｢靖国｣の背景を考える★３
1 ：名無しさん＠３周年：
早々と第三弾！
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。
【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。
【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/
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2 ：前スレ1・前前スレ1：04/10/01 02:12:41 ID:KZMlJn/I
でー今はどんな話？俺が覗いた時はね、司馬遼太郎？「坂の上の雲」の話をしてたよ。
最近政治板になかなか来れないもんで…
で。話の流れを全く気にせず書くけど、やっぱし戦争に国民を駆り出す為に、政治的に利用した場所だという事実に間違いはない訳だよね。
今の日本は政教分離が基本なんだし今も靖国を存在させるなら、戦前の靖国に対する扱いと現代の靖国に対する扱いを抜本的に変えることが必要だよね。それはちゃんとされているんだろうか？あいまいに、うやむやにされているんじゃないだろうか？
国歌・国旗だってそうだ。国歌なんて特にだ、歌詞の内容考えれば。なんであの歌詞のまま、今の日本の国歌として歌っていけるんだろう。
天皇さんは、日本の象徴さんなんだろう？天皇の代な訳じゃあない。
元号は便宜上使っていれば良いとは思うけど。
とまぁ、大した知識もないくせに考えを書いてみた。
最近政治板になかなか来れないもんで…
で。話の流れを全く気にせず書くけど、やっぱし戦争に国民を駆り出す為に、政治的に利用した場所だという事実に間違いはない訳だよね。
今の日本は政教分離が基本なんだし今も靖国を存在させるなら、戦前の靖国に対する扱いと現代の靖国に対する扱いを抜本的に変えることが必要だよね。それはちゃんとされているんだろうか？あいまいに、うやむやにされているんじゃないだろうか？
国歌・国旗だってそうだ。国歌なんて特にだ、歌詞の内容考えれば。なんであの歌詞のまま、今の日本の国歌として歌っていけるんだろう。
天皇さんは、日本の象徴さんなんだろう？天皇の代な訳じゃあない。
元号は便宜上使っていれば良いとは思うけど。
とまぁ、大した知識もないくせに考えを書いてみた。
3 ：前スレ1・前前スレ1：04/10/01 02:25:22 ID:KZMlJn/I
あと、えー級戦犯らがｺｿｰﾘと合祀されちゃったのも問題が尾を引く原因になっているんじゃないの？
どうせやるならなんで堂々とできなかったんだ？問題があるからｺｿｰﾘとしかできなかったんだろう？
そのくせ「文句言うな。」じゃあ困るわな。
行政が国民に事後承諾をさせるというのは民主国家にあるまじき行為だ。
ついでだから書くが小泉君、いつまで君もやれるのか知らないが、事後承諾は何においても許されんのだということを学習したまえ。なーにが大統領型だっつーの！
どうせやるならなんで堂々とできなかったんだ？問題があるからｺｿｰﾘとしかできなかったんだろう？
そのくせ「文句言うな。」じゃあ困るわな。
行政が国民に事後承諾をさせるというのは民主国家にあるまじき行為だ。
ついでだから書くが小泉君、いつまで君もやれるのか知らないが、事後承諾は何においても許されんのだということを学習したまえ。なーにが大統領型だっつーの！
4 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 02:27:17 ID:Gy8MOB8x
戦犯なんかいないだろ？
コッソリって何？
靖国神社ってこれまで慰霊を行う度に、国民投票にでもかけてたの？
靖国神社ってこれまで慰霊を行う度に、国民投票にでもかけてたの？
6 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 04:05:26 ID:25sJlwma
『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国神社の
宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の例大祭に
際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。問題は、事前に
天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうかだった。反対ないし
辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがいない。
（松平からの上奏簿を）受け取った徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「Ａ級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と
文句を言ったが、先方は「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」と
言っていた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に
新聞に大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の例大祭に
際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。問題は、事前に
天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうかだった。反対ないし
辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがいない。
（松平からの上奏簿を）受け取った徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「Ａ級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と
文句を言ったが、先方は「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」と
言っていた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に
新聞に大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
7 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 04:23:41 ID:25sJlwma
合祀について・・・
たまたまどうしても宮司にということで、お受けせざるを得なくなったんですが、
主として私をくどき落されたのが石田和外先生、もとの最高裁長官です。
私はお受けするということを最終的に決心する前に、いわゆる東京裁判を否定
しなければ日本の精神復興はできないと思うから、いわゆるＡ級戦犯者の方々も
祀るべきだという意見を申し上げた。それに対して石田先生は、これは国際法
その他から考えて祀ってしかるべきものだと思うと明言されました。
＃ これは靖国宮司の松平永芳の弁。これで良いのか最高裁、という感じだね。
たまたまどうしても宮司にということで、お受けせざるを得なくなったんですが、
主として私をくどき落されたのが石田和外先生、もとの最高裁長官です。
私はお受けするということを最終的に決心する前に、いわゆる東京裁判を否定
しなければ日本の精神復興はできないと思うから、いわゆるＡ級戦犯者の方々も
祀るべきだという意見を申し上げた。それに対して石田先生は、これは国際法
その他から考えて祀ってしかるべきものだと思うと明言されました。
＃ これは靖国宮司の松平永芳の弁。これで良いのか最高裁、という感じだね。
8 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:58:54 ID:lTUgjokZ
age
9 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 12:13:07 ID:4i8+x5nq
age ３になってから人気ウスだね・・・
靖国のＡ級戦犯者って日本人から見たら戦犯者じゃないよな。
糞スレ立てるなよ、馬鹿チョンがああああああああああああああ！！！
12 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 14:21:36 ID:2RV/1t91
13 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 14:23:04 ID:kFvh4vqh
過去スレを知らないと思われる、初心者が多いな。
A級「戦犯」は戦勝国相手に一歩も引かなかった。
まさに日本の英雄だな。
まさに日本の英雄だな。
15 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 14:53:03 ID:4i8+x5nq
>>13
ほんとだね。できれば前スレ見てもらえるとイイね。
ほんとだね。できれば前スレ見てもらえるとイイね。
16 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 16:06:35 ID:ETZXKONy
靖国神社にはレイプマンがいっぱい合祀されているから、総理は親近感を感じておられるのだろう。
17 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 16:08:29 ID:ETZXKONy
落選した拓さんを呼び寄せたのも、仲間が欲しかったからだろう。
18 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:47:21 ID:bNzhwKZ5
age
19 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:50:28 ID:YSsdWJSC
>>16
ってことは日本国民の７０％がレイプマンか？
ってことは日本国民の７０％がレイプマンか？
20 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/02 21:53:05 ID:kiQm9woX
なんだ、やってたんか。
重複スレなんで、おれのこっちにくっつけてくれない？
重複スレなんで、おれのこっちにくっつけてくれない？
21 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:05:00 ID:UpLiDF1c
漏れは総理大臣靖国公式参拝賛成派だが、
総理大臣が、神社以外に、他宗のお寺を参詣しないのは、ちょっと不公平じゃないかなー。
神道のみ手厚く扱われている気がするのだが・・・
天皇陛下は天皇家代々引き継がれる神道が伝統なんだから、
当然神社以外の仏閣へは行く理由はない。
総理大臣が、神社以外に、他宗のお寺を参詣しないのは、ちょっと不公平じゃないかなー。
神道のみ手厚く扱われている気がするのだが・・・
天皇陛下は天皇家代々引き継がれる神道が伝統なんだから、
当然神社以外の仏閣へは行く理由はない。
22 ：2ch政治学会見解：04/10/02 22:25:19 ID:3/F48eDJ
東京裁判は国際法を無視した敗戦国へのリンチ行為にも
似た裁判であり正当性は無いのでそもそもA級戦犯なるものは
存在せず、また戦死者達は私的に戦争い行ったわけではなく
公的に行き、殉職されたわけなので総理大臣が靖国神社
を参拝するというのは極めて当然なことと考えます。
またこの件については既に議論し尽くされこれ以上
同じ議論をつつける事に意味があるのか疑問を感じます。
似た裁判であり正当性は無いのでそもそもA級戦犯なるものは
存在せず、また戦死者達は私的に戦争い行ったわけではなく
公的に行き、殉職されたわけなので総理大臣が靖国神社
を参拝するというのは極めて当然なことと考えます。
またこの件については既に議論し尽くされこれ以上
同じ議論をつつける事に意味があるのか疑問を感じます。
23 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/02 22:40:36 ID:kiQm9woX
ここで、本宮ひろしのバカ野郎！
漫画で、ありもしない南京の嘘書くんじゃない！
漫画で、ありもしない南京の嘘書くんじゃない！
24 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/02 23:35:21 ID:kiQm9woX
永六輔も『七つの子』を朝鮮人強制連行の歌といっていたが、大正時代に
どこで、強制連行、誰がしたっていうのであろう？
昭和ヒトケタはガイキチ左翼がやたら多いね。
どこで、強制連行、誰がしたっていうのであろう？
昭和ヒトケタはガイキチ左翼がやたら多いね。
25 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 23:42:24 ID:zemIJdkT
26 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/02 23:50:00 ID:kiQm9woX
>25
おそろしいほど頭悪そうな奴。
おそろしいほど頭悪そうな奴。
27 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 23:58:08 ID:EYzkJXpJ
A級戦犯いないんじゃ誰が中国との戦争始めたんだ、、
当時の東条内閣と天皇陛下の名前で宣戦布告したんじゃないの
当時の東条内閣と天皇陛下の名前で宣戦布告したんじゃないの
東京裁判がリンチだって人はニュールンベルク裁判
のことはどう思ってるのかな？
のことはどう思ってるのかな？
29 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:19:54 ID:+7c/cy91
30 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:54:24 ID:3vVRoMNd
31 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:58:43 ID:HO0qMg0J
いや、東条とか、多数の国民を犬死にさせた責任を取らせて、国民は平和を得た。
32 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:00:23 ID:3vVRoMNd
>>31
どの辺が平和なのか教えてくれよ。
どの辺が平和なのか教えてくれよ。
33 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:01:51 ID:HO0qMg0J
東条を倒し、日本を民主化、ドイツ、ヒトラーを倒し、ドイツ民主化。
平和のために、東条たちは抹殺されて本当によかった。
平和のために、東条たちは抹殺されて本当によかった。
34 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:03:05 ID:3vVRoMNd
>>33
日本社会主義化、ドイツの東側共産主義化だろ。
日本社会主義化、ドイツの東側共産主義化だろ。
35 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:03:07 ID:+7c/cy91
>>31
しかしまあそれも一理ある。
コヴァじゃないが登場には「敗戦責任」をとって腹切ってもらうしかない。
それが国家元首の宿命。
「犬死にさせた」ってのは間違いだな。
アメリカに「させられた」んだな。
しかしまあそれも一理ある。
コヴァじゃないが登場には「敗戦責任」をとって腹切ってもらうしかない。
それが国家元首の宿命。
「犬死にさせた」ってのは間違いだな。
アメリカに「させられた」んだな。
36 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:04:16 ID:+7c/cy91
37 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:04:37 ID:HO0qMg0J
沖縄戦、広島、長崎を防がなかった。特攻隊は犬死に自爆テロリスト。
東条たちは、国体を護持するためだけに、国民の命を顧みず、戦争を続けた。
その悪行はもはやサダムフセインどころではない。
東条たちは、国体を護持するためだけに、国民の命を顧みず、戦争を続けた。
その悪行はもはやサダムフセインどころではない。
38 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:05:32 ID:+7c/cy91
39 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:07:06 ID:3vVRoMNd
日本の体質は完全に社会主義じゃん。
40 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:07:12 ID:HO0qMg0J
＞＞３６
天皇に主権があるって明治憲法にある。無教養を曝け出すと、相手にしてやらんぞ。
天皇に主権があるって明治憲法にある。無教養を曝け出すと、相手にしてやらんぞ。
41 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:07:25 ID:+7c/cy91
42 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:08:26 ID:+7c/cy91
>>40
でも天皇には実権無いよね。あれ？そうじゃなかったっけ？
でも天皇には実権無いよね。あれ？そうじゃなかったっけ？
43 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:08:45 ID:HO0qMg0J
＞＞３９
その通り！社会主義とか全体主義ね。
お上のいうことは絶対！！
日本に誇りを持て＝政府の命令を疑うな。
その通り！社会主義とか全体主義ね。
お上のいうことは絶対！！
日本に誇りを持て＝政府の命令を疑うな。
44 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:09:32 ID:HO0qMg0J
＞＞４２
それは戦後憲法での位置づけ。
それは戦後憲法での位置づけ。
45 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:12:29 ID:+7c/cy91
46 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:12:34 ID:3vVRoMNd
47 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:18:14 ID:+7c/cy91
>>44
それを証拠に明治天皇は日清戦争を政府がはじめたさい「これは朕の戦争ではない」といって怒ったそうです。
天皇は日清戦争反対論者でした。
ではなぜ政府は天皇の言うことを聞かなかったのか？
いくら相手が天皇でもいうことを聞いてしまったら民主主義が守れず君主独裁国家に後戻りしてしまうから。
それを証拠に明治天皇は日清戦争を政府がはじめたさい「これは朕の戦争ではない」といって怒ったそうです。
天皇は日清戦争反対論者でした。
ではなぜ政府は天皇の言うことを聞かなかったのか？
いくら相手が天皇でもいうことを聞いてしまったら民主主義が守れず君主独裁国家に後戻りしてしまうから。
48 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:23:45 ID:+7c/cy91
>>46
ドイツ。
でも腐敗しきってるって事はない。
日本なんて平和なほうさ。
隣の国をみろ。
例えばシナでレイプされた日本人女性がいました。犯人は警察に金を渡し無罪になりました。
被害者の日本人は自殺しました。
ちなみにその被害者の友人が日本大使館に助けを求めました。
しかし外務省は左翼が多く「日中関係」におぼれるばかりでその事件を無視したそうです。
隷中厨最低だな。
ドイツ。
でも腐敗しきってるって事はない。
日本なんて平和なほうさ。
隣の国をみろ。
例えばシナでレイプされた日本人女性がいました。犯人は警察に金を渡し無罪になりました。
被害者の日本人は自殺しました。
ちなみにその被害者の友人が日本大使館に助けを求めました。
しかし外務省は左翼が多く「日中関係」におぼれるばかりでその事件を無視したそうです。
隷中厨最低だな。
49 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:27:01 ID:3vVRoMNd
>>48
中国とは比較にならんよ。なにせ科挙制度なるものが何千年も続いたんだから。
民主主義国家（与えられたものだけど）でありながらここまで完璧な社会主義体制を築いた日本。
ドイツについては知らんけど。
中国とは比較にならんよ。なにせ科挙制度なるものが何千年も続いたんだから。
民主主義国家（与えられたものだけど）でありながらここまで完璧な社会主義体制を築いた日本。
ドイツについては知らんけど。
50 ：truth of japan：04/10/03 01:28:45 ID:fr5gDZ/Y
■我々日本人は、アメリカを「アメリカそのものだ」と勘違いしている。アメリカは、もはやユダヤ国家でしかないのに。
ユダヤの告白 Ｐ・ゴールドスタイン Ｊ・スタインバーグ 共著 宇野正美 訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき
今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。
先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。
ユダヤの告白 Ｐ・ゴールドスタイン Ｊ・スタインバーグ 共著 宇野正美 訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき
今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。
先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。
51 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:30:33 ID:3vVRoMNd
>>50
それとスレタイと何の関係があるの？
それとスレタイと何の関係があるの？
52 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:34:29 ID:HO0qMg0J
靖国参拝なんて、ちゅごくにまたやってやるぞ、ゴラァと
脅しをかけるのにつこてるに過ぎないです。
つかえるもんはつこときましょ。
脅しをかけるのにつこてるに過ぎないです。
つかえるもんはつこときましょ。
54 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:37:27 ID:HO0qMg0J
景気回復の障害は、小泉純一郎なのは明白。
米軍基地を本土に受け入れ、まさに売国奴とはコイツのことだ。
米軍基地を本土に受け入れ、まさに売国奴とはコイツのことだ。
55 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:38:34 ID:3vVRoMNd
アメリカの国債を買うのも売国行為。
56 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:39:02 ID:HO0qMg0J
外務は自分のメンツを国益と本当に思っているからねえ。
57 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:43:20 ID:HO0qMg0J
日米同盟っていったって、外務の考えるのは、自分たちの保身だし、対中国も同じ事。
アイアムジャパン！ってふんぞり返って公金でさんざんパーティーやってる。
馬買いたくなる奴がいるのもああいう雰囲気だからなんだって。
アイアムジャパン！ってふんぞり返って公金でさんざんパーティーやってる。
馬買いたくなる奴がいるのもああいう雰囲気だからなんだって。
58 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:45:34 ID:HO0qMg0J
外務は、俺たちこそ日本！そういうすごいエリート意識をもった少々変わった人たちなのです。
59 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:48:04 ID:LKfDIRsb
ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾄﾞｩ━━━━━━(´ﾟAﾟ`)━━━━━━ !!!!
60 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:56:13 ID:3vVRoMNd
何せ大使な閣下だもんな。
聞いた話だけど、フランスの大使館でパーティがある時は
参加者は大使夫人が身に着けているブランド品よりも高価な
モノを着るのはご法度らしいぞ。こんな情けない俗物共が
国を牛耳ってるんだもんな。悪くなるに決まってるよな。
聞いた話だけど、フランスの大使館でパーティがある時は
参加者は大使夫人が身に着けているブランド品よりも高価な
モノを着るのはご法度らしいぞ。こんな情けない俗物共が
国を牛耳ってるんだもんな。悪くなるに決まってるよな。
61 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:57:00 ID:3vVRoMNd
62 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:04:14 ID:+7c/cy91
>>52
そりゃ今の英国女王ぐらいの力は持ってただろうよ。
そりゃ今の英国女王ぐらいの力は持ってただろうよ。
63 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 07:18:33 ID:mlozMbLp
>>27
日中戦争始めたのは、近衛文麿内閣。
ちなみに、近衛文麿の孫が自虐内閣の元祖細川内閣。
民主党に日本新党の残党も合流しているが、なんでも東条に罪被せたがるわけだ。
戦前の官僚には国家意識があったが、戦後は全く無いのに税金しゃぶるだけ。
外務省は即刻、解体すべきだ。
日中戦争始めたのは、近衛文麿内閣。
ちなみに、近衛文麿の孫が自虐内閣の元祖細川内閣。
民主党に日本新党の残党も合流しているが、なんでも東条に罪被せたがるわけだ。
戦前の官僚には国家意識があったが、戦後は全く無いのに税金しゃぶるだけ。
外務省は即刻、解体すべきだ。
64 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:07:28 ID:3vVRoMNd
>>63
解体はいくらなんでもまずいだろうから、やっぱり体質を変えないと。
解体はいくらなんでもまずいだろうから、やっぱり体質を変えないと。
65 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 09:51:27 ID:v0iSZHdH
66 ：2ch政治学会代表：04/10/03 11:01:56 ID:V+V5lxAf
67 ：2ch政治学会代表：04/10/03 11:03:35 ID:V+V5lxAf
日本に原爆落としてこいゴォラァ！って指示したヤシ超Ａ級戦犯だよな
69 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:53:10 ID:adZhO3SZ
>>63
東條とはこういう男だ。
戦陣訓を制定し「生きて捕虜になるより死を選べ」と将兵に
インプリントし尽くし、何十万という若者を、弾薬も糧食も尽きたまま、
集団自殺（玉砕と囃したな）させた張本人。戦犯の名にも値せん！
しかもこの張本人、念の入ったことに、自決の真似をして失敗。
生きて虜囚の辱めを受けた陸軍大臣・内閣総理大臣経験者。
護国の英霊に対し、これ以上の無礼はない。
陛下がご親拝にならんのも当たり前だろう。
東條とはこういう男だ。
戦陣訓を制定し「生きて捕虜になるより死を選べ」と将兵に
インプリントし尽くし、何十万という若者を、弾薬も糧食も尽きたまま、
集団自殺（玉砕と囃したな）させた張本人。戦犯の名にも値せん！
しかもこの張本人、念の入ったことに、自決の真似をして失敗。
生きて虜囚の辱めを受けた陸軍大臣・内閣総理大臣経験者。
護国の英霊に対し、これ以上の無礼はない。
陛下がご親拝にならんのも当たり前だろう。
70 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:49:58 ID:as5Fu6uG
特攻隊という自爆テロを行わせた政府。
その被害者を英霊として、「祭る」。
そんなところには魂はいない。
政府が弱者を殺し、魂を死後まで管理しているフリをしているに過ぎない。
その被害者を英霊として、「祭る」。
そんなところには魂はいない。
政府が弱者を殺し、魂を死後まで管理しているフリをしているに過ぎない。
71 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:26:04 ID:QsxciXMe
東条にすべてなすくりつけて責任を逃れた香具師がいる
エリザベス女王からガーター騎士団に入れられ
ガーター勲章を持っていたので女王から最後に助命命令が出て
命が助かった
以来 女王陛下には頭が上がらない
エリザベス女王からガーター騎士団に入れられ
ガーター勲章を持っていたので女王から最後に助命命令が出て
命が助かった
以来 女王陛下には頭が上がらない
72 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:30:05 ID:RUfCRAK0
>>70
戦争だから戦死が起きることはしょうがない。
戦死者ゼロにしろと言うのは馬鹿。
戦死者を英霊として祭ることは当然のこと。戦死者に敬意をあらわすことは世界中でしている。
軍人の死を粗略に扱う国などない。
戦争だから戦死が起きることはしょうがない。
戦死者ゼロにしろと言うのは馬鹿。
戦死者を英霊として祭ることは当然のこと。戦死者に敬意をあらわすことは世界中でしている。
軍人の死を粗略に扱う国などない。
73 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:36:54 ID:RUfCRAK0
＞政府が弱者を殺し、魂を死後まで管理しているフリをしているに過ぎない。
それを国民の多数が支持するならそれでいいのではないか？
そんな国が嫌なら国を変えるか国を出るしかない。
それを国民の多数が支持するならそれでいいのではないか？
そんな国が嫌なら国を変えるか国を出るしかない。
74 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 15:11:27 ID:QsxciXMe
靖国神社と伊勢神宮と出雲大社が１年に１度 深夜に
時間を示し合わせて秘密儀式をやっている
内容は高位の神官のみで漏れては来ない
明治以降に出来た新興神社が伊勢や出雲と同じ儀式を同時にするというのは
異例中の異例
新興神社にしてはなにかがあるな 靖国には
時間を示し合わせて秘密儀式をやっている
内容は高位の神官のみで漏れては来ない
明治以降に出来た新興神社が伊勢や出雲と同じ儀式を同時にするというのは
異例中の異例
新興神社にしてはなにかがあるな 靖国には
75 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 15:14:15 ID:Ioyp9qPX
>>71
だれが居ようとも、東條の恥ずべき罪業は、帳消しにはならないんだよ。
だれが居ようとも、東條の恥ずべき罪業は、帳消しにはならないんだよ。
76 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 15:43:46 ID:pe42unQH
>>75
連帯責任は問えないと言う事だね
連帯責任は問えないと言う事だね
77 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:12:41 ID:+xwMjNoh
戦争は悪ではない。
敗北が悪だ。
敗北は重罪だ
敗北が悪だ。
敗北は重罪だ
78 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 18:37:20 ID:6zBskDHE
>>70
特攻隊は、東条内閣の時はなかったぜ。
それに、日米戦争は、中国国民党の謀略に嵌って米英が仕掛けてきたもの。
アメリカは、昭和15年から本格的対日戦を準備していたが、日本は昭和１６年の
8月からだ。
恥以前の問題だろ。
ちなみに、戦陣訓を考えたのは良将で知られる今村均陸軍大将だったはずだが。
特攻隊は、東条内閣の時はなかったぜ。
それに、日米戦争は、中国国民党の謀略に嵌って米英が仕掛けてきたもの。
アメリカは、昭和15年から本格的対日戦を準備していたが、日本は昭和１６年の
8月からだ。
恥以前の問題だろ。
ちなみに、戦陣訓を考えたのは良将で知られる今村均陸軍大将だったはずだが。
79 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 19:10:07 ID:w0AcmoXf
>>78
謀略に嵌められて、戦陣訓まで考えて、３００万人も死んでしまった
日本って何て可哀相なヤツなんだ。。。（グッスン）
・・・と思ったけど、それは単に考える力の無いバカだったと反省した
方が良いのではないかと、小一時間。
謀略に嵌められて、戦陣訓まで考えて、３００万人も死んでしまった
日本って何て可哀相なヤツなんだ。。。（グッスン）
・・・と思ったけど、それは単に考える力の無いバカだったと反省した
方が良いのではないかと、小一時間。
東京裁判は、勝者による事後法に基づく裁判で、正統性に疑問がある。
しかし、その意義があるとすれば、「敗戦国日本は、再出発にあたって、
戦争の責任を明確にして、責任者を処罰する必要があった」が、
それを自らの手で行えば、敗戦で疲弊している国がさらに混乱することは必至だった。
（日本の戦争には、ドイツのナチ＆ヒトラーのような明確な悪者が存在しなかった）
連合国による裁判結果を受け入れたのは、この点で止むを得なかったし、
トータルでは日本のために良かっただろう。
ただ、裁判には再審というものがあるはずだから、
あと２０年もしたら、再審請求して名誉回復すればいい。
マッカーサーさえも後日、「日本の戦争は自存自衛の為だった」と
証言しているのだから、再審請求の根拠には事欠かない。
（どこに再審請求するかなどはこれから考えればいい）
しかし、その意義があるとすれば、「敗戦国日本は、再出発にあたって、
戦争の責任を明確にして、責任者を処罰する必要があった」が、
それを自らの手で行えば、敗戦で疲弊している国がさらに混乱することは必至だった。
（日本の戦争には、ドイツのナチ＆ヒトラーのような明確な悪者が存在しなかった）
連合国による裁判結果を受け入れたのは、この点で止むを得なかったし、
トータルでは日本のために良かっただろう。
ただ、裁判には再審というものがあるはずだから、
あと２０年もしたら、再審請求して名誉回復すればいい。
マッカーサーさえも後日、「日本の戦争は自存自衛の為だった」と
証言しているのだから、再審請求の根拠には事欠かない。
（どこに再審請求するかなどはこれから考えればいい）
81 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 19:51:28 ID:nKnihj5r
>>79
考えるっていったって、国内では朝日、毎日が拡販のために戦争煽っていて、
米英は、とにかく、日本を戦争に導く為に全力出していたんだぜ。
その教訓に、今、おれたちは、マスコミに踊らされないように注意しないといけない。
靖国批判は、朝日や毎日の扇動でしかないし、そんなマスコミに乗る方が、
戦争への道を走っていると言えるぜ。
考えるっていったって、国内では朝日、毎日が拡販のために戦争煽っていて、
米英は、とにかく、日本を戦争に導く為に全力出していたんだぜ。
その教訓に、今、おれたちは、マスコミに踊らされないように注意しないといけない。
靖国批判は、朝日や毎日の扇動でしかないし、そんなマスコミに乗る方が、
戦争への道を走っていると言えるぜ。
82 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 19:59:19 ID:w0AcmoXf
>>80
書面による信頼できる記録が無かったと思われるので、日本人の手に
余ることになっはずだ。
と言うのも、日露戦争の時でさえ既に、特に陸軍は論功行賞のために
正確な記録が行われずにいたようだ。つまり作戦の失敗などは奇跡的
にも何一つ無く、幹部は全員が手柄を立てたという内容になっていた
みたい。だから、乃木将軍も英雄になっている。その陸軍が増長した
結果の太平洋戦争だから、その記録は押して知るべし。
だいたい、作戦の立案・責任・評価というものを軍人自身が行っては
こうなるのも当り前かと。つまり今の外務省などの官僚根性は、この
辺りからの遺伝と思われる。
書面による信頼できる記録が無かったと思われるので、日本人の手に
余ることになっはずだ。
と言うのも、日露戦争の時でさえ既に、特に陸軍は論功行賞のために
正確な記録が行われずにいたようだ。つまり作戦の失敗などは奇跡的
にも何一つ無く、幹部は全員が手柄を立てたという内容になっていた
みたい。だから、乃木将軍も英雄になっている。その陸軍が増長した
結果の太平洋戦争だから、その記録は押して知るべし。
だいたい、作戦の立案・責任・評価というものを軍人自身が行っては
こうなるのも当り前かと。つまり今の外務省などの官僚根性は、この
辺りからの遺伝と思われる。
83 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:01:53 ID:idxBMENM
外国人には、その隠蔽体質が共産主義者と変わらんと
映るようだね。
映るようだね。
84 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:02:20 ID:w0AcmoXf
85 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 20:02:36 ID:nKnihj5r
日露戦争の記録は、外国人武官も見ていたのだから、客観的だろ。
だいたい、司馬遼太郎の２０３高地の記述が偏向していただけ。
だいたい、司馬遼太郎の２０３高地の記述が偏向していただけ。
86 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:04:01 ID:w0AcmoXf
87 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:08:36 ID:w0AcmoXf
>>85
俺たちがノホホンと、こうして、あ～でもない、こ～でもないと話しているより、
あれだけの資料と人脈をを持った人が、その頭脳を駆使した１０年間の分析結果を、
俺は どうしても 信じてしまうのだ。
司馬遼も、日本と海外の軍資料を見比べて、その官僚仕事に辟易としたようだ。
俺たちがノホホンと、こうして、あ～でもない、こ～でもないと話しているより、
あれだけの資料と人脈をを持った人が、その頭脳を駆使した１０年間の分析結果を、
俺は どうしても 信じてしまうのだ。
司馬遼も、日本と海外の軍資料を見比べて、その官僚仕事に辟易としたようだ。
88 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:16:01 ID:idxBMENM
>>82
それよりもっと深いところを考えて欲しいのだが。
日本の戦争責任は、明治以降の日本全体が負わねばならない。
ほとんどの人は戦争遂行に協力したんだから。
だまされたと言うのは言い訳にならない。
だまされた人もだました人も同じ日本人で、ただ立場が違っただけ。
連合国はその辺の事情を深く考えなくていいので、国際的に何とか納得
できる範囲ということを主眼に、戦犯裁判を行うことが出来た。
日本人同士で裁判やったら、軍人や官僚の一部だけが悪いと割り切ることは
とてもできなかっただろう。
それよりもっと深いところを考えて欲しいのだが。
日本の戦争責任は、明治以降の日本全体が負わねばならない。
ほとんどの人は戦争遂行に協力したんだから。
だまされたと言うのは言い訳にならない。
だまされた人もだました人も同じ日本人で、ただ立場が違っただけ。
連合国はその辺の事情を深く考えなくていいので、国際的に何とか納得
できる範囲ということを主眼に、戦犯裁判を行うことが出来た。
日本人同士で裁判やったら、軍人や官僚の一部だけが悪いと割り切ることは
とてもできなかっただろう。
91 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:31:21 ID:w0AcmoXf
>>89
まさに貴方の仰るとおりですね。
最高裁長官を退官したあと石田和外が、Ａ級戦犯合祀を焚きつけたという
事実を知ったとき、この国には厳正な司法というものが存在しないのかと、
愕然としました。これでは、自衛官合祀の最高裁判決が、ああなった背景も
判りますね。
私は閣僚や官僚の適切なポジションに適切な外国人を登用しないと、この国は
ダメだと思います。カルロスゴーンが総理大臣になれば、今よりナンボかマシ。
何も永遠にとは言いませんが、そうして民主主義の実質的な導入を図らないと
ダメですね。
まさに貴方の仰るとおりですね。
最高裁長官を退官したあと石田和外が、Ａ級戦犯合祀を焚きつけたという
事実を知ったとき、この国には厳正な司法というものが存在しないのかと、
愕然としました。これでは、自衛官合祀の最高裁判決が、ああなった背景も
判りますね。
私は閣僚や官僚の適切なポジションに適切な外国人を登用しないと、この国は
ダメだと思います。カルロスゴーンが総理大臣になれば、今よりナンボかマシ。
何も永遠にとは言いませんが、そうして民主主義の実質的な導入を図らないと
ダメですね。
92 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:44:04 ID:idxBMENM
明治まで戻ってお雇い外国人ですか
>>91
外国人を登用するとなんで民主主義の導入になるの？
日産がゴーンによって社員主義？になったとは聞かないけど。
財政再建とかオンブスマンとかならともかく。
厳正な司法ってそもそもA級戦犯自体が厳正な司法の結果じゃないんですが。
何かイメージだけの微妙な意見ですね…。
李登輝前総統辺りなら政治の一角に入れて損は無いと思うけど。
外国人を登用するとなんで民主主義の導入になるの？
日産がゴーンによって社員主義？になったとは聞かないけど。
財政再建とかオンブスマンとかならともかく。
厳正な司法ってそもそもA級戦犯自体が厳正な司法の結果じゃないんですが。
何かイメージだけの微妙な意見ですね…。
李登輝前総統辺りなら政治の一角に入れて損は無いと思うけど。
94 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 20:55:05 ID:nKnihj5r
外国が、そんなに民主主義かね？
というより、今の日本より国家意識は強烈だわね。
自国犠牲にしても日本の為、活動する外国人の存在信じること自体カルト的。
フランスの官僚の腐敗ぶりは、日本と大差無いが、国家意識ある分、フランス
の方がマシに感じる。
英霊は、今も日本人の心に在り、敬愛と尊崇の対象である。
犬死発言の、人間こそクダラナイ人生しか歩んでいない。
しかし、このスレ早いね。
というより、今の日本より国家意識は強烈だわね。
自国犠牲にしても日本の為、活動する外国人の存在信じること自体カルト的。
フランスの官僚の腐敗ぶりは、日本と大差無いが、国家意識ある分、フランス
の方がマシに感じる。
英霊は、今も日本人の心に在り、敬愛と尊崇の対象である。
犬死発言の、人間こそクダラナイ人生しか歩んでいない。
しかし、このスレ早いね。
95 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:04:27 ID:w0AcmoXf
96 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:05:53 ID:w0AcmoXf
>>93
民主主義を現実主義に訂正です。
民主主義を現実主義に訂正です。
97 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 21:07:00 ID:nKnihj5r
98 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:09:41 ID:w0AcmoXf
>>97
そんなに君は君自身を卑下しなくても・・・
そんなに君は君自身を卑下しなくても・・・
99 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 21:14:44 ID:nKnihj5r
>>98
そんなに、口惜しくて泣くなよ。
そんなに、口惜しくて泣くなよ。
100 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:18:06 ID:w0AcmoXf
>>99
俺は こういう人こそ、尊敬するぞ。
日本海軍も軍司令部編纂で官修戦史を出している。海軍の場合は軍艦という
大きな戦闘単位が存在として明瞭で、むしろ明瞭すぎるほどであるため、
あいまいな記述がしにくく、資料価値は陸軍のそれよりも高いようにおもわれる。
しかも当時従軍した海軍軍人の文章なり談話なりが比較的正直に残されて
いるため、陸軍ほどの苦労はすくなかった。
ただ苦の種は私の側にあった。私は海軍のことがわからず、一からそれを知ら
なければならなかった。英国海軍の伝統とか、海軍的秩序感覚とか、築地に
兵学校が開設された早々の事情や状態、あるいはそれに参加した人々とか、
帆船時代の海軍戦術とかを知ることからはじめなければならなかった。
もっとも困ったのはネーヴィの気分というものであった。これを肌で知るために、
多くの人々の援助乞うた。このことについては私は実に贅沢な人間関係を
もつことができた。私にとっての欲は、父上が海軍士官として日露戦争に
従軍し、ご当人も海軍軍人でしかも戦術教育の機関である海軍大学校を
出たという人に接したいということであった。そういう人ならば父上の体験が、
専門知識の中で十分咀嚼されて伝わっているはずとおもったのである。
その該当者が、正木生虎氏であった。正木氏は私の望みを理解して下さって、
山屋太郎氏など多数の人々に引き合わせてくださった。軍艦の機械的な
ことは、こんにち世界の海軍研究の第一人者である元技術少佐福井静夫に
よって教わり、砲術のことは薫治夫しに教わった。河合太郎氏のような
「三笠」乗員の生き残りのひとびとからも教示をうけたし、あの海戦に参加した
祖父や父からの伝聞をくわしく手紙に書いて送ってくださったひとびとを
数えると、ほとんどかぞえきれないほどである。
＜坂の上の雲：後書より＞
俺は こういう人こそ、尊敬するぞ。
日本海軍も軍司令部編纂で官修戦史を出している。海軍の場合は軍艦という
大きな戦闘単位が存在として明瞭で、むしろ明瞭すぎるほどであるため、
あいまいな記述がしにくく、資料価値は陸軍のそれよりも高いようにおもわれる。
しかも当時従軍した海軍軍人の文章なり談話なりが比較的正直に残されて
いるため、陸軍ほどの苦労はすくなかった。
ただ苦の種は私の側にあった。私は海軍のことがわからず、一からそれを知ら
なければならなかった。英国海軍の伝統とか、海軍的秩序感覚とか、築地に
兵学校が開設された早々の事情や状態、あるいはそれに参加した人々とか、
帆船時代の海軍戦術とかを知ることからはじめなければならなかった。
もっとも困ったのはネーヴィの気分というものであった。これを肌で知るために、
多くの人々の援助乞うた。このことについては私は実に贅沢な人間関係を
もつことができた。私にとっての欲は、父上が海軍士官として日露戦争に
従軍し、ご当人も海軍軍人でしかも戦術教育の機関である海軍大学校を
出たという人に接したいということであった。そういう人ならば父上の体験が、
専門知識の中で十分咀嚼されて伝わっているはずとおもったのである。
その該当者が、正木生虎氏であった。正木氏は私の望みを理解して下さって、
山屋太郎氏など多数の人々に引き合わせてくださった。軍艦の機械的な
ことは、こんにち世界の海軍研究の第一人者である元技術少佐福井静夫に
よって教わり、砲術のことは薫治夫しに教わった。河合太郎氏のような
「三笠」乗員の生き残りのひとびとからも教示をうけたし、あの海戦に参加した
祖父や父からの伝聞をくわしく手紙に書いて送ってくださったひとびとを
数えると、ほとんどかぞえきれないほどである。
＜坂の上の雲：後書より＞
101 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 21:21:59 ID:nKnihj5r
102 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:27:40 ID:w0AcmoXf
103 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 21:32:49 ID:nKnihj5r
靖国社に合祀されておられる尊い方々。
戦友を大切にしない軍人は、まともでないし、>>100の軍人は皆まともな人たちだぜ。
戦友を大切にしない軍人は、まともでないし、>>100の軍人は皆まともな人たちだぜ。
104 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:35:41 ID:w0AcmoXf
106 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:43:31 ID:w0AcmoXf
英霊とは靖国に祀られてる者達。
戦友を大切にしないのはまともじゃないね。
って書いてあるだけに読めるけど…。
戦友を大切にしないのはまともじゃないね。
って書いてあるだけに読めるけど…。
108 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:53:05 ID:w0AcmoXf
109 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:55:18 ID:8bQ7NWWj
>>108
だからそもそも
「英霊は靖国に祀られてる者達。」
「戦友を大切にしないのはまともじゃない。」
と言う意見は別と考える方が無難だと思うが？
WW2で戦死した軍人を戦友を大切にしたか調査した
なんて話聞いた事ないし
だからそもそも
「英霊は靖国に祀られてる者達。」
「戦友を大切にしないのはまともじゃない。」
と言う意見は別と考える方が無難だと思うが？
WW2で戦死した軍人を戦友を大切にしたか調査した
なんて話聞いた事ないし
111 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:01:35 ID:w0AcmoXf
>>110
なら良いんじゃない。
なら良いんじゃない。
112 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 22:02:22 ID:nKnihj5r
>>107の言うとおり。
ちなみに、西郷さんも靖国に分祀されています。
英霊は、戦死者で陸軍大将といえども戦死しない限り合祀されない。
おれの先祖も、日露戦争は中将で戦ったが、靖国には合祀されていない。
おれが、靖国に行くのは、先祖の下で戦われた神々に感謝するため。
百年経っても、感謝されるのが英霊で、自分の先祖より偉いよ。
英霊を侮辱するのは、同じ日本人なら、もうやめよう。
おれの先祖も最期まで英霊に感謝して、不器用な生き方していた。
ちなみに、西郷さんも靖国に分祀されています。
英霊は、戦死者で陸軍大将といえども戦死しない限り合祀されない。
おれの先祖も、日露戦争は中将で戦ったが、靖国には合祀されていない。
おれが、靖国に行くのは、先祖の下で戦われた神々に感謝するため。
百年経っても、感謝されるのが英霊で、自分の先祖より偉いよ。
英霊を侮辱するのは、同じ日本人なら、もうやめよう。
おれの先祖も最期まで英霊に感謝して、不器用な生き方していた。
113 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:04:44 ID:w0AcmoXf
>>112
松岡洋右は？
松岡洋右は？
114 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/03 22:13:10 ID:nKnihj5r
>>113何、聞きたいのか、おれも眠くて分からなくなってきた。
明日、もしまともな時間に帰ってきたらレスするから、現職の時のことか、
獄中で病死した時のことか、教えてよ。
では、お休み。
今日の朝も夜中にメッチャ進んで驚いたが、今宵もどれだけ進むやら？
明日になって、また、ドッキリだったりして。
明日、もしまともな時間に帰ってきたらレスするから、現職の時のことか、
獄中で病死した時のことか、教えてよ。
では、お休み。
今日の朝も夜中にメッチャ進んで驚いたが、今宵もどれだけ進むやら？
明日になって、また、ドッキリだったりして。
>>113
そもそも軍人ではないがそこら辺は曖昧だからな。
国防の上で敵国に処刑されたとして戦死扱いにされた
んじゃないの？
実際には裁判の途中で病死だが、軍属で病死した兵士
も祀られてたりするしそういう扱いでしょ。
まあ何が言いたいのかわからんが
そもそも軍人ではないがそこら辺は曖昧だからな。
国防の上で敵国に処刑されたとして戦死扱いにされた
んじゃないの？
実際には裁判の途中で病死だが、軍属で病死した兵士
も祀られてたりするしそういう扱いでしょ。
まあ何が言いたいのかわからんが
116 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:21:29 ID:w0AcmoXf
>>115
勝手な推測だけど、松岡に関しては岸の圧力なりがあったと感じる。
それなら軍属で病死した慰安婦も奉られるべきかとホンネで思うよ。
俺もこんなこと書きたくはないけど、それだけの曖昧さがあるのは事実。
勝手な推測だけど、松岡に関しては岸の圧力なりがあったと感じる。
それなら軍属で病死した慰安婦も奉られるべきかとホンネで思うよ。
俺もこんなこと書きたくはないけど、それだけの曖昧さがあるのは事実。
>>116
慰安婦は国防上と言うほどでもないから広げるべきでないと思うが。
それを言い始めると広がりすぎてどうしようもならんくなるし。
日本政府の軍隊で戦死した兵士と言う基本は留めておくべき。
多少の曖昧さはどうしても生まれるが無闇には危険。
何か敵軍も祀るべきとか変な意見も聞くし。
慰安婦は国防上と言うほどでもないから広げるべきでないと思うが。
それを言い始めると広がりすぎてどうしようもならんくなるし。
日本政府の軍隊で戦死した兵士と言う基本は留めておくべき。
多少の曖昧さはどうしても生まれるが無闇には危険。
何か敵軍も祀るべきとか変な意見も聞くし。
118 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:32:39 ID:w0AcmoXf
>>117
それならば、松岡も不適切と思われると推測します。
それならば、松岡も不適切と思われると推測します。
119 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:34:51 ID:w0AcmoXf
120 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:36:06 ID:w0AcmoXf
>>114
俺も眠いから、ここで落ち。
俺も眠いから、ここで落ち。
>>119
階級の問題じゃないよ。
「国民の義務としての兵役を遂行する途上で命を落とした」
ってのが本来の意味でしょう？
売春婦だろうが商人だろうが農民だろうが戦に巻き込まれたから
同じ扱いにしなければならないなんてのも異常だと思うぞ。
靖国は基本的に戦死した兵士を祭る場所だからね。
祀るなら戦で命を落とした者達全てを祀る場所ですれば良いだけ。
鈴木さんちの墓も鈴木さん一家だけじゃなく平等に全ての死者を
祀らなきゃいけないなんて事はないでしょ。
>>118
そこは曖昧さのうちでしょ。
敵軍に戦争において処刑されたと言う事で大目に見たんでしょ。
西郷さんも分祀されてるとの事だけど本来の意味で言えばおかしいし。
悪い見方をすれば日本をオウムの国にするべくテロを起こした元自衛官
と同じですよ？
まあ線引きはなかなか難しいって事でしょう
そこは曖昧さのうちでしょ。
敵軍に戦争において処刑されたと言う事で大目に見たんでしょ。
西郷さんも分祀されてるとの事だけど本来の意味で言えばおかしいし。
悪い見方をすれば日本をオウムの国にするべくテロを起こした元自衛官
と同じですよ？
まあ線引きはなかなか難しいって事でしょう
スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
http://japanese.joins.com/html/2004/0927/20040927151552200.html
やはり、世界は日本の功績を認めている。
半島のお国の方々は、この功績を成し遂げた英霊が眠っている靖国に
足を向けて寝られないのでは。
また、アジアの超大国の皆さんは植民地支配の自己批判をすべきでしょう。
124 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 04:41:03 ID:XD7FplJw
>>124
東京裁判という連合軍のリンチの途中でね。
本来で言えば敵軍との戦闘で敵軍に殺された兵士を祀るんだろうが
必ずしもそれがをはっきり出来ない。
見方の流れ弾で死んだり特攻隊なんか自爆も多いだろう
また潜水艦開発なんかの事故死もあるだろう。
気候風土の違う所で遂行する事もあるから伝染病などの病死、
食料がなくて餓死なんてのも沢山居たはず。
そう言うのももろもろも含めて戦死だからね。
加えて例えば戦争に関係なく持病が悪化して病死しても戦死
扱いになってるだろう、区別できない事もあるし。
松岡は外務大臣として外交と言う戦場で戦い敵国にリンチを受ける
途中で病死したんだから戦死扱いにしたんでしょう。
従軍娼婦も祀るなら祀るでも良いけど、イマイチ微妙。
別に国のために義務としてやった訳じゃないし。
国防のため国民の義務として娼婦になってたなら文句はないが
単に協力関係とはいえ義務でもなく戦争に巻き込まれたわけだから
軍に納入した商人なんかと同じ扱い。
入れるなら入れても良いけど引き合いに出すもんでもないね。
つかわざわざ引き合いに出す事に変な思惑が有るとしか思えんが。
東京裁判という連合軍のリンチの途中でね。
本来で言えば敵軍との戦闘で敵軍に殺された兵士を祀るんだろうが
必ずしもそれがをはっきり出来ない。
見方の流れ弾で死んだり特攻隊なんか自爆も多いだろう
また潜水艦開発なんかの事故死もあるだろう。
気候風土の違う所で遂行する事もあるから伝染病などの病死、
食料がなくて餓死なんてのも沢山居たはず。
そう言うのももろもろも含めて戦死だからね。
加えて例えば戦争に関係なく持病が悪化して病死しても戦死
扱いになってるだろう、区別できない事もあるし。
松岡は外務大臣として外交と言う戦場で戦い敵国にリンチを受ける
途中で病死したんだから戦死扱いにしたんでしょう。
従軍娼婦も祀るなら祀るでも良いけど、イマイチ微妙。
別に国のために義務としてやった訳じゃないし。
国防のため国民の義務として娼婦になってたなら文句はないが
単に協力関係とはいえ義務でもなく戦争に巻き込まれたわけだから
軍に納入した商人なんかと同じ扱い。
入れるなら入れても良いけど引き合いに出すもんでもないね。
つかわざわざ引き合いに出す事に変な思惑が有るとしか思えんが。
鈴木家の墓があるとすると
別に鈴木家の愛犬チャッピーを入れたければ入れればいい。
人間じゃないから入れないなら入れないでもいい。
特に関係の深い友人も入れる墓がないなら入れても良いだろう。
ただ、別に平等だからなんでも入れなければならない訳ではない。
単に例外的に入れたいと思うなら入れるだけで。
動物ごときを入れるのに勤めていた会社の社長を入れないのは侮辱だとか
同じ動物だから家にきていた野良猫も入れなければならないとか。
首輪がそんなに大切か？なんて言われてもだからどうしたと言う話。
問題があるなら修正すればいいが、線引きはいずれにせよ必要。
従軍娼婦も軍隊を助けたのだから入れるべきと皆が納得するなら入れれば良いが
特別入れる理由もなければ入れて欲しいなんて話も聞かないし。
単に偏見を持たせるために重箱の隅をつついてるだけなのが現実。
入れた所でどうせ軍の被害者を軍と一緒に祀るとは何事だとマッチポンプでしょ。
実に下らない、論ずる価値もない。
松岡にしろ入っているのはおかしいと言う結論なら外せば良いだけの話。
それを引き合いに出して何が言いたいのやら。
別に鈴木家の愛犬チャッピーを入れたければ入れればいい。
人間じゃないから入れないなら入れないでもいい。
特に関係の深い友人も入れる墓がないなら入れても良いだろう。
ただ、別に平等だからなんでも入れなければならない訳ではない。
単に例外的に入れたいと思うなら入れるだけで。
動物ごときを入れるのに勤めていた会社の社長を入れないのは侮辱だとか
同じ動物だから家にきていた野良猫も入れなければならないとか。
首輪がそんなに大切か？なんて言われてもだからどうしたと言う話。
問題があるなら修正すればいいが、線引きはいずれにせよ必要。
従軍娼婦も軍隊を助けたのだから入れるべきと皆が納得するなら入れれば良いが
特別入れる理由もなければ入れて欲しいなんて話も聞かないし。
単に偏見を持たせるために重箱の隅をつついてるだけなのが現実。
入れた所でどうせ軍の被害者を軍と一緒に祀るとは何事だとマッチポンプでしょ。
実に下らない、論ずる価値もない。
松岡にしろ入っているのはおかしいと言う結論なら外せば良いだけの話。
それを引き合いに出して何が言いたいのやら。
127 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:17:58 ID:XD7FplJw
>>125-126
確かに重箱のスミを突付くと言われれば、それは反省、スミマセン。
しかし、貴方の定義する皇軍の軍人しか奉らないのも、それも心の狭い話。
今からでも遅くないから、戦災で無くなった全ての人を奉り、兵器を飾る
ようなまねはヤメにして、昔の戦死者と同様に自衛隊員を奉るような愚行は
ヤメにしてと、垢抜けた様変わりを靖国には期待するね。
確かに重箱のスミを突付くと言われれば、それは反省、スミマセン。
しかし、貴方の定義する皇軍の軍人しか奉らないのも、それも心の狭い話。
今からでも遅くないから、戦災で無くなった全ての人を奉り、兵器を飾る
ようなまねはヤメにして、昔の戦死者と同様に自衛隊員を奉るような愚行は
ヤメにしてと、垢抜けた様変わりを靖国には期待するね。
128 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/04 22:23:40 ID:P6MReRwq
>127
靖国は元来、軍人だけでなく、日本国の公務で国家の為、殉じた人々を祭るところ。
慰安婦は、公務ではないし、軍属でもない。『従軍慰安婦』は単なる捏造。
慰安婦は、元々、戦場には行かず、安全な場所で慰安行為していただけ。
フィリピン決戦の時も、真っ先に日本人朝鮮人慰安婦は本土に帰国させられている。
一般戦災犠牲者も本来、民間人を殺してはいけないというジュネーブ協定違反。
もちろん、厚生労働省が届け出れば、民間人も合祀されるが、そのような、全国的
依頼が無いのが現状。
個々には、届ければ、合祀されると聞いたことがある。
別に靖国社の問題ではないし、おれは、兵器を展示するほうが戦争そのものを知る
上で大切だといえる。
世界の戦死した軍人の顕彰碑に民間人も載せないと差別なんて、話も全く無い。
靖国が、極、普通で、批判する側がヤクザの因縁つけているとしか思えない。
靖国は元来、軍人だけでなく、日本国の公務で国家の為、殉じた人々を祭るところ。
慰安婦は、公務ではないし、軍属でもない。『従軍慰安婦』は単なる捏造。
慰安婦は、元々、戦場には行かず、安全な場所で慰安行為していただけ。
フィリピン決戦の時も、真っ先に日本人朝鮮人慰安婦は本土に帰国させられている。
一般戦災犠牲者も本来、民間人を殺してはいけないというジュネーブ協定違反。
もちろん、厚生労働省が届け出れば、民間人も合祀されるが、そのような、全国的
依頼が無いのが現状。
個々には、届ければ、合祀されると聞いたことがある。
別に靖国社の問題ではないし、おれは、兵器を展示するほうが戦争そのものを知る
上で大切だといえる。
世界の戦死した軍人の顕彰碑に民間人も載せないと差別なんて、話も全く無い。
靖国が、極、普通で、批判する側がヤクザの因縁つけているとしか思えない。
129 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/04 22:49:00 ID:P6MReRwq
松岡に関してだが、彼も杉原千畝と一緒にユダヤ人を救ったらしい。
シベリア鉄道から、満州→上海のあたりの便宜だったっけな？
松岡の国連脱退を囃していたのも朝日や毎日。
別に、軍の依頼など無いが、米英陰謀説を散々に朝日や毎日が書き続けて
いりゃ、国連脱退批判の記事なんぞ書けないわね。
結局、靖国批判は、朝日、毎日の問題なんだね。
シベリア鉄道から、満州→上海のあたりの便宜だったっけな？
松岡の国連脱退を囃していたのも朝日や毎日。
別に、軍の依頼など無いが、米英陰謀説を散々に朝日や毎日が書き続けて
いりゃ、国連脱退批判の記事なんぞ書けないわね。
結局、靖国批判は、朝日、毎日の問題なんだね。
130 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:49:29 ID:Gl4Mg+qt
>>127
垢抜けていないのは確かだが、まだ時期ではないと思う。
冷静にWW2を判断できるようになった時に時代に合った靖国として
生まれ変わらせるべきだろう。
従軍娼婦を入れろだ敵軍も入れろだ変な意見がまかり通ってるから
まだ戦前の延長として残しておいた方が無難。
気づいてないようだけど貴方にしてもその"心が狭い"と言う考え方はおかしいよ。
どうせどこかで吹き込まれただけだろうけど。
それを言ったら戦災で無くなった人しか祀らないのも心が狭いでしょ？
戦災に限定せず命を落としたあらゆる生き物を祀ったらどうですかな。
そもそも殉死した警察官や消防士だけを祀った所で問題にあってないでしょ。
火事で焼け死んだ家族も消防士の殉死に加えるべきだなんて聞いたこと無い。
靖国にのみ偏見で差別的扱いをしているだけ。
別に鈴木家の墓に町内全員を祀る必要無いし心が狭い訳でもない。
鈴木家の墓は鈴木家の墓で鈴木家の者を祀れば良いんですよ。
町内の者全員を祀りたいならそう言う所を作ればいいだけ。
鈴木家の墓にだけ町内全員を祀れと強制するキチガイの言う事聞いちゃ駄目ですよ。
奇麗事言うけど実際は彼らが心が狭い差別主義者なんですから。
垢抜けていないのは確かだが、まだ時期ではないと思う。
冷静にWW2を判断できるようになった時に時代に合った靖国として
生まれ変わらせるべきだろう。
従軍娼婦を入れろだ敵軍も入れろだ変な意見がまかり通ってるから
まだ戦前の延長として残しておいた方が無難。
気づいてないようだけど貴方にしてもその"心が狭い"と言う考え方はおかしいよ。
どうせどこかで吹き込まれただけだろうけど。
それを言ったら戦災で無くなった人しか祀らないのも心が狭いでしょ？
戦災に限定せず命を落としたあらゆる生き物を祀ったらどうですかな。
そもそも殉死した警察官や消防士だけを祀った所で問題にあってないでしょ。
火事で焼け死んだ家族も消防士の殉死に加えるべきだなんて聞いたこと無い。
靖国にのみ偏見で差別的扱いをしているだけ。
別に鈴木家の墓に町内全員を祀る必要無いし心が狭い訳でもない。
鈴木家の墓は鈴木家の墓で鈴木家の者を祀れば良いんですよ。
町内の者全員を祀りたいならそう言う所を作ればいいだけ。
鈴木家の墓にだけ町内全員を祀れと強制するキチガイの言う事聞いちゃ駄目ですよ。
奇麗事言うけど実際は彼らが心が狭い差別主義者なんですから。
132 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:54:27 ID:USPlsyYt
そもそも靖国なんて不要なんだよ。
死んだ人間は、この世でどんな立派なことをしようが、
どんな死に方をしようが、単なる物体にしかならない。
弔ったところで死者には届かないよ。生きている者ども
の自己満足。
もっと合理的に物事の判断ができないのかね？
近隣アジア諸国との関係悪化の原因であるならば、
それだけで首相は参拝すべきでない。しかも私人として
行くなら尚更のことだ。
死んだ人間は、この世でどんな立派なことをしようが、
どんな死に方をしようが、単なる物体にしかならない。
弔ったところで死者には届かないよ。生きている者ども
の自己満足。
もっと合理的に物事の判断ができないのかね？
近隣アジア諸国との関係悪化の原因であるならば、
それだけで首相は参拝すべきでない。しかも私人として
行くなら尚更のことだ。
133 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/04 23:00:32 ID:P6MReRwq
>132が死んだら、墓も不要だろ。
単なる物体なら、さっさと、あんたが死んだら。
近隣のシナや朝鮮に日本が従属することなど、真っ平だ。
首相は、国家の為、尊い命を捧げられた方々を公式に参拝すべき義務がある。
靖国は、日本国ある限り必要だ。
単なる物体なら、さっさと、あんたが死んだら。
近隣のシナや朝鮮に日本が従属することなど、真っ平だ。
首相は、国家の為、尊い命を捧げられた方々を公式に参拝すべき義務がある。
靖国は、日本国ある限り必要だ。
134 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:07:08 ID:Gl4Mg+qt
靖国といえば、中国問題ですが、国連常任理事国入りやら、尖閣の問題やら。
まず、特に国連常任理事国入りとしてのスタンスとしては、絶対歴史問題で日本が折れるべきではない。
常任理事国になりたいので参拝はやめます、なんてのは日本が辛さゼロのカレー化するようなもの。
過去に国のために亡くなった先祖を敬う事に関して、日本がいくら国連で説明しても賛同を得られないなら、
「ああ、国連なんてそんなものなんだ」って事でいいのではないでしょうか。
まあ何より改憲の方が先か。
まず、特に国連常任理事国入りとしてのスタンスとしては、絶対歴史問題で日本が折れるべきではない。
常任理事国になりたいので参拝はやめます、なんてのは日本が辛さゼロのカレー化するようなもの。
過去に国のために亡くなった先祖を敬う事に関して、日本がいくら国連で説明しても賛同を得られないなら、
「ああ、国連なんてそんなものなんだ」って事でいいのではないでしょうか。
まあ何より改憲の方が先か。
135 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:31:20 ID:USPlsyYt
>>133
>単なる物体なら、さっさと、あんたが死んだら。
論理的な思考力に欠けた意見だな。死後は単なる物体になるから、
貴重な生を全うするんだろ。なんでさっさと死なんと行かんのか？
>首相は、国家の為、尊い命を捧げられた方々を公式に参拝すべき義務がある。
個人的・偏向的な考え方で、一国の首相に特定の行為を義務付けるのは
やめてもらえませんかね。迷惑です。ていうか、それは立法府の仕事ですから。
>単なる物体なら、さっさと、あんたが死んだら。
論理的な思考力に欠けた意見だな。死後は単なる物体になるから、
貴重な生を全うするんだろ。なんでさっさと死なんと行かんのか？
>首相は、国家の為、尊い命を捧げられた方々を公式に参拝すべき義務がある。
個人的・偏向的な考え方で、一国の首相に特定の行為を義務付けるのは
やめてもらえませんかね。迷惑です。ていうか、それは立法府の仕事ですから。
136 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:32:38 ID:PHjeBN90
ま、いいじゃないか、色んな意見があって。
137 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:37:12 ID:Gl4Mg+qt
138 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:53:48 ID:RLZnC4FU
中国なんて近い将来体制が崩壊するからその時に
まともな政権が出来て日本がまともな対応をしたら
靖国参拝なんて何の問題もなくなる
今の体制なんて気にせず参拝すればいいんだよ
まともな政権が出来て日本がまともな対応をしたら
靖国参拝なんて何の問題もなくなる
今の体制なんて気にせず参拝すればいいんだよ
139 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:58:55 ID:PHjeBN90
140 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:55:42 ID:UxBiLQlb
中国崩壊は歓迎だが
海を渡って日本に来ないで欲しい
靖国については参拝するべき
まあ、その前に公式に近隣諸国に謝罪すべき
んで、中国は日本のこれまでの援助を
人民に公開すべき
そしたら中国は崩壊するかもしんないから
謝り損になるかもね
海を渡って日本に来ないで欲しい
靖国については参拝するべき
まあ、その前に公式に近隣諸国に謝罪すべき
んで、中国は日本のこれまでの援助を
人民に公開すべき
そしたら中国は崩壊するかもしんないから
謝り損になるかもね
141 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:58:11 ID:XxAODHW9
143 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:02:18 ID:+Y3Ggjcl
>>142
>目に見えないけど守るべきモノ、目に見えないけど尊いモノってあるんですよ。
そりゃそうだろうな。純粋な私人が死者を弔い、靖国を崇拝することまで
否定はしない。しかし、公人中の公人である首相が靖国を参拝することは
日本の恥だ、と日本人の一人として思う。明らかに日本の国益を損なって
いる。一国の代表者たる首相としての自覚が欠如している。総理失格である。
>目に見えないけど守るべきモノ、目に見えないけど尊いモノってあるんですよ。
そりゃそうだろうな。純粋な私人が死者を弔い、靖国を崇拝することまで
否定はしない。しかし、公人中の公人である首相が靖国を参拝することは
日本の恥だ、と日本人の一人として思う。明らかに日本の国益を損なって
いる。一国の代表者たる首相としての自覚が欠如している。総理失格である。
144 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:09:32 ID:XxAODHW9
145 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 08:56:07 ID:i1EmVJXI
>>139
とりあえず、○○自治区は国家として独立してもらおう。
とりあえず、○○自治区は国家として独立してもらおう。
146 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:08:35 ID:G6Xj3eUC
147 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:10:11 ID:fpfaBl6b
ステレオタイプと認識しているのは
それを悪と自分で言ってるのと同じこと
それを悪と自分で言ってるのと同じこと
148 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:25:45 ID:G6Xj3eUC
149 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 12:11:38 ID:k9+7S1lW
この問題を作り出した報道機関の出版を差止めにして、責任者を外患誘致罪で死刑に。
150 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 13:39:31 ID:wFz9cEpJ
>>137
>まずね、「死後は単なる物体になる」って事は、全く証明されていないんですよｗ
>科学でも。
>「死後は単なる物体になる」←これこそ個人的・偏向的な考え方だよ？
死後は単なる物体になる。これは客観的な公知の事実であり、証明は不要である。
死後硬直した遺体を見た事がないのか？監察医事務所にでも行って、行政解剖でも
見学してこい。
生前肉体に宿っていた魂がその後も存在するというのならば、そう主張する人間が
証明すべき。その科学的証明に成功した例をみない。存在しないと主張する人間に
存在しないことの証明を要求することは「悪魔の証明」を要求してるに過ぎない。
>まずね、「死後は単なる物体になる」って事は、全く証明されていないんですよｗ
>科学でも。
>「死後は単なる物体になる」←これこそ個人的・偏向的な考え方だよ？
死後は単なる物体になる。これは客観的な公知の事実であり、証明は不要である。
死後硬直した遺体を見た事がないのか？監察医事務所にでも行って、行政解剖でも
見学してこい。
生前肉体に宿っていた魂がその後も存在するというのならば、そう主張する人間が
証明すべき。その科学的証明に成功した例をみない。存在しないと主張する人間に
存在しないことの証明を要求することは「悪魔の証明」を要求してるに過ぎない。
151 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 13:43:28 ID:wFz9cEpJ
152 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 13:59:55 ID:G6Xj3eUC
153 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:42:39 ID:miwDZCj6
>>151
プ
プ
154 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:47:00 ID:VkGgmw3l
155 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:48:02 ID:miwDZCj6
１５１は大衆迎合型の、周囲の目に怯えながら生きている
可哀想な人間なんだろうな。
可哀想な人間なんだろうな。
156 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:01:41 ID:ve4UddCi
個人的には首相に参拝してほしいと思うが、参拝することによって中国・韓国にゆすりのねたを提供してしまう。これもいかがなものかと。もっと狡猾に外交しないと近代史の二の舞になるのでは？
157 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:10:06 ID:miwDZCj6
>>156
そんな程度の低いゆすりなど完全無視すればいいだけのことだろ。
そんな程度の低いゆすりなど完全無視すればいいだけのことだろ。
158 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:16:03 ID:G6Xj3eUC
>>156
>近代史の二の舞になるのでは？
二の舞ってことはつまり、中国が
「靖国参拝をやめないと国交を停止し、国際社会で日本を孤立させるぞ」
と脅しをかけ、孤立してしまった日本が、中国に奇襲をかけ、宣戦布告
する、ってことか。
ないなｗ
日本が封鎖されて困るのは中国だｗ
まず日中問題のなかでの参拝の件については、第三者的観点から、
「参拝してる日本と、それを干渉する中国とどちらが真っ当か」
という、”スタンス”の正当性で決める問題だね。
>近代史の二の舞になるのでは？
二の舞ってことはつまり、中国が
「靖国参拝をやめないと国交を停止し、国際社会で日本を孤立させるぞ」
と脅しをかけ、孤立してしまった日本が、中国に奇襲をかけ、宣戦布告
する、ってことか。
ないなｗ
日本が封鎖されて困るのは中国だｗ
まず日中問題のなかでの参拝の件については、第三者的観点から、
「参拝してる日本と、それを干渉する中国とどちらが真っ当か」
という、”スタンス”の正当性で決める問題だね。
>>156
狡猾って言うのは、さりげなく流して
｢民主主義を大切にする日本としては台湾が自ら独立したいのなら
中国に独立を認める懐の広さが有ってもいいのではないか｣
とかすまして圧力をかける事を言うんでしょ。
相手に圧力かけられたからすぐ降参するのを狡猾とは呼ばないよ。
石原都知事が中国が敵視してる法輪功をNPOと認めたのなんか
狙ってるなら狡猾だな。
狡猾って言うのは、さりげなく流して
｢民主主義を大切にする日本としては台湾が自ら独立したいのなら
中国に独立を認める懐の広さが有ってもいいのではないか｣
とかすまして圧力をかける事を言うんでしょ。
相手に圧力かけられたからすぐ降参するのを狡猾とは呼ばないよ。
石原都知事が中国が敵視してる法輪功をNPOと認めたのなんか
狙ってるなら狡猾だな。
160 ：2ch政治学会代表：04/10/05 20:34:26 ID:KNdk6YZB
>>50
あんまり批判はしたくはないが
あなたはまず魂というものを信じていますか?
だいたい物体と単なる物体ってどうゆう意味ですか?
有機質なのか無機質なのか?生物なのか?
物体といわれても理解しかねますね。
>>151
相手に弱みを見せる事で歴史カードを強くさせることは
国益を損ねないのでしょうか?
あんまり批判はしたくはないが
あなたはまず魂というものを信じていますか?
だいたい物体と単なる物体ってどうゆう意味ですか?
有機質なのか無機質なのか?生物なのか?
物体といわれても理解しかねますね。
>>151
相手に弱みを見せる事で歴史カードを強くさせることは
国益を損ねないのでしょうか?
