戦国時代を舞台にした歴史小説 第参話

近衛龍春の本を久しぶりに読んだんだが、
なんかこの人、どんどん下手になっていないか？
表現が平坦だから、誰が主人公でも感情移入できない。
会話文も変に時代がかってる（歴史小説だからその辺は妥協するとしても）。
昔はもうちょっとマシだったんだけどなあ･･･

残念だが、才能は消耗品だからな……

今まで誰が視点になってもクズで馬鹿で寿命と家柄だけが取り柄のひどい扱いが多かったから
近衛の輝元小説は割と気に入ってる

この人の小説はこれしか読んだことないけど

近衛氏は時代用語の誤用も多い。
「仕寄る」を「攻める」の意味だと思っている。
実際には城を追い詰める戦術用語なんだが。

近衛の『直江山城守兼続』がまあ面白く思えた。
これまで史料の合間にセリフや「ぬおお」なんて雄叫びが挿入されてるだけってイメージだったけど、
これはまあ小説として成り立ってる。
名は思い出したくないクソ大河に比べて、ということもあるがｗ

鉄砲隊への号令が「それ、撃てい！」には萎えた

秀吉モノを読みたいんだが、早乙女貢の新太閤記というのはどんなもん？
上のレスを見たがこの作者の戦国は大半がエロとあったが
あまりエロ要素過ぎるのは遠慮したいんだが

>>187
エロかどうかは知らんが、早乙女先生は秀吉が大嫌いだった。
本名秀吉なのにｗ）（だからか？）

>>187
『悪霊』も『淀君』も『千姫狂乱』も、ほぼエロ小説といった勢いだしなw

近衛の小説のテンプレ。

「うおおーっ！」
「おのれ家康め！」
「左様の」

>>189
昔は歴史小説や時代小説の読者は中年以降の男性が主流だったのと
週刊誌や夕刊の連載が多かったため
読者サービスとしてお色気シーンが必須だった。
今はエロスはAVでお手軽に補給できるので
余計なお色気シーンはうざがられる傾向にある・・・・らしい。

>>190
近衛の小説を読んでいると、登場人物が全員老人のように思えてくる。

>>170
亀レスで何なんだが、「のぼうの城」映画化は流れたってマジ？
2010年クランクインという情報しか入ってきてないんだが。

近衛の持ち味は「考証だおれ」だと思ってたけど、
それに下手も加わっては・・・

いやだが早乙女先生のエロの突き抜けぶりはやっぱ異色だろ
普通の和姦強姦はもとよりＳＭ、ふたなり、獸姦
近親相姦、逆レイプ、熟女、人妻、ロリショタ
全部ぶち込んであるんだぜ……
大抵

>>193
元々人物描写のバリエーションが少ないからネタ切れ感があるね
研究本の方が向いてるんじゃないかな

気がつくと群雲大坂城へが出ないまま2009年も終わろうとしている('A`)

近衛先生は小説を書くより史料綜覧の編纂事業に参画すべき

近衛は小説も編纂事業も何も、文書さえきちんと読めてねえだろ。

>>194
松永弾正が主役の奴がもの凄いという話だが・・・・。

『淀君』はよくわからん男がお市と淀殿両方を犯したりするし、大野治長は
いろんな意味で不憫なキャラクターだし、たしかに、あそこまでエロい歴史ものは
なかなかない。千姫狂乱も中々エグい。

近衛ほど佐竹義重、義宣親子を貶めた作家はいない。

佐竹義宣は岳宏一郎のが好きだなー(あくまで作中の1登場人物だけど)
快男児って感じだ。

>>198
そーゆーキツイことをはっきり言うんじゃない！
読もうとする努力は買うけどね、卑坂みたいに耳学問やハウツー本で仕入れた知識で小説を書いているのとくらべればさ。

童門より下の小説家なんていないだろう

童門冬二ー上杉鷹山
火坂雅志ー天地人
近衛龍春ー川中島の敵を討て

上杉三大作家！

上杉悲惨すぎる

「天と地と」があるからいいじゃないか

さすがにそれは古すぎる

近衛は俄攻めを奇襲だと思っている

2冊ほど上杉で出してる風野真知雄は…やっぱ微妙かｗ

やや仮想っぽいが坂上天陽「軍神の系譜」は面白かった
御館の乱のキーパーソンを河田・北条とする解釈で
謀略小説としてもよく出来てた。

面白さでは最近天地人効果手に入りやすくなった山風「叛旗兵」かな。

>>204
勘弁してくれえ・・・
近衛氏も上杉ものを数書いたわりにはパッとしないし、火坂氏の「天地人」は言わずもがな。
そしてどっちも、景勝とその周囲に関してはあんまり好意的じゃない印象を受けるなそういえば。

>>209
本庄繁長が主役のやつがあったよね？

知名度や完成度的には「天と地と」「密謀」あたりがやはり鉄板なんだろうな。

>>210
景勝と景虎を例によって不仲に描かず、この乱が、謙信亡き後の上杉家にとって
取らなければならない通過儀礼として、爽やかに「勝った方が家を継ぐ」と描いたのは新鮮だったな
>>211
「奇策」だね。松川合戦という題材だけに、一部の人には失笑モノかもしれないけど
でも本庄繁長主役の長編なんて二度と出ないだろうしそれだけでなんかもういいやって気分になるｗ

ここまで「不識庵謙信の影」なし

戦国繚乱…

上杉なら三人の二代目は意外と悪くないかもと思うのは、俺が「古くさい造形の戦国小説」が好きなせいか。

武神の階がでてこないな・・・

>>213>>214
短編だけど、どろどろしてていいよねｗ
大河の天地人好きだった人にはまず受け入れられないだろうなぁ・・・

復刊こむで復刊した名参謀片倉小十郎（旧伊達政宗と片倉小十郎）飯田勝彦著
字がでかいよ…読みづらいいいい

>>215
三人の二代目は単行本化待ちなんだよ
何故うちは産経でなく読売なんだろう…、早く読みたいのに

名称の決断って本を買ったら解説が火坂・童門の最強コンビでがっかり
値段の割に質的にも量的にも薄っぺらいしもう買わん

今月末は、文庫で歴史ものけっこう多いから、楽しみだ。

「のぼう・・・」の売り方を地味にしたような売り方をしてる、
「哄う合戦屋」って、大ヒット!と宣伝文句にはあるんだが
自分の周囲では読んだ人もいないし、
こういう類のスレでも話題になってないような気がするのだけど・・・
読んだ人、いますか?

最近、とあるＰＳＰのゲーム（元はパソゲー）がキッカケで
歴史小説を読み出した新参なのだが、
歴史モノに触れるにあたって、いわゆる『鉄板』、
「これだけは読んどけ」って作品はあるだろうか

あと「群雲、関が原へ」を読んだんだが
同氏の「〜賤ヶ岳へ」や他の作品は面白いのだろうか

ついでに「下天を謀る」を読んだ人がいたら、どんなもんか教えて欲しい
藤堂高虎が好きなので

>>172
読んだ。

役どころ
最上義光　気の毒な人
義姫　　　　出戻りの気の毒な人
伊達政宗　にぎやかし
前田慶次　花の慶次

義光Tueeeeeな小説では無いけど結構楽しめた

>>222
岳氏のほかの作品は群雲関ヶ原へ程の面白さを期待するのはちょっと難しいかも。いや充分面白いんだけど
「群雲、賤ヶ岳へ」は新聞連載(乱世が好き)の改題(軍師官兵衛)の改題で、後半はかなり駆け足なのが残念
公家の世界から信長の興隆と破滅を見た「天正十年夏ノ記」
本願寺を一代にして日本最大の宗派にした男の一生を描く「蓮如 夏の嵐」
千利休七人の弟子を主役にした短編集「花鳥の乱」あたりがオススメ
ただ、どの話も戦がメインというわけではないから好みに合うかどうかは判断しかねる

戸部さんの蜂須賀小六が人物文庫から再刊されるらしい。
武功夜話でプチ蜂須賀ブームが来る前に出た貴重な小説。
ttp://www.gakuyo.co.jp/search/index.php?bigid=10&smallid=1

しかし値段wwwww
>予価1,029円（税込)

文庫の値段じゃねえよw

司馬遼太郎の妖怪って本読んだんだけど、応仁の乱が始まったところで終わった。
この続きは何を読むべきですか？
花の乱って大河ドラマありましたが、見ていません。
北条早雲とか斉藤道三とか毛利元就の時代との連続性を期待したいのですが・・・

>>226
同じ司馬遼太郎で、「箱根の坂」（北条早雲）、「国盗り物語」（道三〜信長・光秀）あたりはどう？
ここらへんが鉄板じゃないかと思うけど。

元就ならば、永井路子の「山霧」があるけど、これは元就の奥方が主人公。山岡荘八も元就を書いてるはず。
あとは早乙女貢の小説があるけど、あれは「悪霊」や「淀君」と同じくエロてんこもりなので人を選ぶかも。

>>226
応仁の乱は小説より、歴史書読んだ方がいいんじゃないかな？

戦争の日本史９　応仁・文明の乱
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33974.html

正月休みに「群雲、関ヶ原へ」を読んだよ
悪役も善玉もなく咬ませ犬もいない戦国小説があったとは…
こんな良書が絶版の憂き目にあっていたのが信じられない

良書をあげるこのスレで、名前を出すのもはばかられるが、
「大河原作作家、火坂大センセイ」の場合、
主役以外はほとんどが悪玉か馬鹿か性格異常者・・・だったな。

>>229
興味でてきた
読みたい

>>226
新三河物語って松平清康の時代じゃなかったかな。
実は俺も読んでないんでお勧めかどうかはわからないけど。

>>222
下天を謀る
藤堂高虎と徳川家康や豊臣秀長が天下の太平を目指す理想主義な良い者で
秀吉・三成・淀の方が民衆を顧みない利己的な権力権化な悪者だが大して個性も存在感もない
主人公側はいっつも善で敵役はいっつも悪みたいな昨今の大河みたいなお話だ

>>231
誰か１人を持ち上げるために他の人物を悪しく描く
･･･という昨今の風潮に嘆いているなら
是非読んで欲しい。

ファンには申し訳ないが、個人的には「群雲、関ヶ原へ」は、総花的になりすぎてて
小説としては面白くなかった。
小説と言うよりエピソード集だと感じた。

逆に、にわか歴史ファンの俺には
色んな武将の話が読めて良かったな＞群雲
登場人物達のいい所も悪い所も両方書いて
誰にも肩入れしない作風が気に入った
（上杉勢はやや持ち上げ気味だったか？）

>>224
�d
その辺買ってみる
他の作者で何かオススメとかないだろうか

>>233
oh・・・
まるで、ついこの間までやってた大河みたいだなオイ
高虎は好きだが、秀吉や三成も好きな俺には無理ぽいな

応仁の乱のお薦め作はありませんか・・・

確かに戦国時代とはちょっと違うかも。
「箱根の坂」「国取り物語」は昔読んだのでその前の時代の雰囲気に浸りたかったのですが。
「花の乱」ってアマゾンで探したら無かった。誰か読んだ人はいますか？

>>237
花の乱は大河ドラマオリジナル。

某所より、応仁の乱の時期を扱った小説


「歴史小説名作選３・暁闇にうごめく」（講談社）

「応仁の乱」（池波正太郎、新潮文庫／角川文庫「賊将」、上記「暁闇にうごめく」に収録）

「応仁四話」（唐木順三、筑摩書房）

「銀の館（上下巻）」（永井路子、文春文庫）

「狂雲森春雨（くるいぐももりのはるさめ）」（加藤周一、平凡社「加藤周一著作集・十三巻」収録・１９７９年）

「月華伝奇」（瀬川貴次、集英社スーパーファンタジ―文庫・１９９６年）

「富子繚乱」（内村幹子、講談社・１９９３年）

「日野富子」（平岩弓枝、角川文庫「江戸の娘」収録、１９８７年）

「日野富子〜物語と史跡をたずねて」（松本幸子、成美文庫・１９９４年）

「室町抄」（南條範夫、講談社文庫・１９９１年）

「室町少年倶楽部」（山田風太郎、文藝春秋社・１９９５年／文春文庫版・１９９８年）

「妖怪」（司馬遼太郎、講談社文庫・１９７３年）

>>237
「祇園女御」や「中世炎上」などの瀬戸内晴美の時代ものが平気な人なら・・・

情感どろどろで女性向きかとは思うけど、「幻花」瀬戸内晴美
民放でドラマ化されてて、藤村志保さんが今参局を演じていたそう。

おー有難うございます。参考にさせていただきます。
なぜか女性作家が多いんですね。平安時代に近い感覚でしょうか。
この後、男性的な下克上の時代が始まると思うと面白いですね。
司馬遼太郎の戦国４部作を読んだ人には「妖怪」はお薦めです。
戦国時代ではないけど。

「下克上」って江戸時代の造語だっけ？

鎌倉時代から普通に使われている

岳宏一郎はよく話題に挙がるが、どういうわけか｢御家の狗｣が出る事がない

戦国一の文化人「今川氏真」を主人公にした長編小説を希望。

ＮＨＫ大河の主人公にふさわしいと思うが・・・

>>24
好きだから、波乱の人生を送ったからといって
みながみな大河ドラマの主人公にふさわしいワケじゃないよな。
とくに「文化人」なんて切り口を希望したいのなら困難。
文化という側面で物語を繋げていくのは、脚本的に難しいからね。

それに昨今の大河じゃ、自分の好きな人物の映像化なんて
実現しないほうがいいと思ってるよ。
どんな風に歪曲して脚色されるかわからないじゃないか。

有名作家の筆じゃないけど、氏真なら「天下を汝に」とかあるが、
あれはアレで、氏真をやけに有能に描きすぎて
人間的な魅力がかえって半減してしまったような感想がある。
氏真を主役にした作品が他に無いので、名が挙がるだけって印象だ。

氏真のような人物は、掘り下げられることによって
悲哀や精神の昂揚感が劣化して、つまらなくなるような気がする。
皆川博子の「戦国幻野」みたいな突き放した筆致でこそ生きるのだと思う。

安部龍太郎の「下天を謀る」は、100％大河狙いの小説だと感じた。

>>244
この人視点で戦国を描けばなかなか面白そうだな。戦国の主要人物を多く出せるし
権力も儚い夢というスタンスでいけそうだ

初版で買って七年近く積んでいた風野真知雄の『奇策』、微妙だったかな…
題材はいいし読みやすいんだけど、文章や会話が平易な現代小説っぽい感じとでもいうか

『天下を汝に』と聞いて飛んできました。

『天下を汝に』は、ラスト近くで本多正信が心の中で氏真を批判している描写があったりするし、
氏真が過去を思い返したりして悩んでる部分もあるから、
必ずしも有能な人物として描かれているわけではないとは思う。たしかに「やりすぎ」な部分もあるんだけど。
築山殿事件まわりの描写は好きだ。

今川氏真という人は「面白い場所」に立っているけれど「中途半端」な人で。
極端な暗愚でもないが、ずば抜けた名君というわけでもない。
資料もそれなりにはあるが、人となりに触れられるほど豊富にあるわけでもないし、空白の時期もある。
後半生には世を捨てたかのように静かな退隠生活に入ってしまい、
そのころの心境を知る資料もないから、作家が掘り下げて「ドラマ」を作ろうとすると、無理も生じてしまう。
かなり作家泣かせな人かもしれない。

氏真は「一流文化人」とまでは言い切れないのが残念なんだ。同時代に細川幽斎という化け物がいるし。
後半生に京都で暮らしていたときも、「歌壇」というべき華やかなサロンで活躍したわけじゃなく、
山科とか冷泉とかの身内中心の集まりでささやかに楽しんでいたくらいだし。

中世の和歌のあり方をおそらくは謙虚に学び受け継いで、時には光る作品も残したというけれど、
次代の文芸を切り開くほどのまばゆい光を放ったわけでもなかった。
文化人としての切り口でも「面白い位置」にはいるけれど、こっちでも「中途半端」でもったいないんだな。

一応駿河復帰の目もあったのに、見事に無能ぶりを晒して
信長からも捨てられたなあ。氏真。
一部を除いて旧家臣団からは本当に見放されていたっぽい。

>>249
率直な感想を興味深く読みました。

ただやはり自分にとって「天下を汝に」は面白くない本だったんだ。
ごめんね。
文化人という側面での印象もないんだな。
確かに蹴鞠は王朝宮廷人の嗜好にあったもので
戦国乱世のあの時代には「文化」という括りにあったのかな、とも思うけど
残そうと思えば和歌短冊でも古典の注釈書でも残せただろうに
衆目の目をひくものもないしね。
(まあ経済的や時間の余裕無しとか色々あったんだろう。情状酌量しよう)

自分が氏真を好きなのは、名門に生まれてしまった凡庸な人が
乱世を生延びたヘタレさとダラさと風みたいな生き方にあるので、
小説ネタにおいても「優秀さ」を求める気持ちが無いんだな。

>>248
風野さんの文章や構成はわかり易いくていいよね。
ただそれが仇になって、微妙な読後感で終わってしまう事もあるのかな。

ＮＨＫ大河の今川氏真（老人期）はぜひ志村けんで。

若い頃は似たタイプの役者でいいだろう。

武田信玄とのガチバトルや甲府攻め、小田原攻め、関が原（？）など見所多し。
大阪城攻めにも顔を出した事にしとけば面白い。
動乱の時代を乗り切った超三流の人間ってカッコイイと思う人は少なくない。

ここは大河希望スレではないし、配役希望スレでも無いのだが・・・

今更ながら島津奔るを読んでるんだが
義久信者の俺には読むのが辛い・・・・

戦国に興味を示し始めた友人に、紹介する本を探しております
とりあえず、隆慶の一夢庵と司馬太閤記、国盗あたりを勧めようかと思うのですが
ほかに、これオススメってのありませんか？

信長、家康、秀吉は知ってる！って自信満々だったので、検証が正しいとか気にしないと思われます
単純に物語として面白いものであれば良いかと思っております
何か戦国時代導入に適したものを、教えて下さい

>>249
ふと思いつきなんですが
氏真自身が遠慮して、華やかな舞台に上がらなかったという事は無いですかね？
わしゃ家潰した大名じゃけんね、歌壇とか立てる立場じゃないわい　みたいに
にしても、幽斎さんは文化人として化け物なんですね、やっぱりｗ

>>255
堺屋太一の豊臣秀長
特に秀長に思い入れがない俺でも最後まで面白く読む事が出来た

永井路子の姫の戦国
特に今川家に思い入れがない以下略
その友人が女流作家の女主人公ものに抵抗がなければ読んでほしい

ううむ、両方とも誰それとか言われそうだ・・・
姫の戦国は持ってるんですが、寿桂尼どころか今川を分からない可能性がある
出来れば、もうちょっとメジャーなのが良いと思うんですが、どうでしょう？
あ、真田太平記は地元だし良いかもなぁ

澤田ふじこ　有明の月
　

湖笛　水上勉

松の丸の夫である武田元明と、弟の京極高次の対照的な生き方。
読むとやや滅入る

＞信長、家康、秀吉は知ってる！って自信満々
なら秀長や今川を知らないはずがないんだがな
じゃあ>>258-259があげてくれた小説も駄目だな

両方とも残念ながら未読なので、内容が分かりかねますが、駄目っぽいような・・・
いや、凄い良い笑顔で戦国武将カッコいいね！って言うから、誰が好きって聞いたら
柳生十兵衛！とか言う子なんで・・・しかもネタ元はY+Mだそうで・・・
でも、せっかく身近に語り合える人間が出来そうなんです！
何としても彼を引きずり込みたいんです！
どうか知恵をお貸し下さい

山岡荘八の徳川家康、全２６巻をすすめてあげなさい
あれほど人生教訓豊富な小説は無いから

和田竜「のぼうの城」
話題になった本だし、なにより読みやすいので、
歴史小説を読みなれていない人にもおすすめできるかと思う。

岩井三四二「難儀でござる」
短編集。武田とか今川とか織田とか大まかな大名の配置が分かっていたら十分と思う。
「快川紹喜和尚の最期（心頭滅却すれば、のあれ）を見届けたお坊さんのはなし」とか、
「蛍大名呼ばわりされている京極高次の家来のはなし」とか。
「有名な事件」「有名な武将」の陰で右往左往する人々の姿がいとしくて楽しい。
ただ、華やかな英雄の話を求めるなら向かないかも。

辻邦生「安土往還記」
ヨーロッパの船乗りの視点で描かれた信長の話。古い小説（40年位前）だけどそんなに長くない。
エンターテイメントというよりは「ブンガク」してる作品なので、
小説がまったくはじめての人にはとっつきにくいかもしれないけど
個人的に一番「かっこいい」信長を感じた小説なので入れてみる。

