政治を正常化させる為の総合活動スレ4
日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り コミュニティ 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる政党作り 各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
大規模オフ板 政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50
・スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮） http://www42.atwiki.jp/seijouka/
・政治・議員情報wiki
選挙へ行こう! http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
・超党派の政治団体を作るSNSコミュニティ
ネットでまとまり政治を動かそう http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
・あなたの政策で生活を更新 政策提案wiki
Your Manifesto http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
政策掲示板 http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html
チャット（毎週日曜夜十時） http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り コミュニティ 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる政党作り 各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
大規模オフ板 政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50
・スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮） http://www42.atwiki.jp/seijouka/
・政治・議員情報wiki
選挙へ行こう! http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
・超党派の政治団体を作るSNSコミュニティ
ネットでまとまり政治を動かそう http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
・あなたの政策で生活を更新 政策提案wiki
Your Manifesto http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
政策掲示板 http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html
チャット（毎週日曜夜十時） http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
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これまでの活動
政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッド誕生（9/16）
選挙に行こう!wiki作成（10/6）
wiki政治情報、議論サイトページ追加
mixiネットでまとまり政治を動かそうコミュニティ作成（10/26）
mixiチーム民相互リンク（11/7）
実名活動重視スレ政治を正常化するためのネットワーク誕生（11/13）
政党の括りを廃した政治を正常化させる為の総合活動スレ２作成移行(11/14）
大規模オフ板に政治を正常化させる為の総合活動オフスレッド作成(11/19)
政党wiki政治を正常化させるための政党（仮）作成(11/20)
定期OFF第一回(1/17)
政治議論チャット第一回(1/18)
政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッド誕生（9/16）
選挙に行こう!wiki作成（10/6）
wiki政治情報、議論サイトページ追加
mixiネットでまとまり政治を動かそうコミュニティ作成（10/26）
mixiチーム民相互リンク（11/7）
実名活動重視スレ政治を正常化するためのネットワーク誕生（11/13）
政党の括りを廃した政治を正常化させる為の総合活動スレ２作成移行(11/14）
大規模オフ板に政治を正常化させる為の総合活動オフスレッド作成(11/19)
政党wiki政治を正常化させるための政党（仮）作成(11/20)
定期OFF第一回(1/17)
政治議論チャット第一回(1/18)
主な政治問題について
・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす ⇒ 人権擁護法案 児童ポルノ法案 ネット規制
・日本国民にとっての日本を脅かす ⇒ 外国人参政権 移民庁 国籍法改正
・国民や子孫の幸福を脅かす ⇒ 消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
派遣法による、国民搾取 内需空洞化 技術力衰退
・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす ⇒ 人権擁護法案 児童ポルノ法案 ネット規制
・日本国民にとっての日本を脅かす ⇒ 外国人参政権 移民庁 国籍法改正
・国民や子孫の幸福を脅かす ⇒ 消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
派遣法による、国民搾取 内需空洞化 技術力衰退
国債問題について
日本国債保有割合 2002年度（最新のあればお願いします）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050517md01.htm
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=qa0206
日本国債は政府、日銀、市中銀行で90％を保有します。個人・企業を含めれば95％。
つまり、日本の国債は借金ではなく、国・国民の資産と言い換える事が出来ます。
ただし、財政的に非常に不健全な状態な為、何らかの対処を行う必要がありますが、それは増税ではありえません。
国債は円を発行する際、インフレを防ぐ為に同量の国債を発行したため （1万円作った時、借金1万円れば 1万 - 1万 で帳簿上0になる ）
増税すれば流通する通貨量が減り、デフレが起き、相対的に国債の価値が上がり、結果円を流通させるために国債を発行せざる得なくなります（小泉時代）
国債を対処するには、ある程度のインフレを受け入れるしかなく、このインフレと政府・日銀・市中銀行による自発的デフォルト、
日銀国債引き受け等を正しく混乱無く最小限に行いながら国債を償却する事がこれからの政治の急務です
日本国債保有割合 2002年度（最新のあればお願いします）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050517md01.htm
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=qa0206
日本国債は政府、日銀、市中銀行で90％を保有します。個人・企業を含めれば95％。
つまり、日本の国債は借金ではなく、国・国民の資産と言い換える事が出来ます。
ただし、財政的に非常に不健全な状態な為、何らかの対処を行う必要がありますが、それは増税ではありえません。
国債は円を発行する際、インフレを防ぐ為に同量の国債を発行したため （1万円作った時、借金1万円れば 1万 - 1万 で帳簿上0になる ）
増税すれば流通する通貨量が減り、デフレが起き、相対的に国債の価値が上がり、結果円を流通させるために国債を発行せざる得なくなります（小泉時代）
国債を対処するには、ある程度のインフレを受け入れるしかなく、このインフレと政府・日銀・市中銀行による自発的デフォルト、
日銀国債引き受け等を正しく混乱無く最小限に行いながら国債を償却する事がこれからの政治の急務です
訴訟について
http://ja.wikipedia.org/wiki/供託金
イギリス 約9万円
カナダ 約7万円
韓国 約150万円
シンガポール 約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 約2万5千円
マレーシア 約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア 供託金制度無し
日本 選挙区 300万円
比例区 600万円 最低10人以上
その他公示金制度 政党助成金制度 などで、大政党や金持ち圧倒的有利
日本国憲法第44条
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
「財産又は収入」
によって差別してはならない
被選挙権の平等を犯し、新規政党参入の障壁となっているため、これを訴訟の面から改善していこうという物です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/供託金
イギリス 約9万円
カナダ 約7万円
韓国 約150万円
シンガポール 約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 約2万5千円
マレーシア 約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア 供託金制度無し
日本 選挙区 300万円
比例区 600万円 最低10人以上
その他公示金制度 政党助成金制度 などで、大政党や金持ち圧倒的有利
日本国憲法第44条
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
「財産又は収入」
によって差別してはならない
被選挙権の平等を犯し、新規政党参入の障壁となっているため、これを訴訟の面から改善していこうという物です。
・週間テーマとチャット
週ごとにテーマを決め議論し日曜日にチャットして締めくくります。
テーマはチャットで決めるか月曜日中にスレ内で話し合って決めましょう。
週ごとにテーマを決め議論し日曜日にチャットして締めくくります。
テーマはチャットで決めるか月曜日中にスレ内で話し合って決めましょう。
派遣、臨時雇い解雇について、企業責任を問う者がいるが、企業は利潤を追求するのが仕事。
その為に労働者が必要になるから雇っている。
企業は福祉団体ではないのだ。
景気が悪くなれば業務続行の為要らなくなった労働者を解雇するのは当然。
景気が良くなればまた必要になるから雇用を増やす。
雇用環境からすればまだ原始的な資本主義状態であると言えるだろう。
これを改善するには、不景気になったら、一部の者を犠牲者にして残った者の賃金を維持するのではなく、
負担をみんなで分け合って、不況時には全員が給料引き下げを我慢する合意作りが必要。
これを阻害しているのが労働組合だ。
その為企業は、已む無く派遣を切るしかない。
公務員の給料も景気に合わせてどんどん引き下げる制度作りも必要だろう。
その代わり浮いたお金でどんどん公共事業をすることが必要だね。
その為に労働者が必要になるから雇っている。
企業は福祉団体ではないのだ。
景気が悪くなれば業務続行の為要らなくなった労働者を解雇するのは当然。
景気が良くなればまた必要になるから雇用を増やす。
雇用環境からすればまだ原始的な資本主義状態であると言えるだろう。
これを改善するには、不景気になったら、一部の者を犠牲者にして残った者の賃金を維持するのではなく、
負担をみんなで分け合って、不況時には全員が給料引き下げを我慢する合意作りが必要。
これを阻害しているのが労働組合だ。
その為企業は、已む無く派遣を切るしかない。
公務員の給料も景気に合わせてどんどん引き下げる制度作りも必要だろう。
その代わり浮いたお金でどんどん公共事業をすることが必要だね。
次は970くらいで次スレ立てましょう。
誘導間に合わないところだった。
誘導間に合わないところだった。
関係ありそうな2chスレ 追加ヨロ
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
情報弱者を洗脳から目覚めさせよう！２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231699875/l50
【マタ～リ】立憲民政党（仮）その７【第４期】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232871865/l50
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/l50
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232105216/l50
【世襲】供託金を無料化にしょう【排除】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228470800/l50
資本主義というOSは不具合が多発だ！part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232784665/l50
消費税廃止、所得税・法人税率を80年代に戻します！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191321264/l50
国債なんかなかったことにすればいいんだよ ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161178537/l50
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
情報弱者を洗脳から目覚めさせよう！２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231699875/l50
【マタ～リ】立憲民政党（仮）その７【第４期】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232871865/l50
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/l50
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232105216/l50
【世襲】供託金を無料化にしょう【排除】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228470800/l50
資本主義というOSは不具合が多発だ！part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232784665/l50
消費税廃止、所得税・法人税率を80年代に戻します！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191321264/l50
国債なんかなかったことにすればいいんだよ ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161178537/l50
お役立ちサイト
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
徒然なるままに 国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/
JAPAN INITIATIVE 政治家・政策データベース
http://db.kosonippon.org/
活動団体
永田町に向けた砲台
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/index.html
vip党
http://www9.atwiki.jp/vipto/pages/1.html
在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
徒然なるままに 国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/
JAPAN INITIATIVE 政治家・政策データベース
http://db.kosonippon.org/
活動団体
永田町に向けた砲台
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/index.html
vip党
http://www9.atwiki.jp/vipto/pages/1.html
在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/
昨日のチャットのまとめです
道州制
区分けはどうする？
充分な議論ののち最終案を国民党票
今の県庁は？
窓口などの住民サービスは残して他の機能を州の庁舎に移転
政令都市の細かい行政区分は無駄が多い。
議員の数が多ければ多いほど行政区内の地域内格差を小さくする効果がある。
道州制
区分けはどうする？
充分な議論ののち最終案を国民党票
今の県庁は？
窓口などの住民サービスは残して他の機能を州の庁舎に移転
政令都市の細かい行政区分は無駄が多い。
議員の数が多ければ多いほど行政区内の地域内格差を小さくする効果がある。
人口集中が問題 都市集中問題をなんとかする。
カネが集まる→ヒトが集まる→カネが・・のスパイラル
金の問題
地方法人税を国が一括徴収して地方に分配
分配率において国会議員の綱引きで本来の主旨がないがしろにされるのが怖い
法でガチガチに縛って国会議員の立ち入る隙を無くす
集中スパイラルはカネ→産業→ヒト→ 産業の集中をどうするか
カネが集まる→ヒトが集まる→カネが・・のスパイラル
金の問題
地方法人税を国が一括徴収して地方に分配
分配率において国会議員の綱引きで本来の主旨がないがしろにされるのが怖い
法でガチガチに縛って国会議員の立ち入る隙を無くす
集中スパイラルはカネ→産業→ヒト→ 産業の集中をどうするか
一定の要件の市を都道府県と同等の権限を与える。（現在の政令指定都市）
たとえば東京都下をすべて特別市にすれば、東京「都」はなくなる。
特別区は一般市町村としか合併できないらしい。ならば、一般市と接した区はそれらと合わさり特別市に
接していない区は島嶼部の町村とくっついて特別市になればよい
今のように異様に多い区議も駆逐できる
たとえば東京都下をすべて特別市にすれば、東京「都」はなくなる。
特別区は一般市町村としか合併できないらしい。ならば、一般市と接した区はそれらと合わさり特別市に
接していない区は島嶼部の町村とくっついて特別市になればよい
今のように異様に多い区議も駆逐できる
昨日は参加者三名でした。
今週も引き続き地方分権をテーマにしませんか。
今週も引き続き地方分権をテーマにしませんか。
オフもチャットも参加者はせいぜい２，３名、か…
何がいけないんだろうな？地方分権よりそっちが問題じゃないか？
何がいけないんだろうな？地方分権よりそっちが問題じゃないか？
初見なんだが、ROMもOKなら参加したかったなー。発言したいときはちゃんと発言するし。
これまでのログとかの公開やまとめはありますか？
これまでのログとかの公開やまとめはありますか？
19 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:02:58 ID:sHyoN9FU
政治団体登録だが、とりあえず立憲党員を矢面に立たせてここの名無しでコントロールするのが良くないか？
結局なんで政党登録までが進まないって言えば、実名出したくないからだろ？
それを非難はしないが、それなら表で活動する自分達の代表が必要だろ。
とりあえずネットで多少なりとも認知度あるから立憲をコントロールしたらどうだ？
労働党も考えたが、粛正されて終わりだろうしＷ
結局なんで政党登録までが進まないって言えば、実名出したくないからだろ？
それを非難はしないが、それなら表で活動する自分達の代表が必要だろ。
とりあえずネットで多少なりとも認知度あるから立憲をコントロールしたらどうだ？
労働党も考えたが、粛正されて終わりだろうしＷ
20 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:22:06 ID:VXf/rFhw
チャットまとめ追加
地方法人税再分配と共に「格差」を前提に通貨発行権を道州に与え
相互の為替や貿易で共存を図るモデルも出された。
地方法人税再分配と共に「格差」を前提に通貨発行権を道州に与え
相互の為替や貿易で共存を図るモデルも出された。
21 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:22:43 ID:VXf/rFhw
立憲党員って誰？関口？
>>19
匿名の立場で人をコントロールしよなんて発想よく出来るな
匿名の立場で人をコントロールしよなんて発想よく出来るな
ここの>>1ってずーと同じ人なの？
24 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 22:41:45 ID:f85aZoJS
25 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 23:30:01 ID:sHyoN9FU
ここの住人は決してやる気が無い訳じゃないが、やはり実名を出して活動するのは躊躇するのが大多数。
それは自分の生活を守る事を考えると仕方ない。それならば既存の政党やネット政党を応援するしか無い。
勿論自分達で立ち上げる事ができれば素晴らしいとは思う。
それは自分の生活を守る事を考えると仕方ない。それならば既存の政党やネット政党を応援するしか無い。
勿論自分達で立ち上げる事ができれば素晴らしいとは思う。
26 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 00:41:08 ID:EMG+hYPV
ならとりあえず仮名で良いけど、その前に在日の入党を許可するかどうか決めなければならないよね。
政策を考えている人は特にオフに来て欲しいですね。
>>16
二番煎じどころか三番煎じですからね。
そもそもここでしか宣伝もしてないし、活動もしてない。
資金があれば1人でどんどん活動できるかもしれないけど、
それが無い以上有志に集まってもらうしか出来ないですから。
>>19
立憲は活動しているのでしょうか？
団体として機能していないのであればオフに来て欲しいです。
>>16
二番煎じどころか三番煎じですからね。
そもそもここでしか宣伝もしてないし、活動もしてない。
資金があれば1人でどんどん活動できるかもしれないけど、
それが無い以上有志に集まってもらうしか出来ないですから。
>>19
立憲は活動しているのでしょうか？
団体として機能していないのであればオフに来て欲しいです。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 09:34:28 ID:ZCA/522Y
覚えてる限り、２ちゃんの中でも五番煎じ以下だからな。
だが、煎じなぞ関係ない。
だが、煎じなぞ関係ない。
現状ではスーパー弱小勢力で、これから大きくなる見通しもないけど
別にそれはそれで構わないだろ？肩の力抜いてやればいいよ
スレが順調に進んでるだけでもたいしたもんだ
別にそれはそれで構わないだろ？肩の力抜いてやればいいよ
スレが順調に進んでるだけでもたいしたもんだ
まずは揺るぎない指針が必要。それは今の流れでもできるはず
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
ソマリア沖の海賊と海上自衛隊の護衛艦派遣について
ttp://www.peace-forum.com/mnforce/0901somariahahei/090202maedatetuo.htm
>香川県高松市で、第４５回護憲大会を開催しました。この護憲大会の関連企画として、
>全国基地問題ネットワークは学習交流集会を行いました。
>ピースボートで旅をしていると、戦争にぶつかったり、難民にぶつかったり、海賊の脅威に
>さらされたりします。当時の船長は、乗客が不安になるので伝えないが、機関室には武器を
>備えているといっていました。
ttp://www.peace-forum.com/mnforce/0901somariahahei/090202maedatetuo.htm
>香川県高松市で、第４５回護憲大会を開催しました。この護憲大会の関連企画として、
>全国基地問題ネットワークは学習交流集会を行いました。
>ピースボートで旅をしていると、戦争にぶつかったり、難民にぶつかったり、海賊の脅威に
>さらされたりします。当時の船長は、乗客が不安になるので伝えないが、機関室には武器を
>備えているといっていました。
>>26
在日がきても確認できないから来るなといっても無駄だろうね。
名無しに投票権がある訳ないから来ても問題ないか。そもそも名無し主導という
のは、人物とか地位、国籍といったしがらみをなくして、意見が正しいかどうか
だけをみるためのルールなんだからね。
在日がきても確認できないから来るなといっても無駄だろうね。
名無しに投票権がある訳ないから来ても問題ないか。そもそも名無し主導という
のは、人物とか地位、国籍といったしがらみをなくして、意見が正しいかどうか
だけをみるためのルールなんだからね。
前スレからの提案されてることですがとりあえず政党のコミュを作って人を募集しませんか？
人数が少ないうちにコミュを作ると過疎と思われて人が集まらないという意見があったので
5人以上集まったらコミュを作るということにして。
>>26
日本国民と銘打ってるし2chじゃ大体その意見になると思うので
日本国籍を持った人に限りましょう。
人数が少ないうちにコミュを作ると過疎と思われて人が集まらないという意見があったので
5人以上集まったらコミュを作るということにして。
>>26
日本国民と銘打ってるし2chじゃ大体その意見になると思うので
日本国籍を持った人に限りましょう。
いくらなんでも５人はいるだろう。さっさと作れよ。
参加者は5名以上いると思うな。ただし、ここで政党を作るのか、既存政党を
応援するのかで立場が違うだろうな。理屈の上では、票がわれる。日本人の
ための政治活動でありながら、互いに競合する政党を支持するのは利敵行為
だと思うが。
派生スレだのコミュだの過疎った仕組みばかりつくってないで、オフ会と
チャット、それにこのスレをちゃんと育ててもらいたい。
自分の意見としては、既存政党の応援だね。自前で名前出して引っ張ろうという
人はこれまででていないから。
応援するのかで立場が違うだろうな。理屈の上では、票がわれる。日本人の
ための政治活動でありながら、互いに競合する政党を支持するのは利敵行為
だと思うが。
派生スレだのコミュだの過疎った仕組みばかりつくってないで、オフ会と
チャット、それにこのスレをちゃんと育ててもらいたい。
自分の意見としては、既存政党の応援だね。自前で名前出して引っ張ろうという
人はこれまででていないから。
チャットで聞いた時一人反対の人がいたんですよ。
コミュ作るとしたら名前は「政治を正常化させる為の政党」でいいとして
場所はどこにしますか？
コミュ作るとしたら名前は「政治を正常化させる為の政党」でいいとして
場所はどこにしますか？
39 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 22:11:25 ID:hZ6+AycL
>>34
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/292
292 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 11:36:51
政党っていうと、全国組織を作って議会の過半数を握る事が
究極の目標みたいに考えられるけど
資本主義を否定しようってヤツがそれでは駄目だと思う
政党は議会の１／３以上を占めてはならない
こんな法律を作ろう
一党独裁は最悪、２大政党も悪、多党分裂こそ理想
中央集権は最悪、２大勢力も悪、地域分権こそ理想
ネット政党は無数の政党の集合で成り立ちます
こんな感じはどうだろう
たぶんオフとか入党とかをプッシュするだけで、ROMは離れているような希ガス
既存政党だって集会とか入党とかプッシュしたら、創価かよｗ共産かよｗ、と引かれる
コミュを作って、人を集めて、って流れは必要なんだけど、
残念ながらネットでの活動には過疎を促してしまうものだと思う
ネットの力は個を集合させてこそ。オフ活動とともに、
まずは情報網・インフラを整えることが大事なんじゃないかな
だから、それぞれ意見は違えど、>>10-11のリンクは"個人的"には大歓迎です
「ネット全ての有志活動が集まる場」が理想ですね。そういうスレ、コミュ、オフがあったらいいな
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/292
292 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 11:36:51
政党っていうと、全国組織を作って議会の過半数を握る事が
究極の目標みたいに考えられるけど
資本主義を否定しようってヤツがそれでは駄目だと思う
政党は議会の１／３以上を占めてはならない
こんな法律を作ろう
一党独裁は最悪、２大政党も悪、多党分裂こそ理想
中央集権は最悪、２大勢力も悪、地域分権こそ理想
ネット政党は無数の政党の集合で成り立ちます
こんな感じはどうだろう
たぶんオフとか入党とかをプッシュするだけで、ROMは離れているような希ガス
既存政党だって集会とか入党とかプッシュしたら、創価かよｗ共産かよｗ、と引かれる
コミュを作って、人を集めて、って流れは必要なんだけど、
残念ながらネットでの活動には過疎を促してしまうものだと思う
ネットの力は個を集合させてこそ。オフ活動とともに、
まずは情報網・インフラを整えることが大事なんじゃないかな
だから、それぞれ意見は違えど、>>10-11のリンクは"個人的"には大歓迎です
「ネット全ての有志活動が集まる場」が理想ですね。そういうスレ、コミュ、オフがあったらいいな
40 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 22:11:55 ID:EMG+hYPV
政党名は政正党が良いな、そのまんまだけど。
多党分裂とか権力分散とかそれによって発生する弊害を解決する手段を一切提示せずにぶちあげるもんだから誰も支持しないもちろん俺も支持しない
考えると、ここは問題起こして労働党や立憲を追出された人が
影で自演してるから、支持しないだろうな。
また都合が悪くなったら暴発して消えてなくなりそうだし。
影で自演してるから、支持しないだろうな。
また都合が悪くなったら暴発して消えてなくなりそうだし。
派生スレだのコミュ乱造とか俺からみれば破壊工作にしか見えないんだが。
ただでさえ過疎ってるスレで何してんだ？チャットもオフ会も数名なんだろ？
ただでさえ過疎ってるスレで何してんだ？チャットもオフ会も数名なんだろ？
44 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 22:58:10 ID:ZCA/522Y
俺はよその板で何回か人を集めたことがある経験から言わせてもらえば、
２ｃｈの特定の板見て、何かしようと思ってるのはものすごく少ない。
悲しいくらいに少ない。オフに２名現れた、チャットが３，４人というのは
すごく普通の状態だな。だから恥ずかしい事ではない。それくらい
ねらーは口だけ番長。
「ヲチはする。ケチはつけて参加せず。」の名無しがほとんどだよ。
これはガチ。
２ｃｈの特定の板見て、何かしようと思ってるのはものすごく少ない。
悲しいくらいに少ない。オフに２名現れた、チャットが３，４人というのは
すごく普通の状態だな。だから恥ずかしい事ではない。それくらい
ねらーは口だけ番長。
「ヲチはする。ケチはつけて参加せず。」の名無しがほとんどだよ。
これはガチ。
労働党が活動停止しないと動かないのかな。
政策ありきの党作りだから問題があるんだよな。
政策に詳しくないと話についていけないし外される。
スレ立てたやつが誰であれ、政治を正常化するということに対して集まれば良いんだよ。
政策に詳しくないと話についていけないし外される。
スレ立てたやつが誰であれ、政治を正常化するということに対して集まれば良いんだよ。
48 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 00:08:46 ID:P8Dpy8Sp
後ろ向きなカキコは政治が正常化したら困る連中だろうから放置でよろしく。
ここが動く理由は現に2chで誰も政治的な集団形成の運動をしてないからでしょう。
宣伝とかみませんしね。
＞政正党
仮の党名としてしばらく政治を正常化させるための政党を名乗って
あとで正式な党名を決めるのでどうです？
あとコミュの場所はどこがいいと思いますか。
宣伝とかみませんしね。
＞政正党
仮の党名としてしばらく政治を正常化させるための政党を名乗って
あとで正式な党名を決めるのでどうです？
あとコミュの場所はどこがいいと思いますか。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 00:31:28 ID:ndEswaR/
アメリカの市場原理バブルの崩壊、巻き込まれイギリス、スイスの金融危機、ロシアの資源バブルの崩壊 世界恐慌の入り口で、日本の政治家は、呑気です。
52 ：39：2009/02/11(水) 00:40:51 ID:gxa26gFn
>>50
政治を正常化スレ的には>>10が勝手にテンプレ追加ということですかね。
>>34の住人の自分的には歓迎ということです。
両者に関係あるかどうかは、ROMも含めて有権者や有志の個々が決めることですね。
政治を正常化スレ的には>>10が勝手にテンプレ追加ということですかね。
>>34の住人の自分的には歓迎ということです。
両者に関係あるかどうかは、ROMも含めて有権者や有志の個々が決めることですね。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 01:03:09 ID:X3y2jqUn
党名はすぐには決まらんだろうし政治を正常化するための政党でいいと思う。
党名はスレで募集していい案出てからでもいいんでない？
政正党はわかりやすくて悪くないとおもうけど響きがどうも安っぽい…。
党名はスレで募集していい案出てからでもいいんでない？
政正党はわかりやすくて悪くないとおもうけど響きがどうも安っぽい…。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 01:15:36 ID:X3y2jqUn
今はコミュの話をしようぜ。みんな。
コミュ作るのなら使いやすいところでお願いします。
mixiでもいいけどmixiコミュこけたんなら別の場所がいいのかな。
コミュ作るのなら使いやすいところでお願いします。
mixiでもいいけどmixiコミュこけたんなら別の場所がいいのかな。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 13:14:06 ID:P8Dpy8Sp
その前に在日が紛れ込まない為の対策が絶対必要だろ？共産党以外は全て在日が紛れ込んでしまってるからな。
対策が必要なほど人が集まるかどうかが問題
コミュ立てるのはいいけど、主催者が無職やニートはよしてくれよ。
自分の生活すらままにならない状態で政治に口を出すなんて、労働者を愚弄してる。
自分の生活すらままにならない状態で政治に口を出すなんて、労働者を愚弄してる。
59 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 14:41:36 ID:N3n+g8xj
在日排除を叫んでる人間が日本人であるかどうかは分からないし、
無職やニートを叩いてる奴が本当に働いてるのかも分からない
それが匿名掲示板の面白さであり、政治活動に不向きなところだな
無職やニートを叩いてる奴が本当に働いてるのかも分からない
それが匿名掲示板の面白さであり、政治活動に不向きなところだな
>>39
政治を正常化するための政党でコミュをつくり
コミュの目的はネットの有志を集める場としてそのスレの人にも
入ってもらえれば同志が増えますね。
>>40>>44>>47>>55
一緒にコミュ作りませんか？
>>39さんもコミュできたら入りませんか。
政党結成の部分がネックなら上で言ったことも視野に入れて。
政治を正常化するための政党でコミュをつくり
コミュの目的はネットの有志を集める場としてそのスレの人にも
入ってもらえれば同志が増えますね。
>>40>>44>>47>>55
一緒にコミュ作りませんか？
>>39さんもコミュできたら入りませんか。
政党結成の部分がネックなら上で言ったことも視野に入れて。
>>61
有志を募るコミュでしたら参加します。
有志を募るコミュでしたら参加します。
それじゃ政党ではなく有志を募るコミュで行きましょうか。
政党コミュのほうがいいと思う人います？
場所はどこがいいと思いますか？
政党コミュのほうがいいと思う人います？
場所はどこがいいと思いますか？
>>63
