高速道路無料化に賛成します！ 7路線目

現代の関所である高速道路を無料化し、国内移動、流通を活性化、
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ

前スレ
高速道路無料化に賛成します！ 6路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259978517/
高速道路無料化に賛成します！ 5路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258419171/
高速道路無料化に賛成します！ 4路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256099873/
高速道路無料化に賛成します！ 3路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254793458/
高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253544892/
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/

よくいる情弱パターン１

道路特定財源云々→道路特定財源亡き今（自公による廃止）となっては、
　　　　　　　　　　　　　道路特定財源ありきの財源論は時代遅れｗ

受益者負担が云々→税金投入でETC割引が行なわれているように、
　　　　　　　　　　　　　民営化以降もジャブジャブ税金投入していますｗ

ETC1000円で十分→年間7500億円の税金投入の結果ですｗ、来年度で終わりｗ

道路建設ｸﾚｸﾚ→今後、交通量が増え続ける妄想での計画じゃなｗ
　　　　　　　　　　　交通量が増え続けるから道路ｸﾚは、もう通用しないしないので
　　　　　　　　　　　流石の自民でさえも道路特定財源廃止！

増税ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ→ソース出せよソースｗ
　　　　　　　　　　自民なら高速有料のまま2011年には消費税ageで値上げ確実ｗ

よくいる情弱パターン２

コスト削減は微々たる → その微々たるコスト削減を必死に頑張っている
　　　　　　　　　　　　　　　　民間企業を知らない公務員かお前はｗ

莫大なメンテ費が！　→莫大と想像しているだけで金額知らないさそうｗ

莫大なメンテ費が無いよ！→現在は子会社に丸投げ2200億円＜＜＜道路予算7兆円

高速道路は民間会社のもの！　→今も国有国営ですｗ

再国有化は反対だ！　　　　　　 →現国有のものを（再）ｗ意味不明、問題外ｗｗ

全線無料化と言ったのに！　　 →誰が言ったのかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党なら大都市部は除く、段階的にと過去の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マニフェストにもｗ

結局、大した渋滞は起きなかったね。
まぁ、一キロ程度の渋滞なら元々無料のバイパスなら日常茶飯事だし、
相対的に並行する国道の渋滞が解消されていればOKだ。

高速無料なら、海外旅行より、国内の温泉旅行だよ。
温泉も価格さげろ。
ある県が、災害で客減ったから半額にしたら、他見から来るわ来るわ。
今じゃ元に戻す気、全くなし。

観光や物流のメリットだけでなく、遠距離通勤もしやすくなる。
（ハローワークなどで職を探す場合、希望の勤務地が拡大される）

>>1
大反対
利用者だけが払え！ボケ！カス！

高速道路無料化は、すなわち国民の税金負担となるわけ。

だいたい民営化した意味がないじゃん。

高速料金の８割は長距離トラックで、全て商品価格に上乗せ。
日本の商品には、消費税のほか、高速料金の８割が含まれる。
どうやったて料金は取られるよ。

高速道路に限らず、公共料金は全て同じだ。
天下り高コスト体質の費用は消費税といっしょに商品価格に含まれる。

高速道路って料金所やETCがあってそれを管理維持する費用と人件費が膨大なんじゃないのか？
料金所をなくしちゃえばこれらの維持費・人件費はゼロになるんだから
あとは国道と同じ道路の維持整備だけだろ？
無料化した方が税金投入額少なくなりそうなのになんで無料化できないのか不思議だ。

ＳＡも民間乗り入れＯＫにしたことで活性化して利益伸びてるだろうしな。

東京と名古屋で無料化するといってきた以上は
東名を無料化してもらう
出来ないなら詫びてもらう
誰が正確に説明した？

説明した

いやしてないな。
東京と名古屋で高速道路無料化すると
はっきり言ってたぞ
この場合当然東名を指す。
出来なければ虚偽を言ってたことになる。
無理ならその地区では言うべきではなかった。

財源については投資と一緒だからな。
1万3千円を投資してそれが7万8千円になって帰ってくるのならやるべきだし
逆にロスカットされる可能性もあるということだ。

とりあえず、東名名神、首都高阪神高速、四国の橋、夜間だけ無料にしろ。

。。

>>14
昼夜、曜日を問わず２０００円にすると言ってるんだから
似たようなもんだろ。

>12
名古屋東京間無料？
誰が言ったんだ？？

財源あらへんはずやのに民主党だけはほんまによう言わんわ

>>8

>>2-3参照

>受益者負担が云々→税金投入でETC割引が行なわれているように、
>　　　　　　　　　　　　　民営化以降もジャブジャブ税金投入していますｗ

>高速道路は民間会社のもの！　→今も国有国営ですｗ

>>11
料金徴収に関する維持管理費、これは国交省の予算に載っているのだが、
約1400億円だな。
そのうち人件費はどれだけかわからんが、一箇所のIC料金所に平均1億円の
維持管理費がかかる。
それと別にETCカード会社に手数料が数百億円払われていると思われる。
これらの合計で1400億円ということだろう。
今回の無料化実験では、この分は減らないから、とっとと料金所自体を撤廃
すべき。

現状では、オレにメリットはないな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

何年かごとに　日本を２つ以上に分けて無料区間を変えるのがいいと思う。
フェリーと競合する区間も有料と無料区間をあわせてフェリー代より高く
したらいいよ。

高度成長期の時、花形だった石炭産業も廃れた。

大型スーパーが現れて、個人商店も倒産した。

フェリーも、消え去る運命。ガソリンエンジンも、いずれ無くなる。

。。

>>21
有料が原因で高速道路の建設費もずいぶん高くなったよ。
それで料金自体もさらに高くなる。
バカなことをしたもんだ。

>>25
受注業者も基本的には国土交通省とグルだしな。
まぁ、並行する一般道の渋滞が緩和されて、第一次実験は大成功。
来年は地方の幹線にも波及される。

>>24
　やがて電池自動車が普及するといっても　廃棄電池のゴミの山が問題になるはず
　車文化って結局　利己的自分さえ良ければの文化なんだよ

ゴミにしないで循環させればいいんだよ。
何らかの技術が１つ替わるって事は、それに伴って隣接する膨大な技術の変革も要請されるんだよ。

電気自動車が普及することには充電４〜５千回くらいの寿命のバッテリーが実用化されてるだろうから、
自家用車なら週に２〜３回充電で十分だろうけど、
仮に毎日充電しても軽く１０年は持つ。

>>25
都市部など建設場所が限られているICはともかくとして、日本では地方でも
ICを立体化して建設しまくっている。
理由はまさしく有料の為、料金所を集約するためだったりする。

以前、無料化スレで土地の広さを計算してくれた人がいたのだが、ICとして
使用している土地の面積は下手したら本線より広いｗ

高速無料化実験広島呉道路と並行　国道３１号　通行４割減
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100707-OYT8T00035.htm

>国交省中国地方整備局は「特に、通勤時間帯の国道３１号の混雑は
>解消できたのではないか」としている。

通過交通をスルーさせるという道路ｸﾚｸﾚ族が一番困る効果が出てきたな。
とりあえず地方での実験は今年中にもっと拡大しろ。

世の中不景気でも、高速無料になれば、基本、ガソリン代だけで遊びに逝ける。

金無くても、せめてそれぐらいの楽しみが欲しい。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>30
広大な料金所の面積を見ると、「日本人は働き者だが実はバカ」
という外国人の言葉を思い出す。
大金かけて、ガソリンと労力と土地の無駄やってる。
他の国みたいに燃料税かなんかに含めれば実は簡単なのだが、それができない。

ガソリン税を高速料金に使っていれば、とっくに無料化できていた。

高速が無料化したら困るやつが、いっぱいいたからだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

いまだに、高速使うやつが高速代を払うべきだと、逝ってる馬鹿がいるからな。

じゃあ、生活保護は、生活保護自給者が払え、木瓜が。

。。

そういうヤツは縦割り、二本立てになっている非効率に事に気づかないか、
その方が仕事が増えて美味しいぐらいにしか思ってないんじゃないかねｗ

民主負けちゃったけど、これから無料化はどうなるの？

高速無料化の山崎はやっぱキチガイだ。
アクアラインをもう一本とかありえないわｗｗｗ

http://twitter.com/inosenaoki/status/18282696865
http://twitter.com/inosenaoki/status/18281229691
高速無料化なしで意気消沈の山崎養世さん。帰り際、アクアラインはもう一本つくるべきだ、と言っていた。
こんな人の提案を採用した菅直人さんの見識が今後も問われるね。

テレビ東京、高速無料化の山崎安養世さんがいたので、楽屋で「もう無料化もお終いだね」と慰めてやりました(笑)。
「前原がいけない」と怒っていましたが、元気なしでした。

民主がタテ割どころかオレ割になってしまうのは機関決定がないから。
野党時代の決定に責任が問われない癖。消費税ような大問題も菅直人は首相なのに数人に相談しただけ。
大臣、副大臣はその場思いつき。小沢さん秘密主義。
生徒会でも執行委員会があるから、これではサークル活動以下。

そりゃー、料金が高い為に使いたい人も使えないような、サッパリ使われずに
建設する事が目的かのような道路を１．５兆円かけて造るのは問題だが、
そうじゃない事はハッキリしているわけだからな〜ｗ

いつまでもネオリベ目線で語るでないよ、犬瀬とその儲はｗ

>>37
無料化するならこれ以上道路はつくらないこれ基本。

ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

>>39
犬瀬等の案だと今後も交通量は増え続けるらしいから問題ないようだぞｗ

次代の都知事を狙っているようだが、交通量が増える事ｗｗを考えれば、
首都高速の料金値上げには禿げしく反対の姿勢を見せてくれるだろう。

アクアラインはどういう計算をやったのか全く不明。
そもそも、別の手段で到達できるところに、莫大な金かけて
わずか２車線作る意味がわからん。

別の手段てのはフェリーか湾岸？
どちらにしろアクアラインの方が近くて早い。
あと３年で圏央道が（一部抜けはあるが）成田まで開通するしな。

大都市を有料にするのも、これまた根拠が不明だ。
世界中の都市高速は基本無料。
どう計算しても、無料の方が公共の利益になる。
首都高は公共設備だよな。

>>43
建設費と累積維持費で３兆５千億まで膨れ上がった。
ただ作ればいいってもんじゃない。

>>45
そりゃ料金収入で賄おうとするから赤字だ、赤字だ、ついでに財政破綻だ！
でも一般道は今まで通り赤字国債でも出して造り続けましょうよ、なんて
話になってしまうわけでさｗ

例えば都心の「環二」なんて、確かキロ１千億円超でアクアラインも顔負けｗ
一般道だから問題ないのか何なのかわからんが、赤字派の人が誰か赤字だ！と騒いでも良いぐらいだよｗ

>>46
冷静に見ればわかるが、房総半島には大したものがない。
それ以外のところに行くなら、湾岸でも大きな差はない。
例えていえば、一般道路の５０倍のコストかけるほどの
理由はどこにあるかということだ。

>>48
湾岸は都内と宮野木、千葉北付近は渋滞発生ポイントだし差はあるだろｗ

主観で詳しくは調べていないが、以前ほど湾岸の渋滞が無くなったと思えるが、
アクアラインが値下げされ、多少は機能するようになったってのもあるだろう。

>>49
その辺の渋滞対策なら、他に方法がある。
トンネルと海上架橋は大変維持費がかかる。
投資に見合う効果がないのは明らか過ぎるよ。

とりあえずいくらか引き下げはじめて　　
それから無料化するのが先決だろ。

無料化のほう、ちょっと急ぎすぎだろ。　

作ったものは仕方が無い。
成田と羽田の間にあるから、海ホタルに
フロート式の高級ホテルとレストランを作ればば観光スポットになる。
１００％民間事業で公務員がスケベ根性出さないことが前提だが。

>>50
第二湾岸て計画も無い事はないが、いくら千葉とはいえ市街地の街中に
延々と道路を造るとしたら土地買収、代替地提供費用もバカにならんぜ。
土地買収がバブル期だったらどうなっていたことかｗ
今の時代でもアクア＋圏央道以上の費用じゃね？

>>52
むしろ海ほたるなんてのは観光スポット化して土日は渋滞を生むだけだから
観光客が多い日やシーズンは閉鎖したほうが良いぐらいだｗ

>>53
広域的に分析すれば、千葉市内に限定されない。
一見関係なさそうところにルートを作って渋滞解消することは珍しくない。

単に負けたくないだけか。
それじゃあんた勝ちだよ。

アクアのおかげで、武蔵小杉の東京機械製作所と、羽田空港に隣接する荏原が、房総半島に移転してくれた。

生産性の低い部品メーカーは、神奈川からどんどん南房総に移転してくれ。従業員も安い給料で一戸建てを建てられる。精神衛生的にもいい。

川崎辺りは、工場から研究機関やマンション、メーカーなどに転用してほしい。羽田空港の国際化の恩恵を最も受けるエリアだ。

工場にするなんて、本当に勿体無い。

千葉県の圏央道を無駄というバカがおるが、圏央道のインターチェンジ沿いの土地は神奈川や都内の製造業や物流業者が買収済みだと。

都内の狭い土地が高く売れるうちに売って、広くてアクセスの良く安い土地に移すんだとよ。

千葉県の圏央道は、神奈川にもメリットがあるってこったな。生産性の低い部品メーカーは千葉県に移転して、跡地は研究機関や高層マンションに転用できる。

羽田空港の国際化の経済効果に、千葉のど田舎の高速がめちゃくちゃ貢献しとるんじゃ

なんか、高速無料化が遠のいたような気がする。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

「２千円高速」秋以降にも、関連法案成立前に

国土交通省が、普通車上限２０００円などとする高速道路の新たな料金制度を、
関連法案の成立前に導入する方向で検討に入ったことが１３日わかった。
ねじれ国会により、関連法案の成立が難しくなったためで、今秋以降の実施を
目指す考えだ。料金の見直しは、高速道路会社が申請して政府が認可する仕組み
で、国会審議の必要はない。

国交省は、土日休日の「上限１０００円」などの割引財源（約２・３兆円）
の一部（約１・４兆円）を高速道路の整備に振り向ける法改正案を通常国会
に提出した。その上で、道路行政の透明化を図るために、法案審議に合わせて
４月に新料金を公表し、法案成立後に導入する方向で準備を進めていた。

ただ、参院選での与党敗北で、法案成立のメドがたたなくなり、現在の上限
１０００円に必要な財源も２０１１年３月末でなくなることから、法案成立前に料金の引き上げ
が不可欠と判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100713-OYT1T01098.htm?from=main5

社民と国民新党を切り捨てて、公明党との連立だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

それしかない。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

公明党ってあそこまではっきりと民主との連立はありえないと、言っていたのに、出来るの？

>>61　青山氏の分析によると、缶政権にレッドカードとしかいってなくて、

ミンス党にレッドカードと逝ってないので、缶が辞めれば、

連立の可能性があるらしい。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

まあ、公明党は、公明党の支持者にだけ指示されればいいんだろうけど。

>>55
勝ち負けｗｗｗ、お前はお子ちゃまかｗ
海ほたるにホテルという時点で交通を何も考えていないのはわかるが、
その広域ルートを何処に作るのか具体案plz

>>58
やり方次第だな。
高速道路の料金は協定にて国交大臣の認可があれば変更可能らしいが、
官僚や犬瀬等お得意の抜け穴が造ってあったのを逆手に取ればｗ

予算確保をどうするかだが、10年分の１割引として2.5兆円は確保済み。
それ以外に3000億円のETC整備費もある。
何より道路整備の予算は年6-7兆円ある。これは建設費という建前があるが、
現在でも過去の建設費の償還に使う事も建設費として使用する事になって
いるので問題なし。

>>56-57
かなりの鋭い分析。
残念ながらだが、製造業なんてのはこれからの日本では流行らない。
どうやっても中後進国とのコスト競争で勝てないし。
千葉の山の中への移動、輸出するにも近い成田や太平洋岸に移動することは
少しでも低コスト化に貢献するのは間違いない。
特に東京湾は船も過密で速度も出せないから、空港のみならず外洋向けの
港整備も見直す必要も出てくるだろうな。

阪神高速や関空の橋が無料で、関空の駐車料金が、タダみたいに安ければ、

関空の利用は絶対に増える。

。。

>>39
>無料化するならこれ以上道路はつくらないこれ基本。
高速道路の出入り口も立派な道路だ。
山崎氏は無料化のため高速道路の出入り口をあと
１７００ヶ所増やすといっていた。

一般道から高速道高架まで上る距離、時速約１００キロの
車の流れに合流する距離は７００ｍ〜８００ｍでは少ないかもしれない。
出口・入り口で１、５キロの距離の道路が必要だ。
それが１７００ヶ所ともなれば、２５５０キロの距離になる。
日本列島が何キロか？？？１４０００キロの高速道路は
見直さなくてはいけないかもしれない、だが２５５０キロも
高速道路を造ったら、今ある計画の高速道路の殆どが完成しそうだ。

民主党はコンクリートから人へだぞ・・・・矛盾してるだろう。

>>39

そんなことをしたら、与党の闇将軍が受け取る政治献金（別名；リベート）がへって
土地が買えなくなってしまうぞ。

今回の参議院選の敗北で、闇将軍はかなり力を削がれたのではないか。
まあ、左翼色をうまく出せなかった、現首相も、どんなに長くても、次の衆院選までには、止めるだろうけど。

>>68
山崎氏はとっくの昔に民主党との関係はなくなっており、両案とも違いが
出てきているのだが・・・それ以前に、

>７００ｍ〜８００ｍでは少ないかもしれない。

アクセル踏むのが怖いペーパードライバーかｗ

日本には道路は110万キロ以上の延長があるというのに、出入り口を横に
並べて何キロだという批判も全く意味不明だが、そんなに距離が心配なら、
金を取るために立体化して無駄に土地を使い、結果合流路までが長くなて
いる現在のICを問題視しろよ、まずは。

プロドライバの支持率が悪いな。
普段から使ってる彼らだ
思うところもあるんだろう

有料だったら、使わないから造っても無駄だが、無料だったら使うので、

ドンドン高速造って欲しい。

。。

>>71
>両案とも違いが 出てきているのだが
山崎氏は高速道路はいっせいに無料化だったが、自公のＥＴＣ搭載車千円をみて
これをやればパニックになるで、民主党は順次無料化にするか？
他にどんな案が違うのか？

高速道路を無料化にすればサービスエリアに映画館ができるほどの経済効果がでる。
これはいまだに同じ？

>日本には道路は110万キロ以上の延長があるというのに、
煙に巻くようなことを書いているが、そのうち一般国道は何キロか？

>出入り口を横に並べて何キロだという批判も全く意味不明だが、
今は６６０ヶ所の出入り口だろう、それを１７００ヶ所もふやす
お金があるのなら未完成の高速道路をつなげた方が言いと言うことだ。

>金を取るために立体化して無駄に土地を使い
立体化しても、無料でも安くしても使えるだろう。

>>74
>他にどんな案が違うのか？

全線と大都市部を除くというのが大きな違いだな。
これは最初から違っていたと言ったほうが良いか。
山崎氏はいつから無料化を言っているのか知らないが、民主党は90年代の
結党の頃から。
また社会実験、というのも自公1000円実施前だな。

>煙に巻くようなことを書いているが、

お前ね、日本列島よりICの合流路のほうが長いから問題のような意味不明
な事を書いておいて何言っとるｗ

>今は６６０ヶ所の出入り口だろう、

660とは何年前の数字だよ？ｗ

>そのうち一般国道は何キロか？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽでわかるような事を聞く目的がわからんが、埋立てでもしたいのか？ｗ
それともｸﾞｸﾞﾚないので教えて欲しいってこと？
海上も合わせｗ約7万�`だが何か？


>お金があるのなら未完成の高速道路をつなげた方が言いと言うことだ。

造れば良いって、まだそんな事を言っているとは土建屋かお前はｗ
埋め立ても好きなようだしｗ
公共物なんてのは多く使われてナンボだろ。

>>75
>全線と大都市部を除くというのが大きな違いだな。
東京・大阪などの大都市だけでなく、あっちこっちを
無料化の対象路線外にしてブレて来ているが。
http://www.j-cast.com/2009/09/03048833.html
それに高速道路無料化は、民主党以外の党はすべて反対、世論の支持も得られない。
いったいどこの赤字路線を得させたいのだ？いい加減にしろよ。

>山崎氏はいつから無料化を言っているのか知らないが、
山崎氏は高速道通行料金は税金だといっている。
その税金をタダにすると言っている。
だが実際は別なところで倍のお金を取っている。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

普通は税金は資力のある人から多くとっているのではないか？
９月でエコカー減税期限が切れる、車も５年経っているから
変え買い時期といって数百万の車を買う資力のある人たちに
何故、車を持っていない人、何十年も高速道路建設の順番を待ち
それを放棄しなければいけない人達が、高速道路を無料で使う人たちの
税金をみなくてはいけない？

高速道路無料化でサービスエリアに映画館ができるほどの経済効果のため？

�@公約どうした？　みんなの党　渡辺代表
企業・団体献金５億円　公共事業受注企業、天下り先企業からも
http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu20/index_9.jpg
企業・団体献金は「政治腐敗の元凶」と全面禁止を公約していた「みんなの党」の渡辺喜美代表。
しかしその実態を調べると、６年間で５億円をこえる企業・団体献金（パーティー券収入を含む）を
うけとっていました。そのなかには公共事業を受注している企業からのものもゾロゾロ…。
いったいどうなっているのか ―。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/

�A渡辺喜美の政治団体「喜世会」と森喜朗氏の政治団体「経済政策懇談会」の住所が同一で
しかも収支報告書事務担当者までもが同一である事実
■喜世会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf
■経済政策懇談会（森喜朗個人の資金管理団体）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf

�B公明、みんなの党と連携　選挙協力の可能性も
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021901000849.html

>>76
>日本列島よりICの合流路のほうが長いから問題のような意味不明
民主党は、３キロ〜５キロ間隔で出入り口を造ると言っているのだろう。
そんな事ができるなら未完成の高速道路をリンクさせたほうがいいと言っている。
かなり高速道路をつなげる事ができるだろう。

>公共物なんてのは多く使われてナンボだろ。
出入り口を増やすよりも、未完成の高速道路をリンクさせた方が
多く使われるだろう。

>海上も合わせｗ約7万�`だが何か？
そのうち、アスファルトで舗装され離合せずにすむ片側１車線の
一般国道は何キロか？このくらいのレベルでないとスムーズに走れないのだが。

スムーズに走れる一般国道でもしょせんは一般国道、
隣県の県庁所在地まで３時間〜４時間もかかるようでは・・
やはり出入り口を増やすならば、リンクさせる方がいいだろう。

>>77
>ブレて来ているが。

最初から「原則」とは言ってはきたがマスゴミまでスルーじゃ、お前のような
ｱﾌｫは簡単に誘導されるわけでｗ

>いったいどこの赤字路線を得させたいのだ？

この部分以外のレスにも共通だが、そういった高速は高速、一般は一般
みたいな考えはもう止めろと散々ｗ

一般道は赤字じゃないから問題なし！
全国民が負担していもスルー！
ここが全くの意味不明。
高速道も一般道にしてしまえば問題ないのかとｗ

>>79
>民主党は、３キロ〜５キロ間隔で出入り口を造ると言っているのだろう。

・・・出入り口を無理やり日本列島の長さより長く作るから、高速道の建設が
出来ないじゃないか！、と考えているのかｗ

地元の要望も無視して、無理やり作ると思っているわけ？

いずれにせよ、一般道と高速道の予算配分も全く考えずに今までどおり
の考えしか出来ないから、そんなバカな事を言い出すんだよｗ

ハイブリッド車、電気自動車だけ無料にするとか出来ないのかね？
今の、一部車線だけ無料よりはずっといいアイデアだと思うが。

ハイブリッド車、電気自動車買いたくても買えないやつが、燃費の悪いガソリン車に

乗ってる訳なので、ハイブリッド車、電気自動車ゆうぐうは、

金持ち優遇じゃないか？

ハイブリッド車、電気自動車は、燃費や減税で十分得している。

。。

>>83
同意

沓掛から篠までの高速料金も払ってくれないのな。カメ岡のごく一部の３０代ぐらいの（元サッカー部員らしい）男はダメだ。

>>82
>一部車線
これは非常に管理が難しそうｗ

高速道路会社に寄生する有象無象の天下り会社を無くさない限り
有料無料に関わらず国民負担は増えるバカり

無料化騒ぎの本質はこの寄生虫ビジネス温存のための目くらまし

>>72
プロドライバーとは運送会社。
高速料金は顧客負担だから、単純に高速独占したいだけだ。

無料にすれば道路管理会社は不要（こいつら失業）

>>89
どこが管理すんだよ。
モノが落ちてても、道が壊れても放置かよ。

高速が無料になれば、何もしなくても、年収２０００万、退職金１億ぐらい

貰ってる天下りの居る高速道路のファミリー企業に、競争入札無しの

随意契約で高い金で発注されることもなくなるな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>91
無料になっても、道路があって車が走っていれば管理が必要で、管理会社が無くなる訳じゃないだろ、
ファミリー企業との癒着はむしろ、無料になって税金で運営される形になることで増えるだろ。

