山本弘 part8

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:47

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:49

新スレおめー

>>1乙～

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:52

（一応参考ページ）山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 03:07

山本会長は博学だ。
書いている小説だって面白い。

ただ、ひとつだけどうしても納得できないことがある。

なんで、奥さんピンクハウス着てんの？？？？

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 04:32

>>ねこピーマン氏へ　投稿者：牛殺しGH 　投稿日： 1月21日(火)01時22分41秒

ま、言いたいことはILY氏が言ってくれていますのが、自分なりの見解を。参考文献は以下の２つ。

>>特にその際、メールの中身に自分の見解も書き込んでなかったはずです。

>>また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったとはっきり書いています。

国語の勉強しましょうか。あなたの文章から「はっきり」の文言を取った場合と、そのままの文章とを比較した場合、読む人間にどのような印象の
違いをもたらすかを、検証されてはいかがでしょうか。あなたが「また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったと書いています」と記述
されていたのであれば、私もわざわざ「ハッキリ書こうがモッサリ書こうが」などと嫌みを言う必要もなかったでしょう。それはあなたが主張するように
客観的な文章であると認めるにやぶかさでない。試しに併記して比較してみましょうか。

「また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったと書いています」
「また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったとはっきり書いています」
「また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったとおずおずと書いています」
「また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったとちゃかぽこ書いています」

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 04:32

最後のヤツは余計ですが、こうやって併記すれば、あなたの文章のベクトルがそれこそ「はっきり」見えませんか？

ILY氏も言うように、私の批判の基本線は山本氏のダブルスタンダードと欺瞞であるのは確かではありますが、あなたの文章が「特にその際、
メールの中身に自分の見解も書き込んでなかったはず」ではないからこそ、ついでに批判させていただきました。確かに、あなたの文章は
基本的に山本氏の見解を開陳しています。が、残念ながら最後の最後で客観性を装いながら、そのの裏に潜む山本氏へのシンパシーが
漏洩しているわけです。そう、「自分は山本氏のミス（主にこんヘン関係）も指摘しているから山本信者と言われるのは心外だ」とのたまう、
しかし戦争論関係は黙殺＆っスルーしている連中と、全く同じ匂いがします。

自分が終始一貫して批判しているのは、山本氏の信者であることそれ自体ではないのです。信者のくせに、信者でないふりをする姿勢なのです。
なぜならそれは、明らかに偏った思想上のフィルターをもちながら、中立を装うとする山本氏の欺瞞と全く同じだからです。
それは、本多勝一氏や雁屋哲氏にも共通の、典型的なサヨクの口上だからです。

「はっきり」の文言を潜り込ませた時点で、あなたの書き込みは「メールの中身に自分の見解も書き込んでなかったはず」という自己規定は破綻しているのです。
結果としてあなたの文章のベクトルは、山本氏を肯定的にとらえる文章になっており、それを読む人間をミスリードする可能性を秘めたものになっているのです。

もし、あなたが無意識に山本氏を擁護するベクトルを持つ「はっきり」という文言を入れたのであれば、紛う方なくあなたは山本信者です。
また、意図的に入れたのであれば、やはり山本氏同様読者をミスリードしようとしたと批判せざるを得ません。あなたが教祖の言葉を鵜呑みにしない
人間と自己規定されるなら、なぜ「はっきり」という言葉が紛れ込んだのか、説明いただきたい。

7 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/01/21 05:23

　　　_, ,_ 　ﾌﾟﾊｰ
川　｀ー´ 川y-~~ ＜良スレの予感♪

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 07:00

>>1
相変わらず立て方が下手だな～
もう一つのPart7へのリンクを追加しろ。
HTML待ちになってる過去のスレを直せ。
参考リンクも最新のやつに直せ。特撮板Part10→11とか）
山本弘問題連絡会にリンクしたいなら1に載せろ。
お前二度とスレたてるな。

9 ：Part7の住人：03/01/21 07:47

>>8
>もう一つのPart7へのリンクを追加しろ。

いいです、追加しなくても。こちらのことは放っておいて下さい。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 07:59

>>9
なんかさぁ、みんな同じような文体なんだけどさぁ？
恥ずかしくない？

11 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/21 10:40

>>10
>なんかさぁ、みんな同じような文体なんだけどさぁ？
>恥ずかしくない？

それって似てると恥ずかしいことなのか?
というか、最近ジワジワとすさんだスレになってしまった。
最初の頃のﾏﾀｰﾘ感が懐かしい今日この頃。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 11:09

>11
　似てしまうコトは必ずしも恥ずかしいヒトではないが、似たような文がココにあ
ふれるているのは、皆自分では何も考えず、他人の尻馬に乗って他人を一方的に非
難しているからだよ。
　これは非理性的・非論理的で、とても恥ずかしいことだね(半分ネタにしても)。
　『五十歩百歩』『目クソ鼻クソを笑う』『人のふり見て、我がふりなおせ』とい
う言葉を、よく噛み締めてみたまへ。
　

13 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/21 12:22

>>12
なるほど。
しかし文体と内容は違うと思うぞ。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 17:36

>>13
似たような文体=ジサクジエンってことだろ。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 17:55

>>14
それならそうとハッキリ言った方がいいんと思われ。
しかしここはIDでないからね、多少は仕方ないことかも。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 18:13

>>12
自己批判、結構結構。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 18:34

>>15
新参者が知ったよーなこというんじゃねーよ。聞いてる方が恥ずかしくなる（藁

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:25

スマン、過去スレを読んでみたんだがこのスレの楽しみ方が分からん。
こんなに書き込みがあるんだから何かツボがあるんだとは思うんだけど。

偉い人教えて。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:28

>>18
楽しみ方を人から教わろうとするとは…馬鹿無限大。オメーのようなやつは2chにこない方がいいよ。
なかよしこよしの掲示板で一生幸せに暮らしな。けどそういうやつは世の中の半分だけしか見てないんだけどね。（笑

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:32

>>18
一ついえるのは、おまえの反応は仲良し掲示板しか知らない人が2chに来て示す典型的な反応だってことだ。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:44

>>18
>19>20
こういうのしかいません。何が楽しくてここに来てるのかなんて、本人だって分かってません。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 20:43

>>18
う～ん・・・ループ回数数えるぐらいかな（ｗ

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 20:44

>>18
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
(心臓の弱い人は注意)

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 02:36

>>18
このスレの楽しみは、間違いを一切認めようとしないと学会会長を見て笑ったり
その会長が言うことは全部正しいと信じ込んで批判派を攻撃する信者を見て笑ったり
２３みたいな違法サイトを作ってＡＧＬＡを攻撃してる人を笑ったりするというものです。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 03:36

>>24
上２行は正しいが、最後の行だけまちがってるな。おしい。
裁判で500万を山本からとるというAGLAに期待はかかるが
全く行動しないAGLAを呆れ笑うスレだろ。
あとAGLAを擁護する馬鹿の珍説だな。ここも笑うとこ。
宇宙パワーーーーーーー

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 03:57

その2行だって「正しい」とは思わんけどな・・・

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 04:27

>>25
いやいや珍説に言い負かされて右往左往している山本信者を笑う場所だよ。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 04:48

山本信者の右往左往ぶりは確かに楽しい。

教祖はとっくに撤退してるのに信者だけうろうろして、まだ教祖を信じて
ゲリラ活動をしてるという。洗脳がとけるのはいつだろうね。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 06:27

ＳＦ板でＳＦの話題をしようとしなかったり、山本と関係ない話を始めるアンチは楽しくないな。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 06:37

>>29
ふーん、信者だと楽しいわけだ。そりゃ信者同士経文を唱えていればいいからね。
あーそうか、信者が何かとループした話題を出してるのは経文を読んでるつもりなんだな。
わかっちゃったよ。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 06:37

>27珍説って誤訳の事？

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:17

>>31
山本信者に約一名いつもはずしているやつがいるな（ｗ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:30

まあ、ホンのちょっとだけ馴れてきたﾔｼってのは概ね
・やたらと人の世話を焼きたがる。
・やたらと人を初心者呼ばわりして馬鹿にする。
の2者に分けられるそうな(w

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:30

>>26
信者か・・・。（;´д｀）

35 ：26じゃないが：03/01/22 07:53

>34一行目は”全く”間違いを認めないという点が誤りだな。
間違いを認めた事はあるから。
・・・実際、けっして間違いを認めない人間の方が少ないがな。
柳田すらたまにしてるし。

二行目も片方を信者と書きながら、もう片方を批判派と書く片寄った視点が間違い。
また、こんヘンの間違いの正誤表の指摘のかなりが掲示板常連の指摘。
”全部”正しいと信じるのを「信者」とするなら、あそこに「信者」はほとんどいなくなる。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:57

>>35
山本信者の低レベルな思考がよく分かるレスだね。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 08:40

>>35
山本が間違いを認めるツボってのがあってさー

１　言い逃れが出来る理由があるとき　責任転嫁出来るとき
これは文章を長くごまかして、間違えたことを照れ隠し出来るとき
資料のせいにできるときなど

２　信頼出来る人が丁寧に指摘したとき
これは単に彼の性格の問題であろう
嫌いな奴に言われたときは絶対に認めない

＞二行目も片方を信者と書きながら、もう片方を批判派と書く片寄った視点が間違い。

信者というのが悪い意味で、批判派というのが良い表現だから公正でないと
言いたいのであろうが、これは正しい批判とは言えない。
間違ったものを盲目的に信じることは良くないことだから、オウム信者のようだという
意味で「信者」という。これは確かに良くない表現であるが、正しい。

そして正しくないものを正しくないと否定することは、なんら問題ではない。
山本が間違っている部分が多いことは既に証明されているわけだから、
山本＝悪　反山本＝善　という図式はとりあえず間違った表現ではない。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:09

山本が間違いを認めるのは、そうとう条件が整わないとダメなのだ。
彼は間違いを認めるのが嫌い。というか、間違いが存在することが嫌い。
俺なんかは間違いがあることより、それを放置することのほうが嫌いだから
間違いを指摘されたら逆に感謝したいくらいなのだが。
山本は間違いがあること自体がイヤだから、なるべく認めたくないわけだ。
ひっそり訂正すると認めたことになるから、無視するしかないわけだな。
これは普段彼が「間違いを認めることが当然」という主張に反するわけだ。

だからだーすは、そこが間違ってることを指摘するために、まず山本派を
装って、反山本を駆逐してみせた。そして山本はそれを認めた。
ところが、そのときに送られた怪文書を信じてしまい、いろんな理由を
つけてだーすを追い出したわけだ。

実は怪文書を送ったのもだーすではないかという説もある。
これで、「親山本をむげに追い出した」という山本の非礼さが演出されたことになる。
つまり、山本が間違いを認めない状況をあえて作り、それを認めないように
山本を誘導して、それをまとめて批判しようとしているのではないか？
ＡＧＬＡも「山本が謝りにくくするよう細工した」といっていたし。
彼らは、山本が狂うツボをあえてついて、狂わせて被害者を装い、売名行為
としようとしているのではないか？
まあ、普通はそんな細工されても、一言謝って終わりにするものだが、
山本はそれが出来ない。だからこそトンデモであり、ネタにされているのだろう。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:16

山本が不幸なのは、ほんのちょっとの努力と、常識が足りなかったために
彼らの策に見事にはまってしまったことだ。
何があっても常識的対応をして、適当にあしらっておけばよかったのに
あんなに大々的にページを作ってしまった。
本人も、売名行為であることは看破していたのに（かまってくんだとか）
なぜか、彼らの望むように「かまって」しまったわけだ。
これが山本最大の失策であろう。

あのページが出来て一番喜んでいるのはＡＧＬＡとだーすであることは
疑う余地がない。しかも彼らは被害者である。ここぞとばかりに被害者面
して批判出来る。それこそ本気で裁判に訴えてもいいくらいである。

それにしても、こういったことを一切考えないで、「訴えないのはヘタレだ」
しか言い返せない山本やその信者達というのも、あまりに思慮が浅いと
言わざるを得ない。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:32

＞実は怪文書を送ったのもだーすではないかという説もある。

んな説ねえよ。慌てて、送られてもいない怪文書否定のメールを送ったらしいな（ｗ

＞まず山本派を装って

好きな子に告白して断わられたら
「ホントはお前なんか嫌いなんだよ、バーカ」
と涙ぐみながら喚く子供と一緒。
成長してないな、AG（ｗ

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:35

×ここぞとばかりに被害者面して批判出来る。
○ここぞとばかりに加害者であるが、被害者を装って批判出来る。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 10:29

>>40
いやあ、「怪文書を送って、その返事を貰った」という書き込みがあったからな。
それが本当だとして、もしＡＧだったら「そんなもの送ってないと言われたが、
俺が送りました。山本は嘘吐きです」ってやれたら楽しいだろうなあと思って。

>>41
ＡＧが加害者だというのなら、何を加害して誰が被害をうけたのか
書いてみたらどうだ？

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 10:30

味方だと思ってた奴に批判されたから「もともと俺はあいつのこと
嫌いだったんだ」っていうほうがみっともないよな。
山本はまえにだーすに擁護されて感謝してる。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 10:37

>>43
｢僕はあなたの事が嫌いになりかけています｣みたいな書き込みはあったが､
｢もともと嫌いだった｣などとは一言もいっていないぞ。
以前は感謝していたが､本性を知って嫌いな方に傾いたって事だわな。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 10:42

>>44
もともと嫌いだったというのもあるけど？
まあ、本性ってのは「味方だと思ったのに批判しやがった」ってことだったわけだが。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 10:42

まさか本人降臨？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 11:01

>>45
>もともと嫌いだったというのもあるけど？

あったっけ？
>>44はうろ覚えで書いたんだが､磁力靴論争のログに
>もっとも、そろそろ僕はあなたのことが嫌いになりはじめています。
というのがあったのは今確認した。だーすにイエローが出された所でね。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/GRIPSHOES2.html
｢もともと嫌いだった｣というのがあったのなら教えてくれないか？
俺も山本の発言を全て追っている訳じゃないので見落としているのかもしれん。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 11:05

つーわけで、>>44で
>｢もともと嫌いだった｣などとは一言もいっていないぞ。
と断言したのは一応撤回する。
｢もともと嫌いだった｣などとは一言も言ってないと思うが？
に訂正する。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 12:30

>>47
えーと、ログは手元にあるかちょっとわからないんだけど
「最初からやばいものを感じた」から、素っ気ない扱いをしたり
なんとかして追い出そうとしていたことは認める発言はあったよ。

どこだっけなあ、鼠のとこだっけ。
どっちにしろ、最初の段階で怪文書を受け取って、違法サイトを
見に行ってそれを信じていたので、色眼鏡で見ていたというのは本当。

最初は信用してたのなら、リンクにのせたりするはずだ。
そういう好意的な反応は一切してないから、最初から嫌いだったと
みても差し支えないだろう。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 14:01

>>49
>どこだっけなあ、鼠のとこだっけ。

とすると↓コレのことか?
[以下引用]
ＡＧＬＡさんからのメール・３　投稿者：山本弘　投稿日：10月 4日(金)16時53分30秒
[前略]
　ちょっと注釈。
　そもそも「言い間違えたせいで相手を恨む」なんて発想は…[中略]…そのうえ
リンクを張ってもらえなかった（リンクを張らなかったのは、なんとなくヤバそうな
雰囲気がしたからなんですが……あの時の勘は正しかった(^^;)）ことをずっと根に
持っていた。そのうえ…[中略]…あの頃の僕はこの人の正体を知らなかったんだから
しかたない。そんな反応示す人がいるなんて、想像できませんよ、普通。
[引用以上]

あまりに長いんで割愛してあるが、鼠HPにログがあるから確認してくれ。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 14:23

ああ、それそれ。
ＡＧＬＡのネタメールにマジレスしてるやつな。

「やばい雰囲気」って、もちろん２ｃｈでのだーすの活動や
その相手の言い分のことだとは思うけど、これって初期のだーすの
ＢＢＳでの態度や、グース批判ページの内容からだけでは
確実に察知出来ないものだよね。

ともかく、最初から良く思ってなかったことは彼の告白からも明らかで、
それは多分、２ｃｈやネ研を見ていたってことだよな。
実際山本にメール送ったっていうやつもいたし。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 17:23

>>49
>違法サイトを

この書き込みでこいつが山田AGなのは間違いないなｗ

AGLAのメールあれってネタだったのか。
だったら500万請求したりしてるのも頷けるなｗｗ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 17:47

>>49
まだよく知らない相手を信用するはずがないし、
リンクをはったりもしない。
この時点では好き嫌い以前の問題。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 18:20

久しぶりにきてみたら、スゴイことになってる。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 19:08

良くワカランのだけど、このスレの住人はどうして嫌いな山本弘に詳しいの？
嫌いなら無視すりゃいいのに。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 19:30

いやよいやよも好きのうちさ。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 19:47

>>55
はぁ？どういう理屈だ。野球ファンも贔屓なチームと同じぐらいそのライバルチームのことを
よく知ってるものだぞ。あんた人生経験が浅すぎないか？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 19:53

つまり、このスレで山本を叩いてるのは山田AGファンということですか

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:02

>>57
「嫌い」とファンチームの「ライバル」は全然別モンだろ（ｗ

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:14

>>58
信者かよ・・・。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:15

>>59
AGLA級の掲示板荒しの
ニルプフェルトさん、こんばんわ。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:19

>60
「信者」認定出たーーーーーーーーーーーーーっ！

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:41

Nikeらしい。
どうでもいい小物。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 20:48

>63
またまた認定出たーーーーーーーーーーーーーっ！

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:06

まぁ、鼠の所の三下なのは間違いなかろう。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:11

>65
またまたまた認定出たーーーーーーーーーーーーーっ！

で、根拠は？

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:19

なんか、アンチ山本のレベルの低さが理解できるやりとりですなあ。
反射的に「こいつは『信者』だ」「ねこピーだ」などと根拠もなく認定して
「アホウ」とか「馬鹿」とか罵倒してるだけなんだから。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:34

>>67
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:39

>>59
人生が浅いだけ合って応用力が全くないな（ｗ

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:40

鼠の低レベルワースト3は「ねこピーマン」「Nike」あと誰かな。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:00

>>70
強いて言うなら、全員だね。
ダブルスタンダードと言う点において。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:09

秘密基地外の掲示板は何事もなかったように進んでるなあ。
ほんとあそこの常連は呑気なもんだわい。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:54

>>72
自分たちと異なる意見の人間を全て排除して、平和な世界を作ろうとしているんだよ。
いいじゃないか、ちいさなちいさな世界だけどね。それが彼らのささやかな願いなのだから。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:23

結局、アンチも信者も同レベルで山本に執着してるようで。
書き込み内容も同レベルだしなあ。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:24

>>73
連中、生贄を求めるのがなぁ・・・。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:25

>>74
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:26

生贄？　＜「ねこピーマン」「Nike」

ほんとに同レベル（ｗ

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:33

>>52
おや？ネ研が違法だっていったらＡＧなのか。
まあ、個人情報を書きたがるのは山本弘かネ研かだというのは
あながち間違ってはいないだろうが。

>>53
いやいや、よくわからんやつでも信用してることもあるよ。
山本が信用するのは、自分にとって苦しいことをしないかどうか
にかかわっているようだ。
もし、最初から悪く思っていなかった、それが普通だというなら
「スペースシャトル事件」のような策略を張り巡らしたりしないだろう。
まあ、だーすに通じなかったわけだが。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:33

>>78
AG
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

80 ：26じゃないが：03/01/22 23:36

>37あのさあ。（あんたが）文章を長くしてごまかしているが
間違いを認める事はあるんだろ。それなら結局>24-25は間違いだ。

盲目的に信じているといえる人間なんてほとんどあそこにいないとも
指摘したんだが、それは見えないのか？
それに相手の間違いが多かろうが少なかろうがバイアスかけた呼びかたが
許されるものでもない。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:37

>>55
少なくとも俺は嫌いじゃない。面白いから見てるし、間違ってるから
そのように指摘してるだけだ。
山本弘にも言ってみな。「トンデモ本を批判して、そんなに嫌いなら
見なきゃいいじゃん。」って。

>>67
自分が不当に認定されたことだけをして、自分のその他の既に否定された
理屈までも正当になるわけではないのだぞ。

結局、負けを認めるのがしゃくだから「どっちもどっち」に持ち込もうとしてる
やつが居る模様。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:38

「スペースシャトル事件」って、
山本に追いつめられただーすが苦し紛れに「スペースシャトルは宇宙船じゃない」と
珍説をぶち上げた一件だっけ。

スペースシャトルはどう見ても宇宙船だろ(笑)

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:38

>>80
じゃあ、「素直に」を追加して訂正してお詫びしよう。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:46

とりあえずこのスレにいるのは山本信者、山本信者（アンチ派）、だーす（単独）の３派という
認識でいいかな？

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:55

８４は、自分がツボをついたこと言ってるつもりなんだろうなあ。
ミジメなやつ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:55

>>82
また嘘吐き百万回で本当にしようとしとるな。
スペースシャトル事件とは…
山本「高校の教師で宇宙船内が無重量の理由で嘘を教えていた」
だーす「落ちていく対象がないからでは？」
山本「間違い。”スペースシャトルで”無重量なのは、衛星軌道で自由落下だから」
だーす「え？いつのまにスペースシャトルに限定されたの？だったら衛星軌道
くらいしってますよ」
山本（無視）

その後、磁力靴のときについでにしつこく追及するだーす。
だーす「衛星軌道で自由落下だからってのは地球のそばでしか言えないでしょ、
恒星間では地球がないんだから、周りを回れない。まさか、スペースシャトル
だけが宇宙船だと言い張るつもりですか？」
山本「２つも力学はないんです。追放！」（批判を完全に無視している）

んで、あとのＦＡＱでは「当時はソユーズやスペースシャトルが話題に
なっていたので、そう思うのが当然」（ボイジャーは？つーかなぜそれを当時言わない？）
あと、特殊な設定の表を作って「だーすはこう主張するのだ！」なんて
奇妙な妄想を見ておられました。もちろん、だーすがそんなことを言った記録はない。

結局、山本はこの問題でなにが主張したいのか、良くわからないのですが、
だーすよりも山本の方がどっちかというと珍説だと思うます。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:59

>84
>また嘘吐き百万回で本当にしようとしとるな。

やあ、それはだーす君の事ですね。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:08

レス番号間違えてるのはネタか？

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:09

ときどき普通の世界に出てこようとするからなあ。
山本も信者も。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:14

２ちゃんねるのスレが普通の世界ですか？

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:31

>>90悪りい。
その発言は
>>73
にくっ付けてくれい。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 01:31

>>86
あの議論から分かることは「だーすは等価原理を知らない」ことだけだ、
少なくともSF板に騙される人間はいないぞ

93 ：山崎渉：03/01/23 03:34

（＾＾）

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:22

>>92
奇妙な表を突然思いついた山本さんですか？

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:45

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 13:25

ＡＧが自作自演した証拠　　ありません
ＡＧが間違いを書いたこと　ありません
ＡＧが荒木武蔵を叩いたこと　ありません
ＡＧがだーすだと証明されたこと　ありません
ＡＧがネ研は生越だと断定した証拠　ありません

荒木武蔵がネ研を運営していた証拠　あります
生越昌己がnursを運営している証拠　あります

「ネ研はゼータビッツ社の業務なので、削除しません。」
「ＡＧの間違いの証拠は、バカには見えません。」

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 15:32

山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/index.html

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 17:56

>>96
ＡＧ様の　間違い　＆　オカシイところ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1029579467&START=782&END=783&NOFIRST=TRUE

と

http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/dd45.htm
の
「アホか、おまえは？（＜生AGLA）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(火)23時32分31秒」
を読めば分かる。

見えない場合は、

「胡座眼」と「胡座脳」（胡座脊髄だっけ？）を持っているって事が証明されるワケだ。

「ＡＧの間違いの証拠は、『あぐらめ』には見えません。」

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 18:13

ＳＦ板にもかかわらず、ネットヲチ板みたいになって来たなぁ。
まぁ、阿呆が来るから仕方ないが。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 00:22

＞８６
＞んで、あとのＦＡＱでは「当時はソユーズやスペースシャトルが話題に
＞なっていたので、そう思うのが当然」（ボイジャーは？つーかなぜそれを当時言わない？）

ソユーズやスペースシャトルではなく、ソユーズやアポロです。
アポロの月着陸にみんな熱狂していた時代です。
アポロが宇宙船の代名詞であり、アポロ以外の宇宙船の事を話すのであれば、
注釈が必要だった時代です。

また、ボイジャーは当時存在していません。

ボイジャーの打ち上げ時期まで脳内変換で変えてしまうのですか？

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 03:23

船内の無重力を話題にしてるんだから、船内の観察ができる有人宇宙船の話だろうに。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 04:24

>>98
見えませんが…。具体的にどうぞ。

>>100
当時って、山本の生年なんかしらねーよ
俺が物心ついたときにはボイジャーはありますた

>>101
観察しなくても無重量にかわりありませんが、何か？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 08:53

へ～「当時」って言葉は同じ文章をよんでも、読み手書き手の生年月日で解釈が
変動するものなんだ。じゃあ、「南京大虐殺の話題」で当時つうたら、昭和何年ごろ
をさすんだ？？それとも厨房なら平成？

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 09:28

①　「今」宇宙船と言われて「スペースシャトル」「ボイジャー」「アポロ」「ソユーズ」
「ヤマト」「エンタープライズ号」どれを思い浮かべてもムリはない。

②　だーすはこの中から、恒星間飛行をする宇宙船を思い浮かべた。
そこで、「落ちていく対象がないから」と答えました。
そう思った理由は、宇宙船とは「天体の重力の影響がない状態」のことを言って
るのかと思ったから。

③　しかし、山本は、だーすに間違いと言いたいために「実はスペースシャトル
のことだっぴょーん」と言い出して、「無重量の理由」は「地球の周りを落ちてるから」
と言い出しました。

④　いったんは無視した山本、再度問いつめられて「２個の力学なんかないんです」
などと意味不明の返答、そしてだーす退場。

⑤　後日、ＦＡＱにおいて「当時（山本が学生時代）はアポロやソユーズが
話題になっていたから、地球のまわりの話であるのは当然」と言い出す。
（あとから思いついたことだと思われる）

⑤　ＡＧＬＡ反論「ボイジャーだって現実にあるのだから、恒星間宇宙船のこと
だと思ってもそうおかしくない。自分が限定しなかったほうがおかしい」
⑦　信者反論「山本の学生当時はボイジャーなんかなかった」
⑧　俺反論「山本の学生時代が何年なのか知るかボケエ」

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:32

③の段階が、「だーすに間違いと言いたいため」でないとするなら、
「いや、そうじゃなくて、スペースシャトルの場合のことですが、わかりますか？」
とでもいって、一拍待てばよかったんだな。それでも地球の重力がないからだとか
言ったのなら間違いになるわけだが。
しかも、だーすは「衛星軌道の事だとは思ってなかったし、それなら知ってる」
といったのだから「間違い」じゃなくて「前提の相違」だったわけだ。

基本的に、山本は「一方的に間違いという」ことしか出来ないから、
この前提の相違を認めようとしない（理解してないのかも）。
議論して分かり合おうともしない。

出版という一方通行のものなら、都合の悪い反論は無視しておけるが
ＢＢＳという双方向では彼は全くの無能であるといえる。
驚くべきことに、彼はＢＢＳ初心者ではないのだ。
となるとニフティ時代からこの調子だったんだろうな。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:14

どう見ても、ヤマトやエンタープライズ号を含めるといろいろな形態の
宇宙船があるのだから、地球の近所の話を思いつかないほうがおかしい
っていう山本理論はおかしいよな。
それに、スペースシャトルのことを言っていたなら、そうだっていって
もう一回質問するなりすればよかった。

沢山の意味を含む言い方をして、一つの意味について反論すると、
そうではない意味を根拠に間違いという。これこそ後出しじゃんけん。
もしだーすが「衛星軌道だから」と答えていたら、「恒星間では衛星
衛星を回ることはできません」とか言い出してたりして（笑）

ただ、「２個の力学」や、「奇妙な設定群の表」を見ると、わざとじゃなくて
天然のような感じもしないでもない。
単に「衛星軌道を回るには、地球がないとダメ」って言ってるだけなのに
「地球のそばと遠くで力学が違う」って意味に受け取ってるし、何度
言われても気付いてないようだし。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:40

あとだしじゃんけんっていうより、グーチョキパー全部だして
相手に勝ってる部分だけを残して引っ込めるようなやり方だな

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 13:21

衛星軌道にある宇宙船内部が無重量になることと、恒星間空間にある宇宙船内部が
無重量になることって理由が違うの？

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 13:40

だーらこれだけ対等のタタカイをケイゾクしてるんだからヤツラはトウカなのさ

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 14:12

>108
どっちも慣性航行中の自由落下によって発生する無重量（疑似無重力）だから
発生原理は同じだわな。

単に宇宙船が影響を受けている重力源が、地球か、どっかの恒星かの違いにすぎない。

111 ：108：03/01/24 14:48

>>110
スマソ。AG風の人に答えて欲しかったのだが・・・。漏れのレスが言葉たらず
だったね。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 16:15

>>104 >>105 >>106
自分の間違いをごまかすために、
ネタで揚げ足取りをしていると思っていたのに、
まだ自分の間違いに気づいていないのかいな。
ﾄﾎﾎ

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 16:24

>>108
理由をどこに持ってくるかによって違うね。
「自由落下だから」であればどっちでも同じだが、「衛星軌道だから」
「地球の重力があっても無重量になる」という理由だと、衛星軌道を回る
ことが前提だから、地球から遠いと衛星軌道を回れない。
よって地球から遠いときは間違いになる。
もちろん、落ちていく対象がないからという答えも、地球のそばでは成り立たないから
前提が地球のそばと確定してれば、間違いといえる。

前提が地球のそばであり、かつ、「地球の衛星軌道を回るから」であるときに
山本の主張が正しいことになるが、最初に山本は地球のそばであることを
定義しなかった。よって、だーすの間違いが確定したとはいえないのに
間違いと言い切ったので、山本は間違いを犯したことになる。

何度も言ってるように、「スペースシャトルのこと」であることを最初もしくは
１度目の返答で定義しておけばよかったのだが、そこまで気が回らなかったのか
それともだーすにあとだしグーチョキパーをしたかったのか、定義しなかった。
まあ、俺は自分がグーチョキパーを出してることに気付いてないのだと思う。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 16:25

>>110
その通りなのだが、そういうことをいうと「２個の力学なんてないんです」
と山本弘に言われる罠。

>>112
そうだな、山本弘は未だにだーすが２個の力学を主張したと思ってるからな。
しかも、そんなこと僕は言ってない！とか言ったとおもったら、次のページでは
堂々と２個の力学などないのだ！なんて書いてるし。
山本も死期が近いのかもしれんな。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 16:40

山本の後出しグーチョキパーはまだまだあるぞ。
たとえば鳥の羽ばたきかた。柳田は「鶏は羽根を下ろすときと
ふりあげるときで面積を変えるから跳べるのだ」と言った。

これに山本「間違い」という。

理由は、大きな鳥が飛び立つときは前進して羽根に前から風をあてて
揚力を得るからだ、というのだが、これは「大きな鳥が」「飛び立つとき」
だけにしか成り立たない理由なのだ。柳田は空を飛んでいる状態の
怪獣について言ってるのだから、「飛び立つとき」ではない。
また、包括的に「間違い」と言ってしまった以上、「面積を変える」という
理由まで否定したことになってしまうので、実際に免責をかえて飛んで
いる以上、山本の突っ込みは間違いとなる。
まあ、突っ込むとするなら、「それでは説明が足りない」というべきだった。
しかし、つい「間違い」などと言ってしまったので、いらぬ批判を受けることに。

このように、あとから勝手に前提を付加して、相手に間違いというのが
山本の常套であり、この手法を使った時は指摘されても絶対に訂正しない。
＊この件で一部訂正をしているが、間違いと言った理由の説明が「不足」
していたとだけ訂正している。しかしその訂正が不十分だという指摘には
一切の無視を決め込んでいるのだ。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:13

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:15

http://jbbs.shitaraba.com/study/556/

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:23

>>63や>>70で「Nike」の名前が挙がっているけど、なんで？
山本板じゃ発言数も少ないし、特に痛いものもないと思うんだけど

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:40

>>118
かって特撮板で、「67」のコテハンでﾒｶAGLA氏と論戦を繰り広げていたらしい。
その印象がでかいんじゃないかな。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:42

>119
それは知らなんだ。さんくす

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:56

山本詭弁のガイドラインつくればー？

後出しじゃんけんはいい概念だ。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 19:12

>もちろん、落ちていく対象がないからという答えも、地球のそばでは成り立たないから

落ちていく対象が無いから無重力になるという答えはこの宇宙では成立しないと思うが。

この宇宙空間に質量が存在する以上、どこの空間にいようと重力が作用するから、
加速していない宇宙船はどっかの重力源に引っ張られて落っこちてる最中と見なせるんだけど？

つまりだーす理論はここでもデタラメということだ。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 19:56

>>119
あれはやっぱNikeだったのか。確かにねこピーマンとNikeは知能レベルが同じだからな。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 21:25

「宇宙船」が地球軌道を回っているスペースシャトルだろうが天体の重力の影響を無視できる深宇宙を飛んでいる恒星間宇宙船だろうが
船内の乗員が重力を感じるのは「宇宙船が推進しているから」であって地球その他の天体の引力は関係ない

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:28

信者達が作った掲示板は山本の感化を受けて
人の悪口だけで埋め尽くされています。
ある意味素晴らしいね。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:41

某映画の邦題をパクって
『未来世紀ヤマモト』

・・・。ﾂﾏﾝﾈ

127 ：100：03/01/24 23:42

>>102
>当時って、山本の生年なんかしらねーよ
>俺が物心ついたときにはボイジャーはありますた

私も山本の生年は知りませんが、

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla03.htm
>僕の高校時代（1970年代前半）に学校で話題に出る「宇宙船」と言えば
>アポロやソユーズのことだとピンときそうなものだ。

ここには山本の高校時代が７０年代前半だと書いてあるよ。
もし、ここを読んでないのなら君の発言の中のソユーズは
なぜ出てきたの？

ちなみにボイジャー１号の打ち上げは１９７７年
http://www.planetary.or.jp/know_voyager1-2.html

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:14

>>125
最近は山本の八つ当たりは信者に向けられつつあるからなぁ（笑
きっと自分の暗部を鏡に映して見せつけられているようで不愉快なんだろう。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:39

>>128
「ガマの油」かよ!!

