高速道路無料化に賛成します

1 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:33:28 ID:hpf/JLdh

現代の関所である高速道路を無料化し、国内移動、流通を活性化、
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

反対するなら出来る限り数値を持って批判しろよｗ

反対派向けスレｗ
高速道路無料化に反対します【その２】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252449689/

2 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:37:43 ID:qYrRjf8I

>>1
乙

3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:39:04 ID:qYrRjf8I

高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の税金を天下りの豪遊に使ってもいい。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいい。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担してもいい。
４．経済効果なんて関係ない。不況のままでいい。

高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。

4 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:40:33 ID:qYrRjf8I

■■■　民主党による高速道路無料化　■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
　　１）経済全般、特に自動車関連、観光、流通、地方経済
　　　　※同時に環境対策として省エネ自動車などの
　　　　　研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
　　１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
　　２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
　　　　（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
　　　　※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
　　　　※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
　　この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
　　道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

5 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:41:55 ID:yKFSAwfF

あと、知らず知らずのうちに、
税金が投入されていたという事実がわかる。

無料化すると、それが一般会計にはいり、透明になる。

6 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:44:56 ID:qYrRjf8I

まだまだこれから民主党政府が本格始動したらゾロゾロ隠蔽情報や
訳のわからん天下りなど出てくる。

ただ、今頃、全省庁必死で都合の悪い情報や処理の証拠隠滅している
と思う。

7 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:47:32 ID:qYrRjf8I

無料化反対派の理由はどれもお子様レベルで話しにならん。

8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:49:07 ID:9SdMnttg

ID:qYrRjf8I
今日も元気にがんばれよ！

9 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:56:29 ID:hpf/JLdh

受益者負担厨もいなくなったかな。

年間5000億円の税金投入でETC割引が実施されている事実が
少しは広まったかｗ

10 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:01:44 ID:qYrRjf8I

民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　
民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:04:07 ID:LHA/1gPs

とりあえず社民党との連立やめろ。非現実政党と手を組めば、早晩崩壊する

12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:04:38 ID:qYrRjf8I

高速道路、１２年にも国有化　民主が無料化工程表
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:06:17 ID:9SdMnttg

ID:qYrRjf8I
1日何レス目標なの？それだけ教えてくれないか？

14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:06:22 ID:qYrRjf8I

>>11
それでいいんだよ。
色んな民意を組み入れ是々非々で政策決定する。
これぞ民主主義政府じゃないか。

15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:08:22 ID:IHy2KnLF

無料化によって地域経済が活発になれば、路線の拡張もできる。
無料で運用するなら建設費も維持費もかなり下がるのだ。

16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:11:36 ID:qYrRjf8I

国家戦略局、経済団体代表入れず民主・岡田氏
日本経済新聞 - ？年9月6日日曜日？

17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:12:16 ID:hpf/JLdh

道路特定財源の一般財源化。

これは自動車ユーザの受益者負担を盾に建設最優先としてきた
しょーもない自民党でもなかなかの政策ｗ

18 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:15:44 ID:qYrRjf8I

高速道路無料化におけるネクスコの処遇

１．混乱を避ける意味で統廃合し当面は事業継続
２．再就職対策を平行し細分社化し完全民営化。

これで独占による癒着と浪費ピンハネ天下りを排除。
かなりの税金と経費が削減される。
累積経費を考えると莫大な税金を削減できる事になる。

19 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:16:33 ID:6HS4HlaA

　無料が賛成か反対かの議論でもりあがってるのに
　賛成スレと反対スレ二つもたててどうすんの？
　
まあ、それはいいとして
子育て支援にしても高速無料にしても
政府が金をくれたり無料にしたりするものに反対する神経がわからん

20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:18:02 ID:IHy2KnLF

>>11
それは、昔の小沢。それで失敗した。
今は、金丸の言葉に従ってると思う。
「バカでも利口でも来るものは拒むな」

21 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:27:15 ID:QRZiV3PA

高速無料にしても実際は喜ぶ人は少ない
俺も阪神高速以外年に１回ぐらいしか使わん
阪神高速もただにしろ
子育て支援貰うやつはいいだろうけど・・・
保育所作るとかするのが政治屋と思うな
かねだすだけやったら政治は簡単や
美濃部都知事に総理大臣やらせとけｗ

22 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:43:56 ID:qYrRjf8I

>>21
高速道路利用者だけが受益者ではないわけだ。
様々な改善効果によって国民全体の利益となる。

23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:50:19 ID:bhWwwMdE

物流がかわるわな

天下り先の討滅もできるわな

そもそも
道路なんて無料が当たり前

24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:19:27 ID:kDXkAZnF

不採算（無駄）な道路は作らない！→無料化にすれば収支とか関係なく作れるんじゃね
無料にしたら渋滞しました！→道路拡幅&バイパス工事で対処します

結局、無駄な公共工事は無くならない。

民主党も地方の安定した票が欲しいんですね

25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:49:41 ID:qYrRjf8I

(9/7)鳩山政権、行政刷新会議に担当相　予算ムダ排除、副大臣がチーム

26 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:55:04 ID:IHy2KnLF

国民の負担で作ったものを有料にするなら、
最初から国民の負担で作るな。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:01:09 ID:lRd2MgiN

だから自民から無料の約束だったんだって
出来て当たり前

28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:04:40 ID:IHy2KnLF

>>24
２４の方、そういうのは無駄な工事といいません。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:37:37 ID:qYrRjf8I

>　　　やっと、日本も、民主主義が始まったね　　

明治時代の陳腐化した政治からやっと現代的政治に移行します。

　これは歴史に残ります。そしてその立役者、小沢先生の名も。

政治システムも官僚との関係も革命的に変わります。

新しい日本の出発に向けて道を開拓していかなければなりませんが、
前途は明るいです。
それには国民とマスコミの協力が不可欠ですね。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:49:28 ID:+t2R3wZ2

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。

原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 17:55:05 ID:1WOsOrFp

政権が動き出したらすぐにでも一部区間で無料化始めて欲しいものだ。

32 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:24:20 ID:A+lsKDXR

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

●兵庫県警新港交番　職務質問　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:59:44 ID:2FnUr1S+

>>31
北海道の高速全体の収入は年間400億円(管理費は200億円)、
今年後半と考えると200億円で無料化可能。

34 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 09:44:37 ID:cgWsoGL7

>>33
北海道の無料化は特に効率がいいね。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 09:49:16 ID:yboFizmr

北海道ですとか東北地区、九州･四国地区の場合は、高速道路にかぎらず、
トラック･バス事業者対象への優遇措置を取っても宜しいのでは？
たとえば免許制度を根拠に運行者向け、車両向けの厚遇措置という考え方です

36 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 09:54:42 ID:2N/IwMtQ

世界を寒冷化させてスタッドレスを売りまくり、高速道路無料化で走行距離を無駄に伸ばしタイヤを消費させ、
電気自動車への買い替えを強要しタイヤの需要を増やそうって事ですね。

しかし北海道では暖房費に環境税が掛かると年間の暖房代だけで100万を超えるんぢゃないでしょうか、電気自動車も
航続距離は100キロ程度なので北海道では目的地に着く前に電池切れで凍死です。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:09:00 ID:EMRqBlFZ

馬渕「4年間で実施を約束してるのは無料化に必要な法整備です」

ワロタｗ

38 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:12:56 ID:gCyl4I1D

渋滞させないようならいいだろ
それには、子ども手当てを止めて
将来渋滞しないように人口増やすのは止めたほうがいい
しかも子どもいない家庭の増税は許せない

39 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 10:21:13 ID:2N/IwMtQ

子供が成人し増改築費が払えない老夫婦は熱中症やら寒さで死ねよと、そしたら年金問題も
高齢者医療費問題も解決するしと言う訳ですよ。

しかも北海道では太陽電池パネルを付けても緯度の問題で効率が上がらないので取り付けても
効果が薄い。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:41:00 ID:cgWsoGL7

馬渕「4年間で実施を約束してるのは無料化に必要な法整備です」

つまり無料化だな。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:45:19 ID:cgWsoGL7

>>38
目先のことしか考えられんのか？

多少負担があったとしても今のうちに、
効果的且つ即効性のある少子高齢化対策しないと
その数倍の負担を強いる事になるわけよ。

今、５の負担で我慢するか、止めて５年後２０の負担に耐えるか
の話なわけ。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:49:34 ID:EMRqBlFZ

>>40
都合のいい解釈だな
全然そういう意味じゃないと思う

43 ：トライアルするから安心しろ：2009/09/10(木) 13:56:05 ID:rHv1RuEY

馬渕もテレビで何度も言っている。
「民主政権になれば、ただちに全路線が無料になるわけじゃない。
渋滞とかいろんな問題があるかも知れないから、テスト的に
田舎の高速をまずタダにしてみて、その状況を把握してみる。
その後、大都会の高速までタダにする日程がどうなるかは未確定」
ってことだ。
鳩山首相は、工学博士だろ。東工大の講師だったとか。
だから、実証実験のような手法を使うから安心してろ。
いままでの自民の政治屋とは手法がちがう。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:09:45 ID:gCyl4I1D

41は子供が増えれば負担が減ると安易な憶測しかないということだ
子供が増えても仕事がないと
今のようにワ－クプアや失業であふれ悪循環に陥る
まず未来も安心できる雇用対策をやるほうが大事
子供は。財政赤字の解消と雇用の安定してからでいい

45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:11:37 ID:cgWsoGL7

馬渕の意見は当然。

そりゃそうだ、実証試験しないと具体的対策も効果的じゃないな。
実証試験によってより効果的な具体政策と予算がきまるわけで、
適当にやったら無茶苦茶になる。
当然といえば当然。

46 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 14:14:33 ID:2N/IwMtQ

>>44 其れには安定的な円安が重要なんだけどね、何故か円高傾向寄りなんだよな民主は、
是では資産家優遇なだけでちっとも少子化対策には成らないと言う事だ。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:17:05 ID:cgWsoGL7

やっぱり民主党とアホ自民党じゃレベルが違いする。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:24:56 ID:gCyl4I1D

円高は物の値段が安くなるのでよい
円安は、輸出の大企業の者だけよいだけ
庶民に影響があるのは物価が１番なので円高もよし
安く物が入れば子供にもお金が回りよいよ
こどもふえても将来の仕事のビジョンがよくならないと弊害となる

49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:32:03 ID:cgWsoGL7

>>48
基礎体力として国内経済の建て直しが重要だな。
それには高速道路無料化による内需改正化も効果的だ。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:51:49 ID:cgWsoGL7

×内需改正化も効果的だ。
○内需活性化も効果的だ。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:54:35 ID:nDshe/eb

７兆円の内需拡大
２兆円（消費税１％分）の経済効果
小泉がウソをついていた「税金が流され続けている」自称民営化の道路公団、これを精査できる

反対する理由がみつからん
よくもいままで自民党は国民を情報操作していたものだな
売国じゃないか

52 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 14:58:13 ID:qtA1NiuT

>>48 輸入品が安く成っても輸出産業は余計に不景気に成るだけでしょ？オマケに内需も外国製品に押されて全滅だよ。

円高なので観光客も来ない、内需を復興させよったって購買力が発生しないし失業者も減らない、言わば共食い状態だ。

誰が物を買える程景気が良く成るのか具体例で示してみろ。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:08:49 ID:jWq/DHBG

馬渕の意見は当然。実証試験して費用便益分析等、具体的対策が生じる路線を無用化すればよい。
実証試験によってより効果的な具体政策と予算がきまるわけ。
故に、ただのバラマキと違う。
しかし、民主党内にも、馬淵理論を知らない議員が多い。適当にやったら無茶苦茶になる。
馬淵が担当から外されたら、ただのバラマキになってしまう。

馬淵を国土交通大臣に採用すべし。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:16:07 ID:gCyl4I1D

今のように外需に頼ってばかりいては、だめだ

どこかの国がだめになれば共倒れになるから
戦争に加担するとなるし
内需をうまく活性化する政治家が望まれる

55 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:22:46 ID:nDshe/eb

国土交通大臣ではなくとも、副大臣もあれば関連ポストが下にある。
国交関連には、必ず採用されるでしょう。

大臣にして、官僚に潰されてしまうのはもったいない。
・・・民主政権だと自民犬の官僚が潰しにくる、この保身行為があるから人事は悩むところだろうね

56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:24:11 ID:cgWsoGL7

高速道路無料化
１．政府チームよる国土交通省実態把握（これまで野党の立場では権限がなかった）
２．政府チーム調査による調査結果から予算の再構成をする。（同時平行）
３．予算の中から無料化のための実証試験を行う。まず北海道から。
４．試験結果からより効果的な計画を作成し段階的に無料化する。
５．　ただし、社会的損失が上回る可能性（例えば渋滞など）のある
　　　路線等は有料化を継続し、バイパスなどによって解決し無料化する。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:26:19 ID:F0cjcSzc

心配になってきました。混雑する高速道路を無料化する工程を
民主党の馬渕さんはどのように考えているのでしょう。
まさか、無料化するために新しい道路を作る？

58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:27:07 ID:F0cjcSzc

>>56
サンクスです。やっぱり新しいバイパスを建設するんですね。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:29:39 ID:Inpn67Lb

>>1
何しても一番難しいのが財源確保だ。
高速無料の財源は現在の歳出のどれかを削らないといけない。
子供手当ても同じで、どこかの歳出を削って財源としなければいけない。
民主党が有能かどうかはここで決まる。
これができなければ、結局自民と同じになる。

60 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:29:42 ID:gCyl4I1D

何で来年からなのだ無料化は
不思議だ
早くしろもったいぶって意味あるの

61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:30:11 ID:F0cjcSzc

それと、採算の合わない（ということは必要性の低い）赤字道路を
無料にしたら、ますます赤字が拡大します。
そんなことをやっている財政状況ではないと思うのですが。

62 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:30:27 ID:O7iMd5o8

東京に関しては首都機能移転して、渋滞を分散解消
するようにせんとな。
防災上の観点からも一極集中は危険だ。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:31:52 ID:nDshe/eb

年々、車の通行量はすべての高速道路でさがっていっている。
（自民党はこの調査結果を隠して、道路をつくっていたことが発覚）

渋滞のしない路線は、ただちに無料化。
ただし、都心等の渋滞のおこる路線は、段階的に調査していき、（台数は減っているので）
渋滞しないと判断できた時期に無料化に進む。

無料化によって経済効果２兆円、内需拡大７兆円という調査結果も、自民党は隠し
無料化以外の調査結果を国会で報告していたことも発覚。（NHKでも放送されていた）

64 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:32:29 ID:9NQV3wch

あはは

資源もなく食料時給率が40%の日本で、輸出軽視してるバカな国民がいるとは笑っちゃうね！

しかも、円高になれば物が安くなるから良いだとか、ガキレベルの思考たよ。

まぁ小泉政権下で、過去最高の企業収益を出しながら、労働者に恩恵がなかったのは問題だけとね。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:36:17 ID:nDshe/eb

>>60
・・・・政権すら発足していないし、（現在は自民党政権）
法案を国会で通して、そこから現場と協議していき施行していくのだから
県政はトップダウンで決定するが、
国政は国会を通して委員会を通して、あーだこーだと手続きが長いんだよ。

予算を成立させるだけでも、最低３ヶ月必要なんだぞ。
法案を成立させて、それを施行させるなんていきなり始まるわけがない。
移行期間も存在するし。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:36:35 ID:Inpn67Lb

>>60
無料化した場合、維持は誰がどのようにやるのか、
費用はどこから出すのか。
現在の従業員はどうするのか。
計画書を正確につくらないといけないから時間がかかる。
頭脳明晰な官僚諸君の出番なのだ。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:38:56 ID:nDshe/eb

自民党の道路族が反発するし、天下っている職員も反発するので
実際に無料化が始まるのは、２、３年後でも相当早いほうだと思う。

68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:39:56 ID:F0cjcSzc

かっこ良い横文字を使わせていただくなら
民主党の政策は「モーダルシフト」に逆行するんですよ。
環境政党としてはこれはマズいんじゃないでしょうか。

69 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 15:44:02 ID:2N/IwMtQ

>>63 採算の取れない高速道路を計画着工させて来たのは他でも無い田中派、汚沢や鳩山だろ。

現在民主には宗男や其の直系真紀子迄居る、責めを負うべき面々は自民ではなく此の連中だ。

70 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:52:13 ID:9NQV3wch

>>69
しかも存在すら分からない埋蔵金をあてにして、予算を組むと公約してる民主など危なっかしいですな。

71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:53:42 ID:CB4t4BG+

どうせ地元の北海道だけの無料化で終わるだろうよ

72 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 16:06:04 ID:2N/IwMtQ

>>70 環境税を導入する気らしい、予想通り埋蔵金とは日本人の財布の事らしい。

>>71 環境税導入で道民撲滅計画なのにね、本州で30万の負担なら北海道は100万超えでしょう、
しかも北海道ではソーラーパネルを導入しても対費用効果が悪い、冬には18リッター5000円の
灯油とか買えずに凍死する道民続出だな。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:19:05 ID:ngx2RpPj

大丈夫、鳩山さんは北海道が地盤なのだ！

74 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:21:53 ID:cgWsoGL7

>>67
> 自民党の道路族が反発するし、

ヒヨコがピヨピヨか？
鳩山とﾃﾞﾌﾞ若林で党首討論して欲しいな。

75 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/10(木) 16:28:17 ID:2N/IwMtQ

>>73 ブリヂストンが地盤なだけで別に北海道の事なんか如何でも良いんだろよ。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:40:54 ID:ngx2RpPj

>>75
如何でもとはならんでしょ。胆振の支持は熱いからぬ。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:59:38 ID:cgWsoGL7

官僚退治！ミスター年金・長妻投入“行政刷新相”急浮上

頑張れ民主党

78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:02:02 ID:Prx3AflH

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/

79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:06:16 ID:cgWsoGL7

>>78
残念だがそんな記事じゃ動じないよ。
と言うか民主党は議員含め、そんな記事気にしている暇ないんです。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:10:31 ID:cgWsoGL7

＞産経「民主党さんの思う通りにはさせないぜ」

国賊宣言だな、こりゃ。
つまり、国民（日本人）の思う通りにはさせないぜ！
てこと。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:17:52 ID:HcetTglK

高速道路無料化なら、アウトバーンの様に速度制限も無くしてほしいものだ。
日本全国サーキット化計画で渋滞なしね。

82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:42:51 ID:CB4t4BG+

>>79
民主党って、犯罪関係の報道も全部「忙しい」で逃げるよね。

選挙活動中だから！とか。

83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:57:30 ID:d+WJtm+m

高速道路を無料にしても、もっとサービスエリアをリニューアルして、
ドライバーが金を落としてくれるような設備にすればいい
そうすればサービスエリアの賃貸料等の収入が増える
ただトイレ休憩のため、一時しのぎのまずい食事と出すだけではなく
知恵を絞ってまた利用しようを思えるようなサービスエリアにすればいい
発送の転換をしなければいけないと思う

84 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:09:40 ID:CryMTVhP

>>82
民主党は小沢も鳩山も会見を開いた。
その間､自民党では二階も森も尾身も与謝野も会見をしていない。
後藤田はいつになったら公職選挙法違反で逃げないで対応するんだ？

85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:33:05 ID:CB4t4BG+

会見開いても、国民の納得のいく答えをせずに言い訳して逃げたからなあ・・・ポッポはｗ

86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:11:36 ID:Eu1s1Ycw

無料にすれば必然的に天下りとネクスコの税金浪費が排除される。
勿論、ボッタくり通行料がなくなることにより国民負担はなくなり、
経済が活性化され、雇用、所得が改善される。
これによって税収が増え、財政赤字是正にも繋がる。
更に環境問題においては一般道の渋滞が緩和され、
なお且つ燃費も改善される。つまり相殺され影響は少ない。
またこれによる税収増分の一部を省エネ研究開発予算化し
環境対策につなげる。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:14:35 ID:F0cjcSzc

今春の大型連休の２週間だけで高速道路「千円乗り放題」により
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が６６万トンアップ
（「環境自治体会議・環境政策研究所」）だそうです。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:05:39 ID:Eu1s1Ycw

>>87
それはインチキだな。
一般道の減少量が明記されていない。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:10:39 ID:nKH0uckM

京都議定書ＣＯ2削減違反だろ先進国の日本！

昔の国連脱退みたいな話しになりそう

先進国から批判されそうだな。

雰囲気漂うね～

90 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:11:14 ID:Eu1s1Ycw

一般道に対し高速道路では燃費が３０％～５０％ほど向上する。
そして無料化によって一般道から高速にシフトしたとしてその分の
Ｃｏ２が削減される。
但し、高速道利用による長距離移動によってほとんど相殺される。
よって環境に対する影響はあまり変わらない。

91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:12:12 ID:Eu1s1Ycw

>>89
アホか。歓迎されるんだよ。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:17:46 ID:Vx7vK05F

インチキでなく嘘だよん。車を動かさず、国民も息もしないで、飯も食わねば、ＣＯ２は減るだろうが、俺は我慢出来んね。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:19:00 ID:F0cjcSzc

暫定税率の廃止と高速道路の無料化によって，
CO2排出量は年間980万トン増えるとの試算もあるそうです。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:20:12 ID:0mwhe1j3

一部の業種だけがやたら儲かるってわけね　ＪＲや航空会社は大損害だな
あまりに不公平すぎる　自民のばらまきにはまだ節操があったが民主には
ない　それに庶民の為とか言ってるけど本当に生活が苦しい人は車もってないぞ
なんの恩恵にもあずかれん　結婚もできず子供もいないんだからな　
もう政権交代でいいや　社民の福島が大臣？　悪夢か　これは

95 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:22:48 ID:Eu1s1Ycw

>>93
一般道との相殺をしていない。
また一般道と高速道路の燃費の違いも計算していない。
更に今後１０年後の省エネ自動車普及率も考慮していない。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:23:37 ID:nKH0uckM

無料化賛成派は
大手車企業車売り捌くカーディーラ
小沢のブリヂストン
岡田は郊外スーパージャスコ(イオン)戦略だろ。
あと暴走族とルーレット族
余り賛成はしたくないね。
高速道路はナンバープレート
奇数曜日と偶数曜日わけたら必然と車２台必要になるから
大手車業界も車売りさばけんじゃないの？

97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:24:28 ID:F0cjcSzc

>>95
自動車の輸送量が21％増えるのに対し、
航空機は11％減、鉄道は36％減、バスは43％減と、
公共交通機関は軒並み減少すると考えられており、
それに基づいた数字です。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:24:53 ID:Eu1s1Ycw

>>94
政治や予算はＪＲや航空会社専用じゃない。

逆に考えると国民は高速道路通行料と税金で不当な損害を受けていたわけ。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:26:25 ID:Eu1s1Ycw

高速道路無料化であれこれ文句を馬鹿業界があるが、

国民はこれまで高速道路通行料と税金で不当な損害を被っていた。

だったらその分を損害賠償しろ。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:27:38 ID:Inpn67Lb

スウェーデンは高速無料、車検６５００円、ガソリンも安い。
同じカーライフなら、日本の国民負担は確実にスウェーデンを越えるｗ

101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:28:11 ID:F0cjcSzc

モーダルシフトにまさに逆行していますね。

102 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:30:38 ID:2y7y/Aoi

明らかに環境問題とか考えてない土建業者や政治家が
それを声高に叫んで高速無料化を口にしている姿ほど
嘘くさいものはないな。

103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:32:30 ID:Inpn67Lb

>>101
そうでもない、スウェーデンは北海原油を全額輸出する方針。
風力・水力・原子力中心にする。
車に乗らんのが目標か。本当の目的は別だろ。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:35:15 ID:Eu1s1Ycw

>>100
スエーデンには官僚天下りの税金浪費ピンハネはあまりないだろ。
だからこれまで税金が有効に国民に還元されていたんじゃね？

所が、日本じゃアホ自民と官僚天下りが高速道路を利用して税金を食いつぶしてきていたわけだ。

それを止めて国民に返すだけのこと。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:35:52 ID:mYU8V77i

>>93
減るという試算もあるけど、増えるという試算を採用した理由は？

知らなかった
増えることにしたい
自分で試算したから根拠はある

106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:37:40 ID:Inpn67Lb

>>104
ああいう国でそんなことしたら、人間のクズだ。
人格を問われる。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:38:15 ID:Eu1s1Ycw

高速道路無料化に反対している馬鹿業界・企業へ

お前らは不当に利益を得ていたわけだ。
逆に国民は不当に不利益を被っていた。

文句があるならこれまでの不利益分を損害賠償しろや。

108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:43:05 ID:mYU8V77i

>>94
日本の二輪車を含めた自動車類の保有台数は7890万台。
1台あたり国民1.5人。
乗用車がその中の過半数を占める。
3人に1台、3人世帯は必ず所有している計算。
本当に生活が苦しい人、というのは、普通ではない特殊な
人とも言える。
特殊な人を基準にするのは変でしょ。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:43:18 ID:0mwhe1j3

>>98
あのさ　一例だしただけなの　ものすごい利益こうむる会社とものすごい
不利益こうむる会社がでてくるのは事実なの　問題なのは国家が自由主義
経済の下でそんなことしていいのかってことなんだよ　国民の為とか庶民
の為とかいってたけど本当に貧しい国民は車持ってないぞ　なんの恩恵に
預かれる？　金のあるとこに必ず利権は生まれるんだよ　イオンの御曹司
岡田は高速無料になって大もうけだな　おまえみたいな青臭い奴が民主に
入れたのはわかってんだけどさ　　すでにボロが出てんだよ

110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:46:27 ID:mYU8V77i

>>97
その数字の信憑性は？
速さ重視の航空機がそんなに減るのか？
通勤利用が大部分の鉄道が、そんなに減るのか？
同上のバスが以下同。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:50:11 ID:Eu1s1Ycw

>>109
何を言ってんだ？？短絡思考過ぎるぞオマエ。
高速道路無料化による利益は自動車の所有如何にかかわらず国民に還元されるんだよ。
流通コスト削減
需要の創出。
地域格差是正。
雇用・所得の改善。
そしてそれによるぞ税収増だろうが。

112 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:51:12 ID:nKH0uckM

高速道路無料計画は
岡田は郊外の大手スーパーイオン野望だろ！
小沢はブリヂストン野望！

車乗らないから意味ないんし貢献できないし。
子供いないし恩恵なしだから。

113 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:52:36 ID:aLeo+1zb

>>111
まるで、高速道路以外に道路がないような話だな。
短絡とは、よく言ったものだ。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:56:06 ID:nKH0uckM

車使わずに公共機関電車やバスや船や飛行機や新幹線すりゃ
あと現地着き遠けりよタクシーがあるし
あとは自転車だけでいいよ

115 ：民主　歳費削減：2009/09/10(木) 23:58:27 ID:GTLci3QW

賛成する前に民主新人の歳費削減が先だ！！

116 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:04:28 ID:nquLxA/w

>>113
>まるで、高速道路以外に道路がないような話だな。

オマエ、そのまんま短絡じゃないか。
考えてから書け。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:06:17 ID:Ai6et+Bx

高速無料化でいろいろ特需があるだろうな。
インターチェンジ付近にショッピングセンター作る動きもでる。
国民負担を減らした上に景気対策だ。
惜しかったなマンガ喫茶の自民。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:08:25 ID:evPIDF+4

地元住民儲かるとこと儲けないとこと
明暗がわかれるな。

119 ：民主　歳費削減：2009/09/11(金) 00:09:40 ID:56OPHNor

財源は民主新人の歳費50％カットからだな！

120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:09:46 ID:evPIDF+4

雇用は無理だな

121 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:11:50 ID:Ai6et+Bx

>>118
世の常です。
ビジネスホテル普及の陰で、落ちぶれた旅館のオカミの数知れず。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:15:07 ID:6hUluxQy

＞インターチェンジ付近にショッピングセンター作る動きもでる。

わざわざ遠いところにそんなもの作っても誰もいかん
ぎゃくに田舎の連中は都会に買い物に出てついでに遊んで帰るから
田舎が寂れている。観光地は日帰りが増えてホテルが困ってるし

お前原宿で買い物する連中が木更津のショッピングセンターに
買い物に出かけると思ってるのｗ

123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:16:35 ID:nquLxA/w

無料化における財源。

予算の再構築及び、特殊法人公益法人関連、浪費ピンハネの排除と統廃合。
ネクス子、関連天下りの排除と細分化及び完全民営化。
経済効果（波及効果含む）に伴う税収増分の一部。

124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:16:38 ID:Ai6et+Bx

>>122
日常的な買い物で原宿には行かんでしょ。

125 ：ブラック・サック：2009/09/11(金) 00:17:26 ID:qXhQah+g

あたりまえ！

126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:19:30 ID:L1oSekv4

>>123
それらは無料化による財源ではありません（あたりまえですが）。
いまの財政状況では、無料化そのものが無駄遣いと知るべきでしょう。

127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:21:44 ID:Ai6et+Bx

>>117
っていうか、流通業界すでに研究始めてんですけど。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:24:42 ID:nquLxA/w

高速道路無料化

１．政府チームよる国交省内部調査（野党ではできなかった権限による内部監査及び調査）
２．予算の再編成（並行作業）
３．高速道路無料化に対する具体的計画と予算配分
４．地方高速道路における無料化の実証試験
５．段階的無料化
６．問題路線及び区間における計画と対策と無料化

129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:24:52 ID:L1oSekv4

>>117
それらの新たな無駄の一部です。
その分、国道沿いの店舗が閉店したり、
バスやフェリーが廃線したりします。
意味無く穴を掘ってまた埋める公共事業と同じようなものです。

130 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:26:01 ID:nquLxA/w

>>126
アホ自民党脳だな。

131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:26:06 ID:ZVLVVtuB

>>116
> 高速道路無料化による利益は自動車の所有如何にかかわらず国民に還元されるんだよ。
> 流通コスト削減
> 需要の創出。
> 地域格差是正。
> 雇用・所得の改善。
> そしてそれによるぞ税収増だろうが。

ワロスw

132 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:27:02 ID:kcn+P8Le

細かい話して盛り上がってるけど、小さすぎ。
道路特会を使えば、無料化は簡単。
しかし、道路特会が解体されたら、土建で生活している地方は大打撃。
道路特会の解体は正しいが、地方経済が壊滅しないように
如何に変化を起こして軟着陸させるかを考えなきゃ。
変化しないと生き残れない。
ここでウダウダと変化をさせまいと意地を張っても、波に飲まれて終わり。

133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:27:48 ID:L1oSekv4

>>130
この政策には共産や社民も反対しています。
世論も背を向けていますし民主党のひとり相撲です。

134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:28:14 ID:Ai6et+Bx

>>129
世の中はそうやって変わってきたのだ。
反対派は現実の動きが目に入らないようだ。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:28:15 ID:nquLxA/w

>>129
それは間違い。
社会変化と共に企業も生活も変化する。
何もかも同じじゃないんだよ。

136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:29:42 ID:nquLxA/w

>>133
何も理解していないんだろ。
変革の最初はそんなもんだ。

137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:30:49 ID:L1oSekv4

>>135
財政と環境に負の影響を与える社会変化を
民主党がわざわざ起こそうとしています。
それに伴う無駄な事業が前述の>>129です。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:32:29 ID:ZVLVVtuB

