山本弘 part10

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 03:01

2 ：_：03/05/31 03:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 08:27

前スレからの持ち越しテーマ……山本のHPの掲示板は、なぜ山本の小説の話題で盛りあがらないのか？
ここで山本擁護をするヤシは、必ずこの疑問に答えること。以上。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 08:48

話題が尽きたから

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 09:37

山本の小説ははっきり言ってＳＦマニア少年が自分と同じ興味の持ち主のためだけに書いている小説。
本人も驚いたことにそれを堂々と目指して書いてる。
これは山本が日本ＳＦ黄金時代に作家を志した世代だから。
ただし、それではあまりに読者が限定されるので、ＲＰＧ小説の枠の中でそれをやることで、
なんとか商売として妥協している。
作家としてけして力量がないとは言えないが、読者層が限定されすぎている。
ただし、作品の中にデータとして含まれるハードＳＦ的設定重視や疑似科学糾弾の要素は
面白く、あまりＳＦマニアでない読者には、そこがかなりの接点となっている。
と学会はじめとする一連のエッセイは、山本の最も一般読者うけする要素のみを抽出した
仕事で、それ故に小説よりと学会会長としての知名度の方が高い。
山本にとり、作家としての知名度が低いのは、今の出版界でのハードＳＦの地位の低さが
原因であり、自分の力不足ではないと思っているだろう。
アンチがいくらそこをついても、残念だが山本にはあまり痛手ではないだろうな。
売れるために節操を曲げていない、という信念の強化にはなっても。
同時に、ハードＳＦマニアというのはアルマゲドンみたいな映画をバカと言い切ることで
自分たちの科学的設定重視指向を再確認して自己満足する連中のことであり、これは一定数
存在する。山本は彼らのニーズを果たしているわけだ。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 10:03

>>5
びっしり詰めた長文の割には読み易いですね。
なんでだろ？

んで、文化的・精神的に閉じた集団で何をやっていようと勝手な訳ですが
物理的に隔離されている訳ではないので外界と影響を与え合ってしまうのですね。
重度の信者の人たちは何故それが理解出来ないのかな・・・？

メーリングリストかパス付き掲示板にしてしまえば少しは面倒も減るだろうに。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 11:14

「僕は売れてないんじゃない。
商業主義に走っていないだけなんだ！」
ってことですな。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 11:17

ん？
別に本人の作品について話をしなくてもいいじゃん。
あれは雑談用の掲示板なんだしさ。

このスレはSF板に立てられた山本弘スレだから
作品の話をすべきだけどね。

ここらへんを　わざと　混同させてないかね？

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 11:19

>>6
え、>>5が「読み易い」って？
すごいな、あなたの読解力は。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 11:26

>>8
貴方は前スレのあの人ですね・・・。（;´д｀）

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 12:43

ちょっと文章が長いと全く読解できない>>9が可哀想でつ。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 13:13

>>3

小説の話って作家本人の掲示板では案外、しにくいんだよね。
下手に書くとネタバレになるし、批判するのもヨイショするのも周りから浮きそうだし｡
そもそも、新刊出たからって、いちいち「読みました」って報告する香具師も、ウザいと思うよ｡
掲示板は相互交流の場なんだから、ファンレターみたいな内容は、それこそ「メールで書けよ」ってことになる。
読んだ内容から話が広がっていくならまだしも、小説の場合､話を広げるには、どうしてもネタバレが気になる。

俺が山本の小説を読んでも、掲示板に書かない理由は以上だ｡

ところで、３は山本に限らず作家のサイトで、小説の感想を書いたことがあるのか？
本人の見ているところで感想は書くのは、難しいと思うが｡

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 13:28

>>8
その雑談がﾖｲｼｮと叩きっつーのは山本氏が嫌いだと言う
2ちゃんねると何等変わらぬではありませんか。
そのくせ、干渉されるのを嫌うんだよなぁ・・・。

>>12
そこで衛生的存在であるファンサイトの掲示板が
活躍の筈なんだけど、実際は醜態を晒すだけになっている。
人材が不足してるのかね。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 15:00

6＝13は一体どうして欲しいのだろう…。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 15:10

>>13
「干渉されるのを嫌う」って？
荒らされるのを嫌がってるだけでしょう。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 15:12

>>11
内容が分からなくはないけど読みやすくはないだろ。
それに>>5は何をどうしたいのかという点が分からん。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 15:54

>>16
ほんとに読解力ないな。
まあ俺のも想像だがそう間違ってはいないと思う。
5は3が呈示した
なぜ山本の掲示板は山本の小説の話題で盛り上がらないのか
という設問に答えているのだ。
そしてその理由として、
山本の小説が非常にレンジのせまい読者向けのものであるため
掲示板に参集してきている一般読者には小説そのものより、
山本の趣味とかに関する話題の方がとりあげられがちである、
と言ってる。
わからんか？

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 16:27

>>15
うっひゃぁ、バカだ・・・。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 16:52

>>17
> 山本の小説が非常にレンジのせまい読者向けのものであるため
> 掲示板に参集してきている一般読者には小説そのものより、
> 山本の趣味とかに関する話題の方がとりあげられがちである、
> と言ってる。
> わからんか？

つまり山本の小説の読者は少ない
といってるわけだな。よ～くわかったよ。同意見だ。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 17:03

>>18
でもどこが馬鹿なのかは言えません（藁

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 17:05

>>19
その通り。
そして、それを山本に対する皮肉になりうると思っている諸君が
馬鹿だと言っているのだ。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 17:19

>>20
アンタはAGLAかい!!

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 17:36

大体、「山本弘の本は売れてない」という発言を否定されたら「だったら赤川次郎や神坂一並に
売れてるのか」だろ。アンチは話が極端すぎ。

中間は無いのか、中間は。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 17:58

>>23
勘違いするな。俺が本気で赤川・神坂クラスと同じ条件を求めるつもりだったら
「ベストテン入りのべ２０回」なんてユルい条件出しやしねーよ。
しかも後で１０回にまけてやったんだから文句はないだろ？　さあ、さっさと出してくれよ。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 18:01

アンチ必死だな

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 18:10

>>19
山本掲示板の利用者は山本の小説についていけない。
だからオタク話をするしかなく、作品に語られることはない。
ということだろ。

もしくは、目の肥えたＳＦマインド溢れる掲示板利用者達にとっては評価する価値もない作品なのかだな。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 18:14

信者は話を逸らすのに必死だがな。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 18:18

話をそらそうとしてるのはどっちなんだか
自分の言いだしたことに責任くらい取れよ

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 19:14

信者は責任転嫁に必死だな。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 19:22

俺は一応ファンなんだけど、ここでの区分的には信者・・・なのかな。
そういう立場からちょっと意見。

山本氏の本が売れてようが売れてなかろうが、個人的にはどうでも良い事。
本が出て、それを読めれば良い、という立場です。
（いや、まぁ、売れてたら何となく嬉しいけど。同好の氏が他にもいると確認できて）
ソードワールドを通じて氏の作品を知ったから、イメージ的にＳＦ作家という気はしないんだけど
友人に勧められて読んだ「サイバーナイト」に、ちょっとした感動を覚えたものだ。
ただ、その友人から「あんまり売れてないみたいなんだよね、それ」と言われて「さもありなん」と納得した（ｗ
当時本屋の棚に並んでいた角川文庫の作品群から、内容的に浮いた存在だと思っていたからだ。
（その時は「ルナ・ヴァルガー」とか、ファンタジーやＳＦでも「ライト」な物が人気だったから）

世間的には「売れてるから読む」という人が多いんだろうけど、
自分の場合は「自分が『面白いと思う要素』を含んでいそうだから読む」というスタンスだから
売れてようが売れてまいが、それほど気にならない。
「作品」を書いて欲しいから、あんまり「と学会」の仕事して欲しくないなぁ、とも思ってるし。

だけど作家のサイトにまで出向いて「あの作品面白かったです！　最高です！」とか言う気になれない。
既出な意見だけど、話が進むにつれてネタバレに発展しそうで、マナー違反にもなる可能性があるし。
それに、作品内容が好きなのであって、作家そのものを褒めたくない・・・という側面もある。
（同じ様な理由で、漫画の「ブリーチ」は大好きだけど、作家の久保帯人は嫌い。）
たぶん作家自身を褒めたくないのは、そうした（掲示板での）「ヨイショ」が盲目的な行為だと認識してるからだと思う。
俺はそんな作家を祭り上げるような行為はしたくないから、あの掲示板作品について書き込もうとも思わない。

随分「歪んだファン」だとは自覚してるがｗ

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 19:39

＞売れてようが売れてまいが、それほど気にならない。

入手が大変だっつーの。(泣
言い方を変えると、それ以外はどうでも良かったりするけど。

32 ：30：03/05/31 19:44

>>31
ネットが出来る環境なら「ｅｓ！Ｂｏｏｋｓ」（ttp://www.esbooks.co.jp/shelf/all/top）が便利だよ。
昔の作品は、少し難しいかもしれないけれど。
自宅の方に郵送が出来て、クレジットカード無くても代金が支払えるし。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 20:55

>>21
> そして、それを山本に対する皮肉になりうると思っている諸君が
> 馬鹿だと言っているのだ。

ん？売れてない作家に「おまえは売れてない」というのがどうして皮肉になるのだ？
山本信者の考えることは全く持って不可思議。単に「山本の小説は売れていない」という
事実を提示しているだけだ。それに対して何やら山本信者が感情的に反発しているだけ。
たぶん「人間は猿から進化しました」というのに対して創造論者が感情的に反発するのと
同じなんだろうな。（クスクス

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 21:09

アンチ必死だな

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 21:13

>>34
山本シンパはこんな煽りしかできません（ｗ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 22:03

初めてここ来たのですがアンチは何で山本弘を叩いてるのですか？
擁護派(？）は何でこんなに必死なんですか？

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 22:07

>>36
で、君は何しにここに来て、何のために質問しているのだね？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 22:14

アンチ山本の人々はと学会関係でトンデモ本と叩かれた怨みじゃないかなあ。

アンチ自体はかなり前からいたが（「糞と学会」スレとか）、「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」が
出版されてから、粘着度がひどくなった。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 22:50

単に山本のイカレっぷりが激しくなっているから
おかしいと思う人が増えているだけだと思うぞ。

俺が見る限り、切欠はトンデモ本Ｒの戦争論だな。
山本はあそこで馬脚を現した。
実は大して知識は無くハッタリとレトリックで誤魔化してきたという
ことを示してしまった。
勿論、前から気付いていた人は多かったんだが、
あれは理解力の無い信者ですら納得せざるを得ない酷さだった。

山本は未だにあの駄文を修正していない。
これでよく柳田のことを誹謗できるものだと思うよ。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 22:53

>>38
俺も信者だった頃はそう思ってたが、↓を訪れるようになってから考えが変わった。

山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

で、俺がなんで↑を訪れるようになったかと言うと、宇津見の陰口にキレたから。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:02

>>38
> アンチ山本の人々はと学会関係でトンデモ本と叩かれた怨みじゃないかなあ。

つまり山本叩きが激しくなったのはトンデモさん達の陰謀だと？（大笑

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:04

アンチ必死だな

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:06

>>39
「トンデモ本Rの戦争論」と「こんヘン」だろうな。
あれでそれまでは比較的支持していたリベラル層から一斉にそっぽを向かれた。
それまで山本は本性がばれないように体裁を取り繕っていたのだが、トンデモ本研究の
第1人者的に周囲から扱われるようになって、つい気がゆるんでしまったんだろうな。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:34

>>32
ありがとう。何時の間に、そんなに楽になったんだろう・・・。
時代の流れに取り残されつつあるな。（;´д｀）

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:44

>>42
よかったな～鼠公。キミのアタマでは到底思いつけなかった反論を>>12がしてくれて。
山本板常連に本当にそんな知性があるかどうかはともかく、いちおう理にかなった主張なので俺も反論できなかったよ。

ところで山本のベストテン入りがマグレじゃないソース（>>24）はいつ示してくれるのかな？

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 23:50

>45
アンチお得意の根拠無しの決めつけ、ｷﾀｰ！

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 00:01

>>46
いやあ、これが結構当たるんだよなあ（笑

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 00:12

>>46
今時、メッキの剥げた御方の擁護(に見せかけた足引き)をするのは
鼠兵しか居ませんよ。
偉い人にはそれが判らんのです。

自分はアンチ山本と言うよりアンチ信者ですが。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 00:34

で、匿名掲示板でどうやって当たったかどうか判るの？
テレパシーによる御告げですか？

いやはや、凄い超能力ですねー。

詭弁の特徴
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 00:49

>>49
そりゃあ君ら山本信者には決して理解できない「力」さ。
山本教から脱会すれば君らもその「力」が理解できるようになるよ。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 02:20

>>49
お前さん、AGLAだろ・・・。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 02:27

要は文学テクストをまさに「もの語り」として消化している訳だよな、奴は。
文字テクストは時間的も、空間的にも固定されたものとしてあるが故に
読みに対して開かれているという可能性を含んでいる。
しかし奴はそこに語りという装置を持ち込み、文字テクストに
ロゴスの現前としての音声言語の構造的連なりとして物語を見いだしている訳だ。
まさにデリダの批判する意味における音声中心主義者といえる。
そんな話をするってことは、文学者として徹底的にバカにされてるって事ですよ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 02:37

>51
何の根拠もなく「鼠」とか「ＮＯＶＡ」とか決めつける方が、
よっぽどAGLAだと思いますが。

あの人も、断定する根拠も無しに「生越！」と騒いでましたよ。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 02:49

>>53
AGLAと同じ臭いがすると言う皮肉が判りませんか。
そうですか。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 03:06

詭弁の特徴
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 03:28

>>55
まったく山本信者ほど「詭弁」を自分の都合のいいように扱っているやつらはないな。
たぶん山本や山本信者にとって「詭弁」とは「スカラー波」と同じなんだろうな。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 03:28

>>53
そういう君はNikeだと断言しよう。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 04:24

知ってる限りの認定信者の名前を次々挙げていけば、そのうち当たるだろうという戦法ですか？
そうやって「お前〇〇だろう」と決めつける行為自体が、アンチさんの非論理性を示してると思うんですが。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 05:31

>>58
でもNikeだろ？（ｗ

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 05:58

>>55
とうとうコピペしかできなくなったか。

>>59
AGLAでイイじゃん。
どうせ、信者も教祖も基礎の部分は同レベルなんだし。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 06:29

山本氏の掲示板管理のやり方はAGのそれとそっくりです。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 06:37

>>61
自分に都合の悪いカキコを即消しするか、答えないまま放置しておくかだけの違いです。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 06:43

>>62
しかも、山本は放置した批判カキコを
「僕は都合の悪いカキコでも消したりしません。自由で公平な掲示板運営をしています」
という政治宣伝に利用しているのですから、考えようによってはAGLA以上に悪質卑劣です。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 08:27

実は何も考えずに場当たりで書いてるな？（ｗ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 09:19

アンチ必死だな

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 19:26

>>53
>何の根拠もなく「鼠」とか「ＮＯＶＡ」とか決めつける方が、
>よっぽどAGLAだと思いますが。

>あの人も、断定する根拠も無しに「生越！」と騒いでましたよ。

俺も前スレでは何の根拠もなく胡座jr.認定されたが。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 20:18

要するに、相手を「○○だ」と決め付けること自体が、ナンセンスと言う事だろ。
ＡＧＬＡに「ネ研」呼ばわりされた身としては、そう思う。
不毛だしな。

＞俺も前スレでは何の根拠もなく胡座jr.認定されたが。

根拠も無く「お前はＮＯＶＡだろう」とか言ってたから、
「お前はＡＧかよ」みたいな皮肉だったんじゃない？
ちょうど鼠板に「胡坐ｊｒ」を名乗る馬鹿が現れてたみたいだったし。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 20:37

>>53
って言い張る人はいるみたいだけど、誰もそんな発言したことはないんだよねｗ

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 20:39

＞ＡＧＬＡに「ネ研」呼ばわりされた身としては、そう思う。

「名無しさんに」の間違いだろ。
お前こそ名無しを勝手にＡＧＬＡ扱いしてるだけじゃないか？

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 20:40

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

おまえＡＧＬＡだろって言われる前にだーすのＨＰをはっとこうｗ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 22:07

>>70
えいたろ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
荒らし幕府
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
腐海帝国
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15

これだろ。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 23:54

そういうのがバカを呼び込む行為だと、なぜわからんかなあ。＞７０、７１

ところで、山本の長編が近日発売だそうだが、
正直言って売れるとは思えない。
いや、煽りぬきで。

たとえばライトノベルに混じって「山本弘」というのが並んでて、
１２００枚の長編を買う読者ってどれだけいるんだろう。
たとえば今の中高生に知名度があるのか？、とか。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:05

当たり前のことを偉そうに語るなヴォケ

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:22

山本弘の小説は割と好きだが、寒い声優ネタは勘弁
妖魔夜行でいきなりキャラ達が声優談義始めてかなり引いた覚えが

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:27

どうせならトンデモネタも止めて欲しいんだが・・・
全宇宙のレチクル座ベータ星人の存在を信じる者、
およびその他諸々のトンデモさんが殖民して出来た惑星国家
・・・という設定は流石にどうかと。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:34

山本弘の新作が売れるには

・イラストを永野護に書いてもらう

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:36

>>74
うげぇ、そういう小説なの？絶対読まねーな

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:37

>>76
小説の部分を省くともっと売れるんじゃないか？

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:38

山本弘も、ドラゴンマガジンで読者のアイデア採用しながら小説書く企画やってた頃はマトモそうだったのになぁ・・・

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 00:42

>>76
山本弘の新作が売れるには

・定価を50円以下に抑え、購入特典としてもれなくプレステ２を付ける。

81 ：3スレ736（笑）：03/06/02 01:26

>>前スレ990
>戦慄のミレニアムは読んだかな。
>あれによって妖魔世界と現実の繋がりについて面白い設定がされている。

俺の主張は
「戦前から生きているはずの狸の妖怪（井神松五郎）が、30年くらい前に捏造された
・「関東大震災後の中国人・朝鮮人大虐殺」（悪夢ふたたび……：P95～P97）
・「従軍慰安婦」「七三一部隊が中国人を生きたまま解剖」（魔獣めざめる：P195～P197）
をさも見てきたように語っている」
ってのだけど、もう少し具体的な反論を求む。
井神松五郎は生まれてから百年以上経た「自我」のある妖怪。その彼が「事実なんだよ」とか言ってんだけど？
（ちなみに「参考文献」の「関東大震災中国人大虐殺」＆「新編三光」はまともな歴史学者には見向きもされないデタラメな代物）

>>80
ﾜﾛﾀ

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 01:33

マスターが見てきたつってるんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 01:43

>>82
なんだそのSF板に相応しくない思考停止甚だしいレスはw

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 01:45

>>75
レチクル座ゼータ星人ね。（藁
ちなみにこの単語でググルと非常に興味深い。（藁藁
もっと流行らせると２ちゃん的ではある。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 11:10

出る前は没になったの出版されないのとあざ笑っておいて、
出るとなると今度は売れっこない、か。
なんとも賤しい連中だな。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 11:52

>>85
一貫して姿勢だと思うけどね。ようするに山本の小説は詰まらんから出すのは資源の無駄だということだよ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 16:54

>>86
確か出る前は出ないのが当然であるかのように嘲笑していた筈だが。
その勝手な言い切りが何の根拠もないものであったことが明確になっても
自分のあやまちを反省もせず、今度は売れない売れないと嘲笑する。
一貫して賤しい連中だな。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 17:02

まー、アンチなんてそんなもんでしょ。
理屈とかそーゆーの抜きでとにかく山本の悪口言えるなら何でもいいんだろ。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 18:52

>>88
ど～して、そのまま信者にもあてはまる事を書くのか。

＞理屈とかそーゆーの抜きでとにかく柳田の悪口言えるなら何でもいいんだろ。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 20:05

>>89
自分にも当てはまるような罵倒をするのがトンデモさんの特徴

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 20:17

山本弘の新作が売れるには

・ペンネームをＺ一（ゼットはじめ）と改めて出版する。
で、乙一の本と間違えて買ったヤツが怒鳴りこんできたら、
「あなたが何を言いたいのかよくわかりません」
とシラを切り通す。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 20:36

>>88
＞理屈とかそーゆーの抜きで

そう思ってるのは信者だけ……っていうーか、そう思わなければとても生きていけない弱い生き物の悲しい防衛本能。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 20:46

アンチ必死だな

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 21:05

信者の方こそ理屈抜きで山本を擁護してるんだよな。
その場さえ切り抜ければいいと思ってるから、どれだけ支離滅裂なことでも気にしない。
いわんやダブルスタンダードおや。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 22:15

山本の新刊情報って、どこにあったんだ？

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 23:07

>>94
>>いわんやダブルスタンダードおや
おやってなんだよ。「おいてをや」のことか？
前にも「一貫して姿勢」とかあったし、アンチはまともな日本語も書けない連中か。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 23:20

そう言いながら、信者はsageも使えないのであった（嘲笑

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 23:23

>>96
そういう所だけに反応するのが山本信者らしいねえ。放射線と放射能の話しかり。
学校の先生とか会社の上司とかで生徒や部下に嫌われる典型だね。
君らも自分が学生の頃はそういう先生を馬鹿にして嫌ってただろう？（笑

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 23:42

山本弘の新作が売れるには

・角川ホラー大賞に応募し、審査員全員から「こんな不快な作品は本にしたくない！」と拒絶されることによって逆に話題をさらう。
しかし、１次選考でマジ落ちする危険性あり（藁

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/02 23:55

なんでここまで必死に山本を叩くんだろう。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 00:12

>>100
なんでここまで必死に山本を擁護するんだろう。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 00:18

>>100
山本がトンデモさんを叩いてるのと同じ理由です。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 00:53

結局山本の新刊の話はどこに出てたんだ？
デマか？

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 03:41

>91
乙一って、赤川次郎以上に売れてるのか？
前スレのアンチ理論だと、たぶん乙一は売れてない作家だが。

>103
山本板の映画秘宝スレに、今はゲラ刷りとの書き込みがあった。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 05:33

>>104
乙一って、山本弘以下しか売れてないのか？
俺の知ってる本屋はどこも平積みしているが。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 05:51

ネ申土反 ――

とか。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 05:53

山本弘の新作が売れるには

・作品タイトルを「トンデモ宇宙のメッセージ（仮）」にして出版する。
で、買ったヤツが「と学会と何の関係もないじゃないか！」と怒鳴り込んできたら
番犬信者どもに荒らし認定させて追い返す。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 06:00

>>107
あ、新作「神のメッセージ（仮）」だったっけか？
ま、どっちでもいや。どうせ山本の本だし。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 06:31

>105
乙一の売り上げが赤川次郎以下なのはたしかだろうな。
現在の赤川次郎よりは面白いとも思うが。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 07:56

>>89
いや、柳田は「理屈で負けてる」から問題なんだよ。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 08:06

>>110
まあ確かに「屁理屈」では山本の勝ちだろうな。
しかし理屈じゃあ柳田の勝ちだよ。山本が勝ってるように見えるのは単に
後出しじゃんけんなのと、あとは受け売り情報だけだね。

受け売り情報が悪いとはいわないが、別な誰かが解析済みのこと（2001年や
ブレードランナー）を得意げに語られてもねえ。別にそんなの山本から聞かなきゃならない
必然性はないわけだし。自力でオリジナルの謎解きをしてる方がよっぽど評価できるね。

いうなれば参考書を丸写しして書いたレポート(山本)と、自力で全部考察したレポート(柳田)
の違いだろうね。山本のレポートは参考書を丸写ししているから立派に見えるが、
山本が自力で書いた部分は実に陳腐だ。

参考書丸写しのレポートが立派に見えるのは素人だけだよ。見る人が見ればああこいつは
実力がないな、と一目でわかってしまうんだ。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 08:24

>111
>別な誰かが解析済みのこと（2001年やブレードランナー）
問題は柳田が有名なソレを知らなかったってコトで。

>自力でオリジナルの謎解き
答えに合わせて俺設定で問題を作るのはオリジナルっつーより反則でしょー。

113 ：110：03/06/03 08:30

あ、112も俺ね。

>後出しじゃんけんなのと、

一番問題なのは正にココで、
柳田のやってるコト（科学的に検証）こそが「後出し」で「オリジナリティが無い」のに
あれだけ致命傷クラスの突っ込みドコロがあるってトコかと。

あのおっさん、先人の資産を読んでないのか知らんのか？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 08:57

自分の無知・間違いは「その程度のこと」とか言ってごまかす。
山本の間違いには徹底的に突っ込む。
柳田本がそもそも他人に対する無粋な突っ込み本であることは故意に無視する。
アンチの人間性なんてこんなもの。
あ、sageつけてないのはわざとだからね。

115 ：動画直リン：03/06/03 09:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

116 ：_：03/06/03 09:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:26

>>112
> 問題は柳田が有名なソレを知らなかったってコトで。

それが「問題」だと主張しているのは山本の勝手な理屈だ。
いったい全体何の問題があるのだね？君は山本のレトリックにまんまと引っかかっているねえ。

> >自力でオリジナルの謎解き
> 答えに合わせて俺設定で問題を作るのはオリジナルっつーより反則でしょー。

いいや。柳田の本は他ならぬ山本がいっている通り、柳田の創作なのだから、
反則どころかオリジナル性こそが最も重視されるのだよ。そもそもオリジナル性を否定するとは
小説家とは思えないな。まあこの辺が山本が小説家として大成しない理由なんだろうな。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:33

>>113
> 一番問題なのは正にココで、
> 柳田のやってるコト（科学的に検証）こそが「後出し」で「オリジナリティが無い」のに
> あれだけ致命傷クラスの突っ込みドコロがあるってトコかと。

ん？だから柳田のやってることと山本のやっていることは同じだ、といってるのだけどね。

> あのおっさん、先人の資産を読んでないのか知らんのか？

「先人の資産を何よりも重視すべき」という固定的な価値観だけで判断するから
そういう結論しか出ないのだよ。オリジナル性の方を重視すれば柳田の方が圧倒的に優れている。

そもそもSFの考証とは現実の科学ではないのだから、オリジナル性の方を重視すべきなのだよ。
現実の科学のスタンスのみを使って考証できるのかね？できないだろ？SFの考証とは
客観性のみでは不可能なのだよ。その事実に山本は気づいていない。というよりもうすうす
わかっているが目を背けているのだ。SF考証を自然科学的な手法により行える、という
山本の考えこそがトンデモなのだよ。科学と創作の両方に対する冒涜なのだ。

君は山本の用意した価値観でしか考えられない人間だ。その価値観がどれほどの
妥当性をもっているか、という点には思考停止しているのだ。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:35

>>114
> 自分の無知・間違いは「その程度のこと」とか言ってごまかす。
> 山本の間違いには徹底的に突っ込む。

まるで山本のやっていることそのものだね。

> 柳田本がそもそも他人に対する無粋な突っ込み本であることは故意に無視する。

無粋？どこが無粋なのだね。それは単なる君の価値観にすぎない。
自分の価値観を他人に押しつけることこそ無粋だろうね。

> アンチの人間性なんてこんなもの。
> あ、sageつけてないのはわざとだからね。

相変わらずだねえ。ねこピーくん（ｗ

120 ：110：03/06/03 09:44

>117
>いったい全体何の問題があるのだね？
主張が無意味になるのはかなり問題だと思いますが。

>オリジナル性こそが最も重視されるのだよ。
では柳田の本は「人様の創作物を題材に科学してみる」と言うオリジナル性ゼロの著作物ですから価値もゼロ、と。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:50

>>120
それを更に題材にした山本の本はマイナス価値しかないと…

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:52

>121
オリジナリティとデタラメを混同してないからオッケーでしょ。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:55

>>120
> 主張が無意味になるのはかなり問題だと思いますが。

サッパリわからないね。柳田の何の主張が無意味になるのだね？
なんか「ダメだからダメ」論法くさいな。

> では柳田の本は「人様の創作物を題材に科学してみる」と言うオリジナル性ゼロの著作物ですから価値もゼロ、と。

何をいってるのだね。読本に書かれていることが柳田のオリジナルであることは山本さえ認めているのだよ？

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 09:58

>>122
> オリジナリティとデタラメを混同してないからオッケーでしょ。

それ自体が山本のレトリックなのだよ。「柳田が混同している/混同させている」と主張しているのは
山本だけだ。それも何の根拠もなしにね。山本がやっていることと柳田がやっていることの
どこが違うのだね。単に「異なる学説」という違いしかない。同じ次元のことなのだよ。質的には全く同じだ。

反論があればいってくれてかまわないがね。もちろん根拠付で。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 10:18

>どこが違うのだね。

問題の一般化と答えの妥当性の質。
「コロニーが大気との摩擦で燃え尽きるから心配無用」
・・・普通はこれ一つで極刑です（ｗ

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 10:53

>>125
> 問題の一般化と答えの妥当性の質。

だからそれは「科学」の世界の話だろ？科学の世界の決まり事を山本は何の根拠もなく
別な世界に適用しているのだよ。これこそ非科学的な姿勢だ。作品の批評に対して
科学的な手法を適用してよいという「科学的な」根拠を聞きたいものだね。

> 「コロニーが大気との摩擦で燃え尽きるから心配無用」
> ・・・普通はこれ一つで極刑です（ｗ

何が問題なのだね？

127 ：_：03/06/03 10:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

128 ：3スレ736（笑）：03/06/03 10:58

>>82
>マスターが見てきたつってるんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ

「現実世界と違うのは仕様です」ってか？
なるほど。作品内に説明がなくても、君はそんな脳内設定で納得できるんだね。
その論法が通用するのなら、山本将軍様が「ID4」や「アルマゲドン」を「頭の悪い製作者の作品」とするのは単なる言いがかりだ。

・異星人のコンピューターが人間の作ったCウィルスで作動不能になるんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
・微小天体が宇宙空間でメラメラ燃えているんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
・小惑星上で風がビュウビュウ吹いているんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
・カリフォルニア州の地下にマグマ溜まりがあるんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
ついでに、
・ボーマン船長の手袋が外れているんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
・銀河系の中心へ行くルートは二つしかないんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
・中国は地上の楽園なんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ

まともに反論できるヤツはいねぇのかよ（笑）。

>125
> 「コロニーが大気との摩擦で燃え尽きるから心配無用」
> ・・・普通はこれ一つで極刑です（ｗ
なら、
「重慶爆撃による中国人の犠牲者は数万人。これは歴史的事実である」
・・・普通はこれ一つで極刑です（ｗ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 11:06

SFに科学的な姿勢を全て適用すればSF自体が成り立たない。となれば
普通は適用してはならない、と考えるだろう。百歩譲って何らかの条件をつけて
適用するといのはありだと思う。しかしその場合「条件」が科学的なものか否かによって
結果が科学的か否かが分かれるのだ。

科学の適用範囲自体を科学的に決定できるのなら、得られた結果は少なくともSFの
一面を科学的に捉えている、といえるだろう。SFのもつ意味は科学だけでは評価できない
ものではあるが、科学的に評価した部分そのものは一面の真実とみなしてよい。

一方適用範囲がそもそも科学的に決定できないのであれば、いくら適用した範囲について
科学的な考察をしても結果は科学的なものではない。都合のよい事柄だけを見繕って
都合のよい理論を構築できるのだから。

SFに対して科学の適用範囲を科学的に定義できない限り、SFに対して自然科学的な
手法を適用することが正しいとはいえないのだ。これを無理に適用してもいい、と考えるのは
極めて非科学的な姿勢であり、疑似科学なのだ。

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132 ：125：03/06/03 11:24

>126
>科学の世界の決まり事を山本は何の根拠もなく別な世界に適用しているのだよ。
おいおい。そりゃ柳田だろう。

>128
>作品内に説明が
台詞は作品の外なのか。

133 ：直リン：03/06/03 11:25

http://homepage.mac.com/yuuka20/

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 12:02

亀でｽﾏｿが…
>>8
>このスレはSF板に立てられた山本弘スレだから作品の話をすべきだけどね。

作品の話をするｽﾚｯﾄﾞなら、この板のどこかにまだ生き残ってるはずだから、
そっちでやれば如何。ｽﾚが伸びてないみたいだから歓迎されるよ、きっと。

ここだって、山本弘というSF作家について話してるんだから、べつに板違いじゃ
ないと思うけどね。

135 ：_：03/06/03 12:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

136 ：_：03/06/03 13:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

137 ：_：03/06/03 14:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

138 ：_：03/06/03 16:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 17:54

なんでそんなに必死になって柳田擁護してる奴がいるんだ？
奴は誰が見てもただの低脳だろ、擁護できる部分なんて一つもないよ

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 17:56

>>139
なんでそんなに必死になって山本擁護してる奴がいるんだ？
奴は誰が見てもただの低脳だろ、擁護できる部分なんて一つもないよ

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 17:58

>>81
っていうかその辺の歴史が捏造だったって確定なのか？
あんまり興味ないから詳しくは知らんが

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:07

本来、空想科学読本は特撮モノに準拠した科学考証をしなくちゃならんものなのに、
柳田はその特撮モノの中の設定を無視して、自分オリジナルの設定を勝手に作って、
その上で作品を罵倒しているのがダメなのだ。
山本はそれを出来るだけ設定重視で行おうとする姿勢でいる。
ものがＳＦだけに、そうするとかなり苦しい説明にならざるを得ない場合があるが、
それはこういうお遊びの常道だ。
科学の名を借りているのは柳田も山本も同じだが、元となる特撮作品を重視しているか
いないかに徹底的な違いがある。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:30

捏造に決まってんだろ
自称被害者の証言以外、証拠が一切ないんだから

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:44

柳田と山本の違い。

柳田はどんな非科学的な作品を題材にしても「仮面ライダーの脚本家はバカだ」
「ガンダムを見てるヤツ（の知能）にも問題がある」などとは決して言わない。

一方の山本は……

少なくとも品性に関しては、山本の方がはるかに下劣であさましい事は明白である。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:45

>>142
> 本来、空想科学読本は特撮モノに準拠した科学考証をしなくちゃならんものなのに、

君がそう思いこんでるだけだね。

> 柳田はその特撮モノの中の設定を無視して、自分オリジナルの設定を勝手に作って、
> その上で作品を罵倒しているのがダメなのだ。

聞き飽きたね。あれはパロディなのだから何の問題もないね。
君はパロティが一切ダメだというなら別だが。

> 山本はそれを出来るだけ設定重視で行おうとする姿勢でいる。

それは単なる山本の勝手だ。そもそも重視していると俺は思わないし、
仮に重視していたとしてもそれが正しいとは思わない。例えば元の作品を
ほんのちょっと変えた作品と、元の作品をモチーフに自分なりの創意工夫を
した作品のどちらが「正しい」のだろうね。どちらが正しいわけではないし、
むしろ後者の方が高く評価されることが多いだろうね。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:46

> ものがＳＦだけに、そうするとかなり苦しい説明にならざるを得ない場合があるが、
> それはこういうお遊びの常道だ。

君の主張はすべて「～が正しい。～するものだ。～すべきなのは常識だ。」と
いうだけで、何の根拠もない。いままでそれが正しいと多くの人が思っていたから、と
でも主張するのかね？多くの人が支持する考えが必ずしも正しいものではないのは
あきらかだ。それならトンデモ本などないはずだし、山本の「誤解をする人が増える」という
主張も全くの杞憂となる。

だいたいその理屈だと柳田の本の方が売れているのだから、柳田の方を多くの人が
支持していることになる。いずれにしても山本は理屈は自己矛盾をおこしているのだよ。

こうも矛盾が噴出するのであればむしろ山本が打ち立てた前提、SFは自然科学的な
主張で考証できるしそれがSFを評価するための正しい手段である、というものが間違って
いたと考えるのが妥当な考えだ。そうでないならここで俺があげた矛盾点をすべて解決する
必要があるだろうね。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:46

> 科学の名を借りているのは柳田も山本も同じだが、

もちろん両者は科学の名を借りているが全然違う。柳田は自分の主張が唯一正しいなどとは
主張していない。一方山本は「SF作品は自然科学的な手法により考察されるべきである」と
主張している。これは作品の世界の中の話ではなく、現実の我々がどう考え行動すべきかに
ついての主張だ。いってみれば戦記物の批評をしている本でいつの間にか現実の政治問題を
語っているようなものなのだ。

柳田は作品について語っている。山本は現実の世界でのSFのあり方や批評の仕方、
そして現実の世界の住人である柳田について語っているのだ。したがってそもそも柳田批判と
山本批判を同一次元で論じることが間違っている。柳田は戦記物の作品を語っているが
山本は現実の政治思想について語っているのだからね。

>元となる特撮作品を重視しているかないかに徹底的な違いがある。

上記の通り君のとらえ方は全くの的はずれだ。柳田と山本にはもちろん違いがある。
山本は現実の思想について主張しているのだからね。作品の世界であれば解釈は
人それぞれだ。各人毎に元の作品をベースに自分の世界を広げていけばいい。
しかし山本は現実の社会思想について語っているのだから、山本への批評はより
厳しいものになるのは当然だろう。

