公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意28

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。

しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。

何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。

まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1359021737/

雇用の確保を重視するなら給与30％減で年700万上限でカット。
賞与は50％減で年80万でカット。各種手当については廃止。
退職金についても50％減で1000万上限でカット。
これを実施した上でさらに新たなる給与体系を構築すべきである。
降給制度を制定して民間並みに就業体系の改革を行うべきだ。
例えば国・地方・みなし公務員の給与総額が60兆円/年だとすれば
30兆円/年へ総額を見直し、その上で配分を決定すればよい。
不服のあるものは退職すればいいだけのこと。これだけで30兆円浮くことが
大事。赤字国債発行額の抑制に大きく貢献でき、財政再建に明るい材料だ。
さらに本来であれば公務員の全ての資産を没収することも当然であり、
相続ではなく国への返還という形を模索すべきであろう。
また国民の知らない間に高騰してしまった公務員報酬の実態と経緯を精査し、
不自然な部分（手当等）については過去に遡って返還を可能とする。
そのためには一部「密告制度」とでも呼ぶべき制度を設けるべきだ。

ここまでの公務員の言い分

・「公務員などどうでもいいだろ？」…問題の矛先を変えさせるための詭弁。
・「優秀な人材が集まらない」…自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
・「モラルが低下する」…すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
・「そういう政治家を選べ」…そういう政治家を育成するためのスレでもある。
・「日本の公務員は少ない」…多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
・「もう減らしたろ？」…まだまだ足りねえんだよタコ。

こういう運動を纏めて各政党に進言することも視野に入れておこう。
公務員諸君も奮って意見を出してくれ。上記の「密告制度」も含めてな。

>>1
>何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。

１　根本的に日本は国民皆保険など、社会保障がとんでもなく分厚い割りに
　　税金が安い、特に個人にかける税金が非常に安い制度を採ってきました。
　　保険料が足りなくなったのは公務員のせいと言うより、値段設定（をした国民）のせいです。

２　そもそも会社の運営が悪くなった責任は第一に経営者、従業員は第二、第三となります。
　　国の経営者は国民であり、事実、今までに１で述べたような歳出・収入のアンバランスを是正する機会は何度もありました。
　　仮に「いや、超優秀な人材を集め、理想的な資金運用をしていれば、今俺たちが受けてる行政サービスでも大丈夫だったはずだ！」と述べたいにしろ
　　ならば、いよいよ選挙の場でそうするよう議員に求めるべきでした。
　　
　　それらを一切サボって、いざ経営が傾いたら「従業員（役人）のせいだ！　経営者（国民）は悪くない！」と述べるのは、ブラック経営者真っ青の態度ではありませんか？

>挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、

３　これ、大嘘だってばれてますよね？　
　　役人の数をわざと少なく数えて、人件費を割るとか言う姑息でありがちなトリックだってばれてますよね。
　　しかも、窮して挙句「ふ、福利厚生が年200万円相当あるんだっ…」とかいった、面白おかしい人まで沸きましたよね。

　　従業員（公務員）の勤務体制を検討し変更するのは、経営者（国民）の当然の権利です。
　　公務員組織に不合理な旧態依然とした部分が残っているのも事実です（…もっともそれも正直、国民側のノイジーマイノリティへの配慮が大きいのですが）
　　でも、公務員組織の変更が嘘を前提としたヒステリックなものであっては、いよいよ国民に利益のない、腹いせの「公務員改革」が始まるだけではないでしょうか？

>>4
1.違うと思います。公務員給与の高騰が国の財政を圧迫したのだと思います。
2.では国民が責任を持って公務員改革に邁進すべきですね。そのためのスレです。
3.血税を受けた人間の数や総額が（国民が納得できる形で）明らかになってません。
　そのためお互いに都合のよい数値を持ってくるだけのことです。真実は闇ですね。

ちなみに>>1は秀逸なので前スレ立て人には無断で引用させていただきました。
>>4様は真面目にレスしてくださるようですので、共に日本の明るい未来のために
公務員改革についてご意見お寄せ下さいませ。

訂正
1.については保険料の話でしたね。私は財政について記してしまいました。失礼。

保険については無計画な運用・乱用で現在の状態になったと思いますが？

前スレの995か、おおよそどんな立場の人間かわかるぜ、それに近いのは
こちら側にもいるよ、第二組合の奴らだが
　他人の言い草だと、あいつら働き盛りみたいなやつが昼間からあそこで
何やってるんだってなもんだがな・・・・
　俺は別にそんな事思ってないぜ。
つくづくよく似た者同士だよな。

平日金曜日に朝9時、夕5時で書き込めるような場所ってまともに働いてる奴じゃ中々
無いぜ、おい兄弟そうだろ？　通常の「民間底辺組」じゃねぇよな。

各政党に進言することも って？もう少し具体的に言ってみな。・・・ほれ

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず って　さも知ってるかの
ごとく・・・　　どんな手当があるのか言ってみな。どうせ過去に新聞が面白
可笑しく書いたのの引用くらいしか知識無いんだろ？

　年収2000万円台の公務員ってどのクラスの公務員だ？　どの官職なのか
俺も知りたいぜ。

？？　反応ねぇな　帰宅途上か？　すごい生活だな・・・・・・

> 社会保障がとんでもなく分厚い割りに税金が安い

おまえらの保険料の掛金だろ｡それw
更に労使折半の半分は税金｡つまりは納税者が､おまえらのケツもちまで
させられてるんだよ｡

>　国の経営者は国民であり

国民が公務員人件費の減額が望んでるんだ｡
その国民が経営者たる自覚が有るなら要望を受け入れるべきだろうな

別人か？　それとも「お帰りなさい」と言うべきなのか？　自宅のＩＤか？

TPP成立したら、日本は終わる。TPPとは国の崩壊です。
公務員さん、何もしないの？　３/１３に宣言したら終わるよ。
公務員のリストラなんて甘いものではない。公務員がなくなるよ。
失業しても誰も雇ってくれはしないよ。餓死する覚悟出来てるの？
出来てりゃいいけど、そうでなければ Stop the Abe. だよ。

>>15
今在職中の公務員たちは見事に逃げ切るでしょう
これから公務員になる人たちが少なくなっていくだけ
TPPになったら、新規採用人数は減るだろうね
でも在職中の公務員には関係の無いこと

これで
売れなくてもインフレの値段支える為
中小企業にお金が回ることになるね

話を複雑化し、明後日の方向にもってあくのは相当な工作の必要があるか、国民が洗脳されまくってるかのどっちかなのかな？

税収を上回る公務員予算が動いているのだから必要とか必要ではないとかいう議論すらバカバカしい話だろ？

公務員予算を減らして、どんなにサービスが下がろうが仕方ない。
税収以上の金を公務員に掛けるのは頭狂っているよ

アベノミクスで賑わってるが公務員予算が税収を上回る国で正常化されることは有り得ないだろ？

どこかで壁にぶち当たるだけなのは明白

>>18
>税収を上回る公務員予算が動いているのだから

そりゃあ、どこの国の話だい？
少なくとも日本でないことだけは間違いないところだが。

平成24年度の税収　国と地方合わせて78.9兆
www.soumu.go.jp/main_content/000165244.pdf

平成24年度の公務員人件費　国と地方合わせて26.9兆
www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

安倍政権も支持率七割越えてるし、国民の大半は満足してるよ。
つまり国民にとっては景気対策がすべて。
公務員給与なんか自分達の生活に関係ないんだし興味ないよ。
まあ少しくらい減らせくらいにしか思ってない。
ここまで執拗に公務員叩いてるやつらなんか底辺の中でも楽しく生きれてないやつらくらい。
ただの妬みと鬱憤晴らし

>>5
１　>違うと思います。公務員給与の高騰が国の財政を圧迫したのだと思います。
　　「思います」「思います」で根拠がないですね。
　　公務員の給与は民間平均のそれと比べ、特段に高いほうではないですよ
　　どちらかというと「同じ人材に払う給与としては」民間より低いぐらいです。
　　（その分、安定性が高く、また福利厚生は手厚い。そこをいれてドッコイぐらい）
　　
　　だからこそ、公務員の給与が高いと言いたい人は
　　わざわざパートタイマーとかを含めた平均賃金にしたり
　　まるで勤務体制の違う諸外国の公務員と比べたりってイカサマにはしるわけですよ。
　　
　　そうでもなければ、単純に「一般企業のコレと比べてあまりに高い」と堂々と正当なデータを持ってくるはずじゃありませんか？

３　>血税を受けた人間の数や総額が（国民が納得できる形で）明らかになってません。
　　失礼ながら、公務員の数は公表されています（総従業員数を明らかにしていない大企業なんてありますか？）
　　「明らかになっていない」とする者は、大抵が「自分が」納得できる数字が出てきていないものばかりですよ。
　　
　　もし疑うのであれば「年収2000万円の者は含まれていない！（…そも、年収2000万円の役人ってどのレベルですかね）」とおっしゃってる人が
　　例えば「人件費を人数で割れば…」とするときに、ちゃんと人件費から2000万円×該当人数をひいているかどうか、確認してみてください。
　　平均に含めるべき＝同じ人件費から出しているなら、ちゃんと引いておくべきですよね？
　　そうしないと、一般的な公務員の給与を算出できませんよね？
　　
　　数字のイカサマを使う人は、大抵が後ろめたいことのある人です。
　　そんな人の言う「俺が納得できる数字が公表されていない！」と言う文言に、どれだけの価値がありますか？
　　

>>5
で。こっちが本題っぽいので。

２　>では国民が責任を持って公務員改革に邁進すべきですね。そのためのスレです。
　　では公務員改革を論じる前の大前提として
　　「公務員も職業の一つであり、役人もまた一般企業の社員と同じ性質で動く」ということを理解して下さい。

　　というのも、公務員改革を論じる人の中には
　　「給与を減らせば、真に国を憂う人材が集まり、むしろ業務の効率性は上がる！
　　　よって安価によりよいサービスを受けられるはずだ！（つまり俺が行政に要求するサービスの質は一切落とさん！）」と言う人までいます。
　　民間企業で「給与を減らせば減らすほど、愛社精神にあふれる人材が手に入るはずです！」と言ったら正気を疑われるでしょう。

　　給与を減らせば、人材の質は落ち、個々の仕事のクオリティやレスポンスは低くなる。
　　人間を減らせば、出来る仕事は減るので、サービスの幅を縮小するか、時間を犠牲にするしかない。
　　そういう民間企業では当たり前のことが、公務員「改革」でも起きうることを踏まえたうえで、改革を論じてください。

　　例えば無駄な部門、無駄な事業を、国民が精査し、縮小させる。例えば経費の内訳をしっかりと監視し、無駄遣いを是正させる。
　　こういった公務員改革であれば、非常に有用なものとなるでしょう。
　　逆に「とにかく一律で賃金をカットすればいいんだ！　そうすればきっと危機感が芽生えて…えーと…えーと…とにかくよくなる！」
　　なんて、ヒステリーまがいの「改革」案では、行政サービスはスカスカのものとなってしまいますよ

国民は経営者なんだろ？
経営者たる国民が公務員改革をやると言ったら、従業員たる公務員は黙って
経営者の言うとおりにしていれば良いのである、
経営者に楯突く従業員は左遷されたり、リストラ対象になって然るべき、
従業員の給料を決めるのは、経営者たる国民のすること。
従業員は文句言わず黙って働け。ブラック？勝手に訴訟でも起こせ。

公務員の給料を減らせば行政サービスの質が落ちる？
そのリスクは国民が負うのである。公務員ではない。
リスクは負わない奴が端でごちゃごちゃいう事ほど、はた迷惑なものはない。

人類はやりたいと思ったことは、リスクを背負ってでもやるものなのである。
コロンブスやマゼランなどの新航路発見やエベレスト登頂、はたまたヨットで太平洋横断のように。
リスクを恐れていては、人類は月に降り立つことなどは到底不可能なのである。

リスクと言えば、原発ほど社会的、物理的、医学的にリスクの高い発電方法はないであろう。
しかし、その考えうるリスク以上に社会全体にもたらす途方もない恩恵を享受できると思うから、
人は原子力による発電の魅力に引寄せられるのである。
公務員改革は国民全体にとって原発のような魅力を放っている。

公務員改革を論じる前の大前提として、
「公務員の幹部が率先して私腹を肥やしている」
ということを理解しておく必要があるな。

公務員になりたての若いやつは悪くないんだよ。
オウムだって、末端の信者は悪くない。
悪いのは幹部の連中だ。

・・・もっとも、上層部がそんな調子だと
下っ端もその色に染まってしまう危うさがあるわけだが。

　◆ 一日中インターネットで遊ぶ東京都水道局組合員　スタッフ制が崩壊した現場
首を振りながらインターネットを眺めて右１１時５０分になるとノートパソコンをパタッと閉めます。
それが毎日誤差１〜２分です。パタッと閉める音が時計代わりになります。飯を食う準備に入って、
２時のチャイムがなる前に弁当が机の上にあります。ほぼチャイム同時に箸に手をつける。毎日全く同じ動作です。
　右かっくん、左かっくんを繰り返して夕方は定時退庁時間の３０分前の１６時４５分にパタッと閉めます。
これもほぼ誤差１〜２分ですから時計代わりになります。毎日全く同じ動作で帰り支度をはじめます。
その勤務態度は毎日ほとんどかわらない。周囲が繁忙であろうとどうだろうとめりはりは全くない超マイペースです。
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/sas6_4a61.html

◆夕風呂に入っていた東京都水道局検針職員
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-99da.html
◆甘利水道局次長の天下り卒業
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-2b96.html
◆勤務中にヤフーゲームにログインした東京都水道局管理職を内部隠蔽し情シ課へ報告を拒む
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-2b96.html
◆部下を中傷するのは東京都水道局管理職の慣わし
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-aad3.html

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\760万）
研究員教授(バイオ)US$85,198（\681万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
警察官・・・・・US$63,783（\510万）
社会福祉士・・・US$55,493（\443万）
高校教師・・・・US$54,311（\434万）
医療事務・・・・US$28,801（\230万）

>>22
1.「民間と比べて」…この場合の民間とは？一部上場企業や外資系が比較対象か？
中小企業ならば平均年収450万を超えるのは厳しいですぜ。

「思います」としか言えないのは、都合の悪いデータは開示されない・纏めない
公務員体質に阻まれているからだと「思います」得意でしょ？そういうの。

3.私が言ったのは「血税を受けている人員数」で「公務員数」ではない。
公表されている人員以外に「血税」は流れていないの？

>>23
2.人件費を減らせば…というのは既得権益を守るための誤魔化しにしか聞こえませんね。
人件費が膨大に膨れてサービスの質が良くなりましたか？？それと同じです。
もちろんある程度の不具合は発生するでしょうが、サービスの低下よりも
財政の健全化の方が急務です。サービスの低下については「身分保証」を廃止し、
大胆な人員入れ替えを行えばある程度以上防げるでしょう。
まあこの場合「組合」が問題になりますがね。

失礼ながらアナタの言う『腹いせの「公務員改革」』レベルの改革でなければ
もうズブズブの公務員体質は変わらないでしょう。時間はかかるでしょうが…

>>27
そこが「真理」だとオレも思う。だが若い連中は「オレも…」としか思ってないから
内部からの改革の可能性はゼロ。そのためこういうスレが有用にもなる。
今後も情報・アイデアよろしく。

>>7
まあそんなもんだよ。アンタしつこい性格のようだな。
そんなに心配しなくてもオレは新聞ネタレベルだから気にすんな。
それより何か面白い情報あったら教えてくれよ。

>>24
ま、そういうこと。
基本的に公務員も国民だから選挙等では「黙っている必要はない」即ち選挙権は行使する権利はあるが
選挙で決定された方針には従わざるを得ない。…つーか、今までも従ってきたしね。

あ「リスクを負わない」ってのは勘違いだよ。
公務員も国民だし、プライベートじゃ行政サービスを受ける側に回ることも多いから。

で。公務員側から見れば「リスクを正しく認識してますか？」って話。
>>31みたいに「…リ、リスクなんて…負わなくてもいいだろ…？」って子はまだまだいるから。
リスクを認識して、それでも給与を減らしたいっていうのなら、それはそれでよし。

【埼玉】町職員「時間休暇」で一斉早退し、鬼怒川温泉での懇親会に出席…「危機管理上、問題がある」調査特別委員会を設置[3/9]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362776643/1

1 名前：はこき(130401)φ ★[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 06:04:03.83 ID:???
埼玉県宮代町の庄司博光町長を含む課長以上の幹部職員が昨年１２月、「時間休暇」を取得して早退し、栃木県日光市の鬼怒川温泉で開かれた町の「課長会」主催の懇親会に出席していたことが７日、わかった。

町議会は２月１９日、「町幹部のほとんどが県外で開かれた宴会に泊まりがけで出席しており、危機管理上、問題がある」などとして調査特別委員会を設置。
庄司町長ら町執行部から８日、事情を聞く方針。

町によると、懇親会は昨年１２月１４日午後８時半から開かれた。課長のほか、ＯＢ職員、庄司町長、清水雅之副町長、吉羽秀男教育長ら十数人が出席したという。

１月中旬に町議全員に匿名の情報提供があり、町議が宴会に出席した幹部らの勤務実態を確認したところ、正午時点では庄司町長を含め１０人が出勤していたが、午後３時にはすでに８人が早退。
午後５時１５分の終業時に役場に課長以上の職員はわずか１人だけだった。
清水副町長は「各職員が時間休暇を取得しており問題はない。危機管理上も課長級の室長まで含めれば終業時には８人が役場におり支障はなかった」としている。

YOMIURI ONLINE 2013年3月8日13時05分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130308-OYT1T00305.htm
※ご依頼がありました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362290273/75

いなくても大丈夫なようだなw

>>31
１　>中小企業ならば平均年収450万を超えるのは厳しいですぜ。
　　公務員に採用されてる人たちは皆、中小企業程度ですか？　
　　中小企業レベルの人間はどこに配置されてますか？　彼らの給料は？

　　>公務員体質に阻まれているからだと「思います」得意でしょ？そういうの。
　　不得意ですよ。情報公開されているので。
　　ぶっちゃけ「（トンデモな批判をしたい人に）都合の悪いデータしか開示されてない」ため
　　そういう人たちが「きっと俺が『思っている』現実に近いデータを公務員が開示してないんだ」と「思っている」だけです。

３　>公表されている人員以外に「血税」は流れていないの？
　　流れているかもしれませんが、おそらくその場合「人件費」以外の名目がついているかもしれませんね。
　　2000万円以上という高額と、算出に含まれなかったという背景を考量すると、それが一番妥当な推論なので。
　　その場合、例えば各々の受けた血税の平均をもって、公務員の給与を算定する際にそれを含めると、おかしな数字になりますよね？
　　そもそもその2000万円以上という方々がどういう役職なのかも気になります。
　　例えば議員や県知事も扱い上は「公務員」になるのですが、あれは公務員組織に属した上で出世してなるものではありませんよね？

　　正直、どういった算定方法で出され、何故「この人たちを含めるのは妥当ではない」と公務員側が主張したかも明らかにならなければ
　　これも「思います」レベルのアジにしかならないと思いますし、それに乗せられるのは……正直、どうかと。

>>31
２　>人件費が膨大に膨れてサービスの質が良くなりましたか？？それと同じです。
　　うん、根本的な勘違いがあるようですね。
　　「膨れて」と言いますが、貴方のそれは「既存の組織・既存のサービス内容で人件費のみが増額された場合」の対処法です。
　　現実、即ち「求められたサービスを実現するために組織を拡大した結果、人件費が増えた場合」とはまるで意味が違ってきます。
　　
　　>サービスの低下については「身分保証」を廃止し、大胆な人員入れ替えを行えばある程度以上防げるでしょう。
　　これもヒドい勘違いですね。貴方の言っていることは
　　「（一般企業において）給与を下げても、逆らったらすぐにクビや降格にすればサービスの低下は防げる」ということと同じです。
　　短期的に見れば、表層上のサービスの低下は防げるでしょう。売り逃げが許されるブラックなら、それでいいかもしれません。
　　でも既存の従業員の式低下もさることながら、新規加入する人材の質は確実に低下し、組織を蝕みます。
　　どこの企業でも、数十年以上の商いを念頭においてる企業は
　　「給与を下げても、逆らったらすぐにクビにするようにすればサービスの低下は防げる」なんていいませんよ。

　　>アナタの言う『腹いせの「公務員改革」』レベルの改革でなければもうズブズブの公務員体質は変わらないでしょう。
　　はっきり言いましょう。
　　貴方の「「腹いせの『公務員改革』」レベルの改革こそが、ズブズブの公務員体質の改善に役立つ」というのは、ただの妄想です。
　　
　　一般企業に置き換えて考えてみてください。
　　
　　事業の何のどこが問題かを指摘せず、従業員の給与を下げる。
　　経営者として事業の何が問題なのか、不要な作業はないのか、無駄な人員の配置はないのか、一切考えない。
　　やることは従業員の給与を下げて、改革した「つもり」になるだけ。
　　これでその企業の体質は変わると思えますか？　変わると思うなら、それは単なる妄想です。

　　どうにも不思議なのですが、貴方は何故「一般企業ではありえないことが公務員組織においては起こってくれる！」と信じられるのですか？

>>37
「公務員なのだから中小企業の連中よりは高額で当たり前だ」ということでOK？
多くの公務員がこう思うならただの「戦い」になるだけですね。相互理解は無理。

「正直、どういった算定方法…」絶対に明らかにしないでしょ？隠蔽ですよ。
こんな簡単な事をとことん追求できない政治家にも問題はありますね。

>>28
大丈夫だよ、下っ端と上層は元々住むところも種族も異なってる
民間のトップと最下層が全く別物別種族なのと同じだよ
　染まるなんてことはないし、君みたいに一生底辺を這いずり回るだけだから
心配することはないよ。

>>38
勘違いではなく認識の違いですね。言葉操りが上手ですねえ、さすがです。
「サービスの低下」は否定していませんよ。言葉がたりなかったかもしれませんが
「サービスの低下」と「財政再建」を天秤にかける必要があるということです。

一般企業云々についても見解に大きな相違があります。経営者は全て行った上で
最後の手段として給与を下げる。企業の体質など大した問題ではありません。
公務員の場合はどうか？年金問題など知っていたくせに長年放置してきたでは
ありませんか？

何が問題なのか、不要な作業はないのか、無駄な人員の配置はないのか、一切考えない。

これはまさに「公務員」の姿なのですよ。一般企業では第一段階で行われる改革すら
公務員は行おうとしない。これでは中小企業以上の報酬はふさわしくありませんね。

　>>確かに32のいうとおり第二組合とかバックの某「純粋野党」とかが永年
かかって積み上げた既得権益みたいなものがこの二十年ほどで大分整理・消滅
して職場がきれいになったよ。

一般企業では第一段階で行われる改革すら
公務員は行おうとしない。これでは中小企業以上の報酬はふさわしくありませんね。

　収益のみに突き動かされて動いてる一般企業は離合集散してごまかしてるからな。

>>41
民間企業が健全だなんて妄想は捨ててかかった方が良いよ
この２ｃｈみたいに海外に逃げてたり。分離して損失隠したり、合体して
見えなくしたりなんてのは常套手段なんだから。

>>39
>「正直、どういった算定方法…」絶対に明らかにしないでしょ？

2000万云々というトンデモ計算をした人に聞くべきでしょ。
他人のデータ計算の誤りの詳細を公務員側で明らかにしないと
隠蔽って扱いはどうよ？

公務員が作成したデータの計算方法なら、当然公開してますがね。

>>41
　一般企業では第一段階 でその手を使うような企業なら早めに見切り付けた方が
いいぜ。

>>41
巨大な組織の改革を一職員が行うってのは、言葉としては美しいけど、
そんなことは民間企業でも簡単にはできないでしょ。
きちんとやれてる企業は、やはり経営陣がしっかり組織全体を動かしている。

>>47
　同感です。それなりに　やるべきことはやらなければ　いけないですがね。

>>25
　公務員とて国民です、行政サービスも他面では受ける側に居ります。
そんな簡単明白な事実も認識できないほどの知識しか持ち合わせて無い
のでしょうか？　行政面においてリスクを冒すのはどこぞの第三国で実行
していただきたいと切に希望いたします。

民間企業と公務員なんて性質の異なるものを同一視して語ってる時点で、頭悪い底辺

　原発のリスク、それ以前に廃棄物の処理方法・処理施設も動かせない現状で
進行している現状は官公庁も・民間（東京電力以下）も一致して解消・回避に
向けて動くべきです。

>>51
役人としては、その仕事を担当している者が、情報を公開し、
政治家に対して判断を迫るところまでで精一杯だよなあ。
あとは、業務と無関係に、一市民として市民運動に参加するくらいか。

>>49
公務員も行政サービスを受けるから、行政サービスが悪くなるのは困るだって？

それこそ公務員の公務員による“自業自得”というものだろ？
それが嫌なら、たとえ給料が下げられても、行政サービスを落とさず、
頑張れば良いのである。民間では当然のことである。公務員自身には倫理観も自浄作用もないんか？
公務員というのは、どこまで恥知らずで身勝手な子供の論理を平気で言うのか？

ったく、蛙の面にしょんべんとはこのことだ。

「公務員も行政サービスを受けるから、行政サービスが悪くなるのは困る」という言い分は、
たとえば、サウナの従業員が、「俺も仕事上がりにサウナを利用するから、サウナ従業員の
サービスや接客態度が悪くなるのは困る。」とほざいてるようなものだろ？

何馬鹿なこと言ってんだ？お前こそ人のこと言う前に自分の仕事しっかりやれよ、ということだよ。

役所の窓口に相対的に低い給料の臨時職員を置いているからといって、「行政サービスの質が悪い」、という苦情が
住民からあるのか、あるいはその役所の他の正規職員からあるのかね？

コームWINは勝ち組！

>>49の言い分は、高卒で下級クラスの自衛隊員が、俺は防衛大卒の幹部自衛隊員より給料が安いから、
敵国が攻めてきたら、適当に逃げ回るよ、と言ってるようなものだな。

何か必死な公務員が延々と
語ってるみたいだが

国の税収が落ち込んで
国の借金が嵩んでるのは事実だから
だから公務員給与始め
支出を減らすって言うのは
極くまっとうな話だと思うけど

【佐賀県警幹部、置き引き容疑　財布持ち去り書類送検へ】

　佐賀県警刑事部の男性警視が昨年１１月、同県小城市のパチンコ店の
トイレで、客が置き忘れた財布を持ち去ったことが捜査関係者らへの
取材でわかった。窃盗容疑で調べていた県警は、近く書類送検する方針。

　関係者によると、警視は昨年１１月２５日、パチンコ店のトイレの個室で、
直前に入った男性客が忘れた現金約８万円入りの財布をとった疑いがある。

　男性客は財布を忘れたことに気づいてすぐに戻ったが、すでになくなっており
県警に被害届を出した。店内に設置された防犯カメラを調べたところ、
男性がトイレから出た直後に同じ個室に入った警視が、すぐ隣の個室に
移動する様子が映っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000003-asahi-soci

>>58
既得権益を守るのに必死ですからしょうがないですね。
これだけの反発があるということはそれだけ「オイシイ」ということの証明。

>>44
民間が健全だとは言いません。矛先を逸らすために民間を引き合いに出す公務員が
姑息ですね。「公務員給与が高い」「民間と比べれば…」「公務員は腐ってる」
「民間だって腐ってる」常に都合のよい比較対象を挙げることによって自己防衛。
文言を操る術や俗に言うソース厨には敵いませんわな。

公務員様毎日のお勤めご苦労さまですオッスオッス！

前出で「公務員は中小企業より高給で当たり前」「人材の質が落ちる」という
ニュアンスの発言がありましたが、年金問題で考えてみましょう。

「5000万件と言われる年金記録の不備を年金に関わる全ての職員が気がつかなかった」
これは職員の無能を意味してますね。こういう人材は民間では200〜300万レベルの
能力ですので大幅な報酬カットは当然ですね。

「気がついてはいたが言えなかった」これは組織が腐っていた証ですね。組織の解体
並びに罰則としての大幅降給は避けられないでしょう。

こんなものは一例で精査すればいくらでも出てくるように「思います」
（個人の見解ですのでお間違いなく）

京都府で駆け込み退職をした４８１人中の少なくとも２８１人が再任用されたニュースについて、皆さんの意見を教えてください。
最後まで職務を全うした人よりも、職務を任期途中で放棄した輩のほうが多くの退職金を受け取り、生涯賃金の合計も多くなる。そしてその後も再任用で当時の７割もの給与を支払うなんて、なんて素晴らしい行政運営なのでしょうか？
仕事がなくて困っている人がたくさんいるこの時代に、臨時職員を募集せずに、自己都合で辞めたものを再任用するのですから。
行政・警察治安維持・学級担任や教職に精通した職員がいないと、業務に支障が出ることが理由だそうです(笑)。
途中で職務を平気で放棄するような輩が担当する職務に重要なものなどあるのですか？
代わりの人でもそれこそ全く支障はないでしょう。
それとも、そのような輩は、途中で辞めれば担任する生徒や業務に多大な影響を与えることを分かっていながら、途中で職務を放棄したのでしょうか？
本当に感心します。皆さんはどう思いますか？

職務で成功すれば自分の功績で、失敗すれば税金で補填ですから公務員は楽な仕事ですよ。
好待遇なのを自覚しているのならばまだましだが、公務員という人種は今の待遇でもまだまだだと考えている輩がほとんどだから、余計にタチが悪い。
こう言うと、一生懸命仕事している人もいるのだからこれぐらいの待遇は当然とか言う連中が頻繁にいるが、公務員は底辺の能力・労働意欲しかない輩も同じ待遇なのが最大の問題。

公務員批判をされると、「悔しかったら公務員になれ」みたいな論理の主張をする輩が頻繁に現れるけど、
優秀な人に、公務員の仕事みたいに簡単で生産性のないことをさせるのは、社会全体の損失だから。
説得力ないよ。

一番の問題は「身分保証」だと思いますよ。
報酬削減と共に考えていかねばならない命題ですね。

中小でもシステム動かしてる人だと、引き抜きで物凄く給料が上がったりもする
もしくはそれをネタに給料UPを要求できる
中小で400万→引き抜きで550万提示される→中小で給与upを要求したら即600万になった人もいる

安値で技術や労働力を経営者に買い叩かれていることに気付かないと、いつまでたっても奴隷のままだよ
だから公務員の給与が高すぎることになってしまう

(歴史軍政) 小田原所領役 市野善次郎

【市野善次郎　 駒林之内給田 十貫文　 20石20段　 2人】　
役数　 役職　　 身分　　　 宛行扶持　 扶持内訳

一騎　 馬上侍　 自身　　　 7貫600文　 本知行　 給田　 10貫文
　　　 　　　　 　　　 　 　 　 　　 甲大立物　具足　面肪　手蓋　 (馬鞍轡　小旛織物金銀紋)

一本　 鑓　持　 歩者　　　 2貫400文　 給金 1貫200文　 扶持米 1貫200文 2石4斗(1食2合12箇月分)
　　　 　　　　 　　　 　 　 　 　　 鑓､二間の中柄　 具足　 皮笠

代替検地により年貢改め

大普請(築城･築堤造作)
職人(大工等)日当　銅銭50文+　金12貫文/年240日勤務
人夫　日当　銅銭20文　金12貫文/年240日勤務　4貫800文/年240日勤務

一反:一石:500文
段銭:銅銭30文/年　田一反に付き6％
懸銭:銅銭20文/年　田一反に付き4％
棟別銭:銅銭50文/年　免税35文

正木棟別銭:銅銭40文/隔年　麦畑一反に付き

つか間違いなく可愛い彼女でもいたらネット上で執拗に公務員叩きなんかしてないから(笑)
人生全く楽しめない糞なやつくらいしかこんなことしない

>>70
そうやって話題・問題を逸らすのはもういいよ。

公務員叩きではなく、日本国の明るい未来のためのスレだ。（マジレス）

>>67
実際に引き抜こうとしたら、元会社が「困る」ってんで大幅引き上げ。
引き抜きに失敗して利用されたって話はたまに聞く。

>>67
そんな知恵ばかり回っても困りものだが
>>37
日本は技術立国なのだから公務員より優遇されても
違和感はない
>>57
自衛隊の中国人嫁率でも調べたらどうだ？
>>44
次の検索サイトの時代はJOY JOYだ！
>>56
こんなに叩かれてる時点で勝ち組ではありません

>>72
引き抜かれたら困る人材にまで、何も言わないと給与ははした金しか渡さないんだから
言ってる意味はわかるよな
俺はいくらでも入れ替えのできる仕事をしてるからどうしようもないけど、引き抜かれたら困る人材は頑張ってくれ
仕事を頑張るんじゃなくて労働者が経営者に喰べ物にされている現状を変えようと動いてくれ

言葉を変えさせていただく。

「国民が公務員に喰べ物にされている現状を変えようと動いてくれ」

>>73
>自衛隊の中国人嫁率でも調べたらどうだ？

だから普通の事務系文官公務員の給料を下げたり、幹部自衛隊員の給料下げて、
その分前線に立つ高卒下級自衛隊員の給料上げてやればいいじゃないか。

>>70
>つか間違いなく可愛い彼女でもいたらネット上で執拗に公務員叩きなんかしてないから

警察署に可愛い女性警官が沢山いたら、警察も犯人逮捕なんて
下らないことなんかしないよ、と言ってるようなもんだな。

>>63
京都の話は正直呆れましたね。
職員組合が早期退職者も再任用対象にすることを当局に確約させた上で、
配下の組合員の定年退職者に対して一斉に早期退職を促した様子。
www.k-fusyoku.jp/news/12news/taisyoku.htm

