政局分析を議論・交換するスレッド

★★必読！★★
書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

避難所　（アク禁時の転載も承ります）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

関連スレッド
生の声が政治を語る40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

・指導力支持率（内閣支持率に影響する指標）

指導力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は指導力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、指導力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、指導力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

指導力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/
http://www.akaruisenkyo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/sg_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2011/04/tihoug.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています。

テンプレ４と５は激しく必要ない
生の自己満だし、主観の押し付け

まあ、暫定ということで良いんじゃないかな？
とりあえず「生の声の主観」を書いておくとして、必要ないという合理的批判が優勢を占めたらその時消せばいいし、別のコテハンの有用な意見もテンプレに盛り込んで行けばいいだろう。

ちなみに自分は関連スレで「政治分析を交換するスレ」というタイトルを提案したものだが、それと生の声採用案である「政局分析を議論・交換するスレッド」とはこういう違いがあると思うね。

・「政治」（政策、政局を含む）だったものをはっきり「政局」と断言
自分は生さんが政策議論を排除したいのかどうかわからなかったので「政治」としたが、明確に政策議論を排除する姿勢を示したね。
これは今までとかなり大きな違いだと思う。


・「交換」を「議論・交換」とした
議論と書くと関連スレで指摘されてた「議論の為の議論」好きな連中が来ちゃうかな−、と思って「交換」としたんだが、生さんはやはり切磋琢磨のニュアンスが欲しかったんだろうね。
これはどうなるかわからないな。


批判でなく個人的に思ったことを書きました。

とりあえずこの形で出発しましょう。

＞明確に政策議論を排除する姿勢を示したね
>>5に書いてあるとおり、政策の行き詰まりが政局を生むことがある（最近だと、橋本、小渕、鳩山）ので排除する気はないですね・・・

＞・「交換」を「議論・交換」とした
これは私もどうなるかちょっとわかりません。スレの進行具合によっては、「議論」を取り消すかもしれません。
ただ今まで淡々と情報を掲載してくれる方もいるんで、収拾がつかなくなくなるケースはないかなと思いました。

まぁとりあえず様子見ですね

>>9
政策を論ずるのは構わないが、あくまで従として。
主は政局。
という捉え方で良いですか？

>>9
新装開店おめでとうございます。早速ですが、内閣不信任を巡るゴタゴタの行方はどう決着しそうですか？
自分の見解は、民主党議員は次の民主党代表選待ちで菅に降りてもらう方向で、今年は震災の後片付けをやらせる動きに落ち着くのかと。どっちみち、しばらく選挙がないから。
野党は不信任出しちゃったら、震災対応に協力もしにくいし菅の悪口を言い続けるしかなくなり案外、戸惑いそう。

>>10
どちらもOKですよ。　
「政局」にしたのは他のスレッドタイトル見て、差別化しないと、重複スレになってしまうかも？と思ったからで…

もっとも野党が協力を拒む方向になればますます菅は何もできなくなり、国民の不満が高まる。
そうなると、菅は反小沢や浜松原発停止のように何かの敵と戦っている演出に走らざるを得ない。
ヤケクソ気味のパフォーマンスを増やしていくか、逆に副総理・財務相時代のようにひたすら平身低頭に存在感を薄くするか。

>>11
小沢の動きを見ていると、原発をテコに政局を動かしたかったんだなと思いました。
最初はピントがズレてると思ったんですが、さすがの小沢で、また原発問題がクローズアップされてきた。
ただ残念ながら、菅が、浜岡原発停止問題で得点を稼いだことと、小沢が菅を倒した後の展開を描ききれていないため、
政局に発展しそうにない。
最近は輿石どころか鳩山も、菅打倒には及び腰で、小沢の願う展開になってないと思います。

ですので、今後も、菅政権が致命的なミスを犯すか、内閣支持率が２０％割れしない限り、来年の代表選まで
もつかもしれませんね。

とりあえず民主党がやっておいた方がいいのは次期のフレッシュなリーダー候補をなるべく目立たせることだ。
テレビによく出てくる枝野や細野、原口らでも、国の第一線で舵取りを託してもいいと思ってもらえるようにして、この新しい顔なら前よりは良くなりそうだと印象づけないといけない。

民主党の代表が世代交代すれば、まだ今までとは違った取り組みをしてくれそうな空機をつくることはできる。
自民党としては政権交代後の惨禍の責任や政治空白が民主党の責任であると追求しながら国民の共感を得ていく姿勢か。

ただ残念ながら〜（中略）〜政局に発展しそうにない。

政局に発展しないことを残念だと言い切る人がニュートラルなはずがないな

>>17
スレ全体がニュートラルであれば良いのであって、論者１人１人がニュートラルである必要はなかろう。
自民党支持者も民主党支持者も仲良く議論できるようなスレが目標じゃないか？

>>17
文脈からは、小沢にとって残念ながらと読めるが。
政治的に中立って言わば無党派層になりきることだし、そういった声じゃないとダメなのか。
自分にとってのニュートラルの立場を求めると、結局は自分の支持層の視点になるよね。

　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
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　　　　　　　　　　 / ／　⌒　 ⌒　＼
　　　　　　　　（⌒ /　 （･ ）｀ ´（ ･）　｜　さーて　来週の総理大臣は
　　　　　　　　（　　(6　　　（_人__）　｜
　　　　　　　　（　｜　　　　｀ー'　　 ｜
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_＿_／

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　　　　
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　　 |::::::::|　　,,,.....　 。 ...,,,,|;ﾉ 　　
　　 ,ヘ;;|　　,,-・‐,　 ‐・= .|　管です、目を閉じたら,国会が終わってました　　　
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　.| 血税の上にあぐらをかいて
　　　 ヾ＼　　　ヽ､__（ ／　居眠りは気持ちいいです
来週は「三年寝太郎」「鳩からぼた餅」「メルトダウン・
念願のお遍路・三途の川へ」の三本でお送りします。

>>18
>>19
生信者ばっかしだな
気持ち悪い

だからこういう所で気を付けないと。
揚げ足取られるぞ、って言われてたのに…

>>22
さすがに厳しすぎる気が・・・

＞ただ残念ながら〜（中略）〜政局に発展しそうにない。
文脈を考えれば、いかようにも取れますが、〜ただ残念ながら〜（小沢の望むような）〜政局に発展しそうにない〜
と取れると思うのですが。

小沢を中心としたのは、小沢が動かない限り、菅政権が倒れないことが明白だからです。
それ以外だと、来年の通常国会で、予算が通らないことを起因とする解散、
国会でデモ、菅が職務不能状態になるか、精神的にマイって総辞職するしかありません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1305033114/l50
金融が破綻するかも？

小渕政権についてふりかえる

最近、妙に小渕政権が懐かしくなって来たんで振り返ります。
小渕政権は橋本政権が経済政策で行き詰って誕生した内閣なんですが、まず最悪のスタートを切った。
国会段階で、ねじれ国会になってしまったため、見通しが立たない。
それに加えて、小渕政権が誕生する過程で、橋本政権の首脳部がそのまま政権に残り、小渕自体も人気がなさすぎた。
総裁選では、目の前でテレゴングでビリになり、「冷えたピザ」と言われ、「小渕ってそもそも誰？」という有様でした。

小渕が首相になれたのは、橋本政権を支えていた加藤と山拓が「1年後の総裁選でどうせ辞める」という見通し、
また、当時実力者だった、竹下・野中VS梶山の対立もありました。

そんな小渕でしたが、野中官房長官が、小沢と公明党と懸命の交渉をし、またよく働いたおかげもあって、
起動に乗ってきた。

段々、事実上の「野中政権化」して行くんですが、ここで、野中に大きな問題が起きてきます。

一つは、「小渕派内の反野中勢力の動き」、もう一つが、「加藤総裁選出馬問題」です。
加藤は野中が持っている重要な持ち駒で、これが、なくなると、政治的影響力に陰りが出てしまう。

小渕はここで、「総裁選前解散」と「総裁選主戦論」をブチ上げて、野中の影響力を削いでしまった。
「総裁選前解散」は野中と公明党の信義を傷つけ、「総裁選主戦論」は加藤を潰すことによって、小渕自身の保身と
権威強化、野中の政治的影響力喪失を狙ったものです。

当時は「誰が小渕にそんな知恵をつけたんだ」と言われましたが、結局、野中はその仕事をやらされることになり、
片方の「加藤出馬」は防げることはできませんでした。

野中はここで官房長官交代。党に戻り選挙対策に専念します。
次に官房長官になったのが青木幹雄で、この人物は竹下の秘書で、参議院議員。
それくらいしか名が知れておらず、実力に疑問符がついた。
しかし野中以上の仕事ぶりで、徐々に力をつけていく。

ここで2000年を迎えるわけですが、その年は衆議院の任期満了の年でした。
当然動きが色々出てくる。

まず、経済状況が思わしくなくなった。小渕は国債を大量発行して、景気を支えていたが、ついに息切れしてきた。
それに加えて、小沢が、失速した小渕政権に目をつけて、連立離脱を狙ってきた。

余談ですが、ここで面白い動きをしていた人物がいた。
小泉です。当時は森派の一員でしかなかったんですが、「小渕政権打倒」「自自公反対」とひとりで吠えていた。
ただこれが非常に説得力がある。
当時の国民の気持ち、小選挙区制における首相の重要さを緻密に分析していた。
亀井と違って、露骨にポスト狙いをして薄っぺらい発言じゃなくて、芯がしっかりしていた。
総選挙、その次の年に参議院選、総裁選が控えていたときに突然、マスコミに出てきて、的確なことをいっていたので
「もしかしてコイツは大物じゃないか？多分違うが」と当時は思ってましたが、、、

結局小渕は、病死してしまい、悪名高き密室６人組によって、森が首相になりました。

森は総選挙敗北、失言連発、加藤の乱でズタズタになって、退陣するんですが、
小泉という男が出てきて、自民党は息を吹き返しました。

小泉は小渕派を、野中と青木を分断させ、能力を落とし、国民を味方につけて、長期政権を築きました。

小渕という男が突然出てきて、青木、小泉とこれまた突然変異的にでた政治家によって２０００年前後の政局は動いたと思います。

私が亀井や古賀を一貫して評価しないのも、この間、ロクな動きをしていないからです。
亀井は政局が動いてから、ポストほしさに、目立つパフォーマンスをして、それが見え透いて、何も得られない。
古賀は、総裁選でまったく自派閥を固められず、いつも「反主流派の敗因」を作ってきました。

そういう大物が出てこられたのも、まだ派閥が完全には解体してない時代だったからだと思うなぁ。
小泉じゃないが、鳩山や菅だって結構国民を見てると思うんだ。その時々で国民感情について的確な分析をしてるし。
だが完全に足下が液状化していて、加えて鳩山は自らの個人献金問題もあった。
やはり長年の経験の蓄積の差は大きいよ。

小泉はテレビに出てきては、国民へのサービスの重要性、小選挙区制の特徴、政局分析を披露していたんですが
それがズバ抜けていましたね。
気楽さはあったにしろうまかった。　
あと加藤の乱の時「オレは森派会長だから」と逃げたのもうまかった。
そして、加藤を見切って、戦略家山拓を幹事長に据えたのも見事でしたね。

>>28
安倍と鳩山はその点が大きかったですね。。。
安倍は政治歴が浅かったし、鳩山は突然「首相になれ」って言われて身辺整理できませんでしたね。。。

>>30
足下が液状化したのは安倍と鳩山で同じだと思いますが、安倍は国民感情が見えていましたっけ？
最初から最後までちょっとズレてる感じがしてたんですが。

また安倍を鳩山レベルに引き下げようとしてるバカがいるな

客観的な評価は　圧倒的に鳩山が戦後最悪の総理なんだがな

【調査】 戦後のワースト宰相、１位「鳩山由紀夫」・２位「菅直人」…ニッカンスポーツ調べ★４
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297989629/
【ワースト宰相１０】

１位：鳩山由紀夫（５７７票） 「宇宙人」「ルーピー」など形容多数
２位：菅直人（２８９票） 国債格下げに「疎いので」でまた窮地
３位：宇野宗佑（１４４票） 「指３本」スキャンダルで６９日短命
４位：森喜朗（１０２票） 「サメの脳みそ、ノミの心臓」とも
５位：小泉純一郎（１０１票） 構造改革、パフォーマンスに賛否両論
６位：安倍晋三（８９票） 所信表明演説の２日後に突如退陣表明
７位：村山富市（５２票） 阪神大震災の初動の遅れが批判を浴びる
８位：麻生太郎（４１票） 「踏襲」をフンシュウと読んで国民あぜん
９位：福田康夫（１７票） 「あなたとは違うんです」の印象強烈
１０位：細川護煕（１５票） カネの問題で政権をあっさり投げ出す

日刊スポーツ調べなんてアテにならないという奴もいるだろうが
これだけ圧倒的な大差がついたらそんなの言い訳にならんぞ

＞鳩山は突然「首相になれ」って言われて

つ「政権交代、準備完了」

だいたい小沢から代表のバトンを受け取った時点で
総選挙の勝ちは九分九厘見えてたのだから
それから実際に総理になるまで４ヶ月も準備期間があっただろ
なにが「突然」なんだよ？

こういうバカなことを言うから「ニュートラルじゃない」って言わざるを得ないんだが

またこういうことを言うと安倍信者だの鳩山アンチだのって言われるから
言っておくけど
どうしても鳩山を擁護したいのであれば
「与党経験が浅かった」とか「大臣経験がなかった」とか
せめてそういう客観的事実を言えよ
俺はそれが言い訳になるとは思わないけど
それでも生の言い草よりはまだよほど中立的だろ
なんだよ「突然首相になれって言われた」とかバカじゃねえの？
こんなバカなこと言ってる奴がカリスマ気取ってんじゃねえぞ
なんで美優が首吊っておまえが生きてるんだよ？逆だろ普通

民主党の2009年総選挙マニフェストはまだ死んでないと思うんだよねー。
鳩山は否定されたし、菅も否定されつつあるけど、それはマニフェスト自体の否定ではなかった。
もっとも、震災があって、今はマニフェストどころではなくなっているけれど、必ずまた国民が政策を選択する日がやってくる。
そうなった時、震災前だけど国家予算を超緊縮すると言ってたみんなの党の政策はかなり怪しい。
自民党は政策を持っていない。
すると、まだ相対的に民主党のマニフェストが「一番マシ」ということになる。
もちろん、あれをそのまま実行するのは不可能に近いことが証明されたけれど、あのマニフェストで示されたテーゼの少なからぬ部分は必ず息を吹き返す日がやってくる、と思う。

私見だが、愛知の連中の政策は完全に胡散臭いし、みんなの党の政策もかなり怪しい。
やはり、自民党が民主党のマニフェストを上回る政策を提示する以外に政局の安定への道はないと思う。

朝日新聞世論調査　
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY201105150316.html

◆菅内閣を支持しますか。支持しませんか。

支持する　２６（２１） 支持しない　５１（６０）

◆菅さんに首相を続けてほしいと思いますか。早くやめてほしいと思いますか。

首相を続けてほしい　３４（３６） 　早くやめてほしい　４１（４３）

◆震災からの復興のため、国会は役割をきちんと果たしていると思いますか。そうは思いませんか。

役割を果たしている　１９ そうは思わない　６８

◆今後も民主党を中心にした政権が続くのがよいと思いますか。自民党を中心にした政権に代わるのがよいと思いますか。

民主党中心　２２　自民党中心　３３ 　わからない　４５

◆　静岡県にある中部電力の浜岡原発が、菅首相の要請を受けて運転停止を決定しました。
首相が停止要請したことを評価しますか。評価しませんか。

評価する　６２　評価しない　２３

◆震災復興の財源にあてるため、増税することに賛成ですか。反対ですか。

賛成　４５（５９）　反対　４０（３１）

しかし何をしたらよいのかみんな分からないでいるこんな時代に、民主党にしろ自民党にしろ
求心力のある政権なんか、誰かを中心にしてつくることなんかできるんでしょうか？

それと、菅政権が崩壊するとしたら、それは小沢のような反主流派がいくら動いても、雑兵集団に
事を決する力はなさそうな気がします。日本の政局の最大の波乱要因は、自民党時代も現在も
「アメリカ合衆国」だと思いますけど？自民党政権時代は、たいていの場合そうでした。

あとひとつ、仙谷由人氏のような主流派内部の不平分子の動きが、気になります。政権の外側
から崩壊するより、内側の分裂と反乱によって、こんな政権は突然死しそうな予感がします。
腹に一物抱えていそうだが、なにをこれから仕掛けたいんだろう、あの阿波商人は

>>35
実現不可能なマニフェストが生きてるわけが無い
民主党のマニフェストはマイナスなので、自民党はゼロ（何も示さない）で勝てる

菅の支持率が上がって来ている。浜岡停止も国民は支持してる。結局どの
政党も浜岡停止を支持した。
今度、公務員の給与を１割下げる、これで更に政府と民主党の支持率は上がる。
しかもその分は復興財源に充てるわけだし。
自公は苦しいね。復興需要により景気回復すれば長期政権になる。
その為には日銀に円を刷って貰わないと。

バカだな
菅政権が長期政権になって苦しくなるのは民主党なんだが

しかも、菅の支持が上がってるといっても
与謝野を入閣させた内閣改造時とほぼ同程度でしかない
この程度で「上がってきている」などとお花畑になれるのは
バカだからなんだろうな

>>32
つまりあなたは安倍が村山よりも能力識見が劣るって認めるってことですね。
麻生太郎は細川護煕の3倍の票を稼いで細川以下って認めるってことですね？

>>42
それは統計学的に言えない
鳩山と答えた人や、菅と答えた人が
もしも鳩山や菅以外で、と聞かれた場合
村山や細川の票が伸びないと言い切れないだろ
つまり下位のほうのランキングはほとんど意味が無い

これは屁理屈ではなく
統計学的な見地からの公平かつ客観的な見方

例えば、次の３人のうち一番美人だと思うのは誰ですか？という質問があって

１位　藤川優里　１７０人
２位　谷亮子　２０人
３位　三原じゅん子　１０人

という結果になったとする
この結果をもって、谷のほうが三原よりも美人だと思う人が２倍多いとは言えない
なぜなら、藤川を支持した１７０人が、「谷と三原」の二択で聞かれた場合
三原の支持が谷を上回る可能性を排除できないからだ

きっと>>42は上手く言い返したつもりだったんだろうけど残念だったなｗｗ
自頭の能力が違いすぎるから仕方ないんだよｗｗ悔しかったら親を恨めｗｗ

>>41
　パーセンテージの問題ではない、急に１０ポイント上がった。
これが重要。浜岡停止、原発事故謝罪、総理給与返上、公務員給与
1割カット、これは効果が出てくる。被災者の生活が徐々に改善する。
　被災者を人質に出来るのは政府。国難が現政権に有利に働く場合が
多いのは何処の国でも一緒。

>>46
与謝野入閣んときもそれくらい上がってるし
それに１０ポイントって言ってるのは
おまえにとってもっとも都合のいい調査結果をピックアップしてるだけだろ
だいたい、おまえが言ってる「効果が出てくる」って、その効果が出た結果がこれなんだし
国難で支持率が上がるってのも、そんな時期はとっくに過ぎてるし
被災者を人質とか最悪な発想だな、おまえ人間の血が流れてないだろ
要するに、菅支持率は「今が上限」なんだよ

なんか、癌直人が続ければ続けるほど、根っ子から自治労、日教組が崩壊しそうで嬉しいw

癌はアホウ以上の状況把握能力が皆無の人間って感じwww

　　　　　年３００万円　　　　年４００万円
年２４０万円　　　　年５００万円
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　　　　年収１５００万円
(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´J｀)＿∧
／　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　　（　　　　）おぃ煙がでたぞ　
|　下請 .|　|自衛隊|　|機動隊|米軍/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい 　.　　　　＼|　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 内閣 |　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　年収１２００万円　　　　　　 管、枝野、レンホー年収２億円　　　　　　　　　　　　　　
煽るマスコミ年収平均１５００万円、嘘・ほらを吹きまっても若手公務員の手取りの５倍
古館イチロー　→　詭弁を使って、年収５億、災害寄付金０円　　佐賀鍋島の超どけち
本当に削減すべきは、�@マスコミの給料は異常に高い、マスコミからの税金を今の５倍以上に増やす　
�A世界の目から見たら全く奇異な、葬式坊主への税金を激しくアップすること　�B地方も含む政治家
の数と予算（千分の１でＯＫ）、�C宮内庁予算も１０分の１（皇族は増やすな・最低限で良い）
　�D発展途上国に対する義理がらみの援助金　�Eパチンコ業界（朝鮮系多し）への課税を
劇的にアップする・これで庶民の痛みを伴うことなく、１０兆円以上は拠出できる　

2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の水素爆発放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！

まったく同じ理屈で
菅・宇野・森・小泉以外で選ばせれば安倍が鳩山に並ぶ可能性もあるんだが。
少なくてもこいつら選んだ636人の中では鳩山は一番じゃないし二番手が安倍の可能性もある。
判らずに言ってるなら頭悪いし、判ってて言ってるんならタチが悪いな。

あぁ分かると思うが菅を選んだ奴には菅以外って意味な。

中曽根が原発をもってきたんだろ。
反対する連中も金ではたいてって

>>51
確率ってわかるかな？
確率統計ってわかるかな？
有意差ってわかるかな？
鳩山くらい圧倒的だと、そういう微少な可能性は切って捨てるのが学術的には常識です

>>51
頭悪いのもお前だし
タチ悪いのもお前
お前みたいに理屈のための理屈、反論のための反論をいうようになったら人間おしまい

ｗ
ID出る板に移って正解だったな。

浜岡停止で高評価も内閣支持率回復につながらず(05/16 11:48)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210516010.html

内閣支持率　24.0％　（−1.1ポイント）


ﾌﾟｯ

浜岡停止ってのは、評価する以前に当たり前のことだからな

>>58
選挙公約を守るのも当たり前だよな
なんか、選挙公約を守らなくても（公約＝公務員人件費２割削減→なぜか１割に→それすら本当にやるの？）
支持率が上がる、といってる池沼がいるみたいだが

公明党 公債特例法案反対変えず　倒閣方針継続へ　（ＮＨＫ　4時10分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110516/k10015905071000.html

公明党は、今年度の赤字国債を発行するための公債特例法案について、
党の政策や主張を民主党が部分的に取り入れる姿勢を示しても、
菅政権の延命に手を貸すような対応を安易に取るべきではないとして、反対の方針を崩さずに攻勢を強めていくことにしています。


今年度の赤字国債を発行するための公債特例法案について、政府・民主党は、今の国会の会期中に成立させなければ、
夏以降、予算の執行に支障が出るなどとして、公明党など野党側の協力に期待を示しています。
これに対して、公明党は、多額の復興財源が必要とされるなかで、
子ども手当などのために赤字国債を発行することは許されないなどとして、
今年度予算を大幅に見直すことや、第１次補正予算に転用した年金財源を補填（ほてん）する措置を講じることを求めています。

一方で、公明党内では、山口代表が、菅総理大臣の要請を受けた中部電力浜岡原子力発電所の運転停止について、
「政治主導に名を借りた、誤った行政権の暴走だ」と批判するなど、
菅政権の東日本大震災や原発事故への対応を問題視する意見が強まっています。

このため、公明党は、党の政策や主張を民主党が部分的に取り入れる姿勢を示しても、
菅政権の延命に手を貸すような対応を安易に取るべきではないなどとして、
公債特例法案への反対の方針を崩さずに、攻勢を強めていくことにしています。

首相 ２次補正提出は夏以降に（ＮＨＫ　12時39分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110516/t10015911901000.html

菅総理大臣は、衆議院予算委員会で、東日本大震災からの本格的な復興に向けた今年度の第２次補正予算案について、
被災地の自治体の意見などを踏まえ、盛り込む政策を慎重に検討する必要があるとして、
国会への提出は夏以降になるという認識を示しました。

>>32を否定したい方は、確率統計の外から批判した方が良いですよ。
ソース元が確認できませんが、おそらくインターネットでの調査で調査手法・調査対象に疑問があること、
こうした調査は近年の首相の評価が極端になりがちなこと、
そもそも不特定多数の不人気投票と実際の実績や能力とはどれだけ相関性があるか不明なことなどを指摘した方が批判として有効でしょう。

わざわざそんなことを指摘しなくても賢い人はわかってるでしょうから、ムキになって否定する必要はなさそうですけどね。

転載　　602 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2011/05/16(月) 22:09:14.87
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　内閣支持率　　指導力支持　　　　政策支持

4月（読売）　　　３１（５６）
4月（朝日）　　　２１（６０）　　　　１１（４３）　　　　　　１０（１７）
　　　　　　　　　　------　与党１８％　野党　４４％　------
新報道２００１　２９（６６）
　　　　　　　　　　------　与党１４％　野党　４８％　------
5月（読売）　　　３０（６０）
　　　　　　　　　　------　与党１５％　野党　４１％　------
5月（朝日）　　　２６（５１）　　　　１４（３５）　　　　　　１２（１６）
　　　　　　　　　　------　与党２２％　野党　４１％　------

>>63
見づらい上に、何がいいたいかさっぱりわからない

不信任案同調の署名進まず　岡田幹事長「不信任案賛成なら離党を」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110517k0000m010099000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110517k0000m010113000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011051600695

民主党の小沢一郎元代表のグループによる倒閣運動が手詰まりに陥っている。


菅政権の原発対応に焦点を絞り、「声を強める」（元代表）とした直後に、
菅直人首相が中部電力浜岡原子力発電所の全面停止を表明、出はなをくじかれた。
内閣不信任案同調を求める署名集めを始めたものの「踏み絵を踏ませられる状況ではない」
とグループ内からも疑問の声が上がり、順調に進んでいない。

「菅政権では現在の危機的な状況に対応出来ない」などと書かれた文書は、
不信任の文言はないが「不信任案賛成を前提にしている」（署名をした議員）。
大型連休明けから松木謙公前農水政務官や岡島一正衆院議員ら元代表の側近が
、グループ内の議員と直接面会した際に示しており、松木氏の会館事務所に呼ばれた議員もいるという。
今月下旬の菅首相の外遊前までを署名集めの区切りにしている。

ただ、グループ内でも慎重な意見は多い。あるグループ幹部は「そんなことはできない」と署名を拒否。
この幹部は「おやじ（小沢元代表）も何を考えているのか。自民党と話がついているとは思えない」と、
倒閣の実現性を疑問視する。

山岡賢次副代表らによる、両院議員総会の開催を要求する署名集めも事実上、動きは止まっている。
グループ内には「野党が仕掛けてくれるだろう」との声ももれるが、
会期末に向け不信任案提出を検討している自民党は「小沢グループとは関係ない」（幹部）と冷ややかだ。

>>1より転載　89：生の声＠外 ：2011/05/16(月) 23:17:42

小沢の動きですが、少し不気味です。
仮説ですがここで内閣不信任案に賛成して離党したとします。

新党を作り、党首に原口あたりを持ってくる。
当面は民主党と閣外協力するのですが、しばらく解散がない。

その間に、小沢が接着剤になって、みんなの党と地域政党をくっつけてしまう。
みんなの党は軽視されがちですが、世論調査の比例の投票先で常に公明党以上になっている
参議院選挙の時その結果がでた。総選挙になれば投票率が上がるから、
今の勢いを持続すれば、もっと、獲得票が増える。（＝絶対得票率で１０％超える）
ただ候補者選定に相当悩んでいる。そこで小沢系離党者と地域政党とくっつけば、それも解消。

この３者は「官僚機構のスリム化」「地方分権」でくっつける具体的な要素があり、
総選挙で二大政党のキャスティングボートを握れる可能性が出てくる。

こんな感じなんですが、ちょっと発想が飛躍しすぎでしょうか？

>>66
仮に実現したとしても一緒に沈没するだけだと思うな−。
> この３者は「官僚機構のスリム化」「地方分権」でくっつける
というが、この２つは日本の知識層の議論でほぼ否定された政策である。
特に地方分権については馬鹿発見機（地方分権を声高に唱える＝無能の政治家）と言って良いくらい完全に否定され尽くされている。
間違った政策を軸に結びついたところで大した脅威にはならないだろう。

>>67
＞特に地方分権については馬鹿発見機（地方分権を声高に唱える＝無能の政治家）と言って良いくらい完全に否定され尽くされている。
　　　　　　↑
このソースはどこにあるの？

>>68
ご友人にまともな経済学者か社会学者か政治学者がいれば尋ねてみるといい。
いずれの分野の学者も、今日本で起きている地方分権については否定派が多数だとされている。

まともな政治学者がまともな政治家に成れるとは限らないわけで
政治家には政治学者とはまた別の泥臭い何かが要ると思う

>>67
みんなの党や地域政党の支持率がなぜ高いかというと、二大政党と明確な違いがあるからだと思います。

それは、税金に対する考え方なんです。
サックリいうと、民主党主流派と自民党は「消費税増税します」で、
みんなの党・地域政党は「税金の使い道を国民サイドにたって考える」と言っている。

みんなの党や地域政党支持者は、感情論で、
「既存の政治家に増税されるのはムカつく」「みんなの党・地域政党の方が新鮮で清潔」というイメージがあるんじゃないでしょうか。

この辺は小泉純一郎に哀愁を感じている層もいるかもしれません。

ですから、仰るとおり、中身はないかも知れないんですが、二大政党へのアンチテーゼとして非常に魅力的だというのは
世論調査や地域政党の躍進に繋がっていると思います。

これが長続きするかどうかわかりませんが・・・

>>71
仰るとおりです。
そして私は長続きしないと考えます。
要因は、地方分権というのは地方切り捨てを言い換えたものだからで（どうしてそう言えるかについてはかなり長文になりますが、この点はほぼ議論の一致をみています）、
地方の有権者は既にちゃんとそこに気付いているように思えます。

誰かが言っていた通り、河村の躍進は名古屋が大都市だからできたことで、全国レベルに広がることはないでしょう。

挙党体制構築なら、岡田追放じゃないでしょうか。

岡田は幹事長以来選挙で負けまくっている。
幹事長を玄葉にして、選挙対策権を剥奪（玄葉は閣僚だから）→選対委員長に中間派を持ってくれば、
挙党体制ができる余地は残っています。

>>69
否定派の代表的な人の名前とおすすめの著作おせーて。

>>74
私も誰が代表的でどれが良書か語れるほど地方分権政策に精通しているわけではありませんが……。
とりあえず片山総務大臣とその著書を挙げておきましょうか。

>>71
＞みんなの党や地域政党の支持率がなぜ高いかというと

前提からして間違ってるし

みんなの党の支持率は高くないし（調査によっては公明党を下回る）
地域政党なんて大阪の橋下だけだろ
ありゃ地域政党の支持率が高いんじゃなくて橋下の支持率が高いだけ

河村？ああ、もう終わってるだろ

>>73
岡田が幹事長に就任してから負けまくりが始まったのではなく
2010年の長崎知事選、つまり小沢幹事長のときから負けまくりが始まってる
すなわち、幹事長を変えただけでどうにかなる問題ではない

>>76
同感です。
橋下は増税をチラつかせていますしね。

>>78
なんでそこで増税の話が出てくるのか全然わかりません
>>76の話は支持率の話であって、増税云々は関係ないでしょう？

それとも、読み手が先回りして
「橋下も増税をチラつかせてるから支持率が下がるであろう」
という、あなたの意図（違ったらごめんなさい）を汲み取ってあげなきゃなんないんでしょうか？

違ったらごめんなさい、と書きましたが
本来ならこっちが謝る必要ないですよね
意図の伝わらない意味不明なことを書くあなたが悪いんですから

>>79
>>71を受けての>>76、そしてその流れを受けての>>78ですから、>>71のキーワードである「増税」を>>78で持ち出してもなんら不自然ではありませんよね。

「増税」を持ち出した意図は、生さんが地域政党の政策の核を増税否定と位置付けたこと、あなたが地域政党と橋下個人を別個に考えていることを受けて、
「地域政党が増税否定なら、増税を検討している橋下とは別個に考えるのは当然ですよね」とあなたに同意しました。

>>79
私からも１つ質問させて下さい。
みんなの党や地域政党が終わっている理由は
１．渡辺や河村の資質不足
２．みんなの党や地域政党の政策理念が間違っている
の２つが考えられます。
私は（１の理由も特に河村については大きいと思っているが）２を強調しましたし、あなたは１を強調しているように見受けられるのですが、
２の理由もあると考えますか？

みんなの党や地域政党が終わっている理由は
自民・民主と基本的に差がないからだよ。
資本主義・自由経済・という原則は同じだから。
それ以外のどこに自民・民主と差をつけるのか？
「みんなの党」は、総務大臣をやってた渡辺が、役人に反抗されて
それを自民が役人側に味方したので、悔し涙にくれて離党して
つくった駄々っ子党。
「地域政党」も、政府の増税やむなしの政策に反抗して、減税でも
やっていけるぜと主張して作った、反抗期党。
どっちも有権者全体に支持される大きな政党に育つには、基本が
欠けている。
外交・経済・憲法・安全保障など，国の根幹の方針で、
自民・民主とどこが違うのか。どこがメリットか有権者に主張できないとな。

>>80
不自然です
私は>>71の「前提が間違ってる」と言って
>>71の1行目を否定しているので
それ以降は一切読んでいません
間違った前提に基づいた意見など読む価値がありませんから

>>81
みんなの党は終わってるとは思いません

既存政党という言葉は嫌いなので使いたくないですが他に適当な言葉がないので使うが
選挙になればいわゆるアンチ既成政党のはけ口になる可能性はある
※受け皿、なんて高尚なモノじゃなく「はけ口」と表現するのがピッタリでしょ？