現実と作品の区別がついていないのは柳田や柳田の支持者ではなく、山本と
山本信者の方なのだよ。君ら山本信者はそれすら気づかないほど山本のレトリックに
まんまと騙されているようだがね。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:50

必死だな

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 18:55

>>148
一言煽りしか返せないところを見るとよほど余裕がないのだろうね。
山本の妄言を無批判に妄信していることを自覚したようだね。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:01

もう少しシンプルにいえば

A君はA君なりのパロディを作って楽しんでいた。みんなもそれを読んでわいわい語り合っていた。
B君はB君なりのパロディを作って同じようにみんなと楽しんでいた。
ここにY君がやってきて、パロディを作るのはけしからんと主張し始めた。

山本信者は

　A君やB君のパロディのどちらが面白いかを議論すること
　Y君の主張が正しいか否かを議論すること

の2つが同じ次元のものにしか見えないらしい。そもそも異なる次元のものという
概念がないんじゃないのかねえ。同じ土俵で議論していいこととすべきではないことが
あるということがわからないようだ。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:22

>150
>A君やB君のパロディのどちらが面白いかを議論すること
>Y君の主張が正しいか否かを議論すること

前者の基準で出来が悪い（パロディとして劣悪）理由が後者に由来（全然デタラメ）してるからなんですが。

物事の関係を良く見極めて下さい。
山本憎しの理由から柳田を擁護するレトリックは忘れて（ｗ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:33

>>151
> 前者の基準で出来が悪い（パロディとして劣悪）理由が後者に由来（全然デタラメ）してるからなんですが。

まったく支離滅裂だね。君、頭が働いてないだろう？（苦笑

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:38

>>151
後者というのは山本基準だろ？山本基準が正しいという根拠はどこにもない。
信者も根拠がないのはわかっているから、前者の話を出して話をそらすのだ。
これは山本もやっていることだけどね。

しかし>>151のように並べてみればわかるように、全く別次元の問題であり、まして
前者を根拠に後者が正しいなどといいだすのは典型的なトートロジーだろうね。
前者はダメだ。だから後者が正しい。そして後者の観点からいえば前者は間違い。
と主張しているのだからね。無より有を作り出す山本マジックといえよう。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:54

映画の理不尽な点を強引に解釈するスレ　第二幕
↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049112237/
より。809氏と同じ言葉を山本弘とその番犬どもに捧げよう。

799 ：理解できん：03/05/31 01:19
アルマゲドンとディープインパクト

そもそも猛スピードで破片を撒き散らして宇宙空間を驀進している彗星上に
スペースシャトル？みたいな宇宙船で着陸出来ることが、あまりにも馬鹿馬鹿しい。
これはＳＦ映画でなくコメディ映画のジャンルではないかと思うが。

809 ：名無シネマさん：03/05/31 09:54

それより、「理解できん」といって、自分に想像力のないことを
嬉々として晒しているﾔｼの存在が俺にとっては理不尽だな（ｗ

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 19:59

>153
>山本基準が正しいという根拠はどこにもない。

・・・こんヘンと空想科学読んでないならそう言えばいいのに。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:02

結局、暴れてるのは柳田信者ということだね。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:04

せっかくだからこっちにも貼っとこう。

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

信者諸子のコメントをお待ちしております。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:05

>>155
馬鹿だね。こんヘンの山本の主張に何の根拠もないということなんだけどな。
どうやら山本信者は「自分と意見の違う相手=無知」という思考回路が山本によって作り上げられているようだね。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:09

>>155
これこそ
　A君やB君のパロディのどちらが面白いかを議論すること
　Y君の主張が正しいか否かを議論すること
が区別できていない典型だな。山本信者は同時に2つの問題を考えられない共通の欠陥を
持っているようだね。

アル価値観の下に行われる評価とその価値観そのものの妥当性という2つのことが
整理して思考できない頭の弱い人間なのだ。ちいさな子供に一度に大人があれこれいうと
混乱してしまうのと同じだ（笑）。複雑すぎて処理できないのだ。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:18

>156
違う。あくまで「アンチ山本」。
「奇妙な論理」で揶揄されていた、「アインシュタインを否定する為にニュートンを持ち出す」類の連中。
特徴としては持ち出したモノすら良く理解出来ていない、が挙げられる。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:24

そろそろ忘れられそうだから蒸し返すけど、山本の小説が売れてるソース（>>24）はいつ示してくれるのかにゃ？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:29

>161
この出版不況の中、出るコト自体が売れてる証拠だろう。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/03 20:48

>162

阿呆かい。
出版不況だからこそ、出版される本の点数が増えているのは常識だろ。
もう一度再販制度から勉強しなおしてきな。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 02:09

っていうか神坂って売れてるのか
あかほり並のヘボ小説書きというイメージしかないが

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 04:16

>163
ジャンル毎に考えないと意味ないよ。

増えたと言ってもそれが「と学会」みたいな本ばかりなら
やっぱり「出るコト自体」が証拠。

>164
固定ファン層ががっちりついてるからね＞神坂
ＴＶなんかでも展開してる分、新規に読み出す人も多いし。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 04:49

>>165
おまえ別スレの6だろ？なぜコテハンにしないんだい？

> ジャンル毎に考えないと意味ないよ。
> 増えたと言ってもそれが「と学会」みたいな本ばかりなら
> やっぱり「出るコト自体」が証拠。

まったくの俺理論だね。君以外理解できる人間はいないだろうね。

> 固定ファン層ががっちりついてるからね＞神坂
> ＴＶなんかでも展開してる分、新規に読み出す人も多いし。

それに比べて山本は（以下略

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 05:29

>166
おおっ、あなたは別スレで完全敗北して以降
バカ煽りしかしなくなった伝説の名無しさん（ｗ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 07:04

>>167
図星だったようだねえ。
君の脳内の出来事をいわれてもねえ（笑
ま、脳内の妄想じゃないというならどのスレの何番のレスなのかを示すことだね。
示せるだろ？君の妄想じゃないならね。でも無理だろうね。君のいう「どこにでもある
誰にでもわかる根拠」は実は「どこにもない君しかわからない根拠」ばかりだ。
たぶん同じ山本信者でさえ君のいうことは信じてないんじゃないかな？
内心「早くこいつは切り捨てないと足下をすくわれる」とか思われてるよ、きっと。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 07:12

いや・・・わからんぜ。
山本信者には余りに真性が多いからな。

もしかして６が「まともなことを言っている」と
思っているのかも知れん。

カルトって怖いよね。

170 ：3スレ736（笑）：03/06/04 07:17

>>125氏

>>作品内に説明が
>台詞は作品の外なのか。

ほほう。人の反論を実に巧妙に抉り取るねぇ。
ま、山本将軍様も「戦争論」の初っ端だけ抉り取って「自衛官を侮辱している」とか言い切ってたけどね。
（「戦争論」のあちこちに国のために戦うのは崇高だって書いてあるんだが）

>>>マスターが見てきたつってるんだから事実なんだろうよ、少なくともあの世界じゃ
に対しての、俺の反論は、
>>「現実世界と違うのは仕様です」ってか？
>>なるほど。作品内に説明がなくても、君はそんな脳内設定で納得できるんだね。
なんだが。例えば、
・「アルマゲドン」で「微小天体が宇宙空間でメラメラ燃える」のは、現実世界と違うんだから、何かしらの説明が作品内（ギリギリでパンフレットやノヴェライズ）で為されないと作品としては「頭が悪い」
↓
・「悪夢ふたたび……」で「朝鮮人・中国人が六千人も殺された」のは、現実世界と違うんだから、何かしらの説明（妖怪のしわざとか「妖魔＆百鬼」世界観特有の）が作品内（後書きを含む）で為されないと作品としては「頭が悪い」
ってことだよ。
山本将軍様は「パラケルスス」や「Cナイト2」では、「月齢と生物のバイオリズム」とか「ミノフスキークラフトもどき」とかも「後書き」で得意気に説明している。
だが、「悪夢ふたたび……」の「後書き」じゃ「朝鮮人・中国人が六千人も殺された」の説明がないんだけど？
次の反論は「アンチ必死だな」か？（笑）

171 ：3スレ736（笑）：03/06/04 07:18

>>141
残酷な記述や写真があるので注意してほしい。

「従軍慰安婦」
・143氏も言っているが、現在も「日本軍が人狩りまがいの慰安婦集めをした」証拠が一切なし。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D5.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

「七三一部隊が中国人を生きたまま解剖」
・有名なインチキ本「悪魔の飽食」でも語られているが、全くのデタラメ。著者の森村誠一は（連載していた）「赤旗」に責任を擦り付けてほっかむり。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/teachers/akano/nanjing.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/F2.htm

「関東大震災後の中国人・朝鮮人大虐殺」
・関東大震災において朝鮮人死者が6600人というのは明らかな捏造。朝鮮人の被害者は、死亡231名、重軽傷43名。中国人被害に至っては言及すらされていない。(朝鮮人虐殺関連官庁史料)
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

172 ：125：03/06/04 11:13

>>170
>現実世界と違うんだから

向こうは「違わない」としたんでしょうね。
主義主張にカンケーなく、事実関係のみで決着の付く科学考証の類と一緒に論じるのはどうかと。

まー、個人的な意見としては、「買われて来た女性達」が「お金を儲けた」なんてデタラメを
不思議に思わないくらい頭のネジが自由主義な方々が唱える「事実」を小説に取り入れたら
それこそ後書きかどっかで弁解しなけりゃナラン羽目になるでしょう。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 18:30

>>172
>主義主張にカンケーなく、事実関係のみで決着の付く科学考証の類と一緒に論じるのはどうかと。

>>157
じゃあこの問題も事実関係のみで決着がつくんだけどうよ？

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 18:32

あと、これも事実関係のみで（以下略）

>>161
そろそろ忘れられそうだから蒸し返すけど、山本の小説が売れてるソース（>>24）はいつ示してくれるのかにゃ？

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 21:29

>まー、個人的な意見としては、「買われて来た女性達」が「お金を儲けた」なんてデタラメを
>不思議に思わないくらい頭のネジが自由主義な方々が唱える「事実」を

古代ローマから江戸時代の遊女、それこそ戦前戦中の
公娼制度に至るまで、全然珍しい話じゃないよな？
「身売り」というのは要するに膨大な借金を背負わされ、それを
返済するまで自由を拘束されること。
逆に言えば「熱心に働く」ことで借金を返せば解放される。
その仕事を続けるのもまた自由。
無論、借金を返し自由の身になる比率は低かったろうがね、
そういう希望を与えることで労働意欲を喚起した訳だ。

何か君のほうが余程頭の螺子が外れて見えるんだが・・・

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 00:33

>175
>無論、借金を返し自由の身になる比率は低かったろうがね、
じゃあ「全然珍しい話」だね（ｗ

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 00:38

あ、
>膨大な借金を背負わされ～
ひょっとして、「最初に百万円なり１千万なり渡されて、その額プラス利子を返済すれば～」ってイメージしとらんかい？

178 ：3スレ736（笑）：03/06/05 04:34

>>125氏
>主義主張にカンケーなく、事実関係のみで決着の付く科学考証の類と一緒に論じるのはどうかと。

ｵｲｵｲ､「日本軍が人狩りまがいの慰安婦集めをした」なんて妄言、主義主張も何も今は誰にも相手にされないんだが。（朝日新聞ですら「広義の強制性」とか言ってるぞ：笑）
「宇宙空間で火がメラメラ燃える」って妄言が相手にされないのと同様にね。
作品を語るのに、「科学考証を重視して、歴史考証を無視していい」ってのは、どうゆう基準かな？

>まー、個人的な意見としては、「買われて来た女性達」が「お金を儲けた」なんてデタラメを不思議に思わないくらい頭のネジが自由主義な方々が唱える「事実」

ちゃんと慰安婦の「相場」も上げてるんだけど？
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html

「欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった」ともあるんだが。（「従軍慰安婦資料集」吉見義明）
それを否定するんなら、「タダ、又は端金で相手させられていた」ソースをよろしく。
大体、ソースも上げない君の「個人的な意見」など知らんよ。
そんなのいちいち取り入れていたらアダムスキーの「太陽は熱くない」だの「月に空気がある」だのも考慮しなけりゃならんだろう。

>>175、176
「慰安婦の95％が無事に帰郷した」とある。（「慰安婦と戦場の性」秦郁彦）

179 ：125：03/06/05 06:30

>「科学考証を重視して、歴史考証を無視していい」ってのは、どうゆう基準かな？

無視はしてませんよ。
「主義主張によるソースの恣意的な使用」と言う忌むべき悪癖の餌食になりやすいんで用心してるだけです。
特に、自国偉い自国すごい自国間違ってない！！！！！と言う幼児性と結びついてるのがハッキリしてる時は。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 06:41

>>179
＞特に、自国偉い自国すごい自国間違ってない！！！！！と言う幼児性と結びついてるのがハッキリしてる時は。

ｶﾝｺｯｸの事か。
それをハッキリ書いては拙いのでは?

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 06:45

>>180
>>特に、自国偉い自国すごい自国間違ってない！！！！！と言う幼児性と結びついてるのがハッキリしてる時は。

>ｶﾝｺｯｸの事か。
いえいえ、山本民主主義人民共和国の事です。

182 ：125：03/06/05 07:06

自由主義視姦とか言うハズカシイ自称の人達ですな。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 07:10

なんか白人が「黒人奴隷は黒人の奴隷商人から買っただけだよーん」
と言ってるのに似てるな。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 07:35

>183
似てると言うより同じ。自己正当化の典型だから。

問題は言ってる連中や聞いた連中が「これが初めて」だと思ってるコト。
実は慰安婦も南京も昔から同じパターンの「無かった論」が延々と繰り返されてるだけで、
そのたびに完膚なきまで反論されて消えてるのだーね。

こわれたレコードを聞かないからと言って批判されてもね。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 07:47

>実は慰安婦も南京も昔から同じパターンの「無かった論」が延々と繰り返されてるだけで、
>そのたびに完膚なきまで反論されて消えてるのだーね。

＞184
いや、６０年程度しか歴史が無いことでそんなことを言っても。

「完膚なきまでに反論」されて消えていく割には
新しい教科書を作る会はもう５－６年は続いていますな。
総期間の一割ですか。

とりあえず
>まー、個人的な意見としては、「買われて来た女性達」が「お金を儲けた」なんてデタラメを
>不思議に思わないくらい頭のネジが自由主義な方々が唱える「事実」を

何故これが「デタラメ」になるのか、具体的なソースをつけて
説明して欲しいな。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 08:04

潰されては何も無かったかのように復活する、という意味でしょ。
こんなこと20年も繰り返せば十分長いわ。

187 ：125：03/06/05 08:44

>185
ソースが～って事は「30のウソ」も読んでない？

まあいいか。単純に国内の場合を考えてみれ。
「身揚がり」「前借金」が代表する様に、常に借金が増える方向にベクトルが向いている。
（「買った使い捨てのモノ」から出来る限り利益を出そうとするのだから当然だろう）

酷使して使い捨て、とキチンとシステムが出来あがっていると言うのに
海外だといきなり「皆裕福になりますた」

海を渡ると人間は急に品が良くなる？男尊女卑思想が変化する？
んなこたぁーない。

デタラメの不思議に思わない方がどうかしている。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 17:18

今日も日課の蒸し返し。

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

信者様の反論、お待ちしております。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 19:02

アンチ必死だな、としか言いようが無い

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 19:49

>>189
だからコテハンナノれっていってるだろ別スレの6

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:29

>187
>「身揚がり」「前借金」が代表する様に、常に借金が増える方向にベクトルが向いている。

何で前借金で借金が増えるんだ？

>海外だといきなり「皆裕福になりますた」

>海を渡ると人間は急に品が良くなる？男尊女卑思想が変化する？

君は何故発展途上国の人間が日本に出稼ぎに来ると思っているんだね。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:38

きっと>184は今もまだ

>「問題は言ってる連中や聞いた連中が「これが初めて」だと思ってるコト。
>実は北朝鮮の「地上の楽園」もソビエトの「ユートピア」も
>昔から同じパターンの「無かった論」が延々と繰り返されてるだけで、
>そのたびに完膚なきまで反論されて消えてるのだーね。」

と思っているんだろうな。

１３のウソ？
ああ、「南京の百人切りがウソならば時代劇はウソだと言うのか」
という名言で名高いですな。

この間、遺族から名誉毀損で訴えられてたっけ。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:44

いい加減、その手の話はコヴァ板でやってくれ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:48

しつもんです。
じんじゃのひとは、どうしてこたえられないしつもんがでると
「アンチひっしだな」というんですか？
それから>>188にはんろんしてあげないと、ひきょうものといわれている
やまもとせんせいがかわいそうだとおもいます。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 20:54

>>193
はぁ？　山本の小説の内容に関係した話なんだから別に板ズレじゃないだろう。
そんなに嫌なら山本先生にお願いしてレッドカードでも発行してもらうんだな（藁

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 22:36

>>193
出ました！スレ奉行。ウザイから引っ込め。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 22:38

>>195
ワラタ。考えてみれば山本も山本信者も絶対的な権力を持っている場所でないと
「(彼らのいう)正しい議論」ができないようだね。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 22:48

このコヴァと反コヴァの千日ウォーズのどこが山本弘の小説と関係あるのやら。

199 ：3スレ736（笑）：03/06/05 23:50

>>125氏
>「主義主張によるソースの恣意的な使用」と言う忌むべき悪癖

おやおや、ソースすら提示しない君に「ソースの恣意的な使用」って言われてもなぁ（笑）。
大体、
―――――――――――――――――
「重慶爆撃による中国人の犠牲者は数万人。これは歴史的事実である」（「トンデモ本の世界R」P17から要約）
―――――――――――――――――
だろ？　この記述のソースは、メールで質問したねこピーマン氏によれば、
―――――――――――――――――
（前略）しかし六月下旬中国人の伝えるところによれば重慶に相当の打撃を与えたことが窺われる。すなわち同情報は
「（中略）重慶の最も大なる被害は五月九日の第三次爆撃によるものであって、死傷者約二万（死者一万二〇〇〇）、破壊家屋約三分の一に達し、そのため市民の間の反戦気運は著しく濃厚である」と。（「日本海軍航空史　４戦史篇」時事通信社）
↓
>１日で１万人以上死んでいるのだから、度重なる爆撃ではもっと死んでいるはずと思ったが、正確な数が分からなかったので、「数万人」という曖昧な記述になってしまったそうです。
>現在では、５年間で死者は１万１８８９人、負傷者は１万４１００人というのが定説らしいです。
ttp://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html
―――――――――――――――――
山本将軍様は中国人の被害を数倍に水増ししてるんだが。
（ねこピーマン氏によると、将軍様は「ミス」と言っていたらしいが、一年以上修正しない限り「水増し」と判断されても仕方がない）

200 ：3スレ736（笑）：03/06/05 23:51

>特に、自国偉い自国すごい自国間違ってない！！！！！と言う幼児性と結びついてるのがハッキリしてる時は。

ｵｲｵｲ､俺は171でちゃんと自国の加害についても記述しているんだけど。↓
>>・関東大震災において朝鮮人死者が6600人というのは明らかな捏造。朝鮮人の被害者は、死亡231名、重軽傷43名。中国人被害に至っては言及すらされていない。(朝鮮人虐殺関連官庁史料)
関東大震災後の暴動で在日朝鮮人が231人亡くなった（日本人民衆がリンチした）のは否定してないしね。
ただ、デッチ上げられた分まで認める必要はないって言ってるんだが。
大体、↑は韓国側の資料だよ。
君の脳髄が「自国悪い自国むごい自国間違っている！！！！！と言う幼児性と結びついてる」んじゃないの？（笑）

>ソースが～って事は「30のウソ」も読んでない？

だったら「『従軍慰安婦』をめぐる30のウソと真実」（吉見義明・川田文子）をキチンと引用して185氏に反論すりゃ良いじゃないか。
それとも↑の文章一つで「ソースをもって反論」したつもりなのか？

>「身揚がり」「前借金」が代表する様に、常に借金が増える方向にベクトルが向いている。
>酷使して使い捨て、とキチンとシステムが出来あがっていると言うのに

そうならないように軍がキチンと通達しているん資料があるんだが。（「従軍慰安婦資料集」吉見義明P107）
（資料では「慰安婦を斡旋する業者に対して、不正な行為を行わせないようにする命令書」なのに、吉見義明は「強制連行に軍が関与した」とデタラメ言ってる）

>デタラメの不思議に思わない方がどうかしている。

「デタラメの不思議に」思ったら、普通はもっと調べるんじゃないか？
君の場合は「全否定」かい？

201 ：3スレ736（笑）：03/06/05 23:52

>>184
>実は慰安婦も南京も昔から同じパターンの「無かった論」が延々と繰り返されてるだけで、
>そのたびに完膚なきまで反論されて消えてるのだーね。

「従軍慰安婦」問題が「昔から」っていつから？
「従軍慰安婦」問題が裁判沙汰になったのは90年代からだけで、
千田夏光の「従軍慰安婦」（1973年）の時も、吉田清治の「私の戦争犯罪」（1983年）の時もそれほど大きな騒ぎにならなかったんだが。
もしかして、宮沢とか村山とかが政治的保身のために謝罪しただけで「消えた」ことにしているのかい？

>>192
>この間、遺族から名誉毀損で訴えられてたっけ。

説明不足でｺﾞﾒﾝ。それは「南京大虐殺否定論１３のウソ」だ。

訴えられたのは毎日新聞＆朝日新聞と本多“中国の旅”勝一。
（原告は有名なデタラメ話「中国人百人斬り」でB級戦犯刑になった「向井敏明少尉＆野田毅少尉」の遺族）

>>198
>このコヴァと反コヴァの千日ウォーズのどこが山本弘の小説と関係あるのやら。

詳しくは81から読んでくれ。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 00:27

>>198
スレ奉行はいざいよ。自分からは面白い話題を決して提供することなく、
ひたすら他人の文句ばかりつけている人間なんだよなあ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 00:37

不毛な論争ばっかりやってるよりよっぽどマシだと思うが
ほんとにアンチはスレを荒らすのに必死だな。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 00:53

>>203
いいや。君のように無意味なスレ奉行やってるよりはよっぽど有意義だよ。
文句をいうことなど誰でもできるからね。だから良識のある人間は文句をむやみに
いわないんだが、たまに君のように文句をいうことが偉いと勘違いしちゃう人がいる。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 00:58

>204
自分が注意をされるようなことをしたのを棚に上げ、注意した人に逆ギレ。
JOYの仲間ですか？

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 01:01

俺は山本嫌いなんだが、それでもこのスレの
不毛さ加減にはうんざりしてるよ

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 01:45

>>204
自分も無意味なスレ奉行やってる事に気が付いてるか？

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 02:21

>191
前借金は身売りで借りられる金とは別の制度だよ。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 03:23

>>205
注意されるようなことをしていないのに注意している迷惑人間に文句をいっているだけだよ。
自分の価値観を信じてつゆほども疑わない人間は困るねえ。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 03:26

>>207
気づいているよ。で、それが君が不毛な事をやる正当性の足しになるのかね？
まるで泥棒を捕まえるために警官がものを壊してしまったことを、泥棒がなじっているようなものだね。

それに君のような発言をすれば「おまえもな」と返されると予測できないのかねえ。
頭が悪い人間だなあ。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 03:27

>>206
俺は君のように文句だけしかいわない人間にもっとウンザリしているよ。
山本板にも沢山いるよね。普段はROMしかしてなくて、文句だけいうやつ。
こういうヤツは自分が口を開けて待っていれば誰かがおいしいものを放り込んでくれるのが
当然だと思っている人間なんだろうな。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 03:38

>209-211
必死すぎ。
何でそこまで必死なのだ？

煽りとかじゃなくてマジでそう感じてるのは私だけじゃないと思うがどうだろう。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 03:42

夜中ですから。
あと、やっぱり人間自分が思ってる（知ってる）事を否定されたくないってのもありますし。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 04:14

>>212
で、君は必死じゃないの？
不思議だねえ。必死というのは真面目だって事なんだけどね。
君の感覚だと「真面目=かっこわるい」なのかな。なんかそれこそ…（苦笑

>>213
もちろんその通りだよ。それがろくにものを考えてないような安直な人間に
否定されれば、それはちがうだろう、といいたくなるだろう。何かおかしいのかね。

君の感覚は狂っていないかい？斜めに見ることも時には必要だけれど、そればっかりで
真っ直ぐなものの見方を忘れてしまっては困るね。

215 ：213：03/06/06 04:56

>214
まあまあ、そう熱くならんで。
マターリの心を忘れた方が負けじゃぞ。

いらんレスならさらっと流してもっと身のあるカキコに
力を振り分けるのが良いじゃろうて、フォッフォッフォッ（急激にじじい化）

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 05:35

209>自分の価値観を信じてつゆほども疑わない人間は困るねえ。
210>それに君のような発言をすれば「おまえもな」と返されると予測できないのかねえ。
211>俺は君のように文句だけしかいわない人間にもっとウンザリしているよ。

どう見ても言ってる本人の方に当てはまってるんですが……
つーか、これだけ批判が集まってるのに自分に問題があるんじゃないかと省みる発想は出て来ないわけ？

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 05:48

早朝蒸し返し。

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

不思議です。ちょっとでも山本をけなされたらキチガイのように反論してくる山本信者が、なぜこの問題には一貫して沈黙を貫き通すのでしょうか？

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 05:54

ついでに蒸し返し。

山本の小説が売れているソースはいつ示してくれるんですか～？
やっぱり売れているというのは信者の妄想だったんですか～？

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 06:19

>218
実績があるから新作が出るんだろう。
売れない香具師が淘汰されるなんてのは常識の範疇だろ。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 06:25

>>219
で、>>217への反論は？

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 06:32

>220
反論も何も、書くだけ書いたから述べることがないんだろ。知障か？

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 07:10

>221

もう自分は反論できません、っていう敗北宣言ってことだな。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 07:15

反論できなくなった信者がスレ奉行になりましたか?
何故に自虐視感に囚われた左翼が居ますか?

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 07:26

まあ、南京も従軍慰安婦も
実は「あった派」と「無かった派」の争いなんか無いんだよなあ。

無かった派と言われる人は通常
南京・・・「中国は４０万人の民間人虐殺と言うがその数字は明らかに
過大なものであり、しかも対象も民間人ではなく軍、ゲリラを狩り出す
正当なものだった。その過程で民間人が巻き込まれたことも有り得るが
それは故意に民間人と軍人を入り乱れさせる便衣兵戦術をとった中国側
に問題と責任があると言える。」
と言っているだけ。これは小林よしのりも同じだった
（南京大虐殺では無く中虐殺、とゴーマニズム宣言でコメントしている。）
にも関わらず、山本はまるで全否定しているような妙なレッテル貼りを
していた。

従軍慰安婦も
「慰安婦自体は居たが、基本的には任意での参加。正当に報酬も出している。
中には悪徳業者に騙されて連れてこられた者も居るかもしれないが、軍は
関与していないし責任は悪徳業者にあったと言える。
第一、それは「強制」でも「連行」でも無く「詐欺」だ」

と言っているだけなんだよねえ。
別に南京で虐殺が無かったとも、従軍慰安婦は居なかったとも言ってないのに
何で妙なレッテル張りしてるんだか。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 08:25

>>214
可哀想なほど頭悪いなコイツ。
といわれても、何が頭悪いのかさえ分からないんだろうな。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 08:37

>>215
> まあまあ、そう熱くならんで。
> マターリの心を忘れた方が負けじゃぞ。

真剣とマターリは共存するものだけどね。
真剣という意味でなら必死というのは当たっているが、
冷静でないという意味で必死というのならそれは間違っている。

2chでよく聞く煽り「必死だな」というのはこの2つを意図的に混用しているわけで、
非常に不健全なのだよ。ようするに「真剣=冷静でない」と結びつけるアクロバットを
やっているのだからね。まあ感心さえするがね。

> いらんレスならさらっと流してもっと身のあるカキコに
> 力を振り分けるのが良いじゃろうて、フォッフォッフォッ（急激にじじい化）

君も「真剣=冷静でない」という意図的な混用に引っかかっているね。
まあ、よくいるんだよね。「真剣はみっともない。なあなあで済ますのがスマートだ」とか
勘違いしている人がね。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 08:40

>>216
どう見ても？それはどんな根拠だね？単なる君の主観だろ。
これだけ批判が集まってる？正しさは多数決では決まらないのだよ。
そういう考え方が自作自演を生み出すわけだ。

どうも山本信者は「みんな俺の味方だ」ということにしたいようだねえ。
だから仲間がいるところでしか大口を叩けないのだろう。（笑

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 08:41

>>219
淘汰される寸前の状態かも知れないじゃないか。そうでないとどうやって証明するのだね？
なんか「今日までつぶれなかったから明日もつぶれないだろう」というのと同じだねえ。（笑

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 08:46

>>225
> 可哀想なほど頭悪いなコイツ。
> といわれても、何が頭悪いのかさえ分からないんだろうな。

山本信者ってのは、そもそも自分が間違ったことをいっているから相手に理解されないってことがわからないんだよなあ。
山本信者の思考パターンを読み切ったよ。

相手が自分と意見が違う理由：
　相手はろくに物事を調べていないから。(決して自分より知識があるからとは考えない）

自分の意見が相手に理解されない理由：
　相手の理解力がないから。（決して自分の説明が不備だとは思わない）

どこにでもある証拠を相手が見つけられない理由：
　相手がろくに調べていないから。(決して自分が証拠だと思っているものが証拠でも
　何でもないとは考えない）

こんなところだな。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 09:10

>227
>どう見ても？それはどんな根拠だね？単なる君の主観だろ。
>これだけ批判が集まってる？正しさは多数決では決まらないのだよ。
>そういう考え方が自作自演を生み出すわけだ。

AG化が激しいですな……
自分自身の主観が歪んでる自覚が全く無いようで。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 09:19

>222
違う。論争相手がハッキリ逃げに入ってるので打ちきった。

どれくらい論争相手が逃げに入ったかっつーと、同一書きこみ内で
「今までになかったことを考えつくのがオリジナリティ」と山本を引用した直後、
「オリジナリティとは一体どのような判定基準によるものか」って書いてるんだぞ。笑止。

>224
>４０万の民間人虐殺と言うが（言ってない。「軍隊込み」）
>ゲリラを狩り出す正当なものだった（「目つきがあやしい」程度で無抵抗の人間を殺している。
民間人も巻き込まれたのは当然だ。正当なワケあるか！）
>便衣兵戦術（総崩れになって逃亡。陥落後に抵抗らしい抵抗は皆無）
>基本的には任意での参加（「日本人の慰安婦の一部」は。外国では従軍「看護婦」として募集。これが任意か）
>報酬（「業者」に。慰安婦本人にではない）
>軍は関与していない（軍直営の慰安所、慰安婦の「手配を業者にさせた」資料が見つかっている）
>「強制」でも「連行」でも無く（期日内に＠人用意せよ、は強制でない？）

ちなみに、これらの発言は全て何度も何度も昔から繰り返されてたモノに過ぎない。
今更これを持ち出す程度の人間なら、普通は歴史修正主義者呼ばわりされる。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 09:27

＞期日内に＠人用意せよ、は強制でない？

商行為なら強制とは言えんよ。
『「民間人を拉致し」期日内に＠人用意せよ』
ならばともかく。

たとえば「鉛筆１万本期日までにそろえろ」と業者に発注したからといって
業者がどこぞの工場から強奪してくる必要はないわけだ。
民間人を拉致した者が仮にいるとしてもそれは業者の責任だし
売春婦の保護者に業者が料金を払った（つまり人身売買）のだとしたら、当時としては別に違法な行為とは言えないんじゃないの？

どうして「強制」や「連行」になるのか詳しく説明してみそ。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 09:31

>231
じゃあ決着のついた「アルマゲドンはディープインパクトの便乗」の根拠や「頭の悪い映画を作る奴は馬鹿」の根拠を
”山本の発言”から抜粋してくれないかな。
問　題　を　す　り　替　え　る　な

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 09:55

>>231
>違う。論争相手がハッキリ逃げに入ってるので打ちきった。

自分でも信じていない理屈をひねり出してまで山本弘を擁護する狂信者の未来にプロージット！

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:04

>232

>当時としては別に違法な行為とは
当たり前だが、当時としても違法。
「婦女売買を禁止する国際条約」「児童の売買を禁止する国際条約」

>それは業者の責任だし
命令した上に取り締まらなかった共犯者には当然責任あり。

>「民間人を拉致し」
白馬事件。

何度も書いてスマンが、「何度も出てくるお決まりのパターン」なので
通りイッペンの疑問には当然答えが見つかっている。

適当な単語を入れてぐぐってみれば、こんなトコで一々聞き出すよりはるかに正確に解るよ。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:17

アルマゲ便乗問題の議論の流れ（要約）

山本「アルマゲはディープの便乗映画だ」
　↓
批判「時系列の流れから見て便乗じゃなんですが」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「間違った発言をしたんだから恥じ入っていただけますね？」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「コメントをお願いします」
　↓
山本「何のことかわかりません。これ以上何も述べることはありません」

卑怯者の山本大先生は、お逃げあそばされました。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:28

>>230
> AG化が激しいですな……
> 自分自身の主観が歪んでる自覚が全く無いようで。

相手をAG認定して勝利宣言かい？実に山本信者らしいな。
君は自分は正しいとひたすらいいまくってるだけだね。
俺は自分が絶対正しいなんて思ってはいないよ。君が間違っているといってるだけだ。

自分が絶対に正しいと思いこんでスレ奉行をするのはやめろといっているのだよ。
多少自分の感覚では間違っているように見えても、他人の言動を尊重しむやみに
言論を封殺するような発言をすべきではないのだ。

山本信者はこうした基本的なことがわからないのだろうね。何しろ自分が絶対正しいのだから、
自分が間違っていると感じる発言は即座に存在してはならない発言となるわけだ。
まさに山本カルトと呼ぶに相応しいね。

一応整理しておこう。

君が主張していること
　自分の気に入らない発言をするな。
俺が主張していること
　自分が気に入らないからといってむやみに発言するなとは発言するな。

君と俺とどちらが独善的だね？

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:32

>236
>あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
批判と言うより電波っぽいが。
（山本氏が律儀に「まんてん」と直してるのにﾜﾗﾀ）

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:35

>>231
> どれくらい論争相手が逃げに入ったかっつーと、同一書きこみ内で
> 「今までになかったことを考えつくのがオリジナリティ」と山本を引用した直後、
> 「オリジナリティとは一体どのような判定基準によるものか」って書いてるんだぞ。笑止。

何が「笑止」なのだろうね。説明してくれないか？それとも例によって説明できないのかい？（苦笑

> ちなみに、これらの発言は全て何度も何度も昔から繰り返されてたモノに過ぎない。
> 今更これを持ち出す程度の人間なら、普通は歴史修正主義者呼ばわりされる。

君は「普通」という言葉を実に自分の都合のいいように使うね。
「普通は」とか「常識だ」とかいってしまったらそれは自分の負けだと考えるべきだね。
そこで思考停止しているのだから。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:36

>234
>他人の言動を尊重し

あれ？他のスレでレスつけた相手を「野良犬」呼ばわりしてなかった？
言動は尊重するが人格は尊重しないとはまた器用な（ｗ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:44

>>240
> あれ？他のスレでレスつけた相手を「野良犬」呼ばわりしてなかった？

知らんね。他のやつと間違えてるんじゃないの？
さすがに全部の発言は読んでないからどの発言のことをいってるのか知らんがね。
君は君につっこんでるのが俺ひとりだと思ってるのかい？（笑

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:46

>>240
でさあ、めでたく君はもう一つのスレの6だと白状したわけだから、ここでも6のハンドルで出てきてくれない？
どうしてコテハンつけないの？君の好きな多数決で山本支持者が沢山いるように見せるため？（笑

243 ：240：03/06/06 10:47

>241
お、スマソ。>>247だったよ。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:48

>>243
247ってなんだよ。ちょっと落ち着けよ（笑
そういうのを「必死だな」というんだろうねえ。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:49

なんでそうやって「〇〇だろう」と決めつけるの？
自分の相手が一人だけで自作自演してるように思い込みたいから？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:50

>>245
だってどう見ても君は別スレの6じゃん。違うなら「天地神明にかけて私は6ではありません」と誓ってみそ？（笑

247 ：240：03/06/06 10:50

>244
重ね重ねスマン。>>237だな、うん。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:51

>>247
だいぶ興奮しているようですな（ｗ

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:55

>246
>だってどう見ても

アナタの目はfusianasanですな。
誰もが「別スレの6」に見えるあたり、自分が自作自演のやりすぎです（ｗ

不思議に思ってたんですよ。「アンチ山本」って論争中でも数字コテすらつけないから。
とうとう苦笑とカルトのキャラは混じっちゃってるし（ｗ

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 10:56

>246
「別スレの６」と言われてもどのスレの事やらｻﾊﾟｰﾘ。
つうか240氏と私（245）を混同してませんか？

251 ：245：03/06/06 11:01

>249
メカ某氏の事を暗に指してます？(^^;)

