【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】

下野スレや長野父子スレでは仲間はずれにされがちなところを中心に語ろう

関連スレ等は多分>>2-5

関連スレ

長尾景春
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156273289/l50

【長野業正・業盛を語るスレ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168422136/l50

関東管領上杉や沼田や桐生もいるよ。
ついでに剣聖の上泉もね。

金井・横瀬・小幡・和田・猪俣とかも入る？

もちろんです。

横瀬って、読みは「よこせ」でおk？

>>6 そうだよ。

由良成繁は東国で最初に鉄砲を手に入れた大名らしい

義輝からも鉄砲贈られてたよね
鉄砲が好きだったらしい。

>>9
上様から貰ったってのは、謙信の口利きがあったのかな？

横瀬泰繁の頃から御内書が下されてたから、以前から将軍家とは懇意だったんだよ

岩松の由良による簒奪劇はもっと語られてもいいと思う

屋裏の錯乱　亨禄の変…

>>12享禄大乱で岩松が京から下向した時点で、すでに横瀬が岩松を牛耳っていたから…ネタがないんじゃない？

うーん、厳密に言うと、由良改姓までは下克上は完成してないのではないかと思います。

詳しくない俺に横瀬から由良に改姓した理由を教えてちょ。

一言で言うと「家格」と「政治的立場」の問題かな。
小野姓横瀬氏のままだと、政治的地位としてはあくまで「岩松氏の執権」との認識にとどまるため
岩松氏の「執権」という政治的立場から脱し、岩松氏一門やその重臣たちを被官化し
家中の統制を確固たるものにするためにも改姓は必要なことだった。

そのため、室町幕府有力者と交流を密にし、それが効を奏したのか永禄７〜８年
将軍義輝から直接に官位をもらい、「御供衆」に任命され正式に足利将軍家の直臣となった。
このことは岩松氏の執権という政治的立場から脱したと同時に改姓の大儀名分を得ることとなり、
岩松氏と同等の立場を示す新田氏流源姓由良氏を称した。

>>17
実に分かりやすい説明ありがとうございます。

群馬県を代表する大名ってやっぱり長野だよね？一般にはマイナーだけど

いや、白井長尾家だろ。。山内上杉の命運を握ってたようなもんだし。

普通に山内上杉だろ
それ以降なら長野かなぁ

白井･総社の両長尾と長野と由良は上野代表選手だね。

和田城を修築して高崎と改めた井伊直政だろ

その発想はなかったわ。
一応関ヶ原以前だったっけ？

井伊は最初は箕輪城にいたけど高崎城へ遷った。
滝川も最初は箕輪城にいたけど厩橋城へ遷った。
山城だったのが戦国末期の時代に合わなかったのか箕輪城不憫すぎｗ
でも遺構はすばらしく感動する。

おい荒らし厨房、お前の正体みんな分かってたんだよ
いい子ぶんないでいつもみたいにここも荒らせよ

>>26
陸奥の宮の栃木人荒らしは消えろよ。

？

紙本著色　長尾景長・憲長・政長像
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/01_kakuka-page/10_kyouiku/05_bunka/bunkazaimeguri/siryou/kyushinai/02.htm
だけど…
覗いてみたら、準備中だったよ。
山川の『栃木県の歴史』で政長像を見たんだけど…
ハンプティ・ダンプティに、もしくは狸にそっくりだったよ。

てどお？は由良長尾連合が嫌いなんですね、わかります。

ってどお？はロム専になれや
HNきめぇｗ

いやいや、てどお氏はそういう感情はないと思うよ。
というかどうしてそう思えるのかがわからないな。
きもいとか嫌いなんですねとかじゃなくて、
ちゃんと建設的に対話して欲しい。
見ている側からすれば、そういう書き散らしで、
せっかくの良質な情報を提供してくれる人が去るのは困るし。

なにも>>29の書き込みだけで判断している訳じゃないよ。
このスレでだって、岩松氏が京都に下向してからの岩松一族内での争いや横瀬氏に家政が任されていたこと・屋裏の錯乱以後も横瀬氏が完全に新田荘を掌握した訳ではなかった事等を知らずに>>14のように「すでに横瀬が牛耳ってたので語ることはない」と斬っているし、
以前どこかのスレで、越相同盟の件で上野が上杉に帰属することになったのは成繁が無能だったからだみたいなレスをしていたからだ。

見解は自由なわけですよ。
そこに適切な反論なり異見を出すなりして理解を深め合うか、
論破してしまうかしてくれないと、
いきなり気に入らないみたいな発言はやめて欲しいな。
当事者はそれで解決するかも知れないけれど、
ロムしている側からすると後味が悪いよ。
でも説明ありがとさん。

対論なり、反論なりを具体的に書けばいいじゃんね。
そういう悪口中傷レベルにまで、自分が貶めることはないと思うよ。直江叩きしてる人みたいに、とにかく何が何でも貶せみたいになっちゃうよ。
そしたら建設的な話ができなくなっちゃう

確かにね。最近はどのスレみても歴史上の人物に対する
誹謗中傷ばかりで嫌になる。
俺も含めてだが、平和な時代に生きるしがない凡人が、
何を偉そうに書き散らしているのかと笑止な気持ちになる。
それでも、てどお？氏みたいに建設的なレスを延々と続けて
くれる人がいるので、除きに来る訳だが。

てどお？はスレの流れも読まずに書き込んだり、しつこく連投したりするところが
マッタリしたいだけの住人の反発を招きやすいんじゃないかな
元々戦国板は学術系ではなく趣味系の板だしね、学術的な議論をしたい人もいれるだろうけど
そうじゃない人も一定数いるわけで

スルーすればいいじゃん。

金山城の最初の主である岩松家純は、上杉禅秀の乱で禅秀側について討伐された岩松満純の嫡子であったため、
転々と逃げ回る生活を送っていたが、禅秀の乱から53年後に庶流の持国から家督を奪い新田荘に復帰することに成功する。
家純の新田荘復帰に大いに貢献したのが、岩松氏の根本被官であり、家純とともに享徳の乱を戦いぬいた横瀬貞国・国繁父子である。
横瀬氏は当時から家宰的立場であり、国繁は起請文により家純の代官に位置づけられている。

家純は明応三（1494）年に死去するが、その翌年、屋裏の錯乱と呼ばれる事件が起こる。
この事件は家純から勘当され新田荘を追い出されていた家純の子の岩松明純が新田荘に復帰し、
明純と、その子で家純の名代となっていた尚純とともに横瀬氏を倒そうと陰謀をはかり、
当時の当主であった横瀬成繁が留守にしている隙をついて尚純が挙兵した。
結局明純・尚純の実力では金山城を落とすことはできず、足利成氏の調停により尚純の子を故家純の名代にし、
尚純自身はは隠居することで一応の決着がついた。

この事件で成繁は結果的には主筋に当たる人物を排除し実権を奪うことに成功したとみることもできるが、
主家の関係人物を完全に排除することはできず、尚純の子を推戴することになったし
家純は遺言で「明純の意見に任せれば、滅亡である」と述べていて、
「すべて国繁父子が余の在世の時のように計れ」とも述べていることから、
家純の遺訓を守り明純の権力奪還を阻止し、家純の遺志を継ぐという形で実権を保持したという見方もできる。

尚純の子昌純も、自身が新田一族の当主でありながら横瀬氏に実権を握られていることに不満を感じていたことが考えられ、
横瀬泰繁が昌純を殺害した事件（享禄の変）も、昌純が横瀬氏を排除しようという計画を事前に察知した泰繁が先手をうったという説もある。
享禄の変後当主になった氏純の代からは幽閉に近い状態で置かれていたと考えられるが、
「関東幕注文」から岩松一門や岩松氏家臣との身分的な上下関係は克服されていなかったといえる。

明応期から続くこの矛盾を解消するため横瀬氏、>>17で述べたとおり、政治的対場と家格の上昇を目論むである。
このように、岩松氏の下向以降も語るネタなどいくらでもある。

また、越相同盟の件だが、上杉方に関東管領職を譲り渡してもよいという意思を北条氏康自身が明示しており、
管領分国である上野が上杉方に割譲されるのは自然であろう。
よって由良成繁の外交能力の如何とは無関係である。

横瀬由良氏代々の事跡を全否定したいだけのてどお。
需要があると思われるところだけを丹念にレポートしてれば、そら簡単に良い評判を得られる罠。
２ｃｈで名声を得ることに何の意味があるのだろうか。

由良厨は基地外

上野といえば新田なんだけどね。

いやいや、上州一揆だ

>>42
お前、見る目あるよ

桃井讃岐守って誰ぞ
桃井一族？

越後上杉にいる桃井讃岐守？
あれは桃井一族でしょ。

桃井一族って結城合戦で綺麗さっぱり消えた思ってたんだが、上杉にも奉公衆にも一族が居るみたいだな
しかしはっきりとした子孫は聞いた事がない

越後の桃井氏は位置的には関東管領の与力みたいな立場だったと思う

白井城から空恵寺までに歩いて行くとしたらどのくらいかかりますか？
ちなみに今日行く予定です

>>48
ちょんと行けた？？
歩いてはいけないだろ。バスも無さげだね。
車なら20分もかからないんじゃない？

長尾氏の嫡流ってどこ？

最も栄えなかった足利長尾氏だな。

なんか嫌味な言い方だなw

やっぱりこの辺はアンチが多いんだなぁ

総社長尾信綱は関東管領と一緒に越後へ逃げて、船と結婚し直江家の養子になったんだけど論功行賞で刺殺されたんだっけ？
大河に出る重要キャラだな！
関東管領後継者争いで、足利長尾氏は白井長尾氏と組んで家宰の総社長尾氏を追い落とした後に、山内上杉の家宰になったよね。
その後、足利長尾氏は由良氏から養子取ったけど。
白井も総社も越後へ逃げた後も、由良氏の後援で足利長尾氏は下野で踏ん張ったよなぁ。

じゃあ足利長尾氏の男系は途絶えたという事ですか

うん。
政長には子どもいなかったから…
ちなみに、政長の父憲長の妻は横瀬(由良)氏なので、
政長には由良の血も入ってる訳だが

残念だな〜
それでは白井長尾氏や総社長尾氏は男系を維持できたのでしょうか？

白井長尾氏は２度余所から養子とってるな。
でも鎌倉長尾と総社長尾からだから一応長尾氏としての命脈は保った…のか？

総社は普通に存続したはず。

足利長尾・由良をこき下ろすための釣り>>50乙

>>58
同意。
本当やらしいよな。

そういえば、成繁や由良長尾兄弟が活躍してる小説とか漫画もないよね
岩松に祟られてるのかなぁ？圧力でもかけられてるのかなぁ？

また某スレで由良な話題をしたらスレストか…呪いだ

岩松の祟りじゃ

他家の下剋上の例ではそんなことないんだが、
横瀬の下剋上はなぜか中国の諸王朝を思い出してしまう

やっぱり天正期後半以降の落ちっぷりがそう思わせるのかな？　かな？

横瀬は氏んでけれ

岩松は新田流の名門です。横瀬はガセです。

自称新田氏嫡流の横瀬家って現存しているの？
現当主はどの面下げて生きているのやら

あるいみ織田と明智より根が深いんだな
なんか怖いわ、乙

横瀬＝由良は岩松当主二代続けて殺害し、その後胤を桐生に幽閉しやがったからな。
おまけに成繁の時代には伊勢崎の地を謙信にもらい、さらに息子を足利長尾の養子にしてもらい、ついでに館林城までもらう程、
謙信の篤い信任を得ていながら足利長尾顕長が総大将で臼井城攻城に失敗すると、たちまち上杉を裏切って北条に付いた挙げ句に成田氏まで裏切りに誘う悪党。
おかげて揚北衆の本庄の裏切りを誘発し武田に春日山城を窺われるし、沼田城まで危なくなった。

昌純が殺害されたのは確かだが、氏純は自害じゃなかったっけ？
あとは、臼井後の離反に成田氏を誘ったというのは聞いたことがないので、
よかったら出典等よろしくです。

横瀬家の現当主も新田嫡流を自称しているの？

随分必死なようだが岩松家の関係者なのか？

本家ぽいのは里見じゃないか。

岩松は女系だしね

やっぱり沼田氏だな。
津軽と姉妹都市になるべき。
真田好きなら一度は行くべき

最後の上野守護代家は足利長尾？由良氏が白傘袋を幕府から認められたのはそのため？
それとも上野国新田郡の分郡守護岩松氏の継承から？
幕末には岩松氏は新田に復して新田勤王党を組織して挙兵して新政府軍側になったんだよね。
岩松当主が代々描いたネズミ退治の猫絵って見たことある？信濃･上野･下野の農民達の支持があったみたいね。

>>39
紙本著色　長尾政長像
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/01_kakuka-page/10_kyouiku/05_bunka/bunkazaimeguri/siryou/kyushinai/01.htm
＞上畳にすわる武将の肖像画[しょうぞうが]です。頭をそり上げ、口ひげをたくわえ、口元を引き締め、右前方を見ています。
＞衣服は、白、青、赤のきものを重ね着し、その上に灰色で花の模様のついた上衣をまとっています。腰には大小2本の刀をつけ、
＞右手に扇子[せんす]をもっています。この絵画を所有している心通院[しんつういん]の開基[かいき]で、足利長尾氏5代目の長尾政長の自画像と言われています。
＞西宮長林寺には、まったく同じ描き方の政長の肖像画があります。中世の足利を支配した長尾氏の棟梁[とうりょう]の肖像画として貴重です。
この自画像を見てコピった私の感想が>>29。

足利長尾氏初代景長は、狩野派の創始者狩野正信と親交を結ぶと同時に、技法を学んで自身の肖像画(自画像)を描いた。
恐らくその子の憲長、孫の政長(景長・当長)と代々受け継ぎ、両人とも自画像を描いた。これは長林寺にある足利長尾氏家系図に記載してあるし、実物も残っているから100%確実。

きちんと調べてから批判するように!!

