☆★☆　専門　vs　大学　☆★☆　※統一スレ：１※

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　過日、糞スレを徹底的に叩き、下げるという荒らしさんが
出没し、ここの板もだいぶ浄化されたのではないかと思います。

　ただ、糞スレを作るのは簡単であり、これからもこの良い状態を
保持するために、(大学と専門を比べる事自体、意味のないことなんですが)
あえてここに統一スレを作ることにしました。

　叩きスレを立てたくてウズウズしている大学生の方、ここで思う存分
専門生を叩いてください。

　逆に大学生に、一言言ってやりたいという専門生の方、ここで
思う存分語ってください。

　なお、ここ→　http://www.2ch.net/before.html　を
よく読んだ上でのご参加、お願い致します。

　後、大学にも専門にも、一くくりにできない、学業の種類というもの
があります。きちんと、どの学業についての「問題提議」か
述べた上で、本題を書き込むよう、重ねてお願い致します。

　意味のわからない、荒らし、ボケ、突っ込みなどは、
相手をせずに、「放置」でお願いします。

　※　専門　ＶＳ　大学　としたのは、ここが専門学校の板だから
です。ただそれだけの理由です。
８００レス辺りで、統一スレその２を作る予定です。いつのことやら。。

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訂正：問題提議→問題提起

糞スレ抑制のために、定期的にageてやってくださいまし。

こういうのって大体出始めはまともに始動しても
後半になると腐れ厨房の荒らしの的になるんだよな・・・

そういう風にならないことを期待してるけどね。

マターリいこうぜー

この板へ来ている人の中には、
専門へ子供をやっている親はいないのかしら。

ここを見ればわかるように、専門の実態は、
中学で落ちこぼれ、底辺高校でもついていけなかった人がほとんどで、
勉強したくないけれど、働きたくもない人々が集まった状態で、
授業態度は小学生以下の、学級崩壊状態。

学校は勉強を教えるところで、躾を教えるところではない。
これは、今の教育制度とか、学歴社会とは関係なく、
親の育て方に問題があると思うのだが。
魚類や爬虫類じゃないから、生みっ放しで済むものではない。

題名が良くないな。
大学が引き合いに出されるのは、比較対象としてであって、
討論の本質は、
｢専門生って人間性も最悪だね｣，だからね。

それとも、意識的に話題を○vs○にしたいという、
誘導なのかな？

定期age

わかり易くしただけじゃない？
１さんが言っているとおり、糞スレ抑制のスレだっぺ。
こういうスレがないと、困る人もいるからね。

専門生＝人間性最悪って　法則は成り立たないよ。
よく考えたらわかるこっちゃ。

ていうか、このスレたてた１が、彼曰くの「荒らし」　の張本人だろ。

「専門 vs 大学」なんて、並べて書く時点で、対等だと勝手に信じているご様子。
お馬鹿だねえ。

ま、スレ立てた張本人は、勝手に統一されて他のスレにはでないことだな（藁

>>12
そのとおりですねぇ.
1がこのスレを立てるのは、本人の自由ですが、
他のスレを上げたり下げたりを肯定し、
自分が正しいと信じて、他のスレに書き込みまわるのは、
何か狂信的なものを感じますねぇ。

ここは2chなんだし、自分が嫌なものは見たくないというお子様は、
自分で掲示板を立ち上げたら良いのでは？

私荒らしさんに賛成なんですけど、専門と大学が対等とは
彼も思っていないと思いますよ。ここに無駄なスレッドを
立ててる人たちのレベルに合わしたんだと思います。
結果それで、ここが落ち着いたらそれでいいんじゃないですか。
ちゃんとした大学生や専門生が以前の状況をみれば、
どっちも気分悪いですよ。
そもそも大学生の皆さんがなぜ専門板にくるのか、
ずっと疑問でした。情報収集のためじゃない人が
多すぎます。。

>>1　ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲってわけね　爆笑

>>14
レベルを合わせるぐらいなら、専門学校の存在意義と、専門生の
価値について、きちんと語るべきなんじゃないかな？

＃ちゃんとした専門生なんてのがいるなら、一度お目にかかりたいがね（藁

情報収集以外の目的だとなぜいえる？君だけの思い込みじゃないの？
つまり自分の心地よい言葉以外は聞きたくないだけじゃないの？

なんか、こんなことを書いてると、似非宗教に入った信者さんを
説得している気分だよ。

そんなこと考えたことないなぁ。
逆に大学の存在意義と価値ってきかれたら
困るな俺。。

大学の存在意義ね．
きちんと勉強している人には，高度な教育で良いでしょ．

遊んでばかりの人もいると思うけれど，
そういう人でも，過去に大学受験という関門を通ったということで，
やればできるという，ある程度のポテンシャルを有していることがわかる．

というあたりかなぁ．
どちらにしても，一定レベルは保証されるわけで，
その辺りが，学歴区別が消えない証拠かと．

大学は、教育機関としては、だめだめだろう。
専門学校よりは、ましだろうけど。
世の中にまともな教育機関なんてほんの一握りだからね。

大学の意義は、一定レベル以上のポテンシャルをもつ人間との
ネットワークを築けることだよ。

世の中、他の人間に認められなければ何をやってもだめ。
大学にいる間に、できる人間と仲良くなって、自分もできる人間になること
これが大切。そして、そういう仲間といて気持ちがいいように、日々頑張るこったな。

>>18 だな。
ｵﾔｽﾐage

>>18
そだね。
学歴差別じゃなく学歴区別。
学歴社会は平等社会。

プライドが高いんだかどうなんだかわからんが、
馬鹿にされたら普通はいい気持ちはしないだろうよ。
そこらへんはどうよ？

　

dadad

>>7
>ここを見ればわかるように、専門の実態は、
>中学で落ちこぼれ、底辺高校でもついていけなかった人がほとんどで、
>勉強したくないけれど、働きたくもない人々が集まった状態で、
>授業態度は小学生以下の、学級崩壊状態。
なんでこんなことが言えるのだろうか？
お前は実際に専門学校の授業を見たのか？
たぶん見ていないだろう、なら学級崩壊状態と言うのは
どこで知ったのだろうか？
2chの書き込みを鵜呑みにしているとしか考えられない。
実態に学級崩壊状態の専門学校の授業を見ていたとしよう。
しかし1度や2度それを見ただけでほとんどの専門学校が
そうだといえるだろうか？その考え方は非常に危険だ。
俺も全ての専門学校が良いと言うつもりもないし
全ての生徒がまともだと言うつもりも無いが
専門学校生＝最悪と決めつけるのはどうだろか？

>>16
>ちゃんとした専門生なんてのがいるなら、一度お目にかかりたいがね（藁
近くの専門学校行ってみろ
学校にもよるが0%〜20%くらいの割合でいるぞ

そもそもなぜ俺が専門学校に通うことになったかと言うと
中学のときにさかのぼる。
その頃俺は地方では有名な進学塾に通っていた。
高校に進学するとき中の上レベルの普通高校を受験することを進められていた。
しかしその頃はまだ厨房だったので浅はかな考えしかできず
大学にいくための勉強はしたくない！実用的（工業系）な勉強がしたい！
と言うことで中の下レベルの工業高校に進学した。
しかしそこは想像していた場所とはかけ離れたいた。
授業中のうるさいこと、盗難、暴力、なぜこんな学校に来たのだろうと思った。
しかし中には真面目な奴もいた。
文句ばかりいっていても仕方ないのでそこでやっていくことにした。
第2種電気工事士と乙4の危険物取り扱いの免許をとった
といっても電気工事士は簡単な試験と簡単な実技だし
危険物はマークシートなので勉強すれば誰でも取れるだろう。
そして3年になり自分の進路を決めなくてはならないときが来た
工業高校だったので数学や物理などの教科はほとんどやっておらず
大学を受験するのは無謀だった。
推薦で大学を選ぶと言う手もあったのだが聞いたことの無い3流大を
選ぶくらいなら実績もあり有名な専門学校に行くことにした
俺は中学の頃からパソコンを触っていて非常に興味があったので
プログラムを教えてくれる専門学校にした
ここで言われているゲー専だ
体験入学にも何度か行きカリキュラムを聞き
納得してそこに決めた。
ちなみにそこは3年制なので他の専門より多くのことが学べるからだ。
そのぶん親にも負担をかけてしまったが。

下に続く

そして専門学校生活が始まった
授業内容は比較的満足できる物だった。
ほとんどの生徒は授業中熱心に勉強している
意欲のある生徒は
分からないことや新しいことを先生に聞いている。
ここで言われている最悪な専門学校生や最悪の先生はほとんどいなかった。
最悪の先生は1人いたが・・・・・
なぜか他のクラスにはいたが。
何かを基準にしてクラス分けをしているのだろうか？

専門卒が就職に不利なことは企業の就職情報を見れは分かる
しかし専門学校に通っている今そんなことを言っても仕方ないので
ただ3年間頑張るだけだ。

ここであおりをしている人に言いたい。
根拠の無いことは言わないでくれ
あと専門の講師もいるようだが言っている内容が
俺が通っている専門学校とかけ離れている
ネタと間違ってもおかしくないくらいの
ドキュソ専門学校生のことをいっている。
本当なのか？そんな奴は同じ専門学校生として信じられない。

はっきりいってこっちこそ漢字も読めない専門学校生や
学級崩壊したクラスの専門学校生の顔をみてみたいくらいだ。

下に続く

今現在専門学校板は専門学校の情報交換というより
大学生が専門生を煽るスレが乱立している状況だ
こうして討論の場（この表現が）正しいかは知らんが
このスレをつくるのは俺としては歓迎だ
それ以前に煽りだけの脳の無い奴もいるようだが

おわり

>>28-30
本人がまじめにやってるつもりなだけで、結局ドキュソじゃない。
だいたい、中の上程度の高校なんて、現役でＭＡＲＣＨクラスに
合格したら一家そろって万歳三唱ものなんじゃないの？

他の奴は知らないけど、専門生全員が、自分の名前を書けないと
思うほど馬鹿じゃないよ。が、９割５分の専門生がまともに漢字
の読み書きができるともおもっちゃいないがね。

あと、専門学校の情報交換なんていってるけど、そもそも専門学校
なんて高校出て馬鹿みたいに行くところじゃない。
情報交換をするまえに、見つめなおすべきだね（藁

あとね、>>28-30よ 工業高校に行ってたから、物理や数学を授業で
やってないから大学受験が無謀？？わらっちゃうぜ。
んなもん、自分で勉強するもんだよ。

>>そもそも専門学校 なんて高校出て馬鹿みたいに行くところじゃない。
じゃあ誰が行くんだって〜の
なら高校出て専門学校行っている俺は馬鹿か？
そもそもその言い方だと
高校を出て大学に行く奴→普通
専門学校に行く奴→馬鹿となってしまうぞ

それ以前にアホ大学生には専門学校＝ろくな授業をしない
と言う図式が成り立ってるから専門でまともにやってると言っても
通じないんだな。

逆にお前に聞きたいが大学で何をやっている？
何になりたくて大学にいったんだ？
俺はプログラマーになりたくて専門に行った
またこんなことを書くと31に
プログラムなんて「自分で勉強するもんだよ」とかいわれそうだが
少しは大学にいけなかったと言う理由もあるだろう
まあ31が自分で勉強しろと言ったのも一理あるし
勉強が嫌いだったのも事実だ

専門生をたたいてる暇があるなら自分の本来の目的を
見直してみては同だろうか。
このなかには本来の目的からそれてしまった人もいるだろう。

まあ大学に入り4年間適当に授業を受けとりあえず単位をとり
遊び回ってる奴らには言われたくは無いな。
中には自分の目標を持ってそれにつきすすんでるやつもいるだろう

それにしてもここのいる大学生は専門学校を
否定することでしか自分の存在をアピールできるやつしかいないのか？

お互いを認め合い尊重しあうもんだろ
俺は大学も必要だし専門学校も必要だと思っている
自分のこと（大学）しか見れない人間は心が貧しいね
他の事を理解しようとしてこそだろうと思う

たてまえはこれくらいにして本音は
専門たたいてる大学生ウザイよ学歴板へ帰れ
TVとかのニュースで大学の研究室の特集などで
「ああ大学生の人は偉いなあ、自分の夢や社会の為に
毎日頑張っているんだな」と思っていた俺が馬鹿だったよ
大学生の中にはどうしようもない奴もいたもんだ。

まあ大学生の中のほんの一部だけだと信じたいが

読み返したらヘンな文章になっていたが勘弁してくれ

7を書いた私は，専門学校の教師です。
専門生の授業態度を良く知っているし、
だから、学級崩壊と書いたんです。

1割〜2割程度の学生がまともなのもわかってます。
でも、8割は最低です。人格を疑います。
8割〜9割が条件を満たしている状態だったら、
”みんな”という言葉を使っても良いと思うが。

とりあえず、親の反論を聞きたかったんです。

>33
俺のクラスは9割以上がまともで真面目です
学校にもよるのでしょう
専門学校は良く調べてから決めないといけませんね

実用系の学校では7割-8割くらいの人間は真面目だと思います
ゲーム系とか芸術系は出来る人間と出来ない人間との差が激しい
と思います、そういう道に進む人は専門学校は割のいい職業安定所
ぐらいの気合が必要です

>>33
お前、専門生は人間性も最悪スレの５だろ
何が授業態度もよく知ってるだよ、笑わせんな
何が人格疑いますだよ、お前が疑われてたじゃねーか（藁
それに何度も狭い見識で一括りにするなって言われてたのに
まだ”みんな”とか言ってるの？
本当に人の話が理解できないんですね
認めたくないだけかな？
どっちにしても、早く講師やめな
あ、給料が高いから、辞められないんだね
ただの金につられたバイト君がえらそうな事言わないように

これを参照してね♪
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=986459231

>>32
別に専門学校を１００％否定するつもりはない。専門学校のなかには
十分意味のあるところもあるかもしれない。
でも９割はただの馬鹿の寄せ集めだね。

そうそう、プログラマねえ…。プログラマっつってもいろいろあるかんねぇ。
プログラミング言語やコーディングに関する周辺知識は君の言うとおり自分で勉強するもんだ。
ま、折角いろいろ書いてくれたから、多少まじめにアドバイスしておくと、
もし「まともな」ソフトウェア設計ができる人に幸運にも出会えたら、
べったりくっついて、その人の考え方、行動etc..を学び取るんだな。

そろそろ荒らされそうねココ。

＞３２
所詮作文と面接程度で入れるようなところだもの。専門は。
「大学生は遊んでる」と言うけれど、
専門行くヤツの殆どは、高校で遊び倒して大学受験勉強から
逃れたヤツばかりじゃないか。
「就職が良い」というパンフを信じて
「これならラクができる」と、全入を選んだんだろ？
勉強から逃れなかったコンピューター関係志望の高校生は、
そこそこの大学の情報処理学部にでも行くんだよ。
それと、イタイ大学生でない限り、大学で遊んでばかりのヤツは最近少ない。
専門よりは時代の変化に敏感だからな。

定期age

勉強したくないのなら就職してたっつーの

「高卒では就職良くない、だけど大学受験勉強からも逃れたい」と
思ったヤツが「就職良い」っていうパンフを信じて専門選んだんだろ？
・・・っていうことを話したんだよ。
それすら理解できねぇのかよ。

だから高校ときでも就職しようと思えばできたっつーの
プログラムの勉強したいから専門に行ったんだよ
意味を理解しろこのボケ
それに40でお前が書いたことは
32（俺）に対して書いたことだろ

はっきり言ってプログラムの勉強は楽しいよ
学校に行くのが楽しい
おれがいつ専門学校で楽がしたいといった
むしろ頑張りたいと書いたぞ
ちょんと読めアホ

お前はボケか？
そもそも専門学校＝楽するという固定観念にもとに
書くなっての
それじゃそこから話が発展しないだろ
まったくアホかお前は！！

>40
32が、幸せなら、それはそれでいいんでねーの。
頭が悪いなら、悪いなりになんかやってるわけで、
糞の役にも立たない時代遅れの知識でもないよりましなんじゃない？

兎と亀の寓話もあることだし。
もっとも、今の世の中は、兎が全力疾走しないと生き残れない世の中だけど。

>40
32が、幸せなら、それはそれでいいんでねーの。
頭が悪いなら、悪いなりになんかやってるわけで、
糞の役にも立たない時代遅れの知識でもないよりましなんじゃない？

兎と亀の寓話もあることだし。
もっとも、今の世の中は、兎が全力疾走しないと生き残れない世の中だけど。

>1
こんなクソスレたてやがって。
おまえも大学側の煽りだろ？

＞４４
誰も「専門に入ってからもラク出来る」なんて言ってないだろう？
あくまでも進学に際しての話だ。
入学は大学よりも遙かにラクだろうが？

だいたいプログラムの勉強は大学で出来ないのか？
大学に入るための受験勉強から逃避した分際で、
大学生を一概に「遊んでいるだけ」と評したお前の態度に反論したんだよ。
ボケとかアホとか、感情に任せて罵るだけじゃなくて、
少しは文意を読み取る努力をしろよ。
それだと「専門＝馬鹿」と思われても仕方が無いぞ。

>>45
>>46
なんかその言い方嫌味たらしくてムカツクな

プログラムの勉強って専門いかないと出来ないの？
こういっちゃ何だけど独学で十分。問題があると
すれば比較的効果なソフトが買えない（２ｃｈ着てるなら
パソコンはあるんだろうし）ってところか？　まあ俺は
お勧めしないけどコピー品でやってる　笑
プログラムコンテストとかで高校生とかばんばん応募してきてるよ。
判らない事があってもネット上にはパソオタは特に多いし
専門学校でプログラムの勉強って俺には時間の無駄の気がする。
あと一ついえるのはコンピューター・ゲーム専なんてのは比較的
最近できた（といっても１０年とかじゃないけど）概念の学校で
それ以前のプログラマは全員独学さ。
専門学校でしか出来ないプログラミングって逆に教えて欲しいよ。

おれは情報工学科に居るが、プログラミングなんて講義ではほとんどやらんぞ。
専門学校ってどんなカリキュラムなんだろ。このあたり、お互い興味持ってると思うわ。

プログラミングの講義はほとんどやらないね。（だいたい、勝手にやれって風でしょ）
プログラミング言語の意味論とか、計算理論とか、群数学とか、んなもんばっかだね。
実際に、どうやって計算機上に乗せるかは本人しだいだけど。
俺的には、恐ろしいほどに役に立ってる。学問ってすばらしい！
理解できた瞬間の背筋がぞくぞく、わくわくする感覚がたまらんね。

立教の刑法の教授は事務的なソフトからドライバまで自分で書いている。
教授が言うに、法律なんかに比べプログラムなんて簡単にもほどが有ると。
確かにとりあえずCだけなら独学でも一週間ありゃ誰でも分かるしなぁ。

プログラミング自体は簡単に見えても、正しいプログラミングは、
恐ろしく難しいよ。
C言語の構文はたしかに１週間で理解できるが、
よいソフトウェアの設計は最低３年はかかるね。

■ ゲームソフトIコース（１年次）
教科名 授業内容
プログラミングI アーキテクチャ〜DOSプログラミング
自分の意図通りのプログラミングができることを目標とする
プログラミングII VB、VCでのWindowsプログラミングゲーム
ビジネスに対応できるプログラミングができることを目標とする
C言語 C言語を使用してプログラミング手法を学習する
C言語プログラミング能力認定試験２・３級合格を目標とする
アプリケーション Windows、Word、Excel、インターネットを学習する
アルゴリズム 流れ図、アルゴリズム、データ構造の理解とプログラミング
デザイン デッサン、キャラクタデザイン、ゲームの企画書作成を学ぶ
処理演習 情報処理の基礎知識を修得する、情報処理技術者能力検定３級対策

■ ゲームソフトIIコース（２年次）
教科名 授業内容
アーキテクチャ PC/AT互換機アーキテクチャを理解し、各種Device I/Oプログラミングを学ぶ。
処理演習 情報処理の基礎を学習し、情報処理技術者能力検定２級合格を目指す
ゲームデザイン ゲームシステムの設計を行う。
CGアニメーション ３次元でのモデリングができるようになる｡
プログラミングIII プレイステーションで動作する２次元のゲームプログラミングを開発する。
プログラミングIV DirectDrawを利用したゲームプログラミングの修得。

■ ゲームソフトIIIコース（３年次）
教科名 授業内容
一般数学 三角関数、行列ベクトル、空間図形、物理シミュレーションを学習する。
Visual C Visual Cを使用し、DLLの作成など、実践的なアプリケーションプログラミング技術を修得することを目標とする。
ネットワーク ネットワークの仕組みを理解し、ネットワークを利用したプログラミングができるようになることを目標とする。
プログラミングV
(PlayStation) プレイステーションで動作する３次元のプログラミングを学ぶ。
プログラミングV
(DirectX)(*11) DirectDraw3Dの仕組みとAPIを理解し、ゲームプログラミングに応用する技術を修得する。
制作実習
(DirectX) オリジナルゲームを企画し、制作することを目標とする。
制作実習
(PlayStation) オリジナルゲームを企画し、制作することを目標とする。
プランニング ゲームソフトの企画及びプレゼンテーション技法を学習する

＞54
そうねぇ。
俺も簡単なソフトは書くけどまぁどう見ても職業にはできないわねぇ。

＞５５
これ何処の学校？
しかも専門性に空間図形や物理が解ると思う？
ところで貴方は大阪人？

>>55
たいそうなカリキュラムだな（藁
要は高校２年生が夏冬の休みにできることを、３年かけてやるわけだな

>>55
神戸電子です
有名どころのゲー専のwebサイト見ましたが
詳しいカリキュラムを載せてるのはここしかありませんでした
空間図形や物理は現に分かってやっている人もいます
>>57
ちがいます
>>58
大口たたくなやってから言え
やったといっても信じないが

自分にレスしてしまった
一番上のレスは
57に対するレスです

授業で使うCの教科書は、普通に書店で売られている入門書です。
それを半年から1年かけて読んでいくだけです。

物理、数学、例えば、行列等の知識が全く無い為に、
与える問題は、数字を大きい順に並べろ、とか
文字列をコピーして画面に表示し、ファイルに保存しろ、とかです。

ということで、大した内容はやりません。
そんなのでも、考える力の無い彼は、
他人のソースを写しまくりなんですけれどね。

>>61
適当なことばかり言うなカス

>授業で使うCの教科書は、普通に書店で売られている入門書です。
>それを半年から1年かけて読んでいくだけです。

学校でそんな授業するか！！

>物理、数学、例えば、行列等の知識が全く無い為に、
>与える問題は、数字を大きい順に並べろ、とか
>文字列をコピーして画面に表示し、ファイルに保存しろ、とかです。

そんな内容の授業は入学して最初の月が終わる前に終わったわ

適当なことばかり言うな！！

うそつきの偽教師も出てきたし最悪

＞６２
大学の教科書も書店で売られてるし、
授業によっては教科書を半年から１年、
注釈を交えながら読んでゆくよ。

独学で出来るから学校なんて行く必要ないって言うけど
それは極論で、それならほとんどの教育機関が意味をなさなくなります
独学は効率が悪いところがあるから、そういった専門の教育機関に
頼るのは決して否定されることではないです
学校以外でも独学で勉強しているのなら、なおさらです

