｢靖国｣の背景を考える

｢靖国｣とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる「靖国」の背景を考えよう。

前スレ
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/

ていうか、中国、韓国の反日運動には、ある意味、感謝しないと。

かつての名君、周恩来や毛のように、「日本を本気にさせるな」として、欺瞞の友好ムードで
長らく平和ボケさせられていた我らサルどもに、祖国、民族への求心力を思い出させてくれた。

中国への売国奴勢力である社民、マキコ、野中、橋本派も落ち目の中、
あとやるべきは、アサヒや教育界、市民団体、ゼネコンのように、中国利権代表派を　あぶり出す
こと、そして、特殊法人などの寄生虫を粛清すれば･･･

で？

>>1　政策論からのアプローチでなければ、こっちのどれかの方が適当かと。

神社・仏閣http://travel2.2ch.net/kyoto/
日本史http://academy3.2ch.net/history/
世界史http://academy3.2ch.net/whis/

何だよ何がいけなかったんだよｽﾝｽﾝ…
前スレのタイトルは｢英霊｣って言葉が何だか引っかかったからタイトル変えたのに。
政治的背景、ってすれば良かったのか。

民主党で靖国に行く人否定する人ゴッチャだけど、社青同抱えてちゃ政権党は無理だね。

こねずみは、冬のソナタのチェ・ジウ
が表敬訪問したとき、しつこく手を握りながら
、「いっしょに温泉にいこう」って誘ったらしいね。

靖国は、こねずみペテンの道具立てです。
貧困負け組の不平不満を、そらすために靖国はあるのですよ。
馬鹿ウヨの朝鮮・中国にたいする差別意識は、自らの劣等感・抑圧感の
裏返しということね。

夏だな

>>9
夏になるとお前のような頭のおかしい奴がウジャウジャわいてるな（笑い

ていうか、中国、韓国の反日運動には、ある意味、感謝しないと。

そのとおりで、これまで二国からの人と文化の流入により出来あがった
この国の人間としては、耳を傾けるべきだね。

両国が問題にしているのは、靖国の合祀と、教科書だよね？
他に何かあったっけ？

それと、日本が話を聞かないとこうするぞ、といった外交的な
圧力はあったけ？

>>1

有難うよ。全く問題ないよ。

外国がどうこうだけではなく、これは日本人の問題だよ。

だから、このシンプルなスレタイが最適だよ。

>>11
ほんとほんと、基地外の異常大量発生は無いと言い切っていた
国内警察の見解なんか、先の報道でふっとんだし

民意と外交圧力は違うのでは？
日本の歴史認識に対して、国民レベルで憤慨しているという見方は？

靖国社には日本を守った外国人も奉られる。人種差別者は日本人の伝統を破壊しようとする連中、つまり、サヨクだ。

日本のことと考えて戦死した、戊辰や西南の戦没者は
賊臣として除外されている。 これ如何に？

賊軍が勝っていたら今の日本は無かったよ。それに別の場所で大切に祭られている。神道形式でね。

神道は伝統と思うが、靖国は そのときに造った方便だろう。

神道＝金正日

国家神道＝金正日 というのなら、まだしも・・・

神道とは、山の神、海の神、その他もろもろ自然に感謝してという、
人間誰しもが持っている、穏かな心の現れと思うのだが・・・・・

神道はボッタクリ宗教

創価学会＝神道

スンマセン。 大化の改新のときに、神道を天皇とくっつけて、
神社をバンバン建てて、日本書記で歴史を捻じ曲げ、粉飾した
のはアッシです。 まぁ、靖国のモデルですな。 ＜反省＞

藤原不比等

今の日本の朝廷は、朝鮮系だから
今の日本は朝鮮の植民地なの？

?

コピペ


＞[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

＞１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
右翼団体の正体http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

コピペは禁止

>>23
日本書紀なんかを読むと、天皇も豪族たちも渡来人だって事が読み取れますね。

神様が、この国を作ったと言ったような記述ですが、この国に来たっていうのが本来でしょう。
当時の日本は神様だらけで、神様同士戦って、最後に勝った神様が天皇だということ。

アメリカを参考にすると解りやすいと思う。
アメリカインデアンなんて今ほとんどいないでしょ。
日本で、純潔で残っている先住民は、アイヌか沖縄の人たちくらいかな？

南米が一番イメージしやすいと思う。
先住民と、渡来人が混血して今の南米人が出来上がっているんです。

>今の日本の朝廷は、朝鮮系だから
>今の日本は朝鮮の植民地なの？
をアメリカに当てはめると、アメリカはイギリスの植民地ってことになるね。
それより、もっと歴史の古い日本は、完全な独立国家でしょうね。

自衛官の靖国への合祀というのは、不文律というものかなぁ？

華氏９１１の報道より・・・ 息子を戦争で失った母・・・・・

０２年のクリスマス。ライラさんは長男のマイケル３等軍曹と最後に
交わした会話を忘れられない。
「ママ、イラクに派遣されることになった。まもなく開戦するだろうが、
今回の戦争には何の意義も見いだせない。行きたくない」
陸軍に６年以上もいて、ボスニア紛争にも従軍したベテラン兵士
だった長男の言葉に驚いた。

旧日本軍にも、同じ話が沢山あったと思うと・・・

クリスマスに無理矢理こじつけがこの冬はやりそうだね

？

いや、字が読めない人には言ってないから（笑）

ＴＶでナベツネ辞任の報道あり・・・

ナベツネ嫌い巨人ファンは、靖国嫌いの日本人と 似た境遇。

ナベツネ好きな巨人ファンっているのか？（笑）

華氏９１１の日本版

華氏８１５人生いろいろ　　製作希望

靖国が好きな日本人がいるくらいだからなぁ・・・

ん、背後に人はイロイロついて来るね（笑）

巨人好きなナベツネファン（笑）

声が小さい

> 自衛官の靖国への合祀というのは、不文律というものかなぁ？

明文化されていたら、これは憲法違反だよなぁ。

あれれっ？ 合祀の話になったら、急に静かになっちゃね。

風呂にでも入るか・・・・・

>>25

＞はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。

・・・・・・・・生活の糧・・・なんだろうな。
左翼市民派と一緒で。

生活の糧？
左翼の活動って生活の糧になり得るものか？
右翼と違って金にはならないんじゃないのか？

＞43

人権屋利権だよ。

早い話、安国参敗、逝くのは戦争世代の氏にぞこないの、爺さんだけです。

年中紅白言ってるわかいのも居るくらいだ
初詣が遅くなっても驚く事は無い

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ♪
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ ））　　　　10代で、815に参拝してる奴いたらNEWSになるよな〜？
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

瀬島龍三を調べていたら、こんなページを見つけたよ。
http://japanese.joins.com/html/2003/1028/20031028213934100.html

瀬島→中曽根→小泉 とつながるラインのお話です。

？

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

ま、せいぜい靖国社の悪口言って最期は地獄に堕ちな。百年経って伝統でなければ、アジアで伝統を言っていい国はタイだけだ。

神道＝創価学会＝金正日帝国

小淵沢町が、住民投票の開票立会人を募集します
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/kaihyoutatiai.htm。
これ在日が殺到するような悪寒がします。

「び年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」



187 名前： 外国人参政権可決へ?! Mail： sage 投稿日： 04/08/13 20:24 ID： 9yC79gvm

やられたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ？

創価学会が靖国社に反対するのは宗教利権でだろう。なんせ反日邪教だからね。

利権て（笑）

信者獲得の権威付けのためには、層化より国家に近い宗教が邪魔なんでしょ。層化信者は単なる集金利権じゃない。

>層化より国家に近い宗教

天●教？（笑）

別に伝統宗教なんだし今更国家神道もないでしょ。しかし、層化は国教化本音で狙っているよ。

これはもう早めに入信して高い位についとくしかないね（笑）

だから、右翼に層化や在日おおいのかもね。

みんなはお国の為に戦って死んだら靖国に祀ってやるから
安心して戦地へ行って戦ってくれといったら行くの？
俺はいやだな。

太平洋戦争時もお国の為に戦って死んだら靖国に祀ってやるから
安心して心置きなく戦ってくれといわれた多くの人達が
前線で牛馬のごとくこき使われて無駄死にを強いられたんだよ。

ようするに靖国は命令する側にとっては安上がりの免罪符だったんじゃないの。
しかし命令した側はしぶとく生き残り
された方は中国や南方戦線で苦しみながら死んでいった。

美化されやすい特攻隊員のようにストイックにもなれずに
召集兵の多くは泥まみれ汗まみれ垢まみれになりながら死んでいった。
戦うというよりもひたすら彷徨いながら餓死した人も大勢いる。

靖国はそんな汚く臭く苦しく痛いことでしかない
一般庶民にとっての戦争の姿を美化し覆い隠す為の道具に過ぎない。
あんなものは別にサヨクでなくてもその本質は誰でも見抜ける。

つか妄想炸裂だなおい

こんなカルトは遺族が死滅したらおしまいです。ｗ

>>61
あんな所に「英霊」なんて祀りたてられていたのでは戦死者の魂もうかばれないね。

　東条は、、、まずいよなあ。

つか戦死者も便所の落書き場で語られては浮かばれないかと

便所の落書き程度の掲示板になっているかそうじゃないか、それは解る人には解ると思うよ。
２ちゃん世論操作の為にたくさんの低レベルの落書きをわざとしに来る連中も嫌になる程いる訳だけど。

ところで東条という人間は戦地に立ったことがあるんだろうか？
そんなことを今日のNHKの番組「一兵卒の戦争」を見て思った。
「戦死した人間は神になる」と国民を駆り立てていた人間は、自分は死の恐怖とは縁のないところから指揮していただけじゃないのかと。

人間は死んだら灰と水になるだけ
神とかウソ吐くなよ
悔しさも憎しみも死んでしまえば全部無くなるのに
小泉信者は本気でカルトを信じ込んでるのか？
イラクのフセインやアフガンのラディンと一緒だな

国の為に何の役も立たない、単に犬死しかない奴ほど靖国社の英霊に嫉妬して唾吐くことを言う。そうだ、お前らは死んだら何も無いよ。

確かに大東亜戦争で日本は負けたが、その結果、今の繁栄がある。日本の産業技術の基本は日米の激戦で作られたものばかりだ。

陸軍・海軍ともに、日本という国や国民よりも、自軍の存在を大切にし、
軍が日本を動かすという妄想、軍が政治に参加するという軽忽な行動で、
無謀な戦争へと突入した。

いわば、将校レベルの下らない個人のプライドや職権のために亡くなった
兵士と民間人がたくさんいるということ。

いったい、英霊とは 誰のことかい？ 言ってみろ。

それじゃぁ、不況の今日、また戦争をやって、コテンコテンに
負けたほうが良いとでも？

英霊は国家のため尊い命を捧げたすべての人だ。大東亜戦争で米独から学んだり盗んだ技術で戦後産業立国に慣れたのは疑いも無い事実。

西郷さんも、この国に良かれと思い西南戦争で死んだ。
戊辰の役の陸軍大将だぞ。でも英霊でなくて良いのか？

明治と大正にも偉い人はたくさんいた。皆 ボンクラ
だったとでも言うのかい？

戦前の日本が軽工業国家でしかなかったことを分からなければ、戦後の発展が全て大東亜戦争に起因することも理解できないだろうが。

じゃあ、靖国は「殖産発展大明神」とでも改名した方がお似合いか？

西郷さんが勝っていたら、欧米の植民地になっていたかもね。英雄ではあっても英霊にはなりえない。

連合軍に無条件降伏して、植民地にされず良かったなぁ。

「死んだほうがマシ」「死ぬよりマシ」…、同じ人物でも、年齢や環境によって
変る場合がある。私も、結構コロコロ変わっている。かつて、日本を戦争に導いた
為政者は、「アメリカやイギリスの言うことを聞くぐらいだったら死んだほうが
マシだ」と思って宣戦布告したに違いない。そして彼らは「死ぬよりマシ」派を、
卑怯者、非国民と言って迫害した。
ところが、八月十五日に日本が降参した途端、「死んだほうがマシ」と言っていた
戦争責任者の多くは、「死ぬよりマシ」だと考え直して戦後を生きたのだろう。

時代だ。

どういう時代だ？

同じ志を持った人が、時代によって英霊と賊臣に振り分けられるような
ご都合主義で良いと思うのか？ そんなことしたら国がダメになるぞ。

同じ志であれば同じに扱えと言う方がご都合主義だろ。それに西郷さんは賊臣でも明治の偉い人は特別に大切に扱っているぞ。

まぁまぁ ご両人とも・・・・

確かにな、招魂社は その当時の都合で造ったものだ。必要だったのだよ。
戊辰は終っていたが、その後に起きた佐賀や萩の乱、そして西南戦争に、
農民で構成された鎮台兵を駆り出すためにな、どうしてもな何かないと
収まらなかったのじゃよ。税金も取立てないと武器も買えないのでなぁ。

わしはな、明治３０年くらいからは本当の意味での民主主義が日本で
成立つというタイムテーブルをマジで考えていたので、それまでの
スパンでと招魂社も思っていたが、随分と長生きしたのじゃなぁ。

人事のように言うが、まぁ、戦争賛美はいかんあぁ。

大久保利通

大久保どの、ついでじゃからかつての三羽カラスで
対談でも聞かせてもらいたいの

いまは お盆で 皆 忙しいから ダメじゃぁ。

戦争賛美でなく事実をいっているだけ。戦争でもなかったら、米独とも日本にただであれだけの産業技術を渡さなかっただろ。

あの世でもみなみなお忙しいか
さすれば、堅苦しい祠さえも薩摩隼人には不要かもしれませんな

薩摩はまだ良い。

佐賀鍋島藩は、幕末に反射炉まで持ち、最新兵器を官軍に提供し、
俺なんか明治政府の今でいう法務大臣までやって、法体系の基盤を
整えたのだが、佐賀の乱で捕まってさらし首じゃぁ。

>>86 よ、産業技術といっても命あってのものダネじゃぁ。

今年のお盆は どこに化けて出ようかのう。

江藤新平

其のとき得た技術が無ければ今の日本は戦争しなくても貧乏国家だったろうね。>>88もシケモク拾いか飢えて死んでいたかもね。

勝海舟というやさ男が、攘夷派に和睦を申し入れたおかげで、
内戦・植民地化回避となったかに見えたが、結局その後、
漁夫の利その他で、欧米に肩を並べるほどうまく行ったがために、
舞い上がって→何百万人もの死者をだし散々にたたかれて、
結局今は当初の予想通り植民地。

日本の歴史は、勝海舟、近衛文麿、細川護煕、小泉純一郎と、
肝心要のところで折衷案を持ち込みあいまいにする優男が
すべてぶち壊してきた。　人的被害も改革初期に収めれば、
少なくて済むのに、そこであいまいにするから、悪いほうに働き
結局その後莫大になってしまう。

節目節目に出てくる、こう言った優男たちの後始末は悲惨を極める。

逆に、ジョージ・パットンのように東諸国に食い込んでも
政治取引とやらで後退させられる。どの解釈もステークホルダーに
翻弄された後付けに過ぎん。

>>75
>>89
じゃあやっぱりあの戦争に勝っちゃいけなかったってことね。

連続カキコ失礼します。
>>75
>>89
じゃああんたらは産業技術の発展とやらのために戦死してやるかい？

　　　ここはカルト教団スレッドですか？

仮に、先の大戦で勝っていたとしても
日本とドイツの衝突は避けられなかった可能性が或る
　
その冷戦構造は今も続いているかもしれないし（飛行機を除く産業でな

シナの犬マキコ・野中・橋龍を喚問すべし。

>>93
今のアメリカは、技術力は高いかもしれない
しかしそれを使う側が馬鹿だ、使い方までこっち（理系）が
指導してやらないと戦死者が機銃暴発で増えるばかり
　
実際に先日までの自衛隊もそんなもんでしょう

>>96
靖国との関係を教えてくれ。

>>92　もし勝っていたら日本はどうなっていたんだろうね?ただ負ける戦いは誰でもいやだよ。

>>93　君、社会人じゃないね。今でも産業のため死んでいる人はイッパイいるよ。その犠牲のうえにあんたらも云い生活送っているんじゃない。

安国珍社にはオシッコかけて、つぶしたらええねん！
格式ぶりやがって、むかつくわ！

>>100
残念ながら社会人ですが・・・
で、その今産業のために死んでいる人とあの戦争の戦死者を同列にあつかえと
おっしゃるわけ？それとも靖国に祀れとでも？
あんたの云っていることの方がよっぽど幼稚な屁理屈じゃねーの。

てめえがオシッコかけられて潰されたらいい。

度々連続カキコ失礼します。
ついでにその「今でも産業のため死んでいる人」の具体例もおしえてほしいね。

会社のため死んだ人は会社が奉れ。国家のために死んだ人は国家が奉る義務がある。

>>105

・・・今でも産業のため死んでいる人はイッパイいるよ。その犠牲のうえに
　　あんたらも云い生活送っているんじゃない・・・とおっしゃったばかり
なのに、・・・会社のため死んだ人は会社が奉れ・・・ですか？
「その犠牲のうえに」いい生活を送っている私は祀らなくてもいいんですか？
論理が矛盾してますよ。

ついでに・・・本来避けられたはずの死というものもありますよね。
あの戦争の戦死者も当時の国家指導者が誤った選択をしなければ当然避ける
ことができたはずのものでしょう。
それともあなたは、あの戦争の戦死者の死は必然のものだったとおっしゃる
わけですか？今の産業技術の発展のために？

産業は結果だ。そして、大東亜戦争は日本の力では避けることは不可能だった。良い生活を送っているなら感謝して生活しろよ。

昭和２０年１１月２６日　帝国議会において、冒頭質問から「戦争責任」が採り上げられた。
２８日 進歩党の代議士が質問にたった。
昭和１５年２月２日に支那事変に対する政府の無策を批判する演説により除名処分を
受けた斎藤隆夫である。昭和６年の満州事変から、軍人が政治に干渉し、その弊害留
まるところなく今日の悲運を招いた軍部大臣と合いまみゆることは陸海軍省廃止と決まった
今日、これが最後と思われた。それゆえ、あえてこの機会に、なぜこのような事態を招い
たのか大臣の所見をお聞きしたい…と。

この質問に対し、最後の陸軍大臣・下村定陸軍大将が答弁にたつ。戦後はじめて、
自らが犯した歴史的罪業について、当事者たる陸相が説明するのである。それこそ
満場水をうったように静まったという。

「いわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの
考え方を誤ったこと、とくに指導の地位にあります者がやり方が悪かったことと、これが
根本であると信じます。このことが内外のいろいろな情勢と、複雑な因果関係を生じまして、
ある者は軍の力を背景とし、ある者は勢いに乗じましていわゆる軍国主義の発生に
つきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの考え方を誤ったこと、とくに指導の
地位にあります者がいわゆる独善的な、横暴な措置をとった者があると信じます。ことに
許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。かようなことが、重大な原因
となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、何とも申し訳が
ありませぬ。」

そういって陸相は深く頭を下げた。

国連は日本、ドイツ、イタリアの敗戦国を踏みつけ虐げる為に存続しているのだが
この事について誰に感謝したらいいか教えてくれ！
国連にカネをむしり盗られた挙句に日本は敗戦国、北朝鮮は戦勝国のレッテルを
貼られたまま、未だに世界中から敵視されてのをどう感謝すんのさ？

うちの爺さん戦死したけど、靖国に祀られて「神」と言われようが遺族年金もらおうが、金で命に代えられる訳はないよ。
かあちゃんはつらかったみたいだ。
戦死したといって戻ってきたのも遺骨ではなく石ころだったそうだし。「神」の遺骨も持って帰れなかったとはどういうことだ。

>>109　誰が国連に感謝などといった?>>108 敗戦時占領下で大臣が本音をいえるか!斉藤隆夫は偉いが、彼が為政者でも戦争を避けるのは不可能だった。そういう時代だっんだ。

>>110 奉られないほうが良いのか?死者への冒涜だな。人はいつかは必ず死ぬ。そのお爺さんに感謝するために今年も自分は靖国に行く。

>>112
行け。産業発展の神、靖国へ！

>>112 冒涜とは・・・

　中谷康子さんは自衛隊員の妻だったが、夫は自衛隊で公務中に事故で亡くなってし
まった。型通りのお葬式を終えて、亡き夫の思い出を胸に、自分の信じるキリスト教
の信仰の日々をおくっていた中谷さんのところへ「旦那さんの霊を山口県護国神社に
合祀するので、その申請の書類を取り寄せてくれ」と自衛隊の職員がやってきた。彼
女は「合祀」のための書類は出せないと断った。にもかかわらず、彼女の知らない間
に、護国神社で合祀が行われてしまった。これに抗議して、合祀申請の取り下げを要
求する中谷さんに対して、自衛隊の職員は、“殉職自衛官は忠臣と同じ位の資格があ
あり、遺族の宗教には関わりなく現職隊員の死生に誇りをもたせるために奮起して祀
るんだ”“護国神社は公の宗教であり、日本人は家庭での宗教とは別に、公には山口
護国神社に祀られるのが当然”と答えたのだった。参考までにいえば「山口県護国
神社」と公の神社を装っているが、もちろん公的な施設ではない。そこで、中谷さん
は、信じる宗教で故人を慰霊する「宗教的人格権」が侵害されたとして、この合祀の
取消を求めて、１９８２年、裁判に訴えたのである。いわゆる「自衛官合祀事件」で
ある。

　第一審判決（山口地裁1979年３月22日) は、「一般に人が自己もしくは親しい者の
死について、他人から干渉を受けない静謐（せいひつ）の中で宗教上の感情と思考を
巡らせ、行為をなすことの利益を宗教上の人格権の一内容としてとらえることができ
る」として中谷さんにたいする権利侵害を認めた。控訴審判決（広島高裁1982年６月１日）
もまた、地裁判決を支持した。しかし、上告審である最高裁大法廷は、中谷さんに、
県護国神社がおこなった合祀について、”強制や不利益によって、あなたの信教の
自由を妨害しているのでないのだから寛容でありなさい”として、宗教的人格権を
「法的利益として認めることができない」としたのだった。

>>112 良いスレだ。靖国社は誰の宗教的人格権も犯していないことの証明だね。自衛隊職員の言うことも当然だ。つまらない裁判するくらいなら、その分教会に寄付した方がよかったでしょうに。

>>114と入れるのを間違っちゃった。左翼もいつまでアホな反日続けるつもりかね?