政党に関わっても良いという人材は政党へ参加するような形にし、
そうではない人は意見を言う場にすれば良いと思います。
大きな理念か綱領だけ作ってあとは自由。
細かいことは形になってからで十分間に合います。
政党に関わっても良いという人材は政党へ参加するような形にし、
そうではない人は意見を言う場にすれば良いと思います。
大きな理念か綱領だけ作ってあとは自由。
細かいことは形になってからで十分間に合います。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 22:17:14 ID:E9y10Mc9
パチンコの現金換金禁止と保通協が解体された時が、日本の政治が正常化された時
消費者金融の貸し出しに規制かけるより、その原因であるパチンコの現金換金を禁止するべき
警察官僚が法律を曲げて３点方式なんて訳のわからない解釈でパチンコの現金換金を合法化して天下り先の保通協を作った
天下りを禁止して保通協を解体しろ
消費者金融の貸し出しに規制かけるより、その原因であるパチンコの現金換金を禁止するべき
警察官僚が法律を曲げて３点方式なんて訳のわからない解釈でパチンコの現金換金を合法化して天下り先の保通協を作った
天下りを禁止して保通協を解体しろ
66 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 22:37:09 ID:P8Dpy8Sp
賛成。まず天下りを法で禁止しないと何も変わらないよな。
いや、逆に合法化してほしい
68 ：Victory・Bomber：2009/02/12(木) 03:01:42 ID:wCUxSVwP
基本的には>>64に同意。
意見を語るのに身分は関係ないし、明かす必要もない。
ニートだろうが何だろうが国民であることに変わりはない。
ただし政党の代表だけは
それなりの人であることが必要かもしれない。
「顔」になるんだし。
意見を語るのに身分は関係ないし、明かす必要もない。
ニートだろうが何だろうが国民であることに変わりはない。
ただし政党の代表だけは
それなりの人であることが必要かもしれない。
「顔」になるんだし。
ここも終わりだな。何が意見語るのに身分関係ねーだよ。
素人の歪曲された意見を集めて政策とか笑っちゃうぜ。
敷居が低いのはVIP党があるだろ。そっち行けばいいじゃん。
少しは参加者自身もボトムアップしろよ。
無学歴ニートの溜り場にしたいのか？
素人の歪曲された意見を集めて政策とか笑っちゃうぜ。
敷居が低いのはVIP党があるだろ。そっち行けばいいじゃん。
少しは参加者自身もボトムアップしろよ。
無学歴ニートの溜り場にしたいのか？
70 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 15:19:36 ID:A7J3dDVI
愚民認定みたいな参加者を尖鋭化させる言葉は禁止な。
日本の選挙制度において民度なんて全く関係ないから。
必要なのは敷居を最大限に低くして国民一人一人が政治に参加すること。
名無しで純粋に意見を戦わせれば威光に関係なく国民が政策を判断できる。
日本の選挙制度において民度なんて全く関係ないから。
必要なのは敷居を最大限に低くして国民一人一人が政治に参加すること。
名無しで純粋に意見を戦わせれば威光に関係なく国民が政策を判断できる。
71 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 15:35:48 ID:A7J3dDVI
>>68
新旧アメリカ大統領のリンカーンとオバマは知ってるか？
二人は血筋も学歴も職歴も全てにおいて満足ではなかった。
しかし彼らはアメリカ史でも最も偉大な大統領でもある。
そりゃ外面は良い方がいいが、政治をする上では身分の貴賤なぞ関係ない。
新旧アメリカ大統領のリンカーンとオバマは知ってるか？
二人は血筋も学歴も職歴も全てにおいて満足ではなかった。
しかし彼らはアメリカ史でも最も偉大な大統領でもある。
そりゃ外面は良い方がいいが、政治をする上では身分の貴賤なぞ関係ない。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 15:59:45 ID:A7J3dDVI
身分がある程度ある人間は既に利権を保守する側に回っている。
政治を正常化させるには利権に切り込まなければいけない場面も多くある。
だからこそボトムアップが必要で、尖鋭化政治は排さないといけないんだよ。
政治を正常化させるには利権に切り込まなければいけない場面も多くある。
だからこそボトムアップが必要で、尖鋭化政治は排さないといけないんだよ。
＞
名無しのための政党を作るから、
身分の貴賎なんか関係ない。
目標は生活保護を現在の３倍にして、公務員は全員の
給料を３分の１に減額して、大企業にはガンガン課税する。
名無しのために、リアルで活躍してくれるオフの人が必要だ。
もちろん権限は名無しのほうが対等以上な。そんな政党を作ろうぜ。
身分の貴賎なんか関係ない。
目標は生活保護を現在の３倍にして、公務員は全員の
給料を３分の１に減額して、大企業にはガンガン課税する。
名無しのために、リアルで活躍してくれるオフの人が必要だ。
もちろん権限は名無しのほうが対等以上な。そんな政党を作ろうぜ。
75 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 16:19:04 ID:A7J3dDVI
今まで身分を証したのは高校生のアッキーのみだ。
しかし、彼が政治を正常化するための政党の代表になっても叩かれて終わり。
中途半端な身分証明は掲示板では逆に叩かれるからむしろしない方がいい。
しかし、彼が政治を正常化するための政党の代表になっても叩かれて終わり。
中途半端な身分証明は掲示板では逆に叩かれるからむしろしない方がいい。
76 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 16:46:28 ID:A7J3dDVI
>>74
対等以上ってのはおかしい。対等でいいよ。
後は党員規程に、党員と支持者は対等の立場であり党員は身分の貴賤なく、
全ての国民の声を真摯な態度で聞き、政策を作らなければならない。
って規程を設けて縛ってくれれば問題ない。
対等以上ってのはおかしい。対等でいいよ。
後は党員規程に、党員と支持者は対等の立場であり党員は身分の貴賤なく、
全ての国民の声を真摯な態度で聞き、政策を作らなければならない。
って規程を設けて縛ってくれれば問題ない。
77 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 16:55:38 ID:AOzXCQNt
つくづく参院はだめだと思う
対等以上、対等はどちらもない。
党を作るとなるとやっぱりどうしても党員の方が上になると思うよ。
＞全ての国民の声を真摯な態度で聞き、政策を作らなければならない。
wikiに外部の質問や意見に答える制度作るという案が記載されてる。
規程するならこんな感じで具体的に方法を提示したほうがいいと思う。
後々反故にされる可能性があるし。
党を作るとなるとやっぱりどうしても党員の方が上になると思うよ。
＞全ての国民の声を真摯な態度で聞き、政策を作らなければならない。
wikiに外部の質問や意見に答える制度作るという案が記載されてる。
規程するならこんな感じで具体的に方法を提示したほうがいいと思う。
後々反故にされる可能性があるし。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 17:40:08 ID:A7J3dDVI
80 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 17:50:54 ID:vcgky2mI
名無しに対する規制を考えよう。
すべてに口出しをしても良いというならここの存在意義が無くなる。
すべてに口出しをしても良いというならここの存在意義が無くなる。
81 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 18:04:56 ID:A7J3dDVI
２ちゃんで名無し規制とかｗｗｗ
ここは名無し至上主義だから、政策でもなんでも口出せる権限は有りだろ。
より強力な権限を持つべき。
無職もニートも医者になったりパイロットになれる法案ができても問題ないよな。
人間平等だから。だから政策案練るのも同じだと思うよ。
素人やニートがどんな案を出そうが外野に批判される筋合いはない。
専門家無視したっていいし、逆に専門家を上から見下ろすのがここの名無しの
共通のスタンスだ。専門家、社会に認められた人は「利権」だもんな。
そんなものは排除しなくちゃならん。
身分の貴賤なくは、持ってる知識の優劣無くに拡大解釈もできるよ。
明らかに一般人から見ておかしような内容のものを堂々と提案できるのがここの強みだ。
より強力な権限を持つべき。
無職もニートも医者になったりパイロットになれる法案ができても問題ないよな。
人間平等だから。だから政策案練るのも同じだと思うよ。
素人やニートがどんな案を出そうが外野に批判される筋合いはない。
専門家無視したっていいし、逆に専門家を上から見下ろすのがここの名無しの
共通のスタンスだ。専門家、社会に認められた人は「利権」だもんな。
そんなものは排除しなくちゃならん。
身分の貴賤なくは、持ってる知識の優劣無くに拡大解釈もできるよ。
明らかに一般人から見ておかしような内容のものを堂々と提案できるのがここの強みだ。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 18:24:53 ID:A7J3dDVI
>>全ての国民の声を真摯な態度で聞き、政策を作らなければならない
「全ての国民」というからには、金持ちも貧乏人も、公務員もそうでない者も
男も女も老いも若きも全ての人間が納得できる政策を作るというわけだ
そんなことが可能なら誰も苦労はしない。
「全ての国民」というからには、金持ちも貧乏人も、公務員もそうでない者も
男も女も老いも若きも全ての人間が納得できる政策を作るというわけだ
そんなことが可能なら誰も苦労はしない。
ID:A7J3dDVI を代表に、ここの名無しが思ってることを代弁しただけだが
困るか？この意見を批判されるとそれこそダブルスタンダードだろ。
このスレの状況がこの状態じゃないか。
困るか？この意見を批判されるとそれこそダブルスタンダードだろ。
このスレの状況がこの状態じゃないか。
何このスレ
言論の自由を確保するための運動やってんの？
言論の自由を確保するための運動やってんの？
ここはいろんな活動をしてます。
今はコミュをどこにどう作るかを話してます。
今のところ政党でなく有志の集まる場として作るという意見が二人ですね。
政党としてコミュを作りたい、他の形態がいいという方います？
私はどっちもそれぞれいい気がして迷ってるんですけど
将来性を考えると有志の集まる場にしたほうがいいのかな。
今はコミュをどこにどう作るかを話してます。
今のところ政党でなく有志の集まる場として作るという意見が二人ですね。
政党としてコミュを作りたい、他の形態がいいという方います？
私はどっちもそれぞれいい気がして迷ってるんですけど
将来性を考えると有志の集まる場にしたほうがいいのかな。
有志の集まる場がいいといったお二人、コミュ作る場所については
どうですか。
あんまりSNS知らないけど他にいい場所なかったらコトパラがいいと思うのですが。
立憲も使ってるし変なアバター要素もないし。
どうですか。
あんまりSNS知らないけど他にいい場所なかったらコトパラがいいと思うのですが。
立憲も使ってるし変なアバター要素もないし。
89 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 21:49:30 ID:A7J3dDVI
有志コミュも政党コミュも両方あった方がいいよ。
とりあえず政党コミュはコトパラで俺が作ろう。
派生は多ければスレの活性化にもなるからね。
とりあえず政党コミュはコトパラで俺が作ろう。
派生は多ければスレの活性化にもなるからね。
90 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 21:52:31 ID:MmIsfYCQ
ゆとりが政治に参加するとこうなるのか。
名無しと党員が平等だとかぜひともやってね。人が集まるか見ものだ。
名無しと党員が平等だとかぜひともやってね。人が集まるか見ものだ。
>>61>>87
39ですが、コミュのお誘いありがとうございます。
有志を募る、とありますが、現状の流れと、僕自身とにズレを感じているので、
>>64＞大きな理念か綱領だけ作ってあとは自由。細かいことは形になってから
それを検討してからコミュに入るかどうか、決めたいと思います。
すみませんが説明させていただくと、ズレとは『有志』の捉え方の違いで、
39に書いた、「ネット全ての有志活動が集まる場」とは、
老若男女、ｳﾖｻﾖ、ニート、在日、政治を正常化させたくない政党、ネット上すべての有志のことを指しました。
具体的に言うと現状では、まず棄権票や白票が政治参加するorできるような活動、でしょうか。(※在日除く)
>>84
＞「全ての国民」というからには、金持ちも貧乏人も、公務員もそうでない者も
＞男も女も老いも若きも全ての人間が納得できる政策を作るというわけだ
＞そんなことが可能なら誰も苦労はしない。
まず全ての有権者を政治の場に引きずり出して、全員が"妥協"できる政治がいいな、と思ってます。
『一億総政党』。不可能できれいごとで糞で低学歴でニートで在日でｽﾙｰされるけど、そう思ってます。
長文&スレ汚し、ｽﾏｿ。
39ですが、コミュのお誘いありがとうございます。
有志を募る、とありますが、現状の流れと、僕自身とにズレを感じているので、
>>64＞大きな理念か綱領だけ作ってあとは自由。細かいことは形になってから
それを検討してからコミュに入るかどうか、決めたいと思います。
すみませんが説明させていただくと、ズレとは『有志』の捉え方の違いで、
39に書いた、「ネット全ての有志活動が集まる場」とは、
老若男女、ｳﾖｻﾖ、ニート、在日、政治を正常化させたくない政党、ネット上すべての有志のことを指しました。
具体的に言うと現状では、まず棄権票や白票が政治参加するorできるような活動、でしょうか。(※在日除く)
>>84
＞「全ての国民」というからには、金持ちも貧乏人も、公務員もそうでない者も
＞男も女も老いも若きも全ての人間が納得できる政策を作るというわけだ
＞そんなことが可能なら誰も苦労はしない。
まず全ての有権者を政治の場に引きずり出して、全員が"妥協"できる政治がいいな、と思ってます。
『一億総政党』。不可能できれいごとで糞で低学歴でニートで在日でｽﾙｰされるけど、そう思ってます。
長文&スレ汚し、ｽﾏｿ。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 22:03:47 ID:A7J3dDVI
スレが荒れるから在日暴露とか、そんな身分証明はいらんから。
しかし、在日利権を保守する政策とかを出されても袋叩きだぞ。
政治を正常化させたいと思うなら、まずは通名と生活保護の不正受給を自分達から止めてくれ。
しかし、在日利権を保守する政策とかを出されても袋叩きだぞ。
政治を正常化させたいと思うなら、まずは通名と生活保護の不正受給を自分達から止めてくれ。
スレ主さんと同じことやろうと思って辿り着きました。
今日初めてきました。
やっぱ過疎化するんですね・・・。
ここの力を集めれば日本各地に勢力を敷けるぐらいのものにはなると思うんですけどねぇ。
匿名では無理があると思うので、とりあえずハンドルネームでテーマ別に意見交換できて
評価もできるシステムがあると盛り上がると思いますけど。ファン投票みたいな。
神が光臨して作ってくれませんかね？
プロモーション次第ではイケると思っています。
今日初めてきました。
やっぱ過疎化するんですね・・・。
ここの力を集めれば日本各地に勢力を敷けるぐらいのものにはなると思うんですけどねぇ。
匿名では無理があると思うので、とりあえずハンドルネームでテーマ別に意見交換できて
評価もできるシステムがあると盛り上がると思いますけど。ファン投票みたいな。
神が光臨して作ってくれませんかね？
プロモーション次第ではイケると思っています。
95 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 22:25:31 ID:ot2nArvW
【軍師風情の飯島氏、戦略失敗か？】
小泉純一郎氏は、かつて芸者との情交中、興奮のあまり、絞殺したと報じられている。精神は確かなものなのか？
飯島元首相秘書官は、サポートを失敗したのではないか？
小泉純一郎氏は、かつて芸者との情交中、興奮のあまり、絞殺したと報じられている。精神は確かなものなのか？
飯島元首相秘書官は、サポートを失敗したのではないか？
>>94
探せば何かありそうな気がする…。
ハンドルはパス付きのユーザー登録、BBSはスレッド別に話せて投票機能が
あればいいんだよね？
宣伝は確かにあんまりやってないから伸びしろは大いにあると思う。
探せば何かありそうな気がする…。
ハンドルはパス付きのユーザー登録、BBSはスレッド別に話せて投票機能が
あればいいんだよね？
宣伝は確かにあんまりやってないから伸びしろは大いにあると思う。
phpbbなら全部できるな
phbbいいねぇ。 あとはデザインとプロモーションだな。
予告.in みたいにスゲーのが短時間でできる神がおると楽しそうやけどねぇ。
実現したら選挙区ひとつ任せてくりょ。
予告.in みたいにスゲーのが短時間でできる神がおると楽しそうやけどねぇ。
実現したら選挙区ひとつ任せてくりょ。
ネットで投票とか前例があるのに・・・
新参者はしょうがないか。
オフできる仕組み作らないと。
ネットで政治をどうこう出来るって考えてるの日本だけか？ｗ
新参者はしょうがないか。
オフできる仕組み作らないと。
ネットで政治をどうこう出来るって考えてるの日本だけか？ｗ
とりあえず、会員集めて議論いくつかして、誰の意見にホレたとかないと
会いに行くだけの行動力に結びつかんと思う。
オフって仲良しこよしの会になると新参組もガード作るぞ。
会いに行くだけの行動力に結びつかんと思う。
オフって仲良しこよしの会になると新参組もガード作るぞ。
学歴があり、政治を理解出来ている人間がいるの？
そして、民衆の気を引ける演説が出来る人間がいるの？
まず誰が代表なの、どんな信念を持って活動するの、何をしたいの？
何も決まってねえなら維新政党新風にでも参加してろよクズ
そして、民衆の気を引ける演説が出来る人間がいるの？
まず誰が代表なの、どんな信念を持って活動するの、何をしたいの？
何も決まってねえなら維新政党新風にでも参加してろよクズ
現職議員が仲間に入れば一気に報道されるだろうから、話題性は十分ある。
透明性をウリにするなら、議論の過程や党員の勢力関係が第三者でも見れる
といいと思う。
おかしいと思えばそこで質問・回答できるし、チェック機能がないと今の政党
となんらかわらんものになってしまうキガス。
透明性をウリにするなら、議論の過程や党員の勢力関係が第三者でも見れる
といいと思う。
おかしいと思えばそこで質問・回答できるし、チェック機能がないと今の政党
となんらかわらんものになってしまうキガス。
>>101
それを明らかにするためにコミュを作ろうとしてるんでしょ。
それを明らかにするためにコミュを作ろうとしてるんでしょ。
結局自分自身では何かしようとしないわけ？
内容見てれば「現職議員が…」「神の降臨･･･」とか、
「(そういう人間がいるかどうか)明らかにする為」って事ばっかりじゃないの。
そんな人間がいてなんの役に立つんだよ。
名無しって立場で平等に活動したいなら自分も何かしてみたらどうなの？
内容見てれば「現職議員が…」「神の降臨･･･」とか、
「(そういう人間がいるかどうか)明らかにする為」って事ばっかりじゃないの。
そんな人間がいてなんの役に立つんだよ。
名無しって立場で平等に活動したいなら自分も何かしてみたらどうなの？
>>92
ID:A7J3dDVI
お前はミクシイの管理人だろ。
お前がやろうとしてることは明らかな分断行為で管理権限が欲しいだけだろ。
自分のコミュすら満足に人を集められないような能無しが何をここでいきがってる。
またいくつもスレを乱立させ、コミュも乱立させ、お人よしの名無しを煽り、
気に入らなきゃ爆発して消えるのか？
ID:A7J3dDVI
お前はミクシイの管理人だろ。
お前がやろうとしてることは明らかな分断行為で管理権限が欲しいだけだろ。
自分のコミュすら満足に人を集められないような能無しが何をここでいきがってる。
またいくつもスレを乱立させ、コミュも乱立させ、お人よしの名無しを煽り、
気に入らなきゃ爆発して消えるのか？
思うに、このスレの党ができたとしも代表の持つ政策論については重視してません。
政党をネットから派生させることの意味は、民意を国会に届けることと、
議員活動の透明性の確保にあると考えています。
私が求めるのは平等に政治に望むことを語る場があり、それを代表が国会へ届けてくれることす。
むしろ代表には固執した政治観はもって欲しくないと思います。
SNS等の場で参加者(党員?)が話し合って政策を決定していくシステムづくりが
斬新なのではないでしょうか。
政党をネットから派生させることの意味は、民意を国会に届けることと、
議員活動の透明性の確保にあると考えています。
私が求めるのは平等に政治に望むことを語る場があり、それを代表が国会へ届けてくれることす。
むしろ代表には固執した政治観はもって欲しくないと思います。
SNS等の場で参加者(党員?)が話し合って政策を決定していくシステムづくりが
斬新なのではないでしょうか。
決定の仕方ばっかりで中身や人柄を見る気まったく０なのな
決め方や集団化における恐ればかりで、
人柄や論の内容を見るために会うという事は考えない。
やる気無いってことだろ。
オフをして集まった者が決める事になるもなにも、
どういう人物か見るとか言い分を聞いてみる事は考えはしない。
一体ネットに何の幻想抱いてるの？気持ち悪いよちょっと
人柄や論の内容を見るために会うという事は考えない。
やる気無いってことだろ。
オフをして集まった者が決める事になるもなにも、
どういう人物か見るとか言い分を聞いてみる事は考えはしない。
一体ネットに何の幻想抱いてるの？気持ち悪いよちょっと
ID:u55+0M01 は画期的なシステムを要望かよ。
歴史は繰り返すｗｗｗ
こいつは別人のフリしてるが関口か加田だろｗ
もう最初から所属の団体の言うことを聞かない宣言でﾜﾛｽｗ
歴史は繰り返すｗｗｗ
こいつは別人のフリしてるが関口か加田だろｗ
もう最初から所属の団体の言うことを聞かない宣言でﾜﾛｽｗ
114 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 00:07:14 ID:46IjOpY+
>>99>>112
20歳代の投票率は40%に満たない。
残りの60%のうち、一部はネット上に埋もれている。
活動の仕方によっては、活動すればするほど人心は離れる。
僕は>>109、ID:u55+0M01氏を支持します。
20歳代の投票率は40%に満たない。
残りの60%のうち、一部はネット上に埋もれている。
活動の仕方によっては、活動すればするほど人心は離れる。
僕は>>109、ID:u55+0M01氏を支持します。
斬新な企画というものは笑われるものだ。
ま、オレは政治にはド素人だからこんなスレに書いた時点でアウトだったん
だがな。
所属団体の意見がコロコロかわってても、政策に興味のない有権者が政党名だけで
慣習で投票するから今の政治になってんじゃないん？
そんな画期的な政党システムがあったらオレはのるけどねぇ。
所属団体の言うこと＝SNS投票結果 でよくね？
ま、オレは政治にはド素人だからこんなスレに書いた時点でアウトだったん
だがな。
所属団体の意見がコロコロかわってても、政策に興味のない有権者が政党名だけで
慣習で投票するから今の政治になってんじゃないん？
そんな画期的な政党システムがあったらオレはのるけどねぇ。
所属団体の言うこと＝SNS投票結果 でよくね？
>>114
マジうれしす。 このスレ保存しとこっと。 ；；
マジうれしす。 このスレ保存しとこっと。 ；；
あほくさ
この時代にこそ指導者原理って必要だと思うよ。
成功しつづけるならどんな制度でも良いよ。
政党犯罪を追及するなら自民党は解散するくらいの犯罪してるよ。
成功しつづけるならどんな制度でも良いよ。
政党犯罪を追及するなら自民党は解散するくらいの犯罪してるよ。
>>109
それが実現出来るなら政党も党員も選挙も必要無いんじゃない？と俺は思うけどね。
・代表の意見には従わない。
じゃあお前は何の為に党の活動に協力するの？
一国民、一名無しとして、それだけの為にいるの？馬鹿馬鹿しい
・民意を国会に届ける、議員活動の透明性
ネットを経由したとして、それが民意を国会に届ける方法として適切かどうか。
加えて、それが議員活動の透明性の確保に繋がるのか、俺には理解出来ない。
・平等に語る場
どこでも話せるだろ？ ただ、それを直に政策と結び付けれるかは別。
誰でも自由に参加出来るような場所で政策を決めるって頭おかしいんじゃない？
その場が絶対に健全で安心だ、と胸を張れるのかな
代表を象徴的な物として、単なる代弁者として置くだとか。
お前が作ろうとしてるのは政党じゃねえんだよ
それが実現出来るなら政党も党員も選挙も必要無いんじゃない？と俺は思うけどね。
・代表の意見には従わない。
じゃあお前は何の為に党の活動に協力するの？
一国民、一名無しとして、それだけの為にいるの？馬鹿馬鹿しい
・民意を国会に届ける、議員活動の透明性
ネットを経由したとして、それが民意を国会に届ける方法として適切かどうか。
加えて、それが議員活動の透明性の確保に繋がるのか、俺には理解出来ない。
・平等に語る場
どこでも話せるだろ？ ただ、それを直に政策と結び付けれるかは別。
誰でも自由に参加出来るような場所で政策を決めるって頭おかしいんじゃない？
その場が絶対に健全で安心だ、と胸を張れるのかな
代表を象徴的な物として、単なる代弁者として置くだとか。
お前が作ろうとしてるのは政党じゃねえんだよ
スマンID変わってた。
ID:u55+0M01 = ID:77KB4mXK
ID:u55+0M01 = ID:77KB4mXK
>>119
なんか歩み寄った気がするので答えます。
・ 少しでも自分の意見、国民の意見を大切にする政党として応援するよ。
少なくとも今の状況よりはバカバカしくはない。
・ 議員活動の透明性については、おっしゃるとおり。ネットの情報なんてのは
いくらでもごまかせる。下手すりゃ投票結果さえもな。
ただ、現状よりは評価できるでしょ。ネット上で誰でも見れる情報として
公開されていれば。 好感持てるかどうかの話だ。
・ 「平等に語る場」についてもおっしゃるとおり。
ただし、党員として語る場である以上、ユーザー登録はもちろんアリ。
学歴とか地位、コネによらず、自分の意見を言える場があることが大切。
定款に基づいて意見交換するシステムでなければならないでしょう。
こういうのは政党ではないかもしれませんが、そういう発想をブレークスルー
したいんですよ。
制度の問題じゃなくてシステムの問題だから運営上成り立てばよいのかと
思っていました。
話題性と意外性で国民のハートをキャッチできそうですけどねー。
なんか歩み寄った気がするので答えます。
・ 少しでも自分の意見、国民の意見を大切にする政党として応援するよ。
少なくとも今の状況よりはバカバカしくはない。
・ 議員活動の透明性については、おっしゃるとおり。ネットの情報なんてのは
いくらでもごまかせる。下手すりゃ投票結果さえもな。
ただ、現状よりは評価できるでしょ。ネット上で誰でも見れる情報として
公開されていれば。 好感持てるかどうかの話だ。
・ 「平等に語る場」についてもおっしゃるとおり。
ただし、党員として語る場である以上、ユーザー登録はもちろんアリ。
学歴とか地位、コネによらず、自分の意見を言える場があることが大切。
定款に基づいて意見交換するシステムでなければならないでしょう。
こういうのは政党ではないかもしれませんが、そういう発想をブレークスルー
したいんですよ。
制度の問題じゃなくてシステムの問題だから運営上成り立てばよいのかと
思っていました。
話題性と意外性で国民のハートをキャッチできそうですけどねー。
>>121
その画期的なシステムを裏でインチキして１発でダメにしたのが立憲の初代だよ。
もう１年ぐらい前か。君が言うようなことは、とうに先人がやってる。
これ以降、名無しの本人確認が無理なので同様の提案は行われなくなった。
またやりたいなら勝手にやれという感じだ。
その画期的なシステムを裏でインチキして１発でダメにしたのが立憲の初代だよ。
もう１年ぐらい前か。君が言うようなことは、とうに先人がやってる。
これ以降、名無しの本人確認が無理なので同様の提案は行われなくなった。
またやりたいなら勝手にやれという感じだ。
やっぱりー？オレが考えることなんてザラに思いつくわな。
党員の身分管理とかはシステム上改善の余地ありそうやけど
(>>94の神降臨発言の理由ね)
ま、オレは>>1ではないので、オレの意見はココまでです。
ただ、本スレの代表には私利私欲に走って欲しくない。それをシステム
で担保して欲しい。
政治家希望のヒトってのは得てして野心家が多いでしょ。
誰がやっても同じってのはそういうことだべ。
党員の身分管理とかはシステム上改善の余地ありそうやけど
(>>94の神降臨発言の理由ね)
ま、オレは>>1ではないので、オレの意見はココまでです。
ただ、本スレの代表には私利私欲に走って欲しくない。それをシステム
で担保して欲しい。
政治家希望のヒトってのは得てして野心家が多いでしょ。
誰がやっても同じってのはそういうことだべ。
ああ、こいつ腹立つわ。なんなの、真性なの？
中学生なら勉強して良い大学入って、本気で政治家目指せばいいだけだろ。
今の世の中が駄目なら自分が努力して変えてみせるって位の勢いで勉強してみろよ。
中学生なら勉強して良い大学入って、本気で政治家目指せばいいだけだろ。
今の世の中が駄目なら自分が努力して変えてみせるって位の勢いで勉強してみろよ。
思いつきなんてそれほど価値があるって訳じゃない。
それを実行する人にこそ意義がある
それを実行する人にこそ意義がある
自分に入ってくる情報の範囲で、活動する人が自分のレベルにあった
信用のおける人であって欲しいって期待ばかりが横行してるから
この状況なんだよ
信用のおける人であって欲しいって期待ばかりが横行してるから
この状況なんだよ
さすが、みなさん厳しいですね。
コネもなんもねぇ田舎の住人はこうするのが第一歩なんです。
一歩踏み出す(ココに書き込む)のもドキドキでしたが。
みなさんのお話を読むことができたことも今日の利益でした。
本当にスレ汚しすいませんでした。勉強して出直します。
コネもなんもねぇ田舎の住人はこうするのが第一歩なんです。
一歩踏み出す(ココに書き込む)のもドキドキでしたが。
みなさんのお話を読むことができたことも今日の利益でした。
本当にスレ汚しすいませんでした。勉強して出直します。
129 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 02:55:00 ID:GSELlWH4
まず選挙には金がかからないようにしないとダメだ。今の一割くらいにできるはずだ。
130 ：正義の使者。：2009/02/13(金) 02:59:41 ID:G2UGeTJl
２００８年２月１２日の夕方頃
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者３８０人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。
尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/
次回は・・
２００８年２月１６日
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート８階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催：国鉄千葉動力車労働組合
www. doro-chiba＠dorochiba.org
さぁ！怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう！！！！
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者３８０人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。
尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/
次回は・・
２００８年２月１６日
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート８階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催：国鉄千葉動力車労働組合
www. doro-chiba＠dorochiba.org
さぁ！怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう！！！！
民主党の公務員改革政策はこちら。
国家公務員の定年を65歳に引き上げ
早期退職勧奨（いわゆる肩たたき）の禁止
現行のキャリア制度の廃止
事務次官や局長向けに幹部公務員職を新たに創設
公務員版「春闘」制度の導入
最終的には公務員にスト権を付与
国家公務員の人件費２０％削減
国家公務員の定年を65歳に引き上げ
早期退職勧奨（いわゆる肩たたき）の禁止
現行のキャリア制度の廃止
事務次官や局長向けに幹部公務員職を新たに創設
公務員版「春闘」制度の導入
最終的には公務員にスト権を付与
国家公務員の人件費２０％削減
132 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 10:12:19 ID:2mrjypAD
↓世界中でやってるね「韓国品質」
（ニコニコ動画）
「悪いことしたら日本人のふりしろと言う朝鮮人」
[民度の低いこと・・・ mylist/9218907]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5264675
（ニコニコ動画）
「悪いことしたら日本人のふりしろと言う朝鮮人」
[民度の低いこと・・・ mylist/9218907]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5264675
133 ：VictoryBomber：2009/02/13(金) 14:07:23 ID:Fpw5PEii
今日、無職から会社員に復帰することになった。
まぁそれはそうと、誰でも意見を言える場と、その意見をまとめて運営していく機関の
両方が必要でありかつ欠かせない要素である。
私が「代表者はそれなりの人でないといけない」と言ったのは、あくまで最終目標の「政権」を意識しての事。
残念ながら、日本人の多くは経歴などを気にしてしまう。
選挙は「人気投票」なので、勝つには必然的にその人がどんな人物かを見てしまうが故
まぁそれはそうと、誰でも意見を言える場と、その意見をまとめて運営していく機関の
両方が必要でありかつ欠かせない要素である。
私が「代表者はそれなりの人でないといけない」と言ったのは、あくまで最終目標の「政権」を意識しての事。
残念ながら、日本人の多くは経歴などを気にしてしまう。
選挙は「人気投票」なので、勝つには必然的にその人がどんな人物かを見てしまうが故
>>133
誰でも意見を言える場所と、誰でも無責任に際限なく意見を言える場所の
区別をいいかげんにつけてくれよ。どれだけゆとり脳なんだ。
無責任にできるのはネット上だけで十分。
ここは別に有名大学や企業の人を求めてるわけじゃない。
自分の生活すらままないカスが上に立つと、まともに舵取りができないし、物事の
分析もロクにできない。ロクにできないから自分の生活もまともにできないとも言える。
自分の生活の舵取りできない者が、どう上から目線で日本の舵取りしてくんだよ。
お前の言ってる、まとめて運営していく能力がカスにあるのかよ。
誰でも意見を言える場所と、誰でも無責任に際限なく意見を言える場所の
区別をいいかげんにつけてくれよ。どれだけゆとり脳なんだ。
無責任にできるのはネット上だけで十分。
ここは別に有名大学や企業の人を求めてるわけじゃない。
自分の生活すらままないカスが上に立つと、まともに舵取りができないし、物事の
分析もロクにできない。ロクにできないから自分の生活もまともにできないとも言える。
自分の生活の舵取りできない者が、どう上から目線で日本の舵取りしてくんだよ。
お前の言ってる、まとめて運営していく能力がカスにあるのかよ。
経歴って物が形だけの物だとか考えてんのか。
選挙が人気投票で何がいけないんだよ、人物を評価するのが悪い事か？
選挙が人気投票で何がいけないんだよ、人物を評価するのが悪い事か？
>>134
＞上から目線で日本の舵取り
＞上から目線で日本の舵取り
クーデターでも起こして独裁すればいい。
お願いですから、あなたは今後一切、表舞台に立たず名無しのままでいてくれませんか。
誰も寄り付かず、迷惑ですので。人が集わない原因の一つが、あなたです。
＞上から目線で日本の舵取り
＞上から目線で日本の舵取り
クーデターでも起こして独裁すればいい。
お願いですから、あなたは今後一切、表舞台に立たず名無しのままでいてくれませんか。
誰も寄り付かず、迷惑ですので。人が集わない原因の一つが、あなたです。
>>121
アイディアは悪くないけど実用上問題がある。
元労働党党首が言ってたけど政治知識、票の重さの自覚の両方ない人が
