山本弘 part9

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:51

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 12:05

2ゲト♥
裏スレは相変わらず放置でつか?

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 20:22

裏スレっつーか、あっちの方がよっぽどまともな内容ではある。
馬鹿が乗り込んで雰囲気をブチ壊しているが。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 21:17

>3

そうだな。
本当に信者って嫌だよな。
所で前スレの>995

>東大で非常勤講師してたとか、本のあとがきに書くなよ。

それは誤解だ。
東大駒場には学生有志が一定人数集めて申請すれば認可される
「自主ゼミ」という制度がある。（単位も通常授業の半分貰える）

民青等が共産系の外部の人間を呼び、思想を広めるのに良く使われるんだが
ある年アニ研系のサークルが人数集めてＳＦＡ岡田斗志夫を呼び、
「オタク学講座」というのを開いた。

山本弘はその講座の時、一回ゲストとして岡田に呼ばれただけ。
つまり本当に「東大の教壇に立った」だけで、別に非常勤講師だったわけでも
何でも無い。

山本は本当にみみっちいことを心の支えにしているね。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 21:43

自主ゼミとは、学生諸君が自分たち自身で学びたい方向を定め、
同じ方向に進む仲間を募り、ともに研鑽しあうという趣旨のもと、
自主的に組織されたゼミのことです。
-----

なるほど。
つまり学生同士が（講師を介さず）資料等をもとに研鑚しあうのが「自主ゼミ」ってことか。
岡田も山本も、「資料」扱いで、東大からなんら公式に教育資格を認められたわけじゃなかったってことだな。

あいつらの今までの発言ってほとんど詐称じゃん。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 22:02

そんな事だろうとは思ってたよ。
学生に話したこともどうせ「アニメがどーの、オタクがこーの、」
くだらないことばかりだろな。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王[：03/02/10 22:17

結局のところ山本及び山本信者は低学歴で
態度が横柄なのもコンプレックスの裏返しということでよいのかな。

8 ：インテグラル：03/02/10 22:28

学歴が高ければエライというわけでもないと思われますが。
私の尊敬する人はスイス特許局の局員です。

え、名高い連邦工科大学。ふーん。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 23:52

ＳＷ短編集だったと思うんだが、「ジェライラの鎧」のようなのを
また書いてくれるならなぁ。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 02:43

>>4
え？そうなの。それがホントならまるで不動産の広告並の詐欺じゃん。
またはドクター中松並の詐欺じゃん（笑）

さらに直接呼ばれたんじゃなくて、呼ばれた岡田にさらに呼ばれただけってのが情けないな。
まるで生物の授業でサンプルとして持ち込まれた「鳥（笑）」と同じじゃないか。
「鳥」は学生にとってはただの研究材料なのに、「鳥」は自分が東大で学生達に抗議をしたって
思いこんじゃってるわけだ。

なんて楽しくなんて悲しい人間なんだろうな。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 03:19

トンデモさん信者が「植物は警告する」作者の三上晃氏が「多くの賛同をうるに至り、
大学の講師もされています」と書いてたから「大学の講師なら僕もやったことあります」と
返しただけじゃん。

これのどこが心の支えなん？

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 03:43

>>11
アニメサークルが招待した岡田にさらに呼ばれて教壇に立ったことを、東大で講師をしていた、というかなぁ（笑
それとも「講師をする」ってのが「誤訳」と同じように山本語なのかな。（くすくす

ドクター中松と同じ臭いがしてきたぞ＞山本

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 04:43

NiKeは引きこもったのかな?

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 06:52

>>12
ニューズウィークだかがＤｒ．中松の価値を１時間ウン百ドルと認定、と吹聴しているのが、ただの１時間のインタビュー料だってやつだね。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 09:21

＞「大学の講師なら僕もやったことあります」

これが詐称じゃなくてなんだというのか。
一般的な「大学の講師」ってのは、「教授・助教授に準ずる職務にあたる教員の職名」だろうが。

「消防署の方から来ました」って消火器売ってるサギ師と何もかわりゃしない。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 09:39

山本弘のインチキが次々に露呈していきまつ

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 10:23

>>4
なあ、それは『岡田斗司夫が詐称している』というのが前提だよな？

そこんとこはっきりしてくれや。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 10:26

岡田は自分を「大学の講師」とは言ってないんだろ？
まだマシだな。

あ、でも「僕のゼミ」とか言ってたっけ？
自主ゼミは学生の主催です。勘違いするなってばよ。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 11:56

なんだか低学歴なｽﾚだね。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 12:12

>17

別に前提ではないが・・・？
どこからそんな発想が出てくるんだ。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 12:54

>>17
追いつめられた信者がなにやら訳の分からないことをいっているようです。
きっと都合の悪いことはデタラメをいってうやむやにしてしまおうという腹でしょう。
教祖が教祖なら信者も信者ですね。ごまかすテクニックばかり上達して（苦笑

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:23

まあ、Ｎikeは大卒らしいからね。
大阪府立っつーのは別段一流でもないが
だからといって三流でもないわけで。

少なくとも低学歴ではないんじゃないのかな。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:26

卒業したのが計量ウンタラなんていうつかえない分野でも
大卒は大卒だよな。

バネバカリや天秤の研究でもしてたんだろｗ

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:41

>>22=NiKeみっともないから自作自演はやめなさいよ。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:42

>>22
本人以外がいまさら前スレの内容を蒸し返すと思ってるのかね（くすくす

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:53

>>24
いや、私はＮike本人ではないですよ。念のため。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 13:59

そうだよな。
山本の大学講師詐称問題から話題をＮｉｋｅに逸らそうとする、別の信者の仕業だろう。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 14:17

>>26
とうとう見苦しい自作自演を始めたな。もうNiKeのプライドはぐちゃぐちゃなんだろうな。
悪いことはいわないから、ほとぼりが冷めるまでお家で静かにしてな。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 17:12

>>17の発言意図がわからん。
山本より先に岡田を叩けってことか？

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 18:57

私もＮike本人ではないですけど、見苦しいですか？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 20:11

なんか、メカAGLAごっこと同じくらい簡単に、Nikeごっこが出来そうだな。
問題は、気を抜くとねこピーマン風になってしまうことか。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 21:30

Nikeと宇津見はＴＲＰＧ仲間で年寄り

塩田多弾砲はリーフパロの同人字書き屋

ウマがあわないんだろな。

雑談やＳＦ関係の話にはついていけても、
ネタを出す知能が必要なスレにはついていけないもんだから、
鬱見タンは嫉妬してるようだね。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 21:40

有久幸次郎＝藤原敬之

こいつも４０男だな

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 22:36

なんか一人だけやたら楽しそうですな。さて、私は誰でしょう？

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 22:41

そりゃキタナガでしょ。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 23:25

ファイナルアンサー？

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 00:12

>34
ニル・プフェルトだな（ｗ
乱世こそこの男は生きる。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 01:31

誰かが偉そうに文句をたれると反発する者、恐れ入って謝る者、
仲裁に入ろうとする者がきれいに色分けされて見ててあきない
ですな。こういう場合一回目の衝突がうやむやに終わっても二
回目が必ず起きるもの。とことん話し合ってほしいですな。

文句を付ける人はまず自分で、もしくは仲間と幾つかスレ立て
しろよな。気に入らないなら行動で流れを変えるものさ。って
いっても文句言うしか脳がないのかもしれないけど。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 02:20

>>12誤訳は誤訳だろ。少なくとも意訳じゃあないわな。
今の争点はそこじゃない。
・・・てな流れになってなかったか？　最後に見た時は。

誰か流れをまとめてくれんかね。　俺？メンドイ・・・・・

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 03:27

>>39
お前いつの話ししてんだ?馬鹿?

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 06:14

鼠板はほとんどコメディだね。
「仲良くする」というのがどういう類の「仲の良さ」を求めているのか何だけどね。
争いごとを極力避けてまったりとした話題だけに絞るのも仲の良さの一つの形だし、
とことん腹を割って話し合うのも仲の良さの一つだ。どちらが正しいわけでもないのだけどね。

あちこちにある仲良し掲示板は前者だし、2chなんかは後者といえるだろう。ニューズグループのfj何かは
かなりハードな意見交換をするから後者だろうね。結局、どういった仲の良さを求めるかはそこの掲示板の
文化なのだ。そして山本は前者を選択したようだ。長所も短所もある。逆の選択をしてもやはり長所も短所もある。
それだけの話。

ただし前者の場合、本音や文句を言う場がないわけだから、それを別な場に求めるのはやむを得ないのだけどね。
つまり争いごとを避けるタイプの仲良し掲示板には『陰口』の場がセットになっているのだ。それは仕方のないこと。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 07:16

>問題にしているのは「陰口」ではありません。

陰口言ってるのはコイツも同じだもんな。
でも、塩田が下手にでたら、ここぞとばかりに偉そうに説教してるね。
こいつなんか勘違いしてない？

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 08:10

>>4
岡田斗司夫のオタク文化論ゼミは教養学部公認で単位も貰えたらしいぞ。
自主ゼミとは違うみたいだね。

それとも君の言う「オタク学講座」とかは別のものなのかな？

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 09:46

>>43
岡田のゼミに山本がゲストとして呼ばれたからといって山本が講師だという理屈がおかしいんだよ。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 09:54

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/_index.html#what
ここには山本がゲストとして呼ばれたとは書いてないな。

46 ：　：03/02/12 10:18

>>43
> >>4
> 岡田斗司夫のオタク文化論ゼミは教養学部公認で単位も貰えたらしいぞ。
> 自主ゼミとは違うみたいだね。

自主ゼミでも単位もらえるのですが？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 21:40

>43

こいつ・・・何を考えてるんだ？
きっちり>>4に「単位も通常授業の半分貰える」と書いただろうが。
本当に、山本信者は人の書いたこともろくに読まずに
脊髄反射でレスするから困ったもんだよ。
教祖様も「ちゃんと読んでから反論してください」と良く言っているだろ？
まあ教祖様自身も他人に要求するだけで自分では守らないが。

>45
96年に呼ばれた筈だ。
夏か冬かは忘れた。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:22

野尻抱介の掲示板で追い出されたのはRalph124C41+_Sgと確認。
こいつもド厨房だよなあ。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/12 22:34

>33
>有久幸次郎＝藤原敬之

確認した。確かにその通りだな。
・・・ダブハンでこそこそ陰口か。いい気なもんだ。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/13 12:10

アニメやゲームは広大な世界でドラマがくり広げられる場合が
多いけど、大人になってもそればかり見ていると宇津見みたいな
了見の狭い矮小な、陰口だけの人物になるもんだね。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 05:24

>>40？

ところで、山本は「講師」ではなく「講議」をしたとか書いてなかったか。
少なくとも非常勤講師とは書いてなかったと思うんだが。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 07:02

>>51
> 少なくとも非常勤講師とは書いてなかったと思うんだが。

山本信者お得意の詭弁が始まりましたなぁ（笑

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 08:33

>>51
俺は山本信者だけど、ちゃんと講師と書いてあったよ。
ただ、岡田の東大での98年度の授業は毎回特別講師として各界の
識者を呼んで講義をさせる、という形式でやっていた。
だから山本の「東大で一回講師をした」をした、という言い方は
間違いじゃない。もっとも、誤解を与える書き方ではあるし、
その誤解を故意に狙った書き方じゃないか、とアンチにとられる不用意な
書き方でもある。アレはよくなかったね。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 08:36

53だけど、繰り返して言うが山本のあの表現はまずいものだ。
だけど、それをネタに山本は身分を詐称しているとか言うのもあたらんからね。
少なくとも、その肩書で山本が商売しているわけでないのは明らかなんだから。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 09:23

>>54
またまた詭弁が出ましたな。身分を詐称することで自分やその著作を権威づけてるんだから、
十分それで商売しているといえるだろうね。権威のある著作を多くの人が読みたがるのは
当然だから。山本を経歴詐称として告発すべきだな。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 09:36

なんかここまでくるとパラノイアックでちょっと恐いな。
子供の頃、山本弘に性的虐待でも受けたのか？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 10:06

三上晃氏は大学の講師として招かれたから、世間から受け入れられてるんだ！という
投書に対して「大学の講師なら僕も東大で１回やりましたよ」と反論してるんだから
文脈を読む限りでは「大学の講師をやったなんて大して自慢できませんよ」という
発言にしか読めんのだが……

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 11:31

>>57
俺もそう思う。ここで山本を叩いてる奴は、単なる疑問とか山本批判への反論（それも
全否定ではなく一部への懐疑）を全部「信者」と決め付けている（例>>47、>>52）あたり、
パラノイアになっているとしか思えんな。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 11:38

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↓ａｎａｎ投票ＨＰ
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60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 11:39

そもそも穴のある批判は、相手の援護にしかならんということを理解すべきと思われ。
間抜けな一人の味方は百人の敵に勝るといってな。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 12:52

>>57
さらりとこともなげにいうことで却って宣伝していることがわからんのかのう。
その方がずっと効果的なんじゃが。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 12:54

>>58
あれが単なる疑問やまっとうな反論になっていると思うところが洗脳の進んでいる証拠なのじゃ。
「全否定ではなく一部への懐疑」なら信者じゃないというのも詭弁の一つなのじゃ。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 12:55

>>60
マヌケな味方が大勢いる山本はどうすればいいのかのう

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 13:04

あの、何かつらい事でもあったの？僕でよければ相談に乗るよ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 14:06

>>64
似非SF作家の稚拙な言動。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 14:18

>65

私見ですが、放っておくのが一番かと　

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 14:58

>>66
馬鹿は相手にすべきではないという意見でしょうか？

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 17:15

＞馬鹿は相手にすべきではない
と学会への提言ですか？

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 18:02

山本は自分がバードウォッチされるようになって初めて鳥の気持ちが分かったようだな。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 21:58

鳥？たしかにここには、オウムか九官鳥がいるみたいだが

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 22:48

>53
>ただ、岡田の東大での98年度の授業は毎回特別講師として各界の
>識者を呼んで講義をさせる、という形式でやっていた。
>だから山本の「東大で一回講師をした」をした、という言い方は
>間違いじゃない。

やっぱり信者って酷いねえ。
教祖擁護のためには真実などどうでもいいんだから。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/_index.html#what

オタク文化論のＨＰでは
「毎回特別講師として識者を呼んで講義」
なんて書かれていない。
単にゲストを呼んでいるだけですな。

まあ普通
「東大で講師やってました」なんて言う場合は
大学から招聘を受けた場合に言うことだよね。

山本は「単に知り合いに呼ばれただけ、大学は関与せず」という
事実関係を隠蔽し講師を自称しているんだから、みっともないことこの上
無いよね。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 01:05

>>53そっすか。なら「講議をした」というのはこちらの勘違いだったのかも。
後で見ておきますわ。

>>55またまた？　「少なくとも非常勤講師とは書いてなかった」のどこが詭弁なのか。

>>71別にゲストでも厳密さを要求されない場では講師と呼んでも
いいんじゃないの。
逆に「ゲストであり、特別講師ではない」なんて書いてないしね。
そもそも、そんな事を言っていたら相手も講師じゃなかろう。
後書きで書かれていたのは三上晃氏のやった事が講師と言うなら、
自分だって講師だっていう程度なんだろう？

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 05:30

>>72
> >>55またまた？　「少なくとも非常勤講師とは書いてなかった」のどこが詭弁なのか。

まるで不動産屋の広告かDr.中松の自称と同じ。

> >>71別にゲストでも厳密さを要求されない場では講師と呼んでも
> いいんじゃないの。

それは信者の間だけで通用する理屈だな。
「私たちの間ではそれを講師とよんでるんですよ。私たちがそう呼ぶことを禁ずる法律でもあるんですか?」とかね。

> 逆に「ゲストであり、特別講師ではない」なんて書いてないしね。

自分の意見に沿う方向にはめいっぱい拡大解釈し、自分への反論はなるべく狭く解釈するお手本のような発言だね。

> そもそも、そんな事を言っていたら相手も講師じゃなかろう。
> 後書きで書かれていたのは三上晃氏のやった事が講師と言うなら、
> 自分だって講師だっていう程度なんだろう？

犯罪者のお仲間をいくら数え上げても犯罪者が犯罪者でなくなるものではないんだけどね。
こどもっぽい発想だな。「ほかにも悪い子としている人がたくさんいるのに、なんで僕だけしかられるの？」

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 06:10

実際のところお互いに憶測を言っているに過ぎないのでもどかしいのお。

山本弘がどういう名目で呼ばれたのか？
それは東大教養学部の手続き上ではどう扱われているのか？
この『オタク文化論』や岡田斗司夫についても東大当局がどう扱っていたのか分からんし。

ま、どう転んでもこんなもんを「身分詐称だﾔｰｲﾔｰｲ」とか騒ぐのはコジツケだろうが。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 07:23

>>74
> 実際のところお互いに憶測を言っているに過ぎないのでもどかしいのお。
> 山本弘がどういう名目で呼ばれたのか？
> それは東大教養学部の手続き上ではどう扱われているのか？
> この『オタク文化論』や岡田斗司夫についても東大当局がどう扱っていたのか分からんし。
> ま、どう転んでもこんなもんを「身分詐称だﾔｰｲﾔｰｲ」とか騒ぐのはコジツケだろうが。

わからんのは君だけだろうな。大学教授が社会風俗の授業で参考としてガングロギャル（死語?）を
つれてきたら、そいつは大学で講師をしたってことになるのかね。（笑

岡田は特別講師扱いなのだろう。講座をもっているのだからね。
しかし岡田に招かれた山本は特別講師でも何でもないな。もちろん専任講師でも非常勤講師
でもない。つまり講師ではないと言うことだ。

君は自分が分からない=誰も分からないという自己中心的な発想からさっさと脱皮した方がいいよ。
大人になるにはね。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 07:36

ま、それも全部憶測だね（ｗ

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 07:38

そうそう。
仮に「ガングロギャル」を連れて来て講義してもらったんならどうよ？

「参考としてつれてきたら」じゃなくてさ。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 08:10

まあ、誤訳騒動の時に(この際言葉の定義は別として)「誤訳」と言い切るためには根拠が必要だって話があったと思う。
「誤訳」という言葉が、やもすると相手に失礼にあたるって話だ。

同じ事で「身分詐称」と言い切るためにも根拠が必要だろう。
憶測で相手を批判したのでは、山本(及び信者)がやってることと変わらない。

まあ「『東大で講義をした』なんて偉そうに云うのは学歴コンプレックスの裏返しだ」
って主張はありだとは漏れも思うが。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 08:29

思い込みによる根拠の無い批判も、山本相手になら許されると思ってる香具師が、
一部にいるみたいだね。アンチというは、そういうものなのだろうけどね。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 08:54

>>76-79
信者が自作自演でがんばってるね。
「誤訳」を「誤」と「訳」に分解して新しい日本gを作るようなトンデモ論法を振りかざす山本は
今後誰も相手にしないだろうな。嗚呼トンデモさんの一人としてなら相手にしてくれるだろうな。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 09:08

まあ山本が東大の講師をしていたというソースは
本人の自称以外何も無いわけだが。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 09:18

「たかが東大」とか馬鹿にしておいて
実態はこんなものか。

83 ：名無しはおバカな夜の女王：03/02/15 10:47

まあ、山本が上手く商売をしていることは確かだよな。

山本が匿名で発言したら、信者が反論し、批判者が賛成したりして。

みんな山本という名前で信仰したらり批判したりして。

とにもかくにも羨ましいことは確かだよな。
俺は「トンデモ本の世界」一冊だけを買っている。
あとはそんなに面白くないよな。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 10:49

某連絡会の管理人だけど、今回のことで初めて
山本のBBSにカキコしてみようと思った。ところが
「このホストからの書き込みは管理人権限で禁止
されています」だそうだ。掲示板のスレ一覧を定期
的に取得しているから俺のIPアドレスはログを見れ
ば分るんだけどね。まさか一度もカキコしていない
人間を禁止するとは思わなかったよ。山本は思った
より心が狭いようだ。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 10:59

>>84
とりあえずここに書けば誰かが転載するんじゃないか？

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:20

山本は、京大の生協でバイトしてた時にも、

「今、京大に行ってます」

と広言してたらしいからな。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:22

山本の暗部が次々に（W

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:24

>>86
ﾜﾛﾀ
考えてみれば生きていく上でのいろんな「方便」（笑）に長けてなきゃ山本みたいな生き方はできないだろうな。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:24

信者は見事に山本に騙されているわけだ

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:43

山本が「大学の講師をしたことがある」といったのなら、立派な詐称。

「大学のゼミに講義の講師として呼ばれたことがある」ならば、それは言い方が悪いだけで詐称ではない。
「大学の講師」は一般的に職名ではあるが、
「講義の講師として呼ばれる」は単発のものを指すだろう。

ただ、それでもやっぱりゼミに呼ばれた岡田と、その岡田に呼ばれた山本とは、なんか違うようにも思えるが。

もとの文章はどうだったんだ？
どこに書いてる？

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 11:59

>>84
そりゃあんた。
他の荒らしに巻き込まれた可能性の方が高いだろ。
どこのISP使ってんだか（ｗ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 12:00

>>86
「らしい」ねえ。

君の脳内友人にでも聞いたのかな？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 12:12

>>91
ぷらら（ｗ

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 12:15

>>91
俺のISPを禁止したら大騒ぎになるぐらいメジャーなとこ。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 12:30

>84
いつも利用させてもらっているよ。ありがとう。
ところで貴方はアンチなの？
単なる興味本位でニュートラルなのかな？
別に返事は要らないけどよければ思うところを。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 13:47

>>83
トンデモ本シリーズは一冊目は面白いが、以降はさほどじゃないってのには同意。
ただ、個人的には「トンデモ本女の世界」は面白かったと思う…と思ったら、
この本に限って山本弘不参加だった(w 　＜いや、マジで今気がついたヨ。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 16:12

なんか文章の一部分だけ抜き出して詐称だの商売がうまいだの
いっている人多いね。
正式な講師じゃないと言っている人がいるけれど、
あの文脈の中で正確な身分を説明すると文章のテンポが悪くなるから
単純に「講師」の一言で済ませただけだと思うが。

商売に利用しているって、「東大で講師しました」ってのを
宣伝文句にしたりした例って他にあるの？

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 16:22

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 16:25

世の中には、ほんの些細なゴマカシやミスを見逃せない精神的潔癖症
とでも言うべき（まぁ、潔癖症は精神的なものですが）人も結構いる
様です。それが求められる職場は色々と考えられますので、それを否定
つもりはありません。大変だろうな、とは思いますが。

100 ：100：03/02/15 16:34

100

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 16:52

>>99
山本のこと？

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 16:57

>101　

あなたがそう思うのでしたら、きっとそうなのでしょう。よかったですね。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 17:12

>83
>山本が匿名で発言したら、信者が反論し、批判者が賛成したりして。

君は山本が何故批判されているか理解してないね・・・
山本は柳田等他人に要求する水準と自分の言動の水準が
かけ離れていることが問題視されているんだよ。
ダブルスタンダードって奴だ。
だから山本が名無しで発言したら賛同者が出るのは当然のことだ。
まあ信者については同意するが。

>97
>なんか文章の一部分だけ抜き出して詐称だの商売がうまいだの
>いっている人多いね。

トンデモ本シリーズ自体が
文章の一部分だけ抜き出し批判するものばかりなのだが（苦笑）

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 17:23

まあ信者がどう取り繕おうが大学講師を詐称したという事実は揺ぎ無いわけで。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 17:34

そうですか。よかったですね。お祝いでもしますか？

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 17:45

よし、お祭りだ！！

職業詐称のサギ師を糾弾しようぜ。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 17:49

それ、お祝いじゃないよ。でも終ったら打ち上げには呼んでね

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 18:10

今度からDr.山本って読んでやろうぜ（笑

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 18:28

山本講師って呼ぼう。
某尊師のようでカクイイぞ。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 18:35

山本を崇める歌

コーシー、コーシー、ヤマモト、コーシー

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 18:49

　俺はコイツが嫌いで山本信者をやめました。
↓山本弘の忠犬、宇津見の本性がよくわかるページ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?keishi

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 22:18

ここに至るまで、「講師」の原文を前後含めて引用紹介する人がいないまま
議論が続いているのはすごいな。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 22:48

>112

だって必要ないもん。罵倒出来りゃそれでいいんだから。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 23:12

自演はいいからそういうお前がソース出してよ。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/15 23:59

>114

113の者ですが、あたしゃ112の人とは別人ですよん、なーんつっても信用しねー
よな、お前さんは。まあいいや、とにかくがんばってくれい。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:26

こうしかう― 1 【講師】

(1)講演会や講習会で講演・講義をする人。

(2)大学などで、教授・助教授に準ずる職務にあたる教員の職名。

学生主催のゼミに呼ばれて話をしたんだから、
「講師」という呼び方は特におかしくない。
何で職業詐称とまで言われるのかね？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:37

そうそう。
そこが不思議なんだよなー。

「ちょっと講義したくらいでひけらかしやがって」みたいな罵倒ならまだしもねえ。
ひけらかした、と取るのも変じゃないかって気がするが一応理解は出来る。

でもそれを超えちゃってるからなあ。
非難としても逆効果だと思うんだが。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:38

「大学の自主ゼミに講義の為に呼ばれた学外の人物」は、「その講義における講師」かもしれないが、
文法上も常識で考えても確実に「大学の講師」ではない。

ちゅーか過去ログちゃんと読めこの低脳。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:41

俺は山本が何を話したのかそれが知りたい。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:56

>>116
でましたな、国語辞典。不動産や詐欺師が国語辞典を取り出して「ほら、私の言ったことは嘘じゃないでしょ？」とかいってるようだな。
キミなら水素の作り方も国語辞典から導けるよ。（爆笑

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:58

「大学で講師をした」と聞けば普通は「職業としての講師」ととる。
「大学のゼミに講師として呼ばれた」なら、「講演会の講師」ととる。

しかし、
---------
「大学で講師をした」とは言いましたが、だれも「大学に講師として勤務した」とは誰も言ってませんが？
---------
という言い訳はできる。
過去に出たが、まさに「消防署の方から来ました」と同レベル。

そういやウチに「通産省の方からお知らせがあります」などという電話が掛かってきてたな。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:58

>>117
> でもそれを超えちゃってるからなあ。
> 非難としても逆効果だと思うんだが。

そっくりそのまま山本信者の山本擁護にも当てはまりますな。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 01:00

>>121
だから山本はドクター中松並の詐欺師なんだってば（ｗ
みんなでドクター山本って呼ぼうよぉ

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 01:02

っていうか、誰か原典アップしてくんない？
手元に本がないので気になってしょうがない。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 01:05

>>120
すいそ 1 【水素】

〔英 hydrogen; (ドイツ) Wasserstoff〕
最も軽い元素。元素記号 H 原子番号一、原子量一・〇〇八。
最も簡単な原子構造をもち、全宇宙での存在度が最大。
地殻・海では酸素・ケイ素に次ぐ。
質量数二の核種を重水素、三の核種を三重水素ともいう。
単体は二原子分子から成り、常温で無色無臭の気体。
沸点は摂氏マイナス二五二・八七度。
水の電気分解や石油から得られる炭化水素と水との
反応、炭化水素の部分酸化などで製造される。
酸素と化合して水となる。有機化合物の基本構成元素の一。

導けましたが何か？
（便利な世の中になったものよ）

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 01:06

>>123
「ドクター」と呼んでしまったら、他の本物のドクターたちに申し訳ない。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 02:12

いや、事実、ドクターじゃないし

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 02:31

１２５は「国語辞典」か？
出典元が書いてないぞ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 02:55

>>90
> もとの文章はどうだったんだ？
> どこに書いてる？
>>124
> っていうか、誰か原典アップしてくんない？

　↓これでつか？
> 　ところで、三上氏が講師をされた大学とはどこなので
> しょう？　気になるところです（ちなみに大学の講師ぐ
> らいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東
> 大きですけど……）
（「トンデモ本の逆襲」２８６ページ、下段冒頭より）

その前ページで、「後援会」氏は三上氏を
>　　　多くの賛同をうるに至り、昨今は大学の講師もさ
>　　れています。
としています。

ちなみに、「後援会」は山本氏のことを
> 虫ケラの、ハイエナの、カチコチ頭
と言っています。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 02:55

>>125
無教養。
http://tokumawebshoten.cplaza.ne.jp/genre/f/01.html

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 03:01

スミマセン

> 　ところで、三上氏が講師をされた大学とはどこなので
> しょう？　気になるところです（ちなみに大学の講師ぐ
> らいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東
> 大ですけど……）

引用は正確にしないとね。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 03:05

「大学の講師を1回やったことがあります。たかが東大ですけど」
これはやはり詐称だな。

　以前述べられたように、大学から呼ばれたわけでも大学に勤めていたわけでもない以上、「大学の講師」と呼ぶのは不適切。
「たかが東大」という書き方には「東大」という権威ある国立大学が山本の講師招聘に同意したかのようなニュアンスがあるが、
　実際には学生の自主ゼミに岡田からゲストとして呼ばれただけであり、そこにはなんら「東大」の意思決定は含まれていない。

読者をミスリードする悪質な文章だ。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 04:11

>>116 でも掲げられているけど、ご参考までに

> こう‐し【講師】
（前略）
> 1　塾や学校などで講義する人。特に、学校などで、嘱託として特定の
> 学科、技術の教授を担当する人。
> 2　講演会や講習会などで講演する人。
> 3　大学で教授または助教授に準ずる職務に従事する者。専任で常勤
> の者と、非常勤の者とがある。または小・中・高等学校で非常勤として
> 教諭の職務を助ける者。
（後略）

（M/S BS B Ver.2.0 所載の「国語大辞典」（新装版：1988）より）

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 04:15

>ちなみに、「後援会」は山本氏のことを
>> 虫ケラの、ハイエナの、カチコチ頭
>と言っています

正しいな。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 05:03

アンチ必死だな(笑)

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 05:56

>>133
不動産屋の広告と同じだな。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 07:29

　∧||∧ 　すみません、今の今までミスリードしてました。
（ ⌒ ヽ　岡田斗司夫のような講義を山本も東大でやったと思いこんでました。
　∪　　ノアンチ失格なので吊ってきます。
　　∪∪　遺体は東京のカラスにでも食べさせてください。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 09:53

三上氏が講師をした（これも講演かもしれないけど）大学を気にしてることからして
そしてその後自分は東大の講師だとさも格が高いように言っていることからして、
山本は心底マジで

「オレは東大講師をしたことのあるインテリだぜ

　東大学生にものを教えた以上、学生たちより上なんだぜ」

と考えていると思われる。

でなけりゃただの講演のゲストだったことを引き合いにだしたりしないよな。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:12

これからは”「たかが東大」と言い切る山本先生”が言うには…と書きましょう。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:38

山本は「たかが東大」生に何を教えたのだろうか？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:49

>>136
っていうか、講師を職業ととるか、講演する人ととらえるかの違いだろ？
「大学の学生主催のゼミに招かれて講師をした」
を
「大学で講師をした」
と省略するのは許容範囲だと思われ。

だいたい、訪問販売で自分の身分を説明するならともかく、
エンターテイメントの本で、皮肉の混じった読者の投稿への
切り返しの文章で最初の文みたいな説明されたら、
文章のテンポが悪くなってかなわんよ。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:52

信者はどこまでも都合よく解釈するねえ。

＞「大学で講師をした」
＞と省略するのは許容範囲だと思われ。

その根拠は何？
あんたの言葉には論理性が皆無だ。
そんなことだから専門学校にしか行けないんよ。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:55

山本はテンポも何も無視して
トンデモ本シリースで断片的な文章を元に言いがかりとしか取れない
難癖を付けてきているんだが（苦笑）

更に言えば
「大学の学生主催のゼミの講師にゲストとして招かれた」
だけなのに
その大学に対して
「たかが東大」
と見下した表現をするのは無神経を通り越したものがある。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 11:06

>>142
>＞「大学で講師をした」
>＞と省略するのは許容範囲だと思われ。
>
>その根拠は何？

自分で
「大学の学生主催のゼミに招かれて講師をした」
っていう状況を短く、テンポよく省略してみて。
どんな文章になる？

>あんたの言葉には論理性が皆無だ。
>そんなことだから専門学校にしか行けないんよ。

そういうあなたも山本と同じように学歴などを元に人を
煽ってるね。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 11:14

そもそも「講演会のゲスト講師」として呼ばれることと
その大学の格付けがなにか関係あるのか？

東大の講師（職名）は、確かに名もない大学の講師（職名）より格は上だろう。
だが、「講演会のゲスト講師」の格付けにはそんなものは通用しない、この手のイロモノの講演の場合、関係するのはむしろギャラじゃないの？
三上氏の講演のギャラと、山本が東大自主ゼミの時に貰ったギャラ、どっちが高いと思う？

そういうことを無視して「たかが東大」の講師をしたからさも自分のほうが格上であるかのように言い放つ山本は、やはり下劣な精神の持ち主だといえるだろうね。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 11:14

冷静に考えれば「たかが東大」と言った人を見たのは山本が初めてだ。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 11:15

テンポがいいからって必要なことを書かないのは、
読者に対する誠意がないってことだな。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 12:23

>144

自分で
「消防署の方向にある会社から消火器を販売しに来た」
っていう状況を短く、テンポよく省略してみてくれ。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 12:52

>>148
訪問販売で自分の身分を説明するのと、
本の中で突っ込みを入れている部分を同一に扱うのはどうかと思うぞ？

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 12:58

>149

「故意に誤解を招く表現を使い
自分の立場をごまかしている」
という点では全く同じだな。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 13:04

