1 :
人間七七四年:
豊臣秀長、蜂須賀正勝、前野長康、黒田孝高あたり?
石田三成、加藤清正、増田長盛あたりはどうだ。
2 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 22:46:22 ID:G5fEj6RR
羽柴四天王と言うのがちゃんとあった
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治。
これが賤ヶ岳までの秀吉軍の主力。
3 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 22:55:07 ID:0sc0g/mn
>>1 朝鮮征伐の時、全羅道とうばつの指揮官の予定は
福島正則、増田長盛、石田三成だったので、このあたりは入るだろう。
4 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 22:56:41 ID:fOXlQT5v
羽柴四天王って見事なまでに歴史から抹消されているよな
たとえ秀吉が主役であっても大河ドラマにこいつらがでてくることなんてありえないし
5 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 23:00:28 ID:0sc0g/mn
尾藤とか神子田は反逆しちゃったからね。
戸田は福島の配下に成り下がってしまったから。
6 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 23:01:16 ID:G5fEj6RR
>>4 だよな。神子田なんて竹中から後継者として指名されてるのに、
何故かその役割は黒田官兵衛にされちゃうし。
7 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 23:05:55 ID:7+yjNNnn
羽柴四天王というのがあったんだね。まったく知らんかった。。。
8 :
人間七七四年:2009/09/12(土) 23:23:33 ID:G5fEj6RR
秀吉による、草々を支えた家臣への冷遇の象徴だからな>羽柴四天王
9 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 00:50:19 ID:PVb0xPV+
普通この手の四天王には一門武将は入れないものじゃね?
>>1から秀長を抜いて代わりに宮部継潤を入れたらそれっぽいと思う
10 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 01:12:11 ID:eOKlsXYn
黒田八虎の内3人は如水の弟で1人は養子だから問題ないw
11 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 03:57:22 ID:2Z7RtIWN
蜂須賀竹中黒田石田
12 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 04:07:23 ID:Va84s5Cn
四天王っていうのは基本的に武勇だから、
謀将や奉行職は入らないな。
堀、蒲生、福島、加藤
13 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 10:16:17 ID:yqAvBYMi
織田家時代は蜂須賀や竹中は羽柴の家臣じゃないからな
純粋な家中で選ぶとあの微妙な4人になるんだろう
福島加藤はまだ新人の頃だし
14 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 11:01:44 ID:XaCVP/dj
宮部と前野は?
15 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 11:30:20 ID:UHgg+W04
すべては明智光秀のおかげですけどね。
16 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 13:04:55 ID:aoTpcR/Z
初期から縁が深いという意味では
浅野や堀尾もありかもしれん
17 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 14:41:36 ID:AF/zMFqP
蜂須賀竹中黒田前野
加藤福島石田大谷
でござろうか
18 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 17:13:00 ID:eefHBaZ2
正則、清正は張飛、関羽みたいな存在
19 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 17:23:14 ID:oqoFokla
仙石
20 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 18:50:00 ID:s+K7tl17
秀長 利家 秀家 宗茂
21 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 19:12:42 ID:YIhefKQH
羽柴四天王
秀長 蜂須賀 竹中 黒田
豊臣四天王
利家 家康 隆景 景勝
22 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 19:16:02 ID:FT1o+WwU
23 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 19:25:48 ID:D3rIz3S8
つーか、地味って言われても賤ヶ岳までの秀吉軍の武力を支えて、正しく秀吉に天下を取らせた中心は
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治の羽柴四天王なんだけどな。
秀吉が旧織田家の機構を自由に使えるようになったせいで、彼らは窓際に追いやられたが。
24 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 22:54:59 ID:71CpkCj1
しっかしおまえらほんとよく知ってるな。羽柴四天王とかこの板だと常識の範囲なのか?
高校生クイズで出題しても、さすがにこの4人は答えられないと思うw
25 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 22:57:20 ID:Va84s5Cn
小早川隆景、本多忠勝、立花宗茂、直江兼続
26 :
人間七七四年:2009/09/13(日) 23:36:34 ID:Jnkr8Z6J
こいつらを育てておけば、死後徳川に乗っ取られる可能性も減ったんだな。
27 :
人間七七四年:2009/09/14(月) 01:03:24 ID:jiNDGF7n
>>12 基本的に武勇ってどこのクマさんだよwww
28 :
人間七七四年:2009/09/14(月) 05:40:04 ID:wTpyvkKO
そうか、四天王だからって4人に絞る必要はないのか
クマさん的に考えると
29 :
人間七七四年:2009/09/14(月) 06:38:43 ID:qwae1/ay
寧、茶々、龍子、市
30 :
人間七七四年:2009/09/14(月) 14:12:03 ID:++sByDq6
四天王ってラスボスの前座、やられ役のイメージがある
よって福島、前野、仙石、山内あたりがふさわしいと思う
31 :
人間七七四年:2009/09/14(月) 14:39:05 ID:XEhc4Wiz
前野入れるんだったら
井沢や田中、毒ガス王子も入れてやってくれ。
32 :
人間七七四年:2009/09/15(火) 20:53:04 ID:klaKSxsB
>>24 羽柴四天王は、戦国に詳しい人の中でなら、比較的メジャーだと思う。
33 :
人間七七四年:2009/09/16(水) 09:16:45 ID:g/6oB4+w
脇坂安冶、朽木元綱、小川祐忠、赤座直保
余分四天王
34 :
人間七七四年:2009/09/16(水) 13:50:31 ID:1z8R1QmF
それこそ三国一のなんとかさんじゃね
と思ったけどあれは与力か
35 :
人間七七四年:2009/09/18(金) 22:19:48 ID:sDRmEkPv
36 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 12:21:08 ID:yQdHEqdp
当然仙石秀久だろ?
37 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 12:58:13 ID:I3MMsRUj
家格、命名、朝鮮出兵、関が原の実績を考えれば、この四人より上は無いだろ。
羽柴秀家(羽柴備前宰相)
羽柴秀元(羽柴安芸宰相)
羽柴秀信(羽柴岐阜中納言)
羽柴秀康(羽柴結城少将)
38 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 14:08:55 ID:/7uF0l33
仙石が出るのに、山内が出ないとは!?
39 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 14:09:58 ID:/7uF0l33
あっ、知名度的な意味でね
40 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 15:09:43 ID:f1hFyIvj
信長四天王は?
41 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 15:57:11 ID:I3MMsRUj
42 :
人間七七四年:2009/09/21(月) 21:41:40 ID:f1hFyIvj
それ5人いるじゃん
43 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 01:12:53 ID:Dvl8kSe6
大谷吉継
石田三成
加藤清正
そしてオレ
【信長の野望】
秀吉でプレイする時はこの4人を秀吉の側近として置く。
44 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 05:46:49 ID:hwxQdaEs
秀吉が最も四天王れた男○○○○
45 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 06:01:45 ID:BpmIw/fp
秀吉死後も最後まで見捨てず、命かけた真の家臣となると、
石田三成
宇喜多秀家
大野治長
速水守久
あたりになるかな。
46 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 13:57:57 ID:9J2EjKCs
秀吉四天王って、始めて知った。
宮田光次はウィキに該当項目無いし(;´д⊂ヽ
徳川四天王も名前くらいしか知らないからちょっと調べてみよ。
連休最後にちょうどいいや。
47 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 14:03:04 ID:dBR9xyWK
三成忠臣論にはもううんざり
48 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 14:24:41 ID:5BmjWV/0
前田利家、石田三成、宇喜多秀家、真田親子でいいだろ
49 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 15:20:56 ID:TOB47SLz
>>40 丹羽、柴田、滝川、羽柴、明智
竜造寺みたいに5人いる四天王でよくね?
50 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 15:34:35 ID:pxoiQ4TA
木綿藤吉、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間
51 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 15:34:56 ID:Sci6tTev
丹羽みたいな織田家内の出世競争から
周回遅れの中間管理職が入ってるのは
本当に不思議>織田四天王
丹羽の代わりに秀吉なら、武田征伐後に
軍団長格だった武将たちということで納得いくけど
52 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 17:27:51 ID:GOKOH83R
秀吉12神将
秀長 竹中 蜂須賀 黒田
戸田 宮田 尾藤 神子田
石田 増田 加藤 福島
53 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 17:35:24 ID:SQ67j3xG
日で名が
クロカン
炊け漢
左記知
54 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 18:57:52 ID:5BmjWV/0
たけかんて誰だよ?たけはんじゃねーの?
55 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 19:00:18 ID:ztni7+nP
武田観流斎とみた
56 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 19:13:11 ID:5Dy33rmL
57 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 22:44:13 ID:5Dy33rmL
>>52 小西、藤堂、脇坂は?
