日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１３

国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？

前スレ
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366593841/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1360840175/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1358588030/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354969752/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348283313/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1344862616/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340201609/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331397197/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327809649/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322930714/
●日本には核武装が必要だ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318600931/

>>998（前スレ）
まぁ、どれも屁理屈、我田引水の域を出ん話だが一応、まぁ儀礼上ね。

>>「改憲 (自民党草案) が必要だ」という論拠は、以下の様な“現実”によって崩れ去る。

■その１
東日本大震災のとき、各国から物的・人的支援の申し出があった。
日本はこれまで武力行使を伴う国際貢献を一切、行っていないにもかかわらず、
「今まで日本に助けてもらった。今度は我々が日本を助ける番だ」と言って支援の申し出があった。
軍事力を使わずとも、人道支援だけで高い評価と感謝を得て、日本の利益につながっているのだ。
この“現実”こそ、軍事力の行使だけが国際貢献ではないという証左なのだ。

Ａ：人道的支援なんて、あの北朝鮮にさえ行われてるわけだが・・。

■その２
前段階として敵対勢力を武力によって排除したのち、復興支援するという順序が大事、と言う人がいるが、
イラクやアフガンを見る限り、「前段階」がいつ終わるのか、見込すら立っていない。
この間にも支援を必要とする罪のない人々は大勢いるのだが、
「まだ人道支援の順序じゃない」という理由によってその人々は見殺しにするってことかな？
そして、この“現実”を見て「軍事力の行使がもっとも重要」などと、本当に言えるのか？

Ａ：あれの本質はアメリカのイランの原油のドル本位取引に対する異を唱え産油国を扇動した事についての
報復行動なのでそこの正当性を求めるのはナンセンス。

■その３
ＰＫＯに派兵すれば各国からの信頼が得られて日本の利益になる、と言ってるが、
実際にＰＫＯに派兵している中国が国際社会から信頼を得ることができているか？　「否」だろう。　
つまり、ＰＫＯに派兵するか否かは、国際的な信頼を得るための決定的要因ではないのだ。

Ａ：事情にもよるだろうが流す血が金では贖えないというのもまた正論。

>>2の続き

■その４
尖閣諸島での照準レーダー照射事件。あれは、日本側から発砲しても非難はされない事件だ。
でも、自衛隊は発砲しなかった。向こうも発砲しなかった。中国側に先制攻撃の意図はなかったのだ。
もし発砲していたら、交戦だ。最悪、戦争。下手すりゃ何万人か何十万人かが死ぬところだった。
「撃たれるまで撃たない」を貫いた結果、戦争を回避できたという例。「専守防衛」の意義のお手本。

Ａ：このあたりは全くナンセンス、一線を超えた軍事的挑発への安易な容認は更なるエスカレートを生むからね
その行き着く先は一発触発の更なる緊張の極み。

■その５
占領が解けてＧＨＱが去っても、「日本人の手で憲法を！」といって改憲することは無かったという現実。
つまり、現行憲法は民意に受け入れられた憲法なのである。「民意不在の憲法」ではないのだ。
「民意不在」とは、受け入れに関わってない現代人の一部が今になってイチャモンつけてるだけ。

Ａ：百歩譲っても今般、改憲を民意が希求するなら速やかに応じるのが適切。

>>2-3
結局、異なる視点は提示できても
自民の改憲案でなければならない、という答えには至れない
という事で良いのかな

>>3の続き

■９条改憲によって発生するリスク

・「自衛」のためなら何でもできる！
　何を以て「自衛」とするのかという規定がまったくない。多くの戦争は「自衛」の名目で行われた。
　「自衛」と銘打てば、他国の領土に踏み込んで戦うことも可能になる。
　「自衛」の範囲に関する規定もない。他国の領土で他国の民間人を巻き込む戦闘行為を行うことも可能だ。
　軍隊を持たないことによって築き上げてきた、「日本の国家は他国民を殺さない」という信頼が

Ａ：自国民の生命の安全と富の保全は国としての第一義、そんなものが一部ナルシストの心の充足のような
偽善に劣後するなど有り得ない暴論。
　これによって完全に崩れ去る。

・集団的自衛権を理由に、アメリカの戦争に協力できちゃうよ。
　「集団的自衛権の行使」として何が認められ、何が認められないのかという規定が一切、ない。
　アメリカが「自衛のため」といって起こした戦争に参加して、他国の領土に踏み込んで武器を使えるようになる。
　イスラムテロに誘拐された日本人が「日本人だから」という理由で解放されたという事件があったが、
　アメリカと一緒に武器を持って戦っちゃったら、もうそんな奇跡は望めない。

Ａ：そんな物は主権国家として判断において成されるもの、ましてその主権を行使する政府に是非を示す選挙権が
ないような、どこぞ国とは違って日本は民主主義国家であり、そのような妄言はいわば有権者として無責任極まりない愚論。

・テロの標的になっちゃうよ
　アメリカに付き合って、他国の領土に踏み込んで一緒に戦闘できる国になってしまうとどうなるか？
　イスラム過激派の連中からは当然、「アメリカと同類」と見なされる。
　戦争には参加しない国だからこそ、テロの対象からも漏れていたという一面もあるのだが、
　もうそれは通用しない。国内で爆弾テロを起こされるという危惧が非常に高くなってしまう。
　テロリストの潜入やその犯行を阻止することがいかに困難かは、マラソン事件で見た通り。

Ａ：これも前項に同義、おかしな前提を想起させて反対の為の反対の道具として利用してるだけ。

>>3への更に続き

・徴兵制だってできちゃうよ
　何かと理屈をつけて「徴兵制は、職業選択の自由を妨げるモノではない」としてしまえば、
　国民を無理やり戦争に駆り出すことも可能だ。
　戦場で自分の手で人を殺す、あるいは自分が殺される、ということも十分に起こり得る。
　戦場で家族がその手で人を殺す、あるいは家族が殺される、ということも十分に起こり得る。

Ａ：これもまたＷＷ２に至る中国戦争を想起させる為の詭弁だろうが、現代戦闘における徴兵の合理性など
とうに否定されいるし、また徴兵が必要などが必要な程、戦線を伸ばす必然性も理解できない、それこそ
侵略戦争を企図してるのかと問いたいわ。

>>4
私見ではあるが不条理無為な9条の破棄もしくは全改訂が出来るなら自民党の改憲案であるか否かなどには
いささかも拘らないよ。

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実・事実・現実・史実・常識・正義は人の数だけある
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

国を護ろうとする者と
それを阻止しようとする者
あなた達はどちらかな？

>>5-7
>崩れ
さるも何も
>>「自衛」と銘打てば、他国の領土に踏み込んで戦うことも可能
これは、大日本帝国が実際に行った事であり
故に、日本の集団的自衛権がより厳しい解釈に留まっている大きな要因でもあるよね

>>アメリカの戦争に協力
現実に、集団的自衛権の解釈拡大は、アメリカも望んでいる
かつて9条改正を後押しし、手痛い失敗をして以降
アメリカは敢えて改憲を望まず、自衛権の拡大解釈によりアメリカの戦争への協力を求め続けているからね

結局、戦争のできる国にしたいだけ、という事なのかな

>>10
>>結局、戦争のできる国にしたいだけ、という事なのかな

そんな極化した考えなど当然無いよ、貴方のような情緒的な理由だけで非合理な文言を最高法に唱う必要など
いささかもなかろうというだけ。
君はよく復古主義とか使うけど、貴方自身の志向性が懐古趣味でしかない事に気づきなよ。

>>11
過去における歴史の事実と、アーミテージ報告などのアメリカからの現実の要求を
>情緒的な理由
などと言ってしまうのは、誤魔化しなのか知識の不足なのか
どちらなのかな

ネット上に都合の良い部分だけが切り取られ浮遊している様々な主張の基となる
更に膨大な書籍や資料が現実社会には存在する
それらに目を瞑り、ネットde真実を元に主張を重ねても
浅慮に浅慮をのせるだけにしかならないからね

戦争しないためにも抑止力は必要。だから改憲って話になる
なんでこれが理解できないのかな

>>12
はいはい、その深淵を見るような意見で今の趨勢が覆せればいいね。
早晩、答えは出るからまぁいいんじゃないの。

>>13
まさにその通り
相手国から見て攻撃しづらくなれば
それが抑止力

>>13
改憲は抑止の効果がない
どころか、現状の安倍あたりの歴史認識問題へ迂闊すぎる妄言が
改憲の背景だなどと理解、流布されてしまえば
東アジアの軍事的緊張を、歴史認識問題を解決しようとしない日本が自ら増大させた
あたりの、批判のネタと更なる軍事力増強の根拠を相手に提供するだけの愚行となるよね

>>14
前レスで既に何度か指摘したが

憲法について国民が深く考え、時代の変化に則した
未来の日本の有り様を考え、憲法を変えるべきだという主張は増えており
それ事態は、歓迎すべき事だよ
>今の趨勢
単に、今現在の9条改正を見据えての安倍による96条先行の改憲案は
自民党支持者においてすら、半数の指示を得られていないというのが
現実だからね

武力を持ったところで、ソレが「攻撃される理由」に転じ、
少し前の「北-韓国の衝突」程度の些細な衝突があったところで、
ソレ以上の戦争には転じない。

コレが戦争の起こらない現代の状況。

もはや、武力保持する本質的意味なんてありはしない。
軍需利権周辺が、税金確保を企んで工作してるだけ。

改憲もどうでもいい。コレまで攻撃されてないんだからこれまで通りでいい。

>>16
96条先行改正については>>7に記したように自分的にはどうでもいいんだよ。
出来れな、ここまでの有象無象のアンケートを見て早々に方向転換をしてくれればいいんだけどね。

>>16
国を護ろうとする者と
それを阻止しようとする者
あなたはどちら？

>>18
世論の趨勢を見て改憲の主張を引っ込める
いつもの繰り返し、という事だね

>>19
マルポへのレスは一度で充分ではないかな

>>20
一応、あなた達、あなたと表現を変えて
微妙な意味を含ませてみました
前者は自分も含めたみんなの事です

.
>>2・>>3
>■その１ Ａ

北朝鮮に行われたってことと、「軍事力の行使だけが国際貢献ではない」ってのは、
何の関係もない、別の話だ。

>■その２　Ａ

動機なんざ、関係ないだろ。「軍事力で何も解決してないぞ」への反論にはなってない。

>■その３ Ａ

「血を流すことが信頼を得るための必須条件ではない」に対する反論になってない。

>■その４ Ａ
「専守防衛が犠牲を減らすことに貢献することもある」に対する反論になってない。

>■その５ Ａ

今の民意の話ではない。「当時の日本人の民意が反映されていないから」という改憲動機は
間違いだ、という話。
.

.
>>5・>>6
>・「自衛」のためなら何でもできる！ Ａ

「あり得ない」とする根拠はどこにもない。現にアメリカは自衛と称して他国に踏み込んで民間人を殺した。


>・集団的自衛権を理由に、アメリカの戦争に協力できちゃうよ。Ａ


アメリカに遠慮して「オスプレイの約束破り」に対しても何も言えない、核兵器非難もできない、
クラスター爆弾や対人地雷への非難もできない政府のやることがそこまで信用できるかっての。


>・テロの標的になっちゃうよ　Ａ

前項が「あり得る」となる以上、現実に起こり得る脅威。


>・徴兵制だってできちゃうよ 　Ａ

対イスラム戦争、やだ → 自衛官減少 → 戦力減 → 補充の必要あり。

戦争のできる国になった → 親が子どもを入隊させない → 戦力減 → 補充の必要あり。

･･････こんな感じで、徴兵制の道が開けていく可能性もあり。

憲法変えて言論封殺もできるようにしてしまおうという政府には全幅の信頼などおけないのよ。
さらに、どんな馬鹿が政権の座に就いてもそうそう簡単にバカなことができないようにするための
縛りは必要なのよ。自民党草案には、その縛りがない。よって、ＮＧ憲法。できそこない憲法。

.

>>23
反対の為の反対、対案もなくひたすら不作為で居続ける為のウダウダした詭弁を書き連ねているから
指摘してやってんだがね・・。
そもそも時勢にそぐわない法は合うよに変えたうえで、それを運用する政府を選挙により見極めて
いくのが民主主義国家でしょうが、なんで不条理な法の存続ばかりに血道を上げるんだか理解できんわ。

>>24
冷静な意見ですね！

>>24
>不条理
だとは思わない人が多数のまま今に至っているという事だよね
あるいは
>不条理
だと言い出す、改憲を主張する側の根拠や主張に難がありすぎる
というだけの事かもしれない

>>26
ここまでは無関心であっても何とか差し支えなく来れたけど状況が変わったって事だろ
何とか参院選後は改憲の国民投票が発議できる体制に持って行って欲しいね。
>>26で書いている国民の意向がそのとおりなら別段、国民投票によって審判されても
問題ないわけだろうから、かまわんのだろ。

.
>>361 ：改憲しよう
>逆。戦争にならないためさ。普通に戦争できる国になれば
>先制攻撃もできるからな。抑止力が増える。

「手を出せば、手痛い反撃を受けて引き返すハメになる」だって、十分な抑止力だ。


>あんたのような護憲では、敵国は先制攻撃されないとせせら笑って
>戦争準備を十分にしてから攻めてくるからな。最悪の事態になる。

尖閣諸島沖のレーダー照射事件。あれは、自衛隊が先に撃っていても仕方のない状況。
だが撃たなかった。結果として、あれはくだらない挑発だった。
もし先に撃っていたら、交戦 → 戦争 だ。多くの犠牲者が出ただろう。
こっちが撃たなければ失われずに済んだはずの命が、数多く失われていただろう。

必 ず し も 、 「 先 制 攻 撃 す る こ と が 平 和 の 道 」 で は な い の だ。


>じゃ具体的にどんな「戦争せずに済む方法」があるんだよ。

「いくら撃たれそうでも、こっちから仕掛けることはない」ってことだ。理由は前述のとおり。
こっちから仕掛けることは、戦争への早道。これはもう、間違いない。
こっちから仕掛けさえなければ、相手が撃ってくるまでの間に
相手が戦争をしてまで解決したい問題は何かを考える時間がとれる。解決策を考える時間がとれる。
.

>>27
>無関心
どころか、経済対策で高支持率の安倍政権であっても
その96条先行の改正案は支持しない国民が過半数を超えている
これは
目先の政策と、憲法の問題を同列に思考せず
しっかりと考えるべきものだとする国民の意識を示すものだからね

>国民投票によって審判
否決されれば、政権の崩壊、政治生命の危機、自民党としての根幹の喪失となる
過半数の賛成がほとんど見込めない状況下
それでも自民は賭けに出てくれる筈と期待を寄せるのは自由だよ

やるなら仮想敵国中国が大失態をやらかしたときだけですな

国民は、いまだに平和主義にしがみついて、アニメでも見て、ゆた〜っとやっていられる。
と思いたい。っちゅうかマスゴミに洗脳されている。しかし、その幻想から急速に覚めつつ
ある過渡期が現在。

>>28は誤爆だ。投下先を間違えた。失礼。

>>24
何がどう間違ってるのか、正しくは何なのか、
指摘できずに「詭弁」とだけ言っても無意味。
ただ虚しく響くだけ。

まったくだな
>>24には冷静さがない

すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS

>>24
＞そもそも時勢にそぐわない法は合うよに変えたうえで、それを運用する政府を選挙により見極めて
＞いくのが民主主義国家でしょうが、

自由勝手に法を変えた上で、運用段階で選挙で民意を問うのが民主主義とかメチャクチャでしょｗ

いや、必要に応じて法を変えるのは当然だろ
そもそも法は国民の生命財産等を守る道具なんだから

>>36
そんな事を言ってたら法を変える手立てが無かろうが。
いったい、どのような手順を踏めば満足なんだ？具体的に書いてみなよ。

核武装はバカの考え　金の流れを見よ　尖閣を領土侵犯する中国船の燃料は日本のODAの金
竹島を強奪した韓国を応援し日本企業を潰す　韓国スワップ
バカが多すぎ　金が無い政府が外国に金をバラマキ　中国が吸い上げる

>>29
その辺りは>>7や>>18にも書いたとおり9条さえ何とかなれば自民党の試案や思う手順など
自分にはこだわってなどおらんよ、あえて言うなら9条改正一点突破でやって欲しいくらい。

>>37　
>必要に応じて法を変える
事と、変えたいものを都合良く推し進めるためにまず要件緩和を目論むといった
>>自由勝手に法を変え
ようとする事は、全く別の話だからね

>>38 >>40
>手立て
国民に対し、憲法改正案への理解を求める手間を惜しむ事こそが論外

何時になっても自民の改憲案が受け入れてもらえない
それは、自民の改憲案が復古を下敷きにした錯誤なものであるからに他ならないのに
受け入れてもらえない理由を、憲法の変えづらさや国民意識に求めようとするなど
呆れるほか無い姑息だからね

>>41
9条改正についちゃ、その必然性は十分に理解されてると思うよ。
96条先行についちゃ便宜上そのほうが穏当かと思ったんだろうが存外そうでもなかったというのが
正直なとこなんじゃないの？

≫42
それにしても、改憲論議にまず「９６条」を持ち出した安倍は戦略家だよなあ、と驚いたよ。
９条改憲はまだ国民のアレルギーが強いから、ね。

まあ本気で言ってる感も強いけど。(笑)

>>43
96条改正を先行さすのは、それなり戦略性もあろうがその意図が漠然としてるだけに改正反対勢力の
槍玉にも挙げられやすいんだよね、そりゃそうで9条改正と言えば徴兵制、人権の文言触れば言論統制
に人権蹂躙と飛躍させる方々なんだから、枝葉末節までの反対の為の反対理由を考え巡らすには好都合だわ。

普通に考えりゃ96条改正して発議用件を緩和しておいたほうが今回、9条が改正に至っても
彼らが唱えるように9条が素晴らしい物なら再び憲法に唱う道程としては容易であろうにね。
なにゆえかそのような発想には考え至らんようだね。

こんな事情を考えるだけでもいかに9条の存在自体が無理筋で己がナルシズムの充足の対象で
あるかと認識してんだろうなと思うわ、実際。

日本が核武装なんかしたら、北朝鮮をはじめ他国に対して核武装するなと言えなくなるぞ。
もっとも米露中は核不拡散が基本方針だから、日本が核を持つ気配があれば全力で阻止してくる。
その姿勢は他の非核国に対するときと同じだ。
つまり制裁を伴うということだ。
だから核武装は反対。
9条改正も必要なし。

.
相手が戦争仕掛けてくるかもしれんと判断したら、先に攻撃して良し！

･･････と主張するのであれば、
逆に相手が「日本が攻めてくるかもしれんと思ったから」という理由で先に撃ってきても
文句を言う資格はないってことだ。

戦争を良しとする姿勢とはつまり人殺しを良しとする姿勢だ。
人の命を何とも思わない人間の主張。
「１万人死亡」という言葉を見ても、単なる統計数字にしか見えない人間。
その１人１人に人生の夢があり、感情があり、家族があった、ということを
想像し、それを思いやるということができない人間。
.

もうやめようよ、そういう現実を見ないおこちゃま議論は…　「法や警察の存在
を良しとする姿勢とは、つまり人間不信を良しとする姿勢だ。人間を信頼し、法や
警察組織を全廃しようっ！！」って誰かが主張したら、あんたでも、「はぁ？」
って思うでしょ？　あんたの思想はそれと変わんないんだよ。

スパイ防止法が必要

敵国と言う国にお金をあげ　国民から重税で金を取る日本自民党

>>47
相変わらずのナルシズム全開の花畑だな。
本題として何が言いたいのか分からんとこも相変わらず、いったい何に反対してんだよ？
策源地攻撃についてか？9条改正についてか？核保有についてか？

反対するなら反対した事案についての具体的かつ実効的な対案も書けよな。
手前勝手な解釈と都合の良い予断を書き並べて不作為で在り続ける方便じゃ何の説得力も無いよ。

>>48
ずれた例えを持ち出しているよね
>>47の中の人の
>戦争を良しとする姿勢とはつまり人殺しを良しとする姿勢
は、疑いようのない戦争の実態を示したものだからね

このスレで散見する9条改正から武力行使への主張は、そのほとんどが
法や警察で対処できるにも関わらず、殺し殺される軍をもって対処しよう
あるいは、一歩踏み込んで先制攻撃まで視野にしたような
まさに人殺しに行くべしという、些かずれたものでしかないからね

>>51
そもそも、9条改正したいという側が
殺し殺される軍隊にすべきという再軍備論に
国民の過半数を超える賛同を得られるだけの論拠を与える事ができていない
という事でしかないからね

.
>>48
「法を犯すものが実際に存在する」という“現実”を見ることができていませんね、あなた。


>>51
何が言いたいのか？　ひとことで言えば、「先制攻撃は不要、核も不要」だね。

>反対するなら反対した事案についての具体的かつ実効的な対案も書けよな。

対案というのは、９条の存在によって何らかの問題が生じるときに立てるものだ。
現状、「現行憲法で対応可能」な問題ばかりなので、対案など必要なし。
.

.
「 平 和 の た め に は 武 力 行 使 も 必 要 」 と 主 張 す る 人 々 に 質 問 ！

実 際 に 武 力 行 使 に 踏 み 切 る 国 や 組 織 が 多 い に も か か わ ら ず 、

な ぜ い つ ま で 経 っ て も 武 力 闘 争 が 無 く な ら な い ん で す か ？

本 当 に 紛 争 が 「 武 力 に よ っ て 解 決 」 で き る の で あ れ ば 、

一 時 期 に 武 力 闘 争 が 活 発 な 時 期 が あ っ て も 、 や が て 平 和 に な る は ず 。

な ぜ 、 い つ ま で 経 っ て も 武 力 闘 争 が 活 発 な ま ま な ん で す か ？

何 の 成 果 も 出 せ て ね ぇ じ ゃ ん 。

.

お前が理想としてる平和なんて無いよ。争いは常に起きるんだから仕方がない。
問題はいかにして争いを最小化するってことでその為には軍事力による均衡と抑止が必要ってだけ

>>55
>争いを最小化
今現在の国連の枠組み、国連憲章の遵守が掲げられ
国際社会が二分するような大戦は起こっていない
既に最小化されているよね

増上慢のナルシストなのか、単なる夢見がちな中二病なのかは知らんが聞く耳を持たん相手は厄介だな。
まぁ、どうせ７月末にはケリのつく話題なんだろうしまぁいいか。

>>57
単に、これまでの改憲の経緯を知らない人たちが
さも新しい動きであるかのように思い込んでいる
という事なんだろうね

>７月末には
自民の支持層でも、ハードルを低くした筈の96条先行改憲案への賛同は
半数に満たない
それでも安倍は賭けにでてくれる筈だと夢を見るのは自由だからね

●両首脳「尖閣」で応酬　
オバマ米大統領と中国の習国家主席は７日 尖閣問題を協議した。
習氏が領有権を主張したのに対し、オバマ氏は緊張緩和や対話解決への取り組みを促し応酬となった。
オバマ氏と習氏の会談は８時間にわたった
習「国家主権と領土の統一を断固として守る」との立場を説明した。
「関係各国が挑発ともめ事を起こすことをやめ対話を通じて問題を解決することを望む」と主張。
尖閣問題では、日本が領有権争いの存在を認めるのが先決との認識を示した。
尖閣問題の協議は長時間に及びオバマ氏は「対立を増幅させないことが重要」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/amr13061007270000-n1.htm
・・・もはや日米も中国も引かない。だからいずれ戦争して決めるっきゃない。
さっさと９条を止めて、英米仏独伊のような民主諸国とまったくおなじ「普通に戦争できる国」に
なろう。じゃないと「専守防衛」という制限のある日本は不利。
。空母とか原子力潜水艦とか「先制攻撃」できる武装をしよう。「攻撃は最大の防御なり｣だ。

>>58
9条改正だけでこられたら止める自信が無いの？
私的にはそれで十分なんだけど。

.
>>59 ：改憲しよう
「戦争して決めよう」という主張をする人間は、
その戦争で負けたら相手の要求を無条件で飲まねばならない、という
覚悟があって言ってるのだろうか？

尖閣諸島を戦争によって取り戻す？
中国と戦争すれば、不特定多数の死者が出ることが予想される。

あなたはすべての日本人に向かって、
「尖閣諸島を取り戻すために、命を危険にさらしてくれ」と強要するわけだな？
「戦争で家族が死んでも、尖閣諸島のために我慢しろ」と言い放つわけだな？
.

かの毛沢東も言ってんだけどね「外交は血を流さない戦争、戦争は血が流れる外交」って。
ろくでもない指導者だと思うが、これはけだし名言。

戦争は外交上延長、いわば外交カードの1枚、そのカードをわざわざ無為不毛の自縄自縛文言で
放棄する必然性など皆無だというのが9条改憲派の総意に近いとこでしょ。
戦争がしたいだのアメリカの走狗に使われるなどは、あくまで前近代的な改憲否定論者の意図的な
悪意の詭弁でしかなかろ。

>>60
>9条改正だけ
だと自信がないのは、他でもない自民自身だろうね

>>62
世界大戦を経て冷戦を越え、国連憲章の遵守が謳われ
国家間戦争は国際秩序の破壊に至るとする認識が共有される時代に
>毛沢東
>戦争は外交上延長、いわば外交カードの1枚
冷戦期ままの感覚と認識こそが、時代錯誤になってしまった
という事だろうね

>>63
>冷戦期ままの感覚と認識こそが、時代錯誤になってしまった

まさにそんな実態なんでしょうね。この期に及んで軍事力確立を企む連中って。

>>62
あの国の歴史は銃口から生まれる。
マオ自身も中国人の取り扱いに疲れたか？『中国人は平和を愛するというが、政治宣伝だ。私の知る限り、中国人は世界で最も戦争を好む民族だ。』


個人レベルだと好い人多いんだけどね。国とか民族が関わったら豹変するね。

核武装は行き過ぎ。
９条改定して、多国籍軍参加とか国連活動で他国部隊の護衛、支援まで出来るようにするべき。

戦友はカネでは買えない。中国ポチを望んでるような今の日本が、他の西側自由主義諸国のために身体を張らない。
どこの国が援軍に駆けつけてくれる？

アメリカが本気で日本を防波堤にする気なら、米軍を引き上げる。
自由の味を憶えた日本が泣いて救援を求めるまで放っておく。
厚みのない日本本土は少なからず焼かれるけどね。
「米軍は引き上げてないぞ」毎年の対日要求に文句言ってる口で言うのか？改憲しろとか内政干渉は言わないが、アメリカの要求は日本からの援軍引き出しだ。
ソウル五輪で北が暴発しかける。日本は出ない。食料危機で北が暴発しそうだ。日本は後方支援も断る。
台湾海峡緊張でも日本はアメリカ頼み。
せめてカネだけでも出せ。湾岸戦争では一兆円。ダンナや息子を兵隊に出したアメリカ世論は、日本に感謝してない。

最善の道は、中国が拡張政策を止め、平和外交に切り替えること。
次善の策は、
日本と西側諸国によるスクラムで、中国に『詰み』を認識させること。

大阪の自民は異常　衆院選が終わってもうすぐ参院選なのにまだ支部長(衆議院または次期候補）未決定
全国で唯一大阪だけ
参院選は柳本卓痔と太田ブサ江って、利権屋だわ。大阪府連は何も変わってない
拉致問題にしたって救う会はなくてブルーリボンの会だけ。 救う会大阪は事務居長が悪さして全国界から除名
最近はチーム関西の残党が拉致問題にかこつけて御堂筋でヘイトスピーチしてる。
ありゃいかんわ。

大阪にはこんな人もいるのに。
誰か応援してやれよ。
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/
本人は気づいてないんだろうな？
なんとかしてやりてえ

>>63 >>64
冷戦もなにも関係無いよ、普通の人間関係においても、食い違い＜口喧嘩＜口論＜殴り合い＜それ以上
と発展する経緯において個人も個人の集合体である国家においても大した違いは無いよ。
冷戦なんてただ勢力が二極化してだけで利害対立の以上でも以下でもない話。

そんなものは未来永劫、恒久的に続く普遍的な物、いわば種の生存本能に近いところに由来する事象。
それを否定して均衡であり平和を唱えるのはただのナルシストの増上慢であり人類を特別視した奢り。

＞核武装は行き過ぎ。９条改定して、多国籍軍参加とか国連活動で他国部隊の護衛、支援まで出来るようにするべき。

何で核武装国のシナに圧迫受けてる日本がこれで満足を？　国連が日本を助けてくれると思ってる
のか？　日本の防衛力拡大の意味が全く分かってない。「お付き合いのため」じゃないんだよ。

＞日本と西側諸国によるスクラムで、中国に『詰み』を認識させること。

これも甘いと思うね。西欧の先進国の中でも、シナを選ぶ国は続々と出るだろう。
特に米・中は近い将来シナと手を組むだろうね。

核武装へのステップとして、まず、弾道、巡航ミサイルを配備し、「神の杖」
を開発すべき。日本に技術的障害は何もない。

世界最高の弾道ミサイル？　お手軽ロケットイプシロン
http:　//www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/
大気圏再突入も世界トップクラス（軌道再突入実験「りゅうせい」等）
http:　//www.jaxa.jp/projects/rockets/orex/
地形追従飛行もお手の物。１２式地対艦誘導弾
http:　//ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
センチ単位の誤差で巡航ミサイルマップ作成済み。　陸域観測技術衛星「だいち」
http:　//www.jaxa.jp/projects/sat/alos/

>>70
横すれゴメン。
それは考え方であり方法論の違いだと思うよ、第３次世界大戦を起こさないまま今の戦勝国安保理
の構造を正そうと思えば>>66 >>67のやり方しか無かろうからね。

ただ、資源に乏しい島国日本においては本土の保全だけで事が足りるわけじゃないから厄介だよ
考えうる方策のうち実現可能かつ実効的な形は軍事面、経済面併せても日本＋ＡＳＥＡＮ（台湾）が
現実的な選択肢であろうとは思うがね。
これだけでインドを含まずとも人口だけでも3億〜7億人、現状の戦勝国安保理体制とも拮抗して
口が利けるだけの安全保障環境が構築できると思うがね。

何ゆえ核を持たない日本の言うことを、ASEAN諸国が聞くと思ってるんだ？
アジア諸国が自国の安全を守ろうとするなら、強いほうになびくしかない。

いっとくが、アメリカは頼りにならんよ。

「横レスごめん」なんぞとわざとらしい成り済ましをすべからず。

>>75
アホか？
俺は>>66でも>>67でもないんだから横レスだろうが。（タイピングをミスたけど。）
自分が誰に向かってレス書いてんのか分かってんのかよ？分からなきゃアンカー付けろよ。

コンベンショナルストライクミサイル、日本だったら簡単にできますよ 「石原新太郎」
http:　//www.youtube.com/watch?v=9DenbvnNlvI

４０億キロ飛んでいって小さな惑星から土を拾ってき­て、しかも正確にオーストラリア
の平原に予定通り落ちた­でしょ。アメリカの次の戦略兵­器で開発している
コンベンショナルストライクミサイル。日本だったら簡単にできますよ。

スパイ防止法と核武装

ID: 0rWozbr9
>>66
すでにソ連も解体して久しいにも関わらず
>西側自由主義諸国
という旧来の認識のまま、国連や国連憲章の枠組みという視点を持てないのは
国際社会を背景に考えなければならない思索に、かなりの錯誤をもたらすだけだからね

万一、日本が他国により武力での侵略を受けたなどという状況になった場合
国際社会が、今現在の国連の枠組み、国連憲章による支援行動を起こす時点で
日本がPKOにおいて武力行使といった活動をしていないなどという事は
考慮の対象にはならないからね

>>69
個人と国家の違いが大いにあるからこそ、国連と言った枠組みが存在するんだよね

>種の生存本能に近いところに由来する
人類は本能のままに殺し合うものだとでも言い出すつもりかな
それこそ、痛みと苦痛と後悔を越え築いてきた
人が人たる歴史を、軽視し貶めるものでしかないよね

>>69

しつこいよ。

「兵器をもちいた戦争」と「個人の規模の衝突」では隔絶的差異があると
判れよゴミクズ。

国家規模の衝突には、全国民の「戦争必要」の支持を担保にした、
「莫大な税金投入」が必要になるんだよ。

貴様等ゴミクズが少人数で必死に、軍事力の必要性を屁理屈コネたところ
で、全国民を戦争容認派に切り替えるのは不可能だよ。

現実を知れよ。

＞人類は本能のままに殺し合うものだとでも言い出すつもりかな

そのとおりじゃん？　


＞人が人たる歴史を、軽視し貶めるものでしかないよね

こんなガッコの先生みたいなドグマで物を見てるから、何一つ理解できねぇんだよ。
国連なんぞ「正義」やら「善意」やらで動くものではない。自分達の生存を掛けられる
ものじゃないんだよ。

>>81
今現在ID: xQqD9PDi が、2chに書き込みできる自由を享受できている事こそが
>>人類は本能のままに殺し合うもの
ではない事の、完全な証明だからね

>国連
国家間の、思惑のぶつかり合う場所である事は事実だよ
であるにも関わらず、そのぶつかり合いが戦争へと至っていない現実もまた
>>人類は本能のままに殺し合うもの
ではない事を証明しているよね

>>82
会話に参加。
殺し合う・・・を広げて争うもの・・・とすればどう？
君も争うような流れを作る人間だよね。
なんでも争いはエスカレートすれば殺すまでいく。
行けば運が悪い。
途中で収まれば運が良い。
その程度のことで、常に殺すに至る可能性はどこにだってある。


ということで、私は日本はもっと武装すべき。
日本オリジナルな高性能兵器で周囲に手を出させない国になるべきと思う。

>>83
>争うような流れ
言論の場で、他者の言論に対し国籍や思想に基づき排除して当然だ
といった主張を行わない限り
多様な論が交わされる事こそが当たり前だよね

言論の場でのやりとりから
>殺すまでいく
と言うのなら、それこそが言論の自由を理解できていない
暴力こそ至上とする戦争賛美論者と変わらないという方向に
転がっていきかねない主張になってしまうよ

＞今現在ID: xQqD9PDi が、2chに書き込みできる自由を享受できている事こそが
＞人類は本能のままに殺し合うもの ではない事の、完全な証明だからね

は〜　「完全な証明」だって…　今自分が平和に暮らしてるから、世界中が、
人類の歴史を通じて、平和だったと錯覚してるんだな。

＞戦争へと至っていない

テレビ…　ないの？

>>85
>>人類は本能のままに殺し合うもの
でしかないのであるなら、平和を希求する意識も、文化や技術の発展も
人が人たる歴史が築かれる事もなく
ID: xQqD9PDiが今現在のどかに2chに書き込みをするといった
自由と権利を享受する状況にもなり得なかった

>>人類は本能のままに殺し合うもの
ではなかった証拠としての、自由と権利を今現在享受しているのは
他でもない ID: xQqD9PDi 自信だよね

>人類の歴史を通じて、平和だった
「今現在」という文言を都合良く読み落としてレスをするのはいただけないよね

今現在、かつてのような世界を二分する大戦が
どこで起こっていると言い出すのかな

世界大戦は起きてなくても未だに戦争は起きてるよ
中東なんか酷い有様だろ

>>86
何を支離滅裂なこと言ってんだ？　恒久的な平和なんぞ歴史上無かったし、
今もない。未来にも無い。これが目のある人間には見えている現実。
その上で文化が発展している。なりえないって言われても…　実際なってる
んだからしょうがない。

＞「今現在」という文言を都合良く読み落としてレスをするのはいただけないよね

はぁ〜？？？　おまいは「今現在」「日本という狭いエリアで」戦争してないじゃないか。
という根拠から、国連が助けてくれるから核武装なんぞいらない。という結論を導きだしたのか？

おっ…　お花畑が…　見え…る…

Samurai konzyoo no nihonzin ga ooi node nakanaka demokurasii ga ukeirerarenai .