早期退職状況の全国調査でも、京都府の早期退職者は突出しています。
www.soumu.go.jp/main_content/000208408.pdf

うちの自治体は早期退職者は再任用の対象外です。
自己都合で辞めるのだから、当然ですよ。

ネット上でうじうじ公務員叩きなんかしてる自分達が糞な人材という自覚すらすでにないんだろうな(笑)
底辺人生すぎてもうまともな感覚すら失せてるのだろう。

>>78
どの系統の組合ですかね？そんなゴリ押しやらかすのは

>>66
「お前らに身分保障があるのは、その時その時で変わる上司や政治家の
顔色だけをうかがうことなく、いつでも住民の方を向いて、住民のために
思う存分働くことができるようにするためだ。そこを勘違いすんなよ！」

という話を、入庁の時の訓示でされた覚えがあるけど、
残念ながら勘違いしちゃってる人が時折見受けられますね。

出来が悪い、やる気がない職員をクビにする制度は今でもあるので、
まずはその制度をきちんと運用することが大事かと思います。
（教員などは、職務不適格でバッサリ切ることが増えてきました）

ごめん１では無いです。

　京都の場合どうしてそんなことになったのでしょう？
考えられませんね、市議会は何してたの？

こういうのが、まじめにやってるのの一番のダメージなんだよね。
どういう系統の組合なのかわからんが・・・

　しかも府議会か。

>>うちの自治体は早期退職者は再任用の対象外です。
自己都合で辞めるのだから、当然ですよ。

が正論でしょ、うちでもそうですから。

　自己都合でやめるからという理由じゃなくて、あくまで採用時の雇用条件
を諸般の事情で満たせなくなったことによる代償ってことの訳だが、
　当然それを承知で早期退職する者は対象外であって良いのだよな。

>>20
表の予算は国と地方合わせて26兆かも知れないけど、特殊法人や外郭団体を含め準公務員的仕事の為に60兆だろ

60兆がデマだと一生懸命解説してるページは山ほどあるが特会の全容を明確にしてたり外郭団体のことなどをきちんと紐解いているページはないよな

http://okwave.jp/qa/q6097805.html
このページの内容もいい加減だけど、こういった疑いをもつのは特別会計で予算の全容がまったく見えないところ

公務員費用は40兆かも知れないし、80兆位あるのかも知れないし本当は分からないが、何から何まで高給の公務員給与は批判を浴びるよな

清掃車でも昔は年収●●百万、消防でも▲▲百万、今は殆どなくなったが給食おばちゃんが年収◆◆百万とか庶民感覚からはずれまくってる

攻撃を受けてないところは、こんな給料はまだまだ残ってるよね

ひとつひとつの細かいところは色々状況は変わってきただろうけど、そういった過去のある公務員待遇を全て潔白なものとして鵜呑みにする国民は余程の心広い人だよ

おいらは心狭いので公務員なんて汚い連中だときめつけてる

府職労の件は、上の>>２>>３辺りはどう思ってるのか
　　是非ご意見を伺いたいところだな。

年収●●百万、▲▲百万、◆◆百万か　　働かしてるなら何らかの給料払ってるだろうな
給食のおばちゃんでも、掃除のおばちゃんでも、清掃車の爺でもってか？

民間人はなんでも言えて良いな。　それなりに残ってるのじゃないか、全部外部委託って
訳にもいかんのだろ？

一つ教えてあげる。
　心が狭い訳じゃない、頭蓋骨の内容積が不足してるんだ。

>>88
そこなんだよね。公務員は自分たちに都合のよいデータだけを自慢げに出す。
例えば60兆だとすると2/3にしただけで20兆も赤字国債が減るんだ。ここが大事。

自分達に都合のいいデータだけだすなんてのはここにいる公務員叩いてる底辺連中の十八番だろうに(笑)
ほんとに底辺は自分達のことは棚にあげて言いたい放題だな。屑すぎる。

>>92
背伸びにしないで下の巣に帰りなさい。

【派遣】正規・非正規：区別の禁止☆３【雇用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1360309559/l50

派遣社員自己責任論を糾す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1231514149/l50

遣制度って、差別制度かな?　パート37
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1341749382/l50

【政治】ふざけているのか…カタカナ英語乱用の県を批判　石川県議会一般質問で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362669021/2

2 名前：再チャレンジホテルφ ★[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 00:10:31.27 ID:???0
>>1の続き

　これに対し、植村哲総務部長が答弁に立ち、
「確かに『サポート』や『モチベーション』のように日本語でも十分、
意味を表現できるような内容は、安易に外来語を使用することには
注意しないといけない」と認め、「日本語を大切にしながら、
県民にご理解いただけるよう、わかりやすい言葉遣いを心がけていきたい」と述べた。

　続いて答弁した谷本知事は「安易に外来語は使うべきではないとは思うが」としながら、
「グローバル化がどんどん広がり、外国から入ってくる言葉もあり、的確に
日本語で表現できないものも中にはある。どうしても使わざるを得ない場合もある」と説明した。

　◆県が使用しているカタカナ英語とその意味
　・エクスカーション……５月２９日から４日間、七尾市を主会場に行われる「世界農業遺産国際会議」で実施される参加者の現地視察
　・ハイレベルセッション……同国際会議で行われる国際機関の代表者など各国の要人による会議
　・デスティネーションキャンペーン……ＪＲが地元自治体などと実施する大型観光企画
　・シェイクアウト石川……県が７月に行う県民一斉防災訓練の名称
　・ビル・エネルギーマネジメントシステム……建物の中で使う電力などの管理装置
　・インバウンド会議……海外誘客を検討する会議
　・マーケットイン型商品……市場動向を見込んだ商品
　・国連スタディビジット・プログラム……県が国連大学などと連携し、学生を国連本部へ派遣する教育研修

（おわり）

さすが自称優秀な人間が考えることは違う
カタカナ＝秀才の証しだと考えてるんだろう

派遣の屑が公務員叩くってどうなの？(笑)

この程度の横文字なんて民間で普通に使われてるだろ

>>96
高卒コネ採用のアホが何か喚いとるぞ（笑い）

その高卒コネ採用の公務員よりもはるか下なのが派遣等の非正規です(笑)
世の中結果がすべて。公務員と派遣じゃ人生天と地の差があるしな。残念！
勉強頑張らなかった派遣の底辺連中の自己責任だし今さらうだうだ言ってないで、
使い捨てられながら働いて底辺支えてろ(笑)

>>94
君は小1国語からやり直し。

このように言葉が使えなかったり、99のような下品なだけの屑が公務員のデフォ？
とても優秀には見えんし、人間としても下だろう。
公務員の入れ替えで人材の質が下がるという説は覆されたわけだ。

派遣じゃ昇給もボーナスもないし、あっさり首切られるし馬鹿にされまくるし
結婚もできない惨めな人生。そりゃ公務員妬んで叩きたくもなるか(笑)
今まで公務員叩いてる底辺つっても中小企業リーマンくらいだと
思ってたが、派遣とかそのレベルか。あまりに下すぎてんなもん視野にすら入ってなかったわ(笑)
では公務員が怠惰とか自堕落な人生送ってきてる派遣が叩いてるわけか。笑いをとってんのか？(笑)

>>99
ふ〜ん、「高卒コネ採用」を否定しようとしないのな。
ま、「否定しないからといって、肯定しているわけではない」と役人お得意の
屁理屈かますのだろうが。
早く否定しろよ。　警察が動くぞ。　あ、とっくに時効を迎えたおっさんか。

まあ派遣じゃ公務員なんか全員コネ採用だ、コネがないせいで、公務員試験も受からないし、
俺らは派遣で不遇なんだ、こんなん不公平だくらいに思ってそうだな(笑)
そういうダメ人間だから派遣しか仕事ないんだろうし。社会は正当な評価下してる証拠だな(笑)

>>103
あ、こいつアカン。リアルにコネやな。

コネって誰のコネなの？
高卒採用で公務員になってるやつはみんな市議会議員に賄賂でも渡して、
口利きで採用されてるとでも？んなわけないことくらいよほどのアホじゃないかぎりわかること。
それに筆記は合格点とれなきゃ面接には進めないし、無勉でコネのみでの採用などありえないわ。
まあそんなこともわからず今時公務員がコネ採用とか言ってる時点で、やっぱ派遣らしいし適材適所だと感じるね(笑)

全部使い捨て派遣の妬みだなこりゃ(笑)
ほんと書き込み内容が稚拙で感情的すぎるし笑えてくるわ。
公務員が羨ましくて仕方ない口惜しい感情をひしひしと感じて面白すぎる(笑)

>>105
勉強って…
頭大丈夫か…

橋下市長　一律カットされるとで検索して下さい。
橋下市長が、一月公務員給与削減のため地方交付税を6千億円削減することで
一律カットに反対しています。
平均年収400万台の民間のサービス残業に一切触れない橋下市長が、平均700万
以上の地方公務員に配慮を示しています。

民間の平均年収４００万っておまえら派遣が平均引き下げてるだけだろ(笑)

公務員が働いて稼いでないというのはウソだろ
ちゅんとデフレ維持して銀行から金巻き上げてるじゃん
やり方は完全にヤクザだけど、ﾎﾞｿｯ

そんなこと言ったら民間だって詐欺まがいの商法で客から金巻き上げてるだけ。
派遣の公務員叩きに理路整然とした部分は皆無。ただの妬み

正社員でもないのに民間の代表のような顔をしてほとんど誹謗中傷近い公務員
批判を展開し、日頃から溜まりにたまったどうしようもない現実社会に対する
鬱憤をここで晴らす。
しまいには公務員は無能だから代わりはいくらでもいる、一度全員解雇し採用試験
をやり直すべきだ等思わず自分の願望を口走ってしまうｗ

公務員批判というだけで民間をひとくくりにするのは民間に失礼。
それは自分が以前所属していた会社の同僚たちや民間へ就職した友人たちとここの連中を比べれば
おのずと解るはず。

西にくちだけ知識人はいらへんｗｗｗ
西に自民はいらへんｗｗｗ
大阪は橋下が変えた。言論の自由など関西と西にいらん

>>111
公務員さんがデフレ維持は詐欺だと認めましたよ

税金で食わしてもらってるのに国民を支配してる公務員は糞

管理公務員以外は全て民間でおけ

派遣ごときが公務員が糞だとかよく言えたもんだわ(笑)

>>39
>「公務員なのだから中小企業の連中よりは高額で当たり前だ」ということでOK？
いいえ。私が言いたいのは
「『官民問わず』然るべき人材には然るべき給与が払われるべきであり、
　それを行わない経営者は、人材に恵まれなかったとしても『官民問わず』文句は言えない」ということです。

仮に貴方が「公務員の給与は、その労働の難易・長短を問わず、中小企業を含めた労働者の平均値であるべきである！」と言うなら
それはそれで一つの「信念」ですので、私はこの場でそれをどうこう言おうとは思いません。

ですが貴方が
「給与を中小企業を含めた平均値にまで下げたとしても、公務員には一般平均より高い質の人材が集まり、高い労働意欲を維持するはずである！」と言うなら
それは「信念」ではなく「信仰」もっと言えば「妄想」と呼ばれるものです。
（あたかも、旧ソ連にいた「後天形質も遺伝される！」と結論付けた学者のような「〜べき」が「〜である」に優越してしまった、未来のない思想です）

>絶対に明らかにしないでしょ？隠蔽ですよ
いいえ。役所という組織は、体質上、そういったことを明らかにしないことは殆どありません。
「○○は算出対象から外すべきである／加えるべきである」とする場合、必ず「その理由はこれこれ」とつけます。
民間のように「こっちの方が客にウケる！」という要素が仕事に絡まないため、
仕事で何かをするときに理屈をつける職業病を罹患しているのです（…そこに不合理の種がある場合もありますが）

明らかにしてないのは、担当した役人ではなく、センセーショナルな記事に派手な数字を載せたかった記者自身ではありませんか？
「書かない自由」を標榜する人々が「書いていない」ことを、果たして「取材対象が公表しなかったからだ！」と判断するのは妥当ですか？
一度よくお考え下さい。

派遣なんかやりながら鬱憤晴らしで公務員叩くくらいなら、
医療資格でもとりちゃんと就職して、彼女作り結婚する方向に動いた方が人生有意義だと思うが。
どうも派遣なんかやってる屑の思考回路は理解できんね

>>41
言葉繰りが上手なわけではなく、単に貴方の主張がブレているだけにお見受けしますが？
「サービスの低下については「身分保証」を廃止し、大胆な人員入れ替えを行えばある程度以上防げるでしょう」という言葉の真意が
「『サービスの低下』と『財政再建』を天秤にかける必要があるということです」ということにあると読解する人がどれだけいるでしょうか。

さらに言わせてもらえば、その下で述べている
「公務員は『何が問題なのか、不要な作業はないのか、無駄な人員の配置はないのか、一切考えな』かった」という主張とも
まるで繋がりがありませんよね

…まぁ、貴方が「サービスの低下は経営努力でどうにかなるはずだ！」という妄想ではなく
「（給与の減額を持って企業の再建を狙うなら）『サービスの低下』と『財政再建』を天秤にかける必要がある」という
至極真っ当な主張に落ち着いてくれるのなら、それはそれでかまわないのですが。

とはいえ、貴方はまたとんでもない勘違いをしてらっしゃいます。
というのは「公務員組織が、あたかも民間企業のように、自分の事業内容を好き勝手に変更できると思っている」という点です。
公務員の事業の内容は基本的に法律でうたわれており、それに反することはできないようになっています。
また法律でうたわれていない詳細については、大臣や地方首長が示した方針によって決められ、それは現任者が変更しない限り、ほぼ永劫に残ります。
もちろん意見の具申は出来ますが、そこまでです。
細部の変更については大抵が所属組織の長として君臨する大臣や地方首長の決断が必要になりますし
貴方の言う年金問題のような大規模なものは正直、法律の改正レベルの手助けが必要となるのです。
（逆に言えば法律の変更や大臣や地方首長の指導があれば、公務員は身分上それに従わざるを得ません。それが公務員という職業なのです）

これらを理解せず「『公務員が』改革を行ってこなかったのが問題なのだ！」と叫ぶことは果たして正当ですか？
本当に必要な政治側からのアプローチを放棄し、ただ給与を下げて改革をしたつもりになることが、日本に必要なことですか？

貴方の「やるべきこと」とはそれですか？

>>58
ふむ。まぁ経営が傾いた会社が従業員の給与を減らすのは（それが正しい方針かどうかはともかく）ままあることですが
ここで重要なのは「結果として人材の流出や新規人材の質の低下が起こることも、その経営者は合わせて認識しているか」ということではないでしょうか。

「多少行政サービスの質の低下や部門の縮小があってもかまわない。
　それでも公務員給与を下げるべきなんだ」というなら、おそらく誰も噛み付きませんよ。

>>62
ふむ。では不祥事が起きた際に、その当該職員や管理者だけではなく
周囲の職員も連帯責任として給与を一律に減らした企業の実名を上げていただけますか？
出来れば、その企業にとってそれが再発防止として効果的であったかどうかも加えていただければ幸いです。

失礼ながら、貴方の毀誉褒貶に対する見識は基本的に
「闇雲にお仕置きすれば、どっかで巻き添えを食った犯人が反省をして、二度とやらなくなって、組織は健全化するんだ！」
という、とんでもなく浅い考えに立っているようにお見受けします。
あるいは「誰かに腹いせをしたい」という感情が先にあり、一生懸命口実をつけているだけなのかもしれませんね。

経営が苦しい時に
給料下げられたくらいで
辞めたり
職務怠慢になる奴って
どうなの？

公務員は給料を下げるという話が出るとすぐ質が下がるだのなんだのとだだをこねるけど

低額で業務を委託された民間による
（行政）サービスを見習った方がいいんじゃないの

>>117
然るべき人材には然るべき給与を『予算の範囲内で』ってことですよ。
20兆円くらい楽勝で削れるでしょ？

だから血税を受けている人間はどれだけいて何十兆円か教えて下さいな。
総額は示されていないでしょ？？？

公務員は民間と違って
わざと仕事の質を下げてもクビにならないからな(笑)

仕事の手を抜くことも辞さない覚悟の公務員(笑)

>>119
>現任者が変更しない限り、ほぼ永劫に残ります。
誰もやらないでしょ？それを言ってる。できないなら200〜300万で我慢しろってこと。
言い訳ばかりで100年経っても進歩しないのが公務員。。。

>本当に必要な政治側からのアプローチを放棄し、ただ給与を下げて改革をしたつもりになることが、日本に必要なことですか？
日本にとって最後のチャンスだと思いますよ、マジで。必要なのは言葉は悪いが「破壊」です。
それ以外に方法があるなら提示してみてくださいな。

自民党の公務員人件費２兆円カットの公約で国民は納得して投票してるんだし、
いつまでもうだうだ言ってんなボケ。

>>120
まず公務員は国民の血税と『借金』で「生きて」いるわけですから国民に「隷属」していることを
自覚するべきだと思いますね。（国民生活へのサービスという意味で）

ですから民間企業とは関係のない話で、またもや「民間との比較」で誤魔化そうとする
手法にウンザリですわ。
「組織の健全化」というよりは「組織の再構築」と言った方が正しいかな。


あのぅ、私の言ってることが勘違いだの何だの思うなら放置でいいですよ。
あんまり必死にレスしないでくださいな。どうせお互い相手のこと認めないでしょ？
既得権益を守りたい気持ちはわかりますが、公務員讃歌のスレでも立てれば？
ここはここで将来の日本を論じますから。

雇用の確保を重視するなら給与30％減で年700万上限でカット。
賞与は50％減で年80万でカット。各種手当については廃止。
退職金についても50％減で1000万上限でカット。
これを実施した上でさらに新たなる給与体系を構築すべきである。
降給制度を制定して民間並みに就業体系の改革を行うべきだ。
例えば国・地方・みなし公務員の給与総額が60兆円/年だとすれば
30兆円/年へ総額を見直し、その上で配分を決定すればよい。
不服のあるものは退職すればいいだけのこと。これだけで30兆円浮くことが
大事。赤字国債発行額の抑制に大きく貢献でき、財政再建に明るい材料だ。
さらに本来であれば公務員の全ての資産を没収することも当然であり、
相続ではなく国への返還という形を模索すべきであろう。
また国民の知らない間に高騰してしまった公務員報酬の実態と経緯を精査し、
不自然な部分（手当等）については過去に遡って返還を可能とする。
そのためには一部「密告制度」とでも呼ぶべき制度を設けるべきだ。

ここまでの公務員の言い分

・「公務員などどうでもいいだろ？」…問題の矛先を変えさせるための詭弁。
・「優秀な人材が集まらない」…自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
・「モラルが低下する」…すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
・「そういう政治家を選べ」…そういう政治家を育成するためのスレでもある。
・「日本の公務員は少ない」…多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
・「もう減らしたろ？」…まだまだ足りねえんだよタコ。

こういう運動を纏めて各政党に進言することも視野に入れておこう。
公務員諸君も奮って意見を出してくれ。上記の「密告制度」も含めてな。

>>121
貴方のようなことを、しばしばブラック企業の経営者が言ってますよね。
「給与を下げたぐらいで、サビ残を増やした程度で、やめていく人間は我が社には要らない！」と。
…商いは百年先を見据えてやるものといいますが、彼らは十年生き残れますかね？

>>124
質を下げる＝サボれば同僚から睨まれますし、上司からも怒られます。改めなければクビになるでしょうね。
ただ事業レベルでの非効率を行っても、収益という一種の「神の見えざる手」が働かないのは事実です。

「公務員改革」を名乗る方々には「一律で給与を下げればいいんだ！」なんていう乱暴で痴的なやり方ではなく
そういった無駄な箇所、民意にそむく箇所を発見し、是正する方法でやっていって欲しいものです。
…いや、マヂで。誰からも欲しがられてない仕事は公務員だってしたくないものなんですよ。

予想の通り、>>２とか>>３　は>>89をスルーしたな。
そうだろうとも　クズ達　批判は出来ないだろうな　自分達の仲間だものな。

府職労の件？？何の話？

もう寝るからわかるようにしといてくれm(__)m

>>123
なるほど。貴方には２０兆円は「楽勝で」削れる金額ですか。
では２０兆円のアテを別のところから「楽勝で」見つけてくださいな。

また「血税を受けている人員」も何も、私は公務員の発表している「平均６００万円強」という金額を支持しています。
「他に血税を受けている人員があり、彼らも平均に加えなければおかしい！」と言っているのは、貴方です。
まず、貴方がソースを示していただけますか？

>>125
…残念ながら、貴方は何も理解していないようですね。
「誰もやらない」ではなく「公務員には『やれない』」「大臣や地方政治の長にしか出来ない」と言っているんです。

さらに言えば、そういったキチンと物事を分析し、改革を推し進めていくような人物を選挙で選ばず
ただヒステリックに公務員を叩き、それで人気を得ているような、中身の空っぽな政治家ばかり選んできたのは、貴方のような人間です。
「最後のチャンス」ではないんですよ。切羽詰った状況に追い込んだのは、役人でも何でもなく、貴方のようなヒステリーさんです。

>>127
ふむ、では貴方の雇用主は貴方のご主人様であり、貴方はその経営者に仕える奴隷なんですね？
「ご主人様」が給与を減らすといえば、その経営方針におかしな点があろうがなかろうが、文句も言わず、意見を具申もせずに従う、と。
…それは「奴隷」としては見上げた態度ですが「従業員」としては背信者ですね。

もちろん「自分は例外で、公務員だけは奴隷なんだ！」と叫ぶなら、倫理を問うまでもなく、単なるパラノイアの類です。

>>123
そして、またヒステリーを起こし始めていらっしゃるようですが、
私は貴方の「信念」に関しては一切反論していませんし、公務員賛歌など述べてませんよ。

私は「太陽は美しい！」と言っている人に水をさす気はありません
「太陽は西から昇る！」と言っている人に「…いえ、北半球では東から上りますよ」と教えて差し上げているだけです。

民間の組織では当然に起こることが、公務員組織では起きないなんていうことはないこと。
公務員の業務内容は法律や大臣、地方首長の方針等で決まっており、そこを変えたいなら大臣や地方首長、法律を変えねばいけないこと。
ただ闇雲に一律で給与を減らしただけで改革したつもりになってもで、業務内容や企業体質の改善には結びつかないこと。

これらは貴方の信念に関係のない、単なる「事実」です。
だからこそ私は「貴方の信念はおかしいね」ではなく「貴方は勘違いをしていますよ」と言ってきました。

仮に貴方が「いや、信念や政治思想ではなく、事実認識のレベルでも、私の勘違いを糾さないで欲しい」というのであれば
それは貴方が、創作スレにでも行かれればよいことです。
ここは政治スレであり、事実の是非は正しく認識し（もちろんその認識に議論はあっても然るべきですが）その上で何かを論ずるスレではありませんか？

＞「多少行政サービスの質の低下や部門の縮小があってもかまわない。
　それでも公務員給与を下げるべきなんだ」というなら、おそらく誰も噛み付きませんよ。

給料を下げられたことで公務員がふてくされて、
仕事の手を抜くというのはわかるが…
“部門が縮小する”というのはなんだ？

さも大変な事態が起こるかのように装った、
公務員お得意の騙しのテクニックか？

>>128
さて、貴方の主張する内容（公務員の財産権の放棄等）は明らかな憲法違反なわけですが…
…憲法改正をしてまで「奴隷」をつくりたいのであれば、忠告を一つ。
憲法なり何なりに「ある一部の人間からは職業選択の自由を奪い、強制的に公務員にさせる」という条文を盛り込みなさい。

何故なら、貴方の言っている内容の「職業」に好き好んで就く人間はいないのですから。

給与の７割減、賞与等の５割減で、人件費を半減させることは不可能です。
結果貴方の述べる後段のシステムで、給与は５割減となりますし
現状の公務員の平均給与は国家公務員で６００万円強。
貴方の述べるシステムを導入した結果、公務員の給与は３００万円〜３５０万円程度に落ちるでしょう。

この時点で中小企業ですら青ざめる給与額の上に
さらにその収入は相続できない、つまり「どんなに真面目に働こうが子供に何一つ遺せない」役職となりますし
場合によっては、貴方の言う手当を遡って返還させる制度により「いつ身に覚えのない借金を背負わされるかわからない」職業となります

こんな職業に誰が望んで就きますか？

従って、貴方の述べる「公務員改革」をしたいのであれば、予め職業選択の自由を奪った人間を用意せざるを得ません。
貴方は比喩で「国民の奴隷」と言ったのかもしれませんが、徒にも貴方の主張はまさに「奴隷階級」をつくりだすものなのですから。

>>135
政治家と官僚の冬のボーナスを０円にするというマニフェスト、
視聴者の支持率９２％

2008年10月17日放送　日テレ「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
景気が悪いので政治家と官僚の冬のボーナスを０円にします
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20081017.html

>>129
さて。公務員「改革」を述べながら、貴方の主張は徹頭徹尾「低賃金でこき使える奴隷階級を作ろうぜ」だったわけで
その人に言ってどれだけの価値があるかはわかりませんが…

…端的に言えば、必要な「改革」は選挙権を持つ者が等しく「自らが国政の執行者である」という意識を持つこと、持たせること、でしょうね。
貴方と対話しているとよくわかるのですが、おそらく貴方のようなタイプの根底には
「政治は政治家なり役人なり、自分以外の誰かがやるものである（従って自分たちはその対価である税金について吟味すればいい）」と思っているふしがあるのでしょう

ですが、民主主義国家においてそれは間違いです。
きちんと予算の使い道を精査し、その配分を見直し、無駄な事業の削除や不要な経費の削減を唱えられる人間を選ぶことは出来ますし
また、そういった人間がいないと思うのであれば、そういった人間に自らがなり、立候補すればいいのです。

翻るに戦後何十年と言う間、この国の教育やマスコミは国民に自らが施政者であることを認識させず「文句を言う」ことに甘んじさせてきた点があります。
制度レベルでの改革を目指すのであれば、教育をしっかりと変えていくことが肝要となるでしょう
そうすればおのずと「きちんと予算の使い道を精査し、その配分を見直し、無駄な事業の削除や不要な経費の削減を唱えられる人間」が出てくるはずですよ。

>>139
公務員の給与削減を問題視した政治家は殺されたり不審な死を遂げてきた実績があるからな

すべて非正規とブラック企業従業員の妬みにしか見えないんだが(笑)
この中で一人でも公務員以上の給料得てる一流企業社員や専門職いる？いないでしょ。
つまりそういうこと(笑)

橋下のところにも殺害予告が何通も届いて大変だったらしい

140の文章、逆の意味になっちゃったなｽﾏｿ

>>136
>給料を下げられたことで公務員がふてくされて、仕事の手を抜くというのはわかるが…
い…いや…わかるもなにも…そもそもそこ自体がわかってないというか…
……このスレ、本当、予測を上回る「想像」をする人がいるなぁ。

どんな企業も一般的に給与を下げれば、減らした分だけ良い人材は流出し、人材の質は低下しますよね。
で、人材の質が低下すれば同じ人数がいても出来る仕事は減りますよね
新しく入ってくる人も減るし、既存の人間にも「人件費削減」の観点からリストラを行うこともありえますよね。
人材の質が低下し、人数が減ったら、出来る仕事量はどんどん減っていきますよね。
出来る仕事の量が減っちゃったら、結局個々のサービスのクオリティを落として間に合わせるか、
一部のサービスを打ち切って、その分の余裕を回していくしかありませんよね。

これが「サービスの質の低下や部門の縮小」という言葉の意味です。
「『サボるな！』と叫んでれば納める税金をガッツリ減らしても同じ公共サービスを受けられるはずだ」なんて言うのが皮算用だってわかりますか？

…わからない、です、か？

っていうか

公務員
腐るほど
人　余ってんじゃん

>>138
とあるＴＶ番組内の投票をもって民意となすなら
産経新聞の読者アンケートに従えば「改憲が民意！」となり
朝日新聞の読者アンケートに従えば「護憲が民意！」となるでしょうね。

仮に選挙の中で「政治家と官僚の冬のボーナスを０円とする！」と唱える党が大勢を取るなり
その後の国会でその意見が通ったなら、下がるのも当然のことでしょう。
まぁ、もっとも、その際にぜひ国民には

　・　いつ、唐突にボーナスが全面カットされるかわからない職業に貴方は就きたいですか？
　　　貴方が就きたくない職業に、もっと多くの職業を選べる立場の人材が就きたがると思いますか？

という問いは考えて欲しいところではありますがね。

>>145
貴方が「余ってるなぁ」と思った人間ですが、おそらく実際には
「ある部門の人員として採用され」「待機を命じられていた」のでしょう。

その人間を他の部門に充当し効率的に動かすには、
元々の所属する部門を縮小・閉鎖する必要があります。「部門の縮小」とはそれも含みます。
（そして残念ながら、部門の縮小・閉鎖には大臣や地方首長の方針なり指導なりが必要なのです）

もっともお客様（国民）のニーズに応え、人員の配置を最適化し、組織を効率的に運営するのは大事なことです。
人が日常的に余っている部門があれば、その部門を思い切って閉じ、忙しい部門に人を充当するような改革を出来る人物を
選挙でしっかり選んでいくことは重要でしょう。

原発も公務員が私腹を肥やすために必要だから
なくならないんだよね

いくら民意が高まっても
（元）公務員の厚遇を維持するために必要不可欠だから
なくならない

公務員が厚遇とかそれは自分等のレベルが低いからそう見えるだけ。
ここで公務員叩いてるやつらの中で公務員以上の収入得てるやつなんか皆無でしょ。
つまり負け組視点での妬みで言ってるだけで説得力はない。
最低でも公務員以上の収入得てから言わないとね

>>147
仕事をしなくて済むようにするための完璧なシステムが既にあるわけか

さすが公務員、
怠けることに関しては
公務員の右に出る者はいないな

怠けるって(笑)
いかにも負け犬の非正規らしい単細胞な発想だな。
役所の中でも必然的に仕事量が少ない暇な部署があるだけで、
民間企業もそれは同じ。ちなみに公務員でも暇なのは地方公務員の一部くらいで、
あとは総じて激務だし数的には激務な公務員のほうが多いのに、
非正規は頭悪いし妬みの感情強いから公務員＝暇な怠け者 と単純に思い込んでるにすぎない。

まぁ、部所によるんだろうが、俺の知り合いの地方公務員は全て毎日五時台に帰り、この後毎日のように遊び歩いていたが…

【扶持米の早見計算表】

扶持米一食2合　一日3食6合 ＋味噌2合　計1日3食8合

　　　240合/30日　　　240合(24升､2斗4升)/一ヶ月
　　 2400合/12ヶ月　　　　 24斗､240升/12ヶ月

2石4斗4升/12ヶ月+40合/5日　365日
　　 2石4斗/12ヶ月360日　=　1貫200文　扶持(米と味噌)

京、大坂、西国、関東も物質為替と消費計算は同様。

自衛官もこの古来の俸給と同じ比率。

1987年に最高税率を税制75％を下げちゃったから、平安末期以来の納税制度と為替が変化した。
これは世界経済に大規模の円流出がおきた前触れ。鎌倉期から室町後期までの金銀流出で
欧米の列強が誕生したことより、大変化。

>>151
そもそも詐欺行政なのが、欧米の近代からの中央集権制官僚制。

日本の古来からの行政ってのは世界最先端。町人行政で賄えるので
全く公務員はいらない。外国と外人対応ぐらい。

あとは物質が豊かな諸国以外は為替停止して鎖国すべき。
無論、防衛費比率を上げないと駄目だけどね。平安時代の国衙の官吏
じゃないんだから。

法律を守りながら打壊しと横領、動乱がおきるよ。弁護士から警察教師、
官僚と公務員殺害がおきる。無論、善良な外人とか諸外国は大丈夫だろうが、
日本の関東が古来の勾玉と貝塚、銅鐸から資金源なので、世界経済の中心
なので、お前らアスペ馬鹿官僚と売国でノウタリン公務員は全くいらない。

>>131
>予想の通り、>>２とか>>３　は>>89をスルーしたな。

ごめん、>>89は府職労の人に何か意見を求めているのかと思ったが、違ったの？
誰に対してどんなことを聞きたいのか、もう少し詳しく書いてくれたら、
答えられる人は返事をしてくれると思うよ。

>>125 >>127
再構築だとか、最後のチャンスだとか言われても、
壊した後をどうすんのかちょっとぐらいは示してくれないと、
国民にとってどんなメリットがあるのかさっぱりわからない。

公務員とその組織をぶっ壊したいという意気込みだけはわかった。

公務員や官僚は隠さないのは本当だが教えなければ分からない事実を聞かれなかったから答えなかったと平気で言う存在

聞かれないから言わなかったなんて民間なら絶対に許されない
そういった点でそもそも公務員は基準がおかしい

連投ついでに、、、
高速道路などの利用者数の現実離れした都合のよい試算でも公務員は公平で正義溢れるものと言えますか？

議員には逆らわないとか、自分たちの都合のよい数値ばかり上げるよね

色々理屈つけて非公表のデータも山ほどあるよね

開示要求かけるだけで時間という労力を凄く使うし、開示要求かけてから資料のまずいものを整理するくらいは不可能ではないよね

所詮透明性なんてそんなレベルでしょ？

だから５時台に帰るのが怠け者とかそれは典型的なブラック民間企業から洗脳されてるアホだと何度も言ってるだろ。
残業だらけの民間の環境のほうがおかしいという認識すらないアホ

その民間のおかしいのを正すことも出来てきていないのは労働基準監督署を初めとする公務員のお仕事なのでは？(笑)

ちなみに自民支持者は
四割が公務員を増やすのに賛成という設定で
また四割が反対しているという設定である
給与に関しては四割が引き下げるべきで
四割が現状維持を望んでいるという設定である
公共事業に関しては九割が賛成という設定である
八割が日銀の買いオペを支持し
九割がアベノミクスによる中小企業の復活を期待してる設定で
四割が規制緩和に賛成で四割が反対という設定である

>>134
いやいや20兆円を楽勝で削れるのは公務員（正しくは血税と借入金の受給者）のみ。
他にはないでしょう。

「やれない」から「やろうとしない」ことを正当化されてもなあ。
年金問題なんかもそんな風土で起きたことなのかね。。。
簡単に逃げられていいね＝楽な仕事ってことにもなるわな。

