■TPP問題■日本経済の敵＝GDP比1％のJA農民■

1 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:19:16.88 ID:LeJdXOxc

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それがJA農民

日本経済を守るためJA農民どもを叩き潰すため最後の戦いをしよう！

2 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:23:50.39 ID:LeJdXOxc

「政局化」するTPP論議で置き忘れられる"消費者の利益"--池田信夫(経済学者)

農業生産のGDP比は0.9％で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6％にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。

このようにTPPの産業にもたらす影響はさまざまだが、ただ一つ間違いないのは、
それが消費者の利益になるということだ。たとえば7000円だったジーンズが、
アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、あなたの所得は同じでも購買力は
10倍になる（それなのに繊維製品には10％の関税がかかっている）。たとえ自由化の
結果がGDPベースでプラスマイナスゼロでも、消費者の利益は確実に増えるのだ。

むしろ必要なのは、経済統合からメリットを得られるようにTPPのルールを変える交渉だ。
野田首相は「11月のAPEC（アジア太平洋経済協力会議）までに結論を出す」と言って
いるが、党内情勢は流動的だ。ここで「党内融和」を優先して参加を見送ると、日本に
不利なルールができてから参加することになる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318484223/l50

3 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:25:41.11 ID:LeJdXOxc

TPPの空騒ぎを仕掛けているのは誰か -池田信夫(経済学者)

　以前のコラムでも書いたように、TPPの農業への影響はGDP（国内総生産）の数百分の一。
環太平洋の自由貿易圏を構築することは1990年代からの既定方針で、
今さら国を挙げて議論するような問題ではない。
不可解なのは、こんな小さな経済問題がこれほど大きな政治問題になるのはなぜかということだ。
　よくいわれるのは「農村票は固いので、数が少なくても政治家は恐い」とか
「1票の格差が農村に有利になっている」という話だが、農家は人口の3％に満たない。
しかもその7割以上は兼業農家で、「休日に農作業もするサラリーマン」にすぎない。
地方の選挙区でも都市部の票が圧倒的に多く、都市住民の支持を得られない候補は勝てない。
　問題は「農民」の票ではなく、「農協」の政治力である。
1994年のウルグアイラウンドでは農水族議員を動員して6兆円の「つかみ金」を獲得し、
そのほとんどは農業補助金などの形で農協に流れた。こうした豊富な資金力と、
長年の自民党とのつきあいで培った人脈で、農協は政治団体として最大のパワーを保っている。
　農協が強いもう一つの原因は、金と暇があるということだ。

農薬や農業機械の普及で農作業にかける時間は減り、農家の所得も（補助金のおかげで）非農業世帯より高い。
だから農協が動員をかけると全国から集まり、農水省や議員会館で何週間もデモを続ける。
それがたとえ人口の1％の代表であっても、毎日押しかけられると、政治家は何らかの対応をせざるをえない。
　農業は衰退産業だが、規制と補助金で手厚く守られているので、
農業に力を入れるよりも政治家に圧力をかけて補助金を引き出すほうが収益性が高い。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319818753/

4 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:27:10.13 ID:LeJdXOxc

丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう日本経済新聞

　民主党の前原誠司政調会長は、根拠がないＴＰＰへの恐怖感を指摘し、これを「ＴＰＰおばけ」と呼んだ。

　医療・保険に関しては、
混合診療の解禁や企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、
実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

　遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、
安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。
だが科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、
世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。国内措置はＴＰＰ交渉に左右されないはずだ。

　医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。
だが、労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない。
必要な規制改革の議論は、ＴＰＰいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

　農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。
10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を下げるため、
市場開放に備える準備期間は十分にある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319793464/l50

5 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:27:42.09 ID:Ax18wh5a

ってか、高速道路、子ども手当で失敗した政府の試算（笑）を信じてるなんて
いまどき奇特だな

6 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:43:18.48 ID:9u/rpiIS

どうして賛成派は　２０数個もある項目のうちたった一つの農業の話しかしないのだろう

アメリカの狙いは、日本の貯金、保険、医療などの膨大な金額に上る利権や利益が
欲しいのは明白なのに

農業問題はとりあえず潰しておけば、日本の命握ったも同然だから
どんな事でもゆうこと聞かせれるってぐらいの問題
食料欲しければ保険医療、俺が面倒みるよ、俺らにやらせな
食料が高くて餓死者が出てる？そっかそれなら同盟国だし日本には特別安く出だしてあげるから
お前んとこの貯金全部俺に渡しな、なあにちゃんと面倒見てやるよ

そういう事が問題だと反対派は言ってるのである
またそうできる内容が盛り込まれているんだ、本当に
最初は俺もまさかと思った、いくらなんでも同盟国のアメリカ様がそんなやくざみたいなことするはずないでしょうと
自分も思ってたから、反対してなかった

デモ、専門家の危惧通り、韓国のＦTＡの内容が、ついこの前明らかになり
まさに専門家の指摘とおり、アメリカの奴隷契約だったから
反対してるわだ。

7 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/10/30(日) 19:37:55.84 ID:jq/HFITC

TPPがネガティブリスト方式と理解したら、
>>4にあるように『協議にあがっていないから大丈夫』という政治家の
知識レベルを疑う。
前原氏の見識は個人的には評価しているが、TPPの前提がネガティブリストである以上、
『協議されていないから危険』と考えるべきである。

8 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 19:39:41.59 ID:fE0t3Z8e

アメリカは日本を韓国と同じように扱えるなんて思っていないさ。韓国はいろんな意味で
足元をみられてあたりまえ。一方の韓国は貿易依存度が７割強なんだからとにかく売りやすい
環境を整えることとアメリカからの投資を呼び込んで９９年みたいなウオン安危機が起きないように
したい

9 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 20:17:29.59 ID:hgh66iJ+

メディアも農業の話しかしないけど
他国のメディアが日本に参入してくる可能性を解ってないのだろうか

TPPで一番問題とされるのは農業という世論、報道に流されないでほしいです

10 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:01:26.30 ID:QwyiUu/q

農業は一度廃業したら後継者は途切れるぜ！
新規で大規模農業できるヤツなんていねーよ
大企業が参入してこないしな

11 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:09:26.46 ID:yvNpvuS1

日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
　　　　　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

12 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:11:15.11 ID:xUtLtc2f

米韓ＦＴＡに反対するデモ隊が韓国国会の建物に乱入、６７人が逮捕
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1030&f=national_1030_152.shtml

13 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:25:51.09 ID:f2SaMHOa

>>10
儲かることにはなんでも首突っ込む大企業が参入してこないってことは危ないってこと
TPPやったら日本の農業おしまいだろうな

14 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:35:03.96 ID:fE0t3Z8e

>>10
平均就労年齢６５歳だからTPPに関係なく耕作放棄地が増えることは目に見えている

>>13
つ、農地法

15 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 00:31:26.35 ID:yIbFlAVt

経済的にも反対派の言ってる事はおかしいんだよね

米10キロ3000円が350円で買えるようになる
そうすると10キロ当たり2650円を他のものを購入するのに使える

PCとか服とか

そのほうが工業製品が発展するし
生産性も高い
食品が安くなるほうが断然消費者にとっても、テクノロジーの発展にとってもプラスなのに

生産性の上がらない農民なんて死滅してくれたほうが日本の国益

16 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 01:23:47.65 ID:UUw9V92l

>>15
タイの洪水でハードディスクがいきなり、ものによっては５割以上あがちゃっている
当面はこの高値安定らしい。オレとしては大変困ってるんだ
ところで３５０円には日本の小売り、運送費が入ってないから
これを加えると大体５kg１０００円～になるから、大して変わらんよな
まあタイと同じように災害で一気に５割ましなったら、
日本の米との差はなくなるなw

話は元に戻るが、ハードディスクなんだが生産性を上げて元の値段にしてもらいたい
それも今すぐにw工業製品って本当に脆いな

17 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 01:41:16.01 ID:7XR8HNT8

安くなりゃそれでいいの?
安く買って、そしたら余ったお金どうするの？貯めるの？別のもの買うの？

お金は永久不変なものではないんだ。その価値は変化するんだよ。
まず、一番大事にしなけりゃならないことはこの場合、お金ではない。
じゃあ何？　ってそこに気付けない人間が、TPPに賛成する。

君ら、ちょっとでいいから自分は日本人だっていう自覚もってくれよ、頼むよ‥

とりあえす一番言いたいことはね、
>>15
こいつはバカ

18 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/10/31(月) 08:32:57.31 ID:sRzY7ZS2

>>14
> >>13
> つ、農地法
農地法の縛りがあるため、日本での大規模農業はできないということだと思うが、
だとしたら、ＴＰＰ参加の前にやるべきことがだろうね。

外圧で農地法までも変えたいという意図すら感じてしまうが、国内法の整備もそこそこに
大きなパラダイムシフトを必要とする条約の締結には慎重であるべきだと思う。

19 ：♪懐かしい未来♪：2011/10/31(月) 10:02:51.93 ID:6XgT7mBP

　葛飾や桃の籬も水田べり　　　　秋櫻子

「葛飾」といふ地名のもつ象徴作用．水田のひろがる田園風景は記憶のなかにだけ存在すればそれでいい．

稲作は産業として残すのではなく文化財として残す．
日本に数人だけ残った稲作農家を人間国宝や文化功労者として保護する．

20 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:06:03.23 ID:K7MhCn8A

アメリカが「車の関税をバリバリ上げるぞ！」
って脅しかけてくるまでTPPは待てよｗ

21 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:09:12.84 ID:K7MhCn8A

食料自給率の数字もデタラメ
放射能汚染の数値もデタラメ
TPP推移派、反対派どちらの数字もデタラメ
困ったもんだ

22 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:10:41.51 ID:Q9sjMDKL

シネにほん

23 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:11:31.27 ID:Q9sjMDKL

シネにほんシネにほん死ねにほん

24 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:13:23.01 ID:jCc3TDjf

とくだね　っていうテレビで　京大中野教授が説明してたけど
安く入っても　安全基準が日本と海外は違うから　危険な物が表示も無く陳列され食べられる
輸出面では　　日本はかなり不利　　韓国のようになるようなもの
いい思いをするのはアメリカ　
海外では輸出用に大量の薬品を使った農産物や　遺伝子組み換え食品があるが　国内では食べない

　TPP問題。10月26日
必見!フジとくダネ！京大准教授「中野剛志」生出演!!
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
マスコミが報道しない民主党の実態
http://www.youtube.com/watch?v=sppB9R6dxMU&feature=related

25 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 11:23:50.98 ID:HZOcGta/

日本はハルノートを突きつけられてブチ切れてアメリカとの戦争に突入したのだが、
戦争に踏み切る前に「アメリカはこんな無茶苦茶な要求をしている」と
世界に発表する努力をしなかった。

TPPも、まずは「環太平洋とか言ってるのにアメリカが仕切ってる」
「主権侵害は民主国家にあるまじき行為」
「その国の法律よりもTPPを優先させるのは法治国家と言えるのか」
とアメリカの非道を世界に訴えるべき。

26 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 12:20:00.30 ID:F3MzamEi

竹中が推進してるＴＰＰなんて信用しません。
貧乏人は更に貧乏になるだけ

27 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 12:22:35.75 ID:WpNUP4IL

TPPでは生きられない!中野剛志氏講演2011.2.26
http://www.youtube.com/watch?v=raGVf9TNhoU&feature=fvst

28 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 13:14:59.32 ID:qDdFB7du

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10
　
消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

いやマジでとんでもない人だわｗｗｗｗみんな観てくれ！
　
おヅラ『TPPの問題点を一言で言ってください』
　
中野『問題はメディアがデメリットを報道しないことです』

29 ：教員K：2011/10/31(月) 13:35:40.61 ID:Utz/Twx1

日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）

30 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 13:37:13.21 ID:d1yv8Xxi

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related

農業を悪者にしてるみたいだが、　ＴＰＰに参加しても日本工業は儲からないよ

31 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 13:57:06.05 ID:3GfuKIZt

郵政民営化でも失敗こいてるのに何がTPPだってな､
OPPでもやってろ！

OPP=オッパピー！ (笑)

32 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 14:08:36.65 ID:8IduTlZ/

ＴＰＰのアメリカの狙いは農業じゃなくて、郵貯・簡保の資産だよ。

ＴＰＰに参加したら、郵貯・簡保の資産を搾取させる。

33 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 14:20:55.05 ID:3GfuKIZt

そりゃユウチョな事してられんわな｡

34 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 14:32:19.36 ID:jCc3TDjf

TPPに参加したら　アメリカにみんな持ってかれるんだよ
農業だけでなくてね。工業も産業も、日本潰れるよ
韓国みたいになるんだよ

35 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 15:01:13.37 ID:TOlbdjcZ

どうやって持って行かれるのか説明できる人いるの？

36 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 15:04:30.23 ID:hm8xYKxZ

【TPP賛成派】　

麻生太郎　小泉　河野　

石波　櫻井よしこ　猪瀬　前原　小泉進次郎、安
倍晋三、石原伸晃、茂木敏充、小池百合子、平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、石波茂、菅義偉、伊吹文明、甘利明、
岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、

経団連、読売、産経、日経、、朝日、毎日、東京新聞等。

37 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 15:05:07.68 ID:hm8xYKxZ

【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、星浩、松本健一、
財部誠一、屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、田村秀男、伊藤洋一、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎、花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛

38 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:03:34.90 ID:K7MhCn8A

アメリカは日本のＴＰＰ不参加が気に入らないなら
日本車の関税を引き上げればいいだけのことじゃんｗ

39 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:06:36.80 ID:RwaaiWid

ＴＰＰに参加すると、、、

・日本人の主食はイモになり、卵は週に1個、肉は9日間に1回しか食べられなくなる。
・ＢＳＥ患者の急増、残留農薬食品の摂取による病気多発、食品添加物の増加、
　　遺伝子組み換え食品の影響（遺伝子組み換え食品は種がないので、永遠に種を
　　買い続けなければならない。種の生産が気象の影響で止まれば、食糧がなくなる）
・国民健康保険制度の解体。医療費が10倍に。薬代や診察料は医者の言い値で料金設定
　　できるようになるため、医療費がさらに高騰する。高血圧や風邪程度では診療しなくなる。
　　問題は、産婦人科、小児科、救急外来が閉鎖されるということ。日本人の人口を減らす目的。
・最低賃金制度の撤廃。安い外国人労働者の流入。給料の高い日本人の解雇。
　　日本人でも優秀な人間で時給200～300円程度で働く人間のみが、解雇されない。
・アメリカ企業に不都合なことがあれば、アメリカ傘下にある「国際仲裁委員会」へ訴え、
　　日本政府がそれに従い賠償金を支払う仕組み。日本政府に資金がないのに米企業に
　　資金をもってかれたら、消費税・所得税の増税。ＴＰＰの恩恵である物価が安くなる
　　というのは税金で吸い上げられるため、実際には日本人の給料が激減するだけである。
・日本国にお金がなくなるため、日本は自衛隊の新しい戦闘機を買えなくなる。また、アメリカ
　　との協定により、日本は国産の戦闘機を作れない。国防が弱体化すれば、中国が日本へ
　　攻め込み、日本を中国とアメリカで分割統治。人民解放軍が、日本人民間人を虐殺。

ＴＰＰは日本人奴隷計画の第一章である。

40 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:11:11.29 ID:FBvyNtqO

ＴＰＰは逆に日本経済の為にならない。
>>1は前提からして間違っており論外。
日本国のあり方と輸出企業の都合を天秤にかけて後者をとってるだけの話だ。

41 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:19:20.36 ID:7YJobSPk

土人の大統領が選挙前だから日本にお土産よこせよコラ！ってー話だろ

野ブタのバカが勝手な約束しなきゃ良いんだが

42 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:24:09.02 ID:P0u3bz+n

>>39
＞・日本人の主食はイモになり、卵は週に1個、肉は9日間に1回しか食べられなくなる。
日本への輸入がストップすればそうなりますが(笑)
これだと関税とかけ離れていますね。
＞・国民健康保険制度の解体。医療費が10倍に。薬代や診察料は医者の言い値で料金設定
需要と供給の関係で、(一定グループ対の)死亡率の高い疾患の治療薬が安くなり、
その逆だと思いますが？
特定疾患に関しても負担が免除される。
＞・最低賃金制度の撤廃。安い外国人労働者の流入。給料の高い日本人の解雇。
それは景気対策の問題。
外国人労働者が増えなければ、少子高齢化により何れも滅ぶ。

まさに我田引水w

43 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:36:31.69 ID:Zm95F/Dd

池田信夫

なんだこいつ？嘘ばっかじゃねーか。

44 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:40:02.13 ID:3fdzZdXd

まず交渉に参加しろ。
そしてＴＰＰはいかなるものか説明しろ。
３９のいっていることは完全なガセネタだろ。
３９みたいに想像でとんでもないことを言う輩が出てくる。
一旦交渉の席に着いたら参加するしかなくなる、と言うのはいかなる根拠か。
交渉に参加してメリットが明らかになるとまずいからそう言っているだけだ。
交渉すら参加させず勝手に恐怖を振りまき、ＴＰＰを闇に葬るのが目的だろ。
そしてその黒幕は農協だ。

45 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:46:59.79 ID:7YJobSPk

>>44
バカか形式的に断れるだけで、実はお断り出来ないのが国際社会の常識

46 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:48:25.95 ID:Zm95F/Dd

>>44
米韓FTAを勉強しましょう。
ちなみに日本は韓国よりもアメリカに弱い事を考慮して勉強しましょう。

47 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:52:09.78 ID:P0u3bz+n

滅んだ所で大した影響が無いものを、反対派で結託して、
ローカルのCMで子供達を引き合いに出し脅す傍若無人振り。
TPPさえ無ければ放射性物質の汚染ゴミ(マスコミ的には農作物)で、
子供達が被曝したっていいのかよ。
変な話だろ？私益だけで適当な言葉並べてるだけだ。
更に、これから大増税時代を迎える訳だし、
食料品が高騰したままだと下手すりゃ栄養失調に繋がる。

48 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 16:52:47.04 ID:3fdzZdXd

４５は農協関係者だろ。
そういって交渉すら参加させないのだ。

49 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:00:39.20 ID:x11oh3nc

中国対策に無策は危険
だがアメリカに都合の良すぎる制度も危険
オレンジ自由化の際には安くて美味いオレンジジュースが手に入るようになった
１Ｌ１００円のオレンジジュースと１０００円近くするみかんジュースとの差は歴然
消費者の立場からすると安い米と肉は魅力
自動車の輸出も関税無しで輸出できんだろ？
税関なんて何も生産的なことしないで金をむしりとる代表みたいなものじゃないの？

50 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:01:13.35 ID:Zm95F/Dd

>>47
自由化されれば食料が値下げされるけど価格競争も加速しデフレが進む。
デフレが進めば賃金も下がる。
賃金が今よりグッと下がった状態で増税ですね。

池田は大事な部分を隠して消費者の利益とか言ってるからペテン野朗。

51 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:05:01.45 ID:3GfuKIZt

無理な参加など必要ない｡
輸出といったところで度重なる円高で消費財はもとより耐久消費財で
すらすでに海外生産基地は整えており現状主なるものは日本でしか
生産できないものがほとんどだよな実際｡
以前アメリカでもあったよな､薄板鋼板､日本から輸入を締め出そうと
したらアメリカ国内で代替えが利かず国内生産に支障がきたしたという
お笑話｡んで国内産業空洞化を招くといったところで十分に移転
してるじゃん､ただしシナ移転して痛い目に合い､今度はタイあたりで
痛い目に合ってる､国内市場は９０％は内需産業で今や輸出は10％だろ｡
大騒ぎする意味なんかないよ､様子見でじゅうぶん｡

52 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:08:42.28 ID:x11oh3nc

デフレは金融操作で解決
増税は儲けたとこからとればＯＫ

53 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:10:14.70 ID:P0u3bz+n

>>50
つか食料品はGDPの何％っすか？

54 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:14:17.91 ID:x11oh3nc

農家といっても小作はとうに消えて
今残ってるのは地主とか特権階級だったのばかりだから
族議員とか政治に介入して殿様商売してるだけ

55 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:15:15.47 ID:7YJobSPk

>>48
農家じゃねーよｗ野田のバカはもう約束しちゃったんだよ国民にも党内にも
意見すら聞かないで土人のオバマの為によ

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

56 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:23:50.73 ID:jCc3TDjf

>>35
YouTubeとかで　10月26日　放送　フジ　とくだね
これに出演する中野の話し見れ。聞け。
小学生の子供も理解できるから、ただブチ切れて、凄いけど笑ってはいけない

57 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:39:04.64 ID:Lr+smkBb

>>53
じゃあ、TPPによる経済効果はGDPの何％か知ってんのか？
１０年間で２，７兆円＝０，５４％だぞ

58 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:43:19.39 ID:Zm95F/Dd

>>53
食品は5％強ぐらいだったと思う。

59 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:46:51.50 ID:P0u3bz+n

>>58
あり。
5～6％ならリスクは小さいか。
20％を超えるようなら懸念が出てくるが。

60 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:52:29.54 ID:K7MhCn8A

関税で農協は保護されるべき！
関税でＧＭは保護されるべき！
自動車の関税を上げないアメリカが悪い！

61 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 17:59:02.81 ID:x11oh3nc

農家を続けたければ日本の高い土地を売ってアメリカで再出発するくらいのやる気が必要
民間で通用する実力のある公務員ならば仕事がなくなることを恐れるな

62 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:05:28.30 ID:Zm95F/Dd

>>59
食品だけが影響でる？
単純にGDPだけで判断は出来ないとおもうなぁ。
農家が使う機械や生産資材、軽トラや手袋まで含め輸入したり製造してるのはどの産業。
スーパー建てるのはどの産業、食品を運ぶ車はどの産業。
単純に食品の値下げでも影響はいろいろな部分に波及するんじゃね？
１リットル１０００円のジュースも１００円のジュースも輸送や販売に掛かる経費は同じなわけだし。
しょせん素人考えですけど・・・

63 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:05:49.19 ID:Wb08BLdS

TPPには反対
オバマ大統領が「分ってるな」と日本を恫喝したとか、公式にはカットされたらしい。
アメリカ経済復興を支援するのがTPP参加の目的だろう。
中国、韓国、ユーロその他アジアの主要国は参加しないのだから。
アメリカへの媚びへつらいはそろそろやめたらどうだ。いつも弱い国民、市民が
責任を負わされることになる。

64 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:12:01.26 ID:Lr+smkBb

得をするのが誰かというと、自動車や家電の輸出系大企業だろ
その圧力たるや、日本を揺らすぜ　一年前の東電も比じゃないぜ

政治家やマスコミがヘタれてる理由は、「潰されるから」

65 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:30:42.17 ID:yMVcd1qg

そんなに輸出したければ、円安にしろ財務省が破産するなどと言う日本は史上最高の通貨高ｔｐｐで数％の関税を下げるより円安誘導するほうがもっと効果的！

66 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:31:28.64 ID:dmXPI9CC

【TPP】中野剛志がブチギレているホントの理由【良く知らない人向け】
　http://www.youtube.com/watch?v=YLsuOXEms-8

67 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 18:51:48.56 ID:TOlbdjcZ

【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318329562/

ここでは、反対派は終了してるけど、このスレではまだ頑張ってるんだねｗ

68 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 19:42:45.96 ID:x11oh3nc

日本の官僚・政府は庶民を敵にまわしてるから
無駄な中間搾取者くらいでしかない
こいつらの仕事は外国に媚びて庶民をいじめるだけ

69 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 19:46:22.09 ID:x11oh3nc

不況期に増税ってどんだけ
しかも震災復興の名目で金を集め
韓国に貢いでる

70 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 20:05:11.58 ID:x11oh3nc

交通事故が怖いから車をなくそうとはならないのと同じ

71 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 20:35:17.96 ID:urCIFVvb

バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

72 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 23:06:59.09 ID:46wjsSnZ

　今、「ＴＰＰについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
　おまえら賛成してたじゃねえか　しかも１年前に

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
　http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

73 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 23:17:36.63 ID:w/FfQC4D

ＴＰＰ
大国相手に日本が勝てるとでも思っているのかね、ＴＰＰ賛成派とか言っているけど

尻尾を振るポチですわな。

74 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 00:30:47.64 ID:3oE+FIR1

ＴＰＰ賛成45％、反対32％
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

世論は賛成多いのに

2ちゃんは工作員が多いからあたかも反対が多いように見えるｗ

75 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 00:46:18.98 ID:oURiMHwP

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

76 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/11/01(火) 01:56:50.37 ID:fzE+tS7d

>>74
世間一般にはTPPがよくわかっていないからじゃないのかな？
TPPがネガティブリストということがわかっていたら、
リストをどのように作るかで、日本の立場を主張することもできると思うけど
リストも示さず、参加の是非を問うことにも疑問がある。

『ネガティブリストとは何か？』
『日本政府としてはどのようなリストを用意するのか？』
ということを国民に向けての説明が足りていないと思う。

77 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 02:05:45.02 ID:9u7EQMJ5

>>74
日経調査

しかし、賛成派は全滅してしまった。

78 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 09:02:32.20 ID:VO2/rorZ

>>77
自分反対ですよ。　　今日も元気です(^―^)　ニコリ

79 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 10:06:03.10 ID:k53uHvMZ

脳狂が走りながら喚いてる（せんたに）wwww

80 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 12:19:26.13 ID:vur/ZB5H

輸出企業は、消費税を収めていないどころか
仕入れにかかった分だけ国から戻ってくる。
そういう権力を悪用した悪意ある税制「消費税戻し制度」があるから、税収がのびないのだ。

別の言い方をすれば
輸出が伸びれば伸びるほど、
仕入れにかかった消費税分を、一般国民が肩代わりすることになってしまっているから
タチが悪い

この制度は、消費税の主旨とは、まったく正反対の悪意ある不公平制度である。
ただちに撤廃すべし！

81 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 14:29:56.42 ID:5L5wAZQ+

昨日まで賛成派だったが、あっちゃこちゃ調べて反対派です。

82 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 16:33:51.87 ID:VO2/rorZ

>>81
自分もずっと反対です。　　参加したら日本はお終いになります

83 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 16:58:50.96 ID:MKf6aix3

自国通貨政府供給政策と言う物を個人的に作成しました。

http://lifecycletheory.blogspot.com/2011/10/about-new-negative-interest-finance.html

もし、この政策が効果的だと思いましたら、ホワイトハウスへの陳情書にサインをお願い致します。

https://wwws.whitehouse.gov/petitions/%21/petition/policy-domestic-currency-supply-government/8cy2Z36F?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

84 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 17:34:30.01 ID:cTcxyekq

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

85 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 17:50:25.10 ID:PksgdBOi

TPPは反対
「は」だけどね

ここのお題がJA→賛成か反対に摩り替わってたから戻すけど
JA全中や族議員は反対運動に勤しむのもいいが、騒乱の後のレールは敷いてるのかな？
まさか現状維持ではないよね？　

日本の誇れる権利へと変えないと、いつまでたっても貧弱な国内産業だよ

86 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 18:30:19.07 ID:oK+VDiaU

ＴＰＰ反対の黒幕は農協だ。
その目的は米の自由化阻止のため。
米利権のためなのだ。
ＪＡに将来ピジョンなどあるわけがない。
あるのは己の利権構造の維持のみ。
今まで何をやってきたか。
農業近代化の癌、歴史が証明している。

87 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 18:46:18.78 ID:IxGU0B27

グローバリストのやることは何時も間違いだらけ｡
その結果が世界恐慌前夜の今の現状だ｡
郵政民営化も世界的に失敗の上､元に戻す流れだ｡
先鞭のカナダ､メキシコがどうなったか調べりゃすぐわかる｡

88 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 18:53:33.05 ID:EApf+JoN

プラザ合意で日本がどうなったか思い出せ！

89 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 18:56:12.63 ID:sn1Ao2ST

中野の言い分なんて、あんなん感情論だから論破する価値もないのであって

「被災地1%を犠牲にしていいのか。日本人は最低民族だな」といきまいてたが
逆に聞き返すが残り99%が不幸になってもいいの？
アフリカや韓国、中国は1%の特権階級のために99%が犠牲になってる。中野の言い分はシナの主張と変わらない
日本人はシナより最低というお前は三国人きどりか

90 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 19:08:28.29 ID:IGtAZmpt

なんでTPPに入ったら農家が特権階級になるの？ｗｗ

91 ：ラサ忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆rFLHASaFso ：2011/11/01(火) 19:35:34.86 ID:NomHkTlh

日本にアメリカ以上の既得権者等存在しないということに気づかない時点で終わってるんだが

92 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 19:56:08.03 ID:qW4EmWJL

江戸時代の鎖国のおかげで日本は世界から遅れてしまった。
TPPに参加しないのは鎖国と同じ。江戸時代のアタマだ。
日本の米なんて関税が７７０％もある。
関税をなくせばほとんどタダ同然で米が食える。

93 ：sage：2011/11/01(火) 19:58:33.68 ID:qW4EmWJL

国内の米はアメリカの米よりずーーーっと高くなって
ブランド米として売れるからいいじゃん。

何十年も米農家と農協は税金から補助金もらって
消費者の犠牲の上にあぐらかいて生きてきたんだ。
もういいかげんにあきらめろ。市場経済になじめ。

94 ：ラサ忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆rFLHASaFso ：2011/11/01(火) 19:59:21.46 ID:NomHkTlh

鎖国で満足してたのに無理矢理武力で脅されて不平等条約結ばされて開国して戦争までしたことがそんなに嬉しいのかい？ｗ

95 ：sage：2011/11/01(火) 20:08:59.43 ID:qW4EmWJL

鎖国してたから日本は世界から遅れをとった。
開国してからの日本はアジアでいちばんの成長を遂げた。
だからTPPに反対してるのは江戸時代の間抜け幕府の木っ端役人と同じ。

96 ：ラサ忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆rFLHASaFso ：2011/11/01(火) 20:18:01.82 ID:NomHkTlh

開国したのって江戸幕府だけど言ってる意味わかんね～ｗ
そもそも遅れを取ったって何よｗ

97 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 20:24:54.21 ID:rKIf+1gI

１票の格差を是正したら、これほどTPPについて党内で揉めることはなかっただろうな。

98 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 21:25:43.21 ID:Nqwp2YPX

経団連と利害が一致しない利権団体はなにもJAだけじゃないからな。

99 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 21:32:52.06 ID:fmZ4b9hG

農協はアメリカの農作物に負けない値段で農作物を生産する努力をしてるのか？
農水省は消費者の皆さま米の値段を半額にするから、ＴＰＰ不参加にしてください
くらい言えや！
米や農作物のボッタクリ価格をなんとかせー！

100 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:00:20.49 ID:Szfp5RnT

きみたちねえ、農業はGDPの１％というけど自動車の輸出はGDPの１．６％、家電輸出は
GDPの０．０３％しかないのだよ。家電は生産のグローバル化が済んでしまっている

101 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:14:00.76 ID:ToMMtYVB

池田がソースｗ

102 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:19:40.01 ID:Szfp5RnT

家電電子機器でサムソンに負けるとか言うけど日本の身の回りで使っている
家電IT機器は既にメイドインチャイナ、インドネシア、タイがほとんどで日本国内生産品は
限定されるのでTPPなんて競争力に何の関係も無い

103 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:33:21.39 ID:rKIf+1gI

日本の輸入総額に対する関税率って確か3～4％で、そのほとんどが農産物。
EUは７％で、アメリカが5％くらいだったような。新興国は、恐らくのどの国ももっと高い。
TPPの域内自由化交渉は、概ね参加各国が一律で関税率が下げられることになるから、
デメリットと呼べる部分も、他の参加国と比べても少ない。

それから自動車は、産業の中で経済の波及効果がもっとも高い。
例えば、1000億の新規需要が生まれれば、約2.8倍の金額が他の産業に波及する。
もちろん逆も同じ、一方で農業の波及効果は1.8倍。

安全保障という観点をまったく抜きにすれば、日本経済にとって自動車産業の行く末は、
農業以上に死活問題。

104 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:42:59.94 ID:Szfp5RnT

自動車のアメリカ向け輸出はアメリカで販売される日本車の３０％しかないし
日産みたいにタイでつくったマーチを日本に逆輸入するという動きまで出てくる始末で
日本の自動車関税０％、アメリカ２．５％がゼロになったところで日本からの輸出増が
見込めるような時代じゃない

105 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:51:12.30 ID:rKIf+1gI

米国で生産するにしても、現地での部品のみならず、日本からも様々な自動車部品が輸出される。
ここの部品に対する関税率が低くても、自動車のように数多くの部品が使われるような状況では、
自動車産業は、薄利多売の状況もあわせて、かなりのインパクトになる。

106 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:51:22.30 ID:EZxwRF99

　　　ＴＰＰは小沢潰しの最大の成果です。

107 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:55:29.73 ID:rKIf+1gI

恐らく日本はTPPに参加しないと、様々な産業分野において韓国に勝てない。
韓国は、個別的にFTP締結を積極的に進め、経済成長も目覚ましものがあるが、
こうした状況を一気に打開する為にも、日本がTPPに参加することは必要だと思う。

108 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 22:58:19.31 ID:rKIf+1gI

×FTP締結　○FTA締結

109 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:22:04.35 ID:fVRRpCke

中国が５年以内にTPPに参加したらその後どうなるかのシミュレーションができない、よくわかんない。
わかるひと、います?

110 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:25:17.95 ID:Szfp5RnT

>>107
>こうした状況を一気に打開する為にも、日本がTPPに参加することは必要だと思う

弱小市場を入れて９カ国のTPPで「一気に解決できる」と断言するか。短絡すぎ。
たとえば自動車はヒュンダイはアメリカで韓国内より安い価格設定で１０年補償つけて
売るなどして販促をやる。２．５％の関税がなくなったところで価格勝負は無理

111 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:26:27.58 ID:ePNh6U5F

http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0

やはりＴＴＰ効果はある　

初登場　中野氏ノリノリ動画

112 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:38:09.01 ID:rKIf+1gI

それから安全保障に関しては、そもそも石油の備蓄にしても約200日前後しかないことを考えると、
食料輸入が途絶えときの備えという物について、過度に考えることは、ちょっと違和感を感じる。

またTPPに参加した場合、もちろん農業分野は大打撃を被ることになると思うが、
付加価値の低い製品しか作れない中小企業は、既に海外での活路を見出してる以上、
農業従事者も、国の補助金に頼るだけでなく、少しは努力する気概を見せて欲しい。

113 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:41:17.79 ID:Pqt4VVrj

ＴＰＰに参加したら、国内産業の空洞化は止まるのか？
参加しようがしまいが、経営陣の目は海外移転にしか向いてないように見える。
日本メーカーが生き残っても、日本人には銭が落ちない。
これで、庶民になにか得があるの？

114 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:41:48.51 ID:IGtAZmpt

農業と工業を同じ土俵で考えるのはおかしい
工業は「技術」だけど、農業は「土地」だからね

115 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:46:17.76 ID:Szfp5RnT

TPP参加で国民生活が向上するのならこれを契機に省庁縦割りの硬直した日本の構造を
変革するという選択肢はありだがTPPに参加しても国が混乱することに見合う利益が
見込めないから参加する必然性がない。野田がオバマに媚を売るためのリップサービスに
したいだけのシロモノだ

116 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:52:12.54 ID:dOsOVuiB

交渉力がある者が話を決めてくるのならあり得るのかもしれないが、ミンスが出て行って何かいい事をしてきそうな気がするか?
これまでミンスが、外交で何かプラスの成果をあげたことがあるか?

売国ミンスが、また国を売るのがTPPだろ!

117 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 23:55:48.94 ID:Szfp5RnT

オバマはルーピー、空き缶でうんざりしているから野田が参加すると言おうが
参加しないと言おうがどっちも無視するだろ

118 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 00:01:49.82 ID:cru6r/Dw

それでなくても内政外交能力の無い民主党政権なんだから今は震災復興と財政再建だけに
集中しておくべし。TPPで国民の目をそらそうなんて色気は出さないこと

119 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 00:16:40.38 ID:1YKQXo5f

【県議会　ＴＰＰ交渉参加に断固反対を決議（秋田県）】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
　もっと声を上げよう！
　東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな！！！！

【TPPで日本終了】
（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。　人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

120 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 01:53:44.29 ID:MoODjLKq

【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０　３－３　５　０　８－３　８　３　０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4　2　4　9　4　　4　6　0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。

121 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 03:46:17.33 ID:RhavzB4Z

トヨタ、米国で生産した車を韓国に初輸出へ：ウォン安・FTA見据え
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320165366/l50

日本締め出し第一弾

ＴＰＰ反対してる連中は間違いなく朝鮮民族系

122 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 12:36:12.50 ID:A/4mGEGU

TPP関係ないじゃん
円高と法人税だろ問題は

123 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 15:45:46.06 ID:Ms9XNPBQ

>>1
ＧＤＰ比１％の輸出工業品ｗ
却下

124 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 23:01:35.05 ID:mBN8dacP

TPP参加で「自由診療」普及

政治家だけでなく、経済学者の間でも意見がまっぷたつに分かれているTPP。
関税廃止による農業への影響はよく語られるが、もうひとつ医療への影響も大きいとの予測がある。
TPPはモノだけでなく、「ヒト、サービス」も自由に行き来できるように、各国で統一のルールを整える。
なかでも医療が大きく変わりそうだ。

　日本の医療は皆保険制度。国民全員が保険料を国に納め、国が平等に医療を受けられるように保障する。
このため、医師が自由に料金を設定できる「自由診療」は、先進医療や美容手術などの場合を除き、厳しく制限されている。

　しかし、これは日本独自のシステム。
アメリカなどではその「自由診療」が主流だ。
TPPに参加すると、各国の診療体系が同一化されるため、日本もまた「自由診療」が普及する公算が大きい。

　現在の国民皆保険制度のもとでは、治療費は国が定める範囲でしか決められないので、
腕のいい医師が治療しても、腕の悪い医師が治療しても、基本的には同じ料金しかかからない。
いい換えれば、腕のいい医師はあまり儲けられないシステムになっている。
そのため、スーパードクターといわれる医師が、海外に流出する弊害がある。

「TPPが導入されると、医療の自由競争が進み、営利のために病院を経営する株式会社の参入が拡大、
医師はたくさん稼ごうと思えば稼げる環境になります。
これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかもしれません」

　しかし、「自由診療」の普及は、医療格差を広げるという。
「自由診療ばかりを扱い、保険での診療を極力避ける病院が増える可能性があります」

　つまり、お金のある人は医療を受けられるけれど、お金のない人は医療を受けられない病院がでてくる可能性があるのだ。
また、保険での診療を扱っている病院には患者が集中する。疲弊した医師たちが自由診療を希望するようになれば、
医師不足にも拍車がかかることになってしまう。こうした点から、日本医師会はTPPに猛反対している。

※女性セブン2011年11月17日号

125 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 23:15:09.73 ID:RqnVAWHU

アメリカのシステムが１００点じゃないことはアメリカの実態をみればわかるので
議論するまでも無い。日本を取り込むためなら日本の特殊事情は勘案されるだろう。
国民皆保険はオバマの理想でもあるし医療保険のあるべき姿なので崩壊することはありえない。
たとえばシンガポールは国土が狭いので新車販売制限は避けられないというように参加国別の
特殊事情を認めなければ多国間協定など成立するわけない。
さらに、日本を入れなければアメリカ主導の経済圏構築など絵に描いたモチになるので
TPP交渉を恐れる必要は無いがとにかくTPPのメリットがなにも明らかになっていないから
参加する理由が無い。まさかTPPに参加しないとアメリカが日本に敵対的関税をかけるなんてこと
あるわけないし

126 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 23:28:58.63 ID:mBN8dacP

TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測

農家保護のため、日本はこんにゃく1706％、米778％、バター360％など外国産の農産物に高い関税をかけている。
これがゼロになるとどうなるか。経済評論家の森永卓郎さんは輸入農産物が劇的に安くなるという。
「たとえば輸入米の値段は10kg1000円以下まで下がる。安くてもパサパサとした輸入米は日本人の口に合わないといわれていますが、ずっと関税がゼロになるなら話は別。
今後は国産米に近い味の短粒種が、日本向けに海外で生産されるようになるはず。消費者は安くておいしい輸入米に飛びつくでしょう」
現在の国産米は安いもので10kg2500円ほど。輸入米は“6割引き”の大特価になる。
また、外食産業にも影響が及びそうだ。
「外食産業は価格競争が激しいうえ、原材料の原産地表示の義務がないため、コストの低い輸入食品に一気に流れるでしょう」（森永さん）
例えば、牛肉の関税率は38.5％。これがゼロになると、メーカーは仕入れ値が4割も安くなる。
輸入牛を使用しているマクドナルドなどのファストフードや牛丼チェーンも看板商品を値下げする可能性が高い。
「牛丼が100円台になる、なんて話もありますが、実際には外食産業の原価率は3割程度、ほとんどは人件費や輸送費なんです。
関税がなくなることで値下がりは期待できますが、380円の牛丼が350円になる程度でしょう」（森永さん）
一方、デメリットとして、森永さんは日本の農業がノックアウトされると予想する。
「国産の農作物は、安さで外国産に太刀打ちできなくなります。生き残るのは、金持ちをターゲットにした一部の高級ブランド米だけ。
米だけでなく、関税の高い砂糖やバター、チーズの原料などを生産している農家も壊滅するでしょう」（森永さん）
農水省は、TPP参加が実現すれば、農産物の生産額が4.1兆円分減少して食料自給率が40％から13％に低下すると予測。農業関係者340万人が職を失うと警告する。
「水田が失われ、農村から人がいなくなり、数十年後には日本中の農地が荒れ放題になってしまいます」（森永さん）

※女性セブン2011年11月17日号

127 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 23:31:56.63 ID:A/4mGEGU

日本の原風景が失われるんだな
この感じ、大型ショッピングモールで潰された商店街の活気とかぶるものがある
寂しいけど、時代の流れというか・・・

128 ：名無しさん＠３周年：2011/11/02(水) 23:56:55.28 ID:+wD0sJUc

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

129 ：N氏：2011/11/03(木) 00:05:48.64 ID:Xzw4fJvq

拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検　と　東京地検　に応援メールを
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

130 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 00:46:37.26 ID:xOgOUO6t

@kyonokimiko
衆議院議員　京野きみこ
拡散希望ー１１月５日（土）有楽町イトシア前　午後１時　弁士　
中野剛志　TPP参加に反対する街頭演説会＆デモ行進デモ行進だけ参加の方へ
１１月５日（土）清水谷公園　午後１時４５分集合　官邸周辺から民主党本部までデモ行進をします。
多数ご参加ください。#anti TPP

