指輪物語　第４紀

ここはネタばれもＯＫなんです、奥様！
前スレ

指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=982344211&ls=50

指輪物語　ｐａｒｔ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1000839785&ls=50

指輪物語　第３紀
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005819448/

その他関連リンクは>>2

映画板
指輪を探せ！『ロード・オブ・ザ・リング』
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1003850872&ls=50
ライトノベル板
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
吹奏楽板
指輪物語
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001922659/
なりきり板
いいスメアゴルだよ、ゴクリ!(dat落ち)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998471777.html
卓上ゲーム板
指輪物語（ミドルアース）ＣＣＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998018814/
映画公式サイト(英語版)
http://www.lordoftherings.net/
映画公式サイト(日本語版)
http://www.lord-of-the-ring.com/index.html

前スレの２に付け足し

オローリンさんスレ立てごくろうさまです。

スレ立てるときぐらい、コテハンやめたほうがよかったかな？
ともかく、立てました。

オローリンさん、ありがとう。
さて、アマゾンで指輪物語とホビットの冒険がベスト１０に入ってました。

>>5
見てきました。ホントにランクインしてた。
やはり朝の芸能ニュースやワイドショーの影響は絶大だなぁ。

>>5

まさかこんなに早く日本でもこういう日が来るとは...。

これから3月の公開にかけて指輪物語の書籍版の売上が飛躍的に
伸びるであろうことは確実なわけだけど、今の子供達、今の
主婦、今のOL達が読んでどういう感想を抱くかがぜひ知りたいな。

http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewListedItems&userid=ralphbakshi&include=0&since=-1&sort=2&rows=25

バクシさん、またセル画をいっぱいオークションに出してるけど半分以上が入札無しだね...。
さすがにこれは...。

>>8
ここに書きこみに来るとは思えないなぁ。

>>10
いやまぁ、アマゾンやyahooショッピングのレビューなどで
見ることができないかな、と。あとはyahooの掲示板かな。

次は第五紀になるの？、別のネタを考えておかないと。

>>12
「五軍の戦い」か？何か議論スレみたいだが。

>>1
奥様でなくて奥方と書いて欲しかった。指輪スレらしく。

「指輪」に関する古典的疑問で、なぜ鷲族の助けを借りて空から一直線に
滅びの山を目指さなかったか？というのがありますね。エルロンドの会議の
ときには空飛ぶナズグルはまだ現れてなかったから、ホビットみたいな
右も左もわからん田吾作を徒歩でモルドールに送りこむよりは、
空から奇襲して、一気にサマス・ナウアに駆け込めば、ずっとコトは
容易く運んだのではないかという。
この疑問、初めて「指輪」を呼んだ時からずっと考えてるんだけど、どうも
納得のいく答えが見つからない。人に聞いても「それじゃ話がすぐ終わちゃう」
というような答えばっかしで。トールキンの世界の周到さを重んじれば、コトは
「作劇上の要請」では済まないと思われ。
ガンダルフがオルサンクに囚われる前、ラダガストに鷲を送ってくれと
頼んどいたから彼はうまく逃げおおせたわけだけど、そのラダガストは御前会議に
呼ばれなかった。それがこの「名案」を誰も思いつかなかった原因なのか。
でもそれじゃフロドとサムの苦労はむくわれん。
あるいはそんな作戦は考えてみるまでもなく不可能という、何か別の事情でもあったのか。
だとすればそれはなんなのだろう…。

>>12
「５人の魔法使い」は？

うーん、グワイヒア達が滅びの山にフロドとサムを迎えに来られたのは
指輪が滅んで、サウロンの力が失われたからじゃないの？
いくらなんでも冥王の目と鼻の先を、地面よりも目立つ空からやって来るんじゃあ
ナズグルたちの格好の的になってしまう気がするんだけど･･･。

>>15
自分なりの推測。
ガンダルフやエルロンドをはじめとする賢人会議の面々が、
やはりモルドールの守り、モルドールの監視を潜り抜けて
空から攻め込むことは不可能と判断したからでは。

鷲族がガンダルフたちに協力していたことはサウロンも
とっくに把握していたはず。彼らが「鷲族を使って指輪を
捨てに来る」とは思っていないまでも、「モルドールに攻め込む
手段の一つとして鷲族を使う」と警戒していたことは
十分に考えられる。例えばゴンドールの軍勢と鷲族が呼応して、
陸と空から同時に攻め込むとかね。だからモルドールも防空の
手段は万全だったんじゃないかな。

それを考えれば、「とにかくサウロンの裏をかく」ことに
執心していたガンダルフたちが空からの潜入をあきらめたことにも
納得が行く。

どうだろう。

他板の関連スレを見つけてきたよ。
育つかはわからないけど。

指輪物語＠一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
指輪物語＠民俗・神話学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/

魔王「だんさん、なんやけったいなトリが飛んできよりまっせ！」
冥王「まかしとかんかいコラ、来よるんがわかっとりさえすりゃ、
　　　モルドールに入ってきた時点でわしのスーパーストロング
　　　目ビームが炸裂じゃ！くらわんかいオドレーー！」
大鷲「ぴぎゃー」
魔王「うっひゃー、一瞬でヤキトリやがなー！　あんさんやっぱ
　　　最高やーー！　わしゃ一生ついていきまっせー！」
冥王「で、あのトリ何しに来よったんや」
魔王「なんでっしゃろ、ちょっとみてきますわー。・・・って、
　　　このガキ、指輪持っとるやないかい！　だんさんこれ！」
冥王「そーかー、わざわざわしに持って来てくれたんやのう」
魔王「へえ、めでたしめでたしでんな」

とっぴんぱらりのぷう。

紀伊国屋で入り口近くの特設売り場に文庫が山積みしてあって
びっくりしたよ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007452528/
一応ここも入れとけよ

スーパーストロング目ビーム･･･

（推測）大鷲の中でも、強いのはグワイヒアを含む数羽だけ。
大鷲は隠密行に向かない。
したがって、作戦は奇襲ではなく正面突破になるわけですが、「恐るべき獣」には
ナズグル以外のウルクの射手などが乗り、空中戦を挑める。当然対空射撃もある。
そこまで苦労して指輪を運んでおきながら、うじうじゃいるであろうオークの大群を
かきわけて指輪を火口に放り込むことは事実上不可能では？
まだ、ホビット作戦の方が成功率高いと思うが。

それに、ソロンドールの時代から冥王に敵対していた大鷲族は、常に冥王のパランティアの
監視を受けていると考えられるしね。

いや、サウロンの命に従う「龍」が何体かいるとしたら、鷲なんかじゃとても駄目だと思うが

う〜む。確かに正面突破を試みた場合、モルドール側に防空の警戒体制
が用意されていた可能性は否定できないけれど（そういう気配は感じられない
けれども）、それでもグワイヒアたちがフロドとサムを救いに行ったときの
迅速さを考えると、例えば西方軍が黒門前に終結し、おとりに
なっている間に、鷲族の奇襲部隊が滅びの山を目指すという二段構えの作戦を
とったほうが、徒歩で影の山脈を突破することの危険さよりもまだ分があるような
気がするのだが…。確かにストロング･目ビームには負けるけれども（笑）

>>25
やはり竜にはエアレンディルで対抗だな。

エントの助けがなければローハンは負けていただろうし
それを考えると会議の時点で西方軍が勝てる見込みは
限りなく低かったわけだから
モルドール侵入のための方法は指輪所持者のフロドに委ねられたんじゃないの？

グワイヒワが滅びの山まで救いに飛んでいったのは
「サウロン自身が消滅し、その軍団も統制を失ったその『直後』」なんだよな。
具体的に何のために、とまでは細かく推測してないが、
サウロンが健在の時には「そう簡単にはいかなかった」としか思えない。

>>27
確かにストロング目ビームといえ、「男の船」のシルマリル波動砲には抗すべくもないだろうが
第３紀にもなって金星が降ってくるのは反則だよ。

しかし余談だが、エアレンディルって中つ国史上最大のヒーローのような気もするが
（まともに描かれていればフィンゴルフィン以上だろう）軽く流されてしまったのが残念だね。

エルロンドが指輪隊の編成を決める場面
「指輪隊は九人としよう。悪しき九人の乗手どもに対し、九人の徒歩（かち）の
者が行くのだ。」
単純に考えるとだから徒歩なのでは？

鷲作戦は自分も最初はアレって思ったけど、皆さんの言っていたことに加えて、
指輪を所持した状態では無理だったと推測した。
モルドール内に指輪が空を飛んで入ってくれば、冥王は察知するだろうし、
グワイヒワが指輪の魔力に犯される可能性（指輪所持者を所持して間接的に
指輪所持者になって冥王星グワイヒワ誕生）もある気がする。

２６に対しては、冥王の支配下にあったモルドールの空を自由に飛べれるのか
という疑問もある。（軍事力抜きにして）
なんか近くに行くだけでやばいらしいから。

モルドール入国に関しての疑問で、ファラミアがイシリエンから戻ったとき
フロド達が獄吏の案内でキリス・ウンゴルに向かったという報告をして、
それを聞いたガンダルフ、異様にビビっていますが、この人はもしモリアで
消えてなかったら、一体どういうルートでモルドールへ密入国するつもり
でいたのか、果たして何らかのプランを持っていたのか、はなはだギモンに思フ。

「ひとつの指輪」を売り出すそうです。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_1705000/1705715.stm

ガンダルフ、何のプランもないとか、フロドが予想していなかったっけ？
アラゴルンは、一緒にさまようのだとしても構わないと言うように達観していたけど。

ガンダルフがモリアで落ちたから、指輪の一行はその後どうすべきか判らないと悩んだのだから、
彼がロリアンなりパルス・ガレンまで同行していれば、ひょっとしたらグワイヒアに
協力を頼む気持ちもあったかのかもしれない。とりあえず『指輪』は、人為的な意図と運命の悪戯が
複雑に絡み合って、ああいう結果になったのだから、最初からグワイヒアが書面突破を
試みたとしても、それですんなり「めでたし、めだたし」とはならずに、別の新しい
複雑な物語が生まれたであろうことは確かじゃないかな。

ありゃ、微妙にかぶった。おまけに書面突破→正面突破。スマソ。

>>30 エアレンディルのエピソードが軽く流されたのは、
チューりんの物語以降はトールキンの書き直し原稿がなく
仕方なくクリストファが最初期の原稿からエピソードだけ持って
きたからああなったようだ。

たしか「滅びの亀裂」がオルドルインのどこにあるのかは分かっていなかった
はず。だから、鷲で無事に突入してもオークの軍勢がうじゃうじゃいるなかで
滅びの亀裂を探す羽目になって、やばいと判断したのでは？

>>39
エルロンドはあの場に居合わせたはずだから、簡単な地図ぐらいはもらっていた可能性大。

そういえば探索しなきゃいけないくらい「滅びの亀裂」の場所って
不明だったんでしたね。
行ってみたら、丁寧に道まであったんだから、サムの喜びもようも
分かるというものです。

>>34のリンク先見たよ。
記事とは関係ないんだけど
イライジャ（フロド）の目ってすげー綺麗な青なのな…
特殊効果使ってるのかと思ってたけど違うみたいね。
なんか現実じみてなくていい雰囲気が出てるんじゃないだろうか。

あまりにも単純な意見で恥ずかしいのですが、そもそもサウロンには、指輪所持者が
中つ国を支配できる指輪をこともあろうに捨てようとしている、という発想はあったのでしょうか？

サウロンが血眼になって捜しいてる巨大な価値のあるものを、こちらは捨てようとしている、とは
サウロンは思ってもいないはずだという推測のもとに、目立たない徒歩を選んだのでは？

空を飛ぶものが滅びの山方面に向かったら、こちらの意図を読まれ、山の周辺の警備が
とんでもないことになったかも・・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/

一般書籍板の指輪スレを見て萎え萎え。
指輪はやっぱりSF板で正しかった。

一般書籍にいるような奴は、多分ですます調でもう駄目だろ。
頭固いし ┐( ´ー`)┌

海の向こうには何があるのですか？
シルマリルを読んだら分かるのでしょうか。

ミュージカル「Cats」でいう”選ばれて天上に昇る”ようなもの？

シルマリルよりも「指輪物語辞典」のほうが読みやすいと思うよ。

Catsはわからない。

Catsのラストはキリスト教の天国（死後の世界）のことだから違うよ。
トールキンの世界では死はエルフではなく人間に与えられた恩寵だから。

そういや、Catsもエリオットとロイドウェバーによる
イギリス産ファンタジーではあるな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008213541/

FFDQ板にもあったが、まるで盛り上がっていないなあ（w

じゃあ、殺されたエルフはどうなるの？

>43
「指輪の棄却」それはガンダルフが作中で何度も指摘している通り、
サウロンには思いも及ばなかったと見て間違いないと思います。

それゆえ、最後の無謀とも言えるゴンドール・ローハン連合軍による
モルドール進軍が陽動作戦として意味を持つわけです。
サウロンは、王が指輪を用いて攻めて来ると思い、これ圧倒的な戦力で
殲滅し指輪を奪還すべく、黒門にモルドール内の全兵力を終結させて
しまった。これにより、モルドール内に進入したと思われる「間者」の
捜索も中止か優先順位が下げられ、フロドたちはさほどの困難なく
滅びの亀裂まで向かうことができたとわけです。

先の鷲族による急襲作戦も、この手の陽動が不可欠かもしれません。

ホビットをモルドールに送り込んだのはガンダルフの単なる趣味と思われ。
彼はエレボール探索でもトーリンを説得してむりやりビルボを一行に
加えているが、ビルボを推薦した理由はべつに大したものではなく、
彼お得意の「予感」を別にすれば、トーリン＆Co. にホビットが一人
加わるというユニークな思いつきを一人で面白がってたフシがある。
一族の復興がかかっている真剣なトーリンが、バカにされてるんじゃ
ないかと思って激怒したのも当然といえば当然なんだよね。
そういうフザケたガンダルフの発想は指輪戦争でもいかんなく発揮され、
厳戒態勢のモルドールに地理もようわからんホビットを忍びの者として
送りこんだら面白いんじゃないかという、そういう一種のギャグだったんですな。
だからプランなんてものは初めからなかった。しかしサウロンもそれほどの愚行を
西軍が取るとは夢にも思わず、結果、ガンダルフに一本取られた形になった。
すべてはガンダルフの狂言だったわけで、彼のふざけたシナリオ通りに
踊ることに耐えられなかったマジメなデネソールやボロミアは舞台から
退場するしかなかったと思われ。

海の向こうって、天国とかそういうのとは違うんでしょうね。
きっとロスロリアンとか避け谷のような、時間が流れているんだか
何だか分からない、マターリとしたところなんでしょう。

第三紀でこそ、中つ国とは切り離された世界ですが、
昔は普通に繋がっていた世界ですからね。
地上とバイストンウェルみたいな関係でしょうか。（アニメネタで申し訳ない）

>>52
確かにガンダルフに関しては、周到に練った計画を地道に実行していると言うより、
その場その場で直感の赴くままに奔放に行動してる、ってイメージがある。
「神出鬼没で、よく怒る」っていうか、感情の表し方もストレートだよね。

余談だけど、現実の世界でも、もの凄く創造的な人達の行動原理って結構いい加減で、
寧ろ意識的に不確定要素を楽しんでるような印象を受ける事が多い。
そーゆー意味ではガンダルフの人物造型って凄いリアルだと思うよ。

>54
そう、不確定要素、これですよ。鍵は。

ホビットってたぶんイルヴァタールのヴィジョンには入ってなかった
突発的なファクターじゃないかと。メリーとピピンによってエントが
蜂起したのも、予測不能なバタフライ効果みたいで、神のヴィジョン
で動いていた世界から、人間たちの自由意志による世界への移行を
象徴してるんじゃないかと。サウロンもモルゴスを通じてイルヴァタールの
ヴィジョンを少しはかいま見ていたとすると、それに当てはまらない
ホビットを使うというのは奇策に見えて実は最大の対抗手段だった
んじゃないかな。指輪を拾って運命を左右したスメアゴルもホビットだし。

>>51
サウロンの戦略の優先順位で思い出した。
http://greenbooks.theonering.net/tookish/files/cartoon.html
ここにサウロンのディスクトップが公開されてるYO!

>55
同意！！
頭の中でもやもやしていた考えを
きっちり文章にしてくれたみたいでちょっと感動。

>55
ある意味で、指輪戦争は「秩序と無秩序」の戦いだったとも言えるね。

>>56

＞Elvish Presley

あかん…なんでかツボにはまった…（ｗ

指輪戦争の結末は、偶然の結果の積み重なりであったと思いつつも、
一方では非常に運命的なものも感じるから不思議。

全てを統べる指輪を作ったサウロンも、最終的に全ての力の指輪を
無効化して一つの時代を終息させるための伏線だったのかもしれない。

私は「ひとつの指輪」自身が、自らの破滅を欲していると感じたこともあります。

指輪物語が現代の作品であることを意識して
55さんの解釈をおしすすめると
ホビットは神のない時代に生きる現代人を
象徴しているようにも思えるなあ。

しかし議論が終わらないところにあらためて作品の深さを感じるよ。

>>56
馳夫さんがパソコンできるとは知らんかったな。
っつーか、サウロン・・・猫なんて飼ってたのか。

>61
近代以降の文学って、ようは神無き時代を生きる人間の為に編み出されたお話の
形式なんだよね。
トールキン教授はそんな近代文学と神話・伝承との間に横たわる「主体」のありかの
違いについて、おそらく相当意識していたはず。だからこそ彼はファンタジーという
ジャンルを創造して、モダンの枠組みの中に古代の息吹を甦らせる事が出来たんじゃないかな。

逆に後続のファンタジー作家はこういう違いについて無頓着すぎて、思想的には
むしろ近代以前へと戻ってしまっている例が多い。ハリーポッターのご都合主義で
その場しのぎ的な話の進め方なんか典型的。それが悪いとは言わないけど、創作の
上での基本的なスタンスが違っちゃってると思う。

しかし秩序と無秩序が対決するのはともかく、「指輪」で主人公たちが代表してる
のが「無秩序」の側っつうのは凄い。ある意味予見的な作品でもあったんだね。

スタンスの違いって大きいよね。
特にファンタジーって何でもありの世界だから。

村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」が
指輪物語っぽいファンタジーだよなと思ったりした。
歴史（エルフや伝承の世界）と現実（ホビット）との対比が
ここではノモンハンと僕の対比になってる感じで。

文学部とか出てないので支離滅裂だったらすまない（汗）
板違いなのでsageで…

>>63
「モダンの枠組みの中に古代の息吹を甦らせる事が出来たんじゃないかな」

シッピィ教授の本の中で「ホビットの冒険」って、トーリンのような
古代的神話的なキャラクターの世界に、ビルボという近代人が入り込んだ
異質の主体が並列する世界なんだと指摘していてナルホドと思わされ。
だから「ホビットの冒険」は意図的かどうかはわからないけど、結果的に、
近代人の意識を通してみた古代人の意識という、一種の神話のパロディでも
あったんだなと。「シルマリル」が「ホビット」と「指輪」に比べた場合に
持つある種の読みにくさも、神話的なキャラクターたちの言動を見つめる
近代人の主体がいないことに原因があるとも思われ。

>>50
遅レス。
西の果ての神々の国には、神々のひとりマンドスの管理する広大な館があります。
エルフが殺された場合、霊魂が肉体を離れてマンドスの館に集められます。
したがって、エルフは死んでもこの世を離れないわけです。
ごくまれにマンドスの館から再び肉体を得て復活するエルフもいます。

余談ですが、ドワーフの場合は「死んだら土に還る」説と「マンドスの館に行く」
説とがあるそうです。

>>56
バドワイザーじゃあなく、ギネスにしろー！
って言ったら怒る？

>>67
レスどうもです。
人間の生を選んだアルウェンがエルロンドと別れを惜しんでいたところの意味が
やっとわかりました。

上にあった他所の板のスレ郡を見てきたけどひどいですね・・・

それはそうと来週の欧米での公開以降は映画のネタばれやら
感想やらはここになるんでしょうか？映画板のほうは「ネタばれなし、
そういうのはＳＦ板で」みたいな感じなんですけど。

>>55
予測不能なバラフライ効果というのはいいね。確かにアモンヘンの
出来事から後に起こったことってずっと因果の鎖で繋がっていて、
どのエピソード一つ欠けても勝敗の帰趨が変わっていたという緊密さがあるよな。
しかもそこに関わっている者はみんな各人の自由意志で好き勝手やっていたにも
かかわらず、結果はガンダルフが企んだとおりになったわけだ。
しかしそこに60さんの運命的なものを感じるというのも確かにあって、
いわゆる「神の見えざる手」の配剤も否定できないという。

＞７０
一応、最初のスレのときから、ここはネタばれＯＫで進んできたので、
新スレ立てるにあたって、ＴＯＰにねたばれＯＫと書いておきました。
他のスレと、うまく使い分けていきたいので・・・

>>70
とりあえず日本公開までは映画のネタばれは止めとくべきでは？

>73
でもさ、向こうじゃスレ乱立だから公開まではＳＦ板でやれ！
みたいな感じなんだけど。書くなって言っても書く奴は絶対
いるし、実際知りたい奴もいるんだろうし。

ここでも映画と小説の違いをしゃべられては困ると思う。
あっちは小説の内容すら喋って欲しくないんだろうけど。
せめて別スレを立てるとか。

日本で同時公開しないどこかのアホ会社が、
すべての元凶。

話は変わるんですが、「指輪物語」のテーマとして「歴史は繰り返される」
「否応無く衰退していく世界」というのがあると思うんです。
エルフの三氏族とエダイン三氏族、モルゴスとサウロン、戦争の規模…
似たような状況がいくつも繰り返される割に、スケールはどんどん小さく
なっていきますよね？
エルダールやエダインが正面切ってモルゴスに対峙していた頃に比べれば、
「指輪時代」なんてその残りカスの小競り合いに過ぎないわけで…
いえ、僕は「指輪物語」の大ファンですよ。でも、「シルマリル」とか追補編とか、
本編で語られる過去の話とかを総合すると、そうとしか考えられないんですよね。
でも、そんな、過去から見れば取るに足らないような小競り合いが世界の行く末を
決めた、っていうのは、単純に感慨深いものがあります。

>>62
56のは見てないけど、サウロンはシェロブの事を「猫」呼ばわりしていたよね。
いやな猫だよね。

ところで俺は
指輪物語一回目（高校生）3巻途中でリタイヤ
指輪物語二回目（大学生）全部読む。けど可も無く不可も無くな印象。
このスレ、及び映画化に感化され気合をいれて読む事にする
「ホビットの冒険」取り寄せ注文→読破　面白い！
指輪物語三回目→頭悪いので消化しきれてないが面白い！！
なんか、五臓六腑に染み渡る。特にゴクリ。
「追補編」取り寄せ注文→読破　更に深い！！　ああ、いいなぁ、この世界。

こんな流れの私は次どれに行きましょう？
シルマリルリオン？　灰色港ビルボ別れのうたって奴もいいかも？
それとも指輪から離れた別作品もいいかなぁ。

>>67,>>69
　個人的にエルフと人間の死生観は、何となくキリスト教と生まれ変わりを思わせるなぁ、と感じています。
　なんというか「死んだら天国に行って、世界の終わりまで戻ってこない」のと「男女種族関係なく延々生まれ変わり続ける」という宗教的死生観の違いというか……

　あと、土に帰るかマンドスの館なら、多分ギムリはマンドス行きでしょうね。
　たしかモリア争奪戦の時、ギムリの親族は死者を石の棺を使って埋葬する暇が無く、やむを得ず火葬にしたはずですから。

>>７７
スケールの縮小といえば、

ヴァリノオルの二つの神木の光→シルマリル→金星となったシルマリルの遠い光を
映した水→ガラドリの針灸

という、原初の光のパワーの出がらしみたいなもの。思えば遠くきたもんだあっと。

>79
そういやあデューリンの系図にはギムリの没年が記されておるが、
あれはどういうことだろう。
伝説によれば彼はレゴラスと一緒に西方に
旅立ったとも言われているのに、どうして中つ国
の記録に彼の没年が記されているのか？？？

>>79
「マンドスの館云々」というのはドワーフ間での信仰でしょ。
これに対してエルフが「あいつらは死んだら土になる」と言っているわけで。

もっともエルフ達もマンドスの館に自由に出入りできるわけじゃなさそうなので
どちらが正しいのかはわからないけれど。

シルマリオンだけは読めなかったなぁ。
ほかは３回は読んでいるのだけど

>>81
ギムリの没年はレゴラスと共に船で中つ国を去った年にしてあるみたい。

>>80
ガラドリエル様が針灸師になったところを想像してしまってﾜﾗﾀ

>85
癒されそうだ…(笑)

>55, 71
自由意思と神の全能の関係って言うのは、キリスト教では繰り返し論争されて
来ている大問題です。つまり、神が全能ならば救われる人間も全て決まっている
わけで、人間が宗教的その他の努力をしても意味がない。しかし、もし自由意思
によって未来が変わるならば神は全能ではない。

というわけで、イルーヴァタアルは未来を全て把握している全能神（歌によって
世界をすでに一度見せている）だが、その権能をこの世界で実行するヴァラール
はそれが不完全にしか分からない、というように世界の運営をうまく分けてるんだ
と思います。

レスありがとうございます。難しいですね。
シルマリル読んで指輪物語辞典読んで考えます。

あのぉ〜　「シルリマル…」って映画の公開にあわせて文庫か新書版になる予定は
無いでしょうか？　何か情報を知っている方がいらしたら、ぜひ教えてください
予定が無ければ今日、まずは上巻を買いに行ってきます。

>>46
超遅レス。
海の向こうには神々（ヴァラール）の住まう至福の地アマンがあります。
かつて召し出しによって海を渡って行った上のエルフたちも住んでいます。
ただし、エルフの一部はアマンの手前にあるエレスセア島（離れ島の意）にも住んでいます。

さらに細かく言うと、アマンには防御のために海岸線に沿って険しい山脈があり、
その中腹にエルフの国エルダマールが、山脈の背後に神々の国ヴァリノールがあります。

アマンが天国に比されるのは、
・神々が住んでいる
・肉体を失ったエルフの霊魂がヴァリノールにあるマンドスの館に集められる
・有限の命の者（人間）が踏み込むと二度と戻って来れない
などの理由によるのでしょう。

元々アマンは神聖な土地で、神々に背いた者や有限の命しか持たない人間などは
決して踏み込んではならない土地でした。
第二紀に、繁栄に溺れたヌメノールの軍勢がヴァリノールを侵略しようと試みたために
アマンおよびエレスセアは現世との物理的つながりを絶たれ、世界の圏外に移されました。
そして平らだった世界は歪んで球状になり、ヌメノールの陸地は海に沈んだのです。
しかし、その後もエルフの船だけは「真直の道」を通ってアマンもしくはエレスセアに
たどり着くことができたそうです。

漏れもアマンにいきたい。

逝ってらっしゃい

イテキマス。帰ってきたら旅行記UPするYO！

あんたが帰ってくる頃にはみんなアマンに居るyo!

