｢靖国｣の背景を考える★５

堂々と第五弾！
「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。

【前スレ】
｢靖国｣の背景を考える★４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/

【過去スレ】
｢靖国｣の背景を考える★３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
｢靖国｣の背景を考える★２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
｢靖国｣の背景を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
靖国「英霊」たちが６０年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/

石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

このスレに気付かずにダブらせて申し訳なかったなり。
ということでこっちをage。

こっちが本スレでーす。

了解〜

腹が立つんで、もう一回貼りますわ↓

>>955
>東條がいなかったら原爆は落とされなかったよね、きっと。

みなさん、結局さ、↑こういう意見が出るということは、今の歴史教科書の
クオリィティの程度を露呈しているに他なりませんよ。
こりゃ由々しき問題だと、改めて思いましたわ。
中国みたいに「誰が正しい、誰が悪い」と断定する必要はないが、最低限国
際的力学ぐらいは正しく明記しなけりゃ、なにが教科書だろう？
それが↑このザマですよ。

「幼稚園児の○○ちゃんがこの世に生まれてなければ、犯人に誘拐・殺害さ
れることもなかったよね。」みたいなことを平気で言う日本人が量産されて
いる・・・・。

どうしたもんだろう・・・。

当時の日本と、今の北朝鮮が似ているとのご意見があったが、
国 対 世界 という意味で、世間知らずの井の中の蛙という点で、
かなり近いだろう。

おおかたの自然な見方だろうね

今の北朝鮮は好き好んで孤立化してますわな。
で、国際社会に向かっては、拉致した日本人や、はたまた自国の人民をも人
質に取るかのような威嚇をして、「めぐんでもらおう」としている。

大戦間当時の日本は、なんとかして国際社会と融和しようと最善の努力を
しました。それが最終的に孤立したのは、アメリカ主導の国際社会の罠で
す。これは人種差別、日本軽視があったでしょう。
おれとしては、国際連盟を脱退せぬまま、満州を運営し続けていくという
ずる賢さが、当時の日本にあってもよかったような気がするが、無理か。

おれ的には前スレ996に関心があった。
結局、今も昔も経済戦争がホント戦争に発展しちゃうんだなって。

経済的利益を守るための戦争も「自衛権」にふくまれるのか？
金のために一般市民が殺されるのが戦争。「戦争の大義」ってなんだろな〜。

>>8
残念ながら、能力が足りなかったと結論が出ていますね。

>>8
当時の日本も、列強の植民地獲得競争に割り込もうと企んだんでしょ。

>>10

北朝鮮が戦争しても東南アジアに感謝される事はないが、日本の場合は東南アジアから感謝されていたりする。
ま、それが全てでは無いが、ここで無知蒙昧にも北朝鮮と日本を同一視出来る馬鹿は、死んでくれる事を期待したい。
その前に、戦前の日本が民主主義国家で国民の総意で戦争に突き進んだ実態を知っておくべき。

当時の日本は西欧諸国のような「領土的野心」は無かったよ。

大戦時のことをよく知らない人たち。
たのむから、「日本が悪かった」という既成概念を一回リセットしてくれ。
ギアをニュートラルにしてくれ。
それでいろいろ独学で調べてくれ。独学をしなければ真実が分からない、現行
の日本も情けない国だ。でもその情けなさ自体にも理由があるんだ。
それをわかってほしいんだ。

>>12
確かに、新聞も煽りという状況だったのでしょうね。
だかたこそ、情勢と戦力を把握する軍人が押えなければ
ならなかったのです。その点、あまりも無能でしたね。

凄いね靖国スレ。どっかに靖国専用板つくろうかな。それで一発儲けようか。

>>14
史実を語るのはいいが、そういうのは普通後世に残らないだろ。

>>14
国と国のぶつかり合いに善悪はないと思う。

ただし、状況判断ができない無能者が国民にかけた迷惑は別。

無能者による善意の押付けほど、困るものは無いでしょう。

>>5
日本史はどうしても日本を中心に外の世界を見るからね。
国際力学を知るには世界史学べばいいと思うよ。

どこの国も似たようなこと繰り返しながら
戦争の規模（死者の数）が拡大していく。

そういえば人間って大局的に見たらバカだよなって思った。
歴史の授業ってのは、
そもそも過去から学んで、現在に活かすためのものだろうな。

>>14
独学って何から学べばよいのですか？

ごめん。>>13の間違い

>>9

いま、平等だとか、人権だとか、経済援助だとかが当たり前の概念になって
いるのは、それをしないと、世界中が戦争になると思い知ったからだよ。
善意で始まったことじゃないんだ。自分も痛い目に遭うから、やらなきゃ
しょうがない、というところから始まってるんだ。
ここで言う「自分」とは、アメリカのことだよ。

大戦以前の日本は、そのすべてにおいて被害者だったと言っていい。
国際連盟発足時、日本は「人種の平等」を提案したが欧米に却下された。
それが採用されるのには、戦後、国際連合発足まで待たなけりゃならない。
それもこれも、「それをやらないと、エライことになる」という必然性が
わからないと人類は着手しない。

>>9

「戦争の大儀」は置いておいて一つだけ重要な点を上げれば「日本も米国も熱病に犯されていた」って事だろう。
あの当時、アメリカが日本を経済封鎖に追い込んだのは歴史的失敗だったとアメリカの学者でさえ気付いている。
それは、日本封じ込めの為に、以後半世紀も共産主義の台頭を許さざるを得なくなった事に尽きる。

スレ違いだが、果たして戦争はどうして起こるのだろうか？
それは単なる「エゴの衝突」に過ぎないと思う。
そして「大儀」とは「エゴの衝突」を隠す為の道具だろう。
それでも「エゴ＝悪い」とは結論付けられないが。

>>20

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402896X/qid=1101115037/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0511707-0805818

大儀じゃなくて大義だね。

>>22
＞大戦以前の日本は、そのすべてにおいて被害者だったと言っていい。

被害者ってのは言いすぎだが、後進国だったな。で列強諸国に追いつきたかった。
ここまではいい。しかしその「被害者」が加害者に代わる瞬間があったはずだ。

それを学ぶための歴史教科書であっていいと思うがな。

第二次世界大戦は植民地という権益を守ろうとするヨーロッパの列強と
植民地が欲しい日本などの新興列強の戦いだ。
ヨーロッパはアフリカを割譲後、インド、中東、南北アメリカ大陸の植民地化
を完了させた。その後アジア、すなわち中国の割譲に入った。
日本は急激な発展を遂げ、植民地が乏しいドイツ、イタリア、タイなどと共に
既存の列強に挑んだ。これが第２次世界大戦。

>>26

いや、それこそが、歴史教科書に書くべきではないと思うぞ。
「誰が加害者だ」「誰が被害者だ」を教科書は語らなくてもいい。
その力学だけを正確に教えればいい。

被害者・加害者論で国民を教育してるのは、今の中国だろ。

しかし実は、被害者・加害者論ってのは非常に奥の深いもので、その人間の
人生経験によっても、認識が変わっていくような類のものだよ。
ようするに、「さて、おまえら、どう思うか考えてみろ」という教科書で
いいと思う。

>>24
ありがとうございます。他にはありますか？これ一冊でよいのでしょうか？

>>29
親日の韓国人「呉善花（オー・ソン・ファ）」の作品群もすばらしい。

>>28
中国は、反省のためじゃなく、愛国心煽って内政不満を海外へ向けさせるためっぽいな。
違ってたら、中国ファンの人ゴメン。

で、史実を詳しく伝えればいいというのは賛成。被害妄想も加害妄想も持つ必要はない。
ただ同じことを繰り返してくれるなと後世に伝えればいいんじゃないかね。

小泉は原爆資料館に行ったことあるのか？

>>29

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4141891118/qid=1101116052/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-0511707-0805818

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495798/qid=1101116087/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-0511707-0805818

>>31

おれとしては、「反省」すら歪曲な洗脳だと思うんだね。
というのは、「『戦争』の反省というのは学校が教えるものだろうか？」
っていう疑問がある。
何が言いたいかというと、戦後60年、日本は反省しまくってきたのに、
何も進展していないという結果的回答がすでに出ているから。

>>32
ありがとうございます。教えていただいた御本について機会があれば拝見させて
いただきます。
ところで、著者のみなさまは独学で学ばれた方ですか？あと独学の定義と
言うかそれ以外との違いがはっきりいたしません。教育機関にいかずに
学ぶと言う事でよろしいでしょうか？

>>31
> 中国は、反省のためじゃなく、愛国心煽って内政不満を海外へ向けさせるためっぽいな。
それはあるでしょうね。ただし、小泉も同じで、国民の目を失政からそらすチャンスだね。
最悪は、ブッシュとコキントウがつるんでいて、靖国を中国が突付いて小泉に意地を張らせて
その間に米中韓をより親密にする。ありえない話ではないと思うが。

>>33
国際力学ってのがもし
「政府判断をすべて外的要因に転嫁し他に取りうる選択肢がなかった」
式の論法なら願い下げだね。

もしそうなら、今の日本が軍拡し侵略戦争に加担しても
米国からの外圧だったので仕方なかったという結論になりそうだ。

どこで道を誤ったかは、きちんと検証し後世に残すべき。

>>34

3冊とも著者は学者だね。しかもとてもユニークな人たちだ。
ただ、福田和也（文芸評論家）に関しては右翼だと言う人もいる。
まあ小林よしのりのような、時の人だな。これはいい本だよ。

>>35
有り得ない、有り得ない。
（笑）

アメリカは（日本もだが）変動為替を取り入れない中国に対して持ち出しが多い。
韓国大統領は北朝鮮核保有を容認する発言をしている。
どう転んでも、、、有り得ない。

>>38
そうかなぁ？ どの国から見ても、中国市場が一番の可能性を持つと思うが。

>>35
同意です。
靖国参拝を小泉が強行するのは、遺族会向けのアピールと同時に
（それだけなら彼らはもともと強固な自民支持層）、
内政不満を中国に向けさせる目論見があるんだろうね。
それに見事にハマってる人のなんて多いことかｗ

>>37
ありがとございました。

>>38
持ち出すのは末端消費者。
中国の巨大マーケットで利益を上げるのは、日米多国籍企業。

政治はいつも企業の方しか向いていない。
本気で財政心配してる政治家なんていないよ。ヤバくなったら増税すればいいだけ。

>>40
まぁ なんせ、年金未納発覚と同時に、ピョンヤンに飛んでいってしまう人ですから。

>>36
>どこで道を誤ったかは

ちょっと釣らせてもらうけども、それはアメリカに対して言ってるわけ？
それとも日本に対して言ってる？
あるいは、もとを正せば第一次大戦後疲弊して、経済的イニシアティブを
アメリカに押し付けてしまったイギリスのせいか？

「道を誤った」って、どうやって教えるんだよそんなこと？子供に。
客観的・正当におしえられないって。

それに個人的には「誤りを正す」のが温故知新ではないと思うね。
教科書ってのは、「我々はいかにしてここに至るのか」あるいは「平和は
どこまで具現化され、どこまで具現化されていないのか」を教えること
じゃねえか？それは「反省」とはちょっと違うだろ。
おそらく英米の教科書では今でも、原爆は最悪の虐殺だとか、戦争をたく
さんやった我々の先祖は悪党だとか、言ってはいないだろ。
それはそれでいいと思うんだよ。おれは英米に対して「日本人の苦しみを思
い知れ！」などと言うつもりはない。
過去の因縁で、土下座してもらってもね、何もうれしくないし。

>>44
歴史なんて高校で習ったきりなもんでね。
人に講釈垂れるほど詳しくない。

それでもてきとうに書くとだな。
日本に関して言えばは、中国や東南アジア植民地化への道を進んだわけだ。
その前に軍部が政治の実権握ったりもしてたのかな？よく知らないが。

その「反省」から専守防衛や武器輸出禁止の原則などか生まれたはず。

もちろん「我々はいかにしてここに至るのか」「平和は
どこまで具現化され、どこまで具現化されていないのか」
も知っておけばいい。

>>39

日本は中国無しでも発展してきたのだから、
日本の給与水準を落とす覚悟を持てば、
中国と付き合わないようにする選択肢はありある。
（日本の給与は高すぎて貯蓄に回っている分が多いから、
　給与が下がっても当面の生活水準はそんなに下がらない）

しかも、中国と付き合わないようにすれば、
日本国内に工場が帰ってきて、日本国内で設備投資が行われるので、
日本の景気は良くなるだろう。
国民も危機感を持ち、やる気が復活する。
そして、日本の技術導入が止れば、中国製品の国際競争力は大幅に
低下するので、日本製品も勝機が出てくる。

とにかく中国と付きあうことはリスクの方が大きすぎる。

世界恐慌後、英国のブロック経済など、植民地を
持つ国に持たざる国が植民地の再分割を挑んだのが
第二次世界大戦。
言ってみれば、自由貿易体制が否定された時代。
大戦後、自由貿易体制ができ、日本は目覚ましい
経済成長をとげた。つまり日本は戦争により、
自由貿易体制を勝ち取ったと見ることができるか。

＞日本の給与は高すぎて貯蓄に回っている分が多いから、
うそつけ。もう鼻血も出ないよ。日本の物価で中国なみの賃金で何が買えるんだ。

>>46
これまでやってこれたのだから、これから先もやっていけるというのは 何故？

まあ、何にしろ靖国はいらないな。

>>47
その犠牲が、東京他大空襲・沖縄本土戦・長崎広島原爆・南京虐殺etc.
死んだ人たちにとってはなんの意味もないけどな。軍人はせいぜい靖国に祭られるぐらいかｗ

アメリカやイギリスが世界中の植民地手放したのは、大戦の反省から？
マジで歴史の授業なんてまったく憶えてないや。

藻葉土（形容努）にニトログリセリンをしみこませたモノが
ダイナマイトで、この火薬が世界大戦を引き起こした

>>48　>>49

中国並みの賃金にする必要は無い。
日本には技術力があるのだから、その分は高く売れる。
大体世界で中国製の車なんていくら安くても売れないだろ。
逆に日本国内で作った車は世界中が買ってくれている。

農業のように非効率的なところを改革すれば、日本はまだまだやれる。
今までは、高効率な分野で稼いだ利益を、低効率な分野に流していただけ。
これを全体的に見直せば、中国無しでもやっていける。

日本人は危機になったら強い。
実際今まではそうだった。
今は豊かになりすぎて気持ちが緩んでしまっているだけ。
もう一度危機感を持って取組めば、中国無しでも恐れることはない。

戦争は悪いが、日本は資源を輸入し、加工し、輸出
することで国が成り立つ。つまり、自由貿易体制は
日本にとって死活問題だった。
世界が植民地主義であったことに問題はなかったか？
この自由貿易体制があれば、日本は戦争する必要が
なかったのではないか？

発明者ノーベルは、その功罪のためにノーベル賞を
創設したが、未だその実現はなされて居ない

ブロック経済は、恐慌しのぐための窮余の策だからな。。。
戦争に関係なく世界景気が回復したら元にもどる。

経済封鎖されたって米国のニューディール政策のことだったのか。
石油資源が少なくなっからある国から盗ろうとする今のアメリカと同レベルだな。

　
帝国主義とは、誤想専断である

>>54
その論法だと近いうちに石油争奪大戦がおきるのが、よくわかったよ。

結局負けたから南京大虐殺なんて嘘の責任まで負わされたんだよ
でも慰霊については戦勝国も戦敗国も無いってマッカーサーがバチカンの神父に意見されて、靖国は存続した
だから戦争責任と靖国は切り離すべきでは

カミヲカンデによる発電装置でも作らないと仕方ないな

炭と硫黄と硝石を混ぜたものが火薬。
コレが世界を大量虐殺の世界へと導いていった。

>>61
火薬の能力では可搬性とその威力に不安があったようだね
花火

>>45

教科書で事実を教えるなと言ってるんじゃないよ？おれは。
全部教えればいい。
ただ、歴史の先生が「はい、ここは過去の過ちです」と年表にチェッキング
なんかできるはずがねえ、って言ってるの。

まあID:VE7Bnja1よ。キミのようなタイプのひとに限って、「封印された
真実の昭和史」みたいな本1冊でコロッと考えが変わっちゃうタイプだと
思うよ。カーッと熱くなりそう。気をつけろよ。

>>56
植民地を持つ国が、その窮余の策で行った政策により
植民地を持たざる国が、立ち行かなくなって
植民地再分割を要求したのが第二次戦争大戦。
資本主義経済において、自由貿易体制がどれだけ
重要かということではないだろうか。

>>63
そんなのしてなかったぞ。
関係ないが、おれは愛国教育とか道徳教育とかキライ。

ID:vhv9tqBs いつの時代の人だよ？

>>64
石油も大事だね。イラク国民十数万人（？）分の命に匹敵するぐらい。

やべえな・・・
なぜか今日は自虐厨に取り囲まれている気がする。
めずらしいな、このスレでは。

>>53
> 大体世界で中国製の車なんていくら安くても売れないだろ。
ユニクロの次はホンダかトヨタか、それともベンツか？ という
感じだと思うが。中国製産の日欧米ブランドのクルマが逆輸出
される日も近いと思うのだが。

>>68
君のは而虐の間違いな

>>64
ナチス政権が支持された理由もたしか同じだった。
経済的理由で自国が戦争おっぱじめないように、監視する必要があるね。

>>65-66

教師による価値観の植え付けは、日教組ほか教職者組合が宣言しているんだから間違いない。
つい最近、日本で初めて熊本日教組が思想教育・政治思想活動を放棄した…組合規約からはずした、とニュースになったのを知らないのか？

貴様達は何処の国の人間だ？

>>71

いや、その温故知新はまちがってるぞチミィ！

経済的理由で自国に戦争をおっぱじめさせる他国がないように、
監視してくれ。

>>53
> 日本人は危機になったら強い。
> 実際今まではそうだった。
じゃぁ、危機を感ずる間もなく敗戦に至ったわけだ？
「危機に強い」ではなく、もう少し 別の言い方あるんじゃないかと？

>>69
輸出が出来ても、当の中国国民が自動車に乗れないって事を言っているんだろう？
これが中国が「ただの組み立て工場」にしかなれないって証明なんだよ。
それか何か？
中国国民が先進国並みの生活が出来るって妄想しているの？

>>75
> 大体世界で中国製の車なんていくら安くても売れないだろ。
・・・と言っているのは ID:m9iiHVbH です。誤爆にご注意！

だから第二次世界大戦てのはなんか変なんだよね。
植民地主義の否定、民族自立とか、戦勝国（一部のぞき）
がやってきたことを否定しているわけで、
じゃあ、戦勝国がそれをやらなかったら戦争は
起きなかったんじゃないの？ってつっこみたくなる。

>>75
間違いた。あなたの相手は ID:vhv9tqBs です。

>>75
日本国民が先進国並みの生活を維持できる妄想をしたいです。

中国が戦争を引き起こしたんじゃないの？
と仮説を述べてみる

>>80
中国軍が日本の国土で戦争したことは無かったと、現実を述べてみる。

>>74

はーい、ひよっこのみんな集まってー、静かにしなさい。

その通りなんだよ。別の言い方があるんだよ。
プロジェクトX的観念ってのを鵜呑みにすると、ちょっとまずいんだよね。
たしかに我々の先輩方には敬意を払うが。

まず戦後日本の経済的優位には、朝鮮戦争、ベトナム戦争によって経済が
潤った、いわゆる「特需」が大きい。
あと、そこでよく言われる日本人の勤勉さ、実直さ、というのは、帝国
主義時代の教育の質の高さが起因していると、よく言われています。
結局戦後日本をリードしてきたのは、その世代の人たちなわけでね。

それに近代〜現代史を見ても、日本という国が奇跡に近い形で、整然とした
まとまりを見せているのには、おれは民族性云々以前に、地形の問題じゃな
いかと思う。島大国ね。
国境イコール民族キャパシティーってのは、当たり前のことのように思うか
もしれないけど、実は、とても貴重なことなんだよ。
それがうまくいかない内陸の国はいま民族紛争を抱えているわけでね、かわ
いそうだよ、あの人たちは。
単一民族イコール単一国家だと、産業革命後の近代的発展には、最高の条件
がそろったことになるんだよね。だからあまり自分らをすごいと思わない方
がいいかもな。

>>81
戦争の原因が、通商にあるのであれば、その現実は参考に成りがたい

第二次世界大戦のからみで、中国について言って
みると、植民地主義の反省から、民族自立の原則
とかできたわけで、それが戦争の火種にならない
ようにするということなら、チベット独立させて
やれよって言いたくなるよね。中国はそれで助けら
れたくちじゃない。

>>82
はーい 先生！
でも出生率がどんどん下がって、何十年後かには日本人は半分になるそうです。
社会保障などを考えると、移民を積極的に受入れるべきなんでしょうか？

>>672
私は、靖国参拝の問題を言っているのであって、
竹島等については、又、別問題。
拡大解釈されませんよう願います。

>>85
それも、大戦前と同じ考え方ですね
結局現在の在日問題を生んでますが？右翼の方は責任も取れてない

はーい、ひよっこのみんな、おれの意見を聞け。

おれは、日本軍が中国・韓国に対してやったことは侵略だとは思っていない。
おまえらが弱かったのが悪い、と言いたい。
あるいは、迅速に国を固められなかったおまえらが悪い、と言いたい。
それから英米に対しては、有色人種差別主義の犬畜生だと思っている。
原爆投下に関しては、人類が生きている限り絶対つぐない切れない、アメリ
カ人の大罪だと思っている。

・・・その上であえて言うけど、なんでおまえら、今の中国が豊かになるの
を喜んでやれないの？

>>84
でも新疆もあるよね。独立させてあげなよと日本政府が言うと
テロに屈したことになってしまうね。

>>69

>中国製産の日欧米ブランドのクルマが逆輸出
>される日も近いと思うのだが。

日本が出て行かなければ、少なくとも中国製の日本ブランド車は有りえない。
米国ブランド車は北米と南米ぐらいしか買わない。
しかも、北米は現地（北米）生産を主にしないと、労働組合から突き上げられる。
残るは欧州ブランドと韓国ブランドしかないが、両方とも生産能力は余っていて、
輸出してもらう必要は無い。
結局中国で作る車は、中国国内用とせいぜい低開発国向けでしかない。

それと、日本は資源輸入国だから、それが止ると苦しいが、幸いにも
どうしても中国から輸入しなければならない資源は少ない。
安い労働力なら、ベトナムやインド、東欧などに投資する手もある。

だから、中国市場をあきらめさえすれば、中国と付き合う必要はない。
「中国市場」と「中国と付き合うリスク」の比較になる。
思い切って中国市場を捨てるのも手だ。

>>88
私の考えではない事を断っておくが
　
現在の中国は再軍備完了が来年だとされている
これを吹聴してるのが何処かはよく判らん
たぶんワシントン筋

>>85

心配するな。18世紀末にフランスで出生率が低下、20世紀にはフランス国民はいなくなると
当時の学者は予想したが、フランス人は未だにいる。
出生率だけで将来を予想するのは困難。

土井たか子の様なアホが多いと出生率が下がると言うが、あやつらは結婚しない。
つまり、あいつらの遺伝子は残らないと言うこと。心配するな。

>>92
靖国も水天宮と対等合併した方がよいかもね？

言いっぱなしで申し訳ないが、過去の戦争を反省する
とはどういうことか？今世界を見ると、火種は民族問題
が多い。大戦の反省の民族自立の原則は徹底されな
かったようだ。反省してないと言うか、教訓から
学んでない国けっこう多いんじゃない？
日本は自由貿易体制があればＯＫ（笑）

>>90
>日本が出て行かなければ、少なくとも中国製の日本ブランド車は有りえない。
どのメーカーも出て行きたがっているようだが。。。

>>93
ブラックジョークと聞いておく

>>94
そこにアメリカと言う、民族非依存国家が出てきて力を持ったから厄介。

>>96
お互い様です。

>>82

地形の問題だけで、明治維新後の日本にだけアジアの他の国では全く出来なかった
近代化が短期間に達成されるのか？

そして、「特需」があった時に対応できたのは、日本が近代化の過程で培った
技術力や生産力があったからだろ。

事実をキチンと見た方がいいよ。

>>98
いえ違います、あなたのは嘘ばかりだ
　
なお、殺すなら直接来なさい
チキン

>>85

はーい、それはね、エロ本の露出度を政府が規制すれば、解決するんですよ。

>>91

戦後、裏の国際力学として動き続けている、アメリカの日本孤立政策。
樺太問題で対ロ関係がぎくしゃくするのも、尖閣問題で対中韓がぎくしゃく
するのも、実はアメリカが日本を資本主義傘下で孤立させておくための
蛇のような根回しによるものだ。
だから中曽根や石原がよく言っている、アジア融和ってのは、アメリカに
対する最大の反撃、いや復讐になるんだよ。中国に関しても、キツい態度
で応じていく必要はあるけども、本当の敵は中国じゃなくてアメリカだか
らな。だからこそ、とっとと対アジア問題を解決させてEUみたいになるの
が最高なんだけどな。靖国問題についても、いくら日本を批判しても何の
利にもならないことを、とっとと中国におしえてやればいい。

>>100
子供は国の宝です。神を信ずる首相なら、この出生率の低下を考慮して、
水天宮に公式参拝するべきです。

>>102
森総理ですか？

>>101
はーい。先生。
中国に経済的に依存しないための国策が、エロ本の解禁と言うわけですね。
どこの政府機関で法制化を進めるのでしょうか？

>>95

今後中国との対立が深まるリスクを考慮したうえで進出する必要があるだろうね。
それは中東への進出なんかでも同じような、企業活動上のリスクと思えばいい。

>>104

はーい、この人にお願いすればいいんですよー。
・・・えーっと、だから法務省ですねー。
↓
http://www.moj.go.jp/PROF/

>>105
ヨーロッパのメーカーとの競争になりますね、これは。

>>106
はーい先生。
エロ本で中国問題を解決とは、さすが小泉サプライズ内閣ですね。

言いたいことだけ言って申し訳ないが、つまり、
戦争中も今も一貫して、日本の国益として自由貿易
体制というものがあると思う。
自由貿易体制は日本の生命線で、戦争中も今も変わりがない。
戦争の結果、日本の国益である自由貿易体制が
できたのは皮肉なことだ。ある意味、勝ち取ったのか（笑）

>>109
あくまで戦争の結果と言い張るのかｗ

>>82

「日本は運が良かっただけ」と言いたいのだろう？
（笑）
これ、完全に論破してあげるよ。
しばらく前の韓国人（もちろん韓国在住）は真面目に日本人に対して、そう思い込んでいた。
しかし韓国人でさえ気付いた。ＩＭＦ危機を迎えた折、それを誰の責任にも転嫁出来ず日本の発展を正当に評価するしか道がなくなったのだ。

いまでは「日本は恵まれていた」って単純な思考は在日しか取らない。
「恵まれている」だけで世界の四分の１の富が日本に集中する訳ではない。

しかも、朝鮮戦争は紛れもなく韓民族同士の阿呆な同胞大虐殺ごっこ。
こんな馬鹿な戦争は世界史上稀だろう。
もう民度の問題としか言いようがない。
そして、現在でもテロリスト国家北朝鮮に資金援助をし数百万の餓死者を出させる協力を笑いながらしている。
それが韓国・在日だろう。

こういう馬鹿国家を矯正する為にも、日本国民は自ら優秀な国民だと言う事を自覚する必要がある。
たとえば、日本が韓国よりも劣っていると認識したら、テロリスト支援国家韓国は在日は、永久に笑いながら金主席を崇めているだろう。
（笑）

>>111
ナチスドイツのアーリア民族とどっちが優秀かってくらい
日本国民は優秀だね

>>111

論破できてねえじゃねえか。
民族レベルでの主体性が論点なのに、おまえの言っていることは「韓国」と
いうモチーフを提示した相対論、比較論でしかない。

これではおれの言っている論を否定できないね。
まず韓国と比較するにしても、島国日本と半島韓国の地理的・歴史的違いを、
おまえは忘れてるじゃねえか？
なんでこう今の日本人は、外の火事を見て、自分ん家の安全を賞賛するよう
になったのかねえ！はらたつ。

>>111
あそこの家のダンナは稼ぎが少なく ひそひそ。
あそこの家のムスメは出戻りで ひそひそ。
どこそこの家のオクサンは・・・ ひそひそ。

と、まるで、ヒマな主婦のワイドショー感覚だな。

比べても仕方なし。自分の家ことを考えようや。

つまり、自由貿易体制が維持される限り、基本的に
日本が戦争をすることはないと言えると思う。
これは、第二次大戦の植民地主義の否定によって
もたらされた。もはや日本が主体的に戦争をする
動機はないと思う。それより民族自立の原則が
ないがしろにされているのが問題で、実は中国の
方が爆弾を抱えているように見えるのは皮肉なことだ。

>>101
先ほど薦めていただいた御本はこのような口調やものの見方が載っているのですか？
少しざんねんです。

>>113よりは>>111の方が納得性がある。

辺境の島国なんて、本来は文明が遅れて当然。
産業革命で成功した英国の例を普遍化するのはあまり納得できない。

>>115
米国がはじめりゃ属国日本もね。
しかし
ブッシュがイラク攻める理由となんとなく似てるな。市場拡大のためにも戦争するんじゃね？

>>118

ブッシュが最近、言ってたんだが「民主主義国家同士は戦争しない」んだ、と。
（ブッシュに言われたくないがｗ）

しかし、これは有る意味において真実だろう。

>>119
最近は、民主主義国が非民主主義国に戦争しかけるのが流行ってるね。
そのうち日本も。。。

>>84
民族自決ってのは貫徹できないし、また、してもいけない原則と言える。
なぜならば、まず「民族」っていう概念が極めてあいまい。一体誰が「民族」
と決めるのか？自称すれば全て「民族」なのか？その外側にいる人間から
は見てはっきりわかるのか？何らかの客観的な基準でもって「民族」という
のは計測できるのだろうか？各国には様々なエスニックグループがいるが
これが全て独立を求めたら、彼らは「民族」なのだろうか？「民族」が全て
人為的に作られたものであるという前提に立つならば、今後も新たな「民族」
が創られていく可能性が高い。とするとその全てに国家を形成する権利を
みとめるのは非現実的といわねばならない。例えばイラクなどで、クルド人
が油田が集中する地域に居住し、その独立を唱えたら、それを認めなければならない
だろうか？その時に「独立される」方の事情はどこまで考慮に入れるべきなの
だろうか？現在の世界が全て各主権国家の領土として分割されているが、新たな
国家の形成が必然的に既存国家の領土の縮減を伴う以上、既存国家の主権とどのよう
に調整するべきなのであろうか？