>>40
＞所詮作文と面接程度で入れるようなところだもの。専門は。
これ、何か問題でも？

＞専門行くヤツの殆どは、高校で遊び倒して大学受験勉強から
＞逃れたヤツばかりじゃないか。
こういうことを言う人が多いですね、私にしてみれば
しないでイイなら、しないでイイでしょう
大学に入るためだけの受験勉強なんて
その後にちゃんと繋がるのなら全然ＯＫですが
もっとも、繋がるのが、勉強した、という事だけなら
他の方法、タイミングがあってもいいんじゃないかと、思います

プログラマなんて実際に作ったものやコンピュータ等の資格などで
証明したほうが、はるかにわかりやすいと思いますし

>>59
Windows、Word、Excelの操作なんて人に教わるまでもない。
ま、初めてパソコン買った日から２週間ぐらいいじってりゃ、そこそこ使えるようになるわな。
入門書（＝いわゆる馬鹿本）を買ってくる必要はあるが。

DOSプログラミングって要はコンソールだろ？
前から書かれているようにＣ言語の構文自体は１週間程度で理解可能。
ツール自体も、コンソール用のコンパイルだけなら１日で理解可能。

今時、フローチャートなんて書く馬鹿はいない。
フローチャートやるぐらいなら、シーケンス図とコラボレーション図でも書いとけ（藁）

アルゴリズムとデータ構造は１冊読破するのにさすがに２週間ぐらい必要かもね。
ま、夏休み中には、Windowsプログラミングの基礎中の基礎ぐらいは理解可能。

秋は試験やなんかがあるから、ちんたらちんたら遊ぶとして、
冬休みにゲームを企画してみて、ぶっつけて作り始めれば、春ぐらいにはなんか形に
なってるよ（藁

Device I/OやDirectXはゲーム作る過程で自然に理解できるでしょう。

数学・物理学的な基礎は高校のテスト勉強でいやってほどやるから
問題なし。それをどうやって実装にもっていくかだが、その辺は
本屋に行けば、サンプルコードが載った書籍が山ほど出ているので
それを立ち読みして帰ればＯＫ。

専門学校生が３年かかって一生懸命やることの大半を、
高校２年生が、勉強の片手間でできることを理解したかな？

>>63
本を読んでいくだけでなく
その内容を元に応用的なこともするといいたかったのです
説明不足でスミマセン

>>65

それくらい資質のあるやつなら、
片手間に受験勉強してれば二流くらいの大学には入れるだろ。

>>65
言うだけなら誰でもできるでしょうね
夏に初めて冬に3Dのフォースフィードバックに対応した
ネットワーク対戦のできる何らかのゲームが作れるわけだね

そんな奴がいたら見てみたいわ！！

>>67
65は専門学校を叩いてる人なのだから
大学生か大卒なんでしょう？

＞６４
問題ですよ。
「勉強」という、大半の人にはツラいものから逃れていたヤツが、
逃れなかった大学生を非難したのですから。
如何に入試が「面接や作文」より難しいかは解るでしょう？（除３流以下）

そもそも私は「受験勉強」と言いましたが、勉強は大学入学以外にも、
「己の見識を広める」といった意味でも役に立つと思います。
当然其れは一生の財産となる訳ですし。

因みに「資格や実績で勝負」と仰いましたが、
それは当然ですね。
しかし、同じ能力なら専門よりは身分の安定している大学のほうが、
社会的立場が宜しいでしょう？

>68
今時、Direct3D, DirectInput, DirectPlay, DirectSound
あたりを理解すればいいだけだから、
3Dのフォースバックに対応したネットワーク対戦ゲームのスケルトンなんて
簡単な部類にはいるね。たしかに細かく作りこむには手間がそれなりにかかるが、
そのへんは知識や技術というよりは根気が勝負だな。

まDirectXはサンプルコードてんこもりの本がたくさん出てるし、楽勝すぎ。

はいはい。
大学側は苦しいね。
いつも同じ論法。
ちょっと反論されると訳わからない方向へ。
主張は一貫してほしいもんですなぁ・・・。

＞７２
誰に対して言ってるの？
少なくとも俺以外にも大学生は居るぞ？

>73 いる。
>>72
めいめいがそれぞれ、勝手に主張しているんだから全員の主張が一貫するわけない。
それぞれの主張は一貫していると思うが。

＞７２
あと、もし俺（７０）に対して
言ったのなら、
俺の主張は一貫してるはずだが？

>>70
勉強といっても国語や数学だけではないのでは
俺は専門学校に行く前に程度予備知識を付けていたが
そのプログラムも勉強の1つと考えてもいいのでは。

>>71
>今時、Direct3D, DirectInput, DirectPlay, DirectSound
>あたりを理解すればいいだけだから、
だから言うだけなら誰でもできるってーの
>楽勝！？
ならお前作ってみろよ1ヶ月で
それとサンプルコードそのまま使うなよ
勉強した意味無いだろ

だ〜、偽者教師って言われた〜、
偽者じゃないのに〜。

画像表示でも教えようかと思って、
アフィン変換を教えようとしたが、
誰一人として行列を理解してくれなかったのは、
みんな俺をからかっていたのか？

>>76
作ってやってもいいが、８０万円いただくよ。
本気で発注する気かい？

＞７６
なら良いのです。そのプログラムの勉強も、
英語や数学、社会といった勉強も全て無駄では無いと思います。

私が腹を立てるのは
「何の勉強もせず、ただ受験よりラクだという理由で専門に行って、
大学生は遊んでるだけだのイチャモンをつける
己の愚かさに無自覚な専門生」ですから。

ただ「大学に行きたい」という気持ちだけで入学してきた、
「何をしたい」という気持ちの無い大学生もイヤですが。

基地外だ・・・・・・。
基地外ってホントにいるんだなあ・・・・・・・。
君怖すぎ。

だから！君は専門生にいじめられたんでしょ？

>>78
そんなもんで80万円も取られてたまるか
>>76
>何の勉強もせずただ受験よりラクだという理由で専門に行って、
>大学生は遊んでるだけだのイチャモンをつける己の愚かさに無自覚な専門生
俺は大学生全てに遊んでいるだけと言ったわけではなく
詳しく言ってみれば根拠もなく専門性を馬鹿と決め付ける
馬鹿な大学生に言ったわけです
現にそういう大学生もいるでしょうし
そういう奴を知っています。
逆に俺が腹を立てたのは
ここで専門性のほとんどを叩いてる大学生の約半数が
専門性はただ受験よりラクだという理由で専門に行って、
大学生は遊んでるだけだと決め付けてることです

>>80-81
煽りですか？
芸がないですね。

通常ここまで、敵意を持たないでしょ・・・・・・。
よっぽどひどいことされたんだね・・・・・・。

ようわからんが、ギブアップかい？
今から荒らしても、専門イヌの遠吠えにしか見えんぞ。
ほれ、なんかかかってこいや。ごるぁ（藁

76よ、２ちゃんねるは広いから、あまり自分と同レベルの人間だけだと、
考えないほうがいいぜ。専門生が普段会わないようなところに、
はるかにすごい人もいるってこった。もちろん、俺にしたって、上には上がいることを
いやってほど知ってるが。

>84
誰に言ってるんですか？

え？８０万恐喝されたの？
警察いったら？

煽りじゃないよ。君のことを思ってのレスです。

私は、ある専門学校に通っています。大学受験も経験しました。考えて結果的に専門
に通っていますが、私の学校は、ほとんどの学生が真面目に学校に通っています。
大学と専門、どっちが良いか悪いか、そんなこと分かりませんが、学校によって
違いますよね。ある大学生は私に｢就職の事を考えるなら専門がイイ｣と言いました。
高校の頃、大学受験中の私が｢専門に行く｣と言うと、担任の先生は｢大学に行きなさい｣
と勧めました。"良い学校”それは、大学か専門という事ではなく、一人一人に合った
環境があるから････　私は、あまりイイ事は言えないけど、少なくとも国立大学入学も
やめて専門に入学した私は、勉強が好きで、なりたいものに向かって頑張っています。
どっちがスゴイとか････　人それぞれです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さよなら(^^)/~

＞８２
なるほど。御免なさい。
俺の周りにあまりにも「そういった」専門生が多かったので、
私に「専門生は何の勉強もせずただ受験よりラクだという理由で専門に行った」
という印象が強く残ったのです。

>>86
自作自演様様・・・・・。
しかいないんじゃないの？ここ。

好きな言葉は愛です。

相手にされてないのに
ギブアップかい？だって（ｗ

>>82
俺を１ヶ月、君のために働かせようっていうんだから、それぐらい覚悟しろって。
大学生だけど、プログラミングに関しては実績あるからね。

ところで>>76ってのは、
俺にレスしようとしてたんだよね？

バイト先で、つかえねーとか言われたの？

>>85
言っておくが荒らしたのは俺じゃないぞ
また決め付たな
上には上がいることを知ってるさ

ただお前の言い方だと専門学校に行かなくても
誰でもゲームが作れると言ッたが
自分1人でやれる人もいれば学校にいったほうが
良いと思う人もいるだろう
俺は学校にいったほうが勉強の効率が良いと思ったから
専門学校にいったそれだけだ

おまえの言い方だと俺よりお前のほうがはるかに
能力が圧といってるように聞こえるぞ
実際そういっているのかもしれないが
その傲慢な態度を何とかしろ

>>93
俺と言われても誰か分かりません

ここは童貞ヒッキーの遊び場か？

>>91
相手にしてないつもりだったの？ま、それなら、それでいいや。

８０万って金額がうそ臭く見えるのかもね。冷静に考えればそうかもね。
２ちゃんねるで、いくら自称したってむなしい限りだから。

まぁ、DirextXのライブラリはよくできているから、これをつかってゲームを作る
のは簡単だよ。最近はいい時代になったねえ。

それとあらしも出てきたことだし
そろそろ潮時でしょうかね

荒らしてるのが専門生か大学生かはしりませんが
そういう行為は止めて欲しい物です

精神障害者↓

↑
童貞

他のスレにここでやれって書いてあったけど、
ここも意味がわからん。

>>95
実際、学校なんか行かなくても、やる気さえあれば誰でも作れる。
もっとも、やる気が萎える人間のほうが多いから、現実には、誰でも作れるわけではないが。

一人で学べない奴は、学校でてからどうするつもりだ？
時代とともに表面的な技術は次々と変わっていくぞ。学校に行かなくてできないようで、
仕事しながらついていけるのか？
基礎理論が分かっていなくて、どうやって技術の要点を把握するかい？

今の時代、兎でも全力疾走してるんだぜ。

>>100幼稚児みたい（爆）
面白いね君！
でも童貞のほうがいいって・・・。
というわけで俺の勝ち！

君、結局の所何が言いたいわけ？何が正解なわけ？どーなるのが理想なの？

１００レス突破おめでとう！！

>>103
否定しないところを見ると本物の童貞ですか？

俺は予習と言うか授業を先取りして家で勉強している
おかげで分からないところがあれば学校の先生に聞けるわけだ
1人で勉強するより効率が良いから学校に行っているし
DOSでだがある程度のゲームも作れるようになった
学校でだけ勉強しているわけではない

それとここを荒らしている奴やめろ
人間性疑うぞ

＞１０６
はい？ただのネタですが・・・
因みにＳＦは２人。

否定しない所をみると本物の精神障害者ですか？
否定しない所を見るとホントに専門生にいじめられてたんだね？
否定しない所を見るとホントにバイト先でつかえねーとか言われたんですネ！
お気の毒・・・・。

うん！童貞です。こういうことは、本当に好きな事じゃないと。えへへ
俺結構男前だからやりたきゃいつでも出来るけどね！

>>104
俺に言っているのか？
お互いに分かり合い尊重しあうようになるのが理想です
つまり専門vs大学のようなスレがたたなくなれば良いと思います

言いたいことは専門生の全てが楽するために専門学校に
行ってるわけではないと言うことです

俺は、専門生を馬鹿にはしているが、荒らしてはいないよ。
どっちかっていうと、聞き分けのいいほうだしね（藁

俺の人間性は疑うまでもなく、悪いからご安心を。
休日の暇つぶしに、低脳連中をいぢめに来る奴が、まともな人間性を
もってるわけないだろ。

>>107
ＤＯＳかあ懐かしいね。
ウィンドウズって何って言われてた時代もあったよね。

だから！ここは一人しかいないでしよ・・・・・。
ちがうの？
やっぱ君専門生？

>>111
あはは！


えっ、俺らいじめれれてたの？

なんか新しいスレ立てはじめたぞ（爆）

俺も人間性は最悪だぜっ！

>111
べつにあんたをあらしといっているわけではない

>112
winアプリはまだくだらない物しか作れません

大学生って馬鹿だということがわかったので、
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□

いじめられてた、精神障害者、つかえねー！といわれたことに関して
一切返信ないんですがやっぱ事実なんだね。
なんか、、、、、目頭が熱くなってまいりました・・・・・・。
武道でもやったらどうです？

以上、精神錯乱した大学生と、かわいそうな専門学校生の対談をお送りいたしました。

終了。

ここで煽っている大学生は自分に不安があるだけ。でも煽ったところで不安は解消されない。
専門生は何の勉強もせずただ受験よりラクだという理由で専門に行ったんだなんて普通思わないし考えてこともない。

続・専門ＶＳ大学

双方が妥協できる結論はあるのか？

じゃ！”俺の完全勝利！”ということでいいんですね！
ていうか・・・・返信しないんならスレッド立てても意味ナイようななきが・・・。

・・・・・・・・じゃばんめしくってくっか！
あー今日はおもしろかったぁ！

＞１２１
嘘っ！？
俺の周り、「これからは情報技術の時代だから学歴は関係ない」とか
言って、全く勉強せずに専門に行ったヤツやたら多いぞ。

完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利
完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利 完全勝利

＞１２３
返信したのに無視して話を進めるお前は専門性？

>>117
よくしらんが根性で作れ！！

>>124
別に嘘じゃない。
このスレをざっと見て変に専門性が大学生は専門を馬鹿にしていると
意識しているような気がしたから

完全勝利しましたので、ごっそり削除依頼だしちゃってください。

なにが完全勝利だアホか？

勝手に終わらすな！！
お前らみたいな専門生がイメージ悪くしてる

ちなみに俺は全て名無しさん専門学校生のネームで
発言してきたからな
読み返すなら参考にしてくれ

勝敗を云々する以前に、議論になってないです。

ありゃ
いつのまにかネームが
名無しさん＠専門学校生が
名無しさん専門学校生になってたわ

ともかく今日は大学生の話も聞けてどっちかと言うと良かったわ

マジでここにいる専門と一緒と一緒にされると、真面目にやってる専門生まで変な目で見られる。

↑修正
専門と一緒と一緒
専門生達と一緒

お前も今ここにいるじゃん

ここにいる専門もピンからキリまでだろ

誰といっしょにされたくないかくらい書けよ

↑
お前といっしょにされたくない

やっぱり専門生のほとんどはアホだな
お前のことだよ136
このスレの専門学校生にも
まともな奴もいれば荒らした奴もいるだろ
それをでここの専門生と一緒に
されたくないといっても
わからないんだよ

↑
お前みたいな非公認専門学校生と一緒にされたくない

プログラミングなんて独学出来るって最初に書いたもんだけど、
そりゃ専門でもどこでも人に教えて貰った方が効率はいい事もあるさ。
でもさ、専門の人のよりどころは「やる気」とかななんでしょ？
だって学歴とか表面的な面では大卒に負けてるんだし。
やる気あるならプログラミングくらい独学で出来る筈だけどなあ（自己の
経験上）　試しにプログラムを組む上での疑問を言ってみて、
それがネット上のＢＢＳ、ドキュメントや書店の専門書及等で解決出来ない
問題って多いかい？　あまりに専門的な事ならともかく多くの
疑問はそれで事たりる筈だけど。
所詮プログラム程度を人に教えて貰おうって姿勢だから
駄目なんじゃないの？

ちなみに専門否定派ではないのであしからず。
ただコンピューター・ゲー専系の人はあまりに
駄目駄目な人が過去に出会ったなかで多かったから

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=989458831

まあ言ってみれば大卒だろうが専門卒だろうが
自分の思うところに就職したら勝ち

就職できるならこんなスレは立たないだろ　わ

>138
俺が言ってる学校は公認だってーの

138よ・・・あのな・・・・よく読めよ
お前はここにいる専門学校生と
一緒にされたくないといったよな。
でもこのスレの専門学校生は真面目な意見を書いた奴もいるし
煽った奴もいるし荒らした奴もいた。

おまえは誰といっしょにされたくないんだ？
煽った奴か？荒らした奴か？
それとも面目な意見を書いた奴の意見が気に食わなくて
そいつと一緒にされたくないのか？
一緒にされたくないとかいただけじゃわからないだろ？

ここまで言ってわからないならアホだぞ
それにもましてまた文句しかいわないのなら究極のアホだぞ

いったいおまえはどの専門生と一緒にされたくないんだ？
俺と一緒にされたくないといったら確実にボケだぞ・・・

おっと漢字間違い
俺が言ってる→俺が行ってる

で、ちょっと聞きたいのですが、高卒で就職した人をどう思います？

別になんとも思いません

貧乏人＝専門

　お金持ち＝早、慶、上智、東大←ここらに行く人の親の平均
年収は１０００万前後だそうです、、、、、ちなみに資産は
もっととんでもないので書きませんが、、、、、、、

東大・・・。
憧れやね。

　付けたし、、、、MARCH、早慶上智に通ってる人で「俺の親父は
塗装工だ〜」とか聞いた事あるか、、、もしくは流れとか
俺は一度もそういうやつに出会わなかった、、、、、弁護士
、医者、、一部上場の部長やらの息子程度のやつならわんさかいたが、、

今度の大学生は親の資産の自慢かよ
そのアホさ加減を何とかすれば？

アホでもない。
ただ、方向性が痛いだけ。
でも、資産あるなら万歳だろ？
ないよりはいいと思うし。

普通、高校卒業→就職が常識だろ！！

　ま、所詮人生なんて、ほとんど運だから自分なりにたのしめる

事でも見つけて少しでも人生楽しめるようにするのがいちばんよ。。。

　専門、大卒なんてどうでもよかよ。。。

　ちなみに一流大でればみんながみんな日の目を見れるなんて幻想だぜ

　M大ｗ大なんかの文学部に行けば就職先空白だらけの学友名簿を

　もらえるよん♪ちなみに両大学とも偏差値60以上

>>70
＞「勉強」という、大半の人にはツラいものから逃れていたヤツが、
＞逃れなかった大学生を非難したのですから。
＞如何に入試が「面接や作文」より難しいかは解るでしょう？（除３流以下）
ツライ事をするのが、そんなにえらいことなのでしょうか？
私は、受験勉強からすぐ逃げた、という意見にすごく違和感を覚えます

受験勉強をしていない分、大学生に比べて勉強が出来ない
と言うのならわかりますが、勉強から逃げた・・・
なら自動洗濯機を使っている人は手洗いから逃げたダメ人間ですか？
ラクして何が悪いんでしょう？

大学までのエスカレータ式の中学に入って大学を卒業した人は
大学受験を体験していませんが
それは中学受験を体験したから、いいんですか？
でもエスカレータ式は入った後がラクなので学力が後から
入ってきた人に比べて学力が低いと聞いたことがありますが？
それでも、一回でも、ツライ思いをしているから良いんでしょうか？

高校卒業までにツライ思いをしていないからって
なぜ専門学校生は、ラクをしていると言われなきゃいけないのでしょう
その後専門学校で苦労して身につけた技術は、評価に値しないのですか？

否定的なレスされりゃ頭に来るのはあたりまえ。
さらに狙ってそういうレスする人もいるからね。

家庭の文化なのかもしれないけど、親と似たり寄ったりの学歴に
なる奴って、意外と多いよね。

おれも、親父と似たり寄ったり（藁

社会にでればみんな新米扱いなのに・・・。

ってエリートさんは違うかも・・・。

>>144

俺が本当に一緒にされたくないのは１２５みたいな奴だよ。

確かにホワイトカラーがホワイトカラー再生産
アホくさ

きつい仕事だって誰かやらなきゃいけないし
自分が高学歴や高収入だからといって人を蔑んでいい道理はない
高収入じゃないといい家庭や環境が手に入らないって変だろ
金銭的な理由で大学いけない人だっているんだし

高いレベルの重要な仕事をするんだから謙虚になれ
再生産する世の中じゃなく平等に競争できるようにして
その中で勝ち残ってから戯言を言え
俺の今いる会社学歴だけのサルばっかだ
偉そうにPCの調子が悪いって言いにくるなボケ

レス違いなきがするがどうしても

どこへ行っても、出たばかりは新米扱いだよ。
ただ、同じ新米でも、特Aの魚沼産コシヒカリと、
B'の米じゃ値段が全然ちがうけどね。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
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>161
金銭的理由で大学いけない？奨学金とって国立いけばいいじゃん。
金銭的理由で浪人できない？そんなもん落ちないようにしっかり勉強すればよかっただけのこと。
金銭的理由？教育ローン組めばいいじゃん。

今の日本の社会で、本当に勉強をしたくてきちんと勉強している人間にとって、
金銭的理由はさして問題にならないよ（藁

＞164

そういう事いえるのは苦労してないアホだから
まず161に反応してる＝ドキュソ
ついでに2chで速攻反応してる＝ドキュソ

まともな大学生はわざわざここに書き込みして人生の浪費しません(藁

こんばんわ。
こんなに、レスつくとは予想外です。
ざっと読みましたけど、みなさん討論好きですね。
いいことだと思いますよ。
いろんな意見を持っていらっしゃる人たちがいて
読んでておもしろいです。（皮肉じゃないです）
ちなみに、vsとしたのは確かに大学と専門は
比較できるものじゃないのですが、
ここは２ＣＨですし、「大学 & 専門 交流スレ」
みたいな平和主義のモノより、少し熱いトークが
されるようなモノのほうが、ウケるかなと思いまして　笑
自分でも結論の出ない駄スレなのはわかっていますが、
>>15さんがおっしゃっている通り、ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲの役目も
あります。
　良識のある大学生、専門生でも日頃、お互い疑問に
思っていることがあると思います。ネット以外で、両者が
意見をぶつけあう場というのは少ないでしょうし、
ここを有効活用してもらえれば、という感じです。
　>>12　私は先日の荒らしとは別人です。
　>>47　私は大学を中退後専門にいっている者です。
　　　　 どちら側の煽りでもありません。
ではまた。
p.s. 快速αさん元気してますかー？