131 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 00:59:04.90 ID:XU6DfKbW

>>126
米の関税７７８％は異常
農政で１０年～２０年かけて弱い農家は廃業させ強い農家を作るべきであったのに
農政が補助金じゃぶじゃぶ漬けて過保護な農家にしてしまった。
農政が今まで何もしなかったんだから自業自得

132 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 01:06:53.78 ID:fL4GgPdD

内容すら分かってない物に向かって賛成か反対かって　馬鹿ですか？

利権団体の皆様　お疲れ様

それに乗っかる　花畑系自称アドバイザーｗ　お疲れ様

「アメリカはこうだ！こう思ってる！」　「日本はこうだ！」

世界中に笑われるからその辺にしといてねｗ

133 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 12:17:47.13 ID:FVXjK46F

>農家保護のため、日本はこんにゃく1706％、米778％、バター360％など外国産の農産物に高い関税をかけている。
>これがゼロになるとどうなるか。経済評論家の森永卓郎さんは輸入農産物が劇的に安くなるという。

いいことだな。こんな超超超高い関税はもうやめろ。
消費者を犠牲にして農家があぐらかいてきた６０年間だからな。
つぶれていいよ。TPP賛成してあげる。

134 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 22:45:31.40 ID:WPavTMlI

>>3
よりによって有名な「ノビーｗ」の書いた文章とか貼ってるし。

135 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 00:20:54.14 ID:GQdz/euh

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I ＝インチキな
S ＝訴訟で
D ＝大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

136 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 08:41:13.78 ID:QMLhb+8j

農協って自民党の支持団体だろ？
ミンスが潰しにかかるのは当然だろｗ
潰されたくなきゃミンスに献金、集票しろっつーのｗ
東電を見習え！経営陣は自民党に献金で労働組合はミンスに献金
農協は頭使えっつーのｗｗｗ

137 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 11:20:25.76 ID:OkTeUVQL

コシミズの言ってきたマイノリティを使った国家乗っ取り破壊という手段は
どうやら正しかったようだｗ。これについてはコシミズの功績は大きいと
言っていい。人工地震の根拠はデタラメでもユダヤ人どものが指図してやらせて
きたらしい日本の「マイノリティ支配」ｗホラ。

ＴＰＰ推進の中心にいるこいつの素性を洗ってみたらｗナンダわかりやすいＷｗＷ。
　 ↓↓↓
　「福山民主党在日」でググってみよう。

証拠が完全に挙がってるね。やっぱり民主党も自民党もいっしょで、
小泉や竹中だののマイノリティ支配で日本破壊工作やった連中と同類だった
だけだぜ、これ。カンタンな構図だったな～ｗｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 16:08:10.82 ID:QMLhb+8j

ＴＰＰは胡散臭いんだが
今まで所得を脱税し放題のクロヨントーゴーサンのヨンサンの農家やロゴーの医者が
ＴＰＰでグズグズ言ってもクトーの真面目に税金納めてるサラリーマンとしては何か共感できないんだよな～

139 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 16:14:00.00 ID:0Km1oDj7

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが

140 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 16:24:33.64 ID:uvAb9hjk

　　　　　　　農家を直撃するのは、消費税増税。

　　　　　　　先進国の多くは、食い物に対する非課税または軽減税率により
　　　　　　　農産物の流通を促進している。

　　　　　　　増税豚の暴走を阻止せよ！

141 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 23:38:51.82 ID:8IwzU3AD

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【スーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I ＝インチキな
S ＝訴訟で
D ＝大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

142 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 23:56:42.15 ID:xuWnhcdl

　ＴＰＰを阻止できるのは当たり前だが一郎だけ。

143 ：名無しさん＠３周年：2011/11/05(土) 20:02:24.81 ID:Hbv7ukkp

>>1は素晴らしい証明を行った。
それはＴＰＰ推進論者はこんな馬鹿が多いということの証明だ。
推進派の著名人の顔ぶれを見てみろ。浅慮軽薄な馬鹿ばかりではないか。
>>141のリンク先冒頭で枝野がルールメイキングにどこまで関与～とか言ってるが
既に交渉は9回終えている。2月には参加してないと駄目だったものを今更参加してルールメイキングとか
何ぬかしてるんですか、って話だ。

144 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 01:50:00.12 ID:YelKmw1L

　中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ！！

　【2011.11.05】中野剛志演説 in 有楽町【ＴＰＰ】
　　http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ　（全文）

「我々が　国家競争に向かうにあたりまして　徹頭徹尾　自国本位で　あらねばならぬ
　
　自国の力を養成し　自国の力を強化する　これより他に　国家の向かうべき道はないのであります

　この現実を無視して　ただ徒に　開国の美名に隠れて　国民的犠牲を閑却し

　曰く　自由貿易　曰く　経済連携　曰く　農業再生　曰く　アジアの成長

　かくのごとき　雲をつかむような文字を並べ立てて　

　そうして　千載一遇の機会を逸し　国家百年の大計を誤るるようなことがありますならば

　現在の政治家は　死しても　その罪を滅ぼすことは出来ない！！」

145 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 07:10:58.16 ID:0ukVCpQg

>>133
関税かかっているというが
こんにゃくと米とバターってそんなに高いものか？

農産物の関税減らしたところで
国民の生活水準の改善に寄与しない。

むしろ税収が減るだけ。

146 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 08:51:51.67 ID:UWsmyb3t

>>1
おろかな奴だ。他の産業は、無くても痛まないが、食料生産業はなければ、
滅ぶんだぞ。ロシア、豪、米、中は、自国消費優先。伯は、燃料に回している。

147 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 19:11:07.26 ID:AIpdb2ob

小規模農業者である家は
規模をできるだけ縮小して兼業農家として
一般流通には乗せず
余剰分は知り合いなどに低価格で分けるようにするとおもう。
元から儲けなんてない。
万が一、米の輸入がストップもしくは高騰しても、家で食う分は作り続けると思うから関係ないし。

農業なんて若い人は好きでやってる人少ないと思うし、
儲からないならみんなやめるだけ
個人的には農にかんしてはTPPどうでもいいと思ってる。

他がどうなのかは気になる。

148 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 20:15:28.28 ID:A5TlG8Kg

反対が好きな連中だ
そういえばＥＴＣの時も反対派が多かったな
アルファベット三文字にアレルギーでもあるのだろうか

岡蒸気がくると鶏が卵を産まなくなると
駅を近くに作るのに反対した農民みたいだな
結果としてさびれた我が村だが誰か責任取ったのか？

149 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 01:03:14.32 ID:+reBQqNN

TPP賛成38%、反対36% [11/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320568307/-100

現実はこれ

ＪＡ農民と朝鮮人の反ＴＰＰコピペに騙されちゃダメ

150 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 01:04:14.03 ID:j34Fppmm

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

151 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 01:30:13.34 ID:gYMAUVco

>>147

農業より他の方がヤバイ、と思う。

152 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 13:46:55.56 ID:6Wx//suH

無知なお百姓さんたちは、知っておくべきだよ

【日米農業政策の比較】

日本
１．食い物を作るのに消費税がかかる。
２．食い物を買うのに消費税がかかる。
３．できの悪い農家を所得保障で守り、バラマキをやっている。

アメリカ
１．田舎では、食い物を作るのに消費税がかからない。
２．全域にて、食い物を買うのに消費税がかからない。
３．どんなことがあっても、農家の競争力を維持するため、
　　農産品価格安定維持のための補助金を農家に出している。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　日本の農業体制は、TPP以前に、すでに負けている
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

ってことを

153 ：名無しさん＠３周年：2011/11/08(火) 17:30:25.08 ID:Uaa8BnOP

農家は半分死にかけてるからなー
ＴＰＰでトドメさされる形だな

154 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 01:25:12.22 ID:wDPbaPnt

「韓米FTAは屈辱的な売国協定」「李明博は経済も丸ごと米国に売り渡した」…北朝鮮が韓国を「売国」非難、FTA反対を扇動へ[11/9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320850552/l50

自由貿易に反対する連中＝北チョンと同類＝在日チョン

日本で誰が反対してるのか
わかるよねｗ

北朝鮮脳の人たち
在日朝鮮人だよ

155 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 02:32:44.99 ID:w/hPxPDE

米韓ＦＴＡ発効、韓国は関税即時撤廃、
アメリカの関税は2022年まで残ったままということが発覚　

米自動車業界の意向を飲まされた韓国の教訓

米韓ＦＴＡが発効してもすぐには関税率が下がらない。乗用車は韓国側が主張した「関税の即時撤廃」が「５年後撤廃」になり、
商用車については「米側は10年目に撤廃。韓国側は現行10％の関税を即時撤廃」になった。

しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード（緊急輸入制限）条項」が付いた。

米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、「米側は韓国メーカーに関税を２億ドル課することができる」ようになった。

日本は韓国が米・ＥＵとの間で実現できなかったことを検証し、
これから始まる交渉ではより有利な条件を引き出すことを心がけていくべきだ。

http://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2828DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0

156 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 03:13:09.97 ID:kAxKmxGg

TPPで診療費が値上がりすると言うのは大嘘！
まず日本、オーストラリア、ニュージーランドなどの全参加国も反対をし実現しない。
また実行されても医療格差が発生すると言うは捏造で、医者の報酬が正当に評価されるだけ。
患者側は高い値段のところから安い値段のところまで選択肢は広がる。選択肢の広がりを格差と曲解するのはエセサヨ。
第一米国は国民健康保険を推進していて、保険を撤廃するなんてありえない！そのつもりは毛頭にない！
中野をはじめキチガイエセサヨと売国自民党支持者の嘘でしかない！中野はエセサヨ親中派工作員！

157 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 23:09:18.93 ID:KN8fBY2t

>>156
上がるよ。
保険効かなくなるんだから。

それに診療報酬にも縛られなくなる。

158 ：名無しさん＠３周年：2011/11/10(木) 23:21:58.18 ID:7O/9Yms4

自給率の概念について整理しておきたい。
日本の食料自給率（2008年度）は41％。農林水産省によると、「先進国中最低で、食料危機の際に安全保障上、問題」なレベルだ。
農水省の懸命な広報活動が実り、自給率問題は広く認知されるようになった。
だが、「41％」が生活実感と合わないという人が多いのではないだろうか。

　主食のコメは100％国産だし、スーパーの野菜コーナーでも外国産は少数。
牛肉や豚肉も輸入物ばかり食べているわけではないし、ほかの人はともかく、自分はもうちょっと国産品を食べている気がする――。
そう思う読者は少ないはずだが、その実感は恐らく正しい。

　農水省が盛んに喧伝しているのは、カロリーベースの食料自給率。
つまり、国内で供給される総カロリー（食べ残して捨てられるものも含む）のうち、どれだけを国産で賄えているかという割合なのだ。
ここには、目に見えない様々な自給率「引き下げ」要因が働いている。

その最たるものが、家畜の飼料である。
例えば、日本で生まれ育って処理された豚でも、トウモロコシなどの餌を全て輸入に頼る場合、その豚肉や自給率「0％」と見なされる。
また、ほとんどを自給可能なダイコンやキャベツ、トマト、キュウリなどの野菜はカロリーがほとんどないため、
いくら国内で生産しても自給率には反映されない。

カロリーベースの食料自給率を使っているのは日本だけで
事実、カロリーベースでは40％程度の自給率も、金額ベースで計算し直すと大きく跳ね上がる。
国際比較可能な2003年度の数値では、日本は70％と英国の40％を大きく上回り、ドイツの75％に迫っている。

159 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 13:02:36.93 ID:fth6qIaR

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

160 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 15:08:32.83 ID:yuy1h85j

野田首相のTPP交渉参加方針表明について経済界から歓迎の声相次ぐ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211401.html

TPP反対　2ちゃんねらー、農民（平均年齢65歳）、公務員、ニート

TPP賛成　経済界全体

TPPに反対してる連中て寄生虫・害虫・バカしかいないじゃんｗ

161 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 16:22:32.97 ID:3WNXLDMe

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_39.html

162 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 16:38:50.59 ID:wWabzNW3

ニュース速報！！
「ＴＰＰ（奴隷契約書）で移民労働者が大量に、日本にやってくる！！」

アメリカの要求で、日本に大量の移民労働者がやってきます。
移民労働者は、安い賃金でよく働きます。

大卒の高学歴の移民労働者が、やってくると、サラリーマンの
職を移民労働者にうばわれます。
　
現在、日本人の完全失業者は、３００万人です。
移民労働者が大量にはいってくると、ハケン社員と外国人労働者が、
仕事をうばいあうので、労働者全員の給料は、確実に下がります。
リストラの嵐が日本に、吹き荒れるでしょう！！

日本人労働者が、貧困に叩き落され、失意の中で、大勢の日本人が
自殺をえらぶでしょう。
失業は、地獄です。豊かな生活になれた世代は、
貧困には、精神的に耐えられないのです！！
そして日本に、外国人スラム街ができて、外国人の犯罪はさらに増え、
外国人マフィアに殺される日本人も増加すると予想されます！！

163 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 21:47:50.30 ID:WqcMu/vB

162よ
その移民労働者とは誰のことだ。
どの国から何人来るのだ。
何の根拠もなしにとんでもないことを言うな。
デマを振りまくのもたいがいにしろ。

164 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:02:33.87 ID:AOSEqLyk

カロリーベースの自給率に家畜のエサなどの問題があるのはわかるが、金額ベースなど食糧安保の観点からみるとさらに無意味な数字だ。
米の自給率が高いのはわかるが、今は麺類・パンなどで小麦も主食になっている。
小麦の自給率は14％しかないので、主食の穀物の自給率は高くはない。
食糧安保としては、小麦の輸入をゼロとしても米だけで主食をまかなえるようにしなければならない。
今の米の自給率は、最低限死守しなければならない。
農業の大規模化はその上での話だ。
この優先順位を間違えたら、日本は自滅することになる。
ＴＰＰ賛成派には、そのことを理解してもらいたい。

165 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:07:36.58 ID:UNuxfBkv

TPPは庶民の味方。

安い外国製品がたくさん入ることにより
国産品も価額を下げなければならず、
その結果、我々庶民の財布が寒くならずに済むわけです。

みなさん、TPPを応援しましょう♪

166 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:11:48.32 ID:NrScizwH

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4&feature=related
野田　佐藤ゆかりに言い負かされ　TVでは"ドヤ顔"参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&feature=topvideos_mfh
佐藤ゆかり質疑(全) この後どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=qmNZGfVM_U4&feature=related
国会・国民を愚弄してますが何か野田TVで"ドヤ顔"TPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=ciWbKaGwa1Q
TPP反対林芳正（自民）の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=M2an1PMYj-o
平成23年11月11日衆院予算委員会・田中康夫【TPP集中審議】

>>165　補助金が数倍増で国民負担激増。デフレの加速で給料激減、安い労働
力の流入で失業。庶民の財布すらなくなるだろうが。

167 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:19:46.21 ID:Er5N/bhM

農耕は文明の生みの親だしとくに日本の歴史文化は米作に根ざしているので
大切に守っていかないといけない。しかしこのまま放っておくとジリ貧で自滅して
しまうので大改革をする必要がある。国の伝統ともいえる稲作をもっと国の力に
なるものにしないといけない。時代のお荷物になってはいけない。

168 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:34:02.05 ID:oomlpRii

米作は古典芸能として保護すればいいじゃないか

169 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:35:29.58 ID:AOSEqLyk

アメリカの農業所得にしめる補助金の割合は60％、ＥＵにいたっては95％に及ぶ。
農業がお荷物などという考えは、異常だ。

170 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 22:36:46.72 ID:STnfbTkj

少子化の原因は農村の疲弊なんだが、
もっと少子化が進むな。

171 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 23:33:48.34 ID:1EMFnKPD

農林水産省とか農林漁業組合再建整備法とか
農業と漁業はよく一緒に扱われるけど
漁協が利権集団とかは聞いたこと無い
どこで差がついたのだろうか？

172 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 23:37:48.28 ID:poFg2KRl

>>171
土地改良じゃね？
土地改良に比べれば漁港整備なんて予算は微々たるもの

173 ：名無しさん＠３周年：2011/11/12(土) 23:39:16.07 ID:CAKngl1d

【ＴＰＰ】青山繁晴氏が激怒

｢嘘つくな！野田総理｣
｢メリット何もない｣
http://www.youtube.com/watch?v=lpiM1YClstg

174 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 00:55:04.73 ID:MJqR8JWV

>>171
実は日本の漁業もかなり微妙なことやってる・・・
利権っていう話とは別に。

>>167
そもそも米ってそんなに高いか？と思う。
タイ米より高いって言うだけで。
他のもの安くしたほうが国民の生活水準は上がると思う。

>>160
反対者に追加
農協職員、水産業者、建設業者、医療関係者、生協、消費者団体、民族派、左翼
「アメリカの」自動車業界関係者

175 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 01:01:56.15 ID:z9/16p+Q

若葉マークのやさしいニュース/ ＴＰＰは怖い! 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s&feature=mfu_in_order&list=UL

主婦でも中学生でもわかるＴＰＰの解説です。

176 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 01:01:58.31 ID:MJqR8JWV

>>160

ＴＰＰで関税自主権外してやれると考えるのは甘いと思う。

それにＴＰＰは
既に外国産の農産物が入っている農協や
診療報酬削られて瀕死状態の医療業界よりも
実は「経済界」のほうが影響がでかい。

今まで確実に利益が見込めた公共工事を日本人だけで受注できなくなるし
公務員が英語の入札書作る経費をひねり出す為に余計な経費もかかるから
税金も上がる。

商社の皆さんは儲かってしかたないだろうけど
ふたを開けたらアンパイだった公共事業がアンパイじゃなくなって真っ青になるのは
「経済界」のみなさん。

177 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 01:25:08.78 ID:P9wstjWH

農業人口は６０歳以下が１００万人いる。
海外の農産物に対抗して面積を増やして１００倍の耕地面積にするなら
９９万人が廃業することになる。
それを生活保護で救うなら、今いくらか知らないけど、仮に１年２００
万円として、ほぼ１兆円が生活保護費として消える。
消費税でいえば、０．５％か、、。その代わり、農産物は安くなる。
０．５％程度ではなくもっともっとだなあ。
よくわからんな。

178 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 01:29:46.68 ID:ob5CiIsR

■自民党支持者が自民党の支持率をあげる為にTPPを売国だと煽動しています。
自民党政権でアスパルテームなど発ガンすると言われる甘味料などがとっくに入って来ています。
米国製の種も自民党政権から入っています。それを偽造して今まで入っていない様に語っているのが、
悪質な自民党支持者です。

179 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 01:55:33.06 ID:GUACGbp3

ＴＰＰによる効果は10年間で数兆円、1年では数千億円。
ＧＤＰの何％？

１％どころか１‰にも満たない効果で１％の農業を危険にさらすことが国益なのか？

180 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 02:02:20.08 ID:MJqR8JWV

>>177
難しいねえ。

>>179
どうみても国益に沿わないよね
さらに、関税自主権と国内法規の独立性をも危険にさらす。
アホなのか売国なのかとしか言いようが無い

181 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 10:58:01.38 ID:6l6okqSN

>>174
kwsk

182 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 11:43:22.06 ID:MJqR8JWV

>>181
反対者についてはTPP反対運動の出席者をチェックするなり
アメリカの件は読売の記事にもあった

米が大して高い代物じゃないのは周知の事実
明らかにおかずの方が高い

だから漁業のことかと思うけど私も詳しくは知らないので申し訳ない。
ただ、本で読んだりTVで見たりする範囲で見た問題点をあげるだけで

①日本籍の漁船と漁業が競争力を無くしつつある
②水産資源の状況を省みない漁法（主に底引き網が問題点とされる）で
　乱獲を行って水産資源を枯渇させ漁獲量を減らしている
③水産資源の状況ではなく流通側の都合で取る魚を決めているため
　水産資源の有効活用と回復に支障をきたしている
④国際条約の制限が厳しくなって昔より漁をしずらくなっている、マグロ・鯨
⑤水産資源における日本の行政の位置づけと認識が全般に甘い
　　ついでに言うと国民もあれだけ魚食っているのに無知
⑥公害による海域汚染
⑦福島の原発

こんなに出てくる
陸の河川や山の状況が漁獲量に影響を及ぼしたりとか
漁業は奥が深い

183 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 12:01:35.37 ID:6l6okqSN

ほお
乱獲って昔の話じゃなかったんだな
教科書に載ってた四大公害病みたいに経済成長期の問題だと思ってたよ

184 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 12:12:19.57 ID:r40iZ6nv

農協のリストラが始まるのか？

185 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 13:05:06.79 ID:MJqR8JWV

>>183
古い本だから昔の話であってくれれば良いと思ってた。
でも今でも相変わらず乱獲しているらしい。

ちょこっとぐぐるだけで
http://www.aikis.or.jp/~fff/news.html
こんなものが出てきてしまう体たらく。

>>184
農協はずっと昔からリストラ継続中。
それが今より酷くなるだけ。

ちなみにTPPやられて農協にとって痛いのは
農業より共済。

農協のスレ覗いてみるとと良い
農協職員の愚痴で満ちている。

186 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 14:14:31.47 ID:0/Pp0h81

>>182
それプラス遊魚（所謂レジャーな釣り）による漁獲圧が大きい故の資源減、もある

ただ、水産物だと具体的な貿易障壁があるのは海藻類ぐらいだと思っていたが、
（のり、塩蔵わかめなど）何か他にあるのなら教えて欲しい

国内の漁業権は参入障壁ということでTPPでヤラれるかもしれんが、、

187 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 14:17:21.40 ID:ebe6H+UR

TPP反対デモ　11月12日
http://www.youtube.com/watch?v=45hSfPpVVIw

石原都知事
http://www.youtube.com/watch?v=-MOldQFOBME&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GpyeQLtpxJc&feature=related

TPP反対！！！

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中！！！　　世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください！！！

188 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 00:40:09.45 ID:N/aZzncL

>>162
やったー！それを28年間まってました
日本への復習は叶いそうですそして
人類への復習に続く

189 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 00:49:38.39 ID:N/aZzncL

日本終わり以上！

190 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 02:47:22.76 ID:UT2PRssf

FTAの効果は絶大！韓国の対EU自動車輸出は、前年同期比91％増の1兆4000億円に

企画財政部が１３日に公表した報告書によると、７月１日の欧州連合（ＥＵ）との自由貿易協定（ＦＴＡ）発効後、自動車の
輸出額は前年同期比９１％増の１８億３７００万ドル（１兆４１６３億円）に達した。自動車部品も約２０％増加した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321174696/l50

本当に日本やばい

チョンに負ける

TPPなんて2006年から参加すべきだった

191 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 06:19:03.09 ID:RKXXU6fW

>>1

あんたは狂牛病牛肉食べても脳が犯され死亡しません、迫りくる牛肉を沢山食べなさい。

192 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 06:23:28.19 ID:lFLabAZM

逆輸入の自動車が増えたら
農業だけじゃなくすべておわりそう～

193 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 12:16:20.94 ID:6OkUNBIF

『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
　http://www.youtube.com/watch?v=SonVHAJn6H8

194 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 14:18:11.61 ID:oKIZscB6

大枠で既に合意が形成されているのに日本が変更できるのか？
大枠で合意がなされている内容をどうして日本国民に示されないのか？
胡散臭さが全開です。

195 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 19:03:26.86 ID:+B24LisA

経団連会長　ＴＰＰ反対の自民党に苦言
（東京都）

ＴＰＰ交渉への参加表明に、自民党側は拙速であるとして反対する考えを示した。　
これに対して、米倉会長は「日本だけが残されると、もっともっと国際社会から信頼というのが、
日本は開かれた社会になるのか、という疑問を持たれたのでは」と自民党の姿勢に疑問を述べるとともに、
今回の野田首相の表明を歓迎する考えを示した。
http://news24.jp/nnn/news89025150.html

自民党だったらこの国は終ってた
鎖国してる北朝鮮のようになってただろうね

196 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 19:11:13.97 ID:cdkVJ/IQ

経済学者吉田健二、作原大洋共同調査によると『北米と南米では紛争仲裁所により政府は企業に何億ドルもの賠償金を支払い、法律規則の変更を
強いられている。例えば、メキシコ政府が米国のメタルクラッド社に飲料水の水源を脅かす廃棄物処理場
を閉鎖することを命じたのに対して、政府は１５６０万ドルの損害賠償を命ぜられている。同様の命令
はカナダ、アルゼンチン政府などにも出された。最近ではタバコの多国籍企業フィリップ・モリス社
はウルグァイ政府に損害賠償と政策の停止を求める申し立てを行っている。』

197 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 20:35:51.71 ID:qdVX53tZ

ID:MJqR8JWV氏の再臨を待っているのだが
待っても待ってもコピペ房しか来ないのは寂しいな

198 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 21:39:54.60 ID:cOiCxOHH

>>1
日本の耐久消費財（家電、自動車）の輸出総額は
GDP比たった1.5％だよ。

199 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 23:37:41.55 ID:PHIg/uiX

ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題　三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo&feature=mfu_in_order&list=UL

ユーチューブでどうぞ　

200 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 23:41:56.91 ID:XbBcEaHU

何が日本経済なモンかよ、一部の強欲ガマガエルが懐暖かくして
遊んで終わりだろ。（笑）

201 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 05:43:53.75 ID:TdQAWtZg

経団連ってワーキングプアを作り出した張本人だろ。

202 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 05:54:15.39 ID:xYBvXpRO

経団連と自民党は一体だった。

203 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 06:19:07.91 ID:ctMBBARf

韓国も米韓ＦＴＡは農業だって言ってたらしいよ。
でも　フタを空けたら大変なことになってた。
今では　アメリカを抗議するだけで逮捕されちゃうくらいなんだ。
何が革命なのか？　１レベルでエスタークに戦いを挑むような野田を勇者と呼ぶ連中の気がしれん

204 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 08:50:30.20 ID:62aTaTYO

「参加も地獄、不参加も地獄」

地獄を勝ち抜く気概がなくて、国際社会で生き残れるのか？

http://big-hug.at.webry.info/201111/article_1.html

205 ：バダバリ：2011/11/16(水) 09:33:39.52 ID:RuWe+3Nu

個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミ（大手の新聞・テレビ・雑誌）ばかり観ている人（以前の自分。）は、観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
　
きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
みなさんの情報拡散（貼り付け）を切に願います！！
新刊の「図解　闇の支配者頂上決戦」（ベンジャミン・フルフォード著）は、「世界の裏」を分かりやすくバラしまくってますよ。

206 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 09:35:39.97 ID:asqty4QK

TPP賛成派の詭弁テンプレ

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は～、関税が～
2.現状から逸した極論で推進
　　例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が～
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。

207 ：名無しさん＠３周年：2011/11/16(水) 14:57:06.66 ID:TdQAWtZg

ＴＰＰ参加のメリットは何かまったく示されていない。
１０年間で数兆円のＧＤＰ拡大効果（年間では数千億円）があるらしいが、
農業などの支援が１兆円以上必要になるらしい。

数千億円の利益のために１兆円以上のコストがかかる。
これはメリットになるのだろうか？

すでに参加国で大枠が決まっているらしいのに、合意の内容もわからない。
キャッチセールスで怪しい事務所に連れ込まれようとしているみたいだ。

208 ：名無しさん＠３周年：2011/11/17(木) 10:07:42.65 ID:RFSCwxry

GDP比1.5%の農家を潰し
GDP比0.5%程度の拡大効果

賢い選択と言えるのかい？

209 ：名無しさん＠３周年：2011/11/17(木) 18:34:24.99 ID:eSOg+BiG

【ＴＰＰ】小泉進次郎氏「政権交代したら、自民は整合性を説明できるのか。ブーメランのように批判返る」「日本が発展する道」

★進次郎氏が自民幹部のＴＰＰ批判に疑問

・自民党の小泉進次郎青年局長は１７日の党本部での講演で、野田政権の環太平洋連携協定
　（ＴＰＰ）交渉参加方針を「拙速」として批判する自民党執行部に疑問を呈した。

　小泉氏はＴＰＰ参加に賛成の立場から「全く理解できない。党内の多数派には受けても国民の
　理解は得られない。参加表明は拙速ではなく遅すぎた」と強調した。

　同時に「もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
　どう国民に説明できるのか。ブーメランのように批判が戻ってくる」と指摘した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321516778/l50

農民の平均年齢65歳

ゴキブリ老人のために若者の未来がつぶされようとしてるのが現状

TPP反対してる連中は、

老害と、朝鮮人

210 ：名無しさん＠３周年：2011/11/17(木) 22:57:41.65 ID:1LtN2hr6

【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
http://www.youtube.com/watch?v=8nrlsaUwiS8&feature=related

211 ：ぼーくしーらない：2011/11/17(木) 23:05:40.14 ID:FPiFa5Jr

こんな国は、もう一回、天災（隕石）がきて、お終いだよ！

糞ゴミの情報を基に、まともに語るのもアホらしいくなった。

212 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 00:55:23.20 ID:/kNGY9pK

>>199
通しで見せてもらったよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 03:03:17.49 ID:MlJGRuo+

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/11/114asaoka.pdf

ＴＰＰ参加で日本農業は伸びる平成２３年１１月７日

浅川芳裕　(国基研客員研究員・『農業経営者』副編集長)

ＴＰＰを通じて外国の農産物関税を下げさせることができ、輸出しやすくなるメリッ
トが出る。ＴＰＰは関税引き下げにとどまらず、国際的な品種登録、検疫制度の透明化
や税関の手続きの簡素化など、農産物貿易のルールづくりの枠組みだ。日本も輸出増大
に向けた環境整備に主体的に参加できる絶好の機会である。他産業と同様、農業も「開
国と成長」を両立させていけばよい。

214 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 03:07:06.07 ID:MlJGRuo+

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/10/112%E5%B1%8B%E5%B1%B1%E7%90%86%E4%BA%8B.pdf

農協の圧力はねつけTPPに参加せよ

屋山太郎 (国基研理事・政治評論家)

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加しないよう与野党の政治家に圧力をかけてい
るのは農協中央会だ。日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったも
の）は 30％程度で、ドイツの 72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を結
んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は 16％に下がる。日本とマレーシアはＦＴＡ
を結んでいるが、日本が農産品で譲らなかったため、マレーシアも高い自動車関税を残
した。両国ともＴＰＰに加入するとなると、このＦＴＡはちゃらになる。自動車と農産
品の関税をほぼゼロにしなければ、そもそもＴＰＰは意味がないからだ。マレーシアが
ＴＰＰ参加に踏み切ったのは、ＴＰＰをテコに国内の法制度、特にサービス分野の規制
緩和、ないし自由化を図りたいからだといわれている。日本の貿易依存度が低いのは、
いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関税撤廃を勝ち取れないからだ。

215 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 07:15:23.24 ID:kJB9siaz

目覚めよ　日本国民はＴＰＰでリーダーになれ　さもなくば孤立だ。

216 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 11:34:25.82 ID:OG9xWhr3

そうだ！

217 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 12:28:45.92 ID:VyhYJUTj

売国無能ミンスが推進するＴＰＰには断固反対！

ＴＰＰは有能な自民党政権下で推進せよ！

218 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 21:46:03.39 ID:kJB9siaz

ＴＰＰやってもやらなくても　日本はリーダーになれ。
世界だって大したものはいない、負けるなドジョウ。

219 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 21:59:00.75 ID:Vi85UkOY

経済連と農協の会談はおもしろかったな。かたや世界市場で抜群の競争力を誇る
産業界、かたや競争力など眼中に無い米作関係者。

220 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 03:41:26.09 ID:Tr3vEZb1

韓国相手に国益を考慮した交渉もできないのに、アメリカ相手に国益を考慮した交渉なんてできるわけない。

221 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 07:12:46.51 ID:RoRA3G0q

アメリカは輸出にも補助金を出していて輸出先の損失分を補填するシステムもあるんだ。
だから　あの物価の安いことで有名なフィリピンのお米がカリフォルニア米に
置き換わってしまったからね。
安いものを作る努力をしても死ぬ
ブランド品で生き残るというのはウソで　農業という産業は国内の食料を作るための産業だから
結局　死んでしまうのと同じなんだよ。
　

222 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 08:51:13.71 ID:1VlzjCiD

ｔｐｐに加盟すると何で、農業が復活するんだ？

223 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 08:54:05.77 ID:Ay8OGDnJ

>>222
零細な個人農業を淘汰できるからです

224 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 09:30:25.70 ID:RoRA3G0q

農業という産業は自給率を上げることが成功した形なんだよ。
トウモロコシが小麦の値段を追い越したように　シェアを支配されてしまたら
結果は恐ろしいことになる。

225 ：バダバリ：2011/11/19(土) 10:29:39.79 ID:c9i0m3iw

7年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！

226 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 10:44:52.81 ID:Ay8OGDnJ

集約化して、規模の拡大が急務
単純計算で農家を１０分の１にすれば１０倍、１００分の１にすれば１００倍に
できますよね
チマチマやってたら、いつまで経ってもできないので、tpp使って一気にやるわけです

227 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:41:37.46 ID:RoRA3G0q

規模を拡大するからといって　一人で今の10倍～100倍の面積を作るわけじゃないぞ。
体は一つしかないんだから。

228 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:45:10.02 ID:u2cdkA8Y

↑そのとおり。
今の農業は、事業として成り立っていない。マッカーサーの農地改革によって
小作農が狭い土地を公平に分配されったっていうだけで、本気で事業化していない。
食料管理制度の保護でアルバイト気分でやってきた。（ちょっと言いすぎだとわかっている）
ＪＡは単なる既得権益機関。農政族と持ちつ持たれつで今日まで無策で生きてきた。
彼らにＴＰＰに反対する資格などない。反対が功を奏したとしても明日からどうするか、
そんなアイデアもない連中だ。ここは、後継者がおらず事業を続けることができない
農家に円滑にリタイヤしてもらい、農地がむやみに他に転用されないための措置を講じる
ことが急務だ。半数の農家には退いてもらう必要がある。農業は「事業組合」とか
「会社」のような法人組織にして、農地は物納の資本提供にするなど、リタイヤしても
地権が配当を生んで離農世帯の年金の足しにできるようにする制度がいい。
それ以外の売却は原則禁止。

229 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:48:46.17 ID:u2cdkA8Y

続き、
農業によって生計を立てられる人口は減っても、絶対に食料自給率は現状維持以上
をめざさなければ半世紀後は日本は危機に陥ることを覚悟しなければならないでしょう。

230 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:49:08.21 ID:UypJiPlV

何か馬鹿過ぎて見てられないな
今現在完全にアメリカの言いなりじゃないか
これが交渉？ふざけた事言うな
耳当たりのいい言葉並べてやる事は売国
農業に問題を矮小化させ誤魔化そうとしているが
被害を受けるのは農業のみならない一般国民全体だ、現実を見ろ

231 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 11:51:08.83 ID:3SZRYeWd

１％と言えば、４～５兆円になる。今の自衛隊予算に匹敵する。
これをゼロにしてしまう選択はありえない。
　
ＴＰＰを推進する基地外が呪われますように

232 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 12:09:11.01 ID:UypJiPlV

農業潰していい理由もないけどな
失業率の増加、デフレの加速、自給率の低下で
これ以上市民をドン底に突き落とす気かよ

233 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 17:25:01.53 ID:DZ5qMVMT

【世論調査】ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％　自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321690649/l50

現実社会ではTPP賛成派が多いが

2ちゃんねるでは工作員の書き込みが多いｗｗｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 18:15:59.30 ID:u2cdkA8Y

アメリカの言いなり？何をみて、聞いてそういっているのか？
多分だれががそういうのでそう思い込んでいるのでしょう。
アメリカは、日本がＴＰＰ協議に弾みをつけて参加国が増えることを
機体して、それに感謝しているだろうが、その上で退場してくれたら
もっとうれしいにちがいない。結果は、アメリカに有利なままにコト
を進め、後から日本が参入した時には存分にやれるからね。
まだ、何も決まっていないからこそ、影響力を行使すべきなのに最初
から負けたくないから、話したくないっていう馬鹿は誰だ。一番大きな
反対勢力はＪＡだろ。あとは大小同位の利害からの反対。
矮小化ではなく、ここが天王山。反対して不幸になるのと賛成して不幸
になるのも、どちらもあるが、前者は何のメリットもないぞ。輸出産業も
衰退し、農業も衰退する。国のすべてが衰退する。後者は、農業も活路を
が見出せる見込みが残る。目をさませ。ＴＰＰに全面的に賛成の奴なんて
そうはいない。どうやって、この外圧と勝負するか、危機感をもって迎え
撃つといっているのだ。ただ反対といっている連中は、何も対案をださない。
鎌倉軍をまえにした平泉の藤原氏のようになりたいのか？

235 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 19:31:07.25 ID:DT8kVoKT

後継者もいないし、農業生産者の平均年齢は６０歳をこえてます
どうみても無理でしょ？離農を進めたほうがいいよ
tppをテコに大規模・法人経営に進めざるを得ないでしょ

236 ：上田政則：2011/11/19(土) 20:32:54.57 ID:4Qw+Xlek

税に代わる貨幣の増発で財政出動

http://www.masanori-ueda.com/

237 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 22:11:30.54 ID:i3kqEIfM

>>235
大規模法人化すれば、、、っていうけど農業にもノウハウあるわけだし誰でもはできないような気がするんだけどどうなの？経営力だけあっても辛い気が。
なので６５歳以上のノウハウある世代を排除したらやばいんじゃないのかなって気もするんだけども。ちょっと教えてもらってすぐできるほど簡単なもんなのかね。

238 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 00:41:29.66 ID:emgT5geE

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
　http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

239 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 04:29:04.50 ID:bzLOj2dk

3年以内に
TPP加盟で日本の農業と金融は壊滅
東海大地震で東海地方の製造業は壊滅し、死者だけでも最低50万人以上
消費税10%で国民の大半が貧困層の仲間入り

となる可能性が大きいです

日本終了　おめでとうございます

日本脱出はお早めにｗｗ

240 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 07:32:41.64 ID:UTra8o1N

お米関税約８００％は自民党の無策農業であった。

農協は能無し農家の上で　胡座かいて農協の商売は失敗。

金融商品で大損も農家に背負わせる。

農家は農協の奴隷で沈没やむなし。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 08:10:48.99 ID:8x/hjkyu

ＴＰＰはただの経済連携協定ではない、これは安保の補完日米安全保障条約の一部なのだ。
ＴＰＰに反対すると言うことは反アメリカなのだ。
民主党で反対する人を見ろ、親小沢親中国なのだ。反アメリカの立場からＴＰＰ反対なのだ。
もっとも中には亀井のようにただの農協票ほしさ、選挙のことだけ考えて反対の人もいるが。
自民党はなぜＴＰＰに反対するのか、反アメリカに方向転換したのだ。
自民党はアメリカさようなら、こんにちは中国。
民主党は反対に中国さようなら、アメリカこんにちは。
与野党逆転は外交政策でも起きたのだ。

242 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 12:24:17.08 ID:AiID31DG

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィーインク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

243 ：名無しさん＠３周年：2011/11/21(月) 18:32:25.02 ID:YjMdxq5p

【ＴＰＰ】小泉進次郎氏「若い人にはチャンス。新しいルールができれば、既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321866834/l50

自民党は、小泉のような人間が少ないのが問題

244 ：バダバリ：2011/11/21(月) 20:14:00.86 ID:9MFEOG6S

マスコミに洗脳されていて、世の中の裏を信じない人の洗脳を解くのに、最も最強武器、「アメノウズメ・シリーズ」（http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u）の新作が、やっと出てました！！
（製作者は、殺されていなかった！！）
http://www.youtube.com/watch?v=aLhw59uZM2U
（リビア報道の真実を暴いてます。）
まだ知らない人は、周りの人に教えて情報を拡げましょう！！
そうしないと、日本も（別の方法でですが）完全に「侵略」されてしまいますよ。
（みなさん、２ちゃんを読んだり、書き込んだりしているのは、日本、世界を良くしたい、という共通の願いがあるからでしょ！？）

まずは、先入観を持って観ることを強く願います！
TPP=サンモントということなんです。

245 ：21：00：2011/11/22(火) 18:16:38.88 ID:rzXalDTE

欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118

246 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 19:17:09.50 ID:DG3duX/0

おめでとう☆
これまでアメリカが年次改革要望書で求めてきてた
『ホワイトカラー★エグゼンプション』がtppきっかけで採用されるね。
21の対象分野に「労働」があるし、そうでなくともISD条項で米帝様の思うまま。
憩断連のtppごり押しは、移民労働者ほしさだけじゃななかったわけだ。

247 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 22:06:50.30 ID:GxjD+brD

＞237
短絡的に考えてはいけません。誰も、今いる老齢な農業従事者を引き摺り下ろ
して、素人が代わってやればよいなんて言っていないでしょ。
辞める人と続ける人の決心をしっかりつけてもらうということだ。
そして続ける人は、個人経営、組合組織、会社組織など経営形態をしっかり立
て直して、市場で生き残れる経営体を作り直してもらうということだ。
経験がないものには無理さ。しかし、これまでの経験だけでも無理さ。

248 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 22:35:50.88 ID:VMufijFA

市場原理主義者が、tppで農地を無理やりに集積化し農業改革などとほざいてるが既に、農地は二束三文で借りられ農業に補助金など無い市場原理主義者のtppで農業の活性化なんて現実を知らない奴のたわごと！

249 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 23:49:43.33 ID:+D6Hi+NV

佐藤ゆかり議員　参議院予算委員会
（野田総理「ＩＳＤ条項知らなかった」）
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

250 ：名無しさん＠３周年：2011/11/23(水) 01:29:59.73 ID:u5sUfktT

東アジアサミット、最大の勝者は日本

　▽日本、うまく立ち回って「ASEAN＋6」への拡大に成功

　記者：将来の東アジアの主導権についてはどう見ますか？日本が重要な役割を果たすでしょうか？

　劉軍紅：そうだと言える。表面上は米国が主導権を握るように見えるが、米国は東アジアの枠組み
内で経済協力について話し合いをするのではなく、TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）を推進して
いく。これにより、日本はこの枠組みの中で矛盾を利用しつつ、事実上の指導権を握ることができる
ようになる。実は日本はすでにそれを実行している。日本はサミット前にTPP交渉への参加を宣言し、
東アジアを動揺させた。もし日本、メキシコ、カナダがTPPに参加すれば、TPP参加国のGDPが世界
全体の39％を占めることになり、ASEAN＋3のFTAの影響力が下がるからだ。そこで日本がASEAN
＋6にしたらどうかと提案したところ、各国は皆同意し、結局思惑通りとなった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321972261/-100

野田外交の勝利

251 ：名無しさん＠３周年：2011/11/23(水) 11:42:00.14 ID:uSv1SuVH

>248
みんなが知らない現実って何さ？それを語らないと始まらないのでは？
市場原理主義などではなく、仕事の基本に変えるだけの話さ。まずは。
補助金による骨抜きじゃなく、ちゃんとした融資とか、経過処置とし
ての各種優遇処置などの支援を行政が行うのがいい。農地の借地、転売
はやはり法規制の枠が必要なのは変わらず、現在より厳しいくらいでよい。

252 ：名無しさん＠３周年：2011/11/23(水) 13:00:02.97 ID:/FI5bOpZ

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

253 ：名無しさん＠３周年：2011/11/23(水) 13:01:08.81 ID:t0ZAjl4T

【ロシア】プーチン首相に異例のブーイング　格闘技大会で［11/11/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321926475/

254 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 12:45:20.16 ID:M6172npq

TPPの持つ本質的な課題
1　国家間経済連携・自由貿易の枠組みとその利害
2　日米中心の経済秩序・対中国経済戦略～米国の野望
3　日本の食糧安全保障体制の確立～食料自給体制の改善

255 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 15:41:56.38 ID:mVO4R4vg

　反対論が強いのに、強硬にＴＰＰを推進している経団連の米倉弘昌会長（７４）。
なぜ、シャカリキになっているのか。
　大新聞テレビはまったく報じないが、ネット上では
「米倉が会長をしている住友化学がボロ儲けできるからだ」と批判が噴出している。

　ＴＰＰに参加すると、アメリカから「遺伝子組み換え食品」が大量に入ってくる恐れが強い。
日本は遺伝子組み換え食品に“表示”を義務づけ、一定のブレーキがかかっているが、
アメリカは表示義務の“撤廃”を求めているからだ。
その時、国内最大の農薬メーカー、住友化学が大儲けするというのだ。一体どんなカラクリなのか。
「住友化学は昨年１０月、アメリカのモンサント社というバイオ会社と提携しています。
モンサント社は、強力な除草剤『ラウンドアップ』と、ラウンドアップに負けない
遺伝子組み換えの種子をセットで売っている。遺伝子組み換え種子ビジネスの大手です。
ベトナム戦争で使われた枯れ葉剤を作っていました。要するに、遺伝子組み換え食品が広まると、
モンサント社が儲かり、ビジネスパートナーの住友化学もウハウハというわけです」（霞が関事情通）

しかし、自分の会社の利益のためにＴＰＰを推進しているとしたら許されない。
遺伝子組み換え食品にどんな危険があるか分かっていないからなおさらだ。
「ＴＰＰに参加したら、日本の食の安全は崩壊しかねません。
たとえば日本は大豆の９０％を輸入に頼っている。産地はアメリカが７０％で、
アメリカの大豆の９０％が遺伝子組み換えです。いまは表示を見れば
遺伝子組み換えかどうか判断がつくが、表示義務が撤廃されたら、消費者は判断がつかなくなる。
多くの消費者は、強力な除草剤をまいても枯れない大豆、人為的に作った大豆が
本当に無害なのか不安なはずです」（農協関係者）

　住友化学は「米倉会長は経団連会長としてＴＰＰを推進しているに過ぎません」（広報部）と釈明するが、
米倉会長を国会に呼んで真相を問いただすべきだ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/133825

256 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 16:19:17.46 ID:oqLM5EeB

モンサントが作ったジャガイモをラットに与えたら
１０日も経たないうちに　肝機能障害を起こしたからな。

257 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 18:02:38.78 ID:M6172npq

>255
経団連会長を何の権限によって、その発言に関する国会の喚問を要求されないとならないんだ?
自分の言ってることがわかってる?