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 11:13

>>249
別に誰もが6にみえるといってるんじゃない。君が6にみえる、といってるんだけどね。
あと後半は意味不明だね。君の方こそだれかれかまわず同一人物だと決めつけているんじゃないのかい？
あるいは逆に本人はそんなつもりはないのに自作自演していると勘違いしているとか。

君が何を考えているのかはわからないが、君の言動は異常にしか見えないな。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 11:15

>>250
では君の245の発言は誰に何をいってるのだね？サッパリわからないのだが？

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 13:15

>>253
頭悪いね

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 13:24

２ちゃんで、お前何番発言の奴だろう、と言い始めたらもうお終い。
正解を得られる事など無い、それなのに無理に決めつけて、君は何を
得ようというのだね？
信者とかアンチの区別なく、君の姿は無様に見えてるよ。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 13:46

>>238
批判者を誹謗中傷することでしか山本を擁護できないとは、相当せっぱつまってるな。
（アルマゲ問題と何の関係もない誤変換にしか突っこめないのにﾜﾛﾀ）

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 13:50

アタイこそが２５６げとー　　　　　　　　

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 16:52

>>254
でましたな。自分の発言が理解されないのは常に相手のせい。

>>255
君は基本的に発言の仕方がなってないね。どの発言に対するレスかを
書かないから誰のどの発言に対するレスなのかがわからない。他の人は
ちゃんと>>を書いてるだろ。そりゃ君は自分で自分の発言の意味は知ってるし、
他人はちゃんと>>をつけてるから他人の発言も理解できる。しかし他人は
君の発言を読解するのに余計な手をかけなきゃならないって事に気づいていない。
ま、自分が見ていない典型的な房ですな。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 17:35

人格攻撃にムキになってまで相手を沈黙させようとする書き込みは
見ている方で哀れさを感じるな。
無視できないわけだ、そこまで軽蔑していると称する信者とかを。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:00

>>258
> 君は基本的に発言の仕方がなってないね。どの発言に対するレスかを
> 書かないから誰のどの発言に対するレスなのかがわからない。

「お前何番発言の奴だろう、と言い始めた」人に言っているのだから、君が
そうでないなら、単に黙っていれば宜しい。違うかね？

> ま、自分が見ていない典型的な房ですな。

自分が見「え」ていない、じゃないのかな？
全く、書き込む前に一度ぐらいは読み返してくれないと、文を読む相手が
「君の発言を読解するのに余計な手をかけなきゃならないって事に
気づいていない」「典型的な房ですな」。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:06

>>258
> でましたな。自分の発言が理解されないのは常に相手のせい。

相手の発言が理解できないのはもしかして自分のせいかも
とは考えないのね。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:14

>>231
＞「今までになかったことを考えつくのがオリジナリティ」と山本を引用した直後、
＞「＞オリジナリティとは一体どのような判定基準によるものか」って書いてるんだぞ。笑止。

何が変なの？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:37

>>259
なんか日本語になってないような気が…もはや…かわいそうに。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:41

>>260
> 「お前何番発言の奴だろう、と言い始めた」人に言っているのだから、君が
> そうでないなら、単に黙っていれば宜しい。違うかね？

俺もいってるし俺以外もいってるんだけどね。
こういうところが自分を外から見れてない証拠なんだよね。
自分の考えていることしかあり得ないと頭から思いこんでる。

> 全く、書き込む前に一度ぐらいは読み返してくれないと、文を読む相手が
> 「君の発言を読解するのに余計な手をかけなきゃならないって事に
> 気づいていない」「典型的な房ですな」。

単なるタイポをと発言の仕方では重要さが違うと思うけどね。
まあそれもわからない人間というのは哀れでしかないがね。
いわれたことそのものに反論できずにこうして関係のないところに反論するしかないってことは、
事実上反論できないということだよねえ（苦笑

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 18:44

>>261
別に考えていない訳じゃないよ。しかしわからない以上相手に説明を求めるしかあるまい。
そもそも聞き手の頭がよかろうが悪かろうが、説明する側が相手のレベルに合わせるしか、
お互いを理解する方法はないのだよ。こんな単純なこともわからないのだから、やっぱり
君の頭の方が悪いのだろうね（苦笑

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 19:23

「白馬事件」って一部の隊の暴走で、発覚後日本軍自ら罰してたんじゃないっけ？
ぜんぜん強制連行がシステマティックであったという根拠になってないんすけど。

他に無いの？

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 19:34

>>264
> 単なるタイポをと発言の仕方では重要さが違うと思うけどね。

読み返せって言ってるのに、分からないね君も（苦笑
冷静に読んで、自分でこの引用文の意味が分かるかい？

> いわれたことそのものに反論できずにこうして関係のないところに反論するしかないってことは、
> 事実上反論できないということだよねえ（苦笑

議論以前に、コミュニケーション能力の問題を抱えた人に反論
するのは、確かに不可能だな。

268 ：川村ひかる交際発覚!!お相手の有名力士は？：03/06/06 19:48

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 19:54

>>267
うーむ、君のいってることはサッパリわからないね。
よくいるよね。一人だけ自分だけの世界にの住人になっちゃって「お前らは馬鹿だから俺の
考えを理解できない」といって自分の世界に閉じこもっちゃうヤツ。

トナカイが現実の動物出はないと勘違いしている人がいるとする。
別な人がサンタクロースはいないけどトナカイはいるよね。うん、いるね。という会話をしてた。
それを耳にして勘違いしている人が「お前ら馬鹿！なぜって？自分の発言を思い出してみろ！」とか
わめいているようなものだ。

この場合指摘している側が間違っているのだから、指摘された側がいくら自分の発言を思い出した
ところで、何を指摘されているのかわかるわけがない。で、君は当惑している人達を後に、「やっぱり
世の中には馬鹿が多いなあ」といって去っていくわけだ。

君の発言はみんなこんなのばかり何だよなあ（クスクス

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 20:16

山本の話題から外れてきたので軌道修正。

アルマゲ便乗問題の議論の流れ（要約）

山本「アルマゲはディープの便乗映画だ」
　↓
批判「時系列の流れから見て便乗じゃなんですが」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「間違った発言をしたんだから恥じ入っていただけますね？」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「コメントをお願いします」
　↓
山本「何のことかわかりません。これ以上何も述べることはありません」

卑怯者の山本大先生は、お逃げあそばされました。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:11

>>269
この人面白いね

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:19

>>271
君という良い研究材料があるからね。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:22

>231
>４０万の民間人虐殺と言うが（言ってない。「軍隊込み」）
軍隊込みでも過大だわ（苦笑

>ゲリラを狩り出す正当なものだった（「目つきがあやしい」程度で無抵抗の人間を殺している。
>民間人も巻き込まれたのは当然だ。正当なワケあるか！）
民間人を巻き込むような戦術を取った中国に責任はありますな。
バクダット空爆による民間人の犠牲は、フセイン政権の責任です。

>便衣兵戦術（総崩れになって逃亡。陥落後に抵抗らしい抵抗は皆無）
便衣兵戦術をとっていたこと自体問題ですが
抵抗が皆無、というのはソースが欲しいところですな。

>>基本的には任意での参加（「日本人の慰安婦の一部」は。外国では従軍「看護婦」として募集。これが任意か）
業者の詐欺行為ですな。業者を罰するべきでしょう。

>>報酬（「業者」に。慰安婦本人にではない）
直接手渡ししてないだけですな。貴方が派遣の経験があればわかるでしょう。
貴方の仕事の報酬は、会社にまとめて振り込まれます。貴方本人ではありません。
そして、派遣会社より貴方に報酬が払われるのです。

>>軍は関与していない（軍直営の慰安所、慰安婦の「手配を業者にさせた」資料が見つかっている）
うむ、派遣会社に人材派遣の依頼をしたようなもんですな。それが何か？

>>「強制」でも「連行」でも無く（期日内に＠人用意せよ、は強制でない？）
派遣会社に「７月までに６人事務方を派遣してくれ」というのが強制だとでも？

>ちなみに、これらの発言は全て何度も何度も昔から繰り返されてたモノに過ぎない。
>今更これを持ち出す程度の人間なら、普通は歴史修正主義者呼ばわりされる。

全面的に同意しますな。自己批判とは結構なことです。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:23

>>269
> 一人だけ自分だけの世界にの住人になっちゃって
> トナカイが現実の動物出はないと

読み返せと何度…（溜息
まあこれからも頑張れや

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:27

>235
>当時としては別に違法な行為とは
>当たり前だが、当時としても違法。
>「婦女売買を禁止する国際条約」「児童の売買を禁止する国際条約」

戦前から公娼制度はありましたな。
国内法としては問題が無いということでしょう。
ところで、現在でこそ条約の遵守は憲法で定められていますが
当時、条約の遵守を定めた法律って何だったんでしょう？
法的根拠が無ければ違法合法は論ぜられないかと思いますが。

>>それは業者の責任だし
>命令した上に取り締まらなかった共犯者には当然責任あり。

まず、強制連行しろなどという命令はしていないでしょう。
更に善意の第三者に責任は無いですね。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 21:39

>>217

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 22:56

>>269
> この場合指摘している側が間違っているのだから、指摘された側がいくら自分の発言を思い出した
> ところで、何を指摘されているのかわかるわけがない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ-?
お前、自分の書き損じだか文章力の無さだかで意味不明になった文章を指摘されたのに
それが分かんねえの？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 23:51

>>274
> 読み返せと何度…（溜息
> まあこれからも頑張れや

トナカイが実在の生物じゃないと思っている人がいくらいってもねえ（笑
トナカイが実在していると知っている普通の人には困ってしまいますな。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 23:54

>>277
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ-?
> お前、自分の書き損じだか文章力の無さだかで意味不明になった文章を指摘されたのに
> それが分かんねえの？

馬鹿？書き損じだとわかるなら意味は伝わってるんじゃないのかい？（笑
そもそも何が問題なのかね？
だいたいおかしいと言いながら何がおかしいかを示せないような人間の思考を推測することなどできませんなあ。

まさかトナカイが実在の動物じゃないと思ってる人がいる、なんてことは普通予測できないわけで。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/06 23:57

あ、もしかして「房」という言葉がわからないの？それならそうといってくれないとわかんないんだけどね。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 00:14

>>278
トナカイの例えがお気に入りみたいだね（笑
面白くも気が利いてもいないけど、まあ気にせず続けたまえ。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 00:22

やはりこう書くしかないようだ

「アンチ必死だな」

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 00:35

>>281
いやあ君のような馬鹿を2chではよく見るからね。そのたびにこの話をしているんだよ。

>>282
どうやら図星だったようだね。反論に詰まるとそれが出てくるようだ。（苦笑

284 ：3スレ736（笑）：03/06/07 00:40

>>231
>>４０万の民間人虐殺と言うが（言ってない。「軍隊込み」）

戦争中なんだから「軍隊」の人間が死ぬのは当たり前。「軍民あわせて30万人」にトリックがある。
敵兵を殲滅しただけで、「虐殺」にカウントしているDQNもいる。（「南京事件」笠原十九司P158～P159）

>>ゲリラを狩り出す正当なものだった（「目つきがあやしい」程度で無抵抗の人間を殺している。民間人も巻き込まれたのは当然だ。正当なワケあるか！）

占領地の残敵摘発は正当行為。（降伏せずに潜伏しているのは立派な軍事行動）
民間人も巻き込まれた可能性はある。もちろんそれは日本政府が責任を負うべき。（だから「日本軍による民間人殺害」はゼロではないし、小林よしのりもゼロとはいってない）
ただ、「水増し」された分まで責任を認める必要は無いと何度も言ってるが。

>>便衣兵戦術（総崩れになって逃亡。陥落後に抵抗らしい抵抗は皆無）

何度も言うが降伏しない限り、「抵抗意思」はあると見なされ、攻撃対象になる。（先のイラク戦争を思い出してほしい）

>>基本的には任意での参加（「日本人の慰安婦の一部」は。外国では従軍「看護婦」として募集。これが任意か）

そんな資料があったら出してくれ。まさか「挺身隊」とか言い出すんじゃないだろうな（笑）。

>>報酬（「業者」に。慰安婦本人にではない）

慰安婦本人に払った場合もある。大体、「業者」に報酬を支払って何か問題が？　業者→慰安婦間で不当なピンハネがあった場合もあるだろうが、それは即、顧客である「軍の責任」とはならない。（「漢口慰安所」長沢健一）

285 ：3スレ736（笑）：03/06/07 00:43

>>軍は関与していない（軍直営の慰安所、慰安婦の「手配を業者にさせた」資料が見つかっている）

巧妙なスリカエ理論。224氏の元発言は、
「中には悪徳業者に騙されて連れてこられた者も居るかもしれないが、軍は関与していないし責任は悪徳業者にあったと言える。」
だから、「軍の関与」は「騙されて連れてこられた」についてなのに、その反論が
（軍直営の慰安所、慰安婦の「手配を業者にさせた」資料が見つかっている）
では全然「関与」の意味合いが違う。

>>「強制」でも「連行」でも無く（期日内に＠人用意せよ、は強制でない？）

232氏の言っている通り、まともな理解力のある人間なら「強制連行」だとは思わない。

>今更これを持ち出す程度の人間なら、普通は歴史修正主義者呼ばわりされる。

「歴史修正主義者呼ばわり」が正当か不当か？　そりゃ自分と反対の意見の人間をそんな風に罵る輩もいる。

286 ：3スレ736（笑）：03/06/07 00:44

>>235
>>当時としては別に違法な行為とは
>当たり前だが、当時としても違法。
>「婦女売買を禁止する国際条約」「児童の売買を禁止する国際条約」

相変わらず、元発言↓を巧妙に切り離すのが大好きだな（笑）。
>>売春婦の保護者に業者が料金を払った（つまり人身売買）のだとしたら、当時としては別に違法な行為とは言えないんじゃないの？
「（現地の）売春婦の保護者に（現地の）業者が料金を払った」のは確かに違法だよ。
だがそこに「軍の関与」なんかないじゃないの。

>>それは業者の責任だし
>命令した上に取り締まらなかった共犯者には当然責任あり。

また「抉り出し印象操作」か？　元発言は↓
>>“民間人を拉致した者が仮にいるとしても”それは業者の責任だし
「民間人拉致」など命令していないし、騙して連れて来ないような命令書も存在する。（「従軍慰安婦資料集」吉見義明P107）

287 ：3スレ736（笑）：03/06/07 00:45

>>「民間人を拉致し」
>白馬事件。
>適当な単語を入れてぐぐってみれば、こんなトコで一々聞き出すよりはるかに正確に解るよ。

「白馬事件」……インドネシアで起こった「日本軍人による拉致監禁＆強姦事件」。
……現地の複数のオランダ人女性を日本軍兵士達が強制的にスマラン慰安所で働かせていた事件だが、発覚後この慰安所は２ヶ月で閉鎖され、強制連行にかかわった日本軍兵士達も処罰されている。
ttp://pu-lab.hp.infoseek.co.jp/ianfumemo.htm
「ぐぐってみれば」ねぇ……266氏の言う通り、これは「拉致監禁＆強姦」の「軍規違反の犯罪事件」であって、「従軍慰安婦」の例じゃないだろ？
そのオランダ人女性達にはもちろん日本政府が責任を持たなければならないが、「軍が関与（命令によって遂行させた）」のとは違う。
（例えば、沖縄で時々起こる米軍人の事件は軍人個人の犯罪であって、米軍全体の責任ではない）
そもそも「軍が関与」していたのなら、なぜ九人の兵士達は戦時中に日本軍の軍法会議にかけられて処罰されたんだ？
薄っぺらい知識の奴が「適当にぐぐって」も、全然「正確に解」ってない良い例だな（笑）。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 01:00

これから>>283のことを
トナカイ馬鹿と呼んであげようじゃないか

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 02:07

>>288
トナカイ馬鹿は君だろ（笑

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 02:08

で「房」の説明はしなくていいのかい（苦笑

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 04:55

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 04:57

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 04:58

山本の本が売れているソースはいつ出してくれるんですか～？
ずっと待ってるんですけど～。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 05:49

>>289
> トナカイ馬鹿は君だろ（笑

かわいそうなぐらい馬鹿だね君は
トナカイ馬鹿くん

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 07:25

>>287
山本さんの話をしてください。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 07:32

>>295
ではリクエストにお答えして山本さんの話。

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 11:30

>>269
ここの例え話はまんがからのパクリ。
「トナカイ馬鹿」ね・・・上手いなあ（藁

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 11:49

>>294
屁理屈も考えつかない、でも反論したい、こういう状態を「必死だな」というんだろうねえ。（笑

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 12:13

>>296
ありがとう・・・って言いたい所だけど
信者らしき人はソレをスルーしまくりですね。
「都合の悪い事は無視・放置これ、電波の基本」
を、地で逝ってます。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 12:28

つーかねえ、山本弘を貶めるために、２ちゃんねるで必死になって粘着の限りを尽くす様が
見てて怖いんですけど。一体何がコイツをここまでアンチ山本としての掲示板活動に走らせるのかと。
アンチに同意しない書き込み全てにレスを付けなければ気が済まないところも誰かさんに
通じるものがあるし。

もはや「アンチ必死だな」は、煽りでも何でもなく事実の指摘になってると思う。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 12:35

>>264
> 単なるタイポをと発言の仕方では重要さが違うと思うけどね。

この文章の文意が取れないんですが説明してくれませんか？

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 12:36

つーかねえ、山本弘を守るために、２ちゃんねるで必死になって粘着の限りを尽くす様が
見てて怖いんですけど。一体何がコイツをここまで山本信者としての掲示板活動に走らせるのかと。
同意しない書き込み全てにレスを付けなければ気が済まないところも誰かさんに
通じるものがあるし。

もはや「信者必死だな」は、煽りでも何でもなく事実の指摘になってると思う。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:34

>>300
山本信者の方が必死だろうな。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:35

>>301
「タイプミス」と「発言の仕方がそもそも不適切なこと」は後者の方が重大だといってるんだけどね。
あんまり頭悪いね。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:38

つーか「房」も「タイポ」も知らない時点で山本信者馬鹿すぎ

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:47

アンチ必死だな

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:57

>>306
山本信者は煽りの能さえないな

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 13:57

>>304
そうだね
「タイポ」の後ろに「をと」と付けて意味が通じるとは知らなかったし
「発言の仕方」に「発言の仕方がそもそも不適切なこと」という
意味がある事はもっと知らなかったよ。
ハクシキだねえトナカイ馬鹿くんは。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 15:08

>>308
> 「タイポ」の後ろに「をと」と付けて意味が通じるとは知らなかったし

だから「タイポ」なんざ重要ではないという発言なんだけどなあ。全く枝葉のこと(1つの文字)にこだわってるから
文章や発言の流れが読み取れてない。困った人だね（苦笑

> 「発言の仕方」に「発言の仕方がそもそも不適切なこと」という

問題点はなにか？という文脈で「タイポ」より「発言の仕方」だ、といってるんだから
何の問題もないね。まったく前後の文章を読んでいないようだね。

> 意味がある事はもっと知らなかったよ。

単語の意味を知らないというよりも、一続きの文章の中で単語の意味を捉えなければ
ならないっていとが根本的にわかってないようだね。こんなところで小学1年生向けの
話をするとは思わなかったよ。揚げ足取りばかりやっているからとうとう小学生にも笑われるような
ことを言い始めてしまったようだね。

> ハクシキだねえトナカイ馬鹿くんは。

そりゃ小学生にも劣るような君に比べればね（苦笑

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 15:19

ところで、と学会の会場に潜入してるヤシはいないの？

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 15:38

>>275
国内法だと「年齢制限」と「本人の意思確認」に引っかかる。
あと、取り締まる側は善意の第三者では無い（ｗ

軍事板に行くか、>235の
>適当な単語を入れてぐぐってみれば、こんなトコで一々聞き出すよりはるかに正確に解る
を実行してみれ

>310
非会員でも入れるの？
機会があるなら行って見たい。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 15:44

>>296

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 16:33

>国内法だと「年齢制限」と「本人の意思確認」に引っかかる。

成る程。具体的な条文と解釈を出して下さい。

>あと、取り締まる側は善意の第三者では無い（ｗ

全く持って意味不明ですな。
根拠とソースを出して説明してください。

しかし貴方は軍事板をどういうところだと思っているんです？
板違いの話題を持ち込むのは、あそこでは嫌われます。
まあ貴方がそんな話を持ち込んだとしても、電波か太郎扱いされて終わりでしょうね。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 16:42

>313
>具体的な条文と解釈を出して下さい。

「適当な単語を入れてぐぐってみれば」は無視かよ・・・。

軍事板じゃなくてコヴァ板だっけ？
何にせよ、ＳＦ板でも板違いのネタに粘着してれば電波かキチガイ扱いで終わりだろうな。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:25

大賞行って来たよ。パナウェーブの渦巻きが面白かった。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:33

トナカイ何とかいって馬鹿みたいな揚げ足取りばっかりやってる奴ら、両方とも
いい加減にしろよ。
このスレの趣旨と全然関係ない話だろうが。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:37

>>316
と、言う訳で・・・。
>>296

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:45

>>315
AGちゃんきました？

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:49

今>>316がいいこと言った！
俺もさすがにウゼエと思ってたよ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 17:58

>315
もーちょいレポートしてくれー

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:01

>>316
>>319

お前らの方がウザイよ。おおかた山本信者だろ？
仲間が窮しているのを見るのがウザイだけだろ？まったくどこまでも偏ったヤツだよ。
というより反論に窮した本人だろうな（苦笑

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:29

>>321
電波が強くなって参りました。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:33

電波と言うよりダメ人間。
「自分が複数を装ってるから他人も」な思考の流れと思われ。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:44

>>300
つーかねえ、AGを貶めるために、２ちゃんねるで必死になって粘着の限りを尽くす様が
見てて怖いんですけど。一体何がコイツをここまでアンチAGとしての掲示板活動に走らせるのかと。
アンチに同意しない書き込み全てにレスを付けなければ気が済まないところも誰かさんに
通じるものがあるし。

もはや「アンチ必死だな」は、煽りでも何でもなく事実の指摘になってると思う
-------
なかなか面白い発想ですね。AGウォッチ板に書き込んだらいい燃料になるでしょう。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 18:51

トナカイ馬鹿はアンチ山本でしょ。

馬鹿を嬲っている人たちの立ち位置はわからんけど。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:13

>>325
漏れは山本嫌いだけど、トナカイ馬鹿を嬲って遊んでるよ。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:25

レポートして見るか

唐沢俊一さんと声って人が総合司会だった。

最初は皆神さん、志水さん、植木さんのトンデモ基礎講座だった。
トンデモは身近なところに転がってると言う論調で、旺文社の国語の教科書が
取り上げられてた。ロズウェル事件やガメラ３、シルバーブルーメ、皆神さんまで
取り上げられてる教科書に会場大受け。

フライング・ソーサーの由来が、形状じゃなく軌跡って事も説明してた。

あと例のパナウェーブ。渦巻き模様の由来は｢ムー｣に載ってた露西亜の医者のがん治療機で、
会長だったかの末期ガンを直したいが故の渦巻き模様と言うストーリーに個人的に感心。
大槻教授に対する突っ込みもあり。

アポロ捏造疑惑への突っ込み。不自然に立ち上がってたのは、左手で支えてたとか、
速く物体が落ちたのは加速がかかってたからとか、まあそんな事をビデオを交えて解説。

328 ：320：03/06/07 19:33

>>327
ありがと。
水面すれすれに平べったい石投げる遊びみたいな～だっけ？＞軌跡

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:35

次はと学会例会エクストラ。

最初の方は、食べ物飲み物の紹介。主に発狂くんという激辛せんべいを解説。
あと腸波動アルカリイオン水。

開田あやのコンドーム。ゴルゴとか、あとガンダムのパチものっぽいものには笑った。

そして漫画。最初に｢最強挙士伝説　ファミコマンドー竜｣が取り上げられてた。
このインパクトは凄まじかった。ゲームで勝負するんじゃなくて、ファミコンを凶器にして、
敵を倒してた。あとはキャッツ・アイのエロ漫画とか。

ハーレクインは、東京を舞台にしたハーレクインとか、ＳＦ作家や古書店主、コミック収集家が
主人公のハーレクインの紹介。

オんまゆら先生のグッズ。これは個人的にはあまり面白くなかった。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:52

ノミネート作品紹介と投票。

阿部輝雄「私説アルプスの少女ハイジその後」
ペーターとクララが結婚し、クララの足は気の力で直り、
ハイジが中国へ東洋医学を学びに行き、飛行機で羽田空港に着くって話。
日本では波動を測定されたりしてしまう。

漢大人｢お笑い機動戦士ガンダム｣
運動量と質量を誤解したり、ガンダムの主推進装置がＵＭＢＡＣシステムだったり、
ガンダム以前のアニメにはシャワーシーンがなかったと主張している本

村津和正｢歯は中枢だった｣
コンピュータの8,16,32ビットと言う数字は、脳の構造を参考にして作られてる。
脳の神経回路の記憶素子単位もやはり八の倍数であり、歯のユニット構造と同じ。
八という数字は歯に通じている。

歯を抜く事は許されざる事であり、宇宙法と言うものがあれば、決して許されない行為。
歯に金属の詰め物をするのも厳禁である。なんとなれば、人間には電磁気的
バイオフィールドがあり、太陽風や電磁気から身体を守ってくれる。金属の詰め物をすると、
溶け出して身体に蓄積され防御バリアが消失してしまう。

ゲーム脳の恐怖は説明が要らないだろう。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 19:58

休憩時間では発狂くんを配られたり、太田出版の本の即売会があった。
皆神さんのサイン会もあった。

発狂くんは、七味が全体にムラなくまぶされたおせんべい。
舌のピリピリ感が十分は止まらなかった。

立川談之助師匠による落語。ワールドカップはユダヤの陰謀。
恐ろしくてこれ以上は書けない、書けない。

唐沢、鶴岡、藤倉、山本、植木、みんだ、永瀬、皆神、志水による座談会と言う名の雑談。
アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

で、大賞発表。

国語の教科書：7票
ブッシュ妄言録：7票
ハイジその後：2票
ガンダム：17票
歯は中枢：159票
ゲーム脳：79票

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:33

土曜日、都内で客が250名程度か。
会場は500人くらいは入れるところだよね。

失敗、かな。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:43

>>332
んーと、間違えたかもしれない。
票の総数が349とか行ってたし。

ってか会場はほとんど満席だったぞ。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:49

それでも３５０か。
少ないねえ。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:53

>>322
>>323
>>326
山本信者が何を寝言を言ってるんだろうねえ（笑

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:55

>>334
票数がそんだけってだけなんだけど
失敗か成功かって言えば、大成功なんじゃない？

あくまでも失敗した事にしたいのならしょうがないですね

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 20:56

>>334
と学会年間ＢＬＵＥについていた案内には、定員350名と書いてあったぞ。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:00

でも、ヘタな芸人のライブでももっと集めるよ＞３５０名

大成功だっていうなら、
当然にマスコミは取材に来てたんだよな。
どこかのメディアで「トンデモ大賞」について発表されるんだよな。
そうじゃなきゃただの内輪ウケ、オナニーイベントじゃん（嘲笑

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:07

>>338
俺は内輪受けでもオナニーイベントでも構わないのだが。
楽しめたのだからそれで満足だ。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:12

>338
>でも、ヘタな芸人のライブでももっと集めるよ

見積もりと実数が一致か上だった以上、イベント的には成功だな。
むしろ、ＳＦ大会から離れてよくそこまで集まったもんだ。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:14

>>340
> むしろ、ＳＦ大会から離れてよくそこまで集まったもんだ。
離れたからよかったような気もするが
ＳＦ大会ってどうも敷居が高い

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:18

こないだＢＬＵＥが出たとこなのに、わずか350名か。
ミジメ。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:27

>>331
> アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

どんな風にですか？
掲示板に書いてあった事と同じ要領ですかね。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:30

必死で失敗だったことにした人がいるようです

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:32

>>343
＞掲示板に書いてあった事と同じ要領ですかね。

もしもそうだったら、最悪だね。
考え難いが。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:32

え～、でも350名だよ。マジで少なすぎると思わない？
高校の文化祭の講堂公演だってそのくらいは人を集めそう。
と学会ってのはその程度の集客力しかなかったのかとちょっとガッカリ。
もう少しメジャーなのかと思ってたよｗ

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:33

>>343
掲示板読めねえ。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:36

>>346
成功だったか失敗だったかは、行ってみて自分の目で判断するしかないな。
行ってない人が失敗ってのたまっても、意味ないし説得力ないし。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:42

＞行ってない人が失敗ってのたまっても、意味ないし説得力ないし。

失敗とか成功以前に
あ　ま　り　に　も　ショボすぎると言いたいんですけど。

あんたにとっては成功なんだろうねえ。
ヒキコのし過ぎでたくさんの人間見たのひさしぶりでしか？

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:45

>>345
お馴染み「アルマゲはディープの便乗映画だ」や
「製作者は馬鹿」発言があったのかどうか、ぜひ
知りたいよね。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:46

>>349
あの会場の大きさならショボ過ぎるとは思わなかったなあ。
まあ君も批判したいのなら引きこもらずに外へ出て自分で体験する事だね。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:46

>>350
そんな話は一言もなかったな。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:55

元々定員３５０名と告知されてたイベントに、３５０人の客が集まったんだよな？
この結果を見てどうして失敗という評価が出てくるのか理解に苦しむ。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 21:57

叩きたいだけなんだからあまりマジで相手しないように。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:15

353=354
なんか泣けてくるな。

356 ：6：03/06/07 22:17

>あ　ま　り　に　も　ショボすぎる

会場で決を採る要素もあるならそれくらいがギリギリ上限だな。唐沢の経験が役立ったか？
人数が基準ならそれこそ学会なんて大失敗の連続だな。全国規模で３０人も集まらないジャンルは珍しくない。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:19

＞学会なんて大失敗の連続だな。全国規模で３０人も集まらないジャンルは珍しくない。

うわ、「と学会」を学術学会と勘違いしてるヤツがマジでいたよ。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:22

>357
単純な（つーか頭悪い）事に人数だけが基準らしいからね＞成功失敗。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:25

>>358
学術学会で30人は普通だが、と学会がやったような一般参加のお祭りで350人ってのは少なすぎるって
話なんだけどね。やっぱり6は頭が悪いなあ。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:27

アンチ必死だな。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 22:51

>一般参加のお祭りで350人ってのは少なすぎ

「会場で決を採る要素」をキレイに無視出来るあたり、
アンチさんは視力か脳に問題があるのではないでしょうか（ｗ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:00

>>352
山本さん、流石に素でやっちゃうほど馬鹿じゃないか・・・。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:02

＞会場で決を採る要素

そうか？
そりゃ数万は無理かもしれないけど、選出されるのは限定されてんだから
千や二千ならさほどの手間でもないと思うぞ。
山本が一人で集計するわけでもあるまいにｗ

実務能力の無いヒキコには、想像もつかないかもしれないけどねえ。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:03

別に少なくもなかったと思う。大して広告してなかったし主催者も
そんな大入りは望んでなかったはず。客入ってねえざまみろって
叫んでるアンチが惨めなだけ。
ただ客は揃いも揃って典型的なオタクヅラだったよ（含む俺）。
山田ＡＧTシャツ着てるおっさんまでいた。こんな無様な連中
（含む俺）相手に一生懸命闘争する必要はないと思うよ。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:04

＞山田ＡＧTシャツ着てるおっさんまでいた。

ＫＵＲＺだろｗ

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:12

ブッシュ妄言録が結構な票を集める辺り
最早と学会が過去のものだということが判るよな。

あれのどこが
「作者の意図とは反する形で」楽しめる本何だか。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:22

>>356
キミが来た記念に貼っておこう。

山本信者６も認めた事実。卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【日時】03/05/30 13:35【発言者】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

368 ：361：03/06/07 23:24

>363
>実務能力の無いヒキコ

自分が無能力な理由までわざわざ書かなくても良いですよ。
マターリいきましょう。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:26

>>368
う～ん、返しとしてはありきたりだね。
２点

もっと精進しなｗ

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:26

>>361
単なるこじつけだね。別に多人数で決を採る方法などいくらでもあるし、そもそも決を採るのが
絶対必要ってわけでもない。まあ全て山本に都合のいい方向にしか考えら得ない信者の戯れ言だな。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:29

>>364
> 別に少なくもなかったと思う。大して広告してなかったし主催者も
> そんな大入りは望んでなかったはず。

なんでそう分るのかねえ。妄想も大概にしたら？（笑

> ただ客は揃いも揃って典型的なオタクヅラだったよ（含む俺）。
> 山田ＡＧTシャツ着てるおっさんまでいた。こんな無様な連中
> （含む俺）相手に一生懸命闘争する必要はないと思うよ。

それこそ差別だよ。おかしな言動やおかしな宗教(山本教)を信奉している人間は
分け隔てなく批判しやるのが平等というものだ。ほっとくとオウムやパナウェーブみたいに
つけあがるからな。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:34

>そもそも決を採るのが絶対必要ってわけでもない。

2003年の「日本トンデモ本大賞」の表決を取る為のイベントなのに
イベントの根本的目的を否定してどうする(爆笑)

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:41

sageも知らない３７２は初心者か？
正直うざすぎだぞ。

374 ：364：03/06/07 23:42

>なんでそう分るのかねえ。妄想も大概にしたら？（笑
いや壇上でそういうトークがあったんだ。「思ったより
来ましたねえ」みたいな。そもそも片手間にやってる会
だって前々から公言されてたでしょ。それに対しマジで
憎悪をぶつけてもむなしくなりませんかと言ってるんです。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:45

＞いや壇上でそういうトークがあったんだ。「思ったより
＞来ましたねえ」みたいな。

負け惜しみじゃないの？
キミは「裏読み」とかできない人？

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:49

アンチ必死だな

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:49

350人かぁ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/07 23:52

>>375
何か話が微妙にこんがらがっているように見えるけれど、

募集350人で大体それだけの人数がきたのだから
イベントとしては成功だろう。

あとはイベントで350人の定員は少なくないか？という点だけれども、
主催者側が自分たちの事務能力とかを判断して募集定員を
決めているのだから、それは外野がとやかくいうことではないし、
そもそも規模の小ささをもって成功失敗の判断など端からできないと思う。

仮に定員1000人にしてそれを捌ききれなかったとかいうのならともかく、
とりあえず無事に終わっているのだから、成功と見てよいのじゃないかな？

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:02

別に成功でいいじゃん。
それで山本弘がアルマゲ便乗問題から逃げた事実が少しでも揺らぐわけじゃないし。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:18

>>379
全くもって、その通り。
しかも、限りなくAGLAに近いケツの捲くり方。
ﾊｽﾞｶｼｰ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:20

と学会なんてのは「トンデモ本の世界」が結構売れただけで、
元からしょぼい存在ですが。アンチ人は妙に過大評価してるんじゃないの？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:22

おやおや、イベント批判が行き詰まったので方針転換ですな(苦笑)
ほんとにアンチさんは必死だなあ

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:36

>381
漏れもそう思うんだが、アンチ人にとってはそうじゃないらしい。
何があそこまで熱くさせるのだろう。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:39

と学会スレと完全に話題が逆転してるなココ。
つーかあっちは映画スレになっとるが。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 00:58

じゃあ、小説の話題を話そう

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:19

>>372
と学会の主要メンバーだけで決をとりゃいいんだよ。そもそもそれが目的だって
決まってるわけじゃない。つーか変えて悪いわけじゃない。山本の決めたことは絶対だと
考えるから、すべてが山本中心になる。馬鹿だね～

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:23

>>374
> いや壇上でそういうトークがあったんだ。「思ったより
> 来ましたねえ」みたいな。

主催者が思った以上に人が来ることと、絶対的な人数がこの手のお祭りにしては
少ないって事は無関係なんだけどなあ。馬鹿かい？

>　　　　　　　　　　　　　　　そもそも片手間にやってる会
> だって前々から公言されてたでしょ。

別に片手間でやってるから少ないという理由にはならないんだけど？

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに対しマジで
> 憎悪をぶつけてもむなしくなりませんかと言ってるんです。

山本信者はすぐにそういう感情の話になってしまうんだよね。
単に数を評価して成功だ失敗だと判断しているだけなのに。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:26

>386-387
負け惜しみもここまで来ると病的だね

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:29

>>378
> 募集350人で大体それだけの人数がきたのだから
> イベントとしては成功だろう。

いいや。失敗覚悟(予想して)でもやるイベントはあるから。

> あとはイベントで350人の定員は少なくないか？という点だけれども、
> 主催者側が自分たちの事務能力とかを判断して募集定員を
> 決めているのだから、

単にそれぐらいしか来ないだろうとあきらめてたってことだろ？

>　　　　　　　　　　　　それは外野がとやかくいうことではないし、

都合の悪い話はすべて「そんなことを外野がいってもしかたない」という論法を
持ち出すんだよねえ。そんな論法を使えば殆どの議論は無意味になってしまうのに。
こういう無敵理論を知ってか知らずか恥ずかしげもなく振りかざす人が多いよね。
特にしたり顔で議論を整理しましょうなんてしゃしゃり出てくる人に限って、こういう
無意味な話を持ち出す人が多い。

