■★■顔の輪郭整形総合スレッド・４■★■

エラ削り、頬骨削り、アゴ削りなど
顔の輪郭について話し合います。

美容板から始まってもう４代目。
有用な情報源にしましょう。。

●第一代
http://natto.2ch.net/diet/kako/989/989592284.html

●第二代
http://natto.2ch.net/diet/kako/1002/10029/1002965343.html

●第三代
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004628549/l50
（dat落ちadress。。）

　
四代目だね

おめでとう

ところで１はどんな手術希望なの？

一応えら切り希望かな。。
ただ、これからレントゲン撮って
診察受けてく中で、いろいろ聞いてみるつもり。

将来設計のコト考えるとチャンスは来年までだから
いっぺんに頬骨とかやっちゃうかも。。

ぶりとにぃsanはどんな施術を希望してるの？？

デコ削りかな

美容整形に転科したいよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019477945/

1cmだけ中顔面短縮したい。
１cmでもしたいものはしたい(藁

誰もおらんのかね

中顔面短縮って何？

私、ビミョーな顔です。大林○子に似ているとみんなに言われます。だからほっぺを短くしたい。

≫10
簡単に言うと顔面の真ん中の骨抜くんだよ。頬骨を切るんだったかな。口腔外科や形成外科がやるらしい。私も詳しい事は情報収集中。

頭蓋骨縮小の例は無いのかな？

>>13
五木　寛の小説に出てたなぁ。。
実際、日本でもやった事ある医者はいるらしいよ。
さすがに画像は見た事ないけど。。

やばすぎ。
寛　じゃない。。
寛之だよ。
それじゃ演歌歌手じゃん、恥ずかしすぎ。。

本の名前は『晴れた日には鏡をわすれて』。
あの医者は誰を元にしてるんだろう。。

頭蓋骨か。。
家異差津病院であったような
きーさまがやるんかなＷ

ageago

ほっぺたの骨を削りたい・・

雷息子さーーーーーん
カムバック

jyutugo 4nitime. houtai hazureta.

骨を削りたいですけど、痛いのかなぁ．．

u~nn

うわあ。
雷息子さんLIVEですか…。
なんか文面から痛々しい感じが伝わってきますが…。

雷LIVE♪♪

雷息子さん頑張れ〜

雷って本当おもろい、引っ張るよな。
お前さんの話みんなまっちょるぞぉ〜！

雷ありき　

水曜朝手術、今日で五日目か。３日目でドタマに刺さっていたドーレン２本が取れた。
右目の周りが黄色い（これは治りかけの証拠ね）。形状はだいたい理想の形かなぁ。
それよりも心配なのは、おでこの右半分の感覚がない。キタローは１ヶ月〜３ヶ月すれば
治癒すると言っているけど、まじかよ・・・・実に心配じゃ。

>雷息子さん
日曜日に退院かな？
それとも、月曜日退院？
いずれにしてもご苦労様です。凄く腫れている事でしょう。
LPGして貰って下さいね。少しは腫れ引きますよ。
帰る時は体力消耗しますので気を付けてね。

他人なんでお見舞いには行けないが早く治るといいのう。

前はエラ削りは端のほうちょっとだけだったけど
最近あご近くから全体的にできるようになったけど
やったひといるのかな？

LPGって何ですか？！検索しても
プロパンガスしか出てこないんだけど。。

>34
あっ！すみません。
エンダモロジーの事です。
>雷息子さん
大丈夫ですよ！
人間の治癒力は大体3ヶ月がメドなんですって。痺れは段々と私も無くなってきてますが、口蓋の上顎の歯の近くに少し痺れを残す程度になりました。
腫れは2ヶ月近くは反復しますので大丈夫ですよ。
ところで、何番目に手術したのですか？
凄い大変な手術とお見受けしましたが…

エンダモロジーLPGって
『メスを使わない脂肪吸引』ってヤツですね

みーさん
同じところで手術した者です。
退院後もＬＰＧがされてますか？

雷息子、サシで話せない？

>35
術後は私の所からは遠いのでして頂いていません。
仕事がだいぶ忙しいのでそれどころじゃないかな。
行きたいのですけどねーエンモロ。

ヴァカ殿
ジャガイモ顔（かしら？）
高校生の女の子

とか、術後は順調なのだろうか？満足してるのかな？！

あと、８０１系のなんとかさんって人
も気になる。

とりあえずよく寝れた。ただ、デコと頬骨やっているので、
ゴロゴロ寝返り打つわけには行かないけどね。

>>40 雷、生きていたか、☆　おめでとう！☆

無事帰還したみたいだな、まあお前の事だから大丈夫だと思ったが
難しそうな手術だったから失敗して死ぬんじゃないか心配していたぞ
上官として部下の安否が何よりも嬉しい。
メタモのようにアフガニスタン空爆のときパックレてどこに行ったかも分からん
奴もいるからのう、奴の事だから人を騙して細々と暮らしているだろう。
もっとおもろいネタもあるが、雷の傷口が開いても困るからな
「そこのお嬢さん！それ以上笑うとシワまた増えますよ」（ネタにマジレスしちゃぁヤーよ）
■すぐ怒る女いるので転調しまーす♪■
雷さん頬骨やったんですよね、横幅も狭くなりましたか？
辛かったら答えるの後でいいですよ、早く良くなれよな

ところで「みー」とか言う奴も良い人だな

ようやく自宅に戻りました。

>>30　名無しさん＠Before→After　さん
さんきゅ。愛してるよー。


>>33　みーさん
>大丈夫ですよ！
>人間の治癒力は大体3ヶ月がメドなんですって。痺れは段々と私も無くなってきてますが、
>口蓋の上顎の歯の近くに少し痺れを残す程度になりました。
>腫れは2ヶ月近くは反復しますので大丈夫ですよ。

内出血や腫れは覚悟しているんだけど、神経が切れてしまったりしたら、
これは致命的なエラー。>>28のような状態なんです。
（たぶん、眼窩上孔から上方にのびている神経）
右半分感覚が無い状態が、はたして数ヶ月後にきれいに神経が元通りになるのか、疑問で不安です。


>ところで、何番目に手術したのですか？
>凄い大変な手術とお見受けしましたが…

朝９時からでした。術前の浣腸プレイはやった方がいいと思う。
術後にﾝｺするのは、つらい。


>>36　はとりさん
>雷息子、サシで話せない？

うえへへへ。あへへへへ。いでででで。ぐへへへへ。


>>41　グリーンベレー大佐どの
>無事帰還したみたいだな、まあお前の事だから大丈夫だと思ったが
>難しそうな手術だったから失敗して死ぬんじゃないか心配していたぞ
>上官として部下の安否が何よりも嬉しい。

防衛庁一種の試験は２次試験で落ちたんだよね。はずかしー。

>雷さん頬骨やったんですよね、横幅も狭くなりましたか？
>辛かったら答えるの後でいいですよ、早く良くなれよな

狭くなった。元がそんなに出ているわけではなく、バランスを取るために
ほお骨にも手を出したので、劇的な変化ではない。
「すっきりしたなぁ」という印象か。
それにしても、まだ腫れが引いていない（目の周りが黄色い）ので、
手術の評価は、もうしばらくしてから。

>>42
感覚が無い、という感覚が分からないので、ちょっと解説お願いします。

皮膚に麻酔した時のような、腫れたような厚ぼったい感覚ということでしょうか？
それとも、ヤケドの痕のように触っても皮膚の下の感覚神経が反応するだけで
皮膚の表面は何も感じない感じでしょうか？

>雷息子さん
私の友達も1年前に頬骨してますが（違う医院で）
やっぱり痺れは1、2ヶ月ありましたし、少ししか口が開かなかった感じでしたよ。
3ヶ月でやっと通常に戻ったという感じでしたね。はたから見てましたので大体分かりますよ。
後、したい箇所は足のX脚を手術したいかな。整形外科に相談に行くつもりだけど。

>雷息子さん
あらっ！私と同じで1番目にしたのですね。
術前の完腸プレイね…たしかに糞詰まりになったわ…私は医者から処方されている便泌薬を持参していたので良かったわ。同室の女の子に分けてあげたよ。
その後黒田先生の所にプロテを保険で抜去して貰ったので、プラセンタの分だけしか金額かからなかったので良かった！
先生の所は5年の付き合いになるので『大森先生の所でセットバックやったよ！』って言ったら、『やる前に言わんかい！キタローちゃんによろしく言うといてなー。』って言っていた。
来月も先生の所に体のイボ取りに行く。

頬骨高くしたくて「頬プロテ」で検索したら、
聞いた事もないクリニックがヒットしたんだけど。
知ってる方居ますか？

エルテ大塚
http://www.erte-oc.com/

顎って、ドコの部分のこと？こめかみ？？

>46
エルテ大塚。
前からあるけど、どこかで広告見た事あるよ。
随分前だから憶えていないのだけど。
腕の方は分からないです。（良いかの判断がつかないの意）

>>43
>皮膚に麻酔した時のような、腫れたような厚ぼったい感覚ということでしょうか？
>それとも、ヤケドの痕のように触っても皮膚の下の感覚神経が反応するだけで
>皮膚の表面は何も感じない感じでしょうか？

皮膚に広範囲な麻酔も火傷もしたことがないので、体験的なことは言えませんが、
「接触」に関しては、おでこ右半分の感覚が明らかにありません。
髪の毛のような柔らかいものを当てると、左半分は「今さわった」とわかりますが、
右は全然だめなんです。


>>44　みーさん
>やっぱり痺れは1、2ヶ月ありましたし、少ししか口が開かなかった感じでしたよ。
>3ヶ月でやっと通常に戻ったという感じでしたね。はたから見てましたので大体分かりますよ。

と言うことで、今の私の最大の問題は、「腫れ」ではなく、「感覚」の問題なのです。

今日、不安で不安でたまらなかったので、他の病院にセカンドオピニオンもらいに行った。
某大学病院の助教授は「神経切るミステイクは考えにくい。一時的な障害である可能性大」
とのこと。ちょっと安心した。

私は盲信的には誰も信じない。

神経にも回復能力があるから
今は一時的にショックを受けて
今は感覚を失ってるのでは。。

雷さんをはじめ頬骨やった人に聞きたいです？

前にヴァカ殿とかいうけっこうまともな事言う人がいましたが
頬骨をやると歯並びが変わるのでもう一度矯正しなければならないとかいう
レスがありましたが、どうなんでしょうか？
それとエラは弛まないけど頬骨やると弛みやすくなると書いていましたが
そこのところはどうなんでしょうか？
勿論人によって違うと思いますが、経験者の方よろしくお願いします。

あのさあ、純粋に質問したいんだコラ
３４で美人で性格が良くって独身の女性が居るんだけどなコラ
折れ様の人生経験上、こういう人は、不倫が長いとか、セクースに
問題があるとか、何かしらのマイナス面を持っていることが多い
んだよ。コラ。っていうか8割以上は問題があるんだが、どうやら
わし、この人のこと気になるんだわコラ。折れ様も３４だし、なんか
惹かれるんだが、いろいろ事情があって付き合えなどとは言えん。
知り合って間もない品。コラ。まだ和歌乱舞部分も多くてなコラ

自分もほほ骨やった。
術後さわっても全然何も感じない状態が３か月続いたので
神経回復のためにメチコバールという錠剤を処方してもらった。
しかし１か月ほど毎日飲んでても、あまり回復しないようでしたので
首に注射を打つ、なんとかブロックという療法をした。麻酔科でね。何回も。
先生いわく、「必ず神経はのびてくるからね。何もしなくてものびてくるけど
期間的には人それぞれだから、早く回復するために注射してるんだよ」とのこと。
ちなみに、自分は術後８か月です。だいぶヨクナリマシタ。(^_^)v
雷さんは、まだ術後１週間ほどでしょ。まだ一時的マヒの期間だと思うから
悲観的にならないで。必ずよくなるよ。

削るほど・・・

人間の治癒能力は素晴らしい。

>>52
ほお骨→歯の矯正、は関係ないと思うです。

>>54
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_23-07.html
メチコバールは細い神経には効果あるかもしれないけど、基幹的な神経の
修復には効かないような気がします。
うー、もうちょっとまってみますね。ドクターからは待て、と言われたし。

あるとこでカウンセリングを受けたとき
神経をマジに切るとそのそばに動脈があるから大量出血につながって大騒ぎになるので
感覚があるとか無いとかの騒ぎどころじゃなくなるって言ってたよ。
感覚がないっていうのは大抵、末梢神経が損なったときなんだって。
骨を切ったりするとき中を良く見ようと引っ張ると、どうしても末梢神経がやられるって。
でも末梢神経は回復するから我慢の時間は大変だけど
適切な処置（具体的に何をするは聞かなかった･･･）をして時間を掛けて待てば直るって言ってた。
手術を受けた訳じゃないからホントかどうかわからないけど参考に書いとくね。
雷息子さん、つらいと思うけど頑張ってくださいね。

変わり者ロックグループ
　気志団
リーダーがえら削り希望を表明★

http://life.2ch.net/seikei/index.html#4

たのもしい


かな？？？

http://education.yahoo.com/reference/gray/fig/176.html

下あごの解剖図です。
えら削りは図でいうと、Angleの部分を削ります。
そのすぐ前方に、動脈が走っているので大きくとる事が難しいのです。

追加
上で言う動脈は、図のmaxillary arteryのことです。
私も大きくとってもらおうと思って、解剖の勉強しました。
解剖学的に、えらから顎先まで大きく取る事は出来ないのです。
私は、１ｃｍｘ０，３ｃｍほどです。

>>35
その人はあなたの気持ちに気付いているの？
で、あなたは既婚者な訳ですよね？
どこで知り合いになったわけ？

62は53の間違い！
>不倫が長いとか、セックスに問題があるとか…
一概には言えないけど、精神科のお医者さんに聞いた話しで申し訳無いけど、30代の独身女性が患者で増えてるので家庭環境のデーターを出したら大体の女性の家庭（子供時代）が夫の暴力と夫がヒモで自分の稼いだ金は家に入れない、女性の稼いだ金まで取りあげて愛人に貢ぐ。
等の子供時代に見すぎてトラウマになり結婚出来ない女性が多かったそうです。
それと男が二股かけて一方の女性が妊娠して無惨な形で別れて男の人はこりごりか自分で稼げている人が多いみたい

maxillary arteryの部分って
自分の場合結構あるかも。。

えらは張ってるけど横じゃなくて
『えらが長い！』って感じ。

61さんは1.0×0.5cm
でダイブ変わりましたか？！


雷息子さんの調子はどうなのだろう。。。

>>60めっちゃ参考になった！漏れもいろいろしらべてみます

頚動脈の状態って、レントゲンに移るのだろうか？
レントゲン撮って、あまり切り取れない無いっていわれたら
ショックだなぁ。期待が大きいだけに。

>>65
触れば、削った部分分かるけど、（ちょっと凹の形になった。）
それで印象が変ったかは正直？？です。
私の場合は、顎先からMaxillary arteryまでの部分が膨らんで顔が大きく
見えるタイプだったので、そもそも手術の適応だったのかは、分からない。

神奈０クリニッ０の本院でやったのですが、手術のムンテラと手術の執刀医
が別でした。
手術の日も、私の顔15秒くらいみて、終わりだったし。
自分なりに、手術の事は調べたのですが、病院や医者のリサーチをもっとすべきだった
と少し反省しています。

>>66
実際、術後にレントゲン見せてもらいましたが、動脈などは移らないそうです。
あと、骨きりの厚さなんですが、下あごの骨の中に、かそう神経というのが
通っているので切り取る厚さにも、限界が出てくるそうです。

一番重要な事ですが、思った以上に腫れました。
最低10日くらいは、人に会えません。
（ボクシングの選手の試合後って、内出血してボヨ-ンと腫れてますよね。
あれが、顔の下側に起こってる感じ。
特に内出血が曲者で、私は、結構寝てる時間が多かったので、目の方に移ってきました。
寝ていると目の部分が一番低いじゃないですか。赤→紫→オレンジ→黄色とさながら信号のように変化していきました。）

あと、引きこもってもいい様に、カップラーメンなどの保存食と
顔を冷やすためのアイスノンは絶対必要です。

ありがとうございます
とてもタメになる体験談です★
下歯槽神経か。どこに通ってるんだろう。
三叉神経とは別なのか？？


三叉神経を調べてたら
下の写真〈腫瘍摘出〉が出てきた。（警告。グロし。。）
http://images.google.com/imgres?imgurl=user.shikoku.ne.jp/tobrains/disease/tumor/neurinoma/acoustic/acoustic-video/facialN.jpg&imgrefurl=http:
//user.shikoku.ne.jp/tobrains/disease/tumor/neurinoma/acoustic/acoustic-ope.html&h=267&w=364&prev=/images%3Fq%3D%258EO%258D%25B3%2590_%258Co%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN

これだとスケールがわからない。
わかりやすい写真持ってる人いないかな？？

張っつけて長いURLに

西新宿ナルミクリニックのえら削り写真

http://www.narumi.gr.jp/index2.html

ひどい合成。。

72は間違い

おかげさんで、ぼちぼちやっています。

昨日、友達何人かに会って、頭の傷口見せたら、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013837303/130
ちょっと引いていたなぁ。。。。

さてと、今度は社会復帰の準備だな。体力はかなり回復してきていると思いますです。

そりゃ引くだろ
男で鼻とか骨格いじる奴って最低
不細工遺伝子は変わらねーっての
口動かしたりの動作が余計ｷｼｮｸなるんだよ！
あと数年で劇的に老け込むことを保証するよ(ﾜﾗ

６０さんは、術後帰宅されたんですか？
術後、ホテルに泊まる予定なんで、
アイスノンを冷やせる設備があるか要チェックですね。
やはり、こおらして利用いてますよね？

ｽﾏｿ！
やはり、こおらして利用いてますよね？
→
やはり、凍らせて利用してますよね？
（方言なのかな？ 辞書変換できなかった）

整形は別に男でも女でも関わりないと思う。

>>76
3日間入院してました。
アイスノンは、病院側で出してくれました。
食事も流動食やゼリーなどの噛まなくてもいい物が出ました。

中顔面短縮は矯正が必要らしいんですが本当でしょうか。。
真ん中を短縮すると顎も短くしなきゃなのかな。。
本当に余った皮膚は何処に行くんだろう。。
口腔外科か形成外科のどちらがいいのかも悩むし。。
この手術は色々調べても情報なさすぎです。。泣
どなたか知ってらっしゃったら教えてください。
短縮プラス矯正。。
めちゃお金かかりそう〜笑

>>80
中顔面短縮しなきゃならないくらいの最強不細工は
特殊だから早く医者逝けよ。
汚い。

>>80
やっぱりお医者様に訊くのが一番ですよね。
鼻のカウンセリングついでに訊いてみようかな。

昭和の助教授の佐藤先生にかかられた方いませんか？
保阪教授の後釜らしいのですが、
ちゃんと話聞いてくれる先生なのでしょうか？
それともやはり保阪教授の方がいいのでしょうか？

ぶりとにいさん！私も顔面短縮したい！歯も矯正しないと
駄目ならお金かかり過ぎだよねえ〜。はあ〜。顔の
バランスいい人がうらやましい！

84さんも希望されてるんですね。都内でしょうか？ 矯正もしないといけないって痛いですよね〜！！

ぶりとにいさん
私は関西で都内じゃないのよ〜　顔面短縮だけでも高そうなのに
矯正も高いよね！顔面短縮はいくらくらいするんだろう？ぶりとにぃ
さんは知ってますか？きっと大変な手術なんだろな〜。

顔面短縮と矯正だったら、入院費込みで300〜400万円くらいでしょ？

輪郭整形２回やりました。えらと頬です。
経験だけは豊富なので、何かご質問ありますか？

顔面短縮の手術を受けるに到るひとは、どの程度なんでしょう？
ジャイアント馬場とか、アントニオ猪木とかの程度なんでしょうか。
大部分の人がそれほどひどくないと思うんですけど。

》ぼうずさん
どこの病院で手術されたのですか？

え〜っと、Ｒ美容外科です。

リッツ美容外科ですか？

そのとおりです。

ぼうずさん
一度にされたんですか？

高須は局所麻酔で骨切るらしいけど、これってありなの？経験者います？すっごく痛そぉ〜

ぼうずさんへ
あっ！すみません、２回って書いてましたね。
どちらのリッツでされたのでしょうか？
差し支えなければ教えて下さい。

とーきょー院でやりました。
えら頬同時です。
やっぱり頬はかなり腫れが長いですね。
半年近くたってもまだ少しむくみ気味です。

リッツの輪郭の書きこみは
東京院や横浜院が多いですね。

顔の印象は変わりました？
私がカウセに行ったときは、シミュレーションしなかったんだけど
してもらえました？

シミュレーションはあまり意味ない思うよ。
あれは写真いじくるお遊びみたいなものだから。

印象は変わりましたね。かなりシャープになりました。
自分は元がひどかったので、
　　超ブサイク→ややブサイク気味の普通
になったけど、もとの造りがある程度よければ、かなり
美形になれると思うよ。

ぼうずさんよかったですね。
シャープとは、うらやましい！
輪郭って、顔の印象を大分左右しますもんね。

私の場合、輪郭＋脂肪吸引を勧められました。
かなり高額でした。（割引してもらったけど）

骨格もかなり張ってて、脂肪もかなりついてるからです。
自分が思うに、口元の脂肪もなんとかしなくちゃって感じです。

輪郭の手術は料金や術後の傷、老後のことなど、デメリットのほうがずっと多いと思うのですが…。どうなんでしょうか。

料金は高い!!

術後の傷は目立たないものが多いらしい。

老後は知らねー


って感じでしょうか。。
ってか、老後が怖いって、
骨粗しょう症ぐらいじゃないの？？

エラ削りやりました。もう10年程たちますが、ホント大変でした。
新大阪の病院でしたが、そこは一週間入院して包帯で固定。その間流動食
からだは元気なので食べれなかったのがつらかったかな
でも正面の印象はあまりかわらないんじゃ・・・
後遺症といえば唇の下半分シビレがありました。そして感覚も鈍い
後悔はしてないけど価格のわりに効果はないかも

顔面短縮＆矯正３００〜４００万！高いねぇ！
あ〜でも、やりたいなあ。入院とかかなり長い
日数なんだろな。今日から宝くじ買おうかな。

今日きーさまに会いに行きました。顔面短縮の話で。相変わらずハキハキした喋りでしたｗ
やはり費用は高そうですね。矯正も必要だ。
しかもオイラの場合は4mmしか移動しないらしいから自己満足の世界らしい。
やめとけって感じでもありますた。
でも、やるならきーさま以外は嫌だね。
しかし、、期間が1〜2年かかるらしい。長い戦いになりそうだｗ

>>105
よろしかったら、もうちょっと詳しくレポートお願いしたいです…。

≫106
どう書いたらいいんだろうな･･･←説明ヘタクソｗ
何か特に知りたい事とかあったらわかる範囲であれば答えさせてもらいます。
顔面短縮は矯正を最初にしてからするようで、手術は二回にわけて行いトータルで１〜２年かかるそうです。費用も3〜400ぐらいらしいです。
精神的にも忍耐力必要ですね。
二回全身麻酔ってことかな（ﾜﾗ
一番心配だった皮膚の弛みは年齢が関係あるのかオイラの年齢なら馴染むと言われた。

ぶりとにぃさん…
良ければ年齢教えてほしいです（＾＾）

≫108
メルください
[email protected]

え、ホントにメール送ってよいんですか？

良いですよ〜
スレ占領すると他の方に申し訳ないので･･･ｗ

きゃー送っちゃった。
って顔面短縮の情報って数少ないから、このスレ占領して頂いても
問題ないと思ったりしますけど（笑

ここってたくさんの人が来てるけど局所で骨切った人いないなんて残念だなぁ普通は絶対全身麻酔なの？

どこが良スレだ
将来の身障者養成スレのくせに
あーこんなやつらが身障者になって
税に負担かけやがると思うと
納税意欲無くなるぜ
カスどもが！

だったら働かなくていいよ

ろくでなし

ぶりとにぃさん　顔面短縮手術受けるのですか？
私も色々詳しく知りたいです！
でも１〜２年かかるってすごいですね！かなり長期戦、、、。

鼻、唇、エラ
http://srs-thailand.com/CFS_3.html

手術された方、その後人生が劇的に変わったりしました？（良いほうに）なんか自己満足で終わっちゃうんならあまりにもデメリットが多すぎな気がします。

>>118
まだ、矯正器具のブラケット装着しているし、左上顎4番6番の間が右よりかなーりスペースが3mm位空いているのでまだ、分からない。
全部終了しないと分からないと思う。
でも、手術直後で先生と頭部X線写真を合わせて何mm動いているか見たけど6mmは確実に下がっていたよ！>口元。
全部終了したら1cmは動くのじゃないかな。（予想）
顔の1cmって大きいと思う。

みーさんはどこで手術されたんですか？
費用って総額いくらかかりましたか？

やっぱり全身麻酔？　局所とかじゃだめ？

私が行った所は局所麻酔で骨を切りますと言ってます。でも局所だとめちゃめちゃ痛そうで怖いです。局所で経験した人いないですか？感想など聞きたいです。局所で本当にできるならその方がいいなぁ。

>>120
雷息子さんと一緒の所です。
>>121
骨切りを局所麻酔にするのは想像しただけでも失神途中でしちゃいそうな気がする…
局所で3時間の手術はもたないと思う。>麻酔。
フェイスリフトは局所の所はあるけどね。

>>120
あっ！カキコするの忘れていました。
矯正＋上下顎骨切りで237万円です。

ちなみに私は157.5万円。

ぶりとにぃさん
顔面短縮、先に歯の強制との事ですが元から
歯並びの良い人はどうなるのでしょう？
私もメールして良いですか？

リッツだと顎が1ｃｍ削れるらしい、今までは3ｍｍ位じゃなかったかな？。

>>122　局所でやったよ。痛いし何よりも凄く怖いです。
ただの局所よりも静脈麻酔の方が良いと思いますが、だったら普通に全麻でやるべきです。

>>122　ちなみに骨切り等は本当に信用性のある所じゃないと、
後で顔に何かしらの支障が出たり大変な目に遭う事があるので気を付けて。

>>122　
メル来ないですー
もう一度ください
>>みーさん
マジですか!?＜矯正＋上下顎骨切りで237万円です
私矯正で約200
手術で約200〜300って聞きました・・
みーさんは切ってずらしたんでしょうか？
詳細教えていただけませんか？
>>126
良いですよ〜

訂正
>>122　
メル来ないですー
もう一度ください

122ではなく112でした
スマソ。

>>128局所でやったんですか？どんな痛みでしたか？切られてるーって感覚ありました？どのくらい短くなりましたか？いっぱい聞いてｽｲﾏｾﾝ

安易に骨切りしようなんて考えない方がいいよ。
最悪の事態になることもしっかり考えるべき。
局所で骨切り引き受ける所は疑ってかかるべきだよ。
まともな所はちゃんと検査して全麻でするよ。
ちゃんと色々調べてからにしましょう。


