ほらでた。すぐ関係者呼ばわり。
理論で対応できないと、関係者とかひきこもりとか
自分の社会性のなさを棚に上げて、
こういう展開しかできないんだよね。あほらし。(w
っていうかアンタが一番感情的
カコワルイ ww
ぷ。
935 :
名無しさん@Before→After:02/07/24 04:55 ID:NUk0/sOA
ほんと、プッ。じゃないよ、>930。
私も患者の立場だと言いたい事の半分くらいしかいえないことが多い。
医者は患者より知識があると思っていることがいいから、なんだかんだというとうっとうしがられる事があると思うから。
言えるか言えないかはその医者との相性もあるし、自分の主張をさせてくれるだけの時間をくれるかどうかにもよると思う。
確かに、自分でいいたいことをいえない医者に任せるのは間違いであるって言うのは
正論なんだけど、その場の流れでそうできないときもあるし、かえっていろいろ言って
反感を買うことも多いと思う。>>930あなたはもしかして社会経験の少ない人じゃない?
正しいからってそれが必ずしも通用しない事をよーく覚えておいたほうがいいよ
社会経験という点では、
逆に過酷な社会経験があればこそ、流れに任せて済ますなんてことが、
いかに危険でリスクの高いことか周知のはず。ですよね?
整形に限らず何を成すにも、普通、困難な条件はつきもので、
問題は「正論か」「正しいか」という観点ではなく、
その各条件下で、どうすればできるか、なぜできないかを
最大限に考えて成したかではないかと。
つまり、ここでは、言えないなら言えないで済ませないで
どう伝える努力をしたのか?ということに疑問が湧いていました。
患者の立場のひとつの傾向として、言いにくいというのはあっても、
残念ながら「だから」と理由にしているように感じられた点が
私の志向にヒットしたのだと思っています。
書き込まれていた方は、ただ愚痴っていただけなのかもしれませんが、
そういう条件だからどうするかということが抜け落ちていて
文面だけでは、治療構造が悪い、医者が悪い、的な
解決依存を感じたのは否めません。
普通に創意工夫すれば 足繁く通うなり、カウンセリング内容を録音するなり、
いくらでも対応策、解決策、自衛策はあると思いますし。
医者に言いたいこと言うよりもあとで後悔する方をとるか
失敗等を最大限避けるために納得行くまで伝える労力や時間を裂くか。
言ったからといって手術自体の成功を保障するわけではないですが
その過程で相互の認識もすり合わせができて関係も作れるし、
何より、自分自身が納得行くでしょう?
自分はそれで納得して手術に臨めたし、結果も満足したので
努力は報われていると思っています。
勘違いなさらないように、付け足せば、
患者側だけが努力するべきとかというのではありません。
この条件下で、我々患者側が
いかに自衛意識を持つかということが重要と思っているため
安易さを感じて、大丈夫なの?と不安がありました。
もしかすると、私の社会経験が過酷だからこそ、
現実的になりすぎて相容れないのかとも思います。
自衛できるのに、甘んじてただ食われたのではたまったもんじゃない。
そういう危機感あって出たことです。
結局は、個人の志向性意識の違いかもしれませんね。
937 :
名無しさん@Before→After:02/07/25 22:41 ID:uffTwQVu
ウザ。
938 :
名無しさん@Before→After:02/07/25 23:45 ID:ipcIMsah
先生は最近来てないんだね。。
過去に酒井で二重切開×2、目頭切開、鼻の手術を受けています。
結果としては腕は良いと思います。私的には成功です。
先生の悪い点としては
:手術中に不安にさせるおしゃべりが多いこと
「あっ、ちょっと〜になっちゃったかな〜?まぁ多分大丈夫だから平気だよ!」等
:ちょっとしたミスが多いこと
私の場合は抜糸忘れと鼻の奥に入れた綿を忘れられて大変でした。
今も目頭に抜糸忘れの糸がちょっとありますが、見た目毛細血管っぽいので
いつか取ってもらおうと思いつつ切るのが嫌で放置してます。
4回の手術で2回も抜糸忘れがあったので、他の人にも多いんじゃないかな?