>そのとおりじゃん？　
それなら戦争はここまで激化しなかった
戦争を避ける意思がミサイルや銃などの近代兵器を生み出した
って言ったら信じる？
ついでに獣は食うために殺すのであって、人間は明らかに本能以外のもので
同じ人を殺してるよ

国同士の不戦状態とは、武力の対峙と馴れ合いの組み合わせで維持されている。


浮世ばなれした理想観が持て囃されるのは、壮大な消耗と悲劇の蓄積が
人間の記憶領域と精神的キャパシティーを越えた時期に限られる。

この手のお花畑の悪質な点は、その幻想が、自分を支配している権力機構への
極めて幼稚な反抗精神に端を発していること。従って、自分を支配していない、
国外の権力には、それがいかに非道なものであれ、いとも簡単に屈服する。

結論！！　「お花畑理想主義者は、国外虐殺政権のスパイになる」。

>>84
それはあたりまえ・・・・と考えるのが間違い。
自由な言論の場・・・と割り切るルールなんてあってないようなもの。
何気ない一言から殺人に発展することなんてこの世には腐る程ある。
善意の言葉すら、相手には苦痛となって殺人に発展することもある。
そもそも人とはそういう要素を持っている。
誰がどう言おうと歴史がそれを照明してるしな。

言論の自由を理解できていない・・・という枠でしか考えられない自分に気付たら一つ成長するぞ。
そして暴力こそ至上となる・・・と思うような愚か者がいても
一部でそういう現実があっても、人の社会を保とうとする流れが勝っているからこそ
今の世界が存在していることが素晴らしいことなの。
そして、それを維持するためにこれからは武装も必要になるってだけなのよ。

わかった？

ちなみに私は平和主義だが、暴力こそ至上という考えが悪だとも考えていない。
どちらも結局は力をもって守っていることには違いない。
たとえ一見娯楽のために暴力を行っている者がいても
それはその者にとっては必要なことなのかもしれないからな。

ただそんなものは、人が作った社会で認められないから裁かれるのみ。
その守る・裁くができるベースに武力は必要。

.
「人は本来、本能的に殺し合うモノ」が正しいとしても、
「それは現在を生きる我々にとって望ましい状況か」とは全然、別の話だよな。

要するに、本能的に何だカンだなんてのは、どうでもいいんだよ。

現在を生きる我々にとって望ましい状況は何か、が大事なのである。
その状況を為したり維持したりするには何が必要か、が大事なのである。

で、力によって何が得られましたかね？
イラクやアフガニスタン、力で何とかしようとして、その結果、
「望ましい状況」になってる？　少しでもその状況に近づいてる？
.

>>95
上半分は悪くない。が、何で最後の３行だけくるっとひっくり返ってお花畑になる？

力によって何かを得たか？　って…　別に侵略、略奪するわけじゃなし。
いっくら地震が嫌いでも地震は来るんだよ。「地震反対ぃぃぃっ！！地震が起きる
事を前提とした耐震も反対ぃぃぃっ！！」って、いくら騒いでも、やっぱり地震は来るんだよ。

>>95
戦争単位だけで考えるなバカ。
警察も力だろ。
犯罪放置でいいのか？お前は。

そして国際的な状況が今まさに
「隣の家のキチガイが刃物もって暴れてるんだよ。どうしよう。なんか怪我させられた人も既にいるぞ。」
って状態なんだから、自分たちを守る力は必要だろ。
その力はでかけりゃでかいほど安全だ。
すくなくとも、何も力をもたない状況ではそのキチガイが自分や家族にむかってきたとき見てるだけになるなw

今必要とされてるのは、守るための力なんだよ。

>>95

>力によって何が得られましたかね？

恣意的な力によって特権的な知を位置付けた上で社会構造を作り上げ、
そうした社会の中で、より良く生きる術を通じて人間は調教され画一化された状態に近づき、価値を巡る争いを消し去ってきた。
しかし、国際社会には、そうした恣意的な力が及ばない地域があるし、結果として特権的な知の地位を巡る争いも絶えることがない。
よって、力と「望ましい状況」との関連性を考える上では、イラク・アフガニスタンといった部分的状況だけで、その是非を考えることはできない。

戦争マシンとしとしての機能的な要求から生まれた背景を抱える様々な国民国家は、
世界の中で共通の価値を擁護する為にまとまりながら、その圧倒的なパワーによって、２度の世界大戦や冷戦時代を勝ち抜き、
自由民主主義や人権、またはそれを明示的に表現する人道法のような国際法に対し、特権的ともよべる地位を国際社会の中に与えた。
こうした国際社会の推移が「望ましい状況」だと考えるなら、やはりそれは力によって得られた類だと言える。

国土を守るために、抑止力としての核武装は絶対に必要だとおもう。
今回の尖閣での中国を見ていれば綺麗事では語れないと思う。

ただ九条の「戦争の放棄」は守るべき素晴らしい憲法だと思う。
日本は他国に対して覇を唱えないし、絶対に攻め込んだりはしない。
しかし残りの「戦力の不保持」「交戦権の否認」はどう考えてもおかしい。

自国が攻め込まれて自国を守れないっておかしいでしょう？

間違いなく「行使はしないけれども、攻められるならば抜く刃」は必要

言ってみればウェート差なんだが。日本と中国は国の規模が違いすぎる。
改革開放前までの中国には、兵の人数と核兵器しか日本に対する優位は無かったが
今は非核兵器の水準が上がってきている。

そして日本の地勢学的ポジションでは、中国大陸と太平洋の支配者に左右される宿命がある。

大陸側につくか、海の方につくか？それが嫌なら、旧帝国と版図を復活させるしかない。

軍事的空白など許されない。
ジブラルタル、ドーバー、スエズ、ボスポラス、ホルムズ、マラッカ、パナマ運河を合計したに等しい日本が無防備では
諸外国は遠慮なく草狩り場として
海峡や港湾、生産基盤や水源農地を巡って日本人同士が戦わされる。

日本には米軍基地があってそこには軍隊がいるから、日本に核攻撃するような国はないと思うけど。
日米同盟以前に米軍が核攻撃の犠牲になったら、米国はだまっちゃいないでしょ。
米国を敵に回してまで日本に核攻撃して得られる利益よりも不利益の方が大きいだろうからね。

.
>>97
>今必要とされてるのは、守るための力なんだよ。

そう。守るための力は必要。それはすでに持っている。
憲法論議で議論されているのは「力が必要かどうか」ではなく
「力の使い方」なわけ。

力を使うべき状況か、力以外の方法を取るべき状況か。
力の使い方のルールはどうあるべきか。

そこんところが議論されているわけよ。


>>98
イラク・アフガニスタンには、世界が目を向けてるぞ。
「恣意的な力」は十分に及んでいる。イスラエル周辺だって、そう。
でも、あの有様。それが現実。

「相容れない価値観を力によって消し去る」のを「良し」とするならば、
逆に自分が消されることになっても文句は言えない、という覚悟が必要だ。


>>99
>日本は他国に対して覇を唱えないし、絶対に攻め込んだりはしない。

これを徹底するためには、自民党草案ではダメなのだ。
抜け穴だらけというか、「理由をつけて攻め込むことができる憲法」だから。
.

.
>>100
>日本が無防備では

無防備ではありません。
時刻を防衛するための『力』をちゃんと持っております。
.

まあまあポルノスキーさんは紙面のみ
つまりは紙の上のみではなしをされてる
例えば警察についても勤務何時間かしらない
自衛隊は陸海空個々の勤務時間もしらない
激務の言葉のしらない。自衛隊を私怨たっぷりだね
みっともないといったしねw中国の政治家1個人の
資産が990億という事実すらしらない
これが一人ではない！これは円なのでご安心を
これらすべて私怨なんだよねw

>>99
なるほど
核武装すれば尖閣問題は解決するのかー

>>104
日本語でおk

田母神さんがアメリカの核かりればいいと言ってたよ
そういうシステムあるらしいよ。

.
>>104
それを知っているか否かと、改憲論議の主張の中身が正しいかどうかは、
まったく何の関係もない。何の反論にもなっていない。

理屈で具体的な反論ができない人間の、くだらない捨て台詞。
.

>>102

違った価値観を消し去るというのはニュアンス的に誤解を招く。
適切な表現でいえば、ある知によって価値観が認めれた幅の中に収め、その幅に収まらないものは排除するということだ。
当然、その幅に収まらない相手からは反発を招き、逆に排除しようとする存在も必然的に生まれる。
我々はそうした存在から社会を守る為に、圧倒的価値破壊能力を持つ暴力の優位性、できれば独占状態を維持することが理想となる。
例えば国内社会であっても、力の及ばない闇社会の中からうごめく存在に対抗する為に、警察力というは圧倒的な存在でなければいけないように。

.
>>109
>我々はそうした存在から社会を守る為に、圧倒的価値破壊能力を持つ暴力の優位性、
>できれば独占状態を維持することが理想となる。

それが理想であるならば、相手にとっても同じことであり、
相手がそういう「暴力の優位性」と「独占状態」を目指しても文句を言う資格はない。


>警察力というは圧倒的な存在でなければいけないように。

警察の世話になる連中は、自分の行為が「イカンことだ」という認識を持っている。
国際的な対立においては、相手も「自分の行為は正しい」と思っている。

一緒にするのは間違いだ。
.

>>80
お前が意見の対立してる相手をゴミクズと呼称してる時点で、こちらが書いたレスを肯定している事に
考え及べよな、ボンクラが。

>>110

文句とは自分が依拠してる知から発せられる以上、異なる知を持つような相手に対し文句を述べる資格が無くなる訳じゃありません。
例えば、暴力団が抱える規範とは関係なく、特権的な知である法律を参照して文句は言えるということです。

また国際社会は国内社会と比べると、独占的な暴力による支配状態もなく、特権的な知と呼べるものも相対的に希薄であり、
結果として、様々な社会に暮らすに人間の画一性もまばらになる。
よって、強度においてまったく一緒にするのは間違いだと思いますが、暴力が果たす役割は形式的なことで言えば同じ状況が伺えるということです。

.
>>112
違いますね。

「先に手を出しても良い」と主張する人は、逆に相手の方から手を出されても文句は言えない。
文句を言ったところで、「オマエが“それは正しい”と自分で言ったんだろが」と言われればお終い。

「気に入らん相手は殴ってよい」と主張する人間は、逆に「気に入らん」という理由で殴られても文句は言えない。
文句を言ったところで、「オマエが“それは正しい”と自分で言ったんだろが」と言われればお終い。

要するに、そういうこと♪

反撃する権利はもちろんあるが、「先に殴られたこと」について文句は言えない。
.

>>113
良い悪いって、それって最終的に誰が裁定するわけなの？戦勝国？今現在はそんな感じなんだけど。

>>105
いいカードにはなるわな。

例えば家でコツコツと爆弾を作っていたら、先に警察が乗り込み暴力を介し刑務所に監禁した。
趣味で作っていただけなのに、警察が俺に先に手を出したのだから、警察に爆弾に仕掛けても文句は言えないような？

とはなりませんｗｗｗｗ

ドスケベーは、沢山の本を読んだことがないから、自分が主張していることがどのように思われるのか、
よくわかってないじゃないかな。。

護憲派のお笑い担当なんだから、役目はしっかり果たしてるのかもしれないけどｗ

.
>>114
判断してるのは、「自分で“良い”と言ってるヤツ自身」ってことね。
国家の総意として (つまり制度として) 「良し」としてしまったら、
「良し」としたことを他国が仕掛けてきても文句は言えんだろ、と。


>>116
警察の世話になる連中は、自分の行為が「イカンことだ」という認識を持っている。
国際的な対立においては、相手も「自分の行為は正しい」と思っている。

一緒にするのは間違いだ。

･･････と、すぐ前にも言ったでしょ。同じことを何度も言わせなさんな。


>>117
たくさん読んで、その程度か、あんた。「読んだ」と「理解し、身に付ける」は違うからな。
書いてあることを自分の言葉で、一般的な語彙や表現で噛み砕いて説明できなきゃ
「ああ、理解もせずにそのまま書いてるだけか」と思われるのがオチ。
応用を利かせることができず、同じ文言を同じようにしか書けないのはまさに図星なんだろ？
「読んだから賢くなった」と勘違いしている人間の典型例。

じゃ、おやすみ。
.

皆、守るための武力は必要ってのはOK前提ではなしてるよね？
まさかたまに見かける無抵抗で平和維持できるなんて言うキチガイはさすがにここにはいないよね？

>>118

人間は様々な関係によって位置付けられたペルソナを抱えることになる。
例えば、会社に勤めるサラリーマンとしての自分や、愛すべき妻や女性に向き合う自分、同じ趣味を抱える友達に向き合う自分等々によって、
一つの身体の中に、複数のペルソナを抱えることになる。
こうしたペルソナは必ずしも統一性はなく、「会社と私しどっちが大切なの？」と問われるとひたすら悩み、
どのようなペルソナを身につけたら良いのかわからなくなる場合もある。

暴力団や国家にも同じことが言える。暴力団員は闇社会に位置付けられたペルソナと同時に、明るい社会に暮らす国民としてのペルソナも併せ持ってるし、
国家で言えば、国際法によって秩序付けられた国際社会に位置付けられた国家というペルソナのみならず、
その国家の歴史や文化といった国内社会から位置付けられた存在としてのペルソナも抱えてる。
上記の例で書いたように、暴力団や国家も必ずしも統一的なペルソナを持つ存在ではなく、何かを決断するときに一つの身体（国家）の中に抱える、
複数のペルソナの間で悩み、必要であれば一つの決断を下す。当然、そこではある社会で認めれたペルソナは否定する場合もある。

例えば暴力団員であれば明るい社会で位置付けられたペルソナを裏切る場合もあるし、国家であれば国内社会によって位置付けられたペルソナを大切にする余り、
国際社会によって位置付けられたペルソナを蔑ろにする場合もある。
そのとき暴力団や国家は思うだろう。「許されないと思われることはわかってる。しかし、自分にとって選択したことは正しい思う」と。

もちろん、社会における軸足を置く強度によって、感覚のバランスは変わってくる。暴力団員にとって闇社会や国家にとっての国内社会のみだけの人格しか考えなければ、
許されないという感覚など表象はされない。
しかし、相互依存的に様々な社会との関わり合いの上で生きてる存在には、そうした偏った感覚を持つことは難しい。

「一緒にするのは間違いだ」と述べるドスケベーは、こうした理解を踏まえて言ってるように思えない。

合掌ｗ

>>119

無慈悲な攻撃を宣言し、反撃したら民間人の犠牲が増えるような相手なら、
非暴力的手段（例えば経済的に背後に暮らす国民が困窮してるのなら、無償で援助を与え矛を収めてもらう）のみで対応し、
暴力による解決というオプションは道理としてあり得ないとするのがドスケベーの考えみたいです。

なんか無駄に抽象的な議論になってるね。左巻きのお花畑神学論争はスルーだね。
きりがない。

ドスケベさん
なんどもいうが紙の上で正しければ人間納得するのか？
納得はしない！社会では納得できないことだらけでは？
いくら正論ぶつけても、一つの物事には絶対的に2面性がある
ならその中の2極の中で双方妥協点をさがし時代に合わせることが
求められる。片方の意見のみでの判断では片方にストレスになる
同じ国にいるのなら双方の気持ち、中身、利点、流れ、
これら全てを理解したなかで決めねばならない
君の意見は紙面つまり中身がともなわない！

★中国、国家イメージ悪化
英ＢＢＣが世界２５カ国、約２万６千人を対象にしたアンケートで
中国は去年の５位から９位に低下。否定的評価が３９％と、肯定的評価４２％にほぼ並び、過去８年で最悪となった。
「海洋覇権拡張」の動きが近隣諸国の反発を強め、貿易摩擦で欧米諸国でのイメージも急速に悪化した。

中国に最も否定的なのはフランス（６８％）、ドイツ（６７％）、スペイン（同）、米国（同）など欧米諸国。
領土・領海摩擦が激化している日本（６４％）や韓国（６１％）をも上回る。
欧米各国の中国に対する否定的評価は、わずか１年で２割前後も増えている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/chn13061021010004-n1.htm

★中国はイメージ悪化　日本はイメージ良い
中国の研究者が西側データをもとにまとめた別の国家イメージ調査（５９カ国・地域対象）でも、
中国のイメージは２００２年の９位からランクを落とし、昨年は３５位に後退。
中国の富国強兵路線が問われている。

ＢＢＣ調査では、日本も昨年の首位をドイツに譲り、４位に後退した。
が、肯定的評価は５１％と、アジアではトップを維持した。
「中国人は、日本の文化的ソフトパワーや国民の粘り強さに学ぶべきだ」
（林泉忠・台湾中央研究院副研究員）との指摘も聞かれる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/chn13061021010004-n2.htm
・・ざまあみやがれ。ヤクザ国家・中国め。こんなヤクザが隣に住んでるんからな。
改憲して普通に軍隊をもって、いざとなったら戦う武力をもっと大きくしよう。

haisen de mizimena kuni ni natta noni, korizuni mata sensoo wo yooi suru toha baka ka?
Sensoo wo siranai sedai ga hueta node, makereba muzyooken koohu aru nomi dayo.

Doitu ha WW1 WW2 to 2do mo sekaitaisen wo hazimete 2do maketa yo, Nihon ha WW1 deha katigumi ni natta ga, 2dome no dozyoo ha inakatta yo.
Heiwa wo izisuru noga ningen no gimu da yo. Kenpoo wo mamorou yo.

sensoo mae no Syoowa hazime no koro kara, syokugyoogunzindati ga seizi ni kutidasi suru yooni natte kara; buki de 2 26 ziken wo okosi, gunkokusyugi-ka sita. Ageku no hate ni, Haru-nooto wo nomezuni kaisen si moto no mokuami to nari, metuboo sita.

.

>>120
国家は個人の集合であるが単一個人ではない。
国家は法律を制定する側であるが、個人は法律を科せられる側。

一緒にする方が間違い。

そもそも法律論に心理学など不要。


>>121
>暴力による解決というオプションは道理としてあり得ないとするのが

言ってもいないことを言ったことにしてそこを批判するという下劣で卑劣なワザが、
このスレでも繰り出されるわけか。結局、そういう人間なんだな。


>>123
紙面で反論できてから言えっての。

改憲するのかしないのか。“間”などないでしょ？　妥協点など、どこにある？

.

.

>>125：改憲しよう
>★中国はイメージ悪化　日本はイメージ良い

>ＢＢＣ調査では、日本も昨年の首位をドイツに譲り、４位に後退した。

つまり、防衛軍などなくても、他国と一緒に武器を持って戦わなくても、
ちゃんと高い国際的評価を得ることができているってことですね。
よかった、よかった。

「 国 際 評 価 」 を 理 由 に し た 改 憲 は 必 要 な い と い う こ と で 決 着 。


.

>>121
その武力に頼らず経済を利用した方法で対抗するのも、後ろに
「武力だしてきたらただじゃ済まさないよ？」って
相手より強大な武力をもってるともっと有効になるのはバカもわかってると思う。

>>130
武力が同じ話し合いのテーブルに付くチケットみたいなもんだろ。

最近、左翼のアホどもが『アベノミクスガー』とか『アベノミクスは崩壊だー』とか騒いでんじゃん？
いやwww無いわwww
あれは要するに、ゴールドマンとか言った大手投資会社が中国から撤退行動を取ったことが原因で株価下落を招いただけだ。
更に、アメリカの経済不調やユーロ圏のゴタゴタの悪化なんかも要因として挙げられる。
つか、日本企業は中国から撤退し辛いらしく生産拠点を東南アジアに移行するのに手間取っているんだよなぁ。
それらが株価下落の主な要因だが、ポジティブな情報もあるんだわwww
今まで、アベノミクス！アベノミクス！と過剰な期待があった安倍首相の諸政策が中国やアメリカの経済不調により過剰な分の期待が削げ落ちたおかげで実態部分が見え始めたんだwww
更に、日本の株価は『正しく市場に反応している』から日本の株価暴落は経済政策の失敗がない限り可能性がかなり低い状態にあるwww
でもよwwこのままじゃ、安倍さんはヤバいんじゃないか、とか思うだろwww
実はそんなことはないんだなwwwこれがさwww

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130611/K3VZZENmVjgw.html

些か遅レスだが
>>93
>そして暴力こそ至上となる・・・と思うような愚か者がいても
>一部でそういう現実があっても、人の社会を保とうとする流れが勝っているからこそ
>今の世界が存在していることが素晴らしいことなの。
肝心の、ここから
　　　↓
>そして、それを維持するためにこれからは武装も必要になる
ここへ至れてしまう、認識のズレがそもそもの問題の根幹だからね

最後は暴力でしか解決できないと思っている者が
武力と攻撃を肯定し、そのための更なる武力と攻撃力を手にしようと望む
そんな指向は、際限のない暴力の肯定にしか至らず惨禍を生じさせるだけになる事を
日本国民は、歴史から痛みと共に学んできた
だからこそ、9条改正も、言うまでもなく核武装も支持されないまま今に至っているんだよ

バカバカし、ナルちゃん日本戦後史を美化しすぎだろ。
賠償、経済復興、インフラ整備なんやかやと忙しくて安全保障まで気が廻らんかっただけだよ実際の話。

>>134
いや既にどっかのアンケートで改憲が多数派になってたろw
支持されなくなってるんだよ。
そして、話し合いのテーブルに対等に付くためにも武力は必要で
いきなり武力あったら戦争したくなるだろ・・・って左翼発送がでるのがキチガイなだけだよ。

>>136
安倍の9条改憲を見据えた96条先行改憲ですら
自民支持層の半数の支持も得られていない、というのが現実だからね

徹頭徹尾、話し合いでの解決の場に臨むなら
過剰な武力は必要ないよね

>>137
お花畑思考すぎますよ。
もしくは、あっちの国血筋ですか？

あなたが中国でもいって尖閣あきらめさせてきたら納得します。

>>138
あちらでもこちらでも
主張したいのはただ一つ
中国が攻めてくるぞ
でしかない、という事なのかな

>>136
96条改憲はともかく9条改憲ならはるかに過半数超えた支持があるのにねぇ・・。
両方のアンケート貼っておくわ。

自民党の憲法改正草案には、戦力不保持と交戦権の否認を定めた憲法9条2項削除と自衛隊の国防軍化が盛り込まれています。
連立を組む公明党は9条1項と2項に関しては「変える必要はない」としていますが、憲法9条2項の削除に賛成？　反対？ （2013年4月30日〜5月10日）

賛成66％　反対33％　その他1％（投票数10138票）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201304300001/

改憲の発議要件を定めた憲法96条について、衆参両院議員の「3分の2以上の賛成」から「過半数の賛成」へと緩和すべきとの案が
あります。発議要件を衆参両院議員の「過半数の賛成」とすることに賛成？　反対？ （2013年5月2日〜5月12日）

賛成46％　反対52％　その他2％（投票数7910票）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201305020001/

核武装の話だけど日本って地下に核発射基地持ってんじゃないの？

>>141
あるといいなー。

.
>>131
>後ろに「武力だしてきたらただじゃ済まさないよ？」って
>相手より強大な武力をもってるともっと有効になる

強力な武力が必要なら、それは予算と技術と人材の問題。
憲法の問題じゃない。現行憲法の範囲で実行可能。
.

>>140だけどアンカーミスの訂正、失礼しました。

×　>>136→○　>>137

単純馬鹿で我が我がのモンスターが増えるから
憲法は棄てるか変えたほうがいい

>>133
これいいねぇ…　（信じてはいないが）日本はこういう展開を目指すべき。
しかし、ドイツも巻き込まないとね。その上で日露協調。これで米・中を押さえ
るべき。

米中の暴動に期待
米中のグローバル止めろ派に期待
米中のまともな国民に期待
在日団体の祖国裏切りに期待

まともな韓国人にも内部から善い国に変えてもらう
まともな在日の人たちが帰国して祖国を善い国に変える

>>140
ソースはネトウヨの巣窟でお馴染みのヤフーのアンケートかよｗ

>>149
政党支持とかの内容よく見て精査してみろよ、比例得票と鑑みても左寄りだよ、このサイト。

>>150
そんな主観的な話をしているのではなく、「ただのアンケート」では、
無作為抽出といった平準化のフィルターがないため判断材料にはならないという意味だよ。

>>151
お前なぁ、統計学上、母数500で得られる正確性は約95％だぞ。
まして10000票を超えるアンケート母数でその1割超にコメントが付いてるようなアンケート結果に
ケチ付けても意味なかろ、これヤフーのトップページで無作為に投票呼びかけてるアンケートでは無く
投票には個別ＩＤとパスワードが必要な月額支払いもいるサイトのもんだぞ。

見たくない結果に理由つけて否定したいのは分かるが、現実もちゃんと見ときなよ。

>>149

ウスターソース
有限会社ソース
おたふくソース
ハンバーグソース
蒸し野菜ソース
トマトソース
おしゃれソース

ソースはこちらから。

.
>>152
アンケートに回答する人間の傾向に偏りがある場合がある。
そういう場合には、母数がいくら大きくても、「全体を代表した結果」とは言えない。

例えば、「お茶は好きか？」という質問に対して、
お茶が好きな人間は回答する傾向が高く、嫌いな人間はスルーする傾向が高ければ、
たとえ大きな母数によって「お茶が好きな人、80％」という結果が得られたところで、
「日本人の80％はお茶が好き」という結論には至らない。これも統計の基本。
.

>>152
もう少し統計学を勉強した方がいい。>>154も指摘しているが、
正確な数値を求めるなら無作為抽出といった平準化が何故必要なのか分かるはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/RDD法#.E9.9B.BB.E8.A9.B1.E8.AA.BF.E6.9F.BB

電子調査

回答者の偏り - 男女区分や職業などは母集団比率を反映するように調査会社が調整していることが多いが、
現実には、回答者はインターネットを積極的に活用する層に限定され、回答者に偏りがあるため代表性に
問題があることは否定できない。実際には、年齢と性別を調整するだけで、登録モニターの居住地域や
学歴まで正確に分かる訳ではないし、都市部の高学歴層が多めとなる傾向が強い。年齢さえも偽りが
あることがある。回答者の属性を調整しない方式では、コンピューター関連企業に勤める40歳代以下の
男性が多くなるなど、回答の代表性に関する問題はさらに大きくなる。

>>154
結果が不都合で否定したいなら、そう思っとけばいいんじゃねぇの？
だいたい然るべきアンケートを引用してきてるだけなんだから過分に反応する必要も無いはずなんだけどね。
自分的には志向性の分布等を見ても信用に足るアンケートだと思うが嫌なら嫌で信じなきゃいいんじゃねぇの？
まぁ、コメントなども賛否共に真摯な内容なんで暇なら見てみたら。

>>156
まったく煩いね、気に入らなければ自分の意に沿うアンケート引用してくりゃいいじゃん。

.
>>157
結果が不都合なんじゃない。思う・思わないの話ではない。
ちゃんとした統計手続きを踏んでないモノは信頼に足る統計じゃないってこと。
君は>>154の指摘から逃げている。学術的な手続きという客観的な面からの指摘を
勝手に「都合が悪いから否定する」という話にすり替えて逃げようとしている。

まことに気の毒だが、ぼくにはそんな姑息な手は通じない。
.

>ちゃんとした統計手続きを踏んでないモノは信頼に足る統計じゃないってこと。

おまえのようないちゃもんつけるアホが大勢いるから
日本のマスコミは統計手続き踏んでアンケートしてるよ。
アンケートの記事をみればその手続きが書いてあるよヴオケ！

おまえこそ姑息なんだよ。自分が信じたくない世論から
目をそむけてるだけ。いずれ有権者が選挙で結果だすから
それでいいよ。おまえのようなヤツでもそれなら納得するしかねーだろ。

まあヤフーで６６％だったら、現実には３３％だよｗ

>>159 >>160
お前を見てると虚しさ哀しさしか覚えんわ、寄る辺を無くした花園の天使さん。

>>162ごめん、またアンカーミス訂正。

>>159>>160じゃなく>>159>>161だわ、ごめんね。

>>159
眠たいから早く意に沿う結果のアンケート持ってきなよ、アサヒでも変態でも赤旗でも聖教新聞でもいいからさ。

.
>>160・>>164
賛成・反対の話じゃねぇのよ。あくまで、統計手続の話。
それぐらい、わかれ。
.