　

>>132　はい、局所でした。>>133さんの言うようにﾏﾄﾓな所では全麻です。
理由としては…長時間掛かる・態勢がﾂﾗｲ・範囲・医者としても行い易いからです。
「ｳﾁでは局所でも出来ますよ〜」 的発言をする病院はｱｳﾄです。私はｱｳﾄでした。（苦笑）
ﾁｪｰﾝ化している所で…神奈川・品川？この辺はｱｳﾄです。

切った幅は約６�_です。

>>128
どの部分の骨を切ったの？

>>134さんは局所で失敗したと思いますか？仕上がりは満足ですか？私は痛みと仕上がりが良ければ局所でやりたいです。全麻は麻酔代だけで10万それに入院費検査費とお金がすごすぎて…

クリニックは神奈川、品川ではないです。

>ぶりﾀﾝ
もう一度送ってみたった。
よろしく〜。

>>136　通常の中抜きですね。

>>137-138　失敗でしょうね、切ったせいで下顎の組織が緩んだ事は否めません。
年齢以上に皮膚が下がっている感じと言えば分かり易いでしょうか。
痛みは相当ありますよ。（苦笑）
費用を気にして局所を選ぶのは良くありません。失敗する可能性は高いと言い切れます。
なぜなら自分も費用と時間に焦ってやってしまったからです。

『時間を掛けてでも費用を用意し、評判の良い医師の場所で無難に行う事』 がﾍﾞｽﾄです。

整形は大工のようなもので、骨を切るとなるとまさにそのものです。
下唇の裏にﾒｽを入れて下顎の部分の皮膚や組織を軽く剥いだ後、
ﾁｪｰﾝのようなものでｶﾞｶﾞｶﾞと切るんですから振動もありますし、
恐怖感はとてつもないです。（苦笑）
痛みも酷いです、局所麻酔で打っても効いていない部分がありますから
そこに処置の手が入ると「痛い」のです。
ですから、その効いていない部分に対して局所を打ちます。その繰り返しです。
ある意味、拷問に近いのでは…？とさえ感じられます。
っていうか骨には麻酔は効かないでしょう。（苦笑）

鼻は痛いとよく聞くけどどっちが痛いのでしょう？骨には麻酔効かないのですか？そんなんじゃ死ぬほど痛そうですけど…。歯は麻酔効きますよね。>>140さんはどこの病院でやったのですか？イニシャルだけでも…教えて欲しいです

>>142　鼻は行ってないので何とも言えませんが、
とにかく痛いとか言ってる場合じゃ無いくらい痛いです。（苦笑）
歯の場合は手前の神経を殺して（麻痺）いますからね。
私はＮ美容外科…と言えば宜しいでしょうか。

>>なーさん
どうして、部分にこだわるの？
費用はたしかにかかるけど、全麻にした方が良いよ。
私もここまで来るのに昼、夜は水商売のコンパニオンをして貯金して4年位の歳月がたったけど今思ったらあっ！という間だった気がする。
とにかく、凄い量の血液で失神すると思う。
後ろのポニーテールしてあった毛に血がべっとりと乾いてはりついていたから。

Ｎって事は>>143さんの行った所は大手ではないですよね?すごい痛いようですが二時間以上の手術で途中気を失いかけたり泣いたりとかとにかく普通に耐えられないくらい痛いのですか？歯と同じく神経を麻痺させる事はできないのでしょうかね？

>>144さんは局所でやったのですか？失神するほど痛いのですか！？そんな事医者はまったく言ってなかったけど。。。麻酔がちゃんと効くから大丈夫だって言ってました。だまされてるのですかね。。。どうしたらいいのでしょう。。。

>>145　あなたは少し観点に良くない部分がありますね。
もちろん、分からない事が多いでしょうし、不安もあるでしょう。
自分を良くしたいという気持ちもあって気持ちは不安定かも知れません。
しかし、ここで一つ気持ちを落ち着けましょう。

『痛み・費用』 を気にしたりするよりも
『出来るだけ自然に、デメリット無く仕上げる事』 が大切です。

歯と同じに出来れば幸いです。しかし人間の身体はそこまで簡単ではありません。
それだけ 『難しく微妙な部分』 なのです。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

↑見えんよ
なんだい？

>>146　医者の言う言葉は宣伝文句に過ぎません。
特にそのような「局所でも、ちゃんと効くから大丈夫」みたいな事を言うのは危険です。
とりあえず、信用のある医師に相談するべきです。

>>なー

これだけアドバイスもらっても素直に聞けないなら、別の医者に相談すれば？
美容外科医なんて適当なこと言うもんだよ。
局麻での骨切りを受諾する自体まともじゃないよ。
そこの全麻が幾らか知らないけど、たかだか10万やそこらでしょ？
患者が痛がって、手術に集中出来なくて不満足な結果に至る可能性も
あるのに、金銭的な事を優先させるなんて尋常じゃないよ。
別の美容外科医や大学病院の形成外科医に相談もしてみなよ。
大掛かりな手術を受けるには、知識が不相応だよ。

>なーさん
局麻ではしてませんよ。
歯のセットバックは局麻は聞いた事ないです。
全麻じゃなかったら拒否していたよ。（笑）
鼻の麻酔は局麻で鼻の穴からしますが、痛いのうちに入らない。K先生が『お前、我慢強いなぁー。』と関心していた直後、鼻と目の神経はつながっているので涙がダーと流れたのにビックリ！
鼻の皮膚を剥離する時の『べりべりーッ』って音は今でも耳に残っています。
最近、顎のプロテ抜去して1ヶ月になるけど口びるがしびれていますよまだ。

http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

>152は隆鼻の整形の話し。4年経ってます。

みーさんはC.Iで顎やられたんですよね？
ここにした決め手ってなんですか？口腔外科や他の形成外科にも行かれたりしましたか？

148,153は見ないよーーーーに！！

お答えくださった皆さん、ありがとうございます
やっぱり局所はダメみたいですね
全身麻酔の方向が覚悟を決めます･･･

私も約５ヶ月前に顎切りしました。
局所麻酔の方が確かに値段は安いのですが、カウンセリングの時に医者が局所は痛
くて絶対にダメだから、全身麻酔でやった方が良いですよとの事でした。
選んだのは、もちろん全身麻酔です。
麻酔って、失敗すると命にも関わるものですので、ちゃんと麻酔医も常駐している
美容外科を選びました。
中抜きした骨の幅は、約７ミリって担当医に聞きました。
切った骨見せて。。。って言うの忘れて、実際には見ていませんが。
骨切りで局所麻酔なんて、絶対ダメだと思います。
全身麻酔でも、ちゃんとした麻酔科の先生がいるところにしましょう。
麻酔の時だけ麻酔科の先生がアルバイトで来るようなところも有りますから。
今年になって、関西の某美容外科で顎切りした人が、麻酔によって死亡したという
事実も有りますし。
頑張って、良い病院を選んで下さいね。

みーさんはもう腫れとか、痺れとか違和感はとれましたか？

みなさん、色々な意見ありがとうございます。局所はものすごく危険という事が分かりました。全身麻酔にするかよく考えます。ところで全身麻酔って鼻から管を入れて呼吸するのですか？入院は必ず必要なんでしょうか？

続き→全身麻酔はすごく怖いような気がします。全部の機能を止めるから、呼吸器を付けたりするのですよね？いったいどのような状態になるのですか？

顎切りの比較的上手い所又は先生教えて下さい。

>155
他の美容、形成外科には行きましたが、やっぱり歯は神経が集中していてびびってしまう所の方が多いのが事実です。
初めは昭和の口腔外科に行く予定をしていたのですが、形成のH先生のカウセの日がちょうど、都合が悪かったのでKの方へ先に相談をしに行きました。
そこに決めたのは症例数の多さと顔全体のバランスを考えて下さる事と術前後の矯正があったのが決め手となりました。
人工的に形成で切り落とすのですからミリ単位で歯がずれる誤差が生じますよね。
それを矯正で整えていく所を探していました。

続きです。
虫歯があるので矯正が終了したら他の歯医者にかかるつもりです。
今の通院している矯正医はあくまで矯正だけ専門ですので虫歯を治療する所ではないように感じるからです。
後、ブラッシング指導の無い歯科と技工士の下手クソな所は避けたいですね。

>>160　入院は３日〜４日程度です。
鼻から管…確かそうだったと思います。
下手な所や長時間を要すると、喉を少し管で痛めた記憶があります。（大した事では無いが…）

>>161　いや、寝ているという事が恐怖に繋がるでしょうが、
そんな心配をして躊躇するならば行わない方が良いかも知れません。
ﾘｽｸや万が一という事は100％解消出来ません。後は、それでも行いたいという意志だと思います。

まともな病院なら、通常、全身麻酔のリスクよりも、手術そのもののリスクの方が大きい。

>なーさん
手術の部位がはっきり書いてないと判断できませんよ。
全身の機能はストップしません。心臓は動いていないと困るでしょう。何の為に全身の血液と酸素と老廃物を送るのですか？
血が噴き出すのは何の為か考えて下さいね。
千葉大に私のかかりつけの医師からさんざん『ΟΟさんの場合、全身麻酔初めてだよね？すぐ具合い悪くなる体なのだから気を付けてね！生理前は止めて下さいね！』と口すっぱく言われました。
長年、私の体を見ている内科の先生だから私の体の具合い悪さの乱高下を心配しました。

＞みーさん
上顎もやられたんですよね？どのへんまで皮膚は剥がしましたか？術後の外見の変化とかはありますか？法令線が強くなる、鼻が広がると聞いたのですが、どうですか？皮膚の張りも教えてください。

>168
あっ！私も最初、皮膚を口元からべろーんと引き剥がすと思い込んでいたのですが、どうやら術式をO先生に伺ったところ鼻の穴からノミを挿入して上顎の口蓋部から穴を開けて分骨するみたいです。
当然、麻酔は鼻の穴から管を通しますので術後、喉の痛みと鼻呼吸が充分に出来ないリスクが生じます。鼻の穴から血の混じった鼻水が出ます。
風邪を引いたら喉と鼻がひどくなるタイプですので鼻呼吸が出来ないのは睡眠が出来ないストレスと口呼吸しか出来ないストレスに悩みました。
睡眠が充分にとれないと全身の具合いも激しく悪くしますね。

続きです。
法令線は術後1ヶ月は左の方がひどかったのですが、先生に言わせたら2ヶ月は腫れたり引いたりがひどいので判断出来ないそうです。
今は歯と顎と顔の筋肉全体を動かしているので法令線は何故か消失しました。
鼻は高くなった気がします。いえ、高くなりました。（笑）
鼻の穴は広がりません。むしろ幅がせばまった気がします。

＞みーさん
鼻幅狭くなったってうらやましい。（笑）
成功して良かったですね。骨を短縮されたりはしてないんですよね？やっぱり短縮とかとなるとベローンて剥がすのかな？痛そう(;_;)法令線や鼻も気になる（ｳﾂ

>171
骨を短縮？上下の事ですか？
何処の部位の短縮を言っているのかしら？？
文章では限界があるように思われます。
せめて、PCで絵が書けるようになったらもっと伝わり易いのに…
せめて画像をぅぷして下さい。>術式or正式な手術名

>171
鼻の穴の幅がせばまったという意味です。（解るかな？）

＞みーさん
手術の正式名はLe fort I型骨切です。
やはり、ベローンですかね？（ｳﾂ
鼻の穴狭まったのがうらやまし〜
ちなみにメールはできますか？無理でしょうか？

>174
メールは出来ますよ。メール代行を取得したのですが、
メアド忘れてしまった！！（うっかり…）
仕事が今たて混んでいますのでお返事は遅くなりますよ。
それでも良かったら…

＞みーさん
是非おねがいします。
アドレス上にも書き込んでるし書いていいのかな？
私は[email protected]です。

>>165さんへ、教えてくれてありがとうございます。みーたんさん→私がやりたいのは顎骨切りです。全身麻酔で心臓以外を止めてしまうとどういう状態になるのですか？おしめですか？>>166さん、まともな所なら局所でも全身でもリスクはでないという意味ですか？

>なーさん
尿道に管を差し込むらしいです。
でも目覚めない限り、お尿って漏らさないです。
目覚めた後が私は大変でした点滴してるから激しく尿意がこみあげて来るのには参った…手術後でしたのでおトイレに何度も間隔が空かないうちに尿意がまた襲う。心臓が煽って目の前が真っ暗…
目で確認出来る程、手の脈はﾄﾝﾄﾝ早く刻むようにうってました。
術後、看護婦さんが声をかけますから起きて下さいって言われましたが、起きるものなの？？
誰か教えてほしい！

続き。
尿道に管差し込んでませんでした。私の場合。

みーたんさんは尿道に管を通さずできたのですか？それは病院によって違うのですか？必ず通す所もあるのですか？私は婦人科とか恥ずかしくて行けないのですけど……もしかしてすっごく恥ずかしくないですか？ところでみーたんさんは顎と歯を手術したのですよね？

続き→友達で二重の手術をした人は着てた服の上に手術着を着たと言っていますが骨はどんな格好ですか？写真では水着着てるみたいですけど。顎の手術は歯の矯正とセットにするもんなのですか？歯並び悪くなくてもやれるのですか？聞いてばかりですいません…教えてほしいです。

全麻の格好。
紙パンツ、緑の前で結ぶ手術着というか寝巻き？
朝9時に私が始めの手術の順番。
手術の日は心電図を胸の箇所に張り付けて吸入マスクをはめて麻酔科の先生（眼鏡の先生）
その時は看護婦さん2名かな？
O先生はその時はいません後で呼ばれる状態なのでは。
手術用イソジンで手を洗って超音波で消毒？？しているのか…
病院によって違います。やり方は。
二重は緑の布を部位は開けて被せたのみ。後、バスタオルです。埋没はおかげ様で40分程たっぷりかかりましたね。（笑）
母は私の瞼見て私もやりたいとは言ったが…

>なーさん
知ってる方、二重は品川かな？？私も品川で二重の手術で緑の手術着着ました。けど大塚の失敗二重の上にやられて失敗！
紹介で今のK先生にお世話になりました。
二重はちゃんと調べていった方が良いですよ。

尿道カテーテルぐらいで、たわごと言っているのねー。
何が自分の人生にとって重要なのか、考えたことあるの？。

みーたんさん→教えてくれてありがとうございます。だいたい想像できました。私が思ってた以上にすごいですね。とゆーか恥ずかしがってる私が変なのでしょうか？それから歯をやると面長が解消されますか？

二重の手術をした友達はＲ美容外科でやったと聞きました。

みーさんへ
29でＬＰＧの事が出たんですが
術後どのぐらいから始められました？
やっぱり、腫れって引くんでしょうか？
とても痛そうなんですが

雷息子さん、具合いは良くなりました??
こっちは、７月中旬にやっとカウセ行く感じです。

待ちきれねーー
その頃って混んでるのかな??

以前、
頬骨削りと、頬骨切りの違いは??
　って話題になってたけど、

その内の【頬骨切り】
のほうでは弓部を切断した後、
金具で接合させるのですか??

今まで漠然と
計画には入れてたけど、切り取った後、
どうやって元に戻すか考えてなかった(^^;)。　

日本代表の稲本に似てる
ttp://www.horipro.co.jp/talent/PC016/

＞みーさん。
よかったら年齢教えてもらえますか？

医院によってと手術の難易度によって尿菅挿入するみたい。
年齢20後半
今、風邪を引いて喉が痛い。
歯の骨と矯正の為、体の具合いが悪い。
歯をワイヤーで動かすとなると舌が自然と邪魔になるので舌の筋肉が何ヶ月かの間に口の狭さに慣らさないといけないので自然と体の具合いが悪くなりますね。
20数年、出っ歯に慣れてましたのでいきなり骨切りしたら体の具合いを悪くするリスクにブチ当たるでしょう。

>エンダモロジー
術後4日目にして頂きました。
顔のリンパ液を流すのと腫れを引かせる事。痛くないです。
掃除機のローラみたい顔を吸い上げコロコロ。

>なーさん
口が横に広がってたのが口元キュッ！と締まってお口が小さくなりました。
半年、1年経過しないと顔は分からない。すぐ変わります。
長い間の変化をゆっくりと見た方が良いと思う。

はじめまして。
今度、たぶんアゴの骨をけずる手術を、Ｓカイでする予定でいます。
よろしくお願いします。

>>195
中性化志望の男性のなゆたさんですか？

>>122
局所で骨切りしましたよ〜。ずいぶん前なんですけど鼻をオープンで
鼻骨先端部を骨ノミでスパッと。それはもう、なんていうか、眠らせてく
れ〜と叫びたいくらい・・・。痛みはないんだけど、ノミを当てたときの振
動とかが怖くって(TT)。執刀医は某医科大形成外科部教授様〜(TT)。

先週の月曜日に頬骨切りをしてもらいました。

もちろん全麻。口の中からと、髪の生え際の左右合計4箇所からの
アプローチでした。で、とりあえず病院で1泊。いまだにしもぶくれな
顔ですけど、先週はもっと腫れまくり。別人状態。ただ、内出血は、
少なかったみたいで皮膚の変色はほとんど無し。白目も白いまま。
今日から職場復帰です。

はじめまして！
私は近いうちに二重の手術をしたいと思ってるのですが、
何処が安全で親切なのか、
綺麗にしてくれるのか教えていただけませんでしょうか？
ここは止めた方が良いという情報でもいいので、お願いします。
ちなみに、私は京都に住んでますのでその付近の情報でおねがいします。

>>196
違いますよ。

みーさん→歯の矯正は口が小さくなるのですね。ありがとうございますにゃさん→鼻の骨は普通は何麻酔で行うのでしょうか？にゃさんは局所を希望してやったのですか？何時間くらいの手術ですか？

手術でのショックなのか、抜け毛が多い。
まぁ、ハゲたりはしないと思うけど、なんか心配。

>みーさん
エンダモのことありがとうございます。
４日目って早いですね。
腫れが早く引くんであれば私も受けれたらいいな。
カウセに行って相談してみます。

>>202
大丈夫？
ｼﾝﾊﾟｲしすぎないようにね

↑そうだね。心配しすぎだよ。
毛なんて毎日２０は余裕で抜ける。

リラークス、リラークスですよ。

>>にゃさん
どこの病院？
骨きり経過レポ希望です

>>201
何麻酔が標準かってわからないけどね、
術後を含めて一番楽なのが局麻＋睡眠薬かな。
次に全麻。一番避けたいのが局麻のみ。
と、思ってます。

局麻のみって、意識ハッキリしてるのに骨をゴリゴリされるから
カナ〜リいやだし、眉間に麻酔の針打ち込まれるのはもう、
恐怖映画バリの怖さですから・・・。
全麻は、体への負担かなり大きいからできれば避けたいかな。

>>207
病院名は伏せさせてください。ちっちゃな個人病院ですから。
経過は、まだしもぶくれ状態のままです。すこし納まってはきてる
んですけど、もう少しかかりそう。あと、いまだに固いものは食べ
られませんし、口も大きく開かないから柔らかいものとか小さく切
ったものしか口に出来ません・・・。ちと不便

ちょっと私信すみません。

>ぶりとにぃさん
なんかメール送っても「んなアドレスはない」で返ってきますです。

にゃさん→局所＋睡眠薬はかなりいいですね！初めて知りました。それだと痛みもあまり感じなさそうですし。ちょい希望が持てました。それで睡眠薬は完璧に眠っている状態なのでしょうか？全麻みたいな検査は必要ないですよね？

うちがやってもらった時は、手術台に寝てから点滴を打つんですけど、
その中に睡眠薬をいれてました。で、目が覚めたら手術は終了してたと。
全麻の後の目覚めに比べたらずいぶんラクチンでしたよ。

にゃさんは全麻も体験した事あるのですか？点滴麻酔は全麻でやると聞いた事ありますが…？鼻の骨は普通局所でやるみたいですよね。さっき調べました。顎とはやはり全然違うのでしょうか？

>>211　それは静脈麻酔の事かな…。（推測で失礼）
金額的には全麻と変わらないけど、意識は少しあって広範囲の場合は勿論だが
感情的な恐怖感も軽減する為にも有効。
以前、ﾋｱﾙﾛﾝ酸を打つのに痛くて怖いからと言って静脈麻酔を打つ人がいて失笑しました。
麻酔を打つ費用の方が高いなんて…。

顎切りたいんですけど局所＆睡眠薬でやった方がいいですよね？
全麻ってした事ないんですが目覚めがどのようにしんどいのですか？
あと一緒に目頭切開もしたい、、、。

こんにちは。私は前没法を２回やった事があります。でも、ビンエンの私はよく目をコスってしまい、すぐ取れてしまいます。なので、今度は初めての切開法をやってみようと思っているのですが、やっぱり痛いですよね？？？

ごめんなさい！間違えました！↑

>>213さんに聞きたいのですが静脈麻酔はどんな麻酔なのですか？全麻みたいに意識が無くなるのですか？検査は必要なのですか？痛みは全然感じないのでしょうか？教えてほしいです。

>>214　個人的には全麻の方が良いと思います。
顎を切る際は、とても体勢が辛い・長時間を要する・広範囲である。
術後もしばらくは眠っており渾沌としてます。
その間に喉の中が乾いて血や唾液（たん）がこびり付いたりで吐気を起こす事があります。

しかし顎切りとなると手術内容だけに、熱が出たり傷の痛みで具合が悪くなるので

『どちらにせよ気分は悪くなります・苦笑』

何のﾘｽｸも無くやるのは不可避です。多少の嘔吐や傷口からの出血は覚悟しましょう。

>>128
色々教えてくださりありがとうございます。
全麻の方が良いかもしれませんね！
術後はかなり体調をくずしやすいのですね。

>>214　ちなみに同時に目頭切開という事ですが、
どの部分も繊細に行わなければなりません。
顎切りには医師も精神的・体力的に相当な力を使います。
骨は想像以上に固いし、その部分を精密に行うのですから。
その後に目をやるとなると…医師としては無意識ながらも散漫になるかも。
勿論、目のｵﾍﾟの後に顎切りだとしてもです。

1箇所づつ行う方が良いと思います。

２１４
↑すいません２１４です

>>217　その名の通りで静脈に対し点滴で麻酔をおとす方法です。
意識的には少しある程度です。
痛みは回避出来ます。（局所との併用があると思う）
検査は必要無いかと。
しかし顎切りは、前も言うように全麻が良いと思います。

補足：顎切り等の手術には『血液検査』が伴ないます。

あ、全麻だからか。（何度もすいません・苦笑）

>>222さん、教えてくれてありがとうございます。静脈麻酔は意識もうろう状態でやるわけですね。痛みもないなんてすごくいいですね。静脈麻酔の場合、全麻の時のような管だらけになる事はないですよね？でも値段は同じくらいなのですか？

管だらけという事はありません。
金額は全麻と変わりありません。

>>212
全身麻酔・硬膜外麻酔・局部麻酔(局麻のみ・局麻＋睡眠薬)全部経験
あります(^-^;;;。硬膜外麻酔は顔じゃないんですけど。。。それにしても
われながら（汗。詳細は↓
鼻軟骨修正術はオープンで局麻＋睡眠薬、某医大形成。
鼻骨切り1回目はオープンで局麻のみ某医大形成。
鼻骨切り2回目と頬骨切りは同じ個人病院で両方とも全麻です。
とりあえず、麻酔方法はよくわかんないので執刀医の言うなり。

局麻＋睡眠薬の時は事前に局麻でいくと執刀医から伝えられてました
し、で、睡眠薬で全く意識のない状態で執刀していただきました。

麻酔のことはここがわかりやすいよ。
http://www.ne.jp/asahi/mori/takahiko/uaw/index.html

顎のセットバックの場合、事前の矯正が終わるには何ヶ月くらいかかりましたか？

小さい頃からエラ張ってて頬骨が出てます。
最近骨がすごく痛んで、他のことしてる時も痛くて集中できません。
すっごい鬱。
高２でエラ削る手術なんてできないのかなぁ・・・。

にゃさんはすごい経験豊富ですね！顎切りもやってたのですね！その時は全麻だったのですかぁ。やはり全麻じゃないと駄目なのかな？静脈麻酔の方がメリットいっぱいある気がするのですが、なぜ経験者がいないのでしょうか？

続きです。顎の骨には近くに神経がたくさん通っているので難しい手術と聞くのですが、鼻の骨の場合はどうなのでしょうか？顎骨に比べて簡単な手術なのかな？分かる方教えて下さい。同じ骨切りでも全然違うのでしょうか？

全麻ってね、５０００人（？）に一人ぐらいの割で
出来ない人がいるんだって。（血液検査で分かるらしい）
前にけがして入院したときに、たまたま一緒の時期に手術した
女の子がそんな体質で、たいへんそうだったよ。
痛くなって途中で麻酔を追加したって言ってたし。
出来る限り、骨きり系は時間がかかるから全麻のほうがよいと思うんだけど。

全麻が出来ない人は静脈でやるのですか？アレルギーとかあると全麻は避けた方がいいと聞いた事あります。

昔TVでやってたけど、中国では気功麻酔というのがあって、手術中に
執刀医の先生とは別に気功麻酔の先生がいて、ハァ〜…カーッ…ン〜とかやってた。

でもしっかり手術してたんですごいなーと思ってみてたよ。

128さん
色々教えてくださりありがとうございます！
参考になります(^^)

顎の骨切りの方が数倍どころじゃなくリスキーと思います。
顎の骨切りしてる知り合いのなかでも口がほとんど開かな
くなっちゃった子とかいるし。

顎切りはしてませんよ。やったのは鼻と頬ね。鼻の骨切り
で、数ヶ月上顎の一部がしびれてました。

顎の骨切りすると口が開かなくなるのですか？それは間違いまく失敗という事では？神経を傷付けてしまったのではないでしょうか？口が開かなくなったら大変ですよね。。。

すいません、顔がかなり歪んでるのですが、歯の矯正と顔の歪み直しをするには
どのくらいの時間が掛かりいくらくらいかかるのでしょうか？

それと友達に左目は良いのに右目がおかしいと言われたので家で鏡を見たのですが
良く分からなかったので合わせ鏡をして本当の自分の顔を見たら普通の顔をしてる
つもりなのに右目だけもの凄く睨んでるような顔になるんです・・・。
もし、自分みたいな人でこうやって直した言う方がいましたら色々と教えていただけ
ませんでしょうか