しかし、ここに書き込んでる賛成派の利権屋ってほんと、バカだナァ～

まあ、どちらにしても国民のほとんどは、無料化に反対してるから、安心しろ。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:32:29 ID:pgiUckuQ

>>111
流通コストの削減・・・不明
需要の創出・・・・・・不明
地域格差是正・・・・・不明
雇用・所得の改善・・・不明

てめーは詐欺師か？こんな簡単に解決するんなら自民がとっくにやってるよ　ドアホ

140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:32:30 ID:evPIDF+4

船でゆったりフェリー乗るの好きなのに無くすのはけしからん！
鉄道関係もめちゃくちゃになる。
車のらないから高速道路無料化はけしからん

141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:33:33 ID:nquLxA/w

高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。

高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費効率で相殺されあまり影響しない。

142 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:34:17 ID:nquLxA/w

>>139
馬鹿はＲＯＭるだけでいいよ。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:35:30 ID:hmK4iNbd

>>129
えっとですね。
もともと高速道路はいつか無料化になる公約で
国民がＯＫをだした経緯があります。

バス会社やフェリー会社はそれを理解していたはず
今からでも変わらないと

144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:36:15 ID:kcn+P8Le

>>140
船は好きかそうでないかで判断。
鉄道は変化するかしないかで判断。
車は利用するかしないかで判断。
滅茶苦茶だ。

ところで、車を利用しない生活は日本にあるのかな。

145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:36:16 ID:Ai6et+Bx

>>138
利権屋のかしこい連中は反対などせず、次のやり方を研究してるよ。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:36:52 ID:evPIDF+4

逆に雇用なくなる人も出てくる。
高速道路無料は賛成できないね。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:37:01 ID:nquLxA/w

国民はこれまで高速道路のボッタくり通行料と税金で二重に不利益を被っていた。

逆に鉄道。海運はそれによってこれまで不当な利益を得ていた。

無料化は本来の姿。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:37:07 ID:L1oSekv4

>>143
国民がＯＫを出したのか政治家が勝手に言ってたのか知りませんが、
現在の国民の答えは明白にＮＯです。

149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:39:40 ID:nquLxA/w

>>146
オマエに独占事業と天下りの意味は理解できんようだな。

それと経済効果７．８兆円の意味も分からんか。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:40:11 ID:evPIDF+4

民主党裏みたら岡田はイオンに帰れば役員クラスになれ
小沢はブリヂストン天下り
雇用改善と掛け離れ世界だな。
雇用悪化するよ

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:41:30 ID:O2UWRjaC

英、伊、仏、独、の年間道路支出合計　8兆
独、英は高速無料
日本の年間道路支出　7.7兆

152 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:42:22 ID:nquLxA/w

>>148
高速道路無料の意味すら理解できんアホが多いのは確か。
しかし心配はいらん。
これから民主党が丁寧にアホでも分かるように説明してくれる。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:43:09 ID:pgiUckuQ

スレみてると民主終わったってな感じだな　早く消えれ

154 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:43:34 ID:nquLxA/w

＞日本の年間道路支出　7.7兆

内、二兆円はネクス子天下りの浪費ピンハネ分。

155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:43:47 ID:L1oSekv4

>>151
意味するところは、日本は道路を作り過ぎ、
日本の高速道路は公共性の低い無駄な道路なんです。
公共性の低い道路は利用者負担にしないと
国民負担が過重になってしまいます。

156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:44:03 ID:kcn+P8Le

>>148
新聞などの国民の意見だと、反対は多いが情報少なくて
誤解している部分が大きそうだな。

まー、民主党も増税はするので、今からそれに備えて
変化しておかないと生活が立ち行かなくなるからね。
4年は政府のどこかに隠されてる余剰金を使うことで
上げないと言っているだけだから。
頑なに備えずにおいて、立ち行かなくなる税制変更を
見送りに追い込むという戦法もあるだろう。
が、それをすると日本壊滅の波をかぶることになるけど。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:44:43 ID:nquLxA/w

158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:45:46 ID:Ai6et+Bx

>>152
アホにいくら説明しても分からないと思う。
それがアホのアホたるゆえんだ。
ところで、アホには親分のいることが多い。
アホは親分に従うし、親分はもちろん馬鹿じゃない。
これで世の中動いてきた。

159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:45:48 ID:evPIDF+4

与党の民主党に詰め寄る立場だからな独裁政権ならないよ見張らなあかん
叩かなあかん

160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:47:33 ID:evPIDF+4

民主党工作員手抜きだね。
コピペ連投は賛成にも反論にもならん。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:48:10 ID:kcn+P8Le

高速道路無料化の波及効果でプラス。
との試算が自民時代の政府試算があった。
プラス分で民間は潤うが、その分はそのうち増税で
供出することになると見ておいた方がいい。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:48:42 ID:L1oSekv4

>>156
財源が余るなら消費税の引き下げでもやってもらった方が
よっぽどいいと思ってる人が多いのでは。
にもかかわらず、鳩山さんは選挙後早々、
消費税引き上げにまで言及しています。
ここで舵取りを過ったらたちまち国民に愛想を尽かされるかもしれません。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:48:48 ID:6hUluxQy

無駄な高速無料にしても誰も走らないから経済効果はない
維持費がかかるから配線にして一般道だけにすればいい
狸や熊が事故にあわなくなる

164 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:50:03 ID:ZVLVVtuB

>>158
民主党の親分は、利権屋の親分で、確かにアホは従ってるw

165 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:50:08 ID:nquLxA/w

>>159
まあ、これまで国民がアホ過ぎて鬼畜自民党が好き勝手にできたわけだ。
民主党大勝ってことは少しだけお利口ちゃんになったわけだな。

166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:51:37 ID:nquLxA/w

官僚退治！ミスター年金・長妻投入“行政刷新相”急浮上

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167 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:51:56 ID:ZVLVVtuB

>>165
そうそうw
別に、無料化を望んで民主党にいれたアホはいない。

ここにしかwww

168 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:53:30 ID:evPIDF+4

民主党好き勝手にして民主党叩かれるのが落ちだな！
結果、自民党を離脱した民主党議員と利権あらそい。

169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:53:38 ID:kcn+P8Le

>>162
財源が余るという仮定の話をしても意味が無い。
余ったら減税するのは当たり前。
政府に使い道の無い余剰金が貯まってしょうがない。
ところで、財源は余ると試算したの？
道路だとか自民や役人がピンハネを隠する為に起こした
不採算事業の借金を返さないといけないのに。

170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:54:02 ID:nquLxA/w

まあ、心配すんな、粛々と実行中

171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:54:13 ID:bilLp24a

>>148
私も国民ですがｗ
高速道路無料化に賛成します.
国民の大多数は民主に投票しました。

マニフェストに高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ
地域と経済を活性化します。と、ある。
選挙でハッキリ公約している。それで政権を獲った。

＞現在の国民の答えは明白にＮＯです。
バカにふさわしい意見だけど見当はずれですよｗｗｗ

172 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:54:45 ID:L1oSekv4

>>169
余らないとすれば無料化の分は赤字国債の増刷で埋めることになりそうです。

173 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:55:28 ID:7Eb0kGGx

建設大臣は田中美絵子議員で！

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/

174 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:55:52 ID:L1oSekv4

>>171
すみません、国民の「大多数は」という意味でした。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:56:14 ID:nquLxA/w

つか、
第一段階：インチキ自民党叩き潰し成功。　害虫が消えて取りあえず良かった。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:58:03 ID:L1oSekv4

>>173
よく見るコピペですが江戸川乱歩と言えば立派な文芸作品じゃないですか。
それに風俗系の仕事に偏見を持っているように思います。
…とさりげなく民主党もフォロー（笑

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:59:31 ID:kcn+P8Le

>>172
高速道路無料化でざっと2、3兆円の黒字だそうな。
民間に生まれた黒字は、増税財源になるだろう。
返すあての無い国債発行は、もう無理だろう。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:00:49 ID:evPIDF+4

そのまま自民党と民主党潰したれ！

179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:01:32 ID:L1oSekv4

>>177
その数字は国交省の役人が自民の1000円乗り放題を
ヨイショするついでに試算した経済効果の数字じゃないですか。
企業利益でもないし、ましてや税収額でもありません。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:01:55 ID:ZVLVVtuB

> 高速道路無料化でざっと2、3兆円の黒字だそうな。

いまどき、まだ、振り込め詐欺に騙される奴がいるとは・・・・・・・・・

まあ・・・・いるだろうなw

181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:02:13 ID:nquLxA/w

フジ・産経必死。
けどもうそんな時代じゃないんだよね。
つか、政治も国民も変革で忙しいのに
アホ産経ときたらアホ自民党と同じレベルで騒いでる。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:03:31 ID:nquLxA/w

>>180
アホには難解だよね。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:04:30 ID:pgiUckuQ

民主が大勝したのはだらしない自民にお灸をすえる為

民主に真面目に投票した奴＝きちがいサヨ　　　ただのバカ
　　　
　　　　　　　たったの２種類

　　　　　　　　

184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:05:22 ID:ZVLVVtuB

>>182
タダより高いものはないってことわざが知らんのかw

185 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:06:28 ID:nquLxA/w

　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
2009/03/25

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:12:00 ID:nquLxA/w

>>184

名阪国道（高速道路フルスペック）はタダだけど問題ないし快適だ。
わざわざ有料の高速道路を回避して利用しているくらだしな。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:12:05 ID:pgiUckuQ

>>181
フツーの生活してますけど何か？ってゆうかアホ民主が余計なことしてくれなきゃ
このまま平穏な日常送れるんですよ　変革とか一人で騒いで文化大革命ごっこすんのは
夢の中だけにして下さい

188 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:13:26 ID:L1oSekv4

経済効果の件ですが、自民党時代から採算の合わない
公共事業をするときって必ず「経済効果○兆円」って宣伝しますよね。
あの志し高い民主党までもその数字に縋ってるのを見てがっかりしました。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:14:08 ID:nquLxA/w

高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の税金を天下りの豪遊に使えばいい。
２．ネクスコが道路を独占してゼニ儲けしたらいい。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいい。

高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費効率で相殺されあまり影響しない。

190 ：高速道路無料化の実例：2009/09/11(金) 01:17:19 ID:nquLxA/w

高速道路無料化の実例

名阪国道（高速道路フルスペック）は無料で問題なく快適。
わざわざ有料の高速道路を回避して利用しているくらです。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:17:53 ID:L1oSekv4

>>189
料金収入が止まったらネクスコの税金持ち出しは増えるんじゃないですか？
反論どうぞ？

192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:19:55 ID:nquLxA/w

>>191
一般企業と同じく公開入札で事業を継続します。
当然、競争入札ですから、倒産するも残るも経営者次第。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:20:11 ID:ZVLVVtuB

>>191
きっと、無料化に賛成してる奴って、ニートで税金払ったことがないんじゃないか？

納税とは無関係なんだろう。

194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:20:43 ID:nquLxA/w

>>191
　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
2009/03/25

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:23:20 ID:nquLxA/w

>>193
↑
この子、天下りの意味も理解してないだろうな。

196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:25:09 ID:ZVLVVtuB

>>195
天下りと道路利権の区別もつかない君らに言われたくはない♪

197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:27:52 ID:L1oSekv4

>>192
どこにそんなことが書いてあるのですか？
雇用に十分配慮するとかそんな文言は目に付きましたが。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:34:54 ID:nquLxA/w

>>197

○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

民営化の意味わかるかな？
いわゆる普通の企業な。
で企業は公共事業をどうやって取るかわかる？？
入札でしょうが。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:36:38 ID:X5u2qmPe

http://okwave.jp/qa5259269.html - 56k -

200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:37:16 ID:L1oSekv4

>>194
読みましたが、内需拡大につながるとかＣＯ２削減できるとか、
一見しておかしいとわかるようなことしか書かれていませんでした。
道路会社についても６社を統合して後に分割、
民営化などと書かれてあって、料金収入が絶たれたあと
どうやって経営を続けるのかが書かれていませんでしたよ。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:37:39 ID:SAYsdb5Z

>>190
両端が東名阪と西名阪と言う有料道路になっているせいもあるかも知れんが、
大阪から名古屋に行く最短ルートだからね。
実際、混んでないから問題ないんだろうね。

202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:38:36 ID:L1oSekv4

>>198
民営化とは組織変更であって、入札とか関係ないのではありませんか。

203 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:39:56 ID:nquLxA/w

>>200
まぁ、小学生向けじゃないからそこまで細かく書かないと思う。
企業の公共事業受注は入札って中学生でもわかるんじゃないかな。

204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:41:18 ID:L1oSekv4

>>203
公共事業って道路建設の？

205 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:43:11 ID:nquLxA/w

>>202
小学生？？

民営化（みんえいか）とは、国や地方公共団体が経営していた
企業および特殊法人などが、一般民間企業になることをいう。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:43:31 ID:ZVLVVtuB

>>198
> 分割・民営化する。
> で企業は公共事業をどうやって取るかわかる？？
> 入札でしょうが。

やっぱり厨房かw

207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:44:23 ID:nquLxA/w

>>204
建設もあれば補修も保守もあるだろ。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:46:13 ID:ZVLVVtuB

>>205
> 一般民間企業になることをいう。

それで入札かw
賢いねw

209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:47:11 ID:nquLxA/w

>>206
↑
かなりの馬鹿だな。

高速道路は国有（または国有化）そして維持管理は民間企業。
で、その発注を国が入札で民間企業委託する。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:47:58 ID:L1oSekv4

>>205
べつに虚勢はらなくていいから、
相手の書いたことをお互い理解し合うようにしましょう。

民主党が言ってるのは、小泉政権が民営化した公社を
いったん国営化して時期が来たら再び民営化しましょう、
という話でしょう。

私が言いたいのは、組織形態の話ではなくて、
料金収入が無くなったら税金投入が減るというのはおかしい、
むしろ増えるんじゃないですか？ということです。

211 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:48:18 ID:O2UWRjaC

民主案の歳入庁は国税庁監査官を置くんじゃなかったっけ
現状の社保庁よりは職員への監視は厳しくなるはず
安倍の提唱したねんきん機構は民間にしても職員は
みなし公務員みたいになって法の目をすり抜けて悪さ継続し放題

道路も民営化やめて国営に戻す際に監査を厳しくすればいい

212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:48:26 ID:nquLxA/w

213 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:52:53 ID:ZVLVVtuB

>>209
業務と企業は区別してね。
問題にしてるのは、統合された企業のあり方だろう。

入札なんてどこにもないだろう(笑

214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:54:35 ID:nquLxA/w

>>210
まあ、虚勢と言うよりオマエが馬鹿すぎるもんでな。

↓読め
>>212

215 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:54:50 ID:aDeYsXcA

>>210
道路公団・関連団体の人件費・福利厚生費は不要になるでしょう。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:55:14 ID:L1oSekv4

>>214
コピペで誤魔化さないでください（笑

217 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:55:49 ID:ZVLVVtuB

>>214
だから、タダより高いものはないw

おやすみなさいm(__)m

218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:56:24 ID:nquLxA/w

>>213
うむ。書いていないな、
民主党もオマエみたいな馬鹿を想定してないだろ。

219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:57:15 ID:nquLxA/w

220 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:01:11 ID:ZVLVVtuB

>>218
寝る前にもう一度。

○(１)～(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。

これがどういうことか理解できないのか笑

221 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:01:30 ID:MjSfRtNT

環境には高速道路無料化の方がいいよ
情報公開されて森林伐採する無駄な道路の建設が無くなるからね

222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:02:13 ID:V3KUQe6P

カネがあっても買うものはあまりないという時代だ。
旅行は最後の消費とも言われる。
高速無料で景気は良くなるだろうよ。
毎週末温泉旅行にでもいったら。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:03:37 ID:nquLxA/w

とまぁ、馬鹿がいくら反対しても粛々と実行していくわけだが、政府が本格始動始め、

国交省の内部調査が進めば色んな汚物と同時に計画も予算も具体化してくる。

それまで楽しみだな。　と言うわけで、頑張れ民主党政府。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:07:32 ID:nquLxA/w

しかし何が一番の楽しみかと言うとやっぱり、
インチキ自民党と官僚天下りが隠蔽してきた汚物の掃除よ。

225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:07:49 ID:L1oSekv4

経済効果の話ですが、長野オリンピックの経済効果○兆円、
○○道路の建設の経済効果○兆円というのは
いままでも財政支出のたびに言われてきました。
でもそのほとんどが財政赤字の元凶となり、
そのたびに国民は口惜しい想いをしてきています。
今回の高速道路無料化は、
赤字になるのが明らか過ぎるほどの明らかです。
民主党もその支持者もどうしてこんな事業にこれほど執着するのかわかりません。

226 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:13:33 ID:L1oSekv4

おまけに内需拡大などなるわけないじゃないですか。
物流コスト低下の恩恵が消費者に還元されるのは
全体のうちのほんの一部です。
そして将来の税負担は消費者に重く圧し掛かります。

今までバスや電車に乗ってた人が車を運転するようになる。
その無駄は、見方を変えれば経済効果と言えるのかもしれません。
しかしそのような浪費型の社会からの転換を図るために
ＣＯ２削減２５％という高い目標を掲げたのではないのですか？
まさかエコ商品を買い煽るためだけに言っているのだとしたら幻滅する他ありません。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:13:57 ID:PLQrAmVz

無料化して道路大渋滞、CO2大放出、26％？
どうやって達成するわけ？　飛行機は絶対
無理だってよ。

ついでに、子供３人いると年収100万弱のアップ？
お父さんが一生懸命働いているのに……

228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:14:37 ID:nquLxA/w

国交省大臣に前原だって？？
入閣は確定だが。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:14:51 ID:V3KUQe6P

>>225
税金も料金も同じ国民負担ですよ。
税金から払う方が徴収コストがないから、国全体としては経費が下がる。
国民目線じゃないですね。

230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:18:38 ID:nquLxA/w

Ｈ２Ｂ打ち上げ成功！

231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:34:50 ID:L1oSekv4

ところで高速道路の料金収入のうち、
業務トラックが支払っている割合ってどれくらいなのでしょうか。
仮に３割だとして
その３割のうちの半分が消費者負担分と仮定すれば、
高速料金無料で消費者に還元されるのは
投入された税金のうちの１５％ほどですね。

支払う税金が２万円増えたとして（仮定）、
高速道路を利用しない市民に還元されるのが３千円ほど。
これで内需が拡大するなど片腹痛い話です。

232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:50:36 ID:L1oSekv4

業務トラックといってもいろいろあるだろうから、
食品など生活必需品を運ぶトラックに限定したら
消費者の受ける恩恵は、負担増に比べて、
誤差の範囲に納まるかもしれません。

233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:51:34 ID:aDeYsXcA

>>231
仮定ばっかりｗ
仮定というより願望かｗｗｗ
いい加減、大好きなローゼン閣下が民主党に前代未聞の大惨敗したのを認めろよｗｗｗ
定額給付金で４００円のカップラーメンを３０個買ったら内需拡大すると思ったアホ総理だｗｗｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 03:03:21 ID:Pjz5x7UZ

去年の秋に解散してればこんなに負けることはなかった（仮定）ｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:14:58 ID:47IsDk7V

無料化に反対
無料化したら約2万人いる料金収受員は仕事がなくなるだろう

236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:16:32 ID:vp5XENZe

国土交通省天下り先と給料泥棒達
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/tokubetuKaikei/doroTokutei.htm

http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm

ネクスコの帳簿（黒字決算）なんて族議員-国交省-特殊法人-ネクスコ-ぶら下り土建屋
で調整すればどうにでもなる構図。道路公団民営化は隠れ蓑。

これらの利権構造が、
「道路支出は、英仏独伊の欧州の主要4カ国の合計額に匹敵するほど莫大なものとなっている。」
ではなかろうか。

237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:20:31 ID:kcn+P8Le

>>235
汚職のおこぼれで仕事していた人がいるから、
不正を正すの反対
なんていうのは聞き入れられないでしょ。
とりあえず、一時帰休で所得数割保証で
解雇とかにするしかないでしょ。
当人には酷だけど。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:25:18 ID:vp5XENZe

>>235
普通の民間会社ソニーでも万単位で解雇する。
ネクスコも時がくれば解雇。当たり前の事。

一部はＳＡやパーキングエリア、補修事業の雇用が受け皿になるだろう。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 05:14:22 ID:qyKUlkFG

中短期的には新しい出入り口の工事が始まるから爆発的に雇用は増えるよ
長期的にも田舎の高速道路周辺にお店や病院の建設が増えて景気が上がる

240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:18:52 ID:vzMObanJ

>>235
道路公団時代は職員8800人だったのに、それが今や2万人とは
まさに焼け太りｗｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:47:57 ID:6aTYCp56

東ネクスコ天下り中層部会社(中、西ネクスコは除く）
* ネクセリア東日本株式会社
* 株式会社ネクスコ東日本リテイル
* 株式会社ネクスコ東日本エリアサポート
* 株式会社ネクスコ東日本トラスティ
* 株式会社ネクスコ・サポート北海道（交通管理業務を兼営）
* 株式会社ネクスコ・トール東北
* 株式会社ネクスコ・トール関東
* 株式会社ネクスコ・トール北関東
* 株式会社ネクスコ・サポート北海道（料金収受業務を兼営）
* 株式会社ネクスコ東日本パトロール
* 株式会社E-NEXCOパトロール
* 株式会社ネクスコ・エンジニアリング北海道
* 株式会社ネクスコ・エンジニアリング東北
* 株式会社ネクスコ東日本エンジニアリング
* 株式会社ネクスコ・エンジニアリング新潟
* 株式会社ネクスコ・メンテナンス北海道
* 株式会社ネクスコ・メンテナンス東北
* 株式会社ネクスコ・メンテナンス関東
* 株式会社ネクスコ・メンテナンス新潟
* 東京湾横断道路株式会社
* 東北高速道路ターミナル株式会社
* 株式会社NEXCOシステムズ
* 株式会社高速道路総合技術研究所
* ハイウェイ・トール・システム株式会社
* 株式会社NEXCO保険サービス

242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:49:46 ID:6aTYCp56

行政刷新会議、４年で無駄排除国の全事業１年で見直し
================================================
民主党が、行政の無駄遣い根絶のため政府に新設する
「行政刷新会議」の制度と計画案が６日、明らかになった。
まず１年で国の事業をすべて見直し、その後、
３年間の「行政刷新計画」に基づき計４年で不要な事業の廃止や
民間への移譲などを推進する。衆院議員任期の４年間での
計画達成に向け、旗振り役となる担当相には、
年金記録問題追及で活躍した長妻昭政調会長代理らの名が挙がっている。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 11:06:16 ID:6aTYCp56

フランスが炭素税導入

背景に環境問題における国際会議での発言権を強める為。

※これには環境事業における外交関係と国際的利権が絡む。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 11:37:52 ID:jUXXRTXH

トラックは無料
一般車両は有料

で、いいんでね？

高速の渋滞が多くなると、
物流が混乱するべよ。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:14:49 ID:MaJhXslY

>>225　どうしてこんな事業にこれほど執着するのかわかりません。

永久有料道路にぶら下がっている国交省所管の天下り特殊法人を
絶滅できるからです。現在では民間企業に変身していますが、
実体は元のままです。その一部が>>241に掲示されています。

246 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:27:49 ID:0uNUo1A0

メンドくせーから、自民信者は無料になっても金を払えばいいんだよ民主信者は無料だから無料ね！

247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:33:44 ID:w0QTV1mT

民主党馬淵議員に生直撃! 高速道路無料化

http://www.youtube.com/watch?v=90S4WM1xb1Y
http://www.youtube.com/watch?v=_GV2rTQgOks
http://www.youtube.com/watch?v=uX6iodR1LzQ

248 ：名無し：2009/09/11(金) 13:35:54 ID:ArkYo3u2

九州バス協会が、反対しておるぞ、先が、見えんのが、政治だがな、

249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:50:48 ID:ZOul7bZk

まーだ反対してる馬鹿が「反対スレ」で暴れてるんだな。
怖いからいかないようにしよう。

250 ：天照大神＠宇佐八幡 ◆T6ysAsOnGk ：2009/09/11(金) 15:31:55 ID:3HUqns58

会社法人に圧力を加える気なのかな？
無料化かなんか、飛んでもオカルトだよ！

251 ：天照大神＠宇佐八幡 ◆T6ysAsOnGk ：2009/09/11(金) 15:44:51 ID:3HUqns58

自民党や民主党はどうでもいけど、高速無料化は無理がありすぎて、理不尽。
それよりも、一般国道を作る方がよっぽど無駄だよ！
とんでもない田舎に、バイパスや高規格道路なんかを造りまくって、どうする？と、こちらが聞きたいくらいだよ。
高速道路無料化なんか言っている人に、経済と社会問題についてのお考えをぜひ聞かせてください。
高速道路は独自の会社法人なのだから、選挙の票欲しさに利用しないで欲しい！
郵政民営化の時と、ちっとも変ってないじゃないか！

高速道路無料化による国土交通省の試算は、あくまで国交省内部の試算ということを忘れずに！
経産省・総務省・警察庁にわたってないことを忘れずに！
それと、自動車保有台数と少子化問題と医師不足が密接に関連していることに気付いてないんだよな～ｗｗ

252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:55:29 ID:1vXk3/zm

>>246
自民信者じゃないけど、有料でも全然困らないｗ
数年に１回の割合しか利用しないからｗｗｗｗｗ

253 ：息吹分明（いぶきぶんめい）：2009/09/11(金) 16:04:44 ID:iwFRzuqc

ＪＲ各社・長距離バス・ＪＲ高速バス・長距離フェリーなどの企業は、ハイウェイの無料は大反対らしい

254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:17:26 ID:oTWI20cV

自分ところの会社の利益考えてるんだろ

高速が無料なんて
当たり前の話なんだが

どっちにしても
民主党はマニフェストで国民に約束したんだ

天下り先をなくすためにも
経済効果を考えても
さっさと無料化するだろう

255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:36:54 ID:h0V0pww6

自動車税増加？良いではないか、軽自動車・２輪の税金は安すぎる。
上げた分で道路なんて作らずに医療や福祉にどんどんまわせ。

＋５万という噂もあるが、そうなったら２台あるうち３．５Ｌのミニバンを手放してハイブリッド車一台にするだけ
週末や連休に渋滞するなら電車を使うよ、そこでレンタカーを借りれば済む話。

256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:40:08 ID:6aTYCp56

>>247
gJ!!

257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:58:52 ID:U8YV+77W

天下り完全廃止出来るのなら税金負担もやむなし。高速の電球ひとつ変えるだけでも利権があるのに。

258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:43:22 ID:gcd4TUep

>>247
観た。う～ん、なるほどね。
しかし、政策初期段階とは言え、
今までこんな説明をしてくれる
ことはなかったな。
確かに政治が変わったと思う。
これからに期待

259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:10:14 ID:837mVEqq

>>247
アカヒの世論調査の質問の仕方が、「高速道路無料化に賛成か反対か？」じゃなくて「高速道路無料化の借金を税金で返済するのに賛成か反対か？」
なんだよな。

確かにその質問通りではあるが、この質問の仕方だと良く反対派にいるように、
受益者負担だから税金投入はおかしい！みたいな反応もあるかもな。

受益者負担とは名ばかりでETC割引だけで年間5000億円投入されている
事も知らせるべきだ。
それは絶対知らさずミスリード狙いが見え見えｗ

260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:51:22 ID:aXVtoPuy

民主党政権楽しみだな。
今ですら色んな隠ぺいが発覚しているし
政権始動したら凄いことになる。
自民党と官僚の悪事がわんさかじゃね？
ﾋﾞｰﾙｳﾏ

261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:16:03 ID:iaGxWQCD

秋田の無料化した高速

通勤時間　60分→40分
国道の通行料　30～50%減
事故　42％減
地元物流会社　時間短縮により　110万円コスト減
http://www.youtube.com/watch?v=XeG2LIE1Mw0

262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:27:07 ID:aXVtoPuy

地方の有料高速道路は生活に対する妨害でしかないな。
妨害された上に税負担を強いられていた。天下りの為に。
そりゃ格差も酷くなる。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:36:57 ID:EFCUU11N

一般道の渋滞がひどいので
高速無料化になればバイパス建設しなくて済みます
地方にとってはありがたすぎる政策

反対しているヤツは地方の現状をわかっていない愚か者
東京や大阪だけで日本が動いているんじゃねーぞ
そもそも車持ってるの？持っていないから八つ当たりしてるの？
恩恵が受けられないなら恩恵受けられる生活にシフトしろよｗｗｗ
車持つとか田舎に引っ越すとか農業するとか子供作るとかいろいろあるだろ？

自民マンセーもいいが政権交代したんだから自民マンセーな生活だと今後苦しくなるよ

264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:33:25 ID:iaGxWQCD

>>263

ほんとそうだ。

政策を判断するときに自分にとって利益あるかどうかじゃなく、日本にとってどうなのか
で判断しろってんだ。

子供いないから子供手当ては不公平だの、車持って無いから高速無料化反対だの
こういうアタマ悪いやつらが日本の足引っ張ってるんだよな。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:04:34 ID:f17kosxk

「今も高速に関係ない人の税金が使われてる。ゆえに無料化OK」とは言っても、「今以上に関係ない人の負担が増える」のは確か

266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:48:59 ID:cNn8FMFY

高速無料は経済効果が８兆円くらいあるので関係ない人はいないよ。
自動車ユーザーのおかげで国が持っている事を関係ないと思ってる人も理解しろ。

それ言ったら、鉄道使わない人間だって国鉄の借金未だに背負ってる訳だしな。
受益者負担だけを追求してたら国は動かない訳だよ。

267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:53:39 ID:4QjLb128

おまえら借金31兆円はどう返済するか説明できるのかよ？
無料化したら増税だぞ？

268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:03:17 ID:4QjLb128

無駄を無くすと明言
(票がきて選挙で大勝)
↓
詳しくみてみたら公共事業に無駄はなかたと主張し始めた
(建設業界の票も来るし、国民も無駄はないならしかたないと支持を継続)
↓
無駄はなかったから財源確保のため”仕方なく”増税と国債発行すると主張。(小沢の思惑通り)

269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:49:00 ID:htNUlLzM

タバコ大増税すればいい
依存者は、きゅうにはなくならない
いい金ずるだ
それに室内生活環境を1番破壊するのが喫煙者
火事の原因の1割がタバコ火
医療費の高騰を招いているのも喫煙が1番
間接喫煙で他人に嫌悪感を与えるのも喫煙者
一箱2千円にしろ

270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:55:15 ID:+mLXMdmL

ITの世界では、マイクロソフトのように商品・サービスごとにきっちり代金を
いただきます、という古典的なビジネスモデルはもはやうまくいかず、
グーグルのように基本は無料というのが主流になっていますね。
ビジネスの帳尻を合わせる枠の設定を個別に小さくとる必要はなく、大きくとると
実はびっくりするくらい大成功するという例です。
民主党のやろうとしている高速無料化も、こういう発想の転換で、私は大変おもしろいと
思いますけどね（おもしろいと言うと、怒られそうですが）。
とにかく、今現在すでにあって、場所によっては容量の数％しか使われていないもの（高速道路）を、
ただにしてフル活用すれば、道路だけに波及効果は大きく、国全体としては、結果うまくいくかも、
という壮大な実験は、実に夢があっておもしろい（こう書くと、そんな無責任なと、また怒られそうですが、
はい無責任に書いています）。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:46:42 ID:JnrSb76H