258 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 18:29:58.12 ID:gTIYGDZK

１１月２２日、アメリカとのＦＴＡ批准で韓国国会が大荒れした。
大荒れしたのは不平等条約だからだ。下記参照。
　　
http://ayarin841.blog100.fc2.com/blog-entry-506.html

259 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 19:14:38.51 ID:ETRiHUNX

ＴＰＰ
反対派の山本議員さん　音楽は民謡演歌、洋酒じゃなくて日本酒

弁当はおにぎり弁当　履物は下駄　ですよね、

http://www.youtube.com/watch?v=EnwF7y_INkA&feature=related

これ聞いたらやはりＴＰＰは反対ですわ、日本って最高だわ。

260 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 21:55:45.83 ID:uwdMQzVe

アメの植民地万歳かよ

ボケ野郎
年収が億単位なら、推進だろがな

261 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 23:13:20.71 ID:jXXGYqri

岩上安身(ジャーナリスト)インタビュー

鈴木宣弘(東京大学大学院教授)
http://www.ustream.tv/recorded/18661873

iwakamiyasumi 岩上安身
鈴木教授のこの言葉こそ、TPPの正体。 RT @MrSARU: アメリカとの繋がりを良好に
しなければいけない政治家、財界。マスコミ。サンフランシスコ講和条約で独立し
たわけでなく、鈴木さん曰く、「TPPが、アメリカによる日本の支配の完結」。

262 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 04:15:03.61 ID:SF+L8zqX

まぁ、国敗れて、山河あり、と言うが、終戦後に、宝石と芋を交換するような
ことがあった、食料の大事さが分かって無いな。まぁ、逆に言うと、農業だけ
守れば良いんだろw 農業以外の、自由貿易協定にしろよw
でも、他にも、医療関係も反対してたな。　

263 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 04:31:44.18 ID:ztbfoFa1

ＴＰＰ、交渉参加前提に議論＝自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011112401062

264 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 05:04:11.73 ID:SF+L8zqX

>>262
まぁ、自己レスだけど、戦争してたから、食料に困ったっていうのも
あるかもしれないけどな。平和に外交していれば、そういう時代でも無いか。
しかし、何が起こるか、分からないからな。想定外のことがw

265 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 13:05:50.55 ID:JKxHUD/0

食料自給は大切だ。100%なんて意味のない議論だが、一定の水準60%とかは
維持しておかないと短期的な国家危機に対して、外国の意図的もしくは偶
発的で避けがたい情勢にコントロールされる危険性が大きい。
あと、20年後から40年後を推測して、現状のように金さえ出せば自由に食料
が入ってくるとは必ずしも限らない。この「必ずしも」の部分を常に担保し
ておくことは「戦略」的な重要課題で、「なんとかなるさ」、「そうならないよう
に世界に貢献し外交努力すべき」だけですませようとする人が多いのも事実。
国家戦略としては、その両方で備えを固めるのがセオリーでしょ。

266 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 13:26:21.29 ID:5bvOqqrP

今のままでは日本の農家は後継者がいなくなるから
どっちみち自給自足なんか不可能だ。

267 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 19:01:15.15 ID:iDnUqB/0

守るべきは農家ではなくて食料なのだから、農家の後継者が減っても問題はない。
後継者が１０分の１になっても耕地面積が維持できれば何の問題もない。

268 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 19:18:45.55 ID:kUM8FlAO

安全保障と自給率なんだけど、そもそもいざ食糧危機になったら
何を食うかなんて選んでられないんだよ。芋でもモヤシでも食えるものは食うんだよ。

今の自給率論争は、「戦争になっても今と同じメニューで食事したいな」みたいな
甘えまくった話だよ。
「果実の自給率」なんて話は、これっぽっちも食糧危機とは関係ないじゃん。

例えば、短期間で育つジャガイモとソバを合わせて必要カロリーが達成できれば…
といった形で議論しないと。

269 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 22:34:12.94 ID:uzVJTy8v

モンサント＝アンブレラ

270 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 19:18:10.68 ID:kACSNMJr

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

271 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 19:58:21.57 ID:80SYqkjx

算出方法に問題ありといわれている「自給率４０％割れ」で騒ぐのは馬鹿げている

272 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 20:13:23.46 ID:2kGXEp7u

国民に寄生する農家はみんな潰してしまえばいい
日本から農家と土建屋がいなくなればこの国はもっと豊かになる

273 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 22:18:39.01 ID:bGxKu87y

>>272
君は稚拙である。勉強しろ。

274 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 23:53:02.47 ID:COs7MnMv

是非一度見て欲しい動画。
日本という国自体が汚染され、破壊されます。

モンハンで知る「TPPの先にある恐怖モンサント」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246678

275 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 23:59:26.24 ID:9On42doD

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それが公務員労組！

276 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:00:10.04 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それが日教組！

277 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:01:23.23 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それが寄生密航者の在日！

278 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:02:04.81 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それがカスゴミ社員！

279 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:03:43.83 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それが民主党！

280 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:05:54.46 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それが失子や岩系金融屋！

281 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:07:31.87 ID:gOqdL2Ix

>>1

日本経済が破滅しても自分達がよければいい
それがBKD連中！

282 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:09:32.68 ID:gOqdL2Ix

>>272

マスゴミ洗脳から早く脱しなされ！

283 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 00:44:16.46 ID:sgSqQ1nh

>>270
【日本国憲法】
第９８条　第２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

【条約法に関するウィーン条約(条約法条約)】　
１）国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。

284 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 01:59:54.55 ID:OPJxoKKG

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

285 ：名無しさん＠３周年：2011/12/20(火) 00:45:26.02 ID:v5b5FGpt

中国は経済成長していない
発行通貨量の推移を良く見るんだ

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/14(月) 23:24:54.07 ID:coqVwjtE
主要国のマネタリーベース推移
http://twitpic.com/63f4dl

ダウの株価は見た目は同じだが、通貨のドルを印刷して3倍にジャブジャブにしてんだから実際は2007年1月比でダウの実質株価は3分の1状態

286 ：名無しさん＠３周年：2011/12/20(火) 11:16:13.44 ID:VLkV9jIo

賛成派のお花畑がたくさんわいてきましたね。
あなた方が言ってる既得権益にいる人達の実態はhttp://www.youtube.com/watch?v=NzKW3Jv4GAU&sns=emこの動画で江藤議員が言ってる零細農家ですが…
東日本大震災被災者の多くも農家ですが、彼らに止めを指すのがTPPです。賛成派は血の通った人間なのかと疑いたくなりますな。

287 ：339：2011/12/21(水) 01:00:35.11 ID:I7EKGLj5

>>286
俺、神奈川県民で、宮崎とは縁もゆかりも無いが、九州東回廊に新幹線も高速道路も無いというのは、絶対おかしい！
国土軸から言っても、四国に３本も橋を架ける金があったなら、何故一本分は宮崎に回さなかったかと！

288 ：339：2011/12/21(水) 01:04:45.75 ID:I7EKGLj5

>>1
戦略物資の穀物を輸入に頼ってる先進国は皆無という事を承知で立てたスレか？
自国生産分だけなら５千万人が生き残れるだけだぞ！

289 ：339：2011/12/21(水) 01:06:51.31 ID:I7EKGLj5

>>285

普通のTV新聞の経済解説より、２ちゃんの方がレベルが高いって笑えるww

290 ：名無しさん＠３周年：2011/12/21(水) 10:16:15.83 ID:1sWBmnaf

>>288
石油は戦略物資だが、穀物って戦略物資なの？
石油から作られた化学肥料に、石油で動く農機、石油で暖房。

全産業の石油需要の７％消費ってすげえよ
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E900275701/

カロリーベース自給率もいいが、石油ベース自給率も出してくれないかな

291 ：339：2011/12/21(水) 19:15:13.41 ID:I7EKGLj5

>>290

じゃあ、炭水化物断って生活してみれば？
それから、稲作水田に化学肥料は殆ど使わないから！　なぜなら農業用水自身が栄養補給みたいな役目を果たしてるから！

292 ：名無しさん＠３周年：2011/12/21(水) 21:46:42.13 ID:v77vxnej

米も含め非加工品は大勢に影響ないだろうな。

293 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 09:49:39.22 ID:tpEao7PN

>>291
穀物は石油という一次戦略物資に支えられた、二次戦略物資ではないかな

緑の革命ってのは、化学肥料を食いまくる高収量品種に支えられてのことで、
石油が止まったら米国だって自給率急落するのではない？
無肥料で稲作はできるかもしれないけど、収量的にはどうなんだろう

294 ：339：2011/12/22(木) 11:55:21.57 ID:+E/6IT+K

>>293
稲作に石油は殆ど使わない！
今は乗用トラクターなど贅沢なやり方をしてるが、ディーゼル耕耘機なら一日12時間稼働させても石油数リットルに過ぎない。
しかも、田植え時期と収穫期の運搬にしか使わなければ、１h水田での石油年間使用料は数十リットル以内に収まる。
最大でも乗用車2回の給油分に過ぎない。

石油を多く使うのは、季節外れの野菜や果物の為に石油暖房するからだ！
穀物生産と石油消費量とは無関係とは言わないが、総体的に関係性は低い。

295 ：339：2011/12/22(木) 11:59:20.85 ID:+E/6IT+K

つまり、「日本農業も海外に撃って出るべきだ！」
「日本の果物は競争力がある！陸奥は一個3千円で売れる」「山形さくらんぼは米国産より美味いから競争力がある」
なんて、TPP賛成派が唱える居総力ある農業こそが、石油ジャブジャブ使う不健全な農業なのだ！

296 ：339：2011/12/22(木) 12:08:51.35 ID:+E/6IT+K

>>295
誤「居総力ある農業」
正「競争力ある農業」

297 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 13:24:36.11 ID:tpEao7PN

えっと、昔に平成米騒動で、国産米が食えなくなってタイ米を輸入したことがあったけど、
もうああいったことは二度と起きないと期待していい？

コメの自給率100%超えてるから安心だと考えていたら、あっさり食糧危機起きるんだもの。
国民はあれで「税金めっちゃつぎ込んで自給率上げようが、全然アテになんねーんだナァ」って
思い知ったんだけど

298 ：339：2011/12/22(木) 18:00:22.87 ID:+E/6IT+K

>>297
日本人が主食にしてる短粒米（ジャポニカ米）は、世界でそれほど生産されてない！
それゆえ、日本が大幅に輸入増にしたら、世界の短粒米需給の直ぐ逼迫する。
又、TPPで市場開放されたら、農林省傘下の研究機関が長年に渡って収集した古代米やらの原種維持が、出来なくなる。
必ず、モンサントが公的資金投入は不公平ウンたらカンタラと文句を付けてくるのは必定！
そして農林省傘下が持ってる膨大なコメ原種の貴重なDNAがモンサントに簒奪されてしまうだろう！
　
やがて日本の農家は、翌年撒く種籾は全部モンサントから買わなきゃならないだろう！
モンサントの種を撒いて収穫したコメは翌年発芽しない。そうなるように遺伝子操作されてるから！

初夏に米国から来る紫のサクランボが、種を蒔いても絶対！絶対！発芽しないのと同じだ！

299 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 18:01:25.83 ID:sMPB1IR0

消費税増税　不退転の決意？？？

順番が逆だから、
公務員の給与カットが先だったら良かったのにね

国会も閉会しちゃったし

野田の無能さは　国民が見抜いちゃった。

300 ：339：2011/12/22(木) 18:12:23.16 ID:+E/6IT+K

野田は藤井の操り人形！　　藤井は財務省の操り人形！

財務省は自分達の権益しか考えないクズ集団！
先ず、財務省役人を全無抹殺して国民生活に寄与する事を第一に考える経済運営にしないとダメだ！
　

301 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 18:22:37.94 ID:tpEao7PN

>>298
いや食糧安保の問題でさ、

コメの自給率が100%以上でも食糧危機が起きるんじゃ、何％にするといいと思う？
250%？

302 ：339：2011/12/22(木) 18:31:20.22 ID:+E/6IT+K

世界の先進国（ま、欧米や豪州）で主食の時刻自給率は100％以上で、日本だけが未達！
これは危険過ぎる！
危機は戦争だけでは無い！　ピナツボ火山大噴火の時は3年間太陽光が遮られた。
あの規模の噴火はいつでも起きる可能性がある。
デカン高原を作った膨大な溶岩が噴出した火山活動の規模など、想像も付かないレベルだぞ！

303 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 18:33:13.69 ID:tpEao7PN

「食糧安保は任せてください、コメの自給率は100%超えてるんだから輸入不要、国の食料は俺達が守る！」と
それまで言ってたコメが、あっさり不作で食糧危機勃発。

そのせいで稲作への自給神話がボロボロになって、政府は「農家に任せてもだめだこりゃ」となり
コメの輸入が解禁された、まさに蟻の一穴。

次にまたコメの不作起きたらどーすんのよ
「その時だけは輸入を暫定解禁で」って真似するの？それじゃ食糧安保もへったくれも無いんじゃね？

304 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 18:37:39.02 ID:tpEao7PN

>>302
3年間は耐えられるよう自給率は300%以上を目指すべき、と言ってる？

てか3年間も日光が当たらないとなると、コメだけじゃなく植物がほぼ全滅、
洗濯物も乾かないってレベルだから、既に人の住める土地じゃないよ。

もし日本全土がそんな状態になったら、農業云々の前にどうやっても日本はお終いだと思う

305 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 18:56:32.28 ID:sMPB1IR0

農家だけは

生き延びるよ。

ＴＰＰ賛成してる都市部に住む、池田ﾉﾌﾞｵとかは配給に涙する

306 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 19:03:25.44 ID:tpEao7PN

庶民は、食糧安保のためなら仕方ないかと考えて、高いコメを買った上に
税金注ぎ込みにも黙ってきたけど、それでも食糧危機勃発ですよ。。。

ちょっと、あれ、なんか話が違うんじゃない？
今までの稲作農政に突っ込んだ金って何だったんだって話ですよ。

307 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 19:17:41.21 ID:tpEao7PN

できれば「今度は自給率250%まであげるので追加で年間この位下さい、次は失敗しません、ご期待ください」
みたいなビジョンが欲しいんだ。だったら理解できる。

誰か農政の偉い人、総括してくださいな

308 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 07:11:04.30 ID:gbqhQri/

TPP交渉に「守秘合意」４年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
交渉中ですら国民は内容を隠匿され
契約内容すら説明されず批准するなんて国民から見たら白紙委任状と同じです

309 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/23(金) 08:18:29.61 ID:Z7cbYVjm

盲腸手術200万円心臓手術1000万円
アメリカ資本の病院が立ち
日本の医師はヘッドハンティングされて保険適用病院がバタバタ潰れる
アメリカみたいに一般人は医者にかかるのに2週間待ち
薬も値上がり、痛み止めが2万円に。

310 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/23(金) 08:38:13.93 ID:Z7cbYVjm

>>307
ＴＰＰは農業問題よりも食の危険性が問題ぜよ♪♪♪♪
アメリカ狂牛病60万頭処分、これをアメリカ人は埋めないでソーセージにして食べちゃってるぜよ♪♪♪♪
脳がスポンジのヤコブ病350万人
そんなアメリカが遺伝子組み換え作物と農薬たっぷり作物を売り付けて来るぜよ♪♪♪♪

311 ：339：2011/12/23(金) 09:59:04.65 ID:gfW7VkKZ

>>310
>>アメリカ狂牛病60万頭処分、これをアメリカ人は埋めないでソーセージにして食べちゃってるぜよ♪♪♪♪
脳がスポンジのヤコブ病350万人

↑
これ、ホント？　350万人も？
沖縄行っても、怖くてスパム入ってるニガウリ料理食えないじゃん！

最近、スーパーで鮮魚が異常な安さ・・・・もちろん、検査してない！ベクレル表示してないwww！
関連して魚肉練り物類も特売だらけwww・・・
年寄りには天国だけど、子供や主婦には地獄だね！　　

おい！歴代の東電幹部ども！　さっさと全ての個人資産を差し出して首を吊れ！クズ共が！

312 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 11:34:13.88 ID:JLzsnmbi

>>311
http://ja.wikipedia.org/wiki/肉骨粉
> 米国FDAは未だに動物に非反芻動物のタンパク質を牛の餌に与えることを許容している

しかし福島の農協はセシウムさん出荷だから、どっちもどっち
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-11081118043.html

313 ：339：2011/12/23(金) 12:20:35.86 ID:gfW7VkKZ

>>312

米国産豚も鶏糞が飼料だから、牛肉並みにやばいらしいね。

しっかし鶏の糞を豚の餌にするという発想は、生き物を飼うという感覚じゃないね。
さすが、人間を奴隷という家畜として使ってきた人種だけあるわ。生きとし生ける物への畏敬の念がゼロだね。

今、地球はこういう感覚の人種に牛耳られている事を踏まえた上で、国際問題を考えるべきだが
TPP賛成派ときたら、脳内お花畑の奴ばっかりで！　自ら餌食になるような妄言しか言わない！

314 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 12:34:26.94 ID:JLzsnmbi

で、米騒動の再発防止は可能なんでしょうか？

315 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/23(金) 12:54:18.30 ID:Z7cbYVjm

>>313
ＴＰＰ賛成派には原材料がどこから来たかわからない日本で加工されて日本表示なんだけどアメリカ牛が原材料のソーセージを食べてもらいますか
脳がスカスカになるぜよ♪♪♪♪

316 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 14:03:29.35 ID:JLzsnmbi

とうみつ牛も福島牛も、肉屋は末端でインチキするし

コメ屋も肉屋はみんなインチキだ

317 ：339：2011/12/23(金) 18:13:20.94 ID:gfW7VkKZ

>>301
>>コメの自給率が100%以上でも食糧危機が起きるんじゃ、何％にするといいと思う？
250%？

牛、豚、鶏、これらの家畜資料は殆ど輸入。
とうもろこし、大豆カス、など千万トン単位で
その他、大豆、ごま、小麦、そば粉、液卵、タンカーで輸入してる果汁、牛肉、豚肉、鳥肉、マトン、マグロ、タコ、
これ等、副食物も全て自給自足だと、米の重要は倍以上に跳ね上がる。捕鯨は規制から脱退して取り放題にしても、多分国内の肉需要に足りない。
ゴルフ場や学校のグラウンドを全て農場にして大豆を作っても、味噌・醤油・豆腐の需要に追いつかない。

多分、鹿・猪・野うさぎは周年解禁かな？　10年も経てば山の環境は相当改善する筈。

318 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 20:12:06.67 ID:JLzsnmbi

>>317
海外産の稲わらを食べさせていたらBSEさんになったので、
国内産の稲わらに切り替えたら、今度はセシウムさんになりました…

結局食の安全は末端小売で守るしか無いんだなぁ

319 ：名無しさん＠３周年：2011/12/24(土) 00:11:26.25 ID:Hfi94ofJ

TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。　平和で美しい日本が、取り囲まれ弄（なぶ）り啜（すす）われようとしている。

賛成派の筆頭は「経団連（日本経済団体連合会）」という団体だ。
経団連は日本の大企業の集まりで、その会長米倉弘昌（よねくらひろまさ）は、いわば財界のボスのようなもの。
その経団連が「日本は加盟するべきだ」と執拗に政府に迫っている。TPP加盟によって、彼らは「安価な原材料や労働力を輸入できる」
そこには彼らにとって、真に美味しい話があるからである。

☆　米国の毒饅頭：TPPで日本懐国へ：
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148

320 ：339：2011/12/25(日) 12:46:40.61 ID:IGmNjtV6

>>1
スレ主はロクな反論も出来ず、雲隠れかwww

321 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/25(日) 13:23:15.87 ID:nk7ab46M

>>320
スレ主は米の事しか知らなかったからな♪
まさか、狂牛病のアメリカ牛を食べるとは思ってなかったんだろう♪♪♪♪
だが
アメリカ産の牛骨粉飼料を食べさせたら日本の牛が狂牛病にならないか？
(x_x;)

322 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 13:30:31.62 ID:mSX1LlEm

DNAの狂った人が大勢いてｗ＝経団連の日本壊滅作戦ｗ

323 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 14:38:25.37 ID:SHCEHMrf

>>268の通りで、
安全保障と自給率なんだけど、そもそもいざ食糧危機になったら
何を食うかなんて選んでられないんだよ。芋でもモヤシでも食えるものは食うんだよ。

戦争状態でも今までと同じ通りの食事がしたい、って事自体がずれてるような。

324 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/25(日) 15:10:29.25 ID:nk7ab46M

自給率の話なんかしてないんだがなぁー……
賛成派は、まず、狂牛病のアメリカ牛を食べてから話をするべきぜよ♪♪♪♪
まあ、たぶんヤコブ病との因果関係は存在すると思うから脳がスポンジみたいにスカスカになるぜよ♪♪♪♪

325 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 15:21:15.53 ID:SHCEHMrf

国内農業を維持するメリットは何だろう
・食の安全？
・自給率および安全保障？
・雇用？

326 ：339：2011/12/25(日) 18:05:10.24 ID:IGmNjtV6

>>325

敗戦直後の飢餓状態を想像すれば、一発でわかるだろうに！

327 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 18:33:53.47 ID:+7LalWJF

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友○学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住○化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる

328 ：長いが最後まで見てくれ：2011/12/25(日) 18:35:36.03 ID:+7LalWJF

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

329 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 18:36:10.91 ID:+7LalWJF

チャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
　｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
　｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
　こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
　ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡

330 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 18:36:31.70 ID:+7LalWJF

＞＞390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/12(土) 15:05:25.05 ID:/xwPw2sf0
＞＞日本の農業を壊滅させてから好きな値段で売り始める
＞＞遺伝子組み換え作物も添加剤もアメリカ基準にして日本人の食の安全監視を無効にする
＞＞日本の輸出企業を全て海外移転させて日本人の雇用を奪う
＞＞ア○ゾンのように外国の企業だと言い張り日本に税金を払わない
＞＞ジェネリックを糞安でばら蒔いて日本の製薬会社を潰し吸収して好きな値段で売る
＞＞外国の弁護士資格で起訴なれしていない日本人と日本起業を訴えまくる
＞＞日本の国民保険制度を破壊してから医療保険を販売する
＞＞外国企業に都合の悪い規制は撤廃させるか日本政府を訴える
＞＞公共事業に外国企業が参入して体力のない地元企業が潰れその後独占する
＞＞円高対策の為替介入で外国企業に訴えられる
＞＞日本特有の思いやりや譲り合いの精神が崩壊する世の中になる

331 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 18:56:17.46 ID:SHCEHMrf

>>326
ぶっちゃけ都市住民は、あの時に着物や宝石をさんざん百姓に巻き上げられたから、
農民を信用してない。（火垂るの墓でそこが生々しく書かれている

332 ：339：2011/12/25(日) 19:39:31.49 ID:IGmNjtV6

>>331

その時、農民は耕作面積に比例して、豊作不作関係無く供出米は絶対的な強制だった。
それゆえ、不作の年は祖父母の話を聞くと、水田を売ってコメを市場で高値で買い、
それを供出米として役所に出した。もちろんとんでも無い逆ざやだ！

333 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 19:45:45.05 ID:SHCEHMrf

>>332
それは戦前だね
敗戦後はその仕返しに「火垂るの墓」で、更に最近では「平成米騒動」が起こった

都市と農村の百年戦争は今に始まったことじゃないっすねー

334 ：339：2011/12/25(日) 19:56:44.46 ID:IGmNjtV6

>>333
いや、戦後だ！

大体、農村でも昭和30年頃までは麦3割くらいの麦飯だ！
白米が食えるようになったのは昭和30年代中葉以後！

また
＞＞敗戦後はその仕返しに
などと言ってるが、被害者意識強過ぎだ！　
不作の年に遊郭に売られる娘は、農村出身者が圧倒的の多かったのを無視してる。

335 ：339：2011/12/25(日) 20:01:28.61 ID:IGmNjtV6

>>331
>>都市住民は、あの時に着物や宝石をさんざん百姓に巻き上げられたから

これも一方的な被害者意識だ！

百姓だって、粉ミルク入手の為に嫁入り道具や着物を全部、都会の連中に巻き上げられてるわ！

336 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 22:05:36.41 ID:SHCEHMrf

>>334
全てがビジネス、商取引、損得勘定なんだよ
コメ不足の時は、政府米出荷を抑え、なるべく高値でヤミ米を売るのがビジネス、
不作の時は、金銭と引換に娘を売るのがビジネス。

今までだって、お互いにそうやってきたじゃないですかｗ

農村の人間が、都会は自分たちの味方であると思っていないように、
都会の人間は、農村が常に自分たちの味方だとは思っちゃいねー。

都会にとって、農村も外国も等価値、等しく交易相手の１つに過ぎないんだって。
てか今更、白々しく「国家の食料安全保障！　自由貿易反対！」なんて言うのは止めにしないか？

337 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 22:11:00.14 ID:SHCEHMrf

そして農村はセシウムさんを産地偽装で都会に売るのがビジネスだし、
都会の人間はセシウムを回避すべくFTAで食料を海外から買い付けるのがビジネス。

「食べて福島応援」なんて、うわべだけじゃないですか
都市と農村の百年戦争は今も継続中

338 ：339：2011/12/25(日) 23:25:11.21 ID:IGmNjtV6

>>336

ちゃんとコメを読んでね。
>>コメ不足の時は、政府米出荷を抑え
んな事出来る訳無い！　　最初から供出米量は耕作面積に応じて決められて来る！

339 ：339：2011/12/25(日) 23:27:55.16 ID:IGmNjtV6

>>336
>>全てがビジネス、商取引、損得勘定なんだよ
その言葉は、かの国の慰安婦達に云えば？

340 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/25(日) 23:35:59.22 ID:nk7ab46M

また、米だけに話を絞ろうとしているなぁー……
だ・か・ら！
狂牛病の肉を食べたいならＴＰＰ賛成派だけで食えば良いぜよ♪♪♪♪
もう食べて脳がスカスカだから、話がわからないのかなぁー……

341 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 00:28:58.56 ID:U094d3S0

>>338
米穀通帳があっても配給を受けられないほどコメ不足、供出米でも餓死者が
出た時代が存在するのに、その時でも百姓に着物を差し出せばコメが入手できた。

あれ、そのコメって何処から湧いてきたんだろう？？

都会の人間は、農村に食糧安保を期待してないって。
いざってっ時に売り惜しみでハシゴを外される、過去裏切られた経験を持ってるから。

BSE牛もゴメンだが、セシウム牛もゴメンだよ
オーストラリア産がいいね

342 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 00:35:02.84 ID:U094d3S0

少数のサンプリング検査した程度で安全宣言を出して農産物を市場出荷しました、
でもその後で自分が食べる分を放射能検査してみたら、案の定基準値超えで新聞に載りました…

「自分が食べる分はちゃっかり検査してた」って所がユーモラスだよねー

343 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 00:38:59.14 ID:U094d3S0

「人工よりも天然のほうが安全」や「輸入よりも国産のほうが安全」ってのは、宗教ですよ。
信仰であるからには検証しない、反論を受け付けない。

344 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 00:41:26.77 ID:U094d3S0

米国産には全頭検査を求めているに、福島産には全品検査を要求しない所がユーモラス。

そのくせ「福島産を食べて応援」と言ってるし、まっぴら御免ですよ。

345 ：339：2011/12/26(月) 01:27:06.61 ID:Mg8oBDW8

>>341

豪州も北米も、農業は数万年単位で溜まった古代地下水を、1世紀経たずに使い果たそうとしてる国だ！
遠からず（数十年以内）、自国消費分以上は生産出来なくなると予測されている。
主食を海外に頼る危険性は、その咎を子や孫世代がかぶることになる！

346 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 09:48:37.04 ID:U094d3S0

まだブラジルがあるじゃない

節子「なぜお母はんの着物農民にうってしまはるんや？」

347 ：339：2011/12/26(月) 10:28:21.55 ID:Mg8oBDW8

>>346
ブラジルが詰んだら、後はどうする気？

348 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 12:04:14.91 ID:U094d3S0

その都度海外から買い付けるから、大きなお世話です。
こっちはこっちで備蓄や分散調達で勝手にリスクヘッジするので、お気になさらないでください。

農村が都市の食糧安保を心配するのは、大きなお世話です。
もし国内がまた平成米騒動のように大幅不作になったら、農民は田畑を売ってでもコメを供出してくれますか？
どうせ一番困る状況に陥った時に、高く吹っ掛けようとしているのがミエミエ。

都市の人間は、国内農村に食料依存したせいで、過去に本当に酷い目に遭ったんだ。
二度と火垂るの墓の兄妹のような悲劇を繰り返さないように、都市住民は自由貿易を推進します。

349 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 12:30:28.41 ID:Mg8oBDW8

>>348
>>都市の人間は、国内農村に食料依存したせいで、過去に本当に酷い目に遭ったんだ。
>>二度と火垂るの墓の兄妹のような悲劇を繰り返さないように、都市住民は自由貿易を推進します。

何を言ってるんだかw
第一、火垂るの墓の作者〝野坂昭如氏”が、コメは少し位高くても自給自足しろ！と言ってるんだがw
高いと言っても、外食一回分千円で２.５kgも買える。一人なら一ヶ月分ある。
これが輸入解禁で例え500円になっても、海外で大異変が起これば5000円でも入手できない可能性がある！
ビジネスとかスカシた事を言うが、殺るか殺られるかの国家戦略にビジネスは通用しない！

350 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 12:44:39.99 ID:U094d3S0

>>349
コメ自給率100%超ってことは自給自足できている筈だったんだけど、
平成にあっさりとコメ騒動が起きるのは何故なんでしょう。
てか、自給率という物自体が統計のトリックじゃないの？

自給自足というのは、都市住人が農地オーナーになって上物権利を抑えておけっていう話なら納得。
それなら食糧安保になってる。百姓の収穫上物の権利を抑えろと。
税金で農家のポケットに金を入れてやる行為では、まったく食糧安保になってあらへん。

351 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 12:50:36.75 ID:h5tN4HVK

俺これを見てゾッとした！とんでもねえ会社だなモンサントってとこは！
http://www.youtube.com/watch?v=nuj47k2I-ww

352 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 12:54:40.71 ID:U094d3S0

あとそこまで農地至上主義であれば、農地転用行為には高く税金を課税すべきだね
なにせ固定資産税優遇しまくりだし、その上「土地改良事業」で私有財産に公共事業してるんだからね
農地辞めるなら、税金優遇分を返却すべきだね

つーか転用を認可するのが農業委員会で、そのメンツは農家の中から選挙で選ばれるって事が
既に八百長なんだけど。この大相撲。

353 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 14:15:45.17 ID:cnFc561r

プロ野球歴代打撃貢献傑出度

5位　59.26　落合博満(通算20年)
6位　50.91　門田博光(通算23年)
7位　49.56　山本浩二(通算18年)
8位　47.73　榎本喜八(通算18年)
9位　45.74　金本知憲(通算20年)
10位　44.91　清原和博(通算22年)
11位　43.06　小笠原道大(通算15年)
12位　40.45　タフィ・ローズ(通算13年)
13位　40.34　松井秀喜(通算9年)
14位　40.11　江藤慎一(通算18年)
15位　37.29　福本豊(通算20年)
16位　36.84　加藤英司(通算19年)
17位　36.61　アレックス・カブレラ(通算11年)
18位　36.54　土井正博(通算20年)
19位　36.34　松中信彦(通算15年)
20位　30.81　田淵幸一(通算16年）

354 ：339：2011/12/26(月) 14:35:57.05 ID:Mg8oBDW8

>>352
>>農地転用行為には高く税金を課税すべきだね
既に高額な課税がされてる筈！
隣が住居地域で転売すれが1000平米1億の土地が、農地だと２５０万円が精々！
しかし、１億の土地でも実質は7000万円程度は税金で持ってかれる。1000平米250万円の農地を売っても軽トラック買え得る程度ww

が、多分怒ってる事例は、公共用地に引っかっかった場合。各種減免措置で美味しいらしい。
そこに地方議会議員やら国会議員やら、地元の有力者という輩が暗躍して一部の者は大金を得ているのは確か！
しかし、それは問題が別で、農業政策や農村を恨むのはお門違いだ！

355 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 14:50:30.00 ID:U094d3S0

>>354
だからみんな税金対策で家建てるんだよね、転用御殿って言う。
田んぼに新しい道路が切られると、道路沿いに見事な邸宅が次々と建つのは圧巻だよ

農村「有事の際には一円でも高く値を付けるところに食料を売ります、
　　　　自分の農産物だもの。都市住民が飢えようが都合なんて知ったことか」
都市「なら自由貿易を推進して、あらゆる地域から食料を買い付けリスク回避します、農村の都合なんて知ったことか」

こんな状態では、農村を基盤とした食糧安保は成立してないっすよ。
都市と農村の百年戦争です

356 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 15:11:47.64 ID:U094d3S0

それでも生協とかは、都市と農村を結びつけようと上手くやってたと思うけど、
あれだけ食の安全を重視して、農薬を目の皿のように監視していたた生協が、
原発問題で「食べて応援しよう」とか言い出した。。

だめだこりゃ

357 ：339：2011/12/26(月) 15:52:06.20 ID:Mg8oBDW8

>>355
>>転用御殿って言う。

そんな名前があるとは知らなかった。
確かに、変な噂があった。或県会議員が自分の農地に引っかかるように計画道路を曲げたとかww
それで、家族全員がベンツ乗ったりと異様な光景ww
これは農村が悪いというより、利権漁りする地方議員が悪い！

正直、計画道路なんて、地図にスミ入れしてから事業実施されるまで半世紀くらい経つのが普通。
その間に計画用地の場所なんて、政治家にダダ漏れ！
て言うか、鉄筋3階建て以上を建設する場合、役所で都市計画用地に引っ掛かってるか、役所で照合しないとね。
で、調べる過程で、引っかかってる土地は地方議員やその親族の土地ばかりというのは良くあるw

まあ、角栄が資産築いた過程も同じだしw　　今は小沢が真似してるけどww

これは韓国でも台湾でも、何処でも起きてる不公平感を掻き立てる問題だが、厳しくすれば土地私有の禁止になるし難しい問題だ！

小澤なんか、沖縄の米軍計画用地にまで手を出してるじゃんww

358 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 16:15:34.44 ID:qagASWP1

農協なんか潰れても構わないけど、狂牛病の肉や遺伝子組み換え作物や農薬たっぷりのアメリカ作物を食べたくないと言っている。
あと、保険適用の病院が潰れて医療崩壊するのも困る。
と言っているのだが、とうしてＴＰＰを農業だけに限定したがるかねぇ
アメリカの肉の業者の工作員でもいるのかねぇ……

359 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 16:27:49.65 ID:U094d3S0

農業以外についても一言あるのは確かだけど、このスレではやめておく。

遺伝子組換えが問題だとは言うけど、異性化糖は殆どが遺伝子組換えトウモロコシだから
清涼飲料水とかは殆どが飲めなくなるね。

農薬たっぷりというけど、モンスーン気候のほうが害虫が多くて農薬が必要になってるん
じゃない？という意見もある。このへんは資料が欲しいところ。

狂牛病は部位除去と検査が米国でも行われているね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000018jwt.html

360 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 16:38:56.18 ID:U094d3S0

国内農業みんな潰れちまえとは思ってなくて、イオンのTOPVALUグリーンアイは頑張ってると思う。

信頼を取り戻すためのあたり前の事を、多くの農業はやってないんだよ。
製造業じゃ不良品を出荷したら、新聞に広告打って返品が当たり前なのに、
当たり前の事が普通にできなくても、会社が傾かない産業なんてあるんだなぁと。
セシウムさんを出荷して平然としているのは信じがたい。

だから食卓からは福島産を徹底して排除してる

361 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 16:41:12.89 ID:U094d3S0

お笑い消費者庁、「食べて応援」と訴える。お前ら消費者の味方じゃなかったのかよ。
http://www.caa.go.jp/eat/index.html

362 ：339：2011/12/26(月) 16:47:55.08 ID:Mg8oBDW8

>>359
モンサントの問題で個人的に危惧するのは、遺伝子組み換えによる不自然な食品というナイーヴな話では無くて
種が自家製出来なくなる事。生殺与奪の全てをモンサントに握られてしまう危険性だ！
そして、年月が経つに従い農家から原種に近い農作物遺伝子原が消えてしまう事。
そうなったら、日本から生物工学自体が衰退してしまう。
エネルギー産業に関わるオーランチオキトリウムなどの開発で、米国に先を越されてしまうような研究環境になってしまう。
ITでやられ、金融でやられ、生物工学でもやられたら、日本の政治家・官僚・有識者は無能というしか無い！

363 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 17:26:38.11 ID:U094d3S0

>>362
質問だけど、農家はどの種を植えるのか農協などに強制されちゃうの？
あと、日本にはろくな種苗会社が存在しなかったりするの？

364 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 18:20:20.58 ID:MrCQcLwf

花粉が　勝手に飛んでいったんだ（ｷﾘｯ

365 ：339：2011/12/26(月) 18:42:38.43 ID:Mg8oBDW8

>>363

強制はされない。
有名な会社はサカタのタネかな
が、市場で人気が無ければ排除されて消えて逝くし、種も残らない。
自分は農家だが、今はどこにも見付からないサツマイモ種もある。

日本て、農業作物の品種改良では米国には及ばないものの、結構頑張ってる。
しかも江戸時代から品種改良に使われた良質の原種（遺伝子）資源が一杯ある。
ペリー来日に時、隠された目的に日本の遺伝子資源収集があったのは有名な話で
あれで、大豆をもって行かれたし、伊豆半島の植物はほぼ全て収集されてる。

そうした貴重な遺伝子の宝庫である原種亜種は、篤農家が細々と種取りして代々残してきた。
この循環がモンサントの市場原理主義で破壊されてしまう。
稲の貴重な品種を中国に渡した売国議員も居た。今、それは中国によって知的所有権登録されてしまってる。日本が開発したにも関わらずだ！
この辺、中国はしっかりしてて、雲南省など世界的な遺伝子宝庫の場所は、許可なく外国人は入れない。
入っても一木一草、土壌一摘み持ち出せない！厳罰に処される。

大体、日本の政治家は共産党を除き科学行政に無知過ぎる！国益に直結する問題なのに！

366 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 19:03:14.51 ID:MrCQcLwf

花粉が　花粉が　花粉が

勝手に飛んでいったんだっべ～

367 ：339：2011/12/26(月) 19:25:05.23 ID:Mg8oBDW8

>>366

マジで遺伝子汚染も起きてる！　アレルギー体質の人には命に関わる問題だ！

一つ笑い話を
隣の家は農家なんだが、ピーマンと鷹の爪を隣り合わせで栽培したら、鷹の爪並みに辛いピーマンが出来たww
スイカとウリを同じ畑で栽培したら、全く甘くないスイカが出来たとか、面白い話はある。
昔の事で、今は改良されてるだろうけど。