>>165
まともな大学生でもここへ来ての、時間の浪費は楽しいもんだ。
確かに、今日は入り浸りすぎたかも。そろそろやめるよ。

ご指摘どおり、俺は人生の中で苦労したと思ったことないね。
振り返ってみて頑張ったなと思うことはあるけど。

ちなみに、俺は奨学金もらって大学行ってる口だよ。
育英会の奨学金（無利子貸与）と、ある機関の給付奨学金をもらってる。

きちんと勉強していりゃ、まじで、金銭的理由は問題にならんて。
金がなくても、必死こいて勉強すれば医者にだってなれる世の中だもんね。

定期ｱｹﾞ

＞167
医者にはなれるね医者には
自分の病院もてるかは別として
ついでにあの狭い業界で耐える心があれば

167のいう事は一部正しいと思う
俺もそう思ってた

カレルヴァンウォルフレンの本とか読めば？
・人間を幸福にしない日本というシステム
・何故日本人は日本を愛せないか

心がねじれてんなら薦めんけど
もう読んでてこんなことするなら何も言えません。
どうぞ好きなだけ逝ってください。

新聞奨学生やれば？　＜金銭的問題
知り合いの１流大卒のやつがそれで
大学にいって親からは１円もだして
貰わず卒業してたって打ちあけ話し聞いて
そいつ見る目がかわった。

金銭的問題ですが、自分が稼ぎ手として数えられている人は
どうすれば良いのでしょう？
親に迷惑がかけれない立場ではなくて
親を助けなくてはならない立場の人は？

日本ていい国ですね

金銭的問題ですが、自分が稼ぎ手として数えられている人は
どうすれば良いのでしょう？
親に迷惑がかけれない立場ではなくて
親を助けなくてはならない立場の人は？

日本ていい国ですね

なんか調子悪いねここ。エラーがでる。

ｵﾔｽﾐage

テスト

>164
家の事情で、進学できなくなった場合はどうなんでしょう？
172さんと同じくある日突然、稼ぎ手にならざるを得ない時は？

進学校で成績も悪くなかったのに進学できず、数年かけて学費を
貯めたらもう２０過ぎ、さすがに今から大学の４年は長すぎると
思って専門に行ったが・・・

最初の定期試験で血の気が引いたね、何で高校の復習で
おまえら、そんな点が取れるだぁ！？
それに講師、なんで１年目の俺に知識で負けてんだ！？
２年目になると、どの講師もゲームプログラムが出来んから
俺が他の生徒に教えてる
これで金取るんかい！！　詐欺じゃねぇの？

やっぱり専門学校なんかには行くべきではありません
絶対に大学に行くべきです
本当にとんでも無い目にあいました

一応今は完全な独学の成果でゲーム会社でプログラマーやってます

新聞奨学生は人身売買と言われるほど
それに耐えながら勉強できるかが問題だな

新聞奨学生は人身売買と言われるほど
それに耐えながら勉強できるかが問題だな

新聞奨学生は人身売買と言われるほど
それに耐えながら勉強できるかが問題だな

新聞奨学生は人身売買と言われるほど
それに耐えながら勉強できるかが問題だな

俺も親から1銭も出してもらってないYO
育英会の一種奨学金でやってる、、、そして適当に先生にでもなって
チャラにする予定。。。そいや俺の周りの奴で親が社長とか弁護士の奴で
奨学金借りてる奴がいた！！！何でも銀行で借りるより利子が安いかららしい
ようは、親の事務所や会社の借入金として活用するらしい。。。こういう奴が
一番さいて〜逝ってください、、、、

俺も親から1銭も出してもらってないYO
育英会の一種奨学金でやってる、、、そして適当に先生にでもなって
チャラにする予定。。。そいや俺の周りの奴で親が社長とか弁護士の奴で
奨学金借りてる奴がいた！！！何でも銀行で借りるより利子が安いかららしい
ようは、親の事務所や会社の借入金として活用するらしい。。。こういう奴が
一番さいて〜逝ってください、、、、

>>169
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>169
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
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>>169
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
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（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>金銭的問題ですが、自分が稼ぎ手として数えられている人は

そんな人は気の毒だが働くしかない。でも専門学校いく時間や
金銭的余裕があるんなら余裕で大学いける筈だけど？

>>176
>最初の定期試験で血の気が引いたね、何で高校の復習で
>おまえら、そんな点が取れるだぁ！？
あなたが行ってた高校の科は普通科ですか？
工業系や商業系の高校では簿記や
電気や製図や課題研究などの
授業があるので数学や国語や物理や生物などの勉強は
普通科の2年生の半ばくらいのところまでしかやりません
俺が行っていた高校では生物の授業はありませんでしたし
その他の一般授業（国語や数学）も普通高校に比べて
少ないので当然その学力については
普通高校の生徒より劣ります
ちなみに俺の高校は国語や数学や社会系（地理、歴史）や英語は
それぞれ週に２〜３時間しかありませんでした。
なのであなたの学校でしたテストの範囲が習ってない範囲のところなら
できて無くても仕方ないと思いますが
>それに講師、なんで１年目の俺に知識で負けてんだ！？
そんな専門学校あるのかひどいな

一応仕事しなくちゃならん人は夜間大学だってある。
カリキュラムは一緒だし、卒業証明書にも夜間だって
書かれる事はない。早稲田の夜間でもどーっすかぁ？
偏差値低いし

早稲田の夜間は悪くないね。内容も大学と共通のところが多いらしいから。

どうして専門学校生は、一人しか人を殺せず逮捕されるのですか？
大学生なら１００人程度は、やれるんじゃないですか？

なんで「専門　ｖｓ　高校」にしないの？
この比較の方が正しいよ。
専門卒も学歴は高卒なんだからさぁ。
ヴァカだね。

定期試験はギャグ！

>>191
同じＩＰ晒してクソスレのきなみ上げたうえに、誰にも相手にされてない
お前が一番バカ。
これだから童貞ヒッキーはやだな。
俺が一応かまってあげたんだから感謝しろよ。

ありがとう。うれしい。

>191
専門卒なら学歴は短大になります
無知ヒッキー逝ってよし

社会での扱いは専門のが高卒より上っぽいし。
大体ここで本気で討論できるなんて思ってないだろうに。
みんな半分本気で半分冗談ってな感じなんやろ？

>195
専門卒は高卒扱いです。
無知ヒッキー逝ってよし。

大学せいさん仲良くしましょうYO
こんな真昼間からうだうだ言ってるようじゃお互いろくなもんになりゃしないんから
ハハ、、、、、

＞197
でも専門卒って短大卒と扱い同じとこあるよ。

少なくとも，コンピュータ専門学校においては，高卒と同じ扱いだな．

>>200
微妙な表現やね・・・。
情報処理系も入るんかいな？
コンピュータ系っちうとゲームプログラマ系？

>200
馬鹿発見

正式には認可校の場合、公務員になると短大卒同等が保証される
企業では保障するとこもあればしないとこもある

改めてみるとこのスレの大学生のほとんどがドキュソだな
ちゃんと調べてから言えッてーの

>>203
何でわざわざ調べて実態に基づく必要があるんだか。
反証があるなら、そちらがご提示くださいませ（藁

短大卒と大卒の間には部厚い壁があるのが普通なんですがね。

中卒 ＝ 兵(万年)
高卒 ＝ 兵(万年）
短大卒＝ 兵(下士官への道あり）
=====部厚い壁=====
三流大卒＝下士官候補(ひょっとしたら士官への道あり)
二流大卒＝下士官候補(士官への道あり)
一流大卒＝士官候補

下士官候補ってなんだよ。しったかぶってんじゃねーよ（藁

調べもせずに適当なことを言うな

お前は会社に入っても
部長「おい、山田の仕事はどれくらい進んでいるんだ？」
204「え？　できてるんじゃないっスか」
って適当なことをこたえるんだな！
絶対にそう答えろよ

と言うわけで204＝無責任野郎

お前は上司かヨ。専門生のくせに。あほ〜。

５年後の某社の一コマ

207「新しい開発案件が思い浮かんだんですが見てください」
上長「ふむ、ずいぶんと資料が多くて力作だねえ」
207「ぜひ、見てください。絶対わが社のためになります」
上長「ふむ、前置きはいいから、概要説明をしてくれないかな」
207「えーと、」（うだうだ　中略）
上長「悪いんだけど、これから会議だから。それから、こういうことに時間を使うなら、先に相談してね。
面白い提案だとは思うけど、仕事の順番が逆じゃないの？じゃ。」

- ぽつんと、残される207。そしてつぶやく。
207「こんなくだらない仕事ばかり押し付けて、俺のすばらしい才能を認めない会社なんかやめてやる〜
．．．．
そのうちライバル会社に入って、こんな会社つぶしてやるんだ。」

↑　あっひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

昔、会社乗っ取りがばれて指名手配になった犯人はつかまったのだろうか？
会社乗っ取りのしかたが・・・・・・・・・だったので。

専門出て公務員になる奴なんているのか？
資格もってない専門卒は高卒。
資格持ってる奴は、資格持っている高卒扱いだろう。

これが、金さえ出せば誰でも入れる専門に対する、
世間一般でのものの見方。

専門から大学に編入ってできないの？
無知でごめん・・・。

>>214

専門士があれば、大学３年へ編入可能みたいな事を２ちゃんで見たぞ。
入試があるから、そう簡単には編入できないと思うが。

>>213
でも、起業によっては短大卒と同等扱いだよ。

>>214
うちは卒業後、優秀なら大学三年に編入できるらしいけど。
詳しくは大学側にも問い合わせる必要があるけど。

大卒後に公務員専門学校にいって公務員になった友人はいるが？

>>209
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。それは209の会社か？

こんな板でごちゃごちゃ文句言ってる暇があるなら
資格の一つでも取れ、以上

>>216
論点がずれてるな。
制度上や建て前の話と、世間一般でのものの見方の違いがある。

定期age

てめーらこう言う言葉知ってる？？

「目糞鼻糞を笑う」

おめーらがここでやってんのって、所詮これじゃない？

かかってこい。

>>222
頭壊れてまんな。

公務員とか大学編入とか、みんな正気で書いているのか？
もしこの書き込みを真に受ける人がいて、
専門を進路に決めたりしたら、どうするのだ？
毎日、何万人も見ているかもしれないのだぞ。

まあ、2chの書き込みを信じる奴が悪いと言えばそれまでだが。

専門学校は生徒の質が悪いから学校も悪くなってるんじゃないかな？
行った事無いので詳しく知らんが。

三流大学行ってる自分としては、
四年通っても待ってる未来があまり変わらなそうなので、
さっさと専門卒業して、色々苦労するのも良いのでは？

編入について

一応試験あるよ。ただし英語＋小論とか科目数は少ないのが多い。
ただし小論は経済学部なら経済学に乗っ取った内容のものを
書く＝知識が求められる　ってのは当然。
東大、京大だって編入試験はあるけど専門からの編入実績は
ここ１０年内に１人でもあるのかな・・？　って程度だと思う。
ただ経済的に貧窮してる三流大学なら専門からでも十分チャンスは
あると思いまふー。

公務員試験は下級のなら試験難易度は高くないし、試験内容
自体が知能テストっぽいのや感じの読み書き等なので受かる可能性は
十分ある。実際高卒で公務員とかけっこういるよ。

こんなところでいくら議論しても、ここの大学生は一生煽りを
止めないよ。わかってるだろ？

こんなことしてる暇があったら、少しでも多く努力しな。
それできっちり自分の希望の職業に就いてから
「どうだ！」って感じで書き込みをしな。
そういう成功者の書き込み仁対しては何も言ってこないから、大学生は。

ちなみに俺は専門卒で漫画家で年収６０００万以上だ。
お前ら低能大学生には、一生俺の年収を超えることはできんだろうよ。

何か言うことはあるか？能なし共？

>>227
俺、専門卒デザイナーってはっきり書いたら
「どーせ嘘だろ。専門生は夢見すぎ」
ってレスが付いた（ｗ
本当なんだけど、ここの大学生は意地でも認めたくないんだね。
まあサラリーマンになった時に自分の無能さを知るんだろうな。

>>228
そうそう。必ず「嘘だ！」みたいなレスが
出て来るんだよな。負け犬丸出しで笑えるよね。

間違い訂正。書き込み仁対しては→書き込みに対しては

こういうちょっとした間違いでも、能なし共はいちいち
つついてくるからな。　

結局大学生って不安なんでしょ？
イイ大学逝ったらイイ会社入れて幸せになれるとか言われて
周りもそうしているからとりあえず勉強して
大学入ったけど、それは昔の話で
結局残ったものは遊びほうけた大学生活と
大卒って言う資格だけ・・・
何ができるわけでもないし、何がしたいわけでもない
これでいいのかと思いつつも、何も行動を起こせない、とても不安
ふと周りを見てみると、勉強もろくにしていないやつが
ちゃんと自分の夢を持って、それに向かってチンタラしてても
確実に近づいている、それが大学生は無償に気に食わないんだ
だから専門学校生を馬鹿にしている、それしかできない
かわいそうな大学生たち、そんなことをしても虚しいだけなのに・・
本当は彼らもわかっている、専門卒だってすばらしい人生があることを
大卒だってダメなやつはダメなことを、でも認められない
認めてしまったら、何も持っていない大学生は年食っている分高卒以下だからだ
本当はわかっている・・、わかっているんだよぉ〜
でもどうしようもないんだぁ〜〜〜、だれかたすけて〜

>>230
諦めましょう、もうムリです
適当な会社に入って、安い給料で専門卒の上司にこき使われて下さい
それがいやなら、専門学校に入りなおしましょう
実はまだ間に合います

ここでいってる専門学校っていうのは、一般課程なの？専門課程なの？

専門課程なら、公務員試験でも、2種、1種受かるよ。
過去に司法試験に現役合格なんて奴もいたし。

主に叩かれているのはクリエイター系と称する、馬鹿専門学校だろう
つまり、ゲーム専門学校とか、声優養成とか、アニメーションとか、コンピュータ専門とか
デザイナー養成とか、ミーハーで浮ついたオタク連中の収容所。

大量に入学するから、たまには才能が開花するやつもいる。
特にデザイン関係は、頭のよしあしより、根気と才能と情熱だから。

でもそういった専門に行ってる連中の９割以上は役立たずのゴミ人間。

>>233
そのとおり、専門の中にも優秀な奴はいる。
ただ、それは周りに流されず、自分自身で勉強できる、ごく一部の人だ。
その事を正確に伝えずに、安易に専門でも大丈夫などと伝えると、
将来の道を誤る者も出てくると思う。

現に、こんな所だとは思わなかったという声をよく聞く。

んー俺は嘘だとは思わないよ。本当だとも思わないけど。
たかがネットでの戯言だし。もっと名前名乗ったり
作品名で具体的証拠を示してくれれば別だけどね。笑
ここでみんなが話しているのは誰々が年収いくらとかいう
話じゃなく、「一般的に専門卒の人の給料は大卒に劣る」
って客観的事実でしょ？　例外はあって当然。
むしろ「俺は専門卒で年収6000万」って書いている自体
自分自身でレアケースって認めているってわけ。
みんながみんなそんだけ稼ぐならわざわざ書かないよね。
個別の例外的事実を元に一般論を語ろうとするその思考が
いまいち理解しかねる。その辺がちょっと足りない人なのかな・・
って思わせるんだよね

デザイナー系専門いく人と美大行く人の
違いは？　美大ってあんまり勉強関係ないらしいけど。
入試では。作品１０００点　学科５０点とかそのぐらいだって
聞いたけど

別に専門でも、大学でもあんま変わらないんじゃない？
あのさー結局自分のやりたいことがあって、そのための勉強を学校にいってする。
だから、自分1人で勉強できない人は、専門なり、大学に行けばいいと思う。
ちょっと主旨違う？？
やりたいことを見つけに大学に行くって言うのもいいんじゃない。
専門的な技術、知識を付けに専門行くって言うのもいいんじゃない。
とにかく、何かをやりに学校に行くんだから、
その何かを最後までやりとおした奴が勝者だね。
ちなみに俺は、あともうちょっとでやり遂げられる。

大学とか専門とか、気にする必要があるのだろうか。
そこがすでに疑問だ。

就職のことだけを考えても、人間次第ではないか。
例外は常に存在する。
（高学歴での失敗例。低学歴の成功例）
目標があれば、それに近い道を選べば良い。
大学を、専門を。
学校は単なる手段ではないか。
高度な目標があるなら、相応の努力をすればいい。
そうでなければ、努力もあまり必要無い。

学校の事でコンプレックスを抱く事それ自体が、
君の目標を遠ざけてはいないだろうか。
隣の芝は青く見えるのだ。

もし将来のことを考えていない人間に進路相談をされたら、
私は大学を進めると思う。
単純に、考える時間が専門よりも多くとれるからだ。

>>233
実はクリエイターって才能だけでやるモンでもないんだよね
一番必要な才能は努力を努力と思わずに楽しんでやれる事
これが一番大事、それがわからずに努力はしたくない
でも自分には才能があると思い込んでいる
そういうやつが、結局ダメな奴なのよ
Ｈ＠Ｌスレにウジャウジャいる奴等ね

あほくさ。
人それぞれでしょうが、専門とか大学とか関係ないでしょ。人生は就職か？
やりたいことをやらしてあげましょう。そして自分に自信を持ちましょう。

専門に行って、自信ついたか？（藁

つきました。

まあ結局
一流大学　8割使える　2割使えない
三流大学　5割使える　5割使えない
専門学校　2割使える　8割使えない

こんなところでしょう

ごっつ！！

>>243
あんたは人事部の人間ですか？
それとも、それだけ多くの人間と関わってきたわけ？
自分の経験に基づいた意見を聞きたいな。

２ちゃんねるで、「経験に基づいた」意見ほど無意味なものはないね。

何か話が人間本質論へ誘導されているけれど，

専門学校で，授業中みんな静かで(まあ，寝てるのもOKにしよ)
勉強したい者には，勉強できる環境が揃っていて，
そこへ通うことによって多くのものが得られるという学校は，
ここに名前を挙げてみそ．

こういう事で具体名を挙げるのは名誉なことでしょ．
独学うんぬんはとりあえず置いておいて，
教師の質も，学生の質も，設備も良い学校も少しはあるでしょ．
宣伝するのだ．

ちなみに，うちは駄目だな．
人にはあまり勧められない．
不名誉だから，名前も明かさない．

大学の講義も大講堂のはかわんないよー　うるさい授業もある
偏差値は６５くらいのとこだから私立では上位だけど。
ただ明らかに高校の授業とは違うね。レポート形式で暗記より
思考力を要求されるしグループで集まって研究会とか
楽しいよ。特に入学時興味なかったことでもね。

>>247
東京法律専門学校。
この学校、実績命だから、授業中寝るなんて論外。
1区間寝ただけで随分遅れをとるから、寝たら大変だよ。
しかもノート取る形式じゃないから後から写させてもらうってことも
出来ないし。

>>235
おうおう来たな、能なし君。

嘘とも本当とも思わない？ハァ？意味わかんねー
どっちなんだよ？頭悪いんだね。

名前名乗るなんて出来るわけねぇだろ？
そんなことも分からないほど馬鹿なのか？本当に大学生？
だいたい名乗ったり作品名あげたりするのが具体的証拠になるのかよ？
事の真偽はどうすんの？そんなことどうでもいいから言えってか？
脳味噌が少ないのは分かるけど、もうちょっとましな事言えよ。

なんだ？俺みたいなのが現れると、途端に「一般的には・・・」っていう
方向に逃げ出すのか？負けを認めたってわけだな。

だいたい「一般論」のみで馬鹿にするっていうのが
そもそもの間違いなんだよ！全体の割合としては、やはり少ない
かもしれないが、一生懸命やっている奴だってたくさんいるんだよ！
てめぇらの発言にはその辺がまったく考慮されてねぇからムカつくんだよ！

それに俺は「一般論」を語りに来たわけじゃねぇんだよ。
俺が言いたいのは「お前らは一生俺には勝てない」、それだけだ。

お前の文章も負け犬丸出しで笑えたぜ。
能なしは一生社会の底辺を這いずってろ。
俺の目に障らん程度にな。

>>236　一般論だけど、デザインはビジネス思考、売れないと意味がない。
所謂美大でやっている、デッサンなどの造形画は芸術思考、世にウケる
ための絵ではなくて、自分の価値観中心。
例外はいるが、根本的に行っている人の目的が違うと思う。

定期age

＞だいたい名乗ったり作品名あげたりするのが具体的証拠になるのかよ？
＞事の真偽はどうすんの

あったまわりー　まず名前を名乗る、次ぎに自分の所有する
webや露出のあるメディアで２ｃｈ見てます等すればいいだけ。
実際本人確認システムとして多くの人がやってるよ　爆笑
その程度の事も知恵がまわらないの？

君が本当に年収６０００万なら俺に限らず年収面では
負けを認めざるを得ない人が大多数なのは事実。それが
何か？？

＞俺が言いたいのは「お前らは一生俺には勝てない」

はいはいそうですね。アレでも学歴は？　ぷぷ

>>227
尊敬できる人だと思っていたのに、なんか幻滅。
仕事は出来ても、人格者じゃなかったのね。

嘘いっちゃいかん。美大でもファインアートとビジネスアートに
分かれます。当然でもパソコンで広告作ったりカメラ
やったりモノのデザインとかいわゆる芸術〜ってのより
ビジネスに近い美術が美大でもたくさんあります。
ただ、一般的に上位の美大は入るのが大変難しいので
何浪もする人も少なくないです。>252

おうおう来たな、能なし君。 >227

俺東大卒でとあるコングロマリット重役で企業報酬だけで年収１億。
だからおまえは俺に一生勝てない


-----------------
これ君がやってる事　ｗ

俺の学校（専門）もそれなりに設備や講師は整ってるんだけど、
いかんせん生徒の質がクラスによって違いすぎる。
ダメなクラスは本当にダメ。

結局大卒＞高卒が年収の差に置き換わっている
だけでやってる事は同じ。人は何と相対的にしか
自分の価値を見いだせないのでしょうかねえ

就職後、くだらん屁理屈こね回して仕事をしたがらない大卒が多い。
どこで拾ってきたのわからんが横文字言葉はよく知ってる。
その割には使えない。大学を出たというだけでもう完結しちゃって、後はその会社に張り付いてれば
楽に生活できるだろうって考えの奴が多いね。

・ とあるSE志望の入社2年目、大卒の奴の話し。
会社に来るのは週に3回。しかも午後４時に来て深夜３時ごろ帰る。
もちろんタイムカードは手書きで定時通りに書き換え。

「おれは仕事ができるから良いんだ。俺の評価は高い。会社には必要な人間だから会社も何も文句言ってこない。」

なんて自信満々な奴が次の歳には同期の専門卒の奴に給料負けて、
「給料が安いので辞めます。もっと自分の力を認めてくれて、発揮できるところに移ります。」
なんて最後まで能書き。片腹痛いよ。


で、結局そいつの作ったプログラムはバグだらけ。改修するのも面倒だから全部破棄して最初から作り直したよ。
あいつは3ヶ月も掛けて作ってたけど結局定時上がりの４日でできるくらいのプログラムだったね。

うちの会社じゃ大卒の求人は控える事に決定したよ。

極論萌え！！！！！！！　

> うちの会社じゃ大卒の求人は控える事に決定したよ。

それはまた，すごい会社だな．
極論過ぎる，その大卒の学校名挙げてみろよ．

>>254
「それが何か？」はないだろ？
あんたらは散々「専門は低収入」って馬鹿にしてんだから。
自分らが言われた時だけそんな反応で逃げるつもりか？

それと、あんたらなんでそんなに「学歴」に執着してんの？
結局、学歴も就職のためなんだろ？
だったら227さんには、そんなもの必要ないだろ。
しっかり仕事してるんだから。

最後の「学歴は？」ってところ、はっきり言ってすごく幼稚。
頭悪そうに見えます。

知るは楽しみなりと申しまして、
知識をたくさん持つことは、
人生を楽しくしてくれるもので御座います。

お、>>256さんありがとね。
美大もビジネスアートやってんだな。
デザイン関係では何をやっているのかな、興味あるな。

お、>>256さんありがとね。
美大もビジネスアートやってんだな。
デザイン関係では何をやっているのかな、興味あるな。

ここにレスを付けている専門生も大学生も両方馬鹿って事だね。
批判しか出来ていないもの。

>>261-262
極論かねぇ。それだけ使えない大卒が多いってことなんだよ。

同じ仕事なら吸収が早くて扱いやすい人材を取った方が
それがそのまま会社の利益に繋がる事ぐらい解かるだろ？

>>1　何気に駄スレ減ったなぁ　笑　よかったＮＥ!