後は手術が「かなり痛い」ということ。麻酔も痛いけど麻酔が切れてきた時、
「もうちょっとだから我慢して」といわれたことが何回も、、
「普通はこんな手術みんな痛がらないよ?おかしいねぇ」って言われましたが、
嘘っぽい。。(´д`;)
セクハラっぽい発言もかなり多いので、神経質な人には酒井先生は合わないと思います。。
私的にはよっぽどのことが無い限り、酒井先生の所ではもう手術しないつもりです。。
940 :
名無しさん@Before→After:02/07/29 11:01 ID:4iRyWewK
>私的にはよっぽどのことが無い限り、酒井先生の所ではもう手術しないつもりです。。
ていうけど、それまでに4回も手術したの…。すごい。(w
普通は嫌だと2回目いかないよね。腕は良いんだ。
941 :
939:02/07/29 15:35 ID:IjIyK8Dm
>>940 腕はそれなりに良いし、何より値段が安いので(切開二重のやり直しは二万だった)
他の医者を探すよりは・・・と思ってしまうんです。
私はキズが治りやすいタイプらしいんですけど、切開二重の傷はほんっとにわからなくなりました(2年目です
目頭の手術は酒井先生の所は独特なせい?かけっこう傷跡が残りますので目頭の手術は勧めません。
鼻は上手いと思いますけどめちゃめちゃ痛かったです。。
ちょうど、私が受けた時に酒井先生の所で鼻手術失敗(ばい菌が入って膿んだ)人がいたので
ラッキーだったのかもしれません。。
でもどこのお医者様でも失敗はするしやっぱり一長一短なのかな。。
942 :
名無しさん@Before→After:02/07/31 04:42 ID:skFiA6U6
サカイ先生っていかにもなお喋りさん顔ですね。。
943 :
名無しさん@Before→After:02/07/31 05:05 ID:JfFaGVgq
>939
>目頭の手術は酒井先生の所は独特なせい?かけっこう傷跡が残りますので目頭の手術は勧めません
それって失敗じゃないの?(ごめん)だって私の目頭は全然傷になってないよ。
って言うか切ったかどうかなんて、目頭を引っ張ってよく見ないとわかんないよ。
切り方が少なかったのかもしれないけど・・・。
>鼻は上手いと思いますけど
私の前の人が鼻をやったらしい話が診察室に聞こえてきた。
会計のとき、ちょうど居合わせたので(結構近くで)見たけど確かにすごく高い鼻できれいだったけど
かといって整形鼻独特の不自然さはなかったので私のシリコンも入れ替えたい
と思ったけど、私も先生のいい加減な手術のせいでやり直しになったので
二度といきたくないな。もう少し真剣にやってくれればねえ・・・。
いいとこみつけたと思ってたのに残念。
>サカイ先生っていかにもなお喋りさん顔ですね。。
あのおしゃべりって男の人とは思えないよね。
一般的に男の人って二つの事同時にやる事って出来ないでしょ。
不思議なんだよねー。ながら仕事でよく今までやってるよね。
理屈っぽいし、おばさんぽいよね。
944 :
名無しさん@Before→After:02/07/31 12:03 ID:RPbHin5H
>おばさんぽいよね。
確かに! それは言えてる。(w
自分は遠慮なく食いついていけて、何でも言いやすかったけど。
値段からいっても、確かに腕はいい。
が、失敗が無いと保証するほどの腕でもない。(失敗は何処でもあるだろうが)
不真面目なわけではないけど、ああいう人なんだって分かってるんだからさ
あわないと思う人、あの極端な先生に対するコーピングスキル(copeの方ね)がない人は、
無理にここでやらず、他でやった方が得策だろうね。
他にもいい病院もいい医者もいるんだし。
言いたいこと言えない〜なんて思うような人向きのところではないのは確か。
私は、医者にとことん自分の要望を伝えたり確認するのに抵抗ないし、
納得いくまで食らいつくほうだから、
次の目尻切開も先生のところでするつもり。
当然こっちがコントロールするくらいのつもりで通うし、