酷い話だよな。

自らのポリシーだか宗教だか知らんが、遺族の中でも特に故人と密接な関わり合い
があった妻の想いを何事も無かったように無視する護国の礼儀知らず・非常識さ。
こんな道義的責任感のかけらも無い奴らが、祀るだの祀られるだの、ちゃんちゃら
おかしいってんだ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9?OPENDOCUMENT

この最高裁の判決については数多くの批判がある。その中で伊藤正己裁判官の反対意見
は評価が高い。是非読んで欲しい。

>>117さんに同感です。
生きているときには国家の命令で悲惨な苦しみを与えておいて
死んでからもある種の国家機関としての国家神道を確立する為に利用する。
本当に心から死んでいった者を弔う気があるのなら、その者の立場に立ち
無宗教の施設を作り、どんな信仰の人も気兼ねなく利用できるようにすればいい。
あえて神道形式の靖国にこだわるのは、そこに何かしらの下心があるから。
靖国や護国神社は大日本帝国という誤ったシステムが機能していた時代の遺物。
利用したい人だけが利用すればそれでいい。
人に強制するなど持っての他。

売国左翼が相変わらず天に唾しているわ。民主国家日本でも国家のため尊い命を捧げられる時もある。誰に強制か?こいつらの大切な国は中共虐殺国家なんだろう。

あれはキレイな虐殺ｗ

自分は靖国には反対だが（あの厨なサイト見ただけで萎え）、ちょっとひっかかるところがある。

中谷夫人がｷﾘｽﾄ教徒なのはわかるが、
中谷氏本人は、ｷﾘｽﾄ教徒だったの？？？

そもそも、靖国にまつられた人みんなが神教の信徒ではないでしょ。
戦場では、従軍僧侶が仏教形式で念仏上げてたんだから。

つまりさ、戦時中に死んだ人も本来の仏教などの宗教で祭られてて、
靖国ってのは、全く国のためのお飾りにすぎなかったわけでしょ。
中谷氏も、自分ちでｷﾘｽﾄ教ならｷﾘｽﾄ教で祭られて、それでいいんじゃないの？

靖国は、他の宗教と同列に捉えるのは、かいかぶりすぎだと思うんだよ。

石ころのポーターをゴするのは誰だろうね

http://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/rekisi/yasukunizinzya.htm

>“殉職自衛官は忠臣と同じ位の資格があ
>あり、遺族の宗教には関わりなく現職隊員の死生に誇りをもたせるために奮起して祀
>るんだ”

なんか哀れだな…。祭ることで誇りがもたらされる死なんて…。

殺す事の正当化に使われている

神教は日本国の宗教、天皇を頂点に一系統である
孝行とは天皇の為に死ぬことである
母親の腹は借り腹「機械」だある
死ぬときは天皇陛下バンザイと言うのだ。
天皇の祖先天照はタシカ親の目から生まれたと思ったが、きたろう、か

君のため国のためにつくしてなくなった人々が、こうして神社にまつられ、
そのおまつりがおこなわれるのは、
天皇陛下のおぼしめしによるものであります。
、、、祭られている兵隊は乞食か。、、修身より

戦死した兵隊さんに素直に感謝できない国民が
いる国なんてそのうち潰れるよ
Ａ級戦犯だろうが中国の横槍だろうが小さい事
言わずに参拝したい人はすればいいじゃないの

靖国が知りたければ修身教科書の裏「本当の事」を勉強してください
若者に職が無い事、働いても生活が良くならない事
日本の政治家、評論家、じじいどもの考えが分かる。

＞＞１２９
祭られている兵隊さんは国に利用されている
散々いじめ殺して最後に利用するのは文部省のやり方です、
二ノ宮金次郎のように、朱子学がいる、かも。

日本国のために亡くなった方を国家が祭ることに反対している連中は家族のため犠牲になるのもいやなのだろう。靖国に腰の引けた政治家が国民守ることもないし、反対する連中はさっさと中共に虐殺されたら。

宮本顕示が小畑殺したことは、どうでもよくて殺しがどうのの理論日共が言う資格無いわ。

＞ID:yCI2bjB/

お国の為に死んだら神になる、靖国に祀られると都合のいいことばかり言って、いざ戦死したら遺骨すら戻らず遺族に渡されたのは石ころ。
これでうちの爺さん報われるのか？
中国のどっかで亡くなったそうだけど、どっかで彷徨っていないだろうか。
戦争って何だ、靖国って何だ、って考えてやらないと、爺さん浮かばれない気がする。

生前体よく利用したから、死後も美味しく利用してやろうという
事だろう。
よかったじゃねーか、利用されつづける人の生も

魂魄は別の者．魄は外地にあろうとも魂は靖国の社に戻ってきている。たまには、靖国のお爺さんに会いに行ってあげたら。

明日の終戦記念日には墓参りに行ってくるよ。遺骨はなく石の納められた墓だけど。
戦中に国民を駆り出す為に軍が利用した靖国という場所は、俺は爺さんにとってどうして欲しい場所かまだわからない。
でも二度と戦中のような利用のされ方はしてはならないということだけはよくわかる。

お盆の時ご先祖様はとんぼの背中に乗って帰ってくるって言われて、うちのかあちゃん昔はお盆の間とんぼをよーく見てたんだそうだ。
何か泣けちゃってさ。ほたるの墓の節子みたいに思えた。

こうやって、言い合うのも自由な国。別に誰も国家神道など望んでいない。ただ、戦争で亡くなった人を鎮魂する場所は必要だし、それが靖国社なんだ。

>>138
だったら、皇軍兵だけでなく、非戦闘員も敵国兵も皆 奉ればよい。

　靖国っていうのは富士山みたいなものだ。日本固有のもの
なわけだ。
　たとえ富士山が、その実態はゴミでむちゃくちゃな状態で
あっても、日本人である以上、富士山は汚い山です、とは
言いたくない。
　同じだ。
　幸か不幸か、俺は日本人であるから、こう断言する。
　靖国は美しい。
　もちろん靖国にだってゴミが群がっているのだろう。
しかし注意しなければならないのは、そのゴミは、Ａ級戦犯
でも当時軍隊が利用したという事実でもない。むしろ、それらを
ひっくるめて許容するところに靖国の靖国たる意義、ひいては
日本の日本たる意義があるからだ。ヤマタノオロチを忌避すべき
悪魔だと感じる日本人があるかね？
　すると、こういうことが分かってくる。
　ゴミは「戦犯戦犯」と叫んでいる国籍不明の人々の無知ないし
悪意なのだと。

>>137
　靖国というのが、当初のお爺さんにとって糾弾して欲しい場所
だったのかどうか、もしかしたらＹｅｓなのかもしれない。
　それでも尚、あなたが靖国に肯定的な立場であって欲しいなと
思う昨今です。

>>139
　靖国は「国籍を問わず」でしょ？

>>140
靖国が富士山みたいなもの？日本固有のもの？
靖国のように国家権力を象徴する建造物と自然の富士山が一緒とは随分おかしな話ですね。
靖国の鳥居は世界一大きいとか何とか、どっかでちらっと見ましたが、これでもかとでかく作ったんだろうね。
今の俺は靖国に肯定的ではないですよ。中坊の頃から参拝問題でニュースに取り上げられ、何だろうなと引っかかっていた。
背景についてはつい最近になって少しずつ勉強し出した。
戦争の背景についてもこのまま探究心を持続させて勉強したいと思う昨今です。

>>140

もともと八百万の神とは、集落を優しく包み込む森の神であったり、
田畑を潤す水辺の神であったり、現代でも通用する自然への感謝と
言うべき存在だろ。それを日本書紀と伴に、政治利用したのが神道
であり、その本質を見れば堕落といわざるを得ない。その点から、
富士山を例にするのは良く解るのだが・・・

>>141

日本人にも差別がある。例えば、幸徳秋水や大杉栄のような人たちは
どうだ？ また、西南で亡くなった一万余人の薩摩兵は？ 戊辰で亡く
なった幕軍の兵士たちは？ 皆 日本のことを考たのではないだろうか？

＞　靖国が富士山みたいなもの？日本固有のもの？
靖国のように国家権力を象徴する建造物と自然の富士山が一緒とは
随分おかしな話ですね。

　いえいえ、それは貴殿がかけている色メガネのせいですよ。
　姫路城は人工物だし、富士山は自然物です。
　しかし日本というものを考えるとき、これを一つのカテゴリーに入れること
は随分おかしい話ですか？

＞今の俺は靖国に肯定的ではないですよ。

　それが肯定でも否定でもない学問的立場であることを祈りましょう。
　否定なら、もっとも分かり易い河に流れついたってだけの、痛い話ですから。

>>143
八百万の神は、いいですよね。
政治的に利用される事無くその辺を日本人が思い出せばいいんだろうけど。

死者に対しては、本来日本人は寛容であったはずなんですが、
いつの頃からか、悪人として区別するようになった。

小泉総理も、政治的に靖国を利用することなく、心の中で冥福を祈ってもらいたいものです。

>>142
その日本固有のというヤツが問題の一つだと思うよ。
漢字や漢方、律令などに代表されるように、日本は
大陸からの文明・文化・人材の輸入国だよね。

そこに変な劣等意識を持つ人が多いのに驚くのだが、
そのアレンジ力に日本人の特質を認めて良いと思う。

和魂洋才という言葉があるが、古くは和魂漢才と
言ったらしい。

>>145
ちょっと質問だ、宗教は信じないからわからんのだが、
「八百万の神は、いいですよね」
というのは、神や仏に「いい」も「わるい」もあるのか
そもそも、何をみて「いい」という感想が出てくるのか
すごく疑問なのだが、八百万の神とやらを観た事がある？

>>143
　祖先神が抜けてないか？
　日本人は１００年前の死人にまで法事をすることもあるじゃないか。
　最近読んだ本によれば、インド人もびっくりの習慣だそうだ。
　なぜ突然「自然限定」になる。
　己の思想が故に、日本の文化を歪曲していないか？
　
＞日本人にも差別がある。

　当たり前やん。

>>144
祈られてもなぁ。肯定的ではないというのは否定的であるという意味を一応含めてあるんだけどな。敢えて断定しないだけで。
色メガネ。寧ろ富士山を色メガネかけて見てるのは誰なんだろうなと。

>>146
日本固有のというヤツが問題の一つですか。
富士山も信仰に使われてたってことかな。
俺は色メガネかけないので富士山は富士山。別に日本の象徴と思ってる訳でもないですよ。山の一つにすぎない。
和魂洋才も和魂漢才も俺はわかりませんが、和の話で最近聖徳太子の話を読みましたよ。仏教取り入れた人ですしね。

ちょっくら片付け物をやっつけてしまいますわ。

無心論者に神が見えるわけがない。147は生まれる前を知っているのか?知らない以上147は無かったし、今も無い。死んだって147も左翼も何もかわりゃしない。さっさと死んだら。

>>150
なるほど、信仰者は他者の死を願うのか、実に興味深い

>>149
富士山は、ただの山であって、地面がちょっと盛り上がってるだけ
ですってか。
　ん〜ありがたい意見だ、素敵！！！！！

>>152
いや、俺にもただの山にしかみえんが

>>147
すごく疑問なのだが、八百万の神とやらを観た事がある？
見た事無いよ（笑）

八百万の神は日本人が持っている宗教感。
日本人は、無宗教だと言われるが、初詣には神社に行き、葬式にはお坊さんを呼び、
結婚式には、最近は教会（キリスト）ってかんじかな？

砂漠の民は、不毛の地であるため絶対的なメシアが必要だったが、
日本は、豊かな森や川、里山、海がありおれぞれの場所に神様がいると信じていた。

だからこそ、キリスト教やイスラム教の事も相反する事無く受け入れる（入信と意味ではない）ことが出来る。
イラク戦争にしても、本来、冷静な目で見れるのは、日本人だけかもしれない。（アイルランドもそうだが経済力が無い）
全てのものを受け入れられる日本人の宗教感は素晴らしいと思う。

もののけ姫見たかい？大古の日本の宗教感の原点がそこにあると思う。

八百万の神との類似性までを見出す事は困難かもしれんが
やったら長かった古代ローマ等の時代は多神教だった。
イベント毎で神様が違う。それを潰したのはキリスト教ってな
余談はおいておいて、別に歴史で例が無いわけでは無い。

>>155
古代ギリシャを良くしらなが、いい国だったような印象があるな。

>>154
丁寧お答えありがとう、悪戯心はあるが、皮肉ではない。

なるほど、八百万という宗教観とやらが素晴らしいのであって
「八百万」自体が良い訳ではないという認識でよろしいですな？

「全てのものを受け入れる事が素晴らしい」という価値観は解り
かねますな。人間というのは、創意工夫をして生きてきた生物では
ないのですかな？何もかもうけいれる（老子思想？）というのは
生物としての人間その物を否定している様にもおもえますがね。
（人間が作り出す道具は、その自然というものを非自然に変換する
為に作り出された存在であるでしょう？家に住んでいますか？服は
着ていますか？）

ああ、あと、「もののけ姫」ですか？フィクションでしょう？
ちなみに他人の作品を湾曲（曲解）して観てもしょうがないと
おもいますがね。まあ、どの様な作品でも感想だけは、見る側に
依存されるのですが

　最近強く感じることだが、日本と言えば何か、ということを
対外的に認知させるには、日本人が主張しなければならない。
良いものは、放置しておくと消される、取られる。日本画という
ジャンルは、昔はあったが、今はたんなる岩絵の具を使った絵と
いうことで、消滅している（某地方新聞参照）。
　富士山はただの山。結構ですね。俺だって富士山を見て感動
して小便ちびったりなんてしません。
　しかし「ただの山だ」と表に出してしまうのは愚の骨頂。
　大人なら「すごく神秘的だよね」このぐらいのことは言えや。

>>156
そりゃ、良い国だったさ、民主主義で、奴隷制度を敷いて、
他国を侵略しまくっていた、「良い国」だったよ

私は満州で幼い時に終戦になり、攻めてきたソ連軍
から逃れる途中父母はソ連軍に殺されました。
多数の日本人の死体の中で奇跡的に生き延びた
私は、親切な中国人夫婦に助けられ運良く日本に
帰ってきました。
現在の中国と日本の関係はとても心苦しいものが
あります。
中国に大量の日本人が開拓と称して侵略したのは
紛れもない事実です。
こんにちはもなく、武力で兵隊を送り込んだことに
中国の人々は絶対忘れないでしょう。
私の養父母は日本軍に兄弟を殺され農地を盗られて
それでも日本人の私たちをソ連軍からかくまい
育ててくれたのです。

>>158
いや、大人ならば、「ただの山」に人間たる存在が、価値観を求め様
とするのか？（たしか富士山は位まであったな）
ソノ程度は大人になったならば、「綺麗」だという感情的な感想以外
の思考、思想も備えてほしいよ。

富士山が富士山足るのは、表から見ても裏から見ても富士山
それでいいじゃないか

富士山を神秘的に感じる。
富士山なんてただの山にしか見えない。
どちらの考えも容認しあう事が大事だと思う。

靖国の英霊を偲ぶ。そうは思わない。
同じように容認しあう事が大切だと思う。
天皇制についても同じ。

ただし、政治的イデオロギーに利用されてはならないと思う。

>>161
　ん〜わからん。
　富士山には位まであった←これなんてとても好感が持てるんですが。
あなた的にはマイナスの要素なのね？

　後段については、すまんが意味不明なんだけど、
「すごく神秘的だよね」という感想は、大人なあなたにとっては
馬鹿ってことかな？

>>163
「わしらが富士山は神秘的だ、と言わんでどうする」も追加しといてくだされ。

今のテクノロジーを何処まで信頼するかに拠るが
電力資産があれば、アメリカは電磁波で富士山でも
岩の塊にしてしまうであろうな。
今の大人とは裸の銃を持った子供を言うのかもしれぬ。

>今の大人とは裸の銃を持った子供を言うのかもしれぬ

アメリカに保護されている日本は永遠の小学生ですね。

>>165
>「わしらが富士山は神秘的だ、と言わんでどうする」も追加しといてくだされ。
その通りだと思います。

強制的な国歌斉唱、国旗掲揚≠いやあんな物は侵略戦争の象徴。

政治的イデオロギーに翻弄され、素晴らしいものが素晴らしいと思えない事は悲しい。

そうさ、国会は幼稚園だけどね

>>160　満州は女真族のもので中国の土地では無い。侵略者に戦後育てられたんだ。>>151　にも一言言っておくけど無心論者を世界の国のほとんどは人ではないと評価する。人で無いものがどうなろうと信仰と関係ない。

>>164
マイナス要素というのは、人間性としてのマイナス要因という事かな？
マイナスではないな、しかし、もう一つ二つ考えても差し支えあるまい。
余興は大好きだ、だが、余興だけの人生というのは味気ないだろ？
富士山にかぎらない、表面的に楽しむのは多いに結構だとおもうが
、世の中（社会）が表面のみ、みていれば、矛盾だらけで、理解できまい。
政治も、会社も、人間関係もだ、相反する面や、異なる視点を考えて
みれば、矛盾で複雑な図式もある程度は端的にみえよう。

米追随で真の大人になれるわけがない

私はちゃんとした挨拶をした日本人を社会人に成ってから
見ていない。訓練機関に居た学生の方が余程大人であった。

東條英機
１８８４（明治１７）年１２月３０日、陸軍中将東條英教(ひでのり)の子として東京に生まれる。


陸軍士官学校（第１７期）、陸軍大学校卒業義、ドイツ大使館付武官、連隊
長、旅団長などを務め、１９２９（昭和４）年永田鉄山(てつざん。１８８４
〜１９３５。長野県生まれの中将。統制派【旧陸軍内の一派閥で、皇道派の
派閥人事や急進的青年将校の運動に反発した中央幕僚層を基盤とし、軍中央に
よる統制下に国家改造を画策、２･２６（ににろく）事件以降粛軍の名のもと
に皇道派を抑えて主導権を握り、太平洋戦争にいたる諸政策を推進した】の
中心人物と目され、軍務局長のとき皇道派の相沢三郎中佐に斬殺された)ら陸
軍の中堅・若手エリートたちとともに、陸軍改革のためのグループとして一
夕(いっせき)会を結成、リーダー格としての中堅将校として満蒙(まんもう＝
中国の満州と内蒙古)の支配を主張して、満州事変の頃から頭角を現す。

>>172民主党支持者は、民主党支持者ではない。
こいつが、登場するとまともな論議が出来ないから私は去ります。

満州国とは、米追随で真の大人になれるわけがないと粋がった
子供群が試験国家を作ろうとした顛末である。その勢力は未だ
自民党に居る。

日本の傀儡（かいらい＝操り人形）国家である「満州国」創設後の３５
（昭和１０）年関東憲兵司令官となり、３７（昭和１２）年には関東軍（
旧満州に駐屯した日本軍。万里の長城の東端の渤海湾に接する「山海関」
の東側一帯がかつて関東州と呼ばれ、そこを守備範囲にしたことに由来する。
満州事変後、兵力を急増。司令官は満州国の全権大使も兼任し、絶大な権力
を振るった。しかし、敗戦時に在満邦人や開拓民を残して撤退し、中国残留
孤児を生む原因ともなった）参謀長に昇進、蘆溝橋(ろこうきょう)事件（「
７・７事変」）勃発後の国民政府との妥協に反対し、中国に対する侵略戦争
を画策する

タカトゥーら家族はひどかったね

礼儀というものをまるで知らない子供だ
意見するのはいいんじゃが
最初にひとこと「家の者が迷惑かけて申し訳ありません」と言うのが
礼儀正しい大人というものじゃ

馬鹿の一つ覚えで
自衛隊撤退させろ撤退させろって撤退村の村民かっつーの

>>170
中国というならば、満州は間違いなく中国の一部だろう。女真族は
中国の一民族である。女真族は金の時代に漢化しており、その後
中央を追い出されたが、漢化は消えてなく、その後に何度も、その後
に樹立した中国中央政権に平定されている。まちがいなく女真族は
中国民族、中国民族の一部は女真族である。
コレを否定するわ、北海道や沖縄が日本の国土であるか？という矛盾を
つきつける物となる。
「無心論者を世界の国のほとんどは人でないと評価する」これは
ソースを希望しよう。ほとんどというのは、どほどに「ほとんど」なのか
示して頂きたいな。

３８（昭和１３）年板垣征四郎(せいしろう) 陸軍大臣（陸相）のもとで陸軍
次官となり、４０（昭和１５）年７月第２次近衛内閣の陸相に就任、「戦陣
訓」（将兵に捕虜になることを禁じた訓示）を下達（かたつ＝上の者の意思
を下の者に伝えること）、松岡洋右(ようすけ)外相とともに日独伊三国同盟
の締結に推し進める一方、日本軍の仏印（ふついん＝フランス領インドシナ
の略称）侵略を容認、さらに対英・米開戦を主張した。

第３次近衛内閣の陸相当時の４１（昭和１６）年１０月、米政府の日本軍の
中国、仏印からの全面撤退の要求に頑強に反対、あくまでも対英・米開戦を
展開して近衛内閣を崩壊させた。
４１年１０月１８日、木戸幸一内大臣らの推挙で昭和天皇の信任と大衆の人
気を背景に現役の陸軍大将として首相に就任、同時に内相、陸相を兼任する等
、絶対的権限を把握した。
４１年１２月８日、パールハ−バ−を奇襲攻撃。ここに米・英と開戦（太平
洋戦争）の先端を開くとともに、国内においては（大政）翼賛選挙の実施と統
制強化により憲兵政治（憲兵〔軍隊内の法秩序維持をおもな任務とする軍隊
の兵科の一つで、軍に関する司法・行政警察機能を担った。日本では１８８
１【明治１４】年に創設され、陸軍大臣の管轄に属したが、のちに、しだい
に権限を拡大・濫用して、一般民衆の思想取り締まりを主要任務とするよう
になり、自由を圧殺する装置として一般大衆に恐れられた。もとより第２次
大戦の敗北で解体された〕が強権を振るった一種の恐怖政治）とか、東条独
裁とよばれる独裁体制（ファシズム）を構築、他方、「大東亜共栄圏」建設
を宣伝し、４３（昭和１８）年１月に大東亜会議を開催、大東亜宣言を行った
。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm

ID:pi43G9Wbｺﾋﾟﾍﾟやめようよ。

>>171
＞人間性としてのマイナス要因という事かな？

　どうやったらそんな解釈ができるんだ？

　やはり俺にとっては>>140が正解のようです。
　
>>157　
　ちなみに宮崎氏はもののけ姫の発表において「文化・伝統を
持たないものは尊敬に値しない」といった趣旨のことを仰って
いましたよ。他人の作品を曲解しているのは、貴方だ。

アニメ監督をひきあいにだしてもなあ・・・（笑）

盧溝橋は中共の工作。日本軍は今の米軍と同じでテロ退治にいっただけ。でも中国の背後に米英。仕組まれた道をまっしぐらに行ってしまったわけね。日共は当時も反日売国行為続けていたね。

179は中共工作員だ。それに歴史勝手に作っている。中国は漢族国家で満州とは関係ない。それに平定されたのは元や清に中華の漢族がでしょ。明時代も満州は独立していたし、清は女真族王朝。

>>179
＞「無心論者を世界の国のほとんどは人でないと評価する」これは
ソースを希望しよう。ほとんどというのは、どほどに「ほとんど」なのか
示して頂きたいな。

　人がどのような常識を持っているか、これは物質ではないので、
よほど暇人がアンケートでも取らない限り情報源など示せるものか。
人ではない、は極端かもしれないが、遠くはないだろうよ。
　あなたは、世界は無神論者であっても大出を振って歩け、信仰を
持っている人と平等に扱われる、とでも考えているのかな？

>>183
　さすが民主党支持するだけありますね。
　好きに笑ってろ。

新撰組は靖国には入れないし入らない　朝敵だからな

近藤勇の遺影みると
田島寧子って近藤勇の生まれ変わりなんじゃないかと
真剣に思ってしまう

>あなたは、世界は無神論者であっても大出を振って歩け、信仰を
>持っている人と平等に扱われる、とでも考えているのかな？

平等に扱うのが日本国のタテマエ
これが守れない人間は非国民だな
日本を離れたほうがいいかも知れんぞ

>平等に扱うのが日本国のタテマエ

日本人が平等であると？（笑）

>>184

じゃあ、満州事変はだれの工作？

>>190
日本語できないし頭もわるいけど
この板以外に受け入れてくれるところないんだろうなあ>190
おーよちよち

186は外国行って、宗教欄に無宗教と書けば。新撰組が勝っていたら靖国社はなかっただろうね。賊軍らは平民を差別していたから靖国のように平民を神にはできない。日本の左翼もその差別主義者の系譜なんだね。

満州事変は石原莞爾。そして、その石原莞爾が盧溝橋以降の日支事変を止めようとしたが朝日新聞が煽ったんだよね。朝日新聞の中でソ連コミンテルンに関係した人物がいたんじゃない。

何の説明にもなってね〜。どこかで聞きかじった知識だろ？（ｗ

自分の持ち出した迷信がいかに浸透するか見守るのが
２ちゃんねるの醍醐味ですから

>>194
もちろん、陸軍にも主戦派・比主戦派がいました。
いつの世にも、軍隊には両者がいるのです。
政治に参加させると悲劇につながるという見本でしょう。
先日も、海上保安庁が情報公開を拒否しました。
いやな感じです。

常識すぎて、195のように何も知らん奴への説明はな。ま、外国に行く友人にでも聞いときな。

新撰組なんてしょせんチンピラ愚連隊なんぞを
NHKが大河ドラマでなぜ取り上げるのか？理解しがたい
前は殺人鬼の宮本武蔵だったり、、、、どうかしてるね
日本放蕩協会は

>>193

>賊軍らは平民を差別していたから靖国のように平民を神にはできない。

平民を神にすれば、平民をいびり殺すもするし、要はご都合主義に
騙されるなと・・・

>>184
>仕組まれた道をまっしぐらに行ってしまったわけね。

それじゃぁ、ただのバカですと言ってるみたいだ。

日共のね。

日本人が平等に扱う？それは自国民を欲目で見てないですか？
世界情勢に関心の無い日本人はﾀﾃﾏｴとすら考えていない。
我らは馬鹿過ぎて何が差別に値するかすら分かっていないだけでは？

？

>>199
メッセージは、若い人間で殺しあえ
じじいは見て楽しんでる、それだけだと思うよ

202は200への答え。>>201 でも、今の政治家よりは、情報も工作もしっかりやったんだけどね。君が宰相なら避けられたかい?

