靖国の背景を考える★101

>>946

　　920 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:00:01 ID:MCNnTonJ
　　>>919
　　そうかい？
　　＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、
　　当たり前だが、

この「当たり前だが、」はそちらのレスだよねｗ

これで「先に手を出すやつが悪いとは言っていない」ってのには相当な無理があるわな。
もっとも、>>908限定で「言っていない」ってのはいいとしても、もともとそんな主張する気がないのなら、
>>920で言う必要はどこにもないわな。

>>933

ついでに言うと>>920

おける「当たり前は」
貴方のレス＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、

に対してではなく、

その下の私のレスを指しているのだけど？

当たり前だが、
>>906でソ連が満州に入ってこないって
に対して>>908で言っているのはソ連が満州に入ってきたのは日本軍のせいであって、

＞こういう答え「＞あたりまえだが」なんて出て来る道理もないわけだがｗ

単なる貴方の誤読です。それ以上でもそれ以下でもない。

>>952
＞この「当たり前だが、」はそちらのレスだよねｗ

>>920おける「当たり前だが、」

貴方のレス＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、

に対してではなく、

その下の私のレスを指しているのだけど？

当たり前だが、

>>906でソ連が満州に入ってこないって

に対して>>908で言っているのはソ連が満州に入ってきたのは日本軍のせいであって、後略

＞>>920で言う必要はどこにもないわな。
そうね。単なる貴方の誤読です。それ以上でもそれ以下でもない。

>>949
それについては、日本（徳川幕府）は、賠償金をきちんと払ったよね。

>>955
＞日本（徳川幕府）は、賠償金をきちんと払ったよね。
主犯の長州は？ｗ

それで気が済んだか？いつまでもお前の揚げ足取りゲームに付き合う気はない。

＞とにかく日本を悪とするためには、ダブスタでもなんでもかまわんという。
とキミは言うけれど、とにかくも何も満州事件はどう見ても大日本帝国が悪いのでしょう。
気に食わないのなら、悪くないという根拠をも書いてください。

>>955
そういう結論じゃないだろ。あほｗ列強にごり押しされてた立場は日本も経験してる
から中国が日本軍にごり押しされてた事情もわかるだろってことだｗあほｗ

人の意見を曲解し、それを元に叩くのが
右方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
っと書いたけれど、やっぱりID:eIc3G/trもこの呪縛から逃れなかったがｗ

つーか、ただのアホだわ

>>954
誤読ねｗ
>>922あたりでこちらが指摘した直後に、そのように指摘する機会はいくらでもあったと思うが、
そのことについての表現力は…まぁ、いいやそれはｗ
なんにせよ、であれば、確かに私の反応は間違っていたわな。

なるほど、日本の行為の善悪をはかるとき、中国に出て行ったことそのものよりも、
中国の不法行為に対する反応が大きすぎたところに悪があるっていう主張なんだな。

ソ連軍増強等事実認識で必ずしも同意できないところもあるけど、そっちの主張はわかった。

わるかったな。「誤読」してｗ

>>956
長州が幕府に賠償金を肩代わりさせたんだな。
気が済むも何も、事実として反応がまったく違っているわけだ。

>>957
日本はそのようなつらい状況でも、駄々をこねずに欧米の土俵にあがって事態を収拾したんだから、
自分と相対する中国についてもそうあってもらわねばこまる、というような思いを、単に「アホ」
呼ばわりするのもなぁ。
自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢している人をアホ呼ばわりする気にはなれんよ。
考えを変えろとはいわんが、そのような方向から見ることがなぜできないのかねぇ。

>>961
ああ、間違えた
×自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢している人をアホ呼ばわりする気にはなれんよ。
○自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢してきた人が立場を変えてそれを周りの人間に期待するからと言って、
　アホ呼ばわりする気にはなれんよ。

靖国は天皇陛下もいかない国賊神社

戦後半世紀以上にわたり日本人は
Ａ級戦犯に犯罪者のレッテルを貼り、叩きまくってきた。

今後もそれでいいんだろうか？

かりに戦犯に大きな過失があったとしても
戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
人権や名誉がある。