以上からすると、民族自決というのはおよそ道義的なテーゼであるに留まるといえる。
それにこだわり過ぎるのは危険であり、それは現在の国際社会における共通認識と
いってもいい。

>>118
やっぱり中東問題の根本にパレスチナ問題という、
民族問題があるんだよね。今、やっぱり民族問題が
世界の火種ってことではないでしょうか。

>92

年金や財政、経済問題が争点だろ。民族うぬんではなく、我々のおまんまがどうなるかというのが
少子化問題における本来的な議論だ。

>>122
民族問題は当事者同士で争ってもらうしかないな。
国際社会にできることは話し合いのテーブルつくるぐらいか。

こういうので儲ける「死の商人」が
関係ない民主主義の第三国にいて政治権力握ってたりするからタチ悪い。
で、「正義」とか「大義」とか口にするんだよな。

>>123

＞年金や財政、経済問題が争点だろ。

靖国とどう繋がるのか？
旗色が悪くなって論理飛躍するのは仕方ないが、これは飛躍以上に次元移動だろう。

>>121
121は中国の立場を代弁していると思います。
民族問題は紛争の火種であるのは間違いないと思う。
弾圧すると、劣勢の勢力がテロで対抗するという
のがひとつのトレンドになっているようだ。
民族問題はテロ問題にもつながっているみたいで、
やはり、解決するべきだと思う。

>>125
> 旗色が悪くなって論理飛躍するのは仕方ないが
レスをたどれば解るが、旗色が良いの悪いのと言う話ではない。
あんた、勝負しに来てんのか？

>>121
別に代弁しているつもりも無いが、君が口でいうほど簡単には解決できない。
だからは60〜70年代における非植民地政策以降は民族自決の原則は法規範
としては凍結状態にある。それが現実。

だからそれに依らない自治権の付与などの既存の国家体制の枠組みでの解決
がまず図られることが多い。

あちこちに漏れ個人の考えを貼り付けるエネルギーはないので、
俺が書き込んだ、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/220
をあげておく。
ちなみに俺とほぼ同意見で、参考にしたのは、↓のレス内容。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097741356/75

>>121

そのことについて、ひとつ突っ込んだ話しをするけれども（おれは問題提起
だけじゃなくて、突っ込んだ話しをするのが好きなので）まず、”民族”と
いう概念から言えば、その民族と利害の無い我々外国の人間にとっては無関
係であり、アイデンティティがどうだろうが、知ったこっちゃないよ。中東
の民俗文化がどうだろうが、おれら日本人には無関係だね。
ただ、”民族”ではなく、”人民”としてなら、これはどんなに日本から遠
く離れた国でも絶対守ってやらなきゃならん。これがまず原則ですよ。その
和平の手立てとして、民族論が出てくるなら、見過ごすわけにはいかないし
、無関心でもいられないね。
「民族自決」という言葉がシオニズムから生まれてきたことから考えても、
今の国際情勢にそのまま適用できない、もう古いのは確かだが、人民の平和
を国際社会が確保してやる、それが民族という自意識・他意識の絡む問題な
ら、それも加味して考えてやる、これは21世紀になっても当然ですよ。でな
きゃ平和にならん。場所/場合によって一概には言えないけれども、基本的に
民族が国家として独立したがっているならば、それを後押ししてやる。それ
に障害があるならば、その障害を突き詰める。特にそれが単なる既存国家の
損得に左右されている問題ならば、国際的見地から内政干渉もやむなし、こ
のくらいの国際倫理観がなければだめよ、これからは。
ロシアのチェチェン問題なんかは好例だと思うね。助けてやりたい。それが
できずにごたごたしているのは、既存の大国の「業悪」にしか見えない。人
道的立場から、ロシアへの内政干渉を求めたいね。まあ感情論ではあるが、
何か文句あるか。
国家VS民族ならば、この程度の理念でなんとかカタがつくと思うんだ。カタ
はつかなくても善悪の判断ぐらいはつくだろ。問題は民族VS民族の紛争だ。
これだって平和への手立てを探っていけば解決の道が無くは無い。
対外的な調和をとることができない民族には泣いて（制裁）もらうしかない
、とは思うね。

信教の自由も認めない、必死に北朝鮮から逃れてきた人たちを
再び北朝鮮に送り戻す、人権感覚がほとんど麻痺している
こういう軍事大国中国が、今頃になってなぜ靖国を外交問題として
とりあげるのか理解に苦しむ。

「憶測でものを言ってはいけない」と教わってきた俺だが、
仮に日本の左翼系の団体が中国の政治家に、
靖国問題を取り上げるような連絡をしていたとしたら、
こういう連中こそまさに「売国奴」だ。中国に逝って日本に
二度と戻ってくるな、と言いたくなる。←念のため、あくまでも憶測。

>>130
ブッシュの民主主義押し付け論ってやつだ。
軍隊ってのは暗殺部隊じゃないからな。どうしたって一般市民が死ぬ。

今イラクで死んでいく人たちは、フセイン政権下でも生きてこれた人たちだ。
誰かを助けるために無関係の誰かを殺す。ってのは
とても人権を尊重する先進国の行ないとは思えない。
空爆で死んだ人たちの生命与奪権をなぜ米軍や国連軍が握っているの？と言いたくなる。

そもそも民主主義がイスラム世界より優れているというのは、普遍の摂理ではない。
その土地の人たちが血を流しながらでも決めていくことだろう。

>>131
左翼なんて曖昧な死語を使わず、言いたいことを説明した方が良いと思うが？

＞＞132
押し付けがいやなら自力で排除すれば良い。
排除する力がないから無理やり暫定政権を作られ押し付けられている。
イラク人がアメリカに負けたからそれを受け入れるしかない。

排除する力がないのだから選択の余地など無いだろう。

>>134
小泉なら、そのうち同じこと言いそうだなｗ
想定外のレスで一瞬反論が思いつかなかったよ。

基本的人権（前国家的自然権）を尊重する現憲法を抱えてるうちは、
日本がそういう態度に出るべきじゃないな。イラク戦争には反対すべき。

>>133
＞左翼なんて曖昧な死語を使わず
具体的に言えば、日共はサンケイみたく中国とは交流はなかったから、
おそらく疑惑の候補から外れる。
ということは、元極左などといわれる社民の支持団体の一部か？

まあ「新左翼」なんて言葉も死語だから、どうでもいいが。

極論を言うと、かえって日本国内の右よりの組織か自民が釣ろうとして、
自作自演で、やってるのかもしれない。

あっそうか、なんかそうか！ってみんな分かってきたみたいだな！

＞＞135
＞日本がそういう態度に出るべきじゃないな。
日本が昔アメリカに占領され憲法まで押し付けられた。
日本が体験したから言う言葉だろう。好きで親米政策を選択しているのではない。

>>132
>そもそも民主主義がイスラム世界より優れているというのは、
>普遍の摂理ではない。

そういうものの考え方は正しいよ。というかそれを理解しなければ、世界的
民族紛争は解決できない。ということは、国連を頂点とする人権、平和など
の概念は必ずしもひとつの政治体系に縛られるものではないということだ。
ただし、現時点でもっとも得策とされる政治体系は議会制民主主義なんだ。
↑これはおれの考えじゃないよ。逆にこのことに反論があるなら、それに
とって代わる未知なるイデオロギーを提示してもらいたい。

>>132

＞そもそも民主主義がイスラム世界より優れているというのは、普遍の摂理ではない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・

じゃ、オマエはイスラム原理主義者に殺されれば？

「イスラムから見た異教徒が殺される」「文化遺産を破壊する」・・・・そういう世界をも「普遍の摂理ではない」と否定出来ないなら、お前の家族がテロ攻撃されても文句言わないよな？
世界中の文化遺産が破壊されても文句は言わないんだな？

日本に、こんな阿呆が居るとは・・・・
非武装主張してたで北朝鮮の友達「社民党」のような人間だな。ｗ

>>139
議会制民主主義が万能かというと大日本帝国・ナチスドイツの例もあるから
一概には言えないが、おれも議会制民主主義の方がいい。代える必要も感じない。

でも日本は日本。イラクはイラク。他国が口を挟むことじゃない。

>>138
60年近くも取り替えず、大事にしてきたんだ。いい憲法じゃないか。
前まであって当然だったが、最近その価値を再確認してるよ。

好きで親米政策を選択しているんじゃなければ、とっとと止めればいいのに。
憲法もね。

>>141

しかしまあ、「大日本帝国・ナチスドイツ」という言葉を、”悪の定義”み
たいに使うのはやめてくれ。
B'zのファンが「日本のロックバンドといえば、まずB'zなわけだけど・・・」
という前提で語るようでいやだね。この自虐野郎。
あと、そのふたつを並列にくくるのもやめろ。

>>140
日本は専守防衛のいい憲法持ってて良かったね。
余所の揉め事に首突っ込む必要もない。

>>143
民主主義の失敗例

>>145

それに該当するのはアメリカだろうが。

>>146
はげ同意

>>140
お前 ☆ だろ。
イラクスレで相手にされず、ここに来たか。
確か前回は、靖国は風化すべき、そして、東条は恥を知るべきと言って、
味方から 総スカンを食らってドロンしたっきりだったな。

>>148

妄想患者ですか？？？

さすが粘着気違いストーカーは一味違いますな。ｗｗｗ

＞確か前回は、靖国は風化すべき、そして、東条は恥を知るべきと言って、

ソース希望。ま、名無しだからな。所詮。ｗ

おれは中国の膨張主義を擁護する気はさらさら無いが、このスレを読んでいる
と、いかに日本人が今の中国政府を憎んでいるかがよくわかる。
中国の経済成長も下降してくれればいいと思ってるやつも多い。
ただ言っておくけど中国の経済が停滞したら困るのは貿易立国の我々だから
な。
何かおかしいと思わないか？日中が仲悪くて得するのは誰だよ？
アメリカだろうが。それを忘れんなよ。

そうだな。名無しだからな。

だから ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・ は止めろ。

>>150
俺は、小泉がアメリカに売ってしまったんだと思うよ。

>>130
個人的な倫理観の発露、としてはなかなか好ましいかもしれないが、政治的な発言としては
論理が粗いですね。それでは単に「民族」と「人民」を入れ替えただけで、民族自決を現実的
な政治原理として肯定しているのと同じでは。

＞「民族自決」という言葉がシオニズムから生まれてきた

これは本当？ウィルソンの14ヶ条やロシア革命において初めて明示的に宣言された、とする
のが普通だと思うが。

＞特にそれが単なる既存国家の損得に左右されている問題ならば、国際的見地から内政干渉
もやむなし、このくらいの国際倫理観がなければだめよ、これからは。

問題はどのような手続きを経て、誰がそれを決定するか？さらには誰が介入するか？ということです。
それに仮にそれがなされたならば、そのような準則は当然「アメリカ」などにも適用されること
になります（仮にされないのであれば、他の国は誰も従わないでしょうね）。その時には誰が
「介入」することを想定するのでしょう？さらには、それらのコストは「誰が払うのか？」という
こともあります。そしてその介入は「恣意的にならないか？」ということも重要です。日本の社会
で例えるなら、あそこの家には泥棒が入ったけど、金持ちじゃないからといって助けず、こっちは
金持ちだから助けよう、などという警察制度がまかり通る場合、その制度は社会的に信用を置けるもの
とされるか、ということです。それを制度的にどのように確保すべきなのでしょう？いずれにしろ
従来の「主権」概念を大幅に崩す必要がありますな。あなたは日本国の「主権」が大幅に制限される
ことも覚悟の上でおっしゃってますか？

例えばあなたはチェチェンの話を挙げていますが、ロシアに対し誰が、どのように、どの程度の
コスト負担（さらにはその分配）を念頭において介入するのでしょう？そのあたりを全く詰めない
ままでは政治的な議論の俎上には乗せられないものであると思いますね。

残念ながら自らおっしゃるようにあなたの議論は感情論に過ぎないように思えますな。

日中首脳会談が開催させれた。
案の定靖国問題はでは中国が強硬だった。
私はなぜ小泉さんが靖国参拝にこだわるのが理解できない。
戦争で犠牲になられた方々に追悼の意を表すのは当然だと思うが、なにもＡ級戦犯と一緒にすることは無いと思う。
諸外国と同じように無宗教の無名戦士の墓を作るのが一番だと思う。
なにか小泉さんは面子にこだわって国益を損なっている感じだ。

なーに、世話になった団体への義理だっしょ。＞小泉
裏切れないだけのご恩があるんだしょ。

まあ小泉が行くのやめればすべて丸く収まる話だろ

>>150

＞日中が仲悪くて得するのは誰だよ？ アメリカだろうが。

妄想。

＞ID:NUL1DDYF

君まだやってたのか。

＞日中が仲悪くて得するのは誰だよ？ アメリカだろうが。

現実。

>>153

おれが「暗黙の前提」として言及していない部分をガンガン突っ込んでいる
けど、全く痛くないね。おれの意見を突っ込むのはいいけど、じゃあ具体的
代案をレスしろよ？それが本当の反論ってものだ。
何回も言うけど、おれは問題提起だけじゃなくて、突っ込んだ話しをするの
が好きなのでね。
どうもあなたのレスを見ていると「あなたにとって何が大事なのか、目的は
何か」が見えてこないね。おれの意見を否定するのが「あなたにとっての目
的」なのか？
おそらく”日本国の維持”があなたの「大事なもの」なのだろう。ただそれ
が対外的、平和政策にまで話しが及ぶと、思考が停止してしまう。おれがあ
なたのレスから感じるのはそれだね。
そういう思考では、どうしても「いかに最小限のリスクで国際社会に住み続
けるか」という発想しか生み出されませんよ。

あとひとつだけ具体的に突っ込んでやるけども、

>「民族」と「人民」を入れ替えただけで、民族自決を現実的な政治原理とし
>て肯定しているのと同じでは。

ちゃんちゃらおかしいね。何が言いたいんだよ？「民族自決の観念から離脱
するために、『民族観念』自体を捨てるのが正しい」と主張したいの？
それでいまの世界紛争を仲介できるものならやってみてほしいもんだｗ
返り討ちで殺されるのがオチだろ。
「国民」「民族」「人民」・・・これらの呼称を、形なき単なる観念だとし
て、その区別を軽視してしまうのは、おれに言わせれば島国日本の負の人格
だと思うね。

もう小泉の間はどうでもいいよ。俺はあきらめた。
小泉の後がもはや重要だ。

>>154
新聞やテレビを表層的にしか見ていない小市民の多くが抱く、素朴な疑問というやつだろうね。

日米関係と日中関係、経済を考えると、
双方のバランスをとらざるを得ない日本は、
相当難しい立場にあるんだね。

俺みたいにやたらに中国を罵ることも、賢明ではない…
イラク戦争だって、もう少しアメリカに慎重になって、
ＮＡＴＯ加盟の全諸国から支援されてさえいれば、
もう少しマシな戦い方ができたであろうに。

空爆であれ、武装組織であれ、戦争に巻き込まれて
命を奪われた無数のイラク人。
首切テロの犠牲になった様々な国の人たち。
いずれにしても戦争は悲惨である。

>>153

「あれもできません」「これもむりです」「それは絵空事です」

・・・だけでよくレスする気になるね？なんの具体的代案も無く。
単なるスレ荒らしじゃねえかこれだけじゃ。
おれのレスに対する具体的代案を言ってみろっちゅうの。

ということで、いままでこういう政治事を論ずるときには、何かにつけて、
「大日本帝国・ナチスドイツ」を悪のやり玉にあげる論調で議論が進んで
きた観が否めないが、これからは、「外務省の役人みたいだ」がそれに取
って替わりますんで。

>>163
その認識が小泉は非常に薄い。幼少時戦争で苦しい思いをした人間とはとても思えない。

小泉じゃあもう駄目なのよ。ブッシュでも駄目なのよ。
そのことに気付かない国民が愚かなのよ。

>>164
153はおれにとっては読む価値のあるレスだったがな。
「主張→反論→再反論→再々反論…」って普通の流れじゃないか？
そこに代案が挟まると本論から逸れてしまう。
言いたいことがあるなら、また別に「主張」しなおせばいいだけだし。

>>160
暗黙の前提？というかその前提を組み立てない限りは、およそ政治的な話とは言えないで
しょう。例えるならあなたは「俺はチョコレートが大好きだ、文句あるか」と言ってるのと同じ
に見えます。政治的な話というのは、そのチョコレートをいくらで、どこで、どのように、
誰が買ってくるべきなのか？ということも話さないと駄目だと思うわけですが。

＞代案をレスしろよ？それが本当の反論ってものだ。

それは難しいですね。そもそも実効的な政策が俺程度の人間にそんなに簡単にひねりだせる
ようなら、おそらく民族紛争なんてものは今現在存在してないですよ。それでもあえていうなら、
まずは独立志向の「民族」と言われる集団に政治的・経済的・文化的な自治を、まずは今現在の
主権国家体制の枠内で認め、その制度の中において他の（あるいは多数派の）民族との信頼関係
の醸成を促し、一定期間経過後それでも尚独立を希望することになるのであれば、投票等の民主的
な手続きを経て独立を認めていくことになるんでしょうね。いわば国際社会が手助けできるのは
そのような一連の対話のプロセスにおいて、各当事者の合意の上においてのみ、つまり平和的な
プロセスにおける非強制的な手段においてのみ、だと思いますよ。それが今の国際社会＝主権国家
の寄せ集め、における限界でしょう。強制的な手段を用いると弊害が大きいので、余程のこと
はない限りはやるべきではないと思いますね。

＞”日本国の維持”があなたの「大事なもの」なのだろう。

そりゃそうですなあ。ただ時と場合によっては解体されてもかまいませんよ。そんな時と場合が
しばらく来そうにない、ということではあります。

続き
＞「民族自決の観念から離脱するために、『民族観念』自体を捨てるのが正しい」と主張したいの？

いや、別に。あなたが勝手に盛り上がってるだけだと思いますが。俺が言ってるのは、

民族自決の原則そのもの、あるいは類似の思考様式は、現在の国際社会においては妥当しない。
道義的テーゼとしてのみその正当性が認められる。
以上。

＞あなたにとって何が大事なのか、目的は何か

俺にとって大事なものは、まあスローガン的にいうと、「自由・平等・個人の尊厳」でしょうか。
それをどのように「現実的に」反映させていくか、という方法を考えるのが目的でしょうか。

民族自決と一線を画すように将来を展望するならば、「民族の前に人民あり
き」の概念だね。この建前にいかに実効性を持たせていくか、考えれば、
それこそお役人の>>167さんが言うとおりいろいろな摩擦も生じるだろう。
しかしそれでもなお「民族」をないがしろにはできないのは21世紀でも変わ
らない問題だよ。もちろんそれが「民族自決概念への後戻りではないか」な
どというのは机上の反論にすぎない。そのうえで、

>民族自決の原則そのもの、あるいは類似の思考様式は、現在の国際社会に
>おいては妥当しない。道義的テーゼとしてのみその正当性が認められる。

あなたが「現在の国際社会においてその存在が妥当である」と主張する、
「民族の道義的テーゼ」というものの内わけがよくわからんね。
テーゼだかなんだか知らないけど、紛争の当事者達はそのテーゼによって
刀も振り回すし、弾も撃つ。

民族主義というものは、逆説的に言えば、左翼の本質的な存在価値を再認識
する問題でもあるから大事なんだよ。それに民族自決に原理的な嫌悪感、拒
否感があるなら、まずは自国内の改革から先にやってほしい。
今の時代、対外的に他の民族をどうこう言える時代じゃない。というのは、
平和のためには、民族の存在を認めなければその実現ができないからだ。
ただし人民よりは軽く見ますよ、というのが国際社会的見地として妥当だろ
う。

>>165

＞小泉じゃあもう駄目なのよ。

じゃ、誰なんだ？
土井か？福島か？犯罪者岡田か？

>>170
比較しないと語れないのか？

>>170
それは別のスレでドゾー。

>>169
＞あなたが「現在の国際社会においてその存在が妥当である」と主張する、
「民族の道義的テーゼ」というものの内わけがよくわからんね。

民族自決とは、「民族がその政治的地位を自由に決定し並びにその経済的
、社会的及び文化的発展を自由に追求する権利」とするならば、論理的には
各民族が自己の国家を自由に形成することまで保障すると考えられますが、
法的権利にまで高められた強度の権利というよりは、道義的な正当性を有する
道徳的な、弱度の権利に留まるものと考えられる、ということです。少なくとも
独立国家内の民族自決については、この考え方が妥当だと思います。

>>173

じゃあ、民族自決の原理も、日本の憲法解釈的なふにゃふにゃ性を持って
すれば、まだ使い道があるってことを言いたいの？
まあ実際使い道はあるでしょうよ。整合性の点で各当事者から不平が出なけ
ればね。そのためにはイスラエルに与えすぎた利権を削減する必要も考えう
る。

>>174

＞イスラエルに与えすぎた利権を削減する必要も考えうる。

で、個人資産を溜め込み、世界の長者１０傑に入ってたアラファトの霊に答えるのか？ｗｗｗ
で、パレスチナの自爆テロを奨励するのか？ｗ

おはよ。前スレでID:vhv9tqBsに怒られた「無知｣です。
なんかスゴイ展開になってますね。
ちょっと質問：ID:vhv9tqBsを含めてここの人達でまじめに最低年１回は靖国に参拝に行ってる人っているんですか？

なんか靖国のHP始めて見たんだけど、やっぱり胡散くさく思えてしまう…
そもそもどっかの宗教団体の神社なの？経営(運営)は誰がしてるの？
お賽銭とかって誰のもの？

笑えたのが、戦死者を奉ってるのに、交通安全、縁結び、安産なんかの
お守りが売られてるって事。そのくせ、世界平和とかってのが無い。
靖国の安産守とかって怖くない？
国の為に戦死した云々のわりには、ちゃっかり商売しちゃってるじゃん、って。
で、それらのお金は何処へ？

ただの宗教法人だから、公式参拝は民主的・憲政的にも問題なわけ。
しかもA級戦犯の存在は、対外的にも戦後の日本独立における平和的な立場を取るという
誓約に疑問を生じさせることにもなるわけだ。

首相、今後は「靖国参拝」に言及せず

アメリカの犬だけでは物足りなく　中国のペットに成り下がった

http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/torihada_gaisen.mp3　　演説でございます
http://www.gbnet.co.jp/Images/GagBank5_001.jpg　　鳥肌中将の勇姿でございます

勝手に参ってくれれば良いけど、よその国に文句いわれ（せ）ないようにしてくれ。純一郎。

それにはやはり、分祀とか国立の慰霊施設とかが、理性的かつ合理的な対応であると思われ。

支那の靖国批判は、日本国内の世論を分断するのが目的。

朝日や毎日が支那に同調する限り、支那は靖国批判を止めない。

見て見ろ、ガス田や領海侵犯を靖国批判一言で、朝日、毎日は思考停止して
何も批判しなくなる。

靖国に何の問題も無い。

ただ、支那に同調する売国マスコミの問題がクローズアップしてきただけだ。

>>177
「世界平和」のお守りって、個人で持っててどうにかなるものか？
それにそんなの靖国でなくても観たこと無いが。

--------------------------------------------------------
いじ　―ぢ 2 【意地】

(1)自分の考えを通そうと思う気持ち。強情な気持ち。
――にな・る
状況に逆らって、何としても自分の思い通りにしようとする。
--------------------------------------------------------

◆（原因）「意地になって」、（結果）「戦争になる」◆

　　＜使用例：真珠湾攻撃＞

・・・この仮説の上で、靖国参拝問題を考えると、結果的に戦争になること
は・・・・・・・まずねえな。

小泉、来年も参拝しろ。

だいたいにして靖国が原因で戦争になって、さらに日本が負けたら、
日本人は「二度とお墓参りはしません」って言うに決まってる。
お墓参りはタブーになり、「ご先祖」などの言葉は放送禁止用語になる。
「子供は親に従うな」トレンドになり、国が溶けてなくなる。

小泉、来年8月15日に参拝しろ。

昔　風見鶏と呼ばれた総理がいたな

信念もなく　ただ吹かれる風にふふら　右に左に

彼も大勲位と呼ばれるのだろうか？　小泉くん？

小泉、意地でも来年、8月15日に参拝しろ。

>>150
>中国の経済が停滞したら困るのは貿易立国の我々だから な。
だからと言って中国の靖国批判などに過剰な反応をするのもだめだろう。
中国の覇権膨張主義が露骨になってきたのは、中国の経済発展以降のものだ。
特に日本国に対しては、経済的な取り込みがあってから内政干渉のような行動が目立つ。

基本的には中国が大きな力を持つ事は、隣国日本の脅威でありそうならないようにするべきだ。
共産党独裁の危険な国であり、反日偏向教育の洗脳は20年は解ける事は無い。
日本の現状の正しい報道が、正しく中国に認識されるまで敵対関係が続く。
こきんとう胡錦涛http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4国家主席が
考えを親日政策に転換しないかぎり、日本からの中国への擦り寄りは必要ない。
ドイツやフランスの武器輸出や軍事力強化に貢献する輸出などに反対していくべきだ。
アジア諸国の中国覇権主義への危機感を大きくしていくべきだ。
となりの猛虎を凶暴にしては安心して寝られない。

産経、読売が正しい報道姿勢だ。中国の内政干渉に怒っている。

朝日新聞は堂々と小泉の参拝に反対だと宣言しやがった。
売国奴新聞などにコマーシャルを出す企業などの不買運動をしたくなった。

過敏な反応や中国の口出しの原因は、どう見ても靖国に帰結するんだから、
日本がアジアにおいて発言力を強めるためにも、靖国問題は分祀や公共慰霊施設
といった手段でさっさと終わらせるべき。
年寄りのくだらないノスタルジーに国家百年の計を左右させることがあってはならない。

小泉も町村も、とにかく笑え。とにかくニコニコしろ。
にっこりしろ。手を振れ。にぎにぎと握手しろ。
とにかくそうやって中国外交しろ。
ニイハオとか言え。

そして、8月15日におもいっきり参拝し、ODAをおもいっきり減らせ。

対中貿易も拡大して、誰もが働いた分だけ稼げて、安心して生活して
暮せる国になるべきだろう。それが一番に重要なことだ。

自分のフトコロ勘定もちゃんとせずに、隣国に対して突っ張るような
感情論は、北朝鮮に任せておけば良いもの。

>>182
そういう祀り方をすれば、またシナは「まだBC級戦犯が祀られているｱﾙ!」とか
「結局帝国主義戦争の反省をしていない、日本は謝罪と賠償をするｱﾙ!」と言ってくるに決まっている。
要するに、シナにとって「靖国」とは感情の問題なんかではなくて「外交カード」なんだよ。
そういうカラクリにいちいち付き合う必要なんか無いよ。

たかが賽銭でしか食えん一神社に、みんな暑苦しい議論すんなよ。
いくら寒い季節だからってよ！
今思い出したが、過去にあった裁判で、自衛隊の殉職者が遺族に断り無く勝手に安国に祀られ、
遺族が抗議して裁判で争った事件。死んでまで裁判で争わなきゃいかんとは迷惑千万だろう。
生前、遺言に書いていたんなら別だが・・・。葬祭を司どる権限は喪主にあるんだよ。
法的にはな！
とても近代法治国家とは思えん悲劇だ。

8月14日に夏休みをとって、ジャッキー映画を観に行け。小泉。


そして、翌日、おもいっきり参拝しろ。

参拝するなら、もっと日本人の生活を豊にしてからにしてくれ。
参拝するなら、年間で１万人近い経済苦による自殺者を救え。

政治をないがしろにするな！

>>192
ナチスドイツに宥和政策をとり続けた馬鹿がいたが、平和平和と叫んで居れば良い日本の馬鹿と同じアホだった。
ＷＷ2を起こした責任など全く感じない馬鹿なのだろう。
中国を増長させれば、台湾武力解放を本気でやりかねないぞ。
目先の利益でアジアの安定を失えば、貿易立国など経済崩壊してしまうぞ。

日中首脳会談を受け、靖国問題についての各社社説

朝日新聞　
■小泉・胡会談――靖国問題を動かそう
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日新聞
小泉外交　首脳相互訪問につなげたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/index.html

読売新聞
［日中首脳会談］「政治交流の停滞は中国に主因」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

産經新聞
日中首脳会談　胡主席の「旧思考」に失望
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>196
政治をないがしろにしないから、靖国参拝をするのだ。

中国へ投資した資金を国内に回せばいいのか？
歴代政権のばら撒きや無駄使いで経済政策の選択肢がなくなっているのだ、小泉一人の責任ではない。
中国人犯罪者による経済損失も莫大なものだろう。

>>199
貿易の拡大が可能な政治をせよと言っている。
市場は政治とは違って、急速な方向転換などできない。
はやくしないと、日本の産業界が大きな打撃を受ける。

じゃあ、こうしよう。
こっちも中国に内政干渉しよう。
人道尊厳的立場から、毛主席記念堂に展示されている毛沢東の遺骸をただち
に埋葬するよう、強く要求する。
埋葬しないなら参拝するぞ。