> そもそも規模の小ささをもって成功失敗の判断など端からできないと思う。
> 仮に定員1000人にしてそれを捌ききれなかったとかいうのならともかく、
> とりあえず無事に終わっているのだから、成功と見てよいのじゃないかな？

君の方こそ事務的な処理が成功だったか否かとイベントとして成功だったか否かを
取り違えてるね。ま、安直に議論の整理に乗り出す人ほど議論が理解できていない勘違い
君ってことですな。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:31

>>381
いいや、しょぼい存在だってことを主要メンバー、特に会長さんが忘れてしまって
自分はトンデモの第一人者なんだとか勘違いしちゃってるからたしなめてるんだよ。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:33

>>382-383
信者側は行き詰まる以前なんだけどね（苦笑

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:33

全レスアンチさん、ｷﾀｰ！

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 01:47

>>390
それは無駄なことかと。
あの人はたしなめられたら余計意固地になるでしょう。

394 ：364：03/06/08 01:58

>387
なんというか、ちょうど客席がぴったし埋まるくらいの
人数だったわけですよ。それはこの程度のイベントで
このくらいの会場を借りてこの程度の宣伝をすれば
このくらいでおさまるだろって思ってそのとおりになったん
ですから、そこをけなしてもしょうがないと思うんです。
それをしつこく責めるからなんかマヌケなんですよアンタ。
なお俺はアンチ山本です。奴のキャラクターは嫌いだし
ついでにウヨ入ってるんで（ｗ。
アンタは俺の仲間なんだからあんましみっともないことして
くれるなということです。これで最後にします。では！

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 02:34

つうか、定員３５０人のイベントで定員一杯の３５０人の客がいたということは、
定員オーバーで会場に入れなかった客もいたんじゃねえの？

仮に、４００人が会場に来てたとしても、当日券の発売が終了すれば中には入れねえ奴が
５０人出てくる計算になるじゃん。

396 ：395：03/06/08 02:38

補足。

会場の席が一杯になっても立ち見チケットとかを売って中に入れてたなら395の仮説は撤回するけど
会場に行った方、その辺判ります？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 02:39

>>394
> このくらいでおさまるだろって思ってそのとおりになったん
> ですから、そこをけなしてもしょうがないと思うんです。

別にそんなところをけなしてないけどなあ。350人しかこないってのが少ないって事なんだよ。
それを山本たちが予想しようがしまいがね。

> それをしつこく責めるからなんかマヌケなんですよアンタ。

言ってもいないことを批判されてもなあ。（笑

> アンタは俺の仲間なんだからあんましみっともないことして
> くれるなということです。これで最後にします。では！

いやだな、君の仲間に見られるなんて。せめてもう少し頭がよくなってくれないと。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 03:22

>>331
アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

どうせ山本が頭の悪い事を言ってたんだろ。
山本はサインのテーマも理解してないみたいだからな。仮にも創作者の癖に。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 05:18

アンチ全体が必死というよりは、アンチ山本の中に必死な人が約一名いる感じだな。
いい加減、アンチの方々も必死な人と仲間と思われるのがイヤになってきません？

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 06:12

>>399
そっくりそのまま山本信者にも当てはまるだろうねえ（苦笑
まあ山本信者は全員がすっかり洗脳されていて無香性だから仲間割れなんてしないのかな（ｗ

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 06:22

>400
必死だねえ……

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 06:55

>>398
＞アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

ウゲッ。山本さん、マジでやっちゃったの？
馬鹿だ・・・。サイテ～。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 07:14

「サイン」のテーマを理解すると突っ込まなくなるの？

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 08:50

>>399
必死、必死って連呼するだけの人よりはよっぽどマシかな。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 09:17

>>389
>> そもそも規模の小ささをもって成功失敗の判断など端からできないと思う。
>> 仮に定員1000人にしてそれを捌ききれなかったとかいうのならともかく、
>> とりあえず無事に終わっているのだから、成功と見てよいのじゃないかな？
>
>君の方こそ事務的な処理が成功だったか否かとイベントとして成功だったか否かを
>取り違えてるね。ま、安直に議論の整理に乗り出す人ほど議論が理解できていない勘違い
>君ってことですな。

事務的な処理が成功って何よ？
人数の話じゃなかったの？
結局何をもって失敗していると言いたいの？

とりあえず、あのイベントの成功と失敗を分ける基準を示してみてよ。
各々が各々の基準で話してるからわけがわからんようになってきた。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 09:20

>386
> と学会の主要メンバーだけで決をとりゃいいんだよ。そもそもそれが目的だって
> 決まってるわけじゃない。つーか変えて悪いわけじゃない。山本の決めたことは絶対だと
> 考えるから、すべてが山本中心になる。馬鹿だね～

1992年の第一回以来、「ノミネート作品をイベント会場で紹介して、観客の投票で
大賞作品を決める」というのが「日本トンデモ本大賞」の伝統だろ。
十年間続いてきた伝統を理由も無く変える必然性がどこにあるのだ。

>397
>別にそんなところをけなしてないけどなあ。350人しかこないってのが少ないって事なんだよ。
>それを山本たちが予想しようがしまいがね。

と学会年鑑に挟んであったチラシでは「席数：３５０」「満席の場合は入場を
お断りすることがありますのでご了承ください」とありますな。
つまり入場者３５０人というのは満席だったということではないのか？

仮に1000人来てたとしても会場内には350人しか入れないわけで、
「350人しかこないってのが少ない」というツッコミは明らかに変だと思うが。

407 ：_：03/06/08 09:20

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:07

>>395
招待席を空けたと言うアナウンスはあった

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:24

>399

>アンチ全体が必死というよりは、アンチ山本の中に必死な人が約一名いる感じだな。
>いい加減、アンチの方々も必死な人と仲間と思われるのがイヤになってきません？

「アンチの方々も」か。
君は、某スレの６とかと仲間と思われたくないんだね（笑
気持ちは良く判る。
只、「アンチ山本」は集団では無く個人だから。
別に馴れ合って友達付き合いしているわけじゃないんで、
トンチキや電波が混じってようが気にはならんね。
以前ＡＧがアンチに擦り寄ってきた時も、実に冷たいものだったよ。

まー、信者の人たちは山本弘という電波を批判できないから
ストレスが溜まるかもしれないが（笑
それは自分の選んだ道だしね。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:29

だから「350人規模」のイベントしかできないのがショボいと言ってるんよ。
と学会、と学会といかにもメジャーなように連呼してるくせに、たかだかそんな規模のイベントしかできないのかとちょっと驚いてるわけ。

だって「３５０人」だよ。
土曜日、都内と好条件重ねてもそれだけしか見込めないなんて、情けなくないのかね。
昨日今日できたわけじゃない、伝統ある集いなんだろ？
なのに「３５０人」なんてみすぼらしい人数のイベントにしかならないなんて…。

で、今日のスポーツ新聞どこかに乗ったの？
週刊誌にでものるの？
「ニュー速」にスレは立ったの？

ほんとショボい。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:39

>410
作家系のイベント（しかも無料ではなく有料）で350人も集まれば上出来だと思うが。
あなた、と学会を芸能人グループか何かと勘違いしてませんか？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:41

>>410
マスコミで大々的に取り上げられてる訳じゃないから
そんなもんでしょ。

知名度は
柳田氏>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>と学会&山本氏
まぁ、興味の無い人は柳田氏自体を知らない訳ですが。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:49

＞作家系のイベント（しかも無料ではなく有料）で350人も集まれば上出来だと思うが。

え～！！
だって一人じゃないんよ？
何人の「作家」さんが絡んでんだよ（失笑

しかも有料たってもたかだか2千円ほどでしょｗ

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:51

ところで406=411はｓａｇｅも知らない初心者のくせに
義憤に駆られてと学会擁護をしてるわけですか？

ショボい会だったと、図星さされたのがよほど悔しいようですねｗ

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:54

ＡＧＬＡシャツはやはりＫＵＲＺだった模様

鼠板
＞自分たちは、KURZ様のTシャツのここにある図柄→　http://goo.gaiax.com/home/kurzkurz　に反応してわかりました）。

やはりキ○ガイだったな。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 10:55

>410
>だって「３５０人」だよ。
イベントの基準は人数じゃなくてパーセンテージ。
「ほぼ100％満席」は成功、つか招待席まであけたってなら大成功。

>メジャーなように連呼してるくせに
・・・脳内？

>412
だね。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:01

イベントの成功不成功は参加した人で決めりゃいい事
外野が何言っても意味がないと思うんだけどねえ

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:03

＞イベントの基準は人数じゃなくてパーセンテージ。

だから規模が「ショボい」と言ってるんだけどね。
年に一回しかしないメインイベントが、こんな恥ずかしいほどの小規模でしかできないなんて…

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:08

>418
じゃあ聞くが、作家系で350人よりも上の規模のショボくないイベントの実例を挙げてくれよ。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:17

作家系なら小規模でもいいなんてのは、ただの敗北主義だと思うけどね（嘲笑

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:25

＞じゃあ聞くが、作家系で350人よりも上の規模のショボくないイベントの実例を挙げてくれよ。

日本ＳＦ大会は作家系で何万円もかかるうえに地方開催だが千人規模で実施されてるよな。
単純な比較はできないにしろ、土曜日午後、都内でするんだから、マニア層に浸透してるならそれなりの人数集めないとだめだよ。

422 ：416：03/06/08 11:30

>418
規模は諸々の要因（スケジュール、会場他）に大きく左右される。
だからパーセンテージが重要なのだよ（苦笑

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:33

>422
アホか。
会場他は自由に選べるじゃん
これだからヒキコは…

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:34

>421
>単純な比較はできないにしろ、

・・・単純どころか完璧に間違ってる。
この場合の比較対象は「ＳＦ大会の分室」だろ。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:35

いやー、作家の人も大変ですねえ。
何かイベント開くにも、日本ＳＦ大会並の客を会場に集めないと「ショボいイベント」呼ばわりされるんだから。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:35

３５０人しか入らない会場に人が１０００人きたらそれはイベントとして失敗。
不満抱く客の方が多いんだから。
実際の窓口を見ていないからわからないが、
これ、どこかのイベント業者が入ってたのかな。
３５０のキャパのところにきっちり３５０入れるというのは、
実務知っている者にはちょっと驚きなんだけれど。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:40

>423
ほほーう。では最低
「レンタル代金、参加者のスケジュール調整、会場の広さ、開催時期に空いてる、こちらの目的で貸してくれるか否か」
の条件を満たして、なおかつ収容人数が大きい所を具体的に教えてくれ。

あとここにワザと書かなかった重要条件も最低１つ挙げてくれるとシロウトじゃないって解るから嬉しいが、
それは期待しない。出来ないだろうから（ｗ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:41

「３５０人」がショボいっていってるんだけどねえ。
ショボショボ
どマイナー

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:42

ＢＬＵＥも1万部も売れてないな、この調子じゃ。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:48

>426
招待席空けたって話だから入れなかった人は多いっぽい。
ここまで来るとは思ってなかったんでしょう。
独立第１回だっけ？そのせいもあって人数読めなかったんじゃないかと。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:48

＞参加者のスケジュール調整

こんなことが当事者以外わかるわけないｗ　小学生かよ。
主催者側の人？
ショボいと言われてよっぽどくやしいようですね（大爆笑

でも事実よ、受け入れなさい。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:50

ちなみにホールの定員は500人なんだけどね。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:52

>431
やっぱりシロウトだね。「参加者」には客も入ってるの。
通常、参加しやすい様に（金）土日を選ぶのが基本。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:53

>>426
ＨＰでの前売り券販売をかなり早い時期に打ち切っていたよね。
当日券で来る客との兼ね合いを見てのことだろう。
シロウト集団にしてはここらへんの読みはさすがだと思う。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:55

>434
結構イベント経験あるんでないの？全員ロートルもいいとこのＳＦ者だし（ｗ

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:56

そいで、350人はショボくないいと、必死でマインドコントロールしようとしてるわけれすね（苦笑
でも

本当に　シ　ョ　ボ　い　ぞ！

出演者が１０人くらいいるのに。
みんな友達少ないのかｗ

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:57

>>432
あそこ（日暮里サニーホール）は舞台の大きさとかを公演内容によって
いろいろ変えられるのです。
５００は舞台の大きさを最小にして、客席をつめた時の席数。
通常は４５０～３００で使ってます。
当方、荒川区民。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 11:57

350人のうち、ひとりはねこピーｗ
別の一人はＡＧシャツ着用ｗ

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:07

＞４５０～３００

４５０や４００でもよかったのに３５０人にしたのか
ショボさを自覚してるってのはいいことだよなｗ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:10

例えば作家の講演会だと定番は新宿紀伊国屋ホールとか四谷区民ホールだな。
前者の関数が４１８、後者で４５２。
ここらあたりではよく村上龍や吉本隆明が講演しているが、
さほど立ち見で熱気がむんむんという話も聞いていない。
３６０の席数で３６０入るというのは、
大人気というほどでもないが、講演としてはまずまずなんではないのか。
芸能人やミュージシャンではないのだから。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:19

イベントそのものが成功というのはコンセンサスが
できているみたいだね。

ところで350人がしょぼいという基準がよくわからん。
「と学会のメジャー度からしたら３５０人はしょぼい」
とか言っているけれど、と学会と同等の団体と
そこの行ったイベントの人数などを示してくれないと、
本当にしょぼいのか、それとも勝手にしょぼいと言っているだけ
なのかよくわからんよ。

ちなみに、過去のと学会のイベントの参加人数はどうなのよ？

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:27

>>434
教祖の行いを何でもかんでも褒め称えようという信心深さは立派です。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:29

>441
ＳＦ大会の分室なんで人集まって無かったぽい。100人くらい？

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:30

>>427
何にせよ1000人無理って主催者さえ考えてるんだから、しょぼいことに変わりない。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:32

>444
ハイハイ、最低でも設営のバイトして、知ったかがバレない程度には
知識みたいなもの身につけてからね（ｗ

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:32

>>442
イベントを一回でもやったことあるんなら、さすがとまでは言わないけれど、
いい読みだとは思うし、実際結果がそれを示している。

気に入らんのはわかるけれど、こきおろすならちゃんと根拠を言わんと
「だからアンチは」「だから信者は」
みたいな不毛な煽り合いになるだけだから感心せんね。

447 ：水先案内人：03/06/08 12:34

http://life.fam.cx/a001/

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:36

>>444
その「１０００人」の基準は？
別に営利団体じゃなくて手弁当でやっているんだから
やれる範囲の人数でいいんじゃないの？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:37

>446
つーか、理由も挙げられずに「だから信者は」としか言えないから
（あるいは容易に返せるタワゴトしか言わないから）
「だからアンチは」と切り捨てられてるのだが。

一応、と学会スレに限定する限りは「信者」と発言する方に問題が多い。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:39

都内で350人か。
ＳＦヲタだけでももう少しいそうなもんだ。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:39

さんびゃくごじゅうにん

ぷ

しょぼしょぼ～

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:48

>>448
すべて山本様のなさることは肯定しないと気がすまないのですね（ｗ

>>449
切り捨てられてる？そりゃ単に山本が自分に都合の悪い意見に耳をふさいでるだけだよ。
洗脳がすすんでるねえ。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 12:51

>>445
何を言ってるんだか（笑
人数が少ないというのになんでそんなバイトをしないといけないのかねえ。
と学会に興味をもって足を運ぶ人間が日本で高々350人しかいないって事実には何の影響もない。
と学会とはその程度の存在なわけだ。もちろん「それでいいじゃん」という信者の意見は別に
本人がそれでいいと思うならかまわないが、俺にはしょぼいな、と見えるね。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:03

>>453
445さんが言った意味がわかっていないのではないかと思います。
設営のバイトをして、というのは、イベントというのの会場設営とかがどれだけ
手間と人数を食うものか、ということを身を以てお知りなさい、ということです。
と学会がどれくらいの規模の団体なのか知りませんが、350人の客が一時に入ってくるのを
さばくことの大変さはあ、一回でもイベントをしたことがわればよくわかります。
宣伝、前売り、会場予約、客寄せ、誘導、チケット確認、マスコミ応対、会場警備、その他、
一般団体が自力で行うイベントであれば、まず350人というのはかなりのものですよ。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:07

>>453
>本人がそれでいいと思うならかまわないが、俺にはしょぼいな、と見えるね。
結局
「350人がしょぼい」の根拠が
「俺がそう思うから」なわけかい。

そっちの方がしょぼいよ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:10

>453
「最低でも設営のバイト」って一般論が
「大賞の会場設営のバイト」って個別な話に読めるってのはどうよ？

これでは「見えるね」にすら説得力が無いぞ（ｗ

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:12

自分に反論してくる相手全てを「信者」扱いするのはいい加減止めたらどうかね？

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:15

>457
逆に、その人のレベルを簡単により分けられるポイントなので良いと思う＞信者発言
ソースの引用先で大体理解度が解る、と同じではないかい。

現にケチョンケチョンにされてるし（ｗ

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:18

>>453
>と学会に興味をもって足を運ぶ人間が日本で高々350人しかいないって事実には何の影響もない。
だからさ、他の同程度の知名度の団体のイベント参加人数を
示してみなよ。非営利団体のイベントで350人がどれだけのものか
わかってんの？

第一、と学会の知名度を過大評価しすぎだと思うが。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:32

＞第一、と学会の知名度を過大評価しすぎだと思うが。

そのとおりだな。
350人、これが適正な規模だったわけだ。
そして、オレはそれを「ショボい」と思った。キミは適正と思ってんだよね。
なんの問題も無い。

しかし３５０にんねえ…どこが「大」賞だよｗ

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:40

俺はアンチ山本だが、今回のイベント叩きは完全に「叩きのための叩き」となっている。
こんな事で延々と粘着されるのはアンチにとっても迷惑なので、さっさとやめて欲しい。

最後に、俺が偽アンチでない証拠に宣言しておく。
「山本弘はアルマゲ便乗問題から逃げた卑怯者だ」

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:43

>461

同意だな。
山本の小説の売り上げといい、客観的に検証出来ないところで
粘着する奴らの気分が判らん。

そんなところを叩かなくても、山本の論旨は十分に終わっており
幾らでもつつくところがあるのに。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:51

>>454
> 設営のバイトをして、というのは、イベントというのの会場設営とかがどれだけ
> 手間と人数を食うものか、ということを身を以てお知りなさい、ということです。

なぜ身を以て知る必要があるのだね？と学会の影響力がたかだか350人だね、というのに
なんか関係あるの？馬鹿じゃないかい？

> と学会がどれくらいの規模の団体なのか知りませんが、350人の客が一時に入ってくるのを
> さばくことの大変さはあ、一回でもイベントをしたことがわればよくわかります。
> 宣伝、前売り、会場予約、客寄せ、誘導、チケット確認、マスコミ応対、会場警備、その他、
> 一般団体が自力で行うイベントであれば、まず350人というのはかなりのものですよ。

馬鹿ですな。人手が必要なら人を雇えばいいだけさ。本当に人が来ることが予想できるなら
そうやってしかるべきだね。それじゃあ割に合わないというのはそもそも集客力がショボショボだからだよ。
いったい君の逆転した理屈のたねはどこから来るんだろうね。霊界かどこか？

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:52

>>455
で、君らがしょぼいとは思わない理由は何か立派な根拠があるのかね？

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:55

>>456
君の頭どうかしてるんじゃないの？何をいってるのかサッパリわかんないんだけど？
俺の文章のどこがどういう意味に読めるのか説明してくんない？俺の文章のどの
単語が「大賞の会場設営のバイト」に相当するの？

なんかウンモ星人の喋るウンモ語を思い出しちゃったよ。（苦笑

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:55

>>457
なぜやめなければならないのだね？

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 13:59

>>458
> 逆に、その人のレベルを簡単により分けられるポイントなので良いと思う＞信者発言
> ソースの引用先で大体理解度が解る、と同じではないかい。

信者扱いするのがなぜ悪いのだね？

> 現にケチョンケチョンにされてるし（ｗ

そりゃ信者が必死だからな（ｗ
君のように内容がゼロの発言をする信者などは妄信者と名付けるといいかもな。
信者は自分の主張に自身がないから直ぐに群れたがるんだよ。「みんな～といってる」とか
「多くの人が～といっている」と二言目にはいうからね。多数決では正しさは決まらないんだけどね。
多数派が正しいなら山本の本よりも売れている柳田の方が正しいだろうね。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:03

>>459

はあ？何をいってるんだね。同じようなものをわざわざ持ってきてそれと比較して、
同じようだといってなんか意味があるわけ？（笑

と学会の動員できる人数がたかだが350人であることには何の関係もないだろ。
いったい何が気に入らないのかねえ。山本がよくやってるのと同じだよ。

山本「僕は～という映画を馬鹿映画と定義します。アルマゲドンは馬鹿映画です。」
俺「350人しか人が来ないイベントをショボショボと定義します。と学会のイベントはショボショボです。」

とね。（苦笑

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:04

>>462
> そんなところを叩かなくても、山本の論旨は十分に終わっており
> 幾らでもつつくところがあるのに。

では幾らでもある検証可能なことのうち面白そうなものから順に3、3個あげてくれないか？
君があげられればそれはそれで楽しいし、そういったにもかかわらず上げられなくても
それもまた楽しい。（笑

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:09

>>463
山本信者うざい

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:17

>>460
＞しかし３５０にんねえ…どこが「大」賞だよｗ
と学会の「学会」も、トンデモ本大賞の「大賞」もジョーク以外の何物でもないんだがな。
それにと学会をメジャーだなんて思ってると学会員なんていないだろう。
なんか勝ってにメジャーに祭り上げて、その割にしょぼいしょぼいと言ってないか。
まあ会員としては過分に評価していただいて有り難いと一応言っておこう。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:18

やっぱアゲ厨は主催者側だったかｗ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:21

>>471
つまり身内を必死に弁護していたわけだね、君は。
みっともないなあ。そういう人間はたまに叩いて身の程を自覚させてあげないと、
勘違いし出しちゃうからね。俺たちはトンデモの第一人者なんだって。会長とかは相当勘違いしているようだし。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:23

>>471みたいなヤツが「と学会シンパ」というヤツなんだろうな
いやがられるわけだよ。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:34

シンパじゃねえ、会員だ（ｗ
それにこのスレに書き込んだのは>>471が最初。それ以前は知らない。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:40

アンチ全員が馬鹿なわけではないと思う。
山本の発言にはかなりキショイものもあるしな。
しかし、ここで３５０人だからショボイと言いつのっているアンチは
本当に馬鹿に見える。
アンチ全員の質の低さに見えてしまうから消えてくんないか。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:43

>>476
> アンチ全員の質の低さに見えてしまうから消えてくんないか。

君が真っ先に消えた方がいいと思うよ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:47

あ、朝から何度かageで書いたの自分っす。

「350人はショボい」とわめくアンチさんの発言があまりにもユカイだったんで、
このスレの住人だけじゃなくてＳＦ板住人全員の目に触れたほうがいいかと思いまして。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:49

基準線がない以上、何人集まったから成功という言い方は意味がないな。
一流メジャー歌手が百席にも満たないライブハウスで唄う場合もあるし、
くだらない宗教映画上映が組織力で超満員になることもある。
行った人に聞きたいが会場の雰囲気とかはどうだったんだ？

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:54

昨日聞いて分ったんだが、Ｓｉｎce2003のくせに第１２回って辺りがいい加減さを現してるな

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 14:55

間違えたよ。since1992だよ。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 15:03

＞行った人に聞きたいが会場の雰囲気とかはどうだったんだ？
それがなんと大笑い。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 15:35

>>476
> アンチ全員の質の低さに見えてしまうから消えてくんないか。

俺もそう思うな。
誰にでも噛み付いてるのは、既出の「トナカイ馬鹿」くんだろ。
この人に言い勝つのは勿論、説得するのも無理だよ。
自分の「負け」「間違い」っていう概念を持ってないんだからね。
相手にするだけ喜ばせてしまうから、無視するのが一番。

俺はアンチだけど、山本弘の小説の売り上げ冊数どうだろうが、
イベントの規模がどうだろうが、そんな事を攻撃材料にしようとは
思わない。
だから、「はいはい、そこはトナカイ馬鹿くんの言う通りですね」と
認めてやったらどうだろうか。

言い合いを楽しんでるなら止めないけど、ただ、死ぬまでやっても
得る物はない、という事だけ分かってから、やってね。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 15:36

>>479
笑いすぎて疲れた。来年も行こっと。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:08

>>479
凄かった。
吉本興業のイベントでも、ああまでは笑わなかったような気がする。
会場全体の雰囲気なのかなあ。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:09

480,481
ここらへんが２ちゃんねらーのいい加減さを表しているな。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:10

>>478
残念だったね。執拗に山本を妄信する信者の無様な姿の方が目立っただけだったね。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:12

>>479
> 基準線がない以上、何人集まったから成功という言い方は意味がないな。

それならどんなイベントも精巧だ失敗だというのは意味がないことになるな。
君がそう思うのは勝手だが、それなら黙ってりゃいいものを。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:18

>>483
> 自分の「負け」「間違い」っていう概念を持ってないんだからね。

くだらんねえ。煽りさえ陳腐だ。少しは工夫ってもんが必要だと思うよ。

> 相手にするだけ喜ばせてしまうから、無視するのが一番。

どこにでもよくいるよねえ。「反応するのはやめましょう」と反応してるやつが。
こういう人は自己矛盾って言葉を知らないようだ。ほんとにそう思っている人は
そもそも発言しないものなんだけどね。つまりこう発言する人は本当はそうは
思ってないんだ。反応したくてたまらないんだろ？（クスクス

> だから、「はいはい、そこはトナカイ馬鹿くんの言う通りですね」と
> 認めてやったらどうだろうか。

だから、そう思っている人は黙ってるんだよ。君みたいに煽りにはどうしても
反応してしまう人がそういう文章を書くわけ。なんつーか君って馬鹿？

> 言い合いを楽しんでるなら止めないけど、ただ、死ぬまでやっても
> 得る物はない、という事だけ分かってから、やってね。

いやいや、君のような人間がどう反応するのか研究できて楽しいよ。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:20

>>485
単に君の性格が山本のと同じだけじゃないかい？
人の意見をわざわざ曲解して人を嘲るのは楽しいからねえ。

そもそも「作者の意図とは違う楽しみ方」ってのが「相手の意見を曲解して嘲りましょう」ってことだからね。
普通こんな恥ずかしいこといえないと思うんだけど、と学会のメンバーには道徳とか羞恥心とか
そういうものとは無縁なのだろう。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:21

＞それならどんなイベントも精巧だ失敗だというのは意味がないことになるな
なんでだい？
濃い観客にじっくり内容のある話を聞かせようというイベントもあれば、
とにかく数を集めて金を儲けようというイベントもある。
会の親睦のために行うイベントもあるし、
主宰者の自己満足のためのイベントもある。
イベントと一口に言ってもさまざまだ。

と学会とやらの会が、一体何を目的にして開催されたイベントか、
そこがわからない以上、数だけをうんぬんすることは無意味だ、と
言っているのだよ。
君にはしょせんわからないかもしれないがね。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:22

>>486
「２ちゃんねらー」ねえ。いまどきそんな言葉で一括りにする人は少ないけどね。
初心者のようだねえ。それに自分が山本信者とかでひとくくりにされると怒るくせに（笑
ダブスタですな。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:24

>399で分析したとおりの展開になってきましたなあ。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:25

>>491

君は何をいってるのだね？まあ君が「と学会とやらの目的」が分らないのは勝手だが、
自分が分らないからこの世の誰も分らないと考える思考が不思議だね。
そもそも君がはっきりと目的の分るイベントって何？（笑

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:26

>>493
>>399ってなにかの分析なの？（笑
まあ君には分析なのかも知れないが、あまり世間一般で分析とはいわない気がするなあ。
なんか特殊な思考をする人が多いねえ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:28

このスレで「今日行きました」って言ってるやつの中には
かなりの高確率でねこピーが紛れ込んでるんだよなあ。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:31

>>496
だね。3馬鹿トリオがもう嬉しくてはしゃぎ回ってるんだろう。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:32

本当にこのトナカイが面白くなってきたのであげよう。
>>494
じゃあ君はと学会のこの会の目的がわかるのかね。
聞かせてもらいたいもんだねえ。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:36

350人かあ
大イベントだよねえ。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:41

>>498
> じゃあ君はと学会のこの会の目的がわかるのかね。
> 聞かせてもらいたいもんだねえ。

お約束の反応だねえ。となると俺もセオリー通りの反応をするしかないな。
君は分っているのか否かを先に聞かせてもらおうじゃないか？

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:41

>>499
え？たった350人、ショボショボだあ

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 16:51

凄すぎるぞ、350人！！
都内近辺からこんなにヒキコモリを集めるなんて、誰も真似できない。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 17:18

しかし謎だ。

どうしてコイツはここまで必死になって山本弘を攻撃するのだろう。アンチ仲間から孤立してまで(苦笑)
山本に個人的怨みでもあるのだろうか。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:07

>>503
最近の山本信者は芸が細かくなってきたなあ。
アンチのフリをしてアンチを攻撃するなんて。どこで覚えたんだ？(笑

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:21

漏れはどちらかと言えばアンチ山本なのだが、トナカイ馬鹿クン
（>>504クン、キミの事だよ）は激しくつまらんよ。
鸚鵡返しが多すぎるし、煽り文句もバリエーションに乏しい。
IDが出ない事を利用した自作自演も時代遅れ。
どうせなら、君が見下しているAG閣下程度の煽りテクは
身につけてほしいものだ。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:46

山本ファンからも信者からもアンチからもウザがられている
「350人？ショボ！」の人物が面白いのでage。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:48

>469
>では幾らでもある検証可能なことのうち面白そうなものから順に3、3個あげてくれないか？

それは難題だ。
３個挙げることはできるし、４個挙げることも簡単だが
３．３個挙げることは私には無理だ。

１、山本の新刊が果たして本人の宣言通りに出るのかどうか
２、アルマゲドン問題を初めとする山本のダブルスタンダードに対し、
どうして信者は無反応でいられるのか
３、「妖魔夜行」「百鬼夜翔」シリーズにおける
山本の旧軍描写は、果たして左翼的思考の元に書かれた虚偽なのか
４、某スレ６のような信者を説得するには如何なる方法があるか

ダメだ、ここまでが限界だ。
これから０．７個削るのは私には無理だ。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 18:52

>>507
その手のSFオタ臭の強いいじめは止めましょう。

509 ：494じゃないよ：03/06/08 19:29

>>498
目的？
そんなもん思い切り笑って楽しむために決まってるでしょう。
吉本新喜劇の目的がなにかと聞くようなもんです。野暮はやめなさい。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 19:31

>>505
なんか全部自分がやってることじゃないの？
>>504で図星されたんで必死に思いつく限りのことを列挙したんじゃない？（クスクス
あまり頭に血が上るとボロが出るだけだよ。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 19:32

>>506
まあ「と学会のために足を運ぶ人数ってこれだけ？」って感じだねえ。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 19:36

>>507
> ３個挙げることはできるし、４個挙げることも簡単だが
> ３．３個挙げることは私には無理だ。

それくらい単なるタイポだと分らないとはよっぽど頭が悪いんだな。となると君が挙げた事柄ってのも
推して知るべしだね。

> １、山本の新刊が果たして本人の宣言通りに出るのかどうか
> ２、アルマゲドン問題を初めとする山本のダブルスタンダードに対し、
> どうして信者は無反応でいられるのか

つまんないんだけど…

> ３、「妖魔夜行」「百鬼夜翔」シリーズにおける
> 山本の旧軍描写は、果たして左翼的思考の元に書かれた虚偽なのか

これはちょっと面白いかな。

> ４、某スレ６のような信者を説得するには如何なる方法があるか

「検証可能なこと」だよね？なんかすでに何の話か忘れちゃってんの？（苦笑

513 ：５０９：03/06/08 19:39

つまんない議論ばっかやってないで一度見に行けばいいよ。
面白いからさ。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 19:42

>>513
そりゃ山本の痴態が見れて面白いだろうね。

515 ：５０９：03/06/08 19:51

唐沢氏と一緒に司会してた声ちゃんはシュシュトリアンのコスプレしてたよ。
本物のシュシュトリアンより可愛かったなあ。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 20:02

>>515
なるほど、そういう美的感覚の持ち主でないと楽しめないのだね。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 20:04

>>512
>つまんないんだけど…

と学会のイベントの規模云々つう話も十分につまらん。

てか、と学会全体を叩きたいんだったら、別板の別スレでやってくれ。
俺は山本単体を叩きたいんだ。

あと、アンチ同士で罵り合いをやって楽しいか？
山本信者を喜ばせるだけだと思うんだがな。もう少し柔軟になれんか？

ところで、今回のイベントでの山本発言だが、「もうアルマゲドンについて語ることは無い」
という本人の発言と、著しく矛盾するな。
具体的にどういう発言をしたのか、非常に気になるところだ。

518 ：５０９：03/06/08 20:19

>>517
アルマゲドン、サイン、ザ・コアはお勧めのトンデモ映画だと言っただけで、
アルマゲドンそのものに対する言及はなかったよ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 20:20

自称と学会会員さんは最近の山本氏の言動をどう思いますか？
とネタを振ってみる。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 20:24

>>517
> てか、と学会全体を叩きたいんだったら、別板の別スレでやってくれ。

でました！スレ奉行。自分勝手だねえ。

> 俺は山本単体を叩きたいんだ。
> あと、アンチ同士で罵り合いをやって楽しいか？

君の方から突っかかってきてそういわれてもねえ。頭おかしいんじゃない？

> 山本信者を喜ばせるだけだと思うんだがな。もう少し柔軟になれんか？

そりゃ先ず自分にいうべきだろうね。開いた口がふさがりませんな。

521 ：山本弘：03/06/08 20:26

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本弘

522 ：517：03/06/08 20:31

>>520
>君の方から突っかかってきてそういわれてもねえ。頭おかしいんじゃない？

俺は傍で見てただけの第三者だっつうの。別におまいにケンカなんか売ってない。
誰これ構わずつっかかるな。

>>518
そうか。
しかし、いまだに公の場でアルマゲについて口にするあたり、やっぱりこの問題で
懲りてないと見える。
ちなみに、サインやザ・コアについては何つってた？

523 ：５０９：03/06/08 20:40

>>522
いろいろつっこんで会場を笑かしただけだよ。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 21:22

>517

件の氏はもう誰も彼も同一人物に見えているようですな。
ほっときましょう。
暇で同レベルな信者が相手してくれるでしょう。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 23:04

>>519
＞自称と学会会員さんは最近の山本氏の言動をどう思いますか？
＞とネタを振ってみる。
はい会員です。
別に最近の話じゃなくても、
「世間はと学会を誤解している。例えば会員は全員山本弘を尊敬しているとか」
と唐沢俊一がぶって、会員の受けを取ったのはもう数年前だぞ。
それから「山本弘の書いた物を読むと変な人かと思うかもしれませんが、
実は本当はただの変な人なのです」と言ったのも唐沢俊一だ。
どぶさらいだか勤労奉仕だか知らないが、きのうも
打上げ会にも出ないで新幹線で帰ってしまって、「困った会長だ」と会員に言われたのも山本弘だ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 23:06

信者ですが、暇でも奴の相手をしようとは思いませぬ。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 23:06

と学会の話題なら
“と学会”ってどうよ？パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/l50
でやったほうがいいだろうね。
向こうでやってるアルマゲ論争はこっちでやったほうがいいかな。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:16

>>522
> 俺は傍で見てただけの第三者だっつうの。別におまいにケンカなんか売ってない。

だったら事情もよく知らない第3者が安易に口挟むなよ。そういう発言がより一層荒れる原因となると
頭が回らないのかなあ。かわいそうに。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:19

>>524
> 件の氏はもう誰も彼も同一人物に見えているようですな。

まあ同一人物と同じレベルの無個性で能のない発言が多いのは事実だからねえ。
君も含めてね。「発言するのはやめましょう」という発言が自己矛盾だと気づかないのだからね。
こんなアホが複数いると考えるなんてのは悲しすぎるよ。君の自作自演だろ（笑

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:19

>>526
といいつつ反応してしまうのが厨房の哀しさだねえ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:20

>>527
あのね、世界は理屈通りに動くものではないし、ましてや君の思い通りには動かくものでは絶対なのだよ。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:28

>528-531
さすが、ＳＦ板を代表する電波さんは活きがいいなあ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:43

>>465
>人数が少ないというのになんでそんなバイトをしないといけないのかねえ。

この「人数が少ない」は大賞会場を想定してないと出ない台詞だが。
恥の上塗り、とは良く言ったモンだ。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 04:53