>80さん
確かにそうですね！思えば遠くに…
しかし、「指輪物語」のファンである僕にも、この点に関しては
未だに納得できないんですよね。
つまり「何やっても所詮過去を超えることはできない」ってやつです。
失われていく世界を舞台にしている以上、仕方ないとは思うんですけどね…

そこは、ナルニアと正反対なんだって、ふと思う。
ナルニアの場合、どんどん広がっていくっていう終わり方だったよね、確か。
指輪の方が圧倒的に深刻で、なんか切なくなってくるなー。
そこが、”大人のための”ファンタジーと呼ばれる所以かな。
年くってからのほうがもっと楽しめるのだね。結構５０歳ぐらいになって
読み直すとまた(・∀・)ｲｲ!んだろうな。

>>94
むしろ世界から解き放たれていると思われ。

どっかで見かけたフレーズ。
ホビット「昔話から神話の淵へ」
指輪「面白うて、やがて悲しき」

LotRムービー悪夢のキャスティング！たしかにこれは萎えるがこのメンツで見て
みたい気もする。
その裏の理想のキャスティング、馳夫さんにこの人を当てた気持ちはわかるぞ。
ロベリアもいい！
http://fan.theonering.net/lasselanta/movies/nightmarecast.shtml

>99
ワラタ・・・

>>84
あ、ホントだ。気づかんかった。ホビット庄暦と西暦？は別だ〜。
ややこしいなあ。多謝ご教授。

>>78
まずシルマリルを読んでイケルと思ったら、
とりあえず英語を勉強しUnfinished Tales を読み、一方でLetters of JRRT
を熟読、手紙のナンバリングから手紙の内容がすぐに思い出せるようにする。
もちろんHistory of Middle Earthも隅から隅まで読み、全ての固有名詞が
いつごろどのテキストで「発見」されたかを暗記、さらに名前の変遷をインデックス
にまとめる。もちろんトールキンソサイアティにも入会、毎年秋のおくそんむーとに
は万難を排して出席する。
そういった作業のかたわら、全てのトールキン関連の評論を読み、さらに全ての
トールキングッズ、基本コレクターアイテムのカレンダーから始まって、マップ、
フィギュア、ポスター、全てのレコード、ラジオドラマ、バクシアニメセル、バッジ、
スッテカー、マグカップ、今回の映画の関連商品を蒐集。もちろん関連ゲーム、
コレクターカードも集める。さらに全ての日本語翻訳、「指輪」の文庫は旧版新版両方、
分冊のハードカヴァーの他に一巻の豪華愛蔵版も手に入れることを忘れてはいけない。
さらに毎日エルフ語の勉強をして日記はテングワールで書けるようにする。
まあそうやって一生を棒に振るというのが美しいトールキンマニアの生き方では
ないかと。いやマジな話、一生ヒマつぶしの種に事欠くことだけはないかと思われ。

>102
他に目移りしてふらふらしてきた自分には
極める事ができなかったトールキン道…うらやましい。

>>99
エオウィンとアルウェンが逆のような。
この製作陣ならクオリティはさておき大ヒットは間違いないな(w

http://modernhumorist.com/mh/0101/rings/lotrhigh.mov

うそムービーその３

ところでホビットは死んだらどこに行くのでしょうか？
普通のホビットは人間と同じ死の世界へ、フロドたちはアマンで
永遠に生きるというイメージがあるんですが間違っています？

エルフでないフロドたちはアマンでも結局は死ぬと
どこかで見かけたような・・・・
どこだったっけ？
他の誰かの言葉かも知らんけど。

>>99
表の馳夫にﾜﾗﾀ
裏馳夫はイメージぴったり。そうだよ、こいつがいたのにね。

>>99
魔王も冥王も縊り殺しそうだよ…馳夫

>>96
『指輪』は本編と追補編とで、物語が二重に閉じているのが印象的。
本編を読了して、ああ、終わっちゃったなあ、面白かったな…と思い、
（ここまでは上出来な小説を読み終えたときにはよくある感覚）
続けて追補編を読み進んでいき、「この船が去った時、中つ国では、
指輪の仲間は跡を絶った。」という年表の最後の一文を読んだとき…
「ああ、本当に物語が閉じて終わってしまったのだ」と痛感して、
他の小説では味わったことのなかった喪失感のような、
自分は物語の外側に置いてきぼりになったような寂しさのような、
何とも形容しがたい感銘があり、とにかくその瞬間、この物語は
自分にとって何か特別なものになったような気がします。

>>99
凄いキャスティングだな（w　馳夫とボロミアがこの二人だと裂け谷の会議で
強行突破論を強引に主張しそうだ。
あと、馳夫は小馬亭のシーンではコックの役所キボンヌ。

>>104
自分も逆だと思ったなぁ。
ブリトニーやリブは肉感的（ｗで、いかにも人間的な美しさだからなぁ。
現代米国的というか。
ラブの方が、まだエルフっぽいでもない。

そろそろネガティブなレビューが出だした。

http://film.guardian.co.uk/News_Story/Critic_Review/Guardian_Film_of_the_week/0,4267,618203,00.html

なかなか厳しいね

>>106
ホビットもドワーフ同様、氏んだらどこに行くかは不明。
（イルヴァタールの子こと、人間とエルフはマンドスの館にゆくことになっているが）

ちなみに、アマンに渡ったビルボ・フロドやギムリとて不死になるわけではなく
アマンにて「寿命で死ぬ」だろうとＵＴ（確か）に書いてあった。

シルマリルで、アマンに行こうとしたヌメノール人に、アマンの使者が
「アマンに行っても定命の者が不死になれるわけじゃなく、かえって早く老けるぞ」
と言っていたのは本当らしい。

>>113
残念ながら英語の成績はドベだ

>>87
「もし自由意思によって未来が変わるならば神は全能ではない」
キリスト教の神学ではどうか知らんが、エルの全能さは、メルコオルの反逆
さえも世界にある種の美とドラマチックな荘厳さを付け加えるよう、エルの
計画の一部に吸収されており、その意味ではお釈迦様の手のひらの中にいるの
と大して変わらない気がする。確かに被造物の自由意志は認められているが、
その結果の現れ方の中にエルの意志が反映しているといえないだろうか？

>>99
プロデューサー：ブラッカイマー、監督：マイケル・ベイにﾜﾗﾀよ。

>>117
何作った人たちですか？

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>114
結局、ギムリが海を渡ったのは確定なわけ？、俺的には
レゴラスを送った後行方は知れない、の方がいいな

>>118
「アルマゲドン」と「パール・ハーバー」のﾄﾞｷｭｿコンビです。

確かブラッカイマーは長いからって「もののけ姫」を削ろうとした
プロデューサーじゃありませんでしたっけ。商業主義の鬼ですね。

今日っていうか、もう日付変わってるけど、新宿の紀伊国屋の８階、児童書コーナーの、
ハードカバーの新表紙を見に行ったんですが、横にいた女性二人が、一冊手に取り、
「コツは最初のパイプ草とかの章を、飛ばして読むことなのよねー。」とかいってるのを確認。
もしや、ここ見てる人？午後三時ごろ。そのあと、紀伊国屋の斜め向かいのＴＳＵＴＡＹＡにて、
映画のサントラを手にとり、裏面を見て「サザエさんのエンディングみたい。いいや、前売り券
買いに行こう。ストラップついてるって２ちゃんでみた。」と言う男２人組み発見。４時頃。
新宿、２ちゃんねらー密度高い？？？もし思いあたる人いたら、近くにサングラスかけた、
オヤジチンピラな感じの男がいなかったか思い出してください。私です・・・

>>114
エルフは全てマンドスの館に集められますが、人間はこの世の圏外に解き放たれ、
一説では、イルーヴァタアルが第二の世界を創生する際、新たなる創造の御歌を
歌うことを許されるとされています。
ドワーフは謎なのですが、一説にはマンドスと同様に、アウレが自らの民を収めるべき館が
用意されているとされています。
ホビットや他の自由の民については語られていません。彼らも人間と同様ととるのが順当でしょう。

スター・ウォーズみたいに、関連グッズを出しまくったりするのかな？
正直ファンとしては、出して欲しいような、欲しくないような複雑な気持ちだ。
あと、日本で公開されたら安易に流行り物に手を出して、イタイ思いをしたバカ
どもによって、古本屋に大量に原作が並びそうな気がする。
も一つ、ついでに。日本の映画評論家で原作ちゃんと読んでる人は、
どのくらいいるんだろう？ピーコは「指輪物語」知ってるのかな（笑）
長くてゴメン。

>>117
ギムリは、ドワーフにしてエルフの友の尊称を与えられ、ガラドリエルに焦がれた彼ですから、
己の寿命を悟った際、親友レゴラスと共に旅だつのが自然でしょう。
むしろ、こういうシーンはどうだろうか？
エレッセア島についた彼らの船をエルダアルは歓迎するが、同乗する老ドワーフを見て、
いつもの線で突然激昂するエルフたち。老ドワーフも負けずとまさかりをとる。
そこで奥方登場。持ち前の威厳でエルフを威圧すると主導権を握り、ヴァラに裁定を求める。
すると、奥方と老ドワーフの元に祝福の光が舞い降り、一件落着。老ドワーフはアマンに受け入れられる。
滂沱の涙を流す老ドワーフとその手を取る奥方。良いと思うが。
ヴァラの裁定を求める際、灰色衣と老ホビットにも登場願うとさらに感動倍増。

ＩＣＥ設定だと、エラダンとエルロヒアもアルウェンと共に残ったとされているけど、
どう思われますか？
エルロンドがかわいそうすぎるような。
いつのまにか子供がすべていなくなったケレブリーアンもひどいが。

>>125
映画解説者はおすぎの方だよ（ｗ
フロドたちの服装チェックしてもらってもなぁ。

>123
自分も似たような会話を本屋で何度か耳にしたことがある。
読了のコツについては指輪好きならみんな考えることだと思われ。
サザエさんのエンディングには笑った！

今まで指輪を扱った日本の映画雑誌だと
先月出ていた「CUT」がフロド役イライジャ・ウッドのインタビューと
ピータートラバース（原作ファンらしい）のカンヌの映像感想を収録していて
なかなか豪華だった。しかし日本人の編集者は原作読んでないのがばればれ。
シルマリルまで読んでいる日本の映画関係者なんて一人もいないかも。鬱。

＞130

スターログ（季刊）という映画雑誌はSF＆ファンタジーに重点おいてる
そうなのでそっちに期待しています。
でるの12月中旬だか下旬だか。

＃まちがってたらツッコミよろしく逝ってきますんで。

指輪は暗記するくらい何度も読んだが
シルマリルリオン売ってネエヨ

ドコニアンダヨ！

>>132
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%56%83%8B%83%7D%83%8A%83%8B

頼んじゃえば？

そういえば、紀伊国屋の児童書フロア、ハリポタコーナーの横に、ファンタジー物が、
並んでたんだけど、女子高生の群れが、「あたしハリーポッター、腸ハマってる。でもブームに乗って、
こんなの並べたって、売れないよねー。」みたいなことをでかい声で・・・。いいです、買わないで、どうせ読めっこ無いし。
あと、その棚に並んでた本のオビ、ことごとく「ハリーポッターの源流」「ハリーポッターの２０年前云々・・・」
「ハリーポッターの作者も絶賛」等々・・・。ハリーポッターの名前借りなきゃ売れないような作品にみえて、書き手に失礼ではないかと・・・

>>132
ｵﾝﾗｲﾝｼｮﾃﾝでカエヨ!!
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%A5%B7%A5%EB%A5%DE%A5%EA%A5%EB
送料無料ダヨ！！
トルキーンダヨ！！

>131
そうえいば今出てるスターログに現地インタビュー載ってますね。
こりゃ期待できそうと思ったら次号より季刊になるとあって眼が点になったよ。
12月下旬て書いてあったような。
ちなみにここの掲示板でも意外と盛り上がってた。ハリポタに圧勝の勢い。
http://www.elle.co.jp/premiere/

>132
大きな書店の児童書売り場だったらあるとおもうけど。
ネット書店で注文してはいかがかな？

>126
ドワーフを敵視しているエルフはシンダールだけじゃなかったか？
エレッセアに居るのはテレリだろ。

>>124
アウレの館ではなく、アウレがマンドスの館の中に確保した一画ではなかったか。

>>137
怒りの戦い以降に海を渡ったエルフは皆エレスセアにいると思われ。
どっちみち連れて行くのがレゴラスだから、先客は皆かつての彼のように
ドワーフ嫌いな連中であること間違い無し。

>139
あ、そうか。突っ込みｻﾝｸｽ

知らぬ間に、シルマリルも新装版が出てたのか。
どこが違うんですかねえ。
固有名詞とか？

>>136
そこの掲示板見てきたよ。確かに盛り上がってるなあ。
しかし、この書き込み。
＞ハリポタと指輪は一般にファンタジーとして一緒にくくられていますが、趣がぜんぜん違うと思うんですよね。
＞フォーチュンクエストとロードス島戦記ぐらい違うのではないかと。

１行目でせっかく良いことを言っているのに２行目でぶちこわし。

粥村がミール村になるくらい、そりゃもう新装してるのでは？

＞１４２
あんまし間違ってないと思うけど？

指輪が作ったファンタジーというジャンル（現在ファンタジーと
聞いて思い浮かべるステレオタイプ）を使って少年小説を書いた
のがハリポタだと思う。魔法とか魔法使いとかは前提としてあるのね。

で、ロードスが作った和製ライトファンタジーていうステレオタイプを
前提に女の子の冒険書いたのがフォーチュンクエストだと思うよ。

>>116
うん、そう思う。んだけど、この考えを突き詰めると、｢自由意思」によって
頑張る・諦める（人生でも冒険でも）ことが最初から決められている、つまり、
何かを選択したつもりでも実はそれは選択ではなくって一本道だったっていう、
人間としては萎え〜な結論に至っちゃうんだよね。

だから、それを突き詰めなくていいように、キリスト教よりも全能神と人間の
距離が離されているのが、すばらしいところだよな、というのが私の感想。てか、
トールキンってほんとうに真面目に神話と宗教について考えてたんだってしみじみ
思う。

>>141

　シルマリルの表紙の紺色が白になったことかしら？
　カバーが変わっただけのようです。

楽天ブックス……
シルマリルの作者のジョン・トルキーンって、誰？

133のリンク先の紀伊国屋のほうが変だよ（w
『ジョン・ロ−ランド・リュ−エル・ト−ルキ』

まんがの森で輸入フィギュアを扱っていた。日本でもこういうビジネスが成立するのかな。

はけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
指輪ヲタさらしあげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


>144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：01/12/16 03:34
＞１４２
あんまし間違ってないと思うけど？

指輪が作ったファンタジーというジャンル（現在ファンタジーと
聞いて思い浮かべるステレオタイプ）を使って少年小説を書いた
のがハリポタだと思う。魔法とか魔法使いとかは前提としてあるのね。

で、ロードスが作った和製ライトファンタジーていうステレオタイプを
前提に女の子の冒険書いたのがフォーチュンクエストだと思うよ。

指輪がファンタジーつくったんかふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
指輪がファンタジーつくったんかふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

モダンファンタジーというジャンルの創生ならともかく
ハイファンタジーというジャンルの創生ならともかく
そしてそれらが現在のファンタジーの大方を占めているようにも
見えるというならともかく
指輪がファンタジーを作ったというのは了見が狭いな

というかそういうカンチガイがファンタジーの幅を狭めているのにな

ハリーポッターは君らが蔑むところのロー･ファンタジーだろ
指輪の影響なんてあるのかい
正直にこういえよ
「指輪とちがってオコチャマ向けなんで見下してます」
ってな。えらぶった諸君。

>>150-152
まあ落ち付いてパイプ草でも吸おうじゃないか（´ー｀）y―~~~

「指輪とちがってオコチャマ向けなんで見下してます」という言葉を
使う指輪ヲタはいないだろ。

だって「ホビットの冒険」なんて、「ハリポタ」よりも対象年齢低いもん。
でもホビット好きだしね。えへへ。

>>150
ハリポタファンから見ても厨房な書き込みは迷惑だと思うぞ。

＞＞指輪が作ったファンタジーというジャンル（現在ファンタジーと聞いて思い浮かべるステレオタイプ）

＞指輪がファンタジーを作ったというのは了見が狭いな

何でカッコの中を無視すんの？
自分の意見を述べる上で都合の悪いところは見ないようにするってやつ？

＞１５６
＞指輪がファンタジーを作ったというのは了見が狭いな
ここからだが？


63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：01/12/14 13:18
>61
近代以降の文学って、ようは神無き時代を生きる人間の為に編み出されたお話の
形式なんだよね。
トールキン教授はそんな近代文学と神話・伝承との間に横たわる「主体」のありかの
違いについて、おそらく相当意識していたはず。だからこそ彼はファンタジーという
ジャンルを創造して、モダンの枠組みの中に古代の息吹を甦らせる事が出来たんじゃないかな。

逆に後続のファンタジー作家はこういう違いについて無頓着すぎて、思想的には
むしろ近代以前へと戻ってしまっている例が多い。ハリーポッターのご都合主義で
その場しのぎ的な話の進め方なんか典型的。それが悪いとは言わないけど、創作の
上での基本的なスタンスが違っちゃってると思う。

指輪物語愛蔵版に載ってる補遺編って
もしかして完訳ですか？

なんかこのスレに似つかわしくない人来たのかな。ﾏﾀｰﾘスレなんだが。

>>157
ポインタも示さずに >>150 からの流れで発言したら、
>>144 の内容に対して発言していると思われるのは当然だけど。
しかも 144 は「指輪が作ったファンタジー」、63 は「ファンタジーというジャンルを創造」と、
144 のほうが >>152 の「指輪がファンタジーを作ったというのは了見が狭い」
という発言の内容に近いしね。

頑張ってそれっぽい過去ログを漁ってご苦労様だが、
>>63 に対してすら結局的外れで、残念だったね。

「老人というものはその座の一番賢い人物を話し相手に選ぶものよ。
若い者たちの求めるくだくだしい説明はうんざりなのでな。」

しかしこのスレにくる人たちはみなガンダルフより短気でもなく親切なことに
感心する。

ふむ、そうじゃな、お前さんたちはわしが思っていたほどせっかちなやつらじゃないようじゃ。
お前さんたちは話していいことでもずっと控え目にしか話さず、
話すべきこと以外は何も話さなかったからな。

スレ違いかも知れないけどさ、ハリポタって日本でいったら”ドラえもん”
って気がするの僕だけかな？（特に３巻なんか）日本ではさ、アニメとか
漫画が小学生とかのオーディエンスを対象としてファンタジーとかの物語
を伝えていると思うけど、欧米の場合そういうとっつきやすい物語っての
があんまり存在していなかったと思うんだよね。だからポケモンを受けい
れた世代の間でハリポタはうけまくったような気がする。決して幼稚じゃ
ないし、っていうかかなり面白いし。
そういうわけだから、同じ小説というフォームを持っていても指輪と比較
するのはちょっと難しいと思う。（と無理やり指輪に関連付けする）
もちろんレベルが低いとか高いとかそういうことじゃなくてね。

荒らしているのは142ですか？
それとも142を見てキレた人ですか？
どちらにしろ
指輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライトフェンタジー
という価値観を持つのは自由ですが、ライトファンタジー好きを貶す
ような書き方をした142はいただけませんね。
指輪の素晴らしさを称えるために、他を貶めるのは間違っているかと。

自分にも思い当たること有りですが、あれは最高これは駄目という発言は、
必ず敵を作りますから・・・。肉の味と魚の味を比べるようなことはやめましょう、お互いに。

>>165
うまい例えだ。

150~152はどう見てもただの荒らしだろ。主張なさそうだし。

ところで、このスレで邦訳されていないUTやHoMEを読んだという人はどのくらいいるのかな？
自分は英語読めないくせにUTは買っちゃって、最初の数章だけはがんばってみたけど
あとは挫折...。
ああ、評論社に邦訳だしてほしいなあ....。

ＳＦ板にも厨って居るんだね。
まあ、ライトだのハイだの区別して優劣を競った所で意味は無いと思うんだがねえ。
ドラえもんも指輪物語も共に偉大な存在なんだから。

>>167
トールキン研究会がかなりの部分を翻訳してるよん。
あと前々スレあたりで、ネット上の私訳版がたくさん紹介されてたな。

白の乗り手は今年の冬コミ出るのかな？
冬コミカタログ買った方居ます？
...それ以前にこのスレにコミケ行く人居なかったらスマソ。

冬コミ行きそうな知り合いに頼もうかなあ・・・。

カタログは買ってるが…サークル名ってそれで間違ってないのなら
居ないよ？

>>172

わざわざ確認して下さってありがとうございます。

そうか...残念。じゃあ通販利用するか...。

「白の乗り手」は冊子名だと思われ。

>128
カメレス、失礼。
確かに映画評論家は、おすぎの方ですね。

ピーコと二人でファラミアとエオメル、
どっちがイイ男かで、もめるおすぎ（笑）

映画の試写会に、しゃしゃり出てくる叶姉妹（鬱だ）

>>174
いやいや、『白の乗手』がサークル名で間違っていないよ。
（手許の今年の夏コミカタログにて今確認）

ひょっとして、かなりまえにMETCGの冊子買っちゃった人とかいる？

>>175
可能姉妹、姉がガラドリエルで妹がアルウェン。
日本版悪夢のキャストってことで(w

かってに日本人俳優で配役を決めよう

サムはえなりかずき確定。

もし、スレ違いだったらゴメン。
ギムリって、どうやってオークの首、刎ねてるの？
人間でいうと、ホビットが小学校低学年ぐらいで、
ドワーフが高学年ぐらいかなって勝手に想像してるんだけど、
オークって人間の成人男性と同じくらいあるよね？（ハイ・オークは更にデカイし）
そんなデカイ奴の首に、斧のような短い武器で届くのかな。
あと、剣は鞘があるから安全だけど、斧って抜身？のままで、
どうやって携帯してるの？

ギムリの、高いクリティカル率の理由
・実は、ギムリはニンジャ（ウィザードリィ）
・シークレットブーツを履いているので、背は人間並み。
・対オーク用のジャンピングブーツを履いている。
・レゴラスに肩車をしてもらっている。

とりあえず決めやすそうな悪夢版からいきますか。

デネソール：丹波哲郎

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ ｿﾚｻｲｱｸﾀﾞ

ケレボルン：岡田真澄

日本人キャストだったら悪夢版しかありえないな…

ファンファン大佐かよ

バルログ:和田あき子

俺のフロドの声のイメージは森本レオなんだが、実写じゃ無理だな。

グリマ：出川哲郎

ボンブール：高木ブー
フレデガー・ボルジャー：内山君

ゴクリ：江頭２：５０ってのは、昔笑ったネタだが、流石に嫌なので、
ゴクリ：竹中直人

トム・ボンバディル：坂上二郎

って、さっきから俺しか書いてないな（;´Д｀）

最近、再読して思ったんだけど、今までガンダルフって
魔法をほとんど使わない大魔法使いってイメージだったんだけど、
実は結構、派手な攻撃魔法使ってない？
序盤、単独行動してるときに山で襲われたところとか、
モリアでの戦いとか読んでると、光がどうのこうのって描写あるし。
サンダーボルト（あるいはライトニングボルト）とでも言うか、電撃の呪文、
あるいはマジックミサイルのような魔法の矢か、どちらかだと思うんだけど。
魔法使いのくせに剣も使えるし、ガンダルフ強ｴ｡

>羊歯家
いや、君に期待してるぞ。

エオウィン：田中麗奈（まとも版）
　　　　　　田中真紀子（悪夢版）

そんなことより聞いてくださいよ、今日ワーナーマイカルにハリポタ見に行ったんですよ、指輪の予告見たくて。
そしたらワーナーじゃ指輪の予告やってないんですよ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
なんかSWエピソード２の予告とかやってるし。
来年の７月公開なのに今から予告ですか？おめでてーな。

つーか、一番おめでたいのは漏れのおつむ。
まあハリポタも結構面白かったからいいけど。
ま、おまえら素人は指輪の予告が見たけりゃ、ちゃんと指輪の前売券売ってる映画館に行きなさいってこった。

>>181
「ドワーフのまさかり」がどんなものなのかは不明だが
人間の両手持ち専用の軍斧は相当ばかでかいぞ。
同じようなのをドワーフ用に換算しても柄が８０センチくらいはあるだろう。
少なくとも手斧とか樵の斧とかいうレベルの代物じゃない。余裕で届く。

（多分、MERPに詳しい人なら直接引用してくれるだろうけど）

あと、軍斧にも鞘はある。刃の部分にかぶせるものとか、
頭の部分に丸ごとスポッとかぶせる奴だとか。

>>193
ホビットの冒険ではさらに連発してる印象があったぞ。
ただ、例えばエルフらにとってみれば魔法以前の、日常茶飯事的な技術なのだろうし。
個人的な考えでは、エルロンド、ガラドリエル、ついでにサウロンの使う大魔法に比べれば、
（その力の源はどうあれ）単なる「花火」の延長でしかないと思われ。
無論、ガンダルフは本当の意味での「魔法」も使えるが、無論使っていないのだろうと思う。

ボルジャー： 内山信二
ガンダルフ： 岩城滉一
ロベリア： 野村佐知代

>193
杖ついてるくせにグラムドリング片手に暴れ馬をのりこなすもんね。

シェロブ：デヴィ夫人

メリー：太田（爆笑問題）
ピピン：田中（爆笑問題）

>>197
ガンダルフ：岩城洸一はちょっと・・・

>>195

もしかしてハリポタを吹き替え版の方で御覧になりませんでしたか？
私は吹き替えで見たんですが、そしたら指輪の予告はナシでした。

ハリポタ吹き替え版では、
予告編はファミリー向け・子供向けの映画の予告ばかりになってしまう
のだと思います。

もしこれから指輪の予告目当てでハリポタを見に行こうという方が
いらっしゃるようでしたら
吹き替え版は避けたほうがいいかもしれません。
どのみち指輪の予告を確実に見られる保証は無いのですが（汗

ガンダフル：天本英世

主要キャストがジャニーズだらけ。

Alagorn=ひろみごー

流石に「ガンダフル」には抗議の手を挙げたい。

>>161
　ガンダルフより短気な人というのも珍しいような気がします。
　変幻自在でよく怒る（笑）

>177
　トレーディングカードゲームの冊子？　「指輪物語CCGプレイヤーズガイド」でしたら持ってます。

指輪の予告編て trailerの日本語訳とは違うの？
素人でｽﾏｿ

＞196さん、両方に答えてくれてありがとう。

＞ホビットの冒険ではさらに連発してる印象があったぞ。
「ホビットの冒険」はまだ読んでないんだけど、面白そう。
魔法を唱えまくるガンダルフ、見てぇー。

魔法というか、どっちカッツーと花火師では？

>>205　スマン。変換しなかったんで、おかしいなとは思ったんだ（ｗ

ローズィ・コトン：千秋

ガラドリエル：吉永小百合

ホビットの似合いそうなタレントってそれなりにいるもんだなー。

アルウェン：浜崎あゆみ

ビルボ：財津一郎

>>209
ホビット庄ではそう思われているようだけど、それは本当の仕事からすれば
遊び程度でしかないって話じゃなかったっけ・・・？

フロド：藤井フミヤ（主題歌も）

>>213
そ、それだけはご勘弁・・・あの鼻詰まり声では・・・萎え・・・
とはいっても、これは人選が難しいですねぇ・・・

アルウェン：緒川たまき

>>216　それ、激しく同意！（主題歌はともかく）

サルーマン：森山周一郎

>216

背が低いから？

ファラミア：加勢大周
ボロミア：新加勢大周

皆さん自分の趣味に走っていません？>アルウェン役

デネソール：山崎努

>>222
いや、悪夢版でっせ？

アルウェン：仲間由紀恵　or　本上まなみ

エルロンド：石井竜也

>>218とかは自分の趣味だね。悪夢版とまとも版がすでに入り乱れてるな。

漏れなら韓国人だけどイ・ヨンエとかだな。

悪夢版じゃないけど、
レゴラス：手塚とおる

>>225
めちゃくちゃ同じ趣味だ（藁

趣味（っていうか理想？）でいいなら
俺のアルウェンはオードーリーなんだが...
日本人じゃなくてスマヌ

俺のガラドリエルはニコール・キッドマンだ！

>>230
オードーリーと書いてる時点でほんとに好きなのかと問いたい。小一時間問いつめたい。

ゴクリ：田代まさし

>>223
まとも版でいいかも。ついでに、
セオデン：三國連太郎
はどうかしら？

まとも版
ガラドリエル：（若い頃の）美輪明宏

リブ・タイラーが叩かれる本当の理由がわかってきたぞ（w

ギムリ：パパイヤ鈴木

なんで誰もエオウィンをネタに出さないんだろ

じゃあ
エオウィン：加藤あい

>>238
>>194でガイシュツ

>>194
がはまりすぎてるからと思われ。

見落としスマヌ

>>235
俺は同意だが、わかる人少ないかも。

ファンゴルン：塩爺

でも>>239も十分ありだな。

チャット状態だ。すげえ。

悪夢版
ガラドリエル：工藤静香、または松田聖子

まとも版
アルウェン：柴咲コウ

ゴールドべり：松田聖子もいいな。もち悪夢版。

>>248
あの声が...