>>238
過去スレとまでは言わないけど、このスレくらい読んどきなさいって。
金銭的には大体300万円〜400万円でしょうね。

>>240
レスありがとうございます。
結構お金掛かるんですね・・・

BMWの６気筒や、メルツェデス・ベンツ（徳大寺風）のCクラスを買ったと思えば。
車は１０年だが、骨切りは死ぬまで有効。死ぬのは明日かもしれないけれど。

>>238
私も顔の歪みがひどくて頬とエラの骨切ったよ。
費用は１００万ちょっとだった…。
でも２ヶ月くらいでもう普通に生活できるようになったよ。

>>243
歯の矯正も含めて100万ちょっと？
ありえないよ。

>>244
いんや、私は歯の矯正はしてないよ。
骨きりだけ。それでもだいぶ良くなったよ。
術後はちょとしんどかったけど

昔、この板で頬骨片側２センチづつ計４センチ、手術で引っ込めた人いたんだけど、
本当にそんな事できるの？
一度骨きり手術してるんだけどほとんど変わってなくて、どうしてもあと３センチ顔幅
細くしたいよ。
リスクは覚悟でやりたいけど無理かな。
雷息子さんとか詳しい人いたら教えて下さい。お願いします。
海外でだったらやってくれたりするのかな。

どんな名医も失敗はつきものだとは思ふ
認定医の執刀のえら切除で失敗って聞いたコトある？

全身麻酔の注射自体がかなり痛いらしいけど、どの程度ですか？

整体で歪みを直す事って出来ないのですか？

整体は高い。とは言わないが割りに合わないと思うよ。

私も整体で顔の輪郭矯正をやりましたが、全くと言っていいほど変化はありませんでした。
１５回くらい通って８万円くらい。バキバキっと首をひねったり、えらを指でさすったり、
本当にこれで骨がうごくのか？という感じ。後は顎に筋肉をつけて脂肪を落とすための
体操を教えられ、あまり効果がないと言うと、その体操をしっかりやらないからだ
と言われました。

--------------復讐屋・駆込み寺------------
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---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

骨切りで失敗するとどーなるですかね？

あごの孔に通る神経を傷付けると、
ひどいことになるって聞いた古都あるんだけど、、、

でも、えら切りは比較的、簡単な手術だって
どっかのサイトに書いてあったし、
形成の宣誓でもシッパイすんのかなぁと

>>251
そうなんですか、それと自分は顔を小さく（エラを小さくしたりとか）するのでは
なくゆがみだけを直せればいいと思っているのですがやはりそうゆう面でも
効果がないのですかね・・・
たくさんレスしてすいません

簡単に言うと宇宙飛行士も毛利さんが笑った時の口みたいに顔（目あたり？）が左右非対称
なんです（涙
色々なサイトを回ってみますね

>>254　下唇の少し下部分の左右にある神経の通る孔ですね。
そこを酷く傷付けると味覚や触覚がアウトです。

私はその部分を少しだけ痛めましたが、
その時は下唇の辺りの感覚（触覚と温度への反射感覚）が痺れて
治癒するには３ヶ月近く掛かりました。
味覚は大丈夫でしたが…。

>>257さんはどんな手術で神経を傷つけてしまったですか？それは失敗って事ですよね？治療は無料でやってもらいましたか？

>>246
>昔、この板で頬骨片側２センチづつ計４センチ、手術で引っ込めた人いたんだけど、
>本当にそんな事できるの？
>一度骨きり手術してるんだけどほとんど変わってなくて、どうしてもあと３センチ顔幅
>細くしたいよ。
>リスクは覚悟でやりたいけど無理かな。
>雷息子さんとか詳しい人いたら教えて下さい。お願いします。
>海外でだったらやってくれたりするのかな。

もう骨切りしているんでしょ？。弓骨の下には側頭筋もあるわけだし
（これを取り除くと口が動かん）。押し込んでも、両方で１センチとか。

３センチは無理でしょう。あきらめよう。人生、どうあがいても、ダメなこともある。

>>117
イマサラだけど、イイ写真♪
ていうか、気持ち悪いけどためになりました。
(⇒えら部分)

もう他ないんやろか…

手術のショックのせいか4月の生理が早まったのだが、その後の生理がなかなか止まらなかったのには参った。1ヶ月近くあったから5月の生理はそのまま間隔空けずに来てしまった！！
6月の生理は通常の日に戻ったが生理が短くなった経血が少ない。体は手術後と同じで脈拍が早くなって階段を登るのも大変な状態が続く。
ご飯が食べれなくなり体重が激減！
眠れない日が続いて、後に死んだように眠りについた。
職場が知り合いの店で良かったとつくづく感じる。
職場で具合いが悪くなり職場の人間が病院に付き添ってくれた。

メール下さった、ツバサさん。
具合いが悪くドクターストップで自宅療養している状態です。
ご飯が食べれる状態になってきて元気になってきました。
もう少し待って下さいね。

>>258　顎切りです。以前も書き込みましたが失敗でしょうね。
治療なんて無いですよ、医師は術後の経過を見るだけです。
自然治癒で時間が掛かりましたが、一応感覚は大体戻りました。

みみっちーけど、
経過を見てもらう間の診療費は
さすがに自己負担ではないでしょ？？

>>263。医師は失敗したとは言わないもんなんですかね？顎でも中抜きと先端を切る方法があるみたいだけど263さんはどっちをやりましたか？

ふう〜輪郭総合スレッド１代目から読んでやっと
今たどりついた。私は鼻と口の間を短くしたいのですが
３代目スレッドの７７１さんはもうおられないんでしょうか？
埼玉さんもこの手術受けられるような事おっしゃってたような。

ぶりとにさんもこの手術を受ける予定なのですか？
顔面短縮と口鼻間を短くする手術はまた違うのですかねぇ？
誰は詳しい方おられますか？

>>265　私の場合は先端です。
先端を切ると浅い部分と深い部分の
筋肉組織が剥がれてしまうため、たるむ危険性があります。
顎切りの場合は中抜きが良いでしょうね。
医師は失敗を認める訳ありませんよ。（苦笑）

>>267。私は先端を切るつもりなんですけどそっちの方が危険なんですか！？イメージ的には中抜きの方が大がかりな気がしますけど。。。中抜きと先端、どっちをやった方が顎が短くなりますかね？>>267さんは効果の方はどうですか？

私なんか面長になってきたなあ、と思ってたけど、
それは親しらずのせいとわかった．

エラきりで失敗ってあんまないみたいね。。
　　　　　　　　　　　　　安心してできそう

脂肪注入の経験者はいないのでしょうか?頬がこけてるので近々しようと思っていますが、定着しにくいとききました。ああー丸顔になりたい。やっぱ女は丸顔のほうが男ウケいい。

丸顔か。。ほっそりしてるのもかわいいとはおもうが。。

>>268　先端を切るのは止した方が良いと思います。
中抜きの場合、確かに先端切りよりは短くは出来ませんが
先端には前述の通り組織がくっ付いていますので、
それを『ベリッ』と剥がす事になります。
そうなると、たるむのは簡単ですが治すのはまず不可能です。

絶対に『中抜き』でやるべきです。

昨年末にタイのバンコク行って
２５万でえら切りしてくるっていってた
『でぶ』サンどーだったんだろ？？

>>257
＞そこを酷く傷付けると味覚や触覚がアウトです。

頤孔損傷で、どうして「味覚」に影響が出るの？
医者がそう説明したの？

おでこの右半分がさわった時の感覚が失われていたんだけど、なんとなく戻ってきた
みたい。ニキビが出来ちゃって（若いから、藁）さわるとちょっと痛かったりして。
抜け毛が多いとも書いたけど、あの日以来はそれほど抜けなくなってきました。
安定期に入ってきたかな。

常盤貴子バリに頬骨はってて鬱です

雷息子さんは今どんな感じなんだろうと心配してました。
前レスのホチキスみたいな縫合は何日くらいで抜糸でした？
腫れと痛みの経過はどのようなどんな感じです？
自分は輪郭（えら、頬）同時にして、化け物状態が２３日続いて、腫れが
落ち着いて社会復帰が出来たのは１ヶ月後でした。感染してたからなんだけどね。
でも、麻痺も抜け毛も落ち着いたみたいで良かったね。

雷さん徐々に回復に向かって良かったですね。

>>278
洗髪はどのくらい出来ないのでしょうか？
頬骨で幅まで狭くなりましたか？
エラは前から見ても変化あったのでしょうか？
よく頬骨やると弛むと書いてありますが、
２７８さんの場合どうだったのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。

軽いブルドック状態です（藁

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静脈麻酔で顎骨を切った人の情報欲しいです。いませんか？

>>281
中国産の食品に、国内で認可されてない添加物やら
高濃度の農薬が検出されてるね

輪郭、気狂いのようなことをする医者の被害にあった。なんでこんな医者を放置して、
その上「名医」なんて本に載せてるの?

＞２８４
誰のこと？

>284
誰ですか！？
私も気になる！

「名医」って、『信頼の名医』？
輪郭専門で載ってる医師ですか？

侵食が多すぎ、神経と筋肉を断裂。変形がいちじるしい。顔面骨のオペ。
後遺症のため、スポーツ専門のマッサージ師に
通っています。もう辛くて悔しくて怒りが止まらない。
医療という権威の世界が、どれほど真実を隠ぺいしているかがわかった。

どこの医者ですか？おしえてください。

すごく話したいです。一冊の本に書けるくらい酷いことをされ、言われた。
事情があって名前は明かせないのですが、あの医者の被害にあったことがあるのは
私だけじゃないと思う。HP作りたいです。本気で。
私が過去の被害者の証言と弁護をします

やった方がいい　まじで

にっちもさっちもどーにもブルドック。うぅ〜ワンッ！。

>>278
左の耳からおでこのはえぎわを通って右の耳まで切られたです。
おでこの抜糸は術後１週間で、髪の毛の中のホッチキスは２週間で取りましたです。
顔面の内出血や腫れは、あまり無かったように思えます。
一年前にo-竹先生に鼻をやってもらった時には、ぷっくり腫れましたが。
（おーたけDrが悪いのではなくて、たいてい鼻オペは腫れやすい）
ただ、ここ１年で結構太ってしまったので、腫れなのか自分の脂肪なのかが、よくわからん（藁）。
ドクターや看護婦さんに言わせると、抜糸の時には「まだ腫れているねー」と言われたけど
自分じゃ自覚なかったし、日常生活にも支障はなかったです。

>>279
ありがとーーー。
私の場合、洗髪は術後５日ぐらいでできましたよ。頭の中を切っているにもかかわらず。

＞＞２７８それなんの手術ですか？

＞＞２９０だからどこの病院かだけでもおしえてください！！！
あの医者だけでは信憑性がないよ！

えらと頬の切りと削りです。
頬を削っただけで弓部はさわってないので幅は変わっていません。

きちんと静養していたんだけど感染症にかかってしまい、化膿していました。
でも、今は治って平気。ﾎﾞｺﾎﾞｺにもなっていないよ。

２９４＞＞
私も頬骨削ったけど口の中からだったよ。
感染症ってなんでなっちゃうの？

＞２９０どの病院のどの医者か明かした方がいいと思いますよ。被害を訴えるにしても病院名を明かさないと意味ないですよ

>293 顔の下半分。　
>296 被害は訴えているところです。答弁書は全て嘘で固められていた。
それを見て、私は狂った首切り人夫に自分の顔を任せたのだと思った。
その医師も、ここを見ている可能性があるので、全てを言いたいけど
恐ろしくて言えないです。
恐ろしくて

＞２９７そんなにヒドイ所なら、他にも被害者がいると思います。被害者を集めてその医師を除名すべきだと思います。がんばってください。ところでそこは個人病院ですか？大手ですか？せめてそれだけでも…

>>260
その写真、これだけやっても（さぞや大手術・・・）
ちっとも美人になってないとこが凄いよね

>>297
係争中なら言えないね。
顔の下半分、嘘で固めた抗弁って所とかも私の知り合いのケースとソックリ。
でもそいつは名医図鑑に載ってない。
同じ学閥の奴かもしれないね。

こめかみの部分って削れないんですかね？
横に突起しているから、何とかしたいと考えているのですが…
どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。

>300 その方のケース、詳しく知りたいです。さんざんひどいことを言われた挙げ句
　　やはり負けてしまうのでしょうか? こんなに苦しんだのに、正義はどひにあるのかと
　　日々憤っています。　

>298 個人です。派閥に属してます

>>302
裁判なら勝ったよ。
自分の事じゃないから、こういう所に書くのに限界があるけど。

>302
頑張って！

リッツて顎切りも上手いかな？

人の顔を切ったり縫ったりするんだもんね。
感覚は一般人とは違うのかも・・・>>整形のお医者さん


うう、怖くなったよ。中にはいい人もいるんだろうけど

>>278さんへ
私も去年エラと顎の骨切りした際に口内の縫合部分から感染症（骨髄炎のなりかけ）に
かかりました。１ヶ月毎日抗生物質の点滴に通院しました。その為か術後しばらく
口が大きく開かなくなり　静脈麻酔をして口を開ける為の筋肉に注射してやっと口
が開くようになりました。１年経過後の今でも唇の麻痺、喋る時の口の歪みアリです

>>307
手術はどこの病院でされたのですか？

顎切りしたいんですが顎って切った
部分を金属でつなぐじゃないですか？
あれって金属アレルギーの人は大丈夫
なんでしょうか？

>>308
十仁系のクリニックです

>>309
ﾁﾀﾝﾌﾟﾚｰﾄなら大丈夫なんじゃないの？
金属じゃない吸収性のもあるんだけどね。
金属だﾚﾝﾄｹﾞﾝで映るし、空港の金属探知器に反応しそうで嫌だね。
患者の体質も考慮しないで、ただの針金で固定する馬鹿美容外科医も居るんだよ。

金属だ→金属だと

>>311
そうなんですか！針金は怖いですね！
チタンなら大丈夫そう！
教えてくれてありがとうございます！

>311

>>311
あと金属じゃない吸収性･･･というのも
すごく気になります。もし良ければ詳しく
教えていただけますか？それはどこの
病院でもしてるのでしょうか？
今年の初めにナルミにカウンセリング
行った時はたしかチタンって言ってたような。
ケイサツ病院などはどうなのかな。

>>315
材質は何か忘れたけど（もちろん人体には無害）、
数ヶ月で体内に吸収されて無くなるやつ。
吸収性ﾌﾟﾚｰﾄを吸収性ネジで固定するから、骨がくっつく頃には無くなってるって。
大学病院なら取り入れてる所も多いけど、美容外科は判らない。
各医院で使ってる器具って違うから、直接問い合わせるのが早いと思うよ。

>>311
そうですか！何度も教えて下さりありがとうございます！
本当に助かります！大学病院で吸収性プレート使ってる
所を探したいと思います。早く顎切りたいな。

age

やっぱり、トルコ強かったな。
ワールドカップは終了。

整形マンセー

age

十仁病院といえば、
未成年さんも十仁っだったね。
HP見るとオソロシげだけど、
他のトコロから優秀な先生を呼んでくるから
意外と良かったするってね。。
えら切りで１週間入院させてくれるし
意外と安心かもしれないな。

>>316
吸収されるプレートの材質って、なんという名称ですか？。
私は聞いたことがないので。

口ん中＆頭から頬骨削って（切り？）１ヶ月経つんだけど
口のほうが今だに少し開けずらい。これってやばいの？時が経てば
直るのだろうか・・・・・・・・？

＞３２２
３１６ではないのですが。
たぶん、乳酸プレートだとおもわれ。

吸収されるっていいね
http://www.dentclin.tokushima-u.ac.jp/news/4-5.html

ワンダフルで整形特集やってたぞーー。
整形率30�lで20台では50�l。

こんばんは。
ボトックスやろうか、えらを削ろうか、真剣に悩んでいます。。。
ボトックスは、まだ日本ではあまり例が見られないので、おばあちゃんになった時どうなるのかがわからなくて怖いのです。だったら削っちゃったほうがいいかな。。とも考えているのですが。。
しかしボトックスは、徐々に効果が現れるので周りにはあまりわかんなくていいのかなーとも思います。
私は３つの病院でボトックスについて詳しく聞いたのですがボトックス効果は、半永久的と言った所と、効果は半年から一年位と答えたところがあってどっちが本当なのかわかりません（ＴＴ）値段の高い病院が効果は半永久的と答えましたが。。
効果は永久でしょうか？？あと、ボトックスってやっぱ本当は怖いものなのでしょうか？？やっぱ削っちゃったほうがいいと皆さん思いますか？？
本当に本当に悩んでます。よろしくお願いします！！

ボトックスの効果が
半年から１年くらいというのは実際、筋肉の情報伝達に
必要なアセチルコリンの効果をブロックする期間。

その後は普通に伝達されるようになるので
骨がある限り、筋肉も発達する可能性がある。
つまり、完全に廃用されるわけではない

ボトックスの効果が出ない人もいるよ。
俺はどっちもやるけど。

借金返済もがんがれ（｀Д＾）ﾉ��

あげ

6/16の骨削り手術失敗された方へ→私も近々ｴﾗ､頬骨削りします。本に出てる先生なのでｽｺﾞｸ心配です！どの本ですか？｢信頼できる名医｣か｢世界の名医｣どっちですか？市ケ谷の医院じゃないですよね？心配で眠れません。助けて下さい！

市ヶ谷の病院ではありません。
>>331

前にKクリでエラ削りのカウンセリングだけ聞いて、あまりにも恐くなって逃げ帰りました。みんな止めたほうがいいですよぉ；；

>>332
お返事ありがとうございます。美容医療も進歩して、今は失敗なんて無いと信じていたので、お話かなりｼｮｯｸでした。では感覚神経切られてしまったのですか？筋肉私も取る予定なので心配です。再手術で良くなると良いですね。

》334 私も骨じゃなくて筋肉やろうとしたけど術後ちゃんと口開くには3ヵ月はかかるし、めちゃ腫れて、リハビリ必要って言われて止めたよ・・恐くない？

>>326
韓国特集でね

３０日に去年エラ切りを失敗した箇所の修正をします。修正費用は検査代、入院費込み
で１７１万です。手術を執刀する医師のスケジュールの為関西方面のクリニックで手術
後一泊入院してドレーンをつけたまま新幹線にのって東京まで帰る予定。

>>307
ドレーン付けたまま新幹線はかなりキツクないですか？
付き添いの人とかいますか？
頑張ってください。

>>335
私は筋肉が厚くて、とれば前から見たとき細くなるから。

>>338
レス有り難うございます
仕方ないっす（汗）付き添いはいないですが、えぐれたエラが治る為に我慢します（笑）

高校生でもエラ削ったりできるんですか？？
日に日に大きくなってってる感じですごく悩んでます。
エラ張ってると、髪結んだりアップにしても全然可愛くないですよね？

>>340
アパタイト充填で治すの？

>>341
男の子なら高校生でやった子知ってる。大学の口腔で。
美容外科に行かず、まず大学の形成か口腔で相談してみたら？
全くエラが無いのも貧相だと思うし、ﾊﾞﾗﾝｽの問題だね。

>342
外見が嫌なのもあるんだけど、最近エラ付近がすごく痛むんです。
勉強とかしてても集中できないし･･･。実は頬骨も出てるんだけど、これはお母さん譲りだし
しょうがないかなって思うので手術はしないつもりです。
口腔外科にはお父さんの知人がやってるので近々行く予定です。
ありがとうございました。

>>341
えら削り体験談BY未成年

ってな、スレッドあったよーな。。

>>342
たぶんそうだと思います

雷くん居ないですか？

(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ

よんだ？。

雷息子って男の子？女の子？

>>337
それはメガですか?

>>350
メガでは無い。失敗したクリニックが修正費用を全額負担してくれたので名前は
書けないっす　

http://hospsvr.med.u-tokai.ac.jp/

顔、前から見ると目立つ頬骨に隠れて両耳あんま見えないから、頬骨削りたいんだが都内でいちばん腕がいいと思われるトコ教えてｽﾏｿ。いくらぐらい貯めればできるの？

>>349
女の子

顎が後退してるから、美容外科で骨切りやろうと思ってたけどよく調べたら病気の可能性あって歯科や形成外科で保険適応の手術が受けられるかもしれません。そういう経験者いないですか？病名つくなら一般病院でやった方がいいですよね？

>>355
とーーぜんです。口腔外科へ！

骨切り手術について、美容外科なら１cmくらい短くできると言われたのですが一般病院は外見上の希望など聞いてもらえるんでしょうか？手術方法は同じなのでしょうか？

↑大学病院とかで、美容の方もやっている形成外科の先生を訪ねたらどうですか？

358さんに補足・大学病院で形成でも、口腔外科も院内にあるところ！

やはり大学病院に行った方がいいんですね。近所のそれなりに大きい病院ではやってくれないんでしょうか？歯科と形成外科ではどちらに行った方がよいでしょうか？

んー。だから、顎をいじる場合、歯の問題が切り離せないから
口腔外科なんだよ。近所の病院じゃいくらなんでも無理でしょ。
形成で口腔外科と組んでくれるとこじゃないと・・・。

この人ら気持ち悪い・・・

そう？いま、病気の話してたけどね。

分かりました。ありがとうございます。大学病院に行く事にしました。早く治したいです。

雷息子さん、その後順調なのかな？私２ちゃん初心者なのですが、このｽﾚは最初から見ました。すごく参考になります！私はｴﾗ･頬骨と､できればｾｯﾄﾊﾞｯｸも考えています。

雷息子さん、その後順調なのかな？私２ちゃん初心者なのですが、このｽﾚは最初から見ました。すごく参考になります！私はｴﾗ･頬骨と､できればｾｯﾄﾊﾞｯｸも考えています。

口腔外科はやっぱり病気とかじゃないと手術してくれないんでしょうか？

お前等人間やめれ。（あ、もはや人間じゃないか・・

い、いくらなんでも骨削るのはやりすぎっすよ

>>367
形成と口腔外科が一緒にみてくれるはずだよん。大丈夫。
口腔外科に最初に行ってみるのもテじゃないかな。

骨切除なんて大したものじゃない
ボクシングはあきらめたし
喧嘩になったらガードを高くするつもりだ(ﾉ.ヽ)

重大な事を書き忘れていたんですけど、歯の矯正は時間的な事でやりたくないのですが、それでも骨きりを一般病院の保険適応でやってもらえるのでしょうか？顎がかなり後退してるんで病名は付くと思います。どうでしょうか？

無知ですみません。セットバックってなんですか？

歯茎切ってまた、戻す。出っ歯を改善★

コノ人【写真では老けて見えるけど】みたいになれる。（写真をクリック！）

http://www.cinderellagirl.jp/intv/10_1.html

>>372
あなたの状態見てもいないし誰にもわかりません！とにかく一度病院に行って相談した方が良いと思います。

今日荒れてるおもたらメタモDayだったのね

>>372続き
矯正はやりたくない‥とかではなくやる必要があるか無いかです。噛合わせ変わったのに矯正しないと物も食べれませんよ。ｴﾗ削るとかだけなら矯正は必要ないし。

>>378そうですよね。。。一度病院で本当に病気が見てもらうには普通の歯医者で良いんでしょうか？骨を切るとなると形成外科ですよね？顎変形症という病気はどこで治せるんでしょうか？

顎に入れるチタンプレートって、
やっぱ異物は異物だから取り出したがいいに決まってるだろうけど、
入れたままだったらどんなリスク＆デメリットがあるのかな。
非吸収性のプレート使ったりした場合は、取出しの手術含めて
２回手術することになるんだね。
何回も同じところ開いたりしたら瘢痕が肥厚して仕上がりが凸凹にならないのかな・・・

私は頬骨切りで固定するのに金属使うって言われました。先生は別に付けたままで問題無いって言ってたけど。やっぱﾔﾊﾞｲのかな？気になってきた。ちなみにC･Iで言われました

研究中の人工関節でもチタンとかセラミックが使われているし
生体との親和性はいいんじゃないの？。と私は理解し楽観視。

>>381
その金属って当然レントゲンに写るよね。最悪。
手術後、どれくらいで摘出出来るんだろう…。
私も頬骨したいから超気になる。

ところで、来月から始まる政府による国民個人情報管理(正式名称が分からない、藁)には、
まさか整形の事って載らないよね…。
でも、病気・治療の経歴とかって載るんだよね…。

詳しい事とか全然分からないから、詳しい人説明してね！

いいじゃん、レントゲンに写るくらい。

>>384
レントゲンに写るのは、私的にかなり嫌だ。

よく平気だね。

レントゲン透視くらい、
先生との話のタネになって有用だ！
整形には楽観的お調子自己肯定が肝

>383
そんなのはじまるの！？
何も知らなかった！私も気になる！
誰か教えて！

>>387
とりあえず新聞読んだ方が早いよ。

>>380
そういう負担を与えない為に、患者思いの医療機関では取り入れてるんだよ。
やっつけ仕事の医療機関（勿論美容外科を含む）では、そこまで
考えてはくれない。
チタンでも身体的ﾀﾞﾒｰｼﾞは無いと思う。
精神的なものだろうね。

>>383
でも、保険きかないから個人ﾃﾞｰﾀは残らないのでは？偽名とか使えばそれまでだし。誰だかわならないよ。

最近はカキコ少ないですね。輪郭骨切り、骨削りについて色々お話聞きたいです！経験者の方や、詳しい方、情報宜しくお願いします☆

>>386
笑える！！
その内、普及していっちゃうだろーから今は自己肯定が大事ですね。。

婦人科の診察や出産で股ひろげる方が恥ずかしくないか？。

技術が進んで手術料も安くなる。。。
歯の矯正感覚になっていくのだろーか。

街中歩いててレントゲン撮られコトないだろうから
気にする必要ナシ！

私はかなり大掛かりな頬骨やったけど金属なんて入れなかったよ！！
ただキズが・・・・・。

>>395
削ったんじゃなくて、切ったのかな？
でも切ったら何かしらでくっ付けないといけないし…。謎
どこにどんな傷が残ったの？

私はアルファでえらやって傷が残りました。
先生は最初親切だったのに、後はとても冷たかった。
看護婦態度悪い。

はじめまして。私はかなり乱ぐい歯で、下顎も少し受け口です。普通の矯正は期間が長すぎるので大○美容整形外科の矯正歯科に行こうと思っています。…受け口もなおしたいのですが、骨格矯正はどういう事をするのでしょうか…リスク等、少し不安です

頬骨は骨折させる場合は普通耳の横に傷が残るんだよね？
でもｴﾗで傷残るってどおゆう事？普通口の中から手術するでしょ？

>>398
『口元を引っ込める手術の危険性』とゆうスレ読んでみては？為になると思いますよ。

>396
私は多分削り＆切りの両方だと思う。
口の中からと頭から切ったんで。なのに日帰りだから驚き！！！
前より口の開きが悪くなった・・・・・。

>>401
いつ頃手術しました？真横の突出部無くなってれば骨切りしてると思うけど、あまり変わってなければ削りだけかも？削りだけなら固定は必要ないよ。口は暫らくは開き悪くなるみたいよ。