>>268　ＰＣ業界に関してはそうかもね。
即戦力ってやつね。
でも、大卒にしろ専卒にしろ使えない奴は使えんだろ、、
後は、企業によっても違うかもね。一流企業なら、
一流の奴ら、それ以下でも頑張った人が集まるわな。
２，３流企業なら、以下同文って感じでさ。
中途な実力しか持っていないのに、肩書きが先に出ちゃって、
へんなプライドや自信をもっている人が一番危ないかもね。

今年新卒で入ってきた大卒社員は「痴漢」、「客先で暴力沙汰」 各1名づつ解雇されたYO！
人間性なんて学歴じゃないYO！

>>271
＞人間性なんて学歴じゃないYO！
結局そうなんだけど、それで片付けたくない人が
いっぱいいるみたいで、特に大学生側に
だからもうちょい続けましょう

>>268
君のお得意なプログラミングに関しても、たしかにテクニックは知ってる奴はいる。
畑違いの分野からきた大卒なんかにくらべればはるかに、テクニックは知ってるだろう。

しかし、システム全体としてどの程度そこが重要なのかということが、
どうも把握できない子がおおいようだ。（つまりいかに手を抜くかということを知らない。）
さらに、一度ある概念でうまくいくと、それに固執する傾向が特に強いのが難点。

決して専門生が使えないとはいわないが、柔軟性に欠けるので、
伸びが悪い。

ここって学歴板のスレか？

なんで、大学　対　専門　なの？
ならべて比べるものじゃないでしょ？

>>273
自分の怠慢を正当化する奴に伸びる奴はいない
ちゃんと力を入れるべきと所を弁えているのであれば
２６０のようなことにはならないだろう

ムリな譲渡は返って逆効果だよ
あんまり大学に固執ないほうがいいんじゃないの？（藁

>あんたらは散々「専門は低収入」って馬鹿にしてんだから。
>自分らが言われた時だけそんな反応で逃げるつもりか？

くすくす　君逃げるとかそういう言葉好きだねーーー　笑
年収上の方が勝ちって思うなら君の勝ちでいいよ。はいはい貴方の
勝ちですー凄いですねー。でもねここではとある一個人が
大学卒より勝ってるとか負けてるなんて話はだーれもしてないの。
一般論をはなしてるんだよーー　わかったかなーー？？

＞あんたらは散々「専門は低収入」

ほらまず論理的でない。「あんたら」って誰？　他の人の
事なんか知らないし散々書いた記憶もない。こういう匿名ネット上では
誰が重要ではなく何が、どんな意見が書かれているかが全てだよ。

年収６０００万君せめて年商や税率、人件費等のデータ揃えて
信憑性のあるお話が聞きたかったな　爆笑　

>>268
極論、しかもそれが理解出来ないなんて
頭悪そう。専門も大学も関係ねーよ！って
なら判るけど大卒はアホって言うなら
専門はアホって言う三流学生と言っている事は同じ。
しっかーも世間一般じゃ大卒と専卒じゃ君のいう
評価どおりにはならんしな。
同じ専門として、なんかマジこいつら頭悪いのかなって
思う時が多々あるのだが。

「人間性なんて学歴じゃないYO！ 」

でもこれ必ずしも正しいとは言い切れない気が。
高校でもドキュン校だとヤンキーとか多いし。

そうなんだよ、一般論を話しているんだよ。
非常勤は、大学と専門の両方で教えている大学院生が多いんだよ。

で、内容は専門の方が非常に簡単で、せいぜい高校レベルの内容なのに、
出来は非常に悪く、授業態度も非常に悪いんだな。

俺は予備校に通っていたときに、講義中にうるさかった奴に腹が立って、
講義後に殴ったことがあったが、みんなはうるさい学友に腹立たないのか？

いくつかの大学、専門の講師をやっている外国人教師。
彼は別に日本にやってきて１年程度なので特に
日本の学歴文化には毒されていない。
が、とある三流大学の講義を受け持った時の感想が、
うるさすぎる、程度が低い。 it's like センモンガッコウ
だって。つまり悪い評価をするのに専門学校みたいだ
って感想。

専門でも学校によるのでは。
うるさいどころか、私語１つなかったが・・・。

どこの専門？　そういういい学校なら名前上げて
みんなの為になるしさ。　

>>282
公立の国家資格を取るための専門学校だよね。
少なくとも、誰でも入れるような専門学校ではなく、
倍率の高い専門学校のことだよね。９割がた入試試験で
落とすような専門学校かな。

専門で非常勤やるような院生がいる大学は、
旧帝大に早慶、東工大位までなので、
(違う？うちだけ？もっとレベルが低くてもOK？)

確かに、一流と専門を比べてしまう傾向はあるな。
それに、外人ということは多分、語学だろ？
さすがに、教養の第2外国語とかだと、誰も真面目に受けないからな。

チャイ語やロシア語だったら最悪な態度というのもありえるな。

>>283
東京法律専門学校　法律行政学科。
この学校、規模大きいからクラス、学科、担任それぞれ
なんだろうけどね。
俺がいたクラスは静かだったよ。

>>277
俺は227じゃないんだけど・・・。
君の言うとおり、ここでは個人がどうとか
いうことは関係ない。

だから君も「他の人の書いたことなんて知らない」
なんて言うな。

ここでは「専門」と「大学」という括りで議論してるんだろ？
君は大学側なんだから、他の大学生の書き込みに対しても
責任を持て。

どうも大学生の書き込みというのは、それらしい言葉を並べてはあるだけで
中身がなかったり、矛盾があったりするのが多いな。

並べては→並べて

>>284
公務員試験だから、一応国家試験だけど、誰でも入れるよ。
高卒以上なら。
この学校実績と合格率が売りだからじゃないかな。

>>283
アミューズメントメディア総合学院。
マジで私語一つありません。

>>287
>どうも大学生の書き込みというのは、それらしい言葉を並べてはあるだけで
>中身がなかったり、矛盾があったりするのが多いな。
君の頭が悪いだけじゃない？

論理はともかく、煽るという目的は十分完遂してるよ（藁

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||学歴キチガイには　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||注意しましょう　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾛ-

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　ｌヽ 泣ぐ子は、いねーがぁー！
　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｫｰ！
　　　　　　　　　　⊂　　１　 つ　
　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　
　　　　　　　　　　　し（＿）　　　

講義中にうるさい専門生はドキュソ
それが気にならない専門生もドキュソ
わざわざ高い金出してるのに、独学するとか言う奴もドキュソ
明らかに世間での評価が低いのに、わざわざ専門に通う奴もドキュソ
いまどき、大学にも入れない奴はドキュソ

一般論で話してるのに、すぐに極論を持ち出す奴もドキュソ

なんだろう・・・・自分アホだから、大学卒業した後、専門学校に入りました。
でも、授業たるや、教科書の棒読み当たり前、授業中ウルサイのは当たり前。
レベルは低いし・・・・

で、学校を辞める事にしました。

少しがんばって、良いトコの大學に行った方が言いと思う・・・・

少なくとも、専門出たから即戦力と言うのは、そぐわないっしょ・・・・


と言う事で、ドキュソな大卒者の意見でした

↑、誤植してもーた・・・・（藁

やっぱし、おいらはドキュソだぁ・・・・

鬱だ刺脳・・・。

>>277
＞くすくす　君逃げるとかそういう言葉好きだねーーー　笑
逃げるという言葉は、大学生側のほうがよく使います
例：大学受験から逃げた
ん〜残念！！！

＞年収上の方が勝ちって思うなら君の勝ちでいいよ。はいはい貴方の
＞勝ちですー凄いですねー。でもねここではとある一個人が
＞大学卒より勝ってるとか負けてるなんて話はだーれもしてないの。
専門に入った時点で人生の負け犬的な発言も多々大学側から出ているので
これも間違い、ん〜、また残念！！！！！

＞一般論をはなしてるんだよーー　わかったかなーー？？
一般論は結局、意味がなく所詮は個人の努力等の問題なので
大学卒でもダメな奴はダメ、専門卒でもできる奴はできる、的な発言も出ています
あらあら、ちゃんと話し聞いてんの〜ちょっと〜？、・・・残念でした

続き
>>277
＞ほらまず論理的でない。「あんたら」って誰？　他の人の
＞事なんか知らないし散々書いた記憶もない。
おーここに来てコテ番すら使っていない事に意味が出てきましたね〜
自分の意見に足跡を残さない、突っ込まれようものならすかさず他人のフリ
さすが大学側、う〜ん姑息（わら

＞こういう匿名ネット上では
＞誰が重要ではなく何が、どんな意見が書かれているかが全てだよ。
なんかわかったようなことを言っているが、
上記のことからたいした奴じゃないのはわかっているので
とりあえず放置しましょう

＞年収６０００万君せめて年商や税率、人件費等のデータ揃えて
＞信憑性のあるお話が聞きたかったな　爆笑
ホラ来た（藁、果たしてその程度のことで信憑性が生まれるのか？
いや生まれるはずがない、なぜなら匿名掲示板だから（ｗ
果たして彼は自分の言っていることが分かっているのでしょうか

あなたにひとつアドバイスがあるとすれば、小学校には近づくな（マジ

頭の悪い三流大生と、さらに頭の悪い専門生の、ののしりあいって面白いね。

専門生の頭の中って、二元的なのがかなり笑える。
自分達が誤魔化され遊ばれているということには、薄々気づいても、
どういうふうにして茶化されているかきちんと指摘できないところが
頭の悪さ所以なんだろうね。

# >>296-297
# ちょっと構成が読みにくいよ。
# 構成が醜いだけで、頭が悪そうに見えるんだな（藁

>>298
＞頭の悪い三流大生と、さらに頭の悪い専門生の、ののしりあいって面白いね。
はげしく同意（ｗ
本当に面白いですね、みててあきないな〜

＞専門生の頭の中って、二元的なのがかなり笑える。
＞自分達が誤魔化され遊ばれているということには、薄々気づいても、
＞どういうふうにして茶化されているかきちんと指摘できないところが
＞頭の悪さ所以なんだろうね。
そうだね、遊ばれている人って
自分が遊ばれている事に気づいてないからね（ワラ
君ももっともらしい事いってるけど、
結局きちんと指摘できてないね〜、ぷぷ
頭の悪さ所以なんだろうね〜。 ぷぷぷ

＃頭のいいフリってのが一番あたまが悪くみえるよ〜ん（藁
＃小学校には近づくな（大マジ

>298 サルあいてに語ってたのしいか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||学歴キチガイには　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||注意しましょう　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾛ-

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　ｌヽ 泣ぐ子は、いねーがぁー！
　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｫｰ！
　　　　　　　　　　⊂　　１　 つ
　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　し（＿）　　

こんなとこに来てる時点でみんな馬鹿だろ。
自覚しろよ。
そして馬鹿同士仲良くやれ。

専門はほとんど無試験だから馬鹿が多いのはあたりまえ。
でもその中から少数の才能ある人間はプロになれる。
そうなったら唯の大卒リーマンなんか勝負にならない。
だれでもできる仕事をしているからサラリーマンという呼び名しか
ないってことに、学歴バカ君達は気付いているのかな？
俺はプロだからリーマン＆公務員の言うことなど
負け惜しみにしか聞こえない。むしろ才能のなさがかわいそう。

　　　　　　　　　＿,,,,-‐―−--､,,_
　　　　 ,-―<￣ ､‐z,‐､　　　　　　 `i_
　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |/| i　| ., |/__|/_||: 　　 :　　:ヽ　　:　　:　 |　　　／
　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜　才能ある大卒には敵わない・・・
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
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　　 /::::i:K　　 　 //|: |/　: /　　 |　　　/
　　　|::i､:ハっ　ノ, /ノ|:　i　 ::i :/　 　 / 　　　 ｼｮｾﾝｾﾝﾓﾝﾊｺﾞﾐ､ｻｲﾉｳｱﾙﾔﾂｶﾞｳｶﾌﾞﾉﾊﾄﾞｺﾃﾞﾓｵﾅｼﾞﾀﾞｹﾄﾞ･･･
　　　 ||| li::iﾍ　 ノ/ﾍ: /|: /　 /　　./|/
　　　　| iﾘ|/|ﾊ＿',,-|/_|/:l/ﾚ'|ｲ`l/|/
　　　　　| |　l"ﾉl∧l　　j＿＿＿__|_
　　　　　　　　　　　　 |r―-r――'､
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　　　　　　　　　　 /　　　　j　　 　 ::|
　　　　　　　　　／ ／￣￣　　　　 ::ヽ

　　　　　　　　　　↑
　　　

>>303
キミのような意識の低い専門生（？）がいるから馬鹿にされるのではないか？
ワシは専門卒でキミの言うようなプロだと思うが、
昨年京大に編入したよ。
本当に頭が良いか才能のある人間には専門学校は狭く感じると思う。
尤も、こんな場所で専門生煽ってる大学生も、
馬鹿な専門生と同レベルにしか見えないが。

306はネタかぁ？
そうでないとしても文系くさ

>>306
プププッ。

>>306
>昨年京大に編入したよ。
年収６０００万よりウソ臭いんですが・・・

>287
>君は大学側なんだから、他の大学生の書き込みに対しても
>責任を持て。

無理。赤の他人の発言になんぞ責任の持ちようなどない。
そのくらい判らないのかい？　本気で言ってるの？

>296
＞逃げるという言葉は、大学生側のほうがよく使います

大学生＊側＊　だって・・本当程度低いよ。あのね、専門ＶＳ大学って
構図はまあこのスレの議題だから程度はともかく良しとしよう。
でさ、大学生側ってのはみんな一致団結したチームなのかい？　爆笑
俺はここで
＞逃げるという言葉は、大学生側のほうがよく使います
＞例：大学受験から逃げた
なんて発言なぞした事もないし。赤の他人の文を勝手に引用してきて
反論してる＊つもり＊ならそりゃー議論にもならんわな。自分で
言ってない事に反論されるんだから。
誰が何を言ったかなんて重要じゃないんだから、反論したい番号の
レスに対してその文に書かれている事のみを論破していくって事できないのかい？

＞専門に入った時点で人生の負け犬的な発言も多々大学側から出ている

ほらまたきた。結局俺の言った事への反論がどこの誰かが言っている
大学側君とやらへの反論にすり替わっている。議論において話しのすり替えは
うまく使えば効果的だけどこれじゃあお粗末すぎるよ。

＞ホラ来た（藁、果たしてその程度のことで信憑性が生まれるのか？
＞いや生まれるはずがない、なぜなら匿名掲示板だから（ｗ

いや君の職種、税率、税金やその他仕事上の細かい事を話す事によって
１００％の信頼は得られないにしても信憑性はずいぶん変わるよ。
俺は君が最初に年収６０００万って書いた時点では嘘とも本当とも
判別つかなかったけどだんだん疑わしくなってきたよ。真実なら
もうちょっと自分の経験則を話すだろうし。匿名掲示板っていうのを
盾に逃げてるっぽいね。
ちなみに俺は日本の大学、
アメリカの大学ともにでているが、学費、授業の内容、学校の食堂の場所まで
細かい事を聞きたいって言うなら話すよ。無論１００％の信頼は得られないのは承知だけどね
・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・
・・・・
・・・
って感じで書けば読んでいる人も本当にこいつは大学に行ってたのかな？
って信じ始めない？　だって詐称喚問な受けるって言ってるんだからね　笑
ま本当の事だからいくらつっこまれても問題ないけど。
さてここで君のマネをしようかな。
俺大学でてるよ！！　でもここでは言っても無駄だよな！信じて貰えない
だって匿名掲示板なんだっもーーーーーーーん　笑

�V．出 願 資 格
　　　次のいずれかの項に該当すること。ただし、本学他学部との併願は認めない。
　１．日本または、外国において学士の学位を有する者、および、平成１３年３月３１日までに学士
　　の学位を取得見込みの者。ただし、京都大学学士（経済学）を除く。
　２．日本の短期大学、または、高等専門学校を卒業した者、および、平成１３年３月３１日までに
　　卒業見込みの者。
　３．日本における修業年限４年以上の大学において第２年次以上に在学し、出願時に５６単位以上
　　を修得済の者。ただし、経済・経営系の学部・学科在籍者は除く。
　４．外国において、学校教育における１６年の課程を修了した者、および平成１３年３月３１日ま
　　でに修了見込みの者。
　５．学校教育法第６８条の２第３項の規定により学士の学位を授与された者、および、平成１３年
　　３月３１日までに授与される見込みの者。
　６．その他文部大臣が大学を卒業した者と同等と指定した者。(昭和２８年文部省告示第５号参照)

>>310
どうでもいいが、君は邪魔だから帰ってくれ。

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　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜　高専でしょ・・・
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
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　　　|::i､:ハっ　ノ, /ノ|:　i　 ::i :/　 　 / 　
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これは大学生vs専門生という題材で行われる
頭脳ゲームなのです。最後に何も言えなくて
単なる悪口や荒らしにはしったほうが負け。

高等専門学校か、短大卒でないと京大に編入は出来ないって
事だ。専門からは無理〜。
あたりまえだけど。

>>227
>ちなみに俺は専門卒で漫画家で年収６０００万以上だ。

あぁ，すごいですね．すばらしいです．
漫画家って儲かるんですね．漫画は好きなので，尊敬しちゃいます．
年収って事は，売上から経費とか除いた分って事ですか．

どの程度の知名度だと6000万にいくのでしょうか？
例えば，ジャンプやサンデーに描いている人はそれくらいなのでしょうか？
モーニングとかだと，幾らぐらい貰っていると考えてよいのでしょうか．
アフタヌーンとかだと安かったりするのでしょうか．

大御所というと高橋留美子とかだと思いますが，
年に何億も稼いでいるのでしょうか？

こういう言い争いで相手をうち負かす人って
頭いいんだろうか？
こういう言い争いで負けたりすぐばれる嘘で馬脚を
表す人は頭悪いんだろうか？
確かに頭の回転とか思考力、論理力が関係してくると
思うけど、どうだろうか。
でもこんなとこでこんな事やってる人は尊敬はされんなー

専門は大抵2年、大学は4年。
知識量でいえば大学の方が多いのは当然のこと。
知識量で頭がいい悪いというなら、大学の方がいい。
そんな当然のことで専門煽ってるわけだから、頭いいとは思えない。

>>318
違うだろ、専門へ行く奴は、中学で落ちこぼれ、
底辺高校でも落ちこぼれ、そして専門へは遊びに行くので、
小学生と大学生の知識量の差は大きいだろ。

そして、小学生並みの社会常識しか持ち合わせてないし。

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　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜　一部の大学生にも言えるわ・・・
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
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知識の量ね。
いまとなってはそんなものがなんの役に立つのかすら疑問だな。
学校の勉強ってなんの役に立つのかな。
自分の夢を叶えるのに役にたつのかな。
でもそれと引き替えに何を失って来たんだろう。
もし、小さい頃から野球をやってたらプロ野球選手になれたのかな。
なにかスポーツをやってたらオリンピックにでれたのかな。
どうして公務員になりたいと思ったんだろう。
なんで一流企業に行きたいと考えたんだろう。
入れたもしくはなれたとしても俺はそこで何がしたいんだろう。

>>319
文章変だな。
高校で落ちこぼれて、専門に遊びに行くことから何故
小学生と大学生の知識量の差が出てくるんだ？
いいたいことはわかるから別にいいけど。

遊ぶなら大学生の方が遥かに遊べるよ。
入学後どっちが楽かといえば、おそらく大学だろう。
専門の方が時間がないからね。その短い期間で実績出すわけだから
学校も学生に遊ばせる余裕もなければ、学生も遊ぶ余裕も無い。

常識にしても大学生の方がない場合あるよ。
敬語がまともに使えなかったりとかね。
常識なんかは学校よりもその人次第だと思う。

専門学校は、フリーター養成所

>>322
>遊ぶなら大学生の方が遥かに遊べるよ。
>入学後どっちが楽かといえば、おそらく大学だろう。

まず聞きたいのは、あなたは大学生？
俺は大学生、んで、専門でバイトしてる。

>>322
まともに勉強している専門学校生がどの程度いるのか知りたい。

>>322
専門生に毎週A4で50枚近いレポートを出せる頭脳持久力があるとは初耳。

>>322
>専門の方が時間がないからね。その短い期間で実績出すわけだから
>学校も学生に遊ばせる余裕もなければ、学生も遊ぶ余裕も無い。

専門の酷い事情知らないんだね。
教師側は学生なんてどうでもいいんだよ。
いかに優秀な学生を良い企業へ入れるかだけに力を注ぐので、
9割以上存在するヴぁか専門生なんてはなから相手にしてないよ。
勿論ヴぁか専門生は勉強なんてしません。
実績を出す、残すつもりもありません。
つまり専門学生は遊びまくれます。

>>327
そうか？
どっちもどっちだったぜ？

ごっつ？

まじめ専門生に欠けているもの…瞬発力
あほ大学生に欠けているもの…持続力

>>331
女とＨするのに必要な要素ではないか。

まじめ専門生って持続力あるなら何で高校時代その
持続力で勉強を持続させられなかったんだろ

まじめ専門生に欠けているもの…大学に行った方が有利という
社会情勢を見極められない頭脳（除　美容師等特殊技術系）

持続レベルが低すぎて成果につながらない。：低能力
もしくは持続していてもピントが外れている。：見当違い

要するに、全体を見回して、力を入れるべきところと、手を抜くべきところの
バランス感覚の悪さゆえ。>>332

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　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

>>333
２ちゃんで社会情勢だって。ププッ

てゆーか、なっちスレうざい

>>324
専門生。
法律の専門行ってた。

>>325
学校による。俺の通ってたところは遊んでる奴はそう多くなかった。
無試験である以上、遊ぶ奴もいることは確か。

>>326
公務員系の学科だったから、レポートなかったからな。
その代わり専門分野を同時に勉強したりした。で、週に一回全科目の試験があった。
(政治学と行政法とか民法とマクロ経済とか)
長期休みになれば、2・300ページのテキストなんかよりも重いぐらいの
A4プリントが課題にでたり。
遊ぶ時間がなかった。