日和見で一票を投じることによって投票結果が滅茶苦茶になるらしい。
有権者の知識と意識が成熟しないと多数決は非常に危険。
そういう意味ではこのスレの主旨の一つの有権者のボトムアップは
すごく大事なことだね。
アイディアは悪くないけど実用上問題がある。
元労働党党首が言ってたけど政治知識、票の重さの自覚の両方ない人が
日和見で一票を投じることによって投票結果が滅茶苦茶になるらしい。
有権者の知識と意識が成熟しないと多数決は非常に危険。
そういう意味ではこのスレの主旨の一つの有権者のボトムアップは
すごく大事なことだね。
139 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 17:37:20 ID:dQSRkioa
飛躍しすぎだろ
134は全うなこと言ってると思うが。
134は全うなこと言ってると思うが。
>>137
お前全然読解力無いだろｗｗ
お前全然読解力無いだろｗｗ
121です、138さんコメントさんきゅ。
オンライン多数決については、ヤフオクみたいな評価システムが欲しいですね。
評価に応じて票の重さを調整するような。
当時とはネット技術で差をつけたい。
つか、ググってたらこんなの見つけた。
ttp://oretachino.jp/
民政党って名前いいなと思ってたらカブってたｗ しかも既存とは・・・
活動停止してるっぽいけど、どうなってるんでしょう。
2chのスレを転載してるのは理解に苦しむけどね・・・。
ハッキリいって、ネット派生の政党ができたとして、一人や二人議員が生まれても
世の中変わらんと思う。
衆参合わせて議席100以上とれるぐらいの規模を目指さないとアカンでしょ。
一人でも議員が生まれれば話題性で一気に成長が見込めるけど。
そのためにも、万人受けするシステムと選挙に関心がない有権者が食いつく
プロモをやれるといい。
政策よりシステムづくりを最優先すべきだと思う。どっちみち活動できる頃には
政局も変わってるでしょう。
オンライン多数決については、ヤフオクみたいな評価システムが欲しいですね。
評価に応じて票の重さを調整するような。
当時とはネット技術で差をつけたい。
つか、ググってたらこんなの見つけた。
ttp://oretachino.jp/
民政党って名前いいなと思ってたらカブってたｗ しかも既存とは・・・
活動停止してるっぽいけど、どうなってるんでしょう。
2chのスレを転載してるのは理解に苦しむけどね・・・。
ハッキリいって、ネット派生の政党ができたとして、一人や二人議員が生まれても
世の中変わらんと思う。
衆参合わせて議席100以上とれるぐらいの規模を目指さないとアカンでしょ。
一人でも議員が生まれれば話題性で一気に成長が見込めるけど。
そのためにも、万人受けするシステムと選挙に関心がない有権者が食いつく
プロモをやれるといい。
政策よりシステムづくりを最優先すべきだと思う。どっちみち活動できる頃には
政局も変わってるでしょう。
141です
すいません、やっと理解しました。
ちょこちょこ出てた"立憲"ってココのことだったんですね。
しかし、なんで立憲なんて名前にしたんだろ。
理解に苦しむ・・・。せっかくの斬新性が台無しじゃね？
すいません、やっと理解しました。
ちょこちょこ出てた"立憲"ってココのことだったんですね。
しかし、なんで立憲なんて名前にしたんだろ。
理解に苦しむ・・・。せっかくの斬新性が台無しじゃね？
斬新斬新ってうるせえんだよ。
何が斬新なんだよ、具体的なシステムを形にしてから口にしろ。
ヤフオクみたいな評価システムがもし出来たとして、お前の求める透明性と平等性が確保されるのか？
今の政治と何も変わらないだろ、古参の発言力が強くなり、新参者は近付けない。
何が斬新なんだよ、具体的なシステムを形にしてから口にしろ。
ヤフオクみたいな評価システムがもし出来たとして、お前の求める透明性と平等性が確保されるのか？
今の政治と何も変わらないだろ、古参の発言力が強くなり、新参者は近付けない。
異議あるやつは別スレ立てれば？
文句言うだけのやつは特に。
文句言うだけのやつは特に。
いいってことよ。
賛同意見だけじゃツマらんでな。相手してくれるだけありがたいべ。
結局透明性についてはサイトの運営陣を信じるしかねぇと思う。
システムの案はあるが、何しろ技術がな・・・。
こうやって話してれば技術のある協力者が現れたりするかも。
ってこういうこと書くと自分でなんとかすれとか言われると思う。
しかしまだそういう段階じゃねぇと思ってる。
まだ同意の意思を示して建設的な話し合いをするメンバーもいねぇのに、
独断で突っ走ってもポシャるのは見えてる。
どうもこういう関連の話題をググってると、賛同者同士で政策を議論しあった
りしてるみたいだけど、この段階で政策議論しても生産性がないと思う。
偏った政治論を振り回したいだけならドコでもできる。
オレがこういうことをやりだした背景には、「今のままの日本でいいのか？
受け入れるだけじゃなくて自分たちでできることをやってみよう！」
ってのがあるわけで、ココで仲間を集めて対策を練ってるんでしょ。
ココで言い出すってことはやっぱネットを生かしたいわけだし、いろんな
方面に詳しいヤツもいるわけで。
人材の宝庫だと思ってココにきているわけですよ。
これまで数々のドラマが生まれてきた２ちゃんなら、政治に影響力を及ぼす
くらいの活動ができるはず。
オレが現段階で思うことは、「オレたちにもできるかも」って思ってくれる
メンバーを集めることだと思っている。
そのために、キャッチーなネタで万人受けしやすいものを提示してる訳です。
賛同意見だけじゃツマらんでな。相手してくれるだけありがたいべ。
結局透明性についてはサイトの運営陣を信じるしかねぇと思う。
システムの案はあるが、何しろ技術がな・・・。
こうやって話してれば技術のある協力者が現れたりするかも。
ってこういうこと書くと自分でなんとかすれとか言われると思う。
しかしまだそういう段階じゃねぇと思ってる。
まだ同意の意思を示して建設的な話し合いをするメンバーもいねぇのに、
独断で突っ走ってもポシャるのは見えてる。
どうもこういう関連の話題をググってると、賛同者同士で政策を議論しあった
りしてるみたいだけど、この段階で政策議論しても生産性がないと思う。
偏った政治論を振り回したいだけならドコでもできる。
オレがこういうことをやりだした背景には、「今のままの日本でいいのか？
受け入れるだけじゃなくて自分たちでできることをやってみよう！」
ってのがあるわけで、ココで仲間を集めて対策を練ってるんでしょ。
ココで言い出すってことはやっぱネットを生かしたいわけだし、いろんな
方面に詳しいヤツもいるわけで。
人材の宝庫だと思ってココにきているわけですよ。
これまで数々のドラマが生まれてきた２ちゃんなら、政治に影響力を及ぼす
くらいの活動ができるはず。
オレが現段階で思うことは、「オレたちにもできるかも」って思ってくれる
メンバーを集めることだと思っている。
そのために、キャッチーなネタで万人受けしやすいものを提示してる訳です。
ネット上のコミュニティを通じた政党を作るメリットを以下にあげます。方法論は別にしてな。
・党内の活動内容はすべてコミュニティで公開することで透明性を確保します。活動資金の収支を含めて。
・党内で議員が誕生した場合は、その議員の主張する政策はコミュニティ内で決定された政策と一致します。
・党員（会員）はそれぞれIDを持ち、議論に参加できます。（重複ID・ニセ対策あり・評価機能あり)
・議論の過程はログとして随時閲覧できます。
・あらゆる分野の党員からリアルタイムで現場の声が聞けることで現在起こっている問題が表面化しやすい。
・活動費がコストダウンできる。
(1日かけて接待視察するより1時間現場からの書き込みを読んだほうがよっぽどマシ・選挙運動はオンラインでOK)
・ネットで参加できる政党というイメージから、若年層の政治に対する関心を高め、埋没票を発掘するきっかけとなりうる。(強大な２大政党に立ち向かうだけの力になりうる。)
※注意点
・コミュニティのイメージはミクシーと知恵袋とヤフオクと2chを足して割った感じ。
・党員(会員)の参加資格については誰でも自由にというわけではない。
・各地域、分野ごとに担当者やボランティアスタッフなどが必要。
・完全オンラインというわけにもいかない。
徹底的にやろうとすれば、相当な規模が必要です。
この規模の取り組みにビビるか、立ち向かうかは、自由ですが。
で、今欲しいのは、コミュを作ってくれる技術者や、運営スタッフ。スポンサー。などなど。
立候補希望者は今はイラネ。
ん～～、長文失礼・・・。読む気にならんよな＞＜
・党内の活動内容はすべてコミュニティで公開することで透明性を確保します。活動資金の収支を含めて。
・党内で議員が誕生した場合は、その議員の主張する政策はコミュニティ内で決定された政策と一致します。
・党員（会員）はそれぞれIDを持ち、議論に参加できます。（重複ID・ニセ対策あり・評価機能あり)
・議論の過程はログとして随時閲覧できます。
・あらゆる分野の党員からリアルタイムで現場の声が聞けることで現在起こっている問題が表面化しやすい。
・活動費がコストダウンできる。
(1日かけて接待視察するより1時間現場からの書き込みを読んだほうがよっぽどマシ・選挙運動はオンラインでOK)
・ネットで参加できる政党というイメージから、若年層の政治に対する関心を高め、埋没票を発掘するきっかけとなりうる。(強大な２大政党に立ち向かうだけの力になりうる。)
※注意点
・コミュニティのイメージはミクシーと知恵袋とヤフオクと2chを足して割った感じ。
・党員(会員)の参加資格については誰でも自由にというわけではない。
・各地域、分野ごとに担当者やボランティアスタッフなどが必要。
・完全オンラインというわけにもいかない。
徹底的にやろうとすれば、相当な規模が必要です。
この規模の取り組みにビビるか、立ち向かうかは、自由ですが。
で、今欲しいのは、コミュを作ってくれる技術者や、運営スタッフ。スポンサー。などなど。
立候補希望者は今はイラネ。
ん～～、長文失礼・・・。読む気にならんよな＞＜
147 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 21:37:56 ID:77KB4mXK
上げてみるテスト。せっかちなもんで・・・
実際に会議を主催したことのある人間なら誰でにも分かることだけど、
参加者全員に発言を許していたら、どんな議論も絶対にまとまらない。
ネット政党の利点として、全ての党員が議論に参加できることを挙げる人が多いが、
匿名性も相まって誰もが遠慮容赦なく発言したら、もう誰にも議論を収拾できないだろう
参加者全員に発言を許していたら、どんな議論も絶対にまとまらない。
ネット政党の利点として、全ての党員が議論に参加できることを挙げる人が多いが、
匿名性も相まって誰もが遠慮容赦なく発言したら、もう誰にも議論を収拾できないだろう
149 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 22:06:45 ID:77KB4mXK
・匿名会議の問題への対策(案)
ID登録時(入会・入党時)に入会金をクレジットカードによる決済にすることで、
IDは付与するものの運営陣は個人特定可能な状態にします。(1円入会にする等検討の必要あり)
または、地方支部ができれば窓口で本人確認の上登録する。
ダラダラと意見が羅列されるだけだと思いますので、書き込み期限を設定します。
期限終了後、担当議員(立候補者の候補？)もしくは該当分野担当者がまとめた政策案を
提示し、認否を投票します。過半数以上の投票があれば採用。
過半数側に投票した党員には信頼ポイント付与。
不採用となった場合は改善点について再度党員議論を実施。
以降繰り返す。
ってなシステムだったらいかがでしょう？
ID登録時(入会・入党時)に入会金をクレジットカードによる決済にすることで、
IDは付与するものの運営陣は個人特定可能な状態にします。(1円入会にする等検討の必要あり)
または、地方支部ができれば窓口で本人確認の上登録する。
ダラダラと意見が羅列されるだけだと思いますので、書き込み期限を設定します。
期限終了後、担当議員(立候補者の候補？)もしくは該当分野担当者がまとめた政策案を
提示し、認否を投票します。過半数以上の投票があれば採用。
過半数側に投票した党員には信頼ポイント付与。
不採用となった場合は改善点について再度党員議論を実施。
以降繰り返す。
ってなシステムだったらいかがでしょう？
>>145
お前らの動きを否定してるんじゃないぞ。
悲しいことに、このスレもニート板も参加者レベルは変わらないな。
昔の立憲や現在の正常化スレの状況は、ソフト製作の現場と一緒。
企画という仕事が一時大人気だったことがある。今は知らんぞ。
プログラムすら組めない、国語能力すら危ういのが企画書持ってくる。
文章へんてこりんだし、基礎学力が無い者が書いた企画書が多い。
企画に良く目を通すと、既存のソフトのいいとこどりで、どちらかというと、
劣化コピーも顔負け内容。現在の機器で出来ること、出来ないことを無視して
画期的な内容だと押し付けてくる。この企画書を断ると逆ギレされる。
こういうの多かったんだ。
これと似たのがネット政党スレ。
この場合、企画書が「新たなる概念の政党」にあたる。
劣化コピーも顔負け内容は「ド素人が出す政策案や画期的なシステム」な。
お前らの動きを否定してるんじゃないぞ。
悲しいことに、このスレもニート板も参加者レベルは変わらないな。
昔の立憲や現在の正常化スレの状況は、ソフト製作の現場と一緒。
企画という仕事が一時大人気だったことがある。今は知らんぞ。
プログラムすら組めない、国語能力すら危ういのが企画書持ってくる。
文章へんてこりんだし、基礎学力が無い者が書いた企画書が多い。
企画に良く目を通すと、既存のソフトのいいとこどりで、どちらかというと、
劣化コピーも顔負け内容。現在の機器で出来ること、出来ないことを無視して
画期的な内容だと押し付けてくる。この企画書を断ると逆ギレされる。
こういうの多かったんだ。
これと似たのがネット政党スレ。
この場合、企画書が「新たなる概念の政党」にあたる。
劣化コピーも顔負け内容は「ド素人が出す政策案や画期的なシステム」な。
直接民主主義が政治制度として採用されたのは、たぶん古代アテネだけだろう。
アテネでは、市民権がある者は文字通りに誰でもどんな議題についても発言できたが
発言には常にその責任が問われ、不適切な発言には重い罰金刑が科せられたという。
アテネでは、市民権がある者は文字通りに誰でもどんな議題についても発言できたが
発言には常にその責任が問われ、不適切な発言には重い罰金刑が科せられたという。
152 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 22:24:54 ID:77KB4mXK
それを承知で有識者に助言を求めてるのですよ。
正直、データベースとかブラウザアプリの設計書なんて作ったことねぇし、
様式すら想像できん。
ただ、今他のサイトとかで利用できる機能については実装可能じゃないかという
認識で語ってるのです。
150さんはプログラマさんならご協力できませんか？
あんまりグダグダ言わないので、センスにお任せしますよ。
費用は上手くいったら払いますから。
ボランティアで是非・・・
正直、データベースとかブラウザアプリの設計書なんて作ったことねぇし、
様式すら想像できん。
ただ、今他のサイトとかで利用できる機能については実装可能じゃないかという
認識で語ってるのです。
150さんはプログラマさんならご協力できませんか？
あんまりグダグダ言わないので、センスにお任せしますよ。
費用は上手くいったら払いますから。
ボランティアで是非・・・
>>152
掲示板に書き込んで、それを誰かがまとめて認証をとれば、専用のシステム
無しでもすぐにできるんだよ。コストが抜群に安い。レンタル掲示板なら無料だ。
あらかじめテンプレを設定しておいてもいい。
でもな、考える順番が逆だと思うよ。専用のシステムは作るのは可能。
とりあえずネットで立ち上がったはいいけど、
どこをターゲットとして売り込むか？の提案がここには無い。
お金持ち～ホームレスを含めての日本国民なのか、
底辺層寄りを日本国民にするのかが不明。
最大の問題は党の話し合いに属する人間。
君はおそらく学生だろう。学生の中にいるから、話し合いの場である程度の
基礎学力がお互いに保証されてるし、発言者の背景もわかる。
だから安心して議論ができる。２ｃｈ上で集めた人間だと勝手が違う。
掲示板に書き込んで、それを誰かがまとめて認証をとれば、専用のシステム
無しでもすぐにできるんだよ。コストが抜群に安い。レンタル掲示板なら無料だ。
あらかじめテンプレを設定しておいてもいい。
でもな、考える順番が逆だと思うよ。専用のシステムは作るのは可能。
とりあえずネットで立ち上がったはいいけど、
どこをターゲットとして売り込むか？の提案がここには無い。
お金持ち～ホームレスを含めての日本国民なのか、
底辺層寄りを日本国民にするのかが不明。
最大の問題は党の話し合いに属する人間。
君はおそらく学生だろう。学生の中にいるから、話し合いの場である程度の
基礎学力がお互いに保証されてるし、発言者の背景もわかる。
だから安心して議論ができる。２ｃｈ上で集めた人間だと勝手が違う。
そういえばコミュ作る話はどうなりました？SNSつながりで。
オレは学生ではない。
2chも書くのは初めてだが、数年ROMってるし、ヤフー等で荒れ放題なのは
知ってるから、2ちゃん風に議論するつもりは毛頭ないですよ。
スルーというワザも持ってる。
ちなみに、入党者はドップリのねらーを狙っているわけはもちろんなくて、
ネットのライトユーザーの取り込みをメインに考えています。
行動心理についても勉強はしてますよ。
これまでもそうだけど、少人数がいきなり議論しても、ウザ系のヤツが
現れてみんな引くパターンが多いから、あくまでシステム構築の話に
徹しているつもりです。
フリー掲示板の政党に参加しようとするやつがどれだけいるでしょう。
オレなら参加しない。
商用コミュ並のクオリティがないと質の高いヒトは集まらないでしょう。
先般、国が相当の期間と億単位の金がかかると言っていた ネット予告の
通報システムを短時間で相当のクオリティで作成した事例をみました。
予告.in です。
そういう事例がある以上、スキルを持った方の協力を期待しています。
オレがココに書き始めたのは昨日からです。
もうちょっとひっぱらせてください。
ちなみに、>>1とはまったく関係ありません。
これまでの立憲系の関連もまったくありません。
スレ乱立は望ましくないようですが、スレ違いならこっち専用スレを立てます。
2chも書くのは初めてだが、数年ROMってるし、ヤフー等で荒れ放題なのは
知ってるから、2ちゃん風に議論するつもりは毛頭ないですよ。
スルーというワザも持ってる。
ちなみに、入党者はドップリのねらーを狙っているわけはもちろんなくて、
ネットのライトユーザーの取り込みをメインに考えています。
行動心理についても勉強はしてますよ。
これまでもそうだけど、少人数がいきなり議論しても、ウザ系のヤツが
現れてみんな引くパターンが多いから、あくまでシステム構築の話に
徹しているつもりです。
フリー掲示板の政党に参加しようとするやつがどれだけいるでしょう。
オレなら参加しない。
商用コミュ並のクオリティがないと質の高いヒトは集まらないでしょう。
先般、国が相当の期間と億単位の金がかかると言っていた ネット予告の
通報システムを短時間で相当のクオリティで作成した事例をみました。
予告.in です。
そういう事例がある以上、スキルを持った方の協力を期待しています。
オレがココに書き始めたのは昨日からです。
もうちょっとひっぱらせてください。
ちなみに、>>1とはまったく関係ありません。
これまでの立憲系の関連もまったくありません。
スレ乱立は望ましくないようですが、スレ違いならこっち専用スレを立てます。
157 ：VictoryBomber：2009/02/13(金) 23:56:44 ID:Pa6ijRK4
158 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 00:50:19 ID:VMP/x8I/
OFF会はいつやるの？
159 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 00:55:10 ID:ll5Ab202
小沢一郎、政党解散のたびに余った政党助成金を国に返却すべきなのに
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女
を囲ってやがる。
http://www.youtube.com/watch?v=eszG6WVuUXk
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女
を囲ってやがる。
http://www.youtube.com/watch?v=eszG6WVuUXk
政策にうるさいやつ民主主義にうるさいやつは突然消えるなｗｗｗ
今一番求められてる政党は責任を持って日本のことを考える政党だろ。
政党にボトムアップは必要ない。
今の大衆に民主主義をきたいしても全く期待できない。
供託金下げても、パチンコ換金を違法にしても日本は何ら良くならないよ。
時代は繰り返すだけ、良いときもあれば悪いときもある。それだけだ。
今一番求められてる政党は責任を持って日本のことを考える政党だろ。
政党にボトムアップは必要ない。
今の大衆に民主主義をきたいしても全く期待できない。
供託金下げても、パチンコ換金を違法にしても日本は何ら良くならないよ。
時代は繰り返すだけ、良いときもあれば悪いときもある。それだけだ。
161 ：日曜勉強会オフ副幹事 ◆aw7xPRs.P2 ：2009/02/14(土) 09:50:06 ID:VKhyMUjE
皆さん、おはようございます。
最近このスレッドの存在を知り、興味深く拝見させていただいております。
この度、政治に関する勉強会を開催することになりました。
突然の宣伝をお許し下さい。
2月15日(日曜)15時より、「国民の声を政治に届けるには」という題材で勉強会を致します。
内容は請願書、パブリックコメントなど、国民が政治に参加する方法を資料を使い、
実際に提出を経験させている方から、解説をしていただく予定です。
また、第二部には政治活動をしている人々が集まる、超党派の協議会を開催致します。
協議会は政治活動をしている団体、活動家、サイト・ブログ主催者等が集まり、情報共有と活動の広報、
確認、相互協力、勉強会を経た後にそれをどう活動に活かすか、等を話し合います。
第一部の勉強会、第二部の勉強会共に一般の参加者の参加を歓迎致します。
このスレッドの主旨とも近い集まりだと思いますので、
興味がある方の御参加をお待ちしております。
(詳細は次のレスで)
最近このスレッドの存在を知り、興味深く拝見させていただいております。
この度、政治に関する勉強会を開催することになりました。
突然の宣伝をお許し下さい。
2月15日(日曜)15時より、「国民の声を政治に届けるには」という題材で勉強会を致します。
内容は請願書、パブリックコメントなど、国民が政治に参加する方法を資料を使い、
実際に提出を経験させている方から、解説をしていただく予定です。
また、第二部には政治活動をしている人々が集まる、超党派の協議会を開催致します。
協議会は政治活動をしている団体、活動家、サイト・ブログ主催者等が集まり、情報共有と活動の広報、
確認、相互協力、勉強会を経た後にそれをどう活動に活かすか、等を話し合います。
第一部の勉強会、第二部の勉強会共に一般の参加者の参加を歓迎致します。
このスレッドの主旨とも近い集まりだと思いますので、
興味がある方の御参加をお待ちしております。
(詳細は次のレスで)
162 ：日曜勉強会副幹事：2009/02/14(土) 10:09:35 ID:VKhyMUjE
☆第２回政治勉強、協議会概要☆
■日時：２月１５日（日）１５：００～１８：００
第一部15:00～16:50
第二部17:00～18:00
懇談会18:10～
■場所：ルノアール新宿区役所横店
■費用：無料(飲食代はご負担下さい。)
■内容：
◆勉強会：政治参加をするための各種方法について（２ｈ程度）
１．請願法に関する説明と実態
２．パブリックコメント制度に関する説明と実態
３．その他、全体議論
◆協議会(運営について、１ｈ程度）
１．会の名称
２．会の位置づけ・目的
３．会の運営方法
－開催頻度・日時（定例開催にしてはどうかという案が出ています）
－議題の決め方について
４．次回の日程と議題（案）
※ 終了後、有志で懇親会を予定。
■日時：２月１５日（日）１５：００～１８：００
第一部15:00～16:50
第二部17:00～18:00
懇談会18:10～
■場所：ルノアール新宿区役所横店
■費用：無料(飲食代はご負担下さい。)
■内容：
◆勉強会：政治参加をするための各種方法について（２ｈ程度）
１．請願法に関する説明と実態
２．パブリックコメント制度に関する説明と実態
３．その他、全体議論
◆協議会(運営について、１ｈ程度）
１．会の名称
２．会の位置づけ・目的
３．会の運営方法
－開催頻度・日時（定例開催にしてはどうかという案が出ています）
－議題の決め方について
４．次回の日程と議題（案）
※ 終了後、有志で懇親会を予定。
163 ：日曜勉強会副幹事：2009/02/14(土) 10:30:26 ID:VKhyMUjE
参加が不安な方のために会の主旨と設立経緯、背景を話します。
この会は２ちゃんねる「政治をゆるく語る会」から有志により派生した
特定の団体に拠らない、政治について勉強、
サポート、相互協力、交流をするための、独自の集まりです。
インターネット上や個人での活動は、情報の取捨選択が難しく、
また情報を持っている方も、実際の活動は分からないということが多々あり、
勉強会を通じて、実際に活動をされている方、専門家などの意見を聞き、
活動家の方のサポートに繋げたい、また、団体同士のしがらみのない交流の場にしたい。
という考えから生まれました。
現在は、大規模オフなどで活動をされている方や、集まりを中心に
政治団体、活動団体、サークル、地方議員などが、
そのしがらみを越えて、個人単位で参加をしています。
宣伝は以上になりますが、また、会への質問や疑問点があれば、
「matomareあっとまーく(@に変えて下さい)gmail.com」まで、宜しくお願いいたします。
この会は２ちゃんねる「政治をゆるく語る会」から有志により派生した
特定の団体に拠らない、政治について勉強、
サポート、相互協力、交流をするための、独自の集まりです。
インターネット上や個人での活動は、情報の取捨選択が難しく、
また情報を持っている方も、実際の活動は分からないということが多々あり、
勉強会を通じて、実際に活動をされている方、専門家などの意見を聞き、
活動家の方のサポートに繋げたい、また、団体同士のしがらみのない交流の場にしたい。
という考えから生まれました。
現在は、大規模オフなどで活動をされている方や、集まりを中心に
政治団体、活動団体、サークル、地方議員などが、
そのしがらみを越えて、個人単位で参加をしています。
宣伝は以上になりますが、また、会への質問や疑問点があれば、
「matomareあっとまーく(@に変えて下さい)gmail.com」まで、宜しくお願いいたします。
164 ：日曜勉強会副幹事：2009/02/14(土) 10:58:38 ID:VKhyMUjE
すいません。メールアドレスはmatomare373あっとまーくgmail.comでした。
また、一部勉強会、二部協議会、懇談会のみの参加も可能ですので、
ご都合の会う会、興味がある集まりに自由にご参加下さい。
また、一部勉強会、二部協議会、懇談会のみの参加も可能ですので、
ご都合の会う会、興味がある集まりに自由にご参加下さい。
こんなところに宣伝しないといけないってことはよほど人がいないんだろうなｗｗｗ
167 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 13:13:49 ID:giJN2kQ3
幹事の中には「世界日報」購読者がいるらしいな。
無駄使いなくし社会保障しっかり保障がある社会がいいとおもう。
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
OFF板の政治をゆるく語るオフスレは労働党メンバーがたてたスレだから
オフ行くとしても偵察くらいにした方がいい。
労働党やめた元党首が労働党には学会員がいると言ってたからここと連携する場合は
VIP党など他の2ch系勢力との連携は諦めるしかない。
このスレでカルト排除に反対したレスをしてたのもこの組織の奴かもしれない。
労働党は立憲スレでもニコ動に宣伝出したその日にスレに妨害にくるなど黒確定だと思う。
活動もこっちの動きに被せてるようだし。
オフ行くとしても偵察くらいにした方がいい。
労働党やめた元党首が労働党には学会員がいると言ってたからここと連携する場合は
VIP党など他の2ch系勢力との連携は諦めるしかない。
このスレでカルト排除に反対したレスをしてたのもこの組織の奴かもしれない。
労働党は立憲スレでもニコ動に宣伝出したその日にスレに妨害にくるなど黒確定だと思う。
活動もこっちの動きに被せてるようだし。
今OFF板のゆるく語るスレ見に行ったら自分のスレでは宣伝してないし
盛り上がってるところに水を差しに来たっぽいな。
これからもカルト排除だけは堅持した方がいい。
盛り上がってるところに水を差しに来たっぽいな。
これからもカルト排除だけは堅持した方がいい。
諸事情で今週と来週のオフは開催できません。
参加者さんの方で開催する場合はその方が幹事をされます。
東京オフをはじめて一月経ちましたが２名でオフしていてもあまり進展が無いのでコミュ作りましょうか。
東京（関東）オフコミュみたいな感じで可能ならオフにこれる方を募るようなコミュにしたいです。
また、それぞれ地方でも同じような趣旨でコミュを作っても良いと思うのですがいかがですか？
まとめはこのスレを使えばある程度円滑に運営できると思います。
いろいろな意見お願いします。
参加者さんの方で開催する場合はその方が幹事をされます。
東京オフをはじめて一月経ちましたが２名でオフしていてもあまり進展が無いのでコミュ作りましょうか。
東京（関東）オフコミュみたいな感じで可能ならオフにこれる方を募るようなコミュにしたいです。
また、それぞれ地方でも同じような趣旨でコミュを作っても良いと思うのですがいかがですか？
まとめはこのスレを使えばある程度円滑に運営できると思います。
いろいろな意見お願いします。
173 ：日曜勉強会副幹事：2009/02/14(土) 17:55:05 ID:VKhyMUjE
良く分からないのですが、幹事で現在世界日報を購読している人間は居ません。
現在、幹事は二人ですので、これは確実です。
ただ、自分が以前、情報収拾のために新聞のサンプルをいただいたことはありました。
団体の顔触れはメールでお問い合わせをいただければお知らせ致します。
ちなみに、政ゆ会スレには幹事さんが宣伝をするので、自分は関連スレのみへの宣伝をしています。
現在、幹事は二人ですので、これは確実です。
ただ、自分が以前、情報収拾のために新聞のサンプルをいただいたことはありました。
団体の顔触れはメールでお問い合わせをいただければお知らせ致します。
ちなみに、政ゆ会スレには幹事さんが宣伝をするので、自分は関連スレのみへの宣伝をしています。
■不法入国 まじめに暮らしても退去
埼玉［さいたま］県蕨［わらび］市に住むフィリピン人家族が「日本から出て行きなさい」という
強制退去処分を日本政府から受けました。カルデロン・アランさんという男性と妻、長女で中学一年、のり子さんです。
特別に日本にいさせてほしいと求めたところ、一月十四日まで日本に残ることが認められましたが、その後どうなるかわかりません。
カルデロンさんと妻は十五年前と十六年前に相次いで日本に来ました。外国に行くときは、
身分や国籍［こくせき］を証明する旅券（パスポート）を自分の国から発行してもらいます。
それがにせものだと「不法入国」となり、母国に帰されます。
カルデロンさん夫婦の場合は、二〇〇六年に他人の名前の旅券だったことがわかったのです。
考えなければならない点がいくつかあります。
まず住む場所を決めたり、あちこちを旅行したりするのは自由で、だれかに指図［さしず］されたり、
禁止されたりしないという原則があります。「居住・移転の自由」として憲法もすべての人に認めています。
憲法は外国に移住したり、国籍をはなれたりする自由も認めています。それなのに憲法の下にある法律
や制度がきびしすぎないかどうか。
また貧しい国の人々は、家族の暮らしを助けるため、賃金の高い豊かな国で働きたいと、
法律をおかしても入国してくることがあります。入国の仕方は悪くても、その後まじめに働き、社会にと
けこんで暮らしている人も少なくありません。
そういう人を、十年以上も前の法律違反［いはん］を理由に、無理やり追い出していいのかどうか。
のり子さんは日本で生まれ、日本語しかしゃべれません。日本の学校に通い、友達がたくさんいて、
日本に残れるように応援しています。記者会見では「自分は日本人だと思っていた。
両親に重い責任があるが、日本で勉強してがんばりたい」とうったえています。
熊本日日新聞社「くまにち 子どもネット」：ニュースなぜ？なに？
http://web.kumanichi.com/kodomo2008/nazenani/index.php?txt_key=290
http://web.kumanichi.com/kodomo2008/news/2/290.jpg
埼玉［さいたま］県蕨［わらび］市に住むフィリピン人家族が「日本から出て行きなさい」という
強制退去処分を日本政府から受けました。カルデロン・アランさんという男性と妻、長女で中学一年、のり子さんです。
特別に日本にいさせてほしいと求めたところ、一月十四日まで日本に残ることが認められましたが、その後どうなるかわかりません。
カルデロンさんと妻は十五年前と十六年前に相次いで日本に来ました。外国に行くときは、
身分や国籍［こくせき］を証明する旅券（パスポート）を自分の国から発行してもらいます。
それがにせものだと「不法入国」となり、母国に帰されます。
カルデロンさん夫婦の場合は、二〇〇六年に他人の名前の旅券だったことがわかったのです。
考えなければならない点がいくつかあります。
まず住む場所を決めたり、あちこちを旅行したりするのは自由で、だれかに指図［さしず］されたり、
禁止されたりしないという原則があります。「居住・移転の自由」として憲法もすべての人に認めています。
憲法は外国に移住したり、国籍をはなれたりする自由も認めています。それなのに憲法の下にある法律
や制度がきびしすぎないかどうか。
また貧しい国の人々は、家族の暮らしを助けるため、賃金の高い豊かな国で働きたいと、
法律をおかしても入国してくることがあります。入国の仕方は悪くても、その後まじめに働き、社会にと
けこんで暮らしている人も少なくありません。
そういう人を、十年以上も前の法律違反［いはん］を理由に、無理やり追い出していいのかどうか。
のり子さんは日本で生まれ、日本語しかしゃべれません。日本の学校に通い、友達がたくさんいて、
日本に残れるように応援しています。記者会見では「自分は日本人だと思っていた。
両親に重い責任があるが、日本で勉強してがんばりたい」とうったえています。
熊本日日新聞社「くまにち 子どもネット」：ニュースなぜ？なに？
http://web.kumanichi.com/kodomo2008/nazenani/index.php?txt_key=290
http://web.kumanichi.com/kodomo2008/news/2/290.jpg
175 ：日曜勉強会副幹事：2009/02/14(土) 22:53:03 ID:VKhyMUjE
現時点で会議室の規程人数を数人超えてしまいましたので、
勝手ながら、参加の予約を24時で締め切らせていただきます。
突然の宣伝、失礼致しました。多数の方のご参加、ありがとうございます。
会の終了後、結果をご報告に参りますので宜しくお願いします。
勝手ながら、参加の予約を24時で締め切らせていただきます。
突然の宣伝、失礼致しました。多数の方のご参加、ありがとうございます。
会の終了後、結果をご報告に参りますので宜しくお願いします。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 23:00:41 ID:vR8ITm0t
＞１７３
良く分からないのですが、幹事で現在世界日報を購読している人間は居ません。
本当にそうか？話には聞いているぞ
良く分からないのですが、幹事で現在世界日報を購読している人間は居ません。
本当にそうか？話には聞いているぞ
177 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 23:12:34 ID:vR8ITm0t
そういえば、世界日報＝統一協会＝カルト
統一協会絡みは、カルト排除に触れますよね？0sT+6mv5様
統一協会絡みは、カルト排除に触れますよね？0sT+6mv5様
超えたなら即打ち切りでいいだろｗｗｗ
>>170さん
労働党は分かりませんが、自分はvip党、その他２ちゃん、mixi、
ブロガーさんなど、インターネットの政治関係とは友好な関係での交流がほぼ全てですよ。
また、この会は特定の団体に拠らない会なので、しがらみのない、
幅広い交流の場として利用していただければ幸いです。
それでは、そろそろ時間なので、名無しに戻ります。
労働党は分かりませんが、自分はvip党、その他２ちゃん、mixi、
ブロガーさんなど、インターネットの政治関係とは友好な関係での交流がほぼ全てですよ。
また、この会は特定の団体に拠らない会なので、しがらみのない、
幅広い交流の場として利用していただければ幸いです。
それでは、そろそろ時間なので、名無しに戻ります。