国交省の外郭団体が試算したって言う7兆8000億円の効果が出た報告ってどこかで読めないかな？

272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:53:39 ID:cNn8FMFY

増税で良いよ、使った人は得になるし、使わない人も経済効果の恩恵がある。
財源ないと増税増税いうバカには国債を発行する理由なんて分からんだろう。

273 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:55:09 ID:cNn8FMFY

国鉄が残した借金３０兆円はどうなりました？国債ですね。
鉄道使わない人はどうなるんですか？
あれをJRが全部返済してくれると良いんですがね。

274 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:05:25 ID:MMJtXbsS

>>271
H21年3月27日の衆議院国土交通委員会の議事録
山崎養世（参考人）の発言から、シンクタンク（政策協議機構）の調査結果。

民主党の馬淵が国会で紹介していた試算は2兆6800億円。

シンクタンクの試算では、最低が2兆7000億で最大だと7兆8000億円の経済効果。
それが毎年度でる。と試算がでており、すでに実施されて経済効果を生んでいる国も多い。

7兆8000億円というあまりにも大きな試算がでてきたため、自民党と国交省は隠蔽していた可能性が高く
民主党の試算だった2兆6800億円という最低額を認めたものと思われる。

発言より抜粋
高速道路無料化は、財政再建に結びつく、財政の向上策、改善策にもなるというこのポイント、これは当たり前です。
戦前のナチス・ドイツ、戦後のアメリカの高度成長、三分の一が無料の高速道路から生まれているわけですから、
それによって初めて地方の経済が豊かになった。

275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:07:33 ID:MMJtXbsS

発言より抜粋
↓
山崎参考人の発言より抜粋

276 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:50:35 ID:Rs+IqAJS

277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:13:39 ID:14v/SdPd

民主・岡田幹事長　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm

278 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:30:15 ID:cNn8FMFY

今回の馬淵の発言は安定していてきたいが持てるものだったね。哲夫多あわれ。

279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:30:21 ID:hKzXgyc1

無料化しないなら、土日１，０００円もやめるべきだな。
渋滞解消の一番の方策は交通量を平準化することだ。
極端に言えば、平日も上限１，０００円にするとか。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:31:56 ID:cNn8FMFY

反対６割とか高速道路族やJRフェリー等の天下り利権団体が圧力かけてるんだろうな。w

281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:36:13 ID:Rs+IqAJS

>>280
逆に言うと有料高速道路と国民の不利益によって儲けて来た。
それが本来の姿に戻るだけ。

282 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:07:09 ID:cNn8FMFY

だから無料化は正しい。反対してる奴はアホ。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:00:06 ID:Rs+IqAJS

236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金)
国土交通省天下り先と給料泥棒達
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/tokubetuKaikei/doroTokutei.htm
http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm

284 ：息吹分明（いぶきぶんめい）：2009/09/12(土) 12:06:28 ID:vL/OYusI

今、経営不振の日本航空などの国内の航空会社も、ＪＲなどと同じ様に高速道路の無料化には反対だろうけれども

馬淵澄夫氏の一昨日のMBS系列の「”ひるおび”」のゲスト出演での説明では『”30年以上位前から、国民の皆さんの税金は既に使われ続けられてた”』等と言ってた

285 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:31:39 ID:Rs+IqAJS

一般道路の渋滞対策費２兆円。

Ｑ．無料化したら渋滞する？？

Ａ．今の様な定額制（２年間の限定）の曜日限定ではなく、
　　分散される事によって、渋滞が緩和される。
　　また料金所が無くなる事により渋滞が緩和される。
　　更にバイパスや出入り口を増やす事によって渋滞が緩和される。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:33:06 ID:Rs+IqAJS

>>284
自民党政府がＪＡＬをアメリカ（デルタ航空）に売ったな。
売国奴政府らしい。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:53:03 ID:Rs+IqAJS

民主党馬淵議員に生直撃! 高速道路無料化
http://www.youtube.com/watch?v=90S4WM1xb1Y
http://www.youtube.com/watch?v=_GV2rTQgOks
http://www.youtube.com/watch?v=uX6iodR1LzQ
------------------------------------------
１．官僚天下りの税金の浪費ピンハネ排除
２．独占禁止。完全民営化で維持管理費圧縮（完全公開入札）
３．ボッタクリ料金排除、税金削減
４．経済効果８兆円　
５．地域格差是正。
６．国民の不利益によって恩恵を受けていた
　　企業は本来の経営に。
７．雇用・所得改善と税収増
８．渋滞緩和。曜日限定でない為、分散される。
　　また料金所渋滞が無くなる。
　　必要に応じてバイパス・出入り口を設ける。

288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:17:01 ID:Rs+IqAJS

これから徹底的に自民党政府と官僚天下りの汚物を掃除して綺麗にする。

それが民主党政府の『行政刷新会議』

平行して『国家戦略局』が予算を再編成する。

289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:21:21 ID:Rs+IqAJS

自動車保有台数は年々減って行っている。
しかも省エネ車が爆発的に普及し始めた。

ガソリンが高くなれば尚一層省エネ車が売れる。
企業も必死に研究開発する。

Ｃｏ２削減目標２５％に近づく・・・・ﾒｼｳﾏ

290 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:26:06 ID:Rs+IqAJS

高速道路無料化はＣｏ２削減に逆行する。。。。いや、そうでもない。

一般道利用者が減るとＣｏ２削減になる。

自動車の絶対数が同じであるとすれば、一般道から高速道路に乗り換えるだけで
１０％～２０％の削減になる。

なぜか？　燃費が３０％～４０％改善されるからだ。
移動距離と時間が伸びる分を差し引くと１０％～２０％の削減。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:28:45 ID:4QjLb128

31兆円のシャキーンはどうするんだ？
増税すると消費税では9％必要なんだぞ？さらに民主党は年金も税金からっていってるから消費税は20％くらいにまで上がる。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:30:11 ID:Rs+IqAJS

因みに俺の車の燃費は下道７ｋｍ高速１１ｋｍ
（９５km/h定速レーダークルーズ）
今度はプリウスかインサイトに乗り換えようかな、、と思うが。。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:34:36 ID:Rs+IqAJS

>>291
> 31兆円のシャキーンはどうするんだ？

簡単だ。
高速道路関連の天下りの浪費・ピンハネ削減分。
独占事業・天下り排除で維持管理費圧縮分。
経済効果８兆円と税増収分で賄う。

294 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:37:15 ID:Rs+IqAJS

>>291
>増税すると消費税では9％必要なんだぞ？

アホ自民党のバカ脳並に増税する事しか考えん。

295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:46:46 ID:4QjLb128

>>293
> 31兆円のシャキーンはどうするんだ？

>簡単だ。
高速道路関連の天下りの浪費・ピンハネ削減分。独占事業・天下り排除で維持管理費圧縮分。

簡単ってwwどのくらいか数字すらしめせないのに？

>経済効果８兆円と税増収分で賄う。

結局、増税かww294で批判した自民と同じ頭ww
8兆円のうちわけは？わからないだろ受け売りくんwWゲキワロスWW

296 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:49:50 ID:Rs+IqAJS

>>295
オマエは増税と増収分の区別もつかんのか？
馬鹿はＲＯＭとけ。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:29:02 ID:jlqcWWvj

昨日、フジＴＶはＢＳで民主党からの出演者もなしで一方的に、
あの猪瀬を使って無料化のネガキャンやっていた。
民主党政権下の産経新聞の部数と猪瀬の行動が見ものではあるな、と思った。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:41:17 ID:4QjLb128

>>296
ほら反論できないww

299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:44:29 ID:npU+/IsZ

>>298
相手にされてないのがわからないのか？　
頼むからすっこんでろよ　馬鹿なんだから

300 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:58:59 ID:5lfl4Ijr

>>299
自分が書いたことの内訳説明もできないバカはあんた。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:13:32 ID:Rs+IqAJS

302 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:39:52 ID:Rs+IqAJS

高速道路無料化はＣｏ２削減に逆行する。。。。
いや、そうでもない。
一般道利用者が減るとＣｏ２削減になる。

自動車の絶対数が同じであるとすれば、
一般道から高速道路に乗り換えるだけで
１０％～２０％の削減になる。

なぜか？　燃費が３０％～４０％改善されるからだ。特に大型車。
移動距離と時間が伸びる分を差し引くと１０％～２０％の削減となる。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:45:14 ID:837mVEqq

>>297
民主の思い通りにはさせない新聞関連マスゴミだけの事はあるなｗ

304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:46:57 ID:4ic8bb+4

とにかく結果として高速移動ができれば、過疎地域としては利益になるのでは。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:47:12 ID:837mVEqq

>>299
僅か数文字の日本語も読めないｱﾌｫは相手にするだけ無駄だよｗｗｗ

306 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:54:57 ID:Rs+IqAJS

>>297
産経「民主の思い通りにはさせない」
民意に対する政治妨害を宣言した、正に国賊新聞＆フジ。
同類に日テレ読売。

307 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:56:55 ID:Rs+IqAJS

>>304
その通り。野菜も低コストで生産できるし、重要も増える。
農家は所得が増えるし、食糧自給率うｐにも貢献する。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:58:00 ID:Rs+IqAJS

×重要も増える。○需要も増える。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:05:24 ID:RWlVaopP

>>307
どういう試算をしているのか不明だけど、
高速無料化にそこまで効果があるとか、ちょっと夢を見すぎでは？

310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:15:03 ID:+oau7v2t

馬淵に洗脳されている人が多いですね。
それとも感情的になって理性的な判断ができなくなっているのか。
経済効果の８兆円は便益であってキャッシュフローではない。
便益の内訳のほんとおんどは時間短縮便益。
ちなみに、時間短縮便益は短縮時間に、単価をかけて計算している
だけで、年齢構成や地域性は関係がない。
これが財源だと混同している人もいるようなので。
全く経済効果がないと言っている訳はないが、外部効果の評価は
非常に難しく、一定の仮定でしか計算できないもの。
試算は試算でしかない。

ＣＯ２についても、一般道から高速への転換が進む分は削減する。
ただし、これは公共交通（鉄道やフェリー等）からの転換や誘発を
無視した場合。
高速の価格弾力性は低いのだが、無料化まで一気に進んだときの価格
弾力性は未知数。
ＥＴＣ１０００円割引でも相当な転換や誘発が進んでいることは事実
で、交通渋滞の頻度は増えている。
要はそんなに単純ではないということだ。

無料か有料かと言われれば、無料がいいに決まっている。
渋滞や事故が増えず、税収により既存分のストックを将来世代に渡って
維持していくことができればの話。
政策を決めるのは社会実験等で十分検証してからだろう。

あと、分かっていると思うが、今のままでは、地方部のみ無料となれば、
都市部の収入で地方部の借金を返済する（都市が地方を支える）という
構図がより顕著になるということもお忘れなく。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:17:12 ID:GCJmMVjr

高速道路建設費はアメリカの４倍、料金でも山間部が多く、建設費コストが高いイタリアでも
日本の１／５の料金。高速料金の徴収システムは１基当たり３０００万円全国で１０００億円を超える。

非常電話は１キロごとに設置されており、１台当たり２０００万円、全体で３０００億円。
業者から上納されるビール券は年間数億円にも達し、換金され国土交通省や財務省の
官僚接待や職員同士の飲み食いに使われる。談合天下りの横行。週間ポス（01.1.11）よりの要旨。
０１ー１ー６追加

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:20:40 ID:RWlVaopP

>>311
無料化をすると、またこういう無駄だらけの道路管理が復活するだろうな。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:56:16 ID:Rs+IqAJS

>>312
自民党政府なら何をどーやっても無駄だらけになっていた。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:06:34 ID:htNUlLzM

無料化と有料化のすみわけていくのがいい
有料はより高くして渋滞解消
その金で道路整備に当てる
地方の暇な道路も、込んでくれば有料
今あるゲ－トも有効利用できていい

315 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:10:42 ID:BuTj178L

>>314
いつまでもお花畑でいたらいい。そのうち突然リストラになるから。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:14:35 ID:Rs+IqAJS

道路をゼニ儲けの道具にしたら駄目だな。

317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:27:40 ID:QBkxSJXV

>>312
現在の有料の2兆円収入があるから1兆円は建設OKだな！は出来なくなる。

318 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:38:22 ID:5lfl4Ijr

>>311
海外の価格と比べても意味が無い。
ボッてると言いたいなら、ちゃんと根拠を示すべき。

中間で抜いてるって？
それを０にしたところで幾ら安くなると言いたい？
半額で出来るとでも？

そんなに儲けてる土建屋がどこにある？
政治家や天下りは公務員に還流してる？
年６兆円だかの道路予算のうち、幾らそれで失われてるっていうんだ？
半額や1/4の金額で建設可能になるはずがないだろ。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:41:00 ID:RWlVaopP

>>317
逆じゃないか？

「借金を税金でキレイに片づけてくれたので、ガンガン高速道路つくれるな！」

こうなるのでは？

320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:55:12 ID:LvGhrLQO

無理だとか言ってるバカがいるが、莫大な埋蔵金とほんの少しの増税で実現可能。
無理とか言ってるのは決めつけに他ならない

321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:04:11 ID:GCJmMVjr

>>318
土建屋　必死になるなよwww

やっぱり大ウソだった「道路公団改革」の現状

昨年12月、民営化委員たちの激突もあって、世情を騒がせた「道路公団改革」だが、
雲行きはますます怪しくなっている。とはいえ、あれだけの騒動があったからには、
抵抗勢力の抑止力にはなっているかと取材してみると、実態は全く逆の様相を見せているのである。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_05_14/index.html

322 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:13:09 ID:eg/5x70Y

>>274
いや、そのソースが読みたいんだけどね。
出て来たんならネット上で公開してほしいわ。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:54:53 ID:5ZgjrSSU

>>310
誰にも相手にされてないようなんであえて言うけど、
世間に公開されてない資料の詳細について批判する
あなたって何者？もしかして資料を作った人？
資料あるなら見せてよ

324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 20:20:39 ID:RVlSk5GG

>>271
新聞とか載ってるでしょ。

325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 20:27:33 ID:RVlSk5GG

>>273
基本は新幹線を国から借りて、国が立て替た借金返してます。
全額じゃないけど。
あれも自民党議員が票集めで各地元に作ったツケ、
金を稼ぐという意識が無く、職員が働かなかったことも原因。

自民党議員と役人、天下り団体の職員と同じ構図。
経営を失敗した実例があるのに、全員が対岸の火事と思っていた訳だ。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 20:31:03 ID:5lfl4Ijr

>>321
天下りが中間で抜いてるとか不当な利益を得てるとか
政治家や官僚に還流してるって話は、
そのリンク先の何処に書いてあるんだ？

327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 20:36:20 ID:GCJmMVjr

>>326
お前、役人か？
それか馬鹿だろwww

328 ：最新：2009/09/12(土) 20:48:32 ID:hqpc+ijp

〔2010年1月無料化〕
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

〔2010年7月無料化〕
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
Ｂ・C2
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:04:50 ID:dLXYf45R

私は反対です。高速道路無料化により職を失う人はすごい数だと思います。
飛行機､フェリー､新幹線の需要がなくなり､もちろんリストラに繋がり､
月額５万円の自動車税増による
車所有者の減少で車屋さんでのリストラ｡運送業の方が
高速道路無料化によって物価が下がると決めつけられても困るとおっしゃっていました。
私たちにとって本当に不利な事が多いのです

330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:14:06 ID:GCJmMVjr

>>329
すいませんが自動車税月額５万円増加のソースを見せてください
探したけど見つかりません。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:49:59 ID:RWlVaopP

>>330
「菅直人　無料化　5万円」で検索するとたくさん出てくるよ。
今回の選挙では負担増のところは隠していたようだけど、むしろそこが問題だよな。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:54:36 ID:0J3mQmls

>>326
横レスになるが、たしかにハッキリとは書いてないな。

>年６兆円だかの道路予算のうち、幾らそれで失われてるっていうんだ？
>半額や1/4の金額で建設可能になるはずがないだろ。
↑
半額や１/４で建設可能になるはずがないというソースはある？
それがないなら、半額や１/４で出来ないとも限らないな。
個人的には１/４はムリでも半額くらいにはなりそうな気がする。
非常電話1台257万が、仕様変更で41万になるくらいだからね。

333 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:09:43 ID:GCJmMVjr

>>331
ありがとう。月額ではなく年間ですね

334 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:21:32 ID:5lfl4Ijr

>>332
では、第二東名、名神、首都圏3環状を、車線数や道路の規格そのまま保持して、
1/2や1/4の費用で整備してくれよ。

実際に民主がやろうとしているのは、規格を下げたり整備する車線を減らしたりだ。
どうして無駄を減らして、同じ道路を安く作れないんだ？

できるものなら民主にやってもらいたい。全力で応援する。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:15:51 ID:0J3mQmls

>>334
民主は無駄を排除するって言ってるだろ。
どのくらい無駄を減らしてくれるのか、お手並みを拝見しようじゃないか。

結果的に無駄を排除しなかったことについて文句を言うなら分かるが、
まだやってもいないのに文句ばかり言う奴の気がしれない。

>実際に民主がやろうとしているのは、規格を下げたり整備する車線を減らしたりだ。
→必要がないなら規格を下げても整備する車線を減らしてもいいんじゃない？
必要不可欠なものを減らしてるんなら、そのことについて文句を言えよ。

336 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:25:57 ID:0J3mQmls

>>333
無料化の財源の一つの例として、菅が講演で話したことがあるという話。
ただ、今のマニフェストには全くうたわれてないので、
今までの自民党のように後出しで負担増を言ってきたら、皆で民主を叩きつぶしましょう。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:48:43 ID:N+wK1Nx4

おいおい、最近知ったかのような振りして６年も前の菅氏の話でしかでてこない
５万増税ネタを持ち出さないでくれよ。
自公でさえ攻撃材料に使っていないガセネタをどこで知ったのよ。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:05:27 ID:UkRc5UHQ

>>335
＞→必要がないなら規格を下げても整備する車線を減らしてもいいんじゃない？

目先のコストを下げても、用地を無駄に放置したり、
工事を暫定分と拡幅分とに分けて、総額としては結局高く付く。

無駄を増やしてるだけだ。

339 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:27:35 ID:XfTlMZVH

>>338
>目先のコストを下げても、用地を無駄に放置したり、
>工事を暫定分と拡幅分とに分けて、総額としては結局高く付く。

というのが具体的にどこの工事であるのか知ってるんなら、
そのことについて文句を言えばいいでしょ。
どの路線のことを言ってるの？
無駄を排除すると言いながら、結局総額で高くつくことをするんだったら、
俺も文句を言いたい。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:41:57 ID:UkRc5UHQ

>>339
＞というのが具体的にどこの工事であるのか知ってるんなら、

新名神、第二東名。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 01:35:25 ID:YV22+T7b

渋滞は悪なのか？
たしかに環境面では悪かもしれないが景気の面から見ると良いのかもしれない
各地で渋滞するってことは時間がかかっているが人や物が動いている証拠だろ？

渋滞がまったく発生せず閑古鳥が鳴いているような道路やSAがお望みか？
景気回復しないと環境対策だって導入できないってば！
家に眠っている預貯金はたいて旅行いったり観光地行くことは立派な景気対策
それに渋滞に備えて車載DVDやナビの購入した人もいるだろ？
土日1000円・高速無料化の流れは自動車関連企業はうれしいハズだ。
走れば車も痛むし事故もする。買い替えも進むし大きめの車への乗り換えも起こる。
地方の掘り起こしや新たな魅力の再発見なども大いに期待できる。

フェリー業界などが騒いでいるが橋や海底トンネルができる前にもっと騒ぐべき。
橋やトンネルによるフェリー利用客の減少に伴い補償金もらってるだろ？
しまなみ海道開通の時は船会社が減便や廃止などをすれば補償金などをもらえたとのこと。
一部団体の存続のために無料化反対は甚だ迷惑だ。

342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:14:00 ID:j/CYNFam

一般道は歩行者、自転車、多くの危険がはらみ警察の
ネズミ捕りも多いからほんとは高速走りたいが料金が
高くて使いづらい。無料になればかなり事故も減って
格段に死亡者が減るんじゃないかと思う。
更に長距離トラックなど一般道から減ることによって
環境もかなり良くなるはずだ。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:21:42 ID:PbEyDDu7

渋滞は者とが動いている証拠というのは苦しい言い訳な
早く動かないと景気にも悪い
タイムはお金という風にお金を無駄にすることは景気に悪い
お金を有効に回すことこそ景気回復につながるし
ガソリンの無駄をなくすということも大事

344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:51:08 ID:5qt45psn

君子は豹変するという格言もあるから、
公約を堅持するというのは必ずしも善ではない。
するかしないか、その中間が良いか、判断材料が欲しいね。

345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:13:22 ID:1CT9Rd1N

イギリスは全道路予算年0.8兆、高速は8車線は当たり前。
日本は対面通行の貧弱な高速で12兆。

346 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:19:03 ID:PPychTFX

無料化で利用率があがれば移動意欲も消費も高まり結局国全体として成長プラス
税収入も上がる、世の中の金が動くようになる
不利にたたされる業界もある、でもそこは生き残りのために知恵を絞るべき

347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:33:08 ID:6ojY7bFH

>>343
高速道路における渋滞は時速40ｷﾛ(以下)、比較的整備された
一般国道でさえ平均速度は30ｷﾛなので、40ｷﾛ程度なら遙かに
経済効果は高いｗ

348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:36:43 ID:6ojY7bFH

>>341
橋を３本も造ったのも高いから料金を安くしろというのも
地元の要望あってのことだからねぇｗ
地元は何がしたいのかハッキリしてもらいたいものだｗ

349 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:27:09 ID:JorlzI/M

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:43:55 ID:1DVZlaar

有料道路無料化は
・「効率的道路利用による税金無駄遣い緩和」
　　か
・「ただのバラマキ、税金無駄遣い」
　　か。
馬渕理論による費用便益分析を行って無料化路線選定すれば賛成。
馬渕理論を無視した無料化は、ただのバラマキになるので反対。

渋滞のない路線は無料化。これにより、一般道渋滞緩和。バイパス整備不要。結果として、税金無駄遣いをなくす。
渋滞路線は有料。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 10:55:32 ID:fELoy5TM

高速無料化による経済効果として住宅などの郊外分散が可能になる
都心まで30kmとしてﾊｲﾌﾞﾘｯﾄなら往復で2L､250円だ､安くて広いマイホーム
が持てるようになる｡企業などの事務所関連も同じだ｡
これらの設備投資はかなり大きなものになるだろう､郊外移行が進めば
慢性的な中心部の渋滞も緩和され環境も良くなる｡

352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 15:48:55 ID:aivii0KN

高速道路が無料になる。省エネ車が普及する。

そして人々はより遠くへ。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 21:11:10 ID:anT4y5WM

>>329
これまで高速道路有料によって国民は不当な不利益を被り、
その企業は不当な利益を得てきたわけだ。
無料化は本来の姿になるだけ。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 21:26:36 ID:07yNSMYK

年末に景気二番底と言われてる今こそチャンスなんじゃないかと。
金が動く、というか移動するから景気が刺激されるからね。

失敗してもやり直しが効くし、
景気対策としての郵政民営化なんかより全然いいよ。

355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 21:42:37 ID:07yNSMYK

無料化によって、車は売れるようになるね。
いまならエコカー。減税が魅力的だからエコカーが売れる。
各社、来年めざして新車開発に大急ぎでしょ。
それに世界中で物が売れない中での円高。
こういった内需刺激は景気回復につながる。
（輸出関連はしばらく優遇しつづけてきたので数年何もしないでも大丈夫）

また車が売れるってことは駐車場が増えることでもあるんで
合わせてインターチェンジ付近の地価もあがるね。
もちろん下がるところもあるので全体的にちょっとプラス要素かな。

まあひさしぶりに夢のある政策が政府からでてきそうってことだな。
増税の可能性はもうちょっと待ってみよう。いまの段階では賛成。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:31:37 ID:v7tHOyU4

行政刷新会議と国家戦略局、始動

これは明治維新後初の政治革命です。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:35:03 ID:R+vKZSuT

有料道路無料化は、メリット・デメリットあり。
「段階的無料化」「原則として無料化」・・・あいまいな表現。
費用対効果を専門の土木工学でシミュレーションして精査し、
効果のある路線、効果のない路線を仕分けすれば、税金の無駄遣い削除できる。

専門の土木工学を無視した無料化は、バラマキで国民負担が増えるだけ。

馬渕理論を取り入れるか否か、で分かれる。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:37:18 ID:v7tHOyU4

政治システムが根本的に変わった。

これは税金が国民へ還元されるためのシステムと言って良い。
高速道路無料化はその一環であり、
これまでの浪費とピンハネを排除する政策の一つでもあるな。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:58:41 ID:R+vKZSuT

鳩山は理系。ＯＲで高速道路無料化を進めれば、馬渕理論と合致する。
これからは、理系政治家を必要とする時代だ。ＯＲ理論で最適化を模索する時代だ。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:59:36 ID:4c2yPPrY

まぁ新政権になれば政府のネガキャン試算も１８０度変わるよ。
変わらないで反対し続ける官僚がいたらかえって尊敬する。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 10:09:19 ID:v7tHOyU4

■■■■　高速道路無料化でどうなる？？　■■■■　　
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
　　維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
　　経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
　　高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。
　　高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
　　それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 10:10:35 ID:uaE32geQ

馬渕詩の理論だと子供手当てだすのはだめだな！

363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 10:12:03 ID:v7tHOyU4

地方の馬鹿が無料化反対などとホザいているが、
チャンスと観ろ。アホども。

364 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 10:13:27 ID:v7tHOyU4

>>362
子供手当ても有効だ。即効性と持続性が要求される。

365 ：『国家戦略局』・『行政刷新会議』：2009/09/15(火) 10:53:34 ID:v7tHOyU4

いよいよ『国家戦略局』・『行政刷新会議』始動。
これは明治維新以来始めての国民による政治革命です。

しかし国民の多くはこの劇的変化を理解できない。
いずれ知る事になると思うが。

366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:11:12 ID:IL4I+yYk

民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ
2009年09月15日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4348419/
民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合唱を始めた。
「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればなぜか、自民党や国交省と関係が深～い連中ばかりだ。

うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガンやればいい。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:14:21 ID:v7tHOyU4

>民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ

高速道路利権に群がるダニどもだな。

368 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:17:03 ID:uaE32geQ

子供手当て出して将来渋滞したらいけないので
馬氏の渋滞しませんという理論に反する

369 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:17:48 ID:mU2HkE2K

利権政治と官僚任せの自民党、その信者はゴタゴタ言う前に800兆円の借金をおまえらで返還しろ！

370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:31:58 ID:QWAmuDIJ

料金所ってどうなるの？
減速の必要が無いから外さないと事故るぜ？

外すと金かかるぜ？

371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:42:48 ID:nHE6rDx8

去年のうちに選挙やってりゃ春からただでETCなんかつけなくて
済んだのに､､､くそったれ｡

372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:45:07 ID:v7tHOyU4

>>371
今は無料だが、あのまま自民党政権が続いていたら
ＥＴＣ利用料数千円盗られるところだったな。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:46:55 ID:v7tHOyU4

>>370
ユニット式だからそんなに費用は掛からない。
これまで天下りが浪費やピンハネした分を充てれば十分だ。

374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 11:47:38 ID:bKk37lPA

民主党両院議員総会（１５日１７：００頃）のネット中継

＜ライブ＞
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyu20090915_300k.asx
　５６ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyu20090915_56k.asx
＜ビデオ＞
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090915soukai_v300k.asx
　５６ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090915soukai_56k.asx

375 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 13:41:44 ID:d4eftzDx

無料化後にはまず降り口を増やすことだ、これで渋滞も緩和され
随分と使いやすくなる、その為の工事で疲弊した地方の中小土建
も若干救われるだろう。

376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 13:43:22 ID:v7tHOyU4

>>375
隣接して店舗とか工場も増えそうだな。
地方にも幅広く税金を還元され景気回復にもなる。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 13:59:05 ID:P7xcJ7o7

地方は一般道も渋滞なんかしてないのに、高速無料で経済効果があんの。渋滞している都市部だから効果あるんでしょ。

378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 15:23:35 ID:Rmveq6YP

>>377
それは今後の地方の努力
まず魅力ある土地にすると
人が住んでくれて税収が上がる

観光地なら努力でお客さんを呼べる

まあ雛のように口を開けて待っていても駄目だけど
努力しだいでお金が儲かる

379 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 17:25:06 ID:hh3jxrJz

>>377
商圏が限りなく広がる。片道二百キロ程度は余裕でカバー出来るだろう。
高速道路に直結した大型ショッピングセンターやアウトレットモールを誘致出来る。
高速周辺の山林や原野を開発し、大型テナントを入れて
家賃収入を道路設備維持に充てる事も考えられる。

むしろ延びしろのない都心部よりチャンスが多い。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 18:41:37 ID:tOgXBU54

>>377
こっちは九州だが一般道は渋滞、高速及び有料道路はがらがらの状態だ。
普通のバイパスですら有料は意地でも通らんという気迫に満ちている。

そもそも地域全般に道路を金払って通ろうという概念がない。無料化すれば
かなり有効活用になると思う。

381 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 18:55:53 ID:FgTb7ma2

>>366
トラック協会なんて補助金もらっている上に自民に献金して問題になって
いるぐらいの熱烈な支持団体だからな～。
で、コイツらはＣＭを打っているだけでなく、全面提供でトラックの
ＰＲ番組まで作っている。
マスゴミもスポンサー様の為には必死になって反対するわけだｗ

382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 21:27:20 ID:iZhLj5gi

>>324
新聞の紙面で紹介される程度の情報じゃなくて、ソースが読みたいんだよ。
7兆8000億がどんな便益を指しているのかはっきりしないからね。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 01:22:10 ID:Xevkvyi9

【ゲンダイ】民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253030736/

384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 01:24:14 ID:4PxC2kWa

あまり関係ないけど、ちょっと計算してみた

１．排出する二酸化炭素100万トンあたりの日本のＧＤＰ：約4000億円
２．高速無料化による二酸化炭素増加量１００万トンあたりの経済効果：約7400億円
（国土交通省試算：経済効果２．７兆円、二酸化炭素増加量364万トン）

（結論）排出量あたりの日本全体の経済効率を高めるには高速は無料化したほうがよい

385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:00:45 ID:D2g2nOIZ

>アウトレットモールを誘致出来る。
いっそＳＡをアウトレットモールにしたら高速糸冬了

386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:13:50 ID:2bwqgPFJ

料金所を撤廃したら、お盆や正月、ＧＷなどに
高速道路の流通がストップするんじゃないでしょうか？

そうすると無料化していない区間まで交通が麻痺しそうです。

387 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:24:36 ID:6WSaD1Rn

渋滞区間は、1車線か2車線を1、2、4ナンバー専用にする。
違反車はビシビシ取り締まり。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:29:20 ID:2bwqgPFJ

あと、車の流れは一番スピードの遅い車に合わせられます。
ガラガラの状態だからこそ高速道路は高速で走行できるのであって、
渋滞せずとも数メートル先に車が走っているような状態では
車線変更もままならず、高速道路の高速道路たるメリットは
確実に失われると思います。

389 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:33:44 ID:tS0/iwAW

取り締まり？　いらんわ

390 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 02:39:03 ID:2bwqgPFJ

>>387
まず有料のまま首都高とかで実験的にやってみては？

391 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 03:46:53 ID:xMApMRxZ

高速道路を無料化すると渋滞するとか主張している人、なにか勘違いしてない？
高速道路が渋滞しているのは主として料金徴収所付近。そこがＥＴＣよりもさらに
速い通過だけになるのだから、渋滞はそれほどひどくならない。

392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 03:52:33 ID:NZQ/Y0nh

これからバカップルのドライブデートは高速で
事故多発で経済効果

393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 03:56:50 ID:yvJ8GPHY

>>391
自分で走らない奴が想像で嘘書くな。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 03:58:32 ID:2bwqgPFJ

国道は渋滞するけど、料金所が無くなれば高速道は渋滞しない、
というのはおかしいと思います。
料金所があってもなくてもＧＷや朝夕の通勤時間帯には
渋滞や混雑は予想されます。
電車やバスなどからマイカーへの乗り換えが起こるのも
容易に予想できます。

結果、長距離輸送のための専用道路という高速道路の存在意義を
スポイルしてしまうことになるのではないでしょうか。

395 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 03:59:03 ID:2vwiws1n

>>391
無知ハズカシイｗｗ

396 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 04:07:27 ID:8Svun6+5

経済板でずっと前見た意見だが
高速道路は無料化して、炭素税を引き上げるのが正しいという話が出ていた。
理由は、高速道路は道がまっすぐで燃費がいいはずだから、もっと活用されるべきだと。
もうひとつは、道路を使用しない人に負担が行ったら、経済が歪んで
本来なら経済全体として見ると電車の貨物でいった方がコスト安なのにトラっクが使われてしまう、市場の失敗を防ぐ事ができる。
という意見は凄く納得できた。

397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 04:12:12 ID:BQMP9QuS

↓↓ここで反対反対と騒いでいる奴の正体ですｗｗｗ

自民の言うことは何でも賛成、民主には何でも反対!
麻生ファンの鑑のこの発言、永遠に残したいものです!