>>327
勉強しないと実績でない学科だから。
入学当初はうるさかったりもしたけど、ある程度経つと
しーんとしてた。

>>332,333
全てが大学有利っていうわけではないからね。

>>275へ　>>166読むべし
定期ｱｹﾞ

>338
つまり大学行ってないのに大学生の方が遊べるって
言っているわけだ。あのね、法律関係の専門行ってる
ならわかると思うけど法律関係の資格試験なんて
学歴関係ないわけ。大学生だろうが専門生だろうが
同じように勉強しないと合格できない。
大学生が遊びまくってそれら各種資格試験に合格
してると思ってるのかい？
大学生有利な点は過去に難しい入試を突破したという
本人が持つポテンシャルが有利に働く事だよ。

法学部の連中は遊んでないな。理系の連中は実験で
急がしそうだ。文学部は暇だ

>>340
あなたもバイト先の専門だけで専門生が〜〜といってるわけか。

大学とか学部によるんだろうけど、遊んでる大学生がいるのも事実でしょう。
ここにきてる大学生だって遊んでる人もいるんだろうし。
そういうのまで、専門一まとめにして煽ってたから。

全部が遊んでるとは思ってないし、忙しいのも知ってる。

>>310
あなたウザイです、気持ち悪いです
確かに匿名掲示板だし、証明できない事とかもある
あなたの言っていることは、間違ってはいないと思うし
話の筋も通っている、でもあなたの事をすごいとは思わない
他人の発言に責任は持てないのは分かるけど、自分を識別させないのは
結局ちゃんと向かい合って議論することから逃げているだけにしか
見えない、なんか卑怯だと思う

>>343
頭悪ぅ。そんなにいやなら、匿名板でないところで、好きなだけ議論してこいよ。

　　　　　　　　　＿,,,,-‐―−--､,,_
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　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜　所詮は匿名板よ・・・
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
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(ﾟдﾟ)キャヮイイ

>>340
＞大学生有利な点は過去に難しい入試を突破したという
＞本人が持つポテンシャルが有利に働く事だよ。
なに、それだけ？
入ったらそれで終わりなの大学って
入るのが目的の教育機関なんて意味無いね
何のための入学試験なんだか・・・

各種資格試験にしている大学生なんてホンの一部でしょ
入ったら勉強しない奴も多いと思う
友達で学生人生で大学時代が一番勉強しなかったって奴がいたよ
何でも大学で遊ぶために今まで勉強してたんだって
馬鹿でも入れるフリーパスの専門学校がいいとも思えないけど
入るのが目的の大学ってのもね〜
大学VS専門じゃなくて、両方がうまく歩み寄れないか
そっちのほうが全然重要じゃない？

　　糞糞糞糞糞糞糞
　糞糞糞糞糞糞糞糞
　糞糞　　　 ＼　　 ／|
　糞 　　　　,（◎）（◎）|
　 (6　　　　　　 つ　　│
　 |　　　　　　|||||||||||　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　モナー肉声博物館です。来てね〜ん♪
／|　　　　　∪　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿


http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=972457647

>>347
ドキュン専門生の目に映る大学生像ってのはヴァカ私文だけのようだな・・・

>>349
>>340を意見に対してのレスだろ
漢字が目に映らないのかな（藁

>>349
しかしそういう大学生がいるのは否定できんでしょう。>>347はそれなりにうなずける意見だぞ。なぜ煽る。
貴殿のいう「ヴァカ私文」というのが、大学生のうちどれくらいの割合を占めるか考えてみんさい。
って漏れもその一人なんすけど。＞ヴァカ私文　ほんまにひどいっすよ。ありゃ。
テストが高校の時の小テストより簡単ってどういうことよ。そのうえノート持ち込み可とか、勉強しなくていいといいたいのか？

専門生がなれたかもしれない大学生って、馬鹿私文だけなんだろ。
彼らのお友達の大学生はみな馬鹿私文。類は友を呼ぶ。
視野の狭いお子様達には自分の友達の馬鹿私文に行ったお友達の姿が
大学生の全てだと信じているんだよ。

>>352
煽るねえ（藁
あんた学科ドコよ。

学科ドコとか聞いたら突然だんまりか。ヤレヤレ。

私立文系は講義を半分も出ていない学生が8割います。
ただし、経済系は比較的レベルが高いと思います。

ちょっと興味あるんだけど、
年収6000万だと、どのくらい税金とられるの？

別に専門生を馬鹿にしたいわけじゃないのよ。

ただ、専門には質の悪いのが非常に多いので、
教師としては、やる気のある人は大学へ行った方が、
本人の為になると思うし、

質の悪いのには、人の迷惑にならないように、
首でも吊ってくれ、って思うわけ。

上層部と違って、雇われ教師は生徒の数なんて給料に関係ないし、
ずっと専門で働く気もないので。。

まぁ、どのみち、あと10年もすれば、ほとんどの専門は
経営が成り立たなくなると思われるが。

>>354
お前みたいに、頻繁にリロードするほど暇じゃないわ！！
情報工学だよ。大学？学歴板じゃないからかかねーよ。

大学生って言葉遣い悪いんだね
大人なんだからもう少し・・　ぷ

>>358
そこそこの大学で情報工学をそこそこやるよりも
専門で適当なプログラミング言語、（今ならJAVAか？）でも２年ぐらい適当にやって
適当なシステム作るほうが金になるような気がするぞ
いまならまだ単価高いし

>>360
よかったね（藁
どっかでも書いたけどプログラミング言語なんか、独学で十分すぎ。
バイトプログラマでも時給２５００円以上稼ぎ出せているので
糞専門学校なんか行く必要ないね。

>343
あなたウザイです、気持ち悪いです

まず匿名というシステムがお気に召さないなら２ｃｈ以外の
余所へ逝く事をお勧めするよ。他の人も言っているが。
そして凄く素朴な疑問だが他人には個を識別出来るように
求めておきながら自分はそうしなくて構わないのかい？　笑

＞結局ちゃんと向かい合って議論することから逃げている

逃げちゃいないさ。匿名掲示板ってシステムを理解してない
ようだね。たとえば俺がこのスレで「専門生死ね！」って
いった直後に「大卒最低」って書いても全然構わない。
むろんそれぞれの言った事に読む人を納得させるだけの
意見が含まれてさえいえばね。匿名掲示板では特定個人と
議論するのではなく、特定の論と議論するんだよ。
言ってる事が正しいなら、仮に他の掲示板で荒らしをしまくって
最低と言われる屑人間の意見ですら支持される可能性があるってことさ。

こんなとこで議論なんかできるわけないのに。
俺は大卒で自称専門生で本当は厨房だ。

なんか大学を勘違いしている人が多いので一言。
大学は別に就職目的の為だけにいく場所ではない。結果的に
一流大は有利なのは事実だが。

じゃあ何が目的なの？

>>364
勘違いしてるのではなく煽って反論を待って楽しんでるだけです。

人それぞれ

あほか！　おまえら私大文系はいいぞお！
ヴァカ私文万歳！　いくらヴァカつっても偏差値まで
極端にヴァカだと困るけど（偏差値の極端に低い＆高い
領域には女が少ない為）６０超えてれば世間的には
あまり非難もされずにハッピーヒッピーな大学生活。
楽しいよ〜ぎゃはははは
俺が最初に大学受かってやった事？　バイトだバイト
ホストクラブでな　うひゃひゃひゃ　学歴板で三流私大
ホストってＨＮで書いていたのでよろぴく

そんな奴居ないよ。＞３６８

>368

いるよ。過去ログ倉庫の方に発言あるかな。
いやまじで大学いいって。みんな来いよ！
一緒に遊ぼうぜ　ぎゃははは

死文じゃインテリにゃなれんよう

昨日テレビで大学生ホストの客の勧誘に苦戦していたのが放送されていたなあ。
理科大だったかな？

＞３７０
今俺学歴板のコテハンだし。
過去ログなんか探せるか。

じゃ探さなくていいんじゃ〜ない？　>373
俺は高３の時点で特に進路決まってないなら
大学いけばーって思う。半年程度びしってやれば
私立なら早慶かその下位くらいは入れるし。

電波少年の大学企画がいい例！！

＞３７４
何処大？マーチ？

かなりいい読み。マーチの関西版のどっか
>376

同志社？
まさか関大・・・

>375

あれ受かったの日大だろ・・

一つ善い事を教えよう。”専門学校以下の有名大学学科は存在する。”

関大ではない。残り３のどれか。それ以上は勘弁だーよ　わは
俺みたいな遊びメインの人間は専門より大学の方がいいと
思う。

関大・立命二部。
若しくは同志社・関学神学部。

悪いけど、ＫＧじゃないよね？
これだけ答えて。

二部でも神学部でもないよ。文系（つっても文学部じゃねーけど）
のどれかだよ。あんま探るのよそーぜー
学歴板に書いた時は大学名よりもホストのほうにかなり
つっこみが入ったんだけどなー

要するに大学や専門学校のレベルを下げているのはみんなってわけね。

違う　いじょ！>383

ＫＧかどうかだけおねがひ・・・

良かった〜、てことは同志社か。リッツはホスト無理。（藁

ＫＧは受けたけど落ちたよ　笑
キャンパス綺麗だったし行きたかったけどね。
他は全勝だったんだけどなぜかカンガクはあ

リッツのホストいるよ。知り合いに。
ホストこそ学歴不問の世界だし。知り合いで
小学校中退（親の事情でだけど）ってのもいたし。

実はＫＧです。
学歴板では「公爵」を名乗ってます。

ここに来ている大学生って結構頭いいのね。
三流私大つっても同志社やら関学なら専門から
みれば雲上人だろ。

＞３９２
私はＫＧで満足してませんが。
市大行きたかった・・・
でもあそこ就職悪い・・・

>>361
プログラムなんて独学でできるとか言うやつ多いね〜
そういっている奴が実際独学で出来てるかというと
ほとんど出来ていないんだけどね
いろいろ教えてもらった結果、これなら独学でも出来るじゃん、って思っているだけで
なんか簡単に言うと勘違いしてるんだよね、自分一人で勉強してきた思ってる
どれだけ多くを人から教えてもらっているか気づいてないだけで

実際に一から独学でやるなんて、よっぽどじゃないとムリ
しかもパソコンほとんど触った事無いやつなんて、まず絶対ムリ
意味わかんないもの、パソコンがどうやって動いているか、どう構成されているかとか
本もやたらいっぱい出てるし、言語も腐るほどある、同じＣ言語とはいっても、目的によっていろいろあるし
そんな中できちんと目的に応じた言語を選び、開発環境を整えプログラムを勉強し始めるのに
どれだけ金と時間が掛かるか・・・、当然サンプル打つだけじゃ意味ないし
アルゴリズムもちゃんと理解しないとダメだろう
構造化プログラミングも意識できているのか、ＧＯＴＯ文を使わないだけが構造化じゃない
オブジェクト指向ならオブジェクト指向を理解できて、ちゃんとオブジェクト指向で組めているのか
高級言語になればなるほど、ハードとは離れていくからね〜
期待される成果も上がって当然
プログラムが出来てるように見えても、実際に中でどう動いているかがわからないと結局躓くし
果たしてＶＢでフォームに入力された数字を足すだけでプログラムが出来ると言えるのか？
（つーかどこまで出来たらプログラムが出来ると言えるの？）
断言しましょう、プログラムの独学はムリです
自分の才能に自身があるか、ものすごく強い動機があるなら挑戦してみてください

質問：ネットで質問するのは独学か？
俺は静的な物だけを頼って勉強するのが独学だと思っている
動的な物が帰ってきたら、それは金を払って教えてもらっているか、ただで教えてもらっているかの違いしかなく
少なくとも独学とはいえないと思う、それが独学なら自分で学校を探してそこに入学して教えてもらっても
独学と言えるのではないか？

>>394
>果たしてＶＢでフォームに入力された数字を足すだけでプログラムが出来ると言えるのか？
言えます、断言できます、もう気分はプログラマーです（藁

>>395
マジ・・ならプログラムは独学でできます、皆さんがんばって（藁

つーかフォームじゃなくて、テキストボックスだね、間違えちった

俺は全く逆だと思うね．
うちのような理系の大学ではプログラミングなんて
ほとんど教えてくれない．
教わるまでも無く，出来て当然だからだ．

実際，大学生協の本屋にはその手の本が山ほど並んでいる．
本屋には行かないのか？

俺はネットで質問することはほとんどしないが，
教えて君にならなくとも，その掲示板の過去ログやニフのログを
あたれば，かなりの部分は解決できる．

プログラムというのは数学に近く，
例えば，算数や数学の偉大な先生の授業を幾ら聞いていたとしても，
自分で実際に問題集を解かなければ，理解できるようにならないだろう．

そのことに気づかない限り，これからも時間とお金を無駄にするだろう．

>>394
ほとんどの専門生ってのは、本を読んで自分なりに試行錯誤して会得
するというプロセスを行うことができないんだろうね。
自分なりの勉強法を確立できてないっていうか。
だからこそ、専門学校や三流私大未満しか行けないんだろうね。

＃ソフトウェア設計とソフトウェア実装技術が頭の中で未分化な人に
＃「プログラムの独学はムリ」なんて断言されてもねえ…。
＃釈迦に説法っていう諺は知ってるかい？

ほとんど、馬鹿が叫んでいるようにしか見えないよ。
複雑な問題を自分なりに手ごろなサイズに分割して、順番に消化して行けない
頭の悪い人間（ま、心配するな世の中の８割は頭が悪いから（藁））の
悲痛な叫びにも見える。
頭の悪い人間は、頭のいい先生が予め問題を分割して、消化できるサイズまで
噛み砕いて、しかも口移しじゃないとだめなんだよね。

ネットでの質問ね。質問といってもいろいろな種類の質問があるけど、
ちょっと調べれば済むようなことを、質問するのは要するに単なる教えて君だね。
君の言うとおり、それは独学じゃぁないね。

まぁ、書き込みを見ている感じでは、多少分かりかけているレベルかねえ。
あまり偉そうに人に語るほどのレベルじゃないってことを、よーく認識
したまえ（藁

だるぅ。

ひでーはなしだ。

>>397
＞プログラムというのは数学に近く，
＞例えば，算数や数学の偉大な先生の授業を幾ら聞いていたとしても，
＞自分で実際に問題集を解かなければ，理解できるようにならないだろう．
ここは大賛成だ、実際に自分で組んで見なければ決して身につくことは無いだろう
私が強く言いたいのは、まず漠然とでもプログラマになりたいと言う人間がいたとしよう
そいつは何から始めればいいのか、何をすればいいのか、そういった事
つまり始めの一歩を踏み出さしてくれる事が大事だと思う
そういった意味で、あなたは今の大学に入ってからプログラムの必要性等を理解したのではないか？
どのプログラム言語を勉強すればいいかも含めて

私はプログラム技術そのものではなく、そこに至るまでが独学ではまず難しいと言っているのであって
結局は自分が勉強量がそのまま技術力になるのだろうが、何かしらの教育機関でその時間を短くする事は十分可能だと思うし
そしてある程度の教育機関ならちゃんとしたソフトウエア工学を教えてくれるだろう
人が読んでもわかりやすいと言うことが、いかに重要かという事も教えてくれるだろう
他人が読んでも、と言うのは、独学でやっていたのではなかなか身につきにくく、まず意識できない
グループ作業での課題や制作は教育機関に所属していないと無いと勉強し辛いと思う
そしてこの事は今のほとんど一人で物を作ることが無い時代では非常に重要である
つーか一人でしか仕事が出来ない奴は使えない
チームで製作する経験が出来るだけでも十分教育機関に頼る意味がある

まとめよう
プログラムを勉強するにあたって、始めの切っ掛けを得られる事
チームを意識した、さらに言うと自分以外を意識した勉強ができ、それが非常に重要である事

これらが私のプログラム独学ムリ論の根拠だ
本屋がどうとか、最後の一行とかちょっとウザかったりするが、・・まぁいい

>>398
え〜と、放置します、すまんね

>>400
まともなソフトウェア工学に即したチーム開発の教育なんてやってるんだ？？
そんなところがあったら、ぜひ学校名をあげて紹介して欲しい（かなりマジで）

日本にそんなまともな教育機関があったとは初耳だ。俺の不勉強なのかもしれないが。

>>399
いわんとするところは分かったが、
「プログラム」という言葉の意味を広げすぎ。

>>402
＞まともなソフトウェア工学に即したチーム開発の教育なんてやってるんだ？？
そこまで言われると自信がなくなるが、ただのグループ作業でも
ちゃんと計画して行えば得るものは多いと思うよ、役割をはっきり決めてね
ポイントは『チーム』で、と言うことを強く意識することでしょうか？

>>403
わかったすまん、ちょっと追加
プログラムと言うのは、あくまで何か目的を達成するための道具であり
道具を使えるようになるだけでは意味がない
道具にはその道具を使う意味があり目的がある
目的を達成するには、道具が使えるということよりも
周りの人間との連携が大事である、他人との連携が出来ないのであればほとんどの場合
その道具は使えていないものと思っていい
一人で技を磨くより、連携プレイを練習せい
連携プレイが出来て初めて道具が使えると言える、と私は思う

プログラムって大して重要じゃないのかもね（笑

>>404
余計意味がわからなくなったな・・、すまん
めちゃ眠いので許してくれ

＞３９４
プログラムは独学で出来るようになる。
全くの素人が１からやれって言われれば、しんどいけど
多くの場合、子供の頃からゲーム機やパソコンが側にあって
自分でも何か作ってみたいとか思うような奴がでてくる。
意味もわからずサンプルプログラムを入力したりして遊んでいるうちに自分で
学んでいくんだよ。そして基本的なプログラムを組むってのは
どういう事か？ってのを理解すれば、あとは細部の知識や
最新の情報を吸収していく。
これが一昔前のプログラマが辿ってきた道だよ。独学無理って
言うなら高校生の同人プログラマとかどうやって学んだの？
コン専門学校とかない時代からプログラマはいたんだよ？

全くのど素人って言うけどさあ、専門学校行くなら
職業を意識してその道に進むわけでしょ？　今はパソコンなんて５万
で買える時代だし１０万あればソフトまで買える。
そんだけ敷居が低いなら本当に職業にしたい程興味ある人間なら自分で
まずやってみようとか思わないか？　パソコン全然
判りません！　でも専門いったら教えてもらえますー
これでプログラマーでちゅー何て甘い考えの奴いるから
専門のレベル下がるんじゃないの？　そりゃそんな奴に
教えようと思ったら独学じゃ無理だね。学校で出席厳しくして
叩きこまないと　笑

独学ってのは自分が主体となって学ぶ事だろ。専門行って
学ぶのは通常そうは言わない。それこそ講師が勉強の
プログラムをたててそのフローに沿って生徒が学習していくんだから。
専門に行ってても授業にロクにでず、自分で情報をひろってきて
自分で学習するなら独学と言えるだろうが。

チーム開発したいなら同人ソフトをグループで
作ればあ？　大学のそれ系のサークルにでも入って。
別にプログラムを学ぶのはいいけどそれだけを目的の
学校にいくのはど考えの甘い素人だけでいいと思うよ。

みんな レヴェル高すぎ！
ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！
ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！
ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！ハイレヴェル！

>>407
ＰＳ２の魔王とぼくも同人サークルがつくったんだよ。

>>406
一昔前ならいざ知らず、現在の市販されているゲームは一人で作っているものなんかありえません
適当なサンプルプログラムを手に入れようにも、量が多すぎてどこで何をやっているか
仮に最後まで打ち込んだとしてもほとんどの素人は結局、最後までわからないままでしょう
そして現在のレベルの高いゲームになれている人たちは、素人が一人で作ったゲームにおそらく満足しません
音楽もならない絵もしょぼいそんなゲームを作って満足する人は
一昔前に比べるとかなり少なくなっていると思います
そして出来ることの多さが勉強する範囲をむやみに広げ
出来ることのレベルの高さが、実際に作ってみたときに壁となり
やる気を返って失わせる場合もあると思います

専門学校行くにしろ、入学する動機はただなんとなくコンピューターがよさそうだから
ぐらいでも私はいいと思う、いきなりこういうものが作りたい、なんて
そりゃ目標は具体的なほうがいいけど、すべての人には望めない
まず一人でやってみようじゃなくて、じゃ学校入ろうでもいいと思うし
本当に職業にしたいならなおさら学校で勉強するの間違ってはいないと思う
昔と違って今は皆がパソコン持ち始めているから、甘い考えの人が出てきても
しょうがないし、別にそれは反対しない
そういった人は学校にでも行かないと勉強しないだろうしね

>>407
私にしてみれば、それ系のサークルがある学校に入るだけでも学校に行った意味があると思うし
やっぱりそういった事があるから学校には行ったほうがいいと思う
コンピュータ系の学校なら周りは皆、同じ目的の人が多いはずだからね
サークルなんかも人を探しやすいと思う

>394
別に個人でいきなり市販ゲーム並のクオリティーを持ったゲーム
なんて作ろうなんて誰も言ってないが？　ゲームの
サンプルプログラムは量が多い？　初めてやる時は
凄くシンプルなのをやるんだよ。自機が動くだけとかね。
別に勉強の初歩の段階で商品を作るわけじゃないんだから
当たり前。
つまりこの程度の事も独学でやり始めない人がいる、ゲー専行って
行くって事はその程度の低い奴に合わせた低いレベルの
授業を受けるって事だよね。パソコン全然知らない奴と
一緒に授業受けるんだし。
そりゃ一人でやるよりはグループワークの方が楽しいとか
効率のいい場合もあるのは事実。でもたったそれだけの
為に大金使って２年も使うの？　パソコンサークルなんて
ほぼ１００％どこの大学にもあるし、ゲーム好きなんて１２０％
どこの大学にもいる筈。ネットで仲間探してもいいだろうし。
現実問題、現役プログラマーがゲー専出身者を馬鹿にしまくっている
（ゲー専ってのはTODAYとかのwebで現役のプログラマがゲーム専門を馬鹿にして
遊びのゲーセンとかけた用語を作った）んだからしょうがない。

>>411
ゲー専出身のプログラマーが作ったゲームがこみぱ。
バグの数の凄まじさにバッシングの嵐が吹き荒れると！！（笑）

トダイは、コナミ暴露ネタでコナミの圧力がかかりジ巡回区域となって廃れていくと。（笑）

バグ以前に面白くなかったんだけど＞こみぱ
あの手の業界ものって全然ヒットした事ないね。
オタクが自分の日常を体験談にゲームにしたような
もんだから当たり前だけど

>>413
ヒットしたらしいぞ。
といってもエロゲー関係は、５００００本売れたら大ヒットらしいけどな。

>>413
厨房発見！！

コミパはそれ以前の作品に比べるといまいちだった筈。
エロゲ界の中ではマシかもしれないが、他が酷すぎる

ＰＳ２の魔王とぼくを作った同人サークルのホームページが見つかったよ。
アドレスは、ここだよ。

オニオンソフト

www.onionsoft.net/

>>407
ＰＳ２の魔王とぼくを作った同人サークルのホームページが見つかったよ。
アドレスは、ここだよ。

オニオンソフト

www.onionsoft.net/

面白いの？　魔王とぼく

何度も言うように，本とWebでほとんどの資料は手に入る．
ソフトウェア工学だろうがなんだろうが本屋に売っている．

プログラミングに興味のある人が進学先に専門を選択するのは愚の骨頂．
大学に行って豊かな学生生活した方が良い．

本で得たしょぼい知識でプロになれる気でいる人多いです。
就職してから言ってください。

俺も>>420の言う通りだと思う。
大学の方が専門よりながく勉強できるし。

就職してから言ってください。

大学生右在！
お前ら実は実質的で役に立つ専門のカリキュラムが羨ましいんだろ（藁

わけのわからん数学がいくらできたってプログラムは上手くならねえんだよ！　ｺﾞﾙｧ!