>>戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
>>人権や名誉がある。

近代憲法発祥地の欧米では、今でもナチス賛美とヒトラー賛美は禁忌ですけど？
人権の考え方はそれらの地から発祥したんですけどね。

まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。
東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
それすらも無罪と。

>>965
>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、


その話しはマスコミによる捏造。
召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。

>>その話しはマスコミによる捏造。

都合の悪い事は全て捏造認定な訳だ？

>>召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。

そりゃお前の勝手な思い込み。
「法があるから政府は絶対に嘘を付かない」って言ってるのと同じ。

何でも捏造認定すればＯＫなら、世の中証明なんて必要無くなるんだよ、
捏造だと言い張るなら論理的に説明せんとな。
自己完結の妄想論は何の説明にもなって居ないし、そんなものでは誰も説得できない。

>>967
東條が私恨で召集したという証拠が一つも無いだろが。
しかも東條に組織上のそういった権限も無い。

捏造された部分

　　　↓

>丸亀連隊報道部の香川進大将は 「この召集は東条大将の厳命だったんだよ。
>新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。海軍や軍令部からもなんども人がきた。
>われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。
>善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」と除隊の真相を説明したのです。


この部分は、新名の書籍にも記載が無く、まったく根拠不明の捏造

つか何処から持ってきた？、その文章？
典拠も出さずにいきなりその説明で誰が説得できるんだかｗ

せめてその文章の出所を載せろよｗ

>>970
これがおまえらが出せる
新名が東條に懲罰されたとする、唯一の証拠とされる文章なんだが
出所不明の捏造文。
映画の台本とかかもしれんｗ

■竹槍事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　竹槍事件（たけやりじけん）とは第二次世界大戦（大東亜戦争）中の1944年（昭和19年）に発生した東条英機首相による言論弾圧事件。
事件対応をめぐり陸軍と海軍が対立する一幕もあった。陸軍悪玉論の根拠として出される。

　真珠湾攻撃による日米開戦時の首相であった東条英機は、戦争遂行の為に「東条幕府」と揶揄される程の独裁的政治を行った事で
様々な問題や軋轢を生んでいた。また、軍務や政務に私情を持ち込む傾向があり、反対意見に耳を塞いだのみならず、個人的に嫌いな
人物や敵対者を懲罰召集して激戦地に送る仕打ちをした。

　東条が出した『非常時宣言』の中の「本土決戦」によると、「一億玉砕」の覚悟を国民に訴え、銃後の婦女子に対しても死を決する精神的
土壌を育む意味で竹槍訓練を実施した。そうした中、1944年2月23日の毎日新聞朝刊に『竹槍では勝てない、飛行機だ』と新名丈夫記者
（当時37歳）が執筆した記事が掲載された。

　新名の記事は「海空軍力を速やかに増強し洋上で戦え」という意味の記事で、陸軍の本土決戦構想に反対する海軍の指導によって
書かれた。この記事に対し、東条は自分に批判的な記事を書いた新名を二等兵として召集し、激戦地となることが予想される硫黄島へ
送ろうとした。

　これに対し、新名が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であったことから、海軍が召集に抗議した。そのため、新名は海軍の庇護に
より連隊内で特別待遇を受けて3ヵ月で召集解除になった。その後、東条の意志で陸軍が新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を
出し新名を救った。

　新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されてなかった。そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人
取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。それに対し、陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、
丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた。その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した。

ではまず東条の人となりを説明してみようか。

・憲兵政治を行った張本人（独善的、独裁的傾向）

「東条は、この時局に倒閣を策すのは敗北主義であるとして、
実に熱心に、そして意のままに憲兵を使って、わたしらのうごきを見まもっている、
うかつなことは出来ないんだ」（岡田啓介回顧録）

「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））

>>965
>まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
>ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。

