【政治板本部】名無し党 Part2【他板住民も歓迎】

基本理念
　「和を以て貴しと為す（聖徳太子）」
　「武士道精神（葉隠）」

前スレ：【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/

まとめサイト
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/

関連スレ

【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/
ばあちゃんの予言外伝〜オカルト的未来社会 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318529287/

外部ＢＢＳ

新党政策ＢＢＳ
http://yy81.60.kg/seijiseisaku/

雑談スレに書き込んだけど再掲

前スレ>951
> スレでも募集してとりあえず意思表示しておくのがいいかな。
> さし当たってはＷＩＫＩの編集者、サイトの管理人、卍党さんの言ってらっしゃるニコ生主なんかも欲しいですね。
まとめサイトトップページの下の方にはまとめ役募集の旨を書いているのですが
いずれ（あるいは現時点で）まとめ役以外も必要になりますね

前スレ>952
> しかし、皆さんの声を国会に届けるために我々を使ってください。
> という形の新しい政党を作ろうとしたならば、政策は邪魔になるのではないしょうか
スレ一つ消費してるわけですから、大雑把に政策の１つや２つくらいは有った方が良いのでは？

> 政策を決めるということは、その政策に納得できない人を排除する事だと思います。
> 排除するということは、>>859の「1.多様性、2.独立性、3.分散性、4.集約性」を否定するのではないでしょうか
これは今後も加減が難しいところと思います

相手が「話し合えばわかる人」なのか「納得しようとしない人、反対して政策を潰すのが目的な人」なのか
前者ならじっくり話しあうほうが良いと思いますが、後者は排除すべきでしょう
私を含め、今後まとめ役となる場合は見分ける力が必要になります

> 議長が考えてる範囲のことは分りませんが、まずは政党のルールというか仕組みをまとめられてはいかがでしょうか？
まとめサイトの第１１号議案にはある程度書いていますが
政党のルールという形でまとめ直す必要があるかもしれないですね

スレ立てお疲れ様です。
政策BBSのリンクありがとうございます。

＞政策を決めるということは、その政策に納得できない人を排除する事だと思います。
これに反対する人はさすがに党には欲しくないという政策だけ決めておくのでいいんじゃないでしょうか。
また掲げる政策案はこれ以上細部を詰めると反対者が多く出てきそうだと思う手前の状態で
留めておくというのもありだと思います。

>>5
> また掲げる政策案はこれ以上細部を詰めると反対者が多く出てきそうだと思う手前の状態で
> 留めておくというのもありだと思います。

反対者が出てきそう…という観点ではなく、もう少し有識者が来てくれると色々と議論や
政策の詰めができるかな…というところで留まるのは仕方のないことと思っています

雑談スレから運んできました

> 284 77410の26 ◆eAScmuiLGRPx 2011/12/23(金) 07:32:43.69 ID:JDWd5rhM
> >282
> ・議案の立て方から法案化までの流れ（誰でも議案を立てられて、みんなで何度かチェックでき、党内決議で法案化もしくは廃案にできる仕組み）
> ・国会審議中の法案の掲示板作成と党内決議、その結果の反映の仕方
> ・必要な環境の作成（党内決議の仕組みや議案に対する掲示板等）
> ・資金の集め方
> ・立候補者の擁立の仕方
> 私が思いつくのはこんなところです。

【第１１号議案：「名無し党」をどのような存在にしたいか（期限なし）】
として再確認すべきですね、スレも新しくなったし

・議案の立て方から法案化までの流れ
（誰でも議案を立てられて、みんなで何度かチェックでき、党内決議で法案化もしくは廃案にできる仕組み）

⇒議案立ちあげについては、議論に参加する人の意見を聞き、まとめ役の判断で議案として立ち上げる
⇒議案化を保留しているリストを作っておけば、議案化を求める人数しだいで議案化を検討できる

⇒議論の仕方については、まとめ役にとってやりやすい方法で行う
⇒オープンにすべき議論は、誰でも閲覧できるツールを選定する

⇒議論された結果をもとに法案化するのは、最初は有識者の力を借りるべきか？
⇒いくつか法案化できれば、そのノウハウで自力で法案化したい

第一議長下の議案リスト
tp://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/17.html
議案化検討事項
tp://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/74.html
どうやって議論するの？
tp://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/20.html

・必要な環境の作成
（党内決議の仕組みや議案に対する掲示板等）

⇒実際に集まる必要はあるのか？
⇒電子会議なら自分のところで管理が必要なのか？自分の財産で維持する必要があるのか？
　それを切り分けられたら、ずいぶんとコスト削減できそうですね

⇒オープンな議論ならどのツール、クローズな議論ならどのツール
　必要になれば用途に応じてツール選定を行いましょう
　（…現時点で何かツールの追加が必要でしょうか？）
⇒議案ごとで議論が必要なら、わいわいkakikoに用意したスレに移動する

【政策議論】改良型低所得者支援制度について【名無し党第７号】
tp://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1322222664/　など

・資金の集め方

⇒政策単位で賛同があれば、その政策実現にのみ投資…というのはできないか？
⇒政治資金規正法・出資法…あたりの有識者が居れば意見を聞きたい

⇒ミュージックセキュリティーズのように”ファンド化”というのはどうか？
　tp://www.musicsecurities.com/

・立候補者の擁立の仕方

⇒擁立するだけなら、まとめ役をやっている人を次々に推薦するということになる
　しかし、供託金を用意することが難しい上に、その人がヒマなのかが解らない

⇒名無し党として活躍している人以外でも、コンタクトを取れる人で
　おおよそ信頼できる人ならば応援する

あと、77410の26さん

> ・国会審議中の法案の掲示板作成と党内決議、その結果の反映の仕方
これって、どんな感じのイメージですか？

政策案の最終的な詰めの部分を政策BBSでやってもらえると私としてもうれしいです。
話がそこまでいくとどうしても専門知識のない人が置いてけぼりになるので。

これだけは反対されても困るという政策を決めておくのはスレをアピールするという点においても
優先度が高い事項ではないかと思います。
たとえば選挙活動のネット解禁などは率先して決定事項にすべきであり、
同時に党のアピールポイントにするべきかと

すみませんコテハン間違えてました

>>12
議案を作ってこんなことしたいというのもいいんですが、国会審議中の法案１つ1つについて話し合って情報を共有するのも大事だと思います。
国会でどのような法案が審議されていて、どのような内容なのか、わかりません。
掲示板で話し合って情報を共有し行動する事で国民が国会を監視することになるんじゃないでしょうか

法案毎の党内決議に関してはIDEやDemoexを目指すとの事だったので、
法案の党内決議で60%が支持、40%が反対していて、党の議席が10議席を有している場合、6票が支持に、4票は反対に投票することになるのかなという感じです

>>14
ちょっとわからなくてググったんですがDemoexは直接民主制間接民主制の並立制という意味なんですね
党の公約化してもよさそうな内容ですね。
IDEというのは勉強不足でちょっとわかりませんでしたが似たような意味でいいんでしょうか。

情報伝達に関してですがニュースや新聞に国会についての報道、記事の掲載の義務を課し、
替わりに補助金を出すという政策を提案してみます。
なんだかんだで必要な存在だし広告依存はやっぱり危険だし印象操作をさせない効果も期待できます。

一度政治板のコテハンで政策賛成、反対のすりあわせをやって見ましょうか。
それで各々の絶対はずせない政策が一致するならそれでよし、一致しない点があるとしても
協力はしていくということで。

>>15
似たような政党です。IDEはハンガリーのインターネット民主党の略称です。インターネット民主党で検索すると出てきます。

情報伝達はどうも伝えて終わりという感じがあるので少し違うのかなと思います。
衆議院・参議院のホームページに審議中の議案が掲載されているのですが、各議案に対して話し合う場や掲示板が無いのは残念に思います。
審議中の１つ１つの議案に対して国民が積極的に参加することが大事なのではないでしょうか

仮にIDEとオフィシャルに連携できるとしたら新政党としての箔やインパクトがうなぎのぼりに
あがるんじゃないかと思うけど夢見すぎかしら。

>>17
補助金は一応民間のメディアがなくなるという事態は避けよう、とするアイディアです。
民間のメディアの強みは商業的なエンターテイメントと併載できることでより多くの視聴者が
見込めることだと思います。
どうしても政治に見向きもしない層もいますので。
公的な情報伝達の手段ももちろん必要だと思います。すべての情報を漏らさず正確に記載し、
自由に意見をいうこともできる場は作らなければなりませんね。

>>2の新党雑談スレで人の集め方について話しませんか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/
一つのスレから政治団体、政党になるまでどうすればよいかを戦略的に。

携帯から

規制されてる間は、文章が長くなりそうな場合
下記に書き込みします
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1325020887/

>>13
> これだけは反対されても困るという政策を決めておくのはスレをアピールするという点においても
> 優先度が高い事項ではないかと思います。
では、「これは絶対に」というのはあまり作りたくはないのですが…

【第７号議案：改良型　低所得者支援制度について（期限なし）】
現在の年金制度、生活保護制度の悪い部分を見直し、新しい低所得者保障を確立する

【第１１号議案：「名無し党」をどのような存在にしたいか（期限なし）】
部分的に直接民主制を実現し、議会に国民の声を届ける

この２点は党の方針として、方向性を確立していきましょう


> たとえば選挙活動のネット解禁などは率先して決定事項にすべきであり、
> 同時に党のアピールポイントにするべきかと
こちらも何かしら形にしないといけないですね

>>14
> 議案を作ってこんなことしたいというのもいいんですが、
> 国会審議中の法案１つ1つについて話し合って情報を共有するのも大事だと思います。
> 国会でどのような法案が審議されていて、どのような内容なのか、わかりません。
> 掲示板で話し合って情報を共有し行動する事で国民が国会を監視することになるんじゃないでしょうか
何かあれば、専用のスレが立つでしょうから、そのスレへのリンクを貼るくらいにして
参加は各人の自由ということにしたいと思います
ここで使っているコテハンを別スレで使うかどうかも各人の自由です

別スレなどで情報収集・議論をして、所感があればこのスレに書込む
また、こちらのスレで何か議案を立てたい時に、改めて提案をしていただく
…ということでどうでしょうか？

> 法案毎の党内決議に関してはIDEやDemoexを目指すとの事だったので、
> 法案の党内決議で60%が支持、40%が反対していて、党の議席が10議席を有している場合、
> 6票が支持に、4票は反対に投票することになるのかなという感じです
党内の決議ができるようになれば、この形になりますね

>>15
> 情報伝達に関してですがニュースや新聞に国会についての報道、記事の掲載の義務を課し、
> 替わりに補助金を出すという政策を提案してみます。
> なんだかんだで必要な存在だし広告依存はやっぱり危険だし印象操作をさせない効果も期待できます。
報道の不正・腐敗を防ぐ方向性での議論が必要でしょうか？

>>17
> 情報伝達はどうも伝えて終わりという感じがあるので少し違うのかなと思います。
> 衆議院・参議院のホームページに審議中の議案が掲載されているのですが、
> 各議案に対して話し合う場や掲示板が無いのは残念に思います。
> 審議中の１つ１つの議案に対して国民が積極的に参加することが大事なのではないでしょうか
↓ですね
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/current/gian.htm
それぞれの議案について他の人がどう考えているか、というのは参考になりますが…
さすがに、そういう場所の掲示板となると、完全登録制のIDとかでないと
荒らしが入りまくりで、使い物にならないシロモノになるでしょうね

>>16
> 一度政治板のコテハンで政策賛成、反対のすりあわせをやって見ましょうか。
> それで各々の絶対はずせない政策が一致するならそれでよし、一致しない点があるとしても
> 協力はしていくということで。
どこで、どういう形でやりましょうか？

・名無し党本スレで
・新党政策BBSに「すりあわせ用のスレ」を立てて
・まとめサイトに「すり合わせ用のページ」を作って

>>18
> 仮にIDEとオフィシャルに連携できるとしたら新政党としての箔やインパクトがうなぎのぼりに
> あがるんじゃないかと思うけど夢見すぎかしら。
外国の政党と連携って法的に問題ないんでしょうか？
現時点では、まず言語的に無理なのが確実なのですが…
（グーグル翻訳に頼れば、IDEのサイトも見れるものの
　ハンガリー語なんて基本的に何も解らない）

でも、できたら面白いのは確実ですね

>>19
> 補助金は一応民間のメディアがなくなるという事態は避けよう、とするアイディアです。
どこから補助金を出すのか、というところでスポンサーに都合の良い報道になりかねないかも…
（例：官房機密費で内閣に都合の良い報道）
公正な報道、というのはどう行うかが難しいですね

> 民間のメディアの強みは商業的なエンターテイメントと併載できることでより多くの視聴者が
> 見込めることだと思います。
> どうしても政治に見向きもしない層もいますので。
民間のメディアといえば、電波法をどう改正できるか、というのも課題になりますね
「最近テレビを見ない」というように、そのメディア自体が見られなくなってはどうしようもない

>>22-27
転載ありがとうございます

国籍を変更できなくする。ひとつの国籍しかもてないようにする。
世界中の人間を区分けする。一人ひとりに番号を振り分ける。はたらいていない人間にはその国における最低賃金を支給する（失業給付金）。不動産等の資産を持っていてももらえるようにする。最低賃金の上昇率は年間１％以内にする。

902 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:04:29.73 ID:WDXDmX910 [3/9] (PC)
外国人には支給しない。紙幣を廃止して電子通貨のみにする。国家がサーバーを管理してお金の流れ（売買履歴、納税履歴、資産履歴など）を把握できるようにする。
その結果犯罪は激減する（お金のやり取りが履歴に残ってしまうため）

905 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:12:55.49 ID:WDXDmX910 [4/9] (PC)
国家や銀行の利払いを禁止する。銀行が個人や法人に貸し付ける際は今まで通り。銀行が預金者に対して金利を払おうとするといずれバブルになる。
国家が債権者に金利を払おうとすると今の日本みたいに利払いをするために、借金を繰り返すことになるため。

907 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:25:49.52 ID:WDXDmX910 [5/9] (PC)
国家は失業者数に応じて国民の平均年収から失業給付金を差し引いた金額を国家財政に組み込むことができる。
これは日銀が新券を刷るのと同じようなもので金利をかけてはいけない。

908 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:40:53.55 ID:WDXDmX910 [6/9] (PC)
たとえば平均年収が３００万で最低賃金が年１４０万の国に失業者が１００万人いたら（３００−１４０）×１００＝１兆６０００億、
失業者が１０００万人なら１６兆円財政に組み込める。（国家給付金と呼ぶ）

909 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:45:43.32 ID:WDXDmX910 [7/9] (PC)
失業者の定義は収入が最低賃金以下の人とする。最低賃金を超えていない限り働いていてももらえるようにする
働いている人間との不公平感を緩和するために所得税を調節する（働いているほうがより資産が残るようにする）

910 名前：夢見心[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:50:04.20 ID:WDXDmX910 [8/9] (PC)
バブルが起こりそうになった場合はその分野に特別税をかける、証券バブルなら証券取得特別税、不動産なら不動産取得特別税、消費バブルなら消費税を上げる

あけましておめでとうございます。
今年は日本に明るいことがおこりますよう、またおこせますよう祈り、精進します。

＞政策のすりあわせ
閲覧性を取るならまとめWIKI、
書きやすさを取るならBBSでしょうか。
一応手間を惜しまなければ両方もできます。

政策BBSの方でも近々まとめWIKIを作ろうと思います。

＞IDEやDemoexと連携
連携はもし無理であるとしても交流くらいはやってみたいですね。
言葉の壁はありますけど恐らく法律の壁はお金や労働力に関すること以外は
ないんじゃないでしょうか。

>>29 続き
915 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:05:57.78 ID:8egnST2j0
発展途上国は技術移転で技術が上がる。先進国は技術流出と引き換えに給付金で失業者対策を
する。それぞれの国の科学技術の水準を引き上げていく。

917 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:09:46.97 ID:8egnST2j0
ロボット産業を研究しなければいけない。これは後に書き込むその後の世界
で重要だから。

921 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:14:33.07 ID:8egnST2j0
パソコン今月買ったばかりなのと、書き込み初心者なのでルールとかやり方
詳しくないので，不快な気分になったのなら申し訳ない。

925 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:33:23.41 ID:8egnST2j0
人間は押さえつけるほど反発するから、支配するためには人間を幸福にするしかない。
失業給付金制度＆定額制システム＆ｈｍｄが必要になってくる。

>>31 続き
928 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:41:16.73 ID:8egnST2j0
定額制システムは音楽、漫画、アニメ、ゲーム、セキュリティソフト、os、ゲーム等の電子コンテンツをまとめて年会費３万円
で提供する仕組み。今いろいろ出てきてる。

930 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:46:20.53 ID:8egnST2j0
それぞれのコンテンツの開発費について。音楽はpcで作らせたものを１曲
１００万円で買い取る。著作権を会社が持つ。

931 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:52:15.32 ID:8egnST2j0
利用者の増加に応じて一人あたりが負担するコンテンツの開発費は低下する。
１００００曲作らせたとしても利用者が５０万人程度に増えれば損はしないはずだ。

933 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 00:57:40.52 ID:8egnST2j0
漫画は原作者と作画を完全に分ける。原作者には１ページあたり１万円を支払い
著作権を買い取る。作画はアニメの制作会社にやらせる。１ぺージ４万円で買い取る。著作権を会社が持つ。

937 ：夢見心[]：2011/12/31(土) 01:02:53.85 ID:8egnST2j0
翻訳する人間は社員として雇う。その際必ず翻訳する言葉が母国語でなければならない。
めちゃくちゃな翻訳にならないようにするため。

…と転載してみたものの、コレを書込みした人（夢見心さん）は
こちらには来てないのかな？

>>30
> 閲覧性を取るならまとめWIKI、
> 書きやすさを取るならBBSでしょうか。
すると…
皆で積極的にWIKI編集を出来るなら、最初からWIKI
そうでなけでば、BBSで皆が書いたのを誰かがまとめる
…という形が現実的でしょうか？

> 政策BBSの方でも近々まとめWIKIを作ろうと思います。
YYBさんの視点でまとめられたWIKI、期待してみます
（ムダにハードル上げたら迷惑でしょうか？）

各紙の販売部数　ABC協会

　　　　　　　２０１０年　　（参考：２００８年）
読売新聞　　１００１万部　　１００２万部　（▼　　１万部 …　０.０％減）
朝日新聞　　　７９０万部　　　８０５万部　（▼　１５万部 …　１.９％減）
毎日新聞　　　３２８万部　　　３９１万部　（▼　６３万部 …１６.１％減）
日経新聞　　　３０２万部　　　３０５万部　（▼　　３万部 …　１.０％減）
産経新聞　　　１４５万部　　　２２０万部　（▼　７５万部 …３４.１％減）

BBSでまとめ作業してたら名無し党スレ１の最初の方にDemoexとIDEの話がありましたね。
勉強不足でした。

ネット政党やネット上の政治運動を支援するスレというのをまとめWIKIとともに
立ててみようと思います。
そこで人の集め方とかの話をしようかな。

＞YYBさんの視点でまとめられたWIKI、期待してみます
プレッシャーとかは感じませんでその替わり急かされてもあまり働きません。
マイペースでやっていきたいです。

>>32
出版業界は泣きますが書籍の電子化が進めば著作者の取り分が大幅に増えますね。
ただ宣伝なくしては成り立たない面もあるので出版業は業態が変化して最終的には
電通みたいな立場になりそう。

こんばんは、YYBです。
若者党さんのスレ2が無事にたって安心してます。

>>34
政策BBSにスレを立てましょうかね。
各々のプロフィールや近況を名簿チックに編集、閲覧できるサイトがあればそれが一番なんですが。
組織化にも繋がりますし。
あと誰がどんな作業ができるかも書いて把握しておけたら便利ですね。

若者党さんのスレにも書きましたが組織化はそろそろ考えた方がいいんじゃないでしょうか。
最初はネット上だけでもいいと思います。

>>36
> BBSでまとめ作業してたら名無し党スレ１の最初の方にDemoexとIDEの話がありましたね。
いつでも見直せるように、まとめサイトでも特別ページ作ってますよ？
ttp://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/30.html

> ネット政党やネット上の政治運動を支援するスレというのをまとめWIKIとともに
> 立ててみようと思います。
盛り上げるための計画やら戦略などが無ければ、スレ一つ埋まるまでもなく
過疎る気がしますが、その辺は大丈夫でしょうか？

>>37
団塊の世代が定年を迎える時期に「貯金をはたいて、自叙伝を出版」
ってのが流行った気がするのですが、
あのときに電子書籍の一般化が進んでいれば、面白いことになっていたかも？

無名の個人が電子書籍で出版するとかなら
ツイッターとかの宣伝が重要になるでしょうね

>>39
名無し党WIKIの方にもありましたか。そちらも拝見させてもらいます。

＞スレ立て
現在複数スレがありますがわりとどれも話題にすべきことがありすぎて飽和気味な気がします。
そのスレでは新党雑談スレであまりできなかった人の集め方を含めたネットでの戦略の話をしたいです。

＞電子書籍、自叙伝出版
オジサン方には申し訳ないですが悪貨が良貨を・・という事態になってたのではないかと思いますね。
そうならないためにも電子書籍出版が一般化するには作品評価と宣伝をしっかりすることが大事かな。

>>38
> 若者党さんのスレ2が無事にたって安心してます。
ちょっとアドレスが解らないのですが、どのスレでしょうか？

> 若者党さんのスレにも書きましたが組織化はそろそろ考えた方がいいんじゃないでしょうか。
> 最初はネット上だけでもいいと思います。
当然、実際に会ってみないと相手がどんな人物か解らないですから
ネットでやり取りし続けるのも、相手を実際に確認してから…というのが望ましい

