靖国の背景を考える★100

祝100スレ
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918/
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155/
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305/
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/

>>1
記念すべき１００スレ立て、ありがとう！

お祝いがてら、昔のスレのＵＲＬ貼るねw

｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える★３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
｢靖国｣の背景を考える★４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
｢靖国｣の背景を考える★５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/
｢靖国｣の背景を考える★６
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101600002/

04/08/12 18:21からだから、もう５年目かw
靖国の背景を考えるスレの前から、このスレに参加しているけど、他にも名無しさんで何人かいると思うw
それに、カワイイも最初の頃は創価臭い態度で「民主党支持者」という名の荒らしでやっていたし、
Tekkoは、たまに、名無しでカキコしているように思えるw

右左共有のスレで、これだけ長いこと続いている政治板のスレは珍しいんじゃないかなw

靖国の背景とは、まさに国を思う心だね。

国を思う心を亡くし、利権だけを漁っている自公馬鹿キャリア政権の終焉こそ、
靖国に象徴される日本国の背景を忘れた、あさましい連中にふさわしいと言えるねw

在米中国系反日団体　日本の「残虐行為」への謝罪と賠償をなお要求 (3/3ページ) 2009.6.29
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090629/amr0906291830008-n3.htm
>同連合会はこれまで創設者のイグナシアス・ディン（丁）氏や前会長のアイビー・リー（李）
>氏ら指導部はすべて中国系で占められていたが、スタネク氏は初めて非中国系の会長となった。
>だがディン氏はなお副会長を務め、同連合会の活動について対外的に公式発言をしているため、
>「中国系団体」の印象を薄めるために非中国系のスタネク氏を会長に起用したともみられる。

土下座外交していれば、いつまでも、支那のたかりに付け込まれるだけだw
ま、もうすぐ、反日の結果、支那共産匪本国が潰れるが、アメリカの反日支那人団体も、最悪の
幕切れが迫っているようだw
しょせん、支那共産匪の細胞は馬鹿にしか過ぎないwww

>>1
スレ立てありがとうございます。

>>4
＞日本軍はアジア全域で合計３千万人の非武装の民間人を殺した

まぁ、いくらなんでもこれは吹っかけすぎだろうなｗ

戦後すぐの国連統計では、支那人の戦争での死者は１５０万人ということになっている。
これですら、多く見積もっているのではと、当時言われていたしねw

国を思う心がありゃあ、あんな戦争は始めなかったはずだ。カルトだからそんなまともな
理屈は通らんわな

当時のことを知らん人間ほど、無知丸出しで、日米戦争も支那のテロも向こうから仕掛けてきたという事実を
知らないw

ま、そんな馬鹿な売国奴の自公馬鹿キャリア政権も、そろそろ終わりだがw

音速雷撃隊 桜花 神風特攻隊
http://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0&feature=related

昔は、日本に男の中の男たちがいた。

利権にまみれた、幼児化した今の政治屋や馬鹿キャリアとは違う人種が…

＞幼児化した今の政治屋や馬鹿キャリア
昔でも普通にいるだろうｗ

今ほど、酷くは無いw

そんな中で期待している政治家もいるw

国歌に起立しない教員「辞めるしかない」上田清司知事 2009.7.1
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090701/stm0907011751016-n1.htm
>　埼玉県の上田清司知事は１日、入学式など式典の国歌斉唱の際に起立しない教員について、
>「日本の国旗や国歌が嫌いだという教員は、辞めるしかないのではないか」と述べた。６月定
>例県議会で吉田芳朝県議の一般質問に答えた。
>　県教育委員会によると、式典で国旗掲揚と国歌斉唱を生徒に指導することは、学習指導要領
>で定められている。だが、平成２０年度の卒業式の際、県立高校と特別支援学校計１０校で、
>国歌斉唱の際に起立しない教員がいたという。
>　上田知事は答弁で、こうした教員のいる学校名を公表すべきとの考えを示した上で、「ルー
>ルに従い模範を示すべき教員が、模範にならないようではどうにもならない」と述べた。
>　ルールを守らない教員への処分に関しては、県議会終了後の報道陣の取材に対し、県教委で
>判断すべきとの考えを示した。

いつか、総理になってほしい人だねw
ちなみに、福岡出身w

>>12
陛下が｢強制ではなく」と言ってるんだから臣民は従えよ。

教師が生徒に国旗国歌を歌わないことを強制したら犯罪だわねw

別に犯罪じゃないだろうｗ
罪状はなんだよｗ

>>10
勝てる見込みのない戦争にレミングの群れのように飛び込んでいった「昔」の連中は、
幼児以前にレミングのレベルだろう。

兵器と兵士の無駄な消耗をやらかした特攻隊を企てた連中は
軍人などとは到底呼べない狂信者だろう。

政策の結果を損得で判断できないのは非合理主義者で狂信の徒だろうな。

>15-16
反日創価カルト世襲自民馬鹿キャリアの言いそうなことだなw

ま、自分ら日本人への悪意は、そのまま、何百万倍という形で馬鹿創価自民キャリア連中に
返って行くだけさw

今の惨状が、その答えなのに、まだ悪意で何とかなると思っているw

俺は、あくまで、好意で今解散した方が、まだマシだと忠告しておいてやるw
どうせ、最悪の時期にしか、馬鹿自公キャリアは解散できないだろうがwww

そのコテは外国人参政権サンセイに変えたらどうだ？

別に、俺は自民支持者じゃないしｗ
どういうが、外国人参政権ハンタイと言いながら
外国人参政権サンセイのお前の存在はマジで
笑えるだけど？ｗ

>>15
>罪状はなんだよｗ

地方公務員法第30条と国家公務員法第96条「服務の根本基準」
地方公務員法第35条と国家公務員法第101条「職務に専念する義務」
地方公務員法第36条と国家公務員法第102条「政治的行為の制限」

>18-19
はいはい、自公が外国人参政権を強行しようとした事実を覆い隠そうとしている
言論弾圧大好きな自公の工作員さんw

ちなみに、戦前の治安維持法を作ったのは、靖国攻撃を続けた後藤田正晴の内務官僚(現警察)

軍部ではなく、警察が言論弾圧したということを忘れてはいけない。
警察は、キャリア制度をなくしても、十分組織が機能するようになっているw
いつまでも、交通安全協会という天下り団体を維持させる必要は全く無いw

他の官庁でもそうだが、キャリアは民主制度の敵であり、ノンキャリ程度の権限が公僕として必要な範囲だ。

キャリアは、ただ、東大の学生時代の成績がトップというだけで、社会適応能力も、基本的社会常識も持たな
い連中だw
キャリア制度をなくして困る霞が関は全く無いw

ちなみに、ノンキャリがキャリアより著しく学歴が落ちるという誤解が世間であるが、実際は、東大や早慶、
京大等、やはり一流大学出が多い。
そして、ノンキャリはキャリアとは違い、実務能力がある。
キャリアは、実務能力も無い、権力の利権にしがみつく、日本国の寄生虫でしかない。

自衛隊の場合は、職務が違うので階級が必要だが、他の官庁には、警察も入れて、キャリア制度でなければ
いけない職務というものが、全く存在していないw

ちなみに、児ポ法で、拡大解釈であらゆる人間を逮捕可能にしようとしているのも、警察庁キャリアだw

欧米先進国では、清岡純子という写真家の少女ヌードは合法で何ら取り締まられていないが、日本では
すでに、何人もの逮捕者が出ている。
しかも、平成五年から、アートとしても、国立国会図書館で閲覧が禁止されているが、こんな先進国は、
どこにも無い。

創価と警察キャリアが結託して、改革派を攻撃するために、児ポ単純所持禁止法をかつての治安維持法
のようにしようとしている。
警察キャリアは、戦前も戦後も民主主義の敵だねw
アグネスや日本ユニセフや創価が言っている、欧米の圧力というのは、日本国民を言論弾圧するための
身勝手な拡大解釈をしているだけだ。

パシフィストこそ、実は、ファシストである。

ちなみに、創価やアグネスや日本ユニセフ、警察馬鹿キャリアが欧米が禁止にしろと言っていたということが
嘘の証拠w

Sumiko Kiyooka photo book mischievous angels Japan
ttp://cgi.ebay.com/Sumiko-Kiyooka-photo-book-mischievous-angels-Japan_W0QQitemZ160330825539QQcmdZViewItemQQimsxZ20090426?IMSfp=TL090426113005r36539

見ても分かる通り、写真付きでアメリカで売っているw
日本では、この手の着衣の写真ですら禁止されているがねw

いったん、言論の自由を失ったら、取り返しがつかない。
ちなみに、俺は、売春違法児ポ動画の単純所持に関しては、取り締まりも仕方ないと思っていたが、今の政
治権力では危険過ぎて、児ポの基準が明確でない以上、児ポ単純所持法案そのものを廃棄するしかないとい
うのが結論だ。

このところ忙しかったのと2chの書き込み規制が何度も続いていたので
さっぱり書き込めなかったが，相変わらず天日宗が頓珍漢な主張を吼えているのは笑える．

さて，いよいよ衆議院選挙が近くなったが，
何ゆえ天日宗が政治的主張がまるっきり異なる民主党を支持するような発言をするのか考察してみる．

2008年の民主党の政策INDEXでは国立追悼施設を作ることや外国人への参政権付与を明記してある
http://www.nikaidou.com/2008/10/25/minshubaikoku.pdf　が，
最近，これら項目はマニュフェストには載せないことにしたらしい．
ただ，これは政策転換ではなく党内の野田のような偏屈人が選挙前に騒ぎを起こすのを予防するのが
目的らしく，鳩山代表の最近の発言もそれを裏付ける内容になっている．

天日宗の主張に最も近い，というよりソノモノなのはいうまでもなく維新政党・新風である．
http://www.shimpu.jp/?hombu21

じゃあ天日宗はなぜ維新政党・新風を支持しないのか？？

結論から先に言えば「自分はマジョリティであり，だから自分の主張もマジョリティなのだ」と
言い張りたいだけであろう．要するに主張の矛盾があろうが勝ち馬に乗りたいだけなのである．

すなおに，こんな感じ　http://prideofjapan.blog10.fc2.com/?no=2184　でいいのにねえ．

>>25
ハンドルネームを忘れてた．

よ、フツも久方ぶりに悪態付きながら参加かw

ま、お前の考え方がマジョリティで無いことだけは確かだがwww

>>26
自己矛盾で民主支持してるのは天日じゃなくて＠外国人参政権だ

英国、日本への化学兵器攻撃を検討 大戦中の機密文書で明らかに
2009年06月27日 13:08　発信地:ロンドン/英国
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2615599/4309758


英国立公文書館の現代史専門家マーク・ダントン（Mark Dunton）氏は

「米国より先に英国が日本の都市の大規模攻撃を考えていた可能性を示す点で興味深い文書だ。
現在の感覚では民間人に対する化学兵器攻撃の効果がこれほど客観的に記述されていることは
ショッキングに思えるかもしれないが、戦争のプレッシャーがこのような恐ろしい論理を生みだした」
と指摘した。(c)AFP

>>20
罪状は？って聞いてるのに、地方公務員法、国家公務員法かよｗｗ
それは懲役刑、禁固刑、罰金刑があるのかな？
刑事訴追の対象にならないものは犯罪とは言いません。我が国では。
君は北朝鮮の住民かい？

>>28
保守派で自公支持している馬鹿が自己矛盾って、言うんだよw ば〜〜〜かwww

日本の景気好転、靖国神社の桜がいち早く伝えていた　6月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000014-zdn_ep-sci
>　身近なデータもこの春を底にした景気回復を示唆している。気象庁の生物観測調査の直近57年間のデータをみると、平年より桜の
>開花が1週間以上早かった過去8回はすべて景気拡張局面になっている。それ未満は拡張・後退両局面ともある。後退局面だった昨年
>春は、東京の桜の開花日が3月22日で、平年とのギャップは1週間未満になっていた。桜の開花が早いと春物が早く動いたり、人々の
>心理面が改善し景気にプラスに働くのだろう。

靖国の英霊の皆様も、今の日本の政治の混乱には苦笑されておられるであろう。
創価は、池田駄作が死ぬ前に、大敗をプレゼントして差し上げないと、これだけ日本に寄生虫として嫌がらせを続けてきたのだから、
落とし前が着かないわねw
自民党のその場限りの嘘は、もう二度と、聞く気も無いし、改革・総理になったら靖国に参拝するという人物を中心に新党が出来れ
ばいいと思う。右翼は嫌だがw

中川秀直も、そういう人物を見つけて担げば、まだ一花咲かせられるかもと思うけどねw

靖国に参拝しない総理は国家観も無ければ、リーダーシップも無いw
民主党は、今度の総選挙で嘘と謀略しかやっていない自公を破綻させるのがお仕事だから２８０議席に行くかもw
しかし、総理になったら靖国に参拝しないと公言している鳩山由紀夫さんは半年がいいとこかもしれないねw

日共と社民はカルト公明党の議席をかなり喰うだろうから、勝利と言っていいんじゃないのw

民主党政権下で、一刻も早く死刑制度は無くすべきだと思う。
法務省馬鹿キャリアの利権で人の命を奪う必要性は全くないし、重無期刑を導入すればいいだけさ。

保守派にとって、国家の伝統を愛することと民主主義こそ命なのに、日本の保守派は、あまりにレベルが低下している。
どうなっているんだ？

>>32
自民党に怒りと苛立ちを募らせているのは，
彼らが民族主義靖国シンパ的主張を採用しなくなりつつあるせいだろうが
民主党政権になると，そんな主張はもっと嫌われるよ．

民主党の2007のマニュフェストの抜粋をアンタのお仲間のサイト（アジアの真実）から
コピペすると以下のようになっている．

1：永住外国人の地方選挙権（3ページ）
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を国会に提出しました。

2：戦後処理問題（10ページ）　
アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦問題」の解決を図るための
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に対する法律案」〜

3：靖国問題・国立追悼施設の建立（10ページ）
A級戦犯が合祀されている靖国神社に、総理が参拝することは好ましいことではありません・・・

4：沖縄政策（11ページ）
「民主党沖縄ビジョン」では、従来型の補助金や優遇政策に依存する活性化ではなく、
沖縄本来の魅力や特性を最大限活用することを基本的な方向性として、
地域主権のパイロットケースとしての「一国二制度」の推進・・・

民主党を支持するということは，以上の主張に賛成するということに他ならない．
ということはアンタは自分のスタンスを変えたのかな？？

>>33
ついでの話だが，死刑制度云々は，自民・民主の内部でも主張の分かれる問題で，
臓器移植法と同じく，党議拘束がなじまない問題として扱われるから
民主党を支持する理由にはならないと思うがねえ．

>>34
あんたはどこの政党支持なんだ？
そしてあんたは支持政党の政策を全て支持してるのか？

>>35
無党派

最新版】■２００９難関私学ランキング■【確定版】
　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。経済学部は財界最強。学生気質は根暗系。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。政経部は最高峰。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞するも、男子受験生に不人気。国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、「振り向けばリッツ」の焦り。通称「西の立教」。
06位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
07位　：中央大・・・司法試験の法学部・公認会計士の商学部はじめ、他学部も堅調。「資格実績の高さ」が売り。
08位　：明治大・・・東京六大学。法政がライバル。実は中央に勝てるものが何一つない悲しさよ。
09位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
11位 ：青山学院大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」。実績に難。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：学習院大・・・「皇室御用達」のみが看板。「武蔵大」「成蹊大」らとつるむ。麻生首相が卒業。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：関西学院大・・・美しいキャンパスが自慢も、“完全に凋落”。「西の青学」→「西の関東学院」。

>>36
それじゃ無党派は
どこの政党にも投票してはいけないだろ。
投票したらその政党支持者じゃないのか？

>>38
単純なレッテル貼りゲームに私が引っかかると思っているのかな？

100％自分の主張と一致する政党なぞあるわけはないだろ．
公約と過去の実績を見て自分の中の優先課題と照らし合わせ選ぶのが普通だ．

問題は自分のもっとも大事なポリシーとの一致であり，
共産党がいくら政治浄化に意欲的だからといって，
共産主義を容認できないなら共産党に投票することはない．

で，天日宗にとって外国人参政権，国立追悼施設，戦後処理問題は，
景気や死刑云々などとは比べ物にならないウルトラ重要課題だろ．
その最重要課題と真っ向から対立するスタンスの民主党を支持するのは何でだ？

死刑廃止が天日宗にとって最重要ポリシーなのかな？

つまるところアレは「自分はマジョリティであり，だから自分の主張もマジョリティなのだ」と
言い張りたいだけの頓珍漢なんだよ．

>>39
何を重視し投票するかは各自の判断だろ。
政策よりも自民党独裁政治の崩壊と政界再編を
最大の目的とするなら、民主党に投票する。

>>37
スレ違いだがちょっと遊んであげよう．

ほんとはどこの大学を出たかより，本人が何ができるかのほうが大事．
チマチマした得体の知れない国内のランキングなんかどーでもいい．

あえて比べるなら，権威ある国際的ランキングで比べるのが妥当．
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/

早稲田180位．慶応は214位．
九大や名古屋大より下にされているな．

>>40
自民が分裂したり政界再編になると，
民族主義靖国シンパはいよいよメジャーな政党からは締め出されると思うよ．

まあ，「靖国おだいじ君が代日の丸日本」をなによりと信じる連中が寄り集まって政党を作るのは大変いいことだと思う．
本心を抑圧して閣僚なんぞをやるから歴史問題や民族問題に失言（本音の吐露）があって
無用に近隣国を刺激したり騒ぎになるのだから，本音に忠実に群れてほしい．

あとは，そういう主張を振りかざしてどれほどの支持が得られるかは，
次の次の選挙で明らかになるだろう．

＞Re:靖国参拝7 2009/06/23 (Tue) 19:05
＞名前：オロチ 年齢：62歳 性別：男

＞靖国神社というところも、時の情勢でいろいろと説明が変わります。
＞座布団が一つしかないから、いったん合祀したＡ級戦犯はリセット出来ないなんて説明もありましたね。
＞「笑点」じゃあるまいし。
＞宗教なんて科学的でも論理的でもないから、彼らの言いなりで通るようです。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS5&thread=25

>>42
ああそうだな。
あんたのように戦死した兵士を蔑まして馬鹿にし、
国の歴史を中傷して喜んでる連中は
そういった左翼で群れて欲しい。

>>33>>39
今度の選挙で、全て終わるとでも、思っているの？www
自民党がカルト公明党と組んでいる限り、どうせ、反日政策を保守派を騙してやっていこうとするだけw
今のうちに、嘘つき政党は、叩き壊しておくに限るよw

ＩＭＦ、米景気底入れ示唆　先行きに依然不透明感 2009.6.15
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090615/fnc0906152309016-n1.htm
中国、世界最速の“底打ち”脱却　「４〜６月　８％成長回復」当局分析 2009.6.24
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090624/chn0906242143010-n1.htm
日本２０１０年０・７％成長　ＯＥＣＤ見通し　上方修正 2009.6.24
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090624/fnc0906242238016-n1.htm

みな、楽観的観測をしているが、

米失業率は９・５％　2009.7.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090702/fnc0907022246025-n1.htm
いずこも…ユーロ圏の失業率９・５％　１０年ぶりの高水準　2009.7.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090702/fnc0907022104022-n1.htm
中国における労働力過剰と人材不足のディレンマ
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2006/no-34.html
>公式統計によれば、中国の失業率は4.2%である。常識的に考えれば、決して高い水準とはいえない。しかし、この失業率の定義は都市部の失業登録者に
>限定したものである。登録できない者と農村部の失業者を含めれば、失業率は20%近くになる(都市部の登録労働人口1億9,000万人に対して、2,100万人が
>失業状態にある。農村部に4億9,000万人に対して、1億人以上は失業状態にある。したがって、失業率は最低でも17.8%になる)。
中国失業率、09年4.6％内に　政府目標、雇用不安回避に全力
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AT2M0501E 05032009

支那の場合は、統計自体が全て嘘w

世界中が口先介入しているが、来年の夏は、このままではさらに悲惨になるだけだろうねw

日本のリーダーに求められているのは、民主主義を守ることは当然だが、それを基準に、強いリーダーシップとしっかりとした国家観が
ある人物で、靖国に参拝するのは当然のこと。

フツは無党派といっても、日本人じゃないだろw
日本人は全て、皇室と繋がっているし、普通の無党派は皇室を冒涜することだけは嫌がるからねw
この頃は、社民や日共だって、フツみたいな冒涜はしないしねw

>>民主主義を守ることは当然だが

右の方のご意見↓

>>351 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/10(水) 00:02:51 ID:Qj9wzt+D
>>俺の理想国家？そりゃぁ、自分が独裁者になれるんだったら独裁国家がいいだろ
>>誰だって

だからナチスの行動と、旧日本軍の行動を正当化する訳でして。

>>45
やれやれ．

アンタが国際経済の何を知っているのかな．尻馬にのって騒ぐ以外になーにもできないでしょ．

そして日本人ねえ・・・・
知ってるかい．日本国籍を持っていれば日本人なんだよ．皇室云々とはまったく関係ない．
勘違いしないように言っておくが，かなり以前に他界したが私の伯父の一人は旧軍の近衛士官だ．

もし靖国に参拝することで国民の支持が得られるなら，
いまごろ東京都議候補やその応援団，さらに衆議院に出ようという連中は
競って九段にはせ参じ，必勝祈願をすると思うが，
誰か行ったかな？？

>>48
君よりは、経済は分かっているよw

そういえば、近衛文麿の子孫の細川護煕も、かなり日本の悪口言っていたねw
生き残った連中の中で、亡くなった方に全ての戦争責任を押し付ける傾向にある人間って、
一番最低ランクの人間ではあるわなw

小泉は、選挙に勝ったら靖国に参拝するといって大勝しているよw
今の第二公明党の自民では無理だし亡くなればいいだけだw

ま、靖国に参拝しない総理がどうなるかは、すぐ証明されるだけのことだし、安倍福田ア
ホウがその証明だw

>>49
> 君よりは、経済は分かっているよw

ほう，では問題．　call put premium　さあ，これは経済分野のどこで使われる用語でしょう？

> 小泉は、選挙に勝ったら靖国に参拝するといって大勝しているよw

違うなあ．　勝ったら郵政を民営化するといって勝ったんだよ．
靖国はまるで争点として考えられていない．

国粋主義を待ち望んでいたよ
いよいよか

靖国神社はいらない。　こんなものを守りたがるのは戦犯一族や国体護持に靖国は欠かせないと思っている権力者以外には無い。
この国は、天皇を頂いて天皇の影響力や権威を利用して建国した。（大日本帝国）
そして天皇を絶対的存在として自分たち権力者の立場をまもってきた。

国家神道を国教とし天皇のために死ぬのが名誉であると教え
靖国神社をその象徴として政治利用した。

この国は、いかに国民を蔑ろにしようが、英霊の無念を踏みにじろうが、戦犯合祀や無許可合祀をしようが、天皇が反対しようが、国益を害そうが、
己の保身のためには靖国神社を正当化させたいのである。　国を私物化するのに重要なアイテムでもある。
天皇を政治利用できない今となっては、彼らにとって最後の砦となっている。

日本を変えるには日本自らが靖国問題に向き合わなければならないのである。

戦死者遺族の同意を得て、
戦死者顕彰の役割を靖国神社から他のこれから作る新しい施設に移してもよいということにでもなれば、
それでいいんじゃないの、と思う。

>>50
そんな経済用語で、お前は、経済知ったつもりなのかw
相変わらず、馬鹿だねw
CallとPutには値段がついており、その権利自体が売買されている程度でいいだろw

では聞くが、支那経済は、これからどうなるのか答えてみなw
経済用語より、実体経済がどう動くかを知ることの方が重要なことも知らないお馬鹿さんw

>>54
ぐぐったなｗ
つか、根本が理解できてる答えとは思えねーｗｗｗ

用語すら理解できてない奴が根拠のある推測ができるとは思えんがｗｗｗ

靖国スレで経済を語ってもしょうがないような気がするがｗ

まあ、外国人サンセイ権サンセイのおバカさん理論がおもしろいから

続けたまえｗ

靖国はそのまま放置しておけばいい．

靖国に参拝する多くの年寄りたちは
「わしゃ難しいことはわかいません．お国がここに祀ってくれたから来ております」
というレベルの素朴な人々だ．彼らの心のよりどころを弄り回す必要はない．