▼倭軍の動員兵力「慶長の役」(推定)
・右軍:計6万4150人
毛利秀元 30000人(周防山口 120.0万石)
(全州会議後に毛利秀元20000人が中軍、吉川広家10000人が右軍)
加藤清正 100000人(肥後熊本 19.5万石)
黒田長政 5000人(豊前中津 18.0万石、全州会議後に中軍)
鍋島直茂 102000人(肥前佐賀 35.7万石)
池田秀雄 1650人(伊予大洲 1.2万石)
長宗我部元親 3000人(土佐浦戸 22.2万石)
中川秀成 2500人(豊後岡 7.4万石)
目付: 早川長政(全州会議後に中軍)、垣見一直、熊谷直盛。
・左軍:計4万8800人
宇喜多秀家10000人(備前岡山 57.4万石)
小西行長 7000人(肥後宇土 20.0万石)
宗 義智 1000人(対馬府中 1.0万石)
松浦鎮信 3000人(肥前平戸 6.3万石)
有馬晴信 2000人(肥前日野江 4.0万石)
大村喜前 1000人(肥前大村 2.5万石)
五島純玄 700人(肥前五島 1.4万石)
毛利吉成 2000人(豊前小倉 6.0万石)
蜂須賀家政 7200人(阿波徳島 17.7万石)
生駒親正 2700人(讃岐高松 15.0万石)
島津義弘 10000人(薩摩大隅 60.5万石)
秋月種長 300人(日向財部 3.0万石)
高橋元種 600人(日向県 5.0万石)
伊東祐兵 500人(日向飫肥 5.7万石)
相良頼房 800人(肥後人吉 1.8万石)
目付: 太田一吉、 竹中重利。
58 :
人間七七四年:2009/09/23(水) 22:55:20 ID:5Dy33rmL
・水軍(船手、左軍):計 7200人
藤堂高虎 2800人(伊予板島 8.3万石)
加藤嘉明 2400人(伊予松前 10.0万石)
脇坂安治 1200人(淡路洲本 3.3万石)
来島通総 600人(伊予ノ内 1.4万石)
菅平達長 250人(淡路岩屋 1.0万石)
目付: 毛利高政、
・城番隊:計2万000人
小早川秀秋10000人(筑前名島 52.3万石)釜山浦城
立花宗茂 5000人(筑後柳川 13.2万石)安骨浦城
高橋直次 500人(筑後内山 1.8万石)加徳城
筑紫広門 500人(筑後山下 1.8万石)加徳城
小早川秀包 1000人(筑後久留米 3.5万石)竹島城
浅野幸長 3000人(甲斐府中 21.7万石)西生浦城
目付: 毛利重政。
59 :
人間七七四年:2009/09/24(木) 23:33:27 ID:tKN+cYR1
>>51 信長の膝元に居た唯一の重臣で、
安土城や大阪城の普請をしていたのだから、
方面団司令に匹敵する発言力を持っていたかも。
60 :
人間七七四年:2009/09/25(金) 11:51:31 ID:PMUs2B6f
丹羽の存在は本当に微妙だよね。
信忠を別にすれば、柴田、明智、羽柴の三者に顔が利くほとんど唯一の存在。
かといって、前三者や佐久間、滝川、荒木ほどの権限、兵力は与えられていない。
ただ、国持ちで自前の兵もいて、上田、長束、溝口など家臣団の構成員は、滝川や佐久間よりよほど有名。
池田、細川などよりは明らかな格上。
ノブに嫌われて出世の道を外れたわけではないことは、安土城普請役や惟住の性からも確か。
見方によっては信孝の後見人にも見える。
でも、なんか全部中途半端。パラメータも70を並べとけばいいやって感じ。最後は120万石越えたのに。
61 :
人間七七四年:2009/09/25(金) 18:14:20 ID:cOOTe4P+
子飼いを殺して旧織田に頼る太閤さんの方針が意味わからん
62 :
人間七七四年:2009/09/25(金) 19:51:09 ID:seWgAHH0
63 :
人間七七四年:2009/09/25(金) 20:36:49 ID:+jgvFVC3
丹羽さんなめんなよ
何でも卒なくこなすオールマイティな武将なんだぞ
実質的な信長の副将にして秀吉の後見人だった
よく知らんけどそんなイメージ。
64 :
人間七七四年:2009/09/25(金) 21:36:01 ID:yOwkV2t6
織田家中の内務総取締役みたいなイメージがある
65 :
人間七七四年:2009/09/26(土) 20:43:40 ID:PK0x0KCM
>>60 若狭一国だから伊勢時代の滝川より上だよね。
66 :
人間七七四年:2009/09/26(土) 20:49:04 ID:1/gaODdb
まあ多分秀吉に自分の臓物送ったとかいうくらい最期は秀吉嫌いになってたようだし
後世に残した資料や逸話を意図的に削除したとこもあるんじゃないの?
67 :
人間七七四年:2009/10/03(土) 11:36:01 ID:eB/IfL3i
臓物送った話なんて信じるなよ
68 :
人間七七四年:2009/10/03(土) 11:39:21 ID:eB/IfL3i
臓物送った話が既成事実になってるのか
69 :
人間七七四年:2009/10/03(土) 14:16:18 ID:ShZ44+AP
お前の臓物ワクワクさせるぜ
70 :
人間七七四年:2009/10/07(水) 10:05:35 ID:1HWMBQ8k
ぞうもつ!
71 :
人間七七四年:2009/10/21(水) 15:49:49 ID:KDVFF1iz
>>57 加藤清正と鍋島直茂の動員兵力が天下人レベルだなw
72 :
人間七七四年:2009/11/24(火) 23:00:33 ID:4ax25FAc
73 :
人間七七四年:2009/12/07(月) 23:26:27 ID:a/p82jY1
ガッカリ四天王
仙石秀久
脇坂安治
山内一豊
中村一氏
74 :
人間七七四年:2009/12/08(火) 00:09:38 ID:BMsh40T4
豊臣家関係なしの戦国過大評価四天王
三好長慶
北条氏政
毛利隆元
羽柴秀長
75 :
人間七七四年:2009/12/08(火) 00:20:55 ID:qqXap83V
堀・蒲生・丹羽・前田
76 :
人間七七四年:2009/12/08(火) 00:57:52 ID:8wCz2Xzj
堀尾吉晴は入れたいね、実績、武勇伝共に文句なし。
77 :
人間七七四年:2009/12/08(火) 23:39:45 ID:aI08Qe1I
>>74 それ2ch情報だろ。
俺が無理やり再評価してやった奴等ばっかりw
78 :
人間七七四年:2009/12/09(水) 00:09:11 ID:wQax6Wet
生駒、堀尾、中村+山内
79 :
人間七七四年:2009/12/12(土) 00:31:35 ID:IpqsG2Sg
80 :
人間七七四年:2009/12/16(水) 21:13:05 ID:uFu6IolV
秀頼の後見にすべきだった四天王
堀尾吉晴・・・仏の茂助と呼ばれ、知仁勇全てを兼ね備えた忠義者
山内一豊・・・貯金を名馬につぎ込んでまで、主君を支えた忠義者
藤堂高虎・・・主君の早世に出家して高野山に上った忠義者
黒田孝高・・・人を信じ、恩を忘れぬ、慈愛のキリシタン忠義者
81 :
人間七七四年:2010/01/03(日) 22:31:27 ID:BqiMoKR3
そういや藤堂高虎とか黒田あたりは豊臣家臣だったんだよなぁ
徳川に負けず劣らずの人材を抱えていたのにねぇ
82 :
人間七七四年:2010/01/03(日) 22:47:02 ID:I5xo0c+V
徳川全盛期に蔓延した徳川礼讃史観の情報操作を以ってしても今、豊臣家の人材に見るべきものがあるのなら、人材面での実質は豊臣が徳川に勝る。
83 :
人間七七四年:2010/01/04(月) 05:32:50 ID:UD/PaMLH
釣り針が見えすぎて萎える
84 :
人間七七四年:2010/01/06(水) 00:06:07 ID:mAWt9qJE
>>83 浅井長政の虚実と朝倉義景の虚実を見るに、徳川史観の汚染はまだまだ酷い物だ。
史実の朝倉義景は織田信長の猛攻を本願寺とともに支え続け、国力比率差で順当に敗退したに過ぎない。
なのに歴史における朝倉義景は、浅井長政や徳川家康の持ち上げのために酷く貶められている。それは現在も覆されていない。
豊臣家とて徳川による貶めがあったのは同じこと。
なのに豊臣家の人材ここりあり、とする見方が現在の民間レベルで普通に成立するのなら、それは相当に凄い事だ。
無知無能がその場のノリで何か主張しているように見せかけるにあたって「釣り針」というのは便利な言葉だが、
それは何でもかんでもナンセンス!と喚いていた一部の学生と同じで、とても恥ずかしい事だぞ。おぼえておきなさい。
85 :
人間七七四年:2010/01/06(水) 00:13:14 ID:Oe5gUBV5
はいはいトクガワシカントクガワシカン気に入らないものは何でもトクガワシカン。
便利な言葉だねえ。
86 :
人間七七四年:2010/01/06(水) 01:31:06 ID:h7UoS0md
春景
↓
宗虎、成虎、春虎、氏虎
↓
秀虎、勝虎、元虎
↓
長虎、時虎
↓
明虎
87 :
ああいう:2010/01/06(水) 01:54:34 ID:E6xCYRbz
なぜ?竹中半兵衛を入れない
88 :
人間七七四年:2010/01/06(水) 12:16:38 ID:xLqq2cJZ
>>87 支社長になる手助けにはなったが、
創業時にはいなかった。
89 :
人間七七四年:2010/01/06(水) 16:50:59 ID:kDtWgmY5
一柳直末
90 :
人間七七四年:2010/01/13(水) 23:06:25 ID:3No+1/m4
蜂須賀小六
加藤清正
黒田かんべえ
石田三成
秀吉の家来を一般人に問えば、この4人が一番有名なはずだからこれが四天王
91 :
人間七七四年:2010/01/13(水) 23:43:31 ID:QwVj/tBq
一般人に問えば真田幸村とか返ってくるだろうな
92 :
人間七七四年:2010/01/13(水) 23:48:43 ID:64mCZX0X
>>90のうち一般人は、三成くらいしか知らないだろうしな。
93 :
人間七七四年:2010/01/14(木) 00:36:30 ID:N0yxJ6Tk
清正までは知られてるだろ。
94 :
人間七七四年:2010/01/14(木) 09:06:11 ID:atwj6awi
まえに歴史を知らない一般人が、明智光秀は豊臣秀吉の家来だと言っていた。
一般人ってのはそんなものだと思った。
95 :
人間七七四年:2010/01/14(木) 22:42:15 ID:aBUeBX7t
秀吉のつらい時代に頼りになった武将なら、
@蜂須賀正勝
A竹中重治
B宇喜多直家
C宮部継潤
宮部の山陰での活躍が無ければ、中国大返しも無かった。
彼の功績は絶大だが、地味な活躍だけに知名度が無い。
上記4名に比べれば、清正・三成はヒヨッコだ。
96 :
人間七七四年:2010/01/15(金) 12:46:16 ID:UVq584+j
>>95 宮部継潤:ありがとう!