総理大臣が公人であれ私人であれ靖国でもほかの神社でも
参拝するのはまったくの自由だ
他国にとやかく言われる筋合いではない
明らかに内政干渉だ
黙れ！チョンとチャンコロ
それに賛同する政治家は与党であれ野党であれ国外追放処分にすべきだ

>>158
俺に言わせてもらうなら、自然界全てが神秘的なんであって（気障だなおい）、富士山一つに特別に神秘的なものを感じないもんでね。
形状が珍しい山ではあるけれど。
夕方、地元の山々見てても十分神秘的ですよ、俺には。

>>160
国境を越えた愛ですね。言うことが気障ですが。
戦争の体験談を聞いていると、いろんな国境にまたがって悲劇があったんだなと思い知らされます。
あなたの養父母さんのように、国境の垣根を越えられることが、人間の理想だと思います。

>>193
都合よく神という単語を使い、軍は戦場で兵隊に何を強いた？
死んで神になれることが名誉あることなら、東条らは終戦前に是非死んで欲しかったね。
それこそ天皇陛下の御為だろう。生き残ってアメリカに屈するとは何事だ。

>>207
ここでの議論は他国から言われて、靖国がどうこうと言う話だけではない。

そうだ、靖国をバチカン市国にしてしまえばいいんだ！（笑）

>>206
>今の政治家よりは、情報も工作もしっかりやったんだけどね。
今もひどいが、当時の方がもっと杜撰と思えるが・・・

>君が宰相なら避けられたかい?
プロフェッショナルとしての職分を どう考えるのかい？

政治家は民衆の代表なのでプロもなにもないです。

情報工作のプロはその筋の機関に

つげ口を公宣流布を言い換えるよりは、２ｃｈはマシだと思うがね
　
情報工作？>>212あんたらのはオチも何も無い与太話

こんにちわ。
silentjealousy1122です。
昨今の政治・世論・歴史観を見るに当たって、
戦後サヨク思想に今だに脱却できていない日本の状況が伺えます。

私の「売国奴＝バター犬」理論の占う所によると、
やはり、東京裁判史観による影響が大きいと思います。
日本はナチスドイツと異なり、「戦争」をしただけなのに
敗戦して極東軍事裁判が開かれるや否や、それまで国際法に無かった
「平和に対する罪」「殺人の罪」「人道の罪」を極東軍事裁判条例で設定して
時の日本の戦争指導者を「法的犯罪者」と決めつけ、裁かれ、処刑されました。
以降、日本には「戦争＝悪」「戦争＝殺人」「戦争＝民族浄化」等と
誤った価値観が生まれ、憲法９条の歪みは改正されないまま今現在に至っています。
更に東京裁判における「人道の罪」を成立させるた為「南京虐殺」がでっち上げられ
毎年夏の首相の靖国参拝でも、国際法上何の罪も無い
Ａ級戦犯の分祀論まで出てきており、
日本のために殉じた英霊の慰霊すら反対する雰囲気が日本に漂っております。

私としては皆様方が持っておられる「歴史的英知」の力を借りて
この状況を打破するためには、どうすればいいのか、考えております。

差し当たって、東京裁判−南京問題−靖国問題−憲法９条問題の
鉄鎖を打破すべきだと思いますが
皆様方、それぞれ思うところがあれば
内容は任意随意のままに、カキコをお願いする所存であります。

売国奴追放委員会委員長（自称）
silentjealousy1122より

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

>>212
正直って それは一理ある。

ただし、当時は軍人が政治を我ものにしていた時代で、そこは読んで欲しい。

>>211は、今の政治家のほうが外交しているんだって。ハハハハハ。

214
「南京虐殺」がでっち上げではないだろう。
３０万人虐殺されたと言う中国側の数字は怪しいが
何万人かは可能性がある。
あまりに極端な意見は、どうかと思う。

>>214
その法廷も、大統領選挙も、一見味方と思わせて
情報を取り、最後は双方で攻撃する”セット”手法以外
なにものでも無い。アメフトでの配置と同じ事を未だに
されて困ってるようなものだ。

>>217
空襲警報が出て、中国当局が防空壕に退避命令を発したが
誘導方法を間違えて防空壕前で将棋倒しに成ったのが多数では？

１人殺せば犯罪者だが大量殺戮者は英雄
みんなも靖国を見習ってたくさん殺そうね

タスクフォースや誘導兵器の時代なのに
馬鹿言ってる奴が多いな

>>217

イラクでの捕虜虐待が生々しく我々の記憶に残っていると思う。
たとえ一人でも二人でも、そういうことをされた国民は、そうは
簡単に忘れられることではない。日本の常識が どこにあるのかと
疑われることを前提に、中国・韓国と付き合うことは 当然の
配慮だと思う。

事実を優先するよりも、主張を優先するか
主張を優先するよりも、事実を優先するか
　
西洋方式はこれらの極性反転手法に過ぎない
口語では”のうのうまいまい”とも言う

>>223
靖国を主義というにはヨタ過ぎる。

>>224
よって、殆どの国は靖国に参拝してるにも関わらず
中国・韓国だけが事実よりも主張を優先する方に誘導されて
こういう事態になったと。西洋の煽りあわせ方式でしかないね。

>>225

中国・韓国に靖国参拝を希望しているのか？

イラク人にアメリカの協会に参拝せよというのと何が違う？

>>225

中国・韓国に靖国参拝を希望しているのか？

イラク人にアメリカのキリスト教会に参拝せよというのと何が違う？

＜訂正です＞

>>226
案としては、上の方に書いたが国立墓地を作る
中国・韓国向けに”特別に”という建前でもよい
　
連中の場合はそれで黙る、そもそも神社も裏から
入れば向こうもわかりやせんかもな

>>225

多数の国が靖国に参拝していると、どこかのレスで読んだが・・・

ここで議論されている背景を知らずにの、儀礼的なものでは？

>>229
それを判っていただくのは、神主の仕事では御座らぬのか

>>228

君よりも賢い中国人・韓国人が たんといると思われ。

>>230

神主の立場ではなく、参拝した人の立場の話だ。

>>231
んじゃ、その頭とやらで対案を述べて貰おうか

>>232
で、参拝した人に聞いて確認したのかね？

>>233

靖国のような騙しの姑息手段ではなく、全ての戦没者を弔う施設を作ればよい。

靖国をそのままに、反日感情をとやかく言うのは、宝クジを買わずに当らぬと
文句を言っているようなもの。例えが悪くて恐縮だが、手段を講じずに、結果を
欲しがっても、世の中 そう甘くはない。

>>234

君は聞いたのかね？

ID:qkntMZKO は チャチャばかりで、靖国について一言も意見がないね。
ご遠慮なく、さぁ どうぞ。

>>237
あなたの自己紹介を聞いたので、意見は控えさせていただきます
はい

>>238
意見がないなら、お静かに。

はいでは、殆どの国は靖国に参拝してるにも関わらず
中国・韓国だけが事実よりも主張を優先する方に誘導されて
こういう事態になったと。西洋の煽りあわせ方式でしかないね。
　
という事で宜しいですね

靖国が特殊な神社であることは認めるが
だからといって他国が内戦干渉して
参拝にどうとかこうとか因縁つけるはよろしくない
それに便乗する日本の政治家はまさに最低だ

>>240
貴方自身にとって靖国とは何か？
もし良かったら、お聞かせ願えないか？

上の方に書いたと思うので、参照ください

>>241
日本人として、靖国を考えることも批判しますか？

>>241
日本が戦後のけじめをきちんとつけていないからだ。
俺は参拝に反発する気持ちは理解できるね。

俺はロシアのけじめの方が重要だと思ってるけどね

元寇のケジメ、通州事件のケジメもつけなくちゃね。

「落とし前つけろ」ってヤ●ザやチンピラの常套句ですよね。

>>245
貴方の言う戦後のけじめとは一体どう言う意味なんだ

日本人として、何でそんなに靖国に辛くあたる?南京虐殺は無かった。ただ、4万の中国国民党兵が戦死と大河に飛び込んで水死し、多くの国際法違反の軍服脱ぎ捨てスパイ行為した便衣兵が処刑されただけ。唐智生がまともだったら被害は半数以下だったでしょうね。

>250
適宜改行入れると読みやすくてグー。

ウヨウヨ沸いてきたな。つまらないから相手にしないよ。

アメリカに支配された日本は原爆の罪もアメリカに追及することもしない。
そして加害者的立場である中国等へのけじめもきちんとつけない。
都合の悪いことだけ水に流そうとし、都合のいい部分だけ残している。靖国然り、天皇制然り。
日本と中国等との国との溝が埋まらないことはアメリカにとって好都合。


だけどね、アメリカにとって靖国なんかの存在は好都合なのか、それはちょっと理解できないよ。

馬鹿ウヨも、90％が部落出身か在日なんすかね？？

>コピペ


＞[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

＞１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
右翼団体の正体http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

>アメリカにとって靖国なんかの存在は好都合なのか
　
それをこういうスレで見張ってるんだと思うけどな

>>247
言葉遊びとしては面白いけど、ロシアの方は森蜃気楼はんが
蠢いてるから今後なんか有ると思って書いたんだよ

>>254
支配下の国の国民感情のチェックは怠らないかもしれないねえ。
大統領選どうよ？アメリカさんよ。
イラクはどうよ？日本みたいに手懐けられそうかい？
しかしよくないよアメリカさんよ、もう今の世の中じゃあ君がハバ利かせたら。どうしてうまく国連主導に誘導できないんだい。利権に関わるからかい。

おおっとスレ違いだな。

>>255

ID:qkntMZKO よ、探したけど、君の靖国に対する意見は見つからなかった。
どれだか 教えてくれ。

>>252
アメリカに追及するとすれば、現実的な路線なら、「アメリカに
とっては原爆は必要だったのかもしれないが、だからといって
日本人に許容しろというのは無理だということを理解してね。それでも
賠償とか一言も言わないのは、日本が馬鹿だからではなく、決断の
結果なんですよ」とでもはっきり言うことでしょう。韓国やら中国やら
が賠償しろと延々くっちゃべってるからといって、それに日本が合わせて
アメリカに対して過去をぶり返すのは、違和感ありすぎ。

中国等へのけじめ？そんなものとっくにつけとるだろ。
君は天皇制まで都合の悪いこと、と考えているのか？
神武からはじまって脈々と受け継がれ、昭和、平成、ときて、その後は
「以下一般市民」とでもするのがベストというのかな？
あるいは小泉とでも？

ざっと読んでみたが、>>140氏の論調が秀逸。ウヨウヨ沸いてきたとか
えらそうに言ってるけど、あんた完全に議論で負けてるしね。

日本は良かれ悪しかれ文明と文化の輸入国なのだよ。

血統 → 各種モンゴロイドの混血
言語 → ウラルアルタイ語族（モンゴル・満州・朝鮮の末弟）
単語 → 無数の外来語
文字 → 漢字＋ひらがな＋カタカナ＋英語表記
法律 → 古くは律令・新しくはドイツ
軍隊 → 陸軍はドイツ＋フランス：海軍はイギリス
野球 → アメリカ
衣装 → 呉服（中国の呉の国）
宗教 → 仏教＋隠し味の神道
絵画 → 仏教画を基とする
美術 → 広隆寺の弥勒菩薩半跏思惟像は半島系の造形
倫理 → 儒教
学問 → 古くは漢学・新しくは蘭学、欧学
建築 → 仏教様式
蹴球 → セルジオ越後
相撲 → オリジナル（それともモンゴル？）
稲荷 → 狐は中国では豊国の神（秦氏の導入？）
陶器 → 秀吉の負け戦が無ければ、日本には陶器が無かった？

他国の文明・文化をさっさと取入れて、あたかも自分のもので
あったように使いこなす能力こそ、日本人の自慢できる特質だ。
なにもね、国家神道なんて物をでっち上げなくても、日本人
としての誇りは充分にある。つまらんことに劣等感を持つなよ。
それは自虐すぎるぞ。

>>257
IDは変ってるかもしれんなあ、まぁ調べて

>>259
他国の文明文化をさっさと取り入れてあたかも自分のものであったように
使いこなすのは日本の大きな特質だろうけど、別にすべてそれで割り切る
必要はないんじゃないか？
朝廷文化は色濃く大陸の影響を受けているけど、幕府やそこから生まれた
文化はけっこうオリジナルだと思うぞ。だから優越感を得れるというわけ
ではないよ。
ちなみに日本語はまったく語族不明です。売国学者がいっしょうけんめい
中国や韓国に幹を求めたけど、無理だった。
神道については、井沢さんの本でも読めば？

靖国が問題になっているのは、日本の新聞社が火を付けたから。戦犯が合祀されたのは昭和２８年まで遡る。
昭和２７年に連合国の軍事裁判で死刑に処せられたものは国内法上の犯罪者として看做さないという法務省の
見解が出され、翌２８年に社会党の提案で＜戦犯＞処刑、獄死したものも対象とする遺族援護法の改正が行われた。
ＢＣ級戦犯が靖国に合祀されたのは昭和３４年、Ａ級戦犯が合祀されたのは昭和５３年（１９７８年）である。
この意味するところは、それまで靖国の合祀は誰も問題にしなかったと言うことである。特定の新聞を除いて。
中国が国内問題を逸らすために、靖国の問題を取り上げたとき、日本国内で中国以上に敏感に反応し、それ以降、中国
が何も言わないのに、御注進を続けてきた新聞社（Ａ、Ｍ）が火を煽ったというのが真実。

富士山が汚い山になったら綺麗にしようと思うのが美しい日本人の心だろうけど、>>140が秀逸と言ってる人の価値観はどうなっているんだろうね。
こういう人達は、都合の悪いことは目にも耳にも止まらない。
ひっくるめて許容しようというのは、都合の悪いことに蓋をして見ないようにしてしまうこと。
それはアメリカの狙いでもある。

日本政府の狙いでもある。

　富士山が汚い山になったら綺麗にしよう、これをどこの誰が否定
してるんだよ。ｗｗ
　お前と意見を異にする者は、お前の想定している馬鹿のイメージに
何が何でも押し込めないと気がすまないか？
　俺には別に特筆するような価値観はないよ。
　１４０をしゃにむに煙たがってるお前の価値観はいかほどのものなのか。

＞日本政府の狙いでもある
　
　そうなんだ。

>>264

>>140の一番初めのお前に対する書き込みは誠意に満ちている。
　それをお前は踏みにじっている。
　すくなくとも俺の目にはそう見えるがね。

アメリカは陰謀もやるけど、理想もある。中共は侵略しか考えていない。−ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中共の侵略が理解できないのは日共も他者の自由がきらいだからでしょな。　

オリンピック!　やっぱ、日の丸だぜ!

160です。
当事者として父母の死体の下で何日も隠れ
生き延びた人間にとってその現実を伝えることが
老い先短いものの義務のような気がします。
何がよいか悪いか人間として考えてください。
あなた方は犬や猫の脳みそを持っていません。
まともな立派な方ばかりです。
どんな理屈をつけても殺し合いをするような
ことは犬、猫以下です。

>>261

仰るとおり、文化は優劣と劣等のためのものではない。言い方に
問題があれば、ご容赦を。また、模倣がなければ文化も発展しない。
その意味で、日本文化のオリジナルは大陸にあると言えよう。

ウラルアルタイ語族とは、東端は日本、西端はトルコ(突厥)と聞く。
これは司馬遼太郎氏の説によるが、阪大でモンゴル語を学び、中央
アジアで自らの経験と知識を蓄積した、氏の意見を私は信じる。
おそらく文の最後に「ます」「ません」があり、肯定文と否定文に
分けられるという分析だと思う。また「てにおは」で文を自由に
作れるという、文法らしきものがない特徴も一致するのだと思う。
その点、中国語の文法は、かなりラテン語に近い。

>>262
松平宮司からの上奏簿を受け取った方の徳川侍従次長は回想録で
次のように回想した。

合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に
上げることになっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に
出して来た。「A級戦犯十四人を合祀した」と言う。私は「一般にも
わかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、先方は「遺族に
しか知らせない」「外には公にしませんから」と言っていた。やはり
何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

>>269
　人類の歴史は殺し合いの連続です。
　それらは遍く犬・猫以下の所業なのでしょうか。
　戦場はそれは悲惨なものだったと思います。私は
井の中の蛙ですが、人間ですからリアルに想像する
ことができます。
　しかし、僭越ながら、考え直すのはあなたの方では
ありませんか？

戦争を知らない世代とは笑わせる。うちらだって日本以外はいつも戦争していることをわかっている。中共がどれくらいの少数民族を殺したのか、戦争を知らない世代へは答えろ!日本人全員戦争被害者になれば満足か?

>>272 >>273
せめて、靖国に話を結び付けてくれないかな。

>>272
あなたは戦争を繰り返してもいいと思っているんですね？

>>275
　考えずに適当に書いてるの？
　アホな問いだけど、一応こう言っておくよ。
　戦争を繰り返しても「いいか」「わるいか」という平面では
解答できない。

俺は「わるい」と思っているんでね。
戦争という名の大量殺人は「悪」。

じや、中共に抗議するこった。

富士山は、自然がつくったもの。
靖国は、戦争遂行のために政府が造ったもので、
戦前は、陸軍省・海軍省に所属していた
人工的兵器体系にすぎん。
比較する奴は、馬鹿だな

>靖国は、戦争遂行のために政府が造ったもので

ﾊ?

サッカーに例えると、前半2-0で勝ってたのに、後半5点入れられて負けたようなものだからな。
そりゃあボロクソに言うだろうし監督は更迭ものだけど、代表を見放すことは無いだろ？
それと同じように戦争に負けたって、彼らの事を批判はしても見放すことは有り得ない。
戦争に負けたくらいで見放す様なら、それは本当の日本人とは言えない。

只今スレの書き込みレベル低下中。。。
まあ今まで随分大人しくしてるなとは思ってたけど。例の人達。

>>277
　じゃ人類の歴史はほぼ「わるい」わけだな。
　大量の死者を出した戦国時代を経た後の徳川何百年かと
戦後の日本が「いい」わけだ。あるいは「わるい」ことを
謝罪していないとか云々かんぬんでもっともーっと「わるい」とか？
　ほとんどギャグだな。

つかサッカーで惨敗した北朝鮮チームはきっと強制収容所送りだろと

つかレベルの高いスレがあるのかと

>>284
おまえは、強制収容所送りだろと

>>285
おまえを基準にすると、全てレベルが高い

つか俺が基準でいいのかと（笑）

>>288
正直だなｗ

>>288
　ちょとワロタ

>>281

>戦争に負けたくらいで見放す様なら、それは本当の日本人とは言えない。

負けたからではなく、杜撰な計画で、死ななくても良い人がたくさん
死んだことに腹を立て、恨んでいる人が多いということだろう。

護国神社なんてのもあるの？

>>292
全国各地にあるよね。
靖国の支所みたいなものかな。

>杜撰な計画で、死ななくても良い人がたくさん
>死んだことに腹を立て

用意周到な計画で人がたくさん死ぬのはいいんだ（笑）

日共が50年前にやったのは山村工作隊と火炎瓶闘争の人殺し。日共こそ杜撰な計画で多くの党員切り捨てたな。

>>294

自殺点を取れと指示するサッカーチームの監督はいないだろう。

つかサッカーで計画的に大量の死人がでるのかと

>>295
また、民主党支持者に規模が小さければ良いのかと言われそうだが、
それを最大規模で、また、否応なしに行ったのが旧日本軍だ。

>>297
やはり狂人の発想は、すばらしい。・・・ﾜﾛﾀ

つか最小規模で同意の上で戦争し掛ける軍隊があるのかと

つかスレタイ読めと

つか空気読めと

んじゃ、気圧計って数値にしてくれ

つか意見いえと

北朝鮮の朝鮮中央通信が連日金正日総書記の軍視察報道を流していることに関して、中国の有力筋は、
北朝鮮軍部内で何らかの武力衝突が有ったのではないかとの見方を強めている。
中国有力筋によれば、北朝鮮軍の金永春総参謀長と李明秀、玄哲海、朴在京の３大将のうち、
金永春総参謀長と玄哲海大将、朴大将の所在が不明となっている模様。
また、朝鮮中央通信が１２日・１３日と二日連続で金正日総書記の軍視察報道を行ったことも前例の無いこととし、
現在、中国政府は金正日総書記のの所在を確認中という。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bbkbeebagdc9q2ha1a6dabaafl1bcgbcg5abfml16a6ob9qa1aa&sid=1143582&mid=1190

ヤフーの情報、ガセネタの可能性もあるがな

>>302
つか空気読めと

教えてやろう、おまえ、ままこ。

安国陳謝で立ちションしたが、何にも罰が当たらなかったよ♪
戦犯より、漏れの生き様のほうが勝っていた事が証明された。
以上。

>>305
案外、本当のような気がする。
妙な、小泉へのすりよりなんか前兆だった気がするな。

北朝鮮がまともな国になる事を祈る。

つか北朝鮮政権崩壊しろと

＞３０９はうざい　つうの

>>310
その＜民主党支持者＞と名乗っているキショイ奴、
毎日徹夜で何百もの煽りレスして板荒らししているね
狂ってるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000055-kyodo-int
　人道援助不要と国連に通告　北朝鮮、来年から
>北朝鮮側は１０日、平壌のＯＣＨＡを通じ、理由を明らかにせず通告。
>多くの幼児らの栄養不足などが懸念される食糧事情にもかかわらず、
>北朝鮮が不可解な動きを見せたことに国連側は当惑している。

確かに北の動きがおかしくなってきている。
先の日朝交渉時も、北の副局長は１０人の拉致被害者の情報について
何ら具体的な回答を出すことが出来ず、言い逃れに終始した。
しかも副局長は席上、調査中とするところを協議中といい間違えてもいる。
これはマスコミではいつもの北の引き伸ばしと受け取っていたが
もしかしたら北が崩壊を始めた兆候かもしれない。

中国軍の動きもへんだ。
そういえば今中韓で高句麗を巡っての歴史論争が起きている。
中国が高句麗（現北朝鮮）を巡って歴史的に中国の一部と言い始め
韓国が猛反発をしたもの。
中国軍の北朝鮮国境での不審な動きと共に要注目。

スレの流れを見ないで書くが、

靖国神社は新興宗教。　間違っても日本の伝統なんかではない。これだけは譲れん。

靖国が伝統だっつーなら、キリスト教のほうがよほど日本の伝統だ。
なんせ日本において４００年の歴史がある。

>日本の伝統なんかではない

確かにtraditionではないな、cultureだ！（笑）

それともう一点。
戦前、天皇及び天皇を生神とする「国家神道」が自らを正しく、また自らを神だとした根拠は
「天皇はかつて戦争に負けたことがない」というものだ。それが霊験だった。

第二次大戦で、英米及び中国にボロ負けに負けた昭和天皇は、霊験ゼロだ。
というより、敗北した天皇は穢れた天皇だ。

おまけに昭和天皇は、マッカーサーの傀儡として在位し続けた。鬼畜英米の犬になることで在位した。
たとえば沖縄を日本へ復帰させる交渉をしている最中に、昭和天皇は「沖縄は米軍に支配して
もらっていたほうがいい」という「沖縄メッセージ」を、内閣の承認を得ずにその権限もなく
「不法に」発言し、沖縄復帰交渉を邪魔した。昭和天皇が鬼畜英米に阿って発言したものだ。

鬼畜英米に阿って在位し続けた昭和天皇を神とする、穢れた新興宗教・靖国神社には、
英霊を祭る資格はない。

それはそれとして、今の中共は経済政策・政治政策が矛盾の塊になっているから、
そう遠くないうちに「民主化革命」が起きるだろう。中共政府はそれを恐れているから、
不満を外に、具体的には日本へ振り向けるよう国内の「中華右翼」を煽っている。
日本でもアメリカでもよくやっている手だ。だが中共政府の矛盾は日米の矛盾を遥かに
上回るから、崩壊可能性が極めて高い。だからこそ中共政府が不満を外に向けるため
軍備拡張路線を敷いている。これには警戒が必要だ。警戒のために必要なものは
日本の軍備化ではない。軍備化によって喜ぶのは英米及びイスラエルの兵器産業だけだ。
英米資本は中共政府とつるんでいる。日本のいわゆる保守政治家もそれぞれのラインで
英米資本か中共政府と繋がっている。規模の大きめな自作自演に庶民は振りまわされる
べきではない。たとえば中曽根康弘のブレーン・瀬島龍三は、中共とビッグビジネスを
展開している。

つか天皇の側近が最も天皇を冒涜してたんじゃないかと

政治のせいで自殺者がでるのなら
弱い生物が淘汰されて強い生物が生き残る
自然の摂理に沿っててグーですな

317は誤爆♥

なんつーか在日ってすぐ、「もっと在日朝鮮人、韓国人のことを知ってほしいし、
勉強してほしい」とかいうんだけど、私たちはなんでそんなこと勉強しなければ
ならないの？他のことで忙しいし、正直口うるさくて態度が大きい、わずらわしい
人達としか思えないから興味なんてもてないのに。
別に日本に帰化しようが朝鮮に帰ろうがアメリカに渡ろうが、どうでもいいから
日本で暮らしていきたいと少しでも思ってるんなら、黙って大人しく生活してればいいじゃん。
なんで日本人の神経逆撫でするようなこと平気で言うの？
勉強してほしいなんて、人様の土地に住んでいながら上から見下ろした言い方じゃない。
知って欲しいなら反日活動以外の活動すれば？

今日は日曜日。
仕事休みのヤツは参拝しよう！

地上の楽園が実はこの世の地獄だったという。。。

>>320
せっかくの休みをそんなことに費やすあなたはお馬鹿さんだね。
まあ人の休みだからどう無為に過ごそうとその人の勝手だが。

　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html



448 名前：ドレミファ名無シド ：04/08/15 07:11 ID:yYW2DjDW
　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

つまり322はお馬鹿さんに必死なんだね。

靖国社は千古の歴史ある神道だ。日共は人殺しやソ連のスパイの歴史を含めてもたかだか70年程度。創価学会も単なる池田新興宗教。胡散臭い連中ほど靖国を侮辱するが、いずれ、天の報いが降りるよ。