アレを政治利用しよう，民族主義鼓舞の基地にしようという邪な魂胆の輩がイケナイだけ．
普通の単におまいりしたいだけの人にとっては迷惑な話だ．

国立追悼施設は戦死者を顕彰したりするものじゃない．あくまで追悼．
簡単に言うなら8/15の全国戦没者追悼式の常設展．

>>54
> CallとPutには値段がついており、その権利自体が売買されている
うそじゃないが学生ならｃ-をつける答えだな，

今，中国経済予測について述べてもタイムマシンなしに正解不正解はわからんだろうが．

★83でアンタは
> 998 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！ 投稿日：2009/03/07(土) 00:29 ID:+ZT9d0Fu

> 支那の経済も、今は５６兆投入して、少しはもち直しているように見えるが、実態は、
> 床が抜けた状態w
> ま、今の暴動が、いずれは靖国攻撃した共産党員の皆殺しに発展するだろw

と書いていたが，暴動は沈静化したし，今，中国経済は拡大局面にはいっている．
http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20090629/198927/

4ヶ月前の予測はいつ実現するのかな？

陛下、国民になんの罪があるのか。
敗戦責任は無能戦犯がすでに負っただろ。
象徴天皇制・幕藩体制は日本の伝統。
無能戦犯を祭るカルト靖国には陛下もいかれない。
なにか問題があるのか？

>>57
あれでC-って甘くない？
オプション取引っていう言葉が出てきてない時点でＦでしょ。
プレミアムがなぜ付けられるか言及できてＢ以上。

政治利用とか民族主義鼓舞とかに関係なく、戦死者に対しては顕彰が必要。
もっとも、今後世界から戦争がなくなり、日本も戦争に巻き込まれないという保障でもあれば
顕彰そのものを無用のものとして否定するのもありかもしれぬが。

残念ながら、最近はそれとは反対の方向に進んでいるからな、日本というより日本の周りの国々が。

>>59
私は白紙ではない，ウソを書かない限りはC-にするのがポリシーでね．　少なくとも君はB以上の可能性大。

ちなみに第二問はオプション取引とサブプライムローンとの関係の論述問題が予定だった。

60＝慰霊なら、遊就館潰して政治色なくせば。

>>61
なるほどねｗ
おれだったら、サブプライムローンがなぜ崩壊したか、日本における
ステップローンと対比しつつ述べよなんて問題も出しそう。
おそらくこいつはミクロの基本すら分かってない。
多分、中国のミクロ政策が二段階になってるって事も理解できてないん
じゃないかな。

>>60
ほう．

アンタは国民をイザというとき戦場に駆り立てる意識高揚装置として
戦死者の顕彰システムが必要と考えているのかな？

>>62
確かに、慰霊の施設にはいらない代物だけど、顕彰の施設となると微妙なかんじかな。

戦後60年以上戦争やっていない日本で、最後の戦が負け戦なんだから、
「よくがんばってくれました。ありがとう。」という顕彰の方は影が薄くなり、
「安らかに眠ってください」という慰霊になるのは仕方ないんだけど、
それだけで今後もすむものなのかね、ってところが大いに疑問なんで。

>>57
支那の暴動は沈静化していないし、社会不満は増大している。

経済情報として、フツはＤだなw
そういう馬鹿が経済を知っているとは言わないw
よく、大学のセンセーになれたものだw
もっとも、今の日本の大学のセンセーって、あまり社会の情報を知らないようだがねw

中国湖北省：行政幹部の不正と疑惑の死亡事件、大規模抗議に発展
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/06/html/d40083.html

>59
で、それで、現実経済の何を君の足りない脳みそが知っているのかなwww

>>67
お前さん自身が現実経済が何たるか分かってないんじゃないの？
中国がここまで経済が発展した理由すら言及できてないで、よくもまあ崩壊だ
何だのと勝手な事をｗｗ

>>64
国連を通しての平和維持への取り組みっていうのもあるわけだから。
そういうのに、日本が頬かむりし続けるわけにはいかんでしょう。
で、そのときもし命を落とした人が出てきたらどうすんの？
亡くなった人や遺族を国が顕彰するのは当然なのではないの。

戦争っていうのは、なにも日清戦争から太平洋戦争までみたいに、
日本のために外に出て行くばかりじゃないんだからさ。

>>66
＞支那の暴動は沈静化していないし、社会不満は増大している。

「中国の農村では、政府批判の暴動が相次いでいる。反政府の人が多いはずだ」と言うする人もいるだろう。
中国の農村暴動のほとんどは、地元の役人が公共事業のためだと言って人々から家や農地を没収し、
その事業で私腹を肥やす汚職をやっていることが後で暴露されたために起きている。

土地公有制と経済自由化の間の矛盾が、汚職の多発につながっている。中央政府は、
取り締まりをやっているが、追いついていない。中国の人々は、個々の役人を非難するが、


共産党政権そのものを転覆した方が良いとは思っていない。
共産党政権が転覆したら、その後の中国は結束力を失って
今より悪い状況になるという考え方が多数を占めている。



中国やロシアではマスコミが統制されているから、国民が洗脳されているのではないかと
思う人もいるかもしれないが、これも間違いである。中国やロシアの人々は、自国のマスコミ
が統制されていることをよく知っている。彼らは、マスコミ報道を鵜呑みにしない。

「自国のマスコミは統制されていない」と軽信して報道を鵜呑みにしているのは、
むしろ日本や欧米の人々である。（だからブッシュはイラク侵攻を挙行できた）

欧米や日本の人々は、中国人が共産党政権下の歴史教育で洗脳されていると思っている。
だが、実際のところ、先に強い先進国になった欧米が、後進の中国やイスラム諸国などに対し、
民主主義や人権、環境などの問題で非難を行い、あわよくば経済制裁や政権転覆をして、
後進国の安定や経済成長を阻害し、大国化を防ぎ、欧米中心の世界体制を守ってきたのは事実である。

最近では「地球温暖化」を理由とした経済活動の制限という、後進国妨害戦略の新たな手法も編み出されている。

もっとも、中国に対してはもう強い態度は出れないけどね。

不況に突入したアメリカでは、株価の下落を防ごうと、米政府が中国政府と話し合い、
中国の個人投資家がアメリカの株を買える新たな制度を最近導入した。

　すでに欧米や日本の経済にとって、中国は必要不可欠な存在になっている。
もはや欧米日は、中国を経済制裁できる状況にない。中国を経済制裁すれば、
欧米日の企業業績は悪化し、株価は下がり、失業が増えて国民生活も悪くなる。

>>68
脳味噌の無い君にとって、豆腐成長という意味も分かるまいw
支那の経済が成長しているというのも、真っ赤な嘘w
現在、デフレに向かって突き進んでいるw

国際的ショック一つで、グチャっていうのが支那経済の実態だよw

>>70
お前は、支那人だが、支那の歴史が分かっていないねw
現在の流民の急増が、全ての暴動を拡大化させる要因となっているw
つまり、どこからでも、支那共産匪政権崩壊への道に繋がりつつあるということだw

ま、映像でもどうぞw

2009.6.20 中華人民共和国湖北省石首　暴動の様子
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Fjfv33qTU

>>70
NHK-BSなんかで、中国電視台なんかの視聴者参加型討論番組を見てると、統制では
ないっつーアピールをしたがってる感じは受けるけどね。まあ、お上不信があるの
は仰るとおりで、統制するには人口が多すぎるんだよね。あの国はｗ

経済が発展したとは言ってもマクロの部分だけで、中国全体のミクロ・家計に及ぼ
す影響は、まだまだ微々たるものなんで、これから富をどうやって国民に還元する
かがポイントになるよね。今の所、恩恵を受けてるのは一部の特権階級だけなんで。

ただな、それをやっちまうと、世界の下請けの立場が崩壊するので、いずれ産業構造
の転換もする必要が出てくるよな。まあ、中国政府も日本の失敗で分かっているとは思うが。

毎年多くの民主党の議員が靖国に参拝してますが、
民主党は天皇制廃止ですか？　それも自民党と同じ様に天皇を国家元首にして
国民の権利を狭める積りですか？
或いは、９条を廃止して将来的に徴兵制の道を開きますか？
隠さずに言って下さい。

>>72
はあ、それで反論した気になってるお前さんって、すごく幸せな人だと
思うよｗｗ
それって反論じゃなくて、ただの捨て台詞なんだけどなｗｗｗｗ

>>66,67
妙なサイトでいかがわしい情報を漁っていると，そのうち騙されるぞ．

国際経済についてなんか言いたいなら，
http://asia.wsj.com/home-page　と　http://www.nytimes.com/　とを
まずは半年間はひたすら読み込んで理解できるようにならないと論外．

世界の新聞なら，http://library.uncg.edu/news/　にまとめがある．
CNN BBC Reuters ALJAZEERA PRAVDAも，
ヘッドラインに目を通すくらいのことはしておかないとな．

中国情報なら，人民日報を提灯持ちを承知で読むことと，
http://www.scmp.com/portal/site/SCMP/　がいいだろう．
中国政府の圧力が無いとはいえないが，意識して読めば理解はできる．

あー，今日は大盤振る舞いだな．

>>72
私は中国人ではないし、それと、中国の歴史の事はお前よりはよっぽと知っているよ。

そんな映像を見せたところで、私が言っている事に対して何らかの反論にもなっていない。

いいか？私はこういっているのだぞ。

中国の人々は、個々の役人を非難するが、
共産党政権そのものを転覆した方が良いとは思っていない。
共産党政権が転覆したら、その後の中国は結束力を失って
今より悪い状況になるという考え方が多数を占めている。

>>73
＞富をどうやって国民に還元する
＞かがポイントになるよね。今の所、恩恵を受けてるのは一部の特権階級だけなんで。
還元自体はしているようだが、流石にあれだけの人口に対して万遍なく還元
するのは無理だよ。

ただ、WIKIのの言葉を借りれば内陸部の農村の生活は王朝時代から貧しく、
電気も水道もない生活を近年まで続けてきたため、
現在はその当時に比べれば雲泥の差のある生活を行うにいたっている。
このため、都市部との格差が大きいからといって、その格差を糾弾する強い意識は生まれてはこない。
昨今、市場経済を至近に見るにつけ、民主化すればするほどに、貧富の差がなくなるどころか、
拡大してゆく現実を中国国民は知ってしまった。
このため、外国人参政権反対！が主張しているような革命の動機は当分ありえないね。

中国政府が＠参政権サンセイみたいなアホなら暴動で政権が倒れるっていうのもあり、程度ｗ

靖国神社などそっちのけだなｗ

>>57
>国立追悼施設は戦死者を顕彰したりするものじゃない．あくまで追悼．

国家による追悼施設をありがたるのは
中国人とお笑い左翼だけだろ
層化だけだろ。そんなもん創れと言ってる馬鹿

>>69
話を意図的にすり替えようとしているように見えるぜ．

> 今後世界から戦争がなくなり、日本も戦争に巻き込まれないという保障でもあれば
> 顕彰そのものを無用のものとして否定するのもありかもしれぬが。

というのが発言の出発点だ．このフレーズを肯定文にすると，
「日本が戦争に巻き込まれるときには戦没者顕彰が必要」　となる．
これは志願制の自衛隊員が戦死した場合を想定しているのかな？

そうじゃないよね．　徴兵した一般人の兵士が戦死した場合の
イクスキューズ＆アワードとして戦没者顕彰をしなければ一般国民を
戦場に送り込むことは政治的困難があるという意味だろ．

>>72
＞支那の経済が成長しているというのも、真っ赤な嘘w
マクロとミクロを同一視してるお前がバカなのｗ
だから、暴動やデモ情報を持ち出して喜んでるなんつーおめでたい行動を取る
んだよなｗｗｗ
中国が世界の下請けである以上、外国の需要に経済が左右されるのは分かりき
ってるだろうがよ。まだ内需に直結してねーだけで、家計に影響が及んでない
って事だよ。マクロ重視の政策をとれば、家計にまで富が降りてくるスピード
は遅くなるっつーのは、日本の経済政策を見れば分かると思うんだけどねｗ
まあ、中国が衰退する理由を挙げるとすれば、富が家計にまで行き渡り始めて
人件費が上昇したときだな。
それまでには産業構造を転換してるだろ。

>>76
ttp://www.scmp.com/portal/site/SCMP/の作られ過ぎた情報がそんなにいいのかねw
>>77
結局、支那人のことを知らないだけかw
>>78
かなり、脳味噌の無い、馬鹿だねw

ま、馬鹿は、いくら集まっても馬鹿でしかないということかw

靖国を冒涜する連中の未来予測って、良いことで当たった例は無いしねw

中国利権で儲けようと考えてる連中が
靖国を攻撃してるわけ。
金儲けの邪魔だと。
戦死者の意志など全く考えていないよ。

＞戦死者の意志など全く考えていないよ。
戦死者の意志？戦場に行ったのは自分の意思だというのかい？
なら赤紙の必要性はないじゃんｗ

君こそが戦死者の意志を無視しているんじゃないですか？

>>84
その通りだね。

ちなみに、何で、支那の株価が上がっているかの情報も、きちんと報道されている。
支那経済が安全だなどと言う連中は、詐欺師でしかないw

(7/2)中国の銀行融資、1〜6月100兆円増　08年の1.4倍、バブルを警戒
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS2M0102W 01072009
>　【北京＝高橋哲史】中国政府内で銀行貸し出し急増への警戒が強まっている。１〜６月の人民元の融資増加額は７兆元（約100兆円）を
>超え、すでに2008年の通年実績の1.4倍に達したもようだ。資金の大半は株式や不動産に流れ込んでいるとみられ、資産バブルの懸念も浮
>上。景気に先行き不安が残るなか、中国政府は金融危機対応の緊急措置を終わらせる「出口戦略」に苦慮している。

>　中国の商業銀行による人民元の貸し出しは今年に入って急増。３月の増加額は前年同月の約７倍にあたる１兆8900億元に達し、単月ベー
>スで過去最高を記録した。１〜５月の累計は５兆8000億元で、昨年１年間の４兆9100億元をすでに上回っている。

支那では、共産匪が民衆の暴動で殴り殺される日が近いというのも、ここの手の統計や数字見ていれば分かることw

世界中が、支那発の大恐慌に発展しそうだ…

ちなみに、支那共産匪は根本的に、馬鹿のようで、今度は空母艦隊を持つらしいが、一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か
つてのソ連崩壊と同じ効果をもたらすだろうねw

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神（あらひとがみ）である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね！素晴らしい全体美だわ！

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの！

その時代にには、国に 誇りがあったわ！

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの！」


↑ウヨたちの妄想を聞いていると、
大日本帝国はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのだがｗ

>>81
私が現実味のあるケースとして考えているのは、平和維持活動での殉職者。
よほどのことがない限り志願制の自衛隊員だわな。

日本が軍事国家になって他国を侵略するよりも、周辺国がミサイルを撃ち込むなどしてくるよりも、
ずっと高い確率だと考えている。

だからこれへの手当てが必要なんでないの。こういうケースでは「日本国民の平和と安全のための尊い犠牲」って、
申し上げるのが普通ではないのかね。

これがもう必要ないというのなら、平和維持活動が起きないような世界なるのを祈るしかない。
あるいは世界のことなど知りませんと鎖国でもするかｗ

>>86
またいい加減なことを…
アメリカの原子力空母のライフサイクル（建造〜退役解体まで）で、
トータルコストが2兆5千億って言われてるのに、どこから年間10兆
なんつー与太が出てくるんだかｗ

>85
だったら、そのことを支那朝鮮の軍隊に言ってやんなw

支那やアメリカの兵隊だって、戦場に行きたくて行ったわけではないw
人民英雄紀念碑は、廃棄しなよw

そうか、旧10兆イタリアリラの事だったのかｗ

>>90
なんで、そこに中国朝鮮が出てくるのかい？

自分の意思で戦場に行くことは殆どの場合はありえません。

アンタら糞ウヨが「自分の意思だい」などとふざけたことを言ったから

事実（赤紙）を叩き付けたまでだ。人民英雄紀念碑を持ち出す必要性はなかろうｗ

それとも、他国と比較しなければ自分をも表現できない

臆病者なのかい？君はｗ

>>89
2兆5千億ドルだろw
数字ごまかすなよw

だいたい、艦上戦闘機一機がいくらで、それを維持する年間コストがいくらか、空母一隻では
艦隊にならないということ、その他人材養成費で年間１０兆円は、何のノーハウも無い支那に
しては安く見積もってあげたがねw

支那よりで靖国攻撃する人間って、基本的計算すら出来そうに無いようだwww

>>92
糞創価に言っておくが、靖国を攻撃するなら、人民英雄紀念碑を否定するのも当然だw

国が兵士として、徴兵した以上、国家が兵士を約束の場で顕彰し鎮魂するのは当然のことだ。
兵士に拒否権が無い以上、総理が靖国に参拝することも拒否権は無い。
参拝しない人間を総理として認めることはないし、使い捨てればいいだけだw

>>94
＞糞創価に言っておくが、靖国を攻撃するなら、人民英雄紀念碑を否定するのも当然だw
糞創価？私は創価でもなんでもないのだがｗ
わざわざ他国を論じる必要はないでしょう。

＞兵士に拒否権が無い以上、総理が靖国に参拝することも拒否権は無い。
戦死者の意思？

勿論死んだ以上、彼らの意思はもう確認はできないが、

全員が全員自分の意思で戦場に行くわけはないし、死んだ後に
靖国神社に祭られるのを嫌がる人だっているでしょ。

その人たちをも強引に祭り、戦争を美化する靖国カルト神社のほうが、

よっぽと戦死者の意思を無視しているねｗ

それと、A級戦犯は戦死者じゃないぜ。言うまでも無いけどｗ

＞国が兵士として、徴兵した以上、国家が兵士を約束の場で顕彰し鎮魂するのは当然のことだ。
＞兵士に拒否権が無い以上

兵士に拒否権が無い以上「戦死者の意志」を論じるアンタら糞ウヨの
詭弁論理は崩壊するのだけど、いいのかい？

＞兵士に拒否権が無い以上、総理が靖国に参拝することも拒否権は無い。
この部分については、そのとおりなんじゃないの。召集した側としてのスジですわな。
で、万一靖国神社でやりたくないなら、ほかのしかるべき場所を準備してやるべき。

>>93
円だｗ
http://www.fas.org/man/gao/nsiad98001/es.htm
思い込みで書くと恥じかくぞｗｗｗ
2兆5千億を20年運用（少なめだが）して年間あたり1500億、航空機、人件費
、兵器を入れても年間10兆には程遠いｗｗ

うむ、戦死者顕彰の役割を靖国神社から
他のこれから作る新しい施設に移すべきですな。

>>93
本当にお前って、口からでまかせしか言えないんだなｗ
お前が狼少年であることはよく分かったｗｗｗ
>>98の訂正1500億→1250億ｗ

>>88
日本国政府が平和維持活動のために派遣した人々で
職務遂行途上で亡くなった人には次のような方々がいる．
ボランティアや外交官は除いている．

1993/5/4　カンボジア　国連カンボジア暫定統治機構（UNTAC）文民警察官　高田晴行氏
1998/8/1　タジキスタン　国連タジキスタン監視団（UNMOT）秋野豊氏

彼らは「日本国民の平和と安全のための尊い犠牲」だが，
そのモニュメントや顕彰を国家に求める運動があっただろうか？

彼らの功績は現地と友人や志を同じくする人々の間で語り継がれる．
それで十分であり，国家による手当てなぞ必要ない．

>>99
それができれば、すっきりした形にできると思うんですよね。
国としての顕彰の役割を担う施設をはっきりさせておけば、靖国神社自体は、
（特別な由来はあるものの）一神社として止めるのも続けるのも自由だし。
それこそ、周辺国がくだらない揚げ足取りをする機会を大幅に減らせるわけで。
また、とある総理が靖国神社に参拝しようと、理屈の上では、
近所の神社に行くのとなんら変わらないことになる（これは少し楽観しすぎか）。

後は、遺族の皆様にどれだけ納得していただけるか、ですがね。ここはやってみないと。

>>100
で、その1250億の単位は何か？
それと、それで、空母のどの部分の経費か、分かって書いているのか？　
馬鹿は、救いようが無いw

>99>102
英霊が約束された場所で顕彰されないことを当然だという連中が、何言った所で
信頼されるわけも無いw
こいつらが死んだ後は、家族がゴミ扱いすることだけは確かだw

>>101
＞彼らの功績は現地と友人や志を同じくする人々の間で語り継がれる．
＞それで十分であり，国家による手当てなぞ必要ない．
あなたの意見は尊重するけど、「必要ない」かどうかは、
「『国の命令に殉じて命を失った国民に対して、国家による手当てが必要でない』
などということが通るのか？」と考えるとちょっと難しいんでは？と思うけど、
これはもちろん自分の意見に過ぎないけどね。

なんにせよ、早いとこ、この問題（国の役割としての顕彰と慰霊、それをどこでやるのかということ）を
「きちんと整理する」という意思を持って、国会にせよ、政党にせよ、議論してもらいたいんですよね。

>>103
バカかｗｗｗｗｗ
ここまでバカだと腹筋割れるわｗｗｗ
つーか、お前、資料読んでないだろｗ
開発費、建造費、燃料費、近代化改修費、運用、維持費、解体費、使用済み核燃料保管費全て
を含めたトータルコストが2兆5千億円だつってんの。ドルにすれば222.22億ドル
（英語表記では22.222bilion doller）だ。
単純に20年で割れば1250億円だろうが。後は、人的費用と航空費だ。
それに艦隊を加えても10兆円というコストは出てこん。
中国の軍人の給料なんざ、二束三文だ。

分かったかよ狼少年。

(Fiscal year 1997 dollars in billions)

Conventionally
powered Nuclear-
Cost category carrier powered carrier
------------------------------------- -------------- ---------------
Investment cost\a $2.916 $6.441
Ship acquisition cost 2.050 4.059
Midlife modernization cost 0.866 2.382
Operating and support cost 11.125 14.882
Direct operating and support cost 10.436 11.677
Indirect operating and support cost 0.688 3.205
Inactivation/disposal cost 0.053 0.899
Inactivation/disposal cost 0.053 0.887
Spent nuclear fuel storage cost n/a 0.013
======================================================================
Total life-cycle cost $14.094 $22.222
----------------------------------------------------------------------

>>103
これ以上強弁を重ねてもみっともないだけですよ。

どう考えても、年間10兆はありえませんよ。

>>93
それからダメ押しで突っ込んでおくけどな、お前は空母「一隻で」年間10兆円
のコストがかかると言ったんだぞ。艦隊のことなんてこれっぽっちも言及して
いない。どこまで誤魔化そうとすりゃ気が済むんだ？
お前が信用するに値しない、狼少年である事は確かだよ。

>>95
敵に殺されたら、立派な戦死者だ。

>>98
程遠くても、そんなに安くないことが、まだ分からないようだw
ちなみに、支那の空母が実際に運用できるとしたら、初期投資費用がかかるが、アメリカが教えるわけが無いw
艦上戦闘機をいくらで支那が作れると思っているんだ？
その他、諸施設を何のノウハウも無しに作るとしたら、アメリカ軍のように安くは出来ないことが、まだ分からないようだねw
そのアメリカ軍でさえ、空母艦隊の維持に苦しい状況になっているがw

ま、もうすぐ、支那の空母が出来るかもしれないし、その時に、一隻の空母を運用するためには一年間で１０兆円以上が必要に
なってしまうことが分かるだろうw
その前に、バブル崩壊しそうだがw

靖国右翼のデタラメは相変わらずよのう。

>>109
バカじゃなかろかｗ
中国の人件費がどれだけ安いか分かってるのかよｗｗｗｗ
しかもだ。高い方の原子力空母であえて見積もってやってんのによｗｗ

中国はアメリカより人件費が高いのかよｗｗｗ

通常動力空母なら、まだ安いわｗｗｗｗ既にオーストラリア、ロシアから
中古空母を購入済みだから、開発費にそれほどゼニがかかるとは思えんぞｗｗｗ

本当にお前が不誠実なバカだってのだけはよく分かったよ。こんなのに支持されて
靖国も可哀相だべなｗｗｗ

>>108
>>86
>ちなみに、支那共産匪は根本的に、馬鹿のようで、今度は空母艦隊を持つらしいが、一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か
>つてのソ連崩壊と同じ効果をもたらすだろうねw

きちんと空母艦隊と書いているだろw
空母一隻を中心に作り出すものだから、空母一隻と書いて何の問題も無いがねw
ソ連にしても、それが出来なくて、結局は、運用できない状態で鉄屑として支那に空母を売っているw

ま、馬鹿は、支那が空母作っても、まともに運用できると能天気に信じているんだろw
出来るわけが無いw

>>112
＞一隻で年間１０兆円以上の維持費
どう見ても一隻と書いてあるが？問題大有りだね。日本語としては。あんたが北朝鮮人な
ら納得するけど、普通に書くなら「一艦隊あたり。」