それから、ついでに卿の好きな岩松尚純の自画像もあり

紙本墨画岩松尚純像（しほんぼくがいわまつひさずみぞう）
http://www.manabi.pref.gunma.jp/bunkazai/b661066.htm
＞(指)県指定重要文化財（昭和56年5月6日指定）
＞(在)太田市岩松町
＞(有)青蓮寺（群馬県立歴史博物館保管）

＞紙本。軸装。画面、幅35．5�a、長79．5�a。岩松尚純（1461〜1511）は、金山城主岩松明純の次男で、1494（明応3）年家督を相続したが、
＞実権をもつ家臣横瀬（由良）氏のため翌年には隠居している。隠居してからの尚純は専ら和歌連歌の風椎の道に没頭したらしく、
＞『連歌会席式』『池水草』の著書があり、多数の連歌を残している。この画像は、1501（文亀元）年の自画像と伝えられ、
＞県内には類例のない中世の武人像である。

私もその長尾当長の肖像画を見たがパンプティ・ダンプティだか狸だかには見えなかった。
まあ感性には個人差があるからね。

長尾当長は「政長」とは名乗ったことがなく、政長は実は当長（景長）の嫡子だったという指摘を、
足利長尾氏の発給文書を精査した上で黒田基樹氏が随分前になさっているのだが、
未だに当長→政長→景長の順で諱を変えたというのが一般的になっているようだが…

岩松尚純の肖像画は、群馬県立博物館の常設展示で直に見たことがある。
「新田一族の戦国史」と言う本にも載ってるしね。

あと何か勘違いしてるようだけど、私が好きなのは由良成繁だから。

冷静になってみたら普通に勘違いしてました…吊ってきます。
（>>77のちなみに卿が好きな〜の部分）

ん？IDが違うようだが？

>>78-79さんへ。返レスありがとう。

肖像画の件なのですが、他に…
横瀬泰繁と由良成繁と妙心尼の(自画像ではない)画像もあるらしいのですが…
ネット上で公開されていません。残念です。

横瀬泰繁は白黒でコピーしたものを見る限りでは…
「立花道雪」のように甲冑を着ていかつい表情をしている武人として描かれています。
(新田町　龍得寺蔵)

成繁は未だ見ていません。

妙心尼は軍配を持っているとか…
彼女らしいですね!!

作成中の「謙信の動向」リポートに由良成繁が出てくるので期待していて下さいね!!
恐々謹言。

今までの無礼、申し訳ありませぬ。

横瀬由良氏の肖像画情報ありがとうです。
由良成繁夫妻に関しては、それぞれ成繁の菩提寺・鳳仙寺（桐生市）
妙印尼の菩提寺・得月院（牛久市）所蔵されているのでしょうか…？
（横瀬泰繁の肖像画が彼の菩提寺蔵になっているので…）

泰繁はベッキーのようですか。
妙印尼は軍配持ちとは、本とに彼女らしいｗ

「謙信の動向」リポートも楽しみにしてます。

市村高男『東国の戦国合戦』(吉川弘文館､２００８年)

津軽の沼田祐光は上野の三浦沼田氏出身。
会津の三浦葦名氏とも同族。

憲盛厨は沼田も好き…とφ(..)

みなさんへ
新年明けましておめでとう。本年も宜敷お願いします。
今年はより景気が悪くなるので、新田金山城の様に守りを固めて、
真田氏のようにしたたかに、妙印尼のようにたくましく生き延びてください。

>>75さんへ。返レス有難う。
こちらこそ、誤解を与えたなら申し訳ない。
一期一会ですから悔いのないように遣り取りしましょうね。
一期一会と言えば、成繁はあの武野紹鴎のお弟子さんだったとか？
何か御存知でしたら、些細なことでもいいので情報下さい。
(鉄砲・茶人・堅固な本城といえば、信長を連想しますね!!)

由良成繁の肖像画は妙印尼とペアで、牛久の得月院にあるそうですよ。

政長の件＆岩松→横瀬→由良の簡潔な歴史もありがとう。
後者は、簡潔にまとまっており読み応えがありましたよ。

前者のことですが…
これは黒田基樹氏の『戦国大名と外様国衆』(文献出版、1999年)で宜しいでしょうか？
読んでみたいので、是非とも返レス下さい。
「景長＝政長」説は、今までの通説もそうですが、
付け加えて(足利長尾氏の菩提寺の)「長林寺所蔵長尾系図」によると、
「政長のちに景長と改める」と書いてあるので、それが事実なんだろうと思っていました。

随分遅くなりましたが、新年明けましておめでとうございます。
（もう7日とっくにすぎてるし…ｗ）
こちらこそ、本年もよろしくおねがいします。

肖像画、ペアで所蔵ですか…！
お墓は離れてるけど、肖像画は一緒…萌えますね。

そして、由良成繁が武野紹鴎のお弟子だったとは…
好きなのに知らない事ばかりでorz
どういう経緯で師事したのかなどとても気になります。
紹鴎が関東に下向した事実があるのか、
あるいは成繁が上方に…？とか色々想像してしまいますね。

ネットで調べたところ、紹鴎について書かれた書籍はいくつかあるようですが、
そこに何か手がかりがないかなあと思案しております…
あるいは、紹鴎に関する一次史料とか…
（この辺はてんで疎いのでよくわからないです…）

＞鉄砲・茶人・堅固な本城といえば、信長を連想
確かにそうですね…！
と同時に、明智光秀も連想させるなあ、と個人的には思います。
割と歳をとってから活躍した事と（成繁が家督を継いだのは４０の時ですし）妻との関係から…
輝子（妙印尼）もきっと賢妻だったに違いないと思ってますｗ
本城ではありませんが、光秀の領内にも総石垣の山城がありますし。
山城国の周山城のことですが…

＞岩松→横瀬→由良の簡潔な歴史
お褒めいただき光栄です。

政長の件ですが、黒田基樹氏の『戦国大名と外様国衆』で間違いありません。
その本に収録されている「館林長尾氏の研究」という論文です。
余力がありましたら、その書籍に収録されている「由良氏の基礎的研究」「由良氏の研究」もどうぞ。
私も、黒田氏の論文を読んで初めて知ったので…目から鱗が落ちる思いでした。
高野山過去帳にも「政長のち景長」と書いてありますし…

他にも黒田氏は、上野の諸勢力についての発給・受給文書を一覧にしてまとめておられたり、
文書の年度比定の見直しなども行われていて
上野の戦国史研究の発展に大いに貢献していてＧＪな感じですね。

上州

あれ？太田金山城の石垣は戦国期にはなかったんじゃ…
いまある金山城の石垣は教育委員会の捏造じゃないのか？

戦国期の最終型（つまり、北条の直轄であった1584〜1590年）を復原したものなので、一概に捏造とは言えないと思うよ。
石垣群の一部は由良氏の時代まで遡れる可能性があると言われている。

北条って石垣あったっけ？？？？

八王子城にだってあるじゃない。

ちゃんと発掘調査もされてるんだから、何でも否定すればよいってもんじゃないお。

戦国期の大田城に石垣ねぇ・・・？
そもそも唐沢山城の石垣は
佐野氏に豊臣系の富田氏が養子に入って
作ったもんだと言われてるね。

そういや畝堀や障子堀は
近年には成田長泰の弟の小田朝興が城主の騎西城や
佐竹時代？の水戸城で見つかってて
北条が先に考えたのか、もはや不明だろ？
つか北条の方がパクったんじゃねーの？

金山城は小田原征伐後廃城になって、その後金山は徳川将軍家の御用林に指定されたんだよね。
だから戦国期もなにもないわけで、近世まで使用されていた騎西や唐沢山と同列に語ること自体ナンセンス。

519 名前：人間七七四年 投稿日：2009/01/26(月) 07:29:06 59hs+iX5
>>518
そもそも相模国内でもﾏﾝｾｰされてねーよ。
他国の凶徒伊勢氏なんて小田原市くらいしか…
鎌倉市は鶴岡八幡宮と頼朝
金沢市は鎌倉執権北条氏にゆかりある金沢文庫の歴史博物館へ行くとﾏﾝｾｰされてるね。
横浜市は開港からの歴史をﾏﾝｾｰしてるし。
藤沢以西はサザンと中居くんﾏﾝｾｰだべ。


ふうん…アンチ北条ですか、なるほどねえ…。
最後の一文はおもいっきり板違いですね

事実を書くとアンチか？アホくせーな北条厨って。
つか金山城のあの大規模な石垣は完全に捏造だから。
そもそもあの石は有り得ないだろう。

「他国の凶徒」て北条氏を貶す時の代名詞を使ってるからアンチ扱いされたんじゃねーのか？
実際北条厨とか呼んでるしw

ただ「復原に問題がある」と言えば良いのに、「捏造」って表現は不適切かと。

横浜市民にとって他国の凶徒と発言するのは当たり前じゃないか。何かおかしいか？
北条万歳って言わないとアンチ認定なのか？

そもそもが、得意げになって「他国の凶徒」だの「捏造」だの「マンセー」
だのと幼稚くさいことをのたまってるから、馬鹿にされるのだよ。

軍記ものの記述や、家譜など後世の史料の内容などを「捏造」とか
言って得意げな手合いが多いんだよな、この板って。

幼稚臭いといわれてもそれも歴史のうちだからなー。
98は少し感情的だけれど間違ってはいないよ。

軍記ものでもその書かれた内容によって、近年は資料としての再評価を受けるものも多いのにな。
甲陽軍鑑や、それこそ北条五代記もそういう再評価を今受けている。

>>98が北条にどんな感情を持ってようが構わんが、
横浜市民だから〜といったこだわりは読み取れなかった訳で…
その上で「他国の凶徒」発言を見たなら、やはりアンチなんだろうなと思っても仕方がないだろうなと。

神奈川県民だなとは思ったが。

そもそも神奈川県民にとっても伊勢氏を他国の凶徒呼ばわりしても問題ないと思うが？
>>99
w←これ使う人の方が幼稚だと思うが、北条厨にとっての味方は貶さないで、アンチ認定した者だけを貶すわけだ。
さすがガキの平等性ない恣意的発言は立派だよな。

現在首都圏に住んでいる大半の人間はルーツをたどればよそ者なのだから、
「神奈川県民にとっても他国の凶徒呼ばわりは問題ない」とか失笑ものなのだがなあ。

問題は無いかも知れないが一般的ではないよな。
その地域でマンセーされている人物＝必ずしもその地域出身の人物や勢力ではない例なんて枚挙にいとまがないだろう。
その地域の出身であろうがなかろうが、地元民にとって地域の発展に一番寄与したと思えるものをマンセーするのが一般的かと思う。>>103の他スレでのカキコを取り上げてアンチ認定した奴にとっては相模といえば北条なんだろう。
それだけの話だ。


それに、同じ神奈川県であれど地域によって様々な思いがあるというのは>>103も書いてるじゃないか。
なのに「神奈川県民なら云々〜」と言うのは本末転倒だがね(笑)

もう北条厨は基地害すぎるな。
苦しい擁護の言い訳も限界だと気づけよ。


読者の方からの情報で、この石垣は昭和に入ってから、失業者対策のために「崩落防止」の名目で作られた、
真っ赤なニセモノだったことが判明

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Gunma/Ota-Kanayama/index.htm

>>106
で？

それのどこが石垣のなかった証拠になるの？

他家ではそんなことないのに、
由良の簒奪が悪い簒奪に見えるのはなぜか

金山城の八王子城すら凌駕する石垣量。
あれが北条によるものなのか？
山中城や松井田城や鉢形城や沼田城や厩橋や岩槻城や川越城を石垣要塞化するならまだしも、
北条氏康の兄弟や息子がいたわけでもない、あそこを北条があれだけ固める動機も理由もわからん。
そもそもあの石垣量はどこから運んできたんだ？
石垣が戦国期のものなら、戦国東日本最大の石垣城が金山城という不思議な話になってしまう。
金山城がオール石垣城とは実に怪しい話だ。

>>108

うーん…
・主家の家格
・主君殺し（享禄の変）
・両家とも存続していること

などが複合的に絡みあっているのかなと思いましたが…
また改めて考察をカキコしてみますね。


>>109

＞そもそもあの石垣量はどこから運んできたんだ？
金山自体が岩山なんですよ。山を削れば石垣の素材を採取可能なんです。
＝近場から持ってこれるので、労力が少なくて済みますね。

＞北条氏康の兄弟や息子がいたわけでもない
確かに金山城は在城衆が置かれており、北条一門の当主は常駐していませんでした。
しかし小田原征伐時に書かれた「北条家人数付」には「同左衛門助（左）　新田の城」とあり、
北条氏忠の城として認識されていたのではないかと思われます。
それに、在城衆には氏直腹心の清水太郎左衛門が置かれていますし…

＞あそこを北条があれだけ固める動機も理由もわからん。
北条氏は金山城（と館林城）を東上州の重要拠点と考えていたようです。
だからこそ、かつての金山城主であった由良氏（と館林城主の長尾氏）に城の借用を申し入れたのでしょう。
ちなみに、北条氏から借用を申し入れられた時、領地没収と勘違いした家臣たちが暴走して
各城に篭城、両城の城主は小田原に拘束されるという事件が起こっており
そのことが、「沼尻の合戦」（関東の小牧長久手？）の切欠にもなっています。
戦国後期の関東史においても重要な城であったのではないでしょうか。

氏忠が佐野氏へ入るまでは館林城とともに佐竹氏などの反北条連合の最前線に位置していたので
あのように堅固にする必要もあったのではないかと。


元々「中世（戦国期）においては関東に総石垣の山城はなかった」という概念がなかったのですが…
関東でも条件が揃えばこのようなこともありえるんだという証左になったわけです。

最後に太田市ＨＰから少し抜粋しますと、

＞金山城跡は文化財保護法によって指定された国の史跡であり、整備するに当たっては学術的に十分な裏付けが求められます。
＞現時点で明確になっている歴史学・考古学・建築史学などの学問の成果に則り、整備されるものですが、
＞発掘調査で礎石や柱穴が発見されても常に建物を復元できるとは限りません。学問的・資料的に十分な裏付けのないものを作ることは認められていません。
＞国指定重要文化財の修理や国指定史跡内における建物復元にあたっては、文化庁の諮問機関である建物復元検討委員会で認められたもののみが許可されます。

つまり太田市教委の独断で整備・復原が進んでいるわけではないので、「太田市教委の捏造」というのは見当違いということになります。

あと
＞調査でははっきり残っていなくとも、その周辺の状況、例えば、石垣裏込め石が確認された状況から、その高さまでは石が積まれていただろうとか、
＞石垣がいくつか壇状になっている場合は1つ上の石垣の一番下の段までは石が積まれていただろう、などとある程度想定することができるのです。何の根拠もなく石垣を復元するということはありません。

だそうなので。
無論、推定の域に関しては今後の研究の発展によって改められる可能性があるとのことですが…。

というか何であの石垣が北条によるものって前提なの？
八王子城の石垣と共通する技術が使われた部分もあるんだが、
八王子城は北条最末期の築城なんだからむしろ金山城→八王子城で技術が使われたんだろう。
石垣は普通に岩松、由良期のものだろう。

>>110
>ちなみに、北条氏から借用を申し入れられた時、領地没収と勘違いした家臣たちが暴走して
これは足利長尾の旧臣の書置きを黒田基樹氏が北条びいきからかなり強引に解釈したもので、
普通にその史料を読んでもまずそういう解釈は難しいし、
そもそも兄弟の監禁から由良側の蜂起までは一ヶ月近くかかったと見るのが妥当。

簡単な話、兄弟を幽閉して、金山と足利を明け渡せと脅迫したんだろ。
たしか父が遺言か何かで、北条は信用できないから、決して兄弟で小田原へ行くなって言ってあったんだけど、
兄弟は双方とも知らずに小田原でバッタリ遭遇したんだっけ？
石垣が由良氏のオリジナルなら上野国の築城技術は東国一だってことかな？