＞日曜勉強会副幹事さん
カルト禁止を団体参加の条件にすればここや他の2ch勢力とも協力できると思う。
そうなる予定はない？
それが出来ないと多分別々でやっていくことになると思う。
カルト禁止を団体参加の条件にすればここや他の2ch勢力とも協力できると思う。
そうなる予定はない？
それが出来ないと多分別々でやっていくことになると思う。
>>181
カルト一般に嫌悪感を抱くのは理解できるが、明確な定義もなく自分の基準で
他団体をカルト呼ばわりするとしたら、このスレもまたカルト臭くなる。
日曜勉強会の実態がみえないが、カルトが混じってるという確証がないだろう。
国がカルトの基準を明示して、該当する団体を指定する制度ができるといいんだが、
そうなると例によって恣意的な運用がされそうで怖い。前世紀の過ちである
カルト放置をどう是正するか議論してみたいな。
カルト一般に嫌悪感を抱くのは理解できるが、明確な定義もなく自分の基準で
他団体をカルト呼ばわりするとしたら、このスレもまたカルト臭くなる。
日曜勉強会の実態がみえないが、カルトが混じってるという確証がないだろう。
国がカルトの基準を明示して、該当する団体を指定する制度ができるといいんだが、
そうなると例によって恣意的な運用がされそうで怖い。前世紀の過ちである
カルト放置をどう是正するか議論してみたいな。
答えは簡単
集団で勧誘行動を奨励している団体はカルト
明確な基準だよ
誰かを自分達の集団に入れようとして例え二人ででも相談したら
それでカルトに値する。
集団で勧誘行動を奨励している団体はカルト
明確な基準だよ
誰かを自分達の集団に入れようとして例え二人ででも相談したら
それでカルトに値する。
184 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 10:00:35 ID:47bGqC3P
勧誘を奨励したらカルトか。
自分だけは例外という訳だ。
おまいの考え方もカルトだな。
自分だけは例外という訳だ。
おまいの考え方もカルトだな。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 10:20:00 ID:TF/l4Lce
サンプルで世界日報取ったとかｗ
それって統一教会のやつと交流があって新聞貰ったってことだろ？
それだけで既に異常過ぎるんだがｗｗｗ
宗教は政治とは完全に切り離さないと駄目だな
次に作るコミュの参加条件として
あらゆる他団体に所属する者は排除するべき
それって統一教会のやつと交流があって新聞貰ったってことだろ？
それだけで既に異常過ぎるんだがｗｗｗ
宗教は政治とは完全に切り離さないと駄目だな
次に作るコミュの参加条件として
あらゆる他団体に所属する者は排除するべき
初詣いったことあるやつはカルト
お上品なカルトは、オカルトとなります。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 11:31:12 ID:rdmewznX
親類にカルトがいたらそいつもカルト
知り合いにカルトがいたらそいつもカルト
カルトと話せばそいつもカルトは当たり前の話
カルトの芽は完全に摘み取らなければならず
この原則は絶対厳守にしなければならない
特に朝鮮カルトにはこれ以上の排除論理を用いて戦うべし
また同様の原則を朝鮮人や中国人にも適用するべき
愛国者として潔癖な人間のみが政治を主導する資格がある
知り合いにカルトがいたらそいつもカルト
カルトと話せばそいつもカルトは当たり前の話
カルトの芽は完全に摘み取らなければならず
この原則は絶対厳守にしなければならない
特に朝鮮カルトにはこれ以上の排除論理を用いて戦うべし
また同様の原則を朝鮮人や中国人にも適用するべき
愛国者として潔癖な人間のみが政治を主導する資格がある
189 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 12:02:15 ID:MD17JHXi
まとめ
「日曜勉強会」幹事の一人はサンプルで世界日報取った。これは統一協会のやつと
交流があって新聞を貰ったことが推定される（推定を破るには「日曜勉強会」幹事
がサンプル提供元並びにそのルートが統一協会関係者でないことを反証する必要が
ある）。
その反証が成功しない以上「日曜勉強会」幹事の一人は統一協会絡みを疑われても
仕方ない。
※統一協会：「世界基督教統一神霊協会」の略称。統一「教」会は信者がキリスト
「教会」と誤解させるために用いる言葉。
「日曜勉強会」幹事の一人はサンプルで世界日報取った。これは統一協会のやつと
交流があって新聞を貰ったことが推定される（推定を破るには「日曜勉強会」幹事
がサンプル提供元並びにそのルートが統一協会関係者でないことを反証する必要が
ある）。
その反証が成功しない以上「日曜勉強会」幹事の一人は統一協会絡みを疑われても
仕方ない。
※統一協会：「世界基督教統一神霊協会」の略称。統一「教」会は信者がキリスト
「教会」と誤解させるために用いる言葉。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 12:39:08 ID:rdmewznX
世界日報記者、販売員、新聞社勤務＝統一協会員
編集部＝統一協会広報部
世界日報＝統一協会の機関誌
統一協会＝朝鮮カルト
編集部＝統一協会広報部
世界日報＝統一協会の機関誌
統一協会＝朝鮮カルト
191 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 12:44:14 ID:rdmewznX
朝鮮カルトは絶対排除
カルト関係者は絶対排除
カルト消滅が日本の政治を正常化させる道
純粋な愛国者でなければ政治に関わる資格はない
これはスレの大前提以前の話で日本人としての常識
常識も分からない異常者は消えてくれ
カルト関係者は絶対排除
カルト消滅が日本の政治を正常化させる道
純粋な愛国者でなければ政治に関わる資格はない
これはスレの大前提以前の話で日本人としての常識
常識も分からない異常者は消えてくれ
どうでも良くないけど、どうでもいい形で書き込みしてるな。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 16:35:19 ID:5Qwoh06C
創価学会も朝鮮カルト？
>>184
馬鹿か？自分達を常に正しいと証明しなければならない集団は
宗教から外れた存在だと言っているんだ。
そのくらい一瞬考えたら分かることだろう。
お前は勧誘活動でもしているのか？何がお前の考え方もカルトだ、だ。
勧誘を経ての集団行動化はカルト集団におしなべて見られる特徴だと
カルトとされるものを挙げればすぐさま分かるものだ。
馬鹿か？自分達を常に正しいと証明しなければならない集団は
宗教から外れた存在だと言っているんだ。
そのくらい一瞬考えたら分かることだろう。
お前は勧誘活動でもしているのか？何がお前の考え方もカルトだ、だ。
勧誘を経ての集団行動化はカルト集団におしなべて見られる特徴だと
カルトとされるものを挙げればすぐさま分かるものだ。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 17:43:23 ID:47bGqC3P
必死なやつがいるね。
リアルカルトで図星か？
リアルカルトで図星か？
こういう成り済まし偽装右翼を許せるか？
372 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 16:51:49 ID:h7tKosbd0
チャンネル桜」は、同じスカパーの２４１ch「ハッピー２４１」で１日３～４時間放送する体制に移行していた。
実は、この「ハッピー２４１」を持っているのが、トランスデジタルの子会社「メディア２４１」なのだ。
トランス社は神商側に４億４０００万円の小切手を切っていたことが複数の関係者の証言から判明した。
この神商のオーナーが永本壹桂氏であることは既に伝えた。同氏は「朝鮮大学校」（東京・小平市）の出身で、
本名は「孫一柱」（ソン・イルジュ）という在日朝鮮人である。本誌の取材によれば、永本氏はかつては
山口組系中野会（０５年解散）の企業舎弟だったが、現在は山口組系Ｆ組の企業舎弟である。
闇金融の世界では古くから知られた人物で、最近ではインデックス所有の学研株、サハダイヤモンド所有の
田崎真珠株の流出事件などでその名が浮上した。永本氏を昔から知る人物は次のようにいう。
「常々、永本さんは自分を愛国者だと周りに言っている。日本人から巻き上げた金を北朝鮮に送金しているんだ、と
自慢していましたからね」
ウヨの大好きな桜と朝鮮人繋がってるじゃん。自分たちが嫌っている朝鮮人に金を巻き上げられて馬鹿丸出しだろw
372 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 16:51:49 ID:h7tKosbd0
チャンネル桜」は、同じスカパーの２４１ch「ハッピー２４１」で１日３～４時間放送する体制に移行していた。
実は、この「ハッピー２４１」を持っているのが、トランスデジタルの子会社「メディア２４１」なのだ。
トランス社は神商側に４億４０００万円の小切手を切っていたことが複数の関係者の証言から判明した。
この神商のオーナーが永本壹桂氏であることは既に伝えた。同氏は「朝鮮大学校」（東京・小平市）の出身で、
本名は「孫一柱」（ソン・イルジュ）という在日朝鮮人である。本誌の取材によれば、永本氏はかつては
山口組系中野会（０５年解散）の企業舎弟だったが、現在は山口組系Ｆ組の企業舎弟である。
闇金融の世界では古くから知られた人物で、最近ではインデックス所有の学研株、サハダイヤモンド所有の
田崎真珠株の流出事件などでその名が浮上した。永本氏を昔から知る人物は次のようにいう。
「常々、永本さんは自分を愛国者だと周りに言っている。日本人から巻き上げた金を北朝鮮に送金しているんだ、と
自慢していましたからね」
ウヨの大好きな桜と朝鮮人繋がってるじゃん。自分たちが嫌っている朝鮮人に金を巻き上げられて馬鹿丸出しだろw
197 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 18:03:27 ID:YLGOA//1
パチンコの現金換金禁止
保通協の解体
保通協の解体
198 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 18:25:05 ID:MD17JHXi
朝鮮籍解体、帰化か韓国籍か北朝鮮亡命の三択だ。
>>195
集団行動で勧誘する所がおかしいということのどこに不都合が？
集団行動で勧誘する所がおかしいということのどこに不都合が？
今日ちょっと急用でチャット行けないんですけど明日もやってくれるなら明日いきます。
宗教とか団体は明らかに分かるような立場の方以外は見分けるの不可能だろ
202 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 21:14:33 ID:rdmewznX
203 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 21:27:16 ID:rdmewznX
>>201
疑わしきは排除するしかないだろ？
怪しい団体に関係している人間はこのスレに一切関わらせないしかない
mixiコミュニティの管理人は圧倒的に正しかったが
事前審査を怠ったために工作員の内部工作により
過疎が進んでしまったのが残念だった
疑わしきは排除するしかないだろ？
怪しい団体に関係している人間はこのスレに一切関わらせないしかない
mixiコミュニティの管理人は圧倒的に正しかったが
事前審査を怠ったために工作員の内部工作により
過疎が進んでしまったのが残念だった
204 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 22:21:55 ID:Q6Oi23Q4
日教組教育に毒されて、左翼的な考え方に洗脳されて、
社会のルールを無視する人が増えてしまった。
社会のルールを無視する人が増えてしまった。
>>203
管理人がカルトの可能性だってゼロじゃないだろｗ
管理人が自分の情報をださないで、参加者の事前審査させる気か？
口だけ威勢が良くても穴だらけだな。
ここは工作員というより、馬鹿をおもちゃにする政治マニアのためのスレ
だからな。カルトとかマジで心配しなくていいよ。
>>202
>寄付の全面引き上げを実行する
どうやってすでに寄付した金を引き上げるんだ？
こうした厨なこと言うからおもちゃにされんだよ。そこんとこわかってないの？
管理人がカルトの可能性だってゼロじゃないだろｗ
管理人が自分の情報をださないで、参加者の事前審査させる気か？
口だけ威勢が良くても穴だらけだな。
ここは工作員というより、馬鹿をおもちゃにする政治マニアのためのスレ
だからな。カルトとかマジで心配しなくていいよ。
>>202
>寄付の全面引き上げを実行する
どうやってすでに寄付した金を引き上げるんだ？
こうした厨なこと言うからおもちゃにされんだよ。そこんとこわかってないの？
>>205
その可能性の出し方おかしいだろ。
そんなこと言ったらお前がカルトで内部に入ってから勧誘するのを
禁止されたくないがために言ってる可能性があると言える。
集まりを作る前に内部で別団体の勧誘をしないようにしようという
方向性付けるためと考えればいいだろ。
他者貶めて通す意見なんぞあるのか。
その可能性の出し方おかしいだろ。
そんなこと言ったらお前がカルトで内部に入ってから勧誘するのを
禁止されたくないがために言ってる可能性があると言える。
集まりを作る前に内部で別団体の勧誘をしないようにしようという
方向性付けるためと考えればいいだろ。
他者貶めて通す意見なんぞあるのか。
ID:rdmewznX
こいつが政治権力を握ったら恐怖政治だよなｗ
「疑わしきは排除」だと
推定無罪って単語も知らんのだろう
もしかしてこいつスレの体制派の振りしてるだけじゃね？
電波飛ばしてまともな参加者を駆逐中にしか見えない
こいつが政治権力を握ったら恐怖政治だよなｗ
「疑わしきは排除」だと
推定無罪って単語も知らんのだろう
もしかしてこいつスレの体制派の振りしてるだけじゃね？
電波飛ばしてまともな参加者を駆逐中にしか見えない
>>206
来た来た、おもちゃが。
>お前がカルトで内部に入ってから勧誘するのを禁止されたくないがために言ってる
可能性があると言える。
ああ、その可能性だってあるよ。だから名無しで政治運動とか戯言なんだ。
>集まりを作る前に内部で別団体の勧誘をしないようにしよう
別にこれはいいんでない？ 勧誘しなければ思想信条は自由だし確認する術もない。
単純に、内部で勧誘すんなよとルールで決めとけよｗ
だが一部の馬鹿は自分の基準で他人を好き勝手にカルト呼ばわりして排除する可能性
が高いんでな、一応、マジレスで注意してやった。
推定有罪という思想をもった奴の意見はダメだろ。ここに突っ込まないお前もカルト
の素質十分だな。
来た来た、おもちゃが。
>お前がカルトで内部に入ってから勧誘するのを禁止されたくないがために言ってる
可能性があると言える。
ああ、その可能性だってあるよ。だから名無しで政治運動とか戯言なんだ。
>集まりを作る前に内部で別団体の勧誘をしないようにしよう
別にこれはいいんでない？ 勧誘しなければ思想信条は自由だし確認する術もない。
単純に、内部で勧誘すんなよとルールで決めとけよｗ
だが一部の馬鹿は自分の基準で他人を好き勝手にカルト呼ばわりして排除する可能性
が高いんでな、一応、マジレスで注意してやった。
推定有罪という思想をもった奴の意見はダメだろ。ここに突っ込まないお前もカルト
の素質十分だな。
208の主張は願望でしょうね
現実にはチャットやオフで人があつまらずコミュすらも過疎
現実にはチャットやオフで人があつまらずコミュすらも過疎
>>209
名無しから始まって形作れた団体が名前を明かし合うようになるのは
おかしいことじゃないだろ。何いつまでも匿名で活動すること前提にしてるんだ。
スパイ活動でもあるまいし。
内部で他団体の勧誘を禁止するにしても、その前提となる考えが発布され
検討されてからで悪くないだろ。この段階なら。
何をお前はとち狂ってまるであらかじめ掲示板での活動の
マニュアルでもあるかのように話しているんだ？それは妄想だろ。
俺もお前もここの皆も人を裁く資格は無い。
裁く以前に集まりの中で別団体の勧誘をしないようにするという
考え方の共有が有ることがそれほどお前には脅威なのか。
ここの誰もどういった行為が罪であるとは言っていないんだぞ。
大体お前の基準に従って人を批判しない＝カルト認定だなんて
そんなの従ってたまるか。異常者の遠吠えに過ぎないだろ。
>>210
人が集まれば正しいなんて言ったら間違いだよ
冷静に判断する人の多くはネットへの発言控えるものだろ。
我慢が効かない者は好きなように書き込むだろうし、
冷静に見る人はその中から思考の材料を見出す。
こうして在ることに価値がある。
名無しから始まって形作れた団体が名前を明かし合うようになるのは
おかしいことじゃないだろ。何いつまでも匿名で活動すること前提にしてるんだ。
スパイ活動でもあるまいし。
内部で他団体の勧誘を禁止するにしても、その前提となる考えが発布され
検討されてからで悪くないだろ。この段階なら。
何をお前はとち狂ってまるであらかじめ掲示板での活動の
マニュアルでもあるかのように話しているんだ？それは妄想だろ。
俺もお前もここの皆も人を裁く資格は無い。
裁く以前に集まりの中で別団体の勧誘をしないようにするという
考え方の共有が有ることがそれほどお前には脅威なのか。
ここの誰もどういった行為が罪であるとは言っていないんだぞ。
大体お前の基準に従って人を批判しない＝カルト認定だなんて
そんなの従ってたまるか。異常者の遠吠えに過ぎないだろ。
>>210
人が集まれば正しいなんて言ったら間違いだよ
冷静に判断する人の多くはネットへの発言控えるものだろ。
我慢が効かない者は好きなように書き込むだろうし、
冷静に見る人はその中から思考の材料を見出す。
こうして在ることに価値がある。
今日のニュースで米軍が嘉手納基地へコブラボールを配置し、北朝鮮のテポドン2号に備えることがわかった。
能天気な我が国の政治家達は何をしているのだろう。
ミサイルが発射され、又間違えがあって今度は日本へ落っこちるとなったとき、米軍が迎撃弾を撃ってくれると思ってるのだろうか。
弾道がアメリカを向いていたら米軍は撃つかもしれないが・・・。
博識な板友諸君、わが国の政治がどのように機能するのか、無知な私に教えてくれ給え。
能天気な我が国の政治家達は何をしているのだろう。
ミサイルが発射され、又間違えがあって今度は日本へ落っこちるとなったとき、米軍が迎撃弾を撃ってくれると思ってるのだろうか。
弾道がアメリカを向いていたら米軍は撃つかもしれないが・・・。
博識な板友諸君、わが国の政治がどのように機能するのか、無知な私に教えてくれ給え。
>>214
>暴徒も冷静な判断をした人も一緒くたにする
投票ではまさに「暴徒も冷静な判断をした人も一緒くた」ですよ。
それが民主主義の大前提。この前提をもとにどう動くかですよ。
あなたこそ冷静ではないように思えます。
少なくとも現実を無視している。
>暴徒も冷静な判断をした人も一緒くたにする
投票ではまさに「暴徒も冷静な判断をした人も一緒くた」ですよ。
それが民主主義の大前提。この前提をもとにどう動くかですよ。
あなたこそ冷静ではないように思えます。
少なくとも現実を無視している。
>>215
いやいやｗ冗談もほどほどにしてくれｗ
政治を考えようと言った人間が、それも民主主義国家の人間がだ、
人のための政治、案を出そうと苦心するなら分かるが、
政治活動をするために国民を動かそうとする本末転倒な発想は
冗談にも程があるだろ。
いやいやｗ冗談もほどほどにしてくれｗ
政治を考えようと言った人間が、それも民主主義国家の人間がだ、
人のための政治、案を出そうと苦心するなら分かるが、
政治活動をするために国民を動かそうとする本末転倒な発想は
冗談にも程があるだろ。
>>217
俺の認識が間違っているのかな。
日本の国民は主権があって、未熟でもなんでも政治の第一線に立つことが
義務づけられているようなものだと思っていたが。
どう政治を思おうとしても政治の責を一番負っているのが国民というものなんじゃないか？
月３０もらって政治を放棄出来たらそれは国籍放棄することと同義だよな？
俺の認識が間違っているのかな。
日本の国民は主権があって、未熟でもなんでも政治の第一線に立つことが
義務づけられているようなものだと思っていたが。
どう政治を思おうとしても政治の責を一番負っているのが国民というものなんじゃないか？
月３０もらって政治を放棄出来たらそれは国籍放棄することと同義だよな？
>>219
俺はお前ほど政治の形態そのものを悪いとは言えないよｗｗ
全員が参加していることが大前提であって、
参加してないのは他国の人間というのが日本の政治形態が歩んできた道だしな。
>>220
その政治家に付託したのは誰かといったら国民だろ。
政治家を擁立したのも選び出したのも代弁させているのも全て国民なんだから。
国民に責任がある。
第一政治の責任を政治家に押しつける事が出来ると主権者が言うのなら、
自分の責任を部下に押しつけた王となんら変わりがない。
腐敗した権力者であると暗に示した事になる。
俺はお前ほど政治の形態そのものを悪いとは言えないよｗｗ
全員が参加していることが大前提であって、
参加してないのは他国の人間というのが日本の政治形態が歩んできた道だしな。
>>220
その政治家に付託したのは誰かといったら国民だろ。
政治家を擁立したのも選び出したのも代弁させているのも全て国民なんだから。
国民に責任がある。
第一政治の責任を政治家に押しつける事が出来ると主権者が言うのなら、
自分の責任を部下に押しつけた王となんら変わりがない。
腐敗した権力者であると暗に示した事になる。
>>222
それはおかしな質問だ。
政治家も国民であるのに、何故国民じゃないの？と聞くの？
政治家は国民と別であると暗に捉えてるということじゃないか。
政治家の立場にあるものの責任感と付託した国民の責任感は別のものだろ。
それをどうして国民が責任を持つ事と政治家の負担が軽くなる事につながるんだ？
国民の責任を負わせようと思ってるって証拠じゃないのか？
それはおかしな質問だ。
政治家も国民であるのに、何故国民じゃないの？と聞くの？
政治家は国民と別であると暗に捉えてるということじゃないか。
政治家の立場にあるものの責任感と付託した国民の責任感は別のものだろ。
それをどうして国民が責任を持つ事と政治家の負担が軽くなる事につながるんだ？
国民の責任を負わせようと思ってるって証拠じゃないのか？
>>221
別に民主主義が悪しき政治形態であるとは言ってはいないし、また特殊な主張でもない
世に「エリート理論」として知られている考えを教えてあげただけ。
本当に日本の政治は全員が政治に参加することを大前提にしてきたかな？
ま、とりあえずは大学の教養課程にでも行って政治を勉強してみたらいいと思うよ。
別に民主主義が悪しき政治形態であるとは言ってはいないし、また特殊な主張でもない
世に「エリート理論」として知られている考えを教えてあげただけ。
本当に日本の政治は全員が政治に参加することを大前提にしてきたかな？
ま、とりあえずは大学の教養課程にでも行って政治を勉強してみたらいいと思うよ。
>>224
民主主義政治への移行は少なからず国民の意思の反映を理念としてきたよ。
それ以前の封建的な意識の影響も残されている。
いずれも一義にして出来てきた訳じゃないのは当たり前の事だ。
大学の教養課程に行かなければ政治を語ることが出来ない世とは
俺は思っていない。
民主主義政治への移行は少なからず国民の意思の反映を理念としてきたよ。
それ以前の封建的な意識の影響も残されている。
いずれも一義にして出来てきた訳じゃないのは当たり前の事だ。
大学の教養課程に行かなければ政治を語ることが出来ない世とは
俺は思っていない。
大体国民一人一人と家族が国の単位だしな。
生活を切り取れば政治にもなり経済にもなり科学にもなる。
生活を切り取れば政治にもなり経済にもなり科学にもなる。
>>225
全員参加が大前提で、そうでない者は外国人、が君の主張ではなかったかな？
そういう大前提がありながら一義的でもないという説明は、ちょっと分かりにくいな。
大学まで行かなくても、有名な政治学の古典を読んでみるだけでも勉強になるよ。
全員参加が大前提で、そうでない者は外国人、が君の主張ではなかったかな？
そういう大前提がありながら一義的でもないという説明は、ちょっと分かりにくいな。
大学まで行かなくても、有名な政治学の古典を読んでみるだけでも勉強になるよ。
>>227
意識的に参加しないことが外国人だと読み違えているようだけれど、
国民である事＝政治への参加というのが大前提だろこの国は。
当たり前の事をねじれて捉える事にストレスは感じていないのが不思議だ。
国民主権なら政治に対する責任を負うのが根本にあるだろ。
上にある月３０もらって政治に参加しない＝一切の責任を負わないというのは
外国人だけだという話は分かる？
俺はこの国のこの民主主義の世に生まれてきた訳で、
それを上から見るような口調で語れる立場では無い。
その言葉を言ったのはチャーチルだったか？似たような事は色々な人間が言っていると思うが、
人の言葉を借りて何かを批評出来ると思っている奴はおしなべて
そのテーマに対して無力なんだよ。
意識的に参加しないことが外国人だと読み違えているようだけれど、
国民である事＝政治への参加というのが大前提だろこの国は。
当たり前の事をねじれて捉える事にストレスは感じていないのが不思議だ。
国民主権なら政治に対する責任を負うのが根本にあるだろ。
上にある月３０もらって政治に参加しない＝一切の責任を負わないというのは
外国人だけだという話は分かる？
俺はこの国のこの民主主義の世に生まれてきた訳で、
それを上から見るような口調で語れる立場では無い。
その言葉を言ったのはチャーチルだったか？似たような事は色々な人間が言っていると思うが、
人の言葉を借りて何かを批評出来ると思っている奴はおしなべて
そのテーマに対して無力なんだよ。
また書かせてもらう。
なんかお花畑にきた気分だ。
理想を語るが実現する術がなく、方法論が電波。
あ、理想を言う人、嫌いじゃないよ。
なんかお花畑にきた気分だ。
理想を語るが実現する術がなく、方法論が電波。
あ、理想を言う人、嫌いじゃないよ。
>>232
国民が人事を執り行う上司だとして、政治家が部下だとすると、
任命された仕事を実行するその時点の責任があるだろ。
上司はその仕事を実行する事自体への責任は無いが、
任命した責任はあるだろ。
何度もおかしな部下を取り立てておかしな命令を下し続けて、
全てことごとく部下の責任だったと言っていたら、責任を問われて然るべきは
人事を行った上司の方だろ？
国民主権に基づいて国民が選挙に基づいて政治家を擁立し意見を代弁させているじゃないか。
自分達には自分達の責任があると認めない主権者は腐敗した権力者だと言えるのは
明らかじゃないか。
各所の責任を負った者がそれぞれの責任を自覚する。
国民が政治の責任は政治家の責任であるというのはおかしい。
自分達が代弁させているその意見と人選がおかしいと、自分の役目に対する責任を
意識するのが筋だろ。
国民が人事を執り行う上司だとして、政治家が部下だとすると、
任命された仕事を実行するその時点の責任があるだろ。
上司はその仕事を実行する事自体への責任は無いが、
任命した責任はあるだろ。
何度もおかしな部下を取り立てておかしな命令を下し続けて、
全てことごとく部下の責任だったと言っていたら、責任を問われて然るべきは
人事を行った上司の方だろ？
国民主権に基づいて国民が選挙に基づいて政治家を擁立し意見を代弁させているじゃないか。
自分達には自分達の責任があると認めない主権者は腐敗した権力者だと言えるのは
明らかじゃないか。
各所の責任を負った者がそれぞれの責任を自覚する。
国民が政治の責任は政治家の責任であるというのはおかしい。
自分達が代弁させているその意見と人選がおかしいと、自分の役目に対する責任を
意識するのが筋だろ。
>>228
「国民である事＝政治への参加」という大前提などこの国にはないはず。
子供や重病者も国民だし、それ以前に大部分の国民は政治参加の意欲は薄い。
多くの人が自分の生活さえ良ければそれで良しとと考えているんじゃないかな。
国民主権を国民の政治参加義務を課するものだと考えるのは極端だとも思う。
自分の言葉で語る前に、先人の知恵を謙虚に学んでみては？得るものは多いよ。
「国民である事＝政治への参加」という大前提などこの国にはないはず。
子供や重病者も国民だし、それ以前に大部分の国民は政治参加の意欲は薄い。
多くの人が自分の生活さえ良ければそれで良しとと考えているんじゃないかな。
国民主権を国民の政治参加義務を課するものだと考えるのは極端だとも思う。
自分の言葉で語る前に、先人の知恵を謙虚に学んでみては？得るものは多いよ。
民主主義国家と株式会社はよく似ている。
国の主権者は国民で、会社の所有者は一般の株主だ。
だけど一番偉いはずの国民も株主も、政治家や取締役に普段は口出しできない。
本来、彼らは単なる召使いに過ぎないはずなんだけど。
建前が建前通りになってないのに何故か合理的で不都合がない。不思議な仕組みだね。
国の主権者は国民で、会社の所有者は一般の株主だ。
だけど一番偉いはずの国民も株主も、政治家や取締役に普段は口出しできない。
本来、彼らは単なる召使いに過ぎないはずなんだけど。
建前が建前通りになってないのに何故か合理的で不都合がない。不思議な仕組みだね。
何このキチガイスレ？
>>237
ニートや低学歴が妄想する理想の政治スレだよ。
いつまでも議論する一種の隔離所。
一人もいない党員と名無しが同等だという名無し重視
組織的に勧誘するあらゆる団体をカルトと決めつけ排除
意思決定の方法をわざと曖昧にして暇なニートの粘着攻撃が有効になっている
実は参加者が数名しかおらず自演の宝庫
「画期的」という政策でまともなものはすでに他党が出している
他は電波政策のオンパレード
チャットやオフ会、それにコミュニティの参加者からみると、ここは人がいない
といえる。オフ会やってる人、他の旗印で独自にやりなよ。日本人かどうかもわ
からない人間が入り込める名無し主導スレで政治の正常化とか無理だね。
ニートや低学歴が妄想する理想の政治スレだよ。
いつまでも議論する一種の隔離所。
一人もいない党員と名無しが同等だという名無し重視
組織的に勧誘するあらゆる団体をカルトと決めつけ排除
意思決定の方法をわざと曖昧にして暇なニートの粘着攻撃が有効になっている
実は参加者が数名しかおらず自演の宝庫
「画期的」という政策でまともなものはすでに他党が出している
他は電波政策のオンパレード
チャットやオフ会、それにコミュニティの参加者からみると、ここは人がいない
といえる。オフ会やってる人、他の旗印で独自にやりなよ。日本人かどうかもわ
からない人間が入り込める名無し主導スレで政治の正常化とか無理だね。
コミュ作成の話の腰を折られたけどmixiで妨害工作した奴が
ここにもいるとわかったのがとりあえず一歩前進した感じ。
カルトかどうかわからないからカルト排除撤廃っていつ見ても意味不明。
ここにもいるとわかったのがとりあえず一歩前進した感じ。
カルトかどうかわからないからカルト排除撤廃っていつ見ても意味不明。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 15:25:46 ID:h8aV2wxS
まともに集まれないものかね
241 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 15:40:36 ID:X27YCn7W
明らかな法律違反である民間ギャンブルパチンコの現金換金を禁止しましょう。
警察官僚の天下り先である保通協を解体しましょう。
政官業の癒着の典型を潰せない内閣なんていらない
警察官僚の天下り先である保通協を解体しましょう。
政官業の癒着の典型を潰せない内閣なんていらない
専門家などは、はきだめに鶴 の状態は嫌うから集まらないね。
議論通じない人を相手にしてても楽しくないし、人のフンドシで相撲
をとるような行為する人間を嫌うのな。
立憲の初期が賑わってたのは、中小企業のオヤジがスレたて人だったから。
本当はどうだかわからないけど、ニートより数倍マシだろ。
議論通じない人を相手にしてても楽しくないし、人のフンドシで相撲
をとるような行為する人間を嫌うのな。
立憲の初期が賑わってたのは、中小企業のオヤジがスレたて人だったから。
本当はどうだかわからないけど、ニートより数倍マシだろ。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 17:41:00 ID:BKuQuz/+
逃げたけどね
一応新参の人が勘違いしないようテンプレに書いておくことを提案する。
・どんな職業に就いているかは問いません。
・職業差別はしません。スレでそれを書いてる人は荒らしです。
差別しちゃいけないのは当たり前のことだけどそれをする荒らしの書き込みだけで
スレを埋められてしまう可能性のあるし。
・どんな職業に就いているかは問いません。
・職業差別はしません。スレでそれを書いてる人は荒らしです。
差別しちゃいけないのは当たり前のことだけどそれをする荒らしの書き込みだけで
スレを埋められてしまう可能性のあるし。
245 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 20:10:35 ID:mmFny7qj
246 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 20:15:29 ID:IDpBl/cv
やはり日本の社会がおかしくなりはじめたのは
森内閣からでしょう
森内閣からでしょう
昨日チャットできなかったんでよかったら今日やりませんか。
OFF東京さん、V.Bさんコミュ作る話もしましょう。
時間は十時からで。
OFF東京さん、V.Bさんコミュ作る話もしましょう。
時間は十時からで。
チャット入室してます。
249 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 22:33:48 ID:lCoOrG0A
労働党（本部：横浜市鶴見区）チャット大会
平成２１年２月２１日（土）・２２日（日）２１時～
下記URL（党公式HP）のチャットルーム（誰でも（関口ことタカオ氏も）参加できます！）
テーマ「現代日本人～個人・家族・職場～」
皆様のご参加を心からお待ち申し上げております。
ttp://labour.jp/
平成２１年２月２１日（土）・２２日（日）２１時～
下記URL（党公式HP）のチャットルーム（誰でも（関口ことタカオ氏も）参加できます！）
テーマ「現代日本人～個人・家族・職場～」
皆様のご参加を心からお待ち申し上げております。
ttp://labour.jp/
251 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 22:41:16 ID:DYSal29r
>>244
ニートは職業か？
電波出してる馬鹿が区別されてるだけだろ。
他の団体をカルトと名指しするのはOKで、お前らの職業を聞かれると困るのか？
誰も聞いてないよなｗ
日曜勉強会に出る人の事は気になってあれこれ聞くくせに、
東京オフに出てる主催者の事は完全スルーかよ。
東京オフもカルトじゃないとは限らないだろ。スタンスも表明してないはずだ。
お前のやってることはダブルスタンダードだ。
ニートは職業か？
電波出してる馬鹿が区別されてるだけだろ。
他の団体をカルトと名指しするのはOKで、お前らの職業を聞かれると困るのか？
誰も聞いてないよなｗ
日曜勉強会に出る人の事は気になってあれこれ聞くくせに、
東京オフに出てる主催者の事は完全スルーかよ。
東京オフもカルトじゃないとは限らないだろ。スタンスも表明してないはずだ。
お前のやってることはダブルスタンダードだ。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 23:04:46 ID:DYSal29r
内部か外部の違い。
身内には甘いのは当たり前だから、日曜オフの開催者もここの派生になればいいだけ。
身内には甘いのは当たり前だから、日曜オフの開催者もここの派生になればいいだけ。
254 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:14:34 ID:3fGidzWP
さっきまでチャット参加してきました。
参加者は俺を含め三人。他の二人は立憲民政党が盛り上がってた頃からのROM専さんとのこと。
しかし、立憲民政党には古臭い面が気になって参加しなかったとか。
二人は期待していた立憲潰れたため労働党は嫌いらしいです。
後、二人は政治に詳しいのでかなり勉強になりました。
コミュニティにはカルト関係者、サポーターは排除の方針。
新風については人を見て人次第で入れるそうです。
参加者は俺を含め三人。他の二人は立憲民政党が盛り上がってた頃からのROM専さんとのこと。
しかし、立憲民政党には古臭い面が気になって参加しなかったとか。
二人は期待していた立憲潰れたため労働党は嫌いらしいです。
後、二人は政治に詳しいのでかなり勉強になりました。
コミュニティにはカルト関係者、サポーターは排除の方針。
新風については人を見て人次第で入れるそうです。
>>254
お疲れさまでした。またチャットしましょう。
まとめは後日にしてコミュの話だけ。
チャット作るといった方しばらくお待ちを。
参加予定者をある程度確保してから作るということにしたいのでいいですか。
今4名くらい参加予定者がいると思います。
コミュできたら参加したいと思う方いたら書き込みをお願いします。
お疲れさまでした。またチャットしましょう。
まとめは後日にしてコミュの話だけ。
チャット作るといった方しばらくお待ちを。