政治家云々についてはスレチなので、そういう政治家を育てるためのスレだとしか言えん。

親会社（取引先）は神様で下請けは奴隷ってのは民間ではごくごくごくごく当たり前。
よって公務員は国民に隷属しているという意識を持たねばならない。

くどいけど民間との比較やソース厨は公務員の言い訳にしかならないので無駄。
公務員が財政再建の納得いく道筋を示せない限りこのスレは続くし、我々国民は
公務員の有り様を議論していくほかない。

>>137
それでも公務員に「しがみつく」しかできない人間は多いと思いますよ。
なぜなら民間では使い道が限られているからね。
若手公務員の実働部隊は給料もある程度抑えられるので需要はあるでしょう。
だが管理職レベルでは、もう民間に公務員上りが入りこむスキはほとんどない。
天下りで「仕事つき」で迎えるくらいが関の山ですよ。

それが公務員の現実です。ナマポ直行組が多いのでは？

>>139
「きちんと予算の使い道を精査し、その配分を見直し、無駄な事業の削除や不要な経費の削減を唱えられる人間」

素晴らしいお題目だ。さすが公務員のおっしゃる文言は整ってらっしゃる。
「美しい国、ニッポン」ですな。

では早いとこ実務レベルで財政健全化の具体策を提示して欲しい。
このスレはパート28だが、公務員から具体策は何も示されていない。
国民からは公務員報酬の大幅削減という「痛み」も伴うが明るい国家の未来を
実現するための方策が荒削りではあるが提示されている。

依存するから堕落すると思う
米中の言いなりを止めて主権を取り戻すぞ
自立した国に戻すぞと国民が覚悟をきめたら
優秀な官僚はものすごく真面目に働くと思う
ものすごい力を発揮すると思う

>>156
誰かに何かを問うているわけではありませんよ。情報やアイデアは欲しいですね。

>>157
血税と借入金は近い将来全て公務員に食い尽されてしまうでしょう。
次に狙われるのは国民の資産です。もうすでに始まっていますよね。
汗水垂らして働き、切り詰めて貯めた大事な資産を鼻水垂らした公務員に
搾取されると考えたら、アナタは平気ですか？

年収２００万の派遣が公務員叩いたとこでみんなただの妬みとしか思わないから。残念！
悔しかったらまず自分等が公務員の収入上回りしっかり納税してからいうこった

だから鼻水垂らしたオマエに自分の資産を搾取されるのが嫌だっつーの。

自民支持者の九割は財政再建より経済の回復を望んでいるのだが・・・

経済が回復しても本来財政再建に充てるべきモノをシロアリが喰い尽す。
その悪循環を断ち切るためにも公務員改革が急務だと思うけどね。

安倍政権の支持率七割以上あるから。
国民はみんな景気回復最優先。そりゃそうさ公務員の給料カットしたとこで、
自分達の生活には全く影響ないし興味あるわけない。
公務員叩いてるやつなどドン底で景気など関係ない派遣とかの底辺くらいだろ(笑)

>>164
あら、そうですか。
では端的に申し上げますと「公務員の人件費を以って20兆円を削るのは『楽勝』ではありません」とお答えしましょう。
もっと言えば、そもそも経営が危機に陥った際に組織を見直さず人件費を削るだけで解決しようというのは『楽な手』ではありません。
問題を無限に生む水源を新たに作り出す愚策です。そんなことやってる経営者、どこにいますか？
娑婆の経営者はちゃんとまず事業内容の見直し、次に組織の構造の見直し、大分行って、最後の最後に人件費です。
…そもそもキミ、もしかして「労働市場」って言葉の意味、わかってないんではないですか？

いや「やれないからやろうとしない」って……やっちゃったら「民主国家の終わり」ですよ。
君の言う「やれ！」って、役人が政府の方針とかを無視して事業を開始する、
即ち「あ、子供手当てとか俺的に無駄だと思うからばっさりカットして村興しにまわします」とか言い出す社会ですよ？
…大丈夫ですか？　少し頭を冷やして、自分が何を言ってるか考えた方がいいんじゃないですか？

あら。あらあらあら。消費者でも雇用者でもなく、親会社が神様ですか。
……つくづく商業倫理も愛社精神も無い歯車ちゃんだな君……「従業員として」終わってるよ……
ま、君の倫理観はどうでもいいとして、もしその理論でいくならば、公務員組織の「神様」は国民じゃなく政府や上部組織だね。
だってそうだろう？　公務員組織の「親会社」は政府。国民は「消費者」「雇用者」なんだから。
あ、ちなみに公務員は基本、政府を「神」とは思っちゃいないけど「法律上逆らえないし、そもそも逆らう理由の無い相手」と認識してるよん

>>164
そもそも、君が「民間との比較やソース厨は公務員の言い訳にしかならない！」と思い込むのは結構だけど
一人の人間としてみた場合、公務員は単なる「職業」なんだから、民間で起き得ない奇跡なんて弾き出しようが無い。
酷い待遇にすれば人は去るし、新しい人間なんか入ってこない。
ついでに言えば上記の理由で「財政再建の納得行く道筋」を「公務員」の立場から示すことはありえない。「国民として」ならともかくね。
それは「一従業員」にその立場から「全体の経営方針を示せ」と言っているのと一緒。

ちなみに好き勝手議論するのはかまわないけど、君の意見や議論は、
それが妄想を土台としているかぎり、「荒削りな意見」じゃなく「単なる妄想、創作、フィクション」
君のルサンチマンを公務員にぶつけるのはかまわないが……せめて、妄想を脱却してからにしてくれるかな？

>>165
またお得意の「思いますよ」だね。
…まぁ、今回はソースをよこせとは言わないよ。だって、それ以前の問題だから。

「財産は相続できず没収」「脈絡無く、数度にわたり、多額の上納金を要求される可能性あり」なんて待遇は
そもそも民間への転職を考えるかどうかではなく、即座に退職した方がいいレベル。
だって「その職についている限り、財産権が一切保障されない、いつ今まで稼いだ資金さえ没収されるかわからない立場になる」ってことなんだから。
別の職業を検討するかどうかじゃなく、無職になって細々と暮らしている方が経済的にマシになっちゃうの。
そうすれば今までの貯金ぐらいは保障されるんだから。

妄想するにしろ、もうちょっと現実的な妄想をなさいな。

>>166
「実務レベル」ねぇ…しがない末端公務員に無理を言いなさる。
……あー、多分、君、フリーターか工場労働者、もしくは学生だろ？
今までのレスに「管理者としての立場」とか「自らの労働に責任を持つ人間としての見識」って一切無かったもんね。
その君に問うけど、「所属する会社（学校）全体の包括的な経営改善案について立案せよ」って言われて、できる？
できるなら、さっくり示しておくれ。

あと、君の「意見」は荒削りな方策とは言わない。
単なる君の脳内現実だけに立脚してる「単なる妄想」「フィクション」。つながってる先はディストピア。

と、まぁ、そのあたりはどーでもいいとして。
俺の立場で見えることから、まず個々の地方自治体や公務員組織によって抱えている問題が違うので全てに同じ処方箋は通用しない。
ただ「おそらく」「俺の職場や上部組織の状況から類推するに」ではあるが、共通している問題は慣例化しているだけで意味の無い事業の存在だ。
これの統廃合を行えば、人員はかなり浮く。その分を別にまわすなり、新規採用を見送るなりするだけで意義は出てくる。
また予算の使用法だが、いわゆる「年度ごとの使いきり」が最大のロスの原因となっている組織は多かろう。
コレを防ぐためには単年度ごとの実際の資金の使用を吟味するとともに、次年度の状況に合わせた予算配分が必要となる。
なおこの最重要なのが、原則、役所は法律・規則で「正式に採用されている物品以外は使用できない」というルールがあるが、この条文を破棄することだ。
正式に配布が決まった年代から既に年数が経過している物品の部品を探すより、類似する新製品の方が値段が安いことはままある。
民間への委託が可能な可能な仕事はアウトソーシングも視野に入れるべきだ。その際の癒着の可能性の存在には目を光らせる必要がある。
またそもそも公務員組織自体が大会社である以上、その従業員に対するビジネスの門戸はもっと広げるべきであり、そのバックは多少なりとも足しにはなるだろう。
…と、まぁ、チマチマとしたところならそれなりにあるがね。
おそらく「とにかく給料を下げればイーんだ！」よりはマシなものを羅列できると思うが…さて、君は聴きたいかい？

自民支持者に限って言えば
公務員問題は割れてるよ
まあ、引き上げろ奴は一割もいないけど
給与削減は国民の総意って訳じゃないな

>>156
>>131 はこのスレをひっぱてる>>２，３に仕向けた踏絵だろう。
　平日の朝9時10数分から17時10数分台まで随時書き込みをする公務員叩き
の人（達）が何処に属する人なのか、（以前にさかのぼると割と●hataから引用
をしていたが・・・）少なくとも民間非正規の人じゃない様に思えるね。
　ところで「ふしょくろう」は書記長とか見ると系列がわかるよな。
であれば根っこは何処にあるかだな。

本来なら従事時間を使っての書き込みで彼らが何処まで書けるのか
見当違いな一方的な憶測なのか、見極めてみたい。

　まさか公務員側の人間ではないだろうと思うが、大手民間の労組員とかは
あるかもしれないな。

たぶん、こんなのはあの団体じゃなかろうか・・・・・・

　自分ちのＰＣ使ってるなら多分、なんでも書けるけれどな・・・・・

本当に公務員擁護意見は長文だし事実を都合のよいようにつなぎ合わせて真実だと断言するのが好きだね

何万の事実をつなぎ合わせても都合の酔い真実だけでは全体としての真実なんて証明不可能なのにね

クドいのはどうでも良いよ

公務員の仕事が再生産を生んでいるかのように嘘ぶいてるけど都合の悪いところでは政治家への責任転嫁してるよね

都合のよいとこどりは根っからの習性みたいだね

公務員を叩く人を派遣や底辺呼ばわりしても、しょうがないんだよなあ。
実際に派遣や底辺だったとして、それがどうしたんだって話だし、
実際には派遣や底辺じゃなかったら、ただひたすら恥ずかしい。

>>183
いやー、公務員叩きの人は事実じゃないことを都合の良いようにつなぎ合わせて
真実だと断言する人が多いので疲れる。最低限、話のネタには事実だけを
使ってくれると、もうちょっとやりとりがサクサク進むんだけどねえ。

数字的根拠のない感情的なことで答えるんですな

公務員は民主党みたいな売国政治だったとしても、国民の選んだ政治家の言うことだから聞かないといけない
完全に人権侵害だけど、金貰ってるんだから言うこと聞かないといけないよ
民主党がいろいろ売国してたけど、日本がぎりぎりのところで踏みとどまったのは公務員が優秀だったから
日本という国を無くしたいなら、公務員を叩きまくって人材がいかないようにしてやればいい

ずいぶんと公務員は正義感強いんですね

いっそ貯蓄して回っていない金を強制的に投資する法律上でも作るように公務員さんが法律を議員さんに依頼したら？(笑)

復興予算一つとっても公務員さんは訳の分からんことに散々使ってたよね
我々庶民にはわからん崇高な志あっての難しい哲学で使ったんでしょうな(笑)

>>188
３月１０日放送の学べるニュースでも
池上彰が公務員のことバカにしてたな

公務員にしかわからない難解な言葉の言い回しで法律の文章を書き、
「法的に間違ってないから」という理由で（復興）予算で私腹を肥やす。

霞ヶ関文学とか言うんだっけか

数字の屁理屈通して自分たちのやることは全て正当化するのが公務員さんですからね

公務員さんは今でこそ懲戒免職とかあるけど昔は有り得ない犯罪で普通に仕事続けてる人いたよね

さぞかし立派な方々なんでしょう

残業代が本給超える請求で睡眠時間からいっても矛盾してるのに堂々と支払われていたケースとか、出勤してないのに給料支払われていたとか、さぞかし立派な方々でそんなことも許される高徳な方々なんですね

個人の問題に転嫁しては行けませんよ
そんな実態に周りが気付かないなんて有り得ないですから周りの公務員さんも承知の上ですよね
それでも見ぬ振りをしてあげなくてはならない立派な人なんでしょ？
それとも不都合なことは目をつぶるってことですか？
それだけ酷いことに目をつぶる人なら正義は当てにならないですよね(笑)

派遣底辺の一番自堕落な人生送ってきてるやつらが、偉そうに公務員は怠惰だとか叩いてもお笑いでしかないわ(笑)
頭悪いからそれすらわかんないんだろ

　　　／|：： ┌──────┐ ：：| 　／　おとなり韓国では・・・　　
　　/.　 |：： ｜ みなさまの　　｜ ：：| 　　おとなり韓国では・・・　
　　|....　|：： ｜　 .∧＿∧　　 ｜ ：：| 　＼　おとなり韓国では・・・　
　　|....　|：： ｜　 <丶｀∀´> 　｜ ：：| 　　　
　　|....　|：： ｜　　　NHKニダ ｜ ：：| 　　　　　　　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧　　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　 どこの国のテレビ？
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>176
できない(T_T)

までは読んだ。君の言い訳はもう聞き飽きたんでもういいよ。
公務員以外の善良な一般国民による前向きな情報・アイデアが欲しいね。

>>192
益々感情的な論理性のない誹謗でしかないセリフに終始し始めたね

それでしか対抗できないからね。個人非難・ソース厨・特定厨と何でもアリ。
民間との比較で誤魔化そうとするも、民間が空気のように当たり前に行っている
緊縮策さえ、未だに文言での『目標』設定しかできない無能さに呆れる。。。

文言は素晴らしい。面倒でも176を読んでみて貰えばわかるが、いかにも
財政再建への方策としての方向性が見えるようだが、その実現可能性は
給与削減より低く、場合によっては費用のさらなる増大に繋がる危険性さえ
潜んでいるように伺える。これこそが公務員ムラの魔術かもしれないね。

「ママー、変なおじさんにお尻触られた」　5歳女児の証言で大阪府警巡査長逮捕！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363131280/1

1 名前： アメリカンボブテイル(愛知県)[] 投稿日：2013/03/13(水) 08:34:40.80 ID:QXko+K74P ?PLT(15001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/oppai.gif
　大阪府警は１２日、書店で女児（５）の尻を触ったとして、府迷惑防止条例違反の疑いで、府警総務部広報課の巡査長、坂口昌志容疑者（２７）＝同府寝屋川市幸町＝を逮捕した。

　府警監察室によると、坂口容疑者は府警の音楽隊に所属しサックスを担当。「かわいい女の子を見つけたので声を掛けた」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は２月１０日午前１１時ごろ、京阪寝屋川市駅前にある商業施設内の書店で、絵本を見ていた女児に背後から近づき、「かわいいね」と声を掛け、スカートの上から尻を触った疑い。

　女児が一緒にいた母親に相談し発覚。寝屋川署が防犯カメラの映像などを捜査していた。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031201002413.html

頼むから公僕としての仕事を全うしてくれ

公職に就いている奴は好色であるということか。(´・ω・`)

使い捨て派遣が公務員叩いたとこではたからみたら妬んでるようにしか見えないし、
使い捨て派遣ならその叩いてる公務員にしてやるよと言われたら泣いて喜んで公務員になるだろ(笑)
底辺の公務員叩きなんかその程度のもん。あほくさ

休み時間かい？キミは必死だな。給料減らされて可哀想だがまだ足りないぜ。
「公務員にしてやるよ」だ？まあどうしてもと言うんならやってやるけど
こっちのペースでしか働かないぜ。クビの心配がないならのんびり働くぜ。
公務員の底辺なんかその程度のもんだろ？

だからこそ公務員制度は改革しなければならん。

各政党・各政治家は200のような甘やかされた公務員の現状をどう思うか？
公務員改革は参議院選挙後の憲法改正議論に加えるべきだと思うが？

お題目は議員が決めるが実行運用の段階でどうにでもなる霞ヶ関文章で采配するわけだから実態としては公務員が国を回してるよね

なのに都合の悪い所は議員へ責任転嫁する公務員さん
良い商売だよね

そしてその玉虫色の制度には議員さんも助けられているわけだけどね

議員さんが全ての予算執行の詳細立案して実行してるとでも言い訳するのか？
それなら公務員さんはかなりの数が不必要な人材だよね

不適切で誤解を産む文章を書いたけど実際のあの複雑な行政の流れをつっこんでも意味ないから一般にわかる仕組み表現としといたので、そこんとこ宜しく！

全部底辺が羨ましがってるようにしか見えません(笑)
公務員にしてやるよという誘いをきっぱり断れるレベルじゃなきゃ、
公務員叩きなんか説得力皆無でしょ。派遣や中小ブラック勤務なんか公務員と格差がありすぎるし論外。
そのレベルなら公務員は羨望の的だしね。最低でも上場企業勤務で年収格差も公務員と大きくないくらいが、
公務員叩ける最低条件だろ。

と、平日に書き込めるのは暇な公務員か公務員崇拝の非公務員さんですね(笑)

>>203
>公務員と格差がありすぎるし
そうだよね、格差があり過ぎる状態を是正するためにも公務員給与大幅削減。

公務員を叩ける条件は「税金を払っていること」よって消費税を払っている
ほぼ全ての国民は条件を満たす。

税金が条件なら輸出入での消費税払い戻しや赤字を言い訳に法人税払ってない企業の社員はいくら所得税や消費税はらっても、あなたの会社がマイナスにしてるよ

企業本体と社員個人は別。よくもそんな面倒なモノの考え方を思いつくものだ。。。

派遣なんか自堕落な人生送ってきてるやつとしっかり努力して競争勝ち抜いた公務員と格差がつかないほうが不公平だ。
底辺派遣らしく格差は悪だとか思ってるようだが、実際はおまえら屑なんかと格差つかないほうが悪だわ

国の借金が莫大でなおかつ
歳入が減り続けている

どんなに公務員が必死に語ろうが
事実は変えられない

公務員が税金依存せず自活する事だな

町の温水プールの管理人の年収が９００万だぜ


おかしくね？

>>208
「派遣＝自堕落」という認識を公務員語録としてテンプレ追加。

競争を勝ち抜いた時点で成長が止まるような今の公務員制度に問題があるね。
キミの言動を見ればそれは明らかである。

>>209
自活する能力がないことは明らかなのでせめて自ら「返上」くらいして欲しいね。

>>210
驚愕の数字ですね。その他の職種も精査が必要な町のようですね。

>>210
驚愕の数字ですね。その他の職種も精査が必要な町のようですね。


・・・アンタ馬鹿だから気付いて無いと思うけど・・・・お前の街も同じだぜ

>>208
世論という競争に自力で勝ち残ってくれ！

試験パスしてお終いと勝手に結論するのは東大受かって以降は努力せずに文句垂れてるのと同じ
誰が採用試験や昇進試験でお終いと決めた？

何しにここに来た？？？

アンカ忘れた

>>213
何しにここに来た？？？

>>210
この手のネタはどんどん上げてくれ

ネラー諸君の調査能力で証拠もアップしてくれ！

９００万とか定年前くらいだろ。
子供を大学行かせたり住宅ローン払ったり金かかるからそれくらい
怒るほど高くもない。まあ派遣底辺じゃ結婚もマイホームも無縁だからなんもわかんないだけ(笑)
むしろ民間が悲惨な給料なとこ多いから少子化が進んでるんじゃないのか？
公務員の給料くらいが妥当なのに妬んで足引っ張るなよ。醜いしみっともないぞ(笑)

>>218
民間の人は首切りが怖くてまともな賃金でなくても働かされてる現状を知れよ
公務員のような首切りのない環境の人間にはこの恐怖はわからない
労働基準監督署がしっかり仕事して民間で働いてる人間の給与を上げろ

>>219
公務員は特別とのたまわっているおる奴は労働基準監督署も公務員なんだから別扱いせずに優秀な能力を証明してくれよ！

と、219に追加したい

友達が地方公務員だが、景気が良いときは誰も公務員になりたがらないくせに。それどころか、ちょいと公務員とか可哀相とか思ってた俺がいる。昔は枠あまってたぜ。いまなら是非なりたいけど。

底辺派遣が公務員に何言おうが不細工が美人を叩いてるようなもんで、
周りは失笑するだけ(笑)何言おうが１００%妬みにしか聞こえないし。
派遣じゃ公務員なんか羨ましくてしょーがないだろ。
その温水プールの管理人だって誘われたら喜んでやるだろ。
それじゃ公務員叩きなんか説得力皆無。派遣じゃ頭悪いからそれすらわかんないんだろうな。

復興現場は作業員不足。

底辺派遣なんかやりながら鬱憤晴らしで公務員叩くくらいなら、
努力して医療資格でもとり、それこそ被災地で就職して世の中の役に立つために働くくらいに思わんのかねえ。
底辺派遣なんかやってる屑の思考回路は全く理解できんね。
公務員叩いたとこで自分の人生なんのプラスにもならんじゃないか。

給料減らされた（今後も減らされる）奴の恨み節かあ。。。
必死さだけはヒシヒシと伝わってくるよね。可哀想で憐れだ。
しがみつくしか道のない奴なんだね。

>>168 君は誰だ？？

>>222
美人が不細工をリアルで卑下してたら友達なくすと思うけどな

>>1
メンヘラの生活保護廃止が先

>>198
何らかの担当分野を持って、勉強している役人であれば、
「あとこれだけ予算がもらえたら、こんないいことができるのに…」
ということが頭の片隅にあって、チャンスを待ちながら仕事をしている。
そして機会があれば、ダメもとで予算獲得の手を挙げてみる。
役人の習性みたいなもんだね。

通常は、様々な要求がが上に行くにつれて、優先順位がついて
査定され、国会でもチェックが入るものだけど、今回は十分に
抑制されなかった。上司や政治に査定を任せっぱなしにするのではなく、
それぞれの担当者がもっと自制心を持つべきだったんだろうね。

>>210 218
泉南じゃ　５人他　で6000万越えならその程度なんじゃないか

　一概に（たかが）「温水プールの管理人」　は給与いくらって言いきれないな。

チャンスを待ちながら仕事をしている。
そして機会があれば、ダメもとで予算獲得の手を挙げてみる。

実際はかなりレアなケース・レアな立場

　通常の役人はそのレベルで働ける立場にないと思うよ。

その叩いてる公務員にしてやるという誘いをきっぱり断れるレベルじゃなきゃ、
公務員叩けないとテンプレに書いとけ。自分が叩きまくってる公務員に自分もなりたいとか、
それじゃ１２０%妬みで叩いてるだけだし小学生でも失笑するわ。

>>224
いや、それを言ったら底辺叩いたって何のプラスにもならない。

ネットで公務員叩いてスッキリして、明日から元気出して働いて、
職場での評価と給料が上がって、それで少しでも税収が増えれば、
ひょっとするとこっちの給料にもプラスに働いてくれるかもよｗ

まずは民間の春闘がうまく決着するといいなあ。

↑まぁそんな所だろうね、団交権ないしな。それをベースでこっちが
決まってくるんだから・・・・

　でも、それもある程度のレベルでないとな、　派遣≒非正規≒ニートな域
だと、風が吹いたら桶屋が　って話だな。

>>235
まあそれはこのスレでも何度か言われているとおり、
労働関係の仕事を担当している公務員が知恵を出すべき部分なんだろうなと。
非正規の給料が上がって、公務員の待遇への怨嗟も減るなら万々歳。

>>231
窓口業務や定型業務だと企画を出しづらいところがあるのは確かだ。
本庁にいると、下っ端でもアイデア出せと普通に言われるので、
そんなに高い役職や特別な立場が必要なことだとは思わないけどね。

アイデア募集（提案）は確かにあるけど

231は底辺を叩く理論からすれば、企画も出せない無能な地位にいる公務員の自己責任で、企画を出せない言い訳としては許されない発言だな

あと、視察と言う名の観光やってる所大杉
試験にパスすれば何でもありですか？

俺は世界中飛び回ってるけど視察対象として人気の高い国の日本系ホテルとか日本人の多いホテルは真冬と台風シーズン以外はとこかしらのお役所団体が毎日のように現れるぜ

流行りがあるから台湾が多かったり中国が多かったり、視察の理由をつけやすいとこに集中するけどね

ちなみに観光パスで移動して視察はちょっとだけで後は観光地巡り
ホテルに土産沢山もって戻ったり酔っ払って戻ったり観光客より観光を満喫してる感じだよ

相手が外人だとペラペラ喋るから面白いように聞き出せるよ

非正規派遣を否定しないとこみるとまじ公務員叩いてるやつなんか派遣ばっかのようだな。
派遣が公務員叩くとかこれどうなの？
不細工でダサいやつが人様のファッション批評してるようなもんでしょ。
頭悪いからそうした羞恥心すらないんだろうけど(笑)

>>226
それを知ってどうする？

>>240
毎日ご苦労さん。今日も涙目でカキコミかい？
悪いけどもっと減らすからね、覚悟しといてね。

>>194
んー…「できない」とは>>176には一切書いてないんですがね。
「○○すれば××できるよ」って書いたのに…あーあ、読んでいただけませんでしたか。

そもそも君の欲しがってるアイデアなんて、誰からも出ないと思いますよ。
だって君が「欲しがってるもの」と「募集してる文言」が違うのですから。
君は「公務員を叩きたい」に後から理由をつけてるだけで、実は国家の財政のことなんか考えていませんし

だってまともに考えてたら>>128みたいに
「Ａ×０．７＋Ｂ×０．５＋Ｃ×０．５≒（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）×０．５」なんて書けないですよ普通。

「公務員組織を効率的に運営し財政を健全化させるためのアイデアを下さい」なんて言っても、
そんな君の感情を満足させるアイデアなんて出てきっこありません。
貴方の感情を満足させるアイデアを募るための正しい文言は、こうですよ。


「公務員を虐めるためのアイデアを下さい。
　　※　憲法や人権とか関係なく自由に発想してください。
　　※　前提がフィクションでもかまいません」

蛇のようにしつこいね。。。まだ240のようなカキコミの方が人間としてまとも。

で、もう君には用はないので以下のスレにでも移動してくれ給へ。
ざっと見ただけで「政治板」にふさわしいスレが並んでいるね。
ではご利用ありがとうございました。

遊んでいるだけで給料もらえる公務員
◎国民の財産を食い尽くすシロアリ経済
国家権力という名の暴力で金銭強奪する公務員
公務員の人件費、人員を削減せよ
公務員って国民の敵じゃね？
このまま公務員に民間の２倍の給与を払い続けたら
自分たちが入る大人の保育園作りに命をかける公務員
何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
仕事しない公務員に年収1500万円を与え続ける意味
公務員の３人に２人は管理職
何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない
よもや公務員がここまで腐ってるとは思わないじゃん
このままだと公務員に殺される
消費税増税の前に議員含めた公務員の給与半額！
40歳以上の公務員経験者は相続税の税率100%にしよう
公務員の給与額算出システムには致命的な欠陥がある
公的立場を悪用して私腹を肥やす公務員
税金から給料出てるのに「公務員じゃない」って……
「公務員人件費は少ない」とか(笑)真顔で言う公務員

>>240
ネットでしか言えない気持ちはストレス溜まるだろうね
リアルで公務員がその発言したら大問題だもんね

普通の感覚で役所に行けば、なんでこんなに人がいるんだ？何にもしてないじゃないかって思うだろ

普通の感覚もってたら、自堕落な派遣人生送りながら公務員叩きなどしないだろ(笑)
派遣や公務員叩きなどやめて、努力してまともな給料のとこに就職して、
結婚したいとか考えたりしないのかねぇ。派遣なんかやってる屑の思考は全くわからねーな。
自分が努力嫌いで怠惰にダラダラ派遣やりながら、他人の職業を叩いて足引っ張ろうとするとか、
そんな屑が公務員はおろか他人にたいしてどうこう言える身分じゃねーよ。

>>248
リアルで言えないからストレス溜まるんだね、公務員さん(笑)

ストレスなきゃそんな長文疲れるだけだよね

派遣が公務員叩いたとこで中学生でもみんな妬みとしか思わんわ(笑)
仮に公務員サイドにも問題点があるにせよ、派遣ごときがとやかく言える立場にはないわ。

172 ：無党派さん：2012/11/20(火) 23:29:23.32 ID:NL1Ie99h
249 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/09/06(木) 20:31:50.63 ID:i0IjxGO20
ネット工作会社「ピットクルー」が東証マザーズ上場へ

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

赤旗　マツダで検索して下さい。
山口地裁は自動車大手マツダが派遣法に違反していると認定し、派遣社員を正
社員と認定しました。
初めてのケースで大快挙です。
共産党は以前この問題を国会で追及していました。

全体としては工作会社の書込大量じゃん

会社や政治家の防衛なら工作会社が現れるのは分かるけど、まれに公務員スレにも現れている印象がある

予算はどこから出るんだろうね(笑)

>>245
あー…以前、遊びに来たときに、恨み骨髄なレスを書き込んでは冷静に諭されて
その悔しさで無駄にスレを乱立させまくってるっぽい変な子がいたが…
ひょっとして貴方が「彼」だったりするんでしょうか…

しかし…腹いせにスレを立てては腐らせていくのって、それはそれで無駄遣いですよね…
……その人が述べる「財政再建」なんだから、なるほど、国民の不利益があっても自分の腹いせを優先するものになるわけです。

公務員叩きする人は派遣とか無職ですか？金持ちから貧乏人まで満遍なく公務員は嫌われてるよ
世間知らずだから現実逃避してるのか、誘導して世論形成したいのか、どっちだ

俺は公務員以上の給料の一流企業勤務の友人多いがみんな公務員なんか微塵も興味なんかないし話題にも上りません(笑)
彼らはそんなレベルじゃなく、今の仕事のスキル向上して世の中の役にたちたいと、
しっかりした考えもってるよ。んなもんまったくなく努力もせず公務員叩いてるやつなんか、
やっぱり派遣が妥当。社会も正当な評価下してるよ。

あっそう

で、大量の労働基準法違反も取り締まれない公務員さん
威張る前に頑張って！

大量の生活保護不正受給も取り締まれない公務員さん頑張って！

いっぱい、いっぱい無能な公務員さんいるんだけど、、、
馬鹿でも出来る窓口業務くらいは全部民間委託してくれ！

単純窓口業務なんて公務員さん程有能な方のやる仕事じゃないでしょ？

兵庫県小野市みたいにそっちに密告制度導入か、双方ともに密告制度
導入すると良い社会が実現できるね。

>>249
そうか、長文はストレスのバロメーターか
やっぱりな、君の言うとおり　公務員叩きの文章の長文なことは　>>248の
比じゃないな。ニートのストレスの、暇な団体職員のストレスって訳だな
自分の首を自分で締めた訳だ。

　>>243、>>245の書き込み直後のナイスフォロー
素晴らしい頭だな>>249　それだからいつまでもニートなわけだ。

雇用の確保を重視するなら給与40％減で年600万上限でカット。
賞与は50％減で年80万でカット。各種手当については廃止。
退職金についても50％減で1000万上限でカット。
これを実施した上でさらに新たなる給与体系を構築すべきである。
降給制度を制定して民間並みに就業体系の改革を行うべきだ。
例えば国・地方・みなし公務員の給与総額が60兆円/年だとすれば
30兆円/年へ総額を見直し、その上で配分を決定すればよい。
不服のあるものは退職すればいいだけのこと。これだけで30兆円浮くことが
大事。赤字国債発行額の抑制に大きく貢献でき、財政再建に明るい材料だ。
さらに本来であれば公務員の全ての資産を没収することも当然であり、
相続ではなく国への返還という形を模索すべきであろう。
また国民の知らない間に高騰してしまった公務員報酬の実態と経緯を精査し、
不自然な部分（手当等）については過去に遡って返還を可能とする。
そのためには一部「密告制度」とでも呼ぶべき制度を設けるべきだ。

　当然公務員ってのもストレスは溜まってるはな

>>261
良いのじゃないか密告制度、せいぜい取り入れようじゃないか。なぁ？

ここまでの公務員の言い分

・「公務員などどうでもいいだろ？」…問題の矛先を変えさせるための詭弁。
・「優秀な人材が集まらない」…自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
・「モラルが低下する」…すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
・「そういう政治家を選べ」…そういう政治家を育成するためのスレでもある。
・「日本の公務員は少ない」…多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
・「もう減らしたろ？」…まだまだ足りねえんだよタコ。
・「派遣ごときが公務員様に。。。」…選民意識。勘違い人間の見本。

公務員のやり口

・問題のすり替えで本題から目を逸らせて誤魔化す。
・民間を比較対象に上げて自己の正当化を謀る。
・都合のよいソースを武器に優位性を保とうとする（ソース厨と呼ばれる）
・年金問題などぐうの音も出ない話題には一切触れようとしない。
・ただひたすら個人攻撃に徹する

特にこれから社会に出る予定の人には２年間ぐらい、「公務員」をやって
貰う様な制度の導入も考えようぜ、尖閣なんかそうでもしないと守りきれない。

社会人になる前提として義務付けるので良い。
国防意識も、防犯・防火意識も、自分の納税方法もそれで身に付くよな。

　結構時間に正確じゃないか？Tee5bk8b
出勤してきたか。17：15までか？今日もご苦労さん。

>>255 自分の事も省みずに

　世間知らずだから現実逃避してるのか、誘導して世論形成したいのか、どっちだ

なんてかける君の神経が素敵だわ。

褒められちゃったてへぺろ. (・ω<)

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1346772822/

山梨労働局の癒着企業のけつもちやくざぶりは有名だけど
山梨県庁もすごい。これが閉鎖空間山梨県の現実か。

ただ窓口で住民票発行するだけの仕事で高給渡してるの？
それともああいった仕事は安いアルバイト職員にしてるの？
そのあたりの実情詳しく知りたい

>>265
まあ尖閣対策として若者を。。。というのは理解できるが、一般職を対象に
公務員として就業前に体験させるのは大反対だな。若者が明るい未来を展望
しようとする時期に公務員の姿など見せては人間が腐るってもんだ。
当然国益にも大きな影響が出るだろう。