>>255
幽斎さんは歌の技能（古今伝授）のおかげで、天皇まで動かしてるからなあ。
武将・政治家として、汚い仕事も含めきっちりやることをやって、大大名になってるし。
剣術弓術腕力と個人武勇もすごかった。茶や蹴鞠にも造詣が深く、料理本とかも書いてるんだっけ。
佐藤雅美「幽斎玄旨」の評判がいいらしいけど、私は読んでないからコメントできない。
わりと堅い文体の作家さんだったはず。

氏真ファンの贔屓目の妄想だけど、氏真さんは小さな世界に平安を見出したように思う。
遠慮、といえるのかはわからないけど、「大名業に向いてない」と悟ったんだろうと。
無理をしてでも、食らいついてでも大名に復帰する意欲を完全に失ったんじゃないかな。
……旧今川家臣にしてみりゃたまったもんじゃないだろうけど。

山岡荘八の「徳川家康」はとても長いし、わが氏真公が救いようのない人間に描かれてるけれどｗ、
何度もドラマの原作にされた「スタンダード」といえるいい小説です。
「長さ」に抵抗を感じないようだったら勧めてみてください。

佐藤雅美の「信長」

正統派の信長物、って感じでくせも少なく読みやすい。
初心者向けかと。

皆さん、ありがとうございます
山岡徳川は長さに引っかかってましたが、近くの図書館で蔵書してるそうなので
２〜３巻試し読みさせてみます
あと、のぼうの城は結構話題になりましたもんね、持ってるので渡しておきます
あと、外道かもしれませんが戦国自衛隊もついでに渡しておきますねｗ
これでハマってくれると良いのですが・・・
本当に感謝です、ありがとうございました

>>243
家康・秀忠がダメな奴として描かれてるって事だけ
聞いた事があるが、読んだことは無いわ

戸部新十郎の蜂須賀小六、結構面白かった。
分厚いんで上下巻読み終えるのに六時間近くかかったけど。
服部半蔵もどこの出版社でもいいから再販してくれないかな。

>>255
堺屋の「大いなる企て」とかどうだろう。
昨今のくだらない三成無謬論や三成教みたいなのとは違った視点で、長所も短所もふくめて石田三成と島左近、そして関ヶ原の合戦を描いた大作。
司馬の「関ヶ原」と岳の「群雲関ヶ原へ」と三点セットで渡せばいいかと。

>>267
おつかれ。上下巻なら新刊で出たって奴かな。
人物文庫って、昔の小説家の作品を再刊してくれるから結構貴重だったりするよね。

>服部半蔵
あれは分量が全10巻だからなあw　俺は結構好きだけど。
正直、あれを今時の歴女って人たちに読ませたらどんな反応を見せるか興味があるw
いっそコーエーあたりが再刊しないかなw

>>266
ダメ？いやダメじゃないだろう…人間らしいっつーか
大体岳さんに書かせたらほとんどの武将はカッケーとアチャーが同居してしまうので…
御家の狗も、まあそんな感じでした

>>255
歴史小説じゃないけど、「Ｙ十Ｍ」からなら柳生忍法帖か甲賀忍法帖（たぶんバジリスクも読んでそうだから）から
勧めるのが良いんじゃないのかなぁ
そこから荒山徹に引きずり込むと面白いかも知れんがｗ

>>268
「歴女」というか、無双辺りから歴史に興味を持ったオタク女子らを舐めてはいかん
服部半蔵読んでる人はいるぞ。
半蔵の少年期の美少年っぷりとかをつっこんでたなぁｗ

ちょっと驚愕した感想は「「服部半蔵」ってＢＬだよね」ってやつ。
正直理解不能なんだが、戸部作品で割と出てくる「相手に惚れ込んで無私に仕える」のが
そう見えるのかねえ

歴女って、もうほとんど差別語だよなあ。
この言葉で実態を見ないでイメージだけでレッテルをつけてる人が多い。

まあ差別されても仕方ない事をしてるからな

そういうイメージでマスコミが広めた言葉だからな

フォローｗ

まあBASARAだの何だので
歴史に興味持つ事自体は別に悪い事じゃないだろう
俺もキッカケは太閤立志伝だし

ただそういう『歴女』連中は、ビジュアルやその人物のいい面、
>.270みたいな歪んだ見方でしか見てないんじゃないかとも思う

ネット上では「歴女」が、「“歴史”好きの女性」のなかの悪い部分・底の浅い部分を指す言葉になってるからな。
歴史学専攻の女性研究者は「歴女」とは言わない。杉本苑子さんのことも「歴女」とは言わない。

マスコミの取り上げ方はもっぱら消費行動（旅行とかグッズ購入とか）に注目したものだったように思う。
「オヤジの趣味」だった歴史趣味に異質な参入者が加わって、新たな市場ができたわけで。
マスコミの定義とネット上で流通している定義がズレている。

どのみち、「歴女」が増えても吉川弘文館の売上は増えない。

ゲームの「能力値」で史実の武将を評価したりするような男の歴ヲタやら、
歴史小説一冊だけで家康を語る歴史オヤジも、結構性質悪いけどな（俺も「信長の野望」が入り口だけど）
男の「“歴史”好き」の痛い部分だけを取り出したわかりやすい言葉がないから、
男のヲタの「女嫌い」と相俟って「歴女」という言葉が余計目立つのかもしれん。

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飯嶋和一はどうだろう。商人や農民の誇り高い矜持の描写に燃えるし惚れる。
戦国ではなく江戸初期を舞台にした作品だけど２つ。

『神無き月十番目の夜』は「生瀬騒動」の話。
常陸北端の中世的な自治村落が近世的な体制（武田信吉の水戸藩）に滅ぼされる鬱な小説。
『黄金旅風』は長崎が舞台。「浜田弥兵衛事件」やキリシタン弾圧、貿易の制限などが時代背景。

『神無き〜』には、主人公の一人（村の国人領主）が佐竹に動員されて陸奥に攻め込んだ話がちょっと出てくる。
『黄金旅風』には、古きよき時代として「昔の自治都市長崎」が語られる。

この人の描く「戦国時代」が読んでみたい。
武士嫌い、というか権力者が嫌いな反骨の作家なので、きっと今後も戦国武将は描かないだろうけど。

「神無き」は地元の話だから、読むたび泣けてくる

>>270
Y+Mは、ヤンマガ掲載時に読んだらしいので、バジリスクは読んでないっぽいです
でも、センゴクは読んでるらしく、先々週のかかれ柴田のエピソードで戦国時代に興味を持ったらしく
私に本を貸せと言って来ました
忍法帳シリーズは戦国時代というより、忍者モノとしての色が強いかと思い
除外してましたが、第二段として投入したいと思います

しかし、戦国時代という業の深いジャンルに引き摺り込もうと画策している私ですが
荒山徹という魔窟に友人を放り込むのは、少し気が引けますｗ

真田太平記はいかがだろうか？

>>278
そういやせがわ×山風でまたなんかやばいものが始まったなｗ
スレ違いだが

255の人に言いたいんだけど、
その本人が自分本人の嗜好にあったものを探すだろうから
それまでほっといたらいいのに。
(レス読んでると指針を示しても甲斐のなさそうな人を想像するし)

何か欲したら自分で本屋なり図書館に行ってもらえばいいじゃん。

>>281
>>278で「興味を持ったから本を貸せと言ってきた」って言ってるじゃん
だから「どんな本なら読みやすいと思います？」って感じで相談してるんだろ

255です
そうです、そんな感じです
本人も結構読書家なので、読む事には慣れているようなんですが
戦国小説って物凄い数があるじゃないですか
玉石混交・・・というか、好みの差が大きいってのも分かるんですが
やはり、導入に人を選ばず面白いもので、もっと興味を出して欲しいと思い相談しました

一夢庵を、花の慶次の原作だと教えて渡したら、それから読み始めているみたいです
隆慶を気に入った場合、やはり次は捨て童子あたりが良いですかね？

ここで質問していいのか微妙なんですけど
本能寺の変について
『本能寺が起こったのは滅ぼされた武田の怨念のせい』みたいな事が
書かれてある小説を呼んだ覚えがあるんですが
実際武田の怨念だと断定しているんではなく
巷ではそういう噂も流れてるよ、な感じで書かれていた気がするんですが
何の本だったか思い出せなくて…
分かる方いませんか？

初心者です。信長を魅力的に描いた小説を探していますがとっかかりが分かりません。
少女漫画で大変申し訳ありませんが「天下一！」という作品に出てくる信長が
苛烈な切れ者で新しい物好きの合理主義者という基本を押さえつつ、恐ろしいばかりでなく、
部下への愛情や、小姓をからかって遊んだりとお茶目で魅力的な面が特に強調されていて
（主人公いわくカッコかわいい変オヤジ）気に入ったのでこんな感じの信長像がもっと見てみたいのです。

基本の土台さえきちんとしていれば脚色が多くても、戦国自衛隊の様なトンデモ設定でも構いません。
有名・無名こだわりませんので物語が面白く、人物像が魅力的な作品をご紹介願います。

なんという歴女臭

歴女臭はともかく、>>285の信長像って少年・少女漫画じゃ
別に目新しくもないから小説より漫画当たった方がよくね？
ちょっと古いが椎名高志の「MISTERジパング」とか

あとこれ勧めとく
戦国時代が舞台の小説・漫画紹介
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6169148
これのその１が織田信長関連だし

妖説太閤記
室町お伽草紙
魔天忍法帖
信長の忍び（漫画）
どれも主人公は信長じゃないけど。

漫画だったら総理大臣織田信長の信長が最高なんだが

良質の藤堂高虎の小説を求めてさまよっています。
さしあたって読み始めたのが「江戸時代の設計者」。
これ面白いのですが、小説ではありません。
高虎の小説はちょこちょこ前出してますが、ベストはどれでしょう?

藤堂高虎なら、火坂雅志の「虎の城」は面白かった。
つーか火坂の長編作品の中では例外的に面白い小説だった。

高虎好きだから取り扱った作品読んでみたいけど、
作者が火坂ってのが二の足踏ませるんだよなー

主を七人を替え候ってどうなんだろ

>>292
立ち読みや図書館でさわりだけでも当たってみれば？

290です、即答ありがとうございます!

ところで「江戸時代の...」では、
高虎の世渡り上手としての酷評は、司馬遼太郎の「関が原」「城塞」「戦雲の夢」
あたりで定まってしまったのではないかと考察されてますが、いずれも未読です。
御大は高虎に対しては、やはりそういうキャラ設定をしてたのでしょうか?
高虎びいきなのでやや憤慨。

司馬センセは国民的作家だと思ってましたが、アンチ司馬もちらほら聞きますよね?

司馬史観でぐぐれ

かっこいい藤堂高虎なら、センゴクを読めばいいよ
漫画だけど

安部センセが「風の如く〜」の後に書かれた幽斎モノはいかがでしょうか？
古本屋でよく遭遇するのですが、駄作でしょうか・・・。

藤堂高虎なら安部龍の新刊があるじゃあないか。

それと秋山香乃の旦那が今川家を書いた作品がある、

火坂、安部と両方読んでみます。
センゴクは読んでみたいんだけど、
ちょっと・・・、絵が・・・、怖いというか・・・、
表紙からして・・・、迫力・・・、
こんな歴女の風上にもおけない私が読めるでしょうか。

■■■戦国漫画談義■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1215735693/

腐女子方向の歴女という意味でなら
正しい？反応だろう

>>299
とりあえず読んでみないことには始まらない
個人的な感想を言うならば、
虎の城は前半にフィクションが多く、それが微妙なのでイライラした
秀長が出るあたりからおもしろくなってく
ただ、秀吉の描写というか史料の読み方に悪意が

下天を謀るは大河狙い臭がすごいする
真田関係といい、清正や輝政といい

ただ、どっちも面白いのでおススメ
ただ、三成ファンは読むと辛いかも
センゴクは確かに世で言われるところの歴女には合いそうもないが、これも面白いよ

関ヶ原連判状(著・安部氏）は面白いでしょうか？
諸先輩方の評価、お願い致します。

>面白いでしょうか?

うーん、超長編とか、超高価とか、超稀少本でもないんだから、
この手のレスには「読んでみればいいじゃん」・・・と
突き放してしまう自分はイケズなんだろうな。

結局のところ、読んでみないことには始まらないしねぇ
どこどこがどういう風に面白いとか、説明出来ないこともないけど
それって想像以上に相手に伝わらないしｗ

山岡荘八の伊達政宗を改めて読み返して、虎哉和尚に惚れたのですが
和尚が主役・・・というか、和尚視点の読み物をどなたかご存知ないですか？
出来れば奥州以前が詳しく解説されているものを探しています

そこをなんとか

檀一雄という作家の作品を読んだが軽快な語り口でおもしろいね
この人は有名な人なんだろうか？

有名。中学のテストにも出る。
代表作の「火宅の人」は読んでない人でも
タイトルくらいは知っていると思う。
ちなみに壇ふみは彼の娘。

あ、そんなに有名な人なんですかｗ
はずかしい質問でしたね

戦国板ではあまり見かけない名前だからね。
文芸板だと詳しい人がいるだろう。

>>284
岩崎正吾の『信長殺すべし』？

「のぼうの城」で有名になった和田竜の新刊「小太郎の左腕」読んだ。
史実からどんどん離れてドラマ性が強くなってるけど、
展開が熱くてこれもなかなか面白かった。

戦国”時代”小説は意外と無かった
これから開拓されていくんだろう

「下天を謀る」結構楽しめた
戦国小説は大抵悲しいラストだけど、高虎はその点安心だしw

ただ、三成を“官僚”扱いしているのが違和感あったな
それは言い過ぎだ

政宗が小物なのは良いw

三成といえば、日根野弘就の伝記である
岩井三四二「逆ろうて候」では好意的に描かれていたよ

三成は官僚と言うより、吏僚だな。

>>314
秀吉が悪役らしいがどうだったよ
やっぱ高虎をあげて他を下げて、なのか

秀吉というより淀が悪役かな

高虎は武骨で誠実で忠義者
でも何より日本の平和を願う武将という感じ
政宗をビビらすシーンあり

「作品の構成に関係なくみんなを良く書かないと許さない！特に俺の好きな武将！！」って考え方は
なんとなく競争否定教育の悪い影響だと思った。

>>319
魅力があったり、その行動や思想が作品を構成する上で意味があるならば、
小人物だったり厭なやつだったりしてもまあいいとは思うんだけど、主人公サイドをヨイショ
するために矮小化されるのはちょっとね・・・という感じかな。

>>319
火坂「ですよねーwww」

>>319
＞競争否定教育の悪い影響
これは違うと思うよ

昔の小説は日が当らなかった・人気薄・悪役が定番等、人気者とは言えない武将が
割を食う展開が数多くあって、なんとなく「××は無能」「○○は悪役」
っていう共通認識が出来てた
でも時代の変化でそういった武将にもファンがつくようになった
その武将を調べようと思えばすぐにネットで調べられるので（嘘を嘘とｒｙだが）、今は
「これは史実と違う、史実の○○は〜」とか「なんでこの武将はいつもこういう役割ばかりなんだろう」
なんて不満が出来ているところだと思う

ごめん、つけたし
今でも特定の武将が割を食う展開（無能化・性悪）ってのは多いと思う
でも昔よりマイナー武将・嫌われ武将・不人気武将にもファンがつくようになっているから
昔は表に出てこなかった不満が出てくるんだろう

単純な話「歴史は勧善懲悪じゃない」ってだけだわな。

というか>>319みたいな論ってあるか？
「自分が好きな武将が悪く書かれるのは嫌だ」ってのはあるが
「話の構成関係なくみんな良いように」なんて無茶を言う奴はいないと思うが。

>>323
関ヶ原辺りでの嫌われ・不人気と言えば福島政則、小早川秀秋とかだな
これらのファンがいるかどうかは知らんが。
（時代が違うが）吉良上野介のような地元びいきもなさそうだし。

>歴史は勧善懲悪じゃない
その通りなんだけど、いまだに勝者が遺した「ｵﾚｻﾏ偉い、正しい」の歴史観をまるっと鵜呑みにして
他の視点からの意見を一切否定する人がいるんだよな。
そういう人は歴史が好きなんじゃなくて、勝者が好きなｵﾚｻﾏもまた勝者と思い込んでいるだけなんだと思うが。

変な思い込みw

しかし
＞高虎は武骨で誠実で忠義者
＞でも何より日本の平和を願う武将という感じ

て何だか違和感あるよなあ。
そのうちものすごく善良で博愛主義者な松永久秀が現実になりそうな悪寒

自分の憧れるもの、自分には出来ないことをやってのけた「英雄」に夢を重ね、夢見たいものを見る。
だから、異論が示されたり批判をされたりすると腹が立つのかもね。

・自分は武将Ａが好きである
・その昔、武将Ａの敵は武将Ｂだった
・武将Ａは武将Ｂに戦で勝利した
よって、武将Ａのファンである自分は武将Ｂを貶す権利がある


こういう人、近くにいないかい？

いないからw

高虎の小説といえば勝者こそわが主君ってどんなかんじ？

シグルイ・切腹の好きな方へ
南條範夫
「武士道残酷物語」「戦国残酷物語」（時代小説文庫）　
　　超弩級のマゾ作品です

「おのれ筑前、我破れたり」「武家盛衰記」「大名廃絶録」（文春文庫）
　　知ってるつもりでも、いろいろすごい人がいます
　　宇喜多直家「奸悪無限の武将」とか、竜造寺隆信「殿は領民の敵」とか
　　タイトルだけでもエグいです

「古城物語」「続・古城物語」（時代小説文庫）
　　もう読んでくださいとしか言えません
　　「宇都宮城の間道」「亀洞城の廃絶」「姫路城の廊下橋」
　　「熊本城の空井戸」「七尾城の桜の馬場」「春日山城の多聞堂」
　　「安土城の鬼門櫓」「稲葉山城の一の門」「金沢城の百間堀」など
　　全部で約１５〜６作品ぐらいです

マイ・上杉コレクション(読んだ順）

＜上杉謙信＞
上杉謙信 　　　　　　　　　吉川英治　　　吉川英治文庫
天と地と (上・下） 　　　　　　　　　海音寺潮五郎　角川文庫
天と地と (全五巻）　　　　　　　　　海音寺潮五郎　角川文庫
武神の階　　　　　　　　　　　　　　津本陽　　　　角川文庫
上杉謙信 (全三巻）　　　　　　　　　咲村観　　　　講談社文庫
迷走大将・上杉謙信　　　　　　　　　小松重男　　　小学館文庫

＜上杉関連＞
密謀　　（上・下）　　　　　　　　　藤沢周平　　　文春文庫
謀将　直江兼続（上・下）　　　　　　南原幹雄　　　角川文庫
北の大国・智将直江兼続（上・下）　　童門冬二　　　人物文庫・学陽書房
直江兼続　　　　　　　　　　　　　　中村晃　　　　ＰＨＰ文庫
われ、謙信なりせば 　　　　　　　　　風野真知雄　　ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
上杉三郎景虎　　　　　　　　　　　　近衛龍春　　　光文社文庫
奇策　北の関ケ原・福島城松川の合戦　風野真知雄　　ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
疾風怒濤! 上杉戦記　　　　　　　　　アンソロジー　ＰＨＰ文庫
上杉武将伝　　　　　　　　　　　　　近衛龍春　　　ＰＨＰ文庫
上杉三代記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＨＰ文庫

マイ武田コレクション　(読んだ順）

＜武田信玄＞
武田信玄 (全三巻） 津本陽 講談社文庫
武田信玄 (全四巻） 新田次郎 文春文庫
風林火山 井上靖 新潮文庫
信玄女地獄 峰隆一郎 徳間文庫
信玄戦旗 松本清張 角川文庫
武田信玄 (上・下） 土橋治重 知的生き方文庫
武田信玄 土橋治重 時代小説文庫・富士見書房
信玄・唯一の失敗 上之郷利昭 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
野望　信濃戦雲録 第1部 (上・下） 井沢元彦 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
覇者　信濃戦雲録 第2部 (上・下） 井沢元彦 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
＜武田関連＞
武田三代 新田次郎 文春文庫
武田勝頼 (全三巻） 新田次郎 講談社文庫
槍弾正の逆襲 中村彰彦 角川文庫