368 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 21:39:13.09 ID:qXnVLJOX

＞＞あと、日本にはろくな種苗会社が存在しなかったりするの？

>>363
確かほとんどの種苗会社はモンサントの支配下にあったはず。
少しずつ遺伝子組み換えに切り替えていくんだよ。そして最終的に
日本の自給自足する能力を奪うんだよ。おまけにある程度市場を抑えれば
価格も自由に出来るしな。一生アメリカに頭下げて種子と農薬を買わなければ
ならなくなる。そしたらどうなるかは分かるよな？　安全性だけの問題じゃない
ぞ。

369 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 21:41:06.65 ID:5LSsdUFG

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
ベンも緊急発信！→http://www.youtube.com/watch?v=t3e8wyQzZ9o
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

370 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 21:44:16.25 ID:U094d3S0

>>365
知財流出取締は強化して欲しいと思うけど、
消費者に好まれる味の品種が多く栽培される事自体は、ごく普通のことではないかと思う

一般大衆は、トマトと言ったら桃太郎しか知らないし、りんごといえば富士しか知らないって
多くはそれしか店に並ばないから
珍しい品種を栽培させたいなら、ブランド化するなりマーケティングしないとね

371 ：名無しさん＠３周年：2011/12/26(月) 21:55:59.13 ID:U094d3S0

日本の種苗会社はモンサント配下ってのは本当なの？
http://www.jasta.or.jp/about/officer_list.html

サカタのタネのIRを見たけど、持分法適用な株主はいないなぁ。。
タキイ種苗は非上場だね。
農協種苗はさすがに支配下ってことはないだろう。
てか、ほとんどが非上場会社じゃないかな

372 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 00:36:52.99 ID:Bfgc9GQ1

既にモンサントの傘下にいるんだったら、TPP関係無いしなw

SPSについてはWTOのSPS措置を維持・確認する方向で交渉は進んでるみたいだから、
各国個別の検疫基準を設けることは当然許容される。

373 ：339：2011/12/27(火) 01:17:40.00 ID:IISjPDt+

>>370
小品種の人気種が市場を独占するって疫病やらで危険というのは衆知だが、
新品種の開発には不人気腫の中に眠って居る遺伝子が重要。
モンサントは遺伝子を独占し、農薬ジャンキーの種苗だけ頒布する。モンサントの農薬使わないと病気になる作物。
21世紀のアヘン戦争みたいだよww

374 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 11:56:38.88 ID:T7XPC+rG

>>373
農薬ジャンキーというのはつまり、ラウンドアップ耐性品種のこと？
それって、除草の手間を省きたいという農家の都合じゃないかな

食品添加物・人工保存料の問題と同じで、手間を省き安価に利益が取れるクスリ。
増粘剤・安定剤・漂白剤・発色剤とかね。

本来必要ないのだけど、クスリを入れると歩留まりが上がって利益が取れるし、
作り手のカン・コツ・ケイケンとかも必要ないからズブの素人でも味を整えられる、
粗悪な原料を元にしても見た目がごまかせて店頭で目立つ、という作り手・売り手の都合。

375 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 11:59:56.84 ID:T7XPC+rG

大阪府建団連会長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080327/151329/?P=2&rt=nocnt
>　大阪には安くてうまい物はたくさんあるけど、安うていい物はない。
> 勘違いしたらアカンで。安うてうまい物はある。味でごまかせるからな。
> でも、体にいいか悪いかは別や。わしの言うてる意味、分かるか？

上手いこと言うなぁ。。

376 ：339：2011/12/27(火) 12:22:33.01 ID:IISjPDt+

>>374
除草はマルチシートを敷けば雑草は略防げる。
モンサント由来の作物は、ウイルス性病気等防護のため農薬散布が欠かせないとは聞いてる。
それで南米などモンサントが席巻してる地域は、種代・農薬代で収穫代金が消えてしまうらしい。

最近、米国からミツバチが消え原因がまだ特定出来ずに大騒ぎになってる。
原因はウイルス説やら遺伝子組み換え作物の花粉説やらで、このままミツバチが回復しないと
収穫量3割減で一気に食料危機らしい。

あ

377 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 13:07:05.44 ID:T7XPC+rG

>>376
モンサントはもうちょっと詳しく情報がないとなんとも言えないなあ

作物の品種改良が、甘くて香り高い方向に進みすぎた結果、病害虫にとっても
ごちそうになってしまい、農薬抜きでの栽培は難しくなってきたってことはあると思う

そうなったら露地栽培やめて工場化する方向に向かうのかねぇ

378 ：339：2011/12/27(火) 13:13:02.88 ID:IISjPDt+

今は穀物以外は露地物は少ない。
野菜類は、葉物でも結構ハウス栽培だからねえ。　たまに露地物喰うと固くて驚く。

379 ：KD061198132003.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/27(火) 13:55:00.88 ID:Tv8aVps5

>>237
まず日本には大規模農法のノウハウが無い。
今も過去も無いから60歳以上の農家が協力しようがしまいが関係ない。

米国や豪州の大規模農法は地平線が見えるほどの広大な土地でのものなので、
山と川で分断された狭小多数の農地を扱う方法としてはあんまり参考にならない。
だから、大規模化低価格化の方向性は結構厳しい。

唯一あり得るのは高品質化。
牛肉自由化で和牛が生き残った時みたいに。
カリフォルニアでコシヒカリ作ってるけど、現地価格でも10キロ30ドル超えるらしい。

380 ：339：2011/12/27(火) 14:14:44.14 ID:IISjPDt+

>>379
>>カリフォルニアでコシヒカリ作ってるけど、現地価格でも10キロ30ドル超えるらしい。

マジ？
それって、適正価格なの？　
つまり、競争相手が居ないから暴利を貪る値付けとか？
あるいは、コシヒカリは機械化が進んだ米国でも、手間暇が半端無く掛かるから、その価格で無いと採算性が取れないとか？

381 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 14:42:55.30 ID:8dmAF397

農協潰せなんていってる阿呆は
一番大きい農業生産者の集合体潰せって言ってるのと変わらん
利用しようぐらい言ってみろ無能が

382 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 14:43:20.83 ID:je2xWrJr

カリフォルニア州は乾燥しすぎで、本来米の栽培には向いてない土地。
今以上の米の増産は難しいだろうね。

増産の可能性があるとすれば、アーカンソー州がインディカ米からジャポニカ米に切り替えることぐらい。

383 ：p4244-ipbf3809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/27(火) 15:04:42.81 ID:rXQsdKiI

>>380
blogだけどよい記事を見つけた。

sunny-sapporo.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4ca5.html

高級コシヒカリは米国にも数種類有るみたいで、暴利ってことはないと思う。
これはオイラの予想だけど、米食が一般的になって需要が増えたことと、
水田は米国にとっても凄く手間がかかる、ってことが要因なんじゃないかな。

384 ：339：2011/12/27(火) 16:42:26.31 ID:IISjPDt+

>>383
なにか裏がありそうな価格だなぁ・・・
コメを消費するのは主にアジア系と見て、一般米国人向け商品よりもブラックな価格付けされてる可能性がありそうw
米国に依存する怖さの一端を垣間見た気がする。

385 ：339：2011/12/27(火) 16:44:57.41 ID:IISjPDt+

>>381

だが、農協を現状のまま生き残らせるのは、農家に無駄な負担を強いるだけだぞ！

386 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:00:57.79 ID:33T6Y2+T

日本のＴＰＰ参加に反対＝米自動車業界
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011111200162

日本のＴＰＰ参加に反対＝米自動車業界
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011111200162

日本のＴＰＰ参加に反対＝米自動車業界
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011111200162

387 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:01:53.01 ID:33T6Y2+T

カン容疑者（65歳）の罪状
・業務上過失致死罪（刑法211条違犯かつ原子炉等規制法第64条違犯）
・東京電力株式会社への信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233条～234条の2違犯）
・虚偽風説流布による風評被害の扇動での信用毀損罪・業務妨害罪（同上）
・国民全般に対する公務員職権濫用罪（刑法193条違犯）
・外患誘致罪（刑法81条～89条違犯）
・外患援助罪（刑法82条違犯）
・外患予備陰謀罪（刑法82条違犯又は同88条違犯）
・国民全般及び衆議院議員全般への詐欺罪（刑法246条違犯）
・談合罪（刑法96条の3違犯かつ入札談合等関与行為防止法8条違犯）
・国家公務員としての国権濫用行為（日本国憲法第12条違犯）

388 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:04:11.68 ID:33T6Y2+T

http://www.dailymotion.com/video/xlyjav_111027-yyyy-tpp-yyyy_news
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　TPPはわがニホン壊滅戦略の一部ヂョル　げーろげろ
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　都民のエゴで窮地に立った福島県へ汚泥おしつけ戦略ヂョル　ウケケケケ
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　､　　　　　　　　|::|　＜　前原に勝たせるわけにはいかんチョル。　ザコ前原は親のケツ舐めて田舎へ帰れヂョル
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　　　海江田？あんなの××ヂャロ。　裏切り者の海江田なぞ　あいてにならんヂョル　ケケ
　　　　＼　／＞-ヽ　　　　.:::　∨,. -- ､　　　　　TPPでユニ○ロひとりがち、被災者とりあえずしんどけヂョル！農民は全員死ね
　　　　　　 (´,,ノ‐-　　　..::::..　　/　　 __,＞─ ､　あっしは四国でお遍路あそび。ケッケケケ警視庁のばーか。どうせ大阪都の手下石原家。クケケ
　　　　　　丶´　　｀..::.:::::::.　　　/ 　. 　　　 .　　　ヽ、
　　　　　　　＼::::::::::::::::..　　　｛　.　　　朝鮮人　　.|__
　　　　　　　　　｀ヽ::::　　　　　｝　＼　学校無料,丿　ヽ
　　　　　　　　　／|＼::＿／　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　`￢|.　　　 l　　　ﾉヽ
　　　　　　　　　　　長州奴　カンチョクト

389 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:08:34.30 ID:T7XPC+rG

>>384
>>379
ブランドのカリフォルニア米は、シアーズだと約0.9kgで5.5ドル
http://www.sears.com/shc/s/search_10153_12605?keyword=California+rice&i_cntr=1324971405859
ウォルマートPBだと、20ポンド(約9kg)で10ドル
http://www.walmart.com/ip/Great-Value-Long-Grain-Enriched-Rice-20-lb/10315883
イオンPBだと、2kgで1030円
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=119535&purchase=1

ちなみに東京市場先物だと、60kgで13800円
http://www.tge.or.jp/japanese/price/pri_all_01.shtml?c=nav_kme
シカゴ先物だと、hundredweight(45.3kg)あたり16.50ドル
http://www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed/rough-rice.html

すげー、勝負になってねぇ…

390 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:11:32.15 ID:T7XPC+rG

東京市場では、60kgで約13800円
シカゴ市場では、45.3kgで約1270円

け、ケタが違うよ…おれ計算間違えたかなぁ。。

391 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 17:42:21.00 ID:T7XPC+rG

あ、ウォルマートとシカゴの商品は全部Long Gain Riceだ
Short gainだとそのぐらいの値段する様子

392 ：p4244-ipbf3809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/12/27(火) 20:30:05.07 ID:rXQsdKiI

>>384
コシヒカリはこれくらい作りにくい、ってだけかと。
作りやすさよりも味を優先した品種だからね。

単粒種でもコシヒカリ以外だと1/3の価格だし、
インディカ米になるとさらに安い。

393 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:10:41.91 ID:je2xWrJr

旨い米ってのはどこでも高いんだな。

逆に日本から米の輸出も有り得るかもしれないってことか…
まぁこの円高じゃ厳しいけど。

394 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:18:32.17 ID:33T6Y2+T

わざわざ「旨い米の食べられる豪勢な国」をトヨタ一社のために遺伝子汚染させたい名古屋だぎゃーｗ

395 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:19:51.65 ID:33T6Y2+T

怪しい車、ＴＰＰさんｗ

396 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:49:47.19 ID:je2xWrJr

>>394
アメリカでも日本と変わらん値段で旨い米が食えるみたいだぞ。

397 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:59:29.31 ID:33T6Y2+T

アメリカ行けよｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 00:05:28.38 ID:VF0+Kw97

豪州での場合だと、
長粒種なら、1kgで 2.46豪ドル（192円)
http://www2.woolworthsonline.com.au/Shop/ProductDetails?Stockcode=272192&name=koala-white-rice-long-grain&search=rice
ジャポニカ米なら、750gで4.5豪ドル(355円)
http://www2.woolworthsonline.com.au/Shop/ProductDetails?Stockcode=188578&name=sunrice-japanese-style-sushi-rice&search=rice
http://www.sunrice.com.au/our-products/rice-range/japanese-style-sushi-rice

品種で値段が倍違うんだな

399 ：339：2011/12/28(水) 00:23:27.18 ID:zKsWLDaK

>>398
日本ではスーパーで2キロ袋は、699～999円くらいで売ってるから、豪州は日本より高いじゃんww

400 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 00:53:25.90 ID:VF0+Kw97

マレーシアでは10kgで24リンギット(625円)　品種不明
http://www.tesco.com.my/html/promotions.aspx?LID=1&ID=41&PID=44
台湾（殆どがジャポニカ米） 10kgで500台湾ドル(1250円)
http://buy.yahoo.com.tw/?catid=3303

ジャポニカ米はそれなりの値段だね

401 ：339：2011/12/28(水) 02:56:06.86 ID:zKsWLDaK

それと、美味しいコメは熱帯地方では無理な事だね。
日本でもグルメが目の色を変えて求めるブランド米は、山間の小さな水田のコメとかさ。

402 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 03:10:34.09 ID:9PhK50ra

まあ、

白米の旨いやつは、おかずなんて無くても、

白米だけで食べても唾が出てくる、くらい旨い。

おひつに入れてあるのをしゃもじで掬って、おひつからっぽになるまで食える

403 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 03:33:41.72 ID:XGMyHZmy

ほっといたって今の農家は間違いなくつぶれる

なら早くつぶして規制のないまともな農業を育てるべき

404 ：339：2011/12/28(水) 09:53:58.48 ID:zKsWLDaK

>>403
そんな乱暴は、子孫に取り返しのつかない禍根を残すだけだ！

405 ：339：2011/12/28(水) 10:00:26.39 ID:zKsWLDaK

>>403
外国で実施したら、全国的暴動になったといわれるGHQの農地開放！
あの農地開放が下地にあった所為で、戦後高度成長期のデタラメな土地利用であるスプロール現象が起きた！
乱暴な政策では社会まで破壊してしまい、結局、貴重な農地も永遠に失う事に成りかねない。

406 ：名無しさん＠３周年：2012/01/01(日) 23:30:33.34 ID:ilkDDduX

>>405
それは、実際にその通り
GHQ地主と、彼らの支持する田中角栄が日本をダメにした

407 ：名無しさん＠３周年：2012/01/01(日) 23:34:05.03 ID:ilkDDduX

田舎の百姓出身な土方の親方が、日本の政治を仕切ってしまったのが最大の不幸だね

あれで日本の政治家は土建屋の回し者ばかりになってしまった

408 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 20:36:33.86 ID:N3JvAq0D

関税自主権なしとかもう・・・。

全般的に農業より他の方がヤバイ。

409 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 21:04:18.66 ID:ElJhr1BX

>>408
農業以外で高関税がかかってるものなんて無いから。

410 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 23:46:04.40 ID:98cWnVUp

農業通商について語るなら、関税割当制度・セーフガード・マークアップ・政府売渡価格、ぐらいの
キーワードは押さえた上で語って欲しいよね。
関税表の見方ぐらいは知ってると思うけど。

411 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:08:32.95 ID:tmC15Vyi

TPPの項目は関税にとどまらないし
経済政策を他国の都合で決められてしまう

分からないんだったら上手く交渉できそうに無いならやめて置きなさい
っていう代物としか思えない

上手く行くの分かっててやるなら良いのだろうけど
そうとは思えない

412 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 15:32:42.44 ID:DQb3K45x

あの政府でうまく交渉できると思うか?

413 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 17:09:25.06 ID:tmC15Vyi

無理だろうねえ。

どうせできねえんだからやめて欲しい。

414 ：P061198143110.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/15(日) 19:18:58.16 ID:SmpMNT2h

>>４１１
>経済政策を他国の都合で決められてしまう
これ具体的に説明してくれよ。

但し、もうISDだのラチェットだのの妄想は止めにしてくれよ。

415 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 09:04:27.00 ID:yVRfg7ok

>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

416 ：Ｋ：2012/01/16(月) 10:53:23.55 ID:JqrKWF+p

お時間のあるときに見てみてください！！
５年かかって世の中の裏を知りました。
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネット上では、この様な情報はたくさんありますが、このシリーズは初心者でも理解し易い。みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！
既に日本が危険な状態です・・・

417 ：339：2012/01/16(月) 11:13:03.05 ID:rQaQ9TGZ

>>409

幾らでもあるぞ！まぬけ！
自動車保有税は先進国随一高額だ！　高速道通行料金は実質税金だがこれも世界一高額だ！
政治家の歳費も世界一高額だ！特に地方自治体議員の報酬の高さは犯罪的だ！
実質カルテルを組んでる新聞代金も異常！ビールも世界一高関税だぞ！

そのほか自治体運営の路線バス運賃の高さも！初乗り運賃が韓国のタクシーより高いなんて犯罪的だ！
これも腐れ公務員労組が国民に寄生し放題だからだ！
携帯通話料が世界一高いのも、TV電波料を無関係の携帯利用者がかぶってるからだ！その上、NHKは強制的に受信料をいう二重取りをしてる！

418 ：339：2012/01/16(月) 11:14:52.13 ID:rQaQ9TGZ

>>414
歴史を嫁！能無し！

419 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 15:21:10.96 ID:oHbgaoZB

>>417
関税って言葉知ってる？

420 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 17:17:45.27 ID:VJaWawGD

　国内の雇用拡大のために自国本位の政策を取り、他国に失業などの負担を転嫁させるような政策
近隣窮乏化政策が第二次世界大戦の遠因になったとの反省から，国際貿易の自由化と経済成長，雇用の促進を目的として形成され，IMF，世界銀行，GATT（WTOの前身）をその軸とした，第2次大戦後の国際経済体制ブレトン・ウッズ体制が為された。
　1944年7月，アメリカのニューハンプシヤー州ブレトン・ウッズにおいて調印されたIMF協定によって、
1.各国は金または「1ドル＝35分の1トロイ・オンスの金」と等しい価値を有するドルで表示された
平価に基づく固定為替相場制を採用し，為替相場の変動を平価の上下各1％以内に抑えること。
2.平価は基礎的不均衡がある場合にしか変更が認められないこと。
として調印された。
　この体制は，IMFが加盟国に短期的国際収支赤字のファイナンス資金を貸し出すこと，米国がド
ルを公定価格でいつでも金と交換することを約束することによって支えられていた
しかし、1971年にニクソン大統領がドルの金交換性を停止したため（ニクソン･ショック）、終わりを告げた。
こうした背景があったからこそ、米国は世界の警察国家として西側諸国では国際社会の信用も勝ち得ていたのである。
続く。

421 ：倭人 ◆eKPWkfPmuI ：2012/01/16(月) 17:18:16.61 ID:VJaWawGD

350 名前：倭人 ◆eKPWkfPmuI ：2012/01/16(月) 17:16:14.09 ID:VJaWawGD
米国の今の現状は、過去の反省も無く強引な近隣窮乏化政策以上の自国エゴを主張する為ＴＰＰに入り込んだ。
近隣窮乏化政策は、　国内の雇用拡大のために自国本位の政策を取り、他国に失業などの負
担を転嫁させるような政策のことをいう。このため他国もそれに対する報復を行う可能性があるため、国際経済関係が悪化する要因となる。
他国の犠牲のもとに自国の景気を回復しようとする政策として、輸出は国内生産を増加させ
雇用拡大，所得増加につながるが，輸入はその分国内生産が減少することを意味し失業や所
得減少となる。そこで失業や国際収支赤字に陥っているときの救済手段として為替相場切下
げ，輸入制限（関税引上げ),輸出補助金などの輸出促進，輸入抑制政策をとる物であった。
このことは外国にとっては輸入拡大であり，生産縮小，所得減少という犠牲を伴うので報復
措置をとる場合が多い。報復措置の応酬は世界の貿易量や景気の縮小となるため，ガットや
国際通貨基金IMFにより原則的に禁止されているのだが、TPPとの隠れ蓑を使って達の悪さが、
今の凋落した米国の言葉変えれば見すぼらしさである。

422 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 17:20:44.11 ID:VJaWawGD

達の悪さが→性質の悪さ

423 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 18:08:23.17 ID:BvRud3xc

特にユーロ圏は関税もなければ為替レートも関係ない、だから輸出競争力が強い国との格差が拡大して遂には共倒れになる。
これがユーロ圏の現状だ。

ユーロ圏のみでなく、世界的賃金引き下げ、金利安、為替介入競争に拍車がかかって、世界経済は疲れ果てて共倒れになっている。
TPPでさらに競争に拍車がかかり、日本経済のみでなく世界経済をだめにする。馬鹿げたことだ。

比較優位、グローバル化の目的は賃下げではないのだ。
世界経済の発展のためには「経常収支ゼロ」黒字国は最低時給を上げて輸出を減らす。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.623.htm

424 ：339：2012/01/16(月) 20:33:19.56 ID:rQaQ9TGZ

>>419
もう、関税の時代じゃないってわかってる？

425 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 23:45:52.64 ID:QfJ2g0wg

>>424
>>408-409

426 ：p1141-ipbf2208hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/17(火) 00:36:11.03 ID:PEObkG1w

>>418
カナダもメキシコもオーストラリアも経済政策を勝手に決められているなんてことはないぞ。
TPPで具体的に何が起きて、どうやって経済政策を勝手に決められるか言える？おしえて。

427 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:38:02.94 ID:085GRkBO

「歴史的に」自由貿易協定“等”で経済政策を他国が勝手に決めた例を是非挙げてほしいもんだなｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:44:47.08 ID:T2xRU4pn

プラザ合意で円高容認
日本国内で内需拡大を約束させられて
１００兆円？２００兆円？の内需拡大を約束させられて
バブルが発生した。

これが自由な世界経済だったのかな？

429 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:47:24.55 ID:T2xRU4pn

日本が不良債権処理でさんざん苦しんでいる頃
BIS規制をかけられた。
BIS規制をクリアーしないとアメリカで商売をさせないと脅された。
リーマンショックの時、アメリカは独自に勝手に自己資本比率を
下げた。なんとすばらしい経済政策だ。

430 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:48:43.48 ID:T2xRU4pn

その上、BIS規制を投資銀行にはかけなかった
その結果ご存知アメリカンバブル

431 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:50:46.56 ID:T2xRU4pn

自由というのは、力が強いやつが有利になるように
なっている。
だからこそ規制が必要だ。
自由にがいいなら、殺し合いも自由な国へでもいきなされ！

432 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 01:12:10.21 ID:085GRkBO

プラザ合意は実質的に緊急国際会議での協調介入ってだけだし、BIS規制についても国際市場で商売する以上
統一ルールが必要じゃね？ってだけの話だろ。国内のみで商売してる銀行は対象外なんだし。

433 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 01:49:01.54 ID:6fSQ86Zr

共産国家は計画経済なので完全雇用、失業のない世界で、飢えもないことになっている。
そのかわり自由は無いけど。

434 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 07:42:09.89 ID:lLoM/C8N

>TPPなんか援用したくないが。
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

435 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 08:11:47.21 ID:KbVP0b9B

>>404
今の農家のほとんどは後継者がいない
それで耕作放棄地がどんどん増えてるんだ
その事実を知ってるか？

乱暴な議論でも何でもない

436 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 08:16:55.27 ID:695IYR31

>>433
しかし飢えた
失業もある
何故だ？

437 ：339：2012/01/17(火) 09:54:20.28 ID:NOsM/GqO

>>435
後継者が居ないの事実だ。それは農業だけでは現金収入が少なく、とても現代日本で暮らしてゆける収入では無いから仕方の無い事。
しかし、それで農地を海外資本などに明け渡すという事はアフリカのような単作栽培になって、
農民まで飢える事になっても欧米資本は歯牙にもかけないぞww

438 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 10:07:10.80 ID:KbVP0b9B

>>437
で、どうしろと言いたいわけ？

439 ：339：2012/01/17(火) 11:00:07.52 ID:NOsM/GqO

農地が外国資本に渡るのを放置するTPPは、絶対反対！
マダカスカルだって、韓国に農地を買収されそうになった時は、マダカスカル政府が電光石火の如く契約を引っくり返したろ！

440 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 11:44:46.35 ID:YqRsmyv5

米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。
農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284104200/

441 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 13:01:48.37 ID:Dd7C7VsK

アメの事まともに取合うとばかを見る

ごぼう食わせて死刑になる
自由貿易騒いでスーパー３０１条輸入規制法制定
発ガン性農薬使用フルーツ輸出する

442 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 13:25:25.02 ID:085GRkBO

TPPがあればスーパー301条をISD条項で訴えることができたのにね。

443 ：339：2012/01/18(水) 13:57:00.97 ID:jKaUUvcp

>>426
ググれば,幾らでもあるだろ！
カナダ、メキシコ、

444 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 15:38:02.57 ID:VsD/rGg5

中野なんちゃらの本か、中野を検証せず丸写ししてるクソブログしか出て来ませんが…

445 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 17:03:54.40 ID:RpUfuFTC

農業は輸出産業の犠牲です

最低時給を上げて輸出を減らし「輸出額＝輸入額」を続けていたら３６０円のままで、GDP（PPP)/人は世界一になっていたはず。
なのに今は２５位と低迷（台湾は２１位で追い越されている）
輸出超過→円高→賃金下げ→輸出→輸出超過→のスパイラル、

▼輸出産業が日本経済をだめにした。
労働に見合う賃金を払わず低賃金で輸出したため日本経済をだめにしたのです。

鉄や自動車は低賃金で輸出して日本経済をだめにしたのです。

賃金倍増論
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

446 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 17:14:42.03 ID:ZBC83HC9

　　　　　／＼
　　　　／:::::::::::＼　＜　ノダ　一ツ目　二枚舌ノ謎　ユダユダユダｗｗｗｗｗ
　　／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣

447 ：p1203-ipbf1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/18(水) 22:38:31.77 ID:09HauzKo

>>443
だから、例えば？

http://www.naftaclaims.com/

448 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 22:58:39.75 ID:RpUfuFTC

輸出産業は，下請け苛め、非正社員、低賃金で輸出して日本経済をだめにした
日本国民はもちろん農民も輸出産業の犠牲になっている。

449 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 10:11:09.57 ID:Kd5YP8+k

日本国の農政は誰の為に公金をつぎ込んでいるのか？それは日本全国で
優雅な生活を送っている兼業農家さん達の為に汗みどろになって働いている
国民の納めた貴重な税金はこの兼業農家等の為につぎ込まれているのです。
農家の夫婦どちらかが役場・農協に勤めてて片方が農業に従事それはとっても
美味しい労働のありかたです。だって政治家先生がこの人達をトッテモ大事にしてくれているんです。
それが日本国農業の実態なのです。知ってた？

450 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 14:48:01.87 ID:a7aBWT2D

>>449
農業には公金はつぎ込んでいませんよ、つぎ込んだのは農業の名を借りた土木工事です。

日本経済の敵＝輸出産業
これが事実

輸出競争力に見合う賃金を払っていない、それで輸出超過を続けてきた。
国民はもちろん農民も輸出産業の犠牲になっているのです。

これに気付きましょうよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 17:49:55.63 ID:aZjGHFE1

農協と土建屋と口利き政治家ですか
ピンハネが強烈で現場にほとんど届かない、アフリカ援助みたいな話っすね

452 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 13:50:21.56 ID:a1TwMoTW

【大阪】橋下市長、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ★4

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327159615/

453 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 14:01:03.42 ID:MQQGKIeO

アメリカ大企業なら、アフリカ人、中東人、インド人、中国人などの労働者を
大量に日本へ送れる。一番高い中国人でさえ自給４３円以下で日本へ送れる！！
　
日本人は自給600円で文句を言ってくるけど、日本人の給料は高すぎる！！
日本人は自給30円程度でいい！！アフリカや中国から、安い労働者を連れて
くれば、みんなハッピーだろう！！！日本人はちゃんとアメリカの車も買えよ！！

454 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 14:52:42.20 ID:G3uvDf4g

>>453
おらの百姓の自給は３０円ぐらいなものだおｗｗｗ

455 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 14:53:44.80 ID:G3uvDf4g

わかんね～なｗｗｗ　マイナスだったかもなｗｗｗ

456 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 15:11:10.95 ID:rgRXeHz1

JAの問題
・地方の職員がブラック、中央が地方の売上掠めて予算使いたい放題
・法人のくせに会計士の監査無し
・金融業をやっているのに金融庁の監査無し
・法で保護されているのに堂々と政治家と癒着
・ロビー活動で農家を小規模化させて独立できないようにしてから
　高い資材、肥料を売りつけ、組合費を徴収（ようするに搾取）
・同じくロビー活動で株式会社農業参入を阻止
・同じくロビー活動で独占禁止法適用外
・農業法人のくせに農業の効率化を阻んでいる

農協は農家が強くなっては困るのです。
何故なら
・弱者の代表として国からゆすりたかりができなくなる。
・食糧安全保障をネタに国からゆすりたかりができなくなる。
・農家が農協を無視して資材を業者から直接仕入れたり、
　小売業に直接農作物を卸すようになる。

農協がTPPに反対しているのは
農家のためでも国のためでもありません。
あくまで自分達のためです。
農協はTPPをネタに国に対してゆすりたかりしているだけです。
ウルグ・アイランドでゴネ得しました。
正に二匹目のどじょうを狙っております。

農協はTPP賛成派とTPP反対派の論争を利用しているだけです。
農夫ならぬ漁夫の利を得ようとしています。
農協の政治介入をこれ以上許してはなりません。
農協に味方する議員に票を入れてはいけません。

457 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:09:59.14 ID:MQQGKIeO

>>442ファンタジーに浸かってろチョン

458 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:14:21.99 ID:qNtgu0qz

>>1
農民に罪ないでしょ。
問題なのはJAだけだよね。

459 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:18:00.78 ID:U8Ryk9sk

売国奴麻生はTPPに賛成にも関わらず、
阿呆の麻生支持者でTPP反対と言ってるキチガイがいるのには笑える。

さすが支離滅裂。

460 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:48:39.45 ID:G3uvDf4g

ＪＡ様は大変親切なことに、農民が農薬が上がったとぼやくと、長生きできるからいいじゃね～かｗｗｗ　とか、ヤクザ風に答えますおｗｗｗ

461 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:49:03.57 ID:gFNPU1pZ

>>457
これはTPP反対派の野口悠紀雄氏も言ってることだよ。

462 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:50:54.17 ID:G3uvDf4g

ＴＰＰで農民が早死にするだけでなく、痴呆症もふえｗｗｗ　農地はチョンコロに渡るでしょうｗｗｗ　本当にバカとしか言えない日本人ですおｗｗｗ

463 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 16:52:00.78 ID:G3uvDf4g

農地や海域がチョンコロに渡れば、日本人は脅されて生きるだけですおｗｗｗ

464 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 17:01:20.80 ID:G3uvDf4g

荒廃した農地は国有化して都会人が死ぬほど苦労して耕せばいいですおｗｗｗ

465 ：339：2012/01/22(日) 17:36:59.35 ID:Gy5G9wVd

>>460

JAと農民は同じ穴のムジナじゃ無くて、JAが一方的に農民を簒奪するシステム。

466 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 17:45:42.10 ID:G3uvDf4g

>>465
仮にも農民がムジナだったら、国会議員は鳥インフルエンザとかばい菌クラスだおｗｗｗ

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/01/22(日) 18:50:14.83 ID:wJaEZ4EU

ＴＰＰができないなら、ＴＰＰをしなくても、
どうにかやっていく知恵を考えるべきだ。

そっちの方が失敗しない。

468 ：339：2012/01/22(日) 19:08:08.26 ID:Gy5G9wVd

>>467
TPPが出来ないのでは無くて、すべきで無いんだおよ！
虫歯一本の治療に50万！盲腸の手術に260万！なんて嫌だ！
知り合いがカテーテル心臓血管手術したが、数日の入院込で5万円足らずだった。
これが米国なら500万以上だろう！

469 ：↓：2012/01/22(日) 20:34:43.85 ID:/GVDSklP

＜2011-2012 年末年始お勧め書籍＞

｢♪中国･韓国･北朝鮮･ロシア･アメリカにも気は抜けん！｣(英霊来世)は、知る人ぞ知る歌のフレーズですが、
2012年にはこれらの国に加えて台湾、そして日本も、政治のトップが交代すると言われております。
また近年、国家の枠を超えた｢国際金融資本｣の暗躍なども盛んに言われ始めており、この動向も気になるところです。
2012年が激動の年になると言われる所以でしょう。

そこで台風の目は、国で言えばやはり相変わらずアメリカと中国(支那)でありましょうが、
日本は、自由主義陣営として中国等とは一線を画すべく、｢日米中正三角形論｣など到底採り得ないことは自明のことです。
他方、日本は戦後、最低限変えるべき憲法も変えてこなかったため、未だに自主防衛力も持たないままアメリカに軍事的に依存しているのが現状です。
これでは到底国家の主権が確立されているとは言い難く、
戦後60年以上経った今なお我々日本国民は｢戦後レジーム(被占領期体制)からの脱却｣を叫ばざるを得ません。
このお寒い現状を踏まえた上で、以下の書籍を紹介しておきます。

①『オレ様国家･中国の常識』
　　・著　者…宮崎正弘
　　・定　価…1470円
　　・発行所…新潮社

　　・日本人から見て｢水と油｣･｢正反対｣と言っていい支那人の常識(＝日本人にとって非常識)の実態を知ることが出来る。
　　・関岡氏いわく、｢(宮崎氏は)中国に関する情報の質･量の面で他の追随を許さない方｣だそうです。

②『自主防衛を急げ！』
　　・著　者…日下公人、伊藤貫
　　・定　価…1785円
　　・発行所…李白社

470 ：↓：2012/01/22(日) 20:35:17.20 ID:/GVDSklP

③『亡国最終兵器 TPP問題の真実』(チャンネル桜叢書vol.1)
　　・編　著…水島総
　　・価　格…980円
　　・発行所…青林堂

④『｢核武装｣が日本を救う』(チャンネル桜叢書vol.2)
　　・編　著…水島総
　　・価　格…980円
　　・発行所…青林堂

⑤『皇統は万世一系である』
　　・著　者…谷田川惣
　　・価　格…1680円
　　・発行所…日新報道

471 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 21:27:22.16 ID:gFNPU1pZ

>>468
そうはならないから安心しろ。
米、ＴＰＰで「皆保険不介入」の意向　事前協議前に駆け引き　焦点は自動車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000002-fsi-bus_all

472 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 22:23:42.96 ID:kKZpv6VK

>>458
農家の人がJAから独立することが大切。
そしてJAの選挙活動に協力しない。
そうしないと農家の人は結局JAと
同じむじなということになる。

473 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 09:12:51.40 ID:/gT1FgJr

>>472
ＪＡとか市町村とか交付金？を食い物にしてることはわかるが、お前らそれは農家を食いものしてるＪＡのお陰で普通に食品買えてる

と思った事はないのかｗｗｗ　まったく、価格統制機能がないのを消費者は望んでいるのかｗｗｗ　おら、価格破壊が望まれると思うけどなｗｗｗ

食品は安くはならんぞｗｗｗ

474 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 09:16:51.18 ID:/gT1FgJr

なぜなら、農家が製品にして売ることは結構たいへんなんだおｗｗｗ　商人が農業できるかｗｗｗ　政治家が会社経営できるかｗｗｗ

それと同じだおｗｗｗ　どちらかに重心を置かないと両方崩れる可能性もあるおｗｗｗ

475 ：339：2012/01/23(月) 15:31:04.71 ID:NBttQe3i

JAは、当初の素朴な農業共同組合に回帰するだけで良い。
今のようにJAがおかしくなったのは、高度成長期に農地がバカ高い価格で売れて
また不動産取引の税制も不備で、アホみたいな大金を農家も農協も濡れ手に泡で
都市銀行より巨大な銀行をJAが持つようになり、その頃から天下りや官僚化が進み
農協本来の設立の気概を喪失し莫大な富だけを蓄積しする、強欲無能な巨大組織として農家を喰い物にして現在に至る。

476 ：339：2012/01/23(月) 15:35:25.39 ID:NBttQe3i

しかもバブル期に焦げ付いた10兆円以上の貸付金はどうなった？
バブル崩壊後22年が経とうとしてるが、処理が済んだとは未だに聞いて無い。
都市銀行は全て終わってるぞ！　最後は、農協組合員（農家）に押し付ける算段だと農家は怯えてる。

477 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 18:20:47.36 ID:zTykoGDn

1.1％のアメリカ農民はアメリカ国民の敵。
0.8％のドイツ、イギリス農民も国民の敵。
1.8％のフランス農民は敵にはならないのかなw

生産額が上がるってことは食料の値段が上がるってことだよ。
そうなったらまた高いって文句言うんだろ。

478 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:57:33.50 ID:q6dFuVxO

そのへん小泉さんはよく分かっていて、郵政分割でやったように、
農業指導、卸売業、銀行、共済の４部門に分割させようとした

でも郵政と農協の同時進行は厳しくて、どっちを取るか？ってことで郵政を取った。

479 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:06:20.35 ID:q6dFuVxO

あと、卸売市場の仲買権ってのも実は利権ドロドロなんだよねー

公設市場の仲買権って、だいたい市長が認可するんだけど、
認可プロセスは密室議論で、市長の後援団体が仕切る既得権益で、
理由も分からずに排除されたりするよねー

どｗこｗがｗ公設ｗ市場だｗ、、ってぐらいのお笑いだわ。

なんでイオンが仲買権取得できねーんだよって
保証金を積めば誰でも参入できるようにしろ、って当たり前の議論が通じない。
いつかのプロ野球問題みたいな構造だよねー

480 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:35:45.51 ID:+8hSsNZs

農作物は海外でも国内でもいいから安いところから買うよ。

481 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:39:09.98 ID:Y41eqQse

　　　　　／＼
　　　　／:::::::::::＼　　ＴＰＰ参加シタイカ？シナイノカ？？
　　／:::＜◎＞:::＼　　　エエノカ？　　エエノンカ？
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣

プロビデンスの目で　ぐぐれ

482 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:50:56.57 ID:/gT1FgJr

>>480
そうだよなｗｗｗ　工業製品も国内でも海外でも、サービス産業も国内でも海外でも安いところから買う、買う、買う・・・

だから、日本は沈んでいくんだおｗｗｗ　ＴＰＰは、日本沈没最新版ですおｗｗｗ

483 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:52:14.53 ID:/gT1FgJr

公務員の給料とＪＡの給料五分の一ぐらいにしないと格差が問題だおｗｗｗ

484 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:55:59.25 ID:/gT1FgJr

日本が沈没したら、年金なんかデネｰからなｗｗｗ

485 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:56:40.16 ID:/gT1FgJr

そこんとこ、よく憶えておけおｗｗｗ

486 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 22:27:11.58 ID:+8hSsNZs

農地法改正して株式会社が自由に農業できるようになったら
米とか野菜は安くなるかね。

487 ：339：2012/01/24(火) 01:28:24.06 ID:sG3lgFWO

>>486
会社が農業やれば、半端ない農薬まみれの野菜になるよww
自分がそこで働く社員と想定すれば、簡単に想像出来るだろww
会社なら、路地物より管理のし易いハウス栽培になるだろう。
しかしハウス栽培は一旦病気が発生したら一晩で1棟全滅して数千万円の損害だ。病気を出した社員は免職だ！
それが怖いから、ガンガン農薬を撒くしかない。

かくして消費者は、食べると農薬で唇が腫れ上がるような野菜しか食えなくなるwww

488 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 02:51:22.69 ID:KLyEb5xB

>>487
営利企業には良心はなく、個人事業の農家だと良心はある、なんてどうして思えるの？
内輪の人間で固めている個人事業のほうが、まず秘密は漏れにくい

逆にパートの非正規雇用を抱えてると、彼らに違法行為を内部告発されやすい
浅田農産のアサノエッグなんて事件があったよね、あれ内部告発じゃん

489 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 02:56:37.95 ID:WnMJoIzw

>>1
外国の安い農作物が入ってきて、農業が作れば作るほど赤字になるということになって潰れたら、
地方の人はどうやって生活するんだよ。
地方に工場建てるかといっても外国の方が人件費が激安だから競争に負けるし。
農水省の予測で、失業すると言われている３５０万人はどうやって生活するの？

490 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 03:04:58.61 ID:KLyEb5xB

てか、農産物の残留農薬検査って、国産品ではほぼ検査されてないんだよなぁ…
農協が一括でまとめて市場に流してしまえば、後はバレやしないからね。
輸入農産はサンプリングという形で申し訳程度に検査されている。

というか、田んぼにどういう水が引かれているのか、一度消費者に見てもらいたいよ。
たいてい川の水を灌漑するんだけど、農村って下水道整備されてなかったりするから、
民家は生活排水を川に流してたりするんだぜぇ。。。

たしかに中国産は怖いけど、国産農産物の安全神話は異様だよ。。

491 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 09:09:39.70 ID:MV8hYy3W

おまえら、荒廃農地でも家庭栽培でもしてみろｗｗｗ　一つの作物を一人前に育てられるようになるに２０年ぐらいかかるおｗｗｗ

単に、安いとかでよいのならｗｗｗ　国産を食うなｗｗｗ　しかし、東日本大震災、原発事故、世界大恐慌、ＴＰＰによる日本沈没から

逃れられると思うなおｗｗｗ

492 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 09:10:50.34 ID:MV8hYy3W

年金なんて増税してもデネーからなｗｗｗ

493 ：339：2012/01/24(火) 12:00:16.86 ID:sG3lgFWO

>>488

誰が“良心”などと言う曖昧な事を俎上にあげてた？

利益追求が目的の会社組織の責任論から来る帰結として、会社方式の農業は農薬まみれになると言ったんだ！
それゆえ、米国農産物は輸送途中の腐敗防止のため、船倉の農産物に嫌というほど農薬を直接振り掛ける！
しかも、こうした鬼畜な処理を国内消費用には禁止してる自己中な米国！