ファミリーでも民間企業同士というか、自社のグループ企業への
委託なら癒着にはならないってかｗｗ

つまり、有料であるか無料であるかと、天下りには関係が無いということだな。

>>83

でも25％削減なんて、日本の車の殆どがハイブリッドや電気自動車にならないと
100％不可能だよ。でも9割そうなっても、それだけじゃ25％削減には程遠いけどね。

はっきりいって、一体何を考えて25％なんて100％不可能な計画をぶち上げたのか？
連中はそんなに日本の金を後進国に貢ぎたいのか？

>>94
そこは自分で稼ぐ金と、お役所が予算をつけてくれる金で、ものすごく違う。
国交省の権限を大きくすると、またファミリー企業がボロ儲けする構図がつくられると心配されてる。

◆ほーーー鬼畜同房犯罪者を、入国させ、税金を多大に使い
遊覧飛行＆お土産付き、基地外異常だ、民死党◆

◆ほーーー鬼畜同房犯罪者を、入国させ、税金を多大に使い
遊覧飛行＆お土産付き、基地外異常だ、民死党◆

◆ほーーー鬼畜同房犯罪者を、入国させ、税金を多大に使い
遊覧飛行＆お土産付き、基地外異常だ、民死党◆

◆ほーーー鬼畜同房犯罪者を、入国させ、税金を多大に使い
遊覧飛行＆お土産付き、基地外異常だ、民死党◆

◆このような事が、平気で出来るのは、民死党◆
　
◆このような事が、平気で出来るのは、血　ば　死ってるんですね
　　何か、同房鬼畜犯罪者を入国さす、　け　い　子　ですか？◆

>>92　無料と言うことは、国道になるわけだから、随意契約は無理だから、

競争入札で、メンテ代などが安くなる。

。。

役人を放っておけば仕事量に関係なく組織が肥大する…特に日本は

「支出の額は、収入の額に達するまで膨張する」…（パーキンソン第二法則）
世界に冠たるわがお役所は収入の２倍まで支出してしまうという法則を世界に示した


「組織は些細な物事に対して、不釣り合いなほど重点を置く」（パーキンソンの凡俗法則）
ある下っ端役人の葬儀で記帳係やってビックリ…役所関係だけで集まった香典が約１千
役人同士、とんでもなく義理増やしてる…お手盛り体質が窺い知れるｗ

新規路線が造れなくなる。

タダで使える人間と、高速が無くて使えない人間の2極分化がおこる。

暫く新規路線は作らない。
作らないなりの工夫をするというはずだったんじゃないのか？

>>80
>この部分以外のレスにも共通だが、そういった高速は高速、一般は一般
>みたいな考えはもう止めろと散々ｗ

>一般道は赤字じゃないから問題なし！
>全国民が負担していもスルー！
>ここが全くの意味不明。
>高速道も一般道にしてしまえば問題ないのかとｗ
自分の都合のいいように言っているのだろうが、何を言っているのかサッパリ？？？

>>81
３キロ〜５キロ間隔で出入り口を造る案は、山崎氏の案だし民主党も同じだろう。

>地元の要望も無視して、無理やり作ると思っているわけ？
宮崎に高速道路はいるか？このズル管の発言は有名だぜ、
そしてついこの間、「民主党に逆らったら長崎に高速道路を造らない」
とひどい話もあったよな。

選挙で応援してくれてくれるから、理不尽と分かっていてもお前の地域が得をするようにし、
お前のところの赤字路線をタダで使えるようにする。
１４０００キロの高速道路計画の順番待ちの高速道路を放棄させ、
既存の赤字路線には民家のないようなところまで
出入り口をつくる民主党ってなんなのだ？不平等にも甚だしいだろう。

全国知事会は高速道計画１４０００キロまで頑張りたい意見が多かったが。

先日、民主党が参院選で大敗したが、お前のところは民主党が大勝したところ？
選挙に応援してくれるったって、こんな事をしてはいけないだろう。
民主党はクリーンな政治を目指すのではなかったのか？










いずれにせよ、一般道と高速道の予算配分も全く考えずに今までどおり
の考えしか出来ないから、そんなバカな事を言い出すんだよｗ

104
↓の２行削除
いずれにせよ、一般道と高速道の予算配分も全く考えずに今までどおり
の考えしか出来ないから、そんなバカな事を言い出すんだよｗ

出入り口をいっぱい造るのは、モデ様の案だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>96
国の事業である高速国道の事業を独占しておいて自分で稼ぐったってｗ

>>4
当たり前だろ
無料化の区間を考えろｗ

舞鶴道は、連休でかなり渋滞したみたいだけどね。
舞鶴道、北近畿道の無料化で、兵庫県北丹波の人の流れが大きくわかったようだな。

舞鶴道逝く名でが有料だからな。

。。

マスゴミイラネ

「高速無料化で渋滞が激減した」驚愕の現場報告−報道に騙されるな
誌名：週刊ポスト ［2010年8月6日号］

休日の割引を廃止して平日休日に関係なく一律して割り引けばいい。
その辺が分からない民主党はバカなんだな。
ＥＴＣを付けて平日の割引を期待した人が車載器代金を返金しろと言ったら応じるべきだ。

そもそも高速道路は無料化は大前提で作ってたはずなんだけどな

>>103-105
人のレスコピペして何やってんのかとｗ
つか言いたい事はわかっているから、その部分をコピペしたんじゃないのか？ｗｗ
敢えてもう一度、高速道だけを考えずに道路全体を考えろとｗ


それから宮崎、高速道路ｸﾚｸﾚってのなら、あんな場所に赤字有料道路を
造らずに最初から他県に繋がる道路に金を廻せば良かったじゃねーかｗ
結局、優先順位も考えずに造りたい道路を造って終わり、
これがお前の言う造れば全て解決ってｗｗｗ

>>113
道路公団にしても出来る限り早期に無料化するための民営化だからな。

無料化に反対するなら民営化も、それに伴う割引も反対しろｗ

>>115
まずは借金を返さないと。
債務を抱えたまま無料化とかアタマ悪すぎだろ。

無料化実験の一ヶ月の成果は、なんとも言えないらしいじゃないか。観光客が増えたところと
減ったところがあるそうじゃない。以前、野党時代の民主党の連中が言っていたことが、現実に
なる可能性も出てきたと言うことだな。

高速道路無料化の実験で
バス会社が定時運転が出来ないと言ってるらしい。

ただ単に客取られてるから文句つけてるだけだろ。

>>118　馬鹿か
現実問題観光バスやら高速バス売り上げ減で地方の赤字路線削られてる
今もう既に土日無料で売り上げ現実的に減ってるんだよ
平和ボケもたいがいにせろ
人が住んでて距離がある場所やらも元が取れないという理由で減線廃線なんだよ
報道しないだけでかなりやばいんだよ地方は特に

俺の地域は、無料化で通勤や土日の渋滞が大幅に減った
ど田舎だけど、特に通勤時の渋滞緩和は凄く助かってる
無料化実験前までは「余計渋滞するだろ！」と思ったけど…

マスコミは良いことは報道しないな。チョコっと隣まで行くのに無料化は
やはり助かるよ。
無料化になったからってそんなに宿泊が増えるわけないでしょ。
今まで金払ってまで行かなかった事でもちょっと済ませれるから
いいのだ。

>>115
してるよ。
俺は休日は通常料金で平日を通常から３割引きが一番いいと思ってるから。
遊びに行く奴に割引サービスなんて必要ないし。
むしろ政府はそこが狙いなんだと思うけどね。

平日以外は、遊びでは高速は使わない事にしてるし、使えないわ。
田舎は空いてるらしいが、田舎の高速に乗るまでが大変です。

土曜日曜を料金倍位に値上げして、平日無料にすれば良いんじゃない。

>>113
公務員にまかせておいたら、永遠に無料化はありえないよ。
自分達の組織繁栄が第一条件だ。
無駄な出費を重ねて有料を守るのはいいことづくめ。

民間で超勝ち組だった山崎を批判する民間諸氏。
山崎のような民間で結果出した人間の言う事より官僚や増すゴミの言い分を信じる馬鹿

>>116
借金だ！財政破綻だ！ｗｗｗ
まぁ、借金抱えたままでも一般道は無料なのでそこは何に金を使うかだよ。


>>122
消費は重要だぞ。なぜ料金の事しか考えられないのかとｗ

【高速無料化：社会実験１カ月　連休に変化、交通量２倍　観光地歓迎、渋滞も】

平日の渋滞発生例もある。京都府の京都丹波道では、沓掛インターチェンジ（京都市
西京区）の出口付近で平日朝夕、１〜２キロの渋滞が慢性的に発生。
西日本高速道路によると、無料化実験前はほとんど見られなかった現象という。

東日本高速道路の佐藤龍雄会長は「高速道の価値が低下することは利用者のために
なるのか」と、渋滞多発に不満げだ。今回は渋滞が発生しにくい区間を選定しただけに、
国交省幹部も「渋滞の弊害は深刻だ」と認めている。

運送業界の反応は冷ややかだ。業界団体である全日本トラック協会には無料化を
歓迎する声より配送の遅れを懸念する声の方が多く寄せられているといい、協会幹部は
「時間で商売する業界なので渋滞で配送が遅れれば荷主から賠償を請求されかねない」
と漏らす。

日本旅客船協会は「高速の値下げ政策で既に４社５航路が閉鎖に追い込まれた。
対象区間の拡大には反対だ」と話す。

国交省は来年度以降の実験について、今回の実験の渋滞状況や経済波及効果、
他の交通機関への影響などを検証したうえで対象区間の選定を進める予定だが、
厳しい財政状況との兼ね合いから対象区間をどこまで拡大できるかは不透明だ。

国交省は「車が排出するＣＯ２（二酸化炭素）は低速走行時が最も多く、
高速化すれば減る」というが、社会実験の結果、高速道路では渋滞がかえって
多発しており、ＣＯ２の低減は期待できそうにない。

http://mainichi.jp/life/money/news/20100729ddm008020081000c.html?link_id=RLH02

＜話題＞「高速道路の原則無料化困難に」との見方が浮上も、業界は冷めた見方
１１年度予算の概算要求で１０年度当初予算比数百億円の上積みにとどめる方向で
検討し始めたと報じた。仮にこの金額が全額認められても予算枠は千数百億円の
規模になり、全国で高速道路無料化を実施するのに必要とされる１兆３０００億円を
大きく下回る。
同政策で恩恵を受けると考えられるのがトラック、バス、タクシーなど陸運関連銘柄。
特にトラック大手は幹線輸送に高速道路を利用するケースが多いため、実現すれば
業績には一定のプラス影響が出るとも考えられる。
しかし、業界では「高速無料化を前提に業績算定は行っていない」（トラック会社）、
「混雑でかえって輸送時間がかかることも想定される。長距離輸送の手段が船、鉄道と
多様化していることもあり、仮にすべて無料化されたとしても全社業績に目立った影響は
出ないとみている」（大手上場陸運会社）と冷めた声が大勢を占めている。

http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=338879

もう選挙に負けたんだから、建設費を削減して概算要求しろよ。
次年度は3000億円くらい目指せ。
そうすれば、全国の4割〜5割は無料化できる。
3000億円概算要求して一律3割引きなどでもいい。

>>125
利権者は強情。
その他の人は余計な摩擦がイヤだから静かにしてる。
まあ、こういう状況だ。

>>128
運送業界は運賃の値下げを迫られるから、予防線は張るだろう。
有料なら、料金顧客負担で高速道路を独占できる。
運賞業界は無料化をあまり歓迎していない。

今日朝のニュースで高速無料化（首都高や大阪環状）を抜かしても、
約１兆円以上の予算が必要なので事実上、無料化は無いと日テレ、TBS、テロ朝が放送してた。

>>132
そりゃそうだろうが、5000億円あれば全国の8割の高速道路が無料化できる。
だから、ここは政治のリーダーシップで現在予想されている、1500億円程度から
3000億円程度を要求して一気に5〜6割無料化しないと、納得が得られないだろう。

>>132
マスゴミ各社による一斉報道か、誰がどういう立場から共通のソースを
書いているのか気になるｗ

サブプラバブル崩壊という経済状況を考えるなら、段階的の段階部分が
延長する事も考えられるはずだが、ｻﾌﾞﾌﾟﾗは無視しないと進んでいない！
無理だ！どうする？責任取れ！とマスゴミ得意のやり方で批判しにくい
からな〜ｗ

国土交通省側もチャンスと思っているのでは？
ねじれになったし、今が無料化を止めるチャンスだと。

前原と馬淵がリーダーシップを発揮して3000億くらい概算要求しないと。

イギリスの全道路予算8,000億なのに、高速無料化に首都高や大阪環状を抜かして、
約１兆円以上の予算が必要なの？

>>135
前原と馬渕がリーダーシップを発揮して、
マニフェストは嘘でしたと国民に謝ったほうがいいんじゃないか？

高速全線無料化の民主公約、実現困難に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100729-OYT1T00546.htm

国土交通省は、今年６月から始めた高速道路無料化について、
２０１１年度概算要求の予算額の上積み額を数百億円とする方向で検討していることが２９日わかった。

厳しい財政状況を考慮したためで、全体の予算額は１千数百億円にとどまる見通しだ。

民主党は、昨年夏の衆院選政権公約（マニフェスト）で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首都高速と阪神高速を除くすべての路線を無料化していく方針を掲げていたが、実現は困難になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>136
地理が弱いんだね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:59:31 ID:vsHIvxp20
道路建設は、政府と土建屋の仲介業者が半分以上金を持っていく。
それがいわゆる天下り企業。これさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
道路工事中断するらしいが、目立つ道路や本当に必要な道路を選んでる。

農道を一次受けするのは役人天下り会社。ここが半分抜く。
次に二次受けの建設会社。
簡単な工事は半分抜いて三次受けの建設会社に発注。
三次受けの建設業者は1/4の金額で仕事をしている。

>>138
予算が無くて、最終的に全線の無料化はできないと解っているのに、
何のために社会実験とか続けてるんだ？　アリバイ作り？　パフォーマンス？

>>141
地域限定で観光地の活性化や物流コストのダウンによる効果を計るための実験なんだろう。
経済効果ってんだから、本来なら東名とか名神でやるべきだと思うが‥
ところがそれじゃあ渋滞するのは分りきっているし、財源が決定的に足りない。

そもそも無料化を主張する山崎の論だと地方がメインとか言ってるが、それじゃあ
もともとの交通量が少なすぎて通行量が倍になっても無料化をペイ出来るほどの
経済効果は怪しい。
無料化すれば一般道の渋滞を避けて高速を使えるようになり、物流コスト
が下がれば商品が安くなり、物がたくさん売れると。
やってみた結果一般道の渋滞は減少したが今度は高速道路が渋滞してしまって、
早く移動できるという高速を使うメリットが無くなってしまった。
まー、やる前からわかっていたことだけど、パフォーマンスというかバカなんだろう。
バカが政権を握っているから、これからどんなことになるか恐ろしいよ。

>>142
都会から地方へ
地方から都会へ
交通量が増えるということだ

何で地方だけで完結するのかわけわかめ

>>143
あんなぶつ切りの無料実験区間では、
都会から地方とか、地方から都会とか測定できないだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=MKSEN6-ZzQA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o7h-WYQw9_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YEmuPIDDVdw
http://www.youtube.com/watch?v=NOljhGc7aNA
http://www.youtube.com/watch?v=4SZWoIhRjhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5KbUM7GpWf0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0U6kUMl1FEI
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
http://www.youtube.com/watch?v=mIMR7PFk4oI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wcOUuO7mJio&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SbXLCqeR4uk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pYtsgvEtmSg
http://www.youtube.com/watch?v=vkH_NdGNRPI
http://www.youtube.com/watch?v=-b2Bebg2z7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P2sY-WVsC6E

http://www.youtube.com/watch?v=luY2oPa4TnQ
http://www.youtube.com/watch?v=QQCe3gFCduQ
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s&feature=relate
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lpSAsJwemTY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=kpoT1YZF9b8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=riNSG5CQgXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D_EaigCOPn8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FrSUTtbnYX8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fNhWp0TQipo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ALDhnXFwNKo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=atWABao_FsY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UB7NgEruxTU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4SZWoIhRjhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-b2Bebg2z7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related

>>144
まぁ、1000億円投資して1500億円程度帰ってくるかどうかってことらしい。
結果的に税収が増えればいいんだがな。

自民党ですら未来永劫に渡って有料などとは言っていない。
だからこのスレで無料化反対の理由を渋滞が増えるだの経済効果が低いだのと
言っている連中は根本的にズレてる。
自民党案で将来償却が終わったときに
「ふざけるな！！有料が当然だ！！自民党に政権担当能力なんてねーな！！」
と罵倒するのか？
自民創価に飼い慣らされすぎちゃいますの？

最初から無料にするのと、償還が終わってから無料にするかの違いなんだよ。
もっと言えば、４０年ローンで３０歳で家を買うのと、
４０年間お金を貯め続けて７０歳で家を買うのと、どっちが得ですかって話だ。

>>148
高速道路は、もうキツキツのローンを組んで建設してしまっているのだけどね。
返済には通行量の収入をあてる計画が一番まっとうだろ。

>>147
消費増＝税収増ではないからな。
多額の売上はあり、行員が高い給料貰っていても法人税免れる銀行みたいな
存在もあることだしｗ
少しでも消費が増えればそれによって金が廻り、金を得る人も増える。
これを単純経済学的な算式に当てはめて経済効果なしなんてのは、
あまりに単純且つ複雑すぎる。

>>149
キツキツって程でもなくいくらでも見直し可能なぐらいだ。
現実に毎年税金投入額が増えるのに伴い毎年見直しているｗ

>>150
それは理解している。
今回の場合経済効果が数百億円。
税収は増えて数十億円の小規模実験。

経済効果ってのも何を持って算出するかだなｗ
日本では道路という公共事業に対する効果（一般的な経済とは≠だが）は
計算式が決められていて、単純にいうと利用台数（人数）×移動時間等で
算出される。
道路に限らず、他の公共物などにも共通で、利用者が増えれば増えるだけ、
効果は大きくなるのは当然だが、何故か日本では利用者が移動や目的地で
いくら金を使った等は全く計算に入っていないんだよな。
計算方法としては健全と言えば健全だが、先進諸外国ではそれらも含めて
公共事業の効果が判定されていたりなのに、よくわからん意地だｗ

>>153
まぁ、こういう公共政策（社会科学全般に言える）などは不確定要因が多く
実際は試算通りの効果がでなかったり、あるいは試算を超える効果がでたりということが
多々あるからな。
だからこそ、社会実験が必要なんだけど。

楽市楽座。

関所が必要ってどんな経済政策だよ。

「働く」と「動く」は別だ。
動いていれば、必ずしも働いているわけじゃない。
道路の料金徴収は「動く」の部類だ。
サッサとやめてくれ。

>>154
マスゴミなどは何もわからないｱﾌｫなので目に見える経済効果など金の
問題だけになりがちだが、一番の効果は並行する一般道の交通量を
減らせる効果だろう。
報道で高速の交通量が２〜３倍増えた分、並行する一般道の交通量が
何割か減って渋滞が解消したとあったが、田舎の都市でさえ市外地区の
朝夕等のピーク時の交通を捌くために道路の拡幅、BP建設といった改築
などが実施され、ピーク時以外の夜間などは高速道路と化すような道路
が建設されてしまっている。

既にある高速道路を使う事によって、本来不要である工事を減らせる効果も
ある事を少しはマスゴミ共にも訴えて貰いたいものだｗ

次は料金所撤廃後どれくらい渋滞が減るかの実験も必要だね。

高速道路？
今では低速道路になってるけど？

償還方式ほど不経済なものはないだろ。
どこのアホが償還が終わったら失業するのを承知で償還を進めるんだよ。
関連団体なんかをバンバン作って償還を遅らせればいいだけ。

高速の無料化が
近隣の一般道の混雑緩和にこれ程効くとは思わなかったな

一日に百万台以上が利用し、毎日のように渋滞が発生している首都高でさえ
一般道の国道より流れは速いわけで。

>>149
いつまでたっても返せないローンで作るインフラね‥民主が5年頑張っても修正できないんじゃないか？
民主がダメっていうより自民ルールで事を進めるしかないって状況だな。

まぁ高速料金の実態に一石投じただけでも良しなんじゃね？

修正も何も長期国債を発行するだけの話だ。
経済効果があればよし、なくても誰も損をしない。
国債が暴落してインフレが起これば債務は圧縮されるうえ、
１兆ドルの対外資産の価値が上がる。
あっという間に財政再建達成だ。
無料化反対論者は財政再建の逆方向に向かっている。

>>164
大いに賛成。

70キロ規制の部分を90キロ規制に緩和すれば渋滞が増えた高速部分も解消できるのでは？
大体、対面通行でも欧米諸国では80km〜100kmで運用しているわけだし。

>>163
いやまぁ、いつまで返せないと言い出すと1000兆円の借金を返す方法なんて
これからの少子高齢化、更には消費減退デフレが加速していく時代では
インフレにもって逝くぐらいしかないわけでｗ

>>164
デフレギャップが20兆円〜30兆円あると言われるのだから、国債でも政府
紙幣でも発行してばら撒かないとデフレは止まりそうにないんだけどなぁ。

全く反対しているのは自民党支持者なんだか財政破綻厨だかわからんが、
デフレ加速に期待して何が目的なんだかねぇｗ

>>166
速度を決めるのは警察の管轄だと思ったが、スピードを出せるようになった
事で、もし重大事故が増えたら批判がくる、と考えてとりあえず昔の前例の
まま規制しておきたいって所じゃないかね。

実勢速度に合わせようということから、一般国道でも80�`にと多少規制も
緩和されつつあるが、なかなか進まんね。

確か高速道路の事故割合は、対面区間でさえ一般道の5-7分の一程度。
無料化に反対したい連中は高速道路の事故件数だけを取り上げて、
ほーら（期待通り）事故が増えた！といつものように捲し立てるに違いないｗ

民主党嫌いの大マスコミは口を閉ざしているが、高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した

もうすぐ、お盆休み。マイカーでの帰省や旅行を計画している人も多いだろうが、行楽気分に水を差すのが、
大マスコミの報道だ。高速道路の無料化実験の影響で「例年渋滞が起きない区間も混雑する見込み」（読売）、
「大渋滞の夏になりそう」（朝日）と、大渋滞の元凶のように書き立てている。
大マスコミの民主党嫌いは相変わらずというか、これらの報道もマユツバだ。
無料化実験を受けて公表された国交省のデータを見ると、百八十度違った結果が浮かぶ。
「先月の海の日３連休の実験５０区間の交通量は、実験前の休日と比べて、２倍に増加しました。
しかし、道路別の渋滞状況を見ると、連休中日に舞鶴若狭自動車道で発生した最大２４．２キロの渋滞が目立つ程度。
１０キロ以上の渋滞が確認されたのも、たった３区間だけでした」（国交省関係者）
無料化で交通量が増えても高速渋滞に与える影響は限定的だ。しかも、マスコミは並行して走る一般道の渋滞緩和については、
ほとんど触れようとしない。
開始１週間後のデータによると、実験区間に並行する主要一般道の交通量は、平日・休日とも約２割減少。
高速道路のバイパス化が進み、一般道で常態化していた渋滞が、完全に解消されたケースもあった。
「京都丹波道路と並行して国道９号が走る京都亀岡市内では、実験前の夕方には
最大１．３キロの渋滞が発生していました。高速の無料化後には、平均速度３０キロ以下のノロノロ運転区間が半減。
すっかり渋滞は消えたのです。大分市内では、最大約５キロの渋滞が解消されたケースも報告されています。
この傾向は、無料化１カ月後の今も続いています」（国交省関係者）
県内２路線が無料化となった山梨県の横内正明知事は「かなり大きな渋滞緩和効果があった」と
喜びの声を上げ、実験終了後も国に継続するよう要請していく方針だ。
こうした効果についても、無料化反対の大マスコミは口を閉ざしているが、
前原国交相は惑わされることなく、無料化方針を貫くべきだ。国民は、無料化の恩恵に気付き始めている。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/08gendainet000121553/