>>150
>「故意に誤解を招く表現を使い
>自分の立場をごまかしている」
>という点では全く同じだな。

誤魔化して何かメリットあるような文章だったけ？
（自分のプライド？）

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 13:21

＞「たかが東大」の講師をしたからさも自分のほうが格上であるかのように言い放つ山本は、やはり下劣な精神の持ち主だといえるだろうね。

百回読めバカ信者ども

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 13:56

しつこく山本攻撃をしてるこの人は、東大で講義をした山本弘に嫉妬していると解釈してよろしいか？
そう考えるとこの粘着ぶりも納得いくんだが。

154 ：774：03/02/16 14:06

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155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:09

＞東大で講義をした山本弘に嫉妬していると解釈してよろしいか？
＞そう考えるとこの粘着ぶりも納得いくんだが。

ハァ？
ドアホウかお前は。
職業詐称という非社会的な行為を糾弾してるんだろ？

つまり山本とその信者がしつこく柳田を攻撃してたのは、彼に嫉妬していたからなんだろうな。
だから他人も自分と同じ思考回路だと思っちゃうんだろうなｗ
自分がゲスだからって、人も同じと思わないほうがいいぞ。
このバカ（嘲笑

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:23

>>155
>ハァ？
>ドアホウかお前は。
>職業詐称という非社会的な行為を糾弾してるんだろ？

まあ「大学のゼミの講師をした」としておけばよかったんだろう
けれどね。でも非社会的と非難されるほどのものか？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:27

そりゃあ、ネットの掲示板とかならまだしも
自分の著作に明記して書店に並べたんだから、充分に非社会的行為と言える。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:30

　19:嘲笑で優位に立った様に振舞う。
「ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東大ですけど……」

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:35

「ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東大ですけど……」

岡田のコネで呼ばれた自主ゼミのゲストだけどな。

他のバージョン

「ちなみに大学くらい、僕も勤めていたことがあります。たかが京大ですけど……」

生協のバイトだけどな。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:36

>>157
「ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東大ですけど……」

確かに嫌味な感じはするけど、「職業詐称」で「非社会的」とまで
言うほどのもんかね？
どうしてそこまで断言できるのかさっぱりわからん。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:37

>>160

あんたの感じ方までは知らんよ。
信者だから目が曇ってるんだろ。

たとえば選挙の時に「大学の講師」を云々とやっていれば、
まずまちがいなくタイーホ。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:51

>>161
>あんたの感じ方までは知らんよ。
>信者だから目が曇ってるんだろ。

信者云々はともかく、この程度の言い回しでそこまで
批判するもんかね？

「大学の講師を一回したことがる」という表現だって
１）大学で講演会などの講師をしたことがある
２）大学で講師として正式に働いたことがある
のどちらとでも解釈できるじゃん。
（俺は「一回」という書き方をしているから前者と思ったわけだが）

>たとえば選挙の時に「大学の講師」を云々とやっていれば、
>まずまちがいなくタイーホ。

そういう状況ならそうだけど、そんな状況じゃなかったろ？

もう少し言えば、上記の「経歴詐称」をあちこちで書き散らしているなら
問題だと思うけれど、一箇所、1行にも満たない文しかないのに
そこまで批判するのはどうよ？

山本を嫌いなのはわかったけれど、叩くんだったらもっと皆が
納得できるような部分を叩いてくれ。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:57

はいはい、あんたが言ってるのは自分の感じ方だけだ。
信者である以上曇ってる、曇りきって濁りまくって見るにたえん。

「大学の講師」という言葉がどういう響きを持つのか、いちど周囲のニュートラルなヤツに聞いてみろよ。
絶対に「大学で講演会」とは普通思わんから。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 14:59

＞、一箇所、1行にも満たない文

一箇所でも詐称は詐称。
その文章を印刷した本を何万部も発行した以上、些細なこととは言えんな。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:10

>>162
アイアンキング問題・アルマゲドン問題・モングラー問題・戦争論問題・大学の講師問題
信者が勝てた例ってひとつもないな。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:11

誤訳問題もな

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:11

>はいはい、あんたが言ってるのは自分の感じ方だけだ。
>信者である以上曇ってる、曇りきって濁りまくって見るにたえん。

この人も信者とは逆のベクトルで思いきり偏ってるような気がするんだがなあ。
ニュートラルな視点から見て同様に感じる人も多いのではないのかな。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:15

だからまず周囲に訊いてみろよ
ハクチか。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:17

>>163
>はいはい、あんたが言ってるのは自分の感じ方だけだ。
>信者である以上曇ってる、曇りきって濁りまくって見るにたえん。

うーん、こういう言い方をされると
「あんたは統計をとったことでもあるんか？」
っていう突っ込みになってどうしようもなくなっちゃうと思うのですよ。

だって
>絶対に「大学で講演会」とは普通思わんから。
の部分も
>はいはい、あんたが言ってるのは自分の感じ方だけだ。
の一言で終わっちゃうので。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:27

> 　ところで、三上氏が講師をされた大学とはどこなので
> しょう？　気になるところです（ちなみに大学の講師ぐ
> らいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東
> 大きですけど……）
（「トンデモ本の逆襲」２８６ページ、下段冒頭より）

三上氏が講師だったことの対抗が「一回だけ講演したことがある」ですか？
どうみても山本の負けじゃ・・・

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:30

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:38

ニュートラルな意見が知りたいってやつは
一度「大学の講師」でグーグルかけてみ。
そこに出てくるのがどんな「講師」なのか。
「講演会での一度限りの講師」が出てくるのがどんなケースか、自分で調べてみればいい。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:39

>>171
資料は>>172で示した。
反証を待ってるよｗ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 15:41

・理論は科学的なものとして提示されるが、その理論を有益なかたちで経験的に検証することができない。
つまり、理論は起こりうる経験的事象すべてと一貫性があり、
そこから導き出される予測に誤りはないことになってしまう。
あるいは、理論が非経験的存在にもとづいて立てられている。
・言い逃れできないような反証に直面しても、教条的に自説の放棄を拒絶し、
さらにその場しのぎの仮説を用いて反証を言い抜けようとする。
・データを選択的に用いる。
たとえば当たりの回数のみを数えて、はずれの回数を無視するなど、
自説を裏付けるような事例のみを用いて、それ以外の事例を無視する傾向がある。
・個人的信条を証拠に用いる。
・理論の裏付けとして証拠集めをしようとする気がない。
・理論を裏付けに伝説や古代の神秘を用いて、
そのあと逆に、伝説や神秘の説明に自身の理論を用いる。
・だまされやすいこと。とりわけ超常現象や超自然現象、宇宙の現象について顕著。
・既存の理論を理解せずにその理論を攻撃する。
・自分に対する反論、批判はすべて「異端を排除しようとする狂信的な攻撃」にしか聞こえない
・他人の著書、論文などを引用する際、その趣旨、意図を自分の都合がいいように捻じ曲げる
・権威を利用する
・いいつのる
・関係のない値を計算して証明した気になる
・自分の理論にすら矛盾することを平気で言う

トンデモさんの特徴
だれとは言わないが「たかが東大」の講師をやったことがあるダブルスタンダードの人にあてはまるものがかなりありますな。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 16:19

山本弘が笑われるのは、山本弘が間違っており、無知であり、なおかつ、自分の間違いを認めようとせず、
自分が偉大な人間であると思いこみ、無責任な発言を連発して世間をまどわし、あまつさえ、他人を中傷する下品な言動を繰り返したからです。
　そうした人間は笑われて当然です。なぜなら、それは他の誰のせいでもない、本人が招いた結果なのですから。

176 ：山本トンデモ理論：03/02/16 16:40

・理論は科学的なものとして提示されるが、その理論を有益なかたちで経験的に検証することができない。
つまり、理論は起こりうる経験的事象すべてと一貫性があり、
そこから導き出される予測に誤りはないことになってしまう。
あるいは、理論が非経験的存在にもとづいて立てられている。
> 　だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。
>
> ・宇宙空間でメラメラ燃える流星。
> ・地球上のどこも昼。
> 　他にも細かいことを言い出せば、何十箇所もツッコミどころがあります。
> 　これって、作ってるスタッフが何も考えてないことの、まぎれもない証明ではないのですか？　

・個人的信条を証拠に用いる。
> 　これだけの証拠があるにもかかわらず、なおかつ「この監督や脚本家は頭がいい」と主張
> 　する人は、現実を見失っているとしか思えないのですが。

・言い逃れできないような反証に直面しても、教条的に自説の放棄を拒絶し、
さらにその場しのぎの仮説を用いて反証を言い抜けようとする。
>　僕は「それは単なる商売人としての才能であって、映画作家やストーリーテラーとしての才能とはぜんぜん別物でしょ」と
>思うのですが、「いや、私の定義ではこれを『頭がいい』と言うのだ」と言われたら反論できません。
>「はあ、あなたはそれを『頭がいい』と呼ぶのですね。僕はそうは思いません」
>　これで終わりです。

・他人の著書、論文などを引用する際、その趣旨、意図を自分の都合がいいように捻じ曲げる
>「磁力靴」が誤訳かどうかという問題ですが、これははっきり「誤訳」です。
>　僕の使っている国語辞典では、このように定義されています。

・権威を利用する
>ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東大きですけど……

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 16:43

粘着アンチ必死だな

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 16:44

信者は既に具体的な反論を放棄した模様

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 17:01

>>175
具体的には？

180 ：：03/02/16 18:05

>>179
>>176だね。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 20:01

>>180
うーん、多分箇条書きされている部分に該当する変な発言を
抜き出したつもりなんだと思うんだけれど、何かピントがずれている
気がする。
部分だけ抜き出しているからそういう風に感じるだけ？
誰か解説してくれ。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 21:00

山本弘なんて今まで知らなかったけど、どうやらとても酷い人の様ですね。
興味がわいたので、とりあえず読んでみようと思います。おすすめは何ですか？

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 23:44

>>182
裏スレの情報だと、下記の2冊の評価は高いようだね。

「サイバーナイト～漂流・銀河中心星域」
「時の果てのフェブラリー」

初期の作品なので入手は大変そうだけれど、古本屋でも探してみるといいんじゃないかな。
フェブラリーの方はデュエル文庫から復刻版もでているらしい。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 00:09

>183様、わざわざありがとうございます。正直、作家さんの人間性になど
欠片も興味がありません。もし、仮に山本弘氏が本当にどうしようも無い
ゲス野郎だったとしても、作品さえ面白ければ僕は満足するでしょう。
出来ればここでも、作品内容についてのみ語ってもらいたいものです。
これではオチ版です。　

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 00:10

＞１８２
酷い、とは言い切らんが幼稚さをムキ出しにして、醜態をさらすことが多い人物。
おすすめは「トンデモ本の世界」。これは普通に面白い。
トンデモシリーズは回を重ねるごとにパワーダウンしてるので、１作目だけで充分。
しかし、山本の基本的なスタンスを知りたい場合は数冊読まねばならんが。
数冊読んで、なおかつアンチになった場合は「トンデモノストラダムス本の世界」
がおすすめ。
本文は普通。ポイントは「ノストラダムス・シンドローム」と題されたまえがき。
ココはチョット凄い。
なにしろ山本が普段批判している、トンデモさん達の常套手段を自ら使ってる。
たった２６０人のアンケートの結果を、突如日本全体にあてはめたりしているのだから。
数冊読んでファンになったら？そのまま読みつづけるといい。
どっちにもならなかったら？そのまま忘れていい。たいした人物ではないのだから。
生活に支障がでることは、今にも未来にもない。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 02:01

>>145
山本は格上かどうかじゃなく、大学の講演などたいした自慢にもならないと
書いているんだろうに。
あれが自慢しているように読むのは読解力足りないんじゃないの。
だいたいギャラが高かったらどうなると言うのやら。

>>163
ただ「大学の講師」と書いただけだとその通りかもしらんが、
「一回」という単語がくっついているんだけどね。

>>165,166
アルマゲドンで山本掲示板ではガメラにも変な描写があると反論があったが、
最後までそれ一個しか出せなかった。さらにそのガメラの反論も間違いだと
指摘されていたぞ。
反論者はそのまま撤退したんで勝ち負けで判断など出来ない。
誤訳問題は「意訳」というのが間違いだと、ここでも結論づけられただろ？
これも向こうではそこで終了している。
２ちゃんでもこれらや大学の講師問題等は決着ついていない。

戦争論の一部とモングラーなんかは山本自身が間違いを認めてるが、
まさか自分にとって都合の良いとこだけ憶えてんじゃないだろうな。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 02:24

メカ君はよく山本信者などと言いますが、逆にアンチ山本信者とでも呼んだ方
が良い人々もいますな。

今回の講師問題に粘着しているのもそう。

プルフィールの職業とか履歴書の職歴欄とかに東大講師とか書けば、そりゃ詐
称だろうけども、実際には反語的文脈で出ているんだし。

あの程度で反社会的だのなんだのと言うのは、アンチ山本信者の目がクモリま
くって腐っているからだ・・・と言われても反論できませんな。

アンチ山本教・・・教祖はメカで、ご本尊は生か？

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 06:10

尊師が仰る言いがかりには
「社会的責任があるから当然」
尊師への批判に対しては
「あの程度大した事無い」

いやはや、信仰とは人を盲目にするものですなあ。

>182
この煽りを見たのは３度目かな。
本当に、信者ってのは尊師を庇う為には平然と嘘を付くんだから困ったもんだ。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 07:07

山本信者さん達はいまだにＡＧとアンチ山本の違いもわからないの？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 07:58

>>186
描写がおかしいことを問題にしているのは山本講師とその信者だけですがなにか。
まさか話を逸らしているの全てに反論できないと負けなんですか？
勝ち負けを無理矢理決めるなら、最初の問題である「マイケルベイが馬鹿である」決定的な根拠を言えない山本講師の負けじゃないんすかね。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 09:48

>ただ「大学の講師」と書いただけだとその通りかもしらんが、
>「一回」という単語がくっついているんだけどね。

日本語がおかしいと思います。
「大学で1回『講義をした』」なら許容できます。
でも、これだと別の嘘になってしまいますね。(講義をしていたのは他の人)

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 11:05

>>186
> ただ「大学の講師」と書いただけだとその通りかもしらんが、
> 「一回」という単語がくっついているんだけどね。

これも「誤訳」と同様に山本語として登録するといいだろうね（ｗ

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 11:28

アンチだけどさ。講師問題は
「山本が講師？　きっと一回だけでも東大の生徒を教えられて
　嬉しかったんだろうな。低偏差値の工業高校卒だから（ｗ　」
で終わっていいと思ってる。
興味あるのは山本は何を講義したんだ？ってこと。
またくだらねえアニメの裏話とかだったら、そりゃ講義じゃなく
雑談だな。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 18:19

まあ学生主催のゼミにゲストで呼ばれて話をした程度じゃ、
三上氏が講師をしたことをたいしたことないとは言えないわな。
もっとも三上氏のいう「講師」も山本と同様はったりかもしれんが。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 18:30

>>194
三上と山本は同レベルで互いに東大で講義したことを自慢しあってたわけだね。
きっと彼らの一番輝いていた瞬間だったんだろう（遠い目）

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 18:48

>>195
三上の講師云々の実態は謎なのでは？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 18:56

案外一回、灯台に向かって抗議しただけじゃないのか？
「海よ、なぜボクは傷つきやすいんだあああああ」
とか言ってな。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 19:00

山本が嫌いだと主張する屈折した山本ファンが暴れてるのはこのスレでっか？

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 20:41

三上はその読者だかシンパだかが勝手に言ってただけだが、
山本は自分で「大学の講師」と言ってるからねぇ。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 21:51

854 名前：無名草子さん本日のレス投稿日：03/02/17 20:50
マリーアントワネットの件
１７６６年が生まれる15年前なら
フランス革命の時彼女は８歳だったのかよ！

と、思わずツッコんじまいました。
山本にはごく基本的な世界史の知識もないようです。
本に年号が書いてあるんだから、指摘される前にヘンだと気づけっての。
ちょっと酷すぎる。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 22:25

>>200
「誤訳を信じちゃった。いやあ、この箇所何度読んでもわらえるんだよね。」

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 22:26

>>199
するどい洞察だ。つまり山本は三上の取り巻きと同レベルという事だな。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 22:46

山本は東大で一回だけ講義してきっと興奮したんだろな。
「こんへん」で東大入学した男を叩いてこれまた興奮したんだろうな。
工業高校出としたらこれ以上の出世はないな（ｗ

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 23:23

>　三上先生は三十年来コツコツと研究してこられ、
>やっと世の中も認めざる得ない現状にまできたと
>ころです。
>　多くの賛同をうるに至り、昨今は大学の講師も
>されています
>　もちろん、貴方のように相も変わらず世の中はコ
>チコチ頭の従来の科学のみしか受け入れぬ人が大半
>です（中略）

トンデモ本の逆襲より該当個所を抜粋

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 00:45

>>204
もし三上が岡田と同じように特別講師で、山本だけが岡田に呼ばれたゲストだったら笑えるな。
この場合三上と岡田が対等で、山本はその下に位置する事になるからな。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 00:47

>>190作品におかしな描写をしてしまったら、作者は馬鹿と見なされるだろ。
反論者は、描写がおかしい事を自覚していた証拠とかをあげんといかんよ。

>>191「～した」ってのは職業に対しても使われる。
日本語としておかしいとは思えんけどな。

>>193いや、ゼミ自体がアニメプロデュースの話だったりするから。
だいたい山本はアニメ裏話は出来ないんじゃないの？
別にアニメ会社につとめていたわけでもないんだし。
つか、本当に何やったんだろう？

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 01:05

>>205
講師っていうんだから東大での岡田と同等以上の立場にあっただろう。
三上の取り巻きが山本並みの恥知らずだったら話は変わってくるが。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 02:25

山本は若いとき京大の生協のバイトして、作家になったら東大の講師して
・・・・そういうのってコンプレックスなんだろうな。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 05:03

>189
ニュートラルな目から見てやってる事のレベルは似たようなもんだと思うが

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 07:32

>>206
そうだね、殺人シーンばっかり撮っているスプラッタ映画の監督が殺人鬼じゃないこと
どうみても頭のおかしいとしか思えないギャグを連発するコメディ映画の監督が馬鹿じゃないこと
「○○映画の監督が××じゃないこと」から馬鹿な描写をする映画の監督は馬鹿じゃないでいいかな？

では、今度は君が「描写がおかしいと監督が馬鹿だという事」を証明してくれ。
もし僕の反論が不十分だと感じたとしても、君が「描写がおかしいと監督が馬鹿だという事」を証明してくれ。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 08:04

>>204を見る限りでは『三上先生は大学で講師をされた』というのにそのまま対応させて
『僕だって1回くらいなら講師をやった』と書いたんじゃないかって気がする……。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 08:20

>>211
その「講師」の意味が山本語の「講師」なのかどうかは不明だけどな。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 08:31

>>209
教祖様に逆らう人間はみんな同じに見えるんだね。本当見る目がないなぁ。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 01:43

>>210反論が不十分どころか、それでは全然反論になってないね。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 02:39

>214

山本信者のクレーマー根性というのは
こういったレスに最も良く現れます。

山本は
「描写がおかしいと監督が馬鹿だ」といっており、しかもその立証は
不十分にも程があります。

にもかかわらず信者は無条件に山本に賛同し、しかも立証責任を平気で
転化してきます。

決して自力で「描写がおかしいと監督が馬鹿だという事」を証明しよう
とはせず（>210で求められているのに！）、>214のように
具体性と説得力に欠ける言いがかりしかつけてこないのです。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 07:11

>>215クレーマーはどっちかね。
おかしな描写をしてしまった監督が馬鹿じゃない証拠を提出しろと
>>206で求められているのに。
おかしな事をやったら馬鹿とみなされるのはほぼ自明だろ。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 07:18

>210でとっくに反証なんてされているんだけどねえ。

モンティ・パイソンはおかしなことばかりやっています。
（監督経験も当然ある）
しかし彼らはケンブリッジ卒のエリート揃いで
故意に馬鹿なことをやっているだけです。
故に彼らを
「描写がおかしいから馬鹿だ」という事は不当です。

>214のような奴はこういった主張には一切論理的な
反論は出来ず、かといって自分で立証も出来ないので
駄々っ子のように
「僕はそれを反論と認めないぞー」というしかない
クレーマーになるのです。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 09:41

>>217
おかしなこと、の定義が変だな。
モンティ・パイソンは「わざと」だろ。
トンデモ本でもわざと変なことを書いているものはトンデモ本と認めない
とされていたはず。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 10:21

>>218
は？
それだと君の主張は

監督の頭が良い　監督の頭が悪い
　　　↓　　　　　　　↓
凄く馬鹿な描写の映画を制作する
　　　↓　　　　　　　↓
「わざとだ」　　「馬鹿だからだ」

という事になるが？

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 11:05

>>213
アンチ山本教教祖のメカ君自信が生と同じレベルであることを否定していない
のだけどね。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 13:40

age

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 13:57

>>219
君は｢人を笑わそうと馬鹿をやる奴｣と｢本人はいたって真面目なのだが何故か笑われる奴｣
の区別がつかないのかね?

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 14:00

>220
山本信者は山本将軍の言うことを何でも疑いなく信じることができるが、
俺たちアンチはメカ君のことは少しも気にしてないけどねえ。ただ一人
一人が山本てめえ気に入らないと叩いているだけなんだよ（ｗ
ただメカ君は山本よりは学歴があって、山本よりは利口そうだとはつね
づね感じているよ。まあ俺も、山本よりは上等な人間と思っているけど（ｗ

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 14:01

>>222
>｢人を笑わそうと馬鹿をやる奴｣と｢本人はいたって真面目なのだが何故か笑われる奴｣

ここで延々とくだらない議論をしている奴等は間違いなく後者。

225 ：939：03/02/19 14:06

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226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 16:06

>>224
はたして「いたって真面目」なんだろうか…?

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 20:21

>俺たちアンチはメカ君のことは少しも気にしてないけどねえ。ただ一人
>一人が山本てめえ気に入らないと叩いているだけなんだよ（ｗ

「俺たちアンチ」っていうけど、山本弘のような世間的にはマイナーな作家に粘着し、
しつこく叩くような奴が大勢いるとは思えんがなあ。

２ちゃん以外でアンチ山本活動してる人なんて、AGLAやあすかあきおといった
トンデモさんくらいしか見たことないよ。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 22:15

いやあ、あんまり山本の書くことが、山本本人を棚に上げたことばかりで
それを自覚しているんだかいないんだか、他人を安直に叩いているからね。
最初のうちは俺も途学会本を読んで笑っていたけど、だんだん山本にむか
ついてきたと言う訳よ。俺の場合はね。
小林への批判は己の間違いや難くせレベルのものが盛大にあるし、柳田への
批判にいたってはそれ以上に、相手の抹殺を狙ったかのようなヒステリック
なものが多すぎる。自分のHPの掲示板使ってまで攻撃を続けている。こいつ
の人間性にはあきれ返るよ（これは今までにも2ちゃん内で何度も書いてきた）

山本を叩く奴はそんなにいないと言うけどね、山本の発言や「こんへん」を
通して見たら、山本特有の、人を批判するやり方に疑問を持つ人は多いと思
うよ。君が山本の最近の本を見ておかしいと思わないなら、それは君がこん
変なんだよ（ｗ

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 22:25

山本の発言や「こんヘン」を逐一チェックしてる時点で、そいつは一般人じゃないだろう。
ある意味山本ファンだな。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 22:37

だよな。
これじゃ一種のファンだわな。

まあ別に「俺は嫌いなんだ！」っていうのは構わんのだが。
他の人がそう思わないと怒るのは止めて欲しいとこだ。

231 ：228：03/02/19 23:31

よしわかりやすい例をあげてやろう（ｗ
昔、俺が木陰からある素敵な女性をハアハア言いながら見ていたとしよう。
でも近眼だったのでめがねを新調してみてみたら、えくぼだと思ってたのは
エラだったし、ミニスカートだと思ったら伸びたTシャツだった。
おまけに男だったし、恋人と思ってた横の男はエリートの柳田で、山本が
そいつからカツアゲしてただけだった。
そりゃ「てめえ止めんかいこのやろう」となるだろう。ならないな。
まあいいや。信者相手にしても洗脳は解けないし。こつこつ山本の酷い点
でも探して山本弘一行知識に書き込みしようっと。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 00:37

>231
とりあえず、キミが異常なまでに山本に執着してるのはよく分かった

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 00:59

いや俺なんかまだまだ小僧さ。
山本信者のT中やえGに対する執着度の凄さときたら・・・
信者でなかったらすまんね。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 01:12

周りから異常と思われてる人に限って「自分は異常じゃない」と主張するもんです。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 01:22

>>234とかがいい例、ってこのスレにいるやつ全員異常。
でもＡＧ先生に比べりゃみんな雑魚。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 01:26

じゃ山本が一番異常って事で（ｗ

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 05:24

>>217-219盛り上がっているところ済みませんが、210のレス先で
（製作者が）描写がおかしいと自覚していた証拠を求められているんで。

誰も未来世紀ブラジルの監督が馬鹿だとは言っとりゃせんので。
これはアルマゲドンの話なんで。

マイケルベイの話をしている時、イギリスの変人の話をされても困るんで。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 07:45

>>206のいう
＞作品におかしな描写をしてしまったら、作者は馬鹿と見なされるだろ。
には反するケースを一つあげりゃ反論終了。
それでもマイケルベイが馬鹿だって主張するならそっちが証明すべきだね。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 07:48

>>229
そりゃ自らの著作で電波を発するだけでなく、
鼠たちやだーす（元々山本信者ね）のような電波に慕われるよな人だからね。
興味を持たざるをえないよなぁ。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 10:36

>>238
アルマゲドンの描写がおかしいところ満載っていうのは認めるんだろうか？
（俺は「誰か止める奴はいなかったのか？」と思った）

マイケルベイが馬鹿かどうかは知らないが、
「何考えてんだ？」という突っ込みを受ける資格は十分あると思う。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 12:42

あいかわらず信者は山本の言うことに忠実だな。
俺もこういう奴隷を持ちたいものだ（ｗ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 12:59

>>241
山本云々はともかく、アルマゲドンは突っ込みどころ満載だと
言っているだけなのだが、まさかその点が納得できないなどと
言う気はないだろうね？

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 13:19

一人目のマイケルベイで躓いているが「頭がわるいとしか思えない馬鹿な描写をする制作者は馬鹿」理論を証明するには
まだ、周星馳、ショーン・ウェイアン、ポール・バーテル、ロイド・カウフマン、神崎将臣……
などの馬鹿映画の制作に関わった人物が全て馬鹿だって事を証明しないと駄目なんだぞ頑張れ（ｗ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 17:13

山本は人を悪く言いつづけていないと氏んでしまう病気なのです。この症状は
山本信者に多く見られることから、おそらく山本の文章から感染するのだろうと
ある研究者は推測しています。現に山本のHP掲示板に巣くう猿どもは田中とAGと
いう人物を執拗に追いかけ回し、今でも泡を吹きながら攻撃を続けていて、分別
あるモンキー・ヲッチャー達を呆れ返らせているのです。また最近では信者同士
でも反目が起こり互いに猿よばわりしているという情報もあります。
民明書房「最先端アニオタ医学」より抜粋（ｗ

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 17:54

>>244
民明書房ネタなのに中国が絡んでいない、駄洒落が入っていない、
説明文の文体が本物（Wと違うので、１５点。

もっとがんばりましょう。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 20:12

おまえもな。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 06:20

>>243
関係ないよ。馬鹿映画を作ったら馬鹿なんて誰も書いてないから。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 07:20

>>247
なるほど、馬鹿映画を作っても馬鹿ではない。
ではマイケルベイはなぜ馬鹿なのかな？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 08:12

つーかアルマゲドンは「バカ映画」と呼ぶに値するのか？
単に駄目な映画なんじゃないのか？

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 21:14

山本弘こそ馬鹿文章書いている馬鹿作家だろ（ｗ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 23:08

行動も馬鹿だろ確か新井（以下略

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/22 08:39

しょうがくせいですかきみたちわ（ｗ

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/22 11:02

敗北の歴史がまた１ページ…

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/22 18:17

山本より柳田の方が正しかったちうことですか。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/22 20:13

このスレうっとおしいし、ＳＦしてないから一々アゲないでもらえませんか？

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:08

>>248狙ってない所で馬鹿描写があるから。
馬鹿作品を作るにしても細かい所で差がでるものだ。

>>250具体例きぼん。
文章が上手いとは思わんが、決して読みにくい方じゃあるまい。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:20

こんなかに飛鳥昭雄やコンノケンイチがいそうな悪寒。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:31

>256
ここ探せば山本の馬鹿発言一杯あるんだけど

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:34

俺は飛鳥っちやコンノが、山本のように人を叩いて偉そうにしてたら
やっぱり叩くけどな。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:41

>259
叩くって、、、こんなトコで？場末の酒場でクダ巻いてるのとたいして変わらんのでは？

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:44

掲示板閉鎖してるな。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 01:49

>場末の酒場でクダ巻いてるのとたいして変わらんのでは？

そう思うなら無視すればいいだろ？
ここはお前の掲示板でもお前の板でもお前のスレでもない。
お前が山本本人でもないかぎり、「場末の酒場でクダ巻いてる」連中にいちいち絡むことはないだろうが。
誰もお前に参加してくれとも読んでくれとも感想を言ってくれとも頼んでないよ。
消えてね。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 03:51

>>258そこは知っているが、山本弘が漫画家崩れだとかの発言が
コピペされている時点で見る気なくした。
サイト主がちと不勉強だし、未整理なリンク集を渡されるくらいなら
ググッた方が早い。

そもそも作家として出した物で馬鹿な文章を出さんと意味がないかと。
監督が映画で馬鹿な描写をしたという事に250がレスをしたのだから。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 05:45

>>260
あはは。262とかの絡み方を見ると、実際クダ巻いてるようにしかみえないもんね(笑)。

それこそ262の板でもスレでもないのに、262の気に召さない感想を述べたら、
「消えてね」だもんなあ。こいつ、何様のつもりなんだろうとの感想を持った。

265 ：スレ奉行：03/02/23 07:10

その例えで逝くなら、とどのつまり酔っぱらいの戯言なんだから、そんなに
お互い目くじら立てなくてもいいんじゃないの。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 09:26

山本の馬鹿文章っていえば、大藪春彦に対する
「この時期すでに病気で脳が…だったと言われている」
発言だな。

まともな判断力を持つ人間は、こんなこと故人に対して書かない。
アルマゲドンは、娯楽を極めるために考証を一部放棄しただけで、その意図からして「馬鹿」とは言えないと思うが、
「Ｒ」でのこの山本発言は、馬鹿というか、言ってる本人の脳の具合を疑われるだろう。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 09:35

>256

アルマゲドンの描写が
「狙っていなかった」とする根拠を
ソース付きで述べてください。

まあ山本信者には
「尊師がそう仰った」としか言えないと思うけどさ（苦笑）

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 10:09

http://page.freett.com/morikage/azt2ch-6721-bobo_20030219235644.html

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 10:17

>263
山本が若い頃ファンロードに漫画で投稿してたのを
知らないの？

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 11:20

ファンロードはそもそも読者投稿で成立している雑誌ですが？
山本弘のマンガも読者によるネタハガキの投稿と同じレベルなんだけどなあ。

少なくとも「漫画家崩れ」とは言わねえよ、あれ。
その論法だとローディストはみんな作家崩れだよな（藁

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 11:59

>>267
「あれは狙ってやったんです」
という根拠を示さない限り

>「尊師がそう仰った」としか言えないと思うけどさ（苦笑）
と同レベルでしかないと思うよ。

しかし、実際のところあそこまでやられると
「実は狙ってやっているのか？」
と疑ってしまうけれど。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:01

>>266
>アルマゲドンは、娯楽を極めるために考証を一部放棄しただけで、その意図からして「馬鹿」とは言えないと思うが、

・・・一部？
・・・本気？

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:16

一部だよ。
しかもあの映画を観る多くの人にとってどーでもいい部分。

ヒットさせようとして様ざまな方法を駆使し、そして大ヒットさせたんだから
制作者としての目的は「完全に」達している。
よって、アホ扱いは不当。ハリウッド映画の監督として、まったく間違っていない。

馬鹿な作り手ってのは、

「ヒットさせなきゃいけない細部の科学設定にばかり拘って視聴者ウケを忘れる監督」とか
「ＳＦ作品のはずなのに、検討はずれな説教とロリ描写だけやたら目に付く小説家」とか、
「多くの読者を啓蒙しようとしたはずなのに、極度に感情的になったあげく、信者以外の読者から引かれちゃう批評家」とか、

そういう、手段と目的が自分でもわかってない人のことを指すんだよ。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:19

>271

違うね。根本的に勘違いしている。

「アルマゲドンの描写は狙ってやった可能性も、そうでない可能性もある。
現時点ではどちらにも明確な根拠が無い以上、
山本のように一方の可能性をあたかも確定事項のようにみなして
製作者を罵倒する行為はおかしい。」

といっているだけなんだけどねえ。

言い直すよ。
山本はアルマゲドンの製作者を
「馬鹿な描写をしたから馬鹿だ」という、理屈が通らない根拠で決め付けた。
碌にソースも根拠も明示せずに。
それを皆非難しているんだよ。

ああ、そういや「ディープインパクトのパクリ」とかも
言っていたなあ。
これだけで山本が碌にアルマゲドンのことを知りもせず調べようともせず
いい加減なことを書き散らしていたことが判るんだが。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:21