上野は山内上杉零落移行半世紀にわたって、
北条・武田・上杉の係争地だった関係上、
この三者が自分の最新築城技術をバンバン投入しているわけで。

そういう地に居たから切磋琢磨して築城技術を自前で上げた一面もあるだろうが、
三者の築城技術を吸収した面もあるだろうから、
東国一とかランク付けに走るのはどうかと思う。

三者強豪の時代は唐沢山がもっとも発達した石垣を持っていたはずではないかな。

なんだ>>111が無知な振りをして釣ってただけか。
北条厨哀れww

>>114
>>93
つかさ、金山城も小田原陣後に
いきなり廃城になったんでなくて

短期間だけ井伊直政が箕輪城にいた時の遺構で石垣が一部残ってるように
（井伊はすぐに和田城を大改造した高崎城へ移った）

小田原陣後に入封した人に金山城も石垣化改造された後に廃城になったんじゃないのかな？
岩松･由良･北条かハッキリわからない以上は隣接してる唐沢山城と似た経緯だとしても不思議じゃないような…

>>114
>>116
唐沢山城の高石垣は西国のと同じだが
金山城の石垣は唐沢山とも、織豊系のものとも異質。
金山城には高石垣をつくる技術はなかった。
また、考古学的な調査の結果、何度も石垣は何度も改修されていることや
新旧二つの積み方があることもわかっているので
やはり岩松、由良時代に徐々に作られたんだろう。

すると箕輪城は長野氏時代の石垣遺構で
金山城が岩松時代の石垣とを考慮すると
関東管領山内上杉氏の築城技術なのでは？

上野国の関東管領の本拠地の平井城や守護代の白井城は石垣あるのかね？
たしか白井長尾景春が築城した武蔵鉢形城には崖の崩落を止める為のｼｮﾎﾞｲ石垣があったような。
しかしあれは北条時代なのかねぇ。

太田の者です。戦国時代のことは浅学であまり知識はありませんが、岩松家純の
生き方や人間像に興味があります。家純が新田に復帰して築城された金山城を歴史
を振り返りながら時々散策しています。殊にこの城内において、家臣郎党らと執り
行った「一味神水の儀」を思うと感慨深いものがあります。金山はくまなく歩き
ますが、新田神社から東金井に通じる道は静寂としていて、昔の石垣などが散見され、
私の好きなコースとなっています。

>>119 安房守(氏邦)殿辺りが造らせたんですかね？

長尾ではなさそうな

いや長尾時代だな
技術なら中山道経由で入ってきたんだろ。
もしくは北陸道から越後上杉氏経由
東海道なんて使えねぇし。

情報発表時刻 2009年3月28日　1時29分
発生時刻 2009年3月28日　1時23分ごろ
震源地 群馬県南部
緯度 北緯36.4度
経度 東経139.3度
深さ 140km
規模 マグニチュード 4.0

金山城付近だな

関東に石垣は少ないよね。

石垣に使える石が少ないからな。

なるほどそういう訳か

定説のひとつだしな

岩松氏の衰退の速さは異常

元々大したことなかった気がしたんだが

>>130
>元々大したことなかった気がしたんだが
そんな主観的な判断でよくレスする気になったと感心する

>>131
客観的な判断とやらをどうぞ

>>132
まず大したことがなかったことについて先に述べるのが筋だろ。
室町時代における新田氏の総領である岩松氏が大したことない？
ゲーム板から出てくるなよ。

新田の総領なんて名乗ったもん勝ち程度のもので
顔真っ赤にするなよｗ

>>134
岩松氏の新田氏総領を名乗ったもん勝ち？
あははははははははははははｗ
いやー愉快愉快ｗ
顔真っ赤にしてゴメンネ。ゴメンネｗ
猿のように顔を赤くして嘲笑わせていただきました、アリガ�d。

新田の惣領なんて現代の我々が思っている以上に軽い軽い
宗家からして時代の徒花を咲かせただけの弱小御家人だからな
案の定、積極的に新田流を名乗りたがっているのは
岩松・横瀬・里見・徳川といったキワモノ揃い
岩松でさえ自称であって血統的には足利流なのか新田流なのかすら分かってない
新田の嫡流だと認めてもらえるのは明治になってから

>>135
かわいそうな子…

新田本宗の惣領なら、系譜的に見て日本でも有数の名家なわけだが。
頼朝に気に入られたか否かは問題ではないし、
始祖新田義重は源義国の長子であり、三子の足利義康とは母の出身から見ても
どちらかが嫡子とは判断できない。

明治政府が新田のお墨付きを出したのなら、ある程度信じてやってもいいんじゃないだろうか。

血統書だけが誇りの分郡守護が大したことあると

まあ岩松家純は名将だよな。

そういえば上野は鎌倉時代は国司領なんだよな。幕府のお膝もとの関東なのに
朝廷の支配地域。

血統だけで力なくても誇っていいじゃない。天皇を否定すんのかｗ

武家は仮にも「武士」なんだから、その血統以上に家職をまっとうすること、
すなわち戦い続けていく力を維持することで初めて誇れるんじゃないか？

由良氏が真田昌幸に勝ったことがあるって本当？

いつの話？

どうだろか。

金山城は難攻不落の名城

落ちたことないの？

利家に落とされてるね。

難攻不落といわれる城ほど落ちてたりする。大坂とか小田原とか。

落とすための価値が有るから、落とされるし
落としたくないから改修する

なんで長尾って武将がやたら居るの？長尾憲景、長尾顕長とか。
謙信の部下？

上杉氏の部下。
上杉氏は関東各地を同族が支配した。

関東管領上杉氏の家宰職が上野守護代長尾氏が代々継いでいた。
関東管領軍を率いて鎌倉公方→古河公方と戦い続けてたのが長尾景仲や長尾景信。
関東戦国史は応仁大乱よりずっと前から始まってた。

むしろ関東の戦乱が影響して応仁の乱が起こった。

上杉は管領家の山内上杉を圧倒しようと狙う扇谷上杉と戦い始めるし
山内上杉に養子を出した越後上杉まで介入してくるし
さらに若い頃の足利義政はまだやる気があって
自分の弟を伊豆に派遣して堀越公方として古河公方を牽制したりして関東情勢に介入してた。
また古河公方はのちに親子が対立分裂。さらに兄弟も対立し小弓公方が成立。
関東管領も古河公方親子のそれぞれを支持して分裂。
もう関東はめちゃくちゃになった。

つーかそもそも足利持氏がなあ。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

将軍狙ったり　籤とはいえ将軍馬鹿にしたりがよくない。

持氏は野望が強すぎる。

自分が将軍になるものだと信じきっていたきらいがあるからな

だいたい義持が後継者指名を拒否して死ぬのがねぇ。
持氏も俄然やる気になっちまった。

義量の死で投げやりになったのかな　義持。

足利長尾氏最後の当主の長尾顕長には「関英宗鉄」という法名がついて
ますが、墓所はどこにあるかご存知の方いますか？
晩年はやはり兄のいる牛久あたりにいたのでしょうか？
顕長の嫡男が古河藩土井家の重臣になったとの話もありますが事実ですか？

>>163
「わしが後継者を指名しても、お前らが支持しなきゃ意味がないから指名しないし、
わしは死ぬんだから今後のことには興味がない。死後の自分のことで頭がいっぱいだから仏の道のことでやれることをやるだけ」
>>164
由良氏から入って臼井城攻略の責任者に任じられた時にまだ10才前後の小僧だった人だっけ？

顕長ってどこで没したかもわからないんだ

牛久じゃないの？

息子は土井利勝に仕えたのね。

渡良瀬繁詮関係の資料や小説ってありませんか？
豊臣に仕えた経緯とか秀次家来時代のポジションとか知りたいです

あと忍城の甲斐姫の母親についても知りたいです
兄弟ですよね

のぼうの城に名前が出てきたような・・・

1575年の上野国

北部(厩橋以北):上杉家
西南部:武田家
東南部:北条家

元々は上杉管領の勢力圏なのにね。

山内家が一旦滅んでからは、文字通り三分されてしまった

関八州の勢力圏は北条が圧倒的に広いけどね。

山内上杉→武田→滝川→北条と属した倉賀野氏なんですが
滝川一益が関東へ進出した頃の当主は誰だったんでしょう？
当時の倉賀野城主の名前として
倉賀野「秀景」とするものと、倉賀野「家吉」とするものがあるんですが。
事績はほとんど一緒なんで同一人物でしょうか？

倉賀野尚通の系統は、そのまま上杉氏に属したそうですが

利根川の渡河ポイントがわかる人います？

昔は、江戸川当りを、坂東太郎流れてたからね。。
どこも、結構たいへんじゃないかな。
江戸湾、使って、船で上陸するほうが良さそ。

神流川合戦の時、由良氏はやっぱり北条方だったのかな？

>>179
だと思うよ。上杉の関東への影響力はもう死んでるどころか越後まで攻められてるし。

えっ？滝川側だったろ。

【岩松頼有こそ、田島経政?】

暦応２年から伊予国守護、その後備後国守護として活躍する岩松頼有その人を岩松・田島経政の出家した姿か、後継者である可能性が高いという。
新田義貞の鎌倉攻めにおいて、岩松経家と並ぶ岩松軍団の大将として、新田遠江(田島)又五郎経政がその人であろうという。

　『新田町史』

ふむふむ・・・・・

由良太田城の堅牢さは異常

「箕輪城と長野氏」戎光祥出版・中世武士選書
ISBN:9784864030311 2011年1月出版　2,415円
近藤義雄著　　と言うのが出るようです。

桐生城いきてぇ

由良氏の子孫ていまだに新田義貞の末裔とか言ってんのかな？
恥ずかしいね

んなこと言ったら徳川なんて…

>>185
【送料無料】箕輪城と長野氏
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/078f4162.0400bdaf.078f4163.d5699732/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f6900623%2f%3fscid%3daf_ich_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f14192347%2f

これだな

それシリーズ4冊目で
3冊目が「羽生城と木戸氏」
だけど1・2のタイトルがわからん。。。

>190
「武田信重」、「安芸武田氏」だったと思う。

豊臣秀次が浸かったと言う群馬の温泉に行きたい。

箕輪城って小田原城攻めのとき、誰が城主だったの？

在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.youtube.com/watch?v=21RxtRZ69aI&feature=related
京都府警の北原氏による恐怖のカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返し異様な取り調べを繰り広げています。
長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です。
警察と北朝鮮との癒着も疑われます。
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.youtube.com/watch?v=CcciZNxyzoI&feature=related
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！

>>191
続刊しないな〜

神流川合戦って滝川の挑発で起こったと思うんだが、何を目的としてたんだ？

>>196
滝川『本能寺がばれないうちに北条叩いておこう』

俗説と異なり滝川一益は実際は本能寺のことを関東諸侯にひた隠しに隠してる。

戦国時代の館林城って館レベルだったのかな？
沼沢地帯だったんだろうけど

>>197
富岡みたいな明らかに北条方の国人の書状一枚を、
全ての上野国衆に当てはめて全部俗説扱いして良いのか？

一次史料では無いけれど、内藤、北条（きたじょう）、藤田の様々な
立場での史料が一益の情報開示を裏付けているのに。

同じく当時北条方の由良氏、足利長尾氏は、
神流川合戦で北条方に付いている。
どの史料か忘れたけれど。

>>199
> 一次史料では無いけれど、内藤、北条（きたじょう）、藤田の様々な
> 立場での史料が一益の情報開示を裏付けているのに。

それと実際の彼らの当時の反応や動向が一致しないから俗説ってことなんだろ。

>>201
実際の彼らの当時の反応や動向がどう一致しないの？

>>202
つまり書状でも行動でも、本能寺の事を知ったという動きがまるで見えない、ということだ。

旧武田方の諸侯にしてみたら、
長年の確執のある北条に付くより滝川という選択肢は別に不自然ではない。
また藤田信吉の消える時期とその沼田城攻め失敗の時期は一致していると思う。

滝川は滝川で遺恨あるじゃん

上野国衆は武田攻めの戦闘に参加してないし、
ほぼ旧領安堵されてるし、北条の脅威から解放されているし、
遺恨が発生するタイミングが無いと思う。（人の気持ちだから憶測だけど）

>>206
旧武田方のことじゃなかったのか？

旧武田方は武田攻めの戦闘に参加してないし、
ほぼ旧領安堵されてるけれど？

>>198
1560年11月9日付鑁阿寺文書だが、
謙信のもとに参集する関東国衆のおかけで、
「（館林の）城内は殊の外詰め候」になったと書かれてある。
この時すでに「城」とよばれる施設を備えていたと思う。

>>208
じゃあ北条にも遺恨なしか

>>210
上野の旧武田方は北条との戦闘が多かった。
晩年の勝頼は佐竹と組み上野から北条をかなり追い詰めているし、
真田なんかはいくつも北条方の城を落としているから、
旧武田方は北条に降ると処遇は良くないと思う。

勝頼に較べて氏政の無能さが目立つな。

【打倒】上杉謙信　上洛戦【信長】
868 ：人間七七四年[]：2011/10/26(水) 17:24:30.57 ID:xsMFpwuL
織田厨は相変わらずアホだな

【治部】石田三成総合スレ　9【佐吉】
817 ：人間七七四年[sage]：2011/10/26(水) 17:27:11.07 ID:xsMFpwuL
いま、史料読んできたら
ほんとに三成が主導したような史料が
まったくなかったからビビったｗ
無意識下の洗脳って怖いわ。
いままで、そこら辺はスルーで疑問にすら思わんかった。

もし信玄が死なずに西上を続けていたら・・・ 3
900 ：人間七七四年[]：2011/10/26(水) 17:51:49.81 ID:xsMFpwuL
信長が金や兵糧に困窮してたのは事実だろうね。
元亀3年12/26には多聞院が成身院より銀子１００枚を請われ（信長衆の要求）
外にもいろいろ提供してんのがわかるし。
天正元年2/24にも信長は紫野大徳寺から銀子１０両を受けてるし。

2/23村重が信長に無二之忠節を誓い、その信長は藤孝に若年の和田惟長へ意見するように伝えてる。
しかし3/11には信長の命や藤孝の面目は無視され荒木・高山派閥に惟長がぶっ殺される謀反発生。
だが厚顔無恥にも3/29に藤孝・村重が信長へ御忠節を誓ってる。これじゃ藤孝は村重に一物あるよな。
1/8に大和戦線で不利になってﾇｹﾇｹと信長に恭順を言い出した面従腹背の久秀同様に
あからさまに村重は信長をナメてるよな。

角明浩氏によれば命を無視して私戦を繰り返し
去就著しい大和衆の統御を
織田家がうまく行えるようになったのは
天正2年の蘭奢待採取と塙直政の大和守護任官が大きいそうだ。
これにより筒井衆や興福寺を始めとした大和衆の
本願寺攻撃への協力が取り付けれるようになり
伊勢長島への有効的な攻撃が可能になったのだと。