>>169
ただ、警察庁のデータだと元の実勢速度が100km〜110kmだからそこらへんまで引き上げても
問題ないと思われるが。

あと、SA以外にもトイレしかないPAを道の駅に改装し、露天商たちをそこに持ってくれば
更なる経済効果を生み出すことができる。

>>170
この程度の効果に1000億円も使うってどうなの？
オレは馬鹿なことしてるとしか思えないが。

ただなら　そりゃ儲かったと思うだろーが
それは社会主義の考え方　で必ず財政破綻する　

渋滞するから反対という意見が結構多いがなら渋滞しないよう出口をもっと増やすとか
道路をもっと作るとか前向きな発想しないとね

増やしたいなら　その分道路料金上げればいい　それが資本主義だ
なんでも　ただで援助してもらおうとするから　四国にばかげた橋がいくつも出来る様なことが起きる

道路ぐらい各国並に無料にしないと国民はなにかにつけ金ふんだくられてるんだから
財源はある隠してるだけだ

>>175
>>140を見よ。

今日のバンキシャで無料化実験の経過取材の特集をやっていたが、高速が混雑して
一般国道がガラガラのところが出来てるそうじゃないか。自動車の分散はおこらず、
一極集中する。想像通りじゃないか。

不要な高速道路・関連団体に高額の人件費・福利厚生費。
道路公団は民営化で償還が進むどころか雪だるま式に債務が増えていく。
債務が増えれば増えるほど無料化が遠ざかるんだから当たり前。
無料化したら職員は無職・何百という天下り先も消滅する。
せっせせっせと借金を増やす道路公団を尻目に、
「無料化なんてとんでもない！！道路が込むし、財源がない！！」
と憤る本物のノウタリン。

>>178
開始直後はそうなるわな。
もっと長い目で見てやれよ。3カ月とか半年とか。

>>179
視点がミクロマンだな。

ただならいい、せめて　自分の使う道路だけでも無料に
混むから他人はなるべく使うな、公共の乗り物を利用しろ
車ってのは　結局利己的な道具なんだよ

>>172
自民党時代までは道路建設費用の内2.5兆円が渋滞対策費と称した
道路の改築や改良に当てられていたもんだ。
改築とは余り聞きなれないと思うが、バイパス建設など今まで道路じゃ
なかった場所を道路にしたり、橋を付け替えたりの工事だな。
これらを赤字国債で造って延々と60年も償還していく事を考えれば
結構安いものだろうｗ

>>178
バンキシャらしい民主氏ね！な特集だったな。
そりゃー>>170のような政策的興味は一切無い人達に都心の近場で敢えて
聞いているわけだから、単純に混雑するから反対って人は多いだろうｗ

所で>>170、ダム報道でも良く見られたいかにもマスゴミらしい扇情的報道ｗ

勿論、道路建設や道路沿いで商売している既得権益者にとっては反対だろうｗ

>>171
地方に向かう路線では片側3車線とすると、90/110/130�`ぐらいで
流れている事も多い。
混雑しているときはもっと遅いが、逆に空いているとマイペースな
人も多くなり、遅いのに頑なに右車線走ってたりと色々だが、
中間を取って110�`というのも良いかも。

>>172
最終的に試算通りの経済効果が出て税収が増えればいいのさ。

CO2の増減に関しては無料化した路線がどこかによるだろう。

公共事業の経済効果ってのは金だけでは測れないのが難しい所。

仕分けで話題に上った自衛隊の展示施設なんてのは入場料無料だから
税収には繋がらないし、お土産グッズ類が僅かばかり売れようとも、
正職員の給料にもならん。
そこで仕方無しに計算式を作って計測するわけだが、市場原理主義基準
だと基本、公共事業なんて全て無駄になるような事が、正しい事業だと
言えるかどうかは？？

とりあえず、渋滞の解消策の一つとして暫定2車線区間で交通量が少ないなど
低リスクな道路に関しては現行の70km規制から90km規制に引き上げて車の流れを良くするっていうのはどうだい。
といっても、一人だけ50kmで走るやつとかがいるけど。

　　ムダに多い飛行場

高速ETC1000円が5000億円を投入しているのに対し、今回の投入額は1000億円。
国民はETC1000円に関しては天から降ってきたもののように受け取っているが。

書き込み規制解除確認テスと。

。。

やっと書き込みできるようになった。あほぼけかすうんこ。

。。

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった『２５％削減、政策総動員』という国連での鳩山環境演説を忘れていませんか？
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

だって25%削減なんて言った奴が投げ出して省エネなんかしてないんだから無理だっぺ。

そういやあれだけキチガイみたいに叫んでた温室効果ガス削減の話、民主党議員からぱったり聞かなくなったなｗ

>>191
ETC割引は税金、それも一般会計が主原資なのに、ETC限定に税金が使われ
というのは少し政治に興味があれば？と思える気もするが、彼等の間では
そもそも原資は税金じゃないし、民営化のおかげという話になっているの
かもしれんなｗ

>>194-196
世界的に再び金融危機が懸念され、そんなことを言っていられる
経済状況じゃなくなりつつあるからなぁ。
いまだに騒いでいるのはお前等のような環境プロ市民ぐらいｗ

明けても暮れても京都議定書の自慢話をしていた安倍や麻生は
すっかりダンマリを決め込むようになったねｗ

日本が２１世紀も先進国として生き残るためには、原発をいっぱい造って、

電気代を水みたいに安くして、世界に先駆けて、電気（水素）社会を造ることだな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

マスゴミが散々民主党のせいで過去最高の渋滞予測と報道していたが
フタを開けてみると…

帰省ラッシュピークのはずが…予想より渋滞少なめ
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200813019.html

参議の林芳正のボケも日曜討論で高速無料化は問題外だと言っていたが
良い結果を齎したら土下座しろよと言いたいね

無料化する前に一般財源化しろよ
何にもして無いじゃん

夜間だけでも無料にしろ。どんどん車使って景気回復だ。

。。

>>203　
俺、無料化信者だったが夜間だけ無料化賛成。料金所員も帰宅。ICオープン。
で昼間は0円から完全従量制にすればいいんじゃない。
今渋滞からIC降りて下道通ってICは入ると高くなるだろ。
自由に出入りできるように昼間は完全従量制をすればいい。
なるべく安くなるように長距離から割ることを期待する。

メディアは最大１４％減少をあたかも平均のように報道するな。
そして、高速道路が渋滞しているところばかりを移した後に、渋滞がふえっちゃったみたいな報道をするな
このメディアに対して前原大臣には毅然とした態度で立ち向かってほしい。

支持基盤の連合が、よく我慢してるな。
高速道路が無料開放されてホントに景気が上向くと思っているのか？
まぁ、ストロー効果が全国に拡がり、地方と都市部の格差が一層悪化するだけだぞ。
２兆円の国庫負担は避けられず、鉄労動労船員組合航空労組を直撃する。

>>205
メディアは世論誘導がお仕事ですよ
真実はただでは手に入りません

やるのはいいが、具体性もないので反対です。
それで何でも借金が出てます。

政治家は皆偽りです。

金を配るのは減税じゃないのにな

我々トラック労働者は会社の仕事で高速道路を使うに拘わらず、大抵は使用料金を
会社に、天引きされるのだ！会社の業務で使う高速料金は会社が払うのが筋であるのは
自明の理であり、そう深く考える必要はない！
中小零細が大部分のトラック業界に、高速道路料金を支払う能力が無いのであれば、
税金支払い先の国がトラックの高速利用料金を無料にすべきなのだ！
繰り返し述べるが、トラック労働者は会社の業務で使う高速利用料金を天引きされるのだ！
その天引きの額は、業種によって異なるが、大型で月に最低10万円、平均すれば20から30万円になるのだ！
賃金から、これだけ天引きされると幾ら残るか？
それだけでは無い！ベタ走りで高速代を節約するためにトラック労働者は、30年40年間という期間、
健康に有害なる睡眠不足を強いられるのだ！睡眠不足は身体の免疫力を落とし、成人病の
引き金になるのだ！
また睡眠不足は追突などの大事故の直接の原因になるのだが、取り締まるべき警察は
会社の違法な運行を知りながら、会社を守る！運が悪くて配車係が逮捕される程度だ！
社長が逮捕されたと言う話を聞いた事が無い！
普通車は高速料金を無料にする必要は無い！自分の用事で使う代金は自分で支払うのが筋道であり、高速道路の
渋滞を招く普通車高速料金の無料化は絶対避け、トラック業界だけ無料化すべきである！

>>206
労組組合員乙ｗ
逆に有料で景気は上向くのかね？
地方の企業は運賃負担が嵩み、出かける人も減り、2兆円の民間負担は続きｗ

高速道路じゃなくて、低速道路になったって言ってんだろ
高速道路ってどこの道路の話だよ
迷惑してんだよ！いい加減にしろ

>>211
無料にしたって２兆円の税金負担だから、景気を押し上げる効果は差し引きゼロじゃねーの？

円高なんだから、お金を刷って、それで高速無料にしろ木瓜。

。。

とりあえず一般財源化しろ

>>213
それは景気対策なんて何やっても税金なんだから効果ゼロだ
って言ってるのに等しいだろ。

日本の高速は血管高速、設計滅茶苦茶。車線少ない。
カーブがきつ過ぎでかえって直線より事故起こすことが多いのではないかと思う。
それで非常に運転が疲れる。しかも物凄く高い料金取ってるのに凹凸が酷過ぎる。
非常に分かりにくい。感覚的に分かるように作っていない。
だからこの際高速は設計も含めて中国人に作ってもらうのがいいのではないか。ただし工事の監督は日本人がして
彼らだと工事費の中抜きはしないし、人件費も安いので工事費は1/10くらいで出来るのではないか？
しかも彼らの工事は物凄く早い。日本より遥かに広い高速を1年で6,000km作る。
日本は馬鹿高い料金取りながら50年かけてたった7,000kmしか作っていない。

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
無料だと、車が混むしイライラするだけ。それなら金払ったほうがええ

>>216
だなｗ
金の循環など考えられないのだろうねｗ

高速道路の一部無料化により今年は前年に比べ渋滞が５４％減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000551-san-bus_all

渋滞の原因の多くは　料　金　所　だからな〜。

お盆の渋滞の減少は、高速無料化とは関係無い。

>>222
おもいっきり関係あるでしょ
５４％なんて自然に減る数字じゃないよ
無料化で渋滞が激減すると言う事だよ

>>223
お前、日本に住んでるのか？今年は土日しか料金割引の対象じゃない。無料化されたところは
高速の便が悪い。事前に高速の無料化で一般道がガラガラと知っているし、ナビにビックスが
付いてれば渋滞情報はわかるぞ。

渋滞現象は、明らかに、お盆期間中も土日しか休日割りの対象としなかったためだな。
無料化は関係ない。そもそも無料化された高速のほとんどはお盆期間中も渋滞しないような箇所ばかりで、
大きな渋滞には影響ない。

今回、無料化実験した路線は全て永久に無料化にしていいと思った
無料になってもガラガラの高速ばっかだったからね

無料化実験の高速には全線開通してなくて、不便だから交通量の少ない地域もあるけどな。

無料化して鉄道や高速バス、フェリーが無くなったら田舎へのアクセスは車だけになっちゃうだろ。これ以上、地方をダメにしてどうすんだよ(笑)

>>228
急に無くなるとかｗ
極論を持ち出しての反対ﾋｯｼﾀﾞﾅｗ

無料化の影響でフェリー各社や地方鉄道がどうなっているか新聞読めよ(笑)

新聞に書いてることは全て真実だと思い込んでる愚民

新聞、テレビ、ラジオは世論誘導が本当のお仕事だからね

高速は本来は無料、それで負ける輸送機関の消滅は仕方ない。
今まで国民負担の犠牲で存続させてたのが悪い。

フェリーの方が便利なら田舎の人だってフェリーを使う。
無料の高速道路がありがたいからフェリーは敬遠されているだけなのに、
フェリーが可哀相だから高速道路を使いたければ金を払えという。
本末転倒だな。
そもそも論のところで、高速料金は建設費の償還のために徴収しているのであって、
フェリー会社の為に徴収しているなどとは自民党ですら言っていない。

フェリーは廃止で良いよ。
保障もしてきちんと廃止するべきだ。そもそも橋が架かった時点で廃止すべきだった。

無料化で見事に渋滞が半分以下に減りましたなー（笑）

お盆休みの渋滞が予測より少なかった件なら、無料化は関係ないよ。
レジャー利用のピーク時に、割り引きを止めたからに過ぎない。

無駄排除とか弱者救済なんて叫んでる奴らが、高速無料化、その他の輸送機関潰せって
ただのバカのお祭り騒ぎか。

フェリー会社救済の為に有料を続けろと言ってる奴が弱者救済を否定するとか
ただのバカのお祭り騒ぎかｗ

そもそもフェリーが（遅い、悪天候に弱く欠航あり）不便だからということで、
橋を作ってくれ、というのが地元の要望だろｗ
要望が強すぎて3本も出来てしまったがｗ

それに少しでも値上げの方向に逝きそうなニュースが流れた途端、差別だ！
死活問題だ！と地元住民だけでなく知事までもが税金投入による値下げを
してくれとアピールするぐらいだ。
こうしたニュースもお前の好きな新聞に書いてあったろ？ >>230 >>238よ〜ｗ

民主党はどうするつもりなんだ？
フェリー、鉄道会社は放置するのか？　救済するのか？








たぶん何も考えてないのだろうけど。

いやさ、お前のようなプロ市民としてはどうして欲しいわけ？
高速道路は国道であり国営であるのだが、鉄道フェリーも同様に
社会主義的に全ての会社を国営にして維持しろと？

>>242
そんなことできるわけないし。
高速無料化だって財源のメドがたたないのだから、
はやくギブアップしろよと思う。

財源は国債発行で何の問題もない。
円高解消・デフレ解消にもなる。
国債ってのは札を刷るのと基本的に同じ。
通貨量が増えればインフレになり､体内債務は相対的に減り､対外債権は相対的に増える。
今の日本の財務状況で反対する理由はどこにもない。

一方､小泉竹中はこう言う。
需要は潜在的に無限にあり､需要が減った場合には金利を下げれば需要が回復する。
もしそれでも回復しないならそれは行政の無駄のせいで構造改革が必要だ､とな。
この１０年で金利が下がっても構造改革しても需要が回復しないのなんて実証されたろ。
いつまでも「構造改革が足りないから」とか言い訳してる奴らこそ､
さっさとギブアップしろよ。

↑やたら屁理屈ならべてるが　本音はただで高速使えるから もうけ！　それだけ

>>241
採算性の名の下に路線を減らしてきたのは鉄道会社。
フェリーがどうのこうの言う人は経済原理を知らない人。
海はタダですけどｗｗｗ

>>245
高速はただではありませ4ん。
料金収入で無料化することは、高速道建設前からの決定事項です。

四国に橋を掛ければ、フェリー会社が潰れるのは当然だ 今まで自民党が食い物にした高速の談合入札でバカ高四国掛橋料金でフェリー会社が皮肉に生き残っただたけ 橋を掛けた時点で生き残ってんのがインチキなんだよ

大体車で公共交通機関がつぶれるという思想自体間違い。

それなら所得の高い東京でまず公共交通機関がつぶれるはず。

900兆円の借金返してから言えよ

900兆の借金を返すために、高速無料化して経済活性化だろ

＞900兆円の借金返してから言えよ

宗教の創価学会が税金支払ってから言え

借金といっても外国に対する借金じゃないんだよ。

公務員給与50％カットしてすぐに返せばいいよ

公務員給与減らすって言うことは、結局新規の正規職員を減らして、
派遣や非常勤増やして、不安定な雇用を増やすってことだよ。
そういう社会にしたいの？
高級官僚の賃金カットなんか出来やしないし、
そのそも、公務員全体では安給料の奴が多いわけだから、まずそこからカットされる。

新規の職員なんか１人も要らんわ

新規職員を雇わないと、役立たずばかりになる。
それこそ役人天国。

高速無料は表現としては正しくない。
元来無料なわけはなく、要は馬鹿な徴収方法はヤメロということだ。

建設コストも徴収コストも先進国で一番効率が悪い、日本は。

新規職員はロボットでよい。
天下りも将来はロボットでよい。

無料化したら道路公団の職員の９割はいらない。

道路公団自体が要らないでしょ
ただの一般道路になっちゃうんだからさ

無料化というよりリースといったほうがニュアンス的に妥当。

猪瀬の民営化みたいに高速という天下の往来で、料金所と言う関所もうけてＳＡなどで独占的に儲ける高速株式会社が許せん

高速道路を過度にありがたがる日本人の考え方がおかしいのでは。
ただの道路だろ。信号のない。

一般道は長距離走ると結構疲れるよ。

>>915
日本は民主主義国家じゃないよ。
偽装民主主義国家、実体は公務員主義国家。
良く覚えておきなさい。

>>263
>ただの道路だろ。信号のない。
それが大事なんだよ。

>>266
そんなの大事がっているのは先進国で日本くらいか？
ヒットラーより遅れているなｗ

おまえクルマ乗ったことあるか?

>>268
おまえ海外へ行ったことあるか？

ないよ。

俺は、江ノ島なら行ったぞ。

早く、糞民主党は全面無料化しろハゲ。

↑タダならなんでも喜ぶ　アホ！
民主のマニフェって　国民から借金して国民に配る安易なものばっか実行
知らないうちに　おまえの財布から金抜き取られてんだぞ！

民主党という名前のとおり、労働者寄りの政策をする党なのは当然だろ。
国民の大部分は抜き取られる程、金持ってないよ。

有料でも無料でも国民の借金なんだが。
単に返済方法が違うだけ。

返済方法が通行料金なら理解できるけど、
無料化した場合はどうやって金を集めるんだか。

償還期限って一体なんだったんだろうか？

しょーかんきげん、は魔法の呪文。

>>276
君の家の前の道路は通行料金も取らずにどうやって作ったんだろうね？w

>>267
お前の逝った海外先進国には高速道路は無かった・・・？
何処の国の話よ？

>>273
>国民から借金して国民に配る

コレが重要だよｗ
外国から借金して国民に配っていたら、それこそ財政破綻厨が
喜ぶ展開になってしまうぜｗ

新聞もＴＶも嘘ばっかり／高速無料化で史上最悪の渋滞はやっぱりデマだった
誌名：週刊ポスト ［2010年9月3日号］

国民に借金して公務員に配る

>>279
高速道路問題で一般道を出すアフォがまだいるのか。義務教育でならったろう。

高速の通行料取るために何兆円も費用がかかったらしい。
日本人はよく働くが実はバカということだ。

>>285
ただ、何も無いところを有料にして金を集めるほうがバカだろう。

欧米系は燃料税・自動車税を一般財源にして道路費用にあてる。
高速を特別なものとは考えない。
ともかく日本政府の効率の悪さは先進国中最下位だよ。
政府支出の効率は１３５カ国中９９位だｗ

じゃあ、欧米に移民しろよ。日本には日本のルールがある。中国人じゃあるまいし
ルール無視じゃあ、話にならん。

バカなルールを変えるのは当たり前だ。

ルールと言うのはあれかい。
何もかも現状維持がいいということかい？

高速道路と一般道はコストが違う。目的も違う。効率上げるだけでいい。無料化にしても
効率は変わらない。

日本政府の順位は低いは、民間企業の順位は高い。
民間企業だけなら、日本の国際競争力は１０位以内に入る。
ただし、政府が株を保有している企業は除かないといけないが。

高速と一般道を二重に作る余裕がないから、交通量の少ない地方は無料化して、一元化コストダウンになる。
良い政策じゃないか。どこに問題がある。

>>292
高速と何の関係がるんだ？鹿島も清水も国有の企業じゃないが。

>>293
道路には維持管理が必要だが。交通量の少ない地方こそ、料金を維持メンテナンスに
使用してもらわない困るが。一般道と高速、又はそれに順ずる道路の利用価値は
まるで別物だ。

政府が保有している企業は、
新規企業が戦いやすいように
法律で縛ってるんだから当たり前だけどな。

ドコモとNTTなんてもう開放しても良いのに
手足縛られてもはや国民にとってデメリットしかない。

日本人の常識は元々が民間企業向きだ。
公共部門になると全く情けなくなる。
頭の良い悪いとは関係なく、民間○、政府×が日本の宿命だ。
まあ、改善の見込みは薄いね。

交通量の少ない地方では、あえて高速を利用しなくてもいいわけで、
料金の高い高速道はガラガラ、下道は渋滞になる。
建設費を回収しようと、高額の通行料にすると、誰も使わない鉄道と同じになる。
じゃあそもそも必要ないのかと言えば、そうかもしれない。
しかし、今あるのはどうするんだ。
それに、一般道と高速の価値が違うて、どう違うんだよ？
具体的に言ってくれないと。

料金徴収のための膨大な建設費は全くの無駄だ。
燃料税・自動車税は一般財源にいれ、
道路行政を一元化するのが一番効率がいい。
これは官僚たちも理解してる。

だが、日本人にはこれができないｗ

高速道路が一般道と同じ感覚のほうがどうなんだ？自分で運転しないのか？
高速道路はその性質上、高低差、移動直線距離、信号の有無。違うぞ。
都会の設計ミスの首都高速は論外として、他の高速道路は一般ドライバーに
とっては別物だ。

>>300
予算を一元管理することであって、そういうことは全く関係ない。
例えば、ドイツの連邦道路にはアウトバーンと一般道があるが、
予算は同じ連邦道路予算になる。

自動車関連の税金を一般財源化しろなんて言い出して、結局、何でも使える税金になったが。
道路だけに限定するなら特定財源だろう。

ドイツはほぼ１００％一般会計であり、
特別会計は皆無というか、０.2％。
この辺は国民の性格か。

道路交通法から道路車両運送法、違いがあるので違って当然だろう。

道路交通法と道路車両運送法の存在がどうして特別会計必要論になるのか
全くわからないのだが？
そもそもどちらも税法ではないし。

道路を造るに当たっての基準になり、経費を形作るけど。規格というものがあるんだけどな。
全ては、一つの輪に繋がっている。

ドイツをよく引き合いに出す連中がいるが、規格が違うのを知ってるのかな？舗装の規格が
違うぞ。国防と絡んでるからな。

基本、高速道路の"部分”無料化に反対している奴は、単に自分にメリットがないから反対しているんだな。
社会全体の効率化とか、道路関係の経費削減とかどうでもいいんだな。
良くわかったよ。

効率化と無料化はイコールではないぞ。

今のままじゃ、非効率だから、何とかしたいんじゃない。
有料化を維持したままだと、今回検討されている無料化の対象になりそうな道路は、
利用者が増えなくて、それこそ無駄になりそうなので、無料化したいんじゃないか。
無料化することで、一般道の負担を減らせるし、料金徴収コストをなくせるし、
料金無料化分まるまる負担するって言う話じゃないし。

SAPIO10/24号『JUST DO IT.』/大前研一

「特殊法人は民営化してはいけない、廃止しろ！」
私はかねてそう主張してきた。
なぜなら、そもそも特殊法人は民営化に馴染まないから特殊法人になっているのであり、
民営化してうまくいくものは１つもないと思うからだ。

いま議論されている改革案は、日本道路公団、首都高速道路公団、
阪神高速道路公団、本州四国連絡橋公団を一体化し、
６つの地域に分割して民営化するというものだ。だが、これは一番やってはいけないことである。

なぜなら、そのパターンは国鉄の民営化と同じだからだ。
国鉄を民営化した当時は１３兆円の借金があり、それを国鉄清算事業団（現在の日本鉄道建設公団国鉄清算事業本部）
に移して１０年で完済する計画になっていた。
しかし、その結果どうなったかというと、借金を免除されて身軽になったJR各社
は弁当屋からホテルまで幅広く経営するようになり、
一方で借金はいつの間にか倍以上の２８兆円に膨らんでしまった。
どうしようもなくなった政府は、返済期間を５０年に延長する借金の先送りを勝手に決めた。
結局は国民に多大なしわ寄せがきたわけで、民営化はダメだということが、すでにはっきり証明されているのだ。

実際、各道路公団はまさに借金漬けである。
日本道路公団の２６兆円を筆頭に４公団で合計３２兆円の借金を抱えている。
３２兆円もの借金を抱えてスタートできる民間企業なんてありえない。
『そごう』や『マイカル』は２兆円以下の負債で倒産したのである。
道路公団を負債を抱えたまま民営化したら、その途端に即死である。
万一存続できたとしても、収支バランスをとるために通行料が最低でも現在の４〜５倍になるから、
誰も通らなくなってしまう。

だから借金を切り離して別会社に移し、３０年かけて返済すると言っているのだが、
そんな芸当ができないことは国鉄清算事業団の失敗を見れば明らかだ。
最後は国民にツケ回しをするに決まっている。
そもそも高速道路は建設して２０年後に無料化する約束だったはずだが、
これまで無料になった例は１つもない。
つまり、高速道路からは利益が出ないということであり、
雪だるま式に借金が膨れている道路公団を民営化しても、うまくいく可能性はゼロなのだ。