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活　生活保護法改正案が委員会で可決

330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54
>>329
これは自民党GJだね｡
うちの周りにも母子家庭いるけどさ､本当たいへんそうなんだよね｡

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56
>>329
あ､民主が決めたのかこれw
それじゃﾀﾞﾒだ｡
財源はどうするんだって話｡
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw

398 ：テゴ ◆fpvPxNnWB2 ：2009/09/16(水) 04:34:06 ID:fOaDp8p1

高速道路を無料化にすることで　下の道と分散化されて　確実に　CO2の削減になるのでは？　　　　　　一般道路の方が　かなりCO2の放出量が多いらしいですね。

399 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 04:40:52 ID:2bwqgPFJ

>>398
それだけだと財源の問題と車利用者が増えて
財政にとっても環境にとっても好ましくありません。
そこで無料化分をガソリン税に上乗せする>>396の案はどうかな、
と考えていたのですが、
高速道路と違って一般道路は生活に不可欠な人が多いだろうから、
やっぱりちょっと難しいだろうなという結論に達しました。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 04:53:25 ID:clzjofN1

内需拡大で車産業にプラスで良いと思う！
インフラ整備で電気自動車で気軽に遠出できるように欲しいな！
先の先を考えて欲しい！

401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 05:02:46 ID:clzjofN1

外国より高速の建設費が３倍掛かるのが改善しそう！天下り撲滅で！
全体的にプラスになると思うな！

402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 08:21:35 ID:iUiJdCtA

「道」は社会インフラ。国民の財産。
道路が無料で通行出来るのは世界の常識。
日本の常識が世界で通用しない事の典型です。
無料化という言葉を使うので語弊が有ると思います。
ここは
正常化という方が正しいと思います。

ですからこのスレは
　　　　　　　　　「高速道路正常化に賛成します」
と　なります。

403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 09:45:43 ID:4DX3/7/G

>>402
>　　「高速道路正常化に賛成します」

馬鹿にはその正常化の意味として有料なのか無料なのか分からんと思う。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 09:49:23 ID:fBEddZP9

タダより安いものはない

405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 09:50:18 ID:fBEddZP9

同じ距離を走った限りでは、高速のほうがＣＯ２排出量は減る。

406 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 09:52:09 ID:fBEddZP9

高速道路正上位には反対

407 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:02:36 ID:r3R+CzD/

みんなの党の江田けんじは、首班指名間近だというのに、
１４日にＨＰで高速無料反対論を掲載していた。
選挙前やら期間中には「役人天国」やら「政権交代」を大きく掲げてたのに
何を高速道路の事を言っているんだろう。
しかも天下の愚作、１０００円割り引きの大渋滞を引き合いに出してるし、、

みんなの党、どう思います？
役人との戦いで結果を出さないと、次の参議院選挙で負けると思うけど。

408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:05:04 ID:r3R+CzD/

＞４０５
高速道路を無料化すると、どの程度交通量が増えるかは
「試算」を出すより「実験」した方が良いに決まってる。

北海道・九州でのデータが出るまで、反対派はCO2やら渋滞について黙るべし

409 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:09:48 ID:Z6rHOebR

>>408
そんなとこのデータは全くあてにならないね
やるなら、予定地全体を一気にやらないと全く診のある実験にならない
それで初めて経済効果などが見えてくる

410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:12:30 ID:4DX3/7/G

>>405
>同じ距離を走った限りでは、高速のほうがＣＯ２排出量は減る。

燃費がかなり変わるから３０％～４０％は減るね。

411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:18:52 ID:xPvLamWI

>>409
確かに、北海道・九州などは、高速道路のおかれてる状況としてはあまりにも特殊すぎだよな。
せめて、首都圏、関西圏につながる路線で調査しないと何の意味もないと思う。

412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:30:59 ID:vJU980bg

都市部は有料のままだなんて今のまま
どこまで行っても1000円と大して代わり映えしない

413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:35:53 ID:Z6rHOebR

>>410
同じ距離ならね

414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:39:21 ID:r3R+CzD/

九州や北海道で、車の交通量の総数がどの程度増えるのか？
一般道の渋滞減少や、時間短縮によるメリットをより多くの人が享受する
ってのは有益なデータになるよ。

少なくとも「試算」より１００倍意味がある。

渋滞も減るだろうから、反対派の論拠が減るし。

そのデータがあった上、どの程度の交通量の高速道路まで無料化するかの判断基準になる

415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:41:14 ID:hMipzKav

道路は原則無料！
族議員や天下り先を儲けさせるような姑息なことをするな！！！

416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:41:44 ID:4DX3/7/G

>>412
> 都市部は有料のままだなんて今のまま
> どこまで行っても1000円と大して代わり映えしない

バイパスや出入り口など渋滞対策が進めば無料化になる。

417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 10:54:28 ID:R5I6Afka

最終的には首都高と阪神高速以外は無料になるんでしょ。
予定では平成24年度。
阪神は知らんが、首都高無料はムリだな。

418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:05:58 ID:Z6rHOebR

>>414
渋滞だけ？
渋滞なくなったから、経済効果もあるに決まってるとか
無理やりな論法だけはやめといてね

419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:08:00 ID:Icq4CjBv

渋滞の心配なら休日を分散する法律でも作ったらいいんじゃね？

420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:14:02 ID:4DX3/7/G

>>419
> 渋滞の心配なら休日を分散する法律でも作ったらいいんじゃね？

別に必要ない。
今の１０００円渋滞は土日限定。料金所渋滞有り。
無料化は曜日制限なし。また料金所もスルー。
よって渋滞は曜日分散されかなり緩和される。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:16:33 ID:4DX3/7/G

>>418
高速道路で渋滞以外に問題としてナニがあるんだ？？
環境か？？なら渋滞緩和で逆にＣｏ２削減になるぞ。

422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:27:07 ID:T9nsLcax

>>393
　はあ？　いつも走っているが？
　誰もまだ実験してないのに、君にそんなこという資格はない。

>>394

> 渋滞はそれほどひどくならない。

　と書いてあるのが読めないのか？

423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:28:25 ID:Z6rHOebR

>>421
ストロー効果って知ってる？

424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:32:44 ID:4DX3/7/G

高速道路は遅いより早く走れる方がいい。
その目的のために作られた道路。
経済効果もかなり変わる。

その基本原則の上で話せばいいのだよ。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:33:20 ID:r3R+CzD/

データとして一番分かりやすいのが渋滞じゃね？
co２とか他業種への影響って調査方法によって結果変わりそうだし

渋滞が無くなったら時間が増える。
国家として国民に「時間」をサービスできればいいと思う。
時間をどうお金に換算するか知らんが、精神的にも肉体的にも楽

ってか、渋滞って社会問題なんだから解消されるだけで良くね？

426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:35:46 ID:4DX3/7/G

ストロー効果なんて陳腐な理屈だな。

427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:37:27 ID:Z6rHOebR

>>426
陳腐かどうかは実験で検証すること
そういうこと無視して話すると単なる思い込みにしかならない

428 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:40:37 ID:4DX3/7/G

都心では大規模農業はできない。
また大規模な商業施設、工業施設、並びに天然資源備蓄設備の新設も困難だ。

となれば郊外に立地することになる。
高速道路無料化で地方の社会・経済環境もかなり変わるわけだ。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:41:48 ID:4DX3/7/G

>>427
社会環境が変化すれば実験結果も変わって来るんだよ。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:44:08 ID:4DX3/7/G

>>428
に＋して大規模自然発電施設など設備建設も活発化する。
都市では出来ない大規模施設な。

431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 11:44:51 ID:Z6rHOebR

>>429
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
じゃぁ実験も必要ないねｗ

432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 13:17:50 ID:PAvemEY6

>>418
その論法で全ての道路建設は行なわれているわけで･･･
無知を晒すのも大概にしろよｗｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 15:29:32 ID:6WSaD1Rn

>>391
主にはね。
でも、それ以外でも自然と渋滞することもある。
有名なのは、東名上りの大和バス停付近。
原因は、僅かに勾配が変わること。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 15:37:19 ID:wNiCJDvf

都市部は電車バスを安くすればいい

435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:03:48 ID:4DX3/7/G

高速道路無料化
国会決議を経て来年、地方から段階的に検証しながらまず北海道。

これだけでも画期的な政策だ。

436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:04:52 ID:2bwqgPFJ

北海道といえば鳩山さんの地元ですね

437 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:18:35 ID:4DX3/7/G

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/13(日) 03:52:06
道路公団民営化は隠れ蓑。借金をネクスコへ丸投げして隠蔽しただけの巨大利権の塊。
猪瀬はそれを推進したエセ役者で権力欲の強いゴミである。

道路公団時代8800人の従業員はネクスコ2万人へと焼け太り。
①道路族＝②国土交通省→③膨大な特殊法人と外郭団体→④ネクスコ→⑤談合ゼネコン

438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 17:01:08 ID:SRmfr0uM

>>407
読んできた。
オレは江田憲司の言ってることの方が正しいように思う。
やっぱ1.3兆円も使うなら、もっと違うことをしたほうがいいと思うんだよね。
いくらでも金がある国ならともかく、今の日本で無料化を優先順位の上の方に持ってくるのは、
なんかちょっと違う気がする。

439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 17:46:08 ID:QK3y+RG8

昔､借金に悩み失業率50%だったドイツをかの有名なアウトバーンという
設備投資で失業解消､経済を回復させたことを思い出してほしい
別に有料なんざしなかった｡国交省も隠してたが7.8兆だぜ経済効果｡
更にそれ以上にIC付近での住宅関連などの設備投資が巨大に発生する
だろう｡かのルーズベルトが新自由主義(新古典派)に足を引っ張られて
ニュｰディール政策が失敗したのに比べれば大したもんだと思う｡
現代の足引っ張り連中が江田憲司､､､竹中一派だろう｡

440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 21:53:50 ID:A/YXZqmS

>>439

むしろ全ての道路で通行料を徴収すれば、徴収人の雇用て失業対策になるだろう

441 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/16(水) 22:39:46 ID:CQ9eWr/5

>>440　お前、馬鹿だろ。

。。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:50:38 ID:8adctuM5

高速道路の上に線路を乗っけて特急列車を走らせれば地方が活性化するよ

443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:52:50 ID:dh3DiWbC

>>385
今時アウトレットモール行く若者いない。
安物目当ての育ち悪い馬鹿な熟女オバハンばかりキモいぞ！

そんな施設高速道路ＳＡつくれば駐車場入口付近が渋滞になり進行方向妨げになる

職業ドライバーや運送業やバスなど職業ドライバー走っている。

サンデードライバーとバカップルは走行の邪魔！

要するアウトレット施設高は速道路出た場所じゃないと無理！
駐車場待ちの車渋滞ほど邪魔。

働いている奴らの事も考えるべきだ。

444 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:55:36 ID:iooTRNaV

とりあえず、

SG の犬が大臣になったことで、

暫定税率廃止、

高速道路無料は

黄色信号。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:58:00 ID:8adctuM5

特定財源を一般財源化して国会で情報を全て公開してからだね
どんな鬼が出てくることやら

446 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:58:15 ID:dh3DiWbC

職業ドライバーとハイブリットカーと電機自動車だけ無料にして

ナンバープレート偶数番号曜日と奇数番号曜日走れる日にちかえる。
後はワンコインしたら違反車両は倍額の交通料金払うべき

447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 23:09:33 ID:VygyULDA

高速道路無料化反対派の主張
======================================================
1．受益者負担しろ

448 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 23:23:12 ID:dh3DiWbC

ヨーロッパは日本の石油輸入ルートとはまた違うし
ヨーロッパ消費税３０％だからな。
ヨーロッパ比較はしないほうがよい。
高速道路無料より先ＣＯ2削減案先だな。
車限定したほうがよい、ハイブリットカーや電機自動車だけ販売するっかしないと。

449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 23:54:41 ID:+3Epu3j1

>>443
>>448
とりあえず一言だけ言わせてくれ

日本語でおｋ

450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 03:43:24 ID:K4QC/T3b

今は、ネット販売とかあるからな。その送料が安くなったりするかも。
まぁ、そんなに変わらないか。
ネットも、少しは時代に影響してるのかな。世界の金融も、ネットで
できるようになったから、変に動くようになったような気もする。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 08:45:13 ID:ltedfvbo

高速道路はもともと無料になる約束だったはず、
ストロー化現象の影響がどこまでかは分からんが
個人的には賛成だよ。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 09:04:46 ID:fqLgA0dJ

逆ストロー現象な。

453 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 09:16:01 ID:6qdoJoDC

メリットがあればデメリットも生じる。完璧な案なんてありません。

454 ：どうだろう：2009/09/17(木) 10:29:13 ID:I71j+SWU

首都高も無料にしろ。何故例外だ。渋滞は以前もあり、今もある。渋滞を
ETCでコントロールしよう。　高速を渋滞しないように設計し建設しよう。
渋滞を緩和するため使える道路を全て使おう、必要ならコントロールは
出来る。　金を使わず頭を使おう。　２５％CO2を目標に掲げるのは良い
が規制にするな。中国インドなど発展国に規制をさせなければ意味ない。
お隣の火力発電所を効率化するため、日本の技術を売り込もう。
これが農産物を買う代わりである。

455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 10:35:18 ID:fqLgA0dJ

環境問題における高速道路無料化

高速道路利用で燃費が３０～４０％改善される。

また自動車需要と共に省エネ車が普及する。

更に燃費が改善される。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 10:44:19 ID:nheTd9be

日本より自動車が多くなるチャイナとかの排気ガスや温暖化対策をしないと意味が無いだろ？

457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 10:58:26 ID:fqLgA0dJ

>>456
それも含めて鳩山首相のＣｏ２２５％削減目標宣言よ。

あれは別に国内問題ではなく国際的外交戦略並びに
環境利権が絡む宣言だったわけだ。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 12:01:52 ID:QkEAxDvC

>454
首都高は３環状が完成してからだな。　無料化のメインの目的はあまり使われ
ていない道路を使ってもらって地方の経済の活性化、流通コストの削減、CO2
の削減と言うことだから、今いっぱい使ってもらっている都会の道路は後回し。　
東名も第２東名ができるまでは有料のままにするのがいいのでは。

無料になると現在のインターの周りが渋滞するのでアメリカ並みにインターの
数を３倍にしろという議論になる。　そしてインターの増設やアクセス道路の
整備なんかで地方の土建屋に金が回る、いいことじゃないの。

459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 12:07:38 ID:fqLgA0dJ

ネクスコも分社化されて一企業として生きる。
高速道路の維持管理は他の企業と効果入札で受注。

勿論、経営者が馬鹿なら倒産だ。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 12:08:30 ID:fqLgA0dJ

誤：効果入札で受注。
正：公開入札で受注。

461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 14:51:06 ID:4DYuZgNE

>>458
今でも首都高は財政が厳しくて距離別料金のドサクサで値上げしようかってのに、
これ以上建設したら･･･
圏央道で通過交通を吸収できれば外環(西側)は不要じゃないかな。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 16:00:52 ID:QkEAxDvC

外環やアクアラインはネクスコ管轄ですよ。　首都高が有料で、外環やアクア
ラインが無料なら中央、東名から成田へ向かう大型車が減る。

首都高としても首都高の渋滞も減るし補修費がずいぶん節約になるんで大歓迎
じゃないかな。　　

圏央道だと東名から成田に行くには遠回りすぎる気がする。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 16:00:54 ID:VFbeMaUV

>>454
ＥＴＣではコントロール出来ても不完全だよ。
完全無料化の方が良い。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:25:55 ID:nRV2dsDU

無料化で忘れる議論

駐車場とトイレ。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:00:19 ID:1KG6YgcK

俺の走る高速は、無料化すると込むだろうな。無料化されると、付けたばかりのＥＴＣも無駄になるし。そうだ、連休は高速を走りに行こう。（この論述の問題点を千字以内で述べよ）（５点満点の問題です）

466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:16:32 ID:qRxGZkdv

>>464
実質無料高速と呼べる名阪国道に駐車場とトイレ問題など無いが？それに無料になれば気軽に一般道に降りられるから
問題ないのでは？

467 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/17(木) 23:58:35 ID:m7wuJK3a

>>464　料金収受員はどうせ、低賃金のパートやアルバイトなんだから、

トイレ掃除、清掃員や駐車場係に雇ってやればいいだろ。

。。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:39:08 ID:i13HVmVj

>>465
解答例１　お前が出かけるから混むんだよ！
解答例２　ETC費を勿体無いと思うなら永久に料金払い続ける勿体無さを考えろ！

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 09:30:48 ID:JfXlv7nQ

　高速道路無料化は長距離移動する自動車を高速道路に誘導することで、信号などによるストップアンドゴーで燃費を良くする方向になるだろう。
また、長距離貨物輸送従事者の労働環境の改善にも役立ち、輸送コストが下がることによって、物価が下がり自動車に乗らない人にも多少のメリットはあるだろう。ただし、もろ手を挙げて賛成は出来ないが。

・インターチェンジの間隔があきすぎている。
・車が増え過ぎると返って渋滞を起こす（土日１０００円均一で既に出ている）
・公共交通機関からの顧客の流出によって、公共交通機関の減便や廃止により自動車を利用できない人が移動の自由をさらに規制されて、不利益をこうむる恐れがあること。

これらの問題を解決できるのなら賛成ですが、現状では難しいのでは・・・？
　

470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 10:49:36 ID:0vTBQCH9

新たな出入り口の建設はそれこそ各自治体がそれぞれの事情に鑑みてやるべきことだね。
高速と並行して走る国道の渋滞解消のために高速への乗り入れを考えているいるところはいくつもあるようだ。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:00:00 ID:Sw1Qnd8l

バイパスをつくるんだから、首都高以外じゃ渋滞なんか起きないぞ？

ETCは海外だと無料で配布なのに、日本だけ３万円とかクソ高い金額で売っている
自民党、自動車、道路
ここに税金がたれながされる時代遅れの構造を変えないと、経済がよくなるかよ
バブル崩壊のときからカネの流れが変わってないんだから

472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:15:50 ID:DrF1JcFZ

高速道路

所有：日本国
企画建設・運用監視監督：国土交通省
維持管理：地域民間企業

473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:24:48 ID:B+3uwIeQ

>>470
同意。客を呼びこんだり快適にしたりするのは地方自治体がやれば良い。
インターチェンジなら地方の土建屋でも造れるだろうし、一石二鳥。土建屋も直接仕事請け負えば利益率良いだろ。

474 ：名無しさん@3周年：2009/09/18(金) 11:34:26 ID:Ahp1sH04

首都高もまとめて無料化してほしいすっきりするから

475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:37:04 ID:i13HVmVj

>>469
>車が増え過ぎる　　　　 →　　　　　　税収大幅増
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>公共交通機関の減便や廃止　→　補助金で維持
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
一般財源化される交付金･補助金にて地方が判断

476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 11:39:50 ID:DrF1JcFZ

>首都高もまとめて無料化してほしいすっきりするから

ありえなくもない。自動車の絶対数は変わらないわけだし、
ドライバーは目的や場所に応じて柔軟に一般道と使い分ける。

一般道と連携し適当な出入り口を設ければそれはそれで機能すると思う。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 13:07:57 ID:lVl1r4K2

>473

インターは平地なら３－４キロに１つくらいほしい。　料金所がなければ坂道
４本と合流車線２個作ればいいだけ。たいした金じゃないから、ガソリン税
使ってもいいよ。　

478 ：I-95：2009/09/18(金) 15:34:54 ID:puijeP6G

高速道路無料化賛成

ほとんどの日本人は戦後以来ずーっと自動車は "贅沢な乗り物" という

変な刷り込みを、霞ヶ関によってかけられている

刷り込みとは、特に鳥類が生まれた時にみた物を親だと思う事

アメリカの特に都市部のニューヨークやロサンゼルスの高速道路を走った事がある人はわかると思うけど

まあ渋滞はあるものの、出入り口は500メートルにあるし、料金はただで、ネットワークや総延長距離は長いし

これから、全部電気自動車に変わるのだから、徐々に無料化をシュミレーションしながらやった方が得策

有料のままがいいなどと言っているやつは、ドイツやアメリカの高速道路を知らない

田舎者 !!

一度外国の高速道路を Google で見てください
地図URL
http://maps.google.com/?ll=40.718217,-74.237752
http://maps.google.com/?ll=33.864554,-117.995095

479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 16:20:05 ID:ZLliBNNY

で、いつから無料になるんだ？

480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 16:21:20 ID:DrF1JcFZ

>>479
予定では国家審議などを経て来年から段階的に。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 16:22:25 ID:DrF1JcFZ

×国家審議
○国会審議

482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 16:24:11 ID:DrF1JcFZ

【国土交通大臣】前原誠司
【副　大　臣　】辻元清美、馬淵澄夫

大臣、副大臣、３人ともバリバリのやり手。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 16:31:10 ID:sSrdi5oh

国内問題だけで無料の是非は無意味
海外と条件を合わせる必要
高速原則無料は世界の常識で日本のように高い料金では国際競争に負けます、
原則無料でなければ日本の将来はない、
もちろん高速のみではないが、日本の高コスト社会構造を改革すべきだ
▼賃金引き下げのみが頼りの日本経済を改革する必要があるのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/090828.htm

484 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 17:39:59 ID:lS2YnfbQ

>>483
そのとおりですが、島国日本ではなかなかそういう考え方にならないのが問題。

485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 17:44:05 ID:lS2YnfbQ

道路に限ったことではない。
日本の富裕層の一部は海外に出てる、一方、日本にくる富裕層などいない。
日本人の好きなスウェーデンでも外国の富裕層取り込み政策がある。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 17:50:30 ID:MmGYQlag

スウェーデンは社会保障もしっかりしているが市場主義も徹底しているからな
解雇なんて当たり前、いつでも雇用は流動的で欲しい会社はいつでも人材を求められ
人材が余っている会社はいつでも雇用を放出できる。
都合のいいところばかりを張り合わせても成立はしない。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 17:52:27 ID:MmGYQlag

しかも所得は逆進税制上等で、才能ある奴はいくらでも稼げて
失敗者には最低限の保障を国が確保という形。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 17:56:54 ID:lS2YnfbQ

聖書の国だから、成功者は社会に還元する傾向がある。
イスラム圏の病院は大商人の寄付によるものが多い。

489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:06:16 ID:gMhGZdO1

＞＞486-487
制度の改革はあまり急激してはいけない、変革で一番苦しむのはたいていが弱者。
雇用に対する価値観が違う日本で雇用の流動性を高めるのは時間がかかる。
派遣切りという現実が正社員や終身雇用の再評価になってしまった。

国民的合意と失業対策などの社会保障の充実がないと、流動的雇用市場が健全化できない。

基本的に解雇が当たり前の社会って、理想的とも思えないけど。

490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:08:39 ID:MmGYQlag

>>489
そうでもないと思うよ、ゾンビ企業に固定されて幸せな奴はいない

491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:10:56 ID:MmGYQlag

そうそう、スウェーデンこの社会システムは、かつてスウェーデンが少子化対策として作ったものだとか何処かで見た事がある
研究してみる価値はあると思うぜ

492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:21:58 ID:VgZKb+Ns

無料化　賛成(*´Д｀)ﾉ

493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:24:01 ID:s0O1gSOO

>>488
キリスト教では労働は悪なんだよ。
だけど働かなければ食べていけない。
その妥協として、沢山稼いだ人は寄付して免罪を得る。

494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:31:22 ID:gMhGZdO1

＞＞490
＞そうでもないと思うよ、ゾンビ企業に固定されて幸せな奴はいない

会社の勝手で解雇されるほうが幸せ？

労働者が選択できるほうが良いと思うよ。

495 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:34:31 ID:MmGYQlag

>>494
というか、解雇しないとやっていけないほどに追い詰められた企業で作業するのは不幸せ。
こういう会社の大抵作業現場は絶望的に殺伐としていてる、それがまた企業の効率を悪化させて死の無限ループに陥るのは良く見る風景。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:37:40 ID:+FExvSDx

民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！
経済アナリスト　森永卓郎
2009年 9月18日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/

497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:46:17 ID:AW/OinMO

朝鮮人の１日・２日目

509 ：マンセー名無しさん：2009/09/18(金) 17:55:36 ID:86TxTTvg
>505
<｀∀´>ウリみたいに弱みに付け込んでエチすればいいニダよ。
イルボ撫子は計算高いからアガシみたいにはいかないニダね。
その代わりイルボ撫子にはアガシみたいにプライドが無いニダから、何でもするニダよ
<｀∀´>ウリはイルボ撫子のマムコをクスコで広げて小便器にしてるニダよ
マムコに小便最高ニダ

498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:48:21 ID:VgZKb+Ns

>>496
森永先生は　好きだけど　テレビで見ていると　いつも　うっさん臭く見えるｗ
政府紙幣の時もそうだったし・・・

前原大臣と馬渕副と辻本副が　上手く遣るでしょう

499 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:55:01 ID:lS2YnfbQ

スウェーデン人は自分のホームグランド、コミューンに所属している。
そこから出稼ぎに来ているかたちだから、職場が変わってもショックはない。
日本人では職場がそのままコミューンだから、転職はつらい。
高速で働く人はそこがホームグランドだから、大反対しても不思議じゃない。

500 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 20:25:41 ID:ubsW7FLC

シルバーウィーク限定だけでも全国無料化の実験してほしかったなぁー。

501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 20:27:41 ID:eYnuMZ7G

ついでにJRも無料にしろよ

502 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 20:57:35 ID:Z0K3ZaNd

馬渕国土交通相副大臣決定。
これで、馬渕理論に基づく、有料道路段階的無料化が期待できる。
費用便益分析をもとに社会実験を進め、効果的、と判断できる路線を無料化、
渋滞等、効果的でない路線は無料化しない、でよい。

503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 00:26:56 ID:0jCQ+IWk

>>501
今の国鉄債務以外に一般会計に継承する債務でもあるのか？ｗ

504 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 11:31:31 ID:nUYI9TgL

高速無料化の次は遷都だな､御所も京都へ里帰り､国会も飛騨あたり
いいんじゃないか｡

505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 17:48:36 ID:M290Hrne

>>504
東京が都だと公的には決まっていないはず。
ただなんとなーくそこが中央みたいにみんなが思っているだけ。
天皇も京都から少し長い間外出している状態。

506 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 18:52:44 ID:fZNKrXwA

前原(京都)　馬渕(奈良)　辻本(大阪)

国土交通省　京阪奈連合でヨロシク！

国土交通省大臣通達原文は関西弁で書いてありまっさかいに。

507 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 18:57:02 ID:/B4Tp7fb

国土交通省の役人が主張する無料化反対の４つの理由
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/?P=2
なぜ、国土交通省の役人が高速道路の無料化に大反対をしているのか。
理由は明白だ。高速道路が利権に満ち満ちているからである。

大幅割引といった妥協案ではやがて国土交通省に引っくり返される
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/?P=4
民主党はそうした甘言に絶対に乗ってはいけない。「当面は５割引や
７割引にする」といった妥協案にはけっして乗らないことである。
中途半端はいけない。やるのだったら、二度と料金徴収システムが
復活できないよう、完膚なきまでに叩き壊すのである。

508 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/19(土) 19:27:25 ID:2gWRSZGu

とりあえず、全日１０００円にして、平日混むか調べるべきだな。

。。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 19:31:00 ID:mYhu+3Ph

反対派が必死で反対するだろう。混まないのが分かってるから。w

510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 19:31:19 ID:Mku50nGK

>>507
同感。

511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 19:32:09 ID:mYhu+3Ph

俺も一気に全部無料にして利権構造を完全破壊するのが一番良いと思うね。
反対派のアホは利権を守る事になぜか必死なんだけどね。

512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 20:07:18 ID:bnPqZM/z

>>508
料金所があったら、あまり参考にならん

513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 20:39:39 ID:HOEKgzaG

>>511
無料化して、高速道路会社がまた特殊法人に戻ったら利権構造が復活するだけだろ。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 21:04:56 ID:s4eA4kK/

>>513
507の記事によると、高速道路に関連するファミリー企業は、
民営化によって以前よりも増えているそうだ

515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 22:05:54 ID:/JCFfdCL

「ＥＴＣなら千円」の高速道路も、各地で渋滞が起きている。
西日本高速道路によると午前１１時現在、
九州道下り線の八幡インター（北九州市）付近で２２キロ、
基山パーキングエリア（佐賀県）付近で２１キロという。

これで無料化したら大変なことになると思います。九州でさえ。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 22:10:59 ID:xHiQk18s

>>514
この言い方たまに見かけるけど、どういう意味なのかちょっとわからいのだよね、
山崎もテレビで「ファミリー企業が３倍」とか言ってたけど、詳しい説明は無かった。
ファミリー企業が増えたのに、公団時代より維持管理費が抑えられてるのは謎だし、
ひょっとして取引企業が増えたのを、無理矢理におかしな表現してないか？

517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 22:35:52 ID:gbOveWo9

無料にすると道路利権がなくなると思ってるなんて、おめでたい奴らだ。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 23:50:55 ID:xDEf38bj

週刊朝日 2009年10月2日号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10776
高速道路無料化が日本を変える
元祖提唱者　山崎養世氏インタビュー