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
384 ：人間七七四年[sage]：2011/10/26(水) 17:54:56.46 ID:xsMFpwuL
また織田厨が恥を晒したのか。
相変わらずブザマだな。

【打倒】上杉謙信　上洛戦【信長】
872 ：人間七七四年[]：2011/10/26(水) 18:01:11.59 ID:xsMFpwuL
>>869
一次史料にその事件があったことを証明するものは一切なく
成田氏が馬上で挨拶が許されていたなどとする史料も存在せず。
完全な創作ネタなんだけど。
>>870
京の治安をお願いする立場だから持ち上げてんだけど。
そんな信長が下京で恐喝し 上京に放火して御所まで類火させて
桂川は住人の死体でいっぱいにし 略奪大会で宝の山ｗとまで書かれた暴挙をするんだから
天皇も失望しただろうね。

【治部】石田三成総合スレ　9【佐吉】
820 ：人間七七四年[sage]：2011/10/26(水) 18:13:04.63 ID:xsMFpwuL
あぁ輝元のことか。
まぁ真の巨悪は罰されず、 生贄が泥をかぶるのはよくあることじゃない？
徳川や毛利は江戸期を通じて 庶民に三成を判官贔屓させない為に策を弄したんだろうね。

毛利元就って明らかに実力未知数だよね
871 ：人間七七四年[sage]：2011/10/26(水) 18:19:32.05 ID:xsMFpwuL
九州どころか畿内・東国にも存在しない
西国だけに存在する酒毒なる毒入り酒を飲んで死んだバカ以外は長生き。

>>213
何がしたいんだ？
コピペでスレを荒らすな低脳。
今後、お前はこのスレに書き込み禁止な。

簡潔に纏めてくれればいいのに

それにしても意味不明だけどな

足利城と館林城はどちらが名城だったの？

城の強さなんてそれ単体で測るものじゃない

毛野氏の武将っていないのかな？

新田義貞四天王の栗生氏が
義貞の息子と一緒に敗北覚悟で玉砕した後に
足利の世を生きる為に
生き残りが生方に姓名を変えて
戦国の世には反沼田氏で上杉に仕えて
のち真田氏の元で砦の守備を任され
北条の走狗にして偽新田の由良氏が攻めてきた時に撃退したってマジ話？

生き残りが姓を変えて成り済ましってチョンみたいだな

>>218
壬生氏

>>218
金太郎

>>220
おまえがチョンだろw

>>223
ネトウヨは出てけよ・・・面倒くせえな

>>224
在日乙

クソウヨ死ね

とにかく岩松を潰せ

了解！！！

上泉だけや

最近、下野スレの奴らが調子にのっててウザイ。
毎々、上野勢に負けてたくせに。

両毛地区における
群馬側大勝利っぷりと
栃木側の過疎っぷりがハンパない。

だって上野なんて草刈場に過ぎなかったし仕方ないじゃん

宇都宮氏綱討伐
小山氏討伐
持氏討伐
結城合戦

全部、上州の勝ち
ちなみに謙信が継いだのは上州山内上杉家
これって完全勝利だな

どれも戦国時代じゃないじゃんｗ
しかも全部幕軍と関東の豪族との間に起こった戦争で、
上野衆は幕府軍の手駒の一つとしてくっ付いてきただけでしょｗ

ぜひとも戦国時代の戦歴を挙げて下さい

>>234
永禄６年の唐沢山、小山城攻略だな。
上野衆の戦闘力は関東随一。
それに控えて下野衆って何の役にも立っていないし。
古河公方、上杉氏、佐竹氏の足引っ張ってる感じだ。

上野のあたりは結構激戦区だったんじゃないかな
戦歴もいいけど、ことあるごとに信長や家康とかと比べるのは
まるで現実味のない人の観点だと思う

地方豪族というと、ちっぽけな印象があるかもしれんが
そのへんの地主なんかよりも全然格が上なわけだし

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談


長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

とよた真帆のNHK教育を見ました。
岩松新田さんの猫の絵を重要文化財に！

あんなもん、農家にゴロゴロあるよ

上州と言えば小麦文化圏。
うどんや味噌パンや焼きまんじゅうが最高にうまかった。
下野ではかんぴょうとしもつかれと餃子か…

つーか焼きまんじゅうって最高にうまいってほどのものかｗ？

ここらで、このスレの取り扱っている武将を
列挙してくだりませぬか？

テンプレには

長尾景春
長野業正・業盛
関東管領上杉や沼田や桐生
ついでに剣聖の上泉
金井・横瀬・小幡・和田・猪俣　←　これ何ですか？
由良成繁
横瀬泰繁

このくらいですかね？

猪俣邦憲ではないだろうか？

他には、北条孫次郎、北条高広、那波顕宗、滝川一益、井伊直政、内藤昌豊･昌月、
赤井重秀、後閑氏、冨岡氏、山上氏、
白井長尾氏、総社長尾氏、足利長尾氏とか。

旅がらすやこがねいも
うまいよ

金井ってグンマーのですかな？

倉賀野秀景の事だと思う。
あと後閑信純、冨岡秀高、長野方斎、依田信蕃、安中忠政あたりは、
けっこう華々しいと思う。

ここのスレだけに限ったことではないが
織田信長や徳川家康ならばまだしも
学校の歴史の教科書には出てこないような武将の伝承とか
どこで調べているのでしょうか？

皆さん、歴史研究家ですか？

ないしょー

ソースは２ちゃん　ｷﾘｯ

ソースは2chだとしても、そのソースを書いた人の知識はどこから？
かなり詳しくないと、書けないと思うのだが。

もしかして殿様の子孫が集うスレが存在するとか？

なぜばれた？？

殿様の子孫が集うスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1327134476/l50

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

sage

>>219
事実。
川場村に逃げたらしい。
戦国期の新田郡にも侍大将に生方姓がいる。
また江戸時代の沼田藩で藩御用達の商人に転身している。
逸話だとどの時代かわからんが、
沼田城が落城だか、改易した時に、
主君武芸指南役（移住した庶家には忍者道具も戦前まで遺ってあったとか）だった本家が商人に転身し、
一族が沼田市南端にして利根川左岸の山々に移住し開発したらしい。

上杉の傘下で前橋城代だった「長尾謙忠」と長野氏の一族の「長野賢忠」って同一人物？
長野が長尾姓を賜ったのか単に間違えたのかもしれないが、
謙忠は謙信の従兄弟とか書かれてるサイトもあったりでよくわからん

後北条支配の実像は点と線なのだが、他国への喧伝が凄くて、ちょっとでもカスれば我が物と大騒ぎ。影響地域を占領地域と誤認させ、さらに占領地域を既支配地と誤認させている。後北条ってほとんどブラフの歴史。

元凶は黒田基樹しかいない。

>>225
甲陽軍鑑では長尾でそれに影響された諸軍記も長尾だが
軍記系以外だと長野でおそらく長野が正しい。
かつ城代ではなく領主で、謙信越山時にすぐほろされている。
甲陽軍鑑の上野に関する記述はこういう風に少し間違っているものがある。
箕輪長野と白井長尾が親しかったのは他の史料からも確かめられるが、
甲陽軍鑑で長野業正と長尾景春が一緒に登場しているのはありえないし、
信玄による箕輪城攻略も年がずれているしね。

>>258
ｔｈｘ
そうだよなあ。最初に誰かが長野を長尾と間違える→長尾「けんちゅう」って「けんしん」の親戚じゃね？って感じの流れなんだろうな

長尾は長尾氏間で養子が行き来してるから、長尾と誤認＝親戚と誤認となったと推測

長尾は多くて面倒
なんか東毛ばかりだけど、小幡氏や安中氏とかはないんかい
いろいろ教えてほしい

保守

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

群馬って美味い食いもんある？

>>264
イナゴ

いちごやキャベツやこんにゃく、豚肉、ネギ、
鶏飯、味噌パン、焼きまんじゅう、水沢うどん、釜飯、ダルマ弁当、旅がらす、こがねいもとかかな。
群馬は物価が異常に安く、遊びに行ってもお金がかからない。
また小麦粉文化圏なので香川県の讃岐うどんや秋田県の稲庭うどんと並ぶうどん大国。
ちなみに高崎ではパスタがうまい。
由良氏の金山城は関東一の大山城で凄いぞ。
巨大溜め池は圧巻で謙信の包囲を何度となく耐え抜いただけはある。
個人的には井伊直政が縄張りしたであろう箕輪城が郭をいくつも備えていて凄かった。

>>266
捏造するなよ
関東一の山城は上野金山城でなく下野唐沢山城

唐沢山城なんて大した事ねーだろ。
お前実際に見に行った事無いのバレバレ

>>266
ID:w2Sfg9EF＝アスペルガーだが
特技は捏造荒らし
【参照】
http://hissi.org/read.php/sengoku/20131117/dzJTZmc5RUY.html

自演荒らしで斎藤三好長生きスレや三好スレを壊滅させているのでこのスレも要注意！

連呼リアンがこんなところにも

>>269
情報乙
URLで確認したよ
何でこんな過疎スレにだがみたいな荒らしが涌くんだ？

>>268
関東平野北端に有りながら晴れた日に江戸城が見える唐沢山城は水の手豊富・難攻不落な関東一の山城として有名
何度も上杉軍・北条軍を撃退してる。素人目に大したことなく見えるのは急峻なため観光地化できないから

金山城なんか全国的に無名。城跡で名物のイナゴでも喰ってろ

ただ今このスレでアスペルガーだがの単発ID自演荒らしが発生中
あんまり餌を与えるとスレ粘着する習性があるのでスルー奨励

>>266
2013/11/17(日) 08:35:29.62 ID:w2Sfg9EF
http://hissi.org/read.php/sengoku/20131117/dzJTZmc5RUY.html

>>268
2013/11/17(日) 18:52:48.58 ID:tXxkKvLP
http://hissi.org/read.php/sengoku/20131117/dFh4a0t2TFA.html

>>270
2013/11/17(日) 19:47:15.95 ID:eqCO6dJ6
http://hissi.org/read.php/sengoku/20131117/ZXFDTzZkSjY.html

唐沢山城なんてアホみたいに落城しまくって所属先が変わってるじゃん。
唐沢山城が難攻不落なんて逸話伝説レベルのデタラメなのも知らんとか。
由良氏の金山城はガチ難攻不落だから。
安土城みたいに真っ正面に真っ直ぐ直線の登り坂ってのも超レアだし。
唐沢山城の売りって何があんだよ？

金山城なんて誰も知らんよ
由良成繁だって北条方になったり上杉方になったりしてんじゃん
金山城なんか北条攻めてきたら戦わず降ってんじゃん
戦国武将の風上にもおけん

俺は北条厨だから唐沢山城も金山城も当然知っている
しかし関東戦国史に興味が無い人から見たら両城とも無名と思うぞ

晴れた日は江戸城が見えたとか大ウソだろ。
あれは逸話講談話に過ぎず絶対に見えない。

高い建物が何にも無い時代だから江戸城が見えても不思議ではないと思う

>>277
由良厨が唐沢山城に嫉妬して歴史歪曲を画策ｗ

しかし上野の長尾・長野・由良は知ってるが岩松って誰よ
笠松のとっつぁんかガッツ石松の親戚か？

唐沢山からは流石に江戸城は見えないだろ。
空気が透き通っているいないは関係なく、
まずは地球が丸いので地平線の下に消えるという事実を知るべき。

大平山からイロイロ見える事を考えれば見えても不思議ではないと思う

>>281
距離は40〜50kmくらいだから見えそうなきがするけど
それにあれは火事が見えたって話だったような

金山城登ったけど、関東平野かなり見渡せるね。
唐沢山城も早く上りたい。冬の早朝が楽しみ。

残念ながら江戸城天守閣が現存しないから証明は出来ないけど
昔　新宿のビルは見えた

うわ、だがスレ連中来てるのかよ>269>273
しばらくsage進行で、変なのに絡まれても華麗にスルーね

>>284
どっちの城跡の話？
あとsage進行お願い

>>285-286
わざわざ煽るなクズ
スルーもできない基地外はここにくるな死ねカス

>>287
うーん、確かに上野金山城も下野唐沢山城も名城だけど、
中山道と越後からの物流を考えると、上野金山城の方が上位かなぁ？

>>288
荒らし目的でレスしているやつに興味無いので
品性下劣な人間は退場願いたい

めっちゃ絡まれてるけど、華麗にスルーｗ

佐野氏は江戸時代初期まで生き残ったのに惜しかったよなー
由良氏は留守中、金山城とられなければなー

>>288
不愉快だから俺につきまとうな

>>266
箕輪城凄いよね
でも何が不便で厩橋城に移ったんだろう？
そんな山奥でも無いような気がしたんだけど

>>275
金山城は北条に攻められたことも落とされたことも一度も無いでしょ
由良と足利が揃って小田原に行ったら、難癖つけられて永久租借されられただけ

つーか北条厨が堂々と上野スレ来るなよ
しかもだがスレの連中なんかと、つるんでるみたいだけど？
ちなみに金山城も唐沢山城も上杉謙信には落されたけど、
北条には一度も落とされていない

おまえってどこ行ってもそんなことやっているからみんなから荒らし認定されるんだよ

>>295
それって上州に関係ある話？
おやすみ〜 <(＿ ＿)>

菅沼遼太はこれで荒らしてないつもりだから恐れ入る

みんな迷惑しているのにそれに気がつけない痛さは哀れだ
しかし今日一日で17レスとは恐れ入る
ダントツの馬鹿決定だな

上野スレ、濃すぎで吹いたｗｗｗ

唐沢山城から江戸の火事が見えたのを知った家康が怒って廃城させたなんて、
一次史料にない作り話で、
単なる廃城伝説逸話。

>>294
金山城を謙信は落してねーよアホか
北条から離反して上杉について館林や伊勢崎を
謙信から恩賞にもらい、足利に養子を入れさせてもらう許可を得ただけだ。
謙信は由良氏を上野国防衛の拠点国人にするために基盤を強化してしまった。

>>300
一次資料とか関係ねーよアホか
円周4万kmの円上の高さ数百ｍのA点と、数十ｍのＢ点があって、
Ａ−Ｂの底辺の距離が佐野―東京間の２点が円周に邪魔されずに直線で
結べるかという物理法則なだけだ。

普通に計算できるHPがあった

地球は丸いが、船や山はどこまで離れても見ることができるか。
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/dougu/fune/fune.html