>>40
> そのスレでは新党雑談スレであまりできなかった人の集め方を含めたネットでの戦略の話をしたいです。
なるほど

> そうならないためにも電子書籍出版が一般化するには作品評価と宣伝をしっかりすることが大事かな。
書籍、マンガともに広く一般に「ここには作家の卵が大勢居る」という場所を作っておかないと
作る側にも見る側にも、どこで商売・品評をすればいいのか迷うでしょうね
マンガ業界なら「コミケ」というものがありますが

若者党さんのスレはこれですね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/

>>42
そういや、そのスレだけ板違いでしたね…

各板にそういうスレが一つあると話が早いんですけどね。

低所得者支援制度では、持ち家とか不動産や財産があっても、収入がなければいただけますか？
車は今は持ってないんですが、車はどうですか？

大事なことを忘れてた…
貯金があってももらえますか？

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

不動産や預貯金のチェックは要るでしょうね。
書類申請しないとダメな系かと。
生活保護よりは緩いでしょうが持ち家がある場合は家の規模である程度の基準を設けて
所得補償を受けれないようにするのが妥当でしょう。

>>45-46 >>48
橋下市長の発言を参考にしましょう
ttps://twitter.com/#!/t_ishin/status/155824443501981697

> サラリーマン含めて国民全員確定申告
> 源泉徴収されるのではなく消費して残ったお金に課税

国民全員が確定申告を行うとして、不動産・車・貯金も申告対象とする
…とした場合に、不動産・車・貯金を「消費して残ったお金」と考え課税対象とします

ここで、名無し党の考えでは「日本円」と「地域通貨」があり
納税は日本円で行うことになりますが、低所得者支援制度で受け取るのは地域通貨です

つまり、課税対象となる不動産・車・貯金が有ると収入が無くても納税対象となりますので
貯金で払えない場合は、不動産・車を売却して納税するか、
納税に必要な程度に日本円を稼いでもらうことになります

…という「課税されてもよければ受け取れるルール」を考えました

前提として、不動産や車を売却しても生活できるように
　・地域通貨で住める賃貸住居
　・地域通貨で使用できる公共交通機関
これらの整備が必要

過剰財産に課税ですか。
なるほど、と思いました。私の考えが甘かったですね。

http://yy81.60.kg/seijiseisaku
政策BBS少しリニューアルしました。
ローカル欄にスレッドメニューをつけました。

さっき、久々に↓をチェックしたら、スレ主が戻ってきてました
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html

> 608. エルク 2012年01月06日 01:30 ID:I4slS5Q50
> >>597.
> ●人イナについて
>
> ある程度収束していくのは既定路線
> 現状、WikiのQ＆A（未だ出来てない）を拡充して
> VIPにまたスレ立てて、またまとめサイトで纏められて
> ミームがばら撒かれて、………
>
> というサイクルで進めていくので、
> 十分にWikiが纏められてさえいれば人は後からついてくる
> 今はWikiに手がついていないことのほうが実は問題
>
> 今週末には必ず・・・

とりあえず、新党政策BBSへの呼び込みには失敗したようです

>>51
> 過剰財産に課税ですか。
> なるほど、と思いました。私の考えが甘かったですね。
私も今まで「現状、財産はあるが収入はない」という状態の人を
どうしたものか…と思っていたのですが
先日のツイッターを見て「あぁ、そうか」と思いつきました

「有無を言わさず、保障を受け取るなら財産没収」は乱暴だし

> 政策BBS少しリニューアルしました。
> ローカル欄にスレッドメニューをつけました。
専ブラ（jane style）から見てる分には気付かないですが
普通のブラウザから見ると「なるほど」という感じですね

で、橋下市長のツイッターでの発言は
今後もこまめにチェックする必要があるようですね

何か参考になる情報や、前提条件にしておいた方がよい
…という情報がある可能性があります

一応メモっときます
http://oneosaka.jp/news/2012/01/0616.html
> 維新政治塾の応募について
> 維新政治塾につきましては、2012年1月4日に開催されました大阪維新の会 全体会議での発表以降、
> 各方面から多数の応募等のお問い合わせが殺到しております。
> 強いご関心と大きなご期待をいただいておりますことに心から感謝申し上げます。
>
> しかしながら、現在、募集要項の作成中でございます。
> 1月中旬にはこのホームページからご応募いただけますよう、準備作業を進めております。
> 今しばらくお時間賜りますよう、お願い申し上げます。

スポーツ振興なんてどうでしょう。
沈んだ気持ちを救ってもらった人も多いはず。
http://www.youtube.com/watch?v=HetCV5JLQ40

明確にスポーツ振興、というのはやりませんが…

低所得者支援制度、生涯教育あたりを絡めて
・学生時代から勉学よりスポーツに専念してもいいんじゃないか？
・低所得者支援制度で最低限、飢えることのない地域通貨での生活
・コーチ側なら仕事として日本円を稼げる生活
・スポーツの道から脱落しても、生涯教育で勉強をやり直せる

…というような方向性を示していきたい

>>55 の続きが来たみたいです
ttps://twitter.com/#!/oneosaka/status/157291935575441408
ttp://oneosaka.jp/seijijuku/

> 応募書類
> ・申込書　所定の用紙（下記、維新政治塾入塾申請書）に記入、所定の写真を貼付
> ・論　文　テーマ「大都市制度のあり方について」
>
> 選考方法
> ・一次の書類審査 ：塾運営委員による書類審査の後、合格の方のみ本人に直接通知いたします
> ・二次面接　　　 ：運営委員並びに大阪維新の会役員による面接
>
> 受講期間
> 平成24年3月 〜（月2回程度）
>
> 締　切
> 平成24年2月10日（金）必着　　書類審査合格後、詳細は追って連絡します。

> 受講料
> 年間120,000円　（一括払い・半期払い・分割払い）
>
> その他
> 事務局に無断で政党活動・議会活動（会派の設置）等を行った場合、
> また素行等が不適当な場合には運営委員長の判断にて退会となりますのでご注意ください。
> 塾生または、塾を卒業されましても各種選挙への推薦・公認・立候補を約束するものではありません。

想定の範囲内ですが、このあたりが面倒ですね

論文のテーマが「大都市制度のあり方」ですが、今現在やってることを書いておき
それで失格になるようなら、はじめから気にしないでおくか…

乙です。
面接にまでこぎ着けた場合、待合いや建物外で他の応募者と名刺交換（赤外線orQRコードで連絡先交換）
しておくのも良いかも・・ｗ

>>52
最低限人目に触れる形になればミニマムサクセスは達成しると思います。
リンクありがとうございました。
こういうのは結果を求めることに欲張りすぎずしかし貪欲にいくのがいいかな。
私も別の機会があれば積極的にアピールしていきたいです。

変な誤字してすみません・・・
>>61はミニマムサクセスは達成したと思います、で

MRの話を前にしましたが今年の4月？から医師への接待が禁止になるらしいですね。
それと業界の話をもっと見たかったのですが古い話とごちゃ混ぜになってて信憑性のある
書き込みがどれなのかがいまいち読んでてわからない・・・

【社会】日本の薬の値段は英仏の２倍　医療保険財政を圧迫している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326196478/

>>62
> MRの話を前にしましたが今年の4月？から医師への接待が禁止になるらしいですね。
>306 >427 >477ですね？
３回も話が出てる割にソースが無いので何とも言えないかな…

ゴルフ、カラオケ、観劇は禁止　製薬会社の医師接待「上限2万円」
http://www.j-cast.com/2011/06/23099377.html?p=all
製薬会社225社で構成する医療用医薬品製造販売業公正取引協議会（医薬品公取協）は、
製薬会社の医薬情報担当者（MR）による医師への接待にかかわる自主規制を、
2012年4月から強化する。（後略）

ググりました。自主規制らしいです。

ニュー速＋スレのほうですがMRは無駄じゃない、副作用情報を知らせるという大事な仕事がある
という書き込みがあって確かにそれは大事だと思いましたが裏を返すと医師とMRの個人的な
連絡手段でしか副作用情報が伝えられないということで逆に不安を感じます。
業界、制度諸々を変えて副作用情報は即座に医師に伝達され、医師がそれの情報を
受け取ったことを確認できるシステムの構築が必要だと思います。

２ヶ所でまとめブログ化してたみたいなので、メモしときます

ワタミ ｢生活保護は現物支給にしたらよい｣　ベーシックインカム論争とは何だったのか
ttp://alfalfalfa.com/archives/5088147.html
ttp://matometanews.com/archives/1515014.html

あと、BNのところでニートの定義してたので、こちらも定義してみよう

・ニートの年齢について
　「３５歳以下」じゃなく、キリのいいところで「１９７０年生まれ以降」とすべき
　「３５歳以下」だと「何も好転していないが、３６歳になったのでニートじゃない」という
　おかしな理論が成り立つ

他にも種別で分けてみる

・良性ニート
　働けたら働くような状態にはあるが、不況や雇用（募集内容）のミスマッチなどのため
　就労には至らない状態にある人

・悪性ニート
　そもそも働こうとする意思が低く、補助・保障などで如何に働かずに生きていこうか
　ということに重点を置く人
　（障害者・病人を除く）

・急性ニート
　本人、及び家族が突然事故・災害などに遭い、就労が困難になり退職した人

・慢性ニート
　社会人になった時点からフリーターや非正規雇用を転々としていたが、不況により
　それまで転々としていた雇用すらも無くなった上、正規雇用への転職もままならない人

…というか、しばらくは以下の３点に絞りたい

・名無し党をどのようにして立ち上げていくか、どのような存在にするか（１１号議案）
・他の方向、他の場所でも議論されている低所得者保障、社会保障制度（７号議案）
・それ以外の重要議案である、雇用・教育・選挙と立候補の形（４号、５号、６号議案）

そのためには
⇒今月中には名無し党の全議案を新党政策BBSでスレ立てする
⇒維新政治塾への入塾は目的にしないが、ここへの応募を契機に実行動に移る

…くらいは必要と思われる
残念なのは、現時点で成功させるカギとなるものは見つかっていない

とりあえず、３点に絞りつつも>>62、>>65のように興味深いニュースについては
メモとして貼るようにはしたい

・名無し党をどのようにして立ち上げていくか、どのような存在にするか
とりあえず党員資格から考えてまず日本国籍を持つものに限る、ですかね。

党則を定めていく過程で自然と形作られていくと思います。

⇒今月中には名無し党の全議案を新党政策BBSでスレ立てする
これは最近私はスレまとめしかやってないです。申し訳ない。
しかも最近WIKIを開設しましてまだ整備中です。

日本国籍を持つものは分かりますが、帰化した人はどうするのでしょうか？
今の政権見てると、帰化した人の党員が多い党に任せるのは如何なものかな？

>>69
> とりあえず党員資格から考えてまず日本国籍を持つものに限る、ですかね。
【第１６号議案：名無し党に必要なのは日本国籍か日本の心か（期限なし）】
…において「日本国籍は必要」という方向で間違いないと思います

>>70
> 日本国籍を持つものは分かりますが、帰化した人はどうするのでしょうか？
なんだかんだで、１００歩譲っても「日本で生まれた人」くらいの条件が必要かと
近くに日本の１０倍の人口持った国があることを忘れてはいけないと思います

つまり、あちらの１割が乗り込んできたら日本の人口と同じ人数
そしてわずか１％の人間が来ただけでも、日本の人口１割と同じ人数

この数字がどれだけ大きなものなのか？
選挙に関しても、党員に関しても認めるべきではないと考えます

中国から人がそんなに来るような事態がおこるとは思いませんが
帰化そのものに厳しい制限をつけたほうがいいでしょうね。

・名無し党をどのようにして立ち上げていくか、どのような存在にするか
まずはネットでできるだけのことはしてもちろんリアルでの活動もしっかり。
どのような党にするかはIDEやDemoexみたいな形にするのが一つ。
挙党一致でないと力が発揮できない局面もあるので過剰でないほどの
党議拘束があってもいいかもしれません。

第一議長さん、被ってるスレがあるので先に立った方を優先していいでしょうか？

【議論】今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか【名無し党#6】
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1327086822/

【検討】選挙制度のあり方
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1324188265/

【議論】生活保護・年金制度【名無し党#24#26】
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1326998245/

【議論】社会保障問題全般【失業、生活保護】
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1323170277/

>>73
そこの質問は、新党政策BBSの「掲示板の使い方」スレに書いていたのですが
こちらのスレにも一言書いておけば良かったですね、申し訳ない

すみません、政策BBSの方に書いてありましたね。
申し訳ないです。
最近スレが過疎気味なのでツール整備だけじゃなくスレの方も活性化させたいですね。

人が減ってきたので外に活路を求めましょうか。
別のスレで言ってたSNSにコミュ間借りをやってみませんか、第一議長さん。
コミュ作ったら若者党スレにも賛同者を求めましょう。

>>76
人が減ったからという理由でSNSに間借り、というのもよく解りませんが・・・

今の時期だと、「実際に動くなら、どのような行動を起こすか」
という状態だと思います

つまり、「今こんなことをやっているので」ではなく、次の段階の
「このような行動に出ようと思うので、参加してみないか」という状態にもっていく
コミュを作るにしても、「コミュを作ったところで、何が出来るのか」
を明らかにした状態を求められると思います

それにしても、新党結成スレの仮党首さん
スレがDAT落ちして以来、姿を見ていないですが
あちらのSNSでは活動されているのでしょうか？

>>77
SNSのコミュを核に異なる板の異なるスレで連携できるようになればという考えです。
今のところは若者党さんしかいませんけど。

コミュを作る理由のもう一つは人集めと人集めを始めるという具体的な行動、
組織作りの第一歩を踏み出すことの意思表示ですね。
コミュの形態は私が考えてるのでは各スレッド、各政党共通のものがひとつ、
それとは別に各政党のものが一つずつ。
それで新しい人にはまず共通のコミュに入ってもらってどの政党に属するかや
支援していくかを決めるというふうにしたいです。
もちろん共通コミュを通じて政党同士で協力もできれば、と思います。


建て直そうスレは私もわかりません。
次スレをずっと待ってたんですがもう無いのかもしれません。

>>78
> SNSのコミュを核に異なる板の異なるスレで連携できるようになればという考えです。
以前からYYBさんが言ってる他の板との連携ですね、なるほど

> 今のところは若者党さんしかいませんけど。
1 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo 2012/01/03(火) 22:47:33.78 ID:ipqOdGbW
56 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo 2012/01/21(土) 00:02:26.43 ID:wht43Blo

あちらのスレ主さん、登場回数少ないですよね・・・
あの板にスレ立ててるわりに、本人は忙しい人なのかな？

> コミュを作る理由のもう一つは人集めと人集めを始めるという具体的な行動、
> 組織作りの第一歩を踏み出すことの意思表示ですね。
このあたりは「確実に組織作りができる」と目算ができてから、にしたい
こう言ってしまうと「そのための人集めじゃないのか？」と言われるかな？

> コミュの形態は私が考えてるのでは各スレッド、各政党共通のものがひとつ、
> それとは別に各政党のものが一つずつ。
> それで新しい人にはまず共通のコミュに入ってもらってどの政党に属するかや
> 支援していくかを決めるというふうにしたいです。
> もちろん共通コミュを通じて政党同士で協力もできれば、と思います。
各政党（コミュ）と、それ以外に「それらをつなぐコミュ」…というところですね

その共通のコミュには、現状で言う「無所属」の人が動ける要素を付けたい
「どこかの政党（コミュ）には属したくないが、このような活動には賛成」
…という人が集まる器として

> 建て直そうスレは私もわかりません。
> 次スレをずっと待ってたんですがもう無いのかもしれません。

いや、スレの話ではなく、例のSNSで「仮党首さんらしき人」は動いてるのかな…と思いまして
あっちが忙しくなって、こちらに顔を出せない可能性も考えてましたから

たくさんコミュがあって把握しづらいのでちょっとわからないです。
もしかしたら私の知らないところでコミュをたててるのかも？

三十路連太郎さんは確かに出番が少ないですね。
スレを立てたことがただのガス抜きだけに終わらないためにも数という名の成果が欲しいと思います。

＞その共通のコミュには、現状で言う「無所属」の人が動ける要素を付けたい
政策が増えると賛同者も減っていくという事態を避けるのもありますね。
それに関しては政策ごとにコミュを設けるという方法もありますし、実際やってみたいと思ってます。
コミュ開設を考えているSNSはこのスレでは書いてないかもしれないので？リンクを貼ります。
FreeJapan
http://www.sns-freejapan.jp/
my日本
http://sns.mynippon.jp

そういえばたぶんmy日本だったと思いますが2chまとめ系ブログを見てたら
Googleの一行広告に宣伝しているのを見かけました。
もうそんなところまで活動を広げてるんですね。

>>82
> たくさんコミュがあって把握しづらいのでちょっとわからないです。
> もしかしたら私の知らないところでコミュをたててるのかも？
なんというか…

団体全体がデカすぎて相手がそこにいるかどうかも解らないって
大丈夫なんでしょうか？
人集めとしての適正は、ここ（政治板）と変わらないんじゃ…

> 政策が増えると賛同者も減っていくという事態を避けるのもありますね。
> それに関しては政策ごとにコミュを設けるという方法もありますし、実際やってみたいと思ってます。
そうなると「自分達で政治を行う」というコミュを中心に
「各政策のコミュ」という配置の方が良いのかもしれないですね

＞団体全体がデカすぎて相手がそこにいるかどうかも解らない
SNS自体の弱点でもあるのですが確かにそれは大変です。
宣伝経路はもっぱら人づてになるでしょうからコミュメンバーが他のコミュにも入って
SNSのネットワークに食い込んでいく必要があると思います。
各板の各スレッドにはこちらから宣伝しましょう。

媒体として考えるとSNSはROMの人数もわかるのが匿名掲示板と違ういい点です。

＞「自分達で政治を行う」というコミュを中心に「各政策のコミュ」という配置
そういう感じがいいでしょうね。

そういえば党のあり方の話にもなりますがIDEやDemoexのような党なら
掲げる政策が多くなるほどどれかの政策に反対する人が増えるという問題が
なくなりますね。

コミュニティ作成の話ですがWIKIとBBSの整備が済んだら個人的にやろうと思います。
協力していただけるならすぐにでも。

ちょっとこの話題が長引いて話の腰を折ってすみません。以降は雑談スレでやりましょうか。
そういえば党のあり方の話で企業献金の話はもう出ましたか？
これも結構難しい問題なんですが。

>>88
> そういえば党のあり方の話で企業献金の話はもう出ましたか？
> これも結構難しい問題なんですが。
＠wikiの機能で「wiki内検索」を使ったら
前スレの>87 >934 >936 >938 に献金のキーワードが引っかかりました

> 87 名無しさん＠３周年 2011/09/14(水) 20:25:54.39 ID:aJO5QTCD
> >86　続き
> ボトムアップ型の政党をつくったときに「大人達が築いた社会は破壊される。」現象を考えます。
>
> 1つ目、自分の意見を反映されやすいボトムアップ型の政党に人が集まっていろんな議論するようになって
> トップダウン型政党の意味を無くします。これによって、政党政治を破壊します。
>
> 2つ目、法案の賛成・反対の決定権はネット側にあるので議員に企業献金・団体献金の意味がなくなります。
> これで利権を破壊します。
>
> 3つ目、国会の第一党がら総理大臣を選んでいるために省庁がつくり内閣が決定した法案をそのまま通していたのを、
> ネット側にある法案の賛否の決定権で破壊します。
> どのような法案であれ、法案を通したい人はネット側に説明し賛同を得る必要があります。
> 賛同が得られなければ否決になります。
>
> こんな現象が起きるんじゃないでしょうか。ゆえに現行法でも変わるを思いました。
> > 古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。
> これはトップダウン型からボトムアップ型へ変更してほしい。というふうに解釈してみました。

> 933 名無しさん＠３周年 2011/12/12(月) 19:50:52.23 ID:f9tWOmD6
> どの議員がどんな政策に賛同、反対してるかと、どのような政治活動をしてきたかを
> 詳細に一般党員に伝えることで党内選挙での不敗はある程度防げるでしょう。
> ただ衆愚政治が行われた場合と一般党員の構成自体に組織的な介入があった場合の
> 二つのケースでまずいことになると思います。
> それらの対策は必要ですね。気が早いですが。
>
> 934 名無しさん＠３周年 2011/12/13(火) 22:22:16.42 ID:SgeMd2KO
> 党内ルールを定めるより法律で企業献金禁止にしたほうが腐敗防止への近道な気がする。
> ただ最近の国内情勢を見ると企業献金で政治が動くこと自体は外国からの工作で政治が
> 動くよりはよっぽどマシなことだ、とも考えてしまう。

> 936 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/12/14(水) 04:59:57.91 ID:ssLZ9fIZ
> >933-934
> たしかに政治的な腐敗は、党内だけで対策しても片手落ちになりますね
>
> ・党内外を含め政治活動を行う代表者は、色々な政策に対して賛同・反対を示す
> ・手のひらを返すような動き対策に、政治活動の履歴を示す
> ・政治に絡む金の動きは公開する、あるいは企業のように監査を徹底する
>
> 衆愚政治防止とか、党内に組織的な介入があった場合とか
> 今後は一般の人でも、一部の人間に都合のいいような政治を見抜くとか
> 政治に関する観察眼を養うことが重要…かな
>
> 企業献金そのものが悪いのではなく、怪しい献金が問題かと思うので
> 政策ごとでお金を募集する…とかが可能なら怪しい献金は減らせるか？