>>327
戸部新十郎版松永弾正がスタンダードになるんですねｗ

>>329
貶める権利とか考えてる人はほとんどいないってｗ
単純に「Ａの敵はＢで確かにＡにとってＢは邪魔、自分Ｂは別に好きじゃないからＢを悪く言う」
って感じだろ。
ＡがＢに勝った負けたはあんまり関係ない。どっちが好きかだけだよ。

日本人の判官贔屓体質から言えばむしろ、勝った側を悪く言いやすい気の方があると思うけどなぁ

マイ武田コレクション　(読んだ順）

＜武田信玄＞
武田信玄 (全三巻） 津本陽 講談社文庫
武田信玄 (全四巻） 新田次郎 文春文庫
風林火山 井上靖 新潮文庫
信玄女地獄 峰隆一郎 徳間文庫
信玄戦旗 松本清張 角川文庫
武田信玄 (上・下） 土橋治重 知的生き方文庫
武田信玄 土橋治重 時代小説文庫・富士見書房
信玄・唯一の失敗 上之郷利昭 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
野望　信濃戦雲録 第1部 (上・下） 井沢元彦 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
覇者　信濃戦雲録 第2部 (上・下） 井沢元彦 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
夜の戦士　　　　　　　(上・下）池波正太郎　　角川文庫
信玄狙撃　　　徳間文庫　　新宮正春
信玄戦旗　　　角川文庫　　松本清張
信玄女地獄　　青樹社文庫　　峰隆一郎
＜武田関連＞
謀将・山本勘介〈上・下〉 新潮文庫　南原幹雄
天目山の雲　 井上靖 新潮文庫 　　　　
武田三代 新田次郎 文春文庫
武田勝頼 (全三巻） 新田次郎 講談社文庫
槍弾正の逆襲 中村彰彦 角川文庫

「うぬっ!」「あー、果てます」

こんな調子の「信玄女地獄」を2度も書いて、
よほど峰氏の作品が好きなんだな。

センゴク、ブックオフで立ち読みしてきました、
1、2、3、12、13巻しかなかたけど。
あー、怖かった。店内暑いし、めっちゃ汗かいた。
高虎、やっと出てきたと思ったら、続きがなかった。
漫画は怖いわー、やっぱり活字のほうが・・・

センゴクでホラーとかどんだけ…ｗ
当然と言えば当然、血なまぐさいのが戦国時代だけど
真面目に質問していいか？女性>>338にはやっぱり天地人みたいなのが見やすいん？

はい(真面目に)、たぶん。
私はそうでもないけど、と言いたいけど
大きくくくればそうなるのでしょう。
血なまぐさいのが戦国って分かってるつもりでも、
イメージ超えてる部分を知ると「うへぇー」と引きますもん。

いいから小説スレでは小説の話しろよ

まあ個人差あるよね
あまり戦国時代の漫画で正視に堪えないというのはあまりない気がするが駄目なものは駄目だ
自分はそういうの読みたくて戦国時代の小説読んでいるわけじゃないから、そこらへんは適当にスルーするけど

安部龍太郎の『蒼い信長』読んだ人いる？
信長の若い頃限定小説らしいが、「放浪」とかいう新設定にちょっと惹かれたｗ

>>343
ググっても出てこねーぞ嘘つき

　　　　　　　　　　　　エロさ(★5で満点、面白さとはあまり関係ない)
山本兼一
利休にたずねよ　　★☆(1.5)

エロ分は控えめ。別にエロ分が売りの作家ではないので仕方ないが。
火天の城以降の職人物よりは多く、弾正の鷹よりは少ないといった、申し訳程度のエロ度。

一繋がりの連作短編というスタイル、かつ一般的な歴史・時代小説ではあまり見かけない構成ながら、
うまくまとまっているというレベルを超えた完成度に達している。
読書の途中の時点で、その出来に思わずも唸ってしまった。
どの登場人物も魅力的に描写されており、それは、利休はこうだ、秀吉はこうだ、といった、
すでにある程度かたまった人物観を持ってしまった小生の頑なな心を解きほぐすのに十分なレベルだった。
オチの部分での展開が、小生のような○○者童○にも優しい物だったので、個人的評価も大幅アップ。

「直木賞？けった糞悪いわぁ！」などと天邪鬼ぶりを発揮して敢えてパスしていた通人はもちろん、
戦国板初心者にも、とりあえず読んでないなら読んでみてはいかがでしょうか、と薦めたい。

この作品の後に発表されたジパング島発見記(本作を読む以前に読了)は、
小生にとっては、エロ度を評価する気にもならない、存外な出来と感じられた。
実力ある作家にとっても、傑作を書くというのは難しいことなのだろう。

>>339
真面目に答えると「女性だから」でくくるのはやっぱ違うと思う。
というか、血なまぐさいの駄目で「天地人みたいな」と持っていくのはかなり違うと思うｗ
小説スレだから小説限定にすると、女性で戦国もの好きならたいがいのはいけるよ。
血なまぐさいものより、早乙女貢とか峰隆一郎みたいなエロ過多の方がきついだろうｗ

ＳＭとかガチ衆道の描写とかふたなりとか獸姦とかエログロとか
そういう描写が延々続くやつは正直男でも辛いやつもいるよ

世の中にはシグルイ余裕な女性もいるからな
天地人は職場の大河好きおばちゃんたちにも失笑されてたぞ

昼ドラでやるような三角関係やら寝取られやらのメロドラマを
ほぼ男だけでやった戦国小説があったが、あれは読んでてきつかったな
戦の描写ならいくらやってもいいがエロや衆道は展開のスパイス程度にしてほしい

オリキャラのくのいちが大活躍したり、エロが続くのは辛い

近衛龍春が40代だと知って驚いた
文章がやたら年寄り臭いから、ぶっちぎりで70越えてると思っていた
今からアレでは本当に70になったらどうなることやら

意外と老境に達して自由自在の物語を紡ぎ出すかもよｗ

>>344
『蒼き信長』なら新刊本であったぞ

>>351
ホンマかよ！
なんか火坂や朝松よりもさらに上の世代な気がしてた

それを言ったら火坂が今年で54…だと！？
三十代前半って言われても信じるのに

>>354
1964年生まれだから今年46か…

作家としてはまだ若いといえるその歳で
史料ガチガチ・ストーリー皆無・固定化した台詞回しって
どんだけ柔軟性がないんだw
出した本は多くとも内容がないんだよな、近衛は。
そんなレベルだから原稿料が安くて済むので
PHPが大量生産工場的に使っているのかもしれない

長宗我部元親が最近プッシュされてるし某ゲームでもかなり強い能力だから
どれだけの物かと思い大抵の人が薦めている司馬の『夏草の賦』を読んでみたが
信者が絶賛しまくる程あまり良い様に書かれてないような気がした。

>>357
長宗我部は他に良いのがない
滝口康彦の長宗我部親子と十河の確執を描いた短編は良かったが所詮短編だしなあ
大河にならないのもそれが理由だろうか

長曾我部って大変だよな。元親を書こうとすると、一条氏との関係を説明するために
国親を書かないといけないし、国親の立場を説明するためには、その親の兼序に
触れないといけないし。

それは多かれ少なかれどこも同じだろう

藤堂モノがそうですが、新作についてほがらかに語れる一年になると
いいですね。

群雲大坂城でるかなあ。どうかなあ。でると良いなあ。

大阪の陣自体が、関ヶ原に比べるとガチのさわやかさ？が薄いような気がするが、
どんな風に書かれるのか楽しみなんだけど。

御館の乱あたりの上杉景勝について詳しく書かれてる小説で
オススメの物があったら教えてください。

オススメかはともかく、御館の乱ものなら坂上天陽の軍神の系譜か、近衛の上杉三郎景虎かなあ…
もしくは短編なら高橋直樹の戦国繚乱に入ってる不識庵謙信の影。
爽やか系なら最初の、ドロドロ系なら後者2つかな(上杉三郎〜では景勝悪役だけど)
でも三郎景虎の景勝はしっかり芯の通った悪役で近衛作品にしては結構好き。
なのに後に学研Mから出た景勝主役のほうでは同作者にも関わらず設定を踏襲せず、いつものテンプレ近衛主人公になっててガックリきた。

なるほど。ありがとうございます。

「下天を謀る」を読み始めて、一日中その内容をぼんやり考えてしまいます。
仕事も凡ミスの連発。まさしく、ものや思ふと人の問ふまで状態。
歴史小説読んでるとよくあることですよね!?

バレンタインには高虎にチョコあげたい、白餅のほうがいいかな、ってバカ・・・

歴女そろそろ自重

はい。ごめんなさい。

歴女が嫌われるのには、ちゃんとした理由があるんだな

荒らしだろ、ageてるし

立花宗茂でいい小説ないか？
童門ぐらいしか目に付かなくて読んでみたら、やっぱりペラペラ内容で、人物に深みが無いんだよねorz

>>371
学研Ｍ文庫の志木沢版が評判良い
俺はＰＨＰ文庫の八尋版も好き
文春文庫の滝口版は今一つかな

>>371
個人的には志木沢版に一票
童門のが一番つまらないと思う

童門ので良い小説って、ある？

ないね
武将の生きざまを人生訓にするつまんないおっさん向きだからね

勘違いしている奴がいるかもしれんが、童門は普通に良作多いし優秀な作家
ただ、滅茶苦茶説教くさいというか何事も人生訓にするので、ここにくるだろう年代にはとてもじゃないが肌が合わない（と思う）

自分の思い込みを教訓にしちゃうもんな。司馬遼みたく自省しながら書くという感じじゃない。
素材に対する敬意がなくて、自分に気に入るかどうかの気分で書いてる希ガス。

>>362
まだ噂の域を出んのか

l

送信おしてしまった

信玄女地獄読んだが
作者どんだけ三条夫人嫌いなんだよとかオモタ、三条悪妻テンプレ杉
三条は○○で駄目だが、諏訪の姫は優れてるとか一々上げ下げしてて

三条悪妻説ってのは単に新田次郎の小説の設定じゃないのかな？
そんな言い伝えがあるんだろうか

>>380
だってあれは、登場人物の作中名（諏訪御寮人＝湖衣姫、
油川夫人＝恵理とかね）なども新田次郎のやつをそのまま流用してる作品だからねw
（たしか、大河「武田信玄」放送時に連載されてた話なのでそうなった模様）

女地獄の三条夫人は厭な奴というより、むしろ相当の好き者という感じじゃないかw？

>>376
「小説　○○」とかいうタイトルだと「いやこれ小説じゃないだろ」って感じの
史実の羅列＋持論の展開ってなのばっかりだからそういう作風の人かと思ってた。

>>100
亀だけど、小説って作者が監督で
キャラクターは監督の采配でプレイする選手みたいなものだよね。
描くのは作者だけど、実際にそこで動くのはキャラクター。
だから、信長はイチローであるべきだし、
秀吉は松坂であるべきだし、
家康は松井であるべきなんだよね。つまるところ。

ストーリー中に「これは現代の会社で言えば〇〇専務が〜」みたいな解説が入るのが嫌だ
評伝と言うならともかく小説とはいえないな

というかなんでも現代の組織でたとえられるもんじゃないと思うんだけど。

司馬遼をよりサラリーマン向けに特化させたのが童門だからな。
想定している読者に対して最も的確な描写法だとは思う。

童門の小説のひらがなの多さ

童門三国志で三国志の人物をまず戦国時代の人物にたとえてから、
さらに現代の例にたとえるのには唖然とした。

なんつーか教訓や例え話は、小説じゃなくて、サラリーマン処世術みたいなエッセイだけにしてほしい。
ストーリーの合間にそんなの挟まれると、興醒めしきりだよ。

井伊直政が中心の小説探してます

>>385
堺屋太一の「巨いなる企て」が正にそんな描写の連続だったな
あまりにも頻出するので脳内で家康も三成もスーツ姿のサラリーマンと化した

それはそれでかっこいいな

小説じゃないけど「内閣総理大臣織田信長」て漫画あったよな
みんなちょんまげ姿でスーツ着てるの
お市だけは普通に洋服に合う髪型だったけど

>>391
津本陽の「獅子の系譜」

家康のスーツ姿は激シブそうだ

php文庫の「宇喜多直家」が結構よかったな。

>>395
さっそくありがとうございます。読みます

>>394
日米婚姻外交ですね、分かります

最近はPHPってだけで、ちょっと身構えちゃってる俺
多分、面白いものも普通にあるんだろうけどなぁ
エンタメしたくてPHP文庫買うと、大体損した気分になる

加藤清正モノで何かオススメ等あれば教えてくださいな。

>>397
ちゃんと能家戦死からやるやつだっけ？
あれはよかった
津本の備前物語は直家の草創から秀家が関ヶ原に負けるところまでだからちと長すぎ

>>400
海音寺潮五郎「加藤清正」

>>401
＞津本の備前物語は直家の草創から秀家が関ヶ原に負けるところまでだからちと長すぎ

あとお国柄を出すための岡山弁（備前言葉）がなんか不自然でペースが狂うｗ

自分>>400じゃないんですが、海音寺さん以外でおすすめの清正の本ってありますか？
池波さんの「火の国の城」は既読なのでそれ以外で何かあれば教えていただきたいです

あと歴史小説というか、戦国武将やその時代に生きた人間の辞世の句を中心にまとめたお勧めの本ってありますか？
探しても戦国時代以外の人物も取り扱っているものが多く物足りなくて…

>>403
そうなんだよな。最初の信長のやつとかは効果的だったんだが
武田家の武将が「○○でごいす」とか言ってて萎えた
いま甲府でもなかなか聞かないぞ、というか庶民じゃないんだらそこまでなまってる必要ないよな

>>404
村上元三「加藤清正」なんてのもあるよ。

>>405
今聞かなくても戦国時代なら普通だったんじゃないのとか
庶民じゃなくても当時はなまってても普通なんじゃないのとか思うけど
しゃべり言葉は今の感覚に合わせてくれた方が読みやすいよね。

吉村昭先生は
当時の言葉遣いを再現するのは無理だから
標準語で統一する！という方針だったね。

新田次郎氏もそんな感じだ

歴史ヒストリア見て以来、宇喜多秀家が気になるけど、あまり小説ないんですね。
PHPの宇喜多秀家と幻の城は読みました。それ以外で何かオススメ教えてください。

泳いで参った！

山本勘助のおすすめ小説
おせ〜て下され

井上靖の「風林火山」

>>410
短編集でいいなら、司馬遼太郎の
「豊臣家のひとびと」があるよ。

巨いなる企てが好きだな
経済概念や利害で説いた異色作かつ説得力もある

絶版なのがなぁ、ずっと読みたいと思ってるんだけど。

「鬼と人と」とか、他の堺屋作品よりも出来のいいのが絶版なのはどういうことだ。

大いなる企ての三成の喋り言葉、近江弁じゃなくて大阪弁な気がする
関東人だから微妙な違いは分からないのだが、それが何か気になる

>>408　>>409
吉村昭も新田次郎も好きな作家だけど、そういう文章作法は好感がもてるな。

(新田の場合、読み物的な作もあるけど)
両者とも時代考証や実地の感覚を大事にして書く手法の人であるこその
作家としての誠意を感じる。
不確かな当時の言葉を、未熟な調査で再現しようとして半端になるより、
標準語で統一して感情を密に込めるほうが、よほど確かなことだな。

ついでに。良く書かれることだけど
永井路子が女性の台詞をわかり易くリアル感のあるものにしようとして
現代言葉での台詞を書いてる主旨は充分にわかってるうえで、
やはりあの台詞遣いは苦手だ。

このスレみて
岳宏一郎著の「群雲、関ヶ原へ」を読み始めました。
けっこう、面白く読み進んでおります。

良書悪書は別にして、とりあえず作品名を書くときは
著者も書いてもらえると、ありがたいです。

ググレよ、そこは

>>420
まあ、人物名がそのまま作品名になっているようなのも多いし、そこらへんは
あると有り難いのは確か。

>>415
巨いなる企てはいいね。

>>416
峠の群像を読みたいけど絶版でないなｗ
大阪の今里にある図書館で「巨いなる企て」とか「鬼と人と」あったよ。
数年前の話だけど。

>>410
白石一郎「鳥もかよわぬ」
とか面白い
関ヶ原以後の話メインだけどね
タイトルがまんま

ここでいいか悩んだんですけど
尾崎士郎の歴史小説読んだ事あるひといませんか？
真田幸村とか石田三成とか書いてるみたいなんだけど
なにぶん昔の人だから読みにくいんじゃないのかなあと思って。
しかも上記2冊ってあまり市場にないみたいですね。

>>410
岡山、新潟など一部地方新聞で連載されている
堺屋太一の「三人の二代目」に期待してくれ

今は1580年で宇喜多直家、毛利輝元、上杉景勝、あと信長、秀吉が主役級だが
タイトルからして直家没後は秀家もメインで描かれると思われる。
宇喜多VS毛利の詳細な描写とかなかなか新鮮で面白い。
そのうち書籍化される・・・ハズ？

410です。みなさんのオススメ読みました。ありがとうございました。
絶版のものがあるようで残念ですが、今連載中のものが書籍化されるのを楽しみに待ちます。

三人の二代目、宇喜多直家が主役に見えるｗ　なんか新鮮だ。
つーか、輝元サイドと宇喜多サイドと信長サイドから中国戦線を描いてて、義愛コンビの影が半端なく薄いｗ

三好長慶or松永久秀がメインの作品でオススメありますか？
戸部新十郎の「松永弾正」や徳永真一郎「三好長慶」等を進められたけど、さすがになかなか見つからない…

宇月原清明「黎明に叛くもの」はとても良かったんだが、歴史小説にしてしまってよいものか悩むな。

>>428
早乙女貢「悪霊」が松永久秀主役だな。ただ、早乙女氏の戦国ものって、
エロい描写がエグいのでちょっと人を選ぶかも。
（「淀君」や「千姫狂乱」「毛利元就と女たち」などはもうねｗ）

身も蓋もないようだけど、三好・松永あたりで読めるものというと、小説よりかは
「戦国　三好一族」のような割合取っ付きやすい歴史本のほうを個人的には
オススメするかな。

>>428
ちょうど昨日本屋で松永主役の文庫新刊を見かけた。
作者・タイトルは失念したが、小学館文庫だった。

>>429
早乙女氏に関しては、このスレの上のほうでもそんな話題が出てたから保留中。
歴史本や学術書にも手を出してみます。

>>430
井ノ部 康之著「 大仏殿炎上 」　かな？
「一条谷炎上」の人か。「一条谷〜」は読んでないけど(コレも絶版だっけ)面白いと聞いたことがあるんで、
「大仏殿〜」も買ってみます。

お二方とも情報ありがとうございました！

>>428
笹沢左保の「野望将軍」なんてのもあるよ

>>429
＞「悪霊」

タイトルからしてもうｗｗ

小太郎の左腕やーっと読めたぁ！
けど、これ、戦国時代って言っても背景としてしか使われなくて
史実だの逸話だのってのはガン無視だな
逆に気楽に読めたから良いけど

てとこで、みんなに聞きたいんだが
こういうガジェットでしか戦国時代が使われてない作品でも
このスレの範疇に入れて良いのかな？
別に戦国じゃなくても出来る話だなって内容の奴

この寂れ具合を考えると、かまわない気もする
そこから他の作品の手引きになる話題が生まれる可能性もあるしな

そかそか、じゃちと燃料兼ねて和田竜の話題でも
彼の著作に出てくる武者って、物凄く颯爽としててカッコいいんだけど
読んでてやっぱり、これってファンタジーだよなぁって思う事もあったんだ
なにやら無双しちゃったりするしｗ
こういう個人の武勇で勝敗が大きく左右されるのって、具体的に日本ではどの辺りまでだったんだろうね
あと、その辺りの機微を良く表現出来ている作品って何か無いかな？
古兵が衆に負けて煩悶とするような感じのもの

個人の武勇で勝敗が大きく左右されるなんて創作の世界だけだろ。

源平合戦の頃でもどうかなあ
ひとりで暴れて勝ってたのって須佐之男命かヤマトタケルぐらいじゃないの

個人の暴力が歴史を動かすのはクーデターによる暗殺くらいだろ
大化の改新や実朝暗殺や桜田門外の変みたいな

一番槍とかで士気が上がるってのはあると思うけど。
あと個人無双は無理でも部隊無双というかそういうの。
誰それの率いる部隊は常に先陣で〜とかさ。

和田竜の二番煎じみたいな作家はどうなの?
「哄う合戦屋」とか書いてる人。

ああ、そっか源平っていうと知識が無いから勝手に
坂東武者の弓が光って唸って敵将討ち取ったりってイメージがあったわ
実際、そんな事は無いわなｗ
あれ？でも一騎討ちってのは無かった訳じゃないよね？
なんというか、部隊としての武勇よりも個人の武勇が重用された時代ってのも無かったのかね？