直家はわずか2年間だから・・・確かに毛利に対する必死の戦いは評価できるが・・
やはりここは、直家に代わって浅野長政じゃないだろうか。
97 :
人間七七四年:2010/01/15(金) 13:37:35 ID:8YBPBn6v
千利休はどうだろ?
98 :
人間七七四年:2010/01/16(土) 22:06:30 ID:6RmKHT2r
秀吉四天王
徳川家康・・・秀吉の果たせなかった幕府創設を果たす。四天王筆頭
前田利家・・・北陸の守りを固めた槍の名手であり盟友
島津義弘・・・秀吉の命に従い、明・朝鮮の愚民を一掃した鬼武者
伊達政宗・・・遅れてきた天下人。秀吉亡き後は若手筆頭として日本を見守った
99 :
人間七七四年:2010/01/16(土) 23:43:03 ID:M9WTW1pd
>>94 歴史認識なら…
むかしアメリカのゲームで「HARAKIRI」っていう日本の戦国をテーマにしたゲームがあった。
信長・信玄が選択できるほか、平清盛や大老井伊(井伊直弼)も戦国大名で登場して選べる。
すごく新鮮だった。
100 :
人間七七四年:2010/01/18(月) 21:47:42 ID:7U7vJMjT
宮部継潤がいなかったら浅井攻めもはかどらなかったわけだからな
あとは加藤光泰なんかも重臣といえると思う
101 :
人間七七四年:2010/01/26(火) 23:27:55 ID:FD8gxlj1
堀 蒲生 前田 黒田
102 :
人間七七四年:2010/01/26(火) 23:55:46 ID:2dc1GRpI
地方に媚売る形で
毛利
長宗我部
島津
上杉
でいいよ
103 :
人間七七四年:2010/01/28(木) 23:48:04 ID:KwjYBZfj
センゴクでついに羽柴四天王が勢ぞろいした件
104 :
人間七七四年:2010/01/28(木) 23:51:54 ID:p0O9EyRo
小説でも登場すらしないことも珍しくないのに、すばらしい。
105 :
人間七七四年:2010/02/01(月) 06:15:06 ID:ioZKEK/n
日本史の教科書に掲載されている、歴史上重要人物として登場するのが四天王
石田三成
加藤清正
福島正則
宇喜多秀家
徳川四天王も本多正信、本多正純、崇伝、林羅山にすべき
106 :
人間七七四年:2010/02/01(月) 06:19:34 ID:Clitq+/+
蜂須賀小六
黒田官兵衛
竹中半兵衛
浅野長政
でガチだと思う
107 :
人間七七四年:2010/02/01(月) 19:46:28 ID:UNZjHnX8
108 :
人間七七四年:2010/02/02(火) 02:25:43 ID:ujc9HqzU
>>106 そこの四家は秀吉死後巧いこと徳川に取り入って、幕末まで続いてるんだよなあ
(蜂須賀・浅野・黒田は維新後は侯爵だし)
いわゆる子飼の奴らが軒並み子世代くらいまでに取り潰しにあってるのに
109 :
人間七七四年:2010/02/02(火) 22:22:06 ID:Glq4G5gT
3中老に山内加えた四人が無難
110 :
人間七七四年:2010/02/03(水) 01:32:51 ID:FYpChVmV
徳川家康
前田利家
小早川隆景
上杉景勝
111 :
人間七七四年:2010/02/07(日) 21:43:59 ID:SxfYHSV9
福島
加藤
浅野
池田
112 :
人間七七四年:2010/02/17(水) 10:43:39 ID:ALMQS+Gr
豊臣秀長
黒田考高
竹中重治
蜂須賀正勝
113 :
人間七七四年:2010/02/20(土) 01:54:13 ID:QFI0vRTa
武田四天王に武田信繁は入っていない。
武田四天王は内藤、高坂、山形、馬場の4人で、信繁は優秀な副将という位置づけ。
秀吉におけるヒデナガもそういう感じで、四天王というのは血縁者で無い事が多い。
浅野長政も微妙にアウトかな。
また秀吉は石高0から始まって天下統一してるわけで、木下時代、羽柴時代、豊臣時代で四天王をわけて考えるくらいがちょうど良い。
武田信玄のように、甲斐からはじめて、甲信駿で終わってしまった場合は武田の延長というレbルだが、
秀吉の場合は延長という感覚では済まされない飛躍の仕方だから考慮しないといけない。
114 :
月孔雀:2010/02/20(土) 01:58:48 ID:88kOxkdN
上杉と織田は、四天王いらないね。織田は、いるかな。
光秀、秀吉、柴田、丹羽かな?
上杉、おらん・・・
115 :
人間七七四年:2010/02/20(土) 03:54:29 ID:CwxUHjjX
織田四天王は柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀だってさ
116 :
人間七七四年:2010/02/20(土) 06:33:05 ID:6vUsxHIA
上杉四天王
『上杉将士書上』を出典。また、『甲越信戦録』(著者不明、江戸時代末期の軍記物)では景綱は直江兼続に換えて表記。
* 柿崎景家
* 直江景綱
* 宇佐美定満
* 甘粕景持
ウィキペディアだとこう書かれてるな
117 :
月孔雀:2010/02/20(土) 06:43:55 ID:88kOxkdN
宇佐美、わりぃこと考えて、勝手に死んでるし。
118 :
人間七七四年:2010/02/20(土) 20:23:49 ID:sOAnKDm0
やっぱり一番有名なのは徳川四天王かな
こっちもまあ酒井だけ浮いてる気がするけど
他に誰かいるかね
119 :
人間七七四年:2010/02/21(日) 05:17:12 ID:QW+xIW9h
勝成かねえ
120 :
人間七七四年:2010/02/21(日) 21:13:24 ID:/+/hILYe
四天王には本多正信を入れるべきだと思う
覇業確立に貢献した功臣であることには違いない
121 :
人間七七四年:2010/02/22(月) 00:27:08 ID:vqMgze0L
武田の攻め弾正もそうだが、降将はこうゆうのだとハブられるよね
122 :
人間七七四年:2010/05/14(金) 19:43:00 ID:Gb98+8b0
>>1 秀吉の家臣といったら家康は絶対外せないだろうな
徳川家康
前田利家
蜂須賀正勝
黒田孝高
こんなところか
123 :
人間七七四年:2010/05/14(金) 20:04:59 ID:CraJEAO7
スレの初めの方で羽柴四天王として
戸田勝隆
宮田光次
尾藤知宣
神子田正治
の名が挙がってて、「ちゃんとあった」だの「抹消された」だの、
その認識がさも当然のように語ってる奴が居るけど、
この羽柴四天王というのは何に出てくるものなの?
メジャーどころか初めて聞いた
124 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 09:56:44 ID:WJeB80KB
羽柴四天王を語るスレかと覗いてみれば
ありゃりゃ一人も入ってねぇここで突っ込み入れたら
さぞ美味しかろうと思いスレを見れば
2であっさりマジレスされてた時の俺の気持ちを3行以内にまとめてみよ
125 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 13:47:39 ID:UXjgNqJB
木下四天王で盛り返せ!
126 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 15:34:02 ID:mLR+aikd
>>125 ならば木下四天王
木下勝俊
木下利房
木下延俊
小早川秀秋
127 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 18:01:42 ID:fX/cFUxn
128 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 18:11:51 ID:ppybnSPC
羽柴四天王は誰かのいたずらかでっち上げだろ
wikipediaも記事作成したの荒らしIPからみたいだし
ググッたらソースらしいソースも出てこない上に、こんなレス引っかかったし
224: 名無し曰く、 2009/11/02(月) 00:50:48 ID:NvQy8FpO
そもそも羽柴四天王というのを聞いたことがない
ググったら出てきたけど日本語ページで55件って・・・
誰が言い出したのこんなの
129 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 18:21:26 ID:rNx6i9gj
>>122 家臣でいえばそうかもしれないけど、四天王は普通譜代から選ぶものじゃね?
それを考えたら、
蜂須賀、黒田、竹中、浅野だろ。
石田三成は、本多正信と同じ理由でハブく
130 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 18:24:32 ID:HebH+NWn
>>129 > それを考えたら、
> 蜂須賀、黒田、竹中、浅野だろ。
蜂須賀、黒田、竹中は信長がつけた寄騎だぞ。
譜代でも何でもない。
131 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 18:54:56 ID:PzDSVc67
小六、秀長、半兵衛、官兵衛だなあ。
132 :
人間七七四年:2010/05/16(日) 21:08:59 ID:49rsxOJB
>128
宮田、神子田、尾藤、戸田の四人が並び称されたことは史料に見えるけど、
「羽柴四天王」なんて呼び名は当然付いてない。
それにWikipediaの説明文もムチャクチャだな。
宮田なんて本能寺よりも前に死んでるのに「天下統一を支えた」とか阿呆かと。
削除依頼出されてもおかしくないレベル。
133 :
人間七七四年:2010/05/17(月) 13:20:42 ID:yYq0tGjo
まぁ実際並び称されただけマシじゃないの?
徳川四天王なんて三人だったり10人以上だったり
数からしてバラバラなんだから
甲斐の虎とかも江戸時代の講談からだし
独眼竜なんか昭和のドラマでつけられたぐらいだし
結構適当なもんだ
134 :
人間七七四年:2010/05/17(月) 18:47:28 ID:LAvtZyHw
秀吉ゴレンジャーを選定するなら誰?