艦隊で見積もっても10兆なんてあり得んねｗ
中国は購入済みの中古空母を既に改修して訓練に入ってるが？ニュース見てない？？

狼少年さんよｗｗｗｗ

人件費が安いから、空母が運用できるなら、ソ連ですでに出来ているよw

ついでに言えば、南米やインドも、かつては軽空母を持っていたが、今は無いw
インドはまた持つらしいが、すぐ退役かもねw

通常動力空母は、燃料費が莫大で、結果的に５０年の原子力空母より、年間係費は巨額になるだけだよw
原子力空母は、燃料費が安くても、あれだけ経費がかかっているのに、通常空母では、支那は運用をいつ
までもやらないだろねw

シナ人はシネｗｗｗ

>>114
運用してたじゃんｗｗｗ
旧ソ連でもオーストラリアでもｗｗｗ
トータルコスト（燃料費込み）ではアメリカでも通常動力で140.94億ドル、
原子力で222.22億ドルと圧倒的に通常動力艦の方が安いが？
だから、高い方の原子力で見積もってやったのによｗｗｗ
お前、英語読めねーんだろ。実はｗｗ

>113
ま、馬鹿は、これから御覧あれw

ちなみに、支那は新規の通常型空母を作っているが、どうせ、見掛け倒しで、使いようがなくなるだけだw

実用の域に達するるまでには多大な費用が掛かるけど、その負担に耐えられるのかどうかがすごく問題・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/61115089.html

三隻の空母を運用すれば、支那の軍事予算、かなり食ってしまうだけだわなw

>>117
で、年間10兆円はどこに行ったんだ？
お前、そもそも10兆円の根拠持ってきてないだけでアウトだろうがｗｗ

>>116
支那空母真理教の信者だわねwww

>>117
お前、コテハンを狼少年に変えなって。
どうせ全てが口からでまかせだったり、せいぜい怪しいブログ程度のソースしか
引っ張り出さないんだからよｗｗｗ
どこの嘘つきだってのｗｗｗｗ

>>119
バーカｗｗｗ
世界で高いと言われてるアメリカをベースでわざわざソースを出して
やってんのによｗｗｗｗ
それより高くなりまちゅーなんて言って、誰が信用すんだって話だｗｗｗ

>>118
あらあら、とうとう、金が無いことが理解できて、涙目になってきたのかw
ま、支那程度の海軍が空母持つことの方が、間違いだということを理解しなw

×世界で高いと言われてるアメリカをベースでわざわざソースを出して
○世界で一番高いと言われてるアメリカのデータをわざわざを出して

>120-121
ついに、支那の空母が駄目になりそうなのが分かってきて、話を別にそらそうとしているだけだw

ま、金食い虫の空母に支那経済が耐えるほどの力は無いということだw

結論ついたからwww

>>122
はあ？？お前は10兆円のゼニがどうだこうだつってんだろうがよｗｗ
どこで、運用技術の事に言及したんだ？話を摩り替えるな狼少年ｗｗ

>>124
お前以外の奴が見れば、どう見てもお前の負けどころか、お前がキチガイ
っぷりを晒してるだけだがよｗｗ
バカウヨ狼少年がよｗｗｗ

>125
俺は空母が金がかかるといったので、金額にはあまりこだわっていないがwww

馬〜〜〜鹿が、何見当違いのこと言っているんだwww

>>126
支那キチガイらしい、馬鹿丸出しwww

で、支那の空母は、いつまでもつってか？www

>>127
年間１０兆は根拠がないということでいいのかい？ｗｗ

シナきめぇｗ
頼むから氏ねよｗ

>>124
嘘つくなボケｗｗ
キッチリ10兆円ってとこに拘りまくったじゃねーかｗｗ
しまいにゃ運用技術だのって話を摩り替えたじゃねーかｗｗｗ

お前が言った10兆円ってのはお前の中じゃなかった事になってんのかよｗｗ

バカウヨ狼少年ｗ

>>128
残念だなｗ俺は日本人だわｗｗ
お前みたいな資料も読めないバカが嫌いなだけだｗｗ

>>131
キチガイが、相変わらず、支那の空母が立派に運用されるという嘘を言い続けているぜw

よ、狼少年www

馬鹿支那共産匪少年www

>>80
そう。　民間が作るのが一番いいですよね。

こいつに根拠など聞くだけヤボよ。コテと支持政党の整合性が無いんだもん。
それで平気なんだからあんまり期待しない方が。

>>128
いつまでもつかなんて知るかバカｗｗｗ
いずれにせよ10兆円なんてあり得んつってるだけだｗｗ

軍事侵略国家支那。

>>133
いつ立派に運用できるって言ったよｗｗ
10兆円なんてゼニはかからんぞつってんだよｗｗ

それよりお前、10兆円の根拠資料はどこにあるんだよ。文句はそれを
出してからだ。俺は根拠資料を出してるんでなｗｗｗ

>>135
でまかせなのは分かってやってるからさ。
まあ、天日、バカです、ローテ、自爆の仲間入りだねｗ

おれが>>86で書いたことは、あくまでも、支那が空母を持つことでソ連のように崩壊が早まるということで、
別に金額はそれほどの意味が無い。

しかし、>>131は、支那の人件費が安いから維持できるということだw

根拠の無いことを言っているのは、>>131だというだけのことw
で、どうやって、支那は空母を維持できるんだ？www

>138=139
もはや、論点を逸らすことしかしないようだから、君も、支那の空母が維持することは出来ないということで、
この議論は終わりだw

馬鹿をこれ以上、相手にしても始まらんw

靖国攻撃する連中は馬鹿ばっかりだwww

本当の自爆はID:EZ+Jk1krだと言う事か・・・。

崩壊前のソ連と今の中国は事情がまるっきりちがうだろ。共産ソ連の崩壊を
みて資本主義に修正しているんだからな。ソ連が崩壊したから中国もな〜んて
類推はフツーしないだろ。希望するのはありだろうが。

>>141
バーカ！お前が論点ずらしてるんだよｗｗ
はなっからお前は10兆円以上だつってるし、おれは10兆円かからない
っつー論拠を出して、一貫して10兆円っつーコストで話してるじゃねーかｗ
お前が途中から運用だのなんだのって言い始めてるんだぞｗ

報道資料だと、中国で計画されてるのが通常2隻、原子力2隻だ。
これなら退役までの運用コストが10兆円ってのはあり得る数字だが、いずれにせよ
お前は「年間10兆」つってるんだ。
論破したきゃ、1隻10兆の根拠資料出しなｗｗ

＞馬鹿をこれ以上、相手にしても始まらんw

池乃めだかばりの捨て台詞乙ｗｗ

>>144
ブサヨはそんなことでしか揚げ足がとれんようだな。

>>144
バカじゃなかろかｗ
10兆円なんつー妄想を垂れ流してるんだ。
数字の桁が2桁も3桁も変われば判断が変わって当たり前だろうが。

それを揚げ足と考えるお前って、どんな常識知らずよｗｗ
、

>>145
根拠が無いことを指摘するのが
揚げ足取りというのかな？

だったら、揚げ足取りを行なっているのはサヨではなく、ウヨですな。

南京も慰安婦もみんな揚げ足とりじゃんｗｗｗ

俺の書いていることの結論はソ連と同じになるということだし、途中の数字が間違っているというなら
いくらでも論破できるだろw

何で、馬鹿の反日は、支那の空母が立派に運用できて問題ありませんと言えないのかな？www

つまり、最初っから、俺の言っていることが正しかっただけのことだがw
４万人の軍人しか死んでいない南京で、３０万人もの民間人を殺したという支那の連中に正確な数字を
言う必要すら感じないねw

>>147
空母と言っても艦載機と護衛艦その他全ての関連施設全ての運用費は
相当かかるぞ。
10兆円かかるかは知らんが、おまえもわからんだろ

>>148
桁違いの嘘の数字を書くことが論拠になりえると思わんが？
だから、いい加減なことをと書いたし、口からでまかせつってるんだよｗ

＞支那の空母が立派に運用できて問題ありませんと言えないのかな？www
おりゃ、超能力者でも神でもねーから未来のことは分からんよｗ
だから、資料しか信用しない。お前が資料を出さないから、狼少年と断じてる
んだよｗｗｗｗ

それから、中国支持者でもなんでもねーからｗｗｗ
おりゃ全ての全体主義が嫌いだｗｗ

ちなみに、支那事変と日中戦争合計の支那人の死者は１５０万人と国連の統計で出ているが、
支那共産匪は３千万殺されたと出鱈目な数字w

支那相手に正確な数字でやりあうこと自体が馬鹿馬鹿しいねw

>>149
アメリカの原子力空母の運用期間（多分30年以上）のトータルコスト
で、1隻2兆5千億つってるんだから、人件費の安い中国で年間10兆なん
て数字が出てくる可能性は0だろ。

>>151
俺が空母で挙げた数字はアメリカの数字だが？
中国の数字など出していない。

もうすでに、ほかの人が言った事だけどね、

崩壊前のソ連と今の中国は事情がまるっきりちがうだろ。共産ソ連の崩壊を
みて資本主義に修正しているんだからな。ソ連が崩壊したから中国もな〜んて
類推はフツーしないだろ。希望するのはありだろうが。

でね。数字に五月蝿いウヨは「兆」と「億」の差も大したことがないというのなら、
南京30万も1000も大したことがないと言わないとねｗ

>>149
はあ？君さ、レスをちゃんと読んでいるのかい？

＞86 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/04(土) 18:04:23 ID:5stzQryF

＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』
＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』
＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』

おｋ？日本語が読めないのなら、引っ込んでろｗ

>>154
つまり、ただ、言いがかりをしているというだけのことかw

二度と、議論しなさんなw

引っ込んでいた方が身のためだw

。空母と言っても艦載機と護衛艦その他全ての関連施設全ての運用費は相当かかるぞ。
↑こんな事は改めて言われなくてもわかるよ。

君が援護しようとするバカが

『一隻で年間１０兆円以上』だといった以上、

『艦載機と護衛艦その他全ての関連施設全て』

を持ち出す自体逃げているとしか思えないだが、如何？

>>155
言いがかりじゃない。
お前が桁の違う数字を論拠とした時点で、議論として成立していないんだよｗ
しかもソース無しｗ

お前が議論する資格がないの。

>>156
そんじゃ10億円の間違いだろ
大騒ぎして必死に議論するような内容とは思えんがｗ

>>154
p*****-adsao**honb*-acca.tokyo.ocn.ne.jpの馬鹿は、相変わらずノートかw
言いがかりをいつまでも聞く必要は無いw

>>156
お前が逃げないというのであれば、支那の空母が維持できるか説明すべきだねwww

まあ、参政バカとバカですとローテと自爆が同じレベルってのはよく分かったｗ
全くロクなのがいねーなｗｗｗ

>>155
いいよ。そんじゃ、これから君も
中国が持ち出す数字（南京３０万）に文句を言わない事だなｗ

「兆」と「億」の差も大したことがないでしょう？ｗｗｗ

参政権ミジメだねｗｗｗ
可哀想に、可哀想にｗ

空母は実際、建造費よりも維持費の方が喰うからな。

>>158
10億ならそれこそ経済を崩壊させるコストにはなりえないが？

>>164
原子力空母を装備すれば莫大なコストがかかる。
しかしその予算がいくらなのか、ここでは重要な問題ではない。

>>161
お前がそう言う以上、支那にいくらでも文句を言っていい根拠になるwww

>>165
重要じゃん。
経済を崩壊させるコストだと言った以上、根拠が必要でしょう。
『一隻で年間１０兆円以上』だというのなら、たしかに経済を崩壊させるコスト
だと言えるが、10億ならそれこそ経済を崩壊させるコストにはなりえないねｗ

>>165
いや、問題だろ。それこそＧＤＰと一人頭の所得、物価レートとの対比になる。
現実問題として、ＧＤＰ単体では中国は日本を抜いてるし、人的コストが安い。
とすれば、４隻はムチャにしても通常空母１隻は技術面を除けば保有する能力は
あると見るべきだろ。ＧＤＰ値がはるかに低いオーストラリアでも持ってた訳だ。

>>167
年間一隻につき一兆円んぼ維持費が掛かる。

>>167
空母の装備は、国家予算に影響する莫大なコストがかかるのは明らか。
いくらかかるかはどこまで含めた計算かによってケタが違うから
ここではそんな議論は必要ない。

>>169
根拠は？まあ、仮に事実だとしても
10兆だと言った参政権は嘘つきでアホという事になるけどね。

参政権、いと哀れナリｗｗｗ

ウヨのほうが中国について楽観視しているというのも変な話だな。自己矛盾コテらしいわ。

>>169
すまんがソース出してくれ。

オーストラリアの空母はイギリスの払い下げだが、運用コストがかかるので支那に売っぱらったわけだがw

ま、支那の経済力では、一隻でももたなくなるだけだろw

ちなみに、支那バブルが崩壊するのも間近だしねw

反日ブサヨはどうでもいい事で騒ぐしか出来ないんだろｗ

>>170
＞空母の装備は、国家予算に影響する莫大なコストがかかるのは明らか。
君に言われなくてもわかるよ。

って、１０兆の根拠は何かな？

＞どこまで含めた計算かによってケタが違うから
日本語が読めませんか？

＞86 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/04(土) 18:04:23 ID:5stzQryF

＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』
＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』
＞『一隻で年間１０兆円以上の維持費がかかる空母は、か』

って、一隻１0兆の根拠は何かな？

別に、俺は右翼ではないから、支那に関しても脅威を煽る立場で無いしねw

豪州の経済規模知らないのか？

>176
いつまでも、言いがかりだけで嫌われる自公腐れ馬鹿工作員www

こっちでは参政権バカがイジられて弄ばれてるのかｗ
中国はコストの安いロシア製兵器を購入しているそうだが、
現在の軍事予算で経済が崩壊するってどんだけトンデモなんだかｗ
ＧＤＰ比の軍事予算でも拡張はしているが崩壊するレベルじゃ
ねえだろう。しかも「億」と「兆」を間違ってるのか？
言い訳せず間違いなら認めちまえよｗ

>>176
空母を持てば、機動部隊の艦隊を編成する必要がある。
艦隊の編成にいくらかかるかわかるなら、おめーが示せｗ

金額は問題では無いと言っているだけだw

ま、どっちにしても、支那共産匪と自公の最期は近いねwww

中国の国家予算4兆3865億元。為替レートでは1元＝15円だから、国家予算は
約60兆円。一人当たりの収入が日本の1/10以下だから、1兆円でも割と現実的
な数字になる。

>>181
はあい？言い出したのはそちらだろｗ


＞艦隊の編成にいくらかかるかわかるなら、おめーが示せｗ

君が弁護しているコテははっきりと

『一隻で年間１０兆円以上の維持費』だと言った以上、
『艦隊の編成にいくらかかるか』を持ち出す意味などない。

『一隻でどのくらいかかるか』を論じればよい。

ちなみに、アメリカでさえも年間あたり1500億だそうだ。

って、バカコテを弁護するというのなら、『一隻で年間１０兆円以上の維持費』の根拠をどうぞｗ

>>179
豪州と中国の経済規模を勉強すれば、「豪州が手放したのに中国に
できるのか？」な〜んて見識の無いことは言わないだろよｗ

>>180
どうでもいい話題では登場し
肝心な質問には逃走する
ブサヨコテのお出ましかｗ

>>180
お前も長い付き合いだが、相変わらず、チンプンカンな茶々の入れ方だなw

>>180
まあ、自称愛国者は、己の間違いも
素直に認められない臆病者だということだ。

だから、そうやって恥を晒し続けるか、嘘の上塗りをするしかない
あわれな人種だｗ

ネットウヨ諸君らはだいぶ前から中国バブルが崩壊して
中国は瓦解するみたいなコトを言い続けているが、
一向にそんな兆しは見られないよなｗ　一部のネットウヨ諸君らは
北京五輪直後に経済崩壊が始まると主張していたが、
基調通貨をユーロに換えたり、元の公定歩合を変えたり、
ドル債を買いあさったりして巧みに崩壊を免れているよな。

>>185
支那の経済が磐石で、バブルがはじけるわけも無いというご意見の脳味噌が腐りきった方のようですwww

>肝心な質問には逃走する
そんな質問は聞いたことねえなｗ
どうでも良い揚げ足取りならイヤとゆ〜ほど受けてるがｗ

>>190

『一隻で年間１０兆円以上の維持費』の根拠をどうぞｗ

逃げるなよｗバカｗ

>>178
10106億ドル。
日本の1/5〜6

>相変わらず、チンプンカンな茶々の入れ方だなw
何言ってんだかｗ
有りもしない崩壊のシナリオの論拠を出してから文句を言えよｗ

>>191
おめーは反日ブサヨだからしょーがねーだろ。
自業自得。

自業自得？
言葉の使い方を間違えてるぞｗ

>>189
相変わらず、何も勉強して無さそうだねw

一応、>>86にレスしているから、支那のバブルがはじけないという自信があるなら
そう言い続けたらいいだろw
実際に、支那は、北京五輪後に成長率が落ち続けているし、崩壊は始まっているがねw

>>190
有識者が、中国がアメリカに並ぶ経済大国になるのは時間の問題だと言ってからねえ。
オリンピックが終わったら中国経済が崩壊する、な〜んて話しがもてはやされて
いたが、フタをあけてみたら、オリンピックが終わってはじけたのはアメリカだった
な〜んてお笑い種。中国は今じゃ不景気にあえぐ世界の希望の星になっっちゃってますがｗ
世界恐慌のあとも中国が脚光を浴びたんだねえ。感慨深いねえ

ま、反日の茶々は、むしろ、俺の栄養剤だから、どうでもいいがwww

＞実際に、支那は、北京五輪後に成長率が落ち続けているし、崩壊は始まっているがねw

支那は？支那もでしょうｗばかがｗ

そんな根拠で崩壊というのなら、世界全体の崩壊始まっていると言いなおしたほうが
いいじゃないんですか？ｗ

>>198
一党独裁政権がいつまでももつわけないだろ。
独裁政権だから何とかやってるが、民主化が進めば崩壊するんじゃないか？

>支那のバブルがはじけないという自信があるなら
自信？
どうしてオレがよその国の経済政策に自信を持たなきゃいけないんだよｗ
少なくとも国際的な景気低迷の中でも一定水準の成長率を保っているんだから、
バブル崩壊観測なんてあり得ないって言ってんだよｗ

>>201
>>70で返答済み

ちなみに、何で、支那の株価が上がっているかの情報も、きちんと報道されている。
支那経済が安全だなどと言う連中は、詐欺師でしかないw

(7/2)中国の銀行融資、1〜6月100兆円増　08年の1.4倍、バブルを警戒
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS2M0102W 01072009
>　【北京＝高橋哲史】中国政府内で銀行貸し出し急増への警戒が強まっている。１〜６月の人民元の融資増加額は７兆元（約100兆円）を
>超え、すでに2008年の通年実績の1.4倍に達したもようだ。資金の大半は株式や不動産に流れ込んでいるとみられ、資産バブルの懸念も浮
>上。景気に先行き不安が残るなか、中国政府は金融危機対応の緊急措置を終わらせる「出口戦略」に苦慮している。

>　中国の商業銀行による人民元の貸し出しは今年に入って急増。３月の増加額は前年同月の約７倍にあたる１兆8900億元に達し、単月ベー
>スで過去最高を記録した。１〜５月の累計は５兆8000億元で、昨年１年間の４兆9100億元をすでに上回っている。

>>203は、支那を知らないから全く答えになっていないがねwww

>支那経済が安全だなどと言う連中は、詐欺師でしかないw
多分、誰も手放しで安全だなんて思ってる香具師はいねえだろうｗ
しかしそれを過剰に危険視するのも間違いだって指摘してるだけ。

>>202
独裁政権が国民を犠牲にした上での成長だろ。
中国国民の大半は、乞食のような生活だろｗ

>>205
君は知っているのかよｗ
受け売りや妄想だけじゃ「知っている」とは言わないぞｗ
バカｗ

http://www.excite.co.jp/News/china/20090621/Searchina_20090621002.html
世界同時不況の中で、どう考えても驚異的な数字だろ。
世界銀行発表の数字。

支那経済は、偽札の分も計算されているとも言われているからな。
本当にその数字が正しいとは限らんし・・・。

支那がバブル崩壊するのは、既定の事実だから、いいがかりをかけて、話をそらそうという
連中が張り付いているだけさwww

>>207
内陸部の農村の生活は王朝時代から貧しく、
電気も水道もない生活を近年まで続けてきたため、
現在はその当時に比べれば雲泥の差のある生活を行うにいたっている。
このため、都市部との格差が大きいからといって、その格差を糾弾する強い意識は生まれてはこない。
昨今、市場経済を至近に見るにつけ、民主化すればするほどに、貧富の差がなくなるどころか、
拡大してゆく現実を中国国民は知ってしまった。
このため、外国人参政権反対！が主張しているような革命の動機は当分ありえないね。

>>212
>このため、都市部との格差が大きいからといって、その格差を糾弾する強い意識は生まれてはこない。

嘘吐くな。
今でも散々暴動が起きてるがね。

>>212
独裁国家を賛美するの？

そう言えばガッツ石松は少年時代は家に電気が通ってなかったと
言っていたな。戦後日本でも農村部ではそんな地域があったのだろう。

202 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
>バブル崩壊観測なんてあり得ないって言ってんだよｗ
206 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
>多分、誰も手放しで安全だなんて思ってる香具師はいねえだろうｗ
>しかしそれを過剰に危険視するのも間違いだって指摘してるだけ。

随分、言い方が、変わるものだなwww
昔からの、お前らしいわwww

>今でも散々暴動が起きてるがね。
暴動の大半は自治区の独立問題と開発による立ち退き問題が
大半だけどな。あと、経済格差については現政権が取り組みだしている。
どの程度実績を上げられるかは今後の推移に委ねるしかない。

>>213
「中国の農村では、政府批判の暴動が相次いでいる。反政府の人が多いはずだ」と言うする人もいるだろう。
中国の農村暴動のほとんどは、地元の役人が公共事業のためだと言って人々から家や農地を没収し、
その事業で私腹を肥やす汚職をやっていることが後で暴露されたために起きている。

土地公有制と経済自由化の間の矛盾が、汚職の多発につながっている。中央政府は、
取り締まりをやっているが、追いついていない。中国の人々は、個々の役人を非難するが、


共産党政権そのものを転覆した方が良いとは思っていない。
共産党政権が転覆したら、その後の中国は結束力を失って
今より悪い状況になるという考え方が多数を占めている。



中国やロシアではマスコミが統制されているから、国民が洗脳されているのではないかと
思う人もいるかもしれないが、これも間違いである。中国やロシアの人々は、自国のマスコミ
が統制されていることをよく知っている。彼らは、マスコミ報道を鵜呑みにしない。

「自国のマスコミは統制されていない」と軽信して報道を鵜呑みにしているのは、
むしろ日本や欧米の人々である。（だからブッシュはイラク侵攻を挙行できた）

>>214
冷静に分析をしているといって欲しいがね。

>随分、言い方が、変わるものだなwww
んっ？
変わってないが？
バブル崩壊とは全ての経済的打撃を包含してるワケじゃねえからｗ

>>212
>このため、外国人参政権反対！が主張しているような革命の動機は当分ありえないね。

ま、こんな馬鹿がいたということは、みんなで覚えておいてやろうよw

>>220
心配するな。君が言った中国はすぐ崩壊するという妄想なんかよりも
ずっと信憑性は高いがな。

>>214
独裁国家を賛美してるんじゃないよｗおまえたちと同じように思い込みだけで
世界が見えてないのが日本を動かしていたのが先の大戦の原因だから同類として
バカにしてるだけだｗ

>>218
だからそれが格差の鬱憤だろうが。

>>223
否定はしないよ。

だけど、昨今、市場経済を至近に見るにつけ、民主化すればするほどに、貧富の差がなくなるどころか、
拡大してゆく現実を中国国民は知ってしまった。

よって、中国の人々は個々の役人を非難するが、

共産党政権そのものを転覆した方が良いとは思っていない。
共産党政権が転覆したら、その後の中国は結束力を失って
今より悪い状況になるという考え方が多数を占めている。

>だからそれが格差の鬱憤だろうが。
違うだろう。
不正に対する憤りだよ。まあ、一部には格差についての不満もあるんだろうが。

>>224
>今より悪い状況になるという考え方が多数を占めている。

多数とは実際の人口比の何割を占めているんだい。
誰がそれをリサーチしたんだい。

独裁＝悪

とういう考えを持っていたとしたら、改めたほうがいいぞｗ

世界は君らヒッキーウヨが考えているほど単純じゃあるまいし、

大体ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

>>223
戦前の日本も国の富の殆どは財閥と地主のものだった。食えないから明治元年から戦後まで
間断なく移民した。町には、娘身請け所まであった。中国をさげすむ前に足元みろｗ