粘着君必死だな

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:23

>273

なんとなく「さよならジュピター」を思い出したよ（ｗ
まあ、山本が映画を撮ったらあんなもんじゃ済まないだろうけどね。

しかし山本はアニメ好き・特撮好きな筈だが
「宇宙人が日本にしか攻めて来ないのは
製作者の頭の悪さを示している」とか思わんのかね。

「隕石が必ず大都市に落ちるのはおかしい」
ってのはそれと同レベルの話なんだが。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 12:43

>>263
典型的な山本信者だな。
間違いを一つみつけだして見る価値がないと断罪する針小棒大ぶりなんか尊師そっくりだ。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 13:20

>>273
映画板ならその意見でよいと思うけれど（というか俺も同意）
ここはSF板だからなー。
「アルマゲドンはSF映画ではない」
とか言い切っちゃうなら別だけど。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 13:23

>>274
なるほど。

ところで、山本云々はおいといて、アルマゲドンって
狙ってやっていると思う？

俺は天然だと思ってたんだけど、ここの意見見ているうちに
実は狙ってバカ映画（注：褒め言葉）にしたんじゃなかろうか？
と自信がなくなってきたよ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 14:30

>263
>そこは知っているが、山本弘が漫画家崩れだとかの発言が
>コピペされている時点で見る気なくした。
>サイト主がちと不勉強だし、未整理なリンク集を渡されるくらいなら
>ググッた方が早い。

相変わらず猫ピーは適当なことばかり言ってるなあ。
素直に山本将軍様の悪口が書かれているから見たくないって
言えよ。山本も言い訳ばかり作って人を攻撃する男だが、
お前は見事にそういうとこ自分のものにしてるよ。
大体山本の秘密基地外にも多くの間違い、勘違いがあるのに
お前は大喜びで見てるんだろう。子供じみた嘘つくの止めな。
ああ君は子供だったんだな。こりゃ失礼（ｗ

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 14:44

>>280
大人だったらどこが具体的にどこが間違っているのか指摘してくれ。

信者とかアンチとか関係なしに
あなた自身が具体例を挙げないと、
「信者は盲目だ」
「アンチは粘着だ」
と不毛なスレのやり取りが続くから。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 15:12

アルマゲドン、小惑星の表面で炎メラメラってのは萎えた。
あれで笑えと言われたらつらい。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 15:52

>>279
あれだけの予算とキャストでバカ映画狙いというのも危険だから、
おそらくアルマゲドンのバカ描写は素だろう。
それよりもありそうなのは、非科学的な描写に気づいたスタッフが
「宇宙じゃこうはなりません」と言ったにもかかわらず
監督その他が「いーの！絵になるから！」と押し切った可能性。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:08

>>281
必死だな猫ピー。まずはこれだな。
お前ここの人たちがてぐすねひいて待ってるからはやく行ってやれよ。
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:11

大人じゃない、と・・・

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:16

>282

アルマゲドンのスタッフは
科学的に正しいかどうかなんて全く気にしていないんでしょ。
映画的に見栄えのする場面かどうか気にしているだけ。

もし山本が直接インタビューして直接質問をぶつけたら
「それのどこが問題なんだい？」
と答えられて終わりだろうね。

そうなったら・・・山本は掲示板で書いた通り
「僕に馬鹿だと思われたんです。映画にとって損失じゃないですか！」
とか言うのかな（苦笑）

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:22

ある程度狙ってたのでは？あの隕石は２桁小さい大きさでも十分地球を破壊できるはずなのにワザとあの大きさにしたという話もあるくらいだから。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:22

多少知識がある観客に対しては「見栄え」しないんだよな、それって。

SF板的には「耐え難い映像」と言ってもいいかもな。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 16:23

>>286
>アルマゲドンのスタッフは
>科学的に正しいかどうかなんて全く気にしていないんでしょ。
>映画的に見栄えのする場面かどうか気にしているだけ。

映画板ならその答えでOKなんだろうけれど、
SF板でその答えを受け入れるのはちょっと欝。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 17:16

>>289
>>287はアルマゲドンはSF映画ではないときっと言っているのですよ。
だから、SF的観点から批判するのが的はずれなのだと・・・。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 17:20

まあそんなに「ＳＦ考証」が好きなら
さよならジュピターでも見てろってこった。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 17:22

でも、ここは「SF板」

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 18:19

>>290
それは言えるかも。

セガールの沈黙シリーズが軍事ものではないのと一緒か（ｗ

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 18:33

余談だけどアルマゲドンのＳＦ考証はＮＡＳＡが全面協力だそうだ。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 18:53

……じゃああの映像は駄目じゃん！

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 20:09

>>294
マジ？
あの事故は起きるべくして起きたってことか。

297 ：294：03/02/23 20:21

映画のパンフによるとＮＡＳＡの上級プログラムの監督として月や火星の探査計画をはじめ、
宇宙ステーションや小惑星対策に関わったアイヴァン・パーキー氏と元宇宙飛行士のジョセフ・Ｐ・アレン氏
に協力を仰いでいるそうだ。
ただし、あまりにも映画だと言うことを無視し、精確さにこだわり続けたために煙たがられていたらしい。

あと小惑星が燃えているのは、専門家が『ガスが吹き出していれば何でもあり』と太鼓判を押したとかかれている。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 20:41

まっとうなＳＦファンなら
「ＳＦ考証」がなってないからといって
「製作者は馬鹿だ」とか決め付けないと思うぞ（苦笑）

「判ってないなあ」ぐらいならあるだろうが。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 21:13

そういえば柳田氏も、あそこまで書いておきながら「制作者は莫迦だ」とは
一言も言ってなかったような気がするな。全部読んだわけでは無いけれど。
劇中の人物のことを馬鹿にすることはあったかもしれないけど。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 21:24

猫ピーが興奮するとスレが伸びてよろしい。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 22:27

>297
>ただし、あまりにも映画だと言うことを無視し、精確さにこだわり続けたために煙たがられていたらしい。

製作者側のスタンスが良く判るね。
まず映画的な面白さありき。科学考証はその次。
ただこういったスタンスをとっているだけなのに
山本は馬鹿呼ばわりしていたんだなあ。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 23:29

山本は馬鹿と言わなきゃ他に文章つくれないからね。才能ないから（ｗ

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/23 23:58

>>263
> >>258そこは知っているが、山本弘が漫画家崩れだとかの発言が
> コピペされている時点で見る気なくした。

その理屈だと山本板にもアホな書き込みがあるから、山本板も君は見る気がなくなっただろうな。

> サイト主がちと不勉強だし、未整理なリンク集を渡されるくらいなら
> ググッた方が早い。

あそこは管理人が前面に出て情報を取捨選択するのではなくて、情報をそのまま記録するのが
方針だからね。バイアス係まくりの山本板よりよほど安心して見れるよ。自分で分析して
判断するのではなく、他人に判断して自分はそれを信じるだけで済ましたい人には向かないかもね。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 01:51

>>303
そうか？
方針といえば聞こえはいいが、単に無能でロクに情報を整理する能力がないように思えた。

山本弘問題とか息巻いてるようだが、スレッドのURLを記録してあるだけで、
何がどう問題なのかさっぱり分からん。

「問題」と言い切った時点で、管理人は他者へ向けて価値判断を下してるわけよ。
なのに自分の言葉で語れずにURLを羅列するだけ。バカとちゃう？

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 06:48

>>304
> そうか？
> 方針といえば聞こえはいいが、単に無能でロクに情報を整理する能力がないように思えた。
> 山本弘問題とか息巻いてるようだが、スレッドのURLを記録してあるだけで、
> 何がどう問題なのかさっぱり分からん。

なんか単なる君の主観だね。主観以前の思いこみといってもいいだろうな。
息巻いてるとか何だとかちょっとおかしいんじゃないの？（笑
多分君は書物というのは著者の強烈な主張が込められたものという思いこみに
とらわれているのだろうね。実に山本信者らしい。

> 「問題」と言い切った時点で、管理人は他者へ向けて価値判断を下してるわけよ。
> なのに自分の言葉で語れずにURLを羅列するだけ。バカとちゃう？

「問題」が「困った問題」なのか「じつは問題でも何もなかった」かを検討するのが
「問題を検討する」ことだと思うけどね。超常現象を検証する本で「超常現象」という
章を見つけて「それは超常現象だと認めたことだからけしからん」と文句をつけるようなものだね。
つまり君の理屈は全くの言いがかり以外の何者でもないだろうね。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 06:57

山本信者には共通点がある。概して思考がシンプルなのだ。幼稚と言ってもいいかも知れないな。
とにかく白か黒か、善か悪か、正か誤か、結論のはっきりしているものを好むようだ。
きっと神岡龍太郎のような坦々と緻密に検証を積み重ね結論も控えめな文章よりも、
山本のように地道な検証よりも揚げ足取りなどのレトリックに富んだ痛快な文章のほうが
すきなのだろうな。ま、アニメオタクが中心だから頭の作りが単純馬鹿なのも宜なるかなといえよう。（ｗ

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 06:59

>>274狙ってなくて馬鹿な部分。
隕石群が狙ったように人口密集地に落ちる。確率的にありえないし、ありえない描写に
驚く者がいない演出も不自然。
宇宙に武器を持っていっている。それをなぜ登場人物が持って行ったのか分からない。
もともと怪獣を出す予定だったのをやめて、その場面が残ってしまったらしいが。

>>297考証をたのんでおいて、正確さにこだわられると煙たがってたのか。

>>298ＳＦ考証とかいうレベルじゃ無いんだけどね。宇宙に武器を持っていく部分なんかは
構成上のミスだし。

>>303情報そのまま記録とあるが、意見をいくつかピックアップしていたぞ。
それも漫画家の件等、ツッコミどころのある。
分析するにしても、掲示板で発言している人間のページなら手当りしだいに張るのではな。
踏んだリンクは二つくらいだが、山本弘と全然関係ないサイトで困った。
やっぱりgoogle以下だろ・・・
そもそも自分で分析して判断する人間はあんなリンク集にたよったりしない。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 07:05

>>305-306長々とレッテル張るキャラクターが来たか・・・

>>304もあまり上げるな。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 07:05

>307

>隕石群が狙ったように人口密集地に落ちる。確率的にありえないし、ありえない描写に
>驚く者がいない演出も不自然。

そんなこと言ったら宇宙人がどういう訳だか日本にしか攻めて来ない
アニメ・特撮の製作者は馬鹿者揃いということになりますな。
阿呆やねえ。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 07:16

>>309最近のアニメや特撮で、それをやったらそうかもねえ。
いや、最近でなくてもいいか。
少なくともＧＭＫでは、制作者がそれを自覚しているような自虐ギャグがあったね。
平成ガメラでもそれなりに屁理屈はつけて言及している。

それに対してアルマゲドンはどうよ。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 07:30

>>307
アルマゲドンが怪獣映画？初耳だなその資料を提示しろよ。
脳内根拠ではないのかね。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 07:59

www.cg-online.jp/archive/clmn-t01.html
ほい、直接資料じゃないけど。
初耳っていうほど珍しい話じゃないんでは。

普通は科学的に不正確な話を書けば考証者に突っ込まれると
分かっているだろうに、突っ込まれるまで気づかなかった
マイケルベイ。天然な人なんだろうかな。
普通は突っ込まれると分かっていて話を持っていったりしないし、
それで突っ込まれても煙たがったりはしないだろうに。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 10:06

>>307
> >>303情報そのまま記録とあるが、意見をいくつかピックアップしていたぞ。
> それも漫画家の件等、ツッコミどころのある。

ピックアップするのは問題ないだろうね。ソースは明記されてるから読み手が検討可能だ。
客観とは主観を拝上することではないのだよ。人間である限り主観に基づく思考しかできないのだ。
客観的かとは論者の主観を第3者が検証可能であるか否かということなのだよ。

> 分析するにしても、掲示板で発言している人間のページなら手当りしだいに張るのではな。

分析してないんじゃない？どこに分析した結果があるんだ？（笑

> 踏んだリンクは二つくらいだが、山本弘と全然関係ないサイトで困った。

努力が足りないね。飛んだ先で「山本」とかでサーチすれば大抵は山本の話題がでてくるのだよ。
このスレみたいに最初から最後まで山本の話題というのは限られているだろうね。

> やっぱりgoogle以下だろ・・・

上に述べたように情報を集める努力をしない人間はgoogleであろうと何であろうと、
役に立たないという意味では同じだろうね。そもそも君はgoogleで「山本弘」を検索して
見たことがないんだろう。どれだけの数ヒットするか知らないらしい。そしてその大半が
単に「山本の本が出た/読んだ」といった内容のないサイトかを知らないらしい。

> そもそも自分で分析して判断する人間はあんなリンク集にたよったりしない。

自分で分析する人間は情報を得ることに対してどん欲なのだよ。手段Aか手段Bかではなく、
AもBもなのだ。これで君が誰かが判断してくれる結論を口を開けて待っているだけの人間で
あることが明らかとなったわけだ。めでたしめでたし。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 10:07

>>313
> 客観とは主観を拝上することではないのだよ。

拝上→排除

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 17:47

わざわざブックマークする気はおこらないけど、
ちょくちょく行くページがリンクされてるから、個人的には便利だけどね。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 22:07

＞310
>最近のアニメや特撮で、それをやったらそうかもねえ。

えーと、ハリケンジャーで海外舞台の奴ってあったっけ？
平成ウルトラシリーズも海外物ってあったか？
クウガは？アギトは？
自虐ギャグがあったのはＧＭＫだけ？
ＶＳメカゴジラは？
で、これらの製作者は皆馬鹿揃いなの？

「確率上ありえない」から非科学的で馬鹿？
ならばエヴァンゲリオンの製作者は馬鹿揃いだな。
（これは同意しても良いかｗ）
成功率がコンマ以下の作戦を何回成功した？
「偶然」だの「奇跡」だので主人公側が勝利する作品の
製作者は馬鹿者揃いっていうのかね。

きっと君にとって、尊師と自分以外は皆馬鹿なんだろうね。
只、一眼国って知っているかい？
君はそこに迷い込んだ二眼人だと思うよ。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 23:04

売れない作家とその取り巻きがメジャーな監督に噛みついているんだ生温かい目で見守ってやろうよ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 01:27

取り巻きはエロ描写だけに惹きつけられているのであって
まともな文学的ファンはいないと思われ。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 01:31

>>316
馬鹿も混じってるよな、それ（ｗ

しかしアルマゲドンが戦隊ものだとは思わなかった。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 03:24

>>305

いや、だからその「問題」とやらが全く定義されてないじゃん。

つまり、山本弘と関係があれば無差別にリンクされてるだけでさあ、
山本弘に対して問題意識を持ってない部外者には何が「問題」なのか分からないのよ。

そもそも問題を問題とすら思ってない人たちに対して、「問題」と主観を押し付けたいのなら、
何が問題か説明してくれよってことなんだけど。

しかしあんなノイズばかりでろくに整理もされてないページを鼻息荒く
擁護するあたり、ひょっとして関係者？　大した価値があるページとも思えんのだが。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 07:10

>319
>しかしアルマゲドンが戦隊ものだとは思わなかった。

随分と情けない逃げ口上だね。
山本はアルマゲドンの製作者を馬鹿扱いし、
それを正当化する根拠として
「（一般に）馬鹿な描写をする製作者は馬鹿だ」
という狂った論拠を述べた。
そしてその「馬鹿な描写」の実例として
「確率上ありえない」描写をあげたわけだ。

それを日本の山本が大好きなアニメ特撮に当て嵌めただけだ。

山本の主張が一般論として成り立つと言うならば日本のアニメ特撮
の製作者は馬鹿揃いということになるし
アルマゲドンでしか成り立たないと言うならば
山本の言はその場限りのご都合主義的な言い逃れになる。
まあどっちをとっても狂っているが。

>320
未だに山本弘のどこが問題か判っていない辺りが凄いな（ｗ
信仰は盲目か。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 07:10

＞山本弘に対して問題意識を持ってない部外者には何が「問題」なのか分からないのよ。

あそこは問題意識持ってる人のための便利なリンク集だから、
仰るとおり大した価値はないわな。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 07:28

>>316ハリケンジャーは敵の本拠地が日本の近くにあるらしい事等でアルマゲドンと
同列には語れないね。
後半のように争奪戦であれば、狭い範囲に戦闘が集中してもおかしくはない。
全体的に見ても争奪の対象が大昔に日本に飛来した所から、日本だけで戦う事に
うまく繋げていると言えなくもないかな。
むろん前半はいつもの戦隊だし、細かく見たら適当な点が多いが。
だが、アルマゲドンよりはかなりマシ。馬鹿と言われて否定はしないが（w

平成ウルトラはあまり見てなかったが、時々あちこちに行ってなかったか？
ティガの最終回周辺でオーストラリア等が出た記憶はある。コスモスはおそらく馬鹿だけど。
クウガは別に世界征服が目的じゃないし、その点ではおかしな所はないね。
アギトは前半は理由を見せないで外面を保っていたが、全体的には馬鹿だろうな（蠍座・・・

成功率がコンマ以下の作戦を何度も成功させる、それだけで勝利する作品の作者は
もちろん馬鹿と見られてもしかたがあるまい。
奇跡を起こすなら、物語でもそれなりの伏線をひいておくべきだろうよ。
前半はそれなりに理屈つけてたんだけどね。

VSゴジラ制作者が馬鹿じゃないと思うのなら、君と分かりあえる可能性は低いが・・・（苦笑

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 07:36

>>321フォーマットが出来上がっていて、低予算。
制作者と関係ない部分でも物語が作られているシリーズ物と比べている時点で
情けないと知りたまえ。
ま、それでもアルマゲドンはそれ以下だが・・・

山本がアニメ特撮が好きだからと、思いつきで書いたのだろうが、
馬鹿な点があれば山本は馬鹿だとはっきり言うだろうね。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 15:56

>>324
幼稚園児が喜んでみる番組を大人が慶んでみている時点で情けないと知りたまえ。
ま、君の理解力は幼稚園児以下だからしかたないが･･･

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>例えば、ニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
>これは「重大な損失」と言えますね。
>>映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。そこいらのビルの上に「空の大怪獣Ｑ」のように巣を構えても良かったはず（クライスラービルを「そこらの」とは失礼ですが）。
>>でも、それをもって「ミス」とは考えないでしょう？
>でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね？
>つまり損失じゃないんですよ。

同じ「単なる偶然」でも、山本尊師は自分が好きな物の場合馬鹿だと言ってませんが何か。

ところで「アルマゲドンが馬鹿だとマイケル・ベイが馬鹿になる理由」はまだかな？

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 17:56

「馬鹿映画をつくるやつは馬鹿にきまってる」という
山本理論はとっくの昔に論破されてがな。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 21:29

>323-324辺りを見ると、山本信者の醜悪さが見て取れるな。

「確率的にありえない」描写をしているのは
結局日本のアニメ特撮もアルマゲドンも同じ。

只、自分の好きな作品については牽強付会な「ＳＦ考証」や
果ては「低予算だから」だの「お約束だから」だの
作品の価値事態とは何ら関係の無い理由付けで正当化しようとする。

そもそも長谷川祐一も「理屈と膏薬はどこにでも付く」と言っているように
後付の正当化ならばどんな作品でもできるのだ。
アルマゲドンの描写にせよ、
散々信者が非難している「大都市にだけ隕石が落ちる」は
「隕石は多数落ちたのだが、惨禍が酷かった代表例である大都市
を描写している」ととれるし、
散々罵倒していた「小惑星で火が燃えている」は
>297氏が述べているように「ガスが吹き出ている小惑星だから」と
製作者自身が述べている。

結局信者は自分の（あるいは尊師の）好きな作品についてだけ
「ＳＦ考証」を行い、嫌いな作品では考証などせずはなから罵倒しているだけ
なのだ。

いい例が>321だ。
好きなハリケンジャーは「敵の本拠地が日本の近くにある」と正当化し、
ゴジラは「制作者が馬鹿」と決め付ける。
「ゴジラが日本近海に生息しているから」と考証することをハナから放棄
している訳だ。

まず作品に対する好悪があり、それから後付の理由をでっちあげて
擁護・罵倒をしているから主張の基準に一貫性が無いと言うんだ。
本当に度し難いね。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 07:02

>>325いや、誰も偶然が全ていけないとは書いてないがね。
確率的にありえない事はなるたけ起こさない、起こしてもそれが異常だと示す描写をする。
・・・というのが求められているのだよ。
必然性がさほどない事と、確率的にありえない事を、同じ偶然と考える人には
分からない事だろうか。

>>326みたいに発言を捏造しているし。

>>327アニメや特撮の中に確率的にありえない描写をしている作品があって、
それがどうしたの？
別個の作品のミスを別けず、一緒くたにするか。釣りじゃなきゃ馬鹿だね。
それに低予算とかを出したのは制作者の質が議論の対象だからなんだがね・・・
作品の価値自体には全くふれてないよ。

後づけの正当化とあるがね。大都市だけの描写としても確率的にありえないんだよ。
複数の大都市に惨禍があるというのがまず無理だから。
地球のほとんどを覆うほど大量の隕石群が描写されていないからね。

それにVSゴジラをゴジラと一緒くたにするのがなあ。別作品も語ってるのにさ。
VSゴジラで問題にされているのは、君が書いてるのとは全然別の所。

329 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾖ?ﾎﾜﾔ?ﾂ?ﾖ?ﾂ?ﾏﾗﾉ?：03/02/26 07:42

「何の必然性もない重大なミスが何十箇所もある映画を平然と作る奴」
を「頭が悪い」と断じることに何のためらいも覚えないのですが、
--------
上は山本の発言だが、>>326の省略の仕方はまずかったな。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 07:44

>328
>アニメや特撮の中に確率的にありえない描写をしている作品があって、
>それがどうしたの？

信じられない程の低脳ぶりだね。
山本はアルマゲドンの製作者をけなしたことを正当化するために
「作品中で馬鹿な描写をする製作者は馬鹿だ」ということ
を持ち出した。
そしてその馬鹿な描写の実例として
「確率上ありえない」シーンを持ち出したわけだ。

「作品中で馬鹿な描写をする製作者は馬鹿だ」というテーゼが
一般論として成り立つのならば、
アニメ特撮においてもしかるべき。只それだけなんだけどねえ。

必然性があるかないか、という話ならば
アルマゲドンの隕石落下等必然性に満ちているんだけどねえ。
世界市場をターゲットにするため、アメリカ以外の都市を犠牲にすることで
緊迫感を出す。しかも短時間で。

>それに低予算とかを出したのは制作者の質が議論の対象だからなんだがね・・・

低予算だから。お約束だから馬鹿な描写も許される、と？（苦笑）
相変わらずダブルスタンダードだね。
じゃあ言おう。アルマゲドンはハリウッド映画のお約束を守っているだけなんだよ（ｗ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 07:53

どうでもいいけどさ、戦隊物の侵略動機とかへのツッコミって
意外と難しいんよ。
かなり多くの戦隊が中盤でようやく敵が（日本を）攻撃する
真意が明かされるから。敵の首領は実は日本人で、日本への
恨みで攻撃していただけのやつとかさ。
他の変な設定も後半になって説明される事が多い。

それとゴジラもねえ。作品ごとで諸々の設定が違うんだよね。
日本に行くだけでも走光性や操られ、帰巣本能、怨念といった
様々な理由があるからさ。

どちらも突っ込む時は矛盾点を突っ込むのが基本か。
VSゴジラではVSキングギドラの影響でデストロイヤが（以下略

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 07:58

>>328
>物語の中での必然性　投稿者：山本弘　投稿日：12月 2日(月)11時18分32秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>実際、この手の「ドラマチックな偶然」がなければほとんどの物語は成り立ちませんし
>
>　まったくその通りです。素人探偵が日常生活でしょっちゅう事件に出くわすのも、悪の組織や怪獣が日本を集中的に襲うのも、
>そうしないと物語が成り立たないからです。
>　しかし、『アルマゲドン』の場合はどうでしょう。べつに隕石が落ちる場所がニューヨークやパリでなくたって物語は成り立つはず。
>「ベーリング海に隕石が落下。流氷の混じった大津波がアラスカの港町を襲う」
>「タイ奥地に隕石が落下。衝撃で遺跡が倒壊。ジャングルが炎上し、野性動物が炎に巻かれて逃げ惑う」
>「カイロ郊外の砂漠に隕石が落下。舞い上がった大量の砂塵が黒く空を覆い、カイロの街に砂の雨が降り注ぐ」
>　とかだって、充分すぎるほど絵的に迫力あるし、危機感を盛り上げることができたでしょう。（そう言えば『メテオ』という映画では、
>アルプスに隕石が落ちて大雪崩が発生するシーンがあっったっけ）
>　他にいくらでも選択肢があるだろうに、ニューヨークとパリを安直に選んでしまうのは、やっぱり脚本家の頭が悪いからではないかと。

捏造じゃないんだなこれが、過去にきっぱり「脚本家の頭が悪い」と明言している。
その前の部分も見事なダブルスタンダードぶりなので一緒に紹介しておこう。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 08:05

>>330馬鹿だね。ちゃんと日本のアニメや特撮にもアルマゲドンと
同じ視点で書いているのにさ。
山本がアニメや特撮にもちゃんと突っ込んでいるのも知らないんだね。
無知をさらけだすのもほどほどにな。

それにこちらはお約束なんて書いてないのになあ。
低予算というのを無視してさあ。論点ずらしもやめてほしいね。

>>332とりあえず、その文章が捏造だとはいわんよ。
脚本家の頭が悪いっというのは問題にしてない。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 18:26

>>321
>未だに山本弘のどこが問題か判っていない辺りが凄いな（ｗ
>信仰は盲目か。

なに、信仰って?

あなたの論理では、「山本弘問題」なるものを知らない日本人の大部分は山本弘の信者ですが、いくら熱心な批判者だとしてもそりゃ言い過ぎだろうよ。

山本弘を追っかけてない部外者なら、いきなり「山本弘問題」なんて大仰に言われても、分かるわけないじゃん。

なんと言っていいのか……「アンチ」にとっては山本弘ってのは大した存在なんですなあ。「信者」の裏返しのようにおれには見える。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 18:50

>334
一般市民のオレには理解出来ないけど、どーもこの人達にとって山本弘は
格好のズリネタらしいです。正直、コイツらのせんずり汁は見るのも不快
なので、書き込むのはいいけど、ageたりしないでね。目に入っちゃうから。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 21:23

＞333
>馬鹿だね。ちゃんと日本のアニメや特撮にもアルマゲドンと
>同じ視点で書いているのにさ。

つまり、あれですな。
ハリケンジャーもアギトも馬鹿な描写がある以上、
その製作者は馬鹿だと言いたいわけですな（ｗ
本当に腐ってるねえ。
まあ作品も平成に限る必要は何も無い。
昭和ウルトラは何故か怪獣も宇宙人も日本にしか攻めて来ないし
変形合体巨大ロボの群れはそもそも何故変形合体しないと
いけないのか必然性というものが感じられない。
君達はこの製作者もきっと馬鹿扱いするんだろうね。

>それにこちらはお約束なんて書いてないのになあ。
＞323に
>フォーマットが出来上がっていて
とあるだろう？
これが「お約束」以外を指すと言うのならばその明快なる意味を
ぜひともご教示頂きたいなあ。
又低予算ならば馬鹿な描写も許されると言うのならばその根拠もね。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 23:38

>>336
おもちゃや二次商品を売らないと赤字になってしまう特撮やアニメが
それらの展開の為に苦しい設定をしているのに対して、
基本的にそういう方面での縛りがないハリウッド映画を同一に
論じるのはどうよ？

少なくともアルマゲドンの掘削車にバルカンをつけたのは
おもちゃを売るためではないよなー。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 23:42

>337

つまり商業的な成功のためには
馬鹿な描写をしても許されるし、製作者も馬鹿では無い」ということか？

それだとアルマゲドンの「大都市に隕石が落ちる」なんていうのは
世界市場を意識した映画をヒットさせるための戦略的な描写だと思うが。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 00:06

>>338
>つまり商業的な成功のためには
>馬鹿な描写をしても許されるし、製作者も馬鹿では無い」ということか？

そうじゃなくて、設定のバカさ加減を比較するのは両者の背景が
違いすぎるからストレートには比較できないと言っているだけ。
予算からして何桁違うんだ？

>世界市場を意識した映画をヒットさせるための戦略的な描写だと思うが。

その意見には賛成だけれども、それでもニューヨークとパリというのは
昔からの定番だしなー。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 02:25

しかしおまいらよくアルマゲドンネタでここまでひっぱれるな。
もうとっくに別のネタでやってると思ってたんだが３ヶ月前のログ見てるのかと思ったぞ。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 02:33

ねぇねぇ、サイバーナイト2の挿し絵は、どうしてあんなド下手なんでしょうか？

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 02:41

あの挿絵描きは、メディアミックスでゲーム版のパッケージやらコミックスやらも描いてた。
とりあえず、40代の渋いベテラン傭兵のブレイドを若いにーちゃんにしたという一点だけでも許し難い。

さすがに抗議が大量に来たらしく、コミック版の後書きで謝ってたけどな。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 03:12

> 「じゃあ、どういうこと？　柳田氏が言ってることが間違いだというなら、変身ヒーローや巨大ロ
> ボットが科学的に正しいとでも言うつもりなの？」
> 　そうじゃないのだ。僕もＢ級ＳＦ映画や巨大ロボット・アニメや変身ヒーロー番組の非科学性を
> 擁護するつもりはない。
（山本弘『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』６ページより）

> 　確かに『宇宙戦艦ヤマト』は非科学的だ（後略）
（同書７ページより）

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 03:44

＞342
んー、それ以前に仮にも商業誌に載るレベルの絵でつか？アレ
コミケ会場で適当にひっつかまえれば、10人中9人までが
アレよりマシな絵描きそうな気がしますが・・・

なんかもう、生物学的に有り得ない輪郭してるし、
ｱｵﾘとか斜め顔とか描くのが不可能なパーツだし・・・

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 04:46

>>336アギトは馬鹿だと思うよ。馬鹿でないならシリーズ構成かＰが投げやり。
どうやっても、蠍座がな・・・
劇場版はまあ良いんだけどさ。

それにしても、しかるべき態度(>>330)をとっているのを示したら、今度は
腐っているですか、やれやれですな。

それに昭和ウルトラで宇宙人や怪獣が日本にしか攻めてこないってのは間違い。
かなりの数が、たいした意味もなく日本にばかり来るというのはたしかだが、
日本以外にも行ってるね。
そもそも平成に限らせておいて間違いを指摘されたら、限定する必要はない
なんていう態度はどうなんだろうか（苦笑。

それに変型合体巨大ロボットの群れねえ。なぜにいっしょくたにするかね。
この馬鹿さ加減がアンチの特徴かな。
本数自体が少ない特撮ならさておき、アニメでは作品内で説明されている
作品は珍しくない。
長文になるけどいくつか説明しようか？

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 07:12

>345

>かなりの数が、たいした意味もなく日本にばかり来るというのはたしかだが、
>日本以外にも行ってるね。

日本以外だと「よその星」とか「宇宙」とか「南極」とかなんだろ（苦笑）
可也の数が意味も無く日本に来ていること自体確率的にはありえないことで
製作者は馬鹿なのかね？

>長文になるけどいくつか説明しようか？
いいねえ。説明してもらおう。
とりあえず勇者シリーズから教えてもらおうか。
尚、説明されていない作品は山本理論では
必然性が無い馬鹿描写がされており製作者は馬鹿ということになるんだよね？

尚、

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 07:22

下が切れました。
尚、
>そもそも平成に限らせておいて

と言うが、ハリケン、アギト、コスモス、ゴジラ等で君は既に
「馬鹿な描写があり、その製作者は馬鹿だ」ということを認めているようだし。

どこまで製作者を馬鹿にするのか見て見たいと思ったんだよ。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 15:46

あげ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 15:49

どんなに屁理屈こねても、山本がダブルスタンダードなのは間違いないんだよな。
同じ演出上都合でも、２００１年でステーションの回転数がシーンによって違う
ことは許せても、アルマゲドンで「世界中が昼間」な事は許せないってのは
単なるダブスタだわな。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 16:31

>>349
次に信者はこういうだろう。
『２００１年』と『アルマゲドン』では志の高さが違うと。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 16:33

『２００１年』と『アルマゲドン』では志の高さが違う、、、ハッ！？

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 17:26

志じゃなくて出来が違うんだよ。

アルマゲドン、娯楽大作のつもりなんだろうけどちっともスカっとしねえし。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:34

しかしここもSFの人らしい揉めかたなような。

話変わるけど歴史観てそれなりに大事じゃなかろうか。特にスペオペの場合。
まあ無くてもかまわんけど、作品の性質に響いてくるのは確か。
ファウンデーションから星界まで、色々ある罠

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:38

貴様ッ
見ているな？
山本！！

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:52

>>349
え？　君は「世界中が昼間」が許せるの？

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:54

>355

隕石が同時刻に落ちたって描写あったっけ？

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 22:07

>>356
えーと、確か隕石破壊が失敗したとか何とかって
アメリカ大統領が発表したときじゃなかったっけ？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 22:53

娯楽大作でデタラメやるのとＳＦ大作でデタラメをするのを比較するのは･･･

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 23:25

ちなみに、山本ＨＰのＦＡＱにはこう書かれている。
>「たかがアニメ」「たかが特撮」などと言う人とお話したくはありません。帰ってください。
>　あなたにとっては「たかが」であっても、「たかが」とは思わない人が大勢いるのですよ。

山本にとって「アルマゲドン」は「たかが」であり、そうは思わない人が大勢いることを
気づいてないようだ。

かつて唐沢俊一は、ニフティの会議室で以下のような発言をした。
オタクの最大の特徴は、“情報の価値の平等化”である。
アニメファンがエヴァを特殊扱いするのも、小林よしのりが日本を特殊扱いするのも
真のオタクから見れば邪道でしかない。