> 938 名無しさん＠３周年 2011/12/14(水) 22:01:48.92 ID:cHfu28Wo
> >936
> 三点とも同意です。
> 党内のお金の動きは支障がないなら公表すべきかと思います。
>
> 口だけうまい人対策として、党内で試験を行ってその人の実力をはかる、というのはどうでしょう。
> もちろん政治に実用的な知識を競う内容で。

>>86-88
> コミュニティ作成の話ですがWIKIとBBSの整備が済んだら個人的にやろうと思います。
> 協力していただけるならすぐにでも。
>
> ちょっとこの話題が長引いて話の腰を折ってすみません。以降は雑談スレでやりましょうか。

確かに、このスレだけの話でもないし、雑談スレでやりましょうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/336　以降へ移動します

遅い時間ですがこんばんは。
＞企業献金
議事録ありましたね。
企業献金を無くす場合の問題点なんですが選挙で金が物をいう現状で
企業献金を禁止すると
国内企業の影響力が小さくなる、
相対的にマスコミの影響力が増大し、外国資本企業がCM出稿などでマスコミに
圧力をかけ間接的に国政に影響を与えることができる、
などの弊害があります。
企業献金は害もありますが外資比率での規制などで少なくとも国内企業による
国内企業の利益、つまり最終的には国の利益になる方向にしか影響がないことは
確定されてます。
これを無くすのは少し怖いです。

企業献金を無くすのはまず選挙にかかるお金を少なくすることからやらないと
まずそうです。

>>94
政策の議論を通じて「政策に対しての献金」など
献金の種類を増やしてみてはどうか？

・政治家、政治に関わる人個人への献金
・政党への献金

上記２つは現状でもあると思う。そこに

・政策への献金

…というのを加える

政策への献金は、古い番組だが「マネーの虎」をイメージしている

会議場借りれるならそういう場所で、動画サイトに投稿した動画でも良いので
政策の宣伝を行い、それに対して資金集めの場をつくり
集まった資金で各政策について、それぞれ実現を目指す

この方式が上手くいけば、政党を支持していなくても
政策を支持してくれていれば実現はできる


それと、献金については「献金した（寄付した）」などの証明書を配布し
確定申告で申告すれば優遇されるような方式が望ましい
「どうせ所得税で取られるなら」と政策への献金や寄付が捗るかもしれない
（現状でそんな制度があるかどうかは知らない）

>>94で心配したことを防止できるのであれば献金はなくしてもいいと思います。
理想は
マスコミの思惑に左右されないように政情や政策を有権者に伝える手段を確立したあと
献金そのものを禁止する
ですね。

保守

>>58-59　のやつ、申し込み４８７名って情報が出てますね
ttps://twitter.com/#!/oneosaka/status/166489087719641088

橋下氏の政治塾、応募殺到１千人…元国会議員も
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120208-OYT1T01184.htm

政治の本丸からも改革が進んで欲しい。橋下、維新には期待。

献金の話が途中かもしれませんが党議拘束はどう考えておられますでしょうか？
基本的に無しでもいいですが完全に無しにすると外交的決断や取引の際に
うまくまとめられないという事態も起こりえます。

名前入れ忘れました。

>>102
> 献金の話が途中かもしれませんが党議拘束はどう考えておられますでしょうか？
党全体では日本のためになること…くらいの大雑把なルールでいきます

なので、まとめ役となる人は、まとめ役になる際に方針を必ず明らかにして
その方針を支持する人でグループを構成、議論を行う

方針を変える際も、方針を変えることを公表することで
支持している人がその後も支持するかを判断する…という程度

確かに、このやり方では「突発的に発生した外交問題」には対処できないと思われる
直接民主制で外務大臣を決める際には信任投票くらいはすべきか？

それにしても、現状で議論されてる社会保障って

・現状の制度（生活保護、年金）
・ベーシックインカム
・お金じゃなく、食料給付
・地域通貨、新通貨を発行　←ウチの第７号議案など

大雑把にはこの４つくらいだろうか？
他には無いのかな？

・与える一方でなく職も斡旋する
・足りないものはなるべく自力で補わせる
・住居の保障もする
この三つにホームレスは治安悪化の問題があるのでいっそ法律で禁止するを加えて
具体的解決策を煮詰めていくと職業訓練＋農業＋住居の三つを併せ持った
集団農場的な場を作るというのが合理的ではないかと思います。
場所は過疎の進んだ農村でいいでしょう。

橋下氏の政治塾に応募３千人超、現職国会議員も
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120212-OYT1T00489.htm

最終的に３千とか、すごい数ですね


ＴＰＰへ参加を＝衆院選向け公約に−橋下氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021001065
維新の会　「ＴＰＰ参加」「日米同盟軸」を国政方針に
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E2E2E19D8DE3E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

ただ、維新政治塾の締め切り当日にＴＰＰ参加のニュースが出たのが気になる
維新の会が怪しいという話は、やはり本当なのかも

選挙のとき、最高裁の裁判官国民審査ってのがあるけど
同様に、政策ごとに支持する・支持しないを示せるようにすべきじゃないのかな？

・私は○○党の政策「××」を支持するが、○○党の人間を一人も支持しない
・私は□□党の△△さんを支持するが、□□党の政策を一つも支持しない

この辺を切り分けられるように

>>106
>>105 は単純に生活費の支給的な意味でしたが…

> この三つにホームレスは治安悪化の問題があるのでいっそ法律で禁止するを加えて
> 具体的解決策を煮詰めていくと職業訓練＋農業＋住居の三つを併せ持った

そういう意味では、頭脳労働の方が得意な人用に
システム構築・運用の訓練や実労働の場を用意すべきと思ってます

機械化・システム化により、生産力を維持したまま労働時間を低減させる
…というのが第７号議案などを実現するためにも必要なので

>>109
従来の保障とはまったく違うものになるでしょうね。
農場あるいは施設を自分達で運営し経費をほぼゼロに削減、
付加価値も生み出せれば更によし、という案です。
ホームレス禁止はホームレスの方も口座の偽装や生活保護詐欺に
加担させられたりと不安定要素があるのでできれば言い方は悪いですが
ちゃんとしたところの管理下に入ってもらえれば、と。

今日は一つ。
公務員給料、年金の削減でもめてますが確かに手元に入ることが
保障され計算に入ってただろう給料が減らされると
ローンを組んでいた人とかは大変です。
そこで削減をすこしでも受け入れてもらうために給与、年金の削減か
もしくは相続税の額増加を選べるようにするというのがいいかもしれません。
削減を受け入れればそれでよし、受け入れないにしてもその分の財産は
一代限りで相続の際に減額されるという具合で。

ttps://twitter.com/#!/t_ishin/status/170148768505806851
> なおベーシックインカムは一度検討しましょうということ

「やるか、やらないか」の検討なのか
「どんなルールにするか」の検討なのか
今後の展開に注目かな？

【BI→BN】世界経済を救う方法を思いついた【エル・プサイ】
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html
ttp://www55.atwiki.jp/basicnutriment/

あちらもコメント欄は９００超えたし、wikiの更新も徐々に進んでる
次スレが立つのも時間の問題か

>>110
ホームレス禁止で、ふと思ったが…
大阪では天王寺あたりで、何度もホームレス排除の動きがあるが
根本的に解決に向かってるとは思えない状態だ

法律で禁止したり、保護したりしたところで無くせるだろうか？
ごく稀に”ホームレスでいたい人”が居そうな気がする

公務員給与については、平均所得よりも上の人
それも平均所得の２倍以上貰っている人を中心に減らすべきかも
本当にそんなに貰う権利あるのか、疑問に思える人が居る気がするが
反対にギリギリの所得の公務員も居る気がする

年金については、税金を投入するなら
他の社会保障に合流させ廃止すれば良いと思う
年金のための増税とかありえないし、キリがない

年金系の問題は、景気の問題と少子化の問題もあるが
実はお金を預かる団体に運用能力が無いのが致命的な問題と見ている

http://blog.livedoor.jp/takuya_chikuma/archives/4088497.html
予言スレにもあがってたけどこの人の農業改革はどうなの？


ベーシックインカムを施行
↓
農業者や単純労働者のセーフティネット確保
↓
労働機械化
↓
農業者のセーフティネット確保で土地返却による公地公民が可能
↓
民間が農業を行う
↓
職業自給率が上がる

完璧だと思うんだが

>>115
そのブログ俺も見た
まだ完成してないけどブログの主は変わった考えをするなと思う
まだ更新してないが新しい教育改革ってのがどんなものなのか早く見たい

>115
あの2015年12月で始まってる不思議なブログか…

不気味だったので、その後は見てなかったけど
地道に追加・更新されてるみたいですね

みんなツイッターやスカイプのアカウントある？
俺らで（これから増やしていく）作った法律で俺らが
その法律をネットで広め再考していく
署名運動やデモで革命起こさない？
本当に理想的なものをみんなで作り上げようよ

>>118
> みんなツイッターやスカイプのアカウントある？
私の場合、このスレやまとめサイトについて一言も触れない
趣味でやってるアカウントなら、両方持ってます

スカイプについては、誰かがアカウントを晒さないと
話し合いの場を設けられないですね
以前どこかの板で、スカイプのアカウントを晒して会話しませんか
…って感じのスレがあったような

ツイッターを使った議論が出来そうなら色々書いておけるページを用意します
ttp://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/83.html
（このページは「誰でも編集できる」モードで作成しました）

ttp://www55.atwiki.jp/basicnutriment/
↑に貼ってる「elk_on_the_edge」アカウントの窓みたいなやつが欲しければ
このスレに、作って欲しいアカウントを貼ってください

他にもツイッター関係でまとめサイトに貼れる機能を書いておきます
（アットウィキのヘルプから）
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1130.html#id_0e3ff4c1

twitter ユーザタイムライン表示ウィジェット( twitter_widget_profile )
twitter検索結果表示ウィジェット(twitter_widget_search)
twitter お気に入り表示ウィジェット(twitter_widget_faves)
twitter リスト表示ウィジェット(twitter_widget_list)

※「タイトル」と「見出し」ってのは何のことか不明

ツイッターで名無し党のアカウント２つ作ろうか

１つはフォロワーに情報を流す広報用アカウント
もう１つは名無し党（非営利団体）の党員だけにフォローを許可して党員と作戦を練って共有するアカウント

私も名無し党専門アカウント作成します。

スカイプも党員アカウント作成しときます。

とりあえず党員ナンバー１は管理人さんでお願いします。

nanashitou[]←　アカウントこれにしませんか？
で、番号順に[]の部分が党員ナンバー

とりあえずtwitterアカウント作っておきました

twitter ID:nanashitou_koho
これは広報局版です

>>122
> １つはフォロワーに情報を流す広報用アカウント
これは>>124に書いているやつで…

> もう１つは名無し党（非営利団体）の党員だけにフォローを許可して党員と作戦を練って共有するアカウント
こちらが>>123に書いているやつですか？

アカウント取得には「第１６号議案」の”日本人であること”という
チェックができないですから、あくまで自己申告になりますね

とりあえず、それを理解した上で使っていただく…ということで

>>124
nanashitou_koho　のアカウントが無いみたいですが、これは…
1. 私が作るべき、という指摘
2. >124さんが作ったが、アカウント名を間違った
3. >124さんが作るつもりだが、まだ着手してない

上記のどれでしょう？

>>123
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_1

とりあえずアカウントは作ったものの、現段階では作るつもりが無かったので
攻撃を受けまくったら、このアカウントは放棄するかも

内密に話がしたい場合、ダイレクトメッセージを使うことにします

>>126 訂正
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_koho　で表示されました
検索に失敗していたみたいです

https://twitter.com/#!/nanashitou_koho　広報はこれです

見れますか？

党員限定のアカウントの名前は何にしますか？

名無し党立法対策会議本部（非営利団体）

みたいな感じですかね？

>>130
> 名無し党立法対策会議本部（非営利団体）

スカイプの会議室機能で実現させるほうがソレっぽいのですが
ツイッターで実現させるのですか？

申し訳ない、私の方でどういうことをイメージしているのか
理解しきれていないようです

ツイッター、スカイプのアカウント公開について…

>>127 >>129 みたいに、公開しても大丈夫なアカウントは
このスレに貼り付けていきましょう

それ以外はお互いに知っていても、原則は非公開ということで

>>131

ツイッターでいつスカイプで会議を行うのかや参加者を党員にお知らせできるので
ツイッターでの党員専用アカウントも必要かと思います。

決定は議長さんがお願いします。

より簡単な方はツイッターですね。
あと宣伝効果があるほうもツイッターでしょう。

ツイッターの党員限定アカウントです
名無し党立法対策会議本部
https://twitter.com/#!/nanashitou_honb

非公開の承認制です　よろしくお願いします

>>133 >>135
> ツイッターでいつスカイプで会議を行うのかや参加者を党員にお知らせできるので
> ツイッターでの党員専用アカウントも必要かと思います。

なるほど、そのような運用をイメージされていたとは…

内部向け情報伝達：
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_honb
外部向け情報伝達：
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_koho

…というような用途・使い分けになるのでしょうか？

>>136

そうなりますね。

また、できればまとめサイトでも明るみに出たエル・プサイさんにも協力してもらいたいですね。

>>137
Bacic Nutriment　のスレ主は”エルクさん”ですよ？
スレタイのエル・プサイが何だったか忘れましたが…

>>138
すみません。エルクさんでしたか。
広報アカウント更新できましたか？

>>139
お伝えしたパスワードでログイン確認
位置情報に「名無し党スレ」と入力してみました

保守age

義務教育でも留年を…ってニュースが出たあと、続報が無いので
他で見つけたコレを転載しておきます

※ソース付きじゃないので、どこまで信用できるかは不明

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1271099168/140-142

140 ちか 2012/02/26(日) 09:19:37.08 ID:TMhIktub
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その1

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
　Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。

Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
　Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良による留年適用例はまれです。
　　　私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。

Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
　Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
　　　このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。

Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
　Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
　　　なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。

Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
　Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。

Ｑ．外国ではどうなってるの？
　Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
　　　アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
　　　また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。

141 ちか 2012/02/26(日) 09:20:32.54 ID:TMhIktub
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その2

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
　Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
　　　日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
　　　これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。

Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
　Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
　　　なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。

Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
　Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
　　　私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
　　　公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

Ｑ．成績によっては留年にすると公式に言っている小中学校は存在しないの？
　Ａ．玉川学園では4-4-4制を取っており、第5学年（小学5年）以降は成績によって留年になると公式サイトで書いてあります。
　　　これ以外にも、公言しないものの成績を基準に留年を実施する私立小中学校は多いと思われます。

Ｑ．子ども手当は中学卒業までもらえるから、中学校で留年すると、多くもらえるんだよね？
　Ａ．民主党や厚生労働省、自治体のパンフレットではそう書いてありますが、本当は15歳の4月1日以降は、中学生であっても支給の対象とはなりません。
　　　政府の嘘はこればかりではなく、子ども手当法の条文そのものに、「15歳を中学卒業年齢、18歳を高校卒業年齢と呼称する」という表現があります。
　　　このように、日本政府自体が、「同学年＝同年齢」という固定観念を植え付けており、病根は深いです。

142 ちか 2012/02/26(日) 09:21:05.28 ID:TMhIktub
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その3

Ｑ．小中学校で留年した日本人を教えてください。
　Ａ．北海道知事・衆議院議長の横路孝弘議員は、交通事故のため、中学校で留年しました。
　　　細川護煕元首相は、学習院中等科時代に留年を宣告されたため、栄光学園に転校したとの情報がありますが、実際に中学卒業に4年掛けたかどうかは分かりません。

Ｑ．留年した場合に、留年経験のない人より、学校生活で困ることはある？
　Ａ．留年と直接関係ありませんが、スポーツの大会などでは、中学生であっても一定年齢以上の生徒の参加を拒否している場合があります。
　　　また、一部の学割は、学齢を超過した小中学生は対象外になっている場合がありますが、その旨を明記していない場合もあるので注意を要します。

Ｑ．留年した場合に、中学受験、高校受験で問題が起きることはある？
　Ａ．中学受験の場合、選抜ありの中学校の過半数が浪人を受け入れず現役生のみ受験可であり、さらに「12歳のみ」としている学校もあります。
　　　また、高校受験の場合、私立高校では浪人を受け入れていない学校もある程度あり、さらに「15歳のみ」としている学校も少しあります。
　　　こうした浪人制限・年齢制限のない学校であれば、留年経験者でも問題なく受験できますが、問題は「年齢制限はないが浪人制限がある」学校です。
　　　そういった学校は同年齢志向が強いため、現役生であっても中学入学時13歳以上、高校入学時16歳以上の受験生は、敬遠される可能性もあります。
　　　公立高校の場合、特に偏差値が高い高校では年齢・浪人の制限がゆるい傾向がありますが、中学校で留年した場合の内申書の扱いについてはよく分かりません。

>>115-116 で出てた、例のブログのやつも気になるところですが、
項目としては４番目…

出てくるのが、いつになるのか解らないものの
楽しみにしつつ、気長に待ちましょう

このスレ的には、前スレで「シュタイナー教育」が挙がっていたし、
フランスでの小中学校での留年について調べていたら「国際バカロレア資格」というのを見つけた

飛び級や留年に加え、学校選択をかなり自由にできるなら
それぞれの学校ごとに特色を持たせることで
自分にあった教育方針の学校を選べるようにすれば、面白いのではないか？

議長さんいつもお疲れ様です。
ちなみに議長さんは留年については賛成ですか？
それとも反対ですか？

>>149
飛び級採用だとか、飛び級採用の影響で
同学年に±２歳くらいが何割か居るような状態にしないと
留年させたからって、勉強するわけでもないし

　留年させる≠学習意欲の促進

…だろうから、賛成反対とか以前に無意味な予感
むしろ、平行してどんな仕組みを作るか次第

付け加えると、卒業してからも勉強できるような仕組み
…というのがあっても面白いと思っていますので

「中卒で社会に出ちゃったけど、高校や大学などで勉強したい」…とか
そういうニーズにも対応できる仕組みが出来れば良いと思っています
（まぁ夜間学校とかに、そういうのが有るかも…というところですが）

落第や留年に負のイメージしかない状態で、単独で採用しても
誰も得しないと思っています

とある引用文です

とりあえず考えられる手段↓
1. 学者: 机上の空論ではなく実際に小さい島で実験してみたりする。良かった点、問題点などがあぶり出されるはず。
2. パソコン詳しい人: wikiとか作って仲間を集める。
3. メディア関連の人: この考えを宣伝。
4. ブロガー、Twitterer、その他ネットユーザー: 宣伝。
5. 政治家: 政策の提案。
6. 有権者: 政治家を支持する。
もっとよく考えたらもっとあると思う。とにかく賛同者は多い方がいい。

保守

驚いた…

例のブログの人にフォローされていた
https://twitter.com/#!/takuya_chikuma

※このスレの存在に、どの程度賛同されているかは不明

>>152
ＳＥ・プログラマ：論理的思考で政策や社会の仕組みについて、改善できる部分を探り提案する

…というのはどうだろう？
「Basic Nutriment」のエルクさんも、そっち系の仕事だった気がする

普段から仕様を決めたり、バグ取り・例外処理とかで
政策作りや改善などについては、資質を備えてると思う

まとめサイトを更新

→自分のアカウントでツイート
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_1

→名無し党広報局アカウントで上記をリツイート
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_koho

…という一連の流れをやってみた

>>154
例のブログの人って誰？

>>157
>>115 >>147 で話題にしたブログです

今のところ、彼が何者なのかは知りませんが
どのような考えを出してくるのか興味がある
…というところ

ちょっと、「タイムバンク」というものを聞いたのでメモしておきます

一言で説明するなら…
ttp://www.di-ve.jp/2010/06/post-1000.html

どこかのＮＰＯ法人が出したレポート
ttp://www.mlit.go.jp/common/000140757.pdf

第７号議案の地域通貨の考えや、他で議論していたワークシェアについて
親和性の高い考え方だと思います

減価型地域通貨や電子マネーについて
ふと調べてみたら海外に例があった

ttp://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/681_e1002/e1002.aspx

記事は「欧州マンスリーニュース 2010年2月号」となっており
今まで気付かなかったのが恥ずかしい

生活保護を現物支給で…っていう「Basic Nutriment」に近い考え
このスレには貼ってなかったので、メモ程度に貼っておきます

【政治】自民党、「生活保護受給者への現金給付→現物給付」「不正受給者には厳格な対処」を提言　
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330571415/

>>160
記事中のドイツの地域通貨システムをそのままスレの政策案に取り入れた、といっても
おかしくないくらい似通ってるね。

ただ疑問に思ったのはユーロから地域通貨への交換理由が地域愛くらいしか
リンク先から読み取れず、言うほど流通してなさそうな感じを受けた。
スレの案の所得保障＋地域経済活性化なら流通量もかなりのものを確保できそう。

>>162
> リンク先から読み取れず、言うほど流通してなさそうな感じを受けた。
表2：キームガウワーの事業規模の推移、ですか？

（2008年の時点で…らしい）
利用者総数：2499名
ユーロ→キームガウワー換金：￥147,725,627
キームガウワー→ユーロ換金：￥128,717,001
キームガウワーの流通量：￥41,039,810
事業者によるキームガウワーによる売上高：￥492,417,737

数億円程度か…確かに聞いたことなかったのも納得、という程度の流通量

> スレの案の所得保障＋地域経済活性化なら流通量もかなりのものを確保できそう。
所得保障と「使える場所・使えるもの」は、セットにしないと意味が無いですからね
地域通貨を始めるなら、流通面からも支援などをしないと誰も使おうとしないかも？