>>191
このやり方が、一番だろうね。

本家は支那だけど。

ていうか、南京虐殺記念館の展示物の早急な見直し要求だな。
そのためには来年の日本政府戦後60年決議で、南京虐殺に対する現行日本
の歴史認識を明示する。そのために学者層にも統一見解を出させておく。
そのうえで、南京にある虐殺記念館の見直しまたは廃止を要求する。
廃止要求には、日本の国民世論も動員する。

過去の郷愁にこだわるよりも現実の人の関係こそが大事。
小泉首相には国内の現実の人々の生活の方にこそこだわって欲しいよ。
中国は靖国参拝を続けるのを辞めさせる事を目的化しているようだけど
新しい中国政府はそれ以上の事は求めてきていない。
つまり自国民への手前もそれだけは妥協できないという事でしょう。
翻って日本に靖国にこだわる理由などどこにもないよ。
靖国に中国が嫌うＡ級戦犯が祀られている事こそが問題なのであり
解決にはそれを靖国側が解決するか小泉首相が参拝を辞めるしかない。
小泉首相が持論を並べてもそんなのは相手に通じてこそ何ぼのもの。
通じなければただのいいわけ。
そもそもこの問題は中国が言う前に日本国民が避けてきたからいけない。
やはり戦時中の最高責任者は東條以下の指導者達なのだから
彼らの中には国民には死を強要しておきながら自分達はいの一番に逃げたのもいる。
中国戦線などまさにそうではないの、見捨てられた人は悲惨だったぞ。
そのもの達の責任はとても重く公に水に流すようなたぐいのものではない。
だいたい水に流すと片方では言いながら靖国には幕府側の戦死者は一人も祀られていない。
140年も過ぎようがそれは変わらないのにおかしいではないの。
軍の管轄の一機関であった政治的神社は普通の神社とは性格が異なる。
私は中国の言い分はよくわかるし反論などとてもできない。
ちなみに中国朝鮮には加害の立場にある日本だが
どうして無差別爆撃を行い、原爆水爆を投下した一方には黙っているのかな
未だに後遺症に苦しむ人がいるのにそちらへはダンマリなのかな。
当のアメリカは反省などまるでなくて逆に蛮行を当然視しているよ。
日本の団体がアメリカで原爆展を企画しても潰される事も多々ある。
そして返す言葉がリメンバーパールハーバー。
私にはこちらの方が余程腹が立つのだけど
靖国にこだわる人達はなぜかアメリカにはものが言えないのだね。
私は戦没者の人達はきっとその事の方をとても情けなく思っていると思う。

>>201
>こっちも中国に内政干渉しよう。
非常に重要な課題だと思う。
外交と言うのは、かけひきであり、内政干渉の尺度も明確でない。
日本側の、中国に対する非難レベルと、中国が日本に対する非難レベルに温度差がありすぎる。

要因は、小泉首相の参拝姿勢にもある。
明確な意思表明無しになし崩しに、靖国参拝を行う姿勢。
首相レベルの参拝は、参拝する事より、参拝の是非等を国際社会で優位に転回する為に行われるべきもので、
アレルギーのある極東地域の反応に対し、他地域の反応をカテに、戦後賠償の終焉等を誘導すべきである。

その為に、中国の民主化政策等を若干非難し、靖国問題を内政干渉だと国際社会にアピールすべきである。
日本は、国際協力をかなりの行っているため、利権を求めて日本を賛同する諸外国もかなり有るはずです。
こんな時こそ、アメリカ、イギリスを利用すべきなのです。

小泉総理しかり、小泉信者しかり、アンチ小泉しかり、右翼しかり、左翼しかり。
イデオロギーばかり合掌しても、何の解決にもなりません。
現政府が、靖国問題を国際社会において、優位に展開しているか、足元をすくわれるような状態にあるかが問題なのです。

>>204

いくら言葉で畳み込もうとしても無駄だよ。
そんな戯言で洗脳される日本人はいません。

じゃあ聞くけど、南京にある虐殺記念館、あんなの史実の曖昧なウソだらけ
の記念館なんだから、日本としては迷惑だ。とっとと廃館してくれ。
どうおもう？回答待ってるよ。

中国政府の主張の多くは中国人民の主張ではない。
北朝鮮政府の主張も同様である。
どちらも、朝日新聞などに棲息する「売国マルクス坊や」たちの、入れ知恵だ。

>>206
そのときに日本軍が一人も南京に居なければ、徹底して抗弁できるんだけどね。
まぁ、頼まれもしないのに、統率すらできていない軍を派遣し、これだけ時間が
たっても文句を言われるのは、それを押えるための発想も無く努力もしなかった、
ひとえに「無能」だった旧日本軍幹部の責任！

>204
こいつは、支那人に串刺しされるのがそんなに嬉しいんかね？

日本の真性キティマスコミに洗脳され過ぎ。

それとも、明日、支那政権に逮捕され予定の愛国者同盟の馬鹿かな？

>>204

>どうして無差別爆撃を行い、原爆水爆を投下した一方には黙っているのか
>な未だに後遺症に苦しむ人がいるのにそちらへはダンマリなのかな。


おしえてやろう！耳の穴かっぽじいてよく聞け！！！！！！
おい！
日本人はな、心から平和を望んでいるからなんだよ。
将来の世界平和のためには、過去のあやまちのために、かつての敵国を土下
座させる暇はないんだ！
もちろん歴史の真実は追及していく。
しかし、将来の世界平和を本気で考えるなら、過去の歴史の善悪にこだわっ
ている場合ではない！！！！！
本気で言ってるんだぞ！？
かつての敵国と、どうやって今後仲良くやっていくか、それを考えるべきだ
ろう？

わかったか！！！

おい、南京虐殺記念館、廃館しろよ。

小泉が、こう言ったら収まるかなぁ？

旧日本軍幹部は、戦争の始め方も終え方も知らない無能な人間の集りでした。
ですから政府も国民も、その功績など全く認めていません。
とはいえ、日本の考え方では、死ねばとれも問わずに弔うのです。それが
靖国です。

うまい逃げ口上だが
いってほしくない

南京を持ち出してまでウヨが必死の抵抗。ご苦労なこった。

忘れてならないのは
中国は多民族国家という事。

人権運動を側方支援して国家を崩壊させる事も出来る。

まずは、小泉がコキントウに対して、旧日本軍は無能でしたと言ってみればよい。
中国サイドは、「拝む＝功績を称える」と捉えている部分があるかもしれない。
小泉も、功績を称えて参拝するわけじゃ無いんでしょう？ 何も失うもの無し！

漢民族以外の地域に日本企業が入っていく事で
その素地は作られる。

また、ボランティア活動の一環として
抑圧された民族の教育活動の支援や
民族言語の保護支援など、
生活のレベルを少しづつ支援し、
そこに日本という国の民主活動ボランティア
だという意識を植え付ける。

中国が分裂してしまえば小国の連合体として
地域の安定を図るビジョンが見えてくる。

靖国をことさら重視する人ってどうして狂信的なのだろうね。
私は叔父を中国でなくしているけど
学徒動員で連れて行かれて学業半ばでとても無念だったと思うよ。
その時大陸でしりあいだったという満鉄の人に話しを聞いたけど
戦況いちじるしくなくなると、司令部のお偉いさんたちは皆
自分の家族や財産までもそっくり内地へ引き上げさせたんだと。
でもって下の者達には最後の一兵まで徹底抗戦しろと命令を残し
その後いよいよやばくなるとさっさと逃げ帰ってしまった。
あとに残された者達がその後どれ程悲惨な目にあったか想像できると思う。
私の叔父は半死半生で捕虜となり、その後はシベリアへ送られて無念の死を遂げた。
叔父の同僚はソ連軍に毒殺されて果てた。
みんな地獄の思いを味わったんだよ。
そんな思いをした人達とそこへ追い込んだ一部の人を、とてもではないが
同じ線上になどのせられないし、正直100年たとうが200年たとうが許されたものではない。
戦争へ追いやった者と追いやられた者を同じに扱うなど到底受け入れられない。
靖国がそれをしているうちは中国から何を言われようが当然の事。

>>206.210
こいつ、あったま悪・・・。
戦後の開放が嬉しくて、過剰に（妄想的に）愛国者ぶってるBマイナーですか？
他意見への興奮の仕方が、異常で基地外並〜ぃ。ゴリエ悲しみ〜ぃ♪
なら、安国陳謝に祀ってある軍神だっけ？それらのの科学的根拠を証明して！？
精神世界・観念・哲学論と実体物の証明・定義を一緒くたにして、阿呆丸出し。
損だけ熱いなら、てめえの葬式神社でやれば？仏式でやらないんでしょうね？戒名無しで。
墓は、何式？チャンポン宗教式怪？
下らんレス書くな？

>>216
　ただし分裂する活動をするだけで
　チベットの二の舞だ

　考えは、良いと思うがむつかしい

15年も戦争していれば、まともな感覚ではなくなる。

だが、考えてみよう。
当時の価値観は、現在の価値観と同等だろうか？
あのアメリカでさえ白人以外は劣等人種と見なしていた
差別と帝国主義に溢れた時代を、現代の価値観で検証しても
どうにもならない。

靖国神社は戊辰戦争の戦没者も含む日本の戦没者の歴史。
この国の行なった戦争の大義が何であろうとも
この国のために死んでいったものを弔う気持ちは
日本人として当然なのではないか。

戊辰戦争の大義が王政復古の象徴で非民主的だといって
靖国参拝を拒否するだろうか？

日露戦争の戦没者が疲れたロシア人を理不尽に殺し、
無謀な作戦で多くの戦死者を出したとして
靖国参拝を拒否するだろうか？

追伸。
>>217 禿同！クレバーで、誠実な心打つ意見です。

>>217

あなた、不思議なひとだねぇ。
なぜ靖国問題を考えるのに、満州でつらい思いをした兵隊さんの話をするの？
満州でつらい思いをした兵隊さんと、靖国問題は無関係ですよ？
満州やシベリアでつらい思いをした日本兵のためを思って中国政府が靖国
参拝批判をしているのなら、それは全く中国には無関係のことですよ？
それとも今の中国政府は、靖国参拝を批判することによって、当時の日本
兵に無残な仕打ちをしたソ連を批判しているのかな？
それは一体全体どういう道理だろうか？

ははーん、おまえ山中恒だな？

>靖国がそれをしているうちは中国から何を言われようが当然の事。

ぼくに言わせるなら、満州に終戦間際に攻め込んできたソ連兵に、日本兵、
民間人が残虐な仕打ちを受けたとこは、中国には全く無関係だと思います
よ？

>220

じゃあ民間人は国のために死んでいったわけじゃないの？

>>191
それが「大人、世界の常識」っていうもんよ。

不法行為の武力威嚇（暴力）で信教の自由を弾圧せんとするのは、愛国社会主義の末路である右翼暴力団の常套手段。
北朝鮮と麻薬や覚醒剤密輸で「刎頚の友」である暴力団の先駆者も、もとはといえば「熱烈な愛国社会主義」だ。
その歴史を知らないで、日本で騒いでる中国政府関係者やマスコミは餓鬼の集団だ。
中国政府にも、それこそ「愛国社会主義（ナチズムやファシズム）の歴史の教訓」を学習してもらいたいものだ。
やはり、唯物史観社会主義者は「頑冥不霊」だから、学習効果はいつまでも出ないか。

むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

２ちゃんねるは匿名掲示板ではない

1　 名無しさん＠Say good-bye to 2ch 　 2004/03/30(Tue) 00:07

２ちゃんねるが「便所の落書き」であるという意見は完全に間違っている。
これは要は「匿名メディアの無責任な発言」位の事を意味するのだろう。

しかし誤解されやすいが２ちゃんねるは少しも匿名ではない。
現在はＩＰを取得しており警察や裁判所の要求に対して開示する事がある。

また犯罪者の個人情報の流出に対して法務省人権擁護局が
大量の削除依頼を２ちゃんねるに対して行っている。

さらに書き込みをした者が逮捕されている事例が現にある。
２ちゃんねるは個人の掲示板だが出版や放送と同列の公共メディアである。

この事は新しいメディア一般に言える。
携帯電話などは通信記録が残るので少しも匿名ではない。

コンビニなどそこら中に監視カメラがある事も含め
現代で匿名を保つのはたいへん難しい。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1080572875

>>223
戊辰戦争で死んだ民間人は国のために死んだかも知れない。
その他の戦争でも、民間人は国のために死んだかも知れない。
その時代背景を背負って、理不尽な扱いを受けたかもしれない。

だからと言って、戦没者墓地を不要とする人は
世界中を見渡しても殆どいない。

純ちゃんへ、

まずは旧日本軍無能論を ご検討くださいませ。

告発します�A 　 2004/11/22(Mon) 00:18

少し話は変りますが、２ｃｈの裏稼業の一つに、データ販売があります。データとは、分かりやすくいえば、２ｃｈのスレッドの内容に発信元情報（主にＩＰ）を付加したものです。
プロバの会員情報は常に漏れています。その証拠に、興信所にプロメや固定ＩＰを提出すれば、その持ち主の個人情報を割り出してもらう事もできます。
大概の興信所は、名簿業者等から常に会員情報を得ています。そして、その会員情報は興信所以外の組織や個人でも購入可能です。

２ｃｈでは、たとえダイアルアップで小まめにＩＰを替えても、クッキーから投稿者を識別する事ができるようになっています。ゆえに、２ｃｈから販売されているデータを使えば、どのユーザが、どんな投稿を行っているのか容易に調べる事ができます。
その投稿内容から、個々のユーザの「思想」や「プライベート情報」などを調査する事も可能なのです。
２ｃｈから購入したデータと名簿業者から購入した会員情報を照会すれば、実に、２ｃｈを利用した個々の日本人の「思想」「プライバシー」「弱み」を割り出す事もできてしまいます。
割り出した情報を元に、右翼的な人物や嫌韓的な人物のリストを作成する事も可能です。
だからこそ、２ｃｈのデータは売買の対処になり得るのです。

さて、では右翼と嫌韓で溢れる２ｃｈのデータを買いたがる団体といえば、どんな団体でしょうか？
２ｃｈのデータを下に、２ｃｈネラーのリストを作成する団体があるとすれば、どんな団体でしょうか？
そして、右翼と嫌韓厨嫌いで、在日朝鮮人の母親を持つ西村博之は、はたして、そういった団体にデータを販売する事に抵抗を感じるでしょうか？

むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

229

↑このレスやべえんじゃねえ？

【中国と仲良くなる方法】


「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね・・・」
　　　　　　↓
「Ａ級戦犯を分祀しろ！」「・・・その通りにします。 それで仲良くしてくれる？」
　　　　　　↓
「油田・ガス田調査をやめろ！」「・・わかりました。では友好関係を？」
　　　　　　↓
「尖閣諸島は中国領だな？」「・・・その通りです。これで友達になってくれます？」
　　　　　　↓
「けしからん教科書があるな？！」「・・・直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を？」
　　　　　　↓
「南京で３０万人が虐殺されたよな？」 「・・・仰る通りです。もうお許し下さい」
　　　　　　↓
「沖ノ鳥島は単なるクズ岩だったよな？」「・・・そうでした。 これでいいでしょう？」
　　　　　　↓
「ＯＤＡが減額されてるが？」「・・・直ちに増額します。 もうそろそろ友達になってよ？」
　　　　　　↓
「ウーム…戦争の反省が足りないという意見が国内に充満してるからな・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」

クッキーなんか、削除すればいいだけだろ。

【中国と仲良くなる方法】

日本軍は無能でしたと、小泉が言ってみる。

むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

俺は､東北人だから、先祖や友達の先祖を逆賊扱いしてる靖国神社には絶対に参拝しない。
靖国神社なんていらないとすら思っている。
だけど、その問題と他人（たとえば首相）が己の信教を持つ自由権があることは別問題だと思っている。
信教の自由が保障されることは、民主主義制度での根幹の問題だ。

ちなみに、米国のアーリントン墓地は「内戦での逆賊」である南軍の戦没者も北軍の戦没者と同じく平等に祀っている。
キリスト教では「神は愛なり。」で｢神の前には人間は平等」だからだ。
靖国神社の祀りかたは｢勝てば官軍､官軍が死んだら神」であって「神の前の平等」はない。
大体、人間の霊は死んだからといって「神」になるというのはおかしい、とも思う。

>>236
マイナーなご意見ですな。

>>177
＞なんか靖国のHP始めて見たんだけど、やっぱり胡散くさく思えてしまう…

でしょでしょでしょ！
どういうセンスしてんだよって思うよね？！
神経おかしいとしか思えない。

国から税金が行ってるんじゃないの？＞靖国。
全国の神社やら護国神社もそういうのあるんじゃないの？知らんけど。

>227

戦没者墓地が不要なのではなく、靖国神社が不要であるという議論だ。

戦争で政府が利用していた神社だもんね。
忌まわしいっつや忌まわしいよ。

大きな鳥居もそう。
なんでGHQは鳥居を撤去させなかったんだろうな？
国民の宗教的なものだからということか？

国民の敵はアメリカというよりも日本政府かもしれんね・・・おおっと左翼的になってしまったわ。

>>241
その一方で死後は靖国に祀られるから安心して死んでいった
兵も数多くいる。当時の国家の思惑などとは別に純粋に。

ある一面だけ見て靖国を否定するのは御霊に対する
冒涜だ。それに靖国が政治的に利用されたのは大戦終結
までの話であって、戦後はひっそりと御霊をひたすら祀ってきた
施設だ。

その歴史を無視するのはいかがなものか。むしろ靖国を政治的に
利用しているのは反靖国の連中だろう。

>靖国に祀られるから安心して死んでいった兵も数多くいる
イスラム教のテロと同じ

>>243
ご冗談をｗ
反靖国が何をどうして政治に利用できるやらｗ

当時の国家の思惑に騙され続けた人々の魂は、どうしたら一番報われるのだろうね？

＞戦後はひっそりと御霊をひたすら祀ってきた施設だ。

そうかい？靖国行ってみたけど、ひっそりとは思えなかったぜ？政治的なものをすごく感じたよ。
変なビラもらったりね。

>>243
まず、旧日本軍は無能でしたと、小泉から中国に言ってもらいましょ。
故人の霊に対する気持とは別に、その生前の無能ぶりには呆れてると、
総理大臣に言ってもらいましょ。

「拝む＝功績を称える」と誤解して、捉えている部分があるかもしれない。
小泉も、功績を称えて参拝するわけじゃ無いんでしょう？

何も失うものは無し！

小泉曰く、｢日本では死ねば誰でも仏さまになるんだーい｣。
靖国は軍神を祀ってんだろ。仏さまを拝みたかったら神社
じゃなくて寺へ行け。
屁理屈で言い逃れしようとしているから、だんだん妙な言い訳
になってくる。まあ、こいつのいつものことだが。

>>245
靖国を政治的な問題の場に引きずり出しているのは常に反靖国
の考えを持つ連中だろ？己の思想を政治に反映させる材料として
利用しているじゃないか。

> そうかい？靖国行ってみたけど、ひっそりとは思えなかったぜ？政治的なものをすごく感じたよ。
> 変なビラもらったりね。

別に靖国神社の人間が配ってるわけじゃないし。それをもって
政治的というのは言いがかりだね。それに年中そんな人間がいる
わけでもあるまいし。と言っても俺もみたま祭りと終戦記念日以外は
めったに行かないけど。

みたま祭りなんてデカイ縁日だ。老若男女で賑わってるぞ。
非常に平和な光景だw

何か禍禍しいんだよ、靖国神社は。過去政府に利用されていた場所だけのことはあって。その清算も済んでいない。おまけにA級戦犯
まで合祀されちまってるし。

靖国とは別に、禅寺のような厳粛な静けさの中祀られていたら霊もよほど浮かばれるだろうに。

四十七士の泉岳寺なんかは割とおごそかな感じがするけどね。

>>248
それじゃあ、あのHPをどう思うかい？
気持ち悪さを感じないかい？
厳かな雰囲気にフラッシュは必要かい？

靖国を奉る人間達の趣味が現れていると思うよ。

>>249
だから禍禍しいとか気持ち悪いと思う人は思うだろう。
でもそれは君の主観でしかない。

そういう主観と、では実際靖国はどうかと言う話は別でしょ。
それに靖国は行事が無い時は非常に静かな場所だよ。

HPの趣味がどうこうなんて全くナンセンス。中傷の域を出ないね。
その理屈に習えば、もっとケバケバしい寺社のHPなんていくら
でもあるだろうw
でもそれと実際の雰囲気は全く別の話だ。

>>250
ホームページを持つからには、その雰囲気は象徴になるんだよ。
日本人のみならず世界各国の人々も見る訳だからね。
あのホームページを素晴らしいと思う人だってそりゃあいるだろうさ。
おいらが気持ち悪いと思うのはおいらの感性さ。そりゃ解ってるよ。
でもおいらの感性は割と鋭い方だぜ？自信あるよｗ
神社・仏閣巡りをしても、いい雰囲気、良くない雰囲気を感じ取れるんだよ。
感性を磨いているからね。
鈍い人は何にも思わないさ。

雰囲気の話なんてどうでもよくて担ってきた役割が問題なんだろうな。
その役割が今後も復活する恐れがなくもない。
やはり靖国は解体するか、明治維新の功労者を祀っただけの本来の姿に
戻すべき。

>>250
人それぞれの気持があると、納得できる部分もあります。
しかし、生前の功績の是非に関しては、第三者の厳しい目で見ることも必要です。
もし、小泉首相が日本軍は無能だったと言うと、どんな問題が起るのでしょうか？

>>251
> でもおいらの感性は割と鋭い方だぜ？自信あるよｗ
> 神社・仏閣巡りをしても、いい雰囲気、良くない雰囲気を感じ取れるんだよ。
> 感性を磨いているからね。
> 鈍い人は何にも思わないさ。

笑うところですか？

>>252
> 雰囲気の話なんてどうでもよくて担ってきた役割が問題なんだろうな。
> その役割が今後も復活する恐れがなくもない。
> やはり靖国は解体するか、明治維新の功労者を祀っただけの本来の姿に
> 戻すべき。

単に靖国をスケープゴートにしてるだけでは？君の心配は
家をつぶしてしまえば火事の心配が無くなると言っているようなもの。

第三者何？もしかして外国人？
ふざけるな。

>>252
失礼だな。雰囲気というのは本質が滲み出ているということだよ。
これも感性の鈍い人にはわからん話。
みんな古刹巡りでもして感性磨いた方がいいよ。
東京周辺に住んでたら泉岳寺位一度行ってみるといいよ。地味でひっそりとしてるよ。

早く国家神道国教にしろよ〜

靖国神社に対してどう思おうと、それは個人の自由だよ。だけど「靖国神社が必要かどうか」という議論を続けるのは、まるで宗教論争であって、政治の議論ではない。
ここは宗教論争のスレでなく､中国による内政干渉で外交問題となってたり、それを唯物史観社会主義系のマスコミ人らが囃したりしてることに対して政治面で議論をする場所だろ。

「民主主義」というのは「国民が最善の政治体制を求めていたら、いつのまにかなんと最悪の政治体制になっていた。」という世界各国での人類の苦い体験の集積で練られてきたものだ。
特に、祭政一致国家だった古代イスラエル（古代ユダヤ）での滅亡の反省もたぶんに含まれている。また近代民主主義ではピュ−リタニズム（プロテスタント）の影響も強い。
それが政教分離の源流だ。
簡単に言えば民主主義とは「妥協の前提」がある。「最悪の政治体制を未然に防止するためには最善の政治体制も諦める。」というのが民主主義の前提だよ。
また「いつも正しかったのは認められていなかった少数派（発見､発明者）」という歴史観もある。
そういう歴史を踏まえるから欧米では「寛容（少数意見も尊重する）」とか｢個性(自由）」という常識が文化として底流にある。
その価値観がない自由を認めない全体主義体制は名ばかりの民主主義だ。全体主義は、実際は民主主義でなく集団主義だ。

「靖国神社の背景」としては、もともと戊辰戦争での勝者である薩長の藩閥政治を正当化する動機があったことは否定できないだろ。
｢錦の御旗」を都合よく利用して勝ったのが薩長一派だからだ。
もともと、明治維新（国家主義思想革命）は、清国での阿片戦争で「種」が蒔かれ、黒船来航で発芽したものだ。
しかし当時、清での阿片戦争に触発されて「大和魂」を声高に叫んでいた三条実美らを首謀とする薩長の尊王攘夷派が、
なんとイギリスの商社（阿片戦争の元凶になった）の軍資金を背景にして幕府側と戦っていたことは隠されている感じがする。
坂本龍馬の海援隊にしても、そのような英国の｢阿片貿易商社」との貿易関係があったことは隠されている感じがする。
たとえ英雄であっても「無謬の神格化」は危険だ。

泉岳寺が好きだね。何ヶ月か前に行ったよ。たまたま近くまで行く用があったから。
寺の前のちっさなみやげ物やで何か買った。なんだっけかな。
まあ、靖国もあのくらいこじんまりとしていれば文句は言われないかもな。

最善を早々にあきらめて、もう求めようとしないのが民主主義？
そんな話ははじめて聞いた。おいだれかやかん持ってきてくれ。
へそで茶がわくぞ。

だからな、今後、首相が靖国に参拝しようが、何しようが・・・

その直後の声明で、日本軍は善悪も判断できないほど無能でした。
そんな馬鹿なことは我々は繰返しません。ただし、亡くなれば
日本では霊なので参拝しました。

・・・とハッキリと言えばよいのだ。

>>260
最善の政治体制は存在しない。人間のつくる権力体制で完全なものは存在したことはない。
一党独裁指向の共産党でさえ、そのことを認めている。
それをあるかのように思って、「革新｣という名で、古典ゆかしいファシズムを繰り返すのが民主党にような政党に多い右翼社会主義者たちだ。

完全な政治制度はない。なぜなら、権力は腐敗するからだ。人間が罪悪を内在してるからだ。

藻舞らの脊髄反応は、どこまでも書生気分つーか、空想主義だな。
そういう書生気分から抜け出せないで、そのまま年だけとってきたのが藻舞ら｢革新」だ。
否、「革新」という名で頑冥不霊に前世紀の遺物を後生大事にしてる唯物史観の気侭・我侭厨だよ。


始めからできもしないことを「平気で嘘をつく性格」が滲み出てるよ。

>>260
「『宗教は人民の阿片』とする唯物史観社会主義の価値観に従うのか、それとも唯物史観社会主義を当然に否定する（自己の属するたとえばお遍路さんの）宗教の価値観に従うのか、『イエスかノー』ではっきり答えろ。」と管直人らに聞きたいな。
藻舞らにもだ。はじめからできもしないことは子供でもわかる二律背反の価値規範を権力闘争の多数派工作のために利用して国民や世間を欺く体質を感じるね。あっちにいいこと、こっちにいこと、とその場、その時で使いわけてる嘘つき体質が滲み出てるよ。
「臍でお茶を・・・」か。それ今日は、いや今は何教､何宗派だと言いたいのだ。

確かに権力の継続は腐敗を生む。そして、世襲が更に拍車をかける。
Ａ級戦犯を親族に持つ安部晋三あたりが、靖国擁護論を唱えるようでは、
腐敗もここに極れりだ。

>>264
岸信介はＡ級戦犯じゃないんだが
まぁ世襲批判の急先鋒だった菅直人すら子供を議員にさせようってご時世だけどけ…

>>265
松岡だ。

最善、完全な政治体制とはそれは「一人の不満もでない政治体制」だ。
「反対が一人でもいたら、しない。全員が賛成したものだけする。」ということだ。
そうしたら現実的には政治は何もできない。そういう「なにもできない」ことが始めから判っている政治体制は｢空想」の世界だけの話で、現実の政治の社会でははじめから不要だ。

一方、みせかけだけでの「一人の不満もでない１００％支持の政治体制」は恐怖独裁体制でのみ現れるのだ。

まあ、偉そうにしてた右翼の経済手腕を見せて貰いましょうよ
　
どうせなんもできんよ、所詮最大のアメリカ頼みの連中

もともと靖国を政治的に利用しようとしたのは小泉の方なんだよね。
総裁選で「8月15日に靖国参拝する｣なんて、後先考えずに発言しちゃったのが未だに緒を引いてる。
そんなに参拝したけりゃ、黙ってこそっとやればよかったのに。
まあ自業自得だな。
安倍も「首相になっても参拝する｣とか言っちゃったけど、そんな後先のことを考えない短絡的な人間に首相になって欲しくないな。

>>269
安部君は、オジイサマ、オオオジサマのためにも靖国が命でツ。

>>264
世襲制を言うなら北朝鮮や中国などの｢赤い貴族」はどうなんだ。
だいたい世襲制なら民主党のほうが多いだろ。赤松だって鳩山だってそうだろ。

もっとも日本での世襲制は、議員らの｢恣意」ではない。党派にかかわらず権力者たちに知られない方法で、無記名式の「選挙」で選ばれたものだ。

北朝鮮のように「候補者は独裁者が一人だけ選ぶ。選挙民は反対票の場合だけ投じる。」といったような子供騙しの独裁体制選挙ではない。
日本の場合は､北朝鮮のような誰が反体制側に票を入れたか解る、というような選挙ではない。

>>271
他所がそうだからといって、誉められるものではない。
度合が軽いからといって、誉められるものでもない。

「長州（山口県）」や「薩摩（鹿児島県）」の政治家が靖国神社を護らなくなったら靖国神社なんてすぐに・・・。

>>272
人や家系が政治家に向くかどうかは、自由競争の能力社会では「度合い」の問題ではない。
個性（遺伝）と努力の問題だ。

>>274
ふーん。
しかし、主に金の問題と思うが、人それぞれだからね。
いいんじゃない、あなたはあなた、わたしはわたしで。

「権力者になりたいが、権力者(政治家）にはなれない・」とうのいは。才能か努力か、どちらかが決定的に足りないのだから諦めろ。
自分の個性、能力を一日も早く知って自分を活かすことが出来たものこそが、自由競争社会では「幸福」になれる鉄則なのだ。
自分を見つめる事を知らず、能力もないのにお門違いの道を選び、まして努力もせずに他人より「偉くなりたい。」なんていうのは気侭、我侭なだけだ。