戦国時代でも個人の武勇は尊重されたし一騎打ちはあるよね
それがもとで戦場で敵味方とわず名はあがるし、感状を幾枚と貰っていれば
他家への仕官も有利だし引く手数多にもなる
ゲームでは出番皆無で小説でも殆ど登場しなくても、当時はそんな武者が大勢いたわけで…

うわ、今に伝わらずとも名を馳せた武者の話・・・
なにそれ、読みたい
ロマンを感じるなぁ

哂う合戦屋って北川秋だっけ？
和田竜と同じ流れって言うなら、今俺の中でホットだから読んでみよう

>>436
最近のはだいたいファンタジーだなあと思う
これは所詮無いものねだりなんだろうがやっぱり戦争体験者が書いた
小説では重みというか説得力が違う気がする
やっぱり空襲前の日本の景色や思想には江戸がまだ色濃く残ってたろうしね

>>445
集団戦ってのがないからな
団塊あたりの学生運動がぎりぎりでそれより下はどれだけ凶悪な事件でも個人戦だ

北方謙三氏なんかは、高々数十人レベルの小競り合いにすぎない学生運動の経験を基準に数千人規模の集団戦書くから読んでて困るw
「ねーよwwwww」って言うのも野暮な気がするし。

そっか、そういう現代戦であっても、戦の気風を知ってる人の文章だと説得力あるね
うーむ、目から鱗が・・・　　
ちょっとその視点で漁ってみよう
小説家ってのも、自分の経験の中ででしか書けない（書くべきじゃない？）としたら
ずいぶんと苦労しそうだねぇ、特に現代人だと

個人的には作中人物が現代人くさいと萎える
そういうのがウリの作品もあるとは思うけど

永井路子のことですね

永井路子はまだいいけど
現代の女の感性で武将批判してると萎えるわー
大友宗麟の妻イザベルとか言う本がまさにそれで読んで本当にがっかりsた

>>445
昭和までくると景色はともかく思想に江戸はもう無いだろう。

明治以降、江戸時代の考え方にまともに目を向けたのってむしろ戦後じゃね？
もっというと、最近が一番江戸を見てる気がする。

それは学問として江戸が見直されているってことだね
戦争体験者はまだ江戸後期、明治初期に生きていた人間に接していたから
考え方はそれだけ今より江戸に近い
景色なんて言わずもがなだし

でも、当時の人も同じ事言ってたかもなｗ
うちのじい様の世代は江戸を知ってるんだぜ！
あの世代は戦国に近かったからマジぱねぇ！とか
そういう意味では、色々チョイスが増えた分だけ現代のほうが幸せなのかねぇ

>>454
どうかねえ
どっちかというとその当時の人は
「うちのじい様はご一新の時の○○の戦いに参加してたんだぜ！マジぱねえ！」だとは思うけど...w

朝鮮出兵を取り扱っている本で、
日本軍や朝鮮の政治情勢などに詳しくページを割きつつ、小説としての体裁を成している本って何がありますかね？

>>456
荒山徹だな。著者は新聞記者辞めて韓国留学したほどの韓国マニヤ。
基本バカ伝奇小説だが、韓国の歴史・文化をちゃんと踏まえたうえでいじり倒している。
親韓でも嫌韓でもなく、ただひたすら韓国が韓国であることをネタにしている。

とりあえず「魔風海峡」が慶長役らへん。

「竹島御免状」なんてよほど突き抜けた馬鹿しか思いつかないタイトルだよな･･･

>456
小説ではないがやる夫シリーズの
「新・やる夫の関が原戦線異常アリ」で今すごく詳しく朝鮮出兵に関してやってる。

堺屋め、関東管領のことを｢関東公方｣と書きおった。
公方は別にいるっつうの。(古河、小弓etc.）

お礼の返信するの遅れてすいません。
現在荒山徹にどハマリ中で
>>457
ありがとうございます。
自分はとりあえず処女作の高麗秘帖から入りましたが、素晴らしいですねこの作者。
朝鮮を扱う本を書くということで名前だけは聞いていたのですが、
ここまで面白いとは思いませんでした。
今はサランを読んだ後、十兵衛両断を読んでます。
どれも傑作です。
ただ、「魔風海峡」は一度手には取ってみたのですが、
なんか読みたいのと違うなと思い敬遠中です。

>>459
ありがとうございます。
やる夫シリーズは今まで敬遠してきたのですが、これの出来には驚きました。
特に朝鮮出兵の部分は素晴らしいですね。
もう秀秋はいいからずっと朝鮮やっててほしいと思うぐらい。
ただ、途中からまとめサイトが更新凍結してて、残りはバラバラになっているみたいでそこが面倒です。
そこで読むのが止まってます・・・

お二人ともとても価値あるレスをつけていただきありがとうございました。

学陽書房、来月は徳永真一郎の三好長慶か。
人物文庫は、たまにこんなの出してくれるから嬉しい。

>>461
457ですが、よかった。本当は柳生モノのほうを勧めたかったんですｗ
専スレは当然のようにハン板にありますのでよかったら寄ってみてください。

応仁の乱直後で北条早雲・斉藤道三以外をメインに据えた小説
ってありますか？

>>464
中村整史朗『尼子経久』
御建龍一『文武の将 大内義興』
どちらもあんまり面白くないけど

小説現代で、真保裕一が細川政元が主人公の
小説書いてるみたい。
ただ読んでないから、面白いかどうかは分からない。

>>465 >>466 のかた
情報ありがとうございました
やはりあまり時代小説の開拓がされていない時期なんですね

珍しく「長宗我部元親」が出たな
著者は、ここでも有名だろう近藤龍春ではあるんだが

井ノ部康之の『大仏殿炎上』読んだ人いない？

読んだよ。
仲間と力を合わせ、耐え忍び目的を達成しようとする茶人武将な白弾正が主人公。
暗殺毒殺お手の物。な黒弾正を期待してるんなら、拍子抜けするかも。

まあ、正統派な歴史小説だったよ。

�d。白弾正か

まあ黒がデフォみたいなもんだから
そういうのもたまにはアリか

細川幽斎＆忠興がメインで面白い本ないですかね？
佐藤雅美「幽斎玄旨」、安部龍太郎「天下布武」は読んだことあります。

個人的には、主人公こんなにすごいんだよー立派なんだよーな小説より、
卑怯でも人間臭い書かれ方の方が好み。
何かオススメ有ったら教えてください。

伊達政宗か、その周囲の人物を主人公とした小説でお勧めのものがあったら教えてください。

細川ものだと、忠隆が主人公の佐藤雅美「千世と与一郎の関ヶ原」が
あるね。子供の気持ちを平然と踏みにじる忠興なら読める。

全く関係ないが、武家盛衰記の新装版がでるのがありがたい。
持ってるやつ変色が酷いので助かる。

上でオススメにあった虎の城読みました。
久々に熱中しました。
松永久秀を題材にした本の中でオススメをご教授下さい。ここであがる本に外れはないと思うので。

加藤廣『明智様左馬助の恋』が文庫になったね。
前作・前々作がおもしろかったのでさっそく購入。これから読む。

それってテレ朝でドラマになったやつだっけ？
市川染五郎が秀満の

>>475
俺的にはかなりヒットだったんだが、普通の感性の持ち主なら地雷だと思っても不思議じゃないって小説なら知ってるけどなぁ。
それでよければ。

で、もう一度あらためて断っておくけど、マジで後悔しても一切責任はとらない。
どっちも「普通の」歴史小説からはいろんな意味でかけ離れてるから。
ただ、このスレでは鉄板の二冊。

中公文庫「松永弾正」戸部新十郎
同「黎明に叛くもの」宇月原晴明

>>478
宇月原来たーッ！
確かにあれは人によって好み分かれるな
個人的には面白い部分は面白い、あとは興味もてずパラ見という感じ
>>475がどんな感想持つかたのしみ

白弾正とトンデモ弾正の組み合わせでオススメとは……こやつなかなかできるな

>>476
一昔前の学説をさも真打ちみたいに出してきてて笑えたよ

黎明〜は、数ある(程でもないが)弾正小説の中でも特に好きな一冊だ
>>475が、黎明読んで気に入ったら、番外編の『天王船』も読んで欲しい

ところで、 小林 克巳『信長と久秀、悪名の誉れ』読んだ人いますか？

弾正の小説は知ってたけど、主の『三好長慶』って小説が最近出たね（ハード版出版は１０年以上前）。
あらすじによると、弾正がかなり黒いらしいが読んだ人いる？

幻冬舎文庫の藤堂高虎の本読んだ人いる。
買うか、どうするか感想聞きたいんだけど。

475です。レス感謝。
黎明は見つからずorz

>>473
基本は山岡荘八だけど、以外にも早乙女貢の『独眼竜政宗』がお薦め。
この作家の特徴であるエログロがない。つまり、並以上の筆で書かれている。
残念なのはこれは摺上原までしかないこと。

津本陽『独眼竜政宗』いくらなんでも、全部方言にしなくても…
海音寺潮五郎『伊達政宗』は小田原から秀吉死去までしかないが、安定感がある。
井口朝生『伊達政宗』も秀吉死去までしかないが、愛姫がなかなか可愛かったので、最後まで読めた。
西野辰吉『独眼竜伊達政宗』は途中で飽きて読むのやめた。

他にも
永岡慶之助『伊達政宗』
江宮隆之『伊達政宗』
三好京三『独眼竜政宗』
と、それほど外れない作家を集めてみたので参考に。

『臥竜の天』？あれは見ないほうがいい。

短編なら司馬の『馬上少年過ぐ』南条範夫『逆心の証拠』
周辺人物なら飯田勝彦著（創作が多いけど）がお薦めかな。

戸部氏の松永弾正、読了しました。
最後の信長が家康に弾正を紹介するシーンを読んだとき、なんだか粛然としました。
オススメ頂きありがとうございました。

>>486
丁寧にありがとうございます。
作品が多くてどれを読んでいいか迷っていたので助かります。
いくつかピックアップして探してみます。

滝口康彦の権謀の裏っていう短編集が中古で買えた
珍しく鍋島が題材の話もあるんだな

半兵衛モノでなにかいいのないかな。
軍師の門とか本屋でよく見るけど作家が作家なので
なんとなく手が伸びない…面白いのもある様だけど。

寂れとるなぁ

マイ光秀コレクション

国取物語 (三・四巻） 司馬遼太郎 新潮文庫
桔梗の旗風 (上・下） 南条範夫 文春文庫
明智光秀 榊山潤 時代小説文庫・富士見書房
明智光秀 徳永真一郎 ＰＨＰ文庫
花落ちる　智将・明智光秀 笹沢左保 新潮文庫
明智光秀 (全三巻） 桜田晋也 角川文庫
逆軍の旗 藤沢周平 文春文庫
明智光秀 早乙女貢 文春文庫
反逆 (上・下） 遠藤周作 講談社文庫
鬼と人と (上・下） 堺屋太一 ＰＨＰ文庫
本能寺の変 津本陽 講談社文庫
本能寺 (上・下） 池宮彰一郎 角川文庫
闇の本能寺　信長殺し、光秀にあらず 中津文彦 光文社時代小説文庫

明智光秀の密書 井沢元彦 ﾉﾝﾎﾟｼｪｯﾄ
光秀の十二日 羽山信樹 小学館文庫
滅びの将 羽山信樹 時代小説文庫・富士見書房

明智佐馬助の恋

二公八民くらいが望ましい・・・

>>492
俺は｢本能寺｣と｢光秀の十二日｣しか持ってないなあ

やはり光秀が好きなの？

大抵小説だとラスボスが家康なんだよね
政宗とかも腰巾着みたいに出てくるし

個人的にはラスボス＝秀吉なイメージが

バラモス＝秀吉
ゾーマ＝家康

岳氏の『群雲、賤ヶ岳へ』読んだ
上で言われてた通り後半かなり駆け足だな
だが氏の人物描写は相変わらず面白い

で、『大阪城へ』はいつ出るんだよおおおおおおおおお

佐竹義宣モノでおススメありませんか？

小説じゃないけど岩明均氏の「雪の峠」を
http://www.remus.dti.ne.jp/~ddt-miz/comics/satake-comic.html

>>500
寄生獣好きでよく読んでました。
その漫画の存在は知っていましたがまさか佐竹モノとは思っていませんでした。
探して読んで見ます。ありがとう。

北条
三好
佐竹
蘆名

ここらの大名が主役で、面白い小説があれば教えてほしい

後北條龍虎伝とか

昌幸が天下統一出来るなら姉小路も出来るよな

>>462
徳永真一郎、中学の時によく読んだけど『黒田長政』とかよくわからんかったなぁ

>>502
後十年〜十五年以内に出してやるからそれまで我慢してくれ

司馬遼の覇王の家読んだら
なんだか家康がやたら武田軍tueeeeって言ってたのが印象に残ったので
武田軍の強さを読んでみたいんですが、とっつきやすいのを教えてほしいです

>>507
小説じゃないけど「戦国武田の城」を読むと武田の強さというのは大体理解できると思うぞ
http://www.yosensha.co.jp/book/b61612.html?=bk1%2654%269784862485496

家康自身が武田厨だからいっそのこと家康が武田小説書けばよかったのに

別に家康は武田厨じゃないだろ。
軍制だって最終的には北條のものを大きく取り入れた北條流に移行してるし。

>>506
待てないんで教えてください
どれでもいいので

>>508
ありがとうございます

途中送信してしまった、３代に亘って解説してるみたいでとても心憎い感じが
小説読むときの副本にできそうで楽しみです

>>511
一つ目は全５巻予定　≪戦国時代≫
二つ目は全２巻予定　≪室町時代≫
三つ目は三篇構成で１部〜２部各一巻　３部２巻の全四巻予定だ　≪戦国時代〜江戸時代≫
新人賞狙いの時代小説作品が3つ程　（江戸・戦国・時代小説関係なしのジャンル）

まだ一つ目の２巻のプロットが書き終わる途中、まだまだ人に見せれる文才じゃないから時間は掛るが必ず出すぜ。
自費出版でも誰かが手に取ってくれれば、綺麗な文章を書く人って本当に凄いよね、藤沢周平とか
司馬の主役を格好良く書くのが上手い所は見習いたい所

黒田基樹
長江正一

この二人の小説ってどう？

>>515
それは学者

>>516
じゃあ考察とか書いてるだけなの？

>>508
この著者の中田先生は、自分の小学生のころの担任の先生でした。
多忙な教職の傍ら、地道にコツコツと研究を重ねられて
最近はまた新書も出されてますが、
懐かしい著書を紹介してくれてありがとう!

紹介してくれてありがとう!

島津の小説って何かある？
関ヶ原だけじゃなくて大友や龍造寺との戦闘があるやつ

「明智左馬助の恋」を読んでいるが、つまらなくて全然進まない…
6月から読み初めてようやく武田滅亡まで到達したところ
信長と光秀の描写もベタで、本能寺自体も過去2作で語られているだけに、楽しめるところがない…

その本本屋でめっちゃプッシュされてたから読んでみようかと思ってたのに
つまんないのか

>>521
あくまで途中まで読んだ印象だけど、
前作の「信長の棺」と「秀吉の枷」で大方のことは語られていて、本能寺の変にいたる信長と光秀の心理面が話の中心になっているが、
そこまでくると歴史ミステリーではなく普通の小説の領域だから、どうしても作者の力量的な問題が…

読んだ事ないけど
その人の本はやけにテレ朝でドラマ化されてるよな

本能寺の変の原因はなんだった？

新作ができた。
「濃姫」
http://ncode.syosetu.com/n8836n/

原稿用紙１１枚の歴史短編。

村上武吉が好きなんだけど
武吉を取扱った小説ないかな？

>>526
城山三郎　秀吉と武吉
面白いよ
実際タイトルの秀吉はそれほど出番がなく
隆景と武吉とした方がぴったりくるかもしれない

>>527
サンクス。
図書館で探して読んでみるよ。

>>524
朝廷と信長の対立

けど最近、ネット小説とか読むけど、
三国志の小説の世界もすごいねぇ
何でもあり
パクリとかあり
これはいいのか？

http://kinositaittousai.web.fc2.com/
上のは
戦国自衛隊パクリ三国志バージョン
自衛隊→織田信長
戦国→三国志
にしただけ

いやはや世も末やね

それを大っぴらに商売にしてたら、目を付けられてもしょうがないだろうけど、
パロってネットで公開する程度なら、日本は非常に大らかなお国柄ですよ
だからネット創作の裾野がこれほど広まったのも確か
パロティ・同人文化万歳ですｗ

途中まで読んじゃったけど、森可成の曾祖父が元寇に出陣した、ってあたりでやめた
どんだけ歴代長寿なんだよｗ

天地自慰なんとかを書いた卑坂って人が新たに長野県を出したけど読んでる奴はいるんだろうかｗ

藤堂高虎をテーマにした
虎の城　主を七人替え候　下天を謀るを読んだ
虎の城だけ若干切り口が違う感じ？　それにしてもこの人頭が切れすぎる男に縁が有りすぎであるｗ

面白い徳川家康モノなにかないかな？
太閤のグロッタの家康像が個人的には最強

来島通総が出てくるのって荒山徹の高麗秘史くらいか？

蒲生氏郷で面白いのはありますか？

童門冬二と近衛龍春はやめとけ…
やめとけばよかった…

立花宗茂の小説探しててさ
書店にあったのが、一冊しかなかったのでそれを買った
・・・あのときは童門冬二の本読んだことなかったし、評判も知らなかったんだorz

最後に近衛龍春の文庫本を読んだのは３年前なんだけど
いまだに考証倒れなの?

童門と近衛なら近衛の方を選ぶ
童門は小説書くな

数ヶ月前だけど、初めて近藤龍春の作品(「長宗我部元親」)を読んだわ

たしかに盛り上がりにかけたり淡白っぽいけど、ダメって事はなかったな
その後に「可児才蔵」も読んだけど、まあまあ読める感じ
とにかく童門に較べればはるかに良いんじゃない？

童門は考証すらしていないからな
近衛は出来は悪くてもこの点誠実

どっちも無理に読まなくても・・・
まだPHPあたりの無名作家を試すほうがマシ

このスレ的に「のぼうの城」ってどうなの？

【レス抽出】
対象スレ：戦国時代を舞台にした歴史小説 第参話
キーワード：のぼうの城

93 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 00:00:22 ID:PU6VEj0d
良くも悪くも「のぼうの城」が、新時代の歴史小説になろうとしたんだろうな。

なりきれていないけど。

149 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 21:01:23 ID:9frdEB2j
今年一番売れた戦国モノって、相変わらず「のぼうの城」と「天地人」かな?