終わってる理由は１も２も両方だし、もう１つある
３．しょせんワンマンミニ政党だから
鳩山由は民主党を作ったときワンマン政党にせずに菅を表に立てた
単に鳩山由がワンマンにもなれないほど小粒な人間だったという事情もあるが
菅を立てたことで結果的に双頭体制になりワンマン化は防げた
さらに弟の鳩山邦がいたことも大きかった
当時、知名度のあった政治家が３人もいたので、ワンマンミニ政党だとは見られなかったわけだ

橋下も、ワンマンミニ政党のリスクは理解してるだろうし
いつまでも続けるつもりはないと思います
減税日本をそのまま全国に拡大しようとしたどっかのバカとは大違い

◆日本の政党でまともな話が通じるところ判定◆

・自民党：★★★　外交経験と実績がある。過去半世紀の日本の黄金時代に国の代表として外国と渡り合う。
・民主党：★☆☆　ルーピー呼ばわりされ、中国やロシアには振り回されさんざんな目にあう。
・みんな：★★☆　あぶなっかしいが精鋭ぞろいでリアリスト揃いなのでそこそこやるのでは
・立ちあ：★★★　自民党で経験は充分あるので、面白みはないが無難にこなすでしょう。
・公明党：☆▲☆　知らん
・共産党：うんこ　金太郎飴みたいに党員みんなが同じことを言うだけ。外交というか部外者とそもそも話がかみ合わない。
・社民党：−−−　検討する価値すらない。

>>77
それは単なる筋論の問題だと思います。

政局において、菅のクビを飛ばさずに、小沢の面目を保って「挙党体制」を作るとしましょう。
その場合、
「（統一選で大敗北した）岡田のクビを飛ばすのが一番いいじゃないか。菅は助かるし、玄葉は幹事長になれるし、
党のカネをいじるのは中間派（もしくは反主流派）になる・・・」
と誰も損しないんですよね。

みんなの党と地域政党ですが、いうまでもなくまだバラバラで、全国規模になりそうにない。
ただ橋下と渡辺喜美（私はヨッシーの能力は疑問に思っているが）という看板があり、
支持率も相当ある。小選挙区制が馴染んできた今、顔さえ何とかなれば、個別政策は突破できる。


みんなの党は、新聞の世論調査の、比例の投票先で、公明党を超えていれば十分です。
公明党はほとんどの世論調査で、４％付近だが、実際の選挙では絶対得票率８％取っている。
みんなの党も同じことが言え、さらに投票率が上がれば、みんなの党は、さらに上積みが見込める
（組織政党ではないため）ので、絶対得票率１０％〜１２％とってもなんら不思議ではない。
参議院選挙のときも、８％取りました。

橋下と渡辺喜美の弱点は組織力がないことで、総選挙や参議院選挙まで、それが整備される見込みが無い。
ただここに小沢がくっつけば、衆議院段階や最低参議院段階で、キャスティングボートを握れる可能性がある。
現にみんなの党は、参議院段階で足場を作りました。

「小沢は不潔なイメージがあるから、新鮮な党に合わない」という論もあるが、小沢は無所属になります。
原口（仮）新党さえあれば、あとは小沢親衛隊がウラで動いて、組織づくりを手伝えばいいのです。


つまり、橋下や渡辺喜美は、二大政党制の一翼になるのではなく、キャスティングボートを握るところに焦点を
当てればいいわけで、これを戦略とすればいい。

「分析」ではなく「願望」ばかりを語る生の声はどこかへ消えてほしい

挙党体制を作って誰も損をしない？バカじゃないの？
損をするのは１に無能政治によって痛めつけられる国民だし
２に無能挙党体制によって選挙で落選しまくる民主党の公認候補

みんなの党と橋下はお互いに不信感を持ってるし、連携の目はない
橋下は弱小政党とくっつくほどバカじゃない
最終的に橋下は自民党とくっつくか
もしくはゴミ同然になった民主党を乗っ取ってリサイクルするだろう

少し考えればわかることなんだが
橋下に足りないのは組織票であって、浮動票は橋下1人で十分集められるから
似たような（浮動票頼みの）政党と手を組むメリットは何もないんだよ

>>87
１．河村を挙げていないのは、生さんが仰る「地域政党」に河村は入っていないのですか？
２．比喩的に言えば、「橋下や渡辺に小沢の秘書軍団が付けば強力だ」ということですか？

>>90
それから
３．（無能だということに異論はないでしょうが）そのまんま東は「地域政党」の顔になり得るとお考えでしょうか？

>>90
河村は小沢・橋下の傘下に入る可能性はあるが、中心母体になる可能性はないでしょう。
そのまんま東はまったく能力がないんで、地域政党の顔にはならないでしょう。

小沢が地域政党とヨッシーの接着剤になるメリットは、政局の手助けから、立候補者の発掘・調整まで幅広く
手助けができるからです。

>>92
「小沢・橋下」とかって勝手にくっつけてる時点で願望丸出し
橋下にとっちゃ迷惑な話だよな

渡辺は小沢に不信感を持ってる
なぜなら渡辺が橋下との連携を模索してたとき
小沢が横槍を入れて突然話を打ち切られたからだ
その小沢が入ったら、接着剤どころか対立が深まるだけだ

東がまったく能力ない？生の声よりは1万倍有能だろ

>>92
生さんが地域政党≒橋下と考えていることはわかりましたが、なぜ「税金に対する考え方」が重要なファクターになるんでしょうか？
・橋下は増税を検討している
・減税の急先鋒である減税日本は苦戦している
・みんなの党は結局消費税を増税するつもりであるようだ（法人税は減税するかもしれないが）
・税金が争点になるのなら、減税の総本山である共産党が苦戦するのはおかしいのではないか？
・そもそも世論調査を見ると、国民の大多数は増税を容認しているではないか？
等々、疑問百出です。

意地悪な言い方をすると
「生さんは年金生活者で消費税増税は"自分が困る"という意識を国民一般に当てはめてしまってるのではないか」
なーんて思っちゃいますが、>>71で現在の政局において対立軸として現れているようには見えない「税金」を持ち出したのは疑問です。

勇み足で書いちゃったというのなら追及する気はありませんが、
「私（生の声）は税金こそが重要だと確信している」と仰るのでしたら、「新しいリーダー」「官僚叩き」ではなく、>>71で「税金」を強調した理由をお教え下さい。

長かったんで整理しますが、生さんは>>71で、みんなの党や地域政党（≒橋下）の支持率が高い理由を「税金に対する考え方」と言い切っちゃってるんですね。
おそらく多くの方（や私）はそうは考えず「国民が新しいリーダーを欲してる」「官僚不信が根強くて官僚叩きが受ける」という理由を挙げると思うんで、かなり異様な主張です。

大方「減税日本」のまやかしに生さんも引っかかって、さも税金が重要だと錯覚したんじゃないかと思いますが、
「いや、俺は本気で言ってるんだぜ」と生さんが仰るのなら、相当批判される覚悟でしょうから、まずは多くの方が思ったであろう上の疑問に答えて欲しい次第です。

念押ししておきますが、「増税する前に官僚叩きをやることが重要なんだ」と言うのはやめて下さいよ。
それは結局増税するわけですから、重要なのは「官僚叩き」であって「税金に対する考え方」ではありません。

ていうか、国民が求めてるのは「増税／減税」でもなければ「官僚叩き」でもない
生のアホも馬鹿だが初心者Aも分かってないな

国民が求めてるのは、（小泉のように）かっこよくて力強いリーダーであって
税金どうするとか官僚どうするとかってのは、リーダーシップを演出するためのツールにすぎない
小沢は小泉のようにスタイリッシュじゃないし、菅は人望がないことがバレてる
だから、小沢も菅も今後支持されることは絶対にない
政策とかじゃなくて、人間の問題なんだよ

>>96
> 国民が求めてるのは、（小泉のように）かっこよくて力強いリーダー
ということには異論ありません。>>95で書いた「国民が新しいリーダーを欲してる」はそういう趣旨です。

が、

それだけでは近年の政局を語ることはできません。
安倍や鳩山はとても力強いリーダーには見えませんし、ついでに鳩山はかっこよくもありませんでした。
しかし彼らは就任当時人気がありました。
その理由を考えていくと、近年の人気のあるリーダーはみな「官僚叩き」を掲げていることがわかります。
渡辺よしみはどう考えてもかっこよくて力強いリーダーではありませんが、「官僚叩き」を掲げているから一定の人気があるんですね。
だから、「官僚叩き」も重要であると考えています。

生さんが言う「税金に対する考え方」は私も論外だと思いますけどねｗ

>>93
これは難しいところで、橋下が今後どれくらい支持を集めるのか、集めないのかで、わかれるんですよね。
みんなの党は、これから支持を維持できるかという課題はあるんですが、一方、去年の参議院選挙で、議席を得た。
これはあと５年間保持できる。


橋下が猛烈なパワーを持てば別だが、参議院段階で、主義がかぶっている政党が議席を持つ意味は大きい。

そうなるとみんなの党と橋下で、主導権争いは当然起きるんですね。

調整がつけばいいが、つかないと、そこに小沢が出てくる事になる。

総選挙が先になると規定した場合、流動的要素が多すぎるので、この辺は大雑把に見ざるをえないです。
つまり小沢なんかいらない、みんなの党も従属勢力にすぎないとなるか、小沢もみんなの党もみんな一緒になろうと
なるかは現時点ではわからないです。みんなの党が単体で大躍進するケースもありますしね。

安倍は拉致問題で大きな手柄を挙げていたから人気があったのも当然
小泉人気が落ちてきたとき、小泉は安倍を幹事長に抜擢して人気回復を図ろうとしたほどだ

鳩山が就任当時人気があったというのは間違い
鳩山が民主党代表に就任して、このまま総理になることも間違いなし
という状況でも、人気では舛添に負けていた
選挙に勝てば必ず首相になる人が、野党に転落すると予想されていた政党の一参議院議員に
負けてたって、冷静に考えればかなりショックな話なんだけどな

総選挙後の２〜３ヶ月ほど、特に政治番組ではなく下世話なワイドショーを中心に
鳩山を気持ち悪いくらい持ち上げる傾向があったが、にも関わらず支持率はあっという間に急落した
元々ダメな人間をむりやりPUSHしてもどうにもならんという実例だろう

渡辺も、党に対する期待を個人への期待に結びつけることができなかったのは
要するにこいつもスタイリッシュではないからだ

>>99
安倍が拉致問題でどんな大手柄を立てたんだ？

皆さんに伺いたいんですが、大枠で国の方向性を考えたとき、次に来るテーマはなんでしょうか？

憲法改正、社会保障、公務員改革などでしょう。


憲法改正は再優先すべき課題だと思いますが、どうもそういう国論が出てこない。

となると社会保障か、公務員改革になります。
この時、社会保障を考えれば増税は避けられない。
増税は国民にはつらく、どうしても「官僚は高給取りで、官尊民卑じゃないか」となる。

その時、政府が、「官僚にも血を流させます。だからあなたたちにも負担をお願いします」というやり方じゃないと
国民には通用しません。

つまり>>71で「税金の使い道」といったのは、国民から見て、増税が「ふざけるな」になるのか「しょうがない」になるかの
差です。

次に来るテーマは復興だろアホ

>>95
＞念押ししておきますが、「増税する前に官僚叩きをやることが重要なんだ」と言うのはやめて下さいよ。
＞それは結局増税するわけですから、重要なのは「官僚叩き」であって「税金に対する考え方」ではありません。

やめません。それが通用するのは大学院の机の世界だけであって、現実には無理だからです。

＞橋下は増税を検討している
増税は問題ない
＞減税の急先鋒である減税日本は苦戦している
減税で財政に穴が開いたのでは元も子もない
＞みんなの党は結局消費税を増税するつもりであるようだ（法人税は減税するかもしれないが）
消費税増税は竹中ですら１５％と言っている
＞税金が争点になるのなら、減税の総本山である共産党が苦戦するのはおかしいのではないか？
共産党は、現在の財源を法人税増税に求めている。これでは景気が失速してしまう
＞そもそも世論調査を見ると、国民の大多数は増税を容認しているではないか？
大多数ではない。
読売と朝日では聞き方が違う。長期レンジでの消費税増税には賛成しているが、短期レンジでは賛否拮抗です。
つまり「正しい（と思える）増税」なら問題ない


「正しい税金の使い方」＝減税ではありません。　当然増税も含まれます。

フランケン岡田が、内閣不信任案に賛成すれば、除名処分にするって？ｗ
除名されるのは、おめえの方だろ？選挙あるたびに負けてるじゃん。ｗｗ
ところで、今日、民自の若手１０９名ほどで勉強会やったんだって。
なんかグチャグチャになってて、小沢派はいるわ、清和会はいるわ、親
菅派はいるわだよな。ｗ
いよいよ内閣不信任案、提出みたいだな。

小鳩派が離党すれば、自公連携は解消され、自民は永遠に政権復帰は
出来なくなるだろう。
清和会をぶった斬れば、自民は蘇生すんじゃねえの。ｗｗ
流れ的には、小鳩派、みんなと橋下・河村、東らは連携するだろう。
みんなだって、柿沢息子や浅尾がいて、決して一枚岩とは言えねえぞ。

増税についてなんだが、スレ主さんを擁護するつもりはないが、予算の
総組み替えをやって、それでも足りなかったら、構わないという姿勢
じゃないのか。
もろ手を挙げて、すべてＯＫではないだろ？

キチガイ小沢信者が現れた（笑）

>>103
「増税は仕方ないが増税を国民に納得してもらうためのレトリックが重要だ」と言うことですよね。
そのレトリックは、私が主張する「資質のあるリーダー」「官僚叩き」で言い尽くせる内容ではないのですか？
言い換えると、「資質のあるリーダーが」「官僚叩きをした上で」増税するなら「税金に対する考え方」など問題にならず国民は納得するんじゃないですか？

増税をする上で、「資質のあるリーダー」「官僚叩き」だけでは不十分で、「税金に対する考え方」なるものが必要だと仰るのなら、その考え方とは何なのか教えて下さい。

>>106
国のトップは、内政、外交、経済のどれかに力点をおかねばならないと思います。
全部が全部パーフェクトじゃなくてもいいですが、全部ダメってのはきついと思う。

内政と経済は、かなりの部分、税金に対する考え方が影響する。
国が成長する過程では、「どう税金をまくか」になるが、低成長時代で、国債も抱えて、少子高齢化になると、
国民への負担も議論として避けられない。

負担を喜ぶ国民はいないわけで、それを納得させるだけの、考え方が必要です。
小泉も総理になる前は、そのへんはちゃんとしてましたよ。

そういう意味で、「資質あるリーダー」＝「増税するのに必要な要素」は同感です

>>104
鳩山は離党しないと思います。
輿石や一部の小沢派議員もそうなると思います。

ただ小沢がゴーサイン出すほどの人数ならば、端から見て少人数でも影響力は増すでしょう。

岡田が離党者が云々言い出したのは、逆にそれに危機感を抱いているからで、この面からでも
少人数でも離党者が出ることは民主党にとってきついと思われます

>>107
結局「民主党主流派、自民党」と「民主党非主流派、みんなの党、橋下派」とを画する「税金に対する考え方の違い」とは何ですか？

>>109
>>71に書きましたが・・・

> 岡田が離党者が云々言い出したのは、逆にそれに危機感を抱いているから

まぁ無視できる人数なら実際に行動させて切っちゃえばいいからね。
あと岡田は裏工作とか根回しとかできない（したくないなのかもしれんけど）から、
そういう手間をかけずに記者会見とかで言っちゃうというのがある。
なにか手を打たなくちゃと思ってする事が今回みたいな発言になるんだろう。

>>108
そらあ、小沢だって苦労して、民主党をここまでの比較第一党にした
のだから、簡単には離党しないだろう。（鳩山だって同じで、鳩山は
民主のオーナーなんだから。）
ただ、ハニ垣自民が内閣不信任案を出せば、小沢派は賛成に回ると
思うよ。
要は、無能の菅を引きずり下ろせば、状況は変わるだろう。
また、賛成に回った小沢派議員を、フランケン岡田と菅は、除名には
出来ないだろ？
何せ、死に体の政府なんだから。ｗｗ

民主党のオーナーは鳩山ではなく日本国民だが？
民主党は、政党助成金という国民の血税で運営されているのだから
オーナーは日本国民に決まってるだろ
鳩山は結党時に金を貸しただけ

てか、ハニ垣だのフランケンだのって下品な言葉使ってる奴は
議論の邪魔だから自殺しろ

ハニ垣やフランケンって下品か？
汚沢やぽっぽと同レベルで気にするもんじゃないだろ。
何めくじらたててるんだ？

>>110
その違いがイマイチ見えてきません。
結局両者とも増税するわけなんですから、みんなの党・地域政党が現政権や自民党に比べて「国民サイド」だとする論拠がよくわかりません。
みんなの党・地域政党が「国民サイド」な点があるとすれば、それは「官僚叩き」ではないでしょうか？
生さんは先程小泉の例を挙げましたが、あれも増税のレトリックは痛みのある改革という名の「官僚叩き」だったと思います。
「官僚叩き」以外にみんなの党・地域政党の主張に説得力をもたらすものがあるかのように生さんはいいますが、それが何なのか未だに提示されていません。


※誤解されそうなので一応言っておきますが、私は官僚嫌いですし「官僚叩き」大いに結構だと思ってます。

>>108
ひとつお願いするの忘れてた。

> 鳩山は離党しないと思います。
> 輿石や一部の小沢派議員もそうなると思います。

そういう予想書くなら理由も書いといて。
いちいち「なんで」って聞かなきゃならんような書き方あまりせんで欲しい。

内閣不信任ね出せる物なら出せば?と思ってるだろうね。
これだけの大震災と原発事故と東電の隠蔽が明らかになった状況でね。
何の大義名分があるんだ?同調するにしても理由が要るぞ。
菅や政府が無能と言うなら、その理由を上げてみろ。

>>114
汚沢もぽっぽも不愉快だ

>>117
メルトダウンを隠蔽したのは政府・内閣だろ
保安院の人が「メルトダウンの可能性がある」って初日に会見で喋ったら
すぐに更迭したのは誰だ？
更迭したのは、メルトダウンという事実を、政府・内閣が、積極的に隠したがってたからじゃないのか？
都合が悪くなったときだけ東電のせいにするのはいいかげんにしろ

>>111
北澤防衛相が執行部側に対しても、党内融和に苦心すべきと提言しているね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110517/k10015935261000.html
民主党の小沢元代表が、東京電力福島第一原子力発電所の事故への政府の対応などを理由に、菅総理大臣の自発的な退陣を求めているなか、
小沢氏に近い議員が、野党側から菅内閣に対する内閣不信任決議案が提出されれば同調するよう、党内で働きかけを続けています。
これについて、北澤防衛大臣は記者団に対し、「党内でこうした動きがあるのは残念だ」と述べました。
その一方で、北澤大臣は「小沢氏に近い議員が、与党の一員として、政府と一体となって国のために働く気概を起こさせるような、執行部の在り方も重要だ」と述べ、
今は結束することが何よりも重要だとして、執行部側も含め、双方が党内融和に苦心すべきだという考えを示しました。

選挙責任いっこうに取らない、委員の差し替えは平気でやる、そのくせ今回の強気発言、
党内がギクシャクするのあたりまえ。組織を束ねる者としてどうよ！？って事。

>>110
しつこく絡んで申し訳ないですが、みんなの党や地域政党に何らかの説得力があるのは事実だと思うので（だから票を集める）、それは何かという点が知りたいのです。
私は単純に、みんなの党や地域政党の「官僚叩き」が痛快だから、と考えていますが、おそらく生さんは違う理由を考えておられますよね。それが何かということです。
みんなの党や地域政党も増税はするので「増税しないこと」ではなさそうです。また、竹中の理屈が与謝野の理屈よりも説得力があるようには思えないわけです。五分に見える。

>>111
北沢も党内融和を言い始めてますからね。今までのような突き放すような言い方とはとスタンスが微妙にズレてきてる。
地下水脈で何かが起こってるのかも知れませんね。

>>115
>>71に付け加えるならば、二大政党は最後は官僚や既得権に勝てないのではないだろうか、橋下やヨッシーは
やってくれるかもしれないという違いじゃないでしょうか。

>>116

> 鳩山は離党しないと思います。
> 輿石や一部の小沢派議員もそうなると思います。

今、政局を作っちゃうことはリスキーなことであり、よほどの見識と度胸がないとできないと思われます。


輿石は国会運営上、党に残らないといけません。鳩山は、内閣不信任案に同調するんじゃないかという話がでたら
急に動きや発言が鈍りました。これは時事通信のHP内で鳩山由紀夫で検索かけると出てくると思います。

>>121
初心者さんの仰る要素もありますし、既存政党への不信という要素もあるんじゃないでしょうか。
それは裏をかえせば、橋下やヨッシーならば（菅や谷垣より）良いリーダーになるかも、
公務員改革という難しい課題をこなしてくれるかも、税金の使い方もちゃんとやってくれるかも、
二大政党よりマシかもとなると思います。

橋下やヨッシーはまだまだ未熟児なので、成熟するまでの課程、今人気の原因、今後の成長具合をカッチリ求めすぎるのは
難しいと思います。アバウトでいい部分もあるんじゃないでしょうか

>>121
それは、横レスさせてもらいますが、失われた１０年も小泉構造改革時代も一貫して
『東京以外の地方がすべて貧乏になったから』ではないのでしょうか？
地域政党が勃興した理由は、「官僚叩きが痛快だから」などという趣味か娯楽でやって
いるかのような、生やさしい状況で生まれたのではないと思います。
あなたには、田舎が衰退しつづけて、ちょっとした街がいつのまにか住民が激減して
ゴーストタウンになっていたり、里山から狐や狸や猿や熊が降りてきて、人里を荒らす
姿が見えないのかもしれないけど。

税金は地方から東京に上納しますよ、国民の３大義務の一つだから。
ところが、それに対するリターンが乏しい。少なくともリターンが乏しいと感じている。
さらに、中央官庁管轄事業の場合は悪名高い「ひも付き補助金」とか「省庁間の
いがみあい」のおかげで、補助金が使いにくかったり、過剰な地方負担を強いられる
ことがある。さらに三位一体改革で地方交付金も減額された。金の切れ目が縁の
切れ目、というではありませんか。

それと、地方分権と減税とは等号で結びつかない。少なくとも私は地方分権＋増税派です。

>>69　>>75
すいませんが、話を巻き戻させてください。
片山総務大臣が地方分権を完全に否定している人だとは正直言って初耳でした。驚きました。
片山大臣の著書の見出しだけはネットで確認しましたが、とてもこの大臣がそういう考えを抱いて
いるようにはとうてい思えないのですが？？？
初心者Aさんは片山大臣の著作のどこをごらんになって、そういう評価を下したのか、出典とか文言を
もう一回明らかにしていただけないでしょうか。

『市民社会と地方自治』（慶應義塾大学出版会）初版2007/08/10
http://www.keio-up.co.jp/np/detail_contents.do;jsessionid=4DF5D11B2DF2D5B8D600E2EC7D17D172?goods_id=1254

『日本を診る』（岩波書店）2010/12
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0242760/top.html

『災害復興とそのミッション−復興と憲法』（クリエイツかもがわ（京都））片山善博・津久井進　共著　2007/08
http://www.creates-k.co.jp/books/82_3.htm
１　災害復興のミッションとは何か　　片山善博

『地域政策入門−未来に向けた地域づくり』（ミネルヴァ書房（京都）　共著　初版2008/10/20
http://www.minervashobo.co.jp/book/b49730.html
補論　地域の自立に向けて………………片山善博

『日本を元気にする地域主権−中央集権と官僚制に決別する時がやってきた』（ＰＨＰ研究所）江口克彦編　前原誠司編　地域主権研究会著　初版2008/08/25
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-70228-5
巻頭言　地方分権改革のこれまでとこれから　片山善博
「地方分権」とはいかなる意味か／これまでの「地方分権改革」の検証／これからの分権改革の課題

>>125
これまでに議論されている地域政党は愛知県と大阪府（つまり東京に次ぐ大都市圏）の地域政党で、当然ながら彼らの政策は「地方が荒廃しようとも大都市が発展すれば良い」ですよ。
みんなの党も合わせて、あなたが批判する三位一体改革の流れを汲む人たちです。

>>126
そう仰ると思ったので「今日本で起きている地方分権」と留保を付けておきました。
片山氏を含む多くの学者が指摘するところですが、今の地方分権の流れは

A.地方に俺たちの税金をバラまくなんて許せないと考える大都市の人々の意向
B.自分達の権限が大きくなると期待する県の意向（が、その期待は裏切られることになる）
C.「カイカク」すると言えば予算が付くのでとりあえずそう言っておく霞が関の意向

が複合的に合わさったものです。
その結果、地方は「責任を押しつけられ」るが「予算は付かない」ことになり、あなたが>>125で指摘する結果となりました。
片山氏は「今の地方分権」を批判した上で、自分が考える地方分権（地方主権と言いましたっけ？）を提唱している方ですね。

>>128
地方主権じゃなく地域主権。
自治体側からのより主体的な改革程度の意味。
言葉遊びの類。

参考
第１７６回国会　総務委員会　第２号
平成二十二年十月二十一日（木曜日）
○山崎力君　
　（前略）それでは、まず基本的なことをお聞きしますが、地域主権と地方分権との一番の違いは何か、
長くなるといけませんので、短いなるべく言葉で的確に御答弁願いたいと思いますが、そこから議論を始めたいと思います。よろしくお願いします。
○国務大臣（片山善博君）　自民党政権の時代には地方分権と専ら呼び習わしてきました。
これは、地域主権との対比でいいますと、地方分権というのはそもそも中央にある権限を分配するんだと、分権するんだという、どちらかというと上から目線を感じます。
　それに対して、それの一つのアンチテーゼといいますか、そうではなくて、そもそもこの地方自治というのは、
地域に元々主体があって、本来、地域が主人公であって、そこから自治体が形成されるということを表さんがために地域に主権があるという、
まあ地域主権、地域主権改革と呼んだものだと思っております。

>>66
＞小沢の動きですが、少し不気味です…

この発想ですが、それらしきソースはあるのですか？それとも生さんの大胆な思いつきなのですか？

国民も野党も菅じぁ駄目だ！頼りにならない！ってはっきりしている。
だけど、与党の反主流派も野党もこの非常時にあっては菅降ろしタブーというジレンマがある。
こういう状態で、あえて小沢が政界再編も視野に政局に走るという、生さんの読みを詳しくお願いしたいです。
大義名分はともかく、この事態での倒閣はピンチであってチャンスでもあるとして小沢が仕掛けるのであれば、彼の何が政治家としてそうさせると思いますか？
国民にもマスコミにも、またまた嫌われ、叩かれる覚悟で何がそんなに面白いのかって、私は思うのです。

>>128
ちょっと本読んで勉強してから、返事を書きます。
現時点ではＡもＢも違和感をもちます。Ｃはよくわからない。霞ヶ関は一枚岩ではない、暗闘がある、と聞いているので。

>>127
河村大村連合や橋下徹の、彼らの一種の地域エゴは、肯定はしないが是認していますけど。
どこもかしこも一緒です。生き残るために、他の自治体を蹴落としていこうとするところだけは。

たぶん「３・１１」は地方在住者の東京に向けるまなざしを半永久的に変える大事件なのだろう。
２０１１年３月１０日までは、東京とは「花の都」でした、依然としてね。
ところが現在ではどうかというと、「絶対に行かなければならない義務が課せられない限り、できることなら近寄りたくない
低線量被ばく地帯」に変わってしまった。
それに、ずっとこの間成り行きをテレビで見ていて、あきれた人も多かっただろう。まさか東大教授がああまでデタラメな
話をするとは予想してなかったし、東大卒のカシコイお役人様がああまで対応がのろくてうさんくさい話をするのも想定外
だった。佐藤優命名するところの「政治的チェルノブイリ」とは何なのか、ようやくソ連崩壊前夜のロシア人の心境が理解
できました。
地方分権とか堅苦しい話をしたい人よりも『東京にわざわざ出なくても用が済むようにしてほしい』と願っている同輩は
全国各地に相当いそうな気がします。

>>130
>>14 と　>>66　に書いたんですが、小沢の置かれた状況（党員資格停止、後継総理候補を持ってない）を考えると、

１・静かにしている
２・挙党体制を築き求心力維持
３・脱党して活路を見出す

この３種類になるかと思われます。
１は、静かにするどころか、騒ぎまくっているので、ないでしょう。
２は渡部恒三と合同誕生会を開こうとしたり、主流派からも挙党体制を築く機運が生まれているのでありうるかも知れません
３は、小沢は河村と組んだり、内閣不信任案に同調するような素振りを見せているのでありうるが、どうも、内閣不信任案を
可決させるほどの勢力を集結させるだけの力や世論の後押しがない。
ということは、長期レンジで次の総選挙を見据えて動くしかない。ただ脱党したのでは滅亡するので、キャスティングボートを
握れる状態にしたいだろう。この一案が、私のみんなの党と橋下の接着剤構想です。

現時点では２か３かわからないのですが、小沢が静かにしていない以上、なにかあると思います。

＞この事態での倒閣はピンチであってチャンスでもあるとして小沢が仕掛けるのであれば、
＞彼の何が政治家としてそうさせると思いますか？
＞国民にもマスコミにも、またまた嫌われ、叩かれる覚悟で何がそんなに面白いのかって、私は思うのです。
まずは菅への憎しみです。　
次に彼は今までの経験で、たとえ憎まれようとも数が減ろうとも、冷や飯を食おうとも、
キャスティングボートさえ握れば、いかようにも動けるという自信があると思います。そしてそれが彼の一番の強みであり
他の政治家に出来ないことだと思います。

>>132
詳しく説明して頂いてありがとうございます。

>>66は避難所からの転載だったので、もしや別生さん？と疑心暗鬼でしたがモヤモヤがすっきりしました。すみません。

確かに菅にはことごとくやられっ放し、こんなはずではなかった　by小沢
壊し屋小沢という悪名も彼にとっては自信と強みなのですね。
このまま静かな小沢じゃ物足りないと思うのは不謹慎な国民かもしれませが、好き嫌い、善し悪しは別にして、彼に匹敵する稀有な政治家の出現はまだ当分先の事でしょうか…。
あるいは菅も稀有な存在になりつつあるのかな・・・？

>>132
＞キャスティングボートさえ握れば、いかようにも動けるという自信があると思います。そしてそれが彼の一番の強みであり
＞他の政治家に出来ないことだと思います。

自信があるというより、思い上がりがあるというべき
小沢にゃ何もできません
みんなの党と橋下の接着剤？いい加減にしろ
橋下には今中央政界と手を組むメリットが何もない
しかも、与党民主党や、次の与党自民党と組むならまだしも
今も野党で次も野党のままなのが確定しているみんなの党とか
冗談も休み休み言え

>>133
小沢にゃ壊すことは出来ても、作ることはできません
壊すだけなら赤ん坊でもできる
小沢のどこが稀有な政治家なんだ？40年も議員続けてるわりに
たいした実績もないじゃないか

虚名を築く才能にかけては一流かもしれんがのう

政府・民主党は当初、国会会期を延長せず、復興のための今年度第2次補正予算案を次の国会に先送りする方針でした。
しかし、自民党などが内閣不信任案の提出を検討するなど批判を強めたので、一転して、会期を1カ月延長し
補正予算案を出す検討を始めた。最大2兆円、被災者支援金300万円の満額支給やがれき処理費用を盛り込む。
財源は赤字国債の発行。政府・民主党は野党の協力を取りつけ、補正予算案と合わせて赤字国債の発行する
公債特例法案の成立も図りたい考え。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210518002.html
・・・菅は当初「会期延長せず。２次補正は次の国会で」と答弁してたが、自公が「いまの国会でやれ」といいだしたので
即、切り替えた。
これって案外うまい手かもな。野党に批判させといて，その批判をパクって使ってしまう。野党も文句いえないしな。
ハトのように大言壮語して結果全部ダメだったやつよりも，菅のオドオド自信ない答弁で，相手の言い分を逆手にとるほうがいい。
菅は低空飛行で長続きしそうだなwww

誰がどう見ても野党の言い分が正しいので
自民党への信頼が高まるだけ

>>136
やり方が下手すぎる。
例えば会期延長せずなんてとれる発言をせず、
会期の事は党と国対に任せてる政府は会期内に一つでも多く出来ることをやるだけ
くらいな事行っておけば、二次補正やるにしても延長せずうち切るにしてももう少し自分たちのペースで対応できただろ。

あんなんじゃ誰が見ても慌てて二次補正やるはめになったって分かるし裏をかいてやっぱうち切るなんてとてもできやしない。

おやおや・・・

政策優先、「再編」を期待＝みんなの党・渡辺代表インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051700895　（2011/05/18-10：00）


（一部抜粋）

−内閣不信任決議案を出しても可決されるとは限らないが。
日本の政治のゆがみは「何をやるか」でなく「誰がやるか」を優先してきた結果だ。「菅さんの後を誰がやるか」と考えるから思考停止になる。
東日本大震災復興構想会議の中間報告では、間違いなく増税の話が出てくる。自民党内にも増税派はたくさんいる。「何をやるか」を突き詰めると自民も民主も分裂は必至だ。
政局が動き始めると政界再編が起きる。内閣不信任案が通り、菅内閣が退陣したら、首相指名に際して「私はこういうことをやります」と立会演説をやればいい。私が出ることもあり得る。

−民主党の小沢一郎元代表に期待するか。
期待というより、「何をやるか」で一致できる範囲で連携はする。

>>133
＞このまま静かな小沢じゃ物足りないと思うのは不謹慎な国民かもしれませが
＞好き嫌い、善し悪しは別にして、彼に匹敵する稀有な政治家の出現はまだ当分先の事でしょうか…。
＞あるいは菅も稀有な存在になりつつあるのかな・・・？