ジュノンであゆの輪郭がアムロに次いで2位だって！小顔だってー！！

いいな〜

>402
骨切りしてました。術後まだ２ヶ月だけど半年くらいは変化があると（大きな変化はないが）
先生に言われました。私の場合あんま骨が出てたわけではないので（小顔にしたかっただけ）
見た目はそんな変わりませんでした。大金出して傷跡作ってちょっと後悔・・・・・・。

>>405
骨切りしたのに固定して無いの？ちょっと心配だね｡そんなにｷｽﾞ目立つ？私も頬骨やるから気になる。また色々経過とか教えてもらえたらうれしいです。

>>397
口の中から手術したんじゃないんですか？アルファ行ったら手術は口の中から
手術するって言ってましたよ。

>406
病院でもらった顔面サポーター（？）で圧迫ならしてたけど
金属のようなもので固定はしなかったです。キズは普通に髪の毛下ろしてれば
全く見えないがアップには死んでも出来ないってかんじです、はい。

397、ホントーかな？？

詳細がないから疑ってしまう。。

>>408
そんなに傷目立つんだ､ｼｮｯｸ!髪の中では無くて耳の前辺りですか？何cmくらい？髪を上げたいが為に骨きりやるのに意味無いよ(>_<)でも、だんだん薄くなって行くのかもしれないよね。

＞４１１
髪の中は髪が伸びれば問題ないけど問題は耳の上の髪の生えてない部分。
「傷跡は心配しなくていいです。」と言われただけにちょっとショック。
あと耳の周りにそって（前の方）キズがあるがこっちはまだ薄いのであんま
わかんないと思う。近くで見ればOUTだけど。

やっぱり髪の生えてない部分に傷残るんですね｡目立つ傷の方は3cm位ですか？どこかで傷跡修正できそうだけど…。高いのかしら。同じ病院のなら修正無料とかあるけど、聞いてみたらどうかな？やってくれるかも。

>>383
昨日親知らず抜きに行った先で、レントゲンに何か金属が映ってた・・。
４年位前に顎のホネ削ったから。まさか金属入ってると思わなかった〜。
Ｈ型っぽい形してた。ちょっと歯医者さんでミョ〜な空気になっちゃったけど
矯正する話もしたから別に恥ずかしくなかったよ。

＞４１４
そこまで大きくはない（１．５cmぐらい）けど色が目立つ。
明らかに切りましたって感じかな。私は普段髪下ろしてるので
いいけど美容院はかなり行きたくない。絶対ギョッとされそう。
両側同じ位置にあるから事故じゃ通らないし、どうしようか検討中。

>>355
ほぼ、知ってる方が同じ事で大学病院に行ってます。
違うHPで知り合った方なんですが、初めのメールの時は周りに『気にしすぎ。』と片付かれていたそうです。
あまりにも気にするので彼氏に精神科に連れて行かれてそこの医院の診断は『醜形恐怖症』だったそうです。
そのタイミングの時にお互いHPで知り合って、電話していくうちに『顎がカクンカクンと鳴るんですよね。』と言っていたので私はとっさに【顎関節症】が頭によぎったので大学病院にすぐ行くように薦めました。
初めに彼女はコンプレックスの為、形成外科の方に行ってしまった

続きです。
そうです。
形成の先生には【顎関節症】の話しはしなかったそうなのです。
今度行く時に顎の病気の事を絶対、話した方が良いよ。保険が利くのと矯正を始めに必ずする必要があるから。と告げました。
その通り彼女は先生に話しをした処、口腔外科、矯正の科にすぐ回されたそうです。
レントゲン、あらゆる調査した結果、かなりの歪みがあって顎関節症になってしまったそうです。
今は虫歯の治療をしているみたいです。
その次は顎関節を治す為に矯正器具を付けるそうです。
ある程度、2、3年位したら外科矯正を併用するみたいです。

口腔外科、矯正、形成外科の先生の共同作業になるみたいです。
初めは200万以上かかると言われたそうですが、顎関節症、他の歪みがあるため100万以内で済むそうですが、顎が後退しているので最後に形成でプロテーゼを挿入するみたいですが、それだけは実費になるみたいです。
かなり3〜4年軽くかかるので大変だけど後の事を考えてする事にしたそうです。

現在矯正中で１０月に大学病院でセットバックをする事になりました。

喫煙者ですが、８月末に禁煙します。食事はバランス良く摂っています。
そろそろビタミンＣとＥを多めに摂取しようと思っていますが、この他に
手術前にしておいた方が良い事ありますか？

手術後、しばらくベッド生活なので体力作りも必要ですね。
今からドキドキです。

>>415
ﾓﾐｱｹﾞより後ろの耳の前上辺りですか？なら美容院で気付かれなそうな気もする。無理かな？はぁ〜傷か…鬱
ちなみに入院無しの医院といえば〇ム〇じゃないですか？違うかなぁ？

口の中もちゃんと治るのかな・・・

あと、かなり口を開けて顎やエラきったりするんだよね。
口が裂けるんでは・・

昔、マスクした口裂け女って怪談がはやっていた。
その人は美人だったけど口が裂けていて・・・て、
口裂け女は整形美人？！嘘話だと思っていたけど実話
だったのかも・・・と思うようになった最近。
変な話でスマソ

おでこ丸く出したいよ！わーん
誰か入れたひといますか？無知なので教えてください

>>422
なんでオデコ丸くしたいの？私は丸くって出過ぎてて、子供ん時は「デコパッチ」
ってからかわれていたのでオデコ削りた〜〜い！

>>416さん、小顎症という病気をご存じですか？私はそれを診断されたのですが、医者が保険効くか分からないと言われました。でもこれって病名ですよね？近々大きな病院に行くつもりなんですけど、矯正は必要なんでしょうか？

>４２０
多分その辺です。耳の上の毛が生えてない部分はかなり目立つと思った方が
いいと思います。ちなみにコ〇ロではなくここにも良く出てくる〇ッ〇です。

おでこないとワンレンが似合わないのよね
おでこスレは、別にあるので探して読んでみるといいかも>>422

４２２です
そうですね、おでこがあまりにも平らだといくら鼻高くしてもﾊﾞﾗﾝｽ的に変なのです。プレート入れようか考えてますが他にも手術方法があるようなこと聞いたので考えてます；＿；

そおかな〜？

隣の芝生は青い！！ですね。まさに＾＾；

程度にもよるけど、おでこ丸いと可愛いよね。
女の子って感じで。

いいかな〜。でもほんと程度にもよるねっ！
ハゲっぽい感じでいやだな〜。あっ　そうそう昔よくキューピーって
言われた。ｸﾞｽﾝ

色々考えると何故かうつ・・・はあ

ｷｭｰﾋﾟー！！かわいいとおもうけどなあ

>>425
そうですかぁ傷は覚悟しておくべきですね。時間がたって薄くなる事を願いましょう。
リ〇ツって入院設備無いの?驚き!もしかして分院なのかな?1週間入院しろって言われても困るけど即帰しもｷﾂｲね｡

ﾘｯﾂしてるんだ、額ｵﾍﾟ。してないとこも多いみたいですよ；＿；
下手な人がすると毛根損傷して毛はえなくなると聞いた。こわいよーーー

ｼﾞｭｰｼﾞﾝも入院設備あるけどな。。やぱ腕がいいひとがいいよ

額にインプラント入れるのは、結構注意した方がいいみたいだけど。

そうですよねえ、、ﾔﾊﾟﾘね
ｼﾞｪﾙとかのほうがいいのかなあ、、よく調べてみないと・・鬱

>433
入院設備はあるみたいですよ。私の場合は家が近かったからかもしれませんね。
（品川区なんで・・・・）

ありがとうございます！！でも高そう、ﾘﾂ・・・
高くても結果よければ仕方ないですけどね。
あんまり医者を変えると、これまた怖いのはﾜﾀｼﾀﾞｹｶﾅ？
ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽになるかもー。すでにﾊﾞﾗﾝｽ悪いけどﾍﾍ

何か話噛み合ってない気がするけど。ﾘｯﾂと額の話は別物でしょ？誰もﾘｯﾂで額削りやってるなんて言ってないと思うんだけど。気になったので一応言っときます。

うん、そうだよね。
話が噛み合っていないよね。
それにここは匿名で書き込みしているってことを
忘れない方がいいよね。
人の書き込み読んで一喜一憂するのはどうかと思う。
参考程度に話半分に聞いて実際自分の足で情報収集するのが一番ですね。
評判などかなり書き込みと違っている事多いよ。
感じ方、とらえ方なんて人それぞれだし。

前にレスされてた、ぶりとにぃさんとか、もう見てないのかな？手術の計画は進んでるのかしら？お元気でしたら顔出して下さい。待ってます。

口腔外科に行きたかったのに、耳鼻科に連れてかれました。
若い女の先生で、エラが痛むのはただの筋肉痛って言われた。

口腔外科って、紹介とかなしでも行っていいんですか？ほんとにただの筋肉痛かもしれないし･･･。
どうしてもエラ削りたい。
夏休み(１ヶ月半)でどうにかできないでしょうか･･･。

>>442。私はこうくう外科行きましたか、手術する前に1、2年矯正治療しなきゃいけないと聞いて、あきらめモードになりました。私も夏の期間中に手術したかったんだけどな…矯正なしで手術してもらう事はできないでしょうか？

輪郭の美容整形をすると雨の日に患部が痛むって本当ですか？
とすると、何箇所もするのはちょっと辛いかも知れない…。

寒くなると
『古傷が沁みるぜ』という人はいたけど、極めて稀よ。

顎削った経験ある人（長くて）。
削った後、顎の肉厚重たくないですか？
顎小さくなっても余った肉が薄くならないんです。
痩せたりマッサージとかで何とかなる？？

>>446
私も顎切りました。あなたと同じで顎の肉重たいです　先生はアーチ型に切ったと
言ってたが、別の病院で３TCDのレントゲンを撮って見せてもらったが新事実が発覚
顎はアーチ型には切って無かった(T_T)　顎が不自然にえぐれて切られていました。
形成外科出身で無い美容外科の医師に手術を受けた自分が馬鹿ですが、こんなやっつけ
仕事をして美容外科をやっている医師が大勢いるのが現状ですよ。

>>446
>>447
お二人の手術は顎削りですか？それとも顎切り(中抜き)ですか？

>>444 え〜？聞いた事ないよ!でもそれ重要!ほんとかなぁ？また悩み増えた(T_T)
>>446 顎切りすると筋肉が余るとゆうﾃﾞﾒﾘｯﾄがある。とどこかの先生が言っていたよ。筋肉だから痩せる事はなさそうだけど…どうなんだろ？

私は顎の先端を切ってもらったハズでした

自分の体だから、失敗してもしょうがないという覚悟で望みました。
でも、症例数が多いのは他の形成の先生から伺ってましたので、全部お任せしました。
失敗はしていません。後は矯正と自分の咀嚼、ブラッシングによって何処まで変化するかにかかってますので後は自分自身がどれだけ歯を綺麗に揃えられるかにかかってます。
手術はあくまでキッカケでしかないと思います。
ほとんどは自分の動かす筋肉と固い物を噛んで歯の中の切除した部分を滑らかにして口咬を巧く噛み合わせするのは何年かは本当に自分自身。
回復が早いので先生は驚いています

色んなｽﾚ読んでも、経験者、手術希望者共に〇森先生の話が多い様ですが、とゆう事はやはり〇森先生が一番症例数が多いって事なのかな？他の先生の手術考えてる方、経験者の方もいらっしゃったらご意見お聞かせ下さいm(__)m　昭和の保坂先生なんかはどうなんだろう？

＞447
顎の手術でエグれて削っちゃうなんて失敗もあるんですね。どちらの病院でされたのですか？参考にしたいので教えて頂ければと思います。

カウンセリングってどのくらいの期間受けるんですか？

>>454
自分が納得して理解するまでの期間。

>>448
私は顎の先の形がいいという事で残す事になり、
削ったホネを見せてもらったら骨抜き？というやり方でした。
１�aくらい抜いてもらいました。
そんなに削った割には肉のせいか重くて・・・。
こういう時にボトックス？？とかいうのを注射すればいいのかなぁ
・・と思っています。

>>453
十仁系の大手クリニック。形成外科出身の医師以外に骨切りの手術を受けるのは
とても危険な行為です。修正費用の方が高くつきます

十仁系とは、どんな病院の事ですか？方針が同じ病院という事ですか？「系」にはどんな意味が含まれてるのか教えて下さい。

うあー、通りすがりだけど。常々思ってた不思議な疑問ー。よくいわれるO森系・十仁系ってさあ。
そこから独立した人たちのことゆうの？同じ医学部卒のこと？んなこと言ったら、わたし行ってる病院だって先生警察病院から
出た人いるし。でもO森系って含まれて言われてないような気がする。なんか会合とかあるの？

真剣に受けようとしてない通りすがりに教える義理ナシ

>>457
十仁系の大手ｸﾘﾆｯｸ＆十仁に関係無く全ての形成外科出身の先生＝OK。とゆう意味ですか？


実は私も、その派閥の事は勉強不足で良く解りません。以前ある美容外科の院長に〇仁は色々問題があるから良くない、と言われたのでそれ以来敬遠してました。

>>461
あくまでも私の経験上の事を述べているだけです。私は形成外科出身では無い十仁系の医師に
骨切りの手術を受けた馬鹿なヤツです。今現在大森系の形成外科出身の先生に診察して頂いて
ます。大手チェーンの美容外科には形成外科出身では無い医師がいるのは事実です。

http://www.jsaps.com/
このサイトに詳しい事が書いてあります

>>462
あぁ解りました！理解力無くてｽﾐﾏｾﾝ｡手術を受けられたのが十仁系のｸﾘﾆｯｸなのですね。確かに大手ﾁｪｰﾝ等は危ないですね。産婦人科出身の医師がやってたりしますから。
修正上手くいくといいですね。がんばって下さいね。

十仁系と大森系について大きな誤解がある様なので少々説明します。

十仁系･大森系とは学会、勉強会をする団体の事。(だと思えば十分)
この２つの団体の大きな違いは｢宣伝広告｣積極派と消極派。
医者によっては両方の団体に所属している人もいます。

両方ともそれなりの経験と会員による紹介が必要。
よって本来は技術の悪い医者はいない筈。(あくまでも本来は。)
｢会員の紹介｣がミソで、紹介=人脈=同僚・師弟関係の図が出来てしまい、
よって、大森＝形成経験が豊富、十仁＝その他、の図が出来てしまった。

私に言わせれば大森系が有名な人材の抱え込みに成功したといったところ。

腕については一言では語れませんが、大森系の殆どは形成の基本をしっかりと
勉強しているので、骨を任せるのはやはりこちらでしょう。
また、基本的な考え方は｢正常範囲内に形成する｣という事です。

十仁系の医師達は大森系に比べ形成の経験が少ないので、輪郭形成を任せるの
は個人的に疑問です。ただし｢美容整形｣の経験が多いので、目の整形や美肌に
関してはこちらに任せた方が良いでしょう。

但し、十仁系の病院によっては外科の経験すらまともに無い様なバイト医者を
雇っているケースがあるので要注意。
また、病院のスケジュール上、カウンセリングと執刀する医者が違う事なども
ある様ですが、これももってのほかです。

尚、十仁系・大森系で考えるよりも、医者個人がどの学会に所属しているかも
確認しておいた方が良いと思います。

例えば日本国内の美容整形及び外科手術に関わる主な学会だけでも…
・日本美容外科学会【JSAPS】
・日本美容外科学会【JSAS】＊上(JSAPS)とは違う
・日本形成外科学会
・日本外科学会
・日本顎顔面外科学会
・日本臨床形成美容外科学会
・日本頭蓋顎顔面外科学会　
・日本皮膚科学会
・日本マイクロサージャリー学会
・日本救急医学会
・日本美容医療協会

…等々があげられます。

学会の会員である事が腕が良い事に繋がる訳ではありませんが、とりあえずは
医者が力を入れている分野として参考にして下さい。

大阪の警察病院で骨切りしたかた
いませんか？

>>465〜467
詳しく教えて頂いてありがとうございます。大森系＝腕が良い というのが確立している為に、大森系の医師はよく叩かれているのですね。この二派閥以外にも派閥あるんですか？みんなどちらかには所属しているものなんでしょうか？無知でﾊｽﾞｶｼｲ。

今度頭蓋骨矯正をしようと思っているのですが、
どなたか体験者はいらっしゃいますでしょうか？
どのくらいの効果があるのでしょうか？

`ちょっと詳しい素人,さん、ものすごく詳しいですね！学会の種類など勉強になりました。ところで大森系に含まれる病院はどこですか？どう調べたら良いんでしょうか？それと大学病院や総合病院の医者はうまいんですかね？骨きりしたいです。

じゃあ、大学病院やら公告宣伝しない様な病院の先生は大森派と思って良いのでしょうか？でも、大学病院の先生が大手美容外科に出張していたりしますよね？そおゆう人が両方に属しているとゆう事になるのかな？

470>>
頭蓋骨矯正って何ですか？
そういうのがあるんですか？
私は自分で坊主にして見てみたいくらい頭の形が悪いですよ。
絶対落としただろ〜！！って感じ。
一休さんのシュウネンさんみたい。だけどもっとイビツかな〜・・・。
髪型もキマらなくていい事ないですよね。

>>470
>>473
私もやりたいと思ってたんですよ。
頭大きいから。

頭蓋骨って、1枚だけじゃなくて、幾つかの骨で構築されてるそうなんですが、
その一つ一つのパーツを削って、また組み合わせるとか何とか…。

でも、先天的な奇形以外は受け付けてないそうです。

以上、整形板の過去ログより。

１０００万でしょ。確か。。
現ナマ持ってどうしても！！って情熱あればやってくれるでしょ。。
470は整体の事言ってるんじゃないの？

整体なら効果無いと断言出来ます（きっぱり

>>475
1000万円ですか…。宝くじに当たるしかないですね…。

昔、スーパージョッキーに出てたよ、頭蓋骨整体の人。
頭のてっぺんに空手チョップ（のように見える）くらわせたり、
コメカミをゴリゴリ押すの。ものすごく痛そうだったよ。
誰か見た事ある人いない？あの整体師はすごく有名な人だたはず。

このスレの最初の頃に顔面短縮の話が出てた記憶があるんだけど、実際やった方いらっしゃいます？それって縦を短縮ですか？横を短縮ですか？

ぶりとにぃさんが言ってたのは多分、
縦方向の短縮だよ。１２で頬骨切るって言ってるよー。
最近は見られていないのかな！？

>>やっちさん
このスレの12で言ってるって事ですか？

ぶりとにいさん頬骨の手術はどうだったんでしょう？報告ないって事は、あまり良い結果ではなかったのかな？

そう。しっかり読んでから質問しよー(ﾟーﾟ*)
ぶりとにぃさんはROMってるのかな？！

同じく雷息子さんもほうこくがないのは、あまりよくなかったからですか？

↑雷息子さんは、クリニカのスレで話してくれてるよ〜！

矯正中じゃなくても保険で骨きり出来た人いる？おまけとかで。

リ〇ツって骨切りが上手いとされているらしいんだけど、どうだろう？やっぱり邪道ですかね？この前頬やった人いましたよね？他にもココで手術された方いませんか？どうですか？リ〇ツｽﾚ見たけどﾒﾁｬﾒﾁｬで判断つかない。関係者じゃないﾏｼﾞﾚｽ欲しいです！

＞４８５　激しく同意！リ○ツは腕がいいのか？うまい医者いるのか
　　　　　情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

２ちゃんじゃないﾎﾑﾍﾟで、ﾘｯﾂで骨切り大成功って人がいたんだけど、やたら誉めるし､ﾘｯﾂって名前出しすぎだから、宣伝かも？その人曰く、ﾘｯﾂの医者が｢輪郭形成だけはどこにも負けない」と言っていたらしい。本当かなぁ？

TBSで夜中にやっているDD（ドキュメント・ダッシュ）で
前にキムタクにあこがれて整形手術して別人のようになって
しまった青年を取材した回があったんだけど、
最初の取材から数年後にその青年を訪ねた時がすごかったなぁ。
顔がたるんでもう崩れちゃって来てますって感じだった。
鼻の穴も左右違うし、なによりも彼自身が疲れきっていたなぁ。
整形は怖いって思った。彼はどうしているんだろう？

キムタクもたるんでるから調度いーんじゃない！

最近エラがむずむずします･･･。
しかも外側にひっぱられてる感じがして。

削りたいよー･･･。

リッツの院長の事だと思うけど、腕はそこそこ良いらしいよ。
某美容外科の先生が言ってた。
私的には｢美容外科｣より｢形成外科｣の医者に任せたい。
大した違いは無いだろうけど。藁

>>491
私もそう思います。でも形成の医者で美容もやっている先生って少ないですよね？長年形成をやってこられて、今は美容外科医としてやってる方ならいーと思うけど。

>>494
多少の出方では美容目的で保険は一切利きません。
何故か、受け口の反対交合は保険は利きます。
反対交合の人は大学か総合病院の口腔外科に受診した方が良いと思います。

>>488
その人はなんで疲れてたの？
崩れる前にメンテ修正で維持しつづける財力はなかったのかな？

リ〇ツ上手ければ｡｡｡と候補に入れていましたが、べらぼうに高かったので、やめました。エラで130万だそうです。もし本当に腕が良いならここでもいーかなって思ってたのに・・・ぼりすぎたよ。

>>495
確かにすごい高いけど、エラって太い神経が近くにあるから、金額より医者の腕を買った方がイイよ。
顎・頬・エラの中ではエラが一番危険な手術なんだから。

>>496
そんなこたぁ、ないっしょ！
えら切除術は外科手術における初歩的な手術って聞きましたよ？！

３つで危険度順位をつけるなら

　顎＞頬＞＞えら
　
なんじゃないの？？
もちろん個人差はあると思うけど。。

>>497
エラが初歩的！そんな事は絶対に無いよ。
｢エラ切除術は外科手術における初歩的な手術｣というのは、エラの手術を安全に
行う事が出来なければ、それ以上複雑な手術は出来ないという事じゃないかな。

おっしゃる通り個人差はあるけど、顎の途中からエラにかけて太い神経があるのね。
で、普通に考えると、例えば｢顎を２ｃｍ短くして下さい｣っていう人は少ないよね。
それに大してエラは｢取れるだけ取って下さい｣という人が多いらしいのね。
結果から言うと、患者が危険な手術を無理にお願いするという事なの。

それにエラは顎からエラにかけて大幅に皮膚を薄利するから、太い神経に傷を
付けなくても、細かい神経が多く切断されてしまうから、一時的な神経麻痺も強い。

あえて危険度順位をつけるなら、私の認識では、エラ≧頬＞顎あたりかな。

頬も無理な注文をする患者さんが多いしね。

＞488
＞494
私も彼を見て整形って怖いと思った。
メンテで維持できる程度ではなかったな。

鼻なんて、高いプロテーゼ入れすぎてつっぱって赤くなってるし、
鼻の穴の形、大きさも左右ぜんぜん違う。つけ鼻みたい。
頬の筋肉とかも動きが悪くて、すごい無表情。目も外人みたく
しちゃってて、変だったし。顎の骨も削ってるみたいだった。
とにかく色々とやりすぎてて、マイケルジャクソン状態だったよ。
食べたいものも食べずに整形費用ためて、手術繰り返してるみたいだった
けどね

496さん、どーもです！
なるほど、単に切除するだけだったら簡易な方かもしれないけど
最近は無茶をいう患者がおおいとのコトですね。

自分がまさにそれになりかけてました。
ほどほどを念頭にカウセ周る事にします。。

それにしても498さんの発言の最初の部分、
PCの向こうに表情が見えて来そうで笑いました。

>>500

＞それにしても498さんの発言の最初の部分、
＞PCの向こうに表情が見えて来そうで笑いました。

思わず｢えええ！違うよ〜〜〜｣と目が見開いてしまいました。
もういい加減寝ないといけないのに。ｗ

餓鬼レンジャさんは、エラ切りご希望ですか。
レントゲンに神経が映るので、医者とよく話して、適度に削るようにして下さいね。
私個人的にはエラって美人顔の絶対条件なんですけどね。

あと、エラだと思っていても実は顎だったりする場合があるので、そこも要注意。
顎の横幅を細くするのは日本ではたった一人の先生(有名です)しか出来ないので、
その事も念頭においておくと良いと思います。

その先生の名前はあえて控えますが、形成外科医なら誰でも知ってると思うので、
ご興味があれば聞いてみて下さい。
＊その先生の宣伝ではなくエラと顎の判断を間違えないで欲しいので書きました。

俺はエラ切りです。
先々月初めに久利にか行ったら
　警察行って来い
言われて、なかなかカウセ行けない状態です。。
早く頭の中見てみたい♪（グロイっすね。。）

○杜先生ではないのでしょうか？？
496さんの忠告を念頭にカウセ行って参ります。

どうでも良いコトだとは思いますが
俺は早く起きてしまった派です。
髪もSETしたし家出るまで付き合いなさい！！

とは言えませんね。。
おやすみなさい☆

>>501
顎を細くする手術って、出来るの日本で一人だったんですね。
私が診てもらった時、「そういう手術もあるけど君はそこまでする必要はないよ」と言われました。
日本で一人だったとは・・・驚きです。

30日にエラ骨欠損部分の修正手術を受けた時に重大な事が判りました。エラ骨
の裏側からオトガイ神経部分まで神経管が通っているのですが、その神経管が
エラ骨を切られ過ぎた為本来骨の中を通っている管が剥きだしの状態で組織に癒着
していたそうです。その為口の歪み等も起きていたのかもしれないと担当医に告げられ
ました。手術中に癒着した部分を剥がして貰ったので術後口の歪みは改善されました。
これからエラ骨を切る手術をする方はきちんとした顔面形成の知識を持っている医師
を選ばないと私の様なケースもあると言う事を頭の片隅に覚えておいて下さい。

>504
最初に切ったのは美容整形だったんですか？

エラって普通、どのくらい削れるんだろ…。

>>447 504
お話聞いて、すごく恐くなりました。どちらの病院で失敗されたのですか？すごく気になります！
削り過ぎるなんて事あるんですね。。恐い。

>>504
すいません。前にお話されてましたね。顎ではなく、エラだったんですか。〇仁系でしたよね。

>>496さん
エラだと思ってても顎、ってどういう意味ですか？
あと日本でたった一人の先生って・・・？私はもうすぐ顎切るんですけど顎の
横幅も狭くすると思います。でも私の担当医が日本でたった一人の先生とは
思えないです・・・手術間時近でとっても不安です。イニシャルでもヒント
でも何でもいいのでどうか教えてください！本当にお願いします！！