>>227
近代国家にも到達し得ていない支那のどこが成功した国になるんだい

>>226
ロシアでのプーチンの支持率は７０％程度である。
中国では世論調査が行われていないが、私が中国人と話した経験からは、
中国人の共産党政権に対する支持率も６０％以上だと感じる。

まさか、君は↑コレを否定しないよね？インドネシアに池と言った君がw

>>229
経済面で、ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

戦後になってもガッツ石松が育った家には電気がなかったそうだからな。
日本がそれなりの文化的生活をくまなく獲得できたのって７０年代くらい
辺りからじゃないのか？

>>221
>心配するな。君が言った中国はすぐ崩壊するという妄想なんかよりも
>ずっと信憑性は高いがな。

そういえば、日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策スレでみんなでアメリカのバブル崩壊が近いぞって騒いでいた時、
こんな楽観論を恥ずかしげも無く言っていた奴もいたねw
で、去年の１２月に至ったわけだがwww

>>231
あれのどこが成功に為るんだい。

アメリカのバブル崩壊が１２月？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>231
ごく一部の特権階級だけだろw

成功したと言って、庶民を搾取しているだけだがwww

>>233
私は預言者じゃないから１００年後の事は知らんが、
少なくとも今後３０年間以内に中国の崩壊はないだろうね。

>>234
十分成功じゃないのかい？ｗ
否定をするのなら、中国以上の国を挙げて欲しいものだｗ
まあ、自爆しか出来ないお前には荷が重いかもしれないがなｗ

>>236
>>212で返答してやったのだろうがｗ

>>日銀スレの過去スレ見たら、去年の七月にバーナンキが１２兆の赤字だと言う
遥か前の３月頃から、アメリカバブルは崩壊したと騒いでいるが、なにか？www

>>238
GNPにしたって全く近代国家のレベルには達していないがね。

>238
返答になっていないことを返答とは、普通言わないねwww

>>240
比較対象が間違っているのでしょｗ

ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

>>近代国家にも到達し得ていない支那のどこが成功した国になるんだい

何を持って近代国家に達して居ないと言っているのかが不明。
マナーの事か？、科学技術の事か？、経済システムの事？

中国憎しによる糞も味噌も一緒論は聞く価値が無い。
それはメガネを曇らせ、相手に対する判断を誤らせる。

米財務省出身の中国経済研究者で、議会からもしばしば証言を求められる
カーネギー国際平和基金シニアアソシエイトのアルバート・ケイデル氏は
中国の将来をこう予測する。「少なくともあと20〜30年は7〜10％の成長を
続ける潜在力を持っている。政策的な失敗さえ犯さなければ、中国のGDPは
2035年前後に米国を追い抜くだろう」。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070920/135510/

＞で、去年の１２月に至ったわけだがwww

恥ずかしいねえ。リーマンが破綻したのは１２月か？

>>241
お前が理解できないのなら
返答になっていないとは、普通言わないねwww

>>237
ま、誰にでも、馬鹿だと分かるから、どうでもいいけどねwww

>>242
対象になるが。
近代国家の仲間入りを果たすには、GNPの比率が重要な訳だが。

>>244
アメリカのバブル崩壊以前も、アメリカに対する楽観的予測がほとんどだったねwww

>>248
おいおい、「近代国家」を基準に持ち出したのは
そちら、こちらが言っているのが

大体ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？

だけだよ。お前が後から勝手に決めた基準に付き合う義理はないがｗ

ID:YLscI2Ib
こいつはスルーでいいだろｗ幼稚すぎてわずらわしい

反日で靖国攻撃する連中って、馬鹿しかいないわw

>アメリカに対する楽観的予測がほとんどだったねwww
予想の根拠はアメリカの楽観的予測ではなくＩＭＦの予想値から
割り出しているんだが。そもそも米国財界人が中国に対して楽観予測を
する意味があると思うか？

>>251
そいつは通称自爆クン。
日本語もろくに読めない痴呆さｗ

>>249
今回は、オリンピックが終わったら中国経済は崩壊すると言われていたが
崩壊したのはアメリカだった。それで満足だろ

>>252
国家神道にかぶれてるやつをバカというんだよ。

アメリカ以上に支那が痛んでいるという事実を認めたくないんだねw
リーマンショックと共に、支那バブルが弾けたのは誰でも知っていることw

ちなみに、今時、国家神道なんて、誰も言っていないが、反日創価は崩壊前の
妄想に取りつかれているのだろうwww

ま、支那バブル崩壊の第二弾は、さらに激しいだけだがw

ハンドルネームが、また消えたが、いつものことw

>>250
判って無いなお前は。
支那のGNPだけなら上位に来るが、一人換算でのGNPでは世界206国中、百番台でしかない。
如何に国内の購買層が偏っているかの証左であって、これでは近代国家とは言えない。
この程度の国家が成功した等と言っている様では、余りも頭が御目出度いとしか言い様が無い。
お前が言っている成功等という物は、表向きのイメージでしかない。

リーマンショックと共に世界中が痛んだことくらいだれでも知っているからそう力むな。

>>523
ＩＭＦの予想って、テルテルボウズってこと知らないの？www

>260
なに、力んでいるんだかwww

ば〜〜〜かもろだしだねw

>>256
国家神道なんてものは存在してないんだが？

>>227
>民主主義に転換した国の中で

おまえアホか？
中国がいつ民衆主義になったんだ？

　　本日のバカ


227 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/07/04(土) 21:54:40 ID:DD+XK2sx
独裁＝悪

とういう考えを持っていたとしたら、改めたほうがいいぞｗ

世界は君らヒッキーウヨが考えているほど単純じゃあるまいし、

大体ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

>>265
そいつは中国人の留学生だ。
反日活動のために日本に来てるやつ。

>>262
それより、中国とオーストラリアの経済規模すなわち国力の差は勉強してきたのか？

>>267
国力の差で、支那のバブル崩壊が止まるとでも思っているの？www

根っからの馬鹿だねwww

国民を数千万人虐殺した中国共産党の独裁政権は
崩壊させるべきだな。
これ以上、生かしておくわけにはいかない。

>>268
「オーストラリアでも空母を手放したのに中国にできるわけないｗ」と
言ってたから、インドネシア程度の経済規模のオーストラリアとほぼ日本にならぶ
中国を同列だと思ってるみたいだから勉強しろとアドバイースしてやっただけさ。

>>270
護衛網が皆無だから1発のミサイルで
撃沈する空母だけどなｗ

まあ中国は日本の仮想敵国だから
オンボロ空母でも、持ってもらったほうが良い。

>>265
251 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/04(土) 22:11:25 ID:j5NNgwcc
ID:YLscI2Ib
こいつはスルーでいいだろｗ幼稚すぎてわずらわしい

↑って事は、こいつもそうか。

>>259
お前の場合は分かっていないというよりも
日本語が読めるのかい？

いいかい、私は「中国が近代国家」になったとは一言も
言っていない。ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はいないって、だけだぞ？

勝手に「近代国家」という基準まで引き上げたのはそちら。

＞お前が言っている成功等という物は、表向きのイメージでしかない。
表向きもなにもさ、ここ２０年で中国ほど成功した国はほかにいないでしょｗ
あるのなら、出してみなよ。でないと、お前の説に説得力はないぞ。

>>274
成功したのは支那国内の一部の特権階級であって、一人辺りのGNPが、
日本の何十分の一の国が成功したなんて何の冗談だ。

>>264
＞中国がいつ民衆主義になったんだ？
中国は民主主義になったとは言っていないけど?
君が「独裁＝悪」というあまりにも幼稚で単純な思考を
持っていたので、あえて指摘しただけだよ。

大体、ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
（独裁の）中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

と言っただけだがな。中国は民主主義になったとは言っていない。
日本語が読めない事までこちらの責任ではない。

>>265
ウヨの常識は世間の非常識だｗ
お褒め預かり光栄だなw

>>266
根拠の無い妄想を毎日考えるのも大変そうだね。
まあ、家族や世間様に迷惑をかけるなよｗ

>>275
還元自体はしているようだが、流石にあれだけの人口に対して万遍なく還元
するのは無理だよ。

ただ、WIKIのの言葉を借りれば内陸部の農村の生活は王朝時代から貧しく、
電気も水道もない生活を近年まで続けてきたため、
現在はその当時に比べれば雲泥の差のある生活を行うにいたっている。
このため、都市部との格差が大きいからといって、その格差を糾弾する強い意識は生まれてはこない。
昨今、市場経済を至近に見るにつけ、民主化すればするほどに、貧富の差がなくなるどころか、
拡大してゆく現実を中国国民は知ってしまった。
このため、外国人参政権反対！が主張しているような革命の動機は当分ありえないね。

＞日本の何十分の一の国が成功したなんて何の冗談だ。
なんて日本と比較するのかい？バカ？２０年前の中国の一人辺りのGNPと
今の中国の一人辺りのGNPと比較してみろよ。


ソ連崩壊から２０年で、中国ほど成功した国はほかにいないでしょｗ
あるのなら、出してみなよ。でないと、お前の説に説得力はないぞ。

一人当たりの数字は豊かさの指標なので国力とは関係ないしね。
スイスやスウェーデンの一人当たりＧＤＰが中国より上だからといっても
中国より大国だということじゃない。購買力平価ＧＤＰでは日本はとっくに
中国に大差をつけられて第３位に後退している。オーストラリアが中国より
大国だと思っている奴もいたみたいだが。
中国敵視のウヨが急速に力をつけている中国の実状を知らない極楽トンボぶりを
発揮していること。
参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

>>277
>還元自体はしているようだが、

しているようだがって・・・それじゃ話に為らんよ。

>流石にあれだけの人口に対して万遍なく還元するのは無理だよ。

そもそも外資の依存が無ければ成り立たないのであれば、成功なんて言わないだろう。
それは一人当たりのGNPにも現れている。

>>278
詰まり豊かさが無いのに成功とは言わんわな。

>>278
ウヨは基本的にヒッキーだから、
世間知らずなのはしょうがない。

>>279
話にならんもなにも、流石にあれだけの人口に対して万遍なく還元
するのは無理だよって、意味。理解できないのなら、
それは君の問題。

＞そもそも外資の依存が無ければ成り立たないのであれば、
同時に外資も中国に依存せざる得ない状況にあるのだが、
君の論は全体図を無視している。

>>279
話にはなってると思うよ
都市部と農村部（この括りも実態とのズレはあるが）
生活レベルに差はあるものの
生活が向上している事実を地域なりに評価しているよね

中国にはより大きな消費を求めているのであって
その消費を支えるだけの稼ぎ分を投資してるって事だと思うけどね

>>279
＞そもそも外資の依存が無ければ成り立たないのであれば、
すでに欧米や日本の経済にとって、中国は必要不可欠な存在になっている。
もはや欧米日は、中国を経済制裁できる状況にない。中国を経済制裁すれば、
欧米日の企業業績は悪化し、株価は下がり、失業が増えて国民生活も悪くなる。

＞豊かさが無いのに
豊かなところはとてつもなく豊か

昭和初期の日本並みの生活レベルにしか見えない農村部も
かつての生活レベルから見れば格段の近代化

つーか、「豊か」の物差しを何だと仮定しているのかな？

>>280
富国策が成功しているかどうかは外国と比べる前に、自国の過去と比べるもんだよ。

>>281
>>282
>>284
>>285

過去に比べて、インフラが整うのは当然の事であって、その程度の事で成功した国等と言っている様じゃ、
全然話に為らないんだけど。
国として成功していると言うなら、支那人の個々人のGNPがそれなりに向上しなければ、
国として成功とは言わんよ。

>>286
＞過去に比べて、インフラが整うのは当然の事
道路は自然には生えて来ないし
通信網だって野良生えして勝手に蔓延ってくれる訳でもない

それぞれのインフラを自国で整えるだけの
支えるべき産業も合わせて発展したあたりを成長に含めないってのは
どーいう了見なの？
とにかく中国はﾀﾞﾒﾎﾟなんだいと言いたいだけ？

汚職だらけの支那が、これから発展は無いねw

ま、豆腐経済が、近いうちに、グチャっと潰れるだけだしw

民主化して、反日止めたら、支那も繁栄すると思うけどねwww

昨今、市場経済を至近に見るにつけ、民主化すればするほどに、貧富の差がなくなるどころか、
拡大してゆく現実を中国国民は知ってしまった。
このため、外国人参政権反対！が主張しているような革命の動機は当分ありえないね。

まあ、アレだ。
中国経済は潰れて欲しいとゆ〜ウヨクらしい無責任な願望だけが頼りだから、
客観的な観測なんて関係ないんだろうし、それによって日本経済が被るであろう
被害なんかも関係ないんだろう。

>>274
>ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はいないって、だけだぞ？


中国がいつ民主主義に転換したんだ？

中国は未だに共産党の一党独裁国家。

この国で民意は政治に全く反映されていない。

>>289
だから共産党の一党独裁政治で
かまわないと？
だったら日本の戦前も批判はできないわけだな。

>>276
>中国は民主主義になったとは言っていないけど?

言ってるじゃねーかｗ

『民主主義に転換した国の中で』と限定している意味が判らない。

>>277
>ソ連崩壊から２０年で、中国ほど成功した国はほかにいないでしょｗ
あるのなら、出してみなよ。でないと、お前の説に説得力はないぞ。


独裁体勢ならば、どんな政策でも自由に出来るから簡単な話し。
先進国はそれを民主体制でやっている。だから簡単ではない。

日本語ってそんな難しいか？
>>276を素直に読んで中国が民主主義になったと受け取ってるとしたら
相当日本語が不自由としか思えないよな。

>独裁体勢ならば、どんな政策でも自由に出来るから簡単な話し。
簡単ならば多くの独裁国家が経済的に成功するはずだが、無論そんなコトには
なってない事実があるよな。世の中を舐めすぎだろうｗ

>>297

ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ


正常な日本人ならこれを読めば、中国は民主主義に転換した国の中に含まれている
と解釈するが？

>>298
それで独裁体制の非民主主義国を支持するのか？

>>296
まあ、本来は資本主義に転換と言うべきとこなんでしょうけどね。
>>299
言いたいことはわかるけど、一応、混乱を避けるために民主主義を資本主義
にした方がいいかもしれないね。
民主主義と社会主義は同居できるし、資本主義と独裁も同居できるから。

>>299
トリミングをすりゃ、そう解釈できるけどさｗ
トリミングすればねｗ
全文をもう一度載せましょうか？

227 ：名無しさん＠３周年：2009/07/04(土) 21:54:40 ID:DD+XK2sx
独裁＝悪

とういう考えを持っていたとしたら、改めたほうがいいぞｗ

世界は君らヒッキーウヨが考えているほど単純じゃあるまいし、

大体ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

素直に読めばさ

大体、ソ連崩壊後、民主主義に転換した国の中で
（独裁の）中国ほど成功した国はなんかあるのかい？ｗ

と言っただけだがな。中国は民主主義になったとは言っていない。
日本語が読めない事までこちらの責任ではない。如何？ｗ

>>293
＞だから共産党の一党独裁政治でかまわないと？
いつ構わないといったのかな？

＞だったら日本の戦前も批判はできないわけだな。
だったら、かわりにウヨは同じ独裁中国を援護をしなくては
いけなくなるのだが、如何？ｗ

>>299
>（独裁の）中国ほど
と書いているあるじゃん。どう読んでもソ連崩壊以降の時間軸の中で
民主主義に転向した幾つかの国と（独裁の）中国を比較して
どちらが経済的な成功を収めているかって意味じゃん。>>276の意図は
「独裁＝悪」と考えるのは短絡的であって、こと経済だけの面で言えば、
民主敵体制より独裁体制の中国の方が比較すれば成功してるって意味だと分かると思うんだが。
日本語が不自由だとその程度から理解が出来ないか？議論以前のレベルだなｗ

>>302
独裁政権も緊急時にはやむを得ない措置だが
共産党の場合には、未来永劫独裁体制で異なる価値観は一切認めないというスタンスだ。
中国はそのことが批判されてるのだが、左翼の主張は矛盾だらけだなｗ

右翼諸君は憂国論を唱える前に
ぜひ日本語を勉強していただきたいものだｗ

酷すぎるぜ、いくらなんでも。
自爆クンだけだと思っていたが、このスレでマトモに
日本語ができる右翼は一人も居ないようじゃ話にならんｗ

>>302
一応誤解のないように言っておくけどさ、政治ってのは自分の為にする
政治か、他人のためにする政治かって視点もあるんだよね。
で、自分のためにする政治の究極が独裁だったりするんだけどさ、自分の
ためにした政治が「結果的に」他人のためになる事もあるんだよね。
もちろん、私利私欲に走りやすいから、独裁はロクでもない結果になる事
が多いんでね。そういう意味で、独裁ってのは予防的見地から考えれば否定
すべきではあるんだけど、全てが悪ってのはちょっと言いすぎ。

>>305
矛盾かい？でも、本来それはあんた等右翼が
賛美している「戦前の日本」そのものじゃないのかい？
まあ、中国というよりもさ、

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神（あらひとがみ）である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね！素晴らしい全体美だわ！

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの！

その時代にには、国に 誇りがあったわ！

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの！」


↑ウヨたちの妄想を聞いていると、
大日本帝国はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのだがｗ

>>300
>それで独裁体制の非民主主義国を支持するのか？
んっ？
独裁体制や非民主主義を支持なんかしないが？
非民主的な中国が経済的な成功を収めているとゆ〜のは動かし難い事実だから。
だからといってそれを支持してるワケじゃねえよｗ

フランシス・フクヤマは独裁制は経済発展をするには都合が良い
体制であると看過している。しかし、それは長くは続かずやがて経済的に豊かに
なれば、中間層は自由を求めリベラルデモクラシーに移行するとも。
この認識には賛否があるが事実として現在の中国やベトナム、50年代のソ連や
中南米は確かにこの事例に当てはまる。

>>308
こいつらには、日本の様式美と言われる軍隊行進か刑務所行進かハイルヒトラー
行進か知らんけど、それと北朝鮮のマスゲームや創価学会のマスゲームが
何ら変わらんって事が理解できてないんだよ。

>>308
中国の体勢は、その戦前の日本の体勢以上に
非民主的、非人権主義、自由の否定
といった遅れた酷い体勢じゃん。

こっちは戦前の日本を賛美してるのではなく
当時としては妥当なシステムだったというスタンス。

中国の一党独裁体制は問題外だから
批判されて当然なんだが
日本の左翼だけは中国を賛美している。

>>308
お前は共産党員かい。
まるで言っている事が共産党の『絶対主義的天皇制』と変わらんな。

>>309
まあ、ある程度のレベルになるまでは価格競争で太刀打ちできますから
却って統制経済の方が効率が良かったりするんですけどね。
まさに世界の下請け状態の中国がそれに当たって、1970年代までの日本
もそんな感じですよね。
ただ、国民所得が上昇した時は製品レベルでの戦いになるんで、そこか
ら先は統制では太刀打ちできなくなるとは思いますけど。

>>308
ウヨたちの妄想だとお前が妄想しているだけだろう。

国民にうまいことプロパガンダを信じさせた上で行われている民主主義体制は、
独裁体制より効率の良い「ハイパー独裁体制」（ハイパーは「高次元」の意）である。
独裁国の国民は、いやいやながら政府に従っているが、
ハイパー独裁国の国民は、自発的に政府に協力する。その結果「世界民主化」の
結果であるアメリカのイラク占領に象徴されるように、独裁より悪い結果を生む。

　欧米や日本の人々は、中国人が共産党政権下の歴史教育で洗脳されていると
思っている。だが、実際のところ、先に強い先進国になった欧米が、後進の中国
やイスラム諸国などに対し、民主主義や人権、環境などの問題で非難を行い、
あわよくば経済制裁や政権転覆をして、後進国の安定や経済成長を阻害し、
大国化を防ぎ、欧米中心の世界体制を守ってきたのは事実である。

民主化になれば、汚職も貧富の差もなくなるという妄想を抱く人は基本的に
２種類いると思うんだ。

�@右翼の唱える妄想に洗脳された哀れな人。よく言えば純粋、悪く言えば単純。
大体民主化した先進国だって、すべてが上手くいっているわけでもない現実が
どうやら目に入っていないらしい。

�A確信犯。上記で書いた通りに、後進の中国
やイスラム諸国などに対し、民主主義や人権、環境などの問題で非難を行い、
あわよくば経済制裁や政権転覆をして、後進国の安定や経済成長を阻害し、
大国化を防ぎ、欧米中心の世界体制を守ろうとする、ある意味で一番やかいな人種だ。

素直に自分の考え（後進国の足を引っ張る）を隠し、「民主主義が絶対的に正義」だ
と嘘をばら撒き�@のような被害者を増やすからねｗ

>>313
うん。日米繊維摩擦なんて正に廉価な日本製品とコスト高の米国製品との
戦いであって、それはそのまま今の中国に当てはまるからな。
トヨタにしろソニーにしろそれでは生き残れないから付加価値性を高めて
価格競争から脱したワケで、現在中国に食われている産業の多くは
その付加価値性の差別化を実現できてない分野が多数だよな。

>>315
こっちは中国共産党が
反日教育、反日宣伝、内政干渉、戦没者の慰霊の妨害
といった行為をやって来るから、
それに応戦してるだけのこと。

>>315
って事は、占領憲法も否定し得るスタンスに君は居るって訳ね。

>>311
＞戦前の日本の体勢以上に
中国が戦前の日本以上だという事には無いと思う。
戦前の日本と比べられるのは現在の北朝鮮くらいでしょ。

＞当時としては妥当なシステムだったというスタンス。
同じように、こっちは現在の中国の体制を賛美してるのではなく
現在の中国の体制としては妥当なシステムだったというスタンスだけど？

＞日本の左翼だけは中国を賛美している。
だけじゃないでしょうね。少なくとも、君が毎日いろんな国
ニュースや専門家の意見を聞けば、そのような事はいえないでしょ。

>>317
＞内政干渉
何のことを言っているのかな？
実例を挙げてみてよ。

>>314
別に、天日やサンセイ権という実例が言った事そのままじゃんｗ

>>321
で、地上の楽園とどう同じなんだい。

>>319
>中国が戦前の日本以上だという事には無いと思う。

中国の一党独裁体制は
日本でいえば、江戸幕府の次元だ。

>>323
江戸の方が遥かにマシでしょう。

>>320
反靖国派の政治家を支援し、そうではない政治家とは
国交を拒絶するといった事をやっている。

>で、地上の楽園とどう同じなんだい。
儒教的価値によって体制の正統性を維持しているってのは
まるっきし同じだよな。主体思想は現在の教育勅語。

>>326
それだけかい。
全然話に為らんね。

>>325
揚げ足取りかもしれんが、個人と国交を断絶するってどういう意味じゃ？
個人と付き合うも付き合わないも自由だろ。
嫌いな奴とわざわざ話す必要もねーしｗ

>>322
君の場合はまず日本語を学んでから、教えてやるよ。

>>323
江戸時代の大半は鎖国じゃんｗ
中国は開放しているね。例えにもなっていないけど？

>>325
＞そうではない政治家とは国交を拒絶するといった事をやっている。
ソース

充分な共通項だろうｗ

>>330
待ったく違うがな。

中国を賛美している奴はいないだろ。日本はそろそろ経済的にも軍事的にも
太刀打ちできなくなるよ、と言ってやってるだけだが、極楽トンボなウヨ君たちが
中国なんて目じゃないと平和ボケ丸出ししてるだけのこと。

>>331
そう感じるのならば、それは君の日本語の読解力の問題だｗ

封建制の江戸時代と比較するなんてバカ丸出しだろうｗ

>>329
『地上の楽園』とそっくりなのだがｗ

↑この地上の楽園を説明しろと言っているんだが。
日本語判るかい。

>>330
どう見ても
北朝鮮が自分の中間だと思ってるのは
同じ共産主義者独裁万歳の中国だろがｗ

>>326
>儒教的価値によって体制の正統性を維持しているってのは
>まるっきし同じだよな。主体思想は現在の教育勅語。

で、北に議会は有るのですか？選挙は何時やりますか？
議会制民主主義と独裁を同じにするなよwww

>>333
意味不明。

北朝鮮が自分の中間？
日本語でおｋ？

>>334
国民に参政権がない中国は
江戸幕府と同列。

>>335
＞日本語判るかい。
↑そのまま、このセリフはお前に返すよｗ

>>338
意味不明？可哀想にｗ
日本語が理解できないから
「意味不明」というしかないのだよね？ｗｗｗ

>>340
中国も北も日本の封建時代と同じだなww
全く進歩しない連中だww

>北に議会は有るのですか？
最高人民会議
>選挙は何時やりますか？
第6条

>議会制民主主義と独裁を同じにするなよwww
大日本帝国が議会制民主主義？
本気で言ってるのか？

>中国も北も日本の封建時代と同じだなww
封建制の意味を分かってないのかよｗ

>>343
>大日本帝国が議会制民主主義？
>本気で言ってるのか？

はい。何か支障でも？
議会制民主主義でない理由は？

かなりウヨからの反応が良いので、再掲させていただきます。

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神（あらひとがみ）である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね！素晴らしい全体美だわ！