>>424-425
人の意見を何にも聞かないっていうのは駄目だと思うよ。
プログラムっていうのはしっかり考えてやっていれば上手くなる。
だったらその他の知識もつけた方がいいでしょ？
その時間が大学の方が沢山あると思うんだけど。

＞４２５
プログラムだけが専門の取り柄なの？（藁藁藁
確かに君には数学は無理そうだね。（大藁

プログラム上手くなるかどうかはおいといて
数学ができないとプログラミングでやれることにも限りが出てくる

まあドキュソ労働のレベルじゃ無縁の話だろうがな

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　　（｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>411
>別に個人でいきなり市販ゲーム並のクオリティーを持ったゲーム
(中略)
>凄くシンプルなのをやるんだよ。自機が動くだけとかね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結局、この辺の地道さが欠けているところが、専門生は
「大きな問題を手ごろなサイズに分解できない」
「夢は語るが、夢への道筋を自分で引けない」
などなど、馬鹿にされる所以なんだろうね。

自分の夢を実現するってことは、人に教わるものでないってことに
いくつになっても気がつかない人々に憐れみと慈愛の心を！

３９４は独学は無理って言っているだけなのに
いつのまにか大学と専門の話になってるところが笑える
しかも>>411なんてただのゲー専批判だし（藁

>431
独学は無理<=>専門生
独学で十分<=>大学生
だから、別に話は変わってないよ。ぼくちゃんよ（藁

ＰＣ関係おおいねここ。
(ﾉ´▽｀)ﾉ定期age♪

入ったら終わりの大学生はそりゃ時間だけはあるわな（藁
やる気は無いだろうがね

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

今日も大学生と大学生もどきが暇つぶし飽きないね

>>432
俺、今専門行ってるけどさー
俺の周り大学辞めてきたり卒業してから来たりしてる奴
やたら多いけど、何故？（藁

実は俺もそうだし、今大学行ってる友達でも辞めて専門行きたがってる奴多いよ
俺も友達といっしょに辞めて同じ学校に通ってるし
大学生が独学できるなんてウソもいいとこでしょ
友達いないヒッキーの言うことなんか聞いちゃだめだよ（藁

>>436
大学生の前にバカが抜けてるよ（藁

>437
三流大学は大学のうちにはらない（藁

三流大学行くのと専門とどっっちがいい？
三流でも就職の時大卒の条件は満たすけど実質
採用されないし、あと大学行ってるって言うと
経験上９０％、どこの大学？って質問がくる。
自分がその質問して「聞かないでください　（苦笑」
とか「まあ、いいじゃん」とか誤魔化す人
割合いるけど結構見てて辛そう。
専門の人はそういう面で辛い事ある？

>>437
＞俺の周り大学卒業してから来たりしてる奴
＞多いけど、何故？（藁

うちのところにもいましたよ。
大学卒業後、公務員専門学校に行っていた人が。
地方の人間なんで。
うちの田舎は、大学卒業後はパチンコ当で稼いで生活している人ばかりですよ。

普通大学いっているうちに公務員試験の対策して
特別授業とかとるけどなあ。うちの大学の場合。
大学がそういう講義用意してるし、lecなんかとも
提携してるから安く授業もとれる。なんでわざわざ
卒業後に・・

>>440
しっかり勉強したし先生が良かったから何も思わん
ディベートでも大学生に負けんしね
自信もっていえるよ

普通、国Ｉは３年生の時に取るものです。

>>440
話の流れから行くと、独学が出来る自信があるなら大学
無いなら専門じゃない

>>437
それはやる気が無い奴の話だろ？
やる気があれば大学or専門どちらか一方で十分だ。
ただ大学の方がいろいろ学べるし、専門より長く勉強できる。
それだけ。

>>446
ただ専門のほうが、同じ業界に入るであろう人脈が
構成されやすいのもまた事実

まともな大学は、よいものを学べる「機会」が多い。
機会を生かすか殺すかは本人次第。

看護婦・簿記・後なんか以外ならそうかも
最低限の学校の授業の質もあるとは思うが

後専門士がつかない各種学校って･･･
意味あるのか

入る業界や地位によるだろう。企業によっては
大学閥があるし

>>448
いい教授陣そろってるしみんなある程度の学力レベルだしね
同意

>>447
みんなおなじ業界で、そろって底辺になるの？（藁
馬鹿友が何人いても、それは単なる知り合いであって、人脈とは言わない。

ここはしらんがうちのところは、大学は遊びの延長としていってるよ。
就職はしないで家の仕事を継ぐかパチンコで遊ぶかほかの大学に再入学して遊ぶか。

専門や高卒は知らん。

>>452
大学が本当の人脈だな確かに
簿記とかコンピュータはわずかに例外だけど

まぁそれも馬鹿大なら同じだが

何て大学？　参考までに教えてくれ。＞４５３

>>452
そういうふうに専門は馬鹿って決め付けてるのも悪い。

>453
田舎と都市部だと学校いく意味かなり違うかもね
田舎ってあまり大差なしやし

>>455
福岡にある大学

>>452
言ってる事は当たってるね
君は人脈と言える大学？それと友人おるの？

各種学校と専門学校は一緒にしないで欲しいと思うの俺だけ？

>>456
このスレ読んでれば、専門生でも少しは骨のある奴がいるのは
よくわかるよ。
専門生、全員が馬鹿だと思う奴は、専門生と同レベルかそれ未満の馬鹿だね。
が、しかし、だよ。
含有率の低い土くれを精製するコストを考えると馬鹿らしくないかい？

人脈ってのはつながってないとやっぱだめなのよ。鉱脈と一緒でね。
たまに優秀な人がいても、だめなの。分かるかなぁ。無理かなぁ。

福岡つーか九州にある大学で国公立はともかく
残り全部三流じゃん・・・・

>>458
のつづき
高校も高望みをすればレベルの高い高校に行けるのにここの高校は、○○が強いからという理由でレベルの低い高校に行ったり、
家から近いからを理由に近くの高校に行ったり制服のデザインがいいからそこの高校に行く（これに自分も含む）とかいろいろだよ。

大学も遊びの延長でいってるひとがほとんどだったし、地方と都会じゃ考えが違うみたいだね。
最近友達を見ないと思ったら○○大学に入学したよ。
っておまえ大学卒業してまたいくのか？（すべて実話）

>>462
地方の人間だから気にするなって。

俺の大学でつるんでる友達が任天堂や各種大手新聞社に就職した。
来年青田刈りで俺に連絡してくれないだろうか　わら
こういうのが人脈？？　だといいな

>>461
人脈に関して言えばそうだな
専門に勝る部分あると思えん

調理師（料理人）ぐらいか？
運がよければコンピュータ系って感じか可能性として

でも再入学するくらい金あるなら普通、下宿で大学
通うよ。頭があるなら。福岡でいく価値あるのは
九大くらい>464

>>465
自分が同等のものを有しているか
友人と特に親しいなら人脈だろうなぁ

>>465
その友達が、君の才能や能力を認めていれば人脈だけど、
ただ一緒にいて楽しいだけの、つるみ友達なら、
それは、ただの知り合いレベル。

地方は不便だな何するにも
ほのぼの暮らすには最適だけど
人それぞれか

専門にしろ大学にしろ、ふつう地元離れないか？
やりたいものがそこにないならば。

>>470
帰る所があるのいいかも
みんな都市部ってのもやだな

みんな田舎でも困るけど

俺は生まれてこの方首都圏から離れてないよ。

>>471
それが普通でしょ
家庭の事情でもない限りは

北九州市立大学 九州大学 九州栄養福祉大学
九州共立大学 九州芸術工科大学 九州工業大学
九州国際大学 九州産業大学 九州歯科大学
九州情報大学 九州女子大学 久留米大学
久留米工業大学 産業医科大学 西南学院大学
西南女学院大学 第一経済大学 第一薬科大学
筑紫女学園大学 東和大学 中村学園大学
西日本工業大学 日本赤十字九州国際看護大学 福岡大学
福岡教育大学 福岡県立大学 福岡工業大学
福岡国際大学 福岡歯科大学 福岡女学院大学
福岡女子大学


福岡の大学一覧　

>>467
実家が福岡。
友人にとって九大も遊びの一環にすぎないんだと。
いい加減家の仕事継げよって。（笑）

あと別の友人パチンコかなんかで生計を立てている兄弟みんな・・・。

>>473
別にいいんじゃない
メディアのいう田舎本気にしきゃ
すめば都

そんな一杯あっていい大学あんまりないのか･･･

＞４７４
普通九大の人は旧帝のどっかとかいう言い方するんだけどなあ。
福岡にある大学ってより。君も九大？　学部は？

地方になると国立以外では有名大はないと思う。
人数が集まる都市部にしか有名私大はない

私大でまともなのは、早慶上智ICUと旧設私立医大まで。
なぁんて、学歴板やるのはやめよう。

んー九州大学の人で遊びでいってる人が多数みたいな
かき込みあるけどちょっと信じられない。北大や東北大
なんかも地方だけど官僚とかだしてるし資格試験でも
実績残している。東大京大には及ばないけど

マーチ、関関同立は？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=990841154
での
専門生のキレぶりが面白い。
世兄と同じ扱いされたのが事の発端。
たいして変わらねえじゃねえか。
世兄よりはマシなら自尊心を保てるのだろうか。
安いプライドだな。

学歴板とおなじじゃつまらないのでやめ！！

第一経済の奴が九大を騙ったようだな

パチンコ店チェーンの経営者の息子・娘なら、専卒でも人生の勝者だな。

>>484
5960レスのレスのことね。
これ自分が書いたんだよ。
キーボードになれていなかったから。
練習で書いたんで気にしなくてもいいよ。

ラーメン屋の息子はだめですか？

そうか？　俺自分の親が単に親のあと継いだだけて
専門いっても何もなすことなく人生送ってる
って、自分の進路決める時思ったら尊敬できないけど。

>>490
専卒ぐらいで、自分の身の丈知って、家業を継ぐってのは、
いい選択だとおもうけどね。

確かにそれもいいかもしらん。覇気がない気もするけど
安定志向なら

なんか年収６０００万とか九大とか言ってる人って
なんで細かい事きかれるといなくなるんだあ

>>493
地方の人間は、めんどくさがりやだからじゃないの？

恥ずかしがりやさんは、そっとしておいてあげようよ。

超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗｷﾁｶﾞｲ警報 IIDX 5th Styly

>>484
粘着君、毎晩自作自演ご苦労様。
粘着君、ヨアニに相手にされなくなったから今度は専門生に
鞍替えかい？
粘着君、君は文章が陳腐だからいくら自作自演をしてもすぐ
にばれるんだよ。
粘着君、毎日そのスレを上げてるのは君一人だけ。
粘着君、君はこの板で誰からも相手にされない寂しい人。
粘着君、「弱い犬ほどよく吠える」って理解できる？
粘着君、雨の日も風の日も犬にかまれた日も溝にはまっ
た日も毎日スレ上げご苦労様。
粘着君、君はこのスレで吠えることだけが人生で唯一の
楽しみ。
粘着君、君は今日も現実の世界では誰も話す奴が居なく
て完全孤立。
粘着君、君は人の話を聞かないので誰からも相手にされ
ない寂しい人。
粘着君、君は若くして体を壊してあの世行き。
粘着君、君が死んでも周囲のみんなは清々するだけ。
粘着君、君はいくつになっても幼児のような文章しか書けない。
粘着君、君はいつも同じネタを使いまわしているだけ。
粘着君、現実には君が誇れる物は何一つ存在しないからネットの中に
逃避しているだけ。
粘着君、君は近いうちに……

専門学校はお金かかるし古いです
まったく金がかからない専門校にいきましょう
教材もまったくただでくれます
私は江戸川区の亀戸技術専門校に行ってました
科は電子計算機科です。もう電子計算機科は別の名前に
なちゃったけどＣ言語やアセンブラ、コボルなどをみっちり
しこまれました。企業からの受けも専門学校より専門校の方が
評価は相当高いです。
これをみたらすぐに君は職安に行って地元の専門校の資料を請求
しよう
いっさい宣伝していないので自分から動くべし！

専門学校は素人でもプロにするというがそれはウソである
出来る奴と出来ない奴の差は広がることはあっても縮むことは
ない、ある程度出来る奴でなければ、基礎の勉強能力があり
4年間勉強している大学生に就活で勝てるわけ無い

この板に、服飾専門の人はいないのかな。
大学からこっちの業界に来ようと思っている方、
いませんか。(･ε･)

定期アゲ

「早稲田です」
「え？　すっごーい！　マジでー？」

「明治です」
「え？　へー、すごいね」

「成城です」
「ああ、あそこかー、いいとこだよね」

「日大です」
「ああ、日大ね」

「帝京です」
「･……は？　ああ、提供ね。ははは（バカじゃーの志ね！）」

「専門です」
「え？　･･…そう、何がやりたいの？」

「高卒です」
「ふうん……」

こんな感じだろ？

＞５０２
が正しいのでage

>>502
坂本ちゃんが受かって以来、日大はつらいよ。
帝京と並んで馬鹿の代名詞になりそうな勢いだよ。
「アハハ。坂本ちゃんと同レベルじゃーん。」
って言うなっ！って思うけど実際三流だしな。鬱だ。

坂本ちゃんの入学で、有名になったからいいんじゃねーの＞日大
都内にはマイナーな大学たくさんあるし。

日大は知名度って点ではそんな困ってないよ、もともと。
日本で一番の学生数じゃなかった？

|ε･）ｿｫｰ

「早稲田です」
「え？　すっごーい！(このぐらいで普通だろ)」

「明治です」
「え？　へー(あんまり頭良くないな)」

「成城です」
「ああ、あそこかー(どこそれ？)」

「日大です」
「ああ、日大ね(バカ？)」

「帝京です」
「･……は？　ああ、提供ね。ははは（バカじゃーの志ね！）」

「専門です」
「え？　･･…そう。で、大学はどこ出たの？」

「高卒です」
「ふうん……」

こんな感じだろ？

ただの真似じゃん。

<MARQUEE SCROLL=alternate><FONT size=14>(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ</FONT></MARQUEE>

>508
「東大です」（あっそ。）
「京大です」（へえ。できるんだこいつ。）
「阪大です」（なに専攻してるの？）
「慶応です」（ふーん、で学部は？）
「早稲田です」（ださぁ）
「明治です」（ばかだな）
「青学です」（おんなのこ、かわいいの多いね）
「ＩＣＵです」（英語馬鹿発見）
「日大です」（氏ね）
「帝京です」（社会のごみか）
「専門です」（人間のカスだな）

>>508
専門ですっていうと、大抵どういう系の専門？
って返ってくるけどな。
そこで法律ですっていうと早稲田に書いてあることと同じような
反応。

勧誘の電話なんかでこの手の話題は随分したが
専門って答えて大学は？ってのは1度もなかったけどな・・・。

法律＝司法試験＝弁護士＝エリート
ってイメージあるしな。
だから凄いっておもわれがちだけど、何らかの試験に
合格しないと法律系専門はほんと潰しがきかない。
大学は学歴が、他の専門は程度はともかく専門的な技術が
つくけど。

>>513 法律関係は何らかの試験に合格すれば潰しがきくからまだいいじゃん。
公認会計士はなんらかの試験って言っても簿記１級とか、
税理士試験１〜２科目合格くらいしか道がない。
簿記1級や税理士試験１〜２科目では潰しにならない。

法律系で上のクラスの試験目指すなら確実に大学に
いっとけ。というかそもそも大学に受かる程度の
試験に対するセンスや勉強が出来ないと話にならないし。

ところで、法学検定ってどんな意味あるの？
簿記検定みたいなもん？

理系の専門学生に質問です。数学はどんな内容ですか?
1偏微分
2線形代数
3フーリエ
4離散数学
5微分方程式
6複素数解析

うちの学校では、2と5を勉強します。。
理系じゃないからsage

やっぱオタク連中しかあつまらんのかココは。

yawn......

専門生は文字式を扱えるのか？

分数の割り算ができない専門学校生ですが、仲間いますか？

>>517 文系大学生で1、2、5勉強します。
経済学難しい。

大学が増えているらしいね。
子供は減っているんだが・・・。

ゴキブリホイホイage

天文学専攻しているやついる

飛べ　　生きろ

　　　　　　　　羽ばたけ

age

age

age

☆★☆　専門　vs　大学　☆★☆　※統一スレ：２※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=992524183&ls=50

こちらもよろしくお願いします。

(´∀｀ )　ｳｹｹ

専門ではフェルマーの第一定理をまず勉強し次にはどう

大津商業高校マンセー！

今は無き罫線高校マンセー！

age

専門学校最強は東京会計、下手な大学よか120％マシ、しかしバカなやつは
バカで終わる、結局は資格だね。
日商2級と情報2種もってりゃ大学生と対等に戦える

日商って何？簿記？

簿記だ

>538
情報２種なんてゴミじゃん。普通自動車免許未満。アマチュア無線４級なみ。
せめて一種、できればDBSPかNWSPとってから、「資格」もってるといえ（藁

アマチュア無線ももってるがな（ｗ
あんなもんが2種と同等だなんて糞だな

ってか大学生はとれる、簡単とかぬかすが自分がとってからいえってーの

一種は２年生の時の春に、NWSPは２年の秋に、DBSPは３年の春にとったって。
春休み、夏休みに１週間づつぐらい、まじめに勉強すれば楽勝だったよ。

二種落ちる奴はよほど頭の出来が悪いか、勉強しないで受けた奴だよね。

ほほぉ
でわ
「著作権を確保しつつ自由に改変できるソフトウェア」ってなんだ？
ちなみに2種だぞ、簡単すぎるとか却下、答えよ

パブリックドメインソフト

ちなみにこの問題は情報処理活用能力検定（通称J検）の
3級の問題集にも出てくる問題だぞ

ちなみに俺は543ではありません

へんな癖のある４択問題か。
質問が悪いから、選択肢から適切なものを選ぶのは簡単だが、
論述で解答するのは、注意を要するな。

BSDライセンス、オープンソースライセンス、GPL、など
これらのライセンスが付与されたソフトウェアが該当する。

あたりで妥当な解答じゃないかな（藁　理解できるかな？

544じゃないよ

ってことは545がＪ検ってのをうけたんだ（ｗ
しかも3級って（糞

PDSは厳密な定義のコンセンサスが得られていない。
一般に、著作権は放棄することはできないが、著作権の行使の放棄を宣言
したものをPDSと呼ぶことが多い。

情報処理技術者試験って悪問が多い。

>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!
>>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!! >>549 が悔し紛れの言い訳!!

公衆便所で討論する大学と専門
恥ずかしくねーのか？

普通の奴らはこんなところで討論しないぜ
おたがい厨房どうしなかよくしてな。

おいおい！どうだっていいじゃねぇか！！
オレから見りゃ大学も専門も大差ねぇぞ！コラ！

そーいうくだらねー発想しやがるからなー…
だからむかつくんだよなー…
別にむかつかないけどさー…
どうだっていいんだけどさー…

眠いから寝るぞコラ！！！

クソスレは下げろよ

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　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　私の出番のようだな
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
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sage

sage

sage

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　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　どうやら、ネタ君が多いね。
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
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　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
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　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　｜

ふ

専門学校卒が周りにいないので比較できないが、大卒にも
ろくなのがいねーのは事実だな。
まともな成績だったら大学院のマスター程度はいくのがふつう
だろうから、いまどき大卒と専門卒を比較してもはじまらねーと思うぞ。

基本的にはどっちでも、コネ、大事でしょ。

No. 06355　 2001/5/25 23:19　 自転車の組み立て・販売やります
男性 21才　 卒業見込年月： 2002/3
学校名： 早稲田大学　 学科名： 文学科
専攻内容： 文章創作

希望職種： 指定なし　 　
希望業種： 指定なし　 　
希望勤務地： 指定なし　 　
資格： 普通自動車一種免許

自己ＰＲ：
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自転車組み立て技能あります

「2002年新卒採用希望」 　
No. 05033　 2001/3/16 2:07　 結果が全て！
男性 23才　 卒業見込年月： 2002/3
学校名： 慶應義塾大学　 学科名：
専攻内容： 会計学

希望職種： 指定なし　 　
希望業種： 指定なし　 　
希望勤務地： 指定なし　 　
資格： TOEIC 910

自己ＰＲ：
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私は色々な意味で「勝負強い」です。こと、ビジネスに関しては「過程」ではなく「結果」が全てだと思っているので、負けてはだめだと思います。このことを強く認識しながらビジネスが出来ることが私の長所であると思います。また、失敗しても、くよくよせずに、次のステージにすぐに移れるプラス思考が強いタイプの人間です。

「2002年新卒採用希望」 　
No. 04799　 2001/2/20 20:35　 食にとことんこだわります
男性 22才　 卒業見込年月： 2002/3
学校名： 早稲田大学　 学科名： 社会科学部
専攻内容：

希望職種： 指定なし　 　
希望業種： 指定なし　 　
希望勤務地： 指定なし　 　
資格： 普通自動車免許

自己ＰＲ：
--------------------------------------------------------------------------------

料理をすることがすきで自分の思うような味を目指しています。またいろいろな食べ物屋にも多く出かけ美味しいものを日々探しています。

ほんとに大卒？　理系は院への進学者も多いけど
文系はそうでもないだろ？

>>560

スレ違いかと思いますが、どうして鍼灸柔整専門学校の入試学科は各校違うのでしょうか？いい学校はありますか？また、厚生認定校のほうがいいのでしょうか？

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　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ここも ageするぜ！ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
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あほＶＳ馬鹿スレ　　終了？

そうみたいね　笑

ここは「専門学校板」だよね？
だったらなんで大学と比較するワケ？
板違いじゃないのかな〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
削除依頼だすべきなんだろ〜〜〜か???????