参加予定者をある程度確保してから作るということにしたいのでいいですか。
今4名くらい参加予定者がいると思います。
コミュできたら参加したいと思う方いたら書き込みをお願いします。
257 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 11:14:41 ID:xhgpg9wm
>>249
立ててやったからこっちで宣伝やれ。
ここで主に書き込みしてる人間は労働党が嫌いなんだとよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234834024/1-100
立ててやったからこっちで宣伝やれ。
ここで主に書き込みしてる人間は労働党が嫌いなんだとよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234834024/1-100
258 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 18:55:23 ID:3fGidzWP
259 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 19:03:04 ID:oEI5s+ga
麻生は政治を
ゼロサムゲームと勘違いしている
だから国会で、金の話しかしない
麻生は企業経営したことあるとか言って
財務に詳しいみたいな事言ってるが
単に麻生財閥継いだにすぎないし、起業したわけじゃないから
実際は経済には疎い
だから、定額給付金みたいな、子供臭い発想しか思いつかない
その子供臭い発想で、国会を迷走させている罪は深い
国民をなめるな！
ゼロサムゲームと勘違いしている
だから国会で、金の話しかしない
麻生は企業経営したことあるとか言って
財務に詳しいみたいな事言ってるが
単に麻生財閥継いだにすぎないし、起業したわけじゃないから
実際は経済には疎い
だから、定額給付金みたいな、子供臭い発想しか思いつかない
その子供臭い発想で、国会を迷走させている罪は深い
国民をなめるな！
260 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 19:04:11 ID:SrInFmt8
政党政治はもう見限ってみんなで直接民主制しようぜｗ
月曜チャットの大体のまとめ
カルトは排除。確認方法がないにしても。
カルトはサポーターレベルの人でも排除。
カルトの基準。組織的な犯罪を犯したかどうか。危険な教義があれば一番わかりやすい。
基準は曖昧のままでもいいのでは？
コミュを名無しにするかどうか。
身分証明するべき。
2ch：匿名、コミュ：ハンドルネーム、党：実名登録でどうか
新風はカルトか？カルトではない
新風の立ち位置は？中道。日本では右派。イメージ的には極右？
新風は3つか4つくらいに分かれている。一部は凶悪。2chでも顰蹙かってる。
新風は排除すべき？人による。新風を見限った人ならよし。
会ってみないとわからない。ネットの限界。
オープンならある程度のスパイは仕方ない。大事な部分からは排除できる体制に
中高生はニコ動。一番多いのはモバゲ。
コミュはもう少し人を集めてから。参加予定リストを作る？
オフにつなげるためのネット活動にする。
カルトは排除。確認方法がないにしても。
カルトはサポーターレベルの人でも排除。
カルトの基準。組織的な犯罪を犯したかどうか。危険な教義があれば一番わかりやすい。
基準は曖昧のままでもいいのでは？
コミュを名無しにするかどうか。
身分証明するべき。
2ch：匿名、コミュ：ハンドルネーム、党：実名登録でどうか
新風はカルトか？カルトではない
新風の立ち位置は？中道。日本では右派。イメージ的には極右？
新風は3つか4つくらいに分かれている。一部は凶悪。2chでも顰蹙かってる。
新風は排除すべき？人による。新風を見限った人ならよし。
会ってみないとわからない。ネットの限界。
オープンならある程度のスパイは仕方ない。大事な部分からは排除できる体制に
中高生はニコ動。一番多いのはモバゲ。
コミュはもう少し人を集めてから。参加予定リストを作る？
オフにつなげるためのネット活動にする。
この他にも在日の話、新風の細かい話、大局的外交観などいろんな話をしました。
そのうちスレと関連のないものは割愛。
そのうちスレと関連のないものは割愛。
263 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 23:15:07 ID:3fGidzWP
昨日のNONAMEって人と奈々雌って人は立憲民政党に参加すれば？
壊滅したからこのスレに来たとか言ってたけど普通に活動してるじゃん。
36 AMA ◆80niZ7DpNg 2009/02/17(火) 18:43:04 ID:BQgt2+ec
現状、メンバー個々の知り合いなどのリアルでの賛同して頂ける方に地道な告知活動を行っています。
勿論ネットでの活動も主眼に入れていきたいです。党理念に賛同頂ける方は是非御協力お願いします。
壊滅したからこのスレに来たとか言ってたけど普通に活動してるじゃん。
36 AMA ◆80niZ7DpNg 2009/02/17(火) 18:43:04 ID:BQgt2+ec
現状、メンバー個々の知り合いなどのリアルでの賛同して頂ける方に地道な告知活動を行っています。
勿論ネットでの活動も主眼に入れていきたいです。党理念に賛同頂ける方は是非御協力お願いします。
どうしてもここで政党作りたいって言ってるんだからやらせとけばいいだろ。
265 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 10:52:57 ID:hafsHsqN
1がカルトの可能性もある。参加する人皆カルトの可能性もあるよね。
>この他にも在日の話、新風の細かい話、大局的外交観などいろんな話をしました
こんな浮世離れした話してる間は、世間に相手にされる可能性ゼロだろｗ
こんな浮世離れした話してる間は、世間に相手にされる可能性ゼロだろｗ
カルト排除してくれよ。ただし、基準を明確にしないと後々トラブルになるから
気をつけろ。
チャットの内容をみて軽く失望した。
社会人がいるのか？ 暮らしと安全とといった世間の人が重視する分野に関心ないのかよ。
気をつけろ。
チャットの内容をみて軽く失望した。
社会人がいるのか？ 暮らしと安全とといった世間の人が重視する分野に関心ないのかよ。
カルトの排除はいいけど、チャット内容がいまいちだな。
だから今のままだと、はきだめ なのな。
２ｃｈ的に興味を惹く＝ネトウヨが喜ぶネタ集めてるだけ。
劣化コピーはいいかげんやめて次進めって。
「日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る 」
>>1 に書いてあるから、お前らの話をしてるのは不文律みたいなもんだよ。
在やBや、カルト認定受けてる宗教団体、金銭問題、勧誘問題
で裁判されてるような団体の話なんか、わざわざ２ｃｈ上で
確認するまでもないのな。こんなのは排除して当然。
集まる者も日本国籍保持者のみで限定するべき。
つまらんネタをチャットでグダグダやってないでこれくらい、ビシッ！と書けよ。
だから今のままだと、はきだめ なのな。
２ｃｈ的に興味を惹く＝ネトウヨが喜ぶネタ集めてるだけ。
劣化コピーはいいかげんやめて次進めって。
「日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る 」
>>1 に書いてあるから、お前らの話をしてるのは不文律みたいなもんだよ。
在やBや、カルト認定受けてる宗教団体、金銭問題、勧誘問題
で裁判されてるような団体の話なんか、わざわざ２ｃｈ上で
確認するまでもないのな。こんなのは排除して当然。
集まる者も日本国籍保持者のみで限定するべき。
つまらんネタをチャットでグダグダやってないでこれくらい、ビシッ！と書けよ。
>>268
ビシッとアホなこと言うなよ。
Ｂ排除とか露骨に書けるのかよ。誰もリアルで動かなくなるだろ。
おまえ池沼か？
カルト認定？誰が線引きするんだよ。その基準を公表している団体なんか
ないだろ。ヒッキー政党ならいいが、やがては政治活動としてリアルで動く
んだろ？
新興も伝統宗教もふくめて、内部では一切宗教活動するな。というルールで
問題が解決するだろ。
名無し重視で参加者を問わず、正論だけをたたかわせるスレという大前提に
抵触するんじゃないのか？
いずれにせよ政党を立ち上げるときには、個人情報をがちがちに提出させて
思想をみてからでないと受け入れなんざ無理だろ。
ビシッとアホなこと言うなよ。
Ｂ排除とか露骨に書けるのかよ。誰もリアルで動かなくなるだろ。
おまえ池沼か？
カルト認定？誰が線引きするんだよ。その基準を公表している団体なんか
ないだろ。ヒッキー政党ならいいが、やがては政治活動としてリアルで動く
んだろ？
新興も伝統宗教もふくめて、内部では一切宗教活動するな。というルールで
問題が解決するだろ。
名無し重視で参加者を問わず、正論だけをたたかわせるスレという大前提に
抵触するんじゃないのか？
いずれにせよ政党を立ち上げるときには、個人情報をがちがちに提出させて
思想をみてからでないと受け入れなんざ無理だろ。
>>270
Ｂとカルトを同じ取扱しない。
ネット活動では特定できなから有害無益なカルト排除、Ｂ排除を公言しない。
決定権をもつ党員にする際にだけ徹底的なチェックを内規でやる。
私党段階ではＢ排除でも何でもありだが公党となったらそうした差別は絶対に
許されないだろう。
これで安全だろ？
どこが支離滅裂なんだ？
Ｂとカルトを同じ取扱しない。
ネット活動では特定できなから有害無益なカルト排除、Ｂ排除を公言しない。
決定権をもつ党員にする際にだけ徹底的なチェックを内規でやる。
私党段階ではＢ排除でも何でもありだが公党となったらそうした差別は絶対に
許されないだろう。
これで安全だろ？
どこが支離滅裂なんだ？
272 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 13:32:14 ID:7OeRiq0/
コミュニティを作る際の規定としては
差別利権関係者、新興宗教関係者、マルチ関係者、他政治団体関係者
暴力団関係者、前科持ち、在日外国人はお断りです。と掲げれば問題ない。
これで全ての問題が解決する。
差別利権関係者、新興宗教関係者、マルチ関係者、他政治団体関係者
暴力団関係者、前科持ち、在日外国人はお断りです。と掲げれば問題ない。
これで全ての問題が解決する。
>>272
まったく同感だが、その方法で解決しないだろ。
基準の公表は慎重にな。格好の攻撃材料になる。
>差別利権関係者、新興宗教関係者
この二つを露骨に排除することを明記したら、リアルで動こうという奴の
足かせにしかならん。どうせ入ってこないのだから表向き基準を出さずに、
党員になるときにチェックする方が安全だと思うのだが。
マルチや暴力団、他団体の人間は排除でOK
前科持ちは、二重処罰しかも二度目は私刑みたいなもんでまずくね？
他人の権利を制約するんだから好き嫌いじゃなくてしっかりとした根拠をもって
制約をつくって欲しいね。
まったく同感だが、その方法で解決しないだろ。
基準の公表は慎重にな。格好の攻撃材料になる。
>差別利権関係者、新興宗教関係者
この二つを露骨に排除することを明記したら、リアルで動こうという奴の
足かせにしかならん。どうせ入ってこないのだから表向き基準を出さずに、
党員になるときにチェックする方が安全だと思うのだが。
マルチや暴力団、他団体の人間は排除でOK
前科持ちは、二重処罰しかも二度目は私刑みたいなもんでまずくね？
他人の権利を制約するんだから好き嫌いじゃなくてしっかりとした根拠をもって
制約をつくって欲しいね。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 13:39:51 ID:7OeRiq0/
後は日曜勉強会のやつみたいなカルトと接触した人間も排除するのが得策。
政党を目指す前段階としてのコミュニティなんだからそれ位厳しくせんと。
政党を目指す前段階としてのコミュニティなんだからそれ位厳しくせんと。
275 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 13:42:49 ID:7OeRiq0/
内規はコミュニティの規則トピックに書き込みすればOK。
とりあえずマルチ、暴力団、他団体関係者は排除でFA。
とりあえずマルチ、暴力団、他団体関係者は排除でFA。
カルトを知っている奴を入れた方が安全だと思うが。
敵を知らないで何やろうとしてんの？
コミュニティに入る段階で個人情報の提供をうけ、さらにカルト関係者だと後日
判明したら追放されても文句言わないという念書とるしかなくなるだろうな。
アカウントなんかいくらでもとれるから、匿名制度じゃ話にならん。
敵を知らないで何やろうとしてんの？
コミュニティに入る段階で個人情報の提供をうけ、さらにカルト関係者だと後日
判明したら追放されても文句言わないという念書とるしかなくなるだろうな。
アカウントなんかいくらでもとれるから、匿名制度じゃ話にならん。
コミュ管理人はチャット主催者のNONAMEさんがうまく管理してくれるはず。
278 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 13:50:30 ID:7OeRiq0/
279 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 14:09:47 ID:kpotlIM4
280 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 14:11:29 ID:zJI8PboA
政教分離なんだから政治をやる人間が接点あっちゃいけないだろ
カルト排除はもう決まったことだから今更文句言うなよ
カルト排除はもう決まったことだから今更文句言うなよ
281 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 14:14:00 ID:kpotlIM4
参考にビラをもらうひとまでカルト信者と同列に扱うとしたらどうやって情報収集するのだろうか。
なんか浮き世離れしたスレですね。
なんか浮き世離れしたスレですね。
>>280
カルト排除の有効な方法を提案しているだけなんだが。
お前の主張だと口だけで、有害無益なんだよ。無能でやる気のある奴はこれだ
から困る。
>もう決まったことだから今更文句言うなよ
ここで何の決定ができるんだ？勝手に決めるな。それと一度決めたことも
後日見直しができないとしたらおかしいよな？
おまえ頭悪いだろ。
アホなカルト排除のやり方を批判しただけで、カルト排除そのものに賛成なん
だが、理解できないんだよなＷ
カルト排除の有効な方法を提案しているだけなんだが。
お前の主張だと口だけで、有害無益なんだよ。無能でやる気のある奴はこれだ
から困る。
>もう決まったことだから今更文句言うなよ
ここで何の決定ができるんだ？勝手に決めるな。それと一度決めたことも
後日見直しができないとしたらおかしいよな？
おまえ頭悪いだろ。
アホなカルト排除のやり方を批判しただけで、カルト排除そのものに賛成なん
だが、理解できないんだよなＷ
政教分離の意味も取り違えているやつが多いな。
こうしたところがカルトの攻撃材料になるんだよ。
こうしたところがカルトの攻撃材料になるんだよ。
284 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 14:59:13 ID:7OeRiq0/
>>273
ID:uY2Vw6TI
お前こそが池沼。というか必死すぎないか？
君はどこかの項目の該当者か？
B、在、カルトは既存の党をもう既に支援してるし議員も出してる。
こんな新参の場所に興味すら無いと思うけどね。
ここで作る新規の党は、そういう既存の党がイヤな人が集まったんじゃないか？？？？？？
だったら、既存の党の息がかかったような者の排除規定は必須にしても
何ら問題ない。別に誰も困らないじゃないか。
だからビシッ！と日本国籍限定とまで書けよと言ってる。
変な宗教のヤツは入ってくるなと言うんだよ。
再度言うが、自分達で特定の政党を既に支援しながらの状態のクセに、
新規のとこを邪魔するなってことな。
労働党が立憲コミュにやった事と同じことな。
これと同様にものすごい腹が立つ。
前科持ちもいらんよ。警察のお世話にならない人間のほうがはるかに多い。
他人の権利を侵したような連中を最初から入れるなという事。
こういうのは差別じゃなく区別。
ID:uY2Vw6TI
お前こそが池沼。というか必死すぎないか？
君はどこかの項目の該当者か？
B、在、カルトは既存の党をもう既に支援してるし議員も出してる。
こんな新参の場所に興味すら無いと思うけどね。
ここで作る新規の党は、そういう既存の党がイヤな人が集まったんじゃないか？？？？？？
だったら、既存の党の息がかかったような者の排除規定は必須にしても
何ら問題ない。別に誰も困らないじゃないか。
だからビシッ！と日本国籍限定とまで書けよと言ってる。
変な宗教のヤツは入ってくるなと言うんだよ。
再度言うが、自分達で特定の政党を既に支援しながらの状態のクセに、
新規のとこを邪魔するなってことな。
労働党が立憲コミュにやった事と同じことな。
これと同様にものすごい腹が立つ。
前科持ちもいらんよ。警察のお世話にならない人間のほうがはるかに多い。
他人の権利を侵したような連中を最初から入れるなという事。
こういうのは差別じゃなく区別。
>>285
>君はどこかの項目の該当者か？
無意味な質問だね。これだけでも馬鹿だとわかる。しかも該当者であることを前提い書いているしね。
>こんな新参の場所に興味すら無いと思うけどね。
この一言が全てを物語る。だからわざわざ排除と明記しないで内規で基準をつくればいいだけじゃんか。
トラブルの種を掲げるのは馬鹿げてる。
既存団体の関係者排除について俺は反対してない。
日本人限定も当然だ。だからコミュの参加者なんかは個人を特定できるように
してくれ。コミュまでがここと同じでは困るし、存在価値ないからな。これで
カルトを実質的に排除してほしいね。ただ単に、ルールでカルト排除と言っても
それ以上の対策をとらないと無駄だ。
>労働党が立憲コミュにやった事と同じことな。
そんな泡沫団体のことなんか知らない。どういう意味なんだ？
>他人の権利を侵したような連中を最初から入れるなという事。
罰金払ったり、執行猶予期間が過ぎた人とか刑務所で刑期を勤め上げた人
をさらに処罰するような規定は抵抗あるね。それならば政治活動で不当に
逮捕されて有罪になったら追放ということになるよね。
他人の権利を侵害したという根拠で、ここの政党が他人の権利を侵害して
いいのか？ 一度国によって裁かれた人を、さらに勝手に裁いてペナルティー
を課す権利なんかあるのか？ 更生した人の努力を踏みにじっていいのか？
必死じゃなくて納得いかないからせっかくのお休みの日に書き込んでるんだが。
>君はどこかの項目の該当者か？
無意味な質問だね。これだけでも馬鹿だとわかる。しかも該当者であることを前提い書いているしね。
>こんな新参の場所に興味すら無いと思うけどね。
この一言が全てを物語る。だからわざわざ排除と明記しないで内規で基準をつくればいいだけじゃんか。
トラブルの種を掲げるのは馬鹿げてる。
既存団体の関係者排除について俺は反対してない。
日本人限定も当然だ。だからコミュの参加者なんかは個人を特定できるように
してくれ。コミュまでがここと同じでは困るし、存在価値ないからな。これで
カルトを実質的に排除してほしいね。ただ単に、ルールでカルト排除と言っても
それ以上の対策をとらないと無駄だ。
>労働党が立憲コミュにやった事と同じことな。
そんな泡沫団体のことなんか知らない。どういう意味なんだ？
>他人の権利を侵したような連中を最初から入れるなという事。
罰金払ったり、執行猶予期間が過ぎた人とか刑務所で刑期を勤め上げた人
をさらに処罰するような規定は抵抗あるね。それならば政治活動で不当に
逮捕されて有罪になったら追放ということになるよね。
他人の権利を侵害したという根拠で、ここの政党が他人の権利を侵害して
いいのか？ 一度国によって裁かれた人を、さらに勝手に裁いてペナルティー
を課す権利なんかあるのか？ 更生した人の努力を踏みにじっていいのか？
必死じゃなくて納得いかないからせっかくのお休みの日に書き込んでるんだが。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 15:23:38 ID:ZJEiXV6T
こんなことで言い争いするならオフ行けば？
288 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 16:06:56 ID:7OeRiq0/
>>285さんがコミュニティの管理人になれば全員安心して
コミュニティに参加できて政党の下地になると思う。
コミュニティに参加できて政党の下地になると思う。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 16:07:57 ID:mqSYT8wI
日本の政治を変えようと情熱に満ちた者たちよ！
交流SNSがついにできたぞ！(フリーですが)
ネット派生の新政党「民和党(仮)」
http://minwato.so-netsns.jp/
みなさんのご参加・ご意見お待ちしています。
ID登録制です。荒らしの方はご遠慮ください。
動かなきゃ変わらない。動くのは、あなただ！
団結しよう！ オレたちにゃネットがある！
以上 宣伝失礼いたしました。
交流SNSがついにできたぞ！(フリーですが)
ネット派生の新政党「民和党(仮)」
http://minwato.so-netsns.jp/
みなさんのご参加・ご意見お待ちしています。
ID登録制です。荒らしの方はご遠慮ください。
動かなきゃ変わらない。動くのは、あなただ！
団結しよう！ オレたちにゃネットがある！
以上 宣伝失礼いたしました。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 16:33:20 ID:7OeRiq0/
カルトの人間は自分達自身を決して”カルト”であるとは思っていない
だから、カルトを毛嫌いする人間がカルトと無関係であるとは限らない
だから、カルトを毛嫌いする人間がカルトと無関係であるとは限らない
>>286
外面と内面を露骨に分けるのか？
頭がイカレてるとしか思えない。ダブルスタンダードかよ。
「みんなで日本を良くしましょう」と表で広告うちながら、
内規で「在、B、カルト、その他の迷惑な人はだめね♪」
こんなの後から火が出る。
だったら最初からハッキリ宣伝しておけよ。どうせヤツらは最初から近寄らないんだから。
別に譲歩してオブラートに包んで表現してもいいんだけど何か問題あるか？
善良な市民生活を営んでる者にはなんら問題となる条件ではない。
ここはどこの国だ？日本だろ。中国や韓国じゃないんだよ。
募集要項は新党が好きに作ればいい。
なぜ、その参加メンバーの排除条件が「裁き」とかになるんだよ。
いったいどういう思考回路してんだ？
これは裁きではなく運営していく上での区別であり、円滑に進める
ための方針だ。それに参加してくる問題の該当者があれこれ言うべきではない。
外面と内面を露骨に分けるのか？
頭がイカレてるとしか思えない。ダブルスタンダードかよ。
「みんなで日本を良くしましょう」と表で広告うちながら、
内規で「在、B、カルト、その他の迷惑な人はだめね♪」
こんなの後から火が出る。
だったら最初からハッキリ宣伝しておけよ。どうせヤツらは最初から近寄らないんだから。
別に譲歩してオブラートに包んで表現してもいいんだけど何か問題あるか？
善良な市民生活を営んでる者にはなんら問題となる条件ではない。
ここはどこの国だ？日本だろ。中国や韓国じゃないんだよ。
募集要項は新党が好きに作ればいい。
なぜ、その参加メンバーの排除条件が「裁き」とかになるんだよ。
いったいどういう思考回路してんだ？
これは裁きではなく運営していく上での区別であり、円滑に進める
ための方針だ。それに参加してくる問題の該当者があれこれ言うべきではない。
世間一般の人々にしてみれば、
カルトと、それら見えない敵と日夜ネットの中で必死に闘っている人たち
どちらも理解不能な存在であることに変わりはない
カルトと、それら見えない敵と日夜ネットの中で必死に闘っている人たち
どちらも理解不能な存在であることに変わりはない
294 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 18:22:28 ID:hafsHsqN
参加する時は踏み絵を利用すれば良い。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 19:05:44 ID:kpotlIM4
Ｂの利権関係者とは具体的にどの組織の方を指すのですか？
>>289
これすごいな。SNSってレンタルで作れるんだ。
もしかしてちょっと前にスレで政治SNSを作りたいっていってた人？
コトパラよりこっちに作ったほうがいい気がしてきた。
コトパラもコトパラで支部作ればいいと思うけどメインの場所変更して
こっちにしませんか？
これすごいな。SNSってレンタルで作れるんだ。
もしかしてちょっと前にスレで政治SNSを作りたいっていってた人？
コトパラよりこっちに作ったほうがいい気がしてきた。
コトパラもコトパラで支部作ればいいと思うけどメインの場所変更して
こっちにしませんか？
297 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 20:03:43 ID:mqSYT8wI
>>296
289ですが、ソネットのフリーSNSを利用して作りました。
ちなみに、過去のヒトではありませんｗ
このレンタルSNSの約款を見てたら選挙活動は禁止とのことです。
機能的には十分ですが、あくまで情報交換の場と割り切ったほうがいいでしょう。
とりあえず、仮想政党としてみなさんの参加をお待ちしています。
今から作るのもメンドイだろうから、みんなおいでよ★
http://minwato.so-netsns.jp/
仮想政党 民和党(仮)SNS
289ですが、ソネットのフリーSNSを利用して作りました。
ちなみに、過去のヒトではありませんｗ
このレンタルSNSの約款を見てたら選挙活動は禁止とのことです。
機能的には十分ですが、あくまで情報交換の場と割り切ったほうがいいでしょう。
とりあえず、仮想政党としてみなさんの参加をお待ちしています。
今から作るのもメンドイだろうから、みんなおいでよ★
http://minwato.so-netsns.jp/
仮想政党 民和党(仮)SNS
なんつうか組織的勧誘活動をする宗教を掲げる団体はカルトと言ったものだが、
信用出来る人を見、交流し方向性付けるための活動の段階で、
宗教活動へと引っ張ろうとする輩が居れば問題だから
おかしな団体を見極める基準は組織的勧誘活動と言ったまでであって、
その分別方法やらなにやらは普通二の次なんだが。
即あれやれこれやれ、どう分別する分別しないなど枝葉末節に拘る連中ばかりで
信じられない。本当に心中に大切なもの持ってないんだろう。
だからそうやってすぐさま別の事に関心取られるんだ。
何を活動するにしても組織の枠組みじゃなくて人だろ。
それを見るのが先決だろうが。
筆談でいかに人を信用できるかなんて下らない話にうつつをぬかしてんじゃねえよ阿呆めらが。
信用出来る人を見、交流し方向性付けるための活動の段階で、
宗教活動へと引っ張ろうとする輩が居れば問題だから
おかしな団体を見極める基準は組織的勧誘活動と言ったまでであって、
その分別方法やらなにやらは普通二の次なんだが。
即あれやれこれやれ、どう分別する分別しないなど枝葉末節に拘る連中ばかりで
信じられない。本当に心中に大切なもの持ってないんだろう。
だからそうやってすぐさま別の事に関心取られるんだ。
何を活動するにしても組織の枠組みじゃなくて人だろ。
それを見るのが先決だろうが。
筆談でいかに人を信用できるかなんて下らない話にうつつをぬかしてんじゃねえよ阿呆めらが。
>>297
選挙活動禁止か…
あくまでコミュニティとして使えば問題なさそうだけどもしものとき
圧力か何かでコミュ削除の理由にされる可能性もあるわけか。
取らぬ狸の皮算用だけどすごく盛り上がってきた時に突然消されると
ダメージ大きいからちょっと怖いね。
選挙活動禁止か…
あくまでコミュニティとして使えば問題なさそうだけどもしものとき
圧力か何かでコミュ削除の理由にされる可能性もあるわけか。
取らぬ狸の皮算用だけどすごく盛り上がってきた時に突然消されると
ダメージ大きいからちょっと怖いね。
カルト排除そのものは必要不可欠だ。
その方法をとわず、ただ単にルールに記載すれば問題がないとうい無責任な態度に
腹が立った。
>>289
カルトやうさんくさい人間を排除するルールは決めておいてくれ。
それなら仲良くなれそうだ。派生の政党コミュとして認知されるだろう。
その方法をとわず、ただ単にルールに記載すれば問題がないとうい無責任な態度に
腹が立った。
>>289
カルトやうさんくさい人間を排除するルールは決めておいてくれ。
それなら仲良くなれそうだ。派生の政党コミュとして認知されるだろう。
>>301
残念ながら超地方在住ですので、関東でのオフは難しいです。
とりあえず登録していただけませんか？
登録人数が多いほうが他の人も入りやすいでしょうから・・・
サクラというといいすぎですが、ROMするだけでもよいかと思います。
残念ながら超地方在住ですので、関東でのオフは難しいです。
とりあえず登録していただけませんか？
登録人数が多いほうが他の人も入りやすいでしょうから・・・
サクラというといいすぎですが、ROMするだけでもよいかと思います。
俺学会員だけどカルトじゃないから参加してもいいよね！
今夜できたらチャットしたいと思います
いきなりだと予定たてられないだろうし
いきなりだと予定たてられないだろうし
306 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 07:47:15 ID:NTXxp4aW
関口、発見！！
307 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 11:46:32 ID:lKXeWU8q
>>302
せめてある程度は身分を証してくれないか？
今までほぼ全員が無責任に投げ出してる過去があるから易々と信用できない。
もしオフをする気があるなら行く用意もあるし、する気がないならそう言って欲しい。
せめてある程度は身分を証してくれないか？
今までほぼ全員が無責任に投げ出してる過去があるから易々と信用できない。
もしオフをする気があるなら行く用意もあるし、する気がないならそう言って欲しい。
ここで身分をいったところでなんの証明にもなりませんが、あやしいものではないです。
オフ開催もしたいですが地方なのでネットでの活動が主になります。
オレに言わせりゃ名無しの人に身分を明かす方が不安なので、上記SNSでの交流を希望します。
個別でメッセージのやりとりもできますし。
オレはSNSで表明している目的以外の、いわゆるあやしい行動、は行いませんので安心してご参加下さい。
オフ開催もしたいですが地方なのでネットでの活動が主になります。
オレに言わせりゃ名無しの人に身分を明かす方が不安なので、上記SNSでの交流を希望します。
個別でメッセージのやりとりもできますし。
オレはSNSで表明している目的以外の、いわゆるあやしい行動、は行いませんので安心してご参加下さい。
309 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 13:02:17 ID:lKXeWU8q
曖昧で的が外れた受け答えをする人間って大嫌いなんだが簡単にまとめると↓
・人数が集まったり、近場でオフがあれば出ます(近場で人数が集まらなければオフは参加しません)
・未参加者、名無しには身分は言いません(参加者には言います)
・SNS参加以外の勧誘活動はしません(SNSの勧誘のみをします)
でいいのか？
・人数が集まったり、近場でオフがあれば出ます(近場で人数が集まらなければオフは参加しません)
・未参加者、名無しには身分は言いません(参加者には言います)
・SNS参加以外の勧誘活動はしません(SNSの勧誘のみをします)
でいいのか？
311 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 13:31:11 ID:lKXeWU8q
身分については、俺なら30代、大阪府在住で家業の工場手伝いをしてます。
とか、簡単に言えるのに言わないのは不思議でならない。
これを言った所で襲撃されるとでも思ってるのか？
とか、簡単に言えるのに言わないのは不思議でならない。
これを言った所で襲撃されるとでも思ってるのか？
312 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 13:36:53 ID:lKXeWU8q
>>310
まずは>>308を読めば分かる。
オフに参加するのか、しないかの質問について、
>>308は地方なのでネットで活動しますと書いてある。(質問に答えていない)
だから、地方でも地方の近場で人数が集まれば参加するのか？と確認しただけ。
まずは>>308を読めば分かる。
オフに参加するのか、しないかの質問について、
>>308は地方なのでネットで活動しますと書いてある。(質問に答えていない)
だから、地方でも地方の近場で人数が集まれば参加するのか？と確認しただけ。
さすがに襲撃はしねーよｗ
身分を言えば信用度が増すし特にマイナスはないだろ
名無しには身分を一切言えないとか怖がりすぎｗｗ
身分を言えば信用度が増すし特にマイナスはないだろ
名無しには身分を一切言えないとか怖がりすぎｗｗ
叩かれるのが嫌とかいうのなら名前は一切ださないようにするしかない
単にコテつけるだけでも叩かれるのに実名だとネット上に情報が残る形で叩かれるから他人に検索されて人生に悪影響を及ぼすこともある
政治に全人生をかけるくらいの意気込みがないと名前だしの勇気はでないだろう
もっともその程度の意気込みすらない奴が政治活動とか政治なめすぎとしか思えんが
単にコテつけるだけでも叩かれるのに実名だとネット上に情報が残る形で叩かれるから他人に検索されて人生に悪影響を及ぼすこともある
政治に全人生をかけるくらいの意気込みがないと名前だしの勇気はでないだろう
もっともその程度の意気込みすらない奴が政治活動とか政治なめすぎとしか思えんが
315 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 16:27:36 ID:0x7HmALo
実名フルネームは出せば危ないってのは匿名掲示板な以上は当然だが、
住んでいる県、年齢、仕事程度は晒しても全く問題ないと思うがな
それすらできないのならやる気がないと叩かれてもしょうがないだろ
住んでいる県、年齢、仕事程度は晒しても全く問題ないと思うがな
それすらできないのならやる気がないと叩かれてもしょうがないだろ
308だが、簡単なプロフを書いとくね。釣られた感じですけど・・・
中部地方在住 30代男 独身
技術系のリーマンやってます。
オレも言ったんやでおまいらも言えよｗ
こんなことでも知れば多少イメージつけやすいかな。
党首の資質は大事かもしれんが、自分の選挙区から出てる
候補者の資質なんてどの程度知ってるん？
ネットででも直接話した方がわかりやすいと思いますけどね。
ま、あくまで自分の環境の話ですけど。
オフの企画内容にもよりますが、出る意思はありますよ。
顔出しNGなんて言ってませんし。ただ、ビンボーで遠くまで行くのは大変
なんですよね。 ビデオチャットとかなら参加できます。
運営スタッフとの打ち合わせ等、具体的な会議が必要な場合はどこにでも
行くつもりです。
初対面で十分なネット上のやりとりもしないままにオフを企画しても
メンバーが来るかどうかすらわからんですよね。
SNSへの参加は自己判断でお願いします。
前向きに目的を共有できる方の参加をお待ちしています。
仮想政党 民和党(仮)SNS
ttp://www.so-net.ne.jp/sns/list/detail.cgi?entry_id=3081
私の意見や当SNSについての意見はこちらで。このスレ主に迷惑がかかります。
【検証】日本を変える方法【実践】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234691410/
中部地方在住 30代男 独身
技術系のリーマンやってます。
オレも言ったんやでおまいらも言えよｗ
こんなことでも知れば多少イメージつけやすいかな。
党首の資質は大事かもしれんが、自分の選挙区から出てる
候補者の資質なんてどの程度知ってるん？
ネットででも直接話した方がわかりやすいと思いますけどね。
ま、あくまで自分の環境の話ですけど。
オフの企画内容にもよりますが、出る意思はありますよ。
顔出しNGなんて言ってませんし。ただ、ビンボーで遠くまで行くのは大変
なんですよね。 ビデオチャットとかなら参加できます。
運営スタッフとの打ち合わせ等、具体的な会議が必要な場合はどこにでも
行くつもりです。
初対面で十分なネット上のやりとりもしないままにオフを企画しても
メンバーが来るかどうかすらわからんですよね。
SNSへの参加は自己判断でお願いします。
前向きに目的を共有できる方の参加をお待ちしています。
仮想政党 民和党(仮)SNS
ttp://www.so-net.ne.jp/sns/list/detail.cgi?entry_id=3081
私の意見や当SNSについての意見はこちらで。このスレ主に迷惑がかかります。
【検証】日本を変える方法【実践】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234691410/