結局、国家神道のレッテル貼ってりゃ左翼は満足なんだろ。そんなの、とっくの昔におわっとるわい。

>>325
東京招魂社は明治二年からです。千古はサバ読みすぎです。
>>326
とっくの昔には、靖国は無かった。

いまこそ「大日本帝国」を復活させるべき。
あのころの日本はよかった・・・

>>328
そうして日中関係がこじれて、いざかいが起き、アメリカが得をする。
おしなべて、日本の右翼は親米派？ というか、アメリカの○○○？

俺がＣＩＡ長官だったら、岸・中曽根・石原・小泉に勲章を上げたい。
それほど、日本のことを顧ず、アメリカによくしてくれるから。

■生きることを貶めるな！
　４月、日本人５名を拘束したイラクの人々は、イラク占領に参加する日本政府を明確に批判し
自衛隊の即時撤退を要求した。占領が生存にもたらす危機を遠ざけ、占領が奪い去った生活
を回復するために、彼らは日本政府との交渉を求めたのである。しかし小泉政府は交渉を即座
に拒絶した。政府は彼らを「非道なテロリスト」と罵り、あろうことか事態の解決に米国の協力を
要請したのである。報復のために問答無用の無差別殺人を続る米軍に小泉政府は支持を与え
るばかりか、アブグレイブの拷問とファルージャの虐殺の傍らに、参戦国民への「処刑」ではな
く、相互に生きるための「交渉」を対置したイラクの人々と、日本人５名の生存と生きる意思を徹
底して無視したのだ。
　生きることと生きようとすることは徹底して貶められた。石原東京都知事は帰国した３名につい
て、つぎに「イラクに行くなら水杯を交わして」行けと言う。政府と世論は彼らが生きて捕えられた
ことを「危機管理能力の欠如」「素人ボランティアの甘え」と誹った。5名はあたかも自己満足と功
名心のためにイラクに関与したかのように語られ、その活動は徹底して過小評価された。「なぜ
生きて帰ってきたのか」「なぜ死ななかったのか」が問われたのである。

■散華の称揚を許すな！
　その一方で死が称揚されている。メディアは5月に殺害された日本人ジャーナリストの
遺族の「気丈な」姿を繰り返し取り上げ、ジャーナリストが「戦場で死ぬことは本望」との
イメージを作り出した。これに先立ち昨年11月にイラク・ティクリートで殺害された外務省
職員については、ありもしない彼らの業績と高潔な意思が宣伝された。彼らはCPA（イラ
ク占領暫定当局）に出向し、イラクでの非道を推進した官吏である。にもかかわらず政府
は彼らがあたかもイラク人民の幸福に献身した者であるかのように飾り立て、勲章を与え、
遺族に億を超える一時金を与え、彼らの葬儀で首相と外相はその「遺志を継ぐ」と涙した
のである。

■人に死を求める靖国神社
　今年1月1日、小泉首相は靖国神社に参拝した。しかし一般に理解されるように彼は
戦死者を弔うために靖国に参拝したわけではない。そもそも小泉は弔うべき相手の名
も知らなければ、弔いへと突き動かされる乾きも無い。まして靖国神社はそのような施
設ではないのである。
　靖国神社は人がただ生きることを否定し、ひたすらに公務に殉じて華々しく死ぬこと、
つまり「散華」を称揚する施設である。靖国神社は「明治維新」の内戦期に明治政府側
の死者を祀るために作られ、戦死者を養分に成長した。敗戦に至るまでの七十数年に
わたって、国家が認定する死にかたで死んだ者を「英霊」として祀り、それに天皇が頭
を垂れるという「栄誉」を与え、次に殺すために死ぬ兵士を作り出してきた。“死ねば神
さまにしてやる、名誉は国が保証する。だから死んで来い！”
戦後、GHQの神道指令を経て単立の一宗教法人となった後も、靖国神社は「英霊」の
顕彰と称して「散華」を称揚し続けている。自衛隊をイラクに派兵した小泉が靖国神社
を参拝したのは、イラク派兵が多くの死者を生み出すだろうことを想定し、その死の「意
義」と、人を死なせることの免罪を予約するためなのである。

■参拝も存続も許さない
　経済のグローバル化に伴う棄民化政策と、軍事のグローバル化のための愛国政策が、
人間の尊厳を貶めることは明白である。その中で生きること生きようとすることの意義を
掲げ闘うことは、私たちの責務である。ただ生きることを貶め、人の生を公務から意味づ
けし、「命がけ」を要求して散華へと誘導する思潮に反対する。だから私たちは靖国神社
への閣僚・国会議員・知事の参拝のみならずその存続そのものに反対する。
靖国神社は今年も「戦死」を賛美しそれに連なることを要求し続けている。散華を称揚し
生を貶める靖国神社に抗議しいまこそ解体しよう。
　私たちは、靖国神社廃絶のために闘う。
　死を賛美する者も、死に甘んじる者も許さない。

まず、明治日本を破壊した開戦責任者どもを靖国から追い出せ。
日本のために一戦で戦った連中は外国が戦犯呼ばわりしても断固かばえる。

明治日本を破壊したのは馬鹿な戦争を起こした将軍と政治家で弁護の余地はないが、
やむを得ずその命令で日本を守ろうと戦った人々は称賛に値する英雄だ。

ここまでできれば靖国を聖なる場所として認めていい。
日本人としてそれが当然だろ？

>>331-334
これらの論点について言えば、
「国益」は重要だが、「愛国心」はビルマの軍事政権や中共が
持ち出す非合理的で人権にも国益にも反するものだってことだな。

左翼側に気をつけて欲しいのは人権は重要だが、
それを守るためにも昨今の東シナ海の資源問題のような
国益を忘れてはならないと言うことだ。

靖国に戦死した兄や父、祖父が祭られている
と考えている国民がいる限り
現在の政府関係者は参拝する義務があるし
国民に強制する事はしないが礼儀として
機会があれば参拝すべきだろう
戦死した兵隊さんを粗末にする国は滅びるだろう

>>315
なるほどです。
>>327
ﾜﾗﾀ
>>331-334
なるほどです。
＞5月に殺害された日本人ジャーナリストの遺族の「気丈な」姿
とても痛ましかった。殺されたのに、自国でのバッシングを警戒する気持ちもきっとあってのあの気丈さだったと思う。
何か違う、という気持ちであの姿を俺は見てた。
>>336
＞昨今の東シナ海の資源問題のような国益
こういう思想が日本の奢りだと思う。そういう奢りから戦争は始まった。

黙祷

なるほど。
兵隊さんを粗末にしたから大日本帝国は滅びたんだね。

兵隊さんは赤紙一枚で召集され、牛馬以下の扱いを強いられて
しかも捕虜になる位なら死ねと教え込まれ
生き残る為のジュネーブ条約さえ教えられていなかった。

そうしてお国の為という名目で無駄に戦死させ
結果多くの国民が夫や父親を失う結果になった。

靖国はそうした非道な時代の象徴。
民主国家になった日本で今も靖国を参拝するのは
過去への反省をしていない証とも思うけど。

>>340
同意です。
死んで英霊になったと調子のいいことばかり言っても、実際に受けていた仕打ちは牛馬以下の扱い。遺骨すら自分の国に戻ってこない。

今の靖国は非道な時代の象徴でしかないと思う。
そして、日本政府は過去の反省なんか絶対にしないとも思う。

ところで今の日本政府と戦時中の日本政府は、何か共通するんだろうか、それとも全く違うものと考えていいんだろうか。
今はすっかりアメリカ政府の支部みたいなものですよね。
それと、Ａ級戦犯が合祀されたのはひそかに行われたそうだけど、それの背景ってどんななんですかね。

>>338
> こういう思想が日本の奢りだと思う。
無論、資源問題は外交で解決すべきで、戦争を始めることはない。
だが、あまり中朝韓に譲りすぎるのは問題だな。
その譲りすぎるって不満が右翼を生みだし、日本を危機に陥れているんだが、
何故気づかない？
靖国にしても戦犯とそれにイヤでも従った人々を区別しないから、
「我々の祖先を守るために戦った人々に祈るのを妨害するのか」
と右翼が言い出すわけだろ。

日本の民主主義や人権を守るのは大事だ。
だが、右翼のつまらん攻撃に材料を提供するのは有害無益だ。
そんなことをやっていると、日本を右翼に乗っ取られるぞ？

ここのスレの住人はもっと考えてくれ。
日本の基本的人権や国民主権を守るか、
それとも右翼に全てを奪われるか、状況は甘くない。

終戦記念日の１５日午前、小泉内閣の閣僚では中川昭一経済産業相、亀井善之農相、小野清子国家公安委員長の
３閣僚が東京・九段北の靖国神社を参拝した。
　小泉純一郎首相は１５日、千鳥ケ淵戦没者墓苑に献花した。靖国神社には１月１日に参拝を済ませており、
今回は参拝を見送る意向。
　中川経産相ら３閣僚は１０日の記者会見で参拝する意向を表明。河村建夫文科相は「既に参拝した」と述べていた。
　ほかの閣僚では金子一義行革担当相、竹中平蔵金融・経財相が１５日とは別の日に参拝する考えを示し、
谷垣禎一財務相と小池百合子環境相は１５日を含めて「参拝するかどうか決めていない」と語っていた。
　細田博之官房長官、川口順子外相、石破茂防衛庁長官ら９閣僚は参拝しないと言明。昨年の８月１５日は
４閣僚が靖国神社を参拝した。（共同通信）
[8月15日12時31分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000055-kyodo-pol

右翼が発生しているのは、他に原因ないか？

アメリカや中国文化が浸透した際に、日本系統への
ゆり戻しが出るのは何処にでも発生する事
　
それと、産業として兵器傾向が強く成ったのも一因

かつての日本で右翼が弱かった理由は色々あるが、
一つには自民党保守本流が軽武装対米協調路線で、
重武装独自外交で東アジア侵略の再開を狙っていた右翼主流を
押さえ込んでいた点がある。
まあ、その保守本流も無数の人権侵害を繰り返したのは周知の通りだが。

しかし、橋本派崩壊と最右派森派伸張に象徴的に見られるように、
今の自民党はかつてないほど日本の平和主義を破壊しようという野心に
溢れている。

中国に平和日本の理念を訴えても、
かの政府は体制維持のために反日を煽っている。効果は見られない。

右翼側の主張にどう反論する？旧来の主張では無理だ。
彼らの目的は「国益」と「愛国心」だ。これを論破しなくてはならない。

「愛国心」は戦前日本を破滅させ、右翼軍事政権や共産政権のような
非民主主義的政権の道具であることを指摘すれば容易に論破できる。

だが、「国益」は単に否定すればいいものではない。日本周辺諸国は
巧みに自らの国益を主張し、その全てを受け入れれば我々の人権も
脅かされる。大衆はそう考えて右翼に賛成しかねない。
諸個人の自由と平等からの公共性として「国益」を再定義すべきでないか？

ちょっと待て。
ここは靖国を考えるスレだ。
靖国がらみの話なら結構だが。

- 戦争体験者としての役割は？と問われ、大田昌秀は：

軍隊は国民の生命･財産を守るものと考えられているが、
そうではない。軍隊は軍隊を守るものでしかない。
女性や子ども、お年寄りは軍隊に守られる対象ではなく、
現実は軍隊がこの人たちを壕（ごう）から追い出したり、
赤ちゃんが泣いたら敵に見つかると母親に絞め殺させた。
水や食べ物を奪い合い、敗残兵同士で殺し合いもした。
そういう戦争の実態を見た者として、絶対に戦争はいけないと
訴えることだ。　
　　　　　　
- 国会も戦後生まれの議員が六割を超えた事について、大田昌秀は：

小泉純一郎首相は有事法制をつくる時、「備えあれば憂いなし」
と言った。戦争になれば超法規的になってしまうのに、
法律を作れば、いかにもそれが機能するような議論ばかりしている。
この人たちは、戦争の事を何も知らないんだと思う。
この間、石破茂防衛庁長官に「戦前はいくつの有事法制があったか」
と聞いたが、知らなかった。三百以上もあったんです。
でも、国民の生命･財産が守れたかというと、そうではない。
日本は無条件降伏したんです。　by　大田昌秀

馬鹿ウヨが繁殖するのは、経済的困窮と関係する。
要は、貧乏人のはけ口だ。
日本の戦前も恐慌後、多くの国民が困窮し、その不満をバネに
軍部は国民の支持を得た。

>>349
342で述べたように靖国もからむ話だとは思うが・・
とはいえ、いささか話を広げすぎたな。失礼した。

>>351
私の金見てればそんな事は言えないはずさ
思い込みも甚だしい

右翼団体の正体http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

これじゃね、生産性は無いし、どうしようもないな。
こんな奴らがいなければ逆に、靖国の英霊も尊敬されるんだろうが。

極右も極左もほんと迷惑だな。
特に、２ちゃんねらーは、右左決め付けてくる、やからが元気がいいからな。
プラス在日か？

>>327は、かなり馬鹿だね。新しい土地にカソリックが教会建てたら、そこは新興宗教か?左翼が嘘しかついていないことがわかって保守派で物言う人間が増えたんだ。右翼とレッテル貼ってもなんの効果も無いよ。

中国の反日教育の結果があの馬鹿げたサッカーのフーリガン騒動の原因と
言われているが、教育と言うものは恐ろしいものだと改めて思い知らされる
スレだね。
日教組に反日、自虐士官を植え付けられ、マインドコントロールされた
奇形児を作り出した。すくいはそのような奇形児は全体を見ればそんなに多くないだろうと
言う事だが。政治版にはその奇形児が多すぎる。

>>355
スンマセン。 大化の改新のときに、神道と帝をくっつけて、
神社をバンバン建てて、日本書記で目一杯粉飾して、歴史を
捻じ曲げたのはアッシです。 まぁ、靖国のモデルですな。

反省しとるんで許しておくれや。

藤原不比等

>>356
どう考えても、自虐教育のチャンピオンは旧日本軍だろう。

>>358
滅私奉公と自虐は全然違うよ。

>>359
竹やりでＢ２９に立ち向え、でもか？

>>357　左巻きか。>>358 自虐の意味自体知らん左巻きか。

>>313>>315
ハゲｄ　お前は漏れですか？

>>361
竹やりでＢ２９に立ち向えと強いる者、強いられるもの。
貴方こそ、自虐の意味をお考えあれ。

今日の靖国は朝鮮系右翼だらけ

>>358
うんうん。オウムよりもアルカイーダよりもダントツで旧日本軍だと思う。

>>360竹やりでB29に立ち向かえが自虐教育だと。こんな物知らん奴らやさかい靖国社に暴言はくんやろうな。正に罰当たりなやっちゃ。ハハハハハ。　

ついに作ってしまったんだ、東京招魂社を・・・

ともかくラッキーなことに鳥羽伏見では勝ってしまってのう、江戸城は無血開城だし、
一挙に太政官体制が確立した。これも大村さんの、なんというか旧弊に捕われない
科学的な発想によるものだな。大いに感謝している。しかしな、俺はこの程度では
満足しない。もっと近代化が必要だ、それも駆け足で。

まず、廃藩置県と言うのを考えている。これは政府に権力を集めることだが、そのため
には士族階級を壊さなければならない。これからが大仕事だ。西郷はあまり乗っては
こないだろうし、大村さんが言っているように薩摩から反乱の起る可能性が高いと思って
いる。おれもさぁ、久光公には手を焼いているんだよ。

それと金が要る。鎮台を作るために山縣君が動いているけど、農民からの徴兵が
必要で、そのうえ税金を取らないことには、武器も輸入できない。つまり、士族と農民を
圧迫することなしに、この国の近代化は有り得ないと言うわけさ。

そこでさぁ、近代的な考え方が好きな俺だけどさぁ、この際 もっと朝廷を利用して、
兵隊で死んだら神社の神様にしてあげるってぇ制度を作ろうと思っている。 それが
東京招魂社なんだよ。もちろん、馬鹿馬鹿しいとは解ってるけどそこは方便でさぁ、
仕方ないよな。

まぁ、太政官も伊藤とか大隈とか江藤とか、頭の切替えが速いやつはいるけど、
本気に今さら神様を信じてくれる酔狂なやつも中にはいるだろう。ほんとうは幕軍の
戦死者も入れてあげたいんだけど、反対するやつも多いだろうし、京都の霊山を
受け継ぐものという話の流れなので奉るのは官軍だけにしちゃったよ。

本音は、こんな迷信を作って、いわゆる国民のレベル低下が配なんだけど、後世の
日本人が俺のイカサマを見破ってくれることを期待して、それには目を瞑る。
まぁ、これも政治さ。

お盆に反省を込めて、大久保利通

>>349
せっかく面白くなりそうだったのに…馬鹿だな。

そういえば、今日、靖国社の入り口で統合失調症気味の奴が何か叫んでさっと逃げていたけど>>358 >>365のどちらかかい?

>>369
大久保利通の亡霊との説が強いらしいぞ。

>>367 大久保利通や藤原不比等が名誉侵害と化けて出て呪い殺されるなよ。オワットルワ。

自虐はイカン。
だが自己犠牲の精神は尊い。
自分を犠牲にして家族のため、故郷のため、そして国のために
命を捧げて尽くす姿勢は美しい。

自国を蔑み、他国に媚び諂う人間の精神は醜い。

>>371
二人揃って、昨夜 遊びにきたんよ。
なかなか良い奴らだった。しがらみも取れて、気楽な立場なんだろう。
酒が好きでなぁ、朝まで付き合って こっちも二日酔だ・・・

藤原ふーちゃんは、俺の造った神道を汚した靖国を、人格著作権が
犯されたといって、愚痴ってたぞ。

なんだ、>>373が犯人だったのか。お前、運良いな。俺の横でやったら警察に突き出したかもね。

>>372
戦争で負けてアメリカの支配下に置かれ、アメリカに媚び諂う時代になっているのに、その精神を主張するのは矛盾が起きませんか？

>>375
日米同盟は日本の国益に適っているよ。
アメリカとの関係はギブアンドテイクでしょう。
別にアメリカに媚び諂ってはいないでしょう。もしそうならＢＳＥだって
全頭検査やってなくても、牛を輸入しなければならなくなってるはず。

>>376
アメリカは日本国憲法がどうも邪魔らしいですね。変えて欲しいと言っている。
人の国の憲法を他所の国が変えて欲しいと思うのはどういうことでしょうね。図々しいにも程がある。

>>372
戦死を美化しないでいただきたい。

>>350
後半については、敗戦の原因は、有事法制と言うより批判を許さない愛国主義ファシズム
にあるとみるべきで、承伏しがたい。
前半は太田の言に一理あるな。イラクでの米軍の暴虐を見ればよく分かる。
が、靖国と関連させて言えばどうか？
「靖国に祭られている人々は軍人でしたから、敬意を払う必要はありません」
とでもいうか？
右翼だけでなく、一般の市民も、そんな意見は受け容れないだろう。
あなた方は軍隊を社会の敵として廃絶できるか？

考えて欲しい。そもそもイギリスの労働党政権やフランスの社会党政権、
ドイツの社会民主党政権が軍隊を廃絶したか？　無論していない。
日本の伝統左翼（社共・極左）だけが軍隊廃絶を唱えている。何故か？

人権は大事だし、そのためには平和が必要だ。これは多くの日本国民が賛成するだろう。
そして>>356のような日本の右翼が全く理解できていない、左翼側の財産だろう。
が、軍事力を廃絶して平和をどう守るか？これに答えられた人間はほとんどいない。

唯一聞いたことが外交努力によるもの。これは日本共産党の政策にもある。
この良い成功例はＥＵであろう。少なくとも当面独仏が争うような事態はあり得なくなった。
が、それにしてもＥＵ外の敵に脅かされる危険を考えると
軍隊と全ての軍事力を廃絶することは出来ないし、欧州左翼もしていない。
外交努力に変わる軍事力廃絶の方法が見つかるまで、欧州左翼は軍隊を使うであろう。

まして、東アジアはＥＵのような共同体を形成できる状況ではない。
北朝鮮は日本を敵視しながらしながら核開発を行い、
中国は台湾侵攻や東シナ海侵攻をほのめかす情勢だ。

朝日新聞社説が改憲に言及し、テレ朝が尖閣や竹島で国益が侵される危機を訴えている。
彼らの特に上層部は馬鹿だが、それでも左右を越えた危機的状況を理解している。
軍事力は行使しないに越したことはないが、今の東アジアでは軍事力抜きの外交努力だけで
問題を解決することは出来ない。自衛隊の装備は調えて、
侵攻は許さない姿勢を示してからでないと、外交交渉も出来ないだろう。

靖国の問題は、日本の伝統左翼が軍事力の問題にどう
向き合うかをも問うているのではないか？

>>376

日米同盟は日本の国益に適っていると、わた〜しも思うです。
ヤスクニに人があつまる、コキントウ怒る、日中ギクシャク。
アメリカ らくちん、らくちん。
わた〜しは、だから ８月１５日は楽しいよ、まいとし。
これは、「かぜがふけばおけやがもうかる」という日本古来の
法則だと、じゅんちゃんも言っていました。

ラムズフェルドくん より

靖国・靖国と聞かされているが、これは問題のすり替えではないか？

悪い奴らの家系は残っているし、戦前・戦後のドサクサ紛れの略奪犯の

追求の方が楽しくないか？

8/15 終戦記念日ではなくて、

「馬鹿が権力握ると民力が著しく低下するのが身をもってわかった日」

と定めた方が、後々のためになる。

現在の教訓でもある。

＞＞３５０
日本は無条件降伏はしていません。軍部解体に無条件で応じたのです。したのはドイツです。ヒットラーは自殺し
国家の長が射なくなったことから、国家として無条件降伏となった。しかしドイツはしたたかで占領軍の憲法押し付けを、国際法に違反だ、といって拒否し
自分たちで憲法を作った。日本は・・・・。

>>381

今年の２ｃｈ靖国スレ、８月１５日の言葉として、賛成票を一票いれる！

>>381

折れも、一票。

東京裁判、インチキだが、
日本国民の手で、責任者の追求やらんで、
それを主張しても、誰にも相手にされんだろうよ。

とか言ったって、５０周年も４０周年も参拝していないんだろうに・・・・

> 東京都の石原慎太郎知事は１５日午後、靖国神社を参拝した。知事は参拝後、
> 来年が戦後６０周年になることにふれ、「ぜひ天皇に、私人として、一人の
> 国民として、国民を代表して参拝していただきたい」と語った。
> 石原知事は「参拝いただければ、それは天皇にしか果たせない国家に対する
> 大きな責任を果たしていただくことになると、私は思います」と話した。

そうなったら、アメリカが喜ぶぞい！

?