あ〜餓鬼レンジャさん見っけ！私たち江良貼り人Ｓ、がんばって情報交換しましょ〜ね☆

１

リッ津で頬骨削るといくらぐらいでしょうか？１００万貯めたので１００以内なら現ナマですぐやりたいんですが。

>>506
顎、エラ同時に十仁系のクリニックで骨切りの手術を受けました。

大森系の日本美容外科学会
http://www.jsaps.com/

名医を探そうってとこの下のほうから全正会員リスト（氏名＋病院名）が見られます。

>>511
エラは130らしいけど、頬骨は知らない。だいたいの病院が頬骨のが高いけど・・・。その人の状態にもよると思うよ。前だけ削るか、側面も削るか・とかね。電話で聞いてみたら、だいたいは分かると思うけど？

矢状分割切除法と下顎骨の一部を切り取る方法を
組み合わせてエラとおさらばしたい！！
（市○谷の本買って、これだって思った。）

久利にかのサイトで紹介されてる

美容外科最近の進歩 克誠堂出版 1998年
アトラスﾓ頭蓋顔面骨形成術 金原出版　1983年　

以外のものですか？？

うにゃは最初、絶対リッツでっ！と思ってた。
ＴＥＬしたら、非常に感じのよいおねえさんに
骨の状態により、値段が変わるって言われた。
エラで１００万円〜１３０万円。

で、カウセに行ってみたら、
エラ骨だけで１３０万ってことになった。
最高にエラはってるってことだね。
悲しいやら、おかしいやら。

で、頬部脂肪吸引を組み合わせると、１７０万ほどになった。

５１１ カウセにＧＯ！

餓鬼レンジャさん

「美容外科でキレイになる人なれない人
知っておきたい効果とリスク」

2002年7月7日 （あれ？まだだよなー）初版 です。

ちなみに、うにゃは栗ニカのＨＰで買いましたが
宅急便で届いて留守だったので、くろねこに取りに行ったら
上記タイトルをそのまま書かれた伝票にサインをすることになりました。

まぁ、いいけど。
家族にあんまり知られたくない人は、メールで問い合わせて見たほうが
よいかもね。

>>うにゃさん
クリニカにカウセこれから行くんですか？
その手術の手術法とかリスクとか聞いたら教えて下さい！
私も診察は数回行ってますが、その手術法かわからないので。
宜しくお願いします。

老後になんか影響するの？

腫れって半年も続くんだ・・・・
三月に宝塚音楽学校控えてる私は
いつやればいいの？

>>うにゃさん

「美容外科でキレイになる人なれない人
（知っておきたい効果とリスク）」１８００円　芳賀書店

ですね。（宣伝みたいだな。。）
明日か。ちょっと高いけど買いにいこ！


>>520
下顎骨は人体の中でも６回の変形が
起きる癒合骨で、年を経るにつれて小さくなります。
老人になるにつれて小さくなるから、
骨ソショウ症になったりしてると強度の面で
心配が出てくる。。。

のかな？？

場所によると思うけど
腫れは長くてもそんなに長くならないんじゃない？！

顎切りしても弛まない様に出来る医者と出来ない医者がいるんだよね。
切り方から皮膚の剥がす範囲まで全然違う。
手術前に医者に確認しましょう。

>>522
貴重な情報ありがとうございます。
それは顎に限っての事ですか？エラと頬骨についてもですか？
顎は、やり方によって弛み方全然違うって聞いた事あるけど。

でも、皮膚を剥離する範囲とか聞いても、どれが弛まない方法なのか、こちらでは判断できないですよね。
うぅ･･･また悩み増えた。

>>519
今度、東京に行ったときに聞いてみまーす。

以前、大森系・十仁系の話しが出たので…、一言。

大森系の医者は十仁系の医者をバカにしているというか、はなから相手にしていないですね。

そりゃ、十仁系より大森系の医者の方が、腕の良い医者が多いんでしょうが、十仁系の医者でも、
腕の良い医者はいるのに。二重の手術なんかだと十仁系の方がセンスの良い医者が多いし。

大森系の医者は形成経験が長いので、どうしてもプライドが高くなるのは分かりますが、正直、
人間的に？？？と思い、冷めてしまいました。

↑
スレ違いでスマソ。

うにゃさん宜しく。ご報告お待ちしてます！私も多分クリニカでするよ。がんばろお！

>>525
>そりゃ、十仁系より大森系の医者の方が、腕の良い医者が多いんでしょうが、十仁系の医者でも、
>腕の良い医者はいるのに。二重の手術なんかだと十仁系の方がセンスの良い医者が多いし

二重の手術では死なないし非道い後遺症が出ることもないし修正も容易なので、獣神系でやってもいいのでは。

歯のセットバックと頬骨削り、どっちを先に考えたらいいの？
歯を先にしたら頬骨目だってホウレイ線目立つかもしれないし、
頬骨やったらゴリラ口が目立ちそう。
みなさん、どう思います？

>>529
自分だったら両方同時にやるけど、片方ずつやるなら自分がより気になる方を先になおしたらいかがでしょう？
それか、ｾｯﾄﾊﾞｯｸは徐々に引っ込んでいく感じらしいので、そちらを先にしてもいいかと思います。あくまでも自分個人の意見ですが。

芳賀書店の、買いに行ってきます。期待。

>>529
大きい手術を先にするのが良いと思う。
セットバックは食事や会話等に最初支障はあるけど外は歩けるけど
頬骨は腫れるからね。何処からのアプローチかにもよるけど
頬骨〜セットバックにしないと口元をどのくらい後退させるのか
分かりにくいしね。でも仕上げにミニリフトも何時か考えておかないと
削ってさげた分だけたるみますから。

痺れが残る事って、結構起こりうる事なんですか？
ちゃんとした所で手術を受けたら、大丈夫なのかな？
痺れが残って、感覚障害になるっていうのは医療ミス
ですよね？
感覚障害になる事がすごく怖いんです。
手術をうけた方、情報をお持ちの方どうか教えてください

頬骨削りたいんですがトータルどれくらいかかりますか？

>>534
病院によって全然違いますよ。頬骨は特に、病院によって差があります。
それに、その人の骨の状態によっても金額変わります。
病院に行って診てもらった方が分かると思いますよ。

>534
ﾋｬｸﾏﾝは用意しましょう。

>>534
そうですね。私の見てきた限りでは、100〜150万くらいが相場ですね。

>>529
口元からした方が良いと思います。
カウセリングは行きましたか？？
私も、初め頬骨削りも同時にする予定でしたが『バランス的に見ると2mmだけの誤差だからあまり変わらないよ。』と言われました。
たしかに、変化がないと思いましたのでセットバックに重点を置きました。
3ｹ月経過した今、頬骨をしなくて良かったと感じました。
あんなに目立っていた頬骨が目立たなくなりました。
逆に頬骨は余程でない限り削らない方が良いと思います。
ある程度あるほうが若く見られますよ。
削るとリフトは確実にしないといけないですね。

>>538みーさん
目立っていた頬骨が、セットバック後に目立たなくなって本当ですか？口元が引っ込むと、余計頬骨が目立ってしまう気がするんですけど。頬骨が目立たなくなるとゆうのが、とても想像付かないので、良かったらもう少し詳しく教えてもらえませんか？宜しくお願いします。

＞529
わたしも頬骨とセットバック両方考えてるけど頬骨を先にやるつもりだよ。
わたしの頬骨は”ちょっと”じゃなくて”だいぶ”。
リフトやらなきゃいけなくなるのがちょっとやだけど。
たぶん削るだけじゃなくて切るとか折るとかすると思う。
とりあえずアルファにカウンセリング行ってくる予定。

>>540
私も頬骨やりますよ！私もかなり出ているので骨折やります。
やっぱりリフトやらなきゃダメかな？先生には35才まではやらなくて大丈夫って言われたけど、どうなんだろう？

みんな手術受けるんですね!
うわー。どちらを先にするか悩みます。
どちらかと言うとゴリラ口が目立つんです。
誰か客観的に見てもらいたいくらいです。

＞541
ね〜〜。
できればリフトやりたくないですよねぇ。
いつころですか？
わたしは夏が終わるくらいに頬やってそれが落ち着いたら
セットバックを．．．って感じの予定。

529さんはもうどこかにカウンセリング行ったんですか？？

>>529
当初、同時に手術をするつもりでK病院に相談しに行きましたが、分度器と定規でレントゲンの骨の高さ、角度から見て本当に頬骨は2mmしか誤差がないのでしても分からないよ。との事で却下しました。
やっぱり、口元の方が必要みたいで1cmは下がると思うよ。と言われましたし、口元以外はする必要無いとも言われました。
確に、まだ未完成ですが雰囲気が大分変わりますね。
昔から口元を治すのが一番、劇的に変わると言われた意味が段々分かりました。
『顔、痩せた？』と何人にも言われましたし、口元して良かったと思います。

>>みーさん
あーわかりました。もともと、頬骨は出ていなかったとゆう事ですね。

目と耳の間つまり顔の幅があります。多分１７〜１８ｃｍくらいあります。横の幅は削ることはかのうなんでしょうか？

>>546
耳から耳の幅の事言ってるのかな？だとしたら狭くするのは残念だけど無理だよ。
頬とかエラとか切って、多少小さく見せる事は可能だと思うけど。
一度、形成外科に相談しに行ってみたら？

>>538
それは貴方の場合そうだったという事だから口元からがいいですよ、などと
いえないでしょう。しっかりと頬骨が出ている人であれば頬から先にするのは
当然です。自分で気にしすぎている場合は兎も角、両方することを前提で答えると
すれば頬骨が先。これ常識。

>>545
いえいえ、他の友達にも口元が出ている時に何人にも言われた事がありますし、
某美容外科2件にも言われました。（セットバックの相談の時に、リスクが高いので君は頬骨の方をした方が良いよ。と言われました。）
ですので、O先生に相談した時に、してもあまり変化が無いと言われたので気にし過ぎの場合もあると思います。
歯科の学校に10年前に行ってましたのでその頃から学校でスライドで見ていたので頬骨の高さとか変化してましたので自分でして納得しました。
その頃から外科矯正に興味があったのですが、医者がしてくれなかったのです

>>548
んー、そうかも知れないですね。
その方のお顔も見ていないのに安易な発言でしたね。ごめんなさいね。

>>549みーさん
何度もすみません。
では、セットバックをすると、頬骨の出方（高さ）が変わるという事ですか？
大森先生はｾｯﾄﾊﾞｯｸ後の骨格を想定して、みーさんの頬骨は、平均値と2ﾐﾘしか誤差が出ないから、やる意味が無いと言ったのですか？
それともｾｯﾄﾊﾞｯｸ前のもともとの骨格の時点で平均と2ﾐﾘの誤差だったのですか？

頬骨と口元が出てるとゴリラだけど
口元を引っ込めると、丸みのあるぽちゃ顔に
なるよね。

頬骨と口元ですが、しっかりと骨格のバランスの見れる
先生だったらどちらが先でもいいんじゃない？
口から先にやんないと頬とのバランスがなんて言ってる
先生がいたら、そんな人には任せられません。

>>543
できるだけ早くやりたいんだけど、医者選びに悩んでて・・・。
セットバックも、後からどうしてもやりたかったらやるつもりです。今は保留。

アゴ削るのって相場幾ら位かな

>>551
後者です。
日本人の平均の骨格があるらしいので、相談した時に計って貰い言われました。

伊東美咲って頬骨出てるけどそれに負けないくらい小顔だからいいよね。
口元も出てないし。
わたしの頬骨の出方は伊東美咲がちょっと上向いたときの感じ。

ってゆーか、セットバックやりたいけど、
ヤバイでしょ。

頬とエラを手術したいんですけどリッツとクリニカで迷っています。
どちらがいいと思いますか？診察のときの感じではリッツの方が自信ありげに
「うちは骨きりは日本一うまいよ」と言っていました。（東京院　副院長談）

>>555みーさん
またまたすみません。じゃやっぱり、もともと頬骨は平均より2ﾐﾘしか出ていなかったんですね？
セットバックをすると全体の骨格が変わってしまって、頬骨も引っ込んだと言ってるのかと思ってしまいました。
もしそうだとしたら、絶対セットバックを一番にやらなければいけないな、と思ったもので。

>>559
でも、術前、術後では高さの位置、全体のバランスが微妙に違いますね。
まだ3ヶ月しか経過してませんが、今度、矯正の先生の所に行った時にレントゲンで合わせてどれ位頬骨の高さが違うか見てみますね。
その時は報告します。

>>558
私もリッツもいーかな。。と思ったんだけど、あまりの高額さに悩み中です。多分私だと80万位違っちゃう。本当にクリニカより安全で上手いのなら全然惜しくはないけど。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/l50
↑スレの３９８以降に頬骨で失敗した人の話が出てるよ。何かかわいそうだった。
やっぱり怖い…。どこの病院が良いんだろう…。

リッツうまいと思う

骨格を治した人の術後数か月の経過よりも、何年か経っている人の状態を知りたいです。

みーさんありがとう。宜しくお願いします。

夏休みに手術する人いないの？
一足お先に行って来ます。

術後レポート　よりしくおながいします(･∀･)>>566

芸能人で例えたら、
誰の顔の形がいいでしょうか？
男、女別にレスぼしゅう

>>566さん
がんばって下さいね〜！私も早く決めよう。

>>568


エミネム。特にあの口元が欲しい。

>>568
外人ならダークエンジェルの主人公。なんとかアルバ。

後藤真希☆めちゃ可愛い！目指すよ〜♪

頬削りしたいのですが全身麻酔ですよね？全麻の危険性を教えて下さい

>573
手術中に麻酔から覚めてしまったら絶命するでしょう

>574 始めに検査とかするんですか？特に大きな病気にもなった事ないけど全麻って誰でも出来るんですかね？

当然血液検査をはじめいろいろ調べられます
結果全身麻酔に耐えられない体質と診断されたならば
諦めましょうﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟ

>>575
もちろん、あります。
全麻が効かないために手術を延期した方が良いと
判断され、まず、体調を整えた人の話が
ビューティー・コロシアムにもあったはずです。
その人はセットバックだったけかな？？

全麻が出来ない人が、極まれにいるようですが、だったら全麻以外の麻酔でやってみればどうですか？全麻なんて嫌ですよね。。。

色々な情報ありがとうございます

今度カウセいくんですが、カウンセリングのときに、いちお｢芸能人の〇〇みたいな顔の形になりたい｣て言ったほうがいいのかな？みなさん言ってるんですか？

頭小さくなった。

全麻が体質で出来ないなら兎も角、嫌だからって言うような
患者あとあとややこしそうで受けてくれる医者いないんじゃない？
命に関わるなら分かるが美容整形であれも嫌これも嫌って
お前気は確かか？ブスのくせに贅沢いうな。

私が間違っていました。

セットバックした人に質問ですが　術後歌は歌えますか？
声の変化はありましたか？　趣味でバンドのボーカルやってるんで気になりました

・
>>584
マルチポストですね。クリニカスレと。

すいません　凄く知りたいもんで…

そんな小さなこと気にしてるくらいなら、やめた方がいい。

>>５８５
おまえもな。

小泉今日子みたいな仕上がりを期待してるのですが、
無理ってもんですかねえ。
どこまで期待できるのかわからないですね。

ちなみにエラって、エラそのものだけじゃなくて、
エラから顎にかけてのラインも削ってくれるの？

エラが特別張ってるわけじゃないのですが、
小顔になりたいんです。
四角い顔を逆三角形にし、頬骨を削って横幅をつめ、
とにかく「顔が小さい」と言われてみたい。

普通の大きさ→小顔になった人いますか？
私はデカ顔ではないです。形は四角いけれど・・・

age

>>589
とても無理だと思いますけど相談に行ってみたら？今より良くはなるでしょう。

３ヶ月前に頬、２ヶ月前にエラをそれぞれ違う病院でやりました。
あまり張っているわけじゃなかった（むしろ普通）んですが小顔
になりたくて全財産投資！！しかし値段ほどの効果はなくちょい後悔・・・。
ちなみに頬は超高くて（値段）えらは超安い（普通の半分くらいだった）
とこでやりました。

>>術後の経過などを良かったら教えてもらえますか?
　今は後遺症(麻痺など)ありますか？
　ちょっときょうみがあります
　頬とえらって　クリニックによって得意不得意があるから
　値段が　どっちかが高いかってあるよね―･･･。
　ちなみに私は頬骨50萬っていうのみつけました
　だいじょぶかなあ？？(・∀・；)

あ、そうですよね。やっぱり普通のひとはやってもあんまり効果ないと思いますよ
すごい張ってるひとはやりがあいあると思うけど

200万くらい出しちゃいましたか?やっぱり

君たち！悪いことは言わない。整形外科に行く前に精神科に言った方がいい。
健康な顔にメスを入れるなんてまともな人間の考えることじゃない。

それとも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人間止めるのか？

↑
うるさいオマエ！整形を否定するのなら他のスレに行け！ｳﾞｫｹ!

>>592さん
ナゼ別々の病院でやったのですか？
私も頬とエラやりたいんですけど、同じ病院で同時にやろうと思ってます！
592さんは頬とエラ、それぞれどこの病院で手術されたのですか？

頬骨がないのが悩みなんですけど
（斜めから見ると頬が平らで爬虫類っぽいんです・・・）
頬骨形成って手術はあるんでしょうか？

>>595
整形外科はこの板に関係ないけど？

切開して2日目です。当日はほとんど腫れていなかったです。
今朝少し内出血してましたが、埋没のときよりひどくないです。
埋没でかなり腫れて、切開だとどんなになってしまうんだろう？？て
不安だったけど「安ずるより産むが易し」なんですね。
思いきってよかった。

>600
スレ違い？二重の切開！？の話？

＞５９３　５９４　５９７違う病院でやったのは値段の都合で・・・。
頬骨を内側に〜って手術はあんまやってる病院がなくて覚悟を決めて
リッ〇で（全部で１７０万くらいだったと思う）やり残金がなかったので
エラは激安のとこで（全部で６３万）やりました。
痛みとかはあまりなかったけどまだちょっと口が開けずらいです。激安のとこは
骨削りはあまり得意ではなかったみたいでかなり不安だったけどまあなんとか
大丈夫でした。（慎重にやったらしく削り足りなかったが・・・・）
あと手術中に５秒くらいフワフワーと目が覚めてギュイーンとか削ってる音が聞こえました。
もちろん痛みはありませんでした。何回もやった注射の方が痛かったですね。

>>602さんレスありがとぅ☆
でも無事に手術終わって良かったですね〜♪いいなぁ…私も早く終わらせちゃいたい。

じゃあ、頬骨の方は満足いくくらい理想に近付きました？横のデッパリ何cmくらい内側に入りましたか？
私もリッツに決めようかな。。。

＞６０３　
うーん､あまり出っ張ってたわけでもないので正直２，３ｍｍ位です。
はっきり言って私の場合はかなり自己満足のレベルですね。残念ながら削れる量
ってのはやはり限界があるようで大金払ったことを考えると満足とは言えないですね。
それに頬骨の方は傷跡が残ってしまいましたし・・・・・。

>>604
頬骨削りで傷跡が残ったの？頬骨切りならまだしも…。
口の中からのアプローチだよね。
普通は表面に傷跡が残るなんて事ないんだけどなー。
リッツ独自の手術法か何か？

>>605
口の中からのはエラだよエラ！

>>606
頬骨も口の中からだよ。

＞６０５
表面のみを削るなら口の中からなんですけど横幅を狭くする方法だと
外からやるんです。ちなみに私は両方やりました。

>>608
削りと切りと両方やったのかー。
切る方は耳の上を１cm位切開するから傷はつくけど、普通は髪の毛の中だから
殆ど気にならない程度の傷になる筈なんだよ。
リッツの院長が執刀した？あの先生は切開線もキレイなんだけどなー。

＞６０９
１ｃｍどころか３ｃｍはあります。しかも耳の上の髪の毛の生えてない部分
はかなり目立ってる！！先生いわく時間が経てば問題ないそうですが不安。
それと執刀は院長先生ではないと思います。

>>604
え？横幅2〜3ﾐﾘですか？じゃあ側面も削りだけって事？ん〜‥まさかね？それで170万は高すぎるし、アーチ部分は３ﾐﾘも削れないもんね。
でも、もともと出ていなかっただけで、デッパリ自体はなくなったのでしょう？

>>605・607
骨切りしても、削るだけにしても、側面をいじる場合は、耳の横からもアプローチするよ当然！口内からのアプローチだけだと、前の部分しか削れません。これ常識！

　前に付き合ってた女に盗癖があった。
知らない間に俺の家のものをぽんぽん持ち帰るは売るわで手がつけられない。
どこにやったんだよ？って問い詰めても知らないの一点張り。
大事にしてた時計を盗られたときついにぶち切れ。
下腹部に思いっきり蹴りいれたらしょんべんとうんこ漏らしやがった。
くせーわ汚ねーわ、わんわん泣いてうるせーわ。
しょうがないのでトイレにぶちこみ泣き止んでからそっこー外に放り出した。
後でトイレ覗いたらうんこ漏らしたパンツを置いていってやがんの。
人のものは盗るくせに自分のいらねーものは置き去りかよ！
別れて大正解だったな。

ぎゃーぎゃーぎゃーどうなっちゃったんだ
荒らし、今度はこのコピペにしたのか？

>611
そうですね､出っ張りはなくなりました。一応内方骨折はさせたみたいです。

６月３０日にエラ骨の修正手術を受けた者です。エラ欠損部分にいれたアパタイトが
完全にくっつかなかった為７月１７日に再度修正手術を受けました
修正個所はエラ欠損部分にちょう骨を移植、顎の凹んだ部分はガタガタだった骨を
なだらかに削りました。顎の骨を削った箇所よりもちょう骨を切ったのが激痛を伴い
ました。エラの移植した骨はワイヤー固定でドレーンを１９日に抜きました。
骨切りの手術よりも修正手術が困難ですし費用も掛かります。形成外科出身では無い
医師に骨切り手術を受けると私のような事になってしまうケースもあるのです

>>615
修正手術お疲れ様です。辛い思いの中、体験談をカキコして下さり、ありがとうございます。
そうですね。やはり形成で経験を重ねたベテランドクターを選ばなくてはなりませんね。お話とてもためになります。

私もリッツで頬骨とエラを削りたいと考えています。
６０２さんの体験談、とても参考になりました。
他リッツで受けられた方、いろいろ教えて下さい。

形成外科出身であろうとその道のベテランであろうと失敗談っていっぱいあるじゃない！？

>>618
あるけど、全く形成と無関係科目出身の医者よりマシでしょ。
骨関係は形成出身の医者の中から、更に吟味するのが基本だと思うけど。

頬骨切り貼りに関して。

最初に切除する際、貼り付ける時のコトを考えると、
咬筋が萎縮してる方のがいいのでしょうか？？
発達具合によって切り取る量が違ったりするのしょうか？？

難しい。最初に切除・・・？？ごめんなさい。ちょっと意味わかりませんです。

つまり、、
頬骨弓の空間を咬筋が通っていますよね。

頬骨の【前部】と【耳の側面辺りの部分】を切除して、
『頬骨弓部』を一部分として取り出す。
　　　　　　↓
後に、頭蓋骨の元頬骨連結部分より内部に『取り出したおいた頬骨弓部』を
接合するのだと思いますが、その際、咬筋が発達している場合、
邪魔にならないのでしょうか？？

えらを切除する事によって咬筋を萎縮させた方が
頬骨切り貼りの効果はでにくいのでは？？と思ったのです。

頬骨切り貼りの効果はでにくいのでは？？と思ったのです。
　　　　　　↓
頬骨切り貼りの効果は出るのでは？？と思ったのです。

また、

このページ（↓）に
http://www.dh.nagasaki-u.ac.jp/orthod/case/lclp.html

患者さんのセファロ分析の結果（↓）が掲載されています。
http://www.dh.nagasaki-u.ac.jp/orthod/case/lchtmjpg/cephf5.html

東京警察病院でカウセに行った所、
担当の先生が行って下さったX線診断ではさらに頭蓋の長さも
測ってくださったのですが、
それは、セファロ分析の２種類の内（←これを忘れた。。）
なんていう方法なのでしょうか？？また、上記のHPと同じ方法ですか？？

内側に入れすぎると、その骨の内側の筋肉の動きが妨げられて口開かなくなっちゃうんですよね。
こないだ失敗だと騒いでいた人はそーゆう事でしょう。あの人何cmくらい入れたかおしえてくれなかったけど。

という事はやはり、
えら切除による筋萎縮を待った方が良さそうですね。
　ありがとうございます。

>>624のセファロ分析法って何種類もあるのですね。

RIcketts法
Steiner法
Downs法
McNamara法
Tweeed法
Northwestern法
Haldway法
Jarabak法

警察病院ではどれを使ってるんだろう？
http://www.quint-j.co.jp/books/Q_25/Q_25.html
（↑などを読めば少しはわかるのでしょうか？？）

age

>>1-628
死ね！人間のｸｽﾞが。
あ、間違えた。人造人間のｸｽﾞだったか・・

>>629ロクデナシさんが入って来たよーー。

>>629キモいですねー。
スレッドが汚れるから来ないで欲しいですね。。

数年前に削りました。
大変なことになりました。
みなさんも気をつけて下さい。

>>632
ココは一つ、具体的にお願いします。。

>>1-633
お前らは医者の工作の道具。
整形者に人権などない。
医者が何をしようと、たとえバケモノにされようと文句を言う権利はありません。

>>632
切除ではなくて削ったのですね。。

>>635
そして、やすりで磨いてみるのもいいね。
最後にニスを塗って仕上げと。要らなくなったらポイ。・・あ、もう道具扱いね

>>636は寂しがり屋です。

>>636の発言が彼のウィットの限界です。

ID変えてくる可能性が高いし、
日を改めていらっしゃる可能性もそれに劣らず高いので
みんなで優しくして上げましょう。



ここまで踏まえましたら、
彼の一ネタでもりあがりましょう！！
名無しさんが他スレで　ぷろじゅーす　しました。
テーマはひでぷ。　御賞味あれ。。

----------------------------------------------------
3 名前：名無しさん ：02/07/23 23:29 ID:5/FpHyI7
>>1
このスレッドはもう既に死んでいる。
いや、この板はもう既に死んでいる。
いや、整形者の人生はもう既に死んでいる。
そして、お前はもう既に死んでいる。

>>624-627
の質問、お詳しい方教えて下さい。。

みぃさん、最近見ないけど詳しいのかな？？

６３６は整形女にだまされた馬鹿なんだろね。
書いてる事もきもい。性格も暗そう。

奥歯を抜くと輪郭変わりますよ
芸能人でも結構います

どんなふうに変わるんですか？
歯列矯正だけじゃだめかな？

本当ですかぁ！？一番奥？上も下も？

親しらず抜くと変わるって聞いたことある。

>>641
多少は変わります。
でも、下顎骨の形自体の極端な変化は望めないでしょう。。

筋肉と骨とって、その時は良かったけど
まただんだん筋肉ついて
エラはってきますよ。

筋肉取っても、また付いてきちゃったんですか？きっとそれは人によると思いますよ。普通筋肉取ったら元には戻らないってゆーか再生されたとしても多少でしょう？むしろ前より退化していくはずだけどなー。