161 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/05 21:27:23 ID:6SET6TU3
よく、左翼の連中が、生きてる時だけが大切で、死んだら何も無いって言うんだよね。
しかし、それだったら、人間も大して進化しなかったろうね。
犬や猫は、本能のままに生死を繰り返すが、単体が単体に受け継ぐから、人類のような
知識の集積は無い。
古代バラモンやその影響下の仏教が転生輪廻を説いたのも、人々の意識にこそ魂が宿る
ことを見越したからではないだろうか？
靖国の英霊を敬うことは、逆に戦争への客観的視座を養うことに役立つ。
靖国を否定している連中が、従軍慰安婦だ、強制連行だ、南京３０万大虐殺だと嘘を並べて
非現実的平和論をただ喚くのに対し、靖国の本当の大切さを分かる者は、日本にとって、何が
今、必要か分かっている人間が多いといえる。
但し、小林よしのりの一派は除くけどね。
しかし、それだったら、人間も大して進化しなかったろうね。
犬や猫は、本能のままに生死を繰り返すが、単体が単体に受け継ぐから、人類のような
知識の集積は無い。
古代バラモンやその影響下の仏教が転生輪廻を説いたのも、人々の意識にこそ魂が宿る
ことを見越したからではないだろうか？
靖国の英霊を敬うことは、逆に戦争への客観的視座を養うことに役立つ。
靖国を否定している連中が、従軍慰安婦だ、強制連行だ、南京３０万大虐殺だと嘘を並べて
非現実的平和論をただ喚くのに対し、靖国の本当の大切さを分かる者は、日本にとって、何が
今、必要か分かっている人間が多いといえる。
但し、小林よしのりの一派は除くけどね。
162 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 21:31:56 ID:G6Xj3eUC
163 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 22:15:55 ID:QaXInkqX
靖国神社には戦死者は眠っていないよ。
164 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/05 22:23:30 ID:HMOGmmQz
165 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 22:32:06 ID:QaXInkqX
魂も宿ってないよ。
神道なんか信じてない人間が死んだら神社に行くわけないだろ。
神道なんか信じてない人間が死んだら神社に行くわけないだろ。
166 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/05 22:34:01 ID:HMOGmmQz
お前に魂がないだけじゃない。
167 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 22:51:36 ID:QaXInkqX
靖国神社には化け物が祭ってある。
死者の魂はお寺に祭られるもの。
死者の魂はお寺に祭られるもの。
168 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/05 23:14:20 ID:HMOGmmQz
なんだ、創価の邪教徒か。
しっかり、地獄に堕ちたらいい。
しっかり、地獄に堕ちたらいい。
169 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:18:07 ID:c+bRCi47
魂が宿っていると信じている人に宿っていないから止めろと
いうことはたとえ戦勝国でも言ってはいけない
いうことはたとえ戦勝国でも言ってはいけない
170 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:35:00 ID:Vk3sdGBw
信仰も欲望の一つなのか？
171 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/05 23:38:38 ID:HMOGmmQz
創価は、間違いなく、信仰も欲望の一つだ。
なんせ、李家田が欲望の塊で、それを会員がセンセイと呼んでんだから。
なんせ、李家田が欲望の塊で、それを会員がセンセイと呼んでんだから。
172 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:42:06 ID:Vk3sdGBw
>>161
> よく、左翼の連中が、生きてる時だけが大切で、死んだら何も無いって言うんだよね。
> しかし、それだったら、人間も大して進化しなかったろうね。
そりゃ ちょっと違うんじゃないかい。
人間は 昨日より今日の方が 少しでも良い一日であれば、それを喜びとでき、
今日よりも明日のほうが更に良い一日であることを目標にして生きることができる。
だから進化があったのだと思う。それと蓄財というものを覚えた。
これは食料から始り、今では様々な形の財産を所有するようになった。
つまりは、欲望が進化させたんではないかい？
そういう意味で欲望を否定することは無いが、宗教も欲望の最たるものの一つだろう。
> よく、左翼の連中が、生きてる時だけが大切で、死んだら何も無いって言うんだよね。
> しかし、それだったら、人間も大して進化しなかったろうね。
そりゃ ちょっと違うんじゃないかい。
人間は 昨日より今日の方が 少しでも良い一日であれば、それを喜びとでき、
今日よりも明日のほうが更に良い一日であることを目標にして生きることができる。
だから進化があったのだと思う。それと蓄財というものを覚えた。
これは食料から始り、今では様々な形の財産を所有するようになった。
つまりは、欲望が進化させたんではないかい？
そういう意味で欲望を否定することは無いが、宗教も欲望の最たるものの一つだろう。
173 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:43:29 ID:cxlnuih+
右翼＝現実主義者
左翼＝理想主義者
夢と幻で固められた共産主義。
左翼＝理想主義者
夢と幻で固められた共産主義。
174 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:44:51 ID:cxlnuih+
国民の70%が参拝を支持してるのにそれを中国韓国の貢物にしてしまうとは。
175 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:46:15 ID:nPGz1JQI
ところで、来年は小泉総理はいつ参拝するのだろう？
今年は１月１日だからもう前倒しはできないｗ
いよいよ８月１５日か。又は春か秋の例大祭か。
サプライズとしては、ブッシュが再選した場合、
ブッシュに来日してもらい、日米首脳で参拝。
（この場合は日にちはいつでもＯＫ）
今年は１月１日だからもう前倒しはできないｗ
いよいよ８月１５日か。又は春か秋の例大祭か。
サプライズとしては、ブッシュが再選した場合、
ブッシュに来日してもらい、日米首脳で参拝。
（この場合は日にちはいつでもＯＫ）
177 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:56:48 ID:nOMyNnnE
夢と幻で固められた共産主義。 ×
意地と妄想で固められた共産主義 ○
意地と妄想で固められた共産主義 ○
178 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:10:49 ID:5SbXVOzE
右翼の天皇へのこだわりもかなり意地と妄想が入ってるし
三島のように理想化もしている
三島のように理想化もしている
179 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:15:15 ID:6NTeRefK
180 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:20:02 ID:VFTWgK7Y
信仰篤いキリスト教徒の戦死者は靖国神社に合祀されるのを拒否する。
181 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:22:48 ID:M53cWTeR
夢と幻と意地と妄想で固められた共産主義
182 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:24:33 ID:VFTWgK7Y
仏を信じる仏教徒は、神社には絶対に行きません。
183 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:28:29 ID:8ERF0WUd
正月に社員全員で初詣した時鳥居の横を
くぐっていたやつが居た
そいつは間違いなく層化！
くぐっていたやつが居た
そいつは間違いなく層化！
184 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:28:56 ID:68GlkVzY
>>182
ああそうですか、としか言いようがない発言乙。
ああそうですか、としか言いようがない発言乙。
185 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:35:32 ID:VFTWgK7Y
靖国神社ＶＳキリスト教仏教連合
戦国時代なら織田信長が焼き討ち甲
戦国時代なら織田信長が焼き討ち甲
186 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 01:41:40 ID:6NTeRefK
187 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 02:50:08 ID:GQcP5ekJ
>>162
>・・・と思考してる時点で、それを認識している>>150君が単なる物体ではない事
>の証明なのねｗ
頭悪いの？今生きているから認識しているのは当たり前。
死後はそんな認識できないと言っている。
>・・・と思考してる時点で、それを認識している>>150君が単なる物体ではない事
>の証明なのねｗ
頭悪いの？今生きているから認識しているのは当たり前。
死後はそんな認識できないと言っている。
188 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 03:01:03 ID:GQcP5ekJ
>>154
>日本との政治関係を悪化させているのは批判して来てる中国韓国だろ（ｗ
>お前は能無しやの～！
中曽根や橋本の公式参拝以来、靖国を参拝すれば中国・韓国政府が反発し、
両国民の国民感情が悪化するのは明確に予測が付いていた。それにもかかわらず
就任後参拝をし、何年も連続して参拝を続ける小泉の無頓着さに原因があると
言わざるを得ない。
歴史認識・靖国神社の位置付け・東京裁判の有効性等につき両国間に見解格差が
あるのであれば、まずは中国・韓国に対して日本人の考え方を納得させるべき。
納得させる能力が無いのならば、参拝も止めるべき。漫然と現状を放置しつつ、
参拝を続けることは、誰にでもできる。
>日本との政治関係を悪化させているのは批判して来てる中国韓国だろ（ｗ
>お前は能無しやの～！
中曽根や橋本の公式参拝以来、靖国を参拝すれば中国・韓国政府が反発し、
両国民の国民感情が悪化するのは明確に予測が付いていた。それにもかかわらず
就任後参拝をし、何年も連続して参拝を続ける小泉の無頓着さに原因があると
言わざるを得ない。
歴史認識・靖国神社の位置付け・東京裁判の有効性等につき両国間に見解格差が
あるのであれば、まずは中国・韓国に対して日本人の考え方を納得させるべき。
納得させる能力が無いのならば、参拝も止めるべき。漫然と現状を放置しつつ、
参拝を続けることは、誰にでもできる。
189 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 03:03:48 ID:GQcP5ekJ
190 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 03:39:18 ID:68GlkVzY
191 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 03:41:00 ID:68GlkVzY
祖国を懐かしんでる在日が夜中に吠えてるだけかな？
>>188
奇麗事だけど現実的におかしいよ。
例えば歴史認識の協議でも明らかな証拠があり論理的な説明をしても
納得なんぞこれっぽっちもしてくれない。
政治的思惑でどうにかして都合が良いようにしようとしてるからね。
それが国際社会の外交ですから。
あなたの言うように譲歩してたら相手は余計に納得しなくなるでしょう。
だって納得しないだけで相手は勝手に譲歩してくれるんですよ？
納得するだけ無駄、それどころかこれ幸いと文句つけまくるでしょう。
それが懸命な手段であるとは到底思えませんが。
>>189
小泉はともかく石原は明らかに違うと思うが。
奇麗事だけど現実的におかしいよ。
例えば歴史認識の協議でも明らかな証拠があり論理的な説明をしても
納得なんぞこれっぽっちもしてくれない。
政治的思惑でどうにかして都合が良いようにしようとしてるからね。
それが国際社会の外交ですから。
あなたの言うように譲歩してたら相手は余計に納得しなくなるでしょう。
だって納得しないだけで相手は勝手に譲歩してくれるんですよ？
納得するだけ無駄、それどころかこれ幸いと文句つけまくるでしょう。
それが懸命な手段であるとは到底思えませんが。
>>189
小泉はともかく石原は明らかに違うと思うが。
193 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 03:43:58 ID:68GlkVzY
>>192
在日もしくは売国奴サヨは放置して下さい。
在日もしくは売国奴サヨは放置して下さい。
>>193
放置でも良いけど…。
一応他の人が読む事もあるわけだし簡単に潰せるのは
潰しておくのも手だと思うけど。
>>188にしろ国民の結構な数の人が納得しかねないし。
マスゴミの多くがそう洗脳してるからね…orz
放置でも良いけど…。
一応他の人が読む事もあるわけだし簡単に潰せるのは
潰しておくのも手だと思うけど。
>>188にしろ国民の結構な数の人が納得しかねないし。
マスゴミの多くがそう洗脳してるからね…orz
195 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/06 05:52:17 ID:I+hCfTTU
>>172
欲望だけなら、本能だけの獣にもある。
なんで、人間にのみ宗教が出来たか？
正に魂の永遠を感じる能力ができたからではないか。
日本原初からの神道は、日本人の死生観を語っている。
それでいながら、創価みたいな押し付けも無い。
日本国のため戦死した英霊を神道形式で奉るのが、
一番、自然で押し付けの無い形である。
欲望だけなら、本能だけの獣にもある。
なんで、人間にのみ宗教が出来たか？
正に魂の永遠を感じる能力ができたからではないか。
日本原初からの神道は、日本人の死生観を語っている。
それでいながら、創価みたいな押し付けも無い。
日本国のため戦死した英霊を神道形式で奉るのが、
一番、自然で押し付けの無い形である。
196 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 06:12:27 ID:F1EX358h
>>195
動物の欲望は食欲と性欲ぐらいだろう。
人間の際限の無い それと比較しては、動物が可哀想。
なんで人間だけが宗教をと言う説だが、それは人間だけが
いずれ自分が死を迎えるという事を認識する生きものだから
じゃないかい？
動物の欲望は食欲と性欲ぐらいだろう。
人間の際限の無い それと比較しては、動物が可哀想。
なんで人間だけが宗教をと言う説だが、それは人間だけが
いずれ自分が死を迎えるという事を認識する生きものだから
じゃないかい？
197 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 10:45:21 ID:z//yr2oS
>>192
＞奇麗事
って小泉サン自身じゃないの？しっかりした信念、はっきりした意志
があっての話なら、どうして８月１５日に参拝しない！
気配りとも思えぬ、右顧左眄、気兼ね、ぺこぺこ、情けない言い訳や
弁明はあっても、国内でだけ。コソコソと抜き打ちに押しかけ、二礼
二拍手一礼どころか、そそくさと退出、これが毎年！
奇麗事は、もういい。英霊をこれ以上侮辱せず、約束通り８月１５日
に参拝しろ。
＞奇麗事
って小泉サン自身じゃないの？しっかりした信念、はっきりした意志
があっての話なら、どうして８月１５日に参拝しない！
気配りとも思えぬ、右顧左眄、気兼ね、ぺこぺこ、情けない言い訳や
弁明はあっても、国内でだけ。コソコソと抜き打ちに押しかけ、二礼
二拍手一礼どころか、そそくさと退出、これが毎年！
奇麗事は、もういい。英霊をこれ以上侮辱せず、約束通り８月１５日
に参拝しろ。
198 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 11:47:16 ID:s/tek+4/
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼ |
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 靖国参拝反対を言う奴は馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼ |
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 靖国参拝反対を言う奴は馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
>>197
あれは奇麗事というより妥協でしょ。
8月15日にやって欲しい所だがあれもそう悪くない。
少しずつマスゴミの嘘がばれて国内がまともになりつつ
あるんだから、急がば回れも手段1つ。
反動勢力の様子を見つつ近づけていっても妥当な手。
意思、信念と手段は直結しないよ。
幾ら強い意志や信念があっても状況によって手段は変わる。
明治維新も状況をわきまえず尊王攘夷に走ったら本末転倒な
結果になってた事でしょう。
あれは奇麗事というより妥協でしょ。
8月15日にやって欲しい所だがあれもそう悪くない。
少しずつマスゴミの嘘がばれて国内がまともになりつつ
あるんだから、急がば回れも手段1つ。
反動勢力の様子を見つつ近づけていっても妥当な手。
意思、信念と手段は直結しないよ。
幾ら強い意志や信念があっても状況によって手段は変わる。
明治維新も状況をわきまえず尊王攘夷に走ったら本末転倒な
結果になってた事でしょう。
200 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:17:56 ID:Jc12inSE
つまりは、いいわけ。だったら三ヶ月と持たないような公約など
エラそうに約束するな。愚かモン！
エラそうに約束するな。愚かモン！
201 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:21:49 ID:bQ4xZw9O
神道は宗教。靖国神社にキリスト教徒を祭ることは出来ない。
誰も宗教者は自分の信仰を宗教とは思わない。なぜなら自分が信じるものこそ真理だと思い込んでいるから。
日本人はみんな靖国神社賛成だなどということは、日本人への侮辱である。
誰も宗教者は自分の信仰を宗教とは思わない。なぜなら自分が信じるものこそ真理だと思い込んでいるから。
日本人はみんな靖国神社賛成だなどということは、日本人への侮辱である。
202 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 12:40:32 ID:roJtcTYv
靖国神社は無くした方が良いですね
203 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 13:55:10 ID:6NTeRefK
>>197
>しっかりした信念
結局、毎年のように、靖国参拝に関しては「無視できない外圧」を感じているわけで。
ということはつまり、途切れることなく、常に外圧はかかっているわけですね。
つねに外圧がかかっているということは、つまり、たとえ一回だけでも8月15日に参拝したら、多大なるリスクが生じることを意味している。
自国の英霊を敬う行為に外圧がかかるという理不尽についてはここでは置いておくとして。
つまるところ「しっかりした信念」とは、「（理不尽な）リスクを請け負う」ことに他ならない。
で、わたしは一日本国民として、そのリスクを請け負ってもいいと思っている。
そして、そのリスクがいざ我々にふりかかった時こそ、こちらが行動に出るときです。
⇒中国への経済援助の縮小～停止。
>しっかりした信念
結局、毎年のように、靖国参拝に関しては「無視できない外圧」を感じているわけで。
ということはつまり、途切れることなく、常に外圧はかかっているわけですね。
つねに外圧がかかっているということは、つまり、たとえ一回だけでも8月15日に参拝したら、多大なるリスクが生じることを意味している。
自国の英霊を敬う行為に外圧がかかるという理不尽についてはここでは置いておくとして。
つまるところ「しっかりした信念」とは、「（理不尽な）リスクを請け負う」ことに他ならない。
で、わたしは一日本国民として、そのリスクを請け負ってもいいと思っている。
そして、そのリスクがいざ我々にふりかかった時こそ、こちらが行動に出るときです。
⇒中国への経済援助の縮小～停止。
204 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 15:37:19 ID:BecuDbwj
205 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 15:52:25 ID:6NTeRefK
>>204
政府と国民が完全に分離してるね、あんたの頭の中では。
>小泉がどうするのか
って、ようするに「エラい人が何かやってくれるか」っていう期待だけで
ものを言ってないか？
そこで思考が止まっちゃ意味ないよ？
政府と国民が完全に分離してるね、あんたの頭の中では。
>小泉がどうするのか
って、ようするに「エラい人が何かやってくれるか」っていう期待だけで
ものを言ってないか？
そこで思考が止まっちゃ意味ないよ？
206 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 16:19:32 ID:BecuDbwj
207 ：2ch政治学会代表：04/10/06 16:31:09 ID:NC+qPw1M
208 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 16:43:40 ID:CPrWw5mc
209 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 16:47:28 ID:6NTeRefK
>>206
靖国参拝ってのを単なる政治家のパフォーマンス、ポーズ、スタンスだと思うと大間違いですね。
それを見てああだこうだ言う我々国民の側も、単に政治家にそのパフォーマンスのダメ出しをするような感覚でものを言うのは、おかしい。
中国からの歴史問題だけでなく、靖国参拝は九条改憲にも、通じる問題だという認識で見れば、国防～我々の生命に関するリスクという考え方だってできるはず。
そのうえで8月15日に参拝すべしと意見するのが妥当だと思う。
あなたは無礼な小泉と言うけど、誰に対して無礼と言っているのか？
靖国参拝ってのを単なる政治家のパフォーマンス、ポーズ、スタンスだと思うと大間違いですね。
それを見てああだこうだ言う我々国民の側も、単に政治家にそのパフォーマンスのダメ出しをするような感覚でものを言うのは、おかしい。
中国からの歴史問題だけでなく、靖国参拝は九条改憲にも、通じる問題だという認識で見れば、国防～我々の生命に関するリスクという考え方だってできるはず。
そのうえで8月15日に参拝すべしと意見するのが妥当だと思う。
あなたは無礼な小泉と言うけど、誰に対して無礼と言っているのか？
210 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:04:21 ID:CqxBY7OX
>>209
いやしくも宰相を志す人間が
＞国防～我々の生命に関するリスクという考え方
を持つこともなく、思いつきで８月１５日参拝を言い立て、
選挙目当てに安請け合いしたのでなければ、当然、約束を違える
などというブザマな態度はとらないだろう。
事実は瞬く間に公約違反だ。
国防～我々の生命に関するリスクという考え方など、はなから
なかったとしか言いようがない。
そういう軽薄な奴が、言を左右して毎年日を変え、こそこそと
形骸化した「参拝」をアリバイ代わりに利用している。
それが護国の英霊に対して無礼きわまりない、といっておる。
いやしくも宰相を志す人間が
＞国防～我々の生命に関するリスクという考え方
を持つこともなく、思いつきで８月１５日参拝を言い立て、
選挙目当てに安請け合いしたのでなければ、当然、約束を違える
などというブザマな態度はとらないだろう。
事実は瞬く間に公約違反だ。
国防～我々の生命に関するリスクという考え方など、はなから
なかったとしか言いようがない。
そういう軽薄な奴が、言を左右して毎年日を変え、こそこそと
形骸化した「参拝」をアリバイ代わりに利用している。
それが護国の英霊に対して無礼きわまりない、といっておる。
211 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:09:01 ID:6NTeRefK
>>210
じゃあ、あなたは、8月15日に首相は靖国参拝をすべきだと思ってるわけでしょ？
同意見じゃないですか。
では、8月15日靖国参拝を首相が遂行して、その後、どんなリスクが日本にあってもいいですね？
どう？
じゃあ、あなたは、8月15日に首相は靖国参拝をすべきだと思ってるわけでしょ？
同意見じゃないですか。
では、8月15日靖国参拝を首相が遂行して、その後、どんなリスクが日本にあってもいいですね？
どう？
212 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:12:43 ID:s/tek+4/
>>211
リスクって中国韓国が騒ぐだけだろ。
リスクって中国韓国が騒ぐだけだろ。
213 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:15:30 ID:EyOksJyb
>>211
いいよ。
いいよ。
214 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:31:51 ID:hKTZ2qKt
>>211
では、小泉が軽薄な無礼者である、ということに賛同してくれるんだな？
では、小泉が軽薄な無礼者である、ということに賛同してくれるんだな？
参拝すらしない他の政治家、特にここ二十年の首相よりはよほど素晴らしい、
そういう高いレベルの中での比較の問題だな。首相参拝を常識化させた功績は
大きい。
野党の人間など、逆に足を引っ張ってばかりの人間が多いからな。
そういうのは問題外。
そういう高いレベルの中での比較の問題だな。首相参拝を常識化させた功績は
大きい。
野党の人間など、逆に足を引っ張ってばかりの人間が多いからな。
そういうのは問題外。
216 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 20:19:37 ID:nUuJHeWg
>>216
書いてあるじゃん。
ちゃんと参拝する、過去に対する深い理解と礼儀を持つ政治家の集団の中での
相対的な評価としてはそう。
信念通りの日に参拝する人と比較すれば、”軽薄で無礼”。
参拝すらしない大多数の政治家を基準とするならば、決してそうではない。
あ、ちなみに私は211じゃないよ。
書いてあるじゃん。
ちゃんと参拝する、過去に対する深い理解と礼儀を持つ政治家の集団の中での
相対的な評価としてはそう。
信念通りの日に参拝する人と比較すれば、”軽薄で無礼”。
参拝すらしない大多数の政治家を基準とするならば、決してそうではない。
あ、ちなみに私は211じゃないよ。
218 ：名無しさん@３周年：04/10/06 20:34:13 ID:qQbXE4E6
３００万人の我々の先祖が焼き殺され、日本の全土が焼け野原になった、
イラクなどチョロいものです、でも、TVで罪なき子供の悲惨さを見て
我々も同じ状態でしたが、テロは起こさず此処まで来れたのも
事実です、その意味でイラクのテロが解らない。イラクは未だに日本で
言えば、戦国の時代なんですね？？ぺりー来航の時代なんですね?
イラクなどチョロいものです、でも、TVで罪なき子供の悲惨さを見て
我々も同じ状態でしたが、テロは起こさず此処まで来れたのも
事実です、その意味でイラクのテロが解らない。イラクは未だに日本で
言えば、戦国の時代なんですね？？ぺりー来航の時代なんですね?
>>218
反米の人にとっては、”イラクの人達こそ民族的誇りにあふれた人、日本人はヘタレ”
なんでしょう。
もっと左に逝っちゃってる人なら、”イラクは無実の罪で攻め込まれた国、日本は悪い
ことをして懲らしめられた国”かもしれないですね。
反米の人にとっては、”イラクの人達こそ民族的誇りにあふれた人、日本人はヘタレ”
なんでしょう。
もっと左に逝っちゃってる人なら、”イラクは無実の罪で攻め込まれた国、日本は悪い
ことをして懲らしめられた国”かもしれないですね。
220 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 21:08:11 ID:6NTeRefK
>>218
そうねーそうね、そこだよね。
太平洋戦争における日本のなりふり構わぬ戦いっぷりから、アメリカでは、「日本人は歩兵末端に至るまで徹底的に凶人の塊だ」
という見解があった。戦後GHQの方針にはその牙を抜くという意向があったのね。まあ、上手い具合にやりやがったわ。
イラクでは誤算だったね、アメリカ。
悪どい政府からイラク市民を解放するという意向で、市民をナメてたらこのとおりだ。
市民にはムジャヒディンから続く、しっかりとした、”牙”が、民族意識が現存するのは確か。
それはまあフセイン政権とは別次元の下意識だろうけど。
スレ違いでした。
そうねーそうね、そこだよね。
太平洋戦争における日本のなりふり構わぬ戦いっぷりから、アメリカでは、「日本人は歩兵末端に至るまで徹底的に凶人の塊だ」
という見解があった。戦後GHQの方針にはその牙を抜くという意向があったのね。まあ、上手い具合にやりやがったわ。
イラクでは誤算だったね、アメリカ。
悪どい政府からイラク市民を解放するという意向で、市民をナメてたらこのとおりだ。
市民にはムジャヒディンから続く、しっかりとした、”牙”が、民族意識が現存するのは確か。
それはまあフセイン政権とは別次元の下意識だろうけど。
スレ違いでした。
221 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 21:17:53 ID:6NTeRefK
>>218
あと「我々は負けた（日本）」という意識と、
「我々の政府は負けた（イラク）」っていう意識の差もあるだろうね。
もちろんアルカイダがいなければこれだけ連鎖的なテロは起こっていないだろうけど。
あと「我々は負けた（日本）」という意識と、
「我々の政府は負けた（イラク）」っていう意識の差もあるだろうね。
もちろんアルカイダがいなければこれだけ連鎖的なテロは起こっていないだろうけど。
222 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/06 23:07:34 ID:HiJnoCjI
小泉が、結構、長期政権なのも靖国に参拝しているからだ。
小泉以前は、中曽根でこれまた長期政権。
小泉と中曽根の間の靖国を参拝していない首相は存在感も無いし、誰も覚えて
いないんじゃないかな？
国家の為、尊い命を捧げられた英霊を首相が公式参拝するのは当然。
民主党の鳩山由紀夫は、公職追放の鳩山一郎の孫だが、なんで、靖国を侮辱できるのかね？
鳩山一郎は戦前の暗黒事件といわれる滝川事件の当事者の文部大臣。
過去をあげつらうなら、朝日･毎日も解体が当然だが、鳩山由紀夫自身、凶状持ちの孫だから、
政界に出てきてはいけない。
靖国批判をする岡田民主党に政権担当能力なんて、有り得ない。
小泉以前は、中曽根でこれまた長期政権。
小泉と中曽根の間の靖国を参拝していない首相は存在感も無いし、誰も覚えて
いないんじゃないかな？
国家の為、尊い命を捧げられた英霊を首相が公式参拝するのは当然。
民主党の鳩山由紀夫は、公職追放の鳩山一郎の孫だが、なんで、靖国を侮辱できるのかね？
鳩山一郎は戦前の暗黒事件といわれる滝川事件の当事者の文部大臣。
過去をあげつらうなら、朝日･毎日も解体が当然だが、鳩山由紀夫自身、凶状持ちの孫だから、
政界に出てきてはいけない。
靖国批判をする岡田民主党に政権担当能力なんて、有り得ない。
223 ：2ch政治学会代表：04/10/06 23:15:45 ID:NC+qPw1M
224 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 23:16:17 ID:6NTeRefK
そういえば安倍さんなかなか良い感じにフォローしてるね。
靖国を理由に首脳会談しないのはおかしいとか。
首相の立場で言えば大きな問題になるが、周りがそうやってうねり
を作っているのは良い事。
外務大臣がODAを減らす事も視野に入れるとかさりげなく良い感じ。
しかし岡田はホントどうしようもないな…。
政権奪還を果たして有言実行されたら滅びかねん。
逆に人気取りの口先だけの妄言であって欲しいと願ってしまうよ。
靖国を理由に首脳会談しないのはおかしいとか。
首相の立場で言えば大きな問題になるが、周りがそうやってうねり
を作っているのは良い事。
外務大臣がODAを減らす事も視野に入れるとかさりげなく良い感じ。
しかし岡田はホントどうしようもないな…。
政権奪還を果たして有言実行されたら滅びかねん。
逆に人気取りの口先だけの妄言であって欲しいと願ってしまうよ。
226 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 23:21:18 ID:M53cWTeR
俺が首相に靖国参拝してほしいのは国粋主義ってのもあるけど、
やっぱシナと国交断絶した言ってのが一番だな。
やっぱシナと国交断絶した言ってのが一番だな。
227 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 23:25:48 ID:6NTeRefK
しかし中国っていう国も４０００年の歴史があるわりには、
ふわふわ浮いてるみたいで、地に足がついてねえ国だなぁ。
ここはひとつ先進国の先輩たるこちら日本が、大きな心で
アメとムチでさとしてあげましょう。
ふわふわ浮いてるみたいで、地に足がついてねえ国だなぁ。
ここはひとつ先進国の先輩たるこちら日本が、大きな心で
アメとムチでさとしてあげましょう。
228 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/06 23:33:56 ID:zNriDNCj
対中ＯＤＡは、即刻止めるべきだ。
229 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 23:48:50 ID:6NTeRefK
結局、ODAを外交カードとして使うためには、国会で総理は、
野党の追及にたいして、あやふやな言い方をするしかなくなるね。
野党の追及にたいして、あやふやな言い方をするしかなくなるね。
230 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/06 23:56:45 ID:zNriDNCj
ま、政治家は結果よ。
田中角栄は日中国交回復して、売国奴として人生をまっとうした。
北鮮は反人権国で滅ぶべき国。
国交など、言語道断。
靖国参拝で、総理の堂々たる公式参拝に道を拓いたとしたら名宰相と後世、
言われるでしょう。
岸信介の偉大さが、この頃分かりだしたように。
田中角栄は日中国交回復して、売国奴として人生をまっとうした。
北鮮は反人権国で滅ぶべき国。
国交など、言語道断。
靖国参拝で、総理の堂々たる公式参拝に道を拓いたとしたら名宰相と後世、
言われるでしょう。
岸信介の偉大さが、この頃分かりだしたように。
231 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 00:12:33 ID:DFiwzVpF
小泉のあやふやな姿勢ってさ、しょうがないだろってことを国民もある程度
わかってるときもあるよね。
それに対して民主党が、ここぞとばかりに突っ込みを入れて悦に入ってるの
をみると、ああー万年野党だな、こりゃ、って思うねぇ。
わかってるときもあるよね。
それに対して民主党が、ここぞとばかりに突っ込みを入れて悦に入ってるの
をみると、ああー万年野党だな、こりゃ、って思うねぇ。
232 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 00:52:34 ID:cCH7Lt4S
>>225
> そういえば安倍さんなかなか良い感じにフォローしてるね。
> 靖国を理由に首脳会談しないのはおかしいとか。
彼の閨閥および選挙地盤を支える環境からして、他のことは
言えないだろう。自分の考えをまとめる前に、既にスタンスが
決められている二世・三世議員の典型かと思われるが・・・
> そういえば安倍さんなかなか良い感じにフォローしてるね。
> 靖国を理由に首脳会談しないのはおかしいとか。
彼の閨閥および選挙地盤を支える環境からして、他のことは
言えないだろう。自分の考えをまとめる前に、既にスタンスが
決められている二世・三世議員の典型かと思われるが・・・
233 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:52:14 ID:DFiwzVpF
まあ、実際に中国への援助金が停止されたか否か、ではなくて、
脅しという名のジャブが効いてきたかどうかで、内閣を評価
していきましょうや。
脅しという名のジャブが効いてきたかどうかで、内閣を評価
していきましょうや。
寝る前に長年の疑問をぶつけてみたいのだが…
最近自分でいろいろ考えたらわけがわからなくなったので，論破してくれませんか？
過去ログ読めないので既出だと思うのですが，よろしくお願いします．
A.太平洋戦争（大東亜戦争）は正しかった
A-１．日本は諸外国に比べ化石燃料などの資源がなく
世界恐慌のなかで経済ブロックが固められると逃げ場がなかった
A-２．当時国際法では戦争をして属国を作ることは許されていた
A-３．戦後保障をやってないというが，巨額のODAを拠出している
A-４．したがって，日本の国益を守るためにその戦争でなくなった英霊を祭るのは日本国民として正しい
B.戦争は非人道的行為である
B-１．中国・韓国・東南アジアの諸国に対して国際法違反の行為を数多くやった（731部隊，強制収用，慰安婦とか）
B-２．諸外国の人を殺したばかりでなく，結果的に多くの日本国民の命を奪った
B-３．ドイツではユダヤ人虐殺のナチスを崇拝すること自体が犯罪として扱われている．
B-４．したがって，過ちを犯した先祖を祭る靖国神社は参拝するべきではない
自分は祖父が満州で軍医をしていて，酔っ払うとよくその当時の話を聞きました．
ですが，祖父がいるから今の自分がいるわけで，
太平洋戦争を間違っていたと言うのは祖父を侮辱するようで嫌です．
ですが，過去の戦争を賞賛することは，これから起こる戦争を認めることになる気がします．
今思うのは
「太平洋戦争は時代背景で起こったが，これからの戦争は時代を担う自分達が止めるべき」
だと思っています．
それが結果的に，中国をはじめとする近隣諸国への誠意だと思うのですが…
最近自分でいろいろ考えたらわけがわからなくなったので，論破してくれませんか？
過去ログ読めないので既出だと思うのですが，よろしくお願いします．
A.太平洋戦争（大東亜戦争）は正しかった
A-１．日本は諸外国に比べ化石燃料などの資源がなく
世界恐慌のなかで経済ブロックが固められると逃げ場がなかった
A-２．当時国際法では戦争をして属国を作ることは許されていた
A-３．戦後保障をやってないというが，巨額のODAを拠出している
A-４．したがって，日本の国益を守るためにその戦争でなくなった英霊を祭るのは日本国民として正しい
B.戦争は非人道的行為である
B-１．中国・韓国・東南アジアの諸国に対して国際法違反の行為を数多くやった（731部隊，強制収用，慰安婦とか）
B-２．諸外国の人を殺したばかりでなく，結果的に多くの日本国民の命を奪った
B-３．ドイツではユダヤ人虐殺のナチスを崇拝すること自体が犯罪として扱われている．
B-４．したがって，過ちを犯した先祖を祭る靖国神社は参拝するべきではない
自分は祖父が満州で軍医をしていて，酔っ払うとよくその当時の話を聞きました．
ですが，祖父がいるから今の自分がいるわけで，
太平洋戦争を間違っていたと言うのは祖父を侮辱するようで嫌です．
ですが，過去の戦争を賞賛することは，これから起こる戦争を認めることになる気がします．
今思うのは
「太平洋戦争は時代背景で起こったが，これからの戦争は時代を担う自分達が止めるべき」
だと思っています．
それが結果的に，中国をはじめとする近隣諸国への誠意だと思うのですが…
235 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 04:23:23 ID:DFiwzVpF
>>234
参考サイトです↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nkgw/az01.htm
まず、帝国思想で動く国が属国を作るのは日本だけではなかった。
というかもともと、この植民地政策という意向自体、欧米の考え方です。
日本は急速に欧米的近代化に成功したので、この植民地政策という考え方
も輸入したようなもの・・・とかいろいろこのサイトには書いてあります。
長くなりそうなんで・・・
参考サイトです↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nkgw/az01.htm
まず、帝国思想で動く国が属国を作るのは日本だけではなかった。
というかもともと、この植民地政策という意向自体、欧米の考え方です。
日本は急速に欧米的近代化に成功したので、この植民地政策という考え方
も輸入したようなもの・・・とかいろいろこのサイトには書いてあります。
長くなりそうなんで・・・
236 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 04:46:07 ID:DFiwzVpF
>>234
いちばん不思議に思うであろうことは、
「日本は、その英霊達は、国を守るために戦った」と言われているが、
日本を負かしたアメリカは、日本を粉砕しなかった。
それどころか、民主国して立ち直らせてくれた。
じゃあ、もともと「守るために戦う」必要なんてなかったんじゃないか？
まず戦争に至る経緯として、アメリカによる国交断絶・日本の孤立。
これでは日本が平和的営みをすることは不可能です。石油が底をついたら
平和はおしまいですもの。
「日本の中国進出に関して、アメリカは道義的立場から黙っていないぞ」
と、なぜここまでアメリカが日本狙い撃ちで強硬な態度を示したかと言え
ば、まず中国での利権争いにアメリカが乗り遅れた事。それを取り戻す
ためにすでに中国進出を果たしている英独仏露日から、日本に狙いを定めた。
なぜ日本だったのか、人種差別的価値基準は当然あったでしょう。
成り上がりの東洋近代国家は目障りだったのでしょう。
国際力学的にも日本はフェアな立場にはいさせてもらえなかった。実力は
あっても。
そんな経緯があった上で、敗戦、民主化、よかったね。みたいに今日に
至っております。
いちばん不思議に思うであろうことは、
「日本は、その英霊達は、国を守るために戦った」と言われているが、
日本を負かしたアメリカは、日本を粉砕しなかった。
それどころか、民主国して立ち直らせてくれた。
じゃあ、もともと「守るために戦う」必要なんてなかったんじゃないか？
まず戦争に至る経緯として、アメリカによる国交断絶・日本の孤立。
これでは日本が平和的営みをすることは不可能です。石油が底をついたら
平和はおしまいですもの。
「日本の中国進出に関して、アメリカは道義的立場から黙っていないぞ」
と、なぜここまでアメリカが日本狙い撃ちで強硬な態度を示したかと言え
ば、まず中国での利権争いにアメリカが乗り遅れた事。それを取り戻す
ためにすでに中国進出を果たしている英独仏露日から、日本に狙いを定めた。
なぜ日本だったのか、人種差別的価値基準は当然あったでしょう。
成り上がりの東洋近代国家は目障りだったのでしょう。
国際力学的にも日本はフェアな立場にはいさせてもらえなかった。実力は
あっても。
そんな経緯があった上で、敗戦、民主化、よかったね。みたいに今日に
至っております。
237 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 08:49:26 ID:3CghOU5C
英誌が賞賛「中国の発展は世界経済への巨大な貢献」
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410060240.html
英国の経済誌「エコノミスト」の10月2日最新号に掲載された長編の調査報告は、
中国経済の急速な発展が世界経済に巨大で積極的な影響を与えており、中国
メーカーの生み出す富が世界経済の繁栄をけん引しているとの見方を示した。
同報告の主な内容は次の通り。
中国経済の力強い成長が、ニューエコノミーバブル崩壊後の経済の衰退から
世界を救った。中国経済の発展は、世界の経済繁栄を推進する主要な原動力
であり、世界経済に対する影響はこれまでのどの新興経済主体よりもはるかに
大きい。
改革開放以来、中国経済の成長速度は米国の3倍となり、中国経済の見通しは
長期的に明るい。現在、中国の国内総生産（GDP）は世界のGDPの13％を占め、
今年末には、米国、ドイツに次ぐ世界3位の輸出大国に躍進することが予想される。
同時に、中国は巨大な新興市場でもあり、過去3年間で、中国の輸入量は世界の
輸入総量の3分の1を占めた。
西側諸国の一部は、中国が世界の経済大国になることに対して危惧の念を抱くが、
中国経済の飛躍的な成長や土地の広さ、資源の豊かさ、経済開発などは、中国
だけでなく世界に国々にも収入の増加をもたらし、世界経済の需要を拡大する。
米国や日本などは中国経済の繁栄から長らく利益を得てきた。米国は膨大な
経常赤字の削減において、長らく中国からの支援を受けていたし、日本は中国
への大量輸出により、最近ようやく経済が回復の兆しを見せ始めた。また中国と
米国の経済繁栄は、両国にとってプラスであるだけでなく、世界経済にとっても
プラスになる。 (10/06)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410060240.html
英国の経済誌「エコノミスト」の10月2日最新号に掲載された長編の調査報告は、
中国経済の急速な発展が世界経済に巨大で積極的な影響を与えており、中国
メーカーの生み出す富が世界経済の繁栄をけん引しているとの見方を示した。
同報告の主な内容は次の通り。
中国経済の力強い成長が、ニューエコノミーバブル崩壊後の経済の衰退から
世界を救った。中国経済の発展は、世界の経済繁栄を推進する主要な原動力
であり、世界経済に対する影響はこれまでのどの新興経済主体よりもはるかに
大きい。
改革開放以来、中国経済の成長速度は米国の3倍となり、中国経済の見通しは
長期的に明るい。現在、中国の国内総生産（GDP）は世界のGDPの13％を占め、
今年末には、米国、ドイツに次ぐ世界3位の輸出大国に躍進することが予想される。
同時に、中国は巨大な新興市場でもあり、過去3年間で、中国の輸入量は世界の
輸入総量の3分の1を占めた。
西側諸国の一部は、中国が世界の経済大国になることに対して危惧の念を抱くが、
中国経済の飛躍的な成長や土地の広さ、資源の豊かさ、経済開発などは、中国
だけでなく世界に国々にも収入の増加をもたらし、世界経済の需要を拡大する。
米国や日本などは中国経済の繁栄から長らく利益を得てきた。米国は膨大な
経常赤字の削減において、長らく中国からの支援を受けていたし、日本は中国
への大量輸出により、最近ようやく経済が回復の兆しを見せ始めた。また中国と
米国の経済繁栄は、両国にとってプラスであるだけでなく、世界経済にとっても
プラスになる。 (10/06)
238 ：2ch政治学会代表：04/10/07 08:57:41 ID:hZM06dNR
239 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 11:07:02 ID:faV6zJ3d
しかし、うれしいね。>>234 のような人がいてくれるとは。
240 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:30:53 ID:lumJA4It
中国市場は最大のビジネスチャンス。
右翼のひん曲がった根性のために経済を犠牲にしてはならん。小泉はなんとしてでも排除しなければ、日本経済は滅びてしまうぞ。
右翼のひん曲がった根性のために経済を犠牲にしてはならん。小泉はなんとしてでも排除しなければ、日本経済は滅びてしまうぞ。
241 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:33:40 ID:Ks2P4PEe
>>234
もう少し勉強したらどうだ？
もう少し勉強したらどうだ？
242 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:33:41 ID:lumJA4It
大戦の戦争犯罪人など、唾をはきかけて、踏みつけてしまえ！
善良な死者の魂は靖国神社なぞにはいない。
連中がいなくなって、民主主義国家になり、日本は戦後の平和と繁栄を謳歌できたのだ。
善良な死者の魂は靖国神社なぞにはいない。
連中がいなくなって、民主主義国家になり、日本は戦後の平和と繁栄を謳歌できたのだ。
243 ：(・ω・)：04/10/07 17:27:20 ID:wVvVw2Im
>>240
>中国市場は最大のビジネスチャンス。
中国が人件費が安いからとか、中国で売れるからって、中国で製品をつくったり、
してると、日本がアメリカの真似して、よりいい製品を造って経済大国になったように、
中国は、日本よりも経済大国になり、国内の電化製品やその他諸々、
すべての製品が、中国製品が安くて、質がいいと言うようになり、
日本の企業は、終わってしまうんだな。(￣(エ)￣)y-°°°
。。
244 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:30:47 ID:5v2wdDik
うーん、こないだ中国側から炭の取引停止って言ってるのは
総裁の事じゃなきゃいんだがな
総裁の事じゃなきゃいんだがな
245 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:51:34 ID:X+I0E09Z
中国人が日本と同じ人権を主張して、労働環境を日本と同じ安全で快適な環境を求めればいいのだ。
日本人と同じ仕事ならば同一賃金を要求すれば良い。
当然の権利であり、日本の人権団体もそのことを支援すればいいのだ。
そうすれば中国の低賃金問題は消滅する。
中国が脅威なら、中国人に適正な賃金を支払うことで、人権意識を上げれば低賃金の中国は崩壊する。
日本人と同じ仕事ならば同一賃金を要求すれば良い。
当然の権利であり、日本の人権団体もそのことを支援すればいいのだ。
そうすれば中国の低賃金問題は消滅する。
中国が脅威なら、中国人に適正な賃金を支払うことで、人権意識を上げれば低賃金の中国は崩壊する。
246 ：2ch政治学会代表：04/10/07 19:52:00 ID:hZM06dNR
>>243
･･･働きもしてねー奴が
日本企業が中国企業に負けるとか
簡単に言ってんじゃね～
つーか技術っていうのはそんな簡単にまねできないんですよ?
知ってましたか?
ちなみに中国を皆恐れてるみたいだけど
13億の人口のうち今日の食べ物にも困ってる人
が9億人いるんですよ～
日本でいえば9千万人が苦しんですよ?
その酷さがそうぞうできると思うし簡単に経済大国なんて
なれないと分かると思います。
まあそれ以前に君は企業と国との差も分からないのかな?
中国で製品を作ってんのは海外企業で中国政府じゃないですからね。
まあ知識人ブルのもいいが勉強してはどうですか？
･･･働きもしてねー奴が
日本企業が中国企業に負けるとか
簡単に言ってんじゃね～
つーか技術っていうのはそんな簡単にまねできないんですよ?
知ってましたか?
ちなみに中国を皆恐れてるみたいだけど
13億の人口のうち今日の食べ物にも困ってる人
が9億人いるんですよ～
日本でいえば9千万人が苦しんですよ?
その酷さがそうぞうできると思うし簡単に経済大国なんて
なれないと分かると思います。
まあそれ以前に君は企業と国との差も分からないのかな?
中国で製品を作ってんのは海外企業で中国政府じゃないですからね。
まあ知識人ブルのもいいが勉強してはどうですか？
247 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 20:14:50 ID:RREFrfeW
中国とアメリカが蜜月となり、日本が靖国神社で仲間外れになることを、アメリカ大企業が臨んでいる可能性は高いと思われる。
248 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 20:29:25 ID:oyBm9KW5
249 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/07 20:49:00 ID:gII1F2SV
アメリカは、中国の人権問題にピリピリしているよ。
別に、アメリカと中国の経済関係で、日米同盟が崩れることはない。
問題なのは、外務省の『戦後民主主義』ぶり。
青臭い、ガキの考えで国防に口突っ込んでくるからアメリカも怒り心頭。
太平洋戦争の日本卑怯論（宣戦布告文書送達の遅れ）だけで、外務省の売国ぶりは終わりそうに無い。
一旦、外務省を解体し、作り直すしか、方法は無い。
別に、アメリカと中国の経済関係で、日米同盟が崩れることはない。
問題なのは、外務省の『戦後民主主義』ぶり。
青臭い、ガキの考えで国防に口突っ込んでくるからアメリカも怒り心頭。
太平洋戦争の日本卑怯論（宣戦布告文書送達の遅れ）だけで、外務省の売国ぶりは終わりそうに無い。
一旦、外務省を解体し、作り直すしか、方法は無い。
250 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/07 22:11:25 ID:FF2ZxvX+
しかし、かつてから、立派な韓国人だと思っていた呉善花さんが、10/7の産経の
新地球日本史で、『徴用という名の強制連行』と書いたのには、口があんぐり。
文章自体は、良い流れだったけど、韓国人にとって、『強制連行』は、もはや、
アイデンティティそのものなのだろうか？
徴用が強制連行なら、今も韓国は徴兵制の国。
韓国兵は、強制連行した韓国政府を訴えるべきだ。
新地球日本史で、『徴用という名の強制連行』と書いたのには、口があんぐり。
文章自体は、良い流れだったけど、韓国人にとって、『強制連行』は、もはや、
アイデンティティそのものなのだろうか？
徴用が強制連行なら、今も韓国は徴兵制の国。
韓国兵は、強制連行した韓国政府を訴えるべきだ。
251 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/07 22:57:37 ID:FF2ZxvX+
五木寛之の『青春の門』でも、シンスケと同じ国民学校に、汚いキム少年が来て
苛められるようななことが書いてあったが、五木は苛める側だったんだろうな。
永六輔や筑紫哲也らも、戦前、自分らが朝鮮人を蔑視したことを現在、日本国政府
の責任に擦り返るのに必死なんだろう。
立派な、『ブンカジン』たちだわ。
苛められるようななことが書いてあったが、五木は苛める側だったんだろうな。
永六輔や筑紫哲也らも、戦前、自分らが朝鮮人を蔑視したことを現在、日本国政府
の責任に擦り返るのに必死なんだろう。
立派な、『ブンカジン』たちだわ。
252 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/07 23:03:53 ID:FF2ZxvX+
日本人と同じ国民学校に朝鮮人の子供が通っているというだけで、外国では
強制連行とは、間違っても言わないよ。
強制連行とは、間違っても言わないよ。
253 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:12:39 ID:OOX93mXr
>>246
馬鹿だな。
日本人に出来ることが中国人に出来ないと考える差別主義的思考はどんな根拠から出た意見なのだ？
真似することは最も簡単なことだ。
13億が全部日本人並になることなど心配していない。
一割以上が日本人並に働くことが日本にとって十分脅威になることが理解できないのか？
＞まあそれ以前に君は企業と国との差も分からないのかな?
＞中国で製品を作ってんのは海外企業で中国政府じゃないですからね。
共産主義中国は自由主義の企業など一つとして存在しない現実も理解しないのか？
全て中国政府の管理下に企業があるという基本を理解しない馬鹿ですか？
無知ならよけいなことは言うなよ。
馬鹿だな。
日本人に出来ることが中国人に出来ないと考える差別主義的思考はどんな根拠から出た意見なのだ？
真似することは最も簡単なことだ。
13億が全部日本人並になることなど心配していない。
一割以上が日本人並に働くことが日本にとって十分脅威になることが理解できないのか？
＞まあそれ以前に君は企業と国との差も分からないのかな?
＞中国で製品を作ってんのは海外企業で中国政府じゃないですからね。
共産主義中国は自由主義の企業など一つとして存在しない現実も理解しないのか？
全て中国政府の管理下に企業があるという基本を理解しない馬鹿ですか？
無知ならよけいなことは言うなよ。
254 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:28:37 ID:N0sXTO7f
>>242
>善良な死者の魂は靖国神社なぞにはいない。
>連中がいなくなって、民主主義国家になり、日本は戦後の平和と繁栄を
>謳歌できたのだ。
これはおれの日常生活での実感なんですが、「ぼくらの先祖は民主主義を
勝ち取った」という認識が全くないですｗ
事実は、「民主主義を負け取った」ですからね。
・・・で、結果オーライ志向で言うと、それで何の問題もないです。
ただ、ぼくより下の世代の子供達に対して、今のぼくは、何をどう教え、
育ててあげればいいのかわからない。「男だったら、欲しいものは負けて
取れ！」とでも言ってあげればいいのかｗ
これが、ぼくが大人になってから薄々「こりゃやばいな」と感じてきた事
です。
子供ってのは純粋だから、大人に向かってストレートに反抗してくるもの
だけど、おれは、どう対処していいのかわからない。
結果オーライで生きてきた今のままでは。
そういった意味で、靖国参拝を遂行する意味というのは、その結果オーラ
イたる日本民主主義に至る過程で、流れた血を認識する事だと思うのです。
日本民主主義というものが、アメリカから無料でもらったものだとしたら
、「タダより高いものは無い」という事実を歴史的に認識する事だと思う
わけです。
>善良な死者の魂は靖国神社なぞにはいない。
>連中がいなくなって、民主主義国家になり、日本は戦後の平和と繁栄を
>謳歌できたのだ。
これはおれの日常生活での実感なんですが、「ぼくらの先祖は民主主義を
勝ち取った」という認識が全くないですｗ
事実は、「民主主義を負け取った」ですからね。
・・・で、結果オーライ志向で言うと、それで何の問題もないです。
ただ、ぼくより下の世代の子供達に対して、今のぼくは、何をどう教え、
育ててあげればいいのかわからない。「男だったら、欲しいものは負けて
取れ！」とでも言ってあげればいいのかｗ
これが、ぼくが大人になってから薄々「こりゃやばいな」と感じてきた事
です。
子供ってのは純粋だから、大人に向かってストレートに反抗してくるもの
だけど、おれは、どう対処していいのかわからない。
結果オーライで生きてきた今のままでは。
そういった意味で、靖国参拝を遂行する意味というのは、その結果オーラ
イたる日本民主主義に至る過程で、流れた血を認識する事だと思うのです。
日本民主主義というものが、アメリカから無料でもらったものだとしたら
、「タダより高いものは無い」という事実を歴史的に認識する事だと思う
わけです。
255 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:38:35 ID:MOpIFBE6
>>254
日本は戦前から民主主義国家だ。
日本は戦前から民主主義国家だ。
256 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:45:47 ID:M6s7yaWw
国民に無駄死にを強要した政府の鬼畜どもが眠っている神社でしょ。
沖縄戦、広島、長崎・・・。戦争を止めなかった権力者は死をもって償うのは当然です。
その悪行は、サダムフセインの比ではない！
戦前の全体主義は破滅をもたらした。どこにも道徳のかけらも無い。
東条に騙され、無理矢理犬死にさせられたのさ。
負けて手にした自由民主主義、大いに結構！！
他国の人を殺さずに戦後、経済成長を謳歌した。楽しかったよ。
無名戦士たちの魂は、家族とともに菩提寺に眠っているはずです。
沖縄戦、広島、長崎・・・。戦争を止めなかった権力者は死をもって償うのは当然です。
その悪行は、サダムフセインの比ではない！
戦前の全体主義は破滅をもたらした。どこにも道徳のかけらも無い。
東条に騙され、無理矢理犬死にさせられたのさ。
負けて手にした自由民主主義、大いに結構！！
他国の人を殺さずに戦後、経済成長を謳歌した。楽しかったよ。
無名戦士たちの魂は、家族とともに菩提寺に眠っているはずです。
257 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:47:59 ID:MOpIFBE6
258 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:53:18 ID:M6s7yaWw
国民は靖国神社は、国民を死に追いやった権力者を祭った神社であることを認識すべきです。
Ａ級戦犯は国賊なのです。
戦死者は国のために死んだと思い込まされているだけなのです。
最初から平和憲法を受け入れていれば、何百万人も死なずに済んだのです。
なにが靖国神社ですか。
そんな分けの分からない戦犯の化け物が祭ってある所は、化け物屋敷みたいなものです。
Ａ級戦犯は国賊なのです。
戦死者は国のために死んだと思い込まされているだけなのです。
最初から平和憲法を受け入れていれば、何百万人も死なずに済んだのです。
なにが靖国神社ですか。
そんな分けの分からない戦犯の化け物が祭ってある所は、化け物屋敷みたいなものです。
259 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:58:04 ID:M6s7yaWw
戦前礼賛など、もっての外です。
官憲が威張り散らし、金持ちの子供が貧乏人を殴っても、何も言えない世の中。
情報公開もないから汚職は全然出てこない。戦前の体質をかなりそのまま残している官庁を知っていますか？
答えは害務賞です。この擦れの前の方にも話題になりましたがね。
戦前日本は暴走すべくして暴走したのです。
いい加減に目を覚ましなさい。
官憲が威張り散らし、金持ちの子供が貧乏人を殴っても、何も言えない世の中。
情報公開もないから汚職は全然出てこない。戦前の体質をかなりそのまま残している官庁を知っていますか？
答えは害務賞です。この擦れの前の方にも話題になりましたがね。
戦前日本は暴走すべくして暴走したのです。
いい加減に目を覚ましなさい。
260 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 03:37:16 ID:N3AvnSJB
Ａ級戦犯の子孫も含めて処刑すべきだったのに、しなかった。
これが今日の日本政治をダメにした諸悪の根源。
これが今日の日本政治をダメにした諸悪の根源。
261 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 04:06:41 ID:nKlYYnsn
戦犯の孫が次の総理候補になるほど、日本は民度が低い。
ドイツでヒットラーの孫が次の首相候補になることは考えられないよ。
権力者だけでなく、国民の政治意識があまりにも低い。
ドイツでヒットラーの孫が次の首相候補になることは考えられないよ。
権力者だけでなく、国民の政治意識があまりにも低い。
民主、必死だなｗ
263 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 04:15:18 ID:MOpIFBE6
日本人は朝鮮人みたいに民度が低くないからな(ｗ
264 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 04:17:13 ID:MOpIFBE6
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html
日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない
というのが我が党の政策」と述べた。
日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない
というのが我が党の政策」と述べた。
265 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 05:19:52 ID:XzdVfYZ5
民主党鳩山由紀夫の爺さんの、鳩山一郎が日独伊三国同盟の推進者だった。
過去を問題にしたいなら、民主党は解党すべきだ。
過去を問題にしたいなら、民主党は解党すべきだ。
266 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 06:49:22 ID:ArQA/3Kf
●実は日本に対して中国人は、未だに復讐は終わっていないと本気で考えているのである。
だから日本がいくら謝罪しても許さないし、それどころか謝罪は戦争犯罪の自白だとして、
さらなる復讐の口実としてしまう。「日本は口で謝罪するだけで、明文化していない」というのがそれである。
●日本に向けられる「勧善懲悪」思想の背景にあるのは、道徳至上主義にして民族優越主義の
中華思想だ。日本の悪を懲らしめるには、まずは「戦犯合祀」の靖国神社の廃絶からだ。
●日本の左翼と中国がそっくりなのは、要するに「日本打倒」という共通の目的があるからだ。
・中国人の感覚でいえば、歴史を語る上で求められるのは、真実の究明ではなく、政治的利益の
追求であって、歴史歪曲は別に罪ではない。
●中国の隠蔽と歪曲の歴史観に、嬉々として呼応するのが日本の左翼である。そして日本に対する
非難が物足りないと言わんばかりに、非難の口実を探しては、せっせと中国に注進している。
そうした反日共同戦線が靖国攻撃をリードしている。
●中国の反靖国政策を励ましているのが、これら売国勢力である。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html
だから日本がいくら謝罪しても許さないし、それどころか謝罪は戦争犯罪の自白だとして、
さらなる復讐の口実としてしまう。「日本は口で謝罪するだけで、明文化していない」というのがそれである。
●日本に向けられる「勧善懲悪」思想の背景にあるのは、道徳至上主義にして民族優越主義の
中華思想だ。日本の悪を懲らしめるには、まずは「戦犯合祀」の靖国神社の廃絶からだ。
●日本の左翼と中国がそっくりなのは、要するに「日本打倒」という共通の目的があるからだ。
・中国人の感覚でいえば、歴史を語る上で求められるのは、真実の究明ではなく、政治的利益の
追求であって、歴史歪曲は別に罪ではない。
●中国の隠蔽と歪曲の歴史観に、嬉々として呼応するのが日本の左翼である。そして日本に対する
非難が物足りないと言わんばかりに、非難の口実を探しては、せっせと中国に注進している。
そうした反日共同戦線が靖国攻撃をリードしている。
●中国の反靖国政策を励ましているのが、これら売国勢力である。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html
267 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 06:50:41 ID:37tlXIa8
安倍ちゃんを総理に！
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=409619&log=200409
先日クライン孝子さんの日記に、「自民党に入党した」という方からのメールが掲載されていて、
その入党理由が立派なので、一応自民党員である私は少し恥じ入る思いがした。ちなみに
自民党の年間党費は年４０００円。最大のメリットは（というか、ほとんどこれだけが特典だが）、
２年継続で党員であれば、総裁選挙の投票権がもらえることだ。私は２年後の総裁選で
「 安 倍 晋 三 」と書きたいがために、少なくともあと２年は党員でいようと企んでいる。民主党の
サポーター制度は投票権が少し緩いが、自民党総裁はすなわち総理大臣なので、民主党の
代表選のように組織票の疑い等の投票をめぐる混乱があってはいけないので、一応ハードルは
少し高くなっているのだと思われる。党員の１票は国会議員の１票に比べれば微々たるものだが、
それでも総理大臣を選ぶ選挙で投票できるのは、ちょっと嬉しい。
総裁選に貴方も投票できる！
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/nyuutou/nyuutou.html
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=409619&log=200409
先日クライン孝子さんの日記に、「自民党に入党した」という方からのメールが掲載されていて、
その入党理由が立派なので、一応自民党員である私は少し恥じ入る思いがした。ちなみに
自民党の年間党費は年４０００円。最大のメリットは（というか、ほとんどこれだけが特典だが）、
２年継続で党員であれば、総裁選挙の投票権がもらえることだ。私は２年後の総裁選で
「 安 倍 晋 三 」と書きたいがために、少なくともあと２年は党員でいようと企んでいる。民主党の
サポーター制度は投票権が少し緩いが、自民党総裁はすなわち総理大臣なので、民主党の
代表選のように組織票の疑い等の投票をめぐる混乱があってはいけないので、一応ハードルは
少し高くなっているのだと思われる。党員の１票は国会議員の１票に比べれば微々たるものだが、
それでも総理大臣を選ぶ選挙で投票できるのは、ちょっと嬉しい。
総裁選に貴方も投票できる！
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/nyuutou/nyuutou.html
>>258
レスする程の文章ではないが1つだけ。
平和憲法ってどういう物か分かってるの？
最低でも明治維新時にあんな妄言入れてたら滅んでるよ。
植民地にされて冷戦のごたごたに巻き込まれて
この世の地獄と化しててもおかしくないのだが。
絶賛する割に何も分かってないな、まあ今でも奴隷憲法だが。
そもそも戦前に平和憲法うんうんの話なんぞ聞いた事無いし。
妄想もいいかげんにして欲しいもんだ。
レスする程の文章ではないが1つだけ。
平和憲法ってどういう物か分かってるの？
最低でも明治維新時にあんな妄言入れてたら滅んでるよ。
植民地にされて冷戦のごたごたに巻き込まれて
この世の地獄と化しててもおかしくないのだが。
絶賛する割に何も分かってないな、まあ今でも奴隷憲法だが。
そもそも戦前に平和憲法うんうんの話なんぞ聞いた事無いし。
妄想もいいかげんにして欲しいもんだ。
日本は、左寄りの人が喚き散らすように簡単には暴走しないと考えてます。
戦前の偏った考えを持った人が多数居ることも知ってますが、
今の日本の民意ってのはそこまで捨てたモンでもないかと。
それはそれとして、首相としては、靖国参拝は票田とかの都合で、やらざるを得ないのではないですかね？
戦犯戦犯て喚いてる人もどうかと。
負けた国は負けたなりの責任問われるから、「戦犯」が存在するんでしょ。
仮に日本が勝ってたら、戦犯として罪が重い人程英雄ですよ。
賛美するわけじゃないがそれが事実。
どっちにしたって中国にガタガタ言われる筋合いがないとは思いますがねぇ。
国内からの批判なら分かるけど。
戦前の偏った考えを持った人が多数居ることも知ってますが、
今の日本の民意ってのはそこまで捨てたモンでもないかと。
それはそれとして、首相としては、靖国参拝は票田とかの都合で、やらざるを得ないのではないですかね？
戦犯戦犯て喚いてる人もどうかと。
負けた国は負けたなりの責任問われるから、「戦犯」が存在するんでしょ。
仮に日本が勝ってたら、戦犯として罪が重い人程英雄ですよ。
賛美するわけじゃないがそれが事実。
どっちにしたって中国にガタガタ言われる筋合いがないとは思いますがねぇ。
国内からの批判なら分かるけど。
270 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:16:01 ID:ADTRpGp2
国民３００万人を無駄死にさせた権力者、それが靖国神社のＡ級戦犯である。
奴等を処刑し、戦後、平和になった。それが現実だ。
そして好き嫌いに関わらず、我々は平和憲法の下、６０年もの間、平和を享受してきた。
それは右翼の世の中で、生き残った国民の選んだ道である。
戦後を否定する者は、自虐の極みである。
もっと平和であることに自信を持つべき。
対中ビジネスを滞らせる小泉は、自由経済の敵。
靖国神社は、戦犯という化け物を祭ったお化け屋敷。
奴等を処刑し、戦後、平和になった。それが現実だ。
そして好き嫌いに関わらず、我々は平和憲法の下、６０年もの間、平和を享受してきた。
それは右翼の世の中で、生き残った国民の選んだ道である。
戦後を否定する者は、自虐の極みである。
もっと平和であることに自信を持つべき。
対中ビジネスを滞らせる小泉は、自由経済の敵。
靖国神社は、戦犯という化け物を祭ったお化け屋敷。
271 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:17:29 ID:MOpIFBE6
なぜ所謂「Ａ級戦犯」は、靖国神社に合祀される事になったのか。
その経緯の事実確認は極めて重要である。それを忘れて、
「合祀されているのはどうのこうの」と言うのは全くの片手落ちと言うべきだ。
それは「国民の要望に応えて」のものであり、日本という法治国家の、「国会での
法改正の結果によるもの」であった。
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約。この第11条には、
日本は東京裁判を受諾しそこでの所謂「戦犯」への刑を執行せよと定められていた。
これに対し、所謂「戦犯」に対し国民の同情が集まり、約4000万人にものぼる
釈放請願署名が集まった。（当時の人口は8700万人くらい。）
これに押される形で、国会で法の改正が重ねられ、
『所謂「戦犯」と「戦没者」の区別をなくし、連合国の軍事裁判による「戦犯」は、
ＡＢＣの区別なく、国内法の犯罪者とはみなさない』
という判断が共産党や社会党も含めた与野党全会一致で議決されたのである。
その経緯の事実確認は極めて重要である。それを忘れて、
「合祀されているのはどうのこうの」と言うのは全くの片手落ちと言うべきだ。
それは「国民の要望に応えて」のものであり、日本という法治国家の、「国会での
法改正の結果によるもの」であった。
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約。この第11条には、
日本は東京裁判を受諾しそこでの所謂「戦犯」への刑を執行せよと定められていた。
これに対し、所謂「戦犯」に対し国民の同情が集まり、約4000万人にものぼる
釈放請願署名が集まった。（当時の人口は8700万人くらい。）
これに押される形で、国会で法の改正が重ねられ、
『所謂「戦犯」と「戦没者」の区別をなくし、連合国の軍事裁判による「戦犯」は、
ＡＢＣの区別なく、国内法の犯罪者とはみなさない』
という判断が共産党や社会党も含めた与野党全会一致で議決されたのである。
272 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:17:55 ID:MOpIFBE6
さて、同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑については、
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、日本はそれに従い、
圧倒的多数による国会決議を元に、各国と交渉した。そして、11カ国の同意をもって、
服役中の所謂「戦犯」の「救出及び免責」を実現させた。こうして、講和条約により
東京裁判の判決（結果）は認めてしまう事にはなったが、所謂「戦犯」の人達は
国内外から免責された。結果として靖国神社に合祀される対象となったのである。
いきなり合祀したのではなく、国会決議に基づき交渉し、東京裁判関係各国の
合意があったのだ、合祀の前に。手続きは踏んでいる上、納得してもらったのだ。
このことは、いくら強調しても強調しすぎるという事はないであろう。決して
靖国神社の恣意によって行われたものではない。誰かが勝手にごり押ししたものではないのだ。
これは死者への同情、(成人のほとんどと言っていいほどの)多数の署名が
あったからこその事であった。ちなみに、所謂「戦犯」の方々の復権や靖国神社への
合祀について訴えてこられた議員の中には、社会党の方もおられたのである。
議員たちのしてきた事は「戦犯とされた遺族の気持ち」を考えてした自然の行動であり、
そしてそれがおそらくは党の思想を超えて伝統的な日本の考え方だったからではないか。
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、日本はそれに従い、
圧倒的多数による国会決議を元に、各国と交渉した。そして、11カ国の同意をもって、
服役中の所謂「戦犯」の「救出及び免責」を実現させた。こうして、講和条約により
東京裁判の判決（結果）は認めてしまう事にはなったが、所謂「戦犯」の人達は
国内外から免責された。結果として靖国神社に合祀される対象となったのである。
いきなり合祀したのではなく、国会決議に基づき交渉し、東京裁判関係各国の
合意があったのだ、合祀の前に。手続きは踏んでいる上、納得してもらったのだ。
このことは、いくら強調しても強調しすぎるという事はないであろう。決して
靖国神社の恣意によって行われたものではない。誰かが勝手にごり押ししたものではないのだ。
これは死者への同情、(成人のほとんどと言っていいほどの)多数の署名が
あったからこその事であった。ちなみに、所謂「戦犯」の方々の復権や靖国神社への
合祀について訴えてこられた議員の中には、社会党の方もおられたのである。
議員たちのしてきた事は「戦犯とされた遺族の気持ち」を考えてした自然の行動であり、
そしてそれがおそらくは党の思想を超えて伝統的な日本の考え方だったからではないか。
273 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:23:30 ID:ADTRpGp2
戦前大政翼賛体制は何一つ生み出すことなく、日本を地獄絵巻にした。
広島、長崎、沖縄、政府は今でもこれらの悲劇から目を背け続けている。
そして靖国神社に祭った化け物を復活させるべく、化け物のための政治を行っている。
小泉は、生きている国民よりも、滅びた政府の体面を保つことの方が大切だと思っているのだ。
特攻隊を礼賛する小泉や石原は、特攻隊を強制したことを礼賛し、戦後の平和を憎んでいるのである。
権力者は、我々が平和に暮らしている現実が嫌で嫌でたまらないのである。
広島、長崎、沖縄、政府は今でもこれらの悲劇から目を背け続けている。
そして靖国神社に祭った化け物を復活させるべく、化け物のための政治を行っている。
小泉は、生きている国民よりも、滅びた政府の体面を保つことの方が大切だと思っているのだ。
特攻隊を礼賛する小泉や石原は、特攻隊を強制したことを礼賛し、戦後の平和を憎んでいるのである。
権力者は、我々が平和に暮らしている現実が嫌で嫌でたまらないのである。
死刑になった戦犯は、少なくとも「戦死者」ではないな。
275 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:40:49 ID:ADTRpGp2
>>271>>272
戦犯の名誉を翼賛議会が回復しただけの話。
署名の話はＡ級戦犯が含まれることを隠して巧妙に行われたはず。
政府はＡ級戦犯を守ることに最後まで固執した証拠だ。
犬死にさせられた国民を守ることなど、最初から考えていなかった証拠。
戦犯の名誉を翼賛議会が回復しただけの話。
署名の話はＡ級戦犯が含まれることを隠して巧妙に行われたはず。
政府はＡ級戦犯を守ることに最後まで固執した証拠だ。
犬死にさせられた国民を守ることなど、最初から考えていなかった証拠。
276 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:44:12 ID:ADTRpGp2
そもそも、政府はＡ級戦犯を守ることに執着している点、ここに注目しなければならない。
連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
戦後政権に居座り続けている自民党は、このことにいまだに執念を燃やし続けている。
連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
戦後政権に居座り続けている自民党は、このことにいまだに執念を燃やし続けている。
277 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:47:38 ID:ADTRpGp2
生きている一般の善人には、「痛み」を！
死んだ悪人権力者には「名誉」を！
永田町は「権力者の人権」を守ることに必死なのは今も昔も同じ。
死んだ悪人権力者には「名誉」を！
永田町は「権力者の人権」を守ることに必死なのは今も昔も同じ。
278 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:49:54 ID:MOpIFBE6
278↑
日本が嫌いなんじゃなくてお前が嫌い。
日本が嫌いなんじゃなくてお前が嫌い。
280 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 11:59:48 ID:z++hOaBJ
汚いパフォーマンスを使って、国民をだます小泉・自民党
>>276
現実をみましょう、A級戦犯を守った所でそれ自体は大した利益ないでしょ。
ただそれがどういう結果を産むかを考えると軽視できないよ。
これがまかり通り始めると誰も自国のために働こうとしなくなる。
他国の圧力に屈指ず自国を守ろうとしたら後で他国に酷い目に
あわせられる事が予想される。
それなのに自国民からまで後ろ指を刺され石を投げつけられてまで
誰がやろうとする？
適当に売国して私服を肥やすのばっか増えても困るだろう？
問題があったならそれはそれで改善するべきだが不平不満を言うだけでは
何の役にも立たない。
幸運で舞い込んだ砂上の楼閣を自画自賛し、過去の不運の努力を笑う。
「ただ株を守りて兎を待つ」という言葉がぴったりだね。
平和憲法を掲げると何故かどんな国もひれ伏すと思っている辺り
神風が吹かぬなら吹かすまでと考えた戦前より現実逃避が酷い罠。
現実をみましょう、A級戦犯を守った所でそれ自体は大した利益ないでしょ。
ただそれがどういう結果を産むかを考えると軽視できないよ。
これがまかり通り始めると誰も自国のために働こうとしなくなる。
他国の圧力に屈指ず自国を守ろうとしたら後で他国に酷い目に
あわせられる事が予想される。
それなのに自国民からまで後ろ指を刺され石を投げつけられてまで
誰がやろうとする？
適当に売国して私服を肥やすのばっか増えても困るだろう？
問題があったならそれはそれで改善するべきだが不平不満を言うだけでは
何の役にも立たない。
幸運で舞い込んだ砂上の楼閣を自画自賛し、過去の不運の努力を笑う。
「ただ株を守りて兎を待つ」という言葉がぴったりだね。
平和憲法を掲げると何故かどんな国もひれ伏すと思っている辺り
神風が吹かぬなら吹かすまでと考えた戦前より現実逃避が酷い罠。
282 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 13:02:16 ID:N0sXTO7f
>>276
>そもそも、政府はＡ級戦犯を守ることに執着している点、ここに注目しな
>ければならない。
>連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯
の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
「戦争に負ける」という事はつくづく恐ろしい事だと思います。
この>>276さんの文脈に仕掛けられている、無意識の罠に本人も気付いてい
ない。あなたのせいではないけど、洗脳されているんですね。
「Ａ級戦犯を守ること」「沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことより」
このふたつのエレメントが文脈として融合する事により、大いなる罠が
仕掛けられる。誰に教えられたわけでもないのに>>276さんの思考は
自動的にこういう文章を形づくってしまう。
「戦争に負ける」ってのは本当に怖いです。
60年間、ずっと洗脳が効き続けているわけだから。
>そもそも、政府はＡ級戦犯を守ることに執着している点、ここに注目しな
>ければならない。
>連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯
の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
「戦争に負ける」という事はつくづく恐ろしい事だと思います。
この>>276さんの文脈に仕掛けられている、無意識の罠に本人も気付いてい
ない。あなたのせいではないけど、洗脳されているんですね。
「Ａ級戦犯を守ること」「沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことより」
このふたつのエレメントが文脈として融合する事により、大いなる罠が
仕掛けられる。誰に教えられたわけでもないのに>>276さんの思考は
自動的にこういう文章を形づくってしまう。
「戦争に負ける」ってのは本当に怖いです。
60年間、ずっと洗脳が効き続けているわけだから。
283 ：282：04/10/08 13:04:42 ID:N0sXTO7f
こういう言い方をしたら、洗脳が解けてくれるでしょうか？
「沖縄、広島、長崎 大虐殺」
「沖縄、広島、長崎 大虐殺」
”A級戦犯”の名誉を汚してやれば、広島沖縄で亡くなった人たちの命が帰ってくるとでも
言うんかいな。
妄想の世界に逝っちゃってる人間の考えはよう分からんな。
言うんかいな。
妄想の世界に逝っちゃってる人間の考えはよう分からんな。
285 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 13:39:20 ID:MOpIFBE6
戦犯とか言って１０００名ぐらい死刑になってるんだろ。
286 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 13:43:59 ID:MOpIFBE6
その権力者とやらが国民の命を犠牲にするのを何とも思わなかったら
最後まで戦争を続けるだろうな。
どうせ最後に死ぬのは権力者が一番後だからな(w
最後まで戦争を続けるだろうな。
どうせ最後に死ぬのは権力者が一番後だからな(w
288 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 13:51:03 ID:N0sXTO7f
こないだ、NHKで、広島の被災から生き残った人が、手話で戦争体験を
語り継いでいるという番組をやっていた。
その人が語り継ごうを決心したきっかけとして、原爆被害の写真展示会
に赴いて事実を知った時の衝撃などが語られており、爆弾には、大量の
人間を殺すための強い毒素が積み込まれていたなどという事実が語られて
いた。
それを見ていておれが印象的だったのは、その人の語り口、番組の作り方
に嘘はまったくないのだが、「爆弾製造主を責める」という発想が、どこ
にも見られないという事でした。
事実はすべて我々の目の前にさらされているのに、誰が犯人かわからない。
これは非常に興味深い事であり、また人間という動物の不思議さを思い知ら
されます。
語り継いでいるという番組をやっていた。
その人が語り継ごうを決心したきっかけとして、原爆被害の写真展示会
に赴いて事実を知った時の衝撃などが語られており、爆弾には、大量の
人間を殺すための強い毒素が積み込まれていたなどという事実が語られて
いた。
それを見ていておれが印象的だったのは、その人の語り口、番組の作り方
に嘘はまったくないのだが、「爆弾製造主を責める」という発想が、どこ
にも見られないという事でした。
事実はすべて我々の目の前にさらされているのに、誰が犯人かわからない。
これは非常に興味深い事であり、また人間という動物の不思議さを思い知ら
されます。
289 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 14:03:53 ID:bY9S7nfC
290 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 14:46:58 ID:YSL6EqxG
291 ：２７６：04/10/08 15:13:20 ID:bRIz+0un
国民の生命を犠牲にして国体護持に固執した権力者は死んだ。ざまあみろ！
そして平和は訪れた。
繰り返す。
そもそも、政府はＡ級戦犯を守ることに執着している点、ここに注目しなければならない。
連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
戦後政権に居座り続けている自民党は、このことにいまだに執念を燃やし続けている
そして平和は訪れた。
繰り返す。
そもそも、政府はＡ級戦犯を守ることに執着している点、ここに注目しなければならない。
連中にとっては、沖縄、広島、長崎で何十万人死ぬことよりも、Ａ級戦犯の名誉を守ることに死力を尽くしてきている、そこが何よりも重要な点だ。
戦後政権に居座り続けている自民党は、このことにいまだに執念を燃やし続けている
292 ：２７６：04/10/08 15:15:46 ID:bRIz+0un
アメリカは日本、ドイツを民主化し、アフガンを民主化、イラクを民主化（？）しようとしている。
フセイン＝タリバーン＝ヒトラー＝
東条日本軍の特攻隊＝アルカイダの自爆テロ
いやあ、平和になってよかったよ！！
フセイン＝タリバーン＝ヒトラー＝
東条日本軍の特攻隊＝アルカイダの自爆テロ
いやあ、平和になってよかったよ！！
293 ：２７６：04/10/08 15:20:39 ID:bRIz+0un
ビンラディン＝東条らA級戦犯
靖国神社には米軍に自爆攻撃を仕掛けた親玉たるＡ級戦犯が祭られているんだから、拝んじゃいけない。
今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
靖国神社には米軍に自爆攻撃を仕掛けた親玉たるＡ級戦犯が祭られているんだから、拝んじゃいけない。
今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
民間人を殺す自爆テロと、軍隊同士の交戦とを区別できない程度の馬鹿だけが
参拝に反対してる、ってことで。
参拝に反対してる、ってことで。
米軍による不法な日本人民間人虐殺を持ち出す人間が、米軍によるリンチ裁判を支持し
追従するこの不思議。
心にもない、”沖縄、広島、長崎での犠牲者への思い”なんてものを持ち出すから矛盾を
さらけ出す。
追従するこの不思議。
心にもない、”沖縄、広島、長崎での犠牲者への思い”なんてものを持ち出すから矛盾を
さらけ出す。
296 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 15:41:58 ID:N0sXTO7f
>>293
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
297 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 15:43:12 ID:MOpIFBE6
予算を獲得する為に人の命を蔑ろにして、戦線を拡大して行った軍部。
それを統制できなかった最高司令官。
こんなものを崇拝してどうする。
それを統制できなかった最高司令官。
こんなものを崇拝してどうする。
299 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 15:53:45 ID:4UNvIn8B
誰が崇拝してんだ？？ことば遊びはヤメレ。
301 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:00:38 ID:N8lNVAvu
>>300
日本語べんきょーしてね！
日本語べんきょーしてね！
答えられないんだね。
303 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:06:13 ID:N8lNVAvu
>>302
何を？崇拝してどうするか？という質問のこと？
何を？崇拝してどうするか？という質問のこと？
305 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:12:33 ID:N8lNVAvu
全く会話になってないね。
慰霊してるだけ。 でいいんじゃない。
307 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:20:19 ID:N8lNVAvu
>>304
まず、誰が崇拝してんだ？？という質問に、具体的なデータ・例を
示してお答え下さい。何人の日本人が実際に崇拝してるのか、又は
どの人物が崇拝しているのか、など。それができないのなら貴方の
２９８での発言はただの思い込みです。
まず、誰が崇拝してんだ？？という質問に、具体的なデータ・例を
示してお答え下さい。何人の日本人が実際に崇拝してるのか、又は
どの人物が崇拝しているのか、など。それができないのなら貴方の
２９８での発言はただの思い込みです。
善人も悪人も分け隔てなく慰霊してるってことでいいの？
309 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:21:44 ID:N8lNVAvu
310 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:24:44 ID:N0sXTO7f
>>293
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
311 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:26:38 ID:N8lNVAvu
>>310
で、結局何が言いたいの？
で、結局何が言いたいの？
なんで俺の基準を聞かなきゃいけないの？
総理大臣がどう思って慰霊してるかが問題なんじゃない。
総理大臣がどう思って慰霊してるかが問題なんじゃない。
313 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:29:18 ID:N8lNVAvu
テレビや映画じゃないんだから、”善人””悪人”なんてふうに人間は区別できない。
まあ強いて言えば、「関係なしに慰霊してる」だけどね。
まあ強いて言えば、「関係なしに慰霊してる」だけどね。
315 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:36:28 ID:N8lNVAvu
317 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:43:50 ID:N8lNVAvu
>>316
＞無茶いうな。
無茶を言ってるとは思いませんが？どこが無茶なんです？
＞この世に善悪がないのなら、なぜ犯罪を犯した人間を刑務所におくるんだ？
悪人でもないのに刑務所に送っていいのかよ。
法治国家だからです。
＞無茶いうな。
無茶を言ってるとは思いませんが？どこが無茶なんです？
＞この世に善悪がないのなら、なぜ犯罪を犯した人間を刑務所におくるんだ？
悪人でもないのに刑務所に送っていいのかよ。
法治国家だからです。
318 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:44:33 ID:VB8QP6uG
少なくとも安部などは、私の身内にはＡ級戦犯として靖国に
奉られている人間がいるので、議員の立場ではコメントを
致しませんというのが日本人が持っている美徳の一つでは？
このよおうに本人の思わぬところでも、公私が曖昧になる
厄介な問題を靖国は生みだす、というか そのために存在する
政治機関だと思うよ。
奉られている人間がいるので、議員の立場ではコメントを
致しませんというのが日本人が持っている美徳の一つでは？
このよおうに本人の思わぬところでも、公私が曖昧になる
厄介な問題を靖国は生みだす、というか そのために存在する
政治機関だと思うよ。
321 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:53:05 ID:N8lNVAvu
>>319
ぜんぜん答えになってないんだが。
ぜんぜん答えになってないんだが。
>>322
質問がなってませんので。
崇拝していない人に”なぜ崇拝してるんだ”と聞いても無意味
悪人などいないのに、”悪人を区別しないのか”と聞いても無意味
それが分からないなら小学生以下ということで。
まあ”崇拝していること””未決の犯罪者がいること”を証明できるなら
それをやってから質問しなおしても構わないけど。
質問がなってませんので。
崇拝していない人に”なぜ崇拝してるんだ”と聞いても無意味
悪人などいないのに、”悪人を区別しないのか”と聞いても無意味
それが分からないなら小学生以下ということで。
まあ”崇拝していること””未決の犯罪者がいること”を証明できるなら
それをやってから質問しなおしても構わないけど。
325 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:00:46 ID:N8lNVAvu
>>325
じゃあ、改めて聞こうか。どう思うの？
じゃあ、改めて聞こうか。どう思うの？
>>326
最初の質問が無意味だったことは理解できたかな？
崇拝から慰霊へ変えるなら、改めてきちんと言わなければね。
さて、慰霊はもちろんするべき。
もっとも、したくない人は勝手にすればいい。他人の邪魔さえしなければ。
最初の質問が無意味だったことは理解できたかな？
崇拝から慰霊へ変えるなら、改めてきちんと言わなければね。
さて、慰霊はもちろんするべき。
もっとも、したくない人は勝手にすればいい。他人の邪魔さえしなければ。
329 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:10:59 ID:N8lNVAvu
>>327
私は慰霊されて然るべきだと思います。
私は慰霊されて然るべきだと思います。
>>330
だんな人 → どんな人 、ね。
人間を短い文章で言い表すことなんてできない。それを求めてる時点でどうか
してる。
まあ一面をひとつひとつ挙げていくことはできるだろうが、それを積み上げて
もさして有用性はない。
強いて意味ある表現方法があるとすれば他人との比較かな。
同時代の民主国家の政治家と同様の人物だった、とかね。
だんな人 → どんな人 、ね。
人間を短い文章で言い表すことなんてできない。それを求めてる時点でどうか
してる。
まあ一面をひとつひとつ挙げていくことはできるだろうが、それを積み上げて
もさして有用性はない。
強いて意味ある表現方法があるとすれば他人との比較かな。
同時代の民主国家の政治家と同様の人物だった、とかね。
332 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:29:13 ID:N8lNVAvu
>>330
スレタイでもある「靖国の背景」をよく考えてみて下さい。
スレタイでもある「靖国の背景」をよく考えてみて下さい。
334 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:34:15 ID:N0sXTO7f
>>293
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
>今、民主主義と平和を享受していることに感謝。
それは、”今”ね。
ぼくらの世代までは何不自由なく育ったので日本の民主主義体制に何の
不満もなく生きてきました。
ただ、これから生まれてくる次の世代、ちょうど今年に生まれた頃の
世代があと20年ぐらいすれば、日本には負の遺産がたっぷりあるから
彼らにとっては、日本という国は、生まれてこのかた、嫌な事だらけ
でしょう。その鬱屈は暴力になって、老いた我々に突きつけられるよ
うな気がします。
おそらく「アイデンティティー、愛国心」といったものが、若者ファ
ッション化する気がする。大人に対してのこれ以上の反抗的姿勢はない
からです。昨今話題になっている成人式で暴れているような若者達が体
系化するわけです。もしこれからの若者が自然発生的に集団化したら、
それは良い傾向でもあれば悪い傾向でもある。
その時、我々大人は、おそらく真正面からそういう若者と対峙できない
でしょう。「暴力はいかん。過去のあやまちを冒してはいかんよ」など
と愚にもつかぬ事を言って、彼らに狩られていくことになるでしょう。
次世代の若者を先導し、体系づけを大人が用意してあげる、この一里塚
として、憲法九条改正のようないろいろな問題が、今、あるような気が
します。弱い人は将来老いた自分の身を守るためという根拠でもいいで
しょう。
>>335
つかそう言う人に聞きたいんだが、
具体的にどうすれば良かったんだ？
あの状況であの選択は最上でなくとも大して悪い選択でも
無いと思われるが。
あ、ちなみに当時の状況で不完全な人間ができた事でね。
平和憲法うんぬんの妄想は止めてね。
つかそう言う人に聞きたいんだが、
具体的にどうすれば良かったんだ？
あの状況であの選択は最上でなくとも大して悪い選択でも
無いと思われるが。
あ、ちなみに当時の状況で不完全な人間ができた事でね。
平和憲法うんぬんの妄想は止めてね。
341 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 18:33:59 ID:N8lNVAvu
343 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 18:37:21 ID:N8lNVAvu
>>342
＞負けると判ってる戦争を遂行していった人間をどう思う？
ではあなたのこの発言について聞きます。
なぜ負けるとわかっていたのですか？どこからそれを判断したのですか？
そんなことは後世の人間だからこそ言えることです。
＞負けると判ってる戦争を遂行していった人間をどう思う？
ではあなたのこの発言について聞きます。
なぜ負けるとわかっていたのですか？どこからそれを判断したのですか？
そんなことは後世の人間だからこそ言えることです。
>>340
私としては批判するならその根拠が欲しい訳で。
調べて見たが、多少判断が甘いとかもうちょっと上手くできない物とかは
幾つも思った。
ただ全体の流れを変えうるような上手い手段はどうやっても思いつかんかった。
思いついたとしても当時の人に求めるのは妥当でないような手段。
あらゆる事には利点と欠点があることを考えればあんなもんかなという結論。
私が見つけられなかった答えを持っているなら楽しみですね。
で…
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 答えまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
私としては批判するならその根拠が欲しい訳で。
調べて見たが、多少判断が甘いとかもうちょっと上手くできない物とかは
幾つも思った。
ただ全体の流れを変えうるような上手い手段はどうやっても思いつかんかった。
思いついたとしても当時の人に求めるのは妥当でないような手段。
あらゆる事には利点と欠点があることを考えればあんなもんかなという結論。
私が見つけられなかった答えを持っているなら楽しみですね。
で…
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 答えまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
348 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 18:52:45 ID:N8lNVAvu
>>346
戦争が珍しくなく抑止するまともなシステムも無かったから。
喧嘩が駄目と言っても、警察がいなくて犯罪が横行してるなら
自分のみは自分で守らざるをえない訳で。
で質問を質問で返さず答えてくださいよ～。
戦争が珍しくなく抑止するまともなシステムも無かったから。
喧嘩が駄目と言っても、警察がいなくて犯罪が横行してるなら
自分のみは自分で守らざるをえない訳で。
で質問を質問で返さず答えてくださいよ～。
>>350
そりゃ自分を守るに進撃しなければならなかっただけでしょ。
で…。
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 答えまだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
そりゃ自分を守るに進撃しなければならなかっただけでしょ。
で…。
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 答えまだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
352 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 18:57:31 ID:N8lNVAvu
>>350
質問に答えて下さい。
質問に答えて下さい。
354 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 18:59:06 ID:N8lNVAvu
>>353
あなたの発言を読み返しましたが、そんなことは一言も言っていませんが？
あなたの発言を読み返しましたが、そんなことは一言も言っていませんが？
>>353
そりゃ答えになってませんよ。
戦争するしないは手段であって結果じゃない。
戦争すると言う手段より明らかに良い結果が期待できる
手段を言ってくれないと。
戦争をしないというなら他に何をしたら良かったの？
何もしなかったら戦争しないだけで良い結果になったとでもｗ
そりゃ答えになってませんよ。
戦争するしないは手段であって結果じゃない。
戦争すると言う手段より明らかに良い結果が期待できる
手段を言ってくれないと。
戦争をしないというなら他に何をしたら良かったの？
何もしなかったら戦争しないだけで良い結果になったとでもｗ
359 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:04:03 ID:N8lNVAvu
>>358
誰が包囲するの？
誰が包囲するの？
362 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:06:22 ID:N8lNVAvu
364 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:09:15 ID:N8lNVAvu
戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ。違うの？
366 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:12:53 ID:N8lNVAvu
>>363
戦争しなければそれは占領されると言う事、つまり植民地。
向こうがやる気満々なのにしなければ何も失わない訳はないわな。
当時日本は共産主義に睨みを効かせている状況で欧米との関係悪化
していた訳で。
戦後ソ連が日本上陸を虎視眈々と狙ってた事を考えれば敵軍を迎え入れた
所で資本主義欧米と共産ソ連の戦場だわな。
当然日本人もその手先として戦う事になる訳で。
まあろくな事になったと思えんね。
戦争しなければそれは占領されると言う事、つまり植民地。
向こうがやる気満々なのにしなければ何も失わない訳はないわな。
当時日本は共産主義に睨みを効かせている状況で欧米との関係悪化
していた訳で。
戦後ソ連が日本上陸を虎視眈々と狙ってた事を考えれば敵軍を迎え入れた
所で資本主義欧米と共産ソ連の戦場だわな。
当然日本人もその手先として戦う事になる訳で。
まあろくな事になったと思えんね。
ま、まさかこの程度の答えしかないのか？(^-^；)
出し渋りしているのか？それなら渋らず出しておくれ。
釣りじゃないならもうちょっとマシでもいいと思うが。
正直な所あるならあるに越した事無いし。
今後に活かせるし自分としても勉強になったのに…。
何かこのままだと期待はずれも甚だしいんだが…。
出し渋りしているのか？それなら渋らず出しておくれ。
釣りじゃないならもうちょっとマシでもいいと思うが。
正直な所あるならあるに越した事無いし。
今後に活かせるし自分としても勉強になったのに…。
何かこのままだと期待はずれも甚だしいんだが…。
369 ：2ch政治学会代表：04/10/08 19:41:50 ID:tLCpK61j
おそスレで悪いが>>253に聞きたいが何歳?