>>312これまで無料になった例は１つもない
無料になった有料道路はいっぱい在りますよ
静江バイパス、掛川バイパス、袋井バイパス、磐田バイパス、浜名バイパス
伊豆スカイライン、保土ヶ谷バイパス
償還期限の過ぎた道路の無料化は国政ではなく地元の地方議会で決めるようですよ

一つもないというのは変な話で、徐々に無料化しないシステムに変更したからだな。

>>288
何も考えずに前例主義って官僚そのものじゃｗｗｗ

>>307
一番の違いと言えるのがコンクリート舗装だなｗ
日本では建設時のコスト面もあるが、補修の必要が減るから遠慮されるｗ

高速だろうが一般だろうが、国有道路は一元管理が世界の常識だ。
納税しない他国の車が走るわけじゃない、いちいち料金を取るのは無駄の極致。
管轄毎に小分けするのは、日本人の悪い癖。
旧陸軍は自分達の海軍まで作ったらしいｗ
これじゃあ、到底勝てないよ。

今日無料化実験と並走する一般道を走ってみた以前とは同じ道とは思えないスムーズな流れ。
帰りは無料化区間を走って帰ったが実にスムーズでこの区間に関してはいい事だらけとしか思えない。
流れがスムーズなのでCO2削減にも貢献しそう。

高速道やそれに準じるバイパスの高速化はそういう物だと思う。

>>317
理由付けが屁理屈なんだけどな。一元管理？何処までの管理を言ってるんだ？

>規格というものがあるんだけどな。
>何処までの管理を言ってるんだ？

こーいうのこそ屁理屈じゃねーかｗ
規格が何だっての？
一元管理の何が問題？
単語だけ並べてもなｗ

おいおい、規格は大事だぞ。国防も絡めて一元管理したら、高速道も含む国道は
戦車も通行できる強度が必要になるぞ。大型車両を何処まで含むかで道路強度は違うぞ。
まあ、NATOのような演習は無いから非現実的だけどな。

そういう問題じゃないし。

>>313
＞静江バイパス、掛川バイパス、袋井バイパス、磐田バイパス、浜名バイパス
＞伊豆スカイライン、保土ヶ谷バイパス
＞償還期限の過ぎた道路の無料化は国政ではなく地元の地方議会で決めるようですよ

それは地方自治体が道路公団から買ったからでしょ。
道路公団がせっせせっせと働いたから償還が終わったんじゃないよ。

>>323
どういう問題だよ？マクロな視点で見ないと、改革なんて無理な話だ。民主党のアフォ共は
ミクロな視点で仕分けなんてするから、実効性が無いんだよ。

企業でも良くあるミスだな
全体最適化をしないとスループットはあがらない

>>322
一元管理したら高速道路は戦車が通れる強度が必要で、
多元管理したら高速道路は戦車が通れる強度は不要。
まったくもって意味不明。

中国人や統一教会は一元管理や統一って言葉が好きだよね

変態マニアが来るような板になったのか。

一元管理だと道路の規格を全て同じにしなければならない事を想定？

何処から沸いてきたｱﾌｫか想像も付かないが、これは恐れ入ったｗｗｗ

高速道路はその性格上、戦車の重量に耐えるぞ。

アスファルトが戦車に耐えられませんよ

日本の戦車はそんなに重くないよ。

アスファルト用の履帯がある。ドイツなんか街中や高速を戦車が走るぜ。

全部タダにしろよ、で料金所もETCも無しだ。

一元管理って、通行料の徴収からガソリン税とか重量税に切り替えて、
高速道路の維持や借金の返済をまかなうということだろ？
問題は道路の規格などではなくて、どこにどれだけ税負担を増やすかということだろ。

高速道路は大赤字です
有料化を続けて税金を大量に吸われるより無料化して維持費を
最小限にしようという事です

>>336
あ、なあんだ、まともな議論だったのか。自動車専用道路なんだから、料金を維持管理に
回して、二重取りの税金は廃止。サービスエリアは完全民営化しても、道路管理は国に主導権を
残す。その上で、一元管理ならいいんじゃない。ただ無料化して、税金で維持メンテナンスでは
使用しない人間の税金を使うことになる。免許、自動車を所有しない側にも理解される。

税金＞＞＞＞＞通行料−道路公団職員の人件費等

こんなの当たり前のことだよな。

税金を当て込んでるから、公団は道路運営がザルということだろ。料金で遣り繰りとなると
頭使うなあ。

道路は中国に作ってもらう。激安になる。高速無料でも現行のガソリン税や自動車税や
重量税で予算余ることになる。

道路は輸入できんぞ。

>>337
無料化して利用が増えれば維持費も増えるだろ、アホかオマエは。

>>338
ちょっち意味が不明すぎだけど？

　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　民主党が勝てばガソリンも安くなって高速も無料！
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 テレビがそう言ってるから間違いない！
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　これでようやく年収300万のボクも憧れの自動車通勤！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　早く明日にならないかなー！ 　　　　2009.08.29　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
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　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
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>>343
どこら辺が？

>>338
戦車とか言っているのは約一名な気がするがｗ

最後の部分が意味不明だが「理解される必要あり」ってこと？

使用しない人に対する税金というのは一般道所か、他の公共事業や
公共サービスにも言えることで、それを言い出したら何でも反対に
使えるのでプロ市民にも人気のフレーズかｗ

汚沢が総理なら、高速無料化に期待できるな。

汚沢は、マニュフェストを実行しないと、缶を批判してるから名。

。。

民主党を割るつもりだろうから公務員の賃金カットに期待する
選挙の争点にすれば大勝利だろ

無料化というより、料金徴収の効率の問題だ。
日本のやり方は世界最低だろう、これより悪いのを見たことがない。
料金徴収に何兆円もかける日本人はバカ。

連合で強大な勢力を持つのが、ＪＲの鉄労と動労。
ハイスキル集団の航空労組。
高速無料化で割りを食う連中だ。

このままだと、無料化路線はよくて5割前後だな。
ちなみにだが

1000億円で2割
2500億円前後で5割
6000億円で8割
1．3兆円で都市高速以外無料。

個人的には毎年2500億円くらいなら国が支出してもいいと思うが。

>>351
無料化の目的は、徴収コストをほぼゼロにする。
以後の建設費と運営費を安くする、だ。
国民はすでに１兆５千億の料金を負担してるが、
それが無くなる分を、他の手段で徴収すれば財源は確保できる。

ところが、特別会計中心の日本はこういうことができない。
特別会計は日本人の百姓根性そのものだから、どうしようもない。

>>351
公務員の賃金カットで税金の負担をかなり減らせる
ほとんどは人件費だからね
無料化や割引より先に賃金カットすべきだよ

公務員の賃金カットはデフレに直結するし、良いことではないな。
公務員がうらやましいのは分かるが、

公務員の年収カットか消費税増税かのどっちかを選ばなければならない

どっち選んでもデフレじゃんｗ
いい加減目を覚ませ。
構造改革という名の緊縮財政なんかでは景気対策にも財政再建にもならんのだ。

よく環境のため高速を無料化するなとか言うバカがいるけど
それなら鉄道料金を下げ、廃止した地方路線を復活させて、
公共交通機関政策として車に乗らないように努力すべき。

そういうと鉄道の採算性がとか言うけど、採算性が環境より上と言い訳しながら、
高速無料化による経済活性化より、環境という奴が、環境より採算性を語るのは矛盾だよな。

つまり、環境のためにも、採算を度外視して鉄道網を整備しろと主張しないと筋が通らない。
しかし、それでは、国鉄民営化のジレンマに陥る。

高速無料化に環境という言い訳は通用しない。

>>357
ただの優柔不断の菅と同じバカ。

渋滞しているよりは、環境面で有利だというだけ。
環境のために無料化するというのとは違う。
環境税注ぎ込んで、公共交通の値下げをはかるのは良いかもしれない。
特に中途半端な地方都市。
市民に格安回数券を売るとか、高齢者に配っているパスの範囲を拡大するとか。

>>354
そうしたらオイラはお金をつかうよ。

>>357
言いたいことは分かるけど、ちょっと二次元論になってないかい？
鉄道が車を完全に代替出来る訳じゃないんだし、
高速道路有料・無料の論点の一つを公共交通機関政策全般にまで
広げる必要はないように思える。
それを突き詰めると、自転車や馬車以外使うなって話になっちまうよ。

>>360
ちょっと円高になったら、もう不景気だ！財政破綻だ！
どうする？どうする？政府の責任だ！とアタフタするのが、
いかにもな日本人気質だからなｗ
そんな心配するより積極的に金使えって事だなｗ

いつまでたっても金使わないから赤字国債で景気対策、
でまた財政破綻だ！と騒ぐの繰り返しですよｗ

使ってやるから、高速無料にして自動車税廃止せよ。その分使ってやるよ。

郵便関係の高速費用は年間５００億。
無料にしても、郵便料金下げなくていいから、
５００億上納させて無料化の財源に・・・

というふうにやり方はいろいろできるんだが、日本人は細かいから。

>>364
上納させるとかできるわけないし、500億ぽっちじゃ全然たりないから。

無料化に使う５００億円は無駄に感じるのに、
道路公団職員の福利厚生費５００億円は無駄に感じない人がいる不思議。

そんな人にとっては、なぜかETC割引による7500億円の税金投入は
全く問題ないらしいｗ

そもそも割引が税金原資である事さえ知らないのかもだがｗ

一部路線を有料に戻すそうだが、北海道の一部区間が有力。
もしそれが本当なら、北海道の高速は完全に無駄な事業であったと言える。
今すぐに、北海道の一般道90キロ化を提言しなければならない。

北海道はチェーンで路面が削られて補修工事が大変だからね
除雪の財源も要りますし

>>369
土県矢が必要だということは分かる。
いきなり粉砕するような政策を行うと、失業者があふれるどころかろくにメンテもできなくなるが、
こういう言い回しをしながら、受動的に公約から逃れていくのだな。

もはや、民主も自民も信頼できない。
早く海外に脱出したい。

>>366
逆に考えれば、前原はどういうプランを立てているのかな。
例えば、正式に恒久無料化が決定した区間の料金所の職員を解雇した上でその人件費を
社会実験費用に回すと言った方式をとれば来年度は3〜4割程度の区間の無料化が可能になる。

>>368
交通事故の多い北海道では無理だな。千葉もな。

民主党の

気違いの順番
鳩、　小沢、　菅

カラッポ頭の順番
菅、　鳩、　小沢

カス人間の順番
小沢、　菅、　鳩

じゃ前原くんにすれば良い。
きっと8割無料化してくれる。

>>372
高速道が無料化で交通量が増えたとしても、事故の発生は一般道とは
比較にならない少なさ。
何より交差点は無いし、歩行者が歩いていないからな。
交通事故重視なら、多くの車を高速に誘導した方が良い。

>>375
普通ならこんな開放的な政策は警察が真っ先に反対するが、反対しないのは
そのせい。

しかし、高速道路の渋滞　幹線道路の交通量減少に伴う
商店の利用客の減少は深刻

>>369
そういうことなら北欧三国は日本より大変だが、
高速は全線無料運用だよ。
理由は簡単、有料ならば高速道路を囲う費用が
年間維持費の１００倍はかかるからだ。

>>377
元を思い起こしてみると、駅付近にあった幹線道路に店舗が隣接して建築され、
更には人口や車の増加もあって信号が乱立→渋滞→でも立退き料を考えると
拡幅できず、ちょいと郊外にＢＰ建設、その周辺に店舗が（ｒｙ・・・の繰返しで
成り立っている所も多いんじゃ？

土地が売れればそれで良い的な都市開発の計画性の無さもそろそろ
見直しても良い時期に来ているんじゃないかね。

>>378
最近は温暖化の影響か、除雪の予算が余る事もあるそうだが･･･

新聞記事に載っていた地元の商店が困るから有料化しろとか出ていた
北海道の日高の日勝峠なんて5月だって雪が降る、森林限界があるような
道路なんだぜ。
峠の方が距離にしたら数十キロも迂回な上に除雪のコストもある。
トンネルを掘った今、冬場は通行止めで良いだろう。

>>379
その通りだね。シャッター通りを保護しちゃうと単なる不の遺産になるだけで、新陳代謝が進まない。
放っておけば、商店街が崩壊して徐々に住宅地化する。
更に代替わりで手放されて、駅に近いマンションが建ったりする。
同じ事を再開発としてしようとすればどれだけ金がかかると思う？

前、毎日新聞に載っていたんだが、数百億円の概算要求増額で3〜4割の区間が無料化できるんだと。
しかし、普通に考えると3〜4割無料化するには2000億〜3000億必要な計算になる。
なぜだ。

ETC割引が終わるからじゃね？

無料化で経済効果なんて無いって主張している人は、
麻生がＥＴＣ割引を緊急経済対策としてやったことについてどう思ってるんだろう。

>>384
経済効果が無い、じゃなくて、
無料化につぎ込んだ予算を超えるほどの税収上昇の効果はない、ということだろう。

麻生の割引だって、急激な景気の落ち込みを食い止めるためのカンフル剤だったわけで、
２年間限定の措置で、景気回復後は増税してツケを払うことになると言ってたわけだし。

>>384
ETC割引きに2年で5000億円使われたということを知らないというのもあるだろう。
天下り財団に購入補助金を出している分、効率が悪い点もある。

あと、無料化は投資と仕組みはいっしょで。
１０００億円投資して、50億が帰ってくれば効果あり。
1000億円投資しても-50億ならやめるべき。

償還期限ってどういう意味ですか?

>>386
高速道路の投資はもう終わってるんだよ。
あとは税金で払うか、道路公団に代わりに徴収してもらうかの違い。

>>385
予算と税収との対比を基準にしたら全ての、とまでは逝かないが･･･
多分、東京〜名古屋〜大阪間以外の公共事業の殆どがムダという結論に
なってしまいそうな･･･それ以外日本いらねージャンみたいなｗ

>>389
まあそうだよねｗ

東京新聞は批判に必死だな。
ネガティブ情報ばかりを流して批判する。
確かに、ネガティブ情報通りのストロー効果のみを生み出した区間などもあったが、
メリットのほうが大きいと思われる区間もある。

しかも、いつも登場する上岡直見氏は山崎養世に匹敵する狂信者だし。

>上岡直見さんのプロフィール
>かみおか・なおみ（本名　多田正）さん
http://mirai-design.net/gakkou/03kamioka/prfl-kamioka.html

ペンネームだったのかｗ
上岡は過去スレでも何度か出てきているが、鉄道関係の書を多く出してい
るだけでなく、鉄道こそ正義！主張としては車は社会ｱｸ！！、って感じだなw
山崎は自動車の為に鉄道の批判はせず、利点を説くのに対し、上岡は鉄道
が得意とする大量輸送手段としての優位性を持出し、環境を絡めて自動車を
批判するのが得意技、この攻撃性は何だろうかｗ

イメージ的に自動車のほうが悪役っぽいから、攻撃しても世間の反感を買いにくいんじゃない。
実際にはこれだけ自家用車が普及していると、むしろ自動車は弱者の乗り物で、
高齢者や子供にこそその優位性があるんだが。

しかし、自民党が政権を最奪取した場合は、仮に無料化の効果が出ている区間も
「受益者負担の原則」といって元に戻したうえ、公共事業を完全復活させそうだな。

そして、政権安定の方法として若者に矛先を向けるんだろう。

それは小沢政権が成立してもありそうな展開だな。
高速道の無料化は、基本的に国民の利益を無視して進む建設にストップをかけることなんだが、
政権与党がどこでも、必ず反対勢力が動くだろう。
今の社会を牛耳っているのはそういう勢力なんだから。

小沢一郎が日本の総理にならなければ日本は崩壊し滅びます。菅は天皇家
やアメリカの犬であり国民にそう背番号制を引きすべての日本人を最終的
にはサイボーグにする政策を進めています。千葉法務大臣もまずは死刑囚から
脳にデジタルエンジェル社等のチップを埋め込むために時効を撤廃し死刑執行部屋
を公開してそのむごたらしさを国民にアピールしました。小沢の政策は
このような菅の政策とは反対の国民生活中心の反官僚、反天皇制制策です。このまま
菅が総理を続けると日本滅びるので民主党の国民の声に電話しましょう！！
あなたの電話が日本および世界を救う！！　
民主党の国民の声　電話番号０３−３５９５−９９８８

>>395
逆の可能性もある。
むしろ、小澤政権になったほうが無理やり概算要求を増やす可能性すらあると思う。

非常に大雑把には、小沢等＝財政出動派、菅前原仙谷＝財政緊縮増税派に
分けられるんじゃないかね。

日本人の気質からして増税して社会保障に充てますと言ったって、不安が
無くなることは無いので、余計に勿体無いで節約、貯蓄に走り、消費は落込み、
景気が良くなることは無い気がｗ

このスレ的政策の高速無料化では、共に無料化政策は続けるだろうが、どうも
前原等の話し振りからして小手先の無料化を続けるような予感だが、まぁ予算の
関係で暫くは仕方ないとしても･･･

そもそも小沢が代表時代の昨年3月に党内で議論されていた道路関係の
法律を改正し、高速道を一般道化(道交法や道路構造ではなく会計的に統一)を
進めるような政策が、果たして菅では実施されるのか微妙。

財務省の言いなりかなんなのかわからんが、財政再建ばかり言っていたら、
形の上だけでも債務がドッポーという外部にある ”飛ばし” 状態の今の
方が財政という基準で見たときには、より貢献しているからな〜。

>>398
貯蓄に回されるリスクを考えると
高速無料化のほうが子供手当より効果的だったりするんだよな。

ただ、今回の社会実験で地方から少しずつ無料化するほうがいいということが身にしみただろう。
マスコミは当初、東名や名神を無料化してない。公約違反だ。みたいなことを言っていたが。
もし、一気に8割無償化していたらさまざまなところで弊害だ出ていた。

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

渋滞が減るように出来れば、ガソリン消費は減る。
矛盾していない。

>>402
公約ちゃうで
他国が同様のルールに従うなら日本もそれに応じるってだけのこと

>>401
無料化の公約を破ったのは自民党なのになｗ

無料化なんてケチが騒いでいるだけだろう。多くは、今すぐの無料化なんて望んでない。

>>400
子供手当てってのも、意外と消費に廻るんじゃないかと思う。
今の時代、若い世代ってのは給料が上がらず、金が無いからねぇｗ

良くマスゴミの昼〜夕方のワイドショーで、そうした層を取り上げて不況
だから節約して蓄財しましょうという荻原某が出てくるような特集があるが、
個人というミクロで見れば正解としても、皆がそんな事しているのだから
景気が回復する由も無く･･･、それ所か後押ししているんだから困るｗ

>>401
民営化計画なら2050年頃にいっせいに無料開放、何が起こるのかｗ

分野は違うが、新商品を販売する際に地域限定にして様子を見るみたいな
もので、元々、大都市部は除くとマニフェストにもあった事だし、周辺部からで
正解だろう。


にしてもマスゴミ、様々な影響はあるが取り上げるのは、単なる値下げ
としてのSAでのインタビューと、休日の渋滞、そして旧道から既得権が
奪われそうな人達ばかり。
ダムでもそうだが、政策的検知も少しは発揮してもらいたい。

>>406
日本人の貯蓄好きぶりを見れば、いかに日本人がケチかｗ

>>409
てか、高齢者がやたら貯勅をしているけど、貯蓄をに集中するというのは気質や価値観の問題もあるから
使用するように誘導する策は必要かもしれないけど、なかなか難しいところもあると思う。

例えば、いくらボールが怖くて取れないやつにプロテクターをいくら使わせても怖くて取れないのと同じで

今、貯蓄している高齢者世代は若いころ「奉公滅私」、ましてや「金を使って遊ぶこと＝悪行」みたいな価値観の中で生きてきた人ばかりだから
遊ぶこと自体を知らないし、楽しむことも知らない。
そんな奴らが金を使うとは思えない。

個人が貯蓄するのも問題だが、
もっと問題なのは銀行がリスクを侵さないことだろう。
自己資本比率なんていうルールで銀行を締め上げた小泉政権の悪政に帰結するな。

>>410
その辺りをどう対応するか･･･
財政破綻や財政赤字は心配するくせに、決して自分達の取り分（年金等）が
減る事は許さない層だからなｗ
自分達は頑張ったのだから積立報酬として年金を貰う事は当然みたいに
思っているのだろうが、年金は積立てているのでもなく、その時の高齢者
に払ってしまっているものだ。
しかし人数も多く投票率は高く＝政治への影響力は強いので変えるのも
難しいｗ

超高齢者は金を使おうにも相続か医療ぐらいしか使い道が無いので
期待できないが、まだ若目の団塊60代に頑張って消費してもらうしかない。

地方へ行けば平気で車に乗っている年代なので、単に移動手段として
車の利用だけでなく、購入で100万円単位の消費を誘うのは多少なりとも
有効な手法じゃないかとｗ

>>411
BIS規制とは国際的な規約らしい。
ｻﾌﾞﾌﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で国際的にもgdgdになっている気が･･･

果たしてケチな国民が大胆な投資に打って出る銀行を重用したがるか、
結局は預貯金者も、国債に投資していた方が安心だね！なんて事に
なったりしてｗ

田舎では80代でも車乗ってるぞ。

下の年代にとっては金使わない老人より金使う老人の方がｴﾛｲよな。
あまり高齢になると運転での危険性が増すがｗ

親父８９才だけど、平気で100kmぐらいは運転する。

怒ってます山崎さん
http://www.youtube.com/watch?v=00_TSLFtTng&feature=related

鉄道ファンの前原はJRには１円の損もさせません！

高速無料化ってネットの高速化と似てるとこあるよな。

ネットの速度が上がって快適になって料金が下がれば、
テレビや新聞業界が割りを食らう反面、新聞代が要らなくなった分
可処分所得はそれだけ増えて新たな市場もできるってことだ。

高速無料になれば物流コストは下がるし高速輸送も活発になって生産性も上がり、
人々の暮らしは豊かになる。高速は建造物だから、利用頻度に関わらず
維持費はそう変わらないから、値段が高くて利用できないということはそれだけ
経済効果を落としてるということだよ。

ド田舎の地方でも無料化で高速道路が普通に使われてしまうと･･･

誰もいない！ガラガラじゃないか！ムダだ！
↓
作った政府が悪い！責任取れ！

とマスゴミお得意の批判ができなくなるからな〜ｗ

熊しかいない！ムダだ！ムネヲ辞めろ！と張り切って批判に使っていた
道東道でさえ1日2.2万台を超えている。(東日本高速HPより)
800円で無料ではないのと区間距離も違うが、アクアラインが3.3万台である
事を考えると、ものすごい利用率じゃないか。
こんな有効な公共事業が敬遠され、使われず「無駄」にしていたのも
有料という問題があったからだが、その問題は一切報じないのもマスゴミ
らしいｗ

>>418

ネット環境の整備は、利用者が金を払ってるのだけど？
高速無料化ってのは誰が金を出すんだ？？？

>>420

何がいいたい?

ネットがより多くの人に利用される状態になったことで
世の中進化したと言ってるのだが?