>>165
涙目で文句つけてきといてねぇ、よく言うわw

だからただのアンケートなんかで正統性を主張するなよｗ
>>156を読み返せ。

>>167
鬱陶しい奴だねぇ、なら無視しときゃいい話だろうがボンクラ。
ＩＤ使い分けてんのか？

>そんな主観的な話をしているのではなく、「ただのアンケート」では、
>無作為抽出といった平準化のフィルターがないため判断材料にはならないという意味だよ。
>>151

これが理解できたなら構わないよ。「見たくない結果に理由つけて否定したい」のではなく、
正確性の担保のない「一部の意見」に過ぎないという事実を示したわけだから。

憲法96条改正に反対が多くて安心したよ。

憲法９条を変える必要はありません。
日本の自衛隊も米軍もとびきり優秀です。反撃も先制攻撃も可能です。
日本は世界の金持ち国家です。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。

憲法９条を変えないでください。
すでに中国軍は質量ともに充実しています。戦略的にも戦術的にも日本には縦深がとぼしく、ロケット弾一発だけで
海岸線の人口が多い日本は大惨事になります。
かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。
日本はすでにＧＤＰで中国に抜かれており、海外投資では中国に敵わなくなっています。
ましてや日本は民主主義と人権国家です。軍拡と民生圧迫には限界があります。
戦後の日本は、西側諸国や東南アジア諸国へ援軍出したこともなく
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方する国はなく、いざとなったら債権ごと日本に潰れてもらいたいのが
各国の本音です。

憲法９条を変えないでください。

>>169
だから、なんでそんな与信を欠くと思ってるアンケートが気になんだよ？
わざわざ検索かけて引っ張ってきたような引用まで付けてさぁ、なんか都合悪いの？

>>172
気になっているのではなく間違いを指摘しているだけだよ。

>>173
だからあんたが正しい方式で集計された思う、世論調査なりアンケートを持ってきてみなさいと言ってるでしょ。

>>174
どうして間違いを指摘すると「正しい」世論調査のネタを出さなきゃいけないのか意味不明。
世論調査とアンケートの違いすら認識してないらしいｗ

>>175
ここにアンケートのサンプルサイズと誤差範囲について書かれたサイトがあるから貼っとくよ
ちなみに総母数（この場合、日本の有権者数だろうな）から誤差1％以内の回答を得ようとするなら
9513の回答が必要らしいね、ちなみに総母数が100万を超えても有効数は変わらないから。
実際の話、1万超もの恣意的に偏った志向性のサンプルを集めるという事自体の方が難しいだろ。

アンケートのサンプルサイズ
http://jp.surveymonkey.com/mp/sample-size/

参考までに当該のアンケートをもう一度貼っておくから


自民党の憲法改正草案には、戦力不保持と交戦権の否認を定めた憲法9条2項削除と自衛隊の国防軍化が盛り込まれています。
連立を組む公明党は9条1項と2項に関しては「変える必要はない」としていますが、憲法9条2項の削除に賛成？　反対？ （2013年4月30日〜5月10日）

賛成66％　反対33％　その他1％（投票数10138票）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201304300001/

改憲の発議要件を定めた憲法96条について、衆参両院議員の「3分の2以上の賛成」から「過半数の賛成」へと緩和すべきとの案が
あります。発議要件を衆参両院議員の「過半数の賛成」とすることに賛成？　反対？ （2013年5月2日〜5月12日）

賛成47％　反対51％　その他2％（投票数7910票）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201305020001/

>>176
1万程度なら変更した意見が大勢を占めるのは十分可能だよ。
何しろサンプルの母数は、ネット環境に恵まれ、改憲問題に関心が強い、などといった
特定の層に限られるわけだから。どうして多くのマスメディアが世論調査にRDD方式を
採用しているか少しは考えてみろ。
ネットアンケートに比べれば遙かに平準化ができるからだ。

>>178
ＲＤＤ方式だって今日において固定電話応対者のみを対象としてるだけでも大きく偏るだろうが。
そもそも、この結果のどこが偏ってんだよ、多少なり左寄りではあるが。

>>179
大きくかどうかは別として正確じゃないのはたしかだよ。でも、信頼性は低くはない。
ネットアンケートなんて論外だけどね。

RDD方式の欠点としては、固定電話を持ってない一部の単身者層がサンプル対象から外れるってところだな。
それでも「ネット環境に恵まれ、改憲問題に関心が強い」層よりは遙かに平準化されてるって話だよ。

核武装や９条改正に反対してる奴らの主張は
所詮どんなに言葉を飾っても結局は中国・韓国・北朝鮮・ロシアといった
敵国の国益を代弁してるにすぎないということ。こいつらに聞いてみたい。
お前らがこれらの国の工作員でないという証拠は？

>>180 >>181
まぁ、早晩答えの出る話だから、この件はこれでいいよ。
同じサイトで参院選の投票先のアンケートやってるから、この内容を現行の選挙制度にスライド
すれば自民党が65〜70議席ってとこかな？当たるかどうか楽しみだな。
まだ現時点の母数ではこのサイトに居座ってる生活の党のネットワーク組織が多すぎて正確な数字
とは言い難いが2000を超えればある程度、補正されるだろ。

夏の参院選比例区の投票先について、今投票するとしたら、あなたはどの政党に投票しますか？ （2013年6月11日〜）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201306110001/

>>183
偏りがあるのを認めるわけだね。
良かった良かったｗ

>>184
近いうちに結果が出る話だしどうでもいいんだよ。
アンケートや世論調査の主旨などそういうもんだろ、必死で噛み付く理由が分からんわw

まあ普通に考えて次の参院選で自民党が勝てば俺たちの勝ちだな。

ワタミが当選しても勝ちなの？

>>186
このスレタイに基づくなら
>普通に考えて
9条改憲や核武装が達成されない限り勝ちとは言えないよね

それとも、単に
オレたちの自民、サポーターでしかないという事なのかな

>>186
勝ち方にもよるわな、正直、自民単独で70議席あたり欲しい。

>>187-188
政権政党にもなれる大きな政党で９条改正や核武装に最も近い政党はどこよ？　自民党でしょ！
自民党あっての９条改正・核武装でしょ！　そんなに予防線を張っておきたいの？
サヨクのバカにしては負けという現実を把握してるだけまだマシか。
核武装したら核廃棄物も減り国防力もしっかりして一石二鳥だね。

落ち着いてください

憲法９条を変える必要はありません。
日本の自衛隊も米軍もとびきり優秀です。反撃も先制攻撃も可能です。
日本は世界の金持ち国家です。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。

憲法９条を変えないでください。
すでに中国軍は質量ともに充実しています。戦略的にも戦術的にも日本には縦深がとぼしく、ロケット弾一発だけで
海岸線に人口が多い日本は大惨事になります。
かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。
日本はすでにＧＤＰで中国に抜かれており、海外投資では中国に敵わなくなっています。
ましてや日本は民主主義と人権国家です。軍拡と民生圧迫には限界があります。
戦後の日本は、西側諸国や東南アジア諸国へ援軍出したこともなく
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方する国はなく、いざとなったら債権ごと日本に潰れてもらいたいのが
各国の本音です。

憲法９条を変えないでください。

>>191
＞日本は世界の金持ち国家です
これだけは同意。　だからこそ周辺の泥棒国家からその富を狙われる。
それと中国や韓国や北朝鮮やロシアは９条の改正に反対してるけど
おまえがそれらの国の工作員でない証拠は？　

日本の政治家や官僚は騙されやすい
スパイ防止法が必要

>>192
主張する者が立証責任を負うのだよ無能君

>>192 >>194
コピペとコピペの一部修正でしょ、相手にする必要もなかろ。

.
>>192
北朝鮮にとって、日中韓が協力して「対北朝鮮政策」を取ることは非常に都合が悪い。
逆に、日中韓の足並みが乱れて互いに対立するってのは、北朝鮮にとっては願ってもない状況だ。

さて、日本の閣僚の靖国参拝によって、中韓は猛反発。
日中韓の足並みは乱れ、「協力して北朝鮮を何とかしよう」どころの話ではなくなっている。
閣僚の靖国参拝は、北朝鮮が最も望む状況を作り上げているのである。

これだけの状況証拠があるなか、
靖国参拝する議員・閣僚が北朝鮮の工作員やその手下ではないという証拠はあるのか？
.

>>194
中国や韓国や北朝鮮と主張が一緒なのだからまともな反論ができなくても仕方あるまいな。
故意でなければなぜそれらの敵国と同じ意見になるのか胸に手を当て考えろ！ってことさ。
無能君。

>>196
おとぎの国からきたアホかいなｗ
今まで中国・韓国・日本が足並みそろえて北朝鮮に対応したことなかったぜ。
もともと仲が悪いのに何を工作するんだよｗ　靖国参拝せずともミンス政権の
時に中国と韓国の関係が極端に悪くなったろ。まあそれは日本人からの見方で
ミンスにとっては日本の国益を損なうことが目的だったからな。北朝鮮の工作員や
その手下と言えば拉致に全面的に協力したミンス党や社民党や共産党に言うべきだね。

おとぎ話論争はもういいよ。スレ破壊工作だぜ、きっと。

まあまあ、落ち着いて。

此のランキングでもみてみたらどうだろうか？

http://politics.blogmura.com/giinshibou/

自衛隊が軍事戦術的観点から見て、致命的な問題を抱えていることは
周知の事実。攻撃戦力を持たなければ防衛戦は戦えない。
「自衛のための必要最小限度の戦力」を配備すべき。攻撃戦力はそれ
に含まれている。含まれないと主張するものが居るなら、それは戦術に
対して何の知識も持っていない人間だということ。

集団的自衛権の肯定否定については賛否両論あってしかるべきだが、
自衛隊の戦力問題については選択肢はひとつしか無い。

自衛隊が軍事戦術的観点から見て、致命的な問題を抱えていることは
周知の事実。攻撃戦力を持たなければ防衛戦は戦えない。
「自衛のための必要最小限度の戦力」を配備すべき。攻撃戦力はそれ
に含まれている。含まれないと主張するものが居るなら、それは戦術に
対して何の知識も持っていない人間だということ。

集団的自衛権の肯定否定については賛否両論あってしかるべきだが、
自衛隊の戦力問題については選択肢はひとつしか無い。

交戦権が否定されている以上　＞＞選択肢はひとつしか無い＜＜。　ではなくて　それはゼロだよ。

それは釣りか？個別的自衛権は日本も当然のように保持してるよ。

スパイ防止法と諜報活動が必要
まともな南北朝鮮人や中国人やアメリカ人に
内部から変えてもらう
在日団体は祖国をのっとればいいと思う
歴史に名が残る

それ　憲法に明文化されているの。

>>203
永久にそこでループなんですわ
馬鹿は永久に学習しない

まぁみんな。
難しいことは、核兵器もってから考えようよ。

核兵器をもつ前に考えようよ。持ってからでは、税金の　むだずかいに　なるよ。

>>205
政府見解を確認してみ。個別的自衛権は放棄していないとしてるから。

.
「 撃 た れ る か も し れ ん 」 と い う 理 由 で 先 制 攻 撃 す れ ば 、

「 日 本 が お っ ぱ じ め た 戦 争 」 と い う こ と に な る 。 日 本 に 非 が あ る こ と に な る 。

日 本 に 非 が あ る 戦 争 で 、 多 く の 罪 の な い 人 間 が 失 わ れ る こ と に な る 。

日 本 か ら 見 て 「 向 こ う か ら 撃 っ て き そ う 」 な 状 況 で も 、 じ つ は

「 日 本 か ら 撃 っ て き た と き の た め に 備 え て た だ け 」 だ っ た ら 、 ど ー す ん だ ？

誰 が 責 任 取 る ん だ ？ 　 「 人 殺 し 国 家 ： 日 本 」 と い う 汚 名 を 被 る こ と に な る ぞ 。

い い の か 、 こ れ ？

先 制 攻 撃 を 「 よ し 」 と す る っ て の は 、 こ う い う こ と だ 。
.

大阪の自民は腐りきってて、東京の本部は「46都道府県」って、大阪府連を見放してる。
参院選は柳本卓治に太田房江。旧来型利権政治どっぷりの２人、だめだわ。
拉致問題にしたって救う会はなくてブルーリボンの会だけ(救う会大阪は不正があったので全国会から除名）
最近はチーム関西の残党が拉致問題にかこつけて御堂筋でヘイトスピーチしてる。
ありゃいかんわ。

大阪にはこんな人もいるのに。

http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/
誰か応援してやれよ。

>>210
そういう問題もあるからまずは戦力の不保持の削除からやろうってこった。
現状では防衛戦争すらまともに戦えないからな。

個別はおろか集団的自衛権だって国連が認めている権利だよ。
ただ、国内法の9条でその行使が制限されてるだけ、全くもって非合理的な話。
一部ナルシストが自国民の安全保障の毀損するような事を既得権の如く保全している不条理世界。

度ボスキーさん　１行空けないでね、縦長になるのであたしのＰＣに収まらないので。
>>209
自衛権が明文化されていない、それを行間に読みとるのは　違法行為だよ。

>>210
撃たれる前に撃つというのは当然の生存権の保守行動だよ、無責任な事を言うなよな。

>>215
自衛権を生存権に言い換えて　生存権は人間個人および集団にある、その類推で国家組に生存権があるとは　無理な話だよ。

>>214
敵の侵攻を受けて何もせず国土国民家族が蹂躙されるのを良しとするなら
それでイイんじゃない？少なくとも政府解釈がそうなってるんだから、
それをこの場で否定するなら議論から抜けてくれ。前提が崩れる。

ＣＳＭを開発すべし、あれなら、敵基地のみならず、山峡ダムも破壊できるし、
原発も破壊できる。それだけで、一定の抑止力が発生する。
そして、ＣＳＭを持っているということは、弾道ミサイルがあるということだから、
向こうさんにとったら、「すでに核を装備してるのでは？」　と考えざるをえない。
というより、イスラエル方式でちゃっかり装備すべし！！

CSM「非核攻撃ミサイル」とX-51極超音速巡航ミサイル
http:　//blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/32054001.html

tes

>>216
国家を、「人間の集団の一単位」ととらえても問題ないよ。

>>210
憲法９条改正とは、「先制攻撃を是とする」とイコールではないんだよ。

>>218>>219
弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別くらい、つけた方がいいのでは。

>>214>>216
「戦力の不保持」が何よりも大事だというのなら、まずあなたが日本国内から
消えてくれないか？

「戦力」の定義には、「軍事力として利用できるものすべて」という解釈もあり、
これをそのまま現実に当てはめると、日本国家は存在できないのだがな。

道路鉄道港湾など交通インフラ→部隊の移動に利用できるからアウト
電話郵便インターネット→部隊間の通信に利用できるからアウト
ありとあらゆる科学技術→軍事技術に転用できるからアウト
すべての産業→その生産物が軍事物資に転用できるからアウト
現金などの資産→軍事費に転用できるからアウト
民衆→兵士になれるからアウト

９条を字義通りに解釈するのがいかに荒唐無稽なのか、理解できたかな？

＞弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別くらい、つけた方がいいのでは。

どっかに区別のついてないのがいるのか？　どう区別ついてないのか説明を。　

>>223
>>218>>219の文面「だけ」を読むと、区別ついてない、ともとれるので。
弾道ミサイルの記述のあと、すぐに巡航ミサイルの記述があるから。
違ってたら失礼。

個人集団の人間と違って国家は憲法の明文が根本だよ。自衛権の明文が無いから、改正派は明文化を追求しているのだろう。
討論排除国外退去など相手に対してレスする人は　討論では白旗をかかげたんだよ。

>>222
戦力の拡大解釈で論理構成しても　論理の飛躍的展開になるだけで　納得できない、

>>209
政府の見解で事が済むなら議会制の死滅だよ。

他スレと同様の、前提となる認識に不足のある人がいるようなので
>>225
>自衛権の明文
>憲法に
明文化するまでもなく、個別的自衛権はそれぞれの国家が揺るがぬ権利として所有し
その権利と行使を疑う国はない

国連の認める自衛権の範囲と、日本政府が9条のもとで認めている個別的自衛権の範囲に
ほとんど違いはなく、その認識には敵基地攻撃まで含まれる
　1999年3月3日　衆議院安全保障委員会　野呂田防衛庁長官
　従来から、我が国に対する武力攻撃が発生した場合を指しておりまして、この武力攻撃が発生した場合とは、
　侵害のおそれがあるときではなく、また我が国が現実に被害を受けたときでもなく、侵略国が我が国に対し
　て武力攻撃に着手したときである、こういうふうに解されているところであります。

　我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、侵略国が我が国に対して武力行使に着手しておれば、
　我が国に対する武力攻撃が発生したことと考えられ、自衛権発動の他の二つの要件を満たす場合には、我が
　国としては、自衛権を発動し、相手国の戦闘機や艦船を攻撃することは法理上可能となる、こういうふうに
　考えております。
　また、敵基地への攻撃に関してはどうかというお話でありましたが、もう御案内のとおり、昭和三十一年の
　政府統一見解にありますように、我が国に対して急迫不正の侵害が行われ、その手段として我が国土に対し、
　誘導弾等により攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところではない、
　そういうふうには考えられない、そのような攻撃を防ぐために万やむを得ない場合に、必要最小限度の措置を
　とること、例えば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、敵の誘導弾の基地
　をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である。

そもそも、国連の認める自衛権の範囲を超える、攻撃を意図する者が
>戦力の不保持の削除
>防衛戦争すらまともに戦えない
などを理由に、9条の改正を求めているという事でしかないからね

>>216
自衛官や今置かれてる海上保安庁職員の立場からいえば一概にそんな事は言えないだろ。
それにも撃たれるまで撃つなと言うのかい？

>>228
>>
そういうふうには考えられない、そのような攻撃を防ぐために万やむを得ない場合に、必要最小限度の措置を
とること、例えば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、敵の誘導弾の基地
をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である。


有事においてそのような事の是非を議論しなければいけない事自体がナンセンス。
呵るべく攻撃可能事態の閾値を明文化するればいい。
わざわざ、閾値を曖昧にしておく事に必然性は無かろ。

>>230
>>例えば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、敵の誘導弾の基地
>>をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である。
そもそもここ↑国連の認める自衛権と同じ

閾値は極めて明快であるにも関わらず、反撃を越える攻撃をしたい連中が
因縁をつけているだけだからね

前後するが
>>229
例えとして一括りにしようという時点からずれているよ

自衛隊は、そもそも撃たれる可能性のある紛争地には派遣できない
海保を例にするなら、それは警官と同様
違法行為の取締の際の、相手の抵抗如何によって行動は制限を受ける

>そもそも、国連の認める自衛権の範囲を超える、攻撃を意図する者が
>>戦力の不保持の削除
>>防衛戦争すらまともに戦えない
>などを理由に、9条の改正を求めているという事でしかないからね

それでいいよ。戦力を持っているんだから「持たない」というのは
ウソでしかない。だから持ちますと正しく憲法に書くべし。

「専守防衛」で防衛戦争がまともに戦えると思うほうがおかしい。
中国の軍艦が尖閣の日本領海に入ってきても、中国艦が撃たないと
自衛艦は撃てないっていう状態だろ。
一撃で自衛艦は沈没する。だから「先制攻撃」のできる
普通の民主国家にしたいだけ。
日本から侵略戦争をすることはない。それは明確に憲法に書けばいいだけ。

>>231
では現在の閾値は自分は不適当だと思うので改正すべきだね。

>>232
>>そもそも撃たれる可能性のある紛争地には派遣できない

尖閣におけるレーザー照射のように、自衛隊に限らずその国防に携わる人間の
事を考えれば、その認識は誤ってる。

いい人、人のいい国とか思われたいなどという欺瞞はさっさと捨てるべき。
偽善、欺瞞、増上慢を捨てても開かれる道こそが正しい道だよ。

>>233
>中国の軍艦が尖閣の日本領海に入って
そもそも無害な通行であるなら、いわゆる領海侵犯ではない、という前提は理解しているかな
領空侵犯と領海侵犯は異なり
入ってきた、直ちに撃沈可などという話ではないんだよ

>>234-236
閾値が充分だと思う日本国民が多数だからこそ、改正されていないんだよね

照射されても撃ち返さないという、平和を希求する日本の行動により
戦闘は回避され
尖閣における威嚇行動の非は、中国側にある事が国際社会に知れ渡った
称賛される行動だよね
>>233の中の人と同様に、入ってきたら即撃沈といった勘違いを抱えているのかな

近づくものを全て討ち滅ぼしてしまえ、などという被害妄想からの攻撃性こそ
自らを滅ぼす原因に他ならないんだよ

>そもそも無害な通行であるなら、いわゆる領海侵犯ではない、という前提は理解しているかな
>領空侵犯と領海侵犯は異なり
>入ってきた、直ちに撃沈可などという話ではないんだよ

そうだよ。入ってきた。直ちに轟沈可とはいってない。
しかし，入ってきて「ここは日本領海だから出て行け」と警告しても
侵入してくる中国軍艦がいたら、どうする？
領海に入ってきた中国軍艦が
レーダー照準を自衛艦に当てたらどうする。
そのまま射撃されれば自衛艦は撃沈されるよ。
そのときは自衛艦から先に撃っても「専守防衛」と認めるか？

>照射されても撃ち返さないという、平和を希求する日本の行動により
>戦闘は回避され
>尖閣における威嚇行動の非は、中国側にある事が国際社会に知れ渡った
>称賛される行動だよね
>>233の中の人と同様に、入ってきたら即撃沈といった勘違いを抱えているのかな

自衛艦が撃たれるのを覚悟して我慢した。恐怖だったろうな。
照射するという行為は相手に銃口を向けたことだからな。
あんたもさすがに中国が非があることは認めるんだな。

>近づくものを全て討ち滅ぼしてしまえ、などという被害妄想からの攻撃性こそ
>自らを滅ぼす原因に他ならないんだよ

そんなことは言っていない。
むしろ、他国と同じく軍隊（自衛隊）に「先制攻撃」できないように規制することが
日本を滅ぼす原因に他ならない。だから普通の民主国家と同じ
「先制攻撃可能」なように改憲しようよ。

>>227
何もわかってないようだな。お前はまず調べてこい。
そして、お前みたいなバカが沸くから、俺は個別的自衛権を明文化
すべきだと考えるんだよ。戦力の不保持の削除もな。

>>238-239
既にあちらでも、幾度も幾度もレスをしているが
発射準備に至るなら
個別的自衛権の範囲で対処可能

>恐怖
照射の段階で、むしろ日本側は冷静にデータ収集している
中国側の愚かな失点である事は誰の目にも明らかであり
即反撃による戦闘の激化という短絡に至らず
国際社会において外交上極めて優位なカードとなる事を理解し収集に努めた
日本の自衛隊の視野の広さと優秀さこそを称えるべきだよね

いまどき核武装しろなんて誰が言ってんだろうな。
軍事マニアの石破茂でさえ核武装は反対してんのにな。

石破茂の信者さんですか…　そりゃぁどうも…

猪瀬直樹にだけレーダー照射すれば良かったのにね。

>>225>>226
自衛権が明文化されたところで、特に不利益はないが？　
国連憲章には個別的自衛権も集団的自衛権も明記されてるけど、これらが
国連加盟国すべてに不利益だとでも？

戦力の不保持がすべてだと、そういうように解釈される場合もあるということ。
さらには、戦力の不保持が至上とする立場にいるのなら、自身の国外退去も
想定せねばならないことにも成りうる、というだけの話。
また、>>222からさらに踏み込めば、日本国家が存在できないということは、

日本国憲法も存在できない

ということにつながり、それは結局は「憲法９条の自殺」でしかない。

あと>>214についてだが、「憲法解釈は違法行為」なる旨の発言をしてるが、
違法行為というのならばどの法律の第何条にどのように抵触または違反するのか、
具体的に説明してくれ。

>>214>>226>>227
政府見解が不当だというなら、「『座して死を待つべし』が憲法の精神とは考えない」旨の
政府見解も不当だ、ということで、つまり「侵略されたら無抵抗で殺されていろ」が憲法９条の
精神だとして、よろしいか？

また９条のいう「戦力」も明文化されていないので、政府は「陸海空軍その他」と解釈してるが、
これも不当なわけね。じゃ、その立場では>>222の類例は無視してはならないはずだけど？
この政府見解を不当としない立場からすれば、>>222は考慮せずともいいがな。

もうひとつ。
>>222で挙げた交通インフラ・通信インフラ・技術・産業・生産物・資産・民衆そのもの。

これらが戦力ではない

などとは憲法上の明記はないけど、どのようにあつかうべきなの？
そちらは「憲法解釈は違法」との立場らしいが？ｗ

>>237
「射撃管制レーダーを照射すること」は、国際法上の「無害な行動」ではなく、
むしろ「威嚇や挑発」に類するものと思われ。

＞平和を希求する行動〜
これはそちらの分析が都合よ過ぎ。
交戦規定が存在しないがゆえに結果的に有効な対処ができなかった、とするのが妥当。

>>247
それは自民党政権の問題であって、憲法問題ではないと理解してる？
してないよねｗ

>>248
そちらこそ、理解してないだろｗ

現行憲法下、現在に至るまで交戦規定が存在しないのは、これまで政権を担ったすべての
政治勢力に責任があることだよ。
つまり自民だけでなく民主も社民も公明も、だ。

交戦規定が無いのは憲法９条が根本原因だが（交戦権を否定するがゆえに交戦規定を作れない、と
するのは法理の上では不自然じゃない）、それゆえ、自民は憲法改正案を出してる。
この問題に建設的に対処してる証拠。

なぜこの程度のことが理解できないの？ｗ

結局、9条を維持していく合理性や有益性は何も語られないし実際、そんなもの存在しないんだよね。
それって得てもしない悟りを得たつもりで悦に浸って自国民の安全保障を蔑ろにしてる増上慢に過ぎないよね。
9条なんて、おかしな拍子に明文化されなければ考証の価値すら無い奇矯な文言、それをいつまでも既得権の
ように保守する勢力が存在する、つくづくおかしな国だね日本は。

それなのにあーでもない、こーでもないと、屁理屈こねるから憲法論議はつまらない。疲れる。

日本国防だけで判断してる人が多いけど
フィリピン、ベトナムの人達の掲示板とか覗いて見れば？
どれだけ日本に期待を寄せているか何か見えてくると思うよ

改正は国際貢献としても必要だと思う。

>>247
領空侵犯と領海侵犯の違いは理解できたんだね

照射を受けて、現場の自衛隊は極めて冷静に
中国側に言い逃れの余地を残さない、徹底したデータ収集を行っている

>有効な対処
誰一人、死傷者を出す事なく、日本の自衛隊の抑制と統制、優秀さを示した上で
国際社会には中国側の挑発とその悪質さを知らしめた
圧倒的に優位な状況を作り上げた、まさに完璧な対処だったよね

（「憲法を変える必要はない」が書けないからこっちへ転送）
>>767ドスケへ
>しかし、先制攻撃によって国民の生命・財産が要らぬ危険にさらされることもある、
>というのは何度も言っている通り。

「専守防衛」だけだったら、他国の先制攻撃によって国民の生命・財産が要らぬ危険にさらされることもある、
だから「専守防衛」と「先制攻撃」ともに日本は持つべき。

>>767ドスケ
>したがって、「先制攻撃できないと安全保障にとって脅威」 は必ずしも正しいわけでないので、
>先制攻撃を理由にした改憲論は、理屈として成り立たないのです。

「専守防衛」も「先制攻撃」も両方できるほうが安全保障に役立つ。
片方しか手段を持たなければ、安全保障にとって脅威である。
したがって「先制攻撃」もできるようにするという理由で、改憲論は理屈として成り立つ。

>>253
>>中国側に言い逃れの余地を残さない、徹底したデータ収集を行っている

そんな事、普通の対処でしょ、9条が無ければそんな事すらしないわけ？

>>誰一人、死傷者を出す事なく、日本の自衛隊の抑制と統制、優秀さを示した上で
国際社会には中国側の挑発とその悪質さを知らしめた
圧倒的に優位な状況を作り上げた、まさに完璧な対処だったよね

そりゃそうだな、一人でも死んでりゃ逆に日本の対応の不作為が糾弾された事情だしな。
北方領土じゃ日本の漁民が30分越境して操業しててロシアの巡視船からライフル狙撃されて
射殺されているというのに呑気な話だね、それでもって、このロシアの巡視船の対応が過分に
国際社会から過分に糾弾されているか？
はなはだ手間味噌、自画自賛の解釈で悦に浸っていても仕方なかろ？

>>253
そちらはこちらを誰か別の人間と勘違いしてるようだな。
こちらは>>233ではないぞ？　ＩＤ確認くらいすれば？

あと、圧倒的優位になったのは外交上の話であって、軍事上の話ではないな。
結果論として外交上優位になったことは否定しないよ。
軍事上で圧倒的優位なら周辺海域での中国側の動きは鈍りそうなもんだが。

「憲法を変える必要はない　その３」↓が容量オーバーになったのでこちらに転送。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1370248420/l50

>762　ウェブスター見解では、急迫はともかく不正の要件は用いていないようにみえるが？
（この点で、海保の北朝鮮工作船撃沈は北朝鮮側の正当防衛では、という意見もあり）

あと、ウェブスター見解を根拠とすると、先制的自衛攻撃は許容されるはずだが？
国連憲章第５１条とのからみでもね。

＞守りに徹するってのは〜
それはそちらの独自見解でしょ。日本政府の見解ではないな。

＞相手が攻撃の意思をやめれば〜
初弾発射の時点でそちらのいう「急迫不正の侵害」は成立してるぜ？
なのでそれへの反撃は「初弾発射への正当防衛」だろうが。バカか？

＞主張は通らない〜
いや、こちらは「一概に判断できない」としか言ってないな。
ウェブスター見解の援用では先制攻撃が認められる可能性も残る以上、
「憲法改正しないと〜」の主張もその是非は一概に判断できないよね。

そちらは全般に、解釈がかなり恣意的だな。

>>258の捕捉。
日本政府でも、専守防衛とは「守りに徹すること」だとは定義してないな。

中国が尖閣狙ってるから９条改正しようってんだろ。
で、９条改正して仮に先制攻撃を仕掛けても日本は中国に勝てないよ。
勝ったところであの広大な中国領を日本は維持できない。
それは過去の日中戦争が証明している。
であるなら、９条改正する意味が無い。

>>260
９条改正は、「先制攻撃できるようにする」とイコールではない。
それは憲法の話ではなくて、交戦規定や武器使用基準の問題。

尖閣防衛のために中国全土を占領する必要性はない。
海軍力空軍力を潰せば済むな。

>>249
＞現行憲法下、現在に至るまで交戦規定が存在しないのは、これまで政権を担ったすべての
＞政治勢力に責任があることだよ。

今はどこの政党が政権担ってるんですかあ？
君の大好きな自民党でしょ。
自民党がやれば出来る話。
馬鹿な君が自民党に投票するから君の求める法改正がなされないだけ。
現実を理解しろよ馬ー鹿

＞交戦規定が無いのは憲法９条が根本原因だが（交戦権を否定するがゆえに交戦規定を作れない、と
＞するのは法理の上では不自然じゃない）、それゆえ、自民は憲法改正案を出してる。

９条では個別的自衛権の放棄はしていない。
それは君の大好きな自民党の政府見解でしょｗ
自民党の改憲案は集団的自衛権を容認するための改正であって、
個別的自衛権と無関係なんだって、そんな簡単な事がどうして理解できないんだ？
本気で頭悪いんじゃないの？

分かりますかー？
お前さんは戦後一貫した政府見解である９条は個別的自衛権を放棄していないという立場を認めず、
「外国が侵略してきたら黙って殺されるしかありません」などという珍妙キテレツな憲法解釈によって
日本の防衛を弱体化させようと躍起になってるわけだよｗ
そんな解釈をしているのはお前だけだ。
お前さんの憲法解釈が政府に採用されたら中国や韓国はさぞや喜んでくれるだろうなｗｗｗ
ウヨサヨ言う前にお前は無能だわ。
無能は国を滅ぼす害虫なんですわｗ

>>262 ＞今はどこの政党が〜
「自民党はこの問題に建設的に対処してる」って書いたけど、読んだ？

＞９条では個別的自衛権の放棄はしていない。 それは自民党の政府見解〜
いいえ。政権担当経験のあるすべての政治勢力の見解だな。
政権交代してその見解が変わったことなど無いからな。

＞政府見解である９条は個別的自衛権を放棄していないという立場を認めない〜
こちらはこんなこと言ってないよ？ｗ
>>246の冒頭数行は、
「政府が憲法を解釈するのが違法で不当」という立場（つまり>>214の立場）に立つのなら、
「座して死を〜」の政府見解も違法かつ不当とするしかないよね、と敷衍しただけだよ。
そもそもこちらは>>214のような愚かな立場には立ってないんだが？
日本語読める？ｗｗｗ

明文化が絶対だ、見解で済むなら　独裁制容認だぜ。

個別的自衛権も集団的自衛権も明文化すべき、という点には反対しない。

ただ、政府見解はあくまでも政府見解でしかないので、議会の立法行為如何によっては
制約されることも十分にあり得る。
なので、これが独裁容認につながるとは考えられないな。

>>265
反省します、ごせつ　ごもっとも

政府はその行政権の行使にあたり、政府見解を基礎に行う。
もちろんそれは立法権司法権の制約がつく。

だがしかし、憲法９条や安全保障に絡む政府見解を、根本的に変更させるような
司法判断はこれまでの例からしてまずないし、議会の立法行為も同様。
むしろ議会ならば、そのような行為をしようとした会派が次の選挙で議席を
維持できないだけだな。これには既に実例もあるしｗ

朝鮮戦争で警察予備隊として創始者自身が軌道修正しているので　諒としているよ。
乞う御批判を。

>>263
＞「自民党はこの問題に建設的に対処してる」って書いたけど、読んだ？

何十年政権担当してたんですか？
衆参で圧倒的多数を占めていても何もしなかった連中が建設的に対処ってお花畑もいいとこだなｗ

＞いいえ。政権担当経験のあるすべての政治勢力の見解だな。

つまり自民党の見解だろ。
「AもBもCも悪い。だから俺の大好きなAだけは悪くない。」って言っても恥ずかしいだけですよｗ

＞そもそもこちらは>>214のような愚かな立場には立ってないんだが？

へーそうなんだー
じゃあ君の立場も日本の自衛のために９条改正の必要はないってことだよねｗ
交戦規定と９条をリンクさせる無能の立場にはたっているようですがｗ

>>254-255
既に、国連の認める自衛権とほとんど変わらない個別的自衛権を有しながら
敢えて、先制攻撃するためのに改憲を望む

つまりは、攻撃ありきで改憲しろという主張と同義でしかない
国連憲章を遵守し、国際社会が平和を希求しようという流れに逆行する
時代錯誤な根拠でしかないよね

>>256
>普通の対処
そうだよ、なのになぜか照射を受けて直ちに反撃し
戦闘を展開する事を望む、自称自衛隊擁護派などと言い出す人もいるんだよね

>一人でも死んでりゃ
日本側には、何の落ち度も存在せず
中国側は自らが戦端をひらいての対米戦闘に突入し、国際社会から制裁と糾弾を受ける

>北方領土
残念ながら現時点で、日本が一切の施政権を有しておらず、ロシアが領有するロシアの領海だよね
明らかに異なる状況のものも、同列に語ろうとする誤魔化しはいただけないね

>>257
>ＩＤ確認
これは迂闊な事をしました、申し訳ない
>軍事上の話
安保の範囲である以上、軍事上の優位は最初からはっきりしている
中国側がやれるのは、中国国内向けに威勢のいい事を言った手前を繕うだけの
見せかけでしかないからね

【北欧】ノルウェー、女性も徴兵対象に…兵役1年間　2015年にも実施
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371253737/

こちらと、ほぼ議論が重なっているようにも思えるのだが
■憲法を変える必要はない　4
スレ立ては必要かな

>>270
どれも勝手な憶測と予断だろ、9条を維持し続ける必然性としては何の説得力もないよ。

>>残念ながら現時点で、日本が一切の施政権を有しておらず、ロシアが領有するロシアの領海だよね
明らかに異なる状況のものも、同列に語ろうとする誤魔化しはいただけないね

それじゃ竹島に不法駐留してる韓国人は射殺してもいいわけだね？

憲法９条を変える必要はありません。
日本の自衛隊も米軍もとびきり優秀です。反撃も先制攻撃も可能です。
日本は世界の金持ち国家です。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
憲法９条を変える必要はありません。

憲法９条を変えないでください。
すでに中国軍は質量ともに充実しています。戦略的にも戦術的にも日本には縦深がとぼしく、ロケット弾一発だけで
海岸線の人口が多い日本は大惨事になります。
かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。
日本はすでにＧＤＰで中国に抜かれており、海外投資では中国に敵わなくなっています。
ましてや日本は民主主義と人権国家です。軍拡と民生圧迫には限界があります。
戦後の日本は、西側諸国や東南アジア諸国へ援軍出したこともなく
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方する国はなく、いざとなったら債権ごと日本に潰れてもらいたいのが
各国の本音です。

憲法９条を変えないでください。

>>247==かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです>>
中華人共国とは交戦していない、なにも　>>無条件降伏するべきです>>　ではないよ。

>>273
9条における個別的自衛権の政府解釈
国連憲章
国連の認める自衛権の範囲
何れも、答弁や資料などに基づいているからね

>明らかに異なる状況のもの
であるという指摘から↓
>竹島に不法駐留してる韓国人は射殺してもいい
に至れる脳内回路が不明

>>276
アホか、日本の施政権が及ばないつうから施政権下なら何をしてもいいのかという例を引いただけだよ。
そもそも、9条にしろ多少の不都合はあっても対応できるから変えるのがおかしいという根拠立てからして
間違ってんだよ、結局は不作為であるが為の詭弁でしかないじゃん。

.
■先制攻撃について
改憲派な人々にとって、「先制攻撃すること」 が目的なのでしょうか？
違うでしょう？　「日本人の生命・財産を守る」 というのが目的であるわけでしょう？
先制攻撃とはそのために必要だと思われる “手段” の１つに過ぎないわけです。

しかし、先制攻撃によって国民の生命・財産が要らぬ危険にさらされることもある、
というのは何度も言っている通り。

したがって、「先制攻撃できないと安全保障にとって脅威」 は必ずしも正しいわけでないので、
先制攻撃を理由にした改憲論は、理屈として成り立たないのです。


■中国脅威論について
改憲しないと中国の脅威にさらされる、という主張もよく見ますが、これも間違い。
この主張をする人々は、東南アジア諸国での中国の横暴を脅威論の具体例として挙げていますが、
その国々には軍隊があります。日本の９条に相当するような不戦憲法はありません。
「専守防衛」 「先制攻撃の禁止」 に徹しているわけでもありません。

つまり、「軍隊を持つこと」 や 「憲法上、先制攻撃ができること」 は、抑止力になっていないのです。
.