商業的な成功は現代の風潮なんだろうけど、なんだかもの寒々しい感じ・・・

155 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 17:04:11 ID:ZyKyfRYa
遅レスだけど「二流の人」は青空文庫で無料公開されてなかったっけ
専用ビューア使えば読みやすいしオススメ

「のぼうの城」は確かにあれなところもあるけど、
かといって「水の城」のほうが断然いいとも思えないんだよなー
正直どっこいどっこいな範疇に思えてしまう

「のぼう」から歴史小説に入って他の名作を読み始める、っていう人が増えてくれたら嬉しいとは思う

167 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 01:50:59 ID:rY6PPlBQ
>>155 >>158
「のぼうの城」叩きと思わないで欲しいんだけど
あれを読んだ若年層が他の時代小説を読むのって、何だか想像できないんだ。
和田竜の新刊本を追って読みはするだろうけど、
他の時代小説を読み出すのはほんの一握りじゃないかなと自分は感じる。

169 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 03:18:34 ID:0ZTSJVCt
>>167
「のぼうの城」は映画あたりの脚本みたいだった。
ここで叩かれるほどアレな作品じゃない（個人的にはまあまあ楽しめた）とは
思うんだけど、普通の時代小説とは大分毛色が違うので、じゃあのぼうから
司馬や池波にと手を伸ばすかというと、たしかにそういう人は少なそうだよね。

192 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 17:51:05 ID:oprymKaK
>>170
亀レスで何なんだが、「のぼうの城」映画化は流れたってマジ？
2010年クランクインという情報しか入ってきてないんだが。

265 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 20:03:56 ID:9mDECEhE
皆さん、ありがとうございます
山岡徳川は長さに引っかかってましたが、近くの図書館で蔵書してるそうなので
２〜３巻試し読みさせてみます
あと、のぼうの城は結構話題になりましたもんね、持ってるので渡しておきます
あと、外道かもしれませんが戦国自衛隊もついでに渡しておきますねｗ
これでハマってくれると良いのですが・・・
本当に感謝です、ありがとうございました

312 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 22:09:41 ID:pluMBZpT
「のぼうの城」で有名になった和田竜の新刊「小太郎の左腕」読んだ。
史実からどんどん離れてドラマ性が強くなってるけど、
展開が熱くてこれもなかなか面白かった。


544 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 20:07:40 ID:98P2vgiA
このスレ的に「のぼうの城」ってどうなの？

>>544
なんで検索しないの？

>>210
「軍神の系譜」よかったよ
おなじ坂上の「小説 関ヶ原　小早川の策謀、家康の焦燥」も読んでみたが
こっちはイマイチ

>>547
俺は逆。小早川が面白かった。

漫画と小説は別物だと解っていても、へうげもの作者の表現力は凄いと思うな。
作者のキャラの描き方（ビジュアル）が目立つからかもしれないが
それでも最近の歴史物作品（小説含め）ではトップを走っている様に思う。
まあ小説は想像できるのが楽しいんだけどね。
歴史物好き（小説・漫画など含め）でへうげものを読んだ人は
作中で出た人物がへうげキャラで固定されそうだな。

さっきブックオフ行ってきたけど
中学一年生？くらいの子が「黒田基樹…」って呟きながら小説探してた
手に箱根の坂持ってたけど、北条好きなんかな？

きっとお爺ちゃんに頼まれたんだよ

小学４年が武将ファイルを買ってもらいつつ、政宗のジュニア小説を探してた。
少年の戦国好きはどのくらいから始まるんだろうね？

立花宗茂小説のランク付け
立花宗茂　志木沢版　島原の乱までを書いた決定版
立花宗茂　八尋版　　 棚倉行きで終わったのが惜しまれる傑作
立花宗茂　原田版　　 奇跡の復活が４ｐで書かれたのが不満ですが、これも傑作
乱離の風　滝口版　　 主役は高橋紹運、宗茂は副主人公ですが、これも傑作
立花宗茂　童門版（これは、これで、私は好きですが、お勧めしません）

ふざけるな　孤闘　上田秀人（この人、奇を衒いすぎてる）
未見故論評できず　西津版（どなたか論評してください）

藤堂高虎小説のランク付け
虎の城　　火坂版これ大河ドラマにしとけば良かったのに
藤堂高虎　羽生版　普通に面白かった。
藤堂高虎　村上版　これも面白いですぜ旦那
主を七人替え候　　金返せ！

毛利元就小説のランク付け
毛利元就全５巻　榊山　潤　黒い元就の決定版
毛利元就　八尋版　史籍紹介とエピソードを上手く絡ませた良作
山霧　　　　若き日の元就、暗黒面に堕ちるきっかけの話
　

持っている本のみかつ、主観が入りまくってるので異論は認めます。

今年夏に発売した学研Ｍ文庫の「宿命の兄弟　徳川秀忠と結城秀康」
さして期待もしていなかったのに見事に裏切られた。
真田太平記好きの御仁は是非読んでくれ。

>>554
坂上天陽氏の作品なんだね
以前読んだ「軍神の系譜」面白かったから、これも読んでみたい

>>553
＞主を七人替え候　　金返せ！

文庫出てたから買ってきたけど・・・
なんだろうな、この箇条書き感や
主人公が無駄にマンセー、敵対者は貶してるのが
よくも悪くも児童向けというか

岳 宏一郎の『天正十年夏ノ記』よかった。
オチがなんとも切ないね。
おすすめ。

最近、ワダリュウさん、宮城谷さん、周平ちゃん、飯嶋和一さん
と、読んだが周平ちゃんと飯嶋ちゃんが白眉

ワダリュウちゃんだけ土俵が違う。

>>558
宮城谷さんはどうだった？
中国史物はほぼ読んでんだけど、戦国物はまだ手を出していないので…

やっぱり主人公には爽やかな風が吹いてるのか？

宮城谷は何がいいのかサッパリわからなーいね

>>560
とりあえず菅沼一族と大久保一族には＞爽やかな風

キャラ造形はともかく、徹底した史料重視、史実重視なので、
変な読後感はないと思うが＞宮城谷

少なくともキャラクター小説と化しているよくある戦国小説よりずっと面白い。

>>561
そんなあなたのｵｽｽﾒは？

宮城谷読んだことないんだけど、
彼の小説には「爽やか風」っていう言葉が頻出するの？

>>564
主人公の後ろにびゅうびゅう吹く。曹操すら吹きっぱなしだったｗ

>>560
宮城谷さんの文庫は全部持ってるくらいだからかなり好きなほう。

戦国モノにも爽やかな風は吹いてます。

だけど、古城の風景のほうが好き。

周平ちゃんは、重からず軽からず、そして胸を衝かれるような描写あり

飯嶋さんは、固い、チョー文章固い、だがそれがいい。

といったところか

歴史小説は膨大な資料から地理から地形から調べないといけないから大変だ…
当時の風俗やら社会情勢やら、専門用語とか戦用語、それに加えて文章力も磨かないと駄目だし。
難しいけど何時か満足な作品を出してみたい。

自分は歴史戯曲を書いてるけど、お芝居なぶん、
自由に想像や脚色できるのかと思いきや
物語に選んだ土地を実際に見聞してないと書けない性分・・・。

そこから富士山は見えたっけ?とか
川はどっちの方角に見えたのかなーとか、場割のときに必要。
そういうのを関係無し構成する人もいるけど自分はダメなんだよね。
転勤族の家族なので色んな土地に住んだ経験が幸いしてますが・・・

で、主人公の周囲に風を吹かせたい作家さんの気持ちは良くわかる。
風って季節は勿論、土地柄によって色も吹き方も違うし
擬音や語彙の撰び方でその人物の事情や心理の内部描写もできるしねー。

爽やかな風ってそういう意味じゃないだろ

>>4
【天地人】火坂氏、新小説連載開始【真田家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1246316698/
■■■戦国漫画談義■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1215735693/
《隆慶一郎》影武者徳川家康
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161813284/
板が移転したよ。
姉妹スレ
歴史群像新書で語る 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1275384488/
学研の歴史群像シリーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171694678/
【三人の二代目】２０１２年のNHK大河ドラマ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253413775/

>>568
書く前に読解力ｗｗ

つい最近読んだのは
「戦国鬼譚　惨」　　伊東潤著
武田家の滅亡に影響を及ぼした武将達の、決断に至るまでの苦衷と葛藤
心の腐敗などを描いたエッセイ風の本。
全体的に暗め。まあ滅亡がテーマだから仕方ないが。

伊東潤、まだ立ち位置が微妙な作家だなー。
考証や知識の豊富さだけでは物語は書けない。
彼の場合「物語」を書きたいのか、
歴史を語りたいのか、わからない部分がある。

そこが期待度になってなるんだよなー。
どちらに偏るのか？
惨は史実と物語の両立に成功してる。

歴史作家の中ではまだ若いし
実験意欲も高いから
長い目で見るべきかも知れない。

今日文蔵ての初めてみたけど（田舎なんで本屋に一冊だけあった）、
面白そうなの連載してるじゃないか

「まりしてん千代姫」「レオン氏郷」は早く本で読みたい

今日の朝日の朝刊に長宗我部を題材にした南海の翼って奴をパラパラと見てみたけど
官兵衛が仙石に囁いた四国勢抹殺命令を下してる（秀吉による四国勢抹殺説）
その計画に元親さんが気付いてるのにワロタｗ
一冊に元親と盛親の話が載ってたけど流石に話が飛ぶな。
なんとかして長宗我部を大河に出来るような構成にしたいんだろうがどうにも苦しい。

尼からお勧めメールがきた

忍びの国、小太郎の左腕、のぼうの城、哄う合戦屋、
水の城いまだ落城せず、早雲の軍配者だた

むむむむむ

宇都宮一族が多く掲載されてる小説ありませんかね？
蒲池とか城井でも伊予宇都宮でも下野宇都宮でもいいんですが、
出来れば伊予宇都宮が多ければなお嬉しい感じです。

のぼうの城、立ち読みしたがどうなんだよあれ
軽すぎる

だが、それがいい！

サクサク読めるのが和田竜のいいところ

>>578
高橋直樹の短編で城井のがあったな
宇都宮一族のなんちゃらとかいう

戦国繚乱じゃなくてか？

本のタイトルが戦国繚乱で、それに載ってる短編のタイトルが「城井一族の〜」だったはず
宇都宮氏の話はそれしか載ってないが、他の短編も面白いので個人的にはオススメ

>>581-583
情報有り難う御座います！

1・城井家の殉節
2・大友二階崩れ
3・不識庵謙信の影

どれも面白そうですね。
早速amazonで購入しました。
有り難う御座います。

>>582-583
俺が読んだのは「大友二階崩れ」がタイトルになってる短編集だった

一回タイトル変えているみたいですね
城井家の殉節は「九州戦国志」という短編集にも収録されています
こっちは一作家一話持ち寄るタイプの短編集で
他の話も読みましたが城井絡みの小説は高橋氏以外にありませんでした

>>586
そちらの本の方が濃度は濃いようですね;
立花好きなんで読みたかったですが、注文してしまったので古本で見かけたら購入する事にします。
情報有り難う御座いました。

「九州戦国志」は白石一郎の「さいごの一人」が面白かったな
高橋紹運の裏の顔っぽいのが見えていい

朝比奈泰朝が活躍する面白い本ありませんか？
出来る限り今川義元が愚かに書かれてない本が良いです。
今川氏真も愚かに書かれてないのが希望ですが…こちらは難しいでしょうか。。

天下を汝に

ちくま文庫から山本七平の徳川家康上下巻出たけど、
370ページ前後で、何で一冊1100円もするんだ。
思わず購入見おくちゃったよ

なるほどね。

質問スレから誘導していただきました。
戦国時代を通史的に書いた小説ってないものでしょうか？
各家や個人を中心とした小説ばかりで、なんとなく全体を統一的につかむことが難しいです。
たとえば三国志のような戦国時代小説があれば最高だと思うのですが。

通史的なものはかなり難しいという回答を質問スレでいただきましたが、
時代の流れがつかみやすい、なるべく全体を満遍なく書いたような小説がもしあればお教えください。
よろしくお願いします。

関東中心に戦国を描いた本なら
市村高男の東国の戦国合戦があったはずだが
全体といわれるとピンとこないな…

それ小説ちゃう

読み物ならありそうだけど小説は思い浮かばないなあ

どうもありがとうございます。
やはり戦国時代全体を網羅している小説というのは難しいんですね。
「織田信長」や「徳川家康」のように個々に描いている小説を、
（同時期の他勢力の動きなどを）自分の中で色々と補完しつつたくさん読むことにします。

いろいろ読んだほうが楽しいしね
同じ人物、同じ事件でも作者によってかなり違いが出るからそれを読み比べるのがおもしろい

綺麗な徳川家康全26巻が古書店で2600円で売ってたんですが買いですか？

>>599
よきにはからえ

>>599
絶対に買うべき！　いろいろ面白い

この所、時代小説は大量に出ているけど、歴史小説で面白そうな新作が、
少ないんだよなぁ。

風野真知雄の筒井順慶なんてどうだろう？

遂に「西国城主」を入手した

しかし何故か清水→吉川→別所の順になっていた
編集アホか

海道が、康正二年説を採用して、早雲を角川から出したな。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

>>603
そんな本が出てるのか！
と思って調べてみたら絶版じゃねーか

>>607
え、あれ絶版だったのか
中古で買えて良かった

市井ものなんて書かないで、風野さんには戦国モノを書いて欲しい。
でも昨今の出版界の事情が苦しいんだろうなー

三月に新三河物語が、文庫で出るな。

上杉謙信，伊達正宗，直江兼続関連の小説でお薦めがあればそれぞれ教えてください
地元に縁のある人達なので就活前に読んでおこうと思いました

謙信『天と地と』
政宗『独眼竜政宗』
兼続『密謀』

ありがとうございます

兼続なら童門冬二の北の王国が面白い
他の童門は地雷

スレ違いかも知れんが教えてください。
直江兼続って大河の影響もあって今の評判は過剰評価だという意見がちらほらと聞こえてくるんですが、実際どうなんですか？
大河以前はどんな評価だったんすか？

過剰評価されてんの？

「愛」の前立てを付けた兜を被ってたことだけがクローズアップされて
武将としての評価はさほど上がってないような気がするが

この板以外で戦国武将について語ったりしないからわからん

直江の知名度上がったじゃん？なんか歴女の影響もあってなにかと取り上げられるじゃん？自然とアンチも出てくるじゃん？
なんかそういう今のアンチがあんま好きじゃないの。
だから昔はどんな評価だったのかなーと思って。俺は藤沢周平の密謀しかよんだことないからよくわからん

まあ元々逸話も多かったし、過剰評価はされてないと思うなあ
イケメンだったかどうかは知らんがｗ

この板で「発見」された小田天庵とか富田長繁みたいな人物ならともかく

むしろ大河のおかげで評価が下がった
希有な武将だと思う

戦国武将が放火・略奪・刈田狼藉・人身売買をする様を書いた小説はありますか？

ヤフーオークションで９０００円にしてみた。

この不況で困ってる。残念だけど手放そうと思う。

もしよかったら買って下さい。

【中古美品・送料無料】信長の野望・天道 with PK（PCwin）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151341621

内藤昌豊が主人公の小説ってありますか？

直江に関してはマニアじゃない人間には
大河「武田信玄」の景虎直江コンビ
→「炎の蜃気楼」の景虎直江コンビ
→「花の慶次」のイケメン直江
というレベルでファン層が形作られてきたけれど、いかんせん前スレだかで

「直江を悪役にした小説ってありますか？」
「いや、直江を悪役にするとあまりにも陳腐な小悪党にしかならないのが現実」

と言われてしまう人物でしかないからねえ。

>>623
兼続と影綱がゴッチャになってるぞ

炎の蜃気楼なんて誰も知らんだろW

「炎ミラ」って十年以上前・・・、いやも少し前の流行?

上杉謙信で何か面白い小説ありませんか
つーか戦国武将なんて教科書レベルの三英傑くらいしか知らなくて、架空でも良いからいろんな人の人生を知りたいと思う今日この頃
お勧めなにかありまへんか

いま朝日新聞の夕刊に連載されてる東郷隆の「青銭大名」がすごく面白いよ。
織田信秀の時代の尾張が舞台に(これから)なるんだけど
もう室町時代末期の人々の臭いがプンプンとして人間臭くてイイ!

>>627
天と地と

>>627
天と地と一択

武田八洲満の「信虎」「信玄」はマニアックだけど面白いと思う
謙信の苦労も少し理解できる作品だと思うし

あと小説じゃないけど高島俊夫「中国の大盗賊」は小説顔負けの面白さで
ゲラゲラ笑いながら読み終わると「戦国時代」「英傑」というものの見方が
かなり変わっているという傑作。お薦め。

>>628
室町末期といったら岩井三四二も

岩井三四二といえば文庫落ちしてた亀井琉球守読んだけど、やっぱりこの人短編や市井物のほうが面白いな
史実メインの長編になると年表追うのに必死で持ち味が出せてない気がする

「早雲の軍配者」「信玄の軍配者」の話題があまり出ないけど、地雷なのかな？
そこそこいい評判も聞いているんだが、すぐ読んだ方がいいものだろうか。

>>634
面白いのは面白いと思う。ただよくも悪くものぼうの城フォロワー的な、読みやすくするため
時代的背景まで潜らずキャラを全面に押し出した感はある。まあ好みの問題だな。

ありがとうございます。
伝奇、時代小説色が強いと心がけて肩の力を抜いて楽しむことにします。
たぶん素材は好みのものだと思うので。

火坂氏の「虎の城（文庫版）」を読んでる。
天地人を読んだ時のがっかり感を引きずりながら読んだけど、これは結構いいね。
テンポがいいのか読みやすい。

それにしても1Pあたりの文字数すっかすかだなw
文字詰めたら１冊にまとまるんじゃないかこれ。

「どうせ火坂だし」
の一言で納得できてしまうんよね

和田竜の「忍びの国」が文庫で出てたな
天正伊賀攻めが舞台だが、「のぼう」の時程鼻につくものがなくてよかった
まあ片方の主役が忍者だから評価が甘くなってるかも

>>637
伝奇作家上がりらしくて高虎小説の中では一番エンタメとして楽しめた
「賊から守った相手が実は！」なパターンを秀長と嫁で二回やってるがｗ

南原幹夫の徳川四天王読んだけど、四天王ってあんなに仲良かったのかな？

四人の友情物語として描かれてるな。

けど、忠勝はうらやましい。麻子とかゆう女どんだけエロイんだ。

南原幹夫のは時代小説＋官能小説と思って読むべし
謀将シリーズにも漏れなく出てくるんじゃないか？

南原幹雄って「名将・○○」を書いてる作家だよね？

このシリーズってけっこうあるけど、どうなの？
いろいろ感想をお訊きしたい

高橋直樹 ここでの評価 を参考に購読。良かったす。影勝、大友の短編。鎌倉の内部闘争の三話短編のモノ。ああいうドロドロした作品でお勧めがありましたら教えて下さい

徳永真一郎の三好長慶なんてどう？
ドロドロっていうか、後味悪い

>>645
後味悪いのはしんどいなw
しかも先にそれ言われたら読み始めるのに気合いいる

長慶が主人公な時点で後味悪いのは予想できるだろｗ

早速のアドバイス有難うございます！明日書店に行くのが楽しみです

三好長慶はどうだろ？
ページ数が足りなくて人物を描ききれず、なんか中途半端だった。
主題をうまく昇華するには、もう少し筆が必要だったと思う。

ところで、群雲大坂城へはまだか？
もう二年くらい待ってるんだけど・・・

出る確率は太閤立志伝6と同じぐらいだな

さすがにそれよりは高いだろ　と思ったけど
PSP版太閤Ｖとか維新の嵐DSとか出てるしあんがいトントンかもしれない

ではお茶にしよう。
　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　つ旦O
　と＿_）__）　 旦　　　　
　　　　　　 青酸カリ　　　

安土城の幽霊詰まんなかったw
このじいさんはもう書かなくていいわ
歴史認識が遅れてるどころか間違ってるのがハズい

信長の棺の人の新作か
たしかに「真説」が売りの作家なのに
ベースの知識が怪しいな

新三河物語文庫版購入
三河物語前史という物語で、宮城谷好きには向いている作品。

初心者？向けの、できれば１巻完結、
もしくは短編集みたいなのを教えてくだちい

友達が歴史に興味を持ち出したが何勧めたらいいか分からん

>>657
忍者もの
　司馬の梟の城
　池波の蝶の戦記
　風太郎の魔界転生
武士もの
　司馬の豊臣家の人々
　池波の編笠十兵衛
　

京極高次で面白い小説があれば誰か教えて下さい
「湖笛」と「蛍の城」と「難儀でござる」は読んだんですが、他にあったら嬉しい

>>657
歴史小説じゃなくて歴史に興味なら

海音寺潮五郎
武将列伝・悪人列伝

>>658
�d
豊臣家〜は俺も読んだ事ないし買ってくるわ

>>660
�d
歴史小説だな。特に戦国〜江戸時代の
本人が日本史とかあんまり覚えてないようなヤツなんだけどｗ

個人的に「豊臣家の人々」はすごく好き。おもしろい。

歴史小説あんまり読んだことない人なら短編集がいいんじゃないかな
手軽だし、それ読んで気に入った時期・人物を掘り下げてくといいと思う
火坂雅志「壮心の夢」とかどうかな。秀吉に関わったいろいろな人を描く14篇

真保裕一は、題材の目の付けどころはいいと思うんだが、
肝心の内容がな

最上義光主役の小説でいいのがあったら教えて下さい
検索してもあんまり数がないけど、やはり少ないのかなこの人の話

「豊臣家の人々」はダメな奴らを司馬遼太郎がこれでもかと冷酷に描写仕上げた作品。
「これでもか」な描写は司馬遼の十八番だが、それが負の方向に発揮された例。

あとこの人家康も嫌いなので、全体としては
「愚かな殿上人どもが悪賢く不気味な老人に骨の髄まで翻弄されいたぶられ尽くされる」
という心温まる短編集となっております。
なんだかんだ言って俺も好き。

>>665
　司馬は秀吉好きすぎて、きれいだが魅力に乏しい秀吉しか描けない。
　新史太閤記の秀吉なんぞ、関ヶ原、城塞の汚い家康のほうが100倍も魅力的だ。
　その司馬が、秀吉の姿を描かずに、エグイ秀吉に翻弄される豊臣一族を語ることで
暗くて魅力的な秀吉を描き出している名作だよ。