もちろんＳＦファン＝オタクではないが、この価値観自体はＳＦの見方として正しいと思うが。

>>357
それは「ディープインパクト」

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 05:03

>>346-347まあ、昭和ウルトラで怪獣その他が日本にしか攻めてこないってのは結局
間違いって事だね。

勇者シリーズはＪデッカーでは不条理であると登場人物が自覚する台詞を発していたり、
マイトガイン、ゴルドランのようにメタレベルで説明されていたりしている。

他の勇者ロボは多くが人造物ではなく、生命体のような物だったりしているので
必然性を求める方がおかしい。

>>356隕石が同時刻て・・・

>>359だから山本はアルマゲドンもアニメ特撮と同じように扱っている。
どこも間違いはおかしてないね。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 07:12

>360
信者がまた新しい前提を出してきました。
「不条理であると自覚する台詞を登場人物が吐けばＯＫ」
「人造物でなく生命体なら不条理な変形合体もＯＫ」
それぞれ根拠を聞いて見たいものです。

>だから山本はアルマゲドンもアニメ特撮と同じように扱っている。

モスラはＯＫでアルマゲドンは駄目。
同じではありませんな。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 08:00

>>361新しい前提だあ？　自覚している事の重要性は何度も書いている。
スレを最初から読め。読んで忘れているような記憶力なら回線切れ。
そして生命体は現実にも全てが合理的な形状をしているわけでは無い。不合理に
見える部分にも説明がついた方が虚構としては良いが。
少なくとも人間が必然性を感じるか否かというのは難しい話だよ。知らない君に
ついてこれるかな？
逆に、人間が何らかの目的で作った物がに不合理性があれば、基本的に理由等を
示すべきだろうがな。

それとよ。モスラって山本のどのモスラについてのコメントの話をしているんだ。
言わんと分からんよ。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 08:05

昔のウルトラマンでは確かにほとんどの怪獣が日本に出現したが……。

製作者も気にしてたみたいだね。
作品中で登場人物が
『ワタシ、日本の名物を３つもミマシタ。火山、怪獣、ウルトラマン』
というようなことを言ってたよ（細部は違うかもしれない）。

ところでここに書き込んでいる人はSF好きか？
時々気になるんだが（ｗ

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 08:07

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 13:03

ＦＡＱよりだが
>　柳田氏は、単にアニメや特撮作品の中の科学的間違いを指摘するだけではなく、時には科学的・ＳＦ的に正しい描写までを間違いであるかのように書き、笑いものにします
>（一例を挙げるなら、『空想科学読本３』のスペースコロニー）。すなわち、根拠なしに作品の評価を貶め、間接的に番組製作者を中傷しているのです。

　山本氏は、単にアルマゲドンの中の科学的間違いを指摘するだけではなく、時には科学的・ＳＦ的に正しい描写までを間違いであるかのように書き、笑いものにします
（一例を挙げるなら、宇宙で火はつかない）。すなわち、根拠なしに作品の評価を貶め、間接的に製作者を中傷しているのです。

山本自身にも全く同じ事が言えると気付いてないのかね信者君は

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 13:40

山本の仇敵、飛鳥昭雄のサイト

http://homepage3.nifty.com/askadou/

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 19:01

>>360
>>>359だから山本はアルマゲドンもアニメ特撮と同じように扱っている。
>どこも間違いはおかしてないね。

この問題を理解せずに反論してるな。
359に書かれてるのは、
・柳田は「所詮アニメ」「所詮特撮」といった態度で、いい加減に扱っている。
・だが、それはアニメや特撮を愛する人にとっては失礼。そういう価値観を尊重すべき。
以上が山本の主張。それに対してこの問題についての批判は、
・山本は「所詮アルマゲドン」といった態度で、いい加減に扱っている。
・アルマゲドンを愛する価値観も尊重するべき。
という事だ。
この問題に関しては、山本は明らかにアルマゲドンをアニメや特撮と同じように
「扱っていない」から叩かれているわけだ。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 19:08

ついでに言えば、山本は、

>>ささやかな願い　投稿者：山本弘　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>>・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
>>・ましてや本を書かないで欲しい。
>>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
>>僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？

などと言っていたにも関わらず、
「『アルマゲドン』は『ディープインパクト』の便乗」などと無知なまま、大勢の人前で発言し、
その事を批判されても「素直に恥じて」いない。
こういうのをダブルスタンダードと言わずに、何といえばいい？

>>363
山本みたいなのがＳＦファンの代表みたいな顔をするのが気にくわないんだが。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 20:40

まだ「批判され」たことに気が付いてないんだよ、あれは（苦笑）

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 21:52

>362
今度は「生物だから変形合体しても良い」か。
流石山本信者だ。狂っているねえ。
試しに変形合体する生物をあげて見てくれよ。

>逆に、人間が何らかの目的で作った物がに不合理性があれば、基本的に理由等を
>示すべきだろうがな。

ああ、「人間が作った」という設定の巨大ロボには
理由などを示さないといけないってことだね。

コンバトラーＶって何で５体合体するの？
何で最初から合体していたらいけないの？
モビルスーツって何で二足歩行するの？
あんなに車高が高ければ狙いたい放題で、戦車のほうが余程有利じゃない？
そもそもどのロボットも、何で人の形してるの？

大体君があげている「合理的な理由」って
やれ確信犯だの不条理だと描写されているだのギャグが入っているだの
まっとうな理由が無いんだが。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 21:54

>>368
>「『アルマゲドン』は『ディープインパクト』の便乗」などと無知なまま、大勢の人前で発言し、
>その事を批判されても「素直に恥じて」いない。
>こういうのをダブルスタンダードと言わずに、何といえばいい？

これって公式に山本本人にちゃんと内容が届く形で批判されているの？
（このスレッドで閉じた話じゃなくて？）

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 21:56

>360
>>まあ、昭和ウルトラで怪獣その他が日本にしか攻めてこないってのは結局
間違いって事だね。

しかし信者の思考ってすごいなあ。

「ウルトラマンは日本にばかり怪獣が出るわけではない。
他の星や宇宙にも出ている。
だから十分合理的で、製作者は馬鹿とはいえない。」

・・・頭、大丈夫？
君の脳内では、地球には日本しか無いことになっているのかな？

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 22:03

まあ変形合体する生物が出現するのと
大都市に隕石が降り注ぐのではどちらがありえるかと問われれば
普通の人は後者と答えるだろうな。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 22:17

さて、「時の果てのﾅﾝﾄｶ」を読もうと思うのだが、面白い？

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 23:37

>374
ここに照会があるから見て見たら？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9756/frederik/frederik.html

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/01 07:57

Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用

＞でも、『アルマゲドン』はたぶんそうじゃないと思います。
＞だって、いくら何でも「宇宙に空気がある」と思ってる観客はそう多くないだろうし、
＞それに合わせて小惑星の上に風を吹かせたというなら、それ以外の賢い観客にバカにされるであろうことをまったく計算していなかったわけで、これは本物のバカです（^^;）。
　
山本ってこんなこと言ってたんだよねえ・・・。
で、実際は「ガスの吹き出る小惑星」ということを示す描写だった訳で。

本当、判った積りになっている半可通って質が悪いよなあ。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/01 08:34

確か作中で『ガスが吹き出してきた』という台詞が･･･

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/01 09:54

>>371
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603

このスレッド読め。まずはそれからだ。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 01:12

アルマゲドンは罵声を浴びせられるべき駄作だと思うから何言われようが構わんが
戦争論がらみのへたれぶりは看過できない。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 01:21

戦争論がらみの事だったら、ＳＦ板でやらずにコヴァ板でやって欲しい
と思うのは漏れの我がままか？

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 01:22

つーかｓａｇｅでやってくれ。
したらばに山本板でも立ててやったら？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 01:32

すでにあるんだけどね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 01:35

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046536489
ついでにスレ立ててやったぞ

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 02:09

>>378
問題の指摘より前なら山本弘の書き込みがあるんだがねえ。
後には全くない。
これは届いていない可能性高いよん。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 02:20

>>376
ガスが噴き出て、それが表面じゃ地球で風が吹いている時のようになってると。
そういうことか。

一応ソースｷﾎﾞﾝ。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 03:43

>>370合体する生物？　カイメンとかサンゴとか沢山あるけどな（w
変型でもヒョウモンダコとかフェイエステリアピシシーダとか、凄いぜ！
まあ、冗談はさておいて流れをよく読め。
合理性をどれだけ描写すべきかの話だろ。

それにしても、コンバトラーＶって「最近」の作品だったのか。
まあ「最近」って言葉は主観的なもんではあるけどな・・・
それとモビルスーツは車高って言うか。戦車は宇宙に行けるか。
二足歩行じゃないのもけっこういるし。なんかゴッドジーラっぽいな。

合理的な理由はマイトガインとゴルドランでメタ説明がなされているって言ったろ。
あれはSF的には極めて合理的な理由だぜ。普通に見たら怒るけどな（w

>>372別に制作者が馬鹿ではないとか書いてないけどね。
アンチの馬鹿さ加減は示したが。
しかし昭和ウルトラもまた、話すと長くなるからな・・・
だいたい本来はウルトラセブンはウルトラマンとは別世界の話だったし、
ウルトラＱの扱いはどうすんよとか、山本はウルトラマンの設定にも
突っ込みいれまくっているとか（略

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 05:02

367-368はスルーか…

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 05:31

しかし困ったねえ。昭和ウルトラってのは予算が潤沢だった
わけでもないんだよねえ。
ウルトラＱから一挙にアレになったってオタク座談会でも
語られていたしよ。銀色の巨大宇宙人だもんな。

さて、とりあえず初代マンについて語らせてもらおうか。
このころの子供番組で、外国俳優を常に出す事なんて不可能。
ロケ地の問題もあり、舞台をほとんど日本に置かざるをえない。
その不自然さをどう誤魔化したかが焦点なわけだが・・・
372は意外といい所をついている。
基本的に子供にとって自らの想像できる範囲、己の住む国が、
世界とほぼ同義なのだ。たいていの子供番組はこれですまされる。

しかし、初代マンは違っていた。
主人公達レギュラーが所属する組織、科学特捜隊を日本支部と
設定し、本部をパリに置いたのだ。
このことでウルトラマンという番組に描写されている事件は、
その世界に起きている無数の事件のほんの一部だという体裁を
取り繕った。
むろん、この物語は事件のほんの一部でしかないというのは
低予算作品で珍しいものではない。ゴケミドロとかね。
しかしそれを言葉にせず、暗示する形で示した点が上手い。

さてこのやり方で問題となるのが、よほど上手くないと
やはり低予算であるとばれてしまう点だろう。
そこで出てくる重要初期エピソードが、バラージの青い石。
外国ロケを一瞬思わせる広大なセットが素晴らしい。
・・・実は別映画の流用なんだけどね。低予算。
このエピソードで、ウルトラマンは遥か過去にも地球に来ていた
らしい事が語られる。つまり空間的広がりを作る話で、同時に
時間的広がりを演出していたわけ（以下略

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 07:19

>>384
それ以降も別スレでは発言しているのだから、見ていないのではなく、答えられない、逃げたと言われても仕方ないだろう。
都合の悪い>>367-368をスルーしてウルトラマン関係にだけ答えている信者の様にな。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 14:35

>>389
まあ「言われても仕方ない」ね。

でもやっぱり気付いてないだけだと思うよ。
あの掲示板では、誰もこの指摘を繰り返していないことに注意。
もっともこの間違いを山本弘が撤回してもアルマゲドンへの評価も
製作者への評価も変わらないだろうね。

ところでこのやりとり自体が368からの流れなんだけど。
「スルーして」ないぞ？
あ、それとも、私は「信者」でないと認めていただけるんでしょうか（藁

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 14:37

「相対性理論では時間が遅くなると質量が大きくなる」

SFオンラインのインタビューで山本弘がこう言ったのを
誰かが発掘して叩いてるらしい。

良くわかんないんだけどこれって間違ってるのか？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 17:06

>>391
かなり大雑把な表現。

間違っているかどうか以前に
前提とか、どんな状況においてという説明がないから
説明不足。

ただ、物理を知らない人に相対性理論ではどんな現象を
説明しているか？という質問に一言で答えるときに、
興味を引く目的でそんな表現をするのはありかもしれない。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 17:07

>>392
>前提とか、どんな状況においてという説明がないから
>説明不足。
というのは

>「相対性理論では時間が遅くなると質量が大きくなる」
についてのことね。スマソ。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 17:42

>389
388は山本擁護を放棄したんだよ。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 21:58

>>393 知った風な口をきくと恥をかくだけだよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1044748273

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 23:17

>390
まあ、本人気付いてないにしても、何かあれば「ご注進」をメールでする
シンパな奴らも、こんなロコツな誤りを指摘されてもご報告しないの
かねぇ。きっと山本寄りの者たちも、「知ってて無視してる」と思って
気遣ってるのではないか？

それにさ、日本の公開ベースで言ってもディープインパクトと
アルマゲドンって半年くらいの差じゃない？ゴジラじゃあるまいし、
あのクラスの映画が夏撮影して正月公開ってな作りのわけない
じゃん。やはり頭悪いのはアルマゲの監督か山本のどっちか明白だね。

397 ：393：03/03/02 23:30

>>395
間違っているなら間違っているところを指摘してくれ。
俺だって相対性理論を勘違いせずにパーフェクトに
人に説明できる自信はないから。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 00:52

>>397
つまり君は395のリンク先を読まないし読むきもないってことだね。
口を開けて待ってるから答えを口に入れてくれってわけだ。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 01:31

>398
何が言いたいのかわからん発言＋範囲指定もしていないＵＲＬ貼りつけだけじゃ
相手に自分の真意が伝わらないと思うが…

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 01:59

>399
きっと山本もそういう誤魔化しや屁理屈をさんざんしてきて
いまの性格になったんだろうなあ。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 06:32

>>390
山本のＢＢＳは新規書き込みがあるたびにスレがトップに上がるから、カキコが
あった事に気づかない筈ないんだよね。山本が余程の馬鹿か、自分のＢＢＳも
まともに管理できない阿呆でない限り。

>もっともこの間違いを山本弘が撤回してもアルマゲドンへの評価も
>製作者への評価も変わらないだろうね。

あのスレッドの論争では、アルマゲの評価に関することではなく、山本の批判手法の
デタラメさが論点だったんだがな。それを何とかしてアルマゲ自体の評価に結びつけ
ようとしてたのは山本信者だけで。
ぶっちゃけ、アルマゲが駄作であることは、山本の批判者ですら認めてるんだから。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 18:42

>396
>それにさ、日本の公開ベースで言ってもディープインパクトと
>アルマゲドンって半年くらいの差じゃない？ゴジラじゃあるまいし、
>あのクラスの映画が夏撮影して正月公開ってな作りのわけない
>じゃん。やはり頭悪いのはアルマゲの監督か山本のどっちか明白だね。
　アルマゲの監督か山本のどっちかはともかく、別の意味で君も頭悪いな。
　昔、SWをパクろうと、日本公開前に『宇宙からのメッセージ』なんかを撮ったのと
ワケが違うぞ。公開後に撮りはじめるワケなかろう。
　ハリウッドの企画パクリ攻防戦は、ずっと以前の段階から始まっている。ある
大作が作られるって噂を聞いたプロデューサーがモドキ作品を製作して、ひと足
先に公開するってのは、昔からよくあることだ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 18:57

はいはい。いいから一々ageるなって。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 21:37

ageると、どういうデメリットがあるのか説明してから言ってほしいね。
山本と同じで不親切な男だな君は。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 21:51

デメリットや説明はいい。ageるのを止めるんだ。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 21:55

なんだ、山本の悪口を見たくないだけか。
それならそうと書きゃいいのに（ｗ

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 21:56

＞　昔、SWをパクろうと、日本公開前に『宇宙からのメッセージ』なんかを撮ったのと
＞ワケが違うぞ。公開後に撮りはじめるワケなかろう。

だったら「ワケが違う」と、惑星大戦争といっしょくたにしてる山本↓に
言ってくれ。

＞（註：『惑星大戦争』のラストでは、池部良演じる科学者が、娘（浅野ゆう子）と
＞その恋人（森田健作）に「２人で幸せになれ」とか言い残し、地球を救うために
＞自爆する。『スター・ウォーズ』に便乗して作られた志の低い映画
＞（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）というのも
＞よく似ている）

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 22:14

映画板か特撮板にソースがでてたはずだが、
アルマゲのほうがディープインパクトよりも製作開始は早かったみたいね。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 22:16

>ハリウッドの企画パクリ攻防戦は、ずっと以前の段階から始まっている。ある
>大作が作られるって噂を聞いたプロデューサーがモドキ作品を製作して、ひと足
>先に公開するってのは、昔からよくあることだ。

まあ、こういう作品の一つがディープインパクトな訳だが。

410 ：402：03/03/03 22:20

　すまんな。今度はsageとくよ。
で、
>407
　>>369が、便乗映画は元ネタ映画公開後に撮られていると思っているような発言
をしたから、日米公開時差(SWは一年以上あったんだよな)を利用した便乗の例
として出しただけだよ。早撮りの日本映画だから、公開後、慌てて製作しても間に
あったということ。そして、現実の便乗パクリ映画は、もっと早い段階で動き出し
ているから「半年でできるワケない」的発言は、「頭悪い」と言っているの。

　山本の発言は、ドラマの安っぽさと便乗企画という「志の低さ」で類似点があるっ
てことだな（「『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗」が問題点
だろ?)。
　
　論点が全然違う。　
　

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 22:24

この板だったーよ。前々スレ？

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:32

アルマゲドンオフィシャルサイトのプロダクションノート

http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/armageddonproduction1.htm

これを読む限り、ハリウッド界隈では
『マイケル・ベイの新作は、「宇宙版特攻大作戦」」だ』というのは
『ディープ・インクト」が製作されることが明らかになった』よりも早く知れ渡っていたようだね。

で、↓の映画評論サイトのコラムによると、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4832/sfzattaron.html
むしろ後発はディープインパクトだったという説もあるみたい。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 23:11

>>368
こんヘンP289より
＞少なくとも後発の『アルマゲドン』より１００倍ぐらいまともである（つーか『アルマゲドン』の方がひどすぎるんだけどさ）。

どうやら間違えたまま本にまでしていたようだ。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 23:13

>410

長文書いている間に、自分の文章をハナから否定するカキコが
二件もあった気分はどんなもんだい？

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 22:14
409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 22:16
410 ：402 ：03/03/03 22:20

間が悪いねえ（ｗ

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 23:34

>>410
論点が違おうが違うまいが、山本が、
>>・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
>>・ましてや本を書かないで欲しい。
>>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
という要望に違反した事をしてるのは間違いないだろ。
結局、「アルマゲがディープインパクトの便乗」って事には確たる証拠もなく、単に山本が
いい加減な知識で無知なまま言っただけなんだから。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 23:48

>>410
ついでに言えば、君がどんなに山本を擁護しようが、結局「アルマゲはディープインパクトの便乗」
という事に明確なソースをあげない限り説得力は皆無だぞ。逆の根拠だったら411の
サイトにしこたま書かれてるんだから、それ以上に説得力のある情報を提示しないと、
「山本は卑怯者のダブスタ野郎」という評価は覆せない。

ってのは、過去スレでさんざんガイシュツなんだがなぁ。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 00:35

謎たんも明日にはレッドカードかなあ。

「山本弘の意見には反論禁止」ってルールに明記すればいいのにね。
実際その通りなんだから。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 01:06

>>416
ワラタ。山本の主張に従わないとレッドカードってことだね。確かにその通りだ。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 01:08

山本の掲示板運営がおかしいと思う人はここに投票しよう！
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/comvote.cgi?id=yamayan4

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 02:25

でも、謎という人もなんであそこまでムキになるかね？
他人の掲示板であそこまで暴れられたら、山本でなくても管理者がなんとかするの普通でしょ。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 03:04

ここの住民は普通では無いのだよ

421 ：401,410：03/03/04 03:23

>>414,415
　どうやら、本気で日本語が理解できないか、頭が悪いみたいだな。
　>369が便乗企画の実情を知らないようだから、ツッコミ入れただけという
のがわからんか?　

　誰が、いつ、「アルマゲがディープインパクトの便乗」と言った?　いつ
山本擁護発言をした?　「論点が違おうが違うまいが」? そういう下らん言い
がかりをつけるんじゃないよ。
　

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 04:56

今はアルマゲドンの便乗発言に焦点が移って、制作者が馬鹿かどうかの話は
なかった事にされてるのかね。等と思ったりする朝。
ゴジラとVSゴジラを一緒くたにした人は、よもや参加してないよね。

>>415アルマゲドンの方が先行企画だと言う話は”ここでは”何度か話されていたが、
山本掲示板の方は推論にすぎない書き込みが一度あっただけ。
参考までに、ここでソースが出されていても山本はダブスタにはなりえない。
というのもまた、ここの過去スレで話されていた。某人の乱入で中断されたが。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 06:21

>>421
あのー、もしもし？
402でキミが言った、
>　ハリウッドの企画パクリ攻防戦は、ずっと以前の段階から始まっている。ある
>大作が作られるって噂を聞いたプロデューサーがモドキ作品を製作して、ひと足
>先に公開するってのは、昔からよくあることだ。

ってのは、アルマゲのことじゃないわけ？
どうもキミが「アルマゲがディープインパクトの便乗」って言ってるようにしか見えない
んだけどねぇ。
キミ、頭大丈夫？

>>422
キミも読解力のない人だねぇ。
山本がダブスタ呼ばわりされてるのは、柳田がやってるみたいに、いい加減な知識で
よく知りもしない映画に対してツッコミを入れた事に対してなんだが。

それに、山本板の方の「推論にすぎない書き込み」ってのは、No.4150のＯＫＢ氏の
書き込みのことかい？　だったら「推論」とはいえないな。ちゃんとソースを示しての
発言なんだから。

424 ：????????????????????????：03/03/04 09:57

>>419
暴れてない。謎の意見に対する
あそこの住人の反応に相当した対応をとってるだけ。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 15:47

>424
ご本人ですか？(笑)

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 17:40

>>425
山本弘ですか？(笑)

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 18:12

[521] 名も無き冒険者 sage 03/03/04 14:32 ID:WNDnAf4X >>501 夢をみるひとじゃなくて星をみるひとだったようなこれだけではなんなので漏れの場合 PSO　1000時間シャーロックホームズ伯爵令嬢誘拐事件　20時間位（クリア済）サイバーナイト2　1分

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 18:16

>426
メカＡＧＬＡですか？(笑)

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 22:42

>>428
ねこピーマンですか？（笑）

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 22:48

サイバーナイトを読んだわけだが。

で、これの小説としての評価はどうだったの？

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/04 23:00

>430

このページを見て判断してください。
ttp://www.ne.jp/asahi/sk/k2000/Yaneura/CN_Fact/index.html

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 05:59

>431
どう突っ込めと（藁

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 11:40

>>432
◆登場人物紹介の「サラ・ブラウン」の項を見て欲しい。
挿絵には左手にマグカップを持ち、なにやら端末に向かうサラ・ブラウンの
姿が書かれている。

さてここで考えて欲しい。彼女は常に右手のみで端末を操作しているので
あろうか？我々が通常使っているキーボードは片手だけで操作するようには
できていない（もちろん片手だけでも可能ではあるが）。では天才ハッカー
とまで呼ばれる彼女が両手を使ってキーボードを使おうとすると・・・
彼女はマグカップをどこに置くのか！！

スター・トレックに登場する「パッド」のように片手で（主に音声で）操作
することを前提として創られたものならばこの挿絵のように椅子に座って
アームに固定された端末を操作することはないだろう。「パッド」のように
片手で持ち運びできるように創られる方が合理的だ。

となると、答えはひとつ「マグカップを置く場所は必要ない」となる。
では、マグカップは空中に浮くのか？これまたスタトレで申し分けないが、
トラクター・ビームのようなものでカップを「浮かせて」いるのか？あるいは
カップそのものが空中に静止する機能を持っているのか？答えはどちらでもない。
なぜなら仮にトラクター・ビームで浮かせているのだとしたら端末を固定する
アームや椅子など必要ない。もちろんキーボードにモニターを固定するアームもだ。
カップが「自分で」浮いている場合も同様である。

察しのよい方はもうお気づきだろう。あれは「マグカップ」ではないのだ。端末を
操作するための「マウス」なのだ！よく見るとこの手の挿絵には付き物の「湯気」
が無い。冷たい飲み物であればマグカップではなくグラスなどに入れるであろう。
このことからもマグカップを持っているのではないことが分かる。

つまり人間の目というのはことほど左様に騙されると言うことなのだ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 11:44

そしてもう一つ。

同じくメル・コナードの項を見て欲しい。
どんなに科学が進んでも看護婦さんは二の腕のポケットにボールペンを差しているのだ！！

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 12:09

しかしこのweb小説は全く山本弘と関係ないわけだが（藁

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 14:04

予想だにしない、この展開

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 18:06

横レス質問スマソ
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013368324.html
戦争論が憎くてしょうがない・極左山本弘

↑このスレの１が言っている山本の言動は事実なんでしょうか？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 21:58

>432
アンタ最高だ！

>435
珍しくサイバーナイトの話題で盛り上がってるのに
何が不満なんだ？

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 22:15

>438
これを盛り上がっていると呼ぶのか。すげえ（ｗ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 22:19

で、正直どうよ？
山本版サイバーナイトは読んで面白いと思った？

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 22:23

「戦士たちの肖像」と「銀河中心領域」は面白かったな。
「地球帝國」は読んでないから知らん。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 22:31

おお、初めてまともな感想が・・・ｗ
ｱﾘｶﾞ㌧㌧(●ω●)ﾊﾟﾝﾀﾞ

んでは、私の感想も・・・
全体的にSFオタク的で且つライトノベルな読みやすさで楽しんだわけだが、
銀河中心に関して言えば、もう少しエキセントリックな宇宙人を出して欲しかったのと
地球の方はすぐネタが分かっちゃうのが残念だったな。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 05:53

地球帝國は本人も認めてる駄作だしな

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 09:07

>>437
以前の山本スレかと学会スレのどこかで完全否定されてたな。
だいたい、年鑑によると候補作選定は山本が自分でするらしいから、
もし山本が戦争論を候補にしたければ堂々とあげるはず。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 09:25

>>444
> 以前の山本スレかと学会スレのどこかで完全否定されてたな。

いいや。肯定されてたな。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 10:06

>>445
バカアンチによってな。
で、ＳＦ大会で実際見ていた奴が完全否定してチョン。

447 ：通りすがり：03/03/06 10:22

ここの前スレ１にこんな書き込みがありまふ。

882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日： 02/02/16 11:01
一般書籍板のと学会スレにこういう報告が。

54 ：無名草子さん：02/02/14 17:58
>>49
はああ？漏れもＳＦ大会のトンデモ本大賞は見に行ってたけど、そんな「けなしまくった」
記憶はないなあ。だいたい、こないだの大会のトンデモ本大賞は時間が短かったらしくて、
なんかやたら、進行を急いでいてフリートークの時間がいつもの半分くらいしかなかったし。
それに会場の客のほとんどは大賞とった「奇想天外ＳＦ兵器」の話題で盛り上がりっぱ
だったしな。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 15:54

ああ、奇想天外ＳＦ兵器って、絵の人からすらツッコミが入るほどにデタラメな
ＳＦガジェット解説書だっけ…

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 23:45

しかし信者フィルターが通されていたとしたら
>447など何の信憑性も持たない罠。

某馬鹿ピーマンなどを見ると良く判る。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 00:25

そんな“疑い”で棄却していいんならどんな証言だって無効じゃん（ｗ

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 01:41

>449氏はアンチフィルターで棄却してますね(笑)

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 19:47

>451

だってねえ・・
>447を良く見て見ると別に山本が戦争論を話題に上げていたことを
否定してないんだもんなあ。

>「けなしまくった」記憶はない

って言っているだけで。
これを過去の馬鹿信者基準で見ると
「確かに山本は戦争論をけなしていたが、
過度にけなし「まくった」と言うほどではない。」

って意味でも不思議じゃないしなあ。
で、勿論山本の発言は信者にとって決して「過度」ではないわけで。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 20:21

信者の情報はフィルター越しだと騒ぐくせに、自分が情報を選別するのは問題ないらしい。
アンチ山本はダブスタだなあ。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 22:38

>>446
> で、ＳＦ大会で実際見ていた奴が完全否定してチョン。

それが信者のいつもの調子の事実を歪曲した見解だったって気づいてた？（ｗ

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 22:54

「事実を歪曲した」

何をもってそう判断したのか知りたいものだ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 22:55

時の果てのフェブラリーを読んでる途中です

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 23:09

>>456

458 ：457：03/03/08 23:09

ｽﾏｿ、続き。
作者の幼女趣味以外は素直に楽しめますた(藁

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/08 23:32

と言うことは、幼女趣味が素直に楽しめればOKでつね！

よし、OK、OK。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 00:11

>453
勘違いしているね。
私は>437と>447で書かれていることの内、
カキコした人間の主観的な評価を排除して吟味しただけだよ。

>447を見ると

>「けなしまくった」記憶はない

>フリートークの時間がいつもの半分くらいしかなかった

>会場の客のほとんどは大賞とった「奇想天外ＳＦ兵器」の話題で盛り上がり

とはあるが、それぞれ
・「けなしまくって」無いだけで批判自体はしていたのか
・フリートークの内容に戦争論は含まれていたのか
・客が盛り上がったのは「奇想天外ＳＦ兵器」かも知れないが
　肝心の山本は何を言っていたのか

という疑問が残る。
山本が「戦争論への批判を訴状に載せなかった」
とは何故か明記していないのだ。

寧ろレトリックを排除するに、脈絡無く戦争論への批判を行い
客の受けが悪いんでスルーされ直に次の話題に移ったように見えるが。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 00:21

>>460
「なかったとは書いてないからあったに違いない」って論理だったら何でも言えるよね。
「日本政府はユダヤに支配されていない、とは言ってないからユダヤの支配を受けているに違いない」とかね。
すでに460はトンデモの域に入っていること確定。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 02:58

あーあ、また山本信者が山本の直伝の屁理屈で暴れていますね。
猫ピーなんだろうな（ｗ

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 03:16

アンチ必死だな(笑)

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 06:43

ＳＦ板一の屑の溜まり場だな。梅原スレ以下

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 07:11

>>437のリンク先には

｜80 名前： 1の続き投稿日： 02/02/13 07:28 ID:sfM+lZNC
｜
｜今日と学会最新作「と学会年間2002」を読み終えた……怒怒怒
｜この本の第二章で2001年8月18日にSF大会のイベントの一つとして行なわれた第十回とんでも
｜本大賞の実況録がのっている
｜この本によればノミネート外作品として「新しい歴史教科書」が四票得ていた
｜ところで私はこのイベントに参加して山本が新しい歴史教科書をけなしまくるのをこの両耳で
｜はっきりと聞いたのだが、「と学会年間2002」の実況禄からはこの山本の発言がごっそりと削除
｜されていたのだ
｜おい！山本！！お前が煽って四票獲得させたくせにその点については隠蔽するのか！！！
｜少しは知恵つけたようだな！？

というのもある。
山本ならやりそうな気がするが真偽のほどは定かでない。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 07:35

粘着なﾔｼがいるようで…。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 09:29

>461

アホかね？
＞447の内容では、山本が
単にレトリックを駆使してごまかしてるだけにしか見えないってだけだ。

これが
「山本はそんなこと言っていない」と明言しているならばともかく
あえて核心部分を避けて
「けなし！まくって！はいない」
と程度問題に摩り替えていると言っている。

こんな単純な理屈が判らなくなるから、信者フィルターを通した
意見は信憑性が無いんだ。

468 ：393：03/03/09 10:51

>>467
>「山本はそんなこと言っていない」と明言しているならばともかく
>あえて核心部分を避けて
>「けなし！まくって！はいない」
>と程度問題に摩り替えていると言っている。

「程度問題」なんて曖昧基準で話をされても困るです。
元の意見に反論するのであれば
１．山本は戦争論についてフリートークの時間のうち
これだけしゃべっていた。
２．他の本の話題ではぜんぜんけなしたり突込みを入れてないのに
戦争論については最初から最後までけなしていた。

みたいなはっきりとした目安を示した上で反論をお願いします。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 11:34

>468

また訳のわからん事をいっとるね。
元々＞437では
「山本が戦争論のことを批判したが、それが年鑑では削除されていた」
ということが問題視されているのに対し
>447では
「いや、フリートークの時間は短かった」
「いや、観客は他のネタで受けていた」

と論点でもなんでもないことで話題をそらそうとし、
挙句の果ては
「けなし「まくって」は居ない」
とけなす度合いの大小に摩り替えてしまっているってことだよ。
程度問題に摩り替えているのは>447であって、私ではない。
この程度も読み取れなくなるから信者フィルターは恐ろしい。

つまり
「山本が戦争論のことを批判したが、それが年鑑では削除されていた」
と言う問題に関しては反論にも否定にもなっていない、
根拠としては扱えないということだ。

尤も、>447が嘘をついているとは言わない。主題に関係ないことを
読解力の無い人間ならば誤解するように書いているだけだ。
勿論>447はそれを狙っているんだろうが、
最終的には誤読の責任は誤読した信者にあるだろうな。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 12:33

ずいぶんと持って回ってなんとかこの証言を山本不利に読み替えようとしているようだが、
まず、こういう風にあの証言の裏を読む前に、
その前の「山本が戦争論を批判した」という証言の方の検証を全然しない
のでは説得力がなにもない。