494 ：339：2012/01/24(火) 12:05:34.47 ID:sG3lgFWO

>>488
大体、良心などという曖昧なものに託けて、責任を回避しようとする姑息な日本人が多すぎ！
だから、官僚共が「性善説で運用してましたから、そのような想定はしていません」という責任回避の答弁を国会で何度も聴いてるだろう！
こういう無責任社会で農業を会社方式にするって、自殺行為だ！

495 ：■放射線のＤＮＡ損傷は完全に修復される：2012/01/24(火) 12:15:43.35 ID:T+XyeGzi

◆日本は、米中共同の敵となった
先進国の中で唯一金融資本主義の被害が少なかった日本に対してアメリカは「これ以上日本をのさばらすわけにはいかない」と考え始めています。
いま世界を動かしている金融資本の25％強が円で、世界の有力な技術の多くは日本人の手の中にあります。
アメリカの経済学者レスター・サローは「30年後の世界は日本がアメリカに代わる超大国になる」と言っています。
アメリカを刺激さすような冗談は言ってほしくありません。日本人の誰もがそんなことを考えたこともありません。
おかげでペンタゴンは日本を合法的に取り込む方法を考え始めています。
日本のマネーと技術力を手に入れるために日本を永久に植民地化するために考え出されたのが「TPP」の仕掛けです。
アメリカの高官がハッキリ言いました。
「We are going to teach you a lessen.（思い知らせてやるぜ）」
http://kkmyo.blog70.fc2.com/

496 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 14:17:15.73 ID:KLyEb5xB

>>493
だから、会社も個人事業も、どちらも農薬使うんじゃないの？　って思うわけで。

そもそも利益追求はダメなことなの？
会社は利益追求していいけど、個人事業だとダメなの？

資本主義の国に生まれて、利益追求は悪だ、ってどこかで思ってるでしょ。
そんなんだから、農業に後継者がいなくなるんじゃないの？

497 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 14:20:13.74 ID:KLyEb5xB

「農業はボラバイト産業」…という認識があるかぎり、何年たっても農業はダメだろうなぁ。

もったいなくて、こんな産業に生産性の高い将来がある若者を就かせられないよね。
社会から引退した、カーチャン・ジーチャン・バーチャンの３ちゃん農業で丁度いいんじゃない？

498 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 14:30:42.22 ID:KLyEb5xB

なんつーかさ、改めて
「農業は、世間一般並みの給与を支払えない産業です」
「世間一般の給与で人を雇いたければ、不正するしか無いんです」
みたいな言葉を農業の当事者から聞くと、すごい微妙な気分になるわ…

なんつー産業だよ、それじゃ後継者がいなくなって当たり前だよ…
ボラバイトなんて最低賃金ってナンデスカ状態だし。

499 ：339：2012/01/24(火) 18:54:19.13 ID:sG3lgFWO

>>496
使う量が全く違うだろ！
それに、そういう認識ならスーパーで米国産ブロッコリーを買えば良い。国産の半値だしねww

500 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 19:21:22.74 ID:/9qJ05Dz

会社が農業やることに対するデメリットはあまりなさそうだね。
大規模経営したほうが労働力農機具とか農作物の運搬とか効率よく使えそうだし、
肥料とか安く仕入れられそうだ。
農作物の関税もTPP関係なしに一律0%にしたほうがよさそうだね。

501 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 20:07:50.82 ID:KLyEb5xB

>>499
だから、どうして大きく違うと思うのさ？

502 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 20:19:37.00 ID:TRwvp6dR

このお荷物な米作農家は５５年体制の負の遺産なんだからとっとと壊滅させろ

503 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 20:33:24.00 ID:/9qJ05Dz

農家の方には農家の方の言い分はあるだろうが
消費者には選ぶ権利がある。
会社より個人農家が安全性を含めてアドバンテージがあるなら
消費者は自ずと個人農家が選ばれる。
確かに不二家とか会社ぐるみで安全性に問題があった場合があるが
全ての会社の安全性に問題あるなら、会社が提供している食品なんて買われないよ。
いろいろ規制を撤廃して競争して効率化して
質も価格もいいものができるなる。

504 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:10:30.87 ID:MV8hYy3W

いちばん良いのは、トヨタを見習えだおｗｗｗ　ジャストインタイムだっけｗｗｗ　要するに、在庫は持つなｗｗｗ　余計に作るなｗｗｗ

これからの農業のトレンドはジャストインタイムだおｗｗｗ　予約販売だなｗｗｗ　予約できない奴は死ねｗｗｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:14:30.58 ID:MV8hYy3W

米は作らないことにより、１０倍ぐらいな値段でうれるおｗｗｗ　野菜も肉もすべて１０倍なｗｗｗ

506 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:15:42.84 ID:MV8hYy3W

日本沈没ばんざいｗｗｗ　農業ばんざいｗｗｗ　ちょ～インフレばんざいｗｗｗ

507 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:31:56.63 ID:5ntq1J3v

TPP推進論者はゴキブリでも食ってろ

http://amor1029.exblog.jp/1046999

> アメリカでは食品医薬局は混入昆虫の最大許容レベルを定めています。
> アメリカでは許容量の虫の断片、また虫まるまる一匹、げっ歯類の毛が食品に混
> じっていても訴えることはできないのです。バターから虫の足が出てきても、
> 訴えを起こすことはできません。
>
> リンゴペースト 100グラムのリンゴペースト当たり
> 4本までのげっ歯動物髪の毛、昆虫5匹まで(ダニ、アリマキ、アザミウマ属あるいは
> カイガラムシを数えずに）
>
> ピーナッツバター１００グラム当たり
> ５０個までの昆虫の破片。カレー粉２５グラム当たり１００個までの昆虫の破片。
>
> 缶詰のトマト
> 果実を加害するミバエの卵５個とウジ１匹、ウジだけなら２匹まで。
>
> チョコレート
> 100グラムに対して60個までの昆虫の破片

508 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:32:58.88 ID:IIiS5UfM

野田・どじょう総理！君はシロアリだったねww　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです

509 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:57:23.27 ID:IIiS5UfM

510 ：339：2012/01/24(火) 22:42:15.32 ID:sG3lgFWO

>>501

収穫後24時間で店頭に並ぶ国産野菜と、
収穫後に店頭に並ぶまで１０日間かかる米国産野菜が同じレベルで扱えると思ってるのか？

511 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 22:48:52.28 ID:MV8hYy3W

いいの、いいの、ＴＰＰで国内農産物は完全予約制になりますからｗｗｗ　予約できないものは死ねｗｗｗ

512 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 22:50:44.14 ID:MV8hYy3W

ＴＰＰで農産物は完全工業製品と同様になりますからｗｗｗ　日本語になってなくてすまんｏｒｚ

513 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:05:10.15 ID:MV8hYy3W

農業もジャストインタイムでめでたし、めでたしｗｗｗ

514 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:06:42.41 ID:TRwvp6dR

さんちゃん農業を農業と言う日本のあわれ

515 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:14:07.44 ID:MV8hYy3W

>>514
奴隷や移民をつかってるのがアメリカの農業だもんなｗｗｗ　おまえは、奴隷や移民にさんせい派かｗｗｗ

516 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:17:23.20 ID:/9qJ05Dz

農地法とか変な法律廃止して
ワタミとかユニクロとかが
農業に再度参入できるようになれば
日本の農業はよくなるな。

517 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:26:23.27 ID:TRwvp6dR

さんちゃん農業は経営とか効率とは無縁のシロモノだからなｗ

518 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 07:03:39.60 ID:PLnf51uB

>>510
国産と米国を比べてるんじゃなくて、国内の会社と個人を比べてるんじゃなかったの？ >>487

519 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 07:10:37.34 ID:PLnf51uB

>>517
彼らは社会主義者だから、農業で利益を上げることは悪だと思ってるんだよ

そして実際に利益をあげている奴が隣家にいたら、「あいつは農薬ジャブジャブだから」って悪評を流して叩くわけ
この百姓根性、、日本のノーソンの悪しき百姓根性ですなぁ…

だから儲かる家は黙ってんのよ、経営とか効率とか言うノウハウは共有されないんだよ
産業として信じられないよね

520 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 07:19:30.86 ID:PLnf51uB

スーパーの進出に反対する個人商店の図、なんだよ
農業じゃ自治体市長ぐるみで>>479みたいなことやってますが

521 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 09:13:27.75 ID:PLnf51uB

政治板にも「商業で利益を上げることは悪であり、生活保護をもらうことは恥じることではない」みたいな
変な主張をする人がいるんで理解に苦しむんだよ。新左翼かよって。

農業も「農業で利益を上げることは悪で、補助金をもらうことは恥じることではない」みたいな
考え持ってたりするの？

522 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 10:11:35.76 ID:e55eldXE

>>521
そんなこと思ってない。
補助金貰ってるから収益上げなくていいと思ってる農家なんて俺は聞いたことない。
しかし農業は、全てが営利目的、効率最優先ではまずい産業だとは思う。
イチゴやマンゴーで儲けてる農家はすごいと思うが、
安定した価格で安定的に食料を供給するというのも
農業の役割だとも思っている。二者択一の話ではない。
そういう意味で、補助金はその役割を補う物だと思う。
アメリカが効率良いのは、まず環境が違うこと、国がバックアップしてること、
そして農薬や化学肥料や遺伝子組み換え。
そして営利目的を突き詰めると、モンサントみたいな変なのが出てくる。
でもアメリカは日本以上に補助金漬けなんだよ。

523 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 10:25:47.19 ID:BtAsOImt

なんだｗｗｗ　農業で儲ければ偉いと本当におもってんだなｗｗｗ

子供の頃から、金持ちは悪い人間であったが、ほんと日本人はアメリカの奴隷化思想に徹したんだなｗｗｗ

524 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 10:27:22.53 ID:BtAsOImt

わかったおｗｗｗ　おらも慣れないながら日本人の奴隷化に協力するわｗｗｗ　おらに、ご主人様と呼べおｗｗｗ

525 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 10:28:27.76 ID:BtAsOImt

おまえら、蹴飛ばされても喜べおｗｗｗ　世の中時代が変われば何が幸せかもかわるんだなｗｗｗ

526 ：339：2012/01/25(水) 11:37:52.42 ID:aoooyptp

>>518
会社が農業をするって事は、モンサントの軍門に降るって事。
サカタの種もモンサント系らしい。
過去、農家は自家種を使って来て無限の種子遺伝子が自然のまま生き残れた。
が、これからはモンサントの人口種子だけの世界になる。
例えて言えば、昔の農業が天然塩とすればモンサント種の農業は１００％NaClの工業塩みたい。

527 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 13:41:25.88 ID:PLnf51uB

いやじゃ、イチゴやマンゴーの農家のひとたちって、儲けるためや飯を食うために
働いている訳じゃないってこと？

食料供給の使命感や、天然栽培賞賛みたいなエコ思想や、アンチモンサントといった信条に基づいて、
そういう儲からない産業に安い所得で長時間肉体労働に従事しているの？
それでモチベーション維持できるものなの？

そのへん不思議なんだよ

528 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 13:47:09.69 ID:PLnf51uB

野菜の自給自足生活をするために農業やってて、余った作物を出荷して現金収入を得る、って
考えだとすると、これって産業と言うより人種であって、遊牧民みたいな立場だよね。

農業を労働収入源ではなく、生活スタイルとして考えている人たちだから、
そういう気まぐれな人達に食料を依存する、ってのは安定性に欠けるような。

529 ：339：2012/01/25(水) 14:31:46.20 ID:aoooyptp

>>527

米や必需品野菜の農家と、マンゴー・イチゴ・さくらんぼなど高級嗜好品農家を同列に論じるのは、論点が散っちゃうね。
いざとなったら高級嗜好品フルーツは我慢すれば済むが、米や野菜を我慢したら生存に関わる問題。
三橋が強く主張してる点も此処！

530 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 15:22:33.81 ID:PLnf51uB

そこまで人工物を毛嫌いする理由がわかんない

有機肥料がいいのはわかるけど、生産費用と生産量の点から、有機オンリーでは
世界人口を食わせられない。
モンサントも、それが有害でなくコスパ向上できるなら使えばいいんじゃない。

「短期間に・安く・安全に」ってのは、インダストリー、産業に求められることだと思うし、
利益があることはその産業が今後も成り立っていく必須要素だと思う。

使命感とかエコ思想とか、アンチ利益主義みたいな考えで自縄自縛しているように見えるのだけど

531 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 15:35:22.82 ID:kKVZITHI

農薬、化学肥料、遺伝子組み換え

こういうものに抵抗感を持たない人は自己責任で買ったらいいんじゃね？

ただし遺伝子レベルに対する食物の影響は何世代にも亘るからな

それを承知で消費することだｗ

532 ：339：2012/01/25(水) 16:17:15.05 ID:aoooyptp

>>530
米国の遺伝子戦略を舐めすぎ！

奴等はペリー来航時、既に遺伝子ハンターを乗せてて伊豆半島に上陸縦走して、伊豆半島の植物全て採集してる！
そんな国のモンサントがどんな商売してるか、想像してみ！
米国産のさくらんぼ、ザル一杯の種を蒔いても決して発芽しない。そういう不稔種子の実しか輸出しないから

533 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 17:01:44.73 ID:m6ddnRXv

なんか日本脱出したくなる
もう駄目なんだろうな日本
ＴＰＰて環太平洋戦略？日本の貿易考えて中韓台とタイが不参加でどこが貿易対象？
まさか北米との貿易拡大で儲ける？
マスコミの報道はＴＰＰ入らないと世界の孤児って言うし、何かもう嫌だな
友人と話してても「アジア圏の大きな国は入ってないよ」言ったら「嘘言うな」言われた
原発の事もあってマスコミの報道鵜呑みは減ってる思ったけど、国民性だね
もう日本民族は駄目かも
アメリカの米は莫大な農業補助政策のお陰もあってキロ２００円位らしい
でも、日本不参加の選択肢は無いね、どう見ても
アメリカと仲良くしなくちゃいけない
国益より大事なこと、しかたない
変なことする人は政権からも落とされる、アメリカの力は強い
親米政権だけが存続する日本、ＴＰＰ参加は仕方ないと思う

534 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 17:09:44.62 ID:m6ddnRXv

↑
アメリカのお米キロでなくて、１０キロ２００円です

535 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 17:12:54.14 ID:m6ddnRXv

↑ごめんなさいどっちも間違いです
１０キロ２０＄位１５００円くらい

536 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 18:11:41.40 ID:BtAsOImt

１０キロ１５００円の米食って力がでると思うのかｗｗｗ　官能が刺激されると思うのかｗｗｗ

おまえらは、飼料を食べる立場になったって事だおｗｗｗ

537 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 18:41:28.52 ID:XHEZE5gv

カロリーは同等程度だろ。むしろカリフォルニア米は日本の米よりも放射能については安全だろうにｗ

538 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 18:41:43.33 ID:PLnf51uB

>>536
本当かどうか、二重盲検法で確かめてみたいね。

>>532
それはそれで問題だけど、農業と直接関係しないじゃない？
種苗メーカー同士の競争であって、大多数の百姓はお金払って農協から種買ってるから
農協の仕入れの問題だし。

農業問題の話を聞いてみると、農業で会社作って利益を上げているところは悪だ不正行為だ害毒だ、
みたいなアンチ利益主義が漂ってくるんだよ。ものすごいネガキャン。
ムラ社会の百姓根性と揶揄するんだけど、そんなんだから後継者がいなくなるんだって。

539 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 19:04:24.39 ID:BtAsOImt

>>538
残念ながら、不味い米食ってたものに美味い米の味はわからんおｗｗｗ　食べつければケーキの様な味がわかる、筋肉が爆発的動きたい

いってくるおｗｗｗ　そして、不味い米を食ったときに愕然とするｗｗｗ　こんな不味いもの食ってたのかとｗｗｗ　お前らは、わかるまいてｗｗｗ

540 ：339：2012/01/25(水) 19:27:41.55 ID:aoooyptp

>>538
じゃあ、石油禁輸が起きても石油会社同士の問題だから消費者には関係無いか？
何処から、そういうパッチワーク的な思考が出てくる？

541 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 19:54:48.34 ID:PLnf51uB

>>539
タイ米騒動で、多くの国民はあれが外国米の味だって思ってるからね。
国家ぐるみのタイ農家へのネガキャン・風評被害で、あれ日本ひどいことしたよなぁ。。

>>540
種の保存はたしかに大事だけど、そんなに大事な事をなんでイチ百姓個人が
ボランティアでやってるのよ？　その百姓が離農したらお終いじゃん。

そういうのは、組合・公的機関・学術機関の役目だったり、農水省が税金でする仕事じゃないの？
そもそも個人自営業の役目じゃないような、キャパシティを超える社会的使命を自分で勝手に
背負っているように見えるなぁ。はたから見てさ。

542 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 20:53:02.49 ID:BtAsOImt

>>541
何良い人ぶってんだおｗｗｗ　今年タイ人の嫁がいるって人に９０キロの米を売ったおｗｗｗ　タイ人も日本の米は美味いと、タイに送ってやりタイとｗｗｗ

タイはな食料自給率が２００パーセントだっておｗｗｗ　働かなくても食える国だおｗｗｗ　気の良い、カモネギ言ってんじゃね～ｗｗｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:17:41.74 ID:BtAsOImt

働かなくては明日の飯まで心配な奴隷の国（ＴＰＰいっそうな）と、食料自給率２００パーセントと国のどちらが裕福かわかってのかｗｗｗ

544 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:19:20.05 ID:AoMMtxvI

米や一部野菜は必需品だから安全確保が必須だから
利益にはこだわらなくていい

とそこまで農業を神聖化、特別扱いさせろというなら
農家は農地を国か自治体に売り払って
公有化、国営化にしてもらいなよ。
水道局と同じような扱いにしたほうがいいでしょう。

どうでしょう。
これならある程度、筋が通る。

545 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:22:06.50 ID:e55eldXE

>>530
ゴメン書き方が悪かったかな。農薬や化学肥料が全て悪いと言ったつもりはないんだ。
使用量の基準が日本とアメリカでは全く違うってことだったんだ。
むしろ有機じゃないとダメって言うやつは俺もイラッとするわ。

みなさん日本の農業についてどこにどんな文句があるのかわからない。
「日本の食料は高い」って？だったらGDP1.5％は低すぎるってことと矛盾するし、
補償をやめれば値段は高くなるよ。
補助金貰ってるのがムカつく？補助金無しでやるなら
それこそイチゴみたいな高級品で勝負するか、米だって輸出がメインになって
国内で食える人も一部の金持ちだけになるよ。
それで良いって大部分の国民が思うなら仕方ないんだけどさ。
そんな国、国って呼べるのかな。
大規模化？フランスは、一戸たあたりの農地面積を二倍にするのに
45年かかってるはずだよ（たしか。間違ってたらゴメン）

みんな「日本の農家」って１くくりにするけど、いろんな想いでみんなやってるし、
こうあるべきだって正解は無いと思うんだが。あるなら明確に示してくれ。

546 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:23:42.61 ID:BtAsOImt

>>544
なにソ連や旧中国的なこといってんだバカｗｗｗ　筋が通っても国が潰れるんだおｗｗｗ　生産性が跳ね上がるんだおｗｗｗ

金があっても食い物がなくてどうして生きて行けるんだと同じ理屈だおｗｗｗ

547 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:24:46.72 ID:BtAsOImt

まつがえたｗｗｗ　生産価格が跳ね上がるんだおｗｗｗ

548 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:28:51.93 ID:AoMMtxvI

補助金が入った農業なんて
バブル期の銀行とか今のJAL、東電と同じだよね。
既に国有化状態。

549 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:29:16.50 ID:BtAsOImt

国には農地をくれてやるわｗｗｗ　その代わり税の徴収はオラに任せてくれやｗｗｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:33:25.44 ID:BtAsOImt

>>548
食い物の恨みみたいだなｗｗｗ　おまえ農業やってみｗｗｗ　それで、食い物の恨みと有り難さを天秤かけられるおｗｗｗ

551 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:33:54.00 ID:AoMMtxvI

農業に補助金を出すことは先進国なら何処の国でもやっている。
でも日本は生産量あたりでは無く、戸別単位でやっている。
さらに減反した農家に補助金を出している。
それだと補助金出せば出すほど生産量は出るし、
一戸あたり規模は多くならずに、専業農家ばかり多くなる。
フランスやデンマークみたいに補助金を農業生産量を増やす
方向にもっていかないと意味が無い。

552 ：551：2012/01/25(水) 21:37:09.25 ID:AoMMtxvI

農業に補助金を出すことは先進国なら何処の国でもやっている。
すまん書き間違えた。

でも日本は生産量あたりでは無く、戸別単位でやっている。
さらに減反した農家に補助金を出している。
そういう方法だと補助金出せば出すほど生産量は少なくなるし、
一戸あたり規模は多くならずに、専業農家ばかり多くなる。
フランスやデンマークみたいに補助金を農業生産量を増やす
方向にもっていかないと意味が無い。
補助金を出して農業生産量が減ったら
非農家は二重に損をすることになる。

553 ：551：2012/01/25(水) 21:43:22.57 ID:AoMMtxvI

また書き間違えた。

農業に補助金を出すことは先進国なら何処の国でもやっている。
でも日本は生産量あたりでは無く、戸別単位でやっている。
さらに減反した農家に補助金を出している。
そういう方法だと補助金を出せば出すほど生産量は少なくなるし、
一戸あたり規模は多くならずに、専業農家ばかり多くなる。
フランスやデンマークみたいに補助金を農業生産量を増やす
方向にもっていかないと意味が無い。
補助金を出して農業生産量が減ったら
非農家は二重に損をすることになる。

JAが農家に対して主導権握れるように
農家を小規模化する政策をださせていると聞いているが。

554 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 22:32:09.37 ID:BtAsOImt

>>553
ＴＰＰの真の狙いは、競争とか関係なくアメリカの農産物を買えと言うことなんだおｗｗｗ　日本の農業は潰せと言う指令なんだおｗｗｗ

補助金とか競争とか格好の良いものではないおｗｗｗ　カエルの鍋みたいな話なんだおｗｗｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 22:35:19.69 ID:BtAsOImt

赤子の首をひねるみたいなものだが、アメリカ様はご丁寧に手足をもいだあとに首をひねるんだおｗｗｗ

556 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 22:39:35.45 ID:BtAsOImt

ＴＰＰやるんなら、１０年とか言わずに今年から関税ゼロにしてみｗｗｗ　外国人労働者もバンバン入れてみｗｗｗ　結局、同じことなんだからｗｗｗ

557 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 22:51:50.66 ID:k6GG5o+s

>>553
日本は個別あたりって何の話だ？
一応、面積が広くて反収も上がった方が多く貰えることになってる。
俺の周りでは辞めた人の土地を取り合いしてるし、
みんな生産量上げるのに必死になってるよ。
頼むからもうちょっと現場を知ってから偉そうなこと言ってくれって。

俺も、今の制度が最善だとは思ってないけど、だからってなんでTPPなの？
内需を諦めるってことは日本を諦めるってこと、いくら外需を取りに行っても
デフレを脱却できなきゃ意味がない（そもそもTPPじゃ外需を取れっこない）。
今は全国民がデフレ脱却を目標にしないとダメだ。絶対。
そんな時に農業叩いたり公務員叩いたりしてるやつがウヨウヨしてるようじゃ
日本に明るい未来は無いな。

558 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 00:31:12.00 ID:UwNtg5c9

中野剛志「TPP亡国論」× ？堤堯（文藝春秋元編集長）『著？者に聞く』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665

559 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 07:14:11.59 ID:u6VyEemT

ＴＰＰの参加国では、外需何か取れる対象無いね。
輸入対象国ばかり
アメリカ日本だけ経済規模が突出してる
ほとんど参加して無いＴＰＰて感じだ。
マスコミはそこはスルーしとかないと行政指導みたい

560 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 08:16:28.47 ID:KdD58pwQ

公務員も政治も改正できなやつらが、農地だけは改正するおｗｗｗ　それも、農地地権者の金を食いつぶしなｗｗｗ

結局、不公平の中の公正だおｗｗｗ　この農地を作ったのは、殆んどが農地地権者であることを忘れるなおｗｗｗ

561 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 08:18:28.13 ID:KdD58pwQ

苦労もせず土地を手に入れたら直ぐに飽きて、チョンコロ渡すのが精一杯だとおもうおｗｗｗ

562 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 08:19:48.26 ID:KdD58pwQ

土地なんて、使えない馬鹿な日本人が持つものでは無いとインディアンみたいと笑われるだけだおｗｗｗ

563 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 08:20:59.73 ID:KdD58pwQ

そのうち、ネアンデルタール人が現代に生きてたのが日本人、インディアンとか言われるなｗｗｗ

564 ：339：2012/01/26(木) 11:09:37.37 ID:qtfip2Bm

諸悪の根源はGHQの田分けた“農地開放”
政治の混乱もGHQの“在日”という毒を仕込んだ事！
親米保守というのは言葉の矛盾！単なる売国奴！

段階世代までは左右全部ダメ！
それゆえ、中野、三橋、関岡、東谷などの新世代が登場してきたのも、歴史の必然だよ！

565 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 15:10:01.26 ID:X1s5uCS8

農業保護の国際比較（PSEベース）
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
主な食料の品目別自給率の推移
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
都市農家の主たる所得源（稲城市の例）
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0500.html
農家数・専兼別主副業別農家数の長期推移
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0520.html

566 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 16:55:46.73 ID:KdD58pwQ

>>564
それなんだど、マッカーサーは耕作者に土地をあたえたのは正しいとおもうおｗｗｗ　もし、それを否定するなら西部鉄道も

何もかも公家とか有力者の持ち物で東京がこれだけ発展するわけが無いおｗｗｗ

>>565
農家の補助金なんて機械代とかなんかで全て農業者から離れる金なんだおｗｗｗ　農作物も安くなってさｗｗｗ

567 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 16:58:31.23 ID:KdD58pwQ

在日はマッカーサーと言うより天皇に責任があると思うなｗｗｗ　マジｗｗｗ　右翼も左翼も何故か知らぬが、弱いのは戦争責任だおｗｗｗ

568 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 16:59:55.55 ID:KdD58pwQ

天皇の戦争責任でなければ、在日はとうに追い出すことができたとおもうおｗｗｗ

569 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 17:03:27.95 ID:KdD58pwQ

いつも、いつも、右翼も、左翼も、働かないｗｗｗ　そんで、一般庶民に戦争責任とか軍事費とかパチンコ屋とか韓流とかで

庶民を騙し金を取るんだおｗｗｗ　右翼も左翼も同じ穴のムジナで、たまたま左に座ったか右に座ったかだけだおｗｗｗ

570 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 20:25:06.72 ID:KdD58pwQ

日本人は右翼にも左翼にも騙されるべきではないおｗｗｗ　強いて言えば、このような発言も民主主義も

恥ずかしながら、アメリカに教わったのは確かだおｗｗｗ　日本人の敵は、始めから終わりまで日本人だったｗｗｗ

外側からは和人ｗｗｗ　内側からは売国奴ｗｗｗ　それが日本人ですおｗｗｗ

571 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 20:28:07.83 ID:X1s5uCS8

vipに帰れ

572 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 20:29:46.28 ID:KdD58pwQ

内面より外面ｗｗｗ　それが日本人ですおｗｗｗ　幕末後未だに、中身が無いんだおｗｗｗ

573 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 21:20:56.95 ID:KdD58pwQ

そう、おらがＴＰＰに反対する理由は只一つｗｗｗ　昔の公家、財閥とか庄屋の時代に日本を戻したくないからだおｗｗｗ

そして、満州移民とかなｗｗｗ　永遠の繰り返しｗｗｗ　

574 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 21:51:36.55 ID:KdD58pwQ

日本人が一番になって、幸も極まりｗｗｗ　不幸が幸になる現代ｗｗｗ　日本人のレベルはこんなものなんだおｗｗｗ

どこまで落ちるかこのレベルの低さｗｗｗ

575 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 00:23:03.98 ID:XCnVeRrg

>>565
名ばかりの農家が増えているということですか。
不動産収入で食っている農家に相続税が無いのは不公平だね。
農地はやる気のある専業農家に集中させたほうがいいね。

576 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 08:03:36.57 ID:IFYkYhP0

> 準主業農家
> 　　農業収入＜農外収入かつ65歳未満の農業従事60日以上の者がいる農家。
> 副業的農家
> 　　65歳未満の農業従事60日以上の者がいない農家。

就農者と言うより、「釣り人」のような状態に近い。

577 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 09:33:17.91 ID:IopME9ts

>>575
やる気のある専業農家なんていたら、おまえらカモネギになってるわｗｗｗ　リンゴ一個５００円，米１０キロ８０００円ｗｗｗ

578 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 11:38:25.06 ID:IFYkYhP0

死ねとか消えろとかわざわざ言わなくても、３ちゃん農業をこのまま続けていればそうなるって。
農『業』は消えても、「趣味の盆栽」な農民は残り続けるけど。

>>577
無競争で市場独占状態であれば、そういうボッタクリが起こる可能性がある。

579 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 11:44:52.62 ID:IFYkYhP0

専業・企業・営利・大規模、ってキーワードに抵抗を覚える理由は分からないけどね。
兼業・個人・非営利・小規模・３ちゃん、などによる農業が好きらしい。

580 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 12:47:56.58 ID:IopME9ts

>>578
大丈夫だと思うおｗｗｗ　落ち武者がいっぱいいるからｗｗｗ　みんな自給自足って未来志向も夢ではないおｗｗｗ

おまえらは、アメちゃんの奴隷として恥の中で生きるのみｗｗｗ

581 ：339：2012/01/27(金) 13:19:21.82 ID:AMuxnW7z

>>566
棚ぼたで農地を得た元小作農家が、戦後の土地ブームで農地を切い売りして乱開発を助長した！
今に至る醜悪な市街地の風景は、これが原因だ！

582 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:33:24.23 ID:IopME9ts

>>581
今に至ったかしらんけど、少なくても中曽根政権時代までは土地、家、車等が欲しくて働いたんだおｗｗｗ　だから、高度成長できたｗｗｗ

それは、マッカーサーの農地解放なくして有りえないはずだおｗｗｗ　そう、今やる事は公務員解放とかトヨタ解放だおｗｗｗ

583 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:37:01.20 ID:IopME9ts

いづれにしても、天皇の働きは在日より少ないかもな、(/＿＜) ﾅｹﾙﾈｪ

被災地にいって税金使うなら、被災地に物資おくったらどうなんだ天皇おｗｗｗ

584 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:38:27.94 ID:IopME9ts

神社庁とか被災地に送る米をネコババしたって話もあるじゃね～かｗｗｗ　クズ神社じゃの～ｗｗｗ

585 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:39:11.63 ID:IopME9ts

北朝鮮も神社庁もまったく同じだおｗｗｗ

586 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:04:35.20 ID:wT4Gn5qv

税収は心配ないよ
http://slicer93.real-sound.net/0-hl-space-11705.html
http://slicer93.real-sound.net/0-hl-space-11717.html

587 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 07:45:48.70 ID:SzUFciYs

>>581-582
それは農家っていうより、農地所有者だね
百姓は二束三文でもらった土地を転用して、公共事業で高速道路や箱物を作る
百姓の知り合いの土建屋も儲かるし、土建屋から裏金をもらう政治家も儲かる

費用は地方交付税と地方債、フクスマなどは電源開発税からひねり出す
結果、日本の農村全体が夕張化していく…

588 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 08:37:42.08 ID:PYTCHQAX

>>587
ただの土建ヤとかサラーリー漫画のうぎょうができると思ったら大松外だおｗｗｗ

農業は育てる文化だから、やればお金になるなんて考えでは、さいしょから、挫折してるんだおｗｗｗ

589 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 08:45:06.21 ID:PYTCHQAX

農家は二束三文でもらったって言うけど、農地改良で農地を買うほどの金を取られたわｗｗｗ　改善改良したら減反政策だおｗｗｗ

そんで、米安、そんで、ＴＰＰｗｗｗ　このつけは、消費者にいづれ回すつもりだおｗｗｗ

590 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 13:23:07.53 ID:RzmTeIGL

農家およびJA単協はJA（連合会・中央会）の魔のサイクルによって
二重（ロビー活動への協力＆搾取）に利用されている

農家が自立できないように減反など農家の分散化、弱体化も行なう。
　　　　　　　↓
JA単協から賦課金吸い上げ＆農具、肥料の独占販売
　　　　　　　↓
連合会・中央会搾取で苦しいから国の支援を求めるため
ロビー活動を行いたいが
単体では苦しいのでロビー活動を連合会・中央会に依存
　　　　　　　↓
連合会・中央会は組合員に自分の言いなりになる政治家を
送り込みロビー活動を行なう
そしてJA単協、農家に恩を売る
　　　　　　　↓
ロビー活動で補助金を引き出す＆税制の優遇を行なうと同時に
農家が自立できないように減反など農家の分散化、弱体化も行なう。

591 ：339：2012/01/28(土) 21:58:55.35 ID:/6blYNWp

>>587

なに屁理屈こねてんだよwww
地主ったって、普通は多くて10～5町歩程度だから純粋に農家！
この程度の農家が、戦争で男手を取られて小作農に貸してただけ。
それ以前は、単純に作男（朝鮮人もいた）を何人も抱えてた。

本間家などは例外中の例外。

592 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:09:50.39 ID:PYTCHQAX

福島に起きた事は、１０年後東京に起きると思うおｗｗｗ　原発事故でなければ、中国からの核弾頭だおｗｗｗ

593 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:14:13.99 ID:PYTCHQAX

好きも嫌いも言えずｗｗｗ　正義とか騙されてアメリカ、中国、韓国の言うことを聞くのは非常に愚かしい（馬鹿げた）ことだおｗｗｗ

594 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 08:07:06.90 ID:DRGL+2Ko

>>590

陰謀論の世界って面白いよな。
謀略家のJA連合会や中央会が意図してやってるように見えてしまう

実際陰謀論の世界でやってるようなことができるような経営資源なんか無いよ。

>減反
今までやってた政策の繰り返し
完全な惰性

>賦課金吸い上げと農具、肥料の独占販売
止めたらどうやって経営を成立させるのかって話だから止められる訳が無い
そもそも大量購買の前提を作るのに独占販売は止められない
値段が高いのは単に業務効率が悪いから
もっといえば、業務効率の向上に集中させてもらえないような組織だから

>ロビー活動
集約しないといけないから当然中央会と連合会しかできない
ロビー活動しなかったら誰が農家や地方の窮状を政治に反映させるんだって程度の話
むしろロビー活動が足りていないから今の有様となっている

それとロビー活動は何をどうロビーすれば良いんだってことを練りこむのも大事なんだけど
経営資源が足りないからそのようなことができるような体制にはなっていない。

>農家が自立できないよう
そんなことしません、できません。
その代わりに農家の自立支援なんかもできない。

595 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 17:47:16.98 ID:f3SmBWzI

>>594

まあ陰謀というより公然とした
政治介入と弱者抑圧と言ったほうがいいかな。

>値段が高いのは単に業務効率が悪いから
>もっといえば、業務効率の向上に集中させてもらえないような組織だから
意味不明だ。業務効率悪いのわかっていて改善できない組織？
無くした方がいいんじゃないの？

>むしろロビー活動が足りていないから今の有様となっている
なんかロビー活動というより国会議員を威圧しているように
感じるよ
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY201201050635.html

>それとロビー活動は何をどうロビーすれば良いんだってことを練りこむのも大事なんだけど
>経営資源が足りないからそのようなことができるような体制にはなっていない。
会計が不明朗だからそんな言い訳とおるのかもしれないけど
経営資源が無い組織が大手町の一等地にでかいビル建てるなんて不思議だね。
どうロビー活動するかなんてコンサルに数億払えばいいんじゃないの？
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-180ootemachi.htm

>>農家が自立できないよう
>そんなことしません、できません。
>その代わりに農家の自立支援なんかもできない。
全否定だけど
農家を助けられない
JA連合会や中央会の存在意義って何なの？

596 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 17:47:39.52 ID:f3SmBWzI

ちょっと長いけどJA（連合会・中央会）に関するリンクのせておくよ。
http://sky.geocities.jp/orangeboyself/jatowa.html
組合員がJAの主人公で、JAのために県連や全国連があるというのがたてまえですが、
現実は単協いわゆるJAは、肥大した全国連・県連の人件費をかせぐために、
言われるままひたすら推進を行う、保険代理店・車販売の営業店みたいな組織となっています。

http://www.rieti.go.jp/users/yamashita-kazuhito/serial/001.html
また、欧州諸国の農協が、酪農､青果などの作物ごと、生産資材購入、
農産物販売などの機能ごとに設立されたのに対し、
作物を問わず全農家が半強制的に参加し、
かつ多様な事業を行なう総合農協となった
（日本にも酪農など一部にJAではない専門農協がある）。

「その創設の事情からして、政府によって指導･育成された全戸自動加入の組織として、
形式は民主主義的であっても、実質は著しく自主性を欠き、したがって
また国家による保護と統制を受けいれやすい体質をそなえていたのである」
（日本農業年報第22集［1973］『農協25年－総括と展望－』
お茶の水書房中の大島清論文『矛盾の体系としての農協』2頁）。

597 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 10:09:35.60 ID:aTsXwhaC

今の中央政府と地方自治体との関係は
橋下の動きに見られるように
さまざまな矛盾やほころびが生じている

それと同じような矛盾が
中央会＆全国連 vs 単位農協
との間に生じている

598 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 10:58:05.58 ID:lB6FJ4JN

>>591
ああ叩いている層の認識があなたと違ってるわ、3町も持ってればちゃんとした自立農家だと思う

599 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 16:53:44.45 ID:aTsXwhaC

日本の農業を救うには次の２つを徹底するしかない

1.　大規模農家＝規模の利益を追求
　農地法を改め、農業に対するあらゆる規制を撤廃する
　ただし、偽装農地、耕作放棄地に対する罰則は強化する

2.　小規模農家＝高付加価値を追求
　地産地消、他品種少量生産、生産+加工+販売の一体化（6次産業化）

JA（単位農協）の役割は2.を支援することであるが、これを推進すると
連合会も中央会もいずれ不要となるため、自ら改革することはできない

日本農業は放っておけば必ず衰退する
それならばTPPによる外圧を利用して日本農業を再生するのがよい

自由化によってつぶれるような農業は、自由化しなくてもつぶれる

600 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 19:11:17.11 ID:p/g/oSIH

>>599
田舎にトヨタが出来ると思ってのかｗｗｗ　妄想だけでとやかく言うなｗｗｗ　田舎は永遠に不滅ですおｗｗｗ

601 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 19:12:14.73 ID:p/g/oSIH

人も居なくなった田舎で集約農業なんて、オーム心理経かｗｗｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 19:28:12.40 ID:lB6FJ4JN

農村に人が多すぎるんだよ
北海道みたいに、隣家までの距離が数キロメートルってぐらいで丁度いいのでは

603 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:08:56.72 ID:aTsXwhaC

>>600
田舎にトヨタを作れとは言っていないよ　意味不明
田舎が永遠に不滅ならTPPもOKだな

>>601
消費地に近い農地はいくらでもある
今はど田舎でも都市住民の混住化が進んでいるよ
人がいなくなった田舎なら、規模拡大したい農業者が自由にできるように
規制撤廃すればいい

で、どうしたいのか、おまいらの結論は？

604 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:09:36.00 ID:p/g/oSIH

農村に人が多すぎるんなら都会の方が要らん爺婆いるんじゃないのｗｗｗ　都会の爺婆は不要だなサリンでも撒いてこいやｗｗｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:11:27.65 ID:p/g/oSIH

>>603
余裕ｗｗｗ　けど都会がタイみたく大洪水になると心配してたんだが、取り越し苦労の老婆心だったなｗｗｗ

606 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:14:57.99 ID:p/g/oSIH

普賢菩薩様ＷＷＷ　今年は都会に大洪水とか直下型地震でいっぱい死に増すようにお願いしますＷＷＷ

ＷＷＷ　←　地震波ですおｗｗｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:20:54.37 ID:hRssVkDn

JA箱物半端ねー。　
（゜Д゜）スッ、スゲー！！

JAビル
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-180ootemachi.htm
JA共済ビル
http://kaiten-heiten.com/jakyousai/
JA大阪
http://www.rec-partners.com/search/detail.php?id=941-001
JAあいち
http://www.aichi-ja.or.jp/chu/soshiki.html
JA福岡（第19回福岡市都市景観賞ww）
http://www.aokou.jp/works/refining/office/
JA北海道
http://www.dou-kouseiren.com/outline/map.html
JA新潟
http://www.honmagumi.co.jp/jisseki/kenchiku/d00048.html

608 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:23:43.16 ID:aTsXwhaC

何だ、ど田舎の住人の戯言かｗ

609 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:26:36.62 ID:p/g/oSIH

都会に居たら金とビルしか見えんのかｗｗｗ　そんなに立派に嫉妬支店のｗｗｗ　都会の幼稚度と政治の幼稚度は比例するなｗｗｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:28:52.78 ID:p/g/oSIH

ＡＫＢとか、野田佳彦とかより田舎の狸や狐のほうがリアルに利口だおｗｗｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:34:41.23 ID:p/g/oSIH

中国だけじゃなく、大阪が東京を脅したくなるのも解ってきたｗｗｗ　日本はもう江戸期末期なんだおｗｗｗ

612 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 21:51:50.98 ID:aTsXwhaC

日本語でおｋ

613 ：P061198136176.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/30(月) 22:24:42.44 ID:lW5oGDXv

TPPにより、乳製品以外で潰れる農作物って何だろう？

614 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:00:29.03 ID:THBqSNUG

「JAは力不足だから潰してしまえ、そうすれば代わりの組織がどこかから沸いて出るだろう」

こういう発想だからJAを潰してしまえって話になってると思うんだけど

幻想です。
JAを潰したところで代わりの組織がどこからともなく沸いてくることなどはありません。
何より、今に至るまでJAに代わりうる企業は現れていません。

企業団体は法規制を理由にしていて、JAまで一緒になって法規制が理由だなどと言っていますが。
言い訳にすぎません。
効率が悪い地方で薄利の事業をするのが嫌だから誰も手を出さないだけです。
薄利で効率の悪い誰もが嫌がる地方での事業展開は一貫して農協が担ってきました。