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:56

だーすってアンチ山本の仲間なの？

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:12

つか宇宙船に限らず飛行機でも同じだよな
もし飛行機が推進をやめたら無重力状態（厳密には大気摩擦による減速があるけど）になる
地面と水平に飛行してるときに中の人間が1Gの重力を感じるのは推進によって１G×機体の質量の
揚力が発生してるからであって「地球が引いてるから」ではない

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:31

>>122
もちろん、重さを感じないという前提のもとである。
「どこかに必ず落ちていってる」ではダメだな。

まあ、どっちにしろ後出しスペースシャトルがトンデモなのは言うまでもない。

>>124
となると、山本理論は間違いだな。

>>127
つまり、だーすは最初に「僕の高校時代の教師」という発言を見て、
それが１９７０年代前半だとピンと来なきゃならなかったわけか。
山本弘が何年生まれかなんか汁かボケ（笑）

>>130
アンチでも信者でもありません。間違っている所だけを指摘する人です。

>>131
あら、地球は引いてないんでつか。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:34

>>132
＞あら、地球は引いてないんでつか。

AG擁護のヒトはどうして書いていないことを付け加えたがりますか？

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:46

「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない
「地球が引いてるから」ではない

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:51

「地球が引いてるから」ではない≠地球は引いてない

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:59

>もちろん、重さを感じないという前提のもとである。

重さを感じないのは宇宙船が加速しないで自由落下してるからだろ。
落ちていく対象が無いからじゃないよ。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:05

では、地表にある宇宙船は重さを感じますが、なぜでしょうね。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:07

地表の宇宙船は加速していないですよ。でも重さを感じますね。

はい、地球が引いてるからですね。
では、地球のはるか遠くの宇宙空間の場合は？

はい、近くに引く天体がないからですね。
まあ、「自由落下状態」であるのは確かですけどね。

空中にある宇宙船が、重さを感じるには、重力に逆らって上に加速
する必要がある。加速しているから、落ちていく力に逆らうので主さがある。
さあ、なぜ「加速する必要がある」のでしょうか。それは、地球が引いてるから
ですね。つまり、落ちていく対象があるってことです。

つまり、落ちていく対象（大きな質量を持った物体）が近くにあるから、
というのが、重さを感じる大前提なのです。わかりましたね？

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:13

>138
ＳＦ板でこんなアホな事書いて恥ずかしくない？

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:15

無重量であるためには？
近くに天体がある場合…衛星軌道を回るなどして、自由落下状態を作り出す
そうしないと、落ちていってそのうち地表にぶつかってしまう。
そこで重さを感じてしまう。

近くに天体がない場合…なにもしなくていい。

重さを感じるには？
天体の地表の場合…なにもしなくていい
天体の引力圏で空中…引力に逆らって加速する必要がある
天体の引力圏外…引力圏内に移動する、加速度などの疑似重力効果を得る

さあ、重さを感じないには、引力圏内でも可能だ。
しかし、感じるには天体の引力が必要だ。これはとりもなおさず
「天体が近くにあること」が重力を感じる大前提になる。
これがないから、というのは無重量である理由の一角を構成する。

ところが、こいつに「間違い」といってしまった。「間違い」というのは
「不十分」という意味ではない。「違う」という意味だから、落ちていく対象が
ないという理由で主さを感じないことはないってことになる。
しかし、実際は近くに天体がない（落ちていく対象がない）ことでも重さを
感じないことが出来るから、山本の主張は間違いなのである。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:16

>>139
何も言い返せないのって恥ずかしくない？

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:18

言い返すも何も、だーす理論はとっくの昔に論破済だし

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla03.htm

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:26

その山本理論もとっくに論破済みだし。

144 ：完全論破：03/01/25 02:27

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:37

だーす珍説：
無重力は「落ちていく対象がないから」起こる。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 04:18

正しいね。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 04:30

人間は重力そのものは感じない。
人間が「重力」だと感じているのは、地面からの反発力であろう。
座っている時なら、いすからの反発力。胃袋なら腸からの反発力。
これらの反発力が人の重力と釣合って、人はじっとしていられる。
だから地上で普通に暮らす以上、地面からの反発力を「重力」だと思っても
差し支えは無い。
ここで地面を取り去ると、人はもはや「重力」(実は地面からの反発力)を感じない。
よって「無重力」だと思う。
これが遊園地のフリーフォールに乗った時の感じである。
でも、重力は働いている。だからどんどんスピードを増して落ちるのである。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 04:33

そうでつか。

149 ：空気を読まずにカキコ：03/01/25 05:05

>126ああ、その題名もまずい邦題の代表格だよね。

>144①だが、どれを思い浮かべてもムリはないとかじゃなくて”彼”は

あ、、スペースシャトルや人工衛星が「宇宙」と呼べる所にいないことやそれらが自由落下状態だというのは理解していますよ。ですからあれらを「宇宙」船と称するのは間違いだと私は思っていますが、どうでしょうか。

とか書いているようだ。つまり「宇宙船」からスペースシャトル等を
思い浮かべてはいけないと主張していたわけで・・・

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 05:14

だからといって、彼の間違いとは言えないのですね。残念。

しかも、それは恒星間のほうを思い浮かべた理由であって
宇宙船の定義にスペースシャトルが成り立たないという主張ではない。

もう降参か？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 07:16

>>149
＞ああ、その題名もまずい邦題の代表格だよね。

覚えてる人が居たとは・・・。（;´д｀）
侮れませんな。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 08:01

>137
>では、地表にある宇宙船は重さを感じますが、なぜでしょうね。

地面から引力と同じ大きさの反発力が上方向にかかってるから。
上方向に１Ｇ加速してるのと同じ状態ですな。

その程度の事も判らんと無重力について語ってるんですか、アンタは

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 09:11

ab
c

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 09:13

a
aaaaaaaa

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 09:16

>>140
>重さを感じるには？
>天体の地表の場合…なにもしなくていい
>天体の引力圏で空中…引力に逆らって加速する必要がある
>天体の引力圏外…引力圏内に移動する、加速度などの疑似重力効果を得る

力学が３個に増えているよw

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 09:16

大体>137の状態は「自由落下」ではない。
一つ上も読めないｵｳﾞｧｶさんどすか？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:35

というか、AG閣下には是非「地球から推力OFFで遠ざかってる宇宙船における
無重量状態」を説明していただきたいですねえ。
弾道飛行だって、エンジンカットして加速を停止した時点で無重量スタート
なんだけどね。慣性で上昇している最中だろうがなんだろうが、推力切ったら
自由落下スタートだから。
慣性の法則すら「宇宙エネルギー」と言い切ってしまう閣下には
理解不能な概念かもしれないけどね。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:01

>>140
＞加速度などの疑似重力効果

「相対性理論は間違っていた」とでも言いたいのでしょうか？
まあ、どれほど恐ろしいこと書いてるか自覚してないだけだと思うが

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:28

「引力圏内」「引力圏外」などと区切れると思ってるんでしょうかね？

少なくとも古典力学では無理なのにな。
いくらでも小さい量が有り得るんだから。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:35

>>119
>>120
>>123
わたくし、その「ＮｉＫｅ」本人ですが・・・

「67」って連続何本ものスレッドでメカくんと論争されていた方でしょうか。
もしそうならそれは私じゃありませんし、その方もそう言われていたはずです。
私もレス番の捨てハンを使ったことはありますが、そんなに長く続けたことはありませんので。

ついでに申し上げますと、私とメカくんの間での論戦は物理学・数学関係だけです。
それもメカくんの「主張」がおかしいと思ったからであって、山本弘の主張が正しいかどうかとは別でしたよ。
はっきり言ってあれで“信者”とか言われるのは全く不可解ですね。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:39

>>160
自分でも気づかないうちに山本に洗脳されてるんだな。かわいそうに。
だいたい、あんた全然物理も数学もできないじゃん。（ｗ
いまじゃ中学レベルの学力も怪しいんじゃないの？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:44

彼も山本の誤訳理論を受け入れてる一人だからな。
自分で信者と認められなくても、客観的にはもうどうしようもないレベル。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:48

>>152
ええ、その通り。なぜ反発力が生じるんでしょうね？地球が引いてるからですね？

>>155
もちろん、力学は一つなわけだが。

>>157
宇宙パワー君に説明するのは面倒ｄから拒否。

>>158
おや、加速度が重力と等価だということを認めない人がいるのかな？

>>159
もちろん、区切れます。ほっとくと地球に落ちるのが圏内、
そうでないのが圏外。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 11:55

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（*~ー゜)ノ　・・・・・心温まるの～

165 ：160：03/01/25 12:00

>>161
「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
という至極当たり前のことを否定するメカAGLA（仮称）くんの方が不可解です。

Aの質量も影響するとか、f=maは加速度aや力fが一定の時にしか成立しないとか、
いくらなんでも彼の主張は無茶ですよ。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:06

>もちろん、区切れます。ほっとくと地球に落ちるのが圏内、
そうでないのが圏外。

馬鹿だこいつ・・・脱出「速度」って何か解る？

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:07

すでに言い負かされた議論をここで蒸し返すなよ。
もう一度やりたいなら特撮板に行け。＞Nike

それより山本誤訳理論についてのコメントを聞きたいねｗ
「コロンボ警部」は「誤訳」かね？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:09

>もちろん、区切れます。ほっとくと地球に落ちるのが圏内、
>そうでないのが圏外。

初速によって違うんじゃがのー。
総体速度が秒速10km出とったら地表すれすれでも落ちてこんぞ。
0じゃったら1光年離れとってもいつかは落ちてくるしの。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:09

>>165
小学校でならった「重いもの軽いものも同じ速度で落ちる」を鵜呑みにしてるわけだ。
実際には重い物ほど早く落ちるのだよ。同じ速度で落ちるというのは地球の質量に
比べて落ちる物の質量が十分に小さい時だけだ。例えば月の公転が停止し、地球に
落ちてくる場合を考えれば、月の加速は月と地球の質量によって決まる。
月と同じ位置に小石がある場合に小石が地球と衝突する運動と、月が地球に
衝突するときの月の運動は異なるのだよ。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:15

俺のいうことが信じられないのであれば、高校の物理の先生にでも聞いてみるんだね。（ｗ

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:19

俺がなぜ山本”信者”というかといえば、あんたの思考は結局誰のいうことを「信じるか」に尽きる
からなのだ。自分で物理の教科書を開き、2体問題の項目を調べる、といった努力さえしない。
自分では理解できないのが分かっているからしないのだろう。すなわちあんたにとって物理とは
理解するものではなく、鵜呑みにするものなのだ。何を鵜呑みにするかは自分で判断できない
から「信じる」しかないのだ。山本”信者”は皆こういうやつらばかりなのだよ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:20

>>160
(鼠板過去ログより引用)
鑑定依頼　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 9月30日(月)09時27分34秒

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/l50

今↑で捨てハン「67」をつけて、ハンドルをつけてくれない人相手に程度の低い(^^;議論をしているのですが……。
この人、だーすな人じゃないですよね？
なんか自信無くなってきました。
(終了）

こんな事書くから印象に残るんだよ(w
ちなみに、数スレッドにわたってバトルしていたのは「83」だったと思う。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:20

>>166
分かりますが何か？君、「論述」って何か分かる？

>>168
衛星軌道ならモロ圏内じゃないですか。何をアホなことを。
衛星軌道って地球に「落ちて」るんですよ。

>>170
また宇宙パワー君？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:23

アンチ信者ってのもいてさー

ＡＧやだーすが何を言っても間違いって決めつけるってのもあるよ。
今ヲチ板で面白い理論が展開されててさー

「犯罪の最中に時効を迎えたら、あとはやり放題」ていうの。

この理屈はすごいぞ。１０年監禁したらあとは何十年監禁しても
やりほうだいだ。もちろん強姦も何度やってもＯＫ。
そんなアホなことがあるわけがないのだが、本気で信じ込んでるのが笑える。

もちろん、時効は犯罪が終わってから開始されるんだけどね。

175 ：166：03/01/25 12:26

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:20
>>166
分かりますが何か？君、「論述」って何か分かる？

>>168
衛星軌道ならモロ圏内じゃないですか。何をアホなことを。
衛星軌道って地球に「落ちて」るんですよ。

ぎゃはははははは！！
こいつ、ほんとに力学解ってねーよ。
上で蒸し返すなって言ってるから、説明はしてあげないけどな。
しかし、オカルト板以外でこんなカキコを見れるとは・・・

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:30

「時計仕掛けのAGLA」

これなら、どうだ?

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:50

>>173
山本信者は認定するのもされるのも好きだねぇ。（笑

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:55

>>174
山本信者は自分たちの方がトンデモ論法を振りかざしているのにさえ気づかないんだろうな。
自分の結論は正しいのだから、どんなにむちゃな論法や相手に対する罵倒をしても許される、と
考えているところがトンデモだっつーのに。トンデモどころか思想的に危険だな。目的のためには
手段はすべて肯定される、って考えは。信者というよりファシストだな。SFファシスト。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 13:07

>>175
負け惜しみの見本みたいなカキコですね。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 13:10

>>178
ファシズムっていうか、テロですよね。

山本は自分が気に入らないというだけでＡＧＬＡの個人情報を公開して
誹謗中傷してるし、ネ研なんかもそうだけど。

実際どこがどうおかしいのかという理論になると急に口をつぐむか、
既に事実でないことが証明された事を声高に吹聴するんだよな。
んで、個人情報や名誉毀損というテロに出る。

自分が間違っていることをごまかすためには、どんな手段も許される
と本気で思っているわけだ。そのためには法律さえねじ曲げる（笑）
いくらなんでも、まだ犯罪をやってるのに時効で無罪放免ってこと
にはならないだろうよ（笑）

181 ：166：03/01/25 13:34

>>179
なに？じゃ、ヒントだけあげようか？「衛星軌道」が固定だと思ってる愉快さん（ｗ
衛星軌道なら圏内？じゃ、どこからが県外なのレスか？（ｗｗ

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 13:39

＞SFファシスト。

おいおい、SFで括るなよぉ、秘密基地外の掲示板を見てみろ
SF小説なんかまともに読んでない奴ばっかりじゃん。
せめてロリファシストにしてよ。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 13:39

>>178
>>174は"だーす"だ・・・。（;´д｀）

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:05

無重力がなぜ発生するのか理解できてない人が約２名いるようで。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:30

>>184
君一名と思われ

186 ：157：03/01/25 15:48

>>163
>宇宙パワー君に説明するのは面倒ｄから拒否。
よし。スルーだ。
説明不要といって具体例を上げて反論しない(出来ない)のは、
論破された証拠といってはばからない某氏理論からすると、勝利宣言
出しても良いんだよね。

まあ冗談だけどさ。はしゃぎすぎてスマソ。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:54

メカと生のタッグが見られるのはこのスレですか？

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 16:21

山本信者の姑息な煽りが見られるのはこのスレですか?

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 16:30

AGLAって本当に馬鹿だな。
書けば書くほど根拠無い妄想ばかり

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 17:48

>>188
この程度の姑息な煽りに反応するようではメカ君もまだまだ修行が足りんな

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 18:06

AGRAも山本もごみ箱に捨てちまえ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 19:43

山本信者の十八番

１）AGLAよりまし、柳田より増しという。
２）スレ違い板違いという。もちろん自分が都合が悪くなった時だけ。叩ける時はそんなのお構いなしに多いに叩く。
３）自分も同じことを繰り返しているのを棚に上げて、相手が同じことを繰り返していることを責める。
　　なぜなら自分は正しいことを繰り返しているが、相手は間違ったことを繰り返しているから。
３）ただの煽りを始める。相手が応じると、荒れたことを理由に相手を責める。
　　なぜ自分を棚にあげて相手を責めるかというと（以下略

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:06

>>192
取りあえず君は日本語と数の数え方を勉強し直してきなさい。
定義づけ等という高度な作業はそれから。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:29

>>193
だから、ヲチスレには来るなってば。
邪魔なんだから。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 22:32

ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ。↑間違えた。

196 ：メカAGLA：03/01/26 00:55

誤爆ですか（藁

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 03:14

>>193
192のどこが「定義づけ」なんだい？（苦笑
まるで幼児が自分の持っている限りの知識を使って親に文句を言っているような微笑ましさを感じたよ。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 04:31

>>162
あーとね、少なくとも磁力靴は「意訳」ではないよ。
誰かが書いていた「字幕だけの設定変更」の方がまだマシ。
せめて「超訳」？
>>167
コロンボ警部について、山本が何か発言してたかな。
記憶にないんだが。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 05:47

>>181
おお、宇宙パワー君！！コテハン名乗ってくれないか？
「衛星軌道が固定」って言葉の意味が分からないので説明して欲しいぞ。

>>192
なかなか良いことを書いてるのになあ。番号を振るとそうなるから
いちいち振らなくていいぞ。

>>198
山本理論によると、コロンボ警部も誤訳、なんでも誤訳になってしまうんだよ。
ローカライズの時に文化を考えて分かり易く変更するのは「間違い」
なんだそうだ。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 06:34

その「変更されたその国用設定」を信じると「何度見ても笑っちゃう」そうで。

つまりコロンボのことを警部だと信じている多くの日本人ファンは
山本にゲラゲラ笑われてしまうという。

なんか怖い人に見つめられてる悪寒を感じたのは俺だけではあるまい。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 07:50

あーとね、もうちょっと分かりやすく聞こうか。
「コロンボ警部」は「意訳」か？

字幕だけの設定変更とした方がまだマシというのは、そういう意味。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:19

どちらにしても「誤訳」ではないわな。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:22

>>197
うむ、あれは定義付けとは言わんよな。
ありがちな煽りでしかないし。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:26

>>202
まあ普通「誤訳」と言い切るのは避けるね。
ただ「誤訳と呼ぶべきだ」と主張されたら意外と否定しづらい。
正確な訳ではないし、「意訳」とは言えないしね。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:27

>>200
>その「変更されたその国用設定」を信じると「何度見ても笑っちゃう」そうで。

それはコロンボの話じゃないだろ。
元の文章を持ってくるか引用元を提示してくれ。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:38

>>204
まだいってるね。意訳でいいんだよ。「同じ意味」ってのは「正確な意味」ではないのだよ。
柴犬をシェパードと訳してもいいのだよ。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:44

山本信者には「応用」というのが理解できないようだな。

だから浪人でぷーになるんだよ。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 10:50

例えば国語辞典が好きな山本信者に合わせて別な辞書を引いてみよう。

意訳とは、「原文の一語一語にとらわれないで、全体の意味をくみ取って訳すこと、また、そのように訳したもの。」（国語大辞典小学館 1988）だから。

山本の辞書には「同じ意味」と書いてあるかも知れないが、別な辞書には別なことが書いてあるのだよ。
国語辞典は数学の公理や定理集ではないのだよ。必要以上に厳密さを過信してはならないのだ。
こんな基本的なことがわからなくて山本はよく物書きで飯を食っていると思うよ。
素人同然の人間が一生懸命形だけプロのまねをしているんだろうね。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:05

　ということで、ＳＦ板的には「コロンボ中尉」って事でＯＫ？

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:09

>>206
それ意訳と違う～（ｗ

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:21

>>210
覆水盆に返らずを英語でミルクと訳すと「水」と「ミルク」は違うとかいう口かい（嘲

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:29

>>211
それは「覆水盆にかえらず」で１つの意味があるからですね。

柴犬とシェパードでもそういう文の一部であるならいいですけど
その単語だけ持ってこられてもね。

欧米の読者に分かりやすくする為に設定を一部変更した翻訳をするのは「意訳」と呼び難いものがあります。
それを「これは意訳なんだ」と断定するのは山本弘が「磁力靴は分かってやっていても誤訳」と言うのと同じでは？
方向は全く逆ですが（ｗ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:34

>>212
> >>211
> それは「覆水盆にかえらず」で１つの意味があるからですね。
> 柴犬とシェパードでもそういう文の一部であるならいいですけど
> その単語だけ持ってこられてもね。

まったく笑止だね。あんたのは所詮単語と文しか見えていない。
文と文章とかさまざまな階層があるんだけどね。この程度の
応用力もない人間が翻訳について語るべきじゃないね。
英語は中学生レベルでつか？

> 欧米の読者に分かりやすくする為に設定を一部変更した翻訳をするのは「意訳」と呼び難いものがあります。

中学生がそう思うのは勝手ですな（笑

> それを「これは意訳なんだ」と断定するのは山本弘が「磁力靴は分かってやっていても誤訳」と言うのと同じでは？
> 方向は全く逆ですが（ｗ

小学生の口論レベルですな。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 11:35

そいうえば中学の時が一番辞書を引いたなぁ。
山本信者が辞書を引くのが好きなのは、やっぱ精神年齢が15歳だからかな？

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 13:15

力学で詰まると意訳の話の自作自演、
意訳で詰まると力学の話の自作自演～
永久に繰り返してなさい、君ら（ｗ

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 13:30

最近の山本信者は電波の受信状態が非常に良いようだ。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 14:04

>>211
>覆水盆に返らずを英語でミルクと訳すと「水」と「ミルク」は違うとかいう口かい
「覆水盆に返らず」と云う日本語の諺を英訳したのが「water over the dam.」
「It is no good crying over spilt milk.」と云う英語圏の諺を和訳すると
「こぼれたミルクを嘆いても無駄」（で良いのかな）
意味するものが同じだから「覆水・・・」≒「It is no・・・」と成る訳で、
「fruit」を「果物」と訳すのと同じ。（一般的にはこれが「意訳」）
「function」に該当する概念は日本語に存在しないので「関数」と云う言葉
／概念を「発明」するのも「翻訳」。
「apple」を「林檎」と訳すのが（本来の意味での）「翻訳」。

「apple」に当たる概念が日本語にない時に（例えば）「洋柿」とすれば意訳
だけど、文脈的に問題がなければ「柿」でも良い。
「アップル社のマークは『柿』」とするのは「誤訳」

「磁力靴」の件は、ニュートンの逸話で「林檎」を「柿」と訳したみたいなも
ので、判断の別れる所（監督が認めたとか言い出すのは馬鹿）

辞書は正しく使おうね、中学生じゃないんだから。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 14:12

何しろ山本のミスは消えない訳だが。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 15:47

山本はどうでもいいけど「恒星間宇宙船では落ちる対象が無いから無重力になる」なんて
珍説言ってる奴らにＳＦ板で大きな顔してほしくないなあ。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:09

>>219
都合の悪い事は信者の妄言で片づける
ある意味信者の鏡像のような連中なので
何言っても無駄。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:11

　信　者　必　死　だ　な　。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:20

>>217
coffeeを「豆茶」としたら、翻訳、あるいは意訳
日本には玄米茶や麦茶もあるから、その対比としてはわかりやすいから。

但し、それを「粉茶」という、既に他の意味があるものを当てちゃったら
誤訳になる。

まあ、意訳か誤訳かって線引きは難しいからね。
その辺は、山本氏側にも非はあると思うけど、AGLAにストーキングされて
うざったく思ってるという点では、山本氏側に同情票が集まるものと思われ。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:28

>>222
山本ってあちこちから嫌われているから同情なんかあつまらんだろ。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:30

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/jaba1.html

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:35

>>217
何度もいわせるなよ。水とミルクは単語では意味が違っても
覆水盆に返らずという文単位で見れば同じ意味なわけだろ？
同じようにリンゴと柿も文や文章単位で見れば同じ意味になるのだよ。
つーか、つくづく応用力がないな。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:39

>>222
> coffeeを「豆茶」としたら、翻訳、あるいは意訳
> 日本には玄米茶や麦茶もあるから、その対比としてはわかりやすいから。
> 但し、それを「粉茶」という、既に他の意味があるものを当てちゃったら
> 誤訳になる。

と、あんたが勝手に今決めただけだね。そんなことは全くない。
あんたにとっては動物のジラフを麒麟（キリン）としたのも誤訳なんだろうね。
くりかえすが中学生の思いつきで新説を作らないように（ｗ

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 16:41

>>225
アップル社のマークを「柿」と訳したら誤訳。

しかし、アンチ山本の巣窟みたいなスレで山本批判をしながら誰一人支持して
くれない、ってのはある意味凄いな。

ＡＧＬＡはブラウンのスレが相応しいんじゃないか？
主張は「発狂した宇宙」な上、存在は「火星人ゴーホーム」なんだから。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 17:36

>>227
ブツリやギジュツの話はせずに誤訳問題に絞ってればあるいは…

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 17:46

>>227
マジ頭悪いね。水をミルクと訳しても同じ意味になる場合もあれば、同じ意味にならない場合もある
っていってるんだけどね。この程度の推論もできないとは、人生を生きるのに不自由してない？

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 17:49

思うんだけど山本信者ってのは社会生活がおくれてるのか心配になるよ。
「そんな話しをしてるんじゃないだろう。」と思うことしきり。
きっと会社の同僚からは「使えないとろいやつ」とか思われてるんだろうな。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 17:51

アンチが一生懸命話題を逸らそうとしているようです。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 17:53

信者がいくら頑張っても山本さんの残した汚点は消えませんよ。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 18:14

汚点＞「恒星間宇宙船では落ちる対象が無いから無重力になる」

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 18:21

>>227
>>225は油臭い方だと思うのだが・・・

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 18:46

>あーとね、もうちょっと分かりやすく聞こうか。
>「コロンボ警部」は「意訳」か？

　確かに下から数えると警部補なんだが・・・、そもそも、分署長が警部だしな
。下から数えると警視正までしか階級がないよ。アメリカの市警察。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 18:52

　<217や<222が、わかりやすく説明しても、錆びてるヒトや生のヒトは理解できな
いようだなぁ。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:10

>>236
217や222の頭が辞書体質なんじゃないの（笑
ま、何にせよ、山本の定義ならあらゆる翻訳小説は誤訳だろうね。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:33

しかし、ここまで山本や信者をけなしたがるのも異常だなあ。
この人、山本に対して何か個人的な怨みでもあんの？

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:50

>>238
大好きな大好きな憧れの人に拒絶された恨み、って奴だと思います。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:53

>>238-239
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 19:56

…信者批判はＡＧだけだと思ってるのがなんとも。
冷静な視点をもう持てなくなってるんだね。

浪人のぷーではしょうがないか。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 20:02

オッカムの剃刀

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 20:07

>>238-239
分かりやすいジサクジエンだなぁ。もしかして山本本人？

244 ：238：03/01/26 20:53

いや、ＡＧが山本を憎む理由は分かるんだが
ＡＧに紛れてこのスレで活動してる名無しさん（通称メカAGLA）が山本を憎む理由が謎で。

一日中このスレに張りついて「信者」とか「ねこピー」と騒いでますけど
何が、彼をそこまで山本批判に駆り立てるんでしょうか。何か他にすることないの、この人？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:05

>>244
変な者(山本と信者)を変と言って何か問題あるかい?
もしかして、山本批判派はﾒｶ一人だと思ってるのか?