>共産主義中国は自由主義の企業など一つとして存在しない現実も理解しないのか？
全て中国政府の管理下に企業があるという基本を理解しない馬鹿ですか？
無知ならよけいなことは言うなよ。
･･･いまの中国の企業に共産主義なんてほとんどないよ。^＾
あとこれはなに?
>日本人に出来ることが中国人に出来ないと考える
差別主義的思考はどんな根拠から出た意見なのだ？
真似することは最も簡単なことだ。
･･･まねする事が簡単??
さるの物真似とかとはレベルが違うんだよ？
ICチップ作る事をあなたは簡単に真似できるというんですか?
無知を知れ!
>共産主義中国は自由主義の企業など一つとして存在しない現実も理解しないのか？
全て中国政府の管理下に企業があるという基本を理解しない馬鹿ですか？
無知ならよけいなことは言うなよ。
･･･いまの中国の企業に共産主義なんてほとんどないよ。^＾
あとこれはなに?
>日本人に出来ることが中国人に出来ないと考える
差別主義的思考はどんな根拠から出た意見なのだ？
真似することは最も簡単なことだ。
･･･まねする事が簡単??
さるの物真似とかとはレベルが違うんだよ？
ICチップ作る事をあなたは簡単に真似できるというんですか?
無知を知れ!
370 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:51:28 ID:N0sXTO7f
>>365
それはひどい言い方だよ。
「外に出なけりゃ車に轢かれる事はない」ってのと同じ。
屁理屈じゃないよ。戦争を美化するわけでもない。
「戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ」という考え方はつまり、
「見ざる言わざる聞かざる」でしょ。
人の生き方は人それぞれだからいいけれど、一国の政治家の基本姿勢
がそうなったら悪夢だよ？
「戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ」という考え方は、
一見平和志向に見える考え方の中に恐ろしい地獄が潜んでいる、と思う。
それはひどい言い方だよ。
「外に出なけりゃ車に轢かれる事はない」ってのと同じ。
屁理屈じゃないよ。戦争を美化するわけでもない。
「戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ」という考え方はつまり、
「見ざる言わざる聞かざる」でしょ。
人の生き方は人それぞれだからいいけれど、一国の政治家の基本姿勢
がそうなったら悪夢だよ？
「戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ」という考え方は、
一見平和志向に見える考え方の中に恐ろしい地獄が潜んでいる、と思う。
371 ：2ch政治学会代表：04/10/08 19:52:12 ID:tLCpK61j
372 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:57:16 ID:N0sXTO7f
>>365
>戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ。違うの？
平和に対する認識として、この方のレスは、現代日本人の平均的
イメージを象徴していると思う。この人だけが、というわけじゃない。
結局、敗戦によって他力的に叶った平和がいかなるものか、
いかに地盤の弱いものか、それが露呈している、と思う。
本当に危険を感じる。
>戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ。違うの？
平和に対する認識として、この方のレスは、現代日本人の平均的
イメージを象徴していると思う。この人だけが、というわけじゃない。
結局、敗戦によって他力的に叶った平和がいかなるものか、
いかに地盤の弱いものか、それが露呈している、と思う。
本当に危険を感じる。
>>371
…釣られてしまいましたか…。
でも現実的にこういう人多いと思うよ。
「戦争はいかん」「戦争は間違ってる」っていうから
「じゃあどうすれば良いの？」と聞くと何も答えられない。
「戦争はいかんよ戦争は…｣とぶつぶつ呟くのみ。
つか実際うちの両親そうだし…orz
投票は勿論民主党、元気に現実逃避してますがｗ
…釣られてしまいましたか…。
でも現実的にこういう人多いと思うよ。
「戦争はいかん」「戦争は間違ってる」っていうから
「じゃあどうすれば良いの？」と聞くと何も答えられない。
「戦争はいかんよ戦争は…｣とぶつぶつ呟くのみ。
つか実際うちの両親そうだし…orz
投票は勿論民主党、元気に現実逃避してますがｗ
374 ：2ch政治学会代表：04/10/08 20:00:58 ID:tLCpK61j
おーい?おーい?
皆何マジになってんの?
釣りだよ～明らかに。
なに現代日本人の平均的とか言ってんの
若者はそうゆうイデオロギーに犯されてなくて
自由な発想してるし2chにだって大勢来てるよ。
なんか真面目な大人が勘違いしちゃってんじゃない?
皆何マジになってんの?
釣りだよ～明らかに。
なに現代日本人の平均的とか言ってんの
若者はそうゆうイデオロギーに犯されてなくて
自由な発想してるし2chにだって大勢来てるよ。
なんか真面目な大人が勘違いしちゃってんじゃない?
そうか…まあうちの親も釣りだと思いたいが…。
いやマスゴミのも全て釣りだったりしたらもう
飛び上がって喜べるのに…。orz
まあ実際若いのは頭がおかしいの以外はどうでも良い
って人が多いのは事実だろうけど。
いやマスゴミのも全て釣りだったりしたらもう
飛び上がって喜べるのに…。orz
まあ実際若いのは頭がおかしいの以外はどうでも良い
って人が多いのは事実だろうけど。
>>367
戦争をしなければ侵略されるというのはどうかな。
他国の侵略を阻止するということなら、水際の守りを固める
という考え方もある。ところがそうはしてない。
ここからは俺の認識。
水際の守りを固めたら、相手が攻めてこれないだろう。
それじゃあ、戦争できないじゃない。
戦争できなきゃ軍人はどうなる？商売あがったりだろ。
戦争したいが為に危険な橋を渡って行った。
そこには自国民への思いやりなど欠片もない。
戦争したいが為、ただそれだけの為に若者の命や何十万
もの自国民や他国の人達の命を奪ったんだよ。
その頂点に東条英機がいる。これが俺の認識。
戦争がなぜ起るか。その認識であなたと私の間には隔たり
があるようだ。大義名分はいわば言い訳。その背景には
個人的な打算がある。ブッシュが戦争するのも金儲けだろ。
この人達は他人の不幸などどうでもいいのだから。
それを庶民が支持してどうする。理性を働かせるべきだろ。
戦争をしなければ侵略されるというのはどうかな。
他国の侵略を阻止するということなら、水際の守りを固める
という考え方もある。ところがそうはしてない。
ここからは俺の認識。
水際の守りを固めたら、相手が攻めてこれないだろう。
それじゃあ、戦争できないじゃない。
戦争できなきゃ軍人はどうなる？商売あがったりだろ。
戦争したいが為に危険な橋を渡って行った。
そこには自国民への思いやりなど欠片もない。
戦争したいが為、ただそれだけの為に若者の命や何十万
もの自国民や他国の人達の命を奪ったんだよ。
その頂点に東条英機がいる。これが俺の認識。
戦争がなぜ起るか。その認識であなたと私の間には隔たり
があるようだ。大義名分はいわば言い訳。その背景には
個人的な打算がある。ブッシュが戦争するのも金儲けだろ。
この人達は他人の不幸などどうでもいいのだから。
それを庶民が支持してどうする。理性を働かせるべきだろ。
377 ：2ch政治学会代表：04/10/08 20:11:02 ID:tLCpK61j
>>373
日本の考えてる平和への道は決して間違ってはいない。
しかしその考えは大勢の人間が同調してこそ実現するものである。
そしてそれは現段階では不可能。
しかしその考えが間違ってないだけに他の考えを考えようとしない
よって教えられる事もない。だから戦争はいかんの続きがでない。
しかし心配する事はない現代の若者は皆が思ってる以上である。
私も完全に理解はしていないが日本の若者は新しい社会を
作るであろうという事言っておく。
新社会へ移る時はある程度の動乱が起こるのはしょうがない。
日本の考えてる平和への道は決して間違ってはいない。
しかしその考えは大勢の人間が同調してこそ実現するものである。
そしてそれは現段階では不可能。
しかしその考えが間違ってないだけに他の考えを考えようとしない
よって教えられる事もない。だから戦争はいかんの続きがでない。
しかし心配する事はない現代の若者は皆が思ってる以上である。
私も完全に理解はしていないが日本の若者は新しい社会を
作るであろうという事言っておく。
新社会へ移る時はある程度の動乱が起こるのはしょうがない。
>>376
あの…水際で阻止するのも戦争ですよ。
戦争を止めるというのは白旗を揚げつづけるということだよ。
それに当時の資源の無い日本は篭城に向かない。
軍艦動かすのにも飛行機飛ばすのも石油がいる。
防衛してるだけでジリ貧に転じるのは目に見えてる。
シーレーンが分断され戦おうにも資源が無かったWW2後半
のようになるんだよ。
それに全方向の防備を固めるのは難しい。
満州のように防備に向いた地の要所要所を押さえておく方が
一国で防衛するならしやすいだろう。
今の日本が日米同盟の上でそうれをメインにするなら否定しないけど。
あの…水際で阻止するのも戦争ですよ。
戦争を止めるというのは白旗を揚げつづけるということだよ。
それに当時の資源の無い日本は篭城に向かない。
軍艦動かすのにも飛行機飛ばすのも石油がいる。
防衛してるだけでジリ貧に転じるのは目に見えてる。
シーレーンが分断され戦おうにも資源が無かったWW2後半
のようになるんだよ。
それに全方向の防備を固めるのは難しい。
満州のように防備に向いた地の要所要所を押さえておく方が
一国で防衛するならしやすいだろう。
今の日本が日米同盟の上でそうれをメインにするなら否定しないけど。
379 ：2ch政治学会代表：04/10/08 20:18:53 ID:tLCpK61j
>>376
はいっそれは貴方の認識ですね。
社会主義(あえてサヨと言いませんが)
が欠けてるのは戦争までの過程です。
すべては日本国(帝国)のためにやったことである。
まあここで詳しく述べる必要もないと思うが
資源が極端に少ない日本が輸入を止められたらどうなると思う?
彼らは戦争に負けることなんて起こす前から知ってたんだよ
それでも国民のために戦うしかなかった。
非常に苦しんで決断したという事は想像に難くないと思う。
はいっそれは貴方の認識ですね。
社会主義(あえてサヨと言いませんが)
が欠けてるのは戦争までの過程です。
すべては日本国(帝国)のためにやったことである。
まあここで詳しく述べる必要もないと思うが
資源が極端に少ない日本が輸入を止められたらどうなると思う?
彼らは戦争に負けることなんて起こす前から知ってたんだよ
それでも国民のために戦うしかなかった。
非常に苦しんで決断したという事は想像に難くないと思う。
380 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 20:22:43 ID:N0sXTO7f
このスレ好きだ
381 ：2ch政治学会代表：04/10/08 20:24:42 ID:tLCpK61j
ちなみにスレ立てました^^よろしくお願いします。
>>377
それを願って止みません。
ちょっと骨抜きされてるようで不安でも有るけど…。
確かに民主主義はそうすぐ良くなる訳でもないし
最近の変化も相当大きなうねりなのかもね。
現実の中でどう理想を実現していくかを考えられる
ようになれば素晴らしい未来があるのかも。
…って私も若いんですが。(^-^；)
それを願って止みません。
ちょっと骨抜きされてるようで不安でも有るけど…。
確かに民主主義はそうすぐ良くなる訳でもないし
最近の変化も相当大きなうねりなのかもね。
現実の中でどう理想を実現していくかを考えられる
ようになれば素晴らしい未来があるのかも。
…って私も若いんですが。(^-^；)
>>379
勝算なく戦争を起こす指導者などいない。
ところが日本は違った。粗悪な軍人の要望が強すぎて止められ
なかったんだよ。
見境無しに戦端を広げて維持できない。
出撃する度に壊滅的打撃を受ける。
それでも現状を粉飾報告して戦争を続行する。
自国民を守るべき軍隊が、間違った情報を流し、自国の一般市民を
盾に洞窟に立て篭もる。
こんなものは軍人でない。ただの害悪。人間の恥だ。
あなたが軍人を信望するのは自由だが、それを若者に広げるのは
やめて頂きたい。
勝算なく戦争を起こす指導者などいない。
ところが日本は違った。粗悪な軍人の要望が強すぎて止められ
なかったんだよ。
見境無しに戦端を広げて維持できない。
出撃する度に壊滅的打撃を受ける。
それでも現状を粉飾報告して戦争を続行する。
自国民を守るべき軍隊が、間違った情報を流し、自国の一般市民を
盾に洞窟に立て篭もる。
こんなものは軍人でない。ただの害悪。人間の恥だ。
あなたが軍人を信望するのは自由だが、それを若者に広げるのは
やめて頂きたい。
384 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 21:24:44 ID:N8lNVAvu
386 ：2ch政治学会代表：04/10/08 21:29:38 ID:tLCpK61j
>>383
･･･人の言葉に耳を傾けてくれ。
粗悪な軍人??あったことがあるんですか?
出撃するたび??太平洋戦争前半は日本の圧勝だった。
特攻隊も自らの家族のため、誇りのため飛び立ったとしか思えない
遺書を残している。
またあえて言わせてもらえばこの戦争のおかげで
世界が変わったのだ東南アジアの諸国は次次と独立した。
こういっては何だがなぜこの戦争に誇りを持たないのか疑問すら感じる。
･･･人の言葉に耳を傾けてくれ。
粗悪な軍人??あったことがあるんですか?
出撃するたび??太平洋戦争前半は日本の圧勝だった。
特攻隊も自らの家族のため、誇りのため飛び立ったとしか思えない
遺書を残している。
またあえて言わせてもらえばこの戦争のおかげで
世界が変わったのだ東南アジアの諸国は次次と独立した。
こういっては何だがなぜこの戦争に誇りを持たないのか疑問すら感じる。
>>383
世の中そう上手く行くとは限らないよ。
人肉を食べるか餓死するかと言うような苦肉の選択もある。
自国民を嘘の情報で鼓舞するのは良くある事。
それは別に軍隊のためではなく戦争を遂行する上で必要。
残念ながら大衆は賢くないから無闇やたら情報を渡すと
ろくでもない行動に出られかねないし。
国民を盾に？笑わせないで欲しいですね。
戦場に一般国民なんぞいたら邪魔以外のなんでもない。
水際で阻止すべしと言っていた人とは思えないな。
水際で阻止すれば本土に早く達するから国民の死者も多くなる。
国民の被害ばかり主張する覚悟の無い人に言われたくないが。
先ほどから見境無しに質問に質問で広げて維持できない。
質問するたびに壊滅的打撃を受けてる貴方が言うと滑稽。
そろそろ頭を使って勝ち目が無いなら降伏して欲しい物だが。
原爆落とされなければ分かりませんか？ｗ
世の中そう上手く行くとは限らないよ。
人肉を食べるか餓死するかと言うような苦肉の選択もある。
自国民を嘘の情報で鼓舞するのは良くある事。
それは別に軍隊のためではなく戦争を遂行する上で必要。
残念ながら大衆は賢くないから無闇やたら情報を渡すと
ろくでもない行動に出られかねないし。
国民を盾に？笑わせないで欲しいですね。
戦場に一般国民なんぞいたら邪魔以外のなんでもない。
水際で阻止すべしと言っていた人とは思えないな。
水際で阻止すれば本土に早く達するから国民の死者も多くなる。
国民の被害ばかり主張する覚悟の無い人に言われたくないが。
先ほどから見境無しに質問に質問で広げて維持できない。
質問するたびに壊滅的打撃を受けてる貴方が言うと滑稽。
そろそろ頭を使って勝ち目が無いなら降伏して欲しい物だが。
原爆落とされなければ分かりませんか？ｗ
388 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 21:30:45 ID:N8lNVAvu
>>386
備えの薄いところに攻撃を仕掛ければ表面的には勝つ。
しかし、それを維持できないと解っていながら、仕掛けた
としたら粗悪な軍人じゃなくてなんなんだろうね。
自らの家族の為になる訳がないのにそう信じさせて、
勝ち目のない戦いに巻き込んで命を奪う。
これが罪じゃなくてなんなんだ。
こんな、なんの計画性もない戦いを誇りに思うとは
どこかのカルト宗教の信者に等しいね。
備えの薄いところに攻撃を仕掛ければ表面的には勝つ。
しかし、それを維持できないと解っていながら、仕掛けた
としたら粗悪な軍人じゃなくてなんなんだろうね。
自らの家族の為になる訳がないのにそう信じさせて、
勝ち目のない戦いに巻き込んで命を奪う。
これが罪じゃなくてなんなんだ。
こんな、なんの計画性もない戦いを誇りに思うとは
どこかのカルト宗教の信者に等しいね。
390 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 21:55:44 ID:AUuZ65Tg
>>383
まったく同意。
当時の為政者、閣僚、軍部の将官などはまさに日本国民を滅亡の危機に陥れた「日本国民の敵」として
未来永劫に伝えるのが妥当。
東京裁判にはいろいろ評価はあるだろうが、そこでの連中の自己保身ぶりには目を覆うばかり。
あんな連中のために尊い国民の生命が３００万も失われたと思うと腹が立つ。
まったく同意。
当時の為政者、閣僚、軍部の将官などはまさに日本国民を滅亡の危機に陥れた「日本国民の敵」として
未来永劫に伝えるのが妥当。
東京裁判にはいろいろ評価はあるだろうが、そこでの連中の自己保身ぶりには目を覆うばかり。
あんな連中のために尊い国民の生命が３００万も失われたと思うと腹が立つ。
>>58Qh+RfW
で、そろそろ具体的にどうすれば良かったのか
言って欲しいんなんだけど。
ろくに考えず備えの薄いところを叩くだけじゃ
すぐ叩き潰されちゃいますよ。
なんの計画性もないただ愚痴を誇りに思うってちゃ
どこかのカルト宗教の信者に等しくなっちゃいますよｗ
>>390
を？また独り現れましたね。
自作自演じゃなければ>>337にぜひ答えて欲しいんだけど
で、そろそろ具体的にどうすれば良かったのか
言って欲しいんなんだけど。
ろくに考えず備えの薄いところを叩くだけじゃ
すぐ叩き潰されちゃいますよ。
なんの計画性もないただ愚痴を誇りに思うってちゃ
どこかのカルト宗教の信者に等しくなっちゃいますよｗ
>>390
を？また独り現れましたね。
自作自演じゃなければ>>337にぜひ答えて欲しいんだけど
392 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:02:01 ID:N8lNVAvu
394 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:08:03 ID:N8lNVAvu
395 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 22:08:32 ID:irKskpwF
2ch政治学会代表が、このスレ立てたの。
えらい早いスレだね。
それに左翼のオナスレのイラクスレと違って議論があっていいね。
>>383は、戦争仕掛けたのが、中国国民党の謀略による米英側だってこと知らないんだ。
ＡＢＣＤ包囲網で、資源締め上げられたら、日本中が失業者だらけになるだけ。
そして、自殺者も何十万単位になったでしょうね。
それでも、篭城していたら何百万人餓死したでしょうか？
むしろ、戦争したお陰で、死者は少なかったかもしれない。
隣の、一応国境で中露と貿易できるのに、４、５００万人の餓死者出している
人権抑圧国家より、当時の日本の包囲状況の方が酷かったんだけどね。
えらい早いスレだね。
それに左翼のオナスレのイラクスレと違って議論があっていいね。
>>383は、戦争仕掛けたのが、中国国民党の謀略による米英側だってこと知らないんだ。
ＡＢＣＤ包囲網で、資源締め上げられたら、日本中が失業者だらけになるだけ。
そして、自殺者も何十万単位になったでしょうね。
それでも、篭城していたら何百万人餓死したでしょうか？
むしろ、戦争したお陰で、死者は少なかったかもしれない。
隣の、一応国境で中露と貿易できるのに、４、５００万人の餓死者出している
人権抑圧国家より、当時の日本の包囲状況の方が酷かったんだけどね。
396 ：公明党支持者：04/10/08 22:08:33 ID:NmeLxnMA
靖国神社は政教分離の規定に反します。靖国神社は早期に解体し、空いた敷地を
中国や韓国・北朝鮮と共同で記念公園にすべきだと思います。
398 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 22:13:46 ID:irKskpwF
399 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:15:10 ID:N8lNVAvu
400 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:18:09 ID:AUuZ65Tg
>>391
単純な話。
ハルノートを飲んで大陸から撤退すればいいだけの話。
満州事変以降の日本の政策は明らかに手詰まり。
いけいけどんどんは無能な政治家の仕事、名誉ある撤退こそが有能な政治家の仕事。
それができなかったのは結局当時の為政者や官僚が自己保身や省益のために玉砕戦争を始めただけ。
弁護の余地はない。
単純な話。
ハルノートを飲んで大陸から撤退すればいいだけの話。
満州事変以降の日本の政策は明らかに手詰まり。
いけいけどんどんは無能な政治家の仕事、名誉ある撤退こそが有能な政治家の仕事。
それができなかったのは結局当時の為政者や官僚が自己保身や省益のために玉砕戦争を始めただけ。
弁護の余地はない。
401 ：公明党支持者：04/10/08 22:21:01 ID:NmeLxnMA
創価学会は宗教のレベルを超えています。もはや叡智です。
ですから政教分離の規定に反しません。
日本の国家主席には池田大作先生を戴くべきだと思います。
日本の国益も大切でしょうが、我々の事情も考慮して下さい。
402 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:22:38 ID:N8lNVAvu
我々靖国参拝肯定派が、過去数時間の間に一度でも戦争肯定をする
発言をしましたか？論点をずらして戦争責任を追及する方向に議論を
持って行こうとしているのはあなた方理想主義者達ですよね？
なぜ靖国参拝肯定＝戦争肯定という恐ろしく短絡的な考えしかできない
のですか？お答え下さいませ。
発言をしましたか？論点をずらして戦争責任を追及する方向に議論を
持って行こうとしているのはあなた方理想主義者達ですよね？
なぜ靖国参拝肯定＝戦争肯定という恐ろしく短絡的な考えしかできない
のですか？お答え下さいませ。
403 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:22:49 ID:UjqCtbk+
それは共産主義が、実質宗教なのに学問としたのと同じ
はき違えてる
はき違えてる
404 ：403：04/10/08 22:24:23 ID:UjqCtbk+
405 ：公明党支持者：04/10/08 22:27:13 ID:NmeLxnMA
私は池田先生はじめ、指導者各位の発言を信じてるだけなので、私自身には
責任はありません。
とにかく、池田先生を国家主席に戴くための憲法改正なら必要だと思いませんか？
406 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:28:20 ID:td2M+0wS
靖国問題とは幾つかの論点があります。
第一に：靖国そのものの由来などに関すること。
第二に：何故靖国にお参りすることが問題なのか。
a:戦犯の合祀についての議論
b:中国人の文化・文明について
ｃ：共産党の権力の正当性について、
など色々ありますが、ここではbの中国人の文化・文明についてのみある文章を
紹介したいと思います。
劉 傑（リュウ ジェ）氏：早稲田大学教授・日中外交史）の話。
「Ｂ、Ｃ級の戦犯なら構わないがＡ級戦犯の合祀は許せない、というのは形式主義ですね。
日本人として率直な疑問ですが」。
｢その通り、形式主義ですよ。日本では死者は平等に仏とか神とかになる。中国人の心情では
歴史の中で罪を犯した人物は永久に憎悪の対象です。例えば、南宋の武将,岳飛は北から進入した
金の軍勢を破って、その忠武を現在でも偲ばれている。ところが岳飛を祀る社の石段下には縛られて
うずくまる男の石像がある。岳飛を讒訴して獄死させた秦檜の姿です。九百年前の話ですよ。
でも中国人は佞臣秦檜を許さない。いい、悪いではなく、それが中国文化の形です。
根本的な思想が違うのです。日本人は日本人として正々堂々と日本の文明・文化の価値観を主張すれば
良いのです。
第一に：靖国そのものの由来などに関すること。
第二に：何故靖国にお参りすることが問題なのか。
a:戦犯の合祀についての議論
b:中国人の文化・文明について
ｃ：共産党の権力の正当性について、
など色々ありますが、ここではbの中国人の文化・文明についてのみある文章を
紹介したいと思います。
劉 傑（リュウ ジェ）氏：早稲田大学教授・日中外交史）の話。
「Ｂ、Ｃ級の戦犯なら構わないがＡ級戦犯の合祀は許せない、というのは形式主義ですね。
日本人として率直な疑問ですが」。
｢その通り、形式主義ですよ。日本では死者は平等に仏とか神とかになる。中国人の心情では
歴史の中で罪を犯した人物は永久に憎悪の対象です。例えば、南宋の武将,岳飛は北から進入した
金の軍勢を破って、その忠武を現在でも偲ばれている。ところが岳飛を祀る社の石段下には縛られて
うずくまる男の石像がある。岳飛を讒訴して獄死させた秦檜の姿です。九百年前の話ですよ。
でも中国人は佞臣秦檜を許さない。いい、悪いではなく、それが中国文化の形です。
根本的な思想が違うのです。日本人は日本人として正々堂々と日本の文明・文化の価値観を主張すれば
良いのです。
407 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 22:29:09 ID:irKskpwF
>>400
なにが、単純な話なんだろうか？
満州は、満州人の物。
溥儀が皇帝で満州を満州人の物とするためには、日本軍が必要だっただけ。
盧溝橋での中共の発砲工作、蒋介石の退路戦術等、戦争を日本がやめたくても
シナの方が止めさせずに米英引き込むように謀略はりめぐらせていたんだぜ。
400程度の考えで、済むような状況では無かったわいな。
なにが、単純な話なんだろうか？
満州は、満州人の物。
溥儀が皇帝で満州を満州人の物とするためには、日本軍が必要だっただけ。
盧溝橋での中共の発砲工作、蒋介石の退路戦術等、戦争を日本がやめたくても
シナの方が止めさせずに米英引き込むように謀略はりめぐらせていたんだぜ。
400程度の考えで、済むような状況では無かったわいな。
>>400
ハルノートを飲んだ所で関係が回復するとは限らないはずだが？
いちゃもんつけられて最悪の状況で戦う羽目になった可能性も捨てきれない。
それに当時大陸に居た邦人を保護しながら撤退するのはかなりのリスクを負う。
加えて言えば中国に干渉しなくとも内乱が発生しただろう。
ソ連が介入してくるのも目に見えている。
近所である日本にも火の粉は降りかかり結局戦う羽目になっただろう。
特に朝鮮半島の位置付けに困るはず。
運がよければ欧米と関係回復出来たかもしれんが
その場合共産主義の防波堤として大陸でソ連と戦う事になって相当死ぬだろう。
いずれにせよ戦争が回避できもしなければ死者がそれ程減るとも思えない。
良く言って一時的には戦争が回避できるというレベル。
当時考える価値はあっただろうが特別優れた意見ではないね。
ハルノートを飲んだ所で関係が回復するとは限らないはずだが？
いちゃもんつけられて最悪の状況で戦う羽目になった可能性も捨てきれない。
それに当時大陸に居た邦人を保護しながら撤退するのはかなりのリスクを負う。
加えて言えば中国に干渉しなくとも内乱が発生しただろう。
ソ連が介入してくるのも目に見えている。
近所である日本にも火の粉は降りかかり結局戦う羽目になっただろう。
特に朝鮮半島の位置付けに困るはず。
運がよければ欧米と関係回復出来たかもしれんが
その場合共産主義の防波堤として大陸でソ連と戦う事になって相当死ぬだろう。
いずれにせよ戦争が回避できもしなければ死者がそれ程減るとも思えない。
良く言って一時的には戦争が回避できるというレベル。
当時考える価値はあっただろうが特別優れた意見ではないね。
409 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:32:22 ID:N8lNVAvu
そろそろ具体的にどうしたいのか、その理想・目標を達成するためには
具体的にどうすればいいのか、お答え下さい。
よろしくお願いします。
具体的にどうすればいいのか、お答え下さい。
よろしくお願いします。
410 ：公明党支持者：04/10/08 22:35:13 ID:NmeLxnMA
池田大作先生を国家主席に戴けば宗教の問題はあなくなります。
天皇制こそ人種差別だと思うので即刻廃止すべきだと、先日の集会で聞きました。
>>395
自国の利益の為に他国を侵略する。
それがあなたの選択だ。
一方では、貿易で資源を手に入れるという選択がある。
どちらが賢明かは彼我の軍事力の差で決まる。
貧弱な戦力で戦いを仕掛けることがどれだけ愚かなことか。
歴史が証明している。
莫大な戦費を生活向上に使うことが、
なぜ自殺者の増加・餓死者の増加に繋がるのか？
謀略に嵌まった軍部は指導者として無能なのであって
同情しても仕方が無い。
自国の利益の為に他国を侵略する。
それがあなたの選択だ。
一方では、貿易で資源を手に入れるという選択がある。
どちらが賢明かは彼我の軍事力の差で決まる。
貧弱な戦力で戦いを仕掛けることがどれだけ愚かなことか。
歴史が証明している。
莫大な戦費を生活向上に使うことが、
なぜ自殺者の増加・餓死者の増加に繋がるのか？
謀略に嵌まった軍部は指導者として無能なのであって
同情しても仕方が無い。
412 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:40:33 ID:AUuZ65Tg
>>408
当時のアメリカやイギリスとの国力を考えれば、リスクの大きさは比較にならない。
もちろん無傷で済むとは思わないが、玉砕戦争よりはるかに損害は少ない。
それにそもそもハルノートについても、当時のアメリカは日本の方針をすでに諜報活動などにより
把握しており、話すだけ無駄だという前提で突きつけたものといわれている。
だいたい東条内閣で日米交渉は３ヶ月だけ、ってのも無理難題。
最低でも１年程度交渉期間を持たなければまともな外交なんてできん。
もし１年は外交交渉をしていたら、日米戦争は起こらなかっただろう。
当時のアメリカやイギリスとの国力を考えれば、リスクの大きさは比較にならない。
もちろん無傷で済むとは思わないが、玉砕戦争よりはるかに損害は少ない。
それにそもそもハルノートについても、当時のアメリカは日本の方針をすでに諜報活動などにより
把握しており、話すだけ無駄だという前提で突きつけたものといわれている。
だいたい東条内閣で日米交渉は３ヶ月だけ、ってのも無理難題。
最低でも１年程度交渉期間を持たなければまともな外交なんてできん。
もし１年は外交交渉をしていたら、日米戦争は起こらなかっただろう。
413 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 22:49:52 ID:irKskpwF
>>411
なんか、勝手に話飛躍する子だね。
シナ事変がなんで発生したかも知らないんだ。無知だね。
それに、ＡＢＣＤ包囲網の中で、誰が資源くれるのやら？･･･
時系列が飛びすぎて、話にまとまりも無い。
当時は日本が弱かったら、ソ連が侵攻してくるのは現実問題だったの。
ノモンハンもソ連の侵略だったしね。
謀略に嵌った軍部は無能と言うのであれば、謀略に嵌らない方法教えてよ。
ホント、空理空論の思い込みとレッテル貼りの好きな子だ。
なんか、勝手に話飛躍する子だね。
シナ事変がなんで発生したかも知らないんだ。無知だね。
それに、ＡＢＣＤ包囲網の中で、誰が資源くれるのやら？･･･
時系列が飛びすぎて、話にまとまりも無い。
当時は日本が弱かったら、ソ連が侵攻してくるのは現実問題だったの。
ノモンハンもソ連の侵略だったしね。
謀略に嵌った軍部は無能と言うのであれば、謀略に嵌らない方法教えてよ。
ホント、空理空論の思い込みとレッテル貼りの好きな子だ。
414 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:50:26 ID:N8lNVAvu
もう一生、理想主義者達の具体論は聞けそうもないですね。
415 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:55:02 ID:AUuZ65Tg
>>413
横レスだが、そもそも列強との根回しもせず、中国に進出していったことがすべての発端だろ。
せめて幣原外交程度に抑えていけば、そこまで中国だの米英だのとおかしくなることはなかった。
実際明治の元勲や政治家たちは常に列強に根回して韓国併合とかしていたわけだ。
かくたる計画もなく、勝算もなく、ただやみくもに突っ込んでいった当時の政治家は無能というしかないだろう。
横レスだが、そもそも列強との根回しもせず、中国に進出していったことがすべての発端だろ。
せめて幣原外交程度に抑えていけば、そこまで中国だの米英だのとおかしくなることはなかった。
実際明治の元勲や政治家たちは常に列強に根回して韓国併合とかしていたわけだ。
かくたる計画もなく、勝算もなく、ただやみくもに突っ込んでいった当時の政治家は無能というしかないだろう。
416 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 22:56:32 ID:KW7cnB3I
417 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 22:58:27 ID:irKskpwF
>>412
一年以上交渉しても日米戦争にはなる可能性結構有るよ。
ただ太平洋戦争になっても大東亜戦争にはならない。
そこまで戦うには資源がなくなってきてるだろうし。
それに米国の軍備が揃い始めるのでまともに戦えない。
ただ、良いのか悪いのか未来を知れるならドイツが傾き始めるだろう。
その状態でアメリカがドイツを叩き始めると同盟国の日本もな訳で
物凄い劣勢で戦う羽目になった可能性のが高い。
枢軸国脱退してドイツ参戦すれば仲良くしてやろうとか言ってくれれば
別だけど、ついでに倒しちゃおうと思う可能性のが高いだろうだろうね。
まあソ連が南下してこれば日本を手先として仲直りするかもしれないが
結局戦争で相当な被害な訳でどっちにしても被害は避けられないね。
当時の状況を考えればドイツ優勢で後で攻撃してくれる事を期待して
ひとまず当面の戦力を叩いて時間稼ぎをしておこうとしたのも悪い
判断とはいえないね。
どっちにしてもそこまで否定出来るほど大して優れた意見じゃないので却下。
もっと良いのプリーズ♪
一年以上交渉しても日米戦争にはなる可能性結構有るよ。
ただ太平洋戦争になっても大東亜戦争にはならない。
そこまで戦うには資源がなくなってきてるだろうし。
それに米国の軍備が揃い始めるのでまともに戦えない。
ただ、良いのか悪いのか未来を知れるならドイツが傾き始めるだろう。
その状態でアメリカがドイツを叩き始めると同盟国の日本もな訳で
物凄い劣勢で戦う羽目になった可能性のが高い。
枢軸国脱退してドイツ参戦すれば仲良くしてやろうとか言ってくれれば
別だけど、ついでに倒しちゃおうと思う可能性のが高いだろうだろうね。
まあソ連が南下してこれば日本を手先として仲直りするかもしれないが
結局戦争で相当な被害な訳でどっちにしても被害は避けられないね。
当時の状況を考えればドイツ優勢で後で攻撃してくれる事を期待して
ひとまず当面の戦力を叩いて時間稼ぎをしておこうとしたのも悪い
判断とはいえないね。
どっちにしてもそこまで否定出来るほど大して優れた意見じゃないので却下。
もっと良いのプリーズ♪
>>402
ずっと戦争を現状肯定という形で肯定してるでしょう。
どこで否定してるか教えて下さい。
戦争は回避可能なもの。
ところが戦力も無いのに、ブッシュの様に戦争をビジネス
にしてる指導者がトップに就くと悲劇的な運命が待ち受ける。
いい加減、目を覚ましたら？
ずっと戦争を現状肯定という形で肯定してるでしょう。
どこで否定してるか教えて下さい。
戦争は回避可能なもの。
ところが戦力も無いのに、ブッシュの様に戦争をビジネス
にしてる指導者がトップに就くと悲劇的な運命が待ち受ける。
いい加減、目を覚ましたら？
420 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:10:58 ID:N0sXTO7f
>>400
>単純な話。
>ハルノートを飲んで大陸から撤退すればいいだけの話。
簡単に言うねえ。
その折々の時勢におてい、まともな政治家に、そんな真似できると本気で思ってるのか・・・。売国奴以外の何物でもないでしょｗ
ちなみに売国奴って言葉は死語ではないと思っているぼくです。
というか、「簡単な話しがハルノートを飲めばよかったんだ」なんて発想は未来人たる我々のずるい屁理屈だし、また現代日本人らしい発想でもあるよ。
>>365
>>戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ。違うの？
↑これと同じ理屈ですよ。
株の世界、あるいは競馬の世界でそのような事を言ってごらんよ。
わかるだろｗ
>単純な話。
>ハルノートを飲んで大陸から撤退すればいいだけの話。
簡単に言うねえ。
その折々の時勢におてい、まともな政治家に、そんな真似できると本気で思ってるのか・・・。売国奴以外の何物でもないでしょｗ
ちなみに売国奴って言葉は死語ではないと思っているぼくです。
というか、「簡単な話しがハルノートを飲めばよかったんだ」なんて発想は未来人たる我々のずるい屁理屈だし、また現代日本人らしい発想でもあるよ。
>>365
>>戦争しなけりゃ原爆なんて落ちないでしょ。違うの？
↑これと同じ理屈ですよ。
株の世界、あるいは競馬の世界でそのような事を言ってごらんよ。
わかるだろｗ
>>419
貴方は一度も戦争を回避できると説明できてないんですが…。
戦争肯定の逆が非戦ではないよ。
非戦と言うのは現実逃避だからね。
最終的に戦争がなくなることを願うにしても戦争を恐れるあまり
全てを失うなどと言うのは愚かと言う考えなだけで。
喧嘩したいとは思わないが、相手が自分や自分の大切な存在を
どうしても破壊しようとするならば喧嘩も恐れはしないという事。
貴方は一度も戦争を回避できると説明できてないんですが…。
戦争肯定の逆が非戦ではないよ。
非戦と言うのは現実逃避だからね。
最終的に戦争がなくなることを願うにしても戦争を恐れるあまり
全てを失うなどと言うのは愚かと言う考えなだけで。
喧嘩したいとは思わないが、相手が自分や自分の大切な存在を
どうしても破壊しようとするならば喧嘩も恐れはしないという事。
422 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 23:14:39 ID:irKskpwF
>>415は、>>408とやっていたんで、おれは横スレしないように気使っていたけど。
>>412に関しては、一年も交渉していたら、石油の備蓄が無くなって、当時は人種差別国家
であった米英に何されていたか、分からんだろう。
もはや、戦闘能力も無くなっているのだから。
次に、中国進出で、日本は他の欧州諸国の利権を侵していないし、当時
もその点では問題になっていない。
ソ連の具体的脅威に対し、満州が日本の影響下で必要だったことはマッ
カーサーでも認めている。
勝算が無いとは、どこのこと言っているのか意味不明。
今の情報無策の日本政府より、当時の方が第五列も活躍していてあったよ。
無能なのは、今の政治家や君の方だろ。
過ぎた事を神の視座で見たって、当時に何出来る訳でもない。
>>412に関しては、一年も交渉していたら、石油の備蓄が無くなって、当時は人種差別国家
であった米英に何されていたか、分からんだろう。
もはや、戦闘能力も無くなっているのだから。
次に、中国進出で、日本は他の欧州諸国の利権を侵していないし、当時
もその点では問題になっていない。
ソ連の具体的脅威に対し、満州が日本の影響下で必要だったことはマッ
カーサーでも認めている。
勝算が無いとは、どこのこと言っているのか意味不明。
今の情報無策の日本政府より、当時の方が第五列も活躍していてあったよ。
無能なのは、今の政治家や君の方だろ。
過ぎた事を神の視座で見たって、当時に何出来る訳でもない。
423 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:15:22 ID:N0sXTO7f
424 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:16:00 ID:KW7cnB3I
白人が恐れる刀とは、
相手を制して、自らの安全を保つ事に極意が有るそうだ
なんの事はない現在の核兵器の使い方と同じである
相手を制して、自らの安全を保つ事に極意が有るそうだ
なんの事はない現在の核兵器の使い方と同じである
>>413
相手に被害を与えて、外交上有理になるとでも？
自国の首を絞めてるのは自国の為などと嘘八百を
言う軍部の仕業でしょう。
ソ連侵攻が現実的なものなら、その反対側に進撃する
ことを愚かな行為だとは思わないの？
相手に被害を与えて、外交上有理になるとでも？
自国の首を絞めてるのは自国の為などと嘘八百を
言う軍部の仕業でしょう。
ソ連侵攻が現実的なものなら、その反対側に進撃する
ことを愚かな行為だとは思わないの？
426 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:16:14 ID:N8lNVAvu
>>419
戦争が回避可能なものと思っていること自体が
あなたの理想主義を物語っていると、先ほども
似たようなことを申し上げたと思いますが、では
北朝鮮がいきなり攻めてきたら、どうするのですか？
まあその頃にはあなたは彼の国へ亡命しているでしょうから
そんなこと心配する必要もないでしょうけど。
戦争が回避可能なものと思っていること自体が
あなたの理想主義を物語っていると、先ほども
似たようなことを申し上げたと思いますが、では
北朝鮮がいきなり攻めてきたら、どうするのですか？
まあその頃にはあなたは彼の国へ亡命しているでしょうから
そんなこと心配する必要もないでしょうけど。
427 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:23:18 ID:N0sXTO7f
>>426
応戦。
要するに、当時を語る時に今の常識で考えても意味ないってことだね。
当時の常識として「宣戦布告に踏み越える”一線”。そこが当時の常識
としてどこにあったのか」これを固定点として論議しないとね。
応戦。
要するに、当時を語る時に今の常識で考えても意味ないってことだね。
当時の常識として「宣戦布告に踏み越える”一線”。そこが当時の常識
としてどこにあったのか」これを固定点として論議しないとね。
428 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:23:50 ID:N0sXTO7f
429 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:26:06 ID:N0sXTO7f
ここのレスだーっと読んでみて、やっぱりアメリカって国はガキだってのがよくわかった。
とりあえず。
とりあえず。
430 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 23:26:10 ID:irKskpwF
>>425
盧溝橋で戦争やる気無い日本に鉄砲撃ってきたのはシナの方だよ。
そうして、蒋介石は、自分の首を絞めてシナ大陸からおん出されちゃった。
中共は、今でも嘘八百で日本に内政干渉している。
ソ連が侵攻しそうだから、満州に防衛線張ったのは当然でしょ。
侵略されたくないもん。
盧溝橋で戦争やる気無い日本に鉄砲撃ってきたのはシナの方だよ。
そうして、蒋介石は、自分の首を絞めてシナ大陸からおん出されちゃった。
中共は、今でも嘘八百で日本に内政干渉している。
ソ連が侵攻しそうだから、満州に防衛線張ったのは当然でしょ。
侵略されたくないもん。
>>426
北朝鮮が攻めてきたら？
そんなものなるようにしかならないでしょう。
とんでもない自殺行為でしょう。
そんな非現実的な妄想を元にして政策を決定するおつもりか？
北の脅威。それは軍事産業のセールストーク。
北朝鮮が攻めてきたら？
そんなものなるようにしかならないでしょう。
とんでもない自殺行為でしょう。
そんな非現実的な妄想を元にして政策を決定するおつもりか？
北の脅威。それは軍事産業のセールストーク。
432 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:29:19 ID:N0sXTO7f
433 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:32:00 ID:N8lNVAvu
435 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:35:27 ID:N8lNVAvu
…戦争はどちらかが仕掛けないと起きないんですが…
438 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:38:20 ID:N8lNVAvu
440 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 23:43:41 ID:irKskpwF
盧溝橋の後に、通州での日本人虐殺。
蒋介石のテロに当時の朝日、毎日も拡販の好機と戦争煽る、煽る。
かなりな、死者が出た後は、日本軍とて、下手に撤退できない世論を
朝日、毎日が作ってくれちゃったのね。
テロリストを討伐する為に敵国土の占領くらい良い事は米中ソが、
戦後証明してくれたじゃない。
日本だけが、責められるのは不当でしょ。
蒋介石のテロに当時の朝日、毎日も拡販の好機と戦争煽る、煽る。
かなりな、死者が出た後は、日本軍とて、下手に撤退できない世論を
朝日、毎日が作ってくれちゃったのね。
テロリストを討伐する為に敵国土の占領くらい良い事は米中ソが、
戦後証明してくれたじゃない。
日本だけが、責められるのは不当でしょ。
441 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:45:04 ID:N8lNVAvu
442 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/08 23:46:28 ID:irKskpwF
>>439
一刻も早く、北鮮に亡命されることを勧めます。
一刻も早く、北鮮に亡命されることを勧めます。
>>440
指導者同士の領土の奪い合いを、その駒に使われる
庶民が支持するなんて滑稽だね。
アメリカ国民が戦争に勝つアメリカ政府を支持するというなら
話は単純にはいかないが、日本の国民が戦争に負ける日本政府
を支持するなんて単純に話にならない。
指導者同士の領土の奪い合いを、その駒に使われる
庶民が支持するなんて滑稽だね。
アメリカ国民が戦争に勝つアメリカ政府を支持するというなら
話は単純にはいかないが、日本の国民が戦争に負ける日本政府
を支持するなんて単純に話にならない。
444 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 23:55:31 ID:N8lNVAvu
448 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 00:03:13 ID:y1QQaAZy
>>441
質問にお答え下さい。
あなたは先制攻撃することはありえないと断言されました。
戦争回避は可能だと断言されました。
ではなぜそうなのか具体的に述べて下さい。
というのが、私の質問です。
今一度繰り返します。質問にお答え下さい。
質問にお答え下さい。
あなたは先制攻撃することはありえないと断言されました。
戦争回避は可能だと断言されました。
ではなぜそうなのか具体的に述べて下さい。
というのが、私の質問です。
今一度繰り返します。質問にお答え下さい。
>>447
>>446になってるけど私へのレスですかな？
つか仕掛けずとも仕掛けられる事も十分有りますよね？
その場合どうするのかお答えください。
それでも戦争しないなら>>367
なぜか水際で止めるとかいってましたが戦わずどう止める？
ちなみにその回答も>>378
現在にしても竹島は武装占拠され、尖閣諸島は虎視眈々と
狙われている訳ですが。
さて全部論破されてしまった訳ですが。
何か言う事有りますか？
あなたは旧日本軍より連戦連敗なんですがｗ
>>446になってるけど私へのレスですかな？
つか仕掛けずとも仕掛けられる事も十分有りますよね？
その場合どうするのかお答えください。
それでも戦争しないなら>>367
なぜか水際で止めるとかいってましたが戦わずどう止める？
ちなみにその回答も>>378
現在にしても竹島は武装占拠され、尖閣諸島は虎視眈々と
狙われている訳ですが。
さて全部論破されてしまった訳ですが。
何か言う事有りますか？
あなたは旧日本軍より連戦連敗なんですがｗ
450 ：公明党支持者：04/10/09 00:18:45 ID:SJLiUdd/
何度も言いますが、池田先生の治世に入れば未来永劫の安息が約束されます。
その時に靖国神社などを考える必要はないわけです。
451 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/09 00:28:49 ID:nP0tnny6
452 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 01:03:11 ID:Zh4SgSBo
>>419
>ずっと戦争を現状肯定という形で肯定してるでしょう。
>どこで否定してるか教えて下さい。
↑これが喧嘩の引き金か・・・
靖国参拝肯定派イコール戦争肯定派だと言いたいわけね、この人は。
我々肯定派が「戦争を現状肯定している」とあなたは言うが、それは
単にあなたの文脈読み違えです。
ぼくらが「肯定」してるのは「戦争」ではなく、
「真実を探るための事実」つまり「歴史」つまり「情報」です。
>ずっと戦争を現状肯定という形で肯定してるでしょう。
>どこで否定してるか教えて下さい。
↑これが喧嘩の引き金か・・・
靖国参拝肯定派イコール戦争肯定派だと言いたいわけね、この人は。
我々肯定派が「戦争を現状肯定している」とあなたは言うが、それは
単にあなたの文脈読み違えです。
ぼくらが「肯定」してるのは「戦争」ではなく、
「真実を探るための事実」つまり「歴史」つまり「情報」です。
453 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 01:06:43 ID:Zh4SgSBo
>>419
違う言い方をすれば、靖国参拝肯定派も否定派も「戦争を現状肯定」すべき
です。
それとも何ですか、あなたは「過去の戦争を現状肯定」しないんですか。
という事はアレですか、太平洋戦争、大東亜戦争は、あれは、無かった
んですか。
違う言い方をすれば、靖国参拝肯定派も否定派も「戦争を現状肯定」すべき
です。
それとも何ですか、あなたは「過去の戦争を現状肯定」しないんですか。
という事はアレですか、太平洋戦争、大東亜戦争は、あれは、無かった
んですか。
454 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 01:09:08 ID:y1QQaAZy
久し振りの大議論だったな。理想の国を夢見る人からは納得のいく
説明は得られなかったけど。さて、そろそろ寝るか。
説明は得られなかったけど。さて、そろそろ寝るか。
455 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 01:12:28 ID:Zh4SgSBo
>>419
無かったんなら、この喧嘩はあなたの勝ちです。
まあ、ここの参加者の中に、当時生きていた人間はおそらくいない
でしょうから、無かったのかもしれないね。
しかしだね、もしあなたが勝ちなら、あなたはこのスレから出て行く
べきです。なぜならあなたはスレ違いだからです。
おそらく哲学スレとか相対性理論スレあたりに行くべきです。
無かったんなら、この喧嘩はあなたの勝ちです。
まあ、ここの参加者の中に、当時生きていた人間はおそらくいない
でしょうから、無かったのかもしれないね。
しかしだね、もしあなたが勝ちなら、あなたはこのスレから出て行く
べきです。なぜならあなたはスレ違いだからです。
おそらく哲学スレとか相対性理論スレあたりに行くべきです。
結局自分の答えを塗り替えてくれるような答えは得られませんでしたか。
大して知っている訳でもないので実際期待もしてましたが。
個人的にはID:58Qh+RfWは答えられないなら負けを認めて欲しかった物です。
>>333「負けると分かってた戦争を始めた」とか
>>346「なぜ戦争をやめられなかったの？」とか言っておいて
自分自体が正直負けるとしか思えない幼稚な妄想で戦い、無様に連戦連敗
最期は納得の行く説明できないままドロン…鏡をみて欲しい物です。
現実的に自分の間違いを認めるのは難しいと言う事でしょうね。
分析し間違った部分を探し修正するのもまた然り。
さて…私も寝ます。
大して知っている訳でもないので実際期待もしてましたが。
個人的にはID:58Qh+RfWは答えられないなら負けを認めて欲しかった物です。
>>333「負けると分かってた戦争を始めた」とか
>>346「なぜ戦争をやめられなかったの？」とか言っておいて
自分自体が正直負けるとしか思えない幼稚な妄想で戦い、無様に連戦連敗
最期は納得の行く説明できないままドロン…鏡をみて欲しい物です。
現実的に自分の間違いを認めるのは難しいと言う事でしょうね。
分析し間違った部分を探し修正するのもまた然り。
さて…私も寝ます。
457 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 02:40:40 ID:Zh4SgSBo
それじゃあボクは戦争の神様と戦争をするつもりで生きていきたいと思います。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
458 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/09 08:48:02 ID:nP0tnny6
↑ (�∀�)゛ 足掛け二日の大論争だったね。
本宮ひろしの『国が燃える』、完成度を増す為に『南京虐殺』の嘘書いたんだって。
しかも、日本刀で便衣兵を百人斬り･･･
完成度は、作品ではなく、反日性だけだろ。
日本を一方的に批判する割には、シナ国民党軍が上海戦の途中、捕らえた日本兵を
残虐に殺したことは、全く触れていない。
なんせ、日本兵を殺した後、その陽物を切って口に咥えさせる猟奇ぶり。
異常なのは、シナ兵の方が数百倍凄かったけどね。
本宮ひろしの『国が燃える』、完成度を増す為に『南京虐殺』の嘘書いたんだって。
しかも、日本刀で便衣兵を百人斬り･･･
完成度は、作品ではなく、反日性だけだろ。
日本を一方的に批判する割には、シナ国民党軍が上海戦の途中、捕らえた日本兵を
残虐に殺したことは、全く触れていない。
なんせ、日本兵を殺した後、その陽物を切って口に咥えさせる猟奇ぶり。
異常なのは、シナ兵の方が数百倍凄かったけどね。
459 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 12:25:42 ID:Zh4SgSBo
南京虐殺ってさ、あれが本当だとすると、
殺された人間÷殺した人間
（所要時間）（必要な弾数）（一本の銃剣の使用回数）
どういう計算になるんだっけ？
殺された人間÷殺した人間
（所要時間）（必要な弾数）（一本の銃剣の使用回数）
どういう計算になるんだっけ？
460 ：ＳＧ：04/10/09 12:43:19 ID:zSeJDa/7
日本の常任理事国入り絶対反対、日本は民主国家じゃない、侵略戦争の
償いまだ済んでいない。Ａ級戦犯を祀っているのはおかしい。
償いまだ済んでいない。Ａ級戦犯を祀っているのはおかしい。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (>460)
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (>460)
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ここは無残なインターネットですね
463 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/10 09:18:15 ID:ZvqKKNWj
>>460は、シナ人だね。
464 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/10 11:49:27 ID:ZvqKKNWj
シナは、チベットや満州、新疆ウィグルへの侵略を認め、賠償せよ！
中共こそ、Ａ級戦犯国家だ。
中曽根もＡ級戦犯分社とは、何言いたいのかね？
シナが靖国の呪いで滅べば、文句言う国は朝鮮だけ。
朝鮮も韓国の急激な左傾化で滅亡にまっしぐらだ。
中共こそ、Ａ級戦犯国家だ。
中曽根もＡ級戦犯分社とは、何言いたいのかね？
シナが靖国の呪いで滅べば、文句言う国は朝鮮だけ。
朝鮮も韓国の急激な左傾化で滅亡にまっしぐらだ。
465 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 13:49:06 ID:ufY4MTbR
日米戦争を避けることが出来た？ それは無理だろう
真珠湾攻撃を日本がしなかったらアメリカのほうが
今のイラクの時みたいに先制攻撃しただろう
その場合当時の日本人の戦意は極限にまで高まった
だろうから犠牲ももっと多くでたかもしれない。
真珠湾攻撃を日本がしなかったらアメリカのほうが
今のイラクの時みたいに先制攻撃しただろう
その場合当時の日本人の戦意は極限にまで高まった
だろうから犠牲ももっと多くでたかもしれない。
466 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 13:54:29 ID:okc2Uu9C
だいたい不愉快だよ 完全な内政干渉だよ
総理でも誰でもどこの神社参拝しようが
チャンコロにつべこべ言われる筋合いではない
昔なら速攻で戦争しかけるところだ
ナメンナヨ！江沢民
総理でも誰でもどこの神社参拝しようが
チャンコロにつべこべ言われる筋合いではない
昔なら速攻で戦争しかけるところだ
ナメンナヨ！江沢民
467 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 14:26:58 ID:RBEuF+fz
中国も日本に謝罪謝罪というなら アヘンを用いて
中国を侵略したイギリスにはなぜ謝罪を求めない
そうとうひどいことをやってるぞ イギリスは
まず日本に謝罪を求める前にイギリスに謝罪を求めてもらおうか
中国を侵略したイギリスにはなぜ謝罪を求めない
そうとうひどいことをやってるぞ イギリスは
まず日本に謝罪を求める前にイギリスに謝罪を求めてもらおうか
468 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 14:27:00 ID:ufY4MTbR
日本は維新以来親英政権を維持してきた。その主力は元老達と財閥である。
元老達は英国の恐ろしさを充分に知っていたし、また恩義も感じていた。
財閥グループは英国との取引で財産を形成していた。日露戦争以降元老達は年
をとり力を失っていったし、財閥達は腐敗し国民の支持を失い始めた。そこに
登場してきたのが軍部である。農村部の疲弊を顧みない政治家や財界人に対し
て農民出身の下級軍人は憤りを感じた。彼等の不満をエネルギーに若手将校グ
ループが５．１５事件や２．２６事件を起こし既存の支配体制を完全に弱体化
した。これ以降若手将校の反乱は鎮圧されたものの政党の力は衰え軍部支配の
世の中になってしまった。
国民が選んだのは軍部である、相次ぐ大戦の勝利に自分達の力を過信した国民が
短兵急な解決策を軍部に託したと言えるだろう。国民の支持というエネルギーを
吸収して軍部の歯止めのない破滅への暴走が始まる、老獪な英米の仕掛ける罠に
飛び込んでいったのである。ヒトラーを選んだドイツ民族がヒトラーとともに滅
んだように、日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。
http://hayashi-ryuji.jp/research/com02/02-04.htm
元老達は英国の恐ろしさを充分に知っていたし、また恩義も感じていた。
財閥グループは英国との取引で財産を形成していた。日露戦争以降元老達は年
をとり力を失っていったし、財閥達は腐敗し国民の支持を失い始めた。そこに
登場してきたのが軍部である。農村部の疲弊を顧みない政治家や財界人に対し
て農民出身の下級軍人は憤りを感じた。彼等の不満をエネルギーに若手将校グ
ループが５．１５事件や２．２６事件を起こし既存の支配体制を完全に弱体化
した。これ以降若手将校の反乱は鎮圧されたものの政党の力は衰え軍部支配の
世の中になってしまった。
国民が選んだのは軍部である、相次ぐ大戦の勝利に自分達の力を過信した国民が
短兵急な解決策を軍部に託したと言えるだろう。国民の支持というエネルギーを
吸収して軍部の歯止めのない破滅への暴走が始まる、老獪な英米の仕掛ける罠に
飛び込んでいったのである。ヒトラーを選んだドイツ民族がヒトラーとともに滅
んだように、日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。
http://hayashi-ryuji.jp/research/com02/02-04.htm
469 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 14:59:26 ID:D0oe5JfV
社民どもは、自衛隊や警察に守られた日本で自衛隊反対を叫ぶ。
社民どもは、日本から出ていってから批判しろ
社民どもは、日本から出ていってから批判しろ
470 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 15:50:53 ID:SRjrn47/
471 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/10 15:51:23 ID:ZvqKKNWj
社共は、日本国民に相手にされていないのを自覚せよ。
公明も靖国社に反対叫ぶなら、日蓮上人の曼荼羅を破棄しな。
日蓮上人の曼荼羅には、ハッキリとアマテラスオオミカミ（天照大神）と書いている。
神道と仏教が対立するというのなら、日蓮語るのを止めよ。
日蓮系の仏所護念会は、８月１５日に靖国に来ていたが、彼らだけが日蓮の後継者であろう。
公明も靖国社に反対叫ぶなら、日蓮上人の曼荼羅を破棄しな。
日蓮上人の曼荼羅には、ハッキリとアマテラスオオミカミ（天照大神）と書いている。
神道と仏教が対立するというのなら、日蓮語るのを止めよ。
日蓮系の仏所護念会は、８月１５日に靖国に来ていたが、彼らだけが日蓮の後継者であろう。
473 ：2ch政治学会代表：04/10/10 17:02:38 ID:mp6GBiwe
>>422
そのとうりだよね。
今北朝鮮があるって言う事も
朝鮮戦争で満州を攻撃しなかったからということが大きい。
理想主義者たちは自分の理想を言い立てるだけで
それに関する資料などを見てないんだね。^^;
そのとうりだよね。
今北朝鮮があるって言う事も
朝鮮戦争で満州を攻撃しなかったからということが大きい。
理想主義者たちは自分の理想を言い立てるだけで
それに関する資料などを見てないんだね。^^;
474 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 19:51:12 ID:Zulro+wu
確か陸軍はドイツに勉強にいいきドイツ方式を採用した。しかし＞＞４６８が指摘しているように
日本の上層部は親イギリスであった。日本の歴史はイギリスを代表とする海洋国と連携するか、ドイツ
を代表とする大陸国と連携するかの選択であり、結果を見ると海洋国と連携している時は概ね成功している。
日露戦争のとき、日本の海軍力が優れる居ることのみ喧伝されているが、不凍港を持たないロシアは日本との戦闘のため、
スエズ運河を通行する必要があったが、イギリスがこれを認めず、喜望峰経由で日本海に到着したが、長時間の航海で
船底にフジツボがびっしりと付き、このため俊敏な行動が取れなかったこともバルチック艦隊が敗れた大きな原因と分析している人が居る。
第一次大戦も海洋国側につき勝利、大東亜戦争は日英同盟を破棄し（これが直接の敗因ではないが）敗れている。
日本の上層部は親イギリスであった。日本の歴史はイギリスを代表とする海洋国と連携するか、ドイツ
を代表とする大陸国と連携するかの選択であり、結果を見ると海洋国と連携している時は概ね成功している。
日露戦争のとき、日本の海軍力が優れる居ることのみ喧伝されているが、不凍港を持たないロシアは日本との戦闘のため、
スエズ運河を通行する必要があったが、イギリスがこれを認めず、喜望峰経由で日本海に到着したが、長時間の航海で
船底にフジツボがびっしりと付き、このため俊敏な行動が取れなかったこともバルチック艦隊が敗れた大きな原因と分析している人が居る。
第一次大戦も海洋国側につき勝利、大東亜戦争は日英同盟を破棄し（これが直接の敗因ではないが）敗れている。
今日のサンプロでの安倍発言の趣旨
「中曽根総理が公式参拝した時、社会党の土井たか子さんがすぐに
中国へ飛んで行って、抗議するべきですと言ってきてから、
中国の靖国参拝抗議が始まった」
安倍さん、時々グサっといく発言をするねｗ
でも、やっぱり土井か・・・
「中曽根総理が公式参拝した時、社会党の土井たか子さんがすぐに
中国へ飛んで行って、抗議するべきですと言ってきてから、
中国の靖国参拝抗議が始まった」
安倍さん、時々グサっといく発言をするねｗ
でも、やっぱり土井か・・・
>>468
前半は概ね同意。
残念ながらそう簡単に世の中が良くなる訳ではない。
一歩一歩進んでいけばやがて良くなると言う類のものだろう。
ただ実際に厳しい立場の者は「はいそうですか」とは
なかなか納得できるものではない。
そのやり場のない不満が軍部を動かし、また国民の支持へと
繋がったのは事実だろう。
今の日本にしても不満が有ればなにも考えず攻撃するだけで
解決策を出さない辺り進化してない。
ただ後半は明らかにおかしい。
と言うより前半の間違いを作者自身が同じ事をやっている。
悲惨な目にあったのも事実だが、別に軍部の責任ばかりでもないだろう。
例え日露戦争時の暴走してない軍部だったとしても、結局悲惨な目に
あっていただろう。
関係のない責任でも不満だからとりあえず旧日本軍にぶつけようでは
5.15事件や2.26事件で不満を安易に政府の責任にすれば済むと考えた
浅はかさと何処が違う？
意図的な脚色と決め付けでおかしな因果関係を主張してるのも残念だ。
前半は概ね同意。
残念ながらそう簡単に世の中が良くなる訳ではない。
一歩一歩進んでいけばやがて良くなると言う類のものだろう。
ただ実際に厳しい立場の者は「はいそうですか」とは
なかなか納得できるものではない。
そのやり場のない不満が軍部を動かし、また国民の支持へと
繋がったのは事実だろう。
今の日本にしても不満が有ればなにも考えず攻撃するだけで
解決策を出さない辺り進化してない。
ただ後半は明らかにおかしい。
と言うより前半の間違いを作者自身が同じ事をやっている。
悲惨な目にあったのも事実だが、別に軍部の責任ばかりでもないだろう。
例え日露戦争時の暴走してない軍部だったとしても、結局悲惨な目に
あっていただろう。
関係のない責任でも不満だからとりあえず旧日本軍にぶつけようでは
5.15事件や2.26事件で不満を安易に政府の責任にすれば済むと考えた
浅はかさと何処が違う？
意図的な脚色と決め付けでおかしな因果関係を主張してるのも残念だ。
477 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/10 22:50:34 ID:gmmJHtko
安倍晋三が、総理になるしかないな。
ま、小泉が北鮮の容共政策でこけて自民党が壊滅しない限り。
ま、小泉が北鮮の容共政策でこけて自民党が壊滅しない限り。
478 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 22:56:33 ID:lvd0Pb88
共和党のイラクのテロ騒ぎが長引けば、そうならざるを得ないかもなあ
中東に足を延ばすのに北のメンツを立てただけだろうし
大統領の絡みで変わってくると思う
中東に足を延ばすのに北のメンツを立てただけだろうし
大統領の絡みで変わってくると思う
479 ：2ch政治学会代表：04/10/10 23:02:03 ID:mp6GBiwe
>>468
軍部の暴走の原因は憲法にあったと私は考えてます。
まず総理大臣の権力や地位が明確にされてはいなかったこと
しかし元老が生きていた時は元老の意思＝天皇の意思であり
元老の推した総理には誰ももうくを言えなかったわけだ
しかし元老の多くが死ぬと1人だけの元老の意思は
天皇の意思と見做されなくなっていく。
その結果憲法の欠陥が表面化し、軍部は暴走していったと思います。
どう思うでしょうか?