先ずは無駄死にかどうかはお前が判断すべき事ではない。
又、徴兵する事が戦争犯罪に問われると云う証拠を示して欲しい。

「竹槍では間に合わぬ」（毎日新聞（新名記者））

（中略）

首相・陸相・参謀総長を独り占めにして、「統帥と国務の緊密化」を謳ったばかりの東条は激怒し、
翌２月２４日、毎日新聞の編集局長と次長を解任させると同時に、
記事を書いた新名丈夫記者には赤紙発送の手続きが取られた。
この時新名はベテラン海軍記者だった。

数日後、故郷の高松市から丸亀連隊入隊の召集令状が届いた。
ところが新名が高松市役所に出頭すると、召集は取り消されていた。
理由は海軍報道班員として徴用するからと言う。海軍が助け舟を出したのだ。

（中略）

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））

さて、反証をどうぞ。
お前らは相変わらずネット上の情報だけを使って屁理屈反論しているが、
ちゃんと検証された反証を出して欲しいものだ。

具体的には東条が独善的、独裁的ではなかったと言う反証だな。

例えば前述の憲兵を使っての重臣の監視を行なっていなかったと言う反証と、
東条は毎日新聞に手を出して居ないと言う反証な。

>>976
その前に記述されている事が真実であると云う証拠を示してくれ。

俺は戦犯生前議論は違和感がある。
俺はA級戦犯祭ってもいいと思うよ。死んだ後くらい遺志は守ってやってもいい。

神道祭祀は自己満足現実逃避ものもあるから、
本人の意思を無視とした押し付けがましいものあるので、本人の意思は無視されているところがあるが、
祭る人間の憂慮と恐怖によるものだろう。

国のために戦犯と言えども戦闘をした、天皇はそれに答える道理はあると思うけどな。
政治的な思惑を宗教に入れ込む方向性はどうかと思われる。

>>976
>さて、反証をどうぞ。


アホかあんた？
東條が新名を、私恨で召集したという
証拠を出せといってんだよ。

>>976
つまらない、重箱の隅をつついた議論をしてますね。
東條 英機は、時勢に担がれて首相になり、時勢に見限られて更迭された一介の政治家であり軍人なだけだ。
独善的でも独裁的でもない、時勢に乗って首相になり時勢に従って更迭された。
そんな政治家軍人を、独善的だとか独裁的などと言うのはナンセンスですよ。

なんだ、またウヨの逃走劇か？
相変わらず都合が悪くなると逃げるんだな。

七月八日（昭和十九年＝１９４４年）

富田氏と邂逅。氏は一昨日より憲兵に尾行され居り、公（近衛文麿）も亦然り。
今朝、公と富田氏は同道して荻窪より中央に出でたるに、自動車にて尾行し来たりたるを以って、
富田氏は車を止め何人なるやを咎めんとせるに、彼車中に面を伏して逃れたりと。
過日、富田氏邸より高村氏と引揚ぐる時、１０３３号なる自動車ありたるも、
やはり憲兵隊のものなりき。末期的陋劣の手段なり--（中公文庫：細川（※細川護貞）日記（原題：情報天皇に達せず））

憲兵で固めた東条首相の監視網

東条と憲兵隊のつながりができたのは満州時代である。
東条は関東軍参謀長になる前の昭和１０年９月から１２年３月までの一年半、
関東憲兵隊司令官を務めた。東条が憲兵の有用性を知ったのはこの時といわれている。

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））

>>アホかあんた？
>>東條が新名を、私恨で召集したという
>>証拠を出せといってんだよ。

出てるだろ？
で、お前の反証は？
ウィキのコピペだけが反証ってか？

お前は今度は、「東条は私怨で動く事の無い人物」だって事を証明しなければならん訳だが、
早く証明してくれよ。

>>981
>>982

で、それが事実であると云う証拠はどこに在るんだい。
本の記述を裏付ける証拠は無いのか。

因みにお前は知らんみたいだが、前線送りにされたのはなにも新名だけじゃないんだよ。

二等兵にされた逓信省工務局長

松前重義も新名記者と同じく、登場首相のご機嫌に触れて懲罰召集をされた一人である。
しかし松前の場合は周囲の懸命な「救出作戦」も功を奏せず、ついに陸軍二等兵として入営し、
戦況が悪化しているフィリピンに送られてしまった。