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの！

その時代にには、国に 誇りがあったわ！

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの！」


↑ウヨたちの妄想を聞いていると、
大日本帝国はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのだがｗ

>はい。何か支障でも？
いやｗ
オマイが無知なままでもオレは一向に構わないけどｗ
バカな香具師だと思うだけｗ

>>343
で、選挙結果は？
ごめん、人民の１００％が支持しているに決まっていますよねwww

>人民の１００％が支持しているに決まっていますよねwww
大日本帝国の翼賛選挙と変わらねえよｗ

天皇は頭であり、国は胴体であり、臣民は手足と同じである。胴体と手足は
頭が考えたとおりに動かねばならない。頭がないと生命は失われる。よって、
天皇の権威は絶対的であり、全ての臣民は無条件に従わねばならない。
肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は天皇が与えるもので、
天皇は生命の恩人であり父と同じだ。従って、父の間違いで家が傾いたと言って、
父を代えることができないように、天皇を代えることはできないのである。臣民は、
団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。

これは単純に主体思想を天皇と臣民に置き換えただけだが、右翼諸君が言ってる
事とほぼ100％合致すると思うんだけどな。

>>346
戦前でも日本国民には完全とは言えないまでも
参政権があったし、権利の保障する憲法もあった。

中国国民には、参政権が無いｗ
権利を保障する憲法も無いｗ

>>347
>オマイが無知なままでもオレは一向に構わないけどｗ
>バカな香具師だと思うだけｗ

これが答えなのか？
2大政党制で、典型的な議会制民主主義ですが？
逃げないで、真面目に答えなよwww

>>341
お前馬鹿か。
政治思想の主体思想と、
道徳律を謡った明治天皇の教育勅語とが全く違う事が、
何故日本語の読解力の問題になるのか意味不明なんだが。

>>348
なんだ、大日本帝国の翼賛選挙と一緒じゃんｗｗｗ

>>351
＞参政権があったし、権利の保障する憲法もあった。
だから？あっても実際建前だけじゃ、北朝鮮とは一緒だよねｗ

多分、ここのネットウヨ諸君らは大日本帝国が議院内閣制ですらなかった
事実も知らないんだろう。何が議会制民主主義だよｗ

>>349
>大日本帝国の翼賛選挙と変わらねえよｗ

お前、歴史を知らないだろうwww
大正デモクラシーは典型的な2大政党制ですが？

>>353
＞政治思想の主体思想と、
＞道徳律を謡った明治天皇の教育勅語とが全く違う事が、

答え：相手が間違っているよ。
政治思想の主体思想と、
道徳律を謡った明治天皇の教育勅語と論じたのはカワイイ氏です。

確かに日本語の読解力の問題以前の問題だね、お前の場合はｗ

>大正デモクラシーは典型的な2大政党制ですが？
一時的な例外を持ち出して意味なんてねえだろうｗ
元勲支配の後に勃興した政党政治は長くは続かず瓦解して翼賛選挙と軍部主導の内閣による
軍事独裁制が取って代わったんだから。

>>355
>多分、ここのネットウヨ諸君らは大日本帝国が議院内閣制ですらなかった
>事実も知らないんだろう。何が議会制民主主義だよｗ

答えになっていませんが？理由を書きなよ。理由を

>>351
お前バカ？
中国にも参政権もあれば、憲法も存在するがｗｗ
権利の保障も憲法で謳われてるぞｗｗｗ

>>355
不完全でも一応は議会制民主主義だろ。
議会の支持がなければ政府は実質的には
なにも政策を実行できない体勢だったから。

>>356
ギャーハハハ。無知ｗ

>>357
>そう感じるのならば、それは君の日本語の読解力の問題だｗ

↑このレス自体が筋違いと言ってるんだ。
馬鹿か。

>答えになっていませんが？
んっ？
議院内閣制でもないのに何故に議会制民主主義なんて言えるのか不思議だろうｗ

>>358
>一時的な例外を持ち出して意味なんてねえだろうｗ
>元勲支配の後に勃興した政党政治は長くは続かず瓦解して翼賛選挙と軍部主導の内閣による
>軍事独裁制が取って代わったんだから。


一時的な例外www
ナチになる前のワイマール時代のドイツは議会制民主主義ではないのですか？
そんな学説があるのですか？

>>363
バカはお前だ。
筋違いのなら話を振って来るな。
まあ、日本語が不自由のようだから、
しょうがない罠ｗ

お前は可哀想なヤツだｗ
同情するぜｗ

>>365
ギャーハハハ。無理すんなよｗ

>>366
日本語が不自由なのは、筋違いのレスをしたお前だ。

>ナチになる前のワイマール時代のドイツは議会制民主主義ではないのですか？
意味不明だなｗ
大日本帝国の話題なのに何でワイマール体制時のドイツを持ち出すのか
理由が分からないｗ　少なくともワイマール体制時のドイツは議院内閣制だったし。

>>368
いいや、お前だよ。
自覚もないなら人間としてオシマイだぞ？ｗ

>>370
筋違いのレスをした事は認めるのね。
詰まり日本語が不自由なのはお前だよ。

>>369
>軍事独裁制が取って代わったんだから

キミが大正時代の日本が議会制民主主義でない理由を、その後の軍事独裁を根拠にしているからだよ
で、議会制民主主義でない理由は？

>>371
筋違いも何も、人違いをしたお前のせいじゃん。
つまる処100％お前のせいだよ。

日本語が不自由なお前はかわいそうなヤツだｗ

>>372
ギャーハハハ。要は、無知ｗ

戦前の細かい話しより
今の中国の独裁体制、非民主主義、非人権主義、自由や信仰の否定
のほうが遥かに重大な問題だろ。

>>375
都合の悪い（戦前）話から逃げたいのだよね。
わかります。

>で、議会制民主主義でない理由は？
何度も言わせるなよｗ
議院内閣制を採用してない議会制民主主義なんてあるかよｗ

>>372
ちょっと待て。日本の議会システムってのは、議会と政府の関係が乖離
してるってのはＯＫだよな？政府（行政）は議会に対して責任がない（天皇に対
してだけ責任がある）。
で、議会で法案が否決されても、議会の可決を必要としない勅令、政令等が独断で
出せるんだよ。
議会制民主主義ってのは、議会が政府の暴走をチェックする機能が働いて初めて議会制民
主主義なんで、政府に抜け道をいくらでも与えてる制度は議会制民主主義とは言わない。
運用の問題と制度の問題をごっちゃにするなと。

>>376
中国共産党が
自分たちに都合の悪い話しをさせないために
反日歴史宣伝を利用してるんだろ。

>>377
>議院内閣制を採用してない議会制民主主義なんてあるかよｗ


ソースは？

>>378
訂正
×日本の議会システム
○大日本帝国の議会システム

>>378
日本でも基本的に
議会の多数派（与党）が閣僚に付いて
事実上、議員内閣制だったんだが？

>>382
ギャーハハハ。無知第２号ｗ

>>382
制度的な議会制民主主義が保障されてない以上、議会制民主主義ではない。
それは法治国家ではなく人治国家。
単に構成員のモラルの問題であって、法制度上あった訳じゃない。

極端な話、そういうモラルが無ければ多数派である必要もないんだよ。
しかもだ。普通選挙法ができるまでは、制限選挙の結果の議会。つまり民主主義
とは言えない。しかも普通選挙法施行前に治安維持法を制定し、事実上の立候補
制限の中での選挙。

ついでに言うなら、北朝鮮も複数政党制だ。

>>380
>>378がちゃんと説明してくれてるよｗ
議院内閣制を採用しているなら議会制民主主義がそれなりに機能する。
しかし、大日本帝国の場合、首相指名は天皇の専権事項。よって首相は国会に対して
責任は負わない。三権のウチ行政府が民選ではないなら民主制の要件は満たさない。
少なくとも議院内閣制であれば間接的に民選議員から指名を受けるから、
議会制民主主義としての要件を満たすコトになる。かといって翼賛選挙とゆ〜運用実態が
あったから民主的な運用が為されたとは言い難いけどな。大正デモクラシーは
一時的に民主的傾向をもたらしたが、それはあくまでも民主的傾向であって
制度的な民主制として機能したワケではない。制度として各種の大権を天皇に集中させていたため、
民主的傾向はあっさり瓦解できたワケだよ。

>>384
そんなもん、いきなりの完全民主化はあまりにも危険だから、
段階的な民主化にしたんだろ。

ロシア共産主義革命の影響もあった。
何が問題だと？

>>386
＞そんなもん、いきなりの完全民主化はあまりにも危険だから、
＞段階的な民主化にしたんだろ。

↑中国首脳もこのことを言ったのだがｗ

>段階的な民主化にしたんだろ。
いや、違うな。
治安維持法は当時の帝国議会でも問題視され、法案は何度か潰された。
その為のエクスキューズとして普通選挙法をバーターにしたってのが
おおよその認識としては正しい。段階的に民主化する方針なんて存在しない。

>>385
議会には予算と法案の拒否権という
最も重大な権限が与えられていた。

だから政府は議会の支持無しには何も出来ない状態にあった。
当時も議会制は機能してた。

>384
>制度的な議会制民主主義が保障されてない以上、議会制民主主義ではない。
>それは法治国家ではなく人治国家

議会制民主主義の定義は選挙等のある一定の方法によって代表者を選出し、
自らの権力の行使をその代表者に信託することで、
間接的に政治に参加しその意思を反映させる政治制度のこと。
当時の日本に問題はあったかもしれないが、
少なくとも李氏朝鮮や中国よりは民主的な方だった。


>ついでに言うなら、北朝鮮も複数政党制だ
すばらしい。で、選挙結果は？
で、戦前の日本と現在の北朝鮮が同じ（似ていいる？）という根拠は？

>>388
それは自分でも議会が機能していたのを
認めた発言じゃないかｗ

勝てる戦争を負けさせた馬鹿阿呆指揮官

原子爆弾を日本で実験させ住民を殺し　東京都民を焼き殺し

日本国民をソ連に奴隷として売り渡し

日本女性をソ連中国軍人にレイプさせ　更に北方領土、尖閣列島を

差し出した日本帝国馬鹿阿呆指揮官を靖国神社からつまみ出せ。

　

>議会には予算と法案の拒否権という
衆議院の予算権は限定的で貴族院の裁可が降りなければ握りつぶされた。
ご存じの通り貴族院は在郷軍人や政府の意思を反映した議員で占められていた。

>>386
ギャーハハハ。いかれたアタマをさらすなｗ

>それは自分でも議会が機能していたのを
誰も国会が機能してなかったなんて言ってないんだがｗ

>>386
違うわｗ
単に政府、軍、天皇の権益を守るために、御用議員を製造する為に編み出された
もんだわ。それでなくても当時は6割以上が貧困層だったから、民主主義を採用す
れば、あっという間に議会の構成がひっくり返るからな。

有権者の選択権を奪う民主主義など、独裁制と一緒だ。

だから言ったんだよ。北朝鮮でも選挙も議会もあるし、複数政党制だってな。
お前は北朝鮮が議会制民主主義の国だって認めるのかよ？ってお話だ。

>>388
>治安維持法は当時の帝国議会でも問題視され、法案は何度か潰された。

www
否定しないよ。議会で審議されているねwww

>>388
こいつには治安維持法が否決されたときに、同じ類の緊急勅令を出して
実質の法律にしたっつーのを言った方がいいと思いますわ。

>>396
>だから言ったんだよ。北朝鮮でも選挙も議会もあるし、複数政党制だってな

だから選挙結果は？複数政党制なんだろwww

>>398
ああ、そうだったな。
緊急勅令は国会を経ずに立法できる仕組みだったからな。

まあ、どっちにしろ「段階的に民主化していった」なんて事実は存在しない。
単に傾向として大正デモクラシーとゆ〜運用実態が存在しただけ。政党政治にしても
元勲だった山県が推進していたワケで、民主的手続きとゆ〜よりは上からの方針だし。

>>401
>政党政治にしても 元勲だった山県が推進していたワケで、
>民主的手続きとゆ〜よりは上からの方針だし

山県？頭は大丈夫ですか？

>>400
勅令は制限があるし、憲法に規定された緊急措置以外そんなもん乱発できないだろ。
議会の反発を食らって、後の政策がどうにもならなくなるから。

>山県？頭は大丈夫ですか？
ああ、知らないのか・・・
歴史を学べと言った当人がｗ

>>390
複数の政党が議会に存在してるが？
ただ、労働党の許可を受けた政党だけだがな。

大日本帝国の政党も届け出制で、届け出が無ければ処罰対象。
基本的に民主主義の体をなしていない。

>>401
>まあ、どっちにしろ「段階的に民主化していった」なんて事実は存在しない


選挙権の資格は
段階的に拡大されているんだが？

http://www.pref.ibaraki.jp/senkan/shikumi/sikumi_7.htm

>>400
>緊急勅令は国会を経ずに立法できる仕組みだったからな。
勅令は大日本帝国憲法第9条に定められていますが？
国会を経ずに立法できる仕組みが問題なら、政令は？

まあ、大日本帝国は今の北朝鮮と同様に
国際法や国際秩序を破る無法者だｗ

>>403
実際に定められた緊急勅令を調べてみろよｗ
驚くほど多いから。

>>404
伊藤博文と間違っているだろwww

>>403
なってるじゃん。現実的にｗｗ

>>403
＞憲法に規定された緊急措置以外そんなもん乱発できないだろ

で？だれが緊急措置だと判断するんだい？ギャーハハハ。無知ｗ

>選挙権の資格は
それだけだろうｗ
限定的な権限しか持ってなかった衆議院の選挙権が拡大されたって
政治制度を変えるだけの力はない。それは民主的とは言えないんだよ。

>>412
勅令は合憲だ！何か問題でも？

>>406
なぜ、同時期に議論されてた普通選挙法と治安維持法で、施行時期が普通選挙法
は3年遅れたか考えれば、意図は一目瞭然だろうがｗｗ

>>414

その制度自体が議会制民主主義とは言わないって結論になるんだよｗｗｗ

>>413
>限定的な権限しか持ってなかった衆議院の選挙権が拡大されたって
>政治制度を変えるだけの力はない。それは民主的とは言えないんだよ。
選挙権を拡大したこと自体、政治制度を変えていますが。
また、実際に大正デモクラシーの時代になりましたが？

>>413
いきなり完全民主化なんか、出来るわけないだろ？
できるのかい？そんなことを。
慎重に段階的な民主化政策を、現に実行している。
当時の国際状況では妥当な政策だ。

>>414
合憲だよ。誰の一存でできるのかと聞いてるんだ。ギャーハハハ

>>417
おいおい、法や憲法による議会制民主主義の保障はあったのか？っつー話して
んのに、運用の話しても意味ないだろｗｗｗ
現実的に、議会無視の命令がいくらでも出せる憲法だったんだからよｗｗ

中国の独裁政権には
しかたない、経済優先だといい

日本の政治は、何もかも悪いとは
おかしいだろがｗ

>>416
>その制度自体が議会制民主主義とは言わないって結論になるんだよｗｗｗ
どうしてですか？
国会を経ずに立法できる仕組みが問題なら、現在の政令は？
また、政令がなくて国家を運営できると思いますか？

勅令＝政令←結論

>伊藤博文と間違っているだろwww
いや山県だよ。山県は当初は元勲の超然主義を主張していたが、次第に政党政治推進派に
変わった。原敬内閣は山県がバックアップして実現した日本初の政党内閣だから。

>>418
はああああああああああああああああ？？？？？？？？？？
議会制民主主義だったつってるから、違うよつってんじゃねーかよ。
できるわけないだろって言ってる時点で、議会制民主主義じゃなかった
ってお前自身が認めてるって事じゃねーか。

>>423
山県が原をバックアップしていたのは歴史的事実だ。
但し、山県は個人的に原を高く評価していたが、
政党に対して融和的なんて話し聞いたことないが？

>現在の政令は？
少なくとも政令は民選の議員から選ばれた内閣によって定められるから
これを持ち出しても根拠にはならねえよｗ

>>422
あのなぁ。現在の政令は全て法律の委任があるの。
旧憲法下みたいに好き勝手に出せないんだよ。

>政党に対して融和的なんて話し聞いたことないが？
それはオレもないよｗ
だってオレはそんな話はしてねえもんｗ

>>422
民主的に選ばれた政府が出すのかどうかの違いくらい粗末なオツムでも考えろよｗ
ギャーも出ないぜ

>>424
現実に原敬内閣以降
完全に日本の政治は、議会が主導するようになってるんだが？
与党が閣僚を占めている。

相変わらず、馬鹿な反日が、言いがかりだけやっているという感じだねw

ま、支那朝鮮の崩壊も間近だし、何と言う言い訳をするのやら？www

>>428

401 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/05(日) 16:54:07 ID:6ZWyG+mM
まあ、どっちにしろ「段階的に民主化していった」なんて事実は存在しない。
単に傾向として大正デモクラシーとゆ〜運用実態が存在しただけ。政党政治にしても
元勲だった山県が推進していたワケで、民主的手続きとゆ〜よりは上からの方針だし。

政党政治に元勲だった山県が推進したのでは？

>>427
勅令は緊急事態への対応以外は出せないと
憲法に制約されてるんだが？

>>433
だれが緊急だと判断する権限をもっているんだい？ギャーハハハ

>現在の政令は全て法律の委任があるの。
付け加えると、
日本国憲法における政令のプライオリティは
法律＞政令
大日本帝国憲法における勅令のプライオリティは
勅令＝法律
だからな。

>>430
バカかｗｗｗ
それが人治国家と言われるんだよ。
制度（法）が無いんだから、保障がねーだろうが。
構成員のモラルによる現象など制度などとは言わん。

議会民主制ってのは「制度」のお話だｗｗｗｗ
なんども同じところにループすんじゃねーよ。
お前はローテくんかよ。

>>433
アホだなｗｗｗ
緊急事態の定義ってなんなんだよｗ

>政党政治に元勲だった山県が推進したのでは？
そうだよ。
推進したとは書いたが「融和的」なんて書いてないだろう？

うーん、言葉の違いはあるが、視点が>>434と被ってるなｗｗｗ

>>431
防衛研究所の桜井よしこ理事長が、中国対日本の軍事予算は今でも
３対１だとか２０年後には３０対１だとか言ってたぞ。中国が崩壊する
な〜んて前提ではないみたいだからウヨの参考にしろよ。

>>436
議会は予算と法案を拒否出来ると言う
最も重要な権限が保障されていたし
勅令も乱発出来ないよう憲法の制約がある。
議会の権限は制度としても保障されている。

というか議会（政党）が地元利権誘導の政策に走るから
みしろ議会の権限はもっと制限したほうが良い
といった世論が出るほどだったんだが？

>議会は予算と法案を拒否出来ると言う
だから衆議院が否決しても貴族院でそれを認めなければ否決そのものが
無効なったと説明済みだぞ？どうしてループさせるんだよｗ

>>426
>少なくとも政令は民選の議員から選ばれた内閣によって定められるから
>これを持ち出しても根拠にはならねえよｗ

民選だから内閣（行政権）が国会（立法権）を無視していいのですか？
そんな学説があるのですかwww

>>441
緊急の定義が恣意的に運用できる制限など、制限とは言わん。
そもそも、天皇大権に誰が逆らえるんだつってんのｗ
法案は否決できるが勅令でカバーできるんだから実質のザル議会。

ついでに予算も実質のザル議会だっつー事を加えておくぞｗ
第六七条　憲法上ノ大権ニ基ツケル既定ノ歳出及法律ノ結果ニ由リ又ハ
法律上政府ノ義務ニ属スル歳出ハ政府ノ同意ナクシテ帝国議会之ヲ廃除
シ又ハ削減スルコトヲ得ス」
（天皇大権と規定されている事項に関する予算案については，議会は政
府の同意なくして削減できない）

>>438
>推進したとは書いたが「融和的」なんて書いてないだろう？

山県が政党政治を推進したという話しは聞いたことがありませんが？

>>442
衆議院の認めない予算を、貴族院だけで可決できると？
何をトンチンカンなこと言ってるんだ？

>>441
何度も言ってるが、制度の話をしてる時に、制度でもない現象や世論
の話をしても意味が無い。以後、それをしたら無視するからな。

>>444
>天皇大権と規定されている事項に関する予算案については，
議会は政府の同意なくして削減できない

「天皇大権と規定されている事項」を除いては予算を否決できますが？

>民選だから内閣（行政権）が国会（立法権）を無視していいのですか？
無視なんかしてないけど？
政令には憲法・法律の規定を実施する目的のケース（執行命令）と
法律の委任に基づいて制定するケース（委任命令）があるけど、
どちらのケースも法律の前提が必要だから。
前レスで法律 > 政令のプライオリティ関係は説明しただろう。

>山県が政党政治を推進したという話しは聞いたことがありませんが？
あっそう。
オマイが知らないってコトだなｗ

>>446
第七一条　帝国議会ニ於テ予算ヲ議定セス又ハ予算成立ニ至ラサルトキハ政府ハ前年度ノ予算ヲ施行スヘシ」
（予算が不成立の場合には政府は前年度の予算をそのまま施行することができる）

ついでにこういうのもあるんだよなｗｗｗ

>>447
こっちも憲法で規定された制度の話ししか
してないんだが？

>衆議院の認めない予算を、貴族院だけで可決できると？
そんなコトは言ってないんだか、日本語が理解できないのか？

>>449
勅令も内閣の輔弼（事実上の承認）が必要ですが？

>>448
あのな、天皇大権を決めるのは誰かな？議会じゃないよな。そこで恣意的に
運用できる余地を残してるわけだ。
で、決まらなきゃ71条適用だよ。
どちらにしても、政府は議会を無視しようと思えばいくらでもできるシステム
だったってのは間違いないな。

>>453
で、そろそろ北朝鮮と戦前の日本が同じ（似ている？）理由を教えてくれよ？

>輔弼（事実上の承認）
補弼の意味が分かってないのか？
承認を与えるのは天皇なんだぞ？

>>454
誰が内閣のメンツを決めるんだ？

>そろそろ北朝鮮と戦前の日本が同じ（似ている？）理由を教えてくれよ？
もう書いてるんだかｗ
オマイは文盲なの？

まあ、きょうも無知な子供達を啓蒙する午後になったわけですね。いつものように。

>>455
天皇大権は憲法で定められていますが？

>>459
違う違うｗ
自爆クンの場合は、単に日本語が読めないだけｗ
文盲以前の問題だｗ

>>461
合憲だからなんだっての？議会制民主制とは全く関係の無い話だぞ。
議会制民主主制だったかどうかが論点じゃないのか？

無知な子供達は、国体の本義でも読んで、国体とはなんぞや、から勉強しないと
帝国憲法の理解は無理とおもわれ。

>きょうも無知な子供達を啓蒙する午後になったわけですね。
あの程度の知識でよく反論してくるよなｗ
全くｗ

>自爆クンの場合は、単に日本語が読めないだけｗ
とても日本で国語教育を受けた人間とは思えないぜｗ

>議会制民主主制だったかどうかが論点じゃないのか？
ヒント
頭が悪いから議論のテーマをすっかり忘れてるｗ

>>457
>補弼の意味が分かってないのか？
で、内閣の承認がなくて、勅令を出した歴史的事実はあるのか？

>>459
>もう書いてるんだかｗ
分かりませんwww現在の北朝鮮で普通選挙が実施され、
（選挙結果は分からないけど）複数政党であり、内閣の輔弼によって、
将軍様が統治しているとでも？

>>460
>まあ、きょうも無知な子供達を啓蒙する午後になったわけですね。いつものように。
www
キミ、何様のつもり？

>>464
これだな。

>大日本帝国は、万世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ。
>これ、我が万古不易の国体である。而してこの大義に基づき、一大家族国家として
>億兆一心聖旨を奉体して、克く忠孝の美徳を発揮する。
http://www.j-texts.com/showa/kokutaiah.html