めでてぇな。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:06

憎んでるんじゃないっての。

　　ト　ン　デ　モ　な　所　業　を　嘲　っ　て　る　ん　だ　よ。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:07

山本が柳田や小林の批判をしたのは、個人的な怨みがあるかららしいな。
少なくとも２３８はそう思っているようだ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:09

メカAGLAの活動が活発になってきました

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:20

plalaを書けなくしました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043569711/l50

だーすは当分の間書き込めませんな。ヽ(´ー｀)ノ

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:26

http://giko82.hp.infoseek.co.jp/log/58-328.html

M･Yの信者は怖いねぇ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 21:50

>>248
笑えるね。マジで俺が全部書いてると思ってんの？
少なくとも、あと2、3人はいるだろうし、俺が区別できないのを含めればもっといるだろうね。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:12

>>251
>>242

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:12

全部とは言わないが、「信者」とか「ねこピー」とか騒いでる発言の多くに
文体の共通特徴が見られるのは確かだね。

IDの出る板ならもうちょっと識別も楽なんだろうけど。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:25

>>253
>>251

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/26 22:31

>>250
>>Ｍ.Ｙていうのは誰なんだろう？

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 00:55

>>253
まぁ、メカ君も生と一緒ですぐ忘れたいレスをするから、「そのレスは俺じゃない」
って言えるためになるべく識別はできないように装おうとするからね。

でも、生と一緒ですぐわかってしまうのがAGLAの名に恥じないところだが。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 01:20

>>256=ねこピーマン

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 01:55

>>257
ねこピーマン以外の名前を知らないとは可哀想だな

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 02:28

まぁ、都合の悪いところ指摘されると
だから？
とか
もう少し面白いこと書いてくれ
で、誤魔化すのがパターンだからな。メカさん。
山本もAGもメカも間違いを認めないキチガイが言い合ってるから
いつまでたっても終わらんわけで（ｗ

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 02:35

言葉遊びが好きだねぇ。
と
くだらないレスだねぇ。
ってのもありますな

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 02:53

>>212
分かってやっていても誤訳っつうのも間違いじゃないよ。
適切なのが見つからなかったので、不適切と知りつつ単語をあてはめた、
という流れだったかね。
ならば間違いだとは知っていたと言えば、誤答しても正解になるか？
ならないわな。最善を見つけようとした努力や間違いの自覚は評価されても、
出た答が間違いというのは変わりない。

ぶっちゃけ前スレの話をまとめると、山本が間違っている可能性は二つあるかな。
片方は批判として無理があるが。そしてそのどちらも字幕が意訳だった、
という形の批判にはならない。
最初にあの字幕は意訳だから間違いじゃない、という提言がされたのが
一人歩きしてしまったのかな。
途中で批判内容は訂正されていったんだが、それは忘れられたのだろう。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 02:54

>>259
それにわざわざレスつけるオメーみたいなやつもいるわけで（ｗ

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 02:57

>>261
小学校低学年の作文のように、まとまりがないな。何いってんだかわけわかんネー
オメーが「こう思う」ってのと、世間一般常識とは違うんだよ。自分一人で世界を作ってな（藁

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:01

>>261
だいたいなあ、文学の世界に正解だとか誤答だとか持ち出すのがおかしいんだよ。
オメーの主張は翻訳者を馬鹿にしてるわけ。翻訳者を機械翻訳と同列に貶めてんだよ。

信者は教祖を擁護するためにそれ以外の人間を否定しまくるわけだ。
オウムと同じだな。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:03

それとな、山本はSFをよく知りもしない人間がSFについてどうこういうなといってるが、
翻訳についてよく知りもしない山本が翻訳についてどうこういうな。戦争論も同じだけどな。
山本”ダブスタ”弘によくいっとけ！

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:04

>>263
自分が読解力が無い、という話に長々とくだらん説明は要らんよ（ｗ
確かに　わ　か　り　づ　ら　い　が　な
文章が小学生並には同意

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:06

261=KURZ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:07

>>266
浪人するわけだよな。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:08

>>263-265
一回で書き込もうや。せめて２回で。まさが別人を主張するわけでもあるまい？
全体的に同意だが
>信者は教祖を擁護するためにそれ以外の人間を否定しまくるわけだ。
>オウムと同じだな。
これはどっち側にも耳が痛いから、多用は避けろ（ｗ

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:09

>>269
つまんねーレスだな。一番相手にダメージを与える攻撃だよ。すげーぜ

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:10

>>268
そんなコアな情報知らんかったが、現役浪人で261と言う意味なのか？
まずくないか＾＾；

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:11

>>271
KURZ=AGLAと同類ってこったな（藁

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:12

>>270
単純に書き込みの意味がわからんのだがダメージ受けたのか？（ｗ
別に書き込み内容に反論してるわけじゃなし、なぜに過剰反応？

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:14

>>272
そりゃぁ、30超えても無職で引き篭もりってことだよ（ｗ
悲惨だな

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:17

>>274
KURZはまだ20代な分だけ救いがあるな

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 03:31

まぁ、AGは新しく粘着する対象を見つけたっぽいから、騒ぎは収まるだろ。
ネ研へのリンクで、また個人情報だと騒いで、また500万請求とか
馬鹿なカキコ向こうでもするんだろ。コピペで。
このスレは正常にSFでの山本批判に戻れそうだな。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 05:01

「誤訳」云々は解釈の違いに逃げられるけど、
無重量問題は物理法則だから逃げられないよ。

メカさんは「恒星間宇宙船は落ちていく対象が無いから無重力」ってアホ理論を信じてるようですが。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 05:22

>>277=KURZ

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 07:03

>>278
反論できないからって誤魔化すのは止そうよ（ｗ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 07:07

まあ、解釈の違いで逃げられるならその解釈の一つとして誤訳と書いた山本も正しい事に。
意訳だと柳田が主張して、それに反論したわけじゃないからな。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 07:08

KURZ
って浪人でぷーたなんおに、どうしてまじめに勉強しないの？
もう人生投げちゃってるのかな？
空気がもったいないから、氏ねばいいのに。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 07:37

>>279
いったい俺がいつ「落ちていく対象がないから～」と主張したのかい？
スレとレス番号を示してもらおうじゃないか？

山本信者は山本を擁護する時ばかり根拠を小うるさく求めるが、自分の主張には
無頓着のようだね。あんたの発言がそのまま山本&信者はダブルスタンダードが得意、
という根拠となるわけだな（笑

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 07:39

ところであんたはKURZのようだが、なに一人でテンパってんの？
私生活で嫌なことでもあったのかい？そういや受験シーズンだな。（笑

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 08:00

>>282ふむ。横から見たら君も根拠を出してないように見えるがね。
283は君なのだろう？
匿名掲示板で相手を一人でテンパっているとか言うのは見苦しいね。

285 ：天才KURZ様の名書き込み：03/01/27 08:22

寝る前に「山本弘問題連絡会」に行ってきた。
　ランキングがなくなった、と思いきや形を変えて存続している。
　で、なにが爆笑させたかと言うと「山本同盟」のトンデモランキングと「反山本連合」のトンデモランキングがあるじゃないかｗ
　「反山本連合」には、「ＡＧＬＡ」「だーす」「グース」「メカＡＧＬＡ」の４名がエントリィ（ここでツボにはまる）

　よくよく考えても笑えて二度おいしい。「反山本連合」に小林よしのりとか大槻教授などの名前がないのも管理人のバカさだけど、ＡＧＬＡとだーすｗ　しかもメカＡＧＬＡは自分で名乗ってたっけ？２チャンネルに出没してるのを他人がが勝手に命名したもんだと思ったけどｗ

　おぉ、よくよくみると掲示板まで新設されてる。田中憲次が掲示板にカキコしてるよｗ
　山本弘問題連絡会も頭悪そうだけどめが離せませんな。
　新設掲示板にも田中憲次宛てに書いてあったけど、「まず、ご自分のＨＰにＢＢＳを作ったらいかがですか？ここで質問を受けると言うのは場違いかと思われます。」
　他人のふんどしで相撲を取る田中憲次でした。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 08:29

>>284
匿名ったって相手がKURZだと分かったからね（笑
NIKE、ねこピーマン、KURZはだいたい同レベルだな。ついでにnezumeも加えておいてやろう。
今にして思うと、数学科雄は多少マシだったかもな。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 09:22

ＮＩＫＥやnezumeは北長あたりと一緒で単なる馬鹿だろ。
電波度ならＡＳＴＲＯやニル・プフェルトのほうが遙かに上かと。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 16:24

個人攻撃は見苦しいのう＞メカちゃん

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 17:41

>>288
そう言う君はなんだ。
ﾒｶを叩いている方が、余程AGLA化しておるわ。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 18:02

ま、どっちもどっちですな(w

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 21:03

>>290
どっちもどっち…負けてる方の最後のあがきですな（ｗ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 21:58

で、どっちが勝ってるんだい?(w

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 22:01

>>292
正直言って信仰に妄信してる人間には勝てないからねぇ。（ｗ

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 22:05

>>293
ナルホド。でも、負けるとも思ってないんでしょ?
果たして、常勝と不敗はどちらが強いのか? …ナンチャッテね(w

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 22:10

>>1-295
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 22:35

>>294
かっこいいこといってるつもりかも知んないけど、すごく陳腐だよ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 23:00

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043616009

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 04:47

SFの話じゃないどころか山本の話ですらなく、
さらにいえば掲示板常連の話でもなく。
互いにレッテルを張り合うだけ……

……これはこれでSFだ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 07:06

>>296
>すごく陳腐だよ。

ワンパターンだな。そろそろ飽きてきたぞ。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 07:24

IDの表示されない板で元気とは
山本信者もAGLA化が進みましたなぁ。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 07:16

アンチも元気だけどナ・・・

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 08:59

>>299
お前のレスは最初から飽きてるが何か。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 10:11

>>302
そういうのは「飽きる」とは言わないと思う。
辞書を引いたわけではないが(w

304 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/29 10:21

一言レスで不毛な会話をするスレッドはここですか?

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 21:53

KURZのプロフィールが浪人のプーから
＞４月からの入学待ちのアルバイター　
に変わってるな。
推薦のない浪人生がこの時期に入学決まる大学というと、よほど定員にゆとりがあるところだろうなｗ

　　見　栄　で　無　け　れ　ば

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:52

いるんだよな。どんなに勉強しても何年浪人しても、三流大学にしか行けない
人間ってのは。
山本に小説の才能がないように、彼には勉強の才能が無かったんだよな。
でもそういう奴らに限って、人をののしる異常才能やアニメばかり見つづける
異常特技は持っているわけ（ｗ

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 22:56

>>305
大学とは書いてない罠。専門学校だろう。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:08

そういや、塩田も代アニの出身だったっけなｗ

類が友を読んどるねえ。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:22

>>306
山本さんみたいな事は書かないでください。
(´ー｀)

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:37

末期的だなあ。
山本を叩こうとして、自分自身の醜さを晒すアンチ山本……

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/29 23:56

>>310
ちょっと違うね。
「山本を叩こうとして山本になってしまった」
だろう。

312 ：306：03/01/30 01:57

>311
いやあまだまだ山本にはかないませんよ（ｗ
俺はいつも「こんなひどいこと書いて良いのだろうか？」と
自問自答しながらうぷしてるけど、
山本は気にいらないと信者でも平気で追放するからねえ。
俺はあそこまで冷酷になりきれないな。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 02:08

>312
自己正当化しても、周りからの評価は変わらないよ
それともAGLAみたいに周りの評価よりも自分の評価を優先する人になりたい？

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 06:02

「ＡＧＬＡみたいに」って、いつＡＧＬＡが自分の評価を優先したんでしょ？

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 06:28

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 06:52

>312信者だからと問題行動を起こした人物に注意せん方がまずかろう。
そしてひどいことと自覚してるなら書き込むな。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 06:55

>３１４ＡＧＬＡでもないくせになんでそんな事気にすんだよ？
んな事より「マトリックス・リローデット」の予告見たか？
すげーよ、ありゃ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 07:15

>>316
＞そしてひどいことと自覚してるなら書き込むな。

教祖と信者に向って同じ事が言えるのか?

319 ：306：03/01/30 11:55

>316
いや心を鬼にして山本と信者に
「おまえらは間違っている」と言ってやらないと
いつまでたっても気づかないからな。
ホント折れって素晴らしすぎる（ｗ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 14:29

ホント、素晴らしいな（拍手）

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 14:37

山本はＨＰの管理は人（ASTROとか(w）に任せ、
と学会の会長もやめて、小説に専念した方がいいな。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 14:43

>320
いやいや分かってくれる人が一人いてくれるだけで
折れは満足だよ。いつかバカ信者どもが
「なんで俺たち山本なんかに騙されて他人の悪口
　ばかり言い合っていたんだろう。恥ずかしいな。」
「そういえば2ちゃんで山本の悪口言っていた人が
　いたけど、その通りだった。あの人たちのおかげだ」
と後で感謝してくれたらそれで良いんだよ。
わはははははははははははははははははははははははっ

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 14:56

320は褒めてるの？

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 16:06

＞323
お前はどう思うんだよ？

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 17:49

ってか、山本さん。
お願いだから、本屋で普通に作品の読める作家になってください。
全く見つからないですよ・・・。

「R」とか「こんへん」は結構ですので。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 18:08

>>323
>>320は単なる皮肉だと思うが､>>322もバカ正直に受け取って喜んでいるようには思えないぞ。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/30 21:16

いくらコミケでソルボンヌＫ子が、と学会のやおいなペーパー出したからって
ここまですることないでしょうに…でも、サーラﾀﾝﾊｧﾊｧ…

【サーラ】山本弘の小説で８０１【ターザン】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 12:02

ソルボンヌ＝唐沢夫人
イタい夫婦だな。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 13:42

イタク無い人間は居ないさ。
イタイ程度が違うだけ。
トンデモはイタ過ぎるので、ちょちイタイ人間が笑っているだけ。
現代科学はイタく無いか?
それは後世の人にしかわからん。
「と学会」はそのイタイかも知れない現代科学の「常識」に依拠している。

動かない部分と動く部分の区別がわからない「と学会」もかなりイタイ。
それでも「博識」だよな、大勢いるから。(w

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 15:27

仮に現代科学が間違ってたとしても、コンノケンイチや清家新一といった
トンデモ科学者が方々が正しいことにはならんのですけど。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 16:18

まだそんなこと言っているのか。
トンデモ科学者（作家）は間違っているけれども、それを
下品にいじめ倒す山本が正しいとはならんのだ。
そんな頭の弱い者虐めするヒマあんなら某T一宗教やRリアン
でもがんがん叩け。そしたら尊敬してやるよ。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 16:48

そんな有名な奴を叩いてもつまらん、説明抜きに笑える未知のトンデモ科学者の方が良い。

誰とは言わないが、わざわざ解説しないと判らない上にそれがどう可笑しいのか判らないような奴を取り上げて
自己完結で笑い飛ばした結果、実は自分も同じ間違いをしていて2chで馬鹿にされる奴がいるが。
そんなの一部の信者しか求めてないんだよ。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 17:49

よくわからんが、３３１の人に尊敬されると何かいい事あるのか？

金くれるとか。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 17:54

世の中に説明しないでも笑える、トンデモな科学者と言うネタはそれほど
落ちてはいないよ。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 18:02

>333
>>金くれるとか。

君の矮小さを如実に表す簡潔な文章だね。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 18:14

特撮モノやアニメの「擁護（設定の無視や科学的に不当な解説の訂正）」をしているうちは
山本エライと思ってたけど、なんか柳田憎しが前面に出過ぎててなあ。
まあ「こんなに～」を読んでもそう思ったが、彼のBBSはちょっと酷いなあ。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 18:31

>３３５

じゃ、勲章とか。ケンケン最高！

338 ：bloom：03/01/31 18:38

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 19:10

コンノ、清家が正しいなんて言っていない。
イタ過ぎるが、と学会もまたイタイかも知れない、と言っているだけ。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 19:43

＞３３９

じゃ、痛み分けってコトで。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 21:36

「イタ過ぎる」と「イタイかも知れない」ではえらい差があると思うんですが。
「かもしれない」だけで他人を批判するなんて私には恥ずかしくて出来ませんなあ。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 00:56

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775&LAST=50

343 ：335：03/02/01 02:31

>337
勲章は笑った。
馬鹿にして悪かった。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 06:09

山本の掲示板、よくアク禁するもんなあ。まあ、AGLAは問題外だけど。

【SF秘密】山本弘ＶＳ山田ＡＧ【基地外】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 08:46

と学会の会長の山本弘先生は「イタ過ぎる」存在です。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 08:52

現在、?な学説の主張をもってトンデモを批判するのはちとイタイ。
コンノはたしかにイタイが。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 10:29

山本弘は結構イタイ人だよ。
と学会は良く分からんけどイタイかもしれない。

しかしトンデモさんのあれはもう別次元のイタさじゃないだろうか。
怪しげな学説を主張してるんなら別にそれは面白いだけだが
大概の場合は学説にもなんにもなってないから。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 11:35

>>347
別次元のイタさ、か。
なるほど。

ところで。
三人で同じパソコン、同じ名前を使って、それがバレルかどうかを何回か試してみている。
バレたことは無いが、自分でバラしたことはある。
某山田君とは逆。
で、あるところでは、そろそろ不審に思っている者が出始めたので、撤退。
でも、そのことには気づいていないのだが。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 12:30

そういう人は山本信者に一杯いそうだな。
複数の名前をもってる奴ね。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 12:57

山本が締め切りに追われながら書いているというSF長編、
万が一、出版なって（でも文庫本だけど）、そのオビに

「空想科学で大人気の柳田理科雄氏大絶賛」
「科学の権威大槻教授が推薦」とか
「UFO研究の第一人者コンノケンイチも唸った」
「あすかあきお大予言！この本はベストセラーになる」
「ボロリンも涙ポロリン」

って書いてあったら笑うな（ｗ

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 13:36

山本信者か。
個人的に信仰するするような人間はいないなあ。
それに、信頼するに足る人間と、その人間の言うことを信じるのは別だよな。

「と学会」の博識ぶりは参考にしていいと思う。
が、それを信じるとなるとまた別問題。
コンノの書いたものが、基本的に<大>間違いだということはその通りだと思う。
が、ほんの少しだけコンノの言うことも理があるものもある、と思っている。
その辺を腑分けできる能力があればいいのだが、残念ながらまだ無い。
わたし自身は、信者じゃないが、彼の掲示板をよく見ている。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 14:38

山本に映画を観る目がないことだけは確かだから
（大原まり子に本の批評能力が無いような物）専門外の事には口出ししない方がいいよ～
つーかさっさと新作出せっつーの

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 15:05

山本の専門って何だろうね。UFO関係は神岡に負けるし、トンデモ本の発掘は唐沢に
かなうわけがない。超能力は志水だし…

案外山本が秀でている分野って狭いうえに、そんなに深くないんじゃないか？

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 15:35

山本が詳しいのは趣味のアニメ特撮、職業だったRPGゲームとSF、まあ映画かな。
と本作るにそれでは偏るので違うジャンルのときは知り合いに聞いて叩く。
「友人に聞くと・・・」とあるのがそのパターンだろう。
しかしその知り合いが、そのジャンルに超詳しいというのでもないから、変な部分を
時々見かける。UFOやノストラは外国の文献誰かに訳してもらってんだろうね。
足りないのは常識だな。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 16:16

>>354
本当に映画に詳しい人なら、アルマゲドンとディープインパクトのどちらが便乗作品かくらい知っているはずですが。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 16:25

山本が詳しいのはエロじゃないか？
と学会の本でダッチワイフとか淫語辞典とか紹介してるし。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:11

あの程度にやられちゃうのが「トンデモ」の特徴では。

でも理系の哲学的背景はホントに貧弱だよな。
根無し草お勉強集団「と学会」はいまの科学という学問の象徴だよな。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:25

カラサワにでも会長職譲って

　さ　っ　さ　と　死　ね　よ　山　本　！

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:52

>>354
山本弘の友人はプラモとかアニメに詳しい人たちの方が多いはず。

英語文献は読めるみたいだよ。
昔ニフティで笠原ｾﾝｾとバトルした時の様子とかを見ると。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 19:54

>>357
と学会の実体がどうかは知らないけどねえ。

「いまの科学という学問の象徴」？
オカ板にでも行った方がいいんじゃないの（ｗ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 20:34

つうか、と学会って基本的に同人サークルだろ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/01 22:29

　同人とかエロとかけなしてる奴＝今の学問の象徴（ｗ

　けなすところが、全然違う。山本以下。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 00:01

ロリだろ。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 02:09

>>361
ある意味宗教やトンデモさんと同じなんだよな。
世間から隔絶された集団内でのみお互いを肯定し合って妄想を増長させていく。
集団内では皆同じ意見だからそれが普通の状態になってて、外部の人間がちょっとでも
違うことを言おうものなら常識がない！って一蹴したくなる。いつの間にか自分たちの常識がその
集団内だけの常識に変質しているのに気づかない。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 02:12

ロリはロリだな。本人も認めるロリ。

>353
山本が特別詳しいのはノストラダムス研究家や女ターザンもだろう。
まあ、と学会の中では広く浅く知っている感じか？

だから会長なのかもな。専門だけ強いのでは雑多な集団をまとめられんし。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 03:55

>>365
> だから会長なのかもな。専門だけ強いのでは雑多な集団をまとめられんし。

山本の人徳でまとめてるとでも思ってるのかね（ｗ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 04:06

まあ、人徳も友人も無しに一日中匿名掲示板に張りついてる暇人よりはマシでしょうよ。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 04:25

>>367
> まあ、人徳も友人も無しに

案外山本も似たようなもんかもしれんぞ（ｗ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 04:58

>>367
そんな事を書いてると「信者扱い」されますよ・・・。
人間扱いされたくないの?

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 07:51

>>369約一名を指してんじゃないの？　つうかその言い方だとまるで脅迫だな。
まあ、皮肉をいった367もまずいかもしらんが。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 09:53

>>360

>「いまの科学という学問の象徴」？
>オカ板にでも行った方がいいんじゃないの（ｗ

「いまの科学」がオカルトを呼んでいるだけでね。
君にはこの意味がわからんだろうが。(w

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 10:22

「いまの科学」がオカルトを呼んでいるんじゃなくて、
「いまの科学教育」がオカルトを呼んでいるんじゃないの？

てか油臭い

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 10:51

>>365
> だから会長なのかもな。専門だけ強いのでは雑多な集団をまとめられんし。

違うな。
山本が会長である理由は明白だ。

知識も思慮も浅く、且つ目立ちたがり屋で痛い奴を会長に据える事で
と学会に対して為される批判を全て一人に集中させるためだ。
山本が痛すぎるせいで
植木や唐沢が多少痛いことを言っても目立たないだろう？

言わばスケープゴート、被害担当艦という奴だな。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 10:58

唐沢直樹や植木不等式や眠田直とつきあいがあるわけでもないのに
そんなことわかるわけないだろ。

空想と事実の区別はきちんとつけようね。
それが出来ないと「科学」とそうでないものの区別もつかなくなるよ。

＃歴史は科学か、とかそういう複雑な話以前にね。

375 ：374：03/02/02 11:04

おっとと。
これは373のスケープゴート説だけじゃなくて365の「雑多なことを知っているからまとめ役」説に対しても適用されるからね。
どっちも推測に過ぎんのよ。

一応私は『言い出しっぺが押し付けられるパターンで代表になった』説だけどね。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 11:18

山本が
＞知識も思慮も浅く、且つ目立ちたがり屋で痛い奴
だというのは、空想でもなんでもなく事実なわけで。

そこから類推できる結論というのは、それなりに説得力を持ってるんじゃないかと思えるわけで。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 12:39

>>374
相変わらず無内容な発言しかせんなあ（ｗ＞馬鹿ぴー

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 13:38

自分もロリかなと思っていたら、ある子供番組で色気ある姉ちゃんが出てきたら
なんかそっちにばかり眼奪われちゃって、あっ、おれはロリじゃねえな、と自覚したことがあった。
んで、実際にHできる関係の女性ができたら、あっ、たんに性的欲望が満たされていないための
妄想だったんだ、と思った。

真性ロリって少ないんじゃないかな。
自らの体験で考えると、なんだが。
山本が真性かどうかはわからんぞ。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 15:24

>>376
唐沢やみんだ等、他メンバーのファクターが無視されてるから
類推でも何でもない。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 15:53

なるほど、つまり３７４はと学会の他のメンバーも、山本同様に
＞知識も思慮も浅く、且つ目立ちたがり屋で痛い奴
な可能性があると言いたいわけだな。

ふむ。
しかし、山本レベルの「知識も思慮も浅く、且つ目立ちたがり屋で痛い奴」なんてのがはたしてそうそういるかと言えば疑問なわけだが、
そういう連中が集まって「と学会」を構成していると考えれば、確かにそれ以外の理由で会長が選ばれてもおかしくはないな。

でも、そっちのほうがはるかに侮辱してない？

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 16:08

>>379
あんたは単に感情的に相手を否定してるだけだな。
とにかく相手の発言を否定したくてしょうがないんだろうな。
精神科いったら？こころが落ち着く薬を処方してくれるよ。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 16:19

>>381

＞＞知識も思慮も浅く、且つ目立ちたがり屋で痛い奴
＞だというのは、空想でもなんでもなく事実なわけで。

↑
この間のロジックの抜けを指摘しただけだが？
どこが感情的なんでしょう？
お前の方が落ち着け、って感じだが（ｗ
↓

＞そこから類推できる結論というのは、それなりに説得力を持ってるんじゃないかと思えるわけで。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 16:31

>>382
俺が380だと思ってる時点で、落ち着くのはお前に決定だろうな。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 16:49

>>383
……サパーリいみがわからん？？
382を読んでどこからそんなことを？（つか、お前が380なんて思ってないし）

お前、思いこみが強すぎるか、説明能力が欠如してるか、どっちかだぞ。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 17:36

>>384
第3射的に見て384の言ってることがおかしいな。

386 ：373：03/02/02 17:42

私は「事実から見て山本が会長に選ばれた理由を推定している」だけなんだけどねえ。
山本が会長になったお陰で、さながら太陽の前の六等星のごとく
他のメンバーの痛さが目立たなくなったという事実から
理由を逆算しただけ。

しかし374の説によると
歴史上の人物の考えを推察するのは
「実際にその人と付き合いがない以上」駄目だ、
ということになるんだが（苦笑）

まあ信者らしい発言だね。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 21:05

>>384
＞歴史上の人物の考えを推察するのは
＞「実際にその人と付き合いがない以上」駄目だ、
まんまうけたられてもねぇ。
思いこみが激しいなぁ。

集団の動きを見るのに、ひとりだけのパラメータでどうやって推し量れるのか？
ということなんだが（苦笑にもならない）

あ、ついでに言うと374じゃないよ、俺は。
苦しくなるとそう言う突っ込みで逃げるバカが多いからねぇ。

388 ：373：03/02/02 21:17

なんつーか、まあ。

374でもないのに
>集団の動きを見るのに、ひとりだけのパラメータでどうやって推し量れるのか？
>ということなんだが

ねえ。

まあ、374の代弁者を気取るのも良いが、
君が374で無い限り、本人の意図はわからないよね。
374は推察によって物をいうことを嫌っているようだし、
君にそんなことを言われても困るんじゃないかなあ。

空想と事実の区別はきちんとつけようね、とか言われてしまうよ（苦笑）

因みに山本が会長に就任したのを「個人だけのパラメータ」と
思っているならば、それは違うとしか言えないね。
「なぜあそこまで痛々しい夜郎自大な人物を会長に就任させたのか」
がテーマなんだから。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 22:17

ところで「うけたられる」って何語ですか？
山本言語？

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:14

どうも373は自分が浮いてる自覚が無いようで。
山本を叩くのも結構だが、匿名掲示板で頭から湯気立ててむきになって「信者」だの「ねこピー」だの
書いてるのを見て周りがどう思うか、よーく考えたほうがいいんでないか？

ちなみに私は374でも387でもないよ(笑)

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:15

>>390
アンタの方が浮いてるよ。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:28

信者は信者だわなあ。
自覚が無いようだが。

393 ：sage：03/02/02 23:34

ってかさぁ。
前から不思議なんだけど、山本某ってＳＦ作家なの？
一冊も見かけたことないんだけど。
ネタにマジレスする無粋な奴というイメージしかないんだけど。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 23:47

>>393
日本のSF作家も限られてるし、出せる出版社も少なくなったしねえ。
初期の「フェブラリー」「サイバーナイト」辺りは、それなりにSFしてるよ。

ただ、グループSNE関連の仕事が多いので、ファンタジー系のライトノベル
作家としての方が、名前が知られているのは確か。
それ以上にと学会で売れたからなあ。

SF作家として名前を残すなら、ハヤカワから本を出して欲しいけどな。

395 ：393：03/02/03 00:25

>>394

ども。

ライトノベルを全面否定するわけではないけど、
真っ当な媒体でＳＦ書いてから、ＳＦ作家って
名乗って欲しかったりする。
まぁ、余計なお世話だけどね（苦笑）

初めてこのスレ見つけたんだけど、あの人も
すっかり弄くられる側に立ってしまったんだ。
弄くる側は、余裕というか大らかさが必要
だよね。ちょっと指摘されたくらいでマジに
なっちゃうと、逆に弄られるのわかりきってる
のに。もうちょっと大人だと思ったんだけどね。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 03:01

待て、
真っ当な媒体ってなんだ？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 04:39

>>373
>因みに山本が会長に就任したのを「個人だけのパラメータ」と
>思っているならば、それは違うとしか言えないね。

　未だに自分のロジックのどこが変か解ってないようで（ｗ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 07:09

>397

で、ロジックのどこが変かは指摘できないと。
実に山本信者らしいねえ。

まあ信者は
１、山本は正しい
２、ゆえに山本への批判は正しくない

という腐った論理体系に生きているから仕方ないんだが。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 07:14

しっかし聞かれもしないのに
「自分は何某では無い」と必死に主張する信者が多いねえ。

何か疚しい事でもあるのかね（藁

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 09:57

>で、ロジックのどこが変かは指摘できないと。

AGLAさんと似たようなこと言ってますね。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 12:57

>>400
メカか生かの違いだけですからな。他にも似たようなことは言っていますよ。

「俺は当たり前のことを言っているだけだ」とか、ログを示されて言い逃れで
きない形で矛盾を示されると「あれはトラップだったのだよ」とか・・・。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 14:41

>>401
山本信者の頭の回転が予想以上に鈍いから、鈍い頭に合わせてしゃべるのが難しいだけだろうね。
AGLAと山本信者のやりとりみてても、主張の是非は別として、論述はよっぽどAGLAの方が
まともだよ。屁理屈についてもALGAの方が上だ。正攻法の理屈も屁理屈もどちらもAGLAに
負けているんだよね、山本信者って。（クス

で、山本信者はなまじ自分の主張の方が正しいと思っているのに言い負けてしまうものだから、
AGLAヲチ板で個人攻撃するしか憂さをはらすすべがないわけ。
山本信者はいつも寄り集まって「みんな～こう思うよね。うん、そうだよ。」と言い合ってないと
不安で仕方がない人達なんだよね。独りだと相手に言い負かされちゃうから徒党をくんでるんだ。
賢いね。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 18:38

うわ、AGLAと似ていることを否定しないんだ(驚

敵の敵は味方ってことなのか？そこまで見境なくて良いのか？

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 18:39

山本が会長の器か！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　では兄者、誰を推す？
ﾊﾞﾝ　　（ #`_ゝ´）　/　　 ⌒i　　
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　　　　|　|
　　　 / /ミ　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　と学会/ .| .|＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

柳下毅一郎あたりでどうだ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　選りによってそいつか、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 19:57

>>402
＞AGLAヲチ板で個人攻撃するしか憂さをはらすすべがないわけ。

おー、そういえば臭い信者がヲチスレに居るね。
正直、アイツ邪魔。
AGが山本と関わってから、あのスレ
腐れﾈｽﾞﾐが来てもうﾀﾞﾒﾎﾞ(´･ω･`)

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 21:17

>>405
そうそう。山本信者にカモフラージュされてAGLAの異常さが目立たなくなった。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 21:44

まあ、ＡＧと言えば以前は
山本信者の模範的存在だったからなあ。
以前オカ板に立っていたと学会スレの１にも
ＡＧ疑惑があった程だ。

戦争論の時のグースだーす論争のときも、
「だーすはまともなことを言っている。
おかしいのはグースだ」とか言っている奴もざらに居たし、
それに山本板でもだーすがレッドカードを食らうまでの数ヶ月間は
「仲間」として受け入れてた。

結局ＡＧというのは山本信者の典型であり
平均的な山本信者よりはましな程度の能力は持っているってことだろうな。
無論一般的な基準では電波そのものなんだが。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:09

>>407
> 戦争論の時のグースだーす論争のときも、
> 「だーすはまともなことを言っている。
> おかしいのはグースだ」とか言っている奴もざらに居たし、

確かになあ。信者にとっては山本を擁護する人間=正しい人間って思考しか
できなくなっているんだろうな。ASTRO VETなんかその典型。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:35

ASTRO VETは信者の面汚しだな！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　では兄者、誰を推す？
ﾊﾞﾝ　　（ #`_ゝ´）　/　　 ⌒i　　
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　　　　|　|
　　　 / /ミ　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ねこぴーまんネオスあたりでどうだ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　選りによってそいつか、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:36

>>409
ワラタ

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:47

私は374ではありません、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　名前欄を消しとけよ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 22:59

ＩＤの出ない板はチョロイな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　文章読めばまる解りだぞ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:03

メカＡＧＬＡのＡＧＬＡ化が更に進行してるようで。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:06

メカＡＧＬＡのＡＧＬＡ化が更に進行してるようで、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　頭の悪そうな文章だぞ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:08

どこに同一人物と言う証拠があるんですか！と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　いい加減見苦しいぞ、信者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:09

誰が信者だと！

　　　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　＼ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼
　　　　　ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　／＼丿　|　（　　　）図星か！図星だったのか！
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/03 23:36

ＡＧが動かないからこっちを覗いてみたが
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　プチＡＧの罵り合いだな、兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　やはり本家にはかなわんか。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

418 ：　：03/02/04 00:34

だーすと山本板住人が仲良くしてた頃のログほしい。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 07:33

メール欄が青くなっている奴がいるな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　自作自演バレバレだな、兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 15:13

>44 名前：山だーすAG[sage] 投稿日：2003/02/04(火) 13:19
>メカ君が生AGLAと似ていることを認めたログ保全(2chだからURLのみ過去ログになっても見つかるので)
>
>http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/400-403n
>
>402がメカ君

自分たちがAGLA以下だといわれたのがそんなに嬉しいのかね。鼠たちは不思議な人間だな。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 15:41

だって、AGLAにAGLA以下と言われても全然悔しくないし。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 21:13

AGLAにAGLA以下と言われても全然悔しくないし,と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　自分から「悔しくない」と言い出す辺り
　　　（＃´_ゝ`）　/　　 ⌒i　悔しさ満載だな、兄者。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 21:27

ＡＡしか出て来なくなりました。
もうこのスレもおしまいだな……

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 21:46

>>420
そんなレスがあったのか・・・sageてあったから全然気がつかなかったよ。
それに気づくメカ君て・・・自意識過剰？こんなところもAGLAだね。

>自分たちがAGLA以下だといわれたのがそんなに嬉しいのかね。鼠たちは不思議な人間だな。

そんなことより、AGLA並と言われて否定しないどころか、AGLAを
持ち上げちゃう方が不思議だ。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 21:51

>>423
元々は山本信者が（以下略

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 22:01

どうしてＡＧを叩いてくれないんだよう！

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者、落ちつけ。
ﾊﾞﾝ　　（ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　　　　|　|
　　　 / /ミ　/￣￣￣￣/ |
　＿_(__ﾆつ/　と学会 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/04 23:51

メカＡＧＬＡのＡＧＬＡ化が更に更に進行してるようで。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 01:20

>>424
>そんなことより、AGLA並と言われて否定しないどころか、AGLAを
>持ち上げちゃう方が不思議だ。

>ログを示されて言い逃れで
>きない形で矛盾を示されると「あれはトラップだったのだよ」とか・・・。

と同じだよ。メカ君がAGLA類なのはつくろい様がないので、AGLA類は
おまえらよりマシなのだよ・・・として自我の崩壊を防ぐしかできないのさ。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 01:33