135 :
人間七七四年:2010/05/17(月) 20:58:09 ID:UnfonjWx
秀次ところの五人の家老でいいよ
136 :
人間七七四年:2010/05/18(火) 00:38:32 ID:3yhXtisT
独眼竜は江戸時代の詩かなんかじゃなかったっけ
137 :
人間七七四年:2010/05/18(火) 00:41:45 ID:g5L1HYmk
>133
そうやって語源が分かるようなのはいいんだけど、
羽柴四天王みたいな誰がいつ考えたのか分からない、
適当どころじゃないのが堂々と載ってしまうのはマズイ。
138 :
人間七七四年:2010/05/19(水) 03:29:58 ID:ZBtCOznf
天下取りの功労の臣だけど一般的な知名度がゼロに近い
宮部、前野、杉原家次、加藤三号(七本槍じゃない三番目の加藤の方)が裏四天王でいいよ。
富田一白と山口宗永も入れたい気もするけど
139 :
人間七七四年:2010/05/19(水) 20:06:19 ID:3U106dXo
仙石も四天王の5番目に入れてやれよ
140 :
人間七七四年:2010/05/20(木) 03:47:46 ID:DbYvO31+
そいつはムリ
141 :
人間七七四年:2010/05/20(木) 11:42:32 ID:T2J09CG3
人によって、秀吉のいつの時期を想定してるかバラバラだからある程度時期を区切ってみたらどうか
例えば
織田家臣で城持ち・国持ちになる頃まで
城持ち・国持ちになってから本能寺の変の頃まで
本能寺の変から天下を平定する頃まで
天下平定から死ぬまで
みたいに、この時期の四天王はって感じで名前を上げてみたらどうか
区切りはもっと細かくてもいいし、大雑把でもいい
142 :
人間七七四年:2010/05/21(金) 20:31:23 ID:S7D7SrOy
つーか、そもそも講談のなにが悪い?
ナンタラ四天王とか、そんな公式役職があるわけでなし、
結局はどこかの馬の骨が適当に選んでつけた呼称だしな。
別に出展が江戸だろうが昭和だろうが
いいだろうが。
143 :
人間七七四年:2010/05/21(金) 21:24:02 ID:WVW9dhKz
>142
>別に出展が江戸だろうが昭和だろうが
>いいだろうが。
出典が分かってりゃ江戸だろうが昭和だろうが文句は言わんよ。
144 :
人間七七四年:2010/05/22(土) 00:36:04 ID:qsXEM1ZT
>>124 ゲーム系板の無双やバサラのスレ行けば
そのすばらしい知識を誰にも突っ込まれずに披露できるよ
145 :
人間七七四年:2010/05/25(火) 00:28:56 ID:95BfOoK2
>>118 すげぇレスを見逃してた。
浮いてるって・・・酒井さんが一番の大物じゃねぇか
比べられるのは家康後期の頃の井伊ぐらいだろ。榊原本多が格下だろうが。
おめえ、漫画しか読んだこと無いのか?
146 :
人間七七四年:2010/05/25(火) 02:01:03 ID:d4MPdSBA
一人だけ大物でも「浮いてる」って言うと思うぞ?
147 :
人間七七四年:2010/05/25(火) 06:26:57 ID:b8iupRLP
>>145 本多、榊原、井伊はいずれも家康より年下の人物なのに対して
酒井は家康より16歳も年上でしかも外戚の叔父にあたる。
他の三人とは明らかに経路が違うが。
ちなみに酒井が晩年、疎まれたのは信康事件が原因ではなく
実際は単に家康よりずっと年上で煙たかったからというのが事実だろうな。
そういう意味では織田家の林通勝と立ち位置が似ている。
148 :
147:2010/05/25(火) 06:27:44 ID:b8iupRLP
経路は経路の間違い。
149 :
147:2010/05/25(火) 06:35:31 ID:b8iupRLP
直ってなかった・・・
>経路は毛色の間違い。
150 :
人間七七四年:2010/05/25(火) 18:19:53 ID:U0Fnn/sO
半兵衛、官兵衛、秀長、北政所
151 :
人間七七四年:2010/05/26(水) 04:39:09 ID:LYpYIyoy
家康が歳食った頃の井伊は充分に三河・遠江時代の酒井に比肩できる様にはなってると思うなぁ。
本多・榊原は目立ってはいたけど実質的には格下で四天王って並べるには無理があるよねぇ。
どっちかてぇーと大須賀・鳥居・石川家成辺りと同じレベルだと思うけど。
152 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 00:14:31 ID:QRqo8PjO
>>147 林は役立たず。
酒井は結構役に立った。
一緒にするのはかわいそうだ
153 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 01:21:03 ID:ar5xFjt3
て言うか、林は尾張のお留守番がかり。
酒井は何でも屋さんだけど東三河衆の頭領としてガンガン前線で戦い、同時に取り次ぎ役(外交官)でもある。
比べる対象間違っとる、ぜんぜん違うがな。
154 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 04:30:55 ID:c0mDg8tw
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治なんかは
正直無理やりに上げ底評価してるとしか。
例え与力だろうが秀吉の主要な戦闘の多くに参戦した
武将は挙げていっても何ら問題は無いと思うが。
155 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 15:17:11 ID:OAafbEUu
>>152 >>153 ん? 織田家を追放された林らが無能だったという証拠はないが。
林は武力はともかく、政治面には確かな手腕があった。
156 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 18:05:52 ID:VJPwHAgF
157 :
人間七七四年:2010/05/28(金) 18:15:19 ID:H6SFpzXc
もう面倒だから
木下籐吉郎
木下秀吉
羽柴秀吉
豊臣秀吉
の4人でいいよ
158 :
人間七七四年:2010/05/29(土) 04:03:03 ID:ho8Zg5vR
林が無能だというのはゲーム厨だよな。
159 :
人間七七四年:2010/05/29(土) 05:31:30 ID:ukDwQpO1
村井貞勝や松井友閑や武井夕庵が京都や堺や岐阜や安土を行き来して
政務に外交に奔走してた頃林って尾張で何やってたの?
160 :
人間七七四年:2010/05/29(土) 11:37:12 ID:J5gUcje2
>>159 尾張で一日三度の飯を食って
毎日、うんこと小便を製造してた。
161 :
ノア:2010/06/19(土) 21:07:49 ID:RAjBnweZ
秀吉の四天王は、 石田三成 前田利家 加藤清正 島左近 それか左近の代わりに 黒田官兵衛か池田恒興か竹中半兵衛だと思う。
162 :
織田家康:2010/06/19(土) 22:46:17 ID:RAjBnweZ
豊臣四天王は三成、官兵衛、小六、清正だろうな。それか半兵衛
163 :
豊臣景勝:2010/06/19(土) 22:59:34 ID:RAjBnweZ
上杉景勝と豊臣秀吉が同盟したらこうなると思うZE 将軍:豊臣秀吉 四天王:上杉景勝:直江兼続:加藤清正:石田三成 四天王の下 島左近:黒田官兵
衛:池田恒興:竹中半兵衛:蜂須賀小六:黒田長政
164 :
死神信長:2010/06/19(土) 23:33:34 ID:RAjBnweZ
秀吉四天王 三成 清正 小六 利家だZE 小六じゃなくて左近だぜ
165 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 00:46:31 ID:ylewANkR
蒲生氏郷
福島正則
加藤清正
成田甲斐姫
166 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 02:18:23 ID:BZfz1Pz2
167 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 02:31:34 ID:lzorLjii
正則
清正
三成
半兵衛
168 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 02:47:36 ID:ylewANkR
豊臣秀勝
豊臣秀勝
豊臣秀勝
豊臣秀勝
169 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 09:14:36 ID:vsxXtTCw
170 :
人間七七四年:2010/06/20(日) 09:18:07 ID:6mucy0rn
前田利家とか出したらもう五大老になっちゃうじゃないか
もっと小物っていったらなんだけど地味なやつ
171 :
人間七七四年:2010/06/22(火) 01:41:34 ID:oggRB2WU
家康
172 :
人間七七四年:2010/06/22(火) 11:48:59 ID:BMHgJMQu
地味?地味四天王なら…
嘉明、光泰のW加藤に平野、糟谷の5本槍+αたちかな。
173 :
人間七七四年:2010/06/22(火) 15:12:14 ID:JDxt9Jwx
竹中半兵衛 黒田官兵衛 小早川隆景 直江兼続
174 :
だぅ:2010/06/22(火) 20:07:17 ID:z3KnQ5UK
秀吉のお気に入りが四天王になるだろ
お気に入りは
小早川隆景、直江兼続、石田三成、宇喜多秀家
175 :
だぅ:2010/06/22(火) 20:08:53 ID:z3KnQ5UK
武断派は誰も入らないな四天王には
黒田長政は家康に気に入られてたけど秀吉の評価はどうだったんだろ
176 :
稲妻の武将 剛電寺雷牙:2010/06/22(火) 22:08:31 ID:HxscRa6i
秀吉の四天王っていったら 加藤清正 石田三成 前田利家 福島正則だろ。 それ以外考えられん。
177 :
ノア:2010/06/22(火) 22:13:43 ID:HxscRa6i
前田利家は五大老だろ。剛電寺雷牙のやつ(176)利家じゃなくて竹中半兵衛とかだろ。 まあ俺も(161)で利家いれてるから人のこと言えねえけど。
178 :
ノア:2010/06/22(火) 22:16:59 ID:HxscRa6i