小渕政権の時も、野中と小沢以上の政局眼をもっている政治家が現れるのだろうか？と思っていたんですが、
小渕、青木、小泉、山拓が出てきたんで大丈夫だとは思います…野中も突然変異の政治家でしたしね。
これだけ政局に疎い連中が集まっていると、ある程度能力あれば、パッと出てこれるものなので、
そろそろ・・・という気もしています。

>>134
＞次も野党のままなのが確定しているみんなの党とか冗談も休み休み・・・
確定していません。
参議院段階の議席数を見ればそれはわかると思われます。
小沢は小選挙区制導入したことは誉められるんじゃないでしょうか。
これは憲法改正より難しいこと（議員の命に関わるから）ですし、これによって、憲法改正が可能になった

>>136-138
やはり内閣不信任案が怖いんでしょうね。
しかし１日で方向転換した形跡が見えて、「政府・民主党は相変わらず軽い」と見られたと言わざるを得ません

■昨日の議論まとめ■
テーマ：みんなの党や地域新党の人気はどこにあるのか
（リーダーシップについては各人色々説明していたが、ほぼ同じものを指していると思うので『リーダーシップ』に統一する）


>>96氏「リーダーシップだけで説明できる」
・みんなの党や地域新党はリーダーシップの演出が上手い


自説「リーダーシップ＋官僚叩き」
・近年の浮動票を獲得している政党はすべて「官僚叩き」を掲げている
・リーダーとしては不安に思われていた安倍や鳩山への期待の高さは「リーダーシップ」だけでは説明できない


生の声説「税金に対する考え方の違い」
・結局増税するのだが、みんなの党や地域新党の税金に対する考え方は「国民目線」である
・なぜみんなの党や地域新党が「国民目線」に思われているかというと、「官僚叩き」や「リーダーシップ」への期待、「既存政党への不信」があるからである

結局みんな同じことを言葉を換えて説明してるだけではないか？　と思われそうですが、私は違うと考えています。
「こいつ（この政党）は今の日本の問題を解決してくれそうだ」「こいつ（この政党）になら日本の政治を任せられる」こういう存在が票を集めるのは当たり前のことです。
問題は、そう国民に思ってもらう為に何をアピールするのが重要かってことなんです。

生さんは、それが「税金に対する考え方の違い」だと言います。
みんなの党や地域政党は「国民目線」だから浮動票を集めると言うのです。
しかし、私が「国民目線とは何か」と尋ねると、再びリーダーシップの説明に戻ってしまいました。
リーダーシップをもたらすものは「税金に対する考え方の違い」で、「税金に対する考え方の違い」を国民が感じる理由は「既存の政党にリーダーシップが足りないから」。
それなら最初から「既存の政党へのアンチ票がみんなの党や地域政党に入ってる」と言えばいいだけの話で、税金を殊更に持ち出す必要はありません。

私は、リーダーシップをもたらすものが「官僚叩き」だと思います。
実は（減税日本や共産党みたいなおかしな連中を除いて）どの政党も増税を主張しているので、「税金」はもちろん重要ですが、争点にはならない。
みんなの党や地域新党は結局増税するわけですが、彼らは「官僚叩き」を主張しているから人気が取れているのだと思います。
かつての小泉や安倍、鳩山の人気も「官僚叩き」で説明できると思います。
小沢ファンの方も「彼が最も激しく官僚を叩いてくれそうだから」という理由が大きいのではないでしょうか？

2011年04月11日 (月)
時論公論　「復旧・復興　政治の役割」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/78278.html
2011年03月05日 (土)
土曜解説　「揺らぐ菅政権と政局」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/500/74748.html

「統一地方選・地方自治」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20110209.htm

読売世論調査では、指導力と行動力を求める結果が出ており、NHK解説委員は、リーダーシップ、無党派層の増加に
地域政党躍進の原因を求めているようです。

参考までに。。。

>>144
私はこの手の論説で「税金に対する考え方の違い」が（減税日本を除く）地域政党躍進の理由だという意見を見たことがないんですが、
そのような意見はどちらで聞かれたのでしょうか？
あるいは生の声の独自意見でしょうか？

生さんはいつものご病気で「既存の政党への不信と地域政党への期待」のことを「税金に対する考え方の違い」と呼んだと思って納得しておきますかね。
「これこれこういう点で税金の政策が違いますよ」と説明してくれるものだとばかり思ってました。
それがまさか>>107、>>124で税金のぜの字も出てこない無関係な話を延々されるとは。。。

・小泉政権　痛みを伴う構造改革　郵政民営化
・鳩山政権　政権交代

痛みを伴う構造改革とは、公共事業を減らすことと国債の発行額を制限することだと考えています。
つまり、当時の国民が
「不景気なのに国債を発行しても景気が良くならない。公共事業で抵抗勢力が私腹を肥やして、国民に不利益が来ている」
と取ったと私は考えています。

政権交代は、自民党が長年の与党暮らしで、「政官業の癒着」にガッチリ固められており、税金が正しく使われていないのでは
ないか。それならば一回癒着がなさそうな民主党にやらせてみよう。と国民が考えたのではないか。と思いました。


総選挙で大きな支持を得た２つの現象は、これらの要因が大きかったと思います。
それを私は「税金に対する考え方」と申し上げています。

橋下やみんなの党は、「地方に財源をおろしてくれ。そうすればもっと税金を有効活用できる」といってますね。
これが私の言う「税金に対する考え方」です。

それに説得力があって、魅力的であり、既存政党にはどうもそれが感じられない。そういう層の支持を得ている。

>>71も単純にそれをいっているだけです。

「と、国民が考えたのではないか」
↑
馬鹿が好むレトリックだな

当たり前の話だが「国民」などという名前の人はどこにもいない
国民ひとりひとりは皆違うことを考えている
民主党を支持した人は開票結果から言えば全有権者の約１／３程度だ
その１／３の有権者とて、同じ思いで民主党に投票したのではない
いろんな考えを総合した結果、民主党が政権与党に選ばれただけの話であって
民主党が政権与党に選ばれたという結果から逆算して
「きっと国民はこのように考えたに違いない」などというのは全く無意味

>>149
そりゃそうなんですが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

そうなんですが、じゃないんだよ
少なくとも、国民全体の意思というものが比較的ハッキリしてること以外については
「国民は」とか「有権者は」とか、そんな大それた主語を気安く使うべきじゃないんだよ
テメエの願望を語るのにそんな大きな主語は使うな

首相退陣で期限付き大連立＝大島氏が提案、岡田氏拒否（時事通信　2011/05/18-23:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2011051801036

民主党の仙谷由人代表代行（官房副長官）と岡田克也幹事長は
１８日夜、都内で自民党の大島理森副総裁、石原伸晃幹事長と会談した。

出席者によると、大島氏は菅直人首相の早期辞任を求めた上で、
東日本大震災の復興対策を念頭に「期限付きで一緒にやって、期限が切れたら連立を解消すればいい」と述べ、
期限を区切っての民主、自民両党の大連立を提案した。

岡田氏は「期限が切れたらまた菅政権に戻るということでどうか」と取り合わなかった。

>>147-148
ようやく合点が行きました。詳しい説明ありがとうございます。

菅下ろしを画策している能のない政治家たちよ
　参院議長の西岡さんもどっかで小沢さんとつながっているのかな。
今菅さんを無理やり下ろして誰を立てるというのだろう。

>>142-143
長々と自説を開陳していただいて、昔の政治哲学の格言をひとつ思い出しました。

　　　　　　民は貧しきを憂えず、等しからざるを憂う

第44回総選挙（郵政解散＝自民党大勝）も、第45回総選挙（政権選択＝民主党大勝）も、
キャスティングボードを握った無党派層（いわゆるＢ層）の関心事のバリエーションは、この
古代東洋政治哲学の格言にすべて包摂できるのではないかと。

第44回総選挙では、「郵政」を象徴として、民間の非正規雇用者に比べ「恵まれすぎている」
雇用条件で働いている公務員が目の敵にされ、第45回総選挙では、たとえば麻生元総理など
を象徴として、「恵まれすぎている」自民党の２世議員が目の敵にされた。

政党と政党支持者との間の結束力が、自民党も、民主党も、共産党も、公明党も、どれもこれも
ゆるんでいる政党支持液状化現象が発生しているので、Ｂ層を制する者こそが総選挙を制すると
思います。おそらく第46回総選挙でも、前回前々回同様、等しからざる「恵まれすぎている○○」を
是正の対象（または攻撃対象）としてやり玉に挙げ、しかもその争点設定が無党派層の支持結集
に成功した政党が躍進することになるだろう。

第46回総選挙は、第21回総選挙（いわゆる翼賛選挙、衆院史上唯一の５年任期の衆院議員の
任期満了選挙、1942年4月30日投票）に似た性質になるだろうと、震災直後は考えていましたが、
どうもこの政治状況では「政権にしがみつくアキカンを強制パージするための不信任案可決⇒
６９条解散？」が現実味を帯びてきた。

または、戦争の真っ最中に東条英機内閣を倒閣した過去をもつ、この国らしい政変劇が、近日中に
また始まることになりそうです。

関連する内容を、学習院大学の井上寿一教授が書いているのを見つけました。掲載した媒体が
虫の好かん新聞社だけど。ご参考まで。
「被災地発で過疎と格差是正せよ」（2011.5.13 03:09）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110513/dst11051303100005-n1.htm

>>155
いろいろ見解が異なる部分はあるが、私情が含まれてないという点において
また有権者心理の分析においても、アホな生の声よりも、遥かに納得がいく意見

菅降ろしについては、現状まだ成功すると言える状況にないと思う
菅降ろしを成功させるためには野党と小沢派が連携する以外ないが
お互い囚人のジレンマに陥ってる

またB層はもはや政治に飽きてるのではないか？
小泉政権誕生から歴史的な政権交代まで、B層の意思に沿った政権選択が行われてきた結果
B層の意思に沿う人材が次々と潰れ、枯渇してしまった
もっともB層が期待してた舛添は自滅した
もはやB層の欲望を満足させられる政治家は、橋下府知事くらいしかいないが
橋下は当面、中央政界に参戦する意思はない
少なくとも、次の選挙までに、B層を満足させられる政治家は現れまい
そうなれば、1995年の総選挙、1996年の参院選と同じで
極端な投票率の低下と、それによって組織票の強いところがそのまま勝つ、という選挙になると思う

>>156
第46回総選挙は、最高裁で違憲認定されている状況下での総選挙だし、そもそも「総」選挙という
呼び名に値する選挙管理態勢が被災地の東北地方で組める見込みが当面たたない状況下で強行
される異常な総選挙となる見込みなので、どこの党が総選挙の勝者となろうが、成立するのは暫定
政権以外ありえません。

この暫定政権でなしうることは、震災復興本格対策スキームの確定とか、全国的電力不足への緊急
対策の実行、さらに区割り改正法案やネット選挙法案など、全会派に共通する課題へのの立法作業
など、絶対に緊急に対応が必要なことだけにおそらく限定されるでしょう。

たとえ第46回総選挙の敗者となっても、短期間で「敗者復活戦」というか「追試験」として第47回総選挙
をしなければならない。だって、繰り返しになりますが現行の選挙区割りは衆参両院ともに「違憲状態」
ですから。

「囚人のジレンマ」などたくさんの困難はあると思うけど、それでも総選挙は早くやったほうがよいと思う。
誰一人として、今回の大震災を予期して前回総選挙で票を投じた者もいないし、マニフェストを作成した
政党もない。ここはやっぱり「民の声を聞け」だな。民の声を聞くことこそ、代議制民主主義のいろはだよ。

>>154

> 菅下ろしを画策している能のない政治家たちよ
> 　参院議長の西岡さんもどっかで小沢さんとつながっているのかな。

またまたオザワガーが出てきた。
わたしゃこれ以上菅さんは生き恥をさらさないほうがいいと思うよ。日本の歴史上最大規模の放射能汚染
を食い止められなかった、または被害拡大させた政治責任をあの人にはとってもらわなければならない。
阪神淡路震災に比べて、菅内閣の東日本大震災への対応速度は明らかに遅い。のろますぎる。
反小沢だろうが親小沢だろうが反自民だろうが反民主だろうが、その点だけは一致してるんじゃないの？

> 今菅さんを無理やり下ろして誰を立てるというのだろう。

それは２点に要約できる。
「ＶＯＸ ＰＯＰＵＬＩ ＶＯＸ ＤＥＩ」（民の声は神の声）
「ＧＯＤ ＯＮＬＹ ＫＮＯＷＳ」（神のみぞ知る）

つまりは、総選挙の勝者の政党の党首だ。民の声を聞け、だよ。
または、衆議院または参議院の過半数の議席を確保するために絶対不可欠な議席を持つ党の党首。

日本はいちおう法治国家なんで、そして国会の２つの院の議席数の過半数を獲得しないと法律は１本
も成立しないんで、衆参両院から信任されない総理は、この国にとって無益であるどころか有害だ。
「有害」な人物をいつまでも国費で総理公邸に宿泊させておくひまもゆとりもこの国にはないだろう。

>>157-158
残念
あなたも願望を書いてしまいましたね

>>156
つ>>149
B層などという名前の人はどこにもいない

>>160
集合全体の意識が比較的ハッキリしてる場合は大きな主語を使っていい
と、お断りしたはずですが、日本語が読めない方ですか？

「B層」というのはかなり定義が曖昧な言葉なので、きちんと「これこれこういう人たちです」という定義付けが欲しいですね。
単に「政治に関心がない人々」を指すのであれば、「集合全体の意識が比較的ハッキリしてる」とはとても言えません。

政治に関心がないというよりも
定見がなく、ムードに流されやすい大衆
ってのが、俺のイメージ
B層＝無党派層って考えていいと思う
まあ、この話は、あまり突っ込まれると俺も困るので（笑）やめましょう

ただ言葉の定義は別としても
無党派層がムードに流されやすい”傾向”にある
ってのは、たしかでしょ

ただね、大衆心理なんてものは>>155のいうように単純なものなんだよ
「なんだ、あいつらだけいい思いしやがって、ふざけんな」って
ただそれだけの話であって
それを、税金の使い道がどうのとかって、複雑に「分析」しちゃうと、真実から遠ざかる

小泉が支持されたのはカッコイイからで
菅が支持されないのはオドオドしてて頼りないからで
小沢が支持されないのは胡散臭いからで
たった、それだけの話なんだよ

>>164
有権者の大多数はそんな感覚で投票してると思う。

小泉にしろ，菅にしろ、小沢にしろ、直接知っている知人じゃないからね。
マスコミの報道や，ネットあたりの情報をほんとかどうかわからずに
自分の感覚で判断して投票する。それしかわれわれにはやり方がないからね。
あとは、知人から頼まれて、入れるとかだな。
自分自身が誰に入れていいかわからなけりゃ知人・友人に頼まれたら
入れてやるよ。

>>163
お前の妄想はどうでもいいよ
「B層」などという名前の人はどこにもいない。
お前のイメージで勝手にカテゴライズするな

無党派層と言っても自民寄りの無党派、民主寄りの無党派、公明よりの無党派、みんなの党よりの無党派、
共産よりの無党派、社民よりの無党派、たちあがれよりの無党派、などがいるわけですが。
本当の筋金入りの無党派（支持政党本当に全くなし）なんてどこにもいない。
一人一人考え方も、投票行動もぜんぜん違う。
なんでこういう人たちをひとまとめにして、しかも「B層」という名前に看板を掛け替えて「集合全体の意識がはっきり
している」と考えたのか全く理解不能なのですがね。

>>167
おまえ的には上手くやり込めたつもりなんだろうけど
馬鹿がよくやる「反論のための反論」にしかなってないよ

浜岡停止、エネルギー基本計画白紙に続き昨日の総理会見で飛び出した電力発送部門の分離論
このところの総理の発信力に勢いが止まらないのですが・・・

いつものパフォーマンスで終わるのか、国民生活により目を向けた画期的な発信と歓迎されるのか、今後の流れしだいなのですが、
野党や与党の議員にしても、最近の総理の発言は一体どこから沸いてどこへ降って行くんですか？と面喰う場面が多そうですね。
政治主導というより官邸主導で他をいっさい寄せ付けないような手法が、なんとも釈然としないのかな・・・。

福島第１原発：菅首相、発・送電の分離検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110519k0000m010085000c.html

評論家の青山が言ってたんだが、現在の永田町の状況が、宮澤内閣の
末期に似ている、と。
断っておくが、ＣＩＡの犬・青山を褒めるつもりはない。ｗ
つまり、宮澤内閣の不信任案が出されて、小沢らの新生党？が賛成に
回って、解散・総選挙に至った訳だ。
結局、野党側は何の展望もなく、総選挙になって、開票してみると
８議席自民より多数になって、細川内閣が誕生した。
小沢の目論見としては当初、羽田を総理にするつもりだったらしいが、
世論や細川人気を考慮して、細川の首班指名になったようだ。
記憶が曖昧で、間違いがあったら指摘してちょ。ｗ
何が言いたいのかというと、ショボ菅を引きずり下ろしたって、誰か
次が出てくるってこった。ｗ
それは橋下かも知れないし、原口、河村、樽床、ケムンパス枝野かも
知れない。
要はさっさと内閣不信任案を出せつーこった。ｗ（しかし、この期に
及んでも、自民党の若手の名が出てこないんだよな。）
青山も、玉には面白いことを言う。ｗｗ

【民主党】三宅雪子衆院議員、通常国会閉会を待たず入院に　４階転落“後遺症”で戦線離脱　菅ニヤニヤ、小沢グループ痛手と夕刊フジ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305793240/

１．橋下はそもそも国会議員ではないので論理的にありえない
　　現時点では、国政選挙に出馬する準備すらしてないだろ
２．河村は人望がなさすぎる
３．原口や樽床ってことは、それは「民主党政権が続く」ということであり
　　それは有権者の民意に反する
４．自民党若手の名前が挙がらないのは、現時点で自民党が野党だから
５．宮澤政権末期と違うのは、ほっといても２年後に必ず民主党政権は消滅する
　　ということが確約されていること
　　そのため、野党側に焦りはない（焦ってるのは小沢だけ）
６．菅降ろしに成功しても民主党政権が続くなら、野党にとっては意味がないので
　　野党側には、本腰を入れて菅降ろしに踏み切るまでの動機がない
７．小沢の子分たちは結局、解散総選挙が怖いので、小沢が笛を吹いても踊らない

【政治】菅首相、退陣を否定　原発と震災でそれぞれ担当相。細野氏、仙谷氏起用か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305793376/

震災復興担当相には仙谷由人官房副長官、原子力災害担当相に福島第１原発事故担当の
細野豪志首相補佐官の起用が取りざたされている。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110519000089

>>168
反論できないんだなｗ

いくらでも出来るけどスレチだからしないだけ
無駄に荒らすつもりはないので

小規模補正は「政権延命狙い」＝各派から菅首相批判−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051900669

　政府・民主党が今国会の会期を延長し、東日本大震災の復旧対策費を積み増す小規模の
２０１１年度第２次補正予算案の提出を検討していることについて、自民党各派が１９日
に開いた会合で、菅直人首相への批判が相次いだ。
　麻生太郎元首相は麻生派例会で「本格的な補正予算が必要だ。できないなら政権担当能
力はなく、倒閣を考えざるを得ない」と強調。古賀誠元幹事長も古賀派例会で「政権延命
に使っている。菅首相を早く退陣させ、復興ができる政治体制をつくりたい」と語った。
　町村信孝元官房長官は町村派総会で「ちまちまとした補正を出しても、われわれが内閣
不信任案を出さない理由にはならない」と指摘。伊吹派総会であいさつした伊吹文明元幹
事長は「菅首相に統治能力はない。民主党の心ある議員は不信任案に賛成してほしい」と
訴えた。（2011/05/19-16:59）

ＴＢＳのニュースを見ていたら、細川護熙氏が出ていて、政府とは
一線を置いた私的な復興会議を行っているようだ。
メンバーは、ソフトバンク孫さんはじめ、浅田あきら他、文化人や
企業経営者が入っているようだな。
次の総選挙に、確実に出てくるな。ｗ
ますます面白くなってきた。ｗｗ
せっかく政権交代したのに、チョロ菅一派のマニフェスト放棄の
政権運営で、自民と変わらん民主党になって、憤慨しているようだ。

何か、バリバリの清和会命みたいなやつが、張り付いてるな。ｗｗ

>>177
最後の一行の意味がわからないんだが
どっから唐突に清和会なんて単語が出てくるんだ？

てか細川護煕がいまさら出てくるわけがないし・・・
もし出てきたらあまりに晩節を汚しすぎだろ

前後の話と何の脈絡もなく清和会が云々言ってくるのは
阿修羅系小沢信者以外ありえんだろ
この宗派の信者は頭逝かれてるから触らないほうが賢明

>>175
できるけどしないwできないやつの捨て台詞乙

818 名前：無党派さん 投稿日：2011/05/20(金) 09:24:00.53 ID:i9d8Qt+8
アメブロの政治家ブログアクセスＴＯＰ10のうち8人が自民党議員
民主は0
これも一つの世論調査だろう

清和会がいまの素晴らしい日本を作ってくれた恩人だからね

昨夜検事さんと話したんだけど、やっぱり検察官は民主党政権が相当気に入らないみたいだね。
仙谷が偉そうに間違った法解釈を垂れ流してることについて（これは自分も否定的だが）、
「推定無罪の原則を"容疑者を無罪と推定する"とか意味分かってないだろあのバカ」
とか
「まあ民主党内閣はそう続かないだろうから全面可視化はないんじゃないか」
とか、憎々しげに語っていた。

検察官だって日本国民だからなあ
日本国民の大半が嫌ってる民主党政権を検察官だけが好きになる理由がない

日本国民の大半が嫌ってるってのはどこ情報？
売国メディア産経グループくらいだろそんな事言ってるのはw

>>185
どこの世論調査も今の民主党政権は支持率3割以下で不支持率5割以上だったと思うんだが。

これを「国民の大半に好かれてる」と言ったら間違いだと思うが、「国民の大半に嫌われてる」と言う分には普通の感覚だと思うぞ。

じゃあ政党支持率でせいぜい２割くらいしかない自民党も国民の８割に嫌われてるんだよな

せいぜい２割？？
調査によっては３割超えてますけど

だいいち「政党不支持率」を調べなきゃ、８割に嫌われてるとか言えないだろアホ
どんだけ頭悪いのおまえ
論理思考能力皆無だな

選挙が近いのかね？
やたらスタイリッシュなネットウヨｗが、うじゃうじゃ湧いてるな。
さすが政治板。ｗｗ

スレ主さん、元の板に戻った方が良くね？
今より、もっとマシな政治談議や情報交換ができると思うんだが。
いかが？ｗｗ

さて、ちょうど「公務員叩き」（教員は公務員ではあっても官僚とは呼べないので『官僚叩き』ではなく『公務員叩き』とします）の好例があったので素材にしてみます。
http://rocketnews24.com/?p=97259

教育現場に政争を持ち込むな、という意見には強く同意します。
正直、「指が君が代を弾くことを拒否した」などと宣った教員は嘘吐きか、さもなくば頭がおかしいとさえ思っています。
が、しかし、
> 国旗、国歌が嫌なら、日本の公務員を辞めろって言うんだ。
> 君が代を起立して歌わない自由はある。それは公務員以外の国民だ。
などという理屈を持ち出すのは、それは「公務員叩き」以外の何者でもないでしょう。
もちろん、認証官クラスの公務員や自衛隊員がこのような態度では困ります。
しかしそれは、「職務に要求されるから」であって、「公務員だから」ではありません。
教員を含む末端の公務員は外国籍の方もなることができますが、そのような立場の者にまで「公務員だから」愛国的態度を要求するのは明らかに過大な要求であり、
「公務員叩き」以外の何者でもないでしょう。

教育現場で国家を歌わない教員を指弾する理屈は、「公務員だから国旗国歌を尊重せよ」ではなくて、
「教育現場に政争を持ち込んで周りに迷惑をかけるな」で十分なはずです。

>>191
そもそも君が代拒否の何が「政争」に当たるのか意味不明なのだが。

>>192
私は「政争」を「政治上の主義や主張」と捉えています。
この場合、具体的には、教育現場に「愛国心」を持ち込ませないための政争ですね。

>>35

民主党のマニフェストについて感じることがあります。

そもそも政権交代する政策的な大義名分は次のように訳されるのではないでしょうか。
「小泉自民党政権で金持ちが優遇され、格差が広がった。地方がメタメタになった。」
「民主党政権は官僚機構にメスを入れ、将来へ投資し、地方、生活者の立場にたった政治をやる」

子ども手当や高速道路無料化などは、その具体策だったんですが、政策のゴールは提示されませんでした。
つまり「出生率何％をめざす」とか「これこれこういう経済効果がある」ということです。

これらは「とりあえず政策をやってみて、効果を見て判断しよう」ということだったんですが、
菅政権樹立によって、予算本体がクローズアップされたため、ゴール地点が蜃気楼になり、
数値そのものだけが独り歩きしてしまいました。

現在ではご存知のとおり、与野党折衝の交渉の道具にしか使われていません。

今後、民主党政権は、マニフェストを「公約は守るべきだ」という教条主義的なものにするのか、
実態を考えていくのか、もう過去の産物として、「とりあえず残しておく」のか考えなければならないでしょう。

このままにしておくのは、民主党政権にとって、致命傷になると思われます。

>>189
そりゃ「政党」だろ？「民主党が嫌われてる」って言われた場合に通用する理屈だ阿保。
上で言われてるのは「民主党政権」なんだから内閣支持率で充分。

>>190
そんで自演しまくりたいと？

>>195
意味不明な屁理屈こねるなよ

「内閣不支持率が５０％を超えてる」という事実が肝なのであって
支持率のほうはどうでもいいんだよ
論理的に不支持率と支持率が両方５０％を超えることはないからな

あぁすまん、>>189じゃなく>>187だな、内容的に。

一応書いとくが
「民主党政権が嫌われてる」
という意見には賛成だ。

これは致命傷なんじゃないかな？


１号機の海水注入を５５分間中断 再臨界恐れ首相指示 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/mycom/society/story/20kyodo2011052001001206/
菅首相「国民に言ったことが違っていた」と陳謝
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00964.htm
安倍晋三のメルマガより。
福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断と言われている「3月12日の海水注入の指示。」が、
実は全くのでっち上げである事が明らかになりました。複数の関係者の証言によると、事実は次の通りです。
12日19時04分に海水注入を開始。同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない！」と激怒。
官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。
実務者、識者の説得で20時20分注入再会。実際は、東電はマニュアル通り淡水が切れた後、
海水を注入しようと考えており、実行した。
しかし、やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。
この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、
そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。
菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。
30分前
http://twitter.com/#!/hyakusan

>>199
何度目の致命傷か判らんが致命傷になりうる事だとは思う。

ただ、読売にも注入中断の記事があるんだが
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm
こっち読むと
＞首相が海水注入について懸念を表明したことを踏まえ、東電は海水注入から約２０分後の午後７時２５分にいったん注入を中止。
これ中止判断したのはやっぱり東電って事になる（総理は指示までせず懸念表明しただけ）。

無論「総理が懸念表明」の意味は重いが、読売の記事が事実であれば、東電擁護の材料にされかねないのは不安だな。
今こういう話がでてくる事自体が原発停止に傾いた菅を切って東電を守ろうとしてるようにも見える。

ソースが安倍w　信用できねえwwww

菅叩き＝東電擁護
という主張は、一般人から見ると理解しがたいものだと思うよ
ちょっと偏向が過ぎやしないかい？

＝とまでは言ってない。
「東電は注水しようとしたが菅が停止させた」
と
「東電が菅の意見を参考に注水停止を実行した」
とじゃ意味合いが違う。
安倍の主張や共同通信の記事だと前者、読売の記事も見出し的には前者、だが内容的には後者になる。
この溝が何らかの意図のある意識的なものなのかどうか気になるという話。
菅と東電についてはどっちが悪いとかいう話じゃなく両方極悪だと思ってる。

こっちの方が詳しいのかな？（またサンケイか、な訳ではあるが）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052100440001-n1.htm
> 東日本大震災で被災した東京電力福島第１原発１号機に関し、３月１２日に東電は原子炉への海水注入を開始したにもかかわらず菅直人首相が「聞いていない」と激怒したとの情報が入り、約１時間中断したことが２０日、政界関係者らの話で分かった。
> これを聞いた首相が激怒したとの情報が入った。東電側は首相の意向を受けてから判断すべきだとして、同７時２５分に海水注入を停止した。

これ激怒した菅も問題だが「総理の指示」ではなく「激怒したとの情報」で判断した東電側も問題だろ。

おそらく第一報はTBSのこの記事。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>ＪＮＮの取材で明らかになりました。
と、なっているからね。

で、この記事では
>東電が海水注入の開始を総理官邸に報告したところ、
>官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を批判。
>その上で、海水注入を直ちに中止するよう東電に指示し、

菅総理が停止させたことになっている。

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 言葉の軽きこと『風』の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　　見通し無きこと『林』の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　 。　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ,-・‐ 　‐・= ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´　責任転嫁すること『火』の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　 .（__人_）　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∀|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　.何もせざること『山』の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー

カン　チョクト（1946年（昭和21年）10月10日 - 2011年）
仙谷時代の武将、廃人（俳人×）徘徊師。戦の天災としても恐れられた。
虚言をもって味方を窮地に陥れる知障でもあった。

東日本大震災の被災地を徘徊時に詠んだ次の句は特に有名。
「これであと　二年はできる　総理かな」
「臨界は　知らぬが　原発専門家」
しかし庶民からは
「馬鹿嫁に　支持率諭され　浜岡を　止められ　社員は中国へ」
「義捐金　民酢が猫ばば　被災者カンカン」などと批難された

今の政局のポイントは「自民党が内閣不信任案をいつ出すか」ではないだろうか？
可決される可能性があるだけになおさらである。

これは、国民世論、民主党内の力関係、自民党の党内事情、公明党との距離が密接に関わってくるので、
谷垣としては手腕が問われる。

結果次第では、最悪、谷垣下ろしのきっかけになるかもしれない危険な焼け火箸である。

昨日の予算委員会をみるかぎり、総理の答弁がまどろっこしい
国会が延びれば延びる分、形勢悪くなる予感

サミット声明で逆転狙うのだろか
青森首長戦はどうだろか
野党は一気に畳み掛けるのでは？

サンライズ計画？
相変わらず、言うことはカッコいいんだよねえ。
言葉だけが先走って、また、いつの間にか、消えて行くんだろうな。
ドイツでは、自然エネルギーの促進で、３５万人の雇用を生んだらしい。
言うだけではなく、財政出動もやれよな。

>>208
同感。青森首長（知事）戦がポイント。

民主の支持する候補が勝てば、カンの低空飛行はまだ続く。
青森で勝てば「じわじわ支持率もあがりつつある」って解釈するだろう。

自公の候補が勝てば、即、野党は「内閣不信任案」を上程だな。
小沢派もその気になるし、民主内のどっちつかずの様子見派も
カンおろしに傾く。

数多くの原発施設を置いてある青森県の県民が
民主と自公どっちを採るかによって、形勢が変わることは
菅も谷垣も承知だろう。
だから、守備体制の菅も、知事選のある６月初旬までに、またなにか手を打つだろうね。
フランスのサミットでサプライズ発言をするか
青森あたりの新市街地プランででかいことをいいだすか・・・
しかしハトのマネして大言壮語して、結果なにもできないことを
菅は警戒してるからな。
最近はあたりさわりのない答弁ばかり。イラ菅ではなくなって
面白みはなくなった。

青森知事選（６月５日）　立候補は３人
・現職で３選を目指す三村（５５）＝自民・公明推薦。
　三村氏は自民党県連をバックに２期８年の実績を強調。
　県内の原子力施設の安全性を県独自に検証する組織を設けると表明。
　原発の運転や建設工事の再開、再処理工場の高レベル放射性廃液ガラス固化試験の再開には
「安全なくして原子力なし。原発事故を収束させることが何よりも重要だ」

・無所属・新人の元県議山内（５６）＝民主・国民新推薦。
　民主党県連は幹事長を務めた山内氏を擁立。前回知事選に続く不戦敗を回避。
　計画段階の原発２基の新設を凍結、着工済み２基は事実上の凍結とする考え。
　下北縦貫道など避難道路の整備や、防災計画の全面見直しを凍結解除の条件に。

・共産党新人の党県委員会書記長吉（３７）
　着工済みを含めた原発計４基の建設中止。稼働中の原発も撤退「原発に頼らないエネルギー政策」を訴え。

争点は、大震災の復興、原発事故を受けた原子力施設への対応、厳しさが続く経済・雇用対策。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/05/20110519t21020.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/05/20110512t21018.htm
・・・原発ではあまり差がないから。現職の自公が有利だな。

青森は大島の地元だし藤川ゆりちゃんもいるし
進次郎も駆けつけるだろうから自民が勝つだろ

民主　横粂衆院議員が離党へ
http://www.tvk-yokohama.com/tvknews/news0.php#0012724

おととしの衆議院選挙で神奈川１１区から立候補し、比例で復活当選した
民主党の横粂勝仁衆議院議員が、民主党を離党する意向を固めたことが
分かりました。横粂氏は、２００９年の衆議院選挙で横須賀市と三浦市を
選挙区とする神奈川１１区に民主党公認で立候補し、自民党の小泉進次郎氏
に敗れたものの、比例代表の南関東ブロックで復活当選しました。
民主党県連幹部などによりますと、横粂氏はきのう、離党届けを提出する
ため岡田幹事長に面会しましたが、岡田幹事長は受け取りを拒否したという
ことです。横粂氏は、去年の民主党代表選挙では菅総理大臣の再選を支持
しましたが、東日本大震災後の政権運営について不満をあらわにしていま
した。横粂氏は、あさって２３日に横須賀市内で支持者向けの会合を開く
ことにしていて、その場で離党の理由を説明する予定です。