たしか小泉って、
２浪して慶応→卒業できず親の金でロンドン留学
→親のコネで不動産会社に身を置き働かず給料だけ貰う
→と同時に親のコネで福田議員の秘書
→親のコネで議員当選

ほかにも親のコネで事件もみ消してもらったりもしてたかもね。

>>277
それでも構わないから、日本軍首脳は無能でしたと言っちゃえば良い。
誰も何にも困らないはずだし、対中国政策に何らかの前進があるかも？

>>277
「うちのバカ祖先がとんだ不始末を」って、な。
おれの祖先はおそらく国動かせるほど偉くなかったろうし
（おそらく大日本帝国政府の被害者の部類）、
それで中国旅行で石投げられずに済むならぜひそうしてほしい。

アンカー間違えた。>>278でつ。

>>280
了解でツ。
まぁ、世間一般でも、そういうヤツの方が信用があるし、家族も平和だわなぁ。

世間一般と国レベルを一緒にされてもね。
日本国内の個人間なら波風立たないようにと進むだろうが対中国に
そんな事いって上手く行くわけ無いだろ？
不始末したんだからその責任を取れと様々に波及するのは目に見えてる。
"首脳が"などと限定して誤魔化そうなどと言うのは無理だよ。
現在も抗日を推し進める中国が抗日をそれ如きで止める筈が無いだろ？
自分の祖先にしろ別に国動かしていたとは思えんがどういう結果を
もたらすか予測すればとてもじゃないが頷けないね。

小泉が、日本軍は無能で稚拙でしたと言ったとして、
誰がどのように困るんだろう？

>>283
その無能で稚拙な相手にまったく歯が立たなかったシナか？

>>283
日本国民全体が困るんですよ。
日本国内ではひとまず下手に謝っておけば潤滑に進むのは事実だが
国家間だと謝ったらその責任をとらねばならないんだよ。
特に中国朝鮮では謝ったら文句を言うのは反省していないと言う考え方だ。
"軍首脳が"と限定したので私は関係ないですなどと後で言おうものなら
日本人はいつもそうやって誤魔化して逃げると言われるのがオチだろ？
所謂「日本は嘘つき」と言われる姿勢だからね。
特に幾ら中国政府が裏の取引で妥協させた所でそんな事知らされない国民が
「日本は卑怯だ！！やっぱり信用ならん！！政府は何しとる！！」と暴走。
そしてその暴走に乗る形で政府も動いてくるのは目に見えてるでしょ。
それが困らないとでもｗ
自己中で脊椎反射で考えず広い視点で見なさいな。

どっちが戦勝国で、国連の常任理事国だ？

>>285
> 日本国内ではひとまず下手に謝っておけば潤滑に進むのは事実だが
> 国家間だと謝ったらその責任をとらねばならないんだよ。
謝るんじゃないよ。まじで、けなすんだよ。旧日本軍を。
国もいろいろ、軍隊もいろいろ、日本軍は無能だったと。

>>287
残念ながら貶すと言うのも大して変わらないよ。
結局過ちを認めると言う事でしょ？
と言うか謝るよりある意味性質が悪いと思うが。
謝るならまだ特定の事についてにもなりうるが、貶すと言う事は
後で向こうが無茶言ってきても弁護し難くなる。
貶しておいて弁護するとは何事かと来るでしょうね。
それ以前に世界から馬鹿にされるから止めといた方が良いと思うが。

つか「なら靖国参拝止めろ」で終わるでしょｗ

>>288
先の戦争では、多くの日本国民が命を落とし、家を焼きだされてという
被害にあっている。その国民の代表者である小泉首相が、被害者の代表
という立場にたって、旧日本軍を非難して何の不都合があるのか。

毅然とした態度で、それを明確に伝えるのが一番に行うべきことだ。
謝るのではなく、逆に今の日本の自信を正々堂々と相手にぶつけよ。

>>290
それは例え言うにしても国内での問題でしょ〜が。
わざわざ中国に言うというのがどういう意味を持つのか考えてね。
中国からすれば別に日本国民が旧日本軍に苦しもうが旧日本軍を
恨もうがどうでも良い話。
中国に言うと言う事は同じ旧日本軍の被害者として旧日本軍を攻め立て
ましょうって事になるんでしょ。
結局責められるのは我々今の日本人になるのは自明。
加えて>>288でも書いたように今の日本を攻撃されても弁明が難しくなる。

○おまけ
先の戦争では、多くの中国国民が命を落とし、家を焼きだされてという
被害にあっている。その国民の代表者である胡主席が、被害者の代表
という立場にたって、旧中国国民軍と旧中国共産軍を非難して何の不都合があるのか。
…と中国に認識するように求めてくださいｗ

>>291
平行線だな。

でも、危惧があるなら、国内で国民向けに明言すれば済むこと。
それにしても、誰に損害も出なければ、困る人も誰もいない。

他の人の意見があるかもしれないので、待ちましょ。

侵略戦争だろうが、自衛戦争だろうが、
正しい戦争なんてないと思うわけよ。
なぜなら無関係の民間人を殺すから。

で、第二次世界大戦を考えると、
日本軍は中国で、米軍は日本で民間人を殺している。
中国軍だって、沖縄戦と同じく
自国の民間人を盾にすることがあったかもしれない。
結局参戦国ってのは大概どっか狂ってるんだよ。

ってなことを踏まえてだな、戦犯を祭った神社を
首相が公式参拝する国ってのは、民度が低いなぁと思う。
被害者（洗脳教育されて戦地に送り出された一般国民）と
戦犯をいっしょにするなよな。。。

>>292
平行線ですね。

ただもうちょっとどういう影響をもたらすか考えた方がいい気もするが。
こう言うのは特定の誰と言わず全体に相当影響するし。

つーか今年の夏実家帰ったか？
まず自分の先祖に手をあわそーぜ。

たしか対中国の賠償問題は解決済みだよな。
今靖国のせいで、日中関係がうまくいってないのは事実だし、
それで被害を被ってるのは、一般国民。　
首相ならせめて一般国民の邪魔になるような行為は控えるべきだと思うが。

赤い赤い「朝日」を左翼紙と考えている人たちは、
素直すぎる。実態は、それなりに右傾化している、
ある意味では釣り同然のことを書いてあるにすぎない。

いちばん怖いのは、
「朝日」や「岩波」が徐々に右傾化することに気づかないまま
左翼が右翼になってしまうこと。

こうなれば、ナチスドイツ以下頭脳による危険な政権が出来上がります。

>>293
途中までと最後が繋がってないのだが…。
それこそ「米国も中国も日本も兵士なんぞ死神だ！！捨てておけ！！」
ぐらい言ってくれないと。

>>289
中国が内政干渉を止めれば済む問題だ。

立派に戦った戦士たちを敬い参拝するのは敗戦国でも認められるべきものだ。
敵国人を殺したからといって、兵士を敬う事を、敵国に遠慮する必要は無い。

>>296
日中関係がうまくいってないのは中国の政策なんだが…。
靖国のせいで日中関係が上手く言ってないのでなくそう思わせて
都合よく日本を変えていこうと言うね。
邪魔するなと中国に言ってください。

>>299
勘違いしてるよ>>289は>>288の追加だから>>287へ向けてだよ。
内容は
首相が旧日本軍貶して誤魔化そうとした所で「なら靖国参拝止めたら」と中国に
言われるだろ〜が。

>>300
中国の政策は日本側が動かせないだろ。
おそらく中国の教育は「日本が過去中国を侵略した」ってとこだろう。
で今「懲りずに当時の戦犯を政府方針として拝み奉ってやがる」って感じかね。

日本の側で「過去の日本」と「現在の日本」を切り離してやれば済むと思うがね。

なにが「正しい」かという主張は「正邪善悪」の価値観によって異なるが・・・。
しかし､国語の一般論としては、「戦争」について言うとき犠牲者を理由にして、
戦争に「正しい」とか「正しくない」という形容詞を使うのはおかしいと思う。

正しいとは「筋道」とか「語義」に関して言えることで理性、知性の次元だよ。

「民間人が殺されているから、正しい戦争はない。」という表現、論理は感傷的っ
つーか、多分に情緒的､文学的な論理だと思うね。「正邪」というのは理性、知性の
次元だからな。
｢民間人を殺すこと。」という､行為それ自体だけをもって価値観で裁くことは「善悪」の
次元であって、「正邪」という筋道の次元ではない。

今、問題になっているのはシンボルとしての靖国でしょう。これは、
全ての日本人が先送りにしてきた、日本人による２ＷＷの評価が
未だになされていないツケだと思う。

日本人すべての責任といっても、それは政治が率先して評価をしま
しょうともっていかなければ、実体はなんら動かないことも確か。

時々、国会議員の中にも東京裁判はおかしいとか言う人もいるけど、
じゃぁ何が２ＷＷの評価なのかと言うと、それは言わないでいる。
そして靖国参拝の是非が、たまに問われるだけ。

与党も野党も無く、それくらい超党派で議論しろよと言いたい。
ただし、靖国のことを議論するのは本質ではなく、そこに野党も
逃げこまずに、直接に２ＷＷの評価をして欲しい。

>>298
中国に進軍した日本の兵卒は、
対日本政府で被害者。
対中国民間人で加害者って感じかな。

戦犯とそれ以外の戦死者は
操っていた人間と操られていた人間の違いだろ。
操られていたって言っても責任能力がないわけじゃないがね。

>>303
理性的に言うと、
個人の尊厳や基本的人権の尊重といった憲法に記載されている
日本人共通の価値規範に基づいて説明することになるかな。

それと形容学問と

>>300
「過去の日本」と「現在の日本」を切り離しても済まないですよ。
なぜならある意味において我々は戦前回帰をしなきゃならないからですよ。
しっかり自己の主張をすればどうしようが諍いが生まれ揺さぶりをかけられる。
中国様が機嫌を損なわないように日本側が動こうなんて姿勢では奴隷ですね。

それと中国の教育はそんな可愛い物じゃないだろ。
抗日でまとめようとして相当過激になってるし。
それこそ旧日本軍＝悪魔で今の日本も悪魔なのだ！！
悪魔が我々を害さないように調教する義務がある！！
というレベルでしょｗ

修正
>>300→>>302

>>305
>>298に全く繋がってないのだが…。
正しい戦争なんてないとか結局参戦国ってのは大概どっか狂ってる
とか言っておいてなんで日本の靖国だけ批判してるのか訳分からん

>>302
> 日本の側で「過去の日本」と「現在の日本」を切り離してやれば済むと思うがね。
そうなんだよ。小泉首相も参拝するならするで、旧日本軍に対して功績など認めないと
ハッキリ言えば、歩みよりの糸口が出てくると思うよ。それを、平和を祈ってみたいな
一般論で先人の霊を弔ったと繰返し、肝心なところを曖昧に逃げるから、あなたは
その先人に帰依するのですか？ という疑問が付きまとうんだ。それは、俺自身も疑問に
思うところで、日本国民として旧軍部の所業を批判して欲しいとことだ。

野党に対しても、何をぼんやりしてるんだと言ってやりたいよ。小泉も、岡田も、神崎も、
志位も、福島も、議席数を延ばすとか言う話じゃなくて、真剣にやれ・・・ と言いたい。

>>308
今の日本は悪魔じゃないし（…おそらくｗ）、
それは証明できるだろ？首相が参拝止めるのはそういうこと。

中国の言いがかりなど全く聞く必要なし。

小泉さん。あんたは正しい。

>>312
証明できないよ。
正確には一時的にしか証明できない。
教科書問題、尖閣諸島問題ほか幾らでも悪魔にされるからね。
焼け石に水

>>314
あんた自身は、旧日本軍を肯定するのか？

>>314
証明などする必要ないだろｗ

>>314
尖閣諸島は対等の立場で話し合えばいい。半分個してもいいんじゃない。
今日本の教科書に対してどういうクレームがついてるの？
根本的にこういうの疎くて。

>>315
当時の状況において国防を努力したと言う意味では肯定するよ。
今後に活かすべく問題点を改良して取り入れるべきと考えてる。

>>316
はい？

>>318
その功績を称えると言うわけ？

も一つ質問で悪いが、小泉首相もその功績を称えて靖国参拝を
行っていると思う？

>>317
対等に話し合えばいいって向こうがまたゴネたらどうするのｗ
貴方が>>302で書いたように中国側の政策は日本で動かせないんですよ。
それと勝手な言いがかりをつけられら折半なの？
日本はわが領土と言ったら日本列島も半分個するんですかな？ｗ
全く意味のない文章ですね。
ああ、歴史教科書は基本的に中国の都合の言いように変えさせようと
してるからね。
現時点でも軟禁大虐殺やらその他諸々で窺ってますよ。
尖閣諸島関係の記述にも口出してくるでしょうね。

>>308
辿ったことないけど、おそらくうちの家系は、
大和の時代から農民とか商人とかずっとやってきて
東條や岸辺に回帰することはあり得ないと思うんだ。
大多数の国民もそうじゃないかな。

それとは別に、物語として新撰組や坂本竜馬は好きだがね。

とにかく日本の歴史を全肯定する気はなくて、
客観的に過ちは過ちとして認めたい。

幕末の話が多いのは、外国人がそもそもあの時代を好むからです
ひところ昔の日本人は戦国時代モノが多かったはず

>>306
>日本人共通の価値規範に基づいて説明することになるかな。
俺は､今の憲法第三章での定めはそれほど大きな間違いはないと思っているが、しかし「日本人共通の価値観」というのは事実に反すると思うね。
事実認定が間違えば「正しい筋道」の把握か逸れて、正しい論理展開はできないわけで、その結論は正義に反するものになる場合も多いと思えるね。

>>320
歴史問題や領土問題は、被侵略国の問題であると同時に
侵略国（日本）の問題でもあると思う。

事実に反することまで認める必要はない。

>>319
功績とはちょっと違うね。
現在にしても国防は誰かがやらねばならぬが誰も出来ればやりたくない。
誰も好き好んでわざわざ命の危険を買いたがらないからね。
責任者にしても誰かが責任者になって動かさなければならない。
そして人間だから勝ったり成功するばかりとも限らない。
そう言う部分については広い目で肯定して然るべきだと思ってる。
問題点は問題点として改善する必要があるのも当然だが。

小泉首相にしても似たようなものでしょ。

>>306
訂正
「日本人共通の価値観」→「日本人共通の価値規範」

>>325
それを、功績を称えると言うのだと思うよ、俺は。

あなたが言っているのは、仮に、将来において全く同じ状況がきたら、
それを繰り返すべきだということだと思うよ。それで良いのかい？

>>325
もし良かったら、あなたの言う問題点を教えてくれないか？

>>324
だから事実に反する事まで認める必要はないんでしょ？
靖国にしても相当不当な圧力を加えてきてますよ？
経済が悪化するから妥協しとけと言う前の主張に矛盾が…。

>>323
でその価値判断及び事実認定が293で、判断するのに用いた価値規範が
「個人の尊厳や基本的人権の尊重(306)」

293
>侵略戦争だろうが、自衛戦争だろうが、
>正しい戦争なんてないと思うわけよ。
>なぜなら無関係の民間人を殺すから。

>で、第二次世界大戦を考えると、
>日本軍は中国で、米軍は日本で民間人を殺している。
>中国軍だって、沖縄戦と同じく
>自国の民間人を盾にすることがあったかもしれない。

ｐｓごはん食べてくるね。

何故、マスコミは、例えば小泉首相の靖国参拝のときに、
旧日本軍の功績を称えるのか、否定するのかという質問を
行わないのだろう？ インタビューの機会があるのなら、
少しは考えて欲しいものだ。

>>330
> ｐｓごはん食べてくるね。
乙です。戻ったら教えてね。

>>327
功績と言うほどではないと思うがそれはさておいて。
全く同じ状況がきたら繰り返すって言ってる事おかしいよ。
本当に全く同じ状況と分かりきっているなら幾らでも予知できるので
抜本的に変える事も出来るがそうでもないでしょ？
ならどうしろと言いたいの？
国防をおろそかにすればもっと酷い奴隷の道を選べと？
結局国防は必要だからそれは認めた上でより良い結果を求めるだけ。

>>328
問題点は書ききれないな。
ざっと思いついた物を書くと
�@軍が1つに統率しきれなかった点。
�Aシーレーンや補給路の軽視。
�B情報の流出。
�C資源の確保の失敗。
�D国家間の対話や協力関係確保の失敗。
�E科学技術が足りない。
�F時勢を見る目が微妙

東京裁判が、実際は国際法に裏づけされない復讐裁判であったということが分からないと
Ａ級戦犯の無意味さを理解できないだろう。

法的にまともに判定されたわけでもないＡ級戦犯に日本人が拘ること自体異常でしかない。

つまり、支那の言いがかりには何の根拠も在り得ないということである。

>>333
> 功績と言うほどではないと思うがそれはさておいて。
> 全く同じ状況がきたら繰り返すって言ってる事おかしいよ。

そうだね、質問が変だったね、ごめん。
ぶっちゃけた訊き方をすると「前回には懲りましたか？」ということ。

リストアップを有難う。

>>334
おれも東京裁判に寄りかかるのには反対。
良かったら >>304 へのレス希望。

>>335
懲りると言う意味と対象によるね。
いずれにせよやるべき事はやらなければならないから懲りたくても
国防には懲りるわけにはいかないですよ。
今の日本見てると何かやる気が失せるが。

所詮、他国なんて利害がからめば同盟結んでてもあっさり放棄するもの
いざとなったら日本は日本しか助けてくれないだろうな…

330復帰します☆

>>333であがってる問題点は、ほとんど戦争に勝つためのものだね。
勝とうが負けようが、戦争に自国民相手国民の犠牲はつきもの。

近代史というのは、
戦争を未然に防止するための仕組みをあれこれ工夫しては
失敗する繰り返しだと思うんだ。

そのひとつが９条だったりするんだが、
なんとなくまたもや失敗しそうな気配だな。
困ったもんだ。

で、自分は全く安全なところから日本兵を指揮していた香具師は誰？
死んだら靖国に祀ると言いながら、自分は危険なところへ行くことのなかった卑怯者って誰？
それなのに靖国にちゃっかり祀られてるのって誰？

>>339
お帰りなさい。

>>340
一応分かっているとは思うけど責任者とそう言うものですよ。
責任者が最前線に出てやられたらそれで戦局変わっちゃうし。
まさかこんな低レベルの話じゃないとは思うけどね。

>>304

先の大戦のアジアにおける意義
”欧米のアジア植民地化侵略に対して、アジアの盟主と自他共に
　認めていた中国始め他のアジア諸国が全く対抗できなかったので、
　自存自衛のために辺境の島国の日本が立ち上がった”

日中戦争は、中国が欧米に対抗できないため、中国の領土をそのままに
しておけば、欧米が植民地化して拠点を築いてしまう。
そうなってしまったら、日本がいくら頑張っても無理で、日本の植民地化も確実だった。
日本が先に確保する戦略を取らざるを得なかった。
結局悪いのは有色人種差別をベースにした植民地化侵略の欧米と、
図体ばかり大きくて尊大なわりにそれに対抗できなかった中華帝国。

日本の問題点は、どこまでで止めて講和するかの展望がなかったこと。
そして、日本の功績の方は、よく戦ったことにより、有色人種でもここまで
やれるんだということを、白人にもアジア・アフリカ諸国にも見せつけて、
その後のアジア・アフリカ諸国の独立を勝ち取ったという非常に大きなもの。

>>343
はいな。

そうだとすると、皇居前広場には東条英機の銅像、国会議事堂には
松岡洋祐あたりの銅像でも建てないといけませんなぁ。
その他、アジアのどの国に、誰の銅像を建てましょうか？
それぞれの国の方々も、さぞかし喜んでくれるのでしょうね。

>>339
そりゃ軍の問題点だからそうなる罠ｗ
軍事国家になる事を前提にするならともかくとしてね。
戦争に発展しないようにするのは普通違う所の仕事ですよ。

ちなみに憲法9条は戦争防止の仕組みじゃないよ。
正確にはそれに見せかけた奴隷の鎖だからね。
そんな勘違いをしてるとは困ったもんだ。

たとえば、米国のアーリントン墓地では内乱の南北戦争での勝者側も敗者側も平等に祀られている。
靖国神社は、そうでない。
こういった意見を「マイナー」だという人がいたようだが、俺の意見が「マイナー」なら戦没者記念館をつくろうなんて話を首相などが言い出だすわけないよ。
それと、言っておきたいのはアーリントン墓地ばかりでなく米国では、あちこちに（当然に宗教によって埋葬の仕方に違いがあるだろうし。）戦没者の共同埋葬墓地があるらしいな。
なんでもかんでもゴチャマゼで一所にするというのがおかしいのかもしれない。

右翼のじじいどももいい加減気が済んだだろ
とくに中曽根
宮沢さんクラスの頭があんたにあればよかったのにな

ここで先の大戦で日本をなんとか正当化しようとしている奴ら、
当時の日本国内の異常さについては、語らないのか？
大義なきイラク戦争をやっているアメリカの国内より
ずっと日本は異常だったろう。

>>344

まずインドやインドネシアなどの独立に日本が与えた効果と、
それぞれの国での評価を勉強してみな。

>>348

>当時の日本国内の異常さについては、語らないのか？

異常というなら、半島の北と南、中共は今でも異常と思わないのか。

>>333
作ってもらったリストに肉付けしてみたよ。

�@軍が1つに統率しきれなかった点。
そうだね、納得。戦略の実施が難しくなる。
弊害 ： 死傷者を少なくして個々の戦闘を終結するような戦略が組めなくなる。
軍規が緩み、敵軍と敵国民への略奪・陵辱・虐殺が起きやすくなる。
�Aシーレーンや補給路の軽視。
これも納得。兵站は重要だね。
弊害 ： 戦闘行為意外での自国兵の病気・死亡が増える。
生きるために、略奪を行わざるを得ない。それがエスカレートする。
�B情報の流出。
これも納得。
弊害 ： 自国兵が壊滅的な打撃を受ける可能性が高くなる。
�C資源の確保の失敗。
これも納得。
弊害 ： 戦争しながら資源確保するため切迫した戦略・戦闘が必要となる。
そのため、敵味方とも死傷者が増える。
�D国家間の対話や協力関係確保の失敗。
これも納得。
�E科学技術が足りない。
これも納得。
�F時勢を見る目が微妙
時勢と地勢を見る目が無かったと、私は思います。

−−−−−−−−−−−−− 追加 −−−−−−−−−−−−−−−−

�G死傷者を少なくする努力を怠ったこと。むしろ、戦死を是としたこと。
ヒステリックな戦争をしたと思います。例 → 特攻隊
�H捕虜になるなら死を選べとしたこと。これもヒステリック。

>>345
でも国防って書いてたよ。
国防ってのは外交とかぜんぶ含めてだろ。

それに、文民統治の仕組みとか、軍の暴走を止めることができなかった
ってのが真っ先に上がってもよさそう。

＞ちなみに憲法9条は戦争防止の仕組みじゃないよ。
＞正確にはそれに見せかけた奴隷の鎖だからね。

日本国民が、国家権力が暴走しないように、鎖につないでるんでしょ。
主権者は国民だし、改正権者も国民だし。

つか戦後の日本も別の意味で異常だし

>>348
きみら社会主義（おそらく、そうだと思うけど）たちのおかしいのは、そこなんだ。
戦前の日本がおかしかったというなら、今般の英米軍等の武力行使は「大義なき戦争」」というのもおかしい。
なぜなら、戦前の日本は独裁者による公開法廷で直後に処刑なんてなかったぞ。
先の大戦での当時の日本より、はるかに酷いのがサダムフセインのやりかただったよ。
特に、イラン・イラク戦争が終わってから、その酷さは加速した。

>>353

だったら皆同じだから、異常とかでなくて、事実を語ればいい。

それが>>343に記述したこと。

>>347
人殺し左翼の支那奴隷が、宮沢賛歌か。アホクサ

>>304
いまいち何が言いたいのかよく分からないが、ＷＷ２を単に民主国家対ファシストと
捉えると、説明できないことが多いことに気づかないかね？

ナチスドイツは救いようの無い人種差別国家であり、現在、日本を攻撃する連中は、
さっさと切腹しなさいと言うしかないアーリア人優越主義であった。

しかし、東亜で日本が戦争して、結果困った国があるのか？

支那にしたところで、日本のお陰で、欧米列強の支配を離れられたではないか。

日本は支那全土を占領しても汪兆銘に政権渡したら、さっさと撤退する気でいた。

日本がアメリカと戦争をしなかったら、実際は、支那は欧米の植民地のままだっただけ。

日本を非難するのは筋違い。

ただ、共産匪政権は延命のために反日やっているだけだ。

戦後の日本はアメリカにとって都合のいい国。半植民地。

あとの半分は中国のポチたちによる「搾取」だ。

だけど「植民地」っていうほど、アメリカ人は入植してないけいどな。
北方領土に勝手に入植して住み着いているのはロシア人たちだろ。

ごはん食べてきまツ → UEkq96BS

>>352
いや、この話は>>315から連綿と続いてるから旧日本軍についてですよ。
旧日本軍を国防と言う意味では認めるが問題は直すべきと言う私の意見に対する
貴方の「その問題とは何か？」と言う問いの答えだし。
文民統制は問題点なのは確かだが、ある程度厳しい状況下においては軍政のが
有利なので微妙かなと、制度が機能しなかったのは問題だが。

残念ながら9条は米国は奴隷の鎖として作ったのも事実ですよ。
日本が逆らえないようにね。
それこそ国連の敵国条項とセットになってるようなもの。
そう思い込めるなら幸せな物ですが現実を見た方がいいよ。

>>359
基地。それにアメリカの国債？かなんかすげー買ってるだろ？
アメリカの経済支えまくり。その金が戦争に使われる。

…ていうかさ、スレに合ってないかもしれないけど、坂本竜馬みたいなのはもう出現しない訳？
平和ボケしちゃって駄目？

>>354
＞しかし、東亜で日本が戦争して、結果困った国があるのか？
＞支那にしたところで、日本のお陰で、欧米列強の支配を離れられたではないか。
＞日本は支那全土を占領しても汪兆銘に政権渡したら、さっさと撤退する気でいた。

ほとんどイラク戦争でのアメリカと同じ論法だね。
日本は決して人道支援で戦争したんじゃないし、
中国から利益を吸い上げるつもりだったんじゃない？
たしかアヘン売買だっけ（マンガで読んだだけだから違うかもｗ）。

結果、日本軍は現地で
日本軍が来なければ生き延びていたはずの中国人を
大量に殺してきたわけだ。
困ったという表現が失礼なくらい彼らは困ったろうね。

>>363

>日本は決して人道支援で戦争したんじゃないし、
日本は自存自衛のために戦争したんだよ。

なぜ日本が立ち上がらなければならなかった「欧米の植民地化侵略」を
先に問題にしないのかね。
これはアメリカの占領効果かな。

>>361
＞いや、この話は>>315から連綿と続いてるから旧日本軍についてですよ。
ごめん。流れが見えてなかった。

軍政が有利とすんなり認めてしまうのは、違和感ある。
混乱のどさくさで軍が実権握ってしまうことがこの先あるかもしれないし、
そういう憲法に改正される危険もある。

むしろ武器輸出を厳禁するなど、戦争で日本が利益をあげない体制が必要かなと。

９条に関しては、きっかけはそうだろうけど、
日本国民の利害と見事に一致しているからこそ今まで守られてきた。
この歯止めがなくなると、
帝国首脳と同レベルで無能な今の政治家がどんなバカやらかすことやら。。。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ブサヨはこの中にいる！！！
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　

>>363
アヘン貿易については、おそらく日本は関与していないし、時代的にも
一昔前のことではないかと。

俺は日本史は詳しいほうではないが、帝国主義諸国の例に漏れず、市場の
拡大と安価な労働力の追求、すなわちテリトリーを広げること自体が「利権」
だったのでは。

>>364
＞日本が立ち上がらなければならなかった「欧米の植民地化侵略」

それはお題目で（どんな戦争にもたいていキレイなお題目がある。イラク戦争にもね）、
このスレの前の方で出てきたのが、世界恐慌から、米英などが、ブロック経済政策を
とるようになってしまった。当時せっかく軌道に乗りかけた産業革命を殺さないために
列強の中国侵略に割り込みたかった。って感じだったっけ。

>>367
まったく説得力ないが、
おれの読んだ「蒼天の拳」（北斗の拳の続き）では、満州国ができた頃、
上海は列強諸国によるアヘン売買で魔都と化していたそうな。。。
で、満州がアヘンの原産地。
・・・書いてて恥ずかしくなってきた。誰か詳しい人、訂正して。

>>368

明治維新の立役者の一人高杉晋作は、清国に渡って白人に
犬と同じ扱いをされている清国人を見て、植民地化侵略の危機を
悟って立ち上がった。
ＷＷ２のずっと前から、流れがあるんだよ。

>>367
> 俺は日本史は詳しいほうではないが、帝国主義諸国の例に漏れず、市場の
> 拡大と安価な労働力の追求、すなわちテリトリーを広げること自体が「利権」
> だったのでは。

まさにそのとおりだよね。

資本主義の成長にともなって、２ＷＷ以降は植民地政策をとらなくても、
多国籍企業の存在などにより、同じ効果と結果が得られるようになった。
それがグローバリゼーションだと思うよ。アメリカの経済の基盤だよね。
だから、それを必死に守っている。