なにより、トンデモ本大賞候補作選定のシステムに対し、437でリンクされている
ところの１発言は完全に間違ったことを書いている（ノミネートが会場でなされると
思っているようだ）。これはこれまでのと学会本、ＳＦ大会レポートなどを読めば
誰でもわかることだ。これだけでアウトである。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 12:40

＞470
信者フィルター作動確認。

＞（ノミネートが会場でなされると思っているようだ）。

該当する記述なし。

>此処では参加者がノミネートされた本（4冊）から最も電波な本を選び投票するのだがノミネートされた本
>の中に戦争論は無かった

との記述より、>437のリンク先の１はノミネートは事前に行われ、
会場にて大賞が選定されるという事実を認識していたと判断される。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 12:43

と、いう訳で>470の発言は
「これだけでアウトである」ということで宜しいかな（ｗ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 13:00

誰か実際に見てきた奴はいないのかと聞いてみる。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 13:01

>437のリンク先の１だろ、と言ってみる。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 13:19

山本山

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 16:38

>>444
>だいたい、年鑑によると候補作選定は山本が自分でするらしいから、
>もし山本が戦争論を候補にしたければ堂々とあげるはず。

470は読み違えたわけだが、実は444の指摘で既に終わってるんだよな（ｗ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 17:14

>>469
普通に考えれば大した内容の話をしなかったので
カットしただけだと思うんだけど。

他にも失言とは沢山あるのに、なんでわざわざ
大げさに取り上げるのかね？

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 17:55

>>477
そのへんは誰かさんの性格的な問題じゃないかなあ。
今目の前にいる相手に負けたくないんだろう。
それで言い負かすために長くなる、と。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 18:44

>444
>だいたい、年鑑によると候補作選定は山本が自分でするらしいから、
>もし山本が戦争論を候補にしたければ堂々とあげるはず。

「はず」だの「べき」だのが好きだねえ。
戦争論を挙げるとトラブルになるから反対されたんだろ。
戦争論をトンデモ扱いしたいのは山本個人であり、と学会の意思ではない。
只それだけのこと。

>469
発言の存在自体を否定しようとする、真実などどうでもいい信者がいる
からさ。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 19:05

アンチフィルターで見ると、存在しない『事実』が見えてくるようです。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 19:15

>460
凄いよね（苦笑）根拠も無しにそういうことを言えるのは。

今回は、信者フィルターの発動事例をいろいろと見せてもらったよ。
＞447自体が印象操作そのものだったし、
＞468では勝手に私が問題を「程度問題」に摩り替えていると誹謗され、
挙句の果てに＞470では発言の捏造だ。
幾ら尊師を庇うためでもそこまでやるかよ、って感じだったな。

で、君の言う「アンチフィルター」の具体例って？

482 ：468：03/03/09 20:52

>>481
>＞468では勝手に私が問題を「程度問題」に摩り替えていると誹謗され、
元の文章が摩り替えを行ったかどうかはともかくとしても、
「程度問題に摩り替えようとしている」と主張しているのは
あなただと思うのですが。

あなたがそのように主張なさるのであれば、
「程度問題」
というなんとでも解釈できる言葉で批判するのではなく、>>468で
示した具体的な基準を示したほうがよいのではないのですか？
と言いたいだけなのですが。

こういう発言も信者の尊氏を庇う発言として見なされてしまうのでしょうか？

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 21:58

447がどうして印象操作ということになるのか不思議でならん（苦笑）

信憑性を疑うのは分からないでもないけどね。
虚偽であると判断するに足るものは無いじゃない。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 23:10

>482
訳のわからんことを言っているね。
私が言っているのは
>437は
「山本が戦争論を批判し、そしてそれを年鑑で隠した」
ということの真偽、デジタルなyes or noを問題にしていたのに
>447は
「「けなしまくった」わけじゃない」と

とアナログな「批判の程度」の問題に摩り替えていると言っているんだよ。

どうやったらこれを「何とでも解釈」できるんだい？

>483

因みに私は>437の元発言自体は
「普通の２ちゃんのカキコ」レベルの信憑性しか感じていないな。
「あるかもしれないし、そうでないかもしれない」ぐらいか。
只、>447自体はレトリックを剥ぎ取ると>437への反論になってないという
点で、信憑性はより低いだけ。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 23:46

ノミネートもされてない本をネタにする暇があったら
ノミネート作品を優先するのが当然だろ。>>447の情報によると、
フリートークの時間そのものが例年の半分しかなかったそうだし。

なんで「山本が戦争論を批判した」という妄想が出てくるのか理解に苦しむ。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/10 00:03

時の果てのフェブラリーを読み終えたわけだが。

疑問2つ。

1、雷ｶｯﾌﾟﾙ下ネタ話のオチは何？

2、続編は？

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/10 00:08

>>484
>「山本が戦争論を批判し、そしてそれを年鑑で隠した」
>ということの真偽、デジタルなyes or noを問題にしていたのに

yes/noということならyesだろうけれど、>447の発言を考えると
>>477みたいな解釈が妥当だと思うけどなー。
（>>447で書かれていることを信用するなら）

もし、>>477の解釈に不満があるのであれば、
他にフリートークでは話されていたが年鑑でカットされた
発言の量を比較してみて、
「戦争論についての発言の量のカットされた量が明らかに少ない」
のを統計的に示さない限り印象論にしかならないと思うよ。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/10 03:11

>>486「手順が逆」の話？　あれは多分そのまんまの意味。
普通は最初に自己紹介して深い仲になるのに、あの二人は最初に深い仲？に
なってから自己紹介したという小話。

続編は書いてはいるらしい。
角川で書いている千枚超えた長篇が、それではないかと言われている。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/10 10:48

信者もアンチも誰も彼もが矛盾や不備をチェックしながら
読むってことになるんだろうなあ＞続編

週間金曜日が結局「人の手を極力排除した製品」しか推奨できなくなったように
彼も「作り話」を書くのはつらくなるんじゃないかな。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/10 14:05

＞488
あー、そこじゃなくってねえ
あの、雷地帯をほふく前進してるときに兵士の1人が言いかけて
止められたの。

ちなみに、読んだのは新しい方だから
もしかしたら古い方にはないとか？

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/11 00:30

>>489SFジャパンの短編を見る限りではその心配はないと思うな。
ネタは先例があるけど、悪い作品ではなかった。

>>490手元の新版にもあるよ。
あれは多分、勃起して腰が高くなっちゃったというオチ。
ただ、アメリカンジョークはオチだけ違うバージョンがあるので
確信は持てないけど。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/11 00:43

あー、そうなんだ。
オリはまた高くなちゃったナニを沈めるために×××って展開かと・・・

493 ：山崎渉：03/03/13 16:04

（＾＾）

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/14 01:03

相変わらず、小説の話になると
ピタリとスレがとまるな（ｗ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/14 01:34

みんな小説も読もうよ・・・

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/14 03:40

つうかSFジャパン読んだれよ。
山本弘が載っている号は別の某遅筆作家が書いているし。一行だけど。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 03:13

新装版再読。
後藤はアニメーターとしては優秀だが、やはり絵描きとしてはどうかと思った。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 03:14

SFジャパン、もう新しい号が出てるよ……。あうう。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 03:27

ｺｿｰﾘ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3389&KEY=1037110585&START=119&END=121&NOFIRST=TRUE

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 05:49

>498でも見つからない罠。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 22:12

信者は山本の本が出たら買ってやれよ。
アンチだけど山本のSF小説が売れることは切に願っているよ。
なぜなら売れなければ生活の為また人をののしり叩くイビツ
な本を書かざるをえないからな。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 22:47

昔のフェブラリーの絵は、抜けるほど萌えたんでしか？？

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/16 23:52

>>501生活の為に人をののしり叩いていた本て何？

>>502一応ヌードがあったりするわけだが・・・萌えはないかな。
とにかく新装版は典型的なアニメーターの挿し絵。
どうにも情報量が少なすぎる。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 00:05

じゃあ、そのヌードうｐお願いします。
抜けるかどうか試してみますんで・・・。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:07

幼児ポルノ小説なのか？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:20

フェブラリー旧版が出た当時の山本氏の同人誌（正確には所属サークルの会誌）で
表紙が山本氏の描いた正四面体と戯れる下着フェブラリーの奴があるのですが、
その中にあった「こっちを表紙にしたかったんだい！」というコメント入りの同人誌表紙案は
鏡で取り囲まれた部屋の中で気の触れた全裸フェブラリーが笑っているという図でした。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:22

じゃあ、それもお願いします。
挑戦しますんで。

508 ：506：03/03/17 01:22

あ、念のために書いておくが、あくまでも山本氏の描いた絵なんで、抜けません(苦笑)＞ﾎﾞﾂ表紙

まあ、「こっちを表紙にしたかった」というのもギャグだろうとは思うが。

509 ：506：03/03/17 01:24

>507
すまぬがスキャナ持ってないんで他の人に頼んでくれ(^^;)

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:32

あ、分かってます。
そーゆー意味で「試して」と「挑戦」を使い分けてみました。
多分、かなりの確立で「挑戦」は失敗すると思ってます。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:34

＞505
えーと、11歳の少女が年下の少年に秘部を愛撫されたり、
下半身下着姿で串刺しにされたりしますよ。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:34

あー、あと全裸で踊ったりします。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 01:39

あと、ギャ（略）では妙齢の少女が公衆の面前で排泄するシーンがあるし、
タヌキ妖怪の出てくる小説では何も知らない純真な少女が歪な男性器を妄想するシーンがあります。
ﾊｧﾊｧ

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 11:33

しかしロリながら露骨に児ポな表現はあまりないような。
デルの凌辱された過去ぐらいか？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 17:01

村ソ俊壱や遊仁が漫画家と名のりながら実はエロ漫画家なのと同じように
山本はSF作家と名のりながら実は児童ポルノ作家なのでしょうか（ｗ

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 17:05

そして信者は山本のSFを絶賛しながら、実は児童ポルノ部分が好きなだけの
児童ポルノふぁんにすぎないのでしょうか。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 20:52

野郎・・・タブーに触れやがった

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 22:59

ロリ漫画の原作ｷﾎﾞﾝ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/17 23:45

SFファン自体がロリと密接なつながりがあるし・・・

関係ないが、戦場のピアニストの監督はペドで逮捕され
国外脱出して映画を撮ったんだよな。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 00:14

>>519
>>SFファン自体がロリと密接なつながりがあるし・・・

って根拠は？

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 00:19

真の意味でのロリコンは、ある程度インテリ
・・・とか言ってみる

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 00:23

ここに1人SFファンと程遠い奴が混じっているッ！

……言わずもがな、だな（ｗ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 00:31

・・・なんで分ったんだろう。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 02:34

>>520昔、少女愛がマニアのステータスだったころがあるんだよ。
現実の女よりも幻想の少女を（プラトニックに）追いかける・・・
吾妻ひでおや千之ナイフやらなあ。レモンピープルなんかも。
今考えると単にヤバいだけだが。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 19:40

しかし妄想内で自足している分には実行に踏み切る野郎よりははるかにマシなわけで。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 21:36

しかしロリコン犯罪の犯人はほぼやっぱりロリコンなわけで。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 21:45

まあ、殺人犯は殺人者だしな

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/18 22:33

見た目が子供で考え方が大人ってのは、いわゆる本来の意味でのロリコンの理想だよな。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/19 04:51

ロリータってのはナボコフの原作だと14才前後なんだよな・・・
ちょうどフェブラリーの娘の年代か？
しかしSF板でこういうスレに育っているのは・・・

さ　す　が　山　本　と　言　わ　ざ　る　を　え　な　い　。

まあ、俺もネタふってんだけど。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/19 12:25

真性ロリコンの山本に娘がいるのは興味深い。
父親として接しているのか、一ロリマニアとして娘と接しているのかﾊｱﾊｱ
かつて某プロ野球選手が幼女に悪戯を繰り返して逮捕された。
その選手には普通の大人の恋人がいたが、その女性が語るには
「結婚したら娘を生めよ。そしたら悪戯しても捕まらないから」と
常日頃言っていたというのだ。
なんという驚くべきロリオタ言動だ！（ｗ

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/19 12:59

娘となると半分自分の遺伝子持ってるわけだから、
また別の性癖だよなあ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/19 18:39

まあ娘が美少女とは限らないからな（ｗ

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/20 03:48

そういや、中学か高校くらいになったらコミケにつれていくかも
とか書いていた。そのうちと学会のブースで見られるかもな＞娘

>>530悪戯はいないだろう。愛でるタイプのロリコンだし。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/20 12:39

単に自制が効いてるだけのロリコンだと思うが

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/21 00:05

>533
それは楽しみだ。
果たしてそこでギラギラした視線の注目を浴びるか
「シーン」となるか。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/21 04:18

SF大会には連れて行ってると聞いたけどね。

しかし「ギラギラ」と「シーン」の二択かよ（ｗ
コミケの子連れなんて普通は「ほほえましいですね」で終わりだって。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/21 06:05

ああ、つまりアレか。会長の娘の姿を見に行くのはロリコンしかいないと。

関係ないが、究極のロリコンは顔の美醜にあまりこだわらんらしい。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/21 12:19

俺は断然美少女ロリ派だね。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/21 13:46

父方の遺伝が強いとあまり美少女ではなさそうだが、
母方の遺伝子の表現型もしらないからなんともいえないな。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 08:26

その後の展開
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1047393765&LAST=100

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 08:33

別にはらんでいいよ。もうここにはいないみたいだしな。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 10:44

しかし罵倒しまくってるな。よっぽどリアルな人生に不満があるんだろうな。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 13:40

あいかわらず信者は山本のことを棚に上げてるなあ（ｗ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 23:18

あ・・・罵倒も弱々しくなってきた・・・

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 23:21

話をロリに戻そう

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 00:38

>544
俺は冬の蚊か？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 00:46

温度低いと血ぃ吸わないもんな

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 05:35

あくまでロリはＳＦに関連する話であって、本題はＳＦであるべきとマジュイレス

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 10:55

しかし、SF部分には敢えて語るほどの突出した部分があるわけではないので、
必然的にその個性的な部分であるロリに偏る罠

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 03:20

いや、ネタの転がし方はけっこう好きだぞ。バカも真面目もそこそこ上手く見せている。
こんな超光速航法はいやだ！スレに美葉のネタが数回貼られていたのは笑った。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/03 14:37

時の果てのフェブラリーは挿し絵を入れるシーンを間違ってるよなあ・・・

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/03 23:49

・・・ナポレオン文庫みたいにするわけにもいくまい。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/04 00:06

フランス書院みたく

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 21:33

誰か山本の新作買ったか？
少しは話題にしてやれよ。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 23:35

まだ読んでない。
山本関係なく妖魔は読んでいるから、そのうち読むが。
掲示板を見た限りでは、シリーズ全体を知らないと
あまり意味ない話らしいが。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 23:44

リレー小説はいいや・・・

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/06 22:39

新作読んだ。

ラノベ板の妖魔・百鬼スレでは某キャラの扱いがひどいということで評価ボロボロだが、俺は面白かった。
今回の山本の話はシリーズ全体でどうこうよりも叙述トリックや複雑な構成が面白かったんで、百鬼シリーズ読んでなくても問題ないと思う。
さすがに妖魔シリーズもまったく読んでないのはキツイが。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/07 15:51

二店探したけど無かったよ。田舎なもんで。
明日駅前の三店を探すつもり。
大長編書いているというのはどうなったんだろう？
俺の記憶間違いかな？

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/08 04:50

掲示板によると角川の担当に渡したそうな＞長篇

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/08 16:43

情報ありがと。
早く出版してほしいですね。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/14 17:38

たぶん出版されないよ（ｗ

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/14 21:17

多分、その通りだというあたりがツライ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/16 22:58

それは、山本も知っているから、あまり話題にしない。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/16 23:54

いっそ、いいから同人で出せ
俺が買ってやる。買ってやるから(´Д⊂

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/17 00:16

SFの話題がないなあ・・・

今はホラーやファンタジーもアリだから、妖魔全般もアリになってるけどさ。

566 ：山崎渉：03/04/17 12:04

（＾＾）

567 ：山崎渉：03/04/20 05:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/21 00:17

別に今だけじゃないでしょう。
SFはサイエンス＆ファンタジーでもあると
ふた昔も前に習ったんですけどね。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/25 15:22

SMマガジンはサイエンス＆ミステリー。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/25 22:49

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/26 01:52

ふと思ったが、山本の同性の友人って
評判悪いサイバーナイト挿し絵の男では？
たしか山本純って名前だったと思う。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/26 22:30

あげ

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/27 12:22

違うと思うなあ

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/27 18:30

銀英伝の話になってる。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/l50

銀英伝ってやっぱ銀河標準時とか設定あるのかな？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/28 03:34

>>297でのパンフレットを引用した書き込みと、ほぼ同じ引用をした人間が
山本掲示板のアルマゲドンスレにいた。
同一人物か、それとも元のパンフレットが誤解を生みやすい文章だったのか。
あるいは山本掲示板の引用者は>>297の書き込みを見て真似したのか。

同レベルの間違いをおかす人間が二人いるというのは考えたくないな。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/28 08:50

何がどう間違いなのか・・・

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/28 09:32

相変わらずアンチに頼らないと話題が無いな。
つい最近新刊が出たばかりの作家スレとは思えん。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/28 10:33

つうか「ＳＦ作家って名乗ってんだからＳＦ書けよ」って事だろ。

いや、妖魔もＳＦっちゃＳＦだけどさ。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/29 03:10

>>576
ガスが吹き出しているから何でもありというのは、少なくとも小惑星の形についてだけ。
小惑星が燃えている等とは関係ない。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/29 21:39

>>５３０
山本氏はともかくとして、家族（というか娘さん）にはなんら糾弾されるべき点はないんだから、そういう方面に対して罵詈雑言を浴びせるのは少々まずいんじゃないのか？遅レスだけど。
大体糾弾されるべきは山本氏の暴言（？）や事実関係を無視した発言であって、人格や趣味ではないはずなんだが（というより、俺としては氏が自分の発言の問題点を認めてくれれば、ロリコンだろうがなんだろうがどうでもいいんだけれど・・・）。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/29 22:04

>579

ソースキボンヌ

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 00:45

>>581
山本板で映画パンフの引用あり。
そこでは小惑星の形に対してのみ言及されていた。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 02:30

>580
そういえば山本は大槻教授の息子を出してたなあ。
「大槻教授の息子は泣いています」とイタズラ電話をかけてくるのは
止めるように、とかいうネタでさ。
今その本を探したんだけど見つけられず確認できなかったけどね。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 03:46

>583
そりゃ、山本じゃなくて太田出版にイタ電かけてきたバカ中学生（推定）が言い出したことだろ

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 12:13

>>584
いや山本がそういうことがある、と言い出したことだよ。多分山本のでっち上げだろう。
なんかやってることが風評の流布だね。殆ど犯罪レヴェル。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 12:19

>584
だからさ、そういうことを著書のあとがきに書く山本の「大槻憎けりゃ何でも書く」
って所が問題だよなあ、と俺は言ってんのよ。
それを580氏に教えてやってんの。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 13:53

＞585
いやオマエが勝手に妄想してるだけだよ。多分オマエのでっち上げだろう。
なんかやってることが風評の流布だね。殆ど犯罪レヴェル。

＞586
だからさ、そういうことをネットで掲示板に書くオマエの「山本憎けりゃ何でも書く」
って所が問題だよなあ、と俺は思ってんのよ。
それを586氏に教えてやりたいの。

・・・と、まぁ、叩くにしてもまったく同じ反論されちゃうような文章じゃねえ・・・ｗ
さあ、頑張って言い訳してくり。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 17:52

>>587
意趣返しってのはそれが鋭い指摘になっていれば痛烈なパンチになるが、
君のは単に言葉をひっくりがえしただけだからね。
幼稚園児が言葉のお勉強をしてるんじゃないんだから、もうちょっと頭を使わないとね（笑
昔は山本信者を文系高校生レベルと呼んでいたが、とうとう幼稚園になってしまった。
思えば俺もずいぶんと山本信者を過大評価していたものだ。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 20:46

山本氏が叩かれるのは他の誰か・何かを叩いてるから。
それが跳ね返ってきてるだけの事でしょう。
しかも、叩きの手法とバックボーンがアレですからね・・・。
アルマゲ論争等を見りゃ判るでしょ？散々、分析されて語られてきた事でもあるし。

山本信者(=擁護派かはぁゃιぃが )はどうしてそれが理解できないの？

がんばれ外崎君4 ～トノとその信者を嘲笑う会～
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1045228095/l50
山本氏が、どのように見られているかは
リンク先で叩かれまくってる人を見ると理解出来ると思います。

流石にそこまでは酷くないだろうけどね。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 21:26

山本ってブサヨ？(ｗ

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 23:05

＞588
おっしゃる通り、鋭い指摘でもなんでもなく
誰でも思いつくような反論でつ。誰でもね・・・。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 23:36

>>589
本当にポイントを突くような指摘なら意外と反発はないと思うよ。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:32

>592

いや、そんなことは無い。
間違いだらけの「トンデモ本Ｒ」戦争論レビューを
間違いだと信者に納得させるだけで数ヶ月かかった。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:40

……多分それは君の相手が諦めただけだよ。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:44

585みたいに「多分山本のでっち上げだろう」とか言ってもなあ。
根拠も何も全くない。

>>588
痛烈なパンチにはならないだろうね。相手が鈍感ならば。
言葉をただひっくり返してそれが成り立つというのが
問題だというくらいは分からないといかんよ。
>>589
アルマゲ論争？
つい最近も反山本側の間違いが指摘された、あれかい。
そんなヘタレ分析ばかりやっても何の意味もない。
>>593
ポイントついていたかい？

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:47

>>595
>つい最近も反山本側の間違いが指摘された、あれかい。

それ、何のこと？　詳細キボン。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:49

山本帝国情報相の演説が始まったか（ｗ

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 01:08

そもそも、山本弘って大槻教授が憎いのか？

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 02:07

推測だが、日本スケプティックスというのがあって、そこで山本と志水はセーラームーン
うひょひょとか言ってのんびり過ごしていた。そこに副会長になった大槻教授が、何かに
つけてはアニメ話ばかりしている志水達を批判した。志水は大槻を恨んで、山本と一緒に
大槻教授の悪口を触れ回った。
こんな感じじゃねえの？

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 04:11

アタイこそが６００げとー

601 ：bloom：03/05/01 04:13

http://homepage.mac.com/ayaya16/

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 05:07

>>596
>>575-582

>>599
推測にしても、個々の根拠が全然違うなあ。
まず一つ、志水は謎本書くくらいセラムンオタだが、山本は初期からのセラムン嫌い。
それに山本はジャパンスケプティクスに入ってなかったと思う。
また、山本は志水の大槻批判後も、しばらく大槻擁護の姿勢を見せていた。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 15:38

>>595
反山本派一人の間違いが反山本派全員の間違いになるのかい？
これだから山本とその信者は一つのミスをもって全部を否定するって言われるんだよ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 17:11

>602
まあ推測だから事実とは違うと思うけどね。
山本の著書の前書きに、スケプティックスに入ってたけどすぐ辞めた
とか書いてなかったか？
大槻教授は副会長か副議長になったぐらいだから、主流派だったん
だろうなあ。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 18:28

>>595
＞つい最近も反山本側の間違いが指摘された、あれかい。

ネタですか？捏造ですか？

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 21:12

国会】●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一、脱糞容疑で証人喚問【政治】

【速報】●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一、アカデミー賞７部門脱糞！

【雇用募集】●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一の脱糞加工工場【雇用募集】

【緊急事態】●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一がうんこもらした！【緊急事態】

★★★★★★新春！●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一初脱糞！★★★★★★

★★●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一の脱糞クリスマス★★

【自業自得】うんこをもらした●鳥山　裕史●小倉　譲●湊　伸治●渡邊　泰史●中村　高次●伊原　真一
学校中の嫌われ者のいじめられっこに【自業自得】

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 01:27

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/01 00:44
585みたいに「多分山本のでっち上げだろう」とか言ってもなあ。
根拠も何も全くない。

>>589
アルマゲ論争？
つい最近も反山本側の間違いが指摘された、あれかい。
そんなヘタレ分析ばかりやっても何の意味もない。

どうやらこの発言も根拠も何も全くない思い込みのようだ。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 03:31

現在のこのスレ住人のAGLAに対する評価ってどんな感じ？
山本に関してはよくわかるけど。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 06:33

>>603
一人か二人かは分からないはずだが・・・ま、それはいい。
最近も間違いがあったように、論争で反山本の方が正しいらしいと
結論ついていないのに、それを根拠にして話をすすめる589を批判してるんだよ。
他の書き込みでも、605や607のように自分に都合の悪い事は見なかったように
しているじゃないか。
一つの書き込みから全否定していると思うなんて、見当違いもはなはだしい。

>>604
事実と違う話を喧伝できるなんて、山本アンチは凄いなあ・・・

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 07:11

>>608
>>609の様な山本信者の究極の形、敵と認めたら例え尊師でも屁理屈をつけて笑い飛ばす自分中心天動説野郎。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 07:45

>>608
アンチが出ばっているからここで聞いても無駄。
つうか召還するのはやめい。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 17:24

>>609
山本は自分の間違いの指摘に関する質問に全く答えず、『クレしん映画』に逃げたみたいだな。

613 ：動画直リン：03/05/02 17:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 20:11

>>609
呆れて二の句が告げない・・・。
もしかして信者さんですか？（;´д｀）

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 20:38

＞つい最近も反山本側の間違いが指摘された、あれかい。

妄想でない掲示板上の発言ならログあるよね？

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/02 22:38

俺は結局山本の言う「バカ」という言葉遣いに問題があるんじゃないかと思う。
山本の出身高校はバカ工業高校なんで、バカが山本のまわりに一杯いて、低脳で
下品で荒っぽい言葉に馴らされてたんで、つい使ってしまうのだろう。
作家なのにきづかないとはバカだ山本バカ（ｗ

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 00:36

>595
>ポイントついていたかい？

・山本の国際法解釈が何ら根拠の無いものであること
・山本が「小林は論理的に矛盾している！」と指摘したところが
実は矛盾どころか単なる誤読・曲解の産物であること

をハーグ・ジュネーブ両条約及び戦争論の引用を踏まえ
十全に諭したつもりなんだけどね（苦笑）

まあ、数ヶ月に及ぶ私や他の人の啓蒙活動により、
漸く信者達も「あれはおかしかったんだ」と認めたようだが。

しかし、不思議なんだが、
「山本先生は、ＨＰで自著の訂正をしている。
この点で柳田より上だ」
とか主張する痛い信者は、トンデモ本Ｒの戦争論レビューの出鱈目さを
再三再四掲示板で指摘されつつ何の訂正もせず逃げ続ける山本を見て
何等疑問に思わないんだろうか。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 06:03

>>612
昨日は掲示板も見ていたが、クレしんの話題が出ていたのは気づかなかった。
後で見てからレスするよ。
>>614
おいおい、こっちは>>605,607,615みたいな書き込みに呆れ果てているんだが。
間違いを指摘されても認める事が出来ない山本アンチに、ほとほと疲れているよ。
せめて過去発言を追うくらいの事はしてほしいよな。
>>617
まず、なんの訂正もなくというのは間違い。
そして掲示板での指摘には反論していた。
主に批判していた人が普通に書き込みしているのを見た限りでは
現状で納得したと考えざるをえんだろう。
少なくとも逃げたというのはどうかね。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 08:43

信者必死だな・・・。(呆

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 09:07

どっちかというとアンチ山本の方が必死に見える

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 10:46

>主に批判していた人が普通に書き込みしているのを見た限りでは
>現状で納得したと考えざるをえんだろう

おいおい・・・
「戦争論関係の話題は思想に関することなので禁止です」
っていう後付ルールを作ったからだろう。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 11:00

>>615
アルマゲドンのパンフの件じゃない？

『専門家がなんでもありだと言った』というのが
小惑星上での火炎地獄じゃなくって
小惑星の形状のことだったという件。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 11:04

>>621
多分618が言いたいのは「納得がいかないなら議論禁止になった時点で来なくなるだろう」ってことだろ。
これは『議論を停止することには合意している』だけなので『納得した』とは言えないんだけどね。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 11:23

パンフの件は本人も認める間違いだったが、山本の「アルマゲドンは便乗映画」説や「頭の悪い作品」説が正しくなるのか？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 12:48

>>622
それか !（;´д｀）
ありがとう。何の事かと思ったら。
しかし、酷いですね。誰の発言か明記はしませんが

＞この二作を見比べた上でなお、「『アルマゲドン』がああした内容になっているのは、
＞映画の性質やストーリー上の必然なのです」といい続ける人がいたら、その人には、
＞そもそも映画に関する見識や教養に欠けているので、人様の映画評に苦情をいう資格はゼロでしょう。
＞どうしても苦情を言いたいなら、勉強してから出直してくるように。

どうしてこうも恥ずかしげもなく独善的な発言が出来ますか。
原作付きTVアニメの出来にケチをつけているヲタと大差ないではありませんか。

>>624で書かれている事は自分も疑問なんだけど
>>618さんは答えてくれるのかな？(´ー`)ｙ-~~

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 00:35

>>621,623
どちらも違うぞ。最終的に掲示板ではなくメールで議論するような感じに。
>>624
直接は関係ないんだが。609にあるとおりだ。
>>625
「何の事かと思った」て、602ですでに答えがあるのにな。
＞原作付きTVアニメの出来にケチをつけているヲタと大差ないではありませんか。
あーあー。それは神林長平ヲタを敵に回したいと、そういう事かいや。
わしは知らんぞ。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 10:03

山本弘珍説集　アルマゲドン問題編

・アルマゲドンを作ってるスタッフは何も考えてない。　
・「この監督や脚本家は頭がいい」と主張する人は、現実を見失っているとしか思えない。
・作品の欠点がどこにあるか分かっていない人は、本当のファンではない。
・映画「アルマゲドン」はニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされました。これは「重大な損失」と言えますね。
　映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね？つまり損失じゃないんですよ。
・観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
　そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。
・『アルマゲドン』は『ディープ・インパクト』に便乗。
・原文の意味と違う訳、正しくない訳はすべて「誤訳」なのです。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 11:55

メカが暴れてるようです

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 12:33

そういう君はねこぴー君だね。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 13:04

山本の掲示板が閉まってるからねこピーがあちこち現れるんだよね。
連休に閉まるようになった原因はねこピーなんだけど・・・（ｗ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 14:42

駄目だこりゃ。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 15:08

>>626
＞あーあー。それは神林長平ヲタを敵に回したいと、そういう事かいや。
＞わしは知らんぞ。

ﾈｺﾋﾟｰﾏｿさんが何気に話を逸らそうとしています。
神林長平って人、何処の何方ですか？(´ー｀)

>>630
当の本人は全くの無自覚みたいだけどね。
困ったものです。（;´д｀）

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 15:12

あぁ、戦闘妖精雪風の作者か。
完全に忘れてた。
で、神林長平ヲタってなんじゃらほい？

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 16:48

話は変わるが。『クレしん映画』って「マニュアル（原作）通り」に作る「頭の悪い」製作陣による「工業製品」の映画だよな。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 19:10

>934
ﾊｧ？

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 20:19

>>628
俺じゃないんだけどなあ。（笑

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 20:24

>>636
いや、来なくていいから。

もしあれが友達なら是非御持ち帰り下さい。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 20:51

＞神林長平って人、何処の何方ですか？(´ー｀)

さすがにSF板でこの発言はｗ
632氏はもともとどこからスレに来た人？　オカ板あたりかな。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 20:58

>>637
あのさ、もう少し大人の会話できないわけ？
君らを見ていると中学生ぐらいの精神年齢なんだよね。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 21:02

>>639
あのさ、もう少し大（ry

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 21:12

>>635
予言者ﾊｹｰｿ。

642 ：632-633：03/05/04 21:23

>>638
ごめん板名を見ずにｶｷｺしてたよ。
オカ板のスレも、ここもあまり雰囲気が変わらなんだもんな～。
（;´д｀）

643 ：632-633：03/05/04 21:34

オカ板じゃなくて一般書籍板だった。
オカ板のほうのスレがどうなってるかは知らない。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/04 23:54

>>627
最後は完全な間違い。誤訳は2001年関連で起きた話だ。
ガメラの話も違いがあるよ。
>>634
クレしん映画について詳しくないのは、よく分かったよ。
かなり前から映画の内容の元となる原作は存在してない。

>>642-643
正直、あんさんはSF板に書き込まないのが良いと思う・・・

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 00:11

>627
わははははは！
僕が627発言をみた限りでは山本アルマゲドン発言には何箇所も重大な間違いが
ある。（中略）
しかし一つの議題に何箇所もミスがあるというのは、やはり山本氏の資質や執筆
態度に根本的な問題があるのではないかしらん？
というわけで山本氏がこの手の話を書くのに向いていない人物であることを立証
（以下略）
元ネタはURL:ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida00.htm

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 01:32

アルマゲドンにSF的なツッコミするなんて…的なレスが多かったり、
なんかSF板ぽくねえなとは前から思ってたが。
渡り歩いて、どの板でも山本スレにばかり書き込んでるとかいう人も
けっこういるんだろうなあ。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 07:03

板を移動することは多々ある事だからＳＦに疎い人がいても珍しくないだろう。

>>644
正直、あんさんは2chに書き込まないのが良いと思う・・・

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 08:40

何の為に板が分かれてるんだよぉ。
2chだから、って言い訳は見飽きたよ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 09:07