軍部の暴走の原因は憲法にあったと私は考えてます。
まず総理大臣の権力や地位が明確にされてはいなかったこと
しかし元老が生きていた時は元老の意思＝天皇の意思であり
元老の推した総理には誰ももうくを言えなかったわけだ
しかし元老の多くが死ぬと1人だけの元老の意思は
天皇の意思と見做されなくなっていく。
その結果憲法の欠陥が表面化し、軍部は暴走していったと思います。
どう思うでしょうか?
480 ：新2ch党＠党首希望者：04/10/10 23:07:38 ID:mp6GBiwe
あと名前変えました。
479
479
481 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/10 23:15:01 ID:gmmJHtko
>>479
なかなか、保守は独立独歩の奴ばかりだから、頭目は難しいんじゃない。
ところで、統帥権の干犯叫んでいたのは、犬養毅だぜ。
軍部ばっかに暴走押し付けるのは、違うと思うな。
現憲法下でも憲法の欠陥は同じでしょ。
軍を軍と認めないから、シビリアンコントロールすらできていない。
役人コントロールだけはやっているけど。
なかなか、保守は独立独歩の奴ばかりだから、頭目は難しいんじゃない。
ところで、統帥権の干犯叫んでいたのは、犬養毅だぜ。
軍部ばっかに暴走押し付けるのは、違うと思うな。
現憲法下でも憲法の欠陥は同じでしょ。
軍を軍と認めないから、シビリアンコントロールすらできていない。
役人コントロールだけはやっているけど。
482 ：新2ch党＠党首希望者：04/10/10 23:30:02 ID:mp6GBiwe
>>481
ふむふむ
ふむふむ
安倍さんは首相になっても参拝するそうな。
きっと表明してくれると思っていたがGJ！！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041010AT1E1000E10102004.html
きっと表明してくれると思っていたがGJ！！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041010AT1E1000E10102004.html
>>481 保守は独立独歩の奴ばかり｡ ほんとだ! しかも散らばってるし｡
天皇の命令さえ聞けないんだから、どっちみち暴走したでしょう。
問題はその暴走が正しかったかどうかでしょう。
問題はその暴走が正しかったかどうかでしょう。
487 ：(・ω・)：04/10/11 00:18:56 ID:aQrEQ+Bl
靖国の件で中国にけしかけたのは、土井たか子だったのか。
土井たか子は、売国奴だな。(￣(エ)￣)y-°°°
クサレ志那のいちゃもんの現況は、クサレ土井たか子にあったのか。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
488 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 00:50:30 ID:5lpg2DUQ
>>468
このレスは>>468本人の意見なのか、そのURLの学者さん（？）の意見なの
か、よく分からないんだけど、後半で「歯止めのない破滅への暴走」とか
「悲惨な目にあわされた」とか、情緒的になってるんだよな。
誰かを犯人にしなけりゃいけないような書き方をしているから、どうも
気にいらない。
このレスは>>468本人の意見なのか、そのURLの学者さん（？）の意見なの
か、よく分からないんだけど、後半で「歯止めのない破滅への暴走」とか
「悲惨な目にあわされた」とか、情緒的になってるんだよな。
誰かを犯人にしなけりゃいけないような書き方をしているから、どうも
気にいらない。
>>485
そうそう。
中国がどうでるかは楽観するべきでないようにも思うけど
政府内が結束できればかなり違うのは確か。
自民内の媚中の連中も静かな物だし良いかな良いかな。
…ただそれにもまして岡田民主党が…。orz
そうそう。
中国がどうでるかは楽観するべきでないようにも思うけど
政府内が結束できればかなり違うのは確か。
自民内の媚中の連中も静かな物だし良いかな良いかな。
…ただそれにもまして岡田民主党が…。orz
490 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 01:03:59 ID:ED7scc4m
靖国に反対するのは中国の政治的な手段に利用しているからだ。
日本人がそれに踊らされ利用されている事を理解しないのは、自分の利権にそれを利用し様としているからだ。
政治的な問題など無視して、純粋に靖国参拝する事を進めるべきだ。
先祖を敬うなら、参拝に反対するのは可笑しな事だ。
日本人がそれに踊らされ利用されている事を理解しないのは、自分の利権にそれを利用し様としているからだ。
政治的な問題など無視して、純粋に靖国参拝する事を進めるべきだ。
先祖を敬うなら、参拝に反対するのは可笑しな事だ。
中国人が英国人に阿片戦争の謝罪と賠償と反省を求めているか？を考えれば、
おのずと連中に対する態度は決まる。
つまり抗議など無視し、中国の人権弾圧に執拗に批判を加え続ければ良い。
それで日中間の問題は解決する。
おのずと連中に対する態度は決まる。
つまり抗議など無視し、中国の人権弾圧に執拗に批判を加え続ければ良い。
それで日中間の問題は解決する。
>>488
一応URL先にその文あったよ。
まあ>468の最後の文はよく読むと面白いね。
何故かドイツ民族滅ぼしちゃってるし(ホロコーストかｗ)
その次は文としてすら成り立ってないし。
「日本軍部が弾圧と暴走によって日本国民はアジア諸国民と同じく
西欧列強に悲惨な目にあわせられた(？？？？)」とさ。
イメージだけで乗り切ろうと脚色のために列挙したんだろうけど
やりすぎで意味がおかしい。
これじゃあ西欧列強のアジア植民地支配は日本軍が原因になっちゃうよｗ
戦後の占領はアジア植民地支配と同様に悲惨だったとも読めるねｗ
因果と加害被害の関係の異なる物を同様で結ぶのは無理があるね。
まあイメージを植えつけるための文に整合性は必要ないんですが。
一応URL先にその文あったよ。
まあ>468の最後の文はよく読むと面白いね。
何故かドイツ民族滅ぼしちゃってるし(ホロコーストかｗ)
その次は文としてすら成り立ってないし。
「日本軍部が弾圧と暴走によって日本国民はアジア諸国民と同じく
西欧列強に悲惨な目にあわせられた(？？？？)」とさ。
イメージだけで乗り切ろうと脚色のために列挙したんだろうけど
やりすぎで意味がおかしい。
これじゃあ西欧列強のアジア植民地支配は日本軍が原因になっちゃうよｗ
戦後の占領はアジア植民地支配と同様に悲惨だったとも読めるねｗ
因果と加害被害の関係の異なる物を同様で結ぶのは無理があるね。
まあイメージを植えつけるための文に整合性は必要ないんですが。
493 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 03:47:48 ID:5lpg2DUQ
>>468
>日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
>様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。
確かにすげえ文章だなｗ
この文章だと「西欧列強」とはまるで天災か何かのように見えるｗ
>日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
>様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。
確かにすげえ文章だなｗ
この文章だと「西欧列強」とはまるで天災か何かのように見えるｗ
494 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 03:56:57 ID:5lpg2DUQ
>>468
あ、そうそう。数学の世界にはゲーム理論というのがありまして、
米ソ冷戦時代の核軍縮調停への根回しにも活用された理論だそうで。
簡単に言うと対戦しているお互いの妥協点（均衡点）を算出し、利害
の一致を見出すものだそうです。
この観点から言って、この学者の言ってる事は間違ってる。
この学者の文章は、確実に「西欧列強」を固定点とし、「枢軸国側」を
流動的点にしている。結局この学者の言い分だと、「均衡点」を見出す
ためには「枢軸国」しか動けない。
あ、そうそう。数学の世界にはゲーム理論というのがありまして、
米ソ冷戦時代の核軍縮調停への根回しにも活用された理論だそうで。
簡単に言うと対戦しているお互いの妥協点（均衡点）を算出し、利害
の一致を見出すものだそうです。
この観点から言って、この学者の言ってる事は間違ってる。
この学者の文章は、確実に「西欧列強」を固定点とし、「枢軸国側」を
流動的点にしている。結局この学者の言い分だと、「均衡点」を見出す
ためには「枢軸国」しか動けない。
495 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 07:44:57 ID:z9qKOXjX
>>468
国民が選んだのは軍部であるって書いているけど、そうさせたのは、朝日･毎日
等の新聞マスコミであったことはシラバックレテいる。
朝日･毎日は『統帥権の干犯』を強硬に主張した海軍゛艦隊派゛と非常に近かった。
山本五十六は反対の゛海軍条約派゛で朝日･毎日の煽る世論で社会主義思想に近い
右翼に命を狙われるほど危険にさらされている。
朝日･毎日が良識ある存在なんてのは嘘。
毎日（当時、東京日日）がヒトラーを初期に英雄扱いしていた記事を読んだこともある。
昭和の不幸は゛海軍艦隊派゛から始まっていたが、朝日･毎日はテメエらが海軍と組んで
憲政議会崩壊させたことを頬かむりする為に『陸軍巨悪説』を戦後流布した。
戦争責任で処罰されるべきは、朝日の論理なら朝日自身であろう。
国民が選んだのは軍部であるって書いているけど、そうさせたのは、朝日･毎日
等の新聞マスコミであったことはシラバックレテいる。
朝日･毎日は『統帥権の干犯』を強硬に主張した海軍゛艦隊派゛と非常に近かった。
山本五十六は反対の゛海軍条約派゛で朝日･毎日の煽る世論で社会主義思想に近い
右翼に命を狙われるほど危険にさらされている。
朝日･毎日が良識ある存在なんてのは嘘。
毎日（当時、東京日日）がヒトラーを初期に英雄扱いしていた記事を読んだこともある。
昭和の不幸は゛海軍艦隊派゛から始まっていたが、朝日･毎日はテメエらが海軍と組んで
憲政議会崩壊させたことを頬かむりする為に『陸軍巨悪説』を戦後流布した。
戦争責任で処罰されるべきは、朝日の論理なら朝日自身であろう。
『統帥権の干犯』って大声上げてたのは陸軍もいっしょ。
つーか、当然ながら最初に言い出したのは陸軍。
つーか、当然ながら最初に言い出したのは陸軍。
497 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 13:57:02 ID:z9qKOXjX
>>496
統帥権の干犯を最初に言ったのは、ロンドン軍縮条約で日本の艦艇減らされるのを
嫌がった『海軍艦隊派』が、最初。
それに乗ったのが、犬養毅と朝日新聞で、時の宰相浜口雄幸を追い詰め、憲政議会が
機能しなくなるように仕向けた。
その犬養が515で、海軍将校に殺されたことは、歴史の皮肉であろう。
統帥権の干犯を最初に言ったのは、ロンドン軍縮条約で日本の艦艇減らされるのを
嫌がった『海軍艦隊派』が、最初。
それに乗ったのが、犬養毅と朝日新聞で、時の宰相浜口雄幸を追い詰め、憲政議会が
機能しなくなるように仕向けた。
その犬養が515で、海軍将校に殺されたことは、歴史の皮肉であろう。
海軍が最初ですか。じゃあ、その部分は訂正する。
いずれにしろ、統帥権を主張してるにも拘わらず、
天皇の命令を無視して行動してたことに違いはない。
いずれにしろ、統帥権を主張してるにも拘わらず、
天皇の命令を無視して行動してたことに違いはない。
499 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 15:53:05 ID:1/pqRzFu
>498
だから、憲法にシビリアンコントロール条項が必要なんでしょ。
軍を軍と認めないとそれはできない。
戦前の失敗を『戦後民主主義者』がひきずっているということだわね。
だから、憲法にシビリアンコントロール条項が必要なんでしょ。
軍を軍と認めないとそれはできない。
戦前の失敗を『戦後民主主義者』がひきずっているということだわね。
501 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 16:09:47 ID:8sRez+j+
騙されてはいけません。
靖国神社には、戦死者の魂は眠っていません。
だれも東条と一緒に祭られたくはないです。
靖国神社には、戦死者の魂は眠っていません。
だれも東条と一緒に祭られたくはないです。
502 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 16:19:05 ID:1/pqRzFu
>>500
明治憲法にシビリアンコントロール条項が書いてないことを指しただけ。
軍の暴走と朝日新聞は、密接不可分だったのに、軍だけ攻撃して何言いたいの？
>>501
魂の永遠も信じない奴がほざくことかね？
地獄の釜が、君を待っている。
どうぞ。
明治憲法にシビリアンコントロール条項が書いてないことを指しただけ。
軍の暴走と朝日新聞は、密接不可分だったのに、軍だけ攻撃して何言いたいの？
>>501
魂の永遠も信じない奴がほざくことかね？
地獄の釜が、君を待っている。
どうぞ。
503 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 16:19:10 ID:sAgOQpTB
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
>>503
こうやって目の前に餌を吊るすとはさすが中国上手いな。
受け入れた所で何か他の問題をつけば支持しないですむし
結局消極的支持をしなければならないなら支持を表明する代わりに
対価を払わせた方が都合がいい。
靖国に絞る事によって揺さぶりを強めようと言う意図が見え見え。
アホな民主が足を引っ張りやすいだろうと言う目論見も感じるし。
上手く行けば媚中の民主党政権誕生に繋がり二度三度美味しい。
さてさて政府はどうするだろう、外交能力が問われるが。
こうやって目の前に餌を吊るすとはさすが中国上手いな。
受け入れた所で何か他の問題をつけば支持しないですむし
結局消極的支持をしなければならないなら支持を表明する代わりに
対価を払わせた方が都合がいい。
靖国に絞る事によって揺さぶりを強めようと言う意図が見え見え。
アホな民主が足を引っ張りやすいだろうと言う目論見も感じるし。
上手く行けば媚中の民主党政権誕生に繋がり二度三度美味しい。
さてさて政府はどうするだろう、外交能力が問われるが。
505 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 16:56:17 ID:1/pqRzFu
公明のサヨクもシナは視野に入れて、やってんだろ。
どっちにしても情けない政党バッカだね。
どっちにしても情けない政党バッカだね。
町村外相は堂々と靖国参拝してほしい。
馬鹿騒ぎするシナと売国マスコミは適当にあしらっておけばいい。
馬鹿騒ぎするシナと売国マスコミは適当にあしらっておけばいい。
507 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 17:52:41 ID:5lpg2DUQ
>小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
>うこと。
これが民主党の基本姿勢なの？
だめだこりゃ・・・
限りなく透明に近い馬鹿（社会党）じゃねえか・・・
>うこと。
これが民主党の基本姿勢なの？
だめだこりゃ・・・
限りなく透明に近い馬鹿（社会党）じゃねえか・・・
>>502
「明治憲法にシビリアンコントロール条項が書いてないことを指しただけ」？
また。何を言ってるんだか。。。
あなたが言ったのは、軍部が天皇の言うこと聞かない、
がゆえに文民統制が必要だって言ったんだよ。
俺はその整合性のない話に感心しただけ。
理屈もへったくれもなく、ただ大声で喚きたてるだけの右翼そっくりだね。
「明治憲法にシビリアンコントロール条項が書いてないことを指しただけ」？
また。何を言ってるんだか。。。
あなたが言ったのは、軍部が天皇の言うこと聞かない、
がゆえに文民統制が必要だって言ったんだよ。
俺はその整合性のない話に感心しただけ。
理屈もへったくれもなく、ただ大声で喚きたてるだけの右翼そっくりだね。
509 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 19:49:32 ID:3MpDrUOu
>>508
また、いちゃもんが始まったよ。
おれは『天皇機関説』でね。
戦前は軍部にやられて、戦後はサヨクに叩かれているが、天皇に権力など戦前も無かったの。
昭和大帝も『天皇機関説』で良いと思し召しなされた。
権力が無いのに、言うこと聞くもないだろう。
おれは、そんなこと書いてないぞ。
お前の批判は、ヤクザの言いがかり程度にしか感じないな。
理屈をしっかり構成しな。
また、いちゃもんが始まったよ。
おれは『天皇機関説』でね。
戦前は軍部にやられて、戦後はサヨクに叩かれているが、天皇に権力など戦前も無かったの。
昭和大帝も『天皇機関説』で良いと思し召しなされた。
権力が無いのに、言うこと聞くもないだろう。
おれは、そんなこと書いてないぞ。
お前の批判は、ヤクザの言いがかり程度にしか感じないな。
理屈をしっかり構成しな。
510 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 19:58:15 ID:+snmNNKj
好戦的な人種ですねぇ中国は。殺人しても食べちゃえばよいと考えてるから始末が悪い。
513 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 20:37:33 ID:3MpDrUOu
>>512
498は、お前のレスだが、>>499のどこにも、天皇陛下については述べていないぞ。
だからというのは、あくまで海軍のことを指している。
とにかく、釣はいい加減やめな。
右翼がシビリアンコントロール言うか？
全く能無しのアホたんが。
498は、お前のレスだが、>>499のどこにも、天皇陛下については述べていないぞ。
だからというのは、あくまで海軍のことを指している。
とにかく、釣はいい加減やめな。
右翼がシビリアンコントロール言うか？
全く能無しのアホたんが。
514 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 21:10:29 ID:5lpg2DUQ
負けるというのは本当に恐ろしい事だな。
実質６：４でも、勝てれば１０になる。負ければ０になる。
実質６：４でも、勝てれば１０になる。負ければ０になる。
515 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 21:17:35 ID:3MpDrUOu
いつまでも負け犬根性引きずっているのは、『戦後民主主義者』だけだろ。
永六輔、野阪昭如、小沢昭一、筑紫哲也、本多勝一、小林亜星、半藤一利、
田原聡一郎、大橋巨泉･･･
こんな、馬鹿らが上の世代だから日本もおかしくなったんだ。
永六輔、野阪昭如、小沢昭一、筑紫哲也、本多勝一、小林亜星、半藤一利、
田原聡一郎、大橋巨泉･･･
こんな、馬鹿らが上の世代だから日本もおかしくなったんだ。
516 ：快傑白頭巾：04/10/11 21:42:45 ID:kLpVhFYg
靖国神社の社頭に立てば熱い涙がこみあげるのも日本人なればこそ
国家あっての靖国神社であり靖国神社あっての国家である
国家と靖国神社は一体不可分であり一（いつ）のみあって他なきを得ぬ関係にあるのである
ここまで言えば靖国神社の国家性が分かるのである
国家あっての靖国神社であり靖国神社あっての国家である
国家と靖国神社は一体不可分であり一（いつ）のみあって他なきを得ぬ関係にあるのである
ここまで言えば靖国神社の国家性が分かるのである
517 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 21:52:39 ID:SSFqdYRx
バカの自己満足で、周りから鼻つまみにされかかっている実態を
直視しろ。
直視しろ。
518 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 21:55:53 ID:3MpDrUOu
>>517
お前自身のことだろ。
お前自身のことだろ。
519 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 21:59:43 ID:uAwe1hn6
>国民が選んだのは軍部であるって書いているけど、そうさせたのは、朝日･毎日
>等の新聞マスコミであったことはシラバックレテいる
これはどっちが先かは判らん、おそらくどっちも影響を与えている。新聞は読者に
媚びる。読者は新聞に煽られる。
しかし戦争責任は当時の国民全体に多かれ少なかれある。それをA級戦犯
だけに責任を押し付けて靖国参拝をしてはいけないと日本人にいう資格はない
>等の新聞マスコミであったことはシラバックレテいる
これはどっちが先かは判らん、おそらくどっちも影響を与えている。新聞は読者に
媚びる。読者は新聞に煽られる。
しかし戦争責任は当時の国民全体に多かれ少なかれある。それをA級戦犯
だけに責任を押し付けて靖国参拝をしてはいけないと日本人にいう資格はない
520 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 22:04:00 ID:3MpDrUOu
521 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:10:03 ID:BjciUgCd
>>519
> しかし戦争責任は当時の国民全体に多かれ少なかれある。それをA級戦犯だけに
> 責任を押し付けて靖国参拝をしてはいけないと日本人にいう資格はない
つまり当事者能力に欠けていた、当時の軍幹部にはお目こぼしをという訳だね。
> しかし戦争責任は当時の国民全体に多かれ少なかれある。それをA級戦犯だけに
> 責任を押し付けて靖国参拝をしてはいけないと日本人にいう資格はない
つまり当事者能力に欠けていた、当時の軍幹部にはお目こぼしをという訳だね。
522 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:14:07 ID:5lpg2DUQ
ようするに、国際社会では、日本はそのうち本性を現すってのが
常識論になってるらしいのね。近隣諸国の対日本政策は皆、その
前提で動いている。
それで、当の我々は「ははは、そりゃ勘違いですよ、僕らほど安全
な民族はいません」と言い切れるか？
異常な国に、日本人を拉致されて、のほほんとしているのは、確か
に超平和的民族なのかもしれないが、そろそろ腹のひとつも立って
くる。はっきり言えば牙は抜かれてません。当たり前の人間として。
それでですね、その「牙」を、外交カードとして活用したほうがいい。
自分らのことでも自覚すべきものは自覚したほうがいい。
常識論になってるらしいのね。近隣諸国の対日本政策は皆、その
前提で動いている。
それで、当の我々は「ははは、そりゃ勘違いですよ、僕らほど安全
な民族はいません」と言い切れるか？
異常な国に、日本人を拉致されて、のほほんとしているのは、確か
に超平和的民族なのかもしれないが、そろそろ腹のひとつも立って
くる。はっきり言えば牙は抜かれてません。当たり前の人間として。
それでですね、その「牙」を、外交カードとして活用したほうがいい。
自分らのことでも自覚すべきものは自覚したほうがいい。
523 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:16:28 ID:BjciUgCd
靖国が牙だと言いたいのだろうが、その意味では歯槽膿漏にかかっているなぁ。
524 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 22:23:12 ID:3MpDrUOu
しみること言うなよ。
じき、サヨクの虫歯抜けるから。
じき、サヨクの虫歯抜けるから。
527 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:45:27 ID:uAwe1hn6
>>521
A級戦犯が靖国に祀られているから参拝してはいけないとは
A級戦犯だけに責任を押し付ける行為だから、そういうことはしては駄目だ
国民全員が二度と過ちは繰り返しませんと靖国に参拝するのが筋だろう。
少なくとも総理大臣たるものは日本国民を代表して靖国に参拝し、戦争
犠牲者に対し感謝と畏敬の念を表するのは当然の礼儀だ。
A級戦犯が靖国に祀られているから参拝してはいけないとは
A級戦犯だけに責任を押し付ける行為だから、そういうことはしては駄目だ
国民全員が二度と過ちは繰り返しませんと靖国に参拝するのが筋だろう。
少なくとも総理大臣たるものは日本国民を代表して靖国に参拝し、戦争
犠牲者に対し感謝と畏敬の念を表するのは当然の礼儀だ。
528 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:46:21 ID:2Kf00Z+H
529 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:54:17 ID:5lpg2DUQ
>>526
>周辺諸国を併合（または侵略）することはありえないな。
日本が軍を持つ、要するに自衛隊を軍と認知したとして、近隣侵略などす
るわけがないね。
それは我々の民族性が良識的になったというのではなくて、単なる世界的
現代感覚として。
何をやるかといえば、具体的に北朝鮮を攻める、金政権を倒す、です。
ただしこの時は、韓国との共同作戦として。
イラクのように地域住民が反抗ゲリラ化するわけはないし、ありがたがら
れるだけでしょう。現地の人たちに。
そして朝鮮半島統一実現です。
・・・といったようなことを、日米安保での米軍基地再編成に対する我々
の意向としてアメリカに提案する。
>周辺諸国を併合（または侵略）することはありえないな。
日本が軍を持つ、要するに自衛隊を軍と認知したとして、近隣侵略などす
るわけがないね。
それは我々の民族性が良識的になったというのではなくて、単なる世界的
現代感覚として。
何をやるかといえば、具体的に北朝鮮を攻める、金政権を倒す、です。
ただしこの時は、韓国との共同作戦として。
イラクのように地域住民が反抗ゲリラ化するわけはないし、ありがたがら
れるだけでしょう。現地の人たちに。
そして朝鮮半島統一実現です。
・・・といったようなことを、日米安保での米軍基地再編成に対する我々
の意向としてアメリカに提案する。
530 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/11 22:55:45 ID:3MpDrUOu
531 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 23:06:14 ID:BjciUgCd
この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。参謀本部編「日露戦史」十巻は量的には
膨大な書物である。戦後すぐ委員会が設けられ、大正三年をもって終了した
ものだが、それだけのエネルギーをつかったものとしては各巻につけられている
地図をのぞいては、ほとんど書物としての価値をもたない。作戦についての
価値判断がほとんどなされておらず、それを回避しぬいて平板な叙述のみに
おわってしまっている。その理由は、戦後の論功行賞にあった。伊地知幸介に
さえ男爵をあたえるという戦勝国特有の総花式のそれをやったため、官修戦史に
おいて作戦の当否や価値論評をおこなうわけにはゆかなくなったのである。
執筆者はそれでもなお左遷された。
＜中略＞
これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。
＜坂の上の雲：後書より＞
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。参謀本部編「日露戦史」十巻は量的には
膨大な書物である。戦後すぐ委員会が設けられ、大正三年をもって終了した
ものだが、それだけのエネルギーをつかったものとしては各巻につけられている
地図をのぞいては、ほとんど書物としての価値をもたない。作戦についての
価値判断がほとんどなされておらず、それを回避しぬいて平板な叙述のみに
おわってしまっている。その理由は、戦後の論功行賞にあった。伊地知幸介に
さえ男爵をあたえるという戦勝国特有の総花式のそれをやったため、官修戦史に
おいて作戦の当否や価値論評をおこなうわけにはゆかなくなったのである。
執筆者はそれでもなお左遷された。
＜中略＞
これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。
＜坂の上の雲：後書より＞
>>527
こういう馬鹿がまだいたとは・・・情けない
こういう馬鹿がまだいたとは・・・情けない
533 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 03:55:38 ID:yMOtZvva
中国のロボット技術がエライ事になってる！！
ヤバイマジヤバイ
ロボット名「先行者」
＞＞「先行者」の開発により中国のロボット技術は日本の本田、ソニーの
＞＞ライバルとして最先端の先進国レベルに追いついた！！
＞＞中国最先端技術の結晶
＞＞中国政府の期待の星
＞＞偉大なロボット先行者
だそうです
http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
先行者動画さいと
http://senkousha.is-happy.jp/
マスコットも有り
http://www.din.or.jp/~gold/senkousha/scr.html
ヤバイマジヤバイ
ロボット名「先行者」
＞＞「先行者」の開発により中国のロボット技術は日本の本田、ソニーの
＞＞ライバルとして最先端の先進国レベルに追いついた！！
＞＞中国最先端技術の結晶
＞＞中国政府の期待の星
＞＞偉大なロボット先行者
だそうです
http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
先行者動画さいと
http://senkousha.is-happy.jp/
マスコットも有り
http://www.din.or.jp/~gold/senkousha/scr.html
大東亜戦争が間違いだったとか言ってる奴の意味がわからない・・・。
535 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/12 05:35:08 ID:zGMbJoeX
日露戦争で伊地知幸介が、旅順攻撃で東北部から攻めさせたのは、今、
客観的に見て正しい。
司馬遼太郎の旅順戦は、かなり歪んでいる。
彼の下で作戦指揮が無くて良かった。
伊地知が、「そんなに早く落とせというなら、砲弾をもっと寄越せ」と
言ったのは現場指揮官として当然のこと。
第一回から、第二回、三回と東北部からの攻撃で、死傷者は大幅に減少
していたのに、海軍の横槍で西部（２０３高地）の攻撃を追加されては、
誰でも怒るし、そのため、旅順陥落が三ヶ月以上遅れたのだから、何をかいわんや。
近代戦では、固定された要塞の攻略の方が、ジグザグ塹壕より、短期に落とせることを
第一次世界大戦のマルヌの会戦と第二次世界大戦のマジノ線の対比で、分かると思うが。
客観的に見て正しい。
司馬遼太郎の旅順戦は、かなり歪んでいる。
彼の下で作戦指揮が無くて良かった。
伊地知が、「そんなに早く落とせというなら、砲弾をもっと寄越せ」と
言ったのは現場指揮官として当然のこと。
第一回から、第二回、三回と東北部からの攻撃で、死傷者は大幅に減少
していたのに、海軍の横槍で西部（２０３高地）の攻撃を追加されては、
誰でも怒るし、そのため、旅順陥落が三ヶ月以上遅れたのだから、何をかいわんや。
近代戦では、固定された要塞の攻略の方が、ジグザグ塹壕より、短期に落とせることを
第一次世界大戦のマルヌの会戦と第二次世界大戦のマジノ線の対比で、分かると思うが。
536 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 06:55:58 ID:LMPYQ8SS
官修戦史が正しいという根拠は何もなく、むしろ疑惑のほうが多い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「自分はかの日露戦争史を書かされたことで、軍人としての生命がおわった」
と、この人物はそのことをこぼしては酒ばかり飲んでほどなく予備役に編入
されてしまった。この大佐が青島で配所の月をながめて鬱々としていた
光景の目撃者は小川啄治博士であった。小川博士は日露戦争にも地質
調査の技師として従軍した。陸軍は戦争を遂行しつつ石炭を得るために
地質調査をしていた。このため当時はまだ農商務省の技師だったこの
高名な地理学者が派遣され、大山巌の総司令部付で参謀たちと同じ
建物のなかで仕事をしていたのである。旅順包囲中の乃木司令部の無能に
ついてのごうごうたる非難の声も総司令部できいた。
＜中略＞
その戦争を遂行した陸軍当局が、みずから戦史を編纂するというばかげた
ことはない。例えば第二次世界大戦が終ったとき、アメリカの国防総省は
戦史編纂をみずからやらず、その大仕事を歴史家たちに委嘱した。
一つの時代を背景とした国家行動を客観的に見る独立性をもった歴史家
たちの機構以外には期待できないのである。また英国の場合は、政府関係
のあらゆる文書は三十年を経ると一般に公開するという習慣を持っている。
その文書類を基礎に、あらゆる分野の歴史家が自分の研究に役立てて
ゆく。アメリカもイギリスも、国家的行動に関するあらゆる証拠文書を一機関
の私物にせず国民の公有のもの、もしくは後世に対し批判材料としてさらけ
出してしまうあたりに国家が国民のためのものであるという重大な前提が
存在することを感ずる。
＜坂の上の雲：後書より＞
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「自分はかの日露戦争史を書かされたことで、軍人としての生命がおわった」
と、この人物はそのことをこぼしては酒ばかり飲んでほどなく予備役に編入
されてしまった。この大佐が青島で配所の月をながめて鬱々としていた
光景の目撃者は小川啄治博士であった。小川博士は日露戦争にも地質
調査の技師として従軍した。陸軍は戦争を遂行しつつ石炭を得るために
地質調査をしていた。このため当時はまだ農商務省の技師だったこの
高名な地理学者が派遣され、大山巌の総司令部付で参謀たちと同じ
建物のなかで仕事をしていたのである。旅順包囲中の乃木司令部の無能に
ついてのごうごうたる非難の声も総司令部できいた。
＜中略＞
その戦争を遂行した陸軍当局が、みずから戦史を編纂するというばかげた
ことはない。例えば第二次世界大戦が終ったとき、アメリカの国防総省は
戦史編纂をみずからやらず、その大仕事を歴史家たちに委嘱した。
一つの時代を背景とした国家行動を客観的に見る独立性をもった歴史家
たちの機構以外には期待できないのである。また英国の場合は、政府関係
のあらゆる文書は三十年を経ると一般に公開するという習慣を持っている。
その文書類を基礎に、あらゆる分野の歴史家が自分の研究に役立てて
ゆく。アメリカもイギリスも、国家的行動に関するあらゆる証拠文書を一機関
の私物にせず国民の公有のもの、もしくは後世に対し批判材料としてさらけ
出してしまうあたりに国家が国民のためのものであるという重大な前提が
存在することを感ずる。
＜坂の上の雲：後書より＞
537 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 12:10:16 ID:JQt3W3h1
騙されてはなりません。靖国神社には死者の魂はいません。
私たちの生命、平和こそが最も尊いものです。
靖国神社には国民を死に追いやり、国体護持にしがみついた国賊が、祭られています。
この神社は、戦争の無い平和な世の中が嫌で嫌でたまらない可哀相な人たちが、物言わぬ死者をいいように扱い、慰めを求めているだけなのです。
憲法の敵、平和の敵、生命、平和の敵なのです。
化け物を利用して、ふたたび国民を地獄の底に叩き落とそうとしているのです。
騙されてはなりません。目を覚ましましょう。
私たちの生命、平和こそが最も尊いものです。
靖国神社には国民を死に追いやり、国体護持にしがみついた国賊が、祭られています。
この神社は、戦争の無い平和な世の中が嫌で嫌でたまらない可哀相な人たちが、物言わぬ死者をいいように扱い、慰めを求めているだけなのです。
憲法の敵、平和の敵、生命、平和の敵なのです。
化け物を利用して、ふたたび国民を地獄の底に叩き落とそうとしているのです。
騙されてはなりません。目を覚ましましょう。
538 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 12:15:06 ID:rS0LkTKu
539 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 12:18:39 ID:JQt3W3h1
国民に死を強いて、人間の命を昆虫同然に扱い、死んだら英霊などと、都合のいいように扱う人間は鬼畜です。
かわいそうな特攻隊員を死に追いやった国賊Ａ級戦犯が殺されたからこそ、平和でいられるのです。
負けたのは、日本政府であり、我々国民は、Ａ級戦犯から解放されたのです。
我々は権力者のおもちゃではありません。
かわいそうな特攻隊員を死に追いやった国賊Ａ級戦犯が殺されたからこそ、平和でいられるのです。
負けたのは、日本政府であり、我々国民は、Ａ級戦犯から解放されたのです。
我々は権力者のおもちゃではありません。
540 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 12:23:31 ID:JQt3W3h1
土井さんと間違えられて光栄ですな。
権力者のおもちゃとして、自分の命を無駄にしてもよいなどと、自虐の極み。
平和を否定するのは、自虐です。
過去の権力に唾を吐き掛けるのは、イラクのフセイン体制に唾を吐き掛けるのと同じように正しいことなのです。
権力者のおもちゃとして、自分の命を無駄にしてもよいなどと、自虐の極み。
平和を否定するのは、自虐です。
過去の権力に唾を吐き掛けるのは、イラクのフセイン体制に唾を吐き掛けるのと同じように正しいことなのです。
国民を騙して勢力拡大。じり貧を拒否してどか貧。失敗するととんずら。
今の官僚組織とそっくり。
今の官僚組織とそっくり。
とんずらしなかった人が靖国に祭られているわけなんですが。
”A級戦犯”にすべての責任を押し付けた国民への批判ですか？
”A級戦犯”にすべての責任を押し付けた国民への批判ですか？
543 ：2ch政治学会代表：04/10/12 17:23:16 ID:m3Hl+IOR
544 ：2ch政治学会代表：04/10/12 17:25:14 ID:m3Hl+IOR
>>541
それ以前に勢力拡大した理由や過程をしれと。
それ以前に勢力拡大した理由や過程をしれと。
545 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 17:37:57 ID:d1sM5wsY
今ゲームに夢中の子も、女の子の事で頭がいっぱいの子も、いつかは
気になり出す時が来るさ。
心のどこかで、いつか落ち着いたら、じっくり勉強してみたいって、
みんな思っているのさ。
その時に私は教えてあげるのさ、事実を。
そのために勉強してるのさ。
気になり出す時が来るさ。
心のどこかで、いつか落ち着いたら、じっくり勉強してみたいって、
みんな思っているのさ。
その時に私は教えてあげるのさ、事実を。
そのために勉強してるのさ。
546 ：円卓の騎士団：団長：04/10/12 17:47:00 ID:m3Hl+IOR
名前変えました。
544
544
547 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 21:04:52 ID:OvUejMhX
今回の陳情書署名簿提出の結果とそれに至った経過をご報告いたします！
結果：失敗
失敗とは目的を果たせなかったという事です。目的とは都知事の秘書と面会し石原都
知事にネット上で参政権反対の動きがあることを伝える。そして石原都知事に参政権
反対に対するご協力を御願いする
その手段としての「陳情書」であり「署名簿」だったわけですが、目的を達成する事
は出来ませんでした。
署名にご協力いただいた方、応援してくれた方ほんとうに申し訳ありませんでした・・。
代表、もうごまかしはやめましょうよ。。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400
結果：失敗
失敗とは目的を果たせなかったという事です。目的とは都知事の秘書と面会し石原都
知事にネット上で参政権反対の動きがあることを伝える。そして石原都知事に参政権
反対に対するご協力を御願いする
その手段としての「陳情書」であり「署名簿」だったわけですが、目的を達成する事
は出来ませんでした。
署名にご協力いただいた方、応援してくれた方ほんとうに申し訳ありませんでした・・。
代表、もうごまかしはやめましょうよ。。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400
548 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/12 21:16:29 ID:01744KJL
>537-539-540
こいつは、シナの愛国者同盟だろ。
正に、シナは国民に死を強いて、虫けら以下の扱いしかしていないわな。
靖国に対する批判の何百倍もの悪行重ねているのが、シナであり北鮮。
韓国も、もうすぐ左傾化で地獄だけが待っている。
こいつの家もサヨクの崩壊家庭だろ。
見んでも分かる。
>>541
これは、土井社会党のことだろ。
全て、当て嵌まる。
こいつは、シナの愛国者同盟だろ。
正に、シナは国民に死を強いて、虫けら以下の扱いしかしていないわな。
靖国に対する批判の何百倍もの悪行重ねているのが、シナであり北鮮。
韓国も、もうすぐ左傾化で地獄だけが待っている。
こいつの家もサヨクの崩壊家庭だろ。
見んでも分かる。
>>541
これは、土井社会党のことだろ。
全て、当て嵌まる。
釣られてる池沼がいるが・・・ｗ
550 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/12 21:30:27 ID:01744KJL
このスレは、釣から大騒ぎになる確率が確かに高い。
551 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 21:42:16 ID:rS0LkTKu
>>551
素晴らしい洞察力だね！
素晴らしい洞察力だね！
552 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 23:21:07 ID:6GVoykX8
昭和十六年十二月八日、日本国民の如何に多くの者が心の底から開戦を支持し、熱狂的
な賛意を表したかは当時の新聞が克明に物語っており、戦争を支持しなかった者は絶対
的少数であった。
「戦えば敗れるかもしれない。戦わなければ更に惨めで屈辱的な結末を甘受しなければな
らない。日本が立たなければ、米英は戦わずして、戦争に勝ったと同じ目的を達成できる。
反対に日本は戦わずして、戦争に負けたと同じ苦境に立たされる。戦争に踏み切れば、大国
アメリカやイギリスを屈伏させることは出来なくても、優勢のうちに事態を解決して、ハル
ノートという苛酷で屈辱的な要求よりも、多少は有利な条件で妥結出来るかも知れない。」
これが日本の置かれた立場であって、正に「死中に活を求める」最後の方策であった。繰返
すが、当時の日本国民は、戦わずして屈伏する程無気力な民族ではなかったのである。
また国内的にも、若し陛下が開戦を強く拒否されたならば、あるいは、陛下に御譲位を
迫り、秩父宮殿下を天皇に仰ぐという強硬派のクーデターが起こっても不思議ではない程、世論
は激昂したであろう。かくては国内は収拾のつかない内乱状態になり、戦争をする前に日本は自
滅の道を歩むことになっただろう。それ程までに追い詰められ断崖に立たされたのである。極東
軍事裁判の時、岡田啓介元首相は「日本には、このとき戦争か内乱か、二者択一の道しか残され
ていなかった。」と述懐しておる。
マッカーサー元帥は、昭和二十五年十月十五日、ウエーキ島に於けるトルーマンとの会談
で、「東京裁判は誤りであった」と述べ、また翌年五月三日、アメリカ上院外交軍事委員会の公聴会
で「日本が開戦の決断をしたのは、その殆んどが安全保障（自衛）の為であった」と言っている。
な賛意を表したかは当時の新聞が克明に物語っており、戦争を支持しなかった者は絶対
的少数であった。
「戦えば敗れるかもしれない。戦わなければ更に惨めで屈辱的な結末を甘受しなければな
らない。日本が立たなければ、米英は戦わずして、戦争に勝ったと同じ目的を達成できる。
反対に日本は戦わずして、戦争に負けたと同じ苦境に立たされる。戦争に踏み切れば、大国
アメリカやイギリスを屈伏させることは出来なくても、優勢のうちに事態を解決して、ハル
ノートという苛酷で屈辱的な要求よりも、多少は有利な条件で妥結出来るかも知れない。」
これが日本の置かれた立場であって、正に「死中に活を求める」最後の方策であった。繰返
すが、当時の日本国民は、戦わずして屈伏する程無気力な民族ではなかったのである。
また国内的にも、若し陛下が開戦を強く拒否されたならば、あるいは、陛下に御譲位を
迫り、秩父宮殿下を天皇に仰ぐという強硬派のクーデターが起こっても不思議ではない程、世論
は激昂したであろう。かくては国内は収拾のつかない内乱状態になり、戦争をする前に日本は自
滅の道を歩むことになっただろう。それ程までに追い詰められ断崖に立たされたのである。極東
軍事裁判の時、岡田啓介元首相は「日本には、このとき戦争か内乱か、二者択一の道しか残され
ていなかった。」と述懐しておる。
マッカーサー元帥は、昭和二十五年十月十五日、ウエーキ島に於けるトルーマンとの会談
で、「東京裁判は誤りであった」と述べ、また翌年五月三日、アメリカ上院外交軍事委員会の公聴会
で「日本が開戦の決断をしたのは、その殆んどが安全保障（自衛）の為であった」と言っている。
553 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 23:28:04 ID:6GVoykX8
これが冷酷な世界の本姿で、日本の戦争回避努力も、そして陛下の平和を願う大御心も、巨獣の世界
戦略の前には、一匹の子羊にしか過ぎなかったのである。敗戦によって東條大将は、戦争責任を
背負って逝かれた。戦争を始めたのは日本国民ではなく日本軍閥であり、その元凶は東條であると言う、
連合軍の巧みな宣伝については前にも述べた。今でも日本人の多くは、東條さんを大悪人にして居
るが、戦争へのレールはアメリカによってとっくに敷かれていたのであって、あの時点で誰が首相
になっても、戦争を回避することは出来なかったのであり、東條大将は無慈悲な十字架を背負わされた
悲劇の総理大臣であったのである。
戦略の前には、一匹の子羊にしか過ぎなかったのである。敗戦によって東條大将は、戦争責任を
背負って逝かれた。戦争を始めたのは日本国民ではなく日本軍閥であり、その元凶は東條であると言う、
連合軍の巧みな宣伝については前にも述べた。今でも日本人の多くは、東條さんを大悪人にして居
るが、戦争へのレールはアメリカによってとっくに敷かれていたのであって、あの時点で誰が首相
になっても、戦争を回避することは出来なかったのであり、東條大将は無慈悲な十字架を背負わされた
悲劇の総理大臣であったのである。
554 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 00:20:28 ID:k4uB2pBP
日本の場合は明治維新によって国民国家の祖型が成立した。その後三十
余年後におこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる
時代にも見られないところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の
最大の要因はそのあたりにあるにちがいないが、しかしその戦勝はかならず
しも国家の質的部分に良質の結果をもたらさず、たとえば軍部は公的で
あるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有するという態度を平然ととった。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽
すぎるほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為を
くりかえし、結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたという
そのような歴史はいますこし違ったものになっていたにちがいない。
＜坂の上の雲：後書より＞
余年後におこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる
時代にも見られないところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の
最大の要因はそのあたりにあるにちがいないが、しかしその戦勝はかならず
しも国家の質的部分に良質の結果をもたらさず、たとえば軍部は公的で
あるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有するという態度を平然ととった。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽
すぎるほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為を
くりかえし、結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたという
そのような歴史はいますこし違ったものになっていたにちがいない。
＜坂の上の雲：後書より＞
>552-554
長文駄文ウｻﾞｲ
長文駄文ウｻﾞｲ
556 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 05:18:59 ID:SsoMhdM8
>552-554
長文さんくす
長文さんくす
振り返って、大東亜戦争が正しい・間違ってるって言うのって意味ある？
(考察としては意味あるだろうけど・・・靖国の是非への答えにはならないよね？）
侵略された国、戦った当事国にとっては、日本の言い分なんて意味ないに決まってんじゃん。
負けた国だから、責任者が「戦犯」にされてるの。勝ってりゃ「英雄」だろ。
戦死者のご遺族の方もまだ生きてらっしゃるんだ。
首相の靖国参拝を見て喜ぶ人が居たっておかしくないと思うけど。
物は見方次第でしょ。
僕？当事者じゃないからわかんないっす。
ただ中国にガタガタ言われる筋合いだけは無いと思うけど。
(考察としては意味あるだろうけど・・・靖国の是非への答えにはならないよね？）
侵略された国、戦った当事国にとっては、日本の言い分なんて意味ないに決まってんじゃん。
負けた国だから、責任者が「戦犯」にされてるの。勝ってりゃ「英雄」だろ。
戦死者のご遺族の方もまだ生きてらっしゃるんだ。
首相の靖国参拝を見て喜ぶ人が居たっておかしくないと思うけど。
物は見方次第でしょ。
僕？当事者じゃないからわかんないっす。
ただ中国にガタガタ言われる筋合いだけは無いと思うけど。
負けたら戦犯になる。当然のことだ。
日本は負けた。つまり、彼らは戦犯。
日本は負けた。つまり、彼らは戦犯。
559 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 11:06:32 ID:jGb0sUbF
そして何故に負けたかという事実を隠した。
これは国民に対する罪である。
これは国民に対する罪である。
560 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 17:19:14 ID:SsoMhdM8
>>557
>大東亜戦争が正しい・間違ってるって言うのって意味ある？
>靖国の是非への答えにはならないよね？
そういう風にしか考えられない君自体が、何か大きなものに思考限定
されているんですよ。つまりそれ以上考えが及ばないように催眠に
かけられてるんです、あなたもふくめて我々は。
それを解きほぐそうという人たちがこのスレに集まってるんです。
>大東亜戦争が正しい・間違ってるって言うのって意味ある？
>靖国の是非への答えにはならないよね？
そういう風にしか考えられない君自体が、何か大きなものに思考限定
されているんですよ。つまりそれ以上考えが及ばないように催眠に
かけられてるんです、あなたもふくめて我々は。
それを解きほぐそうという人たちがこのスレに集まってるんです。
欧米列強のアジア植民地化侵略に対して、本来はアジアの盟主の大中華帝国が
対抗して撃退しなければならなかった。
それを出来なかったから、極東の小さな島国で鎖国して太平に暮らしていた
日本が、仕方なく自分達でやらなければならなくなった。
自分の責任を果たせなかった中国が、日本を非難することはできない。
562 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 18:14:21 ID:vL59Rorg
>>561
いい事言うね、同意
いい事言うね、同意
563 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 18:23:43 ID:SsoMhdM8
仕方なくやったというのは違う。
喜んでやった。わざわざ火種まで蒔いてやった。
戦争がしたくてしょうがなかった。
彼らには危険を察知する能力が限りなく０に近かった。
喜んでやった。わざわざ火種まで蒔いてやった。
戦争がしたくてしょうがなかった。
彼らには危険を察知する能力が限りなく０に近かった。
565 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 20:57:58 ID:4jM1UF1G
>>561
確かに そうなれば理想だったかもしてないね。
しかし、日本にとってはロシアという脅威があって、
自国防衛のために征韓論が出てきた。
名前が悪かったねと思う。吉田松蔭のセンスが
もう少し良ければ、アジアの国々にも もう少しは
上手く伝わったと思うと、それが痛いね。
確かに そうなれば理想だったかもしてないね。
しかし、日本にとってはロシアという脅威があって、
自国防衛のために征韓論が出てきた。
名前が悪かったねと思う。吉田松蔭のセンスが
もう少し良ければ、アジアの国々にも もう少しは
上手く伝わったと思うと、それが痛いね。
566 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 21:22:03 ID:9fen2mQr
当神社のQ&Aコーナーより
戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、平和な国として、
まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。
こういう事変や戦争に尊い生命をささげられた、たくさんの方々が靖国神社の神さまとして祀られています
↑
良く平気でこういう正当化が出来るものだのう。アジア諸国はもちろんのこと、平和の概念に唾をかけ、戦死した人や最も被害を受けた日本国民を冒涜するとしか言いようが無いものだ。
靖国問題や歴史修正主義というのは、大戦後、社会復帰して日本を牛耳りだした戦犯一族のキャンペーンにほかならん。
特に、バブルが崩壊して以降、自信が喪失して攻撃的になった日本社会にはたくさんエサがあるので注意。
戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、平和な国として、
まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。
こういう事変や戦争に尊い生命をささげられた、たくさんの方々が靖国神社の神さまとして祀られています
↑
良く平気でこういう正当化が出来るものだのう。アジア諸国はもちろんのこと、平和の概念に唾をかけ、戦死した人や最も被害を受けた日本国民を冒涜するとしか言いようが無いものだ。
靖国問題や歴史修正主義というのは、大戦後、社会復帰して日本を牛耳りだした戦犯一族のキャンペーンにほかならん。
特に、バブルが崩壊して以降、自信が喪失して攻撃的になった日本社会にはたくさんエサがあるので注意。
戦死した人や最も被害を受けた日本国民を冒涜する集団 ＝ 靖国反対運動家。
攻撃的になった日本社会 ＝ 慰霊にすら罵倒を浴びせかける一部のサヨク集団。
攻撃的になった日本社会 ＝ 慰霊にすら罵倒を浴びせかける一部のサヨク集団。
568 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 21:39:10 ID:4jM1UF1G
>>564
その上、能力が足りずに、状況を誤って解釈し、悲惨な状況に引きずり込んだ。
その上、能力が足りずに、状況を誤って解釈し、悲惨な状況に引きずり込んだ。
569 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 21:47:37 ID:EtT+LpnK
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
>>503で既出、まあ罠だね
571 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 22:25:01 ID:SsoMhdM8
>>566
>歴史修正主義
「歴史修正主義」？
そんな言葉聞いた事無いわ・・・ｗ
信用性のある情報の追求を否定してるという点で>>566さんは危険な人だな・・・
こういう人には、共産国の中でロシア正教が今ちゃんと復古しているなどと
いう歴史事象は理解できないでしょうね。
>歴史修正主義
「歴史修正主義」？
そんな言葉聞いた事無いわ・・・ｗ
信用性のある情報の追求を否定してるという点で>>566さんは危険な人だな・・・
こういう人には、共産国の中でロシア正教が今ちゃんと復古しているなどと
いう歴史事象は理解できないでしょうね。
>>565
ロシアの脅威も中華がちゃんとしてれば、日本は大して気にすることはなかった。
沿海州も清帝国の一部だったから、韓半島ともども中華が押さえたままで、
ロシアの侵入を防いでいれば、ロシアが日本を攻めるにはずっと北のほうから来る
しかなく、冬は流氷で動けなくなるので守りやすかった。
（ロシアの東方への根拠地ウラジオは沿海州）
なお、５６４は未だにこういう意見の方がおられるんだと知って、勉強になったよ。
ロシアの脅威も中華がちゃんとしてれば、日本は大して気にすることはなかった。
沿海州も清帝国の一部だったから、韓半島ともども中華が押さえたままで、
ロシアの侵入を防いでいれば、ロシアが日本を攻めるにはずっと北のほうから来る
しかなく、冬は流氷で動けなくなるので守りやすかった。
（ロシアの東方への根拠地ウラジオは沿海州）
なお、５６４は未だにこういう意見の方がおられるんだと知って、勉強になったよ。
573 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 22:51:17 ID:4jM1UF1G
何だ、>>573は>>565と同じ人か。
それだったら、>>561に賛同なら、>>572もその延長だから、
反対すること無いんじゃないの？
更に、大して気にすることはなかったというのは、不凍港を持たない
ロシアだけだったら、日本は自力で守れただろうということ。
それだったら、>>561に賛同なら、>>572もその延長だから、
反対すること無いんじゃないの？
更に、大して気にすることはなかったというのは、不凍港を持たない
ロシアだけだったら、日本は自力で守れただろうということ。
576 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 23:36:24 ID:SsoMhdM8
おい！おまえら！ちょっとスレ違いだけどさ、
米軍基地再編成案に対する、現日本政府の無能ぶりどうよ！
アメリカは「議論をしたいのでそちらの意見をまとめてほしい」
と言ってるのに、日本政府はなんの戦略も立てられぬまま、
アメリカの出した編成案にちょこちょこ文句を言って終わらせる
つもりだ。
本件に関しては、「アメリカ横暴論」を展開しても意味が無い。
日本政府無責任すぎ。北朝鮮問題、中台問題けん制、どないすんねん！
あほ政府！
米軍基地再編成案に対する、現日本政府の無能ぶりどうよ！
アメリカは「議論をしたいのでそちらの意見をまとめてほしい」
と言ってるのに、日本政府はなんの戦略も立てられぬまま、
アメリカの出した編成案にちょこちょこ文句を言って終わらせる
つもりだ。
本件に関しては、「アメリカ横暴論」を展開しても意味が無い。
日本政府無責任すぎ。北朝鮮問題、中台問題けん制、どないすんねん！
あほ政府！
577 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 23:51:22 ID:pk/qsnc7
広島(特に市内)
・護国神社(靖国神社系列)に初詣で50万人以上(当然県下一)が参拝する街
・しかも昭和46年の昭和天皇の御親拝以降に参拝者数が急増した街
・軍事関係の跡地が多数存在する街
・小学校、病院に皇紀2600年記念碑が置いてある街
・軍需工場であった三菱重工、東洋工業(現マツダ)が経済を支えている街
・広島経済を支えているマツダ本社に日の丸が掲げられている街
・市民球団である東洋カープの選手が護国神社に参拝に行く街
・護国神社に主要企業(マツダ、東洋カープ、広島銀行)の名が連ねられている街
・保守勢力が強い街
・大東亜戦争慰霊碑(戦後建立)、日清日露戦争凱旋碑が多数存在する街
・A級戦犯慰霊碑まである街
・戦前は軍都として発展したため、元軍人 or 軍事関係で働いていた人が多い街
広島の実情を知らない>>256はバカ丸出し。
・護国神社(靖国神社系列)に初詣で50万人以上(当然県下一)が参拝する街
・しかも昭和46年の昭和天皇の御親拝以降に参拝者数が急増した街
・軍事関係の跡地が多数存在する街
・小学校、病院に皇紀2600年記念碑が置いてある街
・軍需工場であった三菱重工、東洋工業(現マツダ)が経済を支えている街
・広島経済を支えているマツダ本社に日の丸が掲げられている街
・市民球団である東洋カープの選手が護国神社に参拝に行く街
・護国神社に主要企業(マツダ、東洋カープ、広島銀行)の名が連ねられている街
・保守勢力が強い街
・大東亜戦争慰霊碑(戦後建立)、日清日露戦争凱旋碑が多数存在する街
・A級戦犯慰霊碑まである街
・戦前は軍都として発展したため、元軍人 or 軍事関係で働いていた人が多い街
広島の実情を知らない>>256はバカ丸出し。
579 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/14 20:46:47 ID:NzES35kZ
580 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 21:02:45 ID:Zx5O80cG
>>579
これが事実という結論だけを言っても仕方のない部分があると思う。
それよりは、その結論が導き出されたプロセスに注目すべきかと。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽すぎる
ほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為をくりかえし、
結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたというそのような歴史は
いますこし違ったものになっていたにちがいない。
これが事実という結論だけを言っても仕方のない部分があると思う。
それよりは、その結論が導き出されたプロセスに注目すべきかと。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽すぎる
ほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為をくりかえし、
結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたというそのような歴史は
いますこし違ったものになっていたにちがいない。
581 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/14 21:29:24 ID:NzES35kZ
>>580
なんの事実を指しているのか、サッパリ分からない。
官修戦史の正式名教えて。
だいたい、日本が負けたのはアメリカだけ。
アメリカ相手に、どんな戦史が役立ったとでも言うのであろうか？
役立った国がどっかにあるかい？
なんの事実を指しているのか、サッパリ分からない。
官修戦史の正式名教えて。
だいたい、日本が負けたのはアメリカだけ。
アメリカ相手に、どんな戦史が役立ったとでも言うのであろうか？
役立った国がどっかにあるかい？
582 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 21:57:13 ID:Zx5O80cG
583 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/14 22:03:38 ID:NzES35kZ
本宮ひろ志が、｢週刊ヤングジャンプ｣に連載中の｢国が燃える｣休載。
捏造された写真まで使って、日本人をどこまで貶めたかったのであろうか？
日本だけをトコトン悪く書いた漫画をいずれ単行本化するらしいが、
どこから、そんなに反日の情熱が出るのであろう？
本宮ひろ志の購読者は、シナ人や朝鮮人だけで、日本人はいつまでも、はいつくばって
土下座していればいいという考えなのであろうが。
捏造された写真まで使って、日本人をどこまで貶めたかったのであろうか？
日本だけをトコトン悪く書いた漫画をいずれ単行本化するらしいが、
どこから、そんなに反日の情熱が出るのであろう？
本宮ひろ志の購読者は、シナ人や朝鮮人だけで、日本人はいつまでも、はいつくばって
土下座していればいいという考えなのであろうが。
584 ：密航不法滞在の犯罪を隠しているから帰化も帰国もできない：04/10/14 22:05:49 ID:yer5zme4
これまで日本国民がコケにされ、なめられて、まだ民主党は彼らに参政権？
ふざけるな！よく読め! 国民は、民主党を100％見捨てる。
--------------------
在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような
体裁を整える。実際は行き来し、同居と変わらないのだが、書類上、単独で
生活していないと生活保護が貰えない。 朝鮮人の間で、広く知られた生活
保護受給法。
もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。
貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、普通なら子供を多数育て
られないから子供の数を抑えるのですが、生活保護の家庭の場合、子供一人
あたりいくらと支給されるから、支給額が増え、生んだもん勝ちということ
になります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収
入になり、生活保護も受けられるってわけです。
自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万
程度支給)
外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリ
です。生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間がその利権を
手放してまで帰化するわけがないということ。
無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、母国語も話せず
帰ったら帰ったで白丁だの半チョッパリ呼ばわりされる祖国へわざわざ差別
されに帰ったりはしないというわけです。
ふざけるな！よく読め! 国民は、民主党を100％見捨てる。
--------------------
在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような
体裁を整える。実際は行き来し、同居と変わらないのだが、書類上、単独で
生活していないと生活保護が貰えない。 朝鮮人の間で、広く知られた生活
保護受給法。
もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。
貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、普通なら子供を多数育て
られないから子供の数を抑えるのですが、生活保護の家庭の場合、子供一人
あたりいくらと支給されるから、支給額が増え、生んだもん勝ちということ
になります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収
入になり、生活保護も受けられるってわけです。
自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万
程度支給)
外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリ
です。生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間がその利権を
手放してまで帰化するわけがないということ。
無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、母国語も話せず
帰ったら帰ったで白丁だの半チョッパリ呼ばわりされる祖国へわざわざ差別
されに帰ったりはしないというわけです。
585 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/14 22:07:16 ID:NzES35kZ
586 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 22:09:11 ID:Zx5O80cG
>>583
>捏造された写真まで使って、
実際には、過去に捏造に使われた写真を使って、更にそれが捏造とわかる部分（服装）
を漫画の絵で改変するという、意図的な２重の捏造を行った大変悪質な行為です。
アイリス・チャンの遥か上を行ってます。
>捏造された写真まで使って、
実際には、過去に捏造に使われた写真を使って、更にそれが捏造とわかる部分（服装）
を漫画の絵で改変するという、意図的な２重の捏造を行った大変悪質な行為です。
アイリス・チャンの遥か上を行ってます。
588 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/14 22:58:15 ID:NzES35kZ
>>587
本宮ひろ志って、異常な反日主義者だったんだ。
｢男一匹ガキ大将」を面白がった、自分の過去を反省したい。
そういえば、菅直人とのツーショット得意満面にしていた雑誌も見たことあるわ。
反日は、反日呼ぶんだね。
本宮ひろ志って、異常な反日主義者だったんだ。
｢男一匹ガキ大将」を面白がった、自分の過去を反省したい。
そういえば、菅直人とのツーショット得意満面にしていた雑誌も見たことあるわ。
反日は、反日呼ぶんだね。
589 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 02:10:24 ID:cSdiGPSu
>>583
ようするに、本宮って人は漫画サロンにおける小林よしのりの対立派ってこ
とかな。
こないだ東條秀樹を主人公にした映画「プライド」を観ました。
主演津川雅彦の熱演以外、映画としては大したことないし、情報としても
ほぼ既知のものだったが、ひとつだけ心打たれたのは、東條が弁護士と戦
略を練るシーンで、本戦争の発動に際しては、すべてが内閣の意向であり、
天皇とは無関係であると証言するよう、東條が迫られるところ、
「わたしに、平清盛のような怨霊になれというのか！」と言って東條が
慟哭する。これにはまいった。
ようするに、本宮って人は漫画サロンにおける小林よしのりの対立派ってこ
とかな。
こないだ東條秀樹を主人公にした映画「プライド」を観ました。
主演津川雅彦の熱演以外、映画としては大したことないし、情報としても
ほぼ既知のものだったが、ひとつだけ心打たれたのは、東條が弁護士と戦
略を練るシーンで、本戦争の発動に際しては、すべてが内閣の意向であり、
天皇とは無関係であると証言するよう、東條が迫られるところ、
「わたしに、平清盛のような怨霊になれというのか！」と言って東條が
慟哭する。これにはまいった。
>>580
冷厳に見なければならないのは確かだがどうも理想主義なんだよな。
どうせ坂の上の雲の引用だろうけどかなり卑怯な文だ。
冷厳だったら「いますこし違ったものになっていたにちがいない」とか
言ってるけど具体的に何も言ってない。
あたかも日本軍が冷厳だったら悲惨な目にあわなくて済むような風に
匂わせてる。
そのおかげでこれが受け入れられた戦後は冷厳になったかと言えば
逆に余計酷い妄想に走る言い訳に使われるだけ。
ちっとやそっと冷厳だったところで当時のあの状況で悲惨な状況を回避など
神がかり的な運でもなければ結局無理。
加えて言えばちっとやそっと冷厳になった所で、証拠や矛盾があろうが
人海戦術で証拠を捏造してまで押し付けるゴミには無意味。
その結論が導き出されたプロセスって何を言ってるのやら。
関係の薄い物をこじつける辺りあなたも冷厳な眼で見れていないようですね。
冷厳に見なければならないのは確かだがどうも理想主義なんだよな。
どうせ坂の上の雲の引用だろうけどかなり卑怯な文だ。
冷厳だったら「いますこし違ったものになっていたにちがいない」とか
言ってるけど具体的に何も言ってない。
あたかも日本軍が冷厳だったら悲惨な目にあわなくて済むような風に
匂わせてる。
そのおかげでこれが受け入れられた戦後は冷厳になったかと言えば
逆に余計酷い妄想に走る言い訳に使われるだけ。
ちっとやそっと冷厳だったところで当時のあの状況で悲惨な状況を回避など
神がかり的な運でもなければ結局無理。
加えて言えばちっとやそっと冷厳になった所で、証拠や矛盾があろうが
人海戦術で証拠を捏造してまで押し付けるゴミには無意味。
その結論が導き出されたプロセスって何を言ってるのやら。
関係の薄い物をこじつける辺りあなたも冷厳な眼で見れていないようですね。
既出かも知れんけどこんなのも有ったね。
韓国でも流石に嘘に気がついて歴史を正そうとする人もいる。
ただ事実を語る事が許されないのはなんだかね…まあ日本もだが。
○李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ttp://blog.livedoor.jp/hattosan/archives/6550661.html
○「慰安婦発言で物議」 李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
韓国でも流石に嘘に気がついて歴史を正そうとする人もいる。
ただ事実を語る事が許されないのはなんだかね…まあ日本もだが。
○李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ttp://blog.livedoor.jp/hattosan/archives/6550661.html
○「慰安婦発言で物議」 李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
592 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 08:28:43 ID:cSdiGPSu
>>591
日本人側からすれば、涙が出るほどうれしい発言だが、利害を越えた国家観
で言わせてもらうと、この教授、正直すぎる。
・・・などと偉そうなことが言えるような日本になりてえ。
ちなみに韓国が極秘裏に核を所持していたという事実は、国際社会的見地か
ら言えば遺憾の意を表明せざるを得ないが、利害を越えた国家観で言わせて
もらうと、韓国の政治家の質の高さに脱帽する。
日本人側からすれば、涙が出るほどうれしい発言だが、利害を越えた国家観
で言わせてもらうと、この教授、正直すぎる。
・・・などと偉そうなことが言えるような日本になりてえ。
ちなみに韓国が極秘裏に核を所持していたという事実は、国際社会的見地か
ら言えば遺憾の意を表明せざるを得ないが、利害を越えた国家観で言わせて
もらうと、韓国の政治家の質の高さに脱帽する。
>>592
無謀だが学者として許せなかったんでしょうね。
過去の事実を見失えば未来にも響いてくるのは当然だし。
まあ韓国は最悪全部日本のせいにすれば済むが日本はな…。
核に関してはどうだろう？
こっそり実験してるのはやるがこの時期ボロ出したのは微妙。
まあ足を引っ張るばかりの日本の政治家と比べたら…。
…
…はあ……。orz
無謀だが学者として許せなかったんでしょうね。
過去の事実を見失えば未来にも響いてくるのは当然だし。
まあ韓国は最悪全部日本のせいにすれば済むが日本はな…。
核に関してはどうだろう？
こっそり実験してるのはやるがこの時期ボロ出したのは微妙。
まあ足を引っ張るばかりの日本の政治家と比べたら…。
…
…はあ……。orz
>>560
別に思考停止も思考限定もしてませんぜ。（してないつもり、と云うべきかな。）
大東亜戦争の是非、当時の状況を考える事自体に意味はあると思うけど、
それ自体は靖国参拝の是非と結びつくかなぁ、ってこと。
「これこそが完全に客観的な観点から見た大東亜戦争の真実だ！」
って結論は出しようがないのだから。
>>558
あなたの云われてることは重々承知してるつもりですが？
負けたから戦犯だって書いてんじゃん？どこ読んだの？
別に思考停止も思考限定もしてませんぜ。（してないつもり、と云うべきかな。）
大東亜戦争の是非、当時の状況を考える事自体に意味はあると思うけど、
それ自体は靖国参拝の是非と結びつくかなぁ、ってこと。
「これこそが完全に客観的な観点から見た大東亜戦争の真実だ！」
って結論は出しようがないのだから。
>>558
あなたの云われてることは重々承知してるつもりですが？
負けたから戦犯だって書いてんじゃん？どこ読んだの？
595 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 18:35:39 ID:paFz2K0B
対米開戦「覚書」、修正であいまいに 機密文書公表
http://www.asahi.com/politics/update/1015/003.html
太平洋戦争の対米開戦を通告した「覚書」の修正経過を示す一連の機密文書が
外務省から公表された。１４日発表の０４年版「外交史料館報」に掲載されたもので、
外務省幹部が書いた草案には開戦意思を示す文章が盛り込まれていたが、軍部を
含めた政府内の調整が進むうち、あいまいな表現に変えられた経緯が記されている。
これらの文書が一括して公表されたのは初めて。
覚書が確定する経過を示す文書は９種類で、最初の草案は山本熊一外務省アメリカ
局長が手書きで作成。修正を加え、１９４１（昭和１６）年１２月３日付の草案にまとめられた。
この草案では、米国に「一片の誠意」もみられないとして「交渉打ち切るのやむなきに
至れる」と宣言。「将来発生すべき一切の事態については合衆国政府において、その
責めに任ずべき」と開戦意図を明記している。
だが、翌４日の大本営政府連絡会議で検討され、軍部との調整を経た５日付の案では、
こうした部分は削除されたため、単なる交渉打ち切り通告と受け止められかねない、
あいまいな表現になった。
対米開戦通告は、８日の真珠湾攻撃後になったことに加え、国際法上の最後通告の
要件を満たす明確な開戦意思を示していない点が批判されてきた。
尚美学園大学の井口武夫教授（元ニュージーランド大使）は「軍部が開戦意図を示す
ことに慎重だったことが裏付けられる。外務省は過去刊行した外交文書に資料を掲載
していなかったのだから、十分な説明をすべきだ」と話している。
(10/15 10:11)
http://www.asahi.com/politics/update/1015/003.html
太平洋戦争の対米開戦を通告した「覚書」の修正経過を示す一連の機密文書が
外務省から公表された。１４日発表の０４年版「外交史料館報」に掲載されたもので、
外務省幹部が書いた草案には開戦意思を示す文章が盛り込まれていたが、軍部を
含めた政府内の調整が進むうち、あいまいな表現に変えられた経緯が記されている。
これらの文書が一括して公表されたのは初めて。
覚書が確定する経過を示す文書は９種類で、最初の草案は山本熊一外務省アメリカ
局長が手書きで作成。修正を加え、１９４１（昭和１６）年１２月３日付の草案にまとめられた。
この草案では、米国に「一片の誠意」もみられないとして「交渉打ち切るのやむなきに
至れる」と宣言。「将来発生すべき一切の事態については合衆国政府において、その
責めに任ずべき」と開戦意図を明記している。
だが、翌４日の大本営政府連絡会議で検討され、軍部との調整を経た５日付の案では、
こうした部分は削除されたため、単なる交渉打ち切り通告と受け止められかねない、
あいまいな表現になった。
対米開戦通告は、８日の真珠湾攻撃後になったことに加え、国際法上の最後通告の
要件を満たす明確な開戦意思を示していない点が批判されてきた。
尚美学園大学の井口武夫教授（元ニュージーランド大使）は「軍部が開戦意図を示す
ことに慎重だったことが裏付けられる。外務省は過去刊行した外交文書に資料を掲載
していなかったのだから、十分な説明をすべきだ」と話している。
(10/15 10:11)
596 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 18:43:08 ID:paFz2K0B
【高砂義勇兵 慰霊碑義援金 成功を祝う懇親会 開催】
産経新聞に掲載された「高砂義勇兵慰霊碑の義援金」の募集に参加して
頂いた方々の懇親を兼ねてのOFFを開催いたします。
なお、高砂族ともっとも交友を深めて居られます、あけぼの会会長を務め
られております門脇先生（旧日本陸軍情報将校）を御招きし、ご一緒に昇
殿参拝、囲む会、懇親の場を設けさせていただきます。
１０月１７日
・靖国神社での、門脇先生ご一緒での昇殿参拝（11:00～）
（麒麟氏のフラッシュも奉納されます。その後、靖国境内にある靖国
偕行文庫に高砂義勇兵関連資料として保管される予定です）
・門脇先生を囲む会（講演会）の実施（池袋） （14:35～）
（なお、ジャーナリストの西村幸祐氏も取材にいらっしゃいます）
・懇親会開催（池袋） （17:30～）
詳しくは以下のスレを参照してください。
高砂義勇兵慰霊碑撤去反対OFF【懇親会】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50
産経新聞に掲載された「高砂義勇兵慰霊碑の義援金」の募集に参加して
頂いた方々の懇親を兼ねてのOFFを開催いたします。
なお、高砂族ともっとも交友を深めて居られます、あけぼの会会長を務め
られております門脇先生（旧日本陸軍情報将校）を御招きし、ご一緒に昇
殿参拝、囲む会、懇親の場を設けさせていただきます。
１０月１７日
・靖国神社での、門脇先生ご一緒での昇殿参拝（11:00～）
（麒麟氏のフラッシュも奉納されます。その後、靖国境内にある靖国
偕行文庫に高砂義勇兵関連資料として保管される予定です）
・門脇先生を囲む会（講演会）の実施（池袋） （14:35～）
（なお、ジャーナリストの西村幸祐氏も取材にいらっしゃいます）
・懇親会開催（池袋） （17:30～）
詳しくは以下のスレを参照してください。
高砂義勇兵慰霊碑撤去反対OFF【懇親会】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50
598 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 01:33:28 ID:1dVdQabF
長文は誰でも書ける
コピペと同等の扱いしか受けない
短文３行でまとめろや！
コピペと同等の扱いしか受けない
短文３行でまとめろや！
599 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 01:34:41 ID:Y8Sg5yH/
600 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 02:35:51 ID:txnihMLe
600desuna
601 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:59:34 ID:q0aR5zoD
>>595
まったく何十年たっていると思ってるんだ。終戦時でも官僚機構はそのまま
残ってしまったから、まだまだ隠している情報があるんだろうね。
>太平洋戦争の対米開戦を通告した「覚書」の修正経過を示す一連の機密文書が
>外務省から公表された。
まったく何十年たっていると思ってるんだ。終戦時でも官僚機構はそのまま
残ってしまったから、まだまだ隠している情報があるんだろうね。
>太平洋戦争の対米開戦を通告した「覚書」の修正経過を示す一連の機密文書が
>外務省から公表された。
602 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:03:43 ID:4xtXsJ02
在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。
603 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/16 23:22:42 ID:2wwxtwQi
そういえば、プレジデントクラブとかいう、高級売春クラブ、まだあんのかね？
客は、高級官僚、政財界の要人等、国家権力を動かす連中。
経営者は、当然、在日だけど、売春婦は元モデル、元女優という触れ込み。
在日の女の子が多いと聞いたけど。
日本の国家権力動かす人間が、そんなのに嵌っていたら、朝鮮に何も言えないわな。
客は、高級官僚、政財界の要人等、国家権力を動かす連中。
経営者は、当然、在日だけど、売春婦は元モデル、元女優という触れ込み。
在日の女の子が多いと聞いたけど。
日本の国家権力動かす人間が、そんなのに嵌っていたら、朝鮮に何も言えないわな。
604 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:24:55 ID:ML3hnROb
日本の政治家、官僚、学者、芸能人、会社社長で
シナ共に懐柔されているのは多いね。
綺麗なねーちゃんと豪華な中華料理でおもてなしされてるんだろ。
シナ共に懐柔されているのは多いね。
綺麗なねーちゃんと豪華な中華料理でおもてなしされてるんだろ。
605 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:30:42 ID:Ss9NcMP3
あんまり綺麗な人いないけどな
606 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:38:40 ID:q0aR5zoD
607 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:58:10 ID:JY+EM368
t e s t
テ ス ト
608 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 00:00:08 ID:xicxfOIp
609 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 00:02:56 ID:BG9/lU8L
>>608
でも、アメリカでの話のほうが先にオープンになっていたという証拠じゃない？
日本軍の開戦通知の内容が二転三転したことよりも、こうした事実があまりにも
隠蔽されてしまう体質に問題を感じるのだが。
でも、アメリカでの話のほうが先にオープンになっていたという証拠じゃない？
日本軍の開戦通知の内容が二転三転したことよりも、こうした事実があまりにも
隠蔽されてしまう体質に問題を感じるのだが。
610 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 00:22:46 ID:xicxfOIp
>>609
そりゃ、戦後のことでしょ。
そりゃ、戦後のことでしょ。
611 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 00:28:38 ID:BG9/lU8L
612 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 00:44:23 ID:xicxfOIp
613 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 00:51:35 ID:BG9/lU8L
614 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 00:56:15 ID:xicxfOIp
615 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 00:58:03 ID:BG9/lU8L
>>614
つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
616 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 01:04:21 ID:9UzcnDNp
617 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 01:08:11 ID:BG9/lU8L
>>616
> 戦前なら解釈が全く異なる。
上記への、聞き方が悪かったのかも知れないが馬鹿といわれる筋合はない。
今夜はもう寝るが、どんな理由で 俺が馬鹿と言われなければならないのか、
その説明は期待しているよ。
> 戦前なら解釈が全く異なる。
上記への、聞き方が悪かったのかも知れないが馬鹿といわれる筋合はない。
今夜はもう寝るが、どんな理由で 俺が馬鹿と言われなければならないのか、
その説明は期待しているよ。
618 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 01:19:47 ID:9UzcnDNp
＞＞617
戦前が良い国体であるという答えが有ると思って質問をしていたのか？
そんな事自分でも期待していないのにそんな質問をするのは何故なのか理解できない。
貴方が馬鹿か、私の理解を超えた理論家なのかどちらかを尋ねたが、ソレが答えと理解する。お休み。
戦前が良い国体であるという答えが有ると思って質問をしていたのか？
そんな事自分でも期待していないのにそんな質問をするのは何故なのか理解できない。
貴方が馬鹿か、私の理解を超えた理論家なのかどちらかを尋ねたが、ソレが答えと理解する。お休み。
619 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 01:29:14 ID:BG9/lU8L
620 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 02:32:25 ID:M1LBc5I0
在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。
間違えた息子ではなく息子だった
…。orz
孫ではなく息子だった。
孫ではなく息子だった。
624 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 08:32:57 ID:BG9/lU8L
>>621
そうなんだ。息子さんなんだ。
それなら「遅れたのは米大使館だけの責任じゃない」と説明したいのでしょうね。
現実に、あなたも言っているように、多くの人が そう思っているんじゃないの。
対米開戦「覚書」、修正であいまいに 機密文書公表
http://www.asahi.com/politics/update/1015/003.html
そうなんだ。息子さんなんだ。
それなら「遅れたのは米大使館だけの責任じゃない」と説明したいのでしょうね。
現実に、あなたも言っているように、多くの人が そう思っているんじゃないの。
対米開戦「覚書」、修正であいまいに 機密文書公表
http://www.asahi.com/politics/update/1015/003.html
625 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 09:03:42 ID:/BdRbs8r
626 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:00:46 ID:BG9/lU8L
627 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 10:47:07 ID:sZ9y4SNK
今日は九時まで寝てしまった。
>>626
こうなっちゃうと、こっちもどう言っていいやら･･･
>>615
日本の国体を共有する人なら戦前の批判も、もっとやれるんだけど、そうじゃ
ない人は批判の為の批判しかしないでしょ。
過去を否定するんじゃなく、自分の先輩の苦労や苦痛を精神的に共有して、当時の
物事を分析するのが、おれの考え方。
永六輔から半藤一利に至る過去の先輩罵倒世代とは考え方が根本的に違う。
もちろん、永から半藤までは、虫けら並みの腐りきった畜生としか思わないが。
>>626
こうなっちゃうと、こっちもどう言っていいやら･･･
>>615
日本の国体を共有する人なら戦前の批判も、もっとやれるんだけど、そうじゃ
ない人は批判の為の批判しかしないでしょ。
過去を否定するんじゃなく、自分の先輩の苦労や苦痛を精神的に共有して、当時の
物事を分析するのが、おれの考え方。
永六輔から半藤一利に至る過去の先輩罵倒世代とは考え方が根本的に違う。
もちろん、永から半藤までは、虫けら並みの腐りきった畜生としか思わないが。
628 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 11:44:42 ID:/BdRbs8r
>>627
真珠湾攻撃に至るまでの経緯を、犯人探しのような着想ではなく、当時の
帝国植民主義的な国際力学でみれば、日本の行動も「なるべくしてなった」
という結論が出るわけだけど（それを中国人、韓国人は絶対容認しないわ
けだが）何が言いたいかというと、永、半籐のような戦後初期的人格も、
ある力学によって、形成されるべくして形成された人格だと、認めてやろ
うじゃないかとｗ
真珠湾攻撃に至るまでの経緯を、犯人探しのような着想ではなく、当時の
帝国植民主義的な国際力学でみれば、日本の行動も「なるべくしてなった」
という結論が出るわけだけど（それを中国人、韓国人は絶対容認しないわ
けだが）何が言いたいかというと、永、半籐のような戦後初期的人格も、
ある力学によって、形成されるべくして形成された人格だと、認めてやろ
うじゃないかとｗ
629 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 12:01:18 ID:sZ9y4SNK
>>628
別に、永や筑紫、半藤らが、前非を悔いて、日本人の先輩の悪口を言わな
くなればおれも責めるのやめるよ。
彼らは、日本人の先輩を無実の罪や、テメエに出来ないことで攻撃続けた
罰当たりな連中。
靖国社に行って謝罪し、二度と反日しなければ、誰も責めない。
日本の歪みの中で形成された人格は、正常になったらいらない。
おれも元左翼で、靖国に行って謝罪したら、涙が滲んできたよ。
過去を断罪することは愚かなことだ。
別に、永や筑紫、半藤らが、前非を悔いて、日本人の先輩の悪口を言わな
くなればおれも責めるのやめるよ。
彼らは、日本人の先輩を無実の罪や、テメエに出来ないことで攻撃続けた
罰当たりな連中。
靖国社に行って謝罪し、二度と反日しなければ、誰も責めない。
日本の歪みの中で形成された人格は、正常になったらいらない。
おれも元左翼で、靖国に行って謝罪したら、涙が滲んできたよ。
過去を断罪することは愚かなことだ。
631 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 13:12:09 ID:BG9/lU8L
今の官僚の構造はどうしようもないほど腐敗している。
古今東西を問わず、(可能かどうかは別にして)厳格なチェックが
行われないと、これは必ず腐敗するものなんだろう。
旧日本軍もその仲間の一員であることは明らか。
国のために犠牲になった命への感謝とは別に、その官僚構造の
解明が東京裁判でうやむやになったのは残念。
それはそれ、これはこれと分けて考えないと、過ちを繰り返す。
古今東西を問わず、(可能かどうかは別にして)厳格なチェックが
行われないと、これは必ず腐敗するものなんだろう。
旧日本軍もその仲間の一員であることは明らか。
国のために犠牲になった命への感謝とは別に、その官僚構造の
解明が東京裁判でうやむやになったのは残念。
それはそれ、これはこれと分けて考えないと、過ちを繰り返す。
632 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 13:23:09 ID:+RkozOgX
633 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 13:52:17 ID:/BdRbs8r
>>632
今ここで外務省の体質が話題になっているようですが、それは戦後外務省
の不善から逆算して戦前外務省を考えているわけでしょう？
それは無理があるよ。おれも詳しくは知らないけども、官僚が政治家の行動
を示唆するような事象は戦前にはなかったでしょう。
どちらかといえば内閣の能動的な外交政策において受動的に外務省が立って
いたような構図じゃないかな？
OSのバグをアプリケーションのバグだと勘違いするようなもんではないで
しょうか。
戦後の省庁が現在のような体質になったのは、GHQ監視下にあった時にその
性格が決定されたような気がするけど。政治家との関係性も含めて。
今ここで外務省の体質が話題になっているようですが、それは戦後外務省
の不善から逆算して戦前外務省を考えているわけでしょう？
それは無理があるよ。おれも詳しくは知らないけども、官僚が政治家の行動
を示唆するような事象は戦前にはなかったでしょう。
どちらかといえば内閣の能動的な外交政策において受動的に外務省が立って
いたような構図じゃないかな？
OSのバグをアプリケーションのバグだと勘違いするようなもんではないで
しょうか。
戦後の省庁が現在のような体質になったのは、GHQ監視下にあった時にその
性格が決定されたような気がするけど。政治家との関係性も含めて。
>>633
知らないなら言うな
知らないなら言うな
635 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 16:06:18 ID:sZ9y4SNK
>>632=>>634
随分、傲慢な奴だな。
意外と、今の害務役人だったりして。
戦前の外務省は、欧米との不平等条約を改正する為に努力したろ。
今のシナに這いつくばって土下座しか考えないチャイナスクールもいなかったしね。
お前は、戦前戦後の外務省をどう見ているんだ？
まず、自分の考えを言え。
随分、傲慢な奴だな。
意外と、今の害務役人だったりして。
戦前の外務省は、欧米との不平等条約を改正する為に努力したろ。
今のシナに這いつくばって土下座しか考えないチャイナスクールもいなかったしね。
お前は、戦前戦後の外務省をどう見ているんだ？
まず、自分の考えを言え。
636 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 16:08:25 ID:BG9/lU8L
> 戦前が良い国体であるという答えが有ると思って質問をしていたのか？
もちろんだよ。人それぞれだからね。
もちろんだよ。人それぞれだからね。
637 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 16:31:14 ID:BG9/lU8L
あまり関係のない話かも知れないが、二人ともキモのすわった人だったと・・・
ゾルゲと尾崎、淡々と最期 古書店で処刑記録見つかる
http://www.asahi.com/national/update/1017/012.html
太平洋戦争を前に、日本やドイツ政府の政治、軍事の機密情報をソ連に伝えた
ゾルゲ事件で、死刑となったドイツ人新聞記者リヒアルト・ゾルゲと、ジャーナリスト
尾崎秀実（ほつみ）の処刑記録が見つかった。取り乱すことなく死に臨む２人の
姿が記されていた。国内最大のスパイ事件として知られ、様々に語られ描かれて
きた２人の最期の様子が、初めて公文書で明らかになった。
ゾルゲと尾崎、淡々と最期 古書店で処刑記録見つかる
http://www.asahi.com/national/update/1017/012.html
太平洋戦争を前に、日本やドイツ政府の政治、軍事の機密情報をソ連に伝えた
ゾルゲ事件で、死刑となったドイツ人新聞記者リヒアルト・ゾルゲと、ジャーナリスト
尾崎秀実（ほつみ）の処刑記録が見つかった。取り乱すことなく死に臨む２人の
姿が記されていた。国内最大のスパイ事件として知られ、様々に語られ描かれて
きた２人の最期の様子が、初めて公文書で明らかになった。
>>635
我が日本外交が、どれだけ国威発揚と国益増進に、多大な貢献と功績を
残してきてくれたか、ざっと振り返ってみるのもいいだろう。
○日独伊三国同盟 1940.09
この締結によってわが国は「自由主義陣営の敵国」と明確に認知して
もらえるようになった。海軍は反対したが、マスコミも「帝国の画期的
新外交」と高く評価した。
日独防共協定があるにもかかわらず、友邦ドイツが日本に無断で独ソ不可侵
条約を結び(1939)、さらに40年6月独ソが開戦しても、ナチスドイツに振り
回され続ける道を選ぶなど、松岡外相の手腕は奇人の域を超越していたね。
○日ソ中立条約 1941.04
あのソ連を手なづけ、南進と対米開戦への後門封じ込めに成功し、大戦に
突入したが、敗色濃い末期になお、対米和平への仲介役としてあのソ連に期待
するなど、期間延長せずとの通告はあったものの、まさか条約を破棄して
参戦するなどとはつゆ知らず、未曾有の抑留者と、北方四島をソ連に献上した
功績と、純かつ鈍なる事績は、まことに大なるものがある。
○宣戦布告 1941.12.