>>214
横粂屑すぎ。
代表選で管に投票したなら最後まで菅政権に責任持てよ。管に投票したのが失敗だったと思ったのなら離党じゃなく
ちゃんときっちり菅を引きずり下ろしてから離党しろ。

横粂偉い

ま、今更論ずるまでもなく横粂はダメでしたね。
最初から分かりきっていたような気はしますが。。。

>>208
自民党も攻めきれてない感もあるよね。
原発維持か脱原発かで、共産党以外は与野党とも明確な指針を打ち出しにくいせいかもしれない。
結局、サミットでのエネルギーに関する分野の声明は、無難でいいとこ取りっぽいみたい。


菅首相：Ｇ８演説で「原発継続」表明へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110521k0000m010146000c.html　　2011年5月21日　2時33分

菅直人首相が２６、２７日にフランス・ドービルで開かれる主要国首脳会議（Ｇ８サミット）で行うエネルギー政策に関する発言の概要が２０日、分かった。
東京電力福島第１原発事故を受け、太陽光や風力など再生可能エネルギーの普及を推進するなど４本柱で構成。原発の安全性を向上させたうえで継続利用する方針を示し、日本が「脱原発」に転じたとの見方を払拭（ふっしょく）する。
発言は２６日昼（日本時間同夜）のＧ８のワーキングランチの冒頭で行われる。
４本柱は（１）原子力の安全性向上（２）再生可能エネルギーの推進（３）石油、石炭など化石燃料の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量削減（４）省エネ・節電。特に再生可能エネルギーを基幹エネルギーに加える方針を強調する。
化石燃料のＣＯ２排出量については、日本は石炭をガス化するなど最先端の削減技術を持つため、普及を促進する。

くだらんことで「攻め切」らないほうがいい
攻めきっちゃうと、政権奪回した後で苦労するだけだ

社民党も脱原発路線だった…。

公明党　山口代表　内閣不信任案早期提出の構え（時事通信）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/617
谷垣総裁 攻勢強め早期退陣に追い込む考え表明（ＮＨＫ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/616

動きが出てきましたね。

比例で当選した者が脱党するのはモラルが欠けていると思います。
議員辞職すべきだと思いますが・・・

>>222
与謝野に言えよバーカｗｗｗ

でもって、そんな奴を大臣に据えてるような
アンチモラルな総理大臣もついでに叩けｗｗ

>>223-224
与謝野のことは批判しまくったので、ことさらする必要はありません。
本来ならば菅も批判対象なんですが、野党が問責を出していませんよね。

批判しまくった？？
改めて過去ログを読んだがそんな印象は全くないな

誰かにせっつかれて渋々「筋論から言えば議員辞職するべき」とか一言書いてあっただけで
もし誰も生に質問しなければ、批判の言葉なんて１つもなかったくせに

>>226
したと思うんですが・・・

立ち上がれ日本創設時も、与謝野について、
「彼は比例で当選している。つまり『自民党』と書いた人のおかげで当選したのに、脱党するのはおかしいじゃないか。
本人は『最後のわがままだから許してくれ』といっているがそれで済む話ではない。反則行為だ」と厳しく糾弾しましたと思います。

しかも、こともあろうに、「打倒民主党」をスローガンにした立ち上がれ日本を脱党して、
民主党政権の大臣になっちゃうんだから、もうメチャクチャですよ。。。

私は、４０日抗争の時、両院議員総会を「参議院の数で劣勢だから本会議で勝負をかけたい」という、
邪悪な計算で、開催させなかった福田、三木、中曽根は、おかしいと何回も言ってますし、
郵政法案の時、反対しておきながら脱党しないで、「参議院でノックアウトだ」とか言った亀井も
相当糾弾したと思います。

また、社会党と自民党の大連立も悪質５人組と言って、厳しく言ってますよね。

議会や政党のルールに従わない行為には、厳しいと思いますよ。

与謝野を許すとか絶対無いです。

まあ自民党は与謝野をあまり追い詰めなかったことが
今になって良いほうに回ってるということだ
もし与謝野を追い詰めて無理矢理辞めさせるようなことになってたら
16人の叛乱もなかっただろうし横粂の離党もなかったかもしれない
民主党は与謝野一人のせいで自縄自縛になってるなｗｗ

そんな古い話、おまえが何て言ってたかなんて知らんわｗｗ
筋論から言えば、国会議員は国民の代表であって政党の代表ではない
したがって、国会議員が国民の意思に反する行為をしても
それは選んだ国民が悪いのだ
ただ、与謝野は落選したはずだというのであれば
それは国民が悪いのではなく選挙制度が悪いということになる
つまり、こんな選挙制度を作った小沢が悪いｗｗｗ

>>230
マジメにレスすりゃ、そんな反応なんだから・・・

他の皆さんスレ汚しで申し訳ない・・・　昔話はこの辺にします。

マジメにって言うか、単なる言い訳にしか聞こえないしｗｗ

生さんのレスは話が繋がってないように見える時が結構あるからな。
生さんの中では「同じ話」なんだろうけど、こちらから見ると「何でこんな話持ち出すんだろう」と思うような時が結構ある。

>>218
原発推進派が世間の批判を逃れそうと本性を隠して安全策の徹底だとか今更言っているのは白々しい。頃合いを見計らって原発再開を待ち望んでいる。

橋下知事が脱原発、自然エネルギーに舵をきりはじめたからね。原発の問題とどう向き合うかの訴えが政局の争点になることが今後起こり得る。
自民公明は原発事故を菅の責任として片付けようとしているし、民主は自民の負の遺産の一つがいい加減に原発を進めてきたことだという主張で政策転換の目玉に切りかえても良い。
みんなの党は叩かれている東電にメスを入れよだし、小沢グループは菅も自民も原発の実態をごまかしていると攻撃する。

願望を語りたいなら他でどうぞ

>>236はどのレスのどの部分が願望に見えたんだ？

震災で大被害を受けた青森県の知事選（６月５日）は、原発政策の見直しを追い風にしたい民主党と、
過去のエネルギー政策への批判に神経をとがらせる自民党の「与野党対決」。

民主推薦の山内候補は２０日、下北半島むつ市で、１５人の聴衆に声を張り上げた。
「下北半島に集中立地する原発は、計画段階のものは凍結。安全なく経済や地域振興なし、だ」
下北半島には原発施設がひしめきあう。
菅の浜岡原発の停止「政治決断」を追い風にしたい思惑だ。読売の世論調査では７割近くが「決断」を評価。
が、再処理事業者が納める核燃料税は、県税収入の１３％。山内候補の凍結表明に戸惑いも広がる。
電力系労組や建設業者の一部は「応援できない」といった声が。

さらに、大間原発を視察した岡田幹事長が「既にできているもの、できつつあるものは安全性を高めながら
利用していかなければ、日本の電力は賄えない」とするなど、原発を巡る民主党のスタンスは定まらない。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110521-OYT1T00149.htm

一方、３選を目指す三村を推薦する自、公両党は、大差の勝利をねらう。
自民党は衆院への内閣不信任決議案提出のタイミングを計り、今回の知事選を「菅降ろし」の決定打にしたい。
大島副総裁（青森３区）は「民主党内の『菅降ろし』を勢いづかせる好機」。

自民党に気がかりなのは、福島原発の事故が、原子力政策を推進してきた同党への逆風になりかねないことだ。
谷垣も「過去の原子力政策には盲点もあったことは否定できない」とし、
選挙幹部は「原発事故の影響は避けられない」と表情を曇らせる。
木村・自民党青森県連会長は「我々は日本のエネルギー政策に責任を持つため、原子力政策に取り組んできた」と強調。
だが、原発立地に前向きだった三村候補は、原子力政策への言及を極力避け、経済振興に演説の力点を置いている。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110521-OYT1T00149.htm
・・原発政策はどっちも同じ。なので、大差つかず。現職の三村（自公推薦）が勝ちそうだな。
なので、民主もあまりショボーンとならず。その結果、自公が「内閣不信任案」を出しても通らず。否決されそうな気がする。

>>238
しかし岡田は本当に戦いが下手だな。
対立軸をつくって無党派層に強く働きかけないと、組織に勝り争点はぼかす自民公明が有利になる。
結局、民主党はマニフェストだとか従来隠れていた問題に対して目に見える見直しを行っていかないと。マニフェスト断念や中途半端な問題処理で今まで通りじゃ自民党を正当化することになる。

>>240
岡田は争点づくりが下手な上に、負けると他人のせいにしますからね・・・
この駄々っ子みたいな性格が治らないと、国を任すのは難しいかも知れません。

岡田くんは地方を荒廃させてるジャ●コの御曹司・・・
ところで、国会でも　「よくわからない」　発言は体育会系のみためそのままですね・・・
　争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
　　　　　 ＿＿＿　　　　 　
　　　　／＿＿＿ ＼　　　 　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　 　
　　　　ヽ ￣￣￣　/　　
　　 　 　 ￣□￣ 　　　
　　 ／￣￣ハ￣￣＼　














　　 　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
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　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

>>239
それは違うな
結局、原発は争点にならないのだから
原発を争点にできない民主党が大敗して
原発を争点にしなくて済む自公が実力どおり大圧勝するだけだ

願望を語るのは他所でやれって事らしいぞ

>>244
極めて客観的な分析だが？

日本の政治は三流だ!

>>245
自分で客観的というやつほど傍からみると全然客観的でないのはよくあること
行かれた宗教家に限って自分は客観的であると主張するw

>>246
30年前もそう言われてました

民主党政治の出発点はどんな会合、会議、閣議でも
議事録を廃止し、記録を残さないようにしたことにつきる。

出発点から続いて、責任を認めず責任転嫁をする。

この二つにおいて自民党に劣る。

ＴＶ局社員の平均年収について
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
　上記ただの傍観者達が、被災地で働く公務員に対し、給料もらいすぎと揃ってパッシング
被災地で派遣される人達の平均年齢30代前半（事務系もこの年代は賃金ほぼ同じ）
警察、消防、自衛隊彼らの平均年収（手取り）300万円前後　＝　マスコミの約5分の1
日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安い、また地デジ化で莫大な利益貪る
政府は電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき
※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円
税金を欧米並みにすることと、電波オークションに反対している者
�@各テレビ局（国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料にしているため）
�A癒着でべったりの民酢等議員連中
国賊は死刑相当に！
.　.∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ただのブータレ古館どけち|　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.年収5億義捐金0円|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`

菅政権は三木政権みたいな状態だな。

今日、谷垣が国会に出てきて、注水中断問題で、菅を追い詰めようとしたんですが、不発に終わりました。

菅の支持率が低いことはもう周知の事実で、それをもって、内閣不信任案を、可決段階まで持っていくことは難しい。

青森で民主党が負けたとしても、横粂が離党したとしてもそれほどのダメージになるとは思えない。
統一地方選大敗でそのリトマス試験紙は、耐えかねたからです。

これは世論調査で、菅の支持率が低いが、菅政権に即総辞職せよという結果は出ていないからである。

ということは、反菅勢力は、菅が即総辞職せざるを得ない様な、「劇薬」を投げ込むか、
菅の代替総理を提示しなければならない。

それは本来、小沢か谷垣しかいないはずなのだが、小沢は、被告人だし、谷垣総理を！ということはまったく上がってこないのが
現状である。

>>251
堂々巡りをやって、行き詰まりそうになると「じゃあ誰がやるんだよ」と開き直るところは、そっくりですねぇ・・・

不発に終わりました（ｷﾘｯ

アホかｗｗ

★首相交代、７割弱が求める＝内閣支持２１．９％−時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306112964/

生の声がアホすぎて我慢が出来ないんだが
谷垣総理を！なんて声が上がるはずがない
なぜなら衆議院を解散するか、民主党が分裂するか
そのどちらか以外に、自民党が政権に付く方法がないから
民主党が分裂して谷垣が首相になるということは
自民党と小沢が手を組むということだ
そんなことを望む有権者がいるはずがない

谷垣が国会で菅を追い詰められなかった、とか馬鹿も休み休み言え
恥を知らない人間を追い詰めることは不可能だ
例えばオナニーを覚えた猿に、オナニーは恥ずかしいことだと
認識させることは不可能だろ
菅を追い詰めるのは、それと同じ理由で不可能なのだ

>>255
読売
夏ごろ　４０％　それ以外　５０％　　　　　答えないなど　　１０％
朝日
早く　　４１％　　続けてほしい　３４％　　　答えないなど　　２５％
NHK
今すぐ　２９％
毎日
できるだけ早く　震災に一区切り
　　　　　２５％　　　５０％

時事通信の調査結果のほうが新しいんですがｗｗ

>>256
＞谷垣総理を！なんて声が上がるはずがない
野党の党首が魅力的だったら、菅は辞めろという声が強まると思ってます。
今の状況は「菅は駄目だけど、他も・・・」という状況じゃないでしょうか。

これは国民段階と永田町段階の話に本来分けられるべきなんですが、解散できない以上、
永田町でクーデターを起こすにしても、国民の声を意識せざるえを得ないと思うんですよね。


＞谷垣が国会で菅を追い詰められなかった、とか馬鹿も休み休み言え
＞恥を知らない人間を追い詰めることは不可能だ

それでは、今日谷垣が、質問にたったのはなぜでしょうか？
ただの論点整理のために野党第一党の党首が出てきたのでは力量が疑われると思うんです・・・

>>258
時事通信（１３〜１６日）
他　　　　　（１４・１５日）
あまり変わらないと思うんですが・・・

それほど上がりもしないけど、下がってはいないな。
支持率21.9％もあれば十分ともいえる。
「日本は神の国」「若者は選挙にくるな」の発言で
首相を降りた森のオソマツは支持率７％程度だったからな。
それを思えば菅はまだやっていける。
自公が「内閣不信任案」を出しても、可決できる可能性は３割程度か？
当分、菅政権は続く。
復興にメドがたてば、逆に菅の人気がじわじわ上がるかも。

>>259
＞野党の党首が魅力的だったら、菅は辞めろという声が強まると思ってます。

まったく意味不明な理論だね
野党の党首がいくら魅力であろうとなかろうと
野党の党首が総理になれるわけではない
菅が辞めても野党の党首は総理になれない
したがって、野党の党首はそもそも選択肢にはなりえない
麻生辞めろという声が強まったのは
決して鳩山が魅力的な人物だったからではない
もちろん小沢が魅力的だったわけでもない
小沢個人の人気はピーク時ですら読売調べてたしか１４％とかそんなもんだ
例えば小泉の全盛期とか、田中真紀子の全盛期に遠く及ばないし
舛添のピークにすら及んでない

だいたい
野党第一党の党首が、たかだか国会で「ことばで」質問をしたからといって
急に総理が辞任するわけないだろ
そんなアホなことで力量がどうのなんて言い出したら
この世に力量のある人材なんて一人もいなくなるわｗｗ
仮に小沢が野党第一党の党首でも無理だし橋下だって無理
口先だけで菅を追い詰めるなんて不可能だ

菅を追い詰める方法
民主党議員に金をばらまいて、謀反させる

これ以外にない

政治家を、口先で追い詰めるとか寝言は寝て言えクソガキ

「金をばらまいて」は、一言余計だったかな
要は、謀反させることが大事なわけで

横粂が謀反したのは自民党の差し金がどうか分からないけど
横粂みたいなのが何十人も出てくれば菅は追い詰められる
逆に言えば、横粂一人だけでは追い詰められない

国民の７割以上が今は総理を交代すべきではないと判断してる。
無理だよ。しかも今は解散総選挙をすべきではないことは国民が一番
理解してる。管を降ろすのは無理、政府は自民党の弱みも握ってるだろうし。
管はサミットで脱原発の国際公約を受託してくると思う。
証明入りの国際公約だから日本としては嫌でも守るしかない。

★首相交代、７割弱が求める＝内閣支持２１．９％−時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306112964/

>>267
馬鹿の証明として＋のスレを張ってるが
「区切りがついたら」ってのが大半だろ

＋のスレを貼ったら馬鹿っていう非論理的な決め付け

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。

（米国大使館公電から）http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

＞＞日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。「それが長期的な目標だ」と語った。
＞＞日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。「それが長期的な目標だ」と語った。
＞＞日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。「それが長期的な目標だ」と語った。

今日の国会、たちあがれの園田代議士の質疑ですが、皆さんはどのように感じましたか？
長老らしく駄々っ子を諭すがごとく、声を荒げる事もなく総理と対峙してました
最近の中継では見られない雰囲気になった委員会でした
永田町の中では菅総理が総理としてもはや体を成していない、という事で一致しているようですね
国民もしくはメディアの場合、今日の谷垣氏は言った言わない論戦でしかなく被災地を無視していると冷めた目線だと報じますね

国民は皆やさしく痛みにも堪え立派なの…？
最近の世論というか風潮ですが、なんか横並びでちょっと危惧します
政治家は政治のプロらしく、王道を歩んで貰いたいです

>>258>>267
ちゃんと記事見た？

> 「対応に一区切りをつけたら退陣すべきだ」が５３．５％。「直ちに退陣すべきだ」は１５．３％

一番選択項目が似てる毎日（できるだけ早く、一区切り）よりまだ「直ちに退陣」が1割近く少なくなってる。
退陣させたい陣営から見れば最新の結果の方が後退してるのよ。

＞横粂
彼の親分は菅じゃなく仙谷、どっちも弁護士出身で同じ国家資格でも弁理士出身の総理を見下してる。
そっちの線で谷垣自民に通じてる可能性や単独プレーの可能性もあるだろうけど、どっちかというと仙谷の意向じゃないかねぇ。

＞谷垣
総理指示だろって糾弾の仕方は攻め方のミスだと思う。
メディアの論評が余程好意的になるか東電側からはっきり「指示された」って証言が出ん限り今日の答弁でもう手詰まりになりかねん。

やるなら中電への要請も踏まえて総理としての発言・影響力についての認識を責めた方が良かったと思う。
菅は絶対ミスがあっても自分からは認めないんだから、そっから感情的にさせて失言・暴言引き出すようにもってくのが手筋だった。
それが「指示しただろ」って攻め方じゃ「指示してません」の一点張りで終わっちゃう。

ＪＮＮの世論調査では首相は交代すべきじゃないが７割以上だし。
とても総理を交代する事ができる状況じゃない。

＞8CwqWogdさん
谷垣が出てきた以上、今日辞める辞めないではなく、戦略上、今後の取っ掛かりにしなければなりませんでした。
でもそのあてが外れた。やはりマイナスです。

>>252では、菅降ろしは国民の声を借りなけばならないだろういう見通しが私にはあり、そのとっかかりの段階で挫折する
ケースが多いと思います。

横粂のような動きが広がるかはちょっと不透明だと思います。

>>261
「二次補正を今国会でやれ」と言ったのは自公で、ここまでは通過できそうですね。
できれば特例国債まで手をつければ、とりあえず菅は一息付けるでしょう。

解散はやろうと思えば現時点でもやれるらしい（実質的には無理ですが）ので、補正が上がった後は、
解散含みで、震災後の、日本のあり方を示すことに重点が置かれてきて、政局も変わってくるかも知れません

>>271
＞国民もしくはメディアの場合、今日の谷垣氏は言った言わない論戦でしかなく被災地を無視していると冷めた目線だと報じますね
>>273
＞やるなら中電への要請も踏まえて総理としての発言・影響力についての認識を責めた方が良かったと思う。

ちょっと谷垣があれで青筋を立てても、国民はポカンとしてしまうでしょうね・・・

＞国民は皆やさしく痛みにも堪え立派なの…？
＞最近の世論というか風潮ですが、なんか横並びでちょっと危惧します
＞政治家は政治のプロらしく、王道を歩んで貰いたいです

国民も菅にやめてほしいのが本音なんですが、代替がいないと思うんですよね。
逆に菅よりひどい、もしくは菅と同等の能力の人物が総理になったり、政局がグチャグチャになることを恐れているように
見えます。それならば、オンボロ飛行機でも目的地までつくなら我慢しよう・・・と。

私はそう捉えているんですが

まだわかんねえの？
まあ、馬鹿に何を言っても分かんないってのは
野党議員が首相に何を言っても分からないってのと同じことだけどさ

国会論戦で首相を追い詰めるなんて、誰がやっても不可能なの
首相を追い詰めたかったら
民主党議員を謀反させる、これしかない
論戦をとっかかりにする？なんのこっちゃ
国会の議席が足りないのに菅降ろしなんかできるわけがない
議席数関係ないっつーんなら共産党が菅降ろしをして志位が首相になることだって可能
という理屈になってしまう
今の自民党は、共産党よりも議席数が多いだけで、全然足りないという意味では共産党と大差ないの

代替がいない、なんてのも間違いね
むしろ逆で、「誰がやっても変わらない」ってのが、大多数の国民の見方
つまり、言い方を変えれば、菅の替わりなんて無数にいるの

とっかかりにする、とかいう抽象的な表現じゃなしに
具体的に、菅降ろしの手順を説明してくださいよ
菅降ろしに必要な条件はなにか？それを論点整理してみてくださいよ

私が考える菅降ろしの条件

１）内閣不信任案の可決
野党全員賛成するものと仮定して、民主党から約８０人程度の造反が必要
谷垣氏に必要なのは国会論戦のディベート能力ではなく
国民に見えないところで民主党内に手を突っ込んで掻き回す手腕
（谷垣氏にその手腕がなくても、そういう手腕を持った側近がいればそれでもいい）
国会論戦なんか下手糞でも全然構わない

２）民主党両院議員会で菅代表解任議決
完全に民主党内部の話なので、自民党執行部が動いてどうのという話ではない
ましてや国会論戦なんて全然関係ない

１，２どちらのシナリオでも、国会論戦におけるディベート能力が必要となる場面はありません

国会論戦が政局に関係ないってのは麻生VS鳩山の対決が如実に示してるよね
鳩山は、都合が悪くなるとはぐらかす、すぐに話をすりかえる、一方的に言いっぱなしで逃げる
のオンパレードで、ちゃんと論戦を見てれば「とてもアレに総理は任せられない」と思うはずだが
あんなのが代表でも鳩山降ろしは起こらなかったし、選挙にも圧勝できた
いかに国会論戦が無駄なセレモニーかということが良く分かる事例だよね

民主党が選挙で負けまくってるのも、べつに菅の責任じゃないんだよ
無党派離れが起こった結果、民主党の「素の実力」が、そのまま出てるだけ

民主党は、長年「野党第一党」だったおかげで
ほぼ自動的に無党派層から票をもらえたわけ
なのに、それを「党の実力」だと勘違いしてしまった結果、今の惨状が起こってるわけ

このことを理解してたのは小沢だけだったと思うが
じゃあ小沢なら無党派離れを食い止められたかっていうと答えはノー
だから、小沢は自民党から業界・団体票を引き剥がすことに躍起になってたが
それが逆に無党派離れを加速させた側面もあるし
どのみち無党派離れのダメージを上回る票田を獲得することは
おそらく不可能だったと思うよ
無党派の影響力は今や創価学会よりも圧倒的に強いんだから

「都合が悪くなるとはぐらかす、すぐに話をすりかえる、一方的に言いっぱなしで逃げる
のオンパレード」は、立場を替えれば、自民への批判にも通じる話だ。
証拠もなしに「やっただろ」とか非難しても「いややってない」という答えが返るだけ。水掛け論だよ。

有権者がびっくりするようなサプライズの復興提案とかサプライズの改革とかを菅と谷垣とどっちが
うまくやれるかだな。小泉はうまかったので５年も首相やってられたけど。
その後の、安部・福田・麻生・鳩山はみんな二代目・三代目のお坊ちゃま政治屋で
ダメだったな。

>>281
じゃあ何か証拠があればいいのかな？
政治家に求められてるのは、検察官としての能力じゃないんだよ
そんなに追求のうまい政治家を立てたければ
検察官を党首にすればいいんだよ

まあ検察官も、密室じゃないところで追及する能力があるか？つーたら疑問だけどなｗｗ

あと鳩山批判を自民批判にすりかえようったって無駄だぞ
鳩山の無能さは、麻生追求でしくじったことではなく
（そもそも麻生は追及されるようなことをしてない）
野党党首のくせに、与党から追及されてたってことだ
麻生から逆に追求されて、何一つマトモな受け答えができてなかったってことだ

例えば、菅と谷垣の党首討論（答弁じゃなくて討論だよ）が行われて
菅が谷垣を追及できる材料がなにかあるかな？
自民党のマニフェストには財源が明記されてない！とか
大島さんのような疑惑を受けている人を要職につけてるのはおかしい！とか
何か言えますか？

不信任案を出すのを急ぐ必要はない。勝手に自滅してくれる。

領土問題は中国、韓国に何もいえないいつもの有様。

数字、計画能など裏付けのない思いつきのサンライズ計画で太陽光コスト6分の1とかいっているが
きっとサミット本番は原発の説明要求のつるし上げの場になろう。そして前回の一人ぼっちサミットを再現し。
管が日本にとってマイナスになる余計なことを演説で口にすることも考えられる。
ハーグ条約とか技術を差し出すとかODAを今回削るがいずれいっぱいばら撒くとか。

そのうえ青森の占拠でもぼろ負け(今の情勢ならぼろ負け必至)となれば、党内、県連から不満は噴出。
逃げ出す議員も出てきた民主党に不信任を出しタイミングとしては最も好機。

あせらず党内、他党(民主など与党除く)の間で不信任の理由、時期について調整すればいい。
毎日のように自爆ネタが出てくるから追求うには事欠かないから。あせらず、急がずだ。
管という的がもっと自爆をして谷垣自民党の目の前に来るのを待って不信任を撃てばいい。

>>284
菅が谷垣を追及したら、谷垣なんかタジタジになるよ。
菅は守備はヘタクソと判明したが、攻撃力は野党のときに証明済みさ。

証拠がなくて、あーだこーだと谷垣が質問しても仕方ねーだろ。
国会には、検察官と同等の強制捜査権があるんじゃねーか？
それを使って、動かぬ証拠でもつかまないかぎりは、質問してもムリ。

>>286
＞菅が谷垣を追及したら、谷垣なんかタジタジになるよ。

追求するネタもねえのに何を追及するんだよアホｗｗｗ

>>285
>サミット本番は原発の説明要求のつるし上げの場になろう。そして前回の一人ぼっちサミットを再現し。

ありえねーよ。アメリカもフランスもこれからも原発推進したいんだからな。
（当面、発電量の３割をもつ原発がなけりゃ困るのは日本も同じだ）
菅はハトと違って、いい格好しいで大言壮語して、できもしないお約束を
世界にふりまくようなアホはしないだろ。
国会答弁みててもイラ菅のクセはなくなった。地味カンに変身しちまったからな。

>>286
> 国会には、検察官と同等の強制捜査権があるんじゃねーか？
ないですよ。。。

論より証拠
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanatora53bann/imgs/7/0/709e7584.jpg

×アンサー･タイム
○クエスチョン・タイム！

って書いてあったのに、結局は防戦一方だったのは誰でしたっけ？ｗｗ

>>278
議席数の話とは別の問題だけど国会論戦、政治家において
ディペート力が無用なわけがない、これは言わせてもらいたい。

政治家にディペート力が無用なわけがない。
質問の相手の発言に明らかな矛盾があるのに見過ごすなら力不足。
理でつめて言いたくないことを答えさせる技量があるかないか、その質問ために
必要な資料を足で回ったり人脈を作って集めたり研究したりする実務能力。
物事をきちんと組み立てて理論立てて考える思考力。いわゆるディペートができることはそれに通じる。
政治家に必要なちからそのもの。
（前原を辞めさせた西田はすごかった。情報を集める能力、情報を精査する力、質問の細かさ。あれがディペートだろう
　そういった能力がないと永田メールになる。）

それができないとちゃんと指示ができない、あがってくる情報の意味と重要性の度合いが理解できない。
（おかげで現場がぐちゃぐちゃなのを放置している。）

>>291
ディベート力はもちろん重要ですが、今回の件は「じゃあ谷垣（自民党）はどうなの？」というディベート以前に話者の資質の問題という気がしますが。

>>288

参議院を抑えてもいないのに朝鮮王朝の儀器、日本所有の朝鮮関連図書をお土産します。
こういって恥を書いたのを忘れましたか?
サンライズ計画というのが鳩山イニシアチブとどう違うの?コスト、期間、計画の裏づけがないだろう。
できるかどうかわからないことを国際の場で言おうとしていると報じられているのを知らない?

原発を推進したい国が、国内で原発反対派が活気付いたり、技術の輸出で途上国が不安を抱くことを警戒するだろう。
福島がああなったが貴国（ここはフランスでもアメリカでも売込みしている国名）が提供する原発は大丈夫なのか?って。

その点はどう見ている?

>>291
あなたは人の話を全然理解してませんね
政治家にディベート能力が必要ない、なんて全然言ってません
政局にディベート能力は関係ない、と言ってるんです

>>292
政局には関係ありませんね
政局の話をしましょう
谷垣の話者としての資質なんて政局と全然関係ありませんから
無理に関係づけようとしてるのは
あなたがたの愛する民主党が苦しんでるから、話題を少しでも逸らしたい！
うがった見方かとは思いますが、そんな印象さえ受けてしまいます
だって、あまりに政局の話と関係なさすぎるから

>>294

議席数の話とは別の問題だけど、とあらかじめ断った上で書いた。
つまり、政局の話ではないという意図だと。そこを見てから言ってくれ。

>>295
だから、それはこっちのセリフｗｗｗ
俺が言ってないことを言ったことにするなｗｗｗ

>>269
>＋のスレを貼ったら馬鹿っていう非論理的な決め付け
論理的行動ができないから馬鹿っていわれるの
元ソースを張ればいいのに、＋のスレをはる論理的な意味は何？
しかも元ソースは「区切りがついたら…」が過半数を占めてるのにどうしてなの

専用ブラウザを使ってる人なら、＋のスレを貼る理由はわかると思いますけど？
「スレタイとURLを1クリックで同時にコピペできるから」
こんな合理的理由がどうして分からないのでしょう？

>サンライズ計画というのが鳩山イニシアチブとどう違うの?コスト、期間、計画の裏づけがないだろう。
>できるかどうかわからないことを国際の場で言おうとしていると報じられているのを知らない?