アラゴルン：小泉純一郎じゃ役不足だしなー。

悪夢版
アラゴルン：内田裕也
ボロミア：竹内力
フロド：哀川翔
サム：柳葉敏郎（訛ってるから）

>>252
サム：柳葉敏郎
「北条時宗」では安達泰盛役で頑張っていたから悪夢と呼ぶにはいまひとつ。

とりあえず、まとめ。まともも悪夢もゴッチャだが。

フロド：藤井フミヤ・哀川翔
サム：えなりかずき・柳葉敏郎
ガンダルフ： 岩城滉一・天本英世
アラゴルン：郷ひろみ・小泉純一郎・内田裕也
アルウェン：浜崎あゆみ・緒川たまき・仲間由紀恵・本上まなみ・柴咲コウ
ビルボ：財津一郎
ファラミア：加勢大周
ボロミア：新加勢大周・竹内力
エルロンド：石井竜也
レゴラス：手塚とおる
ギムリ：パパイヤ鈴木
ロベリア： 野村佐知代
フレデガー・ボルジャー：内山君
ローズィ・コトン：千秋
ガラドリエル：吉永小百合・工藤静香・松田聖子
ケレボルン：岡田真澄
デネソール：丹波哲郎
エオウィン：田中麗奈・田中真紀子・加藤あい
セオデン：三國連太郎
ボンブール：高木ブー
トム・ボンバディル：坂上二郎
ゴールドベリ：松田聖子
ファンゴルン：塩爺
ゴクリ：竹中直人・田代まさし
バルログ：和田あき子
サルーマン：森山周一郎
グリマ：出川哲郎
シェロブ：デヴィ夫人

ドリフの指輪物語

フロド　　　志村けん
ガンダルフ　いかりや
ギムリ　　　ブー
ビルボ　　　荒井注
レゴラス　　仲本工事
アルウェン　加藤茶

>>255　飛影：すわしんじ

>>254
ご苦労様！超豪華キャストじゃん(w
>>255
ハゲシク見たい。

>>254　デネソール：山崎努がぬけてた。スマヌ。

デネソール：田代まさし

田代まさし大人気だな（ｗ

ゴクリ：酒鬼薔薇聖斗

・・・笑えない・・・

>>254
ガラドリエル：美輪明宏（若い頃）も抜けてるYO！

サウロン：田代まさし（…覗かれてる？！）

アラゴルン：竹之内豊

修正版。

フロド：藤井フミヤ・哀川翔
サム：えなりかずき・柳葉敏郎
ガンダルフ： 岩城滉一・天本英世
アラゴルン：郷ひろみ・小泉純一郎・内田裕也・竹之内豊
メリー：太田（爆笑問題）
ピピン：田中（爆笑問題）
ボロミア：新加勢大周・竹内力
レゴラス：手塚とおる
ギムリ：パパイヤ鈴木
　
アルウェン：浜崎あゆみ・緒川たまき・仲間由紀恵・本上まなみ・柴咲コウ
ビルボ：財津一郎
ファラミア：加勢大周
エルロンド：石井竜也
ガラドリエル：吉永小百合・美輪明宏（若い頃）・工藤静香・松田聖子
ケレボルン：岡田真澄
デネソール：丹波哲郎・山崎努・田代まさし
エオウィン：田中麗奈・田中真紀子・加藤あい
セオデン：三國連太郎
ボンブール：高木ブー
ロベリア： 野村佐知代
フレデガー・ボルジャー：内山君
ローズィ・コトン：千秋
トム・ボンバディル：坂上二郎
ゴールドベリ：松田聖子
ファンゴルン：塩爺

サウロン：田代まさし
ゴクリ：竹中直人・田代まさし・酒鬼薔薇聖斗
バルログ：和田あき子
サルーマン：森山周一郎
グリマ：出川哲郎
シェロブ：デヴィ夫人

なんか話題が…

レゴラス：オダギリ・ジョー

>>265
深夜のシャレってことで、ひとつ（ｗ

エオウィン：（若い頃の）志穂美悦子

ビルボに北野たけしはどうよ

>>266
それは見てみたいかも
オダギリ・ジョー　マンセー

>>269
北野たけしはゴクリもいけるかも。

>>265
いや、まああれだけ指輪が好きな連中が、たまにははしゃいでるのもある意味楽しくていいよ。
ライズ重日は前スレなかったし、代わりに冬至近くにうたげだ（庄

バタバー：矢崎滋

フロド：平田満

ボロミア： 豊川悦司
サム： 立松和平

バーリマン・バタバー：西田敏行
ラダガスト；畑正憲

やっぱりボロミアとファラミアは一人二役でやって、演技力で演じ分けるくらいの俳優が欲しい。

ラダガストﾜﾗﾀ

グリマ：岸辺シロー

フロド：柳ユーレイ

エオメルが出てないけど、確かに「これは」というのが思いつかないなぁ
（悪夢版にしても）

ギムリにグレート義太夫
子馬のビルに大介花子の大介

トム・ボンバディル　いっこく堂

>>281
エオメル：安岡力也（悪夢版）

ボロミア、ファラミア（二役）：松方弘樹
ガンダルフ、サルーマン（二役）：石坂浩二

グワイヒア：（特別出演）王貞治

悪夢版
ガンダルフ：森繁久弥（セリフ忘れまくり）
アラゴルン：高倉健（セリフ忘れまくり）

大鷲ﾜﾗﾀ

フロド：タッキー（踊る子馬亭で歌詞忘れまくり）

悪夢版
エオメル：長嶋一茂

>>290
ﾜﾗﾀ

蛇の舌：鳥肌実

>>292
悪夢なんだかまともなんだか微妙だな（藁

>>290
長嶋茂雄「ん〜、いわゆるひとつの指輪ですねぇ〜」

ウルク＝ハイに松村

ガン・ブリ・ガンになすび

アングマールの魔王：松村雄基

・・・いや、幽鬼だけに・・・御粗末。

>>296
じゃあフロドとサムにロッコツマニアの二人で。

エルロンド：田村正和

塚人にしむらけん

アングマールの魔王：春一番

メリーとピピン：猿岩石

宝塚全組合同公演『指輪物語』

ボロミア＆ファラミア：荻原兄弟

　いや、雪山には強いんで、カラズラスでは大活躍！・・・してどうする（ｗ

トーリン・オーケンシールド：大槻ケンジ

深夜はダメだな。つまらん駄洒落しかうかんでこない。

第三版。 コンビでどっちがどっちか分からないものは書いてません。

フロド：藤井フミヤ・哀川翔・平田満・柳ユーレイ・タッキー
サム：えなりかずき・柳葉敏郎・立松和平
ガンダルフ： 岩城滉一・天本英世・石坂浩二・森繁久弥
アラゴルン：郷ひろみ・小泉純一郎・内田裕也・竹之内豊・高倉健
メリー：太田（爆笑問題）
ピピン：田中（爆笑問題）
ボロミア：新加勢大周・竹内力・豊川悦司・松方弘樹
レゴラス：手塚とおる・オダギリ・ジョー
ギムリ：パパイヤ鈴木・グレート義太夫

アルウェン：浜崎あゆみ・緒川たまき・仲間由紀恵・本上まなみ・柴咲コウ
ビルボ：財津一郎・北野たけし
ファラミア：加勢大周・松方弘樹
エルロンド：石井竜也・田村正和
ガラドリエル：吉永小百合・美輪明宏（若い頃）・工藤静香・松田聖子
ケレボルン：岡田真澄
デネソール：丹波哲郎・山崎努・田代まさし
エオウィン：田中麗奈・田中真紀子・加藤あい・（若い頃の）志穂美悦子
セオデン：三國連太郎
エオメル：安岡力也・長嶋一茂
バーリマン・バタバー：矢崎滋・西田敏行
トーリン・オーケンシールド：大槻ケンジ
ボンブール：高木ブー
ロベリア： 野村佐知代
フレデガー・ボルジャー：内山君
ローズィ・コトン：千秋
トム・ボンバディル：坂上二郎・いっこく堂
ゴールドベリ：松田聖子
ファンゴルン：塩爺
ガン＝ブリ＝ガン：なすび
ラダガスト：畑正憲
子馬のビル：大助（大助花子）
グワイヒア：王貞治

サウロン：田代まさし
ゴクリ：竹中直人・田代まさし・酒鬼薔薇聖斗
バルログ：和田あき子
サルーマン：森山周一郎・石坂浩二
グリマ：出川哲郎・岸辺シロー・鳥肌実
アングマールの魔王：松村雄基・春一番
塚人：志村けん
シェロブ：デヴィ夫人

フロド：池乃めだか
サム：チャーリー浜
ガンダルフ：井上竜夫
アラゴルン：石田　靖
レゴラス：内場勝則
ボロミア：辻本茂雄
ギムリ：島木譲二

アルウェン：末成由美
エオウィン：未知やすえ
ガラドリエル：桑原和男

ゴクリ：山田花子

吉本
がらどりえる=わだあきこ

一連のネタは178あたりから始まっとるのかね？
ネタで130もレスを消費とは一体....。

ｽﾏｿ
でもｳｹﾀ

ここはネタスレもＯＫなんです、奥様！

映画公開直前のいい息抜きになったYo!

フロド　　　　　　もう見てらんない。
サム　　　　　　　おめでてーな。
メリー　　　　　　とかもいるし。
ピピン　　　　　　次から店員にマークされる
ガンダルフ　　　　これ最強。
アラゴルン　　　　素人にはお薦め出来ない。
レゴラス　　　　　刺すか刺されるか
ギムリ　　　　　　得意げな顔
ボロミア　　　　　小１時間問い詰めたい。
ビルボ　　　　　　アホかと。馬鹿かと。
エルロンド　　　　いっぱいで座れないんです。
アルウェン　　　　最新流行
ガラドリエル　　　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ケレボルン　　　　もっと殺伐としてるべき
デネソール　　　　ド素人
ファラミア　　　　通の頼み方。
エオウィン　　　　これだね。
エオメル　　　　　来てんじゃねーよ、ボケが。
セオデン　　　　　すっこんでろ。
ファンゴルン　　　危険も伴う、諸刃の剣。
ガン＝ブリ＝ガン　普段来てない
ラダガスト　　　　あんま関係ない
ローズィ・コトン　女子供
サルーマン　　　　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
グリマ　　　　　　人がめちゃくちゃ
サウロン　　　　　そこでまたぶち切れですよ。
ゴクリ　　　　　　１５０円やるからその席空けろ

>>276
今更だけど、主人公差し置いて「九本指のラダガスト」になってるぞ（ｗ

バタバーは稲川淳二という手も

ドリフ版は灰色港から旅立つ連中がいいかも
♪西へ向かうぞ、ニンニキニキニキニン
♪西にはあるんだ夢の国

yahooショッピングで文庫・新書の２位に「指輪物語１」が
ランクインしていた。８位が９冊セット、９位が２巻だった。
とりあえず１巻だけ買ってみようって人が増えてるみたいね。

でも１巻だけ読んだ人のうちどれだけ２巻に進めるのやら。

エルロンドの館にたどり着いたものの、そこで力尽きるフロドが大量発生
すると思われ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835009&tid=bbxnxjaa8l&sid=1835009&mid=188

yahooの掲示板にこんな投稿が。その気持ち、痛いほどよくわかる。

しまった、昨夜は祭りだったのか、、、参加し損ねた！


トム・ボンバディル　和田勉↓
ttp://www.ikushimakikaku.co.jp/talent/wada.jpg

なんか一日見なかったらえらいことになってるな・・・

質問！
現在シルマリルリオンを読んでます。しかも英語で。けどなかなか癖のある文で
よく分からん。それで気になることその１。
エレッセアって、アマンとくっついているのですか？
フェアノールがミドルアースに向かっているとこだけど、船に乗っていったようでは
ないので。島だから離れてんのかと思ったんだけど、どうなんでしょう？

手元の地図では島です。離れてますね。ただ、第２紀の頃の物なので・・・
第一紀の地図が今手元にないので、後で詳しいことを確認しておきます。

>317
裂け谷までたどり着けばあとは結構先に進むと思うが…
やはり序章でくじけるパターンが最も多いかと思われ。

>318
17�j…　サウロン泣くぞ（w

一般書籍板に攻略が。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/33

パイプ草談義で居眠りするホビット、古森あたりで迷うホビットが多いと思われ。

最近やっとゴンドールとローハンの違いがわかってきたよ。
相変わらず地理がわからないけど。
ミナス・ティリスとローハンの都と馬鍬砦とアイゼンガルドの位置関係に悩んでいるところ。

>322
お願いしますです。

>>326
なんで地図見ないの？
まさか文庫新版には地図が無いってことは無いよね？
旧文庫だと３巻とかには地図がなかったんで、５巻や６巻の地図見ながら
よんでたなぁ。

モルドール〜ローハン東部くらいしかなかった気がする。
文庫新版ね。
それともあれでローハン全体だったのかな。
馬鍬砦とかアイゼンガルドなんて名前はなかったはずだし。

洋書の地図本買ったら見やすいのはいいんだけど
英語名に混乱してますます大変に。
日本のファンは苦労の多い分、瀬田訳という宝が味わえるのさ…

最近出ている新装版ハードカバーは別紙で
地図と人物紹介（ぎりぎりネタバレなし）がついてるYo!

>329
えと、自分文庫新版もってないので、あくまでも推測なんだが、その地図
はおそらく旧文庫版の5巻の地図と同じものだろうから、地図の一番左端
に馬鍬谷があると思うよ。あと、おそらく文庫版の最終巻に中つ国全体の地図
があると思うからアイゼンガルドは霧ふり山脈の南端に見つかると思う。
見つからなかったらスマン。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-10061487-reu-ent

yahooにこんな記事が…。

http://www.ugo.com/channels/filmtv/features/middleearthguide/interview.asp

ugoにはこんな記事が。（W

test

今読み返していて旧版三巻ファンゴルンあたりです
二巻巻末でボロミアとフロドのやり取りがありましたが、ボロミアがゴクリやビルボと
同じく指輪を「贈り物」と言っているのが印象的ですね

>>333 エキサイトの訳だが、
トルキーン :真実、伝えられる、私は非常に大きなリブ・タイラー・ファンではありません。

そうだろうな（ｗ

333のリンク先はネタ記事というかアホ記事なのでヒマでネタ好きな人は是非読んでね。

>337
ゴクリの極秘レポートにもワラタ。 Dear precioussss,
機械翻訳じゃ訳せねえな

>>321
前にも同じ事書いたような気がするが。

エレスセア島（離れ島という意味）は元々中つ国の沿岸にあったものを、
遅れたテレリ族を乗せてウルモ（あるいはオスセだったか）が引っ張って
来たもので、船が港に停泊するような形でアマンの入り江に置かれた。
具体的にはエルダマール湾の中だったと思うが。
少なくとも、エレスセア島に住んでいたテレリとアマンに住んでいた
ノルドールに交流があったわけだから、地理的にはごく至近だと思われ。
ただ、くっついてはいないはず。

フェアノールと船に関してはネタバレだから詳しくは書かない。
エルフの中で船を持っているのはテレリ族のみ、とだけ言っとこう。

御前会議でフロドがモルドール決死行に名乗りをあげたとき、
エルロンドは「もしエルフの友の英雄たち、ハドール、ヒューリン、テューリン、
そしてベレン自身がより集うとしたら、あなたの席は彼らの間にくわえられる
だろう」と言ってるのだが、ベレン、ハドールはいいとして、ヒューリンと
テューリン親子って、ゴンドリンとナルゴスロンド、さらにドリアスの滅亡
の原因を作った二人なわけでしょ。もちろん彼らの不運はモルゴスのせいと
されてはいるが、彼らのもたらした災いには彼らの生来の性格もかなり
影響しているとも思われ。エルフの友どころかエルフの災いといっても
いいように思うがどうだろうか。

ところでテューリンのファンっているのかな。

　なんか、ドイツに行った友人からケロッグのコーンフレークのおまけに
ついていたとかいう映画の場面とかキャストのトレーディングカードを
もらった。
何か強さとかが書かれているところを見るとゲームもできるんだろうか？

>>332
ハインラインが生きてたらスターシップトゥルーパーズ見てぶち切れてたみたいなもんか？

>>340

トゥーリン好きですが，なにか？
トゥラムバアルという名前もｶｺｲｲ!!
グラウンルング倒したのは，十分手柄かと思うが・・・。

フーリンの手柄ってなんかあったっけ？

>>343
戦場で勇敢に戦った・・・少なくとも、モルゴスの注意を喚起する程度には。

>>343
モルゴスの拷問を耐え抜いたというのが一番の手柄かと。
漏れにはできん。

トゥーリンというかあの一家の話がシルマリルで一番好きだったりします。
凄まじい悲劇なのに…凄絶に美しいというか。

コテハンのスメアゴルとエントじいさんはどこいったんだろう。

トゥーリンの物語は、北欧神話のような
親戚縁者友人周りすべて悲劇にひっぱりこむ一大悲劇ヒーローを想像してやろうという
トールキンの意気込みがありありと伝わってきますし、成功しているように思えますね。

まぁ、実在の伝説の英雄たち（特にギリシア）などもしばしば
行動や性格を見ているとドキュソ厨房でも英雄と称えられ親しまれているのと同じで、
「中つ国の伝承に英雄としてポピュラーな人」なのではないでしょうか。

>>347
映画公開に合わせて、西（欧米）に渡っていったのでは。
残っているのは、俺のようなザコばかり（ｗ

そうひがむなって、ビルよ。

第一紀の地図画像見つかった。エレッセアがどこにも見当たらない・・・
本当に初期の頃の物らしい。
エレッセアについての正しい情報を調べるためにシルマリルリオンを読み返してる
暇がないので、これ以上は勘弁。期待させてごめん＞３２１
あ、中つ国とアマンの載った地図見たい人は、前スレかその前のスレで私がバルログの
画像紹介したとこの画像検索でＭＡＰを探してみてください。

「・・・エルダマアル湾にただ一つたち、トル・エレスセア、すなわち離れ島
と呼ばれた。ここでテレリ族はかれらの望みどおり、天空の星々の下、アマンと
不死の岸辺を望み見るところに住まった。」

となっているので、陸続きではないと思われ。

ＭＡＰで検索かけてもだめだね。ardaで検索かければ出てくる。
２紀と１紀の地図。

指輪物語ってどのあたりからおもしろくなるの？

>>354
もちろん、パイプ草のあたりからだ。

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>>354
２度目の第２部あたりから。一回目は適当に流し読みだったなぁ。

>>356
シャーキーに騙されました。

358ってロソ君？？？

>>356
バギンズが騙したのよ！そうよ、騙したのよ！

>>356
妻が、やけにドワーフに優しいんですが・・・まさか・・・？

>>356
我が国の馬を勝手に持ち出すジジイがおる。
何とかしてもらえんか？

>>356　「電話番号などから住所などの詳細・住民票・戸籍謄本」

ワタシの作った大事な指輪を盗んだ人がいるんです！
なんとか、見つけていただけませんか？

＞女性秘密工作スタッフ募集中！高収入確実！！！
>>356, 詳しい話を聞かせて頂きたいわ

>>356
泥棒が主人の大切な指輪を……。
どうしても取り返したいんです、情報が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>356
あの穴はね、あたしたちのものなんだよ！
それがなんだい、急に横から出てきてさ！
あたしゃ、諦めませんからね！

む？>>356=>>1と書いてあるではないか
……ガンダルフめが！！

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>356＝>>1＝オローリンってことは・・・？
・・・あんた、ガンダルフかい？！
探したよぉ、ガンちゃぁん！（;´Д｀）
サル兄ぃに言われて、もう、どれだけ探し回ったと思ってるんだよ！
でも、生きてて良かったよ！　さぁ、オルサンクに帰ろうよ、ね。

３５６は私じゃないです。あちこちにはられてるコピペです。つまりは荒らしかと・・・

>>370
大丈夫、みんな分かってる上でのネタでしょう（ｗ

いやいや、それもひっくるめてネタだって、オロりん。

ありゃ、しーくんとかぶっちゃった。

最近は深夜はネタタイムなんですか？（ｗ

正直、このスレがこんなにノリのいい連中だなんて思ってなかったYO!（藁

なんか前スレで誰か書いてたが、アマンリゾートってトールキンとは関係ないの？
まあ、定命の者が行くと却って早く老いそうなのはやだなぁ。

>>374　>>375
ちょっとネタ不足だからねぇ。
まぁ、１９日以降になれば、まともなレスがつくでしょう。

>343
一説によると、世界の壁の外から帰還したモルゴスとの最終戦争では
トゥーリンがあの黒い剣でモルゴスの息の根を止め、ついにその復讐を果たす
ことが予言されているそうだ。

ところで今度の映画が三部作とも世界中で過去の興行成績をすべて塗り替える
超大ヒットをして、この先「ホビット」と「シルマリル」が、スターウォーズみたく
プリクエルとして完全映画化なんてことになってくれんかのう。
おれはＳＷのファンだけど、エピソード1の辻褄の合わせ方はやっぱり「後知恵」
という感じしかない。ところがトールキンの場合、そういう心配はない。名実ともに
それは「指輪」よりも先に存在し、その前史と世界観が先に完成していたわけだから。
アイヌリンダレから怒りの戦いまでの超歴史絵巻をキューブリックばりのビジョンで
見てみたいもんだ。

三部作とも大ヒットはむつかしいだろうなあ。
良くも悪くもファンタジーははりぽたで大衆の腹は満腹だし。

今日はハリーポッター見てきて、指輪の予告見ました。
なかなか面白そうですねぇ。たのしみー。

>>378
今更直すわけにはいかないのだろうが、
「指輪」を三部作と呼ぶのはそれぞれが一種完結した内容を持っていると
いう誤解を生むからやめた方がいいという意見がある。海外でもLOTRは
trilogyと呼ばれ、それは間違っていると再三指摘されている。
それで「通」はトールキンの三部作といったら「シル」「ホビット」「LOTR」
を指すことにしようという意見をどこかで読んだ。べつにこれを提案する
つもりもないが、なるほど理には適っているね。

例の『或る伝記』を読むと、
著者はほんとは３つに分けずに１巻だけで出したかった...なんて書いてありましたねそういえば。

>>382
漢字以上に情報密度を圧縮した言語を教授に開発してもらわないと無理っぽいね。

>382
たしか「シル」と合本で出すのが理想だったみたい。そのさいの総タイトルは
Tales of the Jewels and the Rings としたいと書簡集に書いてあったよう
に思われ。