高速を無料にして何が進化するんだ？

>>420
無料でも有料でも国民だよ。
税務署が徴収するか、道路公団が徴収するかってだけ。

>>422
鳩山の母方の実家のブリジストンとか

>>424
高速道路じゃタイヤは進化しないよ。違法実証実験はしやすくなるけどな。

>>425
頼むから皮肉かどうかぐらい見分けてくれ
進化するのは口座の残高だよ

>>421
ハッキリ言うと。
高速無料化に必要な金は、次の予算でも、その次の予算でも出てこないよ、
民主党に騙されてることにまだ気付かないのか？

>>427
すっかり自民党・公明党に騙されとるねｗ

インターネットはアメリカ発だから自由だが、
日本だけでやるなら、絶対免許制になってるｗ
インターネット検定試験があって、等級まであるはず。
そういうお国柄だｗ

>>427
全地方高速道路無料化に必要な1.3兆円は出てこないが、
道路建設する場合の3.5兆円が出てくるとは、不思議な事も
あるもんだなｗ(国費のみ)

ハッキリ言ってくれ、道路建設して欲しいと。

>>430
無料化に必要なのは２兆円みたいだぞ。

民主党がその予算を出すことができなかったのは何が理由なんだ？

ほぼ鎖国状態の江戸時代では、
現状維持以上のことはできなくて当然。
そのときできた石門心学。
例え無意味な仕事でも、やることに仏心が宿る。
さすがに民間はないが、公共部門にはこういうものが多い。

素朴な疑問ですが、この1年間事業仕分けを行って、国の金庫には思ったほど
カネがなかったと報道されていますが、これは本当の話なのですか？
つまり私の認識では、一般会計の仕分けは終了したけれど、この10月以降から
予定している事業仕分け第３弾は特別会計を対象にしていますね。
予算規模でも一般より特別のほうは２００兆近い予算を計上しているわけですから
、あながち小沢氏がいう、予算枠を組みかえれば、余剰金がでてくるのでは？
これに詳しい方、ぜひ御回答期待しています。

　今日現在、やはり現職総理の再選の可能性は高いですね！！

>>433
推測ですが、これが正しいと思います。
全体としては赤字だが、
まだら状態なので、あるところにはある。

公共事業の中には経営改善できるところがある。
それによって、公共料金を下げ、国民に還元する。
あるいは、値下げせず、余剰金として国家に返還する。

残念ながら、身内主義の日本では、なかなかこうならない。

おめえら馬鹿か？
アメリカは日本人の蓄えをUSDへ注込ませ
日本人の蓄えが底をついた頃にドル主軸に戻すつもりなんだよ。

極東主義 （中国・ロシア）を基軸とする地球支配を何とか防ごうと、日本を終戦後の貧困期に戻す為・・・、日本人の経済力を衰退させる為に円高を誘導している。

小沢の考え方は間違ってはいないと思う。
中国・ロシアに近づいたほうが我が国。ニッポンの生き得る道だろう。

時代は変わったんだよ。

>>436
下らん妄想。レスされるだけありがたいだろう？

>437
釣られるなよｗ ＾−＾；

>>422
利用者の財布と生活が豊かになることや
輸送コストが多少は下がる。一般道の渋滞が緩和される。
高速代に消えていた分の可処分所得ができるかせその分の経済効果。

償還期限が終わって本来なら無料化してるはずの高速道路が
なんで無料にするのに税金がかかるんだ？
ただの泥棒だろ

>>439
イイこと尽くめのようだけど、実現が困難なのは問題点もたくさんあるんだよね。

>>431
前年度からの事業（建設途中の道路）が多いので途中で止められない、
と427のような道路ｸﾚｸﾚやプロ市民が多いので徐々に移行する必要があるｗ

>>439
行楽シーズンになると決まって発生するのが大都市部から地方への渋滞。
これは都市部の人が地方へ逝って金を落とすという富の移転効果ｗ

今までは、地方で金を使う前に道中で国に召し上げられていたり、
道中高いので外出自体取りやめたりしていたのが外出先の地方での
消費に廻るだけでも効果的。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 09:31:25 ID:1UKMz6rf
イギリスの道路予算0.7兆円
日本の道路予算　9.3兆円＋高速料金2.6兆円

イギリスの20倍の国民負担　人口比考慮しても日本国民負担しすぎｗｗｗ

それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。

公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実

今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

>>444
税金＋年金＋公共料金

日本の国民負担は世界最高。還元率は先進国最低。
身内主義の結果だ。

小沢が、
「高速道路は地方の裁量で、予算は国が出してつくる」　とか言ってるんだけど…。

じゃんじゃか高速を造って、無料化も実現して、国の財政もたてなおす、
こんなことが成り立つのか？？？

公務員は国民の利益を優先するが、
日本の公務員が身内の利益を優先する。
優秀などと自画自賛するが、自分たちの利益だから頑張ってるだけ。

>>446
日本では発行した国債のほとんどは日本が買っている。
特に日銀なんてのは国の機関であって、日銀の債権は政府の債権でもある。
民間のように連結決算を国でもやれば日本は財政危機ではない。
貿易赤字のような状態とは違う。

また今は極度のデフレの状態にある。
デフレを克服するにはインフレを起こす必要がある。
国債というのは究極的には円を刷ってインフレを起こすのと同じ。
そしてインフレを起こすと相対的に円の価値が下がるから円高対策にもなる。

むしろ財政再建の最短ルートなのではないかな。

>>443
結構な数の人がSAやPAで寝泊りしてんだよねｗ
まぁそれだってガソリンや食品は消費するだろうが

以前、車上ホームレスがSAに住み着いて問題になったなあ。高速無料化したら、また車上ホームレス
出てくるだろうなあ。

猪瀬直樹が似たようなこと言ってたね。
「高速道路を無料化したら不良のレース場になって大混乱が起きる。」
ってさｗｗｗ

>>450、451
別に一般道でも同じことおきてるしw

道の駅とかあるしね。

>>451
スポーツカーもレーサーバイクも売ってないからレース場にはならんよ
どこ見渡してもエコカーばっかりやん

走り屋とか暴走族も来るだろうけど、それよりも、
いまでも渋滞のひどい東名、中央、などなどを無料化したらどんな状態になるのかが心配だな。

完全無料化は今は議論されていない。
無料化は、道路の効率利用化を進める方法でなければならない。

地域の高速道一般道を使った道路全体の効率化、正にこれだな。

犬瀬を筆頭とする反対派？は一般道は存在しない事になっているのが問題だｗ

>>455
だから主要な高速道路は“社会実験”もできない。

>>456
それと莫大な債務をどうやって返済していくかだな。

>>457
逆だよ馬鹿。
走りにくい一般道と快適な高速道賂があって、どちらもタダならみな高速に集中して道路全体の効率は落ちるだろ。
無料化とか言いながら、田舎のショボイ路線ばかりの実施で主要な高速道は無料にできないのはこのことが理由の一つ、もう一つは財源。

>>458
>どちらもタダならみな高速に集中して

それなら走りにくい一本の高速と走りやすい多数の一般道が出来るんじゃね？ｗｗｗ
とりあえず道路全体の効率が落ちている路線名ｷﾎﾞﾝﾇｗ

都市高速でない高速の多くは長距離移動を前提に、町のはずれを通っているので、中近距離の移動も含めれば交通量の大部分が高速道に集中することはありえない。
地方の高速などで、高速に大幅に交通量が移動した場合、一般国道が空いて、
移動時間が高速と大差なくなり、ある程度の所で交通量のシフトはとまる。

本来街中に用事が無い車がコスト削減の為に街中の道路を利用する事こそ
問題なわけで、それが高速道に移転してくれるだけでも大きな効果だ。

完全無料化路線、沖縄道、山陰道など孤立している道路。終端になる道路の一部。
ETC限定無料化、岡山道、浜田道など大きな高速を結ぶ連絡路線。盲腸のようになってしまっている未完成路線。一般道との関係でバイパスとして効果が高く一般国道の建築抑制コスト削減に効果がありそうな道路。完全無料化とあわせて、高速道の5割程度無料化する。
高速道でない有料道路も、ここに検討して出来るのもは無料化を前倒しする。
休日割の普通車1000円定額制は廃止。
地方の平日割りも廃止。
ETCの深夜割、通勤割、早朝夜間割は継続。

こんな所でどうかな？
2000円上限制は微妙。

上限制を導入するのなら、
4000円上限にして、1日乗り降り自由にするのなら可。
ETCなくても、パス状の通行券で可。

ETCの人は自動で適用、そうでない人は最初にパスかって、余るときは払い戻ししてもらえばいい。

ともかく役人は経営効率を考えない。
料金聴取がどれだけ無駄な行為か全く理解できない。
民間企業が軽量化を考えぬいた航空機とすれば、
公共法人はダンプカーだ。

東名と名神だけ有料道路として残しておけば東名と名神の通行料収入で他の高速道路は全部無料にできる

8割無料化はそういう発想だな。

運転する側からすれば高速道路と一般道では高速道路の方が運転は楽
高速道路は横からの飛び出しの危険性が少ない
交通安全という観点からはできる限り自動車は自動車専用道路に誘導すべき
一番危険怖いのが有料の高速道路と並行している無料の一般道を時速７０キロ以上で飛ばすトラック

>>468
もともと、丈夫な設計になってないから、
大型トラックで変形してる道路も多い。
元に戻すのは大きな工事になるから、放置されて危険だよ。

高速を無料化したら、交通量�`台あたりの死傷事故件数を半減させられると思うよ。
医療費、保険料負担を含めたら、おつりが来る。

>>458
>走りにくい一般道と快適な高速道賂があって、どちらもタダならみな高速に集
>中して道路全体の効率は落ちるだろ。

連続立体交差、流入制限、中央分離帯、追い越し車線付きの四車線道路の通行容量は、
交差点のある一般道の数倍。
無料化して効率的に交通をさばくことのできる高速に通過交通を誘導するのは極めて合理的。
事故の頻発する一般道に加重負担をかけるのは、交通政策から言って非合理的。
国土交通省関係の利権を維持する以外の目的で、地方の有料高速を維持する必要はない。

死亡事故が減れば自賠責保険は単純に値下げできるな。そういう仕組みだし。

自動車にも電車にも役割り分担というものがある。
自動車は郊外では便利だが都心においては目的地に駐車場が無かったり
渋滞で時間と燃料を大量にロスしてしまって大きな無駄を生み出している。
郊外における電車は駅から目的地までかなり離れている場合も多く
駅周辺の人口も少なく非効率。
近郊に大駐車場を配置してパーク＆ドライを徹底させて電車などに乗り換えさせる。
電車･地下鉄･バス路線などが発達している都心には
必要以上の自動車の流入させない施策も必要。

パークアンドライドねえ。
言われてみると、オイラの住んでいる地方都市もその形になってはいるな。
新幹線の駅の近所にかなりの駐車場があり、一日の上限が1000円程度だから。
まあなんとかパークアンドライドで利用できるな。
でもなんか、違う気がする。

ただ現在、無料化路線となっている過疎地区間などは無料化しておけばいい。
ここだけでも無料化されていれば、プール制とはいえ無駄な道路建設へのハードルが高くなる。

1000円定額の休日割りも終わるし、深夜割りも50%オフから30%オフに戻るし、
ETC限定で良いから、無料化路線を5割程度まで増やさないと拙いんじゃねーの？

>>476
ここからさらに無料化を広げるには収益率の高い路線に伸びていくということで、
必要な予算の額が一気に跳ね上がるらしいぞ。

それでも、8割ぐらいは、収益は良いとはいえないし、
とにかく道路建築を抑制しないと負の遺産ばかり増える。

>>478
恒常的な渋滞を放置しておくことの方が「負の遺産」だよ。

未完成の外環なんかはその典型例。

外環は作ってもいいかと思うけど、

>>477
ただ気になるんだが、毎日新聞で今の千五百億円程度なら、３〜4割の区間が無料化できると書いてあった。
しかし、収益率が高い路線を無料化するのだから、3〜4割無料化するなら素人頭で考えて
3000億円程度は必要なのではないかと想像してしまう。

一体、どういうやり方をするのやら。

すでに高速道路があって
渋滞している一般道のバイパス建設が予定されている区間は
高速道路を無料化して一般道のバイパスとして活用して
バイパス建設は中止する
土建屋は猛反対するけど
高速道路は高速道路だけ別会計で計算すると当然>>481のようにも考えるが
高速道路、国道、都道府県道、市町村道、農道、林道など
道路全体の予算を一括管理すればいくらでも予算は余っている
今までは同じ区間を結ぶために高速道路、国道、県道、市道、農道・・
全部建設しようとしていたから予算が足りるわけが無い

国民レベルで考えれば簡単に無料にできるが、
日本はそうならない。
いつも管轄毎に別の国があるような議論になる。

どうやら日本には、高速道路一家と一般道路一家があって、
縄張り争いがすごいらしい。
燃料税と自動車税で一括財源とし、高速道にするか一般道にするかは、地域の事情で決める。
というような他の先進国のやり方にはならない。
ともかく、双方自分達でやりたいという感情問題に尽きる。

>>481
現在は1000億円で2割、たとえば無料化された路線として八戸道がある。
東北道も安代以北を考えれば、まったく同じように5000台程度しか
通行台数が無かったり。
路線全体としてみれば十万台以上が利用する東北道も、区間で見れば
大赤字でどうしようもない八戸道と変わらん区間もある。
ということで路線だけでなく区間も見る事で考え方も変わってくるかな。

公共交通衰退などでやめるのではなく、この際に格安鉄道会社なども創設すべきだ。
航空機だって大阪⇒東京が５０００円なら大半はそっちを選ぶだろう。
ガソリン代も片道３０００円くらいかかるだろうから。

ですから、
これをご参照。
　↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283812325/40-45

>>480
渋滞を放置しておくのが負の遺産だ

>>484
そう考えると通行台数の少ない高速道路が有ることや
高速道路と平行に走るバイパスがあることの説明が付くな。

>>481
＞収益率が高い路線を無料化するのだから、3〜4割無料化するなら素人頭で考えて
＞3000億円程度は必要なのではないかと想像してしまう。

エコカー減税で３７００億円、週末１０００円に５０００億円。
一体何だったんだろうな。

>>481
ちょっと検索してみたら、来年度の高速無料化の予算は概算要求の段階で1500億円だな。
でも毎日以外の多くのマスコミは伝えるところでは、今年度の予算から500億円増でも、
無料化できる路線は現状維持か微増にとどまるみたい。
毎日がデタラメ書いたか、>>481が何かを勘違いしたかどっちかじゃないか？


でーも、高速無料化の予算が来年度で1500億円って、民主党まったくやる気ねーだろ。
公約を実行中ですパフォーマンスだけが目的になってるなら早くやめたほうがいいよ。

ところで無料化に何千億かかる、ってその金は料金収入に
頼っていた借金返済に回るの？

そもそも高速道路は料金収入よりも維持費の方が高くて大赤字
無料化した方が料金収入を取るより安く維持できる

>>493
それはどこかの交通量のもの凄く少ない路線だけに注目して、それを高速道路全体と勘違いしてないか？

高速道路全体で大赤字だから困ってるのにね

>>491
1500億円なんて自動車関連税10兆円から見れば微々たる額だよな

>>491
前原等はバカだからなｗ

>>493-494
合併方式などで最初から税金投入している路線もあるので計算も難しいが、
道路公団時代、本来の路線毎の収支で計算したら高速道路の8割は赤字、
そして民営化以降に造られる路線は全て赤字といっても間違いではないｗ

新規の高速道路を建設しなくても大赤字です
赤字にしないといけない理由があって無理矢理赤字にしていると思います

>>491
ごめん、読売の記事だった。
ただ、通常に考えてこの程度の増額なら、現在の１８％からせいぜい５％増しくらいが普通。
シナリオとして考えられるのは、沖縄自動車道の混雑区間や道東道の予想ほど経済効果が出なかった区間などを有料に戻し
かつ、恒久無料化区間の料金所員を一気に解雇して、そのお金で路線を拡大するとかそういったことでもやるのかな？

>>500
料金所の職員をムリヤリ解雇して混乱をひきおこすぐらいなら、もっと予算をつけるだろう。
シナリオとしてもっとも有力なのは、拡大できないので社会実験と言い続けて誤魔化す策だと思う。

>>500
>道東道の予想ほど経済効果が出なかった区間

そんな記事があるのか？
良かったらｋｗｓｋ

高速道路が黒字で償還が進めば、職員は全員無職になってしまいます。

ETCは人じゃないから無職とは言わんよ

>>503
維持管理の職員はどの国でもいる。
日本は料金徴収関係の職員がダントツ多いだけだ。

一に雇用、二に雇用、三に雇用ｗ

料金徴収の職員なんてたいした数じゃないよ
彼らは特別な自分達の車両や車検場を持ってたり変なホテルやレジャー施設もある
看板の広告や標識、照明や案内のビラ、土地不動産までファミリー企業がチュウチュウ税金を吸い続ける
ファミリー企業は大儲けで高い報酬、本体の道路は大赤字で国会に予算要求

まぁ、PAやSAもNEXCO以外の民間に開放してしまえばいい。

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

環境プロ市民ｗｗｗ

>>509
「国連加盟国がやるなら日本は２５％削減しますよ」
ってだけだろ。
停止条件部分を削除してわざわざ日本に不利な解釈に読み替える意味が分からない。
日本が嫌いなの？

痴漢冤罪の被害に怯えながら、満員電車で通勤している男性がたくさんいます。
痴漢の濡れ衣を着せられると、今まで築きあげてきたものを全て失うことになります。
高速道路を無料化する予算を、満員電車を解消するための施策に回して欲しいです。

高速道路が無料化すれば、通勤客がかなり自家用車や高速バスに流れるので、
満員電車も解消されます。
良かったですね。

都市部に駐車場がねえよ。

徳島県は県内の道路全て無料にするって県知事が言ってたぞ

>>512
新線を造るには兆の単位でカネがかかるだろ。
高速無料化は1000億円前後だ。桁が違う。

>>513
都市部は無料化しねーよ

航空会社は「格安航空会社」で無料化に対抗。
バスも「格安バス」なら無料化に対抗できる。
鉄道は「格安鉄道会社」を創設すべき。

格安合戦は、最後は全滅で終わるよ。

鉄道だけは安さよりスピードみたいで寝台車とか全部潰れたよね

高速道路を無料化するより、痴漢の被害や痴漢冤罪の被害をなくすことの方が大切だと思います。

>>519
高速道は税金投入で無料なんだからオレ達にも補填しろ、ってゴネればいいんだよ。

鉄男じゃないけど、寝台車は楽しかったなあ。

>>522
そりゃあ、国鉄じゃないか。

>>509
俺の車高速道路走ると燃費良くなるんだが…
無料化なら月あたり約35Lのガソリン節約だな

>>522
鉄道空港バス全て税金による補填やら優遇があるだろｗ

いっそのこと小沢財務大臣でいいだろう。
管は経済に弱いみたいだし、実際にやらせて意見を改めさせればいいだろう。

全部無料と思った有権者の人も多かったのでは？

>>527
小沢は東北の人間だから東京の西部や関西の渋滞のひどさを知らないんだよな。
だからそれらの地域の酷い渋滞はいつまでたっても解消されないだろう。

なにワケの判んない事言ってるんだよ。
東京に住んでいるだろ。

悪いことにボトルネック区間を整備しても票にならないんだよな。

最近のアラシはすぐに馬脚を表す。
反論されると、さっき言ったことと矛盾する事が平気で言う。
お前はラクターか。

>>509
わざわざ神聖な高速道路スレに来て、バブバブ赤ちゃん言葉で話しやがってｗｗｗ

お前は馬鹿か？

景気が回復し、経済成長すると、経済活動が活発化し、ＣＯ２が増えるのは基本なんだよ。
つまり、人間の生活＝ＣＯ２の排出なんだよ。

景気回復はいらない、文明もいらない、不況最高・人は野に帰れという環境原理主義者は消えうせろ。
それとも、高速道は批判するが、他のＣＯ２排出は批判しない自己中野郎だろｗｗｗ

お前がここに書き込みすることでＣＯ２が発生してんだよ。
お前は、今ここでＣＯ２を発生させておきながら、高速はＣＯ２が出るだと？
お前みたいなのを二枚舌の詐欺師って言うんだ。

生まれてきてごめんなさい、生きていてごめんなさいとここのスレや国民に謝罪して逝けｗｗｗ

お前は、地上を電車が走ること、海上を船が走ること、航空機が空を飛び、ＣＯ２を排出していることはスルーか？
お前は、電気を使わない原始人なのか(笑)

無料とか割引に飛びつくやつら　きっとスーパーのポイント感覚なんだろうね
どうせ借金地獄の貧乏人連中でしょ　笑　　

金があったら安売りごときで大騒ぎするか。

本当に家計が苦しいなら、自動車の所有なんて無理なのは確かだな。給食費を払えるのに
払わない屑親と同じ感覚か。

世の中の大半は、本当に貧乏なやつでも、本当に金持ちなやつでもないに決まっているだろ。
給食費だって、普通の親は払っている。
本当にひどい奴は、無料通行宣言書とか見せて金払わない奴だ。

地方ほど自動車依存度が高い。
東京には低所得者などいない、高い物価でそもそも東京に住めないという理屈と同じだな。

一般道が無料とか言って、一般道を歩く貧乏人には言われたくないな(笑)

>>528
確かに、政権取ったらすぐに全線無料と思った人も多かっただろうな。
段階的にと書いてあるから「説明書よくよんでください」ってことだけど
そんなこと言ったらメディアにたたかれるし。

>>532
ラクタ―って何？

>>532
別に矛盾はしていないだろう

５３７さん、その通りです。使う人が払うべしです。車の無い人からも税をサッピーて、変な話・制度ですね。なーにカンゲーてんだ。

つまり歩行者や自転車から通行税を取れとｗ

税金盗りすぎ

>>542
道路は自動車関連税で造られてるし剰余金が一般財源に流用されているくらいだろ

民主党は先発Pが鳩山だったのが失敗だったな。
（あそこまで責任感のない政治家は珍しい）
先発が管か岡田でリリーフ前原あたりがよかったと思うが、
小沢さんも鳩山のような女々しい男のほうが操りやすいと判断していたのかなぁ。

民主党は小沢と鳩山の金で運営されていて前原や菅や岡田は金持ってないよ

菅や前原は左翼の人だし、当然だね。

日本人のバカなこと。

道路特定財源の一般財源化を支持し、高速は受益者負担(笑)
道路特定財源の否定は受益者負担の否定ですけど？

受益者負担を二枚舌で語る衆愚。
それに高速は、もともと料金収入で無料化するんですよ愚か者。

高速無料化の財源を自民が流用し、土建利権と結びつき、無料化は環境に悪いけど、
建設は環境にいいとは(笑)
もともと自民が高速無料化で高速をつくたんだろ。
それが土建利権がうまいことで流用し続けた。

５０兆の道路中期計画で道路を作る金はあるが、無料化する金はない？
さすが元祖詐欺政党自民。

こんなバカが多いから、経済大国も凋落するんだよ。

公共サービスは効率的に経営してほしいよ。
料金徴収に何兆円もかけるのは、日本ぐらいだ。

>>549
何が言いたいのか、
高速道路無料にすると言って、財源を出せずにいるのは民主党だぞ。

リケンガーは何か策をだせよな。

>>547
献金なんかより多いのは政党助成金だろｗ

>>551
毎年の建設費の額を考えれば全国の道路ｸﾚｸﾚがいなければ簡単だがなｗ

>>551
マニフェストとその工程表を読んでいないアホが何言っても虚しいだけ。
二次方程式も解けないドアホが「方程式なんて役に立たない」と言ってるようなもん。

>>554
簡単だ！　と民主党は言ってたけど、できなかったよね？

>>555
工程表って？
今年度予算で６０００億円を高速無料化にあてようとして、
１０００億円にまで減額されたのも工程表どおりなのか？　おもしろい計画だな。

今の道路建設の要求は、優先順位を無視して建設したから、必要性が余計に出てきた
だけなんだがな。

空港、高速道路、港、新幹線、リニア
全部作るのではなくどれか一つにしろ

いやいや、全部いるだろ
リニアはよくわからねーけど、

>>549
こりゃヒデーな、馬鹿の日本代表だよ。
民主党がひとりで転んで高速無料の泥沼にはまりこんでる状態なのに、なんで自民党が悪いとなるんだよ。

>>556 >>560
前政権が選挙直前まで、来年度(H22)の税収は46兆円だと言っていた
ホラに騙された民主が悪いなｗ

もちろん政府は何の責任も取らなくて良い、という無責任支持者の
言い分もあると思われるので存分に書いてくれｗ


>>556
それからお前、出来なかったのではなく今現在やっている途中だろうがｗ
一気に出来ないから反対！責任取れ！と意味不明な反対理由を掲げずに、
やって欲しくないなら素直にその理由を書けｗ

前原がバカなことを言っていた。
空いている地方の高速を無料化したら渋滞があったとかｗｗｗ

それはお前が、無料化しても券を取るため停車しろとか、ＥＴＣを低速で走れとか、
有料化と同じことしてるからだろ。

ホントバカすぎだな。

10兆円も税金を取って高速道路代が必要なはずがないと思うのだが・・・

今年の参院選の自民のマニフェストには地方版というのがあって、
いくつか見たがどこも真っ先に書いてあったのが道路の新規建設ｗ
結果、それが功を奏したのか地方での勝利が選挙の勝利となった。
まだ高速道路が無い地域ならまだしも、そうでない所はそろそろ
道路建設で飯を食うという建設中の一過的な景気に期待するよりも、
道路を如何にして使い、地域の特色を出して人を集めたり、産品を
作ったりと継続的に景気をよくしていく方向に頭を切替えても
いいんじゃね？

道路建設が必要なのは田舎じゃなく都市部なんだよ

田舎も必要な所は必要なんだけど、
まあ、そういうことは置いておいて、しばらく一律に道路建設を抑制するために、
無料化するんじゃないの。

都市部を迂回するための田舎の高速が必要

日本に限らず、アジア人の特徴だ。
国民全体の利益という考えが全く無い。
身内の利益で動けば、高速は必ず有料になる。

>440
あのね。東名高速や名神高速を見た事ある？
殆どが高架なのよ。
地べたに敷いた道路なら舗装工事だけでメンテ出来るけど、高架だと道全部(a)補修しないといけないの。

a、道は（高速道を含む）永久建造物(半永久的に補修を伴わない。)として当時建造された。

東名高速の 大井松田〜御殿場 間なんか、３０Mをゆうに超える高架だし、あんな物が永久建造物のわけが無い。
実際に第二東名計画とは、現東名の老朽化に伴い、その改修に際し、日本の動脈を閉ざす事無く流し続ける事が目的なのよ。
現に第二東名の着工は 沼津〜大井松田 間に絞られて始められた。