>>646
きっと筋肉の束が人より多かったのでは？
今が普通の人並みの束になっただけだから、
エラが張ってるように見えるとか。
知り合いが、ダイエットしてもおなかだけやせなくて
病院に行ったら、人より筋肉の束が多いから
筋肉切除しないとやせないと言われてた

顔の横幅とエラをしたいけど、
まだ後遺症が強い手術テクですか？
前よりは多少よくなったとは聞いたけど、
まだ説明以上の後遺症が残る技術だと聞いたので・・。

>>648
へ〜。そうなんですか。じゃあ咬筋が人より厚い人は、やっぱり筋肉も多少切除した方がいいんですね。

>>650
機能に支障をきたす可能性と回復の遅さを承諾するのなら、
個人の判断じゃないですか？

もちろん気を付けていないと、筋肉は鍛えられてしまうでしょう。
しかし、骨を失うことによって筋肉が発達するための支点が
減少するので筋肉は萎縮しているはずです。

えらを切る場合、筋肉を切除せずとも、構造的な問題で
一度、筋肉を下顎骨から分離するそうです。その後、残った
骨の部分に筋肉は再び付着して、発達する可能性はある。
しかし、残した下顎骨以上の筋肉は萎縮するので相対的に
筋肉は減るでしょう。

>>624>>627のセファロ分析に関しての質問回答。お詳しい方教えてください！

>>651
機能に支障をきたす可能性とは具体的にどの様な事が考えられるんでしょうか？エラ切りの際、筋肉も取る予定でいますので、ご存じでしたら教えて頂けませんか？
医者からは、筋肉切除した場合、口がきちんと開く様になるまで、かなりの時間がかかる、という説明だけは受けています。

>>654
Part３の時は
ほぼ１００�lの人が筋萎縮起きるという報告してくださってましたからね。。
筋肉を取るなんてどこの医院なのでしょうか？？

大塚

>>655
そうですか。やっぱり普通は筋肉はあまり取らないんでしょうね。私も最初は筋肉切除の話は出ていなかったんですが、人よりかなり筋肉が張っていた事と、私がより細さを求めた事から、筋肉を取ろうか‥とゆう話になりました。
筋肉切除しないで、後からボトックスした方がいいのかな？

それがいいと思う。
リスクが大きすぎる。
警察病院の先生はボトックスを薦めて来ましたよ。
（もちろん、必要ないでしょう。という予後を想定しつつ。）

>>655
アドバイスありがとう。そうですね。でもボトックスは一時的に筋肉を衰退させるんですよね。とゆうことは、定期的にやり続けなければならないんですね。。。うーん。。。
普通みなさん咬筋どの位あるのだろう？私は厚い側で2cm弱あるんですよ(泣)

俺も２．０ｃｍくらい。

>>654
今も筋肉切除をしてるとこあるんだ・・・。
そのほうが細くなれるけど、
噛む力が医者の言ってる以上に途方もない長期間
弱まると思ったほうがいいよ。
手でｱｺﾞを上下に動かして食べるなら問題ないけど。
出血も多いし治りも気が遠くなるよ。
若いころの人生を棒に振ってもいいくらい余裕が
あるならお好きなようにしては。

手術では必ず神経切れるから、美人になれても表情に乏しいニヤけた固定顔になるよ。

鼻以外は肉体の老化に伴い肉体とプロテーゼの段差が激しくなり崩れる。

神経切れた場所がヤバイと笑ったりしたときに変な皺が入る。

一度神経が切れたら元に戻らないんですか？

>>644
名古屋の形成外科は、神経の束が切れても元に戻る
からしばらく我慢とか言ってた気がする
しばらくってどれくらいやら？

必ず神経が切れないオペ技術を開発してほしい。
肉って骨にひっついてるのをいったん剥離して
やるのに、剥離したやつって、また骨にひっつくん
ですか？期間はどれくらいだろう

はあ？
なんともないよ。
６日入院してそれから１週間くらいは小さい物しか食べれなかったけど
あとは支障もないよ！！
表情も前よりいい。
うわさとか推定とかにまどわされないように。
ま、他の人は知らないけど。

>>666さんはエラ切りですか？もちろん筋肉には手つけず、ですよね？

>>666
どこでやったの？凄く腕のいい執刀されたんだね。
ぜひどこのどの医師にしてもらったのか教えてください。

>>666
六日入院合わせて、費用ってどれくらいでした？

普通エラ削りってなんともないよね。みんな一ヵ月もあれば完治するみたいよ！術後の痛みとかもあまり無いらしいし。

>>670
予想どうりだ。どこでやったのかも言えないなんて、
やっぱり空想だったか・・・

>>670
2週間じゃだめかな？

奥歯２本抜きます。松田優作さんもしてましたね。
頬も痩けるみたいです。

>>672
本当に666と670の嘘を信じちゃだめだよ！！
カウンセリングに行けばわかるよ。
一ヶ月で完治なんてどの医者も言わないから。

やってもないのに何いってんの？
完治ってどの程度までのことを言うわけ？
まぁ細かいこと言ったら何ヶ月もかかるよ。
でも数週間で普通に生活できます。
会社だって１ヶ月も休めるかっつうの！
なんで嘘とか言うのか信じられない。
せっかく経験者として教えてあげてるのに。

>>666
６日入院って十仁病院ではですか？？
あそこってバイトでスゴ腕の先生も来るらしいですからね。
彼女が言ってるのはそれほど嘘では無いと思いますよ。
個人差があるものだから。。
666さんは強い方なのでしょう。
ところで24って私が書いたのですが（＾＾；）

ごめん！24って間違えちゃいました。

私は、本当に手術しようと思ってて本当に知りたい人だけに言いたいです。
私も手術前はとても不安でしたから。
あおりとか悪口とかはもう聞きたくもありません。
何のためにわざわざ書き込んでると思いますか？
ハッキリ言ってボランティアしてるんですよ。
自慢してるわけじゃありません。

２ちゃんだから仕方ないとは思いますが。

ちなみにその日は数人エラとかの患者が入院してましたが
みんな結構元気で（体の状態、患部）私が１番弱ってました。

ボランティア。そこを忘れちゃいけません。感謝しましょう★

http://www.shiroganeclinic.gr.jp/index.html
666さん、ここですね。スミマセン。
東大卒の虎ノ門系の先生か。
美容以外の形成もなさって先生なのかな？？

>>670書いたのは私で、手術経験者じゃありませんよ！書き方見れば、経験者じゃないのわからない？
一ヵ月で完治はちょっと言いすぎかも、すいません。むくみ等、全ての事からフリーになるのには半年くらいかかるみたいですね。
ただ一ヵ月もあれば普通に生活できるみたいよ。口をかなり使う風俗のコで一ヵ月で仕事復帰したって話聞いたし。医者も、だいたいの人が一ヵ月たたないで仕事復帰するって言うし。
その人の体質にもよるとは思いますけどね。

あごをちょっと短くして、出っ張った部分を無くしたいです。
既出かもしれませんけど、いくらくらいみとけばいいですか？

酒井形成では大で60万円。
安い方だと思う。輪郭は全麻の料金も入るし、
高くなってしまう。あまり、安いトコは二の足踏んだ方が良さげ！
http://www.sakai-keisei.gr.jp/frame.html
（ｺｺを薦めてる訳ではありません。）

http://myoldbbs.hanafos.com/download.asp?bbs_id=t_a01276035&data_no=59
http://myoldbbs.hanafos.com/download.asp?bbs_id=t_a01276035&data_no=56
http://myoldbbs.hanafos.com/download.asp?bbs_id=t_a01276035&data_no=57

エラ張ってなくてウラヤマスィ・・・

kimuraだったら輪郭しない。

matuだったら頬骨切除する。

utadaだったら花を改造するだろう。。

＞682
ありがとう。
お金ためます！

>683きむらさん鼻ちいさくなってませんか？
しゅじゅつしたのかな？

>>677
いろんな人がどこでやったか聞いてるのに
絶対にはぐらかして答えようとしないあなたは詐欺に当たります。
どうして答えれないのか理由を言ってください。

骨切りは殆どの病院が2〜7日入院するよ。入院が長いとか、快復が早いからといって、必ずしも良い病院とは限らないんじゃ？
エラは結構快復早いだろうし。ただ、手術時間が短ければ腫れも少ないし、長ければ腫れる。だけど、手術時間が短いからって、医者の腕が良いとも言えないよね。ちょこっといじって、すぐ閉じちゃう医者もいるわけだし。
そうゆう場合は術後の後遺症もあまり出ないだろうし、快復も早いでしょうね。

私の場合は６時間もかかりました。体調は１週間は最悪。
麻酔が強くて覚めても残っていたせいか、
死んだ方がまし、ってくらい１週間は苦しかった。
そんな私に先生や看護婦は冷たかった。

入院中に彼氏にも浮気されるし。
最悪だったよーう。入院中、一睡もできませんでした。

医療ミスもあったし。（手術は成功）

６６６に書いた内容は本当ですがいい事ばかりじゃありません。

だからその病院は必ずしもお勧めできないのです。
その先生嫌いだし。
他の板で変な事を言うのはやめて下さい。

>>687
何が詐欺なんですか？
なんでこんな事言われなきゃいけないの？

そんな何回もこれないから実は上の方まで見てなかっただけです。
質問があるとは分かりませんでした。

私は手術前、自分の足でたくさんの所に足を運び
何の情報もないまま自力でさがしました。
カウンセリング料だって何ケ所か取られています。

それを、自分でたいして探そうともしないで
クダラナイ事言うのは辞めて下さい。
みなさんどう思いますか？

謝ってくれるなら質問に答えてもいいです。

>>690
怒らないで〜！経験された人の意見は貴重なんでいろいろ
教えて下さいー。（６８７ではありませんが）
エラの手術を受けたんですか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>689
６時間はかなり長すぎですね。お疲れ様。
どこの病院でも、エラだけの場合２時間ぐらいが普通ですよ。多分ですけど、手術時間ではなくて、麻酔が切れるまでの時間が６時間じゃないですか？それでも長いと思うけど。
一週間は死んだほうがマシってくらい辛かったとの事ですが、例えばどんな感じですか？痛みがヒドイって事なのかな？

　　≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''
　　≫　　DAIRIで　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　≫　　666さんゴメンYOォォォォォ!! 　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,,―
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ

というか、>>666は白金クリニックの宣伝でしょ？！

>>687
ごめんね、ロムってたんだけど、一言言わせて。
どこが詐欺にあたるの？あなた、頭おかしいんじゃないですか？
詐欺の定義、知ってますか？もう一度小学校からやりなおしてみては。
純粋に、読んでておかしい人なのかしらと思ったんで、
書き方悪くてすみません。最近、こういう偉そうな教えてﾁｬﾝが多くて
なんかすごくいやですわ、、中には病院名出すのがイヤって人もいるでしょうに、、

【重複スレッド】を立てられるのは困るけど、
重複スレッドがあることの一つの利点として挙げられるのは

★既出の内容でも体験談など、『今現在』の生の情報が得られる点。

大抵の情報は【ここの輪郭形成スレッド】で得られるけれども
昨日、手術を受けてきたよ！って人はなかなか、書き辛いですよね。
話は飛んで困るので一応、関連スレッドを貼り付けときます。

★エラの骨を削った人のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1006353751/l50

★<´∀｀；>→(・∀・)頬骨削った(切った)スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1025964478/l50

★****顎**アゴ***あごの骨きり
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1027793279/l50

●評判の良い医院（順不同）●
αααリッツ美容外科ααα
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1011540974/l50

メガクリニックって、どうですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1005099074/l50

・・・　クリニカ市ヶ谷ってどう？　・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/

虎ノ門形成外科
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1007555564/l50

╋十仁病院　総合スレッド╋
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1008961293/l50

□■東京警察病院【２】■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1018172488/l50

話題に上がる病院で抜けてるモノもあったらスミマセン。。
（輪郭形成５を立てる人はできれば、書いてクダサイ）

エラの張りと横から見た時のエラの長さ(?)が右の方が大きいことが気になってたんだけど、
昨日、歯を閉じたまま口を開けて(イーってやる感じです)鏡を見たら、
下の歯が左側に移動してました。
直そうとしてもそれが定着しちゃったみたいですぐ戻ってしまいます。
ずっと右で噛んでいたからでしょうか･･･。
エラが痛むのも、だいたい右なんです。

こういう場合は口腔外科に行った方がいいのでしょうか？

白壁スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1015839099/l50

サカイ形成外科で美容手術した人part2（移転）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004790815/l50

昭和大学病院
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1024724205/l50

●２ch見てアルファに行った人達〜どうでしたか？●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1005109250/l50

北里研究所病院形成外科
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023868268/l50

-------------------派生スレッド------------------------

◆◆◆えらにボトックス注射/2◆◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023956424/l50

東大形成外科・美容外科ってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1024999795/l50

↑東大スレッドは派生ではありません。
間違えました。。

>>687
詐欺というより内緒にするのは個人の自由だと思う
私は整形してないけど、化粧品で凄くいいの使ってて、友達に聞かれても絶対に教えたくないし、うそいうもん。
他人にいいことを紹介してもらう礼儀として、そんなつんつんしてないで、ゴマをする感じにもっと下手に出るのが一番です。

>>698
残念ながら咬筋肥大症では保険適用になりません。
審美目的であるので、口腔では矯正しますか（自費で。。）
といって来るでしょう。
大した額ではないので口腔にいく価値はあるでしょう。

どうなったか報告して下さい。。

ほほ骨の横のでっぱりやるのって内側に骨折させてズラすみたいなこと書いてあるけど、あれって、将来火葬されたときに
ほほ骨が骨折してズレて定着してて変になってんのかなぁ？？
娘や孫達に「ばあちゃん顔の骨おかしい」って言われるのはやだなーー

>>689
六時間は凄いね！！看護婦の友達が言ってたけど、手術で一番怖いのは、患者が麻酔からさめない時だそうだ。
それをリバースだったかな？とかいうんだけど、一番厄介らしいです。ひょっとすると、気分が一週間も悪かった
のは、麻酔が過剰だったのかも。もし他のとこでやる時は、輸血をしてくれるとこに行ったほうがいいかも！
手術の数日前かな？に血を取って置いて術後に流して早期回復なんだって言ってた

>>687
どこの病院でやったか書かないと詐欺になるの？！
そんな事思ってるのは君だけだよ。
詳しい情報が知りたいのはわかるけど、病院名と詳しい手術の
内容書いたらすぐ本人特定されちゃうじゃない？
まあ687さんはそういう事が平気なのかもしれないけど、整形手術したら
なるべく人には知られたくないものでは・・。
病院側にもばれたら後々良いアフターケアが受けられなくなったりする
かもだし。逝きにくくなるだろうし。

自分の時間も足もお金も使わずにこの板で楽に情報収集させてもらってるなら
（自分もそうだけど。しかも相手に情報料支払ってるわけでもないのに）
カキコしてくれる人を脅すようなアホな事はしてはいけない。

>>703
考えすぎ・・。その時代火葬にするかもわからないし、、
文明化は、むしろ自慢になるのでは。

>>705
情報はタダではないですよね。
ITがすすんでもコアな部分は自分で稼がなくてはね。

みんなが私の思った事を言ってくれてうれしいです。
一番嫌なのは705さんが言う通り、病院側から誰なのか特定できてしまうからです。
６時間もかかった手術ってあまりないからね。
６時間手術は先生が言っていたので本当です。
まだ未熟の先生だったみたいで・・・。
起こされた後、手術室からベットに移動したし。
麻酔はかなり使ってたと思います。
あと、白金ではありません。

>>693
痛みはそれほどはなかったです。
もう気持ち悪いって言うか、もがき苦しむって言うか
とにかくすごい状態。
私がやった病院よりここに↑記載されてる病院の方が
良いと思います。

コレも関連スレッドだね

●●口元を引込める手術の危険性●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004808060/

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

↑ナンカの復讐ですか？？

>>710
warata

>>687みたいな、教えてもらって当然、教えてくれないとふてくされて暴言を吐く、
こんなバカが世の中にも２ちゃんにも増えすぎ。勘弁してください。

えらと頬骨いっしょにやるのは危険ですか？
また人前に出られるようになるのはいつくらいですか？

いっぱい過去スログに出てるよ。
　『Ctrl』+『ｆ』
　　を用いて、字面上の検索して下さい。。

ちなみに結構、一編に受けちゃう人多かった気がする。ゼンマ代浮くしね。
たしか、２ヶ月くらい引き篭もってたような。。。

最近静かだね。寂しい。専門スレ出来たからからかな。
ここって貴重な情報が多いからやっぱりageておくよ。

ね〜。ここ最近すたれちゃってるよね。
もう時代は終わったかな。。
出来る限りの自分の知識で質問に答えて頑張っていたけど、自分の質問には誰も答えてくれないので、もう見切りをつけて去る事にしました。
もう２ちゃん自体見ませんね。
まぁあとは手術日を待つのみだ。
では、さよなら〜。

>>716
あう〜
寂しいな。
手術がんがって下さい！

>>716
単独スレッドで持つぐらい輪郭形成が頻繁に行われるようになったのだね。

立つ鳥、アトを濁さず。

手術上手くいった人はもうここには来ないだろうね。
術後の経過だけちょっと報告して、自分もそうだと思う。

私は失敗したからここにいるの？鬱

まだ術後２週間なので完全に落ち着いてませんが、今のところ形は全然気に入っていません。
だいたい２週間で落ち着くと聞いているので、これがほぼ完成状態だと思うと失敗です。

すでに再手術をする事を考えていますが、骨って同じ所を２度手術しても良いんでしょうか？

顔の長さを短くする手術って出来るんですか？
なんだかすごーく高そうだけど･･･。
そういうのはやっぱ整顔（整骨みたいな）の方がいいのかなあ？

よろしければ顎きりスレにもきて下さい。
歓迎します！

>>721
あるよ。でも輪郭の美容整形の中でも１、２を争そう大手術だから、
｢私は手術しないと生きていけません！｣っていう人じゃない限り、
絶対に止めたほうが良いし、多分、苦痛が大きすぎて、乗り越え
られないんじゃないかな。残念だけど諦めようね。

＞＞720

だめだよ〜！！まだまだ腫れが引くから待ってみて。
落ち込まないで。

私は処方された腫れ止めじゃ足りない気がしたから
その後も自分で買ってしばらくのんでたよ。

そしたらどんどん引いてきてイイカンジになりました。

≫720さん
私、エラ・顎削りした者ですけど、
２週間じゃ全然腫れ引きませんでしたよ。
だいたい２ヵ月弱くらいかかったかなぁ？
２週間ぐらいで「人前に出られる状態」になるのであって、
腫れ自体はまだまだ続きますよ。
私、今で術後１０ヵ月ですが、
今にして思えばという程度の腫れは、
半年くらいまでありましたよ。
だから安心して
浮腫まないように、
出来るだけ安静にしてください。

>>720
２週間じゃ、まだまだ腫れてる状態だよ。
これからどんどん変わって行くはず。
ところで、どこの骨切りしたんですか？セットバックだよね、きっと・・・

私は手術上手くいっても、いかなくても、ここ来るつもりだよ。
>>716さんは、むかついて見切ったから、もう来ないんでしょ。
成功しても、ここで色々教えてくれる人も、きっといるはず。

北村って骨きりとか上手いですかね。
HPでは最新式の器具とか使ってよく見えるんだけど…

http://www.kitamura-clinic.com/topic/topics_top.htm

●ファイバースコープ。他の医院での内視鏡とは異なるのでしょうか？？

●レーザー・カット・ソー。ココだけなの？？

北村？そんなとこあるんだ？知らなかった。
良いのかなぁ？実は有名なんですか？
認定医とか、有名な医師いるのかなぁ？

北村は認定医じゃないけど大森先生と同じ大學出だし、
警察病院も行ってるよね。。

でも、ウマは合わなかったのかな？？
けど、技術はありそう。頭も良さそうだし。
形成の素養はあるんじゃない？？

顔のりんかく形成には、美的センスと正確な解剖学的知識、
さらに最新テクノロジーと、卓越したテクニックが必要です。
そこで、北村クリニックでは、
最新のハイテク機器を導入し万全の体制で、大きな成果を上げています。

ここで、北村クリニックで使用しているハイテク機器をご紹介します。
まず、手術に使用するレーザー・カット・ソーには、
最新世代の超高速パワーユニットが搭載されています。
これは一分間に1万4000回転という従来機種をはるかにしのぐ
超高速の振動を生みだします。これにより、確実な手術を可能にしています。

そして、レーザー・カット・ソーによる骨の削り具合を
ファイバースコープで確認しながら手術を進めます。
このファイバースコープは大光量のhiluxランプと
好感度hiper・had・ccd（カメラ）を持っており、
高品質の解像度と安定したイルミネーションが得られます。
そのため、医師のカンだけに頼ることなく、
正確で安全な手術を行うことができます。

さらに、切開には高周波機器を使用します。これは380万ヘルツの高密度で
微細な高周波電流を発生させ細胞のひとつひとつに作用させます。
このため「より微細に切開」し、「より的確に止血」できるだけでなく、
「より早く、きれいに治す」ことが可能です。
また、デジタル・コンピューター・シミュレーション・システムを
組み合わせることにより、パーフェクトな仕上がりを追求します。

しかし、これらのハイテク機器は患者さんの状態に合わせて
調整する必要があるため、高度な技術と経験が必要です。
細かい手術方法については、hp手術内容のりんかくの項目で
詳しく解説をしておりますので、そちらをご覧下さい。
//Super Docter K//

この前白壁にカウンセリング行ったら顔短くする手術ないって言われた
顔さえ短ければ容姿の悩み消えるのに
食事時の咀嚼回数少ないのが原因なんだろうか
我ながら男のくせに顔を気にしすぎで女々しいな…

>>701
お気持ち分かります。
私もセットバックするまでもの凄く悩みましたし、病院にも相談したり、電話で問い合わせたり凄く足で稼いで、情報を得ました。
もちろん、教えて頂いた方には物でお返しをしたり、お中元、お歳暮も欠かしません。
今日もいつもお世話になっている病院の先生あて、友人にお中元の注文をする所です。
結構、交際費はバカになりませんよね。
だから、先生にも知らない情報を頂けるし、個人的にお付き合いのある方に、プラセンタの注射の保険の利く所も教えて頂けると思ってます。

みーさん、凄い！
お歳暮まで上げてるのですね。。。

整形マニア

>>731
そうなんですか。知らなかった。教えてくれてありがとう！

>>732
北村で使っている、その最新器具は他院では使っていないものなのでしょうか？
最初のうちは最新のものでも、少し時間経つと、どの病院でも実は使っているとゆぅ事があるから…。
てゆぅか、今までは医者のカンだけに頼ってやっていたのかと思うとゾっとしますよね（汗
クリ〇〇やリ〇〇なんかでもまだ古い器具を使ってるんですかね？非常に気になる・・・

______内視鏡検査・治療の可能性を拡げるオリンパス_____________
胃カメラ50年の歴史はオリンパスの歴史でもあります。
現在オリンパスの内視鏡は世界中の医師の方々から圧倒的な信頼をいただいています。

ファイバースコープOES、ビデオエンドスコープEVIS、frendy、超音波内視鏡、
さらに諸々の処置具、周辺機器は医療の現場で役立っています。

このホームページでは、オリンパスの製品の全てはご紹介できませんが、
主力となるものをご紹介しています。医師・ナースを始めとする
医療に携わる方々の一助となれば幸いです。
＿＿＿http://www.olympus-pm.co.jp/endoscopy/ea-towa01.html ＿＿＿＿＿＿＿

とあるように今では内視鏡といえばファイバースコープ内視鏡を用いるのでは？？
（医師ではないので判らないが。）
北村クリニックの表現はちょっと言葉のアヤを巧みに用いている気がする。

laser cut sawは検索に引っ掛らなかった。。
でてくるんだけど、プラス　bone やら　surgeryでやっても微妙な結果で
疲れた。。
http://www.google.co.jp/search?q=laser+cut+saw+bone&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N

その最新機器、高度な技術と経験が必要って事は扱いが難しいのかな？
なんか逆に危なっかしい気もする。
ファイバースコープについては、種類云々ではなく、内視鏡自体他では使ってないなんて事はないですよね。そんな訳あるわけないか。。。危ないもんね。
やっぱり素人には難しい話ですね。

額の形成ってどこでやってるんでしょう？
情報少ないですよね。
ガ○トがやってるらしいけど･･･
プロテ入れてんのかな？？

北村はＨＰに所属している学会はたくさん載っているけど
どこの認定医でもないのかな？
やっぱりただ所属しているだけより認定されている方が安心できると思うけど…
どう思いますか？

どこのってゆうか、ちゃんとした認定医って１種類しかないですよね？確か。。。
認定医で骨を専門でできるのは、O森先生しか私は知らないです。
他に関東では誰がいるのだろう？

>>743日本美容医療協会適正認定医・日本形成外科学会認定医
日本美容外科学会専門医などのことなんですけど？

>>744
あら…すいません。全然そちらをムカツカせようとした訳では無いです。
認定医について良く知らないのにレスしてしまってすみませんです。私はJSAPSじゃない方のは基準が曖昧だと言う事しか知りませんです。
でも、どっちみち北村は大森系なんですよね？

>702
今日やっと口腔外科に行ってきました。
口を開けてと言われて普通の人は４，５センチ開くのに、私は３センチが限界でした。
しかも口を開くと、顎が横にカーブしていました。
普通は形成で手術するみたいだけど、私はまだ高校生なので、マウスピースで２、３ヶ月矯正します。

形成でも美容外科でもどこでもいいから削りたいと思っていたけど、今日の話を聞いたり、
ちょっと治療(虫歯もあったので･･･)しただけで恐怖心があったので、
削るのは大人になってから考えて、今は矯正で充分だと思いました。
夜、マウスピースを噛んで寝るんだけど、筋肉も衰退するみたいだから、エラ張りが少しでもひけばいいなと思います。

>>746
私も同じ状況です。
746さんが削りたいと言っているのは、エラの事ですか？

親不知抜くと、顔のライン細くなりますか？

>>748
微妙に細くなるじょ。


この話、６０億は聞いた気がするよん。。。

下顎骨が急激に小さくなる事は９８�l、あり得ないよ。

>747
頬骨も気になるけど、一番はエラを削りたいです。
でも誰かに指摘されたことないし、ショートとかまとめ髪が似合わないくらいこと
くらいしか悩みはないから、手術はもっと大人になってから考えようと思ってます。
ただ見た目がどうこうより、痛むのが気になるからそれはきちんと治したいです。
私は顎関節症って言われたんだけど、ストレスでもなるみたいですよ。

手術うけようか考え中の者です｡社会人だから､とにかく休む時間がない！やっぱり辞めないといけないよう｡どうしよう｡

顎削り大阪リッツで考え中。
東京医院は評判あるけど大阪どうなんだろう。。。

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
.