漫画で作る指輪物語

フロド　星飛雄馬
サム　　伴宙太
メリー　良三
ピピン　サトル（サバイバル＠さいとうたかお）
アラゴルン　山岡士郎
ボロミア　赤木（バレーボーイズ）
ギムリ　みげー（＠桜玉吉）
レゴラス　ヒロポン（＠桜玉吉）
ガンダルフ　ジョゼフ・ジョースター
ファラミア　高嶺竜児
デネソール　海原雄山
セオデン　サイボーグＧちゃん
エオウィン　マライヒ
エオメル　シーザー・ツェペリ
エルロンド　流星課長
アルウェン　ひげのOL藪内笹子
ガラドリエル　月影先生
サウロン　ジャイアン

高杉菜穂子の指輪物語もかったよ！
ネタ覚悟だよ！

ｿﾚﾅﾘﾆｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ

>>385
スピードワゴンみたいなボロミア卿を連想したよ

サム ゆきぽん

http://coc.coco.co.jp/pc/

「ガンダルフさーーーん！」「サルマンーーー！」
抱きしめ合う二人を柱の陰からジト目で睨むのは…
次回より第二部突入のジェットコースター伝奇ロマン「ガンダルフの剣」
「サルマンは渡さない…」
影が薄かったラダガストが大活躍！！

サルマンのセロリに対してガンダルフは切り札のチョコを投入、茶色に染まるスープ！果たしてラダガストに秘策は？
次回「マンボde鍋奉行」闇鍋の恐怖を、君はまだ知らない…

『ガンダルフの剣』だの『影が薄かったラダガスト』だの、
なかなかツボにハマッたような気がしたんだが...。

エージェント・エルロンド
http://www.cybergrok.com/LotR/AgentElrondSmith.jpg
うけた。

アメリカとか入場料も安いし、ハリポタ面白かったから、指輪も見ようって客は多いと思う。
日本はどうだろう。多分あっちも春までロングランしてるはずだし。
やっぱりアカデミー賞最有力、とかないと辛いかも。

アメリカでは原作自体が人気あるからなー。
日本では「ハリポタ」とひっかけて話題になるかと期待したら
今のところそうでもないし。
「全米大ヒット！」「アカデミー賞○部門ノミネート！」とか
宣伝するしかないんだろうね。

>>392
そうか、あのエルロンド、見覚えがあると思ったらあの人だったのか、納得。

>>392
ショーゲキ受けるとともに藁。そっかエルロンドあんな形で第六期
くらい？に転生してたんだ。人類に激しく憎悪を燃やしていたけど
何があったんだろう。

イギリスじゃ、指輪物語公開まで待てないので、ハリポタ見て
間をつないでるという人多かった。

各キャラクターの年齢って出てきてるっけ？
フロドは５０すぎ、ピピンは２９というのは覚えているのだが・・・。
あとビルボがえっと・・・。

エルフやドワーフどもはまあいいけど。

ビルボは127歳。

フロド　51歳
サム　　39歳
メリー　37歳
ピピン　29歳

･･･だった気がする。

ギムリは何歳だっけ？

よく小説を読んでいて自分の年齢が好きなキャラクターの年齢を
追い越してしまって悲しいことがあるけど
この小説だとそういった事が少なくていいよ（笑

一つの指輪を持った者が、それを「贈り物」と考えるのは、
作成者たるサウロン（アンナタアル）が、作成時に
「贈り物の君」を名乗っていたからだと思われ。

なんか日本では映画コケルかもという心配している人もいるけど、自分は逆に大ブーム
が沸き起こると予想してます。
おそらく、欧米ではそれこそ歴史的な大ヒットをするでしょう。
そうすると、今までの傾向から日本でも大ヒットする可能性は高いと思われます。
そうなれば、関連書籍、グッズも大量に販売されるでしょう。
そして、ヒットしたあと２ちゃんでは、この版はもちろん、映画、ライトノベル、一般書籍
、文学、その他諸々の版に指輪関連スレが乱立しかねないとすら考えてます。
指輪版が設立される可能性すらあるかもしれません。

>>404
そうなったらいいのにね

>>404
FT自体が受け入れられにくい上に書籍離れの進む日本で？
ハリー・ポッターのヒット＝FT隆盛でないことは
ハリー・ポッターを読んだら痛いほどに分かることじゃ

>>406
そんなにネガティブに考えなくてもいいじゃない。
ハリー・ポッターのヒットをどう生かすかを考えたほうがいいじゃん。

日本で大ヒットは無いと思うなあ。
世界的にはかなりいくと思うけど。
まあ、最後までちゃんと上映してくれさえすれば、別にヒットしなくていいよ。

>>407
夢を見るのは好きだけど妄想は嫌いなんダ
つーか、ブーム起こって何が嬉しいの？
分かる人が分かってればいいと思いますだ

>>384
「シルマリル」「ホビット」「指輪」っていう順番で歴史の流れに沿って
トールキンを「初読」した人っているのかな。
初めて「指輪」を読む人にパイプ草とかの薀蓄は飛ばしていきなり
物語から入るやり方をよく聞くけれども、これから読もうという人
には（もしその人が強力な咀嚼力を持っているという条件で）
最初に「シルマリル」から読むことをすすめた場合、その人がどういう
読書体験を持つのかすごく興味があるのだが。アイヌアの音楽
から始まって、灰色港で指輪所持者たちが船出するシーンに
たどり着いたときに感じる茫々たる時の流れの感覚、それを
初読で味わった場合どういう感じなのか、想像しただけでも凄そうなんだけど.

やっぱ発行順に読んだ方がいいかと。
どうせ１度や２度読んだくらいじゃ理解できないんだし。

>>410
ナルニアを「魔術師のおい」から読み始めるのが必ずしもベストな
読み方ではないように、どーしてそういう世界になったかというのを
後付けで知る面白さも無視できないと思われ。でも「シルマリル」から
読み始めたなんて人がいたら確かに感想聞いてみたい。

>>409
市場が広がればいろんなのが読めていいよ。

>>392
エージェント・エルロンドは「プリシラ」ではドラッグ・クイーンやってたね。
そのインパクトが強過ぎて…映画観たら笑っちゃいそう。

「大いなる年」第３期３０１８年における年齢一覧
エオウィン　23歳
エオメル　27歳
ファラミア　35歳
ボロミア　40歳
フロド　50歳
セオデン　70歳
アラゴルン　87歳
デネソール　88歳
ビルボ　128歳
アルウェン　2777歳
エラダンとエルロヒア　2888歳
エルロンド　6517歳（もしもエルロスと双子なら）
指輪物語追補編と、クリストファー・トールキン氏も引用していたThe complete guide of middle earthがあると、これだけわかりますだ、旦那。

>>411
でも「シルマリル」は普通の神話や叙事詩を読むよりは遥かに理路整然
としていて、そういうジャンルが好きな人は後世の出来事を知らなくても
独立した作品として面白く読めるんじゃないかなあ。第一、「ホビット」
や「指輪」はむしろ偶然の産物であって、トールキンはヘタすれば
「シルマリル」だけしか世に残さなかった可能性もあったわけで、
もしそうなっていた場合、彼は全く読者がいないということになってしまうぞ。
「指輪」のヒットなくしてそもそも「シルマリル」が刊行できたがどうかと
いう疑問は確かにあるけど、一個人による珍しい創作神話ということで、
ある種の奇書として好事家達の間で細々と読まれるくらいの独立した
魅力は兼ね備えていると思うが。でもまあフツーの人が何の予備知識なく読むのは
たしかにつらいとは思うけれども…。

>>401
ＭＥＲＰによると、ギムリは第三紀2879年生まれだそうで。
指輪戦争当時、139〜140歳です。

勝手に人間に換算すると、30前後くらいかも。

ちなみに、アラゴルンの母、ギルラエンは22歳でアラソルンと結婚し、24歳で息子を産み、26歳で夫が殺されて未亡人になり、44歳で息子と別れ、100歳で（種族としては短命で）亡くなりました。
「私はデュネダインたちに望みを与えた。私は私自身のためには望みをとっておかなかった」という辞世の句が、何とも哀しかったのを覚えておりますです。

>415
改めて見ると、アラゴルンとアルウェンの差が凄すぎる…

キアダンやギルドールは万行ってそうだな

>>415
アラゴルンってセオデンよりも実年が上なんだねえ。やっぱり
怪しい人だなあ。

>>417
ありがと〜
いや、しかし素適なお名前で

レゴラスだけは年令の手がかり無し？

黄金館をみて
「この建物が建ってから闇の森では500回赤い葉がおちたけど
我々にはほんの短い時間だ」
といってるし、ドングリが大木になるまで何回も見たといってるから
かなりの年であるのは確かだね。

レゴラスの年齢と髪の色は永遠の論争のネタです。

個人的な印象では、エルロンドの子供たちより若いんですが。

エオウィン＆エオメルが、自分の勝手な思い込みより5歳ずつ若かった…
エオウィンって20代後半くらいの凛とした女性、エオメル30過ぎの
妹可愛がりまくりで、彼女無し（ｗ　っていうイメージだったのだが。

ああ、いいかげん。

追補編によると、スメアゴルも555歳以上になる・・・鬱だなぁ・・・

レゴラスがホビットの冒険で醜態をさらしてた可能性もあるわけで...。

＞424
自分は逆に若いと思ってた。
エオウィン１０代後半、エオメル２０代前半かと・・・

それよりボロミアが４０超えてたのがショック。
２０代だと完全に思い込んでた。
映画の配役見て「何でこんなオッサンを・・・」と思ってたけど、
自分が間違ってたのね。

ボロミア、なんであの歳まで独身なんだろ？
モルドールとの戦争で、それどころじゃなかったってことかな。
3000年ぐらいからモルドールの影が伸び始めたようだからなぁ。

ボロミア、そもそも武芸馬鹿で女人に興味がなく、色恋沙汰とは縁がなかったうえ、
親父殿の溺愛のせいで、持ち込まれた縁談もまとまらなかった…って推論はどうでせう？

>>427
それを言ったらアラゴルン80代じゃん・・・。
ま、アルウェンよりはずっと若いけどさ。

いや、アラゴルンの年齢と容貌については作中の説明で
だいたいイメージはつかめてたからいいのだけど、凛々
しい青年だと思ってたのが中年だというのはちょっとショック。
ボロミアのセリフもちょっと青臭いしなぁ。
エオウィンも恋に恋する乙女っつー感じだったし・・・。

> 恋に恋する

うまい（ｗ

執政家にはヌメノーリアンの血は流れてなかったっけ？
流れていればアラゴルンと同じく実際の年齢よりも
見た目は若いはずだが…。

ボロミアも西方の血が混じったデネソールの息子だから多少は
年を取るのが遅いんじゃ？
3割減の実年齢28歳ならどうよ。

でもガンダルフ殿が「ファラミアには流れているがボロミアには
流れていなかった〜」も逝ってたような気もするけど…。

かぶった… ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ！

サウロン　ディオ・ブランドー
「ｳﾘﾘﾘｨｨｨｨ!!!!!!」

ホビットのほうもなかなかショック。
フロド50歳…いくら指輪のせい＆ホビット族の成人は30歳といってもねー。
サムが「自分の後継者」ってことは息子のようなものだったのかなと思うこのごろ。

>>437

普通に原作から読んでるぶんにはフロド５０歳はショックでもなんでもなかったのだが。
しかし映画から入った輩が原作を読んだら大ショックだろうな。ショック死するぐらいに。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0563536926/thecollecthobbit/026-1524168-9004437
こんなん見つけた。ま、どうせおれは聴いてもわからんのだが。

自分も長年原作読んできたのだが、
ここのところイライジャ・ウッドのイメージで読んじゃってね…
映像になるといやでも洗脳されてくるなあ。

主人公が中年というのはイギリスのお家芸かと。
ヒッチコックの映画のＪスチュアートやＫグラント、
ホームズ、クリスティ読んでても、事件に巻き込まれ「冒険」してるのが
大抵オッサンという印象がある。
「指輪」を読んで最初に魅力を感じたのは、冒険する主人公が
詩なんかを口ずさんじゃう内省的な中年という設定だったな。こういう
発想ってやっぱりアメリカじゃ生まれんでしょ。

自分は、エルロンドが、あの顔でしかイメージできなくなってね…
どうしたもんか（ｗ

>>441
それなのに、続くファンタジー小説は、ほとんど少年が主人公なんだよね。
中年主人公のファンタジーを、もっと読みたいよ。

>443
ＳＦではけっこうあるのにね。
どーでもいいがドラエモンて中年ぽい気がする…

ドラえもんの顔は、デコが狭い（目が上についてる）大人の顔だ、とは
よくいわれてるね。

>443
「魔法の王国売ります」（早川）は妻子に死なれた中年男が
主人公で、自分のアイデンティティを求めるテーマですよ。
1巻だけなら面白いですが、何巻も同じテーマ繰り返すのが
こまりものですが。

創元や早川のソーズ＆ソーサリー小説は
中年主人公ばかりだという印象があるのだが。
ファファード＆グレイマウザーとかコナンとかエターナルな連中とか。
そういえばムアコックもイギリス人でしたよね。

ホビットの50歳って、人間にしたらせいぜい30歳くらいではないかと
思うんだけど。いい大人だけど、おっさんまではいかないと…

映画版のフィギュアが早速売られていたのだけれど
誰も手に取っていなかった。
こぞって買い漁られても薄ら寒いものがあるけれど
やはり知名度の低さかと思って、ちょっと寂しくなりましたわ。

そーいえばメリーってパイプ草オタクになっちゃって生涯独身
だったと思ってたら、いつの間にかボルジャー家から嫁さん
見つけてたんだよね。トールキンが後になって変更を加えた
んだとしたら、何か深い意味があったのかな。

>>449
スーパーフェスティバルというガレキ系のイヴェントで
売られていたので、黒の乗り手のフィギュア買ってきました。
馬付きで、非常に出来が良い。電池を入れたら馬の目が光るらしい（笑）。
本当はアラゴルンが欲しかったのだけど、その時売っていなかった。

>>446
読んだ。でも、若いネーチャンと再婚しちゃうし、まだ若い感じがするんだよね。

>>447
一昔前はそうかも。でも、最近のベルガリアード系のヤツとかはガキなんだよな。

>>448

それはまあ、冷静な視点だけど、でもティーンエイジャーな読者から見れば
３０才だとしても立派な「オッサン」でしょう。

本日公開ａｇｅ！

なんで日本は12月19日公開じゃないんだ！！！

5年振りに読みたくなって実家の押入れを探したけど、
旧文庫で2・3・4・6巻しかなかった。

しかたないので2・4・6と読んだら、意外といけた。
昔は荒地をうろうろするだけの、うっとうしい話にしか
思えなかったのになあ。

>>456
俺も厨房の頃はフロドとサムのところは飛ばしてたよ。

>>456
稿田。次は１・３・５と読んでみるといいね。

ここの方々は博学なので、一つ質問を。
「旅の仲間」の下巻、モリアをうろついてるところで、

アラゴルンがガンダルフのことを、「ベルシエル王妃の猫
よりも確実に」道を探せるだろう、と評する場面があるんです
が、ベルシエル王妃って誰ですか？

>>455
この一言、一応歴史的証言として残したい気がするぞ。

>>459
ネットで検索してみたが、ＵＴに書いてあるようだ。

「彼女はGondor(老年期830-913)のキングTarannonの妻で、「不正でただ一つで、愛がない」ものと、評されました。
「彼女は9匹の黒い猫および1つを飼っていました、白、奴隷(彼女はその人と話した)、
あるいはGondorの暗い秘密をすべてそれらに発見させて、それらのメモリを読む、.
..黒で白い猫をスパイ行為をさせそれらを苦しめること。[ UT pp 401-402]」

気の早い話だがThe Two Towersはマジで略称がTTTらしい。
三作目の略称は『RotK』ってなるのかな。

略称といえばハリー・ポッターがハリポタとマヌケな略され方をしているが、
ロード・オブ・ザ・リングはローリンとか略されてしまうんだろうか？

>>463
じゃあ、ワシらは「ローリンヲタ」か（ｗ

>>450
トールキン自身の改訂というか新設定なんだけどアメリカ版に最初に加えられたために
いろいろ混乱があったらしい。
自分の持っている10年位前のイギリス版ではエステラ・ボルジャーの名前はまだない。

メリーはマメな性格で意外ともてそう。万事いきあたりばったりのピピン旦那より(w

>>463,464
我等はローリンヲタなどではない！指輪ヲタだ！！

>>465
俺には逆にピピンの方がもてそうに思える。
メリーは憧れられて終わり、みたいな（ｗ

ヨーロッパやアメリカでは今頃仮装した(ﾜﾗ ファン達が映画館の前に列をなしてるんだろうか・・・いいなぁ。

>>468
樽の仮装きぼ〜ん（ｗ

付き合う（遊ぶ）のはピピンで
結婚を考えるとメリー

>>470
なるほど〜。
ま、どっちも旧家だからなぁ。結婚相手としては申し分なし。

ああ、あと10分で宇宙船レッド・ドワーフ号…ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>472
ドワーフ繋がりか（ｗ

そういえば、「いすゞ」って、会社がヤバイらしいね。

>メリーとピピン
二人とも背も高いしね。でも生涯の伴侶に選ぶならやっぱりサムでしょ。

＞474
でも、ロージーがいるし。それに、あんなに、子供産まされるのもしんどいぞ（藁

サムには元からローズがいるし。
フロドを狙えば玉の輿に・・・。

フロドって女に冷たそう…なんとなく。船に乗って逝っちゃうしね。

エオメルとかどうよ

系図を見てて気がついたんだが、サムって誕生祝に
呼ばれてないのね。
サムだけじゃなくて、嫁さんの家系も含めて全員。

嗚呼階級社会（藁

>>478
才色兼備の妹がいなければ最高なんだけど。
>>479
サムにアンクル・サムを連想したり。

>480
妹はイシリアンで幸せに暮らしてるから大丈夫（何が

フロドが女嫌いになったきっかけは、やはり
両親が揉み合いになって溺死した、という
噂を信じてしまったからではないか、と想像
してみる。

イシリエンまでいそいそと妹を訪ねて行って
「お兄様、お仕事はどうなさってるの？」
と逆に叱られてとぼとぼ戻ってくる。こんなエオメルは…嫌だ。

>>482
ロべリアのおかげで「女＝金目当て」というトラウマがあるとかね。

やめとけ、と言われたのに無理やり船出して
溺死したアルヴェデュイと、家臣が必死で止め
たのに、無理やりミナス・モルグルに突っ込んで
とっつかまったエアルヌア。

・・・・無謀なのは血筋かい（笑）

>>464
ロリヲタと間違われそうで鬱だ…

フロドだけじゃなく、ビルボも未婚なんだが・・・
未婚で当然のイメージなのかな（ｗ

映画が公開されたら確実に「原作ヲタ」と呼ばれるんだろーな。
公開後もﾏﾀｰﾘといきたいもんだ。

フロドとビルボにはいとしいしとがあったからなー。
そういやスメアゴルも未婚だな(w

>>459
ベルシエル王妃とその猫について。

ベルシエル王妃はゴンドール第１２代のタラノン王の后。
王妃は邪悪で、タラノン王との間に愛はなかった。
そのためか世継ぎが出来なかった。
王妃は９匹の黒猫と１匹の白猫を僕としていた。
猫たちにゴンドール中の秘密を探らせ、猫と会話出来るのか、
「人の一番知られたくないこと」を聞き出した。
ゴンドールには敢えてその猫に触れようとするものはなく、皆がその影に脅え、
猫が去るのを確かめて悪態をついたという。

「ホビットの冒険」時代のレゴラスについて言及してる
教授の文章はあるんですか？
最近じっくり読み返してスランドゥイル王ってあの蜘蛛屋敷
の樽のアレか！としみじみした。それでグローインは会議で
ガン飛ばしてたのね。
初読では分かりにくい・・・。ホビットでは名無しだし。

>>459
http://www.google.com/search?q=%83x%83%8B%83V%83G%83%8B%89%A4%94%DC&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

↑検索結果

>>456
「荒地をうろうろするだけの、うっとうしい話」で思い出したが、
筒井康隆の「驚愕の広野」ってどうよ。おれはあの重苦しさが
好きでついつい読み返してしまうのだが。

１１月に日本で公開されたという３０分の
特別予告編を見た人の感想文、レンさん以外にも発見しました。
http://www.studiomog.ne.jp/webmaster/GG/GG0111.html
mogという企業サイトなのでリンクしちゃいます。

初めて書きます。
大好きな指輪の話題を、こんなにも楽しそうに話してるなんて
早くくれば良かったです。過去ログをファイルしたんで、読んでみます。
文庫本6冊、ホビットの冒険2冊、原書房のホビットを
嫁入り道具から、引っ張り出しました。まずは映画に合わせて
「旅の仲間」から再読ですね。指輪の話が通じる場所があるの、本当に嬉しい！

また書いていいですか？

>495
どうぞ。ここしばらく映画の情報が少ないもので、たまにネタに走りますが。

>>494
リアルゼルダの伝説……
分かってはいたけど、映画が公開されたら、
こんな事を言う人間が増えるんだろうなあ。鬱だ。

>494
きっと原作も知らずにダイジェストで見るとこういう印象を受けるんでしょう。
にしても、こういうこと書かれるとマジへこむなぁ。

指輪物語を『RPGみたい』と言うのは、つまり、
本物のプロ野球を観戦して『ファミスタみたい』と言うようなものなんだが...。

私はつい調子にのって「源氏物語」を「幼女調教のエロゲーでしょ？」と
言ってしまい、激しく鬱になったことがあります。
ごめんなさい、下世話なネタで。

プレステ２で昔PCで出てた指輪RPGが再販てな事になったらいいなぁ・・・。

>>494
どうやらこの人はこの間予告を放映した
ショウビズ・カウントダウンを作ってるらしいね。
日本の映画関係者がトールキンに無知なのがよくわかるな。

>>500
正しくは女から見た男優位のギャルゲーだね。
紫の上まで最後には頭を剃ってやる！って心境になるのは当然だな。
アルウェンも夫の死後に出家できれば救われたのかなと思った。

>>474
確かにいい夫になってくれそうだが、自分の死後に子供たちを置いて男(フロド)のもとに逝ってしまうという危険も伴う。諸刃の剣。
素人(なんのだよ)にはおすすめ出来ない。

>>501
あれかなーりつまらなかったんでそのままで出てきたらやだぞ・・。

>>503
子供といっても皆いい大人になっているので問題ないと思われ。
それより、嫁さんと主人を天秤にかけているのが問題と思われ。

CAPCOM VS ミドルアース
必殺技を考えちゃおう、のコーナー

ガンダルフ
236P 指ビーム
623P グラムドリング：相手の武器を粉砕
小P スモークリング：煙の輪を吐く
236236P スーパー花火
体力0になってから0.1秒以内に 236987412P+K:体力全快->白モードに移行

サムって成り上がりだから、絶対
「主人を追い出して、まんまと袋小路を乗っ取った」
くらいの陰口は叩かれてるよね。

>>501
昔出ていたやつじゃなくてさ、新しいの作っているんじゃなかったけ？？
そのゲームが出る出ないって言う記事に指輪映画製作中って書いてあったような。
勘違いかな？
ちょっと検索してみようっと。

「デネソール様が亡くなられた原因は、実はエレスサール王が…」

>>478
>>483
エオメルは第三期の最後の年にイムラヒル大公の娘と結婚してるはずだが？
何となくエオウィンが中心でファラミアやイムラヒル大公を巻き込んで
エレサール王主催のパーティーでさりげなく見合いを仕掛けられてそうな図が浮かぶ。
兄と公女を引き合わせるエオウィン。
「兄上とお話がしたいと言う方をお連れしました」
不器用なエオメルに微笑みかける大公の娘。

こんな訳になったらイヤだ：
カザド=ドゥムの橋で
"Fly, you fools!" → 「馬鹿なハエめ!」

>>410
シルマリル＞ホビットの順で読んだ人がいたら、
あまりのトーンの違いに当惑するんじゃないかな。
特にゴルフィンブールの下りでは怒って破り捨てる危険あり(藁

>>509
しっ、声が高い

http://www.jasminewatson.com/lotr/elvenBrooch.html

エルフの葉っぱのブローチ。欲しい…

トールキンと指輪に関する、ドキュメンタリーを見た。
ナレーターのおばさんが、ホビット達が庄の騒乱にけりをつけるために
お山に登っていくところを朗読した時、思わず涙が出た。

トールキン本人がセオデンの出陣の言葉を朗読したテープも流れたが
なんとも勇壮ですばらしかった。クエンヤも少ししゃべっていて感動。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>501
指輪のゲームといえば、ボードゲームだけど
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/derherrderringe.html
が本当におもしろい。
原作ファンも納得の出来。安心して買ってよし。

卓ゲーネタなのでsage

>>515
ホビット庄の掃討はカットされた臭い。
嗚呼。

指輪のゲームですが、今日現在で

EA社が映画を原作にしたゲームを
(New Line Cinemaから権利獲得)
そして
Vivendi Universal社が原作を基にしたゲームを、
それぞれ2002年に発売する、
と発表しています。

一応プラットフォームの話はでてないけど、
PC用じゃないかなあ、と思ってます。
あ、あともちろん英語版。

微妙に権利からんでややこしい・・・

今週のニューズウィークにちょこっと出てるよ。

>>506
ボロミア
4タメ6P　角笛
4タメ6K　角笛（ガンダルフに嫌な顔をされる）
2タメ8P　上を向いて角笛
2タメ8K　上を向いて角笛（エルロンドに嫌な顔をされる）
236P　　　切る
41236P　ぶった切る　　

西の国まで映画を見に行かれた方のお話が、聞けるかと思って来てみたのですが。
映画板の方はネタバレＮＧですし…

先日「旅の仲間」を読み返して、アルウェン姫は裂け谷に向かう渡し場での、
グロールフィンデルの役割を代わりにするのかな、と思いました。
9人の仲間には入っていないようですね。
いろいろ気になります。

エステラ・ボルジャーってやっぱしフレデガー・ボルジャーみたいな体型なのかなあ。

>>522
時差を考えると一番早く公開されたのは西の国ではなくニュージーランド？

ワタクシごとで恐縮ですが、ぼくがトールキンに血道をあげている
のを知った彼女が「指輪」を読んでくれたんですが、僕が熱く語るほど
面白くなかったとのことで、むしろ「どこにそれほど惹かれるわけ？」
と詰問され、口ベタの自分は「全部…」というしかなかったのですが、
こういう不感症の彼女にトールキンの世界の素晴らしさに開眼させてやる
うまい説明の仕方ってないものでしょうか。
この一件が原因というわけではないとは思うのですが、最近彼女との
仲が今ひとつシックリいかなくなったような気がして…。みなさん
そういう悩みってありませんか？

ゲームと言えばアクレイムあたりが作っていたらしいオンラインRPG（流行のいい方だとMMORPG）、
開発チームが変わって自然消滅ぐらいしか分からないんですが、詳しい顛末知ってる人いませんか？

http://me.stratics.com/content/articles/articles/devhistory.shtml

よくわからんけどこれかい？

http://haven.theonering.net/gaming/middleearth.html

ここにもいろいろ書いてるけど。

>>525
時間を置いて二回目読む事を勧める。
ホビットから読ませる。
彼女だろうが妻だろうがしょせん他人だから、指輪くらいで仲悪くなるくらいなら、どっちにしろ駄目だったんだと思うよ。

>527,528
サンクス、これです。アクレイムじゃなくてSierraでしたね。
MEO（Middle Earth Online）でした。思い出しました。
まだ消えて無かったのか・・・当初は98年第四四半期にベータ始まるとかいう話だったんですが。

>525
仕方がないことかもしれないですね。指輪物語って、主人公に感情移入するように読むと、
すごく重いじゃないですか。旅の工程の辛さ、責任の重さ。そういう表現がこれでもかというほどに、
詳しく述べられてるし・・・。女性って男より現実主義的な考え方をするので、現実ではない
物語のなかでは夢を見ていたい。延々と苦しい旅をする話なんてと感じるのかもしれません。
特にはじめて読むときって、詩とか飛ばして読みがちだし、追補編も併せて、何度か読まないと、
解らない部分もあって、物語の美しい部分に気がつかないという可能性もあるのではと・・・。
一応、とある女性の感想からの推測です。無論すべての女性がそうだとは言いませんが。
ちゃんと、４９５さんのような女性もいるので、嬉しく思います。ぜひまた書き込んでください。

>>525
ハリーポッター読ませる
↓
映画もつれていく
↓
もうすぐ指輪も公開なんだよねー。
オレ読み直そうかな
↓
確かに原作読んでみたいかも〜
貸してくれる？
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これで友人3人指輪読ませました。全部女性。

一緒に予告編見ながら、ここはこの人だね、あそこは
どんな描写になるんだろうね、って肝だけ説明して
あげるのが良いような気がする。どうでしょう。

捕捉。
自分も女なので、ちょっとは信憑性があるんじゃないかと思って書いてみました。

素朴な疑問。
女性から見てどんなとこが面白かったんでしょう?