真珠湾の攻撃に際して、「対米交渉打ち切りの覚え書き」を米国に手渡し
たのは真珠湾攻撃開始直後（東部時間午後２時過ぎ）。しかも正規の宣戦布告
文でなかったことから、Japは卑劣！との名誉ある蔑称を全世界にとどろかせ、
敵国民の戦意向上にまことに多大な貢献をなしたことは、特筆してよい。
日本人たる者、恩人たるわが外務省に足など向けて寝られるとは思うべからず。
さて戦後はどうであったかな？ ｗ
我が日本外交が、どれだけ国威発揚と国益増進に、多大な貢献と功績を
残してきてくれたか、ざっと振り返ってみるのもいいだろう。
○日独伊三国同盟 1940.09
この締結によってわが国は「自由主義陣営の敵国」と明確に認知して
もらえるようになった。海軍は反対したが、マスコミも「帝国の画期的
新外交」と高く評価した。
日独防共協定があるにもかかわらず、友邦ドイツが日本に無断で独ソ不可侵
条約を結び(1939)、さらに40年6月独ソが開戦しても、ナチスドイツに振り
回され続ける道を選ぶなど、松岡外相の手腕は奇人の域を超越していたね。
○日ソ中立条約 1941.04
あのソ連を手なづけ、南進と対米開戦への後門封じ込めに成功し、大戦に
突入したが、敗色濃い末期になお、対米和平への仲介役としてあのソ連に期待
するなど、期間延長せずとの通告はあったものの、まさか条約を破棄して
参戦するなどとはつゆ知らず、未曾有の抑留者と、北方四島をソ連に献上した
功績と、純かつ鈍なる事績は、まことに大なるものがある。
○宣戦布告 1941.12.
真珠湾の攻撃に際して、「対米交渉打ち切りの覚え書き」を米国に手渡し
たのは真珠湾攻撃開始直後（東部時間午後２時過ぎ）。しかも正規の宣戦布告
文でなかったことから、Japは卑劣！との名誉ある蔑称を全世界にとどろかせ、
敵国民の戦意向上にまことに多大な貢献をなしたことは、特筆してよい。
日本人たる者、恩人たるわが外務省に足など向けて寝られるとは思うべからず。
さて戦後はどうであったかな？ ｗ
639 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 17:59:03 ID:BG9/lU8L
640 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 18:33:19 ID:kjZUuHm4
改めて問いたい。
何故、靖国が問題なのか？
戦犯（ＡＢＣ級）が合祀されているから？
しかし、戦犯と言ったのは東京裁判ですね。
東京裁判は誰が裁いたのですか？
戦勝国ですね。戦勝国とはアメリカを初めとする白人国家ですね（この辺から
意見が分かれるのかな）。白人国家の植民地政策は１７世紀くらいからですか（良く知りませんが専門家に教えてもらいたい。
東インド会社くらいからですか？）。
日本は１８５３年のペリーが浦賀に来てから、西欧植民政策と面と向わざるをえなかったわけです。
少なくとも２００年以上は外国と正式には国交を交えてはいませんね。
平和な国が何故戦争をすることになったか？外部からの挑発（戦わないと植民地になる）に反応したからですね。
そして日本は国際連合に人種差別の撤廃を提案してます。
要約すると、白人社会の秩序に刃向かう黄色人種は許さない、ということですね。
こんなインチキな裁判をベースに靖国云々すること自体が間違っていると言うこと。
靖国を問題にしている人は、何を問題としてるのですか？
何故、靖国が問題なのか？
戦犯（ＡＢＣ級）が合祀されているから？
しかし、戦犯と言ったのは東京裁判ですね。
東京裁判は誰が裁いたのですか？
戦勝国ですね。戦勝国とはアメリカを初めとする白人国家ですね（この辺から
意見が分かれるのかな）。白人国家の植民地政策は１７世紀くらいからですか（良く知りませんが専門家に教えてもらいたい。
東インド会社くらいからですか？）。
日本は１８５３年のペリーが浦賀に来てから、西欧植民政策と面と向わざるをえなかったわけです。
少なくとも２００年以上は外国と正式には国交を交えてはいませんね。
平和な国が何故戦争をすることになったか？外部からの挑発（戦わないと植民地になる）に反応したからですね。
そして日本は国際連合に人種差別の撤廃を提案してます。
要約すると、白人社会の秩序に刃向かう黄色人種は許さない、ということですね。
こんなインチキな裁判をベースに靖国云々すること自体が間違っていると言うこと。
靖国を問題にしている人は、何を問題としてるのですか？
>>640
欧米に限ったことではないが「先進国」なるものの資格は、自分たちが
やりまくってきたことを「後進国」がなぞり始めると、居丈高に「それは
罪悪であり許さぬ！」というダブルスタンダードを臆面もなく振りかざせる
ところにある。
捕鯨、植民地、大量消費、環境汚染、ＣＯ2、核兵器、ＢＣ兵器・・・
日本というこの国も一時、仲間入りできたと勘違いして大やけどを負った。
実態はこういうことだろう。
戦争に負けたら勝者が敗者を裁くなど当然中の当然。しかも負けることが
分かっていた戦争をおっ始め、ぶざまに敗けた。さらに、捕虜になるなら
死ねと若者には玉砕をうながしながら、自分は生きて虜囚の辱めを受ける
ような人物を護国の英霊と合祀するなど、烏滸の沙汰。そう思わんか？ｗ
欧米に限ったことではないが「先進国」なるものの資格は、自分たちが
やりまくってきたことを「後進国」がなぞり始めると、居丈高に「それは
罪悪であり許さぬ！」というダブルスタンダードを臆面もなく振りかざせる
ところにある。
捕鯨、植民地、大量消費、環境汚染、ＣＯ2、核兵器、ＢＣ兵器・・・
日本というこの国も一時、仲間入りできたと勘違いして大やけどを負った。
実態はこういうことだろう。
戦争に負けたら勝者が敗者を裁くなど当然中の当然。しかも負けることが
分かっていた戦争をおっ始め、ぶざまに敗けた。さらに、捕虜になるなら
死ねと若者には玉砕をうながしながら、自分は生きて虜囚の辱めを受ける
ような人物を護国の英霊と合祀するなど、烏滸の沙汰。そう思わんか？ｗ
642 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 21:42:08 ID:Ayy1HtCp
>>638
外務省の戦前のミスは、結局、マスコミに乗せられたということか。
外務省そのもののミスは宣戦布告くらい。
戦後は戦後でマスコミに乗せられて、靖国の冒涜や自虐外交。
今の害務省は無くしたら。
戦前、日本の国益の為、不平等条約撤廃に活躍したことは、何の評価もしないわけだ。
ま、天に唾するとは、こういう奴のことを指す。
外務省の戦前のミスは、結局、マスコミに乗せられたということか。
外務省そのもののミスは宣戦布告くらい。
戦後は戦後でマスコミに乗せられて、靖国の冒涜や自虐外交。
今の害務省は無くしたら。
戦前、日本の国益の為、不平等条約撤廃に活躍したことは、何の評価もしないわけだ。
ま、天に唾するとは、こういう奴のことを指す。
643 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 21:46:47 ID:BG9/lU8L
>>614 ：名無しだけど@外国人参政権反対！
>>戦後は、私利私益で本題の事実を隠すようになったね。
>>戦前の国益考えての隠蔽とは根本的に違う。
>>現官僚集団への批判なら、君と同じか近い意見かもしれないが、戦前なら
>>解釈が全く異なる。
>>615
>つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
>>戦後は、私利私益で本題の事実を隠すようになったね。
>>戦前の国益考えての隠蔽とは根本的に違う。
>>現官僚集団への批判なら、君と同じか近い意見かもしれないが、戦前なら
>>解釈が全く異なる。
>>615
>つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
＞宣戦布告くらい。
オマエのレベルがよく分かってありがてーぞ。（笑）
オマエのレベルがよく分かってありがてーぞ。（笑）
日本軍は無敵、とかいってる池沼だから（笑）
646 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 22:32:38 ID:Ayy1HtCp
647 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:04:37 ID:BG9/lU8L
>>642
> 外務省の戦前のミスは、結局、マスコミに乗せられたということか。
それは単なる無能というのではないだろうか？
仮に全てのミスをマスコミのせいにしたとしても、それで官僚たちの
責任が消え去るものではない。これは外務省以外の官僚にも言える。
> 外務省の戦前のミスは、結局、マスコミに乗せられたということか。
それは単なる無能というのではないだろうか？
仮に全てのミスをマスコミのせいにしたとしても、それで官僚たちの
責任が消え去るものではない。これは外務省以外の官僚にも言える。
648 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/17 23:15:01 ID:Ayy1HtCp
外務省について評価するなら戦前・戦後という分け方は不適当で、明治以前・昭和以後という
分け方をすべきかもね。（WWIあたりが転換点か？）
まあ要するに苦労した初代だけが偉大で二代目三代目と堕落していくばかり、と。
分け方をすべきかもね。（WWIあたりが転換点か？）
まあ要するに苦労した初代だけが偉大で二代目三代目と堕落していくばかり、と。
650 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:26:16 ID:BG9/lU8L
>>648
戦前戦中に調子にのったマスコミの人間がいた。
ただし、マスコミ全体として責められるべきことだろう。
軍を含む官僚に無能な人間がいた。
ただし、政府官僚全体として責められるべきことだろう。
こう言うこと。
戦前戦中に調子にのったマスコミの人間がいた。
ただし、マスコミ全体として責められるべきことだろう。
軍を含む官僚に無能な人間がいた。
ただし、政府官僚全体として責められるべきことだろう。
こう言うこと。
日露戦争以降、官僚の無責任体質は未だに変わっていない。
652 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:29:05 ID:9UzcnDNp
>>641
釣りに乗ってやるが、後世の人間が過去の行為を批判するのは容易い事だが、では如何すればよかったというのかね？
国家を守るために努力した人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うがね。
結果として方法に問題があっても、護国の為に働いたことは事実だろう。
釣りに乗ってやるが、後世の人間が過去の行為を批判するのは容易い事だが、では如何すればよかったというのかね？
国家を守るために努力した人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うがね。
結果として方法に問題があっても、護国の為に働いたことは事実だろう。
653 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:29:17 ID:BG9/lU8L
654 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:31:57 ID:BG9/lU8L
655 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:37:34 ID:sUm855QO
システムという言葉置き換えると判りますね
656 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:39:47 ID:BG9/lU8L
657 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:49:04 ID:K8mWmhPq
>>652 ではドイツ人はヒットラーを奉るべきということでつか。。。
658 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:50:29 ID:YrlWFhSI
ところが、システムには仕様書と
レビューが付き物です。これには
責任者がいます。これは制作”者”
とも言い換えられます。
レビューが付き物です。これには
責任者がいます。これは制作”者”
とも言い換えられます。
659 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:53:18 ID:K8mWmhPq
システムには不具合が付き物です。
とくに上流工程で埋め込まれた不具合は
対応するのがやっかいです。
これは責任者の責任です。
とくに上流工程で埋め込まれた不具合は
対応するのがやっかいです。
これは責任者の責任です。
660 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:54:03 ID:BG9/lU8L
>>653
ご賛同どうも。
私も最初は日露戦くらいが境目かなと考えたのですが、明治も十何年かくらいまでは
創生期だったわけで、だとすると1880年ごろに20歳の人間が50代になる1910年代が
境目かなーと考えた次第です。（もともときっちりになるものではありませんが。）
ご賛同どうも。
私も最初は日露戦くらいが境目かなと考えたのですが、明治も十何年かくらいまでは
創生期だったわけで、だとすると1880年ごろに20歳の人間が50代になる1910年代が
境目かなーと考えた次第です。（もともときっちりになるものではありませんが。）
662 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 23:56:50 ID:BG9/lU8L
>>652
色々あるけど一言で言えば日中戦争をやらなきゃ良かったという事になるだろうな
中国側が挑発したなんてのは負け犬の言い訳にしかならんよ
＞国家を守るために努力した人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うがね。
＞結果として方法に問題があっても、護国の為に働いたことは事実だろう。
自分から戦争始めてコテンパンにやられる事を国家を守るとは言わない
今の日本が侵略始めて負けた時の事を想像してみたら？
色々あるけど一言で言えば日中戦争をやらなきゃ良かったという事になるだろうな
中国側が挑発したなんてのは負け犬の言い訳にしかならんよ
＞国家を守るために努力した人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うがね。
＞結果として方法に問題があっても、護国の為に働いたことは事実だろう。
自分から戦争始めてコテンパンにやられる事を国家を守るとは言わない
今の日本が侵略始めて負けた時の事を想像してみたら？
665 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:08:37 ID:BSnlMdQK
>>664
自国を守るため他国に圧力をかけたと解釈すべきだろう。
欧米の植民地獲得のための侵略行為とは基本的な発想がちがう。
香港のような現実を避ける為の活動だった。
自衛の為の戦争であり、国家を護る為に戦った。
英霊として顕彰することに問題など何も無い。
自国を守るため他国に圧力をかけたと解釈すべきだろう。
欧米の植民地獲得のための侵略行為とは基本的な発想がちがう。
香港のような現実を避ける為の活動だった。
自衛の為の戦争であり、国家を護る為に戦った。
英霊として顕彰することに問題など何も無い。
666 ：☆彡：04/10/18 01:16:28 ID:wuEYTkDX
靖国問題は、自国の政府に対する中国国民の批判をかわす為に国民に「反日」を推し進めた江沢民政権と、南京大虐殺がなかったとする最近の流れになぜか反発するような行動をとり、この靖国問題も、中国の明らかな内政干渉を止めることさえできない弱腰日本政府にある。
＞自分から戦争始めてコテンパンにやられる事を国家を守るとは言わない
結果主義者さんですか。
戦争をしなければ自国の利益を守れなかった時代をもう少し考えた方がいいと思いますね。
結果主義者さんですか。
戦争をしなければ自国の利益を守れなかった時代をもう少し考えた方がいいと思いますね。
668 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:32:21 ID:1gB2HPVj
>>667
負けてみて、自国の利益は守れたとのご意見でしょうか？
負けてみて、自国の利益は守れたとのご意見でしょうか？
>>668
やっぱり、結果にしか興味のない人なんですね。
元レスにはこうあるんですが。
＞＞国家を守るために 努 力 し た 人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うが
努力せずとも他人が守ってくれる、責任のない立場の人にとっては、結果だけがすべてなの
かも知れませんが。
やっぱり、結果にしか興味のない人なんですね。
元レスにはこうあるんですが。
＞＞国家を守るために 努 力 し た 人物達を英霊として合祀するのは妥当な事と思うが
努力せずとも他人が守ってくれる、責任のない立場の人にとっては、結果だけがすべてなの
かも知れませんが。
670 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:46:11 ID:BSnlMdQK
>>668
日本の戦い振りは、対戦国アメリカが評価しているから今日の日米同盟がある。
ある程度の国益を守る事は出来た。一時的な敗戦であり、日本国は存続している。
無意味な戦いではなかった。
屈辱的に隷属せず、戦い健闘した事は世界が認めている。
日本の戦い振りは、対戦国アメリカが評価しているから今日の日米同盟がある。
ある程度の国益を守る事は出来た。一時的な敗戦であり、日本国は存続している。
無意味な戦いではなかった。
屈辱的に隷属せず、戦い健闘した事は世界が認めている。
671 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:47:04 ID:1gB2HPVj
昭和の政府・軍部が明治時代に政権を担っていたら、日清戦争後の三国干渉に
対して引くという発想を持てずに、その時点で日露戦争が始り、今ごろ我々は
ロシア国民になっていたでしょうね。
対して引くという発想を持てずに、その時点で日露戦争が始り、今ごろ我々は
ロシア国民になっていたでしょうね。
現在の政府が明治時代に政権を担っていたら、今ごろ我々は、…
まあ言うまでもないし、言っても何のメリットもないことですね。
まあ言うまでもないし、言っても何のメリットもないことですね。
673 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:51:41 ID:1gB2HPVj
太平洋戦争が不可避であったというセリフも、何の意味もありませんね。
674 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:52:18 ID:n7T2pBwV
靖国の背景なんて簡単だよ。
Å級戦犯の存在を認めるかどうかの法治国家としての問題だよ。
現在の罪刑法定主義に基づけば、Å級戦犯という概念が発生することはない。
なぜなら、極東軍事裁判前に戦犯を裁く法律は存在していなかった。
これを認めてしまえば、日本は今後、後から作った法で人を裁くことを認めたという前例を作ってしまうことになる。
Å級戦犯の存在を認めるかどうかの法治国家としての問題だよ。
現在の罪刑法定主義に基づけば、Å級戦犯という概念が発生することはない。
なぜなら、極東軍事裁判前に戦犯を裁く法律は存在していなかった。
これを認めてしまえば、日本は今後、後から作った法で人を裁くことを認めたという前例を作ってしまうことになる。
675 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:53:08 ID:1gB2HPVj
>>672
現在は平成です。言葉足りずでしたが、昭和２０年代の政府という言う意味です。
現在は平成です。言葉足りずでしたが、昭和２０年代の政府という言う意味です。
676 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 01:55:08 ID:1gB2HPVj
>>674
日本だってやってるぞ。佐賀の乱を見てみよ。
日本だってやってるぞ。佐賀の乱を見てみよ。
677 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 02:01:31 ID:1gB2HPVj
>>614 ：名無しだけど@外国人参政権反対！
>>戦後は、私利私益で本題の事実を隠すようになったね。
>>戦前の国益考えての隠蔽とは根本的に違う。
>>現官僚集団への批判なら、君と同じか近い意見かもしれないが、戦前なら
>>解釈が全く異なる。
>>615
>つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
レスをお待ちしています。
さぁ寝るポ・・・
>>戦後は、私利私益で本題の事実を隠すようになったね。
>>戦前の国益考えての隠蔽とは根本的に違う。
>>現官僚集団への批判なら、君と同じか近い意見かもしれないが、戦前なら
>>解釈が全く異なる。
>>615
>つまり戦前のほうが官僚が適切に機能していて、良い国体だったと？
レスをお待ちしています。
さぁ寝るポ・・・
>>667＝>>669
政治家であれ指導者であれ、集団の意志決定者の功罪は、すべて執行した
「結果」で問われる。宿命といってよい。彼らの動機や理念、ましてや
天変地異、情勢の激変などといったものも、全く無縁な存在でしかない。
すべては結果が評定する。
これから逃れようとする人間、あるいはそれらを口実に責任を回避する
ような人間は、本来、政治家を志すべきでない。戦争というのは、なにも
負けるためにやるものではないのだ。わかっているか？
二度にわたって人類初の核攻撃に市民を曝し、主要都市を灰にさせ、国内
外で３００万人も国民を殺した上、それだけでは申し訳ないとばかりに、
６０万人もの同胞をシベリアでの強制労働に提供し、さらに満州、南樺太、
千島列島、朝鮮半島、台湾などを、気前よく献呈してしまった。
負ける戦争を何年やろうが、だれも褒めはせぬ。
政治家であれ指導者であれ、集団の意志決定者の功罪は、すべて執行した
「結果」で問われる。宿命といってよい。彼らの動機や理念、ましてや
天変地異、情勢の激変などといったものも、全く無縁な存在でしかない。
すべては結果が評定する。
これから逃れようとする人間、あるいはそれらを口実に責任を回避する
ような人間は、本来、政治家を志すべきでない。戦争というのは、なにも
負けるためにやるものではないのだ。わかっているか？
二度にわたって人類初の核攻撃に市民を曝し、主要都市を灰にさせ、国内
外で３００万人も国民を殺した上、それだけでは申し訳ないとばかりに、
６０万人もの同胞をシベリアでの強制労働に提供し、さらに満州、南樺太、
千島列島、朝鮮半島、台湾などを、気前よく献呈してしまった。
負ける戦争を何年やろうが、だれも褒めはせぬ。
>>665
＞自国を守るため他国に圧力をかけたと解釈すべきだろう。
＞
＞欧米の植民地獲得のための侵略行為とは基本的な発想がちがう。
＞香港のような現実を避ける為の活動だった
意味不明なんだがどの戦争の事を言ってるのかな？
日本が植民地化される可能性があったのなんてせいぜい日露戦争までだろ
今話してるのは東京裁判でA級戦犯になった連中の事
＞自国を守るため他国に圧力をかけたと解釈すべきだろう。
＞
＞欧米の植民地獲得のための侵略行為とは基本的な発想がちがう。
＞香港のような現実を避ける為の活動だった
意味不明なんだがどの戦争の事を言ってるのかな？
日本が植民地化される可能性があったのなんてせいぜい日露戦争までだろ
今話してるのは東京裁判でA級戦犯になった連中の事
>>667
＞戦争をしなければ自国の利益を守れなかった時代をもう少し考えた方がいいと思いますね
「戦争をしても守れないものは守れない時代」なら確かにあったが
日本はその時代を乗り切りWW1終了時には勝ち組の末席くらいには入っていた
その後自ら負け組連合に参加し必要の無い戦争をおっぱじめたせいで自国の利益を守れなくなった
＞戦争をしなければ自国の利益を守れなかった時代をもう少し考えた方がいいと思いますね
「戦争をしても守れないものは守れない時代」なら確かにあったが
日本はその時代を乗り切りWW1終了時には勝ち組の末席くらいには入っていた
その後自ら負け組連合に参加し必要の無い戦争をおっぱじめたせいで自国の利益を守れなくなった
戦争をしなくても自国の利益を守れた時代をもう少し考えた方がいいと思いますね。
靖国神社で慰霊したいなら、「尊い戦争犠牲者のうえで帝國主義や天皇制から脱し、
今の平和がある。もうあなた方のような犠牲者（加害者としてa級戦犯も含め）は出さない」
としっかり平和を約束した旨、公言すればに中国だって何も言わせない。
同じ様に中国その他で現地の戦争被害者を祭る場所にいって、「平和の誓い」を
してこなければ片手落ちでツッコマレ放題のまま。
靖国神社で慰霊したいなら、「尊い戦争犠牲者のうえで帝國主義や天皇制から脱し、
今の平和がある。もうあなた方のような犠牲者（加害者としてa級戦犯も含め）は出さない」
としっかり平和を約束した旨、公言すればに中国だって何も言わせない。
同じ様に中国その他で現地の戦争被害者を祭る場所にいって、「平和の誓い」を
してこなければ片手落ちでツッコマレ放題のまま。
>>679
それは違うでしょう。
功罪は状況における結果で決まり結果だけで決まるわけじゃない。
責任をとるうんぬんはともかく、今後に活かすのに適当じゃない。
地震で大量の人が死んでも別に指導者が悪いわけじゃない。
地震に対して可能であった適切な救助活動が出来ず死者を
増やせば罪だし、適切な対応をして死者を減らせば功。
適切な処置が出来なかったにしても、それは適切な処置がとれず
損害を増やした事への罪であって地震自体でも死者が出たことでも
家屋が倒壊したことでもない。
当時の状況で戦争を将来にわたって回避するのはまず不可能。
状況が切迫した中で起死回生を狙っただけでしょう。
失敗したわけだから形式的な責任は必要だし適切じゃない部分も
目立つからそういう問題を改善する必要があるのは事実。
ただ戦争と被害全ての罪を問う事は適当ではない。
それを回避することが十分可能であるなら別だけどね。
可能ならぜひ説明して欲しい所だけど。
それは違うでしょう。
功罪は状況における結果で決まり結果だけで決まるわけじゃない。
責任をとるうんぬんはともかく、今後に活かすのに適当じゃない。
地震で大量の人が死んでも別に指導者が悪いわけじゃない。
地震に対して可能であった適切な救助活動が出来ず死者を
増やせば罪だし、適切な対応をして死者を減らせば功。
適切な処置が出来なかったにしても、それは適切な処置がとれず
損害を増やした事への罪であって地震自体でも死者が出たことでも
家屋が倒壊したことでもない。
当時の状況で戦争を将来にわたって回避するのはまず不可能。
状況が切迫した中で起死回生を狙っただけでしょう。
失敗したわけだから形式的な責任は必要だし適切じゃない部分も
目立つからそういう問題を改善する必要があるのは事実。
ただ戦争と被害全ての罪を問う事は適当ではない。
それを回避することが十分可能であるなら別だけどね。
可能ならぜひ説明して欲しい所だけど。
684 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 11:36:46 ID:BSnlMdQK
＞靖国神社で慰霊したいなら、「尊い戦争犠牲者のうえで帝國主義や天皇制から脱し、
＞今の平和がある。もうあなた方のような犠牲者（加害者としてa級戦犯も含め）は出さない」
＞としっかり平和を約束した旨、公言すればに中国だって何も言わせない。
何を根拠にそんな事がいえるのか？
中国はそんな事で対日非難を止めはしないぞ。
中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm
＞今の平和がある。もうあなた方のような犠牲者（加害者としてa級戦犯も含め）は出さない」
＞としっかり平和を約束した旨、公言すればに中国だって何も言わせない。
何を根拠にそんな事がいえるのか？
中国はそんな事で対日非難を止めはしないぞ。
中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm
685 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 11:41:29 ID:BSnlMdQK
今回の通達が愛国主義を思想政治教育のキーワードに据えたことは、愛国主義を前面に掲げることで
求心力を確保していく戦略であることを裏付けている。
ただ、今の中国では、愛国主義発揚はある意味で、反日教育強化と表裏一体の関係にあり、
胡政権のキャンペーンによって、否定的な対日イメージがさらに増幅されることも予想される。
靖国問題は中国からの内政干渉であり、中国の抗議など無視していくべき問題だ。
求心力を確保していく戦略であることを裏付けている。
ただ、今の中国では、愛国主義発揚はある意味で、反日教育強化と表裏一体の関係にあり、
胡政権のキャンペーンによって、否定的な対日イメージがさらに増幅されることも予想される。
靖国問題は中国からの内政干渉であり、中国の抗議など無視していくべき問題だ。
687 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 12:40:47 ID:1gB2HPVj
小泉首相：関係する２政治団体が５００万円以上、使途不明
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041018k0000m040117000c.html
小泉純一郎首相が関係する二つの政治団体が、同じ事務所に同居しながら、
両団体とも家賃などの事務所費を別々に、昨年の政治資金収支報告書に
記載していたことが分かった。事務所が入居するビル所有者は「２団体分は
受け取っていない」と話しており、年間５００万円以上の政治資金が流用された
疑惑が浮上した。政治資金規正法の改正が今国会の焦点の一つとなる中、
首相自身を巡る「政治とカネ」の問題が問われそうだ。
（いきなりピョンヤンにも行けないしなぁ・・・ よ～し、これだ！！！）
靖国参拝問題で中国を批判 小泉首相、衆院予算委で
http://www.asahi.com/politics/update/1018/003.html
小泉首相は１８日午前の衆院予算委員会で、靖国神社参拝を理由に中国との
首脳間交流が途絶えていることについて「よその国が死者に対する慰霊の仕方に
『自分たちの考えと違うからよろしくない』と言って、『はい、そうですか』と
従っていいのか、疑問に感じている」と述べ、中国側の対応を批判した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041018k0000m040117000c.html
小泉純一郎首相が関係する二つの政治団体が、同じ事務所に同居しながら、
両団体とも家賃などの事務所費を別々に、昨年の政治資金収支報告書に
記載していたことが分かった。事務所が入居するビル所有者は「２団体分は
受け取っていない」と話しており、年間５００万円以上の政治資金が流用された
疑惑が浮上した。政治資金規正法の改正が今国会の焦点の一つとなる中、
首相自身を巡る「政治とカネ」の問題が問われそうだ。
（いきなりピョンヤンにも行けないしなぁ・・・ よ～し、これだ！！！）
靖国参拝問題で中国を批判 小泉首相、衆院予算委で
http://www.asahi.com/politics/update/1018/003.html
小泉首相は１８日午前の衆院予算委員会で、靖国神社参拝を理由に中国との
首脳間交流が途絶えていることについて「よその国が死者に対する慰霊の仕方に
『自分たちの考えと違うからよろしくない』と言って、『はい、そうですか』と
従っていいのか、疑問に感じている」と述べ、中国側の対応を批判した。
688 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 13:52:05 ID:BSnlMdQK
中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm
小泉の「疑問に感じている」と述べ、中国側の対応を批判した行為に比べ、さすがに中国はやる事がでかいな。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm
小泉の「疑問に感じている」と述べ、中国側の対応を批判した行為に比べ、さすがに中国はやる事がでかいな。
日本側水域で中国がガス田開発か
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1700W17102004.html
さすが中国様、日本の経済水域もお構いなしですか。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1700W17102004.html
さすが中国様、日本の経済水域もお構いなしですか。
A級戦犯を擁護してる奴って1941年から歴史が始まってると思ってないか？
>>690
ん？始めたら何かなるのか？
時間が経てば余計悪化するから悪化する前に先制攻撃したんでしょ。
時間が経てば回避できる事が予測されるなら始めるのは間違いになるが
逃れられないなら始める時期がどうだったかの問題。
始めるのでなく相手から仕掛けられる場合も含めてね。
ん？始めたら何かなるのか？
時間が経てば余計悪化するから悪化する前に先制攻撃したんでしょ。
時間が経てば回避できる事が予測されるなら始めるのは間違いになるが
逃れられないなら始める時期がどうだったかの問題。
始めるのでなく相手から仕掛けられる場合も含めてね。
反対意見なら反対意見でもうちょっとマトモな意見言えないかな。
中身の無い意見はイマイチ面白くないんだけど。
中身の無い意見はイマイチ面白くないんだけど。
幼稚くさい。スレだね
695 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 14:53:59 ID:z7mzgYaf
>>679
>すべては結果が評定する。
第二次大戦で日本が負けた事を指して、こう言ってるわけねだね？
ああ、間違ってはいないよ、それは。
そしてまた貴方の、その思考、結論の出し方は純日本的と言えるだろう。
つまり貴方が導き出したその結論「すべては結果が評定する」とは、
詰まる所何を意味するのかわかるか？
「日本は総動員戦争に負けたんだから、解体すべきだ」
と言ってるんだよ、貴方は。
だからおれは不思議なのさ、なぜ貴方がいまだに「ここ」に居るのかが。
>すべては結果が評定する。
第二次大戦で日本が負けた事を指して、こう言ってるわけねだね？
ああ、間違ってはいないよ、それは。
そしてまた貴方の、その思考、結論の出し方は純日本的と言えるだろう。
つまり貴方が導き出したその結論「すべては結果が評定する」とは、
詰まる所何を意味するのかわかるか？
「日本は総動員戦争に負けたんだから、解体すべきだ」
と言ってるんだよ、貴方は。
だからおれは不思議なのさ、なぜ貴方がいまだに「ここ」に居るのかが。
697 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 14:56:36 ID:BSnlMdQK
A級戦犯は日本の法律では犯罪にもならないことなんだね。
中国と一緒になって批判する奴って何を根拠に批判しているのだろう？中国の手先なのか？
中国と一緒になって批判する奴って何を根拠に批判しているのだろう？中国の手先なのか？
698 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 15:07:23 ID:z7mzgYaf
おし！こうなったら、大麻について、誰か語ってやれ！
このわからずやどもに！
>>681
>自ら負け組連合に参加し必要の無い戦争をおっぱじめた
釣られてやるよ！
①自ら
②おっぱじめた
どっちもアメリカの罠なんだが。
このわからずやどもに！
>>681
>自ら負け組連合に参加し必要の無い戦争をおっぱじめた
釣られてやるよ！
①自ら
②おっぱじめた
どっちもアメリカの罠なんだが。
>>683
＞状況が切迫した中で起死回生を狙っただけでしょう。
起死回生できたのかね？
>>692
負けることが分かっていての先制攻撃？まさに自爆テロそのものだ。
>>696
21世紀になっても一億総懺悔論を引っ張り出すとは愉快だ。
こうやって、執行責任をとらない政治家が連綿と続くことになる。
>>698
まんまと罠にはまる気前の良さｗ
＞状況が切迫した中で起死回生を狙っただけでしょう。
起死回生できたのかね？
>>692
負けることが分かっていての先制攻撃？まさに自爆テロそのものだ。
>>696
21世紀になっても一億総懺悔論を引っ張り出すとは愉快だ。
こうやって、執行責任をとらない政治家が連綿と続くことになる。
>>698
まんまと罠にはまる気前の良さｗ
>>699
＞起死回生できたのかね？
結果は過去を見れば分かるでしょ、残念ながら無理だった。
＞負けることが分かっていての先制攻撃？まさに自爆テロそのものだ。
負けることは分かっていないはずだが。
と言うより当時はドイツがロシアに勝つと思ってたから、ひとまず叩いて時間稼ぎをすれば
そのうちドイツが参戦すれば…とか考えてたんじゃないの？
未来を知ることが出来ないなら多少の問題はあれそう悪い判断でもないように思えるが。
＞21世紀になっても一億総懺悔論を引っ張り出すとは愉快だ。
＞こうやって、執行責任をとらない政治家が連綿と続くことになる。
戦争をせず利益を守れたと言う論は一億総懺悔論なんですか？ｗ
まあ執行責任をとらせる前に東京裁判でうやむやになったのは事実だが。
ただ執行責任とらせるにしても当時でも現状でも巧くやるのは難しいだろうね。
単なる破壊になるのは目に見えてるし。
＞起死回生できたのかね？
結果は過去を見れば分かるでしょ、残念ながら無理だった。
＞負けることが分かっていての先制攻撃？まさに自爆テロそのものだ。
負けることは分かっていないはずだが。
と言うより当時はドイツがロシアに勝つと思ってたから、ひとまず叩いて時間稼ぎをすれば
そのうちドイツが参戦すれば…とか考えてたんじゃないの？
未来を知ることが出来ないなら多少の問題はあれそう悪い判断でもないように思えるが。
＞21世紀になっても一億総懺悔論を引っ張り出すとは愉快だ。
＞こうやって、執行責任をとらない政治家が連綿と続くことになる。
戦争をせず利益を守れたと言う論は一億総懺悔論なんですか？ｗ
まあ執行責任をとらせる前に東京裁判でうやむやになったのは事実だが。
ただ執行責任とらせるにしても当時でも現状でも巧くやるのは難しいだろうね。
単なる破壊になるのは目に見えてるし。
>>696
論ずるより戦後の歩みをみるが明らかなろう。
靖国問題の争点や利害関係者も正確に把握できてなくて、論点の特質を
無視して、対話の形式も掲示板式しかしらない独りよがりな不勉強な
井の中の某、子供があいてじゃ、
「これからいろいろ学んで確かな考えをもてるとよいね」
としか思えない。とても有意義な本論を語り合うにいたらない。
まともに人と相対したことがないんじゃないか。２ｃｈの奴の多数。
言葉尻にひっかりすぎの団栗ばかりでおもしろくない。光る奴おらんか？
論ずるより戦後の歩みをみるが明らかなろう。
靖国問題の争点や利害関係者も正確に把握できてなくて、論点の特質を
無視して、対話の形式も掲示板式しかしらない独りよがりな不勉強な
井の中の某、子供があいてじゃ、
「これからいろいろ学んで確かな考えをもてるとよいね」
としか思えない。とても有意義な本論を語り合うにいたらない。
まともに人と相対したことがないんじゃないか。２ｃｈの奴の多数。
言葉尻にひっかりすぎの団栗ばかりでおもしろくない。光る奴おらんか？
702 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 16:37:55 ID:LmbgSyWn
703 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 16:40:13 ID:BSnlMdQK
>>701
戦後の歩みは相当な幸運が舞い込んできている事を忘れちゃ駄目だよ。
そもそもそれが最近行き詰まっているわけでね。
世界最強の米国のペットと言う立場もそろそろ揺らいできているし。
攻撃されて搾取されてもそれ以上儲ければ良かったこれまでとは違い
今後は確実に儲けを保護してかないと生き残れない。
歪な部分を正す時期がきているということですよ。
あなたの発言を見る限りとてもじゃないけどまともな勉強しているようには
思えないけどね。
「戦争をしなくても自国の利益を守れた時代」とは何処で勉強したのやら。
戦後の歩みは相当な幸運が舞い込んできている事を忘れちゃ駄目だよ。
そもそもそれが最近行き詰まっているわけでね。
世界最強の米国のペットと言う立場もそろそろ揺らいできているし。
攻撃されて搾取されてもそれ以上儲ければ良かったこれまでとは違い
今後は確実に儲けを保護してかないと生き残れない。
歪な部分を正す時期がきているということですよ。
あなたの発言を見る限りとてもじゃないけどまともな勉強しているようには
思えないけどね。
「戦争をしなくても自国の利益を守れた時代」とは何処で勉強したのやら。
705 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 17:09:00 ID:s6IhL35I
>>1
漏れはログ全部読んでないけど1言。
靖国神社活用の意義は明治政府成立と言う観点から言えば有効だった。
藩各個の私軍を国軍化させるきっかけとしてはね。提案者の大村益次郎の狙いもそこに有った。
そもそも江戸期「国民」と言う概念に乏しかった日本人にこの神社は活を入れたと思うよ。しかしそれは明治期一杯まで。
明治期以降この神社の活用法は変質し
何処をどう考えても勝ち目の無い戦争へ国ごと引っ張り込む口実として使われ始めた。と、俺自身は思っているが
戦後はこうゆう議論すらタブー視されたまま1部マスコミで僅かに取り上げられるばかりで
国民の間で60年間される議論すらさえれる事無く曖昧のままに個別のA戦犯合祀だの公式参拝問題だのを取り上げるから双方の水掛け論に成る。
これが靖国の歴史的背景だと思うが？
漏れはログ全部読んでないけど1言。
靖国神社活用の意義は明治政府成立と言う観点から言えば有効だった。
藩各個の私軍を国軍化させるきっかけとしてはね。提案者の大村益次郎の狙いもそこに有った。
そもそも江戸期「国民」と言う概念に乏しかった日本人にこの神社は活を入れたと思うよ。しかしそれは明治期一杯まで。
明治期以降この神社の活用法は変質し
何処をどう考えても勝ち目の無い戦争へ国ごと引っ張り込む口実として使われ始めた。と、俺自身は思っているが
戦後はこうゆう議論すらタブー視されたまま1部マスコミで僅かに取り上げられるばかりで
国民の間で60年間される議論すらさえれる事無く曖昧のままに個別のA戦犯合祀だの公式参拝問題だのを取り上げるから双方の水掛け論に成る。
これが靖国の歴史的背景だと思うが？
706 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 17:24:55 ID:s6IhL35I
あと、司馬氏の靖国解釈はあの人自体が自分を戦争被害者と思ってるからね。
氏の小説は面白いが歴史的な解釈としての引用は適当では無いと思う。
結構戦中派（実際に兵隊として戦った人達）にはこうゆう人が多い。
戦後の右派って言うのは実際に戦争に参加してない（つまり戦時中は未成年か子供だった）人達が形成した論調でも有る。
彼等は物心付いた時から軍国主義叩き込まれた挙句、それを発散すべも無く敗戦した。
皮肉な事にこのカタルシスが戦後日本の活力に成ったとも言える。
つま敗戦後の日本は有る時期までこうゆう大衆の反骨的な思想主義により奇跡の国家復興を果たしたとも言える。
戦後の極端な会社主義や経済優先主義、官僚主義などは戦前の体制の名残だろう。
現在はこれ等をその後「私物化」した連中により腐国と化しているけどな。
氏の小説は面白いが歴史的な解釈としての引用は適当では無いと思う。
結構戦中派（実際に兵隊として戦った人達）にはこうゆう人が多い。
戦後の右派って言うのは実際に戦争に参加してない（つまり戦時中は未成年か子供だった）人達が形成した論調でも有る。
彼等は物心付いた時から軍国主義叩き込まれた挙句、それを発散すべも無く敗戦した。
皮肉な事にこのカタルシスが戦後日本の活力に成ったとも言える。
つま敗戦後の日本は有る時期までこうゆう大衆の反骨的な思想主義により奇跡の国家復興を果たしたとも言える。
戦後の極端な会社主義や経済優先主義、官僚主義などは戦前の体制の名残だろう。
現在はこれ等をその後「私物化」した連中により腐国と化しているけどな。
707 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 18:20:31 ID:s6IhL35I
>>704
それも確かに有るがそれだけじゃ無いとも思う。
朝鮮特需や冷戦体制、日米貿易などは確かに日本に多大な恩恵を与えたが
歴史の連続性という観点から見れば日本は戦後世界に対し特に経済的には非常に重要な位置に有ったと思う。
日本はアメリカの「下請け工場」と言ってしまえば簡単だがもし戦後日本が無くアメリカ1国のみで東側と対峙していた場合
果たして冷戦の勝利は西側にもたらされたのか？結構微妙だと思うね。
作る日本と消費するアメリカと言う未曾有の経済大国が西側に有ったからこそ
東欧諸国はソ連を見限り、最後はソ連そのものも消滅した。そんな気がして成らない。
あと戦後の平和憲法による国防放棄やペット化は日本の強力な外交武器だったよ。
具体的にはペット化で１９85年までは有利な為替で日米貿易を継続し
尚且つ国防の大部分をアメリカ肩代わりさせたまま1度も東側の軍事的脅威の被害を受ける事無く60年間戦後を過ごして来た。
まあ、北朝鮮の拉致とかは有ったけどこれは国家体制としては評価されるべき部分。
それも確かに有るがそれだけじゃ無いとも思う。
朝鮮特需や冷戦体制、日米貿易などは確かに日本に多大な恩恵を与えたが
歴史の連続性という観点から見れば日本は戦後世界に対し特に経済的には非常に重要な位置に有ったと思う。
日本はアメリカの「下請け工場」と言ってしまえば簡単だがもし戦後日本が無くアメリカ1国のみで東側と対峙していた場合
果たして冷戦の勝利は西側にもたらされたのか？結構微妙だと思うね。
作る日本と消費するアメリカと言う未曾有の経済大国が西側に有ったからこそ
東欧諸国はソ連を見限り、最後はソ連そのものも消滅した。そんな気がして成らない。
あと戦後の平和憲法による国防放棄やペット化は日本の強力な外交武器だったよ。
具体的にはペット化で１９85年までは有利な為替で日米貿易を継続し
尚且つ国防の大部分をアメリカ肩代わりさせたまま1度も東側の軍事的脅威の被害を受ける事無く60年間戦後を過ごして来た。
まあ、北朝鮮の拉致とかは有ったけどこれは国家体制としては評価されるべき部分。
708 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 18:21:40 ID:s6IhL35I
但し１９８０年以降は酷すぎる。
これはいま現在でも大部分が曖昧にされたままだが実際政治家、官僚、企業家ぐるみの国家犯罪と言っても良い。
あのバブルの発生と終息が自然発生的なものだったのかわざと人為的に引き起こされたのか？
バブル以降の混乱が放置されなおかつ国債の大量乱発、隠し借金などで財政赤字が1000兆にまで膨らんだ責任は誰も取っていない。
そもそも日本は１９73年の変動為替移行前後から輸出国としての体質を改善すべきだったのに対し急激に進む円高に国中が舞い上がる。
80年代初頭からべトナム以降落ち目のアメリカへ大規模な経済攻勢を仕掛けた。貿易摩擦、米不動産の買占めなどだ。
これが後にプラザ合意、つまりＧ５によるドルへの協調介入を生むきっかけに成ってしまったんだよ。
中曽根を評価する奴等が多いが俺はまったく逆だね。この中曽根が日本の立場を弁えず日本の無謀な経済攻勢に歯止めを掛けなかったから
今の日本の現状が有る。
ココらの歴史的総括が済まない限り日本は何時までも腐国のままだろう。
これはいま現在でも大部分が曖昧にされたままだが実際政治家、官僚、企業家ぐるみの国家犯罪と言っても良い。
あのバブルの発生と終息が自然発生的なものだったのかわざと人為的に引き起こされたのか？
バブル以降の混乱が放置されなおかつ国債の大量乱発、隠し借金などで財政赤字が1000兆にまで膨らんだ責任は誰も取っていない。
そもそも日本は１９73年の変動為替移行前後から輸出国としての体質を改善すべきだったのに対し急激に進む円高に国中が舞い上がる。
80年代初頭からべトナム以降落ち目のアメリカへ大規模な経済攻勢を仕掛けた。貿易摩擦、米不動産の買占めなどだ。
これが後にプラザ合意、つまりＧ５によるドルへの協調介入を生むきっかけに成ってしまったんだよ。
中曽根を評価する奴等が多いが俺はまったく逆だね。この中曽根が日本の立場を弁えず日本の無謀な経済攻勢に歯止めを掛けなかったから
今の日本の現状が有る。
ココらの歴史的総括が済まない限り日本は何時までも腐国のままだろう。
>>705
＞明治期以降この神社の活用法は変質し何処をどう考えても勝ち目の無い戦争へ
＞国ごと引っ張り込む口実として使われ始めた
何も考えないから「勝ち目がない」んでしょ。
後から結果だけ見て文句をつけてるだけ。
（日露やWWIのように）勝っていたらちゃっかり成果を享受しちゃうわけでしょ。
そんな態度で靖国に文句をつけても説得力がない。
＞明治期以降この神社の活用法は変質し何処をどう考えても勝ち目の無い戦争へ
＞国ごと引っ張り込む口実として使われ始めた
何も考えないから「勝ち目がない」んでしょ。
後から結果だけ見て文句をつけてるだけ。
（日露やWWIのように）勝っていたらちゃっかり成果を享受しちゃうわけでしょ。
そんな態度で靖国に文句をつけても説得力がない。
>>707-708
戦後に運に関係しない物の方が少ない気がするが。
平和憲法による国防放棄やペット化も運良く与えられた物であって
自分たちで選んだ物でも勝ち取った物でもないからね。
戦後世界に日本が与えた影響も大きければ逆もそうでしょうね。
結構日本でも共産勢力が強かったから復興が遅くなってたらどんな道を
進んでいたことやら…相互に作用してるのでなかなか面白そう。
運を掴むために国民は一生懸命働いたのは事実でしょうか。
結局今の日本に求められているのは何が原因で何処が悪いのかを
明確にする事でしょうね。
何が悪いのか分からないままレッテル張りで叩いてるだけでは
結局違う方へ振れるだけで良くならない。
戦前の評価にしろそれが必要な気がする。
戦後に運に関係しない物の方が少ない気がするが。
平和憲法による国防放棄やペット化も運良く与えられた物であって
自分たちで選んだ物でも勝ち取った物でもないからね。
戦後世界に日本が与えた影響も大きければ逆もそうでしょうね。
結構日本でも共産勢力が強かったから復興が遅くなってたらどんな道を
進んでいたことやら…相互に作用してるのでなかなか面白そう。
運を掴むために国民は一生懸命働いたのは事実でしょうか。
結局今の日本に求められているのは何が原因で何処が悪いのかを
明確にする事でしょうね。
何が悪いのか分からないままレッテル張りで叩いてるだけでは
結局違う方へ振れるだけで良くならない。
戦前の評価にしろそれが必要な気がする。
711 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 19:19:04 ID:s6IhL35I
>>709
歴史上の善悪っていうのは物事の善悪とは分けて考えないとダメだ。
仮にだよ。日本が欧州列強の脅威から全て目を背け（有り得ないが）明治維新が無かったら
遅かれ早かれ日本は後のアメリカ、ロシアも含めた集団に食い物にされた挙句植民地化されていたはず。
違うか？
もう１つには「日本は明治期に専守防衛に専念して朝鮮半島を過大視せずアジア大陸へ干渉進出しなければ良かった」じゃないか。
と、言う論調も有るがこれは理想論でしか無いだろう。まあ、俺もその方が良かったと思うけどね。
しかし明治維新（つまり日本を近代化）すれば必然的に西欧マキャベリも入ってくるのが自然だよ。
特に日本は外見には儒教（朱子学）を建前にした擬似宗教国家だが根本的には無宗教で現実主義を重んじる国家。
中国が幾ら自国を食い荒らされても自尊主義を失わなかったかと言えば儒教が国教だったからだ。
それが古代には先鋭的な国家体制でも1000年以上も経過すれば空想主義に変わる。
その空想主義に漬かり込みながら西欧に食い荒らされて行く中国という大国を横目に見ながら
近代化を果たした日本が干渉しないというのは到底考えられない事だ。
無論日清も日露も大陸進出の為の口実の部分が多分に有る。
しかし中国側も日本を欧州列強と対峙させる事でその支配を逃れ様という世論が有ったのも確か。
まあ、ここまでは当時の国家体制や思想主義を考えてもしょうがない範疇に入ると思う。
また戦略的にまずい部分（旅順攻略）は多々有ったが明治期の軍隊はある程度抑制が効いていた。
しかし大正～昭和はまったく違う。誇大妄想狂が跋扈しそれに国民が同調し極に振り切れた。
その差を言ってる訳だよ。
歴史上の善悪っていうのは物事の善悪とは分けて考えないとダメだ。
仮にだよ。日本が欧州列強の脅威から全て目を背け（有り得ないが）明治維新が無かったら
遅かれ早かれ日本は後のアメリカ、ロシアも含めた集団に食い物にされた挙句植民地化されていたはず。
違うか？
もう１つには「日本は明治期に専守防衛に専念して朝鮮半島を過大視せずアジア大陸へ干渉進出しなければ良かった」じゃないか。
と、言う論調も有るがこれは理想論でしか無いだろう。まあ、俺もその方が良かったと思うけどね。
しかし明治維新（つまり日本を近代化）すれば必然的に西欧マキャベリも入ってくるのが自然だよ。
特に日本は外見には儒教（朱子学）を建前にした擬似宗教国家だが根本的には無宗教で現実主義を重んじる国家。
中国が幾ら自国を食い荒らされても自尊主義を失わなかったかと言えば儒教が国教だったからだ。
それが古代には先鋭的な国家体制でも1000年以上も経過すれば空想主義に変わる。
その空想主義に漬かり込みながら西欧に食い荒らされて行く中国という大国を横目に見ながら
近代化を果たした日本が干渉しないというのは到底考えられない事だ。
無論日清も日露も大陸進出の為の口実の部分が多分に有る。
しかし中国側も日本を欧州列強と対峙させる事でその支配を逃れ様という世論が有ったのも確か。
まあ、ここまでは当時の国家体制や思想主義を考えてもしょうがない範疇に入ると思う。
また戦略的にまずい部分（旅順攻略）は多々有ったが明治期の軍隊はある程度抑制が効いていた。
しかし大正～昭和はまったく違う。誇大妄想狂が跋扈しそれに国民が同調し極に振り切れた。
その差を言ってる訳だよ。
712 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 19:25:39 ID:NQHMmjdH
たしかに空想主義に近いところがあるね、言い回しを反対に述べて
言語を操るような所は。
そろそろ数式理論でいきたい所だ。一部は気が付いてるようだけど。
言語を操るような所は。
そろそろ数式理論でいきたい所だ。一部は気が付いてるようだけど。
713 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 19:44:51 ID:s6IhL35I
>>710
その通り。日本には選ぶ権利などは無かった。
だから「有る物、一方的に与えられた物」を最大限利用したんだと思うよ。
当時の日本に有る物とは無条件降伏をし、国家として初めて占領という屈辱を味わった無念やそれに対する秘めた反骨だろう。
だから日本は一方的に与えられた平和憲法や有る意味無抵抗主義を戦後武器にした。
エコノミックアニマルと笑われても守銭奴と化して経済復興を果たした。これが全部悪か？
ココまではある程度評価しないと嘘だよ。
あと、60年代、70年年代に社会共産勢力が押さえ込まれてしまった原因はそれが結局「戦後インテリ層の1人よがりの域を出なかったから」だ。
国家転覆や武装闘争などとステレオタイプの闘士しか認められず一般市民生活には余り関係の無い所でこの闘争は行われていたよな？
アジを上げる連中も学生には呼び掛けるがなぜか世間一般の市民には呼びかけなかった。
それはそんなもの聞く耳持たない人間が大多数だったからだよ。高度成長の真っ只中で生活レベルはドンドン向上するばかり
この頃社会の主導権握っていたのは戦前か戦中に生まれた世代で正直こんな学生闘争など「子供の遊び」に見えたんだろう。
それで念入りに駆逐されてしまった訳だ。つまりやり方がまるで成ってなかった。結果、大衆に浸透しなかったんだよ。
この反動で１９90年代に暴発すべき民意は未だに不発、深みの有る野党は育たず 現在でも自民党が政権取ってる体たらくだ。
その通り。日本には選ぶ権利などは無かった。
だから「有る物、一方的に与えられた物」を最大限利用したんだと思うよ。
当時の日本に有る物とは無条件降伏をし、国家として初めて占領という屈辱を味わった無念やそれに対する秘めた反骨だろう。
だから日本は一方的に与えられた平和憲法や有る意味無抵抗主義を戦後武器にした。
エコノミックアニマルと笑われても守銭奴と化して経済復興を果たした。これが全部悪か？
ココまではある程度評価しないと嘘だよ。
あと、60年代、70年年代に社会共産勢力が押さえ込まれてしまった原因はそれが結局「戦後インテリ層の1人よがりの域を出なかったから」だ。
国家転覆や武装闘争などとステレオタイプの闘士しか認められず一般市民生活には余り関係の無い所でこの闘争は行われていたよな？
アジを上げる連中も学生には呼び掛けるがなぜか世間一般の市民には呼びかけなかった。
それはそんなもの聞く耳持たない人間が大多数だったからだよ。高度成長の真っ只中で生活レベルはドンドン向上するばかり
この頃社会の主導権握っていたのは戦前か戦中に生まれた世代で正直こんな学生闘争など「子供の遊び」に見えたんだろう。
それで念入りに駆逐されてしまった訳だ。つまりやり方がまるで成ってなかった。結果、大衆に浸透しなかったんだよ。
この反動で１９90年代に暴発すべき民意は未だに不発、深みの有る野党は育たず 現在でも自民党が政権取ってる体たらくだ。
714 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 20:12:40 ID:s6IhL35I
＞結局今の日本に求められているのは何が原因で何処が悪いのかを
＞明確にする事でしょうね。
＞何が悪いのか分からないままレッテル張りで叩いてるだけでは
＞結局違う方へ振れるだけで良くならない。
＞戦前の評価にしろそれが必要な気がする。
この点についてはまったく同意。今の２ＣＨの議論も酷すぎる。
歴史的な事象について短絡的に「悪い、いや良い」と言い合うだけ。
「どう悪かったのかどう良かったのか」は無視される。その判断基準さえも曖昧なままにね。
日本がこの手の問題をリアルで放置したまま議論総括して無かった事の現れだろう。
＞明確にする事でしょうね。
＞何が悪いのか分からないままレッテル張りで叩いてるだけでは
＞結局違う方へ振れるだけで良くならない。
＞戦前の評価にしろそれが必要な気がする。
この点についてはまったく同意。今の２ＣＨの議論も酷すぎる。
歴史的な事象について短絡的に「悪い、いや良い」と言い合うだけ。
「どう悪かったのかどう良かったのか」は無視される。その判断基準さえも曖昧なままにね。
日本がこの手の問題をリアルで放置したまま議論総括して無かった事の現れだろう。
>>713
全部が悪ではないよ、ただかなり特殊なので評価に困るな…。
その特殊さを上手く途中で変更できれば更に高みへといけたようで
もったいなく感じるって感じ。
共産勢力は言うとおりだな。
未だに時代遅れのインテリとして残ってるし。
ただそれで済んだのも復興が順調に進んだからでしょう。
冷戦が起こるのに間があって日本が世界から干されつづけていたら
戯言で済まなかったかも…。
全部が悪ではないよ、ただかなり特殊なので評価に困るな…。
その特殊さを上手く途中で変更できれば更に高みへといけたようで
もったいなく感じるって感じ。
共産勢力は言うとおりだな。
未だに時代遅れのインテリとして残ってるし。
ただそれで済んだのも復興が順調に進んだからでしょう。
冷戦が起こるのに間があって日本が世界から干されつづけていたら
戯言で済まなかったかも…。
結局「上からの近代化」の溜まってた膿が、大正～昭和初期に一気に吹き出したんだと思う。
「明治はまだマシだった」論は、その歴史の連続性を見誤らせることになる。
かといってじゃあ近代化しなきゃ良かったのかよ、という投げかけにはどう答えたら
いいのかわからないけどね。ただドイツにしろ、ロシアにしろ、日本にしろ、上から
近代化し、公定ナショナリズムに走った国は、英米仏あたりと比べると同時代に多大な
犠牲を払う結果になった。そのような客観的な事実から眼を反らそうとするのは愚かな
行為だよ。結果論になろうとも、何らかの教訓を引き出すのでなければ、歴史を学ぶ意味
は著しく希薄なものになる、と俺は思う。
＞歴史的な事象について短絡的に「悪い、いや良い」と言い合うだけ。
これは「国」に自分を重ねることがあたり前になっている人にとっては、まさに「自分の人生」
の問題になってるからだと思うよ。「どう悪かったのか、どう良かったのか」という語り口は
ある程度第三者的に歴史を視ることを必要とするから。自分の人生の存立基盤が「日本民族」
であり「日本国」であり「日本の歴史」だから、冷めた眼では見られない。「良い」「悪い」
という評価は自分の人生の（部分的）な評価だからこそエキセントリックな反応をする。
これこそナショナリズムの魔力の一端に他ならない。
「明治はまだマシだった」論は、その歴史の連続性を見誤らせることになる。
かといってじゃあ近代化しなきゃ良かったのかよ、という投げかけにはどう答えたら
いいのかわからないけどね。ただドイツにしろ、ロシアにしろ、日本にしろ、上から
近代化し、公定ナショナリズムに走った国は、英米仏あたりと比べると同時代に多大な
犠牲を払う結果になった。そのような客観的な事実から眼を反らそうとするのは愚かな
行為だよ。結果論になろうとも、何らかの教訓を引き出すのでなければ、歴史を学ぶ意味
は著しく希薄なものになる、と俺は思う。
＞歴史的な事象について短絡的に「悪い、いや良い」と言い合うだけ。
これは「国」に自分を重ねることがあたり前になっている人にとっては、まさに「自分の人生」
の問題になってるからだと思うよ。「どう悪かったのか、どう良かったのか」という語り口は
ある程度第三者的に歴史を視ることを必要とするから。自分の人生の存立基盤が「日本民族」
であり「日本国」であり「日本の歴史」だから、冷めた眼では見られない。「良い」「悪い」
という評価は自分の人生の（部分的）な評価だからこそエキセントリックな反応をする。
これこそナショナリズムの魔力の一端に他ならない。
717 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 21:06:42 ID:s6IhL35I
＞冷戦が起こるのに間があって日本が世界から干されつづけていたら
＞戯言で済まなかったかも…。
米ソ中の3国で日本を分割統治する折衷案も出てたそうだからね。
北海道以北をソ連。本州と四国をアメリカ。九州以南を中国か
確かに同じ敗戦国のドイツなどど比べて日本は幸運過ぎた感も有るな。
もしこの3国統治がされていた場合は日本は違った国に成っただろう。
＞戯言で済まなかったかも…。
米ソ中の3国で日本を分割統治する折衷案も出てたそうだからね。
北海道以北をソ連。本州と四国をアメリカ。九州以南を中国か
確かに同じ敗戦国のドイツなどど比べて日本は幸運過ぎた感も有るな。
もしこの3国統治がされていた場合は日本は違った国に成っただろう。
マッカーサーが上院の聴聞会で述べた言葉
「近代文明の尺度で測れば われわれは45才で成熟した人間であるのに比べると
日本人は12才といったところ（like a boy of twelve）」
１２才のやったことなら「少年犯罪」で罪には問われないのではないか。（真面目な話）
それに比べて、ドイツは文化程度も高く、充分大人なのに、２度も大戦を起こしている。
罪の程度が違う。
「近代文明の尺度で測れば われわれは45才で成熟した人間であるのに比べると
日本人は12才といったところ（like a boy of twelve）」
１２才のやったことなら「少年犯罪」で罪には問われないのではないか。（真面目な話）
それに比べて、ドイツは文化程度も高く、充分大人なのに、２度も大戦を起こしている。
罪の程度が違う。
719 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 22:38:40 ID:bWbbrnZY
聞きかじりの状況判断や他人事みたいな空虚な話しかでない。
やっぱ傍流の傍流のｘｎの人間しかいない。
自分の考え主張がある程度ないと話にもならん。
中傷や逃避、曲解。ほんま暇やのう。
あほは。
俺の中傷をおえる。
>>698
被害者意識に逃げ込んで思考停止しないように
ある国が侵略始めたら他国がそれを妨害するのは当たり前
アメリカの罠ではなく日本の自爆だよ
結局日本人の手で敗戦責任の検証をやってないからこういう意見が出てくるんだろうな
被害者意識に逃げ込んで思考停止しないように
ある国が侵略始めたら他国がそれを妨害するのは当たり前
アメリカの罠ではなく日本の自爆だよ
結局日本人の手で敗戦責任の検証をやってないからこういう意見が出てくるんだろうな
>>700
＞負けることは分かっていないはずだが。
＞と言うより当時はドイツがロシアに勝つと思ってたから、ひとまず叩いて時間稼ぎをすれば
＞そのうちドイツが参戦すれば…とか考えてたんじゃないの？
『対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案』ね
三国同盟で英ソ中を屈服させていけば最後にアメリカと和平を結べるという
ギャグとしか思えない内容
＞負けることは分かっていないはずだが。
＞と言うより当時はドイツがロシアに勝つと思ってたから、ひとまず叩いて時間稼ぎをすれば
＞そのうちドイツが参戦すれば…とか考えてたんじゃないの？
『対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案』ね
三国同盟で英ソ中を屈服させていけば最後にアメリカと和平を結べるという
ギャグとしか思えない内容
722 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 23:53:22 ID:s6IhL35I
>>716
「上からの近代化」だったから大正～昭和の変質も歴史の必然だったと言うのか？
それはチト乱暴過ぎるんじゃないの？そこまで言い切るだけの根拠は何よ？
１つ言えばドイツもロシアも日本も近代成立の理由もきっかけも手段もまるで違う。
またそれぞれに希求したナショナリズムも同じでは無いしその後出来上がった物を１括りするのもチト違うと思うな。
そんな簡単な定義では表せない。
公定ナショナリズムなんて史学上大雑把に近代成立の過程を分類する言葉に過ぎないよ。
逆に近代成立に至る国家間の差異を考えないと歴史も紐解けないと思う。
特に日本の場合は異質だよ。かなり難解な部類に入る。
俺は今でも日本に日本人としての国民性などは無いと思う。
いや、日本を国家たるは何かとゆう意味の国家として意識している国民は非常に少ないと思う。
そうゆう事を仮に定義すると今の日本の無関心主義や国体の現状の有り様がまざまざと見えて来る。
国家国民を仮定義した明治、ぶっ壊れた昭和初期、擬似国家としての60年間、また必要に成り始めたナショナリズムか。
ココ等をもっと議論しないとダメだな。
「上からの近代化」だったから大正～昭和の変質も歴史の必然だったと言うのか？
それはチト乱暴過ぎるんじゃないの？そこまで言い切るだけの根拠は何よ？
１つ言えばドイツもロシアも日本も近代成立の理由もきっかけも手段もまるで違う。
またそれぞれに希求したナショナリズムも同じでは無いしその後出来上がった物を１括りするのもチト違うと思うな。
そんな簡単な定義では表せない。
公定ナショナリズムなんて史学上大雑把に近代成立の過程を分類する言葉に過ぎないよ。
逆に近代成立に至る国家間の差異を考えないと歴史も紐解けないと思う。
特に日本の場合は異質だよ。かなり難解な部類に入る。
俺は今でも日本に日本人としての国民性などは無いと思う。
いや、日本を国家たるは何かとゆう意味の国家として意識している国民は非常に少ないと思う。
そうゆう事を仮に定義すると今の日本の無関心主義や国体の現状の有り様がまざまざと見えて来る。
国家国民を仮定義した明治、ぶっ壊れた昭和初期、擬似国家としての60年間、また必要に成り始めたナショナリズムか。
ココ等をもっと議論しないとダメだな。
723 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 00:10:25 ID:iUs0oYDl
あと
＞そのような客観的な事実から眼を反らそうとするのは愚かな
＞行為だよ。結果論になろうとも、何らかの教訓を引き出すのでなければ、歴史を学ぶ意味
＞は著しく希薄なものになる、と俺は思う。
事実から目をそらそうなどとはしていないよ。
ただ歴史上の事象をそのまま必然として受け入れる必要は無い。
議論し肯定する所は肯定する。否定する所は否定してどうすれば良かったのかを考える
また現在にどう生かせば良いのかも考える。
2度と同じ轍を踏まない様にするのが思想主義であり文化だ。人間の特権だよ。
これを戦後の日本はして来なかったという事。
＞そのような客観的な事実から眼を反らそうとするのは愚かな
＞行為だよ。結果論になろうとも、何らかの教訓を引き出すのでなければ、歴史を学ぶ意味
＞は著しく希薄なものになる、と俺は思う。
事実から目をそらそうなどとはしていないよ。
ただ歴史上の事象をそのまま必然として受け入れる必要は無い。
議論し肯定する所は肯定する。否定する所は否定してどうすれば良かったのかを考える
また現在にどう生かせば良いのかも考える。
2度と同じ轍を踏まない様にするのが思想主義であり文化だ。人間の特権だよ。
これを戦後の日本はして来なかったという事。
>>722
維新志士たちが国を自在に動かすための天皇主権体制が
昭和になって軍の暴走を引き起こす原因になった
最初から制度に欠陥があり明治時代はたまたま上手くいってたというだけ
とはいえ明治維新の直後に民主主義が根付いたとも思えないが
維新志士たちが国を自在に動かすための天皇主権体制が
昭和になって軍の暴走を引き起こす原因になった
最初から制度に欠陥があり明治時代はたまたま上手くいってたというだけ
とはいえ明治維新の直後に民主主義が根付いたとも思えないが
725 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 00:22:03 ID:iUs0oYDl
＞ある程度第三者的に歴史を視ることを必要とするから。自分の人生の存立基盤が「日本民族」
＞であり「日本国」であり「日本の歴史」だから、冷めた眼では見られない。「良い」「悪い」
＞という評価は自分の人生の（部分的）な評価だからこそエキセントリックな反応をする。
そんな小難しい事じゃ無いでしょ。日本には元々そんな国民性なんて無い。
リアルで自国の歴史についてやその他諸々の事も議論する場所や習慣が元々日本人には無いから
すぐ良い悪いに成るんだよ。或いは最初から議論自体を拒否する。
簡単に言えば冷めた目でしか見られないのでは無く元々「目その物が無い」或いは「盲目に等しい」って事だ。
＞であり「日本国」であり「日本の歴史」だから、冷めた眼では見られない。「良い」「悪い」
＞という評価は自分の人生の（部分的）な評価だからこそエキセントリックな反応をする。
そんな小難しい事じゃ無いでしょ。日本には元々そんな国民性なんて無い。
リアルで自国の歴史についてやその他諸々の事も議論する場所や習慣が元々日本人には無いから
すぐ良い悪いに成るんだよ。或いは最初から議論自体を拒否する。
簡単に言えば冷めた目でしか見られないのでは無く元々「目その物が無い」或いは「盲目に等しい」って事だ。
726 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 01:01:00 ID:iUs0oYDl
>>724
そんな簡単に結論付けるなよ。。。淡白過ぎるでしょ。それじゃあ。
民主主義の定義も問題だが日本はもう室町時代の中期頃には日本型民主主義を手に入れてたと思うよ。
建前としての身分差別は有ったけどね。惣村などは正に民主主義の始まりだよ。
しかしその後江戸期には衰退したってゆうか鎖国で民主主義の進化を人為的に止められた。
そして民衆は外敵が無い中でその体制に馴らされた。飢饉の時を除けば日本は非常に安全で平和な国だったよ。
欧米の様に皆兵化して炒りカマの中の様に奪い殺し合って文明進化するのが良かったのか。
かりそめでも250年の平和が尊かったのか。
どっちなんだろうねェ。
そんな簡単に結論付けるなよ。。。淡白過ぎるでしょ。それじゃあ。
民主主義の定義も問題だが日本はもう室町時代の中期頃には日本型民主主義を手に入れてたと思うよ。
建前としての身分差別は有ったけどね。惣村などは正に民主主義の始まりだよ。
しかしその後江戸期には衰退したってゆうか鎖国で民主主義の進化を人為的に止められた。
そして民衆は外敵が無い中でその体制に馴らされた。飢饉の時を除けば日本は非常に安全で平和な国だったよ。
欧米の様に皆兵化して炒りカマの中の様に奪い殺し合って文明進化するのが良かったのか。
かりそめでも250年の平和が尊かったのか。
どっちなんだろうねェ。
727 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 02:08:20 ID:in5TLlup
＞１つ言えばドイツもロシアも日本も近代成立の理由もきっかけも手段もまるで違う。