サンライズ計画って　少なくとも日本国内の復興計画だろ。
国内問題だから国際的に非難されるこたーねーよ。
ハトのように、国際的にお約束して「CO2減らすぜ」とか大言壮語はしないよ。菅は。


>原発を推進したい国が、国内で原発反対派が活気付いたり、技術の輸出で途上国が不安を抱くことを警戒するだろう。
>福島がああなったが貴国（ここはフランスでもアメリカでも売込みしている国名）が提供する原発は大丈夫なのか?って。

意味不明だが。フランスでもアメリカでも国内で反対派が活気付くのはそいつらの勝手。
日本に関係はない。
フランス政府もアメリカ政府も「より安全な原発をつくろうぜ」で合意してるから
菅もその線を薦められるだろうが、菅はハトのように「トラストミー」とか
いわないから安心だ。ニタニタ笑いでごまかすからな。
フランスのサルコジは福島の事故で日本にすっとんできたヤツだから。
G８でフランスにきた菅を「Welカン」と 大歓迎してくれるよ。

横粂の次の行動は、おそらく地元愛知からの出馬を模索するだろうね
もともと神奈川なんて横粂にとっては縁もゆかりもない土地なんだしさ
かつては自民党の愛知2区と5区の公募に応募したこともあるくらい地元にこだわってた
で、愛知から出馬となると、河村たかしとくっつく可能性が大だ
つまり減税日本への移籍
佐藤夕子とくっつけば、減税日本はいきなり国会で2議席get

横粂って次は落選確定だな。
身の程しらず。

>>301
身の程を知ってるから離党したんだろ
もし横粂が民主党に留まれば、再び進次郎と相対することになる
そうなれば１００％落選確定
民主党を離れれば、進次郎のいる神奈川11区からも離れられる
神奈川11区から離れれば当選できるというものでもないが
神奈川11区に留まるよりはずっとマシ

>>302
な〜るほど。そういう理由で離党か。
納得した。
しかしそれじゃ議員としての熱意とか執念がないんだから
議員としてやっていける能力はないよ。落ちていい。

落ちていいけど、落ちていいかどうかを語るスレじゃない
私は横粂がんばれとも言ってないし、横粂落ちろとも言ってない
客観的に横粂の行動心理を分析しただけ
横粂の行動がどんな結果をもたらすかも言及してない

>>304
納得した。確かに横粂の立場からすれば理解できる。
おいらは選挙区が違うので他人の話だ。
まあ、横粂本人のこれからのがんばり次第だね。

>>304>>302
言い忘れた。あんたの分析能力いいね。
そこらへんの新聞記者よりいい。ほめすぎ？

新聞記者よりいいかどうかは知らんが
>>1よりは確実にマシだろうな

●復興庁 自公案丸のみ―政府・民主
政府・民主党は、復興基本法案に盛り込んだ「復興庁」の機能に「企画・立案、総合調整」に
「実施」も含める修正に応じる方針を固めた。
自公両党の提案を丸のみするもの。野党に全面的に譲歩。
民主の玄葉政調会長は、自民・公明に修正協議を申し入れて、「復興庁」に関係省庁から必要な権限を移して
「実施」の役割を担わせる修正方針を伝えた。
政府の「復興庁」に対し、自公両党は「企画・立案から　実施まで」を担う新官庁の創設を求めている。
玄葉氏は「復興庁」設置を政府案の付則に盛り込んでいることに関し、本則に格上げする方針も示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110524-00000034-jij-pol
・・菅お得意のパクリ政策。いい案は利用すればいい。野党はいちゃもんつけにくくて困ったなwww

>>278
現時点での菅を辞めさせる要件

１・内閣不信任案可決（＝民主党からの大量造反）
２・国会周辺（国会図書館・民主党本部・社民党本部・自民党本部くらいまで）で人が溢れんばかりのデモ
３・菅が自動的に死亡・もしくは精神状態が瓦解してしまう。

１・２とも国民世論の圧倒的な圧力がないと不可能です。

国会での谷垣の質疑内容や、横粂脱党問題、代替総理を国民に見せる必要性などは、それそのものをもって、
決定的な要件にはならないが１・２へのとっかかりにはなるので、軽視してはならないと考えております。

国税でこどもを癌で殺してたのしいのか、菅よ。おまえが先に死ねよ。これ正論じゃないの？

○党首討論

政治において攻め手はファインプレーをすること、守る側はミスをしないことです。
この積み重ねがモノを言う。

例えば、鳩山VS麻生では、鳩山は「政権交代」で攻めればよかった。これは党首討論でも、選挙の争点作りでもそうです。
麻生はそれに対する、防衛策が全然ない。

というか麻生は「民主党は不安ですよ。自民党のほうが安心感があります」と言いながら、大臣は泥酔して辞めちゃう、
鳩山弟の迷走劇、静岡と東京で「オマエ辞めろ」と言われてるのにすぐ解散しちゃう無神経さを見せちゃって、
全然、言ってることとやってることが矛盾していた。　

結局、麻生のおかげで、民主党は、ボロ隠しになるわ、勢いがついちゃうわで一石二鳥だったんです。

こういう決定的な要件を前提にしての、積み重ねは、政局において、大切だと思いますが。

＞菅が谷垣を追及できる材料がなにかあるかな？

小沢VS麻生の党首討論のときにように、菅は麻生のようにまもりに徹するんじゃないでしょうか

>>309
２や３のようなケースは偶発的に起こる以外にありえないし、考える意味がない
結局、内閣不信任案以外に答えはないんだが
内閣不信任案の可決には国民世論の圧倒的な圧力がないと不可能、というお花畑理論はどこから出てくるのか？
宮澤内閣不信任案は「国民世論の圧倒的な圧力」があったのか？
全然違うだろ、あんなの国民不在の政争でしかなかった

>>311
何も分かってない
鳩山は何一つファインプレーなどしてない
政権交代で攻めるどころか、麻生に「財源は？」と聞かれてしどろもどろになってただろ
故人献金問題でも攻められまくってた
ファインプレーどころかエラーの連続だったじゃないか

菅が守りに徹する？そしたら麻生のようになるだけだろうなｗｗｑ

ていうか、国民世論の圧力が大きくなればなるほど
内閣不信任案の可決の可能性は小さくなる
なぜなら、内閣不信任案が可決したら選挙になる可能性が高い
選挙になれば民主党議員は必ず惨敗する
すなわち民主党議員は失業するのだ

自らが失業するリスクを冒して
内閣不信任案に賛成する馬鹿がどこにいる？

>麻生は「民主党は不安ですよ。自民党のほうが安心感があります」と言いながら、
>大臣は泥酔して辞めちゃう、
>鳩山弟の迷走劇、静岡と東京で「オマエ辞めろ」と言われてるのにすぐ解散しちゃう無神経、
うん。麻生は今思うと負ける要素が圧倒的だったな。
それで麻生自民は、ハト＋小沢の民主に選挙で大敗。
有権者は夢をもって期待し、民主は衆院で三分の二以上も議席をとった。

・・でもいまの菅に，有権者は夢をもっていない。
とはいえ、麻生ほどやばい状態でもない。
・原発事故は菅の責任ではなく、自民政権の原発政策が原因だ。
・対処の不手際も、東電に当事者責任がある。菅の責任は二次的だ。
・復興が遅いと言われるが、決定的な不手際はない。それなり進んでる。
・浜岡の停止，公務員給与のカットなどは有権者が支持している。
なので、「内閣不信任」に必須の「民主党の80名程度の反乱」はないだろう。
結局、支持率２割から３割程度で、菅内閣はあと半年は続くだろう。

半年続くことがそんなに嬉しいのか？ｗｗ
どうせ２年後には民主党もろとも消滅するのだから
どうせなら残り２年いっぱいは続くって言えばいいのに

とりあえず6月5日の青森知事戦がポイント。

民主の支持する候補が勝てば、カンの低空飛行はまだ続く。
青森で勝てば「じわじわ支持率もあがりつつある」って解釈するだろう。

自公の候補が勝てば、即、野党は「内閣不信任案」を上程だ。
小沢派もその気になるし、民主内のどっちつかずの様子見派も
カンおろしに傾く。
・・・だが自公候補も民主候補も圧倒的大差がつくか微妙だな。
自民も民主もそれぞれ有権者の２割程度しか支持していないからな。
有権者の５〜６割が「無党派層」。それが最大の層になってる。
青森県の百姓もいまでは自民一辺倒ではなくなってるしな。

おまえら、もう一度>>280をよーく読め
そして理解しろ
理解した上で、それでも「今の菅は麻生よりマシ」だと言えるかどうか考えろ

はっきり言って、今の菅では、麻生の半分も票を集められない
自民党は２７００万票を獲得して惨敗したが
民主党は、次の選挙で１５００万票獲得できればいいほうだろ
自民党は前回の２７００万票をキープするだけで大圧勝だ

民主党が失った票は、ほとんどが棄権になるだろうな

>>316
青森知事選なんぞポイントでもなんでもない
自公の候補が勝つに決まってるし（断言する）
菅は負けたって屁とも思わない（断言する）
今年になって何度も繰り返された光景が、また繰り返されるだけだ

>>318
そうなると思うが。
しかし、自公の候補が勝てば、自公は「不信任案」を
出すきっかけにできるのさ。

「民主が地方選でまた負けた」と、民主の様子見派にゆさぶりを
かけて、菅おろしの味方につける可能性がでてくる。

さらにいえば　青森知事選に民主候補が負ければ、
党内野党のハトポッポ派とオザワ派が活気づく。
様子見だった民主党内の反乱軍の数も増える。
結果、自公＋反乱軍の数で
「内閣不信任案」を可決にもってゆく可能性がでてくる。

>>312
＞内閣不信任案の可決には国民世論の圧倒的な圧力がないと不可能、という理論はどこから出てくるのか？
＞宮澤内閣不信任案は「国民世論の圧倒的な圧力」があったのか？全然違うだろ。

客観情勢が違います。宮沢政権や大平政権は、解散権があったが、現在それがありません。
被災地の問題、原発の現状を考えれば、政治空白は作れない。

また不信任案を可決するためには、民主党内部の造反（７０人以上）が最低条件です。
造反は間違いなく、除名されるので支持者の理解がないとマズイ。
結局国民世論に返ってきます。小選挙区制だと、造反VS民主VS自民VS（下手したらみんなの党）になる可能性があり、

念密に戦略を立てないと落選確実です。
地域政党やみんなの党との連合が組める保証があるならともかく、突発的に賛成することは不可能です。

＞>>311
＞何も分かってない
＞攻められまくってた
＞ファインプレーどころかエラーの連続だったじゃないか

政権交代を連発すれば、それでよかったんです。すべてが消された。>>311に書いたように、ボロ隠しになった。
なぜなら麻生がそれ以上に酷かったんで。甲羅がないの亀を子どもが叩いてるようなものだったと記憶しております。

>>313
解散権は、完全に縛られてないようですね。
可決されそうになったら、菅は解散を盾に、民主党反主流派を脅すでしょうね。

>>314
＞復興が遅いと言われるが、決定的な不手際はない。それなり進んでる。
＞浜岡の停止，公務員給与のカットなどは有権者が支持している。

NHKと毎日の世論調査は、復興そのものに関しては、賛否拮抗なんですよね。
浜岡は概ね７０％前後賛成になっている。

この２点が、「菅はまったく支持しないが、一段落するまで、菅政権が続くことは賛否拮抗状態」という世論形成に繋がって
ると思います

>>317
＞理解した上で、それでも「今の菅は麻生よりマシ」だと言えるかどうか考えろ

選挙という一点で考えれば、小選挙区二大政党制ですから、勝つか負けるかしかない。マシかどうか議論すること自体が・・・
両方ともいずれ追放されるんで、その１点においては同じじゃないでしょうか。

>>318-319
ピンチになったら、岡田がクビをさし出して終わる可能性もあるんですよね・・・

>不信任案を可決するためには、民主党内部の造反（７０人以上）が最低条件。
>造反は除名されるので支持者の理解がないとマズイ。
>念密に戦略を立てないと落選確実。 突発的に賛成することは不可能。

なるほど。そうだな。民主の陣笠議員たちも大変なんだね。
菅とか岡田・枝野に造反して、オザワ・ハトポッポ派に行っても
そんなに人気があるわけじゃないし。
次の選挙でオザワ・ハト派に勝算はないしな。
それをあえて民主の現執行部・内閣に造反して「不信任案」に同調するのは
至難のワザかも。そう思えてきた。
・・・となると、菅は安定してるじゃないか。

>>321
＞宮沢政権や大平政権は、解散権があったが、現在それがありません。
＞政治空白は作れない。

こういう、言葉遊びはやめろ、と、再三再四にわたって忠告してるんだが
一向に直らんのだな、この馬鹿は

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110518ddm005010118000c.html
　政府は１７日の閣議で、０９年衆院選の「１票の格差」を違憲状態とした最高裁判決と、首相
の衆院解散権との関係について「内閣が衆院解散を決定することは否定されるものではない」
とする答弁書を閣議決定した。東日本大震災の一部被災自治体で４月の統一地方選を延期し
たことや、選挙人名簿などが流失した被災自治体があることに関しても「内閣が衆院解散を決
定することを憲法上、制約する規定はない」との見解を示した。みんなの党の柿沢未途衆院議
員の質問主意書への回答。

＞また不信任案を可決するためには、民主党内部の造反（７０人以上）が最低条件です。

宮澤内閣のときと何が違うんだアホ

＞なぜなら麻生がそれ以上に酷かったんで。

麻生が酷かったのではなく、マスゴミの麻生叩きが酷かっただけだろ。

>>322
＞選挙という一点で考えれば、小選挙区二大政党制ですから

これ、テストで書いたら０点だからな
現在の衆議院の選挙制度は、「小選挙区比例代表並立制」だ
「小選挙区二大政党制」などという選挙制度は、どこにもない！

それから、二大政党などという言葉を使うと、公明党から怒られるぞｗｗ気をつけろアホｗｗ

１つの選挙区だけを取り上げたら「勝つｏｒ負ける」しかないが
比例を含めた４８０議席すべての選挙区の結果には、もっと濃淡があるだろアホ

小沢は「このままでは５０議席しか取れない」と言ってるらしいが
「５０議席」と「１１９議席」（２００９年に自民党が獲得した議席数）は
生の頭の中では「同じ」なのか？アホすぎて話にならない

>>324
ていうか、>>313を読め、って話だわ
菅の支持率が下がれば下がるほど、戦略の立てようがなくなる
っていうか、現時点ですら、戦略が立てられない状況

ただ、今後も横粂みたいなのは出てくるだろう

民主の議員が「内閣不信任案」に賛成することはない。

●理由１　　（>>324）　　
民主の議員が造反して、オザワ・ハト派になっても，次の選挙に勝てる見込みはない。
オザワ自身・ハト自身は、政治生命が終わってる。

●理由２　　（>>313）
内閣不信任案が可決したら選挙になる可能性が高い。 選挙になれば民主党議員は必ず惨敗する。
すなわち民主党議員は失業するのだ 自らが失業するリスクを冒して 内閣不信任案に賛成する馬鹿はいない。

●理由３　　（>>332）
菅の解散権は、完全に縛られてない。 可決されそうになったら、
菅は解散を盾に、民主党反主流派を脅す。

・・・となると、菅は安定してるじゃないか。

>>328
１）小沢・鳩山派になっても選挙に勝てる道はある。
　　森で地に落ちた自民党が小泉で息を吹き返した故事を見ても明らか。

２）選挙にはならない。震災・津波の影響は置いとくにしても最高裁の違憲判断は重い。

３）　２）を見よ

>>329
１についてだけ。
・小泉のような滅多に現れない天才の登場に期待して議員生命を賭ける政治家などいない
・小泉がその能力を発揮したのは首相になってから。しかし選挙はその小泉のような天才さんが首相になる前に行われる
・小泉は首相になる前から存在感を発揮して適切なコメントをしていた。今現在、そうした小沢・鳩山派の議員がいない
　小沢は存在感はあるが選挙の顔にはならない。原口は論外

こういう意見を「予想と願望の区別が付かない」と言います。

>>328
民主党の大半は不信任案に賛成せず、菅内閣が続くことにはなりそうだが、理由にはもう少し裏があるだろう。

１、原発の事後処理が面倒なことになっており、国民もポスト菅の面子も今すぐには新内閣を樹立させたくはない。菅に一切の責任を引き受けてもらおうと考えている。

２、小沢の挑発はあくまでブラフであり、本音は菅から譲歩を引き出したいだけ。渡部恒三と接近するなど、水面下で生の声の言う国共合作を模索している。

３、菅も自民公明が不信任案に流れれば大連立の可能性は絶たれ、党内から結束を固めるしかない。また、菅に対して脱原発と自然エネルギーへの政策転換で花道を用意できる見込みが出てきた。

４、民主党内において実際、後一年ほどは菅に任せて困る事態ではなく、そう事を急ぐ必要がない。どっちみち来年の民主党代表選で新代表を立てれば、次の国政選挙により新鮮な顔ぶれで挑むことができる。

５、それまでに震災、原発の収拾や小沢の裁判に目処をつけ、次に打つ手をじっくり練っていれば良い。菅で引っ張っていても国民自身がそう望んでいるようだし、悪材料出尽くしと思えばいい。

６、今年は政治的に目立った行動を起こすことで世間の賛同や共感が得られる見込みは薄い。真面目に地道に復興に取り組んでいる姿を見せた方が個々の政治家にとっては得策。

>>331
「国共合作」には、自分達の味方かせめて中間派の次期首相候補を育てておきたいという思惑もあるでしょうね。

今日の誕生会見ると、岡田のクビを飛ばしたいように見えるんですが・・・
まずは党を掌握して、菅はその後に料理する・・・という感じがします。

まだまだだろうけどとりあえず

自民役員会、内閣不信任決議案の衆院提出で一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110524-OYT1T01100.htm

　自民党は２４日の役員会で、内閣不信任決議案を衆院に提出すべきとの認識で一致し、提出時期を谷垣総裁に一任することを確認した。

>>332
おまえは生か？国共合作などという不潔な言葉を使うべきではない

>>333
貼りますね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110524/k10013088011000.html
小沢・渡部両氏 農産物支援で集会　5月24日 22時7分

民主党の小沢元代表と渡部最高顧問は、東京電力福島第一原子力発電所の事故で、風評被害を受けている東北地方などの農産物を支援するため、集会を開きました。
小沢氏と渡部氏は、東日本大震災の被災地の岩手と福島が地元で、原発事故で風評被害を受けている東北地方などの農産物を支援するため、２人の誕生日の２４日、集会を開き、およそ１６０人が参加しました。
この中で、前原・前外務大臣は「政権交代の果実を出すために大同団結することが大切だ」と述べました。
また、渡部氏は「小沢氏とは、これまで、目もあわせず、口もきかなかったが、きょうから、きたんなく意見を交わしたい。国民から政権交代してよかったと思ってもらえる政治を作るため、２人で一生懸命努力していく」と述べました。
これに対して、小沢氏は「２人は全く性格が違い、彼はおしゃべりだが、私は口下手だ」と応じたうえで、「大変な局面のときに政治を任されている立場を認識して行動し、再び国民に信頼される政党・政治家にならなければならない」と述べました。
集会のあと、渡部氏は記者団に対し、「菅総理大臣のことは尊敬していないし、岡田幹事長も気が利かない。党員みんなが、代わったほうがいいとなれば、代わってもらう。
今の国会の会期を延長してでも、第２次補正予算案などを成立させるべきで、それとあまりにも異なれば、代わってもらうしかない」と述べました。
また、松木謙公衆議院議員は、記者団が「菅内閣に対する不信任決議案が提出されれば、賛成するのか」と質問したのに対し、「私はずっと辞めてもらうのがいいと言ってきたので、当然そうなるだろう」と述べました。

まだ「政権交代」なんて言ってるのか
前原も空気読めねえな
もう２年経ったんだから、いい加減「政権交代」なる言葉は封印しなきゃダメだ

とはいえ、今まで小沢派だけだったのに渡辺氏や凌雲会まで動き出したのは大きいな。
不信任には民主から７０人必要なんだっけ？　後は鳩山派さえ動けば可決できるかも……まさかハトに期待する日が来ようとは。

小沢・鳩山・前原が勘違いしてそのまま自殺行為（＝不信任案賛成）を働いてくれたら
自民党・公明党は大喜びだな

仮に小沢鳩山前原の中から総理が出て民主党政権が続いたとしても
僅か2年で3人目の総理ってことになる
そして3人目だから上手く行くという保証はどこにもなく
ねじれ国会なので、より一層政権運営が厳しくなる
そうなれば、早期解散をする以外にないが、３００議席が惜しくて解散に踏み切れないだろう
そして２年後に破滅だ

大連立フラグっぽいが。

誕生会、その後の様子。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/623-625

菅下ろしの根拠地はできた感じがするんですが、問題は、後継は誰？ということ。
憲政の常道から考えれば、不信任された総理が再出馬するのはナンセンスなんですが、菅ならやりかねない。
それに、菅は民主党代表です。総理でなくなったとしても、民主党代表は降りないんじゃないでしょうか。

やはり菅降ろしはその後の戦略を考えると、容易ではないと思います。

>>340
大連立は絶対にない

>>340
同感

大連立で自民党から首班ならば、担ぐ相手が福田から安倍に代わったような気もする…

>>341
後継候補としては、細野と川内がいる。細野なら党内経歴と知名度が武器になるし、川内なら
今まで一貫してマニフェストの実行を迫り菅と対決してきたことが武器になる。

>>344
どっちも次期総選挙で落選しそうですねぇ。。。

>>344
そんなのしかいないの？

>>346
小泉だって首相になる前はタダの基地外おっさんでしかなかったし、一番小泉と似てるのは川内だと思う。

細野とか川内はまだ駆け出しだろ。
首相になりたけりゃ，まずは閣内で大臣やらないとな。
それより前に民主党の党首戦にでられる味方を何十人か持たないとな。
さらに党首戦に出て、ある程度の得票を得ないとな。
・・・これらの関門を通ってないので、二人とも却下。

今、菅の後の首相を狙ってるのは、ひょっとすると、
外相をなんだかんだ文句つけてやめた前原じゃないか？
>>338>>339を読むと、前原はオザワ・ワタナベ肛門サマに
食いつきはじめたようだし・・・野心もったのかも。

>>347
小泉は首相になる前は清和会会長ですよ
森首相が党の規則で派閥離脱してる間の代理とは言え
曲がりなりにも派閥の領袖を務めてたわけです
しかも、郵政大臣や厚生大臣を歴任した経験もありました
また衆議院議員としても10回連続で当選しており
キャリア豊富で選挙にも強いベテラン議員だったのです

細野にしろ川内にしろ経験が浅すぎるし論外
話になりません

>>348
常識的に考えれば前原でしょ
いまだにそれなりの支持率があって、大臣経験も豊富（民主党の中では）
小沢が前原の後ろ盾になるっていうなら、他に対抗できる人材はいないはず

それで、前原の支持率が何ヶ月続くかは分からないけどね
支持率が落ちる前に解散を決断できるか？多分無理だろうｗｗ

>小沢が前原の後ろ盾になるっていうなら、他に対抗できる人材はいないはず

オザワが後ろ盾になるのは、良し悪しだろうけどね。
しかしオザワって変な悪人気があるからな。毒も使いようで薬に。

民主の首相候補は、他にもいますよ。
・岡田：これは最右翼でしょ。党首・幹事長・外相など主要ポストを歴任。
　
・仙谷：歳からいえば最右翼。でも幹事長のときに、対中国でドジ踏んだからな。
　　　　すぐにカッカして答弁するクセを治さないと。
　　　（菅はイラカンを治してボケカンに変身した）

・枝野：重要ポストは幹事長だけだが、国会答弁や記者会見で、的確に対応する
　　　　能力があることがわかってきた。

>>350
>前原

今年３月に外国人からの献金を受けていた問題で
外務大臣を辞任をしたのに総理大臣はＯＫなの？

「ポスト菅」の筆頭格・前原外相（48）が、政資規法が禁止する外人献金を受けた責任を取り、3月6日辞任。
菅首相（64）の慰留も固辞。
　週明けの予算委員会。野党は前原を徹底追及する構えだった。
自民党の「新爆弾男」西田「朝鮮総連との関係いろいろある。そこをやる予定だったが、勝手に自爆して…」と、二の矢、三の矢があったことをチラつかせた。
新聞や週刊誌も、暴力団関係者による献金疑惑や北朝鮮との不透明な関係に迫っていたのは事実。
前原氏の「献金を知らなかった」という釈明・弁明は信じられるのか。多くの国会議員は誰に何をもらったかを一覧表にする。
礼状を書いたりお礼を言うためだ。献金者をチェックしないのは非常識。

前原グループ「凌雲会」では「続けるべきだ」という慰留論と「あっさり辞めたほうが傷は浅くて済む」
「問責決議までいったら致命的」という意見もあったという。
民主党内では「泥舟の菅内閣から逃げ出した」（参院幹部）、「暴力団絡みの疑惑噴出を恐れたのだろう」（小沢周辺）の見方も。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110307/plt1103071135000-n1.htm
風説さまざまw わずか25万円の政治献金で辞任したからね。

>>348>>349
そりゃ小泉以前の自民党は何十年も政権の座にあったんだから大臣になることもあるだろう。
川内だって日本新党以来のどちらかと言えば古参議員だろ。鳩山政権下で国土交通委員長もやってる。
実質8ヶ月しかなかった民主党政権では充分な経歴だと思うが（いまの菅政権は民主党政権じゃなく社民連政権だ)。
岡田と前原及び現政権執行部筋が後継政権では外されなければならないからその他で選べば川内くらいしかない。
すくなくとも岡田・前原・仙谷・玄葉・安住などは絶対無理。

>>351
岡田が最右翼なわけないだろ
菅と一緒に首を獲られる立場なのにさ

>>352
「OK」の基準は何？
衆議院議員の過半数が前原に投票してしまえば、法律上は「OK」だよ
たった２，３ヶ月前に献金疑惑で辞任した人間が、舌の根も乾かぬうちに総理に就任する
という蛮行・愚行を世論が容認するのか否か、という話は別次元です
（おそらく容認されてしまうだろう、悲しいことだが）

前原は犯罪者だし仙石は問責出された経歴ある。岡田は外務大臣と幹事長両方で無能をさらけ出しているし
郵政解散の好機に総選挙で負けるアホウだ。枝野は参院選大敗の責任者だ。
それに、国民との約束であるマニフェストを尊重する議員でないと次の選挙での政権維持は難しだろう。
仙石や枝野や岡田はそんな当然のこともわからず国民との約束をどんどん反故にしていく。
菅内閣は直官内閣だ。自民党と同じことをするなら政権交代した意味が無い。
とくに、与謝野という前政権の亡霊を閣僚任命した政治センスの無さは致命的だ。
こういう奴らが次の政権にも入ることだけは絶対許してはならない。

>>354
川内は5期連続当選してるが（それでも小泉純のたったの半分）
うち4期が比例復活であり、選挙に弱い
次の選挙では比例復活すら危うい立場にある
選挙に弱い人間が総理になるのはリスクが大きいので普通は避ける

ちなみに当選5回で首相になった政治家には安倍晋三がいるが
幹事長や官房長官を歴任していた安倍ですら「キャリア不足」が懸念されていた
それと比較しても、川内のキャリアは大きく見劣りする
国土交通委員長？話にならんわｗｗ

そもそも川内なんて言ってるのは民主党内に一人もいないぞ
党内からも押されない人間が首相だなんて笑止千万だわ

>>356
あのさー
許すだの許さないだのっていう個人的な主張をしたいなら他でやってくれないかな？

ID:E7UuxV/Gは熱狂的な川内ファンみたいだから
いいもの見せてあげるよｗｗ
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/suisen.html

　★菅直人首相、東日本大震災は過去２０年にわたり日本経済をむしばんできた構造的問題を解決する機会をもたらしたとの見解を示す＝インタビュー　［東京］
http://twib.jp/entry/fWj4rq


さーて、これは叩かれるんじゃないかな？
それとも在京メディアが「報道しない自由」を駆使して
またもや守ってくれるのか？ｗｗ

川内を論じてもあまり政局に意味はないでしょうが、彼は口先だけ立派で実行力が伴わない印象がありますよね。
枝野と同類のニオイを感じますが、枝野以上に選挙が弱く党内での影響力もないんで、枝野より更に小粒な政治家だと思います。
５期もやっててまるで選挙に弱いというのはやはり能力に疑問符が付きます。

>>360
自民党（谷垣）はこういう発言を国会で引き出すようにすれば良かったのに。

>>362
なんでいつも「谷垣が」「谷垣は」なの？
べつに誰がやったっていいじゃん「みんなでやろうぜ」なんだから

>>363
今回実際にまずい攻め方したの谷垣でしたから括弧で谷垣と付け加えたのですが、
あなたはどの辺をさして「いつも」とおっしゃってるんですか？

川内が選挙に弱かろうがなんだろうが選挙前に代表(総理)になってしまえば比例単独一位で当選は確保できるだろ。
問題は、いまの民主党不人気の原因を作っているガンの除去が必要だということ。
菅、岡田、枝野、仙谷、前原、玄葉、安住などはその点で選挙の顔になれない。
一貫して菅に反対を表明してきた議員の中で一番ましなのは川内。
小沢・松木・山岡・黄川田・森ら一新会・北辰会と亀井グループが全力で支えれば党内基盤の弱さはカバーできる。
マニフェスト維持の立場から鳩山グループも取り込める。
菅・与謝野・藤井らを中心とする官僚派との対決を前面に打ち出せば減税日本とも共闘できる。
すくなくともすでにヤクザ中川と同様スキャンダルで閣僚にすらなれなくなった前原よりは首相の目がある。

>>364
だからさ
別に谷垣が攻めなくてもいいじゃんって言ってるの
べつに敵の首を取るだけが大将の仕事じゃないし
あの人はそういうキャラじゃない
敵の首を取るのは配下の武将に任せておけばええねん

ID:E7UuxV/G
いい加減にしろ
ここはおまえの願望を語るスレじゃない

>>367
常識的に考えれば前原とか言ってるお花畑だけには言われたくないw

>>368
どっちがお花畑だよｗｗ
民主党議員に聞いてみろよ、川内なんて言ったら鼻で笑われるぞｗｗ
川内なんて総理どころか政務三役にもなれねえよ

まあ無駄にキャリアだけは（民主党の中では）あるから
とりあえず予算委員長あたりにでも祭り上げられて終了だろうな
ID:E7UuxV/Gの脳内では国土交通委員長が凄い役職ってことになってるらしいが
要は委員会の議長だから国会の議長と同じで実権の無い名誉職ｗｗ

どうでもいいけど自公の国会質問を聞いてると、被災者の事が心配ではないのかと
本気で疑いたくなる。

>川内が選挙に弱かろうがなんだろうが選挙前に代表(総理)になってしまえば比例単独一位で当選は確保できるだろ。

できるけど。まず代表選挙にでられるの？
川内ってオザワ裏金事業部の係長・課長クラスだぜ。
それがどうして民主株式会社の代表になれるんだ？

>>371
ここはおまえの主観を語る場ではありません

ところでID:E7UuxV/Gは熱狂的な川内ファンみたいだけど
これはちゃんと見てくれたのかなあ？
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/suisen.html

>問題は、いまの民主党不人気の原因を作っているガンの除去が必要だということ。

だな。大賛成。オザワを除去するってことだな。

>>366
そういう事は谷垣にいうべきことでしょ。
実際に谷垣自身がでてきてるんだから「誰が言うべきだったか」という話では谷垣が対象にならざるえない。
もし石原とか石破がでてきてたらそっちの名前書きましたよ。
実際に谷垣がでてきてることまで谷垣言うなってのはおかしいでしょ？

国民は大多数が菅など支持してないのに
国民はまだ菅首相続投が多いなどと宣伝するマスコミ。何なのこの人たち？

>>377
マスコミがそんなこと言ってる？
マスコミは世論調査して菅の支持率２割程度と
菅の足ひっぱってるじゃん。

>>376
国会の質問は敵大将の首を取るための場ではありませんよ

>>379
そーなの？大将同士の一騎討ちと思ってたが。

しかし谷垣の質問は、あんな原発事故の時系列がなんからかんたらでは
ダメだな。
あのとき、すでに事実関係を調べるために、国際機関のIAEAがくることは
わかってんだから。客観的な事実はそれにお任せすりゃいいだけ。

谷垣と菅の党首討論が６月１日にあるんだろ。
谷垣も自分だけで討論の案を考えずに、もっとブレーンを使って
菅を攻撃するネタを広く集めて、攻撃の戦略もたてて実戦に臨めばいいのに。
迎える菅も逆に谷垣を攻撃するのに、やはりブレーンを使うべきだよ。
後ろに集団が控えていないと，見てる有権者は薄っぺらな戦闘を観戦しても
いまいち面白くない。

国会は政策議論をする場です
勝った負けた、などと国民不在の不毛なケンカをするところじゃありませんよ

現在の、どうしようもない虚しさ、無力感の依って来たるところは、つまるところ“菅”にある。
菅という無為無能、知恵も策も、度量も人望も清濁併せ呑むの雅量もなく、ただパフォーマンスだけの、
非常時にもっともふさわしくない人間が、日本国のリーダーの位置にあること。それが、すべての原因だ。

といって、正面切って「あんた辞めなさい」と言えない空気が、菅をますます勘違いさせている。
「この非常時に首をすげ替えるとは何事か」という妙な一部マスコミの論調に支えられ、菅はよろよろと生き延びてきた。
しかし、これほど馬鹿な論理はない。非常時だからこそ、非力なリーダーではいけないんだよ。

菅直人は、すでに昨年の参院選で、国民からＮＯを明確に突き付けられている。
尖閣の漁船衝突事件の対応では、その無能さ無責任さを天下に晒し、コレ一つ取り上げても、とうに政治生命は終わってる人間だ。
震災直前には、政治資金規正法違反という、とんでもない犯罪も犯している。政権与党内部からの批判も強い。
なぜ、社会の木鐸を自任するマスコミは、これを追及しない。骨っぽさを見せない。非常時だから、目をつぶってやろうというのか。

未曾有の国難を逆手にとって、批判を封じ、総理の座に居座ろうなんてとんでもないことだ。
非常時だからこそ、大ナタを振るって、ダメなリーダーを引きずり降ろさなくてはならないんだよ。

>>382
ほぼ同意

>>381
建前はそう
が、政治家としての姿勢をアピールする絶好の場でもあるのでは？とりわけ中継入った時なんか意識して望むと思うよ
マスコミなんかも建前論に固執するせいか横一線で報道する
訳わかんねえコメンテーターが綺麗事ばっか並べているとね、虚しく思う
メディアに対してはいろいろ思う事もある
だけど、そのツケを背負うのも国民の自業自得なんだしね
覚悟きめなきゃ

さすがに今政局作るのはアホだろ。
原発の収束のめどが立たないし避難所生活者も多い。死者数もまだ正確にはわからない。瓦礫撤去もまだまだ。
いまトップを変えて何かが変わると考えてるやつは本当にマスコミに踊らされすぎ。
震災から数ヶ月でもう我慢できなくなっちゃうんだな。
阿部以降の政局が何を生み出した？

鳩山氏、首相を批判し小沢氏絶賛
http://www.asahi.com/politics/update/0525/TKY201105250568.html

これ、鳩山への皮肉を込めた記事だろう w

前原グループも菅が散々小沢グループから嫌がらせを受けたのを見て、こりゃ小沢を敵にまわしちゃ内閣ができてもずっと厄介だと認識した。小沢も党執行部から散々嫌がらせを受けて、こんなことを続けちゃ気が滅入ると痛感した。
お互いがお互いを本当に嫌なやつだなと認めあって仲良くすることになった。

いまだに集まった額の1割も被災者に届いていない義捐金、
それを放送もしない癒着べっとりの、金満マスコミ各社
（ただの傍観者ＴＶ局社員の平均年収1500万円＝被災地で働く公務員の3倍、
自衛隊、警察、ハイパー消防等、体力系若手公務員の5倍以上）
　　　　　　　__________　　　　　　　　
　　　　　／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　　じゃ、そういうことで。　　　　_____________　
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　　　　　〈:::::_/　　　　　　　　 　〈:::::_/　　　　　　　　　　　　　〈:::::_/
お遍路・原発殺人王　　認知症系・税金未納詐欺男　　　　多額裏献金西松君・逮捕直前
窓口が民酢党となっている義捐金が多数出回っています！ＣＡＵＴＩＯＮ！

マンガ入りカキコはマン
　　　　　　　　　　　　　　　１字削除

だから

次期総理は「樽床」さんがいいっての！

>>383
>建前はそう
>が、政治家としての姿勢をアピールする絶好の場でもあるのでは？とりわけ中継入った時なんか意識して望むと思うよ

だよな。有権者としては、党首討論をみて、どっちの党首が政治屋として口がうまいかとか
戦闘のテクをどんだけ持ってるかを観察するよ。そして次はどっちに投票するか考える。
首相となれば国内だけじゃなくて、油断もすきもない欧米の首脳と駆け引きするんだからな。
（今日からG8が始まる。菅のニタニタ笑いだけの戦略では安心できない）