615 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:01:50.17 ID:EfQhZVp3

>>613
こんにゃく芋。

616 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:04:07.40 ID:THBqSNUG

>>607
残念ながら箱が一番間違いが無い資本の運用方法。
銀行が国債買うのと一緒。

今は民間の銀行だって集めた金で事業作れていない。

JAも民間企業だから資本の蓄積は必要。
一定程度の資本が無くては日本の農業を守ることなどできようはずがない。

617 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:08:26.95 ID:THBqSNUG

JAの弱みは
組織形態が小規模組織の集合体にすぎないってこと。

合併を繰り返してもっと強大な組織を作らない限り
いつかモンサントのような海外資本に対抗できなくなる日が来てしまう。

残念ながら今の日本にJAの代わりになりうる企業は存在しない。

618 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:09:16.71 ID:THBqSNUG

小規模なのは農家だけではない。
JAも規模の小ささに苦しんでいる。

悲しいかな、誰もそのことを指摘しない。

619 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:14:17.71 ID:hRssVkDn

http://sky.geocities.jp/orangeboyself/kaikaku.html
①一番必要なのは、連合会の職員の削減です。

　協同組合は世界にありますが、連合会、特に県域がこれほど肥大した組織は、
　世界で日本の農協だけであり、JAは世界でも奇妙な組織形態を持っています。

　50年前は小さいJAが乱立し、それをまとめる連合会組織は重要な地位を持っていましたが、
　情報化が進み、JAの規模が拡大した今日、その拡大は全く不要です。

　実態連合会は、長い歴史を経て拡大を続け、実態が把握できないほど天下り先である子会社・
　関連会社を抱え込み、そしてすべての取引を割高な内部取引で行い、
　さらに経営破たんして全国連と統合した県連合会さえも多くの職員を抱え、
　そのためにJA職員が推進に励むという構造ができあがっています。

620 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:32:45.41 ID:THBqSNUG

>>619
良いHP。
JA単協の実態を良くあらわしている。

しかし連合会に対する怨念がすさまじい。
「ゴミの光」だもんな。

家の光なんかは単協の犠牲で売っちゃうから存続しちゃうわけで

こんなもの売れるか、って誰も売らなかったら今頃消えてなくなってるか
一部のマニアにしか売れなくてそれ相応の組織になってるような気がしなくも無い。

621 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 23:39:19.77 ID:hRssVkDn

>>616
資本と資産の違いわかります？
あと固定資産と流動資産という言葉知ってます？

622 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 02:11:41.82 ID:1ltxCxJX

>>614
JAがなくなったら誰がどのように困るのかね？
常勤理事と職員以外は誰も困らないというJAが圧倒的に多いだろ？
JAのやってる事業なんてほとんど民間で代替できるのだから

623 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 02:56:07.54 ID:n9TL+9Iy

日本人は市場価格の7倍の補助金を国内小麦農家にむしられ、さらに市場価格の３倍の値段で小麦を買わされている。
関税のせいで輸入小麦もバカ高くなってる。
このような異常な優遇措置にもかかわらず、国産小麦の品質は低く、生産量も安定していない。

国産小麦基礎統計　　
　　輸入小麦政府売り渡し価格　57000円 / トン　(2011)
　　市場価格　1万7000円 / トン　　 (2011.10)
　　国内消費　　　　　 600万トン / 年
　　国産小麦収穫量 57万トン / 年　　(2010)

国内の小麦生産量と作付面積
　　1980年　58万トン、19万ha
　　2008年　88万トン、21万ha
　　2009年　67万トン、21万ha
　　2010年　57万トン、21万ha (2年連続大不作)

小麦補助金
　　EU　　約6000円 / トン　
　　日本　国の補助金　　10万6000円 / トン　

農水省　小麦補助金
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/kanbou/pdf/1.pdf

EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
国の規模加算などの上積み補助金もあり。

数万戸の国内農家に市場価格100億円分の小麦の生産させるために、毎年直接的な国民負担が数千億円発生している。
小麦農家にお金をむしり取られるパン屋やうどん屋などの利益の減少倒産の増加など間接的な影響も考慮すると、
小麦農家保護のための国民負担は年１兆円を超える。

624 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 03:03:17.19 ID:n9TL+9Iy

小麦は世界中で生産されているので、毎年どこかで不作などがおこるが、
世界全体の生産は国内の小麦生産量よりはるかに安定している。その上、備蓄もたっぷりある。

国内の農家は外国の一部の地域の不作のみを強調して、輸入は危険だという。
現実には、国内の生産のほうがはるかに不安定だ。
これは具体的な統計データを見れば一目瞭然だ。

世界と日本の小麦生産量推移　単位：世界100万トン、日本万トン
　　　　　　　　　
　　　　　　　世界　　日本
　　2007　612百万トン　　91万トン
　　2008　683百万トン　　88万トン
　　2009　684百万トン　　67万トン
　　2010　648百万トン　　57万トン
　　2011　662百万トン　

2007年と最新データの比較。
　　世界は 9％の増産に成功。
　　日本は 40％近い減少。(作付面積はほとんど変化なし)

国内小麦農家に高額の補助金を受け取っているにもかかわらず、安定供給などできていない。
日本が小麦を安定的に手に入れるためには、複数の優良な供給先を確保と備蓄が最善手だ。

国内の小麦農家に異常な補助金を渡してもなんの保険にもならない。
東北の被災者にも関税を負担させ、補助金をむしっている小麦農家は日本の恥。

625 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 03:56:19.64 ID:fJ/16m4q

岐阜TPP反対デモ　http://www.youtube.com/watch?v=efWHEN4dyxs
日時、2月5日（日）　13：00より集会→デモ行進　
場所、金公園（岐阜県岐阜市金町5丁目）　JR岐阜駅、名鉄岐阜駅より徒歩10分
☆みんな大歓迎！よろしくお願い致します。

626 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 09:15:18.68 ID:oAzTwBma

>>624
お前農業やってのかｗｗｗ　供給者でもないのに、安全保障を考えなくて良いのかｗｗｗ

親は子供のことを考えるおｗｗｗ　子供は親より他人が好きになるなｗｗｗ　そんで、子供ができるがその子はまた親を疎く感じるなｗｗｗ

それと、離婚とかあるなｗｗｗ　分かれたら他人だおｗｗｗ　他人が育てた子に全財産取られる場合もあるなｗｗｗ　ようするにだ、

親は何の得も無いと言うことだおｗｗｗ　もう、親はお前らのことは考えないおｗｗｗ　お前らの様な子は死んじまえおｗｗｗ

627 ：P061198143052.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/01/31(火) 23:37:30.15 ID:f7LpP2Jk

食料だけ輸入されないってシチュエーションは有り得ないから食料安全保障って殆ど意味ないよ。
エネルギー（石油）も輸入されなくなるから国産農業も動かなくなる。

628 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 01:01:50.11 ID:F4nWhnb3

>>627
その手の話は自明ですが
多分馬の耳に念仏です。

629 ：339：2012/02/01(水) 01:09:40.29 ID:JRuq5D/g

>>627
いや、有り得る！
現実に起きた米国の〝大豆輸出禁止”の時は他の作物は何でも無かった。
想定外の深刻な事態が起きた場合、海外頼りでは覚束無いから少しでも国内での自給能力を維持すべき

630 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 01:21:53.77 ID:FeeOg5t6

自給率厨は外国が不作なら飢え死にするとか主張する。
なぜか世界にたっぷり食糧が備蓄されていることを無視する。
不作なら、備蓄してるの食べればいい。

洪水や地震などで生産量が落ちることは毎年どこかの地域でおきているが、餓死者なんて先進国では全く出ていない。

後進国を含めても餓死者なんてほとんど出ていない。食糧がいっぱいあるから、後進国で人口が増えている。

餓死者がでてるのはソマリアとか北朝鮮などのスーパーダメ国家だけ。

631 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 08:51:37.54 ID:7zWkpToJ

大豆が輸入できなくなったら、輸入量全部が国内買い付けに切り替わったりしないんだよね
国民は大豆を食うことを控えるんだ、国民の食費支出は有限だからさ

632 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 09:43:30.71 ID:CXEI7n8C

自給率を上げることに原則反対するやつはオランダろう
だが、今の不効率・高コスト体質のままでは無理
国内の規制を撤廃し、自由な参入を促す必要がある
JAは「農業」ではなく「農家」を守って(？)いるに過ぎない

633 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 13:04:24.18 ID:7zWkpToJ

米と牛肉がインチキだらけなのは業界の常識。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071116/140871/?P=2
> 米も盛大に偽装されている。基本は輸入米や古米とのブレンドで、それを「国産米100％」
> 「新米100％」と称して売る。米袋による偽装も古典的ながらいまだ健在だという。
>
> 　おまけに、輸入米にはポストハーベスト農薬問題がつきまとっている。国内はもちろん
> アメリカでも発ガン性物質として使用が禁止されているEDB（二臭化エチレン）が、
> 日本向けの輸出米にだけは使われているのだ。
> なぜか？　農林水産省がアメリカに「振りかけてくれ」とわざわざ要請したからである。

634 ：339：2012/02/01(水) 13:18:24.40 ID:JRuq5D/g

>>632
>>JAは「農業」ではなく「農家」を守って(？)いるに過ぎない

意義有り！
JAは「農業」「農家」を守って居るとは到底想えない！
JAは農家・農業を喰い物にしてるモンスターだよ！

635 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 13:23:05.73 ID:CXEI7n8C

>>634
だから「(？)」を付けたろうｗ

636 ：339：2012/02/01(水) 13:23:51.68 ID:JRuq5D/g

>>630
>>不作なら、備蓄してるの食べればいい。

そんなの数ヶ月で無くなるぞ！
そして、その後海外の備蓄分を輸入しようとしたら足元を見られて、トンでも価格を吹っかけられる！
海外はオリンピックやF‐1の開催地のホテル代が、平気で通常の１０倍価格になる世界だぞ！
これが国民の生存に関わる戦略的な食料だったら、より厳しい事が起こると想定して準備しておくべき！

637 ：KD061198135076.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/01(水) 19:10:09.95 ID:o7TTXgLm

>>629
輸出で儲けている国が（不作などの理由でも）禁輸するのは自分の首を絞めるだけ、
ってのが1973年と1980年の大豆禁輸の教訓。

www7b.biglobe.ne.jp/~rakusyotei/daizu3-2.html

どれか一国が禁輸したなら別の国から買えばいいだけ。
戦争で海上封鎖されると話は別だけど。

638 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 19:10:18.79 ID:Vmx6vAQ3

>>636
厳しいこと想定するなら
もっと農業の生産拡大をしないとね。
農家はいろいろ頑張っていると思うが、
現実的に今の日本の農業では全然有事の際の安全保障になっていない。
方法としては農業を国有化するか、もしくは逆に民間会社に参入させるか。
少なくとも何らかの改善策を打たなくてはいけないだろう。
補助金を投入しても減反の生活保障に使われるのでは逆効果。

世界の食料はだぶついているし購買力さえあれば
当分食料安全保障の心配は不要だと思うがね。

639 ：KD061198135076.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/01(水) 19:17:03.61 ID:o7TTXgLm

>>636
米国が不作なら、オーストラリア、カナダ、チリから買えば良い。買い占めればいい。
不作はそのほかの農業輸出国にとってのビジネスチャンスだから競争させれば良い。
そのためのTPP。

あと、国産でも不作になれば値段は上がる。

640 ：KD061198135076.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/01(水) 19:19:30.81 ID:o7TTXgLm

>>638
>世界の食料はだぶついているし購買力さえあれば
>当分食料安全保障の心配は不要だと思うがね。
その通り。
そのための貿易黒字→円高コンボですよ。

641 ：339：2012/02/01(水) 20:07:59.70 ID:JRuq5D/g

>>638
>>現実的に今の日本の農業では全然有事の際の安全保障になっていない。

そりゃ、そうでしょう。
江戸時代3千万人！大東亜戦争時でも8千万人！　
今や1億3千万人なのにバカ政治家共が1千万人移民を受け入れる！基地外政策をしてるんだから！

日本国土面積を勘案すれば、５～６千万人が妥当な数字だよ！
ああ、チョンやチャンは全部除鮮！除支那！しての話な。

642 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 20:35:11.99 ID:FeeOg5t6

国内大豆農家には市場価格の数倍の補助金が出てるけど、自給率は数パーセント。
全世界同時大豆輸出禁止がおこったとして、どうやって、国内農家は大豆を供給できるの？

はっきりいって何の役にも立たないのに、保障を提供する気もないのに
高額の保障料をとっている農家は詐欺だろ。

643 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 20:44:24.88 ID:+M9RMDUC

>>627
アメリカ様はイラク虐めで、アジアの発展に必要なエネルギーを断つ予定でおるわｗｗｗ

次はＴＰＰでソフト大国のアメリカが一手に市場を独占するおｗｗｗ　農産物とかどうでもいいのだが、

日本を破壊するにはこれしかないおｗｗｗ

644 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 20:46:13.53 ID:+M9RMDUC

日本から農業を奪ったら、エネルギーを断つより効果があるだろうｗｗｗ

645 ：p3244-ipbf704hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/02(木) 00:20:07.03 ID:GVigeMkx

>>644
エネルギー断つ方が効果あるよ

646 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 05:19:06.75 ID:LZOWxMT3

国内のたかり農家は外国は輸出を止めて兵糧攻めにするとかいう。
外国の農家は農作物は売らないでどうやって生活するの？
兵糧攻めのメリットが何にもないよね。

食糧のような汎用品は買い手のほうがはるかに強い。
売らないのなら、他から買えばいいだけ。

国内の農家は売らなくても補助金でもうかるから、消費者のことをちゃんと考えない。
大豆、小麦、サトウキビ、ナタネなどは作物の売り上げの何倍もの補助金があるから、
消費者より、行政のほうばかり見て経営してる。

輸入を寸断して兵糧攻めにして消費者を搾取してるのが国内農家。

647 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 08:28:16.25 ID:GNrZ6ssX

>>645
日本でも東シナ海から油田を掘れなかった日本じゃねーかｗｗｗ　ハイドロメタンとか核開発も失敗して、苦労がたりないんだおｗｗｗ

日本近海にはエネルギーは有り余るほどあるはずたおｗｗｗ　太陽熱プレートも電力会社が民家に設置して儲ければいいじゃんかｗｗｗ

648 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 08:45:23.08 ID:3daxF/R4

農業のGDP << 農業への税金投入額

649 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 08:58:54.41 ID:GNrZ6ssX

農業に誰が金クレとか言ったんだおｗｗｗ　金などいらね、もの買えおｗｗｗ　日本価格でなｗｗｗ　タイや発展途上国価格じゃね～ぞｗｗｗ

だいたい、タイ価格なら公務員の賃金や年金もタイ価格にして貰わないと、真のグローバル化になってね～だろｗｗｗ

650 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 09:00:15.53 ID:GNrZ6ssX

年金や公務員の給料が上がったままで、他のものが安くなるなんて王様気分かバカｗｗｗ

651 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 09:51:57.32 ID:9VulVxz5

金出せば何でも買えると思っているおめでたい奴らは

エネルギーや食料が戦略物資であることを知らないようだ

652 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 09:55:30.56 ID:DKKmtRa0

>>642
>>646
農家が補助金で甘い汁吸ってるって本気で思ってるなら
お前らも農業やれば？現実知れば愕然とするだろーから(笑)

653 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 09:57:03.97 ID:aQjdqkfe

http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070211/p1
所得水準は、社会の平均的な生産性で決まる――そしてそれを引き上げているのは製造業だ

654 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 19:16:34.04 ID:5eLRdzvi

>>652
補助金で甘い汁吸っているのは
専業農家でも無く、非農家でも無く
名ばかりの農家だと思う。

655 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 19:37:27.39 ID:LZOWxMT3

甘い汁をすってる農家の具体例

2011年1月、テレビ番組で、沖縄大東島のサトウキビ農家の実態が紹介された。

サトウキビの市場価格は４０００円 / トンだが、国からの補助金が１７０００円 / トン。

テレビで紹介された平均規模のサトウキビ農家は６００トンつくり、補助金を毎年１０００万円以上受給。
このほかに、農業者年金、消費税、相続税、固定資産税などの優遇措置多数。

この農家は沖縄本島に別荘を所有。
これは特殊なケースでなく、島のサトウキビ農家の平均値である。
南北大東島(村)はサトウキビの補助金のおかげで沖縄の市町村民所得で毎年1位2位になる沖縄一金持ちの島なのだ。

彼らへの補助金の原資は国民負担の関税等である。
お金を吸い取られる食品メーカー、飲食店、小売業などで頑張っている人の雇用や利益が犠牲になっている。
ゆすりたかりの名人にサトウキビの甘い汁を吸わせるべきではない。

関税撤廃と即時のサトウキビへの補助金廃止が必要だ。

656 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 22:13:43.43 ID:DKKmtRa0

>>655
それは確かにヒドイね。知らなかった。勉強になったわ。
でもさー、それってTPP入ってなんか改善されるのかな。
トン4000が半額になったとしても17000は残るわけでしょ。
むしろ関税撤廃する代わりにもっと補助金よこせって言う可能性もあるよね。
他の真面目にギリギリでやってる農家がダメージうけること考えると
TPPなんか入らずにそうゆー変な所改善して行くって方がいいと思うけど。
そもそもTPPで経済活性化なんてしないからね。輸出なんて増えないし、
増えたとしても国民は幸せになれないなんて事は小泉の時に証明されてるし。
農業に不満があるからTPP入れってのは間違い。

657 ：339：2012/02/02(木) 22:29:45.18 ID:90E1F4WM

>>655

そういう単純な切り口で離島の住民の糧を断ち切ると、尖閣諸島のように無人島になって中国に付け入る隙を与えるだけだ！
此処に、自衛隊駐屯地を置いて防人とすれば、その費用はサトウキビ助成金より安いのか？

658 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 22:43:33.27 ID:LZOWxMT3

>>657
>自衛隊駐屯地を置いて防人とすれば、その費用はサトウキビ助成金より安いのか？

はるかに安上がりだよ。
>>655の例だと、サトウキビ農家のじいさん一人の保護に2000万円の費用がかかってる。
保護コスト2000万円＝補助金1000万+高いサトウ価格1000万

納税者負担の補助金と消費者負担の関税による価格つり上げの往復ビンタ。

半分のコスト＝1000万円で若手自衛隊員3人ぐらいおけるね。

659 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 22:51:23.61 ID:Bpvnd/na

輸出は増えるだろ。
アメリカのトラックの輸入関税は25％だし、ベトナムの自動車の関税は83％だ。
パイがでかいのだけ見ても十分見込みはある。

660 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 22:56:15.59 ID:GNrZ6ssX

なんか可笑しいよなｗｗｗ　合理化とか構造改革とは事務とかパソコンとかで働かない連中を切るためだと思ってたんだおなｗｗｗ

それが、一番底辺の手足の部分を一番に切る文化とは如何いうものかｗｗｗ　庶民は手足だおなｗｗｗ　手足を切られて幸せなんだろうかｗｗｗ

庶民の犠牲で生きてる連中が、もっと良い暮らししたいだけの様な気がするんだけどなｗｗｗ　なんか、発想がクレイジイだおなｗｗｗ

661 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 22:58:26.33 ID:GNrZ6ssX

団塊的発想なのかｗｗｗ　それともアメリカ的発想なのかｗｗｗ　それとも植民地政策なのかｗｗｗ　それとも奴隷政策なのかｗｗｗ

662 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:00:28.79 ID:GNrZ6ssX

ＴＰＰは奴隷政策じゃないのか？

663 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:02:51.55 ID:GNrZ6ssX

ＴＰＰは口と胃袋の化物みたいだおｗｗｗ

664 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:29:21.79 ID:9VulVxz5

ｗｗｗ付けなきゃ書けないのか

665 ：339：2012/02/02(木) 23:34:15.96 ID:90E1F4WM

>>658

3人てｗｗｗｗ　　　
んな事だろうと思ったわｗｗ

留守番してるんじゃ無いって～の！

二人組として四方で最低4組（8人）、それが24時間だと8時間交代で3組で24人。
プラス、輪番制で休日も設ける必要があるから、もう２組24時間で12人！（食事支度等雑用係り）

結局30人の屈強な隊員を張り付ける訳だが、一人年間400万円として×36人＝1億4400万円！
人件費だけで1億5千万円だぞ！　その他、交代要員の交通費、現地の光熱費雑費が掛かる筈だ！

666 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:37:25.89 ID:LZOWxMT3

サトウキビ畑に集合住宅を建てて、生活保護者を島流しにすればいいよ。

667 ：339：2012/02/02(木) 23:38:11.61 ID:90E1F4WM

>>658

それとな、軍隊より民間人が住んでた方が中国にはハードルが高いんだよ。
侵入して民間人を虐殺したとなれば、どんな言い訳も利かないから、日本は幾等でも強気に出られるｗ

668 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:39:39.82 ID:LZOWxMT3

観光業などの発展を阻害しているのが、たかりサトウキビ農家。
サトウキビの代わりに、観光業を活性化させればいい。

669 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:39:59.79 ID:Bpvnd/na

>>665
>>658はサトウキビ農家の爺さん１人のコストで３人の自衛官置けるってだけの話だろ。

実際何人住んでるのかは知らんけどさ。

670 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 23:50:20.11 ID:LZOWxMT3

南大東島改革案。

1.自衛隊訓練施設建設。
2.観光業振興
3.生活保護者島流し

自衛隊の訓練施設を建設。
自衛官の駐留は配置転換、訓練方法の変更によるので人件費総額は変わらない。

長期生活保護受給者の島流し。
島流しにされるのがいやなら、働き出す。生活保護受給者数の減少。
生活保護者をまとめることで、保護コストの削減が可能。

島流しにされた生活保護者は観光業で自立を促す。

671 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:04:02.29 ID:uegal63i

南大東島なんて中国に狙われないよ。
助成金カットでいいよ。

672 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:12:17.68 ID:uegal63i

そもそも助成金を餌に民間人を島の守りに使うなんて
道義的に許されるのか。
農業云々以前の問題だ。

673 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:18:18.11 ID:uegal63i

憲法で居住移転の自由は認められている。
島民が島を去ろうと去るまいと自由だ。
無人島になろうと島民以外が口出しすべきではない。
助成金で島民を縛るなんて憲法違反だ。

674 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:29:33.63 ID:6iIBBv6J

>>673
別に島を去ることを禁止してはいないだろ。
助成金をもらえなくなるだけで罰金があるわけじゃないし。

675 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:34:05.66 ID:uegal63i

過大な助成金がかえって島民の尊厳を奪っているのではないか。
そりゃ助成金が出ればもらうさ。
でもそれが彼らの選択の範囲を奪い、
助成金に依存させていくことになるだろう。
挙句にテレビで取り上げられ槍玉に上がる。
ひどい話では無いか。

676 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:35:37.36 ID:6iIBBv6J

助成金を停止すればいいのか？
たぶん生活も停止するぞ。

677 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:40:41.95 ID:uegal63i

島民の子供だって
将来は島を出たいと思っても
身近に過大な助成金の生活があれば
選択肢が制限されるだろう。
過大な助成金は段階的に減らすべき。

678 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:42:40.30 ID:6iIBBv6J

島民が納得するならそれでいいと思うよ。

絶対に納得しないだろうけどな。

679 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:47:56.64 ID:uegal63i

そもそも中国に占領される可能性があるから
民間人を居住させておくなんて発想が間違っている。
民間人に盾となれとでも言いたいのか。

680 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 00:54:52.24 ID:lLKi8nCm

サトウキビの補助金は即座に撤廃して、生活保護者の島にすればいいよ。
一部のサトウキビ農家は土地売って暮らしていけばいい。

681 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 01:13:52.97 ID:cyo/CM0D

>>659
関税高いのだけ例に挙げられてもな。トラック25％って言うけど乗用車は2.5％だよ。
ベトナムなんてほんのわずかなシェアだろ。GDPが日本とアメリカで９割なんだよ。
それにね、自動車とかはほとんど現地生産してて関税なんてもう関係ないんだよ。
更に言うと、アメリカは必ずドル安に誘導してくるから円高が進む恐れがある。
あれ、何のためのTPPだっけ？(笑)
デフレ脱却すれば円安になる。そっちの方がよっぽど輸出にとってもいいんじゃないの。

682 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 01:33:54.88 ID:uegal63i

>>680
助成金づけにして島民の選択肢を奪うことと
生活保護のため無理やり島に連れてくること
両方反対どちらも人の尊厳を奪うものだし憲法違反だから反対だ。
沖縄より太平洋側の島に中国が占拠してくる可能性はわからないが
その場合は海上自衛隊に頑張ってもらうしか無い。

683 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 01:47:54.59 ID:lLKi8nCm

>>681
日本の年間輸出額は数十兆円。
関税撤２倍３倍とはならないだろうけど、おそらく数パーセント＝数兆円は確実な輸出増加要因。
仮に、輸出金額が全く増えなくても、関税撤廃による輸出関連企業の増益効果は数千億円。

国内だって、補助金をたかる人が贅沢な暮しをするのでなく、
頑張る人が報われるようになるから公平性もたかまる。
補助金で別荘とかとんでもないよ。

飲料メーカーやケーキ屋さんからお金をピンハネするサトウキビ農家なんていらない。

684 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 04:43:01.88 ID:E0ukng1j

TPP を考える
http://www.youtube.com/watch?v=oh5-7YwLgEg
http://www.youtube.com/watch?v=1fC2saA6GcA&feature=related

685 ：339：2012/02/03(金) 06:23:30.39 ID:J1ftOCFJ

結局TPP推進派は、グローバリズムという外国の干渉に離島や地方を晒して、生活基盤を根こそぎ破壊する気だ！

都会という果実が、葉っぱ・根っこ・下草の営みと無関係に実を付けてると思ってやがるｗｗ
TPP推進派が反日密入国者系なら分かるが、日本人なら昆虫並みの脳ミソしか無い奴等だｗｗ

686 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 09:47:50.05 ID:cyo/CM0D

内閣府が年間2700億のGDP増って資産出してるよ。
年収500万の人が2700円儲かるって話だ(笑)しかもかなり無理して高く見積もって。
日本にとって関税撤廃なんて百害あって一理無しなんだって。
いや、二里三留くらいあるかもしれないが。
そのサトウキビ農家を潰すためにTPP入らないとダメな理由って何なのよ？
しかもTPP入ってその甘い汁断てるの？
デフレ酷くなったら結局あんたらの給料下がるんだよ。
もっと自分のためになるように考えたら。

687 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 18:03:57.79 ID:lLKi8nCm

自由貿易のメリット

　　雇用が増えた。
　　賃金が増えた。
　　食費が下がった。
　　福祉が充実した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。
日本では農民にだけ手厚い補償があるが、これがなくなると他の医療年金などの福祉に回すこともできる。
一戸で数千万円とかたかる農家がいなくなれば、他の国民は得するのが道理。

現TPP 参加国と日本の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1OhBaZQz7GxzK7ZOcmETK9EqvAea07LxhncNtMSq5j2w/edit?hl=ja

NAFTA (北米自由貿易協定) 参加国の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs/edit?hl=ja

自由貿易をすすめるとデフレが加速して賃金が下がる。
これは農民の妄想で事実に反する。

688 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 18:54:13.93 ID:Ps+9BBMR

>>687
そして、日本人は誰も居なくなったｗｗｗ　それは、教育とかの問題ですおｗｗｗ　その後、日本は荒廃するんだおｗｗｗ

689 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 18:56:13.72 ID:Ps+9BBMR

なに、蜂蜜より甘い考えしんだかｗｗｗ　日本人が誰も居なくなって、何が雇用、何が賃金、何が食費、何が福祉なんだおｗｗｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 18:58:47.78 ID:Ps+9BBMR

おらは、金など要らぬ、雇用など要らぬ、食費など要らぬ、福祉など要らぬｗｗｗ　ただ、日本人の繁栄を「のぞむ」のみだおｗｗｗ

691 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 20:56:14.42 ID:BCM+VML+

>>686
>内閣府が年間2700億のGDP増って資産出してるよ。

692 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 20:59:28.78 ID:Ps+9BBMR

おらは、増やせといっとらんがなｗｗｗ

693 ：KD061198133165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/03(金) 21:06:12.99 ID:H4gmsA8C

>>691
おっと途中で書き込んでしまった。すまんこ。

>>686
>内閣府が年間2700億のGDP増って資産出してるよ。
正確には「（自由化が完了すると試算された）10年後に2.7兆円/年」の経済効果。
中野剛志は「10年間で2.7兆」って出鱈目をばらまいていたけど。

694 ：KD061198133165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/03(金) 21:08:56.18 ID:H4gmsA8C

>>688
TPPには無関係な話だな。
TPP無くても教育は荒廃する。今のようにね。

695 ：KD061198133165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/03(金) 21:12:16.54 ID:H4gmsA8C

>>690
君が繁栄を望むことなく日本が繁栄することはないのだよ。
金と旨い飯と良い女を求めて働け。それが日本繁栄への近道だ。

696 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 21:13:47.78 ID:cyo/CM0D

>>687
自由貿易するとデフレになるんじゃなくて、
デフレの時に自由貿易するとデフレが酷くなるって話なんだよ。日本は今、デフレです。
インフレの時にやるならまだわかるって言ってる反対派の人もいるんだよ。
どっちにしろTPPは不平等条約だから有り得ないけどな。
一部のダメ農家を潰すためにTPPが必要な理由を未だに誰も教えてくれない。
問題は関税じゃなくて、補助金なんだろ？
TPPのメリットもわからない。

もう一度言う。

日本は今現在、デフレです。

697 ：KD061198133165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/03(金) 21:20:26.51 ID:H4gmsA8C

>>
>デフレの時に自由貿易するとデフレが酷くなるって話なんだよ。
横からすまんこ。

それ本当に理解している？
「輸入関税は農作物以外は既にかなり低率」って事を踏まえてもう少し詳しく説明してみてくれる？

698 ：KD061198133165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/03(金) 21:21:33.20 ID:H4gmsA8C

おっと>>696への横レスね。

699 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 23:18:39.45 ID:lLKi8nCm

牛飼いより牛丼屋やステーキ店がもうけたほうが日本のためになる。

牛丼屋やステーキ店がおさめた関税が全額牛飼いの補助金等になっている。
牛丼店のアルバイトより、牛飼いのほうが所得が多いのに、
国内牛飼いが牛丼店アルバイトの稼ぎをピンハネしているのはおかしい。

また、国内の牛飼いは過去40年間、「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、
所得税・法人税をほぼ全額免除されている。

牛飼いは、関税で消費者を搾取し、補助金を納税者からむしり、口蹄疫・BSEなど疫病等の損失を納税者に押し付け、
ウンコ垂れ流しで住民も苦しめている。

このような迷惑牛飼いは日本に不要だ。

700 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 23:26:13.59 ID:2BaFALGj

>>687
各国ＧＤＰ推移
ＮＡＦＴＡ　1994年1月1日に発効
アメリカ　http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
カナダ　　http://ecodb.net/country/CA/imf_gdp.html
メキシコ　http://ecodb.net/country/MX/imf_gdp.html
ＴＰＰ　　　2006年5月28日発効
チリ　　　http://ecodb.net/country/CL/imf_gdp.html
シンガポール　http://ecodb.net/country/SG/imf_gdp.html
ニュージーランド　http://ecodb.net/country/NZ/imf_gdp.html
ブルネイ　http://ecodb.net/country/BN/imf_gdp.html

ＮＡＦＴＡ，ＴＰＰ発行前から一貫して右肩上がりの成長してる。
何故ＮＡＦＴＡ、ＴＰＰのおかげで成長したと考えたのだろうか？

日本　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

注目して欲しいのは各国のＧＤＰデフレーター。
日本だけが異様な動きをしている。
日本の経済停滞の原因がデフレだって言ってる論者が正しいよ。

農家には１戸あたり年間数千万円の税金が投入されているって事？
大変すまないんだけど、どうすれば確認出来るか教えてくれないだろうか？

701 ：名無しさん＠３周年：2012/02/03(金) 23:39:49.94 ID:JEQxHYjP

国全体が完全に腐ってるから何をやってももうだめでしょ
TPPも増税も好きにしたらいい、どうせ変わりに出てくる案も大差ない
どの道この国はオワコン、
俺が死ぬまで日本が存在していればいいほうじゃない

702 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 00:10:37.97 ID:6/lnF8G9

世界経済をだめにする、
世界的賃金引き下げ、金利安、為替介入競争に拍車がかかっている。
なのにTPPで更に拍車がかかる。

農業問題などケチなことで反対するのではない

703 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 00:16:48.15 ID:gk80FxFi

>>697
安い農産物が入ってくること自体はデフレではないが（絶対価格と相対価格）
それによって価格競争が激化するとそれはデフレである。

もっと心配なのは、推進派が「内需が限界だから外需」と言ってること。
内需を諦めるってことはデフレ脱却を諦めることである。
内需は、労働者の賃金が上がったり雇用状態が安定したりして消費意欲が
刺激されることによって活性化する。要するに、デフレ脱却である。
しかし外需は、労働者と消費者が一致しない。
すると、企業の利益と国民の利益が一致しなくなる可能性が高い。
具体的に言うと、労働者の賃金が下がったり、雇用が不安定になって
いざという時リストラしやすい方が企業の競争力がつく。
事実、小泉の時は輸出は伸びたが一人あたりの賃金は下がり続けた。
また、派遣の規制緩和がなされ、リーマンショックの時にあれだけ
多くの人が切られてしまった。

この様に失業者が増えたり賃金が下がったりすると当然内需は冷え込む。
すると企業は益々「内需が限界だから外需を取りに行く」と言い出す。
するとまたデフレがひどくなって内需が冷え込んで・・・。
日本は既にこの悪循環に陥っているように思う。もっと酷いのは韓国。

輸出増に反対してるわけではない。内需を諦めてはいけないと言いたい。

704 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 01:02:08.62 ID:67q/+LRK

JAつぶれたら喜ぶヤツ多い

705 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 08:17:42.41 ID:qim0X40B

スレ主の期待とは違うベクトルで進んでいるね。

スレ主の主張は単純バカだが、内容ある議論で好ましい。

706 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 09:07:37.52 ID:qim0X40B

遅レスだが・・・

サトウキビ農家の報道は、実情とかけ離れているとして抗議され、ＴＶ局が全面的謝罪したもの。
この話題の投下はスレ主だろうが、他スレで昨年から散々指摘され反論も出来ずに逃走、また別スレで引用を繰り返している。

単純に農業批判が目的だが、批判せんが為の批判であり、内容も勘違いと無知から来ているものばかり。
この手の批判材料が投下された際には、裏付けを求め確認を行った方が良い。

スレ主は、以前から革命烈士と名乗り駄スレを連立させては逃走。
主張があまりにも馬鹿げている上に、日本語が不自由なため「恥じかき烈士」「貧脳劣死」と揶揄されている者です。

707 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 09:19:45.92 ID:qim0X40B

ＢＰＯで審議された内容です。

　　bpo.gr.jp/kensyo/giji/2011/050.html

708 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 09:36:13.37 ID:xSbTLvEq

(？ω？)

709 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 23:24:31.47 ID:TBW9BHT5

>>694
今の正義は日本企業を潰すことだと思うおｗｗｗ　バブル破裂からズーット癌だったのが日本企業ｗｗｗ

日本企業が馬鹿なお陰で役人が威張りだし、中国か威張りだし、アメリカにも手なずけられた日本企業ｗｗｗ

日本企業を潰さなくて何を潰すってんだおｗｗｗ　世界平和は日本企業を潰すことだとおもうおｗｗｗ

710 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 09:31:00.01 ID:pMQDZ2qx

ｗつけて書けば、思いつきで放言しても免罪されるって訳じゃなんだけどな。

711 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 10:18:13.83 ID:BBXZlLb6

>703
ちょっと付け足したい
内需が駄目だから外需って言っても
ＴＰＰ参加国には、輸出増加の対象国が無い
まさか一番摩擦が懸念される北米輸出を増やす？
日本の特技の加工貿易での輸出対象国がごっそり無い
輸入増加対象国ばかり
貿易立国、参加しないと世界の孤児
言ってる事と事情が合ってない
都合の悪い事を明らかにぼかしてる

712 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 11:44:39.51 ID:fkcZJFUl

>>711
輸出増加の対象国が無いってのは一体何に基づいて言っているんだ？
豪州をはじめ、ほとんどの国が加工貿易の輸出対象国だろうが。

713 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 12:00:46.94 ID:Q1F+gh40

>>710
日本企業を潰す事が最終目的だおｗｗｗ　バブル期以降、日本企業は日本人の税金を食い物にしてるｗｗｗ

714 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 13:45:33.41 ID:3gXU++tD

JAは補助金、助成金、交付金を食い物にしているwww

715 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 15:32:30.25 ID:Q1F+gh40

ＪＡが食い物にしてるとか、なんとか還元水で役人にまわってるんじゃないのかｗｗｗ

716 ：P061198128198.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/05(日) 15:46:32.60 ID:cIbJMYsn

>>711
>まさか一番摩擦が懸念される北米輸出を増やす？
北米に売ればいいじゃねぇか。
輸入を増やしても文句を言わせないための自由貿易協定だろ？

あと、米国自動車業界の狙いはベトナム、マレーシア。
製造業の話じゃないけど、アジアの金融センターはシンガポールだから、
投資環境を良くする意味で新と関係を強化しておくことも重要。

717 ：P061204002101.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/05(日) 16:22:39.68 ID:g58Z73LF

>>703
亀すまんこ。
>安い農産物が入ってくること自体はデフレではないが（絶対価格と相対価格）
>それによって価格競争が激化するとそれはデフレである。
すでに農作物以外の関税は十分にやすいから、価格競争が激化するのは農業セクターだけ。
確かに国内の農家は厳しくなるが、労働者人口で見てもＧＤＰ比で見ても僅かでしかない農業が原因で
貨幣現象としてのデフレが起きる可能性は無い。

>もっと心配なのは、推進派が「内需が限界だから外需」と言ってること。
>内需を諦めるってことはデフレ脱却を諦めることである。
内需は、売り手が何処かではなくて、作り手が何処か、かで決まる。
企業は良き消費者（売り手）になってもらうために社員に給料を払うわけではないからね。
良き従業員（作り手）に給料を払う。問題はそれが日本国内なのか海外なのかということ。

TPPは、「何処で作っても関税は無し」ってことだから、
どちらかと言えば国内生産回帰の（小さな）圧力となる。
それでデフレが克服できるとは思えないけど、やらないよりはマシ。

718 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 16:36:48.92 ID:YdpCUKGB

いろんなサイト見てＴＰＰの枠組みを見れば見るほど、
オレは日本にとっては、ネズミ講やマルチ商法などの、
悪徳商法レベルの条約にしか見えないんだが・・・

アメリカの雇用対策のための悪意しか見えないｗ

719 ：339：2012/02/05(日) 18:57:07.71 ID:8EvDOSO8

>>712
TPP反対派が使う円グラフを見れば、論を待たないと思うが？

720 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 21:45:05.16 ID:xIiypG79

反対派は農作物の関税は十分低いとかいってるけど、
なぜか低いはずの関税を撤廃すると輸入作物が大量に流れ込んできて、農業が壊滅するといってるよね。

矛盾しまくり。

721 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:39:21.43 ID:vsmhB1ET

日本経済の敵は、経済が潰れても日本軍が南京大虐殺などをやったなど、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続けようとする。

捏造歴史を守りつづける事を条件に日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びと。
そして、有識者と呼ばれる人だ。

もちろん、捏造歴史を守りつづける事を条件に皇位継承権のない事を確認され
て、現在の地位を獲得した今上天皇や常陸宮、その子東宮などだ。

日本経済、日本に利する公式文書を公開しないとマジでヤバイよ。

722 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 23:21:20.98 ID:+r8gGbN9

>>717
価格競争というのは、外国産vs国内産ってことではなく、
国内マーケットにおける低価格競争が激化してしまうということ。
食品を売っているスーパーとか外食産業とかも。
食品が安くなれば余裕ができた分他の消費に回るという人がいるが、
今はデフレなので消費に回らず貯金に回る。これもよくない。
また、農業人口が僅かだと言うが、僅かであっても職を失った農業従事者が
市場になだれ込めば当然デフレ加速要因。

>企業は良き消費者（売り手）になってもらうために社員に給料を払うわけではないからね。
それを考える考えないじゃなく、内需においては嫌でも結びつきがある。
外需は考える必要はないし結果として結びつかない。そこが違う。
また、かつてのフォードのようにそれを考えて給料を上げて成功した例もあり。

輸出が伸びてもデフレを脱却できない、賃金が下がる、格差が広がる、
こういった「現実」がある。「良き従業員（作り手）」が評価されていない。
内需をしっかり見直すことと同時に、輸出においても如何にして労働分配率を
上げるかという議論がされるべきと思う。

>どちらかと言えば国内生産回帰の（小さな）圧力となる。
これはどうだろう。現地生産のメリットは関税だけではないから。
輸出を目論んでる人らがわざわざ国内に工場を置くつもりなんて無いかと。

723 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 23:37:56.02 ID:xIiypG79

何の対価もなく、農民にぼったくられるほうが競争環境は厳しいよ。

牛丼店が負担した関税は全部国内牛飼いの補助金になってる。
飲食店は農家にピンハネされないほうが圧倒的に得。

原価の低下は利益の増加要因。
小学生でもわかる常識。

724 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 23:40:50.66 ID:UFYblVyb

ググりもしないであーだこーだ言ってる賛成派笑はオウムのあーいえば上祐みたいだな。
書き込む前にそのワードでググってみろよ。

725 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 23:58:33.96 ID:+r8gGbN9

>>720
>反対派は農作物の関税は十分低いとかいってるけど

そんなこと言ってる人見たことない。
もしいたとしたらそれは反対派じゃなくてただのバカ。
「平均すれば日本だけが特別高いわけじゃない」は聞いたことあるしその通り。

726 ：339：2012/02/06(月) 01:01:18.21 ID:DkCZZfCt

>>720

グローバル化と国際化とは違うだけではなく、相互に矛盾する概念である。

国際化では、市民が国内で集団を形成し、連帯して、さらに外国人の集団とも
国際システムの下で協力する。また、政府が少なくとも民主国家では、
社会や市民に対して責任がある。

しかし、グローバル化では、市民は無くなり、消費者だけが存在している。
また、グローバル化では、意思決定の中心から市民を完全に分離して、
市民は単に決定を適用する対象であるだけだ。

このようなグローバル化には、絶対に抵抗しなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　───　パリ第8大学　ベルナール・カーセン教授

727 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 01:28:46.89 ID:9s3HbLLj

>>726
出た！！100%コピペ。
自分の文章0%www
しかも>>720の反論になってない。

728 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 01:39:01.29 ID:itVYkiKV

円高を解決しないと、なにをやってもうまくいかない日本。
関税とかそういうレベルではない。
もう、経済戦争は始まっている。日本敗戦まであと○○○日

729 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 10:14:43.92 ID:yZxPTBQz

団塊世代で日本なんて無に等しいおｗｗｗ　アメリカパラダイムでアジアも無くなり、すべてゴシャゴシャされて墓場に送られるんだおｗｗｗ

730 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 10:23:58.13 ID:yZxPTBQz

>>728
敗戦は既に終わったｗｗｗ　それが、４５年過ぎてから徐々に訪れるんなだｗｗｗ　頭の狂った団塊がさｗｗｗ

もう、４５後に韓流とかも狂ったやつ等ができるおｗｗｗ

731 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 11:01:38.85 ID:yZxPTBQz

そのうち、年金もでん世の中になるわｗｗｗ

732 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 11:57:30.23 ID:ym23N6LY

最近、演歌でヒット曲が出てない。

『ごく潰し音頭』でもつくるかなぁ～。
シングルのＢ面で『偽装国家慕情』

吉幾三の『おらぁ～、東京さ行くだぁ～』、
Ｂ面は、『さざんかの宿』のテーストで。

５０万枚×１０００円の２％、１０００万円。
カラオケ・メデアでの使用料、一寸だけ。

小遣い稼ごうかなぁ～。

733 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 12:51:44.30 ID:4lK/rdvq

>>728
国ごとの所得差は、生産性の差に出る。
アジア諸国が生産性を上げまくってるから、相対的に日本の生産性が下がってデフレ。
この国のホワイトカラーの生産性は、OECDの中で最下位。ギリシャ以下。

というかこの国じゃ、製造業以外では生産性なんて考えることはおろか、ろくに測定もしちゃいないんだけどね。
JALも、京セラが製造業式に鍛え直してやっとまともになろうとしている。

734 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 14:19:12.76 ID:MMTQX3Jr

京セラの親父も、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果と
その歴史史観、捏造歴史をを守りつづける事を条件に。

日本人となった朝鮮系戸籍原本捏造組１万人の一人。
皇室や偽皇室や米国トルーマン一派や中共や韓国に、目をつけられない。
元気で、長生きするよ。

旅客業は、ピンきりに決まっている。

客の要望に沿って、豪華＆激安、そのためにどうするか。
遅すぎるよ。

京都セラミックの場合、瓢箪から駒。
管理はしっかりしている。
横からスマソ。

735 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 16:38:18.88 ID:yZxPTBQz

そうだおｗｗｗ　過剰生産で何もすることが無いのに、敢て生産して借金作って、役人・政治家・ＮＨＫだけ儲けようとする

犯罪帝国ニッポンここにありだおｗｗｗ　自分で食う分は自分で作れおｗｗｗ　ギリシャ帝国にならないためになｗｗｗ

736 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:42:00.84 ID:fMoq7srJ

TPPは世界経済をだめにする

世界的賃金引き下げ、金利安、為替介入競争に拍車がかかっている。
なのにTPPで更に拍車がかかる。
農業問題などケチなことで反対するのではない

農民ばかりでなく国民よ怒れ、
国民をバカにした日本の輸出政策、呆れるバカリ
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.2.5.htm

737 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 08:37:28.73 ID:to5MWD7T

農業をやれば９０歳まで健康だおｗｗｗ　都会で幸せ太りだと６０歳ぐらいでボケて７０歳ぐらいで死ぬおｗｗｗ

低寿命国ニッポンの誕生ですおｗｗｗ　ボケ老人１００パーセントのバカ国家が誕生ですおｗｗｗ　怖い事ですおｗｗｗ

738 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 08:50:38.97 ID:Cv3VmoGY

>>736
消費者物価は輸出物価の２倍以上、国民に高く売りその分海外では安くする、国民をバカにしている
円高デフレの原因はこれだ

無理して輸出して対外純資産黒字２６６兆円（企業の内部留保ですね）と世界ダントツ、それで円高にしている。
これでは消費は停滞し国民犠牲の輸出政策と言わざるを得ない。

この問題解決が先だ、
農業は輸出産業の犠牲だ

739 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 09:53:52.13 ID:Cv3VmoGY

>>738
購買力平価　（２０１１年１０月現在）
　　　　　　　円／ドル　　　　　　　ユーロ／ドル
消費者物価　１３０．８４円／ドル　１．２２１ユーロ／ドル
企業物価　　　９９．５５円／ドル　１．２１２ユーロ／ドル
輸出物価　　　６１．８６円／ドル　１．２８０ユーロ／ドル
実勢相場　　　７６．７２円／ドル　１．３７１ユーロ／ドル
（出所）公益財団法人国際通貨研究所
※「消費者物価は輸出物価の２倍以上」は明らかですね（ユーロは逆に安い）

740 ：P061204005045.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/07(火) 22:18:15.37 ID:c2CRN9sG

>>738
単なる円高だね。

というか、消費者物価が引き上げられているのならデフレにはならんのだが。
自分で何言っているか分かってないだろ?