正論を語る！
日本文化チャンネル桜 www.ch-sakura.jp
8/15 6:00より放送開始です。　8月31日まで無料放送中〜♪

【愛国心】チャンネル桜 （スカパー板） ｈttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1050693520/
日本文化チャンネル桜　開局　実況スレ http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1092514385/
ニュー速板 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092298245/
極東板 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092231595/
番組表http://search.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=767&list=201&FROM=8-15-2004&x=45&y=3
http://www.sp3.com/cgi-bin/bean.pl?ofs=0&ch=767
現在実況２スレ目http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1092561873/

>>382

じゃあ、どういう条件で降伏したのか、
教えてくれ。ソースもな。

>>381
ま、そーゆーことだな。
俺も靖国はすっきりしない思いがあってな。
日本を焦土にして叔母を死なせた責任者が祭られているのもあそこだが、
南方で戦死した俺の祖父の教え子たちもいるんだ。
労苦に報いるべき先人と追求すべき責任者を分けるべきだ。

>>378
>>356です。
私は右翼ではありません。あのカキコ
のどこが右翼なのか
日本の大衆の素直な気持ちじゃないか

つか　たとえ分けたところでも中韓は
「こざかしい」だの「詭弁」だの「ずるい」だの
相変わらずいちゃもんつけてくるよ　間違いない

>>391
創価もカルトだから、君も大変だね。

>>391
正直、そんなことはどうでもいい。
先人の名誉が問題なんだ。

つか　先人の名誉もなにも　死人に口なしで
先人はどうして欲しいか話さないわけで。

「先人」でないお前がどうこう言う問題ではないな。

>>394
御題目唱えてあげろよ。
お前にはそれくらいしか出来ないんだから。

>>394
英霊に対してずいぶんと侮辱的なヤツだな。。。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/isyo/isyo.html
http://www.eireinikotaerukai.net/E00Menu.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

>396
「英霊」の代弁者気取りで
あることないこと騙るお前の方が
よっぽど英霊に対して侮辱的だと思うが。

そんなに英霊のこと思うなら
イタコやるぐらいの努力してみせろよ。

俺は勘弁。
今のまま黙して靖国に奉ってあげればいいと思う。

>>398
最低の人間がかたるのか？

畜生界。

君には意味わかるよね。

>>399
男はだまって創価学会。ってか！

議会の方と、このテレビを見ている日本国民の方には、突然の無礼を許して頂きたい。
　私は陸上自衛隊の○○１等陸尉であります。

　話の前にもうひとつ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつて、
　柘植久義と呼ばれたこともある男だ！

　私はこの場を借りて、旧軍の意思を継ぐものとして語りたい。もちろん、旧日本軍の軍人としてではなく、昭和天皇の臣民としてである。
　昭和天皇の意思は、アメリカのように欲望に根ざしたものではない。昭和天皇が大東亜共栄圏を作ったのではない。

　彼は大東亜の新しいあり方を説いた。それは決して間違いではなかったと信ずる。
　だが、戦後それを利用してアジアを支配しようとしたアメリカは、 許されざる存在であった。
　現在、中共がアジアを我が物にしている事実は、アメリカのやり方より悪質であることに気付く。
　かつての不幸な時代の二の舞は許されぬ！
　然るに今のアジアはどうか、中国共産党は、アメリカ以上の横暴を行っている！


　アジア各国が戦後、世界にに出たのは、復興を行い世界において沈むのを避ける為だった。
　そして、世界に出た中国は、その生活圏を拡大したことによって、中国そのものが力をつけたと誤解をして、
　北朝鮮のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
　それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
　世界に出ることによって、人間はその能力を拡大できるのだ！それを・・・なぜ信じることができないのか！

　

我々は地球を人の手で汚すなと言っている。中国人は中華思想に魂を引かれた人々の集まりで、
　アジアを食いつぶそうとしているのだ！
　アジアは長い間、この地球というゆりかごの上で戯れてきた。
　しかし時は既に、アジア人をアジアから巣立たせる時が来たのだ。
　その期に到ってなぜアジア人同士が戦い、アジアを汚染しなくてはならないのだ！
　アジアを共栄と持続的発展のゆりかごのなかに戻し、アジア人は世界で自立しなくては、アジアは
　民主主義国家ではなくなるのだ！

　あのタクラマカンさえ砂漠に飲み込まれようとしている。それほどにアジアは疲れきっている！
　今、誰もがこの美しいアジアを残したいと考えている。ならば自分の欲求を満たすためだけに、
　アジアに寄生虫のようにへばりついていてよいわけがない！

　現に中国人民解放軍はこのような時に戦闘を仕掛けてくる。見るがいい、この横暴な行為を。
　彼らはかつてのアメリカ軍と同じように膨れ上がり、逆らうものは全て悪と称しているが、それこそ悪であり、
　人類を衰退させていると言い切れる！

　テレビを御覧の方々はお分かりになるはずだ。これが中国のやり方なのです！
　我々が日本国議会を武力で制圧したのも正しいとはいえないでしょう。
　しかし中国人民解放軍は、この議会に自分達の味方である議員がいるにもかかわらず、破壊しようとしている！
　これが正義をうたう者のすることでしょうか！


　以上が○○１尉の演説である。

http://www.eireinikotaerukai.net/E01Ayumi/E0102.html

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」
　　　　　


　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

□■　太平洋戦争の実相　−８．１５を機に−　■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

>>398
こりゃひどい言いようだな。日本人とは思えん。
8/15は祝杯を挙げる在日右翼の類だろ。
では、お約束で．．

総連は、北朝鮮に　カエレ！！

しゃあないな。正論の受け売りやけど日本が有条件降伏したというのは、話し合いで降伏が確定したということ。ドイツはヒトラーが死んでから正規の手続きも無しに降伏したんよ。この違い大きくてな、片や日本は国家やけど片やドイツは夜盗扱いでもよかったんやで。

空襲により戦闘能力の無い婦女子が何十万人も亡くなった後の正規の話合いか・・・

二次大戦がアジア解放のための聖戦だったとか
東南アジアでは感謝されてるとか、中国の虐殺
は捏造で本当はなかったとか、マンガで読んだ
ようなタワゴトを並べてくる右翼の人の無知には
うんざりします。

あたりまえの話ですが、日本がよその国(アジア)の利益のために
わざわざ危険な戦争をするわけないでしょ?
自国のために、よその資本主義国がやってたのと同じように
侵略戦争をしたんです。そして当時の軍人の多くが証言している
とおり、強姦や虐殺もあったんです。それが戦争なんだから。

我々は不幸にして戦争に負けたのでこういったことを責められますが、
それは負けたんですから仕方がありません。「今度こそ勝って勢力
を拡大してやる！」というならわかりますが、あの戦争は悪いものでは
ありませんでしたとか、「侵略」じゃなくて「進出」だみたいな自己欺瞞で
誤魔化そうとする右翼の女々しさに吐き気がします。
どうして右翼は「日本は侵略戦争をしたぞ。それの何が悪い！?」
と堂々と言えないのでしょう。

>410は正論だな

欧米列強が中国・東南アジアを侵略したのだから、日本も侵略して何が悪い、となんで言えないのかね。
欧米列強からの植民地解放戦争だとか称するウヨは見苦しいな。

>>410が人のため良いことするわけはないわな。

北朝鮮礼賛とかとにかく話し合いだとかサヨは見苦しいな。

>>408
その受け売りはデタラメも良いところですよ。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html#kofukubun

この降伏文書を見れば明らかなように、
『一切ノ日本國軍隊及日本國ノ支配下二在ル一切ノ軍隊ノ連合国二対スル無條件降伏ヲ布告ス』
『「ポツダム」宣言ノ條項ヲ誠実ニ履行スルコト並ニ右宣言ヲ実施スルタメ連合國最高司令官又
ハ其ノ他特定ノ連合国代表者カ要求スルコトアルヘキ一切ノ命令ヲ發シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ル
コトヲ天皇、日本國政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス』

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

無条件降伏を要求したポツダム宣言には日本の意見は一切入っておらず、それを無条件で受諾、
誠実な履行を宣言した事実を考えれば無条件降伏した、とするのが極めて妥当です。

それにドイツも降伏文書に調印してますよ。
http://www.law.ou.edu/hist/germsurr.html

日本が無条件降伏では無い、としたらドイツも無条件降伏ではないでしょうな。
間違いなく話し合いをしたでしょうから、その論法だと。まあそんなことを
言ってるのは少々頭がおかしい人達に他なりませんが。

>>410
>どうして右翼は「日本は侵略戦争をしたぞ。それの何が悪い！?」
>と堂々と言えないのでしょう。

かなり同意だな。
「日本は侵略戦争をしたぞ。正直、ごめんなさい！」と言えたら
もっと男らしいと思うけどなｗ

「お前、アナル好きだもんな」「ああ、好きさ！」の三村かYO!

マッカーサーは太平洋戦争は日本の自衛戦争だったといっています

昭和２０年１１月２６日　帝国議会において、冒頭質問から「戦争責任」が採り上げられた。
２８日 進歩党の代議士が質問にたった。
昭和１５年２月２日に支那事変に対する政府の無策を批判する演説により除名処分を
受けた斎藤隆夫である。昭和６年の満州事変から、軍人が政治に干渉し、その弊害留
まるところなく今日の悲運を招いた軍部大臣と合いまみゆることは陸海軍省廃止と決まった
今日、これが最後と思われた。それゆえ、あえてこの機会に、なぜこのような事態を招い
たのか大臣の所見をお聞きしたい…と。

この質問に対し、最後の陸軍大臣・下村定陸軍大将が答弁にたつ。戦後はじめて、
自らが犯した歴史的罪業について、当事者たる陸相が説明するのである。それこそ
満場水をうったように静まったという。

「いわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの
考え方を誤ったこと、とくに指導の地位にあります者がやり方が悪かったことと、これが
根本であると信じます。このことが内外のいろいろな情勢と、複雑な因果関係を生じまして、
ある者は軍の力を背景とし、ある者は勢いに乗じましていわゆる軍国主義の発生に
つきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの考え方を誤ったこと、とくに指導の
地位にあります者がいわゆる独善的な、横暴な措置をとった者があると信じます。ことに
許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。かようなことが、重大な原因
となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、何とも申し訳が
ありませぬ。」

そういって陸相は深く頭を下げた。

>>414

＞無条件降伏を要求したポツダム宣言には日本の意見は一切入っておらず

貴方さ、自分の引用した文章ぐらい、キチンと読みましょうよ。
引用したものと、貴方の主張が１８０度違うでしょ？ｗ

＞『一切ノ日本國軍隊及日本國ノ支配下二在ル一切ノ軍隊ノ連合国二対スル無條件降伏ヲ布告ス』

日本國軍隊及日本國ノ支配下二在ル一切ノ軍隊・・・・軍隊の無条件降伏ですね。

御国のために死ねる男は２ｃｈひきこもりネットウヨにはいない

>>419
馬鹿か？

>>420
馬鹿か？
おいら、捨石だけはまっぴらごめんだ！（古〜）
家族の為には死ねても、腐れ政治屋・木っ端役人・軍産複合体の利益誘導の為に
死ぬほど、馬鹿ではないぜ！山に穴掘ってそれこそ「引きこもり」してやるぜ！

■創価チョンとヤクザの接点は都議会公明の藤井。

藤井富雄 公明党都議と、山口組系後藤組
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/1166.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 6 月 23 日 17:50:41:betcROg8LXFlA

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603061secret.html

公明党の藤井富雄都議 が暴力団組長と密会
ジャーナリスト・魚住昭氏が「現代」２月号で、公明党常任顧問で池田大作の側近でもある藤井富雄東京都議と山口組系後藤忠政
組長の「密会ビデオ」の存在をレポートしている。ビデオテープには、藤井が創価学会に批判的な亀井静香代議士を黙らせて欲し
いと後藤組長に依頼する様子が録画されており、両者の仲介は元警視総監だという。

藤井富雄 公明党都議
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a096.htm

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体／完結編PART3／闇に葬られた警察情報」があります。この記事を要約し、実名を入れる
と、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の前任者、元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き
関係があったというものです。取り引き発生の原因は、城内康光が神奈川県警本部長時代に、部下で、しかも警察官の娘を、自分の
宿舎の掃除中に強姦し、腹心の部下の揉み消し工作により愛人にしており、そのことを暴力団が知り、それが、オウムの前身の神仙
の会事件の捜査中止の取り引き材料となったというものです。

公明党も自民党に寄生しながら偉そうに中共の言いなりになれだとさ。靖国を新興宗教が敵視しているくらい良識ある日本人はよくわかっている。公明が社共とともに滅亡する日も近い。民主党に外交能力は全く無い。

＞＞４１０
アイリス・チャン著「ザ・レイプ・オブ・南京」という本を読んだことがありますか？中国系アメリカ人で全米で５０万部も
売れたと言う本です。貴方が何を読んで、研究したか知りませんが、この本は日本軍の南京虐殺と称されるものについて書いた本です。
「（ザ・レイプ・オブ・南京）の研究」、と言う本を読んだことがありますか？この本はチャンの本に反論した本です。チャンに日本で講演してもらう企画があったが
本の誤りを百か所近く指摘され、日本には来ませんでした。
『第六師団転戦実話」という文集を読んだことは無いですよね。これは昭和１５年（１９４０年）に南京に入城した４００人以上の兵士の実話を元にガリ版刷りしたものですが、この文集の
価値は、昭和２０年の敗戦も知らない時に書かれた物で，その中に「１３日夕刻，中華門前に・・・累々たる敵の遺棄死体を見て・・・場内に入りました」と言う記述がある。
これは間違いなく戦闘員の死体で、市民の死体ではないことがわかる。
昭和５３年に田中角栄が日中友好条約を締結、此れを元に利権を獲得、中国に対する批判をしなくなった。中国に対する批判記事を書いたマスコミが特派員を置くことを拒否されてから、
中国の批判をするマスコミがなくなった（産経を除いて）。従い、何を言われても反応なしになった。従って、中国の言うことが皆正しいと思うのは当然である。真っ赤な嘘であるが。
ついでに言うと、昭和５３年８月に日中友好条約を締結、同年８月１５日（敗戦記念日）福田総理靖国神社参拝、同年１０月１７日Ａ級戦犯靖国神社に合祀、１０月２３日�ｹ小平首相は来日し、
「日米安保と日本の自衛力増強は当然」と言っている。
何時から中国が日本に対して口を出すようになったと思いますか。毛沢東が共産主義の体制が揺らぎ始めたのを絞めなおすために文化大革命したが、これに反対する中国人を６５００万人虐殺したが、
その勢いは止められず、国内の不満のはけ口を日本にした江沢民の時代から、日本批判を学校で教を強めてきた。中国に対する報道自主管制をしてきた日本は真実を伝えず、口を拭ってきたのが実態。
敵意を持っている他国の宣伝にそっくり乗せられないよう。此れを見る皆様え。

面白い事になってるから、見てみて♪
http://hotwired.goo.ne.jp/webvoter/0408/vote1.html

> 昭和５３年８月に日中友好条約を締結、同年８月１５日（敗戦記念日）
> 福田総理靖国神社参拝、同年１０月１７日Ａ級戦犯靖国神社に合祀、
> １０月２３日�ｹ小平首相は来日し、「日米安保と日本の自衛力増強は当然」
> と言っている。

以下、徳川侍従次長は回想録からですが・・・・・

> 『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に
> 上げることになっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して
> 来た。「A級戦犯十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって
> 問題になるのではないか」と文句を言ったが、先方は　「遺族にしか
> 知らせない」「外には公にしませんから」と言っていた。やはり何か
> やましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
> 大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

> この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に
> 出して来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に
> 間に合わなかったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と
> 掌典職へ合祀者名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

１０月２３日に�ｹ小平首相が来日したとき、この合祀のことを知っていたのか？
それが興味深いところです。合祀自体は宮司の判断で出来ることでしょうし、
徳川侍従次長の回想録は不思議だったのですが、話が結び付いた感じです。

中国側は、靖国に騙されたのでしょうか？ それとも日本政府に？

国会の審議に重要な出生率のデータを、後出しジャンケンする政府なら、
これくらいは 話もいろいろ、外交もいろいろで で済んじゃうのかなと。

それにしても
鈴木貫太郎内閣なかりせば
日本はどうなってたか
靖国参拝もいいが
たまには鈴木貫太郎の墓参でもしろよと言いたい。

鈴木貫太郎も靖国に参拝しております。>>429の言うことと全く逆のことを鈴木貫太郎は言うでしょうね。

軍部の言うとおり本土決戦をしたら
おそらく数百万の人命がうしなわれたろう
鈴木貫太郎は救国の総理大臣であった
生き残った日本人は感謝をこめて
たまには鈴木貫太郎の墓参をするべきだろう。

陛下の御聖断で戦争は終わったんだよ。鈴木貫太郎は元々海軍軍人だ。軍人は立派な人が多かったね。

敗戦の原因を作ったA級戦犯が
靖国に合祀されて多くの人達の参拝を受けている
日本を亡国から救った鈴木貫太郎は忘れ去られようと
しているどこかおかしいと思いませんか。

>>381
激しく同意

>悪い奴らの家系

瀬島龍三なんてまだのうのうと生きていて、七〇年代には対韓ビジネス、
対東南アジアビジネスで儲けまくり、最近は対中ビジネスで儲けまくって
いるからな

>>419
産経系か？　そういう国際法を無視したトンデモ論を書いているのは？

日本軍隊を統括する権限を持つのは唯一昭和天皇だから、昭和天皇が
無条件降伏をしなければ軍隊の無条件降伏も不可能だ。

それ以前に、戦争は主権国家が主権国家の発動として軍隊を用いて
武力行使する行為を指すのだから、軍隊が無条件降伏すると言うことは
主権国家が無条件降伏することを指す。

ポツダムを受諾したのは昭和天皇を含めた最高決定機関によるのだから、
形式上も実体上も、無条件降伏したのは、「大日本帝国」という国家だ。

>>425
アイリス・チャンの文書は、英米系メディアによるメディア操作であるのだから

　右　翼　は　英　米　に　文　句　言　え

>>434
瀬島は、抱えている部下が優秀。
まさか、戦後にこれほど動くとは本人も思わなかったかも。

結論として言えば、南京大虐殺初めその他の「神話」は、戦争当事者である
両陣営の一方あるいは双方が、政治的に操作した宣伝戦の産物である。
「虚偽」か、せいぜい「部分的事実」でしかない。いずれにしても歴史的事実には程遠い。
それにもかかわらず、いまだに自明のものとして、ひろく国際社会に受け入れられている様である。
それは、素朴な「思い込み」でしかない。一旦定着した思い込みは執拗に生き長らえる。
まことに「歴史」というものは、一筋縄にはいかない。
これにおける教訓は次のようなものだろう。
「歴史」とは、事実の集積ではない。たまたま知り得た事実を根拠とする「解釈」である。
したがって、歴史の認識は常に再検討する用意が必要である。
時間が経つにしたがい、新しい重要な「史料」が発見され公開されることも珍しくない。
その度に、少なくとも現行の歴史認識には微調整が求められる。
また、時代の変化とともに「歴史的展望」も当然変化する。したがって解釈も大きく変わり得る。
過去を振り返るときに、目にうつる「風景」がそのつど変わるからである。
ときには、歴史の大幅な「書き換え」が必要かもしれない。

>>435
一部、合ってるし、一部間違っている。

＞日本軍隊を統括する権限を持つのは唯一昭和天皇だから、昭和天皇が
＞無条件降伏をしなければ軍隊の無条件降伏も不可能だ。

ここは合っている。そして、法的に大日本帝国は無条件降伏しているが、
それはポツダム宣言ではなく、1945年9月3日東京湾におけるミズーリ艦上
での降伏文書調印式で確定している。当該文書には「無条件降伏」の文言
がある。そして、明治憲法においては、天皇は「陸海軍ヲ統帥ス」ること
になっていたから(11条)、天皇が降伏しなければ軍隊が降伏することには
ならない。だから当該文書において梅津参謀総長は「日本帝国大本営の命
に依り且其の名に於て」と天皇の代理人として署名している。よって、か
かる効果は本人たる天皇と連合国間に有効に帰属している。

しかし、＞それ以前に、戦争は主権国家が主権国家の発動として軍隊を用いて
＞武力行使する行為を指すのだから、軍隊が無条件降伏すると言うことは
＞主権国家が無条件降伏することを指す。
は疑問。

なぜならば、明治憲法上、政府と軍隊は別個の組織であり、お互いに関連
付けられていない。(11条）だから、降伏文書においても政府代表の重光葵
が「大日本帝国天皇陛下及日本国の命に依り且其の名に於て」調印し、これ
とは別個に軍隊(つまりは天皇）の代理として、梅津美治郎が調印している。
もちろん、天皇自らが調印したのならば、天皇は大日本帝国の総覧者(1条)で
あり、軍隊の統帥権者だったから、1つの署名でよかったんだろうけどね。
だから、政府が単独で降伏しても、軍隊が降伏していないということは明治
憲法上、理論的にはありえるし逆もまた然り。
したがって、上記の論は明治憲法上、正確ではない。

>>438

仰るとおり、南京大虐殺などの現場での事象に関しては真実の
把握が難しいこともあるだろう。

故に、>>381 が言うように、日本人として欺瞞に満ちた戦争の
当事者の責任を追及するのが、まずは良いと思う。

そして、教訓とすべきだ。

>>439
ゆっくりと読ませていただくが・・・・・
あまり靖国から話が乖離していくのも如何なものかと・・・・・
失礼をお許しあれ。

>>381
親日反民族特別法案みたいだ。

ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/yasukunix2004.html

靖国は今年も右翼が騒がしかったようだが
千鳥が淵はしんみりとしていいね

靖国は右翼と政治屋の自己顕示の場だもんね。
千鳥が淵は、哀悼の場所だよね。

正論を語る！
日本文化チャンネル桜 www.ch-sakura.jp
8/15 6:00より放送開始です。　8月31日まで無料放送中〜♪

【愛国心】チャンネル桜 （スカパー板） ｈttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1050693520/
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ニュー速板 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092298245/
極東板 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092231595/
番組表http://search.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=767&list=201&FROM=8-15-2004&x=45&y=3
http://www.sp3.com/cgi-bin/bean.pl?ofs=0&ch=767
日本文化チャンネル桜 4＠スカパー実況
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1092650098/l50

>>445
新興宗教の勧誘ですか？

>>441
なんで話が面白そうになると、必ず水を差すの？

>>447
主観で申し訳ないが・・・・

ここは靖国の背景に関するスレで、歴史の定義ではないと思うよ。
スレタイは尊重したいと思うので・・・・・・

以下 蛇足だが・・・・

靖国を是とする方々は、靖国から離れていく話題を提供し、
靖国を非とする方々は、靖国の背景に迫る話題を提供するように
見えるんだ。

俺の気のせいかな？ 君はいかが 思う？

在日右翼は靖国の駐車場の一角にしかいなかったけどね。キレイな女の子が増えてきた。2ちゃんのおかげかな。英霊の方々も喜んでおられるでしょう。

敗戦記念日に参拝するのはやめてほしい

今年もにちゃんねらが青楓会とかいうエセ右翼組織に扇動されて参拝したの？

青楓会居たみたいだよ
>443参照
若者も以外に見かけたけど、ウヨかぶれした小汚い格好した奴らばっかりだよ

>>1
背景て方角はどちら向きから考えたらいいの？

>>448
>俺の気のせいかな？ 君はいかが 思う？
妄想だね。そんな与太話に付き合う義理は無いね。

このスレの主旨は、「靖国」の歴史的背景と政治的背景、そんなとこでしょうかね。

>>381
問題のすり替えも何も、このスレは「靖国」そのものを考えたくて立てたんであって、他の何かを靖国にすり替えようつう訳じゃないから。

　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　左翼のみなさん
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ!
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

俺は戦前全体を否定する安易な道は取らないね。
明治維新による近代化の開始と、その後の自由民権運動から
民本主義に至る民主化の流れは、イギリスの産業革命と普通選挙までの
苦闘に匹敵する評価できるものだった。
ところが、この全ての流れを中断させたのが太平洋戦争に至る愚かな戦争だ。

この戦争の責任者を靖国に置こうと必死な右翼どもは
歴史から学ぶ気がない、無論国益など理解できないバカどもとしか言いようがない。
そしてあの戦争目的を正当化しようと必死な右翼どもは、
負けを負けと潔く認めて未来を構想することができない女々しい輩と呼ぶべきだろう。

もっとも、この情勢下で日米安保を廃棄しながら
自衛隊を解体しようなどと言っている社共両党は、右翼以上に国益を理解していないし、
太平洋戦争で戦死していった人々の思いを全く理解できていないと思うが。

>>457
では質問。「国益」とは何よ？

>>459
逆に質問。
太平洋戦争で日本を壊滅させることは国益にかなっているのか？

今のアメリカも参考に、
ブッシュらは自分たちのために戦争を起こし、テロを増やし
多くの人を殺し、虐待をし自国の恥を世界にさらした。
自国の経済負担を大きくしたどころか原油価格をあげ
世界経済まで低下させている。

かつての日本の戦争はもっと無謀で虐殺も多かった。
太平洋戦争で戦死していった人々の思いは平和を望んでいると思う。
もっとも平和のありかたが人によって違うのだが..........

