【世論調査】 TPP交渉参加、賛成52.7%、反対28.8% 自民党支持者でも賛成51.8%…11/10-13・時事通信

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952名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:29:54.51 ID:eeTU7Z1d0
嘘つけ!
953名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:29:58.93 ID:puw8Ku040
デモが起きてることは、国民の不満度を表してる証拠だ。




国を見て、賛成と言えるかい? 否だろう。
954名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:30:24.13 ID:eYsSK4D1P
>>906
デンソーさんがいかにがんばろうと、TPP施行には、藻は間に合わないと思うんだが。
いや、間に合って欲しいのは山々なんだが。

>>918
日中韓EPAでもISD入れれば、中国経済を縛れるんだよ。
どれでもいいから入るまで追い詰めろ
955名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:30:26.01 ID:CAulP1+s0
>>903

反対賛成以前に話題になってなかったと言っているんだよ。
TPPの様にメディアで大々的に取り上げられることもなかったしマスコミが世論調査をしていた記憶もない。
(取り上げられたのは、いざフィリピンから看護師や介護士として人が来た時)

それ2008年の資料でフィリピン関係無いじゃんw
それに調査対象も国民全体じゃないし。

君の口ぶりから大手メディアが幅広く世論調査をしたと思ったのに。
956名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:30:38.10 ID:0Ig7OHFA0
でも、今までのシステムでおれたつが割り食ってるわけだから、ぶっ壊れた方が希望があるのかも新米
957名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:31:27.60 ID:Ge7n0J9Y0
>>935
過渡期にはそうなっちゃうだろうけど、だからといってこのまま放置したら
本当に農業従事者いなくなるよ。

>>929
おっさんが趣味でやってる小規模農業なんかは、そのおっさんが年を取って
畑にでられなくなったら終了だよ。

自由化だから誰が何作るかわからないってw 売れるものを作るに決まってるだろww
958名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:31:34.59 ID:ONOwBYNC0
>>942
有志の方は時事通信社に資料の提示を求めて下さい。
これは、マスコミによる不正を許さない正義の戦いでもあります。
https://www2.jiji.com/f/enq/form.php?pid=kiji
959名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:31:43.47 ID:a0H9Z2I00
>>946
どこで取り返すのよ?具体的にあげてみろ。
政府試算でTPPの経済効果2.7兆/10年、こんなはした金は
農家の生活保障や失業者対策で軽く飛ぶわ。
960【11月20日】 四国でもあのフジ・花王デモが開催:2011/11/19(土) 21:32:34.13 ID:Hmd5ENb00
>>954
ISD条項入れても、実際に企業が訴えんかったら効果なくない?
向こうは積極的に愛国無罪暴動やりよるしw

日本のマスコミのなかにも、向こうの国の加勢しよるのがおるし。

961かわぶた大王ninja:2011/11/19(土) 21:32:54.30 ID:piwp1Ml30
>>956

ぶっ壊れるとかぶっ壊れないとかじゃなくて、
乗っ取られるんだけど。

企業から利益を吸い上げる資本家と、安い賃金で働く外国人に。

俺らの分はなんも残らんよ。
ここで食い止めて、新自由主義を否定するところから始めないと。
962名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:33:16.76 ID:gLQKYkrg0
>>957
今でもレタスが高騰したからみんな作って
大暴落ってパターンなんだよ
963名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:33:17.46 ID:xf1ivLUQO
ジジ通信の虚偽報道にはうんざりしてる。
964名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:33:19.51 ID:bgSzqNEI0
ISD条項ってなにもTPPだけに入っているわけじゃないんだよね!
日本がインド、ベトナムなどと結んだ協定にも必ずISD条項ってあるんだよ。
965名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:33:32.58 ID:97g3Q0DJ0
TPP反対派なんて、ほんの一部だよ。
声が大きいだけ。
うちの職場では、ほぼ全員が賛成だった。
966名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:34:02.77 ID:CAulP1+s0
>>959

民主党内閣は農家に+3兆円/年を約束しています。

軽く吹っ飛ぶとかそういうレベルじゃないw
967名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:34:20.62 ID:puw8Ku040
システムを修復させる考えを持たないとあかんぜよ。




再構築したら、おしまいって言うわけにもいかん。
968名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:34:49.15 ID:Ge7n0J9Y0
>>940
自分で自分を守る必要がない社会っていうのは、従属的な契約社会だから
どっちがいいかって話だと思うよ。
日本で銃を自由にするような社会はこないだろうとおもうけどね
アメリカですら州法で厳しく規制されてるのが現状だしね。

あと実は田舎の蔵の中には、結構昔の銃剣のこってるよ。うちもあるしw
969名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:34:58.22 ID:flrMtKij0
>>965
賛成の理由は?
社長が賛成しているから? 組合が賛成しているから? パーティー券購入している議員が賛成しているから?
970名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:34:58.70 ID:JF8SuHMlI
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。
971名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:35:10.75 ID:ObJ4W7Y50
>>957
それ、TPP関係無く取り組まなきゃマズイ喫緊の課題だから。
むしろTPPと絡めると余計に拗れるぞ。
972名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:35:33.12 ID:WgyvUZM90
経済圏て、大きくすりゃいいってもんじゃないんだけどな
973名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:14.89 ID:eYsSK4D1P
>>964
でも、「ISD条約は国内法に優越するんです。
だから日本の法律を思いのままに変えてしまうことができる悪魔の条約と呼ばれています。
日本の皆保険制度と年金制度を守るために、みんなでTPPに反対しましょう」!とか
本気で運動している人なんか、説明したって理解してくれないよ。
もう宗教だから。
974名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:26.82 ID:CAulP1+s0
>>965