俺ちょっと変えるけど秀吉の四天王は 加藤清正 蒲生氏郷 石田三成 島左近だ。
179 :
ノア:2010/06/22(火) 22:46:00 ID:HxscRa6i
もしいろんな武将が混ざった軍が出来たら。 殿 織田信長 四天王 徳川家康 豊臣秀吉 武田信玄 上杉謙信
16帝武将(四天王の下の16人) 前田慶次 伊達政宗 真田幸村 本多忠勝 加藤清正 上杉景勝 直江兼続 柴田勝家 以上上位8名
下位8名 前田利家 石田三成 毛利元就 蒲生氏郷 島左近 森蘭丸 福島正則 立花宗茂 以上
斬首 明智光秀 光秀死ねーーーー っていうことだ 余分なこと書きすぎた。
最後に 光秀うざいZE
180 :
ノア:2010/06/22(火) 22:48:09 ID:HxscRa6i
ちなみに死神信長の正体は俺だZE
181 :
人間七七四年:2010/06/23(水) 00:08:33 ID:w1Jv65bT
>>180 社長兼選手の三沢氏が死んだりして人気が無くなってる
と言うか夢を売る商売としてどうなんだってのもあるから
その名前を使うのは止めて欲しい
182 :
人間七七四年:2010/06/23(水) 00:39:28 ID:gUheNYSo
6月なのにもう夏休みか…
183 :
ノア:2010/06/24(木) 18:30:47 ID:arppGbJH
加藤清正は四天王にふさわしいけど賤ヶ岳の七本槍だからかぶるんだよなあ。
184 :
人間七七四年:2010/06/24(木) 19:19:43 ID:SRmdlMtK
じゃあ、七本槍から四天王を選出すればいい。
徳川十六神将だって四天王揃い踏みなんだから
185 :
人間七七四年:2010/06/25(金) 13:57:18 ID:20CvvK7V
するってえと・・ 加藤清正、福島正則は確定だが・・・
あとは加藤嘉明、脇坂安治かなあ
186 :
ノア:2010/06/25(金) 22:46:41 ID:CsQaqoh5
七本槍から選出するなら加藤清正 福島正則 脇坂安治で3人は分かるけどやっぱ石田三成が必要だと思う。
187 :
ノア:2010/06/25(金) 22:52:14 ID:CsQaqoh5
(186)で俺 脇坂安治って書き込んであるけど七本槍がいいなら五大老もいいってことだから、
1回やめたけど 安治の変わりに前田利家がいいと思う。
188 :
一石二鳥:2010/06/25(金) 22:57:08 ID:CsQaqoh5
蒲生氏郷
石田三成
小西行長
加藤清正 がいいと思う。
189 :
ノア:2010/06/25(金) 23:00:01 ID:CsQaqoh5
小西行長ってキリシタンで肥後半国の大名だろ。行長も結構いいかもしれないな。
190 :
ノア:2010/06/25(金) 23:07:00 ID:CsQaqoh5
本で調べてみたら、 後藤又兵衛 立花宗茂など四天王になれそうな武将が載ってた。
191 :
人間七七四年:2010/06/26(土) 01:15:27 ID:Fb+tqUBZ
この茶番はいつまで続きますか
192 :
人間七七四年:2010/06/26(土) 11:58:49 ID:254Xa/Cx
>>187 バカ言っちゃいけねえよ
七本槍は誉め称えるための名将で、五大老は国政を仕切るための役職なんだから
同じく誉め称えるための四天王は、同じ意味合いで呼ばれる七本槍から取るのが道理だろ
193 :
人間七七四年:2010/06/26(土) 20:42:05 ID:DCYmtBmg
つーか4人が大体同じレベルじゃないとな
加藤清正、福島正則、浅野長政、ときて徳川家康じゃバランスおかしいだろ
194 :
人間七七四年:2010/06/26(土) 21:47:01 ID:9jDnh1/x
細川藤孝、蜂須賀正勝、古田重然、細川忠興
195 :
ノア:2010/06/26(土) 21:53:55 ID:z1bcqERL
>>192 それなら四天王から選出すればいい。
上杉景勝 前田利家 毛利輝元 小早川隆景
でいいと思う。
196 :
ノア:2010/06/26(土) 21:57:08 ID:z1bcqERL
でも五大老も無理なら
石田三成
加藤清正
蒲生氏郷
後藤又兵衛だろうな。
197 :
ノア:2010/06/26(土) 22:20:56 ID:z1bcqERL
>>192 すまんちょっと訂正
それなら五大老から選出すればいい。
上杉景勝 前田利家 毛利輝元 小早川隆景
でいいと思う。
198 :
ノア:2010/06/26(土) 22:27:23 ID:z1bcqERL
>>122 ていうかなんで秀吉の四天王に家康いれんだよ。
家康は戦国時代の武将の5本の指にはいるだろ。
それに家康は最終的に秀吉との約束破って豊臣秀頼を守らず逆に自害に追いやったんだから
四天王に選出する価値ねえだろ。
199 :
織田川信雄:2010/06/26(土) 22:47:04 ID:z1bcqERL
俺様なら 加藤清正 石田三成 立花宗茂 小西行長
だぜえええええええええええ!!!!!
200 :
ノア:2010/06/26(土) 22:50:38 ID:z1bcqERL
>>199 そういう「だぜえええええ」みたいなやつうざいからやめろ。
せめて「〜だZE」くらいにしとけ。
201 :
織田川信雄:2010/06/26(土) 22:52:05 ID:z1bcqERL
202 :
キメラ:2010/06/26(土) 22:53:29 ID:z1bcqERL
Thisispeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen
203 :
だりゃあ:2010/06/26(土) 22:57:01 ID:z1bcqERL
>>202 何が「これはペンです」だ!
人間七七四年さんが何ていうか分ってんのか。
204 :
ノア:2010/06/26(土) 22:57:52 ID:z1bcqERL
最近どんどん新しい人が増えてるな。
205 :
人間七七四年:2010/06/27(日) 00:09:02 ID:Tze5L4lO
まずはお前の中で考えを纏めろ
んで、その各々を選抜した根拠も述べろ
206 :
だぅ:2010/06/27(日) 02:02:49 ID:DJjd9w1u
死に体の大阪滅ぼした罪は重いよな
秀吉でさえ三法師の領地は認めたのにさ
滅ぼしてしまったら完全な悪人になるよな
207 :
人間七七四年:2010/06/27(日) 02:42:51 ID:AO5zYoUL
うんざりしますなぁ
208 :
ノア:2010/06/27(日) 08:12:21 ID:TlFIvfA0
>>196
ちょっと訂正
後藤又兵衛じゃなくて立花宗茂
ていうか古田重全ってだれ
209 :
人間七七四年:2010/06/27(日) 10:39:48 ID:zoYKWywq
石田三成 宇喜多秀家 小西行長 前田利長
210 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 11:18:29 ID:f9recSjV
五大老も五奉行も三中老も七本槍も兼務禁止。
とすると、半兵衛、官兵衛、小六、秀長でしっくり。
一族の秀長がダメなら、長康で。
211 :
ノア:2010/06/28(月) 17:50:48 ID:IwJ2Rl70
>>210 そんなこと言ったら四天王が選出しずらい。
せめて七本槍くらいはいいんじゃないか。
もし五大老 五奉行 三中老 七本槍がだめなら
小西行長 蒲生氏郷 細川忠興 立花宗茂 くらいしかいない。
212 :
豊臣景勝:2010/06/28(月) 18:01:26 ID:IwJ2Rl70
掲示板に書いてある選出された豊臣四天王のなかで結構知らないひといるんだよなあ。
ていうか 長康ってだれですか?
213 :
ノア:2010/06/28(月) 18:03:19 ID:IwJ2Rl70
214 :
織田川信雄:2010/06/28(月) 18:08:41 ID:IwJ2Rl70
長康って誰?
215 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 18:10:16 ID:f9recSjV
前野将右衛門さんのことです。>長康
かなり初期から秀吉をささえた股肱の臣の一人だと思うけど、知名度はガックシレベルなのかあ。
まあ、不幸で不名誉な死に方だったしね。
216 :
ノア:2010/06/28(月) 18:23:59 ID:IwJ2Rl70
長康調べてみたらWikipediaにのってた。
前野長康(まえのながやす)って名前で豊臣秀吉の家臣らしい。
217 :
ノア:2010/06/28(月) 18:28:07 ID:IwJ2Rl70
羽柴四天王にいる
宮田光次ってなんて読むんですか。
(みやたこうじ)でいいんですか?
218 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 19:24:00 ID:KvmVbEKa
ノア言う奴、馬鹿ですか?前野は秀次連座で切腹 以上!
四天王は、俺は秀長、氏郷、正勝、三成
219 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 19:30:33 ID:ys0lUcAo
「こんな僻地じゃ天下も狙えねーよ」
って残した氏郷とか危険すぎて四天王入れたくないよ
220 :
月孔雀:2010/06/28(月) 19:32:45 ID:eOA4M0pW
正勝、利家、半ベイ、官ベイ。
仲良くなったと、思われる順。
221 :
ガウラア:2010/06/28(月) 21:13:15 ID:XRxa0ykR
俺は 石田三成 前田利家 加藤清正 黒田官兵衛 だと思う。
222 :
だりゃあ:2010/06/28(月) 21:17:14 ID:XRxa0ykR
223 :
ノア:2010/06/28(月) 21:21:16 ID:XRxa0ykR
どうやら正勝は
蜂須賀小六のことらしい。
224 :
ノア:2010/06/28(月) 21:34:22 ID:XRxa0ykR
四天王なら絶対 石田三成は欠かせない。
225 :
ノア:2010/06/28(月) 21:37:18 ID:XRxa0ykR
ていうか 古田重全ってだれですか?
226 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 22:33:01 ID:bjQvjEku
織部じゃない
227 :
人間七七四年:2010/06/28(月) 23:17:33 ID:ys0lUcAo
なんで三成いれないと駄目なの?