それよりも現役の公務員を福島第一原発の廃炉作業員として従事させることを
義務付けるのが良い。作業員の確保が難しくなる中、新たな人件費をかけずに
相当数の作業員が確保できる。これも給与削減と並行して財政への負担軽減策にもなる。
原子力政策については国にも大きな責任があるので、公務員がその任に着くことは
当然であると言えよう。非常時の被曝量は250ｍSv/年であるのでかなりの
マンパワーが期待できる。また公務員たちは自分たちが有能であると自負しているのだから
その力は倍増！数年で廃炉作業を終えることも夢ではなくなるかもしれない。
必ずや国民の期待に応える働きを見せてくれるに違いない。

そんなことも知らずに知ったかぶって公務員叩いてるあたりがいかにも派遣らしくてウケるわ(笑)

窓口業務をするというわけでもなく
ただなんとなく椅子に座ってるだけの奴が
高給の職員

税金が余ってしょうがないから年度末になると公共工事が至る所で行われている
毎年春先は工事だらけだ
何が何で税金で予算を消化しようという図式だな
税金で高給とって天下泰平だわな税金乞食の公務員はw

>>271
一般職でも学校で教えてもらえなかった基礎的な知識が身に付くし、何てたって
学校卒業してそのまま非正規・ニートになるより耐性が身に付くよ。
税金の使われ方とかもその目で見れるしな。きっと自分の税金なんか簡単に
計算出来るようになるぜ。
原発に公務員は行かせたくないな、素人に任せちゃそれこそ危ないってもんだ。
なんかあった日にゃそれこそ国の責任になっちまう。それより責任の無い・・・
何やらかしても大丈夫な・・・・　　　　おぉ・・・　271・・・

>>270
　本当に住民票発行するだけの仕事があると思うならやってみれば良いよ。
ふふふ・・・

俺の幼馴染が保健所と市役所に勤めてるんだよね。２人とも口を揃えて超絶ヒマ地獄だって言ってるぞ
公務員の言う激務なんてウソだぜって公務員本人が言ってるぞ


見たまんまだよ。あれが忙しいなんて言う奴はいないだろっだてさ

>>275
基礎知識は別にしても「悪知恵」を覚えることから社会人生活を始めるのは…

原発については君は無知過ぎるな。今の福一は素人だらけだぜ。考えてみな、
水たまりに足突っ込んで被曝するバカや危ないプールに鉄骨落とすバカだぜ？
そのうち配管壊す奴や繋ぎ間違える奴が出るとも限らん。
だとしたら腐れ公務員だって土木作業程度の働きはできるだろ？

オレかい？行ってやってもいいが一年前くらいに予約入れてくれよ。
そしたら今ある資産を楽しいことに全部使い切ってから。。。逃げるかもなw
まあ国の責任として公務員に任せるよ。頼んだぜ。

おっと話題がスレチだったな。早く公務員給与下げようぜ。

派遣らしく単細胞な馬鹿だから、暇な度合いなど職種や部署によりピンキリなことも、
何度言っても理解できんのだろ(笑)時期によっても違うわ。

すべて法律で決まってる　下げる法律作れば？
ピンキリって問題じゃなくムラがあるな、縦割り組織に出る傾向だな。
上昇志向の無い奴はそういう部署を希望しない。それだけの事さ屑の友達は
・・・だろう？その辺も民間とあまり差は無いと思うぜ。

資本主義の国なんだから格差あるの当たり前だろ。お前らの企業の努力が足りないんだよ。

↑すまん、お前ら底辺は通常レベルの民間企業も知らないんだったな？
そんなもんなんだよっと。

正社員でもないのに民間の代表のような顔をしてほとんど誹謗中傷近い公務員
批判を展開し、日頃から溜まりにたまったどうしようもない現実社会に対する
鬱憤をここで晴らす。
しまいには公務員は無能だから代わりはいくらでもいる、一度全員解雇し採用試験
をやり直すべきだ等思わず自分の願望を口走ってしまうｗ

公務員批判というだけで民間をひとくくりにするのは民間に失礼。
それは自分が以前所属していた会社の同僚たちや民間へ就職した友人たちとここの連中を比べれば
おのずと解るはず。

↑すまん。感情的になった。でもわかって欲しいのは民間は企業が儲かれば、
給与に反映されるけれど公務員は反映されるのに時間が掛るんだよでも多分
もう少しで、公務員の給与は下がると思います。でも、「国民のために」って
頑張ってる人もいるってことを知って欲しいです。

↑すまん。間違えた。上のは２８２に対しての返答。

>>282は280の続きだぜ

給与カットの是非はともかく、公務員叩きが好きな連中って自己責任論好きそうだな。
でも、自分が死に体の民間に入ったことも自己責任だって言われたらどうなんだろ。

一旦就職したら右肩上がりの昇給が続いて
賞与は毎回欠かさず出て
病気になれば長期休暇が取得できて
リストラとか倒産とかもなくて
定年になったら退職金3000万受け取れる…

そんな待遇を享受できるのが
さも当たり前であるかのような
デマを流す公務員側も
問題あると思うぜ

底辺派遣じゃ格差は悪だと思いたいんだろうな。
それを大義名分にして公務員叩きたいんだろうが、
努力と実力で格差がつくほうが公平であり、給料いいとこ就職できなかったやつが、
努力と実力不足なだけ。競争社会なんだしそれは仕方ない。
それを受け入れずにいまだにうだうだ文句言ってるやつなど子供以下のメンタリティー。
なのでそんな屑には派遣くらいしか仕事がないことを自覚しろ。

２８８とかもただの派遣の妬みだろ(笑)それのどこが悪い？
おまえらが屑だから昇給ボーナスなしで、すぐに首切られる安月給な派遣なだけ。
公務員の待遇がおかしいとか問題のすりかえだ。
おまえらが屑だから屑待遇であり公務員と相対的に格差があるだけの話。

年収２００万の派遣が年収５００万の公務員の給料が高すぎると叩いてるだけだし、
笑うしかないだろ。そりゃ派遣からみたら年収５００万でもかなり高く見えるだろうな。
でも実際は公務員だって共働きしてるやつが大半であり、
それっぽっちじゃ子供を育て、住宅ローン払うのは厳しい。派遣は結婚すら縁がないから、
そこまで全く見えないから年収５００万でも高くなどないことが理解できてないだけ。

まあデマを流しておかないと
公務員たちは私腹を肥やせないからな

「民間に準拠している」という風に思い込ませることができているからこそ
公務員たちは今のような待遇を堂々と
盗み取ることができるわけで。

盗み取るとか底辺の被害妄想すぎるわ(笑)
公務員の給料なんかおまえら最大多数派の底辺層が選んだ代表者である政治家が決めてるわけで、
言い換えればおまえら底辺の総意で今の給与水準に法律で決めてるわけ。
頭悪いからそんなこともわからないんだな(笑)

▼食べ放題:持ち帰ろうとした兵庫県職員、停職３カ月

食べ放題の店から５１８０円相当の食事を持ち帰ろうとしたとして、兵庫県は１４日、
人事委員会事務局総務課付の男性職員（４３）を停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
リュックにピザやケーキ、お好み焼き、ドーナツなど約５キロ分を詰め込んでいたという。
県によると、職員は２月１０日昼、同県加古川市のビュッフェ方式の飲食店で、持参した
ポリ袋に食事を詰め、リュックに入れて持ち帰ろうとしたという。
店員がリュック内を確認し、発覚した。
この店は、１２００円を前払いすれば時間の制限なく食べ放題で、持ち帰る場合は１グラム
当たり１円を支払うシステム。職員は発覚後に代金を支払った。
職員は当時、同局職員課係長級で、休日に家族で店を訪れていた。家族は止めたが聞かなかった
といい、「食べることが好きで、持ち帰ってから食べようとした。浅はかな行為をしてしまった」
などと話しているという
http://mainichi.jp/select/news/20130315k0000m040014000c.html

なーそんなに金を払うの嫌なの？

☆心ある政党・政治家への提言☆

・毎年40兆円もの借金を積み重ねるのはもう限界。60兆円とも言われる報酬を
　半減するだけで30兆円も財政が改善されることを真摯に受け止め、実現しよう。

・福島第一原発の作業員不足が深刻化してきています。全ての公務員に廃炉作業を
　義務付ければ作業員不足問題は解消されます。250mSv/年までは国で認められており、
　早期の廃炉に明るい材料となるでしょう。また業務の一環なのですから
　作業員への報酬はゼロ。従事前の原発教育も最低限のコストで可能。
　原子力は国策ですので公務員がそれに携わることに障害もまったくありません。
　作業員が調達できなくなってからでは遅すぎます。
　これが最善の方法ですから（これ以外の方法はコストが掛り過ぎる）すぐに
　実現すべきでしょう。事故への対応が後手後手に仕損じた経験を思い出して下さい！！
　

>>295
なあ、これって

公務員叩きはこんなバカなことばかり考えているんだ…

と思わせるための、公務員擁護側の作戦なのか？

頭の悪さなら>>293の上を行く者はいないと思うが…


今までずっと黙ってたけど。

公務員の仕事って年収２００万でも異常に高いと思わない？
一年中マウスをいじってるだけじゃん

>>298
SEは空調の効いた部屋でずっとパソコンを見てキーボードを叩いてるだけの仕事
だから年収200万でも異常に高いよね
商社って右から左に物を渡すことを決めるだけの仕事なんだから、年収100万でも高いよね
商品を渡す為に動く人は年収500万くらいでも安いね

派遣やニートが公務員叩いてるのがよくわかるよ。
全部イメージで公務員叩いてるだけだし。公務員はマウスいじってるだけとか、
知ったか過ぎる。ただの妬み。

税収４０兆で公務員の人件費が６０兆だぜ。年収が高いとかの問題じゃないよね？
公務員って悪口書かれるとニートや派遣って書いてるけど、税金納めてる人間が一番怒りを感じるって知らないみたいだね？


市役所の人間がスシローのバイト君より働いてるって思う人は世の中に一人もいないぞ。単純な事務仕事がレベルが高いとか笑っちゃうよ

営業やってると市役所よりヒマな民間会社を見た事が無いんだよね。永遠に暇じゃん
あっ民間でも役所よりヒマな所は稀にあったわ、でも半年以内に必ず倒産してたんだよね


俺はヒマにしか見えないんだけど、働く公務員様は忙しいとか本気で思ってるの？
キンタローが日本一の美女ってウソじゃん。公務員もウソをついてると他人に馬鹿にされるぞ
誰がどう見てもヒマなんだもん。あとさ、仕事のスピードが超〜〜〜〜遅いんだよね

野田首相　職域加算　ゲンダイで検索して下さい。
野田政権は公務員の共済年金の職域加算を見事廃止し、自らそれとほとんど変
わらない新制度を打ち出し振り出しに戻しました。
社会保障の歳出削減を重視する橋下市長が共済年金の利権に触れないのはかな
り不自然です。

一部の役所の暇そうな公務員だけみて公務員全体がそうだと思うほど低脳だから派遣やニートなんだと自覚しろ。
書き込みみてるとやっぱりまともな会社の人事はこんなやつらあっさり落としてるし
正当にプロの評価下してるわ。

自分は民間底辺にいて泥沼這い回ってるのに、公務員の奴らは、うまい汁
吸ってズルしてると思ってるんだから、試しに自分もやってみりゃ良いだろ
そんな公務員を恥じて民間に転職した人が居るのなら話してごらんよ。
　結構若くて中途退職してる人は居るんだからそういう人に話聞けば良いの
じゃないかな。

　それとも一度公務員になると待遇良すぎて、誰もやめなくなるとでも
デマを流すのかな？

　共済年金なんてがっちり天引徴収されて取漏れなんかまずないのに
厚生年金なんかは大手民間の企業年金みたいにしっかりしたものばか
りじゃない。一元化何ぞされてたまるかって思っても世の流れがそうなら
致し方ないと思ってるよ、ほとんどの公務員はな。でも事実は事実さ

>>302
　まともな民間企業を見たことが無いからだね、暇な時期とか、暇な部署
が存在しない様な屑企業を渡り歩くからだよ。

　まして、半年以内倒産するほどに追い詰められた企業じゃひまな訳は無いよな
真っ先に自分が切って捨てられるんだろう？おまえよ　

>>302
いかにも自分が経験したかの様なウソを書くんじゃない

１人で６連投してて虚しくならない神経が凄い。公務員って粘着質だよな



俺も公務員は暇そうにしてるってイメージしかないよ。民間に暇な時期とか暇な部署なんてないよ(笑)

>>KQ+6EANs
ストレス溜まってんな。窓口でニートにバカにされたのか？
ここは君の来るところじゃないよ、巣に帰りなよ。

民間だって暇な時期や暇な部署はあるよ。
結局派遣やニートレベルの知能だから自分の体験を一般化してるだけで、
全体を客観視して正確な判断ができてない。それじゃ使えないし、
使い捨て派遣で単純作業しか仕事ないのはあたりまえ。

全体を客観視して正確な判断が『公務員は民間の１００分の１しかリスクがないし、労働も１００分の１』なんだけど・・・



具体的に何かと比較して公務員は働いてるとかの事例を出せ

公務員の給料なんてどんなにカットしても貰いすぎであることに変わりない
一律手取り１０万円でいいんだよ
あのゴミ共はよ

派遣やニートの知能レベルじゃ言ってることがめちゃくちゃだからこのへんでやめとけ(笑)
いくら言っても頭悪いんだし我々には勝てないよ。
残業してあくせく働くのが正義と言うのもいかにも派遣らしい頭悪い奴隷根性。
民間は利益がすべてだし、利益が出るならサボろうがそれでいいの。
営業だってマン喫でサボろうが結果さえだしてればそれでいいの。
公務員と民間では性質が異なるのだし同一視してるのも派遣らしい馬鹿な発想。
公務員はリスクがないとかなんとか、民間はリスクが公務員よりある分、
実力次第でリターンも公務員よりとれる。
長者番付で公務員なんか一人もいないだろうに。これも派遣らしい視点で語ってるだけ。まあ民間サイドのメリットなどわからんわな。
すべて公務員のほうがよく見えてるんだろ(笑)

公務員がゴミとか派遣でごみ扱いされてるおまえらが言える台詞かよ(笑)
公務員がゴミとか言うなら自分等の家族が倒れても救急車呼ばず自分等でなんとかしろよ。
自分等がピンチのときだけ普段ゴミ扱いしてるやつらにすがりつくなよ(笑)

>>314
リスクか、コンビニのバイト店員とか強盗に合うリスクあるしな・・・
ピザ屋の配達じゃ事故る危険あるもんな、ビデオレンタル店員とかでも
おっかないお兄さんが来ることあるしな。そりゃハイリスクだ
とんだお笑い草

全部こんなん底辺の妬みだしそりゃ言ってることがめちゃくちゃ。
リスク少なく仕事量も少ないからゴミ云々とかも、そういう条件いい就職先から、
採用されるために勉強するわけで、そうじゃなかったらなんのために受験競争なんかあるのかと。
本末転倒も甚だしいし、勉強頑張らずに派遣なんかやってるやつらがあとになり、
公務員ばかり待遇がよくてずるいとかわめいてもそれはまさに負け犬の遠吠えだ(笑)

>>314
公務員の労働力やリスクが民間の１００分の１で、それが客観的で正確な
判断とか言ってしまうところが痛いなｗ
しかも自分の妄想に「そうじゃない根拠を出せ」とか、まるで公務員板の超越者ｗ
民間の代表面するところがさらに痛いｗ

もう少し一般人に昇格して言ってくれよ非正規さんｗ

あった事も無いのに、何も言ってなのに派遣って決めつける根拠は何だ？公務員の頭の構造は理解出来ない



何度も書くが・・・・・一般人の視点では公務員は民間と比べて仕事が遅く、忙しいところを見た事がない。だぜ



市役所見てみろよ。動いてない奴に早く動いてるって言われたらオイオイってなるぞ

>>321
まあ、根拠なんかあるわけないですわな。書いてあることから受ける印象がすべて。
で、現実は企業の正社員として立派に働いておられるあなた様でいらっしゃいますが、
ネットの書き込みが、あまりにアレな印象を受ける内容だったものですから、
口の悪いコメントをする人がいたわけですよ。正社員なら論理的でまともな書き込みを
するはずだというのは、公務員側の勝手な妄想だったということです。

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の自民党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

【横綱】
・磐田市内の県立高に侵入、女子生徒のスク水着て脱糞
・女子高生の上履きを盗みコピーしたものを見て楽しみ、逮捕→大関昇進後、今度は女子中学生の上履きを盗みコンビニでコピーし、再逮捕。ついに念願の横綱に昇進を遂げる

【大関】
・男子中学生に「マスターベーションだ。お前らも見せろ。100円やる」とオナ●ーを見せ付けた83歳の「マスターじじい｣
・19〜71歳女性に一瞬で精液をかける18歳少年「早撃ちマック」
・「セーラームーン」のコスプレで女性に近づき網タイツ越しに下半身を露出
・女性用下着を頭にかぶり「パンツ交換して」、女子中学生に下半身露出
・釣り竿を改造して、500枚もの女性下着を引っぱり上げてきた釣りキチ助平

【関脇】
・ブルマー持参で小学校侵入、「学校ではくと快感」
・女性宅に侵入し何も盗らずPCのスクリーンセーバーをエ口画像に変えた男
・女子高生に変装し高校に侵入の男　上履きでバレる
・男児4人をトイレに連れ込み、自慰行為見せた奄美大島の男性教諭
・自分に浣腸をしてPAの排水溝に排泄を3年間続けてた北海道の男性教諭
・女子中学生がランニング中、男が「パワーつけろよ」と言って下半身を露出して走ってきた
・三角ﾌﾗｽｺとﾀｯﾊﾟｰを持ち歩き、女子高生にチラシを配った男「おしっこ高価買い取り中」
・下半身に直接黒いスプレーをトランクスの形に吹き付け街中を歩き回っていた男
・約1400枚の下着を窃盗→お気に入りを○×で区別。鍋敷きなどにも使用
・ズボンに穴を開け、そこからチ●コを出してサイクリング
・自宅ベランダで全裸になって腰掛けのような台に乗りライトアップ[↑]
・オークションで購入した女性の衣服を着て撮影、出品者に「おはよう　かっちゃんです」と送信。通称かっちゃん(45)


すべて公務員たちが行ったご公務ですが、何か？

正社員で立派とか言ってるようじゃやっぱり派遣ばっかだなここ(笑)

最低公務員と同等以上の収入がないなら公務員給与減らせとわめきたてても、
中学生でもみんな負け犬の遠吠えとしか思わないと言ってるだろ。
それすら理解できんならやっぱり派遣レベルで間違いないわ(笑)

>>325
ご公務　か本当に困ったもんだぜ　何か？と聞かれたからちょいと提案なんだが
上から順番に　君が　全部試しにやってみてくれないか？　

　この内いくつ新聞報道されるのかな？　別に公務員擁護で言ってる訳じゃないぜ
こんな奴ら民間でも公務員でも屑だからな。　　個人的興味だがさすがに自分じゃ
試せないから・・・・

　犯罪をそそのかしたなんて言わんでくれよ↑　やれっていてはいないぜ。

18歳少年「早撃ちマック」 って何処の公務員だ？高校生か

>>261
さて、貴方の主張する内容（公務員の財産権の放棄等）は明らかな憲法違反なわけですが…
…憲法改正をしてまで「奴隷」をつくりたいのであれば、忠告を一つ。
憲法なり何なりに「ある一部の人間からは職業選択の自由を奪い、強制的に公務員にさせる」という条文を盛り込みなさい。

何故なら、貴方の言っている内容の「職業」に好き好んで就く人間はいないのですから。

給与の７割減、賞与等の５割減で、人件費を半減させることは不可能です。
結果貴方の述べる後段のシステムで、給与は５割減となりますし
現状の公務員の平均給与は国家公務員で６００万円強。
貴方の述べるシステムを導入した結果、公務員の給与は３００万円〜３５０万円程度に落ちるでしょう。

この時点で中小企業ですら青ざめる給与額の上に
さらにその収入は相続できない、つまり「どんなに真面目に働こうが子供に何一つ遺せない」役職となりますし
場合によっては、貴方の言う手当を遡って返還させる制度により「いつ身に覚えのない借金を背負わされるかわからない」職業となります

こんな職業に誰が望んで就きますか？

従って、貴方の述べる「公務員改革」をしたいのであれば、予め職業選択の自由を奪った人間を用意せざるを得ません。
貴方は比喩で「国民の奴隷」と言ったのかもしれませんが、徒にも貴方の主張はまさに「奴隷階級」をつくりだすものなのですから。

>>264
ここまでの公務員の言い分……に対する、言い分

>自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
現時点で貴方がそう認識するのは結構ですが
さらに賃金を減らせば、「『さらに』自分たちの不始末を正当化するための工作に熱心な」人材が集まりますよ

>すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
「罰則の強化」がいつの間にか「一律賃金減額」に置き換わってしまう方がいたら、その人はとても残念な知能の持ち主ですよね。
ええ、どなたとは言いませんが、ね。

>そういう政治家を育成するためのスレでもある。
では事実認識は正しくなきゃいけませんよね。例えば
「『法律上』公務員は自分の勤務内容等を勝手に決められません。『法律や首長を』変えてください」と説明され
「そ…それはとにかく公務員がたるんでるからだ！　公務員の性根を変えねば…」と答えてしまうのは、いかがなものでしょうか？

>多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
おそらくそれは「他国の公務員に比し、個人ごとに支払われる金額が余りに高額である」との主張に対しての返答だと思われますが…
…確か「日本の公務員の給与÷他国の公務員の給与」≒「他国の公務員の人数÷日本の公務員の人数」だったと記憶しています。
日本の公務員の処理している業務の範囲が、他国のそれに比べ少ない、という確信は、いったい何を根拠とするものですか？

>まだまだ足りねえんだよタコ。
いや、まぁ、そう思うならかまいませんが……多分、窓口の空く時間減りますよ？

>選民意識。勘違い人間の見本。
「派遣ごときが」というより「派遣社員の苦しさを、逆恨みの形で公務員一般に押し付けないでくれ。勤務環境がおかしいなら雇用主か労基に直接でplz」ということかと…

底辺派遣の妬みばっかだな。公務員が怠惰なのが許せんと怒ってる自分等派遣が一番怠惰な人生送ってるんだから笑えるわw

批判されるのが嫌なら
公務員は向いてない。

公職にあるものが
民衆の監視と批判を
受けるのは民主主義の
基本。

>>264

>問題のすり替えで本題から目を逸らせて誤魔化す。
批判者の方が自らの延べる問題の「本題」を正しく認識してないことも多いですね。
「公務員の業務内容を変えたいのなら、変更の権利を持つ『首長』を変えてくれ」と説明しても
「ほ、本題は公務員の精神にあって…」とおっしゃってくるのです。

>民間を比較対象に上げて自己の正当化を謀る。
公務員はごく普通の学生が就職する「職業」です。
昔の奴隷のような、生来必ずその職業に就く者がいる「身分・階級」ではありません。
待遇を低くすれば集まる人材の質も低下しますし、>>261の妄想のような奴隷的待遇では「誰も」ならなくなりますよ、と申しているのですが…

>都合のよいソースを武器に優位性を保とうとする（ソース厨と呼ばれる）
「ソースを要求された側は『ソース厨め！』といって誤魔化そうとする」が正しいところだと思いますが…
……残念ながら、公務員への批判には、公務員の不祥事を「数件」羅列し、公務員は一般人に比べ犯罪を「犯しやすい」と述べるプロパガンダさえ存在します。
彼らに「例えば一般人との件数の比較はなさいましたか？」を聞くと「ソース厨が！」と帰ってくるのです。

>年金問題などぐうの音も出ない話題には一切触れようとしない。
私は以前「年金問題等公務員はたるんでいる！　一律に給与を下げて戒めとすべきだ！」
「実質的に不明金等を生んだ方本人を追跡せず、一律に賃金を下げただけで有耶無耶にされるなら、実際にその不明金を生んだ者は反省すると思いますか？」と聞いたところ
何の返答もありませんでした。……なるほど、ああいうのを「ぐうの音も出ない」というのでしょうか。

>ただひたすら個人攻撃に徹する
それは…その…個人攻撃に値するほどの論理のほころびがあるだけでは？
２ｃｈは匿名の掲示板であり、別に貴方の経歴や個人的特質がバレたわけではないでしょう
例えば>>261のように「公務員は遺産の相続が出来ず、またいつでも追徴金名目で個人資産を没収できるようにすべきだ！」と延べ
「誰が奴隷に好き好んでなりますか？」と批判されるのは「個人攻撃」にはあたらないと思うのですが……

>>334
おっしゃるとおりであり、公務員は国民の監視と批判を必要とします。
というのも、公務員の業務内容を決定できるのは、公務員ではなく、国民です。
仮に国民が「監視・評価・変更など面倒だ」と思った場合、
公務員組織はどこまでも旧態然としたシステムで運用され続けます。

また自由に発言し、閲覧の有無も自分で考慮できる掲示板においては
公務員云々ではなく、正当な批判であればどのような立場、どのような職業にあっても受けるべきではないかと思います。

ですが、根底に事実誤認があったり、矛先が間違っていたりする場合
根本の事実の齟齬を指摘したり、正しい批判先を紹介することは「批判を拒む」には該当しないし
むしろそれを行わないのは議論上の誠実さを欠く行為だ、と認識します。

的を射た批判ならな(笑)
ここでの公務員批判などほとんど理路整然としてないただの妬みじみた感情論だし。
だいたい国民が自民党に投票した、で公約通り地方公務員の給与カットも始めた、
で支持率も七割以上とかなり高い。自分等が選んだ政治家がやることやりだし、
国民もそれで満足してるわけで、なのにここでブーブー言う方が理路整然としてないしおかしい。
だから底辺の妬みだと言われるの。頭悪いから何度言ってもわからんみたいだしね(笑)

>>335
関係ない質問ですが、あなたは、かつて派遣板にあった「正社員様は特権階級」スレ
の２さんですか？

>>338
いいえ。そのスレの名前は初耳です。
ただ
「2：名無しさん＠３周年：2013/03/17(日) 10:57:07.73 ID:jZJR/7Uc
　　
　　123:名無しさん＠３周年：2013/03/17(日) 10:57:07.73 ID:jZJR/7Uc
　　ｆｇｈｊｋｌ；ｓｄｆｇｈｊふじこ」

のように引用として張られていたなら、どうかはわかりませんね。

生活保護カットこそ総意

仕事付き生活保護の公務員のほうがナマポより重大だわな

公務員叩いて生活保護は叩かないあたりがいかにも底辺派遣らしい(笑)
自分等と同じ底辺の生活保護者は黙認してるんだろ。
実際は生活保護で生活してるやつのほうが公務員より悪質なんだが。
全く働かずにパチンコとかに生活保護費使ってるやつ多いしな

公務員を必死に叩く割には国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。

国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。
国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。
国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。
国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。
国を民営化しろ、という声が上がらない不思議。


アホw
だから無能公務員はやめさせろって話しになるんだろうけど････
ここまで酷いとは

>>344
で？何で国を民営化しろと言わないの？ｗ
姑息な事しか言わないお前が、一体どの面下げて「ここまで酷いとは」なんて言ってるのやらｗ

アホだと確信はしてたが
キチガイだったのかよ

姑息な事しか言わない？
何をもって「しか」なの？ぼうや

一体どの面下げて「ここまで酷いとは」なんて言って
ってww先ずは鏡を見てみアホ面が見えるから

･･･だ｡か｡ら｡｡｡｡｡言うんだよ
ここまで酷いとは
ってね｡
おまえが公務員の見栄えを悪くしてんだよ！

【社会】司法試験3000人枠撤廃へ…需要伸びず「非現実的」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363474749/

なんたる無責任。
ズサンのきわみ。あきれて言葉もない。
何百億円という国費補助金を投下して法科大学院を全国に整備。
あげくのはてに、法匪の利益誘導目的に今度は制限
なんという、ズサンな政策。なんという無駄。
これが国主導で行われるなんて信じがたい。

企業ならとうに倒産レベル。
責任者は、市中引き回し獄門に処すべき。

つかここだけじゃなく2ちゃんって底辺負け組だらけみたいだな。

公務員批判＝底辺派遣って犬のお手みたいな事やってんじゃねーよ
テメエも民間人と交流があれば公務員を好きな人はほとんどいないって体験してるだろ

閉ざされた村社会だけで生きるから嫌われてる自覚がないんだよ

>>349
民間の一流どころも公務員のトップレベルもまずこんなとこに書き込まねぇよ。
底辺の味噌っかす同士の争いだ・・・大丈夫自信持てよ

>>349
　民間も余裕のある奴は官と仲がいいよ、解るだろ、

民間の一流どころなど公務員など歯牙にもかけてないよ(笑)
派遣ニートじゃそういう人らに知り合いいないからわかんないだけ(笑)

ウチも官公庁の指名業者だから公務員と接してるぜ。仕事中は笑顔だから嫌われてないって短絡的な頭脳持ってんな？
公共案件はドル箱だからアホに愛想振りまいてるだけだよ。手を握って笑ってお辞儀すれば仲が良いって思うのは公務員だけだぜ

同業者で公務員を尊敬してる奴なんて１人もいないぞ。文章読めば分かるけど公務員って馬鹿じゃん
俺は馬鹿が嫌いなんだよね

どうせ企業名書けってくると思うから先に言っとくよ


テメエも所属団体と役職を先に書けよ。民間の営業は殺したいぐらいムカつく客とでも一緒にゴルフに行くんだよ



公務員には分からないかな？

仲が良いなんてのは、そんなもんだよ。どちらも互いに解りあってるのさ。
自分らの足の下にいる奴が必要だってことをね、解るだろ、

つかそういう民間企業で営業やる選択をしたのは自分自身なのに、
何故人様の職業を叩くだかわからん。嫌なら辞めて自分自身が納得する仕事でもすればいいだろ。
公務員が不快だとかお門違いも甚だしい

>>352,353
見事な回答、はまってくれてありがとうな。

ごめん　>>353だけだったわ。ありがとうな。

>>354
あんたの反応は、それでいいよ　ゴルフにでも接待にでも行きなさい。
仮にそこに100の資金をつぎ込めばそれで売上伸ばせるかもしれないし
納める税金を18減らせるんだからな。正しい民間のあり方だな。

>>353
出入り業者、ね…
察するに自販機の缶ジュース換えのバイトかな？　ご苦労様。

でも、君が「文章読めば分かるけど公務員って馬鹿じゃん」というのはなぁ…

>テメエも所属団体と役職を先に書けよ
「も」「先に」って何だろうね。「テメエ『が』先に…」ならわからないでもないけど。

…言葉遣いからして、もしかして、君、普段漫画しか読まない活字アレルギーの子かな？
台詞や「テメエ」とかも漫画っぽいしね。
そういう子に好かれる程度の表現で、公の文書みたいな疑義を挟む余地を与えない文章を書くのは難しいんだよ。
わかってくれると、嬉しいな。

「俺は役所の出入り業者で何万人もの公務員を見てきた」と痛い妄想を
言っていた超越者を思い出したｗ

地方公務員の中の一部だけみて公務員は怠けすぎとか言っちゃう馬鹿ばかりだしなここの連中は。

不満そうですね

>>276
窓口に一日も早く座って住民票発行して定時で帰宅してる職員が物理的に他の仕事は出来ないだろうに、何を知ったかぶりしてんの？

本当に忙しい部署は残業も多い
しかし100%残業代でるから一流企業より給料高い

公務員さんの発言聞くと具体性がない反論ばっかだね
忙しい部署ってどこよ？
難しい職種って何よ？

たくさん一般的な民間より高度な知識や多忙な業務の仕事はあるよ
たとえば地方なら財政局は激務だし、建設局などの専門知識の必要な部署はそれなりの苦労はしてるよね
（大変な部署は腐るほどある）

霞ヶ関は午前様どころでない大量の仕事で内容も難しいのは霞ヶ関出入りする人間なら簡単に分かる

基本的に上級職はそこそこ給与に見合った仕事してる確率が高い
しかし未だに外注化せずにカンタンな仕事をやるだけの公務員が腐るほどいる

それを承知で楽で高給な部署や職種を問題視してるだけ

因みに高度な知識を要する専門性の高いよ公務員さんはネットなんてやっている時間などないほど糞公務員忙しいことが殆ど
つまり頻繁にネットの書き込みしてる公務員さんは給与削られる予備軍である可能性が高い

公務員なら１００%残業代が出るとかも知ったかすぎる(笑)
残業代つくのは二時間までであとはサビ残のとこも公務員でも多いのに。
結局全部底辺派遣が知ったかで妬みで叩いてるだけだし
ボロが出て恥書くだけだからこのへんでやめとけ

雇用の確保を重視するなら給与30％減で年700万上限でカット。
賞与は50％減で年80万でカット。各種手当については廃止。
退職金についても50％減で1000万上限でカット。
これを実施した上でさらに新たなる給与体系を構築すべきである。
降給制度を制定して民間並みに就業体系の改革を行うべきだ。
例えば国・地方・みなし公務員の給与総額が60兆円/年だとすれば
30兆円/年へ総額を見直し、その上で配分を決定すればよい。
不服のあるものは退職すればいいだけのこと。これだけで30兆円浮くことが
大事。赤字国債発行額の抑制に大きく貢献でき、財政再建に明るい材料だ。
さらに本来であれば公務員の全ての資産を没収することも当然であり、
相続ではなく国への返還という形を模索すべきであろう。
また国民の知らない間に高騰してしまった公務員報酬の実態と経緯を精査し、
不自然な部分（手当等）については過去に遡って返還を可能とする。
そのためには一部「密告制度」とでも呼ぶべき制度を設けるべきだ。