あいかわらず信者は信者に都合の良いように論を展開するんだな。
いや感心するよ。こういう性格だから大人になってもアニメから
抜け出せなくて、山本にすらいいように操られているんだな。
外から見てると本当すばらしいと思うよ君達は。
山本派アニオタ・イズ・ビューティフルだ（ｗ

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 01:39

信者、信者って言うけど、君の言う信者の要件は何？

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 02:00

俺にケチつける奴のコッタよ。どーだ、わかりやすいだろーが
　　　　　∧＿∧　
　　　　（　´_ゝ｀）　　　　　 ;.; :.
　　　　／　　　＼　　　　　 ::◎.:,
　　　 /　　　/￣￣￣￣/ ヽ|〃
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿l￣l＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（＿_）

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 07:13

さて、信者達はかつてＡＧを自分達の仲間として歓迎し、
単に山本を擁護しているというだけで
「まともだ」と持ち上げていたという
繕い様の無い事実があるわけだが。

ＡＧは「信者よりマシ」なのではなく
「典型的な信者」なのだよ。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 07:20

メカAGLAくんについては「どっちがマシ」なんて話じゃないと思いますよ。
実際におかしいことを言っているのだから。

例えば>>165と>>169を読み比べて見て欲しいですね。
『同じ加速になる』と『同じ時間で落ちる』はまるで別のことなのに……。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 07:26

>433
君の説明ではどこがどうおかしいのかさっぱり判らないな。
しかし、おかしいことと言えば
山本尊師自身引切り無しに「おかしいことを言っている」んだが。
信者の目には見えないんだろうな。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 07:27

結局、信者たちは山本の敵を叩ければ
何でも良いわけだ。

特別室が閉鎖されても、もう一つの（使いづらい9掲示板で
同じ事をやるだろうよ。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 07:39

>>430
辞書を引きゃいいじゃん。君たちの得意技でしょ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:16

>>436
馬鹿ですか。定義ではなく要件を聞いているんだろう。

答えたくない質問なのはわかるがな。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:30

>>433
わらた。静止している状態から同じ時間で落ちるには同じ加速をするしかないだろうに。
物理も数学もよく分からん信者が何をいってるんだろうね。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:30

辞書を引いても、メカさんが発明した自分一人にしか通用しない定義は載ってないからなあ。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:31

>>437
言葉遊びが好きだねぇ。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:42

山本信者とは？
文系である。数学と物理は最高でも高校レベル。平均して中学レベル。
科学の知識を学んだのは教科書からでも専門書からでもなく、SF小説とアニメ。
自分で問題を自力で解く知能がないから、基本的に受け売りしかできない。
どこの誰の受け売りをするかの判断は山本を基準とする。
反論されても自分には知識がないから、問題そのものに対する再反論ができない。
しかたがないから国語辞典を片手に延々と言葉の定義を議論する。
国語辞典があれば宇宙の真理が解明できると思っている。
群れを作り暮らしている。これは弱い動物の習性でもある。
外敵に襲われると群れの結束はさらに堅くなる。
多数決で何が正しいかが決まる。だから自分の仲間が沢山いる場所でしか戦わない。
たまに単独で適地に遠征するが、100%惨敗。自分たちの住処に逃げ帰って、お互いの傷をなめあう。
気の毒なことに最近は自分たちの崇拝する教祖からさえ疎まれている。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:48

>434、438
>>165とか433じゃないけど、
>>169の例で言えば、
月と地球がぶつかるまでの時間が、
小石と地球がぶつかるまでの時間より短いのは、
月と小石の加速度に差があるからではなく、
地球の加速度に差があるからだろう。
A(地球)の加速度はB(月、小石)の質量に依るから

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 09:50

>441
やっぱこの人、ＡＧＬＡの同類じゃん……

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 11:27

>>443
君の理屈だと全人類がAGLAと同類になるな。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 11:34

>>442
ほんとに馬鹿だなあ。地球の加速が違うってことは地球の月や小石に近づく速度が
違うってことで、ひいては一定時間経過語の距離が違うってことだ。距離が違えば
月や小石が受ける地球の引力も違い、結局月や小石の加速は違うのだよ。

おまえ自分が情けなくないか？

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 11:38

それにしてもこうまで「重い物も軽いものも同じ速度で落ちる」を固く信じている人間がいるとはね。
全国いや世界でテストをして統計を取ると面白いかもね。
きっと教育水準が低い地域と、高い地域だけがテストに正解するだろうね。（笑

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 12:23

>>443
> やっぱこの人、ＡＧＬＡの同類じゃん……

>>441に対して反論の言葉が見つからないようだね（ｗ

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 12:57

>>445
それは>>165に対する反論になってないと思うんだけど…

＞「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」

の
＞Aの加速度
＞Bの質量
＞AB間の距離
は当然同時刻のものだろう。

一定時間経過後の加速度が一定時間経過後の距離に依っているからといって、
おかしなことはないだろ。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 13:23

まさか
Ｆ＝ＧＭｍ／Ｒ＾２
が間違ってるとか言い出さんだろうな？

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 13:32

>449
443、448を書いたものですが、
そんなことを主張するつもりは有りません。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 15:30

>>448
> >>445
> それは>>165に対する反論になってないと思うんだけど…
> ＞「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
> の
> ＞Aの加速度
> ＞Bの質量
> ＞AB間の距離
> は当然同時刻のものだろう。

おまえほん～とーに馬鹿だな。同じ時刻で一方よりも他方の方が距離が短いのだから、
引力は大きく、加速度も大きいに決まってるだろ。同時刻で小石と地球、月と地球の
距離は異なるのだよ。それによって地球が月や小石に及ぼす引力が異なるから、
月と小石の加速度はことなる。加速度が異なれば速度が異なるから、さらに一定時間
経過した後は、月の方がずっと速い速度で移動しているわけ。もちろんそれによって
さらに月と小石では地球から受ける引力が異なるからさらに月は大きく加速される。
で、結果的に月の方が小石よりもずっと短い時間で地球と衝突するのだよ。

もちろん距離によって地球が月や小石に及ぼす引力が変わらないなら、こうはならない。
地上では地球が小石に及ぼす引力は地上1mでも地上10mでも同じ1Ｇだ。
これは地球の重心と小石の重心との距離（ほぼ地球の半径）に比べて、1mと10mの
距離の差があまりにも小さいから無視できるためだ。

地上では重い物も軽いものも同じ速度で落ちる、というのは小石の質量が地球に
比べて十分小さく、落下距離が地球と小石の重心の距離に比べて十分小さいから
なりたつのだ。特殊な場合なのだよ。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 15:31

で、448=Nikeでいいわけ？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 15:38

>>449
Ｒが時間で変化しない（もしくは地表で小石を落とすように変化が無視できる）ならば、
正しいだろうね。ところが月と地球が衝突する場合、Ｒは時間で変化するのだ。
小学校や中学校では確かに教えてはくれないけどね。

なぜ教えないかといえば微分方程式になるから、中学生の数学の知識の範囲では
説明できないためなんだよ。君はきっと小学校で円周率が3と教わったら、中学や
高校になってもそれを固く信じている人間なのだろうね。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 15:43

>あれは本当に分かってないんだろうか？　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 2月 5日(水)11時55分15秒
>
>2chのSF板ですが……。
>
>どうしてメカAGLAくんは「加速度が同じ」と「同じ時間で落ちる」を一緒くたにするんでしょう。
>いくらなんでも本当に差が分からないなんてことは無いはずなんだけど。
>高校レベルの物理で十分に理解できることなんだから……。

君は中学レベルの物理の知識もないようだね。
ちなみにこの話は高校レベルの物理、数学の知識ではややきつい。
少なくとも高校の授業で「重い物ほど速く落ちる」とは教えないからね。
2体問題も高校ではさわりをやるだけだ。もちろん大学の物理では
これができなければならないけどね。つまり高校レベルの物理で
十分理解できる、と言い切っている時点で、まったく理解できていないことが
分かってしまうのだ。（笑

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 16:25

恥ずかしいスレだな

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 16:28

>>455
気が済んだかい？＞Ｎｉｋｅ

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 17:09

今いるのはメカなのか、すげぇAGLAっぽいぞ
ところで落下される側（地球）は静止でいいの？

458 ：448：03/02/05 17:31

>>451
読み直して気がついたんだけど、
>>445
の
＞一定時間経過語の距離が違う
というのは
一定時間経過後の「地球と小石の距離」と「地球と月の距離」が違う
ということだったんだね。
「一定時間経過前のA(月または小石)とB(地球)の距離」と「一定時間経過後のA(月または小石)とB(地球)の距離」が違う
ということだと誤解してた。申し訳ない。>>448は意味がとおりません。

ただそれでも>445は>>165に対する反論にはなってないと思う。
＞「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
に対して
A(月または小石)とB(地球)の間の距離が違う時刻でAの加速度を比べても…

それから
＞地上では重い物も軽いものも同じ速度で落ちる、というのは小石の質量が地球に
＞比べて十分小さく、落下距離が地球と小石の重心の距離に比べて十分小さいから
＞なりたつのだ。特殊な場合なのだよ。
>>442でも書いたけど、
重いものの方が早く落ちる？のは地球の加速度が大きくなるからで
地球に対して落ちる？ものの加速度が大きくなるからじゃないよ。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 18:51

メカＡＧＬＡさんがますます暴走してますな。
何の根拠も裏付けも無く、誰も同意してくれないのに自分の正しさを確信してる辺りが
本家ＡＧＬＡそっくり。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 19:13

>>453
なんで俺に噛みつくかね？

で、それとは別にその微分方程式を教えてくれない？
文章で書かれてもちょっと理解できんのよ。

＃自分で調べろとか、見捨てたりしないでね。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 20:11

>>459
＞本家ＡＧＬＡそっくり。

山本真邪がな。

462 ：名無より受をこめて：03/02/05 20:32

>>457
俺も、出没してるのはメカの旦那じゃないと思うネ。
文章のクセが微妙に違う。

あと、メカの旦那もトンチキな話を(おそらくは承知の上で)カマす時が度々あるけど、
このスレの旦那はちょっと行き過ぎな気がするナ。
間違えたらメカの旦那に失礼な気がするネ。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 20:52

どっちにしろＡＧＬＡの同類には違いないね

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:29

>>462
今頑張っているのがメカくんかどうかはともかく
言っていることはまるで同じですよ。
行き過ぎ具合まで含めてね。

物理板過去スレ（のミラー）を参照して下さい。
ttp://page.freett.com/morikage/azt2ch-7553-1021694226.html

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:33

>>451 >>453-454なんかはメカ君でしょう。だーすとAGLAが同一人物くらいの確からしさで。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:43

メカ君は一人じゃないって可能性もあるよ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:46

そりゃまあね。
しかしこんな特異な意見で一致してるって一体……

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:53

>>46
君がね。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 21:57

何をあせっているのですか？
スレ番が変ですよ。

470 ：469：03/02/05 21:57

おっとレス番だった。
これは恥をかいてしまった（ｗ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 22:03

>>467
いつでも連絡とれる関係とかね。
某掲示板の管理人も3人でひとつのハンドルネームでしょ（w

472 ：460：03/02/05 22:13

>>453
悪いんだけど出かけるから明日ね。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 22:54

メカAGLAまたは御仲間の主張を推し進めると
「ある関数を２回積分して得た関数を改めて２回微分すると別の関数になる」
ってことになってしまうのだが。

普通はここで疑問を持つよなぁ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/05 23:57

SFの話を出来ないのか！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　このスレでそれを言っても。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 00:32

騒いでるのがＮｉｋｅだからなあ。
メカ氏を批判できるほど褒められた人格とはとうてい思えん。

ねこピーとかＫＵＲＺとかと同類項のゲスだし。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:03

落下とか加速度とか運動とか引力とか……人格でどうにかなるのか？（ｗ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:04

Nikeってそんな下司なの？
あまり見かけないけど。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:12

山本信者を誹謗しても、メカＡＧＬＡ自信の評価は上がらないよ。
つーか、他人を誹謗して自分の批判を逸らそうとする時点で卑しい行為なんだが、

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 01:30

それをいってはAGLAを便利に使いすぎてきた人もいるね。
もっとも、AGLA戦術を取れば俺は無敗だ。みたいな人もダメか。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:33

>>458
> ただそれでも>445は>>165に対する反論にはなってないと思う。
> ＞「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
> に対して
> A(月または小石)とB(地球)の間の距離が違う時刻でAの加速度を比べても…

分からない人だなぁ。Ａの動きを考える時にＢも動いている。つまりＡが受けるＢの引力は
刻々と変化しているのだよ。加速度は受ける力によって変わるのだからＢの運動による
変化分も考えなくてはならないわけ。

何度もいうけど加速度が同じならそれを積分した速度も同じだし、さらにそれを積分した
移動距離も同じになる。月と小石で一定時間後の移動距離が違うってことは、裏を返せば
加速度が違うってことなんだよ。ここまでは高校生レベルの話しなんだけどね。

繰り返すが君はＲが時間変化しないケースを考えているに過ぎない。落下はいうまでもないが
Ｒが時間によって変化する。Ｒが変化しない”一瞬”だけを考えても実際の運動とはならないのだよ。
飛んでいる矢のパラドクスを以前話したけどね。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:33

> それから
> ＞地上では重い物も軽いものも同じ速度で落ちる、というのは小石の質量が地球に
> ＞比べて十分小さく、落下距離が地球と小石の重心の距離に比べて十分小さいから
> ＞なりたつのだ。特殊な場合なのだよ。
> >>442でも書いたけど、
> 重いものの方が早く落ちる？のは地球の加速度が大きくなるからで
> 地球に対して落ちる？ものの加速度が大きくなるからじゃないよ。

間違いだね。地球の加速度ももちろん違うが、”落ちるもの”が受ける加速度も違うのだよ。
これは以前特撮スレとかで延々とやった微分方程式を解かなければならないから高校生にも
荷が重い。小石にとっては地球が急激に近づいてくれば引力も増加する。例えるなら地球が
同じ位置にあって質量だけが時間とともに大きくなっていく感じに近い。相手から受ける引力が
時々刻々と変化するのだから、それによる加速度も変化するのだよ。ある瞬間だけ取り上げて、
その一瞬では距離は変化していないじゃないかというのは、繰り返しになるが、飛んでいる矢は
速度がゼロである、というのと同じだ。その考えだとある瞬間の速度は考えられない。同様に
その考えだと瞬間の加速度も考えられない。それでは運動が何も考えられないんだけどね。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:35

>>460
>>453がかみついている文章に見えるか？
自分に来るレスは全て反論だと思っているやつ。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:39

>>467
特異でも何でもないんだけどね。高校の物理の先生にでも聞いたら？
君は自分では何が正しいかを考えることができないようだ。たぶんこれまでの人生はすべて、
「教科書に書いてあるから」「学校の先生がいったから」「山本がいったから（笑）」で
乗り切ってきたのだろう。それなら学校の先生にあらためて聞いてみるんだね。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:43

>>473
全く逆だね。Ｒが時間tによって変化するのに時間tで微分する時にそれを定数として
扱っているのが間違いなのだよ。何度もいうが距離が変われば受ける引力は変わる。
しかしそれじゃあ計算が面倒なだけで、地表付近ではその変化は無視できるぐらい小さいから
無視して計算しているだけだ。無視すれば中学生でも計算できる掛け算とわり算の式になるからね。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:45

>>478
そりゃ山本信者のお得伊芸だろうな。山本が批判されると柳田がどうとかＡＧＬＡがどうとかいいだすんだからな。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:46

メカAGLAさんのスイッチが刺激されたようです。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:52

まあ信者にとって山本は神なんだろうな。
俺は田中にみえるけど。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:53

>物理は苦手　投稿者：てんぷらそば　投稿日： 2月 5日(水)21時52分04秒
>
>　自信はないですけど、「重いもの軽いものも同じ速度で落ちる」は正しいですよね？（「も」が抜けているのは別として）
>　物体Aの質量がｍ、物体Bが100ｍだとしたら、地球と引き合う力はBがAの100倍。しかし動きにくさも100倍だから結局加速度は同じになる。そう理解しています。
>　私はどういう論争があったのかは見ていないんですけど、ちょっと気になったので書いてみました。もし間違っていたら訂正をお願いできますでしょうか？
>　もし間違っているならさっさと正したいと思います。

中学生の理科レベルでは正しいだろうね。大学の力学では落第だね。高校の物理では適当に避けているね。
つまり「地球に比べて落下する物体が十分小さく、かつ地球と物体の（重心間の）距離に比べて落下する距離が十分小さい」場合には正しい。

実際には引き合う力は2つの物体の距離の二乗に反比例するのだから、落下運動によって距離が短くなれば時々刻々と変化するのだよ。
もし地球の半径がずっと小さく、落下が地表で止まらなければ、小石程度でもやはり小石の質量によって衝突直前の落下速度は異なるだろう。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:57

>てんぷらそばさんへ　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 2月 5日(水)22時15分16秒
>
>実は、重いものの方が早く落ちると考えられます。
>しかし加速度は変わりません。
>
>『２つの天体が引き合ってぶつかるまでの時間』で考えれば御分かりいただけるかと。
>
>＃まあ現実には他の物体も存在するからそんなに簡単じゃないんですが。

間違いだね。>>481に書いたけど。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 02:58

>>487
> まあ信者にとって山本は神なんだろうな。
> 俺は田中にみえるけど。

ワラタ。山本=田中

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 03:04

某掲示板では　投稿者：箱の中の猫　投稿日： 2月 6日(木)02時02分14秒

「榎田国語科雄」さん…いや、nezu_meさん。
本当は違うけど「始めまして」。某掲示板では色々お世話になりました。

「こんな山本信者はいやだ」の掲示板…私は読んでおいたほうが良いと思いますよ。
皆さんが気に食わないのは、気持ちとしては分かるんですが。
田中氏の書き込みで、某名無しさんのレスを読んでいて気がついたんですが、
彼等の全てが、単なる「煽り」だとは思わないほうが良いんじゃないでしょうか？
彼等は単に、敵でも味方でも無いだけ。むしろこちらが見落としてた一面に
気付かされる所もありますよ。



山本以外のzaq.ne.jpというとぺいりあん辺りか？

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 03:09

>Re:あれは本当に分かってないんだろうか？　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 2月 5日(水)20時37分04秒
>
>　“ありゃ「くぬぎた～」のつもりだろうが、名字の「櫟田」は「いちだ」と読む”と指摘されたので、改名(？)します。
>
>to ＮｉＫｅさま：
>　確かに、「ネタ？」と思いたくもなりますけど、やっぱりほんとにイタい人なんでしょうね。
（略）
>……ま、訂正したわけだから、いいか。

どこが訂正なんだろうねぇ。2つが異なると考える時点で君が馬鹿なのが露呈してしまうわけだが。
ところで宿題はどーしたよ？誰から要求されたわけではないのに自分から宣言しておきながら反故にするとはね。
実生活でも威勢はいいが空約束ばかりする人間なんだろうな。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 03:44

どうでもいいけど、よその掲示板での発言をいちいち２ちゃんで反論すんなよ。
議論するなら相手のいる場所でやれや。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 03:53

>>493
既出ですな（特撮板で（ｗ））

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 05:34

>>45
> | 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 03:09
> [拙稿を引用して]
> | どこが訂正なんだろうねぇ。2つが異なると考える時点で君が馬鹿なのが露呈してしまうわけだが。
> | ところで宿題はどーしたよ？誰から要求されたわけではないのに自分から宣言しておきながら反故にするとはね。
> | 実生活でも威勢はいいが空約束ばかりする人間なんだろうな。
> ……へぇ。451で：
> | おまえほん～とーに馬鹿だな。同じ時刻で一方よりも他方の方が距離が短いのだから、
> | 引力は大きく、加速度も大きいに決まってるだろ。同時刻で小石と地球、月と地球の
> | 距離は異なるのだよ。それによって地球が月や小石に及ぼす引力が異なるから、
> | 月と小石の加速度はことなる。加速度が異なれば速度が異なるから、さらに一定時間
> | 経過した後は、月の方がずっと速い速度で移動しているわけ。[後略]
> と(一応正しく)解説してますけど。
> # 「これは別人の投稿で、自分(＝メカAGLA数学雄氏)の意見ではない」
> # ってことですか？
> 　ちなみに、「ところで」以降は、自分の間違い(矛盾点)を他人の悪口でカヴァーする、まさに「論点ずらし」(【】を必要としない、そのものズバリ)ですよね？
> ……あ、“二体問題に関する【論点ずらし】指摘”がしすいよう、サポートしてくれた、ということなのかな？(laughter)

お前馬鹿か？「2つのどこが異なるのか?」を聞いてるんだから、2つの矛盾するする箇所を示さなきゃ答えにならないだろうに。
一方だけ挙げてどうしろというのかねぇ。いつものことだが君の話はｻﾊﾟｰﾘ分からんよ。

自分は自分が考えていることがよく分かっているから、これをいえば分かるはず、と思いこんで周囲を置いてけぼりにして
独り突っ走ってしまう人間なのだろうね、君は。案外君は現実社会でも周囲から引かれてないかい？

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 07:05

山本信者も相変わらずおヴァカさんだな。
教祖と信者を叩いているのがﾒｶ一人だと思っているのか。

めでてぇなぁ。(´ー`)ｙ-~~

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 07:25

杉山雅俊のレッドカードも近づいてきたな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　気づいてないのは本人だけか。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 07:28

メカＡＧＬＡとは生ＡＧＬＡの荒木認定同様鼠一派によって認定される称号なのです。
何人いようが問題ないのです。(´ー`)ｙ-~~

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 08:10

単に鼠一派が教祖様に逆らう人間に胡座類のレッテルはってるだけ。
まあ、山本信者はＡＧＬＡ類のレッテル張られてるわけだが。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 08:12

自分を叩いてるのが鼠一派しかいないと思い込んでる人にそんなこと言われてもなあ。
鏡に向かって唾吐いてるようなもんですよ。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 08:46

>メカＡＧＬＡとは生ＡＧＬＡの荒木認定同様鼠一派によって認定される称号なのです。

そういえば、このスレでやたらに「ねこピー」認定を乱発してた人がいましたがそれと似たようなもんですか？

502 ：460：03/02/06 11:00

>>482
>君はきっと小学校で円周率が3と教わったら、中学や
>高校になってもそれを固く信じている人間なのだろうね。

これは噛みついてるんじゃないの？普通にこういう言葉が出てくる
ような人物だというならしょうがないが。この一文がなければ普通の
レスだと思うよ。
それに君のレスも喧嘩腰としか思えないよ。

で、微分方程式（疑似式でもいいけど）はどうなったのかな？>>453

ところで>>453=>>482？

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 11:08

>>502
特撮板にあるから見てこい。だいたいマジでお前は相手が月でも小石でも同じ速度で
衝突すると思ってるのか？信じがたい人間だな。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 11:15

46 名前：ＮｉＫｅ投稿日： 2003/02/06(木) 09:57

うーん……。

『その前後で異なるから、その点で同じであるわけがない』

このアイディアに固執してますよね、彼（推定メカAGLAくん、または良く似た人）は。
物理板でもずっとそうでしたし、これは単なる言い逃れではなく本気みたいですね。
極限とか連続とかそういうものを頑なに否定しているとしか思えない。

そろそろ彼を本物の「トンデモさん」と見るべきなのだろうか？
---------------------------

相変わらず救いがたい低脳さだな（ｗ
君の主張はそうなると、前後で異なるのは認めるが、”その点”で異なるのは認めない、というわけだ。
面白いねぇ。”その点”というのは静止状態から衝突の瞬間までの間の任意にとってよいのだよ。
つまりどの点についても君の主張「前後で異なるのは認めるが、”その点”で異なるのは認めない」が
成り立たなければならない。前後の点は違うが”その点”は違わない。しかし”その点”の前後の点
を基準に見れば”その点”もまた前後の点なわけだ。なんだかまさに飛んでいる矢は止まっているだね。

ある瞬間の直前は運動していたし直後も運動している、しかしその瞬間は静止している、というような
ものだ。まるで未来と過去はあるけど現在は存在しないといった田中さんと同じだね。

笑っちゃいました（クスクス

505 ：460：03/02/06 11:25

>>503
特撮版のどこ？悪いんだけど教えて貰えない？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 11:30

>>505
空想科学読本スレの過去ログ
ねこピーと数学雄と延々とやるはめになった。いまだに数学雄が何をいいたいのかわからんが。

鼠さんは自分にまとまった考えがなく、相手の意見に脊髄反射で反論するから、後から
読み返しても何をいっているのかわからん。というよりも最初にいってたことと後の方でいってた
ことが違うし（笑

で、君はどう思うのかね？単に俺に脊髄反射しているだけかい？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:39

微分方程式なんて使わなくても加速度を求めることはできるよ。

A,Bともに初速度は0,その時の距離をRとする。
AB間の距離がrの時、
Aの速度をV、質量をM、
Bの速度をv、質量をmとする。

運動量が保存されるので、
MV + mv = 0 → mv = -MV (1)

エネルギーが保存されるので、
MV^2/2 + mv^2/2 = GMm/r - GMm/R
(1)を代入して、
(M + M^2/m)V^2/2 = GMm(1/r - 1/R)
両辺を時間微分して、
(M + M^2/m)V dV/dt = GMm(-1/r^2) dr/dt (2)

dr/dt = -(V - v) (1)より v = -(M/m)V を代入して
dr/dt = -(1 + M/m)V
これを(2)に代入して、
(M + M^2/m)V dV/dt = GMm(1/r^2)(1 + M/m)V
整理すると、
dV/dt = Gm/r^2

Gは定数なので以上より、
「物体AとBだけがある時、Aの加速度(dV/dt)はBの質量mとAB間の距離rによってのみ決まる」
は正しいと思う。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 12:46

>507に
A→Bの方向を正とする。
を付け加えます。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 13:00

その程度のことは何度も示されている。それでも、メカ君は認めないんだな。
「君はBが動くことを忘れているのだよ」とか言って。

確かに、Aよりも重いCを持ってきたら、Aよりも早く(速くかどうかは計算して
いないから知らん)Bと衝突するだろう。でも、それはBが迎えに来ているから
であって、Bからの距離による加速度が変化したからではないのだけどね。

距離を固定した時にAとCで違うのは加速度ではなく、加速度の変化率だね。
メカ君は3階以上の微分は理解できないようだ。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 13:09

>>509
> 距離を固定した時にAとCで違うのは加速度ではなく、加速度の変化率だね。

加速度の変化率が違うなら当然加速度も違うだろう。お前はマジ馬鹿？
積分すると順に加速度の変化率→加速度→速度→距離となるのだからね。
君らの迷走はホント笑えるね。

511 ：509：03/02/06 13:22

>>510
「加速度の変化率」とは加速度を時間で微分したもので、時刻を固定すればAとC
の加速度は違うだろう。けど、それと距離を固定した時の話は別。

まぁ、この辺は物理のセンスになるのだろ。メカ君は結構いろんなことを知っている
ようだけど、それらの根本が理解できていないね。

おっと、>>510がメカ君とは限らないのか・・・メカ君風の人と訂正しよう。

512 ：460：03/02/06 13:23

>>506
サンクス（まだ見つけてないけど）。

ちょっと単純化して考える。

地球と地球、月と月がそれぞれ40万キロ離れて静止していた
（神様が動かないように止めてた）とする。
で、神様が手を放すと、地球と地球、月と月はそれぞれ
近づいてそのうち衝突するわけだ。

ここで、地球の質量をＭ、月の質量をｍ、「40万キロ」は面倒なのでｒとすると、
地球ー地球
　力　ＧＭ＾２／ｒ＾２　加速度　力／Ｍ＝ＧＭ／ｒ＾２
月ー月
　力　Ｇｍ＾２／ｒ＾２　加速度　力／ｍ＝Ｇｍ／ｒ＾２＝（ｍ／Ｍ）ＧＭ／ｒ＾２

となるわけだ。で、中間地点で衝突する。衝突するまでにｒは小さくなるので
力、加速度は大きくなるけど面倒なので計算しない。それでも最初の時点で
加速度はＭ：ｍで地球の方が大きい。依って地球と地球の方が月と月よりも
早く衝突する。

ここで、地球と月の場合を考える。
　力　　　　　　ＧＭｍ／ｒ＾２
　加速度（地球）力／Ｍ＝Ｇｍ／ｒ＾２
　加速度（月）　力／ｍ＝ＧＭ／ｒ＾２
となる。面倒なので衝突地点は計算しないが、地球と地球の場合と比較すると
衝突するまでの時間はこっちの方が長い。
ってことは、地球に対して地球が落ちる方が月が落ちるよりも速い（早い）。

って感じか。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 13:41

>>509
> いないから知らん)Bと衝突するだろう。でも、それはBが迎えに来ているから
> であって、Bからの距離による加速度が変化したからではないのだけどね。

Bが迎えに来るならその分AとBの距離は短くなるだろうに。距離が短くなれば引力が強くなるのだから、
Aに掛かる加速度は大きくなる。

>>507
Bの質量とAB間の距離によって決まるというのは間違いではないが、半分しか説明していない。
AB間の距離がどう変化するのかを記述しなければ、AとBが静止状態から衝突までの
運動を記述したことにはならない。平たくいえばAB間の距離rが時間とともにどのように変化するかが、
その式には記述されていない。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 13:45

>>511
> 「加速度の変化率」とは加速度を時間で微分したもので、時刻を固定すればAとC
> の加速度は違うだろう。けど、それと距離を固定した時の話は別。

だからぁ、距離を固定した話しなど誰もしていない。月と小石のどちらが地球に
速く落ちるかの話しなのだから、距離は時々刻々と変化するだろ。
（初期値は固定でいいが、その後の距離は変化するのだよ、あたりまえだが）

> まぁ、この辺は物理のセンスになるのだろ。メカ君は結構いろんなことを知っている
> ようだけど、それらの根本が理解できていないね。

センスの問題ねぇ。いきなり感覚的な話しに逃げたのは、自分の誤りに気づいたからかい？（笑

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:22

> 47 名前：ＮｉＫｅ[sage] 投稿日：2003/02/06(木) 13:54
> http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/514n
> >だからぁ、距離を固定した話しなど誰もしていない。月と小石のどちらが地球に
> >速く落ちるかの話しなのだから、距離は時々刻々と変化するだろ。
>
>メカくん、とうとう記憶にまで問題が生じ始めたようです。
>
> http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/165n
> >「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
>>という至極当たり前のことを否定するメカAGLA（仮称）くんの方が不可解です。
>
> 「距離を固定」した時の話をしなければ、これへの反論にならないのだけど。

笑わせてくれる。距離を固定した「落下」や「物体の衝突」など、というか「運動」全般があり得るのかね？

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:27

運動を語る場合はあたりまえだが距離が変化する。つまり距離を固定した場合云々というのは、
単独では何の意味も持たないのだよ。せいぜい何度かいっているように距離の変化による
重力の変化が微少で無視できる場合などがあるくらいだ。

君がいっているのは何度もいうが、時間を固定すれば距離の変化がゼロなんだから物体は
静止している、という「飛んでいる矢」のパラドクスと同じなのだよ。君バージョンは時間を
固定するのではなくて距離を固定している点が若干ユニークだけどね。

変化する量を変化しない微小な瞬間の集合でとらえる場合、人間はミスを犯しやすい。
ゼノンのパラドクスから微積分の発明までの時間がそれを物語っているのだよ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 14:54

>515
距離を固定という言い方も悪いとは思うけど・・・

「距離を固定」というのは
>>169の例を使えば、
「月と地球との距離」と「小石と地球との距離」が同じってことだろう。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:19

>>517
違うな、全く話しの流れが分かってない。
>>511がいっているのはｒを固定した場合、つまりAB間の距離の変化を考えないということだ。
そんなのは運動を考える上でそれこそナンセンスだね。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 15:38

>518
いや
>AB間の距離の変化を考えないということ
はナンセンスだから、違う意味なんだろうと思ったんだよ。
まあ書いた人間じゃないから解らないけど、その解釈はおかしいんじゃない？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:28

>>519
> いや
> >AB間の距離の変化を考えないということ
> はナンセンスだから、違う意味なんだろうと思ったんだよ。
> まあ書いた人間じゃないから解らないけど、その解釈はおかしいんじゃない？

そう考えないと>>511の他の意味が通らなくなるんだよ。
それとも何かい？君が代わりに解説するか？
できないなら、分からないのに口挟むんじゃねーよ。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:32

>>519
まあ、お前は分かりもしないのに、自分の小さな小さな理解力で知ったような推測をするような
やつなんだろうな。どこに行ってもそういうことをして回ってるんだろう。そういうやつは皆から
ウザがられているのだよ。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:35

>>519
君は自分の分かる範囲だけを見てものをいう癖を直した方がいいだろうね。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:43