またそれぞれに希求したナショナリズムも同じでは無いしその後出来上がった物を１括りするのもチト違うと思うな。
全て一括したつもりはないな。つまりドイツ・ロシア・日本と全て同じ原因があったゆえに、同じ結果を
もたらした、とまでいうつもりはなかった。ただ共通する要素は見てとれる、と言いたかっただけ。それが
「上からの近代化」や「公定ナショナリズム」だと。日本の法・政治・経済制度等はドイツ・プロイセンの影響
を相当程度受けてる、というのは一般的な見解だと思われるのでそこまでおかしいことを言ってるつもりはない
けど。ただ、俺は歴史学の専門教育を受けているわけでも、ドイツ史やロシア史に精通してるわけでもない
んで、細かい点まで論証しろ、と言われたらお手上げだけどね。
＞「上からの近代化」だったから大正～昭和の変質も歴史の必然だったと言うのか？
だから必然、とまではもちろん言うつもりは無いが、「変質」を導いた契機は既に明治期にあったように思う。
例えば大正～昭和初期にかけての軍部の暴走の要因のひとつに、「統帥権」の問題があったとおもうが、
これはプロイセン型の軍制を変形し、明治期に導入したこと、明治天皇を大元帥にしたこと、システム的には
このあたりに端緒があると思う。
明治からの変質を強調するとそういう点を見落とす、ということをパフォーマティブに言ってみた、という話。
もっと言えば、「明治期」っていうのは、ある特定の思考形態を有する人間にとって典型的な「逃げ場」である
のでは？という話。
またそれぞれに希求したナショナリズムも同じでは無いしその後出来上がった物を１括りするのもチト違うと思うな。
全て一括したつもりはないな。つまりドイツ・ロシア・日本と全て同じ原因があったゆえに、同じ結果を
もたらした、とまでいうつもりはなかった。ただ共通する要素は見てとれる、と言いたかっただけ。それが
「上からの近代化」や「公定ナショナリズム」だと。日本の法・政治・経済制度等はドイツ・プロイセンの影響
を相当程度受けてる、というのは一般的な見解だと思われるのでそこまでおかしいことを言ってるつもりはない
けど。ただ、俺は歴史学の専門教育を受けているわけでも、ドイツ史やロシア史に精通してるわけでもない
んで、細かい点まで論証しろ、と言われたらお手上げだけどね。
＞「上からの近代化」だったから大正～昭和の変質も歴史の必然だったと言うのか？
だから必然、とまではもちろん言うつもりは無いが、「変質」を導いた契機は既に明治期にあったように思う。
例えば大正～昭和初期にかけての軍部の暴走の要因のひとつに、「統帥権」の問題があったとおもうが、
これはプロイセン型の軍制を変形し、明治期に導入したこと、明治天皇を大元帥にしたこと、システム的には
このあたりに端緒があると思う。
明治からの変質を強調するとそういう点を見落とす、ということをパフォーマティブに言ってみた、という話。
もっと言えば、「明治期」っていうのは、ある特定の思考形態を有する人間にとって典型的な「逃げ場」である
のでは？という話。
>>725はあんまり意味が無い、というかそもそも国民性の話なんかしてないよ。>>714へのレスであり、>>714
が対象としたのは2chでの議論だから。ただ所謂「靖国」にこだわる人に対する見解として拡大して理解して
もらってもかまわないけど。あるいはステレオタイプ的な意味で「ネットウヨ」に分類される人達。
＞いや、日本を国家たるは何かとゆう意味の国家として意識している国民は非常に少ないと思う。
だから上記と共通する部分はある見解だと思うが。
>>726は民主主義の定義が独自すぎて、一般的に議論の俎上に乗せるにはもうちょっと自らの用語法を説明
しないと駄目だろうね。
つーか長く書きすぎだわ。勉強しなきゃな。
が対象としたのは2chでの議論だから。ただ所謂「靖国」にこだわる人に対する見解として拡大して理解して
もらってもかまわないけど。あるいはステレオタイプ的な意味で「ネットウヨ」に分類される人達。
＞いや、日本を国家たるは何かとゆう意味の国家として意識している国民は非常に少ないと思う。
だから上記と共通する部分はある見解だと思うが。
>>726は民主主義の定義が独自すぎて、一般的に議論の俎上に乗せるにはもうちょっと自らの用語法を説明
しないと駄目だろうね。
つーか長く書きすぎだわ。勉強しなきゃな。
730 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:13:31 ID:JDSG4lKL
戦前の教育も受けてない人間が経緯だけ聞きかじってかたるな。
むなくそ悪いおまえらが国益損ねこんのじゃこんなもんやっとらんと
まともな勉強しろ
731 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 20:12:07 ID:VF+1tmJC
>>728
確かに明治政府はドイツ型だがその手段と目的はチト違うよ。
ドイツの場合は日本で言う江戸時代はもう内戦と外戦が入り乱れた泥沼の歴史。
貴族同士の勢力争いで近世一杯を取った取られたやってた国だよ。
ココ等などは日本とまったく違う。
で、まあそうゆう歴史だから国民は国防の意義や国家と国家が戦う際の本音と建前などには凄く敏感だったはずだ。
なにより弱肉強食の原理は骨身に染みて居た事だろう。
こんなドロドロの歴史で一般大衆は宗教にすがる以外救われる道は無く、結局宗教を根底とした戦争が繰り返された。
途中でナポレオンが出たりでドイツはかなり窮地に追い込まれていた。
まあ、欧州は何処も同じだけどね。
ともかく近代に入りドイツは１つに纏まり飛躍的な経済繁栄を遂げる。で、あのビスマルクが「鉄血政策」を打ち出す。
まあ、知ってると思うので詳しい解説は省くがこのビスマルク自体はこの政策を国内のカソリック教徒の押さえ込みや
諸勢力を自分の支配下に置く為の手段として使ったのに対しドイツの国民は自らを特別な存在として定義するこの政策に狂喜した。
つまりビスマルク自身は分裂していた国内を１つにまとめる為の手段や方便として使ったはずだが
国民に拡大解釈されて行く内にそれが汎ゲルマン主義＝パン・ゲルマンに変わって行った訳だ。
ここらは確かに日本と似ている。
後のナチスも日本の参謀本部もそうだがいつもこうゆう独裁政権の後ろには熱狂した大衆が居る。
初期の彼等は独裁者では無く大衆により熱狂的に受け入れられた英雄だった。
つまり極に振れて行く過程と言うのは決して独裁的な体制を大衆が押し付けられる事で始まるのでは無く
むしろ大衆自らが望んでそれにはまり込んで行く訳だ。だからその当事者はまったくおかしいとは思わない。
確かに明治政府はドイツ型だがその手段と目的はチト違うよ。
ドイツの場合は日本で言う江戸時代はもう内戦と外戦が入り乱れた泥沼の歴史。
貴族同士の勢力争いで近世一杯を取った取られたやってた国だよ。
ココ等などは日本とまったく違う。
で、まあそうゆう歴史だから国民は国防の意義や国家と国家が戦う際の本音と建前などには凄く敏感だったはずだ。
なにより弱肉強食の原理は骨身に染みて居た事だろう。
こんなドロドロの歴史で一般大衆は宗教にすがる以外救われる道は無く、結局宗教を根底とした戦争が繰り返された。
途中でナポレオンが出たりでドイツはかなり窮地に追い込まれていた。
まあ、欧州は何処も同じだけどね。
ともかく近代に入りドイツは１つに纏まり飛躍的な経済繁栄を遂げる。で、あのビスマルクが「鉄血政策」を打ち出す。
まあ、知ってると思うので詳しい解説は省くがこのビスマルク自体はこの政策を国内のカソリック教徒の押さえ込みや
諸勢力を自分の支配下に置く為の手段として使ったのに対しドイツの国民は自らを特別な存在として定義するこの政策に狂喜した。
つまりビスマルク自身は分裂していた国内を１つにまとめる為の手段や方便として使ったはずだが
国民に拡大解釈されて行く内にそれが汎ゲルマン主義＝パン・ゲルマンに変わって行った訳だ。
ここらは確かに日本と似ている。
後のナチスも日本の参謀本部もそうだがいつもこうゆう独裁政権の後ろには熱狂した大衆が居る。
初期の彼等は独裁者では無く大衆により熱狂的に受け入れられた英雄だった。
つまり極に振れて行く過程と言うのは決して独裁的な体制を大衆が押し付けられる事で始まるのでは無く
むしろ大衆自らが望んでそれにはまり込んで行く訳だ。だからその当事者はまったくおかしいとは思わない。
732 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 20:13:56 ID:VF+1tmJC
しかし、ココ等の大衆心理はともかくドイツの様なある意味近世を悲惨な血塗られた戦争で明け暮れた国が
こうゆう道を辿ったと言う所が俺は腑に落ちない。ドイツには強固な啓蒙主義が有ったはずだ。それで近世末からドイツは発展した。
対し汎ゲルマン主義やそれに伴う世界征服などはこの啓蒙主義と合い反すると思うのだけれどね。
日本の様に250年間平和ボケの国がいきなり危機に晒され急造した近代の歪において発生したファシズムなら説明が付くが。
歴史的にはこの啓蒙主義の反動で一気に楽観主義や浪漫主義的な思想が広まったとしている史家が多いが俺はイマイチ同意出来ない。
ただこの啓蒙主義はヨ－ロッパの中でも諸派入り乱れていて俺も勉強不足なんだよ。ともかくかなりの数の知識人がこの時期に啓蒙主義を唱え初めている。
ドイツ国内にも有名なカントとか居たはずなんだけどねえ。彼等はなぜ抑止力と成り得なかったのか？
ココらを上手く説明してくれる人は居ないかな？
あと、文章が長く成るのはしょうがないだろ。議論してるんだからさ。
こうゆう道を辿ったと言う所が俺は腑に落ちない。ドイツには強固な啓蒙主義が有ったはずだ。それで近世末からドイツは発展した。
対し汎ゲルマン主義やそれに伴う世界征服などはこの啓蒙主義と合い反すると思うのだけれどね。
日本の様に250年間平和ボケの国がいきなり危機に晒され急造した近代の歪において発生したファシズムなら説明が付くが。
歴史的にはこの啓蒙主義の反動で一気に楽観主義や浪漫主義的な思想が広まったとしている史家が多いが俺はイマイチ同意出来ない。
ただこの啓蒙主義はヨ－ロッパの中でも諸派入り乱れていて俺も勉強不足なんだよ。ともかくかなりの数の知識人がこの時期に啓蒙主義を唱え初めている。
ドイツ国内にも有名なカントとか居たはずなんだけどねえ。彼等はなぜ抑止力と成り得なかったのか？
ココらを上手く説明してくれる人は居ないかな？
あと、文章が長く成るのはしょうがないだろ。議論してるんだからさ。
733 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 20:15:27 ID:VF+1tmJC
734 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 20:19:55 ID:dEgmLzTy
そっとしておけと、大村益次郎が泣いているぞ・・・
「国会議員の会」７９人が靖国神社参拝 武部幹事長ら
http://www.asahi.com/politics/update/1019/002.html
自民、民主両党など超党派の議員でつくる「みんなで靖国神社に
参拝する国会議員の会」（瓦力会長）が１９日朝、秋季例大祭中の
東京・九段の靖国神社に参拝した。同会によると、自民党の武部勤
幹事長、古賀誠元幹事長、平沼赳夫元経産相ら７９人が参加したが、
現職の閣僚はいなかった。
参拝後、瓦会長は小泉首相の靖国参拝によって、日本と中国の首脳
の相互訪問が途絶えていることについて「参拝は我が国の長く続いた
伝統で、お守りするのが大切」と記者団に語った。
「国会議員の会」７９人が靖国神社参拝 武部幹事長ら
http://www.asahi.com/politics/update/1019/002.html
自民、民主両党など超党派の議員でつくる「みんなで靖国神社に
参拝する国会議員の会」（瓦力会長）が１９日朝、秋季例大祭中の
東京・九段の靖国神社に参拝した。同会によると、自民党の武部勤
幹事長、古賀誠元幹事長、平沼赳夫元経産相ら７９人が参加したが、
現職の閣僚はいなかった。
参拝後、瓦会長は小泉首相の靖国参拝によって、日本と中国の首脳
の相互訪問が途絶えていることについて「参拝は我が国の長く続いた
伝統で、お守りするのが大切」と記者団に語った。
735 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 21:30:32 ID:VF+1tmJC
>>729
いや-そうでもないんだよ。これが。
俺は日本史で言う近世近代の核となる部分はココ等に有ると思っている。
特に室町期の惣村の出現は中世の有り方を完全否定したシステムだ。
鎌倉後期の南北朝時代にも領主の悪政などに異議申し立てする為の「惣」と言う百姓の集まりは有るには有った。
しかしこれはあくまで悪政に対する抵抗手段の為の集団だったが
これが後に富農が武装農民化して地侍に変わる室町中期以降には一揆の持ちたる国と言う民衆（地侍）が合議で政治を行う独立国が各地に出来た。
特に加賀一揆などは織田信長が出て来るまでの100年余り完全に民衆の合議によって成り立っていた国だ。
これを日本の民主主義と言わずして何と呼ぶんだ？
戦国大名も信長が出て来るまではただ単に地侍や豪族の軍事同盟の盟主的な存在で言わば議会制民主主義の様なモンだった。
なぜならその地侍や豪族も自らの下で働く百姓の意に大きく背く振る舞いは出来ない。
それを良く表す言葉に「頼うだる人」と言う言葉が有るがこれは自分が頼むに足る人と言う事だ。
逆に言えば「頼むに足らざる人間なら頼まない。」つまり排除されると言う事。
多分現代に繋がる日本人の原型はこの時代に出来て居たのだと思う。
それは日本の現実主義を根底に置いた建前主義などが良い例だ。
つまりこの時代以降の施政者は建前として民衆の上に君臨しただけで
戦国時代も信長を抜かせば絶対的権力を持った君主などは登場していないからだ。
そうゆう意味から江戸期、黒船が来るのがもし１００年早かったとしても明治維新は行われたはずだ。
この民衆の沈黙の主体性は現在何処に行っちまったんだろうな。
いや-そうでもないんだよ。これが。
俺は日本史で言う近世近代の核となる部分はココ等に有ると思っている。
特に室町期の惣村の出現は中世の有り方を完全否定したシステムだ。
鎌倉後期の南北朝時代にも領主の悪政などに異議申し立てする為の「惣」と言う百姓の集まりは有るには有った。
しかしこれはあくまで悪政に対する抵抗手段の為の集団だったが
これが後に富農が武装農民化して地侍に変わる室町中期以降には一揆の持ちたる国と言う民衆（地侍）が合議で政治を行う独立国が各地に出来た。
特に加賀一揆などは織田信長が出て来るまでの100年余り完全に民衆の合議によって成り立っていた国だ。
これを日本の民主主義と言わずして何と呼ぶんだ？
戦国大名も信長が出て来るまではただ単に地侍や豪族の軍事同盟の盟主的な存在で言わば議会制民主主義の様なモンだった。
なぜならその地侍や豪族も自らの下で働く百姓の意に大きく背く振る舞いは出来ない。
それを良く表す言葉に「頼うだる人」と言う言葉が有るがこれは自分が頼むに足る人と言う事だ。
逆に言えば「頼むに足らざる人間なら頼まない。」つまり排除されると言う事。
多分現代に繋がる日本人の原型はこの時代に出来て居たのだと思う。
それは日本の現実主義を根底に置いた建前主義などが良い例だ。
つまりこの時代以降の施政者は建前として民衆の上に君臨しただけで
戦国時代も信長を抜かせば絶対的権力を持った君主などは登場していないからだ。
そうゆう意味から江戸期、黒船が来るのがもし１００年早かったとしても明治維新は行われたはずだ。
この民衆の沈黙の主体性は現在何処に行っちまったんだろうな。
736 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 21:34:31 ID:JDSG4lKL
戦国大名をしらんなこいつう
マジ馬鹿のよりあつまりだ。語る前にまなべや。
737 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 21:54:04 ID:VF+1tmJC
>>735の続き。
惜しい事にはこの惣の集団は西洋の様に深い宗教的な裏打ちの中で成長する事は出来なかった。
惣と深く関りの有る一向宗がこの頃に誕生しているがチト短絡的というか利権至上主義というかなぁ。
この宗派がもし信長との戦いに勝っていたら日本の歴史は大きく変わっていたと思う。
それが良いか悪いかは別にしてね。
ともかく民衆を扇動するだけして武家勢力との対立のみを拡大した所に落とし穴が有る。
商人層ともかなり利権がバッティングしてたからね。この商人を敵に回した挙句
逆に信長をバックアップさせてしまった事が大きな敗因だ。
惜しい事にはこの惣の集団は西洋の様に深い宗教的な裏打ちの中で成長する事は出来なかった。
惣と深く関りの有る一向宗がこの頃に誕生しているがチト短絡的というか利権至上主義というかなぁ。
この宗派がもし信長との戦いに勝っていたら日本の歴史は大きく変わっていたと思う。
それが良いか悪いかは別にしてね。
ともかく民衆を扇動するだけして武家勢力との対立のみを拡大した所に落とし穴が有る。
商人層ともかなり利権がバッティングしてたからね。この商人を敵に回した挙句
逆に信長をバックアップさせてしまった事が大きな敗因だ。
738 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:03:34 ID:2QbEXvY3
ドイツの場合も、とある人物に危機感を抱かせる手法を
誰かが作っていた（手法も資金も不明、だがアメリカ等
の進行には役に立った）だけであって、その勢力が去れば
後は通常に戻る。
どうも世界を荒らして回るような宗教勢力の存在が気がかりだ。
誰かが作っていた（手法も資金も不明、だがアメリカ等
の進行には役に立った）だけであって、その勢力が去れば
後は通常に戻る。
どうも世界を荒らして回るような宗教勢力の存在が気がかりだ。
739 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/19 22:06:12 ID:dtz4WkGl
平成16(2004)年10月19日[火]
--------------------------------------------------------------------------------
王・中国大使 「靖国参拝は外交問題」 中止要求、経済関係に影響、認識
中国の王毅駐日大使は十八日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し
、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について、「多くの方が日本の独自文化とし
て死生観を紹介しているが、これは内政問題でも文化問題でもない。正義を守
るかどうかという外交問題だ」と述べ、町村信孝外相らがいわゆるＡ級戦犯の
合（ごう）祀（し）に関する日中間の認識の違いとして「死生観の違い」を挙
げていることを牽制（けんせい）した。
また、「最終的には経済関係の発展にも影響を及ぼす。日本の指導者が考え
直してほしい」と、靖国参拝は日中の経済関係にも影響を与えかねないとの認
識を示すとともに、参拝中止を求めた。
中国政府が東シナ海で行っているガス田開発問題をめぐる日中実務者協議に
ついては、「対話を通じてお互いの理解を深め、問題解決の道を探りたい」と
述べた。しかし、日本側水域で中国が新鉱区開発を計画しているとの情報に関
しては、「天然ガス開発の位置は意見の相違のない中国近海の範囲内にある」
と、鉱区は日本が主張する日中中間線より中国側に設定されていると強調した。
シナの目的は靖国で日本人を分断し、ガス田等の侵略行為を既成事実とすること。
朝日や毎日のやっていることは、シナの日本への侵略の手引きをしているだけ。
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王・中国大使 「靖国参拝は外交問題」 中止要求、経済関係に影響、認識
中国の王毅駐日大使は十八日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し
、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について、「多くの方が日本の独自文化とし
て死生観を紹介しているが、これは内政問題でも文化問題でもない。正義を守
るかどうかという外交問題だ」と述べ、町村信孝外相らがいわゆるＡ級戦犯の
合（ごう）祀（し）に関する日中間の認識の違いとして「死生観の違い」を挙
げていることを牽制（けんせい）した。
また、「最終的には経済関係の発展にも影響を及ぼす。日本の指導者が考え
直してほしい」と、靖国参拝は日中の経済関係にも影響を与えかねないとの認
識を示すとともに、参拝中止を求めた。
中国政府が東シナ海で行っているガス田開発問題をめぐる日中実務者協議に
ついては、「対話を通じてお互いの理解を深め、問題解決の道を探りたい」と
述べた。しかし、日本側水域で中国が新鉱区開発を計画しているとの情報に関
しては、「天然ガス開発の位置は意見の相違のない中国近海の範囲内にある」
と、鉱区は日本が主張する日中中間線より中国側に設定されていると強調した。
シナの目的は靖国で日本人を分断し、ガス田等の侵略行為を既成事実とすること。
朝日や毎日のやっていることは、シナの日本への侵略の手引きをしているだけ。
740 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/19 22:08:21 ID:dtz4WkGl
>>739
産経新聞抜粋
産経新聞抜粋
741 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:10:31 ID:VF+1tmJC
742 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:27:48 ID:dEgmLzTy
>>736
> 戦国大名をしらんなこいつう
> マジ馬鹿のよりあつまりだ。語る前にまなべや。
戦国大名は下克上で、上から下へと権力の座が転がり落ちて成立したもの。
室町中期から後期にかけての地侍の台頭と、加賀一揆による統治は、日本の
歴史の中でも、下からの力で成立った特殊なケースだ。
君こそ、偉そう言うまえに学べや。つまらんレス入れるな。
> 戦国大名をしらんなこいつう
> マジ馬鹿のよりあつまりだ。語る前にまなべや。
戦国大名は下克上で、上から下へと権力の座が転がり落ちて成立したもの。
室町中期から後期にかけての地侍の台頭と、加賀一揆による統治は、日本の
歴史の中でも、下からの力で成立った特殊なケースだ。
君こそ、偉そう言うまえに学べや。つまらんレス入れるな。
大名の専制もしらず。まじかわいいなこいつ。
まなべ
744 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 00:21:01 ID:cBmGGyrV
745 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 00:48:48 ID:v2il2vt1
靖国が文化だとしたら、オイラ 日本人として恥かしいぞ。
746 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 04:12:30 ID:4YtiVIS0
スレ違いなんですが、これ、あまりに気色の悪い記事なんで読んでくれ↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/matsuda/iroha/archive/news/20040701org00m010091000c.html
ここの「鈴木善幸」についての部分読んでみてくれ。
怖いよ。
細川復活論自体も寒いが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/matsuda/iroha/archive/news/20040701org00m010091000c.html
ここの「鈴木善幸」についての部分読んでみてくれ。
怖いよ。
細川復活論自体も寒いが。
747 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 04:32:39 ID:Hl+H06zT
俺も残念ながら日本政府が靖国神社に拘る理由は今は余り無いと思う。
敗戦直後や冷戦下ではそれなりに意味が有ったんだろうけどね。
しかしもうそういうやり方の沈黙の反骨なり面従腹背の精神てのは政府内にも国民にも残ってないよ。
残ってたらこんな社会じゃ無いはず。
日本は成功し過ぎたってか裕福に成り過ぎたよ。それで逆に腐っちまったと言うかな。
まあ、ココでウダウダ言ってる連中はともかく一般国民は「どうでも良い」ってのが大半だと思う。
俺も今となってどうでも良いってか靖国なんか今更要らん。
戦死者は戦没者霊園の横に戦死者専用の慰霊墓地でも立てれば事足りるだろ。
ツウか中国に言われたからじゃ無くて歴史的な国内議論や総括を経れば自然とこういう結論に行き着くはずなんだよ。
多数決でやればな。昔とは違うの。
そうゆう総括を戦後60年間やって来なかったってだけの話だよ。官僚主義ってのは変化を嫌う
戦後タブー視されたままそれが半ば常識化されてる事柄が日本には多すぎる。その弊害もな。
この靖国問題もその１つ。
小泉が参拝するんは遺族会とか利権保持の為にやってるだけだろ。
中国をこの事で遠まわしにおちょくる事が遺族会の溜飲下げるし
中国がまた飽きもせず抗議する事でこの連中を引き付けておける。ココに居る右傾連中の様にな。
まったくアホらしい話だ。
敗戦直後や冷戦下ではそれなりに意味が有ったんだろうけどね。
しかしもうそういうやり方の沈黙の反骨なり面従腹背の精神てのは政府内にも国民にも残ってないよ。
残ってたらこんな社会じゃ無いはず。
日本は成功し過ぎたってか裕福に成り過ぎたよ。それで逆に腐っちまったと言うかな。
まあ、ココでウダウダ言ってる連中はともかく一般国民は「どうでも良い」ってのが大半だと思う。
俺も今となってどうでも良いってか靖国なんか今更要らん。
戦死者は戦没者霊園の横に戦死者専用の慰霊墓地でも立てれば事足りるだろ。
ツウか中国に言われたからじゃ無くて歴史的な国内議論や総括を経れば自然とこういう結論に行き着くはずなんだよ。
多数決でやればな。昔とは違うの。
そうゆう総括を戦後60年間やって来なかったってだけの話だよ。官僚主義ってのは変化を嫌う
戦後タブー視されたままそれが半ば常識化されてる事柄が日本には多すぎる。その弊害もな。
この靖国問題もその１つ。
小泉が参拝するんは遺族会とか利権保持の為にやってるだけだろ。
中国をこの事で遠まわしにおちょくる事が遺族会の溜飲下げるし
中国がまた飽きもせず抗議する事でこの連中を引き付けておける。ココに居る右傾連中の様にな。
まったくアホらしい話だ。
748 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 04:57:14 ID:4YtiVIS0
>>735
>これを日本の民主主義と言わずして何と呼ぶんだ？
>それは日本の現実主義を根底に置いた建前主義などが良い例だ。
>つまりこの時代以降の施政者は建前として民衆の上に君臨しただけで戦国
>時代も信長を抜かせば絶対的権力を持った君主などは登場していないから
>だ。この民衆の沈黙の主体性は現在何処に行っちまったんだろうな。
あのね、それは非常に的を得ていると思うんですよ。
ある本で読んだんだけど、中近東における「城」の概念っていうのは、その
王が統治する領土そのものが「城」だそうで、だから領地は城壁で囲まれて
いるし、敵が攻めて来れば、王、兵、領民皆殺しになる。
日本の主たる歴史にはこれが無いんだな。自分が住んでいる地域の殿様が誰
に替わろうが、基本的に住民には無関係。明治維新ですらその例外ではない
でしょう。
そう考えれば第二次大戦敗戦という経験が日本民族にとって、いかなる意味
での「処女体験」であったか、想像が膨らむ。
だから>>747←この人のような典型的日本型無頓着っていうのは、何も戦後
に育まれた人間性ではないと思うのね。正しい言い方をすれば「戦後もしか
り」でしょう。この59年の敗戦に対する民族的感応の仕方自体も「この親に
してこの子あり」的な順当なものだと思う。このような歴史を経てきた我々
が「過去の過ちを二度と犯しません」以上の思考を持てるはずがない。
で、日本民族が本当の意味で根本的変質を要求されるのは、これからの時代
でしょうね。1945敗戦で王、兵、民、全てが叩かれたという有り得ない経験
を自らの中に受け入れ、変わらざるを得ないのは。
>これを日本の民主主義と言わずして何と呼ぶんだ？
>それは日本の現実主義を根底に置いた建前主義などが良い例だ。
>つまりこの時代以降の施政者は建前として民衆の上に君臨しただけで戦国
>時代も信長を抜かせば絶対的権力を持った君主などは登場していないから
>だ。この民衆の沈黙の主体性は現在何処に行っちまったんだろうな。
あのね、それは非常に的を得ていると思うんですよ。
ある本で読んだんだけど、中近東における「城」の概念っていうのは、その
王が統治する領土そのものが「城」だそうで、だから領地は城壁で囲まれて
いるし、敵が攻めて来れば、王、兵、領民皆殺しになる。
日本の主たる歴史にはこれが無いんだな。自分が住んでいる地域の殿様が誰
に替わろうが、基本的に住民には無関係。明治維新ですらその例外ではない
でしょう。
そう考えれば第二次大戦敗戦という経験が日本民族にとって、いかなる意味
での「処女体験」であったか、想像が膨らむ。
だから>>747←この人のような典型的日本型無頓着っていうのは、何も戦後
に育まれた人間性ではないと思うのね。正しい言い方をすれば「戦後もしか
り」でしょう。この59年の敗戦に対する民族的感応の仕方自体も「この親に
してこの子あり」的な順当なものだと思う。このような歴史を経てきた我々
が「過去の過ちを二度と犯しません」以上の思考を持てるはずがない。
で、日本民族が本当の意味で根本的変質を要求されるのは、これからの時代
でしょうね。1945敗戦で王、兵、民、全てが叩かれたという有り得ない経験
を自らの中に受け入れ、変わらざるを得ないのは。
749 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 06:05:56 ID:Hl+H06zT
750 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/20 06:19:13 ID:FNz5Ws45
左翼は、自分らの狭い世界で世論を勝手に作る。
しかし、日本人の大半は靖国を認めている。
左翼が英霊を冒涜し地獄に堕ちて行くのは勝手だが、日本人とは何の関係も無いこと。
しかし、日本人の大半は靖国を認めている。
左翼が英霊を冒涜し地獄に堕ちて行くのは勝手だが、日本人とは何の関係も無いこと。
751 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 09:34:33 ID:oz4rFIis
東條信者は、自分らの狭い世界で世論を勝手に作る。
しかし、日本人の大半は靖国を認めている。
東條信者が英霊を冒涜し地獄に堕ちて行くのは勝手だが、日本人とは何の関係も無いこと。
しかし、日本人の大半は靖国を認めている。
東條信者が英霊を冒涜し地獄に堕ちて行くのは勝手だが、日本人とは何の関係も無いこと。
752 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 17:57:33 ID:Hl+H06zT
>>749
さ-て、じゃあ始めるか。
まず靖国参拝に付いてだがこれは確かに中国の政策の１つだよ。
もう少し踏み込んで書けば国内政策の１つ
ココに居る連中も散々書いて居るがこの参拝問題を中国が初めて問題視したのは
1985年に中曽根が参拝してから。その前にも日本の歴代総理は参拝していたが
その時中国は何も言わなかった。
まあ、要するに冷戦も末期に成り中共の存在意義やら西側への回帰が中国国内で議論されてた時期だからな。
事実その後天安門事件とかも起こったし。
中共はこの矛先を反日政策で回避しようとしていただけだ。だから靖国問題は日本国内的に何の問題も無いか。
ココらはチト違うんだよな。何の問題も無い訳じゃ無い。
日本の特に戦後という観点からすれば靖国問題は本当は軽視できる問題では無い。
ここからはチト長いよ～（笑）
さ-て、じゃあ始めるか。
まず靖国参拝に付いてだがこれは確かに中国の政策の１つだよ。
もう少し踏み込んで書けば国内政策の１つ
ココに居る連中も散々書いて居るがこの参拝問題を中国が初めて問題視したのは
1985年に中曽根が参拝してから。その前にも日本の歴代総理は参拝していたが
その時中国は何も言わなかった。
まあ、要するに冷戦も末期に成り中共の存在意義やら西側への回帰が中国国内で議論されてた時期だからな。
事実その後天安門事件とかも起こったし。
中共はこの矛先を反日政策で回避しようとしていただけだ。だから靖国問題は日本国内的に何の問題も無いか。
ココらはチト違うんだよな。何の問題も無い訳じゃ無い。
日本の特に戦後という観点からすれば靖国問題は本当は軽視できる問題では無い。
ここからはチト長いよ～（笑）
753 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 17:58:16 ID:Hl+H06zT
俺の言う靖国問題ってのは靖国存在意義問題の方ね。中国がどうのってのは関係無い。
戦後この神社の存在はGHQは知らなかったと見て良い。で、後になって知った訳。
また天皇を処刑せず残したのはそうしなければ日本国内が治まり付かないと思ったからだろうが俺はそうは思わんね。
なぜなら日本型ファシズムはもう大戦後期にはかつての日本と同じく建前化していたからだ。
多分国民はガダルカナル敗戦で相当数戻ってきた帰還兵から大本営発表とは異なる本当の戦況を聞いたはず。
これは俺の親戚の人に聞いたり、他に連絡取って証言してもらった人々に聞いても同じ事を言っている。
ガダルカナル以後、日本国民は「この戦争は負ける」と思い始めた。で、大嘘ばかりを流す大本営や軍部に不信感を持っていた。
つまり皇国主義が建前化したって事。
ではなぜこれ以後2年以上もこの戦争が継続したか？
それは今の日本見ても分かるが皇国主義と言う虚構を前提にした建前で動いて行く社会だったからだ。
戦後は平和主義という虚構を前提とした社会だ。こうゆう図式で考えると腑に落ちる部分が数多い。
ともかくその後も国民が物理的に蒙った被害の大きさ考えれば
戦後この皇国主義を即座に捨てて虚構の平和主義に飛びついたのにも納得が行く。
確かに日本には選択肢などは無かった。だから平和主義を選んだのでは無く多分に自らが進んで選んだ度合いも大きかったと言う事。
戦中派にこの当時の軍国主義や皇国主義に批判的な人間が多いのはその為だよ。
戦後この神社の存在はGHQは知らなかったと見て良い。で、後になって知った訳。
また天皇を処刑せず残したのはそうしなければ日本国内が治まり付かないと思ったからだろうが俺はそうは思わんね。
なぜなら日本型ファシズムはもう大戦後期にはかつての日本と同じく建前化していたからだ。
多分国民はガダルカナル敗戦で相当数戻ってきた帰還兵から大本営発表とは異なる本当の戦況を聞いたはず。
これは俺の親戚の人に聞いたり、他に連絡取って証言してもらった人々に聞いても同じ事を言っている。
ガダルカナル以後、日本国民は「この戦争は負ける」と思い始めた。で、大嘘ばかりを流す大本営や軍部に不信感を持っていた。
つまり皇国主義が建前化したって事。
ではなぜこれ以後2年以上もこの戦争が継続したか？
それは今の日本見ても分かるが皇国主義と言う虚構を前提にした建前で動いて行く社会だったからだ。
戦後は平和主義という虚構を前提とした社会だ。こうゆう図式で考えると腑に落ちる部分が数多い。
ともかくその後も国民が物理的に蒙った被害の大きさ考えれば
戦後この皇国主義を即座に捨てて虚構の平和主義に飛びついたのにも納得が行く。
確かに日本には選択肢などは無かった。だから平和主義を選んだのでは無く多分に自らが進んで選んだ度合いも大きかったと言う事。
戦中派にこの当時の軍国主義や皇国主義に批判的な人間が多いのはその為だよ。
754 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 17:58:46 ID:Hl+H06zT
しかし少し上にも書いたが戦後の実権を握ったのはこの戦中派（戦争に参加した人々或いは大人だった人々）では無く
実際には戦争に参加せず軍国主義を叩き込まれながら年齢が足りずにそのまま敗戦を迎えた人々
これは日本の当時の人口比率とか参照すれば一目瞭然。
この世代間の差異が戦後の皇国主義の残骸とでも言うべき靖国を残し、天皇という皇国主義の象徴を残したと俺は思う。
そして皮肉にも日本の屋台骨を支えつつ高度成長の原動力とも成った訳だ。
ともかく冷戦構造が始まりアメリカは当初の日本民主化計画を大幅に変更した。
解体した財閥群は再結成させ、抑えて来た官僚達へ実権を譲った。官僚機構は戦前とまったく変わらない形で残った。
そして子供達には戦後教育で虚構の平和主義を教え始めた。これもかなり早い時点で大幅改定して良かった事柄。
日本を腐らせた原因の１つはこの戦後教育に有る。
戦前における歴史的な事象の議論や総括はタブー視され日本は経済至上主義を貪った。
これは全部が悪い訳では無い。少なくとも高度成長を果たした１９70年代一杯は評価できる歴史。
つまり、皇国主義を建前の平和主義に置き換えた国家主義体制で日本は戦後60年間を過ごして来たという事。
そしてあくまで建前だったはずの平和主義は60年を経て半分骨髄化した。これは官僚機構にも日本の国民にも。
ちょっとでも歴史齧ってる奴は今の日本の現状を俯瞰すれば分かるだろ？
実際には戦争に参加せず軍国主義を叩き込まれながら年齢が足りずにそのまま敗戦を迎えた人々
これは日本の当時の人口比率とか参照すれば一目瞭然。
この世代間の差異が戦後の皇国主義の残骸とでも言うべき靖国を残し、天皇という皇国主義の象徴を残したと俺は思う。
そして皮肉にも日本の屋台骨を支えつつ高度成長の原動力とも成った訳だ。
ともかく冷戦構造が始まりアメリカは当初の日本民主化計画を大幅に変更した。
解体した財閥群は再結成させ、抑えて来た官僚達へ実権を譲った。官僚機構は戦前とまったく変わらない形で残った。
そして子供達には戦後教育で虚構の平和主義を教え始めた。これもかなり早い時点で大幅改定して良かった事柄。
日本を腐らせた原因の１つはこの戦後教育に有る。
戦前における歴史的な事象の議論や総括はタブー視され日本は経済至上主義を貪った。
これは全部が悪い訳では無い。少なくとも高度成長を果たした１９70年代一杯は評価できる歴史。
つまり、皇国主義を建前の平和主義に置き換えた国家主義体制で日本は戦後60年間を過ごして来たという事。
そしてあくまで建前だったはずの平和主義は60年を経て半分骨髄化した。これは官僚機構にも日本の国民にも。
ちょっとでも歴史齧ってる奴は今の日本の現状を俯瞰すれば分かるだろ？
755 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 17:59:52 ID:Hl+H06zT
ともあれ結局アメリカの占領は解かれ無かった。こうゆう個々の事象について昔の国民は肌で感じていただろうが
今の国民はどれだけこの国の本質を知っているのか疑問だな。
で、やっと靖国の存在意義問題に戻ってくるが戦後は上記の理由で国家主義を纏め上げる物として靖国は機能していただろう。
しかし、今と成っては遅すぎるんだよ。虚構でも建前でも60年間建前の平和主義抱えて来た国が
今更靖国などは絶対に評価しない。戦後教育は皇国主義を完全否定している。そうだな？
ココでゴタゴタ言ってる奴等はなぜ戦後からタブー視せずに公の場で議論して来なかった？と、逆に俺が聞きたい。
左翼は1度低レベルながら暴発したが右翼はどうした？アホな害戦車走らせて満足してたか？
騒ぐ質もさることながら遅きに失している自覚もネエ。そうじゃないのか？
シュミレーションしよう。いま仮に靖国神社の経緯やら本質論やらを公の場。
例えば国会や市民討論、マスコミの公開討論の場で遣り合えば
お前等右傾連中の論理は絶対に国民には受け入れられないぞ。
それどころか大衆迎合のマスコミに徹底的に攻撃されて2度と表面には出て来れなく成るな。違うか？
今の国民はどれだけこの国の本質を知っているのか疑問だな。
で、やっと靖国の存在意義問題に戻ってくるが戦後は上記の理由で国家主義を纏め上げる物として靖国は機能していただろう。
しかし、今と成っては遅すぎるんだよ。虚構でも建前でも60年間建前の平和主義抱えて来た国が
今更靖国などは絶対に評価しない。戦後教育は皇国主義を完全否定している。そうだな？
ココでゴタゴタ言ってる奴等はなぜ戦後からタブー視せずに公の場で議論して来なかった？と、逆に俺が聞きたい。
左翼は1度低レベルながら暴発したが右翼はどうした？アホな害戦車走らせて満足してたか？
騒ぐ質もさることながら遅きに失している自覚もネエ。そうじゃないのか？
シュミレーションしよう。いま仮に靖国神社の経緯やら本質論やらを公の場。
例えば国会や市民討論、マスコミの公開討論の場で遣り合えば
お前等右傾連中の論理は絶対に国民には受け入れられないぞ。
それどころか大衆迎合のマスコミに徹底的に攻撃されて2度と表面には出て来れなく成るな。違うか？
756 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 18:00:17 ID:Hl+H06zT
つまりだよ。思想主義的なやり取りすら戦前のままだったと言う事なんだよ。
自由な思想の広がりなどこの国に一欠けらも無い。巷に流される大部分の情報には大きく規制が入っている。
右左の思想論理も歴史的議論の裏打ちを経てこそ初めて昇華できるし実践的な議論にも成る。
靖国が国民の間で受け入れられないのは60年間ほったらかして来たツケだ。左もまたしかり
いま多数決取れば下手すりゃ靖国神社は取り壊そうって結論に成るぞ？成らないと思うか？
そこ等を良く考えれば俺は1歩引いて戦死者の為の墓地を作りそこを戦死者遺族を含めた
右傾勢力の拠り所とした方が良いと考えたんだよ。
英霊論はそのまま残る。あくまで彼らは戦争の尊い犠牲者だよ。俺もそう思う。
で、A級戦犯もここではゴチャゴチャ言われなくて済む。仏教式の埋葬方法に則っていれば死者は平等だ。
大体死んでなお後ろ指差す事自体がナンセンスなのだからな。同じ所で平等に埋葬すれば良い。
そうした種を残した上で改めて1歩引いた状態から新しい議論を始めれば良いだろう。
この議論は今後の日本にとっても大切な事だ。
自由な思想の広がりなどこの国に一欠けらも無い。巷に流される大部分の情報には大きく規制が入っている。
右左の思想論理も歴史的議論の裏打ちを経てこそ初めて昇華できるし実践的な議論にも成る。
靖国が国民の間で受け入れられないのは60年間ほったらかして来たツケだ。左もまたしかり
いま多数決取れば下手すりゃ靖国神社は取り壊そうって結論に成るぞ？成らないと思うか？
そこ等を良く考えれば俺は1歩引いて戦死者の為の墓地を作りそこを戦死者遺族を含めた
右傾勢力の拠り所とした方が良いと考えたんだよ。
英霊論はそのまま残る。あくまで彼らは戦争の尊い犠牲者だよ。俺もそう思う。
で、A級戦犯もここではゴチャゴチャ言われなくて済む。仏教式の埋葬方法に則っていれば死者は平等だ。
大体死んでなお後ろ指差す事自体がナンセンスなのだからな。同じ所で平等に埋葬すれば良い。
そうした種を残した上で改めて1歩引いた状態から新しい議論を始めれば良いだろう。
この議論は今後の日本にとっても大切な事だ。
>>756
靖国参拝問題は、そこまで難しく考える必要はない。
「靖国で会おう」と亡くなっていった方々の霊は靖国で慰霊するのが自然。
現在の靖国問題は、単に対中国関係の課題の一つにすぎない。
アジア諸国の反発とよく言われるが、実際には反対は中国と半島のみ。
中でも韓国はもう認めかかっている。北は論外。
だから、内政干渉丸出しで無理やり問題にしているのは中国だけ。
実は日中の首脳の相互訪問には、他の国にはない難しい問題がある。
現在の事態は、「中国が首脳相互訪問をやりたがっていない」と理解すべき。
そんな中国側の事情に日本がそのまま従う必要はないし、仮に譲歩しても
実際はやりたくないのだから、また別の無理難題を持ち出すのは目に見えている。
まして、英霊が望んだわけではない靖国以外の国家慰霊施設など不要。
もし、そういうものを作る必要があるとしたら、
今度もし戦争が起こった場合に亡くなられた方を慰霊する施設だろう。
さすがに今後の方々を靖国にお入りいただくかどうかは、
国民的議論が必要だし、個人の考え方の尊重も必要。
靖国参拝問題は、そこまで難しく考える必要はない。
「靖国で会おう」と亡くなっていった方々の霊は靖国で慰霊するのが自然。
現在の靖国問題は、単に対中国関係の課題の一つにすぎない。
アジア諸国の反発とよく言われるが、実際には反対は中国と半島のみ。
中でも韓国はもう認めかかっている。北は論外。
だから、内政干渉丸出しで無理やり問題にしているのは中国だけ。
実は日中の首脳の相互訪問には、他の国にはない難しい問題がある。
現在の事態は、「中国が首脳相互訪問をやりたがっていない」と理解すべき。
そんな中国側の事情に日本がそのまま従う必要はないし、仮に譲歩しても
実際はやりたくないのだから、また別の無理難題を持ち出すのは目に見えている。
まして、英霊が望んだわけではない靖国以外の国家慰霊施設など不要。
もし、そういうものを作る必要があるとしたら、
今度もし戦争が起こった場合に亡くなられた方を慰霊する施設だろう。
さすがに今後の方々を靖国にお入りいただくかどうかは、
国民的議論が必要だし、個人の考え方の尊重も必要。
758 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:09:01 ID:Ct3hVP53
中国のせいにしないで、議論すべきことだと俺は思うよ。
戦前･戦中を引きずらないと明言することを、靖国が止めている。
そして、その決着がつかないままに、ズルズルと自衛官が靖国に
奉られ、さらに 既成事実が上塗されていく。
戦前･戦中を引きずらないと明言することを、靖国が止めている。
そして、その決着がつかないままに、ズルズルと自衛官が靖国に
奉られ、さらに 既成事実が上塗されていく。
759 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:18:31 ID:K8Evx19s
>>758
いつから日本は中国の出先機関になったのだい？
中国さんの御機嫌が悪くなるような事は何千年も続いている文化でもやっちゃいけないのかい？
戦前・戦中をひきづるもひきづらないも我が国の自由意志ではないのかね？
歴史観なんてもんは各国によって違うもの、日本は日本の歴史観で靖国神社を肯定する。これでいいじゃないか
いつから日本は中国の出先機関になったのだい？
中国さんの御機嫌が悪くなるような事は何千年も続いている文化でもやっちゃいけないのかい？
戦前・戦中をひきづるもひきづらないも我が国の自由意志ではないのかね？
歴史観なんてもんは各国によって違うもの、日本は日本の歴史観で靖国神社を肯定する。これでいいじゃないか
>>758
>中国のせいにしないで、議論すべきことだと俺は思うよ。
中国にうまく乗せられているだけと思う。
日本人は真面目すぎるよ。
したたかな人達との付き合い方もそろそろ覚えなきゃ。
>戦前･戦中を引きずらないと明言することを、靖国が止めている。
日本、中国、どちらが引きずらないと明言する？
両方なら、両国で「新思考の日中友好」を基本路線として共同で宣言すればいい。
そして、日本の靖国、中国の反日教育などはそれぞれの国内問題として、
内部で考えればいい。
日本の靖国については、日本人の普通の感覚による慰霊なので、
特に議論の必要は無いけれど。
日本で議論が必要なのは、靖国よりＡ級戦犯合祀の原点である東京裁判の方。
>そして、その決着がつかないままに、ズルズルと自衛官が靖国に
>奉られ、さらに 既成事実が上塗されていく。
今後の戦没者などについては議論必要なのは同感。（>>７５６に記載）
>中国のせいにしないで、議論すべきことだと俺は思うよ。
中国にうまく乗せられているだけと思う。
日本人は真面目すぎるよ。
したたかな人達との付き合い方もそろそろ覚えなきゃ。
>戦前･戦中を引きずらないと明言することを、靖国が止めている。
日本、中国、どちらが引きずらないと明言する？
両方なら、両国で「新思考の日中友好」を基本路線として共同で宣言すればいい。
そして、日本の靖国、中国の反日教育などはそれぞれの国内問題として、
内部で考えればいい。
日本の靖国については、日本人の普通の感覚による慰霊なので、
特に議論の必要は無いけれど。
日本で議論が必要なのは、靖国よりＡ級戦犯合祀の原点である東京裁判の方。
>そして、その決着がつかないままに、ズルズルと自衛官が靖国に
>奉られ、さらに 既成事実が上塗されていく。
今後の戦没者などについては議論必要なのは同感。（>>７５６に記載）
761 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:25:00 ID:Ct3hVP53
762 ：名無しさん@３周年：04/10/20 21:26:14 ID:LBir9Xj7
戦争体験者も無くなり、徴兵もない国の若者が空論を言ってもお墓の
中の我が先祖は苦笑しているでしょう。零戦に乗りこの島国を最後に
特攻に散った若者はいまの若者より充実して居た事は間違いない。
今の若者は目的も無く感動も無く不幸ですよね?靖国が解る筈もない。
靖国の事は議論もして欲しくないでしょう。
中の我が先祖は苦笑しているでしょう。零戦に乗りこの島国を最後に
特攻に散った若者はいまの若者より充実して居た事は間違いない。
今の若者は目的も無く感動も無く不幸ですよね?靖国が解る筈もない。
靖国の事は議論もして欲しくないでしょう。
764 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:35:58 ID:Ct3hVP53
>>762
祖国に個人を捧げた人の中には、若き外務官僚もいただろう。
彼らの意志が継承され、今の外務省がることも一つの事実だ。
今さらながら当時の軍官僚の煮え切らなさを暴露するなら、
何故に もっと早く それを行わなかったのか？ どこかに
間違いがあるはず。
それが、軍人を含めて日本社会に継承される官僚の感覚だ。
特攻隊の犠牲だけを特別に抽出して過去をふりかえるのは、
決して適切とは言えない。
祖国に個人を捧げた人の中には、若き外務官僚もいただろう。
彼らの意志が継承され、今の外務省がることも一つの事実だ。
今さらながら当時の軍官僚の煮え切らなさを暴露するなら、
何故に もっと早く それを行わなかったのか？ どこかに
間違いがあるはず。
それが、軍人を含めて日本社会に継承される官僚の感覚だ。
特攻隊の犠牲だけを特別に抽出して過去をふりかえるのは、
決して適切とは言えない。
765 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:39:25 ID:iLHH7utO
ぐじゃぐじゃ言わずに破壊活動防止法を靖国神社に適用して廃止してしまえばいいんだよ。
766 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 21:43:25 ID:Ct3hVP53
768 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 22:48:16 ID:Hl+H06zT
>>757,>>759
ああそうかよ。
じゃあ俺も遠慮なく言わせて貰おう。言いたくは無いが。
あの神社は「負け犬の遠吠え神社」だよ。
これは俺の死んだ爺ちゃんが言ってた言葉だ。
いいかね。日本はあの戦争で勝ったのでは無い。負けたんだよ。
自国民何十万と殺し国益を大きく損ねた挙句に無条件降伏したんだよ。
俺は中国に対する道義的な責任やら善悪などは国内の靖国問題という観点からすれば小さい。
事の本質はそんな所には無いのだ。
一番問題なのは日本が無条件降伏したあの戦争の拠り所であり象徴だったという所だ。
そんな神社に未練がましく日本の総理大臣が参拝している事実に俺は腹が立つ。
戦争に勝っていたなら俺は何も言わんがな。
そこらをまるで考えず遺族感情ウンヌン文化ウンヌンと逃げ口上使う奴にも殊更腹が立つ。
歴史的経緯考えりゃ簡単に出て来る結論だろうが。
ああそうかよ。
じゃあ俺も遠慮なく言わせて貰おう。言いたくは無いが。
あの神社は「負け犬の遠吠え神社」だよ。
これは俺の死んだ爺ちゃんが言ってた言葉だ。
いいかね。日本はあの戦争で勝ったのでは無い。負けたんだよ。
自国民何十万と殺し国益を大きく損ねた挙句に無条件降伏したんだよ。
俺は中国に対する道義的な責任やら善悪などは国内の靖国問題という観点からすれば小さい。
事の本質はそんな所には無いのだ。
一番問題なのは日本が無条件降伏したあの戦争の拠り所であり象徴だったという所だ。
そんな神社に未練がましく日本の総理大臣が参拝している事実に俺は腹が立つ。
戦争に勝っていたなら俺は何も言わんがな。
そこらをまるで考えず遺族感情ウンヌン文化ウンヌンと逃げ口上使う奴にも殊更腹が立つ。
歴史的経緯考えりゃ簡単に出て来る結論だろうが。
769 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:02:09 ID:Hl+H06zT
あと、付け加えるならばこの靖国神社の歴史的経緯は大学の史学とかで学ぶか
自分でその手の文献調べるかする以外事の本質に行き当たらない。
あの戦争を知ってる人間（体験者）は未だにこの靖国神社の事を喋りたがる人間が少ない。
なぜしゃべりたがらないか？これも書くと長くなるからやめる。
タマタマ俺の祖父がこの手の問題に批判的な人間だったから情報を得られたけどな。
少なくともいま国民の大半はこの靖国神社の本質などは知らないはずだよ。
だから靖国は今まで存続出来たとも言える。
自分でその手の文献調べるかする以外事の本質に行き当たらない。
あの戦争を知ってる人間（体験者）は未だにこの靖国神社の事を喋りたがる人間が少ない。
なぜしゃべりたがらないか？これも書くと長くなるからやめる。
タマタマ俺の祖父がこの手の問題に批判的な人間だったから情報を得られたけどな。
少なくともいま国民の大半はこの靖国神社の本質などは知らないはずだよ。
だから靖国は今まで存続出来たとも言える。
770 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:03:37 ID:cmRLyBj3
771 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:05:27 ID:Ct3hVP53
>>770
そうだな。バカなことをしたと反省する意義があるね。
そうだな。バカなことをしたと反省する意義があるね。
772 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:05:59 ID:K8Evx19s
>>762
なるほど。英霊の方は靖国を壊して欲しいとでも思っていると言いたいのですか？
笑止ですね。戦争が無いというのは、今の若者の責任ではないでしょう。
たまたま戦争が無い、それだけの理由です。
戦争が無ければそりゃ平和でしょう。
平和な世の中なら「靖国を語るな」
こんな暴論が通るのだろうか？いや通らない。
なるほど。英霊の方は靖国を壊して欲しいとでも思っていると言いたいのですか？
笑止ですね。戦争が無いというのは、今の若者の責任ではないでしょう。
たまたま戦争が無い、それだけの理由です。
戦争が無ければそりゃ平和でしょう。
平和な世の中なら「靖国を語るな」
こんな暴論が通るのだろうか？いや通らない。
773 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:05:59 ID:cmRLyBj3
日本国民に圧倒的支持を得る靖国参拝。
それを左翼のわががまでどうにかできるものではない。
それを左翼のわががまでどうにかできるものではない。
774 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:06:47 ID:cmRLyBj3
>>771
waraerune omaeha
waraerune omaeha
775 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:08:29 ID:cmRLyBj3
左翼が馬鹿なイデオロギーを根拠に靖国を破壊しようというのなら国民は絶対に許さない。
776 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:10:46 ID:Ct3hVP53
>>773
別段 左翼でなくても、お上の言うことなら何であっても
飲みこんでしまういう、右翼的なことが嫌な人もいるのだよ。
ただ言っておくけど、反対のための反対という意味ではなく、
もともと靖国に疑問を持つ人は多いと思うよ。
別段 左翼でなくても、お上の言うことなら何であっても
飲みこんでしまういう、右翼的なことが嫌な人もいるのだよ。
ただ言っておくけど、反対のための反対という意味ではなく、
もともと靖国に疑問を持つ人は多いと思うよ。
777 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:12:26 ID:cmRLyBj3
778 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:13:08 ID:Ct3hVP53
779 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:13:36 ID:cmRLyBj3
国のために死んでいったものを祭る。
これがなぜ「右翼的」なのかわからない。
世界中がやってることなんだから普通のことだよ。
これがなぜ「右翼的」なのかわからない。
世界中がやってることなんだから普通のことだよ。
780 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:16:58 ID:Hl+H06zT
781 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:18:39 ID:ogZB4Orn
政府に殺されたんだよ。
死ななくてもいいのにな。
誰が喜んで死んだ？
死者の魂は靖国神社なんかには行かねえよ。
Ａ級戦犯が眠っているだけさ。
今が民主主義の世の中でよかった。
死ななくてもいいのにな。
誰が喜んで死んだ？
死者の魂は靖国神社なんかには行かねえよ。
Ａ級戦犯が眠っているだけさ。
今が民主主義の世の中でよかった。
782 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:26:21 ID:cmRLyBj3
783 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:27:22 ID:Ct3hVP53
>>779
靖国を否定する理由には、いろいろな観点があると思うが・・・
おれの理由は、引きずってはいけないものを引きずるからだね。
も少し具体的に言うと、戦前戦中の臭いのするものは否定すべきだ。
なぜなら、もう既に そういう国ではないのだから。
亡くなった人への感謝も良いけど、時間は前に向ってしか流れない。
明日からの未来に、靖国が日本人のために役立つことが見えないし、
また、それは無いと考える。あえて過去を振りかえるなら、日本軍が
行ったことを東京裁判を通じてではなく、日本人の感覚で検証する
必要があると思うが、あまりにも それを行うための情報が少ない。
これは意図的に隠されていると思うしかなく、また、隠している
人たちのスタンスと靖国のスタンスが重なるように思える。
つまり、俺の視点からすると、靖国は悲惨だった戦争をうやむやに
するために存在していると思える。
まぁ、以上は すべて主観なので押しつけるものではないがね。
前々・前スレを参照して欲しい。いろんな人が、それぞれの意見を述べている。
それらの議論は何度も繰り返されているので、それらの参照をお薦めするよ。
靖国を否定する理由には、いろいろな観点があると思うが・・・
おれの理由は、引きずってはいけないものを引きずるからだね。
も少し具体的に言うと、戦前戦中の臭いのするものは否定すべきだ。
なぜなら、もう既に そういう国ではないのだから。
亡くなった人への感謝も良いけど、時間は前に向ってしか流れない。
明日からの未来に、靖国が日本人のために役立つことが見えないし、
また、それは無いと考える。あえて過去を振りかえるなら、日本軍が
行ったことを東京裁判を通じてではなく、日本人の感覚で検証する
必要があると思うが、あまりにも それを行うための情報が少ない。
これは意図的に隠されていると思うしかなく、また、隠している
人たちのスタンスと靖国のスタンスが重なるように思える。
つまり、俺の視点からすると、靖国は悲惨だった戦争をうやむやに
するために存在していると思える。
まぁ、以上は すべて主観なので押しつけるものではないがね。
前々・前スレを参照して欲しい。いろんな人が、それぞれの意見を述べている。
それらの議論は何度も繰り返されているので、それらの参照をお薦めするよ。
784 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:30:48 ID:cmRLyBj3
国民を守るために死んでいったものを手厚く扱うのは人間として当然。
左翼は死者にまで鞭打つのか？
左翼は死者にまで鞭打つのか？
785 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:32:21 ID:Ct3hVP53
こんな言い方で申訳ないが、そのていどの質問なら、
前スレを読んでね。明日も早いので、では、お休み。
前スレを読んでね。明日も早いので、では、お休み。
786 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:32:50 ID:Hl+H06zT
787 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:34:45 ID:cmRLyBj3
戦前を取り戻すためにも靖国参拝は必要だ。
788 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/20 23:35:03 ID:SOb8OpnL
靖国社を完全に否定している社共の支持率で、日本国民は靖国を否定する連中を
信じていないことが分かろうというもの。
社共や左翼の馬鹿こそ、否定されてんの分かんないのかね？
｢戦後民主主義｣は、もう終わっている。
日本人は、左翼の日本否定の｢平和主義｣など無視して、マトモな民主主義を弄っている
最中だ。
左翼の独りよがりを日本国民は無視しているだけ。
付き合ってやっている２ｃｈ保守に感謝しな。
信じていないことが分かろうというもの。
社共や左翼の馬鹿こそ、否定されてんの分かんないのかね？
｢戦後民主主義｣は、もう終わっている。
日本人は、左翼の日本否定の｢平和主義｣など無視して、マトモな民主主義を弄っている
最中だ。
左翼の独りよがりを日本国民は無視しているだけ。
付き合ってやっている２ｃｈ保守に感謝しな。
789 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:38:31 ID:cmRLyBj3
社民共産の支持率が反靖国厨の割合。
790 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:38:39 ID:Ct3hVP53
791 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:45:04 ID:Ct3hVP53
>>788 ：名無しだけど@外国人参政権反対！
> 靖国社を完全に否定している社共の支持率で、日本国民は靖国を否定する連中を
> 信じていないことが分かろうというもの。
断言するなら、その根拠くらい示せよな。
少なくとも、俺は前回は民主に入れたが、靖国は無くなれと思っている。
> 付き合ってやっている２ｃｈ保守に感謝しな。
感謝しているよ。いつも叩かれ役をやってくれて、、、、、
もう寝るポ。
> 靖国社を完全に否定している社共の支持率で、日本国民は靖国を否定する連中を
> 信じていないことが分かろうというもの。
断言するなら、その根拠くらい示せよな。
少なくとも、俺は前回は民主に入れたが、靖国は無くなれと思っている。
> 付き合ってやっている２ｃｈ保守に感謝しな。
感謝しているよ。いつも叩かれ役をやってくれて、、、、、
もう寝るポ。
792 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:45:09 ID:Yy+ivwgA
頭から讀ませていただきましたが、なかなかの良スレですね。
靖國神社の歴史、性格等は私もよく知らないのですが、
以前、英國國營放送のニュースで8月15日の靖國神社の樣子を報じて
いたのを見たのですが、どこからどう見ても堅気じゃない人が
たくさんいたのと、アジア系外國人記者がその樣な人から暴行を受け
頭から血を流している姿には驚きました。
日本の報道機關は政治家の誰々が靖國に來たの來ないのという事ばかり
注目して、そういうきな臭い事には無關心ですが、何故なんでしょう？
靖國神社の歴史、性格等は私もよく知らないのですが、
以前、英國國營放送のニュースで8月15日の靖國神社の樣子を報じて
いたのを見たのですが、どこからどう見ても堅気じゃない人が
たくさんいたのと、アジア系外國人記者がその樣な人から暴行を受け
頭から血を流している姿には驚きました。
日本の報道機關は政治家の誰々が靖國に來たの來ないのという事ばかり
注目して、そういうきな臭い事には無關心ですが、何故なんでしょう？
793 ：792：04/10/20 23:46:54 ID:Yy+ivwgA
堅気じゃなくて、堅氣だった。
ごめん。
ごめん。
794 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:55:53 ID:Hl+H06zT
>>792
マスコミは全ての問題でそうゆう報道しかしないでしょ？
靖国だけじゃ無いよ。
つまりマスコミはどうしてじゃなくてマスコミ自体の歴史的経緯や戦後からの成り立ちも考えないとダメって事。
この国はことごとくがそのやり方で成り立ってる。
「これは常識です。」なんてうっかり信じてると損するよ。
マスコミは全ての問題でそうゆう報道しかしないでしょ？
靖国だけじゃ無いよ。
つまりマスコミはどうしてじゃなくてマスコミ自体の歴史的経緯や戦後からの成り立ちも考えないとダメって事。
この国はことごとくがそのやり方で成り立ってる。
「これは常識です。」なんてうっかり信じてると損するよ。
795 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/20 23:59:17 ID:SOb8OpnL
なんか、左翼の愚痴レスが続くな。
796 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 00:09:45 ID:6EtGGIIu
自衛隊は何やってんだ馬鹿！
こんな時ににしか役たたネエ癖しやがって！
二次災害覚悟で泥の中潜れ！アホが！
こんな時ににしか役たたネエ癖しやがって！
二次災害覚悟で泥の中潜れ！アホが！
797 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 01:23:57 ID:Jnb99M+z
>>757
>「靖国で会おう」と亡くなっていった方々の霊は靖国で慰霊するのが自然。
確かにそうとも言えるかもしれない。
靖国をなくしてしまう必要性は俺は感じない。
ただ、こっそりと合祀され、そのままうやむやにされて終わってしまっている戦犯のことに対してケリがついてないんじゃないだろうか。対中国に限らず日本国内においても。
それと、靖国神社の今の在り方。
例えばウェブサイトなんか見ると、あれじゃー霊は彷徨ってしまうと思うよ。どういう感性の香具師が作ったんだよ？右寄りの連中が作ったとしか思えないような趣味の悪さだよ。
ということで、ウェブサイトにまで間違った在り方が如実に現れている、と俺は思うね。何かを表わしているね、あれで既に。
>「靖国で会おう」と亡くなっていった方々の霊は靖国で慰霊するのが自然。
確かにそうとも言えるかもしれない。
靖国をなくしてしまう必要性は俺は感じない。
ただ、こっそりと合祀され、そのままうやむやにされて終わってしまっている戦犯のことに対してケリがついてないんじゃないだろうか。対中国に限らず日本国内においても。
それと、靖国神社の今の在り方。
例えばウェブサイトなんか見ると、あれじゃー霊は彷徨ってしまうと思うよ。どういう感性の香具師が作ったんだよ？右寄りの連中が作ったとしか思えないような趣味の悪さだよ。
ということで、ウェブサイトにまで間違った在り方が如実に現れている、と俺は思うね。何かを表わしているね、あれで既に。
798 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 01:51:02 ID:mf9al+X6
ループするけど、だから戦犯て何、誰が裁いたの
戦争に負けるのは犯罪なのか、国の指導者が戦争を
決断するのは犯罪なのか。戦闘中に敵を殺すのは
犯罪なのか、敵の民間人を殺すのは犯罪なのか
戦争に負けるのは犯罪なのか、国の指導者が戦争を
決断するのは犯罪なのか。戦闘中に敵を殺すのは
犯罪なのか、敵の民間人を殺すのは犯罪なのか
799 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 02:05:53 ID:Jnb99M+z
あいかわらず知らない事だらけの聞きかじりと思い込み 暇な あほの集まり
801 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 04:24:34 ID:lXfxv17A
>>752-756
言ってる事がおかしい。長文の割には、特に新しい見解でもなかったな。
どうも、時代感覚が無いような・・・
>シュミレーションしよう。いま仮に靖国神社の経緯やら本質論やらを公の
>場、例えば国会や市民討論、マスコミの公開討論の場で遣り合えばお前等
>右傾連中の論理は絶対に国民には受け入れられないぞ。
おととい、昨日と、衆参予算委員会で何度も議論されてるじゃねえか。なんかおまえズレてないか？
>俺は1歩引いて戦死者の為の墓地を作りそこを戦死者遺族を含めた右傾勢力
>の拠り所とした方が良いと考えたんだよ。改めて1歩引いた状態から新しい
>議論を始めれば良いだろう。
どこからそんな発想が出るのかね。まずだいたいにして「1歩引く、つまり行動」と「議論」の順番が逆だろ。よく考えてみろ。
それから、今、中国の対日発言などで国内世論が揺れている時に、新しい戦没者慰霊施設など建てて、靖国の代わりなどとしたら、それこそ国内で大騒ぎになるよ。
ちょっとさ、あんた、時代の流れのようなものをよーく考えて、持論をつくりなおせ。歴史の勉強と今日の新聞と、セットで見なきゃ、噛み合わないちゅうのｗ
言ってる事がおかしい。長文の割には、特に新しい見解でもなかったな。
どうも、時代感覚が無いような・・・
>シュミレーションしよう。いま仮に靖国神社の経緯やら本質論やらを公の
>場、例えば国会や市民討論、マスコミの公開討論の場で遣り合えばお前等
>右傾連中の論理は絶対に国民には受け入れられないぞ。
おととい、昨日と、衆参予算委員会で何度も議論されてるじゃねえか。なんかおまえズレてないか？
>俺は1歩引いて戦死者の為の墓地を作りそこを戦死者遺族を含めた右傾勢力
>の拠り所とした方が良いと考えたんだよ。改めて1歩引いた状態から新しい
>議論を始めれば良いだろう。
どこからそんな発想が出るのかね。まずだいたいにして「1歩引く、つまり行動」と「議論」の順番が逆だろ。よく考えてみろ。
それから、今、中国の対日発言などで国内世論が揺れている時に、新しい戦没者慰霊施設など建てて、靖国の代わりなどとしたら、それこそ国内で大騒ぎになるよ。
ちょっとさ、あんた、時代の流れのようなものをよーく考えて、持論をつくりなおせ。歴史の勉強と今日の新聞と、セットで見なきゃ、噛み合わないちゅうのｗ
802 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 04:27:50 ID:lXfxv17A
>>752-756
>ココでゴタゴタ言ってる奴等はなぜ戦後からタブー視せずに公の場で議論
>して来なかった？と、逆に俺が聞きたい。
おまえがそれを理解できないってのが、おまえの時代感覚が欠如している証だよ。なぜ今になって「右と思われる者が」ゴタゴタ言いだしたのか。
そんなの答えは簡単。「タブーがタブーじゃなくなってきた」からだろｗｗｗ
なぜそうなってきたか、それが時代の流れというものなんだよ。
どうもおまえの長文読んでいると、歴史が「今」を経過して先に流れていくような感覚がないんんだよな。
>しかし、今と成っては遅すぎるんだよ。虚構でも建前でも60年間建前の平和
>主義抱えて来た国が今更靖国などは絶対に評価しない。
その「遅ればせながら世論」に火がつき始めてる流れがあるわけよ今、いちいち説明するのもめんどいけど。「議論するには今さら遅すぎる」というのははっきり言って見誤りだよ。
おまえが言うその「絶対理論」自体が、戦後民主主義的屈服思想、ニヒリズムの最たるものだ、と言ったら怒るかな？
はっきり言って「今と成っては遅すぎる」という理屈で過去～現代を考えるなら、「日本の国としての存続自体が今と成っては遅い」ですよ。要するに過去の歴史を省みただけでは、あるいは戦後教育で育まれた卑屈な思考回路では、この先の日本の展望は出てこないわけよ。
「戦勝国から押し付けられた憲法を自らの手で改正しよう」などという発想は、歴史認識からくる結論というよりは、人間の根源的な道徳感に拠る所が大きいわけで。
803 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 04:51:09 ID:lXfxv17A
>>752-756
>しかし、今と成っては遅すぎるんだよ。虚構でも建前でも60年間建前の平和
>主義抱えて来た国が今更靖国などは絶対に評価しない。
↑今現在日本に住んでる日本人の言う言葉とは思えない・・・