私は女ですが。
旦那に頑張って読むようにすすめたものの、見事に彼は『序章』で挫折（苦笑）。
でも夫婦仲は良好です。映画は一緒に見に行ってくれると言ってます。

>>534

山程あって書ききれませんよ（w

いや、自分、根っからのファンタジー者ですから、
面白いも面白くないも無い、って感じです。
ここではない世界（しかも大変に作りこまれていて、
文献漁れば漁るほど知識（「設定」ではないところがミソ）が
深まる）で大冒険するってだけで血がたぎります。
一番好きなのはボロミア。人間っぽくて好き。死ぬとこは何度読んでも
涙が出ます。泣くと言えば、サムがフロドを背負ってのぼって行くところも
もちろん読むたびです。
……つーか、女性から見たのと男性から見たのと違うんですかね。
所詮個人差だと思いますが。（別にむかついたわけじゃないですんで誤解無きよう）
女性が指輪読むのってレアケースなの？

>535
我家の事かと思ったよ！
うちのはもうちょっと進んだけど、裂け谷には辿り着けなかった。
でも、映画は楽しみにしているみたい（に見える）。

男性から見てどんなところが面白かったんでしょう(藁

いやそうでもないけど、ボロミア卿に共感するのって
いい年こいた男だけかと思ってました。

さんくす

>>535
序章なんか読ませるから…
序章じゃなく、ホビットからどーぞ。

>女性が指輪読むのってレアケースなの？
ぜーったいそんなことないです。From女。
私も、母も、叔母も、初版本からはまっています。
私は指輪とホビットとシルマリルを日本語、英語、フランス語、スペイン語で読み、
Unfinished tales その他未訳関連本を３０数冊持っていて、
BBCの13時間ラジオドラマを繰り返し聞いています。
もう20年ファンをやっていますが、年を重ねて読み返すごとに新しい魅力を感じていますよ。
映画はもちろん見に行きます。旦那と。

指輪に馴染めるかどーかは、性差よりもその人の資質そのものによると思われ。

ハリポタファンでクウィディッチ今昔が好きなやつに指輪読ませると、
序章が一番好きだと…。

まあ、人それぞれ。

>542
そんな環境にあるアンタがレアケースだって。

>545
この掲示板だったらディープなファンでも許されるかと思ったんだけどな。
じゃ、消えます。

>>545
地球上に住んでる人間皆それぞれがレアケース。

...

兄貴のかみさん（どうも女であるらしい）は息子が生まれたとき
「馳夫」と名づけたがったが、漢字制限に引っかかるそうであきら
めた。１０年以上経つ今もくやしがっている。

>>545はこのスレのお行儀レベルを分かってないらしいので、gray catさん逝かなくていいよ。

散々話題になってる『白の乗手』は女性会員のほうが多いそうです。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~norite/FELLOW.htm#TITL1

たまに漫画のキャラで「馳夫」っているよね。読んでて照れる…。

>546
ああぁ待って！　消えないで！！
貴方のような濃い指輪ファンにはこのスレにいてほしいですよ〜。

>>546
いや、あんた面白いからもっと喋って。
それくらいマニアだと苦労も多いでしょう？わくわく。

169 名前：166 ：01/12/19 11:08
うぷぷぷ。
同じことを考える人は多い。
「ロード・オブ・ザ・リング」のピーター・ジャクソン監督に
ＳＷを作らせろ！という署名運動が始まっていて、すでに
1000以上の署名を集めているそうだ。

すべては流れが読めなかった545の責任だな。

>>552
指輪スレは思ってるより女多いよ、私もだよ。ことさら強調しないだけで。

2chに来てといて、545程度の発言にイチイチ怒るのもどうかと。
ﾋﾞｰﾙでも飲みながらﾏﾀｰﾘするべ。

>>556
女王だらけだしな。

しまった。レスが止まった。

馳って名前に使えない漢字だったのか…知らんかった

明日のめざましテレビ（AM5:55〜8:00）で、
ロードオブザリング・ロンドンプレミアの特集組むようですよん。
これは早起きして見ないと！
ただしどの時間帯に放送するかは謎(笑)。
たぶん7時半ぐらいからじゃないかな？
ガイシュツネタだったらごめんなさいね。

なんで>>545が叩かれるのかわからん。
gray catもツッコミ入れられたくらいで消えなくてもいいのに。
何か変だなぁ。

>>561
たぶん、芸能情報のあたりだとおもうので、
７：２５ぐらいからと、８：４０ぐらいからだと思われ。

>561
本編映像が一瞬でも映ればいい方？

545もgray catも落ち着け。

騎士と書いてナイトと読ませるのがOKで、馳はNGってのは解せん。

「女は指輪物語を面白いとは思わないだろう」
等と書かれたら、女に属する人たちは面白くないだろう。
「全ての女性がそうではない」
と言い訳をされても、不愉快なことには変わりはない。
その発言は「一部の女性はそうである」ということなのだから。
つまり指輪物語を楽しめないのは「女性であること」が理由に
なるということになってしまう。
それは違うだろう。男でも女でも、楽しめない人はいる。それだけ。

配偶者なり、交際相手が指輪物語を面白いと思わない人である
ことも当然ある。
しかし、自分の興味が持てないことであっても、相手が大切に
しているモノかどうかは判断できる。
自分には面白くなくても、そのモノを貶すことは、相手の人格を
傷つける行為だからだ。
>>525が彼女とシックリいかないのは当然のことだと思う。

>>566
考えすぎ。

読みじゃなくて、漢字（字形）がダメなんでしょう。
まあ、悪魔ちゃんという例外もあるけど。。

今まさにそれで逝った
他の名前探します..

風呂土

>>567
そうか。
女に属する者なので、
「女であることだけを理由にされたら納得できねー」
と思ったのだが。
考えすぎかもね(w

>570
暴走族みたい（w

登録は別な漢字にしといて、勝手に「馳夫」と使い続けてれば
後で名前の変更が（定められた漢字以外でも）出来たハズ。

なんで「馳」がダメなの？
漢字制限の根拠がわからん

>>571
AAひとつで返せることですやん。
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

別な漢字…長谷しか出てこない。
長谷夫か…。

「うまやお」でいいじゃん。
馬也男。

>>576
考えておきます TT
>>577
ﾜﾗﾀが、戸籍が縦書きだとだめだな

>>574
名前に使える漢字は法律で決まってますから。
読みは勝手だけど。
たとえば、「風呂土」とかいて「ロージー」とよませるのも
ダメじゃない。（戸籍にふりがなはないからね）

ワタシも20年来の指輪好き女よー。うーん、フロドの苦しさとか、それから全体の叙情的なムードが
とても綺麗で好きなのかな。特に裂け谷とかロスロリエンとか。エルフ語の響きとか。
読んでて音楽が聴こえてくるみたいじゃない？指輪って。
シルマリリオンに出てくるような複雑な人名には興味なかったんだけど、
最近ここのスレを読んでたら、そんな深くて楽しそうな世界があるんだと思って、
まず「指輪物語辞典」を買ってみました。追補編は読んだけどね。

ダンナは指輪はおろか、小説や物語と名のつくものは「えそらごと」と
言って排除します。それはそれで、そういうものなんだと思う。
映画はひとりで初日に行ってきます。

でも、馳夫と名付けといて足の短い子だったらどうするよ？！

馬に乗せる

>>494
「レンって誰だ？」って思ったら私だったね（笑）。
ただ「レン」って書かれると某同人ゲームのキャラに思える（笑）。

宣伝ですが、私のサイトはこちらになります。指輪情報随時更新中。
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/

映画…せめて先行上映くらいはやってほしい。

個人的には、旅の仲間の「過去の影」が好きなんですが、
映画であの緊張感は出せているのかな。

>>583
濃いサイトやってますなあ。
500,000ヒット・・・凄いね。

>>525
ここは一つ、エントとエント女、アルダリオンとエレンディスの例もあるし、
やはり男と女はわかりあえぬ定めという運命論でいくのがよろしいかと思われ。

>>519

遅レスですいません。（といっても昨日か...）
EA社による指輪映画のゲームなんですが、この記事によると
http://biz.yahoo.com/bw/011218/180091_1.html

next generation video game consoles and handheld platforms.
だそうです。次世代ゲーム機と携帯機、ですね。
携帯機はGBA以外には考えられませんが（EA社はハリポタ映画のゲーム化の例がありますし）
次世代ゲーム機というのはなんかよくわからんです。

今朝「目覚ましテレビ」で、指輪見ましたよ！
映画のメーキングもチョッとあって、ワクワクしてます。
この為に夫の弁当も、子供の朝ご飯も、超適当になってしまった。
赤ん坊が寝てるんで、やっとココに来ました。
やっぱ、夜来た方が楽しそうですね。
うちの夫も、いろいろ他は詳しいけど、指輪は挫折したな。
でも、荒俣宏の「別世界通信」（ちくま文庫）にストーリーに要約されて
いるのを読んでいました。私も好きな割にココで話せるほど具体的に思い出せ
ないんで、授乳しながら、この本を先に読んでいます。
こういう指輪ファンもいるんですよ。
よろしくお願いします。

とくダネでもやってたね。
結構ちゃんと取り上げてたけど、コメントのいい加減さにやや鬱。
誰も原作読んでないみたい。
やっぱり日本ではマイナーなんかな。
でもTVに取り上げられるのは嬉しい。
今まで興味なかった友人も映画観に行くって言い出したし。
本読まない子なんで、原作は読んでくれそうも無いが。

映画初日で見てきたっす。さて、と。

どの程度ならネタばれ許されますか？ご意見募集。
とりあえず１０点満点で９点の出来でした。

文句つけようと思えばつけられるけど全体的には大満足。

原作が割と長いから、普段本読まない人は
日本語版9巻が並んでいる所を見たら読まなそう
ハリーポッターを越えるかとか言ってるらしいけど、
知名度など(なぜハリーがこんなにも売れるのか)を考えると、
ハリーのような勢いはないから勝てなそう・・・
でもハリーを期にファンタジーブームがくれば売れますかね。

591さん、羨ましすぎ！
私もとくダネ見た。
あんなコメントなら、なしでいいのに・・・。
あの音の出る剣は「つらぬき丸」かな？

>>591
ここは基本的に原作を読破した人が集まってるから、悪意のないネタバレならOKかと。
で、リブはどーだったよ？

とくダネの「早く撮影しないと主人公が成長しちゃうからね」には苦笑するしかない。
イライジャ・ウッドもショーン・アスティンも子役上がりだが、もう大人だ。

>594
えーと今書いてますけど言いたいことが多すぎてまとまらない・・
どっかにこれ用に臨時にサイトでも作ろうかと思ってます。

とりあえずリブ・タイラーは皆さんの悪い予感的中でした。
あとエルロンドが・・・・マトリックスを思い出させて・・・・ちと。

他の欧米滞在者の意見も聞きたいですね。

とくダネ見ました。小倉さんの前にあったフィギュア、
スカパーのホームページで売ってます。１０体くらい
あったような気がする！

>591
ほんと羨ましい‥。サイト楽しみにしてます。
やっぱり原作との違いが気になってます。
フロドは少年って事になってるんですか？
（結構日本ではそう紹介されているし‥）

とくダネは「9人の小さい主人公達」にも苦笑でした。

韓国や台湾ではもう公開してますか?
日帰りで見てくる人とかいそう。

http://www.lordoftheringsmovie.com/forums/forumdisplay.php?s=0327a476bdaf52ee3ba2981bfa95cfdb&forumid=1

「mega-cool!」という感想を信じたい。

フロドが少年だったら萎えすぎだＹＯ！
ホビットは人間にするとフロド→30代前半、サム、メリー→20代前半、ピピン→10代後半、
くらいだと思ってたが違うの？

今日、早番だったから早く家を出たらとくだね見れなかった…
ビデオセットしてくれば良かったー。
目覚ましでフロドのことを「少年」と紹介していたのにはﾜﾗﾀ。

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

超おすすめ⇒http://k-server.org/idolst/

BSでやっていた、ドイツZDFニュースでも取り上げられていました。
同時通訳の人なので知識がないのは仕方がないけど、しかし
「少年フロードが指輪を悪の世界に返さなければ…しかし悪い魔法使いや妖怪が襲い…」
というのに苦笑。

>600
私もそれ位か少し上だと思ってました。
だから若者とか少年とか言われてると設定変えたのかどうか気になっちゃって。
日本側の勘違いですよね。（で、あって欲しい。）

ホビット族がミゼットまたは子ども扱いか…。

>600、>605
キャラの年齢については
>>400、>>415　で計算してくれてる方がいますよ。
とりあえずホビット４人については　第三期3019年当時で>400さんのとおり、
フロド　51
サム　　39
メリー　37
ピピン　29

なので、ホビットの成人33歳＝現代人の20歳　と考えると、1.65で割って、

フロド　31(20)
サム　　24
メリー　22
ピピン　18

が一応の目安かと。(端数は四捨五入)
フロドの(20)ってのは指輪の影響を考慮して見た目は33歳の時と同じハズ
ってことで。

フジＴＶの解説「九人の勇者が戦いを通じて成長していく物語」
ドラクエかよ!

>>506
ギムリ
236P「バルク・カザド!」
236236P「奥方の素晴らしさをじっくりと教えてやろう!」と叫びつつ
斧でメッタ斬り
214214P「アグラロンド!!」洞窟の素晴らしさをひたすら語る。
相手が眠ったところで「眠るな!」と斧でメッタ斬り

予告編ではフロドはサムやらピピンやらから
「フロド」と呼び捨てされてたような。
それを思えば少年つーか全員同い年くらいのお仲間として
描かれていても不思議じゃあないだ。

全然脈絡ないけど、今なんとなく、
サムに「兄貴」と呼ばれるフロドを想像してしまっただ。
あにきー

「目覚まし」見た。カラズラスでフロドが転んで
指輪を落とすカットは初めて見たな。しかし、既に
本編全部見た人がいるっていうのに、たったの１カットだけ
初めて見たとかいって嬉しがってるおれらの立場っていったい何なんだよ…。
エンヤの歌のMay it beって「そうでありますように」っていう祈りの
意味だって初めて知った。「たぶん」じゃなかったのね（笑
個人的には、一番食い入るように見てしまったのが、本屋の映像だった。
初版はネット上ですでに見ていたけど、グリーンカヴァーのreviesd editionは
初めて見たな。古本屋のショーケスの中にも見たことのないeditionがいくつか
あって思わず舌なめずりした。映画を見に海外に行きたいけど、むこうの古本屋
にも激しく行きたくなったぞ。

>610
「本編全部見た人がいるっていうのに、たったの１カットだけ
初めて見たとかいって嬉しがってるおれらの立場」

やはり関係者各位に猛省をうながしたいですな。

＞６０８
フジＴＶの解説「九人の勇者が戦いを通じて成長していく物語」

ガンダルフがこれ以上成長するとどうなるのやら。
ドラクエなら確実に一番強くなってるな、サウロンよりも。

「二つの塔」がやっぱり遅れて公開されるようなら
暴動でも起こそうか（笑

日本語版の映画公式サイトのBBSが立ち上がったら、真っ先に文句書いちまいそうだ…。

>>613
配給会社の担当にパイを投げつけてやりましょう。

うわ、やっぱり立つと思ってたよ（藁
FF・ﾄﾞﾗｸｴ板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008806760/

公開が遅れるのは、仕方ないということなんだそーです。
日本では圧倒的に知名度が低いので
（ﾊﾘﾎﾟﾀよりね）
ﾊﾘﾎﾟﾀが落ち着いてからと、海外の評価
（受賞ラッシュが終わってから）
「海外で空前の大ヒット」というアオリをつけて
公開しないと・・・・ということで。

後、字幕のほうも、制作会社のほうから手引きがきてるので
あまりひどいことになならないと思う・・・・
と言ってました。

＞ 公開が遅れるのは（以下略）
そりゃ分かってるけどさぁ、でも納得できないのがヲタってもんだ。

指輪は最低２回は読まないといけないのが辛いね。
１回目は登場人物を一通り知って、あらすじを理解して、それをふまえた
２回目でようやく楽しめるという感じ。
あんな長い話を最低２回読まなければいけないのはさすがに敷居が高
くて申し訳ないと思う。

＞６１７
後、字幕のほうも（以下略）
そーなんだ、ちょっとだけ安心。
でも、「馳夫」は字幕で出るのかな？
出してほしい・・・

馳夫は・・・・(^^;)
流石に・・・・でしょうね。
ダイジェスト上映の時のパンフ見ても
全員カタカナのみで表記されてましたしね。

とくダネで一番ショックだったのは笠井アナの「フロド」のアクセント
自分は「．・・」だと思ってたのだが、彼は「・．．」と言った
少年とか九人の成長とかより衝撃……彼のが正しいのか？

公開前に原書を読み終えたいがもう無理だろーなー

欧米的発音では前者だけど、日本語では後者の方が自然だと思う。

>>611
情報が世界同時進行で入ってくるのは有難いが、
情報の中身が入ってくるのにタイムラグがあるってのも
問題だな。インターネットがなけりゃこれほどの
苛立ちは感じなかったもん。
まったくこれから2ヶ月間、他人がおいしいおいしいって目の前で
ご馳走を食べてる姿をずっと指をくわえて見てるようなもんだよ。
もうネット繋ぐの止めて、山にこもって原作を読み返しながらひたすら
待つしかないんじゃないか（笑

つーか単にマーケティングの問題で、もし大コケしなければ、
二作目以降は同時公開でないと許せん。

>>622
Trailerだと「ロ」にアクセントだね。
私は「フ」にアクセントだったよ。。。

ＦＦドラクエ板のスレより。

>指輪物語ってこないだ読んだけど、
>なんかロードス島をしょぼくして、
>キャラの魅力を無くしたらこうなるかな？っていう感じだった。
>まあ所詮元祖といっても古すぎるものだからね。
>今の時代の洗練されたものにはかなわないね。

うううううむむむむむ・・・

>>626
そいつにとっては「キャラの魅力＝萌え」なんだと思われ。
気にすること無いよ。
それよりもそのスレの１の厨房ぶりが痛々しい……日本じゃそんなに
知名度低いのか、指輪って（涙）

末弥純先生に登場人物のイラストを描いてもらえば大ブレイク確定。

>>628
昔、宝島社（つーか当時は「JICC出版局」か）から出てたファンタジー紹介本で、
末弥純さんがバルログのイラスト描いてたよ。『指輪物語』の紹介ページの
イメージイラストとして載っていたから、内容を誤解する人続出するんでは、
という感じの大迫力でした。

>607
ありがとう。
過去ログ全部読んだはずなのに、読み落としてました。とほ。

>>595
楽しみに待ってるだよ。

大ｺｹしたら、2と3の日本公開はナシだから
って言われたよ・・・・・鬱

なんとか盛り上げたい。盛り上がらせたい。小3時間盛り上がらせたい。

ところで・・・・・
映画ではボロミアの死が第一部で描かれるのかどうか、尋ねるのは御法度かな？？？
おすぎのアホなコメントのおかげで気になってしまって・・・

もちろん、こんな質問はネタバレの誘発かもしれないけれど、少なくともこのスレの
人たちはボロミアが死ぬことは知っているわけで・・・・

>>621
・・・はあ。
そうだろうと思っててもさ。
馳夫を期待するのが無茶だよね。
おらのこの気持ち誰か分かってくださるだか？

>>633
映画見てきた方が「ボロミア美味しい役だった」と
書いてたとこみるとおそらく…

映画公開時、DQN共が「泣けました！」「アルマゲドンより感動！」とかほざくテレビCMは作らんでくれよ＞配給会社

>>634
ああ、痛いほど！
ダメもと、と思いながら
「是非『いとしいしと』にしてください」とは頼んでみたが
無茶だよね（涙
でも、努力は認めてくれ！（笑

せめて原作読んでから映画観て欲しいと思ってたけど
その結果>>626みたいな感想が出て来るんじゃあ……
予想はしてたけど、やっぱ衝撃だなあ、浅読み具合

>>633
第2部冒頭でいきなりボロミアが死ぬより、第１部のラストで死んだほうが
映画的には盛り上がるだろう。

原書ではボロミア死ぬとこで一部終わりなんだと思ってた
二つの塔の前書きからして（キリもいいしね）

>>640
たしかにまえがきにはボロミアの死までが第１部と書いてたね。

エルロンドの館でビルボがフロドに指輪を見せてくれ　って頼むシーンの
演技がどうだったか気になるなぁ。

あのエルロンドの館で突然暗く冷たい指輪の力が顕現する感じがなんとも
凄いと思ってたので。

>>637
誰に頼んだの？！
そういう人とつながりあるんですか？
俺もその努力はしたいぞ。
ＤＶＤにするとき、日本語字幕2つ出るようにお願いしたい。
ぜひ、「馳夫」や「いとしいしと」入り字幕見たい！

ふと思ったんだけど、しかもとっくに出ている話なんだけど
なぜ”馳夫”や”いとしいしと”にするのが無茶なんだろう。

新しい観客にとっては訳はなんであれ初めてのものとして受け取る
しかないわけだし、古い読者にとっては「変わってる」違和感を
どうしても感じない訳にはいかないし。

”馳夫”や”いとしいしと”にならない積極的な(権利的な？)理由
ってあるんだろうか？
　単純に映画の訳担当のグループ内で閉じた作業にするためとか？？

以下、前半ネタ後半マジ
まかり間違ってゴクリが「僕ちーーーーん」と叫びながら落ちて
いったら有志をつもってデモ行進したいな(w

洋画みてて字幕にいきなり馳夫ってでたら原作知らない人は
違和感ありまくりだろうとは思う。

>>644
角川が、評論社の（以下略）
「指輪物語」じゃなく阿呆なタイトルなのも（以下略）

有志をつもって→有志をつのって

戸田なっちだから「僕ち〜〜〜ん」かもだ。

あの、ちょっと質問なのですが…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345340426/qid=1008830643/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-7596578-3573162
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0618002251/qid=1008830643/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-7596578-3573162
この二つ、随分値段が差がありますがどこか中味に違いがあるのでしょうか？
それとも差は表紙だけですか？
映画化を期に英語版に挑戦しようと思ったのですが、たくさんありすぎてどれを買えばいいのやら…｡

値段の高い方が本のサイズがでかいね。両方とも実物を見てないから
なんともいえんが、ホートン・ミフリン版のほうが一応アメリカの
トールキン作品の中心的版元であるゆえ、地図とかがオーソライズされた
ちゃんとしたものじゃないかな。おれはバランタインのＰＢ持ってるけど、
ひどい地図だったよ。

Ａｍａｚｏｎで「指輪物語」が2位だ！

とうとう「指輪物語」が、有名になることを表してしているようだ！
この分なら、公開前にベストセラーか？

俺は安い方の持ってるよ。
高い方が紙の質は良いかもね。

>649
いかにこのスレが賢人揃いだとしても英語版はあまりにも版が多すぎるので
中身の違いまでわかる人はいないかと。
ただ、自分の今までの経験(英語版は持ってないが、洋書コーナーに
指輪があるとつい目を通してしまう)から言うと、英語版は装丁は違
えど、追補編はどれもちゃんと入ってるし、付属の地図もほぼ同じな
のでどれを買っても問題はないかと。
とりあえず、その二つは装丁と本のサイズで値段に差があるんじゃないかな。

ちと話ずれるがこの前英語版の“Hobbit”を見たんだけど、ソレには巻末に
指輪１巻の“待ちに待った誕生祝い”の章が入ってた。なんか上手いなと
思ってしまったよ。