>>460
個人的には「いや、全然。」という答えですが何か？

で質問の答えは？

>>462
個人的には功利主義的に社会厚生関数で算出できるのが
国益だと思うな。
だからこそ国益に収まらない人権問題が生じるのだとは思うが。
とはいえ、上の例では国益でおおよその問題は説明がつくはず。

>>463
効用が個人間で比較可能、という前提がまず疑問。

人権問題の例の方がより深刻なのはいうまでも無いが、糞ウヨがあなたのいう
「国益」を理解しないのはその前提に無理があるからだと思うよ。だから
「なぜ国益がわからんのか」というのは無駄。

>>効用が個人間で比較可能、という前提がまず疑問。
その通り。だがこの問題は書庫人で効用の正負が逆の際に生じる。

仮にこの国益概念で、例えば北朝鮮が核開発する中で、
自衛隊廃止プランを提示することから正の効用を得られる国民が
いるのだろうか？全員の効用が負なら効用比較ぬきでプランは否定される

社共勢力の衰退は、国民の多くがこの問いに答えられない政党を
見限ったということではないか。
これら弱小政党を支持し、左翼側を分断して自民政権
を続けさせる必要があるのだろうか。

書庫人→諸個人ね。失礼。

>>465
糞ウヨは中国や韓国と戦争しても尖閣諸島や竹島を確保しろ、と言っているが。
これはおおよそ常人とはおよそ物事の認識が違う＝一般的な福利判断とかけ離れて
いることを意味するでしょう。簡単に言えば、「死んでも我々には〜すべきことがある」
な人に向けて効用計算も糞もないと思うんだが。まあ実際そうかどうかは疑問だけど、
奴らが口で言ってることを素直に信じればね。

だから社会があなたの「国益」概念に従って動くのは、その弊害を是正する限り
において結構だと思うんだが、それを糞ウヨに理解しろ、というのは無駄では
ないかと。彼らにしてみれば、彼らは功利主義理論によって迫害された「少数者」
なんだから（時々彼らの言動にはそういう意識が見え隠れする）。まあでも
おかしなことには、彼らは国民の代表者気取りで、堂々と「国益」を語るんだけどね、
あなたとは別の意味で。

＞北朝鮮が核開発する中で、自衛隊廃止プランを提示することから正の効用を得られる
国民がいるのだろうか？
という一番最初のあなたの仮定に戻れば「充分あり得る」というのが俺の答えだな。

>>467
まあ、右翼あるいはウヨの中心的な論客は「死んでも〜」のような傾向があるな。
もちろん、社会厚生関数が唯一の定義とは思わない。
気をつけるべきは、右翼は（内心では「死んでも〜」と考えていても）
しばしば社会厚生関数あるいはそれに類するより受け入れやすい国益概念
を仮定したかのような議論を持ちだして信者を増やし、
左翼側を日本の敵と攻撃してくることだ。
中心的な論客はともかく、踊らされている信者たちは、
マインドコントロールを解かないと危険だ。
放置すれば、日本は中国や北朝鮮のような全体主義国家になりかねない。
餓死したり天安門事件のような事件の犠牲になりたいというのなら話は別だが。

>>「充分あり得る」というのが俺の答えだな。
たぶん、そういうと思ったが俺には理解しがたいな。
少数派を気取っても日本は良くできないと思う。

>>438
>結論として言えば、南京大虐殺初めその他の「神話」は、戦争当事者である
>両陣営の一方あるいは双方が、政治的に操作した宣伝戦の産物である。

「宣伝」アクターとして、当時蒋介石政権を認めることで中国権益を確保しようとした
英米メディアを視点から欠いたら、その瞬間から論は不毛化する。

（ちなみに日本は蒋介石政権を否認することで中国権益を確保しようとした。）

>>468
＞しばしば社会厚生関数あるいはそれに類するより受け入れやすい国益概念
を仮定したかのような議論を持ちだして信者を増やし、左翼側を日本の敵
と攻撃してくることだ。

あなたのように自分でちゃんと定義を持って「国益」という用語を使うのなら
いいんだけど、おおよそその信者みたいなのはただ言葉を振り回している感じ
があるっていうのは俺も思うね。だから一般的に流通している「国益」っていう
概念を一度揺さぶらないと駄目なんじゃないかと思ってるよ 。だからこういう
身振りなんだけどね。

国益の定義は多様性があって難しいことだと思うけど、
非国益の実例探しなら、旧日本軍のとった行動と結果
という、典型的な「非国益」のサンプルがある。

ダントツでチャンピオンだろう。

社会厚生関数とは何ですか。教えて。

>>467 >>468 マインドコントロールされているのは小中高と日教組に反日教育受けた君たちでしょ。何で戦争に突入していったかも分からない青いケツのボーヤたち。

>>473
日教組の組織率何％だよｗ
戦前の皇国教育みたいなのを、本物のマインドコントロールっていうんだ。

教師だけでなく、自虐マスコミにもマインドコントロールされているか。

日本軍がこんな酷い事をしてたなんて初めて知りました。
本(教科書等)で読んだことは有りましたが…。やっぱりショックです。
軍隊がこんな事をしていたなんて夢にも思いませんでしたから…。中国大陸では何
万人もの罪の無い人々を虐殺したとも聞きました。近所のお
歳よりから。殺された方はとても可哀想ですね。自分達は何も悪く無いのに…。

戦争大反対です！もう二度とこんな事が繰り返されてはいけません！
頑張ってこの国を平和な国にしていこうと思いました。

>>475
じゃあ聞くが、戦前の皇国教育に反対する授業を教師はできたのか？
天皇制や戦争に疑義を挟む教師がいたのか。

今は左翼マスコミも右翼マスコミもある。左翼教師も文部科学省ベッタリ
の教師もいる。様々な情報があるなかでみんな自分の思考をつくりあげていくんだろ。

>>477
それでも立派に自虐史観を身に付けて
２ちゃんでわめいている馬鹿が大勢いるのは
如何してなんだ？

>>476
中国であった残虐事件

http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

>>476典型的なマインドコントロールされた人間でしょ。事実化嘘かの見分けすらしようとしない。

君は横路孝弘サマを　しっとるけ？

473って、見事に>>467で言ってる「彼ら」↓っぽいね。
分析的に物事が考えられない人間はハッタリに頼るしかないのかな。

>彼らは功利主義理論によって迫害された「少数者」
>なんだから（時々彼らの言動にはそういう意識が見え隠れする）。まあでも
>おかしなことには、彼らは国民の代表者気取りで、堂々と「国益」を語るんだけどね

つか「国民の皆様が納得しませんよ」という議員て
インチキくさい

有権者総投票率５０％下で当選した議員が
自分を民衆の代表だと思い込むのはいかがなものかと

>>482
まあ、右翼どもの戯言は置いておこう。
戦後教育のやりすぎは一理ある。領土のような重要問題で無闇に他国に譲るのは良くないさ。
まあ、それとて自民の失政でもあるのだが。
が、戦前の方がよかったと言い出すから「右翼は国益を知らない」と言われる。
右翼は戦後教育が現代日本の繁栄をもたらし、戦前教育が明治日本を破滅させたことを
頭では分かっても、必死で否定する過去に捕らわれた餓鬼にすぎない。さもなくば在日右翼だ。
珍風の投票者の笑える少なさが、彼らの実態を示しているな。

問題は>>467、
＞＞北朝鮮が核開発する中で、自衛隊廃止プランを提示することから正の効用を得られる
＞＞国民がいるのだろうか？
＞という一番最初のあなたの仮定に戻れば「充分あり得る」というのが俺の答えだな。
これだな。この政策では、外交上北朝鮮は圧倒的に有利になり、交渉が不調なら
日本は勝ち目のない戦いをする羽目になる。効用を得る存在は当の北朝鮮以外にあり得ない。
ゆえにこう言わざるを得ないわけだ。「売　国　奴」とな。

考えてくれ。人権派政党として、例えばロシアの政党「ヤブロコ」は、チェチェンゲリラによって
モスクワで連続テロが起こってもチェチェン攻撃に反対した。プーチンはゲリラを鎮圧してから
チェチェンの自治権を拡大すると表明したのにだ。最近の選挙で彼らは下院の全議席を失った。
これに対して米民主党は人権上の問題があれば海外で武力行使するのも厭わない。彼らは二大政党
の一方を占める。

俺もかつて非武装中立論に疑問を持ち、次々とその論者の本を読みあさったが、
軍隊抜きでどうやって他国の攻撃リスクを回避し、平和をもたらすか、どの本にも答えがない。
ようやくそれを提示する本を見つけて読んでみると「日米安保がある以上、軍隊が無くても
他国は日本を攻撃できないだろう」とあった。こらあかんと思ったよ。

正直、こういった点が理解できない左翼がかなりいる限り、
右翼は現状は少なくても次第に勢力を伸ばし、日本を危機に陥れかねない。

確かに疹風は泡沫政党でも、
自民支持者にはこの手の右翼が増えているからなあ。
若年層保守化なんて言葉もあるし、危機感は持った方がよい。

左はフェイント、右ストレート
車線は左、運転席は右
　
何も足さない、何も引かない

ニッポンのうざいネオナチ万歳〜！！社会の弱者万歳！！
政府に誘導されて不平不満を外にぶつけるがよろし。
どこかの赤い国の人民と程度はおなじだがね（藁

藁を置いてはいかんよ

ちゃんとした笑いは置いてゆくがね

>>478
>それでも立派に自虐史観を身に付けて
>２ちゃんでわめいている馬鹿が大勢いるのは

とりあえず「自分」は大本営ではないから、大本営のバカっぷりを
糾弾することは、少しも「自虐」ではない。

>>493
そのバカっぷりの根っこをたどっていくと・・・
当時の軍部の・・・

日本を背負って立つという、自分勝手な思い込み。
個人レベルのプライドや自己保身のための姑息さ。

それを一言でひっくるめてごまかす、武士道という言葉。

サマワ派兵の時、送られる側の自衛隊、送る側の政府が
ともに「武士道」と言っていたのが、とても気色悪い。

靖国神社で見たもの
http://www1.kcn.ne.jp/~sat/yasukuni/yasukuni.htm
靖国神社収蔵品
館内での写真撮影は可能。
かっこいい！！！！！！！！

九一式十糎榴弾砲ォーーー！！！
かっこいい！！！！！！！！

>>495
どんなものが、かっこいい と思いました？

>>493
たとえ大本営が貴方の言うように大本営が無能であったとしても
靖国を参拝していけない理由が分からない
教えて、ネエ！教えてよ！！
日本の軍人が理不尽な裁判で殺されたんだよ、戦死と同じだろう
違うのかい？

　「９６式１５センチ榴（りゅう）弾砲」説明板「全弾射ち盡（つく）し迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行玉砕す」
展示物には、日清戦争時の「勇敢なる水兵」という絵画、「満州事変の肉弾三銃士」の写真とエピソード、
「英霊の言乃葉」と題された特攻隊員など兵士の手紙や遺書集、特攻機の模型。
すべてが破壊的にカッコよい。鳥肌実のＣＤを聴きながら散策するのがＢＥＳＴ！

　ちなみに欧米のマスコミが、「ウォー・シュライン」（戦争神社）と命名。

>>499
コテコテと理屈を塗り重ねずにシンプルに見て「戦争神社」なのだろう。
納得だよね。

これはもう後世に歴史的教訓を伝えるためにも
靖国を世界遺産登録するしかないね。

>>５００
戦死者をキリスト教の教義に従って埋葬するアメリカの教会はシンプルに見れば、戦争教会、てな
感じですか。なるほど。

>>501
おまえさ、本当は「民社党支持者」だべ？

>>502
アメリカの教会でも、戦闘機やＵＳ版の肉弾三銃士なんかを
展示して称えている、靖国の兄弟がいるのですか？

>>503
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088782170/
1 ：民主党支持者 ：04/07/03 00:29 ID:G50BhHe5
２ちゃんに巣くう民主信者、うざい。
レイプレイプ似たような糞スレを乱立するな。馬鹿ども。


民主党支持者の私は、自民公明を支持します。

ここは、狂信的な民主党信者を批判するためのスレです。
民主党信者を批判したい人のみ書き込みを許します。





民主党支持者≠公明党支持者＝創価学会員

>>503
相手にしちゃいかんよ
相手にするとつけあがる真性バカだから
殴って逃げるのが正解

それでは茶坊主と同じじゃないか
お茶漬けを出してあげなさい

>>505
旧民社党は、公明党と選挙協力してたんだ。
だから、旧民社と公明党は、上のほうは一体なんだ。

末端はいがみあわせあっているけどね。
民社は週刊新潮と繋がっていて、新潮と潮出版は罵りあい・訴訟しあいを
しているわけだが、それによって自分たちの汚い仕事を互いのせいに
し合って信者を納得させるという効能つき。

>>506
webでは殴ることができないからね。>>501みたいなのは、あれは「人間」
じゃなくて、一種の「妖怪」なんだ。
妖怪は古来より、「正体」を当てると封じられるとされている。

つかネタにマジなるお前らって・・・

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>507
お寺のお師匠さんみたいだ、なんかいいね。

面白いね俺のＩＤ。

靖国神社は日本の「公共宗教」だ
http://www.kokusairinri.org/contents17/index.html

公共宗教って……

左翼の馬鹿スレばっか。戦争記念館は外国の方が規模が大きいのは常識だし(米欧露中等)。在日右翼は統一教会系で、いまや北鮮ともツナガッテイルノハ有名だ。何も知らない馬鹿なサヨボーたち。今に北に売られるどー。

ぶっちゃけ日本はアメリカに売り飛ばすのが一番だよね（笑）

>>513
靖国の背景を純粋に考えようとすることが何か都合が悪いのか？右翼にとっては。

514はソマリアにでも売るか?

515は靖国の背景でなく、ただ靖国の悪口言っているだけ。東京イカサマ裁判を前提に何の背景?シナや朝鮮のスパイさん。都合悪いのは嘘がバレタ左翼だろ。

インディアンは理性的な判断力というものがきわめて薄く、それにひきかえ
感情がゆたかで部族愛がつよく敵をにくむ力がさかんであり、名誉心に富み、
かつ戦いを好み、いったん戦いをはじめればたがいに滅びるまで戦いをやめない。
英も仏も、この習性を使用した。
＜中略＞
イギリスは、イロコワ族が最も最も勇敢で侠気に富んでいることを知り、これに
利をくらわせて自分と同盟させ、この種族の力をかりて北方では仏軍の南下を
ふせぎ、さらには西武のインディアンを平らげさせた。かれらインディアンは
このうようにたがいに抗争して殺しあったため、十七世紀後半に北米にいた
百八十万のこの有色人種が、２００年の間にけむりのように消えてしまった。
＜中略＞
小村寿太郎はいう「英国の伝統的なやりかたです。ひるがえって東アジアを
みるに、シナをめぐって英国の既得権利・利益を、いまロシアとフランスが
侵そうとしている。英国としてはせひ東アジアにイロコワ族を見つけたい。
それが 日本でしょう。」

以上、司馬遼太郎の「坂の上の雲」より、

>518
インディアンと白人の戦争で、
白人が大勢死んで、インディアンは勝ち残って、
生き延びた少数の白人は、死んだ白人のポケットから
青い紙を引っ張り出して沢山かき集めてて、
それを見たインディアンは、「なんだこれは？」と
白人から青い紙とりあげて、火でぼうぼう燃やしたら、
「こんな紙切れのために我々は大勢死んだのか」って、
白人はいたく発狂して、どこかに行ってしまったそうだよ。

>>517
靖国の起源を探られると何か都合の悪いことでも出てくるのか？

東京サイパン（・∀・）ﾍｹｹ

>520　靖国の起源のどこが都合悪いのかね?　単に悪口しかいえないカルト信者さん。

タス通信などによると、第２次大戦後、旧ソ連に抑留されて死亡した
旧日本兵の遺骨５２６柱が２１日までに、ロシア極東・沿海地方の
ナホトカの墓地で日ロ両国の専門家によって回収された。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　早い話が、これまで放置されていた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　というニュースですね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これやんないと、政府要人の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 靖国参拝を正当化できない訳です。 (･∀･ )

04.8.21 Yahoo「旧日本兵の遺骨５２６柱回収＝ナホトカ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000626-jij-int

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
１９４５年８月１５日。大日本帝国が本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
資源量が少なすぎて、兵士が７００万人も倒れかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの省庁が封鎖されてた日だよ。
あのときの天皇の中の人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
国体を人間にしないと閉鎖、ってもんだから、新しい憲法組んでさ、そしたらほんの一週間かで
完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は軍国主義の除去だったのに自衛戦争の放棄まで
圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「進め一億総玉砕だ」とか駄スロ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前の軍国主義度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のウヨ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

>>410
今頃拝見したもので遅いレスですみません。
貴殿の意見に禿同！
つくづく、日本て国は謝り方が幼稚で、中途半端！
負けを認めたくなくて、誤りながらも「ペロッ」と、舌を出してる様な感じ。女々しい！
ドイツの様に、国際的にも流石だなと納得いくように謝罪し、そして、ビジネス・国際政治
でのイニシアティブ取りへ持っていくべきだったと思う。
「いちびって、日にちずらして情けない墓参り・珍社参りしてんじゃねーよ！」って事よ！
それと、馬鹿右翼の１８番「お国の為に死す覚悟・・・」って、捨石・家畜思想丸出しだな！
どうぞ、国家のインフラとして、庶民の為に勝手に死んで下さいだな。

名無死ね

ドイツの様に、国際的にも流石だなと納得いくように謝罪し


ドイツの場合隣に中国や北朝鮮、韓国のような
民度の低い国はありませんね

>>527
ドイツのように国家補償しなければ良かったとでも
ま、隣国が文明国であるかないかにもよるな。

ｳﾞｧｶか？　ヨーロッパが民度高いわけねーだろ（・∀・）

525みたいな馬鹿が何言ってんだか?せいぜい、シナ人に殺されな。

隣国を引合いに出さなければ、自分の意見も言えないのかよ？

>>529
24時間板荒らしを習性とする民度の低いお前ごときが言っても説得力なし(･∀･)

＞＞５２５
ドイツのように国際的に流石だなと納得のいくように謝罪し・・・
ドイツが謝罪したのは「ユダヤ人のホローコストはナチスがやったのであって、ドイツ人は関与していない」
と言ったのですよ。ドイツ人がやった、と言えば、地上からドイツ国家を抹殺されても文句をいえない事を
やったのだから仕方ないが、一言も謝っていない，というのが真実。
いつ、だれが、どこで謝罪を言いました？

ドイツ政府謝罪してたよね（・∀・）

>>いきなり、お前みたいなエタ○郎に「お前」と書かれる覚えは無いんだが？

シナが因縁つけてきたのは昭和６０年になってから
それ以前にも日本の首相は何回も参拝してきた
これ忘れないように

シナが因縁つけてきたのは尖閣諸島で資源埋蔵が確認されてから
それ以前は日本の領有を認めていた
これ忘れないように

チョンの分際で従軍慰安婦で日本政府に謝罪しろてのはいつだっけ（・∀・）

>534 ドイツが謝罪したのはナチスの犯罪でドイツそのものの謝罪は拒否している。

ﾊｧ・・・（・∀・）

日中戦争は日中共同宣言及び日中平和友好条約で完全に解決しているから
謝罪などシナは求める権利はないし日本もするべきでない

>540は馬鹿だから何も知らないだろうが、ドイツは国家賠償は戦後一度もしていない。

すまん！だってオレ、馬鹿の民主党支持者だから！！（笑）

>>542
その根拠、証左を知りたいな？

お前のドラに対する理解力の欠如を象徴するようなレスだな。

カタルシス云々を語りだした時点でおかしいとは思っていたが
お前は根本的にわかってない点が多すぎる。

ジャイアンが死ぬ間際残した言葉の真意は飽くまで否定的なものだし、
その後ののび太たちの不自然な行動はすべてクライマックスへの複線だろ。

少しは過去ログ読んでこいよ。語りつくされたネタだ。

>>530 名前：名無しさん＠３周年 ：04/08/22 14:02 ID:DaTKvORJ
>525みたいな馬鹿が何言ってんだか?せいぜい、シナ人に殺されな。

いきなり、お前みたいなエタ○郎に「馬鹿」と書かれる覚えは無いんだが？
「シナ人」って差別的な下品な表現じゃ、知性もお里も知れるぜ！
第一、漢字使わないでお前生きてんのかよ？日本語の由来、図書館なり行って知らべな！
使ってる言語はエスペラント語か？（お前の知性じゃそれ自体知らんだろうがな）

シナが差別用語というのは偏見だ。

石原の馬鹿知事様でも知っている常識だ。
中国自身がシナをつかっている、根拠など教えてやらないが。調べてごらん。

>>547
それは違うな。
石原は姑息な表現で、嫌味として「シナ」って使ってるぜ。
偏見を持って使ってるって事ぐらい、凡人でも解るぜ。
色々理屈こねて、言い訳がましく使うぐらいなら、紆余の様に馬鹿らしい程の
ストレートさで「シナ」って使うぐらいの度胸が無いだけさ。所詮、小物だな。

　　　　在日芸能人・有名人
　　　　PART.1〜.6　　　　　　　　PART.26 まで立てられていた
　　http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981901131.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/985/985279928.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10021/1002182943.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008921825.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10152/1015298722.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10189/1018901814.html

>>547
そもそも差別用語かどうかは、語源とかそういうものよりも現状での社会的
な文脈で決まると言っていい。中国の古典をひっぱりだしても何の意味もない。
差別と感じる人を説得できない限りにおいて無神経に使う側の人間は非難に
値すると言えるだろう。その意味であなたは「非常識」だよ。

546は本物の支那人だ。チベット人殺したり満州侵略してエラそうにいうな!地獄に堕ちな!

>>551
満州侵略したのは日本帝国だべ？

とくに日蓮教徒の石原莞爾と、テクノクラートの岸信介だべ

552の馬鹿に言っとくけど、満州は満州人の土地だ。日本でもシナでも無い。今、満州人たる女真族は新疆ウィグル自治区に強制移住させられているとか。シナこそナチスの後継者だ。

シナ民主化したら日本攻めてくるんじゃなくて？ξ(・∀・ )ξ

ついでに、ドイツが戦後、ユダヤ人や近隣国に支払っているのは、国家賠償ではなく、ナチス被害者に対する補償金だ。今、シナが人道に対する犯罪を大規模に行っているが、国際法廷が開かれたら、シナは国家として存在してはいけなくなるんだけどね。

>>550
んじゃ中国は差別語だと感じるから中国というのを禁止しろと
誰かが言い出せば、「中国」も差別語になるのか?
差別語として言葉狩りするのは文化の否定じゃないのか?
言葉を狩ると差別がなくなるのか?

俺なんか言葉狩りされてるけど
健気に続けてるよ？ξ(・∀・)ξ

ここにいるシナ人にも
なんか言ったれ。

日中翻訳掲示板
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/

「日本の常任理事国入り反対」で靖国を擁護する君たちが発言するスレは、、、

ここです！！！

靖国とは腹きりのいた日本を偲ぶために有り。沖縄に飛行機事故あるも
自民の若いのは何も云わない。こんな政党が与党にいることが許せない。
靖国に祭られ死ご先祖様にどう申し訳いたすのか?
情けのない日本の若い政治家よ。

若い政治家は主に、民主党に多いんじゃないかと＾*(・∀・)*＾

「日本の常任理事国入り反対」スレでは、そこの住人に悪いから
こちらにおいでと言っています。

靖国や旧日本軍の良し悪しについて、語るのは ここが適切です。

靖国神社を解体して国立墓地にすれば問題解決。
ついでに自民党ウヨ議員とキモウヨも埋めればﾓｰﾏﾝﾀｲ｡

>563 ま、サヨクの行き着く先は地獄しかないことの証明あるね。ポコペン。

このスレ、靖国サポーターが来ないね。 鬼門なのかな？ ・・・ と age

565も馬鹿だ。

>>553
>552の馬鹿に言っとくけど、満州は満州人の土地だ。日本でもシナでも無い。

そこに傀儡国家を1930年代に作ったのは石原莞爾だべ？

靖国参拝が批判されるようになったのは江沢民政権の反日政策からだ。

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

世界の要人らの靖国神社参拝写真
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝写真
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

ASEANの旗だ。　
http://www.asean.or.id/flag_print.htm
http://www.aseansec.org/home.htm

マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

08/14@＜靖国参拝＞各国の国立墓地の現況(毎日新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10810-0817.html

08/14@＜靖国参拝＞中国、韓国のマスコミが批判　米政府はノーコメ(毎日新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10810-0817.html#08/14%2012:10%20毎

【ワシントン布施広】靖国神社への小泉首相参拝について、
米政府は公式見解をいっさい示していない。米国務省のリーカー副報道官は
１３日の定例会見で「コメントは何もない。
我々は過去にもコメントしたことはないはずだ」と語り、
日本の国内問題とする従来の態度を崩さなかった。

そもそも日本はドイツの行った民族浄化などしていない。

８５年、当時のレーガン米大統領とコール独首相が西部ビットブルクにある
「コルメス丘の顕彰墓地」を訪れ、戦没兵士を慰霊したことが問題になった。
ナチス親衛隊（ＳＳ）兵士も埋葬されており「不適切だ」という批判が起きたためだ。
　東西統一後の９３年にはベルリンの「ノイエ・バッヘ」
と呼ばれる建物が国立追悼所となった。ただ、この追悼所は「戦争と暴力支配の
すべての犠牲者」を対象にしているため、ユダヤ人団体からは
「ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者とドイツ兵の追悼所を
一緒にしないでほしい」という批判が常にあった。
　そこで連邦議会（下院）は９９年、慰霊対象をホロコーストの犠牲者に限った
大規模な慰霊所をベルリンに作る計画案を賛成多数で可決、現在、工事が進められている。
　この建設には「ナチスの過去を忘れないための施設は既に数多くある」
として不要だとする意見や、慰霊対象がユダヤ人犠牲者に限られる点に対しても
批判が出ていた。【ベルリン藤生竹志】

＞＞５７０
ドイツはナチスの名前の下ホロコーストをやった。これに匹敵するのはアメリカの原爆による広島、長崎の大量虐殺。
日本は戦争をしただけ。戦争は外交の延長であり、正邪はない。
まるっきり次元が違う話。

>>571
お前ナチスのホロコーストを本気で信じているのか？
戦後いきなり明らかになったとことで証拠・証言ともにロクなものがない
あの時代チフスが流行って大変だったんだから死体の山の写真ぐらいいくらでも出てくる
決定的なのが赤十字は１人の毒ガスで殺された遺体を確認していない

ユダヤ人なんてスーパ嘘つき民族だぞ
最近の９・１１とか見ればわかるだろ
歴史修正者に圧力をかけてくるのも全てユダヤ人な

アンネの日記なんて途中からボールペン書きですよ
その時代にボールペンなんてあるはずないんだけどね
あとは2chの世界史スレでも見ておいで

>>548
古代インドでは支那にあたる場所をシーナ・スターナって呼んでいた
それを支那人が漢字に充てただけ

差別でもなんでもないが石原が支那人というとイヤミに聞こえるなｗ

>>569
> 【ワシントン布施広】靖国神社への小泉首相参拝について、
> 米政府は公式見解をいっさい示していない。米国務省のリーカー副報道官は
> １３日の定例会見で「コメントは何もない。
> 我々は過去にもコメントしたことはないはずだ」と語り、
> 日本の国内問題とする従来の態度を崩さなかった。

そりゃそうでしょう。靖国を最も重宝しているのはアメリカだもの。

>>572
シナの語源は「秦」もしくは「清」にあるという説もある。
あちらは易姓革命で国名が変る国なのだから、配慮は必要。
いずれにせよ、名前なのだから本人の自称を尊重すべき。

>>572
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/

本当はまともな本がいいんだが、まずお前さんはこの程度の軽いHPでいかれた
頭を中和しな。

>>575
早くも釣れたかｗ
俺はユダヤ人は嘘つきだと言ったが
ホロコースト＝存在しないと書いたつもりはない
すごい捏造っぽいから2chの世界史スレでも見てこいって言っただけなのにな

２ch世界史スレ
http://academy3.2ch.net/whis/

>いかれた頭を中和しな。
相手をイカれていると決め付けホロコースト肯定のページに直リンで誘導かよ
お前こそどっかで洗脳されたんじゃないのか？

>>574
むこうでは日本でシナのつく地名はみな「中国」だね。
南シナ海は南中国海。英語でもサウスチャイナシー。
こう書くと確かに中国の領土みたいだ。

>>575
結局、ニュルンベルクでの証言が論拠だろ。
物証に乏しすぎ。
証言に補強証拠を必要とするのは国際ルール。

＞＞５７２
ナチスのホロコーストを本気で信じているのか。
教えてください。
上の質問に、
はい、信じています。
この時に、ホロコーストは有ったんですか、無かったんですか？
いいえ、信じていません。
この時に、ホロコーストは有ったんですか，無かったんですか？
ホロコースト＝存在しないとは書いたつもりなない。
では、何と書いた積りですか？

ともあれ、３００万人の命が失われても、その惨状を引き起した根底に
間違いは無くと、ハッキリ言えない女々しさが靖国に代表されている。

ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　なして日本の野党第一党の党首が
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　中国様にまで出向いて　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　小泉さんの靖国参拝に反対して頂きに
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|いかにゃーならんのじゃ！　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　９条に内政干渉するアメリカのエライサンより　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　
＿＿_／　恵也　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　始末に終えんわ、ほんまにむかつく！！　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

>567 石原莞爾は、満州人の溥儀を傀儡でも皇帝にした。ところが、シナは満州人を新疆に追放した。少なくともシナに満州侵略で謝る必要は、無い。おまえらは、侵略者シナに何、頭下げるのが正義と思っているんだ?