どうもおかしいな、おまえ日本人か？
その「絶対に評価しない人々」ってどこにいるんだよ？
日本で見た事ねーよ。
なんんか空理空論なんだよな、おまえ、どこからネットやってる？
>しかし、今と成っては遅すぎるんだよ。虚構でも建前でも60年間建前の平和
>主義抱えて来た国が今更靖国などは絶対に評価しない。
↑今現在日本に住んでる日本人の言う言葉とは思えない・・・
どうもおかしいな、おまえ日本人か？
その「絶対に評価しない人々」ってどこにいるんだよ？
日本で見た事ねーよ。
なんんか空理空論なんだよな、おまえ、どこからネットやってる？
>>797
靖国はあくまで一宗教法人。
今までの英霊は靖国で祀られることを望む→靖国が祀る
これでいいじゃん。このプロセスにわざわざ国家が関与する必要がない。
靖国は靖国で、国は国で慰霊なりなんなりやればいい。つうか靖国のは
厳密に言うと一般的な意味における慰霊＝死んだ人の霊魂をなぐさめること、
に留まらないし。
慰霊＋忠魂顕彰（こちらの側面の方が非常に強い）＝人霊から国家帰属の神霊
への転換を図るのが靖国信仰。
いわば人の個性をはぎとって、国家が祭りあげる神様にしてしまう、ってことだね。
まあそれも一つの信仰のあり方だろうから、一宗教法人の行為としてはそれはそれでいい
と思うけど、自由主義的な民主主義国家としては極力そんな信仰には関与しない方がいい、
と俺は思うね。
靖国はあくまで一宗教法人。
今までの英霊は靖国で祀られることを望む→靖国が祀る
これでいいじゃん。このプロセスにわざわざ国家が関与する必要がない。
靖国は靖国で、国は国で慰霊なりなんなりやればいい。つうか靖国のは
厳密に言うと一般的な意味における慰霊＝死んだ人の霊魂をなぐさめること、
に留まらないし。
慰霊＋忠魂顕彰（こちらの側面の方が非常に強い）＝人霊から国家帰属の神霊
への転換を図るのが靖国信仰。
いわば人の個性をはぎとって、国家が祭りあげる神様にしてしまう、ってことだね。
まあそれも一つの信仰のあり方だろうから、一宗教法人の行為としてはそれはそれでいい
と思うけど、自由主義的な民主主義国家としては極力そんな信仰には関与しない方がいい、
と俺は思うね。
805 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/21 05:57:22 ID:Zm161+bT
日本の伝統も知らないアホのいうことなど誰も相手にしてはいない。
民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
左翼が詭弁言って、なんとかなった時代はもはや終わっている。
民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
左翼が詭弁言って、なんとかなった時代はもはや終わっている。
100年ちょっと前に作った新興宗教の施設に伝統は無いよ
807 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 11:07:01 ID:1eOMI8d/
>>805 ：名無しだけど@外国人参政権反対！ ：04/10/21 05:57:22 ID:Zm161+bT
> 民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
それは君の妄想でしょう。
> 民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
それは君の妄想でしょう。
808 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 11:19:13 ID:ZRXWVO63
809 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 11:47:14 ID:lXfxv17A
>>807
いやあのね、靖国賛成の人は、社会党を始めとする左傾を叩き文句にして
いるわけで、民主党もそれになぞらえて叩かれているわけだが、みなさん
ひとつ忘れてませんか、細川護熙という存在を。
おれはもう右・左という観点は古いと思うんです。
というのは細川護熙という「果てることのない馬鹿」を我々は戦後政治文化
の中で経験しているからです。あれを左傾だとレッテル貼るのは簡単だが、
押し付けられた左翼だって迷惑なほどの馬鹿だったです。
もう一度、細川護熙というあの底なしの馬鹿は一体我々にとって何だったの
かを考えてみませんか？
いやあのね、靖国賛成の人は、社会党を始めとする左傾を叩き文句にして
いるわけで、民主党もそれになぞらえて叩かれているわけだが、みなさん
ひとつ忘れてませんか、細川護熙という存在を。
おれはもう右・左という観点は古いと思うんです。
というのは細川護熙という「果てることのない馬鹿」を我々は戦後政治文化
の中で経験しているからです。あれを左傾だとレッテル貼るのは簡単だが、
押し付けられた左翼だって迷惑なほどの馬鹿だったです。
もう一度、細川護熙というあの底なしの馬鹿は一体我々にとって何だったの
かを考えてみませんか？
810 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 11:58:59 ID:ES1NTsnJ
第２次世界大戦という未曾有の規模の戦争直後という混乱の世界情勢と、
神国日本が初めて負けたということで茫然自失の国内状況のなかで、
事後法で裁かれた戦犯の方々は、「日本が未来に進むための
尊い犠牲になっていただいた」と考えるべき。
それを踏まえたうえでの論議として、Ａ級戦犯合祀は推進した人達の
気持ちはわかるが、まだ早すぎた行為だった。
西郷先生の先例があるのだから、まず分社という形で行うべきだった。
（逆に西郷先生は、もう正式に合祀すべき時期）
合祀された方々も、それを望んでいなかったと思う。
日本のために尽くされて犠牲になった方々だから、「自分達の事よりお国の
事を考えてください」と、きっとおっしゃられたと思う。
歴史は、基本的には全体的な流れで決まってくる必然が支配している。
しかし、時々個人の行為が図らずも後々に大きな影響を残すことがある。
合祀問題は、「合祀を行った宮司の浅慮な先走り」の結果と考えてよいと思う。
そしてそれは靖国や先の大戦を振り返る時の本質的問題ではないだろう。
神国日本が初めて負けたということで茫然自失の国内状況のなかで、
事後法で裁かれた戦犯の方々は、「日本が未来に進むための
尊い犠牲になっていただいた」と考えるべき。
それを踏まえたうえでの論議として、Ａ級戦犯合祀は推進した人達の
気持ちはわかるが、まだ早すぎた行為だった。
西郷先生の先例があるのだから、まず分社という形で行うべきだった。
（逆に西郷先生は、もう正式に合祀すべき時期）
合祀された方々も、それを望んでいなかったと思う。
日本のために尽くされて犠牲になった方々だから、「自分達の事よりお国の
事を考えてください」と、きっとおっしゃられたと思う。
歴史は、基本的には全体的な流れで決まってくる必然が支配している。
しかし、時々個人の行為が図らずも後々に大きな影響を残すことがある。
合祀問題は、「合祀を行った宮司の浅慮な先走り」の結果と考えてよいと思う。
そしてそれは靖国や先の大戦を振り返る時の本質的問題ではないだろう。
>>752-756
気になるので書くけどGHQは戦後この神社を焼き払おうとしましたよ。
ただ国防のために殉じた者を祀るのは当然の事であって否定できない。
自分に害があるからと言って子供を守ろうと命を落とした親の墓を壊したら
どう見られるかを想像すれば言うまでも無い事。
将来禍根を残す事になるとビッター神父に諭されたと言う話を良く聞きます。
ttp://www.syohei.jp/html/sikou13.htm
現実的に壊した場合の反感を恐れたと言う方が想像しやすいけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603006crisis.html
いずれにしても当時も現代においても国防は否定されていないんだよね。
そして今も形を変えた侵略が存在するのだから当分日本も国防は必要。
靖国にしろ例え負けたとしても国防の部分まで否定するのはアホ。
そもそも靖国は国防のために殉じた者達を祀る所だし。
中国にしろ国防に殉じた者を祀る権利を言えば良いと思うんだけどね。
幾ら中国が侵略者と呼ぼうが日本を守ろうと殉じた者である事に変わりないし。
なぜか日本だけ差別がまかり通るこのおかしさ。
気になるので書くけどGHQは戦後この神社を焼き払おうとしましたよ。
ただ国防のために殉じた者を祀るのは当然の事であって否定できない。
自分に害があるからと言って子供を守ろうと命を落とした親の墓を壊したら
どう見られるかを想像すれば言うまでも無い事。
将来禍根を残す事になるとビッター神父に諭されたと言う話を良く聞きます。
ttp://www.syohei.jp/html/sikou13.htm
現実的に壊した場合の反感を恐れたと言う方が想像しやすいけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603006crisis.html
いずれにしても当時も現代においても国防は否定されていないんだよね。
そして今も形を変えた侵略が存在するのだから当分日本も国防は必要。
靖国にしろ例え負けたとしても国防の部分まで否定するのはアホ。
そもそも靖国は国防のために殉じた者達を祀る所だし。
中国にしろ国防に殉じた者を祀る権利を言えば良いと思うんだけどね。
幾ら中国が侵略者と呼ぼうが日本を守ろうと殉じた者である事に変わりないし。
なぜか日本だけ差別がまかり通るこのおかしさ。
813 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 16:57:22 ID:5y1D9Kdt
靖国神社には、死者の魂はいません。
騙されてはいけません。
帰還兵が、真っ先に家に向かうように、戦死者たちは、ご先祖や家族の眠る菩提寺へと向かうのです。
未来永劫、家族とともに眠るのです。
東条たちと眠らされるのは拒否します。
騙されてはいけません。
帰還兵が、真っ先に家に向かうように、戦死者たちは、ご先祖や家族の眠る菩提寺へと向かうのです。
未来永劫、家族とともに眠るのです。
東条たちと眠らされるのは拒否します。
814 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:05:04 ID:Jj6xY+RR
米連邦債務がほぼ上限に イラク戦響き行政に支障も
【ワシントン１９日共同】国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの
法定上限（７兆３８４０億ドル、約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。このため米財務省は連邦職員の退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を
発動、当面の上限突破をしのぐ対策に乗り出した。
スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが
不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all
【ワシントン１９日共同】国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの
法定上限（７兆３８４０億ドル、約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。このため米財務省は連邦職員の退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を
発動、当面の上限突破をしのぐ対策に乗り出した。
スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが
不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all
815 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:16:58 ID:lXfxv17A
>>813
日本においての、”公”という概念を拒否するわけですね？
それは精神的な温度という観点において、”私”とは暖かいものであり、
”公”とは寒いものであるという、あなたの個人的見解を押し付けている
のに他ならず、到底その他の日本人すべてが受け入れられる概念ではない。
という事をお忘れなく。
日本においての、”公”という概念を拒否するわけですね？
それは精神的な温度という観点において、”私”とは暖かいものであり、
”公”とは寒いものであるという、あなたの個人的見解を押し付けている
のに他ならず、到底その他の日本人すべてが受け入れられる概念ではない。
という事をお忘れなく。
816 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:36:07 ID:ES1NTsnJ
817 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:36:45 ID:6EtGGIIu
>>801
>おととい、昨日と、衆参予算委員会で何度も議論されてるじゃねえか。なんかおまえズレてないか？
それは小泉の参拝問題のみの話だろ？議事録公開されたら良く読んでみろ。
本質論には程遠い内容だよ。
あと、
＞それこそ国内で大騒ぎになるよ。
おまえ等が大騒ぎするだけだろ？靖国の本質を公にすれば８０％どころか９０％が靖国破却に賛成るすよ。
俺は破却には賛成しないがな。
＞その「遅ればせながら世論」に火がつき始めてる流れがあるわけよ今
それはコッチの台詞なんだよ。今まで世論に蓋して来たのはおまえ等右傾連中と自民だろうが。
いまの状況ってのは靖国の本質論にまで世論に火が付くのを恐れておまえ等もそうだが火消しにてんてこ舞してる図だよ（笑）
だから俺たちの様に歴史的経緯をすべて知っている者には滑稽でしょうがない。
もう悪あがきはやめろや。おまえ等には世論は絶対について来ない。
>おととい、昨日と、衆参予算委員会で何度も議論されてるじゃねえか。なんかおまえズレてないか？
それは小泉の参拝問題のみの話だろ？議事録公開されたら良く読んでみろ。
本質論には程遠い内容だよ。
あと、
＞それこそ国内で大騒ぎになるよ。
おまえ等が大騒ぎするだけだろ？靖国の本質を公にすれば８０％どころか９０％が靖国破却に賛成るすよ。
俺は破却には賛成しないがな。
＞その「遅ればせながら世論」に火がつき始めてる流れがあるわけよ今
それはコッチの台詞なんだよ。今まで世論に蓋して来たのはおまえ等右傾連中と自民だろうが。
いまの状況ってのは靖国の本質論にまで世論に火が付くのを恐れておまえ等もそうだが火消しにてんてこ舞してる図だよ（笑）
だから俺たちの様に歴史的経緯をすべて知っている者には滑稽でしょうがない。
もう悪あがきはやめろや。おまえ等には世論は絶対について来ない。
818 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:55:18 ID:6EtGGIIu
>>812
それは知っているがこの経緯が公に発表されたのは終戦から５年以上も経ってからの事だったと思うが？
このくだりは良く右傾連中の拠り所としてアチコチ書かれてるがまるで信用できない情報だよ（笑）
GHQがビッター神父に説得されて靖国焼却を諦めるぐらいなら日本に原爆２個も落とす訳が無い。
多分に後つけで出されたＧＨＱが国内感情を和らげる為に出したプロパガンダの１つ。
ツウかこんな情報後生大事に信じてる（のかそれが手なのか知らんけど）のがまったくどうかしている。
＞そもそも靖国は国防のために殉じた者達を祀る所だし。
明治からの経緯は知っているがだからこそ余計に鎖を断ち切る必要が有る。
大村さんは偉人だがまさか後世こんな使われ方するとは思ってなかっただろうな。
いま生きてりゃ即座に「焼き払え！」って叫ぶだろうねぇ（笑）
それは知っているがこの経緯が公に発表されたのは終戦から５年以上も経ってからの事だったと思うが？
このくだりは良く右傾連中の拠り所としてアチコチ書かれてるがまるで信用できない情報だよ（笑）
GHQがビッター神父に説得されて靖国焼却を諦めるぐらいなら日本に原爆２個も落とす訳が無い。
多分に後つけで出されたＧＨＱが国内感情を和らげる為に出したプロパガンダの１つ。
ツウかこんな情報後生大事に信じてる（のかそれが手なのか知らんけど）のがまったくどうかしている。
＞そもそも靖国は国防のために殉じた者達を祀る所だし。
明治からの経緯は知っているがだからこそ余計に鎖を断ち切る必要が有る。
大村さんは偉人だがまさか後世こんな使われ方するとは思ってなかっただろうな。
いま生きてりゃ即座に「焼き払え！」って叫ぶだろうねぇ（笑）
819 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:56:20 ID:lXfxv17A
>>817
まあ一昔前にアサピーが放火と言う犯罪しまくったおかげで火消しに苦労してるのは
事実ではあるが。
本質を知る事ができるなら逆に支持が増えるでしょ。
問題は本質の議論などせずただ中身の無いバッシングに発展しかねない事だな。
しかし…自分たちを歴史的経緯をすべて知っている者とはやりますね。
誇大妄想癖のある半島の方でなければ釣りですかな？
まあ一昔前にアサピーが放火と言う犯罪しまくったおかげで火消しに苦労してるのは
事実ではあるが。
本質を知る事ができるなら逆に支持が増えるでしょ。
問題は本質の議論などせずただ中身の無いバッシングに発展しかねない事だな。
しかし…自分たちを歴史的経緯をすべて知っている者とはやりますね。
誇大妄想癖のある半島の方でなければ釣りですかな？
821 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:00:55 ID:Giq2tUlh
822 ：818：04/10/21 18:03:12 ID:6EtGGIIu
断って置くが俺は靖国の取り壊しに同意している訳では無い。
本質論も無いままに今の右傾連中の能天気な言い分に頭にキテいるだけだ。
むしろ歴史的遺物として残すべきだと思ってもいる。
あくまで遺物としてな。
国内的に本質論の議論をキッチリ経た上でなお靖国を残そうという声が大きければ俺はそれに従うつもりだが
まずそんな事には成らんと思うよ。まあそれ一番良く知ってるのは右傾の方々だと思うがな（笑）
本質論も無いままに今の右傾連中の能天気な言い分に頭にキテいるだけだ。
むしろ歴史的遺物として残すべきだと思ってもいる。
あくまで遺物としてな。
国内的に本質論の議論をキッチリ経た上でなお靖国を残そうという声が大きければ俺はそれに従うつもりだが
まずそんな事には成らんと思うよ。まあそれ一番良く知ってるのは右傾の方々だと思うがな（笑）
823 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:06:52 ID:lXfxv17A
>>818
あなたは本件を論ずる際に、それなりの事を言う割には、右翼左翼という
すたれきった白黒の付け方しかできない所に、あなた自身の、現代人を振
り向かせる力に関する脆弱さを感じざるを得ない。
もし、あなたの言うように、あなたの敵が右という名のレッテルを持ち、
そして相対的にあなたが左なのだとすれば、たとえそうであっても、愛
の名のもとにおいては互いに共有するものを普遍的に持つべき。
なのだが、あなたのレスにはそれが感じられないので、あなたの中にある
はずの、”愛”についてまず述べろ。
我々はそれに耳を傾け、愛の名のもとにでなければ、あなたの意見を理解
できない。
あなたは本件を論ずる際に、それなりの事を言う割には、右翼左翼という
すたれきった白黒の付け方しかできない所に、あなた自身の、現代人を振
り向かせる力に関する脆弱さを感じざるを得ない。
もし、あなたの言うように、あなたの敵が右という名のレッテルを持ち、
そして相対的にあなたが左なのだとすれば、たとえそうであっても、愛
の名のもとにおいては互いに共有するものを普遍的に持つべき。
なのだが、あなたのレスにはそれが感じられないので、あなたの中にある
はずの、”愛”についてまず述べろ。
我々はそれに耳を傾け、愛の名のもとにでなければ、あなたの意見を理解
できない。
>>818
発言があったとしてもどの程度汲んだかは疑問が残るのは事実だな。
ただあなたのは言ってる事がおかしいね。
それ言ったら原爆落とすようなのが靖国燃やさないわけが無いでしょ。
天皇はともかく靖国を潰さなかったのはそれなりの考えが有ると考えた方が妥当。
わざわざ名前を変えたり一宗教法人にしてまで残す意図が説明つかないし。
あながち嘘ではないとも思えるよ。
いずれにしろ靖国参拝を欧米は反対してるとは聞かない辺り中国韓国とは違うわな。
貴方の主観を勝手に他人に置き換えないで欲しい物だね。
歴史が経っても全て変わらないわけでは有るまいし。
時代に合わせて国防の一角を担わせるに問題ないと思うが？
一々負けるごとに作り変えてたら有り難味が無さ過ぎ。
発言があったとしてもどの程度汲んだかは疑問が残るのは事実だな。
ただあなたのは言ってる事がおかしいね。
それ言ったら原爆落とすようなのが靖国燃やさないわけが無いでしょ。
天皇はともかく靖国を潰さなかったのはそれなりの考えが有ると考えた方が妥当。
わざわざ名前を変えたり一宗教法人にしてまで残す意図が説明つかないし。
あながち嘘ではないとも思えるよ。
いずれにしろ靖国参拝を欧米は反対してるとは聞かない辺り中国韓国とは違うわな。
貴方の主観を勝手に他人に置き換えないで欲しい物だね。
歴史が経っても全て変わらないわけでは有るまいし。
時代に合わせて国防の一角を担わせるに問題ないと思うが？
一々負けるごとに作り変えてたら有り難味が無さ過ぎ。
825 ：818：04/10/21 18:19:20 ID:6EtGGIIu
>>823
むしろ俺を単純に左と定義しているアンタにも愛が無いのでは？（笑）
俺はある程度戦後の経緯は評価している。
自民の戦後政治＝悪、アメリカの占領政策＝悪などとは言ってないよ？
評価できる部分も有るがしかし正すべき部分も有る。
と、言っているだけ。
ココで能天気に靖国肯定してる連中の言い分も少しは見てから発言してくれ。
むしろ俺を単純に左と定義しているアンタにも愛が無いのでは？（笑）
俺はある程度戦後の経緯は評価している。
自民の戦後政治＝悪、アメリカの占領政策＝悪などとは言ってないよ？
評価できる部分も有るがしかし正すべき部分も有る。
と、言っているだけ。
ココで能天気に靖国肯定してる連中の言い分も少しは見てから発言してくれ。
827 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:24:50 ID:lXfxv17A
>>825
>ココで能天気に
自分の存在を否定するな。
我々が共有しているはずの、”愛”について語れ。
おれはあなたは日本人ではないのではないかと思っている。
それならそうと言ってくれ。
右左などという立場関係などどうでもいい。
これだけ長々とレスしている割には、いまだにあなたの立っている地点
が全くおれには見えこないからだ。
>ココで能天気に
自分の存在を否定するな。
我々が共有しているはずの、”愛”について語れ。
おれはあなたは日本人ではないのではないかと思っている。
それならそうと言ってくれ。
右左などという立場関係などどうでもいい。
これだけ長々とレスしている割には、いまだにあなたの立っている地点
が全くおれには見えこないからだ。
828 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:26:15 ID:0qNocTnI
国の為に死んだら神として祭られるという大嘘が問題だ。
国が「死後の世界で、酬いてやるから死んで来い」と言っているようなものだ。
人間、死んだら終わりだ。大嘘を信じさせて、命を掛けさせる宗教はいらない。
国が「死後の世界で、酬いてやるから死んで来い」と言っているようなものだ。
人間、死んだら終わりだ。大嘘を信じさせて、命を掛けさせる宗教はいらない。
>>828
国の為に死んだら神として祀られるというのは嘘じゃないでしょ。
実際神として祀ってるし。
神になるって別に死後の世界で酬いてやる訳ではないと思うが？
祖先を祀るのは別に死後の世界で酬いてやる訳ではないし。
つかいずれにしても命はかけさせなければならないんだよ。
それを精神的にサポートしているだけ。
国の為に死んだら神として祀られるというのは嘘じゃないでしょ。
実際神として祀ってるし。
神になるって別に死後の世界で酬いてやる訳ではないと思うが？
祖先を祀るのは別に死後の世界で酬いてやる訳ではないし。
つかいずれにしても命はかけさせなければならないんだよ。
それを精神的にサポートしているだけ。
830 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:34:34 ID:0qNocTnI
>>829
詭弁だ。「神」に成るわけでもないし、死んだら存在していないのだから祭られてもいない
詭弁だ。「神」に成るわけでもないし、死んだら存在していないのだから祭られてもいない
831 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:35:06 ID:6EtGGIIu
>>824
そんなのおまえ等が先刻承知でしょ？
なんで焼却しなかったかは日本を冷戦下の最前線基地にする為
>>706-707で書いた日本の沈黙の反骨を逆に利用したんだよ。
事実それで経済的繁栄も果たした。
しかし一方では戦後教育によりその芽を摘み取ってもいた。
これが国を腐らせた要因でも有る。
ツウかもう悪あがきは止めろと言っているんだよ。
そんなのおまえ等が先刻承知でしょ？
なんで焼却しなかったかは日本を冷戦下の最前線基地にする為
>>706-707で書いた日本の沈黙の反骨を逆に利用したんだよ。
事実それで経済的繁栄も果たした。
しかし一方では戦後教育によりその芽を摘み取ってもいた。
これが国を腐らせた要因でも有る。
ツウかもう悪あがきは止めろと言っているんだよ。
>>832
その意見は結果論ですよ。
沈黙の反骨に行くかなど想像できたとは思えない。
結果的に日本が成長して結果的に西側の勝利にも関係したの。
戦後すぐ日本が世界第二の経済大国になる事を見越して靖国
残したなんてタチの悪い冗談。
その意見は結果論ですよ。
沈黙の反骨に行くかなど想像できたとは思えない。
結果的に日本が成長して結果的に西側の勝利にも関係したの。
戦後すぐ日本が世界第二の経済大国になる事を見越して靖国
残したなんてタチの悪い冗談。
835 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:44:13 ID:6EtGGIIu
>>827
それは>>705を読んでくれ。
明治期の近代化まで俺は否定していない。
ただその後は否定するって事。
中韓の大衆はそもそも明治期の帝国主義すら否定してるが
当時の日本の立場考えればしょうがない部分が有った。
但し大正～昭和の流れは日本人自身がもっと公の場で議論した上で靖国を含めた戦後を総括しなきゃ成らん。
と、俺は言っている。
これを歴史的な必然だから「それで良いのだ」っていうおまえ等の論法に付いてゆく気は無い。
それは>>705を読んでくれ。
明治期の近代化まで俺は否定していない。
ただその後は否定するって事。
中韓の大衆はそもそも明治期の帝国主義すら否定してるが
当時の日本の立場考えればしょうがない部分が有った。
但し大正～昭和の流れは日本人自身がもっと公の場で議論した上で靖国を含めた戦後を総括しなきゃ成らん。
と、俺は言っている。
これを歴史的な必然だから「それで良いのだ」っていうおまえ等の論法に付いてゆく気は無い。
836 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:51:01 ID:6EtGGIIu
>>833
いや、日本がココまでの経済大国に成ったのはアメリカの誤算だと思うよ。
1985年に無理やりプラザ合意飲ませた挙句にバブルで国家破産にまで追い込んだのはその誤算を但す為だろう。
それ以外にあの当時余りにアホ過ぎる経済政策ドバドバ出した理由が見当たらない。
ただ戦後は下手すりゃ日本が社会主義圏に取り込まれる恐れが有った。
つまりこういう国体にする理由が有ったという事。
いや、日本がココまでの経済大国に成ったのはアメリカの誤算だと思うよ。
1985年に無理やりプラザ合意飲ませた挙句にバブルで国家破産にまで追い込んだのはその誤算を但す為だろう。
それ以外にあの当時余りにアホ過ぎる経済政策ドバドバ出した理由が見当たらない。
ただ戦後は下手すりゃ日本が社会主義圏に取り込まれる恐れが有った。
つまりこういう国体にする理由が有ったという事。
837 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:58:04 ID:hCeO+/SJ
靖国は、明治期に作られた国家神道の名残。数千年続いた神道とは異なる。
もともと、国家神道はキリスト教の真似だ。天皇＝キリスト、聖人＝国の為に死んだもの＝神
キリスト教徒は神の為に戦う、神の意志を実現するために戦う十字軍だ。
国家神道も同じ、天皇の為に戦い、そして神（聖人）として祭られる。
もともと、国家神道はキリスト教の真似だ。天皇＝キリスト、聖人＝国の為に死んだもの＝神
キリスト教徒は神の為に戦う、神の意志を実現するために戦う十字軍だ。
国家神道も同じ、天皇の為に戦い、そして神（聖人）として祭られる。
>>836
あのね、貴方の言ってる事は1つプロセスが抜けてるの。
例えば日本軍を戦後解体したのに後で自衛隊なんて作ってる。
でも日本軍を完全に解体したのは自衛隊を作るためと言う論は成り立たないの。
単に日本を無力化するために解体したら冷戦で必要になったから作っただけ。
憲法9条を押し付けたのに後で軍を作り協力させようとしたのは
最初からそのつもりで憲法9条作ったわけじゃないの。
靖国神社にしろ反発を恐れてぐらいは考えていただろうが、深読みしすぎ。
共産主義を本格的に警戒するのも戦後少ししてからだよ。
それだけなら占領直後に燃やしてます。
あのね、貴方の言ってる事は1つプロセスが抜けてるの。
例えば日本軍を戦後解体したのに後で自衛隊なんて作ってる。
でも日本軍を完全に解体したのは自衛隊を作るためと言う論は成り立たないの。
単に日本を無力化するために解体したら冷戦で必要になったから作っただけ。
憲法9条を押し付けたのに後で軍を作り協力させようとしたのは
最初からそのつもりで憲法9条作ったわけじゃないの。
靖国神社にしろ反発を恐れてぐらいは考えていただろうが、深読みしすぎ。
共産主義を本格的に警戒するのも戦後少ししてからだよ。
それだけなら占領直後に燃やしてます。
839 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 19:11:31 ID:JiTcTJYP
＞＞８３８
その通り。
その通り。
840 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 19:21:45 ID:lXfxv17A
842 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 19:26:25 ID:lXfxv17A
>>835
ようするに、靖国の歴史には途中にスネのキズがあるってことだろ？
そして、ちょうどその時期、文字通り靖国と国民に距離があった証しと
して、第二次大戦に兵役にとられた世代の人たちの心がまったくここに
拠っていないと。
で？
ようするに、靖国の歴史には途中にスネのキズがあるってことだろ？
そして、ちょうどその時期、文字通り靖国と国民に距離があった証しと
して、第二次大戦に兵役にとられた世代の人たちの心がまったくここに
拠っていないと。
で？
843 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 19:32:59 ID:lXfxv17A
>>732に関して。
＞歴史的にはこの啓蒙主義の反動で一気に楽観主義や浪漫主義的な思想が広まったとしている史家が多いが俺はイマイチ同意出来ない。
一般的には、フランス革命の合理主義・社会契約説・個人主義などに代表される普遍主義
→ナポレオンの欧州征服とそれら普遍主義の浸透と反発（ナショナリズムの高揚）、という
様に説明されると思う。だから非合理主義・歴史主義・社会的存在としての個人、という
ロマン主義だと。例えばドイツ以外だとその流れからバークとかも出てきた、と言われるよね。
んで同時並行的にドイツ観念論が形成されていくと。大体これが通説的なこの時代の政治思想
の流れでしょう。
大衆レベルの認識と切り離しているようだけど、世間的な動きと同時代の政治思想の形成
が切り離されている、と考えるのはあんまり根拠がないように思える。というか何かそれ
を裏付ける根拠を示さないと通説的な見解をわざわざとらないことにあまり説得力は無い
と思うな。
>>735に関して。
所謂西欧的な意味での「民主主義」は、その重要な要素として身分制の打破、がある
わけだよね。もちろんあなたもそれには気づいていてわざわざ留保をつけてるわけだけど、
「惣村」のような仕組みを、日本型民主主義と名付けるのは、いわば西欧における中世の
自治都市を民主主義の萌芽としてるようなもので、やはり一般的な民主主義概念とは
離れているといわざるを得ないし、近代民主主義の意義を考える時に、普遍主義・人権思想
を軽視していると思うな。
＞歴史的にはこの啓蒙主義の反動で一気に楽観主義や浪漫主義的な思想が広まったとしている史家が多いが俺はイマイチ同意出来ない。
一般的には、フランス革命の合理主義・社会契約説・個人主義などに代表される普遍主義
→ナポレオンの欧州征服とそれら普遍主義の浸透と反発（ナショナリズムの高揚）、という
様に説明されると思う。だから非合理主義・歴史主義・社会的存在としての個人、という
ロマン主義だと。例えばドイツ以外だとその流れからバークとかも出てきた、と言われるよね。
んで同時並行的にドイツ観念論が形成されていくと。大体これが通説的なこの時代の政治思想
の流れでしょう。
大衆レベルの認識と切り離しているようだけど、世間的な動きと同時代の政治思想の形成
が切り離されている、と考えるのはあんまり根拠がないように思える。というか何かそれ
を裏付ける根拠を示さないと通説的な見解をわざわざとらないことにあまり説得力は無い
と思うな。
>>735に関して。
所謂西欧的な意味での「民主主義」は、その重要な要素として身分制の打破、がある
わけだよね。もちろんあなたもそれには気づいていてわざわざ留保をつけてるわけだけど、
「惣村」のような仕組みを、日本型民主主義と名付けるのは、いわば西欧における中世の
自治都市を民主主義の萌芽としてるようなもので、やはり一般的な民主主義概念とは
離れているといわざるを得ないし、近代民主主義の意義を考える時に、普遍主義・人権思想
を軽視していると思うな。
845 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 20:02:11 ID:6EtGGIIu
>>838
？？？
言ってる意味がわからんな？
話をスリ替えるなよ。
俺だって憲法９条なんか建前と思ってるが？
もっと言えば非核３原則なんか戦後守られてるってのも嘘。
俺が言いたかったのは戦後の日本には国家主権が無かったという事だよ。
有っても非常に希薄だったという事。
靖国に関して言えば利用価値が無ければなんで焼却しないんだよ？
利用価値が有るからGHQが残したんだろうが。
神父ウンヌンの話をホントに信じてるのか？
それならもう議論しても無駄だと思うが。
あと、冷戦体制は確かに後から出てきた事象だが
それをＧＨＱがあらかじめ予測し準備して無かったとは言い切れない。むしろ予測していただろう。
１９４０年代後半にアメリカはもう赤狩りをはじめて居たぞ？
それ以前に軍部はスターリンの思想主義を危険視しても居たよ。その体制自体もね。
つまり５０年代に米国内で湧き上がるマッカーシズム以前からもう米軍部を中心にして
この冷戦体制は以前からあらかじめ準備されていたと考えるのが妥当だろう。
そしてソ連の原爆実験成功で本格的な冷戦体制へ移行した。
これなら説明が付くかな？
？？？
言ってる意味がわからんな？
話をスリ替えるなよ。
俺だって憲法９条なんか建前と思ってるが？
もっと言えば非核３原則なんか戦後守られてるってのも嘘。
俺が言いたかったのは戦後の日本には国家主権が無かったという事だよ。
有っても非常に希薄だったという事。
靖国に関して言えば利用価値が無ければなんで焼却しないんだよ？
利用価値が有るからGHQが残したんだろうが。
神父ウンヌンの話をホントに信じてるのか？
それならもう議論しても無駄だと思うが。
あと、冷戦体制は確かに後から出てきた事象だが
それをＧＨＱがあらかじめ予測し準備して無かったとは言い切れない。むしろ予測していただろう。
１９４０年代後半にアメリカはもう赤狩りをはじめて居たぞ？
それ以前に軍部はスターリンの思想主義を危険視しても居たよ。その体制自体もね。
つまり５０年代に米国内で湧き上がるマッカーシズム以前からもう米軍部を中心にして
この冷戦体制は以前からあらかじめ準備されていたと考えるのが妥当だろう。
そしてソ連の原爆実験成功で本格的な冷戦体制へ移行した。
これなら説明が付くかな？
846 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 20:09:29 ID:1eOMI8d/
>>811
> 合祀問題は、「合祀を行った宮司の浅慮な先走り」の結果と考えてよいと思う。
> そしてそれは靖国や先の大戦を振り返る時の本質的問題ではないだろう。
これを強く進めたのは最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめていた石田和外だよ。
単に一宮司の先走り出はなく、もっと大きな裏がある話だと思うが・・・
参照 >>6 >>7
> 合祀問題は、「合祀を行った宮司の浅慮な先走り」の結果と考えてよいと思う。
> そしてそれは靖国や先の大戦を振り返る時の本質的問題ではないだろう。
これを強く進めたのは最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめていた石田和外だよ。
単に一宮司の先走り出はなく、もっと大きな裏がある話だと思うが・・・
参照 >>6 >>7
>>845
あのね、貴方は靖国の利用価値を具体的に説明できてないの。
共産主義への傾斜を抑えるために今のような防波堤にすべく国体を整えるために
必要だったという利用価値？とか言ってるけど意味がわからない。
それこそ>>838のような無理やりなこじつけ。
どう役立つと言うのか具体的に説明してください。
単に反発を恐れたと言う程度なら十分考えれるが。
あのね、貴方は靖国の利用価値を具体的に説明できてないの。
共産主義への傾斜を抑えるために今のような防波堤にすべく国体を整えるために
必要だったという利用価値？とか言ってるけど意味がわからない。
それこそ>>838のような無理やりなこじつけ。
どう役立つと言うのか具体的に説明してください。
単に反発を恐れたと言う程度なら十分考えれるが。
848 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/21 21:01:36 ID:Zm161+bT
>807 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/21 11:07:01 ID:1eOMI8d/
｜>>805 ：名無しだけど@外国人参政権反対！ ：04/10/21 05:57:22 ID:Zm161+bT
｜> 民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
｜それは君の妄想でしょう。
妄想というなら、靖国参拝派と否定派が分かれたら。
結果、靖国否定派は消滅するだけ。
｜>>805 ：名無しだけど@外国人参政権反対！ ：04/10/21 05:57:22 ID:Zm161+bT
｜> 民主党も靖国参拝議員がいなくなれば、旧社会党程度の支持率もむずかしいだろう。
｜それは君の妄想でしょう。
妄想というなら、靖国参拝派と否定派が分かれたら。
結果、靖国否定派は消滅するだけ。
849 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:02:30 ID:6EtGGIIu
>>844
ふむふむ。面白いね。
ドイツ観念論というとへーゲルかぁ。
難しいんだよな、哲学論はさ。苦手なのよ。
ただこのへーゲルってカントと違って自由思想主義ってのかな？そんな感じだよね。何でも来い見たいな。
結局の所あれかね？１つ思想理論的なモンが生まれるとそれに影響されながらもその理論を追い越せる
より先鋭的（？）な思想理論を近代社会は求めたって事か。
それが積み重なって右傾誇大妄想（パン・ゲルマン）に成っちゃったって事かね？
ただどうしてもイマイチ分からんのがその誇大妄想を実行しちゃった点だよ。
今の考え方で行けば集団発狂に等しい所業でも当時は先鋭的な思想理論だったのかなぁ。
ただビスマルクは明治期の日本と同じくある程度抑制が効いてたがナチズムは明らかにおかしい。
まあ、日本の場合はそれほど深い思想的な積み重ねは無くて模倣した部分が多いんだけどね。
やっぱドイツに限ってはイマイチ納得出来ない。
ふむふむ。面白いね。
ドイツ観念論というとへーゲルかぁ。
難しいんだよな、哲学論はさ。苦手なのよ。
ただこのへーゲルってカントと違って自由思想主義ってのかな？そんな感じだよね。何でも来い見たいな。
結局の所あれかね？１つ思想理論的なモンが生まれるとそれに影響されながらもその理論を追い越せる
より先鋭的（？）な思想理論を近代社会は求めたって事か。
それが積み重なって右傾誇大妄想（パン・ゲルマン）に成っちゃったって事かね？
ただどうしてもイマイチ分からんのがその誇大妄想を実行しちゃった点だよ。
今の考え方で行けば集団発狂に等しい所業でも当時は先鋭的な思想理論だったのかなぁ。
ただビスマルクは明治期の日本と同じくある程度抑制が効いてたがナチズムは明らかにおかしい。
まあ、日本の場合はそれほど深い思想的な積み重ねは無くて模倣した部分が多いんだけどね。
やっぱドイツに限ってはイマイチ納得出来ない。
ヘーゲルは唯物史観の元だよ。
一見自由主義にみえるが結局は「不自由主義」
一見自由主義にみえるが結局は「不自由主義」
851 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:12:45 ID:1eOMI8d/
>>848
事実と推測の判別がつかないようだね。
事実と推測の判別がつかないようだね。
852 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:15:00 ID:oDQ5z0b8
853 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/21 21:18:33 ID:Zm161+bT
--------------------------------------------------------------------------------
靖国神社を参拝 国会議員７９人
参拝を終えた「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の衆参国会議員ら
＝19日午前、東京・九段北の靖国神社
超党派の国会議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」（瓦力会長）
は１９日朝、秋季例大祭に合わせて靖国神社を参拝した。自民党の武部勤幹事長や民主党
の羽田孜元首相ら自民、民主両党の衆参国会議員７９人（ほかに代理８１人）が参加した。
閣僚本人の参拝はなかった。
参拝後、武部幹事長は記者団に「休みにはよくお参りする。神社に参拝するのは自然な
気持ちだ」と強調。小泉純一郎首相の靖国神社参拝の影響で日中両国の首脳相互訪問が途
絶えていることについては「障害になることはどこの国（との関係）にもある。理解を求
める最大限の努力をしなければいけないが、言われたからといってそれに従うのではなく、
説得力のある対話をすべきだ」と指摘した。
(10/19 12:39
国会議員も常識的な人が靖国に参拝しているね。
854 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:45:12 ID:6EtGGIIu
>>844
あと、惣村だけど後々の一向宗とかに繋がる様に
あの時期もし信長が出なきゃ多分日本は宗教国家に成ってたよ。違うかね？
ただ一向宗の本山が武家政権打倒を考え始めたのが信長との対立がきっかけだからね。
それまでも散発的には三河とかでやっては居たけどさ。
確かに一向宗ってのはフランス革命的な明確なイデオロギーは無かった。
あくまで仏教の亜種であり寺社利権拡大つまり自勢力拡大が至上命題。
だから武士自体を否定して無い訳だな。武士個人を自勢力に取り込むのがこの宗派のやり方。
つまり宗教国家化しても後々それが民主主義に繋がって行くかはチト疑問では有るけれどもだ。
惣村自体のシステムや一揆（独立国）や一向一揆（宗教独立国）の合議のシステムってのは
かなり近世以降の欧州的（普遍主義・人権思想） な流れに繋がる可能性を秘めていたとは思わないか？
確かに一向宗自体は宗教改革とは言えないが後々欧州におけるプロテスタント台頭の様に
新しい宗教指導者を出す可能性を秘めた体制って事。
なぜなら一向宗自体が個人へ働きかける宗教つまりキリスト教と良く似てるからな。
まあ、これを民主主義だと言ったのは言い過ぎかも知れないがその芽であるのは確か。
信長は日本の中世を打破し近世日本を切り開いたがその反動で個人主義の芽も摘み取ってしまった。
つまり一向宗てのは当時の日本を別の近世へ繋げるファクターを持っていたという事だ。
あと、惣村だけど後々の一向宗とかに繋がる様に
あの時期もし信長が出なきゃ多分日本は宗教国家に成ってたよ。違うかね？
ただ一向宗の本山が武家政権打倒を考え始めたのが信長との対立がきっかけだからね。
それまでも散発的には三河とかでやっては居たけどさ。
確かに一向宗ってのはフランス革命的な明確なイデオロギーは無かった。
あくまで仏教の亜種であり寺社利権拡大つまり自勢力拡大が至上命題。
だから武士自体を否定して無い訳だな。武士個人を自勢力に取り込むのがこの宗派のやり方。
つまり宗教国家化しても後々それが民主主義に繋がって行くかはチト疑問では有るけれどもだ。
惣村自体のシステムや一揆（独立国）や一向一揆（宗教独立国）の合議のシステムってのは
かなり近世以降の欧州的（普遍主義・人権思想） な流れに繋がる可能性を秘めていたとは思わないか？
確かに一向宗自体は宗教改革とは言えないが後々欧州におけるプロテスタント台頭の様に
新しい宗教指導者を出す可能性を秘めた体制って事。
なぜなら一向宗自体が個人へ働きかける宗教つまりキリスト教と良く似てるからな。
まあ、これを民主主義だと言ったのは言い過ぎかも知れないがその芽であるのは確か。
信長は日本の中世を打破し近世日本を切り開いたがその反動で個人主義の芽も摘み取ってしまった。
つまり一向宗てのは当時の日本を別の近世へ繋げるファクターを持っていたという事だ。
855 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/21 21:48:20 ID:Zm161+bT
856 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:49:32 ID:6EtGGIIu
857 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 22:06:07 ID:6EtGGIIu
>>847
分かり易く言えば天皇なり靖国なりを残す事で
日本を「潜在的な国家主義国家」にしておけるとアメリカは考えたんだよ。
事実日本の戦後は正にその通りだったろ？
擬似的な軍国主義（会社主義、官僚主義、経済至上主義）という思想でまとまる事により
日本を復興させ前線基地として機能させる。
また一方では平和主義とは何たるかも知らさずまた民主主義とは何たるかも知らせずその議論もさせず
戦後教育で国民の単一化を図って来た。
国民はそれを建前として受け入れたはずだったのが６０年間過ごす内に建前で無くなってしまった。
違うか？
おまえ等の様に能天気に靖国や皇国主義賛美する奴や
逆に空想の平和主義を唱える奴が多いのもこの日本ならうなずけるよ。
どこか間違ってるか？
分かり易く言えば天皇なり靖国なりを残す事で
日本を「潜在的な国家主義国家」にしておけるとアメリカは考えたんだよ。
事実日本の戦後は正にその通りだったろ？
擬似的な軍国主義（会社主義、官僚主義、経済至上主義）という思想でまとまる事により
日本を復興させ前線基地として機能させる。
また一方では平和主義とは何たるかも知らさずまた民主主義とは何たるかも知らせずその議論もさせず
戦後教育で国民の単一化を図って来た。
国民はそれを建前として受け入れたはずだったのが６０年間過ごす内に建前で無くなってしまった。
違うか？
おまえ等の様に能天気に靖国や皇国主義賛美する奴や
逆に空想の平和主義を唱える奴が多いのもこの日本ならうなずけるよ。
どこか間違ってるか？
858 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 22:37:12 ID:6EtGGIIu
>>857
付け加えるなら当時の日本の大衆はそれまでの皇国主義や軍国主義などは真っ平御免と考える人も多かったはず。
だから後々社会主義勢力が日本でも台頭した。
但し>>706に書いた様にこの軍国主義や皇国主義を自らの骨髄としながら昇華出来なかった国民も数多く居たって事。
これが>>857で書いた戦後体制を支えていたんだよ。
で、それは戦後の秘められた利権勢力とも成った。
例えば↓の団体がそう。
http://www.sinseiren.org/
森前首相の「神の国」発言までこの団体の存在知ってた国民がどれぐらい居ただろうね。
まあ、知ってる奴は昔から知ってるけどね（ｗ
この団体は自民の利権勢力の中でも最大級だが かなり一般的論的な論調も取り入れて自らを韜晦している。
一皮向けばなんとやら。
とまでは言わんが末端では国内の数多くの右傾勢力と繋がるキナ臭い団体なのは確かだよ。
付け加えるなら当時の日本の大衆はそれまでの皇国主義や軍国主義などは真っ平御免と考える人も多かったはず。
だから後々社会主義勢力が日本でも台頭した。
但し>>706に書いた様にこの軍国主義や皇国主義を自らの骨髄としながら昇華出来なかった国民も数多く居たって事。
これが>>857で書いた戦後体制を支えていたんだよ。
で、それは戦後の秘められた利権勢力とも成った。
例えば↓の団体がそう。
http://www.sinseiren.org/
森前首相の「神の国」発言までこの団体の存在知ってた国民がどれぐらい居ただろうね。
まあ、知ってる奴は昔から知ってるけどね（ｗ
この団体は自民の利権勢力の中でも最大級だが かなり一般的論的な論調も取り入れて自らを韜晦している。
一皮向けばなんとやら。
とまでは言わんが末端では国内の数多くの右傾勢力と繋がるキナ臭い団体なのは確かだよ。
859 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 22:39:42 ID:1eOMI8d/
>>857
まったく そのとおりだね。
少々話が逸れるが東京裁判は日本人にとって意味ないどころか、
戦前・戦中の軍国主義をいわるゆる昭和戦後主義に、スムースに
切替える意味があったのかと思う。何故なら、あの裁判のせいで
日本人が日本軍を責めたり非難したりする機会を奪われ、また
そんな気持を萎えさせる働きをもったからだ。
その意味で靖国も日本軍を責めたり非難したりする機会を奪う
役割を果していると思う。何故なら、常にその議論の前に立ち
はだかり、英霊を奉る気持というお決りのセリフで、その議論を
止めてしまうか、うやむやにしてしまうからだ。
だから靖国擁護派の人が東京裁判を否定するのが滑稽に見えるよ。
お互いに補完しあう、アメリカを父親とする双子のようなものなのに。
まったく そのとおりだね。
少々話が逸れるが東京裁判は日本人にとって意味ないどころか、
戦前・戦中の軍国主義をいわるゆる昭和戦後主義に、スムースに
切替える意味があったのかと思う。何故なら、あの裁判のせいで
日本人が日本軍を責めたり非難したりする機会を奪われ、また
そんな気持を萎えさせる働きをもったからだ。
その意味で靖国も日本軍を責めたり非難したりする機会を奪う
役割を果していると思う。何故なら、常にその議論の前に立ち
はだかり、英霊を奉る気持というお決りのセリフで、その議論を
止めてしまうか、うやむやにしてしまうからだ。
だから靖国擁護派の人が東京裁判を否定するのが滑稽に見えるよ。
お互いに補完しあう、アメリカを父親とする双子のようなものなのに。
860 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/21 22:59:58 ID:Zm161+bT
左翼の事実認識の捻じ曲げは凄い物だ。
戦後一貫して、学校では自虐教育、マスコミは反日報道の中で、今、日本人
が左翼の騙しを振り払って覚醒してきたのに、その事実がまだ理解できていない。
東京裁判を肯定する人間が、日本の自主独立とは、かなり、頭イカレているね。
どうせ、靖国を冒涜する連中には呪われた未来しかないけどね。
戦後一貫して、学校では自虐教育、マスコミは反日報道の中で、今、日本人
が左翼の騙しを振り払って覚醒してきたのに、その事実がまだ理解できていない。
東京裁判を肯定する人間が、日本の自主独立とは、かなり、頭イカレているね。
どうせ、靖国を冒涜する連中には呪われた未来しかないけどね。
861 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:13:22 ID:6EtGGIIu
862 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:21:02 ID:1eOMI8d/
>>857
何か相変わらずイマイチ視点がおかしいな。
擬似的な軍国主義とか大げさに言うが単に集中させると言う意味でしょ。
集中させるなどごく普通のとりたて珍しい事じゃないし。
なんでわざわざここで軍国主義を出すの？
それは簡単、靖国に結びつけるためでしょ。
軍国主義には靖国は結びつくが集中させると言う元の意味には結びつかない。
正確には戦前戦中は一役買ったが戦後これに集中させるなど米国が考えるはずが
無いでしょ。
天皇は集中させるのに一役買ったのは分からないでもないが。
結論ありきで無理やりこじつけるのはやめてね。
それと建前として受け入れたと言う根拠は何なのやら。
建前も糞も無く受け入れざるを得なかったんだよ。
根本の教育メディアから牛耳られてその後左翼の台頭で腐りきっただけ。
左翼腐りきったのに嫌気がさしたのが最近の右傾でしょ。
まあ私は右翼ではないからどうでもいいけど。
何か相変わらずイマイチ視点がおかしいな。
擬似的な軍国主義とか大げさに言うが単に集中させると言う意味でしょ。
集中させるなどごく普通のとりたて珍しい事じゃないし。
なんでわざわざここで軍国主義を出すの？
それは簡単、靖国に結びつけるためでしょ。
軍国主義には靖国は結びつくが集中させると言う元の意味には結びつかない。
正確には戦前戦中は一役買ったが戦後これに集中させるなど米国が考えるはずが
無いでしょ。
天皇は集中させるのに一役買ったのは分からないでもないが。
結論ありきで無理やりこじつけるのはやめてね。
それと建前として受け入れたと言う根拠は何なのやら。
建前も糞も無く受け入れざるを得なかったんだよ。
根本の教育メディアから牛耳られてその後左翼の台頭で腐りきっただけ。
左翼腐りきったのに嫌気がさしたのが最近の右傾でしょ。
まあ私は右翼ではないからどうでもいいけど。
>>846
確かに物事には裏は色々あるだろう。
しかし、当時の宮司が普通に判断して、慎重姿勢を取っていれば
こんな問題にはなっていなかった。
合祀しなくても誰も困らないし、何も問題はなかったのは明らか。
そして、一番のポイントは「合祀された方々がそれを特に望まないだろう」
という判断を持つかどうか。
亡くなってはおられるが、その方々のお気持ちを察することが第一の要件。
当時の宮司や、それを動かした人達がいるとすればその人達が英霊のお気持ちに
思い至っていなかったのが誠に情けない。
心ならずも戦犯として亡くなられた英霊の方々は、そんなに早く名誉回復して
欲しいなどというような小さな心根の方々ではなかったと思う。
逆に別社にひっそり奉られて、それが先の大戦の意義を日本人が考えるきっかけに
なることの方を望まれると思う。
確かに物事には裏は色々あるだろう。
しかし、当時の宮司が普通に判断して、慎重姿勢を取っていれば
こんな問題にはなっていなかった。
合祀しなくても誰も困らないし、何も問題はなかったのは明らか。
そして、一番のポイントは「合祀された方々がそれを特に望まないだろう」
という判断を持つかどうか。
亡くなってはおられるが、その方々のお気持ちを察することが第一の要件。
当時の宮司や、それを動かした人達がいるとすればその人達が英霊のお気持ちに
思い至っていなかったのが誠に情けない。
心ならずも戦犯として亡くなられた英霊の方々は、そんなに早く名誉回復して
欲しいなどというような小さな心根の方々ではなかったと思う。
逆に別社にひっそり奉られて、それが先の大戦の意義を日本人が考えるきっかけに
なることの方を望まれると思う。
>>858
何かこれもイマイチだな。
戦前を否定するのと米軍への反発から社会主義勢力が台頭したのは事実だろう。
ただ、問題は彼らは実に歪んでいたと言う事。
戦前上手くやったとは言わんがそう特別下手な事をしたわけでもない。
そういう現実の厳しさまで軍国主義やら皇国主義のせいにして国民は現実逃避した。
それ以外にもちろんいかれた右翼もいただろうが、現実の中で如何にやっていくか
頑張った人もいるのも事実だろう。
現実の厳しさに対抗する事自体が軍国主義と罵られるおかしな時代だし。
その団体にしても社民党なんかに比べれば比較にならないぐらいマシだし
何かこれもイマイチだな。
戦前を否定するのと米軍への反発から社会主義勢力が台頭したのは事実だろう。
ただ、問題は彼らは実に歪んでいたと言う事。
戦前上手くやったとは言わんがそう特別下手な事をしたわけでもない。
そういう現実の厳しさまで軍国主義やら皇国主義のせいにして国民は現実逃避した。
それ以外にもちろんいかれた右翼もいただろうが、現実の中で如何にやっていくか
頑張った人もいるのも事実だろう。
現実の厳しさに対抗する事自体が軍国主義と罵られるおかしな時代だし。
その団体にしても社民党なんかに比べれば比較にならないぐらいマシだし
867 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:51:45 ID:1eOMI8d/
>>864
当時の松平宮司が職を受けたときから合祀は決められていて、
それを強く押したのが最高裁長官を退官した石田和外だ。
一人の宮司の判断ではなく、官僚の中にも合祀を推進したいと
思っている人が多かったということだろう。
退官してしまえば民間人だが、この件を知ったときには、
最高裁での自衛隊員合祀に関する判決の裏側が解ったような
気がしたよ。
当時の松平宮司が職を受けたときから合祀は決められていて、
それを強く押したのが最高裁長官を退官した石田和外だ。
一人の宮司の判断ではなく、官僚の中にも合祀を推進したいと
思っている人が多かったということだろう。
退官してしまえば民間人だが、この件を知ったときには、
最高裁での自衛隊員合祀に関する判決の裏側が解ったような
気がしたよ。
868 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:58:42 ID:1eOMI8d/
870 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:03:20 ID:OOW4mD0r
>>869
東京裁判が出てこないのだが・・・
東京裁判が出てこないのだが・・・
>>867が事情通なのは素晴らしいし、石田氏も法曹家として立派な方なんだと思う。
しかし、>>864に書いたように、御英霊のお気持ちを察することが最大の御供養。
そのお気持ちに思い至らなかった宮司や官僚？を擁護？してもあまり意味ないのでは？
歴史の中で石田氏などの浅薄な判断があったという事実を教えてくれているのなら理解出来るが。
しかし、>>864に書いたように、御英霊のお気持ちを察することが最大の御供養。
そのお気持ちに思い至らなかった宮司や官僚？を擁護？してもあまり意味ないのでは？
歴史の中で石田氏などの浅薄な判断があったという事実を教えてくれているのなら理解出来るが。
873 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:10:42 ID:OOW4mD0r
>>871
すくなくとも俺は、>>859 に自分の意見をまとめて書いている。
反論があるのなら、も少しキレイにまとめてくれないかな？
複数のスレを読み手の判断でまとめようと考えても、間違ったら
申し訳ないので・・・
すくなくとも俺は、>>859 に自分の意見をまとめて書いている。
反論があるのなら、も少しキレイにまとめてくれないかな？
複数のスレを読み手の判断でまとめようと考えても、間違ったら
申し訳ないので・・・
874 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:12:34 ID:OOW4mD0r
>>872
まぁ、宮司一人が軽忽な人間だったという誤解が解ければ、それで良いと。
まぁ、宮司一人が軽忽な人間だったという誤解が解ければ、それで良いと。
878 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:18:08 ID:OOW4mD0r
879 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:29:17 ID:OOW4mD0r
>>876
その意見は全く意味が無いね。
東京裁判肯定派が原爆を否定するのを滑稽に思うのと同様だし。
それくらい書く前に気づいて欲しい者だが。
>>869
彼らの言い分を使うと
国民すら自滅させる侵略戦争をした悪魔を断罪するために降伏を促したでしょう。
おかげで国土を舞台にした地上戦を避けられ国民の被害も最小限で済んだんですよ。
>>871
断罪と言う文字が読めませんか？
それとも意味を知りませんか？
これで、どうやって東京裁判と原爆を結び付けるのやら？
あと、ご指摘のとおりスレはレスの間違い。スマソ。
では、お休み。
その意見は全く意味が無いね。
東京裁判肯定派が原爆を否定するのを滑稽に思うのと同様だし。
それくらい書く前に気づいて欲しい者だが。
>>869
彼らの言い分を使うと
国民すら自滅させる侵略戦争をした悪魔を断罪するために降伏を促したでしょう。
おかげで国土を舞台にした地上戦を避けられ国民の被害も最小限で済んだんですよ。
>>871
断罪と言う文字が読めませんか？
それとも意味を知りませんか？
これで、どうやって東京裁判と原爆を結び付けるのやら？
あと、ご指摘のとおりスレはレスの間違い。スマソ。
では、お休み。
880 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:36:37 ID:KKmqQgi+
>>863
苦しすぎるなおまえ。自分でも書いてて苦しいと思っただろ？
＞擬似的な軍国主義とか大げさに言うが単に集中させると言う意味でしょ。
じゃあ神道政治連盟がなんで自民党と繋がってるんだよ？
なんで自民党員が理事やってるんだよ？
戦後利権がらみで政権とって来た政党は何処だ？こいつらは左翼か？
＞天皇は集中させるのに一役買ったのは分からないでもないが。
天皇を頂点にした皇国主義の拠り所は何処だ？
大戦中に死んだ兵士は神に成って何処行くんだ？
戦没者遺族が貰ってる遺族年金は誰が支給している？そこに利権は無いか？
少しは考えてから書けよ。
苦しすぎるなおまえ。自分でも書いてて苦しいと思っただろ？
＞擬似的な軍国主義とか大げさに言うが単に集中させると言う意味でしょ。
じゃあ神道政治連盟がなんで自民党と繋がってるんだよ？
なんで自民党員が理事やってるんだよ？
戦後利権がらみで政権とって来た政党は何処だ？こいつらは左翼か？
＞天皇は集中させるのに一役買ったのは分からないでもないが。
天皇を頂点にした皇国主義の拠り所は何処だ？
大戦中に死んだ兵士は神に成って何処行くんだ？
戦没者遺族が貰ってる遺族年金は誰が支給している？そこに利権は無いか？
少しは考えてから書けよ。
881 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:55:02 ID:KKmqQgi+
>>859
まったく同意。
もし戦後この戦犯達を日本人主体による軍事裁判で裁けていたならこんな戦後は無かったかも知れないな。
議論が沸騰し下手すると天皇ヒロヒトも殺されてたかも知れないが。
だからと言って日本が社会主義化したか？それは絶対無かったはず。
まあ、アメリカはそうゆう反動を恐れて早々にこの戦犯を始末したんだと思う。
それに冷戦が迫っていた事も有って悠長に日本の民主化なんか待ってられなかった訳だ。
まあでも戦後の有る時期まで日本はそんなに酷い国では無かった気がする。
この建前の平和主義を上手く利用していたし。高度成長を果たした事が悪いとはとても言えない。
逆に１つに纏まらなければとてもこの繁栄は無かったと思う。それが過ぎてしまった感は有るが。
日本が本当の亡国と化したのはこの建前としての平和主義を忘れた時からだろう。
まったく同意。
もし戦後この戦犯達を日本人主体による軍事裁判で裁けていたならこんな戦後は無かったかも知れないな。
議論が沸騰し下手すると天皇ヒロヒトも殺されてたかも知れないが。
だからと言って日本が社会主義化したか？それは絶対無かったはず。
まあ、アメリカはそうゆう反動を恐れて早々にこの戦犯を始末したんだと思う。
それに冷戦が迫っていた事も有って悠長に日本の民主化なんか待ってられなかった訳だ。
まあでも戦後の有る時期まで日本はそんなに酷い国では無かった気がする。
この建前の平和主義を上手く利用していたし。高度成長を果たした事が悪いとはとても言えない。
逆に１つに纏まらなければとてもこの繁栄は無かったと思う。それが過ぎてしまった感は有るが。
日本が本当の亡国と化したのはこの建前としての平和主義を忘れた時からだろう。
>>880
別に貴方に苦しいだろと言われても何の苦もないですがｗ
と言うより貴方は過ちを犯してますよ。
>>863は>>857への返答ですよ。
>>880の反論は>>863が>>858への返答じゃなければ成り立ちません。
ちなみに>>858への返答は>>866ね。
別に貴方に苦しいだろと言われても何の苦もないですがｗ
と言うより貴方は過ちを犯してますよ。
>>863は>>857への返答ですよ。
>>880の反論は>>863が>>858への返答じゃなければ成り立ちません。
ちなみに>>858への返答は>>866ね。
883 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 01:13:46 ID:KKmqQgi+
>>880に付け加えるなら
擬似的な軍国主義も戦後は経済へのみに発散されたのだからまあ、良いんだよ。
復興とゆう大命題の為に日本はこの道選んだんだし。
問題なのは復興も成し遂げて余りある繁栄を遂げた後も国体を変えなかった事だ。
>>707->>708に書いて有る様に自らの置かれた立場を変えずにアメリカへ噛み付いたりしている。
その後のプラザ合意からバブルの破綻と言うのは言わば日本の「再占領」に等しい。
その事実すらまだ一般的には曖昧なままだ。
政府や大企業が関与した数々の国家犯罪がこの頃から現在まで続いている。
擬似的な軍国主義も戦後は経済へのみに発散されたのだからまあ、良いんだよ。
復興とゆう大命題の為に日本はこの道選んだんだし。
問題なのは復興も成し遂げて余りある繁栄を遂げた後も国体を変えなかった事だ。
>>707->>708に書いて有る様に自らの置かれた立場を変えずにアメリカへ噛み付いたりしている。
その後のプラザ合意からバブルの破綻と言うのは言わば日本の「再占領」に等しい。
その事実すらまだ一般的には曖昧なままだ。
政府や大企業が関与した数々の国家犯罪がこの頃から現在まで続いている。
>>880, 883
あの…貴方は問題を挿げ替えてますが>>363の問題は
米国にとっての靖国の利用価値ですよ。
別に自民が腐敗してようがそんな事どうでも良いし。
擬似的な軍国主義を目的に米国は靖国は利益が有ったと>>857で貴方は
言っているのだからその関連を述べてもらわないと。
>>883で擬似的な軍国主義が経済でのみ発散されたとあるのだから
何処に関連あるのか余計怪しくなってしまいますが？
まあ国家犯罪とか言う表現はともかく事実を知って将来に活かして
欲しいのは同意だが。
あの…貴方は問題を挿げ替えてますが>>363の問題は
米国にとっての靖国の利用価値ですよ。
別に自民が腐敗してようがそんな事どうでも良いし。
擬似的な軍国主義を目的に米国は靖国は利益が有ったと>>857で貴方は
言っているのだからその関連を述べてもらわないと。
>>883で擬似的な軍国主義が経済でのみ発散されたとあるのだから
何処に関連あるのか余計怪しくなってしまいますが？
まあ国家犯罪とか言う表現はともかく事実を知って将来に活かして
欲しいのは同意だが。
>>878
ふむ…何で分からないんだと思って>>859を読みかえしたら
微妙な自分の解釈の違いがあったのかもしれん。
①否定していても役に立ってると言う皮肉。
②否定することを利用して役立てている事の皮肉。
滑稽だとまとめているので①と読んでいたが、②のことを言って
いると判断すれば>>865も合わないだろう。
それだと滑稽と言うより狡猾と言った方が良い気がするけど
個人の感じ方の違いも有るだろうし。
ひとまず取り下げておきます。
流そうかとも思ったがミスを残しておくのは微妙なので一応。
ふむ…何で分からないんだと思って>>859を読みかえしたら
微妙な自分の解釈の違いがあったのかもしれん。
①否定していても役に立ってると言う皮肉。
②否定することを利用して役立てている事の皮肉。
滑稽だとまとめているので①と読んでいたが、②のことを言って
いると判断すれば>>865も合わないだろう。
それだと滑稽と言うより狡猾と言った方が良い気がするけど
個人の感じ方の違いも有るだろうし。
ひとまず取り下げておきます。
流そうかとも思ったがミスを残しておくのは微妙なので一応。
887 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 01:50:32 ID:KKmqQgi+
>>882
>そういう現実の厳しさまで軍国主義やら皇国主義のせいにして国民は現実逃避した。
有る時期まではそれを口実にする事が外交政策だったんだよ。
有る時期からはおまえの言う通りに成ったが
逆に靖国＆皇国主義賛美して平気な奴も出てきている。
俺に言わせれば両方マトモじゃない。
あと
＞建前も糞も無く受け入れざるを得なかったんだよ。
だが当時受け入れる物を逆に利用したのも事実。
それも否定するか？
>そういう現実の厳しさまで軍国主義やら皇国主義のせいにして国民は現実逃避した。
有る時期まではそれを口実にする事が外交政策だったんだよ。
有る時期からはおまえの言う通りに成ったが
逆に靖国＆皇国主義賛美して平気な奴も出てきている。
俺に言わせれば両方マトモじゃない。
あと
＞建前も糞も無く受け入れざるを得なかったんだよ。
だが当時受け入れる物を逆に利用したのも事実。
それも否定するか？
888 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 01:54:56 ID:KKmqQgi+
＞根本の教育メディアから牛耳られてその後左翼の台頭で腐りきっただけ。
＞左翼腐りきったのに嫌気がさしたのが最近の右傾でしょ。
ココはちと違うな。
TBSや朝日テレビとかの事言ってるのか？
あんなのが左翼視される事自体日本に民主主義が無い証拠だよ。
ただ物事の上っ面なでただけで思想主義的に深みの有る事１行でも事を言っているか？
例えば靖国についてココでやってる様に右左集めて本質論まで言及した番組が何処にある？
夜中の１時半からやってる番組は昔少し触れてた事が有ったぐらいだ。今はあれも堕落した。
マスコミなど俺に言わせればどれもポピュリズムの極みだよ。
体制叩きとか左翼を装うのはそれで視聴率稼げるからだ。
奴等は思想主義などはどうでも良い。国民の溜飲下げて視聴率稼げれば何でも良いんだよ。
それは欧米の様に市民団体が大きく成った新聞社なり地方テレビ局なりが日本には１つも無いからだ。
なにより国民自体がそうゆうモンに金を掛ける価値感が無い。
だから日本の知識人や文化人の殆どが拝金主義者だ。テレビ局や新聞社お抱えのな。同じ穴のムジナ。
ケーブルテレビでさえそういう思想的に偏向した報道は許されて無い。
やる気に成ればもう１度資本主義打破の為の武力闘争をテレビで呼びかけても良いだろ？
おまえ等だって皇国主義への回帰をテレビでブチ挙げても良いはずだろ？
アメリカの様にブラックな風刺アニメでトコトン政治を茶化せよ。現体制を辛辣に罵倒しろよ。
なぜやらないんだ？やらないのでは無くやれないんだよ。そういう社会システムに成ってる。
民主化とはこうゆう思想主義的な情報を一般化する事で成熟して行く。
極論はどれも滑稽だがそれすら流せずタブー視している国家体制っていうのはもっと滑稽だ。
＞左翼腐りきったのに嫌気がさしたのが最近の右傾でしょ。
ココはちと違うな。
TBSや朝日テレビとかの事言ってるのか？
あんなのが左翼視される事自体日本に民主主義が無い証拠だよ。
ただ物事の上っ面なでただけで思想主義的に深みの有る事１行でも事を言っているか？
例えば靖国についてココでやってる様に右左集めて本質論まで言及した番組が何処にある？
夜中の１時半からやってる番組は昔少し触れてた事が有ったぐらいだ。今はあれも堕落した。