ここまでの公務員の言い分

・「公務員などどうでもいいだろ？」…問題の矛先を変えさせるための詭弁。
・「優秀な人材が集まらない」…自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
・「モラルが低下する」…すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
・「そういう政治家を選べ」…そういう政治家を育成するためのスレでもある。
・「日本の公務員は少ない」…多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
・「もう減らしたろ？」…まだまだ足りねえんだよタコ。
・「派遣ごときが公務員様に。。。」…選民意識。勘違い人間の見本。

公務員のやり口

・問題のすり替えで本題から目を逸らせて誤魔化す。
・民間を比較対象に上げて自己の正当化を謀る。
・都合のよいソースを武器に優位性を保とうとする（ソース厨と呼ばれる）
・年金問題などぐうの音も出ない話題には一切触れようとしない。
・ただひたすら個人攻撃に徹する

☆心ある政党・政治家への提言☆

・毎年40兆円もの借金を積み重ねるのはもう限界。60兆円とも言われる報酬を
　半減するだけで30兆円も財政が改善されることを真摯に受け止め、実現しよう。

・福島第一原発の作業員不足が深刻化してきています。全ての公務員に廃炉作業を
　義務付ければ作業員不足問題は解消されます。250mSv/年までは国で認められており、
　早期の廃炉に明るい材料となるでしょう。また業務の一環なのですから
　作業員への報酬はゼロ。従事前の原発教育も最低限のコストで可能。
　原子力は国策ですので公務員がそれに携わることに障害もまったくありません。
　作業員が調達できなくなってからでは遅すぎます。
　これが最善の方法ですから（これ以外の方法はコストが掛り過ぎる）すぐに
　実現すべきでしょう。事故への対応が後手後手に仕損じた経験を思い出して下さい！！

車屋です。月曜休みです
市役所の公務員は仕事していないに、一票です

財政課が激務とか書いてる人は役所に行かない人じゃないのかな？財政課ほどヒマそうしてる部署はないのに、いやすべての部署がヒマにしか思えない

暇だとか民間企業と比べて相対的にみた結果の話だろ。
民間企業は利潤追求が目的なんだし、公共サービスを行う公務員より、
厳しい傾向になるのはあたりまえ。自分自身がその利潤追求の民間企業で、
働くのを選択しておいて公務員がうちらと比べて暇そうだと怒るのはお門違い。
公務員叩いてる民間人は頭悪いからそんなこともわかんないんだな

主観じゃなく相対的に見た結果が正しいんだけどな。君は何で民間人のフリをして公務員を擁護するの？
税金で飯食ってる奴に納税者が普通より働けよって言うのは至極当然だよ

なりすましも下手なんだよなあ〜〜〜公務員の仲間内じゃごまかせても俺達は騙せないぜ
公共サービスやってる人は利益追求の民間よりヌルいのは当たり前って理論が理解できない

やっぱり馬鹿だな。利潤出すってことは他社との競争に勝つってことだ、
勝つためには厳しくするのはあたりまえだ。公務員は競争原理がないぶん民間より厳しくないのもあたりまえ。
そのかわり、公務員は法律で決められた給料しか貰えない。
民間は実力次第で億単位から０までピンキリ。性質がまるで違うわけで、
自分がどちらが合っててどちらで働きたいか、それだけの話で、
ことさら公務員ばかり民間より優遇されてる云々叩いてるやつはそれがわからん馬鹿だと
言ってるの。低収入ばかりだろうしな。

公務員叩いてるやつらなど派遣だの車屋だの低学歴ばっかじゃん(笑)
コンサルに知り合い多いが、みんな京大や慶應院とかそのへんだし、
公務員の給料なんか頭かすめもしてないぞ。あまりにもここの連中と違いすぎる(笑)

>>373
>主観じゃなく相対的に見た結果が正しいんだけどな
他の職種を比較考量するという観点がありながら

>税金で飯食ってる奴に納税者が普通より働けよって言うのは至極当然だよ
なんだよね。

公務員も所詮は「職業」だよ。
「○○を口実にすれば、他の職業より安い賃金でこき使ってもいいはず…」なんて考えをしたって
現実には、安い賃金でこき使おうとしたら、大義名分の有無にかかわらず、安い賃金でこき使えるレベルの人間しか集まらない。

役所の事務員だけが公務員だとか思って叩いてる低脳どもだししょーがないよ(笑)

>>364
本当に日本語で書けよ、そんな意味の通らない文章・・・
たった一行の文が満足に書けないのか？　君がどんな仕事してるのかおよそ
察しが付くよ。

　なにも知ったかぶりなんかしてないよ、俺も似たような事を月一で交代で
やらされてた事があってな。自分の本業の事務の他にな。

>税金で飯食ってる奴に納税者が普通より働けよって言うのは至極当然だよ

給料で飯食ってるんだよ。馬鹿野郎が、思考が腐りきってるぜ。

>>「○○を口実にすれば、他の職業より安い賃金でこき使ってもいいはず…」なんて考えをしたって
現実には、安い賃金でこき使おうとしたら、大義名分の有無にかかわらず、安い賃金でこき使えるレベルの人間しか集まらない。

っていうか、>>364レベルが5人も集まったらその部署は潰れるな。
だいたいさ、
>>公共サービスやってる人は利益追求の民間よりヌルいのは当たり前って理論が理解できない
って、競争原理の無い世界がどれほど楽だと思ってるのかな。民間の自分なら楽にこなせる
とでも思ってるかい？　一度やってみなよ公務員になれるんだったら。

職員の採用を抑制してるから
一度公務員を辞めたら最後、
二度と公務員には戻れない。

だから今いる職員の給与を下げればいい。

給与を下げられるのが不満なら、公務員を辞めればいい。

>>382
何十年かたてばみんな定年で、いなくなるよ。
いくら採用を抑制しているとしても、最低限の人員は確保しなきゃならない。

>>383
我慢の限界を超えたら辞めるだろうなあ。
家族を養う以上は、一定の収入は必須だし。

無理だね。

公務員が辞めたら
次の職が決まるまでに
預金を使い果たして
速攻でホームレス。

>>385
クビになるのでなければ、次の職くらい決めてから辞めるもんだろ。
失業保険もないのにいきなり辞めるなんてありえん。

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス−

つまり公務員の給与をどんなに引き下げても
公務員は辞めない、ということだ。

ま、普通の人は公務員の給与削減はともかく財産没収とか意味不明なことを
言わんだろｗ
これで俺は一般人だとか言うのは一般人に失礼だろｗ
すり替えではなく批判する内容があまりにも馬鹿だから、そいつ自信の話に
どうしてもなるｗ

>>382　>>386
あー…公務員組織、辞めてく若いのもいるんだけど、大抵、関連企業への内定もらってからだな。
コネとか癒着とかじゃなく、公務員としての勤務実績がある＝最低限の知能と事務処理能力を有している、ということで
フリーターとかよりは人材として高く評価して貰えるらしく、結構積極的に引き取られていく。

まぁ、現状、つまりチラホラ辞める奴がいるなぁ…って状況と
低賃金化で想定される、大量退職の状況とでは、若干変わるとは思うけど…
…不祥事etcに伴う依願退職とか、人間関係のトラブルで急遽やめる奴以外は
給与にさえ不満を言わなきゃそれなりの職業が見つけられる状況は変わらんだろうなぁ。

と、いうわけで「い、今いる奴は辞めないと思うから…そいつらぐらいは低賃金でこき使えるはず…」ってのは、妄想の領域よん

あと、既に指摘されているとおり、新規加入が絶望的になる。
スレタイどおり50％ダウンしたら、初任給が「額面」10万円くらいってわけだから
フリーター、ヒキオタ、前科者ぐらいしか来ないだろうなぁ……そいつらもくるのかな？ってレベルだが。

だから官僚ですら辞めるやつ結構いるし、公務員は給料下げても辞めないとかそれも
いかにも底辺派遣の知ったかだ。自分で勝手にそう思ってるだけ。
そりゃ底辺派遣からみたら公務員辞めるなんて信じられないわな(笑)

>>325
何度見てもこのコピペは笑えるなｗ

だから「辞めないでくれ」とは誰も言っていないんだよ。
文句があるなら辞めればいいさ。
行政サービスの混乱など国の破産に比べれば些細な出来事でしかない。

あのね、国にお金がないの。何度言ったらわかるのかな？？
能力に関係なく報酬を50％程度削減しないと国が潰れるのよ。
既得権益を守りたい気持ちはわかるけど、ない袖は振れないのよ。

>>380
違う違う！オマエは血税と子孫が負う借金で食ってるんだよ。
正しく認識しな！

>>390
実際問題としては引き下げ幅は一律でなく高額報酬ほど引き下げ幅が大きく
さらに上限を設定してカットするという制度が望ましいので、初任給が
いきなり「食えない」額にはならないだろう。

ID:e268NEDp

次は17時前から書き込み始めっすか？
昨日････いやいや平日の日課のようだけどww

本当に基地外の巣窟だなｗ

公務員が一番楽して稼げる商売だから公務員は退職しないよな
精神病で６年休暇なんて民間で一度も聞いた事が無い。噂によると延長を使えば２０年精神病で年収６００万の奴もいるらしいよ

>>393
ふむ、ようやく無理な引き下げには行政サービスの混乱が付随する、とわかってくれた人が増えてきたようだ
嬉しい限りだよ。最初の頃は「賃金を下げても、俺が行政に要求するサービスの質は一切下げん！」という人ばかりだったからね。

しかし、
>能力に関係なく報酬を50％程度削減しないと国が潰れるのよ。
これなんだがなぁ…………そもそも「国家が潰れた」とはどういう状況をさすんだい？
借金が膨れ上がった状態でもさすのかな？　しかし国に破産というものはないし、そもそも日本は他国に貸している金の方がまだ多いはずだがね。
それとも緊縮財政を余儀なくされた状態かな？　それも「潰れた」と評するにはチャチだし…
あるいは借金が多すぎて挽回が難しくなった状態？　ううん、一個人ならありえるが…国家でそれは余りないしなぁ…

すまんが「国が潰れた」とはどういう状態をさすのか、きちんと定義してもらえるかな？
…よもやとは思うけど、何かの記事の受け売りで
「潰れる！このままじゃ潰れる！…潰れるってのがどういう状態かはよくわかんないけど…とにかく潰れるのは大変だ！」と
怯えているわけではあるまいね？

なお、老婆心ながら申し上げれば、財政がまずいのであればいよいよ必要なのは
行政の「本来の意味での」リストラクションかと思うね。人員削減や給与削減はその結果として生まれるものだ。
単に報酬額に応じて、部署関係なしに下げて、この不景気に行政の混乱を生み出すのは、あまりおすすめはできないかな

にちゃんで長文書いてるほど民間人は時間がないんだよ。借金を減らすって原理原則を実行しなきゃ破産は当たり前だぞ
公務員は金が天から降ってくるとでも思ってるのか？有効な手段が国の支出を減らす、すなわち公務員の年収を２００万にして徹底的に解雇するって事なんだよ


直近の例ではギリシャな

公務員は楽して稼げるから辞めないとか全部底辺派遣の知ったかだと言ってるだろ(笑)
頭悪い底辺ほどすべて自分の思い込みだけで語る。霞ヶ関だって予算編成の時は、
寝袋持参の不眠不休の超絶激務を公務員はこなしてるぞ。
それでいて一流企業未満の給料しかもらってないわ。

にちゃんで長文書いてるほど民間人は時間に余裕がないんだよ。借金を減らすって原理原則を実行しなきゃ破産は当たり前だぞ
公務員は金が天から降ってくるとでも思ってるのか？有効な手段が国の支出を減らす、すなわち公務員の年収を２００万にして徹底的に解雇するって事なんだよ


直近の例ではギリシャな

時間かけててにをはを選んでそうだもんな。民間はお前等が１０分かけて入力する文章なんて２分で入れるんだよ
にちゃんなんて殴り書きだから１分もかからないけどな

公務員は楽して稼げるから辞めないとか全部底辺派遣の知ったかだと言ってるだろ(笑)
頭悪い底辺ほどすべて自分の思い込みだけで語る。霞ヶ関だって予算編成の時は、
寝袋持参の不眠不休の超絶激務を公務員はこなしてるぞ。
それでいて一流企業未満の給料しかもらってないわ。


・・・・何度も言うけどよ。それで借金１０００兆もこしらえてたら評価される訳ねーんだよ
頑張って赤字を増やしました。ソニーだったら速攻クビだよ

お前不眠不休の意味しらねーだろ？勉強し直せ

年収２００万にしろとかも全部妬み(笑)
ほんとに何から何まで底辺が妬んで足引っ張り公務員を自分等の水準まで引き下げようとしてるだけ。
年収２００万じゃ結婚すらできないのはおまえらが一番よくわかってるじゃないか(笑)

役所の仕事は年収２００万以下の価値しかないって言ってるんだよ

それも底辺の妬みだと何度も言ってるだろ。
県や市の行政や技術も重要な仕事だしおまえら使い捨て派遣以下の価値しかない給料なわけないだろ。
どーせ公務員といえば住民票発行してるだけとか思ってる典型的な単細胞な底辺だろ。
そのレベルのおつむしかないから使い捨て派遣の単純作業しか仕事ないの(笑)

Facebookでコンサルの知人らの日記見ててもここの連中とはあまりにも違いすぎる(笑)
いかにここの連中が底辺かがよくわかるわ

>>400
ギリシャの例というのであれば、あれは果たして公務員給与のせいだったかな？
それとも国民が税金に対して厚過ぎるサービスを要求したせいだったかな？

ＥＵの解釈としては後者、即ち「そもそも国民が税金に対して厚過ぎるサービスを要求していたから借金が膨らんだ」だったと思うが。
でなければ公務員に全責任が降りかかるはずであり、まかり間違っても緊縮財政を強制したりはしないはずだよね？

君は「国の借金は公務員のせいだ」と主張しているが
そもそも日本並に税金が安く、社会保障が分厚い国が世界にどれだけあると思う？
それを把握した上でなお「国の借金は公務員のせいだ！」と叫んでいるんだよね？

まさか「とにかくどんなに分厚い行政サービスを政治に要求されても、
公務員はスーパー財政テクで黒字にしなきゃだめなの！」とは言わないよね？

日本は世界一の重税国って知っててウソ言ってるのか、本当に知らないのか？どっちだよ
ＥＵ野解釈って国民の4割が公務員でしかも年収が高過ぎるから借金の上乗せが続く。その連鎖を断ち切らなければＥＵは助けないだったぞ
あのね、過度な行政サービスはこっちも望んでないの、公務員も税金を頼らず自立してくれ
行政サービスはトコトン切っていくべきだと思うよ

地方公務員の給料も今年からカットしたし、もう底辺が叩ける要素ないだろ(笑)

退職金もカットして、人員も減らしてるだろ。
やることやってるんだし黙ってろ

>>407
>日本は世界一の重税国って知ってて？？？ 何処のデータだ？？？
そのデータの出所は何処だ？？？　重税ってのは、どの税金だ
直接税か？間接税か？言ってみろよ、聞いてやろうじゃないか。
その重税とかの税率は何パーセントだ？言ってみろよ
聞いてやろうじゃないか。

>>407
　お前が本当の事言ってるってんなら答えてみせな。

　世界の税率一覧でも出してみろよ。

公僕に対する人件費なんて「淀んだ金」でしかない。
無駄に太った家畜の餌。　民間や少子化、復興に充てる「手当てする」「立ち上げる」は生きた金
人間と未来への生きる糧。　これ以上ブタに無駄な餌を与えてはいけない。

底辺の僻みとかいう思考？　底辺じゃなくてもお前らは無駄認定されてるだろう。
民主でも自民でも「公務員の人件費は課題」という認識だからｗ

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm

仮に無駄認定されているとすれば、給与カットでなくて人員カットされてるよ。
丁度、お前さんらの非正規仲間みたいになぁ。そうじゃないか？

民間も終身雇用が崩れ、賃金も低下した結果、少子化になり人口減や年金財政にも影響してるわけで、
公務員がリストラないだの給料高すぎるとか叩いてるのは馬鹿の妬み以外の何物でもないわ。
結局妬みで公務員の待遇下げた際のデメリットのほうは全く見えてない

　法人税の実効税率は高いかもしれないな。超大手企業がそれだけ多くを
負担してるって事でもある。それでも現時点で税率は下降してるがな。

　法人税率については、日本の場合は直間比率の問題もあるしな。

　？　>>407　どうした　何か反論は無いのか、いい加減な口から出まかせ
言って反論できないって事か？　

世界一じゃないけど、日本は超重税国家

トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポートより

↑ 10 Luxembourg………………….21.0
税 14 Hong Kong SAR ………….24.2
金 18 Singapore …………………..27.9
が 22 Switzerland …………………28.9
安 35 Korea, Rep. …………………33.7
い 47 United Kingdom ……………35.3
国 48 New Zealand ………………..35.6
　　58 Netherlands………………….39.1
　　66 Norway……………………….41.6 ⇒ このあたりが中央値
　　67 United States ………………42.3
税 75 Canada ………………………45.4
金 81 Greece ……………………….47.4
が 87 Russian Federation ………..48.7
高 89 Australia ……………………..50.3
い 90 Germany ……………………..50.5
国 99 Sweden…………………….54.5（老後は天国♪）←ココに注目！
↓ 101 Japan……………………..55.4（老後は・・・(ry ）←ココに注目！

通りすがりだったけど、拾ってきてやったぞクソ公僕ｗ
お前ムカつくね。　

公務員で100%残業代がでないのは必要が認められないか、仕事の期限内完了に必要性がみとめられていな等の理由の明確な職場
そんな重要でない職場の公務員もえらそうに一流気分で書いてるみたいだね

現在は震災復興税含めて世界一かもな。
既にお前らシロアリ詐欺に喰い散らかされたけど。

あと官僚も残業代はお前らの知っての通りな
当然だよね

あの〜そんなに公務員の給料下げたいならそういう政治家選べばそれで解決だと思うんだけど。
下げないならそれが民意だし黙って従うべきなんじゃない？

>>422
そのデータの出場所を教えてくれないか、どの税目って事でなく税金
全体か　社会保険料なんかの取り扱いとの関連は？
　むかつく前に「クソ公僕」とか言うのやめたらどんなもんかな。
公僕って字の通り　納税者様だけの僕じゃない訳でね。

>>425

>>419のデータについては何か言わないのか？

　>>421
　その部分は民間と同じだな、漫然とした残業なんかは認めていない。総務
が神経を配ってるよ、近年のＰＣ導入もその部分を狙ってる勤務時間が終了
すればメインサーバがシャットダウンするからな。
「そんな重要でない職場」はそういうことだな。

ttp://codezine.jp/article/detail/2406

だよな。基は

>>426
それとも、これをコピったかな？
　　ttp://0dt.org/000867.html

>>429
何を言ってんだ？

お前が>>411で「世界の税率一覧でも出してみろよ。」
って言ったから>>419が貼ったわけだと思うが、それに対するお前の返答はないのかってこと。

子の辺りかな　ttp://blogs.yahoo.co.jp/jun777self/10843345.html

　返答なら419が返してくれたぜ、「世界一じゃないけど、」ってね
確かに税金が安い国じゃないさ、オイルマネーがある訳じゃないしな。
タックスヘイブンってわけでもない。俺が何を返答すりゃいいの？

>>431
＞俺が何を返答すりゃいいの？

じゃあ何でデータを出せなんて言ったわけ？
>>407の文意で重要なのは厳密に世界一かどうかよりも日本は税金が高いってことなんだから、
お前が>>411みたいにレスした意味が不明だと思うが。
税金が高いのは知ってたわけだろ？
「厳密には1位ではない」って理由だけで>>411みたいなレスをしたのか？

＞確かに税金が安い国じゃないさ

つまりお前は嘘つきって事だよｗ　

＞お前さんらの非正規仲間みたいになぁ。そうじゃないか？

なぁ、嘘つき？　これのソース出してみろよｗ

国民負担率とか言うのも　まやかし臭いしな。
>>432　それなら　410は「税金が高い」でいいんじゃないの
税金は皆高いと思ってるんだよな。

>>435
まやかしだと思うなら根拠を書かないと意味がないだろｗ

>>434
嘘じゃないだろ？不要で切られてるだろ？俺の身の回りにも大勢居るぜ。

公務員削減レスに対する反論のパターン

「底辺の僻み」
「ソースを見せろ」（細部にわたり網羅しろ。多角的に検証した情報を出せと煙に巻く
「やれるもんならやってみろ」（←やられてるから必死にレスしてるクセにｗ）

小難しい御託並べてるけど、結局この３つに集約される。

＞お前さんらの非正規仲間

仲間なんていないねぇ‥それに当初お前の意図した文脈に沿わないねぇ‥
詐欺師かお前ｗ

国民負担率だと38.5％だそうだが、これもまたまやかし臭いって言ってるのだよ。
>>436　
　税負担率って簡単にゃ出ないのよ、計算の根拠は興味深いのよ。

　当初お前の意図した文脈

　教えて見。

煽りと侮辱。見下し。

教えられないと気づかないの？　キチ外？ｗ

公務員さんは必死に反論するけど、単純窓口業務でも年収600万以上とか当たり前に存在することが問題なんだよ
難しい仕事してる公務員さんは沢山給料貰っても構わないよ(笑)

>>440
じゃあお前がまやかしじゃないと思うデータを出せばいいんじゃないか？
どのデータもまやかしとか言い始めるとどうしようもないが。

ちなみに俺は>>426で、それまでの書き込みは関係ないぞ。
お前がデータを出せと言っといて、都合が悪そうだとスルーしてるから、何か言わないのかと言っただけ。

公務員の賃金が高いのではなく民が低過ぎ
だから景気が良くならない

賃金４．５倍増論
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

　国民負担率、潜在国民負担率ではスウェーデンよりはるかに低いという
データがあるそうだが、各種税目の税率を積み上げても55.4％って不思議な数値
なんだよね。法人税率、所得税率辺りが中心で住民税は基本法人税、所得税の税額
に税率を乗じて計算される。残りは消費税とか、自動車税、揮発油税等々潜在国民
負担率の43％くらいかなって思うが、天然資源の少ない日本の場合そう悪い値とも
思えない。

>>442
　煽ってるのはそちらじゃないか？

>>419
…悪いが、これ、どっから引っ張ってきたのかな？
どうにも直リンクがたどれないのと……財務省発表データと余りに違うんだが

財務省データ
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.htm

…でさ。もしかして>>419って「法人税率」か「所得税」の近似値じゃないかなぁ
微妙にパーセンテージ違うけど、各国の配分等が似通ってるんだよね…



あと、聞きたいんだが「税金　各国　比較」とかで引くと
一発で財務省データに行き着くんだけど、何で元ネタ外国語のページを「わざわざ」引っ張ってきたのかな？

>>407
「税金を頼らず自立」の意味がよくわからないなぁ…
「税金を給料として受け取るな」というなら「じゃ、公務は一切しませんよ」って話だし。

もっとも「一部の行政サービスを打ち切ってもいいから人件費を安くせよ」というのなら理解できる。
あとは国民がそれを支持するかどうか、だわな

>>421
いや、それこそ、このスレでいつも言われている

金が無い、予算が無い

が理由だろ。

>>419
日本は101位/129ヶ国中 とあるが、この28の国は何処なのか判る？
スウェーデン、ノルウェイなんかは出てるよね。（99、66で）
何処の国が28あるのかな？

>>448
「日本　税金　高い」とかで検索したんじゃないの？

このデータの元ネタは世界経済フォーラムの資料。
ｈｔｔｐｓ：//members.weforum.org/pdf/GCR08/GCR08.pdf
（6.05 Total tax rate (hard data)）

これって、『企業の公的負担を企業の利益で割った割合』のランキングなんだよね。
税金だけじゃなくて、企業が負担する社会保険なんかも含む数字。

国民福祉のための負担を企業にどれだけ担わせるかは各国で異なるし、
企業の業績が悪ければ利益が減って、負担率は跳ね上がることになる。
（ランキング下位の国は、負担率が１００％以上になっているｗ）

>>448
世界経済フォーラムが『世界各国でのビジネスのしやすさ』を
比較した資料を出す
↓
企業の公的負担に関する項目を日本人が斜め読みして、
「うわっ…日本の税金、高すぎ…？」と勘違いしてブログに書く
↓
拡散
↓
>>419が通りすがりに颯爽と登場「拾ってきてやったぞクソ公僕ｗ」

まあ、公務員さん批判派がひっぱってる数字は根拠が怪しいのは理解していますが出来るが官僚の出す数字が正しいと考えるのは高速道路の利用者数を水間じゃしているとしか言えない都合の良い数字ばかり並べるのを疑わないのと同じように理屈だな

公務員がデータを握っているから都合の悪い部分は切り放すのは簡単に出来る

データで語る事は無意味だよ

だから簡単に同意が得られる単純業務の高給職員から問題視して行かないとね

昔は給食おばちゃんだって勤務時間短いのに賞与含めると凄い年収だったからね
学校事務員さんもその類ね

>>454
>勤務時間短いのに賞与含めると凄い年収だった

これだって、そういうデータがあったから言えることだろ。
数字もなくて何を語んのよ？

企業ベースの計算は少し話が違ってくるな。元々法人税って言うのは
所得税を補完する性格を持ってる。

　所得税率＜法人税率　でないと、利益が法人内部に蓄積されて、労働者
、出資者、経営者個人等に配分されなくなる。　法人税率基本は高目になってる。

いい加減公務員程度の給料で高すぎると叩いてるやつがショボいだけだと気づいてくれ。

　公務員擁護する奴が　公務員叩きの人間をニート・非正規と決めつける　って
非難する割には

　>>454　みたいに給食のおばちゃんの年収は低くて当たり前みたいに考えてる
奴って多いのな・・・
　若い姐ぇちゃんが、バイトでやってるか？　昔は早くに亭主無くしたり、離婚して
子供抱え込んだりした女性がやってるのが多かったんだがな。

　官僚とかが公でそんな発言したら、女性蔑視ってんでフルボッコだな。
勤務時間が短けりゃそれに応じた給料だよ。学校事務員も君が授業受けてる間も、夏休み
冬休みの間も仕事してるんだぜ。凄い年収のが居ると思ってるんだ。

　データで語らず　偏った見方で語る？　　ソースではなくデータの内容はよく吟味しような。

　ひょとしてだが、>>364＝>>400＝>>454　かな？
　なんと言えばいいか・・・・・・　　　　　　　　　　　　　残念な・・・
　

　それぞれ別人だったひにぁ・・・もっと残念だな。

>>454
世界経済フォーラムが『世界各国でのビジネスのしやすさ』を
比較した資料を出す
↓
企業の公的負担に関する項目を日本人が斜め読みして、
「うわっ…日本の税金、高すぎ…？」と勘違いしてブログに書く
↓
拡散
↓
>>419が通りすがりに颯爽と登場「拾ってきてやったぞクソ公僕ｗ」
↓
>>452　これって、『企業の公的負担を企業の利益で割った割合』のランキングなんだよね。
↓
>>454　デ…データで語る事は無意味だ…！

うん、その…苦しいなぁ…

>>452
それなら解る。下位28か国を見ても駄目だ、むしろ上位９カ国だな
タイとか東南アジアの開発途上国が並びそうだね、雇用を生み出すために
国内外の企業に政策的な税制作ってるからな。

>>448
しかし、やっぱり税金に関するデータじゃなかったかぁ…
…日本の社会保障の場合、基本的に企業が負っている部分もデカかったからなぁ。
高くなるのは仕方ないか。

…ただ、ここにいる人の勤めるブラック企業とかはその辺薄いだろうから
この先どうなるかってとこだなぁ

ソース厨大活躍だねえ。。。別にソース元が何であれ、目にしたモノを信じるかどうかは
人次第だからねえ。元の信憑性など言い始めたらただの堂々巡りにしかならん。
例えばソースが省庁なら信頼できると誰が認定したのかねえ。。。

こうやって見ると公務員の働きぶりがよく見えるよね。普段からこういう
モノの考え方で仕事してるんだろうな。『己の正当化』が第一で、そのためには
効率や場合によっては善悪さえも無視する（検察の文書偽造とかね）
こう言うと「民間だってやってるだろ？」なんだろうな。
（※特定の誰かさんのことじゃねえよ。オレの印象だから勘違いすんなよ）

公務員って年金問題が起きた原因わかってんのかな？
「全員が知らなかった」「知ってたけど黙ってた」
どっちなの？どっちにしても無能か腐敗ってことになるでしょ？
誰がどういう責任取ったの？年金記録照合・照会の経費は誰が負担すべきなの？

もうさ、公務員は公務員で改革を論じればイイんじゃね？「公務員板」あるでしょ？
えんがちょだからオレは近づかないからさ。
あんまりソースだソースだと喚くのは不毛だからやめなよ。
まあ生活かかってるから必死なのはわかるけどさ。

あ、でも「底辺・非正規」を連呼する奴は毎日来てね♪
公務員の惨めな姿は微笑ましいものを感じるぜ。
ただそろそろ新しいパターンで頼むわ。もう飽きた。。。

ブラック企業勤務や派遣が自分等の待遇が正論で基準となるべきだと言う論法で公務員の待遇が甘すぎだと叩くのはどうなんだ？(笑)

>>464
公務員は他人の利益を掠め取ってるんだからどうしようもないぞ
反対する人間は警察や法律に逆らえるのか？
民間の上司が部下の手柄は自分のものにして、自分のミスは部下のせいにするのと変わらない
上司も部下の利益を掠め取ってるんだからどうしようもないだろ
社内の掟（上司が偉いこと）ですら変えることができない人間じゃ法律や警察を説得できんのか？

公務員が利益を掠め取ってるとか相変わらず底辺が妬みのあまり穿った見方をしすぎだ。
公務員も民間同様に普通に働いてる人がほとんど。それ言うなら民間企業だって、
客から金銭を掠め取ってるだけだろ。詐欺まがい商法も多いし。
いい加減妬みで公務員叩くのはやめろ。派遣とか悲惨な境遇なのは自分等が努力を怠っただけだと認識しろ

>>465
借金40兆円の国が60兆円とも言われる経費を人に充てるのはおかしいので
是正しようと「提言」しているだけ。
「ブラック・派遣」となぜ言い切る？（でもオレは「ソース」なんて言わんよ）

>>466
公務員が他人の利益を掠め取っているんだね、なるほどなるほど。。。
公務員の自白と受け取ってもいいのかな？

>>467
民間が客から掠め取っているのだから、公務員も掠め取って良いというわけか。
公務員の自白パート2でいいかな？

>>467
これから公務員が悲惨な境遇に陥っても同様に認識してくれ。

>>464
何を誰と議論するうえでも、主張にソースを要求され、
またソースにそれなりの信憑性を必要とされるのは一緒だろ。
「そんなもんなくてもいいんだ！」というなら、二次創作板にでもいけばいいんじゃないかな？

だって、事実に即さないただの「願望」なんて創作小説に等しいだろ。

年金の混迷の原因の一つは通しのＩＤ番号が誰かの反対で出来なかったこと。
他の理由を挙げる人は居ないかな？
　民間会社で納付をほったらかすのが居るが、税金と同質のものという扱いで
処理にあたった事も一因かもな。「やらずぶったくり」という表現が良いかは
別として、税金は遡及・時効とかは比較的短期間で設定されている。にもかか
わらず、年金とか言う長期の物について同様に短期間で処理を行った事
　葬儀料金の積み立て共済みたいに長期間の徹底管理が必要だった。簡単に時効
等も無いように処理すべきだった。行政・政治の失策だな。公務員にも責任はあるね。

>>464
みたいに、合理的な判断を無視して、「正当化した」と決めつけりゃ
なんでも自分が被害者になれる。な

>>472
「日本は税金が重い！」「日本の公務員の給料は高い！」とか言うだけ言って、その根拠を要求されたら「ソース厨が！」
「…いや日本税金重くないぞ？　ほら官公庁のデータ」っていって出されたら「そんなもん信用できるって誰が言った！」「俺の印象は違う！」
挙句の果てが「俺がみたくない事実や論理を扱いたいなら他の板にいけよ！」

正直、コレ、公務員が自作自演でやってるんじゃないかなぁと思えるレベルだな…。
ＴＶに被害者意識をごってり植え付けられても、根本部分で「議論とは何ぞや」をここまで理解してない人、そうそういないだろ

……いたとしたら、彼に関してのみ、彼に関係した教育行政職員は失敗を認めるべきかもな。

394 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/03/19(火) 08:51:07.74 ID:MMuKVBl5
ID:e268NEDp

次は17時前から書き込み始めっすか？
昨日････いやいや平日の日課のようだけどww



今日は一日張り付いてるようだなw

　>>474　　誰だ？e268NEDpって　俺に向かって言ってる？
それとも他の人？　　

　定職に就いてる人間って大体そんなもんじゃないか？俺は今部屋片付けながら
片手間で見てるがな。

　花見に出掛けるにゃまだ少し早いしな。旅行する金も暇も無いしな。

だ。

おまえの日記帳かよ


旅行する金も暇も友達も無いしな。だろにw
定職に就いてる人間って大体そんなもん
って勤務中以外は2chって､おまえらぐらいじゃね？
てか定職に就くって･･･まさか｡おまえの勤務時間が標準とでも？
おまえが使ってる電気も定職に就く人間も担ってるって感覚は皆無かね

>>468
あのー。
公務員人件費６０兆円ってどこから出た数字？


日本の公務員人件費は
先進国どころかOECD諸国でも極度の少ない政府だが？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

そもそも日本の政府、地方政府の予算規模自体が
極度に小さい政府。

でもあるな。

>>468
なに言ってるんだ？ちゃんと読めよ
こちとら民間の底辺だよ
いくらでも替えのきく業種だから、給与安くてもどうしようもないがね

>>480
引用したからには答えて頂けると思うので

　図を見れば、日本の公務員比率は5％であるのに対して、給与比率は6％となっている。
ところが、スウェーデンでは公務員比率28％であるのに対して給与比率は15％である。
労働分配率（国民所得に対する雇用者報酬の割合）はどの国も7割前後であることを
考えると、日本の公務員の１人当たりの給与水準は相対的に高いと結論づけられる。