まとめサイト更新した旨をツイートしました
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_1

以前から見ていたが、この人の考えも
減価型通貨の電子マネーによる社会保障と思われる
ttps://twitter.com/#!/Senba_Kaientai

ttps://twitter.com/#!/Senba_Kaientai/status/179475026091843585
ttps://twitter.com/#!/Senba_Kaientai/status/179539911886635008

さらに別の人のものになるが、同様の考えらしいもの
グラフなどもあり解りやすいと思う

「生活を保障する公共通貨」
ttp://bijp.net/transcript/article/98

この方については、教育面でも
私の考えと同じものがいくつかあった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ru2a-frym/

円を基軸にして特定使途通貨を多数発行するのがいいかもね。
地産地消目的なら地域通貨
最低所得保障なら減価型、生活品限定通貨

地域通貨なら消費税の地方割り当て分が免除とかで。
図書券もある意味、独自通貨みたいなもの。
他になんかあるかな。

>>167
用途で分けたり…とかまでやってしまうと、通貨の種類が増えすぎて
「こんなの使えない、要らない」とかになりそう

図書券以外とかでは、QUOカードなんかもありますね

利便性を考えるならカードで全通過一括管理でもいいと思う。

>>169
さらにそのカードについては、身分証明か何かと一体化しておかないと
カードそのものの貸し借りや売買などが発生する可能性があります

プリペイドカード方式だと、インフラ環境を整えるコストを削減できるのですが
フードスタンプなどでもカードを売買するという例があったようです

で>>166のやつ見てて思ったのですが、お金の管理を一ヶ所で行い
地域通貨に関して「使用した情報のみ」を管理場所に送るやり方なら
実際に持っている金額の数倍の金額を流通させることができるのでは…と感じた

※見たのは>>166の以下の項目
・お金が生まれる仕組み
・信用創造が生産側だけでいいのか
・消費者側への信用創造

本人証明と結びつけるとなると証明写真入りカードくらいしかなさそうだが。
指紋認証システムでもいいが。

>>172
そうですね。実現性というか、現実味とかを考えると
現状では証明写真やICチップの入ったカードだと思います

指紋認証など生体認証系などについては
以前出入りしていた現場で指紋認証を使っていましたが、
読み込まずにイライラしてました
日本中のありとあらゆるところに…となると
そのインフラ環境の整備とかで、もう少し未来の話でしょうね

体内にチップ埋め込みとかなると、もっと未来かＳＦの話だと思います

有望なメディアやネットサービスはすべて使っていく方向で行きましょう。
ツイッターはもう始めてるけど専用のハッシュタグを定めたりあとはFacebookにも
公式ページを作ったりと。
他に何か面白いサービスあったっけ？
メルマガも地味だけど大事だね。

>>174
ツイッター名無し党アカウントでは
動画作りについて手を上げてくれている人がいるわけですから
動画ができるようになればニコ動にもコミュを作る…とか？

ただし…まだ、完全な「本筋」が構築できてないので
名無し党まとめサイトもそこそこのボリュームがあるとはいえ
「これで動画作ってください」と言えるレベルではないかもしれない

まとめサイト更新した旨をツイートしました
ttps://twitter.com/#!/nanashitou_1

（更新したページも書いておくか…）

・SNSにコミュ作成計画
・第７号議案_改良型低所得者支援制度について

対外的に言えることは少ないけど内部的にすること多いということで
コミュ作成兼スタッフ募集とかで。

>>177
今だと、「こういうのが出来る」など、とりあえず手を上げてくれる
…くらいがちょうど良いのかもしれないですね

ツイッターアカウントの方では、数日前の動画作りの提案について
「作るとすればこのようなネタ」でという話を出したものの
「方向性」を求められたので、違っていたかも…と思っています

いずれにしろ、今の状態ではムリに時間を割いていただくつもりはなく
時間がある際に協力いただければ十分かと思います

ニコ生やる人を募集する以外にも既にニコ生やってる生主を誘うのもありかも。

>>179
既に生主やってる人誘う…というのは良い考えだと思います

ただ、民主前座り込み（大阪）の人と話したこともありますが
このスレにはそれほど興味をもっていない…という感じでした

他の生主で、このスレに興味を持っている人が居れば良いのですが

【政治】 延命治療を希望しない患者に医師が延命治療を行わなくても、責任を問われないようにする法案　有志議連が提出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332745574/

よい法案。

そういえば、杉並区の地域通貨ってどうなってるんでしょうね？

第1回杉並区電子地域通貨推進委員会資料
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=80Q110

低所得者保障や年金・生活保護の改革は
地域通貨の有無で、実現性がかなり変わってきますので…

ニコ生で直接ユーザーと質疑応答とか
まずは具体的な政策案をまとめないと

【政治】 派遣会社のマージン率、ネットなどで公開義務づけ　改正労働者派遣法が民主・自民・公明３党などの賛成多数で可決成立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332911283/

これもいい法案。
ただ抜け道は多そう・・・

>>183
最初は市民運動みたいな感じで始めた方が無難だとおもう。
どうしても粗が多いだろうし。

>>184
派遣に関する法律って、まだまだ「請負です」の一言で無効化されてる気がする

派遣会社のマージン率を表示させるのを義務づけたところで「ウチは○％です」ってのを表示させ
そんな会社を３つも４つも経由させると、結果は…という気がする

下請けとかに関してツッコミ入れられる存在がないと
３次請け・４次請けみたいな多重請負の構造は消えないかも

>>183
>>185
あくまでも「名無し党という存在は、直接民主制を実現させる党である」ということにするなら
開始時点で政策案などを多く持つのは、かえって邪魔になるのでは…という考えもある

その点についてはどう思われますか？

改めて若者党スレの政策についての感想を、雑談スレに書いてみました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/381-403

同意できる政策もあれば、「そんな政策で、大丈夫か？」というものも
※個人的な感想です

＞YYBさんへ
> 494 YYB ◆ffU.VvEYEzRk 2012/02/28(火) 21:36:16.87 ID:IUvOjGB8
> 失礼します。スレの意見を政策掲示板に転載させてもらってます。
> http://yy81.60.kg/seijiseisaku/

若者党スレの「123◆yw7hh/H2.6」さんの意見って、BBSのどこに貼ったんでしたっけ？

まだ転載してないですね。
自己紹介のつもりで活動を書きました。

>>190
若者党スレとの政策比較ついでにまとめサイトに載せようかと考えたので
１２３さんの名無し時の書き込みとか判断できていれば参考にしようと思ったのですが
そうでしたか…

https://twitter.com/#!/Senba_Kaientai/status/184478382652788736
仰る通り。ＢＩ党の創設を！ RT @osumashikun001: ベーシックインカムによって雇用維持だけが目的の無駄な公共事業も大幅に削減が出来ますし、ワークシアリングが可能となり雇用も守られます、何より結婚したほうが得ですから少子化の歯止めにもなるはずです。

↑これ見て思ったのですが、１党１政策って考えもあるのかな…と思いました

部活とかでサッカー部はサッカーやるし、野球部は野球をやる…ようなもの
BI党はベーシックインカムを進めるし、直接民主制党が直接民主制を進める

現状の選挙でこの作戦では勝てるわけ無いので
まずは「１党１政策を実現させる」で一つにまとまっての選挙になるかな？

まとめサイト更新した旨をツイートしました
https://twitter.com/#!/nanashitou_1

・若者党スレと政策比較

↓の書き込みまとめ
・夢見心
・123◆yw7hh/H2.6

>>193 の続き

・派遣会社のマージン率 （>>184と>>186）
・第７号議案_改良型低所得者支援制度について
・第２８号議案_救急でのたらい回しの対策
・SNSにコミュ作成計画

亀井静香テレビ出演▽

あす（新報道2001）FNN
あす（日曜討論）NHK
あす（報道ステーションSUNDAY)ANN

それでは、以下の項目において「１党１政策」について論じる

○政策と人数と「最大公約数」
○１党１政策の意義
○１党１政策での選挙

・政策と党員数を「最大公約数」で考える

集まろうとする党員を整数の集団とし、政策を約数と考えると…
人数が少ないうちは、かみ合う政策が多くても
大勢になればなるほどかみ合わなくなる可能性が高くなるのは必然、ということ

つまり、素数がいくつ集まっても最大公約数は「１」でしかない…ということと同じで
政策がかみ合わない人達がどれだけ大勢集まっても、成立できる政策は存在しない…と考える

・１党１政策の意義

最大公約数の理論から、１党１政策とは「最低限の最大公約数」を確保して集まる…ということ

多くの政策をもって当選すれば、それだけ投票した人からすると
どの政策から手をつけ始めるのか解らない状態となる

１党１政策であれば、投票した人からも「その政策」が
最初に着手されることが期待できる

・１党１政策での選挙

１党１政策での選挙では、人で選ぶなら名前で選ぶことになり
政党で選ぶことがそのまま政策で選ぶことになる

このとき、投票結果において最も票を獲得した政党が
有権者の望む政策である…ということが期待できる

では、次に１党１政策を前提にした、このスレの戦略

他のスレのスレ主と、どうにも連携がとれない状況において
「１党１政策を実現させる」という１点で連携できないか？
…ということを考えた

そして、１党１政策ならYYBさんの作ろうとしているコミュも
「政策で集まる」＝「１つの党として集まる」ということにできる

どうだろうか？

まとめサイト更新した旨をツイートしました
https://twitter.com/#!/nanashitou_1

・１党１政策

あ…最低限、補足が必要な点があった

党として掲げる政策以外は「立候補者が個人で掲げる」ことになる
で、個人で掲げた政策を別の党が政策として掲げていたら、そこに協力する

その政策を掲げた党で当選した人が少なくても、他の当選者個人で掲げた人が多ければ
その政策を実現することも可能となる

こうすることで、立候補者個人の政策を吟味する必要がでてくるが
同時に個人で掲げる政策で、立候補者が個人で政策を主張できる

党議拘束がきつすぎる現状の日本の政党政治から脱却するだけでも
改革効果はあると思いますね。
政党公約と外交関連、政府機密関連だけに党議拘束を設けて
あとは党員個人に任せるようにすればいいのではないかと。

>>203
掲げる政策については党に所属する分には一つだけ共通の政策を
それ以外は各自自由に、という考えでも良いかと思ったのですが…
最低限な党議拘束は有っても良いとか、ですかね？

そういう意味では、尖閣・竹島・北方領土など国境に関する事項や
外交などについても意見を一致させておく必要があるかな？

他にも当選後に、後出しで誰も支持しないような政策を持ち出すとか
そういう事態を防ぐルールも必要かな？
（例：税金に関する公約を出さず、当選後増税案を推進する…など）

１党１政策の場合だと、大選挙区制がさらに効果的になると予想しているが、どうだろうか？

単記移譲式
　優先順位を記述し、その選好によって票が移る方式 (Single transferable vote)。
　単記でも連記でも順位を付けることができるが、票が生きるのは一つの候補に対してのみである。

ボルダ得点
　各候補者に1位、2位、3位、と順位をつけて投票し、それぞれの位に応じてポイントを割り振り、
　ポイントが多い順に当選する方式 (Borda count)。比例代表になるよう改良された種類もある。

これらの方式と組み合わせれば、選挙時に政党の支持＝政策の支持ということで
実行して欲しい政策が明確に示されると予想している

「個別の政策を選ぶ」ことと「選挙区制度による選挙」は致命的なほど相性が悪いかと。
比例代表なら多様な候補者から選べるのでそっちならばいけると思います。

さて、政界の方でもない我々が実際に党を組もうと思うのですがどういったことが必要でしょうか。

>>206
そういう意味では>>205の話は、小選挙区よりは中選挙区、中選挙区よりは大選挙区
…というだけの話です。比例代表だけでも大丈夫なら、それでも良いのかもしれない

ただ、政策よりも立候補者個人を選びたいときに、選挙区制が求められるかも知れないのかな？

>>207
>>192 >>196-202 に書いたことだけど、ムリに政策などの共通点を増やさない
ただし>>204 に書いたように、最低限のルールは設ける
この考え方で、合流できるところとは合流できる準備はした方が良いのかと思う


ただ、現状では例の「若者党スレ」との合流方法すらも模索中
あちらではあちらで考えがあるだろうし…

現状の政党政治を変えられないうちは、現状のルールで行くしかないとは思う
しかし、国内の選挙・政治に関する意識を変えられれば別の戦略も立てられるかも知れない

今、「オブジェクト指向で政党というものを定義しようとした場合」
…っていう感じに考えています

オブジェクト指向には「オブジェクト（クラス）」
「継承」「抽象化」「カプセル化」「メソッド」
…こういった用語や考え方を使って、新しい考え方が出来ないものかと

でも、>>210については誰も理解できないなら
この話は無かったことにしようと思う

政党や政策がオブジェクト指向的に定義できるなら
UML（Unified Modeling Language）の考え方が政策作りに利用できたり
お互いの共通要素を見つけ出しやすくなるかもしれない
…と思っただけで、戯言にすぎない

何より、私自身もオブジェクト指向を理解できていたか怪しい

プログラマー限定の広報になら使えるかもｗ

>>212
なるほど、そういうのもアリかもしれないですね

それでは、ノッてくる人も居ないっぽいし
もう少し考えを書いて、この話もやめにしようと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/統一モデリング言語
> 仕様記述言語であり、グラフィカルな記述で抽象化したシステムのモデル（UMLモデル）を生成する汎用モデリング言語

つまり、UMLとは仕様を記述する言語として使われている汎用の言語であり
応用すれば政策の骨子などを記述したり説明するのに使えるのではないか…ということ

興味が有ったらなどで出てくる用語や図などを見て欲しい
「プログラミング uml」
「uml クラス図」
「uml シーケンス図」

政策作りをプログラムやシステム開発に見立てるなら
SEにあたるのが政治家、現場のプログラマにあたるのが官僚か？
地方自治体でも議会と役所の職員を同様に見たたても良いかもしれない

加えるならプロジェクトマネージャの役割が、内閣や首長だろうか

政策案をこういった統一規格で視覚化することで
別の人・団体が考えた政策案を確認したり
差分や共通点を発見したりしやすくなると考える

政策議論においても、図を使った方が解りやすい
…と思ったが、図についてはUML以外の図を使っても良いのか

重要なのは図やフローの形にすることで
専門家でなくてもある程度、法案の形を作れるようにすること

図やフローの形で骨子だけ作成できれば
後は専門家（官僚など）に任せられるようにすること

それぞれの団体で作成した図やフローを公開していれば
同じ考えを持つ人や団体を見つけやすくなる…とも考える

なにより、こういった形で党ごとで繋がるよりも
政策ごとで政治家が個人単位で繋がる機会を持たないと
政策よりも党利党略が優先される現状を変えられない

そういった意味でUMLを使った政策作り、というものを提案してみた

目的と手段がかみ合ってないかも…というところで
今回はこのくらいにしておきます

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%94%BF%E5%85%9A%E7%99%BB%E9%8C%B2&ei=LMuBT8DbIMm7kgWZfA&ved=0CA8QFjAE&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012032502000030.html

今年の３月２３日、ロシアで政党登録の緩和があったようです。
この党が公式に登録されれば、先日の亀井代表のニュースより、国民新党のようなたとえ８人の政党であれ政党助成金が入ります。
議長はどうお考えですか？

僕自身、ＢＩが施行されているいる場合に、政党助成金というものはなくても良いと考えています。
そもそも、余りが出れば返還するものらしいので。

一度、今考え出されている政策をこの党員の方たちと実際に話し合いたいです。
筑摩

政党ではなく政治家個人への補助金をふやしてやってもっとブレーンを雇えるようにする
なんなら国会付き官僚を100人くらい増やす

でないと政治家では官僚と渡り合えない気がす

>>219-220
このスレでは、低所得者保障に地域通貨を…という考えですので
その地域通貨での支給なら、ある程度は大目に見るという考えですね
日本円で逐一予算を出すとキリがない

例えばの話、「○○先生、バスケがしたいです……」とか言う人に
逐一部活の予算を出したら、学校の予算が足らなくなるようなもの

渡すにしても地域通貨ならマネーロンダリング
あるいは、その他の不正に使われる可能性を限定できるはずですから


それと、政党助成金というより国民が個人ごとで
政治活動に使用できる部分を持つ…という考えも良いかもしれません

政党としては、その所属する党員の個人に給付された予算で活動するとか
そうすることで、党員個人が党の意思に従うかどうかの選択をできる

>>221
> 一度、今考え出されている政策をこの党員の方たちと実際に話し合いたいです。
私もこのスレに来ている人達の詳しい連絡先は知らないのですが…

以前、提案のあったスカイプの「会議室機能」を使ったチャットでいきますか？
ツイッターのダイレクトメッセージ使ったりして
スカイプの連絡先（アカウント情報）交換すれば、なんとか実施できるかも

後は何人くらい連絡先交換できるかですね

>>222
> なんなら国会付き官僚を100人くらい増やす
これって、行政サイドではなく立法サイドとして…という話ですか？
あるいは行政組織ではなく内閣サイドとして動ける官僚ですか？

まぁどちらにしろ面白そうな案ですね

内閣サイドだと今も大臣や政務官に数人ついてるので人数を増やすって事になりますか
立法サイドになるのかなあ、「国会付き官僚」までしか考えてませんでしたわ、
ははは



＜社1さんはいないのかなあ・・＞

>>226
特に何もコメントがないのか、見てないのか
何も書込みが無いですね

まとめサイト更新した旨をツイートしました（２日前に）
https://twitter.com/#!/nanashitou_1
https://twitter.com/#!/nanashitou_koho

・大選挙区制について
・議案化検討事項
・スカイプでチャット
・UMLを使った政策議論

官僚に機密事項以外のデータを報告書としてまとめさせる義務を
課せられたら政治家のみならず国民にも有益な制度になるはず。
報告が間違ってたり遅延があったら責任を取らせる。
上に行くほどポストが少なくなり退職を迫られる今の官僚制度を
改善すれば労働力の確保、ついでに官僚の激務も改善されるはず。

>>229
機密事項以外なら公にしても良いかもしれないですね（たぶん）

> 報告が間違ってたり遅延があったら責任を取らせる。
上司が無能で…の可能性も考えると、本人の責任か管理者の責任か
どのように切り分けるか課題かな？

できるなら官僚が省庁の人間以外と触れ合える機会をつくり
良心を持った官僚に協力できる仕組みがあっても良いかもしれない

まとめサイト更新した旨をツイートしました
https://twitter.com/#!/nanashitou_1
https://twitter.com/#!/nanashitou_koho

・スカイプでチャット
・１党１政策
・SNSにコミュ作成計画

>>231 の続き

・SNSにコミュ作成計画

これ立候補する人いるのか？

>>233
私に関しては…今のところ、資金面から考えると立候補できる目途はたってないです
他に立候補できる人が居れば名乗り出て欲しいところですね

で、定かではないですが、国政選挙で一人まともに選挙で戦えるようにするなら
供託金から始まってポスターなど宣伝費用など、数千万〜１億円くらいかかるようですね

その計算で政党として人数そろえるなら、最低限５億〜１０億円
与党や野党第１党を目指すなら数百億円というところでしょうか？

それで、この金額そろえられたところで”当選できるかどうかは別の話”となると
今の状況では非現実的すぎると思っています


というわけで、今は政党を越えて政策を実現できる仕組みを作れないか…と思っているところです

>>221筑摩さんの考える教育改革ってどういったものなんですか？
もし良ければ教えてください

235
公務員を輩出する大学校を新たに設立します。（例えば、医療大学校、土木建築大学校、法務大学校、介護福祉大学校など）
大学は主に研究者を育てる方向に変えます。

続きです。

また、放送大学や大手の塾が行っている「ビデオ講義」というものがあります。
大学の入学資格を１５歳以上とし、大学進学を目的とした普通科高校などや高校卒業と同等の資格を与える予備校にこのビデオ講義を導入します。

具体的なことはブログに出来ればゴールデンウィーク中に書いていきたいと思います。
http://w.m.livedoor.jp/takuya_chikuma/

>>236-238
わかりました。期待しています！

政府紙幣どうのこうの…ってページ見つけたのでメモっておきます

ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/text/24.1.11-rongino-gyoukkan.html

togetterってのをやってみました
http://togetter.com/li/296771

色々と失敗してる気がするので恥ずかしい…

>>241 に続いて、今日の分
http://togetter.com/li/297263

作成後のツイートが思うようにいかない…

>>242 にツイートを２、３追加しつつ
新規togetter追加
http://togetter.com/li/297681

ヤフーコメントが熱いらしいですが応援を求めてみるとか・・？

>>244
具体的に言うと、どのコメントにどうアプローチすべきでしょうか…？

すみません、応援要請は雰囲気的に無理っぽいですね。
活動ならできるかも。
普段は党名義の名前で普通にコメントし、党の活動に関連するトピックがあれば
意見を述べるとともに活動を説明するといった感じで。

>>246
今は、このスレにまとめサイトにツイッターで精一杯
他のＳＮＳにも進出できてない状態ですので、手が回らない感が…

でも、かなり人手が増えてきたらそっちに進出するのも面白いですね

>>210-218 あたりをツイッターでつぶやいて、togetterでまとめてきました

http://togetter.com/li/299937
https://twitter.com/#!/nanashitou_1

ネットでの政治活動解禁は当然ながら党是することをお願いしたい。

>>249
選挙活動は当然ながら、ってのは↓を受けての質問ですか
　ネット選挙運動解禁を求めるキャンペーン「One Voice」が開始
　http://www.ikedahayato.com/?p=8810
（ただし、これは選挙運動だけで、政治活動までは考慮してないっぽいですが）

> 党是することをお願いしたい
ネットでの政治活動解禁と同時に、生活の中で政治に関することを考える時間
考えるだけでなく議論する時間も作れる（確保できる）ようにする
…とでも言いましょうか