317 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 18:39:56 ID:lKXeWU8q
ごく普通の人か。
このスレではチャットもやってるんで、
参加して色々話してみることをお勧めする。
素直に話せば協力してくれる人も増えるかと。
チャット（毎週日曜夜十時） http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
このスレではチャットもやってるんで、
参加して色々話してみることをお勧めする。
素直に話せば協力してくれる人も増えるかと。
チャット（毎週日曜夜十時） http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
なんじゃ、サラっと流すなよおいｗ
チャット見てみたよ。
こういう話してるん？
チャット見てみたよ。
こういう話してるん？
>>316
ここのチャットに期待してたのか？ｗｗｗ
あっちのスレが立ってたのは今日まで知らなかったけど、
リアル専門家は政治板ではあまりみかけない。
雑談や概念や、カルト宗教ネタ等は盛り上がる。
掘り下げた内容や実務の話じゃ、知識の差がバレてしまうので
簡単に書き込みできないのな。だから学生やニートはまず口を
出せない。政策の話のみ。もしくは、在やBや・・・だな。
なにもかも２ｃｈの延長なんだよ。生活に密着してない。
その政党システム、商用を流用しても業者に任せれば
最低でウン百万円単位かな。自前で用意すれば安いぞ。
予告inの話は、おそらく最初からどこかに出すつもりで、億単位を出したのかも。
企業やSEは、なんでもシステム化すれば金もらえるからいいけど、
システムを使わない提案もするのが良い企業やSE。
今の過疎っぷりではシステムは絶対にいらない。
レンタルツールですらまともに運営できない状態だと
採算とれないから。自分でスキルアップすれば、システムぐらいは
作れると思う。最初は草の根運動でレンタルSNSでやるしかないだろう。
ここのチャットに期待してたのか？ｗｗｗ
あっちのスレが立ってたのは今日まで知らなかったけど、
リアル専門家は政治板ではあまりみかけない。
雑談や概念や、カルト宗教ネタ等は盛り上がる。
掘り下げた内容や実務の話じゃ、知識の差がバレてしまうので
簡単に書き込みできないのな。だから学生やニートはまず口を
出せない。政策の話のみ。もしくは、在やBや・・・だな。
なにもかも２ｃｈの延長なんだよ。生活に密着してない。
その政党システム、商用を流用しても業者に任せれば
最低でウン百万円単位かな。自前で用意すれば安いぞ。
予告inの話は、おそらく最初からどこかに出すつもりで、億単位を出したのかも。
企業やSEは、なんでもシステム化すれば金もらえるからいいけど、
システムを使わない提案もするのが良い企業やSE。
今の過疎っぷりではシステムは絶対にいらない。
レンタルツールですらまともに運営できない状態だと
採算とれないから。自分でスキルアップすれば、システムぐらいは
作れると思う。最初は草の根運動でレンタルSNSでやるしかないだろう。
320 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 20:02:06 ID:NTXxp4aW
タカオだとばれるのが嫌なんだろ
わかってやれよ
わかってやれよ
このSNSはmixiでいうコミュニティがSNS自体でmixiのトピックが
ここでのコミュニティという扱いになってる？
それももう一つ。
管理人はここの活動と連動する気ある？
選挙活動はできないから省くとしてテンプレの議員情報wikiや他の
掲示板、チャットのどれかにオフィシャルでリンクを貼ったりしますか。
ここでのコミュニティという扱いになってる？
それももう一つ。
管理人はここの活動と連動する気ある？
選挙活動はできないから省くとしてテンプレの議員情報wikiや他の
掲示板、チャットのどれかにオフィシャルでリンクを貼ったりしますか。
誤字訂正。
>>321
3行目→それともう一つ。で
まだ質問あった。
このスレでは政党作る活動もやってるけど選挙活動に当たらない範囲で
それに協力してくれたりするのはありますか？
このスレも参加して民和党自体を立ち上げるのも魅力的ですけど。党名もいいし。
>>321
3行目→それともう一つ。で
まだ質問あった。
このスレでは政党作る活動もやってるけど選挙活動に当たらない範囲で
それに協力してくれたりするのはありますか？
このスレも参加して民和党自体を立ち上げるのも魅力的ですけど。党名もいいし。
323 ：VictoryBomber：2009/02/19(木) 21:11:38 ID:Yr1JhKFH
チャット入ってみました。
今日も１時間くらいで。
今日も１時間くらいで。
民和ですが321・322はオレに質問してるのかな。
現在はレンタルSNSの規約上 仮想政党でやってますが、あくまで目標は
議席獲得にあります。
議席獲得のためにできることはあらゆる手段を検討します。
このスレの活動についてはまだよくわかっていませんが、同じ目標に向かって
協働できるならぜひよろしくお願いしたいと思います。
ウチのSNSはmixiそのものな感じですよ。コミュニティの作成も可能です。
正直今の過疎っぷりでは持て余してますｗ
現在登録メンバーはROM宣言の方も含めて4人ですが、合同でやるほうが効率
いいでしょう。
ぜひ議論の場としてウチのSNSを使ってください。
使い勝手はmixiそのものです。あらゆる議題に関してコミュ トピ 作り放題
ですよ。 ＾＾v
なにより個人宛にメッセージが送れるので匿名性を保ったまま個人間の連携が
可能です。ちなみに、管理人もユーザーのメールアドレスは見れないシステム
になっています。
オレを信用できない方でも安心して利用できます。
現在はレンタルSNSの規約上 仮想政党でやってますが、あくまで目標は
議席獲得にあります。
議席獲得のためにできることはあらゆる手段を検討します。
このスレの活動についてはまだよくわかっていませんが、同じ目標に向かって
協働できるならぜひよろしくお願いしたいと思います。
ウチのSNSはmixiそのものな感じですよ。コミュニティの作成も可能です。
正直今の過疎っぷりでは持て余してますｗ
現在登録メンバーはROM宣言の方も含めて4人ですが、合同でやるほうが効率
いいでしょう。
ぜひ議論の場としてウチのSNSを使ってください。
使い勝手はmixiそのものです。あらゆる議題に関してコミュ トピ 作り放題
ですよ。 ＾＾v
なにより個人宛にメッセージが送れるので匿名性を保ったまま個人間の連携が
可能です。ちなみに、管理人もユーザーのメールアドレスは見れないシステム
になっています。
オレを信用できない方でも安心して利用できます。
すみません、どのSNSかいってませんでした。
民和党のSNSについての質問でした。返答ありがとう。
mixiでいうところのコミュを作れるなら運営でリンクしてもらわなくても
正常化党コミュを作ってリンク貼れば良さそうですね。
議席を獲得する目標は一緒ですから協力できそうです。
他の方メインのコミュを民和党SNSに作ってテンプレに入れるのはどうですか。
民和党のSNSについての質問でした。返答ありがとう。
mixiでいうところのコミュを作れるなら運営でリンクしてもらわなくても
正常化党コミュを作ってリンク貼れば良さそうですね。
議席を獲得する目標は一緒ですから協力できそうです。
他の方メインのコミュを民和党SNSに作ってテンプレに入れるのはどうですか。
>>325
コミュを作るのはご自由に使って頂いて結構ですが、
バラバラと活動するのも問題あるでしょうから、得意分野でコミュを
盛り上げていくのがよいかと思います。
正常化スレのコミュというのがいまいち理解できていなくて申し訳ありません。
現在はオレが党首って形でやっていますが、今後の活動によって運営権を
分散したいと思っています。
政党名についても仮ですので、それらもコミュで話し合って頂ければいいかと。
結局、市民生活重視の政党を作るって目的で団結しませんか？
コミュを作るのはご自由に使って頂いて結構ですが、
バラバラと活動するのも問題あるでしょうから、得意分野でコミュを
盛り上げていくのがよいかと思います。
正常化スレのコミュというのがいまいち理解できていなくて申し訳ありません。
現在はオレが党首って形でやっていますが、今後の活動によって運営権を
分散したいと思っています。
政党名についても仮ですので、それらもコミュで話し合って頂ければいいかと。
結局、市民生活重視の政党を作るって目的で団結しませんか？
補足です
コミュの作成はできますが、思いっきりトップに民和党って出てます。
mixiで言うところの、「mixi」って部分が民和党ってなってます。
ご提案の方法での活動は難しいかもしれません。
コミュの作成はできますが、思いっきりトップに民和党って出てます。
mixiで言うところの、「mixi」って部分が民和党ってなってます。
ご提案の方法での活動は難しいかもしれません。
考えるのが好きな人が多すぎて駄目って感じかね
労働党が良い例なんだよな
理念も政策も問題ないんだけどなぜか大きな進展が無い
集まれる下地はあるのに集まらないってことは何かに問題があるんだよな
地道に出来るところで集会と演説会みたいなのするしかないかな
労働党が良い例なんだよな
理念も政策も問題ないんだけどなぜか大きな進展が無い
集まれる下地はあるのに集まらないってことは何かに問題があるんだよな
地道に出来るところで集会と演説会みたいなのするしかないかな
労働党はHPから綱領のページとかを見ると
枠自体は良いんだが、運営が駄目なんだろうな。
ネット政党はどの団体にも期待をしてるんだが、組織は結局は人間次第。
ネットで口だけを出す人間を集めるのは楽で、
やはりリアルで動く人材を集めるのが一番難しい。
リアルで動く人間を集めるにはリアルで動くしかない。
ここはネットを重視し過ぎて、リアルで動く気がある人間がほとんどいないのが残念。
とりあえずは土曜オフ開催者がリアルでのネットワークを広げるのに期待。
枠自体は良いんだが、運営が駄目なんだろうな。
ネット政党はどの団体にも期待をしてるんだが、組織は結局は人間次第。
ネットで口だけを出す人間を集めるのは楽で、
やはりリアルで動く人材を集めるのが一番難しい。
リアルで動く人間を集めるにはリアルで動くしかない。
ここはネットを重視し過ぎて、リアルで動く気がある人間がほとんどいないのが残念。
とりあえずは土曜オフ開催者がリアルでのネットワークを広げるのに期待。
リアルで名前出してやってる労働でさえ苦戦してんだよ。
どこの誰がやってるかわからない、SNSや東京オフを同列に
語るのはおかしいぞ。今の状態じゃ普通に怪しい集まりだろ。
あのチャットログ見て、集まろうなんて思うヤツいねーよ。
保存しといたからな。あそこまでひどいとは思わなかった。
過去の立憲のオープンチャットの方が数倍マシ。
どこの誰がやってるかわからない、SNSや東京オフを同列に
語るのはおかしいぞ。今の状態じゃ普通に怪しい集まりだろ。
あのチャットログ見て、集まろうなんて思うヤツいねーよ。
保存しといたからな。あそこまでひどいとは思わなかった。
過去の立憲のオープンチャットの方が数倍マシ。
331 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 14:11:39 ID:WtxZ5Ps8
具体的にどこが酷いか指摘してくれないか？
改善の余地があるなら大いに話し合うべき。
改善の余地があるなら大いに話し合うべき。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 15:23:08 ID:zK41bHhT
労働党も最初は怪しい人間の集まりだったわけだが？
というか今でさえ怪しいよw
というか今でさえ怪しいよw
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。
ー井上靖
ー井上靖
334 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 17:51:07 ID:ontTZnR6
何この妄想スレ。
名を名乗らないで支持者が集まんの？
名を名乗らないで支持者が集まんの？
335 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 22:09:42 ID:mgk5XWL2
名乗って集まるなら名乗るわな
民和党ＳＮＳは登録しても党員ってわけじゃないので、
情報収集のために登録していいですよ。
情報収集のために登録していいですよ。
ここの住人は反既成政党、反労働党でいいのかな？
339 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 05:59:57 ID:3iaunbtC
>>338
アンチ既成政党、アンチカルトでございます。
後はチャットに参加してる一番積極的な二人の名無しがアンチ労働党。
俺としてはあらゆる既成政党とは、目的の政策を通しため、
国民生活を良くするためには協力すべきだと考えているが。
アンチ既成政党、アンチカルトでございます。
後はチャットに参加してる一番積極的な二人の名無しがアンチ労働党。
俺としてはあらゆる既成政党とは、目的の政策を通しため、
国民生活を良くするためには協力すべきだと考えているが。
アンチカルトだがアンチ既成政党かどうかコンセンサスを得ていないのではないか？
共産みたいに孤立無援でやっていけるほどの体力がないだろ。
脳内お花畑なら自主独立とでも言う人もいるか。
このスレを宣伝さえすれば人が集まるというのも幻想だ。地道にやろうぜ。
共産みたいに孤立無援でやっていけるほどの体力がないだろ。
脳内お花畑なら自主独立とでも言う人もいるか。
このスレを宣伝さえすれば人が集まるというのも幻想だ。地道にやろうぜ。
ていうか本当のところ政治を変えようなんて意欲はないだろ、ほぼ全員。
在日がどうのカルトがどうのとかつまんない話題しか話すことが無いのは
結局政治に対する具体的要求なんてなーんも無いってことのいい証拠だろ。
何が嫌なのかは分かっても、何がしたいのかは分かっていないということ。
在日がどうのカルトがどうのとかつまんない話題しか話すことが無いのは
結局政治に対する具体的要求なんてなーんも無いってことのいい証拠だろ。
何が嫌なのかは分かっても、何がしたいのかは分かっていないということ。
SNSは年度末に１０人登録者が超えないと危険だぞ。
カルト排除は、フランスがカルト指定してるとこあるだろ。
あれに繋がる。だからそれについては俺はいいと思う。
エセ宗教団体はいらないんだよ。
でもな・・・・・唯一気になるのはチャットログを見たけど、民団の前
にやるべき事あるだろ。東アジアがぶつかり合って誰が一番
得するのか？の前に考えることあるはず。
こんな発言してる時点で、まだまだこいつらには生活に余裕がある。
こんな状態見てるけど、まだまだ金持ち中心政治は安泰だｗｗｗｗｗ
カルト排除は、フランスがカルト指定してるとこあるだろ。
あれに繋がる。だからそれについては俺はいいと思う。
エセ宗教団体はいらないんだよ。
でもな・・・・・唯一気になるのはチャットログを見たけど、民団の前
にやるべき事あるだろ。東アジアがぶつかり合って誰が一番
得するのか？の前に考えることあるはず。
こんな発言してる時点で、まだまだこいつらには生活に余裕がある。
こんな状態見てるけど、まだまだ金持ち中心政治は安泰だｗｗｗｗｗ
× こんな状態見てるけど、
○ こんな状態見てると
○ こんな状態見てると
344 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 13:06:05 ID:3iaunbtC
何故多くの２ちゃんねる住民は反対しか言えないのだろうか？
チャットでもテンプレ政策もほとんどが反対意見しか出ないのはどうしてだ？
mixiも政策反対コミュは賑わうが、そのための活動には加わらない。
児ポや国籍法も廃案一本でしか譲らない人間が多く対案が出ない。
こういった非建設的な構造を打破しない限りはどうしようもない気がするが。
しかし、俺も結局は口だけだ。本当に情けなくなるよ。
チャットでもテンプレ政策もほとんどが反対意見しか出ないのはどうしてだ？
mixiも政策反対コミュは賑わうが、そのための活動には加わらない。
児ポや国籍法も廃案一本でしか譲らない人間が多く対案が出ない。
こういった非建設的な構造を打破しない限りはどうしようもない気がするが。
しかし、俺も結局は口だけだ。本当に情けなくなるよ。
民和ですが
危機感持ってる人はまだまだ少ないんでしょうね。
税金を無条件にむしり取られて、何に使ってるのかと思えば適当にバラまかれたり、
ロクでもない政策に何百億何千億とか予算組んだり・・・。
そういうのを変えるために、既存の利権から独立した本来の国民政党が必要だと感じませんか？
利権で一部の人間が儲かってる現実はどう考えてもおかしい。
誰もが平等に儲かるとは思っていないが、天下り企業や公務員が無条件に儲かるのは
おかしいでしょ。
公的機関もコスト意識を持ってやるべきだし、努力してる企業が儲かるシステムじゃないと
国民の士気は下がる一方だ。
危機感持ってる人はまだまだ少ないんでしょうね。
税金を無条件にむしり取られて、何に使ってるのかと思えば適当にバラまかれたり、
ロクでもない政策に何百億何千億とか予算組んだり・・・。
そういうのを変えるために、既存の利権から独立した本来の国民政党が必要だと感じませんか？
利権で一部の人間が儲かってる現実はどう考えてもおかしい。
誰もが平等に儲かるとは思っていないが、天下り企業や公務員が無条件に儲かるのは
おかしいでしょ。
公的機関もコスト意識を持ってやるべきだし、努力してる企業が儲かるシステムじゃないと
国民の士気は下がる一方だ。
これまではこのスレの住人はお客様扱いしてきたが、ここにいるってことは政党結成の
ために国民をリードしようとする気持ちがあるんでしょう？
同じ目的を志す者として、チャットのログにあったようなカルトがどうのとか、
既存政党の歴史的失態を語ってなんの役に立つ？
そんな話に国民がついてくると思ってんのか。了見が狭すぎる。
人をリードしようとしたら、世間の興味を考えて活動しなきゃいかんでしょ。
こんなとこでグダグダやっててもどうしようもない。
政治に勝つためには数で勝負するしかねぇ。
多くの支援者を募るためには、世間に受け入れられる政策を打ち出すしかねぇでしょ。
既存の政党はキレイ事は言ってるけど、やってることが結局国民の意思を無視
してるから問題なわけで、それらを打開するために、政党活動を国民が直接チェック
できるシステムとしてネットを活用したいわけだ。
ために国民をリードしようとする気持ちがあるんでしょう？
同じ目的を志す者として、チャットのログにあったようなカルトがどうのとか、
既存政党の歴史的失態を語ってなんの役に立つ？
そんな話に国民がついてくると思ってんのか。了見が狭すぎる。
人をリードしようとしたら、世間の興味を考えて活動しなきゃいかんでしょ。
こんなとこでグダグダやっててもどうしようもない。
政治に勝つためには数で勝負するしかねぇ。
多くの支援者を募るためには、世間に受け入れられる政策を打ち出すしかねぇでしょ。
既存の政党はキレイ事は言ってるけど、やってることが結局国民の意思を無視
してるから問題なわけで、それらを打開するために、政党活動を国民が直接チェック
できるシステムとしてネットを活用したいわけだ。
347 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 13:20:26 ID:7EDcHYW6
中川は体調不良でバチカン博物館を観光するのか？
自民党丸ごと嘘つきと言う事が判明！！
皆同じ様に弁明していたからな。
やっぱり自民は消滅させるべき政党。
まず最初に「どうやって国民を騙そうか・騙せるか」考えるのが自民党。
本当にいらないから。
自民党丸ごと嘘つきと言う事が判明！！
皆同じ様に弁明していたからな。
やっぱり自民は消滅させるべき政党。
まず最初に「どうやって国民を騙そうか・騙せるか」考えるのが自民党。
本当にいらないから。
オフの要請を断ったやつがなに言ってるんだよ。
リーマンやってるなら交通費くらいあるだろ。
ネットとリアル両方使わないと駄目っての分からないならやめちまえ。
リーマンやってるなら交通費くらいあるだろ。
ネットとリアル両方使わないと駄目っての分からないならやめちまえ。
350 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 13:40:35 ID:7EDcHYW6
中川が「アル中」なら
自民党は「嘘中」だ！！
自民党は「嘘中」だ！！
>>348
ネット上でもロクに議論してねぇのにいきなりオフとか言って誰が来るって
いうん？
オレはオレの価値基準でやってる。
348がこのスレでどういう立場なのか知らんが、オフで一方的に持論を語られて
ウザがられるより、まずはネット上ででも目的を共有できる仲間だと認識してから
動くのがオレのやりかただ。
リスク管理もできねぇヤツがヒトをリードできると思ってんのか。
初対面で数万も交通費使うほど非効率な行動はとらねぇよ。
それこそ今の政治における税金の無駄遣いと共通した思考だな。
コストを最小限に抑えて効率的にできる活動を考えろ。
チャット見てたり、ココの書き込みを見てても足の引っ張り合いじゃねぇか。
オレはこのスレの94だが、活動開始から1週間でSNS立ち上げまでとりあえず
動いているぞ？ なにもせずにぐだぐだ言ってるより、まずはできる範囲で
動くことが大切でしょ。
ネット上でもロクに議論してねぇのにいきなりオフとか言って誰が来るって
いうん？
オレはオレの価値基準でやってる。
348がこのスレでどういう立場なのか知らんが、オフで一方的に持論を語られて
ウザがられるより、まずはネット上ででも目的を共有できる仲間だと認識してから
動くのがオレのやりかただ。
リスク管理もできねぇヤツがヒトをリードできると思ってんのか。
初対面で数万も交通費使うほど非効率な行動はとらねぇよ。
それこそ今の政治における税金の無駄遣いと共通した思考だな。
コストを最小限に抑えて効率的にできる活動を考えろ。
チャット見てたり、ココの書き込みを見てても足の引っ張り合いじゃねぇか。
オレはこのスレの94だが、活動開始から1週間でSNS立ち上げまでとりあえず
動いているぞ？ なにもせずにぐだぐだ言ってるより、まずはできる範囲で
動くことが大切でしょ。
オフ希望ならまずは議題を決めようという姿勢を示せ。
そう考えると議題の決定をするまえに、オフ参加メンバーが持つビジョンについて
知る必要があるやろ？
ココでは個人の識別ができんから誰がどういう考えなのかわからんやろうが。
まずは本名じゃなくても個人とその人が持つ意見を一致させないと話しにならん。
オレは民和SNSの立ち上げ人だし、目的についてはココでもSNSでも語ってる。
おまいの意見はどれだ？ ドコ見りゃわかるん？
２ちゃんの先輩ってだけで上から目線で語られてもなんの説得力もねぇよ。
ってか、釣り？ 釣られて熱くなってしもた・・・ﾊｽﾞｶｼｽ
そう考えると議題の決定をするまえに、オフ参加メンバーが持つビジョンについて
知る必要があるやろ？
ココでは個人の識別ができんから誰がどういう考えなのかわからんやろうが。
まずは本名じゃなくても個人とその人が持つ意見を一致させないと話しにならん。
オレは民和SNSの立ち上げ人だし、目的についてはココでもSNSでも語ってる。
おまいの意見はどれだ？ ドコ見りゃわかるん？
２ちゃんの先輩ってだけで上から目線で語られてもなんの説得力もねぇよ。
ってか、釣り？ 釣られて熱くなってしもた・・・ﾊｽﾞｶｼｽ
355 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 16:59:37 ID:3iaunbtC
箱を作っても一般人に伝える術がないわな。
ネットだけで集めてもチャットみたいな変人ばっかだろうし。
ネットだけで集めてもチャットみたいな変人ばっかだろうし。
いきなり選挙出馬まで視野に入れた政党を作ろうとするから頓挫する
新しく会社を作るのに、いきなり一部上場まで狙おうとするくらい無謀
まずは神社や地域商店街の清掃とか、奉仕を目的とした団体でも作ったら？
みんなで体を動かして一つのことをすれば、結束も固まるし丁度いいじゃん
新しく会社を作るのに、いきなり一部上場まで狙おうとするくらい無謀
まずは神社や地域商店街の清掃とか、奉仕を目的とした団体でも作ったら？
みんなで体を動かして一つのことをすれば、結束も固まるし丁度いいじゃん
357 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 20:25:32 ID:QD9SsaGg
>>347
お前が中川だったら同じことするクセに良く言うわ。
お前が中川だったら同じことするクセに良く言うわ。
【社説】 「ネット選挙」の解禁をすべきだ、既に機は熟している-西日本新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234840842/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234840842/
365はイイこと言ったｗ
とはいえ、チマチマ活動するより出馬しちゃったほうが宣伝にもなるし、簡単といえば
簡単なのよね。ネット政党から名もない一般人が出馬ってことになれば、ニュースで取
り上げてくれるでしょ。
そのときに国民重視の政策とか広めれば一気に支援が集まるかも。
供託金の問題さえクリアできればなぁ。比例代表で600万。
出馬しちゃっても、若かったりカッコよかったりすれば話題になって当選できる
かもしれんし。供託金も当選すれば返ってくるし、いっそ出ちゃえばいいかもしれない。
とはいえ、チマチマ活動するより出馬しちゃったほうが宣伝にもなるし、簡単といえば
簡単なのよね。ネット政党から名もない一般人が出馬ってことになれば、ニュースで取
り上げてくれるでしょ。
そのときに国民重視の政策とか広めれば一気に支援が集まるかも。
供託金の問題さえクリアできればなぁ。比例代表で600万。
出馬しちゃっても、若かったりカッコよかったりすれば話題になって当選できる
かもしれんし。供託金も当選すれば返ってくるし、いっそ出ちゃえばいいかもしれない。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 02:09:06 ID:sxFq/KEo
三人実名で確保
政治団体を設立
供託金600万と選挙資金400万確保
顔良し、スタイル良し、喋り良しの人間を顔役に
立候補者は職業を辞めて立候補
供託金没収ライン突破
１議席確保
これが一応国政への道か
政治団体を設立
供託金600万と選挙資金400万確保
顔良し、スタイル良し、喋り良しの人間を顔役に
立候補者は職業を辞めて立候補
供託金没収ライン突破
１議席確保
これが一応国政への道か
361 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 02:16:48 ID:vt5jYgtY
イケメンのネット政党員なら話題になって当確か？
世間舐めすぎだろ。
世間舐めすぎだろ。
362 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 10:36:18 ID:p2zpAy8F
そうだね、それじゃ小泉の時と変わらないな。人物像より明確な国民の為の政策を全面的に強調して当選しないと意味がないよ。
当選するためなら法を守ればなんでもありだな
但し明確な方針は掲げるべきだが
但し明確な方針は掲げるべきだが
あと、立候補者は職を辞めなければならないのか？リスク高すぎるっしょ
365 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 11:47:40 ID:sxFq/KEo
ちゃんと働いてるか？
選挙のための休職制度とか普通は存在しないから。
選挙のための休職制度がないなら当然辞めなければならない。
顔良し、スタイル良し、喋り良しは国民的な政策を掲げた後の＋αで必要で、
ただ政策のボトムアップさえできれば国政で議席を取れるとか考えが甘過ぎるから。
選挙のための休職制度とか普通は存在しないから。
選挙のための休職制度がないなら当然辞めなければならない。
顔良し、スタイル良し、喋り良しは国民的な政策を掲げた後の＋αで必要で、
ただ政策のボトムアップさえできれば国政で議席を取れるとか考えが甘過ぎるから。
366 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 11:50:19 ID:2ArpqVCP
田原に先導させるのをやめさせるのがまず一つだな。
367 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 12:00:56 ID:3VFTrQZd
政治の適正化には政治家と官僚の関係を適正化することに尽きます
民間賭博であり、明らかに違法なパチンコの現金換金を禁止しましょう
パチンコ産業に関しては取り締まる警察官が下手に摘発すると警察官僚達に怒られるのか取り締まりには消極的です
これはパチンコ産業が衰退すると警察官僚達の天下り先保通協の収入に影響が出るからです
民間賭博であり、明らかに違法なパチンコの現金換金を禁止しましょう
パチンコ産業に関しては取り締まる警察官が下手に摘発すると警察官僚達に怒られるのか取り締まりには消極的です
これはパチンコ産業が衰退すると警察官僚達の天下り先保通協の収入に影響が出るからです
368 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 12:04:20 ID:sxFq/KEo
ここの人間は企画書とか書いたことないのか？
物事を始める場合、普通は中身と方法論は合わせて考えるものなんだが。
ここは方法論が圧倒的に欠如していて、ただの妄想レベルでしかない。
物事を始める場合、普通は中身と方法論は合わせて考えるものなんだが。
ここは方法論が圧倒的に欠如していて、ただの妄想レベルでしかない。
弱体な国家は、常に優柔不断である。
そして決断に手間取ることは、これまた常に有害である。
マキャヴェッリ 政略論より
そして決断に手間取ることは、これまた常に有害である。
マキャヴェッリ 政略論より
370 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 12:07:58 ID:1uaoyo2M
１２日で選挙終わるのにやらないクズ共
ホントうざくね
見かけたら徹底的に罵声浴びせてるよ
ホントうざくね
見かけたら徹底的に罵声浴びせてるよ
たまには妄想で夢を語るのもいいでしょ。
最近の政治家はジョークも言えずかわいそうですよ。
すぐに叩かれて発言撤回とかそういうのが国民と政治家の距離を広げてる。
たぶん、政治家になるくらいの人物というのは、会話の中にユーモアと時事ネタを
織り交ぜて聴衆を魅了するぐらいの話術は持ってるはず。
そうやって議員までのし上がったはずだし。
しかしそれを封印されちゃったらなんも魅力が見えんぞ。
最近の政治家はジョークも言えずかわいそうですよ。
すぐに叩かれて発言撤回とかそういうのが国民と政治家の距離を広げてる。
たぶん、政治家になるくらいの人物というのは、会話の中にユーモアと時事ネタを
織り交ぜて聴衆を魅了するぐらいの話術は持ってるはず。
そうやって議員までのし上がったはずだし。
しかしそれを封印されちゃったらなんも魅力が見えんぞ。
372 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 12:12:52 ID:3VFTrQZd
パチンコ機にはホルコンと称したイカサマ端子がついていますが警察が摘発することはありません
なぜならパチンコ機の検定に警察官僚達の天下り先保通協が関わっているからです
パチンコとは違法換金を認め違法なイカサマを認めている産業なんです
警察官が国民の為に仕事ができるように、官僚の天下りを禁止しましょう。警察官僚のパチンコ機メーカーへの天下り、業界組合への天下り、保通協への天下りを全面禁止しましょう
そしてパチンコの換金を禁止しましょう。
なぜならパチンコ機の検定に警察官僚達の天下り先保通協が関わっているからです
パチンコとは違法換金を認め違法なイカサマを認めている産業なんです
警察官が国民の為に仕事ができるように、官僚の天下りを禁止しましょう。警察官僚のパチンコ機メーカーへの天下り、業界組合への天下り、保通協への天下りを全面禁止しましょう
そしてパチンコの換金を禁止しましょう。
373 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 12:47:32 ID:h5/+RYQ9
大政奉還したらいいんじゃないですか
漢字の読めない総理＆大臣や野次しか飛ばせない野党、なんか最近の政治家が本当に
頭がいいのか信用できないっす。
そんなんだったら政党なんかなくして、天皇陛下に文化勲章もらった方とか国連の重役
を勤めた方とかを登用してくれたほうが国民のための話し合いをしてくれると思います。
加えて月１くらいで罷免の国民投票をすれば、独裁なんて起こらないし政治に関心が向く
といいなぁ
流れよまず＆適当な文章ですみません
漢字の読めない総理＆大臣や野次しか飛ばせない野党、なんか最近の政治家が本当に
頭がいいのか信用できないっす。
そんなんだったら政党なんかなくして、天皇陛下に文化勲章もらった方とか国連の重役
を勤めた方とかを登用してくれたほうが国民のための話し合いをしてくれると思います。
加えて月１くらいで罷免の国民投票をすれば、独裁なんて起こらないし政治に関心が向く
といいなぁ
流れよまず＆適当な文章ですみません
374 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 13:21:31 ID:axjCDLf4
警察叩く前に、まずパチンコの撲滅じゃね？必死で擁護するマヌケ民主党支持者！パチンコが大好きで警察が嫌いな犯罪カルト集団！
氏ね(｀o´)
氏ね(｀o´)
もっと景気が悪くならなきゃ駄目だな
もっと外圧も必要だ
もっと外圧も必要だ
ちょっと早いですけど今からチャットしませんか。
話題は地方分権でも民和党SNSでもいいので。
民和党SNSに腰を据えるならいよいよ広報の話も始めましょう。
話題は地方分権でも民和党SNSでもいいので。
民和党SNSに腰を据えるならいよいよ広報の話も始めましょう。
民和ですが飲みに出てますので、また後ほど。
チャット出たかった><
チャット出たかった><
378 ：名無しさん＠３周年：2009/02/22(日) 21:15:53 ID:p2zpAy8F
パチンコ関連業種だけ税率を上げれば良い。
379 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 07:04:25 ID:yQjO1Zae
SNSは民和党に一本化することになりました。
ただ、強制ではなく任意なので、コミュニティに入って
交流を広めたい方は是非参加をお願いします。
ただ、強制ではなく任意なので、コミュニティに入って
交流を広めたい方は是非参加をお願いします。
>>379
てめーひとりできめてんじゃねーよカス
てめーひとりできめてんじゃねーよカス
381 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:22:24 ID:N+TCFbvz
NGワード推奨 パチンコ、韓国、在日、チョン
木を見せて森を見せず戦法
問題ないとは言わないが、税制、日銀法、特別会計に比べればゴミ
木を見せて森を見せず戦法
問題ないとは言わないが、税制、日銀法、特別会計に比べればゴミ
383 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:26:30 ID:N+TCFbvz
立候補については、とりあえず無所属で出そうな人の情報まず集めない？
政策連合組んで、連携して日銀法とかに立ち向かう体制作るのは重要かと
政策連合組んで、連携して日銀法とかに立ち向かう体制作るのは重要かと
384 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:29:45 ID:N+TCFbvz
>>382
ならさ
日銀にデフレ責任持たせて
消費税廃止して
累乗課税高めて
特別会計を国会審議対象にして
供託金廃止する
政策取ってくれない？
まともな政策を取る政党が存在しないからこっちで用意するしかないんだろ
ならさ
日銀にデフレ責任持たせて
消費税廃止して
累乗課税高めて
特別会計を国会審議対象にして
供託金廃止する
政策取ってくれない？
まともな政策を取る政党が存在しないからこっちで用意するしかないんだろ
385 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:33:26 ID:/5voHNGG
まずは政権を奪取しないと何も始まらないよ。
386 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:43:50 ID:N+TCFbvz
奪回するためにはいい政策を作って、十分認知させて、それなりの体制で挑まないとね
日銀にデフレ責任
消費税廃止
この二本の柱は既存政党には真似出来ず、しかも支持を受ける内容だからあとは演出と協力者集めと論理武装だな
日銀にデフレ責任
消費税廃止
この二本の柱は既存政党には真似出来ず、しかも支持を受ける内容だからあとは演出と協力者集めと論理武装だな
387 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:47:36 ID:fzKWS0/Z
定額給付金の関連法案採決の時に
小泉が本当に欠席するか?