との文言が中段に記載せれてるが､
日本の公務員人件費は
先進国どころかOECD諸国でも極度の少ない政府だが？
とは違わないかね？

>>483
全部よんだら？

　図の１次近似線は公務員の数が少ないほど、給与水準が高くなるという
OECD諸国における一般傾向をあらわしていると考えられる。公務員比率が
5％の日本の様な国と公務員比率が28％のスウェーデンの様な国とでは、
公務員の職種の内容がまるで異なっていると考えなければならない。
日本では民間が行っている教育、保健医療、福祉などの分野の多くが
公務員によって担われていると考えなければ帳尻が合わない。実際、
女性比率の比較では日本は20％、スウェーデンは49％（図録5193参照
）である。小学校の教師の女性比率が日本では高いと思われているが
諸外国は日本よりさらに高いのである（図録3852参照）。男女の給与
水準の差や勤続年数の差、パートタイマーの比率の違いなどが一般傾向
を生んでいると考えられる。

　。

>>468
>借金40兆円の国が60兆円とも言われる経費を人に充てるのはおかしいので
>是正しようと「提言」しているだけ。
>「ブラック・派遣」となぜ言い切る？（でもオレは「ソース」なんて言わんよ）

６０兆なんて、ものすごい数字だよねえ。
「で、その数字って、ホントにホント？」
「本当だったら、その内訳は？　どこに金を使ってるんだ？」
「６０兆円ってのは、どうやって計算した数字か調べよう」
って考えるのって、そんなに不自然なことかい？

>>484
あｰ公務員の､お決まりの公務員の範疇を持ち出すのね｡
そんな話しじゃないだろ？中段の結論が意味するのは｡
パートタイマーの比率って言うが､そもそも国にはパートタイマーを
除外した民間給与の職業別の一覧が存在するが官は引用しない｡
まったく汚い話だ｡

阿久根市は税収１９億で公務員の人件費が２４億って発表してましたよ
公務員さん、おかしいと思いません？

>>480
>公務員人件費６０兆円ってどこから出た数字？

聞いても答えてくれないと思うよ。
自分たちでさっさと確認した方が早いかと。面倒だけど。

>>480
「一般政府雇用者給与」≠血税支出総額
聞き慣れない言葉だねえ。ここに該当しない金も多いんじゃないか？
ソースを出すなら「血税支出総額（給与・手当・福利厚生etc...）」で出してくれ。
でなければ納得できない。だがこれは存在しないし、存在しては困るだろ？

>>482
スマンスマン、レスが早いからいつもの奴かと思ったm(__)m

>>485
まあこれは腐れ野党が国会で出した数字だから信憑性は勝手に判断しろ。
だが省庁が発表している数字にしても除外項目だの給与ではなく○○だのと
信憑性に欠ける面もあるだろ？

「間違ってはいないんだけど全てではない」というスタンスが感じられる。
例えば海外戦略として自国の利のために有利なデータを作るのは悪いことじゃない。
そのぐらいできないなら無能の烙印を押されてもしょうがない。だがその反面
あまり偉そうに掲げていいものでもない。違うかね？

>>487
遅くとも中学校くらいで習っていると思うけど、
地方で使うお金は、自治体が直接徴収する税金だけじゃなくて、
国の方でまとめて徴収した税金を各自治体に配分しているんですよ。

阿久根市の場合、市税収入は１９億ですが、国からの地方交付税交付金が４６億、
国庫支出金が１４億などの収入があり、歳入全体では１１６億です。

歳出は、人件費に１６億円のほか、扶助費（社会福祉）２２億、
公債費（借金返済）１４億、投資的経費（公共事業）２０億、
物件費（物品購入、委託、臨時職員）１１億などに使っていて、
歳出全体では年間１１２億円という規模になっています。

阿久根市　財政の姿
www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/sugata-23.pdf

>>471
んで「誰も気づかなかった」「見て見ぬフリをした」どっちなの？

公務員にも責任あるなら年金照合・照会の経費は公務員給与を削って出すべきだろ？

60兆の信憑性･････ちょっと多いだろうなw
だが､この60兆は平均賃金に公務員数を掛けた数字なんだが
この数字が問題｡詳しくは
http://shinagawasn.blog.so-net.ne.jp/2012-08-04-1

>>485
>まあこれは腐れ野党が国会で出した数字だから信憑性は勝手に判断しろ。

超簡単な話をすると、松岡議員が準公務員として出した数字って、
ＮＨＫだとか、国立大学とか、ＪＲとかの職員を含んでいるんですよ。

ＮＨＫは受信料を払わなきゃ見られない（誰ですか、タダ見してるのはｗ）。
国立大学は授業料を払わなきゃ入学できない。
ＪＲは切符を買わなきゃ当然電車に乗れないわけで、
税金ではない収入がそれぞれあるのを無視しちゃってるんですねｗ

>>489
>ソースを出すなら「血税支出総額（給与・手当・福利厚生etc...）」で出してくれ。
>でなければ納得できない。だがこれは存在しないし、存在しては困るだろ？

人件費の額なんて、予算として明らかにされているに決まっているでしょ（爆笑）
いま国会で審議中の来年度予算で、人件費の額がナイショになっていたら大問題ですよ。

>>493
独立行政法人などの職員は公務員としてカウントされてますか？
血税は流れていませんか？

税収40兆円の国の人件費はいくらくらいが適正でしょうかね。
一般企業で言うと3割強が限界だと思いますが15兆円で収まってますか？
総額25兆円などというなら問答無用で4割削減が適正ですね。

>>494
「人件費」以外で発生する金はないということでいいですか？

>>496
正規非正規にかかわらず、職員に給料や手当を払ったり、福利厚生のための
支出をしようとするなら、そのための会計科目に予算がついている必要が
あるってことは、理解できてますか？払う根拠がないお金は、払えませんから。

>>495
総額２５兆ってのは、国と地方を合わせた公務員の人件費ですよね。
それなら、国税収入だけでなく地方税収入を含めないとおかしい。

独立行政法人の職員の給与を公務員扱いするなら、独立行政法人が
その事業から得ている税金以外の収入を含めないとおかしい。

収入と支出の範囲を合わせて議論しないと意味がありませんよ。

>>494
Wikiに「独立行政法人一覧」があって「国庫からの支出」「職員数」「年間平均給与」が
記載されている。多くが公務員扱いではないが「予算」に入ってるか？

3兆4000億円で平均給与730万

>>498
だから総額が25兆円だとしたらの話ですがな。私の言う「血税支出総額」はいくら？
494の言う「予算」には漏れが多いので信憑性がありません。

>>497
その全てが「人件費」として計上されている？
490の阿久根市では臨時職員を「物件費」という項目で処理してるんじゃ？

借金総額１０００兆って現状から考えると税収４０兆だと公務員人件費は２兆以下じゃないと復活は許されないだろう
ギリシャやキプロスみたいになりたくないなら公務員は地獄に行ってもらうって選択は避けれないだろ

借金など日銀引き受けで返せばいいし、極度のインフレにすれば借金など目減りしまくり、
すぐに返せる。インフレで泣くのは民間だが(笑)
なので円が買われてて１ドル１００円すらいかないの。
借金で破綻するなら円など買うわけない。底辺派遣じゃ馬鹿だからそこまでわからないから黙ってろ。

>>503
つまんね。出直してきな。

突っ込みどころ満載なんだが・・・日銀引き受けって、アイフルの借金をプロミスに借りて返すようなもんだぞ
極度のインフレもデノミも成功した国はゼロだぞ。ＥＵ見てみろ、最後は収支の帳尻を合わす事に全力注ぐよな

金を稼いだ事のない公務員は黙ってろ。経済学はトントンか発展の時にしか通用しないんだよ
それとさ勘弁してほしいのは公務員に馬鹿って言われるのは屈辱だぜ。国のニートが親に向かって吐く言葉じゃねーぞ
ムカついたから実力行使として選挙は維新の会に入れるよ

>>505
維新ｗ
ウルトラ売国に入れるとか在日朝鮮人ですかｗ
維新が何故大阪で勝てるかというと、在日朝鮮人とつながりがあるからだよ
もしかして前回は民主に入れましたか？
最高の売国ですなｗ

納税者は底辺派遣には同情するが、公務員には何の慈悲も無いって事を憶えとけ
朝鮮人、中国人、公務員ぐらいの扱いだわな。民主が没落した原因は公務員と民団の代理政党ってばれたからだぞ

頭良いから分かるよな。憎いと思われた団体が発展、維持なんてありえない事をよ

公務員さんは馬鹿だよな


自民は創価学会(朝鮮宗教)朝鮮総連系
民主は民団、韓国系

維新はどっちの補助金もカットした史上初の政党。勉強してないのに馬鹿って勘弁してくれよ
自分より馬鹿な奴に馬鹿って言われる奴の気持ちを考えた事があるのか？
公務員で賢い奴にあった事がないだよね。書類かかせりゃ９割蛇足で長い文章見せられるし、話は法律ばっかで役には立たないし長い

>>508
ハイハイ
精々目先の金欲しさに、ウルトラ売国元民主党がたくさん居る維新を応援してね
今民主党の人たちはこのままでは選挙で勝てないから、皆維新に行こうとしてるよ
韓国系中国系の議員と維新は自由主義だから政策の相性がいい
自由主義って、権力持っている人間が一番美味しい思いが出来る政策だから、韓国系中国系はもぐりこもうとするよ

気をつけろ　その候補者は　元民主

元民主のリストがこれな
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true

維新がパチンコ大好きってことは見たらわかると思うよ
かなりの民主党の議員が維新に行って当選してることがわかる
維新以外の党に行ったとしても糞ふざけた政治をして日本をぶっ壊した民主を徹底的に潰さないと…

標語にしようぜ
気をつけろ　その候補者は　元民主？

お前は俺より馬鹿なんだから指摘はやめてくれよ。トンチンカンな事ばっかり書いてるジャン
自民が民主よりマシなのは誰でも知ってるわな。じゃあ自民って公務員ぐらいの知能の奴しかないと思うぜ

>>498
国なら事業会計（特別会計）

地方な事業会計（特別会計）＋企業会計（地方公営企業）

の収入があるわけで。税収の一般会計よりはるかに収入が多いわけだが。

>>502
ギリシャは保守系政党が財政をごまかして
ユーロ加盟せずにドラクマのままだったら
ギリシャの財政はなんの問題もなかった。

それだけのこと。公務員の数があれくらいであっても

ドラクマが安くなり観光客が増えて財政がよくなる。
その結果、ドラクマが高くなり財政が悪くなる。
ドラクマが安くなり、、、

これがユーロ加盟でできなくなった。

>>500
予算に漏れって、、、、。
あり得ないよ。

これが本当なら議会が何のためあるのかわからない。

それでも国債を返済するどころか此処まで膨らませた上
更に刷る事を強いられる程度の収入なんだろ?

取り敢えず追加で刷らなくて良いラインまで支出を減らせ

ギリシャのように日本も破綻するとか言ってる時点で頭悪い底辺派遣ばっかだとすぐわかるわ(笑)
少しでも頭よければ絶対そんなことは言わない。ギリシャの借金は対外債務で、日本は自国の金融機関に対してで、まるで違うわ。
自分等の国の銀行に借金してて自分等の国が破綻するわけないだろ(笑)
言ってみれば家族の中での金の貸し借りでしかないわけで、
家族の中での金の貸し借りで家族の首が回らなくなるわけないだろ。
底辺派遣なんか馬鹿なんだし黙って単純作業しながら、
パチンコでもしてりゃいいのに、何を馬鹿のくせに公務員叩いてるだか理解に苦しむね。
馬鹿のおつむの中はわからん(笑)

借金があるなら支出を減らせ。これを覆す理論はないわな
公務員は持ってるけど(笑)

このテの理屈って噛み砕けば対国内だから踏み倒しても平気みたいな発想なんだよな…

反吐が出る

家族間の借金なら破綻はしないって高笑いするのは公務員様だけだろ？
物価が上がれば金利が上がる。

国内って全員破産するって事だぞ。対外債務は外国も資金を出してるからリスクが少ないって考え方は出来ないのか？

底辺派遣は妬みで公務員給与カットした際のデメリットのほうは全く見えてないからな(笑)
公務員をお得意様に会社も山ほどあるわけだし、公務員の給与カットすれば、
それだけ景気にも影響し税収も減り、公務員給与カット分など相殺されて意味ない。
それどころかマイナスだ。例えば建設業など安定してて住宅ローン組みやすい公務員が最大のお得意様だ。
これで公務員給与カットだ、リストラだとかやりだしたら、
建設業など最大の顧客を失うわ。また少子化もそれだけ加速し、
マイナス要素もでかすぎる。底辺派遣は頭悪いからそこまで頭回らないんだし、
黙ってろ。単純作業しかできんよそのおつむじゃあね。

連続投稿の規制が出た…

>>500
>494の言う「予算」には漏れが多いので信憑性がありません。

本当に漏れてたら大変ですよねー。どこかの職員がある日突然
「ごめーん、君の給料、予算から漏れてたから、ク、ビ♪」
とか言われたりするんでしょうかね。

>>501
臨時職員の人件費は物件費から支払うというルールになっているだけのこと。
物件費にその職員の人件費を計上しておかないと、給料は払えない。
総人件費を確認したいなら、該当する予算科目を拾って、合計すればいい。

建設業と公務員っていらない職種の代表銘柄じゃん。一緒に死んでくれよ
農協とか電力もついでに消滅してくれ

公務員の人件費を下げれば納税者の負担が減るメリットがあるじゃん
金を回すって意味だったら公務員の年収を２００万にして差額を納税者に配ればいいじゃん。その方が経済効率が格段に上がるぜ
なあ、勘弁してくれよ。公務員より回転が悪かったら民間じゃ生きていけないってよ。
それと、にちゃんで長文書くって面倒臭い事もしたくねーんだよな

底辺派遣だからバランスシートも知らないから借金額だけ見てあたふたしてるだけ。
資産も数百兆円あるし、インフレターゲットしっかり設定して
景気回復させて税収高めて、消費増税すればまだ当分もつわ。
現に今インフレターゲットで株価上がり景気回復してきてる。
破綻するとか言ってるのは財務省のプロパガンダに簡単に踊らされる頭悪い底辺派遣くらい(笑)

一番いらないのはおまえらみたいになんの努力もしない、頭悪いから単純作業しかできないくせに、
人様の批判文句中傷だけは人一倍熱心な底辺の中の底辺なやつらだろうに(笑)

ぶっちゃけ公務員に回さない方が金は回る。
何せ金余らせて箪笥預金とか出来る層の一大派閥が公務員だからな…。

その分減税して中小企業の従業員にでも回れば生活必需品と教育費でガンガン回るぞ

>>522
人件費を物件費に計上するという「漏れ」があるだろ？それを言ってる、アホ？

まあいいや。これでオマエラの言う「総人件費」に裏があることがわかった。
「物件費」ね、他にもあるんだろうなあ。。。教えてくれよ。
総額積み上げたらいくらになるか怖いね。面倒だから60兆にしとくよ。

独立行政法人の平均年収凄いね。730万でしかも「役員・研究者・医者“等”除く」
だってよ。“等”ってことは誰抜いてもいいってことだ。全部含めたら
平均年収1,000万超えか？血税・借金でそれはねえわ。

>>524
返済迫られたら国民と企業全部破産させて国有化でもすれば返せるってだけの話に過ぎん
そこいら辺を人質にしつつ騙し騙し訳の分からん老人に踏み倒す前提で金貸させてるのが現状でしょうが

>>523
いま、被災地では
建設業の従事者が極端にへっていたことが復興が遅れてる
理由だし、公務員も同じ。

>>516
日本はOECD諸国でも財政規模が小さく、これ以上の小さくしたら
先進国でも劣悪な行政サービスしか受けられない原状なのに
さらに最悪な行政サービスしか受けられない。
医療、福祉、教育、労働、住宅など話にならないレベルしか
日本は支出していない。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
GDP比の財政規模

あと、インフレターゲットの2％は上限でそれ以上になるようなら現政権は手を打つよ

じゃないと国債の金利返済が焦げ付いて普通に死ぬ

>>527
漏れ言っているなら、行政訴訟を起せばいいのではないか？

>>528
これをもし、今の政権にいる経済関係の学者に話たらどういわれると
思う？

>>527
一応、議員なら常識。
議員は賛成している。

おまえら底辺の馬鹿がこぞって民主党とかに投票したおかげで、状況悪化したのに、
まるで他人事だな(笑)まあ底辺ドキュンらしくもあるが。

>>529
別にそんなサービス要らんから堅実にやれっていう国民の声
他国のサービスが〜とかんな所で張り合う事は要らん。余所は余所、ウチはウチ。
最悪夜警国家でも構わんよ?

>>526
先進国で個人にここまで教育費を負担させるのは日本ぐらい。

アメリカもそうだけど奨学金のレベルが全く違う、

学費が大学まで無料なのは多くの先進国で当たり前だし
学生の家賃を面倒見てくれる国さえある。
フランスなんかは留学生の家賃は無料

国家レベルで人件費確保の為にサービスの押し売りとか実際の所マジ勘弁

>>534
あなたはの議論は日本では成立しない。

>>537
そうですね、消費増税に代表されるように既に政治は民意と乖離し
その方向性は官僚と政治家の損得勘定に依ってのみ決定されてますもんね
国民が犠牲になるであるとか民意であるとか今更ですよねｗ


民主主義とはなんだったのか

５３６の意見が普通の感覚だよな


セコムの支払いが毎月２０万だったらセキュリティーなんていらない。書くの忘れたけど借金１０００兆あるんだから行政サービスの維持なんて望んでないぞ


必要最低限まで削れ。削った分は公務員を解雇しろ

>>531
訴訟？「裏の手」を指摘しただけだよ。

>>532
今度は議員のせいか。。。同じ穴のムジナだろ？ボーナス欲しさに解散日を
遅らせた実績があるからな（野党も一切文句言わなかったなあ）
だから「そんな議員を選ぶ方が…」ってのもちょっと見当違い。

ここはあくまでも「世論」をある程度形成しておくためのもの。
それが将来の日本のためなのだ。

>>539
借金１０００兆あったら、税金全部借金返済にまわさないとね
警察も消防も無くなっちゃうよー
国家ってそういうものじゃないから、自分の世界だけで全てを理解した気になるのは止めよう
そういう問題じゃないことを理解しましょう
民間底辺で転職もできないおっさんからの提言でした

>>539
借金１０００兆あったら、税金全部借金返済にまわさないとね
警察も消防も無くなっちゃうよー
国家ってそういうものじゃないから、自分の世界だけで全てを理解した気になるのは止めよう
そういう問題じゃないことを理解しましょう
民間底辺で転職もできないおっさんからの提言でした


・・・・それでもいいと思ってるぜ。警官も消防も１人の存在も認めないならな
それくらい借金返済は大事って事だよ。携帯から打ってなり済まししてんじゃねーよ、アホ公務員さん
成り済ますなら文脈とフレーズを変えろ。

>>542
自衛隊もなくなっちゃうけどホントにいいの？
中国韓国が領土を狙ってるのに？

>>542
それだけ今の日本が悪いって言うんだったら、選挙に出ましょう
君の言うことが正しいのであれば、君は当然当選するでしょう
そして同士を集めて、世の中を君のいう正しい日本に変えましょうね

あのさぁ…意図して無視してるのか分からないのか知らんが
分からないなら夜警国家の意味くらいぐぐって話進めてくれよ

お前みたいな馬鹿とは付き合っていられん。落ちるわ

>>542
日本の借金が1000兆円ねぇ…
…それ確か「日本国が日本国民に借りている金を含めた額」だよね。

日本国が他国に借りている金は約290兆円
日本国が他国に貸している金は約540兆円
差額として、日本は対外的には約250兆円程度の黒字。

ＩＭＦも「うわ日本の借金多すぎ……って全部国民からの借金やないかーい」とか言って
安全な国にカテゴリわけしたばっかりだよね。

んー…この状況で、警察や消防を廃止する＝国内の治安をガタガタにする＝経済基盤を崩壊させることまでして
ある意味「いつ返そうが大して問題のない額面だけの借金」を返す必要なんてあるのかなぁ
……あ、それとも治安が崩壊しようが一切関係なく経済活動できると思ってた？

やっぱり国内向けは踏み倒す気満々なんじゃねーかよｗ

>>538
民意は消費増税を選んだから

>>548
踏み倒すも何も「国民からの国家の借金」ってのは詰まるところ、いわゆる国債のことなんだから
景気がよくなれば縮小するし、景気が悪くなればまた勝手に増えるよ？

逆に言えば「少し無理をしてでも国民に借金を返す！」なんてやっても
それで景気が悪くなれば、さらに新しい借金が増えるだけ。

それでもどーしても「ふ、踏み倒されるかも！　怖い！！」っていうなら
国債を買わなきゃいい（もっともここの住人が個人で買うケースなんてなさそうだけど）

>>549
当時は民主政権だったが、民主自体は消費増税を行わないという公約で当選してる。
公約を守らず消費増税に踏み切ったのは国民の過半数を裏切る重大な詐欺だよ

>>550
税収を期待しての発言なんだろうが、
景気が良くなって税収が増えようが返す気が無きゃ
公務員の給料ばっか上がって返済はされんというのはバブル時代に実証済みやろ

景気対策と返済は別問題

>>551
まだ、増税されていない。
昨年の衆院選では
国民は消費増税賛成の人たちを選んだ。
反対する人は過半数に及ばない。

>>551
まぁ、ぶっちゃけ民主を選んだ時点であいつらの公約遵守の可能性なんてごふげふごふん。

>>552
いや、税収がどうとかではなく、単に「貯蓄の方式として国債が選択されるか否か」
だから返済する気があるないに関係なし。
バブル期の国債の増減見てみ。できれば崩壊後と比べてみるとよくわかるかと

>>547
>日本国が他国に借りている金は約290兆円
>日本国が他国に貸している金は約540兆円
>差額として、日本は対外的には約250兆円程度の黒字。

これも言葉遊びだな。290兆円は何が何でも返さなきゃならん額。
さて540兆円の返済見込みは？下手すりゃこれも赤字。

TPPで得をするのは
オバマの黒人社会とシナと朝鮮人
つまり日本企業とは名ばかりの朝鮮人に合併された
三菱UFJ、本田，トヨタ、などの日本の大手企業やソフトバンク、ユニクロ
ワタミ、BOOK OFFなどの朝鮮企業が日本人を完璧に奴隷化できる。

電力業は日本のは世界一だからそれを手中にするために原発叩きをしている
チョンども。「もうかる」とかそのレベルではなく日本人の奴隷化が目的。
もちろん移住外国人どもは幹部職で優遇。日本人は一生アルバイトか単一作業しかさせてもらえない。
自分の持家すら持てない貧乏人に。日本人差別が堂々とできるというチョンの長年の夢がかなう。

アメリカの白人は奴隷化が進み貧乏くさいのが多く
黒人は逆に昔のニューヨーカーのような奴が多くなってきた
このことは今に始まったことではなく
数十年前から陰謀でオバマが大統領になったのはその総仕上げ

>>555
大丈夫。これら対外債務・債権については、国同士の信頼性を担保しあうために
相互に貸し合っているケースも多い。
…ぶっちゃけ一つや二つ程度の国が「返さない」っつったら
「じゃ、こっちも気が向いたら返すわ。５０億年後ぐらいに」って話。
ちなみに↑の理由で結構アメリカとかと借り貸ししあってる部分もあったはずなので、基本「返さない」って言う国はそうそうないわな。

つか、そもそも、国の存亡がどうのこうのって言ってるときに
こっちが貸してる金は「返済見込みは？」と、さも相手の自由意志のごとく言い
こっちが借りてる金は「何が何でも返さなきゃ」って……ちょっと強迫観念が過ぎないかい？

>>554
自民は自民で原発関連で公約守らなげな雰囲気ぷんぷんしてるし
9条だの国防軍だのの下りが守られたら糞だなぁと思ってるんで
そこいら辺りのスタンスは微妙なとこだけどな

あとあの増減って結局税収足りんから
銀行に国債押し付けたりで崩壊後増えたとかではないの?
それとも底値になったから売り払う前提で上がる事を期待して買ったとか?

銀行にとってロクな投資先が無いので運用先として国債…というのはあるんだろうが
では景気がよくなったので企業に投資するわ…ってなった時どうすりかって話でもあるか

優良企業で無借金とかだと銀行は借りてくれと拝み倒しに行くんだが
あれは存在意義としては本末転倒だよなと思わなくはない。
銀行が必要なのはもっと違う奴らだろう…みたいな

>>495

＞一般企業で言うと3割強が限界だと思いますが15兆円で収まってますか？
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keiei_sihyou/h11/07_index.html

８割を超える業種もあるが？

公務員試験程度すらパスする努力の継続性とおつむすらないやつらが何言おうが説得力皆無すぎるわ(笑)

>>558
まぁ、ぶっちゃけ自衛隊、他国から見たら立派な「軍隊」だけどね。
戦車も軍艦も戦闘機も持ってて「隊」ですなんて通じないし
現に対外的には「force」と名乗っちゃってるわけだし。

戦争を経済活動と捉えた場合、侵略に必要なコスト、得られる資源等を考えると
日本の場合…というか、世界的に見ても先進国同士の全面戦争は百年単位でほぼ有り得ない。
ただ末端部分での領土の切り取りやシーレーンなどで、武力が物を言う場面はまだまだある。
そのあたりを考えると、９条改正・国際貢献への積極的参加という路線は間違っていないし
その際、海外等に出る集団は少数精鋭且つ政治的判断も同時にできる人間でなければならないから、
低賃金労働者のいわゆる「脳筋」じゃ困る。

…と、まぁ、このあたりはスレチか。

国債に関しては説明するまでもなく、>>559のあたりの自問自答でたどり着いてくれたようですな。
まぁ、銀行も、経営の苦しい企業に金を貸してあげる慈善団体ではなく
金を貸して儲ける集団だから、羽振りのいい企業にすりよったり、いい企業がなけりゃ国債で無難に抑えたりってのも、間違っちゃいない。
あくまで銀行は「銀行『が』必要な奴ら」を相手にするわけで、それが「銀行『を』必要な奴ら」かどーかは利害の一致があるか否かってことだわな。

然るに、景気がよくなれば自動的に国債購入額＝国の借金は減る。景気が悪くなれば国の借金は増える。
もちろん、国ばっかり金を借りててもアレなので、利子etcは逐次調整してるけど……その枠超えて「借金ならとにかく返さなきゃ！」なんてやると、経済ものすっごく混乱するぞ多分。
経済学は収めちゃいないからどういう事態になるかは詳しく言えんが。

一流金融機関やコンサル勤務ですらない底辺民間風情が何偉そうに日本の財政とか語ってるんだよ(笑)なんの冗談だ？

学校の勉強すらろくにできないやつらは黙って底辺支えてろ。
学校の勉強すら満足にできないやつらが日本経済云々とか冗談にしか聞こえんわ

ギリシャみればよくわかるだろ

生産性のない公務員に不当な労働対価を与え続けそれが増えてどうにもならなくなる

結局は、正当労働対価の見直しが重要。今のままでデフレ脱却など意味はない
通貨量でデフレ脱却しても人件費がそれ以上に上がらなければ生活が一層苦しくなるだけ

最低賃金が低くてもデフレがそれより進めば、極端な話値上げと同等

改善すべきは、正当労働対価の見直し

公務員の真の意味での非生産性（無駄でありながらの高収入）に対する正当報酬や
民間の無駄な利権関連報酬に関して適性な是正が行なわれる事が不況脱出につながる


公務員人件費の大幅削減からはじめ、民間の不当労働対価の是正が行なわれる事が不況脱出の道

ギリシャの様には破綻はしないにしても。
世の中を腐らせていく元凶は間違いなく今の公務員制度。
著しく効率の低い「対費用効果」

ようは「穀潰し」って事だ。

福岡市は、警備員や学校用務員といった現業職員約９５０人について、今後は退職者が出た後の補充を行わず、
段階的に民間委託を進め将来的にゼロを目指す方向で検討に入った。

　２０１３〜１６年度の４年間で約８５０億円の財源不足が見込まれる厳しい財政下で、
民間の２倍前後の給与を払い続けるのは市民の理解が得られないと判断した。現業削減は全国的な流れだが、ゼロを打ち出すのは異例。ただ組合側の反発も予想され、曲折もあり得る。

　現業職員の内訳（５月現在）は、調理業務員３３２人、学校用務員２５０人、清掃職員１１１人、自動車運転手８０人、船舶職員３３人、警備員３１人――など。
年齢構成は２０〜３０歳代が約３割、４０〜５０歳代が約６割、６０歳代が約１割となっている。

　市によると、昨年４月現在の現業職員の平均月給は約３８万７０００円で、
人件費の年間総額は約５６億円。民間の類似職種と比べると、
警備員が約４７万８０００円で民間の２・４８倍、用務員が約３９万２０００円で１・８７倍などとなっており、
市議会でも削減の必要性がたびたび指摘されてきた。


本来シルバー人材やパートのババァが時給800円前後でやれる程度の「クソ作業」に
月給３９万とかＷＷ

これが公務員の実態。これこそがこの国を蝕む最大の「病｝‥

私のしごと館は、2003年に開設されました。建設費は580億円
この金額は、第2東京タワー（東京スカイツリー）の総事業費に相当する金額です。
東京スカイツリーは、完成時の高さが610メートルとなり、現在の 東京タワー333メートルのほぼ2倍、
世界一の高さの建築物となる予定です。
同じ金額を、官が使うと、赤字の巨大施設になり、民が使うと世界一のタワーになるようです。
さらに、一昨年、東京に「キッザニア東京」という同類の民間施設が開設された事で、
よりこの「私のしごと館」に非難が集中する事になりました。 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
民間が半分の労力とスピードでできる仕事を民間の倍の賃金を貰って行う。
腐った精神で、時間と金の無駄遣い。それが公務員

成功した経営者が高級車乗っててもだれも非難しないが、
詐欺師が同じことをしてれば誰も許さない。
国民に対する奉仕を目的とする生業のものが、ネットで自己保身の工作活動。
論破され追い詰められると、「妬み」「僻み」「底辺」など、それこそ根拠のない論点のすりかえ‥
この薄汚れた魂。まさにこの国の柱を食い尽くす「シロアリ」

公務員は相変わらず馬鹿だな。ほんまでっか見ながら叩いてるから適当に行くぞ

借金も財産の内ってバブルの時の首吊った人の意見だぞ


借金返す時に経済が混乱するのは当たり前なんだよ。処理が終わったら基盤が出来上がる、そこから上昇を目指せばいいんだよ



公務員は自殺してくんねーかな？国債なんて銀行も生保も農協も強制的に買わされてるジャン



ようは虎の子の定期も銀行が国債買ってるから本末転倒になってるんだよ

僕は公務員専門学校を留年しつつ数ある試験を受けを辛うじて受かった雑用公務員です。
知能が低いので「底辺」を連呼するしかお役にたてなくてすいません。
スルーされまくってさびしいですけど‥

Ｂｙ　ID:p8CpTN/C

>>566
ご高説痛み入るが…ま、なんだ、立候補して政策で唱えてくれってレベルだな。
おそらく君の政策を取り入れる既存の政治家はいないよ

底辺と騒いでる公務員の意見が紙より軽くて支離滅裂な事を本人は気付いていない

今日も公務員さんと非正規さんでいっぱいだなｗ

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス−

もっと自己責任社会化を強力に進めるべき。
国民が、社会福祉だのセーフティネットだの、下らない事を言っているから、国の運営上無駄な人件費が嵩む。

じゃあ非正規も自己責任だし黙ってろ(笑)

>>557
日本は未だに「敗戦国」だってことを忘れないように。

公務員の給与削減が国民の総意だという人は選挙に出ましょう
本当に国民の総意なら当然選挙には勝てるでしょう
そして、日本を自分たちの理想の国へ変えてください
こんなところで公務員に嫌がらせしてたら、そのうち公務執行妨害で逮捕されるかもね

公務執行妨害とは心外だ。。。公務員に恨みはないが、明るい日本の未来に
必要な改革を提言しているつもりだったが、改めるべきものは改めよう。

それはそうとして「2ちゃんねるを閲覧する」ことは「公務」ということで
いいんだね？

大切なことなんで必ず回答するように。

実際に公務員にとって都合の悪い研究結果を発表する大学教授は
痴漢冤罪で逮捕されてるし、
公務員にとって不利益な政策を実現しようとする政治家は
殺されたり不審な死をとげてるからな

公務員「日本をお前らの理想の国に変えられるもんなら変えてみろやボケがｗ」

非正規じゃ何を言おうがたんなる妬みでしかないわ

"ヤクルトレディ"700人を正社員に　年収は150万円→200万円 - 群馬ヤクルト［13/03/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363590015/

群馬ヤクルトはこのほど、業務委託契約(一部パート契約)を締結している販売員
「ヤクルトレディ」約700人を4月から順次、正社員化すると発表した。

ヤクルトレディは、個人事業主として同社と業務委託契約を結んでいるが、
本人の希望に応じて順次、正社員化する。給与は完全歩合制から一部固定給となり、
平均年収は約150万円から約200万円にアップする。

年収が上がってよかったな
これを民間準拠の対象企業にしない理由は無いよなw

非正規じゃ公務員にしてやると言われたら泣いて喜ぶレベルだし、
非正規で公務員叩くのは無理だって(笑)１００%妬みすぎる。

564 ：名無しさん＠３周年：2013/03/20(水) 20:26:44.53 ID:p8CpTN/C
一流金融機関やコンサル勤務ですらない底辺民間風情が何偉そうに日本の財政とか語ってるんだよ(笑)なんの冗談だ？

565 ：名無しさん＠３周年：2013/03/20(水) 20:44:12.15 ID:p8CpTN/C
学校の勉強すらろくにできないやつらは黙って底辺支えてろ。
学校の勉強すら満足にできないやつらが日本経済云々とか冗談にしか聞こえんわ