>580は、5000万人の人命を奪ったシナ政府や歪んだナショナリスト国家、南北朝鮮の問題を棚上げに、随分、エラソウに言うものだ。靖国は英霊を招魂し、鎮魂する場。その場を侮辱する以上、おまえの一族全体が呪われるだけだ。

＞＞５８０
女々しさとは何？
こんな女々しい言葉でなく、誰にでも分かるハッキリした言葉で言うと
何のことを言ってるの？

>>580

もう少し日本語を勉強しましょうね。

>>551
横からつまんない、カキコしてしょーも無い奴だ膿！
何の根拠無しで書いて、チミは基地外？パラノイア？
因みに感嘆詞は英半角の!、より、かな全角の！の方が読みやすいでげすな。
留意しなさい。

>>583
お前だけ熱くお国の為に、勝手に逝って〜♪インフラ君よ！
どこぞの紆余が骨を埋めてくれるだろうよ。
つまり、黄身みたいな思想の者達って、結局家族親族以外の者からも
拝まれたいんだね？俗物だな！
俺は、「英霊」って詭弁で称えられてまで、犬死にしてまで拝まれたくは無いがね。

>>584
戦争には敗けたけれど、国体は変りませんと、
正面からは言えずに、蔭でコソコソやっているのが、
靖国なんじゃないの？

>>573
そ〜だよ。アメリカにとって、日本って「安国」だもんね！

なんで イラクで戦死した米兵を合祀してあげないんだろう？

>586>587 この二匹こそパラノイアそのもの。シナ人連合か?>590の馬鹿にも言っとくが、米兵にはアーリントンがある。自国の英霊を奉ることすら理解できない地獄行きの馬鹿がヤケに多いな。

>>591

米兵にケツでも貸してろ。

>>592 シナにケツ掘られて快感なんだってな。

日中間に不幸な時期がありましたが、捏造された日本の残虐行為まで謝罪することはありません。
それこそ歴史の真実を捻じ曲げる、人類への犯罪行為です。

アホな反日教育を受けた馬鹿中国人の国旗への侮辱行為こそ、真実であり断固抗議して謝罪させるべき蛮行です。

これまた極論合戦を。。。＾*(；´∇`)*＾

中国の最大規模のポータルサイトに「ｓｉｎａ（シナ）・ネット」というのがあります。
経営会社である新浪網（シンランワン）公司に対し、一部の学者が「シナ（支那）は中国の蔑称で、シナを名乗るのは国辱的だ」と
改名要求が出されていました。同公司は「シナは英語のChinaを語源としており、それ自体に侮辱の意味は込められていない」と
改名要求を拒否しました。

同公司によると「中国の英語名（China）を変える必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、
自身の国家を強大にすればいいだけの話。
新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴しています。
シナ・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」など
同社を支持する意見が寄せられているそうです。

中国国民の半日感情は、明治に入ってからの台征とその後の賠償外交、
日清戦争後の遼東半島の占有（これはロシアの圧力で返還）、それに続く
ロシアとドイツにより引き起された植民地化に反抗する義和団事件の結果、
西欧連合軍による先兵として日本が中国に軍事介入した経緯から始って
いると思う。

つまり、西欧と結託して同じアジアの国を植民地化しようとした隣人だ。
これは半島に関しても言えることだが。

ならば、元寇はとの意見もあるだろうが、それは日本人と同血のモンゴル
人の仕業といわれれば、確かに、そうだ。

>>596
それならチャイナで良いのでは？
名前なのだから、国家・企業を問わずに、先方の自称を尊重すれば良いだけのこと。

日韓の摩擦の始りは、ロシアの南下に怯えた日本が、攘夷論の内圧に
耐えかねて圧力をかけ、ついには出兵したところから始る。
また、向うから仕掛けてきたことは一度も無いはず。
こう言う歴史観を すり合わせて欲しいと、先方は言っているのでは？

私立を含めた採択率は０．０９７％にとどまっているとのこと。


「つくる会」の歴史教科書、都立の中高一貫校で採択

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200408260315.html

教科書採択を見守ろうと、２０人の都教委傍聴席に対して１７３人が並んだ
２６日、東京都庁で


「新しい歴史教科書をつくる会」の主導で編集された歴史教科書（中学生用
扶桑社版）が、２６日に開かれた東京都教育委員会で、来春開校する都立中高
一貫校の教科書として採択された。扶桑社版教科書をめぐっては「戦争を美化
している」などの批判もあり、全国的にはほとんど使われていないが、都立の
普通校での採択は初めて。

都教委の審議は午前１０時から公開で始まり、６人の委員が８社の歴史教科書
を比較した資料を基に検討。北朝鮮による拉致問題の扱いや、神話・伝承を知り、
日本文化や伝統に関心を持たせる資料かどうかなどについて違いを研究した結果、
５人が扶桑社版教科書を推した。

>>598
ここは日本だから、日本語表現を優先させるということだ。中国をジョングオと呼ばないように。

どの表現を使うかは思想信条、表現の自由だ。個人の表現にこだわることが馬鹿。
相手にまともに呼ばれない原因が自分にあることを反省しろ。

チャイナもシナも日本語表現だが？
嫌がるあだ名でわざと呼ぶようなまねは如何なものかと？

ホリエモンとひろゆきの特別徴兵決定
ピョンヤン攻防戦の最前線に爆弾を背負わせて突撃させる
中央調査隊で内定
2人は体を鍛えておくように

シナは日本のことを嫌がる言い方しかしない。シナ共産匪撲滅！！

>>602
嫌われ者には、ろくでもないあだ名がつくと決まっている。
どう呼ぼうがこちらの勝手だ。

愛されていれば、愛称でよばれるもの、覇権主義や国旗を燃やすような態度を反省しろ。

言われた方は気づかないと

>>604
倭とでも読んでるのかい？

>607のお馬鹿さんも韓国が倭と日本を卑しめていることぐらいは分かるんだ。ちなみにシナも東夷とか日本鬼とか悪口いろいろ言っているな。

兵を出されたほうは、１００年やそこらは忘れないだろう。

このスレには、中国や韓国のガス抜きにつきあっている人がいますね。

日清戦争あたりにさかのぼり、今の時点の常識に照らし合せて、
それが正当化できないものであったことを日本が認識していると、
表明しないことには、おさまるまいに。

それを靖国で逆なでしている。

シナは欧米の植民地になりかかっていたの。日本だけを責めるのは、単に中共の政治謀略。それに付き合ったシナ人もいずれシナ人同士で殺しあうだけさ。

中国国民の半日感情は、明治に入ってからの台征とその後の賠償外交、
日清戦争後の遼東半島の占有（これはロシアの圧力で返還）、それに続く
ロシアとドイツにより引き起された植民地化に反抗する義和団事件の結果、
西欧連合軍による先兵として日本が中国に軍事介入した経緯から始って
いると思う。

つまり、西欧と結託して同じアジアの国を植民地化しようとした隣人だ。
これは半島に関しても言えることだが。

このスレには江沢民の策謀にはまった方がいますね。

そんなこと知らないとか、忘れたとかでは、何の学習も無いだろう。
これは他国が、どう思っているかは関係なく、日本人としてネ。

６１３よ半日ってナニ？半端な歴史認識屋だけのことはある。

こりゃ失礼、反日です。

617 素直に訂正するのは日共じゃないか。ま、シナの反日はつい最近高まったことは知らないようで。10年前は中国の女の子が反日なんて謀略と教えてくれたわ。あくまで江沢民の謀略。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093702184/

('A`)板に犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さすが中国の洗脳技術はすごいですね。
洗脳と言う技術と言葉が生まれた国なだけはある。

それは認める。ただし、その大元がどこにあるのかも分らなければ考えようも無い。
遅れてきたロシアの帝国主義に対して、さらに遅れてきた日本の帝国主義というか
恐怖が、朝鮮半島への出兵を行わせ、宗主国争いを仕掛けたところが事の始り。
それが引金となって、列強による侵略が本格化したのも事実。

開戦に応じた清にも責任はあるが、当時の日本の大儀を今の常識に当てはめれば、
それはスマナンダと謝らなければならないところだろう。

教科書と靖国で開き直れは、先方も態度を硬化させるのは当り前と言いたい。

470801A 　　　中国共産党

　　「日本解放第二期工作要綱」(Ａ)
　　　　　Ａ．基本戦略・任務・手段
　　　　　　　　　 Ａ−１．基本戦略
　　　　　　　　　 Ａ−２．解放工作組の任務
　　　　　　　　　 Ａ−３．任務達成の手段
Ａ−１．基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。
Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の
第口項、即ち「民主連合政府の形成」の準備工作を完成するこ
とにある。

Ａ−３．任務達成の手段
　本工作組の任務は、工作員が個別に対象者に接触して、所定
の言動を、その対象者に行わしめることによって達成される。
即ち、工作者は最終行動者ではなく、隠れた使喉者、見えざる
指揮者であらねばならない。以下に示す要領は、全て対象者に
なさしめる言動の原則を示すものである。

本工作の成否は、終始、秘密を保持しうるかどうかに懸かっ
ている。よって、工作員全員の日本入国身分の偽装、並びに
工作上の秘密保持方法については、別途に細則を以て指示する。
（昭和４７年８月特別号）

第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだの
は、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の
不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

偉大なる毛主席は
　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上
　　げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」
と教えている。

　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教
えの正しさを証明した。日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、
我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本のマスコミで
はない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆ
まざる不断の工作とが、これを生んだのである。
　日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等
自らの手で掘らせたのは、第一期工作組員である。田中内閣成立以
降の工作組の組員もまた、この輝かしい成果を継承して、更にこれ
を拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。

２−１．新聞・雑誌
Ａ．接触線の拡大。
　　　新聞については、第一期工作組が設定した「三大紙」に重点
　　　を置く接触線を堅持強化すると共に、残余の中央紙及び地方
　　　紙と接触線を拡大する。
　　　雑誌、特に週刊誌については、過去の工作は極めて不十分で
　　　あったことを反省し、十分な人員、経費を投入して掌握下に
　　　置かねばならない。接触対象の選定は「１０人の記者よりは、
　　　１人の編集責任者を獲得せよ」との原則を守り、編集を主対
　　　象とする。

　Ｂ．「民主連合政府」について。
　　　「民主連合政府」樹立を大衆が許容する温床を作り上げるこ
　　　と、このための世論造成、これが本工作を担当する者の任務
　　　である。
　　　「民主連合政府」反対の論調を挙げさせてはならぬ。しかし、
　　　いかなる方式かを問わず、マスコミ自体に「民主連合政府」
　　　樹立の主張をなさしめてはならない。これは、敵の警戒心を
　　　呼び覚ます自殺行為に等しい。
　　　「民主連合政府」に関連ある事項を全く報道せず、大衆はこ
　　　の問題について無知、無関心であることが最も望ましい状態
　　　である。
　　　本工作組の工作の進展につれて、日本の反動極右分子が何等
　　　の根拠も掴み得ないまま焦慮に耐え得ず、「中共の支配する
　　　日本左派勢力は、日本赤化の第一歩として、連合政府樹立の
　　　陰謀を進めている」と絶叫するであろう。
　　　これは否定すべきであるか？　もとより否定しなければなら
　　　ない。しかし、否定は真正面から大々的に行ってはならず、
　　　計画的な慎重な間接的な否定でなければならない。
　　　「極右の悪質なデマで、取り上げるにも値しない」という形
　　　の否定が望ましい。

　
ざっとこんな文が存在してたらしいですが
どれも酷いとしか言い様が無い

３−３．招待旅行
　上の接触線設置工作と並行して議員及び秘書を対象とする、我が国
への招待旅行を下の如く行う。
Ａ．各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。
　　　但し、団体構成の基準を、「党内派閥」「序列」「年齢」
　　　「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加
　　　え、工作員の主導の元に、我が方に有利になる方法を採らしむ
　　　るよう、工作せねばならない。
Ｂ．党派を超えた議員旅行団。議員の職業、当選回数、選挙区、
　　　選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種多様の旅行団を
　　　組織せしめる。
Ｃ．駐日大使館開設後１年以内に、全議員を最低１回、我が国へ
　　　旅行せしめねばならない。
　　　自民党議員中の反動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対
　　　しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅行
　　　への参加等、形式の如何を問わず、我が国へ一度旅行せしめる
　　　よう工作せねばならない。
　Ｄ．旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
　　　「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う

３−４．対自民党工作
　Ａ．基本方針
　　　自民党を解体し、多数の小党に分裂せしめる。
　　　自民党より、衆議院では６０名前後、参議院では１０余名を
　　　脱党せしめて、連合政府を樹立するというが如き、小策を取っ
　　　てはならないことは先に述べた所であるが、右派、左派の二党
　　　に分裂せしめることも好ましくない。

　　　これは、一握りの反動右翼分子が民族派戦線結成の拠点として、
　　　右派自民党を利用する可能性が強いからである。

　　　従って、多数の小党に分裂する如く工作を進めねばならず、又
　　　表面的には思想、政策の不一致を口実としつつも、実質的には
　　　権力欲、利害による分裂であることが望ましく、少なくとも
　　　大衆の目にはそう見られるよう工作すべきである。

Ｂ．手段
　　　自民党内派閥の対立を激化せしめる。
　　�@自民党総裁選挙時における派閥の権力闘争は常に見られる現象
　　　で通常は総選挙を経て若干緩和され、一つの党として受けて曲
　　　りなりにも保持していく。
　　　今回はそれを許してならない。田中派と福田派の対立の継続と
　　　激化、田中派と大平派、三木派、三派の離間、中間五派の不満
　　　感の扇動等を主点として、第一期工作組は工作を展開中である。
　　　総選挙後、若干の変動があっても、派閥の対立を激化せしむる
　　　という工作の原則は変わらない。
　　�A派閥対立を激化せしめる最も有効な方法は、党内の非主流派と
　　　なって政治活動資金の調達に困難を生じている各派に個別に
　　　十分な政治資金を与えることである。
　　　政治献金は合法であり、これを拒む政治家はいない。問題は方法
　　　のみであり、工作員からＡへ、ＡからＢへ、ＢからＣへ、Ｃから
　　　Ｄへ、Ｄから議員又は団体という如く間接的に行うのは言う迄も
　　　ない。
　　�B先に述べた議員個人の掌握は、それ自体が連合政府樹立の有効な
　　　手段となるが、派閥対立激化についても活用するのはもとよりで
　　　ある。

侵略せねば、すべて、言われもしないことだ。

３−５．対社会・公明・民杜各党工作

　Ａ．基本方針
　　�@各党内の派閥闘争を激化せしめ、工作による操縦を容易ならしめ
　　　る。派閥というに足る派閥なき場合は、派閥を形成せしめる工作
　　　を行う。但し、党を分裂せしめる必要はなく、分裂工作は行わな
　　　い。
　　�A日本共産党を含めた野党共闘を促進する。

　Ｂ．手段
　自民党の項に同じ。


３−６．「政党工作組」で統轄
　対政党工作は「連合政府樹立工作」の中心をなすものであり、本工作
組に政党工作部を設け、その下部機構を、自民党班、社会党班、公明党
班、民社党班の四班に分かち、各班毎に派閥名を冠した派閥小組を設け
る。

４−１．対極右団体工作
　我が党は日本解放、日本人民共和国樹立工作を進めるに当たって、
日本の極右団体に対する対策は必要であるか？　必要だとすればいか
なる対策をたてて工作を進めるべきか？
　第一に認識しなければならない彼我の関係は、彼等は利用し得べき
中間層に属するものではなく、水火相容れざる敵であることである。
　では、彼等の現有勢力はどうか？　東京における極右団体数は約
１８０余。シンパも含めて人数は約４０万、全国には１人１党的な
ものも含めれば約８００団体、総数１００万未満で問題にするには足
りない。
　世論の動向はどうか？　我が方は、逸早く「マスコミ」を掌握して、
我に有利なる世論作りに成功した。
　敗戦日本を米帝が独占占領したことは悪質極まる罪悪であるが、
米帝が日本の教育理念、制度を徹底的に破壊し、国家・民族を口にす
ることが、あの悲惨な敗戦を齎した軍国主義に直結するものであると
教育せしめたことは、高く評価されねばならない。
　極右は、嘗て輝かしい成果を収めたように、「国家」「民族」という
スローガンで民衆に近づく道を封じられているである。否、彼等がそれ
を強調すればする程、民衆は彼等から離れていくのである。
　８００に分裂し、マスコミを敵とし、直接に民衆へ呼び掛けても、
効果が上がらぬ彼等は、翼なきタカであるか？　工作の対象として取り
上げるに値しないものであるか？

コピペばかり繰り返さずに、一つくらい意見を言ったらどうだね？

　ここで我々は、日本解放工作の最も困難なる点、即ち、我が方の弱点
の所在を十分に承知しておかなければならない。
　�@国会議員の過半数を工作組の掌握下に置き、国会での首班指名選挙
　　で、我が方の望む人物を選出させ、連合政府を成立させることは
　　合法行為で可能である。
　�A右は日本人大衆の意志とは、関連なく行い得る。
　�Bマスコミは右の工作が順調に進むよう、背後に隠れ全面的に支援
　　する。

　上の３点から連合政府樹立については、極右勢力がその阻害の素因と
なる恐れは殆どない。もし彼等が連合政府樹立前に武装反革命戦を惹き
起こせば、世論の総攻撃を受け、日本官憲によって弾圧粉砕されること
は間違いない。
　問題は、連合政府樹立直後の民心の大変化にある。大衆は「連合政府
・・共和国成立」という革命図式がデマでなく真実だと直感するであろ
う。彼等を騙し続けてきたマスコミへの怒り、彼等の意志を完全に無視
して首班指名選挙を行った議員への怒り、生活様式が一変するという
恐怖感、これらが組織されて爆発したらどうなるのか？

　この時点で、統一された、組織を操る極右勢力が存在すれば、これ程
大きな危険はない。彼等の微小な力「一」は、たちまちにして「百」
「千」となろう。大衆は、彼等の武装決起に背を向けないどころか、
それを望み、それに投じるであろう。もとより、最後の勝利は我が方に
帰するが、一時的にせよ、内戦は避けられず、それは我々の利益とはな
らない。

　以上の分析に従えば、対策は自ずから決まってくる。

　Ａ．極右のマスコミ奪回の反激戦に対しては、常に先手をとって粉砕
　　　せねばならない。

　Ｂ．極右団体の大同団結、乃至は連携工作を絶対に実現せしめてはな
　　　らない。凡ゆる離間、中傷工作を行って、彼等の感情的対立、
　　　利害の衝突を激化させねばならぬ。

　Ｃ．各団体毎に、早期に爆発せしめる。彼等の危機感をあおり、怒り
　　　に油を注ぎ、行動者こそ英雄であると焚き付け、日本の政界、
　　　マスコミ界、言論人等の進歩分子を対象とする暗殺、襲撃はもと
　　　より、我が大使館以下の公的機関の爆破等を決行するよう、接触
　　　線を通じて誘導する。

　　　我が公的機関の爆破は建物のみの損害に留め得るよう、準備して
　　　おけば実害はない。事後、日本政府に対して厳重抗議し、官憲を
　　　して、犯人の逮捕はもとより、背後団体の解散をなさしめ、賠償
　　　を要求し、マスコミには、全力を挙げて攻撃させ、人民の右派
　　　嫌悪を更に高め、定着させる。

　Ｄ．右のため、必要な経費と少量の米製武器弾薬を与える。これは
　　　蒋介石一派が日本の極右に資金・武器を与えたのである、と日本
　　　官憲に信じ込ませる如く工作して、二重の効果を生むよう配慮せ
　　　ねばならない。

　Ｅ．本工作は工作組長自ら指揮する直属機関「Ｐ・Ｔ・機関」をして
　　　実施せしめる。

コピペですが、中国の”侵略行為”の事例らしきを
列挙させて頂いた

ご意見を伺えればと、

これは中国の侵略行為ですね

日清戦争以前にあったものだとでも？

日清戦争以前から有った手法を機会により纏めたと思って差し支え無いと思います
それに、世界は中国だけではありませんね

日清戦争で清が受けた被害と比較し得る被害が、日本側にあったということでしょうか？

中国が日本にイチャモンをつけてきたのもここ１０年ことだしな〜。
ちょうど江沢民が主席になった当たりかな〜。
あの頃の中国は、天安門事件があった事やその事での経済制裁やらソ連の崩壊やら
国内の不満を抑えるやらで必死だったからな〜。

でも南京大虐殺もオモロいよな〜。
年々虐殺された人数か増えてたのには驚いたよな〜。
終いには公式発表では３０万人にまで増えてたよな〜。
でも、当時の軟禁の人口は２０万人だって証拠を突き付けたら、人数減らしてきた
時には大笑いしたよな〜。なんせ公式発表が覆されるんだものな〜。
中国の出す数字は当てにならんと実感したよな〜。

>>591 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 08:44 ID:+Cza/Nz1
>586>587 この二匹こそパラノイアそのもの。シナ人連合か?>590の馬鹿にも言っとくが、米兵にはアーリントンがある。自国の英霊を奉ることすら理解できない地獄行きの馬鹿がヤケに多いな。
↑
適度な改行も出来ない、基地外ですね！
異常に興糞したのでせう。

そうなんだ。

曖昧な部分や水掛論も空しいので、日清戦争から議論したいと思っている。
また、これが近代における日中間の摩擦の始りでもあるので、適切だと思う。
まさか、この戦争自体が無かったという説は出てこないと思うので。

>>641
私個人に限っては有ったと思います
　
それから中国の親にできないから子に害悪を与えても良いという門閥の
考え方は到底承服できるものではない

>>645
賠償を例に取ると、遼東半島と台湾の割譲がありましたが、
これに比類する賠償を請求されたことがあるでしょうか？

>>645
「門閥」のことは良し悪しにつけ中国の文化でしょうが、
残留戦災孤児を育て返すというのも、やはり文化でしょう。

>>646
はい、それ以上だと私は思います

>>648
具体的に教えていただけますか？

>>647
ここは日本であって、中国の門閥や文化を優先尊重する義務はありません

>>650
そうですね。この話は、この議論には不要なようです。

>>649
多額の防犯費用と就業機会、壮年時間その他
家族の健康状態、家屋の痛みなどなど上げればキリがありません

↑イカれてるね。

>>651
親の世代の話を子供も持ち込み、あまつさえ自らの子供らを
危険な作業に従事させる事の正当性を欠いた行為は認めません

>>653
貴方は黙っていてください

>>654
だから、台湾と遼東半島の割譲くらいは当然だとでも？
先に分捕ってしまったのは、日本ですが・・・

>>656
あなたが清の代表とは思えません
今の中国政府が清とも思えない

たしか清は台湾の事を化外の地と読んでたような・・・

>>657
もちろん私が清の代表であり得る訳がありませんが、それが何か？

今の中国と清は異なる国体ですが、そこに住む人々は、おじいちゃんと
孫であったりという関係です。切れるものではありません。

>>659
現在の中国政府の現世代の工作活動が、”政府がたびたび代わっている”
にも関わらず行なわれている事はとんだ筋違いとしか思えない

>>658
そうです。 そこを突いて、明治政府の台征がありました。
たしか、このときは主権を主張するなら賠償金を払えとの、
ごり押し外交を行い、多額ではないと記憶しますが、
賠償金をせしめました。

ただし、この台征は、征韓論が渦巻く国内情勢のための
いわゆるガス抜きでした。

>>660
それが日清戦争以前から日本に対して行われているのなら、
話の接点が私としても見出せるのですが。

>>662
現世代の責任を問うのに、日清戦争の頃の清に責任をなすりつけるのですか？
中国人はこれだから話に成らない

>>663
歴史は古くから新しくへ流れるものです。
また、時間の断片だけを取り出しても何も得るものがありません。
２ｃｈでも日中間のことが何度も取り上げられていますが、
例えば南京大虐殺の真相など、水掛論に終ってしまっています。
そうならないように、時間を追って真実を確認できる議論が望みです。

>>664
中国側は主張を優先するのか事実を優先するのか判り難い
これが水掛け論の元だと考えます

>>665
中国の望みは、おそらく事実に基いた史実の共有でしょう。
もちろん、微細に渡っては難しいところ、不可能なところがあります。
ただし、大まかなところからでも共有は可能です。

私は日本人ですが、個人的に本当のところが知りたいと思っています。

靖国と中国を同じスレで論じるのはどうかと・・

瀬戸内寂聴は終戦の時、北京にいたが
日本が中国人にひどいことをしたと発言。
当時の中国人は礼節を知っていたと---
今テレビの時事放談で（ＴＢＳで）

シナ人は自らやっている虐殺事件は、一切話し合わない。南京でも水掛け論では無く、シナ共産匪のイデオロギーを認めるか認めないかの問題だけ。日本軍はシナ占領時もシナのチベット占領の時民間人に与えたような蛮行はしていない。

643　改行以外に何も反論できないんだろ。日本からでていけ!