山本ﾏﾝｾｰ発言ならスレ違いもOkのようです。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 09:14

まあ神林長平を知らないのはSF板じゃ不味いよな。

・・・いや、一般書籍板でも自慢は出来ないか（ｗ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 11:15

一般人なら知らなくても不思議ではないだろう。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 14:03

ＳＦという分野自体には興味ない、
個々の作品や作家のファンなら別に不思議はないな。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 16:03

地球が既に異星人の支配下にあったとしても不思議はないな。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 20:51

いや、
「神林長平などＳＦ作家とは認めん！あんなものはファンタジーだ！」
ちうＳＦ原理主義者かもしれん。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 21:06

神林長平がＳＦ作家にならないなら、山本弘は小説家ですらない雑文書きだな。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 22:53

>655

まあ山本自身
「日本（のSF)作家は言うと……うーむ、草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態。欲求不満はたまる一方だ。　
SFが読みたい！　本物のサイエンス・フィクションが！――誰も書いてくれないのなら、自分で書いて自分で読むしかないではないか」

とフェブラリーの後書きで言っているしな。
神林先生等ＳＦ作家とは認められん、ということだろう。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 23:07

>SFが読みたい！　本物のサイエンス・フィクションが！――誰も書いてくれないのなら、自分で
>書いて自分で読むしかないではないか」

大体山本の言う本物とは何だ？
挙げるのはどうせ独りよがりの外国作家の作品なのだろう。
日本の先輩SF作家諸氏をないがしろにして無名がよく言えたものだね。
そういうセリフはSF作家として有名になってから言うものだ。
現に何人かは有名になってから言っている。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 23:10

>657

で、それだけ大言壮語した山本が書いた「ＳＦ」って
サイバーナイトにフェブラリー止まりなんだよね。
情けないというか・・・

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 23:24

SFファンであるならば全ての作品・作家を知っていなければなければならない。
みたいな発言はモロに山本さんの発想な訳で・・・。
不味いよ、それ。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/05 23:52

>SFファンであるならば全ての作品・作家を知っていなければなければならない。
>みたいな発言はモロに山本さんの発想な訳で・・・。

物には限度というものがある。
神林長平は星雲賞を度々受賞してきたし、作品も継続して発表している。
そのことを山本が知らずに
「日本（のSF)作家は言うと……うーむ、草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態」
とか言っていたなら只の馬鹿だし、知ってて書いていたならば
神林のみならず他のＳＦ作家に対しても失礼極まりない。
（つーかフェブラリーの頃って梶尾真治とか谷甲州とか
ガリガリ書いてたと思うんだが）

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 01:00

おお、632-633がウッカリ発言で「SF作家の名前もパッと出てこないけど
SF板のこのスレだけは来る、山本叩きのスレだけを板も無差別に渡り歩いてる住人」
という粘着ぽい存在を浮き彫りにしてしまったところ、
655が山本自身の発言を持ち出してそれも山本叩きに繋げてしまう。
味方の失点もすかさずフォロー。アンチのほうが芸達者だなｗ

こういうのヲチスレがあればそこに書くんだけど（ヲチスレのヲチスレ？）
ないんでここで失礼ｗ

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 01:42

>>655-656
それだと、>>632以降の山本アンチが山本と同じ意見という事になるぞ。
別にええけどさ。
そもそもそ、の文章から神林長平を知らないとかSFと認めてないとか
読み取るのは無理がある。「ほとんど」て書いてるのが目に入らんか。

ま、それとは別に、神林作品をSFと認めない可能性はあると思うが。

>>660
同時期の数でいえば谷甲州はそんなに数を出してない。
草上仁の方が上だったと思う。梶尾は憶えてない。

>>658
フェブラリーは悪くないと思うが。
新装版効果か、古い作品やのにけっこう名前をあちこちで見かける。
サイバーナイトも一番最初のやつは傑作だと思う。

しかし、曲がりなりにも作品の話が出るの久しぶりやな。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 01:45

訂正「そもそもそ、の」じゃなくて「そもそも、その」

>>661
いや、ここは煽り合いスレで本スレは重複のパート7スレ。
今はそうでもないか。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 01:59

山本弘はサイエンスでワンダーなネタが好きそうだから神林はちょっと合わないのかもな。

つーか655の引用元を見ないとちょっとニュアンスが分からん。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 02:19

655じゃなくて656の引用元だった。ｽﾏｿ

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 02:34

作品の話がはじまると煽り合いが一時中断する傾向もある。このスレ

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 06:35

山本氏も、そんなに正確な科学考証がしたいなら
ドキュメンタリーでも書けば良いものを・・・と、思うのですがね。
だいたい、自身の作品はどうなってるのさ。

>>661
そう言う事にしたいのですね。(´ー｀)

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/06 07:13

>同時期の数でいえば谷甲州はそんなに数を出してない。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Kosyu/Story/book-sf.html

フェブラリーが出たのが８９年末。
航空宇宙軍史やヴァレリア・ファイルをガリガリ書いてましたが、何か？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/kam/list.html

神林も順調ですな。

尚、銀英伝が星雲賞を受賞したのが８８年。
その頃山本は
「日本（のSF)作家は言うと……うーむ、草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態」
とか言っていたんだよねえ（苦笑）

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/07 01:11

>>667
正確な科学考証がしたいとは言ってなかろうが。
あくまでSF考証であり、新味のあるSOWだろう。

>>668
いんや。たしか草上仁の方が数や発表頻度では上なんよ。
むしろ神林が拮抗しているか。
それに銀河英雄伝説はどっちかというとスペースオペラだろ。
星雲賞はネタ性が強いし、かなり広義のSFが対象だからな。
正直、CCさくら受賞にはまいった。

つか「ほとんど」て書いているのは読めんわけね。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/07 07:24

>669

amazonで調べたところ、88-89間での草上仁の単行本刊行数は５冊。
尚、神林は４冊で、谷甲州は１０冊だ。

で、「草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態」なんだ（苦笑）

>「ほとんど」て書いているのは読めんわけね。

まともな読解力を持っている人間ならば、考慮に値しないところだからね。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/07 07:31

>>669
＞正確な科学考証がしたいとは言ってなかろうが。
＞あくまでSF考証であり、新味のあるSOWだろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それでも「頭が悪い」云々は必要ないし
"SF考証"なら科学的に正確さを求める必要はあまりないのではないかね？
"フィクション"なんだよ？

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 01:08

>>670
考慮したらまともじゃないとは・・・いいわけがそれかい。
それに草上仁は短編が多い。80年代の両者の作品数を調べてごらん。

>>671
厳密な科学的正確さがいらないのと、頭が悪くてもいいのとは違うぞ。
SF考証ってのは整合性と説得力のある嘘だ。
ドキュメンタリーとは全く違う。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 01:37

話題が移り変わっても行っているのは双方相手方への揚げ足取りだけで、
あるのは「信じられない阿呆な相手をなんとか叩き伏せてやろう」という
確信と、確かな「不毛」の未来のみ。理想的なスレだ（ｗ
ヽ(´∀｀)ﾉどちらもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 07:07

揚げ足取りも何も
山本信者が一人で勝手に揚げ足を取ろうとして失敗し
派手にすっ転んでいるだけだと思うが（苦笑）

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 09:02

>627
誤訳のネタはアルマゲドン問題ではなく２００１年の磁力靴という訳を、制作者判断だとわかったあとでも「誤訳」と言い切った件でしょ？
山本の、「観客のレベルに合わせてあえて専門家からみれば誤った表現をする、ということを一切認めない」スタンスとは矛盾しないんだけどね。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 10:03

>>675
確かに誤訳ネタは磁石靴だが、それがどうしたというのだね。
そんな枝葉末節に噛みついているのは君だけだよ。
これだから山本信者は（以下略

話は変わるが、「クレしん」のような子供番組の映画を山本弘のようないい年した大人が絶賛する事について君はどう思う？

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 10:26

>２００１年の磁力靴という訳を、制作者判断だとわかったあとでも「誤訳」と言い切った件でしょ？

まだそんな事言ってんのか……
あの訳が制作者判断だ、なんていつ判った？

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 12:40

ずっとROMってきて、ふと思ったんだが・・

アンチの人は、山本弘という男が「と学会の会長」という肩書きを持っているから
彼の発言に見られる間違い（アルマゲの馬鹿発言とか、メディア発言は、俺もどうかと思うが）や態度が
気に入らないのかな？
「偉そう」とか「人を小馬鹿にしている」みたいな感じで。

この男が「ただの小説家」なら、こうまで両極端な擁護派とアンチが生まれることはなかったと思うんだが・・・
（でも田中芳樹の例があるしなぁ・・・そうとも言い切れんか）

>>676
「クレしん」を絶賛するのは別に問題ないと思うが。
映画という形態で公開された以上、批評されて当然だし、出来が良ければ絶賛されてもおかしくはない。
それにケチをつけるのは「アルマゲドンに感動する観客にも問題がある」といった山本弘と、同じ土俵に上がった事になるだろう？

俺たちだって、一般人から見たら「いい年をした大人がSF映画を見て議論している」と思われてるかもしれないんだしさ。
個人の感想を取り上げて批判すんのは止めようや。それこそ大人気ないよ。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 12:40

ゴメン、ageちゃった

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 13:19

>>674
＞「信じられない阿呆な相手をなんとか叩き伏せてやろう」という確信
ヽ(´∀｀)ノ

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 20:20

>678

ＴＲＰＧ時代から
ずっと叩かれてますが何か？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 21:06

>678
つまり
「クレしん」を絶賛する人間にケチをつけるのは
「アルマゲドンに感動する観客にも問題がある」と言った山本弘と
同レベルと言いたいわけですね？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 00:19

>>678
あれだけ偉そうなこと言ってる人間が
間違ったこと言ってたらつっこみたくなるだけの話。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 00:41

>>676
磁石靴はアルマゲドンとは関係ないだろうと、すでに突っ込んでおりますがね。
少なくとも枝葉末節にかみついた人間は二人はいるよ。

>>682
なんか脳内変換が激しいなあ。
感動する事自体はかまわないと山本は言い続けているんだが。

>>683
676とか？

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 00:45

>684
>>>682
>なんか脳内変換が激しいなあ。
>感動する事自体はかまわないと山本は言い続けているんだが。

何か読解力に欠けているようですが
「アルマゲドンに感動する観客にも問題がある」
と言っていたのは＞678なのでその人に言って下さい。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 02:42

>>685
いんや、どっちかというと682には同意を求めたつもり。
「○○って○○だよな」と知り合いに言うような感じ。
分かりにくい書き方だったようで、その点はすまなかった。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 07:10

山本氏も自身の内に秘めていたAGLAっぽさが表に出てくるようになりましたね。
もう駄目ぼ、かな？（;´д｀）

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 07:14

あれぐらいは誰もが持つ「内なるAGLA」でしょ。

まあ「うわーピロシって厨くせー」くらいだね。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 10:44

山本って４６歳だっけ？
神林は５０歳くらいだよな。

何だこの格の差は。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 23:57

>>688
そうだね、ああなる前に早々に警告発してておいた方が
彼自身のためにもよかったと思うよ。

>>689
いや、>>632-633みたいなんは少数派というか・・・
あまり気にするもんじゃないと思うよ。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 07:29

>>684
>なんか脳内変換が激しいなあ。
>感動する事自体はかまわないと山本は言い続けているんだが。

嘘を言ってはいけませんね。君の敬愛する山本先生は

観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

と言っているのだよ。山本ルールに従えば

観客（子供）の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画（クレしん）に感動する観客（大人）も問題あり。

という風になるのだよ。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 07:57

>>691
別に山本弘の肩を持つわけじゃないが

＞そんな脚本家や監督が本当にいるのなら

という（仮定の）言葉が、後に続く文章全てに関わってくるので「観客にも問題がある」という言葉を
額面通りそのまま受け取るのは、少し問題があると思うよ。

＞観客に合わせて間違った描写をする

というのは作品の質を落とすってことでしょ。そしてそれを繰り返す「脚本家や監督が本当にいるのなら」って仮定の話。
そして、繰り返される「間違った描写」を、『自分達に合わされてる』『馬鹿にされている』事に気付かず、疑問に思わず、
「感動する観客」は「問題あり」だろう、ってことでしょ。あの発言は。
（自分でも、かなり好意的な解釈だとは思ってるけど）
要は、山本弘も感情的になりすぎて言葉足らずになってるだけで。
AGLAとかヤバ本弘とか、しょうもない荒らしが繰り返し登場して嫌気がさしてるんだろうし、原稿も遅れてるみたいだったし、
それであんな（感情的な）対応になった。その点は同情するがね。

ただ「脚本家が馬鹿」は言いすぎだよ。
アルマゲドンは脚本家が９人もいたんだから、単に整合性が保たれてないだけだよ、アレはw
（その最もたるのがガトリングガンの装備だと思ってるんだが）

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 08:15

で、謎氏にレッドカードが出たわけだが・・・
まぁ、アレだけしつこく絡んで来られたらなぁ・・・もう少し彼も要点をまとめて反論するなり議論するなりすりゃあ
あんな事態にはならなかったと思うんだが･･･
謎氏が「人に反論する身として若すぎた」事と、山本弘が「未熟な論客に対応する精神が若すぎた（１５歳だしw）」という事かな。

謎氏も、文章を解体して要所要所を拾っていけば、結構まともなこと言ってるんだがなぁ。
なにせ、鼠板での立ち振る舞いが不味すぎた。
あれじゃあ味方してくれる人もいなくなるし、「残された選択肢」として山本弘に味方するやつも出てくるよ。
いくら正論でも、家の正面でメガホン使って長々と文句を叫ばれ続けたら、それはただの迷惑だしな。
その迷惑行為を指摘されて「迷惑に思わない人もいるかもしれない」なんて対応すれば･･･ねぇ。
（そういう意味でレッドカードが出たのは、ある意味で自業自得かもしれないね）

謎氏もだけど、そういう反感を買うような事をわざわざ書き込む山本弘にも問題は（大いに）あるわけだが･･･
何となく同情してしまう事件（AGLAとか）もあったから、全面的に批判する気にならないんだよねぇ（w

何かにつけて山本弘を無批判に擁護する連中（いわゆる信者）は嫌いだけど。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 08:51

謎氏タイプが頑張れば頑張るほど擁護側は自分が正当に思えてしまうからな。

結果的に無批判な（というより反射的で特に深く考えていない）擁護者を増やしてないか？

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 08:57

>>691
クレしんのどこが「観客の　知　能　に合わせて間違った描写」をしていると（ｗ
それをやったら「子供騙し」と言われてしまう。

「感動」については「間違いを認識した上で感動するのは別にかまわん」ってことじゃないの？

>>692
「馬鹿」発言は軽い気持ちでキツイことを言っちゃったんでしょうな。
毎度のことながら山本氏は周囲の反応を甘く見がちだ。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 10:31

謎氏は良くも悪くも山本によく似た人物だと思うね。
叩くのに的確だと思うポイントを数行抜き出して長文で文句をつけ、
相手が根拠を出さないときは根拠を出せと迫り、
相手のたとえ話を拡大解釈してイチャモンをつける。
その他諸々･･･
ああいう人物を出入り禁止とするなら、真っ先に追放されるのは山本自身だろ。

さて、山本に讒言する初カキコがいくつかあるけどどう反応するかな。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 12:15

>>691
>観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。
>そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。

そういう山本の業績を見てみるとこういうことも言える。
「自分の知能と趣味にあわせて著書に裸の少女を登場させる」
「そんな奴が作ったSF小説に感動する奴も幼児ポルノ好き」

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 16:33

>観客の知能にあわせて間違った描写をする――

時代劇は全て観客に合わせてわざと時代考証間違ってるから、最低の人種が作るジャンルなんだろうな。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 17:54

>>695
クレしんのどこに「考証」をしている箇所があると？
「子供騙し」だろアレは。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 18:21

>>698
あれは観客（視聴者）も分かってて見てる部分もあるから、特に問題はないと思うが。
（さすがに細かい時代考証は分からんだろうけど）
まともな判断が出来る大人なら「水戸黄門」とか「大岡越前」が作り物の江戸時代なんて事ぐらいは分かるだろうし。

>>699
ギャグアニメに「子供騙し」も「考証」もへったっくれもないだろ。
（特にギャグなどの）アニメ特有の「ディフォルメ表現」と、ギャグで作った訳ではない（はずの）アルマゲドンの「考証」を
同系列で語ること自体が「子供騙し」的だと思うが、どうか。

ＳＦアニメや、ＳＦ・科学考証を誰かに依頼しているようなアニメ、現代世界を舞台にシリアスに展開しているアニメが
明らかに間違った物理法則の描写をしたとかなら、ならまだしも
ギャグアニメの誇張表現に、そんな事を言い始めたら果てしなく泥沼化するだけだろう。
それこそ柳田の方法論じゃないか。
シティーハンターのギャグ表現のひとつである「100ｔハンマー」を「子供騙し」と言っているようなもんだよ。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 18:36

>あれは観客（視聴者）も分かってて見てる部分もあるから、特に問題はないと思うが。

どうしてその台詞がアルマゲドンに向けられないのかと小一時間問い詰めたい。
アルマゲドンが厳密に科学考証を行いそれを啓蒙するための映画だなどと
思っている人間は、山本と信者以外世界に居ないであろうに。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 19:16

>>701

分かってる観客はアレ（アルマゲ）を「馬鹿映画」と区分するからいいんです（ｗ

それに、時代劇とかは、別に意図して「観客（視聴者）の『知能』に合わせて」作られてはいないでしょ。
厳密な時代考証をすると物語に支障が出る場合が多いから、わざとそうした考証を無視しているだけであって
観客の知能を想定して無視しているわけじゃない。
でも、「この時代考証は間違っている、正しくはこうだ」っていう批評（楽しみ方）もありだとは思うよ。
前も書き込んだけど、作品として製作されて発表された以上は批評されて当然だと思ってるし。

（※ダウンタウンの片割れが坂本竜馬を演じたＴＶドラマがあったけど、アレぐらい時代考証がめちゃくちゃだと確信犯。
現に深夜放送で、それを逆手に取った裁判風ミニドラマも同時に放送されていたわけだが・・・かなり評判が悪かったと記憶してるよ
昔から馴染みのある時代劇と、あまり馴染みのないＳＦ映画では、培われた感覚（「あ、これは違うな」という感覚）が異なるだろうから、
それぞれの観客の受け取り方に差が出るのは仕方のない事･･･だと俺は思ってる。）

俺は別に『アルマゲドンが厳密に科学考証を行いそれを啓蒙するための映画』だとは思ってないよ。
ただＮＡＳＡが考証などに協力したワリには、酷い描写だなぁ･･･と思ってるＳＦ好きなだけです。
冒頭でゴジラの人形売りに隕石が直撃した段階で「あぁ、これは確信的な馬鹿映画なんだな」とは思ったけど（笑）

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 19:48

>>702
＞分かってる観客はアレ（アルマゲ）を「馬鹿映画」と区分するからいいんです（ｗ

これは釣りですか・・・？（´д｀）

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 20:55

>672
>考慮したらまともじゃないとは・・・いいわけがそれかい。

当たり前だろう？
「日本（のSF)作家は言うと……うーむ、草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態」

ここから読み取れるのは、「日本のＳＦ作家でＳＦを書いているのは草上仁ぐらいだ」
という意味だけだ。
「ほとんど」とあるから他のＳＦ作家のことも考慮していると思うのならば
それは君が信者脳になっていてまともな判断力を失っているからだろう。
コンスタントに長編を発表し続けた神林、ノリに乗っていた谷甲州らに対し
「あんたたちの活動なんて、草上に遠く及ばん。
草上がほとんど一人で頑張っている」といっているようなものだ。

>それに草上仁は短編が多い。80年代の両者の作品数を調べてごらん。

君の理屈だと、「日本のＳＦ作家で、まともに頑張ってきたのは
星真一くらいだ」ってことになるんだろうねえ。（苦笑）
銀英伝なんてたった一作なんだから、草上より遥かに劣っているんだろうねえ。

ふざけているのか。
もし山本がそんな意図で
「ＳＦ作家は草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態」等と言っていたとしたら
山本は短編と長編の重み、質の差など全く考えず、単に数しか重視しない厨房ということになる。
その方が余程山本をバカにしているぞ。
草上が悪い作家とは全く言うつもりは無いが
神林の一冊と草上の一冊を比べ、
「短編集で、作品の数が多いから草上の方ががんばっている」
等とは全く思わんね。

第一、谷甲州の航空宇宙軍史は連作短編集なんだが（苦笑

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/10 21:52

>>689
はっきり言って、書店に並んでる著書の差ではないのか？
目に付く場所に著書が無いのは知名度を上げ難くて辛いと思う・・・。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 02:15

>>691
感動する事自体はおかしくないとID４のころからも主張しいるんだから、
692の解釈で考えるべきだろう。
それにクレしんのどこで観客に合わせて間違った描写をしているのかね。
まず具体例を出しなさいや。
>>698
全てってのは間違いだろ。
しかし個人的な感触ではフジ時代劇がそこそこましといった感じか。

ただはっきり言えるのは、多くの時代劇の考証はクレしんに劣る。

>>699-700
オトナ帝国や戦国大合戦見た事ないの？
むちゃくちゃ考証が凄いのに。
少なくとも最近のクレしん話はそれを見てなければ始まらない。
前者はSF関連書籍にもけっこう取り上げられているんだがね。

707 ：訂正：03/05/11 02:20

しいる→している
>>701
山本は一度もアルマゲドンを科学啓蒙映画だなんて言ってませんが。
単に出来の悪い馬鹿映画だろ。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 02:39

山本は自分の小説に、自分の趣味に合わせた人物（少女）を登場させ、裸にさせたり
乱暴させている。これは出来の悪い馬鹿ノベルだろ？

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 04:33

>>708
作者が自分の趣味を出した小説はみんな馬鹿ノベルか?
そうじゃないだろう。
その定義でいくと、そういう描写がひとつでもある作品(小説)はみんな馬鹿な作品(小説)になってしまう。

いくら山本が嫌いだからと言って、山本を批判する為に他の作品も馬鹿にされてしまうような定義や議論の構築は控えるべきだ。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 04:43

>>708
山本は自分の作品のヒロインを自慰のネタにしてるそうだから、いいんじゃないの
ゆうきまさみに挿絵頼んだら手抜きされたって怒ってた（ｗ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 05:31

・・・で、山本は歴史に残るか?
たぶん、自分が批判するトンデモ本と一緒に消えていくことは間違いない。

でもひょっとするとここにいる連中よりましかも。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 07:06

>>706
全てだよ。
例えば『お歯黒』、誰も歯を黒く塗っていないのはなぜかな？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 08:48

>>711
＞でもひょっとするとここにいる連中よりましかも。

それはないな・・・。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 13:18

>>713

目糞、鼻糞ってか?

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 13:47

>>714
両者の違いについては"何処で腹を立てているか"以外は
第三者には理解困難だろうと思われ。

自分としては信者の傲岸不遜な所が鼻について
不愉快極まりない。
教祖そっちのけなんだもんな～。（;´д｀）
ただ、こちらまでそれに合わせる事はないんだよね。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 15:27

手抜きでもいいから、ゆうきまさみレベルに頼んで下さい。と、サイバーナイトを見て思いますた。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 15:30

「と学会」本の最新刊のあとがきが電波で萎えた。
なんか……真剣にヤバいんじゃないのか、この人。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 15:56

>>712
宇宙船から船外へ出る時の減圧過程を描写してる作品が滅多にないのと似てるね。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 16:09

>709
>作者が自分の趣味を出した小説はみんな馬鹿ノベルか?
>そうじゃないだろう。
それじゃアルマゲドンやID4の監督や脚本家が自分の趣味に合わせて
SF考証より面白さを優先させたって良いだろうが。
外国じゃ山本のSFこそ児童ポルノ小説だと馬鹿にされるぜ（ｗ

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 16:44

>>719
じゃあＮＡＳＡに科学考証をまかせなきゃいいだろ。
そしてそれを売りにしなければいい話だ。

それを踏まえた上で、アルマゲは描写がデタラメだ、という指摘だろ。
別に趣味丸出しで作ってもいいんだよ。マーズ・アタックがまさにそれだしな。
ただ、アルマゲは下手に科学考証とかしてるもんだから、その描写の間違いを批判されてるの。
この点が重要なわけ。

・・・まぁ、山本弘が美少女を登場させて酷い目にあわせている、と言う部分は真実だから何もいえないが（笑）
言ってみれば「裸になったり」とかは読者サービスも兼ねているんだから（だけど「氷漬け」とか言う趣味は理解できん）、
その程度の事で槍玉にあげるなよ。
（パラサイト・イブなんか小学校6年生が裸にされた上、酷い目にあって、さらに妊娠までするぞ）
個人の趣味には目をつぶってやろうぜ（ｗ

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 18:12

>717
そうかい？
俺は諸手をあげて賛成はしないまでも、元気があってよろしい、という文章だと
思ったが。
この程度で電波だというなら、政治家の方針演説なんてみんな電波だよ。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 18:26

山本弘の発言は多くが脇が甘い。
戦争論批判もそうだし、アルマゲドン批判もそうだ。
つつこうと思えばいくらでもつつける部分は出てこよう。
だが、ひとつの文章全てが誤りというようなトンデモ説はいまのところ述べていない。
戦争論には確かに独善・独断なところがいくらもあるし、
アルマゲドンの脚本にいくら娯楽作品としてもこのいいかげんさはどうかというところが多々見られるのは事実だ。

山本は常に一点突破型の書き手なんだな。
いいところもあるし悪いところもあるという書き方はしないし、
全体的にどうかということを述べずに指摘した一点のみで結論に飛びつく。
しかもその結論の多くは全面否定だ。
これが山本の敵を作りやすいところなんだが、しかしまた、彼の文章が非常にわかりやすい、スッキリしたものになっているのも事実だ。
文章の書き手としては唐沢俊一や植木不等式や藤倉珊の方がはるかに上手だが、
彼らの文章は視野を広くとるゆえにインパクトに欠ける。
彼らがと学会を売り出すのに山本をトップにたてたのは戦略上まことにうまかったと思うし、
また山本の単純さを脇で彼らがカバーするというシステムもうまく機能していると思う。
山本は決してと学会の中心人物とは言えないと思う。
会長（トップ）とは、まさにその名の通りの切り込み隊長。
悪く言えば鉄砲玉なのではないか。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 00:09

>>708
なんで？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 00:34

>>712
お歯黒をしている時代劇もあるよ。
それに観客の知能に合わせた描写とも思えない。
時代劇の観客にはお歯黒を知っている世代が多いしね。
>>716
ゆうきまさみは分からんが、巻末に設定を描いていた松浦まさふみでも、
それまで挿し絵をしてた吉富昭仁でも、アレよりはましだよなあ。
なんであの絵になったんだろうか。
>>719
サイバーナイトとかはあんまりポルノじゃないよ。SFジャパンの短編も。
百鬼は凄まじく趣味炸裂だったが。
>>722
唐沢俊一が視野を広くとってるからインパクトがない？　そんなアホな。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 02:01

誰か、あの挿絵の事情を知ってる人はいませんか？

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 02:09

サイバーナイト２の小説と同時期にメディアミックスで出たコミック版があの挿絵描きだった。
多分、あいつを漫画家として売り出そうとしてこの企画に起用した奴がいるんじゃねえの？

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 02:23

しかし、あの絵は漫画でもどうかと思ったぞ。
それこそシャア専用板で人物が下手と叩かれている松浦まさふみのほうが、よっぽどいい。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 02:25

あの挿絵の香具師は、なにか強大な影の力でも持ってたのか？

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 05:15

>>728
そこら辺を山本弘を絡めて、ＳＦ考証してみよう。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 13:58

実は未来の実の息子ということに一票

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 20:53

実は山本自身が書いていたに１００００北朝鮮国債

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 21:04

山本弘とは明らかに画風が違う。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 23:23

つうか、山本純が挿し絵する前の巻は、山本弘が堂々と挿し絵してるし。
一番最初の巻の口絵なんか、かなり山本っぽい画風。

わざわざ名前を少しだけ変える意味がない。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/13 00:13

ある程度、描ける人ならね
画風を変えるとかそんなんできるけど
あの挿し絵の人と、山本の絵は全然そんなレベルじゃないぞ

・・・とは言うものの、山本の絵って一応進化してるんだよね。ＦＲとか見てると。
単細胞生物がカイメンになったくらいには。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/13 05:37

本職でない人がわざわざ名前を変え、もっと下手な絵を描いたりはせんよな。
あれは画風とかいう問題じゃないし。

山本の絵はメカ系ならば、古臭いがまだ見ていられるとサイバーナイトを見直して思った。
むしろサイトと比べると退化している感もある。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/14 04:55

サイバーナイトってある意味では山本的銀英伝かなあ・・・
語り口調というか、架空の書物という体裁がね。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/14 20:55

>この掲示板の管理人の「山本弘」は、自称ＳＦ作家なのですが
>実態は人の著作に難癖をつけて馬鹿にした本を出版して
>稼いでいます。

当ってるやんｗ

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 03:40

何がどうしたの。
ここはＳＦ雑誌で小説を書いてたりする山本弘のスレだよ。
自称ＳＦ作家の山本弘はスレ違い。
同姓同名がいると聞いた事ないけど。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 09:57

>>737
『アポロ計画はＮＡＳＡの捏造だった』とか信じちゃってるヤツが管理してる掲示板の
煽り屋の書き込みを肯定されてもなぁ

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 11:15

柳田の次が決まったね。
山本は副島ネタで何回文章を書いて稼ぐのかなあ。
そんな山本の魂胆がみえみえなんで柳田は相手しなかったけど
副島というのは熱くなりそうな人物なんで、うまく論争に持って
いってほしいなあ。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 11:33

山本弘をＳＦ作家と認めていないアンチが「自称ＳＦ作家」と言うのはいつものことだし
「人の著作に難癖をつけて馬鹿にした本」つまり「と学会関連本」を出版して稼いでいるのは事実だから
あたってると言えばあたってるなぁ。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 19:04

せ、先輩。
早稲田の恥を増やさないでください。
副島さんのおかげで、早稲田がバカダ大学になっていく・・・

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 19:06

>>742
玉石混在が早稲田の魅力だと傍目からみて勝手に思ってたが。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 21:08

副島って早稲田なのか。大槻も早稲田の教授だし。
工卒の児童ポルノ作家に率いられたアニオタ集団に良いように
なぶられているな。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 21:10

東大とか早稲田とか、そういう相手には容赦ないからね。

工業高校ﾀﾞｶﾗﾅ

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/15 21:10

早稲田は中退した方が成功する、って話もあるな。

それはおいといて、
>>736
銀英伝は歴史書、サイバーナイトはルポという体裁の違いはあるけどね。
人物よりも銀河中心核ブラックホールとかバーサーカーの内部構造の描写の方が
魅力的なのは欠点か特色か。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 00:51

個人的には山本のSF小説好きなんだけどな
読みやすいので

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 02:29

>>747
> 読みやすいので

でも詰まらないという欠点があるんだけど。それは我慢しろと？

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 02:39

>>745
いや、たんに早稲田を出ていてバカな発言すると目立つだけだろう。
トンデモ本に取り上げられた著作者も高学歴ばかりではない。

そういや、たしか神林長平氏も工業高校卒だな。

>>746
サイバーナイトはＳＦネタ優先小説としても、妖魔なんかでもネタ優先傾向が見えるね。
SFジャパンの短編のヒロインはちょっと萌えたが。
あれは珍しく人間ドラマというか、ネタのために人間ドラマを構築してたなあ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 02:41

>748
つまらないなら読まなきゃいいじゃん。
なんでこのスレにいるの？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 04:31

>>750
それなら山本も詰まらない映画は見なきゃいいだろうな。なんで山本はわざわざそういう
映画を見て文句を言うんだろうね。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 06:26

>>751
山本の本はつまらないと一まとめにして言うからさ。
欠点がある、なんてのはあんたの主観にすぎない。
誰もあんたに我慢しろとは言ってない。
主観でつまらないとか言うだけなら、わざわざスレに書き込む意味はないだろ。

俺だったら、作品を見るまでは面白いかどうか分からない（見当はつけるが）
だから読めば文句を言うよ。
山本だって、わざわざそういう映画を選んで見る時は文句を言わないだろうさ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 06:44

>>752
> 山本だって、わざわざそういう映画を選んで見る時は文句を言わないだろうさ。

俺には読む前に山本の小説が詰まらないと超能力で予知しろというわけか？
おまえははっきりいって馬鹿だよ。屁理屈さえマトモにいえないのだから。

754 ：750：03/05/16 12:14

小説の場合、作家によるブランド買いをする物だろう。
自分が面白いと感じた小説を書いた作家の新作なら、期待できるから買うし、
つまらんと感じた小説の作者の新作を買う奴はそういないと思うが。

750は山本弘の小説がつまらんと感じてるのに、なんで読んでるわけ？なんで
このスレにいるわけ？

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 12:17

訂正）

748は山本弘の小説がつまらんと感じてるのに、なんで読んでるわけ？なんで
このスレにいるわけ？

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 13:14

ただ単純に馬鹿にしたいからだろう。

美少女が酷い目にあってるだの、ロリコンだの、なんだの、そういうところしか見てないんだよ。
確かに、面白くない小説もあるが（妖魔夜行の、超能力を引き出すデカイ鳩が出てくる話とか）
全部が全部つまらないわけではない。
ネタが先行している話もあるが（そしてそれが時折批判の対象にもなっているが）、
そもそもネタが面白くなければ、そのネタをうまく使っていなければ「ネタ先行小説」は成立しないわけで、
その点では（成立した上で）面白い小説は多いと思う。