っていうか、逆にあの先生は、こっちの持っていき方次第で
どうとでもコントロールできるタイプとすら思えるな。(w
945 :
名無しさん@Before→After:02/07/31 13:56 ID:HxnnQDhq
ふーん。ここについては、完全に結論がでましたね。
糸の取り忘れ、初歩的過ぎて怖い
946 :
名無しさん@Before→After:02/07/31 16:37 ID:RPbHin5H
初歩的糸の取り忘れ程度の文句も訴えれない人は、
ここではやめときなさいねー。(W
って言っても、宣伝打ってるような大手でやった友だちも
初歩的ミスを言えなくて泣き寝入りしてる。
結局、ミスを指摘できない人はどこでやっても泣き寝入り。
>>943 だったら目頭切開、失敗なのかも(笑
目頭の端と、なりたい目頭のラインの間を三日月状に切って、そこを縫い合わせて
短くするので、( な感じの傷が目頭に残ってます。
948 :
943:02/08/01 04:47 ID:yy/AfuBb
>だったら目頭切開、失敗なのかも(笑
ううん。( っていう傷は確かにあるよ。でもよーく見ないと判らないよ。
私としてはもう少し切ってもらいたかったけど、先生は控えめにやってちょうどいいって言ってたので
たぶん控えめにやったのでしょう。
もっと切る事はできるけど、切ってしまったものをもどす事は難しいのでそれでよかったのかもしれません。
(切り方がたりないと言うような)失敗かも知れないけど、切りすぎや傷跡くっきりよりはいいかも。
ちなみに私も糸の取り忘れありました。いつまでもちくちく痛いので自分で取ってしまった。
>っていうか、逆にあの先生は、こっちの持っていき方次第で
どうとでもコントロールできるタイプとすら思えるな。(w
確かに、こちらが下手に出ればこちらの希望を聞き入れようとしてくれているのは
よくわかるんだけど・・・性格が強いと言うかなんというか・・・。
とにかく、けなされたと感じるとものすごい勢いでベラベラしゃべりだすので
あまりその辺を刺激しないほうがいいかも。
949 :
名無しさん@Before→After:02/08/01 09:46 ID:JYNA1mY1
>私としてはもう少し切ってもらいたかったけど、先生は控えめにやってちょうどいいって言ってたので
>たぶん控えめにやったのでしょう。
あの先生は何でも控えめって言うね。
自分も隆鼻のときに、控えめ控えめって言われて、
かなりの話し合いの結果、最後は私の希望より低めに設定されたけど。
でも、腫れとかが落ちついた時には作り物顔にはならず、
超自然な感じになったとは思うな。出来は満足。
結局、その方が自分のイメージに近かったんで、さすがとは思ったけど、
あまりに自然なんで、時間が経つと
もう少し高くしてもよかったかな〜ともちょっと思うくらいの控えめ。
術後、プロテーゼを自然に合うように削るのにいかに微妙なテクがいるかと
かなり力をいれて延々お話をしてくださいましたが。(w
それと、自分も隆鼻のとき、糸の取り忘れあったんだよね。
抜糸のあと、傷口を鏡で見た時に何かちょろっとついてるから、
何だろうと思ってひっぱったら、取れたのは糸だった。(w
950 :
名無しさん@Before→After:02/08/01 09:48 ID:oX7DSsuV
おそろしいなー。。。サカイ。抜糸もまともにできんのかー
951 :
名無しさん@Before→After:02/08/01 10:01 ID:JYNA1mY1
あら、。。。の人だ。(w
952 :
名無しさん@Before→After:02/08/01 19:25 ID:v+laEnor
先日サカイで二重の埋没やってきたんだけど…
もともと奥二重だったのでそれよりちょっと二重に言ってたら…
すんごい不自然な二重になったんだけど…泣
いかにも整形しました顔で泣きそうです。
手術したところから目の際まで測ってみたら…1cmもあったんだけど…。
これって絶対広すぎるよね!!
まだ日にち経過してないけど、幅って短くなるの?