519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:14:49 ID:qCvYcy/4

朝から酷い議論してるんでアゲ

520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:16:20 ID:qGNhsiJz

高速の料金所そのものが渋滞の一因

521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:16:22 ID:iFloqqKB

高速無料化反対者は馬鹿ばっか　もういい加減にしてほしいって感じ

自民党のおっさんが前原さんに噛み付いてたけど　ばっか～

522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:18:53 ID:bEa6H82Y

他の交通機関の為に、
道路料金が必要だと言うのも変な話しだな。

523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:22:32 ID:3QNIUoRB

＞521
自民党のおっさんて、山本有二のことですか？
揚げ足取ってる暇があったら、もっと前向きに考えて欲しい
高速料金所なんか渋滞の一員ではないか

524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:26:16 ID:FcuLO/65

>>521
だよな。
高速道路のインフラそのものは良いとしても
今のシステムや利権構造を作って来たのも
自民党なのにな。
それを民主に変わった攻め始めるのも本末転倒。
避難されるべきは永年の腐った体質を放っておいた自民自身

525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:29:49 ID:XOW1pJfJ

>>517
一般財源化と合わせて、2重取りがなくなって予算がシビアになり
無駄な道路を作りにくくなるから、業者との癒着が減り天下りも減る
他にもSA利権　etc　幾らでも余計な利権にメスを入れられる

526 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:31:56 ID:VnTHWH7n

>>517
>無料にすると道路利権がなくなると思ってるなんて、おめでたい奴らだ。

いきなり無くなる事はないだろうが、激減する。
それはこれから実際にやってみれば判る事だ。
ファミリー企業が増えているのは間違いないらしい。
S.A.等での販売商品を見ても、比較的割高な商品が多いが、「製造者」を注視してみると
、見た事も聞いた事もない「販売者」の企業が書かれているのみだ。
以前調べた事があるが、どうやら製造メーカーに造らせたものを、ファミリー企業が仲介
し価格を上乗せをして販売している事の様だ。
一見その地の特産、或いは土産品の様にも見えるが、表の包材を替えているだけのものも
多い。
どうしてこの様な訳の分からないファミリー企業を介した商品が、S.A.に大量に並んでいる
のだろうか?
都合のいい理屈はあるだろうが、こういった部分もふまえてよく考えてみる必要がある。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:41:33 ID:aTyZpLVi

なんだかんだ理由つけて無料化反対するバカが一杯いるな～。
無料にした方が利権が増えるなんて利権バカの理屈は凄いわ

528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:48:43 ID:uEy6EdzC

自民もマスゴミの奴らも高速無料化反対で民主を叩いているが、

仮に高速無料化をしなかったとしたら、マニフェスト違反だ！

と民主党政権を叩くことは目に見えている。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 08:55:36 ID:n5Ibecie

>>525
そんな夢みたいなこと妄想してるから、おめでたいって言ってるんだよ。

挙げてること何一つ通行料無料化と関係なく行えること。
無料化すれば出来るようになることではない。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:03:15 ID:/BrYG6nM

501の言うとおり
鉄道・バス・タクシー等の交通機関も無料にしないと不公平
このままじゃ高速を使うやつだけが利益を受けることになる

531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:04:56 ID:n5Ibecie

>>526
＞いきなり無くなる事はないだろうが、激減する。

ほう、ではまず君の言う「利権」とは何かを定義してもらおうか。
そしてそれは幾らくらいの額か、道路予算に対する比率になるんだ？

＞ファミリー企業が増えているのは間違いないらしい。

民営化し、分社化すれば、関連する「ファっミリー企業」は増えるに決まっている。
逆に、全て公営化、国営化すれば関連「ファミリー企業」はゼロだ。
天下り企業の数やファミリー企業の数だけ数えても無意味。

そもそも君は、最近の安くて綺麗なＳＡを見てないだろ。

532 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:29:19 ID:r2oZ1JL+

>>531
横レスになるが、「利権」とか「無駄」の話をすると、こういう言い方する奴が多いな。

>「利権」の金額は？道路予算に対する比率は？

そんなものは、「隠されて」いるんだから分かるわけがない。
それとも、君は「利権」とか「無駄」が全くないとでも思ってるのか？
まさかそこまでおめでたくはないよな。
少しでもあると思うなら、一体幾らなんだよ。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:38:45 ID:n5Ibecie

>>532
「ムダ」がゼロになることは決してない。
国民にとって需要なのは、無視できない額かどうかだ。

また、税金を使うんだから必ず「利権」はある。
全額が利権と言うことだってできる。
だからどういう「利権」を問題にしているのかの定義をはっきりさせないと、
何の意味も無い。

そして何を「利権」だとして問題視しているかをはっきりさせるのは
問題にしているほうだ。本人じゃなきゃ分からないからな。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:39:43 ID:n5Ibecie

>>533
＞国民にとって需要なのは、無視できない額かどうかだ。
×需要
○重要

535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:39:46 ID:XOW1pJfJ

>>529
無料化以外で
２重取りをなくす方法
SA利権やETC利権を無くす方法を挙げてみろ
５２９案として民主党にアドバイスしたらどうだｗ

536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 09:48:28 ID:r2oZ1JL+

>>533
無視できない金額かどうかという意味で言えば、
個人的には無視できない金額だと思うな。
感覚的には、予算のうち2割～3割は無駄・利権だと思う。

537 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:01:51 ID:VnTHWH7n

>>533
人に不躾に聞く前にきみの言う「利権」を先に定義してみろよ?全額かも知れないんだろ?(全額が
利権と言うことだってできる・・・と言うのもさっぱり意味が分からんが)
揚げ足取りか?

538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:09:08 ID:XOW1pJfJ

利権といえば、無料化に反対している他の交通機関も
間接的に利権を得ていたといえる
高い高速料金が無ければ、彼らの営業が成り立たなかったのだから

彼らには営業努力が求められる
できるだけ本数を減らすことのないように効率化を進める
それでも廃線になるような箇所があれば
ライフラインに特化した営業、それも採算に合わないものであれば
政府からの補助は当然必要だし、誰も文句は言わないだろう

今日の日経にJRの社長が路線バスの廃止を匂わせるインタビュー記事が出ていた
卑劣な脅しに屈してはならない

539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:11:40 ID:n5Ibecie

>>536
＞感覚的には、予算のうち2割～3割は無駄・利権だと思う。

その根拠は？
マスコミ騙されてるだろ。

本当に2、3割もあるなら、新名神や、第2東名で、
車線数や構造変えて1割削減するのではなく、
同じ車線、道幅で予算を2、3割削減できるな。
そうするように民主に言ってくれ。

540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:16:04 ID:VnTHWH7n

>>539
マスコミに騙されていると言う根拠は?

541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:18:31 ID:n5Ibecie

>>535
君の言う「SA利権」、「ETC利権」って何？
それは幾ら？

ＳＡでなくとも、例えばSCでも出店するにはテナント料は必要。
利権との違いは何？

通行料の徴収には、当然コストがかかる。
適正なサービスに対する対価や利益ではない、という説明は？

542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:23:05 ID:ujvKH4Yw

前原大臣万歳、万歳、万歳朝からテレビでエキサイトしてますた。流石に若いねー、いや立派だわもう少しで切れそうでした!流石元代表だ偉い、持論を曲げる時の言葉の流暢さ無料化反対一転賛成に回る辻本も足並み揃える!!
偉い偉い

543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:23:42 ID:VnTHWH7n

マスコミに騙されていると言う根拠は?
マスコミより詳しいんだろ?

544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:25:23 ID:XOW1pJfJ

>>541
無料化の方法について批判したから、別の策を尋ねたのに
それに答えず、こんどは利権の存在を否定するつもりか
今日のスレで書いてる人もいるし、もう少し勉強してきなさい
ちなみに２重取りについても、徴収に必要の費用のことではない

悪いが付き合いきれない
勘弁してくれｗ

545 ：544：2009/09/20(日) 10:26:19 ID:XOW1pJfJ

徴収に必要の　→　徴収に必要な

546 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:26:19 ID:VnTHWH7n

>>541
マスコミは俺たちを騙しているのか?

547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:31:09 ID:D91lCdoW

オレは以下のとおり

1無料化により地方の鉄道路線が潰れる→いいのか？
2無料化により高速が渋滞する
現在でも渋滞しているけど
a秋田のような地方都市間では高速は空いているので
一般道と高速道路を両用で渋滞が緩和される可能性が高い
bしかし、大都市の車両が入ると渋滞が酷くなる
cそのため地方-地方の無料は賛成だが、地方-都市は反対だな。

3物流コストが安くなるというが、
もし、高速道路が渋滞になった場合、時間が命の物流が壊滅状態になる。
金も重要だが、時間はもっと重要なはずだ。
高速バスなども同様に潰れる可能性が高い。
基本的に、大型車両が道路を壊す要因となるのだから、無料にするのはおかしい。
加えて、大型車両を一般道路を爆走させるのではなく、
全車高速を走らせて課金し、一気に補修したほうがマシ。
一般道路は補修費用が減るはず。

4利権だなんだっていうけれど、
一番の問題は無料化による利便性だろ。
今まで有料で無料にした場合、そのツケはどうするの？

548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:34:03 ID:VnTHWH7n

「SA利権」、「ETC利権」の事をここで聞くのであれば、PCのGoogle検索でも使って自分で調べれば
良いだけの話だ。
もともと聞くのが目的ではないな。こいつは。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:34:29 ID:D91lCdoW

高速無料化による地方路線の廃止は当然だろ。
馬鹿か？
それが株式会社ってものだ。
それがダメならJRも株式会社を辞めて官に戻し、無料化にするんだなｗｗｗｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:35:47 ID:XHDgSPA2

余計な出入り口さえ無くなれば
渋滞すらおこらない可能性のほうが高い

551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:39:41 ID:D91lCdoW

>>550
違う。
現政権は出入り口を増やす方針。

無料化にするから、地方自治体は自己責任でお好きなように出入り口やSAを造ってください。

だが、東京から大阪に行きたい人が大勢いる場合、地方に出口があっても下りないし、
もっとも、現在の状況でも渋滞は起きない。
結局、渋滞が起きる要因は目的地が一緒だから。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:43:53 ID:VnTHWH7n

高速道路降り口の合流がスムースにできれば、基本的には他に道路渋滞の原因となる信号等がないから
大きな渋滞はおこりづらい。
高速の渋滞は事故を除いてはそのほとんどが料金所が原因で起きている。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:44:04 ID:D91lCdoW

高速道路を無料化すれば

鉄度会社は株式会社としての経営努力で、

1赤字路線は本数を減らすか潰す
2地方路線の会社は潰れる

これは当然のことなので、政府は受け入れるべきだな。

郵政民営化のときに、地方が不便になるといったが全く同じこと。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:44:18 ID:mXn08K8s

「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳情書を出した
「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブズブの関係で、
毎年、議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会全体の補助金額は
０８年度、約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。
http://soejima.to/

555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:44:35 ID:n5Ibecie

>>543
根拠もなく、報道されてる雰囲気から2,3割と思わされているんだから、
騙されてるってことだな。

ムダ避難の記事って、針小棒大ばかりだからね。
書き方も、一部の実例を示して全体に敷衍して掛け算で数字を水増しするってパターンだし。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:46:27 ID:n5Ibecie

>>552
＞高速の渋滞は事故を除いてはそのほとんどが料金所が原因で起きている。

おいおい、いつの昔の話だ？料金所渋滞など今時は無いぞ。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:52:57 ID:0PGx7PBK

民主党、4兆円の国家公務員の人件費をムチャクチャ言ってるが、
24兆円の自治労員に払ってる地方役人天国の人件費は垂れ流し。
自治労の人件費は国の税収の半額になってるんだぞ。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 10:57:34 ID:D91lCdoW

民主党は馬鹿だから

国家公務員の待遇を縛る→優秀な職員が転職＆優秀な学生が入らなくなる
→国家の運営が上手くいかなくなる→日本が沈没→国益を失する

ということが頭に無い

→優秀な職員が転職＆優秀な学生は民間企業へ→民間企業が活性化するおｗｗｗｗ
という孔明の罠ですねｗｗｗｗｗｗわかりますｗｗ

559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:03:24 ID:XOW1pJfJ

なんだ反対派の意見が元のレベルに戻ったと思ったら
またネトウヨが沸いてるのか。。

あまえらの桜井よしこさんも無料化に肯定的だぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/

560 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:04:33 ID:VnTHWH7n

>>555
だから騙されていると言う根拠は何なんだ!
>書き方も、一部の実例を示して全体に敷衍して掛け算で数字を水増しするってパターンだし。
水増しって言い切るからには、元の数字も君は知っているのか?凄い奴なんだなぁ!
・・・マスコミに騙されている事もしっかりと掴んでいるなんて・・・。
きみって・・・なんて大物なんだ!
天才か?それとも・・・?。

561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:05:23 ID:5sgIigJF

>>551
仕事なんかで東京から大阪に行かなきゃ行けないって人は途中で目的地を変えるなんてありえないが、旅行者は別。

無料化で高速道路利用者が増えるから、高速道路が混雑し始めれば出口が多くなるので旅行者は簡単に下りられるようになる。
そういう人たちが増えれば間違いなくその出入り口付近は活性化する。

駅周辺が活性化するように高速道路で入り口付近も活性化していくと思うよ。

562 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:05:25 ID:D91lCdoW

なぜ突然桜井よしこっていうのがでてくるのが分からんのだが、
桜井よしこって極右翼なのか？

563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:08:27 ID:VnTHWH7n

>>557
>24兆円の自治労員に払ってる地方役人天国の人件費は垂れ流し。
これって、民主党がしていたものなのか?
違うだろ!

564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:15:19 ID:Ii9c65nU

地方公務員の給料は地方で決める事だからな。

夕張を見ろ、ボーナス半減も容易い事だｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:17:13 ID:D91lCdoW

>>561
旅行者だって宿泊先を予約しているし目的地はあるんだぜ。

たしかに、高速が混雑すれば、高速下りて、
トラックとご一緒に一般道路を爆走するしかないけどねｗ
金払って快適に爆走する意味がなくなるわけだｗトレードオフが消えるｗ

高速道路の出口が活性化っていうけど
出口が多ければ人が分散され、「活性化」といえるほど活性化しないぞ。
それに田舎だと土地の所有者少なく、1人が広い土地を有するケースが多いから
そんなに店を出店できないわな。

活性化していくと”思うよ”とか書かずに”活性化していく”と書けよ。
その曖昧さはなんだよｗ

566 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:18:59 ID:n5Ibecie

>>561
途中で乗り降りしても同一料金にすればいいだけ。
通行料を無料にする理由にはならない。

567 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:21:37 ID:Ii9c65nU

>>566
損するからいやなの？ｗｗ

568 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:26:31 ID:VnTHWH7n

>>556
渋滞の先頭をしっかり見てみろよ!

569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:41:57 ID:Ii9c65nU

>>565
土地所有者の行方がわからないなんて事もあるが、
土地所有者が少なければ交渉しやすい利点がある。
それが地方の実情だとするとむしろ好都合ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:44:22 ID:5sgIigJF

>>565
高速道路料金1000円で利用者増えてるんだから、無料化ではもっと利用者が増えると考えるのが普通。
旅行者だって長時間高速道路走ってるんだから腹も減るし、息抜きもしたくなる。
SAでもいいが高速道路付近にいい店があればそっちで食事してみようかなって気分にもなる。
高速道路利用者が増えるんだからこういう風に考える人も多くなる。

そりゃど田舎は魅力も観光名所もないから廃れたんだから、無料化しても活性化は無理。魅力のある町が今以上に活性化するって話。

「思う」と書いたのは、まだちゃんとした数字が出てないから。社会実験なんかが必要。
それと、どの程度高速道路利用者が増え、どこの地域が恩恵を受けるのか予想しづらいから。
もしかしたら、事故が増え高速道路利用者が減るってこともあり得ない話ではないから、断定は出来ないって話。

「活性化」と書いたけど、どの程度活性化するかは本当に未知数。ただ、全く地方が賑わわないってことはない。

571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:45:38 ID:iPK/naPz

ＳＡ利権

572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:45:46 ID:r2oZ1JL+

>>566
ID:n5Ibecieさん、
俺の「2～3割無駄だと思う」に対して
「根拠もなくマスコミに騙されている」と言うが、
「騙されている根拠は？」という質問には一切答えないね。

君は無駄とか利権団体に流れている金は、予算のうちどのくらいと思ってるの？
→ちゃんと答えてね。正確な金額を知らなければ感覚的なもので良いよ

573 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:58:16 ID:Ii9c65nU

>>572
ソイツは539に書いているように道路が建設されれば得するらしいｗ

574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 11:59:20 ID:VnTHWH7n

>>566
無料化になってもきみだけ払い続ければ良いだろ。

高速道路ははじめからインフラ整備が目的で、利益ありきの建設ではない。
もともとは最終的には無料化だ。
これだけ長い間ごまかされ続けてきて、まだ喜んで払いたい人がいるなんて、なんてお人好しなん
だろう?
工費も、海外に比べて2倍とか3倍とか云われているし・・・。
なぜあれだけ高い料金を徴収しておきながら、借金が増えて行ったんだ?
どう説明できるんだ?

575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:14:41 ID:Ii9c65nU

それは簡単、料金を徴収する最大の目的が借金返済第一ではなく、
新規建設(のための借金)をしやすくするが第一目的になってしまったからｗ

576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:22:34 ID:n5Ibecie

>>572
>>555

もちろん「無駄」は何処にだってあるだろう。ゼロにはならない。

だが、全部を止めれば内包している無駄だって無くなるだろう、なんていうのは、
少しでも無駄が発生する事業は行わないほうが良い、というのと同様に暴論。
無駄がゼロの事業なんて現実的には無理だから、それでは何も出来ない。
無駄の割合が十分小さければその事業は行うべき。

それでも、もちろん無駄の排除は行うべきだけれど、
無駄排除のためのコストのほうが、無駄の額を上回るようなら、
国民にとってはそれ以上の無駄排除はしないほうが得。

まともな根拠もなく、多くの無駄があると思い込まされている。
そういうのを騙されているという。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:23:38 ID:58Hcp8OB

マスコミは利害関係者なんだから高速道路無料化に関しての報道や
怪しい世論調査をやめるべきだ。報道したければ例えば過去にＪＲ
などからどれ位の広告料収入があったかを先に公表すべきだよ。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:24:24 ID:9YW2kkJy

無料化は結構だけどその為に国債発行して国の借金増えるんだよね

579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 12:28:11 ID:r2oZ1JL+

>>576
いや、だから・・・・・
君は、道路予算のうちどのくらいが無駄があると思ってるの？
2～3割が無駄・・・マスコミに騙されている、という意見は分かったが、
では、どのくらいですか？という質問

580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 13:09:08 ID:Ii9c65nU

>>578
まだ政治板にこんな情弱がいるとはｗ

民営化されている今も国の借金なので増えません。

581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 13:25:05 ID:9YW2kkJy

>>580
国債じゃなくて公団から継承した財投債とか政府保証債だろ
日本高速道路保有・債務返済機構の事業収入で借金を返すんで国の借金じゃない

582 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 13:37:09 ID:n5Ibecie

>>579
無駄を針小棒大に報道してる記事しか見たことが無い、と言ってるんですけど。

583 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/20(日) 14:05:24 ID:yx7DYAaj

とりあえず、平日含めて、１０００円にしろ。(・(ェ)・)y─~~~

。。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:10:11 ID:r2oZ1JL+

>>582
聞かれたことに答えない・・・・・官僚の人ですか？

しょうがないから俺の方で回答例を出してあげるが、
「どのくらいの無駄があるかは分からない」
でしょ。

ただ、相当な無駄があると多くの国民が思ってるのは事実だし、
自民党議員からも「無駄が多い」という意見が多く出ているのも事実。

いろいろ書き込んでいるようだが、無駄を温存しようとしてもムリだよ。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:14:09 ID:Ii9c65nU

>>581
財投債、政府保証債も財務省の国のバランスシートに載っているのに
国の借金じゃないって大丈夫かお前？ｗ

586 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:20:24 ID:9YW2kkJy

>>585
確かに国が債券発行しているという意味では国の借金だけど俺の言っているのは税金で返す借金って意味な
財投債はもともと郵貯などから借り上げる大蔵省資金運用部資金の変形したもんだろ
財政投融資は特殊法人の事業収入で返済するのが基本だろ

587 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/20(日) 14:29:19 ID:yx7DYAaj

ＥＴＣ利権の明らかなのは、ＥＴＣ付けてるやつだけ１０００円というとこだな。

普通にアホが考えても、ＥＴＣ付けてないやつにも、１０００円が、当たり前だろ。

だれもあまり逝ってないが、これ以上のあからさまな天下りへの補助金政策はないな。

地デジかも、同じ構図の気がするな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:44:43 ID:cqPwhlhX

高速道路無料化は、来年の参院選の結果次第で早くとも２０１２年度かそれより遅れる可能性も
有りそうだけれども実際のスケジュールはどうなっているのか見えない。
当面、現在の土日休日１０００円が続きそうだね。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 14:47:17 ID:Ii9c65nU

>>586
そういう意味か。
800兆円が840兆円に増えるという低レベルなのがいるから、ついｗ

道路公団だけでも民営化から既に本四公団分、民営化時、生活対策？
として一般会計引受けには行なわれているので、基本は基本としても
もはや厳密ではないな。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 15:16:42 ID:9YW2kkJy

>>589
国債残高が８００兆円なら高速無料化したら日本高速道路保有・債務返済機構の債務を国債化するから
８４０兆円に増えるだろ。別に低レベルでもなんでもない

もともと何で小泉が構造改革だと言って新自由主義的な経済政策に乗り出したかっていうと
少子高齢化で歳入が先細りする一方社会保障費の増大で財政がやっていけなくなるからで
高齢者や社会的弱者に恨まれるとわかってまで後期高齢者医療制度やその他福祉分野の支出を抑えて行ったんだろ？

そんな時に安易に国債残高が増えることをやる民主の考えがわからん
無料化してこれからの経済成長にどれだけ寄与するんだ？
そのへんの費用対効果を考えてやってるのか？

591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 15:18:05 ID:n5Ibecie

>>584
大きな無駄があるという報道は見たことが無い。
と言ってるんだけど。

見たこともないものを「ある」と信じてるのは「妄想」って言うんですよ。

＞ただ、相当な無駄があると多くの国民が思ってるのは事実だし、
＞自民党議員からも「無駄が多い」という意見が多く出ているのも事実。

もちろん無駄はあるはずだと私も言っている。
そういう報道記事から、どの程度の印象を受けてるか、ということでしょ。

私は何回か記事から数字を計算したことがあるけど、
総額に対する無駄の割合はとても小さいよ。

最近の例では、例えば千葉県の不正経理の額は5年間で30億円。
千葉県の予算は、1兆4千億。
5年で7兆円のうちの30億円。本当に微々たる割合でしょ。
監査対象の総額10億円に対しても、350万円の不正。

大騒ぎしてもそんなもの。

592 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 15:59:29 ID:Ii9c65nU

>>590

>>578で国の借金と書いていたのに、国債残高とか勝手に自分が書いた
内容を都合よく変えるなｗ

国債残高などちょっとｸﾞｸﾞﾚｶｽでわかるのに、やっぱりお前はダメだなｗ

593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:01:14 ID:Ii9c65nU

>>591
不正はムダ以前の問題ではｗ

594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:20:52 ID:VnTHWH7n

>>591
千葉県の話でも30億っていうのは総額なのか?
それとももっとある中で残額が30億ってことなのか?
たかが、と云っても30億と云う額だけでは判断が難しいぞ。
そんな事はないと思うが、極端な話、1000億使って残りが30億だったら笑えない。
具体的な調査で全容が出てこないと判らんだろ?

595 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:22:57 ID:qQ2LGHu+

こんなもに毎年何兆円も税金使う？

馬鹿はどうしようもないな。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:23:43 ID:Xc0p041J

>>594
確認できたのが30億ということでしょ。
実際はそれを下回ることは絶対にない。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:24:53 ID:9YW2kkJy

>>592
ああ、800兆円には財投債も含まれてるって言いたいんだな？
じゃあ普通国債の残高が550兆円から590兆円になると訂正したらいいんだろ？

598 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:42:38 ID:ziIe9+Rm

高速の借金も、実質日本の借金なんだから同じ国民の借金だよ

599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:45:06 ID:Ii9c65nU

>>597
言いたいのではなく含まれているから国の借金は増えないのは言うまでもなしｗ

600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:53:49 ID:9YW2kkJy

>>599
それは言葉遊びだろ。一般会計での返済は増えるじゃないか

601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:03:36 ID:Ii9c65nU

>>600
国の借金と国債残高の区別も付いていないお前の間違いの指摘ｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:12:15 ID:QTNegQLK

韓国の高速は都市部では10車線とかだよ。日本が渋滞するのは当然。
有料無料以前の問題。ボッタクリ運賃とって莫大な借金作ってこれだもんな。
普通なら現状より広い高速がとっくに日本中に完成していて、借金もなかったであろう。
でもそれをやると高団は直ぐにも解散せねばならないので、渋滞を解消しようという気はさらさらなく
小出しにゆっくり狭く作ったんだろう。
それの方が甘い汁が吸い続けることが出来るし。

603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:26:56 ID:w2puJr5O

天下り組織を食わすためにいつも財源論でだまして国民から銭とてきた自民は
とうぶん野党暮らしだな

604 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:39:44 ID:ziIe9+Rm

>>601 国の借金と、国債残高を区別しても仕方ないだろ！高速の借金だって実質、日本国民の借金なんだからよ

605 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:43:28 ID:5XZzkeLA

小泉前総理が言ったように
日本の道路財源は余っている

ではどうして財源がなくなるのか
中抜きする泥棒が多いからに他ならない

騙されてはいけない
無駄を省けば莫大な自動車ユーザーが払う税金（揮発油税や重量税）を
福祉に回せます

606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:56:53 ID:d03RPJ+c

>>602
>韓国の高速は都市部では10車線とかだよ。
アウトバーン同様に基本設計理念の違い。有事の際の滑走路など軍事利用の為の設計。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:02:22 ID:QTNegQLK

基本設計理念の違いはあるね。方や国の防衛や利便性、産業発展、渋滞解消のため。
方や国民そっちのけで私益のため。

608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:06:31 ID:CbBr3eMw

土地収用法からして理念が違うのと、
一部の国民が犠牲になっても国全体の利益を最優先するから。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:22:28 ID:fP3sGXli

間髪入れずに結果を求める馬鹿なメディアたち…最悪なコメンテーターども…口を挟んで世論操作すんじゃねぇ！
はぁはぁはぁ…とにかく今は何でもやってみること…半世紀何にもできない糞自民党の尻拭い中だから時間が必要。

610 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:22:35 ID:VnTHWH7n

いくら借金を返しても次から次へと高速道路を建設していたら、追いつかないぞ!
建設を中止して借金を払っているのならいざ知らず・・・。

611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:28:37 ID:ziIe9+Rm

自民党は、利用者負担の原則ブッ壊して税金で高速を造るからな！自民党が言う利用者負担の原則って何なの？

612 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:29:57 ID:wKpCnURX

まずは冷静に判断するための客観データでメリデメ比較を。

次に個別判断するための実験データの蓄積。

最後に無料化が可能な区間によるネットワーク全体の収支、償還、費用負担をみて判断が必要では？

感情的意思決定は小泉君で懲りたはず。

くれぐれも冷静な判断を。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:30:54 ID:Ii9c65nU

>>604
(厳密な区分として)国債は増えるが、国の借金は増えない。
国の借金＝国民の借金は増えないが、自民のビラの影響か、どこかの
キャンペーンサイトの影響か知らんが国の借金が増えるとしている情弱
大杉なもんで指摘しとかないとｗ

614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:31:52 ID:3WkJfUQx

当然大賛成。
CO2が増えるなんて根拠が無いのもいいとこ、少なくとも一般道より高速
を走ったほうが燃費も向上し、排気ガスも減る。交通事故も減るだろう。
地方にとっては即効性の高い経済対策。
　物流コストも下がるので、都市部の住民にも恩恵は高い。しかし、国土交通
省という役所は全く腐ってるね。
　前原大臣にはチーム前原として、戦って欲しい。少ないかも知れないが、心
ある、善良な官僚もいるから彼等を探し出し、省内を上手く掌握して欲しい。

615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:37:49 ID:thYX8jQj

>>614

おいおい。妄想もそこまでだ。
政府は今から調査するだとよ。
悪徳政治家を信じるか、ＮＧＯを信じるか？
その前にこんなものに税金投入は切腹ものだが。

高速無料化で環境影響調査始める

小沢環境相は「国土交通省は無料化によってＣＯ２排出量は減るとし、ＮＧＯ（非政府組織）は増えるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000087-mai-pol

616 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 18:48:12 ID:9YW2kkJy

>>613
そりゃもう詭弁だ
財投債などの特別会計と一般会計を同じに見ている時点でもうね
>>586でも言ったが財政投融資は事業する為に借りて事業収入で返済する為の資金調達方法だから

617 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:01:48 ID:ziIe9+Rm

>>615 どこが妄想なんだよ！高速無料化して道路のキャパシティーが増えて渋滞緩和してCO2削減だろ！これに反対するならこれ以上道路は造るなってことだろ、道路を造ったら利便性向上してCO2が増える理論だからな！

618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:05:26 ID:ziIe9+Rm

>>616 実質、国の借金だ！何を区別してんだよ高速の借金も誰が保証してんだよ？利用者か？国が保証してんだろ！ガキみたいな自民党理論じゃねえんだからよ！

619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:15:28 ID:9YW2kkJy

>>613
ああ、それと今ググってみたけど日本高速道路保有・債務返済機構の負債約31兆円のうち約21兆円は機構債だから
財投債には含まれて無いんじゃないか？

>>618
保証していると言っても基本は事業収入から返済されるもんだから。最初から税金で返済するのとは意味が違う

620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:55:43 ID:Txc2q3XG

渋滞問題は無料化で料金所をなくせば解消の方向に向かうのでは

走行する車が増える→渋滞

無料化で料金所廃止→渋滞緩和　

621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:58:10 ID:Txc2q3XG

あでも、ETCとかもあるからあんまり関係ないかな

622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:59:42 ID:98tVrMdq

【政治】谷元国交政務官の自民支部、国と請負契約を結んでいた「但南建設」から100万円の寄付を受けていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253443622/

623 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:03:35 ID:ziIe9+Rm

高速を一般道扱いにしたら、何で悪いんだよ？サッパリ分からん？

624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:15:13 ID:ziIe9+Rm

自民党の道路行政の理念はある時は、高速は利用者負担の原則と言って税金で高速は造るし、ある時は、道路特定財源と言う道路の利用者に負担させた道路特定財源を何でも使えますと言う！自民党の道路行政は矛盾しまくりだろ！

625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:20:04 ID:ziIe9+Rm

おい、自民党の高速は利用者負担の原則ってどうなったんだよ！散々税金つぎ込んで利用者負担の原則、ふざけんじゃねえよ！

626 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:23:30 ID:K+ubzfFX

道路があって、車を持っているのに、通行料が高いから使わない高速道路って、意味無いじゃん。
無料で当たり前。車の普及率考えれば、殆どの人が賛成だろ。テレビで賛成6割くらいってやって
たけど、どんな調査してんの？調査方法に疑問ありだな。