うあ、出版社によって地図に差があったのね…鬱。
650氏に感謝しつつモルドールに逝ってきます。

皆様レスありがとうございます〜。
アラン・リーさんの表紙がｶｺｲｲので高い方にしようと思います。

たった今ＣＮＮで指輪物語の映像が流れていたよ。
全部英語でさっぱりだ。
他に見た人はいらっしゃるか？

今日本屋に行ったら、映画のビジュアルブックみたいなのが売ってた。
大きな本で、キャラクター１人ごとに大きな写真と文字で解説してある。
値段が分からず、手持ちが少なかったし、英語弱い（ｗので買わなかったが、
誰か、買った人います？

>>656
うわぁ、先週ぐらいから「もしかしたら」と思って、こまめにＣＮＮみてたのに、
今はフジにしていた・・・鬱だ。

>657
同じ物かどうかわからないけど、自分は新宿紀伊国屋で　OFFICIAL MOVIE GUIDE
という物を買った。つらぬき丸を抜いたフロドが大きく写ってて下のほうに指輪の
九人の仲間のｼﾙｴｯﾄがある表紙。御値段\2300ﾅﾘ。
英語すらすら読めるほどではないので写真集として買ったが十分満足。
ああ、馳夫さんｶｺｲｲよ…。

>>640
今、ＴＴの原書のその前書きをあたってみた。そこは
The first part ended with the fall of Boromir to the lure
of the Ring;
となっているけれど、もしかしてこの場合のfall って、次の
lureにかかっていて、討ち死で倒れたことじゃなく、誘惑に「屈する」
の意味だったんじゃないか。もしかして瀬田先生、めちゃめちゃ
ネタバレか！？
するとＴＴの第一章　The Departure of Boromirもトールキンが
あえてDeathを使わなかったのも意味をぼかすためだったことも
考えられないか？死ぬという意味でDepartureという単語を
使うことってどれくらいあるのかわからないけど、年表のほうを見てみたら
ボロミアの死にはトールキンはdeath of Boromirって表記しているから、
やっぱり？？

>>660
fallはそうだと思う。
Departureは死者の国か海への旅立ちって意味かな。

>>659
情報サンクス。たぶん、それだと思う。
\2300か〜、買ってしまいそうだ（ｗ

めざましＴＶ見たよ。久しぶりにテレビを見ていて体が震えた。
このスレには初代からずっと参加してるけどこんなに興奮
したのは初めてだ。

日本公開が３月にずれこんでしまった理由は、
やはり日本の関係者が欧米での指輪の人気を読み違えたのが
大きいと思う。日本人は「指輪物語？今はハリポタがブーム
なんだからそんなもん後回し！」ぐらいに考えていたんだろうが、
欧米ではあっというまに話題がふくれあがって、気がついたら
取り残されていた、と。今頃後悔してるんじゃないかな。

内容についてはもとより完全に映像化するのは不可能と
考えているのである程度の省略・変更はしかたがない。
むしろ不安なのは宣伝。
ドキュソ相手に安易な「感動」「豪華俳優」「ハリウッド」
の大安売りの宣伝はやめてもらいたい。それだけが心配。

読み違えというよりも、やはり>>617のほうが近いのでは？
だって、６３０億円（だったよな＞間違ってたらｽﾏｿ）だろ？制作費。
めざまし曰く、とてつもない金額・・だし。
てことは、日本側の買付金もﾊﾝﾊﾟじゃないはず。
後回し！なんて額じゃないだろう。たぶん。
やはり、より多くの興行収入を得るためのマーケティング的問題とみる。

それはそうと、ﾌｼﾞがｶﾞﾝｶﾞﾝ「大人気！大人気！」ってやってるのは
自分とこがからんでるからだろうな。
ありがたいことだけども。

うん、で、第２部以降の日本公開まで遅らされたら、たまったもんじゃねえよな。

＞６６４
いや、３４０億円位の筈だ。（俺も間違ってたらスマソ）

だけど、６３０億円なら、更に分けて１冊で１本、
映画６本に分けて公開できそうだ。
そっちのほうが嬉しいぞ。

test

うが、いいかげんな数字書いてしまって
正直ｽﾏｿ
いかんな、ちゃんとソース見てから書けばよかった。。。恥。
でも、映画の制作費としては大金であるってのはＯＫ？

340億でも4.7シェンムーか。
かなりの大金ではありますね。

あーなるほど。買付金の問題を忘れてたよ。
言われてみれば確かにそうだね。スマソ。
でも第二部まで公開遅れたら切れるよ、わたしゃ。

私はPhoto Guide （1960円）とOFFICIAL MOVIE GUIDE （2460円）
を買ったよ。
やっぱり英語はよくわからないけど写真がすごくいい。
色とりどりの花が咲き乱れる袋小路屋敷が！
大きな木の下で提灯がともる誕生パーティーの会場が！
パイプをくわえた馳夫さんが！
サルーマンとガンダルフが並んでいるところ、ちょっと見には
ガンダルフの方が風采が上がらない感じなのがいい。
サム役の人が愚直なまでに頑固で忠実そうなのがまたいい。
映画への期待値上昇中です。

輸入盤のサントラはビルボのジャケットを選んだんだけど
彼が指輪を持って微笑んでいるものだから、小説を知らなければ
ビルボが指輪王だと勘違いしてしまいそうです。

>591
私もサイト楽しみにしています！

>598
なるほど、そういう手（？）もあったですね。
英語のヒアリングには自信ないですが、セリフは瀬田訳が頭に染みついているし。
台湾・韓国日帰り指輪ツアー、したいですね。

>>656
ＣＮＮ、またやったよ(^^)
ホンの数分だけど、監督とイライジャへのインタビューがメイン。
だけど、みたことない場面もみれた。
終わった後のメインキャスターの笑顔が印象的。
エンターテイメントニュースには、同時通訳は付かないのかな。
オイラの英語力じゃ、固有名詞しか聞き取れない（ｗ

tornに載ってた世界各国の公開スケジュールを見ましたが、
台湾、韓国は載っていませんでした。韓国の指輪サイトと相互リンクまでしているのに
公開スケジュールが載っていない、ということは韓国での上映は現段階で未定なのでは？

ちなみに香港は２月公開です。
他に日本から近いところで上映決定しているのはシンガポールですね。
それからハワイという手も有りかと。

＞６７１
うらやましい。
自分がそれを買ったら、何も手につかなさそうです。
今でさえ、ここから離れることが出来ないのに。

すべては「ハリポタ」で、予告を見てしまったのが原因だ。

>674
教えてちゃんになるまいと、検索しようとしている間にもう情報が。
なんていいスレなんでしょう。ありがとうございます。

香港、2月ですか… それだと、あまり大差はないですね。
ハワイ！ 心が動く…

吉祥寺セントラルでハリポタ本編（？）よりも予告楽しみにしてたのに
やらなかった。鬱。
次回上映ポスターもチラシもあったのに！

都内の皆さん、どこの館で予告見ましたか？
（映画板で聞くべき話題だったか？）

ほんとだー、アマゾンで２位！
それも９巻セットで！
評論社の人に聞いたところ、
増版が間に合わないって。

>>677
有楽町の丸の内ピカデリー１でハリポタ字幕版みたが、ちゃんと予告してたよ。
なんでも、吹き替え版だと予告しないとか。

私は中国語の字幕にすごく興味があるので
（ちょっとだけ中国語も勉強したことあるし）
２月でもいいから香港で観てみたいと思ったんですけどね...
さすがに一人で行ってもさみしいだろうし...ﾄﾎﾎ

爆死が怒ってます
http://us.imdb.com/PeopleNews/
消えてる場合は 12/19の日付を参照
もーいまさら何いってんだろねこの人は。。。

>>660
新版『二つの塔』の「これまでのあらすじ」は
「第一部は、指輪の誘惑に屈したボロミアの行動、.....」
になってる。（旧版もってないので的外れなレスだったらスマソ）

>>661
departureには離脱とか脱落という意味もあるよ。

しかし、さすがに本編が公開されるとネタじゃなくても流れが早くなるね。

私もハリポタ字幕版で予告編を見ました。
隣の席のお姉さんは「すごーい」と感心していました。
大勢のハリポタファンに宣伝できるという意味では
公開時期を遅らせたのは正解では。
原作ファンとしては待ち遠しくてたまりませんが。

>679
おお、早いレスありがとう！
行ってみる。

>>660,>>682
確かに
旧版：「指輪の魅惑にひかれたボロミアの死」
新版：「指輪の魅惑に屈したボロミアの行動」
となっている。
田中明子さんが直されたんだね。

飛陰の早足のごとき回りの速さ…SF板のスレとは思えない。
このぶんじゃ5スレ目もすぐだね。

５スレ目は第五期？
いったい何期まで行くのだろね。

期じゃなくて紀だ。鬱だ・・

そろそろ冬休みなんですが、SF板も荒れるんでしょうか？心配です。

>>687
いまのところスレの最初の方で出ていた、
「五軍の戦い」「五人の魔法使い」あたりが候補ですね。

じゃあ７スレ目は「パランティアの7つの石」
9スレ目は「9人の指輪の幽鬼」とかになるのか？
他は思いつかんかった（藁
気が早いか。

ドワーフの王の七つの指輪　でも　いいかも。

>>660
ほほー、やっぱ原書は読んでみた方が良さそうですね
でもって他の方たちの推測も納得納得なのですが、ボロミアの死を含めた
オークの攻撃自体が翻訳では二つの塔で語られてるでしょう？
最初の発表の時には前書き通りの終わり方で、後の出版の都合とかで変動
してしまったのかと思ってました（ささいなことではありますが）

じつは数日前から６スレ目のタイトル候補が浮かばなくて
ちょっと悩んでるんだが(w

気が早いけど、なんか思いつくのない？

ところで、
ここの皆さんはどういうきっかけで原作を読んだのですか？

自分は高校生のとき、吹奏楽部で、
「指輪物語」を吹くことになって、原作を読もうと思ったのですが。

シンプルに「第５紀」のみ、希望
エルフの王の三つの指輪じゃなかった訳ですから公平に(W

>>695
中学の時同級生に強力プッシュされて（半分強制）
のめり込んで一気に読みましたけど、今読み返しても新鮮。
久々に読んでくっきり文章まで覚えてたのが、サムが台所
道具持ち歩いてるのが判明したとことそれを捨てるとこ。

見てきたよ。
僕は感動しました。非常によかったです。とにかくきれいです。（特にホビット庄）
リブさんは、思ったほど目立っていなくて、ほどよい感じ。
１０点中・・・・・・９．４５かな。
あと、さすがホラー映画監督、戦闘シーンとかかなりきてます。怖いです。

似たような本のあとがきか何かに書いてあったんで、探して読んだんだな。
火吹き山の魔法使いだったかなあ。

>>660 >>682 >>685
そーかそーか。みんな死なずに頑張れよと思いつつ、三巻目の目次を
開いたときのショック、それに続くシノプシスを読んだとき
まだ死んでいないボロミアが死んだという「既成事実」になっていた
ことの戸惑い、今になって思い出したぞ。そおゆう事情があったのかい！
とにかく、（無意識に眠っていた）疑問を氷解させてくれたことに感謝！

>>695さん
中学生の時、雑誌（RPGマガジンだったと思います）でレビューを読んで。
ちょうどその時、生誕百周年で評論社から新訳の文庫が出ていたのを読みました。（年がばれる・・。）
当時は難解だったけど、雰囲気に圧倒されて読破、長じて読み返すごとに味わいが増してきていいです。
映画公開の報に興奮した勢いで、英語原典を購入してしまいました（笑）
歌のリズムとかは英語の方がやはり良いですね。

>697さん
>台所道具
私は、自炊するようになって初めて、あのくだりのサムの気持ちに感情移入できるようになりました。

>>695
中学生の時、ＰＣでウィザードリィにハマり、
そのモンスター解説書の参考文献で知った。
そのとき一読したが、話を追いかけるのに精一杯であまりハマれず、
浪人生の時、予備校行く電車の中で読んで泣く（;´Д｀）
しばらくは年に数回は読み返していたな。

>>697
その同級生も、周りに指輪のファンがいなくて
仲間を作りたかった人なのでしょう。
（ちがう？）

今年になって文庫の「指輪物語」９巻購入…読破・・・

完全に魅了され、「指輪物語事典」購入、その都度、拾い読み
そして単行本の「追補編」を購入、目からウロコぼろぼろ・・・
その後、「ホビットの冒険」購入、すらすら読破

そして「シルマリルの物語」、まずは上巻購入、こ、こ、これは手ごわい
これだけは、じっくり、じっくり時間をかけて読むべき書物ですね。
こんな初心者に、「シルマリルの物語」に挑む心構えを教えてくだされば、
私は三国一の幸せ者・・・・

ちなみに、もともと映画ファンの私としては、「ロード・オブ・ザ・リング」は最低でも
３回、映画館に足を運ぶ予定です。

ちなみに一つの映画に対して繰り返し映画館に足を運んだ自己記録は１２回
約３時間の映画とはいえ、記録更新の予感がひしひし・・・・

自分はまずナルニアを読んで（当時中学生。ナルニア読むにはちょっと遅い）、
『この本の訳者さん、言葉選びがほんと上手いなあ』と思い
同じ人が翻訳した『ホビットの冒険』を読み、それから『指輪』を読みました。
つーわけで筋金入りの瀬田信者です...。
（賛否両論大いに結構、ただただ私の個人的趣味にピッタリ、ということで）

>704
また１人定命の者が指輪の魔力に惹かれたようだな…
さあ、我が元に来るがよい。

>>705
あー、読んだ順番一緒だ。俺は小学校2〜3年の時にナルニアと
ホビット読んで、その後親から「ホビットの冒険には続きが
あるんだよ」と教えられ、「でも小学生には難しいかも」と
親が言うにもかかわらず「買って！」とせがみ買ってもらって
小学校5〜6年の頃に読み倒した。シルマリルは高校に入って
からだったけど。俺も同じく瀬田さんﾏﾝｾｰだな。

ちなみに初めて読んだエピソードを書くのは3回目ぐらい（藁
定期的にこの話題出てくるね。人の初体験聞くのは飽きんけど。

>>697 >>701 >>702
速い！もう返って来た！
返答ありがとうございます。

一緒に読んでいたもう一人の友達とは、
サムの「おらの言うこと分かってくださいますだか？」
で盛り上がってました。

>>695
「指輪物語」を読んだきっかけはたぶんバクシのアニメが公開されて
気になったから。中学校の図書室で旧文庫版（トールキンの水彩画が
表紙の）を見つけて2週間ぐらいで全部読んだ。
あんまりよかったのでノートに（手書きで）序章の一部と滅びの山の
「道は登り続けました。」から「一切合財が終わる今、ここにいて
くれてね、サム。」までを書き写した。
高校生になってようやく自分で買えるようになったら表紙がアニメの
ポスターの絵になっててがっかり。
アニメの方は今に至るまで観たことがありません。

私は当時いわゆるアニオタだったんだよね。
それでバクシ版の記事をアニメージュで読んだのが
きっかけだったような気がする。

けっこういるんですね、ナルニア→ホビット→指輪の瀬田訳ファン。うれしい。
私は本の虫（古い言い方…）な子供だったので、小学生の時に図書館で借りて
ホビットを読み、その後指輪をちゃんと読破したのは文庫になってからでした。
当時はお金がなくて、ハードカバーが買えなかったんです。高校生でした。
その後、大学生になってから、シルマリル（紺の表紙のハードカバー）を買いました。

最近読み返して心情が胸に迫るのは、やっぱりゴクリですね。
眠るフロドの足に触れ、うなだれる彼が。
そして、昔も今もサム… 涙。
昔はガンダルフが一番好きだったけど（最強、カコイイ）、今は彼の出ている時は
話が展開することが多いので、それがいいです。それだけでなく、歳をとると彼の言葉の
意味がしみじみわかるような気がします。

アニメ版は78年公開...
ということは....
709や710を見るに、どうやらこのスレの年齢層、高めらしい.....。

>712
何を今更（藁
いや、煽ってるわけではなく、やっぱ最近の若い人にウケる話
って感じではないだろうしね。

アニメ版、隣の映画館でスーパーマンやってたよ。友達集団はスーパーマン観に行ったけど、
私は指輪を見たよ。構成はヘタレだったし、尻切れトンボなんだけど、指輪が好きな人間なら
銀幕で観ると感動するんだよ。だって、本のほかに、何にもないに等しい状況だったんだから。
私は後悔してないわけさ。大画面でバクシ版を見ておいて良かったなって、今でも思っている。

俺今18なんだが大好きだよ。
好きな登場人物はフェアノオル。

>711
私も小学生の時その順で読んだよ。
今よりずっと本好きだったなー。
やっぱりシルマリル高くて買えなかった。
映画からの新しいファンが手を出しやすいように、
今からでも文庫で出ると良いのに。

羊歯家様、おめでとうございます。
出がけ前に何となくＣＮＮを見たらまたも！
こんな時に空いているビデオテープがないのが残念ですよ。
部屋に転がっている評論社文庫・旅の仲間［上］の
第９判は昭和６２年６月１０日…な、何年前のだ？
年内に読み直す…ればいいなぁ。

＞６９５さん
私の場合は、高校時代に部活の先輩に「ドラクエとかのファンタジーＲＰＧが好きなんですよ」と云ったら、
「じゃあ『指輪物語』は基本だね」と云われて図書館にあったのを勧められたのがきっかけでした。
一週間で全巻読破し、その後『ホビット』『シルマリル』と手を出すも、後者は途中で挫折してしまいました（い、今だったら・・・）。
アニメの方は偶然レンタルビデオ屋で発見し、喜び勇んで借りてくるも、尻切れ蜻蛉な終わり方にがっかりした記憶が・・・。
映画が公開されたら絶対観に行きます！　たとえ一番近い映画館が往復４時間（車で）かかるところでも（笑）。

エーックス・・・

中つ国西の辺境ホビット村。
そこには、平和を愛す陽気な小さな人たち、ホビットが暮らしていた。
しかし、モルドールの影は、この小さな村にまで大きな被害をもたらした。
誰もが暗い世界を予感した。

だが、その災いの中で、あるホビットが大きな使命に立ち上がった。

これは、冥王サウロンに対し立ち向かった男たちの物語である。

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

♪風の中のすばる　砂の中の銀河
「待ちに待った誕生祝い」
「過去の影」

♪みんな何処へ行った　見送られることもなく
「迫り来る黒の乗り手」
「一行を襲う塚人」
　
♪草原のペガサス　街角のヴィーナス
「わずか九人の旅立ち」
「立ちふさがる雪山」

♪みんな何処へ行った　見守られることもなく
「よみがえる禍い」
「魅惑に屈する者」

♪地上にある星を誰も覚えていない　人は空ばかり見てる
「離散する一行」
「食料も尽きた」

♪つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
「滅びの山」
「行かなくちゃ」

♪つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

　　　　『小さな人が世界を救う』
〜指輪を捨てろ！たった九人の指輪破壊作戦〜

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（クボジュン）
今夜のプロジェクトＸは、中つ国を救った男たちの物語を、
３夜に渡ってお送りします。

つまらんネタ、スマヌ。

つまらなくないよ。
感動した。

エンディングは
♪ヘーッドラーイト、テーェルラァーイト…で灰色港から去っていく船ですか？

私は高校時代、ドラクエやウィザードリィから興味をもっていきなり「指輪」から
読みはじめたな。それまではファンタジーもあんまり読んだことなかったけど、
一気にはまってしまった。読みはじめた直接のきっかけは覚えてないけど、当時
なぜかゲーム好きにファンタジーを伝導することに必死だった雑誌「ファミコン必勝本
（HIPPON SUPER）」あたりに触発されてしまったんだと思う。
>>629で言ってるのもその流れで出版された本だね。

>>721　サンクス
>>722　そうですね（ｗ

ゲストは、旦那を誉めまくるサム、
パイプ草の話しかしないメリー、
落ち着きなく口を挟むくピピン。

ともろを「バルログだった。」

>719
そうか！ プロジェクトＸを見て毎週涙する気分は、
指輪に涙する気持ちとすごく近いんだ。

目的に力の限り立ち向かう。人と人との絆の大切さ。
どこかの誰かの未来のために（違う）戦う姿の美しさだね。
いいもんありがとう。

赤表紙本を前にして、談話かよ

>>724
第二夜のVTRの合間にて。
ｸﾎﾞｼﾞｭﾝ「今日は特別に、当時の『香り草入り兎肉シチュー』を再現して貰いました。こちらへどうぞ」
感極まって、涙をためたまま何も言えないサムとフロド。


その横で容赦なく「レンバスの方がうまい」と言って顰蹙を買うギムリ

>>725
最初意味不明だったが、しばらくしてあの不自然な朗読調が耳に響いてきて…藁。

>>701
丸まま兎と香草だけでスープ作るサムは偉い
鍋捨てシーンで泣けるのもサムならではですね

>>703
無意識にナルニアとか好んでた自分にFTという
ジャンルを意識させた友人です
今はどこにいるのかも知らないけど、沢山本を
貸してくれて自分の一部を作ってくれた人です

海外の指輪人気って、具体的にどうなんですか？
どうも日本の事情を見てると、海外での人気というのがピンと来なくって・・・。

>>728
フロドは灰色港から行っちゃったのでST出演不可でしょう……

さっきうちのサイトのアクセスログを見たらenterbrain.co.jpなんていうIPが...。
ファミ通の映画紹介ページか何かの記事を書く為に調べててうちに来たんでしょうかね...。
いや、単なる趣味なのかもしれませんが。

（この前はherald.co.jpなんてのも来たしなあ...）

実は指輪映画がファミ通で紹介される時に（まだだいぶ先だろうけど）どういう風に
書かれるか、かなり気にしてます...。結構影響力あるだろうから、勘違いなこと書かれたら恐い...。

>>731
俺は指輪物語は日本や中国で言う三国志のようなもんだと
考えているんだけど、どうだろう。

>>733
ファミ通だったら編集者の中に1人くらいファンタジー通が
いてもおかしくなさそうだけどね。

>>728
「香り草入り兎肉シチュー」か！
「エラノールの葉包みレンバス」か！
今食べたいのはどっち？！

ネットで映画情報を集めながら、あと３ヶ月も待たなきゃいけないのかよう。
しどい旦那たちだよ！
早くわしらに見せてくれよう！

この板このごろすごい勢いですね。
ついて行くの大変だよ。
日本公開時にはどうなっちゃうんだろう・・

やたー、アマゾンでついに1位！
・・・ああ、遂に。

おらの今の気持ち、分かってくださいますだか？

>アマゾン１位
やっぱテレビで紹介されると違うねー。
一位の指輪は全てを統べ…なんちて。

ごめん、くだらないね。炒ってきます

確認してきた＞アマゾン
メディアの力ってすげー。
これからどんなレビューが出てくるか、楽しみだな。
勘違いレビューもあるだろうが。

一度にまとめ買いしたものの
本文に突入する前に投げ出す人とか
最後だけ読む人とかいそう……

>>741
それは絶対いるよ（藁
こりゃしょうがない。全ての人が気に入るわけもない。
おそらく時代錯誤だの難しすぎるだの登場人物に魅力が無いだの
言われるかな。そういう人達には。

きっと一番多いのが『ですます調で読み辛い』という意見なんだろうな。鬱だ。

>>742
やだなぁ、ちょっと経ったら、ﾌﾞｸｵﾌに指輪が山になってるのか？
１００円だったら買い占めるぞ。

このスレの伸びが嬉しいッス！！
20年来の指輪ファンとしては感無量！
ガンダルフビーム表紙の文庫本で入ったわたくしです・・・
でも英語がからっきしなんで濃い海外サイトに逝けない・・。

今朝、めざましＴＶで軽いプレビュー見ましたが、ほぼ
イメージ通りで期待が膨張しすぎです。もっともエルフの
Mrスポック振りはいかがなものか？と思ったけど。
モルドールの大軍勢のシーンは、あれはペレノール野の合戦か、
それとも黒門の攻防なのか・・・それとも第２紀最後のダゴルラド
合戦なのか・・・ｶｺｲｲ！もう射精しそうです。春まで観られない
なんて生殺しじゃあ〜〜〜〜
錯乱気味ですいません。多謝。

英国では９位だそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011220-10063107-reu-ent

モナー板にこんなのが……↓


521 名前：指輪モナ語 ：01/12/20 21:02 ID:lsuPhsP3
一つの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは、すべてを統べ、
一つの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは、すべてを見つけ、
一つの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは、すべてを捕えて、
くらやみのなかにつなぎとめる。
影横たわるモナドールの国に。

漏れはが8頭身ゴクリが>>1さんの指輪にﾊｧﾊｧするのを考えてたんだが…

つけると寿命ではなく手足が伸びて8頭身になる恐怖の指輪

＞７４２
やだなぁ、ちょっと経ったら、ﾌﾞｸｵﾌに指輪が山になってるのか？

これはベストセラーの宿命だ。
1巻だけやたら多いというのもありえるぞ。

>>745
確かにエルフの嘘臭さ人間臭さはどうも
まああれが今の限界なのだろうからして
心の目で変換だ！ ギムリに成り切れ！

>>748
オイラはこう考えた（ｗ

フロド：１さん
サム：８頭身
ガンダルフ：オマエ・モナー
アラゴルン：モララー
メリー：ギコ
ピピン：フサ
レゴラス：しぃ
ギムリ；おにぎり
ボロミア：ふーん

ゴクリ：ヒッキー

＞これはベストセラーの宿命だ。
ＦＦとかドラクエみたいだな（藁

…ゴメン

ヘルム峡谷の合戦でﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ言いながら斧を振るいまくるおにぎり…

中味も見ないでクリスマス用にセット買い
贈られた子供は読めない、どころかその親も読めない（藁

いや笑えないぞ、映画は観に行けよ！

フロド「死んだっていいやつです」
ガンダルフ「オマエモナー」

>>754
それ、凄く説得力ある。
そうか、今はクリスマスシーズンか。

俺の友達の女の子（大学生）もハリポタと比べて
難しすぎるとか言ってたしなぁ。さすがに大学生が
読めないのは問題あると思うが…。

>>754
子供は読めないっていっても、けっしてゼロじゃないと思う。
何人かは絶対にハマる。
数年後にハマるやつも入れたら、もっと数は増えるだろう。

709です。
そういえばバクシ版はパンフレットだけ古本屋で買っていました。
ちょいと羅列。がいしゅつだったらすみません。

人名
　フロド・バギンズ
　灰色のガンドルフ
　サムワイズ・ガムジー
　アラゴン
　ゴラム（スミーゴル）
　黒の騎士
　ボロミール
　レゴラス
　ギムリ
　ガラドリエル
　サルマン
　バルログ
　オーク鬼
　大魔王ソロン
　ペレグリ・トック（ピピン）
　メリアドック・ブランディバック（メリー）
　ビルボ・バギンズ
　エルロンド
　セレボルン
　エント族と木のひげ
　セオドン王
　ロハンの騎士
　グライマ・ウォームタング
　エーメール・エーディング
　シャドウファックス
　グワイヒア

>>756
文庫で9冊って、冊数だけだと吉川の「宮本武蔵」や司馬の「竜馬が行く」より長いからなぁ...