ま、515はNikeだからね。Nikeは全く物理を分かっていない。フィーリングでものをいっているのだよ。
あっちへふらふらこっちへふらふらと、次から次へと適当なことを言い続けているわけだ。
多分中学レベルの理科の学力も怪しいだろうね。数学科雄にしてもNikeにしても実は
自分が物事を理解していないのを分かっているのだ。だからやたら周囲に同意を求めるのだよ。

鼠さんが群れるのはこの性質をもっているのだ。か弱い個体が身を守るには集団になるしか
ないからな。鼠の特徴は「国語辞典」と「仲間内の多数決」といえるだろう。
ついでにnezu_meの「自作自演」を付け加えておこうかな（ｗ

524 ：509,511：03/02/06 16:45

「距離を固定」って表現がそんなに問題になるとは思わなかった。言葉遊びが
好きなのはやはりメカ君の方だね。

「距離を固定」の意味については>>517他が説明してくれていて、それに異存は
ないのでここでは特に論じない。

まぁ、メカ君以外には正しく意味が通じている・・・ってことが雄弁に物語って
いますな。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:57

>>524
> 「距離を固定」って表現がそんなに問題になるとは思わなかった。言葉遊びが
> 好きなのはやはりメカ君の方だね。
> 「距離を固定」の意味については>>517他が説明してくれていて、それに異存は
> ないのでここでは特に論じない。
> まぁ、メカ君以外には正しく意味が通じている・・・ってことが雄弁に物語って
> いますな。

何をいってるんだろうねぇ。その意味だと何がどうなんだい？
まさか月と地球、月と小石がどちらが速く落ちるかを比べるのに両方の距離を
変えるとでもいうのかい？そりゃ、初期位置が近い方が速く衝突するだろう（爆笑

君の話が正しいとすればNikeはそんなことをいってたのかい。予想以上の馬鹿だな。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 16:59

>>524
君もNikeの仲間入りだね。話す内容がゼロでフィーリングでその場その場で適当なことを
いっているのが見え見えだ。案外本人じゃないのかい（笑

国語科雄の例で分かるように、鼠さんは自作自演が好きなようだからね。（苦笑

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:05

一応繰り返しておけば、月と地球、小石と地球、の2つを同時に同じ距離から手を離せば、
前者の方が速く衝突するのだよ。衝突の瞬間に近づくにつれて接近する速度は急激に
大きくなる。接近すると引力が増からね。グラフで書けば前者の方が勾配が急になるのだよ。
もちろんそれは加速度が大きいことを意味する。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:05

>>512
あんた忍耐強いね。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:07

ま、Nikeは加速度を積分すれば速度になり、速度を積分すれば距離になるということを全く分かっていない。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:20

>48 名前：ＮｉＫｅ[sage] 投稿日：2003/02/06(木) 16:36
>＃＃＃　2ch SF板を見ながら独り言　＃＃＃
>
>あ、そうか！
>
>（推定）メカくんは「時刻を固定」「距離を固定」の意味が読み取れなかったのか。
>確かにセンスないな（苦笑）。
>
>“時刻（時間じゃなくて）を特定する”とか“距離を特定する”ってくらいの意味だよね、これ。

お得意の国語辞典で「特定」の意味と「固定」の意味を調べてみたらどうだい（苦笑
で、「特定する」って何？何度もいうがそれは時間の経過を無視するってことだろ？
まったく数学雄と同じ間違いをしているな。（笑

飛んでいる矢のパラドクスだといっているだろ。ある瞬間瞬間の加速度が距離のみで決まる、と
主張するのは瞬間の速度はゼロだから飛んでいる矢は動かない、といっているのと同じなのだ。

仮に加速度が距離のみによってきまるのなら、2つの物体はいくら時間が経過しても同じ
加速度しか受けないのだから同じ速度にしかならない。まったく同じ運動をするはずだ。
ところが実際には月と地球の方が小石と地球よりも急速に接近する。これはとりもなおさず
加速度が違うから速度も違い、距離も違うと言うことなのだよ。

ま、Nikeは理系の不得意な中学生レベルだな。考えてみれば山本板に常時たむろしているのは
理系が弱い人間ばかりだから、当然かもな。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:25

それにしても「特定」=「固定」とはねぇ。Nike語辞典が必要になるな（ｗ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 17:37

だから、鼠一派と議論したいなら鼠掲示板行けよ。
なんでわざわざ向こうの発言を２ちゃんにコピペして、こっちで返事を書くのだ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:15

嫌だよ。
山本帝国の悪口専用衛星サイトなんて。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:20

飛んでる矢の瞬間の速度がゼロだったら、それこそゼノンのパラドックスになってしまうなぁ…と言ってみるﾃｽﾄ。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 18:29

>>532
どちらかと言えば、このスレは彼(等?)に開放して、こういう議論を望まん住人は
未だpart7のまま残っているらしい、裏スレに移動するってのはどうだい。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 19:08

>535
つまり、このスレはキチガイ同士の抗争用に解放すればいいってことですか。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 19:35

>>533
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/
山本弘問題連絡会の掲示板へどうぞ。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/06 20:36

　と学会の「新･トンデモ超常現象56の真相」を発見してしまう。2001年の８月に
出ていたらしいのだがついぞ知らんかった。
　例によってオカルトがかった超常現象の数々が面白可笑しく解説されているの
だが、それまでのと学会の本に比べてヒジョーに冷静かつ学術的っぽい文章が印
象的。というのもこの本、と学会会長の「山本弘」が書いているのは巻末の解説だ
けなのだ(^_^;)。ほとんどの項目は「皆神龍太郎」が執筆しており、なるほど納得と
言った感じ。
　山本弘のノストラダムス関係の本辺りを読むとアリアリと伝わってくるのだが、
最近の著書はどうも
「お前らダマされてるぞ、もっと怒れ」「間違ったことを平気で本にするな、ボケ」
とゆーカンジが前面に出っぱなしでちょ～っと痛々しく思えるのであるが、この本の
巻末の「解説」でもその傾向は顕著である。

まぁ一種「義憤に駆られて」ミタイな感じに見えない事もないんだが、あれでは
冷笑されても仕方がないとしか言い様がない。ヒジョーに残念である。

　とゆーワケで山本弘抜きの本書は比較的一般人に勧めやすいと思われる(藁。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 00:56

>538コピペ？

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 01:54

>>534
> 飛んでる矢の瞬間の速度がゼロだったら、それこそゼノンのパラドックスになってしまうなぁ…と言ってみるﾃｽﾄ。

だからそういってるんだけどね。馬鹿？

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 01:58

>>538
そうそう。山本よりも皆神のような文章の方がよっぽどじわじわとした説得力があるよね。
山本のような文章だと「もしかしてこいつの方がトンデモで読者を勢いで騙そうとしてるんじゃないか？」って
気持ちが先に立っちゃうんだよね。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 03:43

>まだ続く　ジャバのお話　投稿者：杉山雅俊　投稿日： 2月 6日(木)19時26分27秒 kgj465.airnet.ne.jp
>いいかげんにしろ　ジャバのお話　投稿者：杉山雅俊　投稿日： 2月 6日(木)21時27分52秒 kgj465.airnet.ne.jp

いいかげんデタラメを垂れ流すのやめたら？
誰からも相手にされてないようだし。自分が周囲から引かれてるのが分からないようだね。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 06:17

ＮｉＫｅです。
一応言っておくけど、事情があってここには朝と夜しか書いてませんよ、推定メカの人（笑）。

で、>>165に対する反論はこういうことですか？

（１）「重い方が早く落ちる（ぶつかる）のだよ」
（２）「早く落ちるんだから初期の加速度も当然それだけ大きいのだよ！」

（１）は誰も否定してません。
おかしいのは（２）です。

それと『ある瞬間における加速度』を認めないあなたは
ゼノンのパラドックスから抜け出してないですね（笑）。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 07:05

>>540
だとすると、たとえ話として的外れだね(w
ゼノンのパラドックスって言葉を憶えて、いい気になってるお子様みたいだ。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 07:14

>>543
> ＮｉＫｅです。

おや、こっちに来たのかい？それは御足労をかけたね。（笑

> 一応言っておくけど、事情があってここには朝と夜しか書いてませんよ、推定メカの人（笑）。

だから何？鼠さんは聞かれもしない私生活を披露するのが好きだね。

> で、>>165に対する反論はこういうことですか？
> （１）「重い方が早く落ちる（ぶつかる）のだよ」
> （２）「早く落ちるんだから初期の加速度も当然それだけ大きいのだよ！」
> （１）は誰も否定してません。
> おかしいのは（２）です。
> それと『ある瞬間における加速度』を認めないあなたは
> ゼノンのパラドックスから抜け出してないですね（笑）。

ある瞬間の加速度を（その瞬間の）距離（と相手の質量）によってのみ決まる、という
君の主張がおかしいのだよ。瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち
速度が同じにならなければならない。速度が同じなら距離も同じだ。つまり全く同じ動きを
しなければならないのだよ。君は瞬間の加速度が同じにもかかわらずそれを積分した
速度は（月-地球、小石-地球で）異なると主張しているわけだ。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 07:14

これは飛んでいる矢の瞬間の速度はゼロだが、それを積分した値つまり運動の距離は
変化している、というゼノンのパラドクスの「微分」だ（笑）。

当然のことながら飛んでいる矢にも速度はある。矢でなくてミサイルなら加速度があるし、
ミサイルでないなら空気抵抗によりマイナスの加速度がある。空気抵抗は速度によって
変化するから実際には加速度さえ変化する。これが高校生以上の物理の世界なのだよ。
君の世界はせいぜい中学校の理科の世界だ。

後付け加えるが初期の加速度、つまりt=0の瞬間はこの瞬間のみ速度も加速度も距離も両者は
等しい。t=0なのだから多くの係数がゼロになるからね。しかし一瞬の後は速度もゼロでなくなり、
加速度もゼロでなくなる。もちろんその時の速度や加速度の値は小石と月ではことなるのだ。
ま、初期条件を距離が同じ、速度がゼロ、加速度もゼロとしているのだから、これはあたりまえだけどね。
不思議なことに（２）で「初期の加速度」なる奇妙なものを持ち出したから念のため述べておこう。

小石-地球、月-地球の距離、速度、加速度、のグラフをそれぞれ書けば、すべて同一の
点から出発し、前者よりも後者の方が傾きが大きい曲線を描く。前者と後者のグラフが
同一点を通るのは最初の一点だけだ。どのグラフもその他の場所では一カ所として交わることがない。
グラフが交わらないと言うことは、距離、速度、加速度、どれもが同じ値をとることはない、ということだ。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 07:22

それにしても君は全く数学や物理の知識がないようだね。君のいままでの発言はすべて
フィーリングに過ぎない。しかもその都度主張を変えている。共通するのは俺の主張が
間違っていると何の根拠もなく繰り返しお経の用に繰り返している点だけだね。

君はお経のように同じことを繰り返すしか脳がない人間なんだよ。なぜなら物理や
数学が全く不得意のようだからだ。君の発言は常に「～さんは～を分かっていないようですね」だ。
これは万能な論法だろうね。誰に対しても、どんな話題に対しても適用できる。対象の真偽に
関わらず適用できる万能の論法は無意味な論法だと言うことが理解できないようだ。
山本教祖の教えに反しているんじゃないかい（笑。もっとも山本自身も往々にして自ら決めた
戒律に反しているけどな。

結局山本の主張というのがいい加減だから、信者もいい加減なわけだ。
ねこぴーはずいぶんと醜態をさらしたし、nezu_meは自作自演がバレてしまった。
次はNikeかい？でも君は最初から論外なんだけどね。なぜなら最初から万能論法を繰り返す
だけだから。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:11

鼠掲示板から参加者がやってきて、キチガイ同士の対決も盛り上がって参りました。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:26

>あそこで「キチガイ同士の対決」とか煽ってる人、メカAGLAくんへの援護射撃なんでしょうねえ、やっぱり。

議論するならどっかよそでやれと言ってるんだよ！
いい加減、うんざりだ。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:32

｢重力源から等距離にある物体の加速度は同じだ｣に対して｢落ちるんだから等距離にならない｣
というわけのわからない反論をしている人がいるスレはここでつか？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:32

>2ch・SF板関連　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 2月 7日(金)09時15分42秒
>
>あそこで「キチガイ同士の対決」とか煽ってる人、メカAGLAくんへの援護射撃なんでしょうねえ、やっぱり。
>
>そういうことにしておけば『メカAGLAくんは博識だが根本的に無知』とか言われることだけは避けられますからね（苦笑）。

自分が基地外だと人から見られているとは夢にも思っていないようだな。
それこそ基地外の証。ある時マジに自分が周囲から浮いていることに気づいて愕然とするのだよ。ねこピーマンみたいにね。

NiKeは”薄”識なうえに根本的にも無知だな。

>>549
で、君はそれをなぜここに書くのだ？自己矛盾を起こしてないか？君が自分の言葉が正しいと思っているなら、自分もあっちの板に書いたらいいだろう（笑
そろいもそろってみんなダブスタが好きだね。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:36

>>550
分けのわからんのは君だろうね。｢重力源から等距離にある物体の加速度は同じだ｣では落下の運動を
何も説明していないのだよ。なぜなら「落下運動は距離が変化するからだ」何度も言ってるけどね。
落下しない物体に対してなら正しいだろうね。しかしそんなものがどういう場面で役に立つのか知らないが。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:46

何度も言っているが、時間の経過に従って加速度がどう変化するか？ということと、
距離の変化に対して加速度がどう変化するか？ということをNiKeをはじめとする鼠達は
混同しているのだよ。物体がどう運動するかの話しなのだから、最終的に時間の経過に
対して距離や速度、加速度がどう移り変わっていくかを記述しなければ、運動を把握した
ことにならないだろう。距離の変化に対して加速度がどう変化するかが分かったとしても、
その距離が時間の経過に対してどう変化していくのかが分からなければ、結局どのように
物体が運動するか、把握できないだろうに。数学雄もこの点をいくらいっても分からなかった
ようだけどね。

もう少しビジュアルにいえば距離と加速度をいっている人はグラフで縦軸に加速度、横軸に距離を
とってグラフを書いている。俺は加速度を縦軸、時間を横軸にとってグラフを書いているわけだ。

もし距離と加速度のグラフで物体の運動が分かるかねぇ。分かりにくいと思うけどな。
別途、距離と時間のグラフを見比べて間接的に時間-距離-加速度を結びつけなきゃならないんだからね。
もちろんこの3つを結びつけた結果は俺が述べている時間-加速度のグラフと同じになるわけだがね。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:51

考えてみればこのスレで加速度の話しを持ち出したのは>>160=>>165=NiKeじゃないか。
なぜわざわざここにこの話題を持ち込んだ張本人が別な板（鼠板）でレス付けるのかねぇ。

HNを名乗れと言いながら自分は自作自演をするnezu_meをはじめ、鼠さん達の身勝手さにはほとほとあきれるな。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 09:55

それにしても

>>160
> わたくし、その「ＮｉＫｅ」本人ですが・・・
> 「67」って連続何本ものスレッドでメカくんと論争されていた方でしょうか。
> もしそうならそれは私じゃありませんし、その方もそう言われていたはずです。
> 私もレス番の捨てハンを使ったことはありますが、そんなに長く続けたことはありませんので。
> ついでに申し上げますと、私とメカくんの間での論戦は物理学・数学関係だけです。

NiKeと俺は論戦なんてしたかなぁ。67や83とはしたけどな。
なんか語るに落ちてる気がするなぁ（ｗ

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 10:09

>>553の続き。

グラフの話しをもう少し続ければ、次のグラフを書くことを考えよう。横軸（X軸）に時間をとり、
縦軸（Y軸）に物体の位置をとる。Y=0の所に地球を配置し、Y=10（これは適当）の所に月や小石を配置する。

時間の経過と物体の位置をプロットすれば、Y=0とY=10のところから伸びた曲線が一方は上か下に、他方は下から
上に徐々に近寄ってきて、Y=3ぐらいのところで交わるようなグラフになるだろう。これが物体の距離-時間のグラフだ。

このグラフを微分する、すなわちグラフの勾配をグラフにする。すると速度-時間のグラフができる。月と地球では
速度の向きが逆だから原点から出発して一方はプラス、他方はマイナス方向に伸びていくグラフになる。もちろん
時間の経過とともに徐々に勾配が急なグラフになる

さらにそのグラフを微分する。つまり勾配をグラフにする。するとめでたく加速度-時間のグラフができあがるというわけ。
もちろん実際には逆の順序（加速度→速度→位置）で計算していくんだけどね。

距離と加速度の組み合わせのグラフは、あまり出番がないと思うけどね。（苦笑

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 10:16

質量mの物体Aと質量Mの物体Bが距離rだけ離れていたとすると、両者に働く万有引力Fは
F=GmM/r^2と表される。(言うまでもないが、Gは万有引力定数)
ここで物体Aの加速度はF=maより、ma=GmM/r^2となり、a=GM/r^2となる。
同じく物体Bの加速度はF=Maなので、Ma=GmM/r^2となり、a=Gm/r^2となる。
どちらも自身の質量は無関係となってしまうな。
Aを月や小石、Bを地球と考えると確かにAの質量によってBの加速度が変わるため、
小石より月の方が速く落下する。
しかしBの質量が一定ならば、月か小石かによってAの加速度が変わるわけではない。
メカはこれを混同している。
本当にわかってないのか、それともわざと混乱させようとしているのか知らないが。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 10:21

>>557
>同じく物体Bの加速度はF=Maなので、
ここちょっと日本語が変だった。まあ、意味を取り違えるような奴はいないだろうが。
>同じく物体Bの加速度はF=Maより、
の方が良かったね。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 10:47

>551
>ダブルスタンダード
549は単に複数の板にまたがって論争してるのが許せないのじゃなく、
山本信者も反山本十字軍のアンチも自分達の縄張りを荒らされるのが
嫌で２ちゃんに来てるのがうざいんだろ。
向こうの板に書くと２ちゃんに誘導するようなものだから
２ちゃんに来てる向こうの住人に宛ててこちらで書いてるのだ。
彼氏は２ちゃんという遊び場を荒らされたくないという立場で
終始一貫している。アンチも信者もスレを無駄遣いするヤツは出て行け
というのはちっともダブスタではない。
そんなこと分かってるんだろホントは。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:09

>>557
何同じことを繰り返してんの？
ｒは時間により変化するのだといってるだろ。
>>556が分かりやすくていいだろうに。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:25

もうすこし丁寧にレスすれば（これも何度も同じことを言っているんだけどね）

> 質量mの物体Aと質量Mの物体Bが距離rだけ離れていたとすると、両者に働く万有引力Fは
> F=GmM/r^2と表される。(言うまでもないが、Gは万有引力定数)
> ここで物体Aの加速度はF=maより、ma=GmM/r^2となり、a=GM/r^2となる。
> 同じく物体Bの加速度はF=Maなので、Ma=GmM/r^2となり、a=Gm/r^2となる。
> どちらも自身の質量は無関係となってしまうな。

ｒが時間により変化する。しかもｒはAとBの距離なのだからB（地球）の運動に影響されるのだよ。
もちろんB(地球）の運動はA（月や小石）の質量に影響される。つまりAの加速度はAB間の距離に
よって決まるがAB間の距離がそもそもAとBの運動によって決まる。AとBのうちBの運動はAの質量に
よって決まるから、結局Bの運動はBの質量に影響されるのだよ。

なぜ分からないのかねぇ。ｒを定数だと思ってるのかね。ｒはAとBの距離の変数だし、AとBの
距離はAの質量とBの質量によって決まるのだよ。お互いの質量が相手の運動に影響される
のだからね。そしてその距離がさらにお互いの加速度をきめるのだ。

微分の中の項にも外の項にもAとBの位置と質量がそれぞれ出てくるのだから、微分法的識に
なるのだといっているのだけどね。ようはｒで決まるといっているのは計算の途中でやめているのだよ。
そこで計算をやめてしまって、AとBの運動を計算できるのかい？例えば何秒後に衝突するとか、を。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:25

> Aを月や小石、Bを地球と考えると確かにAの質量によってBの加速度が変わるため、
> 小石より月の方が速く落下する。

もちろんB（地球）が動く分もあるが、地球が動いた分だけ、AB間の距離が速く縮まる。
AB間の距離が縮まればAB間に働く引力が強くなるのだから、Aの加速度も大きくなるのだよ。
もちろんBの加速度も大きくなる。

何度か繰り返しているが、地表でものを落下させた場合、地球と物体の距離が元々
非常に大きい（=地球の半径）ので、落下による距離の変化が無視できるぐらい小さいためだ。

> しかしBの質量が一定ならば、月か小石かによってAの加速度が変わるわけではない。

変わるのだよ。ｒが変わるのだからね。もちろんｒが変わらないなら加速度も変わらないが、
距離が変わらないなら落下ではないね。（笑

> メカはこれを混同している。
> 本当にわかってないのか、それともわざと混乱させようとしているのか知らないが。

ま、過去のレスを全て嫁とはいわないが、数個前のレスぐらい読んでもらいたいものだね。
なんどもいうがｒは変数だしその中にはAとBの質量を含んでいる。含んでいないというなら、
ｒをそのままにして、AとBの運動（各時間ごとにAとBの位置がどう変化するか）を計算して
もらおうじゃないか。（笑

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:28

>>559
何をうだうだいってるのかね。面倒だから読んでないけど（笑
ま、559=549の自作自演ってことだろうな。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:35

>563
煽りはスルー。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:39

信者もメカもうざいな。自己顕示欲のかたまりじゃないか。
脊髄反射で山本氏を擁護するか、批判するかの違いしかない。
SFファンには、お前らの議論なんか全く興味ないっつうの。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 11:56

>>565
お前が一番うざいんだが？

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 12:01

どうしても議論に勝ちたいバカが、必死に自演をするスレはここですか？

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 12:05

>>567
このスレを荒らしてるのはお前だよ。
スレ奉行=荒らしと考えて10中8,9間違いないね。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 17:54

>>562
>変わるのだよ。ｒが変わるのだからね。もちろんｒが変わらないなら加速度も変わらないが、
>距離が変わらないなら落下ではないね。（笑

すると衛星軌道上で距離を保ったものは落下してないわけね。(w

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:07

>>569
おもしろいな。
静止衛星の地球に対する加速度はいくらなんだ？

当然、距離と関係あるんだよな。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:37

>>569
単なる言葉の意味の問題だね。ようは揚げ足取りだ。

572 ：548：03/02/07 20:46

>ま、559=549の自作自演ってことだろうな。

自分に対する批判は何でも自作自演だと思ってるようで。
信じるかどうかは知らんが549より後は全部自分とは別の人の発言だよ。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:38

…５４８については誰も指摘してないんじゃなかろうか？

キミって、アホの人？

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 21:53

>>570
うふふふふ。
加速度が無ければ衛星はまっすぐ飛んでっちゃうよぉ？（ｗ

あれ、ちょっと待ってよ。
なんで静止衛星を持ち出すの？
まさか静止衛星が地球に対して止まってるなんて思ってるのかなあ？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:00

>>574
静止衛星を持ち出したのは単純に軌道の高さが決まっているからだと思われ。

でもメカの言い分だと質量によって静止衛星になる高度が変わらなきゃならんのだけどね。（ｗ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:03

いくらなんでも570はメカくん本体ではないと思うけど。

もしそうだったら悲惨過ぎる（ｗ

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:07

>>576
確かに、悲惨過ぎる・・・。でも、その主張は他人だとは思えないほどメカ君
そっくり。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:09

つうか、ハンドルを名乗らずに名無しさんを通してる時点で、
他の名無しさんと間違えられたとしても文句は言えんと思うが……

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:19

月と同じ質量の物体がいわゆる静止軌道にあれば、地球の静止衛星化するのだろうか？
太陽と同じ質量の物体が静止軌道にあれば？

そこまで行かなくても、静止衛星に重量限界ってないの？

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:31

ageはAG
sageはヲチャー

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 22:38

>580
それはヲチ板の習慣でしょ。
最近は山田AGも来ないしなあ。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:15

>>581
ﾒｶﾒｶと連呼するﾔｼへのあてつけでしょ。

583 ：100：03/02/07 23:50

＞545
＞瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち
速度が同じにならなければならない。速度が同じなら距離も同じだ。

積分定数を忘れていませんか？加速度が同じでも速度が同じになるとは限りませんよ。

＞546
＞t=0なのだから多くの係数がゼロになるからね。しかし一瞬の後は速度もゼロでなくなり、
加速度もゼロでなくなる。

加速度は万有引力の法則により、はじめからゼロではありませんよ。
刻一刻変化するのは同意しますが。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 23:57

>>575
> >>574
> 静止衛星を持ち出したのは単純に軌道の高さが決まっているからだと思われ。
> でもメカの言い分だと質量によって静止衛星になる高度が変わらなきゃならんのだけどね。（ｗ

そりゃ静止衛星が月と同じぐらいの質量があるなら、いわゆる静止軌道には静止していられないんだけどね。
だからまさに、質量によって高度が変わらなきゃいけないんだけどね。今静止衛星が飛んでる場所に
ブラックホールが浮いててもそのまま地球を回っていると思うのかい？または月を静止衛星の軌道に
持ってきてもちゃんと静止軌道にいるとおもっているのかい？

どれもこれも君が知っている科学の知識は「～を無視すれば」という条件が本当は付いているのだよ。
その条件の存在を忘れて（というより最初から知らないんだろうが）、どんな場合にも当てはまると考えるのが、
マヌケなのだよ。その考え方は空気中で鉄の玉と羽根を落として重い物の方が速く落下する、主張するのと
何ら変わらない。「空気抵抗がある場合～」という条件を知らずに/忘れて、どんな場合でもそれが
成り立つと思いこむ人達と同じなのだよ。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:03

>>583
> ＞545
> ＞瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち
>
> 速度が同じにならなければならない。速度が同じなら距離も同じだ。
> 積分定数を忘れていませんか？加速度が同じでも速度が同じになるとは限りませんよ。

忘れていないねぇ。では、その定数の値は何でどのパラメータできまるのかい？
自分が分かりもしないのに相手が分かっていないんじゃないかという無責任な振る舞いが好きだね。
つまり君はその場その場で頭に浮かんだことを、それが的確な指摘や反論であるか否かに関わらず、
相手に示し、それを相手がちゃんと検討して分かりやすく説明してくれることを期待しているわけだ。
ずいぶんと自分に都合のいい性格だね。（ｗ

> ＞546
> ＞t=0なのだから多くの係数がゼロになるからね。しかし一瞬の後は速度もゼロでなくなり、
> 加速度もゼロでなくなる。
> 加速度は万有引力の法則により、はじめからゼロではありませんよ。

実は書いた後、筆が滑ったと後悔したのだ。この点は君は正しい。加速度の初期値はゼロではない。
ま、それ以外の文意には影響ないけどね。

586 ：460：03/02/08 00:41

だめだこりゃ

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:48

>>579
> 月と同じ質量の物体がいわゆる静止軌道にあれば、地球の静止衛星化するのだろうか？
> 太陽と同じ質量の物体が静止軌道にあれば？
> そこまで行かなくても、静止衛星に重量限界ってないの？

むしろ大きさに限界があるだろうね。大きくなれば潮汐力の影響が大きくなるから、強度が足りないと分解する。
惑星同士が接近すると砕けるのも、（もちろん質量が大きいからでもあるが）巨大だからだ。
実際には質量と体積の両方が関係するのだけどね。質量と体積は一言で言えば密度だ。

静止衛星（と地球）が互いの潮汐力に耐えられるなら、限界は特にないんじゃないかな。
あまり質量が大きいと地球からかなり話さなければならず、その分月や太陽の重力の影響が
無視できなくなるがね。（他の天体の重力が影響するのは普通の静止衛星でも同じなのだが）。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:49

>>586
君がな。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:53

>>586
つまり君はただの煽りだったわけだ。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:56

>>583
> ＞545
> ＞瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち
> 速度が同じにならなければならない。速度が同じなら距離も同じだ。
> 積分定数を忘れていませんか？加速度が同じでも速度が同じになるとは限りませんよ。

そりゃ初速が違えば加速度が同じでも速度は違うだろうね。
月と小石で一方にだけ初速を与えて落下させれば、当然両方を静止させた状態から落下させたのとは
別な結果になるでしょうね。で、それで何をいいたいわけ? 馬鹿ですか？

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 00:58

>>585
ちなみに初加速度のみ小石でも月でも同じだ。まさに鼠さん達がさんざん繰り返しているｒと相手の質量によって決まるからね。
もちろん一瞬後ではすでに違うわけだが。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:00

583は意味も分からずにうる覚えの数学の知識で積分定数がなんだとかいってりだけだ。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:07

だめだこりゃ

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:28

>>593
だめだこりゃ

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:29

593=NiKe

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:31

594は数学科雄だよ

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 01:56

>573＝578
間違えられても文句はいえない、なんて恥ずかしいこというなよ。
見分けがつかないのに決め付けで何某＝誰々なんて書きこむ奴のが
悪いに決まってるだろうに。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 02:08

じゃあ、見分けも付かないのに決めつけで「ねこピー」とか「NiKe」とか言ってる奴も同罪だね。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 02:12

鼠さん達の言いぐさは小学生のようです。

600 ：５９７：03/02/08 03:09

>598
もちろん同罪だ。
>599
ネズミかどうかは知らんが598のことを指してるなら同意。

601 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 06:28

>>545
>ある瞬間の加速度を（その瞬間の）距離（と相手の質量）によってのみ決まる、という
>君の主張がおかしいのだよ。瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち
>速度が同じにならなければならない。速度が同じなら距離も同じだ。つまり全く同じ動きを
>しなければならないのだよ。君は瞬間の加速度が同じにもかかわらずそれを積分した
>速度は（月-地球、小石-地球で）異なると主張しているわけだ。

この超凄いロジックを訂正なり、何か条件を補足するなり、するつもりはありませんか？
特にここね。

『瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち速度が同じにならなければならない。』

これだと
「f(t)とg(t)がt=0において同じ値なら、f(t)の積分F(t)とg(t)の積分G(t)もt=0において等しい」
ということになってしまいます。

良く考えてみて下さい。

602 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 06:34

>>546
>ま、初期条件を距離が同じ、速度がゼロ、加速度もゼロとしているのだから、

既に指摘されてますけど、加速度は明らかに０じゃないですね。
ついでに言うと初速は別に０じゃなくてもいいです。

>後付け加えるが初期の加速度、つまりt=0の瞬間はこの瞬間のみ速度も加速度も距離も両者は
>等しい。

多分、加速度が０でないとメカくん（？）的には『加速度に限って等しくない』となるんでしょうね。
残念です。

こちらは『t=の瞬間において加速度が等しい』ことで合意できればそれでOKなんですけどね。

603 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 06:45

>>584
>そりゃ静止衛星が月と同じぐらいの質量があるなら、いわゆる静止軌道には静止していられないんだけどね。

どうなんでしょうか？
地球－静止衛星間の距離と地球－月の距離が同じである場合に
月の公転周期が地球の自転周期と同じになるか、ですよね。

重力による加速度が同じだから周期も同じになりそうなもんですが……。
実際には地球の方も動くのか。
自転周期に影響したりしないかな？

あ、『静止軌道に静止している』という言い回しはどうかと思いますよ（笑）。
ところで570はあなたじゃありませんよね？

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 06:55

>>601
> この超凄いロジックを訂正なり、何か条件を補足するなり、するつもりはありませんか？
> 特にここね。
> 『瞬間の加速度が同じだというならそれを積分した値、すなわち速度が同じにならなければならない。』
> これだと
> 「f(t)とg(t)がt=0において同じ値なら、f(t)の積分F(t)とg(t)の積分G(t)もt=0において等しい」
> ということになってしまいます。
> 良く考えてみて下さい。

馬鹿だね。今の話しの場合f(t)とg(t)は同じ関数だ。2つ質点の運動方程式なんだからね。
しかも出てくるパタメータも１組を除いて全て同じだ。その一組とは月ないし小石の質量。
この関数の場合あるtに対してf(t)=g(t)ならあらゆるtに対してf(t)=g(t)と言っていいだろうね。
ただしt=0と衝突の時刻t=Tの2点は含まれない。つまり0<t<Tの領域でのみ上記は正しい。

で、まさに俺はt=0の時の加速度、つまり初期加速度のみ小石でも月でも同じだが、それ以外の
すべてのｔでは異なるといっているのだ。

数学科雄だろうが、君はまったく進歩しないね。任意の関数f(t)とg(t)の話しに飛躍させる辺りが、呆れるほどむちゃくちゃだ。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 06:58