627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:29:46 ID:9YW2kkJy

なんでもタダの方がいいに決まってる
だが道路作るのはタダじゃなかったし税金で造ってきたわけじゃないから誰かがその費用を負担しなきゃならん

628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:35:38 ID:xBJCcKDc

タダより、高いものは無いともいうけどな。金払って、サービス受けた方が
楽な場合もある。

629 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:44:38 ID:pLtGWWjh

>>628
＞タダより、高いものは無いともいうけどな。

一般道も一切残らず有料にするか？？

630 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:45:40 ID:ziIe9+Rm

高速無料化はタダじゃない、一般道路と同じ扱いにするだけ！一般道路はタダだろ税金で負担してさそれと同じことを車社会の日本でやって何が問題なの？だったら一般道路も有料化だろ！ゲラゲラ

631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:46:19 ID:D91lCdoW

今の交通網を整理したのって
どうせ角栄とその側近共だろ。
その中に小沢金丸がいるんだろ。
自民党の道路行政っていうけれど、
道路族って田中派の傍系で
最近の閣僚にいないだろ。

むしろ田中の子分、羽田小沢がいる民主党ｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:49:01 ID:pLtGWWjh

キチガイ自民党、官僚天下りの盗人政策を正常に戻せば無料

633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:50:20 ID:D91lCdoW

高速道路：スピードを出せて早く着くが金はかかる
一般道路：スピード出せず遅く着くが金はかからない

馬鹿だな。

634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:52:07 ID:/BrYG6nM

>>630
一般道路と同じ扱いなら歩行者や自転車が通行してもいいんだな

635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:53:23 ID:ziIe9+Rm

今の交通網、高速、新幹線、空港の三点セット、これを限りある予算を選択と集中して、高速無料化に投資する時代だのに、何を反対すんだよ？いい加減にしろ！

636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:53:58 ID:5XZzkeLA

>>632
公益法人：来年３月めどに存廃結論
存続法人でも交付金廃止を検討 - 仙谷行政刷新担当相 [2009/09/20]

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090921k0000m010046000c.html

天下り終了のお知らせです。

637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:54:22 ID:89aLiVum

米国や韓国のように、日本で１０車線の道路なんか造れると思うか？もう、物理的制約に近い。その範囲で企画、設計せざるを得ないだろう。

638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:58:36 ID:pLtGWWjh

有料高速道路・国民の不利益によって不当な利益を上げていたＪＲ、フェリー。

高速道路無料化で本来の姿になるだけ。

639 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 20:59:23 ID:cprjKT2D

>>631
角栄の頃はあの政策は間違ってなかったろ。
おかげで日本はインフラ整備にかけては世界一を名乗っていいくらいの国となった。
当時予測したとおり車社会となったのだから誰が見たって、ここについては先見の明があったとみるべきだろ。
それと自民党道路族のドンは昔から古賀誠だ。他にもウヨウヨしている。
言うまでもないが古賀は経世会系でなく宏池会系。道路行政・利権については旧田中派だけに留まらない利権。
考えてみれば当然だ。道路は日本全国にあるんだからな。一派閥でどうこうできる規模の利権じゃあない。
例えば毎回衆院選挙のたびに四国の自民党候補者全員が共通して主張してるのが「四国８の字ネットワーク」という道路建設公約。

大体その言い分は何が言いたいのか分からんが民主批判なら見当ハズレもいいところだろ。
彼らは無料化というこれ以上ない利権破壊を唄ってるんだから。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:01:13 ID:ziIe9+Rm

>>634 歩行者などで使う道路も、道路特定財源って名目で、車ユーザーが負担してんだろ！しかもその金は利用者負担の名目で税金盗ってたのに何でも使える一般財源化！自民党の利用者負担の原則ってインチキって分かっただろ！高速だけはインチキ原則だな！

641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:01:28 ID:cprjKT2D

民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/

642 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:03:38 ID:D91lCdoW

地方-地方の無料化はできそうだが
地方-都市の無料化は無理だろ。常識的に考えて。

地方の高速はスカスカだから一般車両も爆走できる。
都市の高速は車両が多く普通に渋滞しているし
事故が起こりやすいから料金値下げで有料でいい。

643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:07:02 ID:ziIe9+Rm

新聞調査だと、民主党の高速無料化に６話割が反対？自民党の利用者負担の原則！今までの仕組みに飼い慣らさてんだろ！

644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:07:11 ID:cprjKT2D

以前は道路特定財源を使うことの出来る条件が法規制によりいくつもあった。
幅何メートル以上だとか両方に歩道がついているだとか色々だ。
従って生活道路に使えないとか弊害が色々あった。

645 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:11:49 ID:3Cgf/RPm

ＣＯ２削減２５％

Ａ．ＣＯ２排出チケット制
　
高速道路無料化やガソリン税減税によるＣＯ２チケットは政府の負担。

膨大な税金を国民から取るつもりだね。

646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:16:51 ID:ziIe9+Rm

>>644 道路特定財源は、利用者負担の最たる原則だろ！道路を使う人達＝車ユーザーから税金を盗って来て、何でも使える一般財源化！利用者負担の原則はブッ壊して、高速は利用者負担の原則って自民党の理屈は何？利用者負担の原則って自民党信者は説明しろ！ゲラゲラ

647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:27:04 ID:fqte82h+

何が高速道無料化だ！
これ以上環境破壊を止めやがれ
二酸化炭素排出の犯罪者。

自動車乗る奴らをあまやかすのなら、鉄道・バス運賃無料にしろ！！
乗鞍で熊がおそったのも、人間が環境を破壊しすぎるから
反撃したまでだぞ。
バカ人間どもふざけるんじゃねぇぞ！
もっと熊は人間をおそえばいいんじゃ。
熊の虐殺をやめろ！

648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:28:40 ID:pLtGWWjh

ともかく民主党のおかげでやっとまともな政治をしてもらえる。

649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:31:23 ID:3Cgf/RPm

>>648

高速道路無料化やガソリン税減税がまともな政治かよ？

おまけに、ＣＯ２ペナルティーもそれで莫大な国民負担。

650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:35:00 ID:ziIe9+Rm

>>649 そもそもガソリン消費量は05年から減ってんのにCO2増加って有り得ないだろ！

651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:35:14 ID:pLtGWWjh

>>649
>高速道路無料化やガソリン税減税がまともな政治かよ？

馬鹿は考えるな。ろくな結論はでない。

652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:35:45 ID:K+ubzfFX

カネの流れをクリアにしてくれれば、どんな形でも納得するよ

653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:41:20 ID:ziIe9+Rm

高速無料化が、実現したら整備新幹線などもフッ飛ぶな！バカみないな負担を国と自治体、国民で負担しなくていいんだから高速無料化って良い政策だろ！自民党には対案がないからな！

654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:42:36 ID:3Cgf/RPm

>>650

前スレ読め。
高速道路無料化で３割ＣＯ２アップ　国交省試算
環境ＮＧＯも増えるといっている。

それにガソリン税減税だから更に増える。

いっていないのは何も考えていない民主党だけ。
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090920ddm002010123000c.html

655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:47:42 ID:cprjKT2D

>>649は>>647と同レベルｗ

656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:48:36 ID:cm2T1tMV

ここまで読んできたが無料化賛成の意見は子供ぽっくて恥ずかしくてかなわん
特定の地域と特定の人の利益が大きくなり　国民すべての人からの税金を
高速道路のメンテナンス、拡張に使う訳だ。俺は高速道路は年に何回も利用しないし
俺の親は免許証は持っていない。が税金は払っている。しかし高速道路のメンテナンス
の為の費用は負担する訳だ。
それから高速道路のサービスエリアのサービスを良くして何回も行くように
どうのこうのとの書き込みがあったがあんなところに小便タイム以外に寄る奴の気がしれん
又、自動車の燃費の技術向上を計算にいれて　　どうのこうのとの書き込みがあったが
技術が確実に向上している事を確認してからの話だ。とらぬ狸の皮算用はしないほうがいい。

657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:49:20 ID:ziIe9+Rm

>>654 高速無料化で、道路のキャパシティーが増えるて渋滞緩和するのに、それでCO2が増えると言うなら、そもそも道路を造るなと言うベキ！道路を造って利便性が上がったら車を利用してCO2は増えるからな！

658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:49:43 ID:3Cgf/RPm

>>655
おまえがＣＯ２増の負担をするんだよ。
チケット割り当ては決まっている。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:52:24 ID:pLtGWWjh

高速道路無料化でＣｏ２は削減

高速道路利用により燃費が３０％～４０％改善される。

また一般道の渋滞が緩和され燃費が改善されＣｏ２削減になる。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:54:03 ID:Jur+pOOe

無料でもいいが北海道は前線完成させる方が先決だろう。

661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:55:39 ID:3Cgf/RPm

>>659

残念ながらそれは否定されている。妄想もそこまで。
ＣＯ２は増える。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:56:00 ID:K+ubzfFX

何故ＣＯ２が増えるか、それは今まで鉄道やフェリーを使っていた庶民が車を使うから。

それは、低所得者にとってはいいことだろ。むしろ、金持ちで使い放題ガソリンを使って
いる奴らの使用頻度をその分減らすことを考えるのが筋だな。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:57:04 ID:cprjKT2D

>>656
こんな２ｃｈなんて読む暇あったら自分でメリット・デメリットを勉強してこいよｗｗ
賛成派の内でもどうみても大して勉強してない連中に突っ込みいれて悦に浸っても何の意味も無いぞ。

664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:59:36 ID:pLtGWWjh

高速道路無料化によってＣｏ２は削減される。

フェリーのＣｏ２排出も削減される。

665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:06:51 ID:pLtGWWjh

高速道路無料化によってＣｏ２が増えると試算した国土交通省は大間違い。

通行量だけで、燃費の改善を全く考慮していない。

666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:08:25 ID:ziIe9+Rm

>>662 やっと、高速無料化で鉄道などと競争が出来る環境になるのに何言ってんの？高速無料化で道路のキャパシティーを増やすから渋滞緩和してCO2削減だろ！バカみたいな整備新幹線も、赤字地方空港も削減出来更にCO2削減！バカ政党には日本のグランドデザインが無い

667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:09:37 ID:VnTHWH7n

そもそも、税金と言うのはすべてに置いてすべての納税者に均等に還元するのは不可能だ。
高速道路と云ってもそれは特別なものではない。本来は一般道路と同じ概念で考える事の方
が自然であり当然である。自分が使う道路は良いが他の道路はけしからんと言う事にはなら
ないだろう?
取りあえずはテスト的に導入して、結果がどのように出るか見てみるのが良い。

668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:09:48 ID:3WkJfUQx

>>654
もう少し、本気で勉強し直してみなさい。
　環境先進国ドイツの事情も考えて見なさい。そんな分けの解らない議論はお
きていない。
　阪神高速や首都高は無料化の対象外だぞ、普段利用している人は誰なのかも
考える事だ。
　地方で暮らす人と、物流事業者が普段利用する人の殆どだ。その人達はガソリン
税が廃止されたら、懐があったかくなるだけで利用量は変わらない。高速利用により
返って利用量は減るし、排気ガスも減る。当たり前の事だ。
　増えるのは都市部のサンデードライバーぐらい。ガソリン税の廃止はタクシー
ドライバーにとっても嬉しいはず。彼等の年収を考えると正しい政策。
　国の道路予算は８兆円。高速道路の料金収入は2.3兆円、道路特定財源は５兆円。
国の財政事情を考えると以上な規模。
　高速道路の借金に返済に必要な予算は1.3兆円、補修費は3000億円。２兆円もあれ
ば、充分以上借金の返済も前倒しが出来る。経済効果は色々あるが５兆円はある。
　大切なのは、トラックを天然ガス車やハイブリットカーにする事であり、一般車も
ハイブリットカーや電気自動車を普及させる事。それは高速道路無料化とは別な政策
、自民党や国土交通省の口車に乗せられては駄目。
　道路は無料が当たり前、利益者負担と言うのなら自動車税の他に重量税や取得税を
取る理由が無い。
　自動車を購入した時や車検の度に高速道路利用料を取る仕組みと考えれば良いだけ。
殆どの先進国はそういう仕組み。
　もう一部の無料開放している高速道路では、効果がでている。そこでＣＯ２が料金
を徴収した方がＣＯ２が増えるという試算も出ているんだぞ。民主党も何の調査もせず
にこの政策を出した訳ではない。
　１９９０年比で２５％削減を打ち出している政党だぞ。達成に妨げになるのなら
こんな政策出す理由が無い

669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:12:04 ID:C66oVVMD

何にしても、民主は増税なしで無料化を実現しないといけない。
増税すれば、参院選で過半数取れないし、４年後再び野党に転落するだろう。
仔細に見れば、自民の凋落は消費税導入後から始まってることがわかる。

自民は官僚を味方にし、国民を敵にして敗れた。
民主は、自民のやったことを踏襲（ふしゅう）してはいけない。

670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:14:38 ID:pLtGWWjh

それと高速道路無料化でＣｏ２が削減されるもう一つの理由。

それは料金所による停止や減速がなくなることにより、燃費がさらに向上する。

また渋滞緩和にも繋がる。

671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:16:28 ID:ziIe9+Rm

CO2削減なんでどうでもいいが、高速無料化で限りある予算を選択と集中して、赤字の地方空港、整備新幹線などを淘汰して、国、地方、国民の負担を削減して貰いたい！

672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:18:54 ID:3Cgf/RPm

>>671

ＣＯ２は２５％削減の国際公約だからきついと。
すべて国民の負担になる。ＣＯ２が増える高速無料化やガソリン税減税をやって
いる場合ではない。

673 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:20:25 ID:pLtGWWjh

>>669
>何にしても、民主は増税なしで無料化を実現しないといけない。

これまでの国土交通省と天下りそれにネクスコの浪費、ピンハネだけでも

年間数兆円。　これを回せば済む話。

増税なんて思考はキチガイ自民党と天下りのキチガイ思考

674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:20:35 ID:VnTHWH7n

空港はそもそも離発着の使用料金が馬鹿高いから苦戦している。
この辺も改善が必要だ。

高速道路無料化でＣｏ２が増える試算をした国土交通省はなんとか無料化を阻止しようと
考えているのでは。?
本当にここでやる試算って、殆どでまかせみたいなのが多すぎるし。
どうやら今問題に上がっている八ッ場ダムも完成したら年間750万人の観光客が訪れるら
しい(笑)。毎日2万人以上の集客能力って・・・。

675 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:22:10 ID:pLtGWWjh

>>672
国内問題と言うより国際問題と国際的環境利権の問題な。

視野を広く持て。

676 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:22:31 ID:ziIe9+Rm

>>672 100年で、1.8度ぐらい上がったとか言う、温暖化原理主義者の話を誰が信用すんだよ！いい加減にしろよ！

677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:25:19 ID:K+ubzfFX

ちなみに日本のＣＯ２の総排出量は約13億トン、うち運輸業が約100万トン（約0.08％）
ＣＯ２削減は全体で考えることで、高速道路無料化でそんなに目くじら立てることではない。

678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:32:20 ID:ziIe9+Rm

ガソリン暫定税、高速無料化以前に、日本は自民党政権の悪政でもっと貧乏になってんのに、誰が好き好んでガソリン消費すんだよ！いい加減にしろよ！

679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:33:47 ID:VnTHWH7n

ガソリンも只になるのであれば、車は激増するだろう。
高速料金は無料になっても、移動コストが只になる訳ではない。
長距離運転が嫌な人もいるし、実際に無料区間がある所も普段の通行量はそう多くない。
実際にやってみれば判る。
はじめくらいだ。多少込むのは。渋滞の殆どは料金所が先頭だ。
無料化すると困る一部の人間にたぶらかされているだけだ。

680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:35:50 ID:3WkJfUQx

>>672
　25％きつい?根拠は何だ。その程度がんばらないとＥＵ諸国に競争で
勝てないぞ。国を滅ぼす気か?
　京都議定書の公約を守れていない内訳の90%は何か知っているのか?
　90%は電力なんだぞ、それも火力発電で特に石炭火力、電力会社が
効率の悪い火力発電を天然ガスや原子力にエネルギー転換し、太陽光
などに変換すれば、別に無理な数字ではない。
　後は産業で言えば鉄鋼業だけど、それも効率の悪い高炉は元々国際
競争力が無いから集約して高効率の大型高炉にすれば良い。

　日本が国際社会で競争力を維持するための得意分野の政策を実行する
のは普通。
　90年比２５％は欧州で平均的な数字で、突出した数字ではない

681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:40:12 ID:ziIe9+Rm

お前らが大好きな国鉄の民営化！そんなもんは高速と競合せずに高速のバカ料金で、成り立ってきたもんだよ！初めて、お前らが大好きなまともな競争原理を民主党は使ってやるんだよ！

682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:42:40 ID:pLtGWWjh

>>681
その通り。

言い換えると有料高速道路と国民の不利益によって
ＪＲ、フェリーは過剰な利益を得ていたわけだ。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:53:57 ID:VnTHWH7n

VWの燃費はハイブリッドでもないのに、あの馬力ですごいよなぁ。
25%削減が無理だなんて云ってないで、可能にするしかない。

684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:55:37 ID:ziIe9+Rm

おいおい、高速無料化で、整備新幹線地方の赤字空港にケリ付けるメドが出てきて、国民の負担が減る可能性があるのに、やれCO2削減？やれ利用者負担の原則？自民党信者の頭の中はどうなってんだよ？既存の価値観を変えるのに今だに自民党病かよ！ふざけんじゃねえよ！

685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:56:33 ID:3Cgf/RPm

>>682
一部その通り。

ＪＲは民営化失敗の一例。
こんな高料金を請求されることもなかった。
高速鉄道無料化ができたのに。

686 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:00:43 ID:3Cgf/RPm

>>684

高速道路無料化分ほど税金の負担がまします。

国民負担は毎年２兆円です。

687 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:01:15 ID:ljhGVxcS

ゴルフGTI
リッター13キロで211馬力かよ

688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:02:47 ID:ziIe9+Rm

所詮、自民党信者には交通行政のグランドデザインが無く、やれCO2削減？やれ利用者負担の原則とかインチキ言って、交通行政のグランドデザイン、国家ビジョンが無いんだよ！

689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:04:09 ID:pLtGWWjh

>>686
>高速道路無料化分ほど税金の負担がまします。

それはインチキ自民党、天下りの浪費、ピンハネ思考。

逆に税金負担は減るんだよ。アホには理解できないと思うが。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:05:24 ID:3Cgf/RPm

>>698
CO2削減は民主党が公言。
いわなきゃ高速道路無料化、ガソリン税減税の目は少しあった。
マイナス２５％発言で完全消えた。これでも到底間に合わなく国民負担が残る・

691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:06:28 ID:pLtGWWjh

因みに俺の車の燃費は一般道で6～8km/L
高速道で10～11.5km/L

692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:06:43 ID:3Cgf/RPm

>>689

高速道路使用料収入は２兆円。
これはすべて税金で賄われます。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:08:42 ID:pLtGWWjh

>>690
マイナス２５％削減の実行条件について勉強しろ。
ニュースを見ろ。（フジ、日テレ以外で）

694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:08:55 ID:Eiur9NGx

>>690
ですね。しかも他国から排出権を買おうとしています。
無料化の税金負担は、歳入源だけにとどまらず
歳出増にも現れます。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:09:56 ID:3Cgf/RPm

>>693
おまが勉強しろ。
国民に負担を押し付けるより、政府がすべきものです。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:10:31 ID:ziIe9+Rm

おいおい自民党信者！整備新幹線、赤字空港などこれらを少子高齢化の中でどうすんのかビジョン示してみろ！田舎でも道路、高速が費用対効果を無視して、更に赤字空港などどうすんのかビジョン示してみろよ？

697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:12:27 ID:3Cgf/RPm

まあ、政府がＣＯ２負担といっても担保は税金だが。

698 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:13:44 ID:pLtGWWjh

国土交通省、ネクスコ、天下りの浪費、ピンハネ、無駄な随意契約排除で

年間数兆円削減。

699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:13:55 ID:3Cgf/RPm

>>696
地方空港は廃止してください。民主党信者さん。
早く廃止しないと容認とみますよ。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:15:41 ID:ziIe9+Rm

自民党信者ってのは、高速無料化に反対するだけで国家の交通行政のビジョングランドデザインが無い！ダメだこりゃ～～

701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:16:05 ID:3Cgf/RPm

>>698
そんな無駄があるなら成果を金額で示してください。
それからですよ。民主党信者さん。

702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:16:30 ID:pLtGWWjh

>>695
>国民に負担を押し付けるより、政府がすべきものです。

オマエ、アホ杉。　政府は国民な。
それと日本だけの問題ではなく国際負担なわけ。分かる？？
　

703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:17:35 ID:3WkJfUQx

>>690
　CO2の削減目標を90年比25%を党の公約として出している民主党が、なぜ高速道路
無料化やガソリン税廃止を打ち出しているか、少しは考えたら?
　ＣＯ２が減る事はあっても増える事は無いから決まってるだろ。
　ＨＶカーや電気自動車を推進する政策は別に進める必要はあるけど

704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:18:51 ID:3Cgf/RPm

>>702
税金負担と言ってもいいです。
それより、国民の税金の負担を増やす前に、政策で負担を回避すべきって意味です。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:20:34 ID:pLtGWWjh

>>701
慌てんな。あほ。
いずれ、政府発表がある。
ま、インチキ自民党じゃ無理だっがな。

706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:21:15 ID:3Cgf/RPm

>>703
慌てて調査し出しましたが？
なんともだらしない。

高速道路料金：無料化の影響調査、環境省が着手　ＣＯ２排出量など
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090920ddm002010123000c.html

707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:23:38 ID:3Cgf/RPm

>>705
慌てていません。
成果物が出る以前に言っているのはあなたです。

708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:24:02 ID:ziIe9+Rm

自民党の高速民営化のままなら、高速会社がサービスエリアでボロ儲けして何も変わらない！こんなもんはインチキ猪瀬理論の限界だ～！なんの既存の交通機関と競争も起こらなく、道路会社が儲けるだけ！

709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:27:08 ID:Jur+pOOe

鉄道やフェリーが無くなったら困る少数を無視するような事が政治なのか？生きる権利を奪うような、経済だけで何でも片付けるようなレスにはがっかりだ。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:27:09 ID:3Cgf/RPm

>>708
無料化で、ＳＡが利権で儲ける者が出る一方、一般道路の沿線が衰退するわかってます。

ＳＡ利権のために地域経済が衰退します。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:27:37 ID:K+ubzfFX

ＣＯ２削減は地球温暖化を抑制して、生物が生きる環境を守るのが目的。
カネの負担だのかんだの言っている奴は、腹減ったらフグの肝食って死ぬ
タイプだな。先のことを想像する能力がない。やるしかないの。わかる？

712 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:29:27 ID:3Cgf/RPm

>>711
そのためには高速道路無料化やガソリン税減税案は完全に潰れたと言っているだけです。
しかし、税金の負担も避けられません。

713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:30:45 ID:6KCQ71/q

交通体系を滅茶苦茶にしたのは自民党だったのに。
ハブ空港や国際港を作れなかったし、新幹線だって高速鉄道の先陣を切ったのにフランスやドイツに先行されてしまった。
せっかくの能力を活かせない自民党政権が続いたから、国際的にも物流でも取り残されているんだよ。

714 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:32:23 ID:Eiur9NGx

とりあえず、土日休の１０００円サービス止めて
それから無料化と暫定税率廃止の公約を撤回してほしいです。

環境税ってもしかして、すべての商品に満遍なくかかる
形を変えた消費税なのでは？という気がしてきました。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:33:11 ID:3Cgf/RPm

>>713
新幹線は騒音問題です。フランス、ドイツに何が先行されたか全くわかりません。
ハブ空港や国際港を造れなかったのは自民党の責任と言っていいでしょう。

716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:36:49 ID:r2oZ1JL+

ごめんね、無料化に反対している人たちwww

無料化を掲げた民主党が選挙で勝ったんで、無料化の方向でいくことは決定なんです。
良い悪いは別にして、今さら民主が「無料化は止めます」っていうはずないでしょ。

いろいろ文句もあるだろうけど、そろそろ現実を見ようよ。

717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:37:01 ID:pLtGWWjh

税金負担なんてインチキ自民党・官僚天下り、ネクスコの浪費ピンハネ、

随意契約を排除すれば余計な負担は必要ない。これの一部金で賄えるがな。

718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:37:37 ID:ziIe9+Rm

>>710 そもそも、道路を造るって意味はそう言うことだ！道路を造って利便性があるなら、そこに投資する！それを否定するなら道路は造るなって言わないとダメだろ！利便性がある道路は人も何もそこに投資するからな！

719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:40:41 ID:rpNgJUsf

東京大阪名古屋以外は無料だ
東京大阪名古屋は無理だもっと料金を上げてもいい

720 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:42:51 ID:pLtGWWjh

有料高速道路

これまで自民党族議員・官僚天下り・ネクスコの浪費ピンハネを国民が負担してきていたわけだ。

当然、この税金窃盗システムを壊せば高速道路無料化にできるし利益を国民に還元できる。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:44:05 ID:3Cgf/RPm

>>716
税金負担、ＣＯ２問題などなど愚策を通すのは短命政権を
招くだけです。それでも国民の反対を押し切ってやるのは恐怖政治と
して最悪の結果を招くでしょう。
あくまでも、国会の承認を基に内閣が責任を持つものですから、それ
はそれでかまいません。
この場合、国会での強行採決は禍根を残し、議会民主主義の破壊をま
きます。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:47:27 ID:pLtGWWjh

税金窃盗システム化した有料高速道路

これまで自民党族議員・官僚天下り・ネクスコの浪費ピンハネを国民が負担してきていたわけだ。

当然、この税金窃盗システムを壊せば高速道路無料化にできるし利益を国民に還元できる。

723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:48:30 ID:3Cgf/RPm

>>720

還元どころか、民主党は毎年国民に２兆円税金負担しろってことです。

２兆円はどこから出ますか？

724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:50:36 ID:GCvmWNxZ

民主は、引っ込みがつかなくなって大変だね。
どうするんだろう。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:51:48 ID:ziIe9+Rm

高速1000円！渋滞するのは当たり前、一旦乗ったら降りれないんだよな！無料だったら好き勝手に降りれるし、おネェーチャンが困ることもないのにさ！高速1000円バカ政策だろ！

726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:53:00 ID:pLtGWWjh

>>723

税金窃盗システム化した有料高速道路

これまで自民党族議員・官僚天下り・ネクスコの浪費ピンハネを国民が負担してきていたわけだ。

当然、この税金窃盗システムを壊せば高速道路無料化にできるし利益を国民に還元できる。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:54:26 ID:3Cgf/RPm

>>726

民主党の詐欺は国民から毎年２兆円クラスです。
これは高速道路に限ったことですが。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:54:54 ID:pLtGWWjh

地方高速道１０００円定額は土日限定だから集中渋滞する。

729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:56:15 ID:pLtGWWjh

インチキ自民党・官僚天下り・ネクスコ（随意契約含む）の税金浪費ピンハネ、年間数兆円。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:57:49 ID:rpNgJUsf

ETC着けてない車が参加したらまだ混む

731 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:58:37 ID:pLtGWWjh

732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:00:54 ID:3Cgf/RPm

>>731

そこに民主党は税金毎年２兆円注入するそうです。
全く詐欺としかいえません。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:02:58 ID:PaWgz1d6

ジャンクションがつくりやすくなるから相当便利になるんじゃねーかな早く無料にしろや

734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:03:23 ID:GCvmWNxZ

虚偽記載する人が党首だから、お金にアバウトなんだろうね。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:04:47 ID:ziIe9+Rm

>>731 今の高速1000円乗り放題じゃ、インチキ高速会社がボロ儲けするよな！誰もコイツラに頭下げない限り、新規参入は出来ないからな！これが猪瀬の高速民営化の正体なんだからよ！

736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:04:52 ID:YcualIrL

>>732
↑
無知な馬鹿か精神異常者。

737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:06:43 ID:oI7W4ULg

鳩山政権は、プーチンの傀儡政権

738 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:07:23 ID:Mg3YqcVY

おまえらニュース見てみろよ
今日も渋滞が続いているってｗｗｗｗｗ
これで無料にしたらどうなるのかなｗｗｗｗ

出口たくさん造れば一般道に下りて渋滞が緩和されますｗｗｗｗだっておｗｗ
一般道で高速と同様に爆走するかｗ
赤信号みんなでわたれば怖くないｗ

主要高速及びその圏内の無料化はありえんなｗｗ

739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:16:31 ID:05NjURaZ

高速道路の組合も、民主支援の連合配下。
民主党は、税金で養っていくのかな？

740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:18:14 ID:lbskg2r9

>>738 どこだって、渋滞してるよ！大変だと高速だけバカ騒ぎしてるだけだろ！

741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:20:53 ID:q9B4ZHf7

>>740
　高速以外も大渋滞である事は報道しない、バカマスコミとそれにだま
される連中。
　国民も賢くなってきたから、だまされる人は少ないけどね。

742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:21:29 ID:Mg3YqcVY

>>740
光速道路でなく拘束道路ですねｗわかりますｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:23:24 ID:mGhdms19

>>719
大都市は交通網が隅々まで張り巡らされているから
荷物を運ぶとか絶対に車に乗らなくてはならない状態以外は
電車、バスでいいと思う

744 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:25:58 ID:vj9DDfCk

ＣＯ２削減がチキンレースだってまだわかっていない馬鹿が沢山いるんだな。
他の国の賛同が得られなかったらやらないし、他の国が同意するなら日本の産業力で
カバーできるから有効な外交カードなんだよ。

745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:27:09 ID:lbskg2r9

うちの田舎の九州じゃ、平日に福岡の阿修羅展なとに行ったら、平日でも渋滞だ！ 1000円乗り放題もヘッタくれもないよ

746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:27:50 ID:dILa1TDU

でも最初に条件付けずにやると宣言したことが世界中に配信されてるから
既に有効なカードではないよ

747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:30:14 ID:YcualIrL

一般道の渋滞も酷い。
高速道路無料化で少しは緩和される。
高速道路無料化で料金所渋滞がなくなる。

国民は目的と場所によって使い分ける。
一般道も同じだ。

748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:33:06 ID:vj9DDfCk

日本の自動車の性能がなぜ飛躍的に進歩で来たか知ってるか？
マスキー法のおかげさ。高いハードルを越えなければならない状況になったから
技術革新ができたんだよ。脱石油しますよって脅しだけでアメリカ（エクソンモービルとかブッシュファミリー）はびびりまくってるよ

749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:38:01 ID:1uBdb/J8

長距離乗ってたけど高速無料化はいいかなと思う。
自分の目の前あるもの運んでくれるのは運ちゃんだし。

750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:41:04 ID:dILa1TDU

料金所でお金払わないと高速道路に乗った気分になれないので有料でいいよ

751 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:41:29 ID:YcualIrL

国際環境協議は環境対策における国際法の法制化でもある。

鳩山首相のＣｏ２、２５％削減はその基準提示でもある。
もちろん国際決定における決定数値ではないが、
その結果においては排出削減における国際法制度は日本企業にも影響するわけで、
自動車メーカーはその基準に適応させなければならない。
また他の業界も同じ。　

日本の企業があれこれ能書きを垂れる次元の話じゃない。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:44:10 ID:Mg3YqcVY

今までは金を取るか時間を取るかで悩んでいたけど、
全員時間をとるほうに集中することなる。
遠くから来ている人であろうが近くから来ている人であろうが皆一緒。
目的地から高速利用しようかどうか悩む中途半端な距離のドライバーは皆高速を使うことになる。
結果、混雑により遠距離移動の人の到着時間が遅くなる。