>527
論争つかアﾉﾚマゲドンとディープインパクソの関係を知らないアンチが一方的にコケにされてるだけっぽ。

535 ：533：03/06/09 05:33

>アﾉﾚマゲドンとディープインパクソの関係

聞かれても詳しく書くなよ。面白くてしょうがないんだから。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 06:05

>>533
> この「人数が少ない」は大賞会場を想定してないと出ない台詞だが。
> 恥の上塗り、とは良く言ったモンだ。

君のいっていることは理解不能だね。大賞を想定しているからなんだというのだい？
もともと大賞の話をしているのだからね。もし大賞の話と関係ないというなら、そもそも君が
大賞の話に対して無関係の話をするのが問題なのだよ。馬鹿？

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 06:06

>>534
「自分と意見の違う者=無知に違いない」この短絡思考は山本の直伝だろうな（ｗ

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 06:07

>>535
君の頭の中の世界の理屈はサッパリ分らないね。きっと異次元のかいに生きてるんだろうな。
せめてこちらの世界の掲示板に書く時ぐらいこっちの世界の理屈にしたがったらどうだい？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 07:14

トナカイ必死だな

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 08:03

匿名掲示板なのに簡単に特定できるトナカイの存在が笑える。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 08:28

>>534
で、どういう関係？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 09:43

>>539-540
もう少し工夫のある煽りって君の脳じゃ考えられないわけ？

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 09:49

>>534
>論争つかアﾉﾚマゲドンとディープインパクソの関係を知らないアンチが一方的にコケにされてるだけっぽ。

こらこら嘘を言わない。
精確には、論争というよりアﾉﾚマゲドンとディープインパクトの間には
アルマゲドンがディープインパクトをぱくった便乗映画だという関係があると妄想する信者6が一方的にコケにされてるだけ。

544 ：534：03/06/09 10:26

>543
関係がないとかいうから（その6って人に）コケにされてるんだよ。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 11:28

真夜中にも出没してるけどトナカイって何者？

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 11:33

何者って言われても・・・とりあえず、底辺なのは誰もが認める所だと思う。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 12:36

>>544
おや6君、こっちで他人の振りをして自分の擁護かい？

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 13:13

>>544
関係がないなんて言ってないが。
向こうの６がアルマゲはディープのパクりって
言うからその根拠は？って聞いてるだけで

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 15:27

唐沢氏の日記にトンデモ本大賞の詳しい様子が書いてあるな

http://www.tobunken.com/diary/diary.html

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 15:55

>>366
山本弘のHPより
＞『ブッシュ妄言録』
＞これもトンデモ本ではありません。ブッシュのトンデモ発言を集めた、「トンデモ・ブッシュの世界」とでも言うべき本。
＞「人間と魚は平和的に共存できる」「カナダとメキシコの国境関係が良好だったことはない」
＞「ブラジルにも黒人はいるの？」「アメリカと日本は１５０年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます」などなど……。

会長自らが｢トンデモ本ではない」と言われてますな。
本ではなく、ブッシュそのものをトンデモとしてみているようです。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 15:58

植木不等式氏の日記にも。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1492/diary.html

山本氏のＨＰによれば、トンデモ本大賞は村津和正『歯は中枢だった』
だとか。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 16:37

>カナダとメキシコの国境関係が良好だったことはない

アメリカ大統領の発言、と思いながら読むとじわーっと来るな（ｗ

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 16:40

>>528
山本型人間の特徴
決して自分の非を認めない。
自分が間違っている可能性すら認めない。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 17:57

北野勇作／小林泰三／佐藤哲也／菅浩江／高野史緒／田中啓文／飛浩隆／
野尻抱介／林譲治／平谷美樹／牧野修／山田正紀／神林長平
これだけの作家が揃って（しかも入場無料で）早川書房Ｊコレクション
発刊記念フォーラムは４００席の会場を満員に出来なかった。
パーセンテージというか割合というかからいけばと学会の方がはるかに効率がいい。
しかも笑いのうずだったと言うし。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 18:34

>>544
どう見てもコケにされてるのは6の方だが（ｗ

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:12

わずかな罰金惜しさに会長が二次会欠席するって…
社会性無いのか？

無いみたいね。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:29

趣味のことよりマンションでの人付き合いを優先させることをして
社会性がないと言うとは、トナカイの考えることはやはり違ったもんだな。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:32

女性二人連れで行きました。とても面白かったです。
女性会員たちのコスプレがそれぞれ魅力的でした。あと、みなさん
なぜかお声が素敵ですねえ。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:41

＞社会性がないと言うとは、トナカイの考えることはやはり違ったもんだな。

なんか日本語になってないんですけど
「考えること」は「違ったもん」なの？
どこの方言？
サル語？

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:42

＞なぜかお声が素敵ですねえ。

だけど顔が歪んでいたかい？

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:50

＞社会性
唐沢氏や皆神氏が、最初の発表は「と学会ＨＰ」でとあえて日記には書かなかったのに、
どうどうと自分のサイトで先行発表する。

こういう人のことを社会性が無いと言います。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:54

皆神じゃなくて植木な。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:55

559
日本語を知らないのはお前の方だ。
辞書を引いてみろ、読めるならな。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:57

ごめん、サル語辞典は持ってない。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:58

>>561
すぐそうやって、最初に言った条件とは違うことを持ち出して
何が何でも自分の言ったことを正当化しようとする。
社会性も人間性もお前にゃねえよ。馬鹿アンチ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 20:59

564
では人間の使う辞書で結構でございますから、一度お引きになることをお勧め致します。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:03

でも、山本はなに考えて先行発表したんだろう。
公私混同もいいとこだよ。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:09

と学会が公、かねえ。
どぶさらいをサボるより、実害は少ないと思うが。もう決定しちゃったことだし。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:12

じゃあどうして唐沢は自分の日記に書かなかったの？

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:22

>539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 07:14
>トナカイ必死だな
>
>540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 08:03
>匿名掲示板なのに簡単に特定できるトナカイの存在が笑える。
>
>542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 09:43
>>>539-540
>もう少し工夫のある煽りって君の脳じゃ考えられないわけ？

これによりトナカイと呼ばれている人物がただ一人で、
自分がそう呼ばれていることを理解していることが判る。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:28

>>570
…そうなの？
全然意味がわかんないんだけど、くわしく理由を説明してちょ。
ついでにトナカイの由来も。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:34

誰がトナカイかとは言及してないのに反応しているから。
「僕がトナカイと呼ばれてる人間でちゅ」と言っているに等しい。

トナカイの由来はトナカイが好きらしいから。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:38

＞誰がトナカイかとは言及してないのに反応しているから。
＞「僕がトナカイと呼ばれてる人間でちゅ」と言っているに等しい。

ごめん。
もう少し論理的に言って欲しい。
反応してるだけならオレもだが、キミの論理ではオレもトナカイ？
ウザいから訊いてるんだけどね。

＞トナカイの由来はトナカイが好きらしいから。

わけわかんない。
だからなに？

そのトナカイとやらが、この「山本弘」というスレと何か関係あるの？
山本がトナカイなの？　それともただの荒らし？
違うなら、ちゃんと答えてよ。

574 ：572：03/06/09 21:44

相手をすることに疲れたので逃げまーす。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 21:47

スレと関係あるとすると、山本弘＝トナカイ　なのかな。
意味不明だが。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:01

>561
>唐沢氏や皆神氏が、最初の発表は「と学会ＨＰ」でとあえて日記には書かなかったのに、
と学会の公式ページでは更新が遅くなるし、
山本会長のページでは前回のトンデモ本大賞のことを書いているし、
第一、山本会長が自分のページで取り上げることは不自然だとは思えませんが。

>569
あの日の日記に関してはイベント運営の感想が主体なので、
単純に書く必要がないと思ったからではないですか？。

577 ：576：03/06/09 22:03

久々の書き込みなのでsage忘れマスタ。
スマソ。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:08

唐沢日記
＞発表結果は後にと学会ＨＰで発表するので、ここには書かない。
＞ただ、会長がコメントして、“毎年、「今年はこれが本命だな」というのがあるんですが、まず大抵、それと違う作品が大賞になります。
＞今年もまったく予想外でした”と言ったのが印象的であった。

>>576
大賞の書名はネタバレだから書かなかったようにしか、オレには読めんけどね。
山本のサイトに載せるのが悪いんじゃない
「と学会ＨＰ」より先に載せるのがどーかと、言ってるんだが。

＞と学会の公式ページでは更新が遅くなるし

なぜに？
しようと思えばすぐできるっしょ。
実際遅いにしても、なぜ山本がフライングしていい理由になるの？

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:09

山本は二次会パスして土曜に大阪に帰り
先行発表用のページをしこしこと作ってたってわけだな。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:19

突然だが、お前ら自分がもし女だったら、よしりんと山本どっちに
抱かれたい？

581 ：3スレ736（笑）：03/06/09 22:21

出かけてる間にエライ伸びてるなぁ……

>>550
>＞『ブッシュ妄言録』

「アホでマヌケなアメリカ白人（Stupid White Men)」のこと？
別の所でも言ったが、この人（マイケル・ムーア）が個人的に「ブッシュが嫌い」ってだけだね。
（演説での言い間違いに一々突っ込んでるし、ブッシュが酒飲みだったり３回逮捕されたりしてたら大統領である資格がないってか？）
挙句の果てに、北朝鮮やパレスティナについて「こうすれば平和になる！」って出してる案は下らないジョークそのもの。
これは作者が同時期に発表した反銃思想映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」の便乗＆PR本と考えて良い。（まぁ、銃反対ってのは賛成するけどね）

山本将軍様は、彼の「有名人の揚げ足を取って優越感に浸りながら金儲けするところ」に自分と同じものを見出したんじゃないの？

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:36

はっきり言って、山本弘がダメなのは、イベントに人が来ないとか本が売れてないとか
そういう事とは無関係だと思う。
売れてる人間にだってダメなのはたくさんいるし、売れてなくても傑作はある。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:36

>>580
究極の選択ですか・・・。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:39

>582

うむ。
と学会が売れている時期も、ＴＲＰＧがブームだった時も、
確かに山本はダメだった。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:47

>>572
少なくとも俺以外の人間も反応してるけどなあ。俺がトナカイかどうかは別として。
反応するやつはみんな本人と思いこんでる時点で痛いな（ｗ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:48

>>574
そういうやって宣言するやつに限ってまた来るんだよなあ。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:49

>>576
単に自分が快調だから好きかってやっていいと思ってるだけだろ。
そんな無理に山本を弁護すんなよ。だから山本信者はうざいんだよ、

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:51

>>582
つまりどう転んでも山本がダメである事実は動かないということだな？うむ、その通りだ。

589 ：576：03/06/09 22:53

>>578
所詮は趣味の任意団体のイベントではないですか。
こちらも言葉足らずな点や知らない事が多々あることは認めますから、
まあまあ、落ち着いてくださいな。

>しようと思えばすぐできるっしょ。
確かにヒマな人が管理しているページ、
ホームページ管理に並々ならぬ熱意を持っている人のページ、
商売上の必要に迫られているページ
これらのページでしたら更新は早いと思いますがどうなんですかね。

>実際遅いにしても、なぜ山本がフライングしていい理由になるの？。会長だからでは許してもらえないのでしょうか。（笑）

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 22:59

>>589
そうやって見逃してたらオウムとかパナウェーブがつけあがったんだよなあ。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 23:02

>>589

＞会長だからでは許してもらえないのでしょうか

うん、ダメだね。
会の総意もしくは規約で認められていない限り、一種の背任だな。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 23:02

>>581
> 出かけてる間にエライ伸びてるなぁ……
> >>550
> >＞『ブッシュ妄言録』
> 「アホでマヌケなアメリカ白人（Stupid White Men)」のこと？

全然違うわけだが、何か？

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:01

>>591
＞＞会長だからでは許してもらえないのでしょうか
＞うん、ダメだね。
＞会の総意もしくは規約で認められていない限り、一種の背任だな。
別に、トンデモ本大賞受賞作は、と学会ＨＰにおいて最初に公表する、
なんて規約はどこにも存在しないんだがな。なにが背任なんだか。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:06

＞と学会ＨＰにおいて最初に公表する、

唐沢氏の日記読む限り、そう認識してる会員はいたってことだよねえ。
会長は何してもいいって規約があるの？

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:23

電波ゆんゆんであります。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:45

だいたい大会の会場で読み上げるのが正式発表だろうが。
会場に来ている一般人がケータイで２ちゃんねるに速報したって構わない。
一般人が先んじて公表できることを、会長が自分のＨＰに書いてはいけないのか？

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:51

>>594
＞会長は何してもいいって規約があるの？
正気で聞いているのか？
「会長は何してもいい」なんて規約を作る組織がどこにある。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 00:55

ﾁｮｯﾄ笑えてきた

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:15

>>594
> 会長は何してもいいって規約があるの？

山本の頭にはあるんだろうな。

自分に対しては「と学会は同好の士の集まりですから自由ですよ」。
他のメンバーに対しては「会の運営を無視して勝手なことをされるのは気分が悪いです」。

とか思ってるんだろう。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:16

>>597
皮肉だとも分らないとは山本信者は相当知的水準が低いね。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:24

>>600
アンチ山本も知的水準が低いよ
ブッシュ妄言録とアホでマヌケなアメリカ白人の区別も付かないで批判してるし

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:35

>>601
信者もアンチも知的水準が低いってことは、山本にはその程度の水準がお似合いってことだろうな。
どうやら意見の一致を見たようだね。（笑

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:40

>>602
その論法だと（私も含めて）ここに参加している人間は皆
レベルが低いという結論になってしまう。

604 ：3スレ736（笑）：03/06/10 01:47

>>592
>全然違うわけだが、何か？

そうだね。俺の勘違いだった。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:48

例えばSW
この作品のﾌｧﾝの平均知的ﾚﾍﾞﾙはSTﾌｧﾝより明らかに低い罠
それを理由にSWとSTの作品としてのﾚﾍﾞﾙを比べると言うなら
そいつは極めて・・・愚かだ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 01:58

>>599
会長の頭の中にしかないものは規約とはいわないだろ（ｗ

607 ：3スレ736（笑）：03/06/10 02:42

>>599

個人の作品である
「トンデモノストラダムス本の世界」
「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」
の表紙や背表紙に山本弘（と学会会長）と入れるくらいだからねぇ（笑）。

普通は内表紙とかの作者紹介にちょろっと書くくらいだよね。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 02:46

　図書館の本あげますコーナーで山本弘の小説を読んだんだが･･･
ファンもアンチも「書いた文章を読む」程度のコミュニケーションだけでこれだけ
不快感をもたらす人物にどうしてここまでこだわるのか不思議だ。
　ファンの人はよく分からないから置くとして、アンチの人は犬に噛まれたものだ
と思って忘れた方がいいんじゃないだろうか。
　

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 03:06

>>558 >>560
壇上に上がった女性会員は声さんを除き30代、ってとこだろ？？（間違ってたらスマソ）
「顔が歪んでる」って感じ、俺はしなかったなあ・・・声が通る、というのには賛成だが
むしろ好きなことをやっててイキイキしてる、と思ったよ
突出してるのは開田さんの胸の谷間丸出しボンテージだが、あの年で（って勝手に推測するなって）
体の線が崩れてないのはすごいね。あの勇気も。四文字連発とか。
稗田さんは「科学的に認定された美女」かどうかは個人の好みにもよるだろうが、
休み時間や終了後にロビーで話してみたら案外親切で、感じがいい。占い師という職業柄かな。
肌が綺麗というか。
本郷さんは、ごっつい知的な感じ。受付してたときと全然違う衣装なので
最初気がつかなかったが床に届くほどの髪の毛で認識した。
語り口も静かだけど笑わせてくれる、計算し尽くされた話芸を感じた

以上独断と偏見だけど・・・・・

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 03:17

>>608
いやあ、ほっとくと野犬が我が物顔で街を闊歩するからね。
カラスと野犬は取り締まらないと。

611 ：直リン：03/06/10 03:25

http://homepage.mac.com/yuuka20/

612 ：http://homepage.mac.com/yuuka20/：03/06/10 03:25

http://book.2ch.net/mystery

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 07:15

>607
個人として書いただけで、と学会名義でも無いのに
山本が自分で勝手に「トンデモ本」シリーズの中に入れているのも痛いね。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:16

ジャンルとしてはそうなるだろ、そりゃ（ｗ

『こんヘン』の表紙とかで会長と書いてあるのは
出版社に求められた、という話もあったね。

……あれ、デジャブが……前にもこんなネタ出てなかったか？（ｗ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:23

きちんと理由を述べて山本を叩く→アンチ
叩くための理由を探すものの、間違っている→アホ（＝トナカイ？＝メカAG？）

区別はつくと思うけど、混同しないでね♪

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:43

>>614
毎度「山本は悪くない」論法ご苦労様です。

> ジャンルとしてはそうなるだろ、そりゃ（ｗ
> 『こんヘン』の表紙とかで会長と書いてあるのは
> 出版社に求められた、という話もあったね。

倫理もモラルもなく見苦しいですなあ。ちょっと良識を疑いますね。
そういう人が他人の批判をするのはどうかと思いますよ。
あ、そういう人だからこそ自分を棚に上げて他人を批判できるんですね。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:45

>>615
> きちんと理由を述べて山本を叩く→アンチ
> 叩くための理由を探すものの、間違っている→アホ（＝トナカイ？＝メカAG？）

山本を擁護するための理由を探すものの間違っているのが山本信者。
根拠も示さずに間違っているという馬鹿が君。

ちなみにきちんと理由を述べて山本を擁護する人→存在しない

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:49

頭が間違っている人間に、どこを間違っているか指摘してもなあ・・・

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:52

>>618
と、頭が間違ってる人間にいわれてもなあ。
山本信者はほんと「間違ってるから間違ってる」論法が好きだね。
人を煽るのに屁理屈さえつけられないとは情けなさ過ぎ。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 08:58

感想を述べただけなのに煽りにされた・・・。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 09:08

トナカイ必死だな

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 09:19

発言が最も必死に見える誰かさんの発言を脳内削除して読めば、あら不思議。
ここが普通のスレに見えてくる。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 09:42

>>620
便利だねえ。感想だと根拠もなく人の言動を間違いだと決めつけられるんだから（笑

>>621
能がない煽りですな。

>>622
君の発言も削除しないとダメだろうな。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 09:59

ああ、と学会ＨＰ更新したんだ。
良かった。これでようやく今年の大賞受賞作についても話せる。
なにしろＨＰが更新される前に会員は受賞作を明かしてはいけない規約があるから、
一般人がトンデモ本大賞を話題にしていても、会員である自分は
じっと口を噤んでいなければいけなかったんだ。まったくこまった規約を作ったものだ。
しかも会長はなにしても良いと言う規約があるから、一人でフライング発表するし、
困ったもんだ、あの会長は。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 10:42

>624
今度はと学会会員を僣称しての山本叩きか。

トナカイには恥というものが無いのか。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 10:52

>>625
全部同一人物視しているのが誰かはっきりしたようだねえ（ｗ

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 10:53

＞しかも会長はなにしても良いと言う規約があるから

・・・ちょっと規約をＵＰしてみろ。

628 ：トナカイウォッチャー：03/06/10 13:00

親切なお兄さんがトナカイ君に教えてあげよう。
君が一人だけ必死になっていることがバレバレな理由をね。

君が山本信者からもアンチからも嫌われてることは知ってるよね？
気づいてないならただの馬鹿だよ。
気づいてあえてやってるというのも馬鹿だけど。

で、本題だ。
さっきも言ったように、ここの人間はみんな君を嫌ってる。
だから君を煽るような、あるいはウザがるような発言が頻発するんだ。

それらに対して程度の低いレスがつくけど、それはなぜか一度だけ。
トナカイ叩きに対して複数の反論は決してつかない。
だって君は、一つの発言には、一度煽り返せば満足しちゃうから。

これによって君に一人も仲間がいないことがわかる。
だって、もし君に味方する奇特な人がいたなら、
トナカイ叩きに対して複数のレスがついてもおかしくないもんね。
（逆に、君の発言に複数の人間からツッコミが入ることはしばしばあるよ）

すぐにトナカイだと特定されるのは、そういう理由があるからなんだよ。
うまく自作自演をやらないと、君はいつまでも必死なトナカイとしか呼ばれないぞ。

629 ：トナカイウォッチャー：03/06/10 13:03

ああ、急いでたんで読み返すと変な文章になってる気がするよ。
ニュアンスくらいは伝わるかな？
昼休みが終わりそうなんでこれで失礼。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 13:44

>>616
そういう醜い悪意を剥き出しにしないでくれ。山本弘の文章と同じくらい読んでて嫌な気分になる。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 16:30

なんかもう、山本のやることが何から何まで気にくわないってのは止めようや。
いや、俺も８割ぐらいは気に入らんがな。
でも、>>616みたいなのはやりすぎだと思う。

632 ：燃料投下：03/06/10 16:38

山本ＢＢＳでの御本人の「ザ・コア」評より。

>科学考証はさておいて、ストーリー的には大きな破綻もないし、地底探査船の設定は
>いちおうＳＦ的に納得できるものだし。冒頭のスペースシャトル不時着シーンなんて、
>無茶だけど発想は面白い。なんか『アルマゲドン』よりよくできてるんじゃないの？　
>という気がします。

つまり、アルマゲはストーリー的に大きく破綻していた、と。だから面白くなかったと。
で、そのアルマゲについて、センセイが指摘してたのは、
「今時、爆弾が赤と青のリード線」とか
「大都市ばかりを狙って落ちてくる隕石」とか
「世界中が昼間」とか
「小惑星なのにびゅんびゅん風が吹いてる」とか
そういうのばっかりでしたなぁ。
ＳＦ作家的には、こういうのもストーリー的な破綻というんでつか？

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 16:46

>>628-629
アホだね。君の考えには必ず1つのレスをつけるという前提がある。
俺が見た時すでにレスがついていれば俺はつけてないんだけどね。
まあ山本板のように反山本的な言動に我も我もと変り映えしない
反応をする山本信者には理解できないことかも知れないけどな。（笑

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 16:51

>>631
> なんかもう、山本のやることが何から何まで気にくわないってのは止めようや。

いいや。もともと山本がちゃんとと学会会長という立場を私物化せずに毅然と使い分けていれば、
こんな批判はされないのだ。身から出た錆といえよう。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 16:54

>>630
> そういう醜い悪意を剥き出しにしないでくれ。

もちろん山本に対して悪意をむき出しにしているよ。それがイヤだといわれても君の希望を聞く
つもりは今のところないね。

>山本弘の文章と同じくらい読んでて嫌な気分になる。

この世の中に生まれた以上嫌な思いをせずに済まそうと考えるのが間違っているんだよ。
自分を嫌な気分にさせないでくれと一方的に相手に要求することこそ利己的な考えだ。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 16:57

>633-635
相変わらずトナカイ必死だな

637 ：燃料投下その２：03/06/10 16:57

山本センセイ、「あずまんが大王」アニメ版にご立腹のご様子。
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=10922

>あれではせっかくのギャグが死にます。ギャグというのはタイミングが命なんです。
>同じ脚本でも、コンテしだいで、笑えるものにも笑えないものにもなるのです。
>こんな簡単なことも分からないような奴は、アニメ演出家失格と断言してよいでしょう。

プロのアニメ演出家にダメ出しをする素人……。
おやおや、これはまさに以前、センセイがご批判されていた
「素人の判断は専門家より優れていると思っている人（なんか「相対論は間違っている」
と主張するトンデモさんみたい……）」
そのものですなぁ。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 17:11

物理学のような教育を受けていないﾄﾞ素人と専門家に絶対的格差が存在する世界と
アニメの演出のように教育よりもセンスが重要視される世界をごっちゃにされてもなあ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 17:13

山本叩きはちゃんとあんたがいなくなったあとできちんと
やってあげるから、とりあえずあんたはいなくなってくれ＞トナカイ

640 ：558：03/06/10 18:11

>>560ゆがんでいるどころか、とても素敵に見えましたよ、と学会の皆さん。
すくなくとも、こういう下劣なレスをつけてほくそえんでいるあなたの
顔のゆがみほどはゆがんでなかったでしょう。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:16

>>639
なんか粘着が見苦しいんだけど？なんでこう山本の周辺には粘着ばかり集まるのかねえ？
俺も？君らには負けるよ（苦笑

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:17

>>636
君はさしずめ必死君かなあ。でも必死君は2chに腐るほどいるからな。個性のないやつだな（ｗ

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:20

>>638
そういう絶対的格差の存在する世界にオタが割りいって放射能と放射線は違いますとか
無重力と無重量は違いますとか児戯に等しいことを得意げにいってるのが山本なんだよなあ。
まるで幼稚園の年長組のガキが得意げにヒーローの必殺技を解説してるのと変わらないんだよな。クスクス

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:31

トナカイ君、ますます壊れてきたなあ。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:43

>>638
アニメの演出のように教育よりもセンスが重要視される世界」に専門家云々の概念を
最初に持ち込んだのは山本センセイの方なんでつが。

一例。
「プロの作家である自分のアルマゲドン批判に対して、素人であるお前らが
文句をつけるな」

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:51

>>644
トナカイトナカイとわめいてる君の方がよっぽど浮いてるよ（笑

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 18:58

>>645
その理論だと、映画のプロが作ってるアルマゲドンを
素人の山本が文句をつけることはできないような。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:09

>>645
ほほう、山本がどこでそういうことを言ったのかな。
君の脳内でか？
トナカイ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:28

>>366
「ブッシュ妄言録」については山本氏が「これはトンデモ本じゃないんですが」
と断っていたし、投票した人も受賞しないとわかっていてシャレで入れただけ
でしょ。亀レスですまん。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:30

>645
「オリジナリティのある無し、ストーリーの良し悪しは、映画マニアやストーリー作りをやっている人間には明白です」
だろ。対象のコトを良く知らない人間がアレコレ言うのをトンデモさんと専門家に例えたんだろが。

論争相手が延々と自己撞着なコトバのテイギを繰り返して、ロクにアルマゲドンにも触れないんだからこんな台詞も出るわな。
タナウツ参加者としても、山本のこの台詞はまったく正しいと思うね。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:35

>>405
389氏じゃないですが、イベントの成功と失敗をわける基準は、来た客が
満足したかどうかじゃないですかね。僕は満足しました。
遅レスですんません。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:43

>>649
もはや信者以外の人間にとっては「常に山本は正しい」といっているようにしか聞こえませんな。（苦笑

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:44

>>648
そこら中でいってるよ。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:45

>>649
>>550

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:46

>>650
何の根拠もなく「自分は対象のことをよく知っている。相手は無知。」と思いこめるところが
山本の才能です。その才能に惚れ込んだ信者が山本の下に集うのです。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:46

>>651
満足した客が少なかったり、そもそも来た客が少なかったらやっぱり失敗だろう。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:47

>>410
なんか、と学会を全国的な大組織と勘違いしてませんか？
元々は単なるオタク同士のサークルの様なものだったんですよ。
伝統があるといったって、これまではＳＦ大会の企画の一つとして
やっていただけで、と学会として独立してのイベントは初めてなん
ですから。
お笑いタレントのミニライブの速報が新聞だの週刊誌だのに載ら
ないのと同じことです。
ＨＰで告知しただけで３５０人来たならまずまずの成功なのでは。
遅レスすみません。許してつかあさい。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:48

>>650
> 論争相手が延々と自己撞着なコトバのテイギを繰り返して、

これって山本のことだよね。「誤訳とは」とか（笑

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 19:51

>>657
> お笑いタレントのミニライブの速報が新聞だの週刊誌だのに載ら
> ないのと同じことです。

だからそういうのと同様にショボイといっているんだが何か間違っているのかい？

> ＨＰで告知しただけで３５０人来たならまずまずの成功なのでは。

はたから見てショボショボでも当人が自己満足してればいいというならそうだろうね。
でもそれは他人がショボショボだと評価することに対して何の反論にもなってないね。
あと、自己満足が昂じると俺たちはほんとはすごいんだ、とか勘違いしちゃう人も出てくるからね。山本とか。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:03

>何か間違っているのかい？

全然間違ってないよ。「イベントについて無知な人間のまったく根拠が無い感想」ってだけで（ｗ

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:07

>>659
トナカイさん釣り出し成功です。
全国的な大組織のイベントじゃないから別にショボくても構わんだろうと
言っているのですが。意味わかりませんでした？
あなたが来てもいないのにショボいと評価して自己満足するのは勝手です
ので別に反論しませんよ。
ショボくても下手なお笑いライブよりずっと楽しいですよ。
トナカイさんも一度来てください。批判するなら本人に直接言ったらどう
ですか？

662 ：650：03/06/10 20:09

>658
全然違う。「誰も見たコトが無い物を見せるのがオリジナリティと山本は言うが、誰にでも解るようにオリジナリティをテイギしてない山本はダメ」
このレベルだ。ちゃんと論争を全文読んでこい（ｗ

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:10

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:17

>>635
わかった。お前も山本と同じ類の人間だな。自分の実存上の困難への
ルサンチマンを関係の無い他人にぶつけて解消しようとするところがまさに
そっくりだよ。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:37

>>656
ほぼ満席の会場の客たちは開幕から爆笑と拍手の連続だったのだが。
皆神龍太郎のサイン会では休息時間一杯まで列が途切れなかったし、
終演後に唐沢俊一はファンに囲まれて握手責めにあっていた。
山本弘には女性ファンから「萌え！」と声がかかっていたよ。
ＳＦ大会でもと学会は盛り上がるが当社比でまあ、1.5倍は盛り上がっていた。
満足した客が少なかったというソースはどこにあるのかな。
あったら示してもらいたいが。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:46

>>660
おかしいなあ。と学会のイベントをショボショボのミニライブに喩えたのは君の方なのに（ｗ

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:49

>>647-648
このスレッドのNo.10063を参照のこと。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=9955

>>650
その「対象のコトを良く知らない人間」の中に、山本センセも含まれてるんだがな。
だから「アルマゲはディープインパクトの便乗」発言が飛び出したわけで。

>>662
おまいも議論を全文読み返せ。
そんな事はまったく言われてないし、最初に定義論に話をもってったのは
山本およびその信者の方だ。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=8431
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=9685

大体、山本からしてアルマゲに触れても>>632みたいな事しか言わないわけだし。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:51

>>661
> 全国的な大組織のイベントじゃないから別にショボくても構わんだろうと
> 言っているのですが。意味わかりませんでした？

ショボくてかまうとかかまわないとかは誰がどんな基準で決めるのだね？
俺は単にショボイといっているだけだ。で、それについては君も同意してくれたわけだろ？

> あなたが来てもいないのにショボいと評価して自己満足するのは勝手です
> ので別に反論しませんよ。

では君は何を怒ってるんだい？ショボイという点では意見の一致を見たはずだが。

> ショボくても下手なお笑いライブよりずっと楽しいですよ。

別に楽しいとか楽しくないというのではなくて、と学会の影響力がショボイといってるんｄなけどね。
話をすり替えてるようだね。

> トナカイさんも一度来てください。批判するなら本人に直接言ったらどう
> ですか？

北朝鮮のやり方に文句があるからといってのこのことを出かけて体制批判をするかい？
オウムが全盛だったころ、何の準備もせずにのこのこと本拠地にでかけていくかい？
つくづくものを考えない人間だねえ。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:53

>>662
山本がダブスタだといっているのはフィーリングで分かるが、それ以外の意味がサッパリわからん主張だな。まあいいけど。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:55

>>664
君の文章も実に読んでいて気分が悪いんだけど？
すなわち俺が山本と同じなら君も同じだろうな。俺が山本に気分の悪さを感じて
文句をここでいっているのと同様に、君は俺に気分の悪さを感じて文句をここでいっているわけだ。（笑

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:56

ショボいな、と思った瞬間は二か所あった。最初に幼稚園児みたいな声で開会が告げられたとき。
でも、その後で出てきた声の主がその声に実にぴったりの（名前も「声」）可愛いコスプレの子だったのでこれは解消された。

その後が、基礎講座ですごいデブが三人並んでしゃべりはじめたこと。でも、またこの三人の話が
うまいんだ。改めて聞き惚れた。

ああそれと、落語なんかわざわざやらなくてもと最初は思っていたんだが、この内容の過激なこと。それでいて
ちゃんと既成のトンデモ本の論理のパロディになっているのには驚いた。
これで２０００円というのは最近にないお得感のイベントだった。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 20:58

>>665
つまり皆神と唐沢からは男女を問わず絶賛されたが、山本には女性フアンからしか
支持されなかったということだね。ところで参加者の男女比はどれくらいだったの？
君のと学会を擁護する発言でさえ山本の支持者が少ないことが分ってしまうな（ｗ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:00

山本の言説のデタラメさなら、ここでもかなり指摘されてる。

http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_thread?base=3950&range=1

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:03

>>671
つーと耳するのは面白いが目には優しくないということだね。
それなら会場借りてやる必要ないな。延々としゃべくったのを録音でもしておけばいい。
つーか文字で十分だろうな。イベントは全く無意味だったといえよう。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:04

ここでもな
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:11

トナカイ連呼してるヤツは鼠兵だろう。
対象はメカだろう。

二人とも専用スレでも作りやがれ。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:14

>>670
この世の中に生まれた以上嫌な思いをせずに済まそうと考えるのが間違っているんだよ。
自分を嫌な気分にさせないでくれと一方的に相手に要求することこそ利己的な考えだ。

678 ：650：03/06/10 21:15

>669
あれが論争相手の主張なの。全文あんな感じだぞ（ｗ
ワケワカ相手に山本は良く付き合ったモノだと感心しますた。

>668
あれ、最初は「ヘタなお笑い芸人『でも』もっと集まる」じゃなかった？
結局脳内以外に決めてが無くなったの？

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:20

このトナカイ君なら、と学会が武道館を満員にして観客大フィーバーのイベントを開いても
難癖を付けて「ショボい」と言うんだろうなあ。

まさに逆ポリアンナとしか言いようが無い。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:21

>>677
何をいってるのだろうね。馬鹿？

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:22

ネガティブなトナカイ萌え～。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:23

>>678
> あれが論争相手の主張なの。全文あんな感じだぞ（ｗ

いや、論争相手の主張じゃなくて君の文章が単にわかんないだけなんだけど？（笑
論争自体は俺も山本板を読んでるから知ってるよ。

> あれ、最初は「ヘタなお笑い芸人『でも』もっと集まる」じゃなかった？
> 結局脳内以外に決めてが無くなったの？

知らんね。そもそも一人が全部主張していると思いこんでる君の頭がおかしい。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 21:25

>>679
難癖？正当な評価だよ。少なくとも350人をショボイというから武道館が満員でも
ショボイというだろうという主張の方がずっと以上だろうね。

684 ：650：03/06/10 21:36

668と669は同一人物？
一定の流れにそって会話してる時は数コテでも付けてよ。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 22:25

>知らんね。そもそも一人が全部主張していると思いこんでる君の頭がおかしい。

仮ハン無しだから、後から都合の悪くなった発言でも言い逃れできますもんね。
自分の発言内容に責任取らないトナカイさん萌え～

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 22:37

まだ続いてるよｗ

350人がショボいかどうかは個人個人の感じ方だろうけど、
たとえばオレのＨＰって1日５００カウントくらいするんよね。自慢にもなんないが。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:02

能のない煽りだねえ
　　　ショボイねえ
　　　　　　∧ ∧　　 |　廃品　|
⊂　￣￣つ@皿@)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||
　　|＿＿＿＿|　　　　　|| 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　||　　　　∩＿∩　＜今なら逝きのいいトナカイがお持ち帰りOKだよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）∩

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:16

>>685
> 仮ハン無しだから、後から都合の悪くなった発言でも言い逃れできますもんね。
> 自分の発言内容に責任取らないトナカイさん萌え～

そんなことはないね。1つのレスで1つの主張をすべて語ればいいのだからね。
むしろ無関係なことに惑わされずに的確な議論ができるというものだよ。そうは思わないかい？

過去の発言をあれこれ引き合いに出して反論できないのが不自由だというなら、それは
いままでが間違っていたといえよう。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:21

350人だよ、350人。
すごいよね。

もうびっくりだ。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:23

>>665のカキコを見て
「最高ですかぁー？」
「さいこうでーす！」
という某カルトの集会の光景を思い出したよ。

691 ：3スレ736（笑）：03/06/10 23:37

>>トナカイウォッチャー氏
>親切なお兄さんがトナカイ君に教えてあげよう。

君がまずまともな日本語を誰かに教えてもらうことをオススメするよ（笑）。

>君が山本信者からもアンチからも嫌われてることは知ってるよね？

別に俺は嫌ってないんだが？
君は日本語が不得意らしいが、自作自演じゃないことくらいはさすがに分かるよな（笑）？

>>650氏
>ワケワカ相手に山本は良く付き合ったモノだと感心しますた。

じゃあココ↓を読んでくれよ。偉大な山本将軍様は逃げ出そうとしかしてないぞ（笑）。
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