>>666
史実に基づいた歴史の共有が目的なら偏向やら摸造やら行わない罠。
南京で30万殺されたとか笑えませんよ？
歴史の共有は如何に自分に有利な歴史を相手に押し付けるかが目的
だと言う事をお忘れなく。
史実の確認も重要だが、工作員が大手を振るってる現状では無理だし。

西欧を真似て、植民地主義に走り、侵略戦争を仕掛けたのは間違いないだろう。

>>671
> 南京で30万殺されたとか笑えませんよ？
その前に、なぜ、南京に日本軍が居たのかい？

現在の基準で歴史を裁かない。

歴史を学ぶ上でこれは鉄則。

シナが盧溝橋で攻撃してきたのと、通州での日本人虐殺等、シナが呼び込んだっていうのが真実。

>>611
馬鹿げたことだ。
昔はそれが常識だったんだ、昔の人は可哀想。それだけで十分だ。

欧米各国が植民地時代の非道な行為をいつまでも引きずってなどいない。
中国人や朝鮮人がそれを怒るのは認めるが、日本は諸外国と同じ対応で十分だ。
不足と思うなら、貴方個人が謝罪してくれば好い。

靖国はいくら非難されても参拝をするべきだ。

>>673
そりゃ進軍したからでしょ

>676
> 昔はそれが常識だったんだ、
そうだろう。だが今の常識ではない。
戦前とは国体が変り、それを継続していないことを明確にすべき。
それを靖国と政府の関係が、意図的に曖昧にしている。

>>678
何いってんの？
常識って国家間の常識だから世界が変わった事によるでしょ。
別に日本一国が変った所で変らないよ。
靖国は元から日本を守るために戦った兵士を祀る場所。
自国は守ると言う事が否定されない限り有って悪い物でもないし。
他国に言われて変えると言う事は自国防衛の否定に繋がりますよ？
あくまで他国は他国、変えるにしてもそれを理由にしてはならない。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

憲法（人権）勉強してて思った・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093323157/90
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/28(土) 01:06 ID:V7BQ+HZu
靖国参拝訴訟を起こす奴は日本人として屑。

>>679
何いってんの？
靖国は一般兵士を祭るところではないよ？
大勲あった功労者を祭る所で、死んだだけのパンピーなんて祭る所
ではないよ、それをやってしまったのは、形振りかまわず靖国をプロパガンダ
として利用した旧日本軍だろ
昔が絶対的に正しければまちがいなく、靖国は歪められている

>679
それで、自国を守れたのかい？

>>681
はて？昔が絶対に正しいなどと書いてありますかな？
昔は昔、別に美化するものでも卑下する物でもないし。
一般兵士を別に祀るようにしたならそれが時代の流れでしょう。
今にしても侵略否定するならするでそう言う場所とすれば良い話。
時代の流れで変えるなら変えるでも良いけど、今のような他国の圧力で
変えるべきではないってだけだし。

>>682
守れたかどうかが問題じゃないでしょ。
守ろうと命を落としたかどうかで結果じゃない。
警官が人質を助け出そうと撃ち殺されたら殉職。
人質も撃ち殺されてしまったとしても殉職に変わりない罠。

681は靖国知らんのに冒涜しているのか。祭神は、一般兵士がほとんどだ。シナのスパイだな。一族郎党、呪われし瞬間か。

>>683
馬鹿か？お前の「流れ」という認識その物が間違っている。
たった一回やった事が「流れ」ならば、お前が一世一代の馬鹿として
生まれた事も世界の「流れ」と表現できるだろうね。

>682 今の日本見れば十分守られている。

>>683
警官の殉職は、犯罪に立ち向っての結果。
旧日本軍の責任者たちは、いったい何に立ち向って殉職したのかい？
決して、同列に語れるものではない。

>>686
靖国があるから、日本が守られているとでも？

>688 正にその通りだ。

>>685
そりゃ私にしても流れの1つでしょう。
ただ世界と言う観点から見るとあまりに小さな流れですが。
ん〜1回が何を刺すか不明ですが…WW2の事？
残念ながら次WWがあってもWW3ですからの〜。

>>687
日本の脅威に対して立ち向かったに決まってるでしょ。
そもそも警察にしても行き過ぎれば似たような事になりますよ。
犯罪と言うが犯罪自体見方によって変わるし。
どちらも問題があるなら改善しなきゃいけないですが別の話しだし。

首相が靖国神社を参拝すると、
頼みもしないのに“ボロ”を出してくれる。
だから靖国参拝は日本にとってとてもいい事だ。

>>691
訂正
×頼みもしないのに“ボロ”を出してくれる。
○頼みもしないのに中共が“ボロ”を出してくれる。

一番 喜んでいるのはアメリカだろう。

アメリカ大統領も靖国にきてほしいね。魂の和解が成立するからね。今は現実主義の大切な同盟国ではあるが。

「日本を守るために戦った奴」を「日本を戦争に追い込んだ奴」が利用するための
精神的装置が靖国。重大な過失を犯した奴の免罪符となり得るのが危険。

>>694
これだけの日中外交不在で、漁夫の利はアメリカへ。
そういう意味では、政府の行動は辻褄があっている。
靖国は二度までも、日本を滅ぼすか？

696は、勝手に滅びな。シナのスパイが。

>>697
もっと、この国を愛せよ。

>>495
｢戦争に追い込んだ｣ってのは適切じゃないだろ？
当時のあの状況でとてもじゃないが戦争せずに済んだとは思えん。
それこそ無抵抗で植民地になりでもならない限り。
必要なのは旧日本軍を戦争に追い込んだと責める事じゃなく
当時の旧日本軍の失敗から如何に軍事、外交などのスキルを上げるか
だと思うぞ。
とても学んでいるとは思えない現在だけど…。

>>696
滅ぼすと言うより生き残る道の1つだと思うが。
確かにアメリカ等が漁夫の利を得る。
また靖国参拝を始めとする動きでまともな国に成長すれば
良い番犬か頼りになる友人ができるのだから悪くない。
米国は日本に重きをおきながら中国を様子見しつつ近づくだろう。
中国に寄り過ぎると均衡が崩れ旨みが少なくリスクも多いから
行ったり来たりを繰り返すはず。
この事は日本にとっても悪くは無い。
まず米国との友好関係を維持したまま独立性が高めれる。
なんでもかんでも米国の言う事に唯々諾々しないで済む。
その間に出来るならば独自の影響力を開拓するべきだろう。
そうやって足場を固めて行けば米国や中国の意向に一喜一憂せず
安定した国になっていける。
常任理事国入りで拒否権手に入れておけばなおヨロシ。
…もっと前にやっとくべきだった事なんだけど…。

６９８はどこの国愛しているんだ？勝手に呪われな。

>>700
まさに神社外交という感じですね。

それも広く一般に信仰を集めている宗教でもなく、戦死者だけを
祭るという帝国主義時代に国が定めた新興の靖国を、いまだに
政府が公に支持するような発言と行動を繰り返しているようじゃ、
とても近代国家とは言えないでしょう。

７００も非現実なことを言ってるね。アメリカとシナ秤にかけられるわけない。田中角栄がそうしようとして、今、日本は自虐外交に苦しんでいる。シナはハナからパートナーになりえない。

よく読んだら７００良いこといっている。悪かった。

>>702
神社外交って…なんか偏見ばっかでレスする気もせんが。
神社かどうかが問題じゃない。
まともな国家として責任ある行動を取っていこうと言う
意思表示に靖国はなりうるからだよ。

>それも広く一般に信仰を集めている宗教でもなく
神道は広く浅〜く一般に信仰を集めてますよ。
>戦死者だけを祭るという
戦死者だけ祭るのに何か問題でも？
>帝国主義時代に国が定めた新興の靖国
帝国主義時代の物だろうが有用な物なら残すべきでしょ。
>いまだに政府が公に支持するような発言と行動を繰り返している
日本政府が日本を護るために戦死した兵をないがしろに出来ん罠
>とても近代国家とは言えないでしょう。
「地上の楽園」が近代国家とでも言いますかな？

政治って具体性を持たなければならず、公人としての政治家はそれを追及すべき人。
反面、宗教は具体的な結果を求めるものではなく、また、求めても何も返ってこない。
はて？ 靖国を公人として参拝する人の神経や如何に？ ・・・と小一時間。

人気取りとアフォ−マンスのこいずみに
靖国参拝して欲しくない。

　　 ∧((())∧
　 (((〃・∀・)))
= 　)))　　　(((
〜(((　　×　)))
=　(__/"(__)

>706 国の誇りも無い人間の具体性ってシナの奴隷になることか？

>>709
靖国が国の誇りなら、他の宗教を信じる人の誇りはいったいどうなるんだ？

710 お前にどんな宗教の誇りだ？英霊を侮辱する連中に埃はあっても誇りは無い！

日本では自民党以外の全ての政党が“外国人参政権”運動を進めている事を知っていますか？
外国人参政権運動とは永住外国人(ただし日本国籍なし)に選挙権と被選挙権を与えることです。
もしこの法案が可決された場合、その権利が与えられる外国人の殆どは“在日朝鮮人！”なのです。
もしそうなってしまえば、竹島問題・拉致問題・教科書問題を始めとする国際問題から市政に至るまで、最悪彼らのいいように決定されてしまう可能性があるのです。
大袈裟だと思われるかも知れませんが、考えてみてください。
どこのテレビ局がこの事を問題にしていますか？または、何処の新聞・雑誌社がこの事について記事にしていますか？
日本のマスコミの多くに朝鮮関係者が入り込んでいるのが現状なのです。もはや世論はマスコミに無いと考えなければいけません。

詳しくは、既婚女性板の
[日本]絶対反対!在日外国人に参政権5[乗っ取り]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/l50
をご覧下さい。抗議メールを中心に草の根運動を展開中です(上スレの>>5等をご覧下さい)。
他の板にも関連スレが立っているので既に知っていた方もいるかも知れませんが、
この事実を皆様に広く知ってもらう為にスレ違いな書き込みをしました。
ご理解とご協力お願いします。

>>711
俺は無宗教で、だからこそ言えることだけど、
例えば、仏教にしろ、キリスト教にしろ、信心する人はいる。

靖国が宗教なら、これらの人々に強制はできない。
もし、靖国が宗教で無いなら、言ったなんなのだ？

スマソ。間違えでした。

> 靖国が宗教なら、これらの人々に強制はできない。
> もし、靖国が宗教で無いなら、言ったなんなのだ？

靖国が宗教なら、これらの人々に強制はできない。
もし、靖国が宗教で無いなら、いったい何なのだ？

靖国は、伝統だ。いかなる国にも、その伝統がある。それに8月15日は靖国にキリスト教や仏教の方々も来る。全て靖国を日本の伝統と認めた上だ。創価のごとき、邪教と一緒にするな！

>>715
これだけ支離滅裂な論理を展開してくれるとは、貴方もよほど靖国が嫌いなのだね。
靖国を嫌がる気持を共有してくれて有難う。

>>706
全くもっておかしい罠。
そのような具体性だけ追求するような政治家は失格だよ。
「死んで燃やせばただの灰なんだから畑の肥料にしましょう」
とか具体性だけ追求したら上手くいくか？ｗ
潤滑油として具体性から離れた無駄をする事で上手く行くんだよ。
残念ながら国民は機械じゃなく人だからね。
そのバランスを上手く取れるかどうかが政治家の器量でしょう。
結論ありきのこじつけは止めて欲しい物だが。

>>717
だとしたら、他の信心を持つ人の代表者たる政治家と言えないだろう。
親米度の高い内閣ほど、靖国詣でが多いような気がする。ＣＩＡの陰謀？

>>718
他の信心を持つ人の代表だろうが意味を理解すれば問題無いよ。
国宝の神社を公式に訪れても問題無いだろ？
それは国宝と言う価値に訪れてるからであって神社かどうかが問題でもない。
靖国にしても「国を護った者たちを祀ってきた」と言う事に価値があるんでしょ。
宗教なんぞ何禁止してるか分からんから一々合わせてたら何も決めれん。

>>719
ちなみに、国宝の宗教というのは聞いた事が無い。
それを言うなら国教でしょう。

>>719
ちなみに靖国という宗教も聞いた事が無いけどね。
それをいうなら宗教施設でしょう。

祭りとか盆踊りだってあれ元々宗教儀式だよね？
無形文化財なんて宗教儀式の宝庫だと思うぞ。
宗教だろうが他に価値があればその価値は認められるものだよ。
カルトは批判するだろうがな

>>721
> 国宝の神社を公式に訪れても問題無いだろ？
スマソ。靖国神社が建造物として国宝と言いたいのだね。
でも、この程度の歴史の建造物を国宝にしたら、国宝のインフレになるぞい。

>>722
盆踊に総理大臣が浴衣着て、公式参加てか？

>>723
はて？靖国が国宝などとどこで言いましたかな？
>>719をしっかり読んでね。
まあある意味国宝級の歴史をもってる気もせんでもないけど…。
原爆ドームのような歴史的施設としてねｗ

>>725
719を読んだけど、それなら何が国宝なのかい？

>>724
首相は知らんがそもそも地域が直接やってるな。
子供会とか青年団とかね。
キリスト教やイスラムの子供もいるから止めましょう何て話は聞かんね。

>>727
もともと、政治家が公人として宗教施設に参拝するのは良くないと言う話だが。
>>706を読んでね。

>>726
そりゃ国宝に指定された物が国宝でしょ。

>>727

も一度聞くけど、以下の国宝は何を指すの？

> 国宝の神社を公式に訪れても問題無いだろ？

>>729
では、靖国は国の宝ではないと？

>>730
それは宗教施設だろうが特定の価値が有るならばその価値は認めあう物だという例えだよ。
別に国宝の寺だろうが教会だろうが例えだから構わん。
靖国の持つ価値は「国を護った者たちを祀ってきた」と言う事。
他には真似の出来ない価値だよ

>>731
国を護ろうと命を落とした国の宝を祀ってきた施設だから国の宝でもある罠。

>>732
> 国の宝でもある罠
「でもある」か・・・ そうなら、何であり、また、国の宝でもあるのかい？
では、靖国の国のお宝説、君の一人論争の結論を待つとしよう。

>>733
国宝と国の宝は意味が違うからね。
国の宝の技術者と、人間国宝じゃ違うだろ？
国宝は特定の指定を受けなければならない。
指定を受けずとも価値があるなら国の宝。
違いを理解しましょう。

>>734
> 違いを理解しましょう。
待ってますが、まだですか？

ちなみに>>732は戦死者は国の宝であるからその宝を祀る施設も宝だろう。
ってだけで大して意味は無いよ

靖国に参拝出来ないのなら、伊勢神宮にだって参拝出来ないよ。
でも伊勢神宮参拝で問題になった事など一度も無い。

騒がなきゃ問題にもなりはしない事だと言う事だな。

靖国の背景を知りたいのなら、靖国問題で騒いでる人間の背景を調べるのが、一番手っ取り早い。

>>736
なるほど。しかし国宝が国の宝に変っていますが、それはなぜ？
以下は、君の>>719ですが・・・

> 他の信心を持つ人の代表だろうが意味を理解すれば問題無いよ。
> 国宝の神社を公式に訪れても問題無いだろ？
> それは国宝と言う価値に訪れてるからであって神社かどうかが問題でもない。
> 靖国にしても「国を護った者たちを祀ってきた」と言う事に価値があるんでしょ。
> 宗教なんぞ何禁止してるか分からんから一々合わせてたら何も決めれん。

親米度の高い内閣ほど、靖国詣でが多いような気がする。
ＣＩＡの陰謀？ どう思う？

>>738
だからね、>>719の国宝うんぬんは価値の"例え"。
県宝だろうが学術的価値だろうが芸術的価値だろうが価値なの。
特定以上の価値のある物は特定の宗教と言う枠を越えて意味がある。
日本にとって「日本を護るために命を落とした者たちを祀ってきた」
と言う事は特定の宗教うんぬんの枠を越えて価値があるだろう？
国の宝って言ったのは君が「国の宝じゃないのか？」とか質問するから
「まあ国の宝といえば国の宝かもね」と言ったまで。

>>740
なるほど。靖国は宗教を超越した、もう宗教とは呼べない存在と言いたいのだね。
半分は、俺も同じ意見。ただ、宗教ではなく限りなく政治に近いと思えるがね。
もし、反論があるのなら、宗教ではなく何なのかを答えて欲しいなぁ。

靖国か・・・確かに、全ての戦没者を奉らない事には疑問を抱くが、果たして参拝自体はそれほどまでに問題視される必要はあるのだろうか？
小泉が政治的に利用するだけとかいう議論は置いておいて、靖国に奉られているのはあの戦争が起こった時、政府や軍の教育で「戦争は正しいこと。天皇が全て」と思い込んでしまった人々だ。
それが正義だと本気で信じていたんだ。いわば彼らも被害者だった。それを国がせめてもの贖罪として冥福を祈るのは当然だろう。
上の方に、無神論者を否定するレスがあったが、神を信じた結果があの戦争だ。
神（天皇）やその戦争に疑問を抱くものは削除し、戦争は回避不能になっていった。
俺も無神論者だ。だが、神自体を否定はしない。問題は信仰のあり方だ。神の教えとやらを拠り所にして信じるのはいい。
だが、その教えが何故なのか？を考えることをしないやつがほとんどのように思える。
もちろん、「考える」ことをするものは尊敬に値する。ただ信じて、そのまま行動するだけ・・・その結果が大東亜戦争や今のイスラム教徒達のテロだ。
だから俺は敢えて一つの宗教にとらわれずに、自分で正義や争いの原因を考える。
それを否定される言われは無い。この世に本当の意味での正義は無い。それぞれがそれぞれの正義を持っている。
ただ、今一度、自分の先入観を崩して、自分の持っている「正義」について考えてもらいたい。

>>742

＞俺も無神論者だ。だが、神自体を否定はしない。

・・・・・・・・・・・いや・・・立派な有神論者では？

>>742
ぐるっと回ってまた一周かもしれないが、今夜の発端は以下の論点からだ。

> 政治って具体性を持たなければならず、公人としての政治家はそれを追及すべき人。
> 反面、宗教は具体的な結果を求めるものではなく、また、求めても何も返ってこない。
> はて？ 靖国を公人として参拝する政治家の神経や如何に？ ・・・と小一時間。

それと、君の論旨だと戦犯の合祀は反対と読めるが、そう受取って良いよね。

> 靖国に奉られているのはあの戦争が起こった時、政府や軍の教育で「戦争は正しいこと。
> 天皇が全て」と思い込んでしまった人々だ。それが正義だと本気で信じていたんだ。
> いわば彼らも被害者だった。それを国がせめてもの贖罪として冥福を祈るのは当然だろう。

>743
訂正。神じゃなく、神を信仰する人々。

＞７４４
ついさっきまでは軍のトップを奉るのはどうかと思ってたが、彼らがどのように育ってきたかを詳しく知らない。
故に決め付けるのはどうかと思い始めた。

>>746
仮に、軍のトップも被害者だとすると、加害者が居なくなってしまう。
加害者のいない被害は、天災となってしまうが・・・

俺の友人にも自称無神論者がいるけど、
「おまえは墓参りするのか？」と質問したら
「数年に一度は参る」とのことでした。

どーでもいいですがね。

それじゃぁ、神風に吹飛ばされて戦争に惨敗した神国日本を、
今夜の俺の結論として、寝るとしよう。

>>741
国家の運営を上手く行うために作られたシステムだと思ってるよ。
神道は宗教でもあるが仏教と共に日本人の思考の根底にもある物。
それをそのまま国家のシステムが上手く動くように組み込んだんだと思う。
仏教は諸派あったり経典という縛りが有ったりで合わせにくかっただろう。
今のイラクのようなシーア派とスンニ派の争いになりかねんし。
実際今でも仏教は色々勢力対立があるようだし、創価周りなんかきな臭すぎ。
その点神道は教典も無く確立してないから合わせやすく、天皇と言う神道の頭は
日本をまとめるのに丁度良い存在。
神道の性質から実に上手く組み込めたんだと思う。
ただ背水の陣で戦いつづけるため、国を最大限まとめようとシステムを強化
していった結果、窮屈できな臭くなってしまったんだろう。
時代が時代なので必ずとも否定する気にはなれないし。

>>750
靖国が宗教なのか、それとも宗教ではないのか、それをハッキリしてくれ。
以下は、君の >>740 からだ。

> 日本にとって「日本を護るために命を落とした者たちを祀ってきた」
> と言う事は特定の宗教うんぬんの枠を越えて価値があるだろう？

ほんとにもう寝るポ。

＞７４７
確かに。でもある意味天災なのかもしれない。
思考の違う人間同士なのだから
争いは必然的に発生する。

＞７４８
俺もしますよ。墓参り。
宗教を持たないのと、先祖を敬うことは別だと考えてます。
俺自身のことはいいでしょう？

>>751
個人的にはそもそも宗教であるかどうか自体に興味がないよ。
利用価値があるなら残せばいいだけだし。
ただ宗教宗教と言う人がいるから、宗教だとしても関係ないだろ？
ってだけで。

百歩譲ってある意味天災でも、本質は人災だと思うがね、戦争は。
だって三菱ふそうだって、天災で済めば こんなに楽は無い。

ほんとにほんとにもう寝るポ。

寝るポ。

>>755
今夜は寝かせないわ…。

ウホッ(ry

靖国イラネ

靖国神社の存在価値・・・戦没者遺族の方達が癒される。これ一点に尽きるのではないか？
と、言う事は・・・・何十年かの後には靖国の役割はなくなるってこと。

無宗教慰霊施設を作らない事の意味・・・戦没者遺族の方達の気持ちが汲まれるって事。
と、言う事は・・・・何十年かの後には無宗教慰霊施設の建設が容認されるって事。

靖国が騒ぎ立てる事の意味・・・靖国が風化してかないように、権益確保に走ってるだけ。

靖国に騒ぎ立てる人間の行動理由・・・
１・・・戦没者遺族の感情を理解出来ない非人間
２・・・単なる一神教信仰者
３・・・中国人及び半島人
４・・・１〜３の人間を政治運動に利用しようとする非人間＝サヨ

よって、時間の解決を待つしかないと考える。