唐沢山標高　249m
視認可能な範囲57km（高さ0mに対して）
江戸城までの距離　75.6km
視認可能な高さ27m

金山城標高　235m
視認可能な範囲55km（高さ0mに対して）
江戸城までの距離　78.1km
視認可能な高さ39m

（目と対象物が地球上に位置する場合には、大気による屈折で、上記の計算した数字よりも 6 % ほど遠くまで見える。 ）

似たような平城の名古屋城天守が36.1m だから、金山城でも江戸城はギリギリ見えそうだ。

で、下記の一次史料はまだなのかよ？

唐沢山城から江戸の火事が見えたのを知った家康が怒って廃城させた

物理…

ID:IU7zCCvU（>>301）氏とID:e9rXCucq（>>304）氏の対決に注目！

＞ちなみに金山城も唐沢山城も上杉謙信には落されたけど、（>>294）
＞金山城を謙信は落してねーよアホか（>>301）
さてどちらが勝者に、そして惨めな敗者なるのか？

>>306
二人ともうぜぇから敗者でいいよ

>>294
嘘吐き荒らしは死ね
二度と来るな

実際、両方の城に行ったことがあるが、
どちらの城上からも江戸の火事なんて見えるとは思えん。
八王子城に登った時はひょっしてなんとなく江戸城が見えるかもとは思ったが。
まず人間の視力じゃ不可能だね。

>>309
計算上だと遠視力1.0なら70km先の20ｍの物体を判別できるから、けっこう余裕かと。
しかも昔の人は遠視力が良かった。
高い建物は少なかったからいつも遠くを見て暮らしてたからだと思う。

それに、スモッグも今よりかなり少ないだろうし。
今でも月曜の早朝なんかは遠くの雪山がはっきり見える。
アフリカには今でも遠視力8.0とか5.0の人が居るそうな。
つまり70km先の2.5ｍ〜4.0ｍの物体をはっきり見ることができる。

計算式
視力≒距離÷物体の大きさ×π÷180÷60
　＝70000ｍ÷20ｍ×π÷180÷60＝1.018（遠視力）
　＝70000ｍ÷2.5ｍ×π÷180÷60＝8.144（遠視力）

金山城は一度も落城していないまさに難攻不落の城だな。

そもそも逸話じゃないか。
富士山見えたから富士見村と名付けたとかじゃあるまいし、
見えるわけねーだろ。
400年前なら見えていたとかアホ過ぎ。
一次史料を出してくれ。
江戸見城とかにするつもりかw

天守台だけで１３ｍ強。>>303の条件を軽くクリアしそうだ。

江戸城天守は五重五階、地下一階であり、この地下一階の位置から
最上階の五層の屋根の棟までが建築物（木造）として約５０メートル
６０センチ〜５１メートルであって、地上一階部分からの高さは４４
メートル２５センチと計測されます。
これに石垣（建造物）の高さが１３メートル７０センチほどありますから、
江戸城天守の総高さは５８メートル。

>>313
地形の条件>>303
人間の視力>>310

いずれも逸話の現実性を物理的に証明してる。
むしろ「見えるわけねー」という事の理由の方が、全く無い状態ですが。

唐沢山から新宿のビル郡が見えるんだから江戸城だって見えたはずだよ

>>316
見えないから…

>>316
個人差だな
あとsageじゃないとまたコピペ爆撃くるから！

実際、唐沢山からも金山からも見えない。
実際は、山城禁止令が出て平城に移転する必要が生じたので廃城にしただけなのを、
後世の人が面白い逸話に昇華しただけのこと。

でも唐沢山山頂から新宿ビル群なら見えたよ
キャノンの一眼レフで撮影できて勘当した

一眼レフって言っても望遠用のだろ…

視力いい人なら見える
悪い人には見えない

>>319
晴れた日に都内都心部から富士山めっちゃ綺麗に見えるの知ってる？

目が良けりゃ唐沢山から都心なんて距離的に余裕
唐沢山の標高あれば地平線に遮られることもないよ

旧上河内の羽黒山からも新宿ビル群見えるぞ

ウソを書くようになってきててﾜﾛﾀｗ
>>319>>300が一番正しいだろ。
そもそも>>304への返答がない以上、見えなかったとするのが妥当だろ。
だいたいそんな無茶苦茶に遠いところが把握できるなんて、
いままで一次史料を読んできても、それを証明するようなもの見たことないぞ。
敵の進軍を無茶苦茶早く超長距離先で察知できるって話にもつながるだろ？
それなら超高層の物見櫓が作られない理由がわからんし、
平城より山城の方が圧倒的に利便性が高くなる。

江戸城天守閣が無くなっているから証明出来ないよなぁ
東京オリンピックに合わせて天守閣再建してくれれば問題解決w

>>325
俺視力両目とも2.5以上だが唐沢山城から東京都心部は余裕で見えるぞ
何で必死に嘘まで吐いて見えないことにしたいんだ？
見えないと宣言しているお前は唐沢山城に行ったことないだろ？

>>325
そういう話には繋がらないよ

都心部から富士山山頂の登山者は見えないが雪化粧した富士山はめっちゃ綺麗に見えて仕事の疲れも吹き飛ぶ美しさ

唐沢山から新宿ビル群で働くビジネスマンは流石に見えないけどビルは見える
対象の大きさによるんだよ

>>325
スレ住人にフルボッコされることに悦びを感じる変態さんが粘着してることは理解した

実際、見えないんだが…
2.5とか超老眼だろw
つかどんだけ文明から離れた生活してんだ。
普通の視力検査じゃ2.0までしか調べられんし、
日本のテレビの最適視聴距離も1.0を平均基準に設定してるんだぞ。

>>330
飛行機のパイロットや船乗りに2.5とかごろごろいるよ
君の生活基準じゃそこまでの発想は無いんだな

文明から離れたレベルだとアフリカ人ですごく視力がいいと4くらいあるらしい
それこそ日本人じゃ無理だろうけど

1,5の俺が見えたんだから見えるはずだよ
今頃の時期の晴れた朝が一番見えやすいはず

実際、唐沢山からも金山からも江戸城や火事が見える。
山城禁止令が出て平城に移転する必要が生じたので廃城にしただけなのを、
廃城になって初めて登頂出来るようになった後世の人が、事実に基づいて面白い逸話に昇華しただけのこと。

これが真実だと思う。

>>319
ていうか、「山城禁止令」自体は事実と認めてるじゃんかｗｗｗ

山城禁止令
幕府による江戸20里（約80km） 四方の山城を禁止

唐沢山城から江戸は見えないとかすぐバレる嘘をほざいていた無知丸出しの馬鹿ID:jyLU5Ncb（>>277）がムキになっていたから話がこじれた
結局嘘のゴリ押しは惨めな結論しか導かない

唐沢山城跡のホームページ見たら書いてるが山頂の天狗岩から秋・冬の晴れた日に新宿高層ビルが見える。
ただし夏は地熱で屈折する為か知らんが見えないっぽい。

ちなみに新田金山城は室町時代初期と小田原征伐の時落城してる。
それからこの城が築かれた金山は独立峰であるため水の手に乏しく難攻不落とは言えない。
独立峰である稲葉山に築かれた岐阜城が水の手に乏しく戦国時代に5度も落城したのと同じケース。
それに比べて唐沢山城の築かれた唐沢山は諏訪岳・絹ヶ岳から三峰山に連なる連峰にあるため水の手豊富で難攻不落そのもの。よって

唐沢山城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新田金山城

唐沢山城がなぜ戦国末期における関東一の山城かって言うと難攻不落なのは勿論だがその戦略的重要性にあるんだよ。

当時の関東の中心は古河公方足利氏の本拠・古河御所と利根川水系の中枢・関宿城。
謙信が越山して関東出兵する際、前線基地・厩橋城から利根川を渡らず利根川左岸（北側）を通って古河御所へ行くには唐沢山城の縄張りを通過しないといけない。
また、氏政が関東北部へ勢力拡大するには下野南部に突き出した唐沢山城を支配下にする必要がある。だから唐沢山城主・佐野昌綱が上杉方か北条方かが非常に重要だったわけだ。

佐野昌綱は小大名だから佐野家を潰さないため上杉方になったり北条方になったりコロコロ変わった。
そのたび謙信や氏政に攻撃されたが、時には撃退し、時には条件付きで降伏して生き延びた。
さすがの謙信や氏政も難攻不落の唐沢山城には手を焼いている。
昌綱の生き様は恥も外聞もなく格好悪いが凡人ならではの苦労人の味がにじみ出てて俺は好きだね。

望遠レンズ一眼レフや、
お前らには見えないだろうが、2.5の俺の視力なら見えるんだよ！

強弁ワロタwww

>>337
佐野市ホームページ [唐沢山城跡]を見たけど
それらしいことが書かれているのが見つからないけどどこに書いてあるの？

佐野市観光協会の唐沢山のページに書いてるよ

眺望は「関八州随一」って書いてるね

>>341
眺望は「関八州随一」とも賞賛され
と書いていて「とも」ってのをなぜ抜かすんだ？
ここから東京の高層ビルが展望
とも書いていて東京都のどこの地域を指してるのか
まったくわからないじゃないか・・・

>>338
関宿へ行くのは由良足利兄弟の領土を通過しないと佐野へはいけない。
逆に言うと佐野の背反が激しいのは由良氏が北条側についてるから
充分な上杉による軍事的プレゼンスが得られないことが原因。
なので、上杉による金山城攻めがたびたび行われたが、結局、落城しなかった。
この金山城が利根川北岸の要路にあったために
利根川以南の親上杉勢力もまた次々に上杉を離反した。
追加して言うと古河や関宿は関東管領山内上杉の管轄外なので、
上杉にとっては影響力を行使できず、あくまで手助け程度の話。
由良氏は伊勢原・太田金山・足利・館林を領地として、
のちには桐生も支配下に置いているように両毛地域で覇を唱え、
親上杉の羽生城などへの上杉側援軍を断念させて廃城に追い詰めたりしてる。
佐野なんて、佐竹・宇都宮との連絡線確保程度の価値しかない。

>>339
反論できないから嘘でごり押しみっともない

>>342
>両毛地域で覇を唱えて
ワロタwww
そんな小さな田舎で覇を唱えてどーすんだよw

金山城コケにされてキレるってことは群馬の人かな？
あんた少し戦国史かじったからって嘘八百言わん方がいいよ。すぐバレて大恥かくよ。

由良成繁は永禄3年から永禄9年まで親上杉・反北条だぞ。その間の佐野昌綱の度重なる上杉離反は北条氏康の勢力再北進が原因であって由良成繁は全く関係ない。

唐沢山から東京の高層ビル見えるってことは新宿に決まってるだろ。
八王子か立川とでも言いたいの？　立川のビルは高層ビルとは言わんよ。

それから謙信が金山城攻撃したのは天正2年の一度っきりだ。たびたび金山城攻めたなんて嘘つくな。しかもこのとき金山城以外の由良方の城はことごとく落城してる。

武蔵の諸将が上杉離反して北条についたのは永禄4年に謙信が川中島合戦のため関東留守にしてる間に北条氏康が勢力挽回したのと永禄6年武蔵の要衝・松山城が北条・武田連合軍によって陥落したため。金山城は全く関係ない。

天正2年に羽生城が自落したのは利根川が増水して上杉軍が渡河できず救援できなかったためで金山城は全く関係ない。それから古河御所に足利藤氏を復帰させたのは山内上杉謙信本人だから管轄外もクソもない。

厩橋城から関宿城へ行くのに由良領は関係ない。金山城は平らな砂場にポコンと１つある砂山の様なもので重要性は低い。金山城なんか無視して横を素通りすればいいだけ。金山城で合戦が少ないのは重要性が低いから誰も気にとめないのが原因。

それに比べて謙信は唐沢山城を10回攻めてる。氏政も数回攻めてる。北関東の交通の要所だから。関東戦国史の華々しい舞台であった唐沢山城と誰もが無視した金山城では存在価値が全く違う。

おぃw自演発狂してないで、
まずは改行することを覚えろよw
多数派を装おってデタラメ連呼すんなw

>>344-346が歴史的事実。以上

>>348
で、一次史料による証明はまだなの？
妄想願望はいらないんだけど。

>>349
どうせ、一次資料に書いてあっても信じないんだろ？
その意見は意味なくね？
それとも一次資料に書いてあったら、何でも信じるのか？
天動説とか一次資料にいっぱい書かれてるから、信じちゃう派？

>>349
一度も一次史料出してないお前が言うの？
俺の説明を妄想と認識してしまうほど全く勉強不足のお前がか？

>>351
ただの負けず嫌いだよ
一次史料にすがるしかプライドを保つ方法が無いからすがってるだけ
これ以上刺激するとコピペ攻撃しそうだから、
もうほっとかない？

謙信が唐沢山城を10回攻めてるとか、
羽生城が利根川増水のせいで自落したとか
デタラメばかり書いて
じゃあ一次史料は？って聞かれると、
それを必死に自演擁護。
しかも擁護で会話を成立させる始末www

>>337
それだと岐阜城は包囲されると水が尽きてすぐ落城するように聞こえるけれど、
独立峰っていってもgoogleマップ見ればわかるけれど、稲葉山は西山やら洞山やら連結してて周囲10kmは軽くあり、川沿いに山あるし、
よっぽどの大軍じゃないと包囲とか水を断ち切るとか無理だと思う。
実際、内応や、元城主が大軍で攻めて落としたりはあったけど、持久戦で陥落した事は一度も無いし。

しかし唐沢山城が水が豊富で金山城より落城し辛そうなのは確かにそう思った。
謙信が数度落とせたのが不思議でしょうがない。

戦国時代において唐沢山城は落城してるが、
金山城は一切、落城してない。
それが全て。

>>353
お前謙信が唐沢山城10回攻めたこと本当に知らないの？
唐沢山城の歴史全く知らねーじゃん
永禄7年8月の謙信本人の書状に苦労して唐沢山城を攻めたとの内容が書いてある。一次史料出してやったぞ。1561年、1562年、1563年、1564年に複数回、1567年、1570年、1574年。合計10回だ。勉強し直せ

羽生城救援の時利根川増水してたことも謙信の本や羽生城の本に書いてあった。
一次史料名は書店の本に必ず書いてあるから調べたらすぐ分かる
デタラメでなく事実だよ無知のドシロウト君

自分の勉強不足を棚に上げて唐沢山城から新宿ビル群が見えないだの江戸城も見えないだの適当なデタラメ言ってたよなお前。それについて謝罪はしないのか？
自分の愚かさを知れ。自分の間違いを認めろ

>>355
永禄6年北条が金山城攻めた時は上杉・成田が援軍よこしたから北条が攻撃中止した
永禄9年北条が攻め寄せると由良成繁は戦わず降伏

金山城なんざ援軍なけりゃすぐ白旗あげるしかないショボい城
その後由良・足利長尾は北条の奴隷に成り下がった

>>335
唐沢山城から江戸が見えないとか
金山城は一度も落ちないとか

嘘吐き荒らしって痛いね

唐沢山城を10回攻めたって、
それ軍記話じゃんワロタwww

>>359
実際戦ってるのに軍記話に歪曲しようという無知による無駄な試みにワロタw
馬鹿につける薬なしw

「新宿ビル群も江戸城見えない」ってデタラメ主張についてまだ謝らないの？w

下野国を制するには、
別に宇都宮に向けて小山から北上するだけだから、
佐野にいる唐沢山城なんてさほど戦略的に重要じゃないよ。
むしろ佐野に上杉に付けって強要しても、北条側の由良が上杉との間にいて孤立してんだから、
そりゃ佐野だって背反するわな。
その点、羽生城のやつらは気合が入ってたが。
何でそんなに佐野市を必死に持ち上げてんの？
あそこ過疎ってる辺境じゃん。