228 :
人間七七四年:2010/06/29(火) 17:47:11 ID:t/DUJPQU
三成入れるくらいなら長束入れようぜ長束
平均年齢も下がるし
229 :
人間七七四年:2010/06/29(火) 19:28:32 ID:3K3OxIZP
なら石田三成、長束正家、増田長盛、前田玄以の四人で
230 :
人間七七四年:2010/06/29(火) 19:41:28 ID:txo9ZSr4
大奉行の肩書きがあるから却下の方向で調整願います
231 :
ノア:2010/06/29(火) 21:47:32 ID:s9PBvCQZ
232 :
人間七七四年:2010/06/29(火) 22:08:05 ID:SE9SHJXu
五奉行の知性と五大老の武力を兼ね備えた新世代武将
233 :
ノア:2010/06/29(火) 22:22:10 ID:s9PBvCQZ
瀬田正忠って何て読むんですか?というか誰ですか?
234 :
ノア:2010/06/29(火) 22:24:46 ID:s9PBvCQZ
最近調べてみて考え直した。
石田三成 加藤清正 細川忠興 浅野幸長
または幸長やめて福島正則だと思う。
235 :
人間七七四年:2010/06/29(火) 23:07:02 ID:BlPjChR5
そろそろググレカスと言われても仕方ないレベル。
236 :
人間七七四年:2010/06/30(水) 01:05:33 ID:UT4sFywL
この自演ぶりはなんと表現するべきなのか。
ちょっと言葉が見当たらない。
237 :
人間七七四年:2010/06/30(水) 06:12:56 ID:T7bJG/NI
ただのバカって事だろ、言わせんな恥ずかしい
238 :
人間七七四年:2010/06/30(水) 10:29:43 ID:Vqn3gRmP
たしかに前田利家はけっこう秀吉と組んで戦ってるんだよな
北陸方面軍に配属されてからもなぜか秀吉の中国方面軍に出張してる
ただ利家をいれると大物すぎてほかのやつとバランスがとれない・・・
239 :
仙台藩百姓:2010/06/30(水) 20:45:22 ID:m7m/V/pp
むしろ利家ほどの小者探すの難しいお( ^ω^)
ともかく毛利勝信と宮部継潤は確定( ^ω^)
240 :
月孔雀:2010/06/30(水) 23:23:13 ID:hyScKjvy
豊臣さん、家康批判から、利家批判にシフトですか?
241 :
人間七七四年:2010/06/30(水) 23:31:52 ID:FxPt4vpu
自演厨消えろキモい
利家、氏郷、正勝、三成
242 :
人間七七四年:2010/06/30(水) 23:56:24 ID:+LM/Qexn
2で終わってるスレだからな
243 :
人間七七四年:2010/07/01(木) 01:13:18 ID:UrJuQc4D
244 :
ノア:2010/07/01(木) 18:27:54 ID:mLWP/brK
前田利家 蒲生氏郷 石田三成 加藤清正だと思う。
三成は確定だな。
245 :
だりゃあ:2010/07/01(木) 18:29:25 ID:mLWP/brK
246 :
人間七七四年:2010/07/01(木) 22:56:50 ID:nin/aepW
↑きっとお前が言われてんだよ
247 :
ノア:2010/07/02(金) 20:57:09 ID:Q5Rt2loK
なんで分かった?
248 :
ノア:2010/07/02(金) 22:53:41 ID:acRLGS/4
>>244 少し訂正
前田利家 石田三成 竹中半兵衛 蒲生氏郷
249 :
ノア:2010/07/03(土) 03:15:13 ID:Wo2b6QLe
三成四天王なら
島勝猛、大谷吉継、小西行長、残り一人は敢えて直江兼続
250 :
ノア:2010/07/03(土) 08:31:09 ID:oJclBFeO
251 :
ノア:2010/07/03(土) 08:55:25 ID:Wo2b6QLe
252 :
ノア:2010/07/03(土) 17:46:27 ID:mNSOWKCA
253 :
ノア:2010/07/03(土) 22:00:36 ID:OG6Ii3ks
>>249 ていうかなんでこのスレ秀吉四天王なのに
三成四天王を選定してるの?
254 :
ノア:2010/07/04(日) 00:11:22 ID:yTqxJP2V
いつから?今年。
四天王は四天王だからいいじゃないか。
255 :
のあ:2010/07/04(日) 08:48:08 ID:CmTnUskj
256 :
のあ:2010/07/04(日) 09:25:25 ID:a8c97eoG
257 :
のあ:2010/07/04(日) 10:49:08 ID:yTqxJP2V
258 :
ノア:2010/07/04(日) 12:30:05 ID:snEtyO3p
やっぱ名前変えない。
>>256 なんでパクる。俺何か悪いことした?
259 :
人間七七四年:2010/07/04(日) 15:58:59 ID:P/HxPwwN
秀吉の四天王すら決定してないのに
その家臣筋の三成の四天王を決めようとする意味がわからない。
さっさと秀吉四天王を真面目に考えろ
260 :
ノア:2010/07/04(日) 16:34:05 ID:llAKd1H7
>>249 これは見知らぬ人が名前パクって書き込んだ事
それに僕はガウラアとかだりゃあとかを一人で自演してて
>>161 から書き込み始めて大量に自演してた。
261 :
ノア:2010/07/04(日) 21:52:22 ID:yTqxJP2V
やっぱ名前変えない。
>>258 何でパクる。俺、何か悪い事した?
262 :
人間七七四年:2010/07/04(日) 23:06:25 ID:P/HxPwwN
お前260でなんて言ったかおぼえてないのか
263 :
ノア:2010/07/04(日) 23:43:12 ID:9d0USKLv
>>262 161見てみて。僕は161から書き込み始めた自演しまくりのノアで
261の人が名前パクっているだけで僕は261の人とは別人です。
ちなみに260は僕です。ガウラアやだりゃあも僕です。
264 :
人間七七四年:2010/07/05(月) 02:12:12 ID:SfRLRlAW
まじ?ノアとだりゃあとかが同一人物だとは気付かなかったよ
265 :
人間七七四年:2010/07/05(月) 06:26:40 ID:TNBXjeZx
一日で何度もID変えるやつの言う事を信用できるかカス
さっさと真面目に秀吉四天王を考えてろよ
266 :
人間七七四年:2010/07/05(月) 10:01:03 ID:Z230n4gr
大体、コテ複数で自演ばかりしてるから荒れる コテ外せよ
267 :
人間七七四年:2010/07/05(月) 11:12:12 ID:hMFvoodS
1日3時間の15日だから45時間か
4クールアニメと3クールアニメの再放送が出来るな
268 :
人間七七四年:2010/07/06(火) 04:12:26 ID:JHZ8Nz1j
本命 火野正平
対抗 緒形拳
単穴 武田鉄矢
大穴 仲村トオル
269 :
人間七七四年:2010/07/06(火) 07:55:23 ID:7RUn15fM
西郷隆盛→西田敏行
大久保利通→加賀丈史
羽柴秀吉→笹野孝史(漢字違うかも)
いずれも当人に顔そっくり
270 :
ノア:2010/07/09(金) 09:56:04 ID:STWKNlHM
過疎あげ
271 :
人間七七四年:2010/08/09(月) 10:41:24 ID:sdersNAB
秀吉四天王最強布陣
今川氏真
織田信雄
織田信益
一条兼定
272 :
人間七七四年:2010/08/09(月) 10:50:29 ID:oX8M0LqW
なぜ山名さんが居ないのか?
273 :
人間七七四年:2010/08/09(月) 16:05:22 ID:sdersNAB
>>272 それだと
五虎将になってしまう
豊国クンは次回期待
274 :
人間七七四年:2010/08/09(月) 19:53:52 ID:Dy97T+en
四天王が五人居ても良いじゃない
275 :
人間七七四年:2010/10/09(土) 00:09:15 ID:Oly8l8ez
いたぞ!竜造寺だ!
276 :
人間七七四年:2010/11/22(月) 13:55:25 ID:aQqtK7CI
277 :
人間七七四年:2011/01/04(火) 12:30:17 ID:/LihmUsN
池田恒興 宇喜多秀家 真田昌幸 中川清秀
278 :
人間七七四年:2011/01/24(月) 22:28:43 ID:y6BAtOv5
宇喜多秀家は殆ど一門だからこういうのに入れると違和感あるね
279 :
人間七七四年:2011/03/07(月) 10:49:41.73 ID:rQuzmAt4
小一郎
小六
半兵衛
茂助
太閤Xのイベントで家臣になる武将に選定された
280 :
人間七七四年:2011/03/07(月) 12:41:01.76 ID:uzjENZEl
やっぱり加藤清正、福島正則あたりでいくべきか
この場合あと2人、釣り合うやつがなかなかいない・・・
281 :
人間七七四年:2011/03/07(月) 23:41:20.01 ID:vdvQd0b8
豊臣秀長
蜂須賀豊雄
黒田孝高
竹中重治
282 :
人間七七四年:2011/03/09(水) 08:18:38.50 ID:QwCXCyaO
秀吉って、前期と後期で四天王がまるっき入れ替わっている様な。
前期は、蜂須賀、竹中、前野
後期は、三成、宮部、蒲生
秀長は両方に入る気がする。
283 :
人間七七四年:2011/03/09(水) 13:20:21.88 ID:xdGKeqKX
他の四天王には一門衆入ってないから、秀長入れるのはなんか違う気がするんだよな
鍋島は竜造寺四天王には入らないし、信繁は武田四天王に入らない
284 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 03:58:05.90 ID:1fcYGXFg
たしかに一門衆はなんか違うか・・・
285 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 06:11:28.76 ID:RN73nGwt
なあ、竹中半兵衛を四天王に入れるのはありなの?