>>758
「ソロン」って……なんかかわいい（ｗ。宇宙少年か？

＞セオドン
瀬尾どん？

＞ロハンの騎士
露伴？（しかも岸辺）

＞グライマ
グラマーっぽい

＞エーメール
おじいちゃん、それはE-mailって読むのよ。

＞エーメール
おじいちゃん、それはE-mailって読むのよ。

やられた。
不覚にもつぼにはまった。

バクシ版地名
　ホビット村
　ブリー
　ウェザートップ
　リブンデル
　闇の森
　はなれ山
　モリア坑道
　カザド・ダン
　ロスロリアン
　アンデュイン
　ゴンドー
　アイゼンガード
　ファンゴン
　ヘルムズ・ディープ
　モードル
　中の国

朝の10時からずっと>>595を楽しみに待ってるのだが…。

手元に1993年の文庫版があるけど、
定価650円だ。
いつ700円になったの？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／
　　　　　|　　オークは皆殺しだ！
　　　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　　　　　　ブン！
　　　　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 （　´∀｀）|−､――――――――､＼
　　　　　 /´◇つ二|⊂ |　つらぬき丸　　　　　〉 〉
　　　　　/＿/l＿_|　|一´―――――――― ／
　　　　　 （＿_）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

>>704
ノルドール３王家の区別をつけませう。

　傲岸不遜のフェアノール王家（７兄弟）
　武勇のフィンゴルフィン王家（フィンゴン、トゥアゴン）
　友好的なフィナルフィン王家（フィンロド・フェラグンド、ガラドリさん）

といった具合に。

>>758
＞グライマ・ウォームタング
最初誰のことだか全くわからなかった。かなり偉そうな名前。

＞グワイヒワ
なんでこれだけは「グウェイヒール」とかにならないんだろう？

>>730
その友人に、
この映画化をきっかけに会えたら、
他人のことだけどなんか嬉しい。

因みにバクシ版の日本語吹き替えでは、モルドールを「亡霊の国」と訳してました。
「来い、亡霊の国へ連れて行ってやる」by 黒の乗手 at ブルイネンの浅瀬

…萎え

エオメル：ｱﾋｬ
「氏だ！氏だ！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！」

>>766
イイ！あちこちで使おう（藁

>>772
実は「モナセルク」からのパクリです（ｗ　スマヌ。

モナー童話集より「指輪物語」
http://members3.tsukaeru.net/monadowa/dowa7/yubiwa.htm

注）期待せずに見ること。

>>773
デカすぎると思ったわい（藁

パランティアニュース
北部・アイゼンガルド同盟は本日ローハン政権の
主要拠点である西の谷などを制圧、セオデン師らの
ローハン残存勢力はヘルム峡谷へ撤退し体制の立て直しを
図っている。ヘルム峡谷は山に囲まれた難所であり地上部隊は
苦戦を強いられる見込み。
在ローハン大使のグリマ氏は先日国外退去を命じられ、
ローハン政権と北部アイゼンガルド同盟との交渉は中断
している。ホビット引渡しの要請に対しローハン政権は
依然として応ず、徹底抗戦の構えを見せている。
サルマン国防長官はオルサンクのハイテク兵器を投入し
ヘルム峡谷を攻める計画でいるが、早くもローハン政権崩壊後の
ホビットの扱いについてモルドール側との交渉は難航している。

うお！１日ですげえレスが！！！読むの大変！！しかもすぐに新スレ立ちそうだよ・・・
しかし、機能の私の書き込み>>566さんい>>525さんとひっくるめてお叱りが・・・。
いや、けしてそんな女性を軽視するような意味で言ってんではなく、知人の女性の感想を
分析してみただけなんですが。気に障ったのならすいませんでした。本当に。
>>744
＞１００円だったら買い占めるぞ。
私、旧版のハードカバー、古本屋で見かけるたびに買います。すでに３セット。
>>765
旧版文庫なんか、４８０円ですよ。全館集めても千円札３枚で足りるんです。旧版、６冊だから。

　　＼|／ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/⌒ヽ　　　　＜
　　|　゜Θ゜） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　つ 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　∵　| 　　　（∀｀　；）＜
　　＼＿／ 　　　（∩∩　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

映画のフロドとサムの関係では、
盗み聞きしたサムが、ガンダルフに問い詰められて
「分かってくださるだか」「フロドの旦那あー！」

やはり無いのか？
あのサムがいいんだけどなぁ

　　＼|／ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/⌒ヽ　　　　＜ 　答えはいとしいしとだよ、いとしいしと
　　|　゜Θ゜） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　つ 　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　∵　| 　　　（∀｀　；）＜ 　・・・話が終わっちゃうだろ
　　＼＿／ 　　　（∩∩　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アメリカのヤフーのユーザーレビューが見れない。
大混雑ってことか？？？？

　　＼|／ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/⌒ヽ　　　　＜　し、し、・・・
　　|　゜Θ゜） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　つ 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　∵　| 　　　（∀｀　；）＜　ｼﾞｭｳﾛｸ!
　　＼＿／ 　　　（∩∩　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

朝のTV特集見ました。
ギムリの三つ編みが可愛い！
原作のドワーフの描写にありましたっけ？
三つ編み。

アメリカの映画公式サイトも重いような気が…。
しかし、サイトのタイトル、いくらなんでも長すぎだ。
http://www.lordoftherings.net/

>>784のサイトをみて思ったんだけど

パランティアが今で言うところのインターネットの端末みたいなもんだと思うと
感慨深いものがあるなあ。
うかつに伝書鳩すら飛ばせない時代にマウスでかちかちだもんなあ。

>>785
じゃあ、アラゴルンはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだ！（嘘

うかつにあちこち見て回ると、サウロンに気づかれる訳ね。
ｳﾊﾊ

日本公開に合わせて、いろんな雑誌でピーター・ジャクソンのインタビューが載ることだろう。
ま、ロードショーとかにはハナから期待してないけどな。映画秘宝よ、頼んだぞ！！

>>777
>しかし、機能の私の書き込み>>566さんい>>525さんとひっくるめてお叱りが・・・。
違うぞ(w
525さんの彼女が「どこに惹かれるわけ？（言うほど面白くないじゃん）」と
詰問しているのを見て、
「思いやりのない彼女だなぁ」
と思っただけれす。
（知りもしない人のことをあれこれ言って、525さんと彼女にはちょいと失礼
だったかな。 ）
オローリンさんが知人の女性の方の意見を分析していたのは分かってる。
気に入らなかったのは「女性は」という書き方をしたことだけ。
（意味分かるよね）
私はﾔﾊｰﾘ理屈っぽいようだ。
指輪の登場人物に例えるとロベリアらしい(w
（↑知人談）

>>785-787
つーかネットから抜けられない中毒というのは闇に魂を奪われてるようなもんだよ

サウロン=ひろゆき

サルーマンはパランティア中毒の引きこもりということでよいか？

>>790
うまいなぁ
俺も今魂を奪われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`｡⌒｡´／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾､Д ノ ⌒ﾌ
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼（ （人＿　）　）
　　　　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼）　ヽ／ ／
　　　＜二二二二二二∽∽∽∽＝＝＝（lll(＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　| ▼　　　　　　　 |　　 |　　 　　＼／彡
　　　　　　　　|_人＿　　　　　　＼／　　 　　 　|/
　　　　　　　　 ＼＿＿＿　　　　.　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　/＼　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　　｜｜ ｜ ｜ |　|＼＼丶
　　　　　　　　　　　　　　　（___（＿_）（__（___）（__（＿_）
┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　たたかう 　┃くろののりて　か゛ あらわれた。 　┃
┃　　にげる 　　┃と゛うする？▲　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　エルフご　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┃ ⇒ゆびわ　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

うわ、激しくずれた（鬱

＞７９４
使いすぎは良くないんだろうな。

だけど乗っている犬（？）に
臭いでばれるとか。

>>796
これは「じゅう」だよ、たぶん。

足が六本あるね

>>783
「ホビットの冒険」には、ドワーフの戦士は髭を細かく編んで垂らし、
ベルトにはさんでいると書いてありますね。
三つ編みではないですが。。。

前売り券ワナーには売って無かった・・

神奈川の映画館で売ってるとこ知ってます？

　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃ダンダル アラゴル 　ギムリ　　レゴラス 　 ┃
　　　　┃ＨＰ:68　　　ＨＰ:310　　ＨＰ:286　ＨＰ:298 　 ┃
　　　　┃ＭＰ:103 　 ＭＰ:96　　 ＭＰ:0　 　ＭＰ:45 　　 ┃
　　　　┃　ま:81　　　の:54　　　 ド:24　　　エ:27　　　　┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／`ｰ1　　 ⌒ヽ'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒i/~/_ﾉ_ ﾉl_ﾉ_〉〉~
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ (| r.ｪ　rｪ||　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.ﾉゝ　ｰ.／| ／|
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /⌒ !､ ノ ///
　 　　　　　　　　　 　 /　　　 / ./.　 ヽ ///
.　 　　　　　　　　　 　 /＿/ﾉ.彡ﾉｿﾉ~ノｿ ///
　　　　　　　　　　　　　 /lゝ､/ ./ノ〉　ﾚ| ,///
　　　　　　　　　　　　／ ＿/ / ィ/⌒l iﾄ' /ﾉ
　　　　　　　　　　　//　`つノ~l/ i　　lﾉ|l｜ !
　　　　　　　　　 　 ﾘ⌒i/　 　 　 | /^|. ||　 ||
　　　　　　　　　　　|.　/　　　　　| `^|/'| 　 |!
　　　　　　　　　　　!　　　　　　　|-､.|　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ﾚj､/
　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |￣|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l　 |
　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 /. l 　|
　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼|　｜
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　〈 　 ` -､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣
　　　┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 たたかう　　┃バルログか゛あらわれた。 　 　 　 ┃
　　　┃ 　にげる　　　┃と゛うする？▲　　　　　　　　　　　 　┃
　　　┃⇒みちづれ　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
　　　┃ 　いれかえ　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
　　　┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

>764
どもお待たせしました。では、映画版のネタばれ・感想などをを色々と。
やな人はこのレス飛ばしてください。





ストーリーはかなり省かれた部分があります。皆さん予想通りのトム爺さん、
古森、しだ家のビル。仲間のホビットは例の陰謀からではなく偶然から仲間に。
逆に追加シーンとしてアイゼンガルドでの魔法使い同士の戦闘。サルマン配下の
ウルクハイがメインのヒールに。基本的には途中に休憩を挟まずに（あえて言えば
裂け谷の会議のみ）で最初から最後まで一気に時間が流れます。トック郷での一夜、
ボンバディル屋敷、裂け谷、での長逗留がありません。がいしゅつですが今回は
原作第二部の冒頭、それぞれが別れて旅立つシーンまでとなります。なのでクライ
マックスは当然ボロミアのあのシーンです。

映像に関してはほぼ完璧な出来といえるでしょう。ホビット庄が少しイメージと
違って普通の田舎の村みたいでしたが。

キャストは大体はまってます。しかしリブ・タイラーは？正直原作知らないと？？
といった感じになるでしょう。レゴラス役のオーランド−君は、日本公開の暁には
間違いなく海外芸能人板に萌えスレが立つのは間違いない美男子。イライジャ・
ウッドはとにかくあの大きな蒼い目が印象に残ります。

映画内でのキャラはピピン＆メリー＆ギムリはどちらかというとお笑いキャラに。
裂け谷まではガンダルフに、それ以降はアラゴルンとボロミアの関係に焦点が
絞られているように感じました。原作ファンには嫌でしょうが、４月以降に８０１
板に「アラゴルン×ボロミア」で書く奴は絶対に居るはず。熱い抱擁シーンあり。

あえて問題点を列挙するならば
・魔法使い同士の戦闘がちょっとお間抜け。ドつき漫才。ていうか日本の特撮モノ
みたい。少し失笑してしまいました。
・原作見てないとアルウェンがなんでいきなりラブシーンに入るのか、ガラドリ
エルがなんでそんなに重要なのか、分からないであろう事。
・詩や英雄伝の朗読などがない。これは結構がっかり。
・冒頭の指輪の由来を説明する過去のダイジェストで出てくるサウロンがなんか
これも戦隊ものの悪の大ボスみたい。いかにも悪役の仮面かぶって。
・ギムリと奥方、ギムリとレゴラスの関係が殆ど描かれないのは？？
・なんで襲われてるのに暢気に彼が角笛吹いてるのか分かりにくいだろう事。
アルウェン大活躍。ていうかガンダルフが情けなさ過ぎる。

うわ、ミス。
ダンダル→ガンダル

引き続きネタばれ





良かった点は
・オープニングのイシルドゥア＆エルフ連合軍対モルドールの戦闘シーン。
地を埋め尽くすオークの大群、エルフの兵士達にもう絶句。
・ガンダルフ。上で間抜けとか書きましたが、逆にその点で人間らしさが出ていて
良かったです。おそらく灰色のときはわざと貧弱に描写して復活以後の強さと
対比する意図があるんじゃないですかね。
・キャストのうち、ホビット４人、レゴラス、ガラドリエル、ガンダルフ、ボロミア、
ギムリなどはほぼ私が持っていた原作のイメージどおり。まぁフロドが少し若すぎる
ことぐらいでしょうか。

指輪オタの間に良く出る話題のポイントであるエルフ耳ですが、出渕モノほどは
長くもありませんが一応とがってます。バルログには羽はないっぽいです。
九人の幽鬼達は全員元男のようです。おや？

原作が前半は影におびえつつ旅をしながらも休憩や息抜きや日常風景の描写や
色々な人との出会いがあるのに対し、映画ではガンダルフがフロドの家で指輪を
投げ込んだところから、その後は常にすぐ後ろを追いかけられながら全速力で
休憩なしで裂け谷まで逃亡していく感じです。後半は指輪の魅力に耐えながら
旅するボロミアとアラゴルンに焦点が当たります。今作での直接的な｢悪の元締め」
はサルーマンで、彼と彼の軍団に関する描写が非常に多いです。

全体的なまとめとして、細かいところで不満はあるけれどもあの映画化不可能と
思える長編を纏め上げた脚本兼任のジャクソンの腕には正直感嘆します。
これまで頭の中にしかなかった中つ国を見事に映像化した名作といっていいと
思います。原作ファンはたとえ海外旅行してでも見に行くべきでしょう。

週末までにもう一度見に行った上で詳しい感想や原作と違う点など纏めまして
どっかのサイトに上げますので完全なネタばれや詳しいストーリーはそちらで
書こうかと思いますです。ここに書くには長くなりすぎるのは確実なので。

>>803　は　>>801　への訂正です。
ネタモノはつらひ・・・

>>802>>804
>>591さん、せっかくの書き込みに、
詰まらないネタを挟んでしまってすみませんでした。
オルサンクへ逝ってきます・・・

５９１も羊歯家も楽しませてくれてありがとう。

591氏よ、ありがとう。ああ、やっぱり３月まで待ちきれない！！

ﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・おすぎってさぁ、801板住人と似たような思考回路だよね。

このスレ、映画公開（海外）にあわせて？マターリとした雰囲気から
急にボルテージが上がった＆人口が増えた気がするよ。
日本公開時に鑑賞会兼off会でもやったら、ひとつ映画館を占拠できるかもね。
（↑そんなこたぁーない）

>>799
そうなんだ。ありがとうございます。
ホビット読み返したいけど腹書房版しか手元にない。

映画で詩の朗読がないのは残念。
ギムリの「東の風〜」のセリフが好きなのに。

FFは指輪物語のパクリ！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008806760/

最初は目も当てられない駄スレだったのにだんだん良スレに変化（w
必見です。

>>811
>>626で言ってたのはこのスレの発言だったのか｡
626は頭を抱えてたけど、やっぱ指輪ファンのネタっぽいね｡
レンバスをカロリーメイト扱いにはﾜﾗﾀ

>>704>>767
あと、各民族が目覚めの地から西方へ大移動するさいの
それぞれの種族の熱心さの度合いも大きなポイントだと
思う。西方の光にどれくらい惹かれているかが、その
民族種族家系の叡智の度合いに関係しているから。

漫画家の高杉菜穂子は今頃どういう心境なのやら。

紫堂恭子（だっけ？）は喜んでいるだろう。

バルログ羽ついていたように見えたぞ、僕には。

あとホビットの掃討あるような気がするんだけど・・・。

！ねたばれ注意！
ガラドリエルの鏡でホビット村をフロドが見ている。それにホビット庄がとにかく
きれいに作ってあるのも、廃墟と化した時とのコントラストのためだと思ったが。
ないっていうソースはどこかにあったのかな？
個人的な感想。サムが持つエルフに対する憧れとかがあまり出ていなかったのが
ちょい残念。ギルドールとか出てほしかった。

映画のネタバレ関係読ませていただきましたが、
「ここは削ってほしくなかったのに・・・」ってのが結構削られてますねえ。
つーか削ってもいっかー、と思えるところもそんなないから仕方ないんだけど。

まあ、もともとビジュアルだけ楽しむつもりだったからいいや（同ハリーポッター）。

>>800
横浜の相鉄ムービルで売ってます、まだストラップ引換券があるかは不明ですが。

英語版ホビット＆指輪物語のセット買おうと思ってるの
ですが、届くまで待ち切れないのでどなたか教えて下さい
サムのセリフって、翻訳版みたいに他の人の言い回しと
随分違って表現されてるんですか？

それはそうとまた急にアラン・リー熱が燃え上がってきたんだが
日本では彼の絵はどのくらい手に入るんだ？アランリマニアの先輩方教えれ。

>820
いまちょうど読んでるとこダヨ。
原書読む前はよく小説に出て来るアメリカ南部ナマリ
みたいなのを想像してたんだけど、そうじゃなかった。

なんというか形容しがたいんだな。発音は
そんなに違わない。' で略するのは多少おおめだけど。
文法が独特なんだな。

雪がぼふぼふ降りだしました
冬に読むと一層旅の辛さが迫ってきます

>>822
ああー、ありがとうございます！
ものすごく読みたくなって来た！
のんびり洋書コーナー探すよりAMZONに頼も

既にご覧になった複数の方の感想を、こちらと映画版で読ませて頂きましたが、
ふと疑問が浮かびました。

なぜ誰もゴクリに触れないのでしょう？
造型や動き、声などは如何なものでしょうか？

ゴクリに関しては、造形だのなんだのよりも一番気になるのが
「いとしいしと」かどうかだからなぁ自分の場合。
英語版じゃわからんのだ。気になるー。

>>819
情報感謝！

あるとの事なので、
明後日買います。

先行カウントダウン上映　世界歴代1位を記録！！
http://www.herald.co.jp/

やりました！平日なのに

カウントダウン俺もやりたいー！

まずまず、かな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011221-10063196-reu-ent

ゴールデングローブ賞にて、作品賞・監督賞・脚本賞・主題歌賞にノミネート！

ヘラルドのサイトの日本版予告編をまともに見られないのは私のパソコンのせい？？

>>824

ねたばれ

ゴクリ、なんか悲劇的な感じがよく出ていたと思う。
まだ、それほど出番ないけどね。でもCGだよ。そうよ、CGよ、いとしいしと。

何はともあれ、感情的な面でずんずん迫ってくる映画です。
でも”アカデミー賞”的いい映画とは思えないです。（いい意味です、これは）
っていうか、３部作だしね。そのことすら知らない人からすると、よく分からなかった
という意見もあったよ。ここ見ている人にその心配はいらないだろうけど。

＞８３０
それはどうか分からないけど
自分はちゃんと今見れたよ。

>830
もしかしてマカー？
うちのマックでも見られなかったよ。
親のウィンドウズなら大丈夫だったけど。

ねたばれスレを別に立てて頂くわけにはいかないでしょうか...？
やっぱり無理？
あんまりねたばれ話読みたくなかったので。（映画のネタバレ、という意味です。原作じゃなくて）
無理そうですね...。

映画のネタバレするときは、前もって「ネタバレ」と表記しておき、嫌な人はとばす。
それでいいのでは？（スレ乱立するのもどうかと思うし）

すいません映画板から来たんですが、日本語サイトのお勧めがこっちのスレに
いろいろ書いてあったそうなんですが、見つからないんです。
教えて下さい...。

>>836
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000839785/
の691-695あたり参照。さらに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005819448/
716-729あたり参照。

ありがとうございます！大感謝ッッ。

そろそろ否定的意見も出始めてるね。
自分が見た掲示板では「話がワンパターン、騒がれるほどではない」
だそうで。

>>839

ﾊﾘﾎﾟﾀの感想かとおもた・・・
に、してもワンパとか言う奴は原作のこと何も知らんのなぁ

>>840
ある程度しょうがないよ。いくら
「ファンタジーのパターンの多くを指輪が作り出したんだ！」
なんて主張しても原作知らん奴にとってはただの
使い古されたレトリックでしかない。

極論を言っちゃえば今までファンタジー系アニメや映画に
どっぷり漬かってきた奴にとっては指輪物語のほうこそ
パクリに見えるかもしれない。

いや、指輪のストーリーラインを踏襲した話を探すほうが
難しいと思うのだが……

スレの進み具合が早すぎて話題が長続きしないねぇ…。

遅れたけど自分の指輪との出会い。

やはりRPGから入ってWizとかM&Mとかドラクエとかやって、十代半ば
だと思うけど、ゲームブックが流行ってソーサリーとかFFシリーズとか
に手を出してる頃には指輪物語の名前だけは知ってたと思う。
その頃、『ウォーロック』ってRPG系の雑誌があって必然的に記事中で
よく触れられてたので気になって評論社の文庫本の指輪物語に手を出す。

パイプ草から怒涛の一気読み。地理感覚が掴めなくって指をページに挟んで
地図をいったりきたりしながら読み通しました。
そこですっかりハマって、公立図書館のシルマリルに手を出した。これも
努力と根性で一気に読んでますます好きになったけど、意外とホビットが
近くの本屋になくて（買うつもりだった）、ずるずると年月過ぎたので
仕方なく公立図書館の児童コーナーでホビットを借りて読む。
三作全部十代のうちに読めたけど、シルマリル→ホビットの順で読んだので
なんか語り方が違うと同じ世界の話でも違って聞こえるんだなぁと不思議な
気分になったものでした。

まぁ、ストーリーラインはその通りだけど、
「冥王」だの「魔法使い」だの「エルフ」だの
「見た目は貧相だけど実は王族」や「仲間が力に誘惑されて裏切る」
といった設定だのもうお約束の展開満載じゃない？
原作の歴史を知ってる人ならともかく、映画だけ見た人が
「なんでぇ、ベタベタな子供だましじゃねーか」と感じてしまう
のはある程度しょうがないかと。

怒らないでね。

>>839

これですか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834562&tid=a1xbbxnxjaa8la1y&sid=1834562&mid=126

>>845
そうそれ（w

>>845

>周りのアメリカ人もつまんなそうにしてました。

は、ウソだと新字体。

http://www.hyoronsha.co.jp/

評論社のサイトが消えてしまっています。（10日ぐらい前はちゃんとアクセスできたのですが）
この時期にいったい何をしているのでしょう？？？

...まあ、もともと事実上トップページと会社概要しかないようなサイトだったのですけどね...。
（トホホ）

>>844
若い子が手塚治虫を読んで「ベタな展開じゃねーか」と思うようなもんでしょうな。

『ウォーロック』
懐かしい…。薄くてデカくて高い雑誌。

>>844
もともとトールキンはオリジナリティを
重視したわけじゃなかったのだし、
（イギリスの人々に完全な神話体を系提供したかったらしい）

「べたべたな（以下略）」
という人にどんなものがいいか聞くと、
好みが違うだけだったりするしね。

原作を知らない人は
映画だけだとそう思いやすいのかなー

黄色人種には受け入れられないのが普通だと思うなあ
どっぷり浸り込む我々の方が歪んでるんじゃないかな
まあ裏に潜む恣意的な物を読み取った上で「面白くな
い」って言ってる人も少なそうだけどねー(w

>>851
元々指輪物語の素晴らしさは、あの見事な世界観、幻想的という言葉の意味を教えてくれる文章の世界、
完璧に積み重ねられた架空世界の歴史の重みとかだと思うのです。
それは映画で出せというのが無理だし、物語しかなぞれないならねえ。

見方を変えれば、近代的なエコ・スピリチュアル思想の元祖みたいな面もあるし、
潜在的に日本人にも受け入れやすい素地はあると思う。宮崎駿モノと親和性高そうだし。

フロドの行程
http://www.iespana.es/esdla/mapitas/caminorectoamang.jpg
なんか最後がすごいゾ!!