>>679
>と学会が武道館を満員にして観客大フィーバーのイベントを開いても難癖を付けて「ショボい」と言うんだろうなあ。

大ヒットした映画に難癖を付けて「製作者は頭が悪い」「見て感動する観客も問題あり」と言う御仁よりはまともでしょう。

>>685
>仮ハン無しだから、後から都合の悪くなった発言でも言い逃れできますもんね。
>自分の発言内容に責任取らないトナカイさん萌え～

自分のことを言っているのかい？　
それとも君のコテハンは「名無しは無慈悲な夜の女王」だとでも主張する気なのかな（笑）？

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:39

＞６９１
あんまりせめてやるな。
ＫＵＲＺくんはこういうのが攻撃になると思ってるんだからｗ

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 23:42

>>689は田舎ものなのでこんなにたくさんの人を見たことがありませんでした。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:20

トナカイ君必死だねえ

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:33

さてトナカイ君と呼ばれている人は全部で何人？

オレは３度ほど言われたな。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:38

永瀬氏ってキ○ガイだな

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:39

むしろ「トナカイ君」と連呼しているやつをトナカイ君と呼ぶべきだな。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 00:45

>697
いや、正直「トナカイ」と呼ぶことにどんな意味があるのか全然わからない。
説明読んでも過去ログ読んでも理解できないｗ

トナカイ、だから何？

これ以上の感想を持てんのよ。

おそらくアンチ山本を指して言ってるんだと思うが。
と学会に出席した人にだけわかる何かの隠語かとも思ったが、違うみたいだしねえ。
中学校のころ、クラスで浮いてるヤツ数名が、自分たちだけでわかる言葉を大声で連呼してて白い目で見られてたことがあったが、そのことを思い出したよ。

言ってる本人は楽しいんだろうけどなあ。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 01:24

>>269
で
>トナカイが現実の動物出はないと勘違いしている人がいるとする。
>別な人がサンタクロースはいないけどトナカイはいるよね。うん、いるね。という会話をしてた。
>それを耳にして勘違いしている人が「お前ら馬鹿！なぜって？自分の発言を思い出してみろ！」とか
>わめいているようなものだ。

これを書いた人物が、逆にネタにされてトナカイ呼ばわり。
悔しいから意味が判らない振り～。
としか読み取れないのだが。

信者とアンチの健全な抗争を邪魔するアホを意味する符丁だね。＞トナカイ

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 01:34

アタイこそが７００げとー

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 01:45

最低ですかあー！
最低でええええええす！！！！！！

確信犯なんだよ、彼らは
稗田女史が「最低ですかあ」と叫んだのは宗教教団のパロ。
そもそもが某教団からの「人として最低」というなじりに端を発して
「宗教法人買収ごっこ」をやってるみたいだし。
山本会長の号令一つで動くという感じでもなし。
それぞれの会員が自分のフィールドで学会ごっこをやってる。
その「ごっこ」がイギリス人みたいに真剣だから、はたから見てて面白いわけで。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 03:20

>>699
> 悔しいから意味が判らない振り～。
> としか読み取れないのだが。

俺はどちらでもないんだけどねえ。思いこみが激しいね。

> 信者とアンチの健全な抗争を邪魔するアホを意味する符丁だね。＞トナカイ

君が一人で騒いでるだけじゃない？自分が一番邪魔だってことを気づかないやつ（笑

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 03:20

>>701
カルトだねえ。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 03:33

>691
「世界中で公開して制作費の回収が出来た」映画を「大ヒット」と称されても。
ちなみに、アルマゲドン＝頭悪い映画、はアメリカでも多くの心ある映画ヲタク（ｗ）に認定されてますね。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 03:36

>>650
で、>>667に貼られてるスレは読んだのか？

それと、と学会のイベント関係の話うざい。
叩くべきは山本本人であって、と学会はどうでも良いっつーの。
それとも何か、山本に連なるものはすべて叩かないと気が済まないか？
そんな魔女狩りみたいなバッシングして楽しいか？
やってる方の理性が疑われるだけだぞ。
どうせ山本叩きをするんなら、>>673に貼られてる冒険風ライダー氏のように
理性的かつ鋭いツッコミをしようや。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 03:56

>705
ライダーのツッコミが理性的に見えるのはどうか。
あれは教科書に載せたいくらいの「詭弁」そのものだが。

「テンプレ」「料理」「考証」「ストーリー」……
単語を文脈から切り離して拡大解釈、そしてその拡大解釈を基に難癖つけるのはツッコミでも何でもないだろ。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 04:36

>>705
> それと、と学会のイベント関係の話うざい。

うーん、こうこられると例の言葉を言わねばならないな。「スレ奉行ウザイ！」とね。

> 叩くべきは山本本人であって、と学会はどうでも良いっつーの。

そりゃ君の考えであってそれ以上でもそれ以下でもない。

> それとも何か、山本に連なるものはすべて叩かないと気が済まないか？

すべてではなくと学会は叩く部類にはいるというだけ。

> そんな魔女狩りみたいなバッシングして楽しいか？
> やってる方の理性が疑われるだけだぞ。

自分の理性だけが唯一の理性だと考えるのは理性的ではありませんな。
俺は必要とあればアンチ山本側も叩くよ（笑

> どうせ山本叩きをするんなら、>>673に貼られてる冒険風ライダー氏のように
> 理性的かつ鋭いツッコミをしようや。

うんにゃ。それぞれの人がそれぞれが正しいと信じる方法で叩くべきだね（笑

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 04:39

>>706
そんなことないよ。ある意味山本に非常に合っている。何しろ山本がやってることと同じなんだからね。
少なくともほぼ同じ材料から同じ論法を使って全く逆の結論を導けること、すなわち山本の主張が
唯一正しい物ではない、ということの証明にはなっているだろうからね。

709 ：706：03/06/11 05:04

>708
>少なくともほぼ同じ材料から同じ論法を使って全く逆の結論を導けること

ライダ－は同じ材料を使ってない（原文を切らずに引用するから詭弁バレバレ）し、
同じ論法でもない（「単語の俺解釈」による論理構築、は山本はやってない）

大体、ライダーの主張は
「考証がオカシイ部分があるからアルマゲドンと銀河英雄伝説は同じくらいダメ作品。
それを山本が一方だけダメと言っているのがオカシイ」だ。

山本が言ってる「ドラマ部分とのバランス」を考えないせいで、他の常連からも異論が出てる。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 06:10

>>709
> ライダ－は同じ材料を使ってない（原文を切らずに引用するから詭弁バレバレ）し、
> 同じ論法でもない（「単語の俺解釈」による論理構築、は山本はやってない）

いいや。同じだよ。山本がアルマゲドンに適用したことを銀英伝に適用し、
山本の銀英伝の評価とは逆の結論を導いているのだからね。

> 大体、ライダーの主張は
> 「考証がオカシイ部分があるからアルマゲドンと銀河英雄伝説は同じくらいダメ作品。
> それを山本が一方だけダメと言っているのがオカシイ」だ。

上の結論を導いた上でそう主張しているのだから、全く正当な主張だ。

> 山本が言ってる「ドラマ部分とのバランス」を考えないせいで、他の常連からも異論が出てる。

ドラマ部分とのバランスをそもそも山本は何ら論証していない。単に理由も挙げずに
銀英伝はドラマ部分が優れているからOKで、アルマゲドンはドラマ部分もダメだからダメといっているだけだ。

整理すればこうなる

銀英伝　　ドラマ=○　考証=×　最終評価=○
アルマゲドン　ドラマ=×　考証=×　最終評価=×

つまり考証は何の意味もないということになる。にもかかわらず山本は考証のみについて言及し、
一方肝心のドラマ性については単に「僕はこう思うし、それがわからない人とは議論したくありません。」と
議論を放棄している。結論に関係のない部分を詳細に述べることで、肝心の根拠部分を一切述べずに、
あたかも客観的な論証の結果であるかの如く見せているわけだ。これが詭弁でなくてなんだというのだね？

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 06:20

>704
ソースは？
いい加減根拠ある発言するって事覚えろよ･･･

712 ：3スレ736（笑）：03/06/11 06:33

>>692
AG攻撃と替え歌しか取り得のない低能力者KURZくんだったの？
どおりで反論が単調だと思ったよ。
まぁ、レヴェルの低い煽りをしない限りは大目に見てやるんだけどね（笑）。

>>704
>「世界中で公開して制作費の回収が出来た」映画を「大ヒット」と称されても。

その年（1998）一番の興業収入（約2億160万ドル）を誇るのに「大ヒット」と呼ぶのはダメかい？
ちなみに、アルマゲドン＝大ヒット映画、は普通の人々に認識されていますね。
http://www.littlefalcon.net/database/outline/db_boxoffice.html
http://www.mahlesq.com/htm/pub19.htm

>ちなみに、アルマゲドン＝頭悪い映画、はアメリカでも多くの心ある映画ヲタク（ｗ）に認定されてますね。

俺の元発言は「（アルマゲドンの）製作者は頭が悪い」「（アルマゲドンを）見て感動する観客も問題あり」なんだけど。
反論するならちゃんと引用してくれよ（笑）。
それとも、その「アメリカの多くの心ある映画ヲタク」とやらは「（アルマゲドンの）製作者は頭が悪い」「（アルマゲドンを）見て感動する観客も問題あり」と認定しているのかい？

713 ：3スレ736（笑）：03/06/11 06:34

>>701
>確信犯なんだよ、彼らは
>それぞれの会員が自分のフィールドで学会ごっこをやってる。
>その「ごっこ」がイギリス人みたいに真剣だから、はたから見てて面白いわけで。

なるほど。つまり、著書で
「関東大震災後の暴動で朝鮮人六千人、中国人数百人が虐殺された」
「重慶爆撃による中国人の犠牲者は数万人。これは歴史的事実である」
などとデタラメを言って朝鮮人や中国人の被害を水増ししたのも「確信犯」ということだね。
実に悪質ですな。

>>705
> 叩くべきは山本本人であって、と学会はどうでも良いっつーの。
> それとも何か、山本に連なるものはすべて叩かないと気が済まないか？
> どうせ山本叩きをするんなら、>>673に貼られてる冒険風ライダー氏のように理性的かつ鋭いツッコミをしようや。

俺は俺なりに理性的なツッコミをしてるつもりだし、君の言いたいことも概ね同意するが、
「（「空想科学読本」について）一番おもしろかったのは、リカオというのが本名だって知ったとき。女の子だったらリカていう名前はあるかもしれないけどさ」（トンデモ世紀末の大暴露・P215）
こんな風に人の本名を嘲笑うクズ・唐沢俊一と、まわりで黙って話を聞いている山本将軍様、志水一夫氏、永瀬唯氏、藤倉珊氏は叩かれて当たり前とも思う。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 06:39

>>711
子供部屋の連中に無理言っちゃいかんよ。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 06:57

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 07:41

＞692の
>「世界中で公開して制作費の回収が出来た」映画を「大ヒット」と称されても。

アルマゲドンのデータを並べると
全世界配給収益：歴代１９位（$554,600,000）
全米配給収益：歴代４６位（$201,600,000）
1999年日本国内配給収入：１位（83億5000万円）
1999年度サターン・アワード最優秀ＳＦ映画作品賞、監督賞（マイケル・ベイ）受賞

これを大ヒットと言えない山本信者は凄いね。
又、制作費を「公開」だけで回収できたなら、
これは製作者側は大もうけですな。

二次的な媒体（ビデオ、テレビ放映等」の収益がまとめて利潤になるんだから。

>ちなみに、アルマゲドン＝頭悪い映画、はアメリカでも多くの心ある映画ヲタク（ｗ）に認定されてますね。

この辺りが山本信者のカルト性を示しているね。
自分たちの意見に賛同する（都合のいい）人たちは「心がある」
逆に言うと反対する人たちは「心なき」人だと言いたいんだろう。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 08:12

672くらいから読んでるが、このトナカイって人面白いねえ。
本物のバカ。
トナカイって、「いつもみんなの笑いもの」ってあの歌からかな？
それともと学会（とがっかい）のニセモノでトナカイなのかな？

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 08:12

>710
>銀英伝　　ドラマ=○　考証=×　最終評価=○
>アルマゲドン　ドラマ=×　考証=×　最終評価=×

これこそ詭弁じゃん。当初から
・銀：ストーリーに適合した考証なので○
・ア：ストーリーを破壊する考証なので×
って言ってるじゃん。

基準がドラマ部分との調和なのに、理解しないままに個別の交渉話しかしなかったのは山本の方じゃないぞ。

>712
>「（アルマゲドンの）製作者は頭が悪い」
これはバッチリ認定されてる様ですが。

（あと、人数が正しさになるのなら、南京も慰安婦も
今まで言われてる通りの形で実在したと認めるべきでしょうね）

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 08:30

>716
>全世界配給収益：歴代１９位（$554,600,000）

これだけ稼いで制作費とトントン、利益はビデオ頼りだからね。
ブロックバスター＆ブルース・ウィリス様々ってトコでしょ。

ちなみに千と千尋は制作費２５億円、国内興行収入だけで３０４億（１２倍）
タイタニックは２億ドルの制作費ながら１８億ドルの稼ぎ（９倍）

稼いだ額だけ見ればヒットかも知れないけど、効率から見ると・・・

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:29

>>717
まあ君のように知恵がない人間の詰まらないレスよりは面白いだろうね。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:39

>>718
> これこそ詭弁じゃん。当初から
> ・銀：ストーリーに適合した考証なので○
> ・ア：ストーリーを破壊する考証なので×
> って言ってるじゃん。

全く理解できていないようだね。山本がまがいなりにも根拠を述べて主張していることは考証が
正しいか否かだけで、考証とストーリーが適合しているか否かについては何も根拠を述べていないのが
問題だ、といってるのが>>710なのだが読み取れないようだね。馬鹿なやつだね、君は。

> 基準がドラマ部分との調和なのに、理解しないままに個別の交渉話しかしなかったのは山本の方じゃないぞ。

いいや。山本の方だね。山本はドラマとの調和について何の考察もしていない。単に主観を述べているだけだ。
そして根拠を尋ねられると「それが理解できない人とは僕は話したくありません。」となるのだ。
つーか710に書いたことをそのまま繰り返させるなよ。

> これはバッチリ認定されてる様ですが。

一体何を根拠にそう主張してるんだろうね。山本と同じで結局何の根拠も示さず個人の思いこみで
いってるだけだね。教祖が教祖なら信者も信者だね。（苦笑

> （あと、人数が正しさになるのなら、南京も慰安婦も
> 今まで言われてる通りの形で実在したと認めるべきでしょうね）

なぜここにその話が出てくるのやら（苦笑
君の脳内では理屈が通っているのかも知れないが、それを第三者が納得できるように説明できてこそ、
正しいことになるのだよ。山本にもいえるが山も信者は自分の脳内だけで理屈が通っていればよいと
思っているようだ。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:42

>>719
笑えるね。作品の評価にコストパフォーマンスを持ち出すとは。
小説も売り上げをページ数で割るといいかもね。絵画は値段を面積で割るといいのかな。
いやあユニークですな。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:50

久しぶりに読んだけど、トナカイ＝メカAGLAで合ってる？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:51

ついでにいえば千と千尋の制作費が安いのは単に人件費が安いだけだね。
つまり安い賃金で働いているから安いわけだ。となると人件費の安い地域で作って、
物価の高い国に持ってくればコストパフォーマンスは簡単に上がるだろうね。

そもそも興行収入は映画人口で頭打ちになってしまうのだから、制作費をかければ
パフォーマンスは悪くなる。しかし金をかけていい物を作るか、金をかけずにいい物を
作るかは制作者の考え方の違いであり、どっちがいいとか悪いという話ではない。

君のいってることは薄利多売をするのは製品の質が悪いからだというようなものだ。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 09:51

>>723
君はねこピーだね。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 10:19

>>723
メカＡＧＬＡ＝ねこぴーが認定した山本に敵対する人物達の総称　なのでねこぴーに聞いてください。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 10:40

「超真相！メカAGLAはいなかった！」（笑

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 10:42

あれってどこかの大学からアクセスしている人達の総称じゃないかな。
プロキシーが同じならIDは同じになるから。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 12:05

（笑　とか語尾につけてる奴キモイ。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 12:12

>>729
日本中でずいぶんたくさんの人がキモイんだね（笑

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 12:26

（笑　はいいが（苦笑）ってのは確かにキモい。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 13:54

>>731
君の好みに他人がすべて従うと思っているおこちゃまは困るね（苦笑

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:12

>>732
好みとは違うんだよ、トナカイ君。
ただの（笑）にくらべて（苦笑）には、あいての意見に対し困ったもんだと肩をすくめる
態度を強調しようという意図が明白に出ている。
無意識か有意識か知らないが、あいての発言より優位に立ったように印象づけたいという
心理的強迫観念がそこに読みとれるところが、この（苦笑）のキモさなのだ。
ネット界ではこの（苦笑）の使い手はまず、困ったちゃんが多いというのが裏での共通認識なのだな。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:23

あー、もう鬱陶しいレスの応酬だなあ

ｽﾚ本来の会話が出来やしねえ

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:23

>>733
> ただの（笑）にくらべて（苦笑）には、あいての意見に対し困ったもんだと肩をすくめる
> 態度を強調しようという意図が明白に出ている。

よくわかってるね（苦笑

> 無意識か有意識か知らないが、あいての発言より優位に立ったように印象づけたいという
> 心理的強迫観念がそこに読みとれるところが、この（苦笑）のキモさなのだ。

強迫観念ではないな。自然な帰結だよ。相手がそういう態度をとることよりも、なぜ自分が
そういう態度をとられるか気にした方がいいだろうね。

> ネット界ではこの（苦笑）の使い手はまず、困ったちゃんが多いというのが裏での共通認識なのだな。

ウブだねえ(苦笑

大切なのはTPOなのだよ。礼儀の正しさが求められるところではそれに反って振る舞わなければならないし、
逆に砕けた場で場違いなほど礼儀正しいこともまた問題なのだ。つーか君はネット云々ではなくて
社会生活全般についての常識がないんじゃないか？（笑

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:24

>>734
あんたの方がウザイよ。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:27

トナカイ必死だね（笑）
トナカイ必死だね（微笑）
トナカイ必死だね（苦笑）
トナカイ必死だね（失笑）
トナカイ必死だね（嘲笑）
トナカイ必死だね（爆笑）

書いてて気持ち悪くなってきた。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:31

>>721
>山本はドラマとの調和について何の考察もしていない。単に主観を述べているだけだ

｢ドラマとの調和｣に限らず、｢～との調和｣といった価値判断は究極的には主観だと思うが。
せいぜい、多数者or権威者(多数者の変型)の主観が優勢である、くらいしか言えないと思う。

主観でしか測れないものを、主観だからだめだといっているのか君は。
意図的なら「詭弁を弄している｣し、そうでないなら「馬鹿なやつだね｣、君は。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:32

このスレだけIDでりゃいいのに

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:34

まったくだね＞ID
トナカイも、その相手をしてる奴も少しはおとなしくなるだろうに。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:51

>>737
ま、そのカキコを見れば誰が必死か自明だね。何だか興奮しているようだね。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:55

>>738
> 主観でしか測れないものを、主観だからだめだといっているのか君は。
> 意図的なら「詭弁を弄している｣し、そうでないなら「馬鹿なやつだね｣、君は。

呆れるほど読解力がないね。何度も書いたろ？主張の本質的な根拠が主観であるにも
関わらず、本質的には関係のない考証部分を延々と説明することで、あたかも客観的な
主張だと思わせているのが詭弁だ、といっているのだよ。

俺の意見に賛成できるか否かは別として、要旨ぐらいちゃんと読み取れよ。

>>710
｜結論に関係のない部分を詳細に述べることで、肝心の根拠部分を一切述べずに、
｜あたかも客観的な論証の結果であるかの如く見せているわけだ。
｜これが詭弁でなくてなんだというのだね？

と書いてるだろ？アホ。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 14:57

なぜか（笑）や（苦笑）が出なくなったねえ、トナカイ。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:00

>>743
君はくだらないところしか突っ込めない、と自分で白状しているも同然なのだが、
見上げた忍耐力だね。俺には恥ずかしくてとてもまねできないよ。相当な努力だと思うよ。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:03

>>740
逆じゃないか？自作自演がやりにくくなって困るのは果てどちらの方やら（笑

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:09

>>742
考えてみりゃ読解力以前の問題だな。たぶん山本信者は文章の途中まで読んで、
「あ、これは違うぞ！突っ込んでやれ！」と思った時点で気がはやってその先の文章を
読まないのだろうな。どうしようもないやつらだ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:17

なんでトナカイはレスを一つにまとめないの？
改行が多すぎるとも、ましてや複数いるとも思えないんだけど。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:25

>>747
まるでねこピーのようなレスだな。やつもさんざんレスの書き方がどうたらこうたらと
いってたな。レスの書き方が気になるのは初心者の証拠なのだよ(苦笑

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:28

トナカイ必死だね（泣）
トナカイ必死だね（萌）

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:29

しまった誤って送信してしまった。
>>749は無視していいよ、トナカイ。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:31

山本信者ってのは基本的にネットに不慣れなんだよな。初心者だからやれ目にする物が
どれもこれも新鮮であれこれ気になる。ベテランは気にも留めずに流すことをあれこれ
疑問に持つわけだ。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:32

>>749-750なんじゃそりゃ？(笑

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:33

>>749
なんか覚えたてで2chが楽しくてしょうがないようだね。はしゃいじゃって（苦笑

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:40

ネットウォッチ板の山田ＡＧスレにトナカイさんが出張してウザがられてます

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:43

>>754
いつもお仲間に囲まれていないと安心できない君には「ウザがられる」というのが
最も恐怖を感じる言葉なのだろうねえ。（笑

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:50

(´-｀).｡ｏＯ(トナカイという名前が出る度に粘着なレスがつくのはなんでだろう……)

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:51

(´-｀).｡ｏＯ(sage忘れてたのはなんでだろう……)

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:54

>>756-757
単にここしばらくトナカイという名前が出ない発言がないだけじゃない？（笑

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 15:56

(´-｀).｡ｏＯ(確かにトナカイという名が出なくても粘着だな……)

760 ：_：03/06/11 15:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 16:08

自分が山田ＡＧスレに出張して暴れてることは否定しないんですね

762 ：738：03/06/11 16:48

>全く理解できていないようだね。山本がまがいなりにも根拠を述べて主張していることは考証が
>正しいか否かだけで、考証とストーリーが適合しているか否かについては何も根拠を述べていないのが
>問題だ、といってるのが>>710なのだが読み取れないようだね。馬鹿なやつだね、君は。

これがあんたの要旨でしょ。これに対して俺は、考証とストーリーの適合（ドラマとの調和）は
主観的でしかありえないと言った。あんたには｢ドラマとの調和」を測る客観的な物差しがあるのか。
それとも山本だけは客観的に語る義務があるという考えか。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 18:24

ネットウォッチ板ではＩＤが出るから、トナカイさん発言も簡単に特定されてますね。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 18:26

>>762
>それとも山本だけは客観的に語る義務があるという考えか。

「脚本家は頭が悪い」とまで言ったやつだからね。脚本家の頭の悪さを客観的に証明する義務は当然あるだろ。
アルマゲドンの科学的間違いが映画表現上の意図したテクニック「ではない」という客観的な証明をする義務はな。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 19:02

>>761
そんなもん、スルーしとけよ。
無闇に山本氏擁護するヤツが居なければ即、沈静化する。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 19:08

>>762
山本が「私の主観です」という趣旨のこといってりゃ良かっただけのはなし。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 20:45

>>762
> これがあんたの要旨でしょ。これに対して俺は、考証とストーリーの適合（ドラマとの調和）は
> 主観的でしかありえないと言った。あんたには｢ドラマとの調和」を測る客観的な物差しがあるのか。
> それとも山本だけは客観的に語る義務があるという考えか。

呆れた馬鹿だね。主観的にしか語れないなら、客観的な論拠があるかのように装って語るな、といってるんだけどね。
山本は関係ないことを延々と説明して相手をミスリードしているのだからね。山本が柳田を批判する時に使う誤った
考えを社会に広める有害な言動というやつだ。

自分の主張の根拠に客観性はない、これは俺の主観の産物である、と認めて堂々と語るべきなのだよ。
どうやらこの辺に山本信者の試行的な欠陥がありそうだね。あばたもえくぼ、坊主にくけりゃけさまでも、という
客観性のカケラもない主張をあたかも論理的な論証の帰結であると勘違いしてしまう。客観というものが
基本的に分っていないのだろうな。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 20:46

>>759
757も759も「トナカイ」って名が出てるんですけど（笑

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 20:47

>>765
君のように無視しろと反応する自己矛盾君もいるからなあ。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 20:49

>>766
その通り。山本は自分の主観を「科学的な結論」であるかのように偽って科学を冒涜しているのだ。
なにせ自分がアルマゲドンが嫌いなこと合理的理由を科学によって説明しようとしているのだからね。
山本ほど科学を悪用している人間はいないな。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 21:01

>>770
創造論と同類ですな。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 21:30

>>668
＞ショボくてかまうとかかまわないとかは誰がどんな基準で決めるのだね？
そんなもん誰かがいちいち基準決めないといかんのですか。

＞では君は何を怒ってるんだい？ショボイという点では意見の一致を見たはずだが。
いや、別に怒ってませんけど、１部のオタク向けのショボい団体になんでそんなに
向きになって噛み付くのか不思議なもので。

＞話をすり替えてるようだね。
すり替えてないですよ。ショボいけど楽しいから来てみればと言ってるんですよ。

＞北朝鮮のやり方に文句があるからといってのこのことを出かけて体制批判をするかい？
　オウムが全盛だったころ、何の準備もせずにのこのこと本拠地にでかけていくかい？
そりゃオウムや北朝鮮に行くのは命がけだけど、と学会は単なるオタク集団だから
準備なんか必要ないっすよ。行っても別に何もされませんから。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 21:33

>>666
↑おお、ダミアンですね。
６６０氏は違う人ですよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 21:36

>>672
＞つまり皆神と唐沢からは男女を問わず絶賛されたが、山本には女性フアンからしか
支持されなかったということだね。

いや、そんなことないでしょ。たまたま声をかけた女性がいただけで。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 21:38

>>690
そうですか？
どこをどう読めばそんな感じがするんですか？
と学会は自分で最高ですかとか聞いたりしませんけどね。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:12

>>774
君は都合が悪いことはすべて「たまたま」にするようだね。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:17

>>772
> そんなもん誰かがいちいち基準決めないといかんのですか。

いいや。基準が決められないならそれは単なる君の主観だというだけの話。
主観なんだから君が「かまわない」と思うのは勝手だし、俺が「かまう」というのも勝手だな。
つまりそういう人間には議論は似合わないということだよ。

> いや、別に怒ってませんけど、１部のオタク向けのショボい団体になんでそんなに
> 向きになって噛み付くのか不思議なもので。

当人達がそうは思ってないようなのでね。カルト集団には時折自分たちの身分をしっかり分らせて
挙げる必要があるんだよ。そうしないとパナウェーブみたいにつけあがるから。

> ＞話をすり替えてるようだね。
> すり替えてないですよ。ショボいけど楽しいから来てみればと言ってるんですよ。

来てみる/みないというのは俺の話には関係ないのでね。関係あるような口ぶりだったので、
話を逸らしているのかと思ったのだよ。

> そりゃオウムや北朝鮮に行くのは命がけだけど、と学会は単なるオタク集団だから
> 準備なんか必要ないっすよ。行っても別に何もされませんから。

まあ北朝鮮やオウムも同じことをいうだろうね。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:19

>>771
山本のは空想科学じゃなくて空想似非科学と呼ぼう。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:21

>>777
あのー、まさかとは思いますが、もしかして本気で行くとなにかされると
思っているんですか？

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:29

>>777
>当人達がそうは思ってないようなのでね。
当人たちは舞台上で自分たちは単なるお笑い集団だからとちゃんと言ってますよ。
実際に見ればそのとおりですし。
別に他人を洗脳しようってわけじゃないですよ。受賞作の選考理由も「どれだけ
笑えたか」だしね。
なんでカルト集団が変なコンドームとか笑えるハーレクインロマンスとか北斗の
拳のパチモンのファミコン漫画（でもファミコンで勝負しない）とかを紹介する
んですかね。それも新手の洗脳の手段なんですかね。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:34

>>779
ま、有意義なものにはならないだろうね。なにせ俺は山本のトークをおもしろがることには特に興味がないからね。
山本のおかしな思想に興味があるのだ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:42

>>780
> 当人たちは舞台上で自分たちは単なるお笑い集団だからとちゃんと言ってますよ。

パナウェーブもオウムも追究されると「自分たちはただ～してるだけだ」って弁明してたよねえ。

> 実際に見ればそのとおりですし。
> 別に他人を洗脳しようってわけじゃないですよ。受賞作の選考理由も「どれだけ
> 笑えたか」だしね。

それをいうならオウムも変なかっこうして踊ってただけだしパナウェーブも白いだけだ（笑

> なんでカルト集団が変なコンドームとか笑えるハーレクインロマンスとか北斗の
> 拳のパチモンのファミコン漫画（でもファミコンで勝負しない）とかを紹介する
> んですかね。それも新手の洗脳の手段なんですかね。

その通りだよ。問題なのは山本の思考が疑似科学的な点なのだからね。山本は疑似科学論者と
同じ手法(科学の悪用)を使って疑似科学を笑いものにしているのだ。この場合何を笑いものにしているかは
問題ではなくて笑いものにする思考過程が問題なのだ。

山本は自分で疑似科学的な思考は社会にとって害悪であるといいながら、それを叩くために同じ思考方法を
用いている。まるで「貴方が詐欺に引っかからないように」といって近づく詐欺師なのだ。自分で批判している
思考方法を自分もやっているのだから山本が自覚していないのは明らか。それを自覚させてやろうというのだよ。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:43

信者はどうやら山本が如何に危険な思想の持ち主か全く気づいていないようだね。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 22:50

>719
>稼いだ額だけ見ればヒットかも知れないけど、効率から見ると・・・

山本信者の脳内では、ブレアウィッチプロジェクトが映画の最高傑作なのだろう。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 23:09

たかがと学会を叩くのに、どうしてここまで必死なんだろう。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 23:11

ﾏﾀｰﾘとトンデモ本大賞の事を話してみたいんだが、どこがいいのかな。
向こうのスレへ行くべきなんだろうけど、向こうは向こうでスレ違いな話してるし。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 23:14

>786
山本板に行ってくれば？
さもなければ問題連絡会か。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 23:30

>>787
> さもなければ問題連絡会か。

ワラタ。でも案外ここより荒れてないな。きっと6のような山本妄信者がいないせいだな。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 23:53

ageてるのは永瀬

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 02:19

とりあえず、アルマゲ問題を持ち出せば、山本信者は黙るしか無いわけだが。
そりゃ議論も進まんわな。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 06:12

つか、アルマゲひとつでよくまあ、こう一個人を執拗に攻撃できるもんだな。
どうも被害妄想入ってるらしいが。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 07:07

>>791
＞どうも被害妄想入ってるらしいが。

それは信者側のほうですね。
明確な回答を行えば良いだけの事。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 07:42

>>791
柳田等を執拗に叩いてる山本も被害妄想が入ってるんですか。なるほどね。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 07:47

>>790
彼らには、（よりによって）と学会スレの６様じゃいるじゃないですか。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 08:57

柳田を執拗に叩いてるも何も、柳田をネタに本一冊出しただけじゃん

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 09:56

>>780
ええ、被害に遭いましたとも。
衣類に染み付いたヲタ臭い匂い、笑いすぎでくしゃみも出来なくなった
腹筋、つい買ってしまったグッズや本による財産的被害とただですら
重いのに更に重くなったカバンによる肩こり、ビジュアルと発言とのギャップによる
意識の混乱、やたら辛い煎餅による胃壁の崩壊、これを被害と称さずしてなんといいましょう
まったく油断ならん団体です。気がつくと「最低です！」と叫び、サッカーはユＸＸの陰謀だと思っている
自分がいました。いやあ、恐ろしい。帰りに寄った書店ではハーレクインを立読みしてしまったし。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 12:09

>>795
しかも続編をと言われて、あんな面倒臭い本はもう出さない、と断ったんだよね。
どこが執拗？

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 12:18

>>797
本を1冊書いたところ。普通は書かないね。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 12:25

おまえらは山本弘を語る時に、原点である同人誌「はいぱあらいぶらりい（超絶図書館）」を
読みましたか？　１９９２年ともうだいぶ前の発行ですが。
ここに、山本弘のオカルト・疑似科学叩きの基本スタンスが表されてます。
つまり、最初はきちんと科学的データに基づいて、コンノケンイチやラエリアンや清家新一に
反論していた山本は、ある日突然気がつくんですね。「こういう風にまじめに反論していても、
彼らにはまったく効果がない！」と。
ジャパン・スケプティクスの活動が超常現象ブームの前にまったく役に立たなかったように、
彼らは科学の名は名乗っていても、科学とはまったく別の次元の上で論理展開をしているわけで、
そこに科学を持ってきて対抗しても、絶対にかみ合わないことを悟るのです。

山本がと学会を組織するのはまさにこの年、１９９２年。山本は同じくスケプティクスに不満を
持っていた志水、皆神、唐沢と共に、もっとこういう連中に対し効果的な反論を行うことを
目的とした団体を成立させたのです。その反論法は、笑い飛ばすということ。
と学会の目的は正確な科学的論争ではなく、一般常識をベースにしてオカルトを笑い飛ばすこと。
最初から厳密な科学性などを問題にしているわけではないわけです。
唐沢や植木不等式なんかはもっともこの技術に長じているわけですが、しかし山本は出がやはりまじめな論争者
であるために、つい、地金が出て、笑いを忘れた突っ込みをときどきしてしまうのですね。
とにかく、山本弘の転換点であったこの『超絶図書館』は、山本という人物を研究する際の基本資料と
言えるでしょう。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 12:37

あれ？
「と学会」って山本が作ったんだっけ？
違う人だった気がするが。
（藤倉って人だっけか？）

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 12:57

>>799
で、と学会の活動はスケプティックスに比べて役に立ってんの？（苦笑
山本とかほっておくとはこういう勘違いをしてしまうからきっちり叩いておく必要があるんだよ。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:07

>>797
空想科学読本の特設ＢＢＳを作った上、毎週誰に頼まれたわけでもないのに
ＳＰＡを買ってはツッコミを入れてましたけど？
さすがについ先日、特設ＢＢＳは閉鎖したようですが、一年以上も続けるのは
執拗と言いませんかねぇ？

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:09

「学問」の地味で時間のかかる努力を放棄して、理屈をすっ飛ばして安易な結論に逃げてしまうのはオカルトさんと同じですね。（笑

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:10

>>795
本を一冊書いて、自分の掲示板（今は他人に譲ったが）
でネタにし続けたところ。
本一冊書くだけで十分執拗だけどね。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:13

検証作業に手を抜き、レトリックで強引に自分の主張を押し切る。
理屈で反論されると「俺たちはこんなに多くの人から支持されている」といいはる。
これではどっちがトンデモさんか分りませんな。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 13:54

>>798
＞本を1冊書いたところ。普通は書かないね。
世間の普通の人は一生に一冊も本を書かないんだが。
それを言ったら物書きはみんな執拗で異常だね。
なんかについて１冊だけ本を書いた人に、あんたはなんとかについて執拗に書いてますね
って言ったらきょとーんとするだろうね。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 14:18

>>806
一個人を叩くために本を出すのは十分執拗だろうね。
あ、別に俺は執拗なことが異常とは思わないよ。
そんなこと言ってるのは君と>>791だけだね。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 14:30

売れっ子の柳田を叩く批判本を書けばある程度売れるのは当然なわけで、執拗でも何でもなくただ金が欲しいだけだろうよ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 14:48

書きたいものを書いて、それが収入につながるんだから、良い商売だと思う｡
「趣味」と「収入」のバランスが取れているかどうかはともかく、ここで叩かれてるってことは、それなりの影響力はあったのだろう｡
見向きもされず、ただ消えていくよりは、よかったのでは？
作家にとって一番のダメージは、肯定も否定もされず、無視されること｡
「自己顕示欲の強さ」って意味では、掲示板の荒らしに通じるものがあるかと。
もちろん、荒らしと違って、仕事なんだから、相応の責任感は求められるのだろうけど｡

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 15:46

で、ここの住人は柳田の執筆態度には腹を立てないわけか。
いろんな特撮やアニメに否定的な意見を書くためだけに何年にも渡って、何冊も本を書いている柳田は
山本以上のレベルでアニメ等に執拗してるんだねぇ。

という風にも書けてしまうから、ここらへんの問題は「結論が出ない」みたいだし
アルマゲドンの話題に戻さない？（ｗ

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 16:03

誰が、山本の執筆態度が執拗だから駄目って言ってるの？
>>791の理屈を適用するなら、山本も被害妄想入ってることになるな、
って話をしてるんであって。
だから「791はアホ」って結論ははっきり出ているよ。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 16:12