実在はしてるが、活躍したのは軍記のキャラだろ…
286 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 11:37:03.93 ID:KJ6HKLUo
287 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 11:58:41.57 ID:1fcYGXFg
竹中をいれちゃうと超大物の黒田官兵衛も入っちゃうからなー
バランスが少し・・・ 小寺孝高と呼ぶと少しやわらぐか・・
288 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 13:43:10.10 ID:n3zLuqwt
秀吉古参にはろくなのが居ないと言われているが本当にそうなのだろうか
289 :
人間七七四年:2011/03/10(木) 23:23:22.73 ID:hx3pHkDx
秀吉の下での仕事量とか秀吉からの信頼度で
浅野、蜂須賀、宮部、堀尾の4人でどうだろう
290 :
人間七七四年:2011/03/11(金) 01:33:22.15 ID:gaJBzFE+
家康、三成、清正、正則
291 :
人間七七四年:2011/03/11(金) 08:25:57.78 ID:H9tUMcUN
>>285 表に出てこないから活躍していなかった、と言う訳ではないでしょ。
秀吉初期の重鎮であった事は間違いない。
まあ、四天王に入れるかどうかは微妙だとは思うけど、他に良さそうなのが
いないししなぁ。
>>286 言っている意味がわからない。
四天王を選ぶのと、三中老とどういう関係が?
知る知らないの問題ではない気がするが・・・。
292 :
人間七七四年:2011/03/11(金) 10:49:22.70 ID:wqFoKtif
293 :
人間七七四年:2011/03/11(金) 12:24:26.71 ID:LPWYtLdP
俺
お前
あんた
あと、なりたいやつ
294 :
人間七七四年:2011/03/23(水) 00:40:46.22 ID:GBYtxb31
>>282 後期に宮部は入らないだろ…
入れるなら前期に
蜂須賀・前野・宮部・加藤(光)
とかじゃないかな
秀長と半兵衛はちょっと違うポジションな感じ
295 :
人間七七四年:2011/04/02(土) 00:48:32.62 ID:DiQpEIxQ
>>294 >>282じゃないけど宮部は数少ない前期から最後まで重用された武将じゃないか?
秀次粛清後もよく補佐してるじゃん
まぁ、確かに後期の四天王に入れるのは違和感あるが
前後期含めたトータルの四天王なら宮部を入れて良い気がする
296 :
人間七七四年:2011/07/20(水) 10:39:30.62 ID:T0A4ElGS
大老から
家康、利家、隆景、景勝
297 :
人間七七四年:2011/07/20(水) 23:50:18.31 ID:jBn22qY+
家康、信雄、秀長、秀次
298 :
人間七七四年:2011/07/21(木) 01:34:11.94 ID:5mvuhOkL
299 :
人間七七四年:2011/07/26(火) 21:53:16.50 ID:phNQGmo+
堀尾 黒田 蜂須賀 竹中
300 :
人間七七四年:2011/08/03(水) 21:31:34.65 ID:EUYYJuIm
羽柴秀吉が織田家軍団帳として東奔西走していたころの初期家臣団
家老・中老級
羽柴秀長
蜂須賀正勝 (幕僚の四天王)
前野長康 (幕僚の四天王)
黒田孝高 (幕僚の四天王)
竹中重門 (幕僚の四天王)
浅野長政など
大名級与力
宮部継潤
尼子勝久・山中幸盛
宇喜多直家など
足軽大将・奉行級
宮田光次 (前線の四天王)
尾藤知宣 (前線の四天王)
神子田正治 (前線の四天王)
戸田勝隆 (前線の四天王)
木下家定
杉原家次など
部将級
堀尾吉晴
仙石秀久
毛利吉成
山内一豊
中村一氏
加藤光泰
谷衛好
一柳直末など
301 :
人間七七四年:2011/08/03(水) 22:00:20.11 ID:DZw4xjWH
宮部は五大老五奉行時代に
秀次の失脚に巻き込まれた浅野が
能登に流された後に
代役で五奉行入りして署名してるだろ。
浅野復帰後は奉行から降ろされたが。
宮部はもっと評価されてもいい
302 :
人間七七四年:2011/08/03(水) 23:03:27.70 ID:x3e5Esrk
宮部って、羽柴家から養子を入れてたぐらいの間柄だな。
303 :
人間七七四年:2011/08/04(木) 02:41:56.65 ID:FKuFDjkf
>>300 木下祐久は?
それにしても織田家の古株は全然居ないなー。
なぜ柴田だけ豪華な与力つけてたんだろ?警戒していたのかな。
304 :
人間七七四年:2011/08/04(木) 07:40:39.51 ID:2DYi6fbx
羽柴秀長
宮部継潤
羽柴秀勝
305 :
人間七七四年:2011/08/04(木) 08:12:49.73 ID:gTpjcgcr
まさに秀吉に拾われた子飼いの中で選ぶと
加藤清正
福島正則
石田三成
・・・・後ひとり足りん・・・・
306 :
人間七七四年:2011/08/04(木) 16:32:35.36 ID:FKuFDjkf
脇坂、加藤、小西はどう?
307 :
人間七七四年:2011/08/04(木) 22:08:59.23 ID:q6tBR2qI
しかし秀吉が死んだ後みんな不穏な動きをする
308 :
人間七七四年:2011/08/06(土) 01:26:08.36 ID:O4Co4OEx
信長死後の家臣団の怪しい動きに較べたらかなりマシだろ。
大和国衆も清洲会議で家臣団が信長の葬儀すらやらずに
織田領の家臣らによる奪い合いに熱中する姿に呆れてるほどだし。
309 :
人間七七四年:2011/08/07(日) 18:39:36.48 ID:7HmfEKTI
まぁ信長のときは外敵残ってたしねぇ
310 :
人間七七四年:2011/08/08(月) 14:40:52.27 ID:/ZhglViZ
>>303 織田家の「古株」が、小者から成り上がり秀吉の下に入るのは、
人間関係的にうまくいかないからじゃね?
311 :
人間七七四年:2011/08/08(月) 22:18:51.77 ID:HU0jYVFd
豊臣大納言
黒田官兵衛
竹中半兵衛
荒木摂津守
312 :
人間七七四年:2011/08/08(月) 22:35:35.64 ID:/ZhglViZ
前半6名は「信長の野望・天道」の値
統率 武勇 知略 政治 義理 足軽 騎馬 弓矢 鉄砲 兵器
羽柴秀吉 87 73 93 104 45 S D D B A
羽柴秀長 74 67 83 93 87 A D A B D
竹中重治 78 36 102 57 78 A D B B A
黒田孝高 81 60 99 91 35 B D C A S
蜂須賀正勝 72 82 87 68 88 A D D C A
前野長康 63 71 61 25 65 B D D C D
宮田光次 74 90 54 43 80 S A C D D
戸田勝隆 68 78 68 65 72 C C C B C
尾藤知宣 64 74 77 63 48 A B B C D
神子田正治 66 77 85 49 32 B A B D D
313 :
人間七七四年:2011/08/13(土) 22:44:53.81 ID:N/ncNIgw
尾藤知宣と神子田正治は、なぜあそこまで秀吉に憎まれたの?
同じ失敗しても仙石とか大名に返り咲いているのに。
314 :
人間七七四年:2011/08/14(日) 02:45:27.13 ID:cJhVZtrc
秀長小六半兵衛官兵衛が有名所か
315 :
人間七七四年:2011/08/14(日) 17:58:57.91 ID:UhKlTu1P
>>313 尾藤は九州以前にも小牧・長久手でも森長可の出撃にゴーサイン出してミスしたのを隠蔽しようとしてた前科がある。
神子田は秀吉に対して生意気すぎ。
316 :
人間七七四年:2011/08/17(水) 21:36:06.55 ID:7kjW1pKa
>>313 2人とも謹慎先から逃げた上、何の手土産もなく帰参を願い出たから。
仙石の場合は家康に陣借りして手柄を立てたから復活させてもらえた。
そこまでいかなくても、秀吉の場合たいていはおとなしく謹慎してれば復活させてくれる。
(加藤光泰とか浅野幸長とか)
もっとも、即日切腹を食らわなければ、の話だが・・・
317 :
人間七七四年:2011/12/10(土) 09:10:33.71 ID:6WSG8Nr3
徳川家康
前田利家
毛利輝元
上杉景勝
318 :
人間七七四年:2012/01/08(日) 18:44:11.74 ID:RqL76x/v
三国一のだれかは入らないか
319 :
人間七七四年:2012/01/08(日) 18:52:42.08 ID:3sW9HeRg
黒田官兵衛
竹中半兵衛
蜂須賀小六
三国連太郎
320 :
人間七七四年:2012/01/13(金) 14:16:11.83 ID:I2T9dXxN
前期四天王
秀長
小六
半兵衛
官兵衛
後期四天王
清正
正則
三成
行長
でいいんじゃないかな
321 :
人間七七四年:2012/01/13(金) 17:52:36.01 ID:lFcj5sPz
>>320 ふんま そのあたりの顔ぶれから選ぶべきだなあ いい人選だ
家康とか利家が出てくると収拾がつかなくなる
322 :
人間七七四年:2012/01/13(金) 22:16:57.73 ID:I2T9dXxN
>321
だよね
五大老クラスになると秀吉のライバル、盟友が臣下に下ったという感じで同じ大大名でも豊臣恩顧の大名とは違うと思う
本気で生涯、豊臣家に仕えようと思ったのは宇喜多秀家くらいじゃないだろうか
他は関ヶ原で西軍についた五大老もみんな信用ならない感じ
あと加えれそうなのは秀長のかわりに長政くらいかなあ
家康にとっての忠次みたいな感じでちょっと煙たい存在だろうけど
323 :
人間七七四年:2012/01/18(水) 01:01:40.47 ID:iZeQG2Nk
加藤清正(七本槍、尾張閥)
石田三成(五奉行、近江閥)
小西行長(キリシタン、非武家出身)
宇喜多秀家(五大老、羽柴姓)
バランス重視で選んでみた
324 :
人間七七四年:2012/01/22(日) 15:13:37.38 ID:JeKeWeYL
普通四天王と言うのは
武勇に優れたものを言うと思うんだが
三木一草、新田四天王、木曽四天王とかそうだし
だから三成は入らないと思う
徳川四天王だって家康の側近だった正信は入ってないし
325 :
人間七七四年:2012/02/09(木) 02:37:37.99 ID:D6eYH2z4
片桐且元が入ってもいい
326 :
人間七七四年:2012/02/09(木) 03:12:08.83 ID:DGrEfWSK
【創業期】
浅野長政、蜂須賀正勝、前野長康、黒田孝高
【平定期】
石田三成、加藤清正、福島正則、小西行長
竹中重治も入れたいんだけど、ここん家は石高が他の7人と一桁違うから
バランス考えて外した
選んでから、豊臣恩顧でも、創業メンバーは、幕末まで大身の外様大名で
存続して(前野除く)、後期メンバーはみんな没落したことに気づいた
327 :
人間七七四年:2012/02/09(木) 04:51:19.65 ID:oetXwm93
黒田如水、豊臣秀長、蜂須賀正勝、宮部善祥
328 :
人間七七四年:2012/02/09(木) 16:15:52.85 ID:y01uT/U8
長束正家・平野長泰・大野治房・片桐且元
329 :
人間七七四年:2012/02/09(木) 19:27:57.98 ID:09SODPLT
宇喜多秀家 結城秀康 智仁親王 豪姫
330 :
人間七七四年:2012/02/10(金) 19:47:34.65 ID:jE139og5
石田や長塚は武功面の功績は少ないから
四天王には入らない
331 :
人間七七四年:2012/02/11(土) 19:58:08.19 ID:9LNdKG2z
黒田官兵衛 竹中半兵衛 豊臣秀長 宇喜多秀家
332 :
人間七七四年:2012/02/12(日) 01:06:30.88 ID:XRDfLAWx
333 :
人間七七四年:2012/02/28(火) 03:23:18.62 ID:4psZbbDz
軍略は半兵衛官兵衛、内政は秀長
この三人が切り盛りして支えてきたのが豊臣家。
秀吉は「ひとたらし」と称して
同僚とカドが立たないように立ちまわったり
役にも立たないクズ人材を集めてただけ。
しかしトップに立つと「ひとたらし」の才能も使いようがない。
あとは蓄積を放出するだけの余生。
他の大名も腹の中ではそれ見透かしていた。
家康が格別みる目あったわけではない。
334 :
人間七七四年:2012/09/11(火) 07:09:20.20 ID:fgiRU4zI
335 :
人間七七四年:2012/09/11(火) 12:06:07.69 ID:S3ILkBw6
武田信玄 上杉謙信 島津義弘 長宗我部国親
336 :
人間七七四年:2012/09/11(火) 15:02:41.67 ID:vosEjW5r
>>333 軍略面で竹中半兵衛とか典型的な講談脳だなw
337 :
人間七七四年:2012/09/15(土) 07:51:51.05 ID:Ol61vUcr
弟を四天王というのはどうかな?