植民地を解放したのはアメリカであり、その換わりに自らが勝者である
経済の支配者となってのでは？

日本が有色人種の国を解放したという意見もあるけど、あったとしても
主たる理由ではないでしょう。世の中 そんなに甘くないよね。

>>365
軍政は確かにすんなり認めないが完全否定も出来ないんだよね。
軍を制御する仕組みがあったのに機能しないのは問題だが
どうしても勝ちたいなら軍政を敷いた方が有利なのは事実。
民主主義の国でも戦争がはじまればある種の軍政に近い状態になるし。
上手くシステムに組み込むのが難しいのも事実だが。
武器輸出関係の記述はちょっとトンチンカンだよ。
正直日本の軍需産業は割高なのでろくに輸出できない。
相当差がついてて日本自体多くがライセンス生産だからね。
単に古くなった艦を下払いで税金の負担が減るぐらいでしょ。
それにどっちかと言うと共同研究などを進めないと戦力の確保が難しくなってる
状況に合わせてでしょう。

9条が日本国民の利害と見事に一致なんぞ勝手に決めないで欲しいですね。
戦争嫌、軍隊嫌で現実逃避に使われているだけ、情けないですよ。
まあ政治家が無能に近いのは否定しないが国民も無能に近いからお似合いかもと
思ったりするｗ

あまりに無責任なので、ぐぐった。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nittyuusennsou.htm
さらには占領地（満州国〔１９３２年満州国ではアヘン法が公布され
翌年施行された。表面上は旧来のアヘン漸禁策をとっているが，
その実態はアヘンの吸煙の公認と専売をはかったものであった〕
からその後の中国国内やシンガポール）に，大量のアヘンを流通させ，
その利益を支配地域の重要な財源や日本の対敵謀略や工作の交渉費・
買収費などに使用するといった残忍な行為に出るのであった（そのため，
日中戦争は「もう一つのアヘン戦争」ともいわれる−江口圭一著
『日中アヘン戦争』岩波新書）。

>>372

ここに >>351、日本軍に欠けていた点のリストに肉付したけど、どうよ？

>>363
日本軍が殺した支那人を何人と思っているのか知りたいね。

日本軍は、アメリカや支那人民軍と違って、一般民間人はそんなに殺してはいないよ。

>>371

現在の状況で過去を考えようとしている。
それでは真実を見誤る。

>植民地を解放したのはアメリカであり、

ＷＷ２直後は、アメリカは別として仏蘭英などは植民地を
復活させようと必死で再侵攻してきた。
しかし、有色人種でも白人と戦えると知った現地の人達
（日本が訓練した人達も多かった）がそれを阻止して独立した。
インドネシアなどでは旧日本軍兵も一緒に戦った。

もっと歴史を知って欲しいね。

>>373
満州ではアヘンまでも商売にしてたか。これは新たなショックだ。
アヘン戦争に関しては陳瞬臣が小説に書いているが、それを読んで
イギリスは金の鬼だと思っていたが、、、 う〜ん ショック。

満州では、アヘンを禁止していたの。

事実を逆転するのは左翼の常套手段だね。

>>376
>> 植民地を解放したのはアメリカであり、
> ＷＷ２直後は、アメリカは別として仏蘭英などは植民地を
> 復活させようと必死で再侵攻してきた。
それをアメリカの経済力が押し止めて、市場の覇者になったんでしょう？
まぁ、野球に例えれば、日本は欧米のチームから始めて１点をとった
有色人種チームと言うところでしょう。試合に勝ったとは言えない。
最終的な結果は、無条件降伏というコールドゲーム。それが事実。
日露戦争があるが、自国内に革命が起りつつあるロシアだった。
たしかに、革命勢力と結んで後方をかく乱した明石某の動きは見事
だったが、あの時点が日本のピークだったんだろうね。

だから、日本にとっての２ＷＷは民族解放の戦いという意見は
空しく感じるだけだね、俺にとっては。

>>373
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%B7%9E

ここにも記述があった。江口圭一氏は愛知大学名誉教授らしい。

ただ、仮にこれが事実だとしても、これが大陸進出の意図、とまでいうほど
までの利権だったとは思えないな。所詮は「密貿易」なわけで、日本政府の
政策として公式に許容されていたとは思えない。仮にされていたのであれば、
もっと早く資料が出てきたはずでは？単に戦費の足しか、関東軍の蓄財の
一形態としてなされていた程度ではないのだろうか。

と推測を述べてみる（ｗ　実際この本も読んでないし、その時代の歴史の
知識も足りない俺には何ともいえん。君の挙げた文献（？）も信頼して
いいものかどうか（ｗ

>>378
せっかく皆で良い議論をしているのだから、左翼なんて曖昧な言葉を使うなよ。
議論から逃げてるように思えるぞ。

>>372
＞正直日本の軍需産業は割高なのでろくに輸出できない。

これは「定価＋余剰価格」で入札して、
「余剰価格」が政治献金として還流されるからかも。談合すぐ止めるよろし。

それに軍事開発なんて、そこそこで手を打たないと、
需給が一致することもなければ、上限もないからな。

旧ソ−米国の軍拡競争の二の舞になるよ。よろこぶのは私の商人（経団連）のみ。

>>374
読み飛ばしてた。
肉付けは視点が偏ってて微妙、必要ない。
特に弊害はどの程度関連したかも分からないのをこじつけ過ぎ。
追加も微妙。
確かに命の軽視は好ましくないが戦術を考えた場合ある程度の
意味はあるのでバランスだろう。
つかわざわざ2つに分ける意味が分からない。

まあ結局偏ってると言う事だね。

>>383
せっかくリストを作ってくれたんだから�@くらい、細分化しないか？
おれも、自分の考えを押しつけるつもりは無い。

�@軍が1つに統率しきれなかった点。
そうだね、納得。戦略の実施が難しくなる。
弊害 ： 死傷者を少なくして個々の戦闘を終結するような戦略が組めなくなる。
軍規が緩み、敵軍と敵国民への略奪・陵辱・虐殺が起きやすくなる。

よかったら、君の考えを肉付してくれないか？

むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

>>379

>それをアメリカの経済力が押し止めて、市場の覇者になったんでしょう？
アメリカがそこまでやれるようになったのは、ずっと後のこと。
独立は、現地の人達が戦って勝ち取ったもの。
それには日本の戦いが大きく影響したのは事実。

政治が冷めてる理由ってｵﾓｸｿ中国側にあるのに
何でこういう時「お互いに歩み寄らねば」という論調なんだ
マスコミさんよ？

サッカーのブーイングの時もそうだった
日本側は何らネタを提供してはいなかった・・ただサッカーをしに行っただけだった
それを勝手に暴動レベルにまで自家発電させたのは中国人
あの件に関して言えば、完全に日本は被害者の立場で何の落ち度もなかった
それでもマスコミはそういう報道の仕方をするのだ

中国は国民のガス抜きオナニーの為にも、政策として日本と仲良くする事はありえない
日本だけがいっくら頑張っても絶対に政治的に友好になるなんて事はないんだよ！
頼むから「お互いに・・」この言葉はやめてくれ

>>381
現実に、満州ではアヘン中毒患者の治癒にかなりな出費をし、満州国成立後は、
アヘン中毒患者は激減している。

アヘン中毒患者の治療法で段階的吸引が行われていたが、戦後に日本左翼が日本のアヘン
密売の事実と事実歪曲で喧伝し>>373のような出鱈目な意見になっているのだろ。

支那問題は、左翼の嘘との戦いでもある。

よーしよく考えてみよう
日本の馬鹿コメンテーターはサッカーの時、お互いに・・と言った
お互いにと言う事は双方に落ち度があったという事だ

まず中国は反日思想大爆発で日本人観光客バスを取り囲み、マドを破壊し
試合中はブーイングの雨荒らし、国家斉唱妨害、ペットボトルなど物を投げ込み
これが落ち度だろう

さて、日本側は・・あれ？おかしいな
サッカー選手は純粋に試合に行っただけだし、ファンは試合を見に行っただけだ
何か燃料を投下した訳でもない・・・じゃあ何故この問題ガッ
お互いにという論調になったのだろうか！？すげぇ疑問

>>386
スミイチ、一点先取ってやつだね。それはそれで偉大だと思うが。

靖国にガムすてチャっタ・・
ゴミ箱ないんだもん

>>388
左翼っていっても昔の話か。なら納得。今や死語だもんな。

ま、ここで議論している人間を左翼と切り捨てる気はおれも無いよ。

なんか、変な靖国スレッドがきたので対抗上、age

>>384
わざわざ肉付けする必要ないよ。
だってあくまで沢山ある問題点のうちの一握りだからね。
それに貴方のように勝手な主観でこじつけるならともかく
妥当な説明はかなり知識がないと難しい。
軍板の連中にでも書かせないと無理でしょ。

>>394
乙！ でも、今日はもう寝るポ。

>>395
でも「軍が1つに統率しきれなかった点」というだけじゃ、抽象的過ぎるっしょ。
単に陸海に別れたての官僚同士の派閥争いもあったろうし、中国大陸での部隊の
暴走を指令本部が押えきれないという局面もあったろうし、そんな状況じゃもっと
もっと細かな単位でも統率の乱れもあったろうし、そもそも軍隊に何故に統率が
必要なのかを考えれば、乱れた場合の不幸も見えてくる。

言いっぱなし悪いが、明日が早いので、では！

待て！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と言われて待ち！
よしと言われて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・そんなポチじゃないよな。
日本のマスコミってなんなんだ！

>>378
江戸時代の「農民は米食うな」ってのと同じだね。
アヘンの売買ルートをどの国が抑えるかが当時重要だった。
満州国建国で日本もその一部を抑えたってだけだろう。

>>397
具体例をしっかりまとめるには知識に欠けるからね。
例えば貴方の肉付けの1つをみても微妙過ぎなんですよ。
＞死傷者を少なくして個々の戦闘を終結するような戦略が組めなくなる。
戦略は別に死傷者を少なく戦闘を終わらせるために組むわけじゃない。
大局的に見て必要な所に必要な損害を出すなら別に死傷者が多くても良い。
あくまで目的を叶えるために如何に今ある人員物資を有効に使うかであって
死傷者を減らす事は二次的な目的。
貴方の意見ではそれこそ何時でも戦争せずに降伏しないのが問題になってしまう。
こんな肉付けして意味があります？

私も寝よっと。

天皇陛下を靖国へと再び結び付けようとしているボケ老人石原慎太郎。
こういうオジンこそ切腹なりしてお国のために死ぬべきだよ。
（いずれにしても天皇陛下に対しては非礼極まりないけど…
ましては都民や国民にとっても危険人物にされてしまうぞ。）
それより石原プロを活性化して大都会IIIを早くＤＶＤ化させろや！

>>400
> 知識に欠けるからね。
検証していくことだから、専門知識が必要と言うわけでないと思うよ。
おれは、素人考えでみていっても、かなりの杜撰さを日本軍に発見できると考える。
仕事なんで、またね。

　　　　　日本マスコミ（一部）の逆襲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!


読売新聞１１月２３日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

＞反面教師という言葉がある。その人自身の言動によって、こうなってはならないと悟らせてくれる人をいう。
　(略)
＞胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑（かがみ）にしなくてはならない」と述べた。
＞百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
＞その日本はどういう国に成り果てるだろう。平和の大切さを歴史から学びそこねて、

＞例えば、軍事費をやみくもに増やす。
＞例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。
＞例えば、よその国の領海を侵す…

＞思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。
＞「悪いお手本をまねてはいけませんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう。

＞防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした こともない。
＞歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で
＞講義を一席ぶつ。 反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

>>379
横からの忠告だが、2WWという表現は間違いだろう、　WW2と訂正するように。

>>404
読売っていつもながらなのね。

間違い>>403でした。

>>405

読売の論説を論破できる能力がないなら黙ってればいいのに。ｗ

すごいな、たった二日で400まで来てしまった。

>>403
読売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
読売最高！
こっちも見るべし
１１月２３日付・読売社説「政治交流の停滞は中国に主因」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

>>409
御用新聞に最高とは。。。
アホか

読売新聞は自民党広報誌｢白旗｣とても名前を変えたほうがいい。

>>403
ったく、毎度のことながら読売の社説はネットウヨと同レベルだな。
仮にも知識人と言われる編集員が、自国の問題を棚にあげんなよな。

・例えば、軍事費をやみくもに増やす。←ＭＡいらんし、武器輸出なんて論外だろう
・例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。←読売・自民改憲案
・例えば、よその国の領土を侵す…　←イラクの他にも拡大していく懸念があるだろう

それを中国問題にすり替えやがって。なんで日本の侵略の歴史を鑑に
中国の政治を反省することになるんだ。頭悪いとしか言いようがない。

中国が日本の脅威になると考えるなら、それはそれで靖国と切り離して
しっかり中国に主張すればいい。
まぁ読売は、他国のことはよく見えても、自国のことはまったく見えないようだな。
そもそも読売の目指す日本は、今の中国のような経済軍事優先の人権軽視国家だろうが。

＞読売新聞１１月２３日付・編集手帳
＞http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

読売新聞の痴性には毎度驚かされるね。よく新聞やっていられるよ。
株を不法に押し付けるなよ！

>412
オマエみたいな椰子が日本を駄目にしたんだ。
勝手にオマエの好きなチャンコロにでも亡命しろ。
大体、お前らがﾓﾄｰﾓらしく言っている事は論理のすり替えに他ならない。

A級戦犯とされてしまった東条英機や松井石根たちは、どう考えても彼らは無罪です。
ですから、彼らは日本国民の総意によって1953年にA級英雄になりました。
社会党代議士の堤テルヨは、戦犯の名誉回復を働きかけ、
「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」
と主張しました。
戦犯の名誉回復をさせる法改正は、1952年4月の第16特別国会において全会一致で可決されました。
その結果、1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断が示されたのです。
遺族への年金と弔慰金の支給が決定され、
それまで戦犯とされていた人たちも靖国神社に合祀されることになりました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のような扱いになるので、
公文書では「法務死」と記され、靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」
というのが国家の意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。


裁判とは・・・
証拠裁判主義（歴史の厳密な認定）
罪刑法定主義（事後法を許さない）
控訴権（被告の権利）

・・・この3つの枠組みの中に存在します。
このうちの1つも満たさぬ東京裁判は、裁判ではありません。
したがって、A級戦犯は戦犯ではないのです。

かくして日本は戦争の当事国としての責任を全く感じない国になりました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

別に欧米列強が正義の味方とは言わないが。中国や韓国が日本だけに戦争責任を言い募る
のもおかしいとは思うが。それでも反省すべきは反省すべき。潔さ、さわやかさがないん
だよな。

過去は過去、未来は未来ｗ

そもそも・・・・靖国参拝問題なんて簡単な構図なんだが。ｗ

変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合・・・・・靖国参拝反対
拉致被害者見捨てて万歳の政党・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・靖国参拝反対


ま、靖国参拝反対論者を見たら「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」だと判断すれば良い。

そして、そいつの家族にも「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」と問いただし、それでも反省しないなら村八分にすればいいのだ。
「変態ロリコン擁護者」として。ｗ

ともあれ、右側の行動は生優しすぎる。

まずは変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合の仲間を日本で生きていけないような勢いで批判する必要がある。

まあ、教職者というものは「変態ロリコン教師」も「ストレス」で許そうとする気狂い集団だから、靖国にも反対出来るのだろうが。ｗ

あ！！！そういえば靖国参拝反対の岡田民主党代表も犯罪者ではないか！

>>416

＞潔さ、さわやかさがないんだよな。

「元寇」の謝罪も賠償もしない韓国・中国は潔さ、さわやかさがない。

だから小泉が無視するのは当然って言いたいんだろ？ｗ

戦争賛美のスーフリ的政党・・・・・・靖国参拝賛成
政権がありながら拉致被害者を数十年放置していた政党・・・・・靖国参拝賛成

まったく簡単な図式だね。

>1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
>「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
>という判断が示されたのです。

知らなかった。情報サンクス！
でも、これを外人に納得させるのって不可能だな。
「日本の国内法」って限定されてるし。

>>419
？　意味不明だな。韓国が元寇の謝罪、賠償？漢民族の中国が????
頭悪過ぎない？

>>422
☆はなんでコテハン使ったり名無しになったりしてるの？

韓国人の知り合いはいないからなんともいえないけど、
中国人だと日本に来ている留学生でも
「領土に対していまだに野心を持ちつづけていて、尖閣を不当に占領してそれを返そうともしない」
…こんなだから「日本は反省した」と思ってもらうのは大変だと思うよ。

今靖国参拝を止めてもどうせ別の問題で日中関係は冷え込むんだから、
いっそのこと「靖国参拝を止める＝日本は反省した」と思われるくらい
靖国の問題をとことん大きくしたらいいんじゃないか？

それでドイツがナチスとヒトラーに罪をなすりつけたみたいに
小泉が退陣する時に日中友好阻害の原因を全て負ってもらえばいい。

まあ次の首相も靖国参拝を始めたら意味ないんだけどさ。

>>420
馬鹿ですか？
馬鹿には繰り返しコピペするしかないのですが・・・・

＞戦争賛美のスーフリ的政党・・・・・・靖国参拝賛成
えっと、社民党も共産党も共産主義国の戦争は認めてたんですが・・・・ｗ
＞政権がありながら拉致被害者を数十年放置していた政党・・・・・靖国参拝賛成
放置してませんよ。自民党内部の一部が放置してたに過ぎません。
そしてそれは「社民党」が党是として「拉致はない」と与党に朝日とともに圧力を掛けてたに過ぎません。
土井たか子が朝日新聞と結託して、小泉の不審船引き揚げに強硬に反対してたのを忘れたの？

そもそも・・・・靖国参拝問題なんて簡単な構図なんだが。ｗ

変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合・・・・・靖国参拝反対
拉致被害者見捨てて万歳の政党・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・靖国参拝反対


ま、靖国参拝反対論者を見たら「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」だと判断すれば良い。

そして、そいつの家族にも「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」と問いただし、それでも反省しないなら村八分にすればいいのだ。
「変態ロリコン擁護者」として。ｗ

ともあれ、右側の行動は生優しすぎる。

まずは変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合の仲間を日本で生きていけないような勢いで批判する必要がある。

まあ、教職者というものは「変態ロリコン教師」も「ストレス」で許そうとする気狂い集団だから、靖国にも反対出来るのだろうが。ｗ

あ！！！そういえば靖国参拝反対の岡田民主党代表も犯罪者ではないか！

>>424

＞今靖国参拝を止めてもどうせ別の問題で日中関係は冷え込むんだから、
いっそのこと「靖国参拝を止める＝日本は反省した」と思われるくらい
靖国の問題をとことん大きくしたらいいんじゃないか？
それでドイツがナチスとヒトラーに罪をなすりつけたみたいに
小泉が退陣する時に日中友好阻害の原因を全て負ってもらえばいい。
まあ次の首相も靖国参拝を始めたら意味ないんだけどさ

それ、卓見！！！
ひょっとしたら、小泉も「結果そうなる」と踏んでる節が有る。

>>422
頭悪いのはオマエ。

>>416

＞潔さ、さわやかさがないんだよな。

「元寇」の謝罪も賠償もしない韓国・中国は潔さ、さわやかさがない。

だから小泉が無視するのは当然って言いたいんだろ？ｗ

>>427　まだ元寇だとか逝っているのか。。。あきれた粘着性格だな。
頭悪すぎ。

>>422
？易姓革命を知らないのか？中国では支配者が過去のものを引き継ぐんだよ。
それによって支配者の正当性が成立する。前の奴のしたことだから知らないとは口が避けても言わないんだ。
それでは単なる侵略者となり、正当支配者と認められない。
中華民国を継承していない共産党政権に中国支配の根拠がなくなるんだよ。

>>429　プッ、だね。バカクサ。じゃ日本はその易姓革命を根拠にして
元寇の謝罪を要求するのか。お前、日本人じゃないな。

>>428

おいおい・・・・論理で反論出来ないからって逃亡か？ｗｗｗｗｗ

この「元寇」問題は、・・・・・と言おうと思ったら>>429氏が的確な意見を述べてる。ｗ
易姓革命だな・・・・。

ついでに韓国人も「韓国何千年」と言い放ってるからな。

あまりに戦後を言い続けるんなら、叩き殺してでも元寇の賠償を勝ち取る必要があるな。

>>430

＞元寇の謝罪を要求するのか。お前、日本人じゃないな。

・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あの〜〜論理の飛躍ですけど。ｗ

「元寇」を持ち出してるのは靖国等、いまだに韓国・中国・在日が騒ぎ続けるからで沈黙すりゃ元寇なんて叫びませんよ。

日本語読めない馬鹿なんだね、君は。ｗ

中国大陸に日本軍が進駐したのは、紛れも無い事実。
�@ 大陸への派兵には、日本本土の防衛のためという言い分があった。
�A 当時の状況から、資源確保のためという言い分から大陸出兵が行われた。
将来の日本において、�@とか�Aが起きた場合、また大陸に派兵することはあるのか？
絶対に、もう そんなことしないと、戦後の日本政府は明言しているのか？

>>433

あんた、中国人なの？

日本国憲法読んでないの？
自民と民主の改憲案を読んでないの？

つか・・・・・・
�@ 日本への派兵には、韓国本土の防衛のためという言い分があった。 ・・・・竹島だな。
�A 当時の状況から、資源確保のためという言い分から日本出兵が行われた。 ・・・・尖閣だな。

>>434
お前は一人でやってろ、レスの無駄。

元寇、元寇、易姓革命、易姓革命ってもちかちてタイムスリップでも
してきたの？現在の国際社会でせめて通用する理論で反論したら。
もしも同じ日本人だとしたら、こいつら(>>432)恥ずかしくて外に出せ
ない。

>>436
ID:nYzfB22h これは放っておきましょう。
イラクスレでも、ボコボコにやられてコテになったり名無しになったりの
ハナつまみものです。あっちでは、誰にもあいてにされず、なきながら、
ここに流れてきました。放っておけば、また消えるでしょう。

＞＞430
可笑しな事を言うな。　国家としての継続を否定するのか？それは中国だけが対象なのか？

中国が日本に要求していることも、戦前の日本帝国に対してのものだろう。
60年もたてば戦前の実行者など生存者は少ない。
あんたが元寇の罪を否定するなら、戦後日本が別の政治体制になったのだから、誰が何処に参拝しても干渉できないはずだろう。

>>437
OK.了解です。中国の古典から｢馬鹿につける薬｣を自ら探したほうが
よさそうな奴はほっときます。

>>439
乙です！ 皆さんもエサを与えないように、ご注意ください。

>>439　>>437

勝手にスルーすれば。ｗｗｗｗ
こっちは最後までコピペで充分っことだな。

＞戦争賛美のスーフリ的政党・・・・・・靖国参拝賛成
えっと、社民党も共産党も共産主義国の戦争は認めてたんですが・・・・ｗ
＞政権がありながら拉致被害者を数十年放置していた政党・・・・・靖国参拝賛成
放置してませんよ。自民党内部の一部が放置してたに過ぎません。
そしてそれは「社民党」が党是として「拉致はない」と与党に朝日とともに圧力を掛けてたに過ぎません。
土井たか子が朝日新聞と結託して、小泉の不審船引き揚げに強硬に反対してたのを忘れたの？

そもそも・・・・靖国参拝問題なんて簡単な構図なんだが。ｗ
変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合・・・・・靖国参拝反対
拉致被害者見捨てて万歳の政党・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・靖国参拝反対

ま、靖国参拝反対論者を見たら「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」だと判断すれば良い。

そして、そいつの家族にも「変態ロリコン擁護集団日教組の仲間」と問いただし、それでも反省しないなら村八分にすればいいのだ。 「変態ロリコン擁護者」として。ｗ

ともあれ、右側の行動は生優しすぎる。

まずは変態ロリコン擁護集団「日教組」を始めとする各種教職員組合の仲間を日本で生きていけないような勢いで批判する必要がある。

まあ、教職者というものは「変態ロリコン教師」も「ストレス」で許そうとする気狂い集団だから、靖国にも反対出来るのだろうが。ｗ

あ！！！そういえば靖国参拝反対の岡田民主党代表も犯罪者ではないか！

おいおい・・・・論理で反論出来ないからって逃亡か？ｗｗｗｗｗ

この「元寇」問題は、・・・・・と言おうと思ったら>>429氏が的確な意見を述べてる。ｗ
易姓革命だな・・・・。

引用>>429
？易姓革命を知らないのか？中国では支配者が過去のものを引き継ぐんだよ。
それによって支配者の正当性が成立する。前の奴のしたことだから知らないとは口が避けても言わないんだ。
それでは単なる侵略者となり、正当支配者と認められない。
中華民国を継承していない共産党政権に中国支配の根拠がなくなるんだよ。

ついでに韓国人も「韓国何千年」と言い放ってるからな。

あまりに戦後を言い続けるんなら、叩き殺してでも元寇の賠償を勝ち取る必要があるな。

>>441と>>442のコピペで充分だろうな。
どうせ反論できないみたいだし。

☆、さびしくないですか？

マスゴミにも、まともなやつがいたんですね？
その業界では肩身のせまい思いしてるのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大変だろうと思いますが思い過ごしでしょうか

「靖国参拝は控えて」　経済同友会代表、首相に注文

　経済同友会の北城恪太郎代表幹事は２４日、記者会見し、
日中首脳会談で小泉純一郎首相の靖国神社参拝に批判が出たことについて
「経済界の多くの意見だと思うが、首相には今のような形での靖国参拝は控
えていただいた方がいい」との考えを示した。

　北城氏は靖国問題について「日本の国内問題だが、中国にはＡ級戦犯が合
祀（ごうし）される靖国神社への首相の参拝を快く思わない国民感情があり
、日系企業への悪い影響が出る懸念もある」と述べた。

　会見では、自衛隊の国際貢献活動を規定する恒久法の整備と、その枠組み
の中で復興支援活動に民間人が参加する日本型の民軍協力組織（ＣＩＭＩＣ）
の創設を求める意見書を発表した。完全に治安が回復していない地域での
復興支援が可能になるという。

　日本はイラクに対し発電所などのプラント輸出で実績があり、復旧の支援
要請もあるが民間だけでは対応できない。このため自衛隊の警護の下で民間
が活動できる体制の構築を提案した。

逆に中国にお聞きしたいね。靖国参拝やめていいんで
すか？ってね。つまりこれでやめたら、中国の日本への
内政干渉成功ってことだよね。じゃあ、台湾問題・
チベット問題・人権問題、日本なりの正義の理屈をふり
かざして内政干渉させていただきますよ？
いいんですか？ってね。

＞　北城氏は靖国問題について「日本の国内問題だが、中国にはＡ級戦犯が合
＞祀（ごうし）される靖国神社への首相の参拝を快く思わない国民感情があり
＞、日系企業への悪い影響が出る懸念もある」と述べた。

北城氏は日本の国内問題という事は認識している。それなら日本国内に中国の干渉は本来在ってはならないものだ。
日系企業への悪い影響が出るのは中国進出した企業の問題だ。企業が解決する問題だ。
日本政府が中国の内政に干渉するわけには行かないだろう。

対中貿易が活性化して、経済が少しでもよくなり、
年間で１万人にも届こうとしている経済苦による
自殺者を一人でも多く救うのが政治の役目だろう。

イラクと同次元で語れる死亡者の数だ。
靖国と引換えに出来るものではない。

>>447
それは通じないだろうね
中国は己が内政干渉するのは当然と考えているが
されるのは絶対に許せない！っていうｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑな自己中国家だから
しかもこの矛盾に本気で気付いていないっぽいから凄い

んなもん。
チャンコロには放置プレイが最適かと。
んじゃ、なかったら閣僚全員で靖国ｻﾝﾊﾟｰｲして、もっとからかうべき。

実は、靖国問題は中国の内政問題ではないか？と
思うんですよ。
つまり、民主化を要求する中国国民が中国政府批判に
靖国問題を利用する。中国政府はそれを押さえるため
に靖国参拝中止を日本政府に要求する。
この中国国内の矛盾が、異常に中国がこの問題にこだわる
理由だと思うんですよ。

中国の、今の中国共産党一党支配の国家主義的・
覇権主義的体制は、中国国民の民主化を阻止する体制
であるとも言えると思うんですよ。
この国家主義を支えるために反日思想を利用したと。
民主化を要求する中国国民は逆に、靖国問題を中国政府
批判に逆利用していると。

靖国を言う前に歴史を直視しろと言うんっだたら文化大革命やチベット弾圧はどうなるんだ？
常識を、持った国家元首であれば自分の襟をダダしてから文句言うべきじゃないの？

●　そろそろ、不買運動が必要なのでは　●

遺族会の感情を無視し、小泉の靖国参拝に一方的に拒否感を示し小泉の参拝行動を阻害する経済人


★経済同友会代表幹事・・・・ＩＢＭ・・・・・北城恪太郎

★日経連会長・・・・・・・・・・・・トヨタ・・・・ 奥田碩


保守派の穏やかな啓蒙活動は、英霊の魂を安らかに眠らせることが出来るのだろうか？
保守派の穏やかな啓蒙活動は、戦没者遺族の感情を無視してる「きゃつ等」と同じ事ではないのか？

ＩＢＭ会長もトヨタ会長も潰してしまう事に、意味が出てくると思う。
少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

ＩＢＭ への不買運動を展開せよ。
トヨタへの不買運動を展開せよ。

彼らは「　戦　没　者　遺　族　な　ぞ　ど　う　で　も　い　い　！　」と言ってるのだ！

＞日系企業への悪い影響が出るのは中国進出した企業の問題だ。
企業が解決する問題だ。

国益外交を基本とするのが小泉だが、日中貿易額が日米貿易と同等
になり、今後も市場拡大が見込まれる中で、日本企業の競争力が
低下し、国益を損ねることとなる。

＞日本政府が中国の内政に干渉するわけには行かないだろう。
違法コピーやダンピングの問題で米国ＵＳＴＲが対抗措置を取って
いることはよく知られているが。蛇足ながら、前国務長官だった
パウエル氏はこないだの訪台に際して、独立に反対の姿勢を示している。