.
■中韓脅威論
自国領土への直接的侵略行為に対しては、現行憲法で十分に対応可能。改憲の必要、なし。
戦力的な不安があっても、それは予算と人材の問題であって、憲法の問題ではない。

■竹島奪還論
戦争をしてでも取り戻す、ということを敢行すれば、日本人にも戦死者が多く出る。
大勢の人間の命を犠牲にしてまで取り戻す価値があるか？

■国際的信用論
「先制攻撃や集団的自衛権の発動ができる国」でなければ国際的信用が得られないという根拠はない。
中国が日本に攻めてきたとき、現行憲法のままでは諸国の援軍が得られないという根拠もない。

■国際貢献論
医療や教育の充実、治水技術の提供、農業生産技術の提供、資金援助といった非軍事的貢献によって
救われる命は多い。「金さえあれば救える命」は多い。軍事力の提供だけが国際貢献ではない。
武力行使しない国として、非軍事的貢献に徹すればよい。それで信頼・感謝は十分に得られる。

■押し付け憲法論
ＧＨＱが去っても、「改憲して日本人による日本人のための憲法を！」という動きはなかった。
それができたはずなのに、しなかった。つまり、多くの日本人が納得して受け入れた憲法なのだ。
「押し付け」とは、受け入れに関わっていない現代の日本人が後から文句言ってるだけ。

■先制攻撃必要論
日本から見て「向こうから撃ってきそうな状況」でも、「日本からの攻撃に備えた準備」かもしれん。
その場合、もしこっちから撃ってしまえば、「日本がおっぱじめた、日本に非のある戦争」になる。
その戦争で発生する犠牲者は、「先制攻撃しなければ失われずに済んだはずの命」である。
先制攻撃が必ずしも「良い結果」になるわけではないのだ。

以上より、日本が憲法９条を自民党草案に変更せねばならない理由など、ないのである。
.

>>272
スレ立てしようとしたけどホスト規制がかかってできんかった･･････

必要の有る無しじゃなく変える方がより合理的なら変えたらいい。
変える必要が無い事を無理から模索しても、存続を肯定するに値する必然性など生まれないよ。
そこにあるのは己がナルシズムの充足という以外の理由しか見いだせないよ。

>>280
一応立てておきました

■憲法を変える必要はない　4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371306605/

>>281だが訂正

×そこにあるのは己がナルシズムの充足という以外の理由しか見いだせないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○そこにあるのは己がナルシズムの充足という理由しか見いだせないよ。

いつも思うんだけど9条肯定論者はなんで9条は自国にとって利益を伴う条文ではなく他者の性善性だけに
拠った甚だ脆い信条であはりますが、そんな蒙昧とも思われる信条を掲げる事に誇りがありますって
堂々と主張しないんだろ、馬鹿は馬鹿なり理解もされように。

どうやったって合理性や整合性で勝てる訳もないような奇矯な文言なのに屁理屈を弄して正当性で勝とうと
するんだろ、全く理解できんわ。
そんな主張をすればするだけ身勝手なナルシストの世迷言として反感を買うだけだろうに。

>>277
>施政権下なら何を
ロシア国境警備局の警備艇が、ロシア領海内で日露の漁業関係規則に反して違法操業し
逃亡をはかった漁船に発砲、不幸にして亡くなられた方もいたという事件
犯罪者取締に軽々に銃を用いるのはいかがなものかとは思うが
それは日本に暮らしているからこその感覚なのかもしれないね
という事で、故意に状況を飛ばしての事例作りはいただけないよね

>対応でき
ているにも関わらず
国連憲章を遵守し、国際社会が平和を希求しようという流れに逆行し
先制攻撃できるといった戦争ありきのものに、敢えて変えようなどという主張こそ
錯誤でしかないからね

>>284
国連憲章や、国連の認める自衛権や
9条のもとで認められている個別的自衛権の範囲すら知らず
9条だと自衛できないなどという、知識不足からの勘違いした主張に基づき
自衛を越えて、国際社会すら認めない先制攻撃のできる国にになるべきなどと
>合理性や整合性
に欠ける主張を並べ、9条改憲の根拠になると思い込んでいる側こその問題なのではないかな

>>285
>>284で書いた例を示すような書き込みをありがとうね。

>>285
君は国連という国に帰属する世界市民なんだねw

>>286-287
9条のもとでの個別的自衛権の解釈について知識のないものが
思い込みから「できない」を想定して、9条改憲を主張するなど
呆れる他ない有様だからね

日本が国連に加盟していないと思っている人なのかな

>>288
そらビックリだわ、9条を遵守してない国は皆、国連非加盟国なんだ？

>>289
日本が国連加盟国である事は理解できているんだね

結局、そういうレスしか組めないというのは
とても残念な事だね

>>290
どうした、もう涙目なのか？

本質は>>284に書いた通りなんだよ、9条肯定論者はなぜ自分自身の根拠で論じようとしない。
どこからどう見たって9条が自縄自縛文言である事は否定できないだろ？

.
>>281
変える方が合理的だという理由は特にないんだな。

>>282
Thank you very much.


>>284
>他者の性善性だけに拠った甚だ脆い信条

違いますな。脅威に対しては現行憲法で対応できるから改憲の必要はなし、と言っている。
加えて、自民党草案は穴だらけ。
「自衛権」や「集団的自衛権」としてどこまでの行為が許されるかという規定もない。
国際協調って、具体的に何なのかという規定もない。

アメリカが国連決議に反して独断で始めた対イスラム戦争にも参加できちゃうのだ。
イスラム諸国の領土内に土足で踏み込んで、民間人を巻き込む戦闘行為だってできちゃうのだ。
日本はやがてイスラム過激派の憎悪の対象となり、テロ攻撃の対象にもなる･･････

こういうことだって起こり得るのだ。
「起こらない」なんてんは、「政治家や自国民の性善性だけに拠った甚だ脆い信条」だね。

９条を変えようという議論はあってもいいだろう。
が、自民党草案は危険すぎ。好戦的なヤツが涎を垂らして実現させたがる憲法だ。
.

.
>>292
>どこからどう見たって9条が自縄自縛文言である事は否定できないだろ？

９条に限らず、憲法とは国家を縛るためのモノだ。
治安と秩序を維持して国民の安心と平穏を守ためには、どうしても強い力が必要になる。
その力が、平穏に暮らす人々の権利を踏み躙ることに使われることがあっては断じてならない。
それを防ぐための「縛り」なのだ。「自縄自縛文言」になるのはあたりまえ。

ま、戦争をしたいヤツにとっては「我慢ならん縛り」なんだろうね。

>>279には改憲不要論を述べた。そして、自民党草案は危険、と>>293で述べた。
つまり、「不要であるばかりでなく、余計なリスクもある」のが自民党草案なわけ。
そんな改憲、反対すべきでしょ？

もう一度、言おう。
憲法９条を変えようとすること自体については議論があってもいいのだろうが、
自民党草案は危険。日本のためを思うなら、破棄すべき。
.

>>292
そもそも近代立憲主義以降、自分の国の憲法を擁護するのにいちいち根拠とか必要なの？
常識とかそういうレベルの話だと思うが。

＞根拠とか必要なの？

憲法は神だぁ〜っ！　批判は許されない〜っ！　異論も思考も認めなぁいっ！！

>>292
起草者が朝鮮戦争をきっかけに9条が自縄自縛文言である事を否定する　修正の方向転換を；警察予備隊をGHQ自身が設定している。ゆえ

>>297のつづき
9条の修正は無用だ。

>>269　＞何もしなかった連中が建設的に〜
憲法に問題がある、だから、その問題点を解決できるように改正する。
これって十分に建設的だけど？　改正案を提示し続けている以上、現在進行形だけどね。
そちらは単に全てを「自民が悪い」としたいだけでしょｗ

＞AもBもCも悪い。だから俺の大好きなAだけは悪くない〜
こんなこと言ってませんよ？ｗ　>>249で「責任があるのは自民だけでなく」と
ちゃんと言ってますけど？ｗ
ホントに日本語読めないんですねｗ　義務教育受けてきましたか？ｗｗｗ

＞じゃあ君の立場も〜
「>>214と同じ立場でない」イコール「改憲を不要とする立場」ではないが？

＞交戦規定と９条をリンクさせる〜
させてませんね。させてるのはドスケベさんでしょう。なぜその程度のことが分からないの？

ホントに文章読めてる？　

>９条に限らず、憲法とは国家を縛るためのモノだ。
>治安と秩序を維持して国民の安心と平穏を守ためには、どうしても強い力が必要になる。
>その力が、平穏に暮らす人々の権利を踏み躙ることに使われることがあっては断じてならない。
>それを防ぐための「縛り」なのだ。「自縄自縛文言」になるのはあたりまえ。

>ま、戦争をしたいヤツにとっては「我慢ならん縛り」なんだろうね。

んだから、そのような条文を入れて改憲すりゃいいだろ。
国民の安心と平穏を守るためには、いまのような「専守防衛」だけでなくて
いざ中国が戦争しかけてきたら相手を徹底してたたいて二度と戦争しかけてこられないように
相手の基地を「先制攻撃」できるようにすりゃいいじゃん。
英米露中欧州諸国はすべてそれができるんだからな。日本も同じにしないと不公平だ。

>>279には改憲不要論を述べた。そして、自民党草案は危険、と>>293で述べた。
>つまり、「不要であるばかりでなく、余計なリスクもある」のが自民党草案なわけ。
>そんな改憲、反対すべきでしょ？

>もう一度、言おう。
>憲法９条を変えようとすること自体については議論があってもいいのだろうが、
>自民党草案は危険。日本のためを思うなら、破棄すべき。

自民も「草案」だからな。「決定案」じゃないからな。
当然議論して、おまいのようなヤツの意見も入れてくれるだろ。
だから、もっといい憲法にすればいいだろ。
おまいらサヨも対案を出していい憲法に改良する。どーだ。

>違いますな。脅威に対しては現行憲法で対応できるから改憲の必要はなし、と言っている。

どうして脅威に今の憲法で対応できると思うのか不思議だ。
中国が戦争しかけてきたら、「専守防衛」だけでは対応できないよ。
相手の基地を、生産拠点を、共産党本部を徹底的にたたかないとな。
それができる能力を持つ。こっちから「先制攻撃」もできる能力を持たないとダメだな。
それを持てば、初めて中国は日本に戦争をしかけてこなくなる。

>アメリカが国連決議に反して独断で始めた対イスラム戦争にも参加できちゃうのだ。
>イスラム諸国の領土内に土足で踏み込んで、民間人を巻き込む戦闘行為だってできちゃうのだ。
>日本はやがてイスラム過激派の憎悪の対象となり、テロ攻撃の対象にもなる･･････
>こういうことだって起こり得るのだ。
>「起こらない」なんてんは、「政治家や自国民の性善性だけに拠った甚だ脆い信条」だね。

今の憲法のままでも、そういうことは起こりえるよ。
アメリカの独断で始めた対イスラム戦争に参加できたもんね。
日本が参加したくなけりゃ参加しない自由は、今の権謀でも改憲してもどっちでも同じ。
いまの憲法では政治屋が国会で議決すれば参加できるんだから。
だから最終的に有権者が参加・不参加を選べるように改憲すればいいだけ。

>>300 ：♪改憲しよう♪♪
>んだから、そのような条文を入れて改憲すりゃいいだろ。

そのような条文の入ってない自民党草案の支持者に対してモノ申してんだよ。


>いざ中国が戦争しかけてきたら相手を徹底してたたいて二度と戦争しかけてこられないように
>相手の基地を「先制攻撃」できるようにすりゃいいじゃん。

人間の命を何とも思っていない、統計数字でしか見ていない人間だな、あんた。
それに、先制攻撃が国民に不利益をもたらすこともあるってのは何度も書いた通り。


>>301 ：♪改憲しよう♪♪
>おまいらサヨも対案を出していい憲法に改良する。どーだ。

自民党草案の支持者に対してモノ申してんだよ。

>>302 ：♪改憲しよう♪♪
>中国が戦争しかけてきたら、「専守防衛」だけでは対応できないよ。
>それを持てば、初めて中国は日本に戦争をしかけてこなくなる。

根拠がない。あんたがそう思ってるだけだろ。
「手ぇ出したら返り討ちに遭ってコテンパンにされて逃げ帰るハメになる」も、抑止力になるだろ？


>>303
>今の憲法のままでも、そういうことは起こりえるよ。

「そういうことまで起こり得る」なら、「先制攻撃しちゃう」も当然、起こり得るよな？
だったら、あえて縛りを緩くするような改憲など不要だ。


>アメリカの独断で始めた対イスラム戦争に参加できたもんね。

参加したけど武器を使えずに恥かいたから、改憲を！･･････という主張をする人もいるんだが。


>だから最終的に有権者が参加・不参加を選べるように改憲すればいいだけ。

自民党草案の支持者に対してモノ申してる議論で独自の憲法草案を出して
「こう変えるべき！」なんて言われてもねぇ･･････。
あんたのオリジナル草案をここでいくら紹介しても、実現可能性が無きゃ意味ないじゃん。
実現可能性を持たせるとはつまり、あんたが政党を立ち上げるか、立候補して当選するかして、
国会に憲法草案を提出することだ。もしくは国会議員にあんたの憲法草案を進めることだ。

.

先 制 攻 撃 の た め に 改 憲 ！ 　 な ど と 言 っ て る 人 が い る か ら 、 も う 一 度 書 こ う 。


「 撃 た れ る か も し れ ん 」 と い う 理 由 で 先 制 攻 撃 す れ ば 、

「 日 本 が お っ ぱ じ め た 戦 争 」 と い う こ と に な る 。 日 本 に 非 が あ る こ と に な る 。

日 本 に 非 が あ る 戦 争 で 、 多 く の 罪 の な い 人 間 が 失 わ れ る こ と に な る 。

日 本 か ら 見 て 「 向 こ う か ら 撃 っ て き そ う 」 な 状 況 で も 、 じ つ は

「 日 本 か ら 撃 っ て き た と き の た め に 備 え て た だ け 」 だ っ た ら 、 ど ー す ん だ ？

誰 が 責 任 取 る ん だ ？ 　 「 人 殺 し 国 家 ： 日 本 」 と い う 汚 名 を 被 る こ と に な る ぞ 。

い い の か 、 こ れ ？

先 制 攻 撃 を 「 よ し 」 と す る っ て の は 、 こ う い う こ と だ 。
.

>>306
「向こうが撃ってきそうな状況になれば、日本はまず国連でそれを公表して
相手に警告する。それでも相手が「撃つ準備をしてるなら、こっちから先制攻撃するぞ」
と宣言して、日本の非にならない大義名分を公表するから。問題なし。

どの国連加盟国も「専守防衛」＋「先制攻撃」と両方の能力を持ってる。
どちらも可能にするほうが、戦争抑止力が増える。
日本だけが「専守防衛」に限定される理由はない。
「専守防衛」は「いい結果」になるわけはないのだ。

ついでに言うが、ムダに改行したり、文字と文字の間に
半角のスペースをいれるな。スレの容量がムダになる。
そんなことして強調するのは、内容に自信がないためと思われるだけさ。

>>いざ中国が戦争しかけてきたら相手を徹底してたたいて二度と戦争しかけてこられないように
>>相手の基地を「先制攻撃」できるようにすりゃいいじゃん。

>人間の命を何とも思っていない、統計数字でしか見ていない人間だな、あんた。
>それに、先制攻撃が国民に不利益をもたらすこともあるってのは何度も書いた通り。

何度かかれても納得できないから反論してるのさ。
「先制攻撃」が国民に不利益をもたらすことはある。
しかし「専守防衛」のほうがもっと国民に不利益をもたらすよ。
攻撃されてからだけ防衛だからな。ガンになっても対症療法するのと同じ。
ガンの病根をたたかなけりゃダメさ。
中国本土の基地とか共産党の本拠をたたくとかしないとだめってことさ。

>>306
相変わらず説得力の無いコピペ貼り続けてんだなw

策源地攻撃も可能と法改正する事が即ち先制攻撃の履行と捉えて語ってる時点で無理があんだよ。
それは自国安全保障環境により選択肢を広げるというだけ、集団的自衛権行使も同じ。
そんな事に文句つける国は特亜の言い掛かり以外に存在しないよ、だって日本の安全保障
の法環境を自分の国と同等に改訂する事に文句をつけられる道理や筋合いは無いからね。

>日本の安全保障 の法環境を自分の国と同等に改訂する事に文句をつけられる道理や筋合いは無いからね。

端的に言えばそのとおりだよ。
米英仏独そのほかの欧州諸国、また中国やロシアも、
「先制攻撃」をしないとは憲法に書いてないからな。
正規軍を持って「防御」も「攻撃」もするのは
国家として当然の権利だ。日本がそうしても
どこの国も文句は言わない。まっとうな国になれて
おめでとうと祝辞をくれる。

.
>>307 ：♪改憲しよう♪♪
>「向こうが撃ってきそうな状況になれば、日本はまず国連でそれを公表して相手に警告する。

こっちから撃てば当然、向こうだって正当性を主張するわな。
「日本が撃ってきた場合に備えてるだけ」ってね。結果、「日本がおっぱじめた戦争」だ。


>日本だけが「専守防衛」に限定される理由はない。

それを不公平だと感じるかどうかはあんたの主観に過ぎない。


>「専守防衛」は「いい結果」になるわけはないのだ。

どうように、先制攻撃が「いい結果」になるわけでもないのだ。


>そんなことして強調するのは、内容に自信がないためと思われるだけさ。

あんたの個人的な感想文だね。

そして、この部分 (↓) に対する反論にはなってない。実際に相手は攻撃する気はなかったという場合。

>日 本 か ら 見 て 「 向 こ う か ら 撃 っ て き そ う 」 な 状 況 で も 、 じ つ は

>「 日 本 か ら 撃 っ て き た と き の た め に 備 え て た だ け 」 だ っ た ら 、 ど ー す ん だ ？

.

.
>>308 ：♪改憲しよう♪♪
>しかし「専守防衛」のほうがもっと国民に不利益をもたらすよ。

ここが根拠のない妄言。どんな客観的根拠に基づく比較なんだか。


>中国本土の基地とか共産党の本拠をたたくとかしないとだめってことさ。

戦争の相手国であっても、そこにいるのは人間。
死ぬ人間の数を最小限に、という発想がそこにはまったくない。
やっぱ、人間の命を何とも思ってないんだな。


さて、あんたはここで独自の憲法案を主張しているが、実現の見込みはあるの？
具体的に、どうやって実現させるわけ？


>>309
「先制攻撃できないことが日本の安全保障を脅かす」という主張に対してモノ申してんだよ。
「先制攻撃することで日本の安全が脅かされる場合もある」ってね。
つまり、先制攻撃が日本の利になるか不利になるかはケースバイケース。

「日本の安全保障のためには先制攻撃が不可欠、よって改憲！」というのは間違いだってことさ。
.

>>293 >>294　何度も何度も同じような事を書くのは正直、面倒なんだが一応ね。

>>変える方が合理的だという理由は特にないんだな。

そんな物いくらでも有るわな、集団的自衛権の行使だって島国日本のシーレーン防衛上不可避な行使だろうし
策源地攻撃は非核保有国である日本においては対核保有国に対しては有効な抑止力のひとつだし。

>>違いますな。脅威に対しては現行憲法で対応できるから改憲の必要はなし、と言っている。

単純に本土防衛だけを対象とした浅薄な意見なんだろうが、それさえも喫緊の折に憲法解釈での
是非を検討しなければならないという事自体が甚だ非合理的な話、明文化すればいい。

>>９条に限らず、憲法とは国家を縛るためのモノだ。

9条が奇矯な自縄自縛文言だと言ってんだよ、他の国も採択してるような汎用的な条文は対象などにしてない
最もらしい書き方でアホウな事を書くなよな。

>>「向こうが撃ってきそうな状況になれば、日本はまず国連でそれを公表して相手に警告する。
>こっちから撃てば当然、向こうだって正当性を主張するわな。
>「日本が撃ってきた場合に備えてるだけ」ってね。結果、「日本がおっぱじめた戦争」だ。

「日本が始めた戦争だ」は相手の言い分。それは主張するだろな。
しかし日本は「何度も警告したのに領海・領土に軍艦で侵略して
砲をむけてきた。だからこちらから攻撃して沈没させた」
それで十分に大義名分は立つよ。

>>「専守防衛」は「いい結果」になるわけはないのだ。
>どうように、先制攻撃が「いい結果」になるわけでもないのだ。

どっちも「いい結果」にならないなら、双方もってるほうがいい。
「専守防衛」も「先制攻撃」もどっちも「いい結果にならないのならな。
いずれ戦争になったら、双方の方法を使うべきだよ。

>>中国本土の基地とか共産党の本拠をたたくとかしないとだめってことさ。

>戦争の相手国であっても、そこにいるのは人間。
>死ぬ人間の数を最小限に、という発想がそこにはまったくない。
>やっぱ、人間の命を何とも思ってないんだな。

逆だ。「専守防衛」で、中国が核ミサイルを東京に撃ち込んだら
日本で死ぬ人間は大量になるぞ。
それを防ぐには、中国の核ミサイル基地をたたくしかないよ。
それが自国の人間の犠牲を最小に防ぐ道。

>>しかし「専守防衛」のほうがもっと国民に不利益をもたらすよ。
>ここが根拠のない妄言。どんな客観的根拠に基づく比較なんだか。

どの国連加盟国も「専守防衛」＋「先制攻撃」と両方の能力を持ってる。
どちらも可能にするほうが、戦争抑止力が増える。
日本だけが「専守防衛」に限定される理由はない。
「専守防衛」だけよりも「先制攻撃」という手段をもつほうが
「いい結果」になる。
包丁だけもってるよりも拳銃もどっちももってるほうが、抑止力になるってことさ。

このご時世に核ミサイルって、馬鹿ですか、あなたたち？
対立・戦争に明け暮れてた時代に取り残されちゃってますね、脳ミソが。
戦争ゴッコしたい子どもみたい。発想が幼稚なんですよ。

中国は日本に核ミサイル撃ち込んで何がしたいの？
何のメリットがあるの？
現実離れした極論でしかものを言えないのですか？

核ミサイルは一例だよ。
実際にやってくるかどうかは分からんな。

しかし尖閣は中国領と主張して、船出してきて
日本の領海を侵犯してるぞ。
このままなにもせずに放置すれば
中国はのさばって沖縄も自国領だといいだすぞ。
極論をここで言ってもいいだろ。どーせ２ちゃんだからな。

極論でしか正当性を主張できないのは無能です。
国会中継見たことないのですか？
法案の是非を問う席で誰が極論を言ってるんですか？
もう少しマシな例を挙げてください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1Z9VvCz8B5E
中国がここまでに変わるには、共産党が降板するか方針180ﾟ変えてから
百年以上を要する。これからね。

>>320

んじゃもっと具体的な例をあげよう。
中国艦が自衛艦にレーダー照射をした。
それは自衛艦は砲口をむけられたのと同じだから
自衛艦も中国艦にレーダー照射をする。
→これは「正当防衛」になるかならないのか

さらに中国艦がまだレーダー照射を続ける。
自衛艦は相手に「ただちに止めろ。止めないとこっちから撃つぞ」
と警告する。
→それでも中国艦はレーダー照射を止めない。
自衛艦が再三警告しても中国艦は聞かない。
→自衛艦が射撃して中国艦が沈没
これは正当防衛になるかならないか。

どうだ。極論じゃないぞ。現実に起こりえた想定だぞ。

>>313 ID:MEA6ZjDK
>集団的自衛権の行使だって島国日本のシーレーン防衛上不可避な行使だろうし

現行憲法と安保体制で十分。アメリカは自国に必要な軍事拠点を守るために戦う。集団的自衛権ではない。


>策源地攻撃は非核保有国である日本においては対核保有国に対しては有効な抑止力のひとつだし。

核ミサイル発射基地を一度に全部潰す、しかもこちらからの攻撃が着弾直前まで察知されないという
非現実的なことができねば抑止力にはならない。報復として核ミサイルを撃ち込まれるだけ。
そんなのはアホウの考える作戦だ。ぜんぜん有効でない。
「中国が核ミサイルを撃ってくる国だ」というのが事実ならね。

>単純に本土防衛だけを対象とした浅薄な意見なんだろうが、それさえも喫緊の折に憲法解釈での
>是非を検討しなければならないという事自体が甚だ非合理的な話、明文化すればいい。

何ですぐに本土防衛になるんだか。それこそ短絡的思考だ。
武器を持った軍隊が領海・領空に侵入してきて警告も聞かなかったら自衛権行使できるだろ。

>9条が奇矯な自縄自縛文言だと言ってんだよ、他の国も採択してるような汎用的な条文は対象などにしてない

「自縄自縛文言であることがイカンことではない」に対する反論にはなってないな。
.

.
>>314 ：♪改憲しよう♪♪
>「日本が始めた戦争だ」は相手の言い分。それは主張するだろな。
>しかし日本は「何度も警告したのに領海・領土に軍艦で侵略して
>砲をむけてきた。だからこちらから攻撃して沈没させた」

それは「相手からの攻撃」だろが。勝手に論点を逸らしてんじゃないよ。
「撃たれそうだから」という判断で敵基地を攻撃するようなやり方のことを言ってるんだよ。


>どっちも「いい結果」にならないなら、双方もってるほうがいい。

「先制攻撃」だけに論点を絞ればそうなる。だが、自民党草案の問題点はそこだけではない。
だから破棄すべきだ、と言ってんだよ。



>日本の安全保障 の法環境を自分の国と同等に改訂する事に文句をつけられる道理や筋合いは無いからね。

同様に、「先制攻撃しない」に徹するからといって、他国から文句をつけられる道理や筋合も無いんだな。
.

.
>>315 ：♪改憲しよう♪♪
>逆だ。「専守防衛」で、中国が核ミサイルを東京に撃ち込んだら日本で死ぬ人間は大量になるぞ。
>それを防ぐには、中国の核ミサイル基地をたたくしかないよ。

ミサイル基地を叩くための攻撃が着弾前に察知されたら、報復の核ミサイルを撃ち込まれるわな。
ある基地を叩いても、別の基地から核ミサイルが飛んでくるわな。

・すべての核ミサイル発射基地を同時に叩く。
・そのための攻撃は、着弾直前まで察知されてはならない。

この２つの困難を乗り越えねば、日本は中国の核ミサイルによって火の海だ。
「中国は核ミサイルを撃ってくる国」という前提に従うなら、この２つをクリアできぬまま攻撃すれば
報復として当然、中国は核攻撃してくるよな？


>>316 ：♪改憲しよう♪♪
両方持ってることと、その行使によってどんな利・不利があるかってのは、別の話。
今のは「論点逸らしの術」ってやつですな。
.

>>322
正当防衛になるでしょうね。
でも、それによって中国は日本に宣戦布告。
結果として、多くの罪のない日本人の命が失われるでしょう。
あなた、目先のことばかり考えて後に待ち受ける悲惨な戦火を考えてないでしょう。
そこが浅はかだと言うのです。
もちろん、現場の自衛官は自分の命がかかってるわけですから、
彼らに対しては「浅はか」だなどとはまったく思いませんけど。

尖閣諸島の件は、それでも撃たなかった現場の自衛官たちを誉めるべきなのです。

改憲派は無知無学
それが結論だな
現行憲法もロクに知らないアフォがどうして改正の必要性を語れるんだか

.
■すべての核ミサイル発射基地を同時に叩く。
■そのための攻撃は、着弾直前まで察知されてはならない。

この２つをクリアできぬまま、「撃ってくるかも」という状況になったら･･････？

�@ こっちから先制攻撃すれば、報復攻撃によって確実に日本は火の海。
�A こっちから撃たなければ、中国は撃ってこない可能性もある。← 尖閣では撃ってこなかった。

日本が火の海になる可能性を考えると、どっちが得なんでしょうかねぇ･･････？
もちろん、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」が可能なら�@の心配はないんですけどね。

さて、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」は、現実に可能なんでしょうか？
.