武田信玄四天王と言って信繁を挙げないだろ
338 :
人間七七四年:2013/01/18(金) 20:38:06.08 ID:5ZwDbwNe
黒田官兵衛
加藤清正
福島正則
小西行長
339 :
人間七七四年:2013/02/15(金) 04:53:03.30 ID:ugk6PaXA
340 :
人間七七四年:2013/03/23(土) 14:19:01.14 ID:ozPF5K0y
>>327 一番しっくりくる。
でも秀長は弟で四天王より上って感じだから代わりに浅野長政だな。
つーかこの4人と前野と秀長合わせた6人が秀吉の部隊の幹部って感じ。
宮部なんて歳だったのに(五奉行でも年寄りだった浅野の更に20歳上)
>>301で出てるように緊急時には浅野の代役で五奉行の代行につく位の重鎮だったし
根白坂での島津の最後の決死の突撃を迎撃した際は、島津家屈指の猛将猿渡信光や一門衆島津忠隣を討ち取ったりと武功も多いのに
跡取りがやらかしちゃったせいか評価とか知名度がイマイチなのが哀しい。
子飼いで武将としては秀吉の晩年期限定の加藤・福島とかはちょっと違う気がする・・・
341 :
人間七七四年:2013/03/25(月) 00:25:18.06 ID:w4g1eS1Y
結城秀康は鶴松が生まれた時に
養子に出されて家康の方にいるから
四天王ではない
342 :
人間七七四年:2013/03/25(月) 01:07:26.04 ID:pqIvZTUp
秀吉の太閤関白の時代だと、主力の軍事力は徳川家康、小早川隆景(毛利輝元)、上杉景勝、前田利家、って所なんだよなあ
343 :
人間七七四年:2013/03/26(火) 12:47:21.95 ID:TNv4Md4M
成り上がってる最中の家臣団と成り上がった後だと時代の変化でメンツ変わっちゃうんだよな
秀吉を成り上がらせた家臣達って意味でいうと
秀長 蜂須賀 前野 黒田 浅野 竹中あたりだな
344 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 02:14:49.58 ID:e8lEkKmI
利休は入れちゃダメ?
345 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 11:29:44.59 ID:WgIba9ko
初期:竹中半兵衛、黒田官兵衛、蜂須賀正勝、藤堂高虎
後期:石田三成、大谷吉継、福島正則、加藤清正
自分が考えた面子だと後期四天王は刑部の胃に穴が開きそうだ・・・
346 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 11:52:05.52 ID:fO2o01a8
四天王だからといって4人に限る必要はない(ドーン
347 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 13:20:04.70 ID:LApGIbXY
よく使役した武将のことを指すか
能力がいかにも高い武将のことを指すかで違いそうだねぇ
竹中と藤堂はどちらにも当てはまりそう
黒田は活躍したのは小田原までだっけ まぁ十分か
348 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 16:31:16.37 ID:WgIba9ko
この際七本槍か五本槍でいいだろ
349 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 20:18:34.81 ID:mWa1RwbV
藤堂は秀吉より秀長の部下という印象のが強いな
350 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 20:25:58.69 ID:Q+NF+FFT
仙石 ねね かあちゃん とりあえずこの3人は決まり
351 :
人間七七四年:2013/03/28(木) 21:51:28.34 ID:ToFbi64e
とりあえず@蜂須賀正勝、A前野長康、B浅野長政はマスト
あとひとり加えるとしたら、やっぱりC黒田孝高か
前野長康は、最後が失脚→切腹だったから影が薄いが
息子が秀次の側近だったから、順当にいってれば
次代の豊臣政権の中枢だったわけで、ある意味蜂須賀より
秀吉の側近扱いなんだよな
浅野長政は、小部隊率いての戦から商業政策、取次まで
ほんと守備範囲が広くてびっくりする
あと小六とクロカンは、やっぱり外せない
352 :
人間七七四年:2013/03/29(金) 10:47:51.95 ID:nRnDrBbn
>>351 その面子だとくわぁんのひょうえより宮部の方がらしく見える
353 :
人間七七四年:2013/04/20(土) 14:24:22.57 ID:OIvpWGrK
四天王と言えばこれ
江里口信常
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
木下昌直
354 :
人間七七四年:2013/04/21(日) 01:57:41.78 ID:qoeGc15z
富田一白は?
355 :
人間七七四年:2013/04/21(日) 14:12:09.54 ID:MOMKxQKX
富田は家臣になったのは本能寺の後からだからなあ・・・
その後の露出は結構多いけど
356 :
人間七七四年:2013/04/23(火) 21:17:36.55 ID:m89E2K3v
そうか
357 :
人間七七四年:2013/04/26(金) 15:28:08.17 ID:AgBHoupS
徳川家康 武田信玄 上杉謙信 織田信長
358 :
人間七七四年:2013/06/21(金) 01:42:34.78 ID:1aDkWWFg
徳川家康(関東に256万石)
前田利家(北陸地方・加賀など83万石)
前田利長 〈〃・〃〉 ※1599年の父・利家死後
毛利輝元(中国地方に120万石)
宇喜多秀家(中国地方・備前57万石)
小早川隆景(北九州・筑前33万石)※文禄年間
上杉景勝(東北地方・会津120万石)※1597年の隆景死後
359 :
人間七七四年:2013/09/13(金) 01:21:44.81 ID:HGdfJeNW
前期四天王(織田直臣)
蜂須賀正勝(尾張)、竹中重治(美濃)、宮部継潤(近江)、黒田孝高(播磨)
後期四天王(子飼)
福島正則(尾張)、加藤清正(尾張)、大谷吉継(近江)、石田三成(近江)
もしくは石田三成に変えて、小西行長(播磨)
360 :
人間七七四年:2013/09/13(金) 01:26:09.54 ID:HGdfJeNW
訂正
小西行長(堺商人)
361 :
人間七七四年:2013/09/13(金) 23:38:00.64 ID:SqSczu1q
>>359 四天王なんだからきちんの5人揃えるべきかと
特に前期
362 :
人間七七四年:2013/09/14(土) 19:20:07.27 ID:w+j4FQ1f
バカテスの木下秀吉について語りましょう。
363 :
人間七七四年:2014/01/18(土) 17:57:46.61 ID:gpbrYTBc
朝鮮や秀吉死後の内紛で名前売った子飼いのために後期四天王を作るなら
織田の次世代を担うはずだった若手四天王や徳川の家康最晩年〜秀忠時代の四天王も作るべき
364 :
人間七七四年:2014/06/19(木) 23:47:33.00 ID:UPkhIwb6
秀長宮部コンビの安定感は最高
365 :
人間七七四年:2014/06/20(金) 04:00:41.61 ID:o2FC1dOK
366 :
人間七七四年:2014/06/21(土) 14:05:53.37 ID:OAhYHBBl
秀長 官兵衛 利休 三成
367 :
人間七七四年:
尾藤知宣
神子田正治
宮田光次
戸田勝隆
こいつらで決まりだろ