>>602
> >後付け加えるが初期の加速度、つまりt=0の瞬間はこの瞬間のみ速度も加速度も距離も両者は
> >等しい。
>
> 多分、加速度が０でないとメカくん（？）的には『加速度に限って等しくない』となるんでしょうね。
> 残念です。
> こちらは『t=の瞬間において加速度が等しい』ことで合意できればそれでOKなんですけどね。

うーん、馬鹿？「t=の瞬間」ってなんだよ。t=0および衝突の時刻t=Tをのぞくあらゆる0<t<Tにおいて
加速度は等しくない。

606 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 07:01

>数学科雄だろうが、君はまったく進歩しないね。

私は数学科雄さんではありません。
前に言わなかったっけ？

>任意の関数f(t)とg(t)の話しに飛躍させる辺りが、呆れるほどむちゃくちゃだ。

だから『条件を補足』して欲しい、と言ったんですよ。

>今の話しの場合f(t)とg(t)は同じ関数だ。

これはあなたの＿結論＿です。
前提にしないで下さい。

607 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 07:05

>>605
>「t=の瞬間」ってなんだよ。

これは失礼。「t=0の瞬間」と読んで下さいな。

>t=0および衝突の時刻t=Tをのぞくあらゆる0<t<Tにおいて
>加速度は等しくない。

「t=0において加速度が等しい」ことを認めていただけるなら全く問題はありません。

＃もちろん、２つの距離と相手の質量が同じあるという条件において。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:09

>>603
> 地球－静止衛星間の距離と地球－月の距離が同じである場合に
> 月の公転周期が地球の自転周期と同じになるか、ですよね。
> 重力による加速度が同じだから周期も同じになりそうなもんですが……。

呆れたねぇ。加速度？（くすくす
2つの物体に働く引力が問題なのだよ。もちろん地球と小石、地球と月の間に働く引力は
後者の方がずっと大きい。この力を打ち消すだけの遠心力が必要なのだから、距離を同じに
するならば、速度を上げなければ釣り合わない。

> あ、『静止軌道に静止している』という言い回しはどうかと思いますよ（笑）。

問題ないだろうね。少なくとも加速度が同じ云々の大間違いよりは。（笑

ま、月を静止軌道上に置いてもそこに静止している、という今の話し一つとっても君がいかに物理が
不得意か分かるというものだ。中学生の方がまだ賢いだろうな。小学生並の知識しかないようだ。
君、中学、高校で物理のテスト何点だった？（笑

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:14

>>606
> >数学科雄だろうが、君はまったく進歩しないね。
> 私は数学科雄さんではありません。
> 前に言わなかったっけ？

NiKeをだれも数学科雄だとはいってないけどね。嗚呼確かに>>601は名前がNiKeに
なってるな。こりゃ失礼。しかし中身は数学科雄がいつぞや発言したことを意味も分からず
コピペしているだけだろ。

> >任意の関数f(t)とg(t)の話しに飛躍させる辺りが、呆れるほどむちゃくちゃだ。
>
> だから『条件を補足』して欲しい、と言ったんですよ。

だから0<t<T (Tは衝突の時刻）だといってるだろ。

> >今の話しの場合f(t)とg(t)は同じ関数だ。
>
> これはあなたの＿結論＿です。
> 前提にしないで下さい。

ふーん、小石と月では物理法則が違うわけか。面白い宇宙に住んでるね。
呆れて物がいえない。そういう脳内宇宙の住人の掲げる物理法則と
俺が住んでいる宇宙の物理法則が違うのは当然だろうな。自分の宇宙に帰ったら？（ｗ

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:17

>>607
> >「t=の瞬間」ってなんだよ。
>
> これは失礼。「t=0の瞬間」と読んで下さいな。
> >t=0および衝突の時刻t=Tをのぞくあらゆる0<t<Tにおいて
>
> >加速度は等しくない。
>
> 「t=0において加速度が等しい」ことを認めていただけるなら全く問題はありません。

ふーん、では君がt=0,t=T （Tは衝突時刻)以外に時刻に置いて加速度は等しくないことを認めれば、
君と俺は分かり合えたことになるな。ぜひ認めて頂きたいものだ。

> ＃もちろん、２つの距離と相手の質量が同じあるという条件において。

何当たり前のことをいってるわけ？

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:19

しかし初期条件の距離、速度、加速度が等しいのは当たり前なんだけどね。
そういう条件設定したんだから。何をNiKeは寝言をいっているのか。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:20

>>610
> ふーん、では君がt=0,t=T （Tは衝突時刻)以外に時刻に置いて加速度は等しくないことを認めれば、

「以外の時刻」→「以外の時刻」

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:21

>>612
「以外に時刻」→「以外の時刻」

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:22

>>606
> > >今の話しの場合f(t)とg(t)は同じ関数だ。
> >
> > これはあなたの＿結論＿です。
> > 前提にしないで下さい。

どうやらNiKeは関数とその各パラメータの値の区別も付かないようだ。数学も中卒以下だな。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:38

ついでにいえばt=0やt=Tのような端点では微分できないからそれをのぞくのは当たり前なんだけどね。

NiKeはさまざまな主張を手をかえ品を変えてしたが、すべて瓦解してとうとうこんな話しをしてきたようだ。
ずいぶんと後退したものだ（ｗ
「小石と地球、月と地球の運動方程式は同じ関数ではない」の主張が最後の輝きだね。
たっぷりと笑わせてもらいました。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:41

>>608
> > あ、『静止軌道に静止している』という言い回しはどうかと思いますよ（笑）。

問題ないね。無重力と無重量を同じだと主張する吾人に比べれば遙かに無害だ。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:47

>>608
まあ、重力と引力を混同している人なんだからそのくらい許してやれよ(w
もっとも↑は混同しないと、彼の無重力議論が成立しなくなるからしかたないんだけどね。

まあ、言葉の定義やお約束は守るべきだと思うけど、それをワザと微妙に取り違えるのがメカ氏の戦術なんだから、そこは笑ってヲチする方が面白いよ。
ちょっとしたことにカリカリするよりね(w

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 07:55

>>617
言葉の話しにするのが好きだねぇ。鼠さん。
とうとうNiKeのハンドルじゃあ恥ずかしくて出てこれなくなったのかな？（ｗ

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:07

>>618
おやおや、反論も出来ないんだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

620 ：617：03/02/08 08:09

>>618
図星だったようだな(w

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:14

止まったようなので、いんたーみっしょん(w
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の事に気をつけて議論をたのしみましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:15

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
　17:ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　　　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
　18:具体論を避け、抽象化で議論から逃げる。
　
　19:嘲笑で優位に立った様に振舞う。
「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな（ワラ」

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:21

>>619
いったい何に反論しろと？（苦笑
あらゆる屁理屈が瓦解すると国語辞典的な話しに場を移す齧歯類の習性はなんとかならないものかねぇ（ｗ

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:24

>>621
君は自分では屁理屈さえ思いつかないNiKe以下の人間だな。下にはしたがいるものだ。

君＜NiKe、ねこぴー＜数学科雄、ASTRO VET＜山本＜柳田

こんなところかな。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:25

>>624
すいでに他のメンバーも入れよう

君＜NiKe、ねこぴー、nezu_me、KURZ＜杉山＜数学科雄、ASTRO VET＜山本＜柳田

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:27

>>622
> 　19:嘲笑で優位に立った様に振舞う。

山本、山本信者、と学会員がよく使う手だな（ｗ

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:28

>>622
> 　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

これも山本が使うな。おや、結構山本に当てはまりそうな項目が多いな（藁

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:32

>>621
> 　４：主観で決め付ける

これもだな。ウルトラマンが大便で飛んだからといって、それをかっこが悪いというのは山本の主観だな。
ヤマトが2隻あってもいいが、とんぼ返りするヤマトはダメだというのも山本の主観だ。

AGLA戦では山本の方こそ主観の決めつけのオンパレードなんだが。「当時の宇宙船はアポロとかに決まってる！」とか。（ｗ

> 　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

これは山本が柳田にやってることそのものだし。

こうしてみると山本こそ詭弁の王者と言えそうですな。

629 ：617：03/02/08 08:33

>>623
私は別に反論はいらないけど、今までの取り違えが天然なら単なる莫迦だな(w

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:34

>>629

どの箇所のどの表記に問題があるのだね？君こそ馬鹿だろうね。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:36

>>629
何度もいうけど、国語辞典片手に難癖を付けるしか能のない人間だと自分を宣伝するのが趣味かい？

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:38

>>617
> >>608
> まあ、重力と引力を混同している人なんだからそのくらい許してやれよ(w
> もっとも↑は混同しないと、彼の無重力議論が成立しなくなるからしかたないんだけどね。
> まあ、言葉の定義やお約束は守るべきだと思うけど、それをワザと微妙に取り違えるのがメカ氏の戦術なんだから、そこは笑ってヲチする方が面白いよ。
> ちょっとしたことにカリカリするよりね(w

君は自分こそちょっとしたことにカリカリしているようだな。
どうやら自分が見えていない人間なのだろう。一度鏡をみてごらん。

633 ：617：03/02/08 08:39

>>630
つまり、今までの取り違えは天然だった＝只の莫迦、だと自分で認めるわけだ。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:40

>>621
> 　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

重力と引力の違いをいってる人はこれに当てはまるだろうな。

> 　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
> 　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

これにも当てはまるな。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 08:47

>>633
> つまり、今までの取り違えは天然だった＝只の莫迦、だと自分で認めるわけだ。

何か重力と引力の表記で文意が曖昧だったり誤っていたりした箇所があるのかい？
それを示した上でなら君の意見に耳を傾けようじゃないか。

それも示さずにあれこれいっても所詮は単に話しをそらしているだけにしかみえんよ。
そういや昔なつかし67や83もやたらその話しをしたがってたな。（苦笑

636 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:06

細切れレ細切れレスだし名無しだし、議論しづらいったら（苦笑）。
改めて論点を書いておきます。

>>165
>「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
>という至極当たり前のことを否定するメカAGLA（仮称）くんの方が不可解です。

でまあ、メカくんは「重い方が早く衝突する」（これは正しい）のだから
「早く衝突するから（距離ABとBの質量が同じでも）加速度は異なる」とおっしゃる。

その論拠がなんと、加速度を積分した速度、速度を積分した位置が異なる関数になるから、らしいんですね。
ええ、加速度も異なる関数になるでしょうとも。

距離ABとBの質量を定めればAの質量と無関係に加速度が定まる、と言ってるだけなんですから。
同じ関数になる必要はありませんわな。

637 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:09

>>615
>ついでにいえばt=0やt=Tのような端点では微分できないからそれをのぞくのは当たり前なんだけどね。

はっはっは。

だったらt=-10とか-20とかから記述すればいいだけじゃないですか（笑）。

638 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:11

ところで>>570の書き込みはどう思いますか？＞メカくん

静止衛星（いや、どのような衛星にしても）には地球へ向かう加速度が働いているわけですが。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:28

>>636
> 細切れレ細切れレスだし名無しだし、議論しづらいったら（苦笑）。
> 改めて論点を書いておきます。

全然整理になってないんだけどね。正常な思考能力を持つ人間には理解不可能な文章ですな。

> >>165
> >「物体AとBだけがある時、Aの加速度はBの質量とAB間の距離によってのみ決まる」
> >という至極当たり前のことを否定するメカAGLA（仮称）くんの方が不可解です。
>
> でまあ、メカくんは「重い方が早く衝突する」（これは正しい）のだから
> 「早く衝突するから（距離ABとBの質量が同じでも）加速度は異なる」とおっしゃる。
>
> その論拠がなんと、加速度を積分した速度、速度を積分した位置が異なる関数になるから、らしいんですね。

まったくまともな理屈なんだけどね。君がどこが間違っていると勘違いしているのか想像もつかないな。
君自身も分かっていないのだろう？（苦笑

> ええ、加速度も異なる関数になるでしょうとも。
> 距離ABとBの質量を定めればAの質量と無関係に加速度が定まる、と言ってるだけなんですから。
> 同じ関数になる必要はありませんわな。

何をいってるのかさっぱり分からんね。(時間の経過を無視して)ある瞬間の加速度は距離とBの質量だけで決まる、
という主張が、飛んでいる矢は止まっている、というのと同じ思考なのだよ。時間の経過を無視しているわけだ。

例えば瞬間速度とは時間の経過を無視しているわけではない。無限小の時間がその間に流れると考えるわけだ。
無限小とゼロを正しく考え分けたことによって極限、さらに微積分の世界が生まれたのだよ。
君は微積分以前の世界に生きている人間なのだ。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:31

>>637
> >>615
> >ついでにいえばt=0やt=Tのような端点では微分できないからそれをのぞくのは当たり前なんだけどね。
> はっはっは。
> だったらt=-10とか-20とかから記述すればいいだけじゃないですか（笑）。

分からん人だね。もちろんその場合はもとのt=0はt=10とかt=20になるから微分可能だ。
そしてその時のt=10やt=20の加速度は等しくない。なぜならt=10の時に2つの物体の速度が
等しくないからだ。つまり2つの物体の距離、速度、加速度、が等しいという初期条件が変わるのだよ。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:35

>>638
> ところで>>570の書き込みはどう思いますか？＞メカくん
> 静止衛星（いや、どのような衛星にしても）には地球へ向かう加速度が働いているわけですが。

>>570は何をいってるのか分からんね。円周方向の加速度のことをいってるのか、中心方向の加速度の
ことをいってるのか、そもそもどういう主張しているのか、さっぱりだね。

よくあるんだよね。本人は相手の説の矛盾を的確に指摘しているつもり
何だろうけど、その本人自身が勘違いしていてる場合、その僅かな指摘の文章からはいったいどんな
主張をしているのかを推測するのが困難なのだ。

もちろん君の主張もその仲間なんだけどね。

642 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:36

>>639
>例えば瞬間速度とは時間の経過を無視しているわけではない。無限小の時間がその間に流れると考えるわけだ。
>無限小とゼロを正しく考え分けたことによって極限、さらに微積分の世界が生まれたのだよ。
>君は微積分以前の世界に生きている人間なのだ。

「無限小」ですか？
私はε-δ法とか極限とかを習ったんですが。
珍しいですね。

で、位置を微分したら「瞬間の速度」になるんですよね。
速度を同じように（時間で）微分したら「瞬間の加速度」になりますよ？

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:37

>>640の補足だが

> そしてその時のt=10やt=20の加速度は等しくない。なぜならt=10の時に2つの物体の速度が
> 等しくないからだ。つまり2つの物体の距離、速度、加速度、が等しいという初期条件が変わるのだよ。

一応念のためいっておけばt=10の時の距離も等しくないからね。時間が経過しているのだから
t=10の時点では月と地球、小石と地球、の距離も、速度も加速度もすでに異なってしまうのだよ。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:39

>>642
> 「無限小」ですか？
> 私はε-δ法とか極限とかを習ったんですが。
> 珍しいですね。

ε-δ論法が無限小を正しく扱う方法なのだがね。馬鹿？
名前だけ知っているだけの人間が何を知ったかをしていのやら。（苦笑

> で、位置を微分したら「瞬間の速度」になるんですよね。
> 速度を同じように（時間で）微分したら「瞬間の加速度」になりますよ？

その通りだがそれが何なのだね？

645 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:42

>>640
>そしてその時のt=10やt=20の加速度は等しくない。なぜならt=10の時に2つの物体の速度が
>等しくないからだ。

等しくしたければ等しくなるように設定すればいいだけですよ。
簡単じゃないですか。
まあ初速がどうであろうと加速度には関係ないんですけどね（苦笑）。

>つまり2つの物体の距離、速度、加速度、が等しいという初期条件が変わるのだよ。

すいません、何か混乱してらっしゃるように見えるんですが。
あなたの考えている初期条件とは何か、ちょっと書いてみてくれませんか？

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:44

>>644
ちなみにεとδが無限小の大きさを示しているのだよ。

ある点xにおいてどんなち小さなεをとっても|f(x+ε) -ｆ（x)｜<δが存在することが
関数fが点xにおいて微分可能となる条件なのだ。関数が不連続であればこれは成り立たないから、
その点では微分できない。

647 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:45

>>641
いや、一目で>>570の変なところくらい分かるでしょう？
と言いたかったのですが。

地球へ向かう加速度があるから衛星は楕円軌道を描いて地球の周りを回るんですからね。

648 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:48

>>644
>>646
ああ、大丈夫みたいですね。

「０ではない無限小という数」が存在するものとして微分を定義することがあるらしいので。
普通の解析では「無限小」は数として実在しないんですよね。
εを無限に小さく取れるだけで。

649 ：名無しは無慈悲な液の女王：03/02/08 09:50

>>635
あ～(ﾀﾒｲｷ
やっぱり只の莫迦だったんだ。面白いと思ったからヲチしてたのに(ｶﾞｯｸｼ

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:51

>>645
> 等しくしたければ等しくなるように設定すればいいだけですよ。
> 簡単じゃないですか。
> まあ初速がどうであろうと加速度には関係ないんですけどね（苦笑）。

何をいってるのかね？つまり初速を2つの物体で異なる値に設定するわけかい？
わけ分からないね。で、あれこれ君は自分に都合のいいように条件を変えて、
結局何を主張したいのだろうね。完全に自分を見失っているようだね。（苦笑

> >つまり2つの物体の距離、速度、加速度、が等しいという初期条件が変わるのだよ。
>
> すいません、何か混乱してらっしゃるように見えるんですが。
> あなたの考えている初期条件とは何か、ちょっと書いてみてくれませんか？

混乱しているのは君だろうね。君がそもそも何に対して反論しているのかをね。
とりあえず>>610について答えてもらいたいものだね。

>> 「t=0において加速度が等しい」ことを認めていただけるなら全く問題はありません。
>
>ふーん、では君がt=0,t=T （Tは衝突時刻)以外に時刻に置いて加速度は等しくないことを認めれば、
>君と俺は分かり合えたことになるな。ぜひ認めて頂きたいものだ。

どなんだえい？人に要求する前に自分から答えな。

651 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:52

>>>639
>何をいってるのかさっぱり分からんね。(時間の経過を無視して)ある瞬間の加速度は距離とBの質量だけで決まる、
>という主張が、飛んでいる矢は止まっている、というのと同じ思考なのだよ。時間の経過を無視しているわけだ。

はぁ？
とにかく「ある瞬間の加速度」が存在することは認めていただけるんですよね。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:53

>>641
メカが１個バグっているようですな（w

円周方向に加速…(ﾌﾟﾌﾟｯ

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:54

>>647
> >>641
> いや、一目で>>570の変なところくらい分かるでしょう？
> と言いたかったのですが。

分からないね。相手の主張がよく理解できないことと、相手の主張が間違っていると
考えることは別だからね。齧歯類の小さな脳みそには区別が付かないかも知れないが。

> 地球へ向かう加速度があるから衛星は楕円軌道を描いて地球の周りを回るんですからね。

面倒だからその話しはつき合わないよ。君はどうもその話しを従っているようだけどね。
阿保らしい。

654 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 09:58

>>653
いや、570の話はそれほどしたいと思ってません。

それより>>569ですよね、問題は（笑）。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 09:59

>>648
> ああ、大丈夫みたいですね。

稚拙な論法だね。相手を煽って相手から説明を引き出し、揚げ足をとれる
部分があればすかさず取るし、それが見つからなければ、あなたを試したんですよ、とかいう。

素人は引っかけ将棋を好むんだよね。鼠さん達の論法はすべてそういう引っかけ将棋に過ぎない。
まあ、正統派からはみ出てしまった人間にはそれしか生きる道はないのだから、同情するけどね。

> 「０ではない無限小という数」が存在するものとして微分を定義することがあるらしいので。

0と無限小が違うのは当たり前なんだけどね。それこそ君の好きな国語辞典的な屁理屈を
いえば両者が同じなら無限小なんて言葉は要らないだろうね。

> 普通の解析では「無限小」は数として実在しないんですよね。
> εを無限に小さく取れるだけで。

それを無限小というのだよ。馬鹿？

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:00

>>649
> あ～(ﾀﾒｲｷ
> やっぱり只の莫迦だったんだ。面白いと思ったからヲチしてたのに(ｶﾞｯｸｼ

俺にはキミの方が馬鹿だと思うけどね。そんなに言葉遊びをしたいなら、
無重量を無重力と呼んでもいいだろうと主張している山本にかみつくんだね。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:03

>>651
> はぁ？
> とにかく「ある瞬間の加速度」が存在することは認めていただけるんですよね。

瞬間ではない加速度とは何だね。平均加速度かい？で、それがなんなわけ？馬鹿？
時刻ｔの加速度と言えば時刻tの瞬間の加速度に決まっているだろ。時刻ｔの速度と言えば
時刻ｔの瞬間加速度であるのと同じようにね。馬鹿？

658 ：名無しは無慈悲な液の女王：03/02/08 10:05

>>656
呼んでもいいんだよ。
重力と引力を混同するより文意を損なう事はないね。

マジで莫迦?(w

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:05

>>652
> >>641
> メカが１個バグっているようですな（w
> 円周方向に加速…(ﾌﾟﾌﾟｯ

相手の主張が理解できないことと理解した上で間違っていると主張することは別なのだけどね。
理解できない以上、相手が何を主張しているのかを考えなきゃ話しが始まらないだろ。

山本や山本信者は自分が理解できない=相手が間違っていると短絡するのが好きなようだけどね。
山本の高校教師の話などはその典型だ。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:06

>>654
> それより>>569ですよね、問題は（笑）。

だからその話しをしたがっているんだろ？と言っているのだけどね。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:08

>>658
> 呼んでもいいんだよ。
> 重力と引力を混同するより文意を損なう事はないね。
> マジで莫迦?(w

損なうか損なわないかは文脈によるんだけどねぇ。文脈と切り離して単語の
意味を国語辞典であれこれ調べるのが齧歯類の性質と言えよう。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:16

月と小石と地球の問題で、「落下していない（距離が動いていない）状態は加速していない」ということへの反論に
「人口衛星の自由落下」を持ち出してくるのはおかしくないか？
前者は遠心力関係なくてお互いに引き合う力のみ対象とするのが前提だったはずだけど、後者は違うじゃん。

これって

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

これでねえの？

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:22

>>648
> ああ、大丈夫みたいですね。
> 「０ではない無限小という数」が存在するものとして微分を定義することがあるらしいので。

わはは。まるで学校で微積分を初めて習う学生を目にしているようだね。
高校生でε-δ論法を教えるには荷が重すぎる、しかし微積分自体は教えたい。
このジレンマを高校の数学ではいろんな方法でごまかすわけだ。

「無限小の数が存在するものとして考える」しかし実際には「無限小の数など存在しない」という
ちぐはぐさはこの苦心の結果なのだよ。

小中学校で球や円錐の体積を教わる時もどうようにごまかされただろう？これらは微積分を
用いなければ、なぜその公式で体積が求められるかは説明できない。しかし小中学生に
球の体積を教える前に微積分、さらにはε-δ論法を教えるわけにはいかないから、学校
教育では適時「詭弁」を用いるのだよ。

山本は何が何でも「詭弁」を否定しているようだが、実際には必要なことも多いのだよ。

664 ：名無しは無慈悲な液の女王：03/02/08 10:23

>>661
それってあんたが山本にやったそのまんまじゃねえの。
しかも、言葉の意味を間違った上で批判してるんだから齧歯類以下(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:24

>>662
その話しをどうしてもしたい人がいるようだねぇ。NiKeの自作自演のような気がするねぇ。
ま、自作自演かは知らないが、俺には興味ないから勝手にやっててくれ。
自作自演でないなら、NiKeもその話しを従っているようだから、君はNiKeと話せばいいと思うよ（笑

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:25

>>664
いいや、山本が高校教師にやったことだよ。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:34

>>663
ついでにいえばある点で微分可能か否かを高校ではグラフを書いて接線が引けるか
否かで判断すると習ったはずだ。これも一種の「詭弁」なのだよ。

接線を引けるか否かというのはつきつめれば結局可能か否かと同義なのだから、
これは一種のトートロジーなのだ。学問を教える現場ではこうしたことは多用される。

言い換えれば、これは分かったものとして次に進む、ということが学問の根元的な部分で必要なのだ。
素粒子の正体が解明できていないにもかかわらず原子や分子というモデルを使って何食わぬ顔で
問題を解決してしまうのと同じようなものなのだ。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:35

>>667
> 接線を引けるか否かというのはつきつめれば結局可能か否かと同義なのだから、

結局可能→結局微分可能

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:39

>>662
どちらも自由落下なんだから、関係なくないよ。どちらも働いている力は引力
のみだ。両者を無関係だと思うこと自体、この問題の理解が足りない証拠だ。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:45

そっか、人工衛星には遠心力はかかってないんだね。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 10:50

遠心力は見かけの力だからね・・・かかっていないと言えばかかっていない。
かかっていると言えば、かかっている。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:07

>>671
同じように人工衛星は落下は見かけの落下だからね・・・しているといえばしているし、していないといえばしていない。（ｗ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:13

「月と小石と地球」については、周回しているわけでもなく同時に離すってのが前提なんだから。
やはり人工衛星とはべつものだよな。

674 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 11:21

>>672
地球に向かって引っ張られていくので「落下」と考えて差し支えないですよ。
横向きの初速があるだけで。
まあ>>669さんが言い尽くしてますね。

>>673
垂直落下は極端な軌道ですが、本質は変わりませんね。

675 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 11:25

>>663
信じていただけないかもしれませんが「超準解析」というものがありまして。

それと、数学関係のトンデモさんには時々「無限小」を実在の数にする人がいるんですよね。
「0.99999...は1とイコールじゃない」とか言い出す類の人たちが。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:34

うわ、前大恥かいた超準解析をまた持ち出してるよ。
学習能力無いのかねえ。

特撮板のpart8より

120 名前：名無しより愛をこめて投稿日： 02/11/04 05:51 ID:CprmXAxI

数学科雄はやたら理解してもいない単語を使ってはったりをかますから困るよ。
超準解析は±∞と±0を含む超実数集合を考えてそれらを含む演算も定義する。
しかしそれとて∞*0や∞/∞などは直接扱えないのだ。(ちなみに∞-∞も)

当たり前だけどどんな数学を用いたところで、結果は変わらない…表現とかは変わってもね。

121 名前：名無しより愛をこめて投稿日： 02/11/04 05:56 ID:CprmXAxI

ちなみに超準解析だと0/∞は0となる。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:41

>>675
> 信じていただけないかもしれませんが「超準解析」というものがありまして。

超元解析については前に数学雄か誰かが挙げてその時なんか話したと思うけどね。

Webで無限小を検索したらたまたま引っかかったのを見つけただろう？正直にいいな。（笑
で、その話しが今の話しに何か関係あるの？

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

基本に忠実だねぇ。（笑

それとも加速度の話しはもういいのかい？
屁理屈のタネさえなくなったようだね。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:42

>>676
おや、誰かが紹介してくれてるね。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:50

なんかNiKe=数学雄じゃないかって気がしてきてるんだが。
鼠は自作自演が好きだから

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:54

>>674
> >>672
> 地球に向かって引っ張られていくので「落下」と考えて差し支えないですよ。
> 横向きの初速があるだけで。
> まあ>>669さんが言い尽くしてますね。
> >>673
> 垂直落下は極端な軌道ですが、本質は変わりませんね。

でたらめだな

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:56

>>669
> どちらも自由落下なんだから、関係なくないよ。どちらも働いている力は引力
> のみだ。両者を無関係だと思うこと自体、この問題の理解が足りない証拠だ。

すげー理屈。天文学と占星術が星に関係あるから無関係ではないというのと同じぐらい正しいな（ｗ

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:58

>>674
ならばケプラーの運動方程式で垂直に物体が落下するケースを解いてみるんだな（笑
まるで小学生並の屁理屈だ。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 11:59

>>679
数学科雄=ε
NiKe=δ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:02

＞ 569 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：03/02/07 17:54
＞>>562
＞>変わるのだよ。ｒが変わるのだからね。もちろんｒが変わらないなら加速度も変わらないが、
＞>距離が変わらないなら落下ではないね。（笑

＞すると衛星軌道上で距離を保ったものは落下してないわけね。(w

最初に人工衛星持ち出したのはこれなんだよな。
直線上という前提で考えられてたはずなのに、いきなり「衛星軌道」なんぞを持ち出してる。アホか。

> >>673
> 垂直落下は極端な軌道ですが、本質は変わりませんね。

垂直落下は距離が変わらないのかｗ
すげえな。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:13

> 横向きの初速があるだけで。

これは「引力」と関係ない力の結果でねえの？
引力によって横向き初速がかかったのか？

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 12:37

>>684
NiKeにまともに反論してやる必要などないぞ。
馬鹿は馬鹿に相応しい扱いをしてやるのが正しい対応というものだ。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:16

メカの運動方程式は横方向に初速がある場合適用できないらしい。
つかえねー。(ｗ

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:25

６８７が大バカであることが判明したわけではあるが。

…おそらく彼はＫＵＲＺだな。
そんなだから長期浪人しても代アニにしか入れなかったんだよおまいは。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:45

俺が誰かなんてどーでもいーからさー、
静止軌道上の小石と月のそれぞれの加速度教えてよー。
あ、月はともかく小石の質量がわかんなかったら計算しようが無いか。
めんどくさいだろーから１ｋｇでいーよ。小石とは言えないけど。(ｗ

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:48

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:49

なるほど。やつはKURZだったのか。そろいもそろって高校落ちこぼれ組だな。
山本の下に集う信者は皆高校の物理の授業で落ちこぼれた口だな。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:52

>>690
つまり横方向に初速の有る落下運動は垂直落下とは関係ありそうで関係ないってわけ?
ふーん。すると>>687は正しいってことだねぇ。(ｗ

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 13:54

>>687
> メカの運動方程式は横方向に初速がある場合適用できないらしい。

率直に言えばそうだね。ケプラーの運動方程式は横方向に初速が”ない”と適用できない。
ここから見ても一つのシンプルな式で両方を表すことが困難かが分かるというものだ。
2体問題は結構複雑だからね。

> つかえねー。(ｗ

そんなことをあっさりいう時点で君が何も分かっていないことがバレてしまうのだよ。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 14:00

小西くんもともだちは選ぼうね。

695 ：ミソダメヲ：03/02/08 14:10

Ｎｉｋｅの出身した府立Ｍ高校は、普通科の偏差値が５０を切ってるんだぞ。
そんなおバカな高校の卒業者に、メカくんは何を求めてるというんだ。

あまりいじめたらカワイソウだと思わないのか。

696 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 14:59

はぁ？
何ですかこの人は。

メカくんとは無関係ですよね、もちろん。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:07

>>695
なかなか面白そうな話しだね。もっときぼんぬ。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:09

>>696
ねえ、高校時代の物理の成績どれくらいだったの？

699 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 15:11

それで結局のとこ、メカくんによる「加速度はA自体の質量で変わる！」の根拠って
「t = 0 は端だから微分できないのだよ」に行き着くんですか？

不自由なモデルですね。
初速を変えれば速度が０の点をちゃんと ( 0, X ）の間に作れるのに。
（Xは衝突する時刻ね）

まあそもそもどの時刻においても「AB間の距離とBの質量によって加速度は決定される」のですがね。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:15

オイこそが７００げとー

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:17

http://member.nifty.ne.jp/fnord/BullsEye/profile.html
なるほど。

702 ：　：03/02/08 15:19

結局Nikeとやらは三流高校出身の素人なんだろ？
馬鹿が博識ぶって間違い理論垂れ流すのはやめた方がいいんじゃないのかなと
おもうのだが。

この辺AGLAの専門ではない分野に勇み足をする構図とそっくりだな。

703 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 15:23

>>702
私の学歴とかそんなものが関係あるんですか？
私はメカAGLAくんの言っていることがおかしいと思って指摘してるだけなんですけど。

私の間違いに気付いたのならきちんと指摘して下さい。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:32

>702
Nike氏がお馬鹿さんでも、メカ氏が賢い(正しい）ことにはならない。
勇み足は控えられた方がよかろうかと。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:37

>>699
> それで結局のとこ、メカくんによる「加速度はA自体の質量で変わる！」の根拠って
>
> 「t = 0 は端だから微分できないのだよ」に行き着くんですか？

いいや、別に行き着かないよ。別々の話しだ。
それが分からないのは君が全く話しを理解していないからだ。

君を見ていると、テストの論述問題を前にして、教科書に載ってたうる覚えの文章を
意味も分からずにつなぎ合わせて解答をでっち上げる生徒を思い出すんだけどね。（笑

> 不自由なモデルですね。
> 初速を変えれば速度が０の点をちゃんと ( 0, X ）の間に作れるのに。
> （Xは衝突する時刻ね）

何をいってるんだろうね。速度ゼロの点を一点だけ作ってその後どうするんだい？

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:37

> まあそもそもどの時刻においても「AB間の距離とBの質量によって加速度は決定される」のですがね。

何度もいうけどその距離の変化が違うのだよ。t=0の時に同じだった月と地球、小石と地球の距離は
t=10の時のは前者の方が短い。距離が短ければ地球が月に及ぼす引力が大きくなるから月の加速は
小石のそれよりも大きくなる。すると小石の速度はさらに上がるから、t=20の時はさらに前者の方が
距離が短くなっている。こうして前者は後者よりもずっと短時間で衝突するのだ。むろん衝突直前の
速度も月の方が小石よりも大きい。

NiKeは距離を基準に考えるから全体の運動をとらえ損なうのだよ。時間とともに距離がどう変化していくか、という
観点が欠けているのだ。もちろん距離の変化とは速度であり、速度の変化も把握しなければならない。これは
とりもなおさず加速度のことだ。

ある時刻tの加速度を求めるのに、そもそもその時刻での距離を求めなければならない。距離を求めるには速度を
求めなければならず、それには加速度を求めなければならない。つまり方程式の右辺と左辺に加速度が出てくる
微分方程式になるのだよ。何度もいっているけどね。もちろんこれを高校生に解かせるわけにはいかないから、
高校ではこうしたことをあまり教えないのだ。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:37

【相手を】厨房にもわかる易しい論争屋入門【煙に撒け】

●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは～～ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。

●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。

・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
　話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
　「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
　今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。

・初心者板に来るような天然の初心者の言動は参考にしやすい。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:38

>>704
でもNiKeが馬鹿であることには変わらない（藁

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:42

>>703
> >>702
> 私の学歴とかそんなものが関係あるんですか？

学歴と物理の知識が無関係だというなら、それをちゃんと証明できるだけのまっとうな論証をするんだね。

> 私はメカAGLAくんの言っていることがおかしいと思って指摘してるだけなんですけど。
> 私の間違いに気付いたのならきちんと指摘して下さい。

なんかその言い方はAGLAそのものだね。（うぷぷ

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:45

>>703
学歴は関係なくても学力は関係あると思われ。
少なくとも物理と数学はどんな馬鹿な大学の入試にも通らないだろうな。

しかしねえ、そんな知識でよく超元解析などをだすものだ（苦笑

711 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 15:50

えーっと。
もう大分前に指摘されたことなわけですが。

働いている力は引力だけです。これは万有引力の法則で決定されます。（メカくんも認めたはず）
で、f = ma の関係がありますね。そこから加速度が求められます。（こっちは否定してたっけ？）

私の根拠はこれだけです。で、メカくんはこれを否定する。
理由は「時間の経過なしには加速度を決められない」でしたっけ？
しかし初めにもう与えられていると思うのですが。
そしてその前提をメカくんは肯定しているように見える。

>>556
>もちろん実際には逆の順序（加速度→速度→位置）で計算していくんだけどね。

これ、メカくんが書いたんだと思ってた。別の人だったんでしょうか？

712 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 15:51

>>710
「超準解析」ですよ。

＃一応、大学は卒業してます。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:59

>>711
> えーっと。
> もう大分前に指摘されたことなわけですが。

何度同じことを繰り返させるのかねぇ。

> 働いている力は引力だけです。これは万有引力の法則で決定されます。（メカくんも認めたはず）
> で、f = ma の関係がありますね。そこから加速度が求められます。（こっちは否定してたっけ？）
>
> 私の根拠はこれだけです。で、メカくんはこれを否定する。

何を否定してるっていうわけ？

> 理由は「時間の経過なしには加速度を決められない」でしたっけ？

そうだよ。

> しかし初めにもう与えられていると思うのですが。

何をいっているのかさっぱり分かりませんな。fはAB間の距離に依存し、AB間の距離は時間の経過と速度に依存する。
速度は加速度に依存する。方程式の右辺と左辺に加速度が出てきて、その遙か手前で君は式を解くのをやめているだけだ。

> そしてその前提をメカくんは肯定しているように見える。

馬鹿？

> >>556
> >もちろん実際には逆の順序（加速度→速度→位置）で計算していくんだけどね。
> これ、メカくんが書いたんだと思ってた。別の人だったんでしょうか？

俺が書いたんだよ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 15:59

>>712
> >>710
> 「超準解析」ですよ。
> ＃一応、大学は卒業してます。

うそつけ

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:03

>>712
何度もいってるけどね、君がいっているのは、加速度=ｆ（距離）の関数で、俺がいっているのは加速度=f(時刻）の
関数なんだけどね。加速度=ｆ（距離）のままじゃ、時間から加速度を求められないだろ。別途、距離=g(時間)の
関数が必要になるわけ。しかし距離=g(時間)の関数の中には再び加速度の2階積分が出てくるのだよ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:07

>>712
何学部で卒論のテーマは何?