>>466
全くｗｗｗ
制度の話なのに、一時代の現象を持ち出すわ、しまいにゃ世論の話を持ち出すわｗ

脳みそが無いとしか思えませんわｗｗｗ

>で、内閣の承認がなくて、勅令を出した歴史的事実はあるのか？
だから逆なんだよｗ
承認をするのは天皇だってｗ

>分かりませんwww
オマイの理解レベルまで面倒は見きれないなｗ

>>467
輔弼段階で、勅令が止められるのか？
天皇機関説ですら弾圧される世の中でｗｗｗ

右翼諸君は憂国論を唱える前に
ぜひ日本語を勉強していただきたいものだｗ

酷すぎるぜ、いくらなんでも。
自爆クンだけだと思っていたが、このスレでマトモに
日本語ができる右翼は一人も居ないようじゃ話にならんｗ

>>470
>承認をするのは天皇だって
言い直すよ。内閣の支持がなくて、勅令を出した歴史的事実はあるのか？

>オマイの理解レベルまで面倒は見きれないなｗ
逃げるなよwww

>>467
内閣を指名任命する権限を天皇が持ってるんだから勅令出すことくらい胸先三寸の
世界なんだよ。もっと勉強してから出直しておいで。

>>453
>そんなコトは言ってないんだか、日本語が理解できないのか？

じゃあ何だと言いたいんだ？

>輔弼段階で、勅令が止められるのか？
あのさあ〜ｗ
勅令を実際に書いてるのは誰？
で、最終的に認可を与えるのは誰？
上奏とか内奏とかって知ってる？

>逃げるなよwww
逃げる？
既にレスしてるじゃん。オマイがそれを理解できないコトまで
オレは責任が持てないって言ってんのｗ

日本の近代の政治システムは？
と問われれば、普通は
英国をモデルにした
、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると
だれでもそう答えるんじゃないか？

＞英国をモデルにした
ギャグ？英国かどうかを
調べてみろｗ

>英国をモデルにした
これはヒドイｗ
バカにも限度があるだろうｗ

>>471
>輔弼段階で、勅令が止められるのか？
>天皇機関説ですら弾圧される世の中でｗｗｗ

天皇機関説は関係ないだろw
遡及法で親日反民族特別法を作る国があるのだからねw
ごめん、韓国は民主国家ではないかwww

左翼は、戦前は議会も政党も存在しなかったかのように
歴史を宣伝している。

そんなことはない。

戦前も現在もシステムは違っても
実際の政治は殆んど変わらない。
議会と政党が、戦前の日本の政治を動かしていた

>>473
子供は、首相は今と同じように国会が選出すると誤解しているというか要は無知なので、
首相を決める権限は天皇にあったんだから勅令なんて意のままに出せるということを
特別講義しておいてやろう。

>>473
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8B%85%E4%BB%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8B%85%E4%BB%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8B%85%E4%BB%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7

勅令

>>479.>>480
英国がモデルじゃなきゃ、左翼に言わせりゃどこがモデルなんだい？

>>482
偉そうに物事を論じる前に>>478を訂正しろよｗ
恥ずかしくは無いのかい？

本日一のバカ発言

＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

＞英国をモデルにした
＞だれでもそう答えるんじゃないか？

＞英国をモデルにした
＞だれでもそう答えるんじゃないか？

＞英国をモデルにした
＞だれでもそう答えるんじゃないか？

>>481
あ、関係あるぞ。
天皇を神だと言わなければ弾圧されてたんだから、勅令をストップでき
る訳ねーじゃん。

>>482
無知な子供は、戦前は軍部が行政府より上位にあった事実を知らない。

>>476
>勅令出すことくらい胸先三寸の世界
で、胸先三寸の世界で出された勅令の名前は？

>>485
その位は自分で調べろｗ
小学生だって答えられるぞｗ

>左翼に言わせりゃどこがモデルなんだい？
左翼かどうかは別として、通常はプロシャをモデルにしてるとする認識が
支配的だけどな。英国もベルギーも民主的すぎて日本にはそぐわないと考えて
君主の権限が強いプロシャを参考に国作りしている。

>>489
勅令はすべて本質的に胸先三寸の世界さ。ポツダム宣言の受託もな。

>>485
一般的にはプロシア憲法（ドイツ帝国）だろうが。
お前、小学校の社会の授業で何を聞いてたんだ？

>>477
>既にレスしてるじゃん。オマイがそれを理解できないコトまで
>オレは責任が持てないって言ってんのｗ

結局、答えられないのかよwww

右翼のバカ発言。
晒し上げｗｗｗ
あ、恥ずかしい〜恥ずかしい〜

＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？


＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

>>492
>勅令はすべて本質的に胸先三寸の世界さ。ポツダム宣言の受託もな。

言っている意味がよく分かりませんが？
つまり、ポツダム勅令は違憲だと言いたいのか？

>で、胸先三寸の世界で出された勅令の名前は？
治安維持法中改正ノ件(昭和3年勅令第129号)

既にID:+mODGyioが出してるけどなｗ
（>>398）

>つまり、ポツダム勅令は違憲だと言いたいのか？
どうしてこうゆ〜発想に飛ぶのか理解できないよｗ

>>496
合憲だよｗｗｗ
だから、勅令は議会制民主主義の否定要素である訳だ。

勅令が違憲か合憲かなんて話は全然してねーよｗｗｗ

>>492
>勅令はすべて本質的に胸先三寸の世界さ。ポツダム宣言の受託もな。
あと、昭和20年8月14日の御前会議でポツダム宣言受諾の最終決定をしたはずだが？
胸先三寸の根拠は？

>>493
アホかおまえ？
議会制の元祖は英国で、
全ての国が英国をモデルにしている。

>>499
>合憲だよｗｗｗ
>だから、勅令は議会制民主主義の否定要素である訳だ。

www
意味不明？合憲だから議会制民主主義の否定要素？
それって、どんな民主主義だよwww

>>496
ポツダム勅令は合憲だよｗ。それ以前の胸先三寸の勅令が合憲であったのと同じだｗ
憲法にのっとって天皇は主権を放棄し、主権を国民に委譲したｗこれは
無血革命に等しい。

>議会制の元祖は英国で、
日本は議院内閣制ですらないと指摘済みだがｗ

>>504
だれも日本が議員内閣制だったとは
言ってないと思うが？

>>500
御前会議の出席者は？
議会を通してるか？
どこが議会制民主主義だよとｗｗｗｗ

訂正

×日本は議院内閣制ですらないと指摘済みだがｗ
○大日本帝国は議院内閣制ですらないと指摘済みだがｗ

>だれも日本が議員内閣制だったとは
>言ってないと思うが？
じゃ、英国モデルでもないと認めるか？

腹減った。無知な子供達はもっと勉強しろよｗ

>>497
>こいつには治安維持法が否決されたときに、同じ類の緊急勅令を出して
>実質の法律にしたっつーのを言った方がいいと思いますわ。

内閣の輔弼はなかったのか？内閣が不支持だったソースは？

>>502
本当にアホだなｗｗｗ
戦前の日本は議会制民主主義でないという根拠として、議会を無視でき
る勅令の事を言ってるのによｗｗｗｗ

俺の脳みそはお前が日本人じゃないって、断言してるんだけどなｗｗｗ
日本語能力が日本語を履修してるアメ人より酷いｗｗｗ

>>503
>憲法にのっとって天皇は主権を放棄し、

第何条だよそれ。

>>507
議会制、民主主義といったシステムは英国が元祖で
全ての国が英国をモデルにしている。

>>506
>勅令はすべて本質的に胸先三寸の世界さ。ポツダム宣言の受託もな。
あれ？ポツダム勅令は胸先三寸の世界だったのではwww

右翼のバカ発言。
晒し上げｗｗｗ
気づいていないのは本人だけｗ
あ、恥ずかしい〜恥ずかしい〜

＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？


＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

一応、議会制民主主義の定義な。

ロバート・ダールによる基本条件
1)行政決定を管理する選挙された官吏
2)自由で公正な選挙、
3)普通選挙
4)行政職に対する公開性
5)表現の自由
6)代替的情報（反対意見）へのアクセス権
7)市民社会組織の自治

フランシス・フクヤマによる基準
・相対立する複数立候補者が存在する、自由で、無記名で、定期的な男女普通選挙の実施
・普通選挙によって構成された議会が立法権の最高権限を持っていることの憲法などの公式文書での明文化
・議会内における相互批判的な複数政党の存在
・自由で多様な行政府批判を行う国内大手メディアが存在し、それを不特定多数が閲覧できること

これらを制度として満たしてはじめて「議会制民主主義」と呼べる。

>>510

499 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 18:10:08 ID:+mODGyio
>>496
合憲だよｗｗｗ
だから、勅令は議会制民主主義の否定要素である訳だ。

自分が書いた文章を読みなすことを勧めますwww

>>512
バカかｗｗｗｗｗｗ
プロシア憲法がモデルになってるってのに、イギリスを持ち出す意味が
ないだろｗ
お前が議会制民主主義だったっつー妄想の中での理由付けをするためだけに
イギリスをでっちあげてるだけじゃんｗ

なあ、お前、中卒じゃね？

>>515

で、北朝鮮と戦前の日本が同じ（似ている？）理由はマダー？

>>516
アホかいな。
勅令は議会を無視できるシステムだろうが。
∴勅令は議会制民主主義の否定要素って全然間違ってねーわｗｗ

お前の日本語能力の欠落だ。おれが知ってる外人よりひでーよ。お前。

実況(NHK教育)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/liveetv/

>>518
326 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/07/05(日) 15:54:49 ID:6ZWyG+mM
>で、地上の楽園とどう同じなんだい。
儒教的価値によって体制の正統性を維持しているってのは
まるっきし同じだよな。主体思想は現在の教育勅語。

>>519
>勅令は議会を無視できるシステムだろうが
政令は？

>>522
戦後の政令は議会で決めた法律の担保なしに発令できねーだろうが。
明治憲法下では法律関係なしだ。

>>521
>儒教的価値によって体制の正統性を維持しているってのは
まるっきし同じだよな。主体思想は現在の教育勅語

つまり、主体思想と教育勅語が似ているというのだけが根拠なのかｗ
でも、政治システムは全然違うよねｗｗｗ

>>523
勅令も内閣の輔弼が必要だ。
内閣の支持がなかった勅令はあるのか？

>>517
おまえら狂った左翼に言わせれば
戦前の日本は絶対君主制なんだろ？

>>524
でも全然違うけどね。
主体思想は政治思想だし、教育勅語は道徳律の勅語でしかない。
全く違う。

>>525
天皇が内閣のクビを握ってるんだよなｗ
反対すりゃ罷免されて、言いなりになる奴を指名するだけだ。
支持しなくても意味をなさんｗ

>>527
主体思想が完全な政治思想と見れるお前っておめでたいなｗｗｗ

>>528
それは無い。

>>528
>反対すりゃ罷免されて、言いなりになる奴を指名するだけだ。
どの首相を言っているのですか？思いつきませんが？
で、内閣の支持がなかった勅令は？

>>526
どっからそんな与太が出てくるんだ？
議会制民主主義なんてシステムは法制度上あり得ないって事を言ってる
だけだし、そのモデルになったのはプロシア憲法だって普通に小学校の
教科書でも出てることを言ってるだけだｗｗ

>>529
金日成が1972年9月に毎日新聞の質問へ回答した、
「一口に言って、革命と建設の主人は人民大衆であり、革命と建設をおし進める力もまた人民大衆にあるという思想」と。

>>531
はあ？制度上のお話をしてるんだが？
反対しても意味をなさないので輔弼するって道理だが？

輔弼しなきゃ美濃部の二の舞になるしなって何度もｗｗｗｗ

>>529
主体思想は、マルクス･レーニン主義の朝鮮版でしかない事を知らないのか・・・。

>>532
>どっからそんな与太が出てくるんだ？
あれ？
北朝鮮と戦前の日本は同じ（似ている？）と言っていたのではｗｗｗ

世襲制のどこがマルクス･レーニン主義なんだいｗ

>>537
誰も世襲制の話しなんかしてないがね。

>>534
>はあ？制度上のお話をしてるんだが？

528 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 18:32:11 ID:+mODGyio
>>525
天皇が内閣のクビを握ってるんだよなｗ
反対すりゃ罷免されて、言いなりになる奴を指名するだけだ。

自分の文章を読みなおしましょうｗｗｗ

>>538
＞主体思想は、マルクス･レーニン主義の朝鮮版でしかない事を知らないのか・・・。
世襲制のどこがマルクス･レーニン主義なんだいｗ
言っておくが、マルクス･レーニン主義は世襲制を否定しており、
この時点でもうマルクス･レーニン主義の朝鮮版も糞も何もないでしょｗ
バカがｗ

>>531
内閣に関係なく勝手に出した勅令って事で良いのかな？
明治26年2月10日「和協の勅令」

勅令は内閣関係なく出そうと思えば出せたという事だね

天皇は頭であり、国は胴体であり、臣民は手足と同じである。胴体と手足は
頭が考えたとおりに動かねばならない。頭がないと生命は失われる。よって、
天皇の権威は絶対的であり、全ての臣民は無条件に従わねばならない。
肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は天皇が与えるもので、
天皇は生命の恩人であり父と同じだ。従って、父の間違いで家が傾いたと言って、
父を代えることができないように、天皇を代えることはできないのである。臣民は、
団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。

これは単純に主体思想を天皇と臣民に置き換えただけだが、右翼諸君が言ってる
事とほぼ100％合致すると思うんだけどな。

これのどこが政治思想オンリーなんだよｗｗｗ

ちなみにマルクスレーニン主義に個人に忠誠を尽くすなんつー思想はねーよｗｗ

>>539
制度上、天皇が内閣のクビを握ってて、反対すりゃ罷免されて、言いなりにな
る奴を指名するだけだ。って言ってるんだが？全然間違ってないなｗｗｗｗｗ

お前の読解力が北朝鮮人なみなんだよｗｗｗ

>>540
そういう事は北朝鮮に言えよ。
実際に主体思想その物は、マルクス･レーニン主義の延長でしかないんだから。
世襲制だからと言う理由で、主体思想がマルクス･レーニン主義では無いと言う根拠には為らんがね。

>>540
こういうバカには、どちらかっつーとマルクスレーニン主義に個人崇拝
っつー思想は無いってとこから攻めたほうがいいよ。
どうせ資本論の概要すら知らないだろうしｗｗｗ

マルクス・レーニン思想をどれだけ延長しても世襲制なんて発想は
出てこないんだがｗ　自爆クン以外にはｗ

>>543
北朝鮮に言うも何もさ

＞主体思想は、マルクス･レーニン主義の朝鮮版でしかない事を知らないのか・・・。

↑コレを言ったのはお前だがｗ

＞マルクス･レーニン主義の延長でしかないんだから。
マルクスレーニン主義に個人に忠誠を尽くすなんつー思想はねーよｗｗ
延長も糞もないねｗ

>>542
>これは単純に主体思想を天皇と臣民に置き換えただけだが、右翼諸君が言ってる
事とほぼ100％合致すると思うんだけどな。

話を摩り替えないでくれるか。
カワイイが言ったのは、教育勅語と同じだと言ってるんだがね。

>>546
>>マルクスレーニン主義に個人に忠誠を尽くすなんつー思想はねーよｗｗ

そうだよ。
北が主体思想に則した政治をちゃんと行っているとでも思っているのかい。
だから世襲制も支那やロシアから批判されているんだろう。

>>544
もうすでに分かっている事だと思うが、
そいつは日本語が読めないからね。
何を言っても無駄だよ。

>>536
個人崇拝、忠誠と絶対王政は違うだろうがｗｗｗ

>>547
要はだ。個人崇拝、忠誠を出してる部分で似てるんだよ。教育勅語では天皇のために
死ねとまでなｗｗｗ
マルクスレーニン主義っつーのは、人間が平等であるっつーのが前提だから
個人崇拝、個人への忠誠（封建制）はありえないの。
ちったぁ書物くらい読んでからモノ言えよ。

>>548
＞だから世襲制も支那やロシアから批判されているんだろう。
だから？主体思想は、マルクス･レーニン主義の延長という証明になっていないぞ？ｗ

>>550
死ねなんてどこにも無いが。

>>548
んじゃ、主体思想がマルクスレーニン主義の延長なんて与太はあり得ない
だろうが。ありゃただの封建思想だ。
マルクスレーニン主義の根本すら否定してる。

>>551
お前が主体思想を読めば良い話だ。

>>541
「和協の勅令」で調べてみたが、良く分からない。
ソースを付けないと、是非が分からない。

>カワイイが言ったのは、教育勅語と同じだと言ってるんだがね。
いや、オレが教育勅語を例示したのは状況的価値観を端的に表現したモノだから。
同じ儒教的価値観を持つ主体思想との類似性を分かりやすく比較できる材料だからなｗ

>>552
はあ？？教育勅語読めとしか言いようがないｗ
お前が解釈を捻じ曲げなければ普通に理解できると思うが？

>>553
何で世襲制ってだけで、主体思想がマルクス・レーニン主義であると言う事実が否定されるのかが意味不明なんだがな。

>>554
お前は何を言っているのかい？ｗ
頭が悪すぎｗ

主体思想は、マルクス･レーニン主義の延長だと
お前は言っているが、マルクス･レーニン主義は世襲制を否定しており、
この時点でもうマルクス･レーニン主義の延長も糞も何もないでしょｗ
実際ソ連も中国も世襲制じゃないｗ

＞お前が主体思想を読めば良い話だ。

読めって、お前の脳内にある妄想までは読めないよ。バカがｗ

>お前が主体思想を読めば良い話だ。
どこをどう読んでもマルクス・レーニン思想の延長ではないよなｗ

>>558
お前が主体思想を読めば良い話だ。

>>559
世襲制は北の政治体制の問題だろう。
主体思想がマルクス・レーニン主義の朝鮮版の否定にはならんがね。

主体思想

肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は首領が与えるもので、
首領は生命の恩人であり父と同じだ。従って、父の間違いで家が傾いたと言って、
父を代えることができないように、首領を代えることはできないのである。
全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。

こんな考え方は、マルクス・レーニン思想にはないぜｗ

>>558
個人崇拝、個人に対する忠誠と俺は言ってるが？
マルクスの出発点は階級社会の否定だわ。要するに特権階級があってはならなくて、
人は全て平等だって事だな。世襲、個人崇拝、個人への忠誠ってのはマルクス
そのものを否定してるわけ。
マルクスと主体思想は根本から違う。事実でもなんでもないｗ

お前はマルクスをかじったこともなく、与太を飛ばしてるとしか言いようがないｗ

日本語が読めないバカには付き合いきれんｗ
>>562
>>564を百回読めｗ

>>541
「和協の勅令」のソースは未だか？是非が分からないのだが？
それとも、ソースはなく、思いつきで書いたのか？

>>565
参考文献に指定してくれてありがとうｗ俺も偉くなったなｗ
つか、かなり噛み砕いたつもりだけど、これで理解できなきゃ人間辞めろ
レベルって事でいい？

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&client=fenrir-sub&channel=selection&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&q=%E5%92%8C%E5%8D%94%E3%81%AE%E8%A9%94%E5%8B%85
>>566
あとはてめーで調べろ。めんどくせーｗ

>>567
うん。少なくとも俺は>>564に書いてあるモノ以上
の分かりやすいレスはもう書けない。

>>564を見て理解できないのなら、それは
ヤツの日本語の問題だからな。

こちら側の責任ではない。

そもそも無知なネットウヨ諸君らはスターリン主義とレーニン主義、
マルクス主義の違いすら分かってないよなｗ　もちろんだと思うが、
トロツキーの思想も理解できてないだろう。基礎的な知識不足があるから、
主体思想をマルクス・レーニン思想の延長だなどとゆ〜トンデモ発言が
出来るんだろう。

それでも、本日俺が一番吹いたのは
この発言だｗ

＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

>>570
政治手法においては、少なからずスターリン思想やヒトラーの影響は受けてます
けど、スターリンでさえ特権階級を公式には肯定してないですしね。
主体思想は明治政府と日本書紀の影響を受けてるとしか思えない訳でｗ

>>568

ttp://www.ndl.go.jp/modern/cha2/description14.html
>内閣は明治26（1893）年2月9日、閣員全員の署名を付した上奏文を天皇に奉呈し、勅答による和協か、衆議院解散か、
>天皇の裁断を仰いだ

内閣の輔弼を受けていますが？何が言いたいんだ？

>>572
どちらも完全に儒教的な価値観だからな。
西欧啓蒙主義の一類型であるマルクスの思想は全く受け継いではいないよなｗ
スターリン主義的な独裁制の亜流にアジア的儒教思想のミックスだよな。

>>570
>主体思想をマルクス・レーニン思想の延長だなどとゆ〜トンデモ発言が
>出来るんだろう。

でも、社会主義国家だから、マルクス・レーニン主義の影響はうけているだろ。普通に考えて

>>573
だから〜〜〜〜それが議会の承認があんのか？っつー話。
議会の承認もない命令なら、議会制民主主義じゃねーだろ？っつー話。

>社会主義国家だから、マルクス・レーニン主義の影響はうけているだろ。普通に考えて
どうすればそうやって短絡的に考えられるのか、脳みそかち割って見てみたいよｗ
スターリンはレーニンと政治的に対立しておりレーニン思想を否定して権力の座に
就いているんだが。その時点で最早マルクス・レーニン思想の延長ですらないじゃんｗ
捉え方次第では社会主義ですらないぞ。独裁者の統制経済として社会主義のシステムを
用いてるだけって見方も出来るワケだよｗ

>>576

541 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 18:45:20 ID:Izi/lz6N
>>531
内閣に関係なく勝手に出した勅令って事で良いのかな？
明治26年2月10日「和協の勅令」

勅令は内閣関係なく出そうと思えば出せたという事だね

自分で「内閣関係なく」と書いていますが？
内閣の輔弼があったのだから、内閣の支持はあったといことだｗｗｗ

金日成講演でも述べているが、
「マルクス・レーニン主義の一般的真理と国際革命運動の経験を自国の歴史的条件と民族的特性に合うように適用してゆく、
現実的で創造的な立場」
・・・と主体思想に付いて自身が語っている訳だが、それをどうしても否定したいなら、北朝鮮に言うべきだろうな。

>>575
お前な、、、、、経済と政治をごっちゃにしてねーか？
ひょっとして民主主義と社会主義が同居できないって妄想してねーか？

社会主義っつーのは共産主義を達成するための方法論って理解できてない
時点で、お前終わってるよｗｗ
そもそも、北朝鮮が社会主義かよとｗｗｗ資本主義でもないし、、、、
国全体がが絶対王政下の荘園そのものなんだよな。基本は封建主義であり
国内プランテーションだわ。富が金一族に集中するようにできてる。
これを社会主義というなら、学者はいらん。
社会主義ってのは名前だけのハリボテ。ミャンマーが民主主義と言うに
等しい。

>>574
金王朝の個人商店主義って解釈でいいっすかね？

>>579
言うも何もさｗ

「マルクス・レーニン主義の一般的真理と国際革命運動の経験を自国の歴史的条件と民族的特性に合うように適用してゆく、
現実的で創造的な立場」

と、北朝鮮は「現実的で創造的な立場」って語っているじゃんｗ

>>577
第２回　チュチェ哲学が提起した哲学的課題
ttp://juche.v.wol.ne.jp/Rj_2.HTM

>キムジョンイル総書記は、つぎのように述べている。
>｢マルクス主義哲学が物質世界の本質とその運動の一般的合法則性の解明を重要な哲学的課題として提起したとすれば、
>チュチェ哲学は人間の本質的特性と人間の運動である社会的運動に固有な合法則性の解明を重要な哲学的課題として提起しました｣
>(『チュチェ哲学は独創的な革命哲学である』)

この文章を読んだ限りでは、マルクス主義と同じではないが、
（わざわざ言及しているので）影響は受けているようだが？

相変わらず「自爆」が大好きなんだねｗ
お前は最高のバカだよ、まったくｗ

そもそもマルクスは（というか、正確に言えばエンゲルスだが）社会主義は
共産主義に至る暫定的な体制と認識しており、その体制を常に保つとは考えて
無かったんだよ。もちろん世襲制も否定している（王制否定だから当然）。
その前提でレーニンはそれをある意味で発展させて、人民独裁を共産党独裁と
置き換えて民主集中性を導き出した。そうした一連の流れを否定したのが
スターリンであり、その影響下で朝鮮労働党を率いたのがキム・イルソンだ。
だからマルクス・レーニン思想の延長線なんて捉え方は全くの論外なのさｗ