（中略）

ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））


ほれ、ここで富永がはっきり明言してるんだよ。
何かご感想は？

あの戦争は著名な野球選手何人もつぶしてるよな

>>で、それが事実であると云う証拠はどこに在るんだい。
>>本の記述を裏付ける証拠は無いのか。

お前脳みそ膿んでるのか？
反証を出す責任はお前にあるんだって。

まぁ妄想によって何でも「捏造」扱いするのがネトウヨの特徴だからな。
楽でいいわな、都合の悪い情報は全て「捏造」認定してしまえば良いわけだからｗ

>>981
東條 英機は、２年９ケ月間の短命内閣であり、米国による戦争挑発をかわして
開戦を回避することを期待されて首相に任命されたが、米国の戦争挑発と
開戦前からの実質米軍による攻撃により、期待には応えられずに開戦の
やむなきに至った内閣だよ。
そんな内閣を憲兵がドウタラコウタラで、独裁的のレッテル貼りしてどうするつもりですか？
意味がない。

第40代内閣総理大臣に就任した（在任期間は昭和16年（1941年）10月18日 - 同19年（1944年）7月18日）。

>>986
真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。

>>あの戦争は著名な野球選手何人もつぶしてるよな

沢村とかね、で、命令した張本人の東条はちゃっかり生き残り、
挙句の果てにピストル自殺しようとしたら失敗し、
米軍に捕まり引き立てられて東京裁判行き。

他人の命をゴミ扱いし、挙句の果てに自分の罪が裁かれそうになると楽に死んで逃げようとする、
こいつに比べれば特攻隊を創設した海軍の大西はまだマシだよな、
割腹して介錯も要求せず苦しんで死んだって言うんだから。

まだ命を散らした若者に対しての贖罪の念が伝わって来る。

>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。

あぁ、藻前自爆か？
道理で話が通じないと思ったわ。

つか、漏れが典拠を一々示して証明したんだから、
反証の責務は「右翼側」にある訳、分かる？
一般的な社会人なら誰でもその意味を理解できるぞ？

漏れの言った事を「嘘」「捏造」と断ずるなら、
反証を出す責務が藻前らにはあるって事。

反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能なはずだからな。
反証できるから言ってるんだろ？、捏造だって。

>>989
国家の戦後発展と繁栄をかけた戦いだから野球選手であろうが
新聞記者であろうが特権を与えずどんどん優先的に徴兵するべきだと
私は思慮しますがいかがですか？

それは人間国宝を徴収しろといってるようなもんだぞ。
文化保護は必要。

＞国家の戦後発展と繁栄をかけた戦いだから

バカは通り越してキチガイだな

>>990
東條が新名を私恨で召集したという
証拠を出せと言っている？

日本語が理解できないのか？

とりあえずは新名の話だ。
他にもいるとか言って誤魔化さないように。

>>991

特権を与えないなら尚更、言い出した香具師や責任者からどんどん最前線へ行くべきだね。
言い出したものがまず見本を見せるのは世の中の基本だよ。

あんたみたいなのこそ戦時には真っ先に戦場へ行くべき。
自分の発言に責任持ってな。

沢村は今なら国民栄誉賞に値する。
すでにスポーツで国家に貢献している。
こういう人間はアメリカでも中国でも徴兵されない。
まあ、日本の特徴でしょう。

>>994
おまえの話は
東条は私恨で召集するような人物だと
タラタラ言ってるだけで
それをやったことを証明する証拠が一切無い。

とっとと証拠を出せ。
新名の話だぞ。

>>992
野球は戦争中は邪魔なだけ文化などではなくお遊びです。
記者は、国民を戦争へと煽っていた（戦前の新聞がソース）のでそれなら、
率先して志願し、志願しない者は徴兵し戦争に参加させるのが正解ですよ。

戦時中でもスポーツにも文化はある。

>>994
記者は、国民を戦争に煽っていたので率先して志願し戦争参加するべきです。
志願しない記者は、徴兵して戦争参加させるのが正しい判断だと思慮します。
反論ありますか？

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