長妻が閣議に遅刻したそうだが、
無料化にしたらさらに早い時刻に出発する必要があるようでｗ

753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:45:59 ID:1uBdb/J8

君は運ちゃんが運んだもの一生使わないでね＾＾

754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:53:36 ID:Mg3YqcVY

トラック高速バスなどの物流及び事業などの車両については全部無料にするべきだろ。

こういうのは時間が最優先だし道路を破壊する人たちだから、
全部高速に上げて、必要があれば一気に補修してしまえばいい。
一般道路での長距離移動はお引取り願うね。

無料化による問題点の一つは、物流が時間通りにいかなくなる、
もしくは遅延が発生する可能性が非常に高いこと。
これは国民にとっても損害。

全車無料化は秋田や宮崎のようなガラガラ路線のみ適用すればいいんだよ。

755 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:56:02 ID:DogK4m/i

無料化の形がまだ未確定なのに、熱烈に賛成してる奴が居るのが不思議。
工作員が仕事でやってる以外の答えがみつからない。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:01:28 ID:NwgVRycO

>>723
防衛庁は自分らの利権のためだけに、毎年5兆円も税金を盗ってるんですけど
その財源はどっから出るんですか？

757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:02:16 ID:NwgVRycO

防衛庁ごときに、てめえらの利権のためだけに、5兆円もの税金！
財源はどこにあるんだ、バカウヨめ！

758 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:04:03 ID:YcualIrL

>>755
おまいがアホなだけ。

759 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:04:36 ID:mcAtKlfP

【友愛】民主党 JR労組にお灸をすえる http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50912375.html

高速使ってゴージャスに行楽や娯楽を洒落込む連中の欲望の代償として、地方では地域の足が枯渇している現状。
特に車を使えない高齢者。

１０万人規模商圏の地方都市では民主党の実力者であられる岡田さんのご尽力もあり、
駅前商店街や地場スーパーはナパーム弾を落とした如く朽ち果てるも、枯葉剤効果として、
車がないので郊外のジャスコへ買い物に行けないとお年寄りが泣いている話を先日聞いたばかりです。マジで。
（よって町おこしに燃える地場業者が無料送迎やデリバリー制の新形態スーパー開業など模索しているらしいが、
採算が合わんとの事。民主のお陰で地方公務員はフィリピンパブで酒池肉林～年寄りや中小企業従事者はホロン部と申していました）

だからといって鉄道会社やバス会社に対し、毎日新聞みたいに年間８００億円の新聞補助金払えよ。
などと破廉恥な事は申し上げませんが、民主党は一体誰の為に動いているのか？
有権者は新聞・テレビを鵜呑みにせず、自分の頭で考える事が肝要かと思います。

巨額の血税を高速無料化に回す位なら、ヨーロッパみたいなＬＲＴ回帰やカーシェアリング、
駅前のバイクやチャリ駐輪場整備、電車やバスの無料化へ金廻した方がどれだけ経済が活性し環境が良化するかという話。

浮世離れした妄想の中に生きて鏡に映る恍惚とした自分の姿しか目に入らない鳩の脳みそでは理解不能ですね。

760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:05:16 ID:dILa1TDU

一般車は無料でグリーンナンバーは有料だろ
もし無料化するなら

761 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:07:03 ID:NwgVRycO

戦争キチガイの私腹を肥やすための財源など、どこにあるんだ！
そのような金を市民が払う法はない。
毎年5兆円の無駄金＝防衛庁(米帝の犬)予算

762 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:13:46 ID:lbskg2r9

一般道と同じ扱いにするから、無料化って理念自体がおかしいんだがな！一般道と同じ扱いなのに無料化ってこと自体がおかしい！

763 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:14:35 ID:1uBdb/J8

鮮魚を東京に運んでた時はしんどかったな～＾＾
>>760
鮮魚一生食べないでね＾＾>>735でした＾＾

764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:17:29 ID:hXx5Xaas

民主党が完全無料化させたら出入り口がたくさん作られるから渋滞しても直ぐに高速くを降りれるので問題ない

765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:18:21 ID:rVGpO0xE

無料化反対の人は有料で、賛成の人だけ無料でいいじゃん、もう。
ナンバー分ければ可能だろ。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:18:46 ID:DogK4m/i

>>764
その金がどこから出てくるのか不明だし、
高速にやたらとインター作られたら危ないし。

767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:19:43 ID:DogK4m/i

>>765
それじゃ足りないだろ、
無料化賛成の人は増税しないと。

768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:21:06 ID:lbskg2r9

>>763 魚運ぶのは、みんな大変なんだよ業界の常識だろ！

769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:21:37 ID:hXx5Xaas

>>766
危なくないよ
無料化された高速道路はいっぱいある
浜名バイパスや保土ヶ谷バイパス
まったく問題ない

770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:21:51 ID:q9B4ZHf7

>>744
　同意。
　しかも、日本の得意分野で、ＥＵ諸国にこのまま無策だと追い越されそうな分野
だから、国策として力を入れる必要がある。
　日本の場合は、電力会社と鉄鋼業さえ効率化すれば充分クリアできる数字。
　電力会社の親分も文句つけていたが、何のためにロシアから天然ガスパイプライン
引いてるのか分かって言ってるからタチが悪い。
　

771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:24:28 ID:lbskg2r9

>>767 自民党信者は、高速料金払って民主党は無料でいいだろ！お互い正しいって行動すれば納得出来るだろ！

772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:26:17 ID:j1o308zs

ＣＯ２削減は日本単独でやるわけじゃないからいいんだよ
アメリカ、中国がやるなら日本もやるって言ったはずだが

773 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:30:56 ID:DogK4m/i

>>771
だから、
1.3兆円　×　60年　＋維持費　分の税金を民主党信者だけで払ってくれよ
それでみなが納得するだろ？

774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:43:21 ID:lbskg2r9

>>773 自民党が、償還出来る高速を無料化せず、その負担で赤字高速を全国に造りまくったんだから、全額自民党信者が通行料払って負担するベキだな！あとの国民はみんな無料！

775 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:47:59 ID:YcualIrL

>>773

この馬鹿、インチキ自民党のインチキ政策のままだ。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:49:05 ID:q9B4ZHf7

>>773
　民主党はマニュフェスト通りに無料化するだけ。
　自民党支持者は、共産党が政党助成金を受け取らないように、高速
料金支払い続けてくれ。
　その金でウヨが喜ぶように国立追悼施設建設に使用するから。

777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:58:50 ID:YRNcfPMF

ただ自動車税一律は反対だなあ。。

778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 01:59:21 ID:lbskg2r9

高速は、利用者負担の原則じゃなく利権者負担の原則だよな～！自民党信者は利権でボロ儲けしてきたんだから有料！そのほかのマジメな国民は無料！何か間違ってますか～？正しい政策だよね～！

779 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:12:54 ID:q9B4ZHf7

利権者負担か・・・・
今は１ｋ25円だろ、そうなると古賀とかは１Ｋ25万ぐらいか、天下りした公団
幹部も１Ｋ25000円は払って貰わなければいけないね。

780 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:16:33 ID:YRNcfPMF

天下り法人は仙石さんが廃止するみたい。。

781 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:19:31 ID:q9B4ZHf7

そうなると、頼みはネトウヨか、やはりネトウヨ、キミタチは高速１回
に250万ぐらい払ってくれ。

782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:22:20 ID:Bf63D2qP

道路を壊してるのは高重量の車両だから重量税を変えればいいと思う
バスやトラックが走らなければ道路補修工事は要らなくなる

783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:30:34 ID:YRNcfPMF

>>782
なら運送料UPでいいね。君の目の前にあるもの見てごらん＾＾
遊びで高速にいく一般人は控えてほしい。。元長距離でした＾＾

784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:45:12 ID:YRNcfPMF

@食材など高騰するから覚悟してね＾＾

785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 02:53:30 ID:WH9CilQx

鉄道や船で運べないような大型の積荷は上がっていいだろ

786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:03:06 ID:YRNcfPMF

主に東洋製罐（ｺｶｺｰﾗのﾍﾟｯﾄ等）荷物運んでましたが、
遅くても１１時には荷物が出てくるのに夜７：００に出てきて
１１時間かけて四国に不眠で行きました。（着時間あるので）
その時は四国工業みたいな名前でした＆うろ覚え

787 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:17:13 ID:eyuKvw3T

>>756
予算を全て利権あつかいｗ
ものすごい阿呆いる、之がこいつの知識なんだね

788 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:18:08 ID:YRNcfPMF

>>785
新幹線の頭は運ちゃんが運んでるよ＾＾

789 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:27:12 ID:YRNcfPMF

@滋賀にある昭和アルミ？ｽｰﾊﾟﾄﾞﾗｲの缶の運んでました＾＾

790 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:32:46 ID:q9B4ZHf7

ガソリン税（揮発油税他含む）を廃止し、高速道路無料化したら、物流
コストも下がるし、ドライバーの待遇も少しは向上すると思う。
　トラック運転手やタクシードライバーの待遇は悲惨だからね。民主党
の議員もその事に言及していたからね。

791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 03:45:09 ID:YRNcfPMF

当時長距離に乗ってましたが帰り荷がないと月給２３万位でした；；
※約２０年前の話

792 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:02:15 ID:YRNcfPMF

@
規制緩和で運転も派遣増えてるから、たいした給料貰えてないんじゃかな
目の前あるもの全て運んでくれるのは運ちゃんだよ＾＾

793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:05:32 ID:YRNcfPMF

＠今は牛育ててます＾＾官僚にはA5食べてもらいたくない＾＾

794 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:09:15 ID:tWLXbC/Q

>>790
それはないと思う
運賃値下げ
総売上は激減
必要経費減少で税金の割合がUP
結局は純利益はDOWNになると思われる

税金の計算はわかってないので間違ってるかもしれないが
それを除いても待遇の改善にはならない

ところで選挙前の
マニフェストで高速は全てを無料化すると思わなかったか？

795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:19:44 ID:YRNcfPMF

＠大分でﾄﾗｯｸ止めてﾊｻﾞｰﾄﾞたいてたら、無免許＆飲酒の位の５０歳位衝突してしきたのも懐かしい思い出。

796 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:20:58 ID:oI7W4ULg

!!!民主党・民潭、組織的な選挙違反が発覚!!!

外国人組織からの労務提供っていうのは外国人企業から形を変えた
寄付行為だよ
http://14471.iza.ne.jp/blog/entry/1145733/alltb/

797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:22:14 ID:YRNcfPMF

止めてた私のﾄﾗｯｸにね＾＾

798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:32:20 ID:YRNcfPMF

日本の物流の８０％は運ちゃん＾＾

799 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:41:02 ID:HCNGT+DG

運ちゃん利権

800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:46:38 ID:YRNcfPMF

ならクロネコやまと等の配達料は１回９０００千円にしないと＾＾

801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:55:33 ID:Gdo6XeHt

黒猫ヤマトの車は軽い

802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 04:55:57 ID:YRNcfPMF

＠目の前にある、ありとあやゆる物は運ぶのは運ちゃんだよ＾＾
>>799
自分で運ぶ？

803 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:00:07 ID:YRNcfPMF

>>801
軽い？大型乗ってたんだんだけど＾＾

804 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:00:35 ID:q9B4ZHf7

>>794
　その根拠良くわからない。一般道を使用している場合、高速使うから時間は短縮されるよね。
　時間当たり手取りは普通増えると思うが、燃料コストも下がり、燃費
も向上するから経費も安くなる。
　高速使って物流を行っている会社は単純にコストが下がる。
　コストが下がっているのに運賃値下げする理由は無いし、それは高速道路無料化とは
関係が無く、単純にドライバーが多く競争が激しいだけでしょ。
　商品の値段に占めるコストが下がった場合、相対的に人件費は上がる物だと
思うが。
　高速道路が無料化されれば、そもそも東京近郊にある物流センターも移転できるしね。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:10:16 ID:YRNcfPMF

>>802です＾＾
アンチ運ちゃんには肉、野菜、魚も食べてもらいたくない＾＾

806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:11:23 ID:YRNcfPMF

>>801に＾＾

807 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:16:07 ID:YRNcfPMF

>>801
返信よろしく＾＾

808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:16:12 ID:TvWIkDVc

ドイツが電気自動車に力入れえるから、日本も高速道路無料化して内需拡大さしてインフラ整備に力入れて電気自動車が高速で使えるようにするよろし

809 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:25:41 ID:q9B4ZHf7

　そうだ、食料品も安くなるね。今までコストが高くなって東京じゃ食べられ
無かった生鮮食料品も入手しやすくなるかも知れない。
　第一、家具とか家電の物流倉庫が、東京近郊にあるなんて高速料金が高いから
と言う理由以外ないもの、高速が無料になれば、群馬とか栃木とかに作っても
別にいんだよな、というか先進国は皆そうだよ。土地が安くて広いほうが良いから。
　それもコスト削減につながるな、どう考えてもドライバーや物流会社が損する事
は考えにくい。購買力が向上するから忙しくはなるかも知れないけど。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:31:47 ID:YRNcfPMF

東京で食べれる食材は海外か地方がほとんど＾＾

811 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:34:38 ID:q9B4ZHf7

>>810
　地方の物は安くなるだろう。特に野菜とかは。

812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:40:41 ID:YRNcfPMF

>>811
デフレスパイラル分からないの？

813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:45:22 ID:q9B4ZHf7

>>812
　低コスト社会とデフレスパイラルは、経済学的に意味が全然違う。
　先進国は、高賃金だから、これ以上賃金を上げられないから、低コ
スト社会を目指すのは当然。物流コストが下がってデフレスパイラル
が起きる事は無い。
　影響があるのは、先物の物価指数ぐらい、大学１年で習う経済学の基礎
だと思うけど。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:53:58 ID:YRNcfPMF

高速料金有料だと会社の経費落とされて社員の給料が減る。

815 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 05:59:39 ID:YRNcfPMF

＠アンチ運ちゃんは自分の使うものは自身で運んでもらお＾＾

816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:03:56 ID:YRNcfPMF

目の前にあるもの見てごらん＾＾

817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:04:14 ID:tWLXbC/Q

>>804

あれ？わかんなくなっちゃった…

すまん…
言いたいこと言わせてもらうと

現状で荷主の立場から
輸送運賃に高速代入ってたので引かせてもらいます！
燃料税の分も

つまり運賃値下げです

間違ってる？
宅急便頼むとき高速代別に払わないでしょ？

一般道を走ってる長距離は恐らく歩合制なので
高速代が給料に反映されると思います
その部分が無くなる訳で給料は減

燃費も一般道組は良くなると思いますが
高速組は多少悪くなると考えられます

物流センターの地方移転には
現時点では道路が不便過ぎて難しいかと

818 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:10:25 ID:q9B4ZHf7

そもそも、今のデフレスパイラルは金融収縮が主たる原因。日銀の責任
は大きい、金融緩和を行い、金融の動脈硬化を取り除き、お金が行っていない、
中小企業と家計にお金を回し、消費を刺激するのが一番の解決策。
　その上でも高速道路の無料化は良い政策だと思う。自民党でも何度か
一部無料化を検討し、その度に道路族に潰されてきた政策。
　効果が大きい事は、国土交通省も経済産業省も自民党も解っている事
なんだけどね。
　だいたい、無料化して一体誰が困るんだ?温室効果ガスが増えると言う
のは間違いだぞ。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:21:52 ID:YuWX08/d

昔は箱物でも、作れば利用者が増えて周辺の土地不動産も上がって
税金の投資先がたくさんあったけど、今は税金を投資できる物が無い。
民主党が投資するのは物ではなく人。
子供手当てなんかがわかりやすいね
効果が出るのは数十年後だが

820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:24:52 ID:q9B4ZHf7

>>817
　だから、それは単純に力関係競争原理のはなし、荷主が物流業者より強い
前提で物を言っているに過ぎない。
　運ぶ側の力が強くなれば、それは単純に言えなくなるわけ解る?
　高速が無料化され、ガソリン税が下がると、物量コストは下がるから、
マクロ的に見ると物の移動が増え、移動距離が伸びる、これはドイツの
アウトバーンやアメリカのハイウェイで実証されている。だから経済効
果が大きいと言われている。
　高速道路が無料化されれば、黙っていても物流センターは便利な高速の
インター付近に移動するよ。その方が効率がいいからね。
　言っておくが、こんな高速道路のあり方は、先進国では日本だけ、異常
な状態。おれは特に民主党支持者と言うわけではない、当たり前の道路状況
になって欲しいだけ、日本の国益のためにね

821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:40:09 ID:YRNcfPMF

>>818
温暖化の原因は人間。人口減らせばいいかな＾＾；

822 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:47:21 ID:lpGgoLmT

高速無料に反対はしないが、みんなの論理は都会の論理な気がする。
あくまでも輸送コストが下がっても生産者や運輸会社の利益率が上がる訳ではない。今までのコストをベースに高速無料分を下げて考えるから、今まで通りに減価償却費は出て来ない。一極集中と貧富格差は今以上広がっていくのでは。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 06:53:47 ID:YRNcfPMF

>>822
もう地方は築地に食材はこぶのやよ＾＾

824 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 07:00:07 ID:YRNcfPMF

やめよ

825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 07:02:44 ID:YRNcfPMF

↑訂正_(._.)_

826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 07:08:30 ID:tWLXbC/Q

>>820

わからないわけではないが
現状その力関係がある以上
無視して話すのはどうかと思う

ドイツ、アメリカと比べるのは良いがここは日本
比べれるほどの知識はないが
違いは大きいのでは？

あくまで完全無料化の話だよな…
民主のやる気のないの見てたら虚しくなった

827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 07:14:31 ID:YRNcfPMF

運転手をバカ扱いにする人は運転手に頼らないで欲しい＾＾

828 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 07:44:25 ID:q9B4ZHf7

>>822
　高速道路無料化とガソリン税廃止は地方にこそ効果が大きい、日常的に
自動車を利用するのは地方に住んでいる人。地方の一般道は混んでいるが、高速
道路はガラガラ、それこそ交通事故が減り、ＣＯ２も減る。燃料代も安くなる
から、少しは生活も楽になる購買力も上がる。

>>820
　それは、高速道路無料化と別の問題でしょ?それは景気が良くなってドライバー
が足りなくなれば、高速道路無料化とは関係なく、運賃コストは上がるよ。
　都会でのタクシーの台数と同じ、タクシーが減れば一人当たりの収入は増える
のとね。
　民主がやる気ない?なんで、非常にやる気だと思うけど、前原大臣も地方から実験
的に進めていくと明言している。予算の目処がつけば早ければ年内に無料化が始まる
ぞ、その選定作業は既に指示が出ている。

　くどいが、日本の高速道路のあり方が非常識なんだから、その事は民主党の議員よ
りも、自民党の議員の方が良くわかっているはず。
　少なくとも長距離を走るトラックドライバーに睡眠不足じゃない状態で高速を走って
貰おうよ。
　そして、一般車両もトラックもエコカーを増やそうよ。

829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:34:16 ID:lpGgoLmT

>>828
確かに地方の田舎は車の利益率は高いです。しかし高齢者が多くて所有台数は決して多くはありません。ローカルバス等の交通機関は欠かせません。それと一般道に地方の田舎の一般道は渋滞しませんし高速まで遠いので無縁と言えます。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:38:01 ID:i7aS601o

高速道路＝特別（有料）って考え自体がピントずれてるんだよなぁ。
一般道路と同じ日本の道路網の１つと考えれば、無料で当然。

831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:40:44 ID:tWLXbC/Q

>>828
言ってることはよくわかります

ただ、今は道路が不便
せめて計画中の高速が総て完成してからでないと

当初これだけの交通量を想定して作ってないはずだから

経済がある程度回復する必要がある
今は確実に荷主、輸送、小売を守れる状態にない

竹中が失敗したことで
理論？は日本には通用しない可能性がある

無料化しない可能性があるとかしない等と言ってるのを聞いたらガッカリもするよ

うんちゃんの安らぎは無料化位じゃ得られないよ
奴ら根性で走ってるからね
乗用車は邪魔しないようにね

832 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:43:55 ID:lpGgoLmT

>>828
それと企業は対前年比売上高を確保するためガソリン等の価格が下がって出来た売上減を、運搬では回数を増やし、生産では量でという薄利多売状態が生まれてくると思えてなりません。みんなの言うような効果が得られるのか疑問です。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:46:43 ID:f5h3GN/w

維持費、修繕費は税金で賄う？

834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:50:29 ID:lpGgoLmT

>>830
無料が当たり前とか他国の例を出しますが、経済システムに与える影響が問題でそんな事は余り理由にならないと思います。私はちゃんと経済効果があるのなら大賛成ですが、ここ見ると逆に不安になります。

835 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:56:37 ID:Eg+S6a18

反対派がガタガタいても順次無料化されて最終的に東名も大幅値下げや部分無料化になるのは
既定路線だわな。ざまぁみろっての。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 08:58:35 ID:lpGgoLmT

ごめんなさい829が意味不明になりました。
831の意見に賛成です。地方の高速が前線出来上がらないと地方にメリットは生まれて来ません。地方の高速では一部だけ開通した高速は大概無料ですから、今と殆ど変わりません。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:01:12 ID:Eg+S6a18

無料が当たり前な他国を見ても日本だけ激高料金を維持しなければならないというのは
かなりおかしな感覚である事が分からないのだね。

そのおかしな感覚が役人や利権団体を太らせてきたんだよな。

838 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:01:47 ID:w5JrpIFe

>>677
＞ちなみに日本のＣＯ２の総排出量は約13億トン、うち運輸業が約100万トン（約0.08％）

運輸部門は2億5千万トンらしいぞ
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_07.html

トラックだけだと100万トンになるのか？
1億トン以上ありそうに思うが。

839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:01:55 ID:QRHdutNF

>>835
なんで「ざまぁみろ」なんて表現が出てくるのか、ものすごく意味がわからない。
無料化で誰かが酷い目にあうのか？

840 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:03:03 ID:Eg+S6a18

バカな反対派が悔しがるでしょ。w

841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:05:40 ID:kLEzpIIk

って言うか
オマイらが書き込みに使ってる目の前にある便利な箱もトラックの運ちゃんが
運んでいる。
食べ物、電化製品etc
トラック運ちゃん否定するなら明日から物を食うな

842 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:05:50 ID:ONtHKjKo

まずは北海道、九州から始めるらしいがほんと楽しみだ。
そんで暫定税も廃止やろ、コスト削減に悩む企業、観光
産業なども大きなバックアップになるね。
多少の問題も一年すぎりゃ落ち着くことだろう。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:05:58 ID:QRHdutNF

>>840
そんな感情で、とは思えないのだよね、
直接的に利害関係がなければ「ざまぁみろ」なんて表現は出てこないよ。

844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:07:49 ID:Eg+S6a18

利害関係なんてある訳ないじゃん。
せいぜい年間２０万ぽっちの高速代がタダになるくらいだよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:09:32 ID:lpGgoLmT

それはあなたの賛成理由でしょ、私は経済効果があると言うから賛成なんです。あなたの理由で地方の田舎が切り捨てられるのは政治とは言いません。地方にとっての明確な経済効果を教えて下さい。

846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:09:39 ID:Eg+S6a18

暫定税率廃止、高速無料で日本も少しは良くなるだろう。
麻生以前の異常な自動車ユーザー冷遇では景気が良くなるはずも無いからね。

847 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:18:40 ID:lpGgoLmT

私達は小泉政策で日本再生に痛みを受けました。ハッキリ言って地方は疲弊しています。だから民主を応援したのに、道路は無料が原則だからとか言う理由でまた地方に痛みを押し付けられるのはこりごりですから、地方のメリットを明確にして下さい。

848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:21:13 ID:i8/1u2w1

>>846
自動車業界も経営陣が自民支持で、異常なまでに税金を取られている自動車関連に対してなんら異議申し立ても何もしなかったからね。事故などにも自動車側に対してだけ厳しい事例ばかりだったし。

849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:28:03 ID:ND0CFbCc

>>847
地方の高速道路が無料化して気軽に地方民が高速を使えるようになる。

850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:33:48 ID:Eg+S6a18

>>847

地方の人が高速をガンガン使えて便利になる事意外に、

無料化すれば車の台数が増えますよね？（増えないとは言わせませんよ）
無料化すれば車の使用距離が増えるよね？（増えないとは言わせませんよ）

だとすれば、確実に車の販売は増えるのです。
だとすれば、工場やディーラーの多い地方の経済にも確実に恩恵があるのです。

さらに、自動車会社が地方に工場を作ってくれるかもしれませんよ。

851 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:36:33 ID:fbVtt0NP

大型連休初日、渋滞の東名高速で事故相次ぐ
秋の大型連休初日の１９日、行楽地などに向かう車で各地で渋滞が続く東名高速道路では、
静岡市内のトンネルで追突事故が起こるなど事故が相次ぎ、警察が注意を呼びかけています。

静岡県内の東名高速道路は１９日午前０時ごろから渋滞が続いています。日本道路交通情報センターに
よりますと、東名高速道路は午後２時現在、下り線が浜松インターチェンジ付近で１９キロ、
焼津市の大井川バス停付近を先頭に１１キロ、上り線が富士市の松岡バス停付近を先頭に
１９．５キロの渋滞となっています。静岡県警察本部によりますと、渋滞が続く中、
東名高速道路では事故が相次ぎ、このうち午前９時ごろには静岡市清水区の東名高速道路上り線の
袖師トンネルの中で渋滞のために速度を落とした乗用車に後ろから来た乗用車が追突するなど、
静岡県内では午後２時までにあわせて２４件の交通事故が起きているということです。
警察は、渋滞中は焦らず車間距離を取って走行するよう注意を呼びかけています。静岡市にある
東名高速下り線の日本平パーキングエリアには、渋滞を避けようという車が次々と入ってきて、
休憩をとる人が多く見られました。子どもを連れて横浜から愛知県豊橋市の遊園地に
行く途中だという男性は「ある程度の渋滞は予想していましたが、ここまでとは思いませんでした。
昼ごろまでには到着する予定でしたが間に合いそうにありません。子どもが機嫌を
損ねてたいへんです」と話していました。また、家族で千葉から京都に観光に
行く途中だという男性は「家を朝６時ぐらいに出ました。うまくいけば午後２時ぐらいには
着くと思っていましたが、このままだと５時か６時ぐらいになりそうです」と
疲れた表情で話していました。

*+*+ NHKニュース 2009/09/19[08:29] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015611131000.html

高速道路はもはや地獄の一丁目だな。
無料化したら本当の地獄だ。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:37:54 ID:f5h3GN/w

維持費、修繕費も税金。つまり増税を容認する？

853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:41:29 ID:Eg+S6a18

>>852

当然全部税金。これが大事。
無駄な道路作るの止めれば負担は１兆行かないくらいだし、その負担分も経済効果でペイ
できるとおもうよ。

大体、４０兆円発行している国債を４１兆にするだけ。
経済効果が０なら問題になるけど、国交省の計算を見ても２兆円くらいはあるんじゃないの。

854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:42:10 ID:Eg+S6a18

>>851

連休中はそんなもんだよ、無料とか関係ないよ。

855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:43:23 ID:E5PKj0Gj

自民のETCだけ1000円の不公平な糞政策早く止めて取り合えず今すぐ土日無料にして公平にしてね

856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:44:20 ID:Eg+S6a18

反対する人は経済の成長エンジンをどう考えてるんだろう？
日本がただ一つ世界でトップを走る自動車を外して経済成長なんて考えられない。

鉄道中心で本気で世界での競争力を確保できると思ってるの？

857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:44:34 ID:J0U7aiP2

きちんとした反対意見まだあ？
単なるバカとか、利権丸出しとかじゃない、まともな反対論者はいないの？

858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:45:16 ID:Eg+S6a18

>>855

年間５０００億の税金が投入されているみたいだね、利権団体に。
めでたいね。

859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:46:37 ID:5geJi29u

>>850
地方自治体では自動車関連税は重要な税収入源となっているからな。
自動車関連税が一般財源化された今、地方も自公に倣って反対して
いたら、税収増のチャンスを逃がすな。

860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:50:02 ID:5geJi29u

>>856
反対派はこれからは野党側なのだから、有料なら無料に比較して、
こういった素晴らしい効果があり、日本の経済社会がどうなっていくか
という提案をしていかないとな。
ただ自民支持だから反対といった個人的な理由は通用しないｗ

861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:53:07 ID:QRHdutNF

>>860

862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:53:21 ID:5geJi29u

>>845
ニュースぐらい見ろよ。
都会→地方へ出かける人が多いから下り線が渋滞している。
都会の人が地方へ行って金を落とすという経済効果ｗ

863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 09:58:40 ID:QRHdutNF

>>860
1.3兆円を持ってくる金の出所を民主党はまだ黙ってるのでとても信用できない。
無料化に1.3兆円も使うなら、他のことに使ったほうがいいと思うぞ。
国交省（？）に高速道路管理を予算としてつけたら、また際限なく無駄使いをするだろ。
鉄道、フェリーは潰れればいい、なんてのはまともな政策ではないだろ。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:01:09 ID:IesY4XyF

高速道路が無料化したならば物流コストが下がってみんなに良い事がある
と言うのは本当か？　　誰かわかりやすく教えてくれ。
ＣＯ２うんぬんの件だが　鉄道はＣＯ２の排気量が相対的に少ない、船はもっと少ない
で聞いた事があるのだが。（確かに船は線路も道路も作る必要が無いものね）
物量コストが下がったから大量消費が発生して景気が良くなる　てな事は無いと思うのだが

865 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:02:01 ID:Eg+S6a18

鉄道は潰れないでしょ、フェリーは仕方ないにしてもな。
若年層を派遣漬けにしたことと比べれば、フェリー会社が倒産する程度の犠牲は
大した事無いわな。

橋が架かった時点で自力では生きられない産業だし。
退場すべきは退場せよを思い出した方が良いかもしれない。

866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:04:07 ID:i8/1u2w1

自民は高速を有料にしたら経済が良くなるとか自動車が今の二倍三倍売れるという理論を出せば今度の選挙や総選挙で勝てるな。たぶん有料高速で車は売れるどころじゃないかも？

867 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:04:22 ID:Eg+S6a18

>>864

>高速道路が無料化したならば物流コストが下がってみんなに良い事がある
>と言うのは本当か？　　誰かわかりやすく教えてくれ。

どの部分がよく分からないのか具体的に書かないと教え用が無いと思う。
なんで物流コストが下がるのか分からないっていうのかな？

868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:07:58 ID:i8/1u2w1

自動車業界は以前は正社員なら自社の車を購入できたのに派遣社員が手取り7万とか8万とかなら車を購入どころか生活すらできなくしたんだから車が売れるわけが無いな。実質半分以下になったよね？車の販売は。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:10:22 ID:QRHdutNF

物流コストが下がるってのは地域によるだろう、
首都圏では渋滞が増えてむしろコスト増になりそうだし。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:12:03 ID:Eg+S6a18