741 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 22:35:05.73 ID:Cv3VmoGY

>>740
日本の物価は高く、すなわち高止まりなのですね。デフレは価格差ですよ。

国民犠牲の輸出です、
それで対外純資産黒字２６６兆円と世界ダントツ（企業の内部保留と言って良い）ですね
これが全ての癌ですね。海外に安く売るなら賃金上げるべきです。

▽アメリカの電気料金（日本の電気料は２倍以上ですね）
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、　9.77
Industrial 　　 6.72、　 6.54

742 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 22:45:00.33 ID:zLz+GlTM

農作物と違って工業製品には関税はないのだから、何倍もぼったくることはできないよ。

ぼったくろうとすると、競合企業に客を奪われる。
例えば、自動車メーカーは日本で軽自動車を300万円で売ることはできない。
他のメーカーの車を買うことができるからね。

関税のせ

743 ：P061204005045.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/07(火) 23:04:53.82 ID:c2CRN9sG

>>741
「デフレ」の定義は
「継続的に価格（物価）が下落すること」ですよ。

輸出物価は価格を下げたんじゃなくて、円高で外貨ベースだと下がっただけですよ。

円ベースで一定の価格になるように輸出価格を決めるのが良いの？
それだと従業員の給料や従業員数が下がっちゃうけど良いの？

744 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 00:25:32.71 ID:etNOQXa/

>>742
>>743
消費者物価は輸出物価の２倍以上（ドルベース）、データから明らか

無理して輸出して日本企業は世界一外貨を貯め込んで円高にした、
しかるにGDP（PPP）／人は世界２５位と低迷，台湾の２１位にも追い越されている
馬鹿げているよ。

最低時給上げて輸出物価を消費者物価に合わせる、
「経常収支ゼロ」になるように最低時給を上げれば円安になる
これ以外に日本の再生はないよ。

▼日本企業は輸出競争力に見合う賃金を払わないから海外純資産黒字世界ダントツになったのですよ（企業の内部留保ですね）
それで円高デフレにしている
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

745 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 14:49:32.41 ID:ZQJkPhjK

まあ権力者の集まりだからなあ・・・あそこは

746 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 18:41:04.42 ID:3tcNy5GQ

民主灯は　高速無料　消費税は上げない　ダムは廃止等唄ったものの　自民党に押し出しされた
更にこの悪事
ＴＰＰで　米は　牛　車の　保険　までやってしまった　もはや民主は選挙で　国民から総スカン
されて欲しいわ　早く選挙やってくれや。

747 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 18:44:57.59 ID:mN0Iqy+F

GDP比0.4％以下の経団連

748 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:29:33.02 ID:+mJpGJiI

最低時給を上げてこなかったため３６０円が８０円を切り円高デフレ、経済音痴日本
現状は賃金も上がったがレートも上がり８０円を切って円高で悩んでいる。

レート３６０円を一定にして最低時給を上げてきたら円高にはならず「GDP（PPP）／人」は世界最高レベルになっていたはず

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.12.11.htm

749 ：KD061198132247.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/09(木) 23:02:13.39 ID:HTJPl8nO

>>744
いや、消費者物価が高すぎるならそれはデフレじゃないし。

輸出価格を上げると、輸出先から見ると単純に値段が上がったように見えるだけだから、
売れなくなって従業員の給料は下がるよ。
値段を上げても売れるなら、為替関係なく既に上げてるはずだろ。

値段を上げても売れるものを作れば良いんだけど、
そんな製品は薬品、高機能材料、デザインとかだから
結局無能な従業員はクビ切られるだけ。

あ、このスレ的には高級食材もある。片手間農家は廃業だな。

750 ：KD061198132247.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/09(木) 23:05:45.32 ID:HTJPl8nO

>>748
最低賃金を上げても失業率が上がるだけだよ。

「実質賃金を下げると失業率が下がって景気が良くなる」
という経済学的な常識を実践したのが、’04～07の好況。

751 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 09:53:43.88 ID:OWTb9g2O

>>750
小泉の時の量的緩和、輸出増は否定はしないが（実際GDPも伸びたが）
実質賃金が下がり続け、自殺者もずっと３万人越えていた状態を
経済成長とか好況とかはたして呼んでいいもんだろうか。
それを言うんだったらデフレ脱却しないままで良いってことになるじゃん。
金融だけじゃなくて財政もやれば良かったのに。公共事業は必要だよ。

752 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 18:37:34.74 ID:tDYxk+mJ

TPPで"自炊より外食で済ませたほうが安い"時代到来--月収20万円なら食費は3万2千円と米国並みの低水準に

「今の日本は収入に占める食費の割合が高いといわれている一方、アメリカでは食費は収入のわずか
16％ほどが平均値。いずれ、このアメリカ並みの低い水準になるんじゃないですか。月収20万円
なら食費は3万2000円。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328779171/l50

753 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 19:25:13.81 ID:IrhSezo6

韓国「米韓FTAで、韓国が破滅するということが分かった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328868369/

754 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:44:33.39 ID:9YS6odWQ

そりゃそうだろｗｗｗ　いくらＢ民の韓国でもＯ民の罠ぐらい見抜けるてｗｗｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:45:37.40 ID:9YS6odWQ

目先Ａ民の日本やドイツは永遠にＯ民には敵わないおｗｗｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:52:51.52 ID:9YS6odWQ

あのアメリカジンの女ｗｗｗ　こんなワナに引っ掛らないのかって顔してるなｗｗｗ

757 ：p3123-ipbf3408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/11(土) 07:02:57.06 ID:zxl1t1Xl

>>751
インフレになると景気が良くなるのは、実質賃金が下がるからです。

小泉改革が批判される原因の一つは、
デフレの解消に時間がかかったので名目賃金が下がったから。
結局労働者に起きることは一緒なんですけどね。

758 ：p3123-ipbf3408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/11(土) 07:04:47.32 ID:zxl1t1Xl

>>753
財閥優遇や外資排除が出来なくなるということですね。分かります。

759 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 09:46:32.13 ID:w8pALQZV

遊休農地、耕作放棄地に宅地並み課税をせよ

760 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 10:01:00.92 ID:pXr7gYUl

>>757
インフレでもデフレでも賃金下がるのか。じゃあそれでいいんだな。
何で賃金下がって好景気なんだよ。
お金持ちなんですね。うらやましいです、小泉信者さん。

761 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 15:13:36.38 ID:a26+KEex

ＴＰＰ参加国同士の摩擦は、条約発効後存在しなくなる。（建前）
いちゃもんつけたらそれが非関税障壁になる。
日本はイケイケで経済戦争を勝ち進むはずなのだが？まあ、アメリカが相手じゃ
お約束通り負けないといじめられるよね。

でも本当はお互いのために関税は残しておいた方がいい。

それはそうとＴＰＰで関税がなくなるのに、トヨタはアメリカでの生産に
力を入れるらしい。拠点を移転だって。
企業にはどんな情報が入っているのかな？

762 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 15:25:56.78 ID:NJfWAAWd

ＴＰＰ問題なんていうのは、
セックスエイズ汚染問題、権力者のエイズ汚染隠ぺい犯罪が政治課題として
取り上げられないようにするための　「ただのお騒がせネタ」　だってさ。

アメリカのセックスのエイズ汚染が１９８０年代から現在まで最悪の状態に
なっているし、フランスやドイツ、イギリス、（以下つづく）

763 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 15:33:06.85 ID:NJfWAAWd

＜762のつづき＞
イタリア、スイスなどの先進諸国やタイ、日本もヒドイ乱交エイズ汚染状態にあるのに、
それを絶対に国連で論議しないようにさせているのが「動かぬ証拠」だってさ。

☆ 検索で、厚生省のエイズ統計を信じるな！　ＮＴＴエイズ　などを見るといいよ。

764 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:14:04.39 ID:w8pALQZV

農業参入の自由化を促せ
農業委員会制度を廃止せよ

765 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:40:39.05 ID:yLmZMXDk

>>759
お前がやりに来いｗｗｗ　待ってるおｗｗｗ

766 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:31:41.37 ID:ofgqdLKj

ウォン安を生かした世界進出（笑）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328107397/
【経済】サムスンは15%の減益、LGは赤字に転落　11年通期決算[02/01]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328074316/
韓国の１月貿易収支、２年ぶりの赤字・・ＥＵ向け輸出が４割も減少

767 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:23:11.46 ID:w8pALQZV

>>766
スレタイと何の関係ありや？

768 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 20:39:28.94 ID:yLmZMXDk

京とかスーパーコンピュータ在っても、能無し国会議員や官僚にはシミュレーション不可能で笑えるおｗｗｗ

馬鹿に付ける薬は無いおｗｗｗ　地方は外国人の巣窟になり、警察とかヤクザとかマフィア社会に成るおｗｗｗ

769 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:54:45.29 ID:ZjP+Cnc8

日本に朗報：ヨーロッパがモンサント社＆GM種子との戦いに勝利
http://seetell.jp/25317

自分の子どもに遺伝子組み換え種子からできた食品を食べさせたくない日本人に
とって、良い知らせに違いない。
もちろん、そういう食品を栽培したくない農家にとってもだ。モンサント社がヨ
ーロッパ市場に押し入るのを断念した、というニュースがヨーロッパから届いた。

反ＧＭ（遺伝子組み換え）活動家たちは、バイオテクノロジー大手のモンサント
社がヨーロッパの穀物種子事業から撤退するという決定を下したことに歓迎の意を表した。
政府がＧＭ作物を検査し、環境や野生生物に対する影響をまとめた報告書を発表
した折に、今回の撤退発表が行われた。
アメリカの巨大企業でＧＭ作物のパイオニアであるモンサント社は、「ヨーロッ
パの穀物種子事業から撤退する意向」を伝える声明を出した。
数百万を投じたケンブリッジ・トランピントンの研究施設が閉鎖されると、高
いスキルを持った最大80人の従業員が失業すると予想されている。
環境ＮＧＯ「Friends of the Earth」（ＦｏＥ）は、反ＧＭ活動家の勝利だと
いう声明を発表した。
モンサント社は交配小麦種子市場を成長させられなかったことを今回の決定の
せいにし、「実現し損ねた」と述べた。
フランス、ドイツ、チェコ共和国での事業も今回の閉鎖の影響を受けることに
なる。閉鎖の発表後、ＥＵのマルゴット・バルストロム環境担当委員は今週、
ＧＭ企業を痛烈に非難した。
同氏はアメリカのバイオテクノロジー企業を「ウソつき」で、容認できない
ＧＭ技術をヨーロッパに「強要」しようとした非難した。
モンサント社は穀物種子事業の全部または一部の買い手をすぐに探し始める
と述べた。作物保護と菜種事業をケンブリッジの新たな拠点に移すつもりだという。
ＦｏＥの反ＧＭ活動家、ピート・ライリー氏は「つまりモンサント社はＧＭ小麦を全く、もしくはほとんど、ヨーロッパに導入するつもりはないということで、非常に喜ばしいニュースだ」と語った。

770 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 12:00:49.65 ID:OeZQf5n9

最低時給を上げないから３６０円が８０円を切った、それで円高デフレ
最低時給を上げ３６０円を維持していたら、賃金は大幅に上がりGDP(PPP)／人」は世界一だった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1328791931/l50

３６０円なら農業も問題なかった。輸出産業が日本を駄目にした。
農民よ怒れ、３６０円に戻してTPPに参加しろと

771 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 21:48:03.45 ID:8eQ3w0BW

農民とか言ってるけどｗｗｗ　大規模化して内乱とかじゃねｗｗｗ　水のみ百姓も出現しない現代だおｗｗｗ

お粗末極まりない日本の中国化だおｗｗｗ

772 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 21:49:19.84 ID:8eQ3w0BW

フリーチベットじゃなく、フリー農民、フリー漁民、フリーフリターだおｗｗｗ

773 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 22:10:25.11 ID:OeZQf5n9

世界的に賃下げ、金融緩和、金利安、為替介入に拍車がかかって共倒れになっている。
それをTPPで更に拍車をかけようとしている。
単なる農業問題などケチなことではなく世界経済の為に反対すべきだ。

774 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 19:00:01.33 ID:DV37xAv7

民主党や政府は日本にダウンタウンとか犯罪都市にする計画で、更に日教組と公務員が得するシャバを作ろうとしてるおｗｗｗ

775 ：P061198248029.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/13(月) 23:46:47.27 ID:Bcz8zDyc

米国産のコシヒカリは10キロ3000円だが日本の米自給率はそれほど下がるだろうか？
それとも、10キロ500円のインディカ米を日本人がモサモサ食うようになるのだろうか？

チーズとバターはオーストラリア産に押されるだろう。
牛肉もOGビーフが入ってくるだろうが、安い和牛はあんまり無いので競合しない。
鶏肉や豚肉はどうかな？牛と違って飼育面積を必要としないので余り価格差が無い気もするが。

776 ：名無しさん＠３周年：2012/02/14(火) 09:49:54.17 ID:KjqrnOBM

>>775
そうじゃく、北朝鮮化だろｗｗｗ　要するに税を取る為に細かい農業まで搾取するｗｗｗ　当然、食料価格は跳ね上がるｗｗｗ

そんで、農民は植えて死ぬｗｗｗ　良いのは税金で食ってる連中ｗｗｗ　社会主義とは、そういうものだおｗｗｗ

ちなみに、おら特Ａ米１０キロ２１００円で売ってしまったｗｗｗ　送料ついても３０００円以下ｗｗｗ　こんなこともできなくなるなｗｗｗ

ちなみに、味のわかる人は１年通してくれというけど、そんなことできっこね～わｗｗｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2012/02/15(水) 19:50:41.04 ID:CfF1VbiP

オバマはシュウキンペイにＴＰＰの情報提供するって本当かｗｗｗ　サクライヨシコとか馬鹿なもんだなｗｗｗ

アメリカはインディアン殲滅後、中国そっくりの体制であって、アメリカが中国に文句言える立場なんて初めからないおｗｗｗ

アメリカと中国とロシアは同類なんだおｗｗｗ　馬鹿じゃねーのｗｗｗ

778 ：名無しさん＠３周年：2012/02/15(水) 20:05:44.50 ID:CfF1VbiP

ブッシュならフセインは土の中に隠れてるとｗｗｗ　野田はドロの中に隠れているとｗｗｗ　なんだかな、テロリスト野田だおｗｗｗ

779 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 01:41:03.31 ID:UbHQVeqF

PlayStation Vita、ブラジルでの販売価格は1600レアル（約7万3千円） [02/15]

ブラジルでは自国産業育成のため、ゲーム機など
電子器機にかけられる関税が非常に高くなっている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329300124/l50

TPPに加盟すべき

どう考えても農業なんて守るメリットない

780 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 02:51:26.83 ID:sWGpsoEL

中野剛志「TPP亡国論」× ？堤堯（文藝春秋元編集長）『著？者に聞く』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600

グローバリズムはもう終わりだ！

781 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 03:17:44.46 ID:Lt7hgwBs

略奪型強欲農本主義はもうおしまいにしよう。

782 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 10:30:08.80 ID:xLkCn4SL

中国とアメリカが出来てたと、外務省及びマスコミ政府及びサクライヨシコは馬鹿だねｗｗｗ　死んでもらいたいわｗｗｗ

783 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 15:57:57.35 ID:PvULVaAf

>>779
ブラジルとTPPと何か関係あんの？
あと、ブラジルは世界でトップレベルに平均関税率低いよ。
日本、アメリカ、ブラジルが三大関税率低い国。

784 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:09:58.03 ID:Lt7hgwBs

平均関税率の出し方にはいろいろあるが、農水省出身の天下り大学教授のだした平均関税率は
国民をだますためのインチキ統計。

外国産を完全に閉めだしたら０％になる平均関税率が低いということは、
日本市場がとても閉鎖的だということ。

インチキ平均関税率関税収入 /

785 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:19:47.98 ID:Lt7hgwBs

インチキ平均関税率＝関税収入 / 国内市場規模

異常な高率関税で外国産を閉めだすと関税収入が発生しないので
インチキ平均関税率は低くなる。

内外価格差が大きいときも平均関税率は小さくなる。

米の関税率は０％だよ。
小麦も関税率０％で計算されてる。
小麦などのマークアップは輸入品の価格を釣り上げるという点で関税と同じだが、
マークアップは関税ではないから、関税率０％。

このような農作物の平均関税率が低いということは、日本の農作物は異常な関税で保護されていることを示す。
完全に関税を撤廃した時も平均関税率は低くなるが、日本の農作物はそうではない。
米、小麦、乳製品などに高率高額の関税があるのは小学生でもしっている。

786 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:25:22.69 ID:PvULVaAf

>>784
平均関税率が低いと閉鎖的なんだ。
じゃあ、TPPに入ってさらに閉鎖的になるんですね！わかりました！
それと、TPPとブラジルは何が関係あるんでしょうか。

787 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:30:15.12 ID:yGBdvwuV

細川護煕の内閣以降、日本国内のＳＥＸのエイズ汚染を隠すこと、
ＮＴＴエイズといわれる乱交電話メディアビジネスの国内エイズ汚染を
ごまかすためにはありとあらゆる不正やマスコミ工作を行ってきた日本。

そして現在は、細川の子分の野田佳彦がＴＰＰ、ＴＰＰと大騒ぎ。

788 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:33:24.34 ID:yGBdvwuV

(787のつづき)
最も深刻な全国民へのエイズのＳＥＸ汚染については厚生労働省を中心に
マスコミ工作で「エイズ不存在工作」まで卑劣にも行っている始末。

ＴＰＰは所詮は、
「エイズのＳＥＸ汚染隠しのための空騒ぎであること！」を知るべし。

789 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 18:41:09.09 ID:/FBxDmHR

>>787 >>788
ネット検索で、
厚生省のエイズ統計を信じるな！やＮＴＴエイズを見てみな。

790 ：名無しさん＠３周年：2012/02/17(金) 11:51:16.14 ID:kZOWo8IU

こんな他所国に掻き混ぜられる国は嫌に成ったおｗｗｗ　行くとこ彼の世しかないけどｗｗｗ

791 ：名無しさん＠３周年：2012/02/17(金) 21:02:43.00 ID:kZOWo8IU

ＴＰＰで米の中にピストルとか麻薬とかバズーカ砲とか入ってこないかなｗｗｗ　グローバル化で犯罪抑止は無理だろｗｗｗ

792 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 00:23:37.84 ID:++sPoFxe

ｗつけて書けば、思いつきで放言しても免罪されるって訳じゃなんだけどな。
威勢のいいことを言っておきながら、常に逃げ準備を怠らないっていうのはどうなのよ。

793 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 08:15:38.81 ID:eGWiIo25

>>792
うるさいｗｗｗ　アメリカとＴＰＰやればピストルも合法ですおｗｗｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 08:21:47.04 ID:eGWiIo25

これじゃ、便器と食器拭く雑巾と布巾が一緒、糞味噌いっしょの中国人と何もかわらないじゃないかｗｗｗ

795 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 08:27:03.74 ID:eGWiIo25

アメリカの一番格好良い部分を真似しようとしても日本では無理ｗｗｗ　ダイリーグの金と日本プロ野球を比べるに等しいおｗｗｗ

幼稚そのものの外務省ｗｗｗ　韓国のように嘘がつけない日本人が、韓国の真似をしても無理なのと同じですおｗｗｗ

と言うことは、日本のプロ野球も日本ドラマも無くなり、金と嘘の日本国家になると言うことだおｗｗｗ　もう、なってるけどなｗｗｗ

796 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 08:28:38.94 ID:eGWiIo25

外国人による金と嘘の日本国ですおｗｗｗ

797 ：名無しさん＠３周年：2012/02/22(水) 14:22:46.44 ID:dkQSlgM5

「国内法があるから平気」を根拠にTPPに賛成してもね....

798 ：KD061198134131.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/22(水) 23:24:54.36 ID:w0FqmXRH

>>797
あの答弁って間違ったこと言ってないような。。。

799 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 01:25:40.70 ID:JXMClI+p

TPPで最低賃金はどうなるの、賛成派にお聞きしたい
上がると言うなら上げてから参加すべきだ。

TPPで世界的賃下げ競争になるように思えてならない。

800 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 10:58:55.14 ID:I+c2MQtP

tpp参加国全てで賃金増えてるよ。
一人当たり賃金も、賃金総額も増えてる。
賃上げ競争になってるね。

日本より一人当たりGDPが高い国は20カ国と少しあるが、その全ての国は日本より食品が安い。

安い食品は可処分所得を増やし、国民を豊かにする。

801 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 18:49:22.87 ID:kbiWtzFq

>>800
■廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　平均成長率の　成長率順位　成長率順位　平均成長率　平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]－[2]）　増減（[4]－[3]）　00→05 [1]　　05→10 [2]　　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　－１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　－１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　－３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

TPPを開国度10とします。
そして日本を5、アルゼンチンを1とします。
日本の最適解は10か１かの二者択一ではなく、6かも知れないし3かも知れない。
これはアメリカにも当てはまります。

802 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 20:06:58.21 ID:I+c2MQtP

>>801
インチキな統計をだすのがTPP反対派。
ほかにも平均関税率とか自給率とかインチキな数値ばかりだすね。

アルゼンチンは2000年の国債デフォルトによる財政破たんが底。
それ以後なら成長してて当たり前。

アルゼンチンは保護主義じゃないだろ。資源や農畜産物の輸出が主要産業。
しかも財政破たん後、2007年ごろまでIMFの管理下にあった。

>>801は都合のよいとこだけインフレ考慮後の実質成長率をつかい、都合の悪いところは名目成長率つかってるよね。

803 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 20:22:01.66 ID:kbiWtzFq

＞＞アルゼンチンは保護主義じゃないだろ。

>>802
今のアルゼンチンは凄い保護主義だろ？　何言ってんだ？　知らないの？

804 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 20:56:42.28 ID:a7pGm/FN

日本国沈没への「送り人（野田佳彦）」ｗｗｗ

805 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 21:14:23.10 ID:I+c2MQtP

少なくともアルゼンチンは農民を保護してないよな。
穀物等の輸出に課税して、国内に安く食糧を供給してる。

日本は輸入食品に関税をかけて、関税収入を全部農家の補助金等にしてる。
減反してコメの値段を釣り上げて、消費者を苦しめたりしてる。

アルゼンチンのほうがはるかにましだな。

806 ：名無しさん＠３周年：2012/02/23(木) 22:36:16.95 ID:JPPSqG1J

【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172

日本の環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けて米ワシントンで７日に行われた
一回目の日米事前協議の中で、米政府が「日本は全品目を（自由化交渉の）テーブルに
乗せる用意がなければ、ＴＰＰに参加させない」と述べ、事実上の参加条件を提示していたことが
２３日、明らかになった。日本側は「日本政府として全品目をテーブルに乗せる」とその場で明言した。

　政府はこれまで、米政府側の発言を公にしておらず、論議を呼びそうだ。
民主党が同日開いた経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）の総会で、
桜井充座長代理が日米双方の具体的な発言を明らかにした。

（2012/02/23-13:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012022300383

807 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:21:57.21 ID:m3Pw/MWk

アルゼンチンは農畜産業を振興してるが、輸出できるまでに育ったら課税するという
いがいとまともで公平なやり方。

消費者や納税者からひたすら金むしるだけの日本の畜産業とはちがうね。

808 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:23:42.96 ID:VKHRrbmU

ロビー活動で政治に口出しする強欲商人（あきんど）→　金に目がくらんだ悪魔、悪魔崇拝者
キリストを銀貨３０枚で裏切った弟子のイスカリオテのユダと、キリストをリンチしたユダヤ教徒
高利貸しで世界中の戦争の黒幕といわれる、ユダ金＝資本主義で金の力で世界を支配する悪魔
ユダヤのワガママ、麻薬は買ったほうが悪いという糞経済理論、新自由主義者
↑ こいつらを滅ぼせは世界平和

809 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:34:05.91 ID:CNGj7YFP

>>805
アルゼンチンは国民保護。
関税かけないと、国民が食べる分まで輸出されてしまう。
日本は農民保護。

810 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:43:18.66 ID:wmkYmTFD

>>763 >>762
それで正解だぞ。所詮、ＴＰＰなんていうのは世界規模でのＳＥＸのエイズ汚染問題に
触れられたくない悪徳政治家どものトラブル経済ネタでしかないからな。

811 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:49:04.53 ID:wmkYmTFD

日本国内の卑劣なＳＥＸのエイズ汚染隠し犯罪は、
天皇家の親戚の細川護煕が総理だった時から始まった「超悪質な隠ぺい犯罪」だったことが
告発者である大山憲司氏への冤罪と釈放後の社会隔離行為で確認されているから、細川の
子分の野田佳彦がＴＰＰを口実にして時間を浪費させてるのはそういうことだな。

812 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 16:59:03.79 ID:wmkYmTFD

>811
厚生省のエイズ統計を信じるな！　や　ＮＴＴエイズ、
それに　「大山憲司氏冤罪釈放後、１８年社会隔離」　や、

旧スレの　大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離　を検索で是非見るといい。
ＴＰＰなんてものがいかにチンケな問題かよくわかるから。

813 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 06:10:00.18 ID:Im+cG/vt

meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）

「ユートピアはつねに自由の敵である」素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/01/1.html

中野剛志亡国論　TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々1

Megumi
@megu11251

浅川芳裕先生の著書２冊拝読しました。大変参考になりました。
以前から思っていたのですが、TPPは、「美味しい、安全」な野
菜や果物、牛肉等を作っている国内で鬱屈している生産者には
絶好のチャンスだと思います。例えば北海道産のメロンやアス
パラは世界一だと思います

814 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 13:18:14.45 ID:bjS0inWW

>>813
そんなものは、どうでもいいだおｗｗｗ　選択権は国民にあるんだおｗｗｗ　ＴＰＰ選挙しろやｗｗｗ

それに、韓国とアメリカＦＴＰもゆっくり眺めて、楽しんでたほうが、日本にとってはいいんだおｗｗｗ

まずは、選択出来る権利がいちばん優位なんだからなｗｗｗ　原爆もってんのと同じくらいｗｗｗ

815 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 13:22:04.75 ID:korAvZvA

日本の警告を無視して、ＡＩＪ２０００億損失・・・
こんな危ない国の金融のために日本の安全資産を解放する必要なし！

816 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 16:16:29.17 ID:dqO2j+cp

>>813
465 人中、420人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 批判力を携えて読んでください, 2010/7/20
By indoken (つくば市) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 日本は世界5位の農業大国大嘘だらけの食料自給率 (講談社プラスアルファ新書) (新書)
日本が実は農業大国なのだという主張が新鮮で、その点で価値がある本です。
食料安全保障は、自給率の問題ではなく、リスクマネージメントの問題であり、
不作や自然災害、病気の蔓延や国際紛争など、多様なリスクを管理する
という問題として扱うべきだという主張も妥当でしょう。

でも、英国、ドイツ他が日本よりたくさんの食料を輸入しているというデータを示して、
「世界最大の食料輸入国というのは嘘だ」と主張するのはいけません。
これらの国々が、輸入量に匹敵する食料を輸出していること、
差し引きすれば、日本がやはり世界最大の食料「純」輸入国であることなど、
著者が当然熟知している事実を、まるで関係ないかのように読者から隠しています。
このほかにも、アンフェアで意図的な誘導が目立ち、それが残念です。

「亜鉛の一種であるカドミウム」という誤りがあり、最も重要な「自給率の計算式」も間違っています。

農政の課題をほぼ全て「農水官僚の保身と権益保護」に帰している点も、自ら論理を貶めてしまっています。

終わり近くに「日本農業成長八策」が示されていますが、６番目が無いのはなぜでしょう。
それは良いとしても、内容が「家庭菜園」や「海外で営農」など大幅な的はずれです。
比較的まともな「輸出に力を入れる」という項目で、イチゴ品種「とちおとめ」を世界商品にする
という例を示していますが、「とちおとめ」が、海外の特許侵害で被害を被っている現状を
はたして知らないのか、ブラックジョーとしか思えません。

817 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 17:44:04.99 ID:/cUdvn7s

>>812
810や811、812の権力犯罪がこの国のウラに潜んでた諸悪の根源だったわけだな。

818 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 17:49:39.65 ID:/cUdvn7s

日本国内のエイズのセックス汚染を隠すために、
ＮＴＴのエイズばらまきと批判されてる乱交電話ビジネスの巨額利益と犯罪性を隠すために、

次から次へと取るに足らない政治ネタ、経済ネタでマスコミに大騒ぎさせ、
国会でエイズのセックス汚染問題、20年もの汚染隠蔽犯罪が話題にならないようにする‥‥‥
人間のクズだとおもうよ、今のすべての国会議員たちは。

819 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 19:54:19.21 ID:kM/cRMQG

TPPやったら日本の農業なんてあっという間にモンサントに支配されて、
高いラウンドアップとラウンドアップレディの種子を買わされて、返って
コスト増を招き、しかも国民は強制的に遺伝子組換食品を食べさせられて
終了だろ。
インドの綿花農家なんて毎日3人自殺してますよ。モンサントのせいで。

820 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 20:59:45.53 ID:dqO2j+cp

>>819
しかも遺伝子組み換えの場合100%石油がないと栽培できないのだ。
よく、原油が入って来なくなったら作物は栽培出来ないという奴がいるが、
それでもなんとか食べ物は作れるだろう。しかし遺伝子組み換えは100%
不可能だ。日本は資源が乏しい国だ。そんな国で遺伝子組み換えをやるのは
リスクが高すぎる。

821 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 21:17:46.96 ID:kM/cRMQG

モンサントがFDAに出してるGMOの検査結果なんか
改竄されまくりだし、FDA→モンサントに天下り、とか
やたらいるし、危なっかしくてしょうがない。　
それに、モンサントはrBGHという、遺伝子組換えした
牛の成長ホルモン剤もつくっている。
これは牛に投与すると30％ミルクの生産があがるという
ものだが、発ガン性に加え、牛の乳腺が炎症を起こし
ミルクに膿が混入したり、炎症を抑えるために何種類もの
抗生剤を使うので、その抗生剤も混入したりとんでもない代物だ。
TPPをやれば間違いなくこれも日本に入ってくるね。

822 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 21:22:01.87 ID:dqO2j+cp

>>821
もう入ってるんじゃね？

823 ：名無しさん＠３周年：2012/02/25(土) 21:31:44.23 ID:kM/cRMQG

>>822
これかな。情報が少なすぎるな。給食に出している牛乳とかどうなん？

・また、政府の承認に関係なく、フリーパス状態で入ってくるGM食品がある。例えば、
rBGH（GMO牛成長ホルモン）を注入されたアメリカの酪農製品（スターバックスはrBGH未使用の乳製品に切り替えている）、
GMO飼料で育った食肉・蜂蜜、アスパルテームなど人工甘味料。

824 ：名無しさん＠３周年：2012/02/27(月) 13:10:28.50 ID:4RAnmgMw

TPPに参加する事は
グローバルスタンダードというアメリカ化というものも受け入れる事にも繋がる。
そのアメリカの現状は、、、
　↓
★【アメリカの真実】飢える子供・貧困・格差社会国家
http://www.youtube.com/watch?v=d_OBwxemQEI

825 ：名無しさん＠３周年：2012/02/27(月) 19:14:19.00 ID:I0oujcl2

強い者の言うことを効くと言う社会になるなｗｗｗ　今は強いものが社会を選べる社会だから、選挙で民主党と自民党を落せおｗｗｗ

グローバル化で法律とか宗教とか道徳とか如何でもよくなるおｗｗｗ　法とグローバル化の戦いではあるがグローバルが勝ちに決まってるおｗｗｗ

826 ：名無しさん＠３周年：2012/02/28(火) 12:51:17.93 ID:rQDhZHKe

>>823
遺伝子組換食品は既にかなりの量が普及しているよ。
清涼飲料水の異性化糖は、大半が遺伝子組み換えコーン。

品種改良も農薬も遺伝子技術も上手に使うべきであって、全否定する必要は
ないと思うんだけどなぁ。爆発する世界人口をどうやって食わせるのか、という。

緑の革命は悪いことであり、発展途上国はかつての原始農業に帰れ、
近代文明は悪である、みたいなポル・ポト的考えはちょっと。。

827 ：P061198248127.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/02/28(火) 23:20:35.64 ID:0G/7bW6g

オーストラリアやニュージーランドは遺伝子組み替え表示の規制が日本よりも厳しい。
世界的には遺伝子組み替え表示義務あり、意図せぬ混入の許容率は1％が普通。

TPPではこの基準に合わせるか、揉めて規定無しになるだろう。

ちなみに、日本の許容率は5%。
「遺伝子組み替え無し」って書いてある食品にも2％位混入しているらしい。

828 ：名無しさん＠３周年：2012/03/02(金) 21:09:03.40 ID:lUGYSZgU

ちょっと　ID　check

829 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 10:21:38.58 ID:2p73TCpk

ＴＰＰで国内政治は崩壊するおｗｗｗ　日本国内に選択権なく権限は海外にシフトｗｗｗ　外務省の飲んだくれと

天皇雅子と大企業に国民がハイジャックされたもようｗｗｗ　税金上がり、年金も消え、子供もできないｗｗｗ

830 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 10:28:47.01 ID:2p73TCpk

グローバル化とは中国共産党の中華思想となんらかわない、アメリカを中心とするグローバル政治だったｗｗｗ

831 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 15:22:07.11 ID:2p73TCpk

ＴＰＰは政治自殺ｗｗｗ

832 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 15:47:13.29 ID:0kBHEVPt

確かに、アメリカのルールに従え　じゃ、、

日本の政治家は不要だな

833 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 16:00:40.58 ID:S9avDEuz

360円が80円と円は4.5倍（ドルは1/4.5）になった理由は
この追求なくして日本経済の再生はない。
TPPはそれからにしましょう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.2.29.htm

（参考）
「GDP（PPP）／人」国際比較（２０１０年比較）
米国 7位 46,860ドル／人
日本 25位 33,884ドル／人

834 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 17:49:56.94 ID:VJiz0Pk4

>>826
まさに額面通り、モンサントの意図通りの意見だな。
否定的な実験データを出した研究員が突然解雇されたり、
ＦＤＡに改ざんデータ出したり、ＦＤＡとモンサント間を何度
も渡り歩いてる連中がいたり。
やってることが怪しすぎるだろ。
近代文明が悪って言うか、モンサントが悪そのものなんだが。
ラウンドアップとラウンドアップレディの種子で一度契約してしまうと
それ以外では農業が出来ないようにして、しかも年々その価格を
吊り上げてるか火の車の農家がいっぱいあるんだよ。
しかも風で飛んだＧＭＯの種子が知らないうちに非ＧＭＯの農地に
根付いてしまい、それだけで特許侵害でその農家を訴えて自殺に
追い込んだりしているよ。自国民なのに。
インドの綿花農家の場合は、よく育つと言われて植えたＧＭＯの
綿花の苗が突然枯れてしまって収穫できなくなり、逆に収入が
落ち込んでしまい、普通の苗に戻そうとしても、契約に縛られたり
市場には既にＧＭＯの苗しか出回ってない為、自殺が絶えず
半年で600人とか自殺してるらしいよ。
それにモンサントはバイオ燃料用農作物のロビー活動までして、
食料難を起こさせ、そこで巨額の利益を得ているよ。

835 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 19:15:52.96 ID:2p73TCpk

>>834
日本は如何考えてもアメリカ的な農業には成れないｗｗｗ　なれないというか、成ろうとしたら負けだおｗｗｗ

日本は、トヨタのモダンタイムズでもアメリカに勝った実績があるおｗｗｗ　しかし、問題はモダンタイムスが

農業にマッチするときが来るかどうかだおｗｗｗ　農業を辞めたらな、人間は何で食っていくか回答がないままに

ＴＰＰをやってもバブル崩壊より恐ろしい結論が待っているのではないかｗｗｗ　テロや内戦とかさｗｗｗ

836 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 19:18:43.56 ID:2p73TCpk

ＴＰＰは極めて危険な戦争行為であるおｗｗｗ

837 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 19:21:50.81 ID:2p73TCpk

ＴＰＰはスラム街とか、麻薬、ゴーストタウンを作り出すのは松害ないおｗｗｗ

838 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 20:36:17.59 ID:S9avDEuz

>>333
３６０円だったらTPPは何ら問題ないですね。
なのになぜ４．５倍も高くなったのでしょう。これが問題ですね。

839 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 22:29:38.10 ID:zg4dLMEw

>>456

１００％同意！

840 ：KD061198133157.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/05(月) 22:39:36.87 ID:1bbmjcct

>>834
モンサント以外に苗の買い先がないのは何で？
モンサント以上にぼっているから？

あと、ラウンドアップにはジェネリック品が有るって知ってる？

841 ：名無しさん＠３周年：2012/03/05(月) 23:34:33.84 ID:VJiz0Pk4

>>840
詳しくはわからないが、気が付きゃモンサントだけって
状態だったらしい。
ジェネリックも糞も、契約したらそんなもん買えないだろ。
見つかったら訴えられる。
それ以前に、ＧＭＯ自体が身体にどんな影響がでるか
まだはっきりしてないんだから、そんなもん食いたくないよ。
後何十年も経って、やっぱり大丈夫でした、だったらそりゃ
めでたいけど、疑わしきは避けるべきだろ。
特に子供がある家庭だったら。
選択肢があるならともかくＴＰＰでは確実に遺伝子組換えか
どうかの表示ができなくなるからね。

◆なぜGMOが良くないか。
※「特に子供に影響がでる恐れがあります。
幼児は特に発育の速度が速いので、独立の科学機関も子供のマウスで
GMOの実験をしています。
10日もすると著しい健康へのダメージが現れます。それは、免疫システム、
消化機能、通常より小さな脳、肝臓、精巣。肝臓の萎縮。
腸内での潜在的に発ガン性の危険がある細胞の発育。などです。」
(※Say No To GMOs! saynotogmos.orgからの抜粋)

842 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/06(火) 01:51:00.22 ID:PjGDjsvQ