前によく出てきた酒井形成はどうなんだろう。
保坂教授がやってくれるって書いてあった気がするんだけど。違うのかな？

保坂さんがやるでしょ。
サカイ先生には荷が重いというか。。

じゃあわざわざ昭和大に行かなくてもいいかな。
話するとき周りに研修生がたくさんいるらしいから嫌だなって思って。

>>757
レントゲン撮るので行かざるえない
研修生いるは保険効かねーから高けーは踏んだり蹴ったり

へー。サカイでもやっぱり行くんだね。。

みんな誤解してるよ、酒井って結構しっかりしてるんだけどな。

酒井に行って、保坂先生と話せるんですか？（いる日狙って行けば）
酒井に直接行っても、レントゲン撮りに、昭和に行かなきゃならないって事ですか？

>>762
そーですね

そっかぁ・・・じゃそろそろ昭和大にでも行ってみようかな。
輪郭の骨切りって、保坂先生と佐藤先生ってどっちが上手いんでしょうね？

質問です｡
顔面非対称の矯正って程度が酷いと保険適用できるって聞いたけどホントですか？

二人とも上手いんじゃないかな。
昭和大なら頬骨削り、全部でいくらかかるかなぁ。

>>764
検査して認められたら適用されるよ。
非対称なの？

>>766
そうなんです。
日常生活に不都合がなくても保険効くんですか？
まあ精神的に不都合があるんですか・・・

実は私もなんだよね。
歪みは人からみたら、なんか歪んでるなってくらいかな。
まず頬骨削ろうと思っててレントゲン撮ったらやっぱり歪んでたのね。
そんで、先生に聞いたら検査して病気と認められたら保険利くよって
言ってた。
私の場合かなり複雑で難しいらしい。切り刻むって表現がぴったり。
いやだー！

そうですか。とりあえず検査してみようかな・・・｡
どうもありがとうございました｡

>>768
私も顔かなり非対象です。歪みもあるし、骨の大きさ自体が全然左右違います。
検査って、形成外科でやるものなのでしょうか？それとも口腔外科ですかね？
７６８さんの、切り刻むって、どう言う意味ですか？歪んでる人は骨切りの手術そんなに大変なんでしょうか？

２週間前に顎の骨きりをしたんですけど今すごく四角い顔になってしまっています。
前の方で顎の骨きりの２週間後が気に入らないっていう方のレスで『２週間は
まだ全然腫れているからもっと変わる』ってあったんですけど・・・
丸顔に腫れたならまだしも、四角く腫れていると腫れが引いて一回り小さくなった
としても四角いままなのでは・・・と不安です。顎の骨きりなさった方、腫れ方は
どのようでしたか？

韓国では組織的、計画的に実行された日本人女性旅行者がレイプされたビデオ、
更衣室などでの着替えが盗撮されたビデオ（店側がマジックミラー、隠し部屋を用意)、
温泉などでの盗撮ビデオが広く流通しています。
デパート、エステなど店側が協力しているのが特徴です。
その他汚物を食事に混ぜられたり、ガイドに過去の謝罪を要求されるなど、
普通に行われています。それでも旅行に行きたい人はどうぞ。
また、日本での強姦事件の5割から7割、あるいはそれ以上が在日の犯行と
言われています。にもかかわらず、在日の犯罪統計は圧力により全く取られていません。

広瀬香美が目鼻を整形したのは有名ですが、最近また整形しましたね。

頬と顎をいじったと思いますが皆さんどう思いますか？

こんなに整形しまくってもブスから抜けきれない彼女が可哀想…。

綺麗になったじゃん＞香美たん

『ｽﾄﾛﾎﾞ』　で変身したっけな

http://www.jap.co.jp/Hirose_Kohmi/

これは、やってないのでは？
えら、頬骨の手術を受けたら少しホッソリしそうだけど。。
こういう有名人が率先してやれば、話題性もあって本人のためにもなるのに。なるのかな？

>>770
歪みを治す手術は難しいというか、骨切りの個所が一箇所だけじゃないのね。
上顎＋エラ＋下顎とか数箇所骨切りするの。歪み方によったらもっと切るかも
しれないし、少ないかもしれない。
人によって違うからね。
まぁ、実際難しい手術だと思うよ。
診察受けるなら形成、口腔どちらでもいいとは思うけどな。
たくさんまわっていろいろな意見きいたほうがいいと思うよ。

さっきＴＶで整形のこと放映してたけど、６４のばあちゃんの皺に
コラーゲンうちまくってたよ。でも皺はかなり目立つ。
６４であんなに皺だらけになるってのも信じられない！

>>776
私はたぶん病気と認められる程ではないと思いますけど、病院まわってみます。
ただ私の場合、骨の大きさや出かたが違うから、骨削りするにも左右で微妙にやり方違うみたいです。
レスありがとうございました。

骨切りで有名な医者に手術してもらったのに、その医者の独断で手術方法決められてしかも失敗された。
左右非対称な顔にされたよ…。他の病院で修正手術する場合、保険って効くのかな？

失敗って慰謝料もらえるの？

>>779
大変でしたね。。。
右と左で、全く違う方法で手術されたのですか？
私は、エラと頬骨やるんですけど、もともと左右出方が違う為、削る量と、頬は引っ込める角度を変えるみたいなんです。それでも危ないですかね？やらない方が良いかな？
779さんは、エラですか頬骨ですか？

>>781

779です。
私は頬骨切りをしました。
引っ込める角度を変える…って聞き覚えのある方法ですが、どちらの病院または医者でしょうか？
ちなみに私がやった病院は都内で、骨切りでは第一人者の医者です。同じでは？と心配です。

某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

これは私事ですが、容姿スタイル等84点位だと思います。
自身でセルフタイマーやリモコンで撮影しているようです。

779さん
医者が、「角度を変える」と言う言葉を使ったか忘れましたが、より出ている方は、出てない方より大きく引っ込めると思う・・・みたいに言われました。
例えば、右は５ミリ左は１０ミリ入れる、といった感じです。
頬骨は、前の方に向かって斜めに入れるはずなので、今言ったのが結果、角度を変えると言う事になると思うのですが・・・どうでしょう？
779さんも、その様なやり方でしたか？

どこでも同じ様なやり方と思っていたので、まだどこでやるか全く決めてないんですけど、今の説明をちらっと受けたのは2chでかなり有名なO先生です

>>784

779です。
ちょっと嬉しいような悲しいような…。同じ医者だと思います…。
あのドクターは皆に同じ事を言ってるんでしょうかね。

私は自分では左右非対称と思ってなかったんですけど、ドクターが私の顔をジーっと見て、
｢左右の頬の大きさ＆出てる方向が違う｣と言われ、｢角度を変えて押し込む｣と言われました。
自分では分からないけど、プロの医者が言ってるんだから間違い無いだろうと信用したのが
私の過ちでした…。

手術後8ヶ月経ったので、今は完成した顔（腫れていない）ですが、左右が全然違います。
正面から見て頬の一番高い（骨が出っ張ってる）ところの位置が左右全然違うし、斜めから
見た顔も左右全然違う…。片側はスッキリとてるのに、片側は常盤貴子っぽいです。涙

２ちゃんを信用した私がバカなんでしょうが、他に情報を得る手段も知らなかったし…。
それにまた100万円単位でお金を用意するのは大変なので、大学病院で保険が使えれば
そうしたいと思ってるんですよね。
見た目で明らかに非対称なので、保険が適応になれば良いんですが…。

新庄くらい非対称だと保険利く？

>>785
昭和に行けば? O先生と学会で喧嘩してる先生が治してくれるかも

779さん
そうですか、やはり同じ先生ぽいですね。
私の時は、向こうからは何も言ってこなくて、自分から「右の方が出てる」と言うと「左より右側の方を大きく入れます」と特別な事をするとゆう風ではなく、当たり前の様に説明されました。
元々が非対称な場合、左右合わせる為の調整は、どこでもやる事だと思うので、O先生は単に下手だったという事なんでしょうね。
それとも、779さんは「出てる方向が違う」てことで、また特別な新しい術式を試みてしまったんでしょうか。。。

つづき
779さん、貴重なお話ありがとうございました。
修整に向けて、お気を落とさずにがんばって下さいね。
大学病院には色々な手術の修整で来る人たくさんいるみたいなので、色々まわって聞いてみたら良いと思いますよ。

O先生には抗議してみましたか？もしかしたらって事もあるから言ってみたらいかがでしょうか？

>>787
O先生と学会で喧嘩した先生って誰？

hosakaだろ

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish

銀座美容外科、慶友形成、品川中央、酒井、クリニカ。どれが、うまいかな？たぶん、クリニカが一番技術ありそうだけど、値段と混み具合の問題で無理だなぁ。。。。

>>793
クリニカは失敗も多いけど成功もあるから良いとして、銀座美容外科？慶友形成？品川中央？酒井？

何でこんな病院名が出てくるの？ｗ もう一度過去レス読みなおした方がいいよ。

クリニカ混んでます？でも、夏休みはどこも混んでそうだよね。

銀座美容外科ってどうなんだろう？本には顔面骨形成の専門ぽく出ていたけど、先生の写真がとっても怪しげでヒイテしまった。
過去ログにもヤバそうな事が書いてあった様な気がする……けど、あれは銀座じゃなかったかなぁ？？記憶あいまい。違うかも。。。

>>793の者です。　確か、どっかに銀座が輪郭うまいって、出てたような。。。

昭和、リッツ、クリニカあたりが、有名どころなんじゃないかと思うのですが、、、。
他にもありましたっけ？

リッツは、ピンきりらしいけど。うまい医者もいるしそうでない医者も。。。。昭和はめちゃくちゃ混んでるね。10月まで、いっぱいって聞いた事あるよ。それに高過ぎ！んで、できれば、個人の所でやりたいけど、うまいとこってどこだろ？

右まぶたが失敗しました・・・
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

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　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　ここまで読んだっ！
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　　カンドーしたっ！
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　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
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tinamini>>799ha guro yonn

yuumeina yatu dakara daremo hikkakaranai toha omoukedo sa ///

(rotten) tte noha tukurimono guro saito dakara ki wo tukete

koizumi san tte noha masirito ni niteru noha oitoitemo

tenkeiteki na rinnkaku dake iro otoko dayone .

リッツの新スレッドが立たないのは・・・・

私も病院かなり迷ってるんですけど、昭和やクリニカは症例数が少なそうで、なんだか不安。
個人のマイナーなところは、もっと症例数ないだろうし…。
で、リッツは数こなしてそうだけど客多すぎて、ヤッツケになってそうで任せられない。一人一人に合った手術法を親身になって考えてやってくれなさそう・・・な気がする。

皆さんどう思われますか？皆さんだったら、どおゆうとこ選びますか？真剣に悩んでるので、他の方の意見聞けたらうれしいです！

顔がベース型です。だからエラを削るってことになるのでしょうか？
十仁病院でやってみたいんですけどどうでしょうか。
ちなみに失敗がすごい怖いですけどおすすめの先生いらっしゃいます？
リッツ目黒のがいいのでしょうか？

>>800
じゅんちゃんクリソツ、カンドーした！

>>804十仁はコネ無いと行く気はしないが。

情報ｸﾀﾞｻｲﾏｼ m(..)m

美容外科協会?とかのＨＰの情報って、信用していいの？けっこうマイナーなクリニックが、輪郭得意とか書いてて、かなり気になる！

８０８さんへ
美容医療協会のことですか？
決して信用してはいけません！
もちろん名医もいますが、名医と言われている先生でも失敗はあります。
ここ２chの書込みはほぼアテになりませんが、
各々の所属美容外科における失敗談も書かれています。
どこもそうですが、自分達のHPは良いことしか書きませんよね！？
手術をあきらめることはできないでしょうから、
ご自分の目で確かめるのが一番かと思います。
相性の良い美容外科に巡り会え、成功しますように！

あの・・・顔じゃなくて頭の輪郭なんですけど
これって手術で直るんでしょうか？
私の頭って、産まれた直後に保育器に入れられて
そのときの姿勢がマズかったみたいで、斜めに歪んでいるんですよ。
頭っていうか、顔全体が歪んでいるというか・・・
これって治るんでしょうか・・・

法令線から口の周りのくぼみってなんとかできないの?
しわでなくて、くぼみ。かなり貧相にみえる。子供のころからの悩み。
そんで、眉骨。。でてて、男顔。
治すにはどうしたらいいのー(T_T)

>>809
無知ですみません。
日本美容外科学会（本物の方）とはまた別のものですか？

あれ？？比べる事自体まちがってます？
これは信用して良いと思ってたんですけど。

どっちも派閥が勝手に団体作ってるだけでしょ？
どっちもどっちだと思うけど。
玉石混在だから自分の目で見極めないとね。

>>813どちらかの団体には石しか転がっていない罠。

たしか、日本美容協会?って、二つあって、どちらかが社団法人だよね？社団の方は信用していいような気がするけど、どうなのかな？あと、美容ｗｅｂなんかは、どう？

認定医がいる方、まともな方だよね。

>>811
眉骨削れるよ。でも大手術だからねぇ。。。

817どこで削ってくれるのー

>>817

それって雷息子がやった手術でしょ。
そんな大手術じゃないよ。

雷息子って鼻もやったんじゃなかった？？
すごいね。
削りまくり。

>>820
頬骨もね。ｗ

>>818
私はクリニカしか知らないんですけど、ちゃんとした病院なら、どこでもやっている手術なんだと思います。

お前ら顔ツギハギだらけなの？

まだまだ。これからよ。

おー雷息子、おはよー。
その後どうよ。

ところでさ、額の骨切りって腫れとかどうなの？目もそうとう腫れたでしょ。
どの程度腫れるのかとか、人前に出れる迄の日数とか、完全に額周りの腫れが引くまでとか、
症例数の少ない手術だから、全然この手の話しが聞けないんだよね。

同じ手術する訳じゃないけど、興味あるから教えて。
そうそう、それと額切ったらしいけど、何mm狭くなったの？

あ〜早く手術したい。

>>824　すごい。かっちょいい。。

winMXでいこう。

winMXて何ですの？

【信用度★RANKING】(上からか下からか。。）
大森JSAPS
http://www.jsaps.com/
社団法人JAAM（以前、大森派も属していた）
http://www.jaam.or.jp/
高須★ザJACS（旧十仁）
http://www.biyoishikai.org/
　　　　　　　　　〔2002.08.21現在〕
ですよね？？

ただ、大森JSAPSの術式ページはいつまで工事中なのだろうか。。

>>829　ファイル輸送システム

>>830
北村クリニックがJACSにいるってちょっとショック。
警察病院にいた事があるって言ったって、
高須先生もたしか慈恵会出身だもんね。。

えら切りして見た目が変になった人っていますか？？

えらは神経さえｷｽﾞ付けなきゃ、見た目的には絶対良くなる。

>>825
>ところでさ、額の骨切りって腫れとかどうなの？目もそうとう腫れたでしょ。
>どの程度腫れるのかとか、人前に出れる迄の日数とか、完全に額周りの腫れが引くまでとか、
>症例数の少ない手術だから、全然この手の話しが聞けないんだよね。

それが、あまり腫れはない、と言っていいと思う。
術後数日間は腫れを感じるものの（あと、肌が黄色くなったりする）、
その後は外に出るのも可能だと思う。


>同じ手術する訳じゃないけど、興味あるから教えて。
>そうそう、それと額切ったらしいけど、何mm狭くなったの？

カルテを見ると１３�_と書いてありました。

えらとか骨きりとか、調理の実習みたいだね。整形そのものがDrにとって
調理みたいなもんだし、ちょっと笑った！

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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輪郭の場合
エラ＋頬骨
のダブルで出てる人が多いと思うんだけど、
これを両方なんとかしたい場合
�@エラをやり、様子をみて頬骨をやる
�A頬骨をやり、様子をみてエラをやる
�B両方いっぺんにやる（大手術？！）
どれが一番いいと思います？
自分の場合そうそう休みがとれるわけでもなし、
術後のヒッキー状態のつらさも鑑みると、�Bでいきたいところだけど、
いっぺんに・・・ってそりゃ危険(仕上がり的に）なのかな？

ちなみにエラと頬骨どちらの方が簡単ですか？
ガイシュツかもしれないけど、
やる順番てやはり簡単なほうからやるべきですよね？
頬骨の場合は骨折りです。

最初から、頬もエラも両方やると決めてる人は、いっぺんにやる人が多いと思うけど。
全麻も一回で済むし、ヒッキーも一回で済むしね。
私は両方いっぺんにやるよ！

ク○ニ○で輪郭の手術して気に入らなくてクレーム言ったら精神異常者扱いされた。

ていうか輪郭までいじる奴は漏れなく精神異常者｡

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4982/Icon/004_203.swf

MBVが好きな人へ
最近でもこういうのは聞かねーの？相変わらずSMT聞いてるのか？？
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

私の顔、３５坪はあると思う。
都内在住だから資産としてはイイかもしれないけど男がデキナイ。
だって、男より顔デカイもん。

>>845
パソコンにスピーカーがついていないので、わからんです。
SMTって、the smithsかいな？。

、http://s1p.net/qqwert

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ねえあんまりスレ違い（というかもはや板違い）な話題はやめようよ

前にエラ削った人がここで、術後口の端が切れてそれが痛くてなかなか
直りにくいと書いていたけど、削った人みんな口の端切れるんですか？
結構それが一番怖いんだよなあ。（臆病者です）

＞＞850
エラまで到達するには相当口を大きく開けるだろうから仕方ないね。
口の大きさにもよるだろうから、皆が皆、裂けるって事はないと思うよ。

お前ら元はどんくらいブスなの？

>>839
ただ、咬筋の発達具合によっては、頬骨の入れ具合に反映されます。
エラ切除してから、時間を置いて頬骨もするのが良いでしょう。
顔貌的にはそれほど変わるものでもないし、とても自然な仕上がりにする
自信があるので、そちらの面では心配ないでしょう。
ただ、全身麻酔などは危険になりうるものなので、体の体調は良く整えて下さい。

megumiのオッパイオマンコ炸裂コラ
http://www.chichi-net.com/ranking/rank.cgi?id=arifish
大好評アユのオマンコ画像パート6
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
つんくがモー娘。ゴマｷと保田に○○？？？えげつない写真
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish

>851
ありがとう！
う〜〜怖い・・・。
口が裂けるのがやっぱり一番こわいのだ。

私、エラ骨削ったんですけど、口の端
切れませんでした。術前に、切れるかもしれない
とも言われなかった。
運が良かったんでしょうか。
だから、皆が皆切れるというわけではないと
思います。
病院にもよるのかな？

そう思います

私は、菊川怜にそっくりとしょっちゅう言われますが、この輪郭直したいです。。似てるって言われて
全然嬉しくない！！ 菊川みたいな輪郭はどう治せばいいのでしょうか？？
教えてください！！！

>>858
多分、頬骨★

顔は似てないんだよね？ｗ

頬骨だね、怜ちゃんは。
あたしも常盤だから頬骨折りやるけど、
菊川系なら常盤より手術簡単だと思うよ。
まずはカウセ行ってごらん。

第３代を参考に是非読みたいと思ったんですが、
情報が消えちゃったってことですか？？

第２代がやたら短いのは最初から？
第１代はなんとか全部読んで
大変参考になりました。
ありがとうございます

えら手術で失敗された。
顎までまっすぐに切ってほしいとオーダーしたのに
頬の広い面をえぐられた。それも片方だけ。
角部分はブツツリ取られ、変なライン。
現在係争中ですが、失った骨は戻らない。

>>853
ほんとですか？
そんな事病院で言われた事ないです。
皆だいたい、いっぺんにやっちゃう人が多いらしいけど。
どうしよ。それ聞いて悩むな。。。

>>862
え〜？！第三代消えちゃったの？
それ困るー！携帯からだと見れないから、まだ見てないのに〜。
すごいショック。

＞８６４
でもぶっちゃけ輪郭っつうのはヒキ期間長いし、
その間飯もろくに食えんし、麻痺（一時的）とかで精神的にも不安定になるし
たとえ８５３の言ってることがホントでも、
一発で終えたほうがいいような気がするよ。

なにを重視するかにもよるけどね。
仕上がりを軽視するって意味じゃないけど、トータルで考えるのか、
あくまで仕上がりにこだわるのか、そこは自分の好みの問題だけど。
ヒキ期間がどうであれ、絶対完璧にやりたいんだってのも
全然ありだと思う。

>>863
エラの角部完全になくしちゃったんですか？
それは自分の希望だったの？

自分の希望はひとつもかなえられなかったんです

>>863

あまりにもひどいですね。病院はどこですか？

>>869 現在係争中です。あまりにひどい医者です。裁判でも虚偽の発言ばかり
して、反省の色もありません。

続き
詳しいことは今書けませんが、一冊の本にしたいぐらい多くのことを
経験しました。これから手術を考えてらっしゃる人には
1　　高齢の医師は選ばないこと
2　　麻酔の専門医がいること(当然ですが)
3 ある程度、流行っている病院であること
4　　万一のために、カウセの内容を録音しておくこと
5 自分の希望が伝えられたという証拠を残しておくこと

をおすすめします。私のような地獄を味わってほしくないから。 　

ひどい話しですね。
お気の毒です。

そんな結果になる程腕が悪い先生だったら、
手術を断るべきですよね。

８６３（８７０）さんが受けらたのは個人病院でしょうか・・・
詳しくは書けないとのことですが、
８６３さんは何故その病院で受けようと思われたんですか？
差し支えなかったら教えて下さい。

約１年前、頬骨を削りました。
いろいろありましたが、おちつきました。

満足してます、やってよかった。
これから手術なさる方は頑張って下さい。
迷ってる方は、迷うくらいならやらなくてもいいと思います。

もしどなたか何か聞きたい事がありましたらどうぞ。
手術から約１年たった現状の事でよければ答えられる限り答えますよ。
病院名、金額は答えないつもりですが怒らないでくださいね。

>873 手術成功おめでとうございます。

＞満足してます、やってよかった。
　これから手術なさる方は頑張って下さい。
　迷ってる方は、迷うくらいならやらなくてもいいと思います。
　
頬骨は手術してもあまり変化がない、ということですか？

〉８７３さん 腫れどのくらいでひきました？わたしは術後３日目です。パンパンに腫れてます。圧迫するマスクつけてるけど効果いまいち。ヒキ中、何か気をつけてた点とかアドバイスあったらおながいしまつ。

>>863
以前にもカキコして下さってましたよね？確か十仁系で手術されたとか。
違ってたらすみません。

ちなみに高齢とはどの位なんでしょうか。私は若い医者（40前後位）だと、逆に不安なんですよね。

＞874さん
>頬骨は手術してもあまり変化がない、ということですか？
？？私の場合はけっこう変化があったと思います。
＞875さん
私は11日間ぐらいはブルドッグでした。２週間を過ぎれば普通のデブの顔になれます。
875さんは３日目でしたら顔が青や黄色でカラフルでパンパンではないですか？
私も術後１週間は不安でしたが、絶対に落ち着いてくるはずなので頑張って下さいね！
とにかく冷やすのみです、冷房も効かせてアイスノンで顔を冷やして下さいね！

蛇さん、875ですがレスありがとうございました。私の場合青くなったりなど変色はなく、顔色はいいみたいなんでがんばります！

〉蛇さん
手術満足されてる様で良かったですね！
蛇さんは、頬骨は削りのみですか？骨折もやりましたか？
「いろいろありましたが〜」との事ですが、術後やはり困った事等あったのでしょうか？
あと、弛みについて、何か対処されましか？
質問責めですみません。私も頬骨やる予定なので、お話聞かせて頂けたらと思います。


>>875さん手術お疲れ様です。875さんも頬骨の手術されたんですか？

蛇さんってココ↓（はるかさんの奴）のかたですよね？？
http://natto.2ch.net/diet/kako/994/994944196.html
●●あご、削りましたよーん。●●
無事だったのですね。。

＞878さん
私の時は赤、黄、青、紫と毎日のように部分的に色が変わって大変でしたが
878さんは変色は無いという事で、なによりですね！
ご飯は食べられますか？もうすぐハンバーグはいけそうですか？頑張りましょうね！
＞879さん
ありがとうございます、私は削りのみでした。ちなみに松とトキワ両方です。
私の場合は手術のあと、しばらく右だけオデコの神経が麻痺してしまって右眉が上がりませんでした。
神経がどうにかなってしまったのではないかと思い、不安でたまりませんでしたが
病院の方もよくしてくださって、半年ほどで麻痺もなくなり、今に至ります。
手術は去年の８月末だったのですが、10月にはホネ自体や口内は完全に落ち着き、
今年の３月には右の眉も無事上がるようになって、今は自分ではすごく満足しています。
弛みについての対処は特には何もしておりませんが40歳辺りをめどにリフトの予定は入れております。

＞880さん
はい、覚えていてくださった方がいるなんて何だか嬉しいです。
はるかさんのキャラが好きであそこのスレによく顔を出させていただいてました！

>>879
おでこの神経快復されて、本当に良かったですねぇ！

当然の事と思いますが、削りのみでも、やはり弛みは発生しましたか？

前にも書かせて頂きましたが、菊川怜みたいな頬骨のでかたは治すのは難しいのでしょうか？
シミュレーションを、○坂整形のホームページでしてもらったのですがあまり顔の形が変わってなかったようでした。
私と同じ形の顔の人（丸い、ベース型？） で整形した人、ぜひ意見を聞かせて下さい。
いつもいつも、似てると言われて本当にむかついてきます。 頬骨を隠す髪型まで似ていると
思うのでさらに困ります。。

そんなの誰にもわからないんじゃない？カウンセリング行ったら？

頬骨前に出てる人は、クリニカとかの骨折法とかで横顔がかわるんじゃない？？

>>885
それは違うと思います

削っても前の出っ張りは減りそうだけど、
切ったほうがやっぱり前の出っ張りも減ると思うんだけど。構造上。

どこかに頭蓋骨の構造とか動きとか、分かりやすく説明してあるサイトないかな？
色々知ってる方が具体的なカウンセリングが出来そうだよね。
誰か良いサイト知ってたら教えて下さい。

>>846

小柄な男（170ｃｍ以下）はむしろ女の人より
顔が小さいと思います。
追い討ちをかけてごめんなさい。

Asianのかおの大きさは身長に比例するよ。
アジア人の成長の仕方に原因があるんだけどね。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy7y-mnm/face97.html
このサイトの管理者は好み（しかも高齢っぽい）が
全般に押し出されちゃってるのは疑問。。。だけどなかなか勉強にはなるよ。

一度頬骨をけずったことがあるのですが、もう少し削りたいです。
削るのと、切るのでは、
やはり切ったほうが、腫れが強いですか？

すでに、しっかり削っちゃってる人は、もう骨切りできないよ、多分。
削るのって、一番でてる部分で5〜6ミリしか削れないから見た目殆ど変わらないよ。

腫れのほうはどうですか？

はるかさん、とても気持ちイイ人でした。もう見てないのかなぁ。。
蛇さん頬骨が減っても弛みはでるものですよね。
他の部分に影響出てきたりはしませんでした？
目の感じが微妙に変わったとか？

未成年さんも問題無くやってるのかな？
若いうちにやっとけて、羨ましいな。。

もう病院も、ほぼ決まってて、あとは予約取るだけだけど、あご切りって、ぶっちゃけ、あんま効果なくない？　　　　　　　 周りの人に気づかれるくらいの効果ないなら、やる意味ないような気がしてきたんだけど。。。。。。どうですか？

どんな輪郭してるの？
顎が前に出た大袈裟に言うと猪木みたいな感じ？？

思いっきりポニーテールとかしてみたいけどこの輪郭じゃムリ。
頬骨が出てる＋ほっぺの脂肪！（泣）輪郭隠す髪型はもう嫌だ。

あごが、ただ単に長いんだけど、切ったら小顔になるだろうか？　　　　モニターの人の写真で見る限りだと、変化が微妙だよね？　　　　　　周りに気づかれなそう。。。。。みんなに気づいてもらえるような激変を期待してるのだけど、それは無理かな？

仕事でﾋｷれない・・・
というか平日病院に行く事も出来ない。
セットバックするなら仕事辞めなきゃいけない。。
みなさんはどうされてますか？？

>>900

わかります！私もそうで、いつやるかものすごく悩んでいます。
でも仕事を辞める代償って大きいですよ。
別の理由でごまかすしかないと思います。
輪郭は瞼などと違って、誰でもやるような手術ではないので、
事故や骨にひびが入った、親知らずを抜いた、などです。
あとこの他なにか医療辞典でも開いて一般人にあまり知られていない病名を名乗るのもよいかと思います。
幸い傷口も表に出ませんし、術後の姿も痛々しいことから
なにか事故らしい雰囲気が出ると思います。
それでも有給休暇などを貯めて、できるだけ休みを使うことだと思います。
とりわけ術後１週間は見た目の問題だけではなく、
顔の機能的にも障害があって、自分自身がつらいですから、
会社に行くつもりだったとしてもたぶん休むことになると思います。

骨を削るのが怖いです…。でも顔を小さくしたい。
何かいい方法はありませんか？

顎を細くしたくて手術したのに、四角くなった上に弛んじゃったよ…。
これじゃーブスになる為にお金払ったようなもの。
手術後１ヶ月半経ったから、これ以上の変化は無いよね…。ｼｮｯｸ

このままだったら、３ヶ月後に病院にクレーム言って再手術してもらうつもりです。
また全身麻酔とか入院とか、辛いから嫌だな…。

>>903四角くなったっていうのは……??やり方が古かったのかな？最近のは、エラの方まで全体的に削るよね。　　　　　　やっぱり、皮膚って弛んだね。それだと、二重あごっぽくなってしまうんですか？　　　でも、一ヵ月ならまだ変化あるんじゃない?