自民党の狙いは集団的自衛権でしょ。個別自衛権の話なんて無意味だと思うね。
確かに個別自衛の範囲をどこに策定するかという問題はあるけど、
個別自衛権の行使は現行憲法の範囲を逸脱しない。自民党もそれを分かっているはず。
彼らがやりたいのは自衛措置としてはきわめて曖昧で、大量破壊兵器の確認ができなくても
アメリカが「ある」と虚言を弄してもそれに付き合うことができる体制だよ。
イラク戦争で露呈した問題を直視できない連中の言うことをどうして信用できる？

>>329
たとえ集団的自衛権も目的のひとつとしてもわざわざ穿った曲解する必要もなかろ。
普通に考えても環太平洋の比越インドネシア、その他との連携と考えるのが普通だろ。

これには少なくともシーレーン防衛の補完と専横な中国の拡大政策への対応という
二つの実効的な意味合いがあるからね、アメリカ追従などという下手な邪推より余程に
妥当性があるでしょ。

安倍の言っている日米同盟の強化っていうのは、
集団的自衛権を米国のために行使できるように９条を改正するってことだからな。
どうも９条改憲派はこれについては反対だから、意識的に話題にするのを避けてる感じだな。

>>323
君の意見はいつも希望的憶測と他人の文章の恣意的な読み下しばかりで書いてるから話にならんよ。

>>アメリカは自国に必要な軍事拠点を守るために戦う

誰がそう決めたのか知らんが、どのような根拠であり利益の下にアメリカにとって必要だと考えてるわけ？

下段に至って抑止効果と先制攻撃をごっちゃにして書いてるだけじゃん。

>>332
>誰がそう決めたのか知らんが、どのような根拠であり利益の下にアメリカにとって必要だと考えてるわけ？

日本の地理的な位置を見れば明らか。
東アジアでコトが起こったとき、太平洋を渡って来た艦隊に補給できる場所だ。

日本が無きゃ、損害を受けた艦隊はどこに退却すればいいのか？
空母が撃沈されたら、艦載機はどこに帰ればいいのか？
援軍だって、ままならない。

少し考えればわかりそうなもんだが。


>下段に至って抑止効果と先制攻撃をごっちゃにして書いてるだけじゃん。

先制攻撃ができることが抑止効果になると言ってる改憲派さんもいるぞ。
で、核ミサイル云々に対する「先制攻撃の功罪」は、>>328に書いた。

♪改憲しよう♪♪
>>300-303 >>307-308　>>310　>>314-316　>>322
>いざ中国が戦争しかけてきたら
>相手の基地を
敵基地攻撃をも含む、9条のもとでの個別的自衛権の解釈について
政府答弁まで貼り付けて、幾度指摘しても読もうとすらせず
思い込みから「できない」を想定し、9条改憲を主張する

>徹底してたたいて二度と戦争しかけてこられないように
>生産拠点を、共産党本部を徹底的に
国連の自衛権の範囲を超える攻撃を
>英米露中欧州諸国はすべてそれができる
などと思い込みから「できる」を想定し、9条改憲を主張する

結局、思い込んでしまった根拠にしがみつき
既に幾度も幾度も誤りを指摘された主張を繰り返す事しかできない、という事なんだね

>現実に起こり
得ない
日本の自衛隊は、 ♪改憲しよう♪♪ほど知識不足でも
状況認識能力に難がある訳でもないからね


>>313
9条のもとでの個別的自衛権の解釈は、国連の自衛権の範囲とほとんど変わらない
奇矯だと思い込んでいる人がいるというだけだからね

.
■先制攻撃について
改憲派な人々にとって、「先制攻撃すること」 が目的なのでしょうか？
違うでしょう？　「日本人の生命・財産を守る」 というのが目的であるわけでしょう？
先制攻撃とはそのために必要だと思われる “手段” の１つに過ぎないわけです。

しかし、先制攻撃によって国民の生命・財産が要らぬ危険にさらされることもある、
というのは何度も言っている通り。

したがって、「先制攻撃できないと安全保障にとって脅威」 は必ずしも正しいわけでないので、
先制攻撃を理由にした改憲論は、理屈として成り立たないのです。


■中国脅威論について
改憲しないと中国の脅威にさらされる、という主張もよく見ますが、これも間違い。
この主張をする人々は、東南アジア諸国での中国の横暴を脅威論の具体例として挙げていますが、
その国々には軍隊があります。日本の９条に相当するような不戦憲法はありません。
「専守防衛」 「先制攻撃の禁止」 に徹しているわけでもありません。

つまり、「軍隊を持つこと」 や 「憲法上、先制攻撃ができること」 は、抑止力になっていないのです。
.

>>335
馬鹿乙
なんの価値もない文章載せなくていいよ

>「自縄自縛文言であることがイカンことではない」に対する反論にはなってないな。
自縄自縛文言はいけないことだよ。
なぜ日本だけが他の諸国と違って、戦力持たない。戦争しないという正当な
理由を言ってみてくれ。
国連加盟国で、戦争しない。軍隊持たないって主張する国はないぞ。
自縄自縛文言そのものがウソだからな。
日本だって現実に軍隊もってるんだからな。

>先制攻撃によって国民の生命・財産が要らぬ危険にさらされることもある、
>というのは何度も言っている通り。
>したがって、「先制攻撃できないと安全保障にとって脅威」 は必ずしも正しいわけでないので、
>先制攻撃を理由にした改憲論は、理屈として成り立たないのです。

理屈として成り立つよ。おまえの「専守防衛」だけのほうが日本の防衛を不利にする。
国民の安心と平穏を守るためには、いまのような「専守防衛」だけでなくて
いざ中国が戦争しかけてきたら相手を徹底してたたいて二度と戦争しかけてこられないように
相手の基地を「先制攻撃」できるようにすりゃいいじゃん。
英米露中欧州諸国はすべてそれができるんだからな。日本も同じにしないと不公平だ。

>>333
あほか、何の為に東アジアの有事にアメリカ艦隊が来て戦うのかの理由を聞いてんだよ。
日米安保を無謬の信義則だと思ってるフシがあるようだが、アメリカも国益に沿わぬ
ようなら動かないという前提で考えておくほうがいいよ。
アメリカ本土防衛ならグァムで事足りる。

>>先制攻撃ができることが抑止効果になると言ってる改憲派さんもいるぞ。

当たり前の話だろうが、先制攻撃の可能性も有るというのが抑止効果の本質なんだから
それか君は核保有による相互確証破壊による抑止効果を肯定してるわけなのか？

>>どっちも「いい結果」にならないなら、双方もってるほうがいい。
>「先制攻撃」だけに論点を絞ればそうなる。だが、自民党草案の問題点はそこだけではない。
>だから破棄すべきだ、と言ってんだよ。

やっとこお前も認めたな。論理的には「専守防衛」も「先制攻撃」も両方できる
ほうがいい。あたりまえだよな。日本以外の諸国はぜんぶ両方もってるぞ。

自民草案にこだわるなよ。「草案」ってことは有権者の意見を聞いて
「改良する」という意味だからな。もともと草案をそのまま決定案と
する気持ちはないんだろ。アドバルーンってヤツだよ。
おまえも今の憲法よりもっといい内容をひとつ草案で出してみたらどーだぃ。

>>337-338　>>340
>戦争しない
平和主義といえる条項がある成典化憲法をもつ国家は156カ国

思い込みしか語れないんだね

.
>>336 ID:KSMyCcxj
理屈で反論できずに何を言っても、ただ虚しく響くだけ。
何がどう間違ってるか、正しくは何なのかの指摘もせずに「馬鹿」と言うだけなら
小学生のガキにだってできる。
.

.
>>337 ：♪改憲しよう♪♪
>自縄自縛文言はいけないことだよ。

つまり、政府の暴走もアリってことだな。
やっぱ君、民主主義がわかってない。「憲法の精神」がわかってない。
ホントに民主主義の国で義務教育を受けてたの？　君、どこの国の人間？

>なぜ日本だけが他の諸国と違って、戦力持たない。戦争しないという正当な理由を言ってみてくれ。

人の命を大事にする考え方だからだ。他国と同じでなければならないという理由もない。
そして、真の意味で軍隊を持たない国も、世界には存在する。
「戦争しない」ではやってけない、とする理由なないのだ。


>国連加盟国で、戦争しない。軍隊持たないって主張する国はないぞ。

「右へ倣え」ってヤツか。他国がやるから自分も？　主体性、ゼロだな。

ア イ ス ラ ン ド は 国 連 加 盟 国 だ が 軍 隊 を 持 た な い 。 君 、 ウ ソ ツ キ だ な。


>自縄自縛文言そのものがウソだからな。
>日本だって現実に軍隊もってるんだからな。

それはつまり、縛れてないってことだな？
「自縄自縛文言だから改憲せよ」という論拠が崩れることになるぞ。
.

>>330
改憲という大きな変化を受け容れるのに裏の裏まで考えて理解するのは必要なことでしょ。
ましてや大義なきイラク戦争にいち早く賛同した政党の閣僚だった人物たちが改憲案を作ってんだから。

>>344
>>裏の裏まで考えて理解するのは必要なことでしょ。

そうかねぇ、反対理由の模索にしか思えん書きようだと思うがな。
まったく9条派はイラク派兵を改正反対の根拠にするくせに事、アジアに有事在れば
アメリカが日米安保という無謬の信義則の下、駆けつけるって言うんだから本当に花畑。
同じ人間同士なのにそんなに思考性が違うと思えるのが不思議だわ。

>>自縄自縛文言はいけないことだよ。

>つまり、政府の暴走もアリってことだな。
>やっぱ君、民主主義がわかってない。「憲法の精神」がわかってない。
>ホントに民主主義の国で義務教育を受けてたの？　君、どこの国の人間？

どうして９条をなくすと、即　政府の暴走があるってことになるのだ。
ホントに民主主義の国で義務教育を受けてたの？　君、どこの国の人間？
日本国政府は、有権者が選挙して当選した国会議員から成る「議院内閣制」だよ。
国民の信託を得た、正当な政府なんだから、それは暴走ではないよ。
国民の意思なんだよ。
極論だが、有権者が暴走する政府を望んで、それに納得して投票して
それで政府ができたとすれば、それは暴走ではないのさ。
有権者の意思でそうなったのだから国民の意思だよ。
それが民主主義なのさ。
それに今は政府が暴走するようには国の構造ができてないから安心しろ。
文民統制だし、国民（有権者）が全部参加できる普通選挙で国政は
きまるんだよ。安心してろ。

>>345
>イラク派兵を改正反対の根拠
証拠すら捏造だと指摘される、一片の大義も無かった戦争に
荷担すべきだったと言い出すつもりかな

>アジアに有事
アメリカの対アジア、対中戦略の範囲として
日本が頼む頼まない以前に、アメリカはアメリカの判断で動くからね

>平和主義といえる条項がある成典化憲法をもつ国家は156カ国

ほんとか？
初めて聞いた。具体的にどこの国とか教えてくれないか。
書いてあるホームページでもいいぞ。参考にするぜ。

>>345
それは君の個人的な「印象」でしょ。
そんなのどうでもいいわ。

>>346
朝鮮戦争下、GHQの要請ままに憲法の縛りを承知で
海保に組み入れられたばかりの旧海軍を、任務の内容も明確にしないまま出動させ
艦船の撃沈と死傷者を出し、それを極秘にし続けた
安保闘争当時、安倍の祖父である岸は、自らが強行政策に反対するデモ隊を排除するべく
当時の防衛庁長官に対し治安出動を要請するという、あってはならない暴挙を行った

>政府の暴走
権力は容易く暴走する事など、幾度も歴史が証明しているからね

>>348
駒澤大学　西修　「現代憲法と平和主義」
一応、保守系の知識人

.
憲法改正は国会議員には選挙対策として必要アイテムなんだ

自民党は憲法改正、で票を集め
野党はむ憲法改正反対で票を集める

野党の女性弁護士国会議員なんか　やたら元気が出だすんだわ　顔に青筋立てて　護憲の熱弁ふるっていたわ

議員生き残りには憲法改正が　必要アイテムなんだよね。

.

>>国連加盟国で、戦争しない。軍隊持たないって主張する国はないぞ。
>「右へ倣え」ってヤツか。他国がやるから自分も？　主体性、ゼロだな。

右にならえじゃなくてな。じっくり考えたら日本だけがおかしいと思うからさ。
軍隊もってるのに、もってないと書いてある憲法もってておかしいと思わないのか。

>ア イ ス ラ ン ド は 国 連 加 盟 国 だ が 軍 隊 を 持 た な い 。 君 、 ウ ソ ツ キ だ な

アイスランドは軍隊はいないけど、NATOの加盟国だ。
つまり「集団的自衛権」を持ってそれを行使できる立場ってことさ。
実際は、
国土防衛は警察隊と沿岸警備隊が担っており、
実際にタラ戦争では沿岸警備隊がイギリス軍と戦った。
冷戦の間はアメリカ軍が駐留していた。
・・実際には軍隊と同じ機能を持つ組織があってイギリスと戦争さえした。
人口が３２万人しかいない国なのにな。

日本も中国・韓国がこんなに日本にうらみを
もって恫喝してこなけりゃ、９条もったままでもよかったろうが。
そうはいかなくなった。だから現状にあわせて改憲すべきなのさ。

.
>>338 ：♪改憲しよう♪♪
>理屈として成り立つよ。おまえの「専守防衛」だけのほうが日本の防衛を不利にする。

「日本に戦争を仕掛けてくる国が必ず存在する」
「“攻撃してくるかも”という予測が外れることは、決してない」
･･････という前提があってこそだな。だが、どちらも不確定要素であり、実現可能性は未知数。

「先制攻撃によって、本来死なずに済んだはずの自国民が死ぬ」という可能性について
君はまったく触れぬまま。「徹底的に叩く」を繰り返すだけ。

相手国の兵士も「人間」である、人間の命は可能な限り大事にしよう、
という発想がそこにはまったくない。


>英米露中欧州諸国はすべてそれができるんだからな。日本も同じにしないと不公平だ。

不公平？　他を羨んで改憲？　ガキか。


>>346 ：♪改憲しよう♪♪
>どうして９条をなくすと、即　政府の暴走があるってことになるのだ。

阿呆かね、君は。「自縄自縛文言はいけない」という言葉そのものに対する反論なんだよ。
ちなみに、選挙が終わって次の選挙までの間、「国民に意思にそぐわぬ戦争」をすることが可能だ。
それだけは「民意」によって止めることができない。
そして君は、権力の座に就く人間に関しては「性善説」を決め込んでるのかな？
.

>権力は容易く暴走する事など、幾度も歴史が証明しているからね

いまの日本で政府が暴走することはありえない。
選挙で負けておしまいだからな。

それよりおまえのすきな中国こそ危ない。
共産党一党独裁国家だからな。
国民の意思と関係なく日本に戦争をしかけてくるぞ。

>>342
自分の馬鹿さに気づいてないんだもんなぁ
お前らナルシストは。学習できない人間に何を言っても仕方あるまいｗ

■中国脅威論について
>改憲しないと中国の脅威にさらされる、という主張もよく見ますが、これも間違い。
>この主張をする人々は、東南アジア諸国での中国の横暴を脅威論の具体例として挙げていますが、
>その国々には軍隊があります。日本の９条に相当するような不戦憲法はありません。
>「専守防衛」 「先制攻撃の禁止」 に徹しているわけでもありません。

日本も東南アジア諸国と同じように、軍をもち９条の不戦憲法をやめれば
いいじゃん。
それでやっとこ日本も東南アジア諸国と肩を並べて、中国の恫喝に対抗できるように
なるかも。日本も普通に軍をもてば、東南アジアは安心して対中国共同軍を
創立できるかもな。

.
>>339 ID:MEA6ZjDK
>あほか、何の為に東アジアの有事にアメリカ艦隊が来て戦うのかの理由を聞いてんだよ。

東アジアにも米軍の拠点はいくつかあるだろ？　
改憲派さんたちが口癖のように言う「中国脅威論」が事実なら、派遣を狙う中国の台頭により、
かつての米ソ対立のように、米中対立に発展する可能性もあるだろ？
そうなった場合、日本が米軍の対中国戦略のための重要な拠点になるのは地理的に間違いないだろ？

一 部 改 憲 派 の 言 う 中 国 脅 威 論 に 現 実 性 が あ る の で あ れ ば 、 な 。

妄想世界の中国脅威論などなくても、北朝鮮が馬鹿をやらかしたときに軍事行動を起こしたり
アフガン戦争のときのようにテロを理由にアジアの国でコトを起こしたりする可能性を考えれば、
米軍にとって日本という国は地理的に重要な位置にあるのは間違いない。

>先制攻撃の可能性も有るというのが抑止効果の本質なんだから

その先制攻撃の効果がイカホドのものかは、>>328で指摘したとおり。
.

>>どうして９条をなくすと、即　政府の暴走があるってことになるのだ。

>阿呆かね、君は。「自縄自縛文言はいけない」という言葉そのものに対する反論なんだよ。
>ちなみに、選挙が終わって次の選挙までの間、「国民に意思にそぐわぬ戦争」をすることが可能だ。
>それだけは「民意」によって止めることができない。

「国民の意思にそぐわぬ戦争」をすることを決めるなら、簡単にはできないよ。
それを争点にしてすぐに選挙することになるよ。
安心しろ。
開戦するための手続きは具体的にどうするのか決めることになるだろな。

中国脅威論には現実性はあるよ。ていうか脅威の可能性がある時点で
それに対して最善の策を講じようとするのは当然のことだろ。
その努力を放棄してキレイ事ばかり並べたててるから幼稚に見えるんだよ、この糞コテは

核兵器は自衛のための装備でないから、旧敵国条項などをもとに日本が連合軍に滅ぼされるだろ。

.
>>352 ：♪改憲しよう♪♪
>軍隊もってるのに、もってないと書いてある憲法もってておかしいと思わないのか。

国際紛争を解決するための手段「としては」 ･･････とういう条件付きの文がポイントだな。
その条件から外れた事象に対しては、武力行使もアリだということだ。
武力行使をするためには「組織」が必要であり、それがつまり自衛隊。
条件から外れた事象ってぇのが、要するに自国領土への直接的侵略なわけだよ。

>アイスランドは軍隊はいないけど、NATOの加盟国だ。

ＮＡＴＯだの警察・沿岸警備隊など、どうでもいい。
「国連加盟国で、戦争しない。軍隊持たないって主張する国はない」に対する突っ込みなのだ。
「軍隊のない国」「国連加盟国」で調べれば、国連加盟国にも軍隊の無い国があることはすぐにわかる。
君は思い込みと妄想だけで
「国連加盟国で、戦争しない。軍隊持たないって主張する国はない」などと言っちゃったわけ。


>>358 ：♪改憲しよう♪♪
>それを争点にしてすぐに選挙することになるよ。
>安心しろ。
>開戦するための手続きは具体的にどうするのか決めることになるだろな。

オメーガカッテニソウオモッテルダケダロガヨ〜〜♪
.

>>357
中国脅威論は杞憂だ、策源地攻撃は日本が非難されると言いながら日本を通り越して米中対立かよw
シェールガス開発も順調に進みアメリカの中東への依存度もヘゲモニー観念も希薄になりつつあるのは
フィリピンや韓国から米軍が撤退してる事実を見ても容易に推察できるだろ。

アメリカはシーレーン防衛から生まる経済効果が薄まれば東アジアへのヘゲモニーも当然に薄まるよ。

>>359 ID:KSMyCcxj
>それに対して最善の策を講じようとするのは当然のことだろ。
>その努力を放棄してキレイ事ばかり並べたててるから幼稚に見えるんだよ、この糞コテは

自民党草案が最善とは思えん、現行憲法で対応可、と思うから言ってるんだよ。
民主主義を守るために最善の策を講じようとするのもまた当然。
そのための努力とは、「縛り」をハズしまくりの自民党草案に反対することである。

>>354　>>356
>選挙で負けておしまい
岸の時代もそうだった
退陣するまでやりたい放題を容認すべし、と言いたい訳ではないよね

結局、中国が攻めてくるぞという思い込みを根拠に
攻め滅ぼすために9条を改憲しろと言い出すだけなんだね

>>360
「核兵器の使用とそれによる威嚇も、状況によっては必ずしも国際法違反とはいえない」
とする国際司法裁判所の判断が下ってるけど？

>>365
国家の存亡をかけたような自衛における究極の状況においては
核兵器の使用の合法性、違法性について、裁判所は決定的な結論に至れなかった

ことをどう読めば
>「核兵器の使用とそれによる威嚇も、状況によっては必ずしも国際法違反とはいえない」
>とする国際司法裁判所の判断が下ってる
になるんだ

さっき「たかじんの委員会」で日本のマスコミ報道ではオバマ・習金平会談で中国は太平洋は広いので
米中でシェア出来るでしょうって提言だと言ってるが実は太平洋を中間で二分して東西で日付変更線を
設けて米中で管理しましょうって話だったそうだね。

.
中国が核ミサイルを撃ってくるぅ〜･･････について、ちょっとした確率計算を。
日本側から見て「撃ってきそうな状況」であっても、ホントに撃つかどうかはわからん。
確率的にしか判断できない。そこで、中国の方から撃ってくる可能性８０％、撃ってこない可能性20％、
こちらから撃ったときに報復される可能性100％･･････としてみる。

一部改憲派の言う中国脅威論が現実的な見方なら、「核ミサイルを撃つかもしれん」という状況の中国が
ミサイル基地を攻撃されれば必ず報復してくるだろうから、報復確率を100％とした。

�@ 先制攻撃する場合
中国側の方から攻撃する気があろうとなかろうと、こちらから撃てば
報復によって日本が火の海になる確率は100％である。
計算は、0.8×１ ＋ 0.2×１ ＝ １ ね。「独立事象の確率の和」ってやつ。高校で習う。

�A 先制攻撃しない場合
日本が火の海になる確率は80％だ。20％の確率で、火の海が避けられる。

ということだ。
0.8と0.2の数値の組み合わせをどういじっても、日本が火の海になる確率に関して�@は必ず�Aよりも大きくなる。
したがって、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」が現実的に可能でない限り、
先に手ぇ出すことは確率的にも「損」なのである。しかも「日本が仕掛けた」という汚名つき。

「日本が先に真珠湾攻撃した」が、広島・長崎の原爆投下の正当化の道具にされているのはご存じだろう。

さて、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」は、現実に可能なんでしょうか？

.

>>366
勧告的意見主文２のＥを、素直に読むと「合法の場合もある」と読める。
また、主文２のＢおよび２のＣを併せて読み、かつ「禁止規定のないものはすべて合法」という
法学上の常識にも照らせば、やはり「合法の場合もある」とできる。

また、これはあくまでも一般論だが、結論の出ていない命題ならば、どのように
解釈したとしても「論理上の間違い」は存在しない。

>>369
判断を避けた事をもって
合法あるいは違法だと主張するのは、何れも誤りだからね

国連における旧敵国と常任理事国は権力が違いすぎる。
日本の核保有は国連で通らず、強行すれば平和を脅かす罪みたいので国連軍に攻撃されるんだろ。

核武装派は新党作るなり幸福実現党の応援するなりするべき
自民党は集団的自衛権を容認したいだけで核武装など考えていない

>>370
では、国際司法裁判所は「違法とする決定はしてない」と解釈しよう。

>>373
判断が避けられた、というのは審議不十分しか意味しない

判断が避けられたという事実を書くことを敢えて拒否し
ミスリードを誘いたい、という事なのかな

>>374
じゃ、「審議不十分で、違法とする決定はしていない」としよう。

>>365 ID:/kXofnGE の誤りは、
「違法とは言えないという判断を下した」という、
あたかも「裁判所の判断で違法性が否定された」とも解せるような言葉を
恣意的に選んで使っているところだ。

「違法か合法か、判断を下すことができなかった」が正しい解釈だろう。

持論に合わせて言葉を恣意的に改変してしまうのは褒められたやり方ではないな。

憲法改正して核武装

>>376
＞持論に合わせて言葉を恣意的に改変してしまうのは褒められたやり方ではない

おいおい、それをそちらが言ってしまうか？
「専守防衛」「防衛」「抑止力」「報復」「正当防衛」「自衛権」などで
政府見解を恣意的に解釈してきたそちらが？

>>375
判断が避けられた、と言いたくない理由は何なのかな

>>379
では改めよう。
「審議不十分で判断が避けられ、結局違法とは決定されていない」と。

>>378
こちらがやってるかどうかと、あんたがやってるかどうかは別の話だろ。
こちらがやってＮＧとされることは、あんたがやってもＮＧだろ。
まさか、他人がやるのはＮＧだけど自分がやるのはＯＫなどと言うつもりか？

>>380
>>判断が避けられた、というのは審議不十分しか意味しない
と幅のない指摘をしたにも関わらず
ID: /kXofnGE による>>365に類する
>「核兵器の使用とそれによる威嚇も、状況によっては必ずしも国際法違反とはいえない」
>とする国際司法裁判所の判断が下ってる
といったミスリードを狙う事をやめるつもりはない、という事なのかな

ソ連は核兵器を大量に保有していたが冷戦に負けた
核武装で全部解決なんてお花畑な頭で外交やってたら日本は本当に負ける
自民党の憲法改正案が成立した時が日本の敗北の始まり
それは馬鹿が国民の過半数を占めた瞬間だから

>>383
アホくさ、改憲と核武装を同次元で考えてる前時代的な思考性をなんとかしろよ。
然るべき対案も述べず反対の為の反対しか訴えない自分が馬鹿である自覚しろよな。

昨日のｎｏマネー放送以後、維新が5％近く伸びてるな。
まぁ、自民の票を食ってるようだから保守思考的にはあまり変わりはないんだが
この数字を素直に受け入れて参議院選に反映すれば非改選も併せて自民、維新で
2/3はなんとかクリア出来る数字だからまずまず良しとするかな？

参院選比例区の投票先はどの政党？　実施期間：2013年6月11日〜2013年6月21日
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9340/result

結局、ドスケのような護憲派は
日本政府を信じていない。信じられないんだな。
だから、いくら改憲して正規軍をもつほうが
中国の脅威から国を守るのに反対する。
共産一党独裁の中国政府よりも、
自由民主主義国家の日本政府を信じない。
これではいくら憲法をよくしようとしてもダメだ。
しかし確実に国民は改憲に進み始めたぞ。世論調査ではもう少しだ。

　
てすと。

産経とＦＮＮ（フジ）４月２０、２１日　世論調査

・憲法改正に「賛成」が６１・３％となり、「反対」の２６・４％を大きく上回った。
・夏の参院選で重要な争点に「なる」も６４・５％に達した。

・憲法改正を目指す参院議員が改憲に必要な３分の２以上を占めることが「望ましい」が５４・８％、
　「思わない」の３１・３％を上回った。

・改憲に必要な条件を「３分の２以上」から「過半数」に緩めることには４４・７％が「反対」、
　「賛成」の４２・１％をわずかに上回った。
・北朝鮮に関連し、同盟国への武力攻撃を日本の攻撃とみなす「集団的自衛権」を行使「賛成」６５・８％で、
「反対」の２１・８％の約３倍。

・敵基地を事前攻撃するは、「専守防衛の範囲内と思う」４３・６％、「思わない」が４３・１％で伯仲。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130422/stt13042214220003-n1.htm

>>386 ：♪改憲しよう♪♪：
すまん、もう少しマトモな日本語で頼む。何、この文？　文として成立してる？

>だから、いくら改憲して正規軍をもつほうが中国の脅威から国を守るのに反対する。

まぁ、言いたいことは何となくわかるけどな。で、反論。

�@ 政治家になる人間は聖人君子ばかりではない。何かの間違いで馬鹿が当選することもあり得る。
�A 中国の脅威には、現行憲法で対処可能。
�B よって、必要性もなく馬鹿に好き放題されるリスクのみが大きい改憲には反対。


>共産一党独裁の中国政府よりも、自由民主主義国家の日本政府を信じない。

そんなこと言った覚えはないなぁ。
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するなど、卑劣の極み。

>>共産一党独裁の中国政府よりも、自由民主主義国家の日本政府を信じない。
>そんなこと言った覚えはないなぁ。
>人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するなど、卑劣の極み。

そうか、さすがに独裁国家・中国は支持しないのか。いいね。

>�@ 政治家になる人間は聖人君子ばかりではない。何かの間違いで馬鹿が当選することもあり得る。
そりゃあるよ。しかし議会での言動でパレるからな。次回は支持されず落選する。
それが議会制民主主義だからな。バカが当選するのはある程度しかたない。

>�A 中国の脅威には、現行憲法で対処可能。
それがおかしいんだよ。中国が尖閣に上陸したら、日本の自衛隊だけで占領した
相手と戦闘して勝てる見込みがあるのか。

>�B よって、必要性もなく馬鹿に好き放題されるリスクのみが大きい改憲には反対。
いまの憲法でも同じことだ。だからバカに好き勝手にされないように
もっといい憲法に改憲するほうがいいだろが。
おまえだって少なくとも９条は直すことに賛成してるじゃねーか。どーよ。

こちらもお願いします。

憲法９条を変える必要はありません。
日本の自衛隊も米軍もとびきり優秀です。反撃も先制攻撃も可能です。
日本は世界の金持ち国家です。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
憲法９条を変える必要はありません。

憲法９条を変えないでください。
すでに中国軍は質量ともに充実しています。戦略的にも戦術的にも日本には縦深がとぼしく、ロケット弾一発だけで
海岸線の人口が多い日本は大惨事になります。
かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。
日本はすでにＧＤＰで中国に抜かれており、海外投資では中国に敵わなくなっています。
ましてや日本は民主主義と人権国家です。軍拡と福祉削減には限界があります。
戦後の日本は、西側諸国や東南アジア諸国へ援軍出したこともなく
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方する国はなく、いざとなったら債権ごと日本に潰れてもらいたいのが
各国の本音です。

憲法９条を変えないでください。

>かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。

アメリカさんは自由民主手技の国家で、負けた日本にタダでいろんなものを
くれたからな。とってもいい国だよ。それに、中国と北朝鮮が韓国と戦争を
し始めたので、日本にも保安隊（今の自衛隊）を作らせて国の安全を守ってくれた。
しかし、共産一党独裁の中国に無条件降伏したら、日本人はみな強制収容所に
ぶちこまれて殺されるだけ。日本国土は中国人の植民地になるからな。
中国が民主国家になれたら考えてやってもいいぞ。

>>390
>次回
朝鮮戦争時の極秘派遣と死傷者
岸によるあってはならない、国民に対しての自衛隊の治安出動要請
何れも、次回を待つなどと悠長な事は言えない増長と暴挙だからね

>中国が尖閣に上陸
個人なら海保が逮捕

中国側の軍の一部による、功を勘違いした突発的な行動だと仮定するなら
それを収拾するために、中国側は面子どころではない土下座外交しか選べなくなり

万一、中国側が対米戦闘も辞さずに尖閣上陸を決行すると決意したなら
中国国内の海外資産の凍結や、海外の中国資産の引き上げ
大使館員など在外中国要人の一斉帰国など、山ほどの予兆が現れる
在日米軍と協力して、上陸以前の段階での封鎖を準備するには充分だよね

>好き勝手
現状の自民の改正案は、まさにバカが好き勝手できる改憲案だからこそ
反対されているんだよね

>現状の自民の改正案は、まさにバカが好き勝手できる改憲案だからこそ
>反対されているんだよね

自民の案みたけど、「自衛軍は国会の承認その他の統制に服する」と書いてあるよ。
今の憲法より安全だよ。↓
第9条（平和主義）
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、これを放棄する。

第9条の2（自衛軍）
我が国の平和・独立・安全を確保するため、
総理大臣を最高指揮者とする自衛軍を保持する。
2.自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
3.自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、
国際社会の平和と安全を確保するために
国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
4.自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html

>>394
なぜ、中途半端な引用をしてしまうのかな

第二章 安全保障
第９条（平和主義）
１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、
　　武力による威嚇及び武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては用いない。
２　前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

第９条の２（国防軍）
１　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する。
２　国防軍は、前項の規定による任務を遂行する際は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
３　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
４　前２項に定めるもののほか、国防軍の組織、統制及び機密の保持に関する事項は、法律で定める。
５　国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く。この場合においては、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない。

第９条の３（領土等の保全等）
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。

自衛の名目での戦争の遂行が可能となり
治安維持が名目になれば、それも国防軍の範囲となり
検察官の上訴権を欠く軍法会議
徴兵制への道の土台となる、国民の国防への義務が明記される

かつて自らの政策に反対し、デモを繰り広げた国民に対し治安出動を要請した
あってはならない愚挙をしでかした政治家の行動が
自民の草案では、憲法のお墨付きを得たものとなる、一体どこが安全だなどと思えるのかな

>自衛の名目での戦争の遂行が可能となり

今の憲法でもそれは可能だよ。自衛軍の存在を明記するのが
そんなに心配なの。妄想だよ。

>治安維持が名目になれば、それも国防軍の範囲となり
>検察官の上訴権を欠く軍法会議
>徴兵制への道の土台となる、国民の国防への義務が明記される

そんなこと草案のどこに書いてあるの。妄想だ。
サヨは民主主義国家である日本国政府を信じられない。
それなら信じられるようにサヨも憲法草案を出してくれ。


>かつて自らの政策に反対し、デモを繰り広げた国民に対し治安出動を要請した
>あってはならない愚挙をしでかした政治家の行動が
>自民の草案では、憲法のお墨付きを得たものとなる、一体どこが安全だなどと思えるのかな

草案のどこにそんなことが書いてあるの。具体的に草案のどこか教えてくれ。

>>396
>今の憲法
自衛権の発動と、自衛を名目とした戦争は別のものだからね

自国民保護を理由に自衛の名目から戦争を拡大した
かつての大日本帝国の軍国主義には二度と戻らないとする
新たな日本国としての決意の表明でもあるからね

>草案のどこに書いて
「公の秩序を維持し」
国防軍が治安維持も担う事の明記であり
「被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない」
検察官が有する上訴権を敢えて明記せず
「主権と独立を守るため、国民と協力して」
国民の協力義務を明記しているよね