私眉毛と目の間が短いのですごく変…。整形なんかしなきゃよかった。
もう元に戻したいよ…できるのかな?
953 :
名無しさん@Before→After:02/08/03 13:44 ID:gHGi+f33
酒井先生、感じ悪いよね。
初めて会った人にもひどい悪口言いまくるし
手術中は例のごとくしゃべりまくってるし、
その上「あなた誰だっけ?」とか聞くし、
手術後(あたりまえなんだけど)顔が変になってるので
泣きそうな顔で「大丈夫なんですよね?」って聞いたら
「はぁ?カウセのとききちんと話したでしょ?聞いてなかったの?」
とバカにした口調で言われた。
自分の顔を見て傷ついた心に更に釘を打たれた気分。
こんな医者みたことない…激しく鬱。
954 :
>:02/08/03 15:28 ID:cHMoygml
955 :
名無しさん@Before→After:02/08/03 17:04 ID:DiICrEZi
>953
手術終わってから気づくんじゃ遅いよ(w
956 :
名無しさん@Before→After:02/08/03 20:27 ID:Nfyc6u0H
1年ほど前、鼻の手術した者ですけど、いまだに鼻の内側の切開した
部分にボコッとしこりができてます。
自分では見えない場所なので、当時、気になって先生に質問したら、
「ただの傷跡だよ」って言われたので、放置していましたが。
もしかしたら、これって糸の取り忘れかなあ。
ここ読んだら不安になってきた。
957 :
939:02/08/04 07:28 ID:LTu6voxO
>>949 鼻のプロテーゼ削り力説は毎回のことなのですね(笑
私も削ってる間、ずっと言われてました。
鼻は上手いですよね〜〜。。
手術してから鼻フェチ(?)の人に好かれることが多くなったので鼻は上手いと思う。うん。
>>952 手術してから一週間はそんなもんだよ〜。
赤くなってぷっくりしてて1cmくらいになってるんだよね?
目がはれぼったい人とかは特にぷっくりなるみたい。
10日もすれば控えめ二重になるから大丈夫!
958 :
名無しさん@Before→After:02/08/05 03:47 ID:CJuwcVjg
そうそう、一ヶ月はそんなモンだよ。
私も手術直後、鏡見せてくださいって言ったら
看護婦に、えー見るの?って言う反応されたけど(笑)見たら急に心配になってきちゃって・・・。
やっぱりそこで鏡見てショック受ける人が多いからなんだろうね。あれは酷かったよ。
でもだんだん落ち着いてきて、しまいにはもっと太いラインにすればよかったと思うくらいになったよ。
959 :
千葉柏のゲイサークル会員募集:02/08/06 08:04 ID:BtaEhwh8
960 :
名無しさん@Before→After:02/08/16 00:37 ID:GuBVwSkO
サカイ、大分前にカウセ行ったけど、そんな変な人じゃなかった。
関係者じゃないけど、看護婦も感じいい人だったし・・。予約して、自分の事故で
行けなかったんだけど。
先生のまえで脱ぐのがコッパズカシイくらいかね・。二の腕の吸引希望で、
ふくらはぎも吸引したかったんだけど、そんな太くないよ〜〜って勧められなかった
し。
まぁ、病院内は汚い気がする・・・お肌関係は綺麗そうなのにさっ。(エステ風)
このスレみて、行かなくて良かったとしみじみ思う・・。
安いのが一番だもんね。今安いとこいっぱいあるしさ〜〜。
>959
いろんなトコにいるね。でも可愛いから良し。
仕事は2丁目ですかぁ?猫・・かわいけど、あんたはタチなのね・・(w
961 :
名無しさん@Before→After:02/08/17 21:14 ID:kD59wDM4
1年前にサカイで鼻にL字プロテーゼ入れた者なんですが・・・。
ここのプロテって、レントゲンに写らなくないですか??