>>903
何の手術したの？顎？エラ？
四角くなるなんて、ありえないよ。
まだ一ヵ月半なら、これから変化あるでしょ。完全に腫れ引くのって半年くらいかかるらしいじゃん。

>>904
やり方が古かったのかは分からないけど｢骨｣に関しては有名な先生なのに…。
少なくとも２ちゃんでは超有名な先生だよ…。やっぱり２ちゃんは当てにならない？

皮膚はすごい弛んじゃって、顎先が２重顎になったのもそうだけど、それ以上に、
首に近い方に肉がたっぷり溜まってるって感じ。分かるかな？首が短く見えるの。
1ヶ月半経った今、これ以上の変化はないと思う…。本当にショック…。

>>906なんとなく分かったよ。皮膚が下がった感じで輪郭が隠れたって感じかな？(違ったらごめん)　　それにしても、骨手術は落ち着くまでに３ヵ月はかかるって、聞くよ。まだ変化期待しても大丈夫だと思うんだけど。　　　違うのかな…???

合ってるでしょ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1030480933/l50

1 ：徳川吉宗 ：02/08/28 05:42
俺は今度エラの手術しようとおもっているが　○つか美容外科にいったら
男は俺一人しかいなかった。もしかして男で整形かんがえてるやつって
かなり少ないのかなー　ってゆーか俺って基地外？？？？
男で整形考えてる人コメントおねがいします


2 ：スリムななし(仮)さん ：02/08/28 05:43
板違い
オリ〜カ〜ン♪


3 ：徳川吉宗 ：02/08/28 05:46
ちげーよ　なんかしらねーけどスレたてれねーんだよー

>ちげーよ　なんかしらねーけどスレたてれねーんだよー

超warota

>>906
エラじゃなくてアゴ削っただけなのに、首の方まで弛んだの？？

でもそれって手術法とか技術に関係あるのかなぁ？気の毒だけど体質じゃない？
気持ちわかるけど、再手術もやり様が無いと思うけど・・・。
皮膚の問題だから、フェイスリフトするくらいしか無いんじゃないの？

将来アゴ削りするつもりでお金貯めてたけど、この前歯列矯正終わったら
アゴのライン前よりけっこうマシになったからアゴ削りはやめ。
整形と違って時間はかかるけど…。

既出っぽいからsage

>>904
それって保がつく先生ですか。

私なんてカナガワでエラ削りして、写真も見たけど、見た目もなにも変わってないよ。
実際切ったのは、多分５ミリ。それで講義したら、じゃー２回目はもう少し出来るだけ切りましょうだって。あっけらかんと。それで文句いったら１００万を２０万でやってあげますからだってよ。
こいつころしてやりたい。でもやらないと顔ぶさいくやし。ボトをでも先に今はやりたいし。ボトやったあとにエラ削ったらまた腫れるよね？？
ってかもう、あの恐ろしい１ヶ月をすごしたないな。
ボトから少し外れてすみません。
ボトは来月やるつもりでいます

私はエラが３センチある。なのに、手術したけど、３センチは何も変わっていない。
５ミリって言ったのもたぶん違うかも。うまく説明できないけど、長さは３センチで、多分骨の厚さ？も１センチぐらいある。佐田真由美顔だから。
その１センチの厚みの５ミリを削ってる感じがする。触ると骨がした５ミリ分薄い漢字がする。つまり、おおもと３センチの長さはかわっていない。
意味わかっていただけるかな、、、
なんか自殺したいって考えたことも何度もある。これでボトやって、少しでも変わってくれることを祈る。
カナガワはインチキって事だけ教訓になったさ。

>>906
術前に腫れの引きに関して説明なかったの？質問して確認もしなかったの？
手術の結果を評価するのはどこでも３ヶ月後なんだけどね。
目立った腫れは引いてても軟組織の浮腫みとかあって、落ち着くまでに
期間を要するからもう少し様子見た方がいいね。

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>>913片方ずつ５ミリって事？エラ切りは２センチくらい切れるから、ボラれたって感じだね。　　　　　　やっぱ５ミリじゃ全然変わらないの？ってことは、顎切り６ミリってやる意味ないかな？？？　　　　　皮膚は弛んだりしましたか？

NANAさんｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

エラは２センチ切れるんですか？
私、見た目には５ミリも減ってないよ！！。ただ薄くされただけなんです。
ほんとにインチキだよ。
もう４年ぐらいたつかな。。。
これでボトックスやって、２０万円でエラ削りなおして、うまくいかなきゃ人生終わりかも。
でもやってみないで、文句言ったらだめですね。反省します。
ありがとう。
とりあえず来月ボトックスやってみます。

いくら安くできても、またカナ〇〇でやるより、ちゃんとした病院で再手術した方が、NANAさんにとって良いと思うな。。。

>>919
同意。
辛い選択すぎるかもしれないけど、クリニカかリッツに行った方が・・・。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7437/zunzun.htm

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7437/news2.htm

そうですね。
そう言う選択肢もありますね。
所で、クリニカ、リッツって病院１つづつでないですよね。？？
リッツは大阪？？

私も真剣に考えてて、やり直したいんですね。
佐田真由美顔を脱出したいんです。

それはやばいです。早くどうにかしてください。

クリニカは東京だけのはず。
リッツは東京・大阪と、あと地方にいくつかあるよ。

NANAさん諦めないで頑張ってね。ちゃんとした病院でやれば、絶対良くなるはずよ！

佐田真由美かわいいやん。
私なんか、辛島みどりやで
早く逝ってきます

大きすぎる顔の輪郭の手術を考えて、
このスレを見ていました。
手術をされた方にお聞きしたいのですが、
手術前と手術後でどれだけ顔の印象変わりましたか？

ありがとうございます。お金貯めよっと

>>927
過去ログには過大な期待はしてはいけないけど、
十分な効果はあるって感じかな？！
とりあえず、悩んでるなら頬エラやっとけみたいな。

実際、解剖学的にどうしようもない部分もあるからね。
顔面骨の成長の仕方を含めて。

エラ切りはさ、けっこう変われるけど、顎ってどうなの？　　　　　　症例写真とか広告でも、変化が分からないよ。リッツの広告の人も全然変わってなくない？？？　　　　　あのくらいなら、やらない方がいいかと思ったんだけど。。。。。。　詳しい情報きぼん

リッ〇のカウセで見た中抜きの写真すごかったなぁ。アレ雑誌にのせりゃいーのに。なんか載せられない理由あんのかな？？

>>930
大森先生著の
ttp://www.clinica-ichigaya.com/book.html
にセットバックの術式に似た下顎衰退の話が出てたよ。
頤より先の部分が成長しすぎた人は中抜きが良いけど、
下顎全体的に前に出てる人はそっちの方が良いみたい。
ただ、もちろん矯正込みだから、お金はかかるけど。。。

そっち⇒こっち
つまり、セットバック式の方ね。

>>932詳しい情報ありがとう！　　しゃくれの人はけっこう効果あるみたいだね。　　　けど私はただ顎が長いだけなんだよね。。。。 １センチも切れないって言われたけど、それでも変化かるのかな？

続き>>931その写真は、しゃくれでしたか？私もリッツで見た事あるよ。同じものではなさそうだけど。　　なぜ、モニターに使わないかは、患者が嫌だったからじゃない？　　でも、院内モニターの人だよね？

自分の輪郭がずっと嫌で早く手術したいって思ってます。
頬の脂肪吸引だけでいいのか、骨もいじるのか、カウセで聞いてきます。
輪郭やるならリッツですよね！

エラ＝リッツってことになってるけど、
リッツって大手で過大広告（大塚とかほどじゃないけど）してるし、
なんか不安なんですけど、そのへんは安心していいんですかね。
でも大手である以上当たり外れはありますよね。

>>936さんは何故、ビックリマーク付ける程、『輪郭ならリッツ！』って思うの？
色々良い病院ありそうだけど、リッツ一つにしぼれた理由は何？どーして？
私病院迷ってるから、理由を是非聞きたいです！

リッツは他の大手なんかに比べれば上手いのはわかるんだけど。。。

だって、工作員だから・・・・。

雷息子さんへ

手術が終わってから、あなたの性格がひねくれた様に感じますが、
手術に納得がいかないとか、後遺症に悩まされてるんですか？
最近人が変わった様に思えて仕方がありません。

　　　__,,,､､､､､､､
　　 　／　　　　　　`ヽ
　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　 i
　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　リi　　､__,__,　 /　　 ／
　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/　　＜　マシンガンをぶっ放せ!
　　　　　i　ヽ--- ' |　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>940
そんな事無いと思うけど。
実際、前より怪しいのが増えたからでしょう？
もしかして936＝940ですか？
940＝左右非対称になったと言ってたかただよね？

どーでもいーけど、雷息子さんの事は悪く言わないでちょ。みんな世話んなってるっしょ。

　　　彡川川川紀香命ミ〜　　　　　　　　　
　　　川川川／　　＼｜〜　汚物臭　　　　　紀香は処女だよ。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／ 顔が丸いだけでデカクない。嫉み？
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　糊化は視聴率も悪くないよ。常盤死ね！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ 　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 　　　●紀香ヲタ＝トムヤムクン
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　　　　　（別名：バー工作員）
　　　／　　ヒキー　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　
　　/　　＼＿＿ヴォケ　 　 |2ch専用　|＿＿|　年齢：41才 （未婚：粘着ババァ）　　
　　|　＼　　暇人　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　出没場所：あらゆる掲示板の紀香関連スレ　　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　　　　　　　（及びバースレ＋整形板）　　

※早朝〜深夜まで固定ＩＤで連日登場の実績アリ。真性２ちゃんヒキー。

>>935さんも見ました？いやぁしゃくれてましたねぇ、目も当てられないくらいにＷ　こりゃ人生終わってるなみたいな猪木ヅラ。アフターの写真日サロなんか行ったぽく見事にギャル化しちゃってる写真です。院内だけ晒しとかあるんだ？

>>944私が見たのは全然変化ない写真だったょ。　　たぶん違う写真だね。。。。　　　それから、リッツでも当たり外れはあるよね。私がカウセ受けた医者はあんまり経験ないみたいな事言ってたからさぁ。

続き。で、もしかして骨切りって、ただ顎が長いだけの人はあまりやらない手術なのかな？？？　　　　　なら、二回目の脂肪吸引の方がいいかな。。。　　　詳しい情報欲しいです。

>>2
http://ime.nu/www.saunalahti.fi/jylppy69/eminem.swf
http://www.popkmart.ne.jp/1922m3/orasitecm.swf

nanaさんて、第三部で出てきた人だよね？？？
顎の先端を切られた方？？？

あと、ヴァカ殿は医者？医学生？（志村はいいから！！）
研究肌とか言ってたけど、自分に関わり無い事であそこまで詳しく
なるものでもなかろうし。。。

そういえばバカ殿っていう人がいたね。
最近見ないけどどうしてるんだろう。コテハンやめただけなのかな？
整形板では貴重な人材のうちの1人だったよね。

まぁ、２ちゃんねるユーザーに求められるのは、「ネット・リテラシー」ってことよ。

最近書き込みが多いな

山田まりあに似ているといわれた場合、
頬骨がいけないのだろうか、エラだろうか。

ヴァカ殿様スキだな〜。最近見かけないね。
たまには出て来てよ〜。

>>953
まずは徹底的にダイエットだろ！
その次に性格を直す。整形はその後。

＞＞９５５

ありがとう。しかし身体は痩せ気味です・・・
貧乳でアバラ浮いてて悩んでるくらい。

顔が山田まりあって言われる。
口が小さいせいもあるけど、輪郭が特徴的らしい。
何をどうすればいいんだろうか・・・
今まで意識したことなかったけど頬骨が張ってるのかな。

>>951雷娘様。
深い言葉残しやがる。
今、私が立てた仮説は合っとりますか？？

>>956
自分でどこなのかわかんない程度なら、やらなくて良し。

池袋のアイルクリニックで頬骨やった人の写真みせてもらえたよ。
けっこう変わってた。あれ雑誌のせればいいのにね。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を振り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
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　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(２)三井住友銀行　天満橋支店　普通　４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　普通　５３８１７８２
(４)大和銀行　千里中央支店　普通　７３７６５７５

　　　 ／.　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐､l　　/　　/　　｀`''^''"´ .　 /
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　l　　/　　　　/　　/　/
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　｀'‐､_/　　　 ／　／ ／
　　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔｀`''ｰ-､､＿＿｀`''ｰ---‐_'.／
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i.　　／ミ'ｰ-､~ヽ'''''''''"~　　スレ立てに『考える所や計画性』が
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　,.:'／　｀`ヽ､｀'iヽ　　　　　　　　　　　まったくない！
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,:／　 ,. -‐‐,.='‐./　　　　　重複スレを立てることだけが
.　　　ヽ　　　　　　 ,�＝]- ､.　　　　f.　　　　　 ＜~f,ﾟ!　ヽ、　　　　　　　　　　目的なんだ
　　　　ヽ.　　　　　 | i'ヘ、. ヽ、　　.〉　　　　　　 ｀`''　　　`‐､　　 やはりこいつは『初心者の厨房』って
　　 ,.ヘ,ヽ.　　　　　!　　r'`,､　`ｰ''~　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,'　　　　推理はいい線いってるぞッ！
　／　_ `'`ゝ　　　　ヽ,　　 (_.　　　　　　　　　　　　　　　v'"／　　　　　　　 つじつまが合うッ！
', ‐'"´ ヽ、　　　　　i~ `ヽ,ヽｪヽ、　　　　　　　　　　　　　 `,､
　　　　ヘ,>-‐''''''"~　　　 ヽ､ﾟ､ﾉ　　　　　　　　　　　 ,. ‐,ﾞ-〈
i　　／｀`-=､　　　　　　　　　　 !.　　　　　　　　　　 ｰ'~　　,）　　　康一！病院だッ！病院に向え
;il／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-=､　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　 '''‐'、　　　　　やはり、その『少年Y』が
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私は近くで見た顔と遠くから見た顔が違う。
いつも鏡にうつってる顔と、遠くから写真とったときの顔が違いすぎる。
なんでだろう。顔の脂肪が多いから？輪郭が変だー

私もそうそう。なんでだろう
やっぱり輪郭かな？

佐田真由美顔の私が今日はボトックスをやってきました。ものは試し。
２週間後に細くなってればいいな〜。
えら削りの金も貯めなきゃ。。。

＞NANAさん
もしよかったら、経過おしえてね。

ちょっとスレ違いになってしまうかもしれませんが･･･

頬骨＆エラ削り(又は切る)･下まぶたのたるみ･目尻＆目頭切開の
手術をしようと考えてるのですが、どの順からやったら良いと思います？
骨関係､たるみ取り､切開系､全て別の病院でやろうと考えてるんで
同時には出来ないんです･･･
やっぱ骨削ってから他をやった方が良いのかなぁ〜

>>966
原則的には、やっぱ骨系統からが先になるのかなぁ。どうでしょ？。

ただ、自分がいちばん気になるところから手をつけるのも良いような気がします。
そうでもしないと、「理想とする自分」をイメージしにくいような感じがして。

>>960
凄いマヌケですか？

>>966
雷息子さんに賛成。ですが、
http://www.jaam.or.jp/で一応、専門家の意見を参考にしてみれば。

雷息子さん
>>968
アドバイスありがとうございます！
そうですね…全部同じぐらい気になってるのですが･･･
とりあえず968さんのサイトへ行ってみます。

>>949
ヴァカ殿さんと言えば、埼玉人さん、禁断の名無しさん、ジャガイモさんらは、
出て来ないけど無事手術を終えられたのでしょーか？

埼玉人さんの手術とかであれば、もう腫れはおさまって来る頃だろうとおもうのですが・・・。

あと、３月某日にセットバック後の頤形成手術をなさった
【３月に顎削ります】さんも指名させてちょ★

漏れの候補は

慶友
リッツ
品川中央
アルファ
恵

です。みなさんだったら、どこにします？
費用と診療考えて・・・・
です。。

迷いますねえ

頬顎脂肪吸引（ｴﾗ削りなし）の情報ください｡術後の経過とかどのくらい変わったかとか｡宜しくおねがいします

慶友、品川中央、恵って上手くて有名な先生いるんですか？
品川とかはちょっと嫌かも。。。

>>972
患者さんの出来を見た訳ではないのですが、
個人的には症例数の多い昭和、東北大学付属が気になる。
輪郭の症例は東北は分からないが前から警察と並び美容外科の外来は前から積極的との情報。
私の地元長野は信大の松尾教授は前から有名。学生の間では電波入っているよ。と聞く（眼瞼下垂の手術専門）天才は人と違うのが当たり前。後、肝移植も積極的です。
最近、前前外務大臣が生体肝移植されております。（息子さんが提供者）噂かもしれませんが、その為に他の患者さんを後回しして批判がチラホラ…
関係ない話なのでsage

私の知り合いの方が昭和の原口先生と口腔外科との共同作業が決定しました。
今、虫歯の治療終了の矯正器具装着完了しました。
いろいろメール交換中です。

>973
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004659999/l50
に確かのってたよ

＞973
そんなあなたにもう１個。バッカルファットですが。
http://natto.2ch.net/diet/kako/988/988996885.html

ちかぢか
顔の脂肪吸引とエラ切りをいっしょにやるつもりです。
今度、検査＆カウセに逝ってきます。
私は、両方いっぺんにされた方の情報知りたい。

＞みーさん
私は顎関節症なのですが、最初は顎関節症と輪郭の手術は全く別に考えていて、とにかく輪郭形成（エラ、頬）をしたくて、クリニカでやるつもりでした。
しかし、よくよく考えると、やはり顎関節症の事も診つつ、その影響等も考慮して手術してもらえる病院の方が良いかなと思い、改めて病院探しています。
顎関節症だと、口腔外科で診てもらわないとダメなので、やはり大学病院が良いと思われますか？
みーさんの意見を聞かせて頂けたらなぁと思います。

昭和は症例数が多いとの事ですが、それはセットバックですか？

>>ゆうりさん
顎関節と輪郭は全く別と頭に入れて下さい。
大体の矯正専門でしている歯科でしたらしてますが…
自分の手におえない場合は総合病院等に先生自ら紹介状を書く筈です。
昭和は形成の骨切り関係だけしかみてませんがたしかに症例多い筈です。
他も症例多い筈です。

アルファ。。。。やすい（号泣

しかも顔面とくいだから

俺ここでしようかな・・・

最近まで慶友がやすーいっておもったけど

アルファのほうが断然安い･･
いちばんやすい・・・

しかも得意なんでしょ?

なんか決めちゃったかも

この1週間で
候補があっちいったりこっちいったり・・・

優柔不断だなあ･･･汗

昭和は研修生５，６人に囲まれるよ
アルファは安いけど入院できないから包帯ぐるぐるで外でなきゃいけないしな
やっぱりクリニカかな　でも高い…

>>ゆうりさん
顎関節を先に治療して下さい。
医者にも言われる筈です。将来、口が開かなくなりますよ。
輪郭は後！
右か左どちらか歪んでると思いますよ。（顔）

＞みーさん
そうですよね。。。やっぱり顎関節症が先ですよね。
でも、私の症状は完治するのに相当時間かかるんですよぉ(;_;)
だから平行してやってもらいたかったんですよね。

みーさんのお知り合いの方は、昭和で外科手術はセットバックされるんですか？原口先生って事は形成の先生がやられるって事ですよね？

う〜どうしよう・・・今度昭和にでも行ってみようかな。

アルファって安いんですか？？
確かエラ９０万て聞いたけど、じゃ違う？

包帯ぐるぐる巻き・・・
みんなどうしてるのかな

＞９８５
リッツに聞いたら１３０万でした。

えとね、頬と、エラ顎をどうじにやると150万だよ
程度によってもう少しかかる

でも頬は削りだけじゃなくて移動してくれるちゃんとした手術です。

やすいでしょ？@アルファ
↑宣伝茶います

リッツは頬だけで150万・・・・
んーぬ。。。

俺は150万を安く感じてしまった・・・
20歳で150万を安く感じてしまうなんて
狂ってるな藁
普段はアンパン買うのも拒んでるくせに（ｗ
あひゃひゃｗ

でも、1日の他人への大恥のために
20万くらい差額が出るのって　軽いんじゃないかな?
一時の恥のために高いほうを選ぶのは
わがままちゃいます？
まあ人によるがなあ(笑

５代目立てました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1031617823/l50

>>ゆうりさん
知り合いの人も私と話をしていくうちに顎関節症と分かったのです。
平行してしていくわけではないですよ。
顎関節が先ですので3〜4年軽くかかるそうです。全部終わる頃は5年かも…
様子を見ながらの手術（形成）ですので、どの期間するのかも治療開始したばかりなので判断できない状態です。
私達、歯科の勉強をした者にとっては【顎関節症】を放置する事の恐ろしさの方が先に立ちます。
輪郭の形成は後からでも出来ます。
【顎関節症】病気ですのでお早めの治療をお薦め致します。

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アルファ安いね！マジで驚いた〜。
エラと頬骨両方やると、そんな安くなるんだ？両方で１５０万はかなり安いね。
クリニカと比べても数十万違う。
リッツと比べたら半分くらい違うよ。
リッツって完璧な仕上がりにしてもらうには、エラ１５０万・頬骨１７０万だったよね、確か。。。
この差は一体・・・？何か決定的な違いがあるのかな？気になる。。。

>>991
リッツの宣伝料【週間誌only】でも月1000万弱くらいなのでは？
東京　横浜　大阪　高松　の４院で広告経費を得るには、
１院平均月250万。勿論、手術には人件費、薬品代、場所代など様々な実費で
えら斬りに必要経費40万くらいかかるとしても、
この御時世に150万円というのは立派な金額ですな。
広比代官に御献上する事はとても意味ある事です。

技術は素晴らしそうだしね。
目黒の東宝ビル6Fってテナント料月どれぐらいなんだろう。。

俺は場所が少し悪くても
待合室がちんけでも

自分が満足できればそれでいいや

モスバーガーとマクドナルドの戦略は対照的だもんね

美容外科も色々戦略があるんでしょうな

私もアルファ検討中です。エラ＋頬同時です。
９８７さんはカウセ受けました？よかったら聞かせてください。
アルファの先生、クリニカにも出勤してます。
たぶんクリニカならもっと高いよね。

私の検討はあと、ソフィアの高○先生と昭和のHです。

ところでそろそろパート５の予感・・・かな

９９５ですがしかし、エラは個人の技術というより機械によって
出来が異なるというレスを以前どこかで見た気がするんですが、
アルファみたいな小さい病院で最新の機械って入ってるんでしょうか。
ちょっと気になったので。
リッツは高いけど、高いだけの機械が完備されてそうな気がします。

あと、エラと頬骨って病院によっては一緒にできないと言われるほど
いっぺんにやると大掛かりな手術になると思うんですけど、
そこいらへんについてアルファの先生はなんと仰ってるのかい？

教えてちゃんですまそ。近々自分もカウセ行きます・・・

>>996
αであればある程度の機械はちゃんとあるでしょ。
リッツも輪郭だけではないし。
それにリッツとかって新しい機械導入したら、すかさず宣伝入れてるよ。
女性セブン辺りを要CHECK。

αはえらの薄層斬りしてくれるのかな？いわゆるｻｼﾞﾀﾙｽﾌﾟﾘｯﾄ？？クリニカでは
やってくれるけど。。

あと、αで輪郭形成の失敗談あったら教えてｸﾀﾞｻﾚ！
Part１〜４まで成功談ばかりだからね。（目の手術を除いて）

あと、５は立ってます。
●▲●◆顔の輪郭形成総合ｽﾚｯﾄﾞfive◆●▲◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1031617823/l50

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･？　ｼﾞｬｱ1000GET!

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