>>今の憲法
>自衛権の発動と、自衛を名目とした戦争は別のものだからね

実質同じもんだよ。別のもんじゃないよ。

>自国民保護を理由に自衛の名目から戦争を拡大した
>かつての大日本帝国の軍国主義には二度と戻らないとする
>新たな日本国としての決意の表明でもあるからね

そうだよ。自民の草案も同じことが書いてあるよ。

>「公の秩序を維持し」
>国防軍が治安維持も担う事の明記であり

そんなことどこに書いてあるの。具体的にどの条文？

「>被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない」
これも当然のことだ。どこがいけないの？

>検察官が有する上訴権を敢えて明記せず

当然すぎるから書かないだけだろ。草案だから
有権者が憲法に書いてくれといえば書くだろな。


>「主権と独立を守るため、国民と協力して」
>国民の協力義務を明記しているよね

そうだよ。国民が協力しなけりゃ政府だけで、主権と独立を守れない。
あたりまえのことさ。

>>398
同じものなら、そもそも書き換える必要などない
という話で終わってしまうよね

侵略の定義は定まっていないなどと
歴史を省みない愚かな主張をしてしまう安倍による
かつての大日本帝国同様の、自衛を名目とする戦争を行える国防軍を有するべく
作られた草案としか読まれない、という事だよ

>>399-400
>どの条文
第9条2項3

>>被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない
というのは
>当然のこと
であり、明記されながら一方
>>検察官が有する上訴権
>当然すぎるから書かないだけ
少し落ち着いてレスをまとめようね

つまり、協力義務の明記という事だからね

>同じものなら、そもそも書き換える必要などない
>という話で終わってしまうよね

そりゃそーだ。しかし同じ内容でない部分が多いから
あえて草案を出してきたんよ。
草案は決定案じゃないからな。まだ改善してゆくってことさ。

>３　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、
国際社会の平和と安全を確保するために
国際的に協調して行われる活動及び
公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

そうかこれが「国防軍が治安維持も担う事の明記であり」で
おまえが反対する理由か。
しかし「法律の定めるところにより」
公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
このどこがいけないの？

>>403
>同じ内容でない部分が多い
自衛を名目とする戦争を行える国防軍の明記は
平和憲法と謳われる現行憲法の理念を壊す、攻撃的なものである事は
理解できているんだね

>>405
なぜ曲解するのかな。自民案も９条は
平和主義を書いてあるけどな。
いまの９条と内容は同じ。

>>404
既に安倍の祖父である岸は
自らの安保政策に反対する国民、デモ隊を治安出動で排除しようとした

自民の草案は、政権を担う者達に不都合な主張が、国民の中で高まり
うねりとなるのを潰すために国防軍を用いる事に
憲法のお墨付きを与えるというものでもあるからね

>>406
同じなら、変える必要はないよね

407よ　
いい加減に学生時代のデモを
忘れて社会人になれよ。
どこにおまえのいうようなことが自民の草案に書いてあんだよ。
妄想はげしすぎ。
408よ（407と同じヤツか）
自民の案を見てから言え。
違うとこがあんだろボケ
おまえにかまっても意味ねーな。
しょんべんして寝てろボケサヨ。

>>407
>既に安倍の祖父である岸は
>自らの安保政策に反対する国民、デモ隊を治安出動で排除しようとした

んだからどした。
結局、「安保政策」が正しかったじゃんか。
いまの日本にアメと同盟してる安保がなけりゃ、中国はすぐにでも
尖閣を占領しちまうぞ。
アメ軍がいるからこそ中国は尖閣を占領するのを躊躇してるだけ。
自衛隊だけでは日本の防衛は不十分なんだよ。
おまいらサヨが反対してた「安保政策」は正しかった。
おまいらサヨの主張で正しかった政策はなかった。
分かったかアンポンタン「安保」にひざまずけ。

交戦権を復活させるのは反対だよ、好戦民族じゃ、いい加減理想を喚起せよ。＠＠＠

>>407
現在の法律でも、自衛隊の治安出動は規定されているけどね。
警察力で抑えきれなくなったらナニかい？チャウチェスク以後のルーマニアみたいに
炭鉱労働者でも使うのかね？


安倍ちゃん爺ちゃんの時は、自衛隊の幕僚が拒否したんだってさ。
『今、そんなことしたら、(自衛隊と)国民の間に修復不能な亀裂を生むことになる』って主旨でさ。
まあ、敗戦国の軍隊ってのは肩身が狭いのよ。

>>411
『中国人は平和を愛すると言ってるが、宣伝の結果だ。私が知るかぎり、中国人は世界で最も戦争好きな民族だ。』




　　　　毛沢東

9条は全文削除でいいよ、変えれば変えるで文言の枝葉末節まで言い出す輩が多いんだし。
そもそもが国体維持に不要な条文なんだから、いわば消費貸借契約書に借入金を返せない場合は
返済履行の為にここに作成した保険契約に基づいて自死して返済しますって書き添えてるようなもの。
個別自衛権云々は自死はいいけど殺される必要は無いと主張してるような蒙昧な意見。

ついでに言えば9条肯定者の意見はそんな気の毒な話は他国がほっとかないっていうような甚だ性善説
に拠った情緒的な意見でしかないよ。
そこまで一度、敗戦を味わった国は全てに譲歩しなきゃならんのか？

>>409-410
>書いて
幾度となく、憲法は解釈して用いるものだと指摘しているよね
書かれていないからこそ問題となる箇所
書かれている幅が大きすぎるからこそ問題となる箇所が
自民の草案には多すぎるからね

>自民の案
こちらは>>395で、自民草案の安全保障部分を切り落とす事なく引用している
むしろ>>394の引用こそ
9条2項5の検察官の上告権を認めない点や、9条3項の国民への協力義務の部分を
わざと外して提示する誤魔化しでしかない

>んだからどした
政権が自らに不都合な国民の批判を、国防軍に鎮圧させる事を良しとする
国家権力の暴走を封じるどころか、お墨付きを与えよと主張するんだね

>>412
拒否したのは、その時の防衛庁長官だからね

>>414
>国体維持に不要な条文
大日本帝国憲法において、天皇は現人神であり大元帥だったからね
政治における輔弼が定められた権能と異なり
軍事においては、補弼の明記はなく天皇のみが行使できる大権を有しており
大日本帝国憲法において主張されていた「国体」の欠くべからざる一面でもあった

天皇を守るはずの皇軍は
敗戦を経て、大元帥だった天皇という一面を覆い隠すために
天皇の望まない戦争を行ったという責任を押しつけられ消えざるを得なかった
むしろ9条は、敗戦後に「平和を希求する天皇」という状態を作り維持するために
欠くべからざる条文だったと言えるよね

>>415
おまえはドスケと違ってまったく論理的な議論がでぎないヤツだな。

おまえと議論する意味はない。

いいかげんに正気にもどれ。

上に同意。

>>417
いい加減な引用から知識不足のまま
思い込みにしがみついた、まとまりのないレスをしているのはそちらであり
こちらは
国連の認める自衛権の範囲を理解せず、9条のもとでの個別的自衛権の解釈も知らないといった
知識不足からの妄論の誤りを指摘をしているに過ぎないからね

誤りを抱え込んだままのレスを、そのまま仮定とした上で付き合ってくれるような
ドスケの中の人ほどの親切と忍耐を、他者にまで期待するなどと言うのは
些か度が過ぎた甘えだよね

>>417　に同意

>>390 ：♪改憲しよう♪♪
>そうか、さすがに独裁国家・中国は支持しないのか。いいね。

個人的には「中国という国家」は好きになれない。
ただし、非難の矛先を個人レベルの中国人すべてに向けることには反対。


>そりゃあるよ。しかし議会での言動でパレるからな。次回は支持されず落選する。
>それが議会制民主主義だからな。バカが当選するのはある程度しかたない。

馬鹿が当選しても馬鹿をできないような「縛り」が必要なのだ。自民党草案にはそれがない。

>中国が尖閣に上陸したら、日本の自衛隊だけで占領した相手と戦闘して勝てる見込みがあるのか。

安保条約を根拠に、米軍も戦う。
逆に聞くが、改憲したら勝てる見込みが出るのか？
現行ではできないけど改憲したらできる戦略で、日中の戦力差を補えるほどのモノって、どんな戦略？

>だからバカに好き勝手にされないように
>おまえだって少なくとも９条は直すことに賛成してるじゃねーか。どーよ。

少なくとも、馬鹿が好き放題できる仕組みになっている自民党草案には反対だな。

>>414
＞そもそもが国体維持に不要な条文なんだから

何を言い出すんだこの馬鹿はｗ

>>416
そんな戦前の主権の在り様や統帥権云々などという小難しい話じゃないよ。
今ある現状、国の最大の責務である自国民の生命と安全の保証であり、その富の保全に
何ら寄与する条文じゃないって話。

>>422
何か上述の内容に異論でも？9条教の宗教がかった説や神学論ならご勘弁願いたいけど。

改憲政治ハラスメントが勢力を増すのは異常だよ。

>>423
>そんな戦前の主権の在り様や統帥権云々など
そもそも>>414で
戦前の大日本帝国憲法下において、利用されていた「国体」なる言葉を持ち出してきたのはそちらだからね

>今ある現状
9条のもとでの個別的自衛権の範囲は、国連の認める自衛権とほどんど変わりはない

むしろ、他国の生産拠点や政治中枢を破壊しろといった、極めて攻撃的な主張を行う者が
その指向を満たすために、自衛の名の下で戦争できる軍を保持すべく
9条改憲を主張しているという状況だからね

>>389
そうだな。何かの間違いでミンスのようなバカ集団が政権取ったからな。
現行憲法で中国に対処可能？　憲法の問題でなく軍事力の問題なんだけどな。
２５０万人の陸軍兵力と核ミサイルや空母やステルス戦闘機を装備する中国に
対処するにはやはり核ミサイルや空母や原潜は絶対必要。今の憲法で装備できるのか？
できるなら憲法改正しなくてもいいよ。

【軍事】日英、安全保障の強化で合意　装備の共同開発、軍事機密交換も…安倍-キャメロン首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474335/

>>425
何を言ってんだよ、国体＝国の在り様。勝手に意訳して軍国主義国家を想起させたいだけでしょうが？

後段については何故、日本以外が採択してない9条などいう奇矯な自縛文言を持ち続ける事が安全保障に
おいて合理的なのか具体的に書いてみなさいな、書けないなら下らないナルシズムの押し付け以外の何物でも無かろ？
あんたら結局は実際に具合の悪い事態になったら持論なんか捨てて知らないフリするんだろ、そもそも責任持てと言っても
持ちようもないからね、いい加減に自覚して無責任に花園の世迷い言を発するのはやめたら。

>>428
国体明徴声明や「国体の本義」など
既に「国体」なるものの意味づけとして、幾つか知られてもいる
>国体＝国の在り様
独自の定義を前提にレスを組んでいるというのであるなら、それを明示すべきはそちらだからね

150を越える国々で、平和条項が憲法に明文化され
国連憲章による侵略戦争の禁止、侵略の定義の明確化が進んだ今現在
未だ冷戦期と変わらぬ認識から、9条が日本の安全保障において障害だなどと言い出す事こそが
錯誤でしかないからね

まぁ左翼の意見おおまかに受け入れて
結果漁船衝突

>>426

ゴミクズか？

現実を見ろよ。みんな中国を生産拠点や顧客として想定して経済・社会が
循環してんだよ。
そんなに中国を危険視したかったら、第一に
「中国は危険な国だから生産拠点を閉鎖し、輸出入を停止しろ」
という趣旨の宣言をしなきゃ駄目だ。
そうじゃないと筋が通らないんだよ。

現実にそんなこと発言してみ？キチガイだと思われるから。

>>431
それは違う拠点をしたたかに変えてるよ
インド.アフリカにこれ事態が中国にたいして
効いてくるよ.それ国上げて国交断絶するとか
そこまでしたらしたらやり過ぎだと思うよ
実際どんな影響でるのか解らせればいい

中国を敵視するのがそもそも「やりすぎ」なんだって。
この国のクズ役人どもが、ソ連の代替品で「敵」と定義したい対象に
北や中国を強引に当てはめてるだけなんだと判れよ。
お前もクズか？

中国敵視するのがやり過ぎ?
それだけのことしたよ中国は暴動.尖閣諸島
沖縄は自国の領土Wこれで敵視しないのは
あり得ない!強引に敵作ったとかとんでもだよ

>>これで敵視しないのはあり得ない

腐った役人の思惑に踊らされてんなよ。
役人なんてのは、裏から手を廻して中国国内で暴動起こさせるくらいの
ことはやるぞ。この国の官僚の起した事件をみりゃあ否定しきれるもの
ではないだろ。

敵視する前に、せめて食料自給率上げろ。
その後に、国交絶て。それが筋だ。馬鹿。


・・・あほらしい。中国が敵って･･･。恥ずかしい奴だな。

つーか･･･武力行使しようのない現代に、武器もっても仕方ないだろ。

外務省が拉致被害者は朝鮮に返すが当たり前との事

現代でも普通に武力行使は行われてますが

>>421
自民党憲法草案には俺も反対だが、改憲したほうが
防衛能力が向上する理由を一つ述べさせてください。

現行９条では自民党は敵基地攻撃兵器を持つことができない。
敵基地攻撃兵器とは、読んで字のごとく敵の拠点を攻撃、破壊
する能力を持つ兵器のことです。

ところが現在の戦争において、防衛側も攻撃兵器を有効活用
しなければならないことは厳然たる事実であり戦術論の常識。
要は守りながら敵基地を破壊しなきゃってことです。

憲法９条の内、戦力の不保持の条項を削除することによって
この問題は解決され、結果として自衛隊の防衛能力が明らかに
向上する、というのが会見による防衛能力向上の根拠です。

たとえ米軍の到着が遅れても、日本本土への上陸を許さず、
海空で敵を食い止めることができる可能性も増します。

なので、集団的自衛権の問題は棚上げして、戦力の不保持の
条項をいち早く削除することが一番だと私は考えています。

おいおい妄想し過ぎ
でその陰謀論だけど得はなに?
もちろん得があるよね教えてください
暴動起こさせたとして日本に利益があるのでしょ
教えて下さい.....逃げるなよ

核武装して尖閣を守り
まともな中国朝鮮人に内部から変えてもらう

>>431
現実見てみろよ、あの暴動デモのせいで企業より先に保険会社が中国進出企業向け保険を打ち切っただろ
前回の暴動デモの被害は保険で補填されたが今後はそれが出来ないわけ。

すなわち今後、企業は新たに中国に展開出来ないだろ、たとえ経営陣が判断しようと株主がそれを許さいからね。
また、現在中国で展開してる企業の保険料も同じく上がるから撤退して生産拠点を東南アジアに移したほうが
そのようなコスト的、人件費的に利口なわけ。
今後、世界の対中キャピタルフライトが進行していけば中国がどのようになるか正直分からんね経済も国自体も。

>>441
だよね。日本企業が暴動で受けた損失世界が見たんだよ
乗り込むわけがない少なくとも数十年は商売しないとおもうよ
信用回復簡単にできるわけがない
アフリカも金の切れ目が縁の切れ目だと思うよ
必ず報いは受ける！逃げようはない

>>441,442

で？それが一体何なんだ？
一部の資本が中国撤退したから何なんだ？
日本中は、未だに中国を顧客とした前提で経済循環を想定してるぞ。

で、一体そこからどうやって「対中国」を想定した武力配備の口実に
飛躍させる気だ？

>>東南アジアに移したほうがそのようなコスト的、人件費的に利口

そうだろうね。上っ面で、貢献的そぶりをみせても、資本家の根底にあるのは
そういう隷属的労働力の活用でしかない。それがいずれ自分自身または日本に
対する問題・危機の因子になる現実を認識しろ。

>>数十年は商売しないとおもうよ

虚しい願望を綴ってんなよ。現実を見ろ。貴様等が足掻こうと、武力衝突には
至らない現実を理解しろ。使いようのない武力を持つ必要も無い。
こういうキチガイどもは、このまま中国の武力行使を願って生きていくのかね。

「中国が武力行使してくれないと日本が軍事配備できません。撃って下さい」
･･･ってか？

虚しいアホどもだね。

.
戦争の出来る国になろう → 自衛隊に人殺しをさせよう、自衛官が命を落とす機会を増やそう！
.

天安門事件で世界中から批判を浴びるただけでなく経済封鎖までされて絶体絶命に陥った中国と
いち早く貿易を再開して中国再生の最大の功労者となったのは自民党政権下の日本
これ豆な

だから悪口よりその陰謀の利点書けって
利点あるからそんな活動するんだろ？奴隷的とかw君さ相当歪んでるね！
なら聞くが君の言う奴隷制を活用する上で企業にリスクはないのか？
このリスクの上に何がある？経済発展じゃないの？それ否定して
今の日本があるとでも？勉強しろよバカタレ
攻撃しないと国防軍できない？もう数十年攻撃されてますよ
拉致にしてもね！海洋資源にしてもね！自衛隊の嫁さん
中国人だらけしってるか？君の次元の話じゃないの
その陰謀の筋を納得するように文書にしなさい
例も上げてしたら納得するよ！

>>443
いったい何が言いたいんだか？中共礼讃の中国人なのか？
今のところ巧い具合に日本が資本逃避した分を産業構造的に似たようなドイツ企業への
誘致活動が進んでるようじゃん、ただしあいつら日本程にゃ甘くないと思うよ。

>>431
とんだ情弱がいたもんだｗ　おまえんちテレビもないかｗ
チャイナリスクを警戒して日本企業や欧米企業が周辺の伸びしろのある国に
拠点移してるぜ。危険視じゃねーよｗ　アホ。　危険なんだよ。尖閣がどこにあるか
何が起きてるかも知らんバカが偉そうに俺に説教垂れんな。

>>444
だんだん追いつめられたみたいで幼稚になってきたなｗ
現状では９条が自衛官の両手を縛ってるわけだから
その状態で戦わせたら間違いなく９条が自衛官を殺すことになるな。
敵に殺されるかもしれないという覚悟はできても９条に殺される覚悟は
できないな。一自衛官の独り言だ。

>>449
その縛りは朝鮮戦争以来解けているよ。

>>450
未だに自衛隊は違憲とか言うサヨクのクソどもを一人残らず排除してから言え！
自衛隊を軍という正式な組織にして違憲などどいう奴らに正当性を与えないような
しっかりとした身分を憲法で保証してもらいたい。

違憲だ違憲だと言う左翼、マスゴミ。
これらを消すことは出来ない。
そして、核保有国に囲まれた日本が核を持つことは出来ない。
何故なら左翼、在日、マスゴミ、これらは元々全てアメリカが仕組んだ物。
太平洋戦争が終わったら日本は「永久に武装解除してやろう」と
真珠湾攻撃のわずか数ヶ月前にアメリカは言っていた。
「ロシア、中国、北朝鮮が何百発核を持とうが、日本にだけは絶対に
核を持たせない。」
これがアメリカの発言だよ。
ずーっとアメリカはそうやってやってきたんだ。

中国の侵略の歴史
1949年　　　中国がウイグルを侵略
1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　　　日中国交樹立
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年　　　米中国交樹立
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　　　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　 同年　　　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動

>>452
＞「ロシア、中国、北朝鮮が何百発核を持とうが、日本にだけは絶対に
核を持たせない。」
＞これがアメリカの発言だよ。

アメリカの国力は今後落ちて行くし、もはやアメリカ一国で世界の警察は無理。
そして日本はイギリス フランス インドなどと連携を深め少しずつアメリカへの依存を減らす方向に行くよ。
無論日米同盟を破棄したりはしないけどアメリカの一極支配確実に終わりつつある。
ウォール街の投機家や巨大グローバル企業のエゴに後押しされてね。

>>431
で？　現行の憲法下で核武装や空母機動艦隊を堂々と装備できるの？
できないなら今の憲法は国の防衛を阻害してることになるよ。
サヨクのクソどもは日本をアメリカのポチだと非難しつつ日本が独自の力で
防衛する能力の保持は許さない。矛盾以外の何物でもない。アメリカの国防費は
年々削減される一方でかつてのような軍事的プレゼンスはない。その間隙をついて
中国の尖閣への侵略や北朝鮮の核ミサイル配備があるわけだ。日本の防衛力
強化を阻害することは中国などの侵略国の工作員とやっていることは同じになってるよ。

>>452
>>「ロシア、中国、北朝鮮が何百発核を持とうが、日本にだけは絶対に 核を持たせない。」

それいつ時点で誰の発言なの？
少なくとも終戦時にその3国は無かったよね、願望、思い込みなの？

>>455
>中国の尖閣への侵略
石原の老害と民主の不手際が、中国側に付け入る隙を与えてしまった事は事実だが
実際に中国側のやれている事は、尖閣のまわりをウロウロするだけ
中国国内向けの演出でしかない

>北朝鮮の核ミサイル配備
核を恫喝に使ってはいても、配備はまだだよね
そもそも、核ミサイルでの恫喝で北朝鮮が振り向いて欲しいのはアメリカであり
日本ではない

何れも、今の憲法故の問題ですらない
知識も論理もいい加減な主張を書き散らしておきながら、その主張の穴を指摘されると
自らの学びの不足を棚に上げ、工作員呼ばわりするなど
論者として貧弱に過ぎる、あまりにも残念だよね

>>457
それじゃ強論者として憲法9条を変えるより変えない事の優位性を具体的に語ってよ。

>>457
最初は漁船、つぎは海洋監視船、次は軍艦と空軍機、尖閣は革新的利益発言。
もう騙されやしませんよ。おまえらサヨクの詐欺師どもがあれは漁船だから
心配ないとか言ってた時期が懐かしいよ。

北朝鮮の核ミサイルは配備完了ですよ。またそんな白々しいウソを！
サヨクの詐欺師どもが日本が軍備増強始めれば北朝鮮は核開発やミサイル開発に
突き進むとか言ってた時期が懐かしいぜ。

どんな綺麗ごと吐いても結局は中国の利益になるのなら工作員呼ばわりされても
仕方ないよね？　売国奴くん。　

>>458
変えたい側が、変えた時の優位性を主張し、国民の賛同を得なければならない
それが出来ないからと言って、駄々をこねても改正には至れないよ

>>459
>最初は漁船、つぎは海洋監視船、次は軍艦と空軍機、尖閣は革新的利益発言
中国側が国内向けにいろいろパフォーマンスを繰り広げたあげく
迂闊なレーダー照射により、中国側こそが挑発している事を国際社会に証明してしまった
面目を潰す以外の、いったい何を中国側が手にできたと言うのかな

>北朝鮮の核ミサイルは配備完了
アメリカ国防総省の5月の報告書にあるのは、移動式弾道ミサイルの配備

不足する知識のまま思い込みを抱え、被害妄想に陥っての国防論など
害にしかならないからね

>>460
書けないの？
いつもの主権国家としての尊厳の欠片も無い理屈でもいいし、懐古趣味的な情緒的なご意見でも
合理性を配慮しない徴兵制復活でも誠意溢れる諸外国からの同情的配慮が得られないって論でもいいんだよw

>>448
だから役人の陰謀書けって
書いたということはそれにまつわる何があるんだろ
説教じゃない疑問だ！自分の発言うやむやにするな
書けって

>>462
変えたい側が、変えた時の優位性を主張し、国民の賛同を得なければならない
それが出来ていない現状こそが、現行憲法の優位性を証明するものに他ならない

知識にも論理にも欠ける改正論の側が、その学びの不足故に自滅しているだけだからね

>>460
＞変えたい側が、変えた時の優位性を主張し、国民の賛同を得なければならない

それがこの前の選挙だね。

>>464
＞知識にも論理にも欠ける改正論の側が、その学びの不足故に自滅しているだけだからね

現実みなよ、左派勢力は先の衆議院選挙で壊滅状態でしょ？

左翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

>>467
u 翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、ziyuu byoodoo yuuai no 3 idee
uyoku sisoo no genten ha tyuukun aikoku no hooken sisou da
Tyuuusingura ha syuudan tero dayo.

>>464
今後の選挙とその後の結果のみが全てという事だな。
じゃあのそれにてはウダウダ言うなよな。

>>469
タイプミスで訂正。

>>じゃあのそれにてはウダウダ言うなよな。
↓
じゃあ、その結果においてはウダウダ言うなよな。

>>461
面目を潰された？　中国に面目などあるのかね？
仮に面目を潰されたということにしてもだ。
今も尖閣への侵略を続けているけどな。
国際社会が知ったところでなんなのだ？
国際社会が世界最大の陸軍兵力を持ち、核保有の共産主義独裁国家相手に戦ってくれるのかね？
腐っても国連常任理事国の中国と戦ってくれるのか？
日本は日本人の手で守るしかないではないか。チベットや新疆ウイグルを知らんのか？

>>471
ああその点は大丈夫無人機あるし
これの性能はすごいよ

>>472
何言ってるの？　誰か俺に分かるように通訳頼む。

こんなタイミングで言うのもなんだけど、次スレ自分立ててもいい？

>>473
実際のはなしだけどアメリカの無人機レーダ
にかからずキム,ジョンイルが演説してるときに
まちかくまできて急上昇したらしいから
意外と連携はとれてるよ

中国共産党と政府が、荒唐無稽な「抗日ドラマ」の規制に　5月に初めて乗り出した。
「抗日ドラマの過度の娯楽化を制限する」と指示。
「一部は荒唐無稽かつ俗悪」と批判し、該当ドラマの放送を禁じる通知を出した。
日中戦争で日本軍を打ち破る共産軍を描くドラマは、「愛国教育」とも相まって制作本数が大幅に増えた。
だが、安易な制作姿勢が目立つようになり、俳優や視聴者から批判が相次いだのだ。

　中国には大都市の主要局や地方局を合わせると２千を超えるテレビ局がある。
番組内容は党や政府の指導・監督を受け、主な収入は広告で、激しく視聴率を競っている。

多くの局は制作会社から作品を購入。
中でも、日本軍を「悪」として描き、中国側から見れば「勧善懲悪」となる単純なストーリーの抗日ドラマが、
「視聴率が稼げる」として重宝されるようになった。

９０年代の江沢民政権時代に始まった「愛国教育」の下で抗日ドラマが奨励されたことも、
行き過ぎた娯楽化や商業化を後押しした。

　国営メディア幹部は「政府の検閲で、文化大革命や天安門事件を題材にすることは許されず、
社会批判もしにくい。抗日は審査が緩く、安易な制作者が飛びつきやすい」と指摘する。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201306190737.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201306190737

　■「歴史ゆがめる」批判の波
飛び交う銃弾を軽くかわした中国兵が、カンフーの一撃で日本兵の体を引き裂く。
仙人のように空を舞う美人兵は弓矢一つで日本軍を撃退する――。
　規制のきっかけは、俳優、陳（５８）の問題提起だった。
「歴史をこんな風に描くと、当時を知らない若者が間違ったイメージを抱く」と批判。
主人公がやすやすと日本兵を倒す姿が、多大の犠牲を払った戦争の実像をゆがめるという意味だ。
ネットでも賛同の声が拡大。当局が腰を上げた。

　型にはめた残虐に描かれる日本兵は、中国の視聴者の対日イメージにも影響を与えてきた。
昨年の反日デモで、日本車の持ち主を殴って逮捕された青年は、
幼いころから抗日ドラマを見て日本への怒りを募らせていた。

ただし、規制に、尖閣で対立する日中関係に中国の「外交的配慮」があったとは言い難い。
国家新聞出版ラジオテレビ総局テレビドラマ管理局の王衛平副局長は
「抗日戦争は中華民族が侵略に抵抗した壮挙。我々の作品創作の貴重な源泉だ」
狙いは「現実離れした演出への規制」との立場。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201306190737.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201306190737

　■「娯楽作品として見る」多数　ネットユーザーに聞く
中国の視聴者は抗日ドラマをどう見ているのか、ネットユーザー３０人を無作為に選び、答えてもらった。

３０人全員が抗日ドラマを見たことがあり、うち１８人は「娯楽作品」として視聴。
「ドキュメンタリーとして見た」と答えたのは１人だった。

ドラマが対日観に影響を与えたかについては
「与えた」が８人。
「与えない」は１３人。「その他・分からない」が９人だった。
「与えない」とした人は「視聴者にも判断能力はある」としたが、
「幼い頃、日本人は人でなしだと思っていた」といった意見もあった。

抗日ドラマの規制は２０人が支持。反対は３人だった。
規制支持派には「視聴者を馬鹿にしている」といった作品の質への不満が目立った。
「支持しない」とした人は「（敏感なテーマを扱わせない）政府の検閲がドラマの娯楽化を生んだ」などと、
表現への介入そのものを批判した。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201306190737.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201306190737

中国が日米合同訓練「夜明けの電撃戦」にクレームをつけた本当の理由

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38034?page=3

小兵日本が少々水陸作戦能力を身につけたところで、数多の島々と長大な海岸線への抑止力を得たとは言い難いよ。
今日只今から徴兵制に踏み切ったところで、生きて任務を遂行できる水準と人数が揃うには
最低限十年かかる。
やっぱり現状みたいに、海軍空軍で牽制つづけるしかない。

ドイツ・アメリカみたいに地方防衛は州兵に任せて、本職は積極的行動に出るってんなら
なんとかってとこ。

>>472>>475
だから何の話してるんだ？
>>471の問題提起と何の関係があるの？
マジキチなの？

ものごと1から説明しないと駄目なのか調べろよ
韓国アメリカ日本の共同制で疑問もってるんだろ
上の行動で十分証明されてるだろアホか！

>>474
＞こんなタイミングで言うのもなんだけど、次スレ自分立ててもいい？

もちろんさ。

高市早苗議員の「原発事故で死者いない」発言、田母神俊雄氏が擁護「反日が難癖をつけているだけ」

じゃあ死因はなんなのだ。津波来てない場所のはず。
→２０キロ圏に数百〜千の遺体か「死亡後に被ばくの疑い」 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000278.html …

南相馬を撮影し続けた映画監督・塩屋俊さん(56)死去
＝急性大動脈解離のため仙台市の病院で(6/5 時事通信)

福島での震災見舞いイベントとかに出演した声優・本多知恵子さん 49歳、
多発性ガンにより死去。

増える急死、ロックバンドのボーカル＆ギター、吉村秀樹さんが急性心不全で死去、46歳
(5/30 オリコン)

『ヘタコイ』の中野純子さんが死去 45歳女性
・・・前ならあり得なかった 虚血性心疾患… ヤンジャンで活躍

「Ｄの食卓」作者　飯野賢治さん（いいの・けんじ＝ゲームクリエーター）が２０日、
高血圧性心不全で死去、４２歳。

ヤングガンガン（スクウェア・エニックス）にて
「キャタピラー」を連載していた匣咲いすかが急逝した。27歳だった。

「東京でデモをしている場合ではない、なぜなら東京はすでにチェルノブイリだから。」
ロシア人女性の警告。

「株式会社ムサシ」実は安倍晋三のオヤジ安倍晋太郎が大株主だった
原発反対を掲げていた議員のほとんどが国政選挙で落ちています。
日本未来の党に入った1000万票が消えている。これも「ムサシ」が全部数字を打ち込んでいる。
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/blog.f-77.com/archives/3784.html

俺は、
１）原子力爆弾を落とされ、今でも被曝に苦しむ国民を抱える国として、
　　核武装はするべきではない

２）核武装をしなければ、中国や、朝鮮というカス蛮族国家に舐められ、
　　いつ連中に攻めこまれるかわからんし、外交でも弱腰になる。

（１）と（２）の両立し得ない考え方の間で常に苦しんでいたが
ようやく解決してくれる兵器が登場しつつあるようだ。

「プラズマ兵器」、これは地球すらぶっ壊せるレベルの超絶兵器で
天候を操ることもできるとのこと。少なくない国がすでに研究を進めている。
アメリカのHARRPもこの一つだ
http://2012nasu.blog.fc2.com/blog-entry-2485.html

日本もこれでいい、後遺症が残るなど、戦争が終わっても
問題が長引く可能性がある核兵器はいらない。

違うか？

お前らは馬鹿だから、多くの被爆者を持つ被爆国が原子力兵器を持つことの矛盾を
感じないから俺の苦悩は分からんだろうが・・・

>>485
何お前一人で苦悩して悲劇のヒーロー気取ってんだｗ　吹かせるなｗ
そのＳＦ兵器は実用化までにどれくらい年月がかかるのか？
その間の穴を埋める抑止兵器はどうするのか？
為政者の立場ならおまえの妄想に付き合ってられないだろうな。
よほど核武装だけは阻止したい中国の意向が働いてるのかな？

核武装に賛成する人に応えていただきたい
なぜ中国は今核を持っているのに
日本を核恫喝しないのか

>>487
普通に脅しに使ってるだろ。アホな話だ。
ヤクザだって「俺銃持ってるよ。喧嘩する？」なんて言わんぜえ。
こう言えばいい。「（死ぬ）覚悟はできてるんだろうなあ」
中国が尖閣でやってるのはこういうことだ。
中国が責任あるまともな国なら尖閣は我が国の領土だなんて言わねーよ。