>>570
おまえ自身が板違いだよ。

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大学とか専門とかどっちでもいいいじゃん。
問題は何を学ぶかでしょ。
とりあえず大学行ってあそんでるやつよりは、夢もって専門いってるやつのが上でしょ。

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ここを読んでて思ったことがある、
コンプレックスを持ってることを馬鹿にする奴がいるが、
コンプレックスというのは能力向上の一因にもなりうることを忘れてはいけない。
例を出すとすれば日本の高度成長があげられる。
白人に対するコンプレックスが高度成長に与えた影響は大きい。
コンプレックスを持つことは決して悪いことではない。
むしろ、自分を変える良い機会だと思うべきである。
問題は、コンプレックスを持った後、「自分は駄目だ」と思うことである。
そうは思わず、「このやろう！一泡ふかせてやる！」
くらいの気持ちで努力することが望ましい。
もし、あなたがコンプレックスを持っているのなら、
ちょっとした気持ちの転換で自身が大きく成長する可能性があることを心にとどめておいて欲しい。

専門逝った人達は、高校の頃遊びほうけていてうらやましかった。
なんくせつけて大学へ行くことの無意味さを語ってきたよ。
でも俺は負けないで勉強して、見事に勝利を勝ち取った。
奴らは専門卒業して職もなく、プータローかフリーターとなっていった。

まあ、専門はやっぱ大学より見劣りするのは周知の事実だよね？
だからこそ専門にはチャンスがある。
きっと大学出ている奴は職場で言うんだろうね。
「あいつは専門だから・・・」ってさ。
じゃあそいつを見返す努力をしようぜ。
「大卒のくせに・・・」って言えるように。

>>577
自分にやるきさえあれば、大学の勉強は独学だってできるし、
経験だって、いくらでも積める。
でかい夢なら、大学も専門も、関係無い！！
結局は　自分との　闘いになる！他人なんて関係無い！

忘れてましたが　自分は大学生です。

>>578
俺、専門だけど独学きつくて今学校に通ってるよ
自分のやる気＋頭悪い　ってのもあるけど、学校にいくと同じような目標持ってる人いるし
横のラインも見れる、もちろん"横"気にしてもしょうがないけどね

どっちにしろ自分次第ってのは学校だろうが会社だろうが変わらない

そんなの誰でも知ってるはずだと思う、んで
俺が言いたいのは、そういう状況での"環境"も大事だよんってこと

なんか読み返すとよくわからん

大学と専門　両方いけば？

専門に期待してる高校生、悪いことは言わない
大学にいけ。（ただし、Ｆランクは論外）
どこも受からなかったら専門で死ぬ気で勉強せい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

みんなすきにすれば？

gege

sukinisimasu

大学と専門わけてる時点で、糞スレです。

みんながんばってお勉強しようね。

専門がac.jpドメイン使ってるの見るとなんかむかつく。
専門のどこがアカデミックなんだよ。

ｵﾏｴﾗﾐﾝﾅ・・・　http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

私は専門と大学両方行ってるよ。看護学校と大学の夜間(経営学部)。両方すごい楽しいよ。勉強に関しては専門の方が楽しいけど。

就職板で虐められたから、専門板で仕返しかい？帝京生さんよぉ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=995254704
ぷぷぷ、他の大学生から専門よばわりにされる大学って。

自分が頭イイ奴と思う奴はここにこい！同士よ！
http://www30.freeweb.ne.jp/play/zyuana

専門学校十年後には経営ダメじゃん
帝京は財力あるよ

どこ出身ですかって聞かれたとき潰れてたら悲しいね

>>588禿げしく同意！！
勉強っていう勉強しないしね

我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！CGでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコ
ンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かー
いい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！

専門学校生です。

北の最強大学といわれている、北○道大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

>>600
で？何種？何職？

専門学校生です。

日本の最強大学といわれている、○京大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

なんだまたウソツキクンか
専門学校ってこういう事ばっか言ってるのかね

うかりもしないくせに

専門学校生です。

西日本の最強大学といわれている、京○大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

>>603
ホントだよ。

ちょっとは専門を信じてみなさいよ。

>>603は人生の敗者なのでかまってあげなくていいですよ。

>>602
帝京大学か？

何種かって聞いてるんだよ
答えろよ

受験科目何だった？
詐称じゃん。ばか

専門学校生です。

北の最強大学といわれている、北○道大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

日本の最強大学といわれている、○京大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

西日本の最強大学といわれている、京○大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

ホント専門学校って話も出来ないｸｿだな
小泉改革で潰せよ。税金の無駄だ。

>>608

�T種ですが、何か？

専門学校生です。

北の最強大学といわれている、北○道大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

日本の最強大学といわれている、○京大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

西日本の最強大学といわれている、京○大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門＝キチガイ

専門学校生です。

北の最強大学といわれている、北○道大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

日本の最強大学といわれている、○京大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

専門学校生です。

西日本の最強大学といわれている、京○大学のお方が
公務員試験に見事落ちていました。

自分もその試験を受けていましたが
合格しました。

>>617
鼻くそ発見！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
帝京大学、専門生に手も足も出ず！！！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=996383804&ls=50

結論
専門にも大学にも、できるやつとできないやつがいる。
その両者の割合は、専門も大学も、レベルが高くなるほどできるやつが多い。
以上。
終了。

>>623
よっしゃそうしよか。

一種じゃ専門で受かってもむだー　だって採用されないもん

>>625
本当にできる奴なら専門であろうが高卒であろうが生きていけるさ。

国家一種としては無理だけどな。
>>626

>>627
所詮公僕…なんだかな

所詮を頭につければ世の中の職業の９９％は・・・ぷ

おおやけのしもべと書いて公僕と読む。
言い方悪いけど、
国民の奴隷じゃん。
いいのか？、それで？

>>627
大多数の大学でも無理だけどな。

それ以前に>>625は国１の話ではないと思われ。

いいという人が多いだろうな。省庁に勤められて
一般企業と違ってクビにはならん、安定している、
天下り先もあるし。

大丈夫　もともと国１受ける層はその少数の大学の人が
大半
>>631

>>631
>>625の話は国１ではない資格の１種だと思われ。
それなら専門でも取っても無駄ということにはなるまいと。

で、一種って何の一種なんだろう？

第一種情報処理技術者じゃない？
もうないけど

ちがう、ちがう
公務員の１種だってば、、、時期を考えると。。。
上で公務員試験がうんちく逝ってるし。。。

公務員試験の１種
って超難関だよね、2chでうんちく逝ってる人間がなれるとは思えないほどじゃないの？

>>613
へー
科目なんでしたか？
受験費用は？
採用は何ですか？

あーまた嘘か
呆れた

専門にはアタマいねーやつ一人もいねーのかよ
帝京でも司法試験合格者いるぞ

それにしても例外が好きだねー、ここの人たちは

Σ(°Д°； ）　エッ !? 専門学校自体が社会の例外じゃん？

たった一年間ベストを尽くす生活体験は、人生の運命を大きく変え将来の貴重な財産となり、
自己実現欲求を満たし、生き甲斐を感じ、幸福な生涯が約束される。
むりをしないで高い学力をつける合理的システム。
能力別少人数クラス編成（5〜35名位）個別特訓・責任指導 の両国予備校をどうぞご検討ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989668891&ls=50

639 名前：名無し専門学校 投稿日：2001/08/05(日) 09:57 ID:???
>>613
へー
科目なんでしたか？
受験費用は？
採用は何ですか？


640 名前：名無し専門学校 投稿日：2001/08/05(日) 10:00 ID:???
あーまた嘘か
呆れた


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専門板でリロードしまくる糞大学生発見。
３分しか待てない短気君。お前みたいに１分単位でリロードしてねぇよ。（爆藁

1種って公務員試験の1種のこと？
それなら受験費用かかるわけないじゃん。
受けたことないのかな？それとも受験資格さえない年齢なのかな？

わかってて言ってるんだよ（ﾜﾗ）＞646
受験科目はなんだよ

あなたは普通に大学を卒業して、
普通に就職して、
普通よりちょっと下の女性と結婚して、
普通に昇進して、
普通に癌になって、
普通に死ぬでしょう。

文章から俺が613とは別人と気づかないかねぇ。
俺が選択した科目は
憲法、民法、行政学、行政法、政治学、マクロ経済学。

>>649

で専門板に何のご用ですか？

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ／ （　〈〈＼　 ）　　）　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ＼ | ｌ´ 　　　　　　　　l'| | 　　|　＜　専門で役に立つのはまんこだけ！
　　　　　　|　　　＾　　　＾　　　|　|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　/ /＼ 　　　ｗ　　　　| | |　　|
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|
＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　 |　　　　＼　　　　＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　　人　 ／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　/∧_ _∧ヽ　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　（（　´Д｀）＜ユルユルダケドナー
　　 ＼　　　　　　　　　ヽ∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

>>650
俺は大学生じゃないよ

sage

コンピュータ日本学院はどんなところですか？
先生、生徒はどうなのですか？

真面目な質問をします。
今、大学に行くか専門行くか迷っています。コンピュータ関係の
勉強をしたいんですけど、専門はあまり評判よくないし、大学って
いっても頭よくないんでそんなにいい大学にいけないから迷っています

両方いけば？

>>656
結局将来何をしたいかによるよ。

研究の第一線でコンピューターをしたいなら、ちゃんと努力して
一流大学で大学院.これは第一線で活躍してる企業
の研究者の経歴見れば歴然。専門卒は皆無

努力すればするだけ、後で自分のできる選択範囲
が広がるし、頭よく無いってのは只、勉強に関して
どりょくしてないってことだから、今のうち基礎からやり直して
がんばれば、大丈夫だぞ。

努力すれば努力しただけのやつがあつまるから
学校生活もたのしいぞ！
ということで大学生のわたくしは大学をすすめるよ

司法試験受かったぞ

＞656
迷うな！この不況の昨今大卒だからって何になる？
大卒で有利になるのは就職試験のときだけでしかも一流のとこだけ。
会社に実際に入ってわかることだが、学歴で仕事ができるか？
会社には実際二つの人種しかない。仕事ができるやつとできないやつだ。
俺は今東大卒のやつと仕事をしてるんだが俺の方が給料は上だ。
世の中まじで口先だけのやつが多い。
本当にそのことだけをしたいのなら俺は専門を進める。大卒は所詮アマチュアだが専門卒はそれのプロだ。
なによりいつも実践的なことができる。そこが面白い。
でも、良い資格は当然とることと常に専門でも上の成績にいなきゃいけない。
てなわけで専門卒の僕は専門を進めました(^^;

ついでだが仕事に入っても常に上にかみつく負け犬根性と死ぬ気で仕事をするように。
やりすぎてやめさせられても資格があるから再就職は楽だ。そしてまた働け！！
あ〜彼女ほすぃ。

学歴よりもｵﾊﾟｰｲがほすぃ。。

>>660
大卒で法律のプロですが？
大学でゼネラリストとしての資質を磨き
資格試験でスペシャリストとしての能力を得た。

学歴じゃ仕事はできないと思う
しかし大学で得られる人脈は、大きい。

>>663
凄いね。司法試験受かったんだー。
こんなところに書き込んでなければもっと凄かったのに・・・

エリートVSソルジャー？？

大卒もピンキリだからエリートとは限らない。

＞663
そっか。すまない。少し言いすぎた。大卒出でも頑張ってるやつはプロになるもんな。
僕は法律じゃなく情報系だ。うちの会社は給料はいいものの学歴で採用する部分が多いので全く困ったもんだ。
どこかに書いてあったがプログラミングなんて独学で勉強すれば社会に通用すると思っている馬鹿な輩が多すぎる。
実際俺の周りは学歴マニアで仕事を全くしないで何もできないのにたかぶった態度しかとらない高学歴のやつしかいない。
それと専門だからって人脈が必ずできないわけじゃない。人脈なんてどっからでもできる。
俺は専門と関係ないが勉強のかたわらボランティアをやっていたので人脈は全国に色々ある。
とにかく俺が言いたいのは大卒はいくら大卒だからって高慢な態度をとらずその仕事を必死に覚える努力と、専門卒も専門卒で死ぬ気で仕事をやれ。
実際会社は大卒に嫌でも金を専門卒、高卒より高く払わなければいけない。そのリスクを負っているんだからそれにそわなきゃいかんよ。
あ〜また東大卒のやつのプログラミング見てやらなきゃいかん。最初に「俺は東大を出たんで」の自信はどこいった〜〜〜！！！（愚痴）
あ〜彼女ほすぃ。

>>667
は成功例かな・・・・・

専門学校のほうが大学よりもいいもんねーー。ぺっぺっ！！
専門学校＝東大・京大＞＞一橋・東工＞＞阪大＞早慶上智＞同志社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立命館

>>669
行った事もないくせによく言えたもんだ。
あんたひがみにしか聞こえないよ。

モード学園が日本語をしゃべれるようになりました

>>670
ネタにマジレスしてもしょうがないだろ。

vsさせんなよ･･･

結局金です！専卒だろうと大卒だろうと院卒だろうと金が儲かれば、この世は貴方の
勝ちです。家・女・愛人・車・親孝行も死後の墓までそうです。学歴では金の差なんて
屁みたいなもんです。一生かけてもその差は億にも届きません。外国人投資家が数分
で遣う金です。金を儲ければ、犯罪すれすれでもそれで良いのです！

＞667
プログラミングを学習中の学生ですが、私は大学の進学を勧めますよ。
大学ではプログラミング自体を学ぶ講義はないですが、
プログラミングは独習が基本ですから、意欲がない奴はどこ行っても身につきません
私も一応プログラマの端くれですから、専門学生のレベルは承知してます。
一部の上澄みの学生のレベルは桁外れに高いものがいるのも事実ですが、
多くの学生は覇気のない、何しに来ているのかわからない連中が多いらしいです。
そういう連中が足を引っ張って、
意欲のある学生を引きずりおろしているのが現状じゃないですかね。

>>675
＞意欲がない奴はどこ行っても身につきません
まさにその通り！わかっているのになぜ大学を進めるの？
逆に意欲のある奴はどこでやろうが通用するよ。
専門でも成績上位のやつはそこそこ就職あるし、早く社会に出たいなら
専門でもいいとおもう。もちろん大学でもいいんだけどね。
プログラマ止まりなら専門で十分。
上級ＳＥやその上まで目指すなら大学かな。

>>676
675ではありませんが、意欲のある学生だからこそ大学なんです。
基本的に学べるレベルが専門と大学では雲泥の差ですので、
環境の整っている大学で学んだ方が良いでしょう。
専門学生がよく勘違いする例としては、プログラマだからといって
プログラミングだけ出来れば良いという社会ではありません。
そもそもプログラマ止まりで生涯を終える人などいませんし、
歳をとって役職につけば下流工程より上流工程に関わるケースが多くなるのです。
他の板を覗いて見れば分かるかと思います。
プログラマはせいぜい30代前半まで、以後はSEorリストラ要員となります。

>>677
ところがプログラマどまりってやつもいるのよ、現実。
特に専門卒に多いんだけどね。
３０代までプログラマやってる時点で終わってるとおもうよ、おれ（ｗ
ＳＥ３５歳定年説とかってあったけど、ＳＥ，ＰＧが正社員の必要性って
ないとおもわない？特にＰＧなんかはバイトにやらせてるっていう会社も
結構あるしね。

なにがいいたいかっていうとプログラマやってた人間がみんなＳＥに
むいてるわけじゃないし、純粋にプログラム好きなやつもいるんだから
そういうやつは専門でいいんじゃないってこと。

環境面でいうとそこそこ環境の整っている専門もあるよ。
大学ってトータル面での環境はすごいけどプログラマになる程度のもんなら
専門でも十分でしょ。
フォートランとかをバリバリやりたいんなら大学だけど（ｗ

やる気のある人ならどっちに行こうが成功すると思うけど。
自分のやりたいことなら諦めずにバリバリ努力するもんね。

ただどの系統にも特に興味のない普通の人、例えば
なんとなく〜〜が面白そうだなあ…とかいう人なら
絶対大学行っておいたほうが良いと思うんだよね。
そういう人は専門行っても能力伸ばせず
何も身につかず卒業しちゃう可能性高いでしょう。
大学ならある程度はつぶしが効くし。
情報処理系専門学校在学中でクラストップの友達が
就職活動をしてやっぱ大学生は強いって言ってたよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 みんなもっと自分に自信を持てよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

どこでも良いから大学逝っとけ。
採用時に大学同士で比べられることはあっても、専門とは比べられなくて済む。
大学からの採用のほうが早いし、多い。
ダブルスクールをする大学生もおり、専門は塾みたいな感覚。
社会の評価は大学の方が上ってコト！

>681
専門落ちて、大学行ったやつもいるぞ。どこでもいいからというのは、まったく無意味だよ。

いわゆる三流大学でも、求人票の学歴欄に「大卒」って書いてあれば
受験できるわけでしょ？？
なんにもやってきてない人間なら大学なんて意味ないけど、たとえ
三流と言われている大学でも、一生懸命頑張った人なら一流企業に
いけるんだから、専門学校より大学に行ったほうがチャンスは
多いよね。

>>683

一流企業（なにを基準にいってるかしらんが）は大卒と書いても
書類で落とされる場合あるよ。もしくは形式的に筆記だけやって
落とすとかね。一生懸命やっても面接下手なら落ちるしね。

大学でも教授推薦などの強いとこじゃないと一生懸命ってだけじゃ
現実問題つらいよね。
専門も一流企業に推薦枠もってるところなら入れるよ。ただ待遇は
専門卒だけど・・大卒と２年ちがければ給料はそんなに差はでないけど
あとは入ってからどんだけ仕事できるかだね。
専門の場合管理職にはあんまりならないけど、管理職じゃなくとも
給料そんなに変わらないんだよね実際。
逆に管理職になると残業つかなくなるから減っちゃうことだってあるし。
いいとこの大学でててもあまりに仕事が出来ないといじめられるしね。

いろいろな道を考えてみよう。

専門で一流企業推薦枠があるとこってやっぱレヴェルが高いのかい？
俺の知り合いは情報処理系の学校でクラストップの成績。
んで普通の会社（よく知らんが）だったから。
そんなに違いがでかいならその専門大人気でレヴェルも上がるんじゃないかと

>>685
学校に入るのは問題ない。（ほぼだれでも入れる）
学校の成績はもちろんトップレベルじゃなきゃだめだが、
資格も重要！
情報系ならソフ開（旧一種）までもっていればかなり有利。
推測だけどレベルが上がらないのは、比較的優秀な高校生は
なんの迷いもなく大学に進学する。日本の学歴社会の影響！？
塾でも学校でもそのように教えてきているからしょうがない。
実際、大学にいったほうが幅広い選択肢があるしね。
よって専門を選択した人はやはりレベルが落ちるのはしょうがない。

と、思うんだけど。長くてｽﾏｿ。

やる気があるのであれば、大学がベストだと思います。
大学ってやっぱり自分のために使う時間が多いから、
努力すればするほど、いろんな知識と経験をそこで吸収することが
できるのではないかな。専門学校も一部はベターですが、
目的意識がはっきりしてないときつい。でも、
入ってから才能が覚醒するなんてこともあるかも。

専門学校は営利性が強い。こういう言い方すると
怒られるのかもしれないが大学受験予備校とほぼ同じ位置付け
だと思う、資格をとらなければ意味がないと思う。

大学は卒業すること自体が資格化していると思う。

ところでなんでVSなんだ？
大卒の方が高学歴なのは常識だと思うぞ。
例外を除けば大卒の方が有利に決まっている。
あえて問いただすことでもなかろうに。

>>689
全くその通りだね。
専門の言い訳が面白くて(ﾌﾟ
2chに刺激され、専門から大学へ逝く人が増えれば、
世の中少し良くなるんじゃない。

オレは　バカな専門生ですが、
たしかに大学入ったほうが有利すよ
しかし、専門もピンキリがあり、ちゃんと企業との
パイプをもっている専門学校もあるから無駄とも言えない。

>企業とのパイプをもっている専門学校もあるから無駄とも言えない。
ほんの一部の専門学校の、上位ほんの一握りの学生にしか開けていない門だね。
多くの専門生は、この幻想に騙されDQN人生まっしぐらとなる訳です。
企業に入れたとしても管理職は難しいですね。
使われるばかりじゃ、楽しくないですよー。

質問です。

1.　専門学校と日東駒専はどっちがいいの？
2.　専門学校と大東亜定刻はどっちがいの？
3.　専門学校と短大はどっちがいいの？
4.　専門学校と高卒はどっちがいいの？

ちなみに私の場合は、東京大学を目指していましたが、
高校を中退して専門学校に通っています。

>>689
日東駒専＞大東亜帝国＞Fランク大＝短大＝専門学校＞高卒
これ常識！

↑
693でしたね。スマソ

Ｆランク大ってどういうのを指すのでしょうか？
たとえば、桜美林や近大や広島修道大や関東学院はどうでしょう？
私の兄は大阪電気通信大ですが、それもＦランクなんでしょうか？

>>697
Ｆランク大というのは第一工業大や上野学園大・日本文化大・東亜大が有名。
定員割れをおこし、誰でも入れる大学。ボーダーフリー。
桜美林大・広島修道大・関東学院大・大阪電気通信大はFランク大ではないので安心して下さい。

じゃあ近大とかはＥかＤぐらいですかね？

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>699
その位かな。
だが、大学進学率50％だからD・Eだとしても、40/100(同年代)以上は有ると思われます。
一流企業は難しいと思うが、就職は大丈夫でしょう。

>>694
目指すだけなら誰にでもできます

私は某会社の人事に就いているものですが、今言えることは大卒でも就職難しいです。
今では大卒なんていくらでもいます。大学を卒業するといくつかの資格がもらえるとおもいますが、
専門卒業しただけでは資格もらえません。。。これだけでは専門卒が劣勢に見えますが、就職の時に資格
を持ってるとこの人は在学中に専門学にある程度学んだということがわかります。しかし、ただの大卒の人は
資格もってても卒業しただけなので在学中ホントに理解して学んでたのか信用性はありません。
会社が欲しいのは大卒の称号ではありません。本当の意味で頭のイイ人間。デキル人間を求めているのです。
資格は証明するもの、自分を就職の際着飾るものと考えていただきたいです。

大卒はいくらでもいます。しかし専卒もいくらでもいます。
あと大卒でも資格持っている人多いと思うんだけど
（卒業時に自動的に貰えるやつじゃなくて）
情報処理系であれば専卒が持っている資格は
大卒も当然持ってるでしょ。
ついでに言うと資格＝スキルじゃないと思う。
資格試験なんかはテクニックでクリアできるものが多い。
それを使って仕事ができるかどうかというのはまた別問題だと
思います。

大卒はたくさんいます。
そんな中、大学すら卒業していないのは糞以下です。

大卒はいくらでもいる＜別に大卒を選ばなくてもいいということ。今では大卒は武器にならないと言いたかった
だけです。大卒で資格持ってるのもいいんじゃないですか？７０４さんは少し勘違いしてますね。
大事なのは７０３の下から３行目。
ついでに言うと今の世にムダな資格とってる人は社会を見る力や判断力が無いと思われるので、資格受験も
本当に必要な資格を選びましょう

武器にならないということはないと思います。
少なくとも就職活動ではね。
情報処理系専卒で資格持っている人と理系大卒で
同じ資格持っている人がいたら企業はどっちを取るんでしょうか？
それでも情報処理系統に専念していたのだから
その専卒のほうが優秀である、と思うのでしょうか？