で、トータルの物流コストは上がるって言うの？

871 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:15:53 ID:LxjxOClK

緊急に、天下り団体を肥えさせているETCを
付けていない車も千円にしなさい。
無料化は少し時間を要するようだから

872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:18:23 ID:Eg+S6a18

>>871
反対派のうちの受益者負担原理主義が反対する事でしょう。
高速1000円は税金ですから

873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:19:59 ID:QRHdutNF

>>870
それはわからない。
無料化による、地方から首都圏に流れ込む路線への影響は、
北海道・九州の路線を無料化で調査しても実証的なデータはなにも得られないだろう。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:21:55 ID:5geJi29u

>>863
他のことを具体的にｋｗｓｋ

875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:24:52 ID:5geJi29u

>>863　こっちの方がいいかｗ
>また際限なく無駄使いをするだろ。

>その根拠は？
>マスゴミに騙されてるだろ。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:27:08 ID:QRHdutNF

>>875
旧道路公団時代の無駄遣いは散々指摘されていただろ。
あれはマスゴミの捏造だったのか？

877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:27:56 ID:D7y5lAyc

高速道路は特別なものとする方便は、JRの社長も使ってたな
既に高速もインフラとして不可欠なものだから別にするのは変だよね
庶民は高速料金が高いから特別なものと感じるだけで
無料化されれば意識も変わると思う

まあ、俺はとにかく道路予算をもっとシビアにするために
道路予算は車関連の税のみ（高速は無料化）にし、一般財源化
無駄な道路は作らず、業者との癒着や天下りを根絶して欲しい

878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:29:35 ID:5geJi29u

>>865
ほとんどの人が忘れていると思うが、昨年はﾐｿﾞｳﾕｰな原油高だった。
そのせいで航路が減ったり、潰れた会社もあった。
その時、自民を支持していた人で何か対策しろとか騒いだ人がいるかねぇ。
高速無料化反対の為に船を持ち出しているだけじゃないのかとｗ

879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:30:26 ID:5geJi29u

>>876
無駄遣いの原因は何だったの？
自民政権だったからじゃないだろうなｗ

880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:31:44 ID:5geJi29u

>>876 こっちもついでにｗ
>根拠もなく、報道されてる雰囲気から2,3割と思わされているんだから、
>騙されてるってことだな。

>ムダ避難の記事って、針小棒大ばかりだからね。
>書き方も、一部の実例を示して全体に敷衍して掛け算で数字を水増しする>ってパターンだし。

ｗｗｗ

881 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:32:41 ID:QRHdutNF

>>879
コスト意識のないお役所的な経営をしてたから。
どんなに赤字でも税金がジャブジャブ入って何とかなると考えてたから。

882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:34:14 ID:QRHdutNF

>>880
？？？
何それ？　何が言いたい？

883 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:39:24 ID:VFoah4eR

先進国で高速道路有料ってどこ？
元々無料化を
前提に作ったんだろ。

もちろん鉄道、航空には影響あるだろうけど。

884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:45:28 ID:5geJi29u

>>881
役所を管理するどころか一緒になって利権を貪っていたのが自民だなｗ

道路建設は特定財源という黙ってても自分達の財布に入ってくる美味しい
税金があったが、もう廃止された。
それを利権と票に利用していたのが自民、コスト意識もなくｱﾌｫな経営を
利権に利用していたのが官僚。

>>882
昨日、そういうﾊﾞｶがいたという事でｗ

885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:53:10 ID:lpGgoLmT

物流コストが下がってそのしわ寄せは運搬業界と生産者になるだけじゃない、売上高確保の為に薄利多売になるだけの事じゃない？今でさえギリギリでやってきたのに高速無料でコスト下がると決め付けられている訳だから。

886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:55:27 ID:QRHdutNF

>>884
だから、無料化するとお役所か特殊法人か知らないが、
税金がジャブジャブ入ってくる団体が高速道路の管理をすることになるわけで、
また無駄づかいが拡大していくだろ。
料金収入が無くなるので、旧日本道路公団よりもさらに酷いことになりそうだよ。

887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:56:35 ID:fbVtt0NP

>>883
1907年アメリカ。
軍用目的の傾向が強かったから、邪魔な料金所は作らなかった。

888 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:57:21 ID:+afXvCzh

丸々下げる必要はないだろ
コストが下がったからって
要領よく下げてくれればよい
浮いたコストのいくらかを還元すればよい

889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 10:57:46 ID:lpGgoLmT

高速無料で車の販売価格が下がるの？、普段から高速と無縁な地域で一時産業の生産者は収入が増える訳では無いのに、どうして田舎に自動車工場が出来る話になるの？

890 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:00:44 ID:fbVtt0NP

物流コストは下がるかもしれないが、不測の交通渋滞が起き、納期遅れの罰金や取引停止などのリスクもある。
最低賃金1,000円でその下がったコストも人件費で吸収されるかもしれない。

891 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:02:19 ID:5geJi29u

>>886
10年60兆円の道路建設を目標としていた自民党が政権を取れば
そうなるかもしれないがｗ

道路特定財源がなくなった今、税金がいくら入ってきて、どんな使途に
拡大すると考えているのか具体的に。

メンテ費用なら現在の費用1700億円に抑えれば良いことだな。
これも子会社に任せていての金額だから多いぐらいかもｗ

892 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:08:48 ID:lpGgoLmT

>>862
それはお盆や連休だけの話で無料にしなくてもあったこと。無料で高速利用が増える分航空JRは減っただけの話じゃない。地方にくる帰省者の数なんてたかがしれてるから地方が潤う経済効果なんて期待出来ません。

893 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:21:03 ID:Mg3YqcVY

地方間のみ全車無料
都市部は有料
物流トラックは全地域無料

これでいい。

渋滞との付き合い方があるだろうが。

894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:25:19 ID:mGhdms19

>>852
道路は自動車ユーザーが負担する
自動車所得税、自動車税、重量税、ガソリン税、などで
おつりがくるくらい充分まかなえる。

おつりで肺がん患者のために使えばいい
排気ガスは煙草くらい肺がん患者を増やすから

895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:25:46 ID:QRHdutNF

>>891
税金をいくら投入するかはわからないが、
高速無料化で通行料が激増、路面の補修が追いつかいとか、古い橋脚が限界とか、
いくらでも予算をぼったり請求できる環境をつくってしまうのが問題なんだよ。

管理費は、旧道路公団の時代より民営化後のほうが抑えられてるんだよ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:26:16 ID:J0U7aiP2

首都高に関しては現実問題として無料化はムリ。
関西や九州の都市高速は知らんが、まあ難しいんだろうな。
それ以外はすべて無料で良いんじゃない。
あとは、首都高と東名や中央、関越などとの接続部分についてどうするかってだけの問題。

897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:28:01 ID:5geJi29u

>>892
>無料で高速利用が増える分航空JRは減っただけの話じゃない。

人は増えていないというニュースや調査でもあったのか？

まぁこれからは反対反対ばかり言っていないで、有料だったら地方が
どう潤うかといった効果を言わないとな。

898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:32:25 ID:5M2PMU1+

公団は民営化されてません。看板付け替えただけ。

東日本高速道路
主要株主国土交通大臣 99.95%
財務務大臣 0.04%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF

899 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:34:09 ID:5geJi29u

>>895
建設を問題視してきたならまだしも、今度はメンテ費用だけを問題視とはｗ

メンテ費用など新規建設に比べたら全然少ない。
ベースは現在の1700億円に抑えれば良いし、子会社優先に任せるのでは
なく、入札にする事で更にコスト削減も可能だろう。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:34:11 ID:+Xwc78dD

賛成してる人は、民主党が、ものすごく甘く計算して、78兆円になってて、
１００％の確率で、それをはるかに上回る、国民負担というか、税金負担は
容認？
これ、単純に3000万世帯で割ると一世帯の負担は最低260万円。（ほんとは
300万以上かかる）
つまり、一世帯の税金の何年分も、全部高速無料化のためだけに使うって
ことだよね。

これを増税で分割払いさせられるわけだが、分割が長いから少なく見えるけど、
この金額って、イギリス、ドイツとフランスとイタリア、スペイン、オランダなんかの
欧州全体の景気対策費用を全部合わせた金額より、はるかに巨額。

逆に言うと、失業対策から、保育園の整備とか、新産業を援助したり、そういう
景気対策を、ありとあらゆることをやっても、こんなにお金がかからない。
そういったものをやらないで、高速無料化に、日本の全資産の何倍ものお金を
かけるって想像を絶するすごいことだよね。

一般家庭にとって、そんな税金を何年分も全部使うほど、メリットってあるの？
うちの場合は、年に数回しか乗らないから、お金を捨てるようなものなんだが。

901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:36:11 ID:5M2PMU1+

借金は道路族の負担でいいよ。

902 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:43:20 ID:w5JrpIFe

>>853
経済効果=税収とでも？

903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:43:44 ID:QRHdutNF

>>899
「抑えればいい」って抑えこむための制度が何もないのに。
民主党はやってくれるとか考えてるわけ？

新規建設を完全に停止するとかアホだろ。
民主党だってそんなことは言ってない、一般財源でつくると言ってる。

904 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:52:49 ID:lpGgoLmT

>>897 反対はしてない。民主を信じて支持したのに、地方が高速無料化の犠牲にされるのは御免なだけ。やりました、生産物の値段下がりました、収入減りましたで誰が納得出来る。それとも自分に痛みがないからいいと言うのは自民とかわらない。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:53:56 ID:w5JrpIFe

>>876
無駄使い自体は事実だろうが、それが総額に対して目に見えるほどあるというのは
ごまかしの捏造。

ま、記事をきちんと読めば分かるが、実際には捏造じゃなくて、
ミスリードを誘う書き方をしているんだけどな。

906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:55:19 ID:vlCqX8zA

>>904
妄想力が豊かすぎるようで。小説でも書いてみれば？

907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 11:58:19 ID:5geJi29u

>>903
自民政権としては「やる」と特定層の支持に響く、
民主政権としては「やらない」と不特定層の支持率に響く
違いはあるなｗ

また「完全」とか言い出しているが何の話だ？ｗｗｗ

一般財源で造るというか、道路特定財源は無いから一般財源になるが？ｗ

税金ジャブジャブってのも道路特定財源が国交省の取分として直接入って
きたからだろう。いきなりムダゼロは難しいが、道路建設用の税収が優先的に
確保される前提で10年60兆円の予算組最優先なんてことはない。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:00:21 ID:5geJi29u

>>904
話が飛びすぎて何を言っているのかわからんｗ
民主の何を信じたのか？
高速無料化の犠牲とは何？
生産物の値段が下がる？収入減少？
コストが下がるじゃないのか？

909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:02:21 ID:w5JrpIFe

>>594
>>591
＞監査対象の総額10億円に対しても、350万円の不正。

しかも、不正の大半は不適切な事務処理。
処理分類の項目が違うとかであって、
掠め取らてたかもしれない金額は、更にそのごく一部。

不正を正して（不可能だけれど）ゼロにしたところで、
財源としてはまるで増えないよ。

910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:05:41 ID:lpGgoLmT

>>906
何が妄想？地方の現実をあなたが見えていないだけでしょ。上から目線で地方を見ているとしか思えないわ。都会だけが日本を支えてる訳じゃないからね、高齢化も少子化も地方の方が深刻なんだから。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:10:18 ID:5geJi29u

>>910
で、そういった問題と高速道路無料化が何のどうしてどうなる関係があるのか
もっと詳しく書かないと他の人にはわからんｗ

912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:20:24 ID:vlCqX8zA

>>910
今は東京に住んでいるけど、地元は田舎だよ。
高速道路の無料化の恩恵を受けるのは地方の方が大きいに決まってるだろ。

収入格差が都会と地方である分、高速道路代金の負担が大きくて、なかなか使えなかった。
それが自由に使えるなんて、ありがたいに決まってるだろ。
使用料金と時間との兼ね合いの中、わざわざ国道を走ってた人も多いんだから。

地方を持ち出しているけど、貴方、実際の地方を知らないでしょ

913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:23:14 ID:lpGgoLmT

>>911気にかけくれて有難う。高速無料で輸送コストが下がると言われるが今現在で精一杯の状況、価格が下がればその分しわ寄せは来る。地方の高速の影響の無い地域も同じように価格引き下げの波に飲まれる。岡田さんは小売の立場で外交されたら地域は死ぬ

914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:24:43 ID:CsfE+6nV

>>851
何言ってんの？
土日”だけ”１０００円なんてバカな政策やったから、集中してすごい渋滞・事故がおきてるんじゃん。
全日１０００円なら、ここまでひどい渋滞はおきない。

915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:31:30 ID:e7Y1LnWO

渋滞しない高速は無料、渋滞する高速は有料の定義は何かおかしい。
以前、首都高速の渋滞議論で渋滞を緩和するには料金を大幅に上げれば良い見たいな意見があったが
料金を上げて利用者を減らす発想は方向が間違っている。
高速道路の料金体系はもっと国民全体の意見も取り入れて議論すべきだろう。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:32:46 ID:lpGgoLmT

>>912 あんたがどこ出身か知らんが、俺の田舎は高速無縁な地域何だよ。利用する事もないが、ここで輸送コストが下がるってあるけと一律何でも下げられたらそれは弱者の生産者や輸送業者にしわ寄せが来ると言う事何だよ。今までもずうっとそうなんだよ。

917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:34:07 ID:vlCqX8zA

>>913
今後は、遠方の高速をも巻き込んで物流が活発化しやすいんだから、
そこにどうやって喰いこんでいくかだろ。

現状維持だけさせろ、と言っても、どうせ先細って不可能な状態だった。

新しいチャンスだろ。高速から流れてくる物流に食い込めないか、とか
発想の転換をしろよ。変わりたくないなら、自ら変われ。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:34:41 ID:5geJi29u

>>912-913
先日ＴＶで東北地方の農産物の輸送の様子をやっていたが、片道6600円分を
浮かせるために、途中一般道を利用、2.5時間も余計に時間がかかっている。
節約した高速代でも売上の5%、節約しないと利益が減ってしまうだけでなく、
農産物の価格競争力が落ちてしまう問題があるらしい。

919 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:36:13 ID:uF+oa5G2

>>913
色々な角度からの影響はあり得るから、現政権には色々考察はしてもらいたいもんだね、
一つとしては、
地方では、高速無料により燃料代を相殺しても安くなる場合、まとめ買い等、他県も含んだ
大都市部へ消費の流動化が起こる可能性は多くはなる。そうなった場合、ワーストケースと
しては地域の税収が落ち込み、地元の消費経済が疲弊、崩壊、結果として住民サービスや過疎化に
大きく影響を与えるケースが出てくる可能性はあり得る。
一方、一部観光地や、大都市圏、大資本財界は無料化の恩恵は受けやすい傾向にはあり得るだろうね、

920 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:37:12 ID:5geJi29u

>>916
その田舎で生産したものは全て地産地消しているわけじゃなかろう？
島なら島内に高速は無いかもしれないが、出荷先までの経路に高速は
あるだろ？

921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:42:40 ID:vlCqX8zA

物流ってのをどう考えているのか知らないけど、
高速道路ってのは、体力のある大手物流以外には、非常に厳しかったんだよ
高速道路無料化ってのは、ここに中小が食い込めるチャンスな。

なんでもかんでも安く叩かれる、と言うが、それは下請け根性の証だろ。
高速道路代金という壁がなくなったら、そこから抜け出せるチャンスでもある。

隣町との時間的距離が短くなるんだから、商業圏が広がるってことな。

商業圏が重なるから、競争は激しくなるかもしれんが、これはまっとうな競争だろ。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:46:27 ID:lpGgoLmT

>>920 輸送に高速のるだけの余裕なんか無いんだよ。生活の中で高速にのる事もなく、みんなが高速無料で輸送コスト削減され消費拡大とかいうが田舎は仕事量が増え収入減で一層過疎化が高速するだけならやらないでほしいと願うのは普通じゃないか。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 12:56:36 ID:5geJi29u

>>922
もうチョット話をまとめてくれるか？ｗ

まず有料だから余裕が無いってことじゃないのか？
であれば、それ以降の話は繋がりがない事になるが････
コストが「削減される」のと、コストが「削減になる」のはまた違う話だが、
される方ばかり書いているが、なる方の考えが抜け落ちてんじゃね？

仕事量が増えるのは>>918に買いたいように余計に時間をかけざるを
得ない問題もあるだろ？

924 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:06:11 ID:lpGgoLmT

周りに高速がない分高速に乗る距離も確かに短い極力高速代をかからない努力はしている、しかし小売りは高速無料化をそんな事関係無しに一律輸送費コストを下げた分としてくる。だから今まで以上に厳しくなる。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:23:50 ID:D7y5lAyc

>>900
以前もこの書き込み見たなあ

>分割が長いから少なく見えるけど、

そう言うなら、トータルの260万円じゃなく、分割払いの金額も書こうよｗ
欧州全体の景気対策ってのも単年度でしょ
単年度と６０年間を比べても意味無いかとｗ

ある程度理解されてるようなので、書き方に悪意に感じますよ

926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:25:16 ID:D7y5lAyc

悪意に　ー＞　悪意を

927 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:51:40 ID:w5JrpIFe

>>918
2.5時間で6600円って、人件費だけで相殺。

全然節約になっていない上に、燃料費も多くかかる。
償却とか効率とか何も考えてない。

その運転手に、高速代払って上走ったほうが得ですよって教えてやれ。
国民の税金使って通行料無料だなんて、それこそ馬鹿のすることだろ。
社会問題ではない。

928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 14:44:06 ID:tWLXbC/Q

人件費なんだよ！
それがうんちゃんの手元に入るんだよ！
一回の運行でその額は大きいだろ

929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:29:20 ID:Eg+S6a18

高速無料は既定路線。使わない奴が増税食らっても知るか！
嫌なら自民に入れときゃ高速１０００円、年間5000億の負担で済んだんだよ。

俺は高速年間２０万以上使うから増税があっても余裕でプラスだけど、自民に入れたんだよ。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:30:20 ID:Eg+S6a18

自民に入れたら１０００円、民主に入れれば無料。
反対派はアウトローというか、惨めだね。

931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:39:22 ID:N+VS5qE6

高速無料化の最大のメリットは、高速が国道バイパス代わりになり無駄な工事費を削減できること！

932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:43:01 ID:mGhdms19

>>930
民主にいれたら無料の上に
天下り、官製談合、ファミリー企業に流れるお金が減るから
税金が安くなるかもしれないよ
安くならなくても年金保障とかに回るかもね

933 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:21:52 ID:15OC3Qsa

っていうか無料化反対してる奴って
官僚の作戦にまんまと引っ掛かって
高速休日1000円になるからと大慌てにETCを取り付けて
それがもったいないと思うから
官僚の操り人形になって無料化反対と言ってるのが現実だろなw

934 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:52:53 ID:w5JrpIFe

>>928
＞それがうんちゃんの手元に入るんだよ！

そりゃ、高速の費用として出されているものを、運転手がくすねてるんじゃないか。
不正経理処理だな。

それを我々国民の税金から補填するなんて、まっぴらごめんだね。

935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:57:49 ID:HKAMRt0C

>>933
そうだね。
ETC取りつけちゃったら勿体ないから出掛けてCO2を排出するけど。
無料なら無駄に出かけないからCO2が増える原因になりにくいよね。

それより運転の最適化でCO2が減少する期待のほうが高い。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:03:10 ID:fbVtt0NP

無料化だとバイクが増えそう。
渋滞の中を糸を縫うように走られたら、こっちが怖い。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:10:10 ID:e1nbYWt6

運送業の人がいないってのが良くわかるな
飛行機と同じサーチャージを業界団体が泣き入れて導入したぐらいなのに
高速代無くなってもさらに値下げ圧力のネタにされるだけじゃん

それに経済効果なんて意味ないから
小遣い1000円使う人の使途や使う場所が変わるだけで日本全体で消費が増えるわけじゃないから
小遣い1200円1300円使うようになって初めて経済成長に寄与するから

それで高速無料化にしたらＧＤＰ上がって税収の自然増だけで借金肩代わり分捻り出せるの？

938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:10:45 ID:sOpHyEU+

国会議員の給料も無料にしろよ。
税金で食っている奴は納税者がNOと言えば、はい分かりましたと言うしかないだろ。

939 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:12:18 ID:15OC3Qsa

>>937
ETCつけちゃって官僚の操り人形になっちゃったの？

940 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:14:02 ID:e1nbYWt6

>>939
俺ＥＴＣ付けてないけど。ちなみに個人的には無料化してもいいとは思うよ
それで税金上がらないなら

941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:16:21 ID:15OC3Qsa

>>940
税金あがるとか誰がいってたの？

942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:19:45 ID:e1nbYWt6

>>941
国の借金増えるんだから税金上がるか心配になるよ
40兆円近く増えるんだぜ？

943 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:26:58 ID:15OC3Qsa

>>942
誰も言ってないんだね

944 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:34:25 ID:e1nbYWt6

>>943
ああ。聞いてはいないしそうだったとしても言わんだろうし

945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:37:35 ID:15OC3Qsa

>>944
高速無料化にするから税金あげるとは誰もいってないのに勝手に心配し
無料化反対してるわけか？

946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:41:27 ID:e1nbYWt6

>>945
高速無料にしますから税金上げますなんてまず言わんよなｗ一緒じゃんと突っ込まれるからｗ

でも中長期的には増税するんだろ？鳩山は消費税上げるとか言ってなかったか？

947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:45:01 ID:LwD1TbX4

>>945
こういうものに反対するのは日本人ぐらいだね。
まったく不思議な国民だsdrgervfevdfdgvs。

948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:00:44 ID:w5JrpIFe

>>945
利用者負担から、我々国民負担に変わるんだからごめんこうむりたいね。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:09:34 ID:mGhdms19

>>948
ガソリン税、自動車所得税、重量税、消費税の一部が君の懐に回るかもしれないよ
税金の減額とか福祉の充実と形を変えてだけど

950 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:33:42 ID:15OC3Qsa

　だからさあ、
　高速無料化するために●●税で増税します！
　という話を民主党がいって　それは反対!
　というなら、話はわかる。
　ただ、そんなこと民主党は何も言ってなく
　勝手に財源や借金のこと
内部のことなにも知らないのに心配し反対反対言ってるのか馬鹿なだけ
　今、問われてるのは
　高速無料化賛成ですか？反対ですか？だけの話

951 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:48:34 ID:DYdNZVtq

マニフェストに書いてあるんだから一度無料化はやるんだよ
それで問題点を整理していずれ有料に戻すことになるから心配すんな

952 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:58:47 ID:q9B4ZHf7

国の道路予算（約８兆円）を削減するから、その分で補うから無料化
しても大丈夫だよ。
高速道路無料化は、民主党の戦略的経済政策なんだから。
既存のインフラを利用し、経済波及効果も大きい、中々したたかな政策
だと思う。

953 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:00:38 ID:e1nbYWt6

>>950
それはただのノーテンキってやつ
国債残高が対ＧＤＰ比で150%超えてるのに更に借金増やすんだぜ？

954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:02:25 ID:i8/1u2w1

なんで自民は無料は無理だとしても八割引きとか九割引きとかしなかったんだ？

955 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:02:55 ID:OexVvA/L

>>948
今、利用者負担じゃないｗｗ

利用してない道路の金を、違う道路走ってるヤツが払ってるのが今。
しかも、大量に税金も投入されてる。

税金が投入されてるんだから、一般会計にいれて透明にしましょうってこと。

956 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:05:32 ID:e1nbYWt6

>>952
暫定税率廃止したら道路特定財源の収入減るだろ
収入減って高速の借金返しておつり出るのか？

957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:12:29 ID:RZK5D+cl

今日ＩＣ出るまでに1時間以上かかったよ
無料になったらもっとすごいのかね？

958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:13:44 ID:OexVvA/L

無料はいつでも無料なので、
利用者が分散して今よりましです。

959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:15:59 ID:mGhdms19

>>956
環境税に名前が変わるから大丈夫！

960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:24:57 ID:w5JrpIFe

>>955
＞今、利用者負担じゃないｗｗ

いや、高速道路の利用者負担だね。
他の路線分も負担しているだけで、利用者であることは間違いない。

通行さえしない一般国民に付け回しするより、よっぽど筋が通っている。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:42:20 ID:5geJi29u

>>924
どこかの田舎の地域じゃなくて、お前の運送会社の話？
だったら早く言えよｗ

>>927
大企業はともかくとして中小だと運転手は残業代出ないというか、
一回いくらなんて計算だから長時間労働になろうとも人件費は変わらない
んじゃね？

962 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:43:57 ID:5geJi29u

>>942
580 名無しさん＠３周年 sage 2009/09/20(日) 13:09:08 ID:Ii9c65nU
>>578
まだ政治板にこんな情弱がいるとはｗ

民営化されている今も国の借金なので増えません。

963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:44:33 ID:e1nbYWt6

>>962
それもう論破済み

964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:46:04 ID:5geJi29u

>>957
毎日連休になったらスゴイだろうなｗ
ネラーの中には毎日連休もいるかもしれないがｗｗｗ

965 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:46:52 ID:5geJi29u

>>956
道路特定財源はもう廃止されていますよｗ

966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:47:34 ID:5geJi29u

>>963
国の借金と国債残高の区別の付かないｱﾌｫが論破されたなｗ

967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:57:07 ID:e1nbYWt6

>>966
本質からかけ離れた話だろ。
財投機関債も発行してるから国の借金は確実に増えるんだしな

968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:19:52 ID:o8X9kxDL

基本的に遊びは有料、仕事なら無料

969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:20:17 ID:yq4JMAvn

高速は混むから、輸送のトラックは、一般道を通った方が良いな。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:24:16 ID:o8X9kxDL

>>969
君も長距離一度乗ったほうがいい。物流崩壊するよ（笑）

971 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:38:20 ID:Vt9fqH/F

人口減少社会に突入した今の日本で車の台数は減る事はあっても増える事はない。しかも若者の車離れも深刻な常態の車業界は斜陽産業になりつつある。故にトヨタをはじめ車業界は軒並み海外進出している。CO2も渋滞も自然に減っていく。

972 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:39:50 ID:15OC3Qsa

>>953
のように借金増やすとかいう奴がたまにいるが
増やしてないだろ？
どこをどう考えたら増やしたとなるのやら、、

973 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:40:20 ID:Vt9fqH/F

しかもハイブリット自動車や電気自動車の普及で10年後にはガソリン車も激減する。

974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:46:16 ID:Vt9fqH/F

高速無料化でCO2が増えるが一般道は減る。よって高速無料化CO2が増えるというのはミスリード。むしろ高速では一般道と違いアクセルを空ふかしする回数が減るので減る事さえ考えられる。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:49:49 ID:cdNBr7EI

そもそも出入り口に料金所なんかあるから
渋滞してるんだろ
ETC利権で金儲けしようとするクソ官僚のせいで
今の問題がある

976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:50:14 ID:Vjz6G9t9

一般道はいつもこんでますが何か？

977 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:56:52 ID:w5JrpIFe

>>975
高速走ったこと無いのに書かなくていいから。
今時、料金所渋滞なんか無い。

978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:05:30 ID:8nabyQvY

>>977
なんの根拠をもとに書いているかは分からないけど、渋滞の最大の要素は料金所

979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:07:33 ID:Vt9fqH/F

無料化なんかより高速は官僚とファミリー企業の随意契約、談合建設で建設費が異常に高いのが問題。ここの仕組むを改善する事のほうがよっぽど重要な案件。

980 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:08:13 ID:w5JrpIFe

>>978
それは昔の話。

981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:09:13 ID:5geJi29u

>>967
実質は国の借金が形を変えた公債だろｗ
あんなものは発行元の特殊ホージン以外は補償しないのだから関係ないとの
考えなら、お前の言う通りだｗ

982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:09:42 ID:lcjxA/6i

>>950
財源を曖昧にしたまま無料化だけを主張してるとか、怪しすぎるとは考えないのか？

983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:11:55 ID:Vjz6G9t9

>>977
私は元長距離。質問ありますか？

984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:13:09 ID:8nabyQvY

>>980
だから口じゃなく証拠となるデータかソースを出せ、ってさ
ＥＴＣによる徐行で、料金所の単位時間当たりの数量は増えたけど、
やはり１台１台対応するので非効率。

それが解消されたら、一般道と高速との交通量を考えなければ
ならないけど、それは改めて、すなおに一般道の渋滞部を解消する
仕組みをとらなければならない（拡張工事も一つの手）

985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:13:57 ID:q9B4ZHf7

何度も書くけど、日本の高速道路は先進国の中でも異常。
ヨーロッパに住んでいたら解る。少なくとも今の高速道路の料金の取り方
はおかしい。
　無料化といっても、実質自動車購入時に応分の負担をしているので、
実際は料金を払っている。今は二重取りしているだけ、ヨーロッパでも
個別に取るなんてそんな変な行政を行っている国は無い。

　日本国民は自民党の道路族と官僚にだまされているだけ、自民党も無料
化しようと思ったが、何度も道路族に潰されてきたのだから。

986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:14:19 ID:w5JrpIFe

>>978
君のように、いまだに料金所渋滞を持ち出す人がいるけど、
それこそ何の根拠を元に書いてるの？

ETCが無かった頃は確かに料金所渋滞が最大の要素だったけど、
今は、料金所近辺で言えば、出口の先の交差点や合流、本線への合流で起こってる。

987 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:17:17 ID:5geJi29u

>>982
財源は一般財源＋特別会計＝207兆円。

988 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/21(月) 23:18:03 ID:Ofdb1sq+

>>1
とうぜんだわねw

989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:18:34 ID:Vjz6G9t9

今でも普通に中国道と名神合流した先のトンネルは渋滞してる

990 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:18:37 ID:8nabyQvY

>>986
>>984に既に答えていますがｗ

991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:22:56 ID:lcjxA/6i

>>985
そんなこと何度も書いてるのに、
金をどこから持ってくるかは考えないのか？
ガソリン税をヨーロッパ並みに引き上げるとか？

992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:23:18 ID:Vt9fqH/F

高速無料化で出入口の整備や一般道の拡張工事や補修工事などで道路の建設量は逆に増えていくと思う。

993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:23:24 ID:8nabyQvY

>>986
ＥＴＣじゃ１台１台バーの上げ下げするから非効率。そういうのは計算済みだから、
詐欺っぽいやり方じゃなく、
>>977
＞今時、料金所渋滞なんか無い
と言った、まともな論拠を出してくれ。

994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:23:35 ID:cdNBr7EI

渋滞の要因の一つであるのは間違いないだろう
ナニ言ってんだか
ETCで100%改善されたとでも言うのかね

995 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:24:59 ID:w5JrpIFe

>>984
実際に走らないから知らないんじゃないのか？

昔は料金所ブースの手前が渋滞していた。

今は料金所手前の渋滞はまずない。
あるのはブースの先の渋滞や本線合流の渋滞。
料金徴収が原因で渋滞が発生しているわけではないよ。

996 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:26:20 ID:lcjxA/6i

>>987
一般会計はさらに借金を増やすという意味か？
特別会計は何を潰す？　あるいは目的を変えるの？

997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:28:40 ID:8nabyQvY

>>995
実際に走った貴方のデータで良いよ。いつどこの話？

998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:30:19 ID:Vt9fqH/F

渋滞は自然渋滞や事故渋滞があるから完全に改善する事は出来ないよ。一般道も同じ。

999 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:31:06 ID:w5JrpIFe

>>997
他人にデータを訊く前に、>>978の根拠データを出せよ。

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:31:30 ID:5geJi29u

>>996
年末から年初にかけて来年度の予算が提出されるから、そう焦るなよｗ

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