国際条約であるＷＴＯ協定をご存じかな。そこに内政問題だから
締結国は外国企業に何をやっても、損害国はなにも出来ないなどとは
書いてない。「内政不干渉の原則」を連呼し、他の国際条約に無知
な貴方はまさに「中華人民共和国」や「朝鮮民主主義人民共和国」
のプロパガンダと同じ。

日本人を戦争へと導いた軍司令部の人間にはそりゃあ罪があるだろ。
東京裁判じゃなくても国民感情として、罰して欲しい存在だ。
俺のじいちゃんを返せ。

＞小泉の靖国参拝に一方的に拒否感を示し小泉の参拝行動を阻害する経済人
＞ＩＢＭ会長もトヨタ会長も潰してしまう事に、意味が出てくると思う。
少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

昔、マルクスの資本論を愛読書にし、角棒を担いで安田講堂を占拠し
た東大生のようなマルクス学生がいまや団塊の世代として、官庁に
のさばっているわけだが、いよいよ昔を思い出したようだな。

トヨタを敵にして、どこの商品を買うのだろうか。
現代自動車か？（笑）それともフランス資本の日産か？（笑）
欠陥隠蔽の三菱か（笑）？

＞ＩＢＭ会長もトヨタ会長も潰してしまう事に、意味が出てくると思う。
少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

おいおい、これで笑うの中国と北朝鮮だぞ。

>>446
前提が間違っている。
靖国問題が解決したとしても日中関係が改善するわけがない。

靖国なんかとは比較にならないほど実利が絡む東シナと尖閣が前面に立った場合、
「両国の国民感情」という点では日中関係がさらに悪化する可能性が高い。

靖国が問題のうちはまだマシだと考えるべき。

＞少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

日本が太平洋戦争に負けたのは、総力戦に敗れたのを知ってるか？
いくら北朝鮮やイラクのように軍事力を強化しても、経済力がなければ
戦争には勝てなかったわけだ。

経済界が言うように、靖国参拝を強行して得するのは
自国産業を育成するために日本製品を排斥したい中国と
そしてそれを尻目に自国製品を売りこみたいと韓国やアメリカ
ドイツ、フランスなどの国々だろう。

>>457
こいつのじいちゃんが平和主義者という証明は無い。
むしろ、朝日に煽られて好戦論者だったかもしれない。

日本を戦争に導いた朝日、毎日の犯罪を糾弾しないものが軍部だけに
責任押し付けるのは、おかしい。

国民感情としては、朝日が廃刊になるべきで、静かに存在する靖国に
責任転嫁すること自体、かなり異常な性格といえる。

支那は、反日ネットで日本に揺さぶりかけているが、実際は反日ネットは
反共ネットに変わり続けている。

反日で苦しいのは、支那共産匪政権の方だ。

小泉が靖国社への参拝をしないというのであれば、政権下りれば。

別に、おれは小泉個人などに何の興味も無いし。

>>462
3歳の娘と生まれて間もない息子を残して召集されてったんだよ。

にしてもオッサン、ほんとに左翼やってたんかい？嘘八百言ってんじゃないよ。

>460
同意！
靖国の次は南京でい虐殺などイチャモン着けているだけ。
金が欲しい＞謝罪しろ＞言う事聞け
これ以外の何者でもない。
靖国参拝反対するやつは冗談抜きで売国奴。

総理が靖国参拝したからと言って、靖国参拝が、
再び戦争につながると考えている人はいないと思う。
事実中国は「被害国国民の感情を傷つけている」と言う
批判の仕方をしているが、実際にはその中国国民は
靖国問題を体制批判に利用している。
根本にあるのは、中国の国家体制の矛盾だと思う。

＞少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

なんか、毛沢東主義を彷彿させるぞ。資本家による中間搾取を
許すまじみたいな。人民は資本家を打倒せよだとかね。

ソビエトが崩壊して、拠り所を失ったマルクス主義者が
社旗主義に通じる自民党の農村平等主義と反都会主義
さらに赤旗的な日の丸掲揚運動に引かれ、社会主義の用語である
「構造改革」という言葉とあいまって小泉を支持しているようだ。

↑靖国の問題と関係ないでしょ。
サヨの得意の論理のすり替えですかｗ

>>463
左翼そのものが嘘しか言わないのに、まだ騙されている君が、人を判断できまい。

戦前の全てを考察すると、左翼の言っていることは嘘だらけ。
現実に岸信介が、サイパン陥落時に対米講和といっていたが、東条の首をとるのがやっとであった。

もし、空襲で散々な目に日本国民全体が遭わなかったら、マスコミの洗脳は解けず、
政府要人を襲っていたろう。

戦前の国民感情は、戦後とは全く違うことを最初に頭に容れるべきだ。

サヨちゃんは自分が間違った知識しか持っていないのに自分の事を
知的進歩人と胸をﾊﾃｰｲﾙ。
この間違いを認めてしまうと自己がﾎｰｶｲしてしまうのよｗ

＞日本を戦争に導いた朝日、毎日の犯罪を糾弾しないものが軍部だけに
責任押し付けるのは、おかしい。

そうだ、戦前にも地方の農村で貧困の生活をしていた人々が、
戦争景気と満州への移民に希望を託して戦争を支持した。
今日、不景気だという地方が自民党をこぞって応援し、戦争景気に
期待するさまは戦前と似てきていると、古賀誠や野中広務、加藤紘一
、後藤田正晴、宮沢喜一などの自民党の政治家が言う通りだ。

＞支那は、反日ネットで日本に揺さぶりかけているが、実際は反日ネットは
反共ネットに変わり続けている。

ほんとだ。反日ネットが靖国参拝派を支援し、中国で日本製品の排斥
運動に利用しようとしている。靖国参拝派には社会主義者が混じっている
から気をつけるように。 靖国参拝派や親小泉・安倍派は戦前の岸信介が
革新官僚として、官僚主導の社会主義経済政策を運営したように、
国家社会主義化している。社会主義国では愛国運動が行われ、反対する
ものは売国奴として精神病院送りされることは、ソビエトや中国、北朝鮮
をみれば明らか。

戦中の軍司令部の行いを、どう捉えているかが重要だと思うね。
小泉辺り、どう思っているやら。
ま、こいつはもうどうでもいいけど。

↑
サヨちゃんの論理のスリカエ。

中国大陸に日本軍が進駐したのは、紛れも無い事実。
�@ 大陸への派兵には、日本本土の防衛のためという言い分があった。
�A 当時の状況から、資源確保のためという言い分から大陸出兵が行われた。
将来の日本において、�@とか�Aが起きた場合、また大陸に派兵することはあるのか？
絶対に、もう そんなことしないと、戦後の日本政府は明言しているのか？

漏れを左翼と決めてかかる単純さｗ

まー純一郎を応援している人間がどんな人間かはよく把握できるけど。
だっておつむ空っぽで単純だもんな。

そういう人間は、戦中は喜んで天皇の為に死んだんだろうな。

いきなり戦中になったわけでもなし。

朝日は今も対米に関しては歪んだナショナリズム煽る傾向にあるが、
戦前の新聞見ていると、軍部の言論統制以前に米英に歪んだナショナリズム
叩き付け、ヒトラーを大正時代から好意的に取り上げている。

今も朝日はシナや北鮮の全体主義国家にあまい、あまい。

＞↑靖国の問題と関係ないでしょ。
サヨの得意の論理のすり替えですかｗ

おいおい、日本の経済界で反対する者の企業製品の排斥運動
をしろと言い出したのは、参拝参政派のほうだ。靖国問題において、
経済界が反対であり、その根拠を議論することはすりかえでもなん
でもない。

そもそも、議論で自分がまともに答えられなくなると「論理のすり替
えですか」と言うところが、まさに共産党の志位和夫がいつも言う
言い方。

中国の国益のために日本の経済界と国民を分断させ、日本の国益を
損なわさせるようなプロパガンダをやるのはやめてくれ。

少なくとも、おれは小泉個人を応援したことは無いがね。

チャンコロの言う事聞かない（靖国参拝）≠戦争
＝論理のスリカエ
好きですなあ、サヨちゃん。

自分の意志というもんはないのかと。
長い物に巻かれてりゃいいのかと。


そんな奴のことを　雑魚　っつうんだよ。


>>478
個人じゃなきゃ組織か。

そもそも、民主党の岡田克也党首はジャスコ一族で、経済界の一員
だ。小泉・安倍のような革新官僚だった岸信介につながる
国家社会主義思想の人々とは違うわけだ。

そもそも、議論で自分がまともに答えられなくなると「論理のすり替
えですか」と言うところが、まさに共産党の志位和夫がいつも言う
言い方。 経済界を敵にする参拝賛成派こそ社会主義者。

左翼とか、右翼とか、反日とか、、、

そういう定義の曖昧な言葉を使わずに、議論できないものかねぇ？

>>482
仕方ないよ。IQ低い連中が必死で書いてるんだから。

>>480
おれは保守だ。
お前こそ、個人崇拝だ組織だと、民主的感覚ないね。
そういう考えを、左翼というんだ。

参拝＝国の主権の問題
経済＝合理性の問題

>>482
ほうらね。

>>483
お前は、その程度で、ＩＱ高いつもりか？

ホントに馬鹿だな。

靖国参拝の面だけを見れば小泉を支持するけどね。
今の時点で靖国参拝を中止して日本に益があるとも思えん。

中国人の国民感情？
資源問題と領土問題が代わりに浮上してくるだけ。
資源にいたっては既に日本は調査船を出し、中国はもう掘ってる。問題化は目の前。

靖国は高く売れる外交カードに育ってきたんだから、売り時を考えないと。

>>483
死語だよね、こんなの。死語使ってレッテル貼りして何が議論だよ？
・・・と言いたいね。議論したふりで、逃げてるやつの腰引ダンスが、
左翼とか、右翼とか、反日と 言うことかね？

いつ俺が高いと書いたかな？
いい年したおっさんがガキの喧嘩みたいなことするなよ。恥ずかしくならないか？

>>487
同意ｗｗｗｗｗ
IQ高けりゃ左翼なんてやってないよな。

>戦前の全てを考察すると、左翼の言っていることは嘘だらけ。
現実に岸信介が、サイパン陥落時に対米講和といっていたが、東条の首
をとるのがやっとであった。

岸信介は農務省に入省し、その後、満州経営で名前を挙げた経済官僚だが
当時、商工大臣だったにもかかわらず、総力戦で日本が負けることも
わからなかったのか。それで、無罪と言えるのかね？
海軍の総司令長官で知米派だった山本五十六が総力戦で勝てないことを
予見していたにもかからずだ。経済官僚より軍人のほうが経済を知っている
という事か？

>>492
戦前の全てを考察すると、左翼の言っていることは嘘だらけ。＞＞
そりゃそうだろ。
まじめな奴なら左翼なんてやってません。

>>491
ほうら、腰が引けてるぞ。
そうじゃないんなら、まずは、左翼と言う言葉の定義からしてみろ。

http://mania.omosiro.com/cgi-bin/ac.cgi?links=116&urls=rkg

>>493
またいたぞ。なんだ 左翼って、説明できない言葉を使うなよ。

>>491
共産党員のIQは高い奴が多いと思うがな。

学歴で言うなら、党首討論で小泉以外はみな東大だしな。


さてそろそろ落ち。話を脱線させて悪かった。

>>494
国賊。
>>496
国賊。
>>497
国を売るとIQも高くなるのか？わからんな。

>>490
レッテル以前に左翼の思考形態で言っているから指摘しているのに、反省無い連中だ。

まず、民主的に議論しているのに、何の関係も無い小泉支持者のレッテル貼りしたことを反省しな。

結局、ああ言えば上祐の連中かね？

>>498
だんだん 声が小さくなってきたぞ。言ってみろよ、何だ 左翼って？ おらぁ、がんばれよ！

＞中国人の国民感情？
資源問題と領土問題が代わりに浮上してくるだけ。
資源にいたっては既に日本は調査船を出し、中国はもう掘ってる。問題化は
目の前。

石原都知事が先週の報道２００１で録画出演したが、経済界あたりとも
話したのかもしれないが、尖閣はたいした資源はないという形で、
尖閣問題に関しても一歩後退していたぞ。沖ノ鳥島に漁業施設を作るという
形でこれも尖閣問題から後退と受け止められる。

石原都知事が靖国参拝を支持しているのは知っているが、石原都知事は
靖国に参拝するだけでなく、実際の政策にも不法移民対策や不正軽油取締
、総連への課税、尖閣灯台の建設などでその意思が反映されているが、
小泉支持率アップのために靖国参拝を利用しているだけしか感じられない。

>>496
左翼と言われるのが辛くなった左翼なんだろ。
バカバカシイ。

>>485 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 22:46:00 ID:psX93/8K
>参拝＝国の主権の問題
>経済＝合理性の問題

↑馬鹿だねこいつ！
「産廃」が「国の主権の問題」って、どっから独りよがりな妄想が出て来るの？
せめて、「子鼠の主権の問題」ってんなら、まだ理解できるがな。笑えるけど。
宗教観と政治をごっちゃにして書くとは、憲法が全く解っていない。子鼠の馬鹿と同ﾚﾍﾞﾙ。
たかが賽銭でしか食えん一神社に、みんな暑苦しい議論すんなよ。
いくら寒い季節だからってよ！
それとな！（>経済＝合理性の問題）もな、合理性だけで成り立ってる訳じゃ無い事も解んないの？
政治と無関係に成り立つか？阿呆が。

>>502
確か、君は昨夜、ここにいる人に左翼と言うレッテル針はしないと言ったような？
だいたい、君に言っているレスではないのだが？

>>497
自称左翼で２ちゃんねらーのいうﾌﾞｻﾖなIQの低い漏れが、
また口はさむのも何だが：
えっ？（日本の）共産党員て左翼だったの？
右翼かとおもてた。天皇制支持してるし。たしか北方領土返還に関しても…

右翼も左翼も国益追及者であることには変わりはない。

この政策はこのような理由で国益につながる、ときちんと説明できるのなら
どのような立場であっても右翼左翼になれる。

…ただ最近は左翼と呼ばれる人達がなにかおかしい。

「右翼」「右傾化」という言葉がメディアから出てきている以上、
そう呼ばれる人達の反対の立場が左翼になるのだけど、
それだと「左翼」は国益追及者ではなくなってしまう可能性が…。

何も考えずに「右翼」とレッテルを貼っていた人達は結局
左翼の立場を破壊してしまった模様。

正直、ここまで本来の意味から外れてしまった以上どっちの言葉も死語だと思う。

＞503
オマエ狂ってる。
病院逝け！

●　そろそろ、不買運動が必要なのでは　●

遺族会の感情を無視し、小泉の靖国参拝に一方的に拒否感を示し小泉の参拝行動を阻害する経済人


★経済同友会代表幹事・・・・ＩＢＭ・・・・・北城恪太郎

★日経連会長・・・・・・・・・・・・トヨタ・・・・ 奥田碩


保守派の穏やかな啓蒙活動は、英霊の魂を安らかに眠らせることが出来るのだろうか？
保守派の穏やかな啓蒙活動は、戦没者遺族の感情を無視してる「きゃつ等」と同じ事ではないのか？

ＩＢＭ会長もトヨタ会長も潰してしまう事に、意味が出てくると思う。
少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

ＩＢＭ への不買運動を展開せよ。
トヨタへの不買運動を展開せよ。

彼らは「　戦　没　者　遺　族　な　ぞ　ど　う　で　も　い　い　！　」と言ってるのだ！

>>506
> 正直、ここまで本来の意味から外れてしまった以上どっちの言葉も死語だと思う。
まったく同感です。そんな死語を使っていると、まったく議論になりませんからね。

あっ！自称左翼だけど、共産はどうでも、
漏れも天皇制維持だけは断固支持して、それだけはゆずらないよ。
だけど靖国「公式」参拝だけはどうしてもダメ。
一宗教法人を政府などの公的機関が崇拝するのは、
確かに戦前のこわーい、あたまのワルーな、大東亜共栄圏のイメージもってるから、
どうしてもダメ。

ソビエトが崩壊して、拠り所を失ったマルクス主義者や
平等、反競争主義、横並意識を日本的美徳として信仰する人々が
社会主義に通じる自民党の農村平等主義と反都会主義
さらに赤旗的な日の丸掲揚運動に引かれ、社会主義の用語である
「構造改革」という言葉とあいまって
（大衆迎合主義）ポピュリズム的である小泉・安倍を支持している人々。

一見、石原慎太郎と通じるように見えるが、反都会・追従アメリカ主義
という点で異なる。

>>507 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:04:04 ID:psX93/8K
お前狂ってる。
病院逝け！

靖国参拝で得られるバカ票と離れる若者票

質的に本当に大事なのはどっちなのか？

政治家にはしっかり吟味願いたいものだ。

>>510
俺も近いです。
�@ 日本なんだから皇室には健やかであってほしい。
�A 社会主義・共産主義は幻想だと思っている。
�B 靖国の公式参拝は、宗教の下に政治が貶められるからダメ。

>503
靖国神社って何教な〜んだ。
チミはIQが高いらシーから分かるでしょ。
で、墓地みたいな神社に政教分離を無理矢理はめ込もうとするとこが
サヨでんな。
バカですねえ〜

>>515
だ〜から、サヨを説明してみろよ！
ここに来て 念仏となえてんじゃねぇよ！

左翼政党の社共を応援する若者は少数派だ。

>>504
だったら、しつこくやりなさんな。
感情的なものには感情的に接してしまうのが人間の性だ。

「靖国参拝は控えて」　経済同友会代表、首相に注文

　経済同友会の北城恪太郎代表幹事は２４日、記者会見し、
日中首脳会談で小泉純一郎首相の靖国神社参拝に批判が出たことについて
「経済界の多くの意見だと思うが、首相には今のような形での靖国参拝は控
えていただいた方がいい」との考えを示した。

　北城氏は靖国問題について「日本の国内問題だが、中国にはＡ級戦犯が合
祀（ごうし）される靖国神社への首相の参拝を快く思わない国民感情があり
、日系企業への悪い影響が出る懸念もある」と述べた。

　会見では、自衛隊の国際貢献活動を規定する恒久法の整備と、その枠組み
の中で復興支援活動に民間人が参加する日本型の民軍協力組織（ＣＩＭＩＣ）
の創設を求める意見書を発表した。完全に治安が回復していない地域での
復興支援が可能になるという。

　日本はイラクに対し発電所などのプラント輸出で実績があり、復旧の支援
要請もあるが民間だけでは対応できない。このため自衛隊の警護の下で民間
が活動できる体制の構築を提案した。

それから天皇陛下を政治的に利用しようとしている人たちは、
漏れの敵ね。例えば都知事とか。

社共創価は元々、全体主義。

＞日系企業への悪い影響が出るのは中国進出した企業の問題だ。
企業が解決する問題だ。

国益外交を基本とするのが小泉だが、日中貿易額が日米貿易と同等
になり、今後も市場拡大が見込まれる中で、日本企業の競争力が
低下し、国益を損ねることとなる。

＞日本政府が中国の内政に干渉するわけには行かないだろう。
違法コピーやダンピングの問題で米国ＵＳＴＲが対抗措置を取って
いることはよく知られているが。蛇足ながら、前国務長官だった
パウエル氏はこないだの訪台に際して、独立に反対の姿勢を示している。

国際条約であるＷＴＯ協定をご存じかな。そこに内政問題だから
締結国は外国企業に何をやっても、損害国はなにも出来ないなどとは
書いてない。「内政不干渉の原則」を連呼し、他の国際条約に無知
な貴方はまさに「中華人民共和国」や「朝鮮民主主義人民共和国」
のプロパガンダと同じ。

>516
だから、漏れみたいなIQの低いことだけを、
難しそうなレスを全部読み飛ばして、
誰にも相手にされないまま、
自分勝手なことを言っているだけの連中がﾌﾞｻﾖだってばよ。

サヨ＝何にも知らずに赤費に踊らされているバカ

>>517
> だったら、しつこくやりなさんな。
了解！ あなたからも、ウヨサヨに終始するレスを嗜めて下さらんか？
正直言って、このスレを無意味にしてしまう方法論だとすら思う。

なぜ靖国参拝に政治家が拘るのか？
それは老人の票を刈り取れるから。
老人の参政権を剥奪してしまえば参拝は無くなる。

モシモシ！
漏れはまだ２０代だかタカちゃんなんですけど。

＞小泉の靖国参拝に一方的に拒否感を示し小泉の参拝行動を阻害する経済人
＞ＩＢＭ会長もトヨタ会長も潰してしまう事に、意味が出てくると思う。
>少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

昔、マルクスの資本論を愛読書にし、角棒を担いで安田講堂を占拠し
た東大生のようなマルクス学生がいまや団塊の世代として、官庁に
のさばっているわけだが、いよいよ昔を思い出したようだな。

トヨタを敵にして、どこの商品を買うのだろうか。
現代自動車か？（笑）それともフランス資本の日産か？（笑）
欠陥隠蔽の三菱か（笑）？

>>515 日本語が変？

「靖国参拝を止めてほしかったらお前達のほうから譲歩しろ。」
中国や韓国、北朝鮮の指導者ならこう切り返すだろうな。

靖国参拝を阻止できない＝自国政府が無能だから

自国民にこう思われて批判の対象が自分達になったら大変だし。
常々思うのは、数十年かけて日本の国民感情を外交ガードに使えなくした連中の狡猾さ。

「靖国参拝は中国人の国民感情を悪化させる。参拝は止めるべき」

こんなの、普通なら

「靖国参拝への抗議は日本人の国民感情を悪化させる。損だからやめておく」

これで終わるはずの問題なのに…

「どのような言いがかりを行っても日本人の国民感情は悪化しない。」
相手国にこのように思われてしまったためにどれだけの日本の国益が…

＞少なくとも、国民より上に企業が来る事は許されない。

なんか、毛沢東主義を彷彿させるぞ。資本家による中間搾取を
許すまじみたいな。人民は資本家を打倒せよだとかね。

ソビエトが崩壊して、拠り所を失ったマルクス主義者が
社会主義に通じる自民党の農村平等主義と反都会主義
さらに赤旗的な日の丸掲揚運動に引かれ、社会主義の用語である
「構造改革」という言葉とあいまって小泉を支持しているようだ。

＞日本を戦争に導いた朝日、毎日の犯罪を糾弾しないものが軍部だけに
責任押し付けるのは、おかしい。

そうだ、戦前にも地方の農村で貧困の生活をしていた人々が、
戦争景気と満州への移民に希望を託して戦争を支持した。
今日、不景気だという地方が自民党をこぞって応援し、戦争景気に
期待するさまは戦前と似てきていると、古賀誠や野中広務、加藤紘一
、後藤田正晴、宮沢喜一などの自民党の政治家が言う通りだ。

＞支那は、反日ネットで日本に揺さぶりかけているが、実際は反日ネットは
反共ネットに変わり続けている。

ほんとだ。反日ネットが靖国参拝派を支援し、中国で日本製品の排斥
運動に利用しようとしている。靖国参拝派には社会主義者が混じっている
から気をつけるように。 靖国参拝派や親小泉・安倍派は戦前の岸信介が
革新官僚として、官僚主導の社会主義経済政策を運営したように、
国家社会主義化している。社会主義国では愛国運動が行われ、反対する
ものは売国奴として精神病院送りされることは、ソビエトや中国、北朝鮮
をみれば明らか。

で、漏れみたいなﾌﾞｻﾖが愚痴をこぼすような内容の意見に似たことを、
国会で怒ってるような口調で政府与党につっこんでる、
日本共産党こそが愛国主義で右翼にさえみえる、つうこと。
ところがしぃさんと来たら、たまーに逆に、つっこまると、
単にへらへら笑っているだけ。
そういうしぃさんの政治団体もひっくるめて「オール与党」体制、
つうわけよ。

中国の国益のために日本の経済界と国民を分断させ、日本の国益を
損なわさせるようなプロパガンダをやるのはやめてくれ。

そもそも、民主党の岡田克也党首はジャスコ一族で、経済界の一員
だ。小泉・安倍のような革新官僚だった岸信介につながる
国家社会主義思想の人々とは違うわけだ。

>戦前の全てを考察すると、左翼の言っていることは嘘だらけ。
現実に岸信介が、サイパン陥落時に対米講和といっていたが、東条の首
をとるのがやっとであった。

岸信介は農務省に入省し、その後、満州経営で名前を挙げた経済官僚だが
当時、商工大臣だったにもかかわらず、総力戦で日本が負けることも
わからなかったのか。それで、無罪と言えるのかね？
海軍の総司令長官で知米派だった山本五十六が総力戦で勝てないことを
予見していたにもかからずだ。経済官僚より軍人のほうが経済を知っている
という事か？

>523
＞サヨ＝何にも知らずに赤費に踊らされているバカ
漏れ、ほとんど何も知らずに赤費に支払ってるけど、
踊ったためしがないんだけど… 踊り方って社交ダンス風？
それともサンバ風？盆踊り？
どうでもいいや、赤日なんて。

＞中国人の国民感情？
資源問題と領土問題が代わりに浮上してくるだけ。
資源にいたっては既に日本は調査船を出し、中国はもう掘ってる。問題化は
目の前。

石原都知事が先週の報道２００１で録画出演したが、経済界あたりとも
話したのかもしれないが、尖閣はたいした資源はないという形で、
尖閣問題に関しても一歩後退していたぞ。沖ノ鳥島に漁業施設を作るという
形でこれも尖閣問題から後退と受け止められる。

石原都知事が靖国参拝を支持しているのは知っているが、石原都知事は
靖国に参拝するだけでなく、実際の政策にも不法移民対策や不正軽油取締
、総連への課税、尖閣灯台の建設などでその意思が反映されているが、
小泉は支持率アップのために靖国参拝を利用しているだけしか感じられない。

>>533
経済界にとって靖国参拝などなんの意味もない。中国市場の方が千倍大事。
一方で、武器輸出・自衛隊派遣などで、与党と経済界はガッチリ手を組む。

国益という言葉はあっても、国なんて単なる器にすぎない。
誰のための利益なのかを検証する必要がある。

IQが低く留年するわ左翼教師に洗脳されるわで
仕方がないぐらいのﾌﾞｻﾖにまでなった、最低限の頭脳をもって考えたとしても、
ヒトラーのほうがクソコイズミよりはるかにまして利口だよ。
根拠？漏れバカだから説明できないでスマソです。

http://www.ipps.info/USPatent.html

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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.やあ小泉同士会の諸君。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ. 私も自民党を見習い歯の盗聴機
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ' を入れることにしたよ。もう肖像画
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ も再教育も不必要だ。
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝　早く教えて欲しかったな。

参考　米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html
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ミミ彡ﾞ　ヒトラー命　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　抵抗勢力は精神病院へ送り、官邸主導のリーダーシップ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　抵抗勢力や劣った人々を無害化して、効率的で安心な社会を
　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

電波ｶｸﾏﾙ。ｲﾗﾈ。

ﾊｲｰﾙ　ｺｲｽﾞﾐ！

心を読み取る装置の防犯（パート２）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096412605/

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　国民のみなさん欲望に耐えてこの掲示板は見ない。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　批判に恐れず、自由にひるまず、民主主義に踊らされず、統制に向かって　
　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　　構造改革　実行中。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

反日感情が高いのは靖国問題 「だけ」 が原因であると中国首脳から言質を取れれば
靖国参拝を止めてもいいと思うんだけどなぁ。

>>544
靖国は単に象徴だろうね。
ｗｗ２の日本軍の行いを日本政府がどう評価しているか
ってのが根本にあるんだろ。

どっちにしろ軍事大国中国から、
靖国問題に触れてもらっちゃ困るんだよ。

>>544
６カ国会議の中で、他の４カ国の目の前で言質を取る。
そして、日本側も約束する。とてもシンプル！

>545
そうだね。それが本質だから、なかりのバーゲンセール中だと思うがね。

靖国は言うなれば、日本人の心の問題。

そういう部分に土足で踏み込んでくるから、シナは危険であるといえる。

また、そういうことに全く無反応なキャリア官僚は、もはや廃止すべきだ。

歯の盗聴機を１５万トンが北朝鮮食料支援の内容。
http://www.ipps.info/USPatent.html

歯の盗聴機の導入で、疑似自由化→日朝国交正常化→自民党
への総連献金が激増→民主党選挙対策資金へ

>>546
日本の方が軍事費は高い上に、
９条（専守防衛）とっぱらって軍国化への道を進もうとしている。

中国から見りゃ脅威だろ。
日本にとって中国が脅威なのと同じくね。

侵略の意思がないことは、両国とも、常に表示しておく必要がある。

自民党内では、安部が煩そうだね。なんせ、松岡という身内をＡ級に
抱えているからね。お家の大事より、お国の大事を優先して欲しい。

それが出来ないんだったら、この件に関しては黙ってろと言いたい。
身内の証言がアリバイを作れないのと同じだし、医師が身内の手術を
出来ないのと同じ、それが わきまえだよ。

>551
だけど核兵器だけはノーベル平和賞でおすみつきの、
非核三原則を貫き通すかもしれないから、
たぶん持てないよ。
ただし、
戦前へと回帰する懐古主義的な改憲が行われない場合に限ってのお話。

日本の軍事費は、人件費が多くを占めている。
シナは人件費が安い分、数も多いし兵器の近代化も進み核も持っている。

しかも、ガス田、領海侵犯と常に挑発してくるのはシナ。

その上、国家が崩壊に向かっている。

シナはいろいろな意味で脅威であり、危険だ。

日本の対支進出企業は、キチンとリスクヘッジしているのかね？

>>549
> 靖国は言うなれば、日本人の心の問題。
言いたいことは解るが、それは感情論だし、人それぞれだと思う。
俺の場合、正直って、靖国が今のかたちで在る以上、イラク自衛隊の
海外派兵など何が何でも反対だね。そう言う人も そこそこ居ると
思うのだが。