>否定的な意見を書くためだけに

予想外にウケて「次もこの路線で」って言われてるだけだろー。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:05

>>806
> 世間の普通の人は一生に一冊も本を書かないんだが。

そうだよ。だからこそ批判本ばかり書くのは粘着で執拗な人間なのだよね。

> それを言ったら物書きはみんな執拗で異常だね。

批判本ばかり書いてるものかきはそうだろうね。

> なんかについて１冊だけ本を書いた人に、あんたはなんとかについて執拗に書いてますね

山本の場合「なんか」が人の揚げ足をとる内容ばかりだからそういわれるのだよ。

> って言ったらきょとーんとするだろうね。

君の頭の中には批判本も子供向けの童話も「1冊の本」以上の区別はないわけだねえ。
なんか脳みその密度が低いんじゃない？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:06

>>809
> 「趣味」と「収入」のバランスが取れているかどうかはともかく、ここで叩かれてるってことは、それなりの影響力はあったのだろう｡

ワラタ。つつましい影響力だね。まあ山本にはお似合いだ。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:09

>>810
君は作品や作中の人物に執着することと、現実の人間やその思想に執着することの
違いが分らないようだね。君の低密度脳ではいろんなことが「同じもの」に見えるんだろうねえ。

> という風にも書けてしまうから、ここらへんの問題は「結論が出ない」みたいだし

違う者をすべて同じものと見なしてしまえば結論が出なくなるのは当たり前。
悪い意味での一般化の例ですな。（笑

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:10

>>812
> 予想外にウケて「次もこの路線で」って言われてるだけだろー。

うーんポリシーもなく単に商業的なニーズのためだけに書いてるわけか。ますます作家の風上にもおけないねえ。

817 ：6：03/06/12 17:21

>816
「作家」を高く考えすぎ。

それに理由がどこにあっても、結果的に著作が面白ければ良い（面白さで売るたぐいの本だしね）
問題は、柳田の本は思いきりトンデモ本の定義にそって面白いコトなんだよねぇ・・・。
もう少しナンとかならないのか。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:25

やっぱダメだ～。
数コテを板超えで使うと混乱しそうだ。以後名無しで。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:35

>>817
> 「作家」を高く考えすぎ。

山本がへぼ作家だからってこの世のすべての作家を同レベルまで引き下げるなよ。
山本信者はそこまで身勝手になれるものなのか。呆れるね。

> それに理由がどこにあっても、結果的に著作が面白ければ良い（面白さで売るたぐいの本だしね）

柳田の本もそうだね。

> 問題は、柳田の本は思いきりトンデモ本の定義にそって面白いコトなんだよねぇ・・・。

山本の本も同じ意味でトンデモ本の定義にそって面白いよ。現に俺たちは楽しんでるからな（苦笑

> もう少しナンとかならないのか。

山本にもいいたいね。もう少し冷静にこんヘンをかいてりゃこうは叩かれなかっただろうね。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:35

>>818
分ったかい？俺がコテハンを使わない理由が（笑

821 ：818：03/06/12 17:44

>820
全然。

どこの板でも、お互い個人同士がレス付け合う必要がある時でも
数コテすら使ってねーじゃん（ｗ

822 ：818：03/06/12 17:47

>柳田の本もそうだね。
いや・・・「柳田の本が『面白さで売るたぐいの本』だ」と書いてるんだが・・・。
相変わらずトナっちは一つ前のカキコ内容を覚えておられませんな。

823 ：７８０：03/06/12 17:50

>>782
なんかだいぶ妄想が入ってますね。
パナウェーブの人たちと同じ穴のムジナのような気が・・・
いや失礼。独り言です。忘れてください。
オウムやパナウェーブの人たちは笑わそうとしてやっているわけじゃなくて
真剣に自分たちが正しいと信じていますよね。笑われたら怒ると思います。
と学会の人たちは最初から笑かそうとして確信犯でやってますよね。
ちゃんと自分たちを客観的に見ています。そこんところが大違いだと思います。

＞その通りだよ。問題なのは山本の思考が疑似科学的な点なのだからね。
そ、その通りなんすか。冗談で聞いてみたのでまさか肯定されるとは思いませ
なんだ。えーと、どこかいい病院を紹介・・・
いや失礼。なんでもありません。許してつかあさい。

＞山本は自分で疑似科学的な思考は社会にとって害悪であるといいながら、それを叩くために同じ思考方法を
＞用いている。
どのへんでそう言っていてどのへんでその思考方法を用いてるのでしょうか。
とんと思い当たりませんが、具体的に書名と書いてある箇所を挙げていただけ
ないでしょうか。

824 ：７８０：03/06/12 17:53

>>783
はい。全く気が付きませんでした。
別に信者じゃなくて山本弘は好きな作家の中の一人にすぎないですけど。
よろしければどのように危険なのか教えてください。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:02

作家としての山本氏はどうでも良い。
書店の棚に著作が並んでくれないから。

ネットワーカーとしては・・・。最低の部類に入ってる感じだね。
批判相手と同等以下の事をして、どうするのよ？
ﾜｹﾜﾜｶﾗﾝ。

826 ：７８０：03/06/12 18:02

>>801
役に立っていると思いますよ。ビリーバーには論理的に反論するより
笑い飛ばすほうが効果的だと示したのですから。
オカルト信者の変な本を「これはトンデモ本だ」と言って一蹴できる
ようになりましたからね。

＞山本とかほっておくとはこういう勘違いをしてしまうからきっちり叩いておく必要があるんだよ。

どうゆう勘違いをしていて何で叩く必要があるのか今イチよくわから
ないのですが。
いったいあなたは何様のつもり・・・・
いや失礼。どうか聞かなかったことに。

827 ：７８０：03/06/12 18:18

>>808
柳田氏の批判本を出したって、一般人は単なる便乗本と思うだけで、喜ぶ
のは一部のオタクだけだと思いますが。
アニメや特撮やSF映画が好きな一部のオタクには原作をほとんど見ないで
書かれた柳田氏の本が許せないのですね。山本弘も一部のオタクの一人で
義憤に駆られて書いてしまったのでしょう。

828 ：７８０：03/06/12 18:23

>>825
＞書店の棚に著作が並んでくれないから。

それはあなたがよく探さないからだと思いますが。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:34

>828
書店の規模による。
ちょっと小さい書店（店員が常時１人いるくらい）だと、トップクラスしか入荷しない。
・・・まぁ、この場合も「山本が～」とわざわざ指定して言う香具師がアレなのは変らないが（ｗ

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:49

＞816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:10
＞>>812
＞> 予想外にウケて「次もこの路線で」って言われてるだけだろー。
＞
＞うーんポリシーもなく単に商業的なニーズのためだけに書いてるわけか。ますます作家の風上にもおけないねえ。

よく読まないもんだから、話題の対象が柳田氏であることに気づいてないようです。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:56

>>821
意味が分らなかったようだね。まあいいや（苦笑

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:57

>>822
だから山本の本もだといってるんだけどねえ。君って基本的に頭が悪いんじゃない？

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:12

>>823
> なんかだいぶ妄想が入ってますね。
> パナウェーブの人たちと同じ穴のムジナのような気が・・・

山本達の方がね。

> いや失礼。独り言です。忘れてください。

おやおや、君は屁理屈どころかただの理屈抜きの感想さえ正面切って言えないようだね。
そんなシャイな人間が山本を擁護できるのかねえ。なんか根本が間違ってますなあ。

> オウムやパナウェーブの人たちは笑わそうとしてやっているわけじゃなくて
> 真剣に自分たちが正しいと信じていますよね。笑われたら怒ると思います。
> と学会の人たちは最初から笑かそうとして確信犯でやってますよね。

山本のトンデモさん批判は真面目だと思うけどね。武器として笑いを使ってるだけだ。
批判は大まじめだと思うよ。君の方こそ山本に失礼じゃないかい？（笑

で、山本が武器として使っている笑いには笑えず、本人は大マジにトンデモを批判している
部分が(批判している対象と全く同じ論法なので)笑えてしまうということなんだけどね。
お笑い芸人が芸で笑いをとれないで、その無様な姿が笑われているようなものだ。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:13

> ちゃんと自分たちを客観的に見ています。そこんところが大違いだと思います。

見てない、見いてない。山本はもちろんと学会のメンバーが笑いをとるのに使っている
手法は俺には痛々しくて見てられないね。「俺たちはこんなこじつけや揚げ足取りができるんです」と
自分を見せ物にしてるんだからね。一昔前まで不虞者を見せ物小屋で晒してたよねえ。
もちろん現在そんなことをやったらとんでもないことになるが、20、30年ぐらい前まではあったことだ。
不虞者にとってはそれが生きる手段だったのだ。と学会はそれを形を変えてやっているようなものだ。

> そ、その通りなんすか。冗談で聞いてみたのでまさか肯定されるとは思いませ
> なんだ。えーと、どこかいい病院を紹介・・・
> いや失礼。なんでもありません。許してつかあさい。

自分の意見も正面切って言えない人ではねえ。山本を擁護するのは無理なんじゃない？
とはいえ山本達は正面から議論することを放棄し、相手を嘲笑するという手段に逃げたから、
ある意味君と同じかもね。

> どのへんでそう言っていてどのへんでその思考方法を用いてるのでしょうか。
> とんと思い当たりませんが、具体的に書名と書いてある箇所を挙げていただけ
> ないでしょうか。

そんな面倒なこと嫌だね。このスレや他の板のスレ、さらに連絡会でもあれこれ書いてるからいね。
山本信者は普段は独り言ばかりで、相手に要求する時だけ一人前の口をきくようだねえ。

＃この板は長いレスを書けないんで分割しなきゃなんなくて不便でしょうがないんだよなあ。
＃連絡会の方がおれは書きやすくていいんだけどなあ

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:14

>>824
この上なく危険だ。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:23

>>826
> >>801
> 役に立っていると思いますよ。ビリーバーには論理的に反論するより
> 笑い飛ばすほうが効果的だと示したのですから。

効果的なの？それこそ具体的にその効果を示してもらいたいものだね。

> オカルト信者の変な本を「これはトンデモ本だ」と言って一蹴できる
> ようになりましたからね。

なんか「お前は魔女だ」というようなもんだね。正しい論証の手間を省いて安易に一蹴できる、
というのが正しいと賛美している時点で君らはどこか頭のネジが狂ってるんだよなあ。
効率の悪い民主主義よりも「英雄」による独裁的支配を望む人達なんですかねえ。
まあ君らが「英雄」に支配されるのは勝手だが(それが望みなんだろうから）、どこか我々の
世界とは無縁の世界で暮らして欲しいな。そんな有害な社会思想をまき散らされては
迷惑だから。山本や君らがウザがられるのはこういう理由なのだよ。

> どうゆう勘違いをしていて何で叩く必要があるのか今イチよくわから
> ないのですが。

上の文章が少しは答えになっているだろう。正しい手順を踏まずに魔女狩りよろしくトンデモを
狩るのが根本的にトンデモ思想だということなのだよ。笑いが武器だからよいとでも思っているのかい？
それこそとんでもない勘違いだね。「これはトンデモだ」と決めつけるのは「こいつは魔女だ」といっているの
と同じなのだよ。

> いったいあなたは何様のつもり・・・・
> いや失礼。どうか聞かなかったことに。

山本は嘲笑を武器にしているが君の武器は「独り言」なのかい？（苦笑
どんどんいじけた方向に進んでいくね。ある意味アニオタらしい。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:32

>>827
> 柳田氏の批判本を出したって、一般人は単なる便乗本と思うだけで、喜ぶ
> のは一部のオタクだけだと思いますが。

その通りで、事実その通りの結果になってるのだが。詰まり君のいうことは全くその通りだ。（笑

> アニメや特撮やSF映画が好きな一部のオタクには原作をほとんど見ないで
> 書かれた柳田氏の本が許せないのですね。山本弘も一部のオタクの一人で
> 義憤に駆られて書いてしまったのでしょう。

歴史的にも義憤ってのが私怨の代名詞なんだよなあ。（笑
ま、山本が単に自分の価値観に基づき勝手に憤っているだけですな。
問題は山本の憤っている部分、すなわち山本の主張と、山本があちこちの文献から引用している
ご高説が何の関係もないことなんだけどね。

こんヘンの2001年やブレードランナーに関する記述はよいと思うよ。でもそれは単に元ネタを引き写している
だけで、山本が賢いわけじゃない。それはいいとしても、山本の主張「SF考証とはかくあるべし」「にもかかわらず
柳田はそれに反しているからけしからん」という部分が何の根拠もなく出し抜けに持ち出されている。

元ネタ付きの文章の威光を借りて、何の根拠もない自分の思いこみをいかにも正しい主張のように書くのが
あざといといってるのだよ。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:33

>>828
売れてる本は探さなくても目につくところにあるんだけどねえ。
売れてない作家の本は不便だね（笑

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:36

>>830
君がどの発言に対するレスかを書かないから分りにくいという発想は浮かばないようですな。
ここにはここのスタイルがあるんだけどね。君は2ch初心者ですな。山本を擁護する人間は
どうしてそろいもそろって2ｃｈに不慣れなんだろうかねえ。もしかして一人何じゃないの？（苦笑

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:46

>>828
探したっつーの。
著作と書いたのがいけなかった？小説本が全く無いの。
「こんへん」みたいな山本氏の印象が悪くなる事が確定の本だけあっても困るよ。
印象操作をしたい訳じゃないから。

>>838
そうなんだよね。
他人に「この本ってどうよ？」って聞く事が出来ないのが痛い。
アンチと信者双方のバイアスがかかってないﾋﾟｭｱな意見が欲しい。

んで、落ち着いて考えるとマイナーな作家が叩かれるのは何故？
と思ってしまうのですが。この板的にはなんとなく解るんだけど・・・。
ネットワーカーとしての山本氏を批評しているスレってあったかな？

841 ：840：03/06/12 19:51

＞この板的にはなんとなく解るんだけど・・・。
これは↑

こんへんを読んだ人が叩くのは解るけど
に、訂正します。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 21:14

トナカイの初出269以後の270～769（500レス）で調べたねえ。

トナカイがお気に召さないであろう発言の数＝192
そのうち番号指名でレスをつけられた発言の数＝142

どことなく異様な感じがするねえ。
ちなみに複数の相手からレスがついたのは二十数回で、
残りの大半（110以上）は一度っきりのレスだねえ。

レス番を指定せずに流れで言ったトナカイ発言はもっと有るけどねえ。
きっとプラマイ10くらいの誤差はあるだろうねえ。
それにしても気持ち悪い口調だねえ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 21:44

>>842
悪いが何をいってるのかサッパリ分らんな。
まあ多分君は830で俺の>>839が正鵠を得ていたので頭に一気に血が上って
その勢いで統計を取ったことだけは分るよ。せっかくの統計の内容が良く判らないのが残念だ。
まさに徒労という言葉がぴったりだね。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 21:50

山本って事実上のバカヲタの始祖だよなｗ

845 ：842：03/06/12 22:36

>>843
>悪いが何をいってるのかサッパリ分らんな。

トナカイって気に食わない発言を流すことができないの？
いちいちレスをつけないと気がすまないなんて偏執狂だね♪
ということを遠回しに。

>まあ多分君は830で俺の>>839が正鵠を得ていたので頭に一気に血が上って
>その勢いで統計を取ったことだけは分るよ。

(´-｀).｡ｏＯ(電波だ……)

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 23:00

>>845
気にくわない発言も理解するようにつとめてるんだけどね。
だってそうしないとレスが書けないだろ？（笑
ところが君の発言は努力してもよく意味が分らないのでレスが書けず、
俺としては非常に不満なのだ。

そもそも「～ということを遠回しに。」という文章の意味さえ俺には分らん。
つーか日本語になってないんですけど？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 23:12

>>845
ああ、やっと少し意味が分ったよ。俺の気に入らない発言に対してはかなりの確率で
番号付きのレスがされてるから、全部俺だろう。こんなに一人で必死にレスするなんて
なんて気持ちの悪いやつだ。ということだね。

いやマジで分らなかったのだよ。2chでは番号付きでレスをするのが普通だからね。
てっきり192-142=50の番号なしのレスは誰か？って方向の話だと思いこんでいた。

で、君の理屈は間違っているね。何度もいうが2chでは番号付きのレスをするのが
普通でありそうする人間の方が多いのだよ。だから俺が気に入る発言だろうが
気に入らない発言だろうが、番号付きのレスの方が多いのは当たり前なのだ。

まあ、俺の気に入る発言に対してどれくらい番号付きのレスがされているかの統計を
とってみるのは面白いだろうね。もしそれで有意な差がでれば君の説もあるいは
正しいかも知れない。（笑

対照データをとるのは基本なんだけどね。この場合「俺の気に入らない発言に対する
レスは番号付きが多い」という仮説を実証しようとしているのだから、「俺の気に入らない
発言に対する番号付きの割合」と「俺の気に入る発言に対する番号付きの割合」を
比較して両者に違いが出るかを見なければならないのだよ。自分の証明したいことだけを
調べているだけでは科学的な検証とは言えないのだ。（笑

848 ：3スレ736（笑）：03/06/12 23:17

>>718
>「（アルマゲドンの）製作者は頭が悪い」はバッチリ認定されてる様ですが。

山本将軍様には確かに認定されているが、「アメリカの多くの心ある映画ヲタク」に認定されているかどうかはソースとなる統計が欲しいところだね。どうせそんなの無いんだろうけど（笑）。

>（あと、人数が正しさになるのなら、南京も慰安婦も今まで言われてる通りの形で実在したと認めるべきでしょうね）

言ってる意味がわからんね。
それとも、もっと「戦争論レビュー」の話をしてほしいのかな？　では、
―――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
　ＭＳＺさん、こんにちは。
>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは勘弁していただきたいです。
　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、「荒らし」とは思いません。
　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）をしています。
それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
（略）
No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
―――――――――――――――――――――――――――――
　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
―――――――――――――――――――――――――――――
とあるが、先月発売の第六刷（2003年5月14日発行）でも何の修正もないんだが。
それとも、↑は「いつか文庫化するまで絶対に修正しない」という意味かな（笑）？

849 ：3スレ736（笑）：03/06/12 23:18

>>719
>これだけ稼いで制作費とトントン、利益はビデオ頼りだからね。
（略）
>稼いだ額だけ見ればヒットかも知れないけど、効率から見ると・・・

「アルマゲドン」の制作費は推定１億５，０００万ドルとある。（全世界収益：5億5460万ドル）
http://www.mahlesq.com/htm/pub19.htm
山本将軍様を正当化したいあまりに、必死で「アルマゲドン」を貶めたいのが伝わってくるんだが（笑）。

>>780氏
> オウムやパナウェーブの人たちは笑わそうとしてやっているわけじゃなくて真剣に自分たちが正しいと信じていますよね。笑われたら怒ると思います。
> と学会の人たちは最初から笑かそうとして確信犯でやってますよね。

ｵｲｵｲ。それでも巧妙にスリカエてるつもりかな？
と学会の場合は、著作物で「笑かそう」としてるだけで、著作活動自体は「真剣に自分たちが正しいと信じてい」るんだけど。
その著作活動を「笑われたら怒る」のは、宗教活動を「笑われたら怒る」オウムと同じじゃないの？

> ちゃんと自分たちを客観的に見ています。そこんところが大違いだと思います。

明らかに間違えている部分があるのに、「R」を修正せずに増刷するのは「客観的に見てい」るかな？
普通は「間違えていても自分たちの思想をゴリ押ししたい」ととられると思うが。

> どのへんでそう言っていてどのへんでその思考方法を用いてるのでしょうか。
> とんと思い当たりませんが、具体的に書名と書いてある箇所を挙げていただけないでしょうか。

何回も書いているんだがね。↓
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

850 ：3スレ736（笑）：03/06/12 23:19

> 役に立っていると思いますよ。ビリーバーには論理的に反論するより笑い飛ばすほうが効果的だと示したのですから。
> オカルト信者の変な本を「これはトンデモ本だ」と言って一蹴できるようになりましたからね。

それが必ずしも「正解」とは言えないだろう。
自分たちが「変な本」と認定した著作物が実は違ったらどうなるんだ？
「と学会は自分たちの間違いを訂正しない」のは明らかになっているわけだが。

> どうゆう勘違いをしていて何で叩く必要があるのか今イチよくわからないのですが。

自分達の「歴史観」を絶対だと「勘違い」し、それと違う人の場合は、
・「（戦争論は）歴史的事実無視のベストセラー」（「R」P12)
・「東中野教授の著書はその中でもインチキだらけのひどい代物である」（「R」P347)
そのソースがよりによって本多“中国の旅”勝一だとさ（笑）。
これじゃ叩かれて当たり前。

> アニメや特撮やSF映画が好きな一部のオタクには原作をほとんど見ないで書かれた柳田氏の本が許せないのですね。山本弘も一部のオタクの一人で義憤に駆られて書いてしまったのでしょう。

単に商売になるからやっただけでしょ。
ネームバリューを高めるために、表紙と背表紙にご丁寧に「山本弘（と学会会長）」と入れてるしね。
大体、「“義”憤に駆られ」た人が、批判対象に「サルより猿」とか「このオヤジ、何を考えてるんだか」とか口汚く罵るのかね？

851 ：3スレ736（笑）：03/06/12 23:20

>>830
>うーんポリシーもなく単に商業的なニーズのためだけに書いてるわけか。ますます作家の風上にもおけないねえ。

なるほど。ポリシーもなく単に商業的なニーズのためだけに、個人の著作物である「山本弘のハマリもの」の表紙に山本弘（と学会会長）と書いてるわけか。
商業的なニーズのためだけに良く調べもせずに「戦争論」を叩いたわけだし、
商業的に無意味だから「戦争論レビュー」や「アルマゲドン」に関しての質問からも逃げ出したわけだ。
ますます作家の風上にもおけないねえ。

>>847
ってか、さすがに低能力者だ。
>それにしても気持ち悪い口調だねえ。
と、他人の口調は気持ち悪く感じても、
「あんたは嫌われてるぜ～！」と言いたいばかりに500レスもねちねちと調べる自分自身の思考形態は気持ち悪く感じないようだよ（苦笑）。

852 ：文学業界の化けの皮を剥ぎましょう：03/06/12 23:20

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その４●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

206 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/07/20(金) 20:56
>>198
>私の場合は、本でした。
>その本が紹介される数日前に、喫茶店で読んだ本です。
本もありますね。
自室で昔々買ったマンガを読んでたら、数カ月ぐらい後、なぜか今更という感じでそのマンガの特集ムック
本みたいなのが発売されてたりしました。
（ま、さすがにこれは偶然かもしれませんが、ちょっと引っ掛かるといえば引っ掛かる）
自分があるジャンルの本を読み出すと、すかさずその作家なり著者をＴＶやラジオに引っ張り出してきたり、
その類いの別の本の広告が新聞に載りだしたり．．．。

>特に単行本になっていると、盗聴ネタが探しやすくなり、著者には致命的だと
>思うのに、あえて盗聴する不思議・・・
それほどに、ネタが無く、被盗聴者に依存しているってことでしょう。
前に誰かがこのｽﾚで書いていましたが、一二度、それで上手くいって大儲けしたとかいうような経験があっ
たのかもしれませんね。
それで一種、病み付きのようになってしまっているんでしょうか。
そんな、人のプライバシーをネタに使ってよくそれで平気で「仕事」だと言えて、しかもお金もらっていら
れるよな、と思いますよね。良心がとがめるということが、ないんでしょうかね。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 23:22

おいお前ら、文章を飛ばして読むなよ

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 00:08

>>853
誰もとばして読んではいないだろうね。
それとも全文引用しないととばしたことにでもなるのかなあ。
山本信者は自分にしか通用しない俺ルールを即興で作るから困るね。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 00:36

853は誤爆か？
と思ったら854が素敵な解釈を見せてくれたので感動。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:35

誤爆に対しても無理矢理山本信者にしてこきおろすトナカイ君萌え～

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:38

とにかくたまには風呂に入れ。くさい。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:42

>>856-857
とうとう山本信者は恥も外聞もなく手段も選ばない叩きに堕ちましたな（ｗ

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:53

カスミ伝の「あー、飛ばして読んでる」を一度してみたかっただけなんだがな
まあいいや

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 01:57

おお、カスミ伝を読んでる人がいたか！

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:12

>>859
ねこピーもそうだが山本信者は何で突然脳内世界を現実に持ち込むかなあ。
どこかのスレで、相手に分るように説明できないのは幼稚園児と知能レベルが
同じだと書いた。幼稚園児は相手が知っていることと知らないことが区別できないから、
これは説明しなきゃいけない箇所、これは説明しなくてもいい箇所、というのが分らない。
だから上手く相手に説明できない。

山本信者はみんなこんななのかな。もしかしてアニメを見続けるとこうなっちゃうのかなあ。
アニメ脳の恐怖。（笑

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:16

むしろ、ここまで執拗に山本弘に粘着するトナカイさんの脳内世界の方に興味有るのは
私だけでしょうか。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:23

>>861
アンチ山本はなんで脳内世界を唐突に持ち込むのかな。
どっからアニメの話が出てくるんだろ。

困ったもんだ。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:27

>>862
ここまで執拗に山本を崇め奉る山本信者の脳内世界には興味がないの？

>>863
山本信者の山本信者であるという以外の共通点で最大のものはアニオタかなあ、と思ったんだけどね。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:37

(´-｀).｡ｏＯ(857は誰が臭いとも言ってないよな……)

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:39

(´-｀).｡ｏＯ(853を読んで854の発想をするかな普通……)

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:40

(´-｀).｡ｏＯ(こんな感想にもいちいちレスをつけるんだろうな……)

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 02:45

>>865-867
君も結構な粘着だね（ｗ

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 07:39

>834
>と学会はそれを形を変えてやっているようなものだ
その論法で行くと「トンデモさんｲｺｰﾙ不虞者」になるが・・・

>837
>何の根拠もなく
先人による立派な「SF考証の上手なこじつけ」があるから
それらに比べてはるかに下手っぴいな柳田本の出来に色々言ってるんだろー。

大体、「SF考証とはかくあるべし」って大前提を置いてるんだから、それが根拠じゃん（ｗ

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:09

>848
>ソース
おいおい、１２部門中の８部門ノミネートは伊達じゃないだろ。ラジー賞（ｗ

>849
ttp://www.mahlesq.com/htm/pub19.htm
ほい。ちょっと計算してみそ。
常識で考えると解るけど、単純に稼いだ額が全部手元に転がり込むワケじゃないのよ。

>850
>実は違ったらどうなるんだ？
グレーゾーンの本はちゃんと違う扱いしてるね。

>ますます作家の風上にもおけないねえ。
東中野？（ｗ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:11

>>869
> >と学会はそれを形を変えてやっているようなものだ
> その論法で行くと「トンデモさんｲｺｰﾙ不虞者」になるが・・・

そうだよ。そしてと学会=トンデモさんでもあるのだから、と学会=不虞者でもある。
ようするに自分の奇妙さを晒して金を稼いでるわけだ。奇妙なのが身体ではなくて思考であるだけ。

> 先人による立派な「SF考証の上手なこじつけ」があるから
> それらに比べてはるかに下手っぴいな柳田本の出来に色々言ってるんだろー。

君の話はいつまでたっても堂々巡りだね。「それらに比べて下手」という根拠が
何も示されていないのが問題だといってるだろ？

> 大体、「SF考証とはかくあるべし」って大前提を置いてるんだから、それが根拠じゃん（ｗ

全く大前提という者が何か分っていないね。前提というのは勝手に設置したものだから、
その正当性は何も証明できないのだよ。前提の上に構築された理論は、前提が正しければ
正しいし、間違っていれば間違う。ところが山本はその前提が正しいと主張しているから
間違いなのだ。君の理屈だと誰でも好き勝手に大前提を置けて（これ自体はその通りだ）、
好き勝手に「正しい」主張をできる。ま、山本板を見ているとまさにそのものではあるんだけどね。
異なる前提に基づく主張は議論にならない。もし前提の正当性を議論したければ土台として
さらに前提を作らなければならないのだよ。その前提、ようするに価値観だね、のもとに2つの
前提を評価し、どちらが妥当か否かを評価するわけだ。

もちろん新たに作った前提の正当性は証明できない。これを証明するにはさらにその土台として
前提を作るわけだ。こうして議論は上方向にも下方向にも無限に、永遠に連なっていく。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:17

>>870
> ほい。ちょっと計算してみそ。
> 常識で考えると解るけど、単純に稼いだ額が全部手元に転がり込むワケじゃないのよ。

いつの間に収支決算の話になったわけ？
まったく設けた作品がよい作品ではないといいながら、今度は儲かってないからダメだと
言い出すとは。どうしてこうもダブルスタンダードなのかねえ。

たぶん山本にしろ山本信者にしても一貫した確固たる思想がないんだろうな。
その場その場で考えながら調べながらものをいっているからこうも一貫性を欠く言動になるのだろう。
非常に薄っぺらな安っぽい主張ですな。

> グレーゾーンの本はちゃんと違う扱いしてるね。

グレーゾーンという判断自体が何の客観性もない独断だからねえ。
面体を繕う以外何の意味もないだろうね。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:19

＞830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 18:49
＞＞816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:10
＞＞>>812
＞＞> 予想外にウケて「次もこの路線で」って言われてるだけだろー。
＞＞
＞＞うーんポリシーもなく単に商業的なニーズのためだけに書いてるわけか。ますます作家の風上にもおけないねえ。
＞
＞よく読まないもんだから、話題の対象が柳田氏であることに気づいてないようです。

＞839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 19:36
＞>>830
＞君がどの発言に対するレスかを書かないから分りにくいという発想は浮かばないようですな。
＞ここにはここのスタイルがあるんだけどね。君は2ch初心者ですな。山本を擁護する人間は
＞どうしてそろいもそろって2ｃｈに不慣れなんだろうかねえ。もしかして一人何じゃないの？（苦笑

これは「俺が間違ったけど、それが2ｃｈのスタイルだから、お前が悪い！」という意味でしょうか？
あまりにも不可解な理屈です。
普通は錯綜する文脈を読み取れない側を初心者と呼ぶべきでしょう。
そもそも「君」と言われても私は>>812ではありません。
仮に自分が>>812だったとしても、やや柳田氏寄りの発言をしているだけなので、
山本氏を擁護しているなんて発想がどこから出てくるのか理解に苦しみます。

874 ：873：03/06/13 08:23

すみません、私は>>830です。

>>872
＞たぶん山本にしろ山本信者にしても一貫した確固たる思想がないんだろうな。

自分の意に添わぬ人に「信者」とかレッテルをはるのは確固たる思想ですか？

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:23

>873
あ、812は自分。
「（苦笑」の人は読み取り能力低いので気にする事ねーっす。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:25

>>874
> 自分の意に添わぬ人に「信者」とかレッテルをはるのは確固たる思想ですか？

つまり君は>>872に対してそれしか突っ込むことができなかった、というわけだね（苦笑

877 ：873：03/06/13 08:27

>>853
了解です。

>>854
というわけで気にしません。

878 ：873：03/06/13 08:29

すみません、上は>875、下は>876です。
徹夜明けでボケてるなあ。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:33

相変わらずトナカイさん必死だねえ。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:40

>>873
> これは「俺が間違ったけど、それが2ｃｈのスタイルだから、お前が悪い！」という意味でしょうか？

分かりやすいように先達が確立したスタイルを無視している君の過失責任は問われないのか？という
ことなんだけどね。双方に過失があれば相殺されるよねえ。

> あまりにも不可解な理屈です。
> 普通は錯綜する文脈を読み取れない側を初心者と呼ぶべきでしょう。

何をいってるの？それこそ不可解だね。もし君の理屈が正しいなら誰も「>>番号」といった
形式は使わないだろうね。ところがこのスタイルは2chどころか他の掲示板でも使われている。
君の狭い世界の中だけの思いこみで主張されてもねえ。もっと見聞を広げなさい、としか
いいようがないですな。そして見聞を広げる必要のある人間を初心者と呼ぶのではないかい？

> そもそも「君」と言われても私は>>812ではありません。

コテハンでも内のに君が812あるか否かまで文脈から読み取れ、というのかい？それは無理な相談だろうね。
逆に2ｃｈではこの文脈であれば812=830と思われても仕方ないと思うよ。そのため誤解を受けそうな時は
「俺はxxではないが」と断わることもある。まあそれがよいというわけではないけどね。

> 仮に自分が>>812だったとしても、やや柳田氏寄りの発言をしているだけなので、
> 山本氏を擁護しているなんて発想がどこから出てくるのか理解に苦しみます。

だからそれは812がレス番号を書かないから意味を誤解(なのかどうか知らないが)したという
話に含まれると思うのだけどね。もちっと頭の中を整理したら？

で、812がどうだかは知らないが(というよりも812も山本信者だと思っているが)、君は山本信者なのだろ？
君も812も自分が山本信者であることに依存はないが、山本信者と断定された理由が気に入らない、という分けかな（苦笑

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:41

>>877
> というわけで気にしません。

最初から気にしなけりゃいいのに（笑

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:42

とりあえずトナカイはどうでもいいが、信者が必死な事はよくわかる。

>>870
>おいおい、１２部門中の８部門ノミネートは伊達じゃないだろ。ラジー賞（ｗ

スタローンとシュワの出てる映画は問答無用で駄作認定するような奴らのノミネートだがな。

大体、アルマゲドンが駄作認定されたからなんだってんだ？
アンチも別にアルマゲが駄作であることは否定してないぞ。
山本が駄作だからっていい加減な理屈で叩いてるから、それはアンタが批判してる柳田と
同じじゃないかって言ってるだけで。
あと、ＩＤ４についてもノベライズすら読まずに叩いてるんだよねぇ。
自分とこのＢＢＳじゃ、柳田が２００１年の原作を読まなかった事を批判していたクセに。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:42

>>879
それにつき合ってる自分はどうなのかという発想は君の頭には生まれないようだね。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 08:47

(´-｀).｡ｏＯ(精神科医に見せたいスレだね……)

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:02

トナカイ君にツッコミを入れてる奴は大勢いるけどトナカイ君は一人だけじゃん。
しかも、このスレの書き込みの半分近くはトナカイ君一人で書いてるでしょ。

どっちが必死なのか誰が見ても明らかだね。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:06

>>885
> しかも、このスレの書き込みの半分近くはトナカイ君一人で書いてるでしょ。

そりゃないよ。（笑

> どっちが必死なのか誰が見ても明らかだね。

つまり君もかなり必死だが俺には及ばない、ということかい。そうやって自分を納得させてるんだろうね。
はたから見れば大して変わらないよ（笑

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:06

>>884
粘着だねえ。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:15

　　　　.｡ｏＯ(トナカイも必死な自覚があったのか……)
(´-｀).｡ｏＯ(それにしてもこのAAいいなあ……)

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:21

>>888
俺は「必死」を悪いとは思わないからね。ところが君らは恥ずべきことと考えているのだろ？
自分の言動が自分の価値観に反しているとは思わないのが不思議だね。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 09:29

　ξ皿ξ　　　必死な全レス～
　 (ﾟ∀ﾟ)　　トナカイさんは～
0(( ( 0((()　　いっつもみんなの～
　　　> >　　　　笑いもの～♪

891 ：870：03/06/13 09:29

>882
２人とも「男優部門」だけじゃん（スタは１回監督で入ってたっけ？）
１作で８部門ノミネートはシャレにもならない。

>大体、アルマゲドンが駄作認定されたからなんだってんだ？
カキコ辿れよ・・・。
海の向こうでも「製作者、頭悪いなぁ」と思われてる事の証明。
（男優女優はともかく、内容面の部門でもノミネートされちゃってるからね）

>アンチも別にアルマゲが駄作であることは否定してないぞ。
駄作じゃない、と結果的に主張してる香具師いるじゃん！

>山本が駄作だからっていい加減な理屈で
主張してたのはライダーだっけ？あれ詭弁だから却下。
現にタナウツの常連にも飛躍し過ぎを批判されてでしょーが。

しかし、アルマゲドンとゴジラを押さえて賞取りまくりの「アレン～」。
気になってるんだよねー。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:00

A「というわけで柳田は山本以下だな」
B「（柳田は）あの路線で書けと言われてるんだろ」
C「自分のポリシーもないとは作家の風上にもおけないねえ」
D「山本じゃなくて柳田の話をしてるんだけど、気づいてる？」
C「わかりにくい書き方をする君が悪い。初心者だな」
D「よく読めばわかるだろ。それと俺Bじゃないんだけど」
C「文脈からB=Dと思っても仕方ないね。どっちも山本信者だろ」

異次元人ですか？

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:05

>>891
> 駄作じゃない、と結果的に主張してる香具師いるじゃん！

つまりアンチの中に一人でもそう主張していると全員がその主張をしていると見なすわけかい。
すげーな、山本信者は。

> 主張してたのはライダーだっけ？あれ詭弁だから却下。

詭弁を使ってるのは山本ですな。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:08

>>892
> B「（柳田は）あの路線で書けと言われてるんだろ」

だからこの「(柳田は)」とどうやって読み取るのだね？「山本は」でないと考える理由は？
それを判断するにはどのレスに対するレスなのかが必要だろうに。
ようするに君は当人だろうな（笑