と学会の方の文章も、最初の２冊（世界と逆襲）ぐらいは面白かったんだけどね・・・
「トンデモを笑い飛ばす」という姿勢から、少しずれてきてるような気がするんだが・・・気のせいかな。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 13:46

で、まぁ、とりあえずSF小説が読みたいわけだが

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 15:17

>>754
君はNOVAだな（笑
小説は作家のブランドで選ぶが映画は映画監督では選ばないというわけか。
映画ファンが聞いたら怒るだろうな。君はいうことはどこまでいってもその場その場の屁理屈に
過ぎないわけだ。しかも自分で屁理屈だと気づいてもいない。ねこピーにしても君にしても
どうしてこうも頭の悪いやつばかり山本のファンなんだろうなあ。人ごとながら山本が哀れに
なってきただよ。

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 15:18

>>756
で、面白い小説と面白い小説のどっちが多いの？（笑

760 ：750：03/05/16 15:26

時間も財産も有限である以上、自分には合わない可能性の高い小説読む暇があったら
より面白そうな他の作家の小説読むのがフツーの発想だと思うのですが
748氏は、山本弘の小説がつまらんのになんで山本弘の小説を読むんです？
748氏はﾏｿﾞですか？

それに、748氏がどうしてつまらんと判ってる小説を読むのか、という話をしてるのに
どうして映画の話が出てくるんでしょうか。問題のすり替えは止めてください。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 15:53

>>760
> どうして映画の話が出てくるんでしょうか。問題のすり替えは止めてください。

アホだね。映画にしても小説にしても「詰まらないならみなけりゃいい」といってしまえば、
映画の評論も小説の評論もそしてあらゆるジャンルの評論も成り立たない。
だからそういう論法は無意味だといってるのにねえ。つくづく頭のよわい人間だね。
オカルトグッズにでも頼って少し頭をよくしたらどうだね？

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 15:54

で、君はNOVAでいいわけだね？
山本を擁護したいのなら先ず君自身がもっと頭のよい人間にならなくてはね。今は足を引っ張ってるだけだよ。（笑

763 ：750：03/05/16 16:54

>761
評論家が評論活動をするのは業務だから当然ですが、748氏は評論家なんですか？
つまらない作品でも我慢して読んだり見たりせねばならん必要性があるんでしょうか。

もしそうなら、評論家としての活動内容をぜひとも教えてください。

>762
ＮOＶＡって何ですか？
よくわからないけど、山本弘の小説が面白いかどうかに関係あるんですか？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 16:58

>>763
あきれたね。職業にしていなけりゃ映画も小説も批評しちゃいけないわけだ。
すげーな。で、山本って映画評論家なの？（笑

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 16:59

>>763
ＮＯＶＡってのはオメーのことだよ。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:01

さすが山本信者は山本を擁護するためならなりふり構わないな（ｗ
パナやオウムと同じだ

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:01

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

768 ：750：03/05/16 17:06

どっちかというと、山本弘の小説がつまらんというだけでここまで粘着する748氏（だよな？）の方が
なりふり構わないって感じがするんですが……

ＮＯＶＡと言われても駅前留学でおなじみの英会話教室くらいしか思いつきませんが、748氏の中では
何か特別な意味でもあるんでしょうかね。自分一人にしか通用しない造語を使うのはやめてほしいです。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:16

＞749
＞そういや、たしか神林長平氏も工業高校卒だな。

間違い。

高専卒です。　学歴としては短大と同等。

で、山本弘と何の関係があるの？
作風が全然違うジャン。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:26

>>768
> どっちかというと、山本弘の小説がつまらんというだけでここまで粘着する748氏（だよな？）の方が
> なりふり構わないって感じがするんですが……

つまり君は山本の作品に対しては「面白い」というものしか正当な評価として認めないということだね。
それ以外の評価を下した人間は異常であり、異常な人間はどこかへ行け、と。そのうち消滅宣言でも出しそうだな。
絵に描いたような信者ぶりだ。

> ＮＯＶＡと言われても駅前留学でおなじみの英会話教室くらいしか思いつきませんが、748氏の中では
> 何か特別な意味でもあるんでしょうかね。自分一人にしか通用しない造語を使うのはやめてほしいです。

しらじらしいね。ＮＯＶＡくん。（笑

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:29

>>769
> ＞749
> ＞そういや、たしか神林長平氏も工業高校卒だな。
> 間違い。
> 高専卒です。　学歴としては短大と同等。

学歴が短大と同等？笑えるね。そりゃ年齢は同じだけどね。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:33

だんだん思い込みと人の文章をきちんと読めない傾向が強くなるにつれ、
罵倒文が過激になり粘着度が高くなる。
２ちゃんアンチの通例ですYO

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:35

>>772
いいや、君が自分の文章の矛盾に気づかないから指摘してやってるだけさ。
そんな穴だらけの屁理屈を指示する人間など誰もいないよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 17:38

全ては山本氏のダブルスタンダードが悪い。
自業自得ですな。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 19:30

アンチは時々、「お前○○だろう」と根拠レスな決めつけをする。
そして相手が何を言おうと「○○必死だな」と、議論内容そのものよりも『相手が山本信者であるから』を理由に
まともに取り合おうとしない。

信者は時々、山本弘の間違った論調（アルマゲ論争、シャトル論争など・・・感情的になって論調が統一してなかった
という節もあるが）に、「山本先生が正しい」と盲目的な決めつけをする。
そして相手が何を言おうと（少なくとも初期の「謎」の発言などに）、議題内容そのものよりも「山本先生が根拠を挙げている」を
理由にまともに取り合おうとしない。

そして互いに「アンチ」「信者」と決め付ける。
歴代のスレが時折殺伐となるのは、両者の意見が未来永劫「合致」する事がないからだ。
小説家としての力量云々ならライトノベル板に行って聞けばいいし、と学会の活動云々はオカルト板に行けば良い。
ここはＳＦ板なんだから、山本弘の数少ないＳＦ小説、数々の執筆小説から滲み出るＳＦ的なものについて語るべきだと
思うが、どうか。
少なくとも山本弘の性癖なんてどうでもいいじゃないか。
ﾏﾀｰﾘしようよ。荒れるのは山本板だけで十分だ。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 20:41

>>775
> 小説家としての力量云々ならライトノベル板に行って聞けばいいし、と学会の活動云々はオカルト板に行けば良い。
> ここはＳＦ板なんだから、山本弘の数少ないＳＦ小説、数々の執筆小説から滲み出るＳＦ的なものについて語るべきだと
> 思うが、どうか。

そこまで分ってるなら、そういう発言をすればスレ奉行ウザイといわれることが予測できなかったのかね？
所詮君も同じ穴の狢だよ。たぶん山本信者が中立を装ってるだけだな（笑
騙るにしても底が浅いのだよ。

> 少なくとも山本弘の性癖なんてどうでもいいじゃないか。
> ﾏﾀｰﾘしようよ。荒れるのは山本板だけで十分だ。

なるほどね、他は荒れてもいいがここは荒れて欲しくないというような自分勝手な理屈から、
自分の気に入らない話題をあれはスレ違いだこれはスレ違いだと連発するわけだね。ま、脳みそが鼠並みですな。
山本信者はどこまでも自分勝手だねえ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 20:59

>>776

>>775の
＞アンチは時々、「お前○○だろう」と根拠レスな決めつけをする。
＞そして相手が何を言おうと「○○必死だな」と、議論内容そのものよりも『相手が山本信者であるから』を理由に
＞まともに取り合おうとしない。

という行動をそのままトレースして、何か楽しいのか?（ｗ

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 22:28

まあこのスレに長くいる人はとてもとてもとても良く判っていると思うが
山本のＳＦ作品の話って、全く話題が無く語るべきものも無いんで続かない
んだよね（苦笑）

「自称本スレ」の第７スレ重複分が閑古鳥鳴いているのを見ても判るようにさ。
あのスレもアンチにすら見放されているんだから、思う存分
「山本のＳＦ作品の話」で盛り上がればいいのにね（ｗ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/16 22:39

>>777
定石を大切にするといってほしいね。少なくとも「アンチは～」と決めつける相手に対して
負けない戦術ではある（笑

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 00:29

もう、他人がどう思おうと関係ない。
オレには山本SF小説がちょうどいいので
SFを書いてくだちぃ。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 02:43

>771
>> 高専卒です。　学歴としては短大と同等。

>学歴が短大と同等？笑えるね。そりゃ年齢は同じだけどね。

高専卒業後大学に進学する場合３年に編入。
高専４年に進学した時点で中退しても大学受験資格は得られる。

制度上、短大と同等なのだが。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 03:30

>>781
制度上同じかどうかなど問題ではない。社会の認識として高専が短大卒と同等に評価されることはない。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 07:37

>>764
映画評を商業で出しているね。評論家ではなくても職業の一つではあるかな。
>>774
ダブルスタンダード？　今あるのは読解力のないアンチの妄言だけだが。
自分の理解できない、したくない発言は屁理屈といい、
「山本小説をつまらんという奴は異常」とかの発言を捏造している。
>>779
相手の批判通りの行動をしているのは問題だろ。
決めつけているも何も、実際にアンチがおまえはNOVAだとか決めつけているし。
それ以前にこんなんで勝ったとか負けたとか、何考えてんの。
>>778
最近珍しく話が繋がっていたが、つまらないという自分の主観を一般論に
もっていくアンチの出現で途切れますた（・∀・）

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 09:46

山本氏がダブルスタンダードである事を理解出来ないのは信者だけ。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 10:18

アンチの人へ。

そんなに山本弘を（人格とか学歴とかも含めて）叩きたいならネトヲ板に行けば？
あの「ペド趣味」や「氷漬け少女」の趣味が気持ち悪くて好きになれんから、擁護する気はサラサラないけど、
何だかアンチの言動がネトヲ板のそれに近い気がして気分が悪い。
（両方の住人もいるかもしれないけど）

またスレ奉行だ何だと言われるのかなぁ・・・
俺はただ、>>784みたいに煽り立てるだけで「具体的にどの部分がスタンダードなのか」を提示しないから
信者(>>783）がガタガタ騒ぐ、というループに辟易してるだけなんだけどなぁ。
いくら山本の作品に語るべきところが無いにしても、だ。
だからといってスレを荒らして良い理由にはならんだろ。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 10:49

>785

君の書き込みは「山本のＳＦ作品の話」とは全く関係ないね。
君こそが荒らしじゃないのかい？

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 11:02

>>785
AGLAヲチスレの事かぁ？
あそこは既に山本信者の闖入によって腐ってる。
これ以上呼び込むな。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 11:44

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/l50
>>785さんがこっちにうつればいいでしょう。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 12:02

そうだね、あの「自称本スレ」にね。
山本作品のことを話題にしようとしたら話題が無いのでピタリと止まり
結局はこちらのスレを揶揄するしかネタが無くなった「自称本スレ」が
あるのだから、そこで思う存分作品について語って頂きたいね。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 13:34

ケンカや煽りの方が延びるってのはパソ通時代からよくあることだ。
聞くところによればネットニュースの頃からずっとそうだったらしいね。

まあ特に何か考えず罵詈雑言やその場限りに非難をするのは楽なもんだと思うよ。
心理的な制約（プライドとか恥とか）が邪魔しなければね。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 13:46

うん、確かに
無駄に喧嘩を売り煽りを入れてくる＞785って
楽そうだよね。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 13:48

＞まあ特に何か考えず罵詈雑言やその場限りに非難をするのは楽なもんだと思うよ。
＞心理的な制約（プライドとか恥とか）が邪魔しなければね。

山本氏のアルマゲ批判の事ですね。
(´д`)ｙ-~~

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/19 19:34

前から気になってたんだが、山本掲示板の亜留間次郎氏って何者なんだろう？

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/19 21:40

叔父が虎と熊を飼っているらしいな。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/19 21:43

で、本人はこれらしい。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin8514/index.htm

一線を画した人物であることだけは確かだ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/19 22:07

>>793
SM師だとか言っていなかったっけ？

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/19 22:16

まあ、それは韜晦だと思う。
この人の情報を総合するとなにやら恐ろしい結論が出るんだが・・・。

ＨＰのプロフィールが、マジではないか？と思えるのが怖い。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/20 03:38

>>792
いや、ここのアルマゲ批判批判の事だよ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/20 20:15

奥さんブスだね＞あるまじろー

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/20 22:10

>>798
君のアルマゲ批判批判批判の事じゃないかい？

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/21 01:31

>799
服のセンスがダメだね。
柄ものに柄物合わせてどうするんだ？
色もよくないぞ。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/21 07:27

ネタ切れの様相を呈して参りました。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/21 10:43

じゃあ、またｲﾗｽﾄの話でもするか

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/21 13:27

山本ヘタだねー。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/21 19:00

家族は直接関係しないだろ～。
止めれ。

806 ：山崎渉：03/05/22 01:36

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/22 04:13

つうか掲示板の常連と言うだけで、サイトすら山本とあまり関係ないが。

>>803
ラプラスの魔の、新装版挿し絵は白すぎると思う。
だいたい絵を書き続けると線が整理されて白くなるとは言うが・・・
もうちょっと背景も書き込んでほしい。
ブギーポップとかと画風が違うんだから・・・

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 03:39

百鬼新作、よく出来た短編だが、どうでもいい所に趣味炸裂でした。
捕まえるのがあいつらかよ！　つうか剥くのかよ！
いや、面白かったけどさ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 04:47

>>808
別スレで6や499を名乗ってたが追いつめられて逃げ出した信者が一人（ｗ

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 07:15

病気にてＨＰの掲示板閉鎖中････
仕事で自分が覗けない時もそうだったが律儀というかなんというか････

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 07:22

＞810

変な所で律儀な人だよね。
肝心な所でそうでないのが困るけど。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 14:26

律儀にSF小説を書いて欲しいのだが

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 16:02

描いたから病気になったのでは。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 16:04

>>811
僕はきちんと掲示板を管理運営してます。
都合の悪いことを無視しているなんて言いがかりじゃないですか。

のスタイルを信者に盲進させる為だろ。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 16:15

>>814
以前掲示板を開けたまま留守にしてたら、信者どもが勝手にアンチと戦争を始めて板が荒れたからです。
それ以来、管理不可能な時は必ず閉じるようになりました。

つまり、信者どもは山本に１ミリも信頼されてないんですな（藁

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 17:15

つーことは掲示板が空いている時は常に山本は付きっきりで掲示板を監視してるわけだ。こりゃ仕事なんてしてる暇ないな。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 22:41

そんなに山本弘は重要人物かな。
ウォッチングしてもそう面白くなさそうだし。

ところで。
志水一夫って薄気味悪くない?
テレビで偶然見たことあるけれどれ、一番不気味な印象でした。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 22:53

じゃあ、、まぁ、ｽﾚ立てたら？

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 23:16

>>817
どんなツラしてんの？

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/24 23:17

>>818
立ってます。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1052746209

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 00:36

>>809
作品の話が出た時、こういう風にアンチが出る、と。
いつもの事だが。
778はこういうのを見て、どう答えるんだろうね（´д｀）y－~

>>816
そうだったか？　たしか初期から、読本批判よりも前から
留守中は閉鎖していたはずだがな。

822 ：778：03/05/25 00:47

>778はこういうのを見て、どう答えるんだろうね（´д｀）y－~

「自称本スレ」でやったらー？
そのためのスレなんでしょ（苦笑）

たった１レス、煽りがついただけで停滞するような話題なら
元々発展性の無い話なんだと思うがね。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 02:10

やっと長編SF書き終えたらしいが＞「神のメッセージ（仮）」
ちゃんと出せよオッサン

824 ：778：03/05/25 02:34

>823
>長編SF
大分前に編集に渡したとか言ってなかったか（ｗ

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 03:36

>>822
向こうのスレにもアンチが乗り込んできて、どっちでも変わらないようになったんだよ。
見ないで物をいうのはアンチの得意技だね。
本スレってなったのは一時期だけ。基本的にはいつ削除されてもおかしくない
重複スレだと書き込まれてないかね。

それに問題にしているのは、話題に煽りが入って中断するのを無視した778の恣意性だよ。

>>824
過去スレで少し話題になってたな。相手は角川だったか。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 05:11

>>825
なんか君の文書、馬鹿ピーに似てるんだよね

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 05:37

だから、信者はヲチ板のスレに来るなと言うのに。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 05:43

>>762
特ヲタ発見

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 07:02

>>827
自分の都合のいいルールをその場その場で設定するのが山本信者の特徴だねえ。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 07:03

>>828
馬鹿？

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 07:15

アンチ必死だな……

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 07:28

どうみても信者の方が必死ですよ。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 07:40

>>819

なまっ白くて、ぶよぶよした体で運動神経悪そうで、眼鏡かけてて、陰険そう。
見たら、彼のシツコサが納得できるよ。

でも、見たら目を背けたくなるかな。
眼福の反対だな。(w

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 08:21

>>833
うちのじっちゃんが、歳食ったら生き様が顔に出るんだよな、お前も気をつけろよ
と言われたことがあります。
ト学会会員はみんな人の粗で楽しんだり生活しているりですから相応しい顔になるかと思われ。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 08:56

まあお互いに気をつけましょう（ｗ

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 09:00

ところで勘違いしてる人がいると思いまーす。

山本サイトのヲチはネットウォッチ板の方が適切です。
と学会ネタをメインにするなら一般書籍板のと学会スレあたりでどうぞ。

このスレが停滞しようが沈もうがそれはそれ。
スレ違いの理由にはなりませんので悪しからず。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 09:09

>>836
よくもまあ自分勝手な理屈を次々に作り出してあたかもそれが天与のルールであるが如く
声高にいうものだねぇ。自分は正しいはずだ。そんなの当たり前じゃないか。という心の
叫びが聞こえてきそうだねえ。（苦笑）きっとこういうやつは山本信者だな。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 09:28

「自分勝手な理屈」だったのか（ｗ

あ、山本弘ヲチをここでやるのはそんなにおかしくないか。
ヲチ板があるんだからそっちの方が「より」適切ではあるけどね。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 10:29

ＳＦ作家の山本弘についてＳＦ板で語っているだけですが何か？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 10:56

>>833

眼鏡の奥に光る目にゾクッとしますね。
街中で見たらアブナソウでみんな避けますよ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 11:19

アンチ必死だな

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 11:28

安置も信者も似たものどうしでキモイ。
ネット初心者だが2チャンにはもう来ない。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 11:37

もう来ないと宣言して戻ってこなかったヤツは居ないな。
ネタ的にヲチ板の方が良いと言うのは同意だが。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 12:07

まあ、山本弘に執着してる時点で、アンチも信者も似たようなもんだからなあ。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 12:35

>>843
ふむ、真理だ。本当に二度とこないやつは宣言することさえしないものだよ。
「二度とこない」は「別人になってまたきます」と同じ意味。（笑

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 12:49

>>845
そう。ただ消え去るのみなんだよね。
存在を誇示するように来ないと宣言する必要は無い。
本当、笑うしかないですな。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 13:09

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」
とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 00:55

>>839
志水一夫はSF的にほとんど関係ないだろう。
顔の話に至っては関係皆無。

>>845
山本掲示板でもそんな捨て台詞を残した人間がいたね。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 01:14

>>848
「～は関係ないだろう」？
馬鹿の一つ覚えのように自分の気に入らない話題はスレ違いにしたいやつがいるようだねえ。
山本信者は能がないな。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 02:36

能がないのは何でも「信者がどーの」という話題にすり替えようとする誰かさんだろう。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 03:12

>>850
すり替えてなどいないね。君が信者なのは事実なのだから。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 03:16

>>838
自分の独善を何の疑問も持たずに真実と勘違いしちゃうのも山本信者の特徴ですな。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 03:32

必死だな

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 04:09

>>853
君がな。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 04:30

>854
必死だな

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 06:07

>>855
山本信者が粘着であることを君はせっせと証明してくれてるわけだ。
ご苦労様。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 07:13

こういう風に自分の気に入らん話題は煽りまくり妨害しまくるのに
「アンチが邪魔するから作品の話が出来ないんだーｊと
当たり屋のように騒ぎまくる信者の脳内を見てみたい。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 08:23

ホントに必死だな……

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 13:59

>>857
ここではそんなに元気だけど、
山本板に、ここでの意見を書き込めないんだよな？（まぁ、今は閉鎖してるが）
臆病者が。
ＡＧＬＡとか洵子の方が、まだマシじゃねぇか。
というか、その稚拙な論調は「胡坐ｊｒ」か？
大変だな、頭のおかしい親を持つと。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 17:36

>>859
北朝鮮のやり方が気に入らないからといって相手の国に単身乗り込んでいく馬鹿はいないね。
山本板も将軍様をまもるためだけの法律が整備されているようだからね。
何しろ被告人が裁判官を兼任しているような板だから。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 18:33

>>859
バカ？
あそこは事実を書くと荒い扱いさえるだろうよ・・・。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 18:35

>>859
来たら来たで荒らし呼ばわりし、来ないなら来ないで臆病者と言う。
山本信者って、ほんと幼稚で恥知らずだよな。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 18:42

自分の行為を北朝鮮問題と同列に扱うなよ。（藁
乗り込めなくても、それでも問題解決に頑張ってる人たちに失礼だろうが。
お前がやってるのは、ここで「信者が信者が」と喚いてるだけ。
胡坐ｊｒは、本当に恥知らずだなぁ。臆病者だなぁ。

それに、事実を書いて荒らし呼ばわりされた人って誰？
まさか君のお父さん？（藁
山本板が閉鎖中で行けないのなら、鼠板にでも行けばいいじゃん。
ああ、行ったんだっけ。で、馬鹿にされてまたここで書き込んでるわけか。
ゴメンゴメン、胡坐ｊｒクン。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 19:02

　ま　た　鼠　兵　か　。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 19:32

>>863

>それに、事実を書いて荒らし呼ばわりされた人って誰？

バカには見えません（藁

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 20:22

今見てきたんだけど、バカの隔離病棟が再開してるぞ。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 20:39

何がここまで、彼をアンチ山本に走らせるのだろうか。
一人で必死にアジテートしても、誰もアンチ山本に乗らないのが哀れだが。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 20:53

＞事実を書いて荒らし呼ばわりされた人って誰？

謎とか、そうじゃないの。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 21:11

>>867
＞一人で必死にアジテートしても、誰もアンチ山本に乗らないのが哀れだが。

それ、逆じゃないの・・・。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 21:15

>>866
隔離病棟掲示板なんてサクッと閉鎖すりゃ良いのにね。
と思ったけど、実際にそうなると信者たちがAGLAの如く
あちらこちらで脱糞しまくるだろうな。

ｵｰｺﾜ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 22:15

「山本の小説について語りたい」とか言っている奴に、一つだけ聞きたいことがある。

山本板には、少なくとも２００以上のスレがある。
だが、恐ろしいことに、「山本の小説」についてのスレは一つも無い。
これをどう思うね？
（因みに、と学会関連のならある）

信者の牙城たる山本板ですら話題が無いのが現状だ。
語れるものなら語って見るが良い。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 22:22

じゃあ、まあ
ギャラクシートリッパーについて語ろう

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 22:36

百鬼の新作が出た時にスレが立ってた記憶があるが

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 23:07

話題が無いから消えたんだろ

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/26 23:14

しかし、どれも続編云々を匂わしていながら
続きがでないのう・・・

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 01:44

>>849
じゃあ、どのような関係があるのかいな・・・

>>868
議論の根拠に詭弁を使い、指摘されたら逆切れした人ですな。
事実を書くとか以前の問題だし、どのような事を指摘しえたのかも疑問だ。

>>871-874
百鬼新作のスレは残っているよ。SFジャパンの短編も残っている。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 01:54

>>867
それなりに仲間を見つけて楽しんでらっしゃるようです。

何故か仲間内だけでは満足できないようですが（苦笑

>>871
「信者の牙城」ねえ。

「信者」とやらは小説のファンじゃないんでしょう。
それどころか山本弘のファンかどうかすら怪しいくらいだ。

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 02:20

>877
>それどころか山本弘のファンかどうかすら怪しいくらいだ。

信者とは山本の小説のファンではなく、山本の奇怪な言動（リング）に
群がるゴクリのようなものだな。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 06:54

>>876
「都合の悪い事は無視・荒し扱いこれ、電波の基本」
を、地でいっているのが
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
なんだけど、"裸の王様"には見えないんだね・・・。(苦笑

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 07:00

>>879
やっぱりあるね、百鬼新作のスレ。
871と874は電波という事でOK?

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 07:10

ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=10324

・・・百鬼新作のスレって、これか？
凄いや、２レスで止まってる。
しかも一つは山本本人のカキコだし（苦笑）

惨めだな、山本。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 07:18

>>881
爆笑。これならまだスレが1つもなかった方が惨めさが和らいだろうな。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 07:21

>>881
真性の信者達にとっては山本氏の新作などどうでも良くて
柳田氏等の"山本の敵"を叩く事に血道をあげる事が出来たら
後はどうでも良い訳です。

少なくとも"山本ファン"の為の掲示板として
全く機能していないのは明らかですね。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 07:24

>>881
こっちのことだと思う。山本本人を除けばカキコしてるやつは３人……よかったな信者。ちょっと増えたぞ（藁

ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=8982

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 20:52

敵に塩を贈るつもりで、もう１本見つけて来てやったぞ。スレッド数は山本のも含めて「のべ」１０……思いっきり勝ち誇っていいぞ信者。なにしろ２桁の大台に乗ったんだからな（大藁

ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=6598

886 ：871：03/05/27 21:18

すごいや、こんなにやまもとのしょうせつのすれがあったんだ
すごくもりあがってるね
いやあ、わるかった、かんちがいだったよ
（棒読み口調で）

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 21:26

Role&Rollの２号にサーラの短編が載るってよ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 21:34

>>885
みんなわかってると思うけど、一応訂正。スレッド数じゃなくてレス数ですな。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 21:37

>>887
Role&Rollって何？　雑誌？　聞いたこともないんだけど……

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/27 21:40

「Role & Roll」公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 00:21

山本の発言で一番笑ったのはこれだな。

>●素人の判断は専門家より優れていると思っている人（なんか「相対論は
>間違っている」と主張するトンデモさんみたい……）

自分のアルマゲドン評への批判に対する発言だが、そっくりそのまま山本本人に
言えることだよな。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 01:32

>>886
あんちのはつげんはまちがいだらけだけど、きみだけはあやまることができたね
こんかいはきみにめんじて874いこうもゆるしてあげよう
（棒読み口調）

>>887
サーラは今のところ続編出すつもりはないとか言ってたのにな。
幻氏は眼を痛めたそうだが、誰が挿し絵するかな・・・

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 07:03

>892

うわあ、本当に勝ち誇ってるよ・・・
プライドってもんが・・・あるわけ無いか（苦笑）

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 07:27

>>891
山本氏がその身に纏っているのは"見えない服"なのだが
目が曇りきった信者達にはソレが理解できないのです。
裸の王様と衛星国家と、その国民達。
どうしようもありませんな・・・。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 07:41

必死だな

896 ：山崎渉：03/05/28 16:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 23:18

>>891,894
少なくとも山本には当てはまらないだろう。
なぜその書き込みがされたか、前後の流れを知らないのかね。
このスレの600前後でも話題になっていた所だよ。

>>893
開き直っている人間が言う事ではありませんな。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 01:35

>>897
> 少なくとも山本には当てはまらないだろう。
> なぜその書き込みがされたか、前後の流れを知らないのかね。
> このスレの600前後でも話題になっていた所だよ。

君らは「自分と意見が違う=相手がものを知らない」という発想しかできないようだね。
決して「相手の方がよく知ってて深く考えている」とは思わないようだ。その方が楽だもんね。（笑

> 開き直っている人間が言う事ではありませんな。

何様のつもりだろうねえ。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 01:36

あ、山本信者様でしたね（苦笑

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 01:36

必死だな

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 01:50

>>900
君は何のためにカキコしているんだい？（笑

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 01:50

なあ信者諸君、三流の工業高校出身で、偉そうに科学がどーのこーの
言っても単なる劣等感の裏返しで、実際は間違えてばかりの、しかも
小説が全然売れてない幼児マニアの作家なんぞ崇めて楽しいのかい？
俺には理解できんよ。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 02:57

>>897
その発言で「専門家」ってのは、山本自身を指してるんだが。

山本はＳＦの専門家かも知れんが、少なくとも映画の専門家じゃねぇよなぁ。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 04:27

>>898,899
いや、少なくとも君よりは深く物事を知っているし、理解できているよ。
君は反論できなくなったら、相手は自分より分かっていないんだと
念仏のように唱えてばかりだ。

>>903
いや、他の映画批評の話も引き合いに出されたり、科学描写のこみいった
話があった後の発言だよ。山本だけを指すというのは勘違いだ。
SFの専門家って言い方がありなら、少なくともそこいらの人間よりは
映画の専門家に近いだろうけどな。映画評を商業でしているし。
どちらにせよ、>>898よりはきちんと筋道立てて話をしていると思うぞ。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 05:43

>>904
> 君は反論できなくなったら、相手は自分より分かっていないんだと
> 念仏のように唱えてばかりだ。

だからそう唱えているのは君だろうが。自分の発言と他人発言も区別できなくなったようだね。

> いや、他の映画批評の話も引き合いに出されたり、科学描写のこみいった
> 話があった後の発言だよ。山本だけを指すというのは勘違いだ。

君の方こそ読解力に問題があるね。903の発言が分ってないんじゃないかい（苦笑

> どちらにせよ、>>898よりはきちんと筋道立てて話をしていると思うぞ。

ま、自作自演はみっともないからやめなね（笑

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 06:01

必死だな

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 07:26

まあアルマゲドンとディープインパクトの製作時期も考えず
無根拠に「アルマゲドンはディープインパクトのパクリ」と言い放ったり
勝手にアルマゲドンをＳＦ映画と決めつけ、その上で「あんなのＳＦ映画
じゃない」と難癖つけたり
科学考証がおかしいと映画としてダメだ、と珍妙な理屈を振りかざす
山本が映画のプロといわれてもねえ。

で、山本は一体何本映画を取ったんだね（苦笑

>●素人の判断は専門家より優れていると思っている人（なんか「相対論は
>間違っている」と主張するトンデモさんみたい……）

つまり、政治のプロである政治家や専門家の極みである官僚、
牛乳作りのプロである雪印やハム作りのプロである日本ハムの判断には
素人は口を挟むな、と言いたいんだろうかねえ。

この間の拉致被害者の住所漏洩も、「これは賞味期限は切れていますが、専門家である我々が
問題ないと判断したんで出荷しました」
とか言われて納得するんだろうねえ。

「朝日新聞の「プロの報道者」が判断して報道したことなんだから、
拉致被害者が抗議するのはおかしい」とか思っているんでしょうな。

山本は本当にスターリニズム満載ですな。
山本が某国の独裁者の息子ではなく、日本に生まれたことを
神に感謝せねばならんかも。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 08:00

>>904
>映画評を商業でしているし。
？
山本が商業で映画評をやってる？
映画秘宝の記事なら映画評じゃなくてオタクの戯れ言だぞ。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 08:22

ｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝをSFでないと決め付けられるのも
つくったも者にはﾂﾗｲだろうなｗ

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 13:10

>>909
ＳＦというより、「男達が熱いガッツで困難を何とかしてしまう映画」を
目指して作られた物じゃないかな。
製作者達にとって本意なのは「男達に気持ちを入れて見てもらえたか
どうか」「感動したり驚いたりさせる仕掛けは正しく機能していたか」を
語ってもらう事であって、「ＳＦとして正しかったか」なんていうのは割と
どうでもいい、と思って作られたように思える。

「アルマゲドン」から宇宙関係の部分を取り去り、「ナバロンの要塞」
風に地上を舞台に作り直しても、ほとんど支障なく同じような物が出来る
だろう。
そういう映画に科学的正確さを求めるのは、素人ならまだしも、自ら
専門家を名乗る人間の態度として、どうかね？
しかも、それが正確じゃなかったからと製作者を「バカ」呼ばわりだよ。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 13:16

>>910
つまりSFではないということなのかね？
というとSFである作品とはとはSF以外の要素がない作品なんだろうね。
他の要素が一切ない純粋なSFってなに？なんか笑いだけを残して消えるチェシャ猫のようだ。
笑っている猫がいなくて、「笑い」だけがあるわけだ。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 15:19

＞910
設定上、SF作品じゃねえのか？
さもなきゃ、ホントに宇宙の部分なんて取りさりゃいいんだし。
なんか宇宙まで出てやってるから「すげぇー」って部分が感動につながるんだし
見た目の迫力にもなるし。

多分、SF的な部分をとったら歯牙にもかからんバカ映画としてしか
残らんと思うぞ。
タイタニックから特撮とるようなもんで。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 15:22

ＳＦ映画を作ろうとしたら、思い通りに脚本がまとまらなくて（エイリアン３みたく、結果９人も脚本家を使うことに）
思いも寄らぬバカ映画が出来ちゃった・・・という感じじゃない？　アルマゲって。

今までのハリウッド的なノリの映画に「ＳＦみたいな要素」をシールみたいに張っただけ・・・なんかＳＦとして
薄っぺらい印象があるんだよね・・・主観だけどさ。
基本的にパニック物だから、この映画にＳＦ的な「センス・オブ・ワンダー」を探す方が無理があるんだけど、
やっぱり「（ＳＦとして）期待していた」分だけ落胆させられた部分が大きい（多い）から、いろんな人から文句が出ると思うのよ。
ええ、期待してましたよ、私は。何と言われようが。
山本弘に「バカ」呼ばわりされようが。