マスコミなど俺に言わせればどれもポピュリズムの極みだよ。
体制叩きとか左翼を装うのはそれで視聴率稼げるからだ。
奴等は思想主義などはどうでも良い。国民の溜飲下げて視聴率稼げれば何でも良いんだよ。
それは欧米の様に市民団体が大きく成った新聞社なり地方テレビ局なりが日本には１つも無いからだ。
なにより国民自体がそうゆうモンに金を掛ける価値感が無い。
だから日本の知識人や文化人の殆どが拝金主義者だ。テレビ局や新聞社お抱えのな。同じ穴のムジナ。
ケーブルテレビでさえそういう思想的に偏向した報道は許されて無い。
やる気に成ればもう１度資本主義打破の為の武力闘争をテレビで呼びかけても良いだろ？
おまえ等だって皇国主義への回帰をテレビでブチ挙げても良いはずだろ？
アメリカの様にブラックな風刺アニメでトコトン政治を茶化せよ。現体制を辛辣に罵倒しろよ。
なぜやらないんだ？やらないのでは無くやれないんだよ。そういう社会システムに成ってる。
民主化とはこうゆう思想主義的な情報を一般化する事で成熟して行く。
極論はどれも滑稽だがそれすら流せずタブー視している国家体制っていうのはもっと滑稽だ。
＞>そういう現実の厳しさまで軍国主義やら皇国主義のせいにして国民は現実逃避した。
＞有る時期まではそれを口実にする事が外交政策だったんだよ。
何で国民が現実逃避するのが外交政策になるんだ？
馬鹿な国民は騙しとけというなら分からんでもないが…。
軍国主義のせいにして政府ものらりくらり逃げたのは外交政策だが。
貴方がどう思おうと勝手だが靖国にしろ皇国主義にしろある程度は
認めねばならないよ。
賛美する気は自分にも無いが、特別否定するほどの物でもないし。
＞だが当時受け入れる物を逆に利用したのも事実。
＞それも否定するか？
否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
それに今後そんな特殊な状況にならないから汎用性の低いそれは
あんまり将来に役立たないけどね。
＞有る時期まではそれを口実にする事が外交政策だったんだよ。
何で国民が現実逃避するのが外交政策になるんだ？
馬鹿な国民は騙しとけというなら分からんでもないが…。
軍国主義のせいにして政府ものらりくらり逃げたのは外交政策だが。
貴方がどう思おうと勝手だが靖国にしろ皇国主義にしろある程度は
認めねばならないよ。
賛美する気は自分にも無いが、特別否定するほどの物でもないし。
＞だが当時受け入れる物を逆に利用したのも事実。
＞それも否定するか？
否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
それに今後そんな特殊な状況にならないから汎用性の低いそれは
あんまり将来に役立たないけどね。
>>888
いや、あれは明らかに左翼、正確に言えば極左だよ。
極左においてマスゴミは国民を煽動するための道具でしかない。
一見単なる腐敗したポピュリズムと似ているが異なる。
正確にはか腐敗したポピュリズムは格好の標的なんだよ。
ちょっと刺激さえ与えれば意のままに動くんだからこれほど良い物は無い。
例えば北朝鮮の拉致事件なんぞなぜこんなに遅れた？
ポピュリズムの観点で言えば格好の標的だろう？
日の丸にしても掲揚に反対している方が少ないのにこの世論との
格差は何だ？
極左の10人に満たないような運動はすぐ大々的に報道されるのに
なぜ左翼に反対するデモはよほど多くないと報道されない？
理由は簡単、極左が力を持ってるから。
国民がもっと良く考えると言うようになる分には何の否定もしないけど。
いや、あれは明らかに左翼、正確に言えば極左だよ。
極左においてマスゴミは国民を煽動するための道具でしかない。
一見単なる腐敗したポピュリズムと似ているが異なる。
正確にはか腐敗したポピュリズムは格好の標的なんだよ。
ちょっと刺激さえ与えれば意のままに動くんだからこれほど良い物は無い。
例えば北朝鮮の拉致事件なんぞなぜこんなに遅れた？
ポピュリズムの観点で言えば格好の標的だろう？
日の丸にしても掲揚に反対している方が少ないのにこの世論との
格差は何だ？
極左の10人に満たないような運動はすぐ大々的に報道されるのに
なぜ左翼に反対するデモはよほど多くないと報道されない？
理由は簡単、極左が力を持ってるから。
国民がもっと良く考えると言うようになる分には何の否定もしないけど。
891 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 02:20:25 ID:KKmqQgi+
>>889
＞何で国民が現実逃避するのが外交政策になるんだ？
冷戦体制の最前線に置かれても自国民が現実逃避する事で武力放棄や非核３原則など
建前の平和主義を国論として掲げられる。
その利点として国防義務を事実上放棄し経済発展に回す事が出来た。米軍主体の核抑止の傘の下に入れた。
武装解除したまま事実上米軍の占領を受け入れ続ける事で西側諸国すべてと良好な外交が出来たし
アメリカの植民地として日米保護貿易の恩恵も受けれた。
などなどだよ。これを当時は外交手段としていた。
＞靖国にしろ皇国主義にしろある程度は 認めねばならないよ。
どの程度かその程度を書いてくれ。
＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
＞何で国民が現実逃避するのが外交政策になるんだ？
冷戦体制の最前線に置かれても自国民が現実逃避する事で武力放棄や非核３原則など
建前の平和主義を国論として掲げられる。
その利点として国防義務を事実上放棄し経済発展に回す事が出来た。米軍主体の核抑止の傘の下に入れた。
武装解除したまま事実上米軍の占領を受け入れ続ける事で西側諸国すべてと良好な外交が出来たし
アメリカの植民地として日米保護貿易の恩恵も受けれた。
などなどだよ。これを当時は外交手段としていた。
＞靖国にしろ皇国主義にしろある程度は 認めねばならないよ。
どの程度かその程度を書いてくれ。
＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
それは国民と言うより政府な気もするが…まあ連動しているか。
＞＞靖国にしろ皇国主義にしろある程度は 認めねばならないよ。
＞どの程度かその程度を書いてくれ。
まず靖国は国防のため殉じた者を祀る施設としての価値は重要だよ。
無闇に否定すると国防自体をないがしろにする事になる。
今も形を変えた侵略は存在するのだから現在進行形で役に立つ。
皇国主義はまあ今する必要は無いが当時はそう悪くも無かっただろう。
それくらい。
＞＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
＞俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせる
のがいいと思う。
負けた事はあまり良い気分ではないが失敗にこそ学ぶ原点がある。
特に失敗なら何処が問題だったのか？そこをどうすればいいのか？
そうするとどう変わったかをシュミレーションしてみると良い感じ。
しかも多分どうやっても相当な被害が出る現実の無常さを実感できる。
更に奇麗事だけではどうしようもならないと言う世の中を知るにも良い。
実に良い教材だと思う。
まあ相当な先生の力量が要るが。
＞＞靖国にしろ皇国主義にしろある程度は 認めねばならないよ。
＞どの程度かその程度を書いてくれ。
まず靖国は国防のため殉じた者を祀る施設としての価値は重要だよ。
無闇に否定すると国防自体をないがしろにする事になる。
今も形を変えた侵略は存在するのだから現在進行形で役に立つ。
皇国主義はまあ今する必要は無いが当時はそう悪くも無かっただろう。
それくらい。
＞＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
＞俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせる
のがいいと思う。
負けた事はあまり良い気分ではないが失敗にこそ学ぶ原点がある。
特に失敗なら何処が問題だったのか？そこをどうすればいいのか？
そうするとどう変わったかをシュミレーションしてみると良い感じ。
しかも多分どうやっても相当な被害が出る現実の無常さを実感できる。
更に奇麗事だけではどうしようもならないと言う世の中を知るにも良い。
実に良い教材だと思う。
まあ相当な先生の力量が要るが。
893 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 02:49:29 ID:KKmqQgi+
＞例えば北朝鮮の拉致事件なんぞなぜこんなに遅れた？
それは中国と国交正常化した後にODAというデカイ中国利権が出来たからだな。
これを自民は自国民の人権より重要視されたって訳だ。今年で５０周年だそうだが。
中国の影法師が北朝鮮てのは分かってるよな？
まだ日本の戦後社会システムを完全に理解して無いだろ？
＞日の丸にしても掲揚に反対している方が少ないのに
少ないのにさも反対してる方が多い様に報道してるって事か？
じゃあなぜその先の日の丸の歴史的経緯について批判しないんだろうね？
そのほうががより左翼的だと思うが。
それはマスコミが事実上の実権握られてる役所は何処か？を考えれば分かるよ。
ところで話は変わるが官僚主義が戦後の流れの中で腐敗するとなに主義に成るんだろうね？
それは中国と国交正常化した後にODAというデカイ中国利権が出来たからだな。
これを自民は自国民の人権より重要視されたって訳だ。今年で５０周年だそうだが。
中国の影法師が北朝鮮てのは分かってるよな？
まだ日本の戦後社会システムを完全に理解して無いだろ？
＞日の丸にしても掲揚に反対している方が少ないのに
少ないのにさも反対してる方が多い様に報道してるって事か？
じゃあなぜその先の日の丸の歴史的経緯について批判しないんだろうね？
そのほうががより左翼的だと思うが。
それはマスコミが事実上の実権握られてる役所は何処か？を考えれば分かるよ。
ところで話は変わるが官僚主義が戦後の流れの中で腐敗するとなに主義に成るんだろうね？
あのね、だからなんで自民が出てくるの？
マスゴミが報道しないのは何故かだよ？
マスゴミの実験握ってるのが自民だったら自民の批判ばかりしやしない。
理解してるしない以前に言ってる事が矛盾しすぎ。
＞日の丸
批判しまくりだと思うが…。
国旗掲揚に反対の教師の言い分だけ無闇やたら取り上げられるし
異常としか思えないが？
>ところで話は変わるが官僚主義が戦後の流れの中で腐敗するとなに主義に成るんだろうね？
なんだろうね、個人的にはアブラムシと呼びたいけど。
マスゴミが報道しないのは何故かだよ？
マスゴミの実験握ってるのが自民だったら自民の批判ばかりしやしない。
理解してるしない以前に言ってる事が矛盾しすぎ。
＞日の丸
批判しまくりだと思うが…。
国旗掲揚に反対の教師の言い分だけ無闇やたら取り上げられるし
異常としか思えないが？
>ところで話は変わるが官僚主義が戦後の流れの中で腐敗するとなに主義に成るんだろうね？
なんだろうね、個人的にはアブラムシと呼びたいけど。
895 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 03:03:56 ID:KKmqQgi+
>>892
皇国主義に準じない形ならまあ議論して世論がそれを取れば俺は従うが。
本質論まで行けばまず無理だろう。靖国が皇国主義に利用されたのは事実なのだから。
右傾論が盛り上がって靖国を今のままのやり方で残すにしても
第２時大戦中の戦死者を全員靖国から除外するって話になるかもね。
じゃないとあの戦争を総括した事には成らない。
まあ。。。いまの現状では確率的に無くなる率の方が高いかもだけど。。。
＞まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
＞個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせる
＞のがいいと思う。
ここらは基本的に同意。
ただ武力では無く武力の裏打ちを秘めた外交力でね。中国はマトモに遣り合って日本が勝てる相手じゃ無い。
敗戦直後日本がした様に頭使って対処するって意味。
色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと思う？
皇国主義に準じない形ならまあ議論して世論がそれを取れば俺は従うが。
本質論まで行けばまず無理だろう。靖国が皇国主義に利用されたのは事実なのだから。
右傾論が盛り上がって靖国を今のままのやり方で残すにしても
第２時大戦中の戦死者を全員靖国から除外するって話になるかもね。
じゃないとあの戦争を総括した事には成らない。
まあ。。。いまの現状では確率的に無くなる率の方が高いかもだけど。。。
＞まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
＞個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせる
＞のがいいと思う。
ここらは基本的に同意。
ただ武力では無く武力の裏打ちを秘めた外交力でね。中国はマトモに遣り合って日本が勝てる相手じゃ無い。
敗戦直後日本がした様に頭使って対処するって意味。
色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと思う？
皇国主義も歴史の1つとして存在するように靖国の歴史の1つと
すればいいだけと思うがまあそこら辺は個人の考えか。
本質的には単に国防の要なだけだし反って本質の議論に行けば
残る可能性があがると思うが。
>>色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと思う？
思いつくのが多すぎて絞りきれないよ。orz
すればいいだけと思うがまあそこら辺は個人の考えか。
本質的には単に国防の要なだけだし反って本質の議論に行けば
残る可能性があがると思うが。
>>色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと思う？
思いつくのが多すぎて絞りきれないよ。orz
897 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 03:18:57 ID:KKmqQgi+
>>894
チト説明足りなかったな。
自民では無く自民党を傀儡とした官僚と官僚に繋がる特定企業。
これが日本の本当の敵でもある。
日の丸の件で言えば歴史経緯とか思想主義的な事は国民が興味無いからだよ。
マスコミもメンドクサイし
単に反対してる方が多い＝体制批判報道＝国民が喜ぶ＝視聴率が上がる。
ただそれだけだと思う。
マスコミが極左ならなぜ日本の体制転覆まで考えて報道しないのよ？
北朝鮮を皮肉って面白おかしく報道してるのはなぜだよ？
極左ならしないだろう。つまり右も左も無い拝金主義者集団て事だよ。
国民を意識的に愚民化しているのはマスコミよりマスコミの実権を握ってるやつ等だ。
チト説明足りなかったな。
自民では無く自民党を傀儡とした官僚と官僚に繋がる特定企業。
これが日本の本当の敵でもある。
日の丸の件で言えば歴史経緯とか思想主義的な事は国民が興味無いからだよ。
マスコミもメンドクサイし
単に反対してる方が多い＝体制批判報道＝国民が喜ぶ＝視聴率が上がる。
ただそれだけだと思う。
マスコミが極左ならなぜ日本の体制転覆まで考えて報道しないのよ？
北朝鮮を皮肉って面白おかしく報道してるのはなぜだよ？
極左ならしないだろう。つまり右も左も無い拝金主義者集団て事だよ。
国民を意識的に愚民化しているのはマスコミよりマスコミの実権を握ってるやつ等だ。
898 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 03:23:27 ID:rvFzVFTi
メディアの場合はアメリカが該当するけど、中国系ロビイストも
ありえるかな。
ありえるかな。
>>897
確かに特定企業が暗躍している話は聞くが…どうだろう。
それもあるとは思うがそれだけじゃないでしょう。
実際筑紫とかどう考えても自分からそう行動してるし。
日本の体制転覆まで考えないのは…国民が求めてないから。
国民は腰抜けになってるので転覆まで賛成したりはしないからでしょう。
ただ極左の国家転覆はそれこそ無防備運動みたいに他国の極左勢力を
進入させようとか言う間接的なのもそうだから微妙。
北朝鮮は隠しようがなくなったから面白おかしく報道する事で逃がしたんでしょう。
実際最近また親近感を抱かせようと言う動きが見られるし。
「まるで日本の原風景」とか韓流にあわよくば乗ろうというようなね。
確かに特定企業が暗躍している話は聞くが…どうだろう。
それもあるとは思うがそれだけじゃないでしょう。
実際筑紫とかどう考えても自分からそう行動してるし。
日本の体制転覆まで考えないのは…国民が求めてないから。
国民は腰抜けになってるので転覆まで賛成したりはしないからでしょう。
ただ極左の国家転覆はそれこそ無防備運動みたいに他国の極左勢力を
進入させようとか言う間接的なのもそうだから微妙。
北朝鮮は隠しようがなくなったから面白おかしく報道する事で逃がしたんでしょう。
実際最近また親近感を抱かせようと言う動きが見られるし。
「まるで日本の原風景」とか韓流にあわよくば乗ろうというようなね。
>>892
>＞＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
>＞俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
>まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
>個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせるのがいいと思う。
>負けた事はあまり良い気分ではないが失敗にこそ学ぶ原点がある。
>特に失敗なら何処が問題だったのか？そこをどうすればいいのか？
>そうするとどう変わったかをシュミレーションしてみると良い感じ。
ＷＷ２で日本は、英仏蘭や中国には負けていないし、ロシアは単なる後出しジャンケン。
結局米国一国に負けたと言ってよい。
しかし、戦後これだけ長く米国と付き合ってきたのに、未だに日本人は米国の凄さを
理解していない。
米国の力の源泉は、資源や国土の広さだけでなく、その思想にある。
その中で「自由と民主主義」は、日本人も相当理解が進んだ。
しかし、彼らの思想の根本である「合理主義、現実主義」の概念が理解できていない。
日本人の力の源泉になる思想はＷＷ２で見せた「精神主義」であり、その後の経済発展も
精神主義を主にして達成してきたと言える。
このことが「合理主義、現実主義」の理解を妨げている大きな原因と考えられる。
結局、近代の思想の基礎をなす「合理主義、現実主義」は日本人には理解できないものかも
しれないという可能性すらある。
今の日本に限界とか壁があるように思えるとしたら、この点だろう。
（なお、腐りきって限界が来たのではなく、進歩してきて辿り着いたのが現在の閉塞状況）
日本人はそれを突破できるのか。一番気になるのは、「精神主義」のいいところを残したまま、
「合理主義、現実主義」に移行していくという離れ業が出来るのだろうかということだね。
この辺はまともに議論もされていないと思う。
だから、教育が重要でＷＷ２のシミュレーションは良い教材というのは全く同感だが、
残念ながら学校の先生の力量どころか、もっと有名な学者でさえそれが出来ないのが
日本の現状だろう。
>＞＞否定しないよ、ただ腐りきって限界がきてるけどね。
>＞俺も同意だ。じゃあおまえはどうすれば良いと思う？
>まず子供の教育を変え時間をかけて国民の質を上げるのが無難だとおもう。
>個人的にはWW2を歴史教育でしっかり中国韓国の圧力に屈せず学ばせるのがいいと思う。
>負けた事はあまり良い気分ではないが失敗にこそ学ぶ原点がある。
>特に失敗なら何処が問題だったのか？そこをどうすればいいのか？
>そうするとどう変わったかをシュミレーションしてみると良い感じ。
ＷＷ２で日本は、英仏蘭や中国には負けていないし、ロシアは単なる後出しジャンケン。
結局米国一国に負けたと言ってよい。
しかし、戦後これだけ長く米国と付き合ってきたのに、未だに日本人は米国の凄さを
理解していない。
米国の力の源泉は、資源や国土の広さだけでなく、その思想にある。
その中で「自由と民主主義」は、日本人も相当理解が進んだ。
しかし、彼らの思想の根本である「合理主義、現実主義」の概念が理解できていない。
日本人の力の源泉になる思想はＷＷ２で見せた「精神主義」であり、その後の経済発展も
精神主義を主にして達成してきたと言える。
このことが「合理主義、現実主義」の理解を妨げている大きな原因と考えられる。
結局、近代の思想の基礎をなす「合理主義、現実主義」は日本人には理解できないものかも
しれないという可能性すらある。
今の日本に限界とか壁があるように思えるとしたら、この点だろう。
（なお、腐りきって限界が来たのではなく、進歩してきて辿り着いたのが現在の閉塞状況）
日本人はそれを突破できるのか。一番気になるのは、「精神主義」のいいところを残したまま、
「合理主義、現実主義」に移行していくという離れ業が出来るのだろうかということだね。
この辺はまともに議論もされていないと思う。
だから、教育が重要でＷＷ２のシミュレーションは良い教材というのは全く同感だが、
残念ながら学校の先生の力量どころか、もっと有名な学者でさえそれが出来ないのが
日本の現状だろう。
>>900
同意
結局良い所は良い、悪い所は悪いでより良い物を求めていけば
必ずや上の次元に行けるんだよな…。
右だろうが左だろうが余程変なのじゃなければ同じ意見のはず
でもなかなか実際に行うのは…。orz
あ…流石に眠気が……落ちます。
同意
結局良い所は良い、悪い所は悪いでより良い物を求めていけば
必ずや上の次元に行けるんだよな…。
右だろうが左だろうが余程変なのじゃなければ同じ意見のはず
でもなかなか実際に行うのは…。orz
あ…流石に眠気が……落ちます。
902 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 03:59:55 ID:KKmqQgi+
>>900
俺はそこまで手放しで評価できないな。
例えば日本に初めて落とされた２個の原爆にしても
アメリカの言い分は「ファシズムの圧制に虐げられた日本を早く戦争から開放するため」に原爆を投下したという。
これはアメリカでは正義だよ。原爆落としたパイロットは「戦争を終わらせた英雄」と言われている。
最近のイラク戦争もその論法で始めてるよな。
しかし実際の目的は原爆の威力を実戦で証明する為に落としたのであり
イラク戦争は石油利権と最新兵器のデモンストレーションの為だ。
「正義の戦争」これがアメリカ国民の精神性を支えているのだが
米政府はそれを利用し世界中で戦争仕掛けて国益を拡大した訳だ。
広島で何十万人死に未だに被爆症で日本人が死んでるがそれはアメリカの罪では無い。日本の罪。
アメリカの正義は戦争に勝ち続ける事で完全無欠だからね。ベトナムで少し翳ったけど今は立ち直ってるモンな。
残念だが俺は見習いたく無い。
俺はそこまで手放しで評価できないな。
例えば日本に初めて落とされた２個の原爆にしても
アメリカの言い分は「ファシズムの圧制に虐げられた日本を早く戦争から開放するため」に原爆を投下したという。
これはアメリカでは正義だよ。原爆落としたパイロットは「戦争を終わらせた英雄」と言われている。
最近のイラク戦争もその論法で始めてるよな。
しかし実際の目的は原爆の威力を実戦で証明する為に落としたのであり
イラク戦争は石油利権と最新兵器のデモンストレーションの為だ。
「正義の戦争」これがアメリカ国民の精神性を支えているのだが
米政府はそれを利用し世界中で戦争仕掛けて国益を拡大した訳だ。
広島で何十万人死に未だに被爆症で日本人が死んでるがそれはアメリカの罪では無い。日本の罪。
アメリカの正義は戦争に勝ち続ける事で完全無欠だからね。ベトナムで少し翳ったけど今は立ち直ってるモンな。
残念だが俺は見習いたく無い。
903 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 04:01:58 ID:KKmqQgi+
904 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/22 05:42:00 ID:59VUQhZr
>>861
朝日新聞、毎日新聞、ＴＢＳ、テレ朝、日テレ･･･
日本人に自虐強いた左翼マスコミは数えたらキリないが、それでも満足しないとは、
あんた、極左だね。
>>862
東京裁判肯定する左翼こそ、勝者の論理を日本に押し付けてきた連中だ。
今の日本に通用しなくなってきて、口惜しいんだろな。
君らは、怨霊に取り憑かれる立派な正確の持ち主だ。
おめでとう。
朝日新聞、毎日新聞、ＴＢＳ、テレ朝、日テレ･･･
日本人に自虐強いた左翼マスコミは数えたらキリないが、それでも満足しないとは、
あんた、極左だね。
>>862
東京裁判肯定する左翼こそ、勝者の論理を日本に押し付けてきた連中だ。
今の日本に通用しなくなってきて、口惜しいんだろな。
君らは、怨霊に取り憑かれる立派な正確の持ち主だ。
おめでとう。
905 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 06:41:34 ID:OOW4mD0r
>>903
そこをいらないと判断すればそこを真似しなければいい事。
ヒトラーだろうが何だろうが優れている部分を取り込むのに関係なし。
まあ何処の国も多少なりともそういうのはあるものだし。
共産主義にしろ資本家に搾取されてる労働者を開放だ抜かすし。
結局大概の民衆は愚かで、目先の響きに流れてしまう。
ベトナム戦争の敗北にしろ国民の判断が賢明かと言えばそうでもないし。
国民が真に賢くならない限り、需要があれば供給があって当然と思うよ。
そこをいらないと判断すればそこを真似しなければいい事。
ヒトラーだろうが何だろうが優れている部分を取り込むのに関係なし。
まあ何処の国も多少なりともそういうのはあるものだし。
共産主義にしろ資本家に搾取されてる労働者を開放だ抜かすし。
結局大概の民衆は愚かで、目先の響きに流れてしまう。
ベトナム戦争の敗北にしろ国民の判断が賢明かと言えばそうでもないし。
国民が真に賢くならない限り、需要があれば供給があって当然と思うよ。
>>892
＞まあ相当な先生の力量が要るが
失敗があまりにも多すぎて確かに教えるのが難しそう
戦争以前に近代国家として失敗してるからそこをまず取り上げるべきか
シビリアンコントロールが存在しないのはやばすぎ
＞まあ相当な先生の力量が要るが
失敗があまりにも多すぎて確かに教えるのが難しそう
戦争以前に近代国家として失敗してるからそこをまず取り上げるべきか
シビリアンコントロールが存在しないのはやばすぎ
908 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 09:32:05 ID:7RiqGfpt
909 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 09:36:16 ID:7O/IHjFy
靖国は戦死した者祭るところで、裁判で死刑になった者を祭るところではない！
>>907
人間だから失敗はつき物ですよ。
ただシビリアンコントロールはあんまり関係ない気もするけどね。
例えば日露戦争当時の状態だろうが結果がそう変わったとも思えんし。
近代国家として失敗してるだそういう表面的な評価はどうでも良し。
今後更なる次世代国家を作るための教育に一時的な評価基準役に立たないし
つかシビリアンコントロールが存在しない事は無いだろ？
単に穴があって逆に軍が政治に介入できてしまったぐらい。
人間だから失敗はつき物ですよ。
ただシビリアンコントロールはあんまり関係ない気もするけどね。
例えば日露戦争当時の状態だろうが結果がそう変わったとも思えんし。
近代国家として失敗してるだそういう表面的な評価はどうでも良し。
今後更なる次世代国家を作るための教育に一時的な評価基準役に立たないし
つかシビリアンコントロールが存在しない事は無いだろ？
単に穴があって逆に軍が政治に介入できてしまったぐらい。
911 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 09:45:19 ID:7RiqGfpt
912 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 10:40:16 ID:/bg1MGSC
>>897
>マスコミが極左ならなぜ日本の体制転覆まで考えて報道しないのよ？
>つまり右も左も無い拝金主義者集団て事だよ。
>国民を意識的に愚民化しているのはマスコミよりマスコミの実権を握ってる
>やつ等だ。
>>895
>色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと
>思う？
それがつまりさ、ポピュリズムでしょ。右でも左でもない物。
ポピュリズムは通常、現代のマスコミの中に生息しているのだが、日本の戦
後政治文化の中で、一度、そのポピュリズム自体が政権を取った事があった。
それが細川護煕内閣ですよ。
だから貴方の質問に対してオレは「細川護煕政権です」と答える。
あの内閣が国民の圧倒的支持を受け、マスコミは新しいスタイルの自国首相
をイメージ面でバックアップした。我々は自民リクルートの反動もあってあ
の内閣を大歓迎しましたな。
しかしそれが1年にも満たずに頓挫したという事はイコール、圧倒的支持をし
た我々国民の挫折に他ならない。なのに、あの10年前の出来事に関して、我
々にはまだ挫折したという自覚を持っていない。なんの議論もないしね。こ
れが今に通じる大衆レベルでの混迷ではないだろうか。
あの細川政権というものには日本人の自虐自己嫌悪精神を積極性に変質させ
る幻想の力があった。つまりあの内閣はクソだった。
もちろん混迷の実質的要因は経済だろうが、精神面ではこれが大いなる影響
になっている気がします。
ある意味、あの当時の国民的熱狂でスタートした列車は未だに余力で走って
おり、徐々にスピードを落としながらも拠り所もなく軌道上を進んでいる。
その中で早々に見切りをつけた人間はとっとと途中下車し、「憲法改正、靖
国参拝もアリだな」などと思い始めている昨今、いかがおすごしでしょうか。
>マスコミが極左ならなぜ日本の体制転覆まで考えて報道しないのよ？
>つまり右も左も無い拝金主義者集団て事だよ。
>国民を意識的に愚民化しているのはマスコミよりマスコミの実権を握ってる
>やつ等だ。
>>895
>色々書いたけど右左が共通する敵が有るとは思わないか？それはなんだと
>思う？
それがつまりさ、ポピュリズムでしょ。右でも左でもない物。
ポピュリズムは通常、現代のマスコミの中に生息しているのだが、日本の戦
後政治文化の中で、一度、そのポピュリズム自体が政権を取った事があった。
それが細川護煕内閣ですよ。
だから貴方の質問に対してオレは「細川護煕政権です」と答える。
あの内閣が国民の圧倒的支持を受け、マスコミは新しいスタイルの自国首相
をイメージ面でバックアップした。我々は自民リクルートの反動もあってあ
の内閣を大歓迎しましたな。
しかしそれが1年にも満たずに頓挫したという事はイコール、圧倒的支持をし
た我々国民の挫折に他ならない。なのに、あの10年前の出来事に関して、我
々にはまだ挫折したという自覚を持っていない。なんの議論もないしね。こ
れが今に通じる大衆レベルでの混迷ではないだろうか。
あの細川政権というものには日本人の自虐自己嫌悪精神を積極性に変質させ
る幻想の力があった。つまりあの内閣はクソだった。
もちろん混迷の実質的要因は経済だろうが、精神面ではこれが大いなる影響
になっている気がします。
ある意味、あの当時の国民的熱狂でスタートした列車は未だに余力で走って
おり、徐々にスピードを落としながらも拠り所もなく軌道上を進んでいる。
その中で早々に見切りをつけた人間はとっとと途中下車し、「憲法改正、靖
国参拝もアリだな」などと思い始めている昨今、いかがおすごしでしょうか。
ポピュリストがポピュリズムを非難する、という滑稽さ。
914 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 12:18:36 ID:42Q2k9KY
>>908
>合祀の時期はともかく、「合祀する事」事態は反対しないという事でよろしいのですね。
いいえ。宮司一人が軽忽だったという事ではなく、元最高裁長官を含めてもっと大勢の
ノータリンがいたと言うことです。
>合祀の時期はともかく、「合祀する事」事態は反対しないという事でよろしいのですね。
いいえ。宮司一人が軽忽だったという事ではなく、元最高裁長官を含めてもっと大勢の
ノータリンがいたと言うことです。
915 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 14:53:45 ID:KKmqQgi+
>>906
その前に「失敗に対する反省」は済んでいるのか？済んで無いだろ？
失敗した事に対しての議論や総括が十分に済んでから
初めてリアルで出来る話だなそれは
いまの状況では2chでやれてもリアルでは極論の極みと成る。
順番が違うんだよ。
確かに日本のファシズムもナチスの台頭も歴史の連続性から除外して考えれば
そうなった理由や必然性とまでは言わんが当時の止むにやまれぬ事情も分かる。
ただそれを歴史的に評価するには失敗の度合いや損なった国益が大きすぎる。特に当事国ならばね。
だから「それはなぜか？」っていうのをまずトコトンやらん限り現実的な理論とはなり得ない。
そうじゃ無いか？
その前に「失敗に対する反省」は済んでいるのか？済んで無いだろ？
失敗した事に対しての議論や総括が十分に済んでから
初めてリアルで出来る話だなそれは
いまの状況では2chでやれてもリアルでは極論の極みと成る。
順番が違うんだよ。
確かに日本のファシズムもナチスの台頭も歴史の連続性から除外して考えれば
そうなった理由や必然性とまでは言わんが当時の止むにやまれぬ事情も分かる。
ただそれを歴史的に評価するには失敗の度合いや損なった国益が大きすぎる。特に当事国ならばね。
だから「それはなぜか？」っていうのをまずトコトンやらん限り現実的な理論とはなり得ない。
そうじゃ無いか？
真･スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
917 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:15:51 ID:KKmqQgi+
>>912
細川がポピュリズムなら小泉もそうだよ。
実際両方共「真に国益を損なっている歴史的事象や勢力に国民の目を向けさせない為の目くらまし」だけどね。
簡単に言えば日本人は民主主義の基本である参政権すら満足に自覚出来て無い。
現在でも投票率６０％前半の国政選挙見ても分かるがこれでは組織票には勝てない。
つまりはそうゆう事で糞自民党が今まで延命したって事だ。
細川の時はあの政権自体が余りに駄目過ぎたから自壊しただけ。
自社連立とか話に成らんかったからね。政治を語る以前の問題。
で、その後民主党が出て来た。
おまえらは当然民主には一言持ってるだろうね（ｗ
俺も公務員勢力母体にしている民主はイマイチ信用するに足る政権とは思えないが
細川の時の様に１度は政権取らせて見なきゃフェアじゃ無い。
まあ、官僚に完全支配されたいまの自民よりは民主の方が幾らかマシだろう。
官僚と特定企業の罪はすなわち「私的な理由のみで国家自体を食い物にした罪だ」
国益を完全に無視し私欲に走った。万死に値する罪だが官僚は無名、裏方を装い表に出ない。
そうゆう社会システムが日本を完全に腐敗させたんだよ。
無論一番馬鹿だったのは騙されたまま能天気に平和を謳歌してしまった日本国民だけどね。
隠れ借金まで入れて１４００兆の財政赤字、隣で巨大化してゆく中国、未だ輸出依存の国内経済
問題は山積みだ。
細川がポピュリズムなら小泉もそうだよ。
実際両方共「真に国益を損なっている歴史的事象や勢力に国民の目を向けさせない為の目くらまし」だけどね。
簡単に言えば日本人は民主主義の基本である参政権すら満足に自覚出来て無い。
現在でも投票率６０％前半の国政選挙見ても分かるがこれでは組織票には勝てない。
つまりはそうゆう事で糞自民党が今まで延命したって事だ。
細川の時はあの政権自体が余りに駄目過ぎたから自壊しただけ。
自社連立とか話に成らんかったからね。政治を語る以前の問題。
で、その後民主党が出て来た。
おまえらは当然民主には一言持ってるだろうね（ｗ
俺も公務員勢力母体にしている民主はイマイチ信用するに足る政権とは思えないが
細川の時の様に１度は政権取らせて見なきゃフェアじゃ無い。
まあ、官僚に完全支配されたいまの自民よりは民主の方が幾らかマシだろう。
官僚と特定企業の罪はすなわち「私的な理由のみで国家自体を食い物にした罪だ」
国益を完全に無視し私欲に走った。万死に値する罪だが官僚は無名、裏方を装い表に出ない。
そうゆう社会システムが日本を完全に腐敗させたんだよ。
無論一番馬鹿だったのは騙されたまま能天気に平和を謳歌してしまった日本国民だけどね。
隠れ借金まで入れて１４００兆の財政赤字、隣で巨大化してゆく中国、未だ輸出依存の国内経済
問題は山積みだ。
918 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:29:19 ID:42Q2k9KY
靖国参拝「外交上正しくない」 中国で加藤紘一氏
http://www.asahi.com/politics/update/1022/004.html
自民党の加藤紘一元幹事長は２１日、北京で開かれた中国国際戦略学会で講演した。
小泉首相の靖国参拝について「サンフランシスコ平和条約で明らかなように、１４人の
Ａ級戦犯がすべての戦争責任を負う。７８年に靖国神社が１４人の位牌（いはい）を
合祀（ごうし）して以降は、首相が正式に参拝することは外交上正しくない」と述べ、
自重すべきだとの考えを示した。
加藤氏は「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人から見ると、
歴史認識と戦争責任の問題だ」と指摘。参拝は「条約を尊重するかどうかの観点から
考えるべきものだ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1022/004.html
自民党の加藤紘一元幹事長は２１日、北京で開かれた中国国際戦略学会で講演した。
小泉首相の靖国参拝について「サンフランシスコ平和条約で明らかなように、１４人の
Ａ級戦犯がすべての戦争責任を負う。７８年に靖国神社が１４人の位牌（いはい）を
合祀（ごうし）して以降は、首相が正式に参拝することは外交上正しくない」と述べ、
自重すべきだとの考えを示した。
加藤氏は「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人から見ると、
歴史認識と戦争責任の問題だ」と指摘。参拝は「条約を尊重するかどうかの観点から
考えるべきものだ」と語った。
919 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:38:36 ID:7RiqGfpt
920 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:45:52 ID:7RiqGfpt
＞＞918
日本と中国で民族感情に違いがあるのは当たり前だ。
他国の感情に合わせる義務など無い。
戦後60年以上経過していつまでも過去に拘束されることは無い。
条約は既に履行されてきたのだそれ以上拘束されることは無い。
過去の条約を政治的に利用しようとする中国の策略にのる義務は無い。
日本と中国で民族感情に違いがあるのは当たり前だ。
他国の感情に合わせる義務など無い。
戦後60年以上経過していつまでも過去に拘束されることは無い。
条約は既に履行されてきたのだそれ以上拘束されることは無い。
過去の条約を政治的に利用しようとする中国の策略にのる義務は無い。
921 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 16:37:18 ID:Htp2nQT3
戦犯は悪いことをしたから死刑に成った。犯罪者を神として祭るのはおかしい
922 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 18:14:43 ID:1UQoZxX7
>>921
様々な宗教感があろうが、神道では死んだら神っていうか、祀られる対象に
なるんでおまけしてくれ。
俺らが参る参らないじゃないので
首相が諸外国民の感情を考慮したこめんとを遺族会圧や戦後補償の問題回避
から言わないのが問題なだけ。その他総理大臣が言うべき説明をしてないのに、ここで
是非を論じても推測域を出ないね。判断材料が無い。まずは対外的な意味合いを
首相の小泉君に話してもらってから論じるのが筋肉。
様々な宗教感があろうが、神道では死んだら神っていうか、祀られる対象に
なるんでおまけしてくれ。
俺らが参る参らないじゃないので
首相が諸外国民の感情を考慮したこめんとを遺族会圧や戦後補償の問題回避
から言わないのが問題なだけ。その他総理大臣が言うべき説明をしてないのに、ここで
是非を論じても推測域を出ないね。判断材料が無い。まずは対外的な意味合いを
首相の小泉君に話してもらってから論じるのが筋肉。
>>915
そんな風にやったところであんまり役に立たないと思うが。
当事者意識があると何らかの総括をしないと気がすまないだろうが
単なる感情的なもので害のが大きい。
半世紀以上前の事なんだからわざわざする事も無いでしょ。
まず失敗であったと言う事から考え直す必要がある。
そもそもあれは失敗であったのか？
軍隊が気に入らないとかたくさん人が死んだからとか負けたからとか
時代が変わったからとかそんな事では失敗ではない。
そもそも戦後全てを失敗だったと思い込んだせいで別の意味で腐って
ここ十年以上行き詰まってる。
失敗だったと思い込む事が失敗だったと言う事を総括するべき。
それこそどうしようもない不満を誰かにとりあえずぶつけようでは
226事件以降の軍のからWW2と全く同じ。
農家が困窮したから政府は失敗だったのだなんて総括出して自己満足した
所で役に立たない。
農家が困窮したならそれを避ける手段は？そうしたらどう影響する？
そういう総合的な考察の元で最終的に失敗かどうか決まるわけで。
考察も無いのに失敗だったと決め付けて「それはなぜか？」と結論あり気で
こじつけるのはあんまり意味が無い。
何も考えず失敗だったで止まってる現状よりは幾分マシだが。
そんな風にやったところであんまり役に立たないと思うが。
当事者意識があると何らかの総括をしないと気がすまないだろうが
単なる感情的なもので害のが大きい。
半世紀以上前の事なんだからわざわざする事も無いでしょ。
まず失敗であったと言う事から考え直す必要がある。
そもそもあれは失敗であったのか？
軍隊が気に入らないとかたくさん人が死んだからとか負けたからとか
時代が変わったからとかそんな事では失敗ではない。
そもそも戦後全てを失敗だったと思い込んだせいで別の意味で腐って
ここ十年以上行き詰まってる。
失敗だったと思い込む事が失敗だったと言う事を総括するべき。
それこそどうしようもない不満を誰かにとりあえずぶつけようでは
226事件以降の軍のからWW2と全く同じ。
農家が困窮したから政府は失敗だったのだなんて総括出して自己満足した
所で役に立たない。
農家が困窮したならそれを避ける手段は？そうしたらどう影響する？
そういう総合的な考察の元で最終的に失敗かどうか決まるわけで。
考察も無いのに失敗だったと決め付けて「それはなぜか？」と結論あり気で
こじつけるのはあんまり意味が無い。
何も考えず失敗だったで止まってる現状よりは幾分マシだが。
日本人というのは本当に変わった思考をする民族だ。(全ての日本人ではないが）
チンギス・ハーンはモンゴルの大英雄。
ユーラシア大陸の東から西にまたがる大帝国を打ち立てた。
その征服の過程では数々の残虐が繰り返されたそうだ。
それでも、チンギス・ハーンはモンゴルの大英雄。
朝青龍も尊敬している。
精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
日本人の能力の高さを世界に知らしめた。
まず素直にそれを認めてから、その後のことは考えれば良い。
もし、お隣の半島の国にそのような過去があったなら、植民地うんぬん
なんて話はすっ飛ばして、「わが民族の祖先はかくも大きな成果」を上げたと
いつまでも誇りにして語り続けるだろう。
そして、その方が人として自然。
日本人とは何と不思議な民族なのだろう。
もっと素直に物事を見れないのだろうか。
チンギス・ハーンはモンゴルの大英雄。
ユーラシア大陸の東から西にまたがる大帝国を打ち立てた。
その征服の過程では数々の残虐が繰り返されたそうだ。
それでも、チンギス・ハーンはモンゴルの大英雄。
朝青龍も尊敬している。
精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
日本人の能力の高さを世界に知らしめた。
まず素直にそれを認めてから、その後のことは考えれば良い。
もし、お隣の半島の国にそのような過去があったなら、植民地うんぬん
なんて話はすっ飛ばして、「わが民族の祖先はかくも大きな成果」を上げたと
いつまでも誇りにして語り続けるだろう。
そして、その方が人として自然。
日本人とは何と不思議な民族なのだろう。
もっと素直に物事を見れないのだろうか。
実際に朝鮮は昔日本は朝鮮の植民地だったんだとか
誇らしげに語ってたりしますが…。
何でもかんでもウリが一番と思いたい無駄に自尊心の大きい人たちね。
そういえば今日テレビで北朝鮮の番組が映ったけど
「ウリの朝鮮キジが世界のキジのウリジナル」って言ってて笑った。
やっぱり同じ民族だね。
モンゴルも共産主義が台頭していた時はチンギスハーン
を悪として扱っていたようですね。
最近の見直しで英雄扱いになったけど。
まあ日本も左翼が力を失えばなるのかもしれんね。
ただあんまり朝鮮民族みたいにはならないで欲しいもの
話の種として楽しむぐらいは普通になるといい感じだけど。
誇らしげに語ってたりしますが…。
何でもかんでもウリが一番と思いたい無駄に自尊心の大きい人たちね。
そういえば今日テレビで北朝鮮の番組が映ったけど
「ウリの朝鮮キジが世界のキジのウリジナル」って言ってて笑った。
やっぱり同じ民族だね。
モンゴルも共産主義が台頭していた時はチンギスハーン
を悪として扱っていたようですね。
最近の見直しで英雄扱いになったけど。
まあ日本も左翼が力を失えばなるのかもしれんね。
ただあんまり朝鮮民族みたいにはならないで欲しいもの
話の種として楽しむぐらいは普通になるといい感じだけど。
926 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 19:58:41 ID:KKmqQgi+
>>923
いや、だからそう結論急ぐなってのよ。
もし当時の軍部連中が生きてたら一番言いたいのが「勝つ成算が有って始めた戦争なのかって事だ」
特に南進論に切り替えてからの流れなんぞは正に発狂してるとしか思えない。
いまの右傾連中ですら評価してないぞ？とりあえず１００発ぐらいグーで殴りたいよ。
ってかいま生き残ってる戦犯だってもっと吊るし上げ食ってもいいはずなんだよ。
不満誰かにぶつけようってぶつけて無いじゃん。誰にも。タブー視して来ただけだろ？
戦犯連中なんぞはムッソリー二の様にリンチで殺されても不思議じゃ無いんだよ。
まあ、それはチト行き過ぎかもしれんが。
ともかくこの戦争をお前さんはどの辺までを評価してるのよ？それ聞きたいな。
俺は満州事変からもう全然駄目駄目だと思う。なによりドイツと組んだのが大々失敗。
これやらなければ日露までの植民地はある程度保全出来たかも知れん。
大正時代とかアメリカが中国に進出したがってたのに同調しようっていう世論の欠片も無かった。
当時の日本がもうちょい目先利いてたらアメリカと組んでただろうよ。
そうすれば全然違った戦後に成ったはず。
いや、だからそう結論急ぐなってのよ。
もし当時の軍部連中が生きてたら一番言いたいのが「勝つ成算が有って始めた戦争なのかって事だ」
特に南進論に切り替えてからの流れなんぞは正に発狂してるとしか思えない。
いまの右傾連中ですら評価してないぞ？とりあえず１００発ぐらいグーで殴りたいよ。
ってかいま生き残ってる戦犯だってもっと吊るし上げ食ってもいいはずなんだよ。
不満誰かにぶつけようってぶつけて無いじゃん。誰にも。タブー視して来ただけだろ？
戦犯連中なんぞはムッソリー二の様にリンチで殺されても不思議じゃ無いんだよ。
まあ、それはチト行き過ぎかもしれんが。
ともかくこの戦争をお前さんはどの辺までを評価してるのよ？それ聞きたいな。
俺は満州事変からもう全然駄目駄目だと思う。なによりドイツと組んだのが大々失敗。
これやらなければ日露までの植民地はある程度保全出来たかも知れん。
大正時代とかアメリカが中国に進出したがってたのに同調しようっていう世論の欠片も無かった。
当時の日本がもうちょい目先利いてたらアメリカと組んでただろうよ。
そうすれば全然違った戦後に成ったはず。
927 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:11:29 ID:KKmqQgi+
928 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:12:57 ID:FLqpKqNL
>>924
> 精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
> チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
軍事的な進駐と、その地域を統治することは別なのでは？
今のイラクが良い例でしょう。
チンギス・ハーンという土地に執着する生き方を知らなかった、
あの時代の、また異なる文明文化の人と、旧日本軍の「快挙」を
比べても意味が無いのでは？ また、当時の軍部が そのように
考えていたとしたら、それはマヌケでしょう。
> 精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
> チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
軍事的な進駐と、その地域を統治することは別なのでは？
今のイラクが良い例でしょう。
チンギス・ハーンという土地に執着する生き方を知らなかった、
あの時代の、また異なる文明文化の人と、旧日本軍の「快挙」を
比べても意味が無いのでは？ また、当時の軍部が そのように
考えていたとしたら、それはマヌケでしょう。
929 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:28:05 ID:/bg1MGSC
>>928-929
それなら大英帝国は英国民の誇りだよ。すべて植民地支配だけど。
スペインの無敵艦隊もそうだな。
サッカーのスペイン代表のニックネームでもある。
あんたらを世界の不思議である「日本的思考の鑑」と認定するよｗ
それなら大英帝国は英国民の誇りだよ。すべて植民地支配だけど。
スペインの無敵艦隊もそうだな。
サッカーのスペイン代表のニックネームでもある。
あんたらを世界の不思議である「日本的思考の鑑」と認定するよｗ
931 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:02:36 ID:FLqpKqNL
>>930
なぜに植民地が成立するのか、解っているのかい？
イギリスもスペインも交易で莫大な利益を上げたから意味があるのだよ。
香辛料からお茶、綿花、銀、はては奴隷からアヘンまで、そいうものを
欧州とアジアやアフリカ、アメリカ大陸の間を利益を上げたから強国に
なったんだ。
明治以降、ＷＷ２終了までの間に、日本が何を交易して利益を上げたか
言ったごらんよ。
帝国主義の植民地政策の「いろは」くらい、勉強したら？
なぜに植民地が成立するのか、解っているのかい？
イギリスもスペインも交易で莫大な利益を上げたから意味があるのだよ。
香辛料からお茶、綿花、銀、はては奴隷からアヘンまで、そいうものを
欧州とアジアやアフリカ、アメリカ大陸の間を利益を上げたから強国に
なったんだ。
明治以降、ＷＷ２終了までの間に、日本が何を交易して利益を上げたか
言ったごらんよ。
帝国主義の植民地政策の「いろは」くらい、勉強したら？
932 ：ネット左翼：04/10/22 21:06:38 ID:vQJRbM92
日本はなんだかんだいってアジアの解放者です。
あらゆる意味で。
そもそも日本がいなかったら先進国だってただの「白人クラブ」だよ。
あらゆる意味で。
そもそも日本がいなかったら先進国だってただの「白人クラブ」だよ。
934 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:09:32 ID:FLqpKqNL
>>933
俺は強いぞと威張りたいがために、西洋の列強と張りあったと言いたいのか？
俺は強いぞと威張りたいがために、西洋の列強と張りあったと言いたいのか？
935 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:11:26 ID:FLqpKqNL
>>932
今は白人クラブではないのでしょうか？
今は白人クラブではないのでしょうか？
936 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:11:39 ID:7RiqGfpt
>>931
はあ？何が言いたいのだ、自分は馬鹿だと証明して欲しいのか自慢したいのか？
はあ？何が言いたいのだ、自分は馬鹿だと証明して欲しいのか自慢したいのか？
937 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:14:53 ID:FLqpKqNL
>>936
この馬鹿レスは、君じゃないのかい？
>>924
精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
日本人の能力の高さを世界に知らしめた。
まず素直にそれを認めてから、その後のことは考えれば良い。
この馬鹿レスは、君じゃないのかい？
>>924
精鋭揃いの日本軍は、アジアの東半分と西太平洋を勢力下に置いた。
チンギス・ハーンの大帝国にも匹敵する”快挙”。
日本人の能力の高さを世界に知らしめた。
まず素直にそれを認めてから、その後のことは考えれば良い。
938 ：ネット左翼：04/10/22 21:18:00 ID:vQJRbM92
>>935
トチ狂っちゃったネット左翼ｗｗｗｗｗｗ
トチ狂っちゃったネット左翼ｗｗｗｗｗｗ
939 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:18:07 ID:VEhL9YbY
中国の対日政治工作 ７０年代から本格化 ＣＩＡ文書公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
ネット右翼の言ってたことは正しかったでｏｋ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
ネット右翼の言ってたことは正しかったでｏｋ？
>>926
結論を急いでいるのは私ではなく貴方。
私は結論を軽はずみに出すべきでないと言ってるわけで。
貴方のその過激な発言が単なる不満の発露に過ぎないことを知るべきですね。
不満を誰かにぶつけて無いとは別に殴る蹴るの問題じゃないでしょ。
226事件の時、国民は別に犬養毅に殴る蹴るしてません。
貴方の言っている方法も結果論にすぎ無いと思うよ。
私にしてもWW2が間違いであったなら存在しなければおかしい正解を探すと
そんな感じになる。
ただ、当時の状況で当時の人間では難しいだろう。
独逸との同盟を避ければ変わるが、この選択は相当考え方に隔たりがある。
独逸との同盟はいわば欧米の勢力からの圧力に対抗し解決させようと言う意思がある。
全部米国に丸投げで手先として苦労する事を了承すれば仲は改善したかもしれん。
ただ、そうした所で手先で汚れを被る羽目になって苦労するだけ。
戦後どうせ負ける事が分かってるんだから手先として苦労するべきとも思うが
これは戦後の人間だから思えた事と思える。
海軍とか同盟に反対してるのも事実だが、果たして手先となることを了承したかというと微妙。
多分同盟しなかった所で中途半端にだらだら行く羽目になるだろう。
満州は米国との対決を睨むなら押さえておくに越した事無い。
ただそこで止まれずズルズル戦線を延ばすことになるのは微妙。
団体行動の場合は個人がこうすれば良いと思った所でその通りに動かないから仕方ないが。
自分としては可もなく不可もなく、点数で言うと50点ぐらい？
次やらねばならぬなら戦争前にも戦争中も上手くやりましょうってぐらいでどうでも良い。
結論を急いでいるのは私ではなく貴方。
私は結論を軽はずみに出すべきでないと言ってるわけで。
貴方のその過激な発言が単なる不満の発露に過ぎないことを知るべきですね。
不満を誰かにぶつけて無いとは別に殴る蹴るの問題じゃないでしょ。
226事件の時、国民は別に犬養毅に殴る蹴るしてません。
貴方の言っている方法も結果論にすぎ無いと思うよ。
私にしてもWW2が間違いであったなら存在しなければおかしい正解を探すと
そんな感じになる。
ただ、当時の状況で当時の人間では難しいだろう。
独逸との同盟を避ければ変わるが、この選択は相当考え方に隔たりがある。
独逸との同盟はいわば欧米の勢力からの圧力に対抗し解決させようと言う意思がある。
全部米国に丸投げで手先として苦労する事を了承すれば仲は改善したかもしれん。
ただ、そうした所で手先で汚れを被る羽目になって苦労するだけ。
戦後どうせ負ける事が分かってるんだから手先として苦労するべきとも思うが
これは戦後の人間だから思えた事と思える。
海軍とか同盟に反対してるのも事実だが、果たして手先となることを了承したかというと微妙。
多分同盟しなかった所で中途半端にだらだら行く羽目になるだろう。
満州は米国との対決を睨むなら押さえておくに越した事無い。
ただそこで止まれずズルズル戦線を延ばすことになるのは微妙。
団体行動の場合は個人がこうすれば良いと思った所でその通りに動かないから仕方ないが。
自分としては可もなく不可もなく、点数で言うと50点ぐらい？
次やらねばならぬなら戦争前にも戦争中も上手くやりましょうってぐらいでどうでも良い。
941 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:21:58 ID:FLqpKqNL
＞スペインの無敵艦隊もそうだな。
サッカーのスペイン代表のニックネームでもある。
スレ違いの話題だが、スペイン代表が「無敵艦隊」と呼ばれているのは、
肝心なところで必ず失敗する、という皮肉が入ってる、というのは
フットボールファンなら誰もが知ってる話だぞ。
サッカーのスペイン代表のニックネームでもある。
スレ違いの話題だが、スペイン代表が「無敵艦隊」と呼ばれているのは、
肝心なところで必ず失敗する、という皮肉が入ってる、というのは
フットボールファンなら誰もが知ってる話だぞ。
943 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:23:22 ID:FLqpKqNL
944 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:26:31 ID:FLqpKqNL
945 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:28:28 ID:vQJRbM92
>>943
「ヨーロッパの厳然たる白人クラブ」って具体的に何？
「ヨーロッパの厳然たる白人クラブ」って具体的に何？
946 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:30:07 ID:vQJRbM92
947 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:31:55 ID:FLqpKqNL
948 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:32:27 ID:FLqpKqNL
>>946
誰 それ？
誰 それ？
949 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:33:18 ID:vQJRbM92
950 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:34:54 ID:FLqpKqNL
>>924
それはすまん。
日本も負けたから、カミカゼぐらいしか呼称が無いようなもんだな。
負けるのはつらいもんだ。
それでも、その国が誇りにしている過去の歴史はまだまだいっぱいある。
オスマントルコ帝国や帝政ロシアなんてのもあるし、ペルーはインカ帝国の末裔だ。
結局他の国がやったことはすごいが、日本が見せた能力は全く評価に値しないなんて
思う人が結構いるなんて、世界の国々から見たら日本だけの特殊な現象だと思うよ。
それはすまん。
日本も負けたから、カミカゼぐらいしか呼称が無いようなもんだな。
負けるのはつらいもんだ。
それでも、その国が誇りにしている過去の歴史はまだまだいっぱいある。
オスマントルコ帝国や帝政ロシアなんてのもあるし、ペルーはインカ帝国の末裔だ。
結局他の国がやったことはすごいが、日本が見せた能力は全く評価に値しないなんて
思う人が結構いるなんて、世界の国々から見たら日本だけの特殊な現象だと思うよ。
952 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:41:58 ID:FLqpKqNL
>>951
統治に関するビジョンも無しに、単に軍事力だけで他国を圧倒しても、
それは子供あつかしかされないだろうし、俺は日本人として日本軍を
恥かしく思うよ。
いったい、何をもって「日本人が見せた能力」というのか解らない。
統治に関するビジョンも無しに、単に軍事力だけで他国を圧倒しても、
それは子供あつかしかされないだろうし、俺は日本人として日本軍を
恥かしく思うよ。
いったい、何をもって「日本人が見せた能力」というのか解らない。
953 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:44:18 ID:vQJRbM92
>>950
「スパイごとき」とはこれまた大きく出ましたねｗ
スパイってのは恐ろしいよ。平和ボケの左翼にはわからないだろうけど。
ところで尾崎は近衛文麿の側近で近衛を説得して日本を日中戦争に導きました。
理由は日本軍と戦わせることで蒋介石の国民党を排除し中国共産党を有利にするため。
日中戦争をはじめたのは左翼。
「スパイごとき」とはこれまた大きく出ましたねｗ
スパイってのは恐ろしいよ。平和ボケの左翼にはわからないだろうけど。
ところで尾崎は近衛文麿の側近で近衛を説得して日本を日中戦争に導きました。
理由は日本軍と戦わせることで蒋介石の国民党を排除し中国共産党を有利にするため。
日中戦争をはじめたのは左翼。
954 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:44:53 ID:vQJRbM92
そして見事成功をおさめたした、と。
955 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:46:59 ID:FLqpKqNL
>>953
では、オザキは最高権力者だったのか？
それは他にいたろう？ そいつが責任者だぞ。
スパイに翻弄されて、意にそぐわない戦争を責任者が行ったら、
そいつが馬鹿だということだ。 それだけのことだ。
では、オザキは最高権力者だったのか？
それは他にいたろう？ そいつが責任者だぞ。
スパイに翻弄されて、意にそぐわない戦争を責任者が行ったら、
そいつが馬鹿だということだ。 それだけのことだ。
>>950
尾崎秀実のことだと思うよ。ゾルゲ関連の人。詳しくはしらんけど。
その話が真実だとしたら、常識的にいってスパイ一人の働きかけに
よって国の政策が決定される国も国だろう。他のスタッフは寝てた
のか？っていう話になる。そんないい加減な政府ならあの破滅的な
結果も当然ちゃあ当然か（笑）正直妄想の域を出ない話だね。
尾崎秀実のことだと思うよ。ゾルゲ関連の人。詳しくはしらんけど。
その話が真実だとしたら、常識的にいってスパイ一人の働きかけに
よって国の政策が決定される国も国だろう。他のスタッフは寝てた
のか？っていう話になる。そんないい加減な政府ならあの破滅的な
結果も当然ちゃあ当然か（笑）正直妄想の域を出ない話だね。
957 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:49:53 ID:h+sWwYN/
えーと、つまり新聞記者がスパイだと
958 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:50:45 ID:FLqpKqNL
959 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:51:01 ID:vQJRbM92
左翼が日本を壊滅させた。
それだけのこと。
それだけのこと。
>>952
あなたの主観と、隣国の論調だけで判断しないで、
世界に目を向けてみなよ。
ほんとにどこも日本を評価してないのか？
そう言いきれるか？
すこしでも気になるなら色々調べてみなよ。
真実がわかってくるから。
あなたの主観と、隣国の論調だけで判断しないで、
世界に目を向けてみなよ。
ほんとにどこも日本を評価してないのか？
そう言いきれるか？
すこしでも気になるなら色々調べてみなよ。
真実がわかってくるから。
961 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:53:14 ID:FueXeBAa
右翼の”じばしり”はなんですかね忍者かな？
キリスト教の牧師も傭兵のなれの果てが多いから似たようなもの
産業スパイは、ややこしいですね
キリスト教の牧師も傭兵のなれの果てが多いから似たようなもの
産業スパイは、ややこしいですね
962 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:53:51 ID:FLqpKqNL
赤信号、みんなで渡れば、こわくない。
靖国社、みんなで神さま、わるくない。
靖国社、みんなで神さま、わるくない。
963 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:54:38 ID:FueXeBAa
>>959
鎌田もんですな
鎌田もんですな
964 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:55:40 ID:FueXeBAa
>>962
トラックで轢かれて、みんなで風邪を轢くと
トラックで轢かれて、みんなで風邪を轢くと
965 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:56:27 ID:vQJRbM92
>>957
マスコミの影響力をなめるな。
実は近衛文麿自身がコミンテルンで日本を日中戦争→国連脱退→真珠湾攻撃と導き
アメリカと戦わせて荒廃させ(第一次世界大戦時ロシア革命前夜のロシアのような状態）
革命を起こそうとした、という説もある。
ほら、今の左翼だって革命を起こしやすくするため日本の治安悪化を望んでるだろ。
マスコミの影響力をなめるな。
実は近衛文麿自身がコミンテルンで日本を日中戦争→国連脱退→真珠湾攻撃と導き
アメリカと戦わせて荒廃させ(第一次世界大戦時ロシア革命前夜のロシアのような状態）
革命を起こそうとした、という説もある。
ほら、今の左翼だって革命を起こしやすくするため日本の治安悪化を望んでるだろ。
966 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:57:59 ID:FLqpKqNL
近衛君、オザキが悪いと、ホゾをかみ。
967 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:58:43 ID:FueXeBAa
968 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:01:48 ID:FueXeBAa
>>966
ゾホ（象）に踏まれる、今やの日本
ゾホ（象）に踏まれる、今やの日本
969 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:39:59 ID:7RiqGfpt
★中国の対日政治工作 ７０年代から本格化 ＣＩＡ文書公開 影響力阻止狙う「策略」
・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
970 ：つづき：04/10/22 22:40:22 ID:7RiqGfpt
文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
したいとしている－などを指摘している。
中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
したいとしている－などを指摘している。
中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
>>939にでて流されたけど…まあ恐ろしいもんだ。
972 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/22 23:16:16 ID:vQ7j8Cmq
>>969-967
そろそろ、このスレも終わりそうだから、次の靖国スレにコピペしてね。
産経の古森さんの記事だったっけ。
しかし、このスレ代わり際に見つけるの、いつも苦労する。
間違って、重複スレ立てたり、よそのスレで呼びかけたり。
今度は、うまくつないでね。
そろそろ、このスレも終わりそうだから、次の靖国スレにコピペしてね。
産経の古森さんの記事だったっけ。
しかし、このスレ代わり際に見つけるの、いつも苦労する。
間違って、重複スレ立てたり、よそのスレで呼びかけたり。
今度は、うまくつないでね。
973 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 23:39:12 ID:KKmqQgi+
974 ：歴代スレ１：04/10/22 23:51:22 ID:5NXFNpM/
>>972
いつも遅れてしまうんで今回は早めに立てようと思ったものの、何だかようわからんけど規制くらってて今立てらんないのよ（泣
誰か立てれる人立ててくれませんか？
一応以下、テンプレ作っときます。
｢靖国｣の背景を考える★４
堂々と第四弾！
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。
【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/
いつも遅れてしまうんで今回は早めに立てようと思ったものの、何だかようわからんけど規制くらってて今立てらんないのよ（泣
誰か立てれる人立ててくれませんか？
一応以下、テンプレ作っときます。
｢靖国｣の背景を考える★４
堂々と第四弾！
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。
【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/
975 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/22 23:55:32 ID:vQ7j8Cmq
>>973
情勢判断の乏しさって、日本が負けたことを知った戦後の人の結果論だろ。
だったら、当時の朝日新聞見てみな。
日独伊三国同盟の有名な言葉に「バスに乗り遅れるな｣ってあるけど、あれは朝日の社説が原点だぜ。
こうやって、過去を断罪する人間ほど、実は当時に戻ったら、どんな状況判断もできない。
情勢判断の乏しさって、日本が負けたことを知った戦後の人の結果論だろ。
だったら、当時の朝日新聞見てみな。
日独伊三国同盟の有名な言葉に「バスに乗り遅れるな｣ってあるけど、あれは朝日の社説が原点だぜ。
こうやって、過去を断罪する人間ほど、実は当時に戻ったら、どんな状況判断もできない。
976 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/10/23 00:01:09 ID:kioKKKVg
>>973
それほど問題ある情勢判断でもないとは思うが。
今ならナチ＝危険なのになぜ同盟を(ryに帰結するけど当時は違うし。
ナチが負けると言う情報も無いわけだし、米国と袂を分つつもりなら
ある程度の協力関係を得るに越した事無い罠。
四面楚歌の状態を長引かせるのも判断として好ましくないし。
情勢が悪いから賭けに出た訳でやらなければ済むと言う問題でもないし。
それほど問題ある情勢判断でもないとは思うが。
今ならナチ＝危険なのになぜ同盟を(ryに帰結するけど当時は違うし。
ナチが負けると言う情報も無いわけだし、米国と袂を分つつもりなら
ある程度の協力関係を得るに越した事無い罠。
四面楚歌の状態を長引かせるのも判断として好ましくないし。
情勢が悪いから賭けに出た訳でやらなければ済むと言う問題でもないし。
978 ：歴代スレ１：
>>976
え～次スレ立ててちゃいけないのかい？この板は？
よそは早めに立てとくよ。970も超えてりゃ立てといても文句言われないがなぁ。
で、俺がこのスレが終了したの気づいても、多分規制で立てられそうにない。最近立てた覚えないんだがな？何でだ？
てなことで、次スレは誰か頼みます。1000になってからでもその前でもお任せします。
え～次スレ立ててちゃいけないのかい？この板は？
よそは早めに立てとくよ。970も超えてりゃ立てといても文句言われないがなぁ。
で、俺がこのスレが終了したの気づいても、多分規制で立てられそうにない。最近立てた覚えないんだがな？何でだ？
てなことで、次スレは誰か頼みます。1000になってからでもその前でもお任せします。