君の職業は?
975名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:27.93 ID:5ce2d0aM0
まあいろいろ理由はあるがぶっちゃけ俺が一番反対している理由は
「民主党にまともな海外交渉は100パーセントできない」
これだな。

普天間の失敗も、東日本大震災のみじめな震災対応も、民主は何一つ反省していない。
こいつらに任せるとまた同じ失敗をやらかす。
976名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:51.10 ID:0Ig7OHFA0
>>961
てもまぁ、乗っ取られるもんも無いんだが…

逆に、今の既得権益をぶち壊してほしい
その後はどうとでもなる

とりあえず、今のままでは希望がない
977名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:50.93 ID:2Cp49vdK0
賛成してる奴でTPPとはどんな事でどんなメリットがあるか答えられる奴はいないだろう
978名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:58.39 ID:8CbJwKtx0
TPPはアメリカの年次要望書の代わり
979名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:57.82 ID:hyW23P5r0
>>964
先進国対新興国だったらあってもいいんだよ。
新興国はこれがあればどんどん投資してもらえる。
新興国の企業が先進国に投資ってあんまりないからね。

日本にアメリカの企業が工場つくるってまず無いだろw
980名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:59.31 ID:Ge7n0J9Y0
>>962
個人の限界がそこにあるんじゃないか。
例えば、イオンが株式会社イオンアグリカルチャーを作ってレタス作ったとしよう。
仕入れじゃなくて自社生産だから仕入れ値が暴落して泣くことはない。

構造が変わるんだよ。
981名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:37:25.57 ID:JF8SuHMlI
>>970関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。
982名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:37:41.56 ID:V+4iQnX90
>>968
要はバランスの問題でしょ?国それぞれにあるバランスを強制的に排除するのは弊害の方が多いと思うよ。
983名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:37:56.05 ID:lF0Oc4CtO
民主党と言うより松下政経塾の勝利だな。
自民党は時代の流れを読め。自民党は保守じゃない。単なる引きこもり。
984名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:00.04 ID:flrMtKij0
>>980
それをTPP議論する前に国はしろよって話
そうじゃないとTPP後に勝負できない
985名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:05.86 ID:SGs1tLf90
>>975
自分で交渉しろよ。他人任せの馬鹿は話にならない
986名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:47.33 ID:RmvATr0v0
■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○1994年 NAFTA(北米自由貿易協定) →カナダ、メキシコが受け入れ
△1995年 WTO(世界貿易機関)    →インドなどの反対で制限
×1998年 MAI(多国間投資協定)   →フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×2003年 FTAA(米州自由地域)    →ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

?2011年 TPP(環太平洋経済協定)  →日本は反対できるのか?

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に!!
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約 第十条(脱退)
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
 自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
987名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:48.00 ID:KjyrPAER0
>>959
工夫しろよ
アメリカにできることなら日本もやれって
もしアメリカにできることが日本にできないというならそんな国が割りを食うのは当たり前だろ
無能だから
988名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:54.23 ID:Ge7n0J9Y0
>>982
もちろんその通りだと思うから、ISD条項を振りかざして日本に銃刀法の撤廃を求めたり
道路を左側通行にしろといったり、英語を公用語にしろと言ってくるような馬鹿な訴訟を
起こす企業はないだろうよ
989名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:38:56.95 ID:flCqDpAQ0
賛成だからこれはやっておきたいリスト
TPPに伴う国内電力の自由化
脱原発
公務員の削減
フリンジベネフィットの廃止
無駄な公共事業の廃止
復興の急ピッチ作業
ものづくり国内製造業への減税補償
優秀な官僚・政治家の育成
ニューエネルギー源による電力確保

990名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:39:25.58 ID:CAulP1+s0
>>975
口蹄疫の顛末も加えてくれ、やんばダムも入れていいかな。

民主党の反対派の先頭に立っているのは山田前農水大臣なんだよな・・・赤松は何やってる?
991名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:39:46.37 ID:5ce2d0aM0
>>985
キミは国際間の交渉を個人に任せられると考えるほどのバカなのか?
992名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:39:53.50 ID:eYsSK4D1P
「賛成派がメリットを具体的に説明してくれないから反対」って、
自分で考える習慣とかないのか。
993ちゅう:2011/11/19(土) 21:40:01.29 ID:Sbvky8QS0
>>957
>そのおっさんが年を取って畑にでられなくなったら終了だよ。
それがその子がまたおっさんになって孫を兼業に従事させながら
しぶとく兼業農家続けていくんだね。金儲けの農業じゃなく趣味の
農業はなくならない。それでも自分の食い扶持くらい簡単にできる。
994名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:09.58 ID:flrMtKij0
>>989
TPPで余計に脱原発はできないんじゃね?
GEにとっちゃ損なだけだし
995名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:18.24 ID:puw8Ku040
政権を放棄しろよ! もう、てめえらにコントローラーを握らせねえ!
996名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:18.39 ID:0Ig7OHFA0
>>983
政経塾てろくなやついないよな
幸之助さんの負の遺産
997名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:48.37 ID:JF8SuHMlI
>>970関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

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日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。
998名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:59.38 ID:8CbJwKtx0
実務者レベルじゃ交渉してるでしょw
999名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:41:04.84 ID:SGs1tLf90
>>991
代理人立てるとかいくらでも方法はあるだろ。ちょっとは頭使えよ。ボケてんのか?
1000名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:41:09.60 ID:flCqDpAQ0
>>994
やならきゃダメじゃねw
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