ってわけ。
泥棒じゃなく、建設会社と日本道路公団の詐欺！

東名の横には浜名バイパスや掛川バイパスといった無料の
高速道路があるから第二東名はまったく要らないのよ

>>570
そんなもの、厚木あたりから東京方面の渋滞解消には何の効果もないだろ。

>>571
そこの区間には第二東名の計画は無いに等しいのだけど。

東京には16車線の高速必要。本来ならアメリカより道路予算が多いのだから、
出来ていたはず。それが何故か金が闇に・・・・・・・

浜名や掛川バイパスが東名の役割なんか果たしていたっけか？東名の意味知ってるのか？

>>571-572
すばらしい突っ込みﾜﾛｽｗｗｗ
圏央道に期待するしかないって所だろうな。
首都高方面通った方が全然安くなるようではあまり期待できんが。

外環の西側部分の完成がかなり先まで見込めない以上、
圏央道は少なくとも3車線は必要だったな。

もう遅いが・・・

>>570
現状の東名は深夜まで大混雑で100km/hすら出せない状況だぞ。

>>569
確かに高架である必要はないわな

>>577
東名が高架でなかったら、えらい長い距離で地域が分断されてすんごい不便だと思うぞ。

盛土だけの地方の高速は、確かに地域が分断されて不便だな。河川と同じだ。

外国はどうなんだよ

アメリカは高架化しているが。第一、高架技術は難しい。

まぁ維持修繕費は2200億円前後ぐらいだが、純粋な？補修費としては
900億円で、あとは改善費というべきか。

出入り口をイパーイ作れば無問題

おまいらのアタマは有料のままｗ

出入り口を増やしたら、そちらのほうが問題外。

既存の無料自動車専用道路には出入り口はイパーイあるがな

出入り口の数で制限速度が違うぞ。

>>583
出入り口をつくるにも相当な金がかかると思うのだけど、なにが無問題になるんだ？

>>585
ところで、既存の無料化された自動車専用道路で制限速度100キロって何処よ？

バカが湧いてきたなｗ

>>587
出入り口は１つ１億です
くだらんＥＴＣや料金所が４０億かかるんだよ
だから問題ねえ
ようやく馬渕になってくれたな、委員長は川内として副大臣は誰だろう

出入り口を増やしたら、制限速度を下げないと駄目だから、高速じゃ無くなるってえの。
国道バイパスに格下げしてどうすんだよ。

またバカが湧いてきたなｗ

>>590
SAPA付きの出入り口なら、ETC設備無しの土木工事として考えれば
もっと安く出来るｗ
SAPAなら基本、荷物搬入用、従業員用として一般道路は接続して
いＲから、まずはこの辺りから増設して欲しいね。

馬渕国交相？一番適任ではあるが、菅支持の財政債権派でもあるので
油断は出来ない。
これまでの枠組みの中でできる事しかやらない･･･過去の政権と同じ
ような選択しか出来ない政権にならないか心配だなｗ

＞出入り口を増やしたら、制限速度を下げないと駄目だから

知ったかぶり　無能なアタマを　さらけ出し

国土交通省はチーム的にも良く機能していたし、前原、馬淵の布陣で行って欲しかったな。
馬淵は高速道路無料化の絶対的推進論者だが、航空行政やダム問題などの対応に追われるとなるとどうなるや。

出入り口と制限速度の関係はない。
制限速度は設計速度（最新の決め方では構造適合速度）によって決まる。
出入り口の多いバイパスが80km上限なのは設計速度が80kmのため。

>>595
免許も持ってない子供が道路を語る。自転車は歩道を走っても良い？×？○？さあ、どっち。

次の臨時国会で無料化の法案出すの？
出した場合、参議院は通りそう？

高速関係者が反対するのはわかる。
利権が減るからね。
そうじゃないヤツは単なるバカだろ。

>>599
バカはお前だ。リケンガー。

高速関係者の利権はふえるよね。

無料化したって、完全民営化しないと影響は少ないってば。

つまり、ささやかな利権関係者ということか。

バカだなあ。所有権が変わらない限り無料化しても無意味。経営悪化による
公金の投入の口実に出来るだけだ。だいたい、民間業者が資料の公開義務なんてあるのか？
いままで投入した税金を不透明にしたい無料論者は、目的はなんだ？

＞反省の情は皆無。実刑が相当」　押尾被告判決理由要旨。

押尾の報道、連日トップ、狂ったマスメディア押尾ってだれですか？、私はしりません。
内政、外交、組閣、沖縄、話題は山ほどあるのに、一面は押尾ですか？
日本人白痴化計画、もしくは、売国編集員、知らんわ。

>>580
欧米系は田舎は全て地べた、都市に近づくと高架になる。
だが、日本は確かに人口密度が高いから、難しい面がある。
それでも、東北・北海道は欧米式で問題なかった。

>>606
山岳地帯が多いのも無視できんよ。

>>604
有料であるがためのコストは８兆円から１０兆円だという。
かかったものは仕方ないが、無料にすれば今後の費用が下がる。
「島国なのに何で有料にする、日本人はバカか」というのが、西洋人の意見だ。

せいようじん？コンプレックスがあるのか？白のケツはいいのか？

>>608
書いてあることのすべてが嘘くさいな。

無料化しても維持メンテナンス費用は変わらないどころか、交通量の増えるところは
増大するし、対面通行の地域が残ってる以上、現状では無料化は早いな。

>>602
無料化して完全民営化って、張り切っている割に何も
理解していないのが紛れ込んでいるようなｗ

>>611
それと、国から予算をもらうとなると、またベタベタと癒着が生まれるだろうし。

>>611
高速だけで考えるなとあれ程ｗ

>>614
完全民営化、無料化して高速の機能を放棄するのか？

道路ではなく、道路工事が欲しい奴らがウヨウヨｗ

島国国家と半島国家はほとんどが無料運用だ。
英国・スカンジナビア３国、カナダ、オーストラリア、米国。
納税しない他国のクルマが走らないなら、料金徴収はバカもいいとこ。
ちなみに、有料コストは元公団幹部の試算だ。
ドイツのアウトバーンを日本式にやれば、初期コストは２兆５千億。

>>616
土建も立派な仕事だが。お前は自分で家も立てて、水道工事もしたのか？

>>613
現在は国に予算の承認を得ているわｋで、何も会社が勝手に予算組んで
やっているわけではないぞｗ
なんつーﾚﾍﾞﾙの勘違いだよｗ

>>615
とりあえず金を取るという機能は放棄で良いｗ

しかしお前の言う完全民営化と無料化は何の関係があるんだよｗ

>>619
国が予算を承認してやるから退職後の面倒をみろとか、ベタベタと癒着が増えていくのが無料化だろ？

ちなみに、完全民営化して所有権を主張されたら、料金設定は自由にできる。もちろん
公共の利益に反しない範囲だが。企業存続のために収入は必要だからな。

>>617
２兆５千億ドルですか？　　あはっ。

>>620
無料化だけを叫ぶケチがいるから、問いかけてるんだよ。

できるわけがない。

外国で民営化している国はどこ？

そもそも、バイパスのある地域は無料化の必要は無いな。前線一律無料化なんて出来ないし。

>>621
現在はと書いているだろうがｗ、まずは現在をスルーするなｗ

>>622
何故そんな話が出ているのかまったく意味がわからんのだが、
完全民営化を誰か主張しているのか？
お前の独自理論？

オーストリアはステッカー方式で白バイがチェック。
ただ乗りが見つかれば、軽蔑の視線と罰金切符がもらえる。
それでも、一か月フリーパスが千円くらいだと思ったが。

徴収コストは安ければ別に有料でもいいが、島国だからそんな必要ない。

そもそも、バイパスのある地域も有料の必要は無いな。

>>628
有料道路に食いつくバカはそこんところが判ってないで無料化と騒いでるだけだ。
>>629
偽造防止の開発費はどうするんだ？

>完全民営化して所有権を主張されたら、

基本的なことだが、道路公団民営化検討段階で、もし道路を会社の
所有物(いわば私物)にしたら固定資産税が発生し、償還どころでは
なくなることからドッポーへの「飛ばし」が行われた。
おまけに私物では国が補填するETC割引も不可能だし、建設に税金を
こっそり投入している合併方式も使えなくなるし。

>>631
いや、お前が一番わかってなさそうなんだけど、気のせい？ｗ

>>632
判ってるじゃないか。現状がベターなんだよ。いつでも台所が覘けるし、有料だから
文句も言える。

無料だって文句は言えるｗ

ただのクレーマーかよ。

>>635
無料化というのは税金で運営だろ。
値段が高いから高速に乗らない、という拒否ができなくなる。

NHKは有料だが、文句いえば聞いてくれるのか？ｗ

無料なら値段が高いから高速に乗らない、という拒否は無用

>>638
何の関係が？

>>639
だから、その分は税金で取られるんだろ？
アタマの悪い奴だな。

NHKはクレームは聞いてくれるぞ。料金徴収は法律で決まっている。

そもそも島国では有料化の必要はない

>>641
聞くだけなら誰でもできるわなｗ

島国だから無料化の根拠は何だ？日本て周囲100キロ程度の島だったかな？少なくとも
済州島より広いぞ。

>>644
直近のカコレス嫁
横着者！

コピペしてよ。

>>634
何をエラソーにｗ
情報公開請求権の対象でさえ無いのがドッポーだし民間会社だろｗ

公開の場であっても
無料化反対の議論にまともなものは無かったな。
要約すれば、「高速道路は我々の領分、外部からの口出しは無用。」
ということに尽きる。
公共設備にまで縄張り意識を持つのはアジアの特徴だが、困ったものだ。

そもそも、何故０か１なんだ？０からFでもいいじゃないか。

子供手当、高速無料化どちらが優先すべきかは経済効果の出たほうだろう。
たとえば、子供手当は大半が大学授業料に回してしまえば、経済効果はゼロにちかくなるから。

経済は100万円以上の高額商品が売れないとよくならんよ

どうせ増税なんでしょ。奸内閣。

維持管理費なんてガソリンを3円くらい高くすれば賄える額だろ

高速の維持管理費にいくらかかると思ってるんだ？
東名と名神だけ有料で残せば充分
渋滞と旧道路公団の借金補填が問題なだけ
旧道路公団なんて民間なら借金でつぶれてて当たり前なんだから
新会社の社員の給与なんて最低賃金の3倍上限くらいにすればいいんだよ

>>654
一般道は100万キロで、高速道路はたった1万キロなんだから1000億もあれば充分だろ。

＞655
全部無料にするには1.3兆円かかるらしい
そんな金ないし、もしあってももっと大事なことに使う方がいい
医療費とか幼稚園・保育園とか

どうせこれ以上さわっても実質値上げとかになるだけ
もう高速道路は現状維持でいいよ

これ以上触ってもって、今ETC割に突っ込んでる資金はどう考えているんだ。
来年一杯でなくなるんだぞ。
はっきり言って個人的には構わないが、そうなれば、無駄な高速、慢性渋滞の一般道と、
最低なバランスに戻るぞ。

>>655
改めてH21の国交省の高速道路予算の「修繕費」を見ると800億円とある。
その他1300億円ほどの維持修繕費予算もあるが、こちらは実質改良分。

>>656
>そんな金ないし、

これは最低限、今まで通りに道路を造り続ける必要があるという前提だろうが、
金が無いといっている傍から何故そうなるｗｗ

要するに自動車会社の維持の為に　ＥＴＣやら減税やってるんだおｗ

>>656
あなたの言ってるのは
通行料を全て税金で補填すると1.3兆って話やろ？
　
そのうち維持管理にどれだけいると思う？

地元の都道府県にやらせれば国は０円だね

高速道路と一般道は規格構造が違うから維持管理費はぜんぜん違うぞ。

一番重要なのは今ある設計速度80kmの片側一車線の一般道の制限速度を正式に　
80kmまで認めることだよ。
国土交通省は80km以上で走行できる道路の国際比較として日本は圧倒的に少ない等言うデータを
出し、高速道路建設を正当化しているが、諸外国基準で行くと80km/hで走行できる道路はたくさんある。

三沢基地行ったら近くの高速出口、ＥＴＣ使えず。（レーンと機械がない）
職員が「カード外して２００円くださーい」
数キロに渡って渋滞。
高速無料化で職員リストラでいいだろ。
どうせ普段は交通量少ないし職員の人件費いくらなんだ？
ガソリン税はこんなに掛かってるし。

高速料金 法案切り離し実施も　　9月21日 19時42分

国土交通省は、地方の高速道路で土日や祝日に限って原則１０００円を上限にしている現行の
割引制度が、来年３月で期限切れになることから、普通車で利用した場合の上限額を原則
２０００円とするといった新たな料金制度を導入する方針です。しかし、新たな制度を実施する
前提としている料金割引の財源の一部を都市近郊の高速道路の建設費に充てるようにする
ための関連法案の審議が進まないため、制度の導入を見送っています。

これについて、馬淵国土交通大臣は２１日の記者会見で、「料金の中身を与党の政策調査会
などと議論していくが、今の割引制度は来年３月で切れてしまう。一刻も早く解決すべき課題
なので、法案を通さないで実施する方法もある」と述べて、関連法案の成立とは切り離して、
新たな制度を実施に移すこともありうるという考えを明らかにしました。

そのうえで、馬淵大臣は、新たな制度を実施する時期について、「ほんとうに急がないといけない」
と述べて、年内には実施に移したいという意向を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100921/t10014116381000.html

2000円高速は、法改正なしで年内実施だって。

>>663
何倍違うの？

>>666
通勤割引や深夜割引はどうなるの？

>>664

>設計速度80kmの片側一車線の一般道

どこのこと？

一般道の制限速度アップなんて、バカドライバーを殺人マシーンとして認定するようなものだ。

>>666
この上限2000円ってのは、自民の休日1000円に対抗して、さらに民主党へのガッカリ感を緩和するために、
将来の高速無料化とは何の関係もなくムリヤリに導入しようとしてる制度なのだから、
こんなものやらない方がいいよ。

>>670
世界的に見ても北海道の原野は80km/hが妥当だろ

上限2000円って言うのはまさにバイキング形式だよな。

通勤割引・深夜割引＆上限1000円の場合とは違い、大半の客はもとが取れず損になる料金体系。

エコカーと軽は1000円になるんじゃないの？
エコカーって電気自動車とハイブリットだけかな。
そうだとしてもクラウンハイブリッドやエスティマハイブリッドが半額は有り得ない。

>>672
北海道の原野のような道路は世界的にみれば90km〜100km
>>669
普通のバイパスの暫定2車線区間のことだよ。
設計速度は線形によって決まる。
中央分離帯突破の懸念から60kmに抑制されているだけ。

>>672
道東道なんかで高速道を制限速度70�`を守っている車がいたりすると、
そこから眼下というか直下に見える一般道を走る車の方が早かったり
するからなｗ

>>664
>片側一車線の一般道の制限速度を正式に80kmまで認めることだよ。
不満を抑えるための解決策だろうが、こんな事をするのなら危険だから
一般道のまま使った方がいいよ。

民主党は「高速道路無料化は反対者が多い」事を知っていて、何故か強行したがるな。
左翼政党は日本をおかしくする為には政権を握らなくてはダメだから、政権が大事なんだね。

>>666
>「ほんとうに急がないといけない」
何故？実績作りをしないと政権が危ういからか？

高速道路無料化は大勢の人が損と考えている。
無料化で生じた損害を民主党が賠償するならやればいい。
新幹線、高速バスなんかはすごい損失をこうむるぞ。
バス会社は高速バスで持っているのではないか、
それも出来もしないで強行なんかするな。

先の代表戦の議員投票数の拮抗を見て分かるとおり、
民主党は民衆を向いていないと言うことだ。

>>678
ろくに利用されていなかった公共設備が利用され
恒久的な一般道の渋滞が緩和されてるのだから
国民全体の利益には叶ってるかもよ

678の論調で言うと
本州四国間に橋かけた連中は
フェリー会社に損害賠償するのか？ってことになるよ

交通事故天国？の北海道でリミットアップなんて交通事故を推奨するようなもんだな。
千葉に愛知、死者続発だな。

>>680
死者ゼロにするには制限速度をゼロにするしかない

>>677-678
政権攻撃にしか興味がなさそうに見えるがｗ
何か高速道路無料化について自分の意見も書いてくれｗ

>>680
北海道では速度の出しすぎ問題による事故は多いと見られるので、
ますます一般道より遥かに安全な高速道に多くの車を誘導する
必要があるなｗ

交通事故の問題は、自動車同士より人身事故のほうが問題。自動車専用道路が必要になる。
一般道でも高架式にするとかな。

対歩行者の事故を考えても、ますます高速道に多くの車を誘導する
必要があるなｗ

>>685

都会では難しくても
地方なら意外と簡単にできるっていうことが
今回の無料化実験で明らかになった気がする

都市部でも三大都市付近で朝の通勤時間を中心に渋滞がある以外、
平日は渋滞殆どないからね。
連休初日や最終日はその三大都市の車の一斉行動で渋滞するがｗ
出来るかどうかは考え方次第だと思う。

>>687
そういうのって罰則つきで
有給休暇の100%取得義務づけとかすれば
おのずと分散すると思う

民主党ってそういう方向へ行かないと存在意義薄い

今年だったかＧＷ連休をずらしてみるとの案が発表になった時に
取引先と休みが合わない、親と子供、地方間で休みが合わない、
果てはカレンダー業者が困る･･･などの意見が出まくったのが
記憶に新しいが、有給にしても似たような反対意見がでそうな予感ｗ

誰かが言っていたが、有給取得等の会社の文化というのは
国の強制以前に国民自らそうした考えを持つようにしていかないと
変えられない、と。

だから無料化なんてやめて、
民営化したのだから高速道路料金の自由化をすればいいんだよ。
都市部は現状の料金で、地方は格安の料金で、距離で一律の料金体系をやめて、
通行料金の決定は民間会社にまかせる。税金は投入しない。

日本人が有給に馴染むのは、まだ無理そうだがな。それに、やりたい仕事に就けた連中ほど
有給を使うなんて考えられんが。

>>686
そうか？
１０００億円ってショボイ予算に抑えられたことで、
これは民主が選挙前に言ってたように簡単なものではないぞ、と明らかになった感じだけど。

>>691
ワークシェアリングすりゃいいじゃん
雇用問題も解決だ

>>690
民営化したのは道路公団、それもメンテや料金徴収といった業務部分が主で
あって高速道路本体も何もかも民営化ってわけではないぞｗ

>>693
好きなことを仕事にしたら、ワークシェアリングなんて嫌だと思うぞ。

>>694
だからそこの経営の自由度を高めればいいじゃん。

完全民営化したら、料金の引き下げの必要性は無くなるが。値下げ合戦は会社が
傾くだけだ。

外国で民営化している例を挙げて下さい

>>696
何度か書いているが固定資産税の問題があって民営化では
せいぜい道路を借りるしかないんだな〜ｗ

>>697
違うんじゃね？
時代の要請にしたがった適切な料金体系がうまれるって。

今の時代なら高級ブランドよりユニクロの収益のほうが圧倒的にデカイ、
みたいにな調整が自然と働くだろ。

>>699
いまは借りてる状態なんだろ？
高速料金を決める権限を国交省から民間会社にくれてやるだけだよ、
固定資産税とか関係ないだろ。
なにか引っかかるならそこだけ法改正すればいいし。

>>701
なんで「民間」会社にそんな融通をする必要があるのかとｗ

民間会社なのだから独自に道路造るぐらいの発想を期待したい。
元箱根ターンパイクみたいに場所によってはなんとか経営可能だろうｗ

>>700
消費は二極化している。安物だけでは無意味。ユニクロだって商品のクオリティーが
上がったのは収益が上がってからだ。今でも、特に良いわけではないけどな。

競合する高速道路がないのに完全民営化しても競争原理は働かない

第二東名でも作って実験してみる？

鹿島とか住友が道路事業に参入するなら競争原理が働くだろうな。そんなことは無いけどな。

>>703
おまえひとりのクオリティーへのコダワリなんてどうだっていいんだよ。
多くの人がユニクロの質と価格のバランスで納得したから莫大な収益をあげているのわけで、
高速道路も価格設定を自由にやらせてみて、どのあたりが最適なのか探ってみたらいいんだよ。

無料化だと、どんなに車が走っても収益ゼロなのでアホの極みだけど。

>>704
そこは、無料の一般道や、鉄道、船舶、航空路線が競争相手になるから問題なし。
広い意味では、世の中の景気そのものが競争相手になるので問題ない。

道路は無料

島国では有料化の根拠無し

公団は民営化していない。国営のまま。民営化した振りしただけ。
看板付け替えただけ。中身何も変わっていない。
民間は一株さえ持っていない。

>>679
>ろくに利用されていなかった公共設備が利用され
お前の路線はそんなにひでえのか？
>恒久的な一般道の渋滞が緩和されてるのだから
高速の出口で渋滞ならあまり意味ないだろうｗ
しかも、公共交通機関からマイカーにシフトするのだから
そんな効果が出るのか？

>本州四国間に橋かけた連中は フェリー会社に損害賠償するのか？
フエリー会社と本四架橋は共存できる状態だろう。
前原前国土交通大臣がフエリー会社を考慮した発表があの結果だ。
これは中国・四国・近畿も含めて話たい意向だった。

四国は北海道・九州と一緒に出来ない。
北海道は青森、九州は山口に橋やトンネルがあつても
日本列島の地形的に考えても誰も不便さを感じない。
だが、四国は本州と平行しているので和歌山・大阪・
兵庫・岡山・広島・山口・大分に必要だが、
技術的にはともかくも経済的には不可能だ。
と言うことは橋がないところはフェリーに頼るしかない。
フエリー会社が潰れれば何百キロと遠回りする地域もあるしな。

しかもこの本四架橋は世界一高いといわれた日本の高速道路の
何倍もの通行料ですら金利も払えない路線だろう。
それを地域の人の利便性が良くなると言う事でプール制の恩恵を
多大に受けた路線だぞ、お前がそんなに言うならば、
高速道路を東京・大阪等以外無料にすればいいどうなるか？

>>708
借金が終わっていない半島・大陸も有料だぜ、
何故、借金が終わっていない日本を無料にしなければいけない。
反対者多数だぜ、政党もミンス以外は反対だろう。

一部の人が得をするために何故この政策を通さなければいけない。
この度の実験で利益が出たか？赤字だろう。

鳩山前総理は効果が出なかったらこの政策はやめると言っていた。
菅総理は評判が悪かった鳩山総理以下か？

菅総理ならやるだろうな、地元ひいきのための無料化の財源がなくなるから、
宮崎に高速道路は要らないと言うのだから、政治家の発言と思えん。
こんな奴が総理大臣しているのか。

東九州自動車道は高速道路１４０００キロの中にチャンと入っているんだぜ。
お前らの路線よりよほど交通量が多いくらいではないか？

都道府県４７が納得いくような高速道路無料化ならともかく
一部の地域だけが得をするための高速道路無料化はやはり反対だね。
殆どの地域が反対しているのは知っているだろう。

このように反対者多数でも利益がでなくても強行するのが民主党だ。

>>712
大分の高速道路は逆斜線のすれ違う車すら走ってなかったよ

>>712
＞このように反対者多数でも利益がでなくても強行するのが民主党だ。

民主党は選挙で勝って政権与党になったんですがねｗ

>>714
政権交代前の自民党も選挙で勝っていたわけだが。

無料の道路をたくさんお作り下さいな

>>710
四国の知事を始め地元民が観光客が増えた事を喜び、値下げの効果を
認め、値上げにならんよう望んでいるだろうがｗ
新聞くらい読めよｗ

>>717

>四国の知事を始め地元民が観光客が増えた事を喜び、値下げの効果を
>認め、値上げにならんよう望んでいるだろうがｗ
前原前国交大臣のいうとおり四国・中国・近畿で話合いをすれば・・

どうしてもと言うのなら、引き取ってお前らだけの自治体がやればいい。
http://machibbs.net/~tyousan/1028956149.html
お前らは「皆さんのおかげです」の路線なんだ。
それで宮崎に高速道路は要らないでは旅客輸送業を潰してもへいきでは
誰も相手にしない。

>新聞くらい読めよｗ
全国の世論調査やいろんな新聞よめよｗ

>>718
別に四国周辺に住んでいるわけじゃないので、お前らだけの自治体
には入らんぞｗ
しかしお前等だけでやれという割には、宮崎にはお前等がやれ
じゃないとは何か主張が一貫していないようだがｗ