もし欠席したら党執行部は処分できるのか?
処分されるとしたらその程度は?
それで処分でもされたら小泉がどう動くのか?
自民工作員君のご意見もお聞かせください。
それとも・・自民党から小泉には触れるな！けんかを仕掛けて本気になられたら勝てない！
と言われたんとちゃうか(図星
小泉が本当に欠席するか?
もし欠席したら党執行部は処分できるのか?
処分されるとしたらその程度は?
それで処分でもされたら小泉がどう動くのか?
自民工作員君のご意見もお聞かせください。
それとも・・自民党から小泉には触れるな！けんかを仕掛けて本気になられたら勝てない！
と言われたんとちゃうか(図星
388 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 09:50:59 ID:N+TCFbvz
誰が工作員なのか知らないが小泉なんか国民から見れば今更空気
メディアとアメリカあっての小泉劇場なのに、アメリカはああでメディアは赤字転落
ただチルドレンは数いるから、自民党は重い処分は無理だろう
メディアとアメリカあっての小泉劇場なのに、アメリカはああでメディアは赤字転落
ただチルドレンは数いるから、自民党は重い処分は無理だろう
消費税廃止とか、一般受けしそうな政策を並べれば支持が集まるか
んな訳はない。出来もしないことばかり言う人間は嫌われるものだ。
んな訳はない。出来もしないことばかり言う人間は嫌われるものだ。
390 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 12:54:00 ID:yQjO1Zae
民和党の管理者で中部地方在住の方は名古屋までなら出てこれますか？
名古屋では国籍法が盛り上がった関係上、多くの活動家がおり、
もしよろしければこのスレの紹介等々を兼ねてオフを開催したいと思います。
現状ではリアルで活動する方との連携が一切取れていない状況なので、
可能であれば是非出席をお願いしたいと思います。
名古屋では国籍法が盛り上がった関係上、多くの活動家がおり、
もしよろしければこのスレの紹介等々を兼ねてオフを開催したいと思います。
現状ではリアルで活動する方との連携が一切取れていない状況なので、
可能であれば是非出席をお願いしたいと思います。
391 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 13:08:19 ID:KZmlYwi/
こういう動画を見ないからみんな不毛な論争になるのだ。
http://www.toonippo.co.jp/douga/meta/2009/news/w0222.asx
http://www.toonippo.co.jp/douga/meta/2009/news/w0222.asx
392 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 13:22:35 ID:/5voHNGG
政権を獲る方が先だろ、政策なんてその後で良いよ。
まず民主に政権をとってもらい
犯罪役人と議員は牢屋に入れる
全てはそれからじゃないかね
犯罪役人と議員は牢屋に入れる
全てはそれからじゃないかね
394 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 13:34:51 ID:uCOdvR3N
>>393民主議員を真っ先に捕まえろよＷ
もちろん端から摘んでいけばいい
396 ：日本国家を憂える日本人：2009/02/23(月) 14:47:26 ID:YRQKSbAQ
中川議員はただの大酒のみ、アル中患者だけのことである。決して風邪薬、時差調整失敗、
体調不良のせいではありません。子供騙しの大嘘や弁解は見苦しいから止めなさい。
公務中、あのような醜態を世界中に曝し、日本国の名誉を汚し、国家の信用を失墜させた
責任は万死に値する。辞任だけでは済まない。過去同様の失態、バチカン美術館の件等含
め犯罪者である。即刻、懲戒免職、公職追放すべきだ。不見識でだらしない輩に退職金や
議員年金をびた一文支払うべきではない。
麻生総理以下、政府、自民党幹部関係者は任命責任、連帯責任で直ちに辞任しなさい。
そうでなければ議員在職中は年間報酬半減の減俸処分にすべし。
体調不良のせいではありません。子供騙しの大嘘や弁解は見苦しいから止めなさい。
公務中、あのような醜態を世界中に曝し、日本国の名誉を汚し、国家の信用を失墜させた
責任は万死に値する。辞任だけでは済まない。過去同様の失態、バチカン美術館の件等含
め犯罪者である。即刻、懲戒免職、公職追放すべきだ。不見識でだらしない輩に退職金や
議員年金をびた一文支払うべきではない。
麻生総理以下、政府、自民党幹部関係者は任命責任、連帯責任で直ちに辞任しなさい。
そうでなければ議員在職中は年間報酬半減の減俸処分にすべし。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 15:20:36 ID:/5voHNGG
国会議員だって酒くらい飲むだろうが、いちいち騒ぎ過ぎなんだよ、ブサヨは。
399 ：日本国家を憂える日本人：2009/02/23(月) 16:04:12 ID:YRQKSbAQ
麻生太郎総理大臣は就任以来、一連の政治運営、言動から判断して速やかに退陣することが
国益でしょう。自らも（何と無く皆に嫌われてるみたいだ。）とぼやいている。
この発言からして空気を読めない反省や客観的分析力、状況判断力の無さを物語っている。
資質、教養、知能、論理的思考力、分析力、先見性、決断力、指導力、統率力、公明正大さ、
正義感、情熱、謙虚さ、反省、使命感、見識、品格、人格、人間性、度量、信頼性等多くの
能力不足が明らかだ。政治家として、総理大臣として、これから先とても、とてもその使命
を全うするのは無理です。50-100年先の世界、地球、日本国をどのようにしなければならな
いのか、日本として限られた資源、資金、人材で、どのように立国して行くのか戦略戦術を
立案実行して行くことが、重要な使命でしょう。何を寝ぼけた言動を繰り返して時間と税金
の無駄使いをしているのか。いい加減にしなさい。うんざりだ。
どうせこれ以上は無理なのだから引き際だけは潔く速やかに決めなさい。
国益でしょう。自らも（何と無く皆に嫌われてるみたいだ。）とぼやいている。
この発言からして空気を読めない反省や客観的分析力、状況判断力の無さを物語っている。
資質、教養、知能、論理的思考力、分析力、先見性、決断力、指導力、統率力、公明正大さ、
正義感、情熱、謙虚さ、反省、使命感、見識、品格、人格、人間性、度量、信頼性等多くの
能力不足が明らかだ。政治家として、総理大臣として、これから先とても、とてもその使命
を全うするのは無理です。50-100年先の世界、地球、日本国をどのようにしなければならな
いのか、日本として限られた資源、資金、人材で、どのように立国して行くのか戦略戦術を
立案実行して行くことが、重要な使命でしょう。何を寝ぼけた言動を繰り返して時間と税金
の無駄使いをしているのか。いい加減にしなさい。うんざりだ。
どうせこれ以上は無理なのだから引き際だけは潔く速やかに決めなさい。
400 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 16:05:36 ID:fzKWS0/Z
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、以前に比べ質が低下し、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く罵り、コピペで「荒らし」
をするための要員を低賃金で雇っているからです。
ID:axjCDLf4←自民党に低賃金で雇われたあほ工作員
自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く罵り、コピペで「荒らし」
をするための要員を低賃金で雇っているからです。
ID:axjCDLf4←自民党に低賃金で雇われたあほ工作員
冗談はこれくらいにしておくけど、おそらく労●●系の人は
民和を暖かく見守れよ。お前ら空気読め無すぎ。
またここも邪魔するつもりか？
立ち上がるとすぐしゃしゃり出てくるからな。
民和はもう既に７人か。まもなく１０人超えそうだな。
２０人になれば、半分幽霊会員でもそこそこ盛り上がるだろう。
とりあえず出だしとしてはいい。
個人的に年度末までは応援するぞｗ
民和を暖かく見守れよ。お前ら空気読め無すぎ。
またここも邪魔するつもりか？
立ち上がるとすぐしゃしゃり出てくるからな。
民和はもう既に７人か。まもなく１０人超えそうだな。
２０人になれば、半分幽霊会員でもそこそこ盛り上がるだろう。
とりあえず出だしとしてはいい。
個人的に年度末までは応援するぞｗ
402 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 16:10:51 ID:fzKWS0/Z
定額給付金の関連法案採決の時に
○小泉が本当に欠席するか?
◎欠席したら党執行部は小泉を処分できるのか?
◎処分されるとしたらその程度は?
○それで処分でもされたら小泉がどう動くのか?
自民工作員君のご意見もお聞かせください。
それとも・・自民党から小泉には触れるな！けんかを仕掛けて本気になられたら勝てない！
と言われたんとちゃうか(図星
○小泉が本当に欠席するか?
◎欠席したら党執行部は小泉を処分できるのか?
◎処分されるとしたらその程度は?
○それで処分でもされたら小泉がどう動くのか?
自民工作員君のご意見もお聞かせください。
それとも・・自民党から小泉には触れるな！けんかを仕掛けて本気になられたら勝てない！
と言われたんとちゃうか(図星
集まるのは民和でいいとしてとりあえずコミュ作りましょ。
404 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 16:52:29 ID:yQjO1Zae
>>390
民和で東海といえば私のことでしょう。
オフの目的にもよりますが参加は可能です。
ただし、何度も申し上げておりますが、2chでは
発言者が特定できませんので、ココで誘われて
も誰が来るか分かりませんよ？
なりすましも可能ですから。
国籍法については見識はありませんが、民和の
政策で検討したい議題はSNSの利用を推奨します。
>>398はオレを誰と間違えてるのか知らんが、
オレに似たひとがいたのなら紹介してくれ。
共に活動したいぞ。
民和で東海といえば私のことでしょう。
オフの目的にもよりますが参加は可能です。
ただし、何度も申し上げておりますが、2chでは
発言者が特定できませんので、ココで誘われて
も誰が来るか分かりませんよ？
なりすましも可能ですから。
国籍法については見識はありませんが、民和の
政策で検討したい議題はSNSの利用を推奨します。
>>398はオレを誰と間違えてるのか知らんが、
オレに似たひとがいたのなら紹介してくれ。
共に活動したいぞ。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 18:08:45 ID:N+TCFbvz
407 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 18:10:30 ID:N+TCFbvz
あと下らない政局話は無視したほうがいいね
こことは関係ないただの荒らしかと
こことは関係ないただの荒らしかと
ちなみに、現在のところ民和SNSとこのスレは別物です。
一本化の話もあるようですが、活動方針の同一性はまだ確認できていません。
一本化の話もあるようですが、活動方針の同一性はまだ確認できていません。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 18:18:55 ID:N+TCFbvz
今年出馬しそうな無所属候補わからないかな？
政策連合の為のアプローチするのは損はないと思う
政策連合の為のアプローチするのは損はないと思う
410さんの言うとおり、現状では他の無所属候補から興味を得られるとは
考えられません。
当落を左右するくらいの票を動かせる団体となることがまず必要でしょう。
考えられません。
当落を左右するくらいの票を動かせる団体となることがまず必要でしょう。
412 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 20:36:12 ID:/5voHNGG
消費税を廃止するとインフレになり易くなるから反対だな。今の5%を維持し、法人税を廃止する。新たに環境税を導入する。環境税はCO2排出量から課税率を決めて徴収、CO2排出量が多くなるほど課税率を上げる。
385 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:33:26 ID:/5voHNGG
まずは政権を奪取しないと何も始まらないよ。
392 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 13:22:35 ID:/5voHNGG
政権を獲る方が先だろ、政策なんてその後で良いよ。
↓
412 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 20:36:12 ID:/5voHNGG
消費税を廃止するとインフレになり易くなるから反対だな。今の5%を維持し、法人税を廃止する。新たに環境税を導入する。環境税はCO2排出量から課税率を決めて徴収、CO2排出量が多くなるほど課税率を上げる。
まずは政権を奪取しないと何も始まらないよ。
392 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 13:22:35 ID:/5voHNGG
政権を獲る方が先だろ、政策なんてその後で良いよ。
↓
412 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 20:36:12 ID:/5voHNGG
消費税を廃止するとインフレになり易くなるから反対だな。今の5%を維持し、法人税を廃止する。新たに環境税を導入する。環境税はCO2排出量から課税率を決めて徴収、CO2排出量が多くなるほど課税率を上げる。
揚げ足取りはいいってば
415 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 22:02:00 ID:N+TCFbvz
>>411
アプローチだけならやったほうがいいでしょ
決裂しても駄目元
話だけで価値がある
>>412
経団連乙としか言えないw
拡大が前提な資本主義では、常時一定のインフレが起きる必要がある。アメリカFRBもやっている。
アプローチだけならやったほうがいいでしょ
決裂しても駄目元
話だけで価値がある
>>412
経団連乙としか言えないw
拡大が前提な資本主義では、常時一定のインフレが起きる必要がある。アメリカFRBもやっている。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 22:18:24 ID:/5voHNGG
経団連ではないが消費税は必要だよ。5%程度ならデフレの心配も少ないしなんと言っても薄く広く徴収できるので公平性が高い。
それと今の法人税は単純に利益に対する課税で儲ければ儲けるほど納税額が増えてしまう。これでは企業努力が報われることは期待できない。
環境税なら環境に配慮すれば納税額が減るので企業努力が報われる。
それと今の法人税は単純に利益に対する課税で儲ければ儲けるほど納税額が増えてしまう。これでは企業努力が報われることは期待できない。
環境税なら環境に配慮すれば納税額が減るので企業努力が報われる。
417 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 22:24:48 ID:N+TCFbvz
>>416
公平性？糞喰らえだな
市場経済を円滑に運営する為には、障害を排し、累乗課税などで循環を促す必要がある
法人税も同じ。
法人税が高ければ、利益を削減する為に人件費を高めたり、設備などの経費に金を当てる
逆に安ければ、企業が溜め込むだけで労働者や他の企業に金が流れない。
つまり、循環しない。
景気回復の為には法人含めた累乗課税強化 消費税廃止は欠かせない
公平性？糞喰らえだな
市場経済を円滑に運営する為には、障害を排し、累乗課税などで循環を促す必要がある
法人税も同じ。
法人税が高ければ、利益を削減する為に人件費を高めたり、設備などの経費に金を当てる
逆に安ければ、企業が溜め込むだけで労働者や他の企業に金が流れない。
つまり、循環しない。
景気回復の為には法人含めた累乗課税強化 消費税廃止は欠かせない
一時的に消費税廃止してみればいいのにね。
ばら撒くより消費は増えそうやん。
ばら撒くより消費は増えそうやん。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 23:15:41 ID:/5voHNGG
増えるかもだが色々と面倒が出るのでそう簡単に休止はできないよ。それなら生活必需品だけ廃止のが良い。
中川のが泥酔であることは明白なんだが、じゃあなぜ中川は泥酔するほど飲んだのか。
単に自制心がなかった、程度の話だろうか。
もうどうにもこうにも飲まずにはいてもたってもいられない何かがあった、という想像は
飛躍しすぎだろうか。
と園田ブログを読んで思った。
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/02/21/4133746
421 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 23:24:27 ID:N+TCFbvz
増える事は間違いない
なにせ累乗下げて消費税5％にした時、全体で10兆の減収が起きたからね
消費税は自身の収益以上に他を下げて経済縮小させる
なにせ累乗下げて消費税5％にした時、全体で10兆の減収が起きたからね
消費税は自身の収益以上に他を下げて経済縮小させる
422 ：名無しさん＠３周年：2009/02/23(月) 23:27:05 ID:pYzUxXlr
ローマの日本大使館の奴が悪いんだと思うよ。
中川と同罪だろ。
とにかく外務省は伏魔殿だからな。
田中眞紀子はミイラ取りがミイラになっちまったが、
外務省は怖いところだよ～。
官僚の質を変えないと、政治は変わらない。
官僚を変えられる政治家はおらんのかいな。
中川と同罪だろ。
とにかく外務省は伏魔殿だからな。
田中眞紀子はミイラ取りがミイラになっちまったが、
外務省は怖いところだよ～。
官僚の質を変えないと、政治は変わらない。
官僚を変えられる政治家はおらんのかいな。
VIP党も民和党内にコミュ作ると面白いかもね。
その民和党は過疎ってるんですよ。
結局人増えてないし・・・
迷うことはない、時は一刻を争うのだ。
結局人増えてないし・・・
迷うことはない、時は一刻を争うのだ。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 01:27:36 ID:YvZQkup5
民和党について一言。
専門的知識を持った人間の意見は意外とそこらじゅうに落ちてるぞ。
この手のネット運動で顕著なのが、圧倒的なマーケティング不足だ。
わざわざ偏った思想の持ち主が多い２ちゃんねる住人をコミュニティに入れて
政策を１からボトムアップさせるより、徹底的なマーケティングを行い、
それを政策にフィードバックして、マーケティング先にアプローチをした方が
愚衆性の排除、専門性確保も可能で圧倒的に合理的かと。
(道交法について読ませて貰ったが、あれは政策として絶対に“売れない”)
成功するためには、まずはマーケティングを行い、需要の多い政策から検討を始めるのが良いだろう。
私がマーケティングした限りでは、下記の項目の需要度が優先順位として高いと判明している。
(富の再配分、食、職、社会保障、利権構造解体、少子化対策、経済)
専門的知識を持った人間の意見は意外とそこらじゅうに落ちてるぞ。
この手のネット運動で顕著なのが、圧倒的なマーケティング不足だ。
わざわざ偏った思想の持ち主が多い２ちゃんねる住人をコミュニティに入れて
政策を１からボトムアップさせるより、徹底的なマーケティングを行い、
それを政策にフィードバックして、マーケティング先にアプローチをした方が
愚衆性の排除、専門性確保も可能で圧倒的に合理的かと。
(道交法について読ませて貰ったが、あれは政策として絶対に“売れない”)
成功するためには、まずはマーケティングを行い、需要の多い政策から検討を始めるのが良いだろう。
私がマーケティングした限りでは、下記の項目の需要度が優先順位として高いと判明している。
(富の再配分、食、職、社会保障、利権構造解体、少子化対策、経済)
427 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 07:03:15 ID:UzDoyl+E
だな～。立憲は身近な所話合ってたみたいだけど、此処はどうにも話が大きすぎる。
選挙優先で政策は後回しとか言ってる奴いるけど、納得いく政策も無しに選挙できるんかね？
と、意見を言ってみた。
選挙優先で政策は後回しとか言ってる奴いるけど、納得いく政策も無しに選挙できるんかね？
と、意見を言ってみた。
支持者を集めるのも
資金を調達するのも
政権を取るのも
まずはスローガン１つだとオモ
経済を蘇らせる方策１つあればみんなついていくだろうな
俺は税金の取り方・通貨のあり方を抜本的に見直したいと思う
資金を調達するのも
政権を取るのも
まずはスローガン１つだとオモ
経済を蘇らせる方策１つあればみんなついていくだろうな
俺は税金の取り方・通貨のあり方を抜本的に見直したいと思う
429 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 08:22:01 ID:v7zB8h4B
そうそう。政策はやはり身近な話から始めないといけない。
朝鮮半島、中国、在日の問題は優先順位として後になるのはしょうがないよ。
朝鮮半島、中国、在日の問題は優先順位として後になるのはしょうがないよ。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 08:33:52 ID:abaDBP5t
北朝鮮問題は最重要項目だよ、自分の住んでる地域にミサイルが墜ちたら生死にかかわるんだから。
>>426
同感ですね。
その方針でやや軌道修正します。
道交法については、気軽なトピ立ての例という意味も込めたのですが、売れませんか・・・
やや凹み気味w
民和SNSはROMが多いのかな、PVの割に登録者少ないです。
ぜひ登録を。
同感ですね。
その方針でやや軌道修正します。
道交法については、気軽なトピ立ての例という意味も込めたのですが、売れませんか・・・
やや凹み気味w
民和SNSはROMが多いのかな、PVの割に登録者少ないです。
ぜひ登録を。
432 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 14:14:24 ID:T7Qj6w4O
アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ194/090224
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235407019/l50
中々楽しいスレだぞ。流れも速いし
少し遊びに来いｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235407019/l50
中々楽しいスレだぞ。流れも速いし
少し遊びに来いｗ
433 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 14:38:04 ID:abaDBP5t
グローバリズムって言葉を聞いただけで胸糞悪くなるな。
スレ自体人少ないと思うからこのスレ以外にもSNSを宣伝した方がいいと思う。
とりあえずまとめwikiにも民和党載せた。
VIPに今たってる政治系スレにも宣伝するかね。
とりあえずまとめwikiにも民和党載せた。
VIPに今たってる政治系スレにも宣伝するかね。
専門的な意見が落ちてるのは、２ｃｈではあまり見ないのは、
変な意見に埋もれちゃって叩かれてすぐ流されちゃうからな。
見分ける力を持ってる → 相応の学歴、経験があるという事だから、
ここの名無しが言う「誰でもOK」は残念ながら該当しない。
得られる情報を取捨選択しなきゃならないから、相応のスキルがいる。
経済の本かじったぐらいの程度の人の声で人間は動かないのな。
ほとんど経済評論家の事なんか当たらないだろ。
安易に国籍法反対とかやってるような連中に連携しちゃう程度じゃだめ。
２ｃｈは偏った思想というよりは、実社会の経験無いから傾いちゃう。
そのような者ほど声が大きい。そして流される。だから問題なんだよ。
こういうことを民和の党首は感じてるはずなんだが・・。
変な意見に埋もれちゃって叩かれてすぐ流されちゃうからな。
見分ける力を持ってる → 相応の学歴、経験があるという事だから、
ここの名無しが言う「誰でもOK」は残念ながら該当しない。
得られる情報を取捨選択しなきゃならないから、相応のスキルがいる。
経済の本かじったぐらいの程度の人の声で人間は動かないのな。
ほとんど経済評論家の事なんか当たらないだろ。
安易に国籍法反対とかやってるような連中に連携しちゃう程度じゃだめ。
２ｃｈは偏った思想というよりは、実社会の経験無いから傾いちゃう。
そのような者ほど声が大きい。そして流される。だから問題なんだよ。
こういうことを民和の党首は感じてるはずなんだが・・。
ここでも政治、経済、外交、法律その他、一人で何でも語ってみせる人がいるが
本当の専門家は安易に専門外のことに口出ししない。
たった一つの分野でも、極めるのはそれこそ一生ものだと分かっているから。
専門家の意見ほど、割と謙虚で面白みのないものだったりも、する。
本当の専門家は安易に専門外のことに口出ししない。
たった一つの分野でも、極めるのはそれこそ一生ものだと分かっているから。
専門家の意見ほど、割と謙虚で面白みのないものだったりも、する。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 18:00:53 ID:dZH+IT5y
支援。
一番の問題はネットでの意見交換の場合、工作者が入り込む事だろう。
職業化しているのは周知のところ。
ネット上でまともな議論は期待出来ない。
勉強会などは地元に社研的な組織があるはずだから、そこでやるべき。
権利団体の都合のいい解釈しか教えないのでは？ と不安かもしれな
いが、そういう意見を相手にぶつけるのもいい勉強になるはず。
民和党ってのはあくまで象徴とする方がいいのでは。それから、時間
がかかることを恐れるな。一度大学行って経済学学んだり、政治、社
会科学を専攻するほうが、無知のまま政党組むなどという愚行より遥かに
近道である事。本気ならば、一旦散り、数年後実力をつけて再度集まった
方がいい。
以前プログラマーらしき人が言ってた事と重複するが、いきなり長編ア
ニメ撮りたいって言ってるみたいなもんだよ。
アニメーターもいない、シナリオライターもいない、スポンサーもいない。
機材も無い、編集技術もない、声優もいない、音声効果技師もいない。
本気でやりたいなら専門学校行くなりして知識身につけなければものには
ならない。
短期結党はひとまず置いといて、政治家になるには？の入門書みたいの
2～3冊読むべき。（そんなんあるか知らんが。いわゆる専門書のこと。
政治家をなめ過ぎだと思う。一朝一夕で成れるもんじゃない。
修練の積み重ねだけが人を強くする。本気な人が集まらないのはそれを
知っているから。行動してないんじゃない。もう始めてる筈だ。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 18:05:03 ID:6DQLMJ1N
ネット工作員を雇ってる小泉を逮捕しろ
439 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 18:16:10 ID:dZH+IT5y
すぐこれ↑だもんなぁ
工作員がどうのとか統合失調症の症状だな
病院いったほうがいいぞ
病院いったほうがいいぞ
441 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 18:33:38 ID:dZH+IT5y
へえ、今の工作員は存在を否定すんだ。
それ通用するの？ ネラーはみんな忘れちまったのか？
小泉と総合失調症はテンプレかい？ 泣けてくんな。
>>441 君は面白い。
443 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 18:41:55 ID:olRz/WLv
民主は、政権とったらころっとかわりそうだな！
橋下くん、知事辞めて、そうりになってくれないか？
そして、官僚どもをぶっつぶしてくれないか！！
中川、てめー世の国民をなめてると痛い目にあうぞ！
あやまれ！
まあ、これでも見て楽しんでくれ！
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee238964.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234752.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee235409.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239757.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239245.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239029.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee235635.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239061.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee238964.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239038.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234675.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236485.flv
心霊
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee237355.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234673.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234510.flv
これは、眠たくなるよ！
ID:dZH+IT5y は書いてる事は手厳しいけどこれが現実
だな。無知のまま政党組むなどという愚行・・・ｗｗｗ
例えば、党首の交通違反のＳＮＳの記事の例を挙げてみると、
警察が１０ｋｍオーバーまで見逃すのは、
車のスピードメーターの誤差と、取締り用レーダーにも誤差がある。
ある程度のマージンをとって取り締まっている。だから捕まえられた
後にウダウダ言ってるのは正直言って醜いということに・・ｗ
車も進歩したと言えども、道路のカーブには設計速度もあるし、
物理法則は無視できない。
そもそも３０ｋｍ制限になったの理由が必ずある。
道路工学やってれば、これくらいの事は習う。
本当は車に乗ってる人にこそ必修の科目なんだよ。
だな。無知のまま政党組むなどという愚行・・・ｗｗｗ
例えば、党首の交通違反のＳＮＳの記事の例を挙げてみると、
警察が１０ｋｍオーバーまで見逃すのは、
車のスピードメーターの誤差と、取締り用レーダーにも誤差がある。
ある程度のマージンをとって取り締まっている。だから捕まえられた
後にウダウダ言ってるのは正直言って醜いということに・・ｗ
車も進歩したと言えども、道路のカーブには設計速度もあるし、
物理法則は無視できない。
そもそも３０ｋｍ制限になったの理由が必ずある。
道路工学やってれば、これくらいの事は習う。
本当は車に乗ってる人にこそ必修の科目なんだよ。
民和ですが、結局みんなココで議論しちゃってるね。
速度違反の件についてもココに持ち込まないでちょーだいよｗ
党首がそんな意見じゃ恥ずかしいぞって言いたいんでしょ。
ほんとスマンかった。
けどあえて消しません。
叩かれて消してを繰り返してたら自由議論を障害しちゃうから。
ただ、SNSはあくまで象徴と誰かも言ってたが、ほんとそういう位置づけで
お願いします。
SNS会員は民和党を支持する義務なんかないし、2Chみたいな匿名掲示板で
議論するよりも誰が何を言ってるか分かりやすいから利用推奨してるのです。
気軽に思ってる意見を書いて欲しい。
オレが人柱になったけど、あんま叩いて凹ませるような感じにしないでちょ。
仮想政党での活動が発展して、今後リアル政党となるよう活動してるわけですから。
んで、実際の運営に関する議論もオープンスペースでやりたいってのがオレの
方針なので、SNS利用ヨロ。
結局匿名でしか話せんのなら、これまでのネット政党企画者たちと変わらんよぉ。
しかし、市内全域ってのは根拠に乏しいと思うけどねぇ。
行政が単に交通安全にとりくむ町としてのイメージアップ効果を狙ったとしか
思えないけども・・・
誤差のマージンについての理論については既知です。レーダ自体も低めに出るように
調整されてるらしいし。
ってオレまでココで話してら・・・ｗ
速度違反の件についてもココに持ち込まないでちょーだいよｗ
党首がそんな意見じゃ恥ずかしいぞって言いたいんでしょ。
ほんとスマンかった。
けどあえて消しません。
叩かれて消してを繰り返してたら自由議論を障害しちゃうから。
ただ、SNSはあくまで象徴と誰かも言ってたが、ほんとそういう位置づけで
お願いします。
SNS会員は民和党を支持する義務なんかないし、2Chみたいな匿名掲示板で
議論するよりも誰が何を言ってるか分かりやすいから利用推奨してるのです。
気軽に思ってる意見を書いて欲しい。
オレが人柱になったけど、あんま叩いて凹ませるような感じにしないでちょ。
仮想政党での活動が発展して、今後リアル政党となるよう活動してるわけですから。
んで、実際の運営に関する議論もオープンスペースでやりたいってのがオレの
方針なので、SNS利用ヨロ。
結局匿名でしか話せんのなら、これまでのネット政党企画者たちと変わらんよぉ。
しかし、市内全域ってのは根拠に乏しいと思うけどねぇ。
行政が単に交通安全にとりくむ町としてのイメージアップ効果を狙ったとしか
思えないけども・・・
誤差のマージンについての理論については既知です。レーダ自体も低めに出るように
調整されてるらしいし。
ってオレまでココで話してら・・・ｗ
勉強してから出直せ、といった意見もあるようですが、民和の活動はまさに学習そのものでしょう。
仮想政党ですよ。
その先にリアル政党化する目的がありますが、それも机上での学習目的と矛盾しません。
仮想政党ですよ。
その先にリアル政党化する目的がありますが、それも机上での学習目的と矛盾しません。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 21:33:36 ID:abaDBP5t
勉強してから出直せ。まず選挙に必要な資金を提供してくれるスポンサーを探せ、でなきゃ政策は決められない。
支援してくれる方是非民和党登録しよう。
政治関連のスレに民和党紹介していくことも始めませんか。
政治関連のスレに民和党紹介していくことも始めませんか。
定期的にキチガイが涌くな