谷垣もたまには代理にやらせたらどうかね。
副総理のオオシマのほうが、テレビ映りがいいよ。
おっかねーオヤジだし、あの目つきは長期政権をやった佐藤栄作にそっくりだ。

菅よりましな人がいないじゃないか
いま代えたらますます混乱する
もうしばらく菅で行くしかないだろう

こら管、枝野、海江田！恫喝、すねる、自己保身のままごと政治は止めろ！一部総理給料返上でごまかすな。お前らも給料０にしろ！公務員給料たった2年カットでごまかすな！全額被災地に回せ！
自衛隊を暴力装置呼ばわりし、中国の尖閣、韓国の竹島、ロスケの北方領土領空侵犯を放置するな。東芝、日立、ＧＥなぜ黙る？責任逃れか？管伸子！幾らフヌケ亭主だからといって政治に口出しすんなよ！

>>391
そうだな。
菅は意外にたたかれつよいな。
これだけ、あちこちから叩かれてもまだまだやる気マンマン。
近頃はいい政策をやりだした。
・民主のマニフェストを見直して、できないものは即修正。
　（高速無料をやめるとか子供手当て下げとか。大災害で予算が不足だからな当然。）
・事故調査を国際機関IAEAに依頼。
　（日本の安全院とか原子力委員会の調査では、あちこちに利害関係あり真実出ない）　
・浜岡原発を停止（有権者の７割が評価。静岡県知事も激賞）
・国家公務員の給与を１０％カット（明治以来史上初の快挙）
このトレンドがつづけば、支持率もあがって長期政権になるかも。

どんなに長期政権になったとしても2013年7月がタイムリミットだぞｗｗｗ
2013年7月を境に民主党は100議席未満の弱小野党になるのだからｗｗ

「なかなか倒せない」谷垣総裁が弱音「菅政権は東条内閣末期のよう」
産経25日22時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000626-san-pol

谷垣が菅政権を倒して自民党政権になったら
過去の自民時代の「不良原発」問題やら「不良年金」制度やらいっぱい出て地獄に陥る。だから「倒さない」これ 本音w

自民は菅にやっててもらい、外野で批判だけしていたい。それが安全だもんなw
仮に　谷垣が首相になれば、菅はいままで40年間の自民の原発政策を猛攻撃する。
菅はいま必死に苦労して，自民の責任で起きた原発事故のケツぬぐいしてるんだから。

>>395
谷垣は以前もヒトラーとか言ってたが、今回の東条といい、どうも頭が悪い印象があるな。
政治家の、しかも大政党の党首がこういう表現をレッテル貼りに使う辺りに臭さを感じる。
麻垣康三の中で麻生にすら負けた事実を考えると、もしかしたらとんでもない無能かもしれない。

別に谷垣より菅の方がマシだとか、谷垣が無能だから次の選挙で自民党は勝てないとかそういうことは言ってません。念のため。
谷垣は経歴は立派だし顔がいいので「そこそこやるだろう」というのが一般的な見方でしょうが、
自分はどうも谷垣という人物は怪しいという懸念を示しているだけです。

谷垣に実行力がない点は異論ないでしょう。
・これまで政局を作り出せずいつも後追いだった
・３０半ばまで司法試験受験生（ニート）だったという異常な経歴
・自民党総裁としても全く争点が作れず実績ほぼ皆無

しかし、大政党の党首ともあろうものが民主主義国の首相である鳩山をヒトラーと呼び、国民を「ヒトラーを支持する若者に似ている」とレッテルを貼り、
そして今また菅を「東条政権末期を見ているよう」などと表現する辺りに、実行力だけでない見識の欠如も感じます。
立場を考えると不適切な発言というだけでなく、国民に対する侮蔑でもあり、しかも独裁者呼ばわり一辺倒で表現力のなさも感じちゃうんですね。

岡田や枝野は無能なんですが、こういう頭の悪そうな発言はしない。
もしかしたら、谷垣は岡田や枝野以下かもしれない。とは言っておきましょう。

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: テレビでは
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::年金や貯金の心配もなく,結婚も出来ると　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう言っていたのに,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　@@@　じゃ、そういうことで　@@@
　　　　お遍路原発殺人王　　大型脱税虚言金星人　　贈収賄王逮捕寸前西松君
　　　　|::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　 　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　|　〉 　　 )　( 　　)
　　　　|:::|:: -・‐　 ‐・-　||　　　 ｉ /::::　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　|,/:　=･=｀ ´=･=丶
　　　　|´::::::ｰ'._ ヽ'ｰ　　|　　　　!ﾞ::::::　(･ )｀ ´( ･) ｉ/　　　　|:::::　ﾉ （__人_）丶|
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>>397
同感。野党第一党の大将としては感情的な発言だな。
ヨワカンがイラカンモードにもどったら菅が問題にするかも。

>>397
＞岡田や枝野は無能なんですが、こういう頭の悪そうな発言はしない。

いっぱいしてるだろアホ
特に岡田！

だいたい、生にしろ初心者Aにしろ
この時期に与党を問題にしないで野党を問題にするやつは
間違いなく与党寄りの人間だと疑って間違いない
いくら谷垣を叩いても現実問題として自民党の支持率は上がってるし
選挙でも勝ちまくってるのが事実だ

>>397
それから、鳩山をヒトラーと呼んだことは一度もない（あるならソースよろしく）
民主党議員のことを「ヒトラーユーゲント」と揶揄したことはあるが
これをもって鳩山をヒトラー呼ばわりしたというのは曲解もはなはだしい

それから、国民に対する侮辱とかいうなら
かつて小泉を独裁者呼ばわりした現与党議員は大勢いるだろ

だれしもどっちか寄りだよ。
401は「痔民寄り」自白だな。

ああ、菅直人にいたっては
郵政選挙で自民党を圧勝させた国民のことを「白痴」と言ったんだっけなｗｗ
これ以上に国民を侮辱した言葉を俺は知らないぞｗｗ

>>403
「国民は白痴」という言葉以上の国民侮辱をした政治家を教えてくださいｗｗ

405　へー谷垣がそんなこといったのか

>>403
自民寄りというよりは「反民主」だな

2006年1月　テレビ朝日「朝まで生テレビ」

7:30あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10944325
菅直人　　　　「テレビという媒体が持ってる特性を、今から40年前、大宅壮一は何と言いました？『一億総白痴化装置』だと、見事に言い当ててるじゃないですか」
田原総一郎　「総白痴化になったかな？」
菅　　　　　　　「なってますよ」
田原　　　　　　「なってないよ！」
菅　　　　　　　「なってますよ！」
田原　　　　　　「全然違う！」
菅　　　　　　　「だから自民党が勝ったんじゃないですか！」
田原　　　　　　「そんなこと言ってるから（聞き取れない）」
平沢勝栄　　「それはね、国民を愚弄してますよ」


これ以上に馬鹿な発言をした政治家を私は知りませんよ

直接言ってるのは「テレビは国民を「ハクチ」にする装置だと言っただけだな。
だが「だから自民党が勝った」と言ったので
テレビのハクチ化装置に負けて国民が「はくち」になっと
どーやら間接的には言ってると解釈できるな。
これを信じればだけどなwww

今は自民が負けてるから、国民は「お利口」になったと
思ってるさ。きっとwww

>>409
信じるも何も動画があるんですけど
動かぬ証拠があるんですけど

見てやってもいいがぶあぶないところのようなので登録したくねーよw

>>409
＞今は自民が負けてるから、国民は「お利口」になったと
＞思ってるさ。きっとwww

国民がバカだから支持率が下がってると思ってるに決まってるだろ

「見てやってもいいが」　←なぜ上から目線？見てもらわなくて結構です
「あぶないところのようなので」　←ニコニコ動画があぶないところ？
「登録したくねーよｗ」　←じゃあ、こちらからどうぞ　http://www.nicozon.net/watch/sm10944325　7分30秒くらいのところから

>>397
ところで

＞　別に谷垣より菅の方がマシだとか（中略）そういうことは言ってません。
＞　もしかしたら、谷垣は岡田や枝野以下かもしれない。とは言っておきましょう。

おまえも相当頭悪いなｗｗ
１つのレスの中でこれだけ矛盾したことを堂々と発言できるなんて恥の概念がないんじゃないか？ｗｗ

>>413
なんだ。単なる「菅批判」狙いの偏向プロパガンダ動画じゃねーか
おまえ，実際は「反民主」というよりは、百％「痔民の工作員」じゃねーかw

でもこの動画には感動したぜ。
若いころの菅はいまよりズっと真正直で熱意があり立派だったな。
（安部もハマコーも若かったなw）
おまい、この動画を菅にみせてやってやれまいか。菅が元気になるようにw

>>415
偏向プロパガンダ動画だから何？
動画に映ってる内容は全て事実だろ

もちろん「国民は白痴」発言も、事実
（正確を期すために>>408に発言を書き写してある）

菅直人が国民を愚弄する発言をしたことは事実だろ
動画は偏向してるかもしれないが
この発言があったという事実は消せないぞ

「偏向プロパガンダ」などというレッテル張って逃げられると思うな
菅直人が国民を白痴呼ばわりしたことは事実だ
かつて、これほど直接的に国民を愚弄した、頭の悪い発言をした政治家を俺は知らない

谷垣と同じだな。こまけーとこだけ見て青筋たてるやつw

偏向プロパガンダというのは、動画や画像に作為を加えて
視聴者に間違った印象を与えることを言うんだよ

例えばこういうやつな　http://youtu.be/9CjltnzGU1o
実際は満員　http://www.nicozon.net/watch/sm6240078

>>417
こまけーとこだけ見て青筋立ててるのは>>396-397だろアホ
このアホがおかしなこと言わなければ、こっちもこんなことは言わなかった

で、ID:olXNDdlxは何が言いたかったの？
全部論破されて「こまけーこと言うなよ」って逃げるだけ？ｗｗ

初心者Aに言っておくけど
おまえが出てきたら必ずこの問題は追及するから逃げられると思うなよ
しばらく様子見してほとぼりが冷めるのを待とう、なんてことは思わないようにｗｗ

初心者Aに追求する論点

・谷垣は鳩山をヒトラー呼ばわりしたことはない件　>>402
・菅には国民を侮辱する発言をした過去がる件　>>404、>>408
・初心者A自身が矛盾した発言をしている件　>>414

この3点について、とことん弁明を要求するので覚悟しておくように

ID:TfSb3aiiの痔民工作員さんへ

菅は自民政権だったので、テレビにだまされて
国民が仮性はくち化されてるとおもったんだよ。

でもいまは民主政権になったので
国民は正しい目をもってお利口さんに戻ったと
よろこんでるからさ。安心してろ

すぐに工作員とか言う奴は頭おかしいよね
俺は生や初心者のことを「民主寄り」とは言ったが「工作員」とは言ってないよ

ID:TfSb3aiiの痔民工作員さんへ

おまえの出した動画があまりに痔民のプロパだったからさ。
編集しすぎ。うざすぎ。臭すぎ。
これみりゃだれだっておまいの正体わかっちまうよ

>>425
発言内容をツギハギしたものではありません
ああいうのを「編集」とは言いませんね

「朝まで生テレビ」という生放送番組での問題発言箇所を
その前後も含めてそのままノーカットで使ってます

菅直人は総理辞めたら自殺するだろうな
自殺しなければ、証人喚問を受けて、原発事故の責任を厳しく追及されるからな

ID:TfSb3aiiの痔民工作員さんへ

あれが編集じゃねーってw
まーどーでもいいケドよ。後ろに入ってるギャハハとか
菅はアホーとかいろんな文字や音声も編集じゃねーってかw

>>428
おまえ、ニコニコ動画も知らないなんて情弱すぎて話にならない
コメントは動画とは分離されていて消すことも出来るんだが？ｗｗ
音声なんて入ってねえよアホ

コメントを消したければ
再生画面にカーソルを合わせると再生画面の右下の隅っこに
吹き出しのマークが表示されるので、これをクリックすれば
吹き出しのマークが×印になってコメントが消える
もう一回クリックすれば、再び表示されるようになる

ギャハハとかいう音声が追加されてるってのは
おそらくTVタックルの部分だろうが、これはテレビ朝日がつけたもの
どっちにしても俺が「見ろ」と言った部分ではない
俺が「見ろ」と言ってるのは７分過ぎの「朝まで生テレビ」の部分で
そこには笑い声などの加工音声は入ってない

こんなことは常識的に分かるはずだが
こんなことも分からないなんて馬鹿すぎて話にならない

ID:TfSb3aiiの痔民工作員さんへ
「テレ朝」があんなに菅への偏向した悪口を画面上に
つけたのかぃw

>>431
おまえ発言すればするほどバカを晒すだけだから黙ってろよ
おまえの馬鹿な発言は永久にネットに残るんだぞ
右から左に流れる文字のコメントは動画と分離されていて画面から消せるって言ってるだろ
あれはニコニコ動画の機能で視聴者が自由につけられるものだ
（こんなこと誰でも知ってる常識レベルの話だぞ・・・）

だいたい、俺が「７分半あたりから」と言ってるのに
おまえは関係のない安倍だのハマコーだのが映ってるところしか見てねーし

ニコニコ動画を「あぶないところのよう」だと思ってるほどの情弱じゃ話にならないな
こいつネタじゃなくてガチでニコニコ動画使ったことがないんだろう
頭の悪い奴と話するとホント疲れるわ

谷垣の能力云々の話をしてるのに
一生懸命論点ずらしして何したいの？

ID:TfSb3aiiの痔民工作員さんへ

どーでもいいわ。
どーせ自民に政権はもどらねーからさ。
ここ数ヶ月、菅への支持率があがりつつあるしな。
国民ははくちからお利口さんにもどったからなwww
永遠に自民にもどらないから安心してろ

ニコニコ動画すら知らないガチの情弱ID:olXNDdlxみたいな底辺レベルのアホに支えられてるのが民主党なんだな

>>434
論点をずらしてるのは、究極の情弱ID:olXNDdlxだろ
俺はすでに論点整理を済ませている
あとは初心者A待ちだ

>>435
もう負け惜しみは聞き飽きた
全部論破されたら「どーでもいいわ」って逃げるんだから笑えるなｗｗ

393 名前：菅でいい 投稿日：2011/05/26(木) 09:02:20.52 ID:olXNDdlx
　　　　　　~~~~~~~~~~
　　　　　　↑こんなコテハンつけてよく恥ずかしくないなｗｗｗ

忘れるといけないので再掲
初心者Aに追求する論点

・谷垣は鳩山をヒトラー呼ばわりしたことはない件　>>402
・菅には国民を侮辱する発言をした過去がる件　>>404、>>408
・初心者A自身が矛盾した発言をしている件　>>414

この3点について、とことん弁明を要求するので覚悟しておくように

こら管、枝野、海江田！恫喝、すねる、自己保身のままごと政治は止めろ！一部総理給料返上でごまかすな。お前らも給料０にしろ！公務員給料たった2年カットでごまかすな！全額被災地に回せ！
自衛隊を暴力装置呼ばわりし、中国の尖閣、韓国の竹島、ロスケの北方領土領空侵犯を放置するな。東芝、日立、ＧＥなぜ黙る？責任逃れか？管伸子！幾らフヌケ亭主だからといって政治に口出しすんなよ！

鳩山をヒトラーと呼んでないって件だけど

鳩山首相の所信表明演説について
民主党議員の声援を「ヒトラー・ユーゲントがヒトラーの演説に賛成しているような印象を受けた」。
のことだよね
（記事はリンク切れだけど、テキストサイトでの保管では各社こんな感じ）

どう読んでも、鳩山をヒトラーになぞらえているけど違うの？

ID:TfSb3aiiの痔民工作員へ
おまえが>>430で書いた「吹き出しのマークをクリックすればコメントが消える」
のは了解した。いま初めて知ったぜ。ありがとう。

でもな。
菅が「国民が白痴化してる」といったのは、田原の揚げ足とりじゃねーか。
この動画の最後の１分で菅が主張してることが菅の本当の主張で
菅は「国民がハクチだ」と言ってるわけじゃねー」と明確に主張じゃんか。
おまいら痔民工作員は、こんな動画を故意に曲解させるために宣伝してるだけじゃねーかw
最後まで見てわかったぜw

>>440
> ・谷垣は鳩山をヒトラー呼ばわりしたことはない件
言っています（ちょうど>>442氏が指摘してくれたようです）。
谷垣は鳩山の所信表明演説に対して「ヒトラー・ユーゲントがヒトラーの演説に賛成しているような印象を受けた」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=F_Vjuypn0dY
（3:20〜）
演説者は鳩山ですから、鳩山をヒトラーに喩えていると取れます。

> ・菅には国民を侮辱する発言をした過去がる件
そうですか。
私は菅については何も言っていないので、お好きなように語って下さい。

> ・初心者A自身が矛盾した発言をしている件
「谷垣より菅の方がマシだとか（中略）言ってません」と「（谷垣が）もしかしたら、谷垣は岡田や枝野以下かもしれない」は矛盾しません。

次レスできるとしたら夕方以降になるのでご了解下さい。
言いがかりにはレスしませんのであしからず。

>>442
違うに決まってるでしょ
少し考えればわかると思うけど？

なんだ、自分に都合の悪い情報源は工作員の誘導だと決め付けて
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 」といっているだけじゃない。このID:olXNDdlxというのは。

現状の再認識で精神崩壊するのを防ぐために目も耳も塞いでいたいなら塞いでいてくれて結構だから
せめてほかの日本国民の迷惑にならないように選挙機関は投票所には行ってくれるなよ。

>>444
お、出てきたな
ヒトラーユーゲントについては、>>442が指摘するまでもなく俺が>>402で言ってるんだよ
俺が先に言ったことを無視して、あたかも俺が>>442に指摘されたような印象操作はやめろ

＞私は菅については何も言っていないので
菅については言ってないが岡田や枝野との比較はしてるよな？
菅と岡田・枝野は別人だから矛盾しないってのは詭弁だぞ

それから

>>444
＞言いがかりにはレスしませんのであしからず。


おまえが谷垣に言いがかりをつけたんだろ
先にテメエから言いがかりをつけておいて
自分が返されたら無視するってのは卑怯だぞ

初心者Aに追求する論点

・谷垣は鳩山をヒトラー呼ばわりしたことはない件　>>402
・菅には国民を侮辱する発言をした過去がる件　>>404、>>408
・初心者A自身が矛盾した発言をしている件　>>414
・初心者Aが先に谷垣に言いがかりをつけておきながら、自分が返されたら逃げる件　>>448

この4点について、とことん弁明を要求するので覚悟しておくように

民主党は議事録は作らない、残さない。メモや記録は廃棄処分しているそうだな。
発言が矛盾するのは記録が残っていないから。議事録があれば見たらわかる。
誰が言ったかも、誰が責任を負うかも。
メモも記録も全部廃棄して記憶に頼れば「記憶にございません」で検証なんてできないな。

藤井が自由党の幹事長のときに書いたサインが筆跡鑑定で同じでも
「記憶にございません」だものな。

俺のほうから先に
　　民主党議員のことを「ヒトラーユーゲント」と揶揄したことはあるが
　　これをもって鳩山をヒトラー呼ばわりしたというのは曲解もはなはだしい
と言ってるのに
あたかも>>442が初めて指摘したかのような印象操作をした上で
>>402には一切反論せず、>>402の発言があったこと自体を無視して
一方的に「鳩山をヒトラーに喩えていると取れます」と結論づける意図はなんだ？

議論がしたければ、ちゃんと>>402を読んでから意見するように

ID:TfSb3aiiの痔民工作員へ

おまいこそ　ほかの日本国民の迷惑にならないように選挙機関は投票所には行くなよ。

菅自身が動画の最後のほうで明確に「国民が「ハクチ」だとは政治家がいう言葉じゃない。」
と明確に否定してるじゃねーか。
そこんとこを書かないで、ズッーと前の田原が挙げ足とって
「菅さんは国民をハクチというのか？」という部分だけとりだして
批判するのはフェアーじゃねーぞ。
痔民工作員のやることはこんなことかw

>>452
「国民は一億総白痴化している」と発言したのは菅直人その人だ
この発言は田原が誘導したものでもなんでもない

「国民は一億総白痴化している」と発言したのは菅直人その人だ
この発言は田原が誘導したものでもなんでもない

菅直人　　　　「テレビという媒体が持ってる特性を、今から40年前、大宅壮一は何と言いました？『一億総白痴化装置』だと、見事に言い当ててるじゃないですか」
田原総一郎　「総白痴化になったかな？」
菅　　　　　　　「なってますよ」
田原　　　　　　「なってないよ！」
菅　　　　　　　「なってますよ！」
田原　　　　　　「全然違う！」
菅　　　　　　　「だから自民党が勝ったんじゃないですか！」
田原　　　　　　「そんなこと言ってるから（聞き取れない）」
平沢勝栄　　「それはね、国民を愚弄してますよ」


これの、どこが誘導だよ？
どうみても、菅が勝手に自滅しただけじゃねえか

ID:TfSb3aiiの痔民工作員へ

最後の１０分以降をよく聞けば？
菅はそんなことをいってねーよ。
おまえのかいた部分でも菅が「国民は一億総白痴化している」とは言ってねーぞ。

>>455
バーカ

誰がどう聞いても、最初に言った言葉が本音ととらえるに決まってるだろ
言ってしまった後で、どんな弁解をして取り繕っても、一度口から出た言葉は消せねーんだよ
最後の10分過ぎの発言なんて、失言した後で取り繕ってるだけだボケ

むしろ「最後の10分過ぎ」のところまで、きちんと動画に収まってることが
この動画が編集されたものではないってことの何よりの証じゃねーかボケｗｗ

「詭弁の特徴１５条」（幼稚な分論についてのいくつかの例)

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「一億総白痴化装置」と言えるでしょう。
「装置」にかけられても白痴にならないようにしましょう。

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を
比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。


「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

ID:TfSb3aiiの痔民工作員へ
最後のとこを書いてやるぜ

菅「そりゃ　政治家が　そりゃ国民総ハクチ化なんて　言っちゃいけないことは私だって知ってますよ。
しかしあえて　大家壮一という　すぐれた評論家が（そう）言ったことについて　どうかということを
いわれたから　私もそういう面がありますよ　といったんですよ」

田原「いやだから、総ハクチ化してるかねといってるんだよ」

　　　　　　　　　外野の声「いやマスコミの影響力というのはね　いまおっしゃったように・・」

菅「そりゃ　自分で考えてくださいよ」

つーことさ。おまえら痔民の工作員がこんなとこで揚げ足とるしか
方法はもうなくなったってことだなw
かわいそうに。自民に政権がもどることはもうないよ。あきらめろ。

>>460
いくら最後に何を言っても無駄なんだよ

後から取り繕っても
先に言ってしまった失言は取り消せないの

とりあえず、プロパガンダ動画だの、編集云々だのって発言については
撤回して謝罪してもらえないかな？

いちおう、コメントのない動画をアップしておいたけど
http://www.dailymotion.com/video/xiwy7m_yyyyyyy

ID:TfSb3aiiはバカのカベだなwww

「テレビという媒体が持ってる特性を、今から40年前、大宅壮一は何と言いました？『一億総白痴化装置』だと、見事に言い当ててるじゃないですか」
「だから自民党が勝ったんじゃないですか！」

誰がどう聞いても「国民が一億総白痴化したから自民党が勝った」と言ってます

後から取り繕っても無駄です
一度言ってしまった発言は、消せません

462そりゃ取り消すよ
でもおまいにいわせると後からとりつくろっても
先に言った失言は取り消せないんだろ。
おいらが取り消してもムダじゃねーのかw

>>463
ニコニコ動画すら知らなかった白痴に言われたくないな
早くプロパガンダ動画だとか編集だとか言ったことを謝罪しろよ

>>465
ああ、おまえがバカだったという事実は取り消せないよ
でも謝罪くらいできるだろ

466 そりゃ取り消すよ
でもおまいにいわせると後からとりつくろっても
先に言った失言は取り消せないんだろ。
おいらが取り消してもムダじゃねーのかw

>>468
ああ、おまえがバカだったという事実は取り消せないよ
でも謝罪くらいできるだろ

バカなおまえのために教えてやるよ

「私の発言は間違っておりました」　←撤回
「申し訳ありませんでした」　　　　　←謝罪

これを「発言の撤回と謝罪」って言うんだよｗｗ

470
菅の真意を誤解して宣伝してしまい申し訳ありませんでした
と「発言の撤回と謝罪」してみたらw

>>471
はあ？
どう見ても菅直人は「国民は白痴だ」と言ってるしｗｗｗ

「政治家が言ってはいけない言葉だってことくらい分かってますよ」
って発言も
うがった見方すれば「でも、心の中では思ってますよ」ってことだしｗｗ

それに
「大宅壮一が40年前に言ったことは当たってる」って言い切ってるんだから
直接は言ってなくても
「国民は白痴化している」と言ってるのと完全に同義だろｗｗ
これを「言ってない」と強弁するほうが無理筋なんだよｗｗ

まあ
この動画を見れば一目瞭然だからな
http://www.dailymotion.com/video/xiwy7m_yyyyyyy


あまりゴチャゴチャいうようなら
この動画拡散するぞ

拡散してつかまらないよう注意しろよ。

もともとムリ筋だよ。菅自身が否定してるのに
一度言ったらあとから否定できないというのはな。

細かすぎてアホくさいw

・野党中心に政局分析を割いてる生の声と初心者Aは与党寄り

×。
今政局になるとしたら、内閣不信任案。
民主内で可決に要する造反が見込めるかどうか不透明。

ということは、野党の環境づくりと、世論形成能力が大きく影響してくる。

そもそも、内閣不信任案を出す出さない、提出時期、本当に可決させる気があるのかどうか、
代替首相（この場合民主党の力を借りなけれならない）は、野党が主導的に決めることである。

結局これらは、これらは、国民にPRしないといけないので、直接ニュースになる。
今のところ、アドバルーンを打ち上げては、慎重論が出てくる・・・というのが自公からでてくる情報。
谷垣も山口も、菅を攻めきれていない。

という情勢分析になりがちなのは、やむを得ないと思う。

自爆ネタはサミットでぼろぼろ出てくる。不信任案は出すのは確定なんだから
今は他党との話し合いと国会の日程をにらんでの日取りの調整の時期。

>>476
百歩譲っておまえは与党寄りではないとしても
>>396-397の感情的な谷垣批判は与党寄りと言われても仕方ないだろ
感情的になりすぎて、間違った指摘（谷垣が鳩山をヒトラーと言った）や
発言内の矛盾（谷垣と菅は比較しないが、谷垣と岡田・枝野は比較する）
さらに「ニート」発言のような罵倒語が出てくるあたり、感情的になってるといわざるを得ない

それはともかく、今後の政局において
民主党内の小沢寄りのグループと、野党（主に自公）が、連携して菅を倒すということはない
ただし前原が小沢に擦り寄っているので、自公が不信任案を出せば可決する可能性はある
（ちなみに、仙谷もかつて小沢「代表候補」の推薦人になったことがあるほどで、言われてるほど反小沢ではない）
小沢・鳩山と、前原・仙谷が手打ちして菅降ろしで一致しているのであれば
もはや自公の出る幕はない（民主党内だけで首相交代が行われる）
小沢と連携できない自公が主導権を持つ場面など、どこにもない

民主党から不信任案が提出されるとは思えないので、
自公が今国会での不信任案提出の役割を持つ政党であることには違いない。

菅・岡田の持ってるカードは「除名」と「自爆解散」の２つ
これはどちらも選挙に弱い議員ほど恐れているので
小沢・鳩山・前原・仙谷がよほど結束しないと、派内から裏切り者（不信任案に反対）が出て
不信任案は否決される
逆に、小沢・鳩山・前原・仙谷が菅打倒で結束して派の引き締めをやれば
菅は完全に終わる
どちらのシナリオにしても、自公が主導権を取れる場面はない

>>479
不信任案を提出する権利があるのではなく
不信任案を提出せざるをえないところに追い込まれてるだけだな
今更、菅さんを信任します、とは言えない状況だし
不信任案が可決しても、政権が転がり込んでくるわけじゃない
まー公明党は裏切って民主党に付くかもわからんがｗｗ

>>481
提出の役割を担当(実行)(する政党が今国会では自公になる。権利があると書いてはいないよ。


それはさておき小ネタを

http://bit.ly/m41E4I 森まさこ　参院法務委員会冒頭　『南相馬市で餓死を１０人確認　』　

参考記事


届かぬ食材、閉まる店…福島・南相馬、深刻な食料不足　2011年3月23日

福島第一原発の北にある福島県南相馬市。
放射能を恐れる人が次々と街を離れた。人口７万人の市に、残るのは２万人。
物資の輸送が滞り、各世帯の食料は尽きかけている。市の関係者は漏らす。

「このままでは餓死する人が出かねない」

人口７万人の同市は、
避難指示の半径２０キロ圏▽
屋内退避の２０〜３０キロ圏▽
何も指示のない３０キロ超の区域――の三つに分断された。

「国には３０キロ圏まで避難を指示してほしかった」。桜井勝延市長は残念がる。
「屋内退避」という政府の判断が市民の放射線への不安を助長した。

ガソリンのタンクローリーの運転手が南相馬市のはるか手前で乗り入れを拒んだため、
市は大型免許を持つ職員や市民に取りに行かせた。食料品などの生活用品が届かず、
スーパーやコンビニが次々と営業をやめ、市全体が深刻な物資不足に陥った。
市の関係者は「各家庭の食べ物は底をつきはじめていると思う」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY201103230384_02.html

>>451
いや、だから、鳩山をヒトラーになぞらえているから
民主党議員をヒトラーユーゲントと揶揄してるって普通に読み取れるけど

例えば
「ID:TfSb3aiiの考えに賛同する人間は糞に群がるウジ虫だ」といった場合
賛同する人間を「糞に群がるウジ虫」扱いしただけであって
ID:TfSb3aiiを糞扱いしていないってことでいいの

>>483
だから、それが曲解だと言ってるんだけど
あくまで谷垣が揶揄した対象は民主党議員（特に新人議員）であって
新人議員の、まるで訓練されたかのような
一糸乱れぬ拍手と歓声のことを言ったの

だから、おまえの例えば全然的外れ

>>404〜
菅が偉そうに、「国民は白痴」か。
笑わせる。
しかし、これは菅の本音なのだろう。
菅の根本には、その意識があるから危険なのだ。つまり、国民を舐めているのだ。
奴には、小手先だけのパフォーマンスで、国民の支持など どうにでもなびかせることができると思っている節がある。
それは、大震災直後に何をしたかを見ても明らかだ。
　・違法政治献金の口止め、糊塗。
　・カメラマンを連れての遊覧飛行。
　・東電に出向いての怒声張り上げ。
　・蓮舫や辻元清美ごときを真っ先に総理補佐官に……。
「こんな国難的非常時に、何をしてる。この馬鹿野郎」と罵声を浴びせたいことばかりだ。
浜岡原発の停止にしてもそうだ。
しっかりとした論拠もなく、手続きも踏まず、しかるべき専門家の意見も、地元や関係者の意見も聞かず、
ネコに聞いても原発はイヤ〜と鳴く今を利用して己の保身を計り、アホな奴らの受け狙いの演技をしてしまった。
ここ２ちゃんにも、「歴史的英断」などと評するアホ、つまり菅の言う「白痴」は多い。
菅としては、しめしめ、原発は政権延命にうまく使えるぞ、といったところなのだろうが、邪道も甚だしい。
菅じゃダメだ。一刻も早く、引きずり降ろせ。

>>485
お疲れさま

イギリス「フィナンシャル・タイムズ」のインタビューで菅総理は、日本の総理大臣がほぼ1年おきに交代していることに
「政策を実行するには半年や1年では効果がない。2大政党による政権交代では、いったん決まった政権は
4年ぐらい任期を全うし、次の選挙で国民が判断することが必要だ」
と長期政権への意欲を改めて強調。

菅総理はこれまでも、「自らの任期中に震災の復旧や復興に加えて、社会保障や税制改革にも取り組むことができれば本望」
と政権維持に強い意欲を見せていた。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210525001.html
・・・いいぞ菅。正論だ。これまで、安部･福田・麻生・鳩山とぜんぶ、自分がいやになると一年持たずにほっぽりなげたからな。
世界中のいいわらいもんだった。こいつらみんな２代目３代目のおぼっちゃまだから、ダメだったんだよ。

いい政策をぶち上げてここ数ヶ月，支持率もじりじりあがってきた菅に期待します。

盲目信者には「菅の支持率が上がってる」ように見えるらしいな
震災の後、一時的に上がっただけで、また下がり始めてるというのに

もうこのスレも終わったな
コテハン「菅さんでいいよ」が常駐するようになったらもう終わり
やはり、シベリア板に行くべきだった

管が好き嫌いはともかく、総理が１年おきに交代してては他国にとっても迷惑
な話なんだよな。
不信任出せるのかね自民党は、今、野党がこの震災時に内閣不信任を提出しますが、
どう思いますか?で世論調査を行ったら面白い結果が出ると思う。

盲目信者には「菅の支持率が上がってる」ように見えるらしいな
震災の後、一時的に上がっただけで、また下がり始めてるというのに

もうこのスレも終わったな
コテハン「菅さんでいいよ」が常駐するようになったらもう終わり
やはり、シベリア板に行くべきだった

あ、ごめん
二重投稿してしまった

あせってるなw シベリアに逝ってアタマ冷やせw

「菅さ○でいいよ」をNGにしてたのを忘れてて
自分の投稿が反映されてないと思って
もう1回投稿しちゃったんだよ
てか、おまえの投稿読みたくないからコテハンにしてくれないか？