>全国の世論調査やいろんな新聞よめよｗ

せっかくだからソース頼むｗ
勿論、四国連絡橋に関連するヤツをｗ

東京圏や関西圏の道路を整備せずに、田舎の道路だけを整備しても
人の流れや物の流れが盛んにならない。

>586
おまえよ。制限速度守ってるのかよ。
笑える。

おまえら もっと凄い事があるんだぞ。
強制保険（自賠責）を無くすと、損保会社は全社破綻する。
それと共に、個人の責任が重くなり、事故を起こす者の認識が変わる。

よって、事故は減るのだよ。

保障とは赤の思想と一緒で、軽死と無考心への道なんだよ。

たしかに今の無料区間では、日本中から集めた税金で特定の地方だけに恩恵を与える形なわけで、
なんかちょっと不公平な感はあるね。

>>723
アクアラインという税金で特別値引きしている路線も東京近郊にあるがｗ

アクアラインはゴミをつめて廃止にした方がトータルでは安く済みそう

>>724
あれは千葉県が負担してるじゃなかったか？

アクアラインの値引き分の差額は消費税やタバコ税の一般財源から出てるね

千葉県はアクアラインより南北の交通を先に進めろ。
まぁ。千葉県人は天才が生まれても、所詮馬鹿なとうだいもとくらしだから、馬鹿扱い。
中山競馬場の周りを見れば一目瞭然。
道幅７ｍしかない。
大型トラックがミラーをこすりながら走る道しかない東京の隣さん。

千葉の代議士も県会議員も馬鹿の集まりだろ。

２１世紀に７Mの道しかない東京の隣の国！ 千葉民国ｗ

>>726
国→千葉への10億円補助金+国負担10億円=20億円で1000円→800円に
なったらしい。
が、それ以前の1000円というのが既に大幅な税金投入の結果なので、
本州四国連絡橋の事をあーだこーだ言えないｗ

>>723
恩恵であることは認めてくれるんだ

今回のはあくまで実験だから
渋滞の多いところは差し替えになるかもね

>>730
>あくまで実験だから
ケチ臭い事を言うな、都合のいい時には山崎氏、山崎氏と言っておいて、
山崎氏の言うように全線一斉ににやってみろよ、恐る恐るやらずにさ。

２千円で日本縦断ができるのか、新幹線も相当打撃受けるし、
高速バスは潰れるのではないか？

カンは責任を取って辞任か？

民主党は山崎氏の言っていることを信じていないんだな。
山崎氏は無料化でサービスエリアに映画館ができると
トンチンカンな事を言っていた。

カンも負けじとトンチンカンなことをいう。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

高速道路のない地域で気は確かなのか？真顔で無料化にするといっている。
講演を聞いている人たちは「あと少しのところで余計な事をしてくれる」
と思ったに違いない。

>>731
またお前かｗ
一斉にやれとはお前も高速無料化に期待しているとは意外ｗ

高速バスについては増えている路線もあり、減る一方でもないようだが。
http://www.mlit.go.jp/common/000121605.pdf


>>732
よく自民儲が貼っていた古いコピペを持ってくるとはお前ｗｗｗ

>>732
２００３年か、あの頃も菅が民主の党首だったんだよな。
このころはしっかり増税で無料化を進めると主張してたのに、
いまは財源について黙ってるのが却って胡散臭いね。

>>734
>このころはしっかり増税で無料化を進めると主張してたのに

そりゃ全くのウソだなｗ
今は皆党のﾌﾟﾘﾃｨ江田が、勝手な勘違いだと批判している。

>>735
全くのウソって、>>732 の記事に“増税”とちゃんと書いてあるぞ。
他にも、「高速無料　5万　増税」で検索すればいくらでも出てくるし。

江田は民主党に関係ないだろ。

江田のサイトが検索して出てこなかったのは情弱だからだｗ

>>735
>今は皆党のﾌﾟﾘﾃｨ江田が、勝手な勘違いだと批判している。
お前が言っていることは、国会でイビキをかいて寝ているのに
「目を瞑って話を聞いていた」というズル管と同じ言い訳。

「無料化にしてあげる、殆どの人はご遠慮します」
結局は自分らが肩代わりさせて無料化にしたいから一生懸命になっている。
詐欺師も真っ青・・・・

>>733
>一斉にやれとはお前も高速無料化に期待しているとは意外ｗ
お前、相当な詐欺師だな、俺は０円にできるものなら、やってみろといっているのだが。

>高速バスについては増えている路線もあり、減る一方でもないようだが。
交通量に影響のない路線で僅か５日程度のデーターでは問題があるな、
無料化実験がそれほど浸透していない実験データーだ。

ス−パーのチラシをみて原価割れ商品を何日間販売してスーパーは潰れないではないか
と言っているようなもの、年間を通してこんな事をやると必ずスーパーは潰れる。
旅客輸送業も年間を通して１割も収入が減ると会社の存亡にかかる問題だ。
何処も採算ギリギリの線で運営しているようなものだからな。

ところで、福岡から東京行き、東京から青森行きの
高速バスのデーターは？新幹線も同様だな。

バス・新幹線は高速道路無料化には反対していることは国交省も知っているだろう。
まあ、民主党議員そのものが半分も反対しているからな。
それを強行するのだから政権を返上する事はもちろん、
民主の名前も変えたらどうだ。

>>739
＞ス−パーのチラシをみて原価割れ商品を何日間販売してスーパーは潰れないではないか
＞と言っているようなもの、年間を通してこんな事をやると必ずスーパーは潰れる。

潰れない。
何故なら長期間の原価割れ販売というのは資力のある事業者が資力のない事業者を排除する為に行うものだから。
つまり資力のない事業者が市場から撤退することによる市場の独占化
を利用した値上げを最終的な目的としている。
これを略奪的価格設定という。

>>727
ガソリン税も一般財源だが

>>738-739
否定するにしても、お前の妄想だか期待ではなくデータを出してくれないと
話も進まん。
年間通して1割減るというなら、他人に頼む前にソース出して否定しろｗ
そういや>>719で頼んだソースも忘れずになｗ

>>741
というより、その上の千葉県が負担の方を問題視するべきじゃねｗ

無料化で鉄オタに嬉しい記事があったな。
無料化に対抗するため、JR四国が在来線160kｍ運転を目指すんだとさ。

フェリー会社が潰れると言うが

せっかく便利な道路があるのに、

不便なフェリーが残っていること自体おかしいと思わんかね〜

長距離のフェリーなら生き残れるだろ

人力車保護のためにタクシーを潰せと言ってるようなもんだなｗ

江戸時代に、大八車に、座席をつけた乗り合い人力車を発明した人がいたそうだが、
かご屋が失業すると言って幕府が認めなかったそうだ。
鎖国という極端な保護主義の政権のやることだが、決して笑えないような気がするな。

本来なら激変緩和措置やセーフティネットで対応すべきところを

競争の否定や既得権死守で対応するのはおかしいと思わんかね〜

合理主義者は左翼と相場が決まっているが。無駄な乗り物ほど贅沢だからか。

ジェット機が当たり前の時代に

「豪華客船で世界一周」をことさら否定するものではないな〜

フェリー会社がそうやって生き残るのも競争社会の一つのあり方ではあるな〜

＞合理主義者は左翼と相場が決まっている

などというのは勝手な思いこみだな〜

>>751
＞合理主義者は左翼と相場が決まっている

＞などというのは勝手な思いこみだな〜

そうだな、手前勝手な合理主義と訂正しておこう。

手前勝手な非合理主義者はもっとバカだな〜

高速道路全部を無料化するのは無理だし、意味が無い。
第２東名を同時着工で５年以内に完成させ、同時に現
東名をバイパス化、無料化で良い。
一部の人間だけが利益を受けるとの声も多いだろうが、
その地域の利用者の負担で、今まで地方の高速道路が
建設できたのも事実。

>>754
現東名を無料化して、第二東名を有料は意味が無いよ。第二は現のセーフティーだ。
>>753
お前は旅行もしたことの無い引きこもりか？

東名は横に無料の高速道路がずっと在るから無料化する意味無いだろ

両方無料化

当然だろ

へ〜民主党に支持してるってことだなｗ

今日の、菅の所信表明演説では「高速無料化」についてまったく触れてなかったようだな。
もう完全に終了だろｗｗｗ

ミンスなんか支持するわけね〜じゃん

有料にしてどんなメリットがあるのかｗ

菅は国民に人気のない政策には興味がない男だからね。
国民のメリットなど考えてもいない。
またしてもマスコミと結びついた官僚の大勝利に終わった。

高速３社からの天下り１２５人　子会社役員の４割
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201010030292.html

>２００５年に旧日本道路公団を民営化して設立された東日本、中日本、
>西日本の高速道路３社が、退職者１２５人を子会社・関連会社の役員に
>「天下り」させていることが、朝日新聞の調べでわかった。
>天下りへの厳しい批判で０５年度の旧公団出身のファミリー企業役員は
>いったん１０７人まで減ったが、民営化後、子会社・関連会社では増えていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>こうした状況について、高速３社は「民間のグループ経営では、親会社の
>退職者が子会社役員になるのは一般的なこと。


今や政府組織ではないので天下りではない、とｗ

これも民営化効果！

書き込み規制解除確認テスと。

。。

アホ木瓜カスウンコ。死爆ぞぼjけ。

。。

>>762
高速無料化を最初に言い出したのは菅直人なんだけどね。

>>766
あれは元は山崎養世が提唱していた政策だったがそれに菅が食いついた、という話でしたっけ？

高速道路無料化何てしたらツケ国民全体に回ってくる高速道路を使う奴等だけが特をして使わない人は税金だけ払わされる事になる

視野狭窄症＆近視眼ですね

>>768
ツケが国民全体に回ってくるならまだ良いけど、
結局のところ財源は借金だろうから、ツケは若者に、後々の世代ほど重くのしかかってくるんだよな。

>>768
つまりお前は宅配便を使わなければ、生活必需品も全て自給自足しているわけだな。
悪いけど、日本で１００人もいない超少数派の為に国の政策は変えられないよ。
道路を使う人だけが税金を払い、警察を使う人だけが税金を払う、
理想の国に移住するのを強くオススメするよ。

>>768 >>770
全ての国民が直接受けるサービス以外廃止しろってか。
小さな政府、ネオリベﾏﾑｾｰ！

陸続きで国境をまたぐ欧州では有料化は意味がある

島国では無料が当たり前

時速100キロの信号のない一般国道なら無料だよな

文句あるか？

常日頃ネットで真実を知ったと言っている人達が、
何故かこの問題に関しては新聞の世論調査に真実を見出すｗ

８０�qでよいから信号のない一般国道を造るなら無料で文句ないんだろ

>>775
そこが交通量の多い路線で通行料収入で黒字に持っていけるなら、料金を取ったほうがいいだろ。

まあ、車も免許も持たない国民からも、高速のために税金を取っていいというんだから
増税してもありなんだな？

>>776
なら国道1号線でも料金取れってか？

>777
>車も免許も持たない

日本国内で高速道路を利用する車両は６０％営業用車両（生活必需品搬送用）。
高速道路の売り上げ比は営業用車両８０％一般車２０％。
高速道路の路面を壊している車両比率は営業用車両９９％以上 一般車１％以下

どこをどう判断するかだな。

乗用車の常時１０００円料金が妥当な気もするが・・・
しかし、営業用大型トラックが輸送している物品を国民全体のライフラインと考えれば、全ての車両を無料にして、国民全体が負担する事は道理のように思えるが・・・

大型トラックは一般道路も破壊します

警察も犯人逮捕時に被害者から料金を取った方がいいかもなｗ
まさに利用者負担だｗ

こりゃ名案だｗ

>>781
>>782

つまんねーよ。

>781
お前考え方がおかしいだろ？
犯罪起こしたら、捜査に掛かる費用は、犯罪者が負担するべきだろ？

理屈からいって、解らないの？

馬鹿がｗ バカヤロウｗ

そんな事 どうでもいいが・・

石川と新潟は最初に火の海意なる。

そんな事は沖縄民黒人は承知。

だって、石川も新潟も沖縄じゃないからｗ

死んでも・・・
痛くもかゆくもなくないスミダ。

>>779
その割合が書いてあるソースがあったら教えて

【問題なのは高速料金を会社がトラック運転手から天引きしている、と言う現実なのだ！】
高速料金を会社が支払うのでは無く、トラック運転手から天引きしてきている、と言う馬鹿マスゴミどもが
絶対に取り上げない真実が存在する！
大半の運送会社では、高速料金をトラック運転手から天引きして会社は痛くも痒くも
ないのだ！この現実は真実であり、馬鹿マスゴミどもは決して取り上げようとしないのだ！
高速料金は利用者が支払うべきものだ！乗用車は持ち主が支払えばいい！トラックの高速料金は貨物運搬利用者たる
運送屋及び荷主が支払うべきものだ！トラック運転手に支払わせる、とは一体何事なのか！
トラックの高速料金は、すべて無料にすべきだ！乗用車は利用者負担させるべきだ！
高速料金のトラック運転手負担により月に20万円から40万円の賃金低下が全国で行われている！
この現実を民主党政権は直視すべきなのだ！

>787
それは運転手が馬鹿だから。
馬鹿は、死ぬか、生きたいなら死ぬほど働け！ってこと。

それが嫌なら、運転手同士で組合を組織するしかないだろ？
映画：トラック野郎に見てみろ。 ゴミの集まりだ。
その後の映画：釣りばか日誌 も、ゴミ会社員の話だから・・・
終わってしまった。

個人的には好きだったが・・・・

>>788
お前はアホカ？お粗末過ぎる頭やな！
お前、日本の陸上輸送の大部分をトラックが受けもっている事実を知ってるのか？無知な
分際で訳の分からん事抜かすな！お前は、運送屋の事務所のゴミやな？
要するに、トラックの高速料金無料化に対し、如何なる態度を取るのか？という事が
ポイントや！お前、ピンボケの下らんカキコミすんな！ボケ！

長距離輸送にトラック要らないです
環境破壊が酷すぎます
事故も多すぎます
国はトラックを減らす方向で政策を進めていただきたい

>789
こいつばか？
論点が見えないが・・・

笑える＾−＾；

>788
お前をかばってやっれるのに、俺を敵視する馬鹿だから・・・・
運転手は馬鹿だって言ってるの。

このやり取りで 馬鹿を立証してるだろ。

ダンプの運転手も長距離・中距離・コンビに輸送の運転手も馬鹿の集まり。
だから、馬鹿だって言われるんだよ。
事故を起こせば、営業ドライバー全員、”人殺し”と言われるんだよ。

お前みたいな馬鹿が、営業ドライバー全体のイメージを壊してるんだよ。

馬鹿が・・・ 怒

人殺しドライバーのナンバーワンは・・・・
タクシー運転手

あいつらは ９９％ ゴミ

>>780
だから、車両重量税を取ってるだろ！
ガソリン車なら、ガソリン税を
ディーゼル車なら揮発油税もだ！
それで十分。

>795
だから、おまえ何が言いたいの？
お前が言ってる事は皆知ってるぞ。

だから、どうしたいんだよ。
ばかだなぁほんとに・・・ 運転手って

CBやってる奴なんか特に馬鹿だからな。
ｋとか飛ばして、自己満足してるのかもしれないが、大迷惑だっつうの。

>>793
お前はアホカ！運転手の事故の原因を考えてみろ！アホンダラ！
高速料金節約のための下道走行強制による睡眠不足やろ！お前は事務所の癖に、事故の原因も分析出来んのか？
そやから、おまえらはアホンダラ、と後ろ指刺されるんや！忘れんように、ようく覚えとけ！アホンダラ！
社長事務所が利潤追求衝動に駆られた結果は運転手の睡眠不足による事故や低賃金、
社会的地位の低さや！これらの責任は、すべて高速料金無料化にしない社長事務所にあることは明白である！
このスレに文句あったら反論しろ！ボケ！

>>796

道路補修維持に十分な税金を既に巻き上げている。

だから
高速道路無料化に賛成します！

>798
お前間違ってるぞ。
事故の原因はお金。
運転手が高速を使う金を節約して、寝る時間を減らすから、睡眠量が減って、スピードも出すし、９０ｋｍで走ってる前車をあおるんだよ。
関東で運転マナーの悪いのは、関西以西のナンバー。
貧乏人が、少しでも稼ごうとして、無理な運行をいてるせいだな。

おまえも その中の一人だろ。

高速を使うと３時間で着ける場所。
一般道を使うと９時間掛かる。
一般道を走ると燃料は２倍使う。

一般道で６時間で着こうとすると、速度違反と追い越しを繰り返す。
事故になると数人が間違いなく死ぬ。

だから、高速道路は無料にして、戦車以上に怖い・・・ 大型車は無料で高速道路を通したほうが良い。

運送会社は、運転手から高速道路通行料をピンハネ出来なくなるから、高速無料化に反対してるんだよ。

実は、高速道路利用料が、佐川・クロネコ・福山・西濃 等の売り上げになってるんだよ。
運賃は９９％運転手へ還元されている。

超安い運賃で運行してるから、高速道路を無料にされると、運賃を上げないと運送会社が死ぬ。

だから、運送会社は高速無料化に反対してるのだよ。

貧乏運送会社は全部死ね。貧乏運送会社がいる以上、運転手の地位は下がる一方。

>>800
お前は何回同じ事言わせるんや！バカバカしい！運転手は好き好んで下道走っとるんや
ないぞ！高速料金節約しろ、高速料金天引きするから下走れ、と年から年中言うとるのは
社長事務所やないけ！お前、人を嘗めとったらブッ殺されるぞ！この人非人の大嘘つきのアホンダラめが！
運転手は今の時代、権力持っとらんから会社の言うことを大人しく聞いとるだけや！
俺は運送屋の社長は皆、自殺に追い込まれて当然や、と思うとる！社長が死んでも馬耳東風やぞ（笑）！
社長やお前らは、それだけ運転手を牛や馬のようにコケにしてきとるから当然やわな（笑）！
文句あるんやったら、利潤追求衝動に駆られて経営するなんぞ、と言う幼稚な極道すんな！
分かったか？

>>800
この前、摂津の広和運輸の社長が死んだが、奴が生きとる時、運転手に一体何をしたか？
安賃金で雇っておき、後は運転手に濡れ衣着せて嫌がらせ集団暴行やわな！
そして後から後から入って来る運転手を辞めさせて、その数は最低でも500人に登るやろう！
運送屋の社長事務所の奴の実態の一部は、こうや！
広和運輸の前社長の墓に小便引っ掛けて、糞垂らしてやりたい俺の心情が分かるやろ（笑）？
お前ら、事務所の奴らにもしもの事があっても、俺にしてみれば『ザマミロ』だわな（笑）！
何か文句あるんけ？おまえら社長や事務所の奴らは、死んでも運転手から怨まれ続けられるんや（笑）！
ザマミロ！アホンダラ！

>>800
で、広和運輸の前社長の墓て、何処にあるんや？

運送業でまともなのはヤマト運輸くらいだぞ
日通や郵政がまともに見えるか？

うちに来る佐川の人、なんか、手が震えてた。くすりやってそうな希ガス類。

。。

トラックの運転手に煽られたら、
アクセルを踏みながら左足でブレーキを軽く踏むべし。

原則として、会社、仕事で高速利用するトラックはすべて無料にすべきである。
私用で、高速利用する乗用車は、現在の彼らの既得権利を守りつつ、個人負担にし
現在以上に無料化を進めない。でなければ、すべて無料化すると高速の渋滞が
激しくなりトラックなどの経済生産活動に大幅な支障を来たす。
トラックは公の、経済社会活動のために高速利用しているにも拘わらず、
その利用高速料金を、トラック運転手の賃金から天引きするなどという
理不尽な悪行が、罷り通ってはいけない。トラックの高速利用料金はすべて
無料にすべきである。

８００でお前らの心理を暴露して８０１で真実を述べてるだろ。
ほんと。お前らは馬鹿だなｗ

釣られるなよ。阿呆。

お前らが本当の運転手なら、お前らは殺すしかないな。一般人が危険すぎる。

>>801　運送会社の全国トラック協会は、高速道路の無料化には賛成だろ。

。。

トラックだけ有料でいいと思うけどね
トラックも無料にするならトラックの自動車税を大増税するべきだな

＞トラックだけ有料でいいと思うけどね

簡単に言うなよ
１種類徴収するだけでも同じインフラとコストが必要なんだよ

特定車種だけを排除、又は特定車種だけに限定するよりも
全車対象にして消費拡大した方が良いだろｗ

高速が無料になれば、勤務地が都会でも、田舎に住んで、都会に勤務することも可能だ。

高速が無料になれば、狭い国道をわざわざはしらんですむ。

。。

。。

高速は無料化がベスト

地方経済はこれで栄える

>811
どんな理由で？？？？？
そういってるの？

もしかして・・・・
金払いたくない荷主の・・・・

松下・三菱・ソニーの役員？ｗ

>814
そうだね。千葉民国人は・・・ 東京の隣へ陣取ってるけど・・・
日本列島の首都。東京に一番近い他国なのに・・・・

アジアで一番道が悪い。

千葉って言葉を発するだけで、車が急に遅く重くなる。

最悪の場所。千葉民国。

無料化したら、高速に車が集中して渋滞するのは目に見えてる。

>818
お前馬鹿だろ。
だからよう。
今。無料化実験ってしてるんだろ？
お前の意見なんか聞いてねえよ。

どこの高速道路も集中して込み合ってねえよ。ｗ

込み合ってるのは、昨日（15日）までの 東名集中工事ｗ

馬鹿。しってんのか？ 馬鹿お君ｗ

>>818
無料だから渋滞したらすぐ降りればいい

短絡的だな。無料化実験で国道から高速へ車の集中が変わったことは証明されたが。
降りればいい？インターを無視してか？（笑）ヴィックスの情報がタイムラグなしなら出来るがな。
自動車全てにナビが搭載されればだな。

出入り口をイパーイ造るから問題なし

インター増設の資金は何処から出すんだ？税金か？

そういう議論は昔やった

お前ら。高速道路を使った事など無い人間に 理論上の所要時間を計算して欲しくない。

時間より、精神的な楽は・・・・

一般道より高速道路のほうが、３００％ 楽。

戦車以上の破壊力を持つ、大型 ４０ｔ超 が、あなたの子供の周りを走り回り、あなたの子供や孫の脳みそを、信州一味噌のように、道路へ撒き散らす事が無いように・・・

大型車は高速道路を無料で走らせたほうが良い。と思わない？

昨日もちっちゃな子の脳みそがさぁ。 ２４６号線いっぱいにぶちまけられてた。

血・脂肪・肉・脳のタンパク質・・・・・・

毎日さぁ。 けして、気持ちの良いものじゃないよ。

それで、無料化論者は逃げ出したな。また、やってるのはお前だよ。

>>825
お前も使ってないんだろ？だから246を走っている。だろ？

財源は専門家が考えればよい

>>828
お前の考えは無いんだな？じゃあ、黙ってなよ。

だからさぁ。
高速道路 走らせろって言ってるの。

馬鹿だろお前ｗ 大笑いｗ

財源なんてどうにでもなるｗ

バカはお前だよ。事故の発生箇所が国道から高速に移動するだけだ。

無料の外国では別に問題ない

　■日本国　借金時計■　 ■この上に、都道府県市区町村と税金外郭団体な多額借金別途加算ですが
■■これ国の表面だけでこれ　　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
　　■■この上に、都道府県市区町村と税金外郭団体も別で、多額借金を合わすと既に完全破綻してるが
■■日本です。■■反日朝鮮反日シナ等害人へ生活保護他もやる　毎月毎月日本人税金〜何百億円　以上やる
四ひきに一匹が日本人税金〜生活保護等　朝鮮シナ留学犯罪兵へ奨学金他年一匹に付き約３００万別と加算有
　日　本　人　税　金　を　食　い　尽　く　せ　目　的　　害　人　居　座　り　と　入　国　激　増
　　　■■■■反　日　民　死　組　に　成　り　■■■■過　　去　　最　　大■■■■
　■その上に反日朝鮮シナへ　別で開発他援助等と偽装し　年間何百億円以上も合わせて日本人税金〜やる

■■http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4 　■■http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
その上に■■■■害国人の生活だけが大切は、害国へ、害国へ、 日 本 人 税 金　〜
　■反日民死組　 約　　 ７　　 ２　　 ０　 　０　　 億　 　円　 　■その上に日本人税金〜あげます。
反日民死組祖国、反日朝鮮こと韓国北朝鮮　反日シナこと中国、害人VIP待遇、日本巡視船破壊密漁等
　刑罰一切無く釈放日本人税金でVIP帰国　■各国で尖閣＆竹島を己が領土だ日本が激突してきた偽装大宣伝
（■害人がやりたい放題　　　 ■何でも日本が悪い　　 出ました■反日朝鮮シナ国〜謝罪と賠償しろ）
　　　　　　反日民死組祖国反日朝鮮反日シナ、反日糞餓鬼も手当て、日本人税金〜あげます。