安倍のおじいさんの岸信介は偉大であった。

Ａ級戦犯で語ることそのものが虚しい。

＞安倍のおじいさんの岸信介は偉大であった。

岸信介は農務省に入省し、その後、満州経営で名前を挙げた経済官僚だが
当時、商工大臣だったにもかかわらず、総力戦で日本が負けることも
わからなかったのか。それで、無罪と言えるのかね？
海軍の総司令長官で知米派だった山本五十六が総力戦で勝てないことを
予見していたにもかからずだ。経済官僚より軍人のほうが経済を知っている
という事か？

>>554
日本も崩壊に向っているぞ！
経済苦で自殺する人が年間で１万人弱だ! こんな国、日本だけだろう。
そうかと思えば、社会保険庁が俺たちの年金を何件で数億円呑み食い。
極めつきが、若い女性が日本の将来を危ぶんで子供を産まないことだ。

下らん因習にとらわれていると、日本の方が 先に潰れるぞ。

>>558
　優しい日本人の提案で、年金を払っていない在日が、日本人の払った年金で養われることになりました。
　本来ならば、在外の自国民のために韓国政府が保証すべき問題であるにもかかわらず…。


▼無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

＞在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
＞成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
＞民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、
（中略）
＞民主党の泉房穂衆議院議員の話　「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
＞今後のとっかかりはできた。今後は（在日外国人の）無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」


　　　　ちなみに、この法案は　参　院　選　前　にちゃんと提出されています。


▼民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済 〔06/09〕
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

＞与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
＞民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。


　しかし、参院選時、「年金問題が焦点」と煽っておきながら、マスコミは自民党を叩くだけで、
　　こうした民主党の年金法案の「詳細」については一切報道しませんでした。

＞日本の対支進出企業は、キチンとリスクヘッジしているのかね？

リスクヘッジしているから、中国に進出しているんじゃないのか。
日本だけだったら、リスキー過ぎてしょうがいないからな。

>>557
岸信介が東条内閣を潰し、総力戦も限界で早期講和を言っていたんだ。

まず、歴史の事実を調べようや。

>>558
昨日も教師が子供に殺されたが、日教組等の左翼教育がこらえ性の無い
自殺者増大の原因だろ。

もっと、貧乏で経済苦に悩んでいる国は多いが、日本より自殺者は少ない。
また、団塊の世代の自殺者と団塊ジュニアの自殺者がやたら増えている。

自虐教育は、一刻も早く止めさせよう。

>>560
確か、中国での自動車産業のトップはＶＷだったと思う。
中国大陸が欧州車で埋り、指をくわえて見ている日本。
数少ない、世界でやれる日本の業界の足を引張るな。

>>561
経済苦による自殺と、教育に何の関係があるのか？

>>553
えっ、日本てそんなの貰ったの？すげーじゃん。

でも三原則のうちの「持ち込ませず」が
今度の防衛要綱かなんかで崩されたってどっかで読んだな。

そりゃ、違うでしょ。
きちんとリスクヘッジしているんだったら爆弾抱えている
ﾁｬﾝｺﾛの投資は懐マネー程度にしてベトナム等にも分散投資するよ。
この辺でﾒﾃﾞｨｱが作ったﾁｬﾝｺﾛ神話を検証し直すべき。
外資だけじゃなくてﾁｬﾝｺﾛ投資成功で有名なユニクロがベトナムに
逃げていっている。
ようは船は沈み始めたと言う事。

>>565
＞ 外資だけじゃなくてﾁｬﾝｺﾛ投資成功で有名なユニクロがベトナムに
繊維衣料は、アメリカ→日本→中国→東南アジア ・・・と移っているのでは？
その後に続いて、同じ道をたどるのが自動車産業か？

>>565
> ようは船は沈み始めたと言う事。
浮沈は世の常だが、日本が沈む方が確率としては高いのでは？
くどくなるが、経済苦による自殺者数を考えてみよう。

>>565
車も服も現地生産だからね。日本名の企業ではあるが、日本にほとんど関係ない話。
服に至っては、逆輸入だから貿易収支で見ると赤字だね。
中国労働者も給料が高くなって購買力がついてきたってことか。日本と正反対だ。

それも、違います。
繊維に関しては東南アジアはﾁｬﾝｺﾛ同等か物にもよるが、
むしろ早いくらいだよ。

＞岸信介が東条内閣を潰し、総力戦も限界で早期講和を言っていたん
だ。

東条内閣で初入閣して商工大臣になったのが岸信介なわけだ。
そいつが、サイパン陥落してから東条内閣潰しただけでなんだ。
東条内閣を退陣させて、小磯内閣が成立したところで、戦争は継続
しただけで何も変わらなかった。それよりも、岸信介は農務省に入省し、
その後、満州経営で名前を挙げた経済官僚だが、国力を顧みずに
日中戦争を推進し、当時、商工大臣だったにもかかわらず、総力戦
で日本が負けることも主張せずに、大臣として開戦の閣議を承諾
した責任は重い。

>>569
相対的に見て、投資額が少なく、スタートできる産業だからね。

>>569
ユニクロは薄利多売だから、人件費がより安い労働市場を探し続けるんでしょ。

歴史

岸信介（1896-1987）は、山口県の佐藤家の2男として生まれ（3男が佐藤
栄作、1964-72年首相）、親戚の岸家の養子となり、東京帝国大学独法科を
卒業後、農商務省に入ります。
　当時の東大卒は内務省か大蔵省へ進んでいましたが、岸は「これからは経
済の時代」と認識していました。
　岸は、1930年代にソ連の5ヵ年計画に刺激をうけた統制経済をすすめる官
僚として活躍し、「アカ（共産主義者）の革新官僚」とまで言われます。

あのねﾁｬﾝｺﾛのバブルが崩壊し始めたから目先が利いた企業などが
逃げ始めているのよ。
そんなにﾁｬﾝｺﾛが好きなら投資しな。

「計画された経済といっても、あくまで個人の創意と自由な行動を基本とし
なければいけない。無秩序というものに制約を加える、つまり越えてはなら
ない社会生活上の制約を設けるという意味において、「計画的な経済」とい
うことなんです。」
（『証言録』）

　岸のスタンスは、社会主義の理論を鵜呑みにするものではなく、現状にあ
わせるために社会主義の理論を活用するものだったといえます。

満州で活躍した若手官僚の岸は、1941年成立の東条内閣（東条は陸軍統制
派の中心人物）の商工大臣として入閣します。
　このとき45歳の岸は東条に「いったい、戦争をやるのかどうか」とたずね、
東条から「戦争回避に向けて努力する。しかし、不幸にしてそれができない
ときは、平和交渉に向けて努力する」といった言葉を引き出しています。
　岸は東条について、「（対米戦争の）積極論者ではないですよ」と断言し
ています。（『証言録』）

　戦後、米ソ冷戦が幸いして、岸はA級戦犯でありながら起訴をまぬかれ、代
議士として政界に復帰します。このとき、保守勢力と革新勢力の合同（保革
合同）をめざして日本社会党に入ることを模索し、打診もしています。
　しかし、「開戦内閣の閣僚」の社会党入りはかなわず、吉田茂の自由党、
ついで日本民主党となり、日本自由党・日本民主党の保守派勢力の合同（保
守合同）に身を投じます。

>>574
経済は生きものだから、儲けられるときに、儲けられる場所で
儲けないと、産業が死ぬと言っているんだよ。それだけ。

誤爆

で、車は、より大きな需要市場（っていうのかな？）を探し続けると。
急成長してるのは、中国とインドぐらいか。

日本は、労働市場としての価値しかなくなっていく。
安い賃金・高い技術ってことでね。
マーケットとしては無視しても構わないから、
小泉政権はあそこまで庶民をいじめるて企業優遇策をとることができる。

＞きちんとリスクヘッジしているんだったら爆弾抱えている
ﾁｬﾝｺﾛの投資は懐マネー程度にしてベトナム等にも分散投資するよ。
この辺でﾒﾃﾞｨｱが作ったﾁｬﾝｺﾛ神話を検証し直すべき。
外資だけじゃなくてﾁｬﾝｺﾛ投資成功で有名なユニクロがベトナムに
逃げていっている。

繊維産業であるユニクロがベトナムへ工場を移しているという事は、
中国の人件費が高騰するとともに、産業が高度化しているという事。
ＪＦＥが製鉄所の中国建設を決定し、トヨタ、日産、ホンダが輸出拠点
を構築するとともに、富士通がプラズマ工場を中国に建設している。
リコーやキャノンも中堅商品の生産だけでなく、研究分野の移管も
進めている。家電やＰＣも高額商品を除けば大半は中国製になっている。
ＮＥＣのパソコンは台湾から中国に生産が移管している。

急成長している割にはローンの５０％が回収不能の面白い国ですが。
これを急成長というんですか？
どうも、このスレの住人は日経やｱｶﾋの受け売りばかりで
真実から目を背けているな。

>>583
仮にそうだとしても、経営のトップ達が中国で商売したいと言っているのだ。
それは、それなりの情報と判断力を持っている人たちに任せればよいのでは？
それがイヤなら、君が経団連でものを言える人になればよいこと。

名無しさん＠３周年 ：04/11/25 00:30:25 ID:FD4aSrkG
シナの内政干渉は許せない

名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:00:39 ID:nbJL7SKF
イスラムを無視して半そで半ズボンでガムかみながら聖地を土足で踏み荒らすアメリカ人。
日本の慰霊の象徴である靖国神社をつばをはきけけ踏みにじる売国奴とちゃんころ。
どっちも人類の敵。

牧村高志 ：04/11/23 10:22:52 ID:BacVvR0V
イスラム教徒を見よ。
そして考えろ、日本の若人よ

小泉首相の靖国参拝継続に賛同する
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101172972/

>582
そのくらい新聞読めば高校生でもわかる。
もう少しふか読みしたら？

>584
スリカエ　キター

>どうも、このスレの住人は日経やｱｶﾋの受け売りばかりで
真実から目を背けているな。

上海や香港に行ったことはあるか？資本主義経済の資本とは
誰が運用するか知ってるか？日経の経済記事がインチキなら
どこの経済記事を読んでるんだ？東洋経済やダイヤモンド
も無理だろうしな。北朝鮮の機関誌か？

>>587
・・・と言って逃げるのも良いがね。

＞もう少しふか読みしたら？

その深読みやらを教えて頂きたい。

ありますよ。
上海、香港、南京、北京、天津、ﾌｧｲｲﾝ等それが何か？

俺も訊きたい。深読み聞きたい！

>>591
地名を並べても貰っても、君の深読み論がわからない。
訊きたい訊きたい、深読み訊きたい！！！

そのくらい自分で考えろ！

>>594
スリカエ・キター

>>594
しかも 途中で 591で 一度 答えちゃって、その中からスリカエ・キター！
このままじゃ、カコワルーイ！

　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::| 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／　　　　　　　　　　＼ﾐ:;| 　 　 ／
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;| 　 　 |
　　　　　　 |-=・=-　　 ( -=・=-　 l" | 　 　|　　反中感情を煽って
　　　　　　 |///　　　　|　　///　 ﾊﾉ 　 　| 自民党開発独裁を維持する
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　ヽ　 　 |:| 　　＜　　　　　反日感情　を煽って
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　丶　　|/ 　 　　| 　　共産党独裁を維持する
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　/ ＼ 　 　|　　
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　／/ 　　　　 ＼ 　新橋本派戦略
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿／　/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

すり替えというよりは逃げ口上ってやつだな。深読みするどころか自己の思慮
の浅さを露呈してしまったようだ。

完全外資
輸出
中国国内購買力
マーケティング
バブル崩壊
４大国有銀行の不良債権率５０％超
労働環境の変化
回収リスク

ガクッ！ では、寝るポ。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　開発独裁万歳　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　反中感情を煽って 、自民党開発独裁を維持する
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　反日感情　を煽って 中国共産党独裁を維持する
　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　　アメリカは両国に米国債を売却　新ドル戦略


￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

＞４大国有銀行の不良債権率５０％超

日本国債市場の暴落で邦銀の不良債権率　５０％超

財政赤字ＧＤＰ比２００％突破で　２００９年　日本　ＩＭＦ管理へ

参考　米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html


　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　エシュロンの機密が筒抜け！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿内部の作戦が筒抜け
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

福田康夫
　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　君たちのせいで私の首が
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　飛んでしまいました。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

参考　米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

参考　米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm


　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ 　　　
　　　　　　　　　__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
　　　　　　　　　|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ　パウエルよアミテージよ
　　　　　　　　　｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´　　　お前もか！チリもか！
　　　　　　　　　　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　　　 ＿　頼れるのは小泉だけだ。
　　　　　　　　　　　|　　 !　　　　│　/　　　　　　　/　 ＼
.　　　　　　　　　　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ／::＼つソ
　　　　　　　　　　　　 _＼_｀＿＿∠_＿＿＿ζ::::::::.／/＼
　　　　　　　　　　　／|::::|／□＼|::::|::::::::::::::::::::::::／　/∧∧
　　　　　　　　　　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;:::::::::::::::.／　　/(-@Д@) ←日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∪　　|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　丿

　　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　総理大臣まで同じ独房か
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

参考　米国特許
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　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　最高の情熱と志をもって小泉内閣を
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　打倒する最後の闘いを始める。
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　　　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( ＜ ふむふむ、自民党が３８年間も開発独裁
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__　　　を続けた秘密が
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__　わかったぞ。
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

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正直に言えないことも…　首相、愚痴ポロリ

　「民主党の岡田克也代表はまじめで一生懸命、おれはいいかげんな人
間だとマスコミにイメージをつくられたのには参ったよ。正直に言えな
いことだってあるんだ」　小泉純一郎首相は１４日夜、与党幹部との
会食で、民主党の岡田氏が正直さを売り物にしていることに触れ、こ
う愚痴をこぼした。

　公明党の参院選テレビＣＭで神崎武法代表が白州に座って片岡千恵
蔵演じる遠山の金さんに政策を訴えるシーンを引き合いに「おれは針
のむしろに座れば良かったかな」とも。年金、イラク問題で野党の集
中砲火を浴びた自らのつらい立場を自ちょうしてみせた。（共同通信）

[7月15日0時14分更新]

　　　　　 　　　,.<ii;;;;;;;;;;;;;;:::::::::`ヽ、
　　　　　 　 　 ｨiｙ 　独裁　゛ミiii;;;;;;;i
　　　　　 　 　il||i 　　　　　.　　ﾞ':;:::::::!
　　　　　 　 　《iii .,,,,,,,,,　　,,,,,,,,, ヾ::::::i
　　　　　 　 　　 t（●）}ﾞﾞ{（●）}‐-'`i|　　日本もクウェートのようになら
　　　　　　 　 　 .iゝ-',(､_, )､,-:'　　ﾚ' ないように
　　　 　　　 　 　ﾍ.　ｰ=ﾆ=- '　　 :/　　
　　　　　　　 　 　 ヽ.　''ﾞﾞﾞ''　　　Y　　
　　　　　　　　 　 　 l.>- -‐ ´　,.ﾍ　　
　　　　　　　　 　,,,,,,ﾍ.　ヽ　 .z" ,'`::..,,,,,_　
　　 　　 _,,..r''''"ノ:::::l ﾍ.　,／　./:::::::ﾔ:::::￣`''ー
　 　　　 ::::::::::::::>:::::::l　.ふ､　./::::::::::<:::::::::::::::::
　　　　　 :::::::::::ﾔ:::::::ﾚ'.):::( Ｖ::::::::::ﾟﾝ:::::::::::::::::
　　　　　　 ::::::::ﾔ:::::::l/:::::::V::::::::／::::::::::::::::
　　　　　　　　　　細田官房長官

イラクの侵入にクウェート呆然　官房長官失言を撤回

　細田博之官房長官が三十日の記者会見で、発足五十年を迎えた
自衛隊の意義を説明する際に「クウェートのようにただ呆然（ぼうぜん）
としていると、イラクから侵入を受けて国民が大変な被害を受ける」と
発言し、約三十分後に再び記者会見して撤回する一幕があった。

　細田長官は撤回したうえで「突然侵略を受ける例がある。だから自
衛隊は大事だという例示として言ってしまった。誤解を与える不適切
な発言で、撤回し取り消す」と釈明した。クウェートのサバハ首相が
七月中旬に来日することもあり、早急に撤回したようだ。（産経新聞）

　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､俺は自衛隊情報本部隊員だ。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　駐屯地の情報保全隊と協力し
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　て小泉様のために靖国参拝派
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　を増やす世論工作中だ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

>>611

まあ、たいしたことでもねえな。

ナンだ、このスレってﾁｬﾝｺﾛもレスしてるんだw
じゃなかったら古臭い共産主義者が多いな。
事実を事実と受け止めようとしていない。
そんなにﾁｬﾝｺﾛが好きだったらイラねえから、さっさと亡命でも何でも汁！

>>515←こいつの意見・反論は論理矛盾してて、この程度の人間が 気安く靖国肯定論を述べるなって！
もう書くな！俺達が迷惑する。
　　　　フロー↓
>>485 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 22:46:00 ID:psX93/8K　←先ず（甲氏）が意見カキコ
参拝＝国の主権の問題
経済＝合理性の問題
>>503 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 22:59:12 ID:0+zCme+r　←この人（乙氏）が反論カキコ　　　　
>485 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 22:46:00 ID:psX93/8K
↑馬鹿だねこいつ！
「産廃」が「国の主権の問題」って、どっから独りよがりな妄想が出て来るの？
せめて、「子鼠の主権の問題」ってんなら、まだ理解できるがな。笑えるけど。
宗教観と政治をごっちゃにして書くとは、憲法が全く解っていない。子鼠の馬鹿と同ﾚﾍﾞﾙ。
たかが賽銭でしか食えん一神社に、みんな暑苦しい議論すんなよ。 いくら寒い季節だからってよ！
それとな！（>経済＝合理性の問題）もな、合理性だけで成り立ってる訳じゃ無い事も解んないの？
政治と無関係に成り立つか？阿呆が。
>>507 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:04:04 ID:psX93/8K　←ここで上記に（甲氏）反論カキコ　　　　
>503
>オマエ狂ってる。
>病院逝け！
>>512 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:10:16 ID:0+zCme+r　←ここで上記に（乙氏）反論カキコ　　　
>507 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:04:04 ID:psX93/8K
お前狂ってる。
病院逝け！
>>515 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 23:12:24 ID:psX93/8K　←ここで上記に（甲氏）再反論カキコ
>503
>靖国神社って何教な〜んだ。
>チミはIQが高いらシーから分かるでしょ。
>で、墓地みたいな神社に政教分離を無理矢理はめ込もうとするとこが サヨでんな。バカですねえ〜
以上。
となってるが、先に甲氏曰く「墓地みたいな神社」に「国の主権が・・・」って政治絡ませて書いておきながら、
乙氏から反論・指摘されると、切れて「>>で、墓地みたいな神社に政教分離を無理矢理・・・」
と釈明を書く矛盾が馬鹿げてる。もう書くな！俺達が迷惑する。「墓地云々」って、馬鹿にするのか？

そうだ！北朝鮮で全体主義でもしてろ！>>614おまえもNKで愛国して来い。

右翼とか左翼とか時代おくれのつまらない話しかできねえ低脳はNK逝け。

まあ、現在もっとも、政治でタブーになっているのは、もはや大日本帝国
の話題ではない。何かといえばマルクス主義だ。
もう一度原理に立ち返ってマルクス主義を再検討する必要がある。

・・・なーんて言ったら、叩かれる。今はそんな時代だ。

真ルックス主義と読み替えた工作です

戦没者を追悼するのとＡ級戦犯を祭るのとは
別の次元の話です。この問題は国民全体がもっと
真剣に考える問題だと思います。

　　　　　　　　　↑
と言いながらA級戦犯合祀は認めないので
いくら考えても結論は変わらないのであった。

>615
オマエ、パラノイアか？ｗ

小泉が靖国参拝することで公務員が1年以内に半減できるのなら許す！

そうそう、公サービス過剰だよな！仕事も人も減らせ！ついでに公共事業減らしてドカちん土建屋もへらせ！

ｻﾖちゃんか三国人か分からんが必死だﾎﾟｗ

とりあえず皆様の嫌いな朝日より速報：
「参拝は公的なもので、憲法で禁止された宗教的活動にあたり違憲」
自称左翼でIQの極めて低い実質ﾌﾞｻﾖな漏れにとっては、当然の判決に思えるけど…
モマエラ自称ウヨ？保守？はどう見るよ？この判決。

靖国参拝、首相の職務行為と認定…千葉地裁

　２００１年８月の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、千葉県内の戦没者遺族や宗教家ら６３人が
「政教分離を定めた憲法に違反し、精神的苦痛を受けた」として、小泉首相と国を相手に
慰謝料計６３０万円を求めた国家賠償請求訴訟の判決が２５日、千葉地裁であった。

　安藤裕子裁判長は、参拝について「内閣総理大臣の職務行為」と公的性格を認めたが、
「政教分離規定は私人の法的利益を保障するものではなく、賠償の理由には当たらない」と請求を棄却した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000003-yom-soci

また馬鹿な判決が出たか。

小泉の参拝は違憲という判決が確定した。
もういくらなんでも司法の判断にたてついてまで参拝はできないでしょ。
憲法違反なんだよ、憲法違反。いはんなの。

》628 いったいいつ違憲だという判決がでたのですか？あなたの脳内？

>>628
公的性格を認めたという事は、政教分離に関する憲法違反はあったという事でしょう。
単に原告側に対して｢賠償の理由にならない｣というだけで、原告側も実際の賠償を望んでいたとは思わないけど。

>>629
あたまわるいですか？

「靖国参拝」大きな課題　首相の米国頼り鮮明に

　【サンティアゴ２３日共同】小泉純一郎首相は２３日午前（日本時間
同日夜）、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議などチリ訪
問の日程を終え、帰国の途に就く。首相が「信条」とする靖国神社参拝
で中国の胡錦濤国家主席から激しい批判を浴び、ロシアとの北方領土問
題も解決への糸口は見いだせないまま。２期目に入るブッシュ米大統領
との「盟友」関係だけが頼みという小泉外交の現状が浮き彫りになった
。
　２９日にはラオス・ビエンチャンでの日中韓首脳会合で、中国の温家
宝首相と顔合わせする。「お互いにしょっちゅう会っては、嫌みを言い
合うのもまた外交だ」（政府筋）とは言うものの、参拝問題の対応は大
きな課題として残された。
　「一つ二つお互いに都合の悪い問題が起きても、日中関係全体の発展
の支障にならないよう大局的見地から協力していきたい」−−。首相
は２２日夕（同２３日朝）サンティアゴ市内での記者会見で中国との
関係改善についてこう述べた。
（共同通信） - 11月23日18時5分更新

＜経済同友会＞北城代表幹事「首相の靖国参拝控えて」

　経済同友会の北城恪太郎代表幹事は、２４日の記者会見で、約１年ぶ
りの日中首脳会談で中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判した
ことについて「経済界の多くの意見だと思うが、首相には今のような形
での靖国参拝は控えていただいた方がいい」との考えを示した。経済団
体トップが、首相の靖国参拝への反対を表明するのは異例。

　北城代表幹事は、「中国にはＡ級戦犯が合祀（ごうし）される靖国神
社への首相の参拝を快く思わない国民感情がある。インターネットなど
の利用で政府も国民の意識を制御できない。日本に対する否定的な見方
や日本企業の（現地の）活動に悪い影響が出るのが懸念される」と述べ
た。【高橋秀郎】
（毎日新聞） - 11月24日18時55分更新

小泉首相の靖国参拝、自重を＝経済関係への影響懸念−北城経済同友会代表幹事

　北城恪太郎経済同友会代表幹事は２４日の記者会見で、先の日中首脳会談で
中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判したことに関連し
「（参拝問題が）日本に対する否定的な見方や、日本企業の（現地での
）活動に悪い影響を与えることを懸念している」と述べた。その上で、
「今の形での参拝は控えてもらったほうが良いのではないか」とし、
首相に自重を求めた。経済団体のトップが、首相の靖国参拝に公式に
懸念を表明したのは今回が初めて。　
（時事通信） - 11月24日21時1分更新

自称左翼でIQの極めて低い実質ﾌﾞｻﾖな漏れから見れば、
靖国参拝を公費を使って、公人として行われることだけが、
ﾀﾞﾒなわけ。ＳＰ（護衛の人）以外は、私費で「私的な信仰心から」と
言い換えるだけで、それだけで、すむ問題なわけよ。
「公式」なんていうと、それこそ、思想信条の自由や宗教の自由を認めない中国と
同じレベルになっちゃうんだよ。
自由主義の日本では、そのような国教（国家神道であれ史的唯物論であれ）が
出来ちゃ、ヤバいわけよ。

それでも「公式」といわないと、一部の物本の右翼青年（靖国信者）から、
暗殺される危険性もあるだろうから、それから身を守るために、
税金でＳＰの人数を増やして雇った上で、私的参拝を行って欲しいの。

それでも中国に何か言われるんであれば、漏れも中国批判に同調するよ。

>>635
総理自身は公的参拝とは言っていないはずだが。
ま、費用は車代（燃料と運転手代金）は国庫負担だろうが。

判決は、小泉首相が自身の参拝について、
「『私人』であると発言したことはなく、
記帳や献花にあえて『内閣総理大臣』の肩書を記載した」などと述べ、
首相の職務に参拝が関連してなされたと認定した。

今の右翼は所詮害宣車にのってぎゃーぎゃー騒音たてるしかできないだろ。
暗殺なんて根性あるやつはいない。参拝しなきゃ総理が暗殺されるんじゃ
今まで何人暗殺されていなきゃならないか？

右翼も左翼も同じだね。
どちらにしろ極端な奴らは邪魔。

>>625

まず、おれ自身の胸に手を当ててじーっと考えてみると・・・

「そも、政教分離ってなんだ？」

・・・という疑問が出てくる。

すると神様が「それはね、健太君、ヨーロッパの屁理屈だよ」ってお教えて
くれた。
おれは「神様、その屁理屈は日本でも通用するんですか？」とおれは問い返
した。
すると神様は「自分の胸に手を当てて考えてごらん」とおっしゃった。

おれは自分の胸に手を当て・・・（１行目にもどる）

>>638
所詮、極東三馬鹿国住人とか在日とか、その仲間が吠えている妄言ですから。
（笑）

>>637
それは「ただの地裁判決」であって何の意味も持たないよ。
意味を持たせたがっているのは中国大好きメディアと、遺族会を無視しようっていう勢力。
はっきり言えば、日本で生きる事を許されない、近所にいたら自殺に追込む勢いで、反省するまで批判しなくてはならない対象。

>>643
民意が低い。

この国には、法律なんかいらないな。

日本政府は三国人の嫌がる事をモットやるべし！

俺はね・・・
�@ 日本なんだから皇室には健やかであってほしい。
�A 社会主義・共産主義は幻想だと思っている。
�B 靖国の公式参拝は、宗教の下に政治が貶められるからダメ。

漏れはね・・・
�@ 日本なんだから皇室には健やかであってほしい。
�A 社会主義・共産主義の思想を持っている椰子はバカだと思っている。
�B 三国人に文句を言わせない為に敵地攻撃力も含めて
　　再軍備するべしと思っている。
　　だだし、あくまで専守防衛を堅持。
　　軍国主義反対。
　　つか今の日本で軍国主義は有り得ないだろ。
　　そんな事ほざいている椰子は、ウヨ、サヨ、三国人ぐらいﾎﾟ

>>647
どれもみな観念で言葉を操る物の怪達ですな

>>647
とりあえず言質とっておこう。
・アメリカのイラク侵攻は防衛戦争の範囲内？
・日本が集団的自衛権を行使してアメリカの自衛戦争に参加することは、専守防衛の範囲内？

http://hw001.gate01.com/funwaka/ronhou.htm

オラはね・・・
�@ 日本なんだから皇室には健やかであってほしい。
�A 社会主義・共産主義の思想は白色ユダヤ人達の謀略だと思っている。
�B 先祖を祭るのは人が人間であろうとする時最初に覚える事で、最低限必要な儀式だと思っている。
　　神道とは宗教と言うよりは日本民族の先祖を祭る原始的な儀式と言った方がしっくり来る。
　　まぁ、日本民族を解体しようとする人間にとっては目障りだろうけど。

日本遺族会との癒着。

>>649
憲法を神聖視する人キモい

>>647
＞三国人に文句を言わせない為に敵地攻撃力も含めて再軍備するべしと思っている。

外交問題を軍事力でねじ伏せるのも、「防衛のため」の戦力とは言えないと思う。

そんなもんいねえよ。脳内の仮想敵相手に余生くらしな。キモオタ

655,>>653

>>653
そんなのいね〜ぞ。
でも、結果オーライにしては、いい憲法だよなｗ
現状で、私欲に凝り固まった政治家らに改正を委ねる気にはちょとなれん。

>>655
そう動揺するなってｗ

>>649
先手必勝だよ

>>659
パールハーバー、アゲインだ。日本の歴史をちょっとは反省材料にしなさいって。

三国人にミサイル打たれてｺｰｻｰﾝてかｗ

っていうか憲法九条が平和憲法ってのも一種の宗教だよな。

っていうか軍隊が国民を守るってのも一種の宗教ダッタナ！裏切られたけど！

ｱｶ日に洗脳されているﾌﾞｩｧｶばっかｗ

っつうか無能な軍隊だったな、日本軍は！負けて偉そういうな！

↑
なんだコイツ。
頭オカシイんとチャウカｗ

負けたら負けたで、何故かを分析しないと学習しないバカになる。
誰も言訳なんぞ聞きたくも無い！ 靖国言訳神社！！！

三国人＝犯罪者

この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。参謀本部編「日露戦史」十巻は量的には
膨大な書物である。戦後すぐ委員会が設けられ、大正三年をもって終了した
ものだが、それだけのエネルギーをつかったものとしては各巻につけられている
地図をのぞいては、ほとんど書物としての価値をもたない。作戦についての
価値判断がほとんどなされておらず、それを回避しぬいて平板な叙述のみに
おわってしまっている。その理由は、戦後の論功行賞にあった。伊地知幸介に
さえ男爵をあたえるという戦勝国特有の総花式のそれをやったため、官修戦史に
おいて作戦の当否や価値論評をおこなうわけにはゆかなくなったのである。
執筆者はそれでもなお左遷された。
＜中略＞
これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った人間像と
いうか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って昭和日本の
運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