>>578
意見を変えるようで申し訳ないが、内閣はそもそも天皇にフリーハンド
を与えてるよな。天皇さん決めてくれって。輔弼の一種かもしれんが、
天皇が自分の意思で決定してるって事に間違いはない。
つまり、内閣の意思の外って事だな。

>>580
うん。一種の個人独裁制だからな。そうゆ〜意味では天皇大権を用いた独裁的な
戦前の軍国主義と類似しているし、何より儒教的価値を根底に置いているとゆ〜
意味ではかなりの類似性が認められるよな。一種の相似形をなしている。

>>584
>だからマルクス・レーニン思想の延長線なんて捉え方は全くの論外なのさｗ

漏れはマルクス主義は専門外だから、良く分からないが、主体思想を述べるときに
マルクス主義に引用があることから考えると、同じではないが、影響は受けていると判断するべきでは？
そもそも、影響を受けていなかったら、言及しないだろう？
社会主義国家の思想がマルクス主義と全く無縁だと考えるのは俄かに信じがたい

北朝鮮当局は、金日成が創始し金正日が発展・体系化したものとしてい
る。初期は北朝鮮を翻弄する国際情勢や周辺大国の影響に苦しんでいた
金日成が反ソ連の立場を打ち出すために北朝鮮の自立性と主体性を主張
して「ウリ式社会主義」（「我々式社会主義」の意）を唱えたことから
はじまっている。
主体思想の哲学的修辞法や論理構成は金日成の側近だった黄長�Yによっ
て整備されたものと言われている。黄長�Yの手によって、1990年にはマ
ルクス主義を基礎にしながらもすでにそれを超克しており、局面ごとに
は立場を異にすると宣言した。

ウィキペディアソースで悪いが、大日本帝国陸軍が撤退を転進と言い換えた
のと同じだ。基礎という言い訳を使って、マルクスを否定してるっつー事だな。

>>585
>内閣の意思の外って事
閣員全員の署名を付しているのに、内閣の意思の外という解釈は無理があると思うが？

>影響は受けていると判断するべきでは？
そのくらいまでが許容範囲かもなｗ
少なくとも「延長線上にある」ワケではねえから。

>>587
それならば、北朝鮮は民主主義国家って事になるが？
国名にも謳ってるし、選挙も議会も複数の政党もある。

>>589
白紙委任状って言葉知ってるか？

>>580
>そのくらいまでが許容範囲かもなｗ
漏れもマルクス主義は専門外だから良くわからないけど、同意するよ。

>それならば、北朝鮮は民主主義国家って事になるが？
>国名にも謳ってるし、選挙も議会も複数の政党もある。

「それならば」は何を指しているんだ？一体、何が言いたいんだ？

>影響は受けていると判断するべきでは？
例えば統一教会はキリスト教の影響を受けて文鮮明をメシアとしているが、
それと同じ意味と捉えるならば「影響は受けている」「延長線上にはない」とゆ〜
両者が両立する意味が理解できるだろう。

>>592
>白紙委任状って言葉知ってるか？
どのような結論が出ようと、「支持」するということだろ？
内閣の支持があるじゃんｗ

>>592
>白紙委任状って言葉知ってるか？
どのような結論が出ようと、「支持」するということだろ？
内閣の支持があるじゃんｗ

>>571
何かおかしいこと書いてあるかい？

おかしいどころか大爆笑のギャグなんだかｗ

>>598
どのへんが？

>>587
まず、北朝鮮は韓国と戦時状態っつー事を理解すべき。
朝鮮戦争は一種の東西陣営の代理戦争だったんだよな？って事は北朝鮮には
社会主義っつー看板が国家として成立し得る絶対条件なんだよ。
例え、全然違うことをやっててもな。なぜなら、金王朝を維持するため
には、韓国を主敵とした資本主義と闘うっつースローガンが必須になる
訳。じゃなければ、市民に窮乏生活を強いる事ができねーじゃんか。
北朝鮮っつーのは基本的に情報鎖国状態にしてるから、これが本物の
社会主義だって言えば、市民は対比しようがないし、したとすれば即
収容所送りになるから、不満は抑えられる。

基本は金王朝を支えるためのハリボテ看板つってもいいよ。

山谷の50年前の風呂なし木造アパートにマンション代官山ヒルズって名前を
付けるようなもんだ。

ループさせるつもりなら、
取りあえず過去レス読んでから出直せよｗ

>>593
＞マルクス主義に引用があること
引用だけで影響受けてるって判断できるならっつー事だな。

>山谷の50年前の風呂なし木造アパートにマンション代官山ヒルズって名前を
>付けるようなもんだ。
相変わらず例えが上手いなｗ
金玉と目んたま程違うって例えがこれまでは最高に秀逸だったけどｗ

>>601
なんで逃げるんだ？
シンプルに答えればいいだろ。

>>595
意思は持ちません。勝手に決めてって意味じゃんかｗ

別に逃げてるワケじゃなくて終わった話題をループさせたくないだけ。

>>602
>引用だけで影響受けてるって判断できるならっつー事だな

全く無関係な書物を引用するのか、キミは？
多分、誰もキミが書いたものは分からないだろうなｗ

>>606
だからどのへんがギャグなのか
さっぱりわからん。
答えりゃいいのに、何で逃げるの？

>>607
だから・・・

例えば統一教会はキリスト教の影響を受けて文鮮明をメシアとしているが、
それと同じ意味と捉えるならば「影響は受けている」「延長線上にはない」とゆ〜
両者が両立する意味が理解できるだろう。

ってコトさ。影響を受けてるって意味では上記の通りだろう。

>>605
>意思は持ちません。
署名までしているのにか？
「勝手に決めてって意味じゃんか」という意思表示しているだろｗ

>>607
あのな。あーゆー詐欺国家は何でも利用できるものは利用するんだよ。
消防署の方から来ましたっって消防署関係者を匂わせて消火器をボッタクリ
価格で売りつける詐欺師と一緒だ。

>>608
大日本帝国憲法とイギリスは無関係。プロシア憲法がモデルなんてのは
小学校で学習する範囲だっつーのにそれすら知らずに与太飛ばしてるの
が大笑いだつってんだよｗ

>>610
白紙委任状は意思はないです。書名だけ示しますから勝手に書き加えて
下さいなっつー意味なんだが？
契約書の捨て印も同じ意味だぞｗ

>>611
>あのな。あーゆー詐欺国家は何でも利用できるものは利用するんだよ
理論と現実政治を同じにしていませんか？
旧ソや中共の理論と政治が一致しているとでもｗ

>>611
憲法は当時ドイツのが最も精密に出来てたから
技術的にはそれを参考にしたわけだろ。
だから何なんだ？

>>612
>白紙委任状は意思はないです。書名だけ示しますから勝手に書き加えて
>下さいなっつー意味なんだが？
>契約書の捨て印も同じ意味だぞｗ

キミは誰かに白紙委任し場合、自分には何も責任がないと思って生きていのか？
白紙委任した場合、何らかの責任があるし、
署名をつけているのだから、捨て印と同じわけがない。
白紙委任した時点で、内閣に政治責任は発生しているよ！

>>613
アホかいな。理論も現実政治も踏襲しとらんわ。使ったのは名前だけ。
恣意的に曲げた解釈をすれば、どんなもんでもマルクス主義にならぁな。
そもそもあんな国で誰がその間違いをチェックするんだよｗｗ

>>614
ちゃうわｗｗｗｗ
議会制民主主義をしたくないから、天皇に権力が集まるプロシア憲法をモデル
にしただけだ。

>>614
憲法は当時『ドイツの』が最も精密に出来てたから
憲法は当時『ドイツの』が最も精密に出来てたから
憲法は当時『ドイツの』が最も精密に出来てたから

おｋ、「ドイツ」というのは文句はないねｗ



＞『英国』をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

＞『英国』をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

＞『英国』をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

『英国』は『ドイツ』なのかい？

何だよｗ
結局 ID:DX747Fy7もお笑い大日本帝国の一味かよｗ
相手にする必要はなさそうだなｗ

>>615
はあ？？そういうシステムじゃんよ。天皇無問責つってな。内閣は天皇に
責任を負う立場なんだよ。
こういう状態で内閣のチェック機能が働いてるのか？つってんの。

>>619
>こういう状態で内閣のチェック機能が働いてるのか？つってんの。
働いているだろ？
内閣は何も議論しないで、白紙委任を出したわけではないのだから

>>578
＞内閣の輔弼があったのだから、内閣の支持はあったといことだ

天皇にお伺いを立てているだけのことじゃん。そんなもの内閣の「支持」というおまえが日本語を
理解できないてないだけのことだ。

>>617

日本の近代の政治システムは？
と問われれば、普通は
英国をモデルにした
、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると
だれでもそう答えるんじゃないか？

↑
一言言わせて貰うが、誰も憲法の話してないぞ。

>>616
>議会制民主主義をしたくないから、天皇に権力が集まるプロシア憲法をモデル

プロシアも議会制、立憲君主制で選挙やってるから
一応民主制じゃないのか？
プロシアは君主制独裁国家だと言うの？

>>621
>そんなもの内閣の「支持」というおまえが日本語を
>理解できないてないだけのことだ。

そうかｗだったら、内閣が拒否しているのに、
天皇の一存で出した勅令の事例はあるのか？

>>622
統治システムは憲法に明記されてる事だｗ
イギリスなんぞモデルにしてねーし、ドイツ帝国がモデルだｗ

もっと言えば、議会制民主主義ですらない。

>>624
内閣が拒否した勅令なんて存在し得ないだろｗ内閣の人事権を握っているのは天皇だｗ

>>623
ループさせんな。議会のチェックが機能しないものは民主主義と言わん。
議会が存在してるだけだ。詳細は過去スレ読め。飽きた。

>>625
ドイツには議会も選挙も無かったと言うのか？

>>624
制度的に拒否できるのか？まずそこから説明してもらおう。

>>616
>恣意的に曲げた解釈をすれば、どんなもんでもマルクス主義にならぁな
「恣意的に曲げた解釈」という時点で、少なくとも影響は受けていますが？
そもそも、正当なマルクス主義の解釈なんて存在するのか？
いろいろな学者や政治家が語っているようだが？

>>627
ドイツには議会のチェック機能は無かったのか？
そんな事ないが？

>>628
わざと話をループさせているとしたら、正直軽蔑するなｗ

日本は「英国」ではなく「ドイツ」をモデルにした
議会制民主主義・立憲君主制をベースにしているだといっているのだ。

「英国」は間違い。シンプルに答えればこんな感じだ。如何？ｗ

>>630
バカかｗｗ
似ても似つかぬ解釈をスルーさせれば最早看板だけの道具だろうが。
解釈というおとなしい言葉を使ったが、でっち上げって言えばいいか？
それこそ、目ん玉を金玉だつってるようなもんだ。

それでも、本日俺が一番吹いたのは
この発言だｗ

＞478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 17:55:53 ID:g162JWgQ

＞日本の近代の政治システムは？
＞と問われれば、普通は

＞英国をモデルにした

＞、議会制民主主義・立憲君主制をベースにしていると

＞だれでもそう答えるんじゃないか？

シンプルに言えば

×『英国』をモデルにした
〇『ドイツ』をモデルにした

おｋ？こんな間違いは小学生でも指摘できるけどねｗ

>>626
>内閣が拒否した勅令なんて存在し得ないだろｗ内閣の人事権を握っているのは天皇だｗ

さっきからキミは何が言いたいんだ？
だったら、内閣の輔弼を受けていない勅令はあるのか？と言い換えればいいのか？

>>633
>似ても似つかぬ解釈をスルーさせれば最早看板だけの道具だろうが。
看板があるなら影響を受けているだろ、普通？

結局ID:DX747Fy7は何だったのか？ｗｗｗ
もう逃亡したのかい？

情けない奴だｗ

悪役は悪役らしく『捨て台詞』の1つでも残したら
どうだい？ｗｗｗ

>>632
>日本は「英国」ではなく「ドイツ」をモデルにした

ドイツが英国をモデルにパクってるだけじゃんｗ
左翼はドイツに民主主義は無かったかのようにしたいようだが
そんなこと全然無いｗ
ドイツも民主主義だった。

>>634
>『ドイツ』をモデルにした

そりゃ憲法の話しだな。
システム自体はイギリスが確立したもので
そっちが本当の元祖だろ。

>>636
受けてねーなｗ
飛行機っつー名前の船が、空を飛ぶ機械である飛行機の影響を受けてるのか？

>>635
今と違って内閣は天皇が人選する天皇の行政の下請け機関にすぎないので、勅令を準備することが
仕事である機関が拒否するなんて論理的にありえないだろうがｗだから、内閣が拒否した
勅令なんてものは存在し得ないんだよｗわかったｗ？

>>638
＞ドイツが英国をモデルにパクってるだけじゃんｗ
パクってると言っても
英国と独逸の政治システムは違うがな。
日本は英国ではなく君主権力の強い独逸から学んだのは
事実だよ。

＞左翼はドイツに民主主義は無かったかのようにしたいようだが
＞そんなこと全然無いｗ
＞ドイツも民主主義だった。
君の見解に文句を挟む気はないが、

日本の近代の政治システムは？
と問われれば、普通は

×『英国』をモデルにした
〇『ドイツ』をモデルにした

と答えるね。コレで如何？ｗ

>>640
>飛行機っつー名前の船が、空を飛ぶ機械である飛行機の影響を受けてるのか？
理論の構築の話しから、飛行機のネーミングの話しになったのか？
サヨの話しは面白いｗ
理論と飛行機のネーミングはまったく関係ないですよｗｗｗ

>>639
何勝手に「元祖説」に話を摩り替えているの？ｗｗ

君の個人的な見解に文句を挟む気はないが、

日本の近代の政治システムは？
と問われれば、普通は

×『英国』をモデルにした
〇『ドイツ』をモデルにした

と答えるね。コレで如何？ｗ

>>641
正確に言えば枢密院の下請けって事になるのかもしんないけど、マジな勅令も
無かったとは言えないしね。

>>641
>勅令を準備することが
>仕事である機関が拒否するなんて論理的にありえないだろうがｗ
勅令を準備する前に辞任すればよいのでは？

そもそも勅令を準備しているのは内閣なんだろ。
天皇の一存で勅令を出していませんが？

>>645
なるほど。

>>645
>、マジな勅令も 無かったとは言えないしね。
マジな勅令？意味がよく分からんが、勅令の名前を教えてくれよ？

>>644
憲法のモデルがどこかと言えばドイツになるだろうが
議会制や民主主義（選挙制度）のモデルがどこかと言えば
英国で間違いではない。

>>649
いいや、独逸だね。
ついでに言えば、君個人の見解には興味はない。

>>646
勅令は、だから、天皇の一存で出せる制度になっていたということだよ。だから、議会制民主主義
なんてものではなかった。行政府が天皇の下請けでは逆立ちしても議会制民主主義にはなり得ないわな。

>>648
それこそ天皇の直命令による勅令の事な。
枢密院がウゴウゴやって発令してたのが主なとこだとは思ってるが。

>>651に追加。ましてその上に、統帥権の独立をタテに軍部が行政府に並列して
両方が民選議会に対立する政治体制をどうすれば議会制民主主義と呼べるのかおせーて
くれよ。

>>650
議会制や民主制は英国が確立した近代政治のシステムで
世界中がそれを参考モデルにしただろ。
だれでもそう認識してるはずだが。
この認識のどこがギャグになるんだい？

>>654
何勝手に「元祖説」に話を摩り替えているの？ｗｗ

君の個人的な見解に文句を挟む気はないが、

日本の近代の政治システムは？
と問われれば、普通は

×『英国』をモデルにした
〇『ドイツ』をモデルにした

と答えるね。コレで如何？

>>651
>勅令は、だから、天皇の一存で出せる制度になっていたということだよ。だから、議会制民主主義
内閣の輔弼が必要です。
天皇が一存で出した勅令があるなら、勅令の名前のヨロ

>>654
ついでに、どこがギャグと言ったな？
コレ↓だよ、コレｗ


＞だれでもそう認識してるはずだが。
＞この認識のどこがギャグになるんだい？

だれでも？君や頭が逝かれたウヨだけだろ
と訂正しなよ。

>>653
>統帥権の独立をタテに軍部が行政府に並列して
>両方が民選議会に対立する政治体制をどうすれば議会制民主主義と呼べるのかおせーて
>くれよ。

軍部が行政府と民選議会に対立？
軍部が行政府と民選議会と対立したという話しなら分かるが？
どの首相の時の話しだよｗｗｗ

>>653
>>653
↑
軍部が行政府と民選議会に対立？ →軍部と行政府が並列して民選議会と対立？
に訂正してください

>>656,658
内閣の人事権は議会ではなく天皇にあったということを帝国憲法で確認すれば済むことだろｗ
さらに、内閣に統治権があったのかどうか。もうね、基本の基本だから。
基本がわからないのならどうしようもないが。

>>660
>内閣の人事権は議会ではなく天皇にあったということを帝国憲法で確認すれば済むことだろｗ
勅令の話しと関係あるのかｗｗｗ

で、天皇が一存で出した勅令の名前は？
軍部と行政府が並列して民選議会と対立したときの首相の名前は？

>基本がわからないのならどうしようもないが。
おかしなレスをしてくるのって、結局これに尽きると思うよｗ

>>660
勅令を実際に作ってたのは全部内閣で、天皇は形式だけなんだけど？
だから内閣が実質的に統治してただろ。
内閣の人間も議会の多数派の与党によって
ちゃんと構成されてたし。
議会制は完全に機能してたよ。

>>662
問には逃げるくせに
どうでもいい書き込みだけするなよ

>>661
統治権者である天皇の下請けの内閣が用意した勅令は必然的に天皇の一存による
勅令だよ。民選議会との対立事例は超然内閣とか昭和に入ってからの歴史を勉強
すりゃいいだろ。最後は議会まで取り込んでしまったがな。

>>662
おまえに問うが
戦前の日本と現在の中国と
どっちが酷い政治システムか
逃げずに答えてくれｗ

>>665
>統治権者である天皇の下請けの内閣が用意した勅令は必然的に天皇の一存による
>勅令だよ

つまり、内閣の輔弼があったということでokだな！
これ以上、議論をループさせないでくれよ！

>天皇は形式だけなんだけど？
これはウソ。
天皇は内奏を受けて気に入らなければ拒否している。

>内閣の人間も議会の多数派の与党によって
政党政治の時期だけはな。

>>668
>政党政治の時期だけはな。
憲法は明治憲法だけどなｗ

>>668
>天皇は内奏を受けて気に入らなければ拒否している。
勅令関係の話しなのか？別の話しか？

>>668
明治大正のほとんどは政党政治じゃん。
それが世界恐慌で行き詰まって
政党自ら、政治を軍に丸投げしたわけだろ。

>憲法は明治憲法だけどなｗ
うん。だから運用次第でどうにでもなるゆる〜い憲法が
明治憲法なんだよｗ　大臣現役武官制も可能だったし、
議院内閣制じゃねえから内閣は議会に対して超然とした
立場になることも可能だったワケだよ。政党政治だって
別に制度としてそうなっていたワケではねえから。

>>667
内閣は天皇の下請けに過ぎない。それが帝国憲法下の政治制度上の位置づけだった。
内閣は天皇に対しては助言進言をするだけという位置づけだった。昔の宮廷だと思えばいい。
天皇の統治を補佐する機関にすぎない。天皇が人事権を握っている内閣が天皇より上だったり
対等な立場であるわけはないんだよ。

>>672
>政党政治だって
>別に制度としてそうなっていたワケではねえから。

現実に政党政治は存在していましたが？
で、北朝鮮と戦前の日本が同じ（似ている？）と未だ思っていますか？

>>672
>どうにでもなるゆる〜い憲法が

今の憲法のほうがもっとゆるいぞ。
なんせ、統治行為はは神聖にして犯すべからず。
司法も手が出せない。

政府が自衛隊をどう使っても、すべては統治行為論で
憲法の制約を受けない範疇なのだから。

>>673
で、勅令に内閣の輔弼は有ったのですか？

明治憲法時代（1889年〜1945年）で政党政治と言える時期は
1918年の原内閣〜1932年の犬飼内閣までの８年間だけ。
小学生でも知ってるコトだけどなｗ

帝國憲法第八条　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル爲緊急ノ必要ニ由リ帝國議會閉
　　　　　 會ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ發ス此ノ勅令ハ次ノ會期ニ於テ帝國議會ニ
　　　　　 提出スヘシ若議會ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ將來ニ向テ其ノ效力ヲ失フコトヲ
　　　　　 公布スヘシ

第八条　天皇は公共の安全を保持し又は其の災厄を避くる為緊急の必要に由り
帝国議会閉会の場合に於て法律に代わるべき『勅令』を発す
この『勅令』は次の会期に於て帝国議会に提出すべし
若議会に於て承諾せさるときは政府は将来に向て其の効力を失うことを公布すへし

（天皇は公共の安全を保持し、その災厄を避けるため緊急の必要があり、
かつ帝国議会が閉会中の場合は、法律に代わる勅令を発する
この勅令は、次の会期に帝国議会に提出しなければならない。
もし、議会において承認されなければ、政府は将来その勅令の効力が失われることを公布しなければならない）

>>677
1932-1918＝8
なのか？

>>677
>1918年の原内閣〜1932年の犬飼内閣までの８年間だけ

とりあえずこの説が正しいとしよう。
明治憲法でも政党政治があったことの証しだね。

で、北朝鮮に政党政治は有るのですか？
北朝鮮と戦前の日本は同じ（似ている？）ですか？

>>674
八紘一宇だけを追い求めて、現実的判断力を失った軍国日本よりは駆け引きで
活路を見出そうとしている点に限って言えば、北朝鮮の方が上だな。北人民が
虐げられていると言う現実は抜きにして言えばだ。帝国はアメリカと中国利権を
分け合う外交決着の落しどころを探さなかったために滅亡した。北朝鮮はそこから
学んでいるのかもな。

>>681
>八紘一宇だけを追い求めて、現実的判断力を失った軍国日本よりは駆け引きで
>活路を見出そうとしている点に限って言えば、北朝鮮の方が上だな

当時の日本のGNPが世界で何番か知っているのか？
そして、現在の北朝鮮のGNPが世界で何番か知っているのか？
はっきりいって、北朝鮮は失敗国家だよwww

>はっきりいって、北朝鮮は失敗国家だよwww
それは同意するよｗ
それでも潰れた大日本帝国より生き残ってるだけマシだなｗ

>>683
>潰れた大日本帝国より生き残ってるだけマシだなｗ
現在の日本は大日本帝国を継承していますが？
ロシアが旧ソを継承しているのと同じでね

政党政治が始まったのが
原内閣からってことはねーな。
大隈やその後の伊藤の時代に既に始まっている。

>>682
へえ？ＧＮＰおせーてくれよ。

>大隈やその後の伊藤の時代に既に始まっている。
小学生向けの公民だって官製の政党は政党政治とは認めてねえよｗ

民主主義の本質は国家最高権力者を国民の意思によって交換できることである．

権力者を取り替える，あるいは廃するにあたっては国民議会の意思決定が必要であり，
この国民議会こそが国会の本質である．
つまり国民が国家最高権力者の存命権を制していなくては民主主義とは言えない．
大日本帝国をこの考えに基づいてチェックすれば，民主主義国家とは到底呼べないことは確実だ．

大日本帝国はその最高権力の正当性を国民の意思によるものではなく，
万世一系の血統による血縁カリスマに依存して成立した．
結果として国民はあくまで天皇に支配されるべきものであり天皇を廃することなどできはしない．
天皇の名で発せられるすべての御触れは「死ね」というものであっても逆らえないものになった．

東大の吉野作造は大正デモクラシー指導においては民本主義というスタンスで臨んだ．
「君主」制の大日本帝国では「民主」制は唱えるわけにはいかなかったからだ．
主権は君主にあるか人民にあるかをあえて問わず，
棚上げにして実質的に国民が国家を経営する形態を模索したが，
土台のない民主主義が健全に発展することはなく，
結局は国家が苦しい状況に陥ったところで国民は天皇を絶対視する国粋主義に突き進んだ．

まあ，こんなとこかな．

>>677 ：(○´ー｀○)はカワイイ
>1918年の原内閣〜1932年の犬飼内閣までの８年間だけ。

こいつは、小学生の引き算すら出来ないのかな？
1918年〜1932年なら、１４年間だろwww

>>686
>ＧＮＰおせーてくれよ。
意外だが、戦前の日本経済の公式統計を見つけることは出来なかったよ。
書籍では出ているようだが？

参考として
戦前、日本が経済的に最も栄えていた時期は
ttp://okwave.jp/qa2965287.html

、「数字で見る日本の100年」という本に実質国民総支出(1934-1936年平均価格)の表があります
1930年からですが
30年・・・135億円
35年・・・166億円
39年・・・221億円
44年・・・206億円
46年・・・116億円
50年・・・161億円
54年・・・225億円
55年・・・250億円
数字からは日本経済が最も栄えていた時期は1939年で、戦後この水準に戻るのは1954年（人口も増えてますから一人当たりではもう少し後）です