>>361
年代感覚おかしくね？
佐野昌綱が謙信に背いたのは永禄4年から
由良成繁が謙信に背いたのは永禄9年から

>>362
お前、無知過ぎだろ。
由良が離反した年は謙信が佐野で由良攻めの準備しつつ
年を越して佐野が離反しないようにしてたし、
越後へ帰る際に、五十功野お佐野に駐留させていたけど
佐野との関係が不穏で、佐野から脱出したところを蘆名に捕縛されるなど
佐野家内で動揺が広がり、急遽謙信は佐野へ色部を派兵してたが結局、
佐野も離反し10/27に佐野を謙信が攻めて落城させ、嫡男を人質に取って帰ってる。
が、結局は佐野がまた離反し、越相同盟交渉中にも佐野攻めをしてる。

>>360
はやく唐沢山城を10回も謙信が攻めているという一次史料ｿｰｽを提示してくれないかなーｗ

>>364
唐沢山城から新宿ビル群も江戸城も見えないってデタラメ主張はやく謝れよ無知群馬人w

お前山内上杉は古河は管轄外で影響力及ぼしてなかったとか無茶苦茶言ったよなw
古河に足利藤氏復帰させたの山内殿すなわち謙信だバーカw
ホラどーしたw

佐竹氏・里見氏らの支持を得るために復帰はさせたが影響力をまったく行使できず、
古河公方重臣の簗田晴助にほぼ丸投げだったじゃん。
しかも佐竹義昭が死去して、義重の代になると佐竹は事実上、古河公方を見捨てて
里見くらいしか支持しなくなったし。

謙信は永禄3年と永禄6年の二回足利藤氏を古河に復帰させてる
これを「管轄外」だの「影響力ない」だの言うお前の主張は大嘘そのもの
はい論破、謝罪しようね。

「唐沢山城群も江戸城も見えない」ってデタラメ主張の誤りまだ認めないの？　謝罪はしないの？　あんな大嘘言い張って平然としてられるなんて厚顔無恥な人だね。恥ずかしい恥ずかしい(>_<)

>>357
あのさ、なんのつもりでいい加減なデタラメを書いてるのか知らないけど、
由良氏は北条へ帰属を申し出てきて、それに対して北条が
9/5に氏康・氏政連署起請文を出してきたのを受けて従属してるから
北条が攻めてきたら由良が戦わず降伏ってのは完全な大嘘だ。
北条が利根川を渡河してきたら、戦わず降伏ってのは天正12年12/28だが、
あれは小田原に当主の由良国繁が捕らえられて当主不在のまま、
沼尻合戦などを挟み1年以上も北条に抵抗した末だからな。
だいたい謙信がやってきても、北条はすぐ逃亡するだけでロクに対抗してないし、
由良氏は謙信がやってくると毎回、城下を焼かれ放題の中で篭城して耐えていただろ。

>>363
日本語がめちゃくちゃ過ぎて意味がわからない。
佐野家内で動揺が広がり離反した。だから何？
もしかして誤爆かな？

>>368
＞＞謙信は永禄3年と永禄6年の二回足利藤氏を古河に復帰させてる
でさ、お前、上記の一次史料を出してみろよ。

＞＞「管轄外」だの「影響力ない」だの言うお前の主張
実際に山内上杉にとって管轄外なんだから仕方が無い。
その証拠に永禄3年11/29に上野・武蔵の武士達が次々と参陣したが、
下野・常陸の諸将が思うように軍勢催促に応じてこないから、
龍渓寺へ説得の依頼までしてる始末だし。

>>369
そもそも元は平和な過疎スレがここまで乱れた元凶はキミが金山城は関東一の大山城だの唐沢山城から江戸城も新宿ビル群も見えないだの適当なこと言って捏造画策したからだ。
群馬県民で地元の城に愛着あって隣の栃木県の唐沢山城に対抗意識持ってるんだろうがかなり主張に無理あるぞ。
郷土自慢はよそでやってくれ。

>>325
城の歴史どおりだろ

（戦国中期）
敵の進軍を無茶苦茶早く超長距離先で察知できるから、
平城より山城の方が圧倒的に利便性が高い。
全国各地に山城が出現。
山城があれば超高層の物見櫓なんか不要。

（戦国末期）
鉄砲の普及と大軍の動員により、「山城の察知能力」の価値が暴落
水堀と石垣と広い領域を持つ平城の優位性が上昇
超高層の物見櫓（天守閣）が発達

今このスレで嘘の上塗りを繰り返してる荒らしは三好スレを荒らした奴と同一人物だから気をつけろ

>>374
ここでコピペ合戦とか、在日認定とかつまんねーことするなよ！

実際、東京駅など皇居周辺の建物が見えないのに、
見える見える主張するキチガイを笑って何が悪いんだ？
しまいには2.5の視力だと見えるとかガキみたいないい訳を始めるわ、
カメラで撮影したとか言い出してバカだろw
ならリンク貼って写真を見せてみろよw
絶対に無理なのは明白だけどw

>>376
東京駅が何階かも知らない田舎者が知ったかぶるなよ
そんなの東京に住んでいてもほとんど見ることはないぞ
江戸時代に高層ビルが乱立しているとでも思っているのか？

>>376
あーぁ、きみ差別用語使ったね
数年前の朝日新聞社員と同様通報されて逮捕です
自首したほうがいいよ

昨日、羽黒山に登ったけどガスがかかっていてスカイツリー見えませんでした

>>376
sageないと荒れるだろ
しかも視力2.5じゃなくて1.0でも見えるらしい>>310
それから東京駅は低いから今じゃ視線の途中のビルの陰に
隠れて、唐沢山から見るのはおそらく不可能。

写真アップしたら白黒はっきりわかるじゃん。
それで決着つけろよ。

望遠レンズ使っていいという事か。

今は江戸城周辺は高いビルが在り過ぎて見えんだろ
俺が見た頃は高いビルは少なかったらから確認出来たけど
新宿ビル群も怪しいが都庁は判るかもなぁ

最近確認出来たのは大平山から東京タワーが確認出来ました。

200m前後で中央区の超高層ビルの代表格と言えば
東京駅にあるグラントウキョウノースタワーと
グラントウキョウサウスタワーが代表か。
他にはJPタワーと新丸の内ビルディングあたりが写る写真だろう。
ちょうど今時分なら大気が冷え込んできて空気も澄んできてるしちょうどいい。

>>384
いいと思う。頑張ってね〜

そもそも裸眼で見えるか見えないかに対して、距離なんて関係ないんだけどな

昼間の場合、大きさと透明度だけ
例えば月は35万km離れているけれど、日中でも見える

>>363
降伏はしたけれど落城はされてないよ

>>387
一次史料を出して下さい。

一眼レフで撮影できたと自称した人は何で証拠の写真を出せないの？

>>389
群馬県民である貴方はなぜ地元の新田金山城を讃えるばかりで一度も一次史料出した実績がないのですか？

>>387
唐沢山城を10回謙信は落としたとか軍記話を書いたりデタラメばっかだなお前w

>>390
>>369

>>390
金山城下はたびたび謙信らによって燃やされまくっているが、
金山城が謙信によって落城させられたことは一度もないし、
当然、落城を示す一次史料もまったくない。
そんなにしつこく金山城が落ちたとか、大したことがないと主張するなら
一次史料を出したらどうだ。

※当スレは群馬県民（グンマー）であるスレ主が孤軍奮闘するスレです

複数のPCから投稿し地元の新田金山城を「関東一の大山城だッ！」と言い張ります
グンマーである劣等感からか異様に傷つきやすく激昂しやすいので優しく接しましょう

なお隣県の栃木に並々ならぬ対抗心を燃やす熱血漢でもあるようです

>>394
お前、見苦しいぞ。
ひょっとして栃木県民かw

上毛野ｖｓ下毛野
古代の頃から上毛野の圧勝だな
現代に至るまで勝ち続け、下毛野に負けた戦が全く無い

追記：なおスレ主（グンマー）は地元群馬県の新田金山城以外の山城に激しい憎悪を燃やし徹底的にコキ下ろします

ですから月山富田城・高天神城・観音寺城・小谷城・春日山城・吉田郡山城・七尾城・八王子城・砥石城・岩屋城・二本松城・立花城・稲葉山城・新井城など、日本には他にも素晴らしい山城があることを優しく教えてあげましょう

なんだ下の毛くんによる単発ID自演荒らしかよ。
鬱の宮に帰ってギョーザ喰って口臭ばら撒いてろ。

などとグンマー（群馬県民）しか知らないであろう地元用語を使って暴れます
スレ主は自分で自分がグンマーであることを暴露してしまいました笑

で、一眼レフで撮影した写真とやらのリンクはまだなの？

写真で撮影する為には何日も通わないと無理だろ

撮影できたって言ってたじゃん

ネット上だからいくらでもウソは言えるわな。

たった一人のウソツキの為に「東京が見える」と云う事実まで曲げられては堪らない

>>404
本人乙wwwまずはウソついてすいませんからだろ？

写真撮ったって云ったヤツは一人だろ
見えるって云ったやつは俺を含めて数人

栃木土人が必死に自作自演を複数人と自称ｗ
こんな過疎板で、しかも過疎スレでなければ、少しは説得力あったかもなｗ

俺は金山城大好きな側の人間だぞw

俺は唐沢山城も金山城も同じ無名の城と評価してる
唐沢山城から東京を見たと答えた人間だよ

はいはいｗ

金山城があまり活躍しなかったのは事実だからなぁ
せっかく立派な石組みを作ったのに完成した頃には戦わずに降伏開城

当スレが立ったのは2008年。誰からも注目されない群馬県（グンマー）の戦国スレであったため五年間見向きもされない過疎スレだった…。


しかしグンマーの金山城を「関東一の大山城」とゴリ押しするグンマ
ー県民のスレ主に対し、「金山城は全国的に無名」という事実を良識ある識者達が優しく教えてあげたところ、
グンマーのスレ主が愛する故郷グンマーを侮辱されたと被害妄想を抱き激昂しスレが炎上、一転して過密人気スレに急成長したのであった。

愛する故郷グンマーのため私利私欲全開で孤軍奮闘するスレ主は今日も複数のPCから深夜・朝・昼・夜を問わず必死な形相で愛する故郷グンマーの金山城が“関東一の大山城”であると世間に誤解させるため、
そして彼が生まれ育った美しいジャングル・グンマーの国際的地位を高めるために、過ぎ去りし遠い青春時代の精力が甦るかのような充実感に浸りつつ捏造工作に打ち込むのであった。

なんかウソまでついて必死に自演する栃木県民が可哀想になってきた。
まぁ金山城は中島飛行場（富士重工業）やスバル車や新田義貞で有名だからな。
佐野なんて何にもないじゃん。

>>412
あんまりこのスレ荒らさないでくれよ
あとsage進行で頼む

>>413
俺は東京都民で佐野にも太田にも行ったことないぞ。
誰と人違いしてるの？

朝から晩までヒマで羨ましいよスレ主
グンマーにはハローワークないのかい？

金山城址　俺が走りに毎週通ってた頃はまだ何も無かったんだよな

最近整備復元されてカッコ良くなってて驚いた

>>415
佐野に行った事はないけど、
唐沢山城から東京駅が見れたんですねwわかりますw

あんたさ、敵作りすぎて誰が誰だかごっちゃなってるだろ
手当たり次第こき下ろすからそーなるんだよ

>>416
金山城跡ってジョギングできるの？
皇居ジョギング飽きたとこだから今度行ってみるか
上野駅から高崎線乗ればいいのかな

>>407
群馬県の方が田舎だろ。
群馬県にも太田とか前橋とかそれなりの都市はあるけど
宇都宮を超える規模の巨大都市なんかないだろ？

>>417
唐沢山城跡から東京駅は見えないよ。

>419
俺が通っていたのはバイクで走る為　25年前玩具屋で店長やってた頃の話ですw

栃木県は宇都宮市一極投資で、
他地域切り捨て植民地化だから褒めらない。
佐野とか足利なんて過疎で病院まで閉鎖される仕打ちまで起きて、
両毛地域の好で群馬県に併合を願ってるくらいだからな。
おまけに宇都宮市はいろんな宗教の本拠地だらけで気持ち悪い。
群馬県は高崎、前橋、伊勢崎、太田と人口を散らす政策をとっての全域平等成長戦略と物価抑制政策が大成功を収めてる。
だから佐野市民なら雇用がたんまりある太田市に通勤してる人達が多いから悪口言わんよ。
佐野に来た事もない基地外がデタラメ吐いてるだけ。

>>420、>>422
戦国と関係ない話は別の板でどうぞ。


佐野氏の件も下野スレでやってくれ

金山城と唐沢山城の話題で荒らしている基地外はスルー推奨

荒らし基地外は栃木県民だろw
ここは上野国スレなのに下野マンセーして堂々とウソまで吐き散らしスレ違い粘着してアホ過ぎ。

由良氏は小田原陣のあと、
太田金山城はしばらくして廃城となり、
常陸国牛久5400石を経て、
家康家臣団に組み込まれ、
のち高家職として埋没してしまい
存在感が消えたのが痛いね。
佐野の廃城伝説はウソで実は
千姫事件にも関わってる坂崎直盛と富田信高（佐野信吉の兄）の対立を
幕府が裁定した時の連座改易に過ぎない。

>>424はスレ主で群馬県民なんだろう、群馬県民であること全く否定しないし

なんかもうスレ住民全員敵に回しちゃって必死すぎて痛々しいよね
群馬と栃木のライバル関係とか他県者にはどーでもいいのに
住んでる世界狭すぎて井の中の蛙そのもの

上野って関東管領の本拠地なのに何で今こんなに廃れちゃったの？
群馬と栃木の区別つかない高校生めっちゃ多いらしいじゃん

群馬と栃木の区別はつくが栃木と茨城はたまに間違う

井森美幸や中山秀征を見てると群馬県民の人の良さが窺われるな。
たしか櫻井翔の両親が群馬県出身だっけ。
氷室京介とか布袋寅泰と言ったバンドなど歌文化発信でも群馬県は有名だよな。
群馬県は温泉がすごい有名だから宣伝活動しなくても喰えていけるから、認知度が低いんだよな。
温泉地もキャパいっぱいの来客数だから、
固定客中心で商売してて、
広報活動してもキャパ超えるからあまりやらないとか。
バブル期もあまり大きく稼ぐために無謀な投資してないんだよな。
まあ悪く言えば手堅いけど地味なんだろう。
福田、中曽根、小渕と首相は輩出してるが群馬県への土木公共投資はすごく少ない。
むしろ新潟県の田中角栄のおかげで、関越自動車道が出来たり、上越新幹線ができて便利になっとる始末。
栃木県は金に汚いイメージしかない。
修学旅行誘致で学校と接待癒着しまくって、
大型団体客向けホテルに無謀乱脈融資や投資をしまくり破綻を隠蔽していた足利銀行とか運営がデタラメ。
栃木県民の小磯内閣とか最低最悪内閣だったからな。
小磯の後を引き継いで、
路線変更し、終戦に向けて話をまとめた鈴木貫太郎首相は群馬県育ちだったんだよな。
県民性が正反対なのが不思議でならない。