そういう感想を聞くと、シバリョって家康のこと悪く言うけど
本当は家康のこと好きなんじゃないの？　と思ってしまう

隆慶先生は秀忠をえらい酷く書いてるらしいけど
あれは隆慶先生の秀忠に対する偏愛の現れだよ　という感想も聞くし、それと似たようなもんか

柴田勝家とか福島正則をメインにした小説しりませんか？

>>667
司馬さんはなんだかんだ言って大阪っこだからなあ
やっぱり大阪になじみのある人物が好きだと思うよ

ただ風神の門は初期の作品でフィクション色が強いんだけど家康は決して悪くは
描かれてない
かなり魅力的な人物になってると思う


>>668
とりあえず池波正太郎の「忍の女」は福島正則に仕えた女忍の話だから福島正則
はメイン

信長の播磨攻めを描いた小説ってありますか？
どちら側目線でも良いので何かお薦めがあればお願いします

>>670
司馬遼太郎「播磨灘物語」か、岳宏一郎「群雲、賤ヶ岳へ」
どっちも黒田官兵衛が主役だけど

播磨灘物語がいいんじゃない？
群雲賤ヶ岳は関ケ原よりパワーが落ちた感じ

>>671>>672
ありがとうございます！まさかこんなにはやく教えて頂けるとは
播磨灘は以前から気になりつつ未読だったので読んでみます
もう一方も順に読んでみます！

やっぱり播磨側目線のものはあまりないんですね…

ちょっと作者忘れちゃったけど、
別所長治主人公の短編ならあったような…清水宗治のやつとかと一緒になった短篇集

あと司馬の「軍師二人」に入ってる「雑賀の船鉄砲」は三木城攻防戦（籠城側）が舞台

>>674
羽山信樹『滅びの将』に入ってる「今はただ恨みもあらず」かな
もしくは野中信二『西国城主』の「武門の意地」
どっちの短編集にも清水宗治の話と一緒に入ってるね

司馬って豊臣政権時代を殆ど書かないよね
大概小牧長久手止まり
そっから関ヶ原へ飛ぶ

>>667
あー自分が好きな人物ほど悪く、良く言えば人間らしく描いてしまうっていうのは有りそう

逆に興味の薄い人物は当たり障りのない描写になるかものかもしれん

>>676
「豊臣家の人々」くらい？

梟の城

堺屋さんの三人の二代目上下巻でたな

関ヶ原以降の徳川幕府と朝廷との、やり取りが面白いなあと思ってるんですが
（猪熊事件とか後水尾天皇擁立とか和子入内のゴタゴタとか）
その時の話を元にした小説は無いでしょうか？

>>681
津本陽の「乾坤の夢」には描かれてた様な気がしないでも…
間違ってたらもうしわけない

>>682
ありがとうございます
上中下とあるようなので、とりあえず上巻から読んでみようと思います

和子入内時の幕府と宮廷との軋轢を描いたもので、
女流が書いた女性視点モノでいいなら
杉本苑子「月宮の人」の後半、宮尾登美子「東福門院和子の涙」があるな。

あとは隆慶一郎の後水尾モノとかはファンが多いな。
・・・いま、うっかり「峰隆一郎」と書きそうになってしまったw
両センセイ(ともに故人)ごめんなさい。

遅ればせながら和田竜の「忍びの国」を読んだ
これキャラクターの魅力を楽しむ作品だね
特に伊賀側の人物の性格が他であまり見ない設定で新鮮だった

ただ、致命的なのが作品の初期に後日談が書かれているせいで
死なないのが分かっているから戦闘の緊迫感が半減してしまっているところ
(書かれていない奴は死ぬw)
相手の凄さを描いて主役を持ち上げているのは理解できるけど
多様して作品の面白さを殺していると思う
この人に限らず歴史小説一般でよくあるんだけどね

>>684
ありがとうございます
「月宮の人」と「東福門院和子の涙」は既読でしたが
隆慶先生のはまだ未読でした　こちらも折を見て購入しようかと思います

しかし隆慶先生は、秀忠を殊の外悪役にしていくというイメージなんですが
その先生の作品ならば、後水尾天皇は被害者になるんじゃと想像しました

＞秀忠を殊の外悪役にしていくというイメージ
あれはもう一種の愛情だとおもう
荒山徹が朝鮮を愛するような、そういう愛情

>>680
読みたいけどハードカバー上下巻は手を出しにくいな・・・
誰か読んだ人いれば感想聞かせてほしい

新聞小説の時に読んだけど淡々としてて超あっさり味
悪く言えばペラッペラ
オススメはしない

>>686
「花と火の帝」の後水尾は被害者なんて気弱いものじゃないのでご安心を。
ただこれって作者の死去で未完結・・・だったよね?

>>687
テレ朝が「影武者　徳川家康」をドラマ化したとき、
秀忠役は歌舞伎役者の市川右近だったが、
毎回世良田にしてやられて「おのれ〜〜」と怒ってばかりだった。
いつも失敗するところなんて間抜けで親しみやすかったぞ。

伊東潤の景虎小説、かなりキてるなあ
本屋でちょっと立ち読みしただけで景虎に対する余りの思い入れの強さにくらくら来た

>>691
なんか気になるね
この作者、たしか長篠以降あたりから滅亡までの武田を描いた分厚い小説も
出してた気がするけど、そっちはどんな感じ？
なかなか見かけなくて気になってるんよね

>>692
淡々としているけど史実をきっちり抑えつつ小説としても読める良作だった

>>691
北天蒼星か。直前に共著で出した、「御舘の乱」を扱った学術本で、
「景虎が勝ってたら北条武田上杉の三国同盟で織田に対抗できる！！伊達や芦名も味方に付く筈！！」
といった思わず仮想戦記と見まごうような持論を載せてて不安だったけど、的中したというか。
ラスト数ページの景勝直江に対する濃縮された物凄い憎悪と、北条時代の室を登場させてまでの強引な景虎ageには思わず笑ってしまった。

>>692
自分としてはあまり引き込まれなかったかな。勝頼がバカすぎるというか、
直情型で短気の主役が上から目線の参謀役にいちいちやりこめられるという繰り返しが、まるで近衛の小説のようだったので…
小さな出来事はだらーーーっと羅列だけして話を膨らませないあたりも近衛っぽいというか。
そのへんを他の主人公を用意して群像劇仕立てにしたおかげで、最後まで読めたけど。

でも景虎勝っていたら、上杉・北条の仲は更に強固になっていただろうなあ
同じ御館の乱を取り扱った、坂上天陽の本はどんな感じなんだろうか
あの人の登場人物はちょっと綺麗過ぎるのが難だけど…

誰か、親しい人が言ってあげたほうが良いと思う
「考証や綿密な検証に凝って熱血で書くのもいいけど
　読んでて疲れちゃう人も結構いるんだよね」」って。

近衛の考証だおれは書き流し感もあって胃もたれしないんだけど
伊東潤のは胃もたれしたり、蒸し暑くなってくるんだよね。
情熱は買うけどさ
は

>>695
北条上杉が強固になる以前にたぶん上杉が固まらないでしょ、景虎じゃ…
景勝に勝って用済みになった景虎に反乱が相次いで泥沼の内乱になるとおも

…そういう架空戦記も読んでみたいな、とちょっと思ったｗ
結末は間違いなく織田に全部まとめて滅ぼされました、だろうけど

>>697
上杉景信ｖｓ上杉景虎かな？

>>693-694
感想ありがと
やっぱり一度は読んでみたくなってきたな
探してみる

>>689
連載当初は、評価良さそうだったんだけどね。

堺谷の歴史小説に出てくる武将は、個人的にだけど、
武士と言うより商人や小役人に見えて仕方ない。

>>700
某大河原作者の新作の連載が同時期に始まったから

>>701
堺屋のは武将の名前を出しただけのサラリーマン・官僚小説だからな。

そりゃ、戦国の荒荒しい雰囲気はないわな
その代わり内容はあるとおもうんだが

「戦国大名の手紙を読む」という本が面白かったので
もっとこの手の本を読んでみたいのですが
何かお勧め本はありませんか？　小説ではないのでスレ違いかな

小説の体裁でやるからつまらないんだよ
新書とかPHP文庫とかで「戦国武将に学ぶ○○」みたいな本でも出してなさいね、ってレベル

>>705
この辺で聞いてみればいいかも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399153/

>>707
ありがとうございます　そちらに移動してみます

群雲原城へ
はまだですか？

生きてるのかな・・・

3年ぶりに戦国板きたんだけど、ひょっとして「群雲、大坂城へ」はもう出たのか

安心しろ、何の音沙汰も無い
しかしお前らホント岳さん好きだなｗ
俺も大好きだけど

群雲、岳宏一郎へ

なんか城巡りの本とか出してたような気がするけど違ったっけ？

遅ればせながら『とまどい関ヶ原』を読んだ

最初の大根を売る池田家臣の話は、知らない逸話だったのもあって、
ちょっとしたサスペンスとして面白く読めた
あと意外にも、吉川広家が、ある意味かっこいい悪役として出張ってた
毛利輝元はこの作品でも無責任な小人、輝元と広家に振り回される
気の毒な安国寺、手に負えない広家という感じで、ほのぼの路線

>>714
それ面白そうですね。
私も読んでみたい。

話はコロッと変わるが、誰か菊亭晴季の小説書いてくれないかなぁ？
短編でもいいから。

城山三郎の秀吉と武吉を読み終わったけど
なんかもう、色々と泣きそうになった

山科言継主役の小説はないでしょうか？
それか、公家の人主役でお勧めがあればぜひ

>>717
岳宏一郎の｢天正十年夏ノ記｣は勧修寺晴豊が主人公

安部龍太郎の｢関ヶ原連判状｣は細川幽斎が主人公だけど、
古今伝授がキーワードになってて朝廷、公家との絡みも多い

安部さんは「信長燃ゆ」でも勧修寺晴子の目線から信長を見たり
(男女関係にまで進展するしw)、そういう切り口が好きなのかな。

安倍さんは良くも悪くも「勤王家の苦悩と苦闘」をテーマにしがちだわな

おまいらそこまで言って「神々に告ぐ」を出さないのはわざとか？

近衛前久が主人公で>>717ど真ん中なのに

ここにくる度に、アマゾンでほしい物リストが続々追加されていって困る　けど嬉しい

最上義光関連でオススメはないでしょうか？

本庄繁長が主役の「奇策」。
最上義光がちょい役ながらも出てくる。

毛利隆元が主役の小説ってありませんか？
主役じゃなくても目立っている程度でもいいので…。

金谷 俊則の「毛利隆元」というのがありますが
自分もまだ読んでないのでどういったものかは語れませんが

>>725
ありがとうございます。
どうやら小説ではなく考察の類みたいですね。

九条忠栄が出てくる小説ないですか？　脇役でもいいんですが
葵徳川三代の小説は持っているのですが

藤堂高虎に興味持ってきたんだが
高虎主役でオススメの小説ないかな？

PHP文庫でいいんでね？

最近のPHP文庫は、なんだかあまり重みを感じない書き方が多いというか
安易に主人公スゲーという話を作ってるという印象で、あまり手を出したくないんだ

火坂雅志の虎の城かなあ
個人的にいくつか微妙な要素があるけど結構おもしろかった

>>731
ありがとう　火坂雅志さんの本てまだ一冊も読んだことないんだけど
これを機会に読んでみようかな　

本もいいけど、これもおもしろいぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=I0_3noUC6JM&feature=related

それ以外だと、安部龍太郎になるかな。

大谷吉継に最近興味を持ったんだが
いかんせん、知名度が高い人じゃないからあんまり小説を見ないんだが
何かお勧めとかないかな？

>>735
南原幹夫

大谷さんが知名度低かったら、他の奴らはどうなるんだ……

大谷さん、見せどころが結局関ヶ原しかないからな。
書くのが難しいのかなぁ。

谷崎潤一郎の「武州公秘話」みたいなのが読みたいんですが
何かないでしょうか？
他に時代もので読んだことがあるのは司馬遼太郎と山田風太郎ぐらいです

>>739
「武州公秘話」を面白く読まれたというのだと、
歴史の流れ以外にも谷崎調の耽美主義、上品で華麗な残忍さ、エロチシズム
…等々の要素のあるものが読みたいって感じなんでしょうか。

耽美、妖美、伝奇の交った時代モノジャンルってあるのだけど
自分はそういう分野に詳しくないんだな。
ごく普通に三島由紀夫も絶賛!した超有名作の「神州纐纈城」(国枝史郎)とか?
(有名作過ぎるね。すでに読まれてたら、ゴメン)
谷崎だと「盲目物語」は歌舞伎にもなってて有名だよね。
あと、著名なとこで澁澤龍彦作品とかかな。

谷崎や風太郎ほどのぶっ飛び感が無いけれど、
皆川博子の「戦国幻夜　新今川記」は今川義元の時代を描いた作だけど
伝奇小説風味もあって面白く読め、今川家を描いて評判も良い作品です。

>740
ありがとう！！全然知らなかった。名前を挙げてもらったのから読んでみます
これって耽美とかの交じった時代モノなんですね、そういう方向で探してみます

尼子晴久か山中鹿之助をメインに書かれている小説で何かお薦めありませんか？

>>742
高橋直樹「山中鹿之助」

>>743
ありがとうございます。
是非読んでみます。

高橋先生の中では、意外なほどつまんないが

同意

最近出た文庫で、大坂の陣から生還した真田の血脈を受け継ぐ徳川吉宗を将軍にしようって忍者ものがあったけど
昔似たような展開の話がなかったっけ？　確か吉宗が実は秀頼の直系で……って話だったような

筒井順慶が主役の作品ってないもんでしょうか

筒井康孝『筒井順慶』

>>747
>>確か吉宗が実は秀頼の直系で……って話だったような
霧島那智の「真田幸村の鬼謀」かな
発売当時に読んだけど、つまらないので続き読まんかった

真保裕一の「天魔ゆく空」読んでるがはっきり言ってつまらない

・小難しい言い回しの多用する
・登場人物の一挙手一投足に地の文で大袈裟な評価を付ける
・物語の展開が遅い

これじゃ歴史小説ではなく歴史小説のパロディになってしまっている
作家としての実力はあるんだろうけど

頭がライトノベルってわけでは無いんだが、
やたらと小難しい言葉を多用や、平仮名でもいい語を漢字で表記するクセとか
そういう作家の作品は読みにくい点もあるし
実は肝心の内容に力がそそがれていない・・・なんてオチもある気がする。

純文学や耽美系、伝奇ものなら流麗な文体や飾った言葉もいいだろうけど
時代モノでそれをやるなら、よほどの知識と筆力が必要だろう。

それにしても、のぼうの城はちょっと文章が下手くそすぎ。
読み出してすぐに投げ出してしまった。

のぼう読んだことないけど、そんなに酷いのか
同じ忍城の話なら「水の城　いまだ落城せず」は面白かったけど

ラノベとか読んでる人間だと、抵抗全くないのかもしれないけど、
歴史小説大家の文章読みつけている人間にとっては、ちょっとつらいと思う。

どうしても気になってストーリーに入り込めず、読むのを止めてしまった。

まあ歴史小説大家しか合わないという自覚がある読者としては、
大家になった人から合う作品を探すしかないんでは…

作家が多様な文体を身に付ければ作品・商売の幅が広がるように、
読者も多様なジャンルに馴染むことで、幅を広げられるとは思うけどね

どんなジャンルになっても、その作家の力量があれば
面白い作品になると思うんだけどな
好きな作家が、新境地のジャンルで書いたのを読んでも、やはり面白かったものあるし

>>756
大家じゃないと駄目などとは全く言ってない。
作家志望なんで、日本語に限らずかなり幅広く読んでるよ。

ただ、のぼうは読みやすさだけで味わいが全くない、ツルツルの文章で受け付けなかった。

>>753 >>754
「水の城」、さすがに書きなれてる人だけあって、
緩急自在な書きっぷりで面白く読めた。

「のぼうの城」はまだ文章がこなれてない感があって
行間の余韻もまだまだ出せないい状況・・・って感じがしたかな。
あの人も今はもう何作か書いてるから、上手くなってきてるんだろうけど
(良くないことだが)食わず嫌いになっていて、
のぼうの以後作は読んでいないのでわからん。

別スレで語るべきかもしれないが
日本史探訪に出ている作家たちの面々凄すぎ

海音寺潮五郎　山岡荘八　柴田錬三郎
司馬遼太郎　松本清張　新田次郎　
永井路子　杉本苑子　陳舜臣

こういうのを見てたら
ヒストリアに文句いいたくなるね

「のぼうの城」は脚本として書かれたものをリライトしたものだから
一般的な歴史小説とは分けて考えてる。あれはあれでいい。

「のぼうの城」って狙ってライト向けに書かれてるのかなって印象だったな
漫画とかドラマとかの平易な感じというか、普段歴史小説読んでない人向けと言うか
「忍びの国」では半分戦国ファンタジーっぽい感じだからうまく作用していた

「忍びの国」の方が「のぼうの城」よりだいぶ出来が良いって意味？

（俺の中では）忍城攻防戦はマジな歴史小説として読みたかったので「のぼう」は合わなかった
昼行灯の主人公とか生意気な若侍みたいな今風のキャラ造形とかありがちなストーリーがちょっと…って感じ

忍びの国の方はそもそも「忍者物」というくくりで見てる（多少荒唐無稽な所や史実と違うところがあっても最初からマンガみたいなもんだろうという扱い）ので、
忍者物にしては史実の人物がうまく使われていて興味深かった、というぐらいかな

前者のような作風が好きな人もいるだろうから一概に出来はどうこう言えないがな

>>764
そんなあなたには、上にもでている「水の城〜」
なんか後ろでギャーギャーわめいている甲斐姫は置いておいて
淡々と任務をこなす成田さんが超素敵
自分が農民なら、この人なら信頼できるわ…と思えてくる不思議な魅力あふれる成田さんだった

軍配者シリーズ
小説として面白かった

>>765
「水の城」の成田さんは、かっこいいだろ志向で描いてないし
恬淡としてて、確かに好感のもてる指揮者だねw

沢田黒蔵の『不問ノ速太、疾る』は結構面白かった。
Ｂ級アクション映画的な意味で。

軍縮に方針を転換した日本政府

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/42/280_1.html

しかし、舞台裏では、軍事拡張を続行し競争国を出し抜く戦略を企てた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

南原「佐竹義宣」は面白かった。出羽久保田18万石格減転封後の話も続けて欲しかった

家康爆殺計画は荒唐無稽すぎるが、他の佐竹小説と比べれば十分合格点だった。
そういや転封後の佐竹はまだ誰も書いてないんだな。

漫画ならあるけどな
あと江戸期なら海音寺潮五郎が書いてた

家康爆殺計画もそうだし、藤堂佐渡守邸夜襲も

井上靖の「風と雲と砦」をもう少し今風にしたような、
それでいて軽くない感じの作品ってないだろうか・・・

近衛龍春『忍城の姫武者』

読まれた方いますか？
甲斐姫の晩年まで書かれてるので、ちょっと興味を持ったんだけど、絶版で古本は割に高額なので、読まれた方がいたら感想伺いたいです。

文庫だからか、居住県内の公立図書館には在庫もないので…。

短編物で舞台は戦国初期？の信州。
陣触が来てDVな主人公が武器を取って戦に駆けつけるも、
敗れて篭城し兵糧攻めに・・・
薄れ行く意識で妻の名を呟いて、終わる作品を7,8年前に読んだのですが
題名が思い出せません。心当たりがある方が居ましたら
御教え下さい。宜しくお願いします。

>>775
大阪城内での甲斐姫の消息は、醍醐の花見のさいに存在している?程度の、
実はすべて不詳なような存在なので
甲斐姫の晩年をも描く創作というのには興味があって、
探して読みたいような気もするけど、

近衛の作品というのが気にかかるw
いやしかし、考証倒れ・近衛の作だからこそ
何か新しい発見があるかもw

甲斐姫って秀頼の子供産んだとか言われているね
何歳差だよ…

鬼庭(茂庭)氏が主人公の小説、短編はないですか？
政宗＋小十郎メインの小説にちょっと出てくる位しかないかな

>>777
＞ 甲斐姫の晩年をも描く創作というのには興味があって、
＞ 探して読みたいような気もするけど、

＞ 近衛の作品というのが気にかかるw
＞ いやしかし、考証倒れ・近衛の作だからこそ
＞ 何か新しい発見があるかもw

　↑
貴方は私かｗ

近衛故に“大博打”的なんですよね。

しかし、密林では文庫上下2冊で\4000也…
それで“大ハズレ”だと、泣きますわｗ

>>778
甲斐姫が秀頼の子を産んだというのは、
国松と奈阿姫(後の天秀尼)を産んだ秀頼の側室が
「成田氏の女」(もちろん、甲斐では無い)ということから
妄想された「与太話」でしょう。