私ここでプロテ入れた後、歯医者で鼻先から上顎にかけてレントゲン
撮ったんですけど、プロテらしきものは全く写っていなかったんです。
その時はたまたまかな?と大して気にしていなかったんですが
先日、鼻炎の検査で病院にて鼻全体のレントゲンを撮ったんですよ。
正面・真横両方とも。
そこにもプロテーゼは一切写ってませんでした・・・。
レントゲンってプロテーゼ写らないのかな??
962 :
:02/08/19 00:02 ID:AO+i4QIb
age
963 :
961:02/08/19 13:44 ID:AO+i4QIb
もうここには関連者いないのかな・・・。
私、↑の手術したとき全身麻酔だった上に再手術だったんで
鼻尖の形成は行ったにしても、プロテを入れなおしたかどうかが
不明なんです。先生に聞いても、忙しくていちいち覚えてないようなこと言うし・・・。
指で触ってみても、鼻全体が瘢痕で硬くなってしまっているため
プロテらしきものが入っているのかどうかもイマイチわからなくて・・・。
964 :
名無しさん@Before→After:02/08/19 16:37 ID:G1O4F1vS
プロテはレントゲンに写ります。
正面はともかく、側面は確実に写るそうです。
JAAMで複数の医師がそう回答しておりました。
不安だったら他のクリニックで撮影してもらうのがいいと思う。
ちなみに、全麻の場合、カウセで言われたことと違うことをされるケースが
たまにあるみたいよ。
でも、瘢痕は半年くらいで硬さがとれるらしいから、1年たっても硬いんだったら
ちゃんと入ってるんじゃないの?
965 :
961:02/08/19 20:59 ID:AO+i4QIb
気になって色々調べてみたんですけど、
下記ホムペの3262でこんな書き込みも見つけました
ttp://www.jaam.or.jp/BBS/NOSE/bbs.cgi?page=271 >プロテーゼはレントゲンの正面像からは写りません。
>顔面の側面像,それも骨撮影の条件ではなく,軟骨撮影の条件でしか写りません。
>淡い写り方で特殊なやり方なのですから通常何気なくレントゲン撮影してはわからないと存じます。
>プロテーゼを耳介軟骨と同じ程度に厚さの部分を薄くすると仮定した時,略々柔らかさは同様だと存じますが,
>プロテーゼはそのように薄くして使用しませんので,厚いということになります。
966 :
名無しさん@Before→After:02/08/28 02:13 ID:rj98Gn0U
ζ ,
_ ノ
( ( (. )
`
. -/■\ .
.´,.::;(´∀`A) `.
i ヾ<:;_ー-ーー,.ン |
l  ̄...:;:彡|
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i ヽ、..( ( ノノノノ从ノ从从、)..ノ.::::::::: !::::::::::::...
. ヽ、 -=・=- -=・=- ,: '.:::::::::フーん
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``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
967 :
名無しさん@Before→After:02/08/28 10:11 ID:Qk7Tpjel
おお。マターリのオニギリバージョンですね
968 :
名無しさん@Before→After:02/08/29 00:35 ID:n6Oheq90
酒井スレ初めて発見!もうスレ終わりそうだけどw。酒井Hp見てこないだ行った。
久しぶりのホクロ、とか言いながらおしゃべり全開で手術してたよw。
消毒を顔全体にゴシゴシやってくれたんだけど、強過ぎでヒリヒリですって。
鼻下塗ると息すえませんって。肌荒れますって。そういう部分、適当だねw。
なんていうか話の内容聞いてて思ったのは、性格が、快楽主義っていうんじゃないけど、
自分主義ていうかw。芸術や複雑難解な事に興味がおあり?理屈派なオタク気質なんだろね。
多分、つまんない手術と乗り気な手術って気分を持ってそう。
でもそれで頭の中は適当になってもw、終日の手先が適当になることはなさそうだ。
バンドマンな私的に、自分の理論とこだわりの音楽を持ちながら、少し幅広いジャンルのバンドやってる
(メタルだけどロックバンドやってるみたいな)テク系ギタリスト、にいるなぁこんな人って思いましたw。
ちょい神経質な協調性にこだわるバンドマン系タイプの人には合わないすね、確かに。
まぁ整形手術となったら、神経質にもなりますかυ。
にしても来週の日曜朝に抜糸なんですよ。何かレス読んだら怖いなυ。
寝不足そうでない事を祈りますw。
969 :
名無しさん@Before→After:02/08/29 00:41 ID:n6Oheq90
終日じゃなくて手術ね。
よう意味わかんないけどw、悪い病院じゃなかったよってこと。
970 :
名無しさん@Before→After:02/08/29 00:48 ID:VwY+d9M0
??