ただ単に、政治活動の解禁だけ確保して、考える時間も議論する時間もなければ
やはり政治は一部の人間だけのものになると思います

その上で「その手段」については、党に参加する個人で提案してもらう方式かな…と
無責任なわけじゃなく、その内容で選挙の論点にしたいということ
「どう実現させるか」を得票数で支持されているかどうかを明確にするということ

私の考えでは産業の機械化・システム化を進めるなどして勤務時間の短縮
勤務時間の短縮で賃金が減るなら、低所得者保障で補う、という方向で考えます

他に、政治や経済を考える上で必要な「学ぶ場所」の整備なども考えます
自分で調べて答えを見つけられる人ばかりでもないでしょうし…

これで満足いく回答でしょうか？　>>249さん

興味があれば第１１号議案についても参考に
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/32.html

>>250>>251
ネット選挙運動解禁は基本方針ということでいいんですかね？

有権者に時間を作る問題は労働環境ともリンクする問題で難しそう。

>>252
> ネット選挙運動解禁は基本方針ということでいいんですかね？
ネットと一言でいっても様々な種類と、それぞれの問題点もあるでしょうから
詳細については議論が必要でしょうけど、現状の選挙直前に限って
候補者周辺からの情報発信がネットで消失するのは違和感があります

とりあえず、数年にわたって議論や試行錯誤をしながらでも
ネットの選挙運動は進めていくべき時期だと思います

> 有権者に時間を作る問題は労働環境ともリンクする問題で難しそう。
様々な作業について、機械化・システム化を進めることで労働時間の短縮とか
そのシステム自体の輸出、海外進出しないで人件費の削減…とか
雇用の海外流出を止める策になれば良いかな…とは思っています

ただ、今の労働環境とかだと自分の作業を機械化・システム化すると
自分の仕事がなくなる⇒失業となるので、あえて機械化・システム化しない
って考えの現場もある…という話を聞きますので
そんな状況でも機械化・システム化を進めていける仕組み作りが必要でしょうね

誹謗中傷などはもちろん社会的常識や既存法律でダメだけどネット解禁は
今すぐ解禁しても全く問題ないと思いますね。
現状でも法的に禁止されてるわけでなく政府が省令で規定してるだけですし。

法的に明確に禁止されてるのは候補者が各家庭に配っていい図書物の中で
規定されたものから外れるものだったと思います。
これは物やお金を入れられないようにするための規定です。

刊行物（新聞、雑誌）扱いで規制されてる可能性もありますけど。

ちょっと拾ったネタを紹介

2012年米国大統領選挙におけるオバマ氏のソーシャルメディア施策まとめ
http://www.littleshotaro.com/archives/1541

国民がもう少し成熟して賢くならないと無理でしょうね

ネットの掲示板見てください
何も知らない者たちがちんぷんかんぷんな理屈を展開するばかり
発言や主張よりも、そもそも知性経験人間性実績などが民主主義に相応しい域に達していない
遊びの延長のようなネットでの政治活動は私は反対ですね

昨今の各陣営、勢力、団体の行っている事といえば
「いかにして馬鹿をその気にさせてより多く囲い込むか」
これをネットでやっているような状況

人、金、もの、情報、といった資源動員をネットでさせるべきじゃないないです
安易すぎます

それに、基盤のない者達がネットに可能性を見出しているのでしょうが、
それこそ既存の勢力のほうがネットを使ってもより上手くより大きく活動できるに決まっているではありませんか

マネーロンダリングとか怖いですね
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120519/bDdsajVzWTUw.html

>>257-258
では、いつになれば良いのか…という話になりませんか？

段階を踏みながらでも進めていかないと
いつまでも、全く進まないようにもみえますし
現状維持の選挙では、進化を感じない気がします

私がまとめたやつではないですが、こんなのがあったということで
http://togetter.com/li/306268

ＳＮＳの進歩と共に、やれることも増えているわけですし
技術にあわせて制度も進歩していかないと
それこそ好き勝手できる人だけがやりたい放題にしてしまう気がします

すみません、WIKIをちょっとだけ更新しました。
こっちの活動は忘れてWIKIやSNS関係は好きに動いてくださるとありがたいです。

WIKI名称を変更しました。
国民が望む政策案をまとめるWIKI
http://www38.atwiki.jp/seijiseisaku/
レイアウト関係を思案してましたがどうやっても素人編集にしかならないので
とりあえず情報を入れるだけ入れてあとで見た目をマシにすることを
できたらやろうと思います。

>>262
ＹＹＢさん独自のWIKIもできていたんですね

> こっちの活動は忘れてWIKIやSNS関係は好きに動いてくださるとありがたいです。
なるほど、そうですか

ＹＹＢさんも、なかなか時間を取れないようですので
ムリをせず時間を有効に使って、出来る範囲で動いてください

保守

＞＞YYBさん
下記のスレにこんな動きがあるので、お知らせします

維新政治塾【Part5】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1339802212/

> 142 名無しさん＠３周年 2012/06/17(日) 01:35:22.01 ID:cPy8b9vu
> 落ちた自称、優秀な仲間達へ。
> 俺たちの目的は政治家になることではなく、この国をなんとかしたいということだろう？
> 本当に優秀ならば、まだ煮詰まってない維新八策を俺たちで完成させて公開しないか？
>
> 144 名無しさん＠３周年 2012/06/17(日) 01:41:29.35 ID:cPy8b9vu
> 維新と競合する訳ではなく、同じ志を持つ仲間として、維新を助けないか？
> 選挙運動のサポートだけでは納得できないだろ？
> 賛同者がいるならば、専用の掲示板を作るよ。飲み会もここでは煮詰められないから専用の掲示板がいいと思う。
> 賛同者はいるか？
>
> 150 名無しさん＠３周年 2012/06/17(日) 01:56:17.92 ID:FW0nCN1f
> >>144
> 賛同！！
>
> 152 名無しさん＠３周年 2012/06/17(日) 02:06:45.58 ID:cPy8b9vu
> 了解！　wikiをインストールするか、もう少し簡単なものを作るか。
> どちらにしろ、明日は休むよ。
> 月曜から作業するから意見があったら書いておいてくれ。

追記：
あちらのスレにリンクを貼ろうかと思ったのですが
>>262 のを貼るには、まだ未完成の部分が多いかと

http://yy81.60.kg/seijiseisaku/
の方を貼ろうかと思ったら

【議論】掲示板の使い方
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/seijiseisaku/1322014977/
↑のスレがしばらく見ないうちに荒れまくりで…

どうしましょうか？

>>266
ありがとうございます。
言われてスレを見てみたら確かにすごい状況になってましたね。
BBQ規制を突破できるプロクシ自動取得自動書き込みツールと言った感じのものでした。
>>265
単独で作業を行っていくのは難しいとわかりましたのでうまく乗っかっていきたい次第です。

>>256 のスレにあったリンクをツイートしてみました
https://twitter.com/nanashitou_1/status/214740800364486657

ただし、「これがもしも”釣り”だったら？」というのを考慮して
内容的には疑ってる形にしています

ウラが取れてるやつなら「拡散希望」くらいでも良かったのですが

>>267
> 言われてスレを見てみたら確かにすごい状況になってましたね
削除できたようですね、乙でした

ただ、あちらのスレには既にＢＢＳ用意できたみたいですね
会員のみのクローズドみたいなので、中身は確認できないですが


> 単独で作業を行っていくのは難しいとわかりましたのでうまく乗っかっていきたい次第です
あちらのスレ見てる限り、あくまでも塾生（受講生？）だけでやっていきたいのか
こちら（部外者）からは手を出しにくいところですね

ちなみに、あちらにこのような書き込みがあった

> 389 名無しさん＠３周年 2012/06/19(火) 01:42:25.97 ID:WbmfRqxw
> サイトもう少しまってくれ、明後日にはオープン予定。
> 今日は接待で飲み過ぎた。

あちらのスレに貼ってたやつを持ってきました
いずれも「釣り」の可能性が考えられるため、現状は様子見にしてます

> 483 長州男児 ◆ishin.2pcY 2012/06/19(火) 20:54:01.37 ID:2N05ZkVn
> 申し訳ありません。メアドの＠が全角になっていたようですのでもう一度書きます。
> なお、現在は国政希望者のみを対象としています。
>
> 大阪維新の会が期待はずれだった時のために、次の行動を起こすことにした。
> 新党名は仮であるが「日本維新党」とし、新党結成に向けて準備に入ることにした。
> これは公明党、みんなの党、地域政党を含む全ての既存政党から何ら影響されることのない
> 完全フリーの新党である。2012年9月23日を結党の目標日としている。
> まずは「新・維新八策」と「マニフェスト」の作成からとりかかる。
> 不合格者で日本を変えたいと熱い志を持っている者は、どのようなメアドでかまわないから、以下の4点
> をメール送信して仮登録を行ってほしい。24時間以内に今後の予定を知らせる。
> 本名、住所、電話番号等の個人情報を聞くことはなく、正式登録まではメールでのやりとりとなるので
> 安心してほしい。
> メールアドレス：[email protected]長州男児まで
> 仮登録事項：
> 1.パスワード（受講生専用サイトで用いたパス）
> 2.ハンドル（長州男児等何でもかまわない）
> 3.希望選挙区（東京1区等一つのみ）
> 4.希望事項（何かあれば）
> なお、定員は300名とし、選挙区は早い者勝ちとさせていただく（1選挙区1名限定）。
> 不合格者の登録を最優先し、23日より「維新塾離脱組」、30日から「一般組」にも門戸を広げる予定。
> 大阪維新の会を足がかりとして、それを超える強い組織（決してブレない組織）でないと日本は変えられない！
> 熱き同志たちよ、是非参加してくれ！
>
> 623 名無しさん＠３周年 2012/06/20(水) 20:20:54.39 ID:vB0aKLRo
> とりあえず、落選組の情報交換の場として使ってくれ。部外者は立ち入り禁止。
> http://www.seijino.com/

工作員もいるから気をつけないといけないけど突き進めばいいと思う。
もちろん保険も用意して。

他にも気になるのがあったので貼ります

> 650 名無しさん＠３周年 2012/06/21(木) 01:43:46.32 ID:3mwH2MNU
> >>498
>
> 維新政治塾において、不運ながら塾生不合格となった人々で結集の動きが出ていますね。
> （幸運か不運かは結果論と個人によって違うので、何ともですが）
> 私が把握しているだけでも4グループ150人くらいというところでしょうか。
>
> 結集の趣旨によって、必ずしも造反という形ではない場合もあると思いますが、周囲がどう見るかですよね。
> 結局は。
>
> でもこれは大阪維新の会の対応に鑑みると当然の結果かと思います。
>
> 論点は2つですが、本エントリーでは、そのうちの1つを扱います。
>
> サポーター制度をしっかりと設計しないと、不合格者が離散、最悪はアンチになることを、現職の議員受講生の方々が再三言っていました。
> サポーターを重要と考えるなら、合否連絡直後のフォローは、合格者よりも不合格者の方を手厚くすべきとも話していました。
>
> 実は本ブログは、私が不合格となった際に、「造反者」がなるべく出ないように、本ブログが受け皿となる目的もありました。
> 私が合格者となり身動きができない状態としては、とりあえず23日までは黙っているしかないのが何とももどかしい。

> 651 名無しさん＠３周年 2012/06/21(木) 04:31:58.20 ID:3mwH2MNU
> 本当は、資金が無いけど合格した人と、資金が有って
> （更に維新への強い貢献意欲も有って）も残念だった人の
> コラボをこのサイトで提案してマッチングとかしたら
> 面白いだろうなぁと思うけど、もしそんなことを実際にやったら
> やっぱり目立ち過ぎるだろうなぁ・・・ｗ　
> 本来そういう見知らぬ人同士のマッチングで
> 新しい価値を生み出して行くのが
> インターネットの大きな特徴だと思うんですが、
> 今はせっかく２次を通過させていただいたので、
> おとなしく無難に様子見を決め込むのが正解でしょう。。
> 我ながら全くの根性なしですｗ

>>272
２３日以降には現状から変化するのか、そのままか解らないけど
やりとり全てをクローズドでやってたり
維新vs反維新で勢力争いしてるだけなら興味ないですね

ただの勢力争いだけなら、維新塾２次の合格者・不合格者それぞれに居るだろう
本当に政治を変えたい人たちへの冒涜になる気がします

２３日以降にどれだけのものをオープンにしてくるか
その内容も含めて、出てくるものが判断材料かな？

第二維新のサイトはクローズドな環境にするようですね。
それなら私の活動やこちらの活動と被ることはなさそう？

ニュー速＋を見て最近感じたのですがニュースを掲載するだけでなく
大事なニュースの続報をまとめるサイト、またはニュースの真相を追究し
リアルタイムに詳細をUPしていくサイトが必要だなと思いました。
まあ基本的なジャーナリズム活動のうちの一つといってしまえばそうなんですが
はっきりいってそういうことをするところが「無い」のでネットの誰かがやるべきでしょうね。

>>276
> それなら私の活動やこちらの活動と被ることはなさそう？
とりあえず、あちらがクローズド環境を続ける限りは
部外者にとっては何をやってるのか見えないので、被ることはないと思います
今日以降で変化がなければ、今後もクローズド環境なのかな？

> はっきりいってそういうことをするところが「無い」のでネットの誰かがやるべきでしょうね。
既女板の「エプロン通信」とかは違うイメージですか？
「実際やっている人が居るけど、影が薄すぎて見つけられない」
…という可能性もあるんですよね

それから、情報の積み重ねは大事だって「じゃあのｗｗｗ」の人も言ってるんですよね

http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120513
> 496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/05/13(日) 23:55:11.50 ID:Dn5d/aBl0
> >>485
> ネットだけじゃなく、そういうチラシやはがき、口コミ等、目に見える形でやるのも重要だなｗｗｗ
> アナログ的な手段かもしれんが、何より口コミとかは場合によっちゃあローコストで宣伝効果になるｗｗｗ
>
> 505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/05/13(日) 23:58:39.76 ID:Dn5d/aBl0
> まあ、自分が思いつく範囲で無理しない程度で情報を教えてあげればいいｗｗｗ
> いつも日常で使ってる製品を作ってる企業とか、気に言ってる企業とかにねｗｗｗ
> しゃかりきになって無理しても、視野が狭まるｗｗｗ
> まあ、無理なく楽しくおもしろくやろうぜｗｗｗまあ、そんなわけでじゃあのｗｗｗｗ

http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120506
> 603 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/05/06(日) 03:29:51.38 ID:V6BOkPyB0 [10/23回発言]
> >>591
> やるねえｗｗｗ
> 情報ってのはね、断片断片を見てもなかなか関連性ってのはつかめないｗｗｗ
> 確実に断定できねえ場合、立証するには状況証拠的なソースの積み重ねがいるってわけよｗｗｗ
> おまいらもやってんだろ？ｗｗｗ
> ただ単にフジテレビは売国だなんて騒がねえで、フジテレビがやってきた不祥事を調べあげて、
> これだけあるからこいつは、こうだってｗｗｗ
> そういうわけよｗｗｗ
>
> 610 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/05/06(日) 03:36:17.37 ID:V6BOkPyB0 [11/23回発言]
> でだ、総連と民団は確実に本国やマスコミとつながって反日活動してるっていう、
> 証拠の積み重ねがあるから、俺はこいつらの事はクズって言ってんだよなｗｗｗ

もう一つ、あっちに書いてたの貼りますね
> 935 長州男児 ◆ishin.2pcY 2012/06/23(土) 16:02:50.77 ID:KqRNwX5v
> 本日16時をもって仮登録を一旦〆させていただきます。
> 今後は現登録者だけで「新・維新八策」の仕上げ（7月中旬まで）、
> 「マニフェスト」作成（7月中）の予定です。
> 塾生作成のものと比較討論してみたいですねｗ

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→携帯電話移動履歴監視


世の実情がオカルトそのもの。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

>>277
エプロン通信拝見しましたがこちらのイメージとは結構違います。
啓蒙よりは資料性を重要視するサイトです。
過去話題になったニュースでまだ解決してないものはすべて網羅するものを想定しています。
これもWIKIと掲示板という形式がいいんじゃないかと思います。

>>281
なるほど、各メディアが伝えない事実…という感じではなく
過去に報道されたが、続報がまったく無い…というニュースの一覧でしょうか

掲示板形式にすると、スレ乱立になるだろうし
コメント欄を付けたＷＩＫＩ形式が合ってるのかな？

WIKIも掲示板も両方用意する形です。
掲示板の方は誰でも気軽に書き込める匿名性とあと書き込みによって熱気のようなものが
感じられればいいんじゃないかと。

政党活動には直接関係ないけどそれを下支えしていくにはこういうのが
必要ではないかと思います。

>>283
情報があって問題点を考え、解決策を提示する
…政治のプロセスとしては重要なところですね

あと、ニュースには関連性も大事なんですよね
ニュースを単体で見ると「そうなのか」と思えるような話でも…
・韓国農産品の日本輸出拡大に期待　農薬基準緩和
　http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/06/24/0200000000AJP20120624000600882.HTML

上記のものと下記のものを同時に見るとどうでしょうか

・日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
・【食中毒】韓国産の養殖ヒラメから、新種の寄生虫を検出
　http://ameblo.jp/daddy-sfactory/entry-11061403942.html
・韓国各地で干ばつ深刻化、野菜が大幅値上がり
　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/20/2012062000496.html
・FDA urges removal of Korean seafood products
　http://www.reuters.com/article/2012/06/14/us-usa-fda-korea-idUSBRE85D1NT20120614

安全なものを期待しにくい状態で、規制緩和してどうするというのか
…という考えも出てくると思います
こういうところが難しいところですね

おや？　あちらのスレの様子が…

> 292 維新浪人 2012/06/25(月) 23:20:48.12 ID:ugHHZ9BO
> すみません。
> 最期に維新政治塾経験者の会のURLだけ…
> ttp://www.seijino.com/
>
> みんなの党以外の維新政治塾合格者の皆様も、コネなどに負けないように頑張って下さい!!
>
> 338 名無しさん＠３周年 2012/06/26(火) 10:00:48.81 ID:v+mObiWM
> >>292
> おいオマエら調子のんなよ！本部でもこの情報は話題になってんだぞ
> 失格者は献金して旗持ちしてろよ！
> 気に入ったら秘書見習い補欠予備位にはしてやるよw
> こいつらみたいに行動するバカが一番やっかいなんだよなwww
> まだ松●や浅●のほうが話が分かるよねw

うーん、第一議長さんが第三者的立場から冷静になるよう呼びかけて見ては？
一定の効果はあるはず。

>>286
維新塾に動きがあってから１週間ほど経ったので、
あちらに貼ってあったやつを再確認しました

http://www.seijino.com/regist.php
> 参加資格は当面は維新塾の経験者のみとします。
> 維新塾パスワード(必須)
> 受講者No.(必須)

http://bb13.ihot.jp/ishinsaport/
> 一次の時にHPに入るときと同じパスです。

あと、>>271 にコピペしたメールアドレス
> 30日から「一般組」にも門戸を広げる予定
ってあったのに、再度の通知がない

維新とは別に動いている勢力は、全て外部とのやり取りを断っている模様で
人数・行動内容はまったく解らない
維新塾本体も、どこへ向かっているのか解らない

現状では、どちらの味方もできない状態ですね

ついでに言うと…
どちらも、外から見えなくてもマトモな勢力なら問題ない

心配なのは政治をマトモにしようと動いてる人達を
二分して潰し合わせてるようなら大問題なんですよね
維新塾に工作員が紛れ込んでる可能性と
維新塾そのものが、そのためのエサだった可能性

あげとこう

コピペしておくべきじゃないか…という気がした
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120702/bHhhS3h3Y1ow.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120702/N0thSHBMa1Ew.html

>>290
これの内容が本当だとしたらネットの役割はかなり重要ですね。
中川大臣の事故・事件に関してはあらゆる角度から犯罪性がないか
調べて公表するべきだと思いました。

age

↓について、こんな書込みが某所にあった
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_1/q-and-a_page2.html
> 783 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/03(火) 02:38:45.81 ID:COHjz1Gt0
> 特別永住者を廃止してくれという入管の日本国民に向けた無言のメッセージに見えてきた。
> 　↓
>
> Q45： 特別永住者証明書の常時携帯義務がないことで，
> 特別永住者へのなりすましの危険性が懸念されますが，
> 入国管理局としてはどう対処するのですか。
>
> A. 特別永住者のなりすまし事案については，
> 当局が保管する記録を活用するなどして，なりすましの看破に努めるなど，
> 適切に対処したいと考えています。
>
> 「特別永住者証明書の常時携帯義務がない」ので
> 入管はいちいち記録を掘り出さないといけない。
> ものすごく大変で無駄な作業なので
> 日本国民の皆さんは、お願いですから「特別永住許可という制度をなくしてください」
> と訴えているようにしかみえない。

付け加えると…

外国人が、パスポートやビザもなしに国内をウロウロしてるって
植民地化が進んでるようなものだと思いますよ

ネットから新党設立を目論むのなら、ヒキコモリに興味をもたせて支持基盤にする努力も必要ですなあ

【2ch内ネトウヨ駆逐デモ！】のお知らせ
社会の良心がネトウヨの卑しさ、卑怯さ、レイシズム、馬鹿さ加減を許さない！
公共の敵「ネトウヨ」を徹底的に排除！
デモうざい！　街宣うるさい！　しょうもない運動するな！
日ごろの鬱憤をネトウヨに八つ当たり！
ネトウヨサンドバック化計画「ネトウヨ叩いてああスッキリ」

開催日：連日
主催者：【あかん旗】コネクション　＠軒猿
スタート：20時〜
集合：あかん野郎連合会スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50
コース：思想板→東亜板→off会板