>>855
ホビット庄の掃蕩が終わってから灰色港に行くまで、どこにも出歩かなかったのか？（ｗ

>>852

フロドとサムの関係なんかは、いわゆる「典型的日本人」と言われる人種なら
好きだと思うんだけどなぁ・・・

>855
なんか「波動エンジン出力全開、浮上!」
とか言ってるキアダンを想像しちゃったヨ。
♪さらば〜アルダよ〜

>>848
今は元気みたいだよ。
（アクセス集中して一時的に落ちてたのかも）

>>857
あれほどの滅私奉公は現実世界にはあるまいなー
いつか灰色港から旅立ってフロドに会えますように

さー、今週は終わった、三連休だ！
でも休み明けまでこのスレ見れないのがツライな
第五紀は確実として第六紀まで行ってないだろうね（藁

>>859

おお、確かに復帰してますね。アクセス集中で一時ダウソでしたか。
でもあのサイト見てガッカリする人多いでしょうね。原書房みたいになって欲しくはないけれど
商売っ気がなさすぎなのも、ちょっと問題あるような気が...。

うーん、アメリカ行きたい・・・
しかし、このスレに移ったの何日前だっけ？もう終わりそうじゃん。
で、蒸し返すけど、次スレのタイトルは「原作マニヤも劇場デビウ予定者も来たれ”指輪物語　第五紀”」
なんて感じにつけてはいかがでしょう？

おっと名前（と言うほどのもんでもありませんが）書き忘れました。ごめんなさい。

アメリカへ行きたいかー！　おー！　みたいな
いや、ヨーロッパでも構いませんけれども
新スレの1さん
「ネタバレOK、ただし前もって注意喚起」
みたいな注意書きおいてね

前スレ１さんは新スレに移ったら、前々スレ１になるの？いっそ、「第３紀」とか名乗れば？

>>861
俺も見てきました。
評論社はほんと・・地味ですね（藁
原書房も見たけど、
「ちょっと立ち読み」でどんな本か見れるのはヨカタよ。

>>850
お、もしかしたら同年代？
確かに薄かったなぁ、あの雑誌。

次スレだけど、第五紀って確か暗黒時代なんじゃなかったっけ...。
個人的には、五軍の戦い or 五人のイスタリ に一票。
(三スレ目が"三つの指輪"じゃなかったってのはそのとおりなんだけど)

・指輪をつけると透明になるのはなぜですか？
最初に出てきた悪の親玉みたいな奴は透明じゃなかったですが。

・最後のほうで、戦っているときに角笛を吹いたのは
どういう意味ですか？

・ホビットの配役のひとは、ほんとうに背があんなに
小さいの？

＞・指輪をつけると透明になるのはなぜですか？
そういう指輪だからとしか答えようがありません（ｗ；

＞・最後のほうで、戦っているときに角笛を吹いたのは
角笛は彼の故国の宝（？）で、戦いの際に士気高揚のために吹くのです。
あの行動は彼の愛国心のあらわれでしょう。

＞・ホビットの配役のひとは、ほんとうに背があんなに
映画板でｶﾞｲｼｭﾂ

映画板の。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1008773387/107n

＞指輪をつけると透明になるのはなぜですか？
作中の描写を見ると、現実世界から遠ざかり幽冥界に足を踏みこむ、というような
イメージだと思ってました。フロドが指輪をはめることによってナズグルたちは
よりはっきり彼を認識できたようですし。

そういやナズグルも装備品を全部なくすと透明になっちゃうんだよな。

>>869、871さん、ありがとうございます。

背が低いのは撮影と合成でやっていたんですね。
本当に小さいのかと思ってしまいました。

週末にまた観に行こうと思います。

>>871
スレイヤーズのファンが
「アストラルサイドがうんぬん」言い出しそうですね。

>874
君だけだから安心しろ

>>863

・元々は『ホビットの冒険』で便利な魔法のアイテムとして登場したため。
　作者が続編を書く時に「実は・・・」ってカンジで重大な法器にしてしまった。
　「一時的に幽鬼になるため」というのが一応の理屈かと。

・「仲間を呼び寄せるため」でしょう。
　あの角笛はたいへん伝統がある代々の宝器です。
　仲間の耳に届けば駆けつけてくれるかも知れないし、地理的にも同盟国の領内。
　もし同盟国の騎馬部隊が近くにいれば、「あれはゴンドールの角笛では？」と
　気づいて駆けつけてくれたかもしれない・・・そしたら助からないまでも後事を
　宅せるでしょ。

・ＣＧ技術を利用して縮めていると聞いた。

訂正。

>>868
でした。

>>868はネタだと思ってたらマジなの？
にしてもこのスレの人ってみんな親切だなあ！

あぁ、ボロミアの角笛の吹く音が
頭の中で響いてくる・・・
・・ってほらがいしか想像できない（涙

3月の公開日が待ち遠しい。

>>879
漏れはカレーマルシェの笛しか思い浮かばない（涙
もしくは「アルプスの少女ハイジ」のイントロ（汗

あれ？
まだ3月とは決まってないのか？

>>881
「春休み公開」で確定。当初は１月って話もあったみたいなんだけどなぁ。
http://www.herald.co.jp/release/index.html

ビルボ役の人は「バンデットQ」で身長コンプレックスのナポレオンを
やっていたからホビットほどではないにせよ、
元々背が低い方なんじゃないかと思うけどどうなの？
でもCG技術のおかげでファンゴルンの森以降
○○と○○が××になるのを自然に見せることができるんですよね。
物語の中では否定的に語られているけど機械文明って素晴らしい。

吹奏楽の曲で指輪物語があるのですが、
全五楽章でこうなってます

�Tガンダルフ
�Uロスロリアン
�Vゴラム（スメアゴル）
�W暗黒の旅（モリアとカザド＝ドゥムです）
�Xホビットたち（最後の部分は灰色港からの旅立ち）

高校でやったとき、原作を知らないみんなは
ガンダルフが主人公だと思ってました。
（原作読んだ漏れもその気持ちは分かる・・）
あと見ての通り、旅の仲間を読めば（あと最後）
曲が出来てしまうので、
この作曲者は指輪を全部読んでないんじゃないかと
みんなで噂してました。
でも曲は結構好きでしたが。

皆さんはこの選び方どう思いますか？

>>884
誰か作曲家に頼んで「二つの塔」と「王の帰還」を作曲してもらおう。
「二つの塔」はいっそ和風に、「王の帰還」は思い切って前衛風だ。

「age足家だ！」

旧スレ上がってるんで、こっちａｇｅときます。

＞今日映画に関するいろんな記念品をかってがまんしました。
＞yahoo auction にも出す予定なのでよかったらみてみてください。
公開が遅れると、金目当ての輩も出てくるという訳だ。

>>885
なるほど、それもありだね。
それだと「じゅう」とかも出そふだ。
ガンダルフまた出そふ。
問題は時間だな。
５０分くらいの曲だから、３部作にして約３時間だ。
火山のあたりはみんな寝てそう。
演奏者バテバテ。
だめだ、現実できぬ。

>>874
指輪をはめると没入するのは正確にはアストラルサイドではなくエーテリアルサイドだ。
指輪物語のそのへんの記述（と、クーマとかイルンバールとかヴァイヤとか）を参考にして、
Ｄ＆Ｄがアストラル界・エーテリアル界の定義と、その冒険ルールを作った。（記述が指輪そのまんま）
それが日本のＣＲＰＧ、ＴＲＰＧに幾重にも引用流用されパクられて
その名残りのカスがスレイヤーズのアレさ。

なんかレスが減って寂しいな。
まあ１９・２０日あたりがすごすぎなんだけどね。
新しいレスこないのでベットに逝ってきます。

>>890
金曜夜だからかな。忘年会シーズンだし。

>>889
まぁ、スレイヤーズなんか最初のインパクトだけだったからな。
厨房の頃の未発達な脳だった頃は面白いと思っていたよ。
我ながら恥ずかしい。

>889
エーテリアル界ってのもすごい名前だ（エーテル質の世界？そりゃこの世だＹｏ）。
それはともかく、アストラル界は19世紀、20世紀の魔術復興で幽魂の存在する（と
いうとちょっと違うか）方の世界として仮定されたりしたものだから、必ずしも
Ｄ＆Ｄとは限らんのではないか？

今日、映画版みた。。
原作は読んだこと無いけど、それでも「少し省略してるのかなぁ」
と思わせる展開だった。
ただ、このスレでよく出てくる「馳夫」って誰なのかが良く分からない。
というか、あの9人の内、フロド・サム・ガンダルフ・アラゴン
（ヒアリング力がたいしたこと無いから間違ってるかも）以外の名前が分からん。
ここのレスを少し読んで、ガンダルフの旧友が送り込んだ化け物に射殺されたヤツがボロミア
っていうのは分かったけど、弓が得意な兄ちゃんとかヒゲ親父とか、
その他のホビットはなんて名前なの？

>>893
現在のゲームやライトノベルでのドワーフ、エルフの
イメージが、オリジンの神話伝承からではなく、
指輪からの孫引きがほとんどなのと同じ事で、
アストラル界に関して、中世欧州の魔術関係から
直接イメージを持って来ているものは、稀だと思われ。

>>894
馳夫＝ストライダー＝アラゴン（アラゴルン）
ガンダルフの旧友＝サルマン
弓が得意な兄ちゃん＝レゴラス
ヒゲ親父＝ギムリ
その他のホビット＝メリー、ピピン

>>895
もっとも難しいメリーとピピンの識別法を教えて欲しいぞ。

おっちょこちょい＝ピピン
パイプ草マニア＝メリー(これは二部以降じゃないとわからんか)
あと年齢も、
メリー＞ピピン

「Official Movie Guide」 \2300
「Visual Companion」 \2900
「Father Christmas Letters」 \1300

新宿紀伊国屋の洋書売り場でﾊｹｰﾝ。思わず購入。
そして激しく後悔…。
おいおい、たかが映画一本観るために何でガイドブック二冊も買ってんだよ…。
（FatherChristmasは違うけど。）
忙しくて読む暇もロクに取れないってのに、どーすんだんろ。はぁ…。

これって要するに、映画公開に伴うグッズ発売ラッシュに
さっそく引っかかってるってことだよねぇ…。自戒せねば。金がいくらあっても足らん。

>>896
井戸に死体を落としてガンダルフに凄い勢いでしかられて、情けない顔をするのがピピン

>895
ありがとうございます。

ところで、その馳夫が、ザウロンを倒した人間の子孫なんだよね？
で、その時に一緒にいたエルフが、指輪を捨てに行くのを決める時に
イニシアチブをとってたヤツであってる？
質問ばっかでスマソ。
でも、下手にファンサイト見て、ストーリーを最後まで知っちゃうのが
怖いんだよ…

>>900
サウロンな。ザウロンじゃなくて（ｗ

>>900
その通り。
サウロンを倒した人間＝イシルデュア
その時一緒にいたエルフ＝エルロンドね。
あってるよ。

>901
あぁ、そうなのか。
でもドイツ語だとザウロンになるのさ（つーか、そう聞こえた）。
ちなみに、前に書いたときは忘れてたけど
ガンダルフの旧友はザルーマンつってた。

>902
予備知識無しに見に行ったもんだから
固有名詞が全く分からないし、
ちゃんと内容を理解できてるかどうかも怪しいもんで…。
日本に帰ったら速攻で『指輪物語』買うよ。

>894
>ガンダルフの旧友が送り込んだ化け物に射殺されたヤツがボロミア
>ガンダルフの旧友はザルーマンつってた。

へっ、じゃボロミアはサルマンが送り込んだってことになってるの？
やっぱり夢のお告げじゃ現代人は納得せんのかなあ。

>>898
>「Official Movie Guide」 \2300
>「Visual Companion」 \2900

この違いをどうか教えて！後者をアマゾンで見つけたんだけどページ数が少ないのに高くて
買うかどうか迷ってる。地元の本屋にはMovieguideしかないし（買っちゃった）。
898さんはどっちが気に入った？

>>904

ネタかもしれないがマジレス。
×　ガンダルフの旧友が送り込んだ『化け物に射殺されたヤツがボロミア』
○　『ガンダルフの旧友が送り込んだ化け物に射殺されたヤツ』がボロミア

>903
>日本に帰ったら速攻で『指輪物語』買うよ。

ところが最近書店に1巻がないんだなあ。増刷がおいつかないらしい。
ドイツ語読めるならそっちで買った方が安いしいいかも。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/011221-3.html
こんな記事が。
MEO(Middle Earth Online)が出たら、EQとMEOどっちをやるべきか・・・

新版ならAmazonで買うのが良いかと。

>906
>ネタかもしれないがマジレス。
>×　ガンダルフの旧友が送り込んだ『化け物に射殺されたヤツがボロミア』
>○　『ガンダルフの旧友が送り込んだ化け物に射殺されたヤツ』がボロミア

あっそうかー。PCの前でひとりで笑い転げてしまった。ネタじゃないです。
マジレス感謝！

>>905
「Official Movie Guide」が映画制作の過程や裏舞台、
スタッフや俳優にスポットを当ててるのに対して、
「Visual Companion」は完全に指輪未読者向け。物語世界の解説がメインです。
指輪の鋳造、アンドゥインへの喪失、再発見、ホビット庄の説明…と続き、
登場人物紹介がずらーっと続いてます。
ハードカバー。だから高いんじゃないかな。中に地図が折り込んであります。

オールカラーで写真もふんだんに入ってるけど、
映画の雰囲気を掴みたいのなら「Official Movie Guide」で十分な気も。
こっちは監督や俳優へのインタビューがメインだけど、
その方が指輪既読者には面白いだろうし。安いし。
あ、でも写真は「Visual〜」の方がちょびっと見応えあります。
それにしても2900円は高いと思うけどね。買うなよ。＞俺

>>865

すいません、実は本気で『次のスレに行ったらハンドルは『前々スレ１』にしよう』（w
とか考えてました...。もともとは単なる成りゆきなんですが...。

話はさておき、現在、膨大な量になってしまったうちの海外サイトリンク集を
検索機能付きのものに移行する作業を始めております...。かなりしんどいです...。
まだ三分の１ぐらいしか移してませんが、ヒマな人はどうぞ。
http://www2.bebe.ne.jp/link/atlink.cgi?id=lotr2

Official Movie Guideと、それを買うとき目にとまって衝動買いしたEmpire誌より。

○第2部から出てくるエントの「木の髭」の声（木の髭の姿はCG）
あれほどファンゴルンの森を恐れたあの人が兼ねるとは。

○エルフ語
いろいろ批判のあるリブ・タイラーですが、カンヌですらすら暗誦するほど堪能になったそうです。
アラゴルン役のヴィゴ・モーテセンは第３部での戦いの後、○○にあたっての宣誓をエルフ語と英語でやるらしい（現実にも英語とスペイン語とデンマーク語が話せる彼は、楽にエルフ語を覚えたそうな）。
ちなみに、映画スタッフはトールキンが追補編で記録した発音＆アクセント法を忠実に再現したそうですが、日本語字幕＆吹き替え翻訳者がその努力を買ってくれるかどうか・・・。

○サルーマン役のクリストファー・リーは
オックスフォードのパブで教授その人とビールを飲んだことがあるそうです。

●そういえば
瀬田氏亡き後、田中明子さんがトールキン翻訳の第一人者と言われているけど、猪熊葉子さんも忘れがたいぞ。
岩波書店のイギリス産児童書を大量に翻訳している人ですが、トールキンの論文も訳しているし、何よりも猪熊さんがオックスフォード大学留学中の個人指導教官は教授その人だったのだ。
（個人的には、瀬田氏の次に尊敬しとる翻訳家さんです）

>>900
原作(１部だけ)を読むのが一番手っ取り早いと思われます。

>>913
エルフ語　映画スタッフは（以下略）

そーそー。原作を知っていれば心配するところだ。
字幕のほうが気になるけど、
吹き替えは誰がやるのか知っている人いますか？

>>915

子供向けではないから吹き替え版の上映はないと見た。
DVDには吹き替えも当然入るだろうけど...。

字幕がガカーリだったときは、自分の頭の中で翻訳だな。

「馳夫」、「フロドの旦那ぁ」あたりは翻訳されなさそうだし。
「小さなもの達族」はこのあと何とかしてほしい。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

「いとしいしと」は…

>>916
以前紹介されていたサイトの掲示板ではスタッフが吹き替えに
ついても意見を求めていたような気がしたが。

>>920

>現在私は駆け出しの翻訳者で、劇場版の翻訳はベテランの先生方が行うのですが、
>制作会社での吹替え版の制作に関わらせてもらっている次第です。

..と書いてあったので、この人がやっている吹き替えの作業というは劇場版のことではないのかと思ったよ。
どうなんだろうね。

>895
いや、欧州中世のじゃなくて、クロウリーとかシュタイナーとかさ、
日本でもマニアが結構いるでしょ。そっちのことを考えてたんだけど。
ま、Ｄ＆Ｄに始まるゲームの影響が絶大というのはまったく同意です。

＞９１９
「いとしいしと」は…

もちろん頭の中で翻訳します。字幕にならないと思うし（涙
旅の仲間でその言葉が出てくるか思い出せなかったので、
書かないでいました。

今文庫を見返したら、序章にあったけど…
本編では「過去の影」の、
ガンダルフとフロドの会話のところが最初でいいの？

>>911さん

具体的なレスをありがとう！
Visual Companionは立ち読みして写真をみて決めることにしました。

いとしいしといる？

>>905
新宿の紀伊国屋の洋書コーナーでしょ？そのコーナーよく見てみるといいよ。
あと二つ、小さ目の本があるでしょ。やっぱり映画の写真が出てるやつ。
で、そこにドラマのカセットテープもあるよね？多分今、王の帰還しかないと思うけど。
実は私、それの旅の仲間だけ買ったんだけど、二つの塔が売れちゃってたから、王の帰還、買わなかったんだよね・・・。
で、立ち読みして購入を決めるなら、ついでに上の児童書コーナーでトールキン小品集見てみるといいよ。
名作「二グルの木の葉」「トムボンバディルの冒険」など収録されてるお勧めの本。
じつは洋書コーナーにも一冊だけペーパーバックで置いてある。
あそこはなかなか指輪マニアにお勧めの店なので、時間があったらビル中捜してみるといいです。
意外なものが出てきます。

Our life, togather
is so precious, togather
We have grown,mm...
We have grown.　(STARTING OVER / JohonLennon)
↓
わしら、いっしょにいきてきたよ。
そうよ、いとしいしと。いっしょよ。
わしら、とし、し、し、し、
とし、とったよ。

ガンダルフ＝オビワン・ケノービ・・・巨大な力を秘め、白髪で髭を生やした魔法使い。演じるのは「サー（卿）」
サルーマン＝ジャバ・ハット・・・三部作の悪役、しゃべりまくる相棒つき。
メリー＆ピピン＝C-3PO&R2-D2・・・三部作の息抜きコンビ
フロド＝ルーク・スカイウォーカー・・・気高く勇敢で、野心的な主人公。ほかのみんなの半分も面白くない。
エルロンド＝ヨーダ・・・�@ポップコーンをもぐもぐやっている映画の観客にあらすじを物語り、�A闘いには参加しない。
ボロミア＝ランド・カルリシアン・・・弁の立つ魅力的な無頼漢、もしかしたら・・・もしかしたらね、主人公を○○するかも。
アラゴルン＝クワイ・ガン・ジン・・・得体の知れないいでたちで、剣の技を見せびらかし、髭がおしゃれ。

雑誌の記事より。タイトルは、「なぜジョージ・ルーカスがトールキンを告訴すべきか」
藁タ。
でも、個人的にアラゴルンはハン・ソロではないかと（登場人物の中で唯一恋人がいるし）

それ、なんて雑誌？本当だったら、編集部宛に、本気で怒りの手紙とか送りたい気分。
仮にも多くの人の目に付く雑誌社がよく調べもせずにそんなこと書くなんて９２８さんのネタだと信じたい・・・

じゃあ三人組ホビットが例のアンドロイドとかか

>>929
激しく同意！

>>929
ネタ記事でしょ？

>>928
ハン・ソロに同意。
最初胡散臭がられるところまでそっくり（ｗ

>>929
まぁまぁ、落ちついて。
雑誌社の方もネタなんじゃないのかなぁ？
そう信じたい。

>>927
激ワラタ。他におもしろそうな歌はないだろうか？

>>928
かなりワラタ。まぁ、記事自体がネタだと漏れも信じる。
つーか数日前ネタだった悪夢版の一種かと思った。

しかし日本語版の公式ホームページ何とかならんのか。

掲示板が早く出来るようになってほしいぞ。

>929　もちろん、イギリス流シニカルジョークですよ（汗）。
もっとわかるように書けばよかった、ごめん。
イギリスの映画雑誌で40ページの特集組んでいて、冗談コーナー以外はオフィシャルガイドより掘り下げてあって面白かった。キャストのインタビューも。

＞９３６
よかった・・・ネタでなければマジ抗議文でした・・・
安心したとこで今日はゲームしよ・・・Ｅ社のＤＦ（わかるかな？汗）、ネトゲ。

「ロード・オブ・ザ・リング」大人はいいとして、
４〜１０歳位の子供に見せるのはどう？
怖がったりする子出てきそうですか？
見た方教えてください。

>>926＝オローリンさん

こっちは新宿じゃないのよ〜。今度東京に行くのは1月なので絶対本屋巡りしてきます。
「小品集」いいのか…。買おうかな。

福岡の紀伊国屋、昔バクシ版の公開時に指輪のポスターが置いてあったので
今も指輪モノが豊富かと期待して行ってみたんですが、Lord　Of〜のペーパーバックと
カセットだけでした。丸善、ジュンク堂とも平積みもなし。
こちらはぜんぜん盛り上がってません。
Official Movie Guideは丸善で買ったんですが、店員さんが外し忘れた書店票
（でしたっけ、本にはさまってる）に「コドモ」と一言かいてありました（わら

>>936

Empireですよね。丁度私もそのページを開いていて笑った。この本結構お買い得でした。
2号連続で特集したらしいので、先月号も探してるんですが。
ぺらっとした紙）

>>907
辞書無しでスラスラ読みこなせるほど語学力がある訳じゃないけど、
気になったんで少し調べてみた。
で、『指輪物語』関連の本って沢山あるんだね。
日本で出版されてないモノは内容が分からないので誰か教えてください。

Der Herr der Ringe-Anhaenge und Register(指輪物語-付録と索引）
　年代記とか家系図とかが載ってるみたいなんだけど、コレがいわゆる「追捕編」？

Die Karte von Mittelerde（中つ国の地図）
Die Karte von Wilderland（Wilderlandは…野生の王国？Bilboが冒険した場所みたい）
Die Karte von Beleriand(Juwelenkriege-宝石戦争-舞台になった場所らしい）
　それぞれ20ページ程度のテクストとイラスト、ポスター大のカードが付いてるみたい。
　単なる画集かとおもったら、著者はJ.R.R. Tolkienってなってる。
　本人によるイラストってこと？

Nachrichten aus Mittelerde（中つ国からの便り）
　中つ国とNumenor島（uの上にアクサン記号有り）について書いてるらしい。
　トールキン読者にとっての知識の宝庫となり得る！みたいな惹句が。

Das Buch der verschollen Geschichten（失われた物語の本）
　全2巻。これだけ「Christopher Tolkien編」になってる。

>938

そんなに怖がるような場面はないと思う。
指輪狙ってる黒い奴らとか、化け物が沢山出てくるシーンくらいかな。

それより、近くに座ってた親子連れの子供（7，8歳）は凄くつまらなそうにしてた。
多分親がファンで、「ハリーポッターみたいな映画だよ」とか
適当なこと言って連れてきたんだろうけど…。
日本で吹き替え版がないとしたら、余計に子供は飽きちゃうかもね。

おい、amazon和書部門で2位だぞ

>>937
ネタだということは一読してすぐ分かったが。
もっと余裕を持とうぜ

>>940＝894
多分みなさんもう寝てると思うのでレスします。なにやってんだ＞自分

>Die Karte von Mittelerde（中つ国の地図）
>Die Karte von Wilderland（Wilderlandは…野生の王国？Bilboが冒険した場所みたい）

指輪の前に「ホビットの冒険」（The Hobbit)という物語があります。
その中の「荒地の国」を指すと思われます。英語版が手元にないのでｽﾏｿ。
「中つ国」はお分かりですね。

>Die Karte von Beleriand(Juwelenkriege
「指輪」の時代からずーっとさかのぼった時代、「宝石の戦い」の戦場ベレリアンドのこと。
ずっと詳しい人がレスしてくれるでしょう。きっと。

これらの地図は確かにトールキン教授が描いています。

>Das Buch der verschollen Geschichten（失われた物語の本）
原題 Unfinished Tales。

「ホビットの冒険」は思いっきり児童書です。
ビルボ主人公で、指輪を手に入れたいきさつがわかります。
前に英語版も読みましたがとても易しかった記憶があります。
多分「指輪」よりもずっと読みやすいです。

指輪関連本の読み方についてはここがお勧め。
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/bard/tolkien/enter.html
（管理人さん自らリンクなさってたので勝手に貼り付けました。レンさん、すみません）

>>940

＞Numenor島（uの上にアクサン記号有り）
ヌメノール王国のことだな。
アラゴルンの先祖の地。

907です。
そういえばネタばらしのサイトは嫌だったんだよね。
リンク先は「指輪」のネタばれはないけど途中で「ホビット」の粗筋が書いてあります。

卓ゲー板
指輪物語RPGあるいは「ロールマスター」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/l50
そこで話題になってる指輪物語キャラ占い。
http://www.lifesupportal.com/LOTR/

>>947
おらはサムだっただよ！　ところで、唯物論とは何ですだ？

ボロミアだった。うれしいがイラストに萎え〜
http://www.lifesupportal.com/cgi-bin/php.cgi/LOTR/images/boromir.gif

ビルボだった。
イラストはもうちょっとなんとかならんかったか。

アラゴルンのイラスト笑える。猪木と馬場を足して２で割ったみたい。

>>947
わしはサルマンだ。賢者の中の賢者。
指輪作りのサルマン、多彩なるサルマンだ！

ってうれしくないよ（ｗ
みなさん善良ですね。

多分まだ有ると思うんで補完してください。

指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=982344211&ls=50
指輪物語　ｐａｒｔ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1000839785&ls=50
指輪物語　第３紀
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1003850872&ls=50
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語 第2章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1008773387/
ライトノベル板
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
吹奏楽板
指輪物語
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001922659/
なりきり板
いいスメアゴルだよ、ゴクリ!(dat落ち)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998471777.html
卓上ゲーム板
指輪物語（ミドルアース）ＣＣＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998018814/
指輪物語RPGあるいは「ロールマスター」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/l50
一般書籍板
指輪物語
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
民俗・神話学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/
PCゲーム板
ローグ系のRPG パート6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007452528/
FFDQ板
(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008213541/
FFは指輪物語のパクリ！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008806760/

映画公式サイト(英語版)
http://www.lordoftherings.net/
映画公式サイト(日本語版)
http://www.lord-of-the-ring.com/index.html