971 :
名無しさん@Before→After:02/08/29 01:10 ID:VdaNy9k6
ちょっと整形と関係ないんだけど、
うちのおばあちゃん背中がすごい皮膚病で痒くなって
皮膚ぼろぼろで家から近い皮膚科って酒井だったから
一緒に行ったの。その頃は整形とかあんまり興味なかったから
こんなにここが話題になってるとは知らなかったんだけど。
そしたら酒井先生、身内でも触るの気持ち悪いような
グジュグジュの皮膚に「お薬はこうやってすり込んで下さいね〜。」
とか言いながら、背中全体に丁寧に塗り薬を塗ってあげてて、
なんてやさしい先生なんだろうとか思っちゃった。
お薬の種類の話とか、塗り方とか確かにいろいろ説明してくれたけど
変な世間話とかはなかったな。「お孫さんお薬塗ってあげてね。」
とかそのくらい。
皮膚科と整形じゃちょっと違うけど皮膚科はいいんじゃないかな?
972 :
名無しさん@Before→After:02/08/29 03:41 ID:PFHYBCVt
またおしゃべり全開になったのか・・・・
973 :
コムロファン:02/08/29 04:09 ID:WjtT5GWf
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,.-<二二ニ=ー l::::::::::::::l ト,゙ji
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/ l ヽ::::::::;;t_ノ ♪坊や〜
l ・ ・ .l r~ ̄`ヽ 良い子だ 金出しな〜
l ・ に二ニ= ,. -' } いくらと言わずに 財布ごと〜♪
i______● ^} _,..- '" ,-、 / osyaberi atte no sakai snsei★
\ ノラ ' _/::/-'"
` ァ-―''7"( _,. -'' `"
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974 :
コムロファン:02/08/29 04:10 ID:WjtT5GWf
間違えましたスミマセン。。。
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l ・ ・ .l r~ ̄`ヽ 良い子だ 金出しな〜
l ・ に二ニ= ,. -' } いくらと言わずに 財布ごと〜♪
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\ ノラ ' _/::/-'"
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975 :
名無しさん@Before→After:02/09/02 12:48 ID:wnQi8kjc
ここはもう信用できないなぁ
目尻の辺の手術したんだけど
4年経った今でもうずきまふ
976 :
名無しさん@Before→After:02/09/02 12:56 ID:WbX7lEem
あっ! 目尻切開ですか?!
実はここで目尻切開する予定なんです。よければどうだたか、教えてください。
自分では5mmは切りたいんですけど、
4年経った今でも痛みがあるってどんな感じで?縫合の問題ですか?
目頭切開はたくさん症例があっても目尻切開って意外と少ないんですよね…。
ここで上瞼の脂肪注入した方いらっしゃいませんか?これからやる予定ですがちょっと迷ってます。情報お願いします。
978 :
名無しさん@Before→After:02/09/15 03:45 ID:LazFbPU4
私はVライン&性器周辺の脱毛のため酒井に通う日々。
先生&看護婦はそんな悪い感じではないけどなあ。
金額も安いし、良心的だと思うが。
でも手術はここではしないと思った。
979 :
名無しさん@Before→After:02/09/15 06:51 ID:n/hfd7vO
ここ脱毛安いか?
980 :
にゃんこ ◆gA9V.VTI :02/09/15 15:25 ID:RgDKNqta
>978
アレキサンドライトだっけ?
毛穴の調子はどうですか?
981 :
名無しさん@Before→After:
ここで、手術するかもしれないけど、どうですか? 候補の一つなんだけど。 パート1は見れないの?