質問要望などはこちらへ

【クーラー戦線】あかん野郎連合会【コタツ団】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50

ネットから新党設立を目論むのなら、ヒキコモリに興味をもたせて支持基盤にする努力も必要ですなあ

【2ch内ネトウヨ駆逐デモ！】のお知らせ
社会の良心がネトウヨの卑しさ、卑怯さ、レイシズム、馬鹿さ加減を許さない！
公共の敵「ネトウヨ」を徹底的に排除！
デモうざい！　街宣うるさい！　しょうもない運動するな！
日ごろの鬱憤をネトウヨに八つ当たり！
ネトウヨサンドバック化計画「ネトウヨ叩いてああスッキリ」

開催日：連日
主催者：【あかん旗】コネクション　＠軒猿
スタート：20時〜
集合：あかん野郎連合会スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50
コース：思想板→東亜板→off会板

質問要望などはこちらへ

【クーラー戦線】あかん野郎連合会【コタツ団】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50

>>290 のやつ、他にもあったようです
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120630/RmVEd2FjZDkw.html?p=1
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120701/RGNlaXJzc0Mw.html

さらに続き
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120703/WUZQcytHM2ow.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120704/VHZ2TXUwNHU.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120705/bDdZVE9ITzA.html

全部見たわけではないですがアメリカの秘密兵器の部分でちょっと怪しさが増したような・・・

あと、こんな話もあった
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120705/WTZwZFpRQlIw.html

>>299
結局のところ、ソース無しの話ですから
全て鵜呑みにするわけにはいかない話なんですよね
他で話をするときに参考情報として使えないというか…

どこまで信用するかは、見た人次第な話ですね

あと、その話を自分でウラ取りできる人には
結構有用な情報かもしれない、というところ

VIPスレは、じゃあのｗｗｗの人以外が投下したネタとか
まとめるサイトを作ったみたいですね

> 673 小熊 ◆/.mYXouiGQ 2012/07/07(土) 01:16:58.53 ID:tXI0gUKs0
> イジメなんてどれもそうだけど…今回のは特に。。
> 色々読んでて胸が痛い。。
>
> とりあえずめっちゃ適当だけどwikiできました
>
> VIP高岡スレ情報まとめ
> http://hyouiwww.wiki.fc2.com/
>
> 最近のとあるさんがBPOと民団とか掘ったあたりから載せてます
> ほんとただただコピペしただけになっちゃいましたがw
> 見逃してる方とか拡散に使っていただけると嬉しいです
>
> そんな感じで寝まーす！
> 深夜保守よろしくお願いいたしまする

なにやら、酔っぱらいの独り言らしいんですが…
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120706/WmpPeDNuVDg.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120707/MjVwMTF1MnI.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120708/M2xSNVNZbm4.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120709/MmhnWUdoTXM.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120710/KytoUGFyWHc.html

　　　　　　　　　　　　　○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J

>>302 がボリューム有りすぎなので、気になる部分を

1. ミンスの前○さんは保守派議員なのか？
　ポッポの時代など、ミンス政権初期には大臣やっていたが、最近は影が薄い
　最近は問責受けた人も大臣として復活してる人が多いのに…
　献金問題も今から思えば「かなりマシなほう」だった

2. 中共と組めと言っているが、なぜ組むのか？
　色々と面白い部分はあったが、ここが一番理解できない部分
　単純に「中国」とするなら他の可能性も考えられるが
　このように書いてしまえば、あくまでも現状の体制だろう…


…ただ、将来的に下記のいずれかを選ばなければならないとすれば
どれを選ぶべきだろう？

・中国と同盟
・ロシアと同盟
・日米 vs 中国＆ロシア＆半島

せーじせーじ せーじせーじせーじ まえはらせーじ

＞どれを選ぶべきだろう？
手を組むならアメリカ、仲良くなっておきたいのはヨーロッパ、
投資や市場開拓したいのは東南アジアの中で親日的な国、でしょうかね。インドとか。

第一議長さん、もっと政策の話をした方がいいんじゃないでしょうか。
政局、政情の見極めも大事ですが選挙でモノを言うのは政策だと思います。
その点小沢新党は党名がかなりあざといですがTVすらみてないような有権者には
一定の効果は見込めると思います。

改良型低所得者支援制度については何か新しい知見ありましたか？

>>305
> 手を組むならアメリカ、仲良くなっておきたいのはヨーロッパ、
> 投資や市場開拓したいのは東南アジアの中で親日的な国、でしょうかね。インドとか。

ちょっと古いデータになりますが
https://twitter.com/etman09

モンゴル・東南アジア・インド・トルコなどが気になるところ
また、ウィグルにはこういう人も居るようです
https://twitter.com/etman09

>>305
> 第一議長さん、もっと政策の話をした方がいいんじゃないでしょうか。

政策についての話し合いの場を設けるのが重要と思ってますので

でも、SNSと言わなくとも、スカイプの会議室機能で…というやり方もありますね
かなり前に雑談スレでスカイプチャット会議の話をしたものの
スカイプの連絡先を交換したのは、筑摩さんだけだったりします…
（ちなみに、交換したのは雑談用のプライベートなアカウント）

>>305
> 改良型低所得者支援制度については何か新しい知見ありましたか？

以前から思っていたのが、以下の点を一致させないと議論は平行線になるということ
「生活保護制度・年金制度を維持するかどうか」
「現状の日本円を支給するか、別通貨を用意するか」
…他にもあると思いますけど、重要なのはこのあたり

最近思ったのが、新潟など海底資源がいくつか見つかってるやつ…
カダフィ政権時代のリビアって、石油を売って儲けた金を元手に
ベーシックインカムをやってたことだし
本格的に採掘して輸出もできるようになれば
改良型低所得者支援制度の財源に使えるはずだな…と

でも、海底資源の採掘が進んでないあたり
色々と邪魔されてるんだろな…と思いますが

あと、ついでに、こんなのがあったので

> 756 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/11(水) 18:35:50.41 ID:wtZ+d1HK0
> NINJA指令011号:『危機に瀕する日本 第二巻:セックスと嘘と
> 従軍慰安婦』の韓国語版を韓国人のツイッターに届けよう!!
> ttp://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/ninja011.html
>
> ツイもしないし、チョーセン語分からない自分には出来ないけれど、
> せめて拡散でも

なんか、こんなのがあったので…
> 206 Trader＠Live! 2012/07/11(水) 23:20:03.90 ID:Guak0Fh1
> 学ぶ力には三つの条件があります。
>
> 第一は自分自身に対する不全感。
> 自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
> だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
>
> 第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
> メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
> 生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
> 「渡し守」のような人でもいいのです。
> 自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
>
> 第三が、素直な気持ち。
> メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
> もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
>
> 「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
> つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
> 素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
> 知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
>
> 以上、この三つの条件をまとめると、
>
> 「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
>
> という文になります。これが「マジックワード」です。
> これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
> この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
> 学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120714/TDJPTHlNTUkw.html

↑のこのレスが気になりました
> 【大津いじめ自殺】 校長「いじめに気づかなかった」
> 437 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/14(土) 18:04:51.51 ID:L2OLyMMI0
> 491 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/14(土) 18:08:53.13 ID:L2OLyMMI0

437 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/14(土) 18:04:51.51 ID:L2OLyMMI0
なんかスレ乱立して話が堂々巡りしてるようですね
休みだし省内でもないので書かせてもらいます
眉唾程度に信じてくれたらありがたいです

強制捜査云々で大津市側が怒ってますがそもそも不意打ちじゃないです
本省は問題表面化当初から大津市側に助言も情報提供もしてきたのに
無視を決め込んでいたのは大津市のほうです
市長さんが文科省に働きかけたというのも省内では今更という感じでした
沈静化を待つとか和解とか言ってるようですが、
文科省は過去事例からそれでは済まないとみているし
（すでに他市にいじめ表面化が飛び火している）
済まないから大津市にもちゃんとするようにバックアップしているのに
ここでもかかれてるように加害生徒の少年・家族や
教育委員と森山教諭にいろいろと事情があるらしく
どうしても今のスタンスを崩せないみたいですよ
市長さんも首根っこ抑えられてて単独では動けないそうです
（その証拠に市議会も大して騒いでない）

491 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/14(土) 18:08:53.13 ID:L2OLyMMI0

文科省としては「内政干渉」になるのでこれ以上動けないし
警察も「見殺し」ではなくて現実的にこれ以上は手を出せません
ここのみなさんにとっても、世間一般に見ても
加害生徒の逮捕やその親の被害者冒涜行為の立件、
森山教諭や教育委員・教育長らの処分があってしかるべきなのでしょうが
結局は当該中学の親御さんや地元の人、大津市民の人が
声を上げて動かないことには何もできないんです

「役人が他人事の上から目線で」とお叱りを受けるかもしれませんが
現実的に今回の問題に対処する（被疑者逮捕や関係者懲戒）には
やはり大津市民の皆さんが動かないことにはどうしようもないんです
ここの皆さんもその立ち位置で望まれたほうが事態への貢献は大です
ちなみに今回の件、野田首相はじめ官邸サイドは無関心です
野田首相はよく官僚の手先とかいわれてますが、
特定の省の話しか聞かないしあまり頭のいい方ではないので
官僚の評判はよくないです
平野大臣は関西の方なので今回の悪質さに気落ちしておられます
（教育問題については鳩山元首相のほうが気にかけておられました）

長々とすみません
書き込んでまわる余力はないので信じてくださる方は
他のスレや後続スレにコピペしてもらっても構いません
何より、今後の展開は大津市の皆さん次第です

>>467
県教委には早くから言っていたのですが
どこかで止まってたんです（あとからわかったことです）
どこか、は言わなくてもわかっていただけるかと。
仕方ないですよ、知事にまで手が回ってたようですから

http://hissi.org/read.php/ms/20120714/Um5meUo2Zkkw.html

488 ：可愛い奥様[]：2012/07/14(土) 19:30:17.89 ID:RnfyJ6fI0
娘自身も勇気をもって助けるべきだったと反省しています、その勇気が
持てなかったことが娘にとっては、挫折に近い思いがあるようです。
しかし、いじめの現場に、学校の教師が存在していても、その虐めを
止めることもなく、まるでなかったかのように通り過ぎていた事実が
娘にとって、先生に言っても…と言う気になった原因なようです。

533 ：可愛い奥様[]：2012/07/14(土) 19:34:18.41 ID:RnfyJ6fI0
娘自身、目の前で彼がいじめられているのを、教師が目撃しておきながら
笑いながら程々にしろと声をかけるだけだったのを見てから
ある種の恐怖を感じたようです、事件ののちも、加害者グループは
今回の事件の存在を、陰に誇示しながら、他の生徒を押さえ続けていたようです。
反抗すれば、自分たちも殺される…という恐怖があったようです。

587 ：可愛い奥様[]：2012/07/14(土) 19:38:43.38 ID:RnfyJ6fI0
娘が申しますのには、今、名前が出ている加害者もひどかったけど
それに調子にのって、時折虐めに参加していた生徒たちも
かなりひどい虐めをしており、その加害者の生徒たちが
アンケートの時など、誰がいろいろと書いていたとか調べているので
もっと書きたい人がいたはずだけど、書けない人も多いと思う。
と申しておりました

762 ：可愛い奥様[]：2012/07/14(土) 19:54:25.34 ID:RnfyJ6fI0
保護者会で見るようなあのような加害者の保護者が
どんな教育をしたのかわかりませんが、私自身は、恥を知るべきだと思っております。
自分の教育の不始末が、他人の子供たちの命を奪った事を恥じるべきです
私の祖父は、日本人なら、このような不始末は、親が黙って昔なら自裁することで
責任を取ったと憤慨しておりますが、誠にそうだと思います。

転載

教育現場への捜査で教育界(日教組)からの抗議が警察庁にかなり来てる。
警察庁は国民世論を踏まえての今回の判断、って事になってるから目に見える形で意見が欲しい。

内部にいる親族の話です。今後の参考にしてください。

警察庁意見箱
https://www.npa.go.jp/goiken/

早速メールを入れときました。
簡単でした。
自分の名前もメアドも書く必要はありません。
皆さまもご協力お願いします。

!kanden

↓本当に災害が起きたときにどうするつもりだよ…ということで

【東京】「自衛隊の災害派遣は戦争への道」 首都地震想定の自衛隊の演習に労組が抗議　自衛隊員の立ち入り拒む区役所も★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342457367/
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120716/trd12071620110023-n1.htm

なんか、こんなのがあったのでメモしておきますね

623 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/20(金) 22:16:29.74 ID:iXq3yEAu0
国会議員に出自の公表を義務付けよう
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。

本日ツイッターデモあります。
ツイッターデモ【#慰安婦決議X】
7月21日(土)夜7時〜
http://sakura.a.la9.jp/japan/

既婚女性板の方の運営でしょうか。
熱いサイトです。こういう活動が広まれば、また広める活動を手伝えたらいいですね。

いじめに関しては最終的には監視カメラの設置という結論になるでしょう。
閉鎖コミュニティの壁、そして証言の有効性の限界という法律の壁を突破するには
こうする以外、物理的に有効な手段が無いと思います。
名無し党さんの党是としてどうでしょう？

>>319
> ツイッターデモ【#慰安婦決議X】
> 7月21日(土)夜7時〜
そういや、今夜もあるみたいですね

> http://sakura.a.la9.jp/japan/
https://twitter.com/#!/search/realtime/sakura.a.la9.jp%2Fjapan
↑で時々でいいから、新情報があるかどうかチェックする必要があるかも

>>320
監視カメラもどこまで有効か解らないですが、ある程度の効果は期待できるでしょうね
（あ、ちなみに今回の大津の事件「トイレで」とか出てますけどね）

YYBさんの想定では、監視カメラはどの程度の範囲に設置しますか？
学校内だけではなく、町中のいたるところに設置しないと
監視カメラの死角でイジメが発生するかも…ですが

といっても、町中監視カメラだらけという殺伐とした街もねぇ…

他のアプローチとしては…
・今回の担任、他の先生、校長、PTA、教育委員会、あるいは地方自治体まで
　癒着してイジメの隠蔽に関わってしまった…これらを癒着させない
・イジメる側を隔離して、他の生徒へ被害を加えないようにする

こういうのをどうやって実現させるか、かな

校外は警察に任せたほうがよいと思います。
いじめが校外に及ぶ理由は拒否した場合に校内でもっと酷い仕打ちが待っているからでしょう。
それが無くなれば校外のことに関しては拒否しやすいでしょう。

監視カメラが置き難い場所は赤外線カメラか音声記録しかないでしょうね。

義務教育における生徒間の暴力やハラスメント、そしてそれらの黙認は社会的モラル崩壊の一因と
なっている気がします。
モラルの崩壊の方が先にあってのいじめ増加という面もあるかもしれません。
その場合はいじめ→社会モラル崩壊→いじめという際限なきスパイラルですね。

あと街中の防犯カメラはいじめ関係なく賛成です。
プライバシーの問題は犯罪防止を優先して我慢してもらうということで。
ただし悪用には重い罰則を。

対策は多岐に渡るのでスレでやろうとすると長引きそうです。
掻い摘んで書きます。

自治体、教育委員会、学校側の組織的黙認は大変な問題ですね。
この問題の構図ははそのまま生徒側のいじめの構図にも言えることです。
せまいコミュニティですのでチクリ（内部告発）を入れたらあとで何されるかわからない。
告発者の、被害者本人ならその本人の保護システムが必要でしょう。
言い方は悪いですが校内に敵対する組織、学校側のあら捜しをしてポイントを稼ぐような
独立したセクションを設けるのもいいかもしれません。

警察まで癒着が広がるともう対地元警察組織みたいなものを作るしかないですね。
アメリカのFBIみたいな。
ちょうど暴力団対策や犯罪の高度化にも対応できていいんじゃないでしょうか。


いじめという名称もことの矮小化に繋がってよくないですね。
校内暴力や校内ハラスメントと名前を変えるべきでしょう。
当人以外の周りの大人たちの認識を変えると同時に、被害者が被害を
訴えやすい環境にするという点で大事だと思います。

>>323
> 校外は警察に任せたほうがよいと思います。
そうですね
イジメに分類しているけど、暴行・恐喝など軽犯罪の範囲にまで深刻化しているなら
さっさと警察沙汰にした方が良いでしょうね

> 監視カメラが置き難い場所は赤外線カメラか音声記録しかないでしょうね。
盗撮など別方向の犯罪にならないようにすれば、なんとかなるかもしれないですね

> あと街中の防犯カメラはいじめ関係なく賛成です。
この前のオウム逃亡犯のときも、川崎駅東口の防犯カメラが役立ったらしいですし
民主党だったり、人権擁護法案の話が出ていなければ良いと思うんですがねぇ…

>>324
> せまいコミュニティですのでチクリ（内部告発）を入れたらあとで何されるかわからない。
> 告発者の、被害者本人ならその本人の保護システムが必要でしょう。
別の見方をすれば、ストーカーの被害者と加害者が同じ場所に居るようなものかと
深刻さによっては、加害者側を転校などさせる処置も必要かと思います

> 言い方は悪いですが校内に敵対する組織、学校側のあら捜しをしてポイントを稼ぐような
それなら、今回の大津の事件も、かなり広範囲に癒着していたみたいですし
かなり独立したポジションが必要そうですね
児童・生徒から、そこへの連絡もさせるようにするとか

> 警察まで癒着が広がるともう対地元警察組織みたいなものを作るしかないですね。
大昔の任侠道っていうのは、そういう組織だったと思うんですが
最近はそういう組織は、ほとんどないのかもしれないですね

いじめをなくす（実現可能な）いい方法ない？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1342278396/

2chでメインでかたってるところはここですかね。

トリップあってるかな？ｗ　ご無沙汰しています。
どこに書き残しておこうかとおもって、ひさしぶりにここに来てみました。


「再教育」というキーワードで全国民に何かアピールできる方法がないかなぁと考えています。
やりようによっては新しく市場と需要を掘り起こすことにも繋げることができるのではないかと思うのですが。
下地作りはある程度できてるようにも思いますし。いろいろな意味で。
金融資本主義？というべきものも、そろそろ本格的に崩壊しそうだし？

日記書きなのでいまいちイミフなのはご容赦ｗ

>>327
長いので半分（レス300）くらいまで読んでないですが
荒れてる学校なら、警察官が校内パトロールする
…というのも良いかな、と思いました

>>328
> トリップあってるかな？ｗ　ご無沙汰しています。
どうもお久しぶりです。↓なんかトリップ違うみたいですが、ご本人ですよね
> 社１ ◆ZFEWO1Bkfg 2012/01/03(火) 21:49:13.83 ID:/GfAkF0R

> 「再教育」というキーワードで全国民に何かアピールできる方法がないかなぁと考えています。
生涯教育という形で、もう一度学校の勉強をする場を…という感じでしょうか？

空き教室とかを利用して、完全に大人になってるような年代の人が学校の勉強を受けている
…というのも面白いかもしれないですけどね（ただし、変態とかが混ざらないようにしないと）
この形なら、大人が介入しつつ生徒同士での話合い…という形にできるので

> 下地作りはある程度できてるようにも思いますし。いろいろな意味で。
ホントに色々な意味で、下地作りは出来てる気がしますね

>>327
一応、あちらの最新レスまで読んだのですが
何がなんだか解らなくなったので↓でNG-IDに入れてもう一度見直すか考え中

> 340 リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 2012/07/20(金) 21:56:24.14 ID:4ENn7Tkd
> これから私は「イジメを無くす方法」を語る。
> 私が独り言風に語るより対話によっての方が分かりやすいだろう。
> 誰か相手になってくれる人はいるか？
>
> ちなみに私が今参加しているスレを紹介しよう。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/3
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1337513532/
>
> これを読めば少しは期待してくれるはずだ。
> 真剣にやる人間を求めている。

>>330
学校の勉強ってわけじゃなく、新しい価値観新しい社会新しいアイデアを生む…つまり日本を活性化する為にってかんじです。
人が活動的になり、交流を生み、社会が活性化し、日本が復活再興するためにしないといけない事はなにか？という事です。
ですからそれにより経済活動を押す力も生まれ、経済の循環も生まれる…　そういう方向に世の中が動く触媒になるような
それを一言で表すと「再教育」になるか？と思った次第です。

主義主張は衝突しますし、今のところ明確に次期世界の目標をもって動いている国というのは私はしらないもので。
（単に浅学すぎてそういう知識が無いだけで意識して世界の国々を調べればいろいろあるはずだとも思いますし
一般にあまりしられていない提言をしている研究機關もいろいろあるはずですけど。）
一時的にも注目を集めた「考え方」は別板のばあ予言の極初期に書き込んでみたブータンの国民総幸福量ぐらいかな？
それをもう一歩押し出す仕組みみたいなものをどう提示すればいいだろうか…と考えていました。

>>332
なるほど、大津の事件が出すぎて勝手に学校教育の話かと勘違いしました。

私も「仕事が無いので、中韓のスカウトであちらに行ってしまう人たち」を国内に引きとめ、
「知識・経験がない人」へ教える場などが出来れば…と思っています。

どうすれば、公的な予算をそこへ流し込み、活性化できるのか…という策は有りません。
今の状態では、民主やその息のかかった者によって、特アに都合の良い組織になると予想しています。

確かに、今の状態では現状維持が精一杯な国ばかりで、
次期世界の目標というかビジョンというか、そういったものを示せる国はないような…

あぁ、だからこそ日本がそのビジョンを示すべきなのか

>>317 に関連情報

記事のおわびと削除
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
産経新聞「都内11区が防災演習協力拒否」誤報はどうして起きたのか
http://getnews.jp/archives/236638