717 ：　：03/02/08 16:09

>>712
あのさぁ、大学を出ているからといって
せめて理系でもなければ大学物理はやらないわけで
それでは良くて高校レベルだと思うのだが。
どうせ文型なんでしょ？

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:10

「落ちる」というよりも　投稿者：ＮｉＫｅ　投稿日： 2月 8日(土)15時30分22秒

この場合、「落ちる」よりも「ぶつかる」で考える方がいいですよ。

で、どうして早くぶつかるかと言うと、相手の方が近づいてくるからなんですよ。
月が地球に落ちてくるとしたら、地球は月に引き寄せられます。
（本当はリンゴが落ちる時も地球は引っ張られてるんですがね）

でまあ、その結果としてより早くぶつかると。
まあそういうことです。
---------------------------
NiKeの宇宙では相手が早く近づいてきても相手から受ける引力は変わらないらしいな。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:11

>>717
> せめて理系でもなければ大学物理はやらないわけで
> それでは良くて高校レベルだと思うのだが。
> どうせ文型なんでしょ？

2体問題は一般教養でやらないっけ？確かに文系はあまりよく知らないが。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:13

というかNiKeはよく高校を卒業できたと小一時間感心するな（ｗ
高校で物理の授業で何を覚えてる？

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 16:37

まぁねぇ、結論は>>507で出ているんだけどね。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:25

>>721
さすが偏差値40のいうことは違うねえ

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:38

NiKeは泣きながらお家に帰りました

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 17:40

ＮｉＫｅさん、何の為に戦っているのだろう?
教祖の山本さんは、とっくの昔に戦死したのに。
（´д｀）

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:08

>>722
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:27

>>725=NiKeはとうとう名無しでしか出てこれなくなりました

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:31

ねこピーの次はNikeか・・・認定しないと生きていかれないとは哀れだな。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:43

よその府県は知らんが、大阪というのは非常に高校の縦構造がはきりしてるんだよね。
学区トップ高からあとは2番手高、3番手高、という順位付けがきまっている。
それは卒業してからでも通用しちゃってるのだ。

たとえば第３学区でいうと、大手前、市岡、あとはせいぜい旭、東、市立くらいまでが世間でも「高校」と認められる。
それ以下はもうダメ。
有象無象、恥ずかしくて名前も言えない。

港高校なんて、大阪に数十年住んでて今日始めて知ったよｗ

そんなとこからいける大学も、よくてピン大とかケーホーとか、ヘタすりゃ名前だけ書ければ通るんじゃないかってくらいの名も知られぬ私大。
国公立大なんて長い学校の歴史の中で十人にも満たない、そんな感じ。
そういうやつらも確実に二浪はしてるね。

Ｎｉｋｅたんは自称大卒なわけだが。
それが真実としてもどこの大学にいくつで入ったかなんて、彼にはいえないだろうなｗｗｗ

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:48

医大だったりして。
三流高校卒の医大生か。
そんな医者の世話になるのは恐すぎだな。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:50

なんか漏れの直感では推定メカの言ってることが正しいような気がするが…

地球―小石
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
↓
○　　　　　　　　　　　　　　　　　・
↓
○　　　　　　　　　・
↓
○ ・

地球―月
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　↓
○　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　↓
　 ○　　　　　　　　●
　　　↓
　　　　 ○●

なにか見落としてるような気もする

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 18:57

いや、その図でいいんじゃないの？　おれはメカ氏ではないが。
距離が近いほど重力の影響は強まり加速度はあがるんだから。
地球が近づく度合いが大きい以上距離も短くなり、
ｔ＞０の状態では、衝突するまでにつねに小石より月のほうが加速度は大きくなるってことだよな。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:09

山本問題連絡会にコピペしたNiKeの高校の話しが削除されている…

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:12

>>731は正しいと思うし、
>>169もそれを主張してるんだと思うけど、
>ｔ＞０の状態では、衝突するまでにつねに小石より月のほうが加速度は大きくなる
で>>165を否定することはできないからな。
正直なところ>>165 >>169のやりとりは>>169の方がピントがずれてると思う。

おれはNikeではないし、その他の山本信者でもないが。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:18

>>730
月の方が早く衝突することに反対する者はいないね。

ただ、地球からの同じ距離にある月と小石の加速度は常に等しいだけ。逆に
月は小石より移動距離が少ない。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:25

>>715の補足。

念のためなぜ加速度=f(時刻)の関数にしなければならないかを書いておこう。

ある時刻の物体の位置を求めることが、物体の運動を求めることだ。つまり
距離=f(時刻）の形の方程式が求まることが運動方程式を解いた、ということなのだ。
これを求めるには速度=g(時刻)の関数を時刻で積分すればいい。さらにその関数を求めるには
加速度=h(時刻）の関数を時刻で積分する。つまり加速度=h(時刻)の関数を求めることが必要。
NiKeや他の人が繰り返し示している加速度=f(距離)では、まだ途中の段階でしかないのだ。

こんなことは当たり前なんだけどね。

736 ：：03/02/08 19:25

>>729
プッだね。三流私立の医大ですら医者になるための学部であれば
偏差値６２は必要だからね。
しかも医学部では物理は教養程度しかやらない罠。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:30

>>734
君は>>730で月の方が速度が速いことが表現されていることが読み取れないようだね。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:31

>>706
>むろん衝突直前の速度も月の方が小石よりも大きい。

それは違う。
>>507の式を使って計算すると、
　Ｖ＾２＝｛２Ｇｍ＾２（１／ｒ－１／Ｒ）｝÷｛（ｍ＋Ｍ）Ｍ｝
　Ｖ＝｛｛２Ｇｍ＾２（１／ｒ－１／Ｒ）｝÷｛（ｍ＋Ｍ）Ｍ｝｝＾（１／２）
というふうになって、質量が大きいものほど衝突直前の速度は小さくなる。
Ｖ～月、小石の速度　Ｍ～月、小石の質量　ｍ～地球の質量

739 ：730：03/02/08 19:34

>>737
そんなことまで表現しようとした覚えはないのだが
つーか地球―月のほうはコピペして石のところに月置いたんだが

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:35

特撮板過去スレでやってたそもそもの議論が「加速度が自分の質量にも影響されるかどうか」じゃなかったっけか？
過去スレさがそうにもどこがどこやらなんだけど。

月と小石の結果を見た限り、影響されてるように思えるが。

dV/dt = Gm/r^2 の
加速度を算出す計算式の上では「自分の質量」はでてこないが、距離ｒの算出に相手の質量と自分の質量双方が必要となるので
結果として自分の質量に影響されるってことだよな。

ちがうのかな？

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:42

>>740
rの減り方や引力の強さには自分の質量は効いてくる。しかし、加速度としての
表れは地球の方に効いてきて、自分の加速には効いてこない。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:45

>>741
理由は？

ｒが変動するのに自分の質量が影響するんでしょ？
自分の加速度はｒによって変化するんだから、自分の加速に効いてこないというその根拠が不明だわいな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:49

>>742
>>507の導出を見るとわかる通り、地球が動いたとして計算しても月や小石の加速
に自分の質量は出てこない。根拠はこれで十分でしょう。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:51

>>738
「衝突直前」を時間的な直前とみるか距離的な直前と見るかで違うんじゃないか？

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:52

執拗な学歴ネタは人格を疑われるよ。止めなはれ。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:54

>>741
だからぁ、ある時刻の時の加速度なのか、ある距離の時の加速度なのかを
ちゃんと分けて考えないと、と100万回いってるんだけどね。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:56

>>744
「距離的な直前」なら時間的にも直前だろうし
「時間的な直前」でも距離的に直前になるんじゃないの？

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:56

だ　か　ら

５０７の式中の「ｒ」を出すのに自分の質量が影響するんだってばよ。
あんた４０１で自分で書いてるじゃん。
ｒが変われば加速度は変わるでしょ？　Gm/r^2 なんだから

手を離したｔ秒後の月と地球の距離をｒ1、小石と地球の距離をｒ2とすると
地球が近づく度合いがちがう以上　ｒ1＜ｒ2となり、Gm/r1^2＞Gm/r2^2
つまり、月のほうが加速度が高くなるってことじゃないの？

なぜ地球にしか影響されないんだ。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:56

>>745
AGLAに対する人格攻撃は、彼はそうされるだけのことをやっている、と容認して、
NiKeに対する人格攻撃は否定かい？所詮は主観で人格攻撃の肯定するか否定するかを
決めているわけだ。平たくいえば人格攻撃していい場合といえかに場合は自分の主観で
決める、ということだね。山本&信者はご都合主義だねぇ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:57

>>746
100万回・・・。まぁいいや。

そもそもの問題が落体の加速度はその質量ではなく距離のみによって定まる・・・
なんだけど？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:59

>>747
必ずしもならないんじゃないか？現に加速度は距離を基準とした場合と
時刻を基準とした場合で異なるんだから。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 19:59

ごめん４０１は７４１の誤り

＞rの減り方や引力の強さには自分の質量は効いてくる

これだ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:00

>>750
小石と月の加速度は違うか同じか？だろ。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:03

メカは速度の変化率(加速度)の話に加速度の変化率を持ち込んでいるんだよ。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:03

>>749
あのなぁ・・・。
山本信者レベルまで落ちていくこたぁねぇだろって事なの。
山本帝国軍と同じじゃ不毛だろ。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:04

>>740
＞そもそもの議論が「加速度が自分の質量にも影響されるかどうか」
>>750
＞そもそもの問題が落体の加速度はその質量ではなく距離のみによって定まる
どっちが正しいんだ？

757 ：745-755：03/02/08 20:06

明確に対象を指定して書かないこちらが悪いけど
落ち着いてくれ。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:07

>>748
まず、>>507のrは「影響されたr」で、あの導出には自分の質量の影響も
織り込まれている。それでも、結果は自分の質量にかかわらず加速度は
距離によって定まる・・・という結果が出ている。

そりゃr1とr2で比べれば違うだろうさ。なぜ、距離rになる時刻t1とt2で
比べない？

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:10

>>757
大抵そう発言することが一番有害だろうな。無意味だし。ばかとちゃう？

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:10

>>756
元々の条件は>>165を見よ。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:11

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:12

>>758
> そりゃr1とr2で比べれば違うだろうさ。なぜ、距離rになる時刻t1とt2で
> 比べない？

そりゃ同じ時刻で比べなきゃ意味ないだろう？何をいってんの？

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:13

えー、でも時間の変化には影響されてるんでしょ？
つまり、加速度は自分の質量にも影響されてるってことじゃん。

影響が無いってのは、小石でもつきでもまったくおなじ運動をする場合だけじゃないの？

それこそ数万年スパンでこたわる動きを「同じ」だと言われても…

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:13

>>760
あれはNiKeがでっち上げてるのだよ。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:15

>>762
時刻は関係ないだろう?
問題は｢同じ距離なら加速度も同じか?」なんだから。
それで｢距離が違うから加速度も違う｣って結論に何の意味があるの?

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:16

距離で定まる・・・って言うんだから同じ距離で比較しないでどうするよ。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:16

>762
もともとの条件が>>165なら、同じ距離で比べなきゃ意味ない・・
と思ったら、165はでっち上げですか

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:17

>>758
運動を考える場合、普通時刻を基準に考えると思うけどね。
同じ距離というのは初期値が同じというだけの意味しかない。

同じ距離に同じ初速ゼロで月-地球1、小石-地球2を配置した場合、
それぞれの位置が時間の経過でどのように変化するか、が問題とされてるんだけどね。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:17

>>765
>>768参照。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:18

>>764
お得意の過去のログはなかった作戦かい？で、実際のログを出されたら今回は
どうやって言い逃れをするんだい？またひっかけたのだよ・・・かい？

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:19

>>767
f=maはaやｆが一定のときにしかってのは知らないけど、その他はメカの主張にあったよ。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:21

＞７６８
＞それぞれの位置が時間の経過でどのように変化するか、が問題とされてるんだけどね。
いや実際、いったい何が問題とされてるんだ？
両方の言い分が違うぞ

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:22

>>754
……なるほどね。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:24

>>768
どんどん論点をずらしていくなぁ。(w

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:25

もとは『月と小石ではどっちが速く落ちるか』つー話だったのに何時の間にか地球が落ち始めてたんじゃ

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:25

>>771
> f=maはaやｆが一定のときにしかってのは知らないけど、
だからそれがでっちあげなの。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:27

>>773

加速度の変化率を積分すれば加速度になるのだから同じだと、一億回説明してると思うんだけどね。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:28

「どっちが早く」なら時間じゃん。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:28

>>770
過去ログなら例の山本問題連絡会から全部たどれるよ。物理板にあるのも含めてね。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:30

物体の運動を考えるのだから普通は時間と（距離、速度、加速度）の形にしなければ意味がない。
ただしその形にすると式が難解になる場合は、計算の技巧として別の組み合わせを考えて計算するけど、
基本は時間と他のパラメータの組み合わせだな。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:30

>>775
>>738によると速いのは小石で早いのは月のようだけど。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:30

ねずみ板より

http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/fall.html

メカくんが正しかったね

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:36

実はメカのHPだったりして

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:36

コピペ

　重心は、距離ｒをM:mに内分した点にある。つまり地球と物体の距離がｒである時、物体と重心の距離はrM/(M+m)となる。
　上では加速度をｒの２階微分であるように計算した。しかし、実際には物体の座標（不動点を基準とした位置）はrM/(M+m)なのだから、運動方程式はこの“正しい座標”の２階微分でなくてはならない。すなわち正しい運動方程式は

mM/(M+m)×(d^2r/dt^2)=GMm/r^2　　　　　　・・・（★）

となるのである。となると

(d^2r/dt^2)=G(M+m)/r^2

という形になる。つまり、mが大きい方がｒは速く減少していくことになる。
　つまり、実は「重いものほど速く落ちる！」のである。念のため注意しておくが、落ちるというのはrが地球の半径＋物体の半径と等しくなるということである（r=0ではない。r=0では地球の中心にまで物体がめりこんでいることになってしまう）。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:38

>>782
>実は、もし最初に提示した文章が「重い物体も軽い物体も加速度は等しい」であったなら、それは反論の余地なく正しい。

これのどこがメカ君が正しくなるのか・・・。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:38

>>777
なぜ積分する?
速度の話をしているときに加速度を積分すれば速度だからといって加速度を比べるのか?

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:38

これぞシンクロニシティ？　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 2月 8日(土)20時20分27秒

　前野[いろもの物理学者]昌弘博士のサイトに
「重い物体も軽い物体も同時に落ちるって本当？」
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/fall.html

# メカAGLA数学雄氏とは直接関係ないので、こっちに書きます。

-------------------
Kunugita=数学科雄なのに早速自作自演してるな（ｗ
鼠板の全員が自作自演が好きなのかもね。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:38

>>783

たとえそうでも国立大学の講師である物理学者の発言なわけで
これに信憑性がないというなら、対向者にもそれなりの権威は必要だな。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:39

>>783
それはどうだろう?
｢いろもの物理学者｣ってと学会の人間だが。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:40

一番最初の議論が、
（Ｍ＋ｍ）はおかしいメカ氏に誰かが噛み付いたからなんだよ。

791 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 20:40

論点を勝手に変えないで下さい。

重いものが早く落ちる、というのは別に構わないんですよ。
>>165を読んで下さいよ。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:40

>>786
> なぜ積分する?
> 速度の話をしているときに加速度を積分すれば速度だからといって加速度を比べるのか?

距離が加速度を積分して速度を求め、さらに積分して距離を求めなきゃ求まらないからに
きまってるだろ？ある距離の加速度を求めると、何かの役に立つわけ？
立つというなら教えて欲しいね。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:41

>>790
日本語がわかりません

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:41

＞７８９

ワカタ
山本がねずみの連中を切り捨てにかかってるんだ。

「オレとネズミ板は無関係。と学会はメカくんと同意見です」

そう言いたいに違いない。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:41

>>787
｢メカAGLA数学雄｣は数学科雄ではないぞ。
数学科雄が｢数学雄｣と呼ばれたので、呼んだ本人にそれをつけたのだよ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:42

>>791
だから、それが君のでっち上げなわけ。

797 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 20:42

>>776
>> f=maはaやｆが一定のときにしかってのは知らないけど、
>だからそれがでっちあげなの。

ここの208番を読んで下さい。
http://page.freett.com/morikage/azt2ch-7553-1021694226.html

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:42

>>791
論点を勝手につくらないでください。
あと、はずかしいので三流高校卒はひっこんでてください。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:42

>>795
つまり795=数学科雄ということだな。うむ、理解したぞ。（うぷぷ

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:44

>>797
209番を読んでください

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:44

(d^2r/dt^2)=G(M+m)/r^2

これが正しいなら、距離が一定でも自分の質量が変われば加速度は変わるってことだよなあ。

802 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 20:45

>>796
論点についても、797で示したスレッドにあります。
ちゃんと彼に確認しながら議論を進めたんですから、確かですよ。

114番で確認を取ってます。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:45

NiKeの嘘が次々に露呈していくわけだが（ｗ

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:45

>>792
なにかの役に立つかという話ではなく、単に「ある距離の加速度」ってのを比較しているだけだろ?
役に立つか立たないかにまで論点をずらしたいのかねぇ。（w

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:46

>>801
その場合の加速度とはAB間の距離の変化率の変化率。一方（月や小石）の加速度とは違う。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:47

だから反論にはそれなりの権威が必要だって。

論文でもひっぱってこいよ。

807 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 20:48

>>800
218番で再度確認を取っています。
223で応答があり、否定されていません。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:48

Ｎｉｋｅと数学科雄は土下座してあやまれ

809 ：ＮｉＫｅ：03/02/08 20:50

>>808
「盗人猛々しい」という言葉が想起されますね。

デッチ上げですって？
相変わらず「Aの加速度はAB間の距離とBの質量によってのみ決定される」は否定してるんでしょう？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:50

Ｎｉｋｅは、７８４のどこがおかしいのかちゃんと説明するように。

加速度は自分の質量にも影響すると明確に書いてるんだから。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:50

>>804
> >>792
> なにかの役に立つかという話ではなく、単に「ある距離の加速度」ってのを比較しているだけだろ?
> 役に立つか立たないかにまで論点をずらしたいのかねぇ。（w

逆だろうね。運動を考えるのに時間ではなく距離を基準に考えるような不自然なことを
するなら、それなりの理由が必要だといっているのだよ。

もともとの発端はASTRO VETの発言からだ。ASTRO VETの発言の同じ距離とは初期値のことだ。
惑星だか銀河系だか（忘れたが）からの距離が同じならロケットの運動はロケットの質量に無関係、
と言う発言から来ている。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:51

つーか、物理に関係ない話題だと威勢のいい人たちがいっぱいでつね。（w

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:51

>>806
誰に何をいってんのかわかんないんだけど。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:51

Ｎｉｋｅには784を理解することさえできてない。

港高校じゃねえ。

ぷ

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:53

>>801
それは地球固定系つまり非慣性系での式だ。今は重心系での話ではないのか？

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:55

>>814
鼠さんの特徴だね。結局彼らは齧歯類の浅ましさで強い物に従うしかないのだ。
自分ではどの意見が正しいか検証する能力がないからね。いってみれば権威主義の亡者なのだよ。
山本を崇め奉るのも権威主義なんだけどね。崇め奉る対象としての山本は、学歴コンプレックスの
解消にもなって一石二鳥なんだな。（笑
これって信仰宗教にハマるのと全く同じパターンなんだけどね（クスクス

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:56

>>810
Ｎｉｋｅじゃないが

d^2r/dt^2は加速度じゃないので
>>784は正しいが
>>801　距離が一定でも自分の質量が変われば加速度は変わるってことだよなあ。
は成り立たない

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:58

いろもの物理学者のページより

>・万有引力をmで割って加速度を出すとmに無関係になるという計算はどこがいけないのか？
>　いけなくない。実は、もし最初に提示した文章が「重い物体も軽い物体も加速度は等しい」であったなら、それは反論の余地なく正しい。
>その加速度がrの２階微分であると考えるところに問題がある。初速度０で考えた場合、ｒ（地球と物体の間の距離）は減少していくが、
>その原因には物体の運動によるものと地球の運動によるものがある。万有引力をmで割って、という計算で表される加速度は物体の運動に関係するが、
>地球の加速度は別の計算（万有引力をMで割る）が必要なのである。そしてこの二つの和がrの２階微分となる。つまり、
>物体の加速度は同じでも地球の加速度は違うということ（さらに、落下するまでの時間には両方が関係すること）が問題なのである。

このページでは「重いものも軽いものも同時に落ちる」ということを否定しているのであって、「加速度が等しい」というのは認めているんだがなぁ。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 20:59

>>759
有害って何に対して?
（´д｀）

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:00

>>784のコピペ元にはこんな文もあるんだが・・・。

・万有引力をmで割って加速度を出すとmに無関係になるという計算はどこがいけないのか？

いけなくない。実は、もし最初に提示した文章が「重い物体も軽い物体も加速度は等しい」
であったなら、それは反論の余地なく正しい。その加速度がrの２階微分であると考えるとこ
ろに問題がある。初速度０で考えた場合、ｒ（地球と物体の間の距離）は減少していくが、
その原因には物体の運動によるものと地球の運動によるものがある。万有引力をmで割って、
という計算で表される加速度は物体の運動に関係するが、地球の加速度は別の計算（万有引力を
Mで割る）が必要なのである。そしてこの二つの和がrの２階微分となる。つまり、物体の加速度は
同じでも地球の加速度は違うということ（さらに、落下するまでの時間には両方が関係すること）
が問題なのである。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:05

>>817
メカさんが昔解いていた式はAとBの重心からの距離と加速度の式にしてたけどね。
あれが片方だけの物体の運動を著す史記としては一番正しいと思うけど。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:09

あった。これこれ。この場合のrは質量mの物体の（２つの物体の重心からの）距離。

>| 　((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)G(r/(|r|^3))　　…(9)

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:09

つまるところ、過去の数学科雄の主張は間違いだったってことだよな。

過去ログ見に行ったんだけど、８３のせいでやたらと見にくｶﾀｰﾖ
本当にあいつだけは…

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:14

これを今の話しに当てはめると
月と地球の重心を原点として、そこから月までの距離をrとする。
これで地球の運動は考えなくてすむ。mが月の質量、Mが地球の質量。
((d/dt)^2)rが月の加速度（注：このｒは月と地球の距離じゃないから二階微分すれば月の加速度になる）。
これだとm（月の質量）が増えると月の加速度は減るね。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:14

>>823
８３ってNiKeだよな。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:19

よく覚えてないんだけど、ASTRO VETの話しってもともと人口重力の話しじゃなかったっけ。
となるとAB間の距離やその2階微分を求めても意味がなくて、どっちか片方の物体の加速度を
求めなきゃならに。ロケットの人口重力の話しに地球の加速度を考えても仕方ないから。
となるとロケットと地球の重心を基準としてその距離と距離の2階微分を考えるのが正しいんじゃないか。

827 ：The DQN：03/02/08 21:30

物理板の質問スレッドで質問するのは駄目なん？

DQNな意見ｽﾏｿ

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:31

何時も疑問なのだが
どうしてヲチ板とか物理板ではなくて
SF板で、なのかね?

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:34

>>828
前は特撮板だったぞ。
山本連絡会でやろうよ。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:34

>>828
山本スレがSF板にあるからだと思う。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:44

はっきりしたのはNiKeと数学科雄が馬鹿なこと、数学科雄はやっぱり２ちゃんねらーだったってことなわけだが。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:45

>>829
特撮板のアレは残骸ですか・・・。
＞山本連絡会でやろうよ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>830
餌に釣られたﾔｼが居るって事ですか。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:47

山本にしても、Ｎｉｋｅにしても
なぜに大阪の三流高校出身者は聞きかじりの知識で人と対抗しようとするのだろうか。
風土病か？

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:47

>>784以降メカ君が正しかったと騒いでいた連中は>>818についてどう思っているのか
聞きたいねぇ。特に権威がどうとか言っていたのには。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:47

鼠板のメカAGLA研究所でなにやら始まっているようです。
でも、メカクンは絶対に鼠板に行かないから（もしいくならとっくにいってる）、あれはメカクンじゃないと思うけどな。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:52

最初からメカ氏は「加速度がrの２階微分」についての議論しかしてないと思うよ。
Nikeが後付けで、へんな定義を持ち出しただけ。

運動の議論で時間を無視してどうするよと、それが感想だね。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 21:59

>>836
>最初からメカ氏は「加速度がrの２階微分」についての議論しかしてないと思うよ。

そっちが後付けって気もするがな。
最初は「重力源からの距離が同じならば、物体の質量に関わらず加速度は等しい」と言っていたところに
メカが噛み付いてきたんだから。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:01

>>836
で、いろもの物理学者の
>もし最初に提示した文章が「重い物体も軽い物体も加速度は等しい」であったなら、それは反論の余地なく正しい。
は正しいのか間違ってるのかどっちよ?

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:05

また話が戻ってるね。

ｔ＝０の瞬間のみ、加速度は等しい。
それ以降は加速度は等しくない。

そういうことだな。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:09

>>839
だから、時間じゃなく距離について言ってるんだと何度言えばわかるのか。
距離が変われば加速度も変わるのは誰も否定していない。
同じ距離なら加速度も同じだと言ってるんだ。
いい加減日本語を覚えろ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:12

メカっつーよりサルだな。(w

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:12

飛んでいる矢は止まっている。
何となれば、飛んでいる矢も各瞬間には一定の位置を占めている。
一定の位置を占めているものはその瞬間、止まっている。
ところが、矢の始点から終点までの時間はその間の瞬間から合成される。
したがって飛んでいる矢は止まっている。

ｔ＝０しか通用しない理屈じゃ、これと変わんないな。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:19

680 ：ＮＰＣさん：03/02/08 15:24 ID:QDG7i2vG
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/l50

まだいたよ～

683 ：ＮＰＣさん：03/02/08 16:31 ID:???
>>680
何が？

684 ：ＮＰＣさん：03/02/08 19:36 ID:???
ひっきーが。

690以降ね。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:20

>>842
やっぱりサルはサルでつね。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:23

メカの言っていることは基本的に正しいよ。

論点がわかってないだけで。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:30

>>842
何言ってんだか。
単に「ｔ＝０の時に加速度は等しい｣と主張することは間違いなのか?
お前は「ｔ＝０の時に加速度は等しい｣と言った人間に対して、
「ｔ≠０の時に加速度は等しくないから間違っている｣と言ってるんだぞ。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 22:46

お前はって。
オレはメカたんじゃないぞｗ
やーい、勘違いしてやんの。
ばーか、ばーか

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:04

>>847
あっそ。
サルを支持するのはやっぱサルってことか。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:07

量産タイプが一つ壊れただけだろ。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:10

ダミープラグ"YAMAMOTO"を装備した
量産型信者が居るスレって、ここですか?
（´д｀）

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:13

ネタ古いがな

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:17

>>847
メカも同じ事言ってるんだから、とりあえずメカは馬鹿って事だ。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:18

数学科雄は２体問題でのすり替えについて、いつ説明してくれんだろう。

早くしてほしいなあ。
ゲラゲラ

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:23

結局>>818については無視ですか?

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:27

馬鹿を相手にする奴も馬鹿だね。
俺も馬鹿だけど。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:34

乗馬鹿は典雅な趣味だと某よしりんのマンガに書いてあったなぁ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:41

>>854
メカ君は都合の悪い物は見えない便利な目を持っているから。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:42

結論は

　こ　の　ス　レ　に　い　る　奴　は　み　ん　な　馬　鹿

でよろしいでしょうか?