＜坂の上の雲：後書より＞

>669
サヨが大好きな中国と北朝鮮そのまんまジャン。

日本の場合は明治維新によって国民国家の祖型が成立した。その後三十
余年後におこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる
時代にも見られないところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の
最大の要因はそのあたりにあるにちがいないが、しかしその戦勝はかならず
しも国家の質的部分に良質の結果をもたらさず、たとえば軍部は公的で
あるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有するという態度を平然ととった。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽
すぎるほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為を
くりかえし、結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたという
そのような歴史はいますこし違ったものになっていたにちがいない。

＜坂の上の雲：後書より＞

■治安悪化の可能性、障害にならず＝自衛隊派遣延長で首相−衆院イラク特委
首相は「今後百パーセント戦闘が行われないかどうか予断を許さないのは確かだが、
だから戦闘地域になるということにはならない」と述べた。
（時事通信）- 11月25日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000698-jij-pol

「今後」じゃなくて今げんに。。。って、この後、誰かつっこんでくれたんだろうかｗ
軍部が独走した大日本帝国の反省がまったく活かされてないね。
戦犯を英霊とか言ってるうちは仕方ないか。

>>672
そうそう、マスコミも野党も甘い甘い。

例えばね、首相の靖国参拝時のインタビューなどで、
なぜ、旧日本軍の行ったことを肯定するのですか？
・・・ と突っ込まない？？？

平和を祈ってきましたなんて、一般論に騙されるのか
それとも、触らぬ神に祟り無なのか？

所詮、岡田も 同じ穴のムジナか？？？

>>673
岡田は気楽でいいよなぁ。
野党のままでも、企業献金わんさか手に入るんだもん。
小泉自民とささいな違いをつくって争ってるフリすればいいだけ。
どっちも経団連の飼い犬だね。

靖国問題について言えば、
元々遺族会は民主支持層じゃないから追及しやすいだろうね。
ただ、あまりに盛り上がりすぎて
今の日本の軍拡化にまで話が及ぶと困るって面はあると思う。

再軍備の何処が悪いんだ！

自分と国家と同一のものだと考える時代は明治いっぱいでおわり、
あとは高級軍人たちが自分の官僚組織の単位と感覚でとらえる
ようになって愛国心としての実体を失った。
参謀本部という「愛国心専売官僚組織」が事実上のボタンを押した
ことはまちがいないが、その「組織」としてでなく個々の高級軍人
として、かれらが自分の胸に手をあてて本当に日本が勝てると
おもっただろうか。勝てるとおもったとすればそれは軍事専門家
でもなんでもなく、素人か、それともキチガイか、そどちらかに
ちがいない。

＜歴史と視点より＞

>>674
靖国参拝しちゃう羽田に何も言えないみたいだからね。

端的に言うと民主は経団連の「保険」だね。
万一自民が下野しても、第２党が自民の政策を引き継いでくれる。

ほんと、よくできた民主主義だよ。

創価学会が靖国を本山にしたら、どちらもお似合いのカップル誕生だね。
神崎とか、冬柴とか、紋付袴で靖国詣でしたら、絵になりそう。

高校三年の進路を決める時
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100665779/

【事件との関連は】高校三年の進路を決める時 part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101367433/

鉄アレイで両親を殺害した１９歳少年が大学生活板でスレを立てていた模様。
現在祭中。乗り遅れるな

188 ：学生さんは名前がない ：04/11/17 16:52:49 ID:mOLA1MF+
疲れた



189 ：学生さんは名前がない ：04/11/17 16:54:11 ID:mOLA1MF+
人生に疲れた


190 ：学生さんは名前がない ：04/11/17 16:59:47 ID:gVyBSHGE
>>186
お前の言うレールってなんなんだよ（　´,_ゝ`）


191 ：学生さんは名前がない ：04/11/17 17:00:36 ID:mOLA1MF+
あんたなんてどうでもいいよ

＞＞456
＞「内政不干渉の原則」を連呼し、他の国際条約に無知
＞な貴方はまさに「中華人民共和国」や「朝鮮民主主義人民共和国」
＞のプロパガンダと同じ。
中国は干渉してるだろう、そんなことも判らないのか！
CIA文書で対日工作していた事が暴露されていても無視するのか。
条約違反を抗議するのと内政干渉は全く別の事だ。内政干渉は悪い事なんだよ。
国際条約以前の話だ、常識も知らないのか、アホらしい。

>>680
特定の宗教が国から特別待遇を受ける
　↓
その宗教の信者がさらに増える
　↓
増えた信者がさらに勧誘活動を広げる
　↓
信者が与党に投票する
　・
　・
というサイクルを阻止し、
民主主義を骨抜きにしないための「政教分離」なのに、
創価に続いて今度は靖国って、どーゆうことよ！

池田大作さんに靖国の宮司さんになってもらいましょう。
相思相愛、お似合い この上ない、カップルの誕生です。
賛成する人も反対する人も、ハッキリして良いのでは？
公自党公認の、靖国創価神社の出来あがりです。

そもそも靖国にいる戦犯バカどもにみな注目しているのであって
小泉もむしろその戦犯バカどものために戦死した兵隊の方々のお参りするって事を
強調すべきなんだ。
それを「日本では・・・習慣がある」とかまだバカなこといってムキになってたし。

犯罪人の骨はどっかに隔離して軍国主義国家の犠牲者たちだけを敬う神社にすれば
小泉でもだれでももっと堂々といってくれてバッシングもなくなるだろうけどな。

コイズミにはコマッタものです。私メもＡ級戦犯が祀られている靖国には参拝をするべきではないと思います。
靖国は一神社で単なる宗教法人ですから、国家元首が大仰に参拝する必要はありません。
ある意味では伊勢神宮も同様ですが、、、「象徴天皇」という観点では、それもアリかという程度です。
多くの国民を死地に送り込んだＡ級戦犯は公的に祀ることは、戦争を賛美することにつながると思います。
「死んだらみんな神として・・・」は通りません。
行きたくもない戦地に駆り出されて死んでしまった多くの市民に、何と詫びるのですか。
職業軍人が戦死するのは、それを任務としてのことですから仕方がありません。
国民保険などを天下りにつかって、何兆円もの損害を国に与えても惰眠を貪っている高級官僚と同じです。
自分のメンツと我ばかりで、国益を損じていることに恥じない・・・。

犯罪国家中国には日本の参拝に干渉する権利など無い。
日本人を殺した兵士たちを、抗日戦の英雄として称えているではないか、
中国人を殺した兵士を英霊として称えて何が悪い。

＞Ａ級戦犯は公的に祀ることは、戦争を賛美することにつながると思います。
公的に祀ることはしていません。

また戦争を賛美することにつながりません、
何がつながるのか説明を求めます。思いますだけでは納得できません。

>>645の様な人間が対象だが、日本人はBの嫌がることをもっとやるべし！

オウム教団が麻原を奉ることは、「地下鉄サリン事件」を賛美することにつながると考えます。

そう言えば、オウムって、アレフに名前変えて指導者も変わったらしいけど、
それだけじゃ地域住民との摩擦は耐えないだろうね。

麻原と縁を切り、破壊活動をする意思がないことを常に示し続けないと。

>>680　禿同！且つ笑った！
大体、子鼠の野朗は、たかが賽銭でしか食えん一神社に逝くんだったら、
首領辞めて一私人に戻ってから逝けつーの。何で血税であいつの趣味の為に
警護費用や国際政治上のリスクを負わなきゃならんのよ！阿呆らしい。
記帳に肩書きを粋がって「内角掃除大臣」って書くなって。日にちずらして行く程度の小心者のくせして！
私人となり、じじいで歩くのきついんならチャリで逝けってーの！（かえって危ないか？好都合だがな）
ケッ！半ツッパリが！

異端排除はどこの国にもあるから無理じゃないか？
未来永劫テロカルト教団扱いされると思うよ

>>693
ソウカだって日本社会に溶け込んでるし、
要は地域住民に迷惑かける恐れがないかだと思うんだけどね。
実行犯は死刑判決だし。

いや、うまく溶け込んでるところとそうでない所があると思う
自分は田舎の保守的な場所出身ですけど層化信者ははカルト扱いされてて村八分でした
次第に減少すると思うよ
多分世論もカルトだと次第に認めてる傾向があると思うし
まあ公明はそうなる前に自民から民主に鞍替えして身の保全考えるでしょうが

>>695
う〜ん。アレフは実態が見えんから怖いけど、
層化を信じることは別に悪いことじゃないからな。
ひとつ注文付けるとすれば、政治に宗教を持ち込まないでくれってぐらいか。
おまえら、ぜったい政策判断してないだろ、みたいなｗ

村八分ってのはちょっとな。。。保守的じゃない社会がいい。
他にもゲイとかレズとか障害者とかそういう少数者に排他的な社会ってのは、
常に周りに合わせなきゃならなさそうで、なんか住みにくそう。
完璧にスレ違いだなｗ

そうですね寛容は友好の兆しですし悪い事じゃあ無いと思います
ただやっぱり弊害はあるわけですからそこを是正すれば互いにより良い関係を
保つ事が・・・・スレ違いですな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>697
日本もドイツも世界の寛容によって国際社会の仲間入りできたわけだしな。
ただ、寛容に甘えてばかりいられるわけもなく、
侵略の意思がないことははっきり示し続けといて損はないと思う。

つかこのスレで今回の千葉地裁の判決を違憲判決と
言ってる奴がいるけどアホですか？
憲法判断は避けたねこの判事。

でも公的参拝であると認定した上で賠償請求を棄却してんだから
こりゃ小泉の予想外の勝利でしょ。今までは公的参拝がマズイ
って事でその対策上私的参拝だと言ってたんだから。

でも憲法判断を避けて公的参拝だと認定されると、控訴審で覆される可能性があるな。
上級裁判所ほど公的行事と憲法判断の関係を無視するわけにはいかなくなるから。
まあいつものように、最終的に参拝は私的行事の範囲ということになるんじゃね？

結局、私的を主張する首相側に対して、厳しい判決だったということだね。

私的と言い張るなら勤務中には行くなよ。休日に自家用車で行ってくれ。

そうだよね。私的と言いつつ、役職を記帳するようなデテラメをやるから、
よけいに話がこんがらがる。まぁ、国民なんてバカだから解りゃしないという
傲慢さも、問題だよね。

>>702

きみら､「野党人」の全体主義者らは、「（身体の）自由に対する拘束」の概念や問題意識が希薄、
短慮、粗暴、情緒的に過ぎる。
現憲法体制になっても、なんでも「反安保、反英米主義」で「護憲」を言うわりには、身体自由の権利
（憲法３１条等）については、戦前の「左右同根・特高教育」で洗脳されたまま戦前の旧態依然の体質に
染まりきったままだ。そのような粗暴な見識で法制度をいじるから「先祖かえりファッショ」になる。
他人に対する身体拘束を軽く見ていい気になってると「官憲による不当拘束の常習化社会」などという
ことで、己に跳ね返ってくるんだよ。それの良い例が、日本司法のファシズム化だ。

公務員といえども、とにかく、｢拘束時間」が長い公務についてるものには「身体の移動」について公用車を
使用することは、ある程度は認めてやらないと公務員の「効率」が悪くなる。
公務を最後まで遂行するものが少なくなるという歴史的教訓から何処の国でも権力者に限らず、職務と私事の
境界での身体移動では公用車の使用をある程度は認めている。
委嘱された民間人の場合でも同じだ。もちろんそれだって限度はある。
「仕事が終わったらスイスに避暑に行くから。一つ公費で頼む。」というようなものは駄目だ。
国内での、ある範囲での話だ。靖国神社までの交通費用なんか「重箱の隅をつつく」類でしかない。
「なんでも、私事を禁ずることこそが、不当拘束される国民の立場から見た場合は｢公私混同」なんだよ。
野党（全体主義者）の目線は国民の目線でなく、「オイコラ官憲」の地方公務員の目線だ。
だから「不当拘束」に対する警戒心がまるで欠如してる。

靖国神社問題をつつくくらいなら伊勢神宮参りを問題にすべきだ。警護に名を借りた「お供」の官僚集団
ぐるみ、大挙して公費で移動、宿泊することこそ問題にされるべきだ。

質問なんですが、日本で犯罪者だけをわけて埋葬している墓地なんて存在するのでしょうか？日本では死んだら仏で犯罪者だからといって差別していないと思う。中国では死人にムチ打つ国なので靖国参拝が許せないのでしょうが…

>>702
きみらの｢拘束（非自由））｣の概念は明治憲法のときと同じだ。
現憲法は明治憲法のような「プロイセン（ゲルマン法、大陸法体系）憲法」の思想ではなく、
英米法体系なんだ。少数派のピュ−リタンが、宗教的差別、政治的差別から「国教派の地方公務員」によって
不当拘束された歴史の教訓（ヘービアス・コーパス）を背景にしてるんだ。
「坊主、憎けりゃ袈裟まで憎い。」で、英米法での自由の概念を自己流解釈でいい気になってる野党人が多いから、
日本では、いまでも社会的弱者、貧乏人の犯罪容疑者に対する警察、裁判所による不当拘束が延々と続き、
反論のための証拠集めができない（特に司法犯罪､法曹犯罪に対する正当防衛や緊急避難を立証する為の証拠が隠滅され
）不当裁判天国が延々と続いている。

>>705
差別するしないも「思想の自由」の範疇で、「正邪善悪」の価値規範の問題だ。
その価値規範を個々別々に定めているのが宗教だよ。
「分け隔てする宗教」もあるし｢わけ隔てしない宗教」もある。多くはしないと思う。
米国のアーリントン墓地は、南北戦争の敗者（賊軍）の戦没者も平等に祀っている。
しかし靖国神社は明治維新での「幕軍（賊軍）」は「分祀（こういう日本語はもともとないが）」だそうだ。
とにかく靖国神社には祀られてない。
だから、中凶や日本の唯物史観社会主義のマスコミ人らににつけ込まれている。
結局、「新参者、成り上がり」の薩長が「虎の威を借りる狐」の藩閥政治の野望を背景にして創設した｢不徳神社」だから、悪党につけ込まれる隙を与える結果になってるんだ。

中凶は、｢死人に鞭打つ」以前に「宗教は人民の阿片」という価値観､思想の共産主義の政党が一党独裁で政権を握ってる国だよ。
「戦犯を祭る宗教施設には政府要人は行くな。」に従ったら、最終的には殆どのお寺にも政府要人（思想的指導者たち）は行けなくなる。
「戦犯を祀ってるから。」という中凶や日本の一部マスコミの狙いは、靖国神社参拝問題を悪用して、日本の子供達の宗教心を根こそぎ無くさせようとする唯物史観社会主義者（共産主義等）の悪辣な宗教弾圧の一環、策謀でしかない。

訂正
「戦犯を祭る宗教施設には政府要人は行くな。」→「戦犯を祀る宗教施設には政府要人は行くな。」

>>704>>706
難しいことはよくわからんが、
702は、「（身体の）自由に対する拘束」をしろ、なんて一言も言ってないようだが。

＞公務員といえども、とにかく、｢拘束時間」が長い公務についてるものには

首相は公務に長く拘束されてるって話だろ？
野党人とやらの「（身体の）自由に対する拘束」の概念と問題意識の希薄さは関係無いようだ。

>>707
704はタイトルをつけるとすれば「公務の効率」だね。

＞「戦犯を祭る宗教施設には政府要人は行くな。」に従ったら、
＞最終的には殆どのお寺にも政府要人（思想的指導者たち）は行けなくなる。

多少効率が悪くても、公務とプライベートな宗教とは切り分けろってことだ。
プライベートで参拝する分には、
そのことで気分を害する人間がいたとしても私的自治の範囲だ。
しかし公務で行くと、国が特定の宗教を特別に支援することになる。

>しかし公務で行くと、国が特定の宗教を特別に支援することになる。
総理が英国のウエストミンスター寺院に公務で行ったからといって特別に支援したことになるのか？

行っただけで特別に支援したというのは拡大解釈過ぎる。
公務で宗教施設に行く事は多い、それらが問題だというのは馬鹿げた議論だろう。

>>709
>702は、「（身体の）自由に対する拘束」をしろ、なんて一言も

こういうことこそ、詭弁（少しづつ、事実とは違うことを重ねて言って最後に結論を逆転させる）というんだろ。
民主党議員らが国会などで、己の批判が行きずまると、途端に相手に「それは詭弁だ」なんて感情的になって言うのを良く見かけるが・・・

「・・をしろ」とは、誰が言ってることだ。
きみが｢拘束」にいつて曖昧だということ正当化するめのレトリックによる詭弁だろ。

「『拘束しろ』と言った」なんて主張してないし、主張するつもりはない。
しかし・・・間違った法解釈による無意識の教唆、や又は誤導というのはある。
そればかりでなく、欧米ばかりでなく日本でも、つまり人類規模の歴史的な教訓から（人権蹂躙の体験から）必要だとされてる定義や法解釈を、｢歴史の無知」で、誤った定義、解釈をすることは不当拘束を増長させたり、不当拘束を正当化することでしない。

たとえ「拘束しろ。」と言わなくても、法制度（解釈）で、拘束を拘束と認識しないで法解釈をすることは、不当な拘束（の悪慣習）を正当化することだ。
悪しき慣習を正当化することは「改革」でもなければ｢革新」でもない。
戦前（の明治憲法時代）のような前世紀の遺物の法解釈に固執したままでは「自称・改革」、「自称・革新」とは自画自賛でしかないだろ。
「人を殺せ」といわなくても、殺人行為を正当化する法解釈すれば殺人者を増長させたり、殺人行為を唆すことだ。

>>705
江戸時代には死後も罪人たちだけを埋葬した場所が在ったらしい。
親族も関わりを隠したい為に無縁仏となったから遺体が処分されたのが初めの理由らしい。
家族へ遺体の引渡しがされず、罪人墓地へ強制埋葬されることもあったようだ。

日本の唯物史観社会主義の法曹界人たちは、戦前の右翼社会主義（国家社会主義者など）とおなじように、自由主義者らになんくせをつけて宗教弾圧を始めた。

>>711
中曽根首相公式参拝事件（福岡高判平4.2.28）によると、
公式参拝が継続して行なわれた場合、靖国神社に援助・助長・促進の効果をもたらすんだと。

おれは回数うんぬんじゃなくて、効果そのものに目を向けるべきだと思うがね。
首相が国内の宗教施設に公式参拝したら、信者も増えるし、信者らは与党に投票するようになるだろう。

つか、なんで普通に個々人で寺や協会に埋葬すればいいだけじゃん。
空襲で亡くなった一般人より、戦犯の方がえらいのかね？

公的参拝であると判定した上で、憲法違反判決は「避けた」。
裁判の焦点が憲法違反か合法かじゃないからじゃない？
判決は原告者側に対して「賠償の理由にならない｣、
という理由から棄却してるだけ。
それに原告側も実際の賠償を望んでいたとは思わないけど。

単純に「憲法違反だ」という事で告訴出来ないのかな？

●告知●
住民自治スレからの御知らせです。
現在、政治板の「看板設置」が提唱され、既にいくつかの作品も作られている状況です。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

腕に覚えが有る方、一言物申したい方、未熟なスレですが来て頂けると嬉しいです。
それでは宜しく。

※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

宜しく願います。

>>711
馬鹿か？国内法と、海外での表敬行動を一緒くたにすんなよ。憲法を今一度読め！
無視したいのなら、移住すれば？
今回の判決で公的参拝であると判定した以上、今回の裁判官は憲法違反判決は避けたものの、
原告若しくは、異論があるものは間違いなく上告若しくは告訴し、更に厳密に「憲法違反」の
定義が争点となろう。
それと、子鼠擁護派は戦犯合祀を譲らぬ靖国に参る事をおかしく思わないようだが、そこが阿呆！
例えれば、国内法で裁かれた「殺人犯と被害者が合祀された墓」にお参りに行く事を不適切だと感じない
人たちなんでしょうな？国際裁判上、敗訴して「戦犯」が合祀されてる所に安易に行くから
海外からの非難・抗議を受け続けるんだろう？色々言ったて、負け犬なんだから・・・抗弁しても無理。
靖国が分祀に応じない限り、子鼠の参拝は「不適切」であり、非難を免れない！
どうしてもと「きかん坊」なら、公務ではなく私人で勝手に逝け！きちんと「命日」にな。

>>719
今回の裁判は上告しても無理なんじゃないかな？
公的参拝の合否が焦点じゃないからね。
個人的にも原告側に「賠償する理由」は無いと思うし。
公的参拝そのものの違法性について裁判は起こせないのかな？

どうしても行くなら、ご指摘通り「私人」として勝手に行って貰いたいですね。

「首相が行くのは当たり前」というのなら、きちんと「命日」に行くのが正しいと思います。
（憲法違法には変わりないとは思うけど）
なんか中途半端なんですよね。

>>715
>中曽根首相公式参拝事件（福岡高判平4.2.28）によると、
公式参拝が継続して行なわれた場合、靖国神社に援助・助長・促進の効果をもたらすんだと。

>おれは回数うんぬんじゃなくて、効果そのものに目を向けるべきだと思うがね。
首相が国内の宗教施設に公式参拝したら、信者も増えるし、信者らは与党に投票するようになるだろう。

着眼点としては良いと思う。
しかし、共産主義者が、この高裁判決を援用して首相の伊勢神宮参拝等とか、もしくは全ての宗教施設ということで総理の葬儀参列までを訴えた場合に普遍性を持たせられないのじゃないか？
高裁判決を拡大させれば「総理の葬儀参拝も宗教信者を増やすから駄目」とも言えるだろうし。
（日本国憲法は信仰の自由は認めても、信仰の普遍性は認めてないからね）
共産主義は信仰の一般性というか普遍性を否定してますから。

ま、要は「報道量」に左右されれば首相の行動に制限掛けられる訳です。
逆に言えば、「援助・助長・促進の効果をもたらす」のは報道ですから。
じゃ「私的参拝です」と銘打った場合に、「援助・助長・促進の効果をもたら」さないのか？
これは「否」でしょう？結果論ですもん。ｗ
そしたら、この判例を元にして「援助・助長・促進の効果をもたら」すから、と報道自粛をかけられますよ。
総理の私的行動を妨げる法律は有りませんし、報道自粛を掛けられないとなると総理の私的行動を裁判所が妨げる事になります。
神学論争なんですよ。全ては。ｗ
私的だろうが、公的だろうが首相の参拝が「靖国に援助・助長・促進の効果をもたらす」のは事実でしょ？ｗ
そこを参拝否定派が突いてくるのは目に見えてますよ。ｗ

本当に一番重要な事は、参拝否定派がこれを政治運動に援用している間は、絶対に参拝問題は解決しないって事を知ることです。
反対派が遺族会と直接討論すれば良いのですが・・・・
反対派がこれに逃げてるから仕方ないんでしょうね・・・・

>>719
＞靖国が分祀に応じない限り、子鼠の参拝は「不適切」であり、非難を免れない！
A級戦犯合祀後に首相が公式参拝していても何ら問題のない時代が有りました。
＞ 国内法で裁かれた「殺人犯と被害者が合祀された墓」にお参りに行く事を不適切だと感じない
親切に教えてあげますが、殺人犯と裁かれてません。
（遺族に怒られますよ）
日本の国会が全員一致で「犯罪人じゃない」と名誉回復してます。
（しかも東京裁判は国内法じゃ有りません）

今度の千葉地裁の判決は、政府という「権力」と集団主義という「数の力」に媚びただけの「裁判官の保身のための判決」だ。
世界中から「日本の司法には正義がない。」と言われはじまっているるが、その典型的な「官憲の保身」だけの打算から生まれてる判決。
日本の司法には、もはや下劣で無教養、「己一人だけ安全であればいい。己一人だけ楽ができればいい。」という自己中心的で不見識な恣意、独善の腐臭を感じる。

>>720

＞なんか中途半端なんですよね。

首相に何らかの確固たる靖国思想が有るわけじゃなく、総理と言う立場だから国民世論を足して２で割ってるのだろう。
これを「なんらの思想も持たない」と批判するのは自由だと思うが、そういう批判をする人間は「小泉独裁」と批判する事は許されない。
思想は無いかも知れないが（靖国に関しては）国民世論に配慮した総理って事だから。ｗ
（国民の過半数が靖国参拝支持）

>>723

＞日本の司法には、もはや下劣で無教養

選挙権持たない人ですか？
ひょっとして、中国人？
「下劣で無教養」でない司法を持った国はどこ？ｗ

ところで、裁判所の有り方を決めてるのは国民です。
信任投票ってした事がないの？

日本の裁判官に見られるのは、もはや場当たりの「保身」だけであって正義（歴史の教訓と国会の定義）や倫理観にもとずく憲法解釈はなくなった。
品性なき官僚エゴイズムしか感じない。
その官僚エゴは、結局は保身のために国権の最高機関である国会を無視するというように、議会制民主主義制度の根幹を無視してるわけだから、ファシズム（司法ファッショ）だ。

たぶんID:hUBEMnGvは有名な基地外コテｗ

ビンゴ！ｗ
618 保守 sage 04/11/25 07:27:34 ID:Bk9bmftT＝832 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/11/25 07:41:04 ID:Bk9bmftT

623 保守 04/11/26 09:57:23 ID:hUBEMnGv

ID:hUBEMnGv＝ 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus

>>726

合祀問題。たまたまどうしても宮司にということで、お受けせざるを得なく
なったんですが、主として私をくどき落されたのが石田和外先生、もとの
最高裁長官です。私はお受けするということを最終的に決心する前に、
いわゆる東京裁判を否定しなければ日本の精神復興はできないと思うから、
いわゆるＡ級戦犯者の方々も祀るべきだという意見を申し上げた。それに
対して石田先生は、これは国際法その他から考えて祀ってしかるべきもの
だと思うと明言されました。それで私は宮司に就任してから、合祀の書類や
総代会議事録等を調べました。私の来る数年前に総代さんのほうから、
最終的にＡ級は一体どうするんだという質問があって、いま議会が国家
護持問題なんかでごたごたしてるからしばらく待ったほうがいい、それで
時期は宮司に一任してくれ、という返事をして総代会も了承された。

−−靖国神社宮司 松平 永芳

>>728
ビンゴ！！！ くさいから ☆は すぐ分るね ！！！
おれは、３行読んで そこからは もう読まない。

>>730
コテで出てくるとレスをもらえないと思って名無しで出てくるんだろうな。
すぐバレルのにｗ

>>729
戦後の日本国民（国会）が東京裁判が間違っていると判断したのは事実な訳です。
だから裁判所は無関係でしょう。
素晴らしくスレ違いが進みます。
合祀は靖国の権益保持のみを考えた行為でしょうね。

>>730
スレが荒れるから気に入らないなら放置しましょう。
しかも、他スレでのコテでしょう？しばらく靖国スレに常駐してるけど、そのコテ知りませんし。

それに>>722に関しては事実でしょう。
ここを無視しては議論にならない。

>732

その事実の根拠はなんですか？
東京裁判を否定するための決議とか政府見解とかあったのですか？

>>735
うん。国会決議か何かで戦犯の名誉回復は終わっています。
名誉回復＝戦犯に罪は無かったって事ですからね。
だから司法を絡める事には賛成出来ないって事です。

>>735
以下のことなんじゃないかなぁ？ サンフランシスコ講和条約の発行に伴い、厚生省
が一般の「戦死者の遺族」と同じように、「戦犯の遺族」を支援したという。ただし、
靖国は「戦死者」と「戦犯」を同じに扱ったという。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

したがって、就任した早々であるが、前宮司から預ったこの課題は解決しなければ
ならないということで、思い切って合祀申し上げたわけであります。　その根拠は
明白です。すでに講和条約が発効した翌二十八年の議会で、援護法が一部改正され、
いわゆる戦犯者も全部一般戦没者と全く同じようにお取扱いいたしますから、すぐ
手続しなさい、ということを厚生省が遺族のところへ通知しているんです。いわゆる
戦犯、役所では「法務死亡者」といいますが、その遺族達は終戦後、一切の糧道を
絶たれていたんです。財産も凍結されていたんです。家を売ってなんとかしようと
しても家の売りようがなかった。実は私の家内の父親（醍醐中将）が戦犯で銃殺に
なって死んでおります。

家内の弟がまだ学生でしたから、私が実家の母親の面倒も見ていたのです。それで、
役所からくる書類などにも目を通し、こと戦犯に関しては普通の方よりもよく知って
いたわけです。そこで私は、いつまでも「戦犯」とか「法務死亡」なんていうことを
言うべきでないから、さっき申上げた「幕末殉難者」とか「維新殉難者」という従来
から当社の記録に使っていた言葉にあわせて、「昭和殉難者」ということにし、靖国
神社の記録では戦犯とか法務死亡という言葉を一切使わないで、昭和殉難者とすべし
という通達をだしたのです。

−−靖国神社宮司 松平 永芳

>736
ではその決議の記録があるはずですが、ソースを示していただけますか？

>737
それは1宗教法人の判断であって、日本の公式決定とはいえないなあ。

＞＞719　
>国内法と、海外での表敬行動を一緒くたにすんなよ。

なぜ？
海外なら宗教施設を訪問してよいが、国内がだめなのは何故？


＞色々言ったて、負け犬なんだから・・・抗弁しても無理。
アメポッチだって参拝は支持してるのにアメポチ以下の負け犬根性だな。

死者を鞭打つ中国じゃないんだ、堂々と参拝して何が悪い。
裁判で負けたから刑を受けた、それでお終い。死後の扱いに何の制約も受けないんだよ。