生涯学習の話なら労働者の余暇の増大と生涯学習の活用で
文系研究者の人材を代替、その分を理系研究者の雇用にまわす・・・
という暴論を思いつきました。
怒られますね、これは。

>>336
機械化・システム化・ワークシェアリングなどで、一人一人の労働時間を減らす。
その余裕ができた分で、学習やプライベートな時間に使えるようにしたい。

文系・理系ってのは、私としては最近意味がない分け方と感じています。
「経済学」は文系・理系どちらなのか…とか、一部で言われてるみたいですし、
文系理系で分けるのをやめるか、分けるなら「物理学」「科学」など、より詳細に。

誤解の多い言葉だとは思いますが他にざっくり区切れる言葉が見当たらないので
つい使ってしまいます。
文化的な面以外で実生活に役立つ研究、と表現すべきところでしょうか。

作業現場の機械化は夢ですね。
浮いた労働力は介護にもまわせれば理想だと思います。

オートメーション化は純粋な機械性能的な問題はもうほとんどないはずですが
動きを覚えさせるオペレーション的な手間が大変でそういうソフト面の強化が期待されます。

確かにそうなんだよなぁ…と思ってのメモ

> 395 ＶＩＰ制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 2012/08/04(土) 17:55:29.68 ID:csvjLlWb0
> 日本にとって「特亜と売国奴」がなぜダメなのか
> 証拠と理由づけもたくさんほしいよね
>
> 「あの民族はどうだから〜」っていうのは無しで、
>
> 「日本のこういうところを壊しているのが○○で、ここが壊されていなかったらもっと幸せな生活が送れている」
> 「いま、こういう制度でこんな人たちがいるのに、この日本の制度を○○がこんな風に壊そうとしている」
>
> そういうことを的確に集めて拡散していきたいな、とか思っている今日この頃
>
> 412 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/04(土) 18:18:52.05 ID:CKFOPyXb0
> >>395
> 製作班さん乙です
> 脱洗脳フローチャートの中の人です
>
> 調べるにつけ、論理的に周知するのが一番効くんじゃないか？
> 最終的には極左の危険性を周知し、どんな風に日本を壊そうとしているのかを拡散する必要があると思い始めました
> そうじゃないと、たとえ今回うまくいっても、将来に渡って害虫駆除できないと
> 思ったのは事情通の人のコメントからだけど・・・

>>328 >>330 >>332-333 >>336-338　の続きのようなものですが、
ちょっと某所で話をしたことを書きます。

まずは、ソースなしの情報ですが、学級崩壊の抑止策として
学校側から父兄に対し「いつでも自由に参観を」
…というのを試した学校があるようです。

効果としては、中学校でやや効果あり、小学校で大きな効果あり…とのこと。

やはり、学校内で自分以外の親の目があると、それだけで抑止力になるようです。
小中学校の場合、生徒と保護者の生活圏はほぼ一致していることで、
目立つ子が居れば、スーパーなど街中で見かけたときに声をかけたりするなど、
その抑止力は校外でも通用するものと考えられます。

ただ、課題として両親がこうやって街中で他の子供を監視できることが条件であり、
共働き・シングルマザーなど、こういったことに時間を割けない人ばかりだと、
この対策は使えないことになります。

上記については、可能であれば…の範囲ですが、
昔の長屋暮らしの人たちのように「地域で子供達を育てる」
…というのは出来ないものか、と考えます。

休日だけでも良いから、時間の取れる親が子供達にスポーツを教える、
内容は野球でも良いし、サッカーでも良いし、それ以外でも良い。
自治体も、人を出せなくても場所の確保くらいは出来ないだろうか？


重要なのは「親たち」で「子供たち」を見守ることができる状況
いじめが起きていないか、変質者が寄ってきていないかなどを監視できる状況

また、>>330 でなんとなく書いたことですが、
小学校の空き教室を利用する動きは、既にあるようです。

「空き教室　利用」で検索すると何件かヒットしました。
例として
http://toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/jisshu/jisshu1/report/2007/g4_shisetu/4.htm
http://toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/jisshu/jisshu1/report/2007/g4_shisetu/PDF/kasumigasekihigashiweb.pdf

課題として、縦割り行政ならではの弊害があるようです。
http://www.wao.or.jp/yamanoi/service/school.html
（要は、細かい要請があったときに、担当部署違いなどで対応してくれない…など）

今後、行政としてこういったことも解決できる仕組みなんかも必要でしょうね。

また、空き教室の利用となると、生徒以外の外部の人間が学校に入ることになるので、
そのあたりは「市内・区内の人間に限る」「入管申請などを確実に行う」など、
それぞれ対策などが必要になりますね。

このあたりは、校内でのイジメなどの対策も含めて、
警察の方に立ち寄り・常駐などしていただくと良いかもしれません。

今日のところはこのくらいです。

>>302 の続き
http://hissi.org/read.php/asia/20120806/S3hkMGJmV1Q.html

> 598 勇 ◆qBiy/j1mc. 2012/08/06(月) 21:18:10.49 ID:Kxd0bfWT
> そう心の中から本心で考える私は、韓国の国籍でした。
> どうも最初の頃から最後まで、頭がおかしいな…と思っていたら、やっと気がつきました。
> 何を自分が一番の幸せにしているのか。
>
> 599 勇 ◆qBiy/j1mc. 2012/08/06(月) 21:20:17.98 ID:Kxd0bfWT
> 本当に、心の中の深い深い、誰も理解できないレベルの方々の、魂の苦しみを私は実感して、
> 様々な国家と関係者の方々へ謝罪を残し、永久な引退をします。さようなら。

…というオチだったみたいで、今のところ続きもない模様。
もう少し面白くなるかと思ったのですが、ただの釣りだったようで残念です。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/603
…で書いたコテの人ですが、今日も興味深い書き込みがあったらしい。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120810/aGpNWkZXK3I.html

> 39 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 []：2012/08/10(金) 14:13:32.61 ID:hjMZFW+r
> 領事館を閉鎖しろ。11個も必要ない。
> 東京・大阪・福岡・北海道の、大使館含めて四つで充分。
>
> あとテレビ局から、韓国国家情報院職員をたたき出せ。
> 一社あたり最低三人はいるはず。
>
> 165 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 []：2012/08/10(金) 14:31:45.95 ID:hjMZFW+r
> 大使召還より大使の送還と、ムダに多い、領事・副領事の送還のほうが効くよ。
>
> 九州福岡の領事は、反日活動支援してたし。

本当だとしたら、領事なんて要らないだろ…という話ですね。

保守コピペ
407 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/08/13(月) 23:44:04.29 ID:GqOmKrey0
>>363
１分でわかる竹島問題
米「よーし日本、持ち物はいったんすべて置け」（1945年ポツダム宣言）
韓国「チャンス！あの島欲しいなぁ・・・」
米「竹島は日本のものとする！この約束は来年の4月28日から有効ね！」（1951年サンフランシスコ講和条約）
韓国「やば！日本のものになっちゃう！あの島は韓国のものでーす！てへぺろ」（1952年李承晩ライン）
日本「ええええ。こっちは江戸時代から渡航許可(1656年）出してたし、そっちは地図にも載ってなかったじゃん！」
韓国「いや、この地図に島書いてあるでしょ」（1530年八道総図）
日本「方角もサイズも全然違うじゃん・・・」
韓国「いや、この本に『天気がいいと島が見える』って書いてあるでしょ」
日本「その『島』は前に鬱陵島だって自分で言ってたじゃん・・・」（1694年）
韓国「うるさーい！盗人め！だまれだまれ！これは俺のもんだー！」
日本「もめごとがあったら喧嘩じゃなくて、話し合いで解決しようって決めたよね？」（1965年日韓国交正常化）
韓国「いや、これもめごとじゃない！」
日本「もめてるでしょｗ確実にｗうちのものだから名前シール貼らせてね」
韓国「近づくな！近づくと殴るぞ！盗人め！」（軍事占拠）
日本「はいはい・・・こっちが盗人なのね・・・。わかったから、警察行こう？」
韓国「やだ！」

保守コピペ
124 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2012/08/14(火) 17:44:46.45 ID:EKGFBPei
　あと、連投すいませんが、最後に一つだけ。明日の事です。
　多分、靖国神社の事で明日は色々とあると思います。
　遠方なので、どうしても東京の靖国神社までは通えないとの方は多いと思います。
　各地の護国神社からでも、ちゃんと靖国の英霊には繋がります。
　毎年、勘違いされる方が多いのですが、基本的にシステムはインターネットと同じです。
　日本のどこから2chに書き込んでも、ちゃんと、書き込みはスレッドに反映されていますよね？
　護国神社でも遠いとの場合でしたなら、御家庭の祭壇などからでも、ちゃんと繋がります。
　ＰＣだろうが、携帯電話だろうが、2chに書き込みが出来るのと、システムは全く同じです。
　もっと言ってしまうと、OCNだろうが、DTIだろうが、so-netだろうが、BIGLOBEだろうが、2chに書き込めますよね？（規制を食らっていなければ）
　同じ理屈で、神道だろうが、仏教だろうが、キリスト教だろうが、靖国の英霊には繋がります。
　私の知り合いも何人か祭られてますが、全員、仏教徒です。
　お寺で英霊追悼しても、ちゃんと靖国の英霊には繋がります。
　
　なら、靖国って何だって話になるんですが、インターネットで言うところの「サーバー」が靖国にあるんです。
　英霊のサーバー管理をしているのが靖国神社なんです。
　サーバーのデータに直接書き込めば、それは確実というだけです。
　ただ、私が知る限り、靖国が鯖落ちしたという事は今まで聞いた事がありません。
　遠方の方は、是非とも覚えておいて頂ければ幸いです。

　さらに本当のことを言うと、8月15日でなければならないと云う事はありません。
　麻生前総裁は例大祭の日に参列されているそうですが、英霊は何時いかなる時も靖国に居られます。
　どうしても外せない用事があって、今年は参拝を諦めたとかの話を毎年、何件か聞くんですよ。
　用事があるのでしたなら、そちらを優先して頂いて問題ありません。
　御都合の宜しい日取りで問題ありませんので、御参拝下さいませ。

なんとなくコピペ

6 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 12:39:28.21 ID:nFHJ/vu8i
俺のカミさんはコロンビア人、いわゆるワルい不良外国人と言われているタイプの外国人です
(以前はいかがわしい仕事をしてたけど（笑）今は食品加工のバイトをしてちゃんと税金を払ってるから元ワルですね)
彼女はまともな教育を受けて育った人ではない、貧しかったからたぶん小学校しか行けなかったはずです

今まで俺から彼女に天皇陛下や皇室の事を話した事はなかった
そんな彼女でさえ韓国大統領の今回の発言をスペイン語の新聞を読んで知った時に
普段は大人しい日本人が見せたのと同じ反応をしたから驚いた

彼女は俺に、エンペラドール(陛下)さんは日本人の心と同じでしょう？
彼は権力者ではない、日本人はエンペラドールの心を愛してるの
エンペラドールは日本の男の良い心、エンペラドーラ(美智子さん)は日本の女の良い心と同じ
彼は神様じゃない、ジーザスやブッダと同じ心の綺麗な人、あなたわかる？

それを悪い言葉で侮辱されたらエンペラドールがかわいそう
エンペラドールを侮辱するのは日本人の心を侮辱されたと同じだからみんなが怒るの
でも怒ってるだけじゃない、本当はみんな凄く心が悲しい
綺麗な心を汚れた人間にノーと言われたから凄く心が痛いの、あなたわかる？と言ったまま急いで着替えて外出した

帰ってきた時、どこで見つけたのか両陛下のまったり笑っている写真と立派なアンティーク風の額縁を持って帰ってきた
(かっこいい額縁は写真屋さんが両陛下の写真を飾るならこれがいい、持っていきなさいとプレゼントしてくれたそうです)

それから凄いスピードで家の隅々まで掃除をした(南米女性はなぜか掃除好きだから家の中はわりと綺麗ですが)
そして最後に壁に飾った両陛下の写真を撫でながら話しかけたり歌をうたってなぐさめていました
驚いたのは、普段はプライドの塊のような強いコロンビア女性がその時は涙を流していた事です

何かとても大切な事を普段はデタラメなカミさんに教えてもらいました

皇室に敬意を感じないタイプの人でも人の国の最高権威を
揶揄してしまうメンタリティには苛立つでしょうね。
ましてや両陛下は温厚な人としてイメージされてますから。

>>349　あと、こんな話もありますよ

609 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/20(月) 02:21:13.78 ID:TzSSHDNWQ
カナダ政府発表の外交上の社交序列。これが世界の常識。
序列の一番上は誰か？→Imperial Majesty Akihito Emperor of Japan
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/20091114194334a72.png

天皇陛下にかしずくスペイン王太子妃
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/359/943/2359943/p4.jpg

皇后陛下にかしずく故ダイアナ妃
http://blog-imgs-45.fc2.com/p/c/s/pcscd431/2010111709383070c.jpg

天皇陛下にかしずくノルウェー王太子妃
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/359/943/2359943/p5.jpg

皇后陛下にかしずくタイ王女
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/359/943/2359943/p3.jpg

両陛下とバラク・オバマ米大統領
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/imp0911141251004-p1.jpg

---------------------------------------------------------------

天皇陛下を侮辱するアキヒロ
http://blog-imgs-56.fc2.com/d/q/n/dqnchannel/51_20120815095136.jpg

↑の序列を無視すると、陛下に敬意を示した各国の王族・大統領も含めて侮辱したことにもなりうる…とか

ちょっとメモ

> 798 VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 2012/08/22(水) 09:23:36.61 ID:/SPP6WuM0
> おはようおまいら
>
> ネットとリアルとの境界線は、「覚悟」なんだと思う
> いろんな主催をじっくりと眺めてきたが、その覚悟の違いをいつも感じていた
> オレらに出来ることは、覚悟を決めた人を応援していくことなんだと思う
> 各種ヲチを見ていて思ったのは、そこを全く認識していない
> 対等だと思って、ひたすら潰そうとする
>
> だから、いろんな運営には絶大な支援と応援をしてほしいんだわ
> 間違っていると感じたら、中に入ったり支援をしてベクトルを示すことで
> マイナスに働くことよりも、良い方向を伸ばして導いていけばいい
>
> インターネットでしか活動をしない人間も多々いると思うが
> そのあたりの動きをしっかりと考えてほしい
>
> 830 とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk 2012/08/22(水) 11:44:09.17 ID:V3JvomjBO
> >>798
> んー、かなり言葉足らずだなｗｗｗ
>
> 誤解のないように補足すると
> 一見するとまともなことを主張してるようなデモでも、
> 裏では権力や名声を得るために動いてたり派閥争いのためだったり、ま、言ってみれば己の権力誇示のためだな
> そういうカス共が運営してるようなデモも残念ながら確実に出てきてるんだわ
> エセ右翼、右翼気取り、みたいな奴らね

↑の続き

> 835 とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk 2012/08/22(水) 11:50:18.67 ID:V3JvomjBO
> んで
> もう、デモ乱発の時期、手当たり次第にデモに参加すればいい時期、なんてのは終わってて
> 小規模だろうが単発だろうが的確に相手にダメージを与えられるデモ、これが次段階に進んでる良いデモ
> そういうデモをしっかり見極めてサポートする、それが俺らの役割でもあるわ
> ま、見極めは難しいけどね
>
> あと、偏向マスコミや売国奴や反日、おおまかに言えばド左翼の連中を相手にしてるわけよ
> しかしだからといって俺らが右翼の立場をとればいいかっていうと、絶対違うわな
> 一般人だからこそ挙げられる声と行動ってのがある
> 特にこのスレのみんなは一人でも行動できるほどの能力を持ってる人達の集まりなんだから
> それを存分に普段から活かしつつも、ときにはデモに出て集団で抗議するようなことも悪くないよな
>
>
> ・・・って話だよな制作班の言いたいことは
> 丁寧に書いてくれ、それだと誤解を生みまくるｗｗｗ

覚悟、といえばやはり顔出しでしょうかね。
みんなが身分を明かして政治的主張をするようになる、テキサス親父みたいな人が増える、
ようなことになれば世の中の雰囲気や風潮も変わるかと。
Youtubeとかみてても日本以外の国のユーザーは顔出しでの主張が多いです。
政治に限ったことでなく音楽批評やその他作品批評など。

ちょっと面白かったのでコピペ

796 ：優しい名無しさん：2010/02/26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

>>354
日本以外の国で…ということで、そこはマネするかどうか、
現時点では難しいところ。

叩く側が顔も名前も出さずに叩いている間は、
顔出しのメリットよりもデメリットが大きいと見ています。
顔出しが出来るのは、こんな現状でもそれが可能な強者くらいかと。

なんと民主党が本日、人権侵害救済法案を提出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1345745999/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

なんか、こんなのがあったので貼っておきます。

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/24(金) 18:28:21.60 ID:BdpvIsaQ0
みとスレにも貼ったけど、石原都知事の会見の要旨は大体↓こんな感じかな？

・尖閣諸島の調査を都として行う。
・10月の2回目の上陸調査には自分（都知事）も行く。
・その件で総理大臣と1時間の会談をした。
・藤村官房長官が「地権者は国に判断してもらいたいと言っている」と述べているが、
　地権者本人から承諾を得ている。
・日中国交正常化の時は周恩来も日本の領土と認めていた。当時の外務官僚は田中角栄総理の
　国益を軽んじる行為に対して、そのやり取りを我々に暴露して涙を流して抗議していた。
・日本政府がきちんと対応しないなら、国民の力で政権を変えればいい。「国民の声を聞いて
　みろ。どこ行って聞いても国民は怒っているよ」
・従軍慰安婦を軍が強制した事実などない。
・貧しい人は仕方なしに、あるいは高給だったので嫌々ではなく慰安婦になった人もいる。
・韓国がUAEに原発売り込み、フランス激怒。「なぜ日本はこれを問題にしないのか」と私（都知事）
　に言ってきた。→原発主要メーカーは常に競争しているが、ある程度の営業テリトリーがある模様。
・韓国が東芝に原発の件で頼み込んできたことを西田（会長）から聞いている。
・韓国の原発は東芝傘下のウェスチングハウス（Westinghouse）のもの。
・サムスンが東芝の社員を10倍の給料でごっそり引き抜いたことも聞いている。
・サムスンの誘いに対して、先輩の言葉で断り、東北大学で研究している社員がいる。
・様々な面で日本の恩恵を受けておりながら、日本の元首を侮蔑するとは国際感覚が皆無だ。
・韓国大統領は就任当初は評価していたけど、結局その器ではなかったということ。

気になるネタ見つけたのでメモ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120824/VEZTZXBtcHUw.html
> 533 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/08/24(金) 23:15:56.95 ID:TFSepmpu0
> >>23
> 本気でやるなら国際司法裁判所(ICJ)でなく、
> 国際海洋法裁判所(ITLOS)へ国連海洋法条約に基づく
> 紛争解決手続を起こすべき。
> 国際海洋法裁判所は相手国が拒否しても、
> もう一方の締約国の言い分だけで裁判が出来る、
> 強制管轄手続もある。
>
>
> それをやらない民主は
> 韓国と裏でつながってるのだよ

738 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/25(土) 20:29:54.39 ID:KB6f/q1d0
>>726
野田が「人権委員会設置法案」って言ってるん。
人権救済機関設置法案は旧名、人権侵害救済法案であり、人権擁護法案。
----------------------------------------
人権擁護法案質疑テクスト
平成24年　08月23日【衆議院】予算委員会 東順治(公明党)
32分過ぎ
東順治委員「総理に確認したいことがございます。それはですね、人権救済機関の設置の問題なんです。
人権委員会設置法案というものをなんとか法案化して、閣議決定すべきかどうかというところにきておりますけれども、私はこの日本、しかも世界で先進国、あるいはまた人権に敏感な国、その国に人権法という法律がまったくないというのはものすごく残念です。
今世界ではね、世界の六十九機関が国際社会から認証されているんです。いわゆる人権機関をきちっと持っていると。
東アジアの中では、認証されてない国、中国、北朝鮮、日本、マカオ。これは人権というものを大事に考えている国のありようとしては甚だ悲しいことだし寂しいことだという風に思います。
まして今世の中では、いじめ問題が深刻な社会問題になってるんですよ。このいじめ問題の駆け込み寺という意味でも、人権を救済する機関が日本に厳然とある、ということをやるべきだろうと思います。
そこで、この法案を閣議決定なさる意志、ありやなしや、この点、お伺いします」

野田総理「ご指摘の人権委員会設置法案につきましては、これまで法務省に於いて法案の作成作業、鋭意進めてきたところでございます。
今のご指摘も受け止めさせていただきまして、法案の閣議設定、そして本通常国会の提出に向け、引き続き必要な作業をしっかりと進めて参りたいと考えております」

東順治委員「では閣議決定、法案提出を目指すと。こういう総理の力強いお言葉をいただきました。
人権に党派はありません。従って、是非、これを進めていただきたいとこう思います。以上、おわりまーす」
----------------------------------------
あと、FAXはコンビニからも送れます。
7-11の奴は便利…。
http://www.sej.co.jp/services/copy.html

741 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/25(土) 20:33:59.31 ID:KB6f/q1d0
人権スレみたら、まだ廃案になってないんだね。
--------------------------------------------
369 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 13:46:47.97 ID:BT35vAdX0
拡散するにも情報まとめた方がいいよね？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

　　　相手は、名称を変更してまで、また現段階で３通の法案名が見られます。
　　　また新たな名称の法案をたててくるやしれませんが、不気味なことにどの法案もいまだ
　　　廃案にはなっていません。抗議する時には、すべてに対して反対である旨を伝えましょう。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