レスの付け方も満足に知らない人間がアレイこれいっても見苦しいだけなんだけどなあ（苦笑

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:10

892こそ幼稚園児なんだろうな。自分が書いていれば(柳田は）という部分は分かり切ってるから
それ以外の解釈の余地はないと考えてしまうわけだ。しかし他人にそれは分らないということが
理解できない。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:15

>俺は「必死」を悪いとは思わないからね。ところが君らは恥ずべきことと考えているのだろ？

山本弘のような中堅作家や、と学会のような同人サークルをこき下ろす為に「必死」になるのは
恥ずかしいと思うが。もっと他にやることないの？

山本信者と認定した発言に全レスを付けないと気が済まないのはなぜか。
どうしてここまで山本弘やと学会を憎むのか。
朝・昼・深夜とにスレに降臨するけどどういう生活をしているのか。

謎だなあ。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:23

> 810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 15:46
> で、ここの住人は柳田の執筆態度には腹を立てないわけか。
> いろんな特撮やアニメに否定的な意見を書くためだけに何年にも渡って、何冊も本を書いている柳田は
> 山本以上のレベルでアニメ等に執拗してるんだねぇ。
>
>
> という風にも書けてしまうから、ここらへんの問題は「結論が出ない」みたいだし
> アルマゲドンの話題に戻さない？（ｗ

> 812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 16:12
> >否定的な意見を書くためだけに
>
> 予想外にウケて「次もこの路線で」って言われてるだけだろー。

(´-｀).｡ｏＯ(「否定的意見を書く」の主体となってるのは柳田だよな……)

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:34

>>896
> 山本弘のような中堅作家や、と学会のような同人サークルをこき下ろす為に「必死」になるのは
> 恥ずかしいと思うが。

それって根拠がある主張なの？（笑

>もっと他にやることないの？

ある意味非常に真面目に山本やと学会を取り上げてるのになあ。
君にとっては山本やと学会はそんな真面目に扱う価値がないというのかい？

> 山本信者と認定した発言に全レスを付けないと気が済まないのはなぜか。

君が俺の発言にレスをつけてる理由は？それこそ無視すればいいし他にやることないの？（笑

> どうしてここまで山本弘やと学会を憎むのか。

別に憎んじゃいないよ。批判すべきことを批判しているだけだ。
すぐにすべてを感情に帰結させてしまうのだよな、山本信者って。

> 朝・昼・深夜とにスレに降臨するけどどういう生活をしているのか。
> 謎だなあ。

さあね（笑

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:34

このスレって山本弘の文章より醜いね。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:35

>>897
> (´-｀).｡ｏＯ(「否定的意見を書く」の主体となってるのは柳田だよな……)

だからもと発言の番号を書かないのが問題だといってるんだけどねえ。馬鹿ですな。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:36

>>899
2chと比較するとは君も山本のレベルが分ってきたようだね。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:41

(´-｀).｡ｏＯ(たった２つ上なのに引用元がわからなかったのかな……)

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 11:44

トナカイ（仮名）ってやっぱり顔を真っ赤にしてキーボード叩いてるの？
全レスに執着する姿は本当に痛々しくて見てられないよ・・・。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:09

>>902
分らないねえ。そりゃ2つ上だと分ってりゃ見るけどね。だからそれを示す必要があるんだと、何度いわせるんだか。

>>903
山本信者にはお似合いの低俗な煽りだねえ。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:12

一日中２ちゃんねるに張りついて、必死に全レス。
まさに山田ＡＧスタイルなインターネットライフですな。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:23

(´-｀).｡ｏＯ(引用元の確認もしないで相手の意図を推し量れるなんてすごいなあ……)

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:24

(´-｀).｡ｏＯ(相手の発言を理解する努力ってなんなんだろう……)

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:31

ＡＧほど笑えないのが難点だ。まさに劣化バージョン。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 12:52

>>898
＞山本弘のような中堅作家や、と学会のような同人サークルをこき下ろす為に「必死」になるのは
＞恥ずかしいと思うが。もっと他にやることないの？

昨日の繰り返しになるけど、
それをいうなら必死に柳田叩きをする山本ははずかしいし、
ど素人のトナカイを必死で叩く君は物凄く恥ずかしくなるわな。

俺は必死なことは恥ずかしいとは思わないけど。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:04

>909
この場合の「必死＝ハズカシ」は「もっと他にやることないの？」があるから。
２chで熱心にカキコするより重要な事はいくらでもあるでしょー。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:08

>>910
そんなヒマ人相手にしなければいいんじゃない？
不毛とわかってレスつけるのは必死だよ。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:21

>>905
君もね。

>>906-907
つまり君のいうことは自分はレス番号を書かない。相手が過去のどの発言に対するレスなのかを
探す手間を負うべきだということだね。ずいぶんとわがままだね。さすが山本信者。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:21

>>908
君の発言も詰まらないよ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:22

>>910
君はないんだね（爆笑

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:22

>>911
そういうことが分らない人種なんだよ。山本信者ってのは。自分を客観的に見ることができない
人達なのだ。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:28

>912
>相手が過去のどの発言に対するレスなのかを探す手間を負うべきだということだね。

「解らない時は都合の良いレスして笑われない」だと思う（ｗ

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:28

>912-915
そうやっていちいち全部の発言にレスを付けなければ気が済まない偏執的なところが「必死」であり、
「ＡＧそっくり」と言われる理由なんだが。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:49

>>916
> 「解らない時は都合の良いレスして笑われない」だと思う（ｗ

別に都合のいいﾚｽをしたわけじゃないんだけどねえ。なんか偏見を持ってない？（笑

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:50

>>917
だからどうだというのだね？特に俺はそれについて反論してないんだけど？
単に君も同じだ、といってるだけだ。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:56

>>891
>２人とも「男優部門」だけじゃん（スタは１回監督で入ってたっけ？）
>１作で８部門ノミネートはシャレにもならない。

シャレだよ。つうか、あの賞自体がシャレの産物だよ。
まぁ、それがわかる粋な監督はバーホーベンぐらいなもんだがな。
なにせ、レオナルド・デカプリオが「仮面の男」でワースト・スクリーン・カップル賞に
選ばれるぐらいだ（双子の役だからｗ）
シャレでないんなら、今世紀最低男優賞なんて部門、設けたりしないだろ。
（受賞者はもちろんスタローンだったりｗ）

ちなみに、アルマゲと同じ年には「アラン・スミシー・フィルム」も８部門。
「スパイス・ザ・ムービー」は７部門。
「アベンジャーズ」は９部門。
そもそもノミネートされるのは限定された大作・話題作が多いから、
どうしても一つの映画に集中しやすいわけだ。

あと、選考員は大スターが嫌いだから、ブルース・ウィリスが出てるだけで
自動的に駄作認定されることも忘れてはいかんな。

第一、本気で駄目な映画を批判するんだったら、もっとノミネートされるべき
作品は山のようにあるぞ。日本にビデオでしか入ってこないようなマイナーなＢ級
作品とかな。

というわけで、
>海の向こうでも「製作者、頭悪いなぁ」と思われてる事の証明。
これは不成立だな。
そもそも「駄作＝製作者の頭悪い」からして証明されてないじゃん。
「コケた映画＝頭悪い」ならその通りだろうが。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 13:58

>>891
>主張してたのはライダーだっけ？あれ詭弁だから却下。
>現にタナウツの常連にも飛躍し過ぎを批判されてでしょーが。

どこが詭弁だ？　誰に批判されていた？
発言番号と引用つきで説明してくれ。

念のためにいっておくが、「ＩＤ４のノベライズも読まずに～」は山本ＢＢＳでの批判だ。
もちろん山本将軍閣下が、その質問から逃げたのは言うまでもない（ｗ

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 14:03

どうでもいいが、下らん議論はこのスレで終わってくれよな

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 14:13

>>922
君の発言のような下らん発言をする人間がいる限り終わらないだろうね。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 14:53

個人的なまとめ

810「柳田は山本以下」
812「それは違うのでは」
816「（812を山本擁護と勘違いしていつもの曲解）作家の風上にも置けないな」
830「812は柳田のことだが」

この後、色々あって816ことトナカイさんは「812がレス番を書いてなかったから誤読した」と責任を転嫁。
たった２つ上に対するレスだろ、と指摘されると

　ξ皿ξ　　　自分はレス番号を書かない。
　 (ﾟ∀ﾟ)　　相手が過去のどの発言に対するレスなのかを
0(( ( 0((()　　探す手間を負うべきだということだね。
　　　> >　　　　ずいぶんとわがままだね。さすが山本信者。

トナカイの不注意を指摘したのに、なぜかレス番号をつけなくていいと主張したことにされてる。
異次元生物との対話ができるとはさすがＳＦ板だなあ。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 15:10

>>924
> トナカイの不注意を指摘したのに、なぜかレス番号をつけなくていいと主張したことにされてる。

責任を転嫁するのか？と君が聞いたから、君の側には一切責任がないのか？といってるんだけどね。
ちょっと複雑な話になると理解不能になってしまうようだね。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 15:16

どうも山本信者は考え方が2元論に陥りやすいね。交通事故を起こせば双方の過失が比較され、その分は相殺される。
なぜこの程度のことが分らないのだろうね。脳みそが機能してないんじゃないのかなあ。やたら同じ煽りや同じ論法は
脊髄反射で繰り返すくせに、ちょっと毛色の違った話に対しては理解するのに偉く時間がかかるようだ。つまり過去に
同じﾊﾟﾀｰﾝに出会っていれば同じ反応をする一方で、新たな事態には著しく不適合を起すと言えよう。なんか出来の悪い
ﾛﾎﾞｯﾄみたいだな。（笑

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 15:30

(´-｀).｡ｏＯ(トナカイがいると相対的に山本側がまともに見えるなあ……)

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 15:54

ていうか1つ2つ前の発言へのレスなら、わざわざ番号を明記しなくても判りそうなもんだが。
それを「レス番を書かないなんて非常識だ」と逆ギレするのは見苦しい。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 16:38

できればトナカイ関連は次スレに持ち越さないで欲しいのだが………ＯＫ？

930 ：７８０：03/06/13 17:56

>>833
>そんなシャイな人間が山本を擁護できるのかねえ。なんか根本が間違ってますなあ。
いや別に擁護する気持ちはさらさらないのですが。山本弘は好きな作家の中の
一人ですが、別に信者ではないので。
ただあなたの的外れな・・・いや失礼、ユニークなレスに答えていると自然にそう見
えてしまうようです。
＞山本が武器として使っている笑いには笑えず
イベントの会場は最初から最後まで爆笑の渦だったんですけど。
>>834
＞自分の意見も正面切って言えない人ではねえ。
あのー、もしかしてからかわれているのに気付いていない・・・
いやいや失礼。ただの戯言です。気にしないでください。
＞そんな面倒なこと嫌だね。このスレや他の板のスレ、さらに連絡会でもあれこれ書いてるからいね。
もしかして山本弘の本をほとんど読んでいないので例を挙げられない・・・
いや失礼。邪推でした。まさかそんな腐れ外道のはずはないですよね。
>>835
だからどう危険か教えてくださいってば。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 18:02

801-900で調べてみた。

トナカイがお気に召さなかった発言の数＝44
そのうちトナカイによってレスをつけられた発言の数＝37
トナカイの総発言数＝43

以上、独断。

932 ：７８０：03/06/13 18:04

>898
＞ある意味非常に真面目に山本やと学会を取り上げてるのになあ
オウムやパナウエーブもある意味非常にまじめに・・・
おおっとどこかで聞いたようなフレーズ。どこかの誰かの論法をまねてしまう
ところでした。危ない危ない。

＞君にとっては山本やと学会はそんな真面目に扱う価値がないというのかい
８９６氏ではないですが、価値はないと思いますよ。
彼らはオタクが趣味でやっているサークルですからね。
彼らはみんな作家、ライター、漫画家、会社員、落語家、占い師（笑）など
本業を持っていて、と学会の活動は片手間ですからね。
なぜそんなことをしているのかといえば「楽しい」からでしょうね。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 18:13

>>898
いや、人間の痛さだけは作家の中でもトップクラスに入ると思うぞ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 18:37

ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
↑より転載

>先日、近くの大きな書店に出かけました所、「と学会年鑑BLUE」なるものが発売されておりました。
>その書店には「と学会」関連の本がちょっとしたコーナーに配置されており、あの「トンデモ本の世界R」も
>なぜか数冊積み上げられておりました。
>何気なく「R」をめくって見ると、著者・発行者の欄には第六刷（2003年5月14日発行）と
>書いてあるではありませんか。
>つまりは、
―――――――――――――――――――――――――――――
>☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
>　ＭＳＺさん、こんにちは。
>>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは
>>勘弁していただきたいです。
>　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、
>「荒らし」とは思いません。
>　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）を
>しています。それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、
>『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
>（略）
>No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>―――――――――――――――――――――――――――――
>や、
>―――――――――――――――――――――――――――――
>　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、
>『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
>―――――――――――――――――――――――――――――
>で見せた、一見誠実そうな答弁はやはり全て口先だけのものだったようです。

さあ、山本信者諸君はどんな弁護を聞かせてくれるのかな？　
それともアルマゲ問題みたいにブザマに逃げ回ってくれるのかな？

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 18:51

>>932
>彼らはオタクが趣味でやっているサークルですからね。
それこそと学会の本質と思われます。
それ以上になにがあるのでしょうか。
なにかあるのでしたら逆に教えて欲しいです。
>なぜそんなことをしているのかといえば「楽しい」からでしょうね。
トンデモ本大賞では出演者やスタッフも含めて会員から参加費を徴収するくらいです。
「楽しい」と思えないモノでしたらテマ・ヒマ・カネを負担してまでやらないと思うのですが・・・。
いかがでしょうか。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 19:01

>>931
そこの人、トナカイ関連はこちら↓でやってくれないか。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055467065/l50

信者とアンチの楽しい語らいを、邪魔しちゃいけないんだねぇ(w

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 20:04

>934
なにをもって信者認定となるのか不明なのでその辺振り分けはお任せします。
その上で素朴な疑問です。
明らかな間違いならば訂正した方が良いのは認めます。
重版時に間違いを訂正するのはよくあることですが簡単に出来ることなのですか？。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 21:05

>>823
真剣に自分たちが正しいと信じている。笑われたら怒る。
＞オウムやパナウェーブ
確信犯で最初から笑わそうとしている。自分を客観的に見ている。
＞と学会

前者をトナカイ、後者を７８０と置き換えても当てはまるな。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 21:10

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 21:11

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 21:39

まともな議論してるとでも思ってるのは当人ばかりなり・・・ﾌｩ

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:11

>>927
他の原因により評価が変わるということは君の評価眼が騙されやすいという証拠だろうね。

>>928
それは単なる君の常識であって一般の常識ではないね。初心者の浅知恵ですな。

>>929
俺のレスにムキになってレスをつける人間がいる限り無理だろうね。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:13

>>931
いつもながら君の発言はよくわからないね。根本的に君はデータの示し方に問題があるね。
レポート提出とかだと先ず通らないと思うけどね。「データが何を示しているか不明確」
「主張が何か不明確」。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:20

>>930
> いや別に擁護する気持ちはさらさらないのですが。山本弘は好きな作家の中の
> 一人ですが、別に信者ではないので。

ではなぜこうも「必死」に擁護するのだね？結果的にそうなってるんだけどね。

> ただあなたの的外れな・・・いや失礼、ユニークなレスに答えていると自然にそう見
> えてしまうようです。

となると君は山本に関係なく純粋に俺の発言への興味から発言しているわけだ。
山本信者はよく「スレ違いだから出ていけ」というが、君はスレ違いに寛容なのだね。うん、君とは話が合いそうだね（笑

> イベントの会場は最初から最後まで爆笑の渦だったんですけど。

だから信者なのだよ。山本の歪んだ価値観に心酔してしまっているのだ。
きっとヒットラーも多くの支持を受けた。しかし支持した人間はすべて偏った考えの持ち主だったのだ。

> あのー、もしかしてからかわれているのに気付いていない・・・
> いやいや失礼。ただの戯言です。気にしないでください。

不真面目だねえ。山本がいってたよね。都合が悪くなると冗談ですとかいって逃げる人を
僕は心底軽蔑します、とか。いかんな、そんなことじゃ立派な山本信者になれないぞ（笑

> もしかして山本弘の本をほとんど読んでいないので例を挙げられない・・・
> いや失礼。邪推でした。まさかそんな腐れ外道のはずはないですよね。

でましたな。「自分と異なる意見を持つのは相手が無知だからに違いない」論法。

> >>835
> だからどう危険か教えてくださいってば。

ずいぶんと書いてると思うけどねえ。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:25

>>932
> オウムやパナウエーブもある意味非常にまじめに・・・
> おおっとどこかで聞いたようなフレーズ。どこかの誰かの論法をまねてしまう
> ところでした。危ない危ない。

意味が取れないんだけど？意味不明の独り言なら自分の頭の中だけでやってくれない？（笑

> ８９６氏ではないですが、価値はないと思いますよ。
> 彼らはオタクが趣味でやっているサークルですからね。
> 彼らはみんな作家、ライター、漫画家、会社員、落語家、占い師（笑）など
> 本業を持っていて、と学会の活動は片手間ですからね。
> なぜそんなことをしているのかといえば「楽しい」からでしょうね。

分らないなあ。それがどうして真面目に検討する価値がないことになるんだか。
人殺しを片手間にやっても真面目に捜査する必要がないの？そこまでいかなくても
おもしろ半分にペットを虐殺した人がいたよね。それもおもしろ半分片手間にやってる
ことだから、本気で避難する方がおかしい、というわけ？君の考えは根本的に異常だね。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:26

>>935
すでに述べたが「楽しいから」「遊びだから」何をやってもよいわけじゃない。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:30

>>937
> なにをもって信者認定となるのか不明なのでその辺振り分けはお任せします。

逃げですな（苦笑

> 重版時に間違いを訂正するのはよくあることですが簡単に出来ることなのですか？。

簡単か難しいかの問題じゃないと思うんだけどね。自分の著書を正しいものにしていくという
姿勢の問題だと思うんだけどね。細かな記述はもちろん変更可能だ。一章まるまる
差し替えというのはそれより難しいが、努力の問題だろうね。せめて「この章の記述はその後
事実誤認があることが分りました」程度の文章を入れることはできるだろうし。

つまり山本はやる気がないだけなのだよ。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:33

>>938
どうしてこう意味不明の文章を書くのかなあ。山本信者ってなんか文章力がないようだね。

>>941
根拠も示さずに主観だけで断定するのが山本信者。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 22:42

>919
>だからどうだというのだね？特に俺はそれについて反論してないんだけど？
>単に君も同じだ、といってるだけだ。

「全部の発言にレスを付けてるのはトナカイ君とＡＧだけだねえ。
普通の人は、レスするまでもない発言は放置して、レスが必要な発言に対してだけレスするものだよ。

君のように、意味のない一行レスでもいいからとにかく反論しなきゃ気が済まないのは
異常者の証拠だねえ。

950 ：3スレ736（笑）：03/06/13 23:11

>>870氏
>>ますます作家の風上にもおけないねえ。
>東中野？（ｗ

何が言いたいの？

>>アンチも別にアルマゲが駄作であることは否定してないぞ。
>駄作じゃない、と結果的に主張してる香具師いるじゃん！

念のために言っとくが、俺は「大ヒットした」とは言ったが、「駄作じゃない」とした憶えはないぞ（結果的にってのは意味が分からんが）。
大体、劇中の特撮部分がオソマツでもシチュエーション次第で感動することもあるんじゃないか？
それを山本将軍様は自分の主観だけで「（アルマゲドンを）見て感動する観客も問題あり」と言ってるんだが。

>主張してたのはライダーだっけ？あれ詭弁だから却下。
>現にタナウツの常連にも飛躍し過ぎを批判されてでしょーが。

ライダー氏への批判の発言者が、
デーストロン幹部（＝真鳥X）氏
いちROM者（＝MD）氏
の場合、参考にはならんね。
山本板常連である彼等はライダー氏が山本将軍様を批判し始めたから、田中撃つ掲示板に出張してきただけだし。

>しかし、アルマゲドンとゴジラを押さえて賞取りまくりの「アレン～」。
>気になってるんだよねー。

マドンナが出てるからノミネートされたってだけの普通の駄作。（920氏も言っているが、話題作じゃなかったら見向きもされなかっただろう）
「観るのは時間の無駄」とだけ忠告しとくよ（まぁ、話のタネになるかも知れんが：笑）。

951 ：3スレ736（笑）：03/06/13 23:12

>>937
>重版時に間違いを訂正するのはよくあることですが簡単に出来ることなのですか？。

947氏に同じ、作業自体は簡単。だがもちろん直すのはタダじゃない。

・「R」では第５刷から、
「三七万人の自衛官」→「二三万人」（P13)
「非差別」→「被差別」（二箇所ともP49)
と修正しているようだ。

・「こんなにヘン～」でも第三刷から十箇所以上の訂正がはいっている。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida98.htm

はっきり言って、本人に訂正する気があるか/ないかだけの問題だね。
大体、こんな↓タンカ斬るんなら、普通は少々の不利益を被っても直すだろうね。
―――――――――――――――――――――――――――――
「僕が本の中で犯した多数のミスについては、必ず訂正するつもりでいます。間違いを認めるのは大変に苦しいことです。でも、それをやらないと小林氏と同じになってしまいますから。」
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
―――――――――――――――――――――――――――――

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/13 23:54

>>950
シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。
感動したにしても、欠点があると知っていて
感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

>>951
普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
非常に単純な誤植でもない限り。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:13

>>949
> 「全部の発言にレスを付けてるのはトナカイ君とＡＧだけだねえ。

だからそこから何がいいたいのかを聞いてるんだけどねえ。（笑

> 普通の人は、レスするまでもない発言は放置して、レスが必要な発言に対してだけレスするものだよ。

ということは俺の発言はレスをする価値のある発言と認めてくれたということだね。（笑
というよりも俺の発言の多くにはレスがついているから、俺の発言はすべて価値が発言ということだね。
光栄ですな。

> 君のように、意味のない一行レスでもいいからとにかく反論しなきゃ気が済まないのは
> 異常者の証拠だねえ。

うーん、君の発言をまとめると、

　俺の発言=価値のある発言。なぜなら君らがレスをつけている。
　君らの発言=無意味な発言。俺がレスをつけてることを君ら自身が非難しているから。

となるね。つまり君は俺の支持者ということかな。ありがとう。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:22

>953
まさに狂人の論理だねえ

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:26

>>952
> シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。

どうも君の感覚は一般人とずれているね。
そもそも感動というのは感情的な事柄なのだよ。理性とは別の次元の話だ。
感情と理性は車の両輪なのだ。いやエンジンとハンドルかな。君は理性抜きに
感動できる映画は問題だといっているわけだよね。君のいっていることはまんざら
分らないではないが、それは違うだろうね。感情と理性はそれぞれ満足させれば
いいのだ。感情だけ満足させる映画があっていい。

そもそもそういうものを否定してしまっては君ら自身が困るだろう？かわいい女の子を
出すのは見るものの感情に働きかけるためではないのかい？(笑

> 感動したにしても、欠点があると知っていて
> 感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

全く無意味な主張だね。観客は科学を学習するために映画を見るのではないのだからね。
それならおとぎ話で白馬の王子様が出てくる話も、みすぼらしい貧乏少年が実は
さる王様の隠し子だったという話も、すべて子供が誤解しないように話して聞かせる必要が
あるだろうね。

> 普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
> 非常に単純な誤植でもない限り。

だからそれをやってないのが問題だといってるんだけどね。つまり面倒でやる気がないからやってないわけだろうに。

956 ：無料動画直リン：03/06/14 01:27

http://homepage.mac.com/norika27/

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:27

>>954
いいや、それだけ君の理屈がおかしいと言っているんだよ。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 01:33

>>934

これは・・・マジで酷いねえ。
誰か山本板に持って行かないか？
幾らなんでも言い逃れは利かんぞ。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 02:11

>> 「全部の発言にレスを付けてるのはトナカイ君とＡＧだけだねえ。
>だからそこから何がいいたいのかを聞いてるんだけどねえ。（笑

トナカイとＡＧは同レベルのキチガイということだろ。
とにかく何でもいいから全部の発言に反論を付けておかないと負けた気になるんでしょ。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 02:33

>>958
まあ言い訳は可能だな。
「重版されるとは知らなかった」とか。

それとも増刷と重版は別ものなのか？
いや、そりゃないか。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 02:45

>>959
> トナカイとＡＧは同レベルのキチガイということだろ。

なぜ基地外という結論になるのか全く根拠に欠けますな。

> とにかく何でもいいから全部の発言に反論を付けておかないと負けた気になるんでしょ。

飛躍だねえ。ところで君が俺の発言にレスつけるのも同じ理由かい？（笑

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 02:56

「全ての発言に対して一人で」レスを付けるのが異常だと言ってるのだけど
故意に無視してるのかねえ。

私はトナカイ君の投稿全てにツッコミを入れる程暇じゃないし、私以外にも君に対して
ツッコミを入れてる者は何人もいる。
スレの発言数の半分近くを一人で脱糞するトナカイ君ほど粘着で暇な奴は他にいないよ。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 03:49

901-963でトナカイ発言は24個です。およそ4割。
「反論しなければ負けだ」と本気で思ってそうだ。
そういうパラノイアくさい姿が気持ち悪いと言われてるんだけど、理解できないのかなあ。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 03:50

>>962
> 私はトナカイ君の投稿全てにツッコミを入れる程暇じゃないし、私以外にも君に対して
> ツッコミを入れてる者は何人もいる。

相当いらだってるところを見ると君はずいぶんツッコミを入れてるわけだろ？大して違わんよ。
それどころか本質的に何も違わない。相手の発言には反応しない時が済まないというだけの話だろう。

> スレの発言数の半分近くを一人で脱糞するトナカイ君ほど粘着で暇な奴は他にいないよ。

十分粘着だと思うよ。君の考え方だと基本粘着か否かは多数決で決まるようだね。少数の方が
粘着という結論になる。双方相手の発言に冷静に反論しているだけの状況であっても、
結果的に人数が少ない方が複数の発言を相手にしなくてはならないのだからね。

何度か言っているが物事の正しさは多数決では決まらない。もしそうなら山本や信者の主張「いい加減な
SFを何の疑問も持たずに楽しんでいる人が多い」こそ間違っていることになるからね。なにせそういう人の方が
多いわけだから。

さらにいえばIDがでない板なのだから多数決になっているかさえ疑問だ。自作自演をしても分らないからね。
つまりたくさん自作自演をした方が多数決に有利なわけだ。となると自作自演をした方が粘着ではなくて
しない方が粘着という結論さえ導ける。まあこれは極端だとしても、君の理屈だと論者の都合でどんな結論も
出せると言うことなのだよ。

以上のことから、君の主張が何の意味もないことが分るだろう。山本信者は自分の都合のいい理屈面だけを
みて屁理屈を組み上げる。正しい理屈というのはほぼ同じ理屈をつかって逆の結論を導き出せないことも
ちゃんと検証しなければならない。ある意味SF考証ばかりやってるとこういうご都合主義的側面しか考えない
習慣がついてしまうのかもね。無意識に物事の(自分にとって都合のいい)半面だけしか見ないようになってしまうのだ。

おやおや山本の「愛のあるSF考証」はとんだ副作用があるようですなあ。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 03:51

>>963
何度言わせるのかなあ。君も反論してるじゃないか。自分のことを棚に上げられるというのは楽でいいだろうね。

966 ：3スレ736（笑）：03/06/14 04:21

>>952
>>大体、劇中の特撮部分がオソマツでもシチュエーション次第で感動することもあるんじゃないか？
>シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。

ちゃんと元発言を読んでくれよ。
それとも、君の中じゃ「特撮部分」以外は「シチュエーション部分」しかないのか（笑）？

>感動したにしても、欠点があると知っていて感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

「感動」なんて、理屈じゃなく自然に湧いてくるものなんだが。
それとも「映画を観て感動する」って行為は、いちいち欠点を知っていないと許されないの？
それこそ、個人の感受性を束縛する考え方じゃないの？

967 ：3スレ736（笑）：03/06/14 04:22

>普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
>非常に単純な誤植でもない限り。

「何箇所か大きなミス」をしたことを認めているのに、半年近く経って「何の修正もなく」重版されたことを俺は問題としているんだが？↓
―――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
（略）
　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）をしています。
それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
（略）
No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
―――――――――――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――――――――――
「僕が本の中で犯した多数のミスについては、必ず訂正するつもりでいます。間違いを認めるのは大変に苦しいことです。でも、それをやらないと小林氏と同じになってしまいますから。」
―――――――――――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――――――――――
　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
―――――――――――――――――――――――――――――
第六刷（2003年5月14日発行）は修正なし。

968 ：3スレ736（笑）：03/06/14 04:22

>>958、960
これは予測だが、

「……これはどういうことですか？」
↓
無視
↓
「……恥じ入っていただけましたので？」
↓
無視 + 「こんなこと、よく書けたもんですねえ」ｂｙ White N○VA
↓
「……『R』第六刷についての答えをお願いします」
↓
　「何のことかわかりません。
　僕は『戦争論』について、これ以上何も述べることはありません」

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 09:17

>間違いを認めるのは大変に苦しいことです。でも、それをやらないと小林氏と同じになってしまいますから。

小林よしのりは、馬鹿であっても卑劣ではない。
依怙地であっても卑怯者ではない。
山本とは違う。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 10:16

トナカイ必死だな

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 10:29

>>934
煽るヒマがあったらこれに反論の一つもしてみればぁ～？

>先日、近くの大きな書店に出かけました所、「と学会年鑑BLUE」なるものが発売されておりました。
>その書店には「と学会」関連の本がちょっとしたコーナーに配置されており、あの「トンデモ本の世界R」も
>なぜか数冊積み上げられておりました。
>何気なく「R」をめくって見ると、著者・発行者の欄には第六刷（2003年5月14日発行）と
>書いてあるではありませんか。
>つまりは、
―――――――――――――――――――――――――――――
>☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
>　ＭＳＺさん、こんにちは。
>>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは
>>勘弁していただきたいです。
>　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、
>「荒らし」とは思いません。
>　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）を
>しています。それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、
>『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
>（略）
>No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>―――――――――――――――――――――――――――――
>や、
>―――――――――――――――――――――――――――――
>　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、
>『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
>―――――――――――――――――――――――――――――
>で見せた、一見誠実そうな答弁はやはり全て口先だけのものだったようです。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 10:38

反論も何も、山本弘本人に聞けばいいじゃん。
２ちゃんねるにいる名無しさんにどーゆー答えを期待してるんですか？

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 10:53

>>965
その「君」って誰のことなんですか？

「君たち」とは書いてないし……誰か1人なんだよね？

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:02

> イベントの会場は最初から最後まで爆笑の渦だったんですけど。

だから信者なのだよ。山本の歪んだ価値観に心酔してしまっているのだ。
きっとヒットラーも多くの支持を受けた。しかし支持した人間はすべて偏った考えの持ち主だったのだ

大変だ、末広亭や花月や広小路亭に居る人間はみんな信者ですべて偏った考えの持ち主なのかあああああ！！！！！

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:11

>>968
「恥じ入って～」以降でポイントをはっきりさせずに
仄めかしただけだとそーいうことになるかもね。

どうして仄めかすだけではっきり聞かないんだろう？

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:12

>>970
しつこいねえ。君の方がよっぽど粘着だよ。

>>972
自分に反論できる部分は頼まれなくても擁護を買って出て、反論できない部分は直接本人に
聞けと逃げるんだから、山本信者って楽だよね。3ｶ日やったらやめられないかもね。

>>974
そうだろうね。客観的に批評するのではなくて、まず対象を擁護するという目的があって、
すべての思考がそれを中心に組み上げられていくのだから。どうも君は基本的なことさえ
分っていないようだ。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:13

まぁ、漫画やら三文小説にツッコミだけやってれば良いものを、
現実世界に突っ込むには、役者不足だった、と。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:14

>>975
「はっきり聞かない」という認識がそもそも信者のフィルターだろうね。
最初に必要なことを指摘したのだから2回目で同じことを繰り返す必要はないわけだ。
山本信者の思考ってどうしてこう変わってるのかなあ（笑

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:17

>>977
戦争論批判が1つの転機でしたな。きっと「このままじゃアニオタで終わってしまう。ここは
1つ社会派を目指して起死回生を」とか考えたんだろう。そりゃあ50歳も見えてきた年齢で
アニメが何だというだけじゃあな。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:27

>976
>自分に反論できる部分は頼まれなくても擁護を買って出て、反論できない部分は直接本人に
>聞けと逃げるんだから、山本信者って楽だよね。3ｶ日やったらやめられないかもね。

山本弘や太田出版といった「トンデモ本の世界Ｒ」の関係者でなきゃ判らんようなことを
一般のファンが勝手に代弁して、根拠も無しに反論するなんて無責任な言論だとは思わんのかね？

発言内容に責任が取れないような事に首を突っこむのはトナカイ君のような全レスバカだけだよ。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:34

>>978
言い訳が効かないように追い込んだ上で沈黙させれば圧勝じゃない。
どうしてそうしないの？

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:36

>>979
自分がおそろしくアホなことを書いてると気付きませんかね。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:37

新スレ立てますた。↓

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/l50

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:50

>>974
大変だ、末広亭や花月や広小路亭に居る人間はみんな信者ですべて偏った考えの持ち主なのかあああああ！！！！！

>>976
>そうだろうね。客観的に批評するのではなくて、まず対象を擁護するという目的があって、
>すべての思考がそれを中心に組み上げられていくのだから。どうも君は基本的なことさえ
>分っていないようだ。

　　　_, ._ 　　
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 12:33

トナカイはこのスレと心中するように。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:11

>>980
> 発言内容に責任が取れないような事に首を突っこむのはトナカイ君のような全レスバカだけだよ。

君は自分の発言にさぞかし責任が取れるんだろうね。（笑

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:13

>>981
その前にレッドカードを出されて退場させられるからに決まってるじゃん。君は全く山本という人間を
分っていないね。彼は自分が安全な場所でしか発言しないのだよ。ニフティからも逃げ出したしね。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:14

>>982
安心しな。信者にだけそう見えるだけだよ。

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:17

>>984
もしかして「偏っている」というのが対象分野ではなくて全人格だと思ってる？
山本信者の考えはシンプルだねえ。ちょっと複雑なことは頭が考えるのを拒否するようだ。（苦笑
そういう単純な頭だから常に誰かを信奉していないと生きていけないのだろう。君にとってこの
世界は複雑すぎるから、この人の言うことを信じていれば安心、と思いこみたいわけだ。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:17

>>985
ネズミさんかな（笑

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:50

なんたか、テンパってるね。
昨日あたり嫌な事でもあったのかねぇ(w

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:58

　　●,,,,,●
　　（｀д´=）
　　（~○~ ）＜埋めるんだねえ。
　　 |　|　 |O
　　(＿(＿)　　　　　　　　　トナカイ

993 ：鼠男：03/06/14 14:00

　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /∧"
　埋めるよ　　ミﾟДﾟ#ミ
　　　　　　　　Ｃ|　　|
　　　　　　　　　| |／ |
　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:04

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　トナカイとなかい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　トナカイとなかいトナカイ！
トナカイ～～馬鹿！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:12

　　　｡
　　　|∧∧
　　 (= ﾟｗﾟ)ﾉﾒｶだねぇ(w
　←（　◎）
　　　 U U 　

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:13

　　　＿＿＿
　－|＿＿＿| [＾＾]　＜メカカメモナー
　　　｜　｜

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:15

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（； l ∀ l）　＜　天国のお母さん・・
　（　　　　つ　　 |　ﾄﾅｶｲは、想像以上の
　｜｜｜　　　 |　馬鹿でした・・・
　（＿_）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:16

　　　　　　　　機械化帝國ワッショイ！！
　　　　　＼＼　機械化帝國ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　機械化帝國ワッショイ！！／+

.　　　+　　／■＼　　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　（:: ´回｀∩　（:´貝｀［:）（..　ﾟ≡ﾟ）
　+　　（(　（つ＝　ノ　（つ◎ つ（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿>＿>

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:17

　　　　。
　　　　　　　＼　　　　∧ ∧
　　　三　　　巛￣￣( ﾟ目ﾟ)　＜今だ
　　　　三　　 (◎￣￣(◎　　　　　999ｹﾞｯﾄｫ！
　　　ﾌﾞﾛﾛ

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:19

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（； l ∀ l）　＜　天国のお母さん・・
　（　　　　つ　　 |　山本信者は、想像以上の
　｜｜｜　　　 |　狂信者でした・・・
　（＿_）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ ps.1000ｹﾞｯﾄです

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