上州は細かな天領が多く、農業より生糸の生産や商業が盛んだったから、
治安が悪く、不作や不況の直撃を受けやすかったらしい。国定忠治はその代表例。
更には浅間山の噴火もあった。

新田氏や関東管領の本拠地の頃は、京都と時間的な距離が近い先進地である越後の
支援と、中山道の出口の地位により関東に覇を唱えたけれど、
越後の細分化、江戸や仙台の勃興、東海道の大発達により、
上州は関東での地位を失った。

赤城山に代表される山国であり、よく言えば堅実、悪く言えば粗暴。
治世より乱世に力を発揮する国柄なのだろう

グンマーのスレ主は必死に>>428の書き込みをした。
悔しかったのだ、彼の愛するグンマーが日本最低の都道府県である現実を突きつけられるのが。

スレ主は調べた、血眼になって愛する故郷グンマーの魅力と言えないような屑のような魅力を。
調べれば調べるほどグンマーのつまらなさ、存在感のなさを思い知らされた。
俺の故郷グンマーはなんて下らない県なんだ…。

そこで思いついたのだスレ主は！
そうだ、捏造すればいいじゃないか！
俺が子供の頃いつも野糞してきた金山城を関東一の山城ということにしてしまえ！
だが待てよ、関東には八王子城や久留里城・唐沢山城のような難攻不落の山城もある…。
それに比べて金山城は知名度が劣るし戦国の舞台として魅力も小さい…。
しかし俺の愛するグンマーの山城は関東一でなくてはならない…。

そうだ！金山城を「関東一の“大”山城」と命名しよう！
そんなこと古今東西誰も言ったことないが、俺が２チャンネルで言いふらすのだ！
そうすればそのうち皆が金山城を関東一の大山城なのかと誤解するだろう！
そうすればこの腐ったグンマーの野糞の臭い漂う金山城が愛するグンマーの唯一の魅力に成長するかもしれない！

田舎に住み世界を知らず、日本を知らず、そして関東すら知らず、グンマーしか知らないスレ主。
もしかしたらグンマーというどうしようもない県に生まれ育った彼は最大の被害者なのかもしれない。
スレ主のような廃人を生み出したグンマーとは、まさ人間の墓場であったのだ。
スレ主の器の小ささ、視野狭窄的な思考回路は決して彼の責任ではないのだ。
悪いのはグンマーなのだ、人を腐らせるこの汲み取り式便所の如き未開の地が。

>>430
落ち着けよ。
栃木だって日光とか那須とかあるよな。
男体山とか女体山とかちょっと微妙だけど名山ぽいのもある。
自分の中じゃ群馬の魅力には全然かなわないけれど、悪くないと思うよ。

グンマーのスレ主は必死に>>428の書き込みをした。
悔しかったのだ、彼の愛するグンマーが日本最低の都道府県である現実を突きつけられるのが。

スレ主は調べた、血眼になって愛する故郷グンマーの魅力と言えないような屑のような魅力を。
調べれば調べるほどグンマーのつまらなさ、存在感のなさを思い知らされた。
俺の故郷グンマーはなんて下らない県なんだ…。

そこで思いついたのだスレ主は！
そうだ、捏造すればいいじゃないか！
俺が子供の頃いつも野糞してきた金山城を関東一の山城ということにしてしまえ！
だが待てよ、関東には八王子城や久留里城・唐沢山城のような難攻不落の山城もある…。
それに比べて金山城は知名度が劣るし戦国の舞台として魅力も小さい…。
しかし俺の愛するグンマーの山城は関東一でなくてはならない…。

そうだ！金山城を「関東一の“大”山城」と命名しよう！
そんなこと古今東西誰も言ったことないが、俺が２チャンネルで言いふらすのだ！
そうすればそのうち皆が金山城を関東一の大山城なのかと誤解するだろう！
そうすればこの腐ったグンマーの野糞の臭い漂う金山城が愛するグンマーの唯一の魅力に成長するかもしれない！

田舎に住み世界を知らず、日本を知らず、そして関東すら知らず、グンマーしか知らないスレ主。
もしかしたらグンマーというどうしようもない県に生まれ育った彼は最大の被害者なのかもしれない。
スレ主のような廃人を生み出したグンマーとは、まさ人間の墓場であったのだ。
スレ主の器の小ささ、視野狭窄的な思考回路は決して彼の責任ではないのだ。
悪いのはグンマーなのだ、人を腐らせるこの汲み取り式便所の如き未開の地が。

>>432
落ち着けよ
栃木の魅力でも語り合おう
とちおとめは美味いよな

>>429
群馬県は土壌と気候により
米作よりも、小麦粉文化なんだな。
だから水沢うどんや焼きまんじゅうや味噌パンが有名。
また生糸で財を成して、幕末に前橋城の修復に商人達が金を寄付したほど裕福で
群馬商人は生糸貿易を独自にやる為に横浜港に拠点を構えた。
だから横浜銀行の前身も群馬商人による出資だよ。
よって、不作や不況はほとんど関係ないし、不況の原因で治安悪化なんてものはない。
江戸から越後や信濃を通過するには車が無かった時代は群馬県で初日は宿泊するために
温泉につかって、翌日からの山路への備えの休息地になってた。
日銭が入ってくる土地柄だったので、貯蓄に関心がなかったので、賭博が流行っていて
その結果、国定忠治のような人も現れたに過ぎない。それだけ経済的繁栄があったってこと。
むしろ江戸時代に入り、中仙道の材木や加賀藩経由で北前船がやってくる北陸道からの産物が
群馬と通過するから活況だった。
>>431
日光は修学旅行癒着してぼろ儲けしてたのが発覚してから、学校系団体客が大きく減ってやばくなったね。
旅行会社も割高価格にして生徒をカモってたからね。
現在ではその経済的困難さから日光は不法投棄する業者が現れ、
しまいには金をもらいゴミを地下に埋める廃棄物処分場を作る始末。そして反対運動で喰ってるやつら、
スウェーデンハウス欠陥住宅問題など、市民活動がうじゃうじゃいて怖いし、日光を破壊してるのが栃木。
那須は明治になってから堀削技術を導入して荒野に水を流し込んで緑化するまではゴミ地だったのよ。

>>432
クソワロタwww
群馬ゴミすぎwww

>>432
これは爆笑せざるを得ないヽ(^o^)丿
群馬県民に失礼ではあるが。。。

そうそう那須は明治時代に、
人工的に作られたんだよなー。
てか、鬼怒川が源泉尽き気味なのに100％天然温泉とか、
循環式なのに誤魔化してた件が問題になったりしたよな？
栃木県民は誠実さが薄い。

>>434
江戸時代は上州ヤクザだから、景気の変動や治安が乱れていたとの説があるけど、
ヤクザが多い＝治安が悪いとは限らないかもしれない。

>>435-436
落ち着けよ。
草なんか生やさず、下げでまったり行こうぜ。437もな。

同じく笑える
>>432
群馬なんざ死んでも転勤したくねーし

グンマーのスレ主は必死に>>428の書き込みを した。
悔しかったのだ、彼の愛するグンマーが日本最低の都道府県である現実を突きつけられるのが。

スレ主は調べた、血眼になって愛する故郷グン マーの魅力と言えないような屑のような魅力を。
調べれば調べるほどグンマーのつまらなさ、存在感のなさを思い知らされた。
俺の故郷グンマーはなんて下らない県なんだ…。


そこで思いついたのだスレ主は！
そうだ、捏造すればいいじゃないか！ 俺が子供の頃いつも野糞してきた金山城を関東 一の山城ということにしてしまえ！
だが待てよ、関東には八王子城や久留里城・唐沢山城のような難攻不落の山城もある…。
それに比べて金山城は知名度が劣るし戦国の舞台として魅力も小さい…。
しかし俺の愛するグンマーの山城は関東一でなくてはならない…。


そうだ！金山城を「関東一の“大”山城」と命名しよう！
そんなこと古今東西誰も言ったことないが、俺が２チャンネルで言いふらすのだ！
そうすればそのうち皆が金山城を関東一の大山 城なのかと誤解するだろう！
そうすればこの腐ったグンマーの野糞の臭い漂う金山城が愛するグンマーの唯一の魅力に成長するかもしれない！

田舎に住み世界を知らず、日本を知らず、そして関東すら知らず、グンマーしか知らないスレ主。
もしかしたらグンマーというどうしようもない 県に生まれ育った彼は最大の被害者なのかもしれない。
スレ主のような廃人を生み出したグンマーとは、まさ人間の墓場であったのだ。
スレ主の器の小ささ、視野狭窄的な思考回路は決して彼の責任ではないのだ。
悪いのはグンマーなのだ、人を腐らせるこの汲み取り式便所の如き未開の地が。

>>441
なんじゃコリャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

腹筋崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いつの間にか群馬と栃木を叩きたいだけの人が集まるスレになってるな

>>428とか>>432とか

>>428に至っては戦国時代の話題ですらないし・・・

グンマーってレッテルを貼ってレスしてるやつ単発ID荒らしだな。
こりゃアンチ秀吉の織田チョン丸出しじゃんwww

俺不器用なんで　セット出すとき２台並べてやると効果が判りやすいんだよね

誤爆ｽﾏｿ

>>430
>>444
コピペと在日認定ウザい

織田厨とか、アンチ豊臣政権のコピペ爆撃半島人とか、
単発ＩＤで書き込むヤツにロクなやつはおらん。

>>448
コピペと○○厨認定ウザい

このスレを荒らすゴミ屑どもに忠告したい。
このスレは群馬をこよなく愛する俺が立てたスレだ。
俺の故郷・群馬をコケにする糞野郎どもは誰であろうと絶対許さない。

現代に蘇ったこの関東管領スレ主様が天誅加えてやる！

ハイ自作自演モード入りました
次はID変えて叩きレス行きまーす

相変わらすの荒れっぷりだな上州スレw

このスレを荒らすゴミ屑どもに忠告したい。
このスレは群馬をこよなく愛する俺が立てたスレだ。
俺の故郷・群馬をコケにする糞野郎どもは誰であろうと絶対許さない。

現代に蘇ったこの関東管領スレ主様が天誅加えてやる！

もはや何が何だか

戦国板始まって以来最低最悪の荒廃糞スレだな
全責任のあるスレ主削除依頼出しとけ

>>455
誰が出すかボケ！
俺のスレ荒らしてるのテメェだろーがチンカス野郎！

群馬の悪口ばっか言いやがって童貞短小包茎ペニス野郎が！
群馬県民なめんなゴラァ！

情けない事実を並べると怒り出す　ちょんみたいなヤツだな

何なんだこの下痢のように汚いスレはスラム街の落書き以下だな

完全論破されて自作自演荒らし行為に堕ちるってのが戦国板じゃデフォだからな。

群馬スレだけに軍馬の糞のようなスレだなw
>>456は群馬県民の醜悪さを如実に表してる
群馬糞県民は戦国板に来るな

何だとテメェ！
群馬県民差別すんのかオラァ！！

この糞野郎が、汚ねぇ言葉でスレ汚す馬鹿野郎は糞に小便混ぜて飲み込め！！

>>460.>>461
お前が自演してるのバレバレ過ぎて痛過ぎｗ

上州ごときのスレ立てるからトラブルなんだよ
上州の戦国なんざ下らんからイラネ

上州なら岩櫃かなぁ

>>461
言ってるオメーが一番汚いやろw
これだからグンマーはw

>>452-453
自作自演失敗しててワロタ
粘着荒らし続けるな　さっさと「だがスレ」に帰れｗ

もう群馬人みんなからボッコボコに叩かれてるな
手当たり次第全員敵に回すから自業自得だ

最近城址めぐりに興味を持ったのだけど、群馬の城跡でこれだけは
行っとけっていうのはありますか？

>>467
普段からID切り替えしてるから手口がバレバレなんだよ
織田信長アゲで北条三好上州スレ荒らしの変態か
相当病んでるな

2013/11/26(火) ID:aqs9yMF9
2013/11/26(火) ID:F9PEFh8Q
2013/11/27(水) ID:+7tf27Ux
2013/11/27(水) ID:hVb0IU/G
2013/11/29(金) ID:Y0Zy4DuS
2013/11/29(金) ID:U/yL3vFp
2013/11/29(金) ID:7vCyMAwG
信玄、謙信、義元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康
186 ：人間七七四年[sage]：2013/11/29(金) 01:39:18.41 ID:7vCyMAwG
>>185
氏康は今川義元に屈服して河東地域没収されただろw
織田信長＞今川義元＞北条氏康
これは揺るぎない事実
2013/11/30(土) ID:CH01hILZ
2013/11/30(土) ID:dxgN5Qaa
2013/12/01(日) ID:BIdZJOU4
弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗
785 ：人間七七四年[sage]：2013/12/01(日) 07:09:34.47 ID:BIdZJOU4
ウジ虫ウジ康
ウジ虫ウジ政
ウジ虫ウジ照
ウジ虫ウジ邦
ウジ虫ウジ直
2013/12/01(日) ID:GnjMAwGj
【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】
431 ：人間七七四年[sage]：2013/12/01(日) 15:05:35.14 ID:GnjMAwGj
ポオ
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る6
694 ：人間七七四年[sage]：2013/12/01(日) 13:26:19.28 ID:GnjMAwGj
パンティー

自演ばかりするグンマー土人は戦国板から退場しなさい
戦国板が汚れる

グンマー男が袋叩きされててワロタw

>>470-471
また自演失敗してんのか
どうしようもない奴だな

は？
ただの連投ダメな理由でもあるのか？w
嫌われ者のグンマーの反撃も元気なくなってきたな

×　だが級
○　だが

上野スレ、だがこと菅沼遼太の書き込み

469 名前：人間七七四年 ：2013/12/01(日) 15:36:18.16 ID:ZUTKS/0E>>467
普段からID切り替えしてるから手口がバレバレなんだよ
織田信長アゲで北条三好上州スレ荒らしの変態か
相当病んでるな

アスペルガーだがWiki、対立煽り失敗事件でのだがの書き込み　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/43.html