・人権侵害救済法案
・人権救済機関設置法案
・人権委員会設置法案


人権擁護法案、秘密保持法案、反対請願書
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/642/jin_himi_houanhantai.pdf

人権救済機関設置法案反対用ＦＡＸ文例
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/584/Jinken_Houan_Hnatai_FAX.pdf

人権救済機関設置法案成立を阻止するための行動マニュアル(PDF)
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/540/Anti_Jinken_Project_Ver23A.pdf

人権○○法は、警戒はしてるのですが、民主の進め方がコソコソしすぎてる上に、
私は情報収集が上手い方じゃないので、追いきれない…

上記のような書き込みは見つけたんだけど、どこまで正しいのか判断しかねるので、
間違ってるかもしれない情報があったら指摘願います。

気になったのでメモ

> 347 Trader＠Live! 2012/08/27(月) 01:52:46.16 ID:oPeI9cNb
> スレチ助長してしまいますが、一応書いておきます
> 　　　　国政に関する疑問
> 　　　　日本国民には主権があるのは既知の事実だが、
> 　　　　立法に関する拒否権が無いのは如何なものかと思う。
>
> 　　　　勿論、国政を滞らせる様な事になって欲しいとは思わないが、
> 　　　　「人権侵害なんたら法案」とかみたいな
> 　　　　「主権侵害の法」を立法しようと画策する者が居る昨今では、
> 　　　　やはり、立法に対する拒否権は、明確に国民有すべきという憲法を作らなければいけないと思う。
>
> 　　　　　補足
> 　　　　　拒否権が無いと明確に記載されている訳でも無い。
> 　　　　　しかし、明確に「国民は立法に対する拒否権を有する」
> 　　　　　という記載を入れないといけないと思う。

続き
> 　　　加えて、
> 　　　中国の人海戦術による政治掌握も考えられるので、
> 　　　帰化等の事項は勿論、厳格化した方が良いのは言うまでも無く。
>
> 　　　外国人に関しては、朝鮮人があまりにも優遇されている情況である為、
> 　　　これらは是正しなければいけないと思われる。
> 　　　之に関しては、世界の犯罪者数を参考に区切りを付け、
> 　　　犯罪者数が多い＝優遇はしない（最低ランクの待遇）
> 　　　犯罪者数が少ない＝友好国として優遇する、等。
>
> 　　　犯罪者数を参考にする理由は
> 　　　世界における治安向上を視野に入れる為でもある。
> 　　　平和貢献を担うとも言うべきか。
> 　　　帰国した後でも、日本に関わった事で自国の治安向上に役立ててくれるかもしれないという考えです。
> 　　　朝鮮人だけが優遇されてても外国人差別には変わりは無いですからｗ
> 　　　平等に扱ってこそです。
>
> 失礼しました。
> ニュー速ID:TJGKjMZsP　ID:fdG2qDI2P　より。

他にも面白そうな話があったので
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120826/d3RXTkxDbnE.html

> 658 ：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]：2012/08/26(日) 19:34:42.65 ID:wtWNLCnq
> >>651
> 残念ながら日本の部品はアップルの方が遙かに買ってるし、サムスンやLGに
> 売らなくても他に買い手がいっぱい居る。
>
> しかも、サムスンやLGは現金取引しか出来ない（信用がないから）上、現金取引を
> 逆手にとってバッタ屋まがいのことを積み重ねてきた。
>
> これで売らなくても問題になることはなくなったから、一斉に手を引いてるのが現実。
>
> どうも出光や住友化学もサムスンやLGから手を引くらしいぜｗ
>
> やっちまったなぁ、李ｗ
>
> 670 ：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]：2012/08/26(日) 19:39:16.69 ID:wtWNLCnq
> >>660
> 天朝、お前馬鹿だろ。
>
> 住友や出光は国内販売で傷付くより、韓国を切った方がどれだけ得かも
> 判らないのか？
>
> どちらも何らかの理由を付け、既にサムスンやLGとの会合を断ってるのは
> 確認済み・・・・
>
> さーて、どうなるんだろうねぇｗ
> 韓国。
>
> 天皇陛下への侮蔑発言を世界注視の中、土下座しても許さないだろうよ、住友
> も三井も三菱も。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120827/OGFvcEl0UEk.html

> 951 ：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]：2012/08/27(月) 00:41:41.23 ID:8aopItPI
> >>949
> まぁ、この敗訴の楽しみ方としては、賠償額と共にどこまで販売禁止の波が世界に広がるか！
> に尽きます。
>
> そしてその影響が、どう響くのか・・・・ｗ
>
> チェックポイントを記載しておきます。
>
> ・販売停止によるサムスンスマフォの凋落ぶり
> ・リストラに伴う整理の仕方
> ・CP（社債）発行が止まるとどうなるか
> 　（シャープなんてもんじゃないです。シャープは有利子負債1兆2千億であれ。サムスンは17兆円超）
> ・サムスンの借金額
> ・海外工場の接収のされ方
> ・海外工場の撤退の仕方
> ・サムスンのブランドイメージの凋落っぷり
> ・韓国株式市場の慌て方
> ・韓国国債の金利の上昇
> ・韓国債権への影響
> ・韓国政府の出方
> ・日本企業の手の返し方ｗ
> ・日本政府（次期政権）の韓国のみ捨て方
> ・在日朝鮮人の行く末wwww
>
>
> などなどｗ

こんなのがあったので、メモしておきます。

> 828 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/27(月) 18:50:03.53 ID:IjpCHlg00
> 朝鮮真空パックスレから拾ってきた。
> メール凸先一覧。
> ただし宛先の詳細がないからググる必要あり
>
> http://totugeki.wordpress.com/

気になったのでコピペ
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120830/WnhUZDdVRXY.html

> 483 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 []：2012/08/30(木) 01:11:20.39 ID:ZxTd7UEv
> 日本の憲兵は、白地に赤文字の“憲兵”ですと。
>
> ＞＞１の証言は、例のジープと同じく永久保存すべきです。
>
> 530 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 []：2012/08/30(木) 01:18:33.69 ID:ZxTd7UEv
> >)510
>
> 赤腕章の憲兵は独立後の韓国軍憲兵
> 白腕章　赤文字が、日本軍憲兵。
>
> ＞＞１は、あきらかに韓国軍憲兵に狩られたことを示している。
>
> 698 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 []：2012/08/30(木) 08:56:20.12 ID:ZxTd7UEv
> >>692
> 日本の憲兵は白い腕章で赤い文字で憲兵。
> 赤い腕章でＭＰと文字が入っているのは独立韓国軍の憲兵。

衆院定数を半減　「維新八策」最終案の全文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/

・ＴＰＰ参加
・外国人人材の活用
・韓国との関係強化

…という微妙なのが残ったままみたいですね

こんなのがあったのでコピペ

> 583 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/05(水) 12:22:11.69 ID:J2Uae8E50
> 偽情報で撹乱、地権者・東京都間の内部分裂を画策
> 内ゲバの得意な極左かよ
>
> 593 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/05(水) 12:38:15.42 ID:bhe+7dox0
> >>583
> そんなところですかねえ、やはり。
> 金曜日の都知事会見待ちですね。
>
> 【政治】 石原都知事 「尖閣、地権者は『政府と合意してない』と言ってるようだ。どうなっているのか」
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346812653/305
>
> 305 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 11:55:47.56 ID:tozgZGPs0
> 鬼女が都に電凸したそうだ。
>
> Ｑ　新聞に国が尖閣購入合意と書いてありますが事実ですか？
> Ａ　地権者が合意をしたということはありません。
>
> Ｑ　今日の１１時から官房長官会見がありますが、そこで発表するということはありますか？
> Ａ　合意をしたということがないので金曜日の都知事会見で発言があると思います。
>
> Ｑ　現在も尖閣購入寄付をしてますが、中止せず続けるんですか？
> Ａ　尖閣購入に向けて続けます。

>>370
取材源秘匿がジャーナリズムの基本だとしても情報が間違いだった場合は
秘匿したままでいいからその情報源に再取材してどうして間違えたのか理由を必ず問い質し、
記事にするべきだと思います。
そこまでやって本物のジャーナリズムでしょう。

やってこそ、ですね。
脱字すみません。

>>371
現状だと、記事の訂正やお詫びなどはたまに出ているようですが、
目立ったものではなく、出ているのに気付かないのが常ですね。

さらに今回の尖閣の件は、大手のメディアがあやふやな状態なのに、
国有化が決まったかのように誘導したフシがあります。
昨日昼過ぎの時点で石原知事が「地権者は同意していないと言っている」…と発言していたのに、
夕方や夜のニュースでまだ「国有化へ」と見出しを出していたところもあったとか。

そうそう、コレを貼ろうと思ってたんだ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120905/ekQ2OFc3cFIw.html

> 【民団工作員が韓国に、工作内容を報告している動画】
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423
> 文字おこし１〜３

> 視覚、聴覚にに訴えて効果的な物は除きますが、
> 動画って見るの時間が掛かって、その割に情報用が少なかったりするのであまり得意ではないのです。
> 特にこのような説明会っぽいのは、聞いてて他の事したくなってきちゃいます。
> だから、文字にしたら私みたいな人も頭に入りやすいかなって。
>
> 制作班さんの書き込みを見て、私もメール凸しようと思って書き起こししたのですが
> 有志の方にも使っていただけたらいいなと思います。

こんなのがあったので

> 65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:36:54.82 ID:xrLPhdgM0
> 一応、自民党の意思は、手続き踏んだうえで、法案として出てる
> 谷垣執行部のもとで総務会通ってるから、もう誰が総裁になっても誰も反対できない
> 政権交代さえすればこの法案は通る
>
> 無人国境離島管理法案
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t071800251800.pdf
> 第四章 無人国境離島の適切な管理に係る措置
> （標識の設置）
> 第十一条 国は、無人国境離島において、我が国の領土であることを示す標識を設置するものとする。
> ２ 地方公共団体は、無人国境離島において、当該地方公共団体の区域であることを示す標識を設置するよう努めなければならない。
> （公共施設の整備）
> 第十二条 国及び地方公共団体は、無人国境離島において、灯台、護岸、気象観測施設その他の公共施設を整備するよう努めなければならない。
> （定期的な巡回）
> 第十三条 国は、無人国境離島の土地のうち国が所有し、又は管理する土地について、定期的に巡回するものとする。
> 　（自然環境の保全等の活動）
> 第十四条 国は、無人国境離島の土地のうち国が所有し、又は管理する土地について、必要に応じ、生態系に関する調査、鉱物の探査その他の
> 自然環境の保全及び資源の開発又は利用に関する活動（次項において「自然環境の保全等の活動」という。）を行うよう努めなければならない。
> ２ 国は、無人国境離島の土地について、所有者その他の者が自然環境の保全等の活動を行うときは、その支援に努めなければならない。

松下金融担当相が自殺か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120910/crm12091018240017-n1.htm

この人の評判はこのようなものらしい↓
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/360.html
http://senkyomae.com/p/150.htm
松下内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2012b/20120907-1.html
（平成24年9月7日（金）9時25分〜9時52分　場所：金融庁会見室）

鯖が不安定っぽいので、保守カキコ

雑談スレでも書きましたが防諜機関の組織強化、複数ライン化はぜひ党是として欲しいところ。

なんか、今日の話題の人っぽいのでメモしておきますね
http://hissi.org/read.php/ms/20120924/SGZyWCtCajcw.html

> 255 ：可愛い奥様[]：2012/09/24(月) 23:14:05.55 ID:HfrX+Bj70
> >>253
> もう戦争一歩手前ですよ。
> 日本人の売国人間により持ち込まれた大嘘により、本気で信じてしまった中国や韓国の若い世代がいるので
> す。
> 日本人の手により、慰安婦問題も南京大虐殺も日本人が持ち込んだパロティである事を公の国会で明らかに
> するしか方法が無い時が来たのです。
>
> それから、皆様がまた唖然とする事実を教えましょう。
> 日中戦争、太平洋戦争に誘導した日本国内の工作団体は現在日教組という団体として存続しています。

日付が変わっても続くようです
http://hissi.org/read.php/ms/20120925/d25MbS9WbGcw.html

> 301 ：可愛い奥様[]：2012/09/25(火) 00:05:15.65 ID:wnLm/Vlg0
> 294について
> 私が中国の有名大学で、どこかで見たような漢字の団体を見つけました。
> 知人である中国人の有名大学である日本研究の第一人者に質問しました。
> そこでわかった事が294です。
>
> 南京大虐殺記念館は、社会党の田辺誠が中国共産党に持ち込んだネタです。不思議に思い嫌だという共産党
> を説得し、総評（労働組合）から資金を持ち込み、日本人に設計させて記念館を作りました。
> そしてトウショウヘイは、中国各地に同じように記念館をたくさん作りました。
>
> そこから戦争賠償利権が始まったわけです。
> 一体日本の売国連中は何をしたいのでしょうか？
> こういう言語を失する行為により、本当に中国や韓国の若者や中核世代は、捏造史を信じ込み、日本人皆殺し
> と言っております。
>
> 皆様に教えます。　中国の若い世代の9割は日本と戦争すると決めています。

何か面白い話があったので

> 491 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/02(火) 17:54:24.57 ID:pRmh1KAK0
> マスコミが鬼女板を「中身は男」とか言い出したのは、
> 「女性相手だと批判がしづらい」からだよ。
>
> ニートとか貧困層とかひきこもりで叩けるのも男性だけだし、（女性の場合主婦があるからレッテル貼って叩くのが難しい）
> ネトウヨ＝怠け者のひきこもりみたいな揶揄が女性だと難しいわけ。
>
> それに自ら蒔いた種だけど、女性批判はマスコミではそもそも難しいしね。
> だから「男性」であってほしいわけよ。
>
> ところが、安倍さん擁護の総本山が「鬼女板」に立てたれてしまった。
> これはマスコミにとって非常に都合が悪い。
> うかつに男のように社会のゴミクズ扱いして叩けない。
>
> だから、今度は鬼女板の中身をまず「男性」ということにして、
> 叩き易くしてから叩こうと動いてる。
>
> 逆に言えば私たちはこの既婚女性板を総本山にする戦略で間違いないってこと。
> 男性がいてもいい。女性と言うバリアの中で活動していた方が
> マスコミにとっては都合が悪い。

スレを立ててから１年経過しましたが、とりあえず組織作りは何も出来ていないので、
私はこのスレを去り、雑談スレ↓に移動しようと思います。
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

最後にネタ振りくらいはしておきますので、
議論したい人はそのまま続けていただけると幸いです。

以下、投下予定のネタ
・重国籍と日本国籍を前提とする法律
・原発の今後の対応
・離島の防衛

まずはこんなネタがあったので…
> 211 名前:可愛い奥様 :2012/06/10(日) 14:44:25.68 ID:IV/T3zKI0
> 最近私は驚くべき発言を知りました
> これは民団幹部の発言なのですが、
> 「帰化者のほとんどは重国籍状態にある」
> というものです
> ここには書きませんがこの発言者の民団幹部の氏名も分かっています
> ネットでは孫正義とかマルハン会長も重国籍者だという噂がありますが、
> ヘタすると韓国国籍を持ったまま日本の国会議員になっている帰化朝鮮人
> が多数いる可能性があります
>
> 220 名前:可愛い奥様 :2012/06/10(日) 15:21:52.95 ID:k+7H3INh0
> あっ、これは密入国してるからですよ！　帰化するにも祖国の戸籍謄本との正合性がとれなく韓国籍を削除できないからこのような状態に陥ってしまうのです。
> つまり、帰化しても重国籍状態の在日チョンは、朝鮮戦争時に密入国した証でもある訳です。
>
> 227 名前:可愛い奥様 :2012/06/10(日) 15:45:09.09 ID:IV/T3zKI0
> 日本国籍法第五条第五項によって、また大韓民国国籍法第十五条第一項によって日本も韓国も重国籍を認めていない
> しかしここに「法の空白」がある
> 帰化の際、元国籍を抹消した証明書類を日韓当局へ提出する義務がないのだ
> そして国家間で確認作業が行われていない
> 帰化した人間が自ら抹消手続きをしない限り元戸籍は生き続ける
> これが容易に二重国籍者になり得てしまうカラクリだ
> 在日本大韓民国民団顧問の金致淳（キム・チヌン）は
> 「韓国国籍から日本に帰化した多くの人たちは、意図的か無意識かにかかわらず、
> 結果的に二重国籍者です」
> と語っている
> ネット上では孫正義やマルハン会長も重国籍者だという噂もあるが、ことの真偽は
> ともかく、韓国国籍を持ったまま日本の国会議員や地方議員になっている帰化朝鮮
> 人が多数いる可能性があるのだ

それから…
電波法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO131.html
> 第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
> 一 　日本の国籍を有しない人
> 二 　外国政府又はその代表者
> 三 　外国の法人又は団体
> 四 　法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの
> 　　又はこれらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの。

放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
> 第九十三条 　基幹放送の業務を行おうとする者...は、次に掲げる要件のいずれにも該当することについて、総務大臣の認定を受けなければならない。
> 六 　当該業務を行おうとする者が次のイからルまで...のいずれにも該当しないこと。
> 　　イ　日本の国籍を有しない人
> 　　ロ　外国政府又はその代表者
> 　　ハ　外国の法人又は団体

こういった「法律で日本国籍であることを強調している」事項について、
関わっている人が重国籍状態であれば、その人物を排除させる…というのはどうか？

法案成立には「公布」「施行」といったプロセスがあるので、
各関係者が対応するだけの猶予を与え、警告も行う。
その上で何の対処もしない人物・事業者には免許取り消しなどの対応を。

さらに、上記の例（電波法・放送法）以外に社会保障などの面でも、同様の対応を行う。

原発については、脱原発・原発推進に分けられているが
この分け方で正しいのか？

・使用済み燃料については、中間処理施設・最終処分場の場所の選定・建設
・福島原発中心に散らばった放射性物質については、除染の手段と誰がやるか
・地震への対策については、それぞれの発電所単位で

上記３点を考えるのが先であって、これらを考えたうえで、
脱原発や原発推進のどちらにするか考えるべきでは？

脱原発を前提にすると、国内の原子力関連の技術者が国外へ出て行くことになるので、
その後に原子力関係の問題が起こっても対応が困難になることも予想できる。


それから、脱原発を叫ぶ人は韓国の原発廃止を訴えないのかな？

離島の防衛については、基本的に海上保安庁に頑張ってもらい、
島には漁業やる人用の施設や海底資源発掘用の中継地があれば良いと思う。

大きい島で港を作れるようなところだったら、
船の整備を出来るようなドックがあっても良いかもしれない。
あるいは、急激に海が時化てきた場合や事故が起こった際の避難所として。


尖閣を東京都が購入するという話が出たときに思ったのですが、
上陸する許可が下りなかった…というあたりに、
省庁内部におかしな考えを持っている人物が居る可能性を感じました。

離島の対策を強化する際には、各省庁にスパイが居ないか
厳しくチェックを行うことが必要になると思います。


とりあえず、これくらいで終わりにします。

てす

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　Ξ─　　　　　　　
　　　　　　　　　　./　　　　　.Ξニ─　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　 Ξ─　　　　　チ　 　
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 Ξ─　　　　　ン　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .Ξニ　　　　　 ポ　　　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　Ξ─　　　))　 コ　　　　　　 　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉΞ─　　　　　 ポ 　 　　　 　 　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンΞ─　　　　　 .ン　　 　　　　
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .Ξニ─　　　　　　　　　　　 　
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .Ξ　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .Ξニ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　LΞ　　　　　 .LΞ─ 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　

22名前：名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。誰かがイジメを苦にして
自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。

龍馬プロジェクト　内部分裂　これが政治家団体の本性だ【20110319】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-446.html

売国奴と龍馬プロジェクトがリンクした【20110119】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-431.html

行動力のあるバカが、正義と若さを振りかざして、この国を隅々から腐らせる【20110114】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-430.html

やっぱり・・・龍馬プロジェクトはあかんやろ・・・【20101213】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-424.html

吹田市を牛耳る（予定の）統一教会【20101117】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-418.html

日本を急速に戦争への道へ向かわせる若者政治家を止めるために今できること【20101103】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-416.html

反 龍馬プロジェクト ： これから 統一教会 に染められる政治集団【20101020】
http://confessionforexist.blog77.fc2.com/blog-entry-414.html

今すぐ12歳から働ける法律作れ

若者党活動再開だな

ﾏｽｺﾐは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 ｵｳﾑ真理教ＮＯ２幹部･村井秀夫（こいつも在日）刺殺事件の刺殺犯自称右翼｡

他板で「最近の事件の尼崎の角田被告は在日なのにマスコミは隠してる」と言うスレも有るね！
昨日のインナーネットニュースで尼崎の連続殺人の角田美代子被告の親族の李容疑者が6人で沖縄で無理やり崖から飛び込ませた強要の罪で再逮捕されたね、保険金を取るためだって、

＞朝鮮民族の皆さんへ

1、陛下に対する侮辱発言を謝罪しなさい！

2、盗んだ仏像を返してください、泥棒！

3、盗んだ竹島を返してください、泥棒！

4、売春婦を日本に輸出するのをやめなさい！

5、慰安売春婦の強制連行はデマ・捏造だったと白状しなさい！

6、韓国という国の基礎を作ってあげた日本国に感謝を表明しなさい！

7、「嘘も100回言えば本当になる」と思う国民性を治しなさい

今日少しの前10時20分の「大学生活板」の検閲人が俺が何をクリックしても2行のレスでも「このレスは５１２Ｋを超えているので書き込めません表ｊ比にしてるよ！！
反日の検閲人のやりたいい放題だね！！２ちゃんの責任者はこんな現状を放置してるの？

.