>>780
777です。
近衛の文庫本にそんなに高い値がつくなんて
さすが創作に次ぐ創作により町起こしにも大活躍、
人気だけが一人歩きしている甲斐姫だけある。

近衛のつまらない考証倒れといっても、
時には妄想炸裂で且つそれがつまらない場合もあるので
\4000は確かにキツイ。
国立図書館にでも行って読むとかね

Wikiの奈阿姫(天秀尼)の項に「成田甲斐姫に養育された」とあるけど、
これも信憑性としては？じゃないかなぁ‥。
おそらく天秀尼の母親が成氏の女性とも伝えられてる点から、この女性が甲斐姫の同族と見なされ、
そこから出た話なんでしょうけど。

確かに着想としては面白いし小説ではありかもだけど、“史実”として記載するのは、ちょっと‥‥。

wikiはその人が史実と思っていることを、書いているようなものだからな
あまりにも誤解を招くようなものなら消していいんじゃないかな？
自分も俗説を堂々と史実として書いているのを消したことがあるし

>>782
「甲斐姫が奈阿姫の養育」話も、誰かがこじつけたんだと思ってるよ。
だいたいそんな話は実証のカケラも残っていないことだから。
みな成田氏女が秀頼の側妾だったことからの発想からの想像で、
誰かが考え付いた創作におひれがついてるだけのお話でしょう。

wikiは概要を得るためのもので鵜呑みに出来るもんじゃない。
信憑性の無い巷説や江戸時代の創作話、近代の創作モノからの逸話
書き込んだ人の勝手な自論や妄想も交じり玉石混交。

大河板なんかだとよくwikiからの引用をして「史実デハー」が居るけど
wikiの利用法をわかっていないんだよね。

知識が足りてない人がwiki

途中で書き込んじゃった
知識が足りてない人がwikiいじるのは困るけど
そういう人の文章にどや顔で要出典つけまくる人もすごくイヤン

「成田記」自体、何を根拠に書かれたのか不詳だものな。
甲斐姫については限りなくほとんどが創作なのだと思ってはいるけど。

どっかのコメで、あの時代にわざわざ女性の活躍を創作する必要もないから
甲斐姫の活躍は事実なのでは　というのがあったけど
成田記がそもそもなぁ……
あと忍城は甲斐姫ばかり言われて、成田長親の名前が上がらないのも多いからそれが不満

のぼうの城で知名度ちょっとは上がった・・・かな？
個人的には水の城の方が好きだが

自分も水の城の方が好きだなぁ
あちらの方を映画にすりゃ良かったのに

『のぼう』が何故ヒットしたのか、全く分からない。
自分の中では、つまらなかった歴史小説ベスト（ワーストかな？）3に入るので…。

上の方でも出てるけど、ラノベ読者層に受けただけじゃないの？

>>788
「成田記」は文化年間にあの辺りの名主が書いたものだっけ?

>>789 >>790
自分も『水の城」の手堅い巧妙さが好きだ。

が、戦国モノに新進の作家が出てきたのならソレはいい事だと期待して
「のぼう」を読んでみたのだけど、間の取り方とか場面転換の不慣れ
元はシナリオのせいか台詞の軽さ等々、読み進めるのがしんどくなった。

テレビでの紹介や新聞での広告を派手にうったり、
大出版社がプッシュをしまくれば
未熟な作でもベストセラーに押し上げることが出来るんだなと、
直木賞候補にも推薦出来ちゃうんだw　と、
宣伝広告の威力の凄さをつくづくと感じた一作だった。


>>

>>793
歴史小説ではないけど『謎解きはディナーの後で』みたいなものですかね…。

甲斐姫といえば宮本昌孝のも凄かったわｗ
どうしても女性は嫁ぐ以前の記録が少ないから、仕方ないのかもしれないけど、
物には限度があるだろうに。

天地人と同じかな　あれ原作の方もつまらんのに変なプッシュされてて
頼むからあの人の書いた真田三代で大河なんてありませんように

あれって大河誘致の為に書いてもらったんじゃなかった？
あの人、天地人の前まではそこそこ面白い本書いてたからな…

火坂雅志は『源氏無情の剣』しか読んだことないなぁ。
でもこれは面白かった。

藤堂高虎モノなら、だいたい火坂の「虎の城」が挙げられるけど
天地人がアレ過ぎたので、どうにも手が出せない

>>794
もともとそういう作風の人だからね＞宮本昌孝
ふたり道三しかり剣豪将軍しかり
でものぼう程の違和感はなかったわ

剣豪将軍義輝　興味はあったんだけど
結構な凄い展開とかあるの？

義輝が剣術修行の旅に出る

作品としては掛け値なしにおもしろいが
史実への忠実さに拘る人には絶対にお勧めしない

たび…？　
異聞と思って楽しめばいいか

えーっと、某動画によると
諸国を巡るお忍びの旅に出て、倭寇に拉致されたり、武田家のお家騒動に巻き込まれたりしつつ、
京都に戻り、松永久秀とバトルを繰り広げる三部構成になっている・・・らしい。

剣豪将軍が松永さんとバトルを繰り広げ最終的には返り討ちにする小説だと
昔知り合いに騙されて読んだな

「史実への忠実さ」にこだわる時代小説読書人って
阿井景子の大河便乗小説も違和感なく読めるのかねw
・・・と、言うのは嫌味も過ぎるのでゴメンなさいだけど

独自の創作や伝奇性が目立っても、作品のなかでしっかり消化されてて
構成にも無理がなければ自分はOKなんだよね。

全然畑違いだけど
史実と創作の一番わかりやすい例は最近だと
漫画・ドラマの『仁-ＪＩＮ』とかだよね
文字だけで表現する小説媒体であそこまでブレイクした歴史物がここ最近は無いね。

なんていうか、今の人の好みで言うと難しすぎる文字の羅列ってのも受けない要因だろう
かといってのぼうみたいなのが増えるのも問題だけど
そういった意味では『利休にたずねよ』はかなり読みやすかった。

なんというか、歴史小説の文体がマンネリ化してるのも問題だと思う。
司馬とか、あと何人かの大家の影響が強過ぎて、誰の作品読んでも新味が無い気が。
で、そういう文体じゃないやつのは、軽すぎたり、下手すぎたりで、全然雰囲気が無くて。

そうかあ？
PHP文庫かなんかの読み過ぎじゃないの

今は重めの戦国武将モノより、江戸の市井小説大全盛で
戦国ものが書ける資質の作家たちまでが、
市井ものジャンルを書きまくっているからね。

出版界の趨勢で「書かされてる」のか？ そこんとこまでわからんけど。

>>808
PHP文庫なんて、はなから読まないけどね。

皮肉もわからんのか

わからんねぇ。
そもそも君は、歴史小説の文体がマンネリ化してることに気づいてないんだろう？

マンネリと言ってもなあ・・・ベテランほど文体を崩すのに苦労するだろうし、歴史小説家って大抵年配のベテランじゃないのか。
様式美って言葉もあるし、戦国ラノベくらいならまだしも、戦国ケータイ小説なんて誰が読むんだ。

そもそも具体例がないとまったくわからんな
マンネリ化してるってどれとどれだよ
往年の大家だって司馬と海音寺と遠藤周作じゃ全然違うでしょうよ

>>808のようにPHPなんかの主人公だけ違ってて、あとは織田の家臣同士だから話が大筋で一緒、作家も2,3人で一緒って本ならわかるんだけど

＞歴史小説家って大抵年配のベテランじゃないのか。

そんなことはない。
年輩ばっかりだけど、ベテランはごく一部。

やはり、杉本苑子、永井路子、安西篤子、澤田ふじ子、平岩弓枝
・・・これらに続く歴史モノの女流って続いてこないよなぁ。
(宮尾登美子はちょっと除く)
秋山香乃は同人臭いままだし、鈴木由紀子はすでに大河便乗作家だし
阿井景子は大河便乗作しか描けない、しかも恐ろしくつまらない・・・だし。

諸田玲子が少しふんばってはいるが、普段は江戸モノだものな。残念

八巻正治音頭

あの時　あの駅　あのプール ホイ
日本一の　リリカルシティ
友に笑われ　身内を磨く サテ
やさぐれた歌が　聞こえてくる街

ハンハンハハハン
　
喫茶店の数では　勝ち目が無い

ハンハンハハハン

投げやり地蔵に　願いを込めて
八巻正治音頭でララライライ
八巻正治音頭でヒュールリラ

今年も大河便乗小説が続々と出版される時期が来た
どうせ大した作品はないんだろうけど、良作家の発見を期待して
金と時間を無駄にするんだよな

大河便乗作で佳作を読めた記憶ってあまり無いなー。

今年も来年も、阿井景子はやはり便乗作を書くのだろうかとか
再来年は新島八重なんで、兄の覚馬の伝記風を書いて賞もとったことのある
鈴木由紀子は張り切って八重の生涯を執筆中なんだろうな・・・とか。
そういう想像をしたりする。

そういえば鈴木由紀子は「花に背いて」で直江夫妻を書いてるけど
(これは便乗期の作品では無い)
「自分が直江夫妻の作品を発表したことで大河誘致運動が盛り上がった」
なーんて何かに書いてたのを読んで、だいぶ嫌いになった。
「篤姫」便乗の和宮や大奥本は他人の作品や新書からの引用ばかりだったし、。

つうかＰＨＰにだって傑作はあるぞ
「立花宗茂」とか
十把一絡げに否定するのはいくない

個人的には「佐竹義重」「里見義尭」も良かった

PHPといえば、北条綱成は入門書的な感じで良かったかな
綱成が北条入りしたのは、花倉の乱後って設定も良かったかも
大体の小説だと、綱成は父親死んだ幼少期にすぐに北条に身を寄せたりしてるし

最近のPHPといえば「利休にたずねよ」がそうだ
(ただしPHP文芸文庫)

PHPは北条氏照を探してるんだが、なかなかみつからない
伊東潤なんで一度くらいは目を通してみたいんだが

北条氏照、アマゾンで売ってるぞ　中古もあるでよ
伊東潤は最近「戦国鎌倉悲譚　剋」を買ったから楽しみだ
今年のクリスマスはこれ読んで過ごすよ

PHPや徳間、光文社から自分の興味のある人物の小説が出た場合は、
今読む気が無いとしてもとりあえず買っておくことにしている。

伊東の北条氏照作品については「戦国関東血風録　北条氏照修羅往還」を
刊行当時(2003年)に買ってはいるが、読むのに根気がいるので
同じような内容だが一応PHPの北条氏照も買った。

八王子近隣の市で生まれそだった戦国史好きなので、
伊東潤氏の作品はいつも「良く調べているな」と感心するけれど
物語としての面白さ感があるかというと、そうでも無いのが残念。

今年の伊東潤はハズレなしだったぞ。
戦国鬼譚で弱点を克服した感じ。

「武田家滅亡」を読んだけど、期待し過ぎたのかも
悪くはなかったけど、読了後の満足感はそこまでなかった気が

伊東潤。
最初に読んだ作品の著者近影が、‘武者コスプレ’でかなりドン引きした…。

>>827
えー…北天蒼星とか個人的にはハズレもいいとこだったな、景勝好きだからそう感じるだけかもしれんが
小説だし悪役やらされるのは別にいいけど、あの最後あたりの『地の文での』景勝disで個人的評価は地に落ちたわ
北条愛が優先されすぎに感じる

北天は景虎一家の最後がよかった。
景勝は恨み買ってなんぼで、
彼を憎む側の視点に立てるのは貴重じゃね？

御館の乱で景虎視点なの？
それなら景勝を憎むのも仕方ないと思う

小説として悪役背負わせるのはいいのよ、魅力的な悪役は無個性な主役よりいいと思うし
ただ景虎死後の小説の締めとして、その後の景勝政権下の上杉家みたいなのをサラっと紹介してるけど
登場人物に言わせてるんじゃなくて地の文だから作者の本心なんだろうけど、それがまあ散々な言い方でちょっと腹が立ったんだ、すまない

地の文で書かれてるからといって全て作者の本心とは限らないと思うが
ただ、黒南風の海のインタビューで「北天蒼星は上杉直江信者に不評でした」と言ってて
「ファン」ではなく「信者」と敢えて言う辺りアンチも作りそうな性格してんなとは思ったｗ

歴史小説案内スレが過疎なんで、ここで質問させていただきます。
黒田如水、小早川隆景が好きなのですが、その二人のどちらかをあつかった小説でオススメはありますか？ちなみに播磨灘物語は読みました。

歴史人物の善悪なんて、小説文芸では書く作家の筆加減一つなんだけど
人それぞれの捉え方を聞かせてもらって面白かったよ。

善悪双方も実はみな色々と事情を抱えてるという姿勢で
「全員、好意的」に描かれても時に白けることが多いけど、
かといって果敢に悪を悪として描ききるのも難しいことなんだろうな。

>>835
如水なら安部龍太郎と岳宏一郎が書いてる
より良いと思ったのは後者の方かな

小早川は童門が書いてるのしか知らないけど、著者名からして
激しくお勧めできない
あとはPHPにはあったと思う

>>837
ありがとうございます！
さっき本屋で検索したんですが見つからないので、図書館でさがすか本屋に取り寄せしてもらいます。

とりあえず検索してたら坂口先生の「二流の人」が青い空文庫？で読めたんですが、全集とかの方がもっとボリュームがあるんでしょうか。
播磨灘物語の「爽やか如水」の後に読んだので、「誰？このDQN」ってちょっと思いましたが、戦争マニア（坂口先生談）でちょっと執念深くて、大人気ない所がなんだか良かったです。
坂口先生は如水の欠点をかなり書くので嫌いなのかなと思いましたが、
ちょっと嫌いはむしろすきかもしれない（坂（ry））なのでしょうか。
とても面白かったのですが、時系列が遡ったりしてややこしい点、合戦の描写（具体的にどうやって水攻めをしたか他）、小寺氏に仕えた時代の話が少ない気がする点がちょっと微妙でした。
でもとても面白かったし巡りあえて良かったです。

坂口安吾の「二流の人」は自分も面白かったが
いかんせん、あの当時の史料にそっての話だろうから
古くても仕方ないよなぁと思う
その当時の史料量を考慮した上で、お話として楽しめればいいんじゃないかな

>>840
なるほど、二流の人が書かれた時代は資料がなかったんですね。そういうことに気が付かずに読んでました…。
自分は文を読むのが苦手なので、二流の人は昔懐かしい文体で難しいなぁって思いましたが、落語や講談を聞いているように面白かったです。
賢いのにうっかりなところがある官兵衛がどこか可愛いのと、家康と三成に対する見方が平等な感じがする所が良かったです。

今更、天と地とを読んだ。だけど名作なのに読み終わったら欝になった…。

天才でかっこよく、短気だが高潔で情に熱い魅力的な人物に描かれているのに、なんか謙信が好きになれない。
自分の価値観に凝り固まったままで考えてしまうからか、乞食を自分の囮にしたり、いきなり加当をぶっ殺してしまうのが何だか違和感を感じた。
当時の価値観なら正しいのも、緊急事態でそうするしかなかったのもわかるんだけど。
かといって戦は嫌じゃなキャラクターはなぁ。
あと乃美が気の毒すぎてすっきりしない…。
松江は最初は好きだったが、喋り方がだんだんうざく思えた…。

古い小説だもんな

司馬史観も時代遅れだもんな
話自体は面白いんだけど

まあ時代小説なんて資料があるとはいえ作家が好き勝手に妄想して書いてるんだし。
エンターテイメントとして読むのがいいんじゃあないかな。

>>837
群雲賤ヶ岳は終盤の駆け足感だけは残念
大阪城へは２０１２年中には出るんだろうか

つか火坂も両兵衛テーマに書いてたけど
アレはどうなんだ

天地人の作者さんだよね？大河が残念だったから微妙なイメージある…。
でも軍師の門ってタイトルはカコイイナ

亡くなられた先生のあとがきを見るとしみじみする。
>>843
うん。
ただ、司馬先生よりは、海音寺先生の文章のほうが現代語ぽくてわかりやすかった。

ちょごろー先生の本は、武将列伝や悪人列伝が面白い
先生、蒲生氏郷大好きすぎるだろって突っ込みたくなる

武将列伝読んでみたい
近所の本屋は品揃えイマイチだからアマゾンがよいかなぁ

もう最近はアマばっかりで買ってる
古本屋行っても、どこも似たようなものばかりで飽きた

>>849
何かのあとがきだったかで、立花宗茂が大好きだって書いてたね

>>846
大坂城出るのかなあ…
というか岳さん生きてるのか一体。消息不明すぎる

>>853
先日テレビに出ておられましたよ。
まだ元気。

>>854
テレビ出てるのかｗそういえば放送作家あがりだっけ。
健在ならいつか出るかな。期待して待とう

岳さん好きだけど、出版されている本が少なくて勿体無い
完全書きおろしポジションなんだっけ？　だからあのクオリティなのかな

安部先生の本、絶版て言われた＼(^O^)／
図書館遠いし困った
アマゾンしかないけど、かさばるのやだなぁ。
電子文庫とかないかしら。

アマゾンの中古で安く売ってないの？

>>858
絶版でアマゾンと言っているのだからマケプラだろうよ

群雲賤ヶ岳は最初違うタイトルだったせいか、
関ケ原のような緻密な群像劇かというとそうじゃないような感じ
普通の賤ヶ岳話（それでも面白いけどね）

ちょい上で少し話題になってた伊東潤の景虎の小説、本屋で見かけたから
最後のとこ立ち読みしてみたけど、成る程これは景勝信者は怒るわｗ
何て言うか書き方ってものがあると思うな。あれでは少々品がない

そんなに
自分は後北条好きだけど、対立する国を悪く言うような表現はしてほしくないなぁ
べた褒めも嫌だけど、批判も評価も、バランスとって書いてほしいね

伊東センセは武田家滅亡でも聡明な奥さん（北条出身）と家臣のいいように操られる無能な勝頼って感じだったな
何となーくだけど近衛と同じような匂いを感じる

別に勝頼を無能に描いてる感じはしなかったが

うーん、個人的には自分で決められずいちいち長閑に言いくるめられてるイメージしかないのよな、あの作品の勝頼

伊東さんは良くも悪くも後北条大好きなんだろうなぁ

その伊東さんが直木賞取るかもしれない

【映画】時代考証学ことはじめ【小説】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325852168/l50

伊東って戦国小説好き以外にはまだまだマイナーな作家だし、
直木賞候補になるほどの出版社からのプッシュを受けてるようには思えない。

知名度の低い作家が直木賞候補になるには「のぼうの城」のような、
メディア利用総動員のような大プッシュをされないと無理。
また、あの作風は直木賞って雰囲気じゃないね。

思えないといわれても、もう直木賞候補に
名前でてるんですよね。
『城を噛ませた男』で。
受賞はまだ難しいと思いますが、
直木賞候補の肩書きが今後使われていくでしょうし、
歴史小説の代表作家になることは確定でしょう。

伊東潤はblog見ててもなんか一言多いんだよな。
「俺の作品はネオ歴史小説やクソ大河とは違う」みたいなことをさんざん吹いたり。
確かにそのへんの作家よりは史料の類いを読み込んでるのかもしれんが、そのくさした作品群と伊東氏の出版物に
言うほどの明確な差があるようには少なくとも初期作品群からは思えなかった…最近は違うのかな

>>870
「城を噛ませた男」ってタイトルだけじゃ誰主人公なのか予想できないが
伊東さんだから北条の話だろうと思ったら、本当に北条だった…
伊東さんの北条話は好きだけど、北条以外の作品てあるの？

本屋大賞（だっけ？）のが朝鮮役の清正主役じゃなかったか
信長の棺の人やのぼうの人もなんかパッとしなかったんで、歴史小説家としての次のプッシュ対象になったのかな
経歴的にも話題性がありそうだし