562 ：名無しさん＠３周年：2013/03/20(水) 20:20:49.95 ID:p8CpTN/C
公務員試験程度すらパスする努力の継続性とおつむすらないやつらが何言おうが説得力皆無すぎるわ(笑)

577 ：名無しさん＠３周年：2013/03/21(木) 06:43:46.77 ID:pCnthOVv
じゃあ非正規も自己責任だし黙ってろ(笑)

583 ：名無しさん＠３周年：2013/03/21(木) 10:06:42.91 ID:pCnthOVv
非正規じゃ何を言おうがたんなる妬みでしかないわ

586 ：名無しさん＠３周年：2013/03/21(木) 20:13:47.29 ID:pCnthOVv
非正規じゃ公務員にしてやると言われたら泣いて喜ぶレベルだし、
非正規で公務員叩くのは無理だって(笑)１００%妬みすぎる。

必死に貼り付いて、「妬み」「底辺」「非正規」　連呼のループｗ
脳ミソ破損で休職中かｗ

妬みに置き換えてごまかそうとするな。
お前みたいな仕事もしない公務員の存在（税金をドブに捨てられる現状）が間違ってるって言ってんの。
わかるか？　泥棒が盗んでる現場をみたらお前以外の普通の人間はだまってられないんだよ。
気づけよカスｗ

＞おそらく君の政策を取り入れる既存の政治家はいないよ

維新の会やみんなの党って政党知ってる？　知らないのバカなの？

耳をふさいでも両手をすり抜ける真実に惑うよ〜♪

まぁ、鼻くそほじくって茶飲んで定時まで待って帰るだけの
性犯罪や飲酒運転かましても一生クビにもならない
責任もリスクも存在しないゴミ人間＝公務員の吹き溜まりから外を見渡すと

全てがブラック企業やら非正規やらにみえるんだろう

>>591
見てきたような嘘を言ってるな。飲酒運転・赤切符はまず即首と思っていいよ。
性犯罪がらみも同様だな、何かの都合で首でなくても闇で処分されるぜ。

　民間の下っ端ほどに「自由」（というのか？）じゃないな。

　鼻くそほじって茶飲んでるのはどちら側にも居るよな？

読売新聞 3月21日(木)20時1分配信 ←　本日
覚醒剤取締法違反容疑で逮捕した女（４２）に取り調べ中、キスをしたなどとして、
大阪府警は２１日、住吉署地域課の警部補（５２）を特別公務員暴行陵虐容疑で書類送検し、
停職６か月の懲戒処分にした。

405 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2012/08/19(日) 22:45:28.96
仙台市は４日、東日本大震災で損壊した若林区の住宅の被害調査中に、
被災者の女性にキスを迫るセクハラ行為をしたとして、
固定資産税課の男性職員（５３）を停職６カ月の懲戒処分にした。 ←こいつ人間ですか？


>>592 見てきたし。　お前の方が明らかな嘘だねぇ（爆笑）

　飲酒運転で懲戒免職処分を受けた公務員が「処分は重すぎる」と取り消しを求める
　訴訟が相次いでいる。三重県の元職員が起こした訴訟では、津地裁が「一律に免職と
　するのは裁量権の乱用」と取り消しを命じる判決を出した。2006年に飲酒運転の福岡市
　職員が幼児3人を死亡させた事故を機に、全国の自治体で広がった厳罰化。その流れ
　とは異なる判決に波紋が広がっている

>>592 ハイこれもお前の平気な嘘でした。　公務員恐ろしいね。背筋が凍ります。

また大阪府警かよ、こんなの依願退職させるなよ全く　処分じゃねぇよ
いくら給料減らしても追いつかねぇよ　馬鹿野郎

>>527
>人件費を物件費に計上するという「漏れ」があるだろ？それを言ってる、アホ？

なんじゃそりゃ。
ルールに従って、それぞれの人件費を所定の項目に計上しているだけだろ。
別に隠しているわけじゃないってことくらいは、わかって欲しいなあ。
（そんなに何でもかんでも隠そう隠そうとしてたら、仕事にならんよ）

非正規の賃金だって人件費なのに、どうして違う項目なのという疑問は、まああるよね。
固定的な経費（ほぼ必ずかかる費用）と変動的な経費（状況に応じて増減があり得る費用）を
分類するために、こういう区分にするように決められてしまったらしい。

昔は役所もほとんど正規職員が働いていたから、これでも良かったんだろうけど、
非正規職員が相当増えてきた現在では、彼らの賃金を臨時的な費用として扱うという
考え方の見直しが必要になってきているのかも知れないね。

>>527
自治体によっては、非正規職員の給与も人件費の項目に計上しようという
動きがあったんだけど、総務省が特区提案を拒否している。

草加市 VS 総務省
自治体人材活用特区 > 臨時職員の賃金は物件費でなく人件費として計上
www.city.soka.saitama.jp/cont/s1201/a11/a02/a06/a05/03.html

>まあいいや。これでオマエラの言う「総人件費」に裏があることがわかった。

全部含んでの「総人件費」なら、裏は無いだろ。
「人件費」と言ったときに、会計項目上の人件費（＝非正規含まず）なのか
非正規を含んだ総人件費のことを言ってるのか確認すればいいと思うよ。

いや、だから「確認すればいいと思うよ」はいいから。
そういう煙に巻くような事の運びはよろしいので
あなたご自身。その確認いただいた内容をご提示なさいませ。
できないんでしょ？　それは確固たる情報の無いままに無責任に、出まかせにハッタリをかまして相手を揺さぶろうとして逃げようとしているから。
‥ですよね？　責任を不明確にして、うやむやにして逃れるのはあなた方の常套手段。　
答えのない質問はやめて、一度でも提示して下さいよ。　
ほんと。一度でいいからｗ

あなたのおっしゃりようで、納得もしますし、味方にもなりますよ。
なぜなら、あなた方のレスはいつも嘘くさい、卑怯臭いんです。
溶かしてください、この猜疑心を。　さぁ。　
さぁ！！

公務員が遊んでるだけ、みんな定時帰りとかほんとに笑っちゃうくらい馬鹿な底辺非正規の妬みだな(笑)
そんな馬鹿な非正規が公務員叩いたとこで不細工が美人を叩くようなもんで、
みんな妬みにしか思わないとそれすら気づかないほどおつむ弱いのかな？
逆に自分等の醜さやアホっぷりを強調してるだけだぞ

>>579
おーい、早く答えてくれよ。ID変わったんだからなりすましできるだろ。
「公務執行妨害」を持ち出されて脅迫まがいの嫌がらせを受けて困ってます。

「2ちゃんねるを閲覧する」ことは「公務」なんだな？

努力して自分が給与いいとこ就職してちゃんと生活すればいいのに、
努力はせず非正規だらだらやりながら鬱憤晴らしで公務員叩きだけはしまくるとか、
屑の考えてることは理解に苦しむわ。公務員なんかより自分等のほうがよほど腐ってるという自覚すらないようだし

OEBD諸国で日本ほど学歴による
賃金格差が極度に小さい国はない

×ＯＥＢＤ
〇 ＯＥＣＤ

↑大阪府警の腐り具合は尋常じゃないぜ、
　爺と婆だから良いと思ったのか、取調室で１：１なのか？
　「即日、依願退職」とか報道させて、本当にこんなやつ依願退職にさせる気
　なのか？

　　しでかした奴の個人の問題じゃないぜ、組織全体の事務手続きのタガが緩み
　切ってる。こんなもんほっといたら　全体が崩壊するぜ。

ID:e+VEYtDVよ
>考え方の見直しが必要になってきているのかも知れないね。
と分かってるなら､やるべきだろ？

>総務省が特区提案を拒否している。
というが特区にする理由に補助金が絡むからの問題だろうに
自分達の自治体の条例に当てはめれば問題ない話

>全部含んでの「総人件費」なら、裏は無いだろ。
その分類は大間違い
義務的経費に含まれる人件費であり総人件費云々の
まとめ方は間違い

>>598
「非正規職員でも給与は人件費」が当たり前なんだな。利益追求型の経理組織
ではない官公庁で、購入可能な物品がすべて規定に書き出されてて、それ以外の
物を購入出来なくても、いくらそれが実質必要な支出であっても
昭和年代のやり方は通らないよな。古い体質を変えていくのは公務員自身しか
居ないのだな。　

　>>595
　のはやはり首になってるんだろうな？どんな事情で判決がひっくり返ったのか
見てみる。

【NHK】国の借金は平成25年度末には1100兆円を超え、国民一人当たりでは870万円の借金を抱える計算ですとNHK★６

★国の借金 来年１１００兆円台に

国債と借り入れなどを合わせた国の債務残高、つまり借金は、厳しい財政状況を反映し来年３月末、平成２５年度
末には１１００兆円を超える見通しで、国民一人当たりでは８７０万円の借金を抱える計算です。

財務省によりますと、国債に短期の借り入れなどを合わせた国の債務残高、つまり借金は来年３月末、
平成２５年度末の時点で、今年度末と比べて１０１兆円余り増え、１１０７兆１３６８億円に達する見込みです。
国の借金が１１００兆円を超えるのは初めてで、日本のＧＤＰ＝国内総生産の２倍以上に当たります。
また、国民１人当たりに換算すると、およそ８７０万円の借金を抱えることになります。
政府は、一般会計の総額で９２兆６１１５億円と、過去最大の規模となる平成２５年度予算案を国会に提出しました
が、歳入では財源不足を補うため４２兆円余りの国債を発行する計画です。
安倍内閣としては、景気てこ入れのため積極的に財政出動を行う姿勢を鮮明にしていますが、その一方で、国の財政
はいちだんと厳しい状況になっています。
政府は、夏ごろをめどに、新たな財政再建策をまとめる方針ですが、社会保障制度の効率化も合わせ、歳出の抑制など
財政立て直しへの具体的な道筋を示すことができるかが、引き続き課題となっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130302/t10015900881000.html

あんな仕事に給料払うって怒りが沸くよな？藤沢市役所の事だけどね

☆政府自民党への提言☆

夏をめどに財政再建策をまとめる方針とのこと、ご苦労様です。
財政再建策の一案をご参考下されば幸いです。

・「総人件費」の抑制
政府予算案での「人件費」以外に人件費に相当する費用が各科目に潜んでいるようです。
これを洗い出せば60兆ともそれ以上とも言われる金額がいかに国家財政の負担に
なっているかが判明するでしょう。ここに鋭くメスを入れれば数十兆円の効果があります。

・福島第一原発廃炉に向けた取り組み
先日の停電騒ぎの原因に国の許認可の融通性が指摘されております。事故から
2年経ったにも関わらず未だに仮設の電源車1系統（？）の運用とは呆れかえります。
廃炉事業は東電から切り離し、国が責任を持って遂行して頂きたいものです。
その事業資金として廃炉作業への全公務員の参加を提案致します。
原子力は国策ですので公務員が従事することへの障害はありません。
また作業教育も低コストで行うことが可能で、さらに業務の一環とすれば
人件費はゼロ。現地で心配されている作業員確保の悩みも解消。
廃炉作業の進捗に明るい材料でかつ膨大化する廃炉費用圧縮の効果も期待できます。

いつやるべきですか？今でしょう！！！！

>>228
893と比較して詐欺肯定してるような奴と
人畜無害なナマポを比べるなや

>>599
こういうことを調べるのは好きなほうなんだけど、
朝から晩まで仕事した後の限られた時間でやるのは、ちと荷が重い。

国会の会議録を検索してみたら、同様の質問があったので期待したが、
政府側の答弁で「数字を持ち合わせておりません」ですと…o...rz

とりあえずは、他の方の大雑把な計算結果を紹介するよ。

役所の臨時職員（＝物件費）を考える
kkmmg.at.webry.info/201008/article_22.html

ここの計算では、非正規雇用の人件費総額＝2.5兆円。
見積もりを誤って実際の金額が２倍や３倍だったとしても
正規の人件費と合わせて６０兆はないよな、とは言えるかと。

>>599
地方自治体に関しては、総人件費の公式な統計があった（不勉強でした）。

財政状況資料集
www.soumu.go.jp/iken/zaisei/jyoukyou_shiryou/h22/index.html

各自治体のエクセルファイル内に、
＜人件費及び人件費に準ずる費用＞という項目がある。

性質別分類上の人件費だけでなく、物件費に含まれる臨時職員の賃金や、
補助費等に含まれる公営企業（法適）等に対する繰出金のうち人件費相当分
など、人件費に準ずる費用も含めたベースで算出したものだとの説明なので、
これがまさしく総人件費ということになるだろう。

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

>公営企業（法適）等に対する繰出金のうち人件費相当分
>など、人件費に準ずる費用も含めたベースで算出した

よくもまーここまで嘘を書けたもんだ
これが総人件費に含まれる訳が無いだろ｡これが事実なら震災で多くの
補助要員が動員された自衛隊の人件費は大幅に増えてる筈だが実際の
総人件費がどうなってる？また､多くの公務員が死んでるが悲しい事に
勤務時間内での災害で公務災害認定されてるが総人件費は存命公務員の
時間外手当しか明記されて無いだろ？無くなった方々の退職金はどこから出たんだ？
総人件費には含まれないのか？
それに（法適）って何を意味するんだ？
ホント役所資料って､あやふやに堂々と明記するから怖い
更に言えば､おまえさんの指摘通りなら法的根拠が無い互助会への支出も
人件費って事になるが間違いないか？

公務員（元公務員）に支払っているお金が
さも人件費ではないかのように装うことに
全力を注いでいる公務員

>>617
>自衛隊の人件費は大幅に増えてる筈だが実際の総人件費がどうなってる？
いいことを教えてあげよう
出頭に応じた予備自衛官はごくごく一握り、予算に影響を与えるほどの人数ではないんだ

ついでに言うと手当てはついたが、直後にベースの賃金を下げられたから
一年単位でのプラマイはゼロに等しい。あってもやっぱり予算を大きく上下させる金額ではないんだよ
…震災後に警察・消防・自衛隊の給料をごってり下げるのが民主党

>>617
>>公営企業（法適）等に対する繰出金のうち人件費相当分
>>など、人件費に準ずる費用も含めたベースで算出した

>これが総人件費に含まれる訳が無いだろ｡

資料見てます？
公営企業への繰り出し金がいくらか、ちゃんと書いてありますよ。

>これが事実なら震災で多くの補助要員が動員された自衛隊の人件費は
>大幅に増えてる筈だが実際の総人件費がどうなってる？

自衛隊なら、防衛省のサイトを見たらいいと思いますよ。

防衛省・自衛隊>予算関連>各目明細書
www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku.html

公務員の人数を過少申告すれば職員は皆パラダイス！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335230848/


さすが公務員、抜け目ないぜ〜。

だから非正規が公務員叩いたって１００%妬みにしか聞こえないこともわからないのか？

☆政府自民党への提言☆

夏をめどに財政再建策をまとめる方針とのこと、ご苦労様です。
財政再建策の一案をご参考下されば幸いです。

・「総人件費」の抑制
政府予算案での「人件費」以外に人件費に相当する費用が各科目に潜んでいるようです。
これを洗い出せば60兆ともそれ以上とも言われる金額がいかに国家財政の負担に
なっているかが判明するでしょう。ここに鋭くメスを入れれば数十兆円の効果があります。

・福島第一原発廃炉に向けた取り組み
先日の停電騒ぎの原因に国の許認可の融通性が指摘されております。事故から
2年経ったにも関わらず未だに仮設の電源車1系統（？）の運用とは呆れかえります。
廃炉事業は東電から切り離し、国が責任を持って遂行して頂きたいものです。
その事業資金として廃炉作業への全公務員の参加を提案致します。
原子力は国策ですので公務員が従事することへの障害はありません。
また作業教育も低コストで行うことが可能で、さらに業務の一環とすれば
人件費はゼロ。現地で心配されている作業員確保の悩みも解消。
廃炉作業の進捗に明るい材料でかつ膨大化する廃炉費用圧縮の効果も期待できます。

いつやるべきですか？今でしょう！！！！

あああ

>>621　過大申告でもした方が一人当たり人件費は低く見せかけられそうだがな・・

　いつやるべきですか？今でしょう！！！！
そうですね、壊れかけの原子炉　じゃなくて　壊れてる原子炉　ほっといて
オリンピックなんて冗談きつすぎますわ。

　>>623　貴方のような人材が是非とも必要です。いってらっしゃぁい！

>>625
実際より少なめの人数を発表しておけば
「日本の公務員の人数は少ない」とか
「税収に対する公務員人件費率は低い」とか
いろいろと言い訳できるから

どんなに給与の額を高く設定しても大丈夫なんですよ
奥さん

日本は公務員の人数が多い。
　　　↓
日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ない。
　　　↓
日本には特殊法人職員みたいな隠れ公務員が多く、ごまかしてるだけ。
　　　↓
それだったらその隠れ公務員を批判しろよ・・・
と言いながら調べたら、実は、日本は政府系企業や公益法人等、みなし公務員を含めても
先進国中最下位に近い順位。
　　　↓
と、とにかく日本の公務員は多すぎなんだ。

>>627　あらぁ！そうなの　あんた行政職とかの俸給表って見たこと無いんでしょ
うちの旦那の給料それで決まってて、他に簿外の給料でもないかしらって目光らせてる
んだけど、きっちりとその分しか、振り込まれてこないのよね。

　そこのクーラーのゴミもって行っちゃてね。おじさん

こんなとこで公務員叩いてるようじゃ非正規かつ彼女すらいないやつくらいだろうな。

>>620
>公営企業への繰り出し金がいくらか、ちゃんと書いてありますよ。
おまえ繰り出し金の全額が人件費なのかよ

>自衛隊なら、防衛省のサイトを見たらいいと思いますよ。
防衛費＝自衛隊員の人件費なのか？
非正規が物件費で請求されてるが予備自衛官の人件費は
どこから出てるのか？と聞いてるんだが

国民の意思は議員が代行するはずーーーしかし「議員は役人に遠慮していなければ明日から仕事にならない

これが世界一の官民格差になっているのでは・・・・・

一次産業も入れれば国民平均所得は２００万円そこそこ

官はその３−４倍


国民意思が法になるにはスイスのような国民投票制度もしくは「参政員制度」しかないでしょう

一次産業も入れれば国民平均所得は２００万円そこそこ

それでも生活している不思議な状況も結構多いのだがな。民間の普通レベル
でもそれは感じてるはず。

また出ましたな、なんでも世界一ってつけりゃいいってか？

>>632
>一次産業も入れれば国民平均所得は２００万円そこそこ

それは、一次産業どころか、働いていない人も含んだ平均だろ。
赤ん坊から老人まで。

公営企業？？？？　昔のソ連・中国でやっていた超赤字体質の失敗例の代表だｗｗｗｗ

公務員がやると何一つろくなことがない

努力しねーやつが公務員未満の給料なだけだ。
馬鹿女でも看護師やってしっかり働いてそこそこの給料得てるし、
年収２００万台なんか完全にそいつが怠惰なだけで自己責任。
あたかもその年収２００万が普通であるから公務員の給料高すぎると叩くのはバカの極致だ。

こうむいんが努力したのか？？

１円も稼ぎきれねーくせに　　生活保護よりタチがわるい

ほんとにタチが悪いのはだらだら非正規やりながら鬱憤晴らしで公務員叩いてるここにいる連中のほうだろ(笑)
他人の足引っ張ることばかりして、自分等はなーんも努力しないんだもん

生涯賞金２２億稼いだ競輪選手が税金の無駄遣いと公務員には怒りＭＡＸになるって怒り狂ってたぞ



２２億の半分は税金だから役所のパフォーマンスの低さには怒ってるってさ



日曜日に書き込んでる人間が全員非正規って願望だろ？税金をいっぱい払ってる連中が公務員に対して一番切れてるってーの

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス−

年収億単位稼いでるやつはネットでねちねち公務員叩きなどせず、
セレブパーティーでも開いて人生謳歌してるし(笑)
だってネットで公務員叩きなどしてなにが楽しいの？
時間の無駄でしょ。つまり人生なーんも楽しめない底辺くらいしかしてない

年収億単位稼いでるやつの銀行預金も公務員が貪っている。

叩くなって言っている奴は、泥棒を見逃せと言っているのと同じ。

底辺から金を取り上げる超ど底辺もいるが・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ

地方公務員の給与や退職金もしっかり下げたのにまだうだうだ言ってるようなやつなどそりゃ妬み全開の底辺派遣くらいだよ(笑)
政治家が公約通りに公務員の人件費削ってるわけだし、まだ文句言うのは筋違いだろ。

国民が自民党の公約の公務員人件費２兆円カットで合意して政権任せたわけだし、
文句言っていいのは４年後までにこの公約が実現できなかったときだ。
それが筋だし、それすら理解できないやつがここで、
うだうだ言ってるわけだし、そりゃ頭悪い底辺で間違いないよ

>>642
だからその預金下ろすだけで
今の公務員制度立ち行かなく
なるから

公務員がこの世から消えたら、豊かで素晴らしい国ができるだろうな

公務員はボランティア活動にするべきだな

☆政府自民党への提言☆

夏をめどに財政再建策をまとめる方針とのこと、ご苦労様です。
財政再建策の一案をご参考下されば幸いです。

・「総人件費」の抑制
政府予算案での「人件費」以外に人件費に相当する費用が各科目に潜んでいるようです。
これを洗い出せば60兆ともそれ以上とも言われる金額がいかに国家財政の負担に
なっているかが判明するでしょう。ここに鋭くメスを入れれば数十兆円の効果があります。
民間に依頼してくれればいくらでも削りまっせ〜

・福島第一原発廃炉に向けた取り組み
先日の停電騒ぎの原因に国の許認可の融通性が指摘されております。事故から
2年経ったにも関わらず未だに仮設の電源車1系統（？）の運用とは呆れかえります。
廃炉事業は東電から切り離し、国が責任を持って遂行して頂きたいものです。
その事業資金として廃炉作業への全公務員の参加を提案致します。
原子力は国策ですので公務員が従事することへの障害はありません。
また作業教育も低コストで行うことが可能で、さらに業務の一環とすれば
人件費はゼロ。現地で心配されている作業員確保の悩みも解消。
廃炉作業の進捗に明るい材料でかつ膨大化する廃炉費用圧縮の効果も期待できます。
250ｍSv×公務員数/年はあまりにも魅力的でしょう？

いつやるべきですか？今でしょう！！！！

国が責任 = なんだー　国民に金を払わすだけだよー　俺の給料が減るわけじゃあるまいしｗｗｗｗ

ヤマダ電機　4〜12　売上で検索して下さい。
創価企業のヤマダ電機の2013年3月期3四半期の決算によると、売上高は前年同
期比13パーセント減、営業利益は60パーセント以上減でした。
創価学会の勢力は弱まっています。
怖くて退会できない人は退会のチャンスです。

ほんとただの妬みで笑えてくる(笑)

松井・イチロウ　：　大リーグで活躍、豪邸を建ててみんなが羨望の眼差し。オマケにサイン・握手攻めｗｗｗ

公務員　：　大したこともしないのに他人の税金を奪い取る。国民の軽蔑の対象で羨望の眼差しとは程遠いｗ

>>654
公務員　：　大したこともしないのに他人の税金を奪い取る。国民の軽蔑の対象で羨望の眼差しとは程遠いｗ
派遣　　：　公務員よりさらに大した仕事はしていないが、中でも仕事ができないものに限って周囲に逆恨みをばら撒いては徹底的な侮蔑を受ける。ちなみに収める税金＜受けている公共サービス=他人の税金のものが多い
パート　：　派遣よりもっと劣る仕事しかしていないが、派遣よりさらに自己を過大評価し、逆恨みする傾向が強い。当然派遣同様に納める税金＜公共サービス。他人の税金を奪い取って生きてるのは派遣同様。
ナマポ　：　むしろ仕事してない。他人の税金を吸い取って生きている。『何故か』公務員批判者は彼らを問題視しない。

あなたの血税は職員のラジオ体操で消えますたｗ

ラジオ体操で年収１０００万円ｗｗｗ　これじゃー　破綻するわなーｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/7993d559.jpg

あなたの血税は職員の鍵開け１０秒で消えますたｗ

鍵あけに２人配置、人件費２０００万円

一日の労働時間２人で１０秒？　公務員が「むしろ邪魔」と罵られ、生き恥を晒す姿が涙ぐましいわｗｗ
これを労働と呼ぶのか？　ｗｗｗ　猿にでもできそうだが　ｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so

>>631
>おまえ繰り出し金の全額が人件費なのかよ

人件費と人件費相当額に関して調べているのだから、
繰出金の中で人件費に相当する数字を出しているんじゃないですか？

>防衛費＝自衛隊員の人件費なのか？
>非正規が物件費で請求されてるが予備自衛官の人件費は
>どこから出てるのか？と聞いてるんだが

予備自衛官とそれ以外で費目が違うかどうかはわからない。
国の予算の隅々まで根掘り葉掘り聞かれても即答するのは無理です…。
こちらも皆さんと同様に、公開されている資料で確認しているだけなので。

私のしごと館は、2003年に開設されました。建設費は580億円
この金額は、第2東京タワー（東京スカイツリー）の総事業費に相当する金額です。
東京スカイツリーは、完成時の高さが610メートルとなり、現在の 東京タワー333メートルのほぼ2倍、
世界一の高さの建築物となる予定です。
同じ金額を、官が使うと、赤字の巨大施設になり、民が使うと世界一のタワーになるようです。
さらに、一昨年、東京に「キッザニア東京」という同類の民間施設が開設された事で、
よりこの「私のしごと館」に非難が集中する事になりました。 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
民間が半分の労力とスピードでできる仕事を民間の倍の賃金を貰って行う。
腐った精神で、時間と金の無駄遣い。それが公務員

成功した経営者が高級車乗っててもだれも非難しないが、
詐欺師が同じことをしてれば誰も許さない。
国民に対する奉仕を目的とする生業のものが、ネットで自己保身の工作活動。
論破され追い詰められると、「妬み」「僻み」「底辺」など、それこそ根拠のない論点のすりかえ‥
この薄汚れた魂。まさにこの国の柱を食い尽くす「シロアリ」

国費の比率が問題じゃない。
無駄と精神の腐敗が問題。

公務員の世界はまさに崩壊した社会主義国家の労働者と同じ環境。
努力せずとも収入が得られ、地位が守られ、老後が保障される。

こういった非常識な組織の存在が国の正義と活力をそぎ落とす。
勿論、金もである。

【公務員は犯罪者でもクビにしません（退職金＆年金保障ｗｗ）】

594 名前：名無しさん＠３周年 ：2013/03/21(木) 23:39:42.08 ID:by05idTM
読売新聞 3月21日(木)20時1分配信 ←　本日
覚醒剤取締法違反容疑で逮捕した女（４２）に取り調べ中、キスをしたなどとして、
大阪府警は２１日、住吉署地域課の警部補（５２）を特別公務員暴行陵虐容疑で書類送検し、
停職６か月の懲戒処分にした。

405 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2012/08/19(日) 22:45:28.96
仙台市は４日、東日本大震災で損壊した若林区の住宅の被害調査中に、
被災者の女性にキスを迫るセクハラ行為をしたとして、
固定資産税課の男性職員（５３）を停職６カ月の懲戒処分にした。 ←こいつ人間ですか？

【国家斉唱も拒否しますし、飲酒運転もお咎めなしｗｗ】
　
飲酒運転で懲戒免職処分を受けた公務員が「処分は重すぎる」と取り消しを求める
訴訟が相次いでいる。三重県の元職員が起こした訴訟では、津地裁が「一律に免職と
するのは裁量権の乱用」と取り消しを命じる判決を出した。2006年に飲酒運転の福岡市
職員が幼児3人を死亡させた事故を機に、全国の自治体で広がった厳罰化。その流れ
とは異なる判決に波紋が広がっている

ごめん。お前ら公務員本当に嫌いなんだわ。管理職やってるとマトモに仕事してないクソ見るとストレスでな‥

公務員に関わるとほぼ高い確率で不快な思いをしてきた。
婚姻届をだそうと2人で日曜日に日にちを決めて（日曜でも受け付けられるって事で）
いったらジャージを着た当直みたいな職員がやり方解らず後日に来いとか
会社の書類提出で正午過ぎに消防局の事務に行けば室内の電気ほとんど決して机にうつ伏せ寝。
処理求めれば部署が違うとほざく。（先日の担当はここに来いと言ってたから）
祖母の住変手続きに行けば書類不備と追い返され、必要書類を揃えていけば他にも必要なもの有るとまた追い返し
（最初から言えや。ちなみにこのケースは過去2回）

接客のレベル最低なんてのはもう日常茶飯事。ほんとにこいつらは低レベル。
こういう社会不適合者の集団に耐えられないんだよ。

＞ナマポ　：　むしろ仕事してない。他人の税金を吸い取って生きている。『何故か』公務員批判者は彼らを問題視しない。

公務員批判者とナマポ受給者を同一視してほしいのか？　不正受給者なんてのはチンピラのカテゴリーだろ。
公人としてのプライドすら存在しないのか？　この発想が公務員のものなら本当にクソだぞ‥

妬むな。どこの国も公務員はそんなもんで同じように底辺が妬みで公務員叩いてるよ。

↑　底辺に生活費を恵んで貰っているド底辺ｗｗｗ　　土下座して恵んでメシを食わしてもらえよｗｗｗｗｗ

>>658
> 繰出金の中で人件費に相当する数字を出しているんじゃないですか？
だから>>617で言ったよな
ホント役所資料って､あやふやに堂々と明記するから怖い
と｡
その繰り出し金のうちの人件費の真水を出さなければ意味が無いだろうに
更に､実際に人件費と消耗してるか分からないんだよ｡『相当』なんて言ってるんだからな
『法適』なんて言って曖昧すぎだろうよ

【政治】 観音寺の田中前住職が批判 「民主党政権の姿勢が韓国を調子に乗らせてしまった」 | こりゃ亜韓.コム
http://koreakan.com/kannonji-jyuusyoku0325/

青森の警察がストーカーやってるって聞いた

ヤマダ電機　4〜12　売上で検索して下さい。
創価企業のヤマダ電機の2013年3月期3四半期の決算によると、売上高は前年同
期比13パーセント減、営業利益は60パーセント以上減でした。
創価学会の勢力は弱まっています。
怖くて退会できない学会員の方は退会のチャンスです。

>>669創価企業ってなんなの？

学会が経営してるってこと？
経営者が学会員ってこと？
従業員の中に学会員がいるってこと？
学会と取引があるってこと？

一番怠惰な人生送ってる派遣が公務員が怠惰だとか叩くなよ(笑)

あなたの血税は職員の鍵開け１０秒で消えますたｗ 　　

鍵あけに２人配置、人件費２０００万円

一日の労働時間２人で１０秒？　公務員が「むしろ邪魔」と罵られ、生き恥を晒す姿が涙ぐましいわｗｗ
これを労働と呼ぶのか？　ｗｗｗ　猿にでもできそうだが　ｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so

あなたの血税は職員のラジオ体操で消えますたｗ

ラジオ体操で年収１０００万円ｗｗｗ　これじゃー　破綻するわなーｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/7993d559.jpg

公務員は国民から貰った種銭(税金)で仕事をしている。つまり国民から仕事を貰っている。そして国民から給料を貰っている基本的行動が貰い乞食。その貰い乞食が国民から貰った金で私腹を肥やす事を叱責すると、妬むなｗと本末転倒な事いう始末ｗ

ご主人様である国民を欺き、それがばれると意味不明な言い訳をしてそれをごまかそうとする。日本の公務員は誠実のかけらもない豚。こんな精神構造の連中はもう、人間ではない豚だ。

「井伊大老警護の武士逃げた」奉公人の証言発見
　記述があったのは、福山藩の儒学者・菅茶山(かんちゃざん)（１７４８〜１８２７）の弟子、門田朴斎の五男が、
「変」に関する伝聞や風説などを集めた『骨董録』（こっとうろく）（縦２２センチ、横１５・２センチ、１００ページ）。
茶山の子孫が館へ寄贈した資料約１万点の中にあった。
中間は事件の朝、登城する約６０人の行列中、駕籠(かご)の後方で馬を引いていた。

　＜殿様御駕籠へ誰に候哉、刀抜連切て掛り候者数人有之、其勢之烈しく怖しき事言んかたなし＞
（殿様の駕籠に何者か分からないが、数人が刀を抜いて切りかかった。その勢いの激しさと言ったら、恐ろしくて言葉もない）
　〈其内に御駕籠の内か外か不存候へ共、大なる声にて一声叫び候声ハ耳本へ響て聞へ候、御供方ハ前後へ颯と逃散り、抜合候士も無之様に者相見候へ〉
（そのうち駕籠の内か外か分からないが、大きな声が一声聞こえると、警護の武士は前後に逃げ散り、応戦する者はいないようだった）

◇桜田門外の変＝１８６０年３月３日朝、江戸城桜田門外で、大老で彦根藩主の井伊直弼を水戸浪士らが殺害した。
尊皇攘夷(じょうい)派への弾圧「安政の大獄」を実行した井伊への反感などが背景にあったとされる。
以下ソース：7月11日01時37分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100711-OYT1T00147.htm
http://web.archive.org/web/20100713071522/http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100711-OYT1T00147.htm

　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll　【この顔にピンときたら
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　　TPP不参加詐欺】
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll　【小さなただし書きで
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll　　有権者だまし】
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i　【公約詐欺師安倍晋三】
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　【偽勅簒奪極悪薩長】
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　【権力亡者世襲政治屋】
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│【原発事故予防対策拒否】
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │【格差拡大の大元凶】
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　
2006年12月安倍首相「日本の原発で電源喪失はない」 →2012年10月安倍総裁「福島は収束せず」（「おまえがいうな」）
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/758.html

>>674
仮に公務員を乞食と称するなら、
乞食に戸籍を管理され、乞食に上下水道をはじめとするインフラを提供され、
乞食に犯罪者から守られ、乞食に国家の安全を保障され、
乞食に商工業の無事を確保され、乞食に商品の品質を維持させられ、
乞食に雇用者と被雇用者のバランスを調整されているわけだから、
「ご主人様」のプライドもたかが知れたものだよなぁ