450 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 21:59:14 ID:T7Qj6w4O
工作員は個々が無視する
工作員が入り込もうが、おかしな事やってもすぐ排他される仕組みを作る
それしかあるまい。
工作員が入り込もうが、おかしな事やってもすぐ排他される仕組みを作る
それしかあるまい。
>>448様
民和の活動に関する提案はSNSでお願いします。
ココでは会員の発言なのかどうか確認できません。
政治関連スレに民和の紹介はガンガンしたいですが、テンプレを検討したいと
思います。
普通に考えて胡散臭いですし、叩きの対象になりますから。
テンプレ案のスレを立てます。
至急検討しましょう。
民和の活動に関する提案はSNSでお願いします。
ココでは会員の発言なのかどうか確認できません。
政治関連スレに民和の紹介はガンガンしたいですが、テンプレを検討したいと
思います。
普通に考えて胡散臭いですし、叩きの対象になりますから。
テンプレ案のスレを立てます。
至急検討しましょう。
民和党内に正常化コミュを作ってそれを宣伝するようにしたほうがいいですか？
>>437
クソの役にも立たない助言だな
クソの役にも立たない助言だな
454 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 23:21:01 ID:abaDBP5t
誰がキチガイやねん？選挙で勝つには金が必要だろ、これが現実や。理想と現実の区別もつかんか？政策が出来上がったとしよう、誰が選挙資金を出すんや？
>>452
えーっと、そのあたりの事情がよくわかっていないのですが、
正常化スレさんは別行動で活動されるということでしょうか？
正常化党を別に作るということでしたら、民和党内にトピを作ると
正常化党の活動の上でややこしさが増すかと思います。
現在このスレと民和は別団体という認識で、民和党SNS利用者に正常化党を紹介するコミュ
を作成して活動の協力を得たいというのでしたら、その行動は原則的に民和SNS内で他団体
への勧誘活動として規約に抵触します。
ただし、協力団体ということで勧誘活動を認めることは一向にかまいませんが、私の思いと
しては、今はそんなバラバラと活動している場合ではないかと思います。
私が言いたいのは、民和と正常化の融合ならありえますが、協力という場合は
それが妥当であるかどうかの判断が現状ではできないということです。
正常化党(仮)が民意に基づく政策を打ち出す政党かどうかは現在確認できて
おりません。
活動の協力体制を求める場合は、正常化党の政策について説明を頂きたいと
思います。
民和党と正常化党を融合させ、共に活動するという場合でしたら、当SNS内に
正常化コミュを作る、という話ではなく、当SNS内で政策について話合うトピを
作る、という話になります。
ややこしくて申し訳ありませんが、そのあたりは明確にしておく必要があるかと
思います。
えーっと、そのあたりの事情がよくわかっていないのですが、
正常化スレさんは別行動で活動されるということでしょうか？
正常化党を別に作るということでしたら、民和党内にトピを作ると
正常化党の活動の上でややこしさが増すかと思います。
現在このスレと民和は別団体という認識で、民和党SNS利用者に正常化党を紹介するコミュ
を作成して活動の協力を得たいというのでしたら、その行動は原則的に民和SNS内で他団体
への勧誘活動として規約に抵触します。
ただし、協力団体ということで勧誘活動を認めることは一向にかまいませんが、私の思いと
しては、今はそんなバラバラと活動している場合ではないかと思います。
私が言いたいのは、民和と正常化の融合ならありえますが、協力という場合は
それが妥当であるかどうかの判断が現状ではできないということです。
正常化党(仮)が民意に基づく政策を打ち出す政党かどうかは現在確認できて
おりません。
活動の協力体制を求める場合は、正常化党の政策について説明を頂きたいと
思います。
民和党と正常化党を融合させ、共に活動するという場合でしたら、当SNS内に
正常化コミュを作る、という話ではなく、当SNS内で政策について話合うトピを
作る、という話になります。
ややこしくて申し訳ありませんが、そのあたりは明確にしておく必要があるかと
思います。
>>454
活動資金の問題についてはすでに議論の対象となっており、それぞれの代表はビジョン
を持っておるかと思います。
ただそれについて2chでわざわざ説明するかどうかはわかりませんが。
具体的な話になればなるほど、2chは役に立たないんですよ。
漠然な話とPRにはもってこいですけどね。
活動資金の問題についてはすでに議論の対象となっており、それぞれの代表はビジョン
を持っておるかと思います。
ただそれについて2chでわざわざ説明するかどうかはわかりませんが。
具体的な話になればなるほど、2chは役に立たないんですよ。
漠然な話とPRにはもってこいですけどね。
>>457
妙なプレッシャーかけんなよｗ
妙なプレッシャーかけんなよｗ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 01:01:39 ID:UAGG3ALV
夏に民和、正常化党、立憲で合同会議をやってみないか？
公聴可能でイベントみたいにして盛り上げようぜ。
労働党は一党だけ規模が違うから夏以降な。
下手すると取り込まれる可能性が高い。
公聴可能でイベントみたいにして盛り上げようぜ。
労働党は一党だけ規模が違うから夏以降な。
下手すると取り込まれる可能性が高い。
SNSで平和党ってのがあってそれからたどれるとこ見てたんだけど、
労働党より規模がでかい気がする。
言ってることはめちゃくちゃだけどどうなんだろう。
労働党より規模がでかい気がする。
言ってることはめちゃくちゃだけどどうなんだろう。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 07:07:17 ID:5XHxkcUV
>>459
だな。正常化と立憲との合同は賛成。夏ってのも準備期間などの時間の絡みも考えて丁度いい。
Vip党なるものもあるらしいが誰か知ってる？
労働党はあまりにも過去にやった事が酷すぎるんで遠慮したいね。立憲の二の舞になる。
だな。正常化と立憲との合同は賛成。夏ってのも準備期間などの時間の絡みも考えて丁度いい。
Vip党なるものもあるらしいが誰か知ってる？
労働党はあまりにも過去にやった事が酷すぎるんで遠慮したいね。立憲の二の舞になる。
作物の収穫量は撒いた種に対して 小麦 15倍 米 30倍 日本が改良した米 100倍
もうこの際だから減反政策なんてやめて全農家に全力を傾注して米を作らせろ
そんで大量に余った米を世界中にばら撒きまくれ
食料市場が崩壊するほど輸出しろ。ODAは全て米だ。災害があったらタンカー十隻分くらい送りつけろ
全人類をコシヒカリの威光の前に平伏させるのだ
万歳
もうこの際だから減反政策なんてやめて全農家に全力を傾注して米を作らせろ
そんで大量に余った米を世界中にばら撒きまくれ
食料市場が崩壊するほど輸出しろ。ODAは全て米だ。災害があったらタンカー十隻分くらい送りつけろ
全人類をコシヒカリの威光の前に平伏させるのだ
万歳
立憲は代表者が三代も行方不明になってるだろ。
何かやっても途中で逃亡になるんじゃないか。実質活動休止団体だ。
ここを頼らず自力でやったほうがよさげ。
現メンバーでも連絡が取りにくいというレベルでは話にならない。
民和を中核にここは支援にまわるべきじゃないか。
はっきり言って立憲は信用できない。
何かやっても途中で逃亡になるんじゃないか。実質活動休止団体だ。
ここを頼らず自力でやったほうがよさげ。
現メンバーでも連絡が取りにくいというレベルでは話にならない。
民和を中核にここは支援にまわるべきじゃないか。
はっきり言って立憲は信用できない。
平和党関連のコミュニティを読ませてもらった。
基本的な経済政策が電波だと思った。
ここは保守なやつらが多くラジカルな経済政策とは相容れないだろう。
民話、ＶＩＰ、このスレのメンバー、以前登場した大規模オフ板の有志
といったところでつるむのが妥当なところじゃないか。労働党と立憲の
いきさつは知らないからコメントできない。ソースがないから説明の
信憑性すらわからない。政策だけみれば仲間だと思うが。
基本的な経済政策が電波だと思った。
ここは保守なやつらが多くラジカルな経済政策とは相容れないだろう。
民話、ＶＩＰ、このスレのメンバー、以前登場した大規模オフ板の有志
といったところでつるむのが妥当なところじゃないか。労働党と立憲の
いきさつは知らないからコメントできない。ソースがないから説明の
信憑性すらわからない。政策だけみれば仲間だと思うが。
465 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 10:36:35 ID:s7M/otYf
労働党除外は仕方ない。
立憲もここも私怨がある奴がメンバーにいるという。
政策が同じだが嫌いだから別路線。
立憲もここも私怨がある奴がメンバーにいるという。
政策が同じだが嫌いだから別路線。
466 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 11:47:07 ID:5XHxkcUV
>>463
立憲になんか恨みあるの？もしかして関口か加田？
代表の逃亡劇は別に現メンバーのせいじゃないだろ？
ここの主旨は同じ志を持つ団体を糾合し既製の売国権利団体に立ち向かうんじゃなかった？
まぁ同じ事も労働党にも言えるが過去があまりにも酷いからな。新しくネット政党が立ち上がる時や元労働党員が別団体に所属する度に刺客を送る団体だからな。
立憲になんか恨みあるの？もしかして関口か加田？
代表の逃亡劇は別に現メンバーのせいじゃないだろ？
ここの主旨は同じ志を持つ団体を糾合し既製の売国権利団体に立ち向かうんじゃなかった？
まぁ同じ事も労働党にも言えるが過去があまりにも酷いからな。新しくネット政党が立ち上がる時や元労働党員が別団体に所属する度に刺客を送る団体だからな。
467 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 11:59:22 ID:s7M/otYf
>>466
とりあえず立憲と労働は除外にすべきだろ。
過去の行いに現党員は責任がある。
糾合するなら立憲には逃亡しない確約をリアルでとれ。
労働党には刺客を送ったのか、どんな意図かを問い合わせみれ。
両者がまともな対応をしたら前向きに話をしてもいいだろう。
とりあえず立憲と労働は除外にすべきだろ。
過去の行いに現党員は責任がある。
糾合するなら立憲には逃亡しない確約をリアルでとれ。
労働党には刺客を送ったのか、どんな意図かを問い合わせみれ。
両者がまともな対応をしたら前向きに話をしてもいいだろう。
468 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:15:54 ID:UAGG3ALV
関連する過去ログを漁ってみたが、
VIP党も立憲も労働党もここもほとんどの団体は問題を起こしてるな。
話し合いが可能かどうかは政策の方向性と規模の問題だけだと思うが。
代表者会議で開催するなら規模の問題も特に関係なくなるがね。
しかし、政治を正常化させるのに、前を見ず後ろしか見ない人間はどうしようもないな。
先日のチャットログにチャットを主催しているNONAMEという人間が
個人的に労働党に恨みがあると明言していたが、
新しい団体には過去の私怨を持ち込まないでもらいたいものだ。
私の書き込みのあの内容に対し、すぐさま労働党排除に動く書き込みをする
ということは、書き込みをした人間は過去にトラブルを起こした当事者である可能性も高い。
トラブルの当事者であるなら恨みが強く、いつまでも許せないのは分かるが
政治を正常化するためには、くだらない私怨で団体の方針を決める様なことはあってはならない。
まだ夏まで時間があるのだから、民和党及び、新設される正常化党コミュニティ内において
夏の会議について、他団体との交渉についての方針を投票により決める。
民衆的な意思決定により方針を決めることは、団体としての第一歩だ。
VIP党も立憲も労働党もここもほとんどの団体は問題を起こしてるな。
話し合いが可能かどうかは政策の方向性と規模の問題だけだと思うが。
代表者会議で開催するなら規模の問題も特に関係なくなるがね。
しかし、政治を正常化させるのに、前を見ず後ろしか見ない人間はどうしようもないな。
先日のチャットログにチャットを主催しているNONAMEという人間が
個人的に労働党に恨みがあると明言していたが、
新しい団体には過去の私怨を持ち込まないでもらいたいものだ。
私の書き込みのあの内容に対し、すぐさま労働党排除に動く書き込みをする
ということは、書き込みをした人間は過去にトラブルを起こした当事者である可能性も高い。
トラブルの当事者であるなら恨みが強く、いつまでも許せないのは分かるが
政治を正常化するためには、くだらない私怨で団体の方針を決める様なことはあってはならない。
まだ夏まで時間があるのだから、民和党及び、新設される正常化党コミュニティ内において
夏の会議について、他団体との交渉についての方針を投票により決める。
民衆的な意思決定により方針を決めることは、団体としての第一歩だ。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:25:21 ID:s7M/otYf
470 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:27:19 ID:UAGG3ALV
会議をする際にはルールを決めておけば問題は起こらないだろう。
立憲なら逃亡禁止の確約をし、代表者には電話番号の通知を。
労働なら取り込み禁止の確約をし、代表のみを会議に呼ぶ。
VIPなら過度のおふざけ禁止、議題に沿った発言を議長が誘導。
立憲なら逃亡禁止の確約をし、代表者には電話番号の通知を。
労働なら取り込み禁止の確約をし、代表のみを会議に呼ぶ。
VIPなら過度のおふざけ禁止、議題に沿った発言を議長が誘導。
471 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:31:37 ID:5XHxkcUV
とりあえず
労働側、立憲の意思決定権を労働党員にもよこせと党首と密約を交わす→立憲内部より聞いてないと不服が出る→党首逃亡。
こんな流れじゃなかったかな。
労働側、立憲の意思決定権を労働党員にもよこせと党首と密約を交わす→立憲内部より聞いてないと不服が出る→党首逃亡。
こんな流れじゃなかったかな。
472 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:33:38 ID:UAGG3ALV
473 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 12:47:19 ID:UAGG3ALV
>>471
昨日の夜に過去ログを流し読みをしたがそんなところだな。
まず労働党の担当者が立憲党首に対して取り込み工作を行った。
立憲党首は条件を飲んだが、それは党首の単独行動で党内での話し合いは為されていなかった。
党首が逃亡し、新しく党首になった人間は前党首の約束を知らず紛糾。
一旦は和解したが、今度は立憲が労働党員を取り込んだために抗争が再発。
その後は相互の党員が暴走して非難合戦。
最後はお互いにログ開示をし、立憲の取り込みと強迫行為が発覚し立憲敗北。
このやり取りは醜かった。
昨日の夜に過去ログを流し読みをしたがそんなところだな。
まず労働党の担当者が立憲党首に対して取り込み工作を行った。
立憲党首は条件を飲んだが、それは党首の単独行動で党内での話し合いは為されていなかった。
党首が逃亡し、新しく党首になった人間は前党首の約束を知らず紛糾。
一旦は和解したが、今度は立憲が労働党員を取り込んだために抗争が再発。
その後は相互の党員が暴走して非難合戦。
最後はお互いにログ開示をし、立憲の取り込みと強迫行為が発覚し立憲敗北。
このやり取りは醜かった。
474 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 13:00:05 ID:5XHxkcUV
475 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 13:05:38 ID:UAGG3ALV
立憲の最大の問題は、お互いに党員の身分が全く分からなかったこと
情報共有、相互連絡と意思決定の仕組みが全く構築されていなかったこと。
これを反省し、現在はリアル重視で連絡も取り合っている。
労働党の最大の問題は縦割り型の意思決定と担当者の暴走だ。
広報担当者と外交担当者の二人だけで立憲を潰したといっても過言ではない。
労働党はこれを反省したのか、問題を起こした当時の広報担当者と外交担当者は辞めさせられた模様だ。
この二団体で起こった問題を、新しいネット団体は反面教師にしなければならない。
情報共有をし、全員で協議をし、一つの方向を目指せば
そうそう問題は起こらないものだ。
情報共有、相互連絡と意思決定の仕組みが全く構築されていなかったこと。
これを反省し、現在はリアル重視で連絡も取り合っている。
労働党の最大の問題は縦割り型の意思決定と担当者の暴走だ。
広報担当者と外交担当者の二人だけで立憲を潰したといっても過言ではない。
労働党はこれを反省したのか、問題を起こした当時の広報担当者と外交担当者は辞めさせられた模様だ。
この二団体で起こった問題を、新しいネット団体は反面教師にしなければならない。
情報共有をし、全員で協議をし、一つの方向を目指せば
そうそう問題は起こらないものだ。
477 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 13:09:29 ID:UAGG3ALV
478 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 13:13:04 ID:5XHxkcUV
とりあえず足元固めたら他のネット政党に声かけてみたら？
脅迫って具体的に何やったの？
480 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 14:43:36 ID:UAGG3ALV
立憲の過去ログを見れば分かるが、暴走した立憲党員が労働党員から得た、
労働崩壊に繋がるログを公開すると通達し、
広報担当者が強く反発し双方のログ公開になった。
該当ログも持ってこれるが、さすがにスレ違いなので以後この話は自重する。
労働崩壊に繋がるログを公開すると通達し、
広報担当者が強く反発し双方のログ公開になった。
該当ログも持ってこれるが、さすがにスレ違いなので以後この話は自重する。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 14:48:20 ID:5XHxkcUV
>>479
うろ覚えで悪いが、確か吉良と威龍神の一連の立憲乗っ取りログの公開したんだったけな。
んでネタ元が元労働党員だったからスパイって事になったと思う。
立憲側からみれば自己防衛のつもりだったんだろうが、相手が悪い。あの暗殺部隊隊長の吉良だからなＷ
うろ覚えで悪いが、確か吉良と威龍神の一連の立憲乗っ取りログの公開したんだったけな。
んでネタ元が元労働党員だったからスパイって事になったと思う。
立憲側からみれば自己防衛のつもりだったんだろうが、相手が悪い。あの暗殺部隊隊長の吉良だからなＷ
482 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 14:51:40 ID:5XHxkcUV
483 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 15:08:55 ID:s7M/otYf
最低限、労働党には情報公開を求めたいね。
立憲に何をして、何をされたか。
担当者がもういないなら出せるだろ。
考え方がちかいなら私怨を超えて団結できるだろうが、事件の説明はがなければ無理だ。
立憲に何をして、何をされたか。
担当者がもういないなら出せるだろ。
考え方がちかいなら私怨を超えて団結できるだろうが、事件の説明はがなければ無理だ。
484 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 15:19:44 ID:UAGG3ALV
何事も一方のみの話を聞くのはフェアじゃないと思うぞ。
双方の当事者がいなければ、状況証拠と残された証拠のみの検証となり、正確な検証は不可能だな。
関口、あすらん、吉良などは既に存在しないからどうしようもない。
夏に向けて交渉をする段階になったら民和と正常化党の代表者なりが
各団体に問い合わせをして経緯を把握するのが最善の方法だと思うが。
双方の当事者がいなければ、状況証拠と残された証拠のみの検証となり、正確な検証は不可能だな。
関口、あすらん、吉良などは既に存在しないからどうしようもない。
夏に向けて交渉をする段階になったら民和と正常化党の代表者なりが
各団体に問い合わせをして経緯を把握するのが最善の方法だと思うが。
485 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 15:28:27 ID:UAGG3ALV
まあ、労働がここを見ていれば自身で経緯説明に動くだろう。
486 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 15:33:00 ID:YM9FzP8z
そんなに面倒なことするくらいなら労働と立憲とは関わらない方が良いよ
487 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 15:36:48 ID:s7M/otYf
また同じ乗っ取る、説明、弁明の繰り返しだな。
ひょっとしてどの政党作ろうスレも同じ住人なのか？
ひょっとしてどの政党作ろうスレも同じ住人なのか？
ところで、ここに正常化の代表は来てるん？
立憲の代表も。
代表と話がしたくても誰だかわからんのですが。
活動は継続してるんですか?
立憲の代表も。
代表と話がしたくても誰だかわからんのですが。
活動は継続してるんですか?
490 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 18:04:11 ID:L0sqs6iK
雇用の海外流出もたらしている企業向け税控除措置を撤廃へ＝米大統領
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36668220090225
これで日本でも堂々と移転規制出来るな
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36668220090225
これで日本でも堂々と移転規制出来るな
491 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 18:32:03 ID:L0sqs6iK
立憲労働の話なんかどうでもいい
協力したい人はする したく無い人はしない で終わり
協力したい人はする したく無い人はしない で終わり
ここで話させる理由は無い。
ここで新しく集った者が求めるなら求めればいいが、
主体性無く説明をやられる筋合いは無い。
第一他の連中の仕業なんて優先度相当低いだろ
ここで新しく集った者が求めるなら求めればいいが、
主体性無く説明をやられる筋合いは無い。
第一他の連中の仕業なんて優先度相当低いだろ
493 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 19:36:17 ID:+ixjH8XN
とりあえず現実的に、次の選挙で出そうな無所属の人間について情報あったらお願い
駄目元で連絡取って話さなければ何も始まらない
駄目元で連絡取って話さなければ何も始まらない
494 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 19:45:41 ID:Sn64Upmt
てかミンスって政権維持できんのか？
社民と組んだら尚更できねーだろ
社民と組んだら尚更できねーだろ
一番危険なのは、
ID:UAGG3ALV みたいな、２ｃｈのログだけで別なストーリーを作る人であり、
特定の個人の名指発言だろう。これに賛成してる ID:s7M/otYf も同じ。
このような人物こそネット政党をだめにする。
書かれてる人の事だが、せっかく新しいとこ来たら新しいモノを作りたいだろう。
既存の党ではダメだからここに流れてきたわけだ。
名指しされた人の排除する気持ちは非常によくわかる。自然な行為だよ。
私怨があるけが、これは当事者でしか痛みは分からないから、
外野から判断のしようがない。
とりあえず名指しされた人は、このような人物に負けないで
ここでがんばってくれと言葉を贈ろう。
ID:UAGG3ALV みたいな、２ｃｈのログだけで別なストーリーを作る人であり、
特定の個人の名指発言だろう。これに賛成してる ID:s7M/otYf も同じ。
このような人物こそネット政党をだめにする。
書かれてる人の事だが、せっかく新しいとこ来たら新しいモノを作りたいだろう。
既存の党ではダメだからここに流れてきたわけだ。
名指しされた人の排除する気持ちは非常によくわかる。自然な行為だよ。
私怨があるけが、これは当事者でしか痛みは分からないから、
外野から判断のしようがない。
とりあえず名指しされた人は、このような人物に負けないで
ここでがんばってくれと言葉を贈ろう。
>>495
おまえの方が危険だろだろＷ
ID:UAGG3ALVはオープン情報から文脈を解析してるようだ。
これに対してID:s7M/otYfが当事者への照会をしようという。
これで真相に近づくじゃないか。
ID:UAGG3ALVﾉ>>470で他団体との連携についてルールの案がある。
なかなか現実的な案じゃないか。
ID:NjhPHctZこそ政治とこのスレを私怨で汚すことを許す公私混同野郎だろ。
おまえの方が危険だろだろＷ
ID:UAGG3ALVはオープン情報から文脈を解析してるようだ。
これに対してID:s7M/otYfが当事者への照会をしようという。
これで真相に近づくじゃないか。
ID:UAGG3ALVﾉ>>470で他団体との連携についてルールの案がある。
なかなか現実的な案じゃないか。
ID:NjhPHctZこそ政治とこのスレを私怨で汚すことを許す公私混同野郎だろ。
>>488
だけどやっぱお前ら同じ住人だろ？やっぱ政治板って人少ない？
だけどやっぱお前ら同じ住人だろ？やっぱ政治板って人少ない？
498 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 23:04:55 ID:UAGG3ALV
住人はほとんど一緒だろ。
ID:UAGG3ALV
リアルで活動する気があるの？
リアルで活動する気があるの？
UAGG3ALVがまともに見えるんだが。
私怨を許さず、制作の近い団体をまとめ上げるにはこいつみたいな度量が必要だ。
私怨を許さず、制作の近い団体をまとめ上げるにはこいつみたいな度量が必要だ。
名無しに度量とかｗ
>>503
スレタイを見ろよ。このタイトルにあることが目的であって、
他の集団の問題を論議することが目的では無い。
総合活動の中での話題の一つにはなっても、この論議から
総合活動になることは無い。
枝葉末節。勘違いするな。
スレタイを見ろよ。このタイトルにあることが目的であって、
他の集団の問題を論議することが目的では無い。
総合活動の中での話題の一つにはなっても、この論議から
総合活動になることは無い。
枝葉末節。勘違いするな。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 23:30:37 ID:5XHxkcUV
なんかキモイ流れになってきたなＷ
てか実際オフとかで合ってから度量とか言葉使ってくれよ。
自演って可能性あるだろ。
てか実際オフとかで合ってから度量とか言葉使ってくれよ。
自演って可能性あるだろ。
>>504
おまえこそスレのテンプレをよく読め。
「一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレ」
だろ。にたような団体の糾合を唱えたUAGG3ALVはまさにここのスレを体現している。
話題だけみて本質を見落とすな。
>>505
自演かもなＷ
だが、筋が通っているから誰も反論できないんだろ。せいぜい>>504みたいに
軽視するのが関の山だ。
おまえこそスレのテンプレをよく読め。
「一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレ」
だろ。にたような団体の糾合を唱えたUAGG3ALVはまさにここのスレを体現している。
話題だけみて本質を見落とすな。
>>505
自演かもなＷ
だが、筋が通っているから誰も反論できないんだろ。せいぜい>>504みたいに
軽視するのが関の山だ。
おいおい筋なんて通ってないだろ
どうして今更、立憲と労働が出てくるの
合同したいならそっちに直接入党しろよ
どうして今更、立憲と労働が出てくるの
合同したいならそっちに直接入党しろよ
>>506
彼は出来る事をやっているが、お前は人を区分けしているだけ。
お前が本末転倒をしていることを言っているんだよ。→勘違いするな
評価評論がやりたいなら一人でやってろ。他所の問題暴きたいなら勝手にやれ。
タイトル通りの目的を持ってないと更に証明するだけだ。
彼は出来る事をやっているが、お前は人を区分けしているだけ。
お前が本末転倒をしていることを言っているんだよ。→勘違いするな
評価評論がやりたいなら一人でやってろ。他所の問題暴きたいなら勝手にやれ。
タイトル通りの目的を持ってないと更に証明するだけだ。
民和なんですが、関連スレにリンク貼ってもらってありがとうございます。
ところで、このスレ主が未だにわからないのですが居るんですか？
スレの流れ的には、第三者の解説やそれぞれの立場からの意見はありますけど、
正常化代表の意見というのが見えません。
正常化スタッフは居ると思うんですけど。
ココする議論はあまり意味を成しませんが、状況報告とかはあったほうが
いいと思います。
ところで、このスレ主が未だにわからないのですが居るんですか？
スレの流れ的には、第三者の解説やそれぞれの立場からの意見はありますけど、
正常化代表の意見というのが見えません。
正常化スタッフは居ると思うんですけど。
ココする議論はあまり意味を成しませんが、状況報告とかはあったほうが
いいと思います。
510 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:07:05 ID:IueXNxOE
>>499
既に某大政党で議員秘書をしている。
だが今の段階ではネット政党発の政策を承けられそうな議員などを
紹介しようにもどう考えても釣り合わない。
また、ネット政党の主権に関わるため、直接は口も手も出せない状態だ。
オバマを大統領にしたネット運動の様に、日本もインターネット発の
ムーブメントから国民の意識が高くなることを望んでやまない。
既に某大政党で議員秘書をしている。
だが今の段階ではネット政党発の政策を承けられそうな議員などを
紹介しようにもどう考えても釣り合わない。
また、ネット政党の主権に関わるため、直接は口も手も出せない状態だ。
オバマを大統領にしたネット運動の様に、日本もインターネット発の
ムーブメントから国民の意識が高くなることを望んでやまない。
あと、夏のミーティングって誰が言い出したん？
どういう立場の人が言ったのかわからんのに、民和は動けませんよ。
どういう立場の人が言ったのかわからんのに、民和は動けませんよ。
512 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:12:34 ID:hkfjQ4BF
民話の人も酉つければ？
513 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:15:53 ID:IueXNxOE
>>511
民和党党首殿
動くのは民和、正常化党、VIP党、その他ネット政党が自主的に、だな。
私がまとめあげて先生への支持に繋げ、手柄にしようとも思わない。
他団体とは協議する気がないならやらなくて結構。
全ては党内の意思決定により自主的に決めてくれ。
民和党党首殿
動くのは民和、正常化党、VIP党、その他ネット政党が自主的に、だな。
私がまとめあげて先生への支持に繋げ、手柄にしようとも思わない。
他団体とは協議する気がないならやらなくて結構。
全ては党内の意思決定により自主的に決めてくれ。
某大政党ｗｗｗ
>>509
空気読めよ。
コテハン忌避なんで組織として機能しないんだよ。意志決定だって自演の数が
多い側が適当に既成事実つくって決めるスレなんだぜ。
>>511
名無しが無責任な立場で思いつきで夏のミーティングを言い出しただけだろ。
俺としてはこのスレの馬鹿さ加減じゃどうにもならんから、総合スレは各団体
をまとめあげる触媒にして、独自の政党をつくる路線を捨ててもらいたいと思っ
てる。それならまだ可能性があるからな。
そのためには民話だけじゃなくてvipも労働も立憲も他の団体も個人も全部まとめないと
選挙で戦えないと思っている。
空気読めよ。
コテハン忌避なんで組織として機能しないんだよ。意志決定だって自演の数が
多い側が適当に既成事実つくって決めるスレなんだぜ。
>>511
名無しが無責任な立場で思いつきで夏のミーティングを言い出しただけだろ。
俺としてはこのスレの馬鹿さ加減じゃどうにもならんから、総合スレは各団体
をまとめあげる触媒にして、独自の政党をつくる路線を捨ててもらいたいと思っ
てる。それならまだ可能性があるからな。
そのためには民話だけじゃなくてvipも労働も立憲も他の団体も個人も全部まとめないと
選挙で戦えないと思っている。
やっぱり ID:IueXNxOE はコナン君＝通称教授だな。
自演癖が治らないようだ。
自民党関係者と聞いていたが。
君が自分のとこで、自分の先生に提案するべきだろ。
やってることが背任行為だよ。自分で問題になるとは思わないのか？？？？
自演癖が治らないようだ。
自民党関係者と聞いていたが。
君が自分のとこで、自分の先生に提案するべきだろ。
やってることが背任行為だよ。自分で問題になるとは思わないのか？？？？
さらに知りたいのは、510がそのような立場でネット政党の行く末を観察してると
したら、民和党についてどう思われるか教えて欲しい。
510が客観視できる方なら、民和党はこれまでのネット政党とはアプローチが異なる点に
気がついてほしいのですが、変わらないということなら改善したいと思いますので。
文脈から510は国民意識を高める手段としてネットを利用することは理解して頂けている様子。
やはり、私財を投入してでも自前サーバと党の活動ができるシステム開発を行った方がいいですよね。
投入する私財が無いのですが。
したら、民和党についてどう思われるか教えて欲しい。
510が客観視できる方なら、民和党はこれまでのネット政党とはアプローチが異なる点に
気がついてほしいのですが、変わらないということなら改善したいと思いますので。
文脈から510は国民意識を高める手段としてネットを利用することは理解して頂けている様子。
やはり、私財を投入してでも自前サーバと党の活動ができるシステム開発を行った方がいいですよね。
投入する私財が無いのですが。
みんながんばれ
けんかすんな
他の勢力とはどう付き合うの？→志が似ている組織としてこういうのがあるよ→その組織なんか問題あるみたいだよ
→慎重にすべきだね→スレちな議論すんな→大事な事なんだよ→うっせばか→ばーか！→ばーか！←今この辺。
時間は刻一刻と過ぎてく。
進展はジグザグと平行線。
エネルギーは空回り。一旦おちつこうか。カッカし過ぎ。けんかすんな
519 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:26:32 ID:IueXNxOE
私