だから山本弘が列挙した「アルマゲの変な部分」には同意するけど
「脚本家がバカ」とか「見てる人間にも問題がある」は、ちょっとむかついた。
（そりゃあ、１８００円も出してあんな映画見せられちゃあ、「この脚本家は馬鹿か」のひとつぐらい言いたくもなるけどね。
ウェイン町山も「構成が白痴的に下手糞」とか言ってるし・・・）
あれは言い過ぎ。映画って好きなように見るべきモンだろ。

観客の皆が正しい科学知識持ってるわけじゃないんだからさぁ・・・
（・・・まぁ・・・それはそれで問題だとは思うがｗ）

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 15:40

アルマゲの最もセンスオブワンダーな所といえば、やはり海底油田掘りに
隕石壊させようという発想だろう。
さすがに。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 19:02

>>908
映画秘宝って同人誌なの？
まぁ、それ以前に批評と呼ぶ価値があるかは疑問な訳ですが・・・。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 19:05

>>911
> というとSFである作品とはとはSF以外の要素がない作品なんだろうね。

そんな事は一言も言ってないだろう？
ＳＦとして大きく括るとしても、ＳＦである事が重要な作品と、ＳＦを方便として使うが
他に語りたい内容のある作品がある、という事。
「２００１年」や「バック・トゥー・ザ・フューチャー」はＳＦ要素無しでは成り立たない。
では、「北斗の拳」は？
舞台背景である核戦争後の世界、を取り去った「蒼天の拳」でも、ほとんど同様の
物語が展開出来ている。
描きたかった事は、男同士の命を賭けたぶつかり合い、という所だろう。
そういう作品に、仮に「核戦争後の地表はもっと違った状態になるはずだ。まるで
科学的に正確ではない。この漫画を書いた奴はバカ」と言い出す人間が居たなら、
素直に納得出来るか？という事なんだが。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 19:11

>>912
> 設定上、SF作品じゃねえのか？
> さもなきゃ、ホントに宇宙の部分なんて取りさりゃいいんだし。

取り去っても構わなかっただろう。
だが、取り去らなくても一向に構わない。
出されたタイトルで例えると、「タイタニック」は、別にタイタニック号を
舞台にしなくても、架空の船でも同じような話は出来る。
極端に言えば船を宇宙船に置き換えて宇宙物にしてしまう事だって
出来たろう。
それで、「タイタニックなんて他の船に置き換えりゃいい」「宇宙に
舞台を換えりゃいい」なんて、言う？
それは自身、

> なんか宇宙まで出てやってるから「すげぇー」って部分が感動に
> つながるんだし
> 見た目の迫力にもなるし。

と書いている通り。
まさしくそういう効果を狙って「ＳＦ」を使った訳だろう。
言いたいのは、製作者の評価は、描こうとしたテーマがどれぐらい
実現出来ているか、で考えて欲しいという事。
そこがその作品にとってどれほど大事か？という事を考えずにいくら
難癖付けても、それで製作者の頭の善し悪しまでは計れない、計って
欲しくないね。

念のため言うが、製作者が実質頭が良いかどうかは関係ないよ。
山本弘の評論のアプローチが変だ、と言っているだけ。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 20:14

論点がずれきる前に確認しておきたいんだけど、山本の小説が信者にも相手にされない紙クズだということは、信者くんも同意してくれるね？

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 20:32

ちなみにアルマゲはプロデューサーの一人（ブラッカイマーじゃない人）が
「ＳＦを作ったつもりはない」
と言い切ってる。

まぁ、「ＳＦ映画」というラベルが客の動員には繋がらんということだ。
山本は認めたくない事だろうがな。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 20:40

信者にも相手にされない紙屑ならどうして新刊や新装版が出るんだろう……

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 20:44

紙屑でないならどうして信者は作品について語らないのだろう……

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 21:04

>>916-917
いや、まったく。俺がずっと思っていた事を、要領よくまとめてくれた。ありがとう。
それでいえば、「ディープインパクト」と「アルマゲドン」を比較することも間違いなんだよな。
テーマ的に前者は地球の危機を描いたものだが、後者は危機に立ち向かう男たちのドラマ
だから、地球の危機は単なる背景にすぎない。
その単なる背景に過ぎないものが少しぐらいいい加減だからって、映画の傷にはならん
わけだ（この際、肝心の「男たちのドラマ」がきっちり描かれてるかどうかは別として）。

こういう理屈は、映画でも小説でも漫画でも、きちんと物語を評価する能力があれば
一目瞭然なんだがな。
山本はプロを自称している癖にそれが出来てないわけだ。
それでいて、他ではあまり通用しない俺定義を振り回し、他人を馬鹿よばわりしている。
しかも同じＳＦ業界・出版業界の人間ならともかく、他業種の、それも自分よりも遙かに
売れてる相手を捕まえて。

正直いって山本アンチの言う「山本は柳田に嫉妬してる」って意見には賛同できないが、
こうも子供っぽく自分の価値基準に凝り固まってる姿を見せられると、そういう心理が
どこかにあるんじゃないかと思わざるを得ないな。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 21:07

アンチ必死だな

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 21:22

信者尻込みか。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 22:09

ウンチびっしりだな。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 22:52

煽ってる暇があったら、とりあえずこれにでも反論してみろよ。

>>921
>紙屑でないならどうして信者は作品について語らないのだろう……

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 23:21

もしよければ、もっとまとめて簡潔にレスしてくれ

呼んでるのこのｽﾚだけじゃないので

なぁ、みんな

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 23:43

>927

別に君など呼んでないが

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 23:51

>>916
> ＳＦとして大きく括るとしても、ＳＦである事が重要な作品と、ＳＦを方便として使うが
> 他に語りたい内容のある作品がある、という事。

だからそれはどんな物だといってるんだけどね？

> 「２００１年」や「バック・トゥー・ザ・フューチャー」はＳＦ要素無しでは成り立たない。

ちなみに「ドラえもん」はSFなの？（笑
あと君の頭の中だと一般にSFと呼ばれている作品のうち何割ぐらいが君基準でSFにふさわしいの？

なんつーか君の考えって山本の考えと同じ段だよね。「俺はSFとはこういうものしか認めません」と
一方的に宣言して、それに当てはまるか当てはまらないかを区分けしていく。そこまでなら
無意味ではあるがとりあえず無害だからいい。ところがいつの間にかそれが「当てはまる作品は正しい。
当てはまらない作品は正しくない」ってことになっちゃう。なんなんだろうねえこの自己中心的な考え方は。
それって意味あるの？

> では、「北斗の拳」は？

その意味では「銀英伝」も同じだね。

> そういう作品に、仮に「核戦争後の地表はもっと違った状態になるはずだ。まるで
> 科学的に正確ではない。この漫画を書いた奴はバカ」と言い出す人間が居たなら、
> 素直に納得出来るか？という事なんだが。

つまり2001年とかバックトゥーザフューチャーで考証に矛盾があれば馬鹿だと罵っていい、という
主張と受け取っていいのかい？となると宇宙ステーションの自転速度が場面によって違うとか
いう部分なんか「馬鹿」ということになるが。

結局意味内と思うんだけどねえ。純粋なSFとそうでないSFなんて区分けは。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/29 23:54

>>919
> ちなみにアルマゲはプロデューサーの一人（ブラッカイマーじゃない人）が
> 「ＳＦを作ったつもりはない」

誰がいおうと、SF映画である仮想でないかなどという発言自体が無意味だね。
つまりこの場合このプロデューサー氏の発言もおかしいのだよ。本人がSFとして作った
作品がはたから見てSFらしくないということがあるなら、その逆だってあるだろうからね。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 00:34

>930

製作者がどういう観点で作品を作ったか、
何を表現しようとしたかという情報に意味が無いとは思わないなあ。
それが実際に作品に反映されているかは別としてもね。

少なくとも
「あんなのＳＦ映画じゃ無い、製作者は馬鹿だ」とかいう山本モドキの粘着に対し
「元々製作者はＳＦを作ってるつもりは無い。
それをＳＦ映画と感じるのは貴方の感性の問題だから否定するつもりは無いが
勝手にわざわざＳＦ映画と定義づけ、しかもその上ＳＦ映画として失格とと言い、
あまつさえ製作者を馬鹿と罵るのは因縁付けにしか見えない。
何見当はずれなことを言っているんだ。」
と切って捨てることができる程度の意味はあるしね。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 01:13

>>931
> 製作者がどういう観点で作品を作ったか、
> 何を表現しようとしたかという情報に意味が無いとは思わないなあ。

いいや。「何を表現しようとしたのか」の表現が間違っているのだよ。
「何を表現しようとしたか」ではなくてね。

> 何見当はずれなことを言っているんだ。」
> と切って捨てることができる程度の意味はあるしね。

いいや。例えば

山本：今ここに「超SF」というジャンルを設ける。
　　　　そしてアルマゲドンは「超SF」ではない。
アルマゲドンのプロデューサー：アルマゲドンは「超SF」ではない。

山本：じゃあ「超超SF」というジャンルを設ける。アルマゲドンは（以下略
アルマゲドンのプロデューサー：「アルマゲドンは（以下略）」

山本：じゃあ「超超超SF」という（以下略

こんなやりとりに意味があるかね？この話に出てくる「超SF」という言葉と
同じぐらい「SF」という言葉も無意味だなのだよ。「超SFである」という
主張も「超SFでない」という主張も同じくらい無意味だ。「超SF」といものが
どんなものか、人々に広く受け入れられる普遍性を持った定義ができない限りね。
「SF」とは？という普遍性のある定義があるかね？ないから「あれはSFだ」「いや
SFじゃない」という不毛な議論になるわけだ。議論するなら少なくとも自分の主張する
（とうぜん第3者にも受け入れられる）「SFの定義」をすべきだね。そんな定義が存在
するとは俺は思えないけどね。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 01:16

大体不毛なんだよね。SFの定義とある作品が定義に当てはまるか否かを＊同時＊に
議論するなんてのは。SFの定義を議論するのはいい。その定義に特定の作品が
当てはまるか否かを議論するのもいい。しかし両方同時にやったら何を議論しているのか
分らなくなるだけだろ？行き着くところ「SF]という言葉の語感は～を連想させます、とかなんとか
フィーリングの話になって霧散するだけだ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 01:24

>926
煽ってる暇があったら、とりあえずこれにでも反論してみろよ。

>>920
>信者にも相手にされない紙屑ならどうして新刊や新装版が出るんだろう……

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 01:30

>>934
> >信者にも相手にされない紙屑ならどうして新刊や新装版が出るんだろう……

まあトンデモ本も次から次に出るからそれと同じようなもんじゃないか？（笑
実際山本の本って売れてないからな。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 01:49

>実際山本の本って売れてないからな。

詭弁の特徴
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 02:06

>>919,931
同時に、リアルな、科学的な物語だというプロデューサーの発言もある。

>>922
背景だからと細部をいい加減に書いたら駄目だろ。
少なくとも名作といわれるような作品は背景にも手を抜かないからこそ
評価されたのだし、最低限のリアリティも出せたのだろうに。

>>935
SF、ライトノベルジャンルで見たら比較的高い方にある。
アマゾンとかで検索するとよろし。
週評価なら小説ベストセラーランキングに出た事もあった。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 02:22

>>937
> 背景だからと細部をいい加減に書いたら駄目だろ。

この考え方が山本信者は根本的におかしいんだよね。何の問題もないね。

> 少なくとも名作といわれるような作品は背景にも手を抜かないからこそ
> 評価されたのだし、

いいや。描くべきところをしっかり描いたからこそ人々を感動させたのであって、
そうでないところをしっかり描いたからではないね。

>　　　　　　　　　　　　最低限のリアリティも出せたのだろうに。

リアリティなど作品にとって1つの調味料に過ぎない。他の部分がメタメタなのに
塩だけ天然塩を使ってもうまい料理はできない。塩1つにも手を抜かない、という
姿勢は美徳ではあるが、あまり意味ないね。全体の味付けこそが大事なのであって、
それに比べれば1つ１つの調味料の質は重要さからいえば下だからね。

> >>935
> SF、ライトノベルジャンルで見たら比較的高い方にある。

ないない。

> アマゾンとかで検索するとよろし。
> 週評価なら小説ベストセラーランキングに出た事もあった。

そりゃ出た直後はどんな本だって一応売れるよ。問題は長続きするかだ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 02:22

>>936
で、売れてるって証拠はないわけだろ（笑

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 02:50

「売れてる派」「売れてない派」どっちでもいいからソースｷﾎﾞﾝﾇ

…トンデモ本って「山本の本」に分類されるんだろうか？（除ノストラ本）

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 06:04

>>936
「こんへん」みたいなｸｿ以外は実際に本屋で見た事ねぇよ・・・。
普通に棚に並んでる書店を教えてくれよ。

>>934
＞信者にも相手にされない紙屑ならどうして新刊や新装版が出るんだろう……

山本氏の掲示板に集まっているのは"バッカスの信女たち"であって
山本ファンじゃないから。
信者達にとって山本氏は信者自身がカタルシスを得る為の道具に過ぎないよ。
鼠板とか山本板を見てたら判りそうなものだけどなぁ・・・。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 06:11

だから、どうして出版社は売れない紙屑をわざわざ何冊も出版すんの？
角川書店は山本弘に何か弱みでも握られてるんですか？

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 06:41

>>938
>他の部分がメタメタなのに塩だけ天然塩を使ってもうまい料理はできない。
その通り。背景に手を抜いているアルマゲドンに対して、実に正鵠を射た批判だ。

>そりゃ出た直後はどんな本だって一応売れるよ。
ほうほう、どんな本でも出た直後はベストセラーランキングに顔を出せる、と。
週ベストセラーランキングに顔を出せても売れない本、と。

アンチの妄言がまた一つ、といったところか。

>>940
ほい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OScNLdkEJ3YJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0602/bunko.html

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 06:42

元々は山本板で山本氏の作品の話題があまり出てこないって話じゃなかったか・・・？
話がそれてるぞ。
改めて聞くけど、どうしてあまり話題にならないのだろうね？

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:00

>>943
2000年6月とはこれまた古いデータでつね～。
いやまったく、たまたまマグレで取った９０点のテストを後生大事に保管しているのび太くんのようで、実に微笑ましいですな～。

あと、
>>944氏の質問にはちゃんと答えろよ。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:05

いくら言われても山本弘の本が売れてない証拠を出せない。仕方ないので話をそらす。
アンチ必死だな。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:07

>>942
あの手のライトノベルってのは、定期的にラインナップを埋めて本屋の棚を占領する
必要があるんだよね。そうしないと、レーベルそのものが無くなる恐れがあるわけで。
だからスニーカーならスニーカーの名前の入った小説を、毎月何冊も出している。
あくまでも、持続的に出版することが目的なので、それらすべてが売れる必要はない。
もちろん、売れないよりは売れた方が良いに決まってるが。

>>943
>その通り。背景に手を抜いているアルマゲドンに対して、実に正鵠を射た批判だ。

だが、多くの観客はその背景の手抜きぶりにはこだわらなかった。だからヒットしたわけだ。
作る側も気にして無くて、観る側も気にしてない。実に正しく受け手と送り手の思惑が
一致したケースじゃないか。
この場合、そんなことを気にする山本や君のような輩が間違ってる事になるよな（ｗ

もちろん、ヒットしたから良い映画と言い切る事はできない。
いくら山本の小説が売れてるからって、傑作とは言えないようにな。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:07

>だから、どうして出版社は売れない紙屑をわざわざ何冊も出版すんの？

実際、最近書き上げた長編は出版の見込みが無いみたいじゃない。
百鬼夜翔は３者の共著だから山本弘単独じゃないし。
少し前に確かに復刻版が何冊か出たようだけど、俺は大阪で大型書店（マニアック含む）を週数回単位で回ってるが、結局発見できなかったからな。
あんまり売れてないんじゃないの？
作家暦何十年もあって、十数冊以上既刊本があるんだから、売れてる作家なら大型書店の棚とかに本がずらっと並んでるものじゃないの？

＞角川書店は山本弘に何か弱みでも握られてるんですか？

弱み、ではないだろうが、と学会というのはＳＦヲタの一部ではそれなりの看板のようだから、
取り込んどこうという思想はあるのかもしれんｗ
本気で売るつもりなら、もっと刷ってるよ。

ちなみに、柳田の「空想非科学大全」文庫版は、ほとんどの大型書店で積んでるからね。
やっぱ出版される基本量が違う。違いすぎる。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:10

>948
必死になって山本叩きをしてるから何か怨みでも有るのかと思ったら
ただの柳田信者か……

信者必死だな

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:16

>>949
ん？
ちなみに９４８の発言はここ最近では９４８だけだぞ～。

柳田のほうが山本より「遥かに」売れているという事実は動かせないから
それを指摘するのが信者というなら、まあそれでもいいやｗ

でも、必死なのはお前だろ、クズ（嘲笑

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:24

>>946
>>いくら言われても山本弘の本が売れてない証拠を出せない。

そりゃあ、「ない」ものを「ない」と証明する物的証拠を出すのは不可能に近いからね。
だから我々は、状況証拠（作者のHPでさえ話題にならない。本屋で平積みされてない。アニメ化もドラマ化もされないetc.）で「ない」と判断するしかないのだよ。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:31

>932

それは山本の主張が不毛なだけで
プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。

映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。

「フルメタルジャケットは恋愛映画として失格だ。
キューブリックは馬鹿に違いない」
という主張に対してはキューブリックも
「あれは恋愛映画じゃない」と答えるか、放置するかしか出来ないだろう。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:51

>>929
> あと君の頭の中だと一般にSFと呼ばれている作品のうち何割ぐらいが君基準でSFにふさわしい

の？

ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
れたもの？「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
なんて区分け」を勝手にするな？
実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
ので、その辺は同意して構わないよ。
何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑
それに「俺基準でのＳＦ判定」なんて、最初からしていないんだけどな。
「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
事とイコールになる訳？

> つまり2001年とかバックトゥーザフューチャーで考証に矛盾があれば馬鹿だと罵っていい、という
> 主張と受け取っていいのかい？となると宇宙ステーションの自転速度が場面によって違うとか
> いう部分なんか「馬鹿」ということになるが。

それは、山本弘の科学絶対主義を拡大していくとそういう極論になる、って
事だろう？
そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。
「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
でも、そうではないでしょ？
だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:53

>>945
新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JNhPWdqsFbUJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan97/1004/bunko.html　他
さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。
ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。

>>947
売れているソースは出してるんだが？　自分でも調べろよ。
それと、別に山本はアルマゲドンが売れてないとは言ってないがな。
映画のヒットと完成度はイコールではない。

>>948
単に遅筆だからって可能性は考えんかな。
たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。

だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 08:12

つうか、スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫の新刊なら大抵の本屋で平積みに
なってるじゃん。マニア系の店なら尚更。山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。

山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 08:14

徳間デュアルはレーベル自体見つからんけどな。

ちゃんと色々な作品の続きが出るのかどうか。

957 ：3スレ736（笑）：03/05/30 09:54

>>937
> 背景だからと細部をいい加減に書いたら駄目だろ。

俺は信者じゃないが、最近読んだ「百鬼夜行」について語ってみよう。（もちろんBook offのワゴンでゲットした）
戦前から生きているはずの狸の妖怪（井神松五郎）が、30年くらい前に捏造された

・「関東大震災後の中国人・朝鮮人大虐殺」（悪夢ふたたび……）
・「従軍慰安婦」「七三一部隊が中国人を生きたまま解剖」（魔獣めざめる）

をさも見てきたように語っているじゃないか（笑）。
（巻末の「参考文献」がよりによって「関東大震災中国人大虐殺」＆「新編三光」かい：笑）

山本将軍様風に言えば、こういうのを「頭の悪い製作者が作った作品」っていうかも知れないね。
（「参考文献」がデタラメってソースが欲しけりゃゲップが出るほどあるがね）

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 10:00

コヴァはコヴァ板にｶｴﾚ！

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 11:01

>>957
君の頭が悪いのは分かるよ。百鬼夜行なんて本を山本は書いてないから。
正確には妖魔夜行。一区切りついてからが百鬼夜翔。
・・・ま、少なくともおっちょこちょいだとは分かるな。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 12:13

>954
>新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
>それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。

URLを見たが「次週」には飛べなかったな。
前にもこのランキングを出した人がいたが、そのときは次週から以降ずっと辿れて
結果、山本のランキング入りは発売直後の一週だけだった。
マニアックなファンが付いている作家はそういう売れ方をする。ちょうどアイドル
のＣＤ売れ行きみたいなものだ。継続的には売れない。
山本信者は昔よく「山本は、と学会本より小説の収入の方が多い」などとデマを
飛ばしていたようだがよほど馬鹿なのだろう。

961 ：3スレ736（笑）：03/05/30 12:53

>>959
そうだね。「妖魔夜行」の間違いだった。訂正するよ。
けど、「頭の悪い設定」についての反論は無理かな？
・・・ま、少なくとも君が揚げ足取りしかできないってのは良く分かったよ。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:12

>>942
別に「売れない」ってのは出版すると出版社が「赤字になる」ということではないんだけどね。
赤字になるのは山本の生活だ（笑

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:18

>>943
> >他の部分がメタメタなのに塩だけ天然塩を使ってもうまい料理はできない。
> その通り。背景に手を抜いているアルマゲドンに対して、実に正鵠を射た批判だ。

ふーん、どうして映画会社はそんな映画を配給するのかねえ。なんか弱みでも握られて…（苦笑

> ほうほう、どんな本でも出た直後はベストセラーランキングに顔を出せる、と。
> 週ベストセラーランキングに顔を出せても売れない本、と。

一瞬顔を出したから「売れる本」面されてもねえ。（笑
ま、売れない作家としては、それが唯一心の支えだったんだろうな。

> http://www.google.co.jp/search?q=cache:OScNLdkEJ3YJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0602/bunko.html

他のやつはみんな出版されてから日が経ってるんだろ？（笑
で、翌週には影も形もなくなったんだろうな。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:20

>>945
> いやまったく、たまたまマグレで取った９０点のテストを後生大事に保管しているのび太くんのようで、実に微笑ましいですな～。

ワラタ。すばらしく的確な喩えだね。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:23

アンチ必死だな

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:31

>>947
> だが、多くの観客はその背景の手抜きぶりにはこだわらなかった。だからヒットしたわけだ。

ふむ。まるで桃太郎や浦島太郎の背景描写が手抜きだというのと同様に
実に馬鹿げているね。もしアルマゲドンが手抜きだというなら、

　SF映画とはこういうものである。
　そのSF映画ではこのような理由で背景描写も十分に緻密でなければならない。

この2点を妥当な根拠を挙げて示さない限り、単なる思いこみ以外の何者でもないな。
「絶対SFはこうでなくっちゃだめだ」と妄想してるだけだ。

つまり桃太郎とSFの区分は何か？ということなんだよね。ここで「背景描写が緻密なのが
SFである」というのでは単なるトートロジーで何の意味も成さないことは分るよね。

　背景描写が緻密なのがSFである。
　アルマゲドンは背景描写が緻密でないからSFではない。

これじゃあ「アルマゲドンの背景描写が緻密でない」といっているだけで、それ以上は何も
主張していない。ましてやここから制作者が馬鹿だとかいう結論など導けるわけもない。

つまり「背景描写が緻密でなければならない」という根拠など世界のどこを探しても
存在しないのだよ。単なる考証オタクの妄想だ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:32

>>949
その言葉を裏返してそのまま山本信者に贈ろう（笑

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:39

>>952
> それは山本の主張が不毛なだけで
> プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。

不毛な主張に反論することそのものが不毛なのだが。

> 映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
> そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
> 製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。

だからあ、「その特定のジャンルの作品には当てはまらない」と反論したら、
相手の「特定のジャンル」の定義は認めたことになるだろーが。
「SFとは背景描写が緻密な作品である」といつ決まったんだ？

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:55

長文書いてる香具師は必死です
それだけは間違いありません

うぜぇんだよ、長文

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:57

>>953
> ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
> れたもの？

頭悪いね。

>　　　　　　　　「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
> なんて区分け」を勝手にするな？

純粋なSFとそうでないSFがあると主張するなら、その区分けを説明しろ、という
極めて順当な要望なのだがね？どこに問題があるのだね？（笑

> 実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
> ので、その辺は同意して構わないよ。

おやおや、いつのまにか「純粋なSF」=「高い価値を持つ」という前提が勝手に
導入されてますなあ。過剰な価値など見いだす必要はなにもないんだけどね。
過剰な価値を見いだす/見いださないなどという話を出すこと自体が、
何か過剰な価値を抱いてるんじゃないの？（苦笑

> 何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
> 異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑

もはや自分で何をいっているのかさえ分らないようですな。俺は層は思わない
けど他の人が怒るからそういうことにしてるんだよ、といい出すとは。そういう軟弱な
人が「SFとは？」という議論に口を挟むとは、もう支離滅裂ですな。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:58

> それに「俺基準でのＳＦ判定」なんて、最初からしていないんだけどな。

「俺基準のSF判定」をしている人に聞いているのだから、君がしていないというなら、
単に黙っていれば宜しい。違うかね？君の考えはどこかおかしい。自分はこうは
思ってないけど、こう思っている人は沢山いるからその代理人としていってるんだよ。
というスタンスですか？代理人を気取るなら自分はそうは思ってない、なんて逃げを
すべきではないですね。いや、まったく君は逃げを打ちつついいたいことだけはいう、という
実にいやらしいタイプの人間だ。

> 「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
> たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
> 事とイコールになる訳？

君は何をいってるのかね？サッパリ分らんね。「SFであることが重要な作品と
SFであることは方便に過ぎない作品がある」と君が主張したから、
「なら『SFである』とはどういうことなのだ？」と聞いてるんだけどね。どこがおかしい？

もし「SFである」ということがそもそも定義できないなら、このような言い回し自体が
無意味だろう？

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:58

> それは、山本弘の科学絶対主義を拡大していくとそういう極論になる、って
> 事だろう？
> そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。

いいや、いってるね。君は「SFである」ということを山本と同じ意味で使っていると
思われるのだよ。その上で「（そのような）SFであることが重要である作品と
単なる方便でしかない作品がある」と主張しているのだろ？

だから君のいう（そして山本のいう）「SFである」とはどういうものなのか？と聞いているのだけどね。

> 「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
> なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
> でも、そうではないでしょ？
> だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
> などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。

ならば「SFであることが重要な作品とそれが方便である作品」などという
言い回しがそもそもおかしい。無意味どころか有害ですらある。案に「『SFである』とは
こういうものだ」という思いこみの上でこうした発言をしているのだからね。違うかい？

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:07

>>954
> それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。

だから、出版された直後の1週だけ、それも何年に一回だけ、かろうじてランキングに
入る程度ってことだろ？（笑）そもそも文庫のベストセラーだし（笑）

こういうのを売れてるというのかねえ（苦笑
君の定義だと大半の作家は売れてるんじゃない？

> >>947
> 映画のヒットと完成度はイコールではない。

山本&信者の常套句だが、「完成度」なるものは彼らの脳内でしか計測できないのが虚しいな（ｗ
あまつさえそれを客観的なものだと勘違いしちゃってるんだよね。

> >>948
> 単に遅筆だからって可能性は考えんかな。

遅筆でも売れてる作家はいくらでもいるけどなあ。というか売れるほど遅筆になっていく
気もするんだけどな。山本は売れてないのに遅筆だが。

> たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
> これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。

「ダメもと」とか「枯れ木もにぎわい」とか「そうしないよりはマシ」とかいう可能性は
考えないわけだ。

> だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。

なんかそれって自浄作用の否定だよねえ。危険だなあ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:11

>>955
> つうか、スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫の新刊なら大抵の本屋で平積みに
> なってるじゃん。

山本の本が？とんと見ないんだけどね。

>マニア系の店なら尚更。

マニア…はぁ、そうですか。

>山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。

売れてる本は特別扱いされるんだけどね。特別扱いされないってことは売れてないってことだよ。
どうも山本信者は妙な意味で平等主義ですな。山本の歪んだ思想の犠牲者といえましょう。

> 山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？

そのうち山本の本が売れないのも読者の性にし始めるんだろうな（ｗ

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:11

>>959
ま、それだけ山本の本がマイナーだって証拠になるだろうな。

976 ：944：03/05/30 17:50

>>955
＞山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？

腰痛と便意を堪えて三十分は探した。でも、無い物は無い。
二件目で体力の限界がきて帰宅。なんで、ここまで探さねばならんのだ。
柳田本のが置いてある書店ならその隣に「こんへん」がある事も・・・。
でも、あれはノベルじゃないからなぁ。

っていうかね、山本板で話題にならないのは何故か？
が、見事にスルーされてるようだけど何か都合の悪い事でもあるのかね。

>>949
ネタですか？

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 18:36

たぶん山本板の常連で山本の小説を一冊でも読んだことがあるやつは数人しかいないんだろうな。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 18:57

>>976
多分、妖魔夜行やＳＷ系の短編作品とかＳＦ板で語られても馬鹿みたいだからじゃないか？
いっそのことギャラクシートリッパーのパロディの元ネタについてでも語るか？

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 19:53

>>977-978
＞
多分、妖魔夜行やＳＷ系の短編作品とかＳＦ板で語られても馬鹿みたいだからじゃないか？

ｽﾏｿ・・・。そう言う事スか。
素直に謝っておきます。SF板だって事忘れてますた。
山本氏を攻撃したい訳ではないので止めておきます。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 21:43

>>954

>さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。

とりあえず、あと２０くらいかな。同じ本が何周もランク入りしてる場合は１週あたり１とカウントしていいから。
赤川次郎や神坂一くらい売れてたら、そのくらい余裕だよね。

＞ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。

知ってるよ。でもリンク先の山本の本は１００点（１位）じゃなかったからね。それに合わせて９０点と言い換えたんだよ。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:52

赤川次郎や神坂一並に売れてる作家なんて日本に何人いると思ってるんだ。
プロ野球選手で言えば松坂とか松井並の超トップクラスのレベルだろう。

そこまでいかないと「売れてる」と認定できないとは(笑)

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:52

山本HPに何部売れたか書いてあったら便利なのにねぇ＞ソース探し

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:59

>>981
じゃあ１０でいいや。３週ランク入りが３冊もあればいける数字だから、天下の山本先生にはかえって失礼なくらい緩い条件だよね。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:06

>>981
わはは。比較するものを思いっきり高レベルにして、なんとか山本はそれほどダメじゃない、理論を
作り上げたわけだね。そのいじましさが好きだよ。さすが山本の終生忠誠を誓った人間だ。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:07

>>981
ランクがないなら発行部数でもいいよ。宮部みゆきの「ブレイブハート」が５０万部突破だから、そのあたりを目安にすればいいかな？

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:11

>984
赤坂次郎や神坂一を引き合いに出して山本が売れてないと言い出したのはアンチ山本の方じゃん。
議論の流れも理解できてないのね。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:46

>>986
で、売れてないのは事実なんだろ？アンチと信者に意見の相違はないわけだ。何が不満なんだい？
「俺はこういうものを馬鹿映画と定義します。そしてアルマゲドンはこの条件に当てはまるから馬鹿映画です。」
というのと同じなんだけどね。そんなことも分らないようだ。思うんだが山本信者ってのは物事を
一般化する能力が極端に欠落している人種なんだろうな。

すなわち頭に欠陥があってダブルスタンダードをダブルスタンダードとは考えられない人達なんだ。
同情すべきことかもしれないなぁ。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:49

アンチ必死だな

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:55

煽りはいいからこれに答えろよ。

>>944
>元々は山本板で山本氏の作品の話題があまり出てこないって話じゃなかったか・・・？
>話がそれてるぞ。
>改めて聞くけど、どうしてあまり話題にならないのだろうね？

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:01

>>961
戦慄のミレニアムは読んだかな。
あれによって妖魔世界と現実の繋がりについて面白い設定がされている。

>>962
バカ？　印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。

>>987
たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。
アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:10

>989違うぞ。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:23

>>990
＞アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
＞・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。

誰も言ってないことを必死に否定するバカ発見。

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:37

>>990
> バカ？　印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
> たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
> むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。

わかってないなあ。別に出版社にとっては収支がとんとんでOKなんだよ。
他の本で設ければいいんだから。しかし山本はトントンじゃ生活が不自由だろうに。

> >>987
> たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。

つまり山本は売れない作家ということで異議ないわけだね。

> アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。

別にそうはいってないよ。今のところ信者と意見の一致を見たのがそこまでた、というだけ。

> ・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。

山本信者の「馬鹿映画」も非常識だろうねえ。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:39

>>991
屁理屈をつける余裕すらない状態に追いつめられたようですね。すこし追いつめすぎたかなあ（笑
ごめんね。からかうのは相手が泣く寸前までが面白いんであって、泣いちゃうと困っちゃうんだ。
お願い泣かないで。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:57

アンチ必死だな

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:13

>>995
信者はもう人間の言葉がしゃべれないほど追いつめられてしまったようです。

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:23

信者＝アンチ

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:31

正解

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:34

ジサクジエンでした

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:50

ところで山本のＳＦって初版何冊刷っていると思う？
文芸を扱っている有名な会社の関係者から聞いた所によると、文芸全般が恐ろしく
少ない。漫画業界では売れない漫画家や新人の場合、一万部以下が当たり前という。
漫画より売れ行きの少ない、文芸の同クラスの作家はおそらく6000部あたり。
山本の場合もそれぐらいだろう。それで一割の著作権料を計算してみ。
だから生活費をひねり出すために、年何冊もと学会本や対談本を出すんだよ。
常識だぜ。

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