●毎日　１４、１５両日 世論調査
・内閣支持率２７％（４月の前回調査比５％アップ）　　　・不支持率５４％（前回と同じ）

・首相の交代時期
「復興対策が一段落するまで」５０％（前回比３％減）
「できるだけ早くやめて」２５％（横ばい）

・内閣不支持の理由「指導力に期待できない」が内閣発足以来、最多５４％。

・次期衆院選の時期
「早く行う必要はない」４７％（震災前の２月調査に比べ１１％増）
「できるだけ早く行う」４１％（２月調査時の19％減）
　　衆院選先送り論が上回った。

・原発政策
「原発は減らすべき」４７％（前回より６５％アップ）　　「やむを得ない」は、（９％減）
「原発は全て廃止すべき」１２％（前回より１％減）

・中電　浜岡原発の停止　　「評価する」６６％　　「評価しない」２５％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110516k0000m010095000c.html

・・・急激ではないが、支持率はじわじわあがってるぜwww
選挙先送りの世論が増えてるから、菅は長続きするよ。

ホントもうこのスレ終わりだわ
完全に死んだ

>>495
あんたさ、さっきからグダグダわめいてるけどさ

１：鳩山をヒトラーと云々
…間接的に表現していると読み取れる
「それは曲解だ」というのはあなたの個人的感覚にすぎない

２：菅もかって云々
…もともと谷垣発言と、それに基づく谷垣氏の資質を問うているのが主題であって
ここで菅発言を持ち出す意味がない

３：発言に矛盾がある
…谷垣は岡田、枝野よりも劣るかもしれないが
だからといって菅が有能であるという意味ではないという趣旨の矛盾点を指摘してくれ

>>496
１．少なくとも初心者Aは「とも受け取れる」とは書いてない訳で
　（仮に、そう受け取られたとしても、それが不当な批判とは思わんが、それは別の議論）
　物事は正確に書けってのは俺が常々言ってること

２．現在の首相は菅であるのに、たかが野党の党首にすぎない谷垣の資質を
　　たわいもない発言のみにその根拠を求めて貶める理由がさっぱりわからない
　　失言とも言えない程度の発言を殊更に責める理由は？
　　菅発言を持ち出す意味がないと言うのであれば、谷垣発言を持ち出す意味はもっとない

３．谷垣と菅の比較はしないのに、谷垣と岡田・枝野の比較はする
　　（しかもその比較方法は客観的なものではなく、根拠のない決め付け）
　　なぜ菅との比較はしないのに、岡田・枝野との比較はするのか理由がわからない

早い話、初心者Aは「菅と谷垣の比較はしてない」と言ってはいるが、言外に「谷垣は菅以下だ」と言いたい雰囲気がプンプン漂ってくるんですね
それが客観的な根拠に基づくものなら話は別ですが、ほとんどが根拠のない決め付けによるもの

「谷垣は頭が悪い印象がある」　←頭の良し悪しは何で判断するのでしょう？口の上手さでしょうか？
口の上手さだけで言うなら、例えば進次郎は物凄く頭がいいことになる
だけど、そんなことで頭の良し悪しは測れないでしょ

「谷垣に実行力がない点は異論がないでしょう」　←　え？なんで？
何を根拠にそう言ってるのかさっぱり理解できません
なんか理由っぽいことを３つほど挙げてらっしゃいますが、全然理解できません
・政局を作ったことがないというが、政局を作るとは何か？定義がわかりません
てか、なんで好き好んで政局なんか作らなきゃならんのかもわからん
・３０半ばまで云々というのは単なる言いがかり
・自民党総裁としても争点が作れず？消費税増税という争点を作りました（菅が抱きついてきたので争点にならなかっただけ）
実績皆無？選挙に勝ちまくってますよ

なあ、阿部、福田、麻生、鳩山と変わってきてまだやる気か？
いい加減分かってきただろ。スーパーマンはいないんだよ。
無能だろうが4年は勤め上げさせろ。
そこで初めて評価の俎上に乗れるんだよ。

>>499
それじゃあまずは安倍に戻そうか
話はそれからだ

民主党は、自民党と同じ仕打ちを受けろ
それで初めて対等な関係になれる

短期間でトップを変えることの無意味さを言ってるんだよ。
この大変な時期にそういう生臭い感情論出す気がしれん。

>>501
おまえが３，４年前、野党の民主党に対して同じことを言ってきたのならいいが
そうではないだろう
そうではないのならご都合主義・ダブルスタンダードと言わざるを得ない

もしくは、こうしよう
とりあえず衆議院を解散する
今すぐとは言わない、半年後でもいい
それまでは菅でいい

選挙後に新たに選ばれた総理は、４年間変えない
４年が長いというなら、参院選がある２年後までは変えないってことでいい

これだったら、誰からも文句でないだろ？

>>502
福田とか鳩山は俺ははじめから本当に嫌いな政治家だったけど、やめろと思ったことはない。
任期勤め上げて、総合的に実績を評価してやっぱりダメなら投票しないと思ってた。

>>504
ふーん
まあ、だいたい>>502みたいに言うと必ずみんなそう言い返して来るんだよ

証拠がないからな

じゃあ、言うな。

>>506
言うよ、実際「首相を短期間で変えるな」と言ってる奴のほとんどは
ダブスタご都合主義者だからな
ダブスタご都合主義者を容認するわけには行かない
仮におまえが本心からそう主張しているのだとしても
それが本心だと思ってもらえないのは、ダブスタご都合主義者が大勢いるからだ
恨むならダブスタご都合主義者たちを恨め

まずお前は冷静になれ
そしてネットの限界を知れ。
水掛け論にしかならんだろ。

>>508
冷静にならなきゃならんのはおまえだ
このスレは、「短期間で首相を変えるべきではない」とか「菅さんのままでいい」
などといった政策主張をする場ではない
おまえらが政策主張を控えようとせずにスレを荒らすなら
こっちも我慢する理由がない

政策じゃねー
おまえなかなか面白いな。
２ｃｈの素質あるな。

お前ら荒らしに反応するなよ・・・タメ口聞いていきがってる厨房に真っ向からマジレスする大人カッコ悪い

自民党も一枚岩じゃなさそうだ
内閣不信任案提出は谷垣総裁に一任てか？
責任はすべて谷垣総裁か背負う訳だ
政治生命かかるね、加藤の乱の二の舞にならんといいけど…

左翼の手法の１つに「確認・糾弾」というものがあります。
「○○という発言は差別意識に基づいたものであるので徹底的に説明を求める」といった類の一種の脅迫なんですが、
右も左も極端になるとやることが変わらない、ということを再確認しました。

それと、面白い勘違いがあったのでちょっと取り上げてみますが、「ニート」って言葉は別に差別用語じゃないんですね。
厚生労働省が定義を定めて使っている立派な一般用語です。
そのうち厚労省職員が「ニートという差別用語を使うとはどういうことだ！」と確認・糾弾されちゃう日がくるんでしょうか？

……いや、本当にクレーマーがやりかねない気もしました。

ヒトラー云々については
http://okwave.jp/qa/q5399101.html
この質問者とNo.16とのやりとりが全てだな。

＞【結論】
＞谷垣のコメントは使えねえな。谷垣もまた、使えねえ奴なんじゃないの。民主党も難問山積だが、自民党は半端じゃなく劣化していく……。

＞「ヒトラー・ユーゲント」という言葉を知りませんでしたので、
＞単に「ヒトラー・○○○」とだけ聞いて「ユーゲント」は知らなかったので
＞聞き逃しておりました。
＞あの演説にヒットラーを持ち出してくるのは、おっしゃる通り
＞谷垣自民党総裁も言葉選びのセンスが悪いですネ。
＞こき下ろすに力が入って、勇み足ってところですかね。

ヒトラーって単語をあの場に持ち出すそのセンスがもう「使えねぇヤツだ」って事を暴露していた訳だよ。

>>515
民主党信者同士のやりとりが何の参考になるｗｗ

>>516
君の中では自分に賛同しない人は皆民主党信者なのか？

>>516
もうね、読解力無いこと丸わかりだから

「たかが野党の発言」なら野党時代の菅直人の発言も「たかが」でしょ

>>514
＞「ニート」って言葉は別に差別用語じゃないんですね。

こういう屁理屈を捏ねるようになったらもはや議論にならない
「ニート」が２ｃｈや実社会で罵倒語、侮蔑語として使われてることは公知の事実だろ
それを、厚生労働省がどうとか愚にも付かない言い訳して恥ずかしくないの？
おまえには恥という概念がないのか

>>518
だから、初心者Aが谷垣を感情的に叩くようなマネをしなければ
こっちも過去の失言を穿り返すような真似はしなかった、と言っただろ
目には目を、歯には歯を、だ

いったい何が彼の琴線に触れたんだろう

>>521
本人がいる場で「彼」呼ばわりするのも慇懃無礼というものだが
「琴線」という言葉の意味を調べてから恥じて回線切って来い

>>513-514
今ログを確認したが、俺は「差別」なんて言葉は使ってないな
「侮辱」と言ったんだ
それをおまえは何故か「差別」と言い換えている
「差別」と「侮辱」じゃ全然意味が違うだろ
そして「差別」→「左翼」という誘導を行った
ホントおまえは議論の進め方が汚い、汚らわしい

結局>>497に対する再反論は一切ないんだな
俺の>>497の指摘がまっとうだと皆認めるわけだな

ID出る板でほんとに良かったな。

>>525
IPが出る板だったらもっとよかったな

>>524
なんで俺らがお前に反論しなきゃならんのだｗ
まともに相手にされてないだけだって気付けよｗ

>>525
ふしあなさん使えば今でも出る筈じゃなかったか？
まず自分がだしてからそういう事言おうな。

失礼>>525じゃなく>>526だな。

反論できない人間がそうやって負け惜しみ言うんだよｗｗ

まともに相手にしてないわりには
えらく粘着にからんできてたけどなｗｗ
まあそしたら「俺は絡んでない」って言うんだろうがｗｗ

どこが負け惜しみなんだよｗ
ヒトラー云々に関してははっきり谷垣が言ってるってだけだろ。
それを君が「違う」と言い張ってるんだよ。
そういうのをこそ「負け惜しみ」って言うの。

ひょっとして「釣れた」とか言い出す気か？
ヒトラー云々に関しては自分からクビつっこんでだから書くよ。
それ以外に何か触れたか？

>>531
は？最初に「ヒトラーではなくヒトラーユーゲントだ」と指摘したのは俺

あのさぁ

初心者Ａは、谷垣の発言センス（まさか政治家に発言力は必要ないって言わないよね）から
現在与党幹部の岡田や枝野よりも、その能力は低いんじゃないかって言った
（ここでよりもを使うっていうのは、岡田や枝野の能力を初心者Ａは評価していないってこと）

だが谷垣の評価が低いからって、菅の評価が上がるわけではないって言っている

それに対して、「菅もこんな発言をした」って言っても、それは菅の評価を下げる発言であっても
谷垣の評価云々とは関係ないから、論点ずらしとしか思えないよ

俺が>>402で「ヒトラーとは言ってない、ヒトラーユーゲントと言ったんだ」
と指摘してるの
なのに初心者Aはここをスルーして>>442に反応してるの
おかしいだろ

>>533
最初から知ってて予防線はろうとしたんだろ？
で失敗したと。

>>534
１．谷垣の発言センスが低いことは否定しません
２．発言力が必要ないとも言いません
３．だけど、発言力が政治家の評価の全てではありません
４．むしろ、発言力だけで政治家の評価の全てを決定することを批判しました
５．発言力は必要ですが、欠けてたとしても他の能力で補えると思います
６．岡田や枝野を評価してないということは文面から理解できます
７．しかし、なんでこの２人と比べるのか意味がわかりません
８．しかも、このクズ２名とは比べるくせに、菅との比較を避ける理由も分かりません
９．普通に考えて、岡田や枝野と比べるなら、菅とも比べるのが筋でしょう
１０．菅との比較を避けるなら、岡田や枝野と比べるのはおかしいです

>>535
鳩山をヒトラーって言ったんじゃなく民主党議員をユーゲントって言ったんだ
って事にしたかったんだよな。
それは分かるよ。
初心者Aがスルーした理由はしらんが。
スルーされたからキレてるの？
何その淋しがりやさん。

あの文脈から、民主党議員をヒトラーユーゲントと言っただけで
鳩山をヒトラーとは言っていないと弁解するのは苦しいよな

>>>538
したかった、じゃなくて谷垣本人がそう言ってただろボケ

>>539
べつに、仮に鳩山をヒトラー呼ばわりしたとしても何の問題もないけどな
してないけど

岡田や枝野を出してくるのは、菅と比較した上でさらには…ってことじゃん
単なる間接的表現じゃん

>>542
はは、つまり俺の>>498の指摘におまえも同意するってわけだ？ｗｗ
初心者A本人は「菅との比較はしてない」って言い張ってるけどｗｗ

>>542
ところで「琴線」の意味は調べたか？ｗｗ

>>540
鳩山をヒトラーになぞらえる気がないなら「演説への反応がユーゲントみたい」ですむんだよ。
その気があるから「ヒトラーの演説」ってわざわざ言ってるんだろ。少なくても聞いてる側は普通にそう思うよ。
そういうと「民主党信者が！」とか言い出すってのは判ったからもうそれは言わんでいいぞ。

>>541
問題なんだよ。
内輪の会合とかオフレコとかならともかく、TVのインタビューでそういう例えを出すこと自体が問題だろ。
菅の白痴発言も酷いが、海外へも伝わる事考えればこっちの方が問題だ。

>>543
>別に谷垣より菅の方がマシだとか、谷垣が無能だから次の選挙で自民党は勝てないとかそういうことは言ってません。念のため

これのどこが「菅と比較していない」って読めるんだ…

>>544
>>542じゃないが
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/06012804860200/
きん‐せん【琴線】
１ 琴の糸。
２ 心の奥深くにある、物事に感動・共鳴しやすい感情を琴の糸にたとえていった語。「心の―に触れる言葉」

君が感動・共鳴してるって言ってるんだろ。
ついでに言っとくと感動・共鳴にはプラスの方向性のものばかりじゃないと思うぞ。

>>545
海外に伝わる？海外で問題視してたメディアありましたか？
ないですよね？

演説への反応がヒトラーユーゲントみたい
あんたの言ってることは谷垣の言ったことと同じじゃん
結局「ヒトラー」って言葉に反応してるだけの単細胞

>>546
日本語大丈夫？？

>>547
おまえ都合の悪いところをはしょるなよｗｗｗ

＞　◆2は、「琴線に触(ふ)れる」で成句となり、良いものに感銘を受ける意で使う。不愉快になる意で用いるのは誤用で、その意味では「気に障る」「癪(しゃく)に障る」などの表現がある。

マジ下らん。
海水止めた責任を追及して、今さら誰が得すると思ってんだ。
そんなに真実知りたきゃ、早くあの世に行け！！
あの世で議論しろ！！

>>548
本気で言ってんのか？
自民信者ってそこまで腐ってんの？

>>551
腐ってるのはおまえの脳みそだろ
マトモに反論できないからといって罵倒onlyのレス返すなよ
俺も罵倒語使うから罵倒するなとは言わないが
せめてちゃんと反論した上で罵倒しろ

「ヒトラー」とか「東條」って単語に過剰反応してるだけなんですよね、左翼の方は

自民信者にはあまり近寄らないようにしませう。
近くによると頭からピーマンが腐ったにおいがしてきます。
強烈です。

>>554
敗北宣言乙です

もう議論ができないなら負け惜しみでスレ汚しするの止めて逃げろよ

マジ下らん。
海水止めた責任を追及して、今さら誰が得すると思ってんだ。
そんなに真実知りたきゃ、早くあの世に行け！！
あの世で議論しろ！！

>>549
都合悪いの俺じゃないもの。
見りゃ分かるんだから一々えぐってやるなよ。

>>557
見りゃわかる程度のことで
なぜ肝心なところをはしょってウソを書いた？

だから比較しないなんていつ言ったのさ

>>559
「琴線」の意味は調べたか？

「別に谷垣より菅の方がマシだとか（中略）そういうことは言ってません。」

って言ってるだろ
これが「比較をしてない」という意味じゃなきゃ何なんだ

>>556
そもそも海水注水止めてなかったってネタが来てるんだが。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052600542
海水注入、中断せず＝所長が継続指示、１号機−東電が訂正・福島第１原発

>>561
その所長は官邸の指示に従わなかったってことだから処分しないとなｗｗ

>>562
そもそも官邸の指示は「あった」って事になったのか？

初心者Aは
「別に谷垣より菅の方がマシだとか（中略）そういうことは言ってません。」

と冒頭で弁明しておきながら
実質言ってるんだよ、菅のほうがマシだと

そんなことが、分からないほど読み手が馬鹿だと思ってるのか

>>563
ジョークの通じねえやつだなｗｗ
そんなこと俺が知るわけないだろ

さらに言うと初心者Aは「谷垣は麻生より下」とも言ってる

麻生、岡田、枝野より下だと言いながら
「菅のほうがマシだとは言ってない」

こういうのを、頭かくして尻かくさずって言うの

てっきりそういうネタが来てるんだと思ったよ。
ジョークっぽいってんなら最初から君の発言全部ジョークっぽいんだもの。

ついでだから各反応もはっとく

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052600947
「いったい何だったのか」＝二転三転に困惑の笑み−班目委員長

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052601045
自民追及で「うそ明らかに」＝安倍元首相

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052600646
政府、東電の責任強調＝谷垣氏「開いた口ふさがらぬ」−注水訂正

中断が本当になかったのかどうかも誰も証明できないと思うけどな
原発問題に関しては俺は何も言わないよ
真相が何も明らかになってない状況で言うことは何もない

政局分析的にはこっちの方が大ネタだわな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011052600585
内閣不信任案提出を表明＝「野党の責務」、時期焦点に−自民総裁

だってそうだろ
「官邸はパニックになっていたが東電は冷静に正しい判断をした」
ってことになったら、東電の責任が軽減されて政府の負担（＝国民の負担）が増えるだろ
東電にとってはそのほうが都合がいいわけだ
だから「注水は中断してない」ってウソをつく可能性だって「ゼロではない」

>>534
仰る通り私は岡田と枝野の実行力を評価していません。
なぜ谷垣とこの二人を比較したかというと、３人とも「見識はあるんだけど実行力がない」という点で似たような政治家だと考えている人が多そうだったので、
全くタイプの異なる菅と谷垣を比較したところで実益がありませんし（そしてそれはどうせ『民主党』と『自民党』との比較に受け取られるでしょうから）、
「谷垣は岡田や枝野と比較して見識さえ劣るかもしれませんね」と述べました。

民主党政権を過去の独裁政権扱いしたところで国民が同意するはずがないんですが、どうも谷垣はそこがわかってない気がします。
下野してそろそろ２年が経ちますが、この期に及んでまだわかってないのは見識に疑問符が付きますね。

>>569
ネタ的には大きいかもしれないが、分かってたことだからニュースバリューは大きくない
出すことは分かってた、問題は可決するかどうか、そこだけだ

>>571
「過去の独裁政権扱い」したわけじゃないんですけどね
（ついでに言うと、東條内閣は「独裁」ですらありません）

結局あんたは、「ヒトラー」「東條」という単語に過剰反応してるだけ

ちゃんと歴史を勉強している人なら
東條内閣が独裁政権ではなかったことくらい誰でも普通に知ってることです
独裁ではなかったからこそ、「東條降ろし」なんてことが普通に行われてたわけで

>>574
その通りだと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052100440001-n1.htm

> これに対し、枝野幸男官房長官は２０日夜「安倍氏の発言が偽メール事件になら
> なければいいが」と牽制（けんせい）。首相周辺も「激怒はしていない。安全を
> 確認しただけだ」と強調した。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=2364

菅代表はまた、現在の日本の状況が、ヒトラーの独裁政権を誕生させたドイツ、デフレへの対
応の失敗からデフレを加速させたフーバー大統領時の米国や井上準之介蔵相時の日本など、
１９３０年代の世界の状況に似てきているとの見方を示したうえで、「小泉首相が続く限り、日本
は１９３０年代の一番危険な筋道をそのまま進んでいく。これから始まる国会では、経済、経済、
経済という姿勢で臨んで行く」との方針を示した。

ところで>>566を読むと、荒らしの方は麻生が菅よりも下だと思っているように聞こえるのですが、そう受け取って良いのでしょうか？

これ配役が逆だとトラップか？とか思うんだが、菅たちにそこまでの知恵ないように思うからホントにみんなで混乱してるだけなんだろうな。

http://www.dpj.or.jp/governance/taikai/taikai_y03_6.html

　小泉首相は「改革には痛みはつきもの」というけれども、痛みの後に展望があるのならまだ我慢もできます。し
かし、小泉政権誕生から１年９か月たって、何一つ将来に明るい展望は見えてきません。今の日本の状況は、デ
フレ克服に失敗してヒットラーの登場を招いた１９３０年代のドイツや、軍国主義の台頭を許した日本によく似てい
ます。

>>578
まず「荒らしの方」と言うのを撤回しなさい

その上で、どこをどう読んだら「麻生が菅よりも下」だと思ってるように受け取れるのですか？
論理的に解説願います

国民新党の亀井静香・元建設相は３１日の講演で、小泉首相の政治手法に関し、
「首相はヒトラーより最悪だ。（ヒトラーは）全権委任法という法律を作り、一応法律を
守るという形をとりながら（独裁を）やったが、小泉首相は一切法律をお構いなしで
やっている」と語った。

　郵政民営化関連法案の反対票組への対抗馬擁立については、「刺客が送られ、
何人もの政治家が出馬を断念した。いわば『政治的ガス室』に入れられている。
私はまだ生き残っているが」と語った

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1125502361/

「支持率が上昇しない菅がなぜ首相なのだろう？」というスタンスで、分析した場合、

・国民が政局不安定化を懸念している
・野党の追求不足
などがあげられます。

後者に重きをおいて分析した場合、谷垣の能力に疑問符をつけざるをえないわけです。
そこで、初心者Aさんが、谷垣の言語能力、政局センスの至らぬところを指摘したのだと思います。

ですから、見る位置の違いによって、様々な意見があるので、初心者Aさんもその内の一つなんじゃないかと思っております。

分析はいろんな角度から行われるので、ひとりを集中攻撃するのは、どうかと思います。
それよりも、指摘しあったり、自分の分析を披露したほうが、建設的ではないでしょうか？

「谷垣は選挙に強いし主要大臣を務めてきた経歴は重い」とか「谷垣は金融国会で頑張っていたじゃないか」という批判が来るかと思ってたんですけどね。
皆様は谷垣をどう評価しておられるでしょうか？

>>584
菅の２Ｐキャラ

●「主役」の首相、信頼回復誓う＝大震災、原発乗り越え
大震災に伴う原発事故は世界に衝撃を与え、原子力の安全はG8（サミット）最大の焦点に。首相は「主役」に。
首相は、復興と事故克服に向け決意を表明し、信頼回復を誓った。
サミット冒頭の昼食会で首相は最初に発言。支援を得た各国の首脳を前に、復興や原発の安全確保を誓った。
首相が最初に発言できたのは、「日本との連帯を示したい」という議長、サルコジ大統領の計らい。
日本側の説明によると、各国首脳は「不屈の精神は素晴らしい」「菅首相の卓越した指導力と、日本国民の勇気を称賛する」といった声が相次いだという。

しかし実際には、日本政府に注がれる世界の目は厳しい。
メルトダウンが最近公表され政府の説明に疑問符。汚染水を出した際はロシアなど近隣諸国のひんしゅくを買った。
それでも各首脳は「日本への連帯」で一致し、復興の指揮を執る首相を後押しすることで足並みをそろえた。
震災で日本経済が失速すれば、世界経済への影響も計り知れないためだ。
菅の支持率は低迷。野党は不信任案のタイミングを探り、民主党内には「菅降ろし」を模索する動き。
首相が各国の期待に、復興でリーダーシップを発揮できるか。失墜した日本の信頼を回復するのは容易ではない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052700015
・・・最初の段落は事実の報道。後ろの段落はこれ書いた記者自身の意見www 同じ記事の中でごちゃまぜにすんなよ

●首相訪米、９月前半で合意…日米首脳会談
菅首相は２６日夕、ドービルのホテルでオバマ大統領と１時間会談、９月に首相が米国を公式訪問することで合意。

首相訪米に先立ち、外務、防衛担当閣僚による「日米安全保障協議委員会（２プラス２）」開催（６月下旬」も決めた。
首相は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加の可否を、できるだけ早く判断する意向を伝えた。

日米首脳会談は昨年11月以来で、大震災後初めて。
オバマ大統領「どれだけかかっても日本の復旧を支援する。難局から今までよりも強い国として台頭することを確信している」
菅首相「日米同盟の絆の深さを感じた」と米国の支援に謝意。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110527-OYT1T00612.htm
・・・多様な情報網をめぐらせているアメリカが「菅は9月までは生きてる」と判断したってことだな。
谷垣・自民の芽はもうないよ。「内閣不信任案」だしても否決されておしまい。
いまはおとなしく自民の責任でおきた原発事故を菅が尻拭いしてくれるのを黙ってうなだれてみてればいい。

自民・谷垣の芽って何？
そんなもん最初からないって俺がずっと言ってきたことだが？
ないものを、あるかのように喧伝して、最後に落とす
持ち上げておいて落とすのが最近の流行なのか？

「自民の責任で起きた原発事故」ってなんだろうｗｗｗ
なんでこのスレ、頭の腐った民珍がいっぱい寄ってくるのｗｗｗ

ここの情報操作のカキコミ部隊もひどいな（蔑）
日本の政治はずっとＳＥＸのエイズ汚染隠しの犯罪を中心に動いてることを知れ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001575&tid=bcsaj86hafbcfdbaba4dea4gbaphqjvbee&sid=200001575&mid=979
ＮＴＴエイズ　　厚生省のエイズ統計を信じるな！

小沢一派が造反して不信任通ったら
次期総理は誰？
まさか谷垣にはならんだろうし、間とって亀井さん？

>>589
＞「自民の責任で起きた原発事故」ってなんだろうｗｗｗ
＞なんでこのスレ、頭の腐った民珍がいっぱい寄ってくるのｗｗｗ


それしか言う事無いからw

小泉→郵政を外資の禿鷹に売った。親父は朝鮮人
安倍→国会仮病で放り出し。無能。統一教会信者(ソース無し)
麻生→カップ麺の料金知らない。漢字テスト
谷垣→シナでハニトラ(事実無根で裁判に勝ったのは、スルーして未だに「ハニガキなどと中傷)

一方民主。
すげーあり過ぎて省略
全てはシナと韓国民の生活が大事だとばれた
全力で支援する団体に擁護されてるが今の内。
経団連にも官僚にも見放された今、あとは
タイミングの問題。
福島原発誘致は、民主の黄門様の甥っ子なのを薄める為に
あちこちで「原発は自民時代」を吹聴するのに、超必死www

自、公両党は２７日、内閣不信任決議案を今国会で提出する方針を確認。
６月１日の党首討論の結果を踏まえ、両党で最終調整する。
自・石原幹事長「来週は重要な週になる」と、来週中の提出もあり得るとの考え。
公・井上幹事長「菅政権にこれからの復興は任せられないというのが国民の大多数の声。その意思を明確にするという意味」
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ana-navi/
自・国対委員長：「自公両党で出す。野党の責任を明らかにする。不信任を提出する認識を共有した」
菅総理がサミットから帰国した後、31日の「原発事故の対応に関する集中審議」と来月1日「党首討論」の結果を見て
提出を最終決断する。自民党幹部「提出は来週だろう」と、党首討論終了後を視野に入れている。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210527028.html
・・やっと出すのかwww　可決される可能性は何割？　民主から７０人の反乱部隊を得られなけりゃ失敗だ。
菅はG8でも成果あげつつあるし。菅おろしはムリボ。

可決は無理だろね
せいぜい２，３割だと思うよ
外れたらゴメンナサイ

>>594
おいらもムリと思うよ。
自民も公明もそう思ってると思うんだよね。
それをあえて出すってことは、どういう意味かね？
出して、否決されたら、谷垣への責任問題がでてくるだろう。
谷垣はあえて自分の総裁の地位をかけて不信任案を出すってことかな

与党から造反が賛成したからといって(欠席も)その造反者を除名をすると
衆院の3分の2が使えなくなくなって困るのは与党の側。

衆院の運営がさらに数不足が進んでハードルが余計にあがる。

>>596
もすこしかんがえたら？
もしも与党から造反して不信任案が可決されちまったら
除名もくそもない。菅は解散して即選挙するよ。
勝ち目があろうがなかろうがな。
当然そのときは、野党になるのを覚悟の上だから
与党にいたくせに、造反して不信任に賛成したやつなど
信頼できないから即刻クビ。
それは民主党でも自民党でもそれ以外の政党でも同じことするだけ。

>>597

今のまま民主党の議員として所属し従って2年後確実に落選するか
「批判する側に回り、言いたいことを言ったがために除名されてしまった！このような党とは決別する!」と
わざと除名されて解散選挙に出るのと勝算はどっちが上だろうか？

除名される側のほうが有利だろうと思うよ。

俺は結局、内閣不信任は出さない、というより出せないと思う。
管はサミットを成功させ（サルコジのお陰だと思う）、オバマに正式に
アメリカに招待された。これは重い、アメリカの意向を今の自民党が無視
できるとは思えない。アメリカを始め世界の先進国は管政権を望んでいる
と言う事。この半分アメリカの植民地の日本で、アメリカを無視する事は
難しい決断だよ。自民党はそれが一番良くわかっている政党だから。

米政府が9月に延期したのって致命的じゃね？ｗｗｗｗｗ
もうお前と会っても話しても決めても意味ないんだよ受け取るのが普通なのにｗ
やっぱりチョンって全ての面で屈折してんだなｗ

>>598
除名されて　そのあとは？
どの党にわらじを脱ぐの？

>>598
除名されて　そのあとは？
どの党にゆけばいまの民主よりも有利に？

自公から「内閣不信任案」が出たとき　民主党の中で同調して
「不信任に賛成」する議員は　オザワ派＋ハト派だ。
その結果、可決されようと否決されようと　この人たち　そのあとどーするの？
「不信任に賛成する」のは「民主党から出る覚悟した」ってことになる。
（不信任に賛成して、民主に居残ることはできない。執行部が除名するからね）
民主を除名されたあとは　新党を作るのか？別の党と合併するのか？
（オザワ派とハト派を受け入れる政党はないだろな。
　こんな厄介なやつらを自民も公明も受け入れるとは思えない）
不信任に賛成するなら新党作るしか道はないな。
そしてその新党（オザワ･ハト党）が次の選挙で勝てる見込みは　ない　
結局　オザワ・ハトは不信任に賛成すれば自滅するだけだ。

>>598
大して変わらないと思うが
造反して除名された議員は「小沢派」のレッテルを張られる

造反せず居残って「民主党」で戦っても落選だが
「小沢派」で戦っても落選だろ

>>604
だよね。
オザワがいま執行部にいて、幹事長をしていれば見込みあるけどな。
幹事長職は党の金を一手にコントロールできる職だからね。
その金がないので、もうオザワのカリスマ性はなくなったし
選挙で動かせる金がなけりゃ、メッキがはげたオザワはただの人だ。

>>605
ていうか、たとえ金があっても「小沢派」に対する逆風は強い

>>603
地方選ですら公認候補に逃げられ立候補取りやめや公認辞退が相次いだのに
菅民主党が造反者に刺客立てられるほど求心力あるとは思えないな。
たいして造反組は地域政党と連携するなり新党立ち上げるなり既存のミニ政党か
ら立候補するなり選択肢は豊富にある。
手詰まりなのは菅執行部。

というか最高裁の違憲判断をうけた区割り・定数の是正もまだ住んでいないのにど
うやって解散できるのか？
違憲であることを承知で選挙やったら間違い無く無効になる。
カネと時間を空費して壮大なムダをやることを国民が許すとはとても思えない。
マスコミも観光激一辺倒になるだろうな、マスゴミは最高裁判決信者だからw

観光激　→菅攻撃

>>607
＞違憲であることを承知で選挙やったら間違い無く無効になる。

「間違いなく」なんて言葉は気安く使わないほうがいいよ

過去に
「一票の格差を理由に選挙無効の判決を受けて再選挙」
となった事例ってあるんですかね？

少しぐぐった限りでは、なさそうなんですが

つまり、「違憲判決」と「選挙無効判決」の間には大きな壁があるのでは？

今日の「朝日新聞」夕刊の『素粒子』に、こう書かれている。

　　　　　　　　　　☆
Ｇ８の空気も察してはどうか。「透明性をもってすべて公開」と菅首相が力んでも、ますます失墜する日本の信用。
　　　　　　　　　　☆

まったく、そのとおりだ。
世界は、口先だけでは信用しない。今頃になって、ボロボロと次々に出てくる新事実には呆れるばかり。
枝野は、他人事のように東電を非難するが、すべての責任は官邸にあるんだよ。
お前ら、いったい何をしていたんだ !　　これまで言ってきたことは、出鱈目だったのか !