>>688
それは日教組の教義か？ｗ

>>690
ネットのハシキレ情報を拾い読みして出したアホな結論だな．

日本銀行統計局と日本銀行調査局の資料では，実質国民総生産は
1935　 1936　 1937　 1938　 1939
166億　 172億 　212億　 219億　 221億
となっているが，個人消費支出は
1935　 1936　 1937　 1938　 1939
107億　 110億 　115億　 114億　 108億　と増えていない．

つまり，30年代後半の実質国民総生産の伸びは国家の支出によるもの．
そして軍事費のGNP比率は下記のとおり．
1935　 1936　 1937　 1938　 1939
6.1％　 13.9％ 　22.9％　 19.5％　 18.4％　

1939年は日本経済が最も栄えていた時期ではなく，
やたらと軍事に金をつぎ込んだ時期なんだよ．

そうそう，中国の空母の話で盛り上がっていたが，
中国の軍事費のGNP比率は2.2％程度．
対戦前の日本の比率と比べると，中国がどの程度軍事に熱心かわかるね．

ちゃんとした資料も見つけられないで自説を開陳すると恥ばかりかくぞ．

>>691
日教組にそんな資料があるのか．　紹介してくれたまえ．

>>692
>ネットのハシキレ情報を拾い読みして出したアホな結論だな．

おかしいなw戦前の一次情報は見つからないはずだが？
で、ソースを付けろよ？
何処に一次情報があったんだよ？ネットのハシキレ情報じゃないんだろw

>おかしいなw戦前の一次情報は見つからないはずだが？
オレは簡単に見つけられたがｗ
オマイは余程くぐるのがヘタなんだなｗ

戦前最も日本経済に力があったのは第一次大戦中及びその直後だろ。そのころだけ
戦火に見舞われた欧州に代わって日本産品はひっぱりだこだったので貿易黒字だった。
その期間以外は貿易収支は帝国時代を通じてマイナスだ。シナ事変以降は「欲しがりません
勝つまでは」のスローガンで推して知るべし。

1926 113 211 60 490 1 872
1927 114 859 61 430 1 870
1928 124 246 62 361 1 992
1929 128 115 63 244 2 026
1930 118 800 64 203 1 850
1931 119 803 65 205 1 837
1932 129 835 66 189 1 962
1933 142 589 67 182 2 122
1934 142 876 68 090 2 098
1935 146 817 69 238 2 120
1936 157 493 70 171 2 244
1937 165 017 71 278 2 315
1938 176 050 71 879 2 449
1939 203 780 72 364 2 816
1940 209 728 72 967 2 874
1941 214 392 74 005 2 897
1942 214 853 75 029 2 864
1943 211 431 76 005 2 782
1944 206 747 77 178 2 679
1945 156 805 76 224 2 057

source: OECD The World Economy - A Millennial Perspective

>>695
>>697

で、ソースは？URLを張らなくちゃ分からないだろ？

>>697
左から、年、ＧＤＰ（単位100万ドル小数点3桁）、人口、一人当たりＧＤＰ

http://www.luzinde.com/database/nation_finance.html
>>698

>URLを張らなくちゃ分からないだろ？
他人に施しを求めないで自力で探せよｗ
フツのソースはオレはすぐ探せたんだから。

>>700
>1935　 1936　 1937　 1938　 1939
>6.1％　 13.9％ 　22.9％　 19.5％　 18.4％　
ソースの数字と一致していませんがwww

>となっているが，個人消費支出は
>1935　 1936　 1937　 1938　 1939
>107億　 110億 　115億　 114億　 108億　と増えていない．
ソースの何処に消費支出の項目がありますかwww

ついでに日本の貧困率も貼っておいてやろう。
戦前の日本の最低所得者（貧困）層の割合　（５段階に分けられた所得分布の最下層の人々の割合）

期間 　　　　　1887年〜1919年 1920年〜1925年 1926年〜1937年 1938年〜1945年
期間内の最高値 91.368％ 　　　77.653％ 　　　55.800％ 　　　90.045％
期間内の最低値 82.978％ 　　　72.907％ 　　　50.281％ 　　　61.060％

>>702
あのさ、俺はＧＤＰをソースに出してるんだけど？
そもそもフツ氏とはソースが違う。俺のは OECD The World Economy - A Millennial Perspective
がソースだし。国家予算に占める軍事費まで出してるんだから、消費は推して知るべしだろ。

フツ氏のはフツ氏に聞けよ。

>>703
>1926年〜1937年
>55.800％
>50.281％

で、キミは何が言いたいの？
戦争が激化す前は、順調に貧困層が減ったという証拠を出してくれたのか？
あと、調べたならソースくらい付けろよ！

>>698
北朝鮮の国力より帝国の国力の方が世界の中の相対比較では大きかったというのは
事実だが、ことはそういう問題ではなくて、鉄鋼生産能力が１０倍以上あるアメリカと
戦争して、勝てると思わないまでも、滅ぼされるかもしれないという危険性をなぜ
軽視したかということが一番の問題なんだよ。

>>703
それでその貧困率は戦後のスバラシイ憲法と政府のおかげで
さぞ良くなったのか？

>>695
ＰＤＦファイルっすね

>>708
そうだよ。
よっぽどバカじゃなければ見つけられるよなｗ

>>706
総力戦になるとは考えてなかったんだろ。
一発大打撃を食らわして終らせようと。

>>707
今の経済見れば一目瞭然だろｗ
現代で貧困にあえいでる奴がどれだけいるよ。

>>711
だったら大日本帝国に比べて
今の日本は、大して変わらんわけだな。
自殺とかは今のほうが多そうだな。

>>704
>フツ氏のはフツ氏に聞けよ。
同意。
で、フツ氏さんソースは未だ？

>ちゃんとした資料も見つけられないで自説を開陳すると恥ばかりかくぞ．
ここまで書いたなら、立派な1次資料があるんだろ？
ついでに言うと、標準的な経済学の教科書では
軍需は国民総生産や国内総生産に加算します。←当たり前
また、標準的な経済学の教科書では消費支出を国富の指標にしません。
国民総生産か国内総生産を使用します。
知りませんでしたかwww

>>705
半数以上が貧困層じゃん。
大日本帝国のどこが素晴らしい国なんだ？って言ってるの。
1945年から僅か何十年かで、国民総貧乏状態から貧困層は多く見積
もっても2割以下になったのが戦後の日本だが？

>一発大打撃を食らわして終らせようと。
終わらせ方すらロクに決めずに成り行き任せだったじゃん。
そうした意図があるなら講話までのロードマップを描くモノだが、
海軍では持って半年〜一年だって言ってたのに国家主権を無くすまで
ダラダラ続けたバカな国としか思えないぞｗ

>>712
劇的に違う。戦後の方がはるかに貧困層の脱出率は高い。

>>714
今は世界第二位の貧困率国家だが？

>>713
おれでも見つけた。
おまえが無能なだけだ。キーワード入力すりゃ出てくるじゃんよ。

>>714
当時の国際社会で半数以上が貧困層というのは珍しいことなのか？
ソース元に他国の貧困層のデーターは？
当時の日本が「地上の楽園」でないことは確実だけどなwww

>>717
あのな、世界第二位ってどういう基準だ？

>>717
>>719
脳内ソースだろwww

>>715
米太平洋艦隊を一気に全滅させるつもりが
逆に全滅させられた。
文句は賭博作戦で国民を騙した海軍にどーぞ。

>>717
それは相対的貧困率な。
絶対貧困率とは違う。

相対的貧困率、日本は第５位から第２位へ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/index2.html

>文句は賭博作戦で国民を騙した海軍にどーぞ。
文句なんてねえよｗ
おかげでオレらの時代は民主的な憲法の下に生活できているからｗ

1939年時の各国の主要幹線の道路舗装率

国名 舗装率
日本 ０．９％
アメリカ ３９％
イギリス ４４％
ドイツ ３６％
フランス ３１％
イタリア ２８％

主要国交通機関概要表

鉄道延長ｍ ｍ/一万人 機関車数 客車数 貨物車数 自動車数 自動車台数/人口千人
日本 　３．７万 　３．９ ０．４万 １．１万 　　７．３万 　　２０．９万 　　３
アメリカ ６３．３万 ３４．１ ４．５万 ２．４万 １７９．０万 ２６１６．７万 ２１３
イギリス 　８．１万 １２．０ ２．０万 ４．２万 　６１．９万 　２０２．８万 　４５
ドイツ １３．８万 １１．９ ２．０万 ６．３万 　５７．３万 　１１０．０万 　１７
フランス 　６．６万 １５．８ １．９万 ３．２万 　４９．４万 　２１８．０万 　５２
イタリア 　２．９万 　４．９ ０．６万 ０．７万 　１２．５万 　　３９．０万 　１０
ソ連 　８．５万 　　- 　　- 　　- 　　- 　　３４．５万 　　２

>>719
圧倒的にインフラも違うが？
国民生活は推して知るべしだろ。ＧＤＰの相当率を軍備に突っ込んでりゃ
臣民は飢えるわな。朕はたらふく食っておるぞってかｗ

>>724
絶対貧困率に対して相対貧困率出してどうするｗ

>>727
戦後、餓死者は減ったが、自殺者と格差は増えてるんじゃねーのか？

>>717
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87
>日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下が、相対的貧困率の対象となる。

>OECDの最新のデータ（2000年の統計）によれば、日本の貧困率は13.5％で、
>米国の13.7％に次いで2番目に高かった（OECD加盟国の平均は8.4％）。

OECD内の話しですか？
高齢化による資産格差の影響は排除できていないだろうな！
北欧のように高い所得者に高い課税をかければ、
解決できるかもしれないが、難しい問題だな？

しかし、帝国憲法制定時期くらいから終戦まで
最低貧困層が常に五割を超えてるって凄いよな。
身売り、間引き、餓死者が当たり前で乳幼児の死亡率も高かったから
当時の平均寿命が５０歳とゆ〜のも頷けるな。

大日本帝国と今の日本を比べて
昭和初期を除けば
特に良くなった優位性は無いように感じる。

>>726
他の先進国より遅れて近代化したのだから当たり前だろ？
それとも、インフラ整備はすぐにできると思っていましたかWWW

>>730
>最低貧困層が常に五割を超えてるって凄いよな。
他の国の最低貧困層は？
もしかして、現代の基準で、
当時の日本の貧困層を評価できると思っていましたかwww

>>732
いんや。
国を発展させるのにまずインフラと国民生活ってのは資本主義の常識なんだけど？
それを軍事費ばっかりつぎこんでっから、国民生活はおろかインフラ整備も遅れに
遅れたっつーこったよｗ

>>732
そういう問題じゃないだろ。北朝鮮がアメリカにたてつくのと同じだってことだ。
北朝鮮は身の程をわきまえて戦争をしないだけ賢い。

>>733
本当にバカね。
半数以上が貧困で喘いでるのに、あれだけの軍事費つぎ込むって事は
国民の生活なんてこれっぽっちも考えてないっつー資料になるんだよな。

>>734
>国を発展させるのにまずインフラと国民生活ってのは資本主義の常識なんだけど？
当時は帝国主義の時代ですが？
国の独立を守るためには、軍事に力を入れるのは当たり前ですが？
歴史の勉強したのwww

>>737
バカだねｗｗ
その帝国主義に乗っかった奴がバカっつー見方ができるの。
全体主義国家が陥りやすい予算配分だつってるだけださ。

大体だ。インフラ整備する気が無いのに工業化させようなんてのが
間違いだろｗｗｗ
それだけ政策が陳腐なんだよ。

>現代の基準で、
はあ〜？
ID:C2RN0MY6は
>大日本帝国と今の日本を比べて
>昭和初期を除けば
>特に良くなった優位性は無いように感じる。
と言ってるけどオマイもそう思うか？ってコトさｗ

>>738
>その帝国主義に乗っかった奴がバカっつー見方ができるの
教科書で当時の世界地図を見ましょうW
もしかしたら、キミが知らない世界があるかもねWWW

>>740
今より明治時代のほうが
自殺率は少ないぞ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

>>737
おまいさん、経済の勉強したことある？

>>741
大陸への野心さえなきゃ過剰な軍事費を出す状態には無いが？

>今より明治時代のほうが
自殺率は文化的な背景も含まれるから一概に比較できない。
それでも1930年代は統計国中二位なのな。

航空機生産
　　　　　１９４１年　　１９４４年
　　米　　２６２７７　　９６３１８
　　日　　　５０８８　　２８１８０

日米国力格差のデータならいくらでもある。当時の帝国指導層も当然
知っている。当時のアメリカにはすでにインターステートハイウェイも
できている。そのアメリカを西海岸から東海岸まで制圧するなんてことは
到底出来ない。眼前の中国大陸でさえ制圧できてないんだから太平洋の向こうの
アメリカ大陸制圧など望むべくも無い。不可侵条約を結んだソ連に日露戦争の
逆張りで停戦仲介でもしてもらうつもりだったか？

>>743
どちらかというと、経済学が専門ですが？

で、当時の国際情勢で軽軍備で独立が守られましたか？
ついでに、お前さんは政治学の勉強をしたことはある？

>>742
さて問題。日本では戦前、命は何のためにあると教えられてた？
自殺したらその家族は世間からどういう扱いを受けていた？
それを考えれば理解できるでしょ。

馬車交通時代を持つ、欧米と道路の舗装率を比べられてもなぁ。
お好きな中国との舗装率比較データは出さないのか？
今の日本は、むしろ舗装した道路の掘り返しが問題だろ。
欧州じゃ『８年前に掘り返しただろッ！』って市民様がお怒りになるそうだ。

日本の貧困率が急上昇？
自動車、諸々の製造業を忌避してたのは、どこのどいつだ？他人の苦労にアグラかいてた脆さが今、露骨に出てるんだよ。
ｹｰｻﾞｲﾀｲｺｸって、余裕ぶっコイてた連中が、今、泣きを見てるんだよ。
フリーターとかが馘になって、より低位の階層を圧迫してる。巻き添えになった人は気の毒だがな。
第一、地方でも深夜のコンビニは韓中のバイトだらけだぞ。
不況失業っても、日本人様がやりたがらない仕事はやりたくないのさ。

>>748
昭和初期を除けば、明治大正の日本が
そんなに言うほど暗黒時代だったとは思えんし
現憲法で本当に劇的に良くなったのか？

>>747
経済学勉強してれば、軍事優先の経済政策は破綻を来たすし、インフラ無き
工業化はあり得ないって理解できると思うけど？
そもそも江戸時代に侵略されたか？

政治学は法に関連する事くらいねｗ

>>749
東京も一緒だよ。
コンビニや居酒屋は日本人率が低いｗ

>>750
まず問題に答えてね。

>>751
>そもそも江戸時代に侵略されたか？
勇者が来たーWWW
黒船も知らないのか？

>軍事優先の経済政策は破綻を来たすし、インフラ無き
>工業化はあり得ないって理解できると思うけど

経済学を勉強していなくても、独立国でないなら、
経済を発展させることができるかどうかは、宗主国の政策次第だと
分かりそうだなものだが？

>>754
黒船は戦争をしかけて、日本を侵略したのか？ペリーの目的はなんだった？
その当時、軍事同盟っつー思想は無かったのか？

その前に経済のお答えは？経済力と工業力が伴わなきゃドンパチできねーよなｗ

>黒船も知らないのか？
黒船は侵略しに来たんじゃなく通商条約を結びに来たんだがな。
そりゃ恫喝的だったけど侵略する意図なんてなかったから。
連中は捕鯨船の寄港場所が必要だっただけ。

>>748
戦死したら軍神と崇められたけどな。
自殺では犬死と言われてたはずだ。

乃木夫妻は殉死扱いだが、戦地で逝かせた多くの命に責を負う機会を観ていたはず。

>>750
入門で女工哀史でも読めばｗあとは移民の歴史となぜ移民しなければならなかった
のか、など勉強すれば大地主と膨大な人口の小作人の存在とか基本的な実態は理解できると思うよ。

>>755
>ペリーの目的はなんだった？
とても友好的だったとでもWWW
では、薩英戦争は？

>その前に経済のお答えは？経済力と工業力が伴わなきゃドンパチできねーよなｗ
それ以前に、独立国でなければ、自国で経済運営はできませんが？
宗主国の政策次第です。
もしかして知りませんでしたWWW

今日のフェデラーは強いのか弱いのかよく分からないなｗ

>>706
>>746
そりゃぁ明治維新以降、日本のやっていることが英米にとって正しい間は
英米が黙認したんでしょ。太平洋戦争についてだったかうろ憶えだけど、
「ヤクザの果たし合いみたいなものです」と著名な人（司馬遼太郎さんだったっけ？）はそんな風に言ってた。

だいいち日米開戦する前に日中戦争やってたし。
この流れ↓にしたって、マジかこれ？としか思えない。

＞日清戦争→日露戦争→韓国併合→（世界大恐慌）→満州建国→日中戦争→太平洋戦争→現在

>>757
命は戦争で天皇のために死ぬためにあるが正解。
自殺は臣民の義務を果たさない国賊、非国民だったはずだが？
家族もそう罵られれば自殺できんよなｗ

>薩英戦争
生麦生米生卵事件ｗ

>>759
逆質問してねーで答えろよ。ペリーの目的、それから工業化、経済力
無くしてドンパチできるのか？軍事同盟っつー思想は世界のどこにも
当時無かったのか？

>>763
>生麦生米生卵事件ｗ
で、とても友好的だったから、侵略される心配はなかったと？

乃木ｗ無能な乃木かい。ありゃあ明治天皇の好き嫌いの世界でエラクなった
だけだろ。臣民である兵士の命を消耗品のように扱ったことが評価されたんだろ。
いまなら国賊だな。

>>758
当時は、男女どころか欧米アジアでも下層労働者はキツかったはずだけどね。
移民は地主からの脱出じゃなくて、絶対兵力確保のためでしょ。
戦後の日本で二重国籍が禁止されたのは、その反動。
特亜連中は、帰化してから祖国の国籍も取り直してるがね。

>侵略される心配はなかったと？
侵略される兆しなんて見受けられなかったが？
英仏は日本に金を貸したり軍備を売りつける相手と見なしていたじゃん。
第一、侵略するうまみが日本にはなかったからｗ
それなら貿易して儲けようってのが連中の魂胆。

>>764
>工業化、経済力無くしてドンパチできるのか？
当時の日本は全く工業化されてなくてドンパチできなかったとでも？
で、どうやって日清戦争や日露戦争を戦ったんだよ？
お前、本当に面白いやつだなWWW

で、植民地は独自の経済政策ができます？そろそろ、答えてよWWW

>移民は地主からの脱出じゃなくて、絶対兵力確保のためでしょ。
違うよ。口減らし政策。急激に増えた農村部の飢饉に対処できなかったから。

>>767
二重国籍が禁止されたのは１９２４年の排日移民法からだな。二重国籍は
できなくなった。

>>769
http://www.luzinde.com/database/nation_industry.html
この国力でドンパチねｗｗ
日清戦争は国力が同程度。日露戦争はロシアの内政不安が勝因。

面白いのはお前だｗロシアが総力戦で日露戦争をやったと思ってんだからなｗ

>768
>英仏は日本に金を貸したり軍備を売りつける相手と見なしていたじゃん
軍備を売りつける相手？意味が良く分からないが？資料は？
日本市場と資本を抑える予定だったとというなら、まだわかる。
なぜなら、中国では同じ理由で、列強によって虫食い状態で占領されたからね

>>769
ペリーの目的と、軍事同盟思想の有無が抜けてんぞｗｗ

>>769
日露戦争の連合艦隊は同盟先のイギリスからの輸入品だわ。旗艦三笠も。
米英と戦争するのなら米英に頼らない生産能力が必要だということもわからないくらい
眠いのかよ？

>>772
>日清戦争は国力が同程度。日露戦争はロシアの内政不安が勝因
でも、歴史的事実だが？
全く工業化されていない時点で戦えたとでも？
同様に、軍隊がない状態で戦えたとでも？

>ロシアが総力戦で日露戦争をやったと思ってんだからなｗ
地理的制約だろ？戦略的には当然考慮すべき、当り前のことだが、何か問題でも？

で、植民地は独自の経済政策ができます？そろそろ、答えてよWWW

日露戦争は末期には金も軍備も底を突いて、現場の指揮官は
本国に「早く講話に持ち込んでくれ」と懇願したくらいの
白票の勝利だったからな。だから講話でもロシアは強気だった。

薄氷だなｗ

>>774
>ペリーの目的と、軍事同盟思想の有無が抜けてんぞｗｗ
ありがとう
で、アメリカがフィリピンを植民地にした事実が抜けてんぞWW

>>771
俺は現行憲法のコトを言ってるんだが。
敵を自信喪失に追い込む戦術は、よく見掛けるがねｗ
兵力確保の目的は否定出来る？移民の子弟でも日本領内に入ったら応召義務があったんだがね。

>>776
地理的制約？？？お前、本当に歴史知らなさすぎ。
俺がなぜ軍事同盟をしつこく聞いてるか？が答えだって分かってっから
この質問をスルーしてんじゃねーか？
つまり植民地になる必然性が無いんだよ。当時軍事同盟が可能なんだからな。

ぺりーの目的も答えらんねーのか？

>>775
>旗艦三笠も。
>米英と戦争するのなら米英に頼らない生産能力が必要だということもわからないくらい
戦艦を購入するのに金がかかることも分からにくらい眠いのか？
当時、（記憶が正しければ）生糸などの繊維産業が発達していたはずだが？

で、植民地は独自の経済政策ができます？そろそろ、答えてよWWW

>>772
もっとチカラの差がある、非対称戦争で苦戦してるアメリカの消耗を
大喜びしてる側が書いてるのか？
説得力があるな。

>>780
眠いのなら寝てイインダヨ

>中国では同じ理由で、列強によって虫食い状態で占領されたからね
占領する意図があれば使い切れないくらいの金を貸し付けて、
返済を迫って食い殺すわなｗ　ところがそんな兆しはみじんもなかった。
明治政府が設立当初から借金だらけだったにもかかわらずだ。

>>779
フィリピン関係ないじゃんｗｗｗ
ペリーは日本にどういう目的を持ってきた？
当時、世界のどこにも軍事同盟っつー思想はなかった？
いつになったら答えるんだよｗｗｗ

>>781
>つまり植民地になる必然性が無いんだよ。当時軍事同盟が可能なんだからな。

帝国主義の時代に、軍事力がない国と軍事同盟を結ぶ国は有りましたか？
あったら、教えてくれよ？

で、植民地は独自の経済政策ができます？そろそろ、答えてよWWW

>>782
日露戦争する資金を捻出するために国債を発行してそれを買ってもらうために
帝国政府が世界中どんだけ駆けずり回ったかくらい勉強しておけよｗ

>>777
現場指揮官は、何時でも言うぞ。

>>789
>フィリピン関係ないじゃんｗｗｗ
関係あるだろ。条件がそろえば、南米だけでなく、
アジアも植民地にする可能性があったという事例だが？

>当時、世界のどこにも軍事同盟っつー思想はなかった？
帝国主義の時代に、軍事力がない国と軍事同盟を結ぶ国は有りましたか？
あったら、教えてくれよ？

で、植民地は独自の経済政策ができます？そろそろ、答えてよWWW

>>787
日英同盟はなぜ組めたの？
破棄する必要がなぜあったの？
国際連盟はなぜ脱退しなきゃならなかったの？
外交がクソだったからだよ。
だから、アホみたいな軍事費投入するハメになったんじゃねーかｗ

>現場指揮官は、何時でも言うぞ。
ウソ付けｗ
実際に困ったから言ったんだよｗ

>>788
>日露戦争する資金を捻出するために国債を発行してそれを買ってもらうために
>帝国政府が世界中どんだけ駆けずり回ったかくらい勉強しておけよｗ

間違ってはいないが？
あれか、アメリカは全く工業化されていない国に対して金を貸したのか？

>>790
現にペリーは別の意味で来てるが？
スルーしてないで答えろよ。自分が答えずに人に答えろなんて無理な
話だｗｗｗ

>>782
日露戦争には勝ったが膨大な借金が残って、第一次大戦景気で潤うまでは
ひーひー言ってたってことくらい常識だろｗ