ついでに無駄な資格とは何でしょう？
社会の見る力や判断力が豊富な703さん教えてください。

だから、大卒で資格持ってるならいいんじゃないですか！
私は専門卒でも、大学卒でもいいと思いますよ。どっちがいいともいえませんし
言ってません。社会に出ると称号で仕事するんじゃないでしょ？
武器にならない＜確かに武器にならないとは言い過ぎました。すみませんでした。昔と比べてと思ってください。あと、
一流大のひとの一流企業への就職なんかはあたりまえですしね。（雇う側としては安パイということ）

無駄な資格＜私は専門が７０７さんと違うので情報処理系の資格はわかりません。
私は建設系です。すみません。

大卒が企業の上層部を占めているのは資格云々より、
実力あるから。
実力がある人が集まるところが大学。
だから、大学が評価されるのは至極当然のことである。
例外もごく一部あるが、総合力としての大卒優位性は揺るがないだろう。

１で「大学と専門を比べる事自体、意味のないことなんですが」って言ってるのが、
このスレ発言みてよーくわかった。不毛な争いだ。みてて頭痛くなった。

>大学と専門を比べる事自体、意味のないことなんですが
高校生がどちらに進学するか迷っている場合、現実を知りどちらが有利か判断するのに有益。
有利というのは、自分の将来なりたい職業にとってという意味。
人生の大きな転機ですから、多くの人の意見を聞き自分で判断するのにココを使っても良いのでは？

まー、有益な意見だけならいんだけど、
とても１８才以上の意見とは思えねーもんもあったから。

情報が氾濫してますからね。
事実を見極める力は必要ですし、良い訓練になるのでは？
情報を鵜呑みにせず、考える良い癖がつきますよー。

僕の行ってる専門学校に慶応中退の人がいます。
悔しいがやっぱり出来が違いますね…
７大に入れるだけの人はやはり勉強慣れをしていらっしゃいますよ。
僕の「勉強した！」が、彼の「教科書読んだ程度だよ」と同じくらいです。
確かにしょぼい大学行ってる人は駄目な人多いと思うけど、ある程度名前の知れた
大学はやっぱり違いますね。

>>714
しょぼい大学で悪かったな！(糞
どうせ駄目ダメだよ。
暗記が得意かそうでないの差。

まじれすです。
専門学校に行こうと思ってここを読んで
すごく悲しい気分になったので。

1. やりたいことをみつける
2. 学力、経済力などに合わせて、学校を選ぶ
3. 成長する
4. 就職して社会で能力を発揮する

という人それぞれのサイクルだとおもいます。
だから、大卒とか、専門卒とかでは
人を判断できないと思います。

そんな意見誰も求めてナイか...
シツレーしました。

＞716
専門のあなたのような意見を誰が聞くんでしょうかね？ワラ

しょぼい大学って言ったって専門よりは上だぞ。それを専門が
噛み付くからだな・・・

大学＞専門だろ。
でも、専門でも上位のやつは普通の大学生よりは
上だろ。底辺だろうが、上位はすごい。

帝京大上位＞＞＞専門上位

専門上位(5％)位が優秀です。
それ以外は・・・
成功率5％に賭けるとは、専門君もギャンブラーですな。

大学も偏差値45以下だとそこらの専門生と変わらないような気がする。
ちなみに俺はマーチだけど。

そこらの専門生は偏差値32.5です。
大学入れる奴と入れない奴との差は大きい。(Fランク大を除く)

>>721
成功率５％って（ｗ
優秀な人間が専門に入れば９９％以上。
ダメ人間が専門に入れば１％未満ですよ。

>>724
優秀な人間は最初から専門には行かないでしょ（ｗ

>>725
ごくまれにいます。

仮に100人に一人いたとしても、（そんなに高率でいるとは思えんが。）
そいつが９９％の成功率＝１／１００×９９／１００＝０．００９９
つまり専門生全体でみて０．９９％の成功率に過ぎない。
優秀な奴以外の成功率が０．０１％になるとは思えないので、
合わせて考えても結局専門生の成功率は１％にも満たない。

>>727
おもしろい計算するね。
７２４みて理解できなかったのかな？
ようは、その人の実力によって成功率が変わるということでしょ。

>>728
じゃあ、君らの言う優秀な人間ってどういう人のこと？
最初っから自分が優秀だとわかっていてその道で成功するのを
確信して専門に進む奴なんて皆無だろ？結果論でしか優秀かどうか
なんてわからないじゃん。だったら専門生総体で考える方が
妥当だと思ったので。

っていうか学歴なんて今やどうでもいい
人間性の問題だとおもうのだが
優秀で性格が良いのが一番いいのだが
今はそーいう人はあまりいないのだが

>>729
成功率なんてもんで書き込んだので勘違いしてしまった
のかもしれないけど、そもそもそんなんじゃはかれないよね。
個人によって違いすぎるから。なにをもって成功なのかもよく
わからないけど。

そういうことを言いたかったんだ俺は。
ちなみに７２４＝７２６＝７２８です。
ＩＤちがって紛らわしかったね。

>>730
企業は、人がいいだけでは雇ってくれません。
書類選考の名の下に学歴でふるいにかける。
そして筆記試験でDQNを排除し、面接で会社に合う人物か判定する。

専門生には書類選考でダメだったと言う人が多いのでは？
企業の選考にも費用がかかります。
どうせ採らない人を選考にかけても、仕方ないですし。
まず会ってみたいと思うのが企業側として大卒なので、
書類選考は難なくクリアーできます。
強い学閥を持っていれば、正規ルートではなく特別ルートで入れます。

ここにいる大学生（卒）はどのあたりの会社に就職する（した）んだろう？

学歴を取ったらなにも残らない人は
学歴批判に陥りやすいものです。
美大生が学歴で作品の評価しますかね。

>７３４
学歴批判に陥りやすいものです。
→学歴差別でした

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.html

私は専門に行きました。
ハッキリ言ってお金と時間の無駄でした。
今年で辞めて、来年大学受験しようと思ってます。
分野にもよるんでしょうが、専門は基本的に行って損すると思います。
大学に行けない頭の奴等が集まってるというのは当たりです。
中には大卒の人や偏差値60位ある人もいますが、大多数はバカです。
基本的な学力が備わってません。
なので、専門に行こうとしてる高校生がいたら私は迷わずに大学を勧めます。

>>737
辞めた理由が今一つわからないのですが・・・・。
なんで「お金と時間の無駄」だったのか聞かせて下さい。

大学に行けない頭の奴等が集まってるので、環境が良いとは言えません。
バカに囲まれた秀才は、バカになる。(意欲が無くなる、または削がれる)
秀才に囲まれたバカは、マシになる。(自分のバカさに気付き勉強する)
環境って大切ですよ。

ここに逝け
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/

＞７３９
環境が大切ってのはよくわかる。
でも、環境よりもまず第一に本人のヤル気だろ？
ヤル気があれば環境なんか関係ねえって。

>>737
ヤル気がないから、専門学校は今のような現状になったのでは？

↑
スマソ。
>>741だわ(糞

やる気の問題だけど、ぶっちゃけ大学と専門どっちが遊べるの？？

>>744
遊ぶなら都心の文系の大学っしょ。
やる気さえあれば死ぬほど遊べるよ。
お勧めは早稲田政経。

＞７４２
ん？なんか論点ずれてないか？
君が言いたいのは”やる気が無い奴が沢山いるから専門はダメだ”
っつーことだろ。それは確かに事実。

だが、”そんな中でもやる気さえあれば全然勉強できる”
ってことを俺は言ってんの。
つまり、自分の勉学意欲が無くなるのをクラスメイトのせいにするな、と。

>>746
ごもっとも。

ただ、環境が悪くてやる気が蒸発してしまうとか、
真面目にやろうとするといじめられるとか・・・
ちゃんとした環境にいれば伸びたはずの人材が、
不幸なめぐり合わせのせいで腐ってしまったという事例もあるね。

そりゃ、「そういう不遇をはねのけるだけのやる気がないんだろ」
と言われればそこまでですが、朱に交われば赤くなるのたとえ
にもあるように、大抵の凡人は環境が悪ければダメになります。

>>739
同意。
いいこといった！

金持ち＝良い教育を受けられる＝良い大学に逝ける。
育った環境にも関係有りますね。
医者の子は医者。
親の学歴によっても違うでしょうね。
子供の将来を考えて最低大卒は必要です。

ここで大学のよさを書き込んでる人はなにがいいたいの？
大学にいったほうがいいのはみんなわかってるって。（ｗ
もっと有意義な板にしようよ。折角大学いったんだから
専門煽っててもしょうがないでしょ。

以降、専門＝ばか、大学＞＞＞＞＞＞専門などのくだらないスレ
にレスするのはやめましょう。

>大学にいったほうがいいのはみんなわかってるって。（ｗ
じゃあ逝けよ！
同じような学費払って逝くなら、質的・社会的評価が高く有利な方に逝くのが当然。
わかってて逝かないのは、どうかと思うぞ。

>>751

激しく同意
一部専門をのぞいて、専門でのスキルなんぞ大学在籍中でも身に付けることができるしね。

大学は遊びに行くところです。
勉強しに行くところではありません。
大学というのは本来研究機関ですし。
現在では大学院からが研究機関といった感じですが。

効率よくスキルを身につけるには専門の方が良いと思いますが。
大学は役に立つスキルを教えるところでもないですし。

＞大学は遊びに行くところです。
嘘

＞勉強しに行くところではありません。
嘘

＞大学というのは本来研究機関ですし。
嘘

＞現在では大学院からが研究機関といった感じですが。
否定はしない

＞効率よくスキルを身につけるには専門の方が良いと思いますが。
これだけは否定しておく

＞大学は役に立つスキルを教えるところでもないですし。
専門学校は低レベル資格ばかり教えてますね

>>751
あなたは私たちの保護者ですか？
大学にいこうがいくまいが私たちの勝手ですよ。
親切でおっしゃってくださっているなら大きなお世話です。

>>753
aho

>>755
なあ、俺も思ったんだけど大学行った方が良いって
わかってるのに専門行ったのにはどんな理由があったの？
受験したくないからとかじゃないだろうな

>>757

付属の高校に通っていて推薦で上に上がれたが
文系の高校だったため文系の大学の推薦しかなかった。
情報関係に興味をもっていたので、そっち系の大学に
行ければ行きたかったけど中途半端な大学で４年やると
就職は厳しい上に技術も身につかないと親戚のＳＥを
やっている人にいわれた。それで、専門という道もあると
思った。いろいろ調べたら資格も取れて就職もそこそこ
よい専門もあることがわかった。それで専門にいった。
一種までとったせいか、就職も楽にきまった。
いま仕事して３年目になるが、そこそこ満足している。
周りはほとんど大卒だが、あなたたちのような感じ
の人はいない。と思う。私に仕事でかなわないのに馬鹿に
してくるようなやつは普通いないと思うが。

専門でよかったとか、大学に行っとけば
よかったとか、今はまだわからんが、とりあえずは現状に
満足している。

だから大学いけだのっていうのは大きなお世話だと思う。
みんなそれなりに考えてるんだし。

長くてすまん。

ごめん。専門学校で一流企業入れた。
ごめ〜んね！

一流ってどこ？
まあ、下位職なら大卒は行かない。
一般的に総合職になるのが大卒だからな。

俺は専門生デス。大学には部活以外興味なかったです。部活のためだけに大学行くのは金銭的に
もったいないと思い専門に行きました。　専門全体の学力は低いと思います。だけど稀に皆さんの言う
頭のイイ人もいます。専門に来て大体２種類に分かれます。周りに流されずに勉強
する人と低学力に流されてサボる人とに。　俺は将来経営者になる者です。将来に対してしっかりとした
意思があるから流されません。強い目標があれば周りに流されるコトはありません。
勉強することに環境を求める人は、自分の学力の成長を他人にまかせてるトコがありませんか？
塾とかが悪い模範です。　塾がなければ勉強できなくなる・・。他人も勉強してないと勉強できない・・。
用は本人のやる気だと思います。負けん気が重要。
僕が専門を選んだ理由として早く卒業できるってゆうのもありますね。

age

>>761
>将来経営者になる者です。
経営者に成るのであれば、幅広い考え方が必要ではないでしょうか。
理容師など専門で資格を取らなければ仕事にならない、と言うのであれば仕方ないですが、
そうでなければ大学に逝った方が良いですね。
専門は専門知識は教えてくれますが、論理学や心理学など教養科目は教えてくれません。
教養を学ぶ事により、幅広く様々な角度から物事を分析する力が付きます。
仕事が出来ても教養が無い人は、仕事の遂行能力では認められるが、
人間としての魅力が有るとは言えません。
それに、この世の中は学歴社会です。
公私共に学歴が有れば、無い人に比べ有利に事が運ぶ事も有ります。
学ぶ機会というのは、働き出すと無いので専門より2年多くかかろうが、
長期的に見れば大学の方が人生有意義に成ると思いますよ。

７６３さんのおっしゃるコトも一理あるし、よくわかります。
だけど、論理学や心理学が教養のすべてではないと思う。心理学にも興味
あるからそれなりに本読んだりしてイロイロ考えたりしちゃってますけど。。
ついでに、幅広い考え方ってのはその人の感受性が１番大事なんじゃないか
なぁと僕は思っています。他人から教わるコトだけが教養じゃないし、多くの
教養は実生活から培われると思う。
＞仕事が出来ても教養が無い人は・・・
　ごもっとも！大体仕事できる人ってのはある程度教養あるひとだと思う。
＞学ぶ機会というのは、働き出すと無いので
働いてからの方が学ぶことでいっぱいだと思う。しかもそれの方がその人の人生に、
生活に役立つ・・。
大学に行ったからこれから先生活に必要な教養をすべて身につけた！って人
イナイでしょ？　経営学やら理論やら大学で学んだからってそれだけではスグに
普通は会社経営出来ないでしょ。　やっぱり社会に出ていろんな体験をして、それでこそ
幅広い考え方ってのが身に付くんじゃないのかな？その頃には教養なんて勝手に身に付いてる
もんだろーし、そもそも本当の意味での教養なんて他人から学ぶコトじゃないでしょ。
・・まあだからって専門がイイってわけじゃないですよ。用は教養なんてその人の実体験なんかからの
気持ちの部分から養われるんじゃ？ってのと学ぶ機会というのは学生の間よりその後の生活
の方が長いんだから働いてからの方が多いんじゃ？って言いたかっただけです。
　僕は皆さんのような高学歴者じゃないし、ましてや文系でもないので文章が汚いし、
うまく表現できてないてないですけど、変なトコもどうにか理解してもらえると嬉しいです。

　

764さんの言う通り、社会に出て学ぶことも多いと思います。
しかし、それは主に仕事に関する知識であると思います。
人間年を重ねれば、それなりの教養は付くでしょうが、
仕事とは関係ない哲学や論理学などを学ぶことは余り無いでしょう。
仕事に使う専門知識とは別に教養を学ぶ事により、
幅広く様々な角度から物事を分析する力が付くと言いたかったわけです。
それに、大学では高度な専門知識・教養を持った教授が講義を行うので、
そこでの知識や議論は社会に出てから得るのは難しいと思います。
若いころから多角的な視野・思考が出来るようになると、
社会に出てからモノの見方が違ってくると思います。
それに、実際働くと勉強する時間はもちろん、休む暇さえ無いですよ。

>765
学校出て卒業したからって仕事バッカが人生じゃないでしょ。
哲学なんてピンキリあるけど、人間誰でもガキの頃から考えてること。
それにもとずいて物事判断してるんでしょ。哲学は人それぞれだし・・。
大学で学ぶ教養。部活で学ぶ教養。実生活から学ぶ教養。仕事から
学ぶ教養。・・どれも同じくらい幅広く様々な角度から物事を分析する力が付くと
おもいません？　そんなに幅広い視野が欲しいなら、例えばですが、
グレなかったことも、ケンカしたことないことも、塾行かなかったことも、部活やらなかったことも、学校行かなかったことも、
バイトしなかったことも、一生で仕事一つしかやらなかったことも、結婚しなかったことも、
離婚しなかったことも、子供持たなかったことも、・・全部視野を狭める
原因なんだから、ぜんぶやってみたらどーっすか？？７６３サン位頭のイイ人なら
さぞ幅広い分析力付くんじゃないですか？
あと大学の教授って資格いらないんすよ。ある意味だれでもなれるんです。
名声じゃなく知識が必要ならその道のマニアの方がいいんじゃ？
僕は建設系なんで大学で学ぶコトよかヨリ仕事に近い専門で学ぶことをえらんだんです。
だからその人の専門分野によって違うともおもうんすけどね！

大阪のMODE行く予定なんだけど、外資系化粧品メーカーに就職したいんだけど、大学の方が就職しやすい？？

東京エアトラに行く予定なんですけど
国内の企業(ＡＮＡとかＪＡＬとか)のスッチーは大卒じゃなきゃダメなんですよね。
就職率に惹かれてココに決めたんだけど・・・

スチュワーデスは学歴・容姿・体力が無いと成れないと聞きます。

>>767
はっきり行って外資系は学歴・語学力重視だから、職種に制限あるよ。

大学に逝かなければ成れない職業って、いっぱい有りますね。
ほんと、大学逝って良かったわ。
土方とかやってられないしね。
体力だけの人に頑張ってもらいましょう。

251 名前：名無し専門学校 ：01/10/29 21:06 ID:xRfg9y1D
中卒が1％にも満たない現在、高卒が実質的に最低学歴化している。
専門も当然、高卒に分類される。
高卒・大卒の二極化が進んでいるのが現状だ（中退はどうでも良い)。
これらが、社会の下層と上層を構成している。
これら認識は至極当然であり、頭が中以上なら大学に行った方がチャンスが有るぞ。
専門は下層部就職が定なので、将来を見据えた行動をしよう。


252 名前：某専門校 ：01/10/29 21:06 ID:ncl/p+7w

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |　このスレッドの住人の考え方は単純だ。
∩_ ∩　　|
（ ´ー`）＜　自分に自信が無いから、
（　　　）　 |　自分より下と考えている人達の存在を
｜｜｜　｜ 周りにアピールしていると言うわけさ。
（___） _）　 |　そうするだけで自分は自動的に
　　　　 　 |　地位の高い人間と思ってもらえるからね。
　　　　 　 |
　　　　 　 |　改めて言うまでもないだろうが、
　　　　 　 |　君達は最低だ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


烈しく同意〜


253 名前：名無し専門学校 ：01/10/29 21:11 ID:xRfg9y1D
↑高卒のコピペうざい。
日本語に不自由しているので許してやって下さい。


254 名前：名無し専門学校 ：01/10/29 21:59 ID:???
>>251
ﾊｧ?大学行けばチャンスがあるとかほざいてる時点でお前も社会の下層決定だろ。
本当に賢い奴は大学も専門もいかねーんだよ。
凡人の分際でわかったような口聞くなカス。

>>253
お前らの自慢は学歴だけだもんな〜ｗ
高卒高卒って見下して楽しんでるんだよね。他に暇の潰し方知らないの？ダサ。
まあ、自分に何にも無い奴に限って学歴に頼るってのは定説か。
優れた奴は学歴じゃなくて他にたーくさん誇れるもんがあるんだよ。
自分が生きてる世界の狭さに気づいてくれた？さっさと氏ね。空気吸うな。

2chでストレス解消してる大学生なんてたかが知れてるわな（藁

ファッションデザイナーかパタンナーになりたいんですけど、
やっぱり専門じゃないとなれないですよね？

パタンナーって何？

何を言おうが低学歴は一生下っ端！

>>775
デザイン画の型紙を素材や縫製のなどの知識に基づいて作成する人。
コンピュータによるメーキング能力も必要。
生産上の合理性からデザインを修正する場合もある。

>>777
ありがとう！俺高学歴だけど知らなかったよ！

大卒が専卒をバカにするのは分かる。
けど大卒も東大など一部以外は所詮負け犬だろ?
自分より下の奴をバカにして自分を慰めてるのさ。
まあ、専卒がレベル低いのは確かだけどね。

確かに専門にはバカが多いが、
やりたいことがあって入学した意思の
強い奴や賢い成功者も少なからずいる。
大卒、大卒とおまえ等は偉そうに専卒を
バカにしているが、おまえ等の大学には
本当にマトモな奴らが沢山いたか？
よく思い出してみろ！

専門来ている人でも優れている人は優れています。
別に大卒、専卒は実力とは関係ないような気はしますが、
それなりの大学に入る人は高校時代にそれなりの努力をしないといけない。
大卒が優位な点はその部分だとある会社の人事部の方が話していましたね。
＜大卒の人は努力家の人が多いってことみたい。素質もあるだろうけど。＞
どうしても社会的に大卒有利はこの点なのかもしれませんね。
でも、最近は大学試験自体が8年ぐらい前より難易度が落ちてきてるような感じがしますし、
一部の一流、二流大を除けば専門も大学も変わりは無い気がしますが。
一応フォローしますが、専卒の人も努力家の人はたくさんいますけどね。
ただ、専門学校と大学の就職のことに関しては専門学校は就職活動自体しにくいね。
＜大学と違って自由な時間がとりにくいし、いちいち学校側に許可を取らないといけないし＞
（某専門学校に限ります）

今の日本の大学の学生は外国からこういわれている。
毎日パーティーをしている。確かにそうだと思う。
私は昼に専門、夜に大学に通っている。だからどちらも否定する
つもりはないが大学というのは視野が大きいがそれだけの内容を出来ていない。
休講になれば学生は喜び、講師は金稼ぎに夢中。教える態度も学ぶ態度も出来ていない。
数少ない専門だけかもしれないが専門というだけあってそれなりの内容をおしえ、
習得できる。大学に行ったからといっていまやさあ就職した、一年目は大学卒のほうが
給料は高いだろうが二年目は逆転だろう。大学に行くならば目的をもっていくべきだ。
その目的、自分のやりたいことを見つけに大学にいくならば何の意味があるのか、
就職戦争も勝てない、ほとんど資格もない。そんなでは意味がないのではないか。
大学の批判のようになってしまいましたが日本の教育をいうならば世界の教育を見てから
言うべきです。

長いYO！
もっと簡潔にお願いします。

日本の大学生から、日本の専門生はこういわれている。
｢勉強する気が少しでもあれば、専門なんて行かないよね｣

中学、高校と努力から逃げてばかりいた為か、
詭弁を弄する口先だけは達者であるが、
中身は中学生と同じである。

ちなみに、コンパで専門で講師やってると言うと、
皆から同情される。｢それは大変だねぇ･･･。｣

大卒と言っても、全員が優秀なわけではない。
大学入試までは必死に勉強する。
しかし、入学する事が目的で大学で学ぶ事が二の次になっている人も居るだろう。
入った後が重要。

大学入試は一つの大きなハードルで、それを乗り越えた事は評価に値する。
その点、高卒・専門卒は経験しなかったので比較する事が元々おかしい。
そう考えると、大学が上なのは必然。
結局、大学なり専門なり入って努力する事が大切。

まあ、若いうちから努力しろ諸君、という事だ。