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:52

>>858
それに気づいていれば、少しはマシな馬鹿だと思う。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:54

スレタイが馬鹿王さまだからな。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/08 23:58

ここから逃走したバカが一般書籍の空想科学読本スレで
脱糞してたね。やっぱりかまってちゃんなのかな。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:07

見に行ったけど、そう思った根拠がよくわからん。
このスレのことなんかぜんぜん触れてないようだが。

思い込みが激しすぎるんじゃねーの？
医者にいけ。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 00:11

>>861
放置した方が面白そうだね。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 04:36

>>834
> >>784以降メカ君が正しかったと騒いでいた連中は>>818についてどう思っているのか
> 聞きたいねぇ。特に権威がどうとか言っていたのには。

ん～あのね、式を見る時はその式が何を表そうとしているか、を考えなきゃならないんだよ。

| mM/(M+m)×(d^2r/dt^2)=GMm/r^2　　　　　　・・・（★）　　　…(1)
|
| となるのである。となると
|
| (d^2r/dt^2)=G(M+m)/r^2　　…(2)
|
| という形になる。つまり、mが大きい方がｒは速く減少していくことになる。

この式のrはなんだと思う？

| (d^2r/dt^2)=-GM/r^2　　…(3)

の(d^2r/dt^2)を物体と重心の距離はrM/(M+m)で置き換えた。rM/(M+m)が重心から物体の距離なのだから
rは依然として物体間の距離なのだ。つまりこの式は2つの物体の距離の変化量^2を表している。
一方の物体の重心からの距離の変化量^2ではない。ここを間違えないようにしないとね。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 04:37

重心からの一方の物体の重心からの距離をxとすればx=rM/(M+m)だから、r=x(M+m)/M。これを元に

| (d^2r/dt^2)=G(M+m)/r^2　　…(4)

を書き換えると

(d^2(x(M+m)/M)/dt^2)=G(M+m)/(x(M+m)/M)^2　　　…(5)

これを整理してけば

(d^2x/dt^2)=GM^3/(((M+m)^2)(x^2))　　　…(6)

となる。これがAB間の距離rではなく物体の（系全体の重心を基準とした）位置xとその変化量＾2の関係だ。
これでやっと相手の物体の運動を考えなくて済むようになったわけ。これは>>822の式と同じだ。

(3)式と(6)式を比べてみれば(3)式のMに相当するものが(6)ではM^3/(M+m)^2となっているのがわかるだろう。
これは重心の位置に常に静止したM^3/(M+m)^2の質量がある場合の物体の運動と見なすことができる。
これを換算質量と呼ぶ。

で、この(6)式が月の重心に対する距離の変化＾2、つまり加速度なのだよ。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 04:57

例えば2台のバスが左右か速度を上げて接近しつつある場合を考えよう。
ｒが2台のバスの距離であり、xが2台のバスがやがて衝突する地点からの一方のバス（ここでは右のバスとしよう)の距離だ。
右のバスの加速度としてrの時間変化量＾2を考えるか、xの時間変化量＾2を考えるかといえば、
当然後者だろう。右のバスの乗客が感じる加速度はxであってｒではない。右のバスにとって左のバスと衝突地点までの
距離（とその変化）は関係ないからだ。

この例では衝突地点を原点としたが、(9)式の場合は2つの物体の重心を原点としている。
これは特にどこを原点としてもいいのだ。一連の2つの物体の運動によって変わらない座標であれば。

で、問題の

| もし最初に提示した文章が「重い物体も軽い物体も加速度は等しい」であったなら、それは反論の余地なく正しい。

についてだが、この発言の主旨が分かりかねる。加速度を2つの物体の距離の変化量＾2だと考えても、あるいは
一方の物体の重心からの距離の変化量＾2だと考えても、これはおかしい。そもそも主旨が曖昧だし、率直に言って
理解に苦しむ。多分その後段の文章「その加速度がrの２階微分であると考えるところに問題がある。」につなげる
ためのただの前フリで、あまり深い意味をもつ文章ではないんじゃないのかな。

こう書くと「都合の悪い文章は無視している」といわれてしまいそうだが、この文章の主旨が曖昧な以上、これ以上の
検討ができない。式を示してこの時間変化量＾2は重い物体も軽い物体も同じである、と書いてくれれば主旨が明確になり、
肯定なり反論なりができるのだけどね。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:15

>>846
> >>842
> 何言ってんだか。
> 単に「ｔ＝０の時に加速度は等しい｣と主張することは間違いなのか?
> お前は「ｔ＝０の時に加速度は等しい｣と言った人間に対して、
> 「ｔ≠０の時に加速度は等しくないから間違っている｣と言ってるんだぞ。

そういう低レベルな話しをするなら逆もまた真なりだね。
「ｔ≠０の時に加速度は等しくないから間違っている｣し、運動を考えるのだからt≠0で考えなきゃ
意味がないだろう、といっている相手（俺）に対して延々と「ｔ＝０の時に加速度は等しい｣と無意味な
ことを言い続けているのだから、これは正しい反論ではないのだ。正しい反論としては

　考えているのは運動ではない
　運動を考える時でもt=0のみを考えればいい
　t≠0でも加速度は等しい

のどれかだろうね。もちろんどれもこれも奇妙奇天烈なんだけどね。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:32

発端となるASTRO VETの発言はここにある。ｺﾒﾝﾄを付けてるのは俺だ。

http://tv.2ch.net/sfx/kako/1033/10330/1033058967.html

| 586 名前：名無しより愛をこめて投稿日： 02/10/04 22:06 ID:Zi1YtzZE
|
|>ただ、「現実の」宇宙において、重力が「無視できるほど小さく」なることすらありうるのかなぁとは思いますが。
|>こないだも書いたように、数十億光年レベルで銀河団を引っ張る重力源すら存在しているわけですから
|>（重力加速度は、銀河団だろうが宇宙船だろうが重力源から同じ距離なら同じになるはずですよね）。
|
|どわはは。2つの物体の間に働く重力(引力)は2つの物体の質量の積に比例し、距離の2乗に反比例するって
|のを、きれいさっぱり忘れてるね。それに重力定数Gと重力加速度gをごっちゃにしている。Gは宇宙のどこでも
|一定だが、gは地球の地表付近でのみ意味のある値だからね。(gには地球の質量と半径が含まれている)
|つまりまったくのでたらめだ。

このASTRO VETの発言はいろいろﾄﾝﾃﾞﾓなんだけどね。重力加速度が銀河団でも宇宙船でも重力源から
同じ距離なら同じになる、と主張している。宇宙船でも銀河団でも同じ！！この突飛さに驚くべきだね。
これは月でもブラックホールでも同じだと言っているに等しい。

上記でも突っ込んでいるが、重力加速度とはg、つまり地表での加速度なのに、宇宙の彼方の銀河団に
対しても適用できると考えている。理解に苦しむが、あえて解読すれば、地表では質量にかかわらず
物体の落下の加速度はgだから、宇宙の彼方の銀河団と宇宙船の加速度も質量に関係なく
重力加速度gだろう、と述べているわけだ。

はっきり言ってむちゃくちゃである。重力加速度は地球の質量と地球の半径と重力定数Gより成り立っている。
地球の介在しない運動に意味はないし、地球が付近の運動でさえ、落下する物体の質量が地球の質量に
比べて無視できない大きさを持っていたり、落下する距離が地球の半径に比べて無視できないほど大きければ、
成り立たない話しなのだ。こうした前提をASTRO VETは全く知らないのだ。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:42

ところで、この一連の話題って山本弘と何の関係があるん？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:44

>>869
スレ奉行厨房が発生したな

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:52

>>807
「否定されていない」のはf=maの方なんだけどね。
いくら公式が正しくても、デタラメな使い方をすれば結果的にデタラメな結果を生むといってるわけ。
前にも言ったけど三角形の面積を求める公式に円の半径を求めて計算している人間に、間違いだといったら、
それは三角形の面積を求める公式を否定したことになるのかい?

当たり前だけど、公式は正しい場面で使わなければ正しい結果を生まないのだよ。月の加速度を求める時に
月-地球間の距離の変化＾2量を求めても、正解ではないのだ。公式は正しく適用しなければならない、といってるんだけどね。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 05:58

>>809
> >>808
> 「盗人猛々しい」という言葉が想起されますね。
> デッチ上げですって？
> 相変わらず「Aの加速度はAB間の距離とBの質量によってのみ決定される」は否定してるんでしょう？

「AB間の距離は質量A、質量Bによって決定される」といっているのだよ。2つ合わせれば、
「Aの加速度は質量AとBによって決定される」となる。

もちろん質量Aや質量Bによって決定されない距離を考えるなら話しは別だけどね。でもそんな距離は
AB間に働く引力とは無関係だから、当然Aの加速度とかとも無関係だろうね。まるで月と地球の運動を考える時に、
距離だけ太陽と火星のそれを使うようなものだ。これならいくら月と地球が運動しても距離は変化しない（笑）
まさに三角形の公式に円の半径を代入しているのと同じだろうね。

873 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 07:10

まあ何と言おうとも「f=maが成り立たない時があるんだよ！」と叫んだ時点で終わってるんだけどね～。

古典力学での話をしてるのに基本となる法則を破ってどうする（ｗ

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 07:12

>>873
まだいたの（ｗ
当初は拙いながらも屁理屈を付けてたのが、惨憺たる結果になって、いまや自分の発言が負け犬の遠吠えとなっていることに気づいてた？

875 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 07:41

まあ「勝った勝った」と言うだけなら簡単ですからね（失笑）。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 07:46

あのサイトには他にも理解に苦しむ点がある。

| 念のため注意しておくが、落ちるというのはrが地球の半径＋物体の半径と等しくなるということである
|（r=0ではない。r=0では地球の中心にまで物体がめりこんでいることになってしまう）。

の文章があるが、なぜこの文章が必要なのか？だ。どこかでも述べたが、物理は現実に”ない”もの（を/も）考える学問なのだ。
質量だけ合って体積を無視する（ゼロと見なす）ことはごく普通に行われる。したがって月と地球の衝突でそれぞれの半径を
考える必要はない。両者の（重心間の）距離がゼロになるまで好きなだけ近づければいい。衝突までの時間も求められる。
（ただしその時の速度や加速度は無限大になってしまうが）

2つの天体の半径の合計分まで接近した時を衝突と考えるのももちろん正しいのだが、それならば上記の説明では
不十分だ。半径が大きい天体同士の方が早く落ちる(衝突までの時間が短い）ことになってしまう。
また大きさがあれば例によって潮汐力を考えなければならず、天体の密度も考えなければならない。
2つの天体が同じ密度ならば、半径の合計の距離まで接近するずっと以前に、それぞれの天体の向き合った面の物質は
自分の天体の中心に引かれる力と相手側に引かれる力が拮抗し、求心力を失って崩壊する。

こういったことを無視して話しをすすめるなら、わざわざ天体の半径だけをとってつけたように持ち出しても、何も意味がないと
思うのだけどね。よっぽど2つの天体の大きさは考えない、と言い切った方がシンプルだ。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 07:48

>>875
それをいってるのは君だろう。「叫んだ時点で終わってるんだけどね～。」この発言が誰の発言かを思い出すんだね。（苦笑

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:01

>>876のつづきだが

何かを書くとそれに対して微にいり細を穿つような突っ込みをする人間は沢山いる。山本や山本信者などはその最たるものだ。
それに対して過敏になって突っ込まれまいとすると、山本のような「不正確なのは分かっていますがこの表現を使います」などと
いう注釈にあふれるような文章を書く羽目になる。このサイトの作者もこれを書いておかないと突っ込まれるかな、と
一瞬恐怖してこの部分を追加したのではないかな。

まあはっきり言ってこういったことは自縄自縛ですな。重箱の隅を突くような相手に対して必要以上の警戒心を抱き、却って
自分の文章を分かりにくくしてしまうのでは本末転倒といえるだろう。誤解を生じない表現を探す努力は必要だが、度を超しては
結局誰のために文章を書いているのか分からなくなってしまう。揚げ足取りクン達のために文章を書いているのではないだろう。

その意味で山本は本末転倒の権化といえるだろうな。ＳＦの考証はＳＦを面白くするための物であるのに、考証こそがＳＦにとって
一番大事だ、と言わんばかりだ。少なくとも考証を放棄したらＳＦはＳＦではなくなると主張して譲らない。

前にも書いたがＳＦやファンタジーといった分類が先にあってそれに合わせて小説が書かれるわけではないのだ。もともと
何の分類も存在しない無垢な小説が数多くあり、それを便宜的に分類したに過ぎない。例えば犬や猫も同じなのだ。
いろいろな動物がいて、それを便宜的に分類したに過ぎない。山本の主張は、この動物は犬だ。犬は～という特徴を
持っていなければならない。だからこの動物は正しくない、といっているに過ぎない。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:30

NiKeは自分が恥をかくためにわざわざ過去の話を蒸し返したわけだが、何か。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:33

>>873
三角形の面積を求める公式が成り立たない場合がある！
それは円の面積を求める時だ。（爆笑

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:51

「円周率が３でない時があるんだよ！」と叫んだ時点で終わってるんだけどね～、と。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　負け犬の遠吠えだな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:52

専用スレを立ててやったぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1044748273

沈静化しつつあるが、もし続けるならこっちでやれ

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 08:58

以前から碌にＳＦの話などしてないスレなのに、ウザい厨が出てきたな

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　相手にして欲しいんだろ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 09:02

関連スレ

ＳＦ板山本弘 part8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/
物理板 "こんなに変だよ"空想科学読本ってどうよ
http://page.freett.com/morikage/azt2ch-7553-1021694226.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1033/10330/1033058967.html

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 09:05

今まで、あんまり考えた事が無かったんだけど。
メカ君が一人とは限らんという話は興味深い話だね。
もっとも、元々名無しなんだから、何人居たっていいんだけどさ。

そういう意味じゃ無くて、例えば「模倣犯/宮部みゆき作」みたく作戦担当
と公報担当にに役割分担して書き込みしているってのはアリかなって思った
りして。
そう考えれば、意見ごとの切れ味のバラツキにも説明がつくからね。
あと、しばしば見せる大ボケは、頭脳労働者不在のせいだとも考えられる。

これは、あくまで推測。単なるヨタ話なんだけど、夕べの遣り取りを見てると、
そう思ってる人が、どうやら他にもいるようだね。

886 ：メカAGLA：03/02/09 09:47

>>885
私は皆さん一人一人の心の中にいます。

887 ：メカまにあ：03/02/09 09:54

よし、それなら皆で心の中のメカを開放しよう!!
なに、簡単さ。
語尾に『だねぇ(w』をつければいいんだ。

あとはひたすら高飛車な態度が貫ければいいんだねぇ(w

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:00

>>887
「君ばかだねぇ」を連発するのも高ポイント。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:09

苦しくなってきたら「くだらん」とか「陳腐だ」とか言い出すよねぇ(w
馬鹿ぁ!?　＜実はナデシコファンだったりして（こんなメカは嫌だ！）

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:13

じゃあ港高校とＳＦの関係についてかたろうか。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:17

>>890
港高校ってどこにあるのか,ぜひ教えてほしいねぇ(w
SFが盛んなのかい? ひょっとして馬鹿!?

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:20

>>890,891
なに話題を逸らそうとしてるんだい?
つまらないんだけど(w

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:29

単に信者が
「偉大なる山本先生に逆らうのは一人だけだ！」
と思い込んで
手当たり次第に名無しをメカ認定しているだけに見えるが。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:36

>>893
そう見えるのは、キミの読解力が足りないんだろうねぇ(w
キミの偏った理解力ではその程度が限界だろうね。馬鹿？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:39

Nikeが何でこんなに頭が悪く勝利に拘るか考えてみた…

結論：頭が無くなっている勝利の女神だから仕方がない。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:44

頭が良かったら山本の信者などにはなりません。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:44

>>894
すげーメカそっくりだよ。感動した！！

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:45

おやおや、人格攻撃とは齧歯類の常套手段ですな(w

陳腐だねぇ(w

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:45

>>892=NiKe認定

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:46

誰でもメカっぽく書けるってことはいよいよメカAGLA複数説が・・・

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:46

>>898
メカ鼠?

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:48

NiKeは高校時代どんなクラブに入ってたの？
SF研？アニメ研？マン研？（ｗ

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:49

902＝メカ鼠(ｸｽｸｽ

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:51

みんだなおが港高校卒なんだよな。
Ｎｉｋｅはその腰ぎんちゃくで、三流企業に勤めてる今もＳＦ界にしがみついてるらしい。

山本弘（つまりと学会）の派閥にいることがＳＦ界でそれなりの顔で発言できる唯一のクモの糸だから、
彼の敵にはなりふりかまわず攻撃するってわけのようだ。

おもえばこういう連中がＳＦ界を閉鎖的なものにし、衰退させていったんだよな。
山本に一般人にブレイクスルーするだけの作品力があれば違ったかもしれんが、三流の雑文書きでしかなかったから。
そんな小物を派閥の長にした時点で、あとは政治力で勝負するしかなくなったわけで。
反論にはまともに対処できないから、チンピラ使って排除しようとするしかなくなっちゃったんだろうね。
思えば、むなしい連中だねぇ。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:52

メカ君、AGLAの次は鼠化?
すごいなあ、この調子で電波を吸収していけば、最強電波も夢じゃないね。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:53

>>904
メカ必死だな(藁

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:57

ttp://www.osaka-c.ed.jp/minato/kateisin.htm
卒業後の進路は1/3が大学、1/3が専修学校、残りの1/3のその他ってなんだ？

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 10:59

>>904
> 山本弘（つまりと学会）の派閥にいることがＳＦ界でそれなりの顔で発言できる唯一のクモの糸だから、
> 彼の敵にはなりふりかまわず攻撃するってわけのようだ。

それなりの顔で発言していたのか…全然知らなかった（ｗ
いったいどの辺りで！？

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:00

宇津見にしてもそうだな。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:03

>>907
浪人、家事手伝い、ぷー、ひきこ（ｗ

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:23

>>868
重力源Αと銀河団、宇宙船の距離が同じなら、
Αの重力による「銀河団、宇宙船の加速度」は同じなんじゃないの？

重力源が銀河団、宇宙船で、ある物体Ｂとの距離が同じなら
「銀河団、宇宙船の重力」による加速度は違うだろうけど

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:25

×「銀河団、宇宙船の重力」による加速度は違うだろうけど
○「銀河団、宇宙船の重力」によるＢの加速度は違うだろうけど

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:26

>>911
ねこピーマンのようなマヌケさだな。いままでの議論を知らないと見える。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:27

>>911
新入生は過去ログを読みましょう。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:30

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1044748273

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:31

馬鹿ピーみたいに過去ログ読むのがめんどくさいので簡単に説明してくださいとか言い出すに100ジャバ

917 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:35

>>904
あなたが何を見て書いているのか、これではっきり分かりました。
ハンドルで検索しましたね？

やっぱりひっきー櫻井ｻﾝみたいだね。

（注）
「ひっきー櫻井」というのは元・少年犯罪板のコテハン。
良く分からない理由で卓上ゲーム板等にケンカを売った荒らしです。
この人の名前で検索をかけると凄いログが読めます。
で、この人は私を含めた数名のコテハンに粘着しているのです。

はっきり言ってメカくんとは無関係の人でしょう。

918 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:35

ついでに言っておきますけど、みんだなおの出身高校は港高校ではありません（苦笑）。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:39

>>917-918
要点が掴めないなぁ。で、何がいいたいわけ？
自分が3流高校出身だといいたいってことでいいですか？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:42

結局、山本信者の｢重力源から等距離ならば加速度も等しい｣という発言を、山本嫌いのメカが何とか間違いにしてやろうと、
｢その加速度が距離の2階微分であると考えるのは間違っている｣と、正しいが誰もそんな話はしていないという反論をしてきたのだよ。
後はただの平行線だね。
どっちも言っていること自体は正しいんだが、論点が全く違う状態でお互いを間違っていると言っているんだから。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:42

>>918
それ以外の点には依存なしでOK？

922 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:43

>>784がどうとか言ってる人は自分で良く読み直してみるべきです。

「r」を2回微分した結果は、地球中心を原点とした場合の「加速度」です。
あのページをきちんと読めば分かりますが、地球も加速しているんですよ。
答えが変わるのは当たり前ですがな。

923 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:44

>>921
私が港高校の出身であること以外はほとんど虚偽です。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:45

>>920
実に表面を流し読みして適当に事態を総括しようとする安直な人のいいそうな発言だね。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:45

>>923
> >>921
> 私が港高校の出身であること以外はほとんど虚偽です。

その根拠は？

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:49

>>922
> >>784がどうとか言ってる人は自分で良く読み直してみるべきです。
> 「r」を2回微分した結果は、地球中心を原点とした場合の「加速度」です。
> あのページをきちんと読めば分かりますが、地球も加速しているんですよ。
> 答えが変わるのは当たり前ですがな。

何トンチンカンなことをいってるんだね？加速している地球を基準に加速している月の
加速度を求めると何かいいことがあるのか？それなら加速している新幹線を基準に
月の加速度を求めてもいいわけだろうね。

そんな物に意味はないのだよ。動かない点を基準に加速度を考えなければね。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:50

港高校が三流だというのも虚偽でつか？

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:51

地球と月がそれぞれどう運動しようと、地球と月の重心は変わらない。
だから重心を基準とした位置xで月の加速度を表しているのだよ。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:52

>>923
根拠が提示できないなら、当面両方の可能性がある、と考えておくのが妥当な判断だとおもうんだが、
念のため聞いておくけど、それでいいかい？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:54

>>922
地球を原点とした月の座標も地球と月の距離も同じなんですけどねぇ。馬鹿？

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:55

>>922
> 答えが変わるのは当たり前ですがな。

答えって何の答えですか?
もうまともな文章も書けないようですね。イッパイイッパイですか?

932 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:55

>>926
私に「>>784の意味が理解できていないだろう」と言っている人たちがいましたので。

rは地球と落下物間の距離ですから、これが分かれば落ちるために必要な時間が分かります。
そして、これを時間で2回微分しても落下物の加速度にはなりません。

つまり、あれでは「落下物の加速度は落下物の質量に影響される」とは言えないのです。

933 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:57

取り敢えずメカAGLAくんによる物凄い発言をコピペ。でっち上げじゃない証拠に。
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218 名前：82 ：02/10/16 22:57 ID:cRcp8MZ4
>>208-209はメカAGLA氏ですか？

>f=maの式が成り立つのは力fも加速度aも"一定"という条件のみ。
>加速度により速度が変化し、速度により距離が変化すれば引力が変化するケースには単純には適用できない。

これでは力学が成り立たないのでは？
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934 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 11:57

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223 名前：ご冗談でしょう？名無しさん：02/10/16 23:12 ID:???
>>218
>>>208-209はメカAGLA氏ですか？

そうだよ。

>>f=maの式が成り立つのは力fも加速度aも"一定"という条件のみ。
>>加速度により速度が変化し、速度により距離が変化すれば引力が変化するケースには単純には適用できない。
>
>これでは力学が成り立たないのでは？

単純ではなく、正しく適用した式を示してあるのだから何も問題ない。
微少時間ではその間に速度も距離も力も変化しないとして加速度を計算するのだからね。
それが微分の考え方だね。
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935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 11:59

港高校の偏差値が５０を切っていて
Ｎｉｋｅたんが三流中小企業につとめてるってのも虚偽でつか？

936 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:01

>>927
まあ進学校ではなかったですね（笑）。
楽でしたけど。

>>929
あなたがそう思うことは止められません。
しかし>>904は悪意に満ちた罵倒でしかない、と言っておきます。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:01

Ｎｉｋｅたんが二浪のあげくに三流私大に入ったのも虚偽でつか？

938 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:02

>>935
随分昔の話だったし関心が薄かったので偏差値がいくらだったかは知らないんですが。
今の勤め先はしょーもない中小企業ですよ、ええ。
（なんか上場してやがりますが）

939 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:03

>>937
それは虚偽です。
浪人はしなかったし公立大に入りましたよ。
まあ大阪府立大学が二流大学である可能性は否定しない（笑）。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:03

>>932
こっちにレスを付けることにしたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1044748273

すまんね。あっちこっち引きずり回して。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:03

どうして、せめて旭や東にいかなかったの？

や　っ　ぱ　り　ア　ホ　だ　っ　た　か　ら？

そんなにアホなのに、自分の知能に疑いを持たないで物理のこと話してるのはなぜ？
なにかのビョウキ？

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:04

府代ってメルヘン枠があるんだよな…

なるほど

943 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:05

で、ですねえ。

メカくんは「重心を原点とするのが加速度」と言ってますし
いろもの物理学者さんもそう言ってますね。

従って地球と落下物の距離を2回微分しても加速度にはなりません。
これはOK?

944 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:06

いい加減いいでしょう？

私の履歴を聞き出して何か得なことでも？（笑）

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:08

みんな、きゅーだんがこわいなら、Ｎｉｋｅたんにさからっちゃだめだお

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:08

>>939
で、何学部よ？卒論の課題はなに？

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:09

>>944
> いい加減いいでしょう？
> 私の履歴を聞き出して何か得なことでも？（笑）

いやなに、君の物理と数学の学力を知りたいんだよ。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:13

>>945
NiKeもラルフと同様に関わると怖いやつだったのか…
過去相当イタイ振る舞いをしてそうだな。山本板にたむろしてるのはこんなのばかりだな。ほとんど掃きだめ。

949 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:13

>>946
総合科学部の計量科学コース。
卒論は書いてないんですわ。
卒研扱いになる講義で済ませてもらったんで。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:15

>>949
> 総合科学部の計量科学コース。

なんか名前が新設学部のような。

> 卒論は書いてないんですわ。
> 卒研扱いになる講義で済ませてもらったんで。

なんかお手軽な学部だね。

951 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:16

まあ私がイタイかどうかは自分じゃ分からないことですんで、なんとも言えませんね。
高校の物理と、大学での基礎レベルの数学は出来ているはずですが。

しかし私は f=ma を都合で否定するような恐ろしい真似だけはしませんよ（笑）。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:20

>>949
大学のHP見ても総合科学部はあるけど計量科学コースはないんだけど。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:21

４０超えてＴＲＰＧなんかやってる時点でイタすぎです。

府大の計量コースって、たしかもう廃止になったんじゃなかったっけか。
人気なかったもんね。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:22

＞高校の物理と、大学での基礎レベルの数学は出来ているはずですが

結局できてなかったってことのようね。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:24

>>953
げ、40越えてこんな文章書いてるわけ？
精神年齢はおいくつですか？

956 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:26

>>952
コースってのはさらに細かい区分けなんですよ。
でもま、日本文化コースも廃止されちゃったし、計量も無くなったのかな？

>>953
惜しいな、年の計算を間違えてるぞ。
相変わらずだな、ひっきー櫻井。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:26

>>953
大学の沿革をみると、教養学部が総合科学部の前身のようだね。
ボソ）3流大学のなかの3流学部・・・

958 ：ＮｉＫｅ：03/02/09 12:27

ここまで私の学歴を云々しておいてメカくんのはどうでもいいのか？（笑）

私はどうでもいい、と思ってるけど。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:27

>>956
> 惜しいな、年の計算を間違えてるぞ。

じゃあいくつよ？しかしどっちにしても40近いおっさんがTRPGと2chに明け暮れる毎日とは…

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:30

昭和50年代当時の府大の総合科学部ってのは、
なんというか黒田知事がおもいつきでつくったオカシなコースがいっぱいあったそうな。

将来を考える普通の理系学生は、工学部を目指したけどね。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:33

おいおい、大学の案内にミスがあるよ。
http://www.osakafu-u.ac.jp/kikaku-chousei/gaiyou/daigaku_gaiyou2001.pdf
この7ページの2つの「経済学部」は「総合科学部」と「社会福祉学部」だろう。
ひでー大学だな。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:36

NiKe自身は自分を理系と文系のどっちだとおもってるんだ？

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:37

Nikeには頭がありませんから馬鹿なのも仕方ないのです、虐めちゃ可哀想です（藁

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:43

で、NiKeの学歴がこの議論に何の関係があるのかねぇ。
話をそらしたいのはわかるけどね。
物理の問題に口出しできないってのもわかるし。(w

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:53

>>964
NiKeの学歴は重大な問題だぞ。鼠の平均学力を知る上でな。
きっと鼠連（含む山本）のうち唯一の大卒に違いない。

966 ：：03/02/09 12:54

要するに文型ってことだろ。
総合科学つったら人文系なわけだ。
大学レベルの物理は教わってないんだろうね。

メカは文章から見ても理系の大学院生っぽい。
さすがにNIKEとメカでは文章力そのものに差がありすぎるな。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:57

素朴な疑問なんだがNiKeってナイキ？それともニケ？

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 12:58

NiKeと書いてバカと読む。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 14:46

>>967
脳味噌ナイキ○○○の略です。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 15:42

>>969
なるほど。脳味噌ない基地外の略でしたか。納得納得。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 18:28

推定大学院生が理学博士にいちゃもんつけているスレはここですか?

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 19:00

>>971
学歴厨房が来たな。それとも会社帰りのNiKeかな（ｗ

973 ：：03/02/09 20:02

誰か次スレ立てたら？

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:15

もういいよ、こんなスレ

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:32

山本が反省するまで続けようぜ（ｗ

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:38

>>972
それをNiKeの出身校がどうこういってる奴らにも言ってやりな。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:40

学歴で人を貶すのは楽しいよな。
頭使わなくていいんだから。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/09 22:52

でも、大阪において三流高校卒ってのは致命的なんだよな。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:02

こりゃ頭悪い展開になっちまったもんだなぁ。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:28

>>918
にけ先生のように頭が悪くなかったということですね。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:35

７９年４月
　大阪、港高校の有志の手によって、ＳＦ及びアニメーションのファンサークルとして設立。

　　創立メンバー／会長：平田政行、副会長：つるみたけし、会計：長本直樹
　　　　　　　　　　　　尾形博文、山下正雄、小西規勝

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:37

なりふりかまわねえなあ。
ひっきー櫻井よ。
そんなに女子大生詐称を暴かれたのが口惜しかったのかね？

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 00:44

どうして、せめて旭や東にいかなかったの？

や　っ　ぱ　り　ア　ホ　だ　っ　た　か　ら？

そんなにアホなのに、自分の知能に疑いを持たないで物理のこと話してるのはなぜ？
なにかのビョウキ？
NiKeの出身校を暴かれたのがよほど口惜しかったのかね？

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 01:17

>>982
ひっきーってハン板で井上雅博＠同志社の滋賀県民って名乗ってるな。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 01:20

これで鼠板でAGLAを叩いてたやつもAGLA級のDQNだったことがはっきりしたわけだが

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 01:30

学歴厨ウザイ

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 01:48

>>984
ひっきー櫻井というのはすぐに他人を騙る私怨厨なのです。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 02:08

井上雅博＠同志社の滋賀県民を使うなとわめいていたのもひっきーか?

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 04:03

>>981
なるほど。NiKeは高校の時のアニメサークル時代を未だに引きずっている人ってことだね。
1979年に高校生なら今は39～41歳ぐらいだな。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 04:06

ここまでのまとめ

nezu_me 20代。アルバイトで食いつないでいる。
kurz 10代後半から20代前半。浪人の末、専門学校にやっと入学できたらしい。
ねこピーマン 20代後半から30代前半ぐらい?

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 04:08

しかしなんかこいつらのカキコ見てると女子中学生か女子高校生という錯覚にとらわれるんだよな。
それだけ文章が幼いってだけなんだけど。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 06:13

>>951
> まあ私がイタイかどうかは自分じゃ分からないことですんで、なんとも言えませんね。
> 高校の物理と、大学での基礎レベルの数学は出来ているはずですが。

できていなかったようです（合掌

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 06:40

いろもの物理学者のプロフィールにある娘の名前「粒子」って…
((((((((( ;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://homepage3.nifty.com/iromono/profile.html

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 08:08

「つぶこ」ちゃん…かな?
「りゅうし」ちゃんだったらちょっと可哀相（;´д｀）

関係ないけど「炎の転校生」を思い出しちゃったよ。
陽子(ようこ),電子(でんこ),中性子(ちゅうせいこ)の三姉妹を。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 08:57

炎の転校生懐かしいな。
山本弘も何度も既出だろうが、
高卒で学歴コンプレックスあるのが痛々しい。

東大で非常勤講師してたとか、本のあとがきに書くなよ。

スレッドで固定に粘着している学歴厨の情報はこちらで。
■ひっきー櫻井さんファン倶楽部★キラークィーン■
http://teri.2ch.net/tubo/kako/1020/10209/1020943626.html

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:38

>>994
『りゅうこ』ちゃんじゃ無いのかな?
某食通みたいなのが萎え萎えだが（;´д｀)
可哀相に、いろものを親に持つと子供は苦労するな。

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:43

パート７より先に、パート８がイパーイになっちゃった

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:49

鳥野って苗字のﾔｼは子供に「新（ｱﾗﾀ）」って付けるがヨイ。

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:50

ニュートリノ１０００！

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/10 11:50

以上

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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