中国「お前撃つぞ？」
日本「撃てるわけねーだろｗ」
中国の核ミサイルが福岡に直撃→福岡壊滅
日本「これはアカン。次は札幌に撃つらしい」→日本降伏
日本は中国領に

世界で三番のGDPを誇る日本をたったこれだけのことでゲットできる
尖閣なんて小さな島も一瞬でゲット

なぜこんな簡単なことを中国はしないのか？

>>487
>>なぜ中国は今核を持っているのに 日本を核恫喝しないのか

核恫喝って具体的にどのような文言であり言質なの？

>>489
それすりゃアメリカに中国主要都市に核ミサイル撃ち込む免罪符与えちゃうじゃん。
日米安保に基づいて中国に核報復したとなれば正当性は担保できるわな。
すりゃ日本と中国で沢山抱えてる米国債が一瞬にして灰燼と帰すもんね。

>>484
>>日本未来の党に入った1000万票が消えている。これも「ムサシ」が全部数字を打ち込んでいる。

笑わせどこなの？

アメリカがハープで中国に地震を起こしたなんて噂レベルの話はある。

今後、さらに発展するプラズマ兵器を使えば相手の国は文字通り八つ裂きになって一瞬で終わり、核兵器なんかもう要らない。
地震が起き、川は反乱し、地面が揺れ動いて八つ裂きになり、
雷が自由自在にピンポイントで降らせられまくる。

プラズマ光線を直接当てれば何十ｋｍもの範囲で何十万ワットの熱で
全てが焼け焦げ、すべての生き物が気が狂って死に絶える。

核武装はいらない、これなら日本が武装しても被爆国としえ
論理矛盾は無いと思う。

>>486

プラズマ光線を宇宙から、あるいは地上の基地から宇宙上の衛星を経由して

中国の核施設にぶち当てたら中国の核施設は爆発して共産中国は終わるよ・・・。

ハープなんか地球の裏側から中国の四川省にプラズマぶち当てて地震を起こしたとか
いう噂もあって、地層を通して攻撃、そういうことも可能らしい。

>>489
それは世界に向け正当性を明示できないからだろｗ
あくまで尖閣で戦争の火ぶたを切る必要がある。
尖閣で日中両軍に死者が出る前に核武装はしておかないとな。

>>494
まずはアニメ化からだな。しっかりやれよ。

>>489
中国にメリットが無い。
日本からの資本材の輸入がなければ中国の組み立て工場はストップして中国経済は終了。
石油の輸入をストップされたらさらにトドメ。
元は紙屑になり共産党エリートの生活も終了。
多分怒り狂った人民の手にかかり人生も終了。

北京の某大学で「沖縄帰属」をテーマにした講演が開かれた。
　講演したのは、台湾中央研究院の林・研究員。中国・アモイ生まれで香港育ち。
東京大の法学博士号（国際政治学）を取得後、沖縄・琉球大の教員を１０年間務めた。
林氏は講演の初めに、２００人以上が詰めかけた会場で挙手によるアンケートをとった。

「琉球（沖縄）の帰属）について議論すべきか」。
結果は「賛成」８５人、「賛成しない」２４人、「なんともいえない」１６人。
約４割が意見を出さず。

女子学生「私は琉球（沖縄）問題をよく知らないので、議論して分かるようになればいい」
男子学生「現在の国際政治では、武力による民族への圧迫は少なくなっている。
だから琉球の議論には賛成だ。小民族独立の潮流に適合する」

賛成しない学生「反対だ。もし琉球の帰属を議論できるなら、
チベットも（内）モンゴルも新疆（ウイグル自治区）も帰属について議論できる。
中国はたちまち、この三つの問題について日本からたたかれる。これは受け入れられない」

「今、琉球の帰属を議論しても中国の利益を最大化できない。
今後もっと中国が強大になり、米国を追い越したころに議論するか、
あるいは琉球を（中国の）自治区にしてしまえばいい」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130606/waf13060607000002-n1.htm

■「琉球（沖縄）は道具だ」
アンケートの第２問は、「琉球（沖縄）はどこに帰属すべきか」。
結果は「日本」１４人、「中国」１６人、「琉球、沖縄」９４人。「日本に帰属」の少なさは予想通りだが、
思ったより「中国に」が少ない。
男子学生　「私はさっき、議論をすることは賛成に回ったが、帰属は日本とした。
実際に中国が琉球（沖縄）を手に入れることはできない。
琉球の帰属の議論はてんびんの『分銅』のようなもので、
日本に対して法外にふっかけるための道具だ」
ここまできたら、チンピラの因縁と変わらない。

最後の質問は、「沖縄の独立運動を支持すべきか」。
これは「支持すべき」６４人、「支持すべきでない」３０人という結果。
そもそも本当に「運動」と呼べる規模なのか。
　「独立運動」を支持すべき理由として、
ある男性「中国の発展の利益にとって、台湾は大きな問題を引き起こしている。
だからもし琉球（沖縄）が台湾のような存在になれば、日本に利益は最小となり、
力をそぐ。中国の発展にとって、いいことだ」
こんな意見まで出た。
「かつて琉球（沖縄）を米国が統治していたころは、アジアの平和を保つことができた。
中国と日本の衝突を避けるため、琉球は米国に帰属するべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130606/waf13060607000002-n2.htm

■中国人学生のため息

学生「日本人はなぜ中華より台湾を好きなのか？」

林氏は、沖縄県が実施した県民の意識調査を紹介した。
中国に良くない印象を持つ沖縄県民は８９％。
台湾に良い印象を持つ沖縄県民は８割近い。

これに中国人の自尊心が傷ついたのか、
「なぜ台湾と比べて大陸（中国）への印象がそんなに悪いのか」という質問も出た。

日本人からみれば、中国は、反日が国是で、資源と領土への野心をむき出しにし、
日系の商店や工場を破壊して、果ては領海侵犯を繰り返している。

台湾は、東日本大震災で世界最大の支援をしてくれた。

同じ土俵に載せること自体 無理があるのだ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130606/waf13060607000002-n4.htm

■米本土の離島奪還訓練公開　陸海自衛隊が初めて統合、実弾射撃
カリフォルニア州で陸海空３自衛隊と米軍の離島奪還訓練で、自衛隊は
実際の島で陸自、海自が連携して艦艇やヘリから実弾射撃訓練を行い、公開した。
今回、初めて陸海が統合して訓練。
防衛省が中国を念頭に進めている離島防衛強化のため、統合部隊としての練度を高める狙いがある。
海自の“空母型”ヘリ搭載艦「ひゅうが」やイージス艦「あたご」と連絡を取り射撃の手順を確認した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130621/amr13062110570006-n1.htm
■南シナ海で米比海軍が合同演習　今月下旬、中国けん制
米海軍とフィリピン海軍が２７日から、フィリピンが中国と領有権を争う南シナ海のスカボロー礁周辺海域で
合同演習を実施する。
フィリピンと中国の両国艦船が昨年、にらみ合ったスカボロー礁には現在、中国の監視船数隻がとどまり、実効支配を固めている。
今回の演習は中国をけん制する狙いがある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130619/amr13061912430009-n1.htm
フィリピン軍は日本軍よりえらいな。中国が恫喝する現地で演習だぞ。
日本はカリフォルニアまで出かけてやっている。実際に尖閣で上陸訓練すべきだ。

>>496
もうすでにある

>502
どこに？

●尖閣１２カイリ、不進入要求　中国　首脳会談の条件に「領有権問題認めよ」　
日本は拒否

日本政府が尖閣諸島を国有化した後、中国政府が首脳会談開催の条件として
「日本が領有権問題の存在を認めた上で、日中双方の公船が尖閣諸島から１２カイリ内に入らないことで合意する」ことを
日本側に要求していたことが２１日、分かった。

　領有権問題は存在するが「棚上げ」状態とする中国の基本方針に沿った要求で、
日本側は拒否。
電話会談も含め首脳間の協議ができず、１年前に日中防衛当局がホットライン設置などで一致した
偶発的衝突防止のための「海上連絡メカニズム」が正式合意できない状況だ。
複数の日中関係筋が明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130621/chn13062120320003-n1.htm
・・・いいぞ日本　断固拒否。当然のことだ。中国の恫喝に屈するな。
アメ軍がいればだいじょーぶだ。自衛隊だけじゃやられちまうけどなwww

■集団的自衛権が使えるようになるぞ

集団的自衛権の行使に向けて「安保の法的基盤の再構築懇談会」（安保法制懇）が、
尖閣の警備に新「類型」を検討している。
日本周辺で単独活動する米国艦が攻撃された場合、
「尖閣警備」という日本の領土防衛に直結する活動であるケースは「共同行動」とし、
集団的自衛権の行使を認める。今秋にまとめる報告書に盛り込む。
　安倍首相は５月８日の予算委で
「日本周辺の公海上を警備している米国艦が攻撃された際、
日本艦船が助けなくてもいいのか？」と問題提起した。
尖閣警備を想定し、日本への直接的な武力行使ではないケースでも、
日本の領土防衛に密接に関連する行動を行う米軍への攻撃に対し集団的自衛権を行使する必要性を強調したもの。
新類型は、こうした考え方に沿って「共同行動」と「グレーゾーン」をキーワードに行使を認めるかを議論する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130622/plc13062206580005-n1.htm

尖閣では現在、海空自衛隊の護衛艦や警戒管制機、米海空軍の警戒管制機による警戒・監視活動が行われている。
自衛隊と米軍は情報交換は行うが別々に行動している。
日米とも東シナ海の安定と、中国海空軍や公船の挑発を防ぐ目的は共有する。
安保法制懇は、こうした米軍の艦船や航空機の活動を「共同行動」とし、
中国側の攻撃に自衛隊が集団的自衛権を行使し反撃できると提起する。

第１次安倍政権の安保法制懇は「公海上での米艦防護」の類型で、
数百キロ離れている米艦が日本に対するミサイル攻撃を警戒しているような場合は
「共同行動」と認め、行使は可能だと結論した。

明確な武力攻撃とは判断しにくいグレーゾーンとして、
中国軍が突発的に米軍の艦艇や航空機を攻撃する恐れを念頭に置く。
「組織的・計画的」な武力による攻撃ではないため、平時と有事の中間にあたるグレーゾーンと位置づけられるが、
このケースでも行使を認めるか議論する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130622/plc13062206580005-n1.htm

>>506

オイラ、その辺りの事情に疎いもんで・・・
わざわざ「そこから」議論しなきゃならんのが現状なんだと知り愕然とした。

オイラの知る限り「集団的自衛権は保持するけど(現時点では)行使しないだけだよ」ってのが政府見解だから心配してなかったんだけど、そうじゃないみたいだな。
ま、中国に対する威嚇の面も有るのかなあ？

それにしても自民党は頑なに議会政治の原則を守り続けるよな。流石と言うか何と言うか呆れるくらい。
国防に関しては民主党のように議会政治の原則を無視するくらいが丁度良い気がするんだがね。
まあ、民主党のような売国的国防は金輪際御免だけど。

>>503

「地震兵器HAARP」で調べてみろよ、とっくに実用段階に入ってるよ、君は遅れすぎ。
お宅みたいな無知って恐いね。NATOも絡んで物凄いことやってるから。
http://www.andrewgough.co.uk/Norwaylights.jpg
それから、表に出てくるレベルではここまで来てるってことね。
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI
最先端の軍事兵器研究が表に出てくるわけ無いだろう、
水面下ではアメリカもロシアもヨーロッパでも凄い研究をやってるはずだよ。

地震兵器HAARPはムーの記事で読んだことがあるけどなｗ
ム知はネットじゃまともに相手してくれないだろｗ
オカ板は別としてｗ

プラズマ光線が・・・

↓
http://www.redicecreations.com/ul_img/9035norwaybluelight.jpg

憲法改正なんぞせずとも、

個別的自衛権はもとより、制限つき集団的自衛権行使も可能だ

上記の件、90年代末の有事関連三法に関する議論の際に、
ついでに整理しておくべきだった

日本の安全保障族は、低知能なのか

財政事情が悪化した日本に、税金泥棒は要らない！

>>507
>それにしても自民党は頑なに議会政治の原則を守り続けるよな。流石と言うか何と言うか呆れるくらい。
>国防に関しては民主党のように議会政治の原則を無視するくらいが丁度良い気がするんだがね。

議会の原則を守りつづけにゃあきまへんがな。
「集団的自衛権」の行使には、まだいろんな難関がありそうですね。
Googleあたりで検索して知識仕込んでから、議論するといいよ。
特にドスケビッチと戦うときはね。あのヤローは屁理屈の名手だからな。
成功をいのる。

>>503
ロボティクスノーツ

こうなる日本

http://www.youtube.com/watch?v=PZgJhrNsLu4

.

>>507 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>国防に関しては民主党のように議会政治の原則を無視するくらいが丁度良い気がするんだがね。

民主主義の敵だな。北の国の指導者様と同じ発想だ。怖い、怖い。

これからも宜しくお願いします。
憲法９条を変える必要はありません。
日本の自衛隊も米軍もとびきり優秀です。反撃も先制攻撃も可能です。
日本は世界の金持ち国家です。世界中が日本を必要としていて、見捨てられることはありません。
諸外国と組むことよりも、日本が単独で軍拡して先制攻撃して殺し殺される方がより信頼を得てリベラルな方向です。
憲法９条を変える必要はありません。

憲法９条を変えないでください。
すでに中国軍は質量ともに充実しています。戦略的にも戦術的にも日本には縦深がとぼしく、ロケット弾一発だけで
海岸線の人口が多い日本は大惨事になります。
かつてアメリカに無条件降伏して日本は成功しました。中国に対しても無条件降伏するべきです。
日本はすでにＧＤＰで中国に抜かれており、海外投資では中国に敵わなくなっています。
ましてや日本は民主主義と人権国家です。軍拡には限界があります。
戦後の日本は、西側諸国や東南アジア諸国へ援軍出したこともなく
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方する国はなく、いざとなったら債権ごと日本に潰れてもらいたいのが
各国の本音です。

憲法９条を変えないでください。

>>516
オナジ　カキコミ　ハ　ヤメテ、ホトケ　ノ　カホ　モ　３ド　テェノヲ　シラネェ　カ。

>>515
ドスケよ。おまえのほうが民主主義の敵だよ。
日本の防衛を弱いままにしておくことのほうが
民主党よりもおっかねーよ。
おまえは日本民主主義の敵。日本人の敵だよ。
さっさと９条廃止に賛成しやがれ。そしたらほめてやるぞ。

>>515
ドスケよ。昨日の都議会の選挙結果の感想はどーだ。
おまえの好きなサヨ政党は全滅。
自民が大勝。公明はなんと候補者全員が当選したぞ。
夏の参院選挙の予想がこれではっきりしたな。
自公が圧勝だよ。改憲は確定だな。９条は変えるぞ。
おまいら護憲派の負けだ。これで日本はやや安心かも。

ハープは理論上無理あれの仕組みは共鳴です
これを探しあてることは皆無1点集中したところで
海でとまって地面につたわらない
核爆弾で起こすですがこれも無理です
たかだか10Kトンの爆発で津波などおこせません
複数配置したとしても震災おきるような爆発なら隠せません

プラズマ兵器は空から襲ってくる

敵国が使えば我々はみな発狂して死亡する。

.
自民党大勝利これで尖閣列島に軍事施設建設　憲法改正軍事国家だ

核爆弾製造しそこえらの国など軍事力で片付けられる。

.

>>518 ：これで安心かも
>日本の防衛を弱いままにしておくことのほうが

改憲したら、何がどうなって「強く」なるのかなぁ？
そもそも「議会政治の原則を無視」とか言っとる時点で、民主主義否定者確定。
ご自分の美学のためにルールを破る無法者だ。


>>519 ：これで安心かも
>ドスケよ。昨日の都議会の選挙結果の感想はどーだ。

それが「改憲支持」に直結するのなら、日本は危ない方向に進もうとしているね。
改憲不要論の発信を続ける必要、アリだね。

１つ突っ込みを入れておくと、
改憲には関わらない都議会選挙から改憲に直結する参院選を単純に予想するってのは
超短絡的思考の持ち主だね。

>改憲には関わらない都議会選挙から改憲に直結する参院選を単純に予想するってのは
>超短絡的思考の持ち主だね。

それがどした。有権者は超短絡思考が大部分だからな。
お前もさっさと改憲派に鞍替えしろよ。そしたらおまえのああいえばジョーユウの
クソ理屈も役にたちそうだぞ。
どーだ。少なくとも９条の改憲には賛成するんだろ。
自衛隊という立派な軍隊もってるのに、持たないという９条はウソだからな。
直すべきだよ。どーよ。

都議会選挙と改憲は関係ないな。

関係なしと思うやつはそう思ってていいよ。
参院選で結果は分かる。

>それが「改憲支持」に直結するのなら、日本は危ない方向に進もうとしているね。
>改憲不要論の発信を続ける必要、アリだね。

改憲すれば、日本はやっとこ軍隊を持てるようになる。
同じ第二次大戦の枢軸国で、敗戦したドイツ・イタリアは
とっくの昔に正規軍をもってるからな。
それでやっとこ自国を防衛できる安心が得られる。

ドスケもさっさと改憲派になって、目覚めろ。
おまえがいくら改憲不要論を続けても、それこそ不要論の
欠陥を明らかにしてゆくだけだ。・・まーその点では
ドスケも世に改憲必須論を盛り上げてくれる反面教師にはなってるな。

結果が分かるのは憲法改正の発議以降でしょｗ

>>527
>同じ第二次大戦の枢軸国で、敗戦
他国の歴史も経緯も勘案せず
敗戦の遺恨と僻みが根底の9条改憲の主張は
ズレ過ぎだよね

改憲によってなぜ日本の防衛能力が向上するか。

現行９条では自民党は敵基地攻撃兵器を持つことができない。
敵基地攻撃兵器とは、読んで字のごとく敵の拠点を攻撃、破壊
する能力を持つ兵器のことです。

ところが現在の戦争において、防衛側も攻撃兵器を有効活用
しなければならないことは厳然たる事実であり戦術論の常識。
要は守りながら敵基地を破壊しなきゃってことです。

憲法９条の内、戦力の不保持の条項を削除することによって
この問題は解決され、結果として自衛隊の防衛能力が明らかに
向上する、というのが改憲による防衛能力向上の根拠です。

たとえ米軍の到着が遅れても、日本本土への上陸を許さず、
海空で敵を食い止めることができる可能性も増します。

これが改憲による防衛能力の向上の根拠。

だからこそ、９６条とか集団的自衛権とか、賛否両論別れるよう
なものよりもまず、いの一番に戦力の不保持の削除を行うことが
必要。これは１分１秒も惜しむべき日本の最重要課題の一つ。

>>530
いいこと言うな。大賛成だ。
日本の平和は９条があったから守られたんじゃないからな。
日本が戦争に負けてからも一日も日本に軍隊がいなかった日はなかったからだよ。
つまりアメ軍が守ってくれて、自衛隊が発足したらそれを頼りになったからさ。
それでソ連や共産中国は日本に戦争しかけられなかっただけ。
もはや戦後７０年近くなる。
日本も中国や韓国・北朝鮮から攻められないように、先制攻撃もできる
普通の国になろうぜ。
幸い、改憲派は有権者の過半数を超えたしな（世論調査ではな）
次の参院選挙では、改憲を推進する政党に投票しようぜ。

>>531
先制攻撃ができると言ったって、この時代よほど正当な理由がない限り
先制攻撃なんて不可能ですしね。米露などであれば話は別ですが。

別に現実に先制攻撃をしようとは言わない。
しかしその能力と権利は持っているべきだよ。
普通の国連加盟国は英米仏独伊中露など
みんなもってるからな。
日本が９条やめて持つことに異議を唱える国はないよ。
そいつらも持ってる権利なんだからな。

先制攻撃するのはかまわないが、最終的に勝たなきゃ意味がない。
まあ、中国に先制攻撃しても勝てるとは思えないけどな。
中国には、この際だから徹底的に潰すという良い口実を与えるだけじゃね。
過去の恨みもあるだろうしな。

中国が核ミサイルを撃ってくるぅ〜･･････について、ちょっとした確率計算を。
日本側から見て「撃ってきそうな状況」であっても、ホントに撃つかどうかはわからん。
確率的にしか判断できない。そこで、中国の方から撃ってくる可能性８０％、撃ってこない可能性20％、
先に撃つ気満々だった中国にこちらから撃ったときに報復される可能性100％、
先に撃つ気の無かった中国にこちらから撃ったときに報復される可能性50％･･････としてみる。

一部改憲派の言う中国脅威論が現実的な見方なら、「先に核ミサイルを撃つ気満々」という状況の中国が
ミサイル基地を攻撃されれば必ず報復してくるだろうから、そのときの報復確率を100％とした。

�@ 先制攻撃する場合
中国側の方から攻撃する気があろうとなかろうと、こちらから撃てば
日本が火の海になる確率は90％だ。計算式は、0.8×１ ＋ 0.2×0.5 ＝ 0.9 ね。

�A 先制攻撃しない場合
日本が火の海になる確率は80％だ。

ということだ。0.8と0.2と0.5の数値の組み合わせをどういじっても、
日本が火の海になる確率に関して�@は必ず�Aよりも大きくなる。計算式を見れば明らかだ。
したがって、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」が現実的に可能でない限り、
先に手ぇ出すことは確率的にも「損」なのである。しかも「日本が仕掛けた」という汚名つき。
「日本が先に真珠湾攻撃した」が、広島・長崎の原爆投下の正当化の道具にされているのはご存じだろう。

以上は核ミサイルという極論を例にしたものだが、通常兵器を用いたバトルでも基本的には同じことだろう。

.

先 制 攻 撃 の た め に 改 憲 ！ 　 な ど と 言 っ て る 人 が い る か ら 、 も う 一 度 書 こ う 。


「 撃 た れ る か も し れ ん 」 と い う 理 由 で 先 制 攻 撃 す れ ば 、

「 日 本 が お っ ぱ じ め た 戦 争 」 と い う こ と に な る 。 日 本 に 非 が あ る こ と に な る 。

日 本 に 非 が あ る 戦 争 で 、 多 く の 罪 の な い 人 間 が 失 わ れ る こ と に な る 。

日 本 か ら 見 て 「 向 こ う か ら 撃 っ て き そ う 」 な 状 況 で も 、 じ つ は

「 日 本 か ら 撃 っ て き た と き の た め に 備 え て た だ け 」 だ っ た ら 、 ど ー す ん だ ？

誰 が 責 任 取 る ん だ ？ 　 「 人 殺 し 国 家 ： 日 本 」 と い う 汚 名 を 被 る こ と に な る ぞ 。

い い の か 、 こ れ ？

先 制 攻 撃 を 「 よ し 」 と す る っ て の は 、 こ う い う こ と だ 。
.

>>536
落ち着け。それは日本以外のすべての国に当てはまるから。
先制攻撃が、余程の大義名分がなければ世界に承認されない
ということを皆知っているから、どこの国も先制攻撃しないんだろうが。

撃ってこないと攻撃できない。こんな当たり前のことすらわからないのか？
ここは日本だぞ。アメリカみたいに何やっても許されるような国じゃない。

さすがにそれぐらいは理解していてほしいものだけれど。

>>537
>撃ってこないと攻撃できない。こんな当たり前のことすらわからないのか？

わかってないヤツが「先制攻撃を認めるべき」とか言っとるからな。

先制攻撃は憲法改正とは無関係
いい加減理解しろ低能の改憲派め

>>538-539
意味分かってないのはお前らだよ。このスレの本質から外れてる。
万が一日本に向けて核が発射された場合に備えて核による報復手段を
備えるということだ。　それは今の憲法下ではできないということ。
先制攻撃に対しては時の政権の判断が後世の日本人や歴史家や国際社会に
どういう結果を残すかに尽きる。凶と出るか吉と出るか誰にもわかりはしない。
たとえばヤクザ国家である北朝鮮や中国のあの挑発は宣戦布告のレベルに達している。
日本でなければとっくに戦争が始まってるということも考慮に入れるべき。　

とりあえず、現行９条下ではさっき示したような問題があるわけです。
１つめに描いたように、まずは戦力の不保持の条項の削除。
それより先に進むかどうかはその時代が決めること。

>>540
>日本でなければとっくに戦争が始まってるということも考慮に入れるべき。

戦争を始めてしまえば、日本人にも死者が出る。
戦争を始めていないからこそ、日本人には死者が出ていないわけ。
ここが最も重要なポイントね。

そして、報復は報復であって、自衛ではない。
「感情論」以外にそれを行う理由は何じゃらほい？

>>540
>>日本でなければとっくに戦争が始まってるということも考慮に入れるべき。

(笑)じゃあここは日本だから「戦争は始まらない」「軍備不要」ってこと
ですね。自分で軍備不要の理屈コネてたら世話無いわ(笑)

>>541 ：横槍３号
>まずは戦力の不保持の条項の削除。

自民党草案にもそんなのはありませんなぁ。
実現したかったら、賛同してくれる国会議員を探すか、あんたが国会議員になるかして
憲法草案を提出して改憲手続きに入るしかない。
でなきゃ、「実現可能性のない夢をここで言っただけ」でお終い。

がんばってね♪

>>542-543
核の報復攻撃能力を備えることがすなわち戦争回避につながるということだ。
９条に国防を委ねるよりは核抑止力のほうがずっと効果的であると思う。

>>543
ほんとに自分に都合のいいようにしか解釈できないんだなｗ
自国の領土が侵略されたら軍事力を使って守るのは世界で常識だし
国連ですら認めてる。いかに日本が非常識な国かということでしょ。
その日本を非常識たらしめてるのが日本国憲法前文にも９条にも書いてある。
良く読め。アホ。

>>546
軍事力を使って 外国領土を侵略していた日本が非常識な国かということを国連ですら認めてる。
ＰＤ宣言受諾民主化され、不戦の誓いの９条のたがを　はめられ、４７年を経過し平和な生活を享受してきた。
４７年前の誓いを破れば、男の美学が崩壊する。

>軍事力を使って 外国領土を侵略していた日本が非常識な国かということを国連ですら認めてる。

日本は無条件降伏しちまったからな。それはしょーがない。

>ＰＤ宣言受諾民主化され、不戦の誓いの９条のたがを　はめられ、４７年を経過し平和な生活を享受してきた。
>４７年前の誓いを破れば、男の美学が崩壊する。

男の美学だと？おまえは８９３か。
だいたい男の美学ならば、おまえのいう　はめられたたがをはずすのが美学だろが。
そんなブンガク的な感情で、日本の国防を語るなｳﾞｵｹ
現実に尖閣を中国が狙ってきているのだから。もう６０年も前の
平和憲法マンセーの時代は終わったのさ。
だいたいが、平和憲法があったから平和が守られたんじゃないぞ。
ソ連も共産中国も北朝鮮も日本に戦争しかけてこなかったのは
アメ軍と自衛隊があったからだよ。
現実を見ろ。脳がないのかバカサヨ。

>戦争を始めてしまえば、日本人にも死者が出る。
>戦争を始めていないからこそ、日本人には死者が出ていないわけ。
>ここが最も重要なポイントね。
>そして、報復は報復であって、自衛ではない。
>「感情論」以外にそれを行う理由は何じゃらほい？

それじゃ中国が尖閣を占領しても、自衛隊は戦争できないぞ。
戦死者がでるからな。
おまえは自衛戦争でも死者がでるから、やるな　と言いたいのか？

>>549 ：これで安心
「こっちから撃つな」と「撃ってきても撃ち返すな」の区別ぐらいつけてね。
頼むから。そんな区別、小学生にもつけられるから。

>>550
おまえは「撃ってきても撃ちかえすな」と主張したいのか
じゃ中国が尖閣を占領するために撃ってきても、
対峙する自衛隊は撃ちかえせなくなるぞ。
おまえは自衛戦争でも死者がでるから、やるな　と言いたいのか？

それとも「こっちから撃つな」といいたいのか。
日本はこっちから撃つつもりはないよ。しかしこっちから撃つ（先制攻撃）の
能力を持つほうが、相手が撃ってくる可能性はへる。
だから「こっちから撃つ能力（先制攻撃能力）」も持つほうがいいのだ。

おまえあほだな。小学生未満の脳だ。

>>546
>自国の領土が侵略されたら軍事力を使って守るのは世界で常識だし
>国連ですら認めてる。
国連憲章第6章　紛争の平和的解決
第33条
いかなる紛争でも継続が国際の平和及び安全の維持を危うくする虞のあるものについては、その当事者は、
まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他
当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

この様に国連憲章では国際紛争が起きた場合、平和的手段による解決を求めている。

>>552
国連憲章第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が
国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害する
ものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をい
つでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

９条護持賛成！平和国家こそ誇り
それが被爆国の矜持だ
９条絶対死守！

右翼になんか任せておくと日本は再び戦火で焼き尽くされるぞ！

>>553
国連憲章第33条の拘束を前提として「個別的又は集団的自衛の固有の権利」もあるということ。
直ちに軍事力に訴えていいというわけではない。特に離島などの領土問題はデリケートなもので、
紛争の火種になることも多い。「やられたらやり返せ」などと単純に言える問題じゃない。

>>556
>直ちに軍事力に訴えていいというわけではない。特に離島などの領土問題はデリケートなもので、
>紛争の火種になることも多い。「やられたらやり返せ」などと単純に言える問題じゃない。

あたりまえだろ。しかしイギリスだってアルゼンチンにフォークランド諸島を
取られたら，軍事行動（戦争）して取り戻したぞ。
当然の処置だからな。国連も文句いえなかった。
おなじように当然の権利として、軍事力を持つべきだよ。日本もな。
日本はこっちから撃つつもりはないよ。しかしこっちから撃つ（先制攻撃）の
能力を持つほうが、相手が撃ってくる可能性はへる。
だから「こっちから撃つ能力（先制攻撃能力）」も持つほうがいいのだ。

外務省が拉致救済者は北朝鮮に返すべき　拉致被害者は外務省が有る限り帰国は無理
拉致救済された方は直ちに国外追放で北朝鮮に送還思考に　路上チュウ　モナチュウが応援

>>557
>イギリスだってアルゼンチンにフォークランド諸島を
>取られたら，軍事行動（戦争）して取り戻したぞ。
おかげで犠牲者続出の不毛な紛争になった。

>>559
大きな被害が出たのは英国の戦力が非力だったからです。

>>560
戦力的には英国軍は充分なものがあった。イギリス軍の被害が予想を上待ったのは準備不足が原因。
「英国にとって、優先順位の低い島」（自治政府のジョン・バートン天然資源局長）だったにもかかわらず、
軍事独裁政権だったアルゼンチンと強硬なタカ派だったサッチャー政権によるボタンの掛け違いで開戦。
この紛争と日本が置かれている状況は大きく違うが、政治指導者に理性があれば起きなかった。
だから未だにサッチャーは批判が大きい。（イギリスに新自由主義を持ち込んだこともあるが）

>>561
何言ってるんだ？
英国がフォークランドの反省として早期警戒機が軽空母では運用できず、空母を必要海域へ出す
事ができずアルゼンチン側の限られた条件内での攻撃にもかかわらず艦船を守る切ることができ
なかったと言ってるのに。
英国軍には、南大西洋における戦略的拠点として重要島だったんだが。

>>562
僕が言ってるんじゃなく治政府のジョン・バートン天然資源局長が言ってるんだけど。

>>563
それをよく調べもせずドヤ顔で書き込んだのはお前だろ。
そもそも英国は米国に仲介を依頼し話し合いでの解決を望んでおりそれを無視した
アルゼンチンは米国も怒らせ米国は中立から英国全面支持に変わった。

>>564
だから事実を示しているんだが？
→ジョン・バートン天然資源局長

>>565
冷戦下でフォークランドがイギリスの南大西洋戦略で重要だったが事実な。
事実と間違えの区別がつかないようだが。

>>566
事実は「英国にとって、優先順位の低い島」（自治政府のジョン・バートン天然資源局長）
それほど重要なら条件付諸島返還交渉なんてするはずがない。
「南大西洋戦略で重要」というのは後付けの大義名分に過ぎない。

>>567
優先順位の低い島なら多くの犠牲を出してまで奪回しねーよ。
なんで無条件返還じゃないのかってこと考えない馬鹿ってｗ

>>568
文句言うなら自治政府のジョン・バートン天然資源局長に言えば？

>>544
あっそ。必要と思うことを主張することを否定する奴とはお話できないな。

スレタイ読めてる？

フォークランド諸島は大戦後に手放さずに済んだ海外領土の一つで、さらに冷戦下において南大
西洋における戦略的拠点として重要な位置を占めた。
パナマ運河閉鎖に備えてホーン岬周りの航路を維持するのに補給基地として必要であった上、南
極における資源開発の可能性が指摘され始めてから前哨基地としても価値もあった。

ID:7MTJ0jvOはこの程度の検索もできないようだ。

>>551 ：これで安心
>日本はこっちから撃つつもりはないよ。しかしこっちから撃つ（先制攻撃）の
>能力を持つほうが、相手が撃ってくる可能性はへる。

残念ながら、そうはいかないね。
「撃たれる前に撃て！」という動機を誘発することになる可能性だってあるのだ。

それぐらい、ちょっと考えればわかりそうなもんだがな。

それが通らないことを知っているから誰もしないんでしょ。
民主主義国家でなければそれを無視して攻撃するバカが
いてもおかしくはないがね。民主主義国家でそれできないだろ。

>>547
国連真理教徒とでも言うべきか・・・・・
常任理事国すべて見事な侵略国だよ。歴史勉強したら？
では日本はというと連合国総司令官のダグラス・マッカーサー元帥が
のちのアメリカ議会で日本の戦争に突入した原因について「自存自衛のための
セキュリティ戦争だった」と証言してることは興味深いね。

日本が核武装するということは、韓国や北朝鮮が核武装することも認めなければならない
日本の先制攻撃を認めるということは、韓国や北朝鮮が先制攻撃も認めなければならない

>>575
北朝鮮はすでに持ってるだろ！
韓国もいまのような状況なら核を保有しかねないぞ。
認めるじゃねーよ。持たざるをえないんだよ。
核の軍事的均衡を崩したのは北朝鮮だからな。

.