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/634
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/633

これからは鳩山派の動向が注目されます。
内閣不信任案は鳩山派の加勢がなければ成立しません。

仮に、否決された場合は、民主党反菅勢力は、脱党すればよいが、可決された場合、解散か総辞職になるかまだ読めない。
総辞職した場合、菅が再出馬という非常識な行動に出る可能性がある。
その時一発目で、どの候補も過半数を得られないであろうから、決選投票で、反菅派が、谷垣に投票することになります。

これはどういう事かというと、小沢派は、可決されようが否決されようが、脱党する口実になるだけなので、何も考えなくて良いのです。

ただし、鳩山派は、脱党後の政局を相当熟慮しなければならないので、苦しい立場に立たされることになります。
今の状況で、その覚悟が鳩山派にあるようには、私には見えないのですが・・・

コンピューター監視法案が成立しそうだ
暴走し始めた警察の裁量権を大幅に拡げる極めて危険な法律

http://www.pjnews.net/news/909/20110526_3

１つ誤解があると思うんだが
アンチ民主党の俺でも、民主党が情報を隠蔽している、なんて思ってないぞ
むしろ、情報公開に関してはよく頑張ってると思ってる

ただ、情報を集める能力がないだけなんだよ
官邸が、原発事故の全容を把握してねえんだよ
馬鹿だから

>>612
＞決選投票で、反菅派が、谷垣に投票することになります。

棄権の可能性はないの？

サミットに対して外国のマスコミの管に対する評価は高く、日本の信用は上がったのに、
何を根拠に日本の信用は下がったと言ってるんのだ。
特に、日本の再生可能エネルギー２０％目標に対しての反応は良かった。
讀賣も原発維持で結束て書いてるし、日本のマスコミは狂ってる。
海外と温度差あり過ぎ、ポイントもずれてる。レベル７でこの程度済んでる事に世界の首脳が
どれだけ、安堵したかまるで解ってない。

>>615
＞＞決選投票で、反菅派が、谷垣に投票することになります。
＞棄権の可能性はないの？

菅が再出馬した場合、民主党反菅勢力は、１回目は原口当たりにして、決選投票で、谷垣に投票すると思います。
共産党や社民党は決選投票では棄権するでしょう。
立法府が菅を不信任したのに、その反対勢力が、再出馬、続投を認めるのは筋が立たないのではないでしょうか。

菅以外の民主党主流派が出馬した場合、小沢、鳩山派がキャスティングボートを握ることになると思います。

谷垣に投票する、と断定する理由がわからない
谷垣に投票したって谷垣は小沢党とは連立しないぞ

>>610
過去の一票の格差裁判では違憲判断は回避されてたし次の選挙までに定数役割偏向して是正されているから。

>>614
今の今までほぼすべてで議事録を残さない方針についてはどう考えているの?
そのせいで誰が何を、言った言わないという問題が今まで政権交代からずっと問題となっていて
責任もぼやけるし、記憶で検証という無理なことになる原因になっている。
今回も言っただの言わなかっただの、斑目が、というのもそのせいだ。
情報を公開するというなら普通は記録をとるよね?

　海江田経済産業相は２７日の記者会見で、菅首相が主要８か国（Ｇ８）首脳会議（サミット）で表明
した太陽光パネルを住宅１０００万戸に設置する目標について、「報道を通じて知った。（首相からは）
聞いていない」と述べ、エネルギー政策を担当する経産相へ事前相談がなかったことを明らかにした。

　海江田経産相は、「総理ですから、自分の思いを発言するのは構わないことだと思う」と説明した。
その上で、太陽光パネルの設備費用など、１０００万戸設置に必要な財源の確保については「（首相が）
日本に帰ってから話をしたい」と述べるにとどめた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00951.htm


サミットで鳩山のようなことをやらかすわけがないとずっと前のレスで言った人がいたけど早速やっちゃったよ?
ほかにも、自然エネルギー20%以上目指す、というのも国内で何にも話し合い去れていないうちから宣言しちゃった。
サミットで余計なことを宣言して自爆して追及のネタをばら撒くと書かれていたがそのとおりになった。

>>612
覚悟というか、鳩山が議員やってる理由は民主党をまとめるために見えるんですけどね。
あの人は小泉同様、議員であること自体にそこまで強い拘りがあるとは思えない。

必死に仕事している自衛隊員、ハイパーレスキュー、罹災証明義務の職員
インフラ復旧にあたる公務員等、彼らはいざという時には頼りになる。
マスコミに煽られているが、公務員パッシングの真実を、冷静に考えてみろ
インターネットの普及で行き場をなくした無責任なマスコミ業界が、
窮余の策で、自分に向けられる批判を公務員に向けているだけだぞ
だから、公務員への歳費を削るより、先決しないといけないことが多数ある
まず政治家自身の給料大幅削減、定数削減（これは１００分の１でいい）
宮内庁の大幅縮小 朝鮮系が多いパチンコ業界からの大幅税額アップ
戒名代に数百万も要求する、独占企業・葬式産業の馬鹿坊主の大幅税額アップ
（世界から見たら非常に奇異な　生臭坊主の一掃）、義理がらみの途上国援助の全廃
マスコミ関連企業への大幅税額アップ（ただの傍観者どもが、
社員年収１５００万円平均という信じられない事実は報道もされない）
※公務員から削っても、飲食・観光・教育等の業界に金が廻らず
結局は民間も含めた大恐慌を引き起こすだけ、冷静に考えれば分かるだろうが
　　　　　年３００万円　　　　年４００万円
年２４０万円　　　　年５００万円
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　　　　年収１５００万円
(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´J｀)＿∧
／　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　　（　　　　）　おぃ煙がでたぞ　
|　下請 .|　|自衛隊|　|機動隊|米軍/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい 　.　　　　＼|　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 内閣 |　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　　　　　 管、枝野、レンホー
　年収１２００万円　　　　　　　　　　　　　　　年収２億円

鳩山が総理大臣になれたのは金のみだろ。
多少の揉め事は金でなんとかなるからな。
そいつが脱税見え見えの献金を億単位で受けててなお居座わるってのが恐ろしい。
母親以前にブリジストンの筆頭株主だろ。真っ黒の汚職やないか。

>>620
それも含めてアホなんだよ民主党は

>>619
前回の参院選は違憲だか有効って判決じゃなかったっけ？

>>621
まあ菅信者は首を吊って死ねってことだな

>>622
根拠のない憶測や思い込みで話さないほうがいい
根拠のない憶測や思い込みを話したければ別のスレでやってくれ

>>623
＞まず政治家自身の給料大幅削減、定数削減（これは１００分の１でいい）

誰か（評論家）が言ってたけど、政治主導をやるためには
議員の数も増やして議員の給料も上げないとダメだって言ってたぞ
そうしないと議員は秘書を雇えなくなるから官僚に対抗できないってさ

まあ、ちょっと考えればわかるはずだけどね
国会議員ってのは、わたしたちの代表なんだから
わたしたちの代表の数を減らせ、わたしたちの代表の給料を下げろってことは
わたしたちの権利を減らせ、わたしたちの意見を国政に届ける機会を減らせ
って言ってるのと同じことだからね

だから、脱官僚と言いながら議員定数削減、議員報酬削減を主張する
みんなの党は信用できないんだよね

>>624
まあ、それも含めて鳩山ってのはろくでもない人間ですよ

>>606
日本の選挙制度ではマイナス票は存在しない。だから逆風が強くてもそれを受け入れる存在がなければあまり意味が無い。
現状だと仮に「親小沢VS反小沢」みたいな構図になったとしても、反小沢側が候補者一本化されてなければ親小沢が勝つ可能性も充分にある。

>>631
まあ寝言は寝て言いなさい
今の選挙制度では、親小沢派も反小沢派も両方負けて自民党が勝つだけです

「不信任案可決なら閣僚全員罷免してでも解散」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110527-OYT1T00971.htm?from=top

小沢のポチは結局これが怖くて小沢と心中できないんだよな

自民はそういや鳩山の対立候補決めたのか？
小沢のとこはまた元秘書？

>>632
君は寝ながら書いてるのか？器用だな。

わずかな例外をあたかも一般的なことであるかのように語る詭弁師

しかしID制になってムキになって書き込んでる人がいるのが判ったのは良かったよなｗ

本当にムキになってる人は１日に何度もIDを変えるんだけどね

IDを変えることはわけないんだよ、ほらね、簡単でしょ

ムキになってる人にそういう事言われてもねぇｗ

あぁID変えて自演もしてますって教えてくれてたのか

IDを戻せなきゃ自演になりませんがｗｗ

age

ほんとそういうくだらないレスするのやめてくんないかな
政局議論とは無関係な単なる個人攻撃
前にも言ったけど俺も罵倒語使うからおまえらも俺を罵倒するなとは言わないよ
だけど、政局議論と関係のない単なる罵倒、単なる個人攻撃は
スレが汚れるだけだからやめましょう

しかし、どこかのＴＶニュースで、鳩山は最近、おまえは菅と心中する
気なのかと若い民主党員に放言している、と報道してたぞ。
本当か、どうかは分からんが。ｗ
鳩山の本音は、なるべく分裂したくないだろうし、菅がすんなり下野
してくれることを望んでいると思う。
しかし、ここまで来るとガラガラポンの解散で、出たとこ勝負の選挙に
なるんじゃねえの？
ポイントは、小沢−平野貞夫ー樽床−？？のラインじゃねのかな。ｗｗ

ふむ、結局君がムキになって書き込んでるって事以外ははっきり言えんわな

鳩山や小沢の地元も気になるが菅の地元ってどうなんだろうね？
解散しました→落選しました
ってオチもあると思うんだが。
それともなりふり構わずに比例一位で重複とかするのかね？

>>645
まあいい、おまえは無視する、勝手にスレ汚し続けてろ

>>644
そうなったら、民主党系議員は不信任賛成反対に関わらず
選挙では壊滅的な惨敗だろうね
自民党が漁夫の利で大勝することになる

親小泉と反小泉で分裂して民主党が漁夫の利を得ると言われながら
結果は逆になった郵政選挙のときとはまったく状況が違う

>>647
おいらはいつも、おめえのレス見てて、不思議に思うんだが、自公連携
って、未来永劫つづくと思っているのか！？ｗ
公明の協力なくして、自民なんて、自立できねえだろ？ｗｗ
つくづく幸せな思い込みヤロ〜だな。ｗｗ
樽床の次の？？の人物を想像してみろや！！

誰も未来永劫続くなんて話はしてないが
当面続くのも確かだろ
なんで当面の話をするのに未来永劫ナンチャラって話が出て来るんだか？
未来永劫なんて言い方したら、そもそも日本国が未来永劫続くことだってありえん

あと樽床の意味が全然わからない

ああ、最後のナントカラインって話ね
その手の確証のない話には興味ないんで

あと「菅が下野」って表現はおかしいな
それをいうなら「菅が辞任」だろ
カッコつけて変わった表現しようとして間違えるなアホ

これまでの経緯を見て思うんですが、谷垣は今回の原発事故について何も理解しないまま党首討論に臨んだんじゃないでしょうか？
「この人もしかしてもの凄いバカなんじゃないだろうか」という懸念がどうしても拭えません。

だとしたら何なんでしょう？
総理大臣のくせに法規を無視して
原発をひっちゃかめっちゃかにした人よりは
まだ置物のほうがマシなんじゃないの？

>>652
党首討論じゃなく、復興特別委員会質疑な。
実情（現場の独断）はともかく、委員会当時の東電資料に「中断」と書かれてたら追求するだろ。
その委員会で首相は「海水注入の報告は上がっていなかったのだから中断の支持を出すわけがない」と答弁したものの、
東電からのファックスが内閣官房まで届いてたことまでは事実。
本当にファックスの存在を知らなかったのなら内閣官房の機能不全だし、知ってたのなら答弁が虚偽になる。
どっちにしろ問題点が残るんだよ。

かつて海部俊樹という馬鹿な政治家がいたんですけど
このお馬鹿さん、２年３ヶ月という近年では比較的長期となる政権を築きました
それが良かったかどうかの論評はしませんけど

初心者Aとかいうお馬鹿さんは
どうして谷垣が凄いバカだと必死にアピってるんでしょうか？
そんなこと政局にはあまり関係のない話です
谷垣がバカでも周りに支える人間がいればどうにかなる問題ですよ

> 復興特別委員会質疑な
そでした。ごめんなさい。

> どっちにしろ問題点が残る
問題であるのはもちろんですが、他にもっと大きな問題が色々ある中で、些末な問題に拘りすぎのような。
結局泥沼に陥りましたよね。

>>655
「海部にとっての小沢」は谷垣の場合誰がそうなると予想していますか？

内閣不信任案がホントに出て、もしも菅が不信任されたら
たぶん菅は解散するだろう。選挙になる。
しかし解散しないと，菅が降りて、次の首相は誰に？
解散しない・なので選挙もしない　となると　衆院ではまだ民主党が第一党だろう。
（反乱したオザワ・ハトは、自公が受け入れないから、オザワ・ハト党を作るだろ。民主党ではない）
反乱に成功したオザワ・ハト党はたぶん７０名程度だから、民主がまだ過半数は持ってる状態だろ。
誰が首相になるんだ？　首相は第一党の民主から出るのが順当だろな。
第二党の谷垣もありそうな線だな。
でも第三党のオザワ・ハト党から首相はだせないだろうな。
（オザワもハトも国民から人気なし。支持率はたぶん10％しかないだろう）
民主は誰を首相候補にするのかな。

>>657
１つ言っておくと、海部の後ろ盾は「竹下派」であって、小沢一人ではなかった
もちろん小沢が最大のキーマンであったことは否定しないが

>659
別に派閥でもいいんで、お答え下さい。
現執行部や宏池会じゃとても当時の竹下派と比較になりません。
せめて園田でも協力してくれれば違うかもしれませんが。

>>660
あまり不確定なことは言いたくないんですけどね
谷垣が近い将来総理になるとは思ってないので

今の自民党は派閥が溶解しているので、かつてのように派閥単位で支える
ということは考えられません
キーマンは石破じゃないでしょうか

石破という人物はご存知のとおり党内での人望は薄い
しかし国民の人気は高い
手腕は未知数だが、小泉レベルに化ける可能性はゼロではない

昔の政治は「数は力」だったけど
今の政治は「世論は力」だと思う

石破は一昨年の総裁選前後の言動でかなり失望した覚えがありますね。。。
具体的にどの言動で「こりゃダメだ」と思ったのかまではちょっと覚えてませんが。
当時「生の声が政治を語る」スレに「民主党」と名乗るコテハンがいて、石破がダメな理由を色々説明していました。
ログも●も持ってないんで引っ張り出せませんが。

ダメなら世論の支持を失うだけの話
現時点で世論の支持を受けてるのは事実

石破の評価なんて、結果が出た後ですればいい
ちなみに、個人的には期待してない

今、菅を代えても民主党政権は代わらんし不信任も否決だろうけど二次補正でゴタゴタ。身内に解散風を出すとか死に体の現れ。選挙中に大災害ならどうする？身を引けば政界も進展するのに。菅・岡田の権力成金は北の将軍様より考えが浅いね。

石破茂は防衛大臣の時、中国の記者のインタビューで次のように語った。

1）自分は靖国神社に参拝したことはない。閣僚の靖国参拝には反対である。
2）日本の戦争指導者は何も知らない国民を戦争に駆り立てた。あの戦争は間違いだ。
3）従軍慰安婦、南京大虐殺は真実だ。虐殺３０万人の数字を上げて間違いだというムキがあるが、何人死んだかは問題ではない。
4）大東亜共栄圏建設は侵略戦争の詭弁である。
5）日本は中国に謝罪すべきである。

こんな歴史オンチな男を総理にしてはいけない。

2でもまともな、要するににサヨやらウヨやらどうでもいい事を気にしない連中ってのはいるんだなぁ。
仕事ってのは能力だからなぁ。
政権はどうでもいいが、仕事をしてくれってのが最低限の希望なんだが。
まー今の政治家は仕事しないよね。

派閥ってのは要するに、国政における業務執行能力を持つ｢官僚｣にたいして、
政治家として必然的に形成された訳だ。
｢○○派は財務に強い｣｢△△派は経済に強い｣と言う具合だよね。
人間の知りうる能力なんてたかだか知れてる。
全部を判る訳じゃない。

>>666
何度も言うけど、是非論をやりたいなら他スレでやれっての
是非論を語るバカは死ね

age

>>666
お前みたいな奴が来るスレじゃない。
他でのんきにネトウヨ・ブサヨと罵り合ってろ

生活保護の手当てを減額して被災者に。
たばこ税値上げで健康保険税に回せ。
一部の高給公務員の給与や子供手当ては消費税減額に回せ。

>>669
お前ａｉｉだろ、荒らしは出て行け

石破茂は防衛大臣の時、中国の記者のインタビューで次のように語った。

1）自分は靖国神社に参拝したことはない。閣僚の靖国参拝には反対。
2）日本の戦争指導者は何も知らない国民を戦争に駆り立てた。あの戦争は間違い。
3）従軍慰安婦、南京大虐殺は真実。虐殺３０万人の数字を上げて間違いというが、何人死んだかは問題ではない。
4）大東亜共栄圏建設は侵略戦争の詭弁。
5）日本は中国に謝罪すべき。

こんな歴史に正しいことをタレパンダがいったのか
自民には珍しい世界史を見通した歴史観だな。自民においとくのは惜しい。
この発言がホントなら総理になるべき逸材だ。

>>674
この程度で総理になれる逸材なら日本は総理になれる逸材に溢れてる国だということになりますね。

菅は　近頃はいい政策をやりだした。
・民主のマニフェストを見直して、できないものは即修正。
　（高速無料をやめるとか子供手当て下げとか。大災害で予算が不足だからな当然。）
・事故調査を国際機関IAEAに依頼。
　（日本の安全院とか原子力委員会の調査では、あちこちに利害関係あり真実を隠される）　
・浜岡原発を停止（有権者の７割が評価。静岡県知事も激賞）
・国家公務員の給与を１０％カット（明治以来史上初の快挙）
チャクチャクと成果だ。
それでも、自公は６月初旬に「不信任案」を出して、菅をおろして自分たちで政権をとりたいんだな。
谷垣は「おれこそホントーに日本をよくできる。復興のスピードを菅よりアップできる」
「首相をおいらに替えてもらえば、うまくバトンタッチして復興を進められる」と信じてるんだな。
その確信がどこからくるか知らないけどさwww
有権者としては、自公でも民主でも「復興と日本の将来」をよくしてくれるならどっちでもいい。
だが、やってみてその結果「谷垣は菅よりもダメ」って実績がでたら、そのゆり戻しは自公にはドでかいぜ。

ＴＰＰ止めるの止めたそうで

【日米首脳会談】 菅首相、TPP先送り一転「早期判断」口約束　推進派・与謝野氏でさえ東北の農業復興に配慮し慎重姿勢示すが…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306527178/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/05/28(土) 05:12:58.97 ID:???0
　【ドービル（フランス北西部）＝柿内公輔】環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加判断を
先送りした菅直人首相が、２６日の日米首脳会談で、オバマ大統領に「早期の判断」を約束した。
もっとも国内では東日本大震災で深刻な被害を受けた農業への打撃を懸念し、参加反対論が台頭。
「反菅」の政局もからみ、政府・民主党内を参加でまとめるめどは立っておらず、米国にすり寄る
“リップサービス”の域を出ないのが実情だ。

　「改めて総合的に検討し、判断したい」。菅首相は、報道陣もいる会談の冒頭で、いきなりＴＰＰ
問題を切り出した。

　日本政府は今月１７日に、当初は「６月」としていた参加判断の先送りすることを決めたばかり。
時期については、ＴＰＰ推進派の与謝野馨経済財政担当相ですら、「１１月まで」と東北地方の
農業復興に配慮し、慎重な姿勢を示していた。

　だが、菅首相の発言は、「外交上、９月の訪米前の判断を約束したと受け止められかねない」
（政府関係者）。

　１１月の実質合意を目指す米国は「（ＴＰＰに）駆り立てるのは人の弱みにつけ込むようなもの」
（カーク米通商代表部代表）と震災に配慮しながらも、自由貿易体制を強化し中国を牽制（けんせい）
する上でも、日本の参加に強く期待している。日本の産業界も「交渉参加の遅れは国益を損なう」と、
早期の判断を求めている。

　だが、菅首相が国内の反対派を説得できる保証はどこにもない。鹿野道彦農林水産相は２７日の
閣議後会見で、「『９月の訪米と参加判断は切り離されている』と聞いている」述べ、強く牽制した。

　国内での十分な調整や説明を欠いた“口約束”で、国内議論がさらに混乱するのは必至だ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110527/fnc11052723100016-n1.htm

谷垣氏の質問はばかげたものに思える。そもそも自民党執行部は、
福島第一原発の1〜3号機がどのような事故を起こし、
またメルトダウンや水素爆発がどのような経緯で起きたのか、
どれだけ勉強しているのか。
　谷垣氏は事故内容をよく理解しないまま質問に立ったのではないか。
まったく迫力のない質問内容だった。
　24日付の新聞各紙はこの質疑応答の様子を大きく取り上げたが、
どの新聞を読んでも、谷垣氏の追及が何のためのもので、
どのような意味を持つのか、さっぱりわからない。
新聞は私と違って遠慮して書くものだから、論旨がぼやけてしまい、
ますますわからなくなる。
　菅首相の責任を徹底的に追及すると言っていた自民党は完全に失敗した。
　これでは不信任決議案を提出する何の決め手にもならないし、
仮に提出したとしても国民の多くはその理由が理解できないだろう。
不信任決議案を出すには大義名分が必要だが、
23日に繰り広げられた堂々めぐりの審議では大義名分になり得ない。

安住国対委員長が「不信任案が可決されれば首相に解散を進言する」と息巻いているが、
解散となりゃ、お前自身はもちろん、裸の御大将・菅直人の生き残りだってどうなる分かりゃしないよ。
枝野にしても、寺田学にしても、菅をよいしょしてる奴らは皆同じ。
国民は現内閣の、場当たり的、受け狙いだけのポピュリズムにうんざりしているわ。
サミットで菅が表明した「１千万戸太陽光パネル」について、海江田が「聞いていない」には笑った。
その財源はどうすんだよ、あ？　　一事が万事、こんな手続きも踏まない無責任な口先だけのパフォーマンス。
解散を恫喝に使えないほど、現政権は与党からも野党からも見捨てられているんだよ。いい加減、理解しろつーの。

>>676
近頃いい政策をやりだした…。？5月2日の一次補正は全省庁の補正予算の中から23年度分の子供手当の予算を折半するかたちで入ってる。二次三次とまた入れて来るよ。

菅おろして、誰がやるの？
谷垣？　オザワ？　ハト？
それも決めてねーで、菅おろして
そのあとまたごたごたして
結局首相きめるのに１ヶ月もかかったら
今以上に日本は世界から笑い者だぞ。

次が谷垣？　オザワ？　ハト？
だれにしても、菅よりもすぐれている保証はないしなw
菅とばとんたっちするときグズグズしてりゃいまよりもっと悪くなる。

焦る事ないってｗ
君が頑張っても何の意味もないからｗ

(よそからの転載です、私の票読みじゃないので数字のことは私に言わないで）


議長・副議長・欠員の3人を除くと、

民主党 291（民主党289、無所属2）
無所属 1（元民主党1）

自由民主党・無所属の会 118（自由民主党117、無所属1）
公明党 21
日本共産党 9
社会民主党・市民連合 6（社会民主党6、無所属0）
みんなの党 5
国民新党・新党日本 4（国民新党3、新党日本1）
たちあがれ日本 2
国益と国民の生活を守る会 2（無所属2）
無所属 4（減税日本1、元民主党2、元自由民主党1）
新党大地1
民主党13会 13

　　　　　　　292　vs　185

過半数239だから、239-185＝「54人の造反で内閣不信任案可決！」
ここまでハードル下がってるんだよ
国民・日本・大地5が賛成に回っても、244-181＝「63人の造反で内閣不信任案可決！」
欠席議員がでれば更にハードルは下がる


(よそからの転載です、私の票読みじゃないので数字のことは私に言わないで）

参院選、統一地方選で勝ったから
少なくとも選挙では
菅より谷垣の方が優れてるんじゃないかな？

こら管、枝野、海江田！恫喝、すねる、自己保身のままごと政治は止めろ！東電役員給料ゼロにしたならお前らも一部総理給料返上でごまかさず給料０にしろ！東電の年金まで口出しすんなよ。公務員給料たった2年カットでごまかすな！全額被災地に回せ！
自衛隊を暴力装置呼ばわりし、中国の尖閣、韓国の竹島、ロスケの北方領土領空侵犯を放置するな。東芝、日立、ＧＥなぜ黙る？責任逃れか？マスコミも検証無しの煽り記事が多いな。管伸子！幾らフヌケ亭主だからといって政治に口出しすんなよ

菅は不信任案可決となれば即決で解散を打つ。
小沢にかき回される民主党政権に未練はない。

>>683
いい情報をありがとう。
(よそからの転載です、私の票読みじゃないので数字のことは私に言わないで）
って，気にするなよw
ここは現実の社会じゃないからさ。ここであーだこーだでかい批判をして叩くやつも
実際にあってみれば，他人に一言も悪口いえないやつと思う（会いたくはねーがw）
気を使わないで言いたいこと書いたほうがいいよ。

不信任案可決決定だな。
さて菅は解散するか？自分が落ちるかもしれないのに。
首班指名選挙か，党代表戦かと成るが、
谷垣自民党の力を借りての菅下ろしだから、民主党単独では決められない。
民主党は両院議員総会で即座に菅が代表を降ろされ小沢が立ち、
首班指名選挙でやっぱり谷垣が推挙されるだろうね。
つまり形ばかりかもしれないが本当の挙国一致内閣誕生だろう。
谷垣が小沢を押せば話は別だが。

54人の造反で内閣不信任案可決（>>683）
となると現実にそうなる可能性が大きいね。

しかしそうなれば，菅は解散するよ。
いずれ選挙はしなけりゃならないもんだから。
解散して国民に信を問うだろう。

民主党は菅は代表を降りるけど、小沢が代表になれるかは微妙だな。
小沢・鳩派が過半数いないからな。
菅側の岡田とか、両方にいい前原とか・・・いずれ代表選挙になる。
その間に首相は谷垣に決まりだな。

>>686
> 小沢にかき回される民主党政権に未練はない。

でも国会の議席には未練あるんじゃないか？
自民は菅や側近連中の対立候補の宣伝大々的にやっといた方がいいぞ。
それだけで菅が及び腰になる。

>>683
(ID:pk/+9Kowにってことじゃなくかかれてる数字にって事ね)
> 国民・日本・大地5が賛成に回っても、244-181＝「63人の造反で内閣不信任案可決！」

国民・日本・大地が賛成に回っても過半数が変わるわけじゃないから
239-181＝「58人の造反で内閣不信任案可決！」
だと思う。

自分は十中八九否決だと思いますね。

>>692
しかし、54人の造反って可能性はでかいと思うが？

社民党は反対するんじゃないでしょうか。

不信任案に反対示唆＝重野社民幹事長
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bd%c5%cc%ee&k=201105/2011052500306

毎日新聞の分析だと７０人以上の造反が必要です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/634

小沢派の中にも解散を恐れて、欠席に回るものも出てくるでしょうし、容易にことは運ばないと思います。

解散はないね。
それこそ自分を含めて、民主党が半分以下になっちまうよ。

>>694
2009年衆院選後
『朝日』によると、小沢グループ150人、鳩山グループ45人、野田グループ35人、菅グループ30人、前原グループ30人、
旧民社党30人、旧社会党30人、羽田グループ20人
2010年民主党代表選挙時
日経によると小沢グループ120人、鳩山グループ50人、野田グループ30人、菅グループが60人、前原グループ30人、
旧民社党40人、旧社会党30人と報じられている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
・・・小沢派は人数多い。谷垣と小沢がウラで契約していたら，可決の可能性はでかい。

>解散はないね。
>それこそ自分を含めて、民主党が半分以下になっちまうよ。

その辺は読めないとこだけど。
菅としてみれば、小沢の軍門にくだっても将来はないからな。
今なら首相として、解散の権限もってるんだから、やる可能性はあるよ。
小沢・鳩にはいままで煮え湯飲まされてきただろう。菅としては。

バカな民主党議員は最後まで菅を支えれば支えるほど、
次の選挙で落ちることがわからないんだな。
わかってたらここまできてなかったな。w)

参院選・地方選の結果から言って、自爆行為。→無い。

なぜ今、内閣不信任案提出なのか

〜自民党と小沢一味が結託する理由〜

これ以上菅政権に営々と築き上げてきた利権の構造を破壊されたくないから。
われわれ日本国民は、この自民党と小沢一味のたくらみを断固阻止しなければならない。
菅は頼りないが、それでも日本の根本的な改革のために歩み始めた。
その歩みは幼児のようにヨチヨチ歩きだが、その歩みを絶対に止めてはならない。
日本国民は一致団結して菅政権を支えよう！

菅が政権を続けようとするなら結局自民辺りと組むしかないから利権構造も温存するしかないよ。
TPPのふらつきみたいに、
一時的に利権破壊に見えるようなぶち上げすることもあるだろうが、実行力が伴わないから結局利権温存の方向で落ち着いちゃう。
幼児のよちよち歩きじゃなく臨終間近のよぼよぼ歩きだよ。
歩行のために介添え人が必要でたまに介添え人振り切るもののどこに行きたいとかはない、単に延命したいだけだからすぐまた介添え人によっかかっちゃう。

>>700
お前新聞テレビちゃんと見てるか？
菅の赤っ鼻はアル中の印だ。

>>702
自分がアル中だからわかるのか？

ＩＡＥＡの結果が６末に出る。全てが公表される。解散となると、選挙期間中に
内容が公開される事になる。
政府は情報を握っている。解散になれば、また内閣不信任の動きが出ればその情報は
表に出てくるだろう。かなり切り崩されているんじゃない?
自民党は真珠湾攻撃でもするつもりなのか?

ともかく現政権は、これまで、出鱈目な情報を流しつづけていたことだけは確か。

>>700
まるっきり逆だろ。
利権構造、自民党と官僚が営々と築きあげてきた日本の権力構造を小沢が壊して普通の国にしようとしたから
激烈な反動が起こった。菅はそういう反動と結託して旧来の利権構造の上に乗っかって政権を維持しようとしている。

結局注水中断を命令した官邸が悪いってことでいいのか。

菅首相、吉田所長の処分必要ないとの認識
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110528-OYT1T00603.htm?from=main1
同原発の吉田昌郎所長が注水継続を独自に判断したことに関し、
「結果としても、注入を続けたことは、間違いでなかった」として、吉田氏の処分は必要ないとの認識を示した。

age

>>707
官邸は命令は出していないんだろ。まったく。
自民信者はネットには何書き込んでもいいと思っているな。
中国人かよｗ

東電、吉田所長の処分を検討　指揮命令無視して海水注入したんだから当然だよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306566251/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/28(土) 16:04:11.88 ID:X2uJSqOD0● ?2BP(194)
http://img.2ch.net/ico/kuma2.gif
東京電力福島第１原発で震災翌日、海水注入が一時中断された問題は、官邸の意をくんだ東電が
注入中断を指示した形になっていたが、同原発の吉田昌郎所長（５６）が命令を無視、
“現場の判断”で注入を続行したことが判明、根底から覆された。

未曾有の非常時に組織の体をなしていなかった東電は、吉田所長の処分も検討する。
しかし、事故は現場で起きている。１人の男の決断が事態の悪化を防いだのは紛れもない事実だった。
“菅に逆らった男”は一体どんな人物なのか−。

「事故が今の状況で済んでいるのは吉田の存在も大きい」
東電幹部がこう認めるように、第１原発では吉田所長の判断によって回避した危機も多い。
１号機への海水注入をめぐっては、本店の意向に逆らって注水を継続した。
その後、視察に訪れた菅直人首相（６４）には、放射性物質を含んだ蒸気を抜く「ベント」を進言。
そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。

社内の評価は「豪快」「親分肌」。普段はおおらかな性格というが、原発事故の発生後は感情を表に出すことが増えた。
４月上旬、１号機の格納容器が水素爆発するのを防ぐため、テレビ会議で本店から窒素ガス注入を指示された際には、
関西弁で声を荒らげた。「やってられんわ！　そんな危険なこと、作業員にさせられるか」

たしかに、吉田所長の立ち回りによって危機は抑えられている。が、現場の責任者が指揮命令系統を無視したことを
問題視する向きもある。また、吉田所長は、収束に向けた工程表を持ち出して作業を急がせる本店に
「作業員の被曝量をどう考えているのか！」などと反論することも多いという。

東電は１７日に新たな工程表を発表したばかり。現場が独自の判断で動けば動くほど、工程表は絵に描いたモチとなっていく。
現場と本店の信頼関係をどう再構築していくか−。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271638028-n1.htm

やっぱり馬鹿はバカだな。
命令違反を結果オーライで判断するなら、
指揮系統など最初からいらんわ。

>>703
そんな常識も知らんで、バカ菅擁護かw。
同じ馬鹿だけ有るわな。菅擁護じゃストレスたまるだろ。
同病愛哀れむとはよく言ったもの、
鏡見てみろよ、お前の鼻こそ真っ赤じゃないのかw。

>>709
そう決まったわけでもないのがこの問題のややこしさだな。
今回の海水注入継続はあくまでも現場の独断だ。
実際東電本社からは注入停止の命令があったわけだから、政府から東電への指示がなかったことの証明にはならない。
だからと言って、あったという証明もできないわけだが……少なくとも中断指示の有無は断定できんよ。

自民政権時

普段から議事録を取る。
メモはきちんと保管する。破棄しない。
指示を受けたらファックスなどできちんと形に残す。記録をとる。


民主党になってから
記録をとらない。議事録は取らない。メモはとっても破棄する。
指示が二転三転。ファックスなどは送られても読まない、気づかない。

情報管理がお粗末過ぎる。記録をとることで発言者の責任、指示者の責任、
発言者が誰か、いつ指示したかがはっきりするのに。あとは、法律に基づかない指示を平気でするなど
順法意識が欠けている民主党の責任から逃げようとする悪い性質だと思う。

>>675
総理になるだけなら海部のごとき無能でもなれるし
鳩山のような夢遊病者でもなれるし
菅のような精神異常者にもなれる
もし１０年前に田中真紀子が手を挙げていたら田中真紀子が総理になっていただろう
私は田中真紀子を評価しないが
唯一評価できるのは、鳩山や菅と違って、己を良くわきまえていたということだ

>>681
心配するな
関東大震災のときは、震災発生時に首相が空席だったんだぞ
震災８日前に首相が急死して、空席だったんだよ