■■http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 　■■http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
　　■日本人税金〜貰うのは害人　　　　　　■払　わ　さ　れ　る　の　は　日　本　人　だ　け
　　　　　反日民死組祖国　　反日朝鮮こと韓国北朝鮮　　反日シナこと中国、　害人へ　　　
■■反日民死組害人入国基準大幅緩和　■■■■密入国害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法　 及び
反日害国人へ日本の　選挙権　生活保護　害人糞餓鬼手当　　■反日幸迷組 と 共に反日民死組悲願■■
　又■その上に害人糞餓鬼手当て(二ヶ月に約７０億円■これ〜も■二ヶ月おきに■約　７０　億円やる)
■■反日民死組　選んだのは、元偽名通称名を使い騙して〜帰化鬼化、貴方？家族か、貴方か？■■
　　　　　■近所にいる、反日民死組　と　徒党な　反 日 民 死 組 員 貴方近所にいる■

神奈川県の道路が２０年前よりどのくらい良くなったか・・・・

山梨県の道は４０年前と大して変わらない。

山梨って、国に嫌われてるのかなぁ？

茨城・静岡・愛知はリアルタイムで劇的に良くなっている。

千葉は最悪。 剣道？段の県知事だから、お金が国から出ない。千葉駅周辺に公衆便所も無いし、最低な政令指定都市ｗ

>>832
事故の発生箇所が国道から高速に移動して何か問題あるのかいｗ

千葉県 成田空港建設に絡み、湾岸地域開発に６０兆もの国税が投入されたにもかかわらず、成田空港は未だに糞空港ｗ

ほんと、千葉民国は最低。

昔・・・・ チバラギって言葉があったけどさｌ。

今考えると、その言葉を使った事に茨城県民へ謝罪したい。

千葉民国は日本じゃない。

へ〜、千葉県民が全部悪いんだｗ

>>832は高速道を使った事が無いようだから基本的なことを
書いてみるが、一般道で事故件数がダントツに多い交差点や
死亡事故が多い横断歩道というのは高速には無いんだよｗ
移動しようがねーだろｗ

つい最近の新聞に、国交省の新しい大臣に就任した馬渕のインタビュー記事が出てたけど、
高速無料化のための財源はこれから考える、とかふざけたことヌカしてたぞ。
いまだにこんな状況ってどうなの？

有料維持派はすぐあぽ〜んするな

既得権しがみつきミエミエだな

>>840
お前の発送は、運転手全てがプロドライバーという前提か？インター、パーキング、ジャンクション
の存在は無視か？首都高速は事故０か？歩行者を事故対象にするのはいいが、自動車同志の事故は無視か。
子供は無邪気でいいな。

東京⇔大阪の間の神奈川、静岡、愛知、三重、京都、奈良、だけ有料維持で他は全部無料化がいいな

>>843
をいをい

一般道から高速に車が移行したらトータルの事故件数は増えるのか？

データはあるのか？

>>843
インター以下は一般道には無いから移動しようが無いではないかｗ
何を書いているんだお前はｗ

それから、お前は利用した事が無いだろうが、東京に首都高という
都市高速があるんだ。
ここは日に100万台以上が通行し、カーブは多く見通しは悪く、
出入り口が数キロ毎にあったりと条件は悪いのだが、一般道より
事故割合は少ない。
それが基本直線で遮蔽物もなく交通量も遥かに少ない地方路線で
一般道並みに事故が発生するとでも思ってたりするなら、何が
根拠なのかｗｗ
ぜひ説明してくれ。

ゆっくり走る低燃費のエコカーだらけになった今となっては事故は減る一方です

財源なんて国債に決まってるじゃん。
超長期国債にするか､建設国債するかもってその程度の話。

>>847
根拠無し

財源には政府通貨を導入してもらいたい

一般国道を立体交差にして信号をなくし、100�q/h制限にすれば無料でもいいよな

出入り口はいっぱいある

>>851
加速レーンと減速レーンが必要になるぞ。

そんなの造ればいいじゃないか

国道４号のバイバスにもちゃんとついてるぞ

料金所付インターチェンジより格安でできる

ヤンキーと成金の遊び場になるな。タダなら遊び放題だ。

>>854
バカ言うな

首都高だって700円サーキットと呼ばれている

有料無料は関係ない

掛け声だけで嘘ばっかり

公務員給与下げ、勧告通りに…削減幅拡大は断念
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101016-OYT1T00009.htm

月の民主党代表選の政権構想に「人事院勧告を超えた（給与）削減を目指す」と
明記していた民主党を支える自治労など公務員労組の反発は避けられず・・・・・

>>855
？連中は金払ってるんだよ。終日ヤンキーが高速に居ないのは、金が無いからだよ。
料金所突破は、ここぞと言うときだけだ。

そんな問題は警察に任せろ

本論と関係なし

格安航空会社(LCC)の時代に、

移動にコストを掛けることが如何に時代遅れかってことだ

円高デフレは最高じゃないか。お金を刷って高速造れるし、高速無料化だって、

余裕で出来るだろ。なぜ、紙幣を発行しないのだ。木瓜が。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

買った物が次の日には半額になってるのが円高だぞ
お金を使えば使うほど損をするのが円高
お金を使わないで円が底値になるまでじっと待つしかないんだよ

百円でも取ることが大事。
ただだとろくでもないことがたくさん発生する。

物流コストを下げるには値下げが一番。
ただにすると逆効果。

>>862
その通りだ

国道、県道、市道、例外なくカネ取れば？

高速無料化はデメリットもあるが、メリットのほうがデカすぎる

バイパスつくれば渋滞も起こらないし、首都高みたいに渋滞が起こるところは有料のままにすればいい。
景気が悪いところを無料化にすれば、まちがいなく物流はよくなる。

ミンス嫌いが先んじるあまり、損得すら判断できない連中が多すぎるわ

そもそも、デメリットが多いなら元に戻せばいいだけだし

消費税と違って、高速料金なんてすぐ元に戻せる

高速無料化はミンスが言い出したことではない

山崎が考えて自民に提案したがソデにされ

これを見た缶がシメシメと飛びついただけ

>>866
自民、終わってるな・・・

高速が無料だったら、ガソリン代だけで、観光や温泉巡りも出来る。

１日６００キロ走行も余裕だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

大阪からなら、東京も逝けるし、福岡も逝ける。

。。

新しい高速道路を作るなら有料化継続だし、作らないなら無料化しないとただの泥棒

話はそれるが・・・
若年者の事故を減らすなら、原付の最高速度を６０ｋｍ/ｈにしたほうがいい。
５０ｋｍ/ｈで走ってると、白バイのカモにされるわ。
３０ｋｍ/ｈで走ってると、車の餌食にされるは・・・・・

かわいそすぎるぞ！！

警視庁はナメテル。 原付事故死者急増！制限速度守れ！

ふざけるな。殆どが３０ｋｍ/ｈで走ってて、他車に追突・巻き込まれて死んでるだろが！

だったら、原付で歩道を走って良くしろってなｗ

８月・９月と原付が轢かれて、脳みそ撒き散らしてるのを３件も見ちまった。
公安はもうすこし、現実を見たほうがいい。

>>870
それには公務員改革。
議員は選挙で落とせるが、公務員はどうしようもない。

高速道路の上限制度はいつになったらするわけだ
混雑する休日だけの1000円よりはるかに良いだろ

国民的にあまり支持されていないように見えるので、当面延期かな。
十分に議論されているとも言いがたいし。

日本は高速道路が高過ぎだから、欧米と比較して、鉄道や航空運賃が高過ぎてる。
高速道路が無料または定額になれば、
鉄道や航空の料金も下がるはずなんだよ。

>874
おまえ違うだろ。勘違いもはなはだしい。

日本人の賃金が高いから、高速道路料金が高いんだよ。
お前らの年収を2/3にすれば、全ての料金が下がるんだよ。
ドル/円 230円の頃のままの感覚で、労組が進んできたから悪いんだろ。

ようは、過去の 労組＝労働者 が馬鹿だっただけだよ。

男根ｗの世代が馬鹿で目が見えない愚か者だったって事。

その責任を取って、年金もらう前に自沈しろ。

団塊の世代が今全員死んだら・・・・
破綻するのは、生命保険会社だけ。
その他の会社と日本人は全員助かる。

やっぱ。姨捨山を復活させるべきかもな。

戦争しなくても、日本は救われる。

これまで

土日だけ１０００円

これから　毎日上限２０００円

渋滞して困る！っ手奴が多いんだから、２０００円均一でｗ
近場移動の奴は下使え。

それで・・・
東京〜大阪間
新幹線の料金を５０００円以下にしてくれれば、尚良し。

茨城空港--上海　片道4000円

高速道路とガソリンスタンドと道の駅に充電設備が整備されたら

ハイブリッド車と電気自動車が爆発的に売れて石油への依存度も減る。

そして将来、電気自動車の性能がうｐすれば皿に減る

電気はどうやって作るの？
太陽光発電？水力発電？それとも潮力発電？
まさか原子力や火力のつもりなの？

会社の仕事で高速料金使わざるを得ないトラック運転手の身にもなってくれ！
賃金の半分以上が高速料金天引きで、飛んでしまうんだぜ！
労働基準法第25条違犯の賃金天引きを、何とかしてくれ！
私用で遊びで高速使う乗用車は、現状維持か高めに、仕事で高速使い高速料金天引きされる
トラック運転手は無料にすべきだ！

>>883
発電に石油使っても、電気自動車なら燃料代は1/10

>>883
>電気はどうやって作るの？

１．太陽光
２．潮力
３．地熱
４．風力
５．発電併用用水路発電
６．バイオ発電
７．人力（圧電素子応用）
８．新発電方式の研究と発見、そして実用化

>>884
>労働基準法第25条違犯の賃金天引きを、何とかしてくれ！

社員一同差出名義で監督署に告発すればいい。
担保に報道機関、関連政治家（共産党）などへも同時に通告

>>886
スレチ。しかし、いずれも安定供給が難しいぞ。

高速が有料だったら、造っても使わないから、無駄だが、

高速無料なら、気軽に利用できるので、税金で、ドンドン造って欲しい。

ガソリン代の半分が税金なら、高速代、年１万も払ってないが、

年間のガソリン税、数万円も払っているからな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

関連法案成立を断念＝高速道路の新料金制―政府・与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101018-00000124-jij-pol

>>890
元々休日1000円割引きというのは今年度限りで、アクアラインの800円
割引も同時期に終了。
民営化した自公が税金投入継続しろ！と言い出しそうな予感がするが、
終了を知ってて批判する野党と何も知らない無知な国民を前にどう対応
するか、難しいところだな。

今季限りで終了する予定で、延長も検討されてはいるが、延長するくらいなら、
部分無料化したほうがいいと政府は当然思っているだろうな。

民営化＋税金割引が延長であれば、別立て予算による道路整備効率の
悪さと言う問題も温存される事になる。
別立てによる効率の悪さの方がかえって工事が増えて好都合という
人達も少なからずいる。

無駄は無くせ！と言う声がある一方で、どうしていつになってもこんな
造る＝予算獲得が基準なのかｗ

>855
だって。クルクルまわれるんだもんｗ

首都高でルマン以上の４８時間耐久レース開催キボンｗ

>>875
ダンコンの世代かどうかはわからないけど、
90歳ぐらいから65歳ぐらいまでの世代は、
一番給与が高かった世代だからね。
その時代の官僚や政治家や、
労働組合が、日本の高速道路建設を進めたともいえるのだが、
その速度が非常に遅かったのと、
賃金が高すぎたために、
料金が高くなってしまったわけだね。

もっと早く税金で作るようにしていれば良かったものを･･･

ゆっくり作ればよかったんだよ
早く作ったから採算の取れる新しく作る物が無くなっちゃったね

そりゃ「償還が終われば無料化」なんだから、
道路公団の人間はお金を垂れ流すに決まってる。
官僚・政治家にお願いして計画を巨大化・遅延するのも当たり前。
無料化すれば無職になるんだからな。
償還で損をする人間に償還を担当させる矛盾が終わらない償還の原因だね。
民営化したってこの構造は一緒なんだから永遠に解決するわけない。

無料化反対の急先鋒はこいつらだよな

>>897
採算が取れるのも昔造ったからってのはある。
地価が急激に上がった80年代以降に造られた路線で、1日に15万台が
利用する東京外環でさえ単独路線では採算が取れずに無理やり黒字路線
である東北道＋関越道＋常磐道の一部と見なして償還した位。

>900
お前。勝手に赤字路線を黒字路線に摩り替えるな。

＞ 東北道＋関越道＋常磐道

ALL 赤字。

終日2000円もやらないようだし、無料化は無いだろう。

>>901
それら３路線が赤字であるソースがあるなら是非ｗ

>903
悪いが・・・・
この路線で黒字とする根拠が理解できない。

赤字のマヨネーズは直ぐに出せるが。

黒字を示すデータを出せば、全てさらけ出す用意があるぞ。

主要幹線道路に赤字も黒字も無いもんだ。未開通で交通量が少ないとか多いとか意味無いし。

>>904
すぐに出せるなら出してくれよ、期待しているぞｗ

日本だけが高速道路料金が高い。
結果的に鉄道や航空運賃も欧米よりも高い。
欧米は格安航空が大手航空会社を駆逐する勢い。

日本ほど移動コストが高い国はないのではないか

そのコストの多くが利権屋の懐に入るようになっている

>>908
具体的に書けよ。リケンガー。

具体的に書いたら事業仕分けされてしまう

最近は利権をﾏﾑｾｰする人もいるようだなｗ
というか最近に限らずかｗ

自分の得た美味しい権利は手放したくないのはわからないでも
ないが、自分が良ければそれで良い、そんなミクロな視点だけで
なく、も少し広い視点を持とうよ！ｗ

パブリックコメントの欄で無料化が最下位だったみたいだね。
自民がいることだから、来年度は今年度よりさらに区間が減るかも。

自民は政策立案能力が低めでに民主の嫌がらせをするだけだから、尖閣や小沢氏の問題などが終息し
弾切れになったら何もなくなるのだが、民主が弾切れまでしのげるかが疑問に思えてきた。

欧州が有料なのは徴税できない他国の車が走るから。
中国が有料なのは民間資金でやってるから。
日本の場合、あんな効率の悪いやる方をする理由が全くわからない。
燃料税から回すやり方なら、何兆円も節約できた。
ともかく、日本は理屈の通らない国だ。

モデ様は、ガソリンの半分が、ガソリン税と考えれば、高道路公団時代の高速代として速道路代

５倍以上もの税金を納めている。タダにしても、鉢は当たらんだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>913
高速無料運用は改革のなかでも簡単な部類に入るが、
これさえできないなら、日本は当分沈みつづける。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/10403/

道路公団民営化とは、永久に有料を続けるということ

こいつだけは小泉の失敗作ｗ

とりあえず、自民には弾切れを待つしかないか。
やつらは弾が切れてしまえば何もできないだろう。
国会を見ていればはっきり分かる。
（弾：尖閣（少し落ち着いてきたかな）、小沢」

その他にも、検察の暴走問題などもあるのに、上記の二つしか質問しない。

>>918
弾なんて、
「マニフェストで約束したことが実現できてないぞ」で、
いくらでも無限に撃てるだろｗｗｗ
小泉セガレがやってるじゃんｗｗｗ

ミンスの存在自体が弾

4代目は父親譲りの怒らせ屋の才能があるな。連邦のイライラ感が伝わってくる。
なかなか笑えた。

小沢が作ったマニフェスト。
それを批判する菅と小沢が一騎打ち。
マスコミは全面的に菅を支持。
勝利した菅が公約通りマニフェストを変更。
マニフェストが実現出来ていないと怒り心頭のマスコミ。　←今ココ

>>915
簡単なわけが無いだろ。
道路ｸﾚｸﾚ族は土建屋のみならず。とりあえず地方の景気維持のためにも
その必要性以上に工事だけはｸﾚｸﾚは多いからなｗ

>>922
マニフェスト政策が実現できない→自民時代の政策に戻る、
政策的には賛成！ｗｗｗ だが、政策の話にはならないで
出来ない、駄目だ、どうする？辞めろ！
まるでプロ市民ｗ

>>913
>>915
高速道路の無料化は、
絶対にしなければだめなんだけどね。
高速道路が高いために、
トラック業者が、国道を走るので、
結果的に交通事故で交通弱者が被害にあってる。

菅・仙石は政治家とは言えないな。
何もビジョンがない。
任期まで居座るだけの存在で、公務員と同じだよ。

>>926
去年国民が民主党を圧倒的に支持してしまったからね。

まあ自民党が数十年垂れ流した汚物掃除で大変と言えば大変だワナ。

事業仕分け最高じゃん
どんどん知らなかった隠されていた事実が表に出てきてる
それだけでも凄いことだと思うぞ

自民が弾切れする前に支持率が２０％まで低下すればやりにくいが
弾切れさえすればこっちのものだ。

無料化が政策コンテストで最下位だったのは、パブ米に投稿している人自体が
土健屋などある程度詳しい人ばかりってのもあるだろうけど。

高速無料化の方が、子供手当より、よっぽど経済効果があるんだが。

デフレで、金がない今こそ、より経済効果が認められるんだが。

。。

。。

有料化を維持する事でどういった利点があるのか･･･

「道路公団民営化時に想定したように、自動車は今後、一家に一台どころか
　一人一台で購入する時代が来る。人口は減っても、家族で出かけるときも
　２台３台に分乗していくので高速道路利用車が増え続ける事を考えれば、
　ロードプライシングとして流入制限するのは当然だ」

「今は無料化に対抗して、必要のない割引を税金まで投入してやって
　いるが、今後は自動車は増え続け、それに伴って利用台数も増えるので
　割引を廃止しても利用車は確保され、同時に税金が節約できる」

「高速道から一般道に流れを戻す事により、一般道が張り切って建設される。
　工事に喜ぶ土建屋だけでなく、信号機が増設されて警察も喜ぶ。
　潰れそうなドライブインなどの店舗にも活気が戻る。
　一般道では対歩行者の事故が発生するので保険屋も勧誘に大忙し。
　交差点で信号機が増設され、　信号機メーカーだけでなく警察関係者も喜ぶ。
　渋滞対策として拡張やBP建設がされ、家が古くなって建て替えに困って
　いる地権者も道路御殿に住めるようになる。
　など、皆が喜ぶ事ばかりで反対する理由が何も無い」

等と言ったコレは目から鱗と思わせる利点を紹介戴きたいｗ

民主党が人気取りだけのために発表した政策に未だにこだわっている馬鹿がいるのかよ。
いい加減に、民主党にだまされたことを認めた方がいいんじゃないの？

高速道路も細かく分析して路線ごとに事業仕分けすればいいよ

高速はぜんぶ国道にすればいいんだよ。

。。

>>934
自民党と官僚が道路利権を作るために発表した政策に未だにこだわってる馬鹿がいるとはね。
いい加減に、自分の頭が悪いことを認めたほうがいいんじゃないの？ｗｗｗ

>>937
おまえ、
高速無料化は実現できると信じてるの？
ホントは無理だと思ってるだろ？

無料運用と新規建設は別の話だ。
むしろ、無料運用の方が建設費用は捻出しやすいのは
ドイツやアメリカを見ればわかる話だ。

早い話、広大な料金所つくるカネがあるなら
道路作る方が国家としてはかしこいだろ。

>>938
あのさあ、自民党ですら「未来永劫有料です」なんて言ってないわけ。
無料化が不可能なら自民党こそ実現不可能なことをやった張本人じゃん。
要は料金徴収か国債発行かという建設費償還方法の違いってだけ。
もっと言えば、負担者が誰になるかという問題だな。
これについて「国債発行による国民全体の負担は不公平だ。利用者負担にすべき。」
と言っているのが自民党であって、無料化が不可能だからなんてことは言っていない。
不可能だと言ってしまえば、政策の自己否定になるからな。
君が当たり前だと思っていることは当たり前ではないということだな。

利用者負担は有名無実。

高速料金の８割以上は長距離トラック。
乗用車でも、実は業務用が多い。
こういうものは全て商品価格に上乗せだから
クルマを持たくても高速料金は負担させられる。

存在したのは、壮大な無駄だけだ。

>>941　トラック（営業車）が多いのは、有料だからだな。

無料にしたら、乗用車の方が過半数をこえる。

藻舞も、働いて車（中古車で十分だ）を買えば、楽しいぞ。

バイク乗りだったモデ様は、雨の中の走行は、幸せを感じる。

いまどき、車を持ってないやつは、不幸せだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

軽い乗用車がいくら走っても道路はまったく壊れない
アスファルトの路面を捻じ曲げて橋を壊してトンネルに亀裂を入れるのはトラック
トラックだけは無料化ありえない
トラックが道路を破壊してるのに今は普通車が修繕費用を負担させられている

>>942
無料になったら高速を使おうという人が
何百万人も自宅待機してるわけじゃないｗ

みんな仕事があるからそうはいかない。
無料運用の国でも、仕事がらみの利用が圧倒的に多いのだ。

>>943
トラックを有料にしても、それは国民生活に跳ね返るから、有料の意味はない。
それにトラックが壊すのは高速だけじゃない。
現に、高速料金節約のために利用される一般道は損傷が激しい。

無料運用の障害は日本人の持つ縄張り意識だ。

料金徴収や売店は自分たちの縄張りだから、理屈なしの反対。
一昔前なら、斬り死にしても死守するという公務員もいた。
もちろん、縄張り意識の中には、他人の縄張りを犯さないという倫理ｗも存在する。

したがって、無料運用は大変難しい。

�@ムダムダって言って、今の40兆の借金どうすんの。
道路すぐ傷むの目に見えてる、補修費でまた税金でもってかれる。
どうせ揮発税にも影響でる。

�AＪＲやらフェリー会社を見放すつもりですか。
無料にして、国民のフットワーク軽くすることで、経済よりもレジャーのほうが大切ってか。
国民も舐められたもんだ。

>>940
自民党は借金を残したまま無料化をやろうとするとこれだけの無理があるよと、判断材料を示して民主党は無能だと示せばいいわけで、
そりゃ「不可能」などという必要はないわな。無理だといってる人もいるけど。
オレが言いたいのは、様々な制度上の困難を突破して無料化を実現させるなんてことは民主党には不可能だろということ。

そもそも、無料化が可能かの判断を自民党がこう言ってるなんてことを根拠にしてるあたりがおかしいっての、
本来なら民主党の制度設計はどんなものなのかが出てくるべきだろ。
そのあたりからオマエの考えはおかしい。
じゃなければやっぱりオマエも民主党を信じてないのだろ？

>>947
ぜんぜん心配する必要はないよ。
無料化なんて民主党には実現不可能だから。

>>947
そもそも有料などと効率の悪いやり方をするから、こういう結果になるのだ。
四国の橋もフェリーの方が効率よかったわけで、それならどうして作った。
国民負担でやるのに、国家としての効率を無視する。
日本の弱点だな。

>>948
お前さんの考えは二大政党の政策の外にある特異な論だと言ったまでだよ。
自民が民主がという以前に問題の本質を理解していないということだ。

無料化の制度設計など実に簡単なもの。
�@国債発行→�A償還→�B道路公団解体→�C地方自治体に管理権移行。
繰り返しになるが、�@以外は自民党も民主党も同じなんだよ。
無料化の論拠を挙げているのではなく、
君の幼稚な無料化不可能論の論拠を潰しているだけなんだ。

>>951
菅直人は、車一台あたり５万円増税して無料化の財源にすると言ってたぞ。

>>951
国土交通大臣の馬渕なんか、財源はこれから考えるとか言ってるぞ。
堂々と借金を主張してるのは誰だよ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000006-jij-pol

>>高速無料化が最下位＝意見公募の国交省分―政策コンテスト

>>2011年度予算の特別枠の配分を決める「政策コンテスト」に関連し、政府が実施した意見公募
>>で、国土交通省要望の47事業中、高速道路の無料化社会実験は最下位の評価だったことが27日、
>>分かった。

民意を無視して公約を守るか、公約を無視して民意に従うか、
民主にとってある意味究極の選択だな。

未だに、高速無料化を主張している馬鹿はさっさと現実を観た方がいいぞ

連立でも過半数割れしてるのにマニフェストも民意もあるわけないだろ
予算すら通らんよ
菅や仙石が小沢を国会で証人喚問しようと必死なの見れば分るだろ
自民党の要求を全然断れないんだよ

無料化反対を唱える方たちは何故、無料化に反対なのか、理由を全て聞きたい。

無料化したら新しい高速道路が作れなくなるからだろ

>>956
振り出しに戻すなよ。さんざん書かれていたろう。

>>956
「料金徴収とか売店は俺たちの領分だ。よそ者は口出すな。」

理解できる理由はこれしかなかったな。

>>956

民主党が人気取りのためにできもしないことを主張してることが見え見えだったため。

有料だったら、造っても利用しないから無駄だが、無料ならドンドン利用するので、

どんどん高速造っていいぞ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。、