「国防軍を持つことが、日本攻撃に対する抑止力になる」 なんてぇのは、ウソ。
現実を見ていない人間の言う理想論。というか、理想論ですらない妄言。

なぜか？

中東戦争も朝鮮戦争もアフガン侵攻も湾岸戦争も、軍隊を持った国どうしの戦争だ。
これらの国にはちゃんと軍隊があり、日本の９条に該当する不戦憲法ももたず、
先制攻撃に関する縛りだってない。

しかし、これらの国々は互いに攻めたり攻められたり。
「軍隊を持っていること・先制攻撃ができること」 は、それ自体は何の抑止力にもなっていないのだ。

したがって、「国防軍を持つことが、日本攻撃に対する抑止力になる」 なんてぇのは、ウソ。
これは断言できる。

.

>>575
慣習国際法では、目前に差し迫った重大な自衛の必要があり､手段の選択の余地
がなく､熟慮の時間もなかった場合、先制攻撃は認められる。
条件があることくらい知っとけ。

>>577
抑止力をウソだと妄想するのは勝手だけど
国防軍の増強はすなわち反撃能力の強化でもある。
攻め込まれたときに反撃する能力はないのがいいのか
低いのがいいのか高いのがいいのか？ってことでしょ。
そりゃ反撃する能力は高いほうがいいわな。
侵略国である中国にもそれだけ多くの犠牲を考慮に入れた高い覚悟が必要になるわな。
すなわちそれを抑止力という。

核テロを想定したコアと起爆装置の模型製作研究で十分、、、

核武装なんぞ必要なし

安全保障体制ままならぬのに、憲法九条改正も必要なし

現行憲法でも、制限つき集団的自衛権行使は可能である

総じて準備不足、遅くても90年代から安全保障改革をすべきだった

ヤラない上に、ヤラセもしない、改革案すら出さなかったのが悪い

俺は、今の内閣を一切信用していない

>>579
「攻め込まれたときに反撃する」のは、現行憲法でも可能だ。
改憲の必要はなし。
戦力的な不安とはつまり予算の問題、人材の問題。憲法の問題ではない。

>>581
改憲して先制攻撃もできる普通の国になることが
すなわち抑止力の増大になるのさ。
いまのままでは攻撃的な兵器をもてないからな。
もてば中国はびびって尖閣を占領しようなどと
妄想を持たなくなるよ。
専守防衛も先制攻撃もどっちの手段ももつほうが
相手への脅威になるからな。
包丁だけよりも拳銃も大砲ももつほうがいい。
改憲して日本は英米仏独伊中露のように
強力な戦力をもとう。

>>582 ：♪改憲まんせー♪：
拳銃と包丁の喩えは適切でないね。
日本だって拳銃は持っている。「撃って良い」とする条件が違うだけ。

そして、「軍隊を持つこと」それ自体には何の抑止力もないというのは>>577で書いた通り。
「先制攻撃のできる国」であっても、しっかりと戦争を仕掛けられている。
残念ながら、これが現実。抑止力とは、制度とか規則ではない。自衛力・反撃力の強さだ。

強い戦力が欲しいのであれば、それは予算と人材の問題であって憲法の問題ではない。
よって、改憲は不要。

>>571
Wikipedia丸写し。
「条件付諸島返還交渉なんてするはずがない」の反論になってない。

>>584
条件をか書かず説明になってないのはあんたじゃないかな？
ジョン・バートン天然資源局長の発言だけでは合理性もなにも説明できてない。

>強い戦力が欲しいのであれば、それは予算と人材の問題であって憲法の問題ではない。
>よって、改憲は不要。

自国防衛のためにはまずは９条を改正しないとな。
だって陸海空の戦力を持たないと書いてあるからな。
自衛隊は立派な陸海空の戦力だからな。
いまの９条はウソなんだからな。改憲すべきだよ。

「自国防衛」だって、「立派な国際紛争の解決のため」だからな。

>>585
じゃ、イギリスはどうして条件付諸島返還交渉をしてきたわけ？
説明できる？

>>587
南大西洋における戦略的拠点、パナマ運河閉鎖に備える航路を維持するのに補給基地
軍事的な戦略的価値があり合理性もある。
一方、ジョン・バートン天然資源局長が言ってた。
何の説明にも反論にもなってない。
イギリス経済が不振で維持費が大変だったため条件付きの返還を提案したこと＝戦略的価値がないではない。
そもそも自国領に侵攻されたイギリスには開戦の大義名分があり重要だったと後付の理由など必要がない。
イギリスには、奪回するほどの価値はない島だろうと読み間違えたアルゼンチンとお前は同列のアホである。

>>588
だからそれってWikipedia丸写しだよね？
軍事的な戦略的価値があり合理性もあるのに、イギリスはどうして条件付諸島返還交渉をしてきたのか
説明になってないじゃん。「経済が不振で維持費が大変だった」から返還交渉をしたのなら、
それ程重要ではなかった、優先順位は低かったということになるからね。

>>588
>読み間違えたアルゼンチン
アルゼンチンが読み間違えたのはサッチャーがそれまでの交渉過程を無視して
強硬な態度に出たこと。こういうボタンの掛け違いで開戦というのは珍しくない。
だからこそ、国家の指導者は慎重な態度が求められる。強硬な態度は
ナショナリズムを鼓舞し、単純で分かりやすいが賢明な選択にはならない。

>>589
経済を優先したから重要ではなかった証明してから言え。
そもそも条件付きの返還も撤回された話。
お前ってほんとアレだなｗ

>>590
アルゼンチンは、お前と同じ馬鹿だったでだけだ。
何一つ合理性のある説明ができないお前は馬鹿。

>>591
>経済を優先したから重要ではなかった証明してから言え。
君、あんまり賢くないね。少なくとも論理的思考は出来ない人みたいだ。
「経済が不振で維持費が大変だったため」って君が引用してるんだよ？
維持するのが大変だったから返還交渉に応じたというなら、
それはプライオリティが低く（少なくとも軍事的にどうしても必要ではない）、
別な戦略プランでまかなえると考えるだろう。イギリスが軍事的要衝地として
手放してはならないというほどの島ではなかったということ。

>>593
価値があったから返還に条件を付け交渉が平行線のままだったんだが。
お前の話が事実でなんの戦略的価値がない島なら経済的に苦しいイギリスは無条
件返還で問題はなかったはずだがな。
ジョン・バートンは、天然資源や経済では当時のイギリスにとって優先順位の低い島と
言ってるだけで戦略価値が低いとは一言も言ってない。
手放せないから返還交渉は上手く行かず現在もイギリス軍が駐留している。

>>594
>価値があったから返還に条件を付け交渉が平行線のままだったんだが。
でも、経済的な重要性よりもプライオリティは低かったんだろう？
交渉の推移を見ると平行線だった理由は、アルゼンチンの軍事政権が交渉内容を
受け容れなかったから。それと、イギリス側ではサッチャーがそれまでの
交渉内容を大きく変えて強硬に出たこと。

冷戦下で補給地として軍事的な側面があったことを考えず自分は論理的だと思ってる
シングルタスクのID:7d1WIxbA

>>574
>アメリカ議会で日本の戦争に突入した原因について
>「自存自衛のためのセキュリティ戦争だった」と証言してる
原材料を輸入に頼る、貿易依存の産業形態の日本
その輸入が途絶え、多数の失業者が出る事を恐れ戦争にふみきった
というマッカーサーの証言から、読み取れるのは
当時の政府と軍部が、自らの見通しと政策の甘さのツケを
国民と国家を巻き添えに、対米開戦と言う無謀で支払おうとしたという状況でしかないからね

むしろ、これら証言の全文を読むことなく、一部を取り上げマッカーサーが自衛戦争だと言った
などという言説の流布に利用されている事自体が興味深いよね

【政治】 “軍隊放棄”と憲法で明文化しているのは、「日本」「コスタリカ」「パナマ」だけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372046732/

>>581
いや、まさしく憲法の問題だね。
日本にとって必要不可欠な核武装や原潜や航空母艦を装備するとなった時に
すんなりいけば俺は今の憲法に文句はない。しかし９条が足かせになってる。
破棄なり改正なりして必要なことを当たり前にできるようにするべきだ。

売国ミンス党と違って自民党はやるべきことを心得ている。

陸自に短距離弾道弾　沖縄配備で尖閣防衛　防衛大綱盛り込みへ
2013.6.26 07:01 産経新聞
　
防衛省が短距離弾道ミサイルの開発の検討に入ったことが２５日、分かった。
射程は４００〜５００キロを想定し、沖縄本島に配備することで中国による
尖閣諸島（沖縄県石垣市）など東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。
７月にまとめる防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」改定案中間報告に明記、
平成２６年度予算案概算要求に調査研究費を計上したい考え。
実現すれば陸海空３自衛隊が保有する初の弾道ミサイルとなる。
運用は陸上自衛隊が行う方向だ。

>>578
つまり改憲したって自動的に条件を満たすわけじゃないと認めちゃったわけだオバカだなｗ

撃たれる可能性があれば、こちらから撃つ可能性もあるという法整備は当然の事だろ。
そんな事すら忌避するなら安全保障上の不作為以外の何物でもないし、すぐにでも
国家運営から降りて欲しいわ。

死人が出る可能性があるってそりゃ当然だろうよ、じゃあ不作為に放置すりゃ攻撃されずに
死人も出ないって根拠はどこにあんだよ？
無責任に花畑論を垂れ流してんじゃないよ、何か事あって日本人が先に不条理に死ぬような事が
起こったらお馬鹿な啓蒙した事を詫びて腹でも切るのかよ、そんな事じゃ許されんと思うけどさw

.
>>602
中国が核ミサイルを撃ってくるぅ〜･･････について、ちょっとした確率計算を。
日本側から見て「撃ってきそうな状況」であっても、ホントに撃つかどうかはわからん。
確率的にしか判断できない。そこで、中国の方から撃ってくる可能性８０％、撃ってこない可能性20％、
先に撃つ気満々だった中国にこちらから撃ったときに報復される可能性100％、
先に撃つ気の無かった中国にこちらから撃ったときに報復される可能性50％･･････としてみる。

一部改憲派の言う中国脅威論が現実的な見方なら、「先に核ミサイルを撃つ気満々」という状況の中国が
ミサイル基地を攻撃されれば必ず報復してくるだろうから、そのときの報復確率を100％とした。

�@ 先制攻撃する場合
中国側の方から攻撃する気があろうとなかろうと、こちらから撃てば
日本が火の海になる確率は90％だ。計算式は、0.8×１ ＋ 0.2×0.5 ＝ 0.9 ね。

�A 先制攻撃しない場合
日本が火の海になる確率は80％だ。

ということだ。0.8と0.2と0.5の数値の組み合わせをどういじっても、
日本が火の海になる確率に関して�@は必ず�Aよりも大きくなる。計算式を見れば明らかだ。
したがって、「すべてのミサイル基地を、察知されずに同時に潰す」が現実的に可能でない限り、
先に手ぇ出すことは確率的にも「損」なのである。しかも「日本が仕掛けた」という汚名つき。
「日本が先に真珠湾攻撃した」が、広島・長崎の原爆投下の正当化の道具にされているのはご存じだろう。

以上は核ミサイルという極論を例にしたものだが、通常兵器を用いたバトルでも基本的には同じことだろう。

し た が っ て 、 先 制 攻 撃 は 日 本 の 国 益 に 背 く 行 為 。
.

ジブラルタルだってスペインの領土でなくてはるかに離れたイギリス領だし

沖縄からほど近い尖閣諸島が日本領土で何らおかしい部分はない。
バカバカしい議論だ。

アラスカだってアメリカ領であってカナダでもロシアでもないんだよ、
馬鹿らしい。

要は、歴史的な経緯があってその国の領土になっているわけで、

それを無視して距離的に近いからこちらの領土だ、なんてのは

通用しないということだ。戦争になるだけ。

>>1
少なくとも解釈改憲が必要だよな （´・ω・｀）ゞ

>>603
先制攻撃が無益であることなど万人が理解していることだと思うけど？
すくなくともココ見てるような人たちは。もしそうじゃないと思ってるなら
斜に構えすぎでしょ。そして、大義なき先制攻撃が世界の賛同を得ら
れないことを政治家が知っているからこそ、国同士の戦争が戦後社会
において起こりにくいんでしょ。もちろん、アメリカは例外ね。

>中国が核ミサイルを撃ってくるぅ〜･･････について、ちょっとした確率計算を。

自然科学の問題なら確率で計算して解決できるだろ。
しかし人間社会の問題を確率で解決できるわけねーじゃんか。
アホくさい。
基地外が一人いれば確率計算なんてぶっとんでしまうよ。
Ω真理教のような狂信集団とか、損得を除外した理性のない
感情的なテロリストがいれば、確率なんてまったく意味はない。

>>602
>撃たれる可能性があれば、こちらから撃つ可能性もあるという法整備は当然の事だろ。
>そんな事すら忌避するなら安全保障上の不作為以外の何物でもないし、すぐにでも
>国家運営から降りて欲しいわ。

まったく同感。
ドスケはアホみたいに、先制攻撃すれば日本が悪者になると主張するが
日本が先制攻撃するまでには、何度も相手に抗議する。
つまり国連などを使ってな。
それでも相手が戦争を仕掛けてくる準備をするのなら
「それならやるぞ」と警告して、何度もだな。
それでも相手がやってくると予測できたら 先制攻撃するってこと。
日本は大義名分をもって 攻撃するんだからな。
日本は悪者にならない。
他の国は「防衛」と｢先制攻撃」の能力を両方もっているのに
日本だけが「専守防衛」だけの能力しか持たないのは
日本政府は「安全保障上の不作為犯」として国民から
非難されることになる。
だから９条を止めて、「先制攻撃」もできる国にすべき。

>>608 ：これで安心
>基地外が一人いれば確率計算なんてぶっとんでしまうよ。

ぶっとばない。
「先制攻撃しようとしまいと、日本が攻撃を受ける確率は100％」 になるだけ。


>>609 ：これで安心
>それでも相手がやってくると予測できたら 先制攻撃するってこと。

その予測が正しくなかったら、取り返しのつかないことになりますわな。
「日本が仕掛けた、日本に非がある戦争」という汚名を被ることになる。

聞きたいのだが。
どんな状況を以て「攻撃予測」とするのだ？

>先に手ぇ出すことは確率的にも「損」なのである。しかも「日本が仕掛けた」という汚名つき。
>「日本が先に真珠湾攻撃した」が、広島・長崎の原爆投下の正当化の道具にされているのはご存じだろう。

国家同士の戦争でどっちに正義があったのかは難しいよ。
軍国主義日本にも、英米から経済封鎖されて、窮鼠ネコをかんだってことだろ。
アメの原爆投下も、おまいらサヨも正義ではなく悪と評価してるだろ。
しかし、それは別として
「制攻撃能力を持つこと」＝「それが先制攻撃を必ずする」
と短絡して考えるのが
おまいらサヨのアホなところさ。
能力をもってるほうがいいに決まってるだろ。
若いおまわりさんも腰に拳銃ぶらさげてるが、通常は撃たないよ。
それと同じ。どこの国も先制攻撃能力を持ってる。
日本もそのようになればいいだけ。どこの国も反対できない。
自国がもっている軍の機能なんだから。

>>611
「実行すると、日本が戦争に巻き込まれる確率の増える行為」を明文化？

＞聞きたいのだが。
＞どんな状況を以て「攻撃予測」とするのだ？

日本を攻撃する準備と予測したけど、日本攻撃のためじゃなかったという可能性のことか。
それはあるよ。

しかし、そのような誤認の可能性は日本だけでなく、どこの国にもあるのさ。
そのような「誤認の可能性」があっても、どこの国も先制攻撃の能力を持っているのさ。
日本もおなじ先制攻撃能力をもたないと，同格に戦えない。
「防衛だけの能力」しか持たない軍隊は日本の自衛隊だけ。
他の国（米英仏独伊中露など）はどこの軍も防衛能力と先制攻撃能力を持つ。
日本だけが異常。正常の軍の機能を持つべし。
それでないと、相手と互角に戦えない。
改憲すれば攻撃能力ももてるんだから。改憲すべき。

>「実行すると、日本が戦争に巻き込まれる確率の増える行為」を明文化？

そうではなくて、単純に
日本国は陸海空の戦力を持つ。でいいよ。
自衛のためとか攻撃のためとか書かないでな。
どこの国も軍隊を持つのは当然だからな。

>>614>>どこの国も軍隊を持つのは当然だからな。>>
日本はポツダム宣言後 戦争はしないし、軍隊は持たない国家に再生したのだよ、忘れちゃ駄目。

李明博が天皇陛下は土下座しろ土下座した天皇陛下の頭を土足で踏みつてやる
此れを聞いた文化省は大喜びで韓国留学生に莫大な金を支援
金が無くなったら増税で日本国民から取ったら良い
天皇が土下座して韓国人に土足で踏みつけられる場面が見たい文化省

>>611 ：これで安心
>国家同士の戦争でどっちに正義があったのかは難しいよ。

どっちも「自分の正義」に基づいてやってんだよ。


>「制攻撃能力を持つこと」＝「それが先制攻撃を必ずする」
>と短絡して考えるのがおまいらサヨのアホなところさ。

アホな政治家がアホな先制攻撃をしでかしてからでは遅いんだよ。


>能力をもってるほうがいいに決まってるだろ。

実行すれば国民を不幸にする確率を増すだけの能力など、必要ない。


>若いおまわりさんも腰に拳銃ぶらさげてるが、通常は撃たないよ。
>それと同じ。どこの国も先制攻撃能力を持ってる。

お巡りさんが持ってるのは先制攻撃のためじゃない。

.
>>613 ：これで安心
>しかし、そのような誤認の可能性は日本だけでなく、どこの国にもあるのさ。

誤認で犠牲になる者やその家族に、「よくあることだ」の一言でお終いかぃ。
人の命を何だと思ってるのかなぁ？
誤認だった場合、誰がどう責任取るのだろうねぇ？


>それでないと、相手と互角に戦えない。

自衛のための戦いで、「先制攻撃をしたから守ることができた」という例などあるか？
先制攻撃は、本来起きなかったはずの戦争を招き、国民を不幸にする可能性を孕んでいるのだ。
そして、先制攻撃すれば報復攻撃を受ける。その攻撃で命をと落とす人間もいる。
先制攻撃しなければ失われなかったかもしれない命だ。
それは何度も言っている通り。要するに、先制攻撃は自衛になどならんのよ。


>>614 ：これで安心
>どこの国も軍隊を持つのは当然だからな。

こういう考え方の人間がいる限り、世界から戦争がなくなることはない。残念だ。
.

.
「 自 衛 」 を 理 由 に し た 先 制 攻 撃 を 「 良 し 」 と す る の で あ れ ば 、

逆 に 他 国 が 「 自 衛 」 を 理 由 に 日 本 を い き な り 攻 撃 し て 死 者 が 出 て も

相 手 国 に 向 か っ て 文 句 を 言 う 資 格 は な い と い う こ と に な る わ け だ 。

オ マ エ が 「 や っ て も 良 い 」 と 言 っ て る こ と を や っ た だ ろ が 、 っ て ね 。

そ れ は オ ッ ケ ー な わ け ？
.

なんとプラズマ兵器を使うには原子力を動源として使うしかないそうです。
圧倒的なエネルギーが必要だから。

良かったですね。

>誤認で犠牲になる者やその家族に、「よくあることだ」の一言でお終いかぃ。
>人の命を何だと思ってるのかなぁ？
>誤認だった場合、誰がどう責任取るのだろうねぇ？

そりゃ戦争を始めた最高司令官・内閣総理大臣に形式的にはなるだろな。
誤認だったことは何度でもある。アメがフセインを核兵器だか持ってると
いう理由で戦争しはじめたが、結果はなかったからな。
それでアメの大統領は責任とったかどうか不明だな。
ある国が誤認だろうとなんだろうと先に戦争かけてるには
議会の承認も必要だろうからな。実質的な責任は議会にもあり
そのような議員を選んだ国民にもある。

>>619
>「自衛を理由の先制攻撃を「 良し 」とするのであれば 、
>逆に他国が「自衛」を理由に日本をいきなり攻撃し 死者が出ても
>相手国に向かって文句を言う資格はないということ に な る わ け だ 。

どうしてそうなるのだ。
相手が「自衛を理由に」戦争するのなら
相手もいきなり攻撃するまえに、相手も国連などで
自国の主張を述べる。
だがそんな交渉ではまとまらないからこそ
戦争になるのだ。
他国が「自衛」を理由に日本をいきなり攻撃し 死者が出たら
とうぜん日本も相手に向かって文句をいう。
文句いうだけじゃない。いきなり攻撃されたら、自衛権を発動して相手と戦争する。
日本の９条は「交戦権も放棄」してる。
だから９条をやめて、防衛も先制攻撃もできる正規軍をもつべし。

60年以上前の憲法を変えることは
ひとの進化と同じしがみついてとめても
いいことはない！変わるべき時に変わらないのは
ただの臆病者だ

>>619
>オマエが「やっても良いと言ってることをやっただろが、ってね。
>それはオッケーなわけ？

そりゃ今のどこの国もその気になればオッケーなわけだ。
しかしそれでも現実の国同士ではそれだけの理由で戦争はしない。
「先制攻撃をやってもよい」という「先制攻撃の権利・能力」はどこの国ももっている。
それでも現実の国同士では戦争になることはマレだ。
「先制攻撃能力を持つ」＝「先制攻撃をじゃんじゃん使って戦争をする」
ということにはならない。
おまいらサヨは短絡脳で妄想しすぎ。
どこの軍隊も先制攻撃できる能力をもっている。
日本だけが専守防衛という不利な立場。
おまえ日本を不利な立場に永久においておきたいのか。

有利不利すら否定するんだよ
ラブアンドピースだもんねw
でもね！どうしようもない友達に
100万かしてくれといわれたら
こいつら断る知力はあるんだよw

>自衛のための戦いで、「先制攻撃をしたから守ることができた」という例などあるか？
ある。アメがフセインをぶったおしたのはその例だ。

>先制攻撃は、本来起きなかったはずの戦争を招き、国民を不幸にする可能性を孕んでいるのだ。
戦争は国民を不幸にする可能性を含むので、相手が戦争しかけられない強い軍をもつ。
軍をもたないおまいらサヨの「絶対平和」は妄想。
日本がこれまで平和に過ごせたのは９条があったからではない。
アメ軍と自衛隊という軍があったので、中国が攻めなかっただけ。
そのバランスが崩れ、尖閣や沖縄が侵略される危機がきた。
改憲して「防御も先制攻撃もできる」軍が平和を守る。

>先制攻撃すれば報復攻撃を受ける。その攻撃で命をと落とす人間もいる。
>先制攻撃しなければ失われなかったかもしれない命だ。
>それは何度も言っている通り。要するに、先制攻撃は自衛になどならんのよ。

先制攻撃の機能を持つことは相手への威嚇となる。相手が戦争しかけてくる抑止力が増す。
防御も先制攻撃も実行できる「機能」を持つことが自衛（抑止力増強）になる。

>>618ドスケ
>>どこの国も軍隊を持つのは当然だからな。
>こういう考え方の人間がいる限り、世界から戦争がなくなることはない。残念だ。

それじゃおまえは自衛隊も拒否するのか
自衛隊は陸空海軍をもつ立派な軍隊だよ。

世界から「国」というものがなくならない限り「戦争はなくならない」のさ。
現実をみろ。９条の「絶対平和主義」なんて、意味はない。
現実に　９条があっても気にせずに中国は尖閣を占領しようとしている。

>>624
平和主義の憲法を護持するのが日本国民だ、米ロ仏中南朝諸大統領の外交交渉の努力をみまねする必要があるんだな。
日本が有利な立場に立っために、

>>611
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:55:46.38 ID:KspYO/lb
衝撃！ハワイがアメリカになったのは昭和36年
youtube.com/watch?v=SjttKDEHe9I&feature=player_embedded

>米ロ仏中南朝諸大統領の外交交渉の努力をみまねする必要があるんだな。
>日本が有利な立場に立っために、

米ロ仏中南朝諸大統領の外交交渉の努力をまねする必要がある。
そして外交努力がダメになった場合にそなえて、戦争をする覚悟が必須だ。
首相とか大統領は、その最終決断をして戦争を実行するためにも
存在するのさ。
国家の安全・独立を守るためにな。
日本が有利な立場に立っためにな。
民主主義国家は、戦争をしない国家ではない。
いざとなれば戦争もできる国家だ。

改憲否定派ってなんで不要な自縄自縛を設けておく必要はないのじゃない？という考え方が理解できないんだろ？
それでいてそれを設けておく必要性、必然性、合理性には一切答えようとしない。
出ててくる話はいつも変えないでおく為の恣意的、情緒的な詭弁ばかりだし話にならん。

改憲否定派っているのかな？いたとしても少数だろうね。
大半は必要性がないから改憲に賛成してないんだと思う。

>>630>>631
一般論では首相とか大統領は戦争決断するが、何事にも例外が存在する、敗戦で不戦の誓いの憲法のタガあり、その上担保の基地が厳として存在する
憲法の本質は軍事権力を裏方にして有効な存在だよ。権力の二重構造だよ。この認識能力の欠如による　安保の二の舞は　さけるのが利口だよ。
また　不戦の誓いを破るのは　男の美学がすたるんだよ。@@@

>>632
必要性は当然あるよ、不健全で不毛奇矯な自縛文言の9条、なら削除しておくのが正しい選択
放っておくというのは政府の不作為でしかなかろ。

>>633
はいはい、甚だ合理性に乏しい情緒的なサンプルご意見をどうも。

>>634
政府の不作為？
開始絵の発議権は国会にあるんだよ。

核武装の前に　鳩山爆弾を何とかしろ

日本には９条があるのに北朝鮮は核武装したし中国は尖閣に侵略を開始したし
韓国は竹島侵略を正当化した。　９条は日本を守ってはくれなかった。
おまけに９条の改正に反対してるのが中国や韓国や北朝鮮だ。
日本に９条改正されるとよほど侵略や恫喝や国家犯罪がやりにくくなるからだろ。
何か間違ってるか？

防衛戦争を闘いぬくに必要な攻撃兵器の配備ができない現状を
看過する訳にはいかないだろう。護憲派の方々は、解釈改憲に
よって、攻撃兵器を自衛隊に配備することについてはどう思っているのか。

私は攻撃兵器さえ配備出来れば自衛隊の防衛能力は必要にして
十分なレベルに達すると考えているのだが、どう思っているのか。

>>637
既に対処できていた事例、対処の範囲だった事例
パフォーマンス以上の事態になっていない事例などを持ち出し
9条の問題に繋げて改憲の根拠にしようという事が、そもそも勘違いだった
という事でしかない

>>638
それなりのスレで、自衛のための装備の問題を主張するのは自由だが
改憲の理由にしようと言うのは筋が違うよね

【軍事】陸自に短距離弾道ミサイル配備を検討へ…防衛大綱で　尖閣など沖縄諸島防衛の為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372215476/

＞１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
＞だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。


ありがとう公明党。

世界から戦争を無くすのは良いこと？
果たして本当にそうだと思ってるのなら傲慢だね！
虫にしろ動物にしろ他の動植物を食べている
陸上で頂点にたつ人間にそれを当てはめる場所は
戦争しかない！人口調節機能のない人間は他者との
争いの中社会で仕事をし、自己を守ろうとする
その中で犯罪などの例があるではないか！
世界平和など目指して実現したとしても
人の争いは終わりません！

>>639
で、どうなのよ。
自衛隊の戦力には致命的な問題があるが、それについてどう思ってるのよ。
貴方の言う「それなりのスレ」がココ。9条問題は防衛戦略に直結する。

現行憲法のまま、自衛隊に攻撃戦力を配備することについては賛成なの？

>>642

日本には超法規的処置といえ　立派な法律がある

原爆だって持てるのよ、中国に教えてやろう。

.

>>620
ソースは？

>>642
>防衛戦略
自衛のための装備について、必要とされるものから順次整えられていく

結局、自衛を越える攻撃的な軍備を持ちたいという主張でしかない
という事なのかな

>>645
なるほど。言い方は気に入らないが、防衛上必要と判断された
分の攻撃戦力を自衛隊が持つことに異論はないということだね。

あと、
＞結局、自衛を越える攻撃的な軍備を持ちたいという主張でしかないという事なのかな
についてだが

それは貴方が、他方面の知識について他者に対して無知を指摘する
のと同じように、防衛戦略について無知なだけ。
防衛を主眼にする軍事組織が攻撃戦力を持つことは現代では基本。

>>646
>防衛上必要と判断された
装備を自衛隊は保持する

攻撃ありきで攻撃戦力を保持したいがための改憲主張ではないと言うのなら
言葉は慎重に用いるべきではないかな

>>647
そんなこと一言も述べてないのに勝手に飛躍した解釈をしたのはそちらだろうに。

>>648
現行憲法の中での自衛のための装備というのであれば
尚更に、言葉は慎重に用いるべきだよね

もはや、世界なんて国家間の交流が滞っただけで内部崩壊し始めるくらいの
時代なんだから、開戦なんてできなくなってるのに、この期に及んで武器持つ
意味って…？

軍需産業と癒着した役人や議員が、そっちに税金配分しようと企んでるだけ
だろう。

>>649
そんな嫌味ったらしく言わずとも素直に「違う意味にとってた」と言えばいいだろ。
少なくとも今までの発言に貴方の言うような内容は一切入っていないし、勝手に
勘違いしたのはそっちなんだから、素直に認めればいいだろ。

>>622 ：♪改憲まんせー♪
>どうしてそうなるのだ。

「先に攻撃しても良い」とは、日本側も認めていることだからだ。

国防を考える際には「悠長なことは言ってられん」のではないのか？
日本の戦闘機は、命令さえあればすぐにでも発進できる体勢になっている。
相手側からすりゃ、「発進される前に叩こう！」と考えて実行しても仕方ないよな。
「先に攻撃しても良い」が正しいのであれば、
相手の立場に立てばそれはまったく正当な「自衛のための行為」なのだ。

「 先 に 攻 撃 し て も 良 い 」 が 正 し い の で あ れ ば な 。


>>624 ：♪改憲まんせー♪
>おまえ日本を不利な立場に永久においておきたいのか。

違いますな。「目先の危機感」に煽られて先制攻撃することが
結果として日本国民を不幸にする可能性を高くすると考えるからこそ反対する。

>>626 ：♪改憲まんせー♪
>アメがフセインをぶったおしたのはその例だ。

フセインはアメリカにミサイルを向けてたわけでもない。どこが“自衛”やねん。
しかも、大義名分であった「大量破壊兵器」とやらもなかった。
さらに悪いことに、戦争後も民間人の犠牲者が出続けている。現在に至っても、だ。
アメリカが手ぇ出さなければ死なずに済んだ人々だ。


>戦争は国民を不幸にする可能性を含むので、相手が戦争しかけられない強い軍をもつ。

「防衛力」があれば十分だろ。「仕掛けたら返り討ちに遭う」も立派な抑止力。


>アメ軍と自衛隊という軍があったので、中国が攻めなかっただけ。

戦力の問題だな。それはつまり予算の問題。憲法の問題ではない。


>先制攻撃の機能を持つことは相手への威嚇となる。相手が戦争しかけてくる抑止力が増す。

「撃たれる前に撃て！」という動機を誘発することだって当然、ある。
必ずしも抑止力が増すとは言えない。逆の効果だって十分に考えられるわけ。
そして先制攻撃を実行すれば、
「本来起きなかったはずの戦争によって、本来失われずに済んだはずの命が失われる」
･･････という事態になる可能性だってある。

これ、「賢い選択」と言えるのか？

.
>>627 ：♪改憲マンセー♪
>それじゃおまえは自衛隊も拒否するのか

「先制攻撃をしない」を貫く限り、否定はしないな。
何度でも言う。先制攻撃とは、「自らの意思によって、こちらから戦争を起こす行為」である。
それを「良し」とする考えの人間がいる限り、戦争はなくならない。それが悲しい現実だ。


>現実をみろ。９条の「絶対平和主義」なんて、意味はない。
>現実に　９条があっても気にせずに中国は尖閣を占領しようとしている。

新生９条によって中国からその意思が消えるという保証もないんだが。
.