>>841
>ジェネリックも糞も、契約したらそんなもん買えないだろ。
モンサントの商品しか買っちゃいけませんが、値段はモンサントが決めます、
なんて独占契約交わす農家の方がどうかしているだろう。

GMOを扱っている苗屋はモンサントだけじゃないんだから、
高けぇなら契約破棄なり更新しないで他の会社から買えば良いだけ。
けど、そんな契約本当に存在するの？

>選択肢があるならともかくＴＰＰでは確実に遺伝子組換えか
>どうかの表示ができなくなるからね。
なんで？
GMOの表示義務をオージーやＮＺの基準に合わせるように主張すれば良いんだよ。
けど、それやると一番割りを食うのは米国じゃなくて日本だけどね。

843 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 03:25:07.64 ID:+VBggdQt

>>842
モンサントは米倉の住友と提携してんだから
あっというまに日本に広まるだろ。

＞なんで？
＞GMOの表示義務をオージーやＮＺの基準に合わせるように主張すれば良いんだよ。
＞けど、それやると一番割りを食うのは米国じゃなくて日本だけどね。
それはＳＤＩ条項を持ち出されるからだよ。

844 ：P061198143111.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/06(火) 08:37:23.44 ID:At/6jVwK

>>843
モンサントは日本国内の苗・農薬事業には興味はないよ。
日本モンサントは三菱ケミカルに売却されたし、
モンサントのGMO大豆は種苗法の品種登録がされていない。

>それはＳＤＩ条項を持ち出されるからだよ。
ISDSってそういうものじゃないから。
不利益が有れば何でも訴えることが出来る魔法の条約じゃ無い。

845 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 08:45:18.27 ID:ojziRtqK

農協応援したほうが日本はおもしろいことになる＾＾

846 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 10:03:54.38 ID:xo9r9LIa

ＴＰＰで、関税とか無くされても、有効な円高対策を
とれない日本は、輸出とか増えないでしょ！。

847 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 12:45:41.30 ID:4HtH96Uo

>>846
そういうのを片手落ちというおｗｗｗ　池沼とも言うおｗｗｗ　民主党野田は池沼政治家ですおｗｗｗ

848 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 12:48:36.57 ID:4HtH96Uo

ちっくしょ～ｗｗｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 13:22:16.50 ID:OQRyqMhJ

ベトナム：遺伝子組み換え作物の栽培を、早期開始へ
http://monsanto-japan.blogspot.com/2011/10/blog-post_25.html

おそらく遺伝子組み換えの米がベトナムから来るぞ。タイミングが良過ぎる。
アメリカはTPP加盟国で遺伝子組み換えの作物を栽培して日本に輸出しよう
と考えているのでは？　アメリカでは水不足などの問題もあるしな。

850 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 14:52:13.28 ID:+VBggdQt

>ISDSってそういうものじゃないから。
じゃあ、どういうもんなんだ？
アメリカが他の国にやってること見れば
遺伝子組換え表示義務撤廃なんていとも
たやすく出来ると思うが。

851 ：P061204002140.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/06(火) 19:12:45.72 ID:BuOnXhTg

>>850
投資家が国家を訴える方法を決めた制度で、
・政府による資産の収容
・政策転換による損害
・国内企業との差別的な扱い
などが訴えの対象。

また、一般に以下は訴えの対象にならないか認められない。
・投資開始時点、条約締結時点で存在する制度
・自由化不足による機会損失（投資前の内国民待遇）
・母体となる自由貿易協定で明示された条項や例外

つまり、既存のGMO表示義務によって損害があるとしても
「政策転換」ではないので訴えの対象にならない。
しかも、モンサントはGMO作物を種苗法に品種登録していないので
投資前の状態であり訴えの権利を有さない。
そして、TPP本体の条文でGMOの表示義務が統一化されれば、
それによりモンサントが損害を被っても訴えが認められることは無い。

結論としては、既存の豪州や日本の表示義務をやTPPの中で合意された表示義務を
ISDSによって撤廃させることは出来ない。

>アメリカが他の国にやってること見れば
何を見たの？それはISDSは関係有るの？

852 ：P061204002140.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/06(火) 19:27:26.69 ID:BuOnXhTg

>>850
あと直接は関係ないけど、よく以下の主張が出るけど出鱈目。

・米国が審理を裁くので米国に有利な判決が出る。
　　→当事国から各１名、中立機関から１名が判事となる
　　→NAFTAの事例では米国企業が負けた事例も有ります。

・投資家からの訴えが殺到する。
　　→NAFTA15年の中で、カナダが訴えられたのは20件強。
　　→日本は既に多くの国とISDSを結んでいますが訴えられたことはありません。

・投資家が損害を被ったかだけが審理の対象。
　　→母体のEPAの条文に基づいて審理します。
　　→そもそもISDの範囲や定義が母体のEPAで規定されます。
　　→NAFTAの事例では過去の判例も参考とするようです。

853 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 19:30:57.79 ID:5jEDX8gy

>>838
世界的に賃金引き下げ、金利安、金融緩和、為替介入競争に拍車がかかっている
TPPで更に拍車をかけようとしている

こんなことより経常収支ゼロ、黒字国は最低時給を上げて黒字を減らす
本来グローバル化や比較優位は賃金引き上げが目的のはず

854 ：名無しさん＠３周年：2012/03/06(火) 20:25:09.63 ID:sPlyFlnO

TPPにメリットないだろ。
経団連とか金融屋みたいな一部のクズを設けさせるだけ。

855 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 08:29:07.46 ID:Fwqp6Zg+

ＴＰＰは成金セレクションですおｗｗｗ　政治自殺と言ってもいいですおｗｗｗ

856 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 09:31:35.21 ID:P+VncKRR

>>852
東南アジアや南米が日本を訴えるわけねーだろ。

857 ：名無しさん＠３周年：2012/03/07(水) 21:58:46.82 ID:cFDowCQ3

>>838
コメが高いのではなく円が高過ぎ
輸出競争力に見合う賃金を払わず輸出し輸出超過を続け外貨を貯め込んだため円高にした。
すなわち輸出産業が円高にして日本経済を駄目にした。

▼輸出産業のために農民が犠牲になっている、農民よ怒れ

858 ：P061204005062.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/07(水) 22:28:32.18 ID:/GTqQ+N1

>>856
国が訴えるのではなくて企業が訴えるのですよ。あり得るでしょ。

EPAに違反する政策を日本が採らなかったから訴えられていないのです。
日本のEPAはあんまり「自由化」してないってのも要因ですがね。

859 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 02:27:10.32 ID:wb3jgjVd

日本農業が息できるのもあと２０年、いや１０年もつか・・・?

860 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 02:29:01.74 ID:wb3jgjVd

>>857
そのうち円が要らない世界が着ちゃたりしてｗ

861 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 02:37:11.00 ID:0s0a1Moc

自民党よ国民に９００兆円の赤字国債の借金を押しつけ
原発を推進し原発を建設し日本に放射能をばら撒いた責任を取れ！！

862 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 08:39:20.69 ID:Ui9PH2xd

おら、ＴＰＰに成ったら米を高く売る予定ですおｗｗｗ

863 ：名無しさん＠３周年：2012/03/08(木) 20:06:57.78 ID:rYDZfHSc

西友でセシウムフリーの中国米が買えますよ
http://www.seiyu.co.jp/company/information/2012/1747.php

864 ：KD061198133012.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/08(木) 23:26:08.64 ID:Gb4/DqUL

>>862
マジでそうした方が良い。

865 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 08:50:42.89 ID:scnHkzvy

農業を活かすにはASEANが良い。しかし、TPPは日本の国内需要を低下させるだけでメリット無
それぞれの国は内需型にシフトしていき、外国依存度をとにかく下げようとしている。
製造業の時代は終わった。これからはエネルギー、農業、医療などの1次産業や生活に欠かせない分野が主流。

866 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 14:45:09.02 ID:GTbNu1IC

これからどんどん人が減っていくんだから
ＴＰＰは重要だろ
内需に比べて輸出はとか言うけど現時点での話だろ？
これから10年50年100年先はどうなんだ？
ＴＰＰは考慮するに値する

867 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 14:53:20.46 ID:rEghZj9Y

なぜ、あきんど　は　卑しい存在か？

イエスキリストを銀貨３０枚で裏切ったユダ、
ユダヤの司祭達は　拝金主義の悪魔崇拝者といわれています※

※イエスキリストは高利貸しを嫌い、神殿の境内で高利貸しの屋台を縄の鞭で叩き壊しました
（マタイ福音書２１章１３節）

868 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 17:21:48.88 ID:9VIU2G3P

>>866
>これから10年50年100年先はどうなんだ？
日本はありません。

869 ：名無しさん＠３周年：2012/03/09(金) 21:34:18.76 ID:MGUoCgoP

>>866
日本が飛行機とかミサイルとか通信とかで上に積み上げる産業があるならなｗｗｗ　しかし、車とか何処でも作るし、横太りするだけだおｗｗｗ

もう、日本は３０前から思想的に崩壊してた、金儲け、横太り、このような社会でＴＰＰなどしたら、余計に人工減るわｗｗｗ

870 ：P061198248086.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/09(金) 22:57:00.25 ID:QhLVSEBY

>>865
両方やればいいじゃない。

871 ：P061198248086.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/09(金) 22:58:03.63 ID:QhLVSEBY

>>869
旨い米を作って輸出する、という手もある。

872 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 11:29:53.57 ID:t01wSh/j

>>871
いや、手間でも直接消費者に売るおｗｗｗ　そんな、輸出業者に儲けさせる必要がどこにあるんだおｗｗｗ

873 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 11:36:06.87 ID:t01wSh/j

おまえらも、消えた年金とかホラ吹き民主党や国より、オラの作った物の方がずっと信用できるから、直接買えやｗｗｗ

生産者は嘘つきませんおｗｗｗ

874 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 11:48:52.22 ID:t01wSh/j

これからは、縦に伸びる時代ですおｗｗｗ　スーパーで横並びの商品を選ぶだけでなく、ネットで信用ある生産者から買ってください。

本当に良いものを選ぶ時代、そして自信をもって料理でき幸せを感じる時代ですおｗｗｗ　そんじゃ、宜しく<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

875 ：KD061198132058.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 12:00:45.77 ID:mtQL7SdQ

>>872
うむ、それで良いんじゃない？手間賃として輸出業者の儲けを貴方が受け取ればいい。
旨くて値段相応なら米国人でも中国人でも買ってくれるよ。

で、どうやって買える？

876 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 12:17:48.32 ID:t01wSh/j

あ、ありきたりにオークションとかだなｗｗｗ　あと、味が忘れられないとかメールで直接うまい事いってくれて、

買ってくれる神様もいるおｗｗｗ　あとは、おらの腕前でなんとか農業はやっていきたいなｗｗｗ

877 ：KD061198134067.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/10(土) 14:53:41.67 ID:UnUfTXdv

>>876
興味有るから（Yahoo?）ID教えてくれ。

1、20キロからでも売ってるのか？あんま高いと落札出来んかもしれん。。。

878 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 15:16:28.08 ID:t01wSh/j

>>877
米は売り切れたおｗｗｗ　米は危険すぐるから、他の作物とかにしてるんだおｗｗｗ

でもな、一つの作物を完璧に作れるには２０年ぐらいかかるなｏｒｚ

879 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 23:57:40.67 ID:imtTVorF

まぁ、工業製品はともかく、食料とかは自然のものだから、その土地の
気候にあった食物を食べた方が、自然の理にかなっている。
だから、工業製品だけ、自由化すれば、そこそこ日本にとっては良いかもしれないな。

880 ：名無しさん＠３周年：2012/03/10(土) 23:59:47.93 ID:imtTVorF

なんてね。日本は、食料自給率も低いからな。

881 ：名無しさん＠３周年：2012/03/11(日) 00:39:20.98 ID:YWwGCzUJ

>>871
輸入品が安く買えるからいいッ！で、たっかい農作物を輸出すれば売れるっ！、て
夢物語でつか？

882 ：KD061198134078.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/11(日) 09:40:50.72 ID:zjkjiFK4

>>881
誰が「高い」なんて言った？
値段相応じゃなきゃ売れる訳ねぇだろ。

883 ：名無しさん＠３周年：2012/03/11(日) 18:17:26.43 ID:Y0FNThVB

スーパーで国産を買うのは難しい世の中がくるかもなｗｗｗ　だから、ネットで選べばいいんだおｗｗｗ　選ぶこと自体が政治なんですおｗｗｗ

国内の産業や職業を豊かにするためにも、個人の政治（ネット選択）が重要なんですおｗｗｗ　

884 ：名無しさん＠３周年：2012/03/11(日) 19:54:07.46 ID:YWwGCzUJ

>>882
日本じゃフツーの値段でも他の国からみたら偉い高いだろ。
バカなの？

885 ：389：2012/03/11(日) 23:42:46.24 ID:3bp4mDd2

>>875
世界的B2B取引サイト、アリババ。
http://www.alibaba.com/products/rice/--10106------------20237-351148.html

日本の農家も 5USD/kg 前後で頑張ってる。
http://www.alibaba.com/products/rice/--10106------------20237-351148,1-100014922.html

ただ、韓国は1000～2000USD/トンぐらいで出しているので、
そいつらとどれだけ渡り合えるような品質かが問題。
http://www.alibaba.com/products/rice/--10106------------20237-351148,1-100015010.html

886 ：389：2012/03/11(日) 23:45:36.40 ID:3bp4mDd2

ベトナムでいいなら、500～1000USD/トンになってる。
http://www.alibaba.com/products/rice/--10106------------20237-351148,1-100015046.html
中国もそのぐらいの価格帯だ。
http://www.alibaba.com/products/rice/--10106------------20237-351148.html

ちなみにここまで挙げたのは全部short grain種ね。

887 ：389：2012/03/11(日) 23:47:42.25 ID:3bp4mDd2

福島産の米を出してるぞ（汗　漢字ならバレないってか。。
http://www.alibaba.com/product-free/113870476/Koshihikari_10kg_White_Rice_.html

888 ：名無しさん＠３周年：2012/03/11(日) 23:59:51.95 ID:YWwGCzUJ

>>887
これは、Alibabaに報告するべき？

889 ：389：2012/03/12(月) 01:45:40.08 ID:scXRoniB

>>888
そしたら黙って写真を差し替えて再出品するに決まってるじゃん
Specifications に 2010 Organic cultivation Japanese white rice って書いているだけなんだから

B2Bってその辺がババ抜きなんだよね。
調達ビジネスの世界では、買う前に質問しなかった奴が悪い。

890 ：名無しさん＠３周年：2012/03/12(月) 08:36:14.34 ID:ELR+hzcV

TPPで日本経済が再生する事はない。そんな事もわからないの？

891 ：名無しさん＠３周年：2012/03/12(月) 08:37:54.44 ID:ELR+hzcV

しかも人口減少するからといってTPPに入らなければならないと言ってる奴は馬鹿
TPPなくてもASEANとEPAがある

892 ：名無しさん＠３周年：2012/03/12(月) 08:55:38.47 ID:ZMQBbCeU

ＴＰＰは金持ちの仕事を増やすだけだおｗｗｗ　庶民は家畜（鶏ぐらい）の扱いされるだけｗｗｗ　取るだけとったらトサツされるおｗｗｗ

893 ：名無しさん＠３周年：2012/03/12(月) 22:42:51.23 ID:ZMQBbCeU

ＴＰＰは経団連とかの煩悩を宗教化したものだおｗｗｗ　俺たちには、宗教選択の自由があるんだおｗｗｗ

894 ：P061198248154.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/12(月) 22:59:50.45 ID:7Qa7djgn

>>885
なるほど。売れてくれれば農協通すよりも良い値だな。

日本人の感覚では、ジャポニカ米とインディカ米は別の食い物だが、
東アジア系以外の人間がどう評価するかだな。

895 ：P061198248154.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/12(月) 23:02:51.17 ID:7Qa7djgn

>>887
確か全品放射線検査してるんじゃなかったっけ？自主流通品は別かねな。
外人は合理主義だから放射線出てなきゃ気にしないよ。

896 ：P061198248154.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/12(月) 23:04:03.02 ID:7Qa7djgn

>>891
両方やればいいじゃない。

897 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 13:46:12.48 ID:7ki8+KcP

ASEANとのEPAがあるのにTPPでアジアの成長を取り込むって意味がわからん
って事じゃないの。
しかもチリ、ペルー、メキシコとも結んでる。
TPPは結局アメリカ。アメリカと日本、どっちが得するのかってだけの問題。

898 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 20:18:32.49 ID:utrTpgz4

韓国のテレビなんか２万円ぐらいだろｗｗｗ　飯３０食くったら使っちまうかねだおｗｗｗ　１０日で使っちまう金だなｗｗｗ

あんなテレビなんかで儲けようなんて時代は終わったおｗｗｗ　これからは、食料、燃料や原料価格の時代だおｗｗｗ

経団連の時代遅れなんとかならんかなｗｗｗ　ＦＴＰで韓国は赤字路線に決まってるおｗｗｗ

899 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 20:23:54.81 ID:utrTpgz4

日本の企業は液晶テレビ４０万とか高値で国内に売りすぎたことを反省しろｗｗｗ　海外に進出できないのは、日本のメーカの

コストが単に高いだけで、賃金を１０分の１とかにしないと、現実的には韓国に勝てないおｗｗｗ　ざまあみろｗｗｗ

家電の時代はとうに終わってんだおｗｗｗ　これからは、スマートグリッドとか知らんけど発電と組み合わせた家電かなｗｗｗ

900 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 20:34:07.71 ID:utrTpgz4

テレビとかより通信コストが異常に高いのはＴＰＰでなんとかなるかなｗｗｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 20:35:42.92 ID:utrTpgz4

ＴＰＰでＮＴＴ粉砕できるかなｗｗｗ　通信コストがタダみたくなれば考える余地はあるおｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2012/03/15(木) 20:39:22.97 ID:utrTpgz4

アメリカさんｗｗｗ　悪いのはボロモウケしているＮＴＴとＮＨＫですおｗｗｗ　こいつらをＴＰＰで完全に粉砕してくださいおｗｗｗ

日本社会はこいつ等↑の所為で日本人に厳しい社会ですおｗｗｗ　助けてくださいおｗｗｗ

903 ：名無しさん＠３周年：2012/03/16(金) 06:33:24.09 ID:OxQjKDhi

NTT は規制で損してる側だぞ。

904 ：名無しさん＠３周年：2012/03/16(金) 06:53:53.15 ID:I3SeGrYe

>>903
規制で損してるなんて良いわけだおｗｗｗ　ランも通信技術はアメリカｗｗｗ　全てアメリカ仕様だおｗｗｗ

ＮＴＴなんか何も貢献してないおｗｗｗ　あんなものいらないｗｗｗ　韓国より劣ると言われてる日本人の給料は今の１０分の１が正解ｗｗｗ

これで、医療も年金も全て解決するおｗｗｗ　日本国債はデフォルトで解決だおｗｗｗ　正論ですおｗｗｗ

905 ：名無しさん＠３周年：2012/03/16(金) 06:57:32.50 ID:I3SeGrYe

おらも、三橋みてく経済学者を名のろうかなｗｗｗ

906 ：名無しさん＠３周年：2012/03/16(金) 15:42:57.21 ID:e8zlYmR0

「農本原始共産主義社会には文字など必要ない」（ポル・ポト）

907 ：名無しさん＠３周年：2012/03/17(土) 08:21:55.06 ID:FKSG5a9m

>>906
文字を読んだり書いたりするより、今はホラでも吹いてたほうが良い時代（民主党を見て）ｗｗｗ　あるいみ民主党はホル・ホトですおｗｗｗ

908 ：名無しさん＠３周年：2012/03/17(土) 11:50:59.42 ID:E9JvNkWh

「週刊誌の作り方知ってるかい？
　強きをけなし弱きをわらう。
　勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。
　これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな」
「卑しい国民だ」
「だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。
　いい国じゃないかまったく」　（パトレイバー）

909 ：名無しさん＠３周年：2012/03/20(火) 20:38:13.07 ID:uIuKKi0Z

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/megu11251/status/181928818641092608

『中野剛志の狙いの第一は、日本農業の安楽死。第二が
赤字国債でほとんど無限といって良いほど注入した農業
予算のツケ（大借金）を後世世代の日本人に支払わせる
サディスティックな子孫虐待。すなわち、日本国の死』

（撃論vol.4 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

910 ：名無しさん＠３周年：2012/03/20(火) 22:50:05.58 ID:JesFdTVi

農業殺そうとしてんのはTPP推進派だろぅっつうの。

911 ：名無しさん＠３周年：2012/03/21(水) 23:13:34.49 ID:tmMU2r83

労働者の諸君に告ぐｗｗｗ

これは戦争であるおｗｗｗ　技術は海外に出すなｗｗｗ　人件費はメチャクチャ下げろｗｗｗ　メチャクチャ安く作らないと

台湾とか韓国とか中国から日本メーカの製品が輸入されるｗｗｗ　仕事が消えるおｗｗｗ　国が潰れるおｗｗｗ

よって、完全雇用でメチャクチャ賃金をさげるしか正解はないおｗｗｗ

912 ：名無しさん＠３周年：2012/03/21(水) 23:16:24.39 ID:tmMU2r83

日本メーカの品物は国産しか買ってはいけないおｗｗｗ　そうじゃないと、少子化とか日本人が消えるおｗｗｗ

ＮＨＫの中小企業の海外移転は、日本消滅計画であるおｗｗｗ

913 ：KD061198133239.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/03/22(木) 00:29:45.35 ID:b/+FDEVK

>>910
農業を殺そうとしているのかは不明だが、
中野剛志が何らかの意図を持って出鱈目なTPP反対論を
ブチ上げてたのは間違いないと思う。

単なる金儲けやナショナリズムなら良いのだが…

914 ：名無しさん＠３周年：2012/03/22(木) 08:26:01.75 ID:Z8Q2nwPX

今の、ＮＨＫ進める中小企業の技術移転計画は日本人のホロコーストであるおｗｗｗ

915 ：名無しさん＠３周年：2012/03/22(木) 08:35:07.00 ID:Z8Q2nwPX

ＴＰＰは日本人をターゲットにした、「ホロコースト」であるおｗｗｗ

916 ：名無しさん＠３周年：2012/03/22(木) 08:48:56.08 ID:Z8Q2nwPX

日本人をアメリカ人ほど低脳化させ、一部金持ちの（ブルジョア）外国人よる支配を企む計画であるｗｗｗ　

まさに、ＴＰＰは植民地計画の一部であるおｗｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:31:48.61 ID:mZQFWCoa

移民国家になるかな
いくらでも入れちゃう民主党

918 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:50:34.18 ID:vrNjZ+Rf

要するに政治放棄だわｗｗｗ　公務員も国会議員もいらない、自分の身は自分で守れと・・・

919 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 02:47:01.55 ID:bIxXd3QB

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17377488

タレコミ情報

920 ：兼業農家・ＪＡ農民：2012/03/30(金) 18:15:30.35 ID:fmtsnT4w

北関東の兼業農家・ＪＡ農民ですが、
私の集落には、農業後継者は、ひとりもいないです。
年中無休の農業と、年間休日１２０日の会社員を比べたら、どちらがいいか言うまでもない。
日本農業は、既に終わっているのです。

921 ：名無しさん＠３周年：2012/03/30(金) 20:25:49.83 ID:XoPCkWUV

↓ソフトバンクを解約しましょう！！孫正義の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17392388

922 ：名無しさん＠３周年：2012/03/30(金) 20:42:13.63 ID:gEzJtmJF

ソフトバンク解約したいおｗｗｗ　でも、日本の企業は日本人から金むしりとるだけだからやむを得ないだおｗｗｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 08:40:26.61 ID:zJ9DOmiw

>>916
>日本人をアメリカ人ほど低脳化させ
何で。日本人はアメリカ国籍も持って無いじゃないですか、間違いです。

ＴＰＰで、日本人はメキシコ人ほど低脳化します。必至の必然です

924 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 08:47:50.96 ID:7u2UjS3V

>>897
>アメリカと日本、どっちが得するのかってだけの問題
何で。日本人はアメリカ国籍も持って無いじゃないですか、間違いです。

ＴＰＰで、日本人はメキシコ人ほど低脳化します。必至の必然です

925 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 11:25:36.33 ID:CVbcPAE3

>>924
日本って便利な言葉だが、一般の日本の庶民は含まないおｗｗｗ　オリンピックで在日が勝っても嬉しくないのと同じだおｗｗｗ

926 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 11:28:04.91 ID:CVbcPAE3

ようするに、もうそういう時代だおｗｗｗ　関係ないこた、関係ないで通そうおｗｗｗ　俺たちゃ、ファジーな物々交換でいいおｗｗｗ

927 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 11:35:39.78 ID:CVbcPAE3

アメリカ人がオリンピックやワールドカップに庶民が関心ないのと同じ原理が働いて、日本社会なんて如何でもいいやｗｗｗ

俺は俺で生きていくことに決めたんだｗｗｗ

928 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:16:25.82 ID:OlfCVxJG

>>925-927
法務省、朝鮮ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。
法務省、仕事をしろ！！

929 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:42:01.50 ID:qElmb1OF

スゲースゲーw
こういうとこに2chの胡散臭さがみてとれるなw

930 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:44:52.70 ID:qElmb1OF

920
会社自体おわりそうだけどね

931 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:57:41.90 ID:23PKRvc3

>>929-930
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。
法務省、仕事をしろ！！

932 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:05:17.29 ID:lYgh8C+T

イギリスはもうすぐオリンピックだな
日本の在日朝鮮人テロリストはＢＢＣ放送（英国放送協会）でもやっていた

法務省、仕事をしろ！！！！

933 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 20:06:28.37 ID:CVbcPAE3

そんなことより、おらが思ったとおりアジアの成長を止めるために、アメリカがしでかしたオイルショックどうすんだｗｗｗ

インドネシアとか暴動も起きてるんだろｗｗｗ　消費税とか、ＴＰＰでごまかすな、インチキ民主等ｗｗｗ

934 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 20:21:55.33 ID:CVbcPAE3

増税とオイルショックと原発停止で日本は餓死するおＷＷＷ

935 ：名無しさん＠３周年：2012/04/02(月) 12:27:54.43 ID:46ti7Kpv

韓米FTA効果で対米輸出28％増
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/02/2012040200523.html

現実はこう

ＴＰＰ反対してる奴は在日朝鮮人だよ

936 ：名無しさん＠３周年：2012/04/02(月) 13:07:44.09 ID:ygIGrKY9

>>935
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまってる特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

937 ：名無しさん＠３周年：2012/04/02(月) 13:36:00.78 ID:xxlkGQOi

>>935
ウソだらけの朝鮮日報を伝える者は犯罪者しかいない

938 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 03:16:53.03 ID:KVOkriCF

日本経済は欧米と比べて劣等経済であり、農業は劣等産業だから、外国との競争になんて耐えられない…。
要するにそう言っているんだよね。

ペリーで、そして原爆で、二回も外国との競争に敗北した、日本人のコンプレックスですなぁ。
明治維新で政府を変え、日露戦争で白人に打ち勝ち、「黄色劣等人種」コンプレックスを
やっと克服したつもりが…ABCD包囲網に敗北。

戦後はさらに、バブル期の「ジャパン・アズ・ナンバーワン」「ロックフェラーセンター買収」から、
一気にバブル崩壊ってのもあったな。

この国の、アメリカへのコンプレックスはすげーわ。。

939 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 03:40:11.37 ID:MskhNXGX

>>938
君は、朝鮮人なのか。
法務省は、在日朝鮮人の特別永住資格は虚偽の申請をしていると言っている。

940 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 09:48:59.62 ID:KbBeBnzV

>>938
横並び猿真似人生は楽しいですかｗｗｗ

941 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 13:13:25.56 ID:jOchwVjh

>>940
君は、朝鮮人なのか。
法務省は、在日朝鮮人の特別永住資格は全て虚偽の申請だと言っているが。

942 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 14:57:51.73 ID:KbBeBnzV

日本人だけど、日本が良くなるって事はオラに不利なような気がしてきたおｗｗｗ

なんせ、働かない悪徳上層部にお金を貢ぐのは悪だおｗｗｗ　上層部は失敗しても責任もとらない仕組み等、
ＧＨＱに占領されるのも当然だったと思う今日ｗｗｗ

943 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 15:15:47.82 ID:KbBeBnzV

日本は道徳の国だったおｗｗｗ　道徳により完全に検証されたものだけ許可されてきたｗｗｗ

ＴＰＰは国民の検証もなく進められた、丸で子供の火遊びなんだおｗｗｗ　第二の敗戦は間近だおｗｗｗ

944 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 15:44:13.91 ID:wDdQTiDO

政治】非関税障壁が米国車の販売を阻んでいる-郵政民営化と自動車市場に物言い　米国が貿易障壁報告書で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333429039/

【ワシントン＝柿内公輔】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は２日、議会に提出した２０１２年版の貿易障壁報告書で、
日本の郵政民営化の見直しについて、「日本の金融市場の競争に深刻な結果を招く恐れがある」と強い懸念を表明した。

　報告書は、小泉政権下の完全民営化路線を見直す郵政民営化法改正案を問題視。
日本郵政傘下のゆうちょ銀行とかんぽ生命保険について、「競争条件を民間と等しくするよう、
日本政府はあらゆる手段を講ずべきだ」として、引き続き注視していくとした。

　日本の自動車市場については、「規制や流通でさまざまな非関税障壁がある」として、
米国車の販売の拡大を阻んでいると批判。
多くの医薬品や医薬機器も「日本市場に浸透していない」と不満を示した。

　いずれも、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の交渉参加をめぐる事前協議で、
米国が強く市場開放を求めている分野で、米側の厳しい姿勢が改めて示された格好だ。

ソース　産経新聞 4月3日(火)13時5分配信　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000536-san-bus_all

945 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 19:58:12.81 ID:KVOkriCF

日本が道徳の国だった時期なんて、一度もあったかどうたか分からないけど。

女工哀話、蟹工船、海軍精神注入棒、間引き姥捨て、農村の娘売り、
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、新兵と畳は叩けば叩くほどよくなる。

そんな時代に戻りたいとは全く思わないね。三丁目の夕日に洗脳されてるよ。

946 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:06:23.29 ID:KVOkriCF

夕張炭鉱、常磐炭鉱、三池炭鉱、黒部ダム、青函トンネル、、
そういう一億円あたり一人死ぬプロジェクトに就職したいの？

そんなのに比べたら、トヨタの工場は天国だよ。
三丁目の夕日、プロジェクトX、こういうのを見て単純な憧れを持てる人は
何一つ現実を分かっていない。

947 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:17:12.57 ID:KbBeBnzV

>>945
何言ってんだおｗｗｗ　それらを含めても「道徳の国」だお、道徳とは検証される事をさすおｗｗｗ

お前の挙げたことは既に検証されているおｗｗｗ　検証されてないのは日本人に与えた敗戦責任と

これから起こるだろうＴＰＰによる敗戦責任だお（アメリカに言わせれば、既に敗戦結果が検証済みのＴＰＰとも言えるな）ｗｗｗ

日米開戦前夜と言うか、敗戦が確定済みの戦争に違いないおｗｗｗ

948 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:25:23.93 ID:KbBeBnzV

ＴＰＰに参加したい理由は横並び「猿真似」人生を送ってきた団塊が、遊び仲間から外されるのが恐いだけなんだと思うおｗｗｗ

ルール（憲法も）自国で作れないし、敗戦責任も問えない日本国なんだから、学習能力まるでなしで米国のルールで遊ばれるんだおｗｗｗ

949 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:45:30.68 ID:KVOkriCF

アホの口調で喋れば、何を放言しても許されるわけなじゃ無いんだけどな。

950 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:45:56.63 ID:KbBeBnzV

原発事故の当事者である施工責任者の名前ぐらいテレビにだせお、隠すなｗｗｗ　広島原発はポール・ティベッツが落としたと表明されてるしｗｗｗ

951 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 20:48:55.59 ID:KbBeBnzV

>>949
お前ｗｗｗ　何時までも空気読め人生が世間に通じると思うなおｗｗｗ　お前を必ずや戦犯にしてやるおｗｗｗ

952 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 21:54:40.37 ID:KbBeBnzV

ＴＰＰはビートルズだお発言ｗｗｗ　でも、団塊が横並び猿真似人生の表れで、それがＴＰＰであることが検証できるおｗｗｗ

953 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 22:02:36.67 ID:sDNd1juE

田中非防衛大臣を問責にしない民主党に、日本を防衛出来るわけないおｗｗｗ

954 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 22:11:32.67 ID:KbBeBnzV

>>953
お前も似たかよったかのＪｕｄｅのＴａｘｍａｎだろｗｗｗ　原発持たずに防衛なんて自衛隊でなく軍隊でもできわｗｗｗ

広島や長崎の連中も原発落す前にアボリジニの様に自ら死んでくれたらアメリカも戦争を後悔してくれただろうにｗｗｗ

955 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 22:15:06.92 ID:KbBeBnzV

原爆持たずに防衛なんて自衛隊でなく軍隊でもできんわｗｗｗ　赤子は韓国人のように世界に泣き喚くのみｗｗｗ

956 ：P061204005187.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/03(火) 22:17:16.35 ID:ipSKFdX3

>>949
かわいそうな農家をいじめるな。

957 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 22:46:55.80 ID:KbBeBnzV

アメリカ人がどうしてルール作りが巧いかと言うと結果からルールを作るからだなｗｗｗ　日本は製造段階（例外は団塊の横並び）で拘るが

結果については拘りを持たない欠陥民族（しょうがない発言民族）であるおｗｗｗ

958 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 23:39:04.73 ID:sDNd1juE

ウイルスセキュリティをＯＦＦにしろというアメ公の都合よさにはほんとに頭が下がるおｗｗｗ

959 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 23:52:37.93 ID:KVOkriCF

炭鉱マンなんて、定年まで生きて持病なしでゴールできたら万歳、だったんだよ。
そういう平均寿命だから、年金問題なんて考えなくてもよかった。

江戸時代はというと、太閤検地で農民は、転職の自由も住居の自由も無く、
五人組で不祥事は連帯責任、借金は親戚家族まで取り立てる。

助け合いは日本の文化とは言うが、隣人が年貢滞納などしたら五人組の
他4人が代位返済する連帯責任だったから、夜逃げなどしないよう
積極介入したという話。それって助け合いでなく相互監視じゃないの？

時代劇や三丁目の夕日を見て、単純に昔はよかった、和と助け合いが日本の文化だ、
と言ってるのは何一つ真実が見えていない。フィクションでしか歴史を知らない。
水木しげるの漫画でも読んでよ。本当にあの時代に戻りたいの？
戦犯みたいに「こんな筈じゃ無かった、騙された」というのはナシだよ。

960 ：名無しさん＠３周年：2012/04/04(水) 00:01:33.10 ID:KVOkriCF

農村での五人組は、明治維新後も、隣組、農業会、農協、というDNAで引き継がれるんだけど、
それでも助け合いは素晴らしい、と思うのかな。
全体主義は美しき日本の文化、と言ってしまえばそれまでだけど。

961 ：名無しさん＠３周年：2012/04/04(水) 02:41:13.05 ID:O2ITqO9u

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17426210

ＴＰＰ討論会

962 ：名無しさん＠３周年：2012/04/04(水) 08:24:04.75 ID:yFihwNFy

こんなの好きだろｗｗｗ　こんなの聞いてブレークしようやｗｗｗ　

田んぼはどこにいったｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KqrI0igP6oI

963 ：名無しさん＠３周年：2012/04/04(水) 08:35:18.53 ID:yFihwNFy

やっぱ、団塊は猿真似だったなｗｗｗ　いくら音楽聴いてもビートルズとかいっても、その中身や精神を全く理解してないんだおｗｗｗ

まあ、団塊のバケツが小さくて理解できないのもわかるけどさｗｗｗ　ＴＰＰも同じだおｗｗｗ

964 ：名無しさん＠３周年：2012/04/04(水) 23:24:54.79 ID:Rn+QO8dW

ね、そうだったでしょ？
あの時代は、農民がいちばんひどい目に遭っていて、
　「西洋では牛馬が人間の代わりをする、日本では人間が牛馬の代わりをする」
　「百姓は生かさぬよう、殺さぬよう」
　「飢饉で百姓が虫けらのようにコロコロ死んだ」
そう平然と語られるような時代だったの。

それなのに農民自身が「あの頃はよかった、和と助け合いがあった、戻りたい」なんて
言うなんてありえないっす。
君の先祖は大地主か何かでもしてたのか、って思うよ。

965 ：名無しさん＠３周年：2012/04/05(木) 09:36:16.55 ID:2gYriBqu

>>964
それは戦後教育の偏見ではないかｗｗｗ　殿様の言うことを良く聞いて飢餓から逃れられたのも事実ではないかｗｗｗ

殿様の居ない台湾とかは部族間争いとか、人食い人種とか、更に野蛮な社会があったはずだおｗｗｗ

そんなことより、横並び猿真似人生かもたらす発達障害について考えようではないかｗｗｗ

966 ：名無しさん＠３周年：2012/04/05(木) 15:53:47.54 ID:bJn8CITL

>>965
えー、まじで五人組って素晴らしいと思うの？
サラリーマンも「労働者同士が相互監視して休暇を取らせにくくする」カルチャーがあるけど、
あれも五人組に由来するものだよね。

無慈悲な北の将軍様は、「脱北者は三代にわたって滅族せよ」だってよ。超五人組。
あちらの国では、まだそういう方式で統治なさっているんだなぁ。

967 ：名無しさん＠３周年：2012/04/05(木) 15:57:36.65 ID:bJn8CITL

そういう中華方式の統治よりも、西洋方式のほうがましだと思うけどねぇ。
五人組は日本の伝統、社畜は美しき日本の文化、なのかね。

968 ：名無しさん＠３周年：2012/04/05(木) 18:14:24.09 ID:2gYriBqu

>>966,967
社畜か、別に辞めたけりゃ辞めりぁいいおｗｗｗ　隣の茸工場はずーぞｗｗｗ　賃金は知らないが、社長が気に入らなければ

あの手この手の嫌がらせｗｗｗ　ボーナスは年２回、ただし１２月と１月に一ヶ月分とか聞いたおｗｗｗ

今だって、社畜は健在ですおｗｗｗ　５人組みか、これからだって背番号制度になるとどうなるか分からんぞ
孤独死とかも流行ってるしなｗｗｗ

969 ：名無しさん＠３周年：2012/04/05(木) 18:38:34.53 ID:2gYriBqu

もともとな、社会なんて良いものばかりで構成されてる訳ではないおｗｗｗ　社畜もいれば貴族もいるおｗｗｗ

縦並び社会と言うかマトリックスなんだからｗｗｗ　でも、天も地も右も左も繋がるネットって便利だなｗｗｗ

お前らも肩の力を抜いて、ネット社会でユニークで、それなりに格好よく生きようやｗｗｗ

970 ：名無しさん＠３周年：2012/04/06(金) 07:41:41.06 ID:wnel+gV5

ＴＰＰはモンキー頭（ズ）だったおｗｗｗ　ユーロのビートルズには敵わないし、日米の２ヘッドはいらないなｗｗｗ

971 ：名無しさん＠３周年：2012/04/06(金) 07:49:53.44 ID:wnel+gV5

ＴＰＰで本来マトリックスであるべき人生（職業）をなくし、新しい職業も提供でぎず。　消費税で物価をあげ、

更に、福祉増税に進む模様ｗｗｗ　そんで、其の日暮らしの人にまで背番号付けて金を毟り取るｗｗｗ

まさに、極悪非道な政権ですおｗｗｗ

972 ：名無しさん＠３周年：2012/04/08(日) 08:22:53.79 ID:7Thrm8hZ

やっぱ、早い話が・・・、ＴＰＰは糞政治家の空気読め発言といって良いだろうｗｗｗ　ハトカンノダの三馬鹿宣言ですなｗｗｗ

973 ：名無しさん＠３周年：2012/04/08(日) 08:29:42.14 ID:7Thrm8hZ

今の日本は空気で動いてる気球（ヒンデンブルク号）だおｗｗｗ　恐ろしいことだおｗｗｗ

剪定にいってくるから、なんか書いとけおｗｗｗ

974 ：名無しさん＠３周年：2012/04/12(木) 19:58:35.83 ID:Xy+wjxDf

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17525394

『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子

975 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 06:17:30.34 ID:WCvljRcQ

ＴＰＰで日本はドリフターズｗｗｗ　みんなみんなドリフターズｗｗｗ　たらいを落したり、バケツをひっくり返したりな

あっちこっちにワナをかけて、ちょーすけの足を引っ張るだけだおｗｗｗ

976 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 06:19:54.85 ID:WCvljRcQ

ＴＰＰで能無し日本人はコロッケｗｗｗ　一流の歌手に嫌がらせするマスコミは酷かったなｗｗｗ　あんなものまで作り出すマスコミｗｗｗ

マスコミは嫌がらせの頂点ですなｗｗｗ

977 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 06:21:56.93 ID:WCvljRcQ

ＴＰＰで日本のオリジナルは壊滅するおｗｗｗ

978 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 07:25:29.96 ID:WCvljRcQ

ＴＰＰだおｗｗｗ　全員集合！！

979 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 07:25:36.85 ID:faRQ+OAD

マイケル・ムーアの映画「シッコ」を観ろ

アメリカが新得権益になるだけだ

980 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 07:27:15.82 ID:WCvljRcQ

これでも聞けｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QXhcR18BnAY&feature=related

981 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/14(土) 08:55:26.86 ID:k0b9Cwld

>>979
次の大統領選がオバマvsロムニーな時点で、
「皆保険が無くなる」って言っても説得力が無い。

982 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 20:22:58.68 ID:Zfjaf8BW

年金はオラが総理に成ったらつぶしてやるわｗｗｗ　共済年金は税金が半分で半分も払っているのかｗｗｗ

厚生年金は会社（価格に反映）してるんだろｗｗｗ　全部自分の給料から払ってんじゃないだろｗｗｗ

オラたちは税で取られて、消費でとられて、ダブルダブルパンチｗｗｗ　これが差別でなくてなんだおｗｗｗ

皆保険など無くなって当たり前だおｗｗｗ　あんな不平等なもの此の世にあって良いわけが無いおｗｗｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 22:19:42.89 ID:Zfjaf8BW

税で取られて価格で取られて、更に消費税で取られて、更に福祉目的税で取られるのかｗｗｗ

これは、民主の首いくつあってもたらんくらい、百人切りですおｗｗｗ