で、「ご主人様」は乞食より勉強せず、働かず、寝て暮らしては、
真面目に働いて貰った駄賃をせっせと溜めた乞食を「私服を肥やしている！」とうらやむ、と。

と高卒無試験特別枠が家庭学習自慢をしてまつｗｗｗｗｗ

自称勉強したから、銭をクレ　＝　乞食そのものｗｗｗｗｗｗｗ

豚が勉強した　＝　餌をくれ　　同じレベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
「現時点で」豚より働いておらず、
「現時点で」世の仕組みや物事の理について豚に知識で劣るとすれば
それはヒトって呼べるのかな？

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

何度も言われてるとおり、その馬鹿にしてる勉強すらできないやつが底辺低収入なだけ。
民間だって勉強してそれなりの大学入ってしまえば、
あとはそうそう首切られないそこそこの給料の会社入れるし。

公務員給与カット退職金カットを言ってた国会議員は小沢一郎だけだったろ

そりゃ好景気の時は公務員は馬鹿にされてたんだし、不況になった途端に手のひら返して叩かれるんじゃ
筋が通らんしな。不況では公務員が強いのはあたりまえだ。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&amp;action=m&amp;board=2000088&amp;tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&amp;sid=2000088&amp;mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

内閣人事局というのをですね、
民主党が作るという話があって、
これはどういうことかというと、
官僚のトップを政治が任命するということ。

それをやられて困るのは官僚なんです。

官僚にとって一番困るのは、
そうやって政治が上に来てものを決めてしまうこと。
http://www.youtube.com/watch?v=urmkSr8ucv0

官僚のみなさんは既得権を小沢さんにぶち壊されるのが嫌だから、
なんとか阻止したかった。
鳩山政権が何をしようとしたかというと、特別会計をぶち壊そうとしたんです。
特別会計を原則、廃止して一般会計にする。
一般会計にするということは、中身を外にさらけ出すということです。
ということはもうその特別会計から、旨い汁を吸うことができなくなるわけです。
官僚がそこで搾取をすることができなくなるから困るわけです。
だから小沢さん鳩山さんを排除したんです。
http://www.youtube.com/watch?v=80WACE09fzw

民間つってもそこいらの吹けばとぶような中小零細企業と仮にも国や地方の役人を比較すること自体が間違い。
中小零細より公務員が給料高いとか叩かれるのは意味不明。

>>685
バブルは民間努力で起こした。棚からぼた餅が落ちてきたわけではない！！
バブルがはじけてその責任を自ら負った。

公務員は何も貢献していないのに給料を上げる理由は見つからない。
それどころか、金に目が眩んで第三セクターに税金を使いたい放題使い、
散々失敗した挙句、その借金の全てを国民に押し付け、自分らは給料・
ボーナス満額貰った人間のクズだろ

この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、エジプト、夕張、東電の天下り・年棒７3００万円も全て公務員のせい。

JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、郵便局も公務員のせい。

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

すべてコイツらのせい。

・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。

・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入

・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。

・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。

・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。

・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。

・東電も天下り高待遇で当たり前のように受け入れ、保安員との癒着ににより規制が厳しくならないように仕向けた。
　避難民を寒い体育館に毛布で寝むせ、自分らはボーナスを支給した。
　(半官半民をいいように利用している、役員年収７3００万円)

公務員がやることは何一つろくなことがない！

真の悪の根源は底辺でクダ巻いてるここの連中(笑)
つかいらねーお荷物底辺が消えてくれたらそれだけで財政持ち直すんだが。

↑　底辺から生活費も貰っているド底辺。　残飯漁ってろ

☆政府自民党への提言☆

夏をめどに財政再建策をまとめる方針とのこと、ご苦労様です。
財政再建策の一案をご参考下されば幸いです。

・「総人件費」の抑制
政府予算案での「人件費」以外に人件費に相当する費用が各科目に潜んでいるようです。
これを洗い出せば60兆ともそれ以上とも言われる金額がいかに国家財政の負担に
なっているかが判明するでしょう。ここに鋭くメスを入れれば数十兆円の効果があります。
民間に依頼してくれればいくらでも削りまっせ〜 楽勝ッス！

・福島第一原発廃炉に向けた取り組み
先日の停電騒ぎの原因に国の許認可の融通性が指摘されております。事故から
2年経ったにも関わらず未だに仮設の電源車1系統（？）の運用とは呆れかえります。
廃炉事業は東電から切り離し、国が責任を持って遂行して頂きたいものです。
その事業資金として廃炉作業への全公務員の参加を提案致します。
原子力は国策ですので公務員が従事することへの障害はありません。
また作業教育も低コストで行うことが可能で、さらに業務の一環とすれば
人件費はゼロ。現地で心配されている作業員確保の悩みも解消。
廃炉作業の進捗に明るい材料でかつ膨大化する廃炉費用圧縮の効果も期待できます。
250ｍSv×公務員数/年はあまりにも魅力的でしょう？
そして自分たちを有能だと主張する公務員がそれを証明する絶好の機会です。

いつやるべきですか？今でしょう！！！！

売国自民の魔の手から神国日本を護るために、我々日本人の力で自民党政権を打倒しよう！！


　　　　　　　　自民信者の本音↓
　　　　　　　　　　　　　　　
773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/02(土) 19:55:39.07 ID:W0MGlolz0
安倍政権のおかげで本格的な格差社会が到来、多くの日本人が自殺するのが愉快でならない！
パチンコマネーや民団への支援も手厚いし、これは安倍ちゃんＧＪだね！！

昔ニュースステーションで地方公務員の給与引き下げに拒否する
「公務員親族による議員の集まり」が「引き下げを主張して選ばれた市長」に抵抗するニュースやってたな。
これようつべでＵＰしまくるべきだな。　これはある意味マフィアに乗っ取られた街である。

「一生懸命努力して試験に受かって公務員になれたんだから、下げるべきではない」
　インタビューで平然とほざいていた議員･･･こんな狂った理屈を平然とほざくって、もう脳ミソ腐ってんだろ？

日本全体がこの街と同じになったら、本当に崩壊するぞ‥

＞一生懸命努力して試験に受かって公務員になれたんだから、下げるべきではない

特にこの時論。このニュース以外に特集番組やラジオで過去2回くらい聞いている。（もちろんコメントしてる公務員はどれも別人物）
ここのキチ外公務員もの異常者の自覚なくこの主張だけで遠吠えのように底辺連呼する‥

これって実は本当に深紅な現象なんじゃないか？　
腐った既得権益の意識が当たり前に、そして末端にまで浸透している‥
こんな連中に、責任や誠実なんてものは存在しないだろ‥本気で怖ぇぞ‥

>>694

公務員基盤の民主党復活を願うって事か？
パチンコマネー？　在日と公務員擁護は民主の得意分野ですよねｗ

糞役たたん試験って社会的価値ゼロｗｗｗｗ　エロ本のほうがええわｗｗｗｗ

此処の人たちって皆>>698と同じレベルなんだよね。

>>公務員基盤の民主党復活　　かね？
　民主党は公務員の多くは嫌がってるがな...

>>699
オマエはその下の下の下のレベルだろうが　この低脳ー

コネもいらなければ、学卒も「同程度」が条件だ。単にペーパーテストで
点取るだけだよ、続く面接では見た目でまずそうなのを除外してる位だろ。
大手民間の採用試験程の条件ではない。それでもうからねんだろ？>>701

　今現在はどうだか知らないが、俺たちの頃は民間の大手企業の求人何て
のは国立か六大学の上半分くらいまでで、六大学以外の大学にはほとんど
こなかったもんよ。珍しく大手建設会社の求人が来てると思ったら、校舎の
建て替えを請け負ってる会社だったりしてな。

　コネも無い、家庭的にも片親とか規格に合わない学生は公務員試験だった
もんだぜ。ペーパーだけでなんとかなるしな。

>>700
同意。特に、不法入国した中国人の引渡しの責任を全部役人側におしつけて
自分たちは頬っかむりしたのは「国民を馬鹿にしている指導者」「下っ端に責任を押し付けようとする上司」という二つの意味で許せない

　>>703の例では地方から出てきてる、東京では手がかり、足掛かりの無い学生も
同じような立場だったぜ

　>>704　だよな。減俸の辞令も民主党政権で初めて出くわしたからな。
蓮舫みたいな糞多くてな。

>>706
給料下げられたとか、小さなことといえば小さなこと。

むしろ俺はあれだけ「公務員はおかしい！」と言いながら「腐敗を糾そう」という態度が一切なかったことが許せない。
「とりあえず役人を虐めれば票が集まる。実際の改革なんて面倒で地味な真似はする気はない」って考えや
「国民に損害を与えても役人や部下のせいにすれば私は無傷」という性根のもちぬしだった。

国民に対して、政治家としてあまりにも失礼で、正直不愉快だった。

>>707
　俺は祖父の代から下級公務員の家系だったから、社会党からの流れで
民主党支持、実は現在も変わっていない。（あまり大きな声じゃ言えない）

　二大政党制を夢見てたよ。（大連立なんて言い出す馬鹿もいたが。）
結局蓋を開けてみりゃ、どっちも（どれも皆）壊れちまったがな。

お前らの頭の中には自民か民主しかないのか？

公務員の賃金が高いのではなく民が安過ぎ
日本企業は輸出競争力に見合う賃金をはわずに輸出した結果、対外純資産は世界ダントツ
これが円高の原因で日本経済を駄目にしたのです

「賃金４．５倍増論」が日本を救う
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

>>公務員の賃金が高いのではなく民が安過ぎ

１円も稼ぎきれない物乞い乞食が、売上に関係なく給料を上げている。０円でもいい。

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス

>>710
対外純資産 ？？？　寝ぼけてっんの？

対外お布施ってんだよ！！　一生戻ってこないお布施を資産といわねーんだよ

年収２００万の派遣が公務員の給料高すぎると叫んでもな(笑)

>公務員の賃金が高いのではなく民が安過ぎ

違うな

公務員が私腹を肥やすためには
さも民間の所得が高いかのように装うことが必要なんだよ

給与額の調査対象である民間企業に
金をばらまけばばらまくほど
公務員は大金を手中にすることができるわけだ

もちろん派遣やパートアルバイトなどの奴隷階級を作りやすくして
彼らを調査対象に含めないという工夫も欠かさない

>>713
１円も稼ぎきれない物乞い乞食は、残飯漁っとれ　ｗ

年収の民間準拠ではなく
月給が調査対象なんだよな

何万社も調査した挙句、給料の高い会社を厳選している。しかも、役職の高い人を抽出している。

公務員の２/3を管理職にしているのは役職相当の社員だけを抽出するためのこじづけに利用している。
（平社員の給料の低いのは平均から除外）

また、調査したが除外した会社名と厳選した会社名・役職や人数は公開しない。　これが詐欺集団の実態。国家ぐるみの詐欺！

そろそろ公務員叩き止めとけー
ＴＰＰで公務員を外国人にしようとかの
運動に巻き込まれるだけだからー

>>718
>公務員の２/3を管理職にしているのは

はい、ウソ。管理職手当の支給人数が公開されているので、
全職員の何割が管理職かは、調べればすぐわかる。通常は１〜２割。
主任や係長は、管理職ではありません。

>会社名・役職や人数は公開しない。

会社名は非公開だけど、調査した役職や人数は公開だよ。

平成24年民間給与の実態
www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/min24_index.htm

>>717
ボーナスも調査対象だよ。
前年の８月から当年の７月までの１年間に支払われたボーナスを調べて、
その年の冬のボーナスに反映している。

民間企業を調査して決められた年間の支給月数から、
夏に支払った月数を引いた残りが、冬の支給月数になる。

>>720
地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653

このウソつき！　どこに調査した役職や人数は公開しとる？

■中央政策研究所■

■最高顧問
海部俊樹　…　イタイイタイ病、知的障害者
■理事長
棚橋祐治　…　イタイイタイ病、知的障害者
■常任理事
荻野明巳
■理事
安樂兼光
石川洋
豊田達郎　…　身体障害者
宝珠山昇　…　第二水俣病
三木睦子　…　第二水俣病
原田昭彦
岩崎浩一郎
佐々木昭雄　…　イタイイタイ病、知的障害者、てんかん
■監事
岩野美代冶　…　イタイイタイ病、知的障害者、てんかん
渕上貫之　…　水俣病、知的障害者

公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇 (幻冬舎新書) [新書

￥ 777

ここの公務員擁護してる奴あまり公務員に詳しくないよ

>>722
横だがね。

民間給与の実態（>>720のリンク）の表４のＥｘｃｅｌシートに調査した役職と人数がある。

あと、地方公務員のうち管理職手当受給者の率は10.8％。一般行政職に限っても17.6％。
（ともに23.4.1現在）
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h23_kyuuyo_1_01.pdf の
24ページ目な。

>>726
おまえさー　５０歳以上でも２５％占めるのに管理職が１０％ってないだろ！

なんか騙しているだろ

年齢と管理職手当って基本関係ないからな。率としたらそんなもんだろ。
50歳になる以前に、管理職に就く奴とそうでない奴は決まってるしな。

>>728
ウソ言え！！　モデル職員は５５歳位上で管理職にやっとつくのか　この大嘘つきやろうが

レスの流れを無視して書くわ。すまん。この前公務員嫌いなレスした続きな
こいつらとの怨念に関わる腐れ縁なのか何なのか、あるいはほかのやつも身近に起きてる事なのか
原発やら公害やらの犠牲者の憂さとは到底追いつかないものの公務員に関わるエピソードな。

家の嫁の叔母のだんなさん亡くなって、大阪の役所のどうしようもなく生活保護の申し入れしたんだと。
そしたら、そのこ担当に体売って稼げみたいなこと言われたんだと（実際のセリフは相当えげつない‥（お○○○使って稼げるじゃないか）
知り合いのアルバイトの女性は、結婚前に仕事をやめて彼氏と暮らし始める間、非正規パートで役所に勤めた。そこで上司のセクハラにあって散々悩んで円形脱毛症になった。
思い切って上層に打ち明けたらそいつは部署替えになったらしいけど、それでお咎めなし。
極めつけは従妹の話。書きたくないが３０歳の誕生日に自殺した。風呂場で手首切って。
これは公務員を否定しない（できないかもしれないけど）相手は家庭もちの教師だった。不倫だった。（これが原因かなんて親族に聞けるものか‥）
そして、５年前、うちの嫁が一時停止で警察に免許書見られた。眼鏡使用なのにメガネかけてない。「コンタクトです」と嘘をついたら交番まで連れて行かれて
散々罵声を浴びせられ、生理中なのにそれが止まって産婦人科に行った。
ネタだと思うなら思え。この真実と恥辱と怨念を晒すのが目的だ本当だ。　伝わればいいのは一つだけ

俺は絶対に公務員という人間性の腐ったゴミどもを許さない。恐らく許せない
酔っ払いの戯言と思うなら思え。　思ったやつらは犠牲者の呪いを受けろ。　

安穏と怠惰による非常識で無慈悲な相手への態度。
権威を傘に人の弱みに徹底的につけ入るその薄汚い行動‥
外道という表現以外思いつかない‥
根底には「なにをしても許される」という見の安全と助長、その意識を持って対する弱者への打算的な卑下

眼鏡使用の言い逃れで降板連れて行って生理止まるまで追い詰めるか？
これをきっかけに警察には超クレーマーやってます。
会社近くの歩道に留めたベンツ通報して取締に来ない交番に乗り込んでクレームとか
震災直後に応援にきた他県の警察がなぜかビジネスホテルに泊まらず絶景の観光ホテルに泊まって
日帰り温泉客お構いなしに露天風呂占拠（脱衣所で警察Ｔシャツ来てました）→クレーム通報
役所行くときはアイフォンでボイスレコーダー常備‥


なんだろ。本当に公務員嫌いなんだわ。　ゴメンな。　在日と同列…

公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

前出の北見氏はこう憤る。
「人事院は、従業員50人以上の会社の退職金は3000万円が相場などといっている。まったくナンセンスだ」

からくりはこうだ。
人事院の民間給与調査は、
「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上」の大企業の事務および技術系正社員に限定されており、
中小企業や派遣社員は切り捨てられている。

さらに、たとえば、課長職なら、「二係以上または構成員10人以上の課長」に限られている。
北見氏の顧客の中小企業では、課長職の持つ部下は平均で6人だという。
部下10人以上を持つ「課長」になれる人は一握りだろう。

だが、役所では、誰でも必ず（少なくとも俸給表上は）課長並みの給与がもらえるようになる。
部下の人数は関係ない。
役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

>>666
>人件費の真水を出さなければ意味が無いだろうに
>更に､実際に人件費と消耗してるか分からないんだよ｡

そりゃその通りだが、真水を出すほど、人件費の総額が減っちゃうよ。
人件費が多いと言う人にとっては都合が悪くなりそうだが…

>>666
>『法適』なんて言って曖昧すぎ

資料の中で用語が説明されている。
www.soumu.go.jp/iken/zaisei/jyoukyou_shiryou/h22/setumei.html#yougo

地方公共団体が経営する公営企業（交通、病院、水道etc.）には、
役所の一般的な会計ルールを適用する企業と
地方公営企業法が定めた会計ルールを適用する企業があって、
適用対象となる企業が「法適用企業」、略して「法適」。

>>733
>役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

部下が一人かゼロなんてのは、せいぜい係長クラス。もちろん管理職ではない。
課長というのは、ずっと上の役職だよ。

>>727,729
大阪府職員モデル賃金
www.pref.osaka.jp/attach/14628/00000000/250225%20model.pdf
管理職手当欄を見ると、課長以上は管理職、課長補佐以下は非管理職。

大阪府の人事行政の運営等の状況
www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/jinjigyousei_24_2.pdf
一般行政部門の職員９７４５名のうち、課長級以上は６３４名で、１割に満たない。

５０歳になったら管理職になれるなんて考えは、ものすごーく甘くて、
モデル賃金なんかもらえず、非管理職のまま、お払い箱になる人が多い。

なんでその管理職手当で騙そうとするんだよ　ボケー　カスー

大阪市が教員を除く係長級の職員約６０００人に月額で最高５万４０００円の管理職手当を支給していることが２７日、分かった。
昨年度の支給総額は３５億円以上になるという。係長級の職員は課長級以上には支給されない超過勤務手当も受け取っている。

最近はこれを隠蔽しているのか？

どのような経済状況であれ公務員の数々の待遇や業務を国民が特別な手段を講じずに評価や審判する制度がなくては全ての国はギリシャになる

きっと長い歴史の中で公務員の間接的支配が教科書で教えられる時代がやってくる

>>721
http://www.city.inazawa.aichi.jp/koho/back03/2013/0315/pdf/p02_05.pdf
一自治体を参照にするのも如何とは思うが聞いた話しなので･･
２の職員の平均給与･･･の技能労務職
清掃職員と給食員の給与を見ると､あえて民間の年収を期さないようにしてる
としか思えない｡

ここからが重要
その上の一般行政職の横の備考欄
国家公務員の平均給与月額には時間外勤務手当、特殊勤務手当など
の手当が含まれていない

どうして公務員の中でも､含んだり含まなかったりするのか甚だ疑問

>>729 は文章が読む能力が無いのか？　誰がそんなこと言ってるよ
バカヤロウ　管理職は皆がなれるんじゃ無いよ、なる奴は成るが50前には
そのコースに乗ってるから、ならない（成れないやつはそのまま平だよ年齢
くってもな）

４０歳代半ば過ぎた辺りで一定線に到達してないやつは管理職にはならないよ。
その後いくら年齢重ねても、仕事に励んでも平は平で行くのさ。

１８、１９歳から６０歳までが現役としてだな１/４が５０歳以上って
計算はバカでも出来るとして、５０過ぎで誰もが管理職になれるとか思ってるんじゃ
無いぞ、そんなに甘く考えてるのか民間のバカは？

　メガネかけて運転することで免許取ったんだろうに、それを裸眼でやるのか
飲酒運転と大差ないぜ。

酒気帯び運転と区別しないといけなかったかな？

>>744
低脳ー　公務員は２／３が管理職だ　能力はないけどタダの年食っただけのオッサンばっかしｗｗｗ

公務員で５０過ぎて管理職になれんやつは、希少動物だよｗｗｗ　わかったか　低脳ー　アホ面ー

>>712
日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は困りませんよ、
米中央銀行はドル札増刷りして米国債を買えば済む話
洗脳されないように

特に対外純資産は民間所有なので売れないはずはないのです

>>739
調べてみた。2004年12月27日に報道されているね。続きを読むと…
www.47news.jp/CN/200412/CN2004122701000374.html

#市給与課によると、市は給与条例に基づく規則で「係長・主査」に月額５万４０００円、
#「係主査」に同４万９０００円を支給。さらに係長級職員は残業も多いとして超過勤務
#手当も月３万８０００円を上限に支払っている。同課は「管理職手当の支給をやめれば、
#超過勤務手当の上限を撤廃しなくてはならず、結果的に人件費が増加しかねない」としている。

結局は人件費を＜圧縮＞するための手段だったという、カナシイ話。

>>739
で、報道があった後、国からも指導を受けて、大阪市での
係長に対する管理職手当は廃止された。

ところがところが、それから数年後、今度は国のほうで
「本府省業務手当」という新しい手当ができている。
手当の性格は、大阪市と全く同じ。残業代を大幅にカットする
かわりに、ちょっとだけ穴埋めするというもの。

そんなの、大幅カットの残業代を小幅カットにすれば済むだろうに。

>>747
あなたが日本国内のどこかにお住まいなら、せめて自分が住んでいる自治体で
管理職がどのくらいの割合いるか、調べてみた方がいいと思いますよ。

どこの自治体でも「人事行政の運営等の状況」「給与・定員管理の状況」といった
タイトルの資料を毎年公表していて、ネットでだれても見ることができます。
全職員の数も、管理職の人数も、わかるようになっていますから。

議員も見破れない巧妙な騙しのテクニックで数値を発表していますので
みなさんお誘い合わせの上ぜひ見に来て下さいね〜！

正社員を解雇できる法案よりも公務員を解雇できる法案を作った方がいいと思うけどな

外国人とか生活保護なくても障害給付金が出る２級精神障害者(本当に重度精神障害者なら手続き自体が困難)の不正受給を何もしないんだからカットでいいわな

>>734
真水が分かっても批判されるだろうな
>>739>>741を見ると

>>735
そんな言葉の定義の話をしてるんじゃないんだよ

とりあえず地方交付金を全額カットしよう
話はそれからだ

国の借金数千兆円って状況下で
国が地方を養う余裕なんか無いだろ
地方公務員は全員自活してねw

>>751
低脳ー　ウソだけを語るな　低脳ー　アホ面ー　ウンコ食って自給自足してろ

　希少動物も意外に多いんだなこれが、役付き言うても管理職手当付くのは少しばかり
違うんだな。誰ぞの言ってた部下一人二人の「名ばかり管理職」ってのも居ないことは
無いんだがそんなに大勢は居ないよ。

　>>757、君の様なお馬鹿さんは単に管理職手当が余計に払われてるとか思うんだろうが
要はこういう人たちも、真の管理職にまで到達しなかった口でな。ある程度条件満たして
はいても、結局負けた組な訳だな
　大体その手の奴はな「特別何とか」言うような官職名もらちゃいるが部下の若手と同じ
に勤務して、一緒に残業等もこなすが、一応管理職なので残業手当無しで代わりに
管理職手当もらって最後まで付き合うって寸法だな。

　お前こそ　アホ面ー　ウンコ食って自給自慰してろ

本当にバカ犬は相手もわからず噛み付くんだからな・・・

>>758
低脳ー　アホ面ー　ウソばっかしかきやがってー

かくのはゼンズリだけにしておけー　わかったかー　低脳ー

なんて語彙の貧弱な奴だ・・・・・・、そうやって自ら見本になっていろ。

【福岡】「焼酎を１リットルぐらい飲んで5時間寝た」　酒気帯び運転容疑で福岡市職員男（54）を逮捕　市長「懲戒免念頭」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364596099/1

1 名前：西独逸φ ★[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 07:28:19.98 ID:???0
福岡県警博多臨港署は２９日、福岡市博多区役所総務企画課職員、山尾博志容疑者（５４）
（福岡県筑紫野市原田８）を道交法違反（酒気帯び運転）容疑で逮捕した。

「自宅で焼酎を１リットルぐらい飲んだ」と容疑を認めているという。

福岡市では昨年、職員による飲酒絡みの不祥事が相次いでおり、処分の厳罰化などの対策を講じた
昨年７月以降、飲酒運転が発覚するのは初めて。

発表によると、山尾容疑者は２８日午前７時頃、同市東区箱崎ふ頭４の港湾道路で、酒気を帯びて
乗用車を運転した疑い。志賀島にワカメを採りに行って帰宅中、カーブを曲がりきれずに中央分離帯に衝突。
反対車線に乗り越えて停車し、手に軽傷を負った。

調べに対し、「２７日夕に仕事から帰宅して飲んだ。午前０時頃に寝て、５時頃に起きて志賀島に行った」と
供述しているという。

市によると、山尾容疑者は区役所の警備員。昨年１月にアルコール依存症と診断され、同３月まで入院治療の
ため仕事を休み、４月から復帰していた。

高島宗一郎市長は２９日、「ゆゆしき事態で市民に心からおわびする。懲戒免職を念頭に厳正に対処する」
とのコメントを出した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130329-OYT1T02033.htm?from=main5

本当に懲戒免職になると思う？
なったとしても訴えて懲戒免職おもすぎ〜なんて判決が出たりしない？

【愛知】「電車に乗ると痴漢行為をしたくなり今日もやってしまった」地下鉄車内で女子中学生の胸を触る　県立高校教員男（34）現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364614823/1

1 名前：西独逸φ ★[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 12:40:23.04 ID:???0
愛知県警中村署は２９日、県迷惑行為防止条例違反の疑いで、県立高校教員の林洋輔容疑者（３４）
＝同県一宮市栄４丁目＝を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は２９日午後５時２５分ごろ、名古屋市営地下鉄東山線の車内で、向かい合って立っていた
女子中学生（１４）の胸を触った疑い。

中村署によると、女子中学生が林容疑者の手をつかんで名古屋駅で降ろし、駅員に引き渡した。
林容疑者は調べに「（普段から）電車に乗ると痴漢行為をしたくなり、今日もやってしまった」と供述。
同署は常習的に繰り返していた可能性もあるとみて調べている。

県教育委員会は取材に「事実であれば遺憾。事実確認をして対応を考える」としている。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130330/crm13033000160000-n1.htm

先日､愛知県教職委員会で痴漢教師を定職にしたばかりだが
同じように定職かな〜･･･でも定職あけの職場ってどこよ？教壇？
何を教えるの？痴漢は定職で済む程度の犯罪｡処分が羨ましいなら教師になれよ｡
とでも教えるの？

まぁ　民間会社なら本人が自発的意思で退職して問題なしのケースかな。
公務員なら　どうなるかな？　懲戒免職で良いのだがな

　警察の捜査終了までとりあえず停職にしとくかな、でもって依願退職なんか
蹴飛ばして懲戒免職にしたいな。

　総務部企画課に警備員が所属するのか？面白いな・・・・
54歳　何やら非正規っぽいなぁ、非正規ならすぐに首にするんじゃないか？
役所もその辺は民間と同じだろう。

ここまで下品な公務員叩きばっかなのみると、2ちゃんってやっぱり底辺がかなり多いんだな。
まともなやつらはmixiやFacebookに移るわけだわ

753 ：名無しさん＠３周年：2013/03/29(金) 05:48:05.63 ID:9v3Ad9Dl
正社員を解雇できる法案よりも公務員を解雇できる法案を作った方がいいと思うけどな

って位だからね。そりゃもう・・・

警備員とか清掃は外部委託になったが入札でワーキングプア生み出しただけだな
自分たちの給料は温存するのに明らかなワーキングプアへの仕事でさえ民間への仕事は予算削減
公務員が仕事を発注する立場である限りこの構図は変わらない

社会主義じゃないんだし、資本主義社会では搾取する側とされる側に別れるのはあたりまえ。
搾取される側に回ったやつらがとろくさいだけで自己責任。
公務員は権力握ってる側だし搾取する側だから叩いてもただの負け組の僻み。
しっかり勉強しなかったから悪いだけだしつべこべ言ってんなよ

日本の総理は北朝鮮工作員
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1364515305/

>>770
ほぉーー　低脳ー　公僕がいつから権力を握るようになったんだ　低脳ー

オナニー勉強してこいやｗ　エロ本でチンポでもしごいていろｗ

国民を食い物にして生活するのが地方公務員

さすがに国民より上位の生物だぜwww

勉強しないできないアホが搾取されてるだけだし無問題。

>>710
公務員の賃金が高いのではなく民が安過ぎ

安倍が画策する「首切り自由化法」

積極的な女だよ。
会ってあげれば、食事代と交通費は女が支払ってくれる。
便利な女だ。
　http://www.acchan.com/

　　　麻那さん
会員番号　2332573
女性　50歳　
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm　やや細身　 餃子
千葉県在住
大学卒　 長女　×1子有
先生・教育関係　

公務員の賃金は年収１５０万円で十分

公務員の賃金が高いのではなく民が安過ぎ 、だから景気が悪い
日本企業は輸出競争力に見合う賃金をはわずに輸出した結果、対外純資産は世界ダントツ と溜まった
これが円高の原因で日本経済を駄目にしたのです

「賃金４．５倍増論」が日本を救う
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

公務員の賃金は年収１５０万円で十分

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス−

アメリカの歳出削減を
少しは見習え

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま詐欺師として自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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／ 　　 （●） 　（●） ＼　ここではウンコが大流行なのかね？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　おしっこもあるのかね？
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ここ経済板の日本破綻するスレにいるやつらとかぶってるだろ？w
全部底辺が自分等の願望で言ってるだけだし。

公務員の給料を下げようとすると、公務員も国民だ、公務員の労働者としての
人権を無視する気かと怒る。

このような公務員の心情を反映したのが、民主党小西洋之議員による安倍総理に対する
憲法改正草案に関する予算委員会での質問であろう。

しかし、このスレの不良公務員は、民間の低賃金に関しては、競争社会における
自己責任だとして正当化する。

つまり、公務員の高給は国民の基本的人権の観点から正当化し、人権を守れ、という
主張は自分たちの高い給料を守るためだけに利用するのである。

これが、日本の左翼と呼ばれる連中の薄汚い本質的正体なのである。

http://www.098u.com/2013/04/110078

沖縄の公務員は、公金を飲み代にしているようだ。

民間も決算粉飾してくれるならと手数料数千万渡すとか普通にあるから(笑)
まあ底辺使い捨て派遣じゃそりゃ公務員など妬ましすぎるわな(笑)
悲惨な自分等とは真逆だし

>>788
民間も決算粉飾してくれるならと手数料数千万渡すとか普通にあるから(笑)


普通にあるって言っておきながら事実は無いでは通らない｡
是非とも知ってる事実があるなら公表していただきたい｡

>>788
>民間も決算粉飾してくれるならと手数料数千万渡すとか普通にあるから

それ犯罪だから。
788みたいな公務員どもに人権なんて語る資格あるか。
人間のクズども、わかっとるんか？

公務員に人権なんていらんわな。

人権を主張する左翼系公務員、左翼系政治家政党を徹底的に弾圧する良き国家主義社会を築いていきましょう。

>>763

その林洋輔容疑者と 3/30の朝日新聞朝刊に愛知県公立校異動一覧の退職者欄に載っている一宮商業高校　林洋輔先生は同一人物ですか?
2/29夕刻に逮捕で翌日朝刊の退職者欄に載るとは思えないので別人だと思いたいんですけど…

大体憲法というものはそもそも法律の素人がその時の思いつき、胸のうちを
ノリで書き上げるものなのである。ある意味純文学である。

それをエラーイ法学者が寄ってたかって、あーでもこーでもないとカイシャクするものなのである。

政治家はその純文学を書き上げれば、それでいいのである。
あとは国民がその銃文学の良し悪しを審査評価して施行するかどうかを決定するのである。
そのあとエラーイ学者が寄ってたかって自分の思想を織り交ぜて解釈すれば良いのである。

安倍総理の対応は理に適っていて至極妥当なものである。

維新の会　人権擁護法案　ニコニコ動画で検索して、２段目をご覧下さい。
維新の会が人権擁護に意欲を示しています。
さらにたちが悪いことに、人気がないと見てマニュフェストに明記していませ
ん。
マニュフェスト全体の信用に関わります。

国、地方の為働いてんのに給与下げるとか嫌な世の中だな

今の会社の給与が不満で嫌なら公務員になればいいだろ、お前らが想像してる給与がまってるんだからな。
ただしネチネチ嫌味を毎日言われるようになるけどね

>>国、地方の為働いてんのに給与下げるとか嫌な世の中だ
誰が働けと頼んだ？　辞めろって頼んでるがな！

>>今の会社の給与が不満で嫌なら公務員になればいいだろ
泥棒が羨ましいなら泥棒になれ？　泥棒の美学だな

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／ 　　 （●） 　（●） ＼　公務員がいらないというのは左なのかね？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　共産党あたりなのかね？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　
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自宅周辺に犬の糞が放置される毎日

公務員が要る理由は？

北朝鮮の縮図を作ってんだろ

中国じゃー　公務員増やしたら働かなくなって大飢饉。
人肉食った歴史もあるな。

公務員大好きの中国は共産党だなｗｗｗｗｗ　ぷぎゃーーｗｗｗｗｗ

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／ 　　 （●） 　（●） ＼　自民党でもニューリベラルと
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　ネオリベラルに別れてるからのぉ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　今回は増やす方向なのかね？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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年功序列でバカでも給料が上がる。あり得ない不当厚遇の年金制度や宿舎に施設‥
国歌斉唱ボイコットって、試験受けて面接した時に嘘ついたことになるよな。偽装行為で採用取り消しだろ？
普通の会社ならクビに繋がるようなミスも許されて、無能でも寄生虫のように生きられる。
なにからなにまで非常識。