81 ：人間七七四年：2013/06/29(土) 11:41:50.30 ID:57WgTR5O
先祖が信長の従兄弟で神奈川県民なので北条にほんの少し肩を持ってる人だね。
自分の願望とは別な意見を表明する人々を次から次へと排除して板の過疎化を進めるため
お前がムキになって自演してまでレッテル貼りに必死になっている
愛知県に住む荒らし武田厨（アンチ秀吉）とやらの空想妄想人物とはまるで違うようだが


なぜ、だがと言えるのか？

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/51.html

武田信玄
【絶対的な壁】
上杉謙信≧大友宗麟≧佐竹義重
伊達政宗≧三好長慶≧長宗我部元親
斎藤義龍≧浅井長政≧徳川家康
島津義弘≧北条氏康≧毛利元就
豊臣秀吉≧織田信長

だがWuki統計表によるとだがこと菅沼遼太君は織田も北条も嫌いで
北条はカス、織田はもっとカスというのがだがのスタイル
つまり織田厨のフリをして北条を叩きまくることで
反発する奴は織田を嫌い、肯定する奴は北条を嫌い、
結果どっちに転んでも信玄崇拝の基地外である菅沼が得するというのが狙い

上野スレ荒れ放題だな
群馬の自慢して騒乱の原因作った奴は切腹ものだ

名胡桃も良いなぁ

などと必死に群馬の名産アピールするも誰も意に介さない
世間だけでなく２チャンネルでも孤立する群馬人であった

俺は薩摩生まれの下野人

群馬人粘着して必死すぎるw

>>474
だがにしては、日本語が通じるし粘着が酷い
だがは自己中だから、粘着ではなく、粘着される側の人間

しかも北条スレで何か月もウジウジ言ってた奴は今までコピペ爆撃してなかったから
だがとは、明らかに別人

手持ちの「だが関連資料」使って、無理やりだがのせいにした時点で正体が分かった
そんな「資料」持ってるやつはだがスレ住人しかいない

まさかだがスレ住人と北条スレ荒らしが同一人物だとは思わなかったけど、やっと正体が分かった
このスレに粘着し過ぎて墓穴を掘ったな

群馬アンチ共沸いてるが
そこまで集団リンチしなくても

>気性が荒く、荒削りな印象を受けるが、義理人情型が多い。
>郷土意識が強い
>陽気で表裏がない
>感情的な対応なので論理的に攻めないこと。

http://www.netricoh.com/contents/officelife/kenmin/column/gunma_c.html

これが群馬の県民性か

>>482見てみたが

“上州女に美人なし”

って書いてるぞ
群馬ブスだらけなの？

>>482
「上州(現・群馬)の女に美人なし」だってよw
群馬ブスしかいねーのかw

ブスの県・群馬！！
ブスから生まれるガキは当然ブ男！！

ブス・ブ男の県・群馬！！！

俺は群馬出身だが長身イケメンだぞ
いつでもセックスできる女は山ほどいる
羨ましいか？

ペニスは 21cmもあって女がブッ壊れないか心配だ
勃起時はバットのように硬く太い
群馬は自然豊かだからいつも森で乱交してる
グフフフフ…

何このキモいスレ
削除依頼出しとくね

>>1
■スレッド作成のお約束■ 利用者の気分を害する目的、又は利用者を揶揄 する目的のスレッド作成は禁止です。 すみやかに当スレの削除依頼を出して下さい。 →http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

２ｃｈ削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

井森美幸とか松本典子とか可愛かったじゃん。

>>488
■スレッド作成のお約束■ 利用者の気分を害する目的、又は利用者を揶揄 する目的のスレッド作成は禁止です。 すみやかに当スレの削除依頼を出して下さい。 →http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

２ｃｈ削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

何で削除しなきゃならねーんだ こっちは被害者だぞ
荒らしてる奴をアク禁にしろ

群馬県民が気持ち良く利用できるスレにすべき
ここは群馬県民の群馬県民による群馬県民 のためのスレだ
群馬県民以外書き込むな

自作自演とかいらないから。
どうせ織田チョンが都道府県対立を煽って関東管領上杉への悪口中傷に繋げようと工作してるんだろ。

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グンマーの荒らし行為が酷すぎる
スレ削除でおk

>>488
群馬出身のアイドルなんか戦国板に関係ないだろ
あんたの地元アイドルの自慢したいならよその板いけ
荒らしばっかしてるからグンマーって言われんだよ

>>484の奴が「群馬女に美人なし」とか
「ブスの県・群馬」とか暴言吐いたから実例挙げて反論したまで
群馬を侮辱する奴は許さん

旅行板でも群馬に10年にわたり粘着を続けている自演基地外がいるんだよな。
旅行板では群馬県女性にフラれてストーカーになった無職40代24時間常駐自宅警備員と呼ばれてるよ。

群馬の誇り・新田金山城は日本一の名城だ！！

新田金山城＞＞＞＞＞江戸城
新田金山城＞＞＞＞＞大阪城
新田金山城＞＞＞＞＞名古屋城
新田金山城＞＞＞＞＞姫路城
新田金山城＞＞＞＞＞熊本城
新田金山城＞＞＞＞＞仙台城
新田金山城＞＞＞＞＞盛岡城
新田金山城＞＞＞＞＞弘前城
新田金山城＞＞＞＞＞山形城
新田金山城＞＞＞＞＞金沢城
新田金山城＞＞＞＞＞富山城
新田金山城＞＞＞＞＞福井城
新田金山城＞＞＞＞＞水戸城
新田金山城＞＞＞＞＞駿府城
新田金山城＞＞＞＞＞浜松城
新田金山城＞＞＞＞＞岡崎城
新田金山城＞＞＞＞＞清洲城
新田金山城＞＞＞＞＞岐阜城
新田金山城＞＞＞＞＞犬山城
新田金山城＞＞＞＞＞彦根城
新田金山城＞＞＞＞＞伏見城
新田金山城＞＞＞＞＞二条城
新田金山城＞＞＞＞＞和歌山城
新田金山城＞＞＞＞＞広島城
新田金山城＞＞＞＞＞岡山城
新田金山城＞＞＞＞＞鳥取城
新田金山城＞＞＞＞＞岩国城
新田金山城＞＞＞＞＞高知城
新田金山城＞＞＞＞＞高松城
新田金山城＞＞＞＞＞福岡城
新田金山城＞＞＞＞＞小倉城
新田金山城＞＞＞＞＞大分城
新田金山城＞＞＞＞＞鹿児島城
新田金山城＞＞＞＞＞首里城

群馬の誇り・新田金山城は日本一の山城だ！！

新田金山城＞＞＞＞＞月山富田城
新田金山城＞＞＞＞＞春日山城
新田金山城＞＞＞＞＞七尾城
新田金山城＞＞＞＞＞観音寺城
新田金山城＞＞＞＞＞八王子城
新田金山城＞＞＞＞＞二本松城
新田金山城＞＞＞＞＞丸森城
新田金山城＞＞＞＞＞唐沢山城
新田金山城＞＞＞＞＞久留里城
新田金山城＞＞＞＞＞箕輪城
新田金山城＞＞＞＞＞坂戸城
新田金山城＞＞＞＞＞栃尾城
新田金山城＞＞＞＞＞村上城
新田金山城＞＞＞＞＞増山城
新田金山城＞＞＞＞＞松倉城
新田金山城＞＞＞＞＞守山城
新田金山城＞＞＞＞＞朝日山城
新田金山城＞＞＞＞＞一乗谷城
新田金山城＞＞＞＞＞砥石城
新田金山城＞＞＞＞＞葛尾城
新田金山城＞＞＞＞＞飯山城
新田金山城＞＞＞＞＞高天神城
新田金山城＞＞＞＞＞佐和山城
新田金山城＞＞＞＞＞大河内城
新田金山城＞＞＞＞＞千早城
新田金山城＞＞＞＞＞三木城
新田金山城＞＞＞＞＞竹田城
新田金山城＞＞＞＞＞吉田郡山城
新田金山城＞＞＞＞＞門司城
新田金山城＞＞＞＞＞立花城
新田金山城＞＞＞＞＞大野城
新田金山城＞＞＞＞＞岩屋城
新田金山城＞＞＞＞＞島原城
新田金山城＞＞＞＞＞蔚山城

群馬県は日本一の都道府県だ！！

群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京都
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都府
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛知県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮城県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵庫県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛媛県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島県
群馬県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖縄県

新田金山城のある群馬県太田市は日本一の市だ！！

太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京23区
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北九州市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎市
太田市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐野市

群馬県の新田金山城主・由良成繁は最強の戦国大名だ！！

由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣秀吉
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川家康
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田信玄
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉謙信
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利元就
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義久
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条氏康
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今川義元
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大友宗麟
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尼子晴久
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐竹義重
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芦名盛氏
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陶晴賢
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞里見義堯
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞龍造寺隆信
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南部晴政
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝倉義景
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上義清
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相馬盛胤
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅井長政
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本願寺顕如
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉浦玄任
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最上義光
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤道三
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長宗我部元親
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞畠山義綱
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川興経
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神保長職

へー、上野の由良成繁って戦国最強だったんだ
きっと人徳ある知勇兼備の武将だったんだろうな

>>497-502
自演なのバレバレ
自分の県持ち上げたいならよそ行け
群馬凄いのよくわかったから

群馬の戦国大名は戦国最強！！

上杉憲政＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
長野業正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田信玄
由良成繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉謙信

>>497-501
頭悪そうだな

関東管領上杉は関東公方に拾われなければ南北朝時代で滅んでいたよな

>>497から先は傍からみたら明らかに、
同一人物の自作自演なのがわかるのに、
この低脳は気づいてないと思い込んでるんだろうなあ。

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／

由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

>>450から自作自演してるのほとんど全部群馬県民のスレ主ってこと他人が見れば明白なんだけど
この愚鈍なスレ主バレてないと思ってるのかな
一人幸せで良かったね

下野スレを下劣に報復荒らし自演しない品格。

>>509
■スレッド作成のお約束■ 利用者の気分を害する目的、又は利用者を揶揄する目的のス レッド作成は禁止です。 すみやかに当スレの 削除依頼を出して下さい。 →http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

２ｃｈ削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

一連の流れでスレ主が袋叩きにされ精神を病み発狂したことが分かる
彼の自作自演は虚しささえ漂う
スレ削除が妥当。五年間ありがとう上州スレ

>>361>>363>>367>>369>>371>>393>>413>>422>>425>>428>>434>>437
上記のレスは興味深く読ませてもらい勉強になった。
これらのレスに論破された悔しさで
自作自演の荒らし行為を開始した織田朝鮮人という何時もの構図かｗ

っていうか事業とか行政、観光とか戦国版と関係ない話するなら
地方自治・知事板に行けよ

http://uni.2ch.net/mayor/

皆さん、>>512こそがこのスレに一人張り付いて故郷群馬のため戦国板に無関係な投稿を繰り返した荒らし魔です。
自らが造ったスレを荒らし回って戦国板史上最悪のスレにしてしまいました。

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

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群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県バンザーイ！！＼(^O^)／　群馬県民バンザーイ！！＼(^O^)／

金山城バンザーイ！！＼(^O^)／　由良成繁バンザーイ！！＼(^O^)／

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

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群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

群馬県民以外地獄に堕ちろー！！(￣△￣)p

だが二世といわれる群馬県民による荒れ果てた自作自演スレはここですか

荒らし犯人はやっぱり粘着織田厨なのは確定したな。

>>512
■スレッド作成のお約束■ 利用者の気分を害 する目的、又は利用者を揶揄する目的のス レッド作成は禁止です。 すみやかに当スレの 削除依頼を出して下さい。 →http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

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※２ちゃんねる運営の方へのお願い

このスレを長期間荒らしている頭の悪い群馬県民と恥知らずな栃木県民を早急にアク禁にして下さい。
私は五年前このスレを立てた者ですが、荒らされて大変迷惑しております。
よろしくお願いします。

>>523
自演おつかれさまです

>>523-534
いや、もう同一人物による自作自演なのバレてるからw
深夜の連投大変だね群馬県太田市民さんw

.ﾉ′

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ﾞミ .ﾉ

ﾌｰv,_ .,i″

.ﾞli ._¨''ｰv,,_

lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ

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〔^ｰ-v､,,,_,:

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｛ .|

.｛

｛

〔

※重複につき誘導

本スレは削除依頼が出され、荒らし行為が見受けられたため削除されます。
これ以降は下記のスレをご利用下さい。

【グンマー上野】新田金山城が落城！由良成繁降伏！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386104157/l50

>>512
織田チョン最低だなｗ
それ読ませたくないようで、
過去レスにするためにコピペ埋め発狂してるから
荒らし犯人確定ですわｗ

>>528
ID:F47xHcj7の貴方は豊臣スレ・謙信スレ・軍事学スレ・島津スレ・黒田スレ・質問スレで荒らし回って本日62のIDの中で必死投稿者第一位です。おめでとうございます！

必死ですね！

>>529
だがスレageの人お久しぶり
相変わらず必死チェッカー使ってるんだな
あと自作自演と糞スレ作成も毎度すぎて笑った

そういえば、このスレの削除依頼出てないけど口だけか？

さすがはアンチ秀吉の基地外織田チョンの粘着偏執ストーカーぶりは相変わらず凄まじいなw
自分は単発ID自演を駆使して必死チェッカーで足をつかまれないように注意しつつ、
必死チェッカーで全てのレスを監視して、
信長批判するだがっぽいレスを一つでも見つけると、
そいつをだが認定して、
そいつのレスの反対意見を次々にレスして粘着。
このスレで粘着荒らししてるのも、
そーやって必死チェッカーによるだが探し認定の結果なんだろw
一つでも信長批判レスを発見したら、もうだが認定w
そしてだが認定したやつの180度真逆のなんでも反対批判レスをしてスレ荒らしをするのは、
アンチ秀吉の織田チョンのストーカー粘着様式美www

単発ID自演大好き織田半島人

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　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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わっかり安いなw
自分にとって不都合なレスがあるとコピペ爆撃とかw
だがっぽいレスを見ると、
そのレス内容に反対のレスをつけて、
必死チェッカーストーカー粘着する万年野党のアンチ豊臣政権の織田ちょん哀れw

>>533-537
貴様よくも下品に荒らしてくれたな
俺が五年前立てて長年保守してきた故郷群馬のスレなんだぞ
絶対許さんから覚悟しとけよ

>>539
おい偽スレ主どこ行ったんだよ？もうこのスレ見捨てたのか？

菅沼遼太

群馬県の城下町

前橋
高崎
館林
沼田
安中
小幡（甘楽）
伊勢崎
吉井
七日市（富岡）
下田島（太田）

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア
ディレクター2ndパスポート

街道騒音異臭問題

岩松家とか喜連川家とかって、いかにも名門ぽいよな。
吉良家も。
あこがれるわ。

岩松は下克上の成り上がりだし、喜連河は落ちぶれじゃないか。

岩松は下克上された雑魚で喜連川は足利一族の搾りかす