>>872
武田か上杉はあるけど…

>>872
>名前出てるんですよね
・・・と云われても困るけど。
直木賞候補になるか?までいく人は結構いるのだけど、
実際に候補になる作家は少ないんだよね。

自分も869さんと同様に、マニアックな歴史観で書かれてて
娯楽性に乏しく情味に欠ける伊東作品は直木賞に向かない作品群だと思うよ。

870さんは伊東作品贔屓なんだろうね。
自分は後北条好きだけど小説としての伊東作品はあまり好きじゃないな。

>>871
小説を発表する前から戦国サイト等で氏の博識ぶりは知ってるけど、
確かに自分の知識や考証についての過剰な自身満々さは感じるね。
そういうのが確実に文体や全体の雰囲気に出てしまっていると思う。

ついでに。

もし今年の候補者のなかで、もし時代モノに受賞作が出るとしたら、
一般への知名度も固まりつつあり実績もある葉室さんだろうな。

>>833
悪役・敵役になるのに文句があるわけじゃないんだよねｗ
ただ、ラスト数ページはなあ・・・正直ちょっと引くレベルだったな。
近衛さんにしてもそうだけど、考証倒れに終わっている感がつよく、
ストーリー展開や登場人物にいまひとつ魅力がない。

近衛さんの場合、無邪気に考証倒れしてる感じがあるけど
伊東さんの場合は考証力を誇示してる雰囲気がある。

歴史を描こうというつもりは無い。
人を描きたいのである。
(すでに故人の某有名作家の言葉)

歴史ヲタの自分だか、やはり小説はこうでなきゃと思う。

伊東潤はこれまで自分が読んだ作品や平清盛の新書のあとがきから見るに、
敗者はとにかく真っ当で綺麗な存在、勝者は薄汚い策略を巡らせる卑怯な不義者、という押し付けが強すぎると思う
滅びの美学や判官贔屓がいい！というのはわかるけど勝者の勝者たる功績すら否定する勢いなのでちょっとな

>>880
ああ、だから景勝に厳しいのか
勝った方も負けた方も、それぞれの良い見方できないもんかね
作品が素晴らしくても、あとがきで幻滅することもおおいから
ちょっと自重してほしいな

自分は北条氏照や勝頼好きなんだけど、
伊東の著作を読んでの後味の悪さって
そういう点から出てたのかな。

葉室麟の「冬姫」を図書館で予約してきた。

宣伝文句の「女いくさ」ってのが、手垢のついたフレーズ感で不安だけど
信長の娘の生涯をどう描いているのか、読むのが楽しみ

冬姫って蒲生氏郷の妻か　見つけたら自分も読んでみよう
信長の娘ってあまり小説の題材みかけないな

自分は秀吉の側室になったあと、二条昭実に嫁いだけど
二十代後半で死んでしまった三の丸殿の生涯も
なかなか小説の題材としていいと思うんだけどな
短編の一作品でもいいから誰か書いてくれないかな

映画】時代考証学事始【小説】@日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1326469668/l50

>>876
直木賞、葉室麟だったね。

当てた人すごいな！
葉室先生の小説は読んだことないけど面白い？
「切腹を命じられた武士と若い武士の交流」ってテーマはちょっと重いが…

葉室麟は『実朝の首』しか読んだことがないけど、この作品は面白かったですよ。
自分は頼朝の孫娘・竹御所に興味があったので楽しめました。

でも他の葉室作品の概要&レビューを見ると、『実朝〜』は異端なのかなぁ…？
他作品はもっと重厚な暗さがあるようですね。

ありがとう！実朝の首を探しにいくぉ！

なんか別の意味に聞こえるw

安徳天皇漂海記を思い出した

宇月原晴明の新刊待ってるんだけどなあ

『群雲、大坂城へ』ﾏﾀﾞｰ?

幽斎玄旨はまあまあ面白かったけど、
千世と与一郎の関ヶ原は面白い？

「千世と与一郎の関ヶ原」
刊行当時の新聞広告を見て興味はあったんだけど
まだ読んでないや。
ガラシャをどのような姑に描いているか興味がある。

今月、文庫版が出るんだっけ。忠興はやっぱりDQNなのか。

勘当した長男に自分の領地に入ったら切腹させるぞって言ったり、
せっかく家康が赦免してくれた次男を自刃させたりする、
普通の忠興だよ。

ガラシャを描いた小説を読んだなかで、一番に興味深かったのは
自身もカトリックであった遠藤周作筆による短編。

綺麗ごとの美化したガラシャが好きな人のはお薦めしないw

>>897
良かった　いつもの忠興だ

>>898
遠藤周作のは大友宗麟のも含めてキリシタン主人公作品まだ読んだことないんだけど
そんな美化はしていないんだな　なんか安心した

「王の挽歌」は未読なので宗麟をどう描いているか自分は分からない。

だけど「王の挽歌」を元にしたはずのNHKの松平健主演の正月時代劇は
今ひとつ焦点の定まらない雰囲気の展開で、
とりあえずはお約束的な奈多夫人が恐ろしげに描かれてたなー
ドラマでの宗麟夫人は最後は気がふれてしまう設定だったのだけど、
原作小説もそうなのだろうか?

>>887、888
葉室さんの作品は、じっくりと読んだことないが…。
『オール読物』って雑誌に連載されてた「無双の花」（立花宗茂が主人公）が単行本化されてたね。
連載時にパラパラと立ち読みしただけだから、じっくりと読みたいけど、単行本は高いから文庫化まで待つか。

池宮彰一郎の「島津奔る」読み終わりました。
どの歴史に通じる社会問題を絡ませて、物語が進行していく良い作品でした。
他の小説も読みたかったけど、倒錯箇所があって絶版なのね。
図書館にもなかったし、他の作品も読みたかった。

「武勇…虚栄心と強迫観念と賭博者の誇大妄想から成り立っている、軍人特有の有害な混合物。

平和…二つの戦争の時期の間に介在する、危険極まりないだまし合いの時期。

友情…天気のいい日は何人でも乗れるが、ちょっとでも悪くなると一人しか乗れなくなる船。

礼儀・慈愛・敬意・誠実…何の疑問もなしに是認される偽善。

歴史…極悪人と愚か者がどうでもいい事柄について仕出かし続けてきた最悪の選択肢の積み重ね」

こういう認識の下に描かれた歴史小説・時代小説って無いのですかね？　俺が知らないだけかな？

そういう厨2病小説は自作しなさいね

>>904
厨２かね？　常識的かつ合理的だと思うんだが

それがすでに・・・

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

>>900
宗麟も美化されず描かれててたよ＞王の挽歌
正室とのいざこざも、相手にのみ落ち度があるわけではなく、どこが悪いというわけでもないが、
宗麟の方が当初からどうしても愛せないという書かれ方だったと思う。

その直後に、三浦綾子の細川ガラシャ読んで辟易としたっけな…

PHPから織部が主人公の書き下ろしの文庫がでたみたいだけど、
誰か読んだ人いない？感想聞きたいんだけど。

>>883
読んだよ。伝奇小説風味で意外だったけど、その意味では面白かった。
一章ごとに話が完結してるからテレビドラマ向きだと思う。BS時代劇枠かなんかでやってくれないかな。

この辺で歴史小説およびそれに類する様々な代物の有害性について指摘する人はいないのかと……
当然ながら、それはPTA調な非難じゃなくてね。

有害って言われてもなあ・・・・人によってはエンタメ的な歴史を信じ込んじゃうとか？

この世に有害でない娯楽なんかあるものか。
無害なものだけ楽しみたければ、北朝鮮にでもいけよ。

つまり911氏は自嘲したいんだけど、１人でするのが寂しいハリネズミだからスレ住人と一緒に自嘲したいんですよ
無害で面白い歴史小説執筆の研究にでも、無害に独力で専念してみてください

葉室麟氏の「冬姫」、910さんの感想の「伝奇小説風味」に魅かれて
読んでみようと思って図書館に予約をした。
区内8か所の図書館すべてにあるようなのだが全部貸出中で順番は70人待ちw
普通の戦国女人モノだったらスルーしようかなと思ってたけど
伝記風味という切り口の趣向なら是非に読んでみたくなって。

別に伝奇風味が特別に好きってわけじゃないんだけど、
最近の戦国女性モノって人物に関わらず手垢つきまくりの設定だったり
「史実から逸脱しません(キリっ)」という書き手の主旨のもと、
わくわく感や読んだあとの余韻がまるでアリマセンって作品が多すぎる。
つまらない。

新鮮味があって作家独自の創作性が優れているモノを読みたいので、
少し期待して予約順番待ちします。

>>913
＞北朝鮮
この辺で劇作家＆郷土礼賛史家と金一族とその崇拝者の類似性についてだな……そっくりじゃないかｗ

>>915
やはり腐っても直木賞。
受賞すると予約数が跳ね上がるね。
『冬姫』読んでみたけど、自分としてはイマイチでした。
信長の娘たちは、あまり幸せな生涯ではなかったという先入観があって、
勝手に重いストーリーだと思いこんでたので。
なんとなく女流作家の作品みたいだったな。
前後して読んだ『藤原隆家と刀伊入寇』の方が面白かった。
この辺は単なる個人的趣向だけど。

>>915
人気はあるのに史料が少ない（つまり逸話俗説や既存の創作が人気・・・）のがそこらへんの原因か戦国女性モノ
俗説ベースはくだらないし、史実に従おうとする作品はたまに作者が身動きがとれなくなっている様子でつまらない

>>917
910だけど、私も「冬姫」はイマイチだと思いました。ただ、主人公本人についての資料が少ない以上、ストーリーは殆どフィクションにならざるを得ないから、伝奇風味にしたのは面白くする為に正解だと思った。だからこそ伝奇小説としてもう少し突っ込んで欲しかったな。

いっそ長編にして本格的伝奇エンターテイメントにしたら設定がもっと生きたような気もするけど、そういう作家ではないのでしょうね。

伝奇小説と言えば、宇月先生の次回作まだかな。

ズブドロの伝奇モノって好きってわけでも無いけど、
いつもの永井路子節炸裂の「姫の戦国」よりは
皆川博子の「戦国幻野　新今川記」のほうが小説として好きだな。

続編も文庫化してるし、今更ながら哄う合戦屋読んだ
話としては悪くないと思うし売れるのもわかる
ただ物語中で終始持ち上げ続けた主人公の天才軍師が最後大ポカを犯し
それに作者も気付いていないっぽいのが

龍造寺隆信をメインに書いた小説は御座いますでしょうか？

童門冬二って評判良くないのかｗ

立花宗茂読んだけど普通な気がしたけど


司馬の関ヶ原に出てくる島清興みたいな人物が出てくる小説教えてください、
ちょっと抽象的すぎるかな

>>879
人なんかどれくらい描けているのやらｗ

>>923
私が読んだ中でだけですまんが、短編だと
「おのれ筑前、我敗れたり」南條範夫　文春文庫の中に、
『殿は領民の敵』と言うのがあるね。
他は、御免知らない。

>>924
童門さんはいちいち重要事項を箇条書きにしたり、
主人公視点と三人称視点がごっちゃだったり、
外来語を交えつつ組織論を説いちゃったりするからなｗ

>>926
有り難うございます！タイトルからして何やら物騒な感じでとても龍造寺ものっぽい雰囲気ですね！ぜひ読ませて頂きます〜

>>921
永井路子の小説は好きだが
たまに研究本読まされてる気分になる時があるw

物語として面白いのは炎環だ
板違いになっちゃうが

永井作品のネックは、やはりあの台詞の現代口調だろう。

多くの人に受け入れられてる時代モノを書く実績も名声もある有名作家が
自分なりの考えであの台詞口調で統一することを決めて書いているのだから
安易な非難とかはおこがましくて出来ないけど
古代から幕末まで「嫌だわ、お姉様ったら」の台詞には正直萎える。

大河がらみってことになるけど昔の本棚から、去年は「流星」「乱紋」を
今年は時子を書いた「波のかたみ」を読み直してみたけど、やはりダメポ

ダメポと言いながら本棚にずっと置いているとは
自分もその三作プラス政子は持ってる・・・・

>>931
>ダメポと言いながら本棚にずっと置いているとは・・・
女性主役の小説は貴重だから捨てないさ。
古代史からの杉本苑子、永井路子の作品はとりあえず処分はしない。

例えば阿井景子の「史実から逸脱しない」wつまらない大河便乗作品だって、
ヒロインが信長側室の坂氏だったり、
武田家の三条夫人や北条夫人、上杉の菊姫だったりする。
阿井の単行本なんてすぐに絶版になるから買っておかなきゃね。
後になってアマとかで買うのも面倒だし

三条夫人あたりはいつか諸田玲子が手を出すと思う

戦国以外だと美福門院とか好きそうだけどなーあの人

>>933
うーん、そうかなぁ。「月を吐く」の築山殿と違って
三条夫人の誤解されかたは歴史的な逸話からではなく
ひとえに井上靖と新田次郎の作中想定の性格と言動によることだけで
「現代の創作物の設定から悪妻と勘違いしている人も居る」程度。

だけど築山殿は後世の家康アゲの歴史語り創作といえど、
誤解されかたの歴史が長いので、
諸田は「自分独自の解釈で、悲劇の女性」として描きたかったのだと思う。

三条夫人の場合は非業の死では無くちゃんと畳の上で死んでるし、
立派な菩提寺に立派な葬儀が行われて
普通の研究者や学者が否定的な事を述べてるわけじゃなし
「誤解を払しょくしたくて書く」ほどのレベルでは無いと思う。

美福門院は確かに諸田玲子が好む感じの女性だね。
諸田さんは平安モノも手がけてる人だから、取り上げてくれたら嬉しい。

諸田玲子ならPHPから出てる文芸月刊誌で「帰蝶」って連載をしているね。

濃姫の話書いてるんだね

諸田美福門院が実現したらスケールの大きい仇花（お六の方主人公小説）みたいになりそう

「仇花」って正直、狙いが良くわからない話ではあったw
家康の側室のうちの変わり種を描いて、玉砕してしまった感がある

ふわっとした終わり方だった記憶が
秀忠とお六ができちゃった以降の話の記憶がないんだよw

でも強欲なヒロインという設定が潔く良くて好きし
お勝お奈津が可愛かったw

強欲だけど自分に正直だからか嫌みがなかったし
何よりも可愛げがあって好きだったな

諸田ヒロインは美人でモテモテで気が強い奴が多いが、基本的に教養あって性格もネチネチした所ないから嫌味じゃないな

五味康祐の『国戸団左衛門の切腹』読んだことある人いる？
短編なんだけど戦国題材の今まで読んだもののなかで私的ナンバーワン

明智光秀の小説が読みたいのですが、
種類が多すぎてどれを読めばよくわかりません


読みやすい作品かオススメがあればおしえていただきたいです

>>942
国盗り物語は読んだ？
後半の主人公は光秀と言っても過言ではないよ

内田康夫の「地の日　天の海」は読みやすかった
内容も無難だと思う

早乙女貢の明智光秀は天海説採用してて、後半光秀が天海になってたな。

近衛「毛利は残った」を読んだけど、土木工事とそれをめぐるトラブルの話ばかりでつまんなかった

>>946
例の天野・熊谷を粛清する話？

それはそうと、近衛氏の作品というと、大体が若い時分にかなりの
要領が割かれて、年表的に出来事が推移していくなかで、主人公が
ひたすら不平不満を抱えながらうじうじしてるイメージがあるんだが・・・

>>947
毛利〜は読んでないけどまさしくそんな感じだよなあ近衛作品の主人公
しかもうじうじ言ってる上に行動力ないんだよなあ、結局参謀役のキャラに炊きつけられて逆ギレ気味に行動する感じでｗ
伊東潤にも似たようなものを感じることがたまに

近衛と伊東潤については以前にも色々と話題になったなぁ。
「考証だおれ」な件についてだけど。

だけど最近の伊東作品はメジャー出版社からも刊行されてきた。
少しは小説としてこなれてきたのだろうか。
。

近衛は批判されても改善しないんだよな。

伊東潤といえば「戦国無常・首獲り」は純粋に小説として楽しめた。文章にも癖がない。
もっともこれ一兵卒が主役の短編集なんで、有名どころが主役の作品のクオリティーはどうなんだろ。

>>951
その短編は俺もとてもよかった
「武田家滅亡」はちょっと期待し過ぎたかなーって印象
次は「北条氏照」を読んでみたい

多摩生まれの多摩育ち、
子どもの頃から滝山城を訪れていた自分的に、
伊東の描く北条氏照は「力みすぎ」の印象。
残念ながら小説としての面白みがあまり伝わってこなかった。

好きな人物ということで力が入り過ぎてしまったと憶測。
取り上げてくれるのは有り難いんだけどね。

力む、ってのは伊東さんの作品全体に言えるかもね
最近のは読んでないからわからないけど、なんか登場人物がみんなネットリしてるというか暑苦しいというか…
おちゃらけた作品にしてとは言わないけど、常に息が詰まる感じで読んでて疲れちゃう

伊東潤自作の感想を一般人ブログから拾って来て
自分のブログで反論しててちょっとうへーと思った

でも伊東潤の近作読むと印象変わってる。

>>955
そういう感じ、良くわかるわw

「武田勝頼」（新田次郎さん）

勝頼単体ではネタが少ない為か織田家の話や徳川家の話を相当取り入れていた

歴史映画・小説・漫画・アニメを語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296566272/l50

最近、小説投稿サイトで連載をし始めました。
http://ncode.syosetu.com/n4078be/
天正１０年六月二日、京都・本能寺で起こった明智光秀による謀反。
歴史の教科書には一行に満たない文字数で記されているが、その夜、
信長を含む”変”当事者達に起きた奇妙な出来事の数々…。

すいません…文芸書籍サロンの自作を晒すスレが集スト？に占拠されて
チャット状態で使い物になってないので、こちらに貼らせてもらいますね？

【西洋】異国物歴史時代小説2【東洋】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1337992225/l50

このスレでも評価の高い「群雲、関ヶ原へ」を読み始めた
上杉贔屓な自分でも景勝の描かれ方には思わず苦笑いというか
方々からの好かれっぷりとか小柄だったとは言え少年の様な体躯とか
景勝でイメージしたことなかったから噴いてしまった
家康の描かれ方も面白いし、これからの展開が楽しみだ

岳はあんま評価されない二代目ポジが結構好きっぽいよな
上杉、前田、毛利あたり

大坂城まだ…

岩井三四二の【江戸へ吹く風】はどうですか？

滝口康彦の西の関ケ原が出たけど読んだ人いない？
感想聞いて購入するか決めたいんだけど。

>>965
悪名の旗の改題だっけ？

松永義弘の伊達政宗という本を読みました。
面白かったです。

>>965
昨日買って読んだとこだけど、これはかなりの傑作だと思う
小説としての完成度が高いし、複数の人物の運命の交錯が
綺麗に浮かび上がる筆致で余韻が残る読後感
個人的にはおすすめ

海音寺の茶道太閤記の新装版出たけど、さすがに内容は古臭いな。
まあ出るだけでも有り難いけど。

>>968
ありがとう、買ってみます

ここ最近の韓国の所為で荒川徹、大打撃だろうな。

荒川じゃなくて荒山だった

大打撃なわけねーだろｗ一度でいいから読んでみろ、韓流とか親韓とか、そういう小説じゃねえアレはｗ

阿部龍太郎「レオン氏郷」出るね

>>974
楽しみ
スレチだが週刊誌のやつもはよ

山本のぎん千代はまだかな

レオン氏郷
先月末にもう図書館に並んでたので喜んで借りた
氏郷は爽やかで良いのだが、キリシタンになったことで戦国武将として弱くなったんじゃないかと思ってしまった
あと狡猾さや貪婪さが描写されてないのが残念だ

作者が○○毒殺説をガチで信じてるっぽいのはご愛嬌

すいません、質問なんですが全上下巻で大半が荒木村重の話で
後半少しが明智光秀で最後に秀吉で締めるって本のタイトルと作者わかりませんか？
10年以上前に読んでまた読みたいと思ったのですがわからなくて・・・

>>977
遠藤 周作の『反逆』では？

序ながら、荒木村重ネタでは、短編ですが南條範夫先生の「六百七十人の怨霊」お勧めです。

荒木村重といえば、ガラシャ主役の[朱なる十字架]( 永井 路子)で異常な程ページ割いて扱ってたな
というかそこに限らずページ配分がメチャクチャすぎて笑えてくる程だった
ガラシャの心情や忠興の病んでる行動の理由付けとかそういう部分の説得力は有った一方で、
重要そうな三淵藤英の設定は生かされて無いしで、面白いけど変な作品だった

ガラシャ小説といえば三浦綾子の作品も著名なのだけど
遠藤周作の短編も凄味があってなかなか宜しい。
ガラシャ信奉ヲタには勧められないけどね。

島津主役、ないし準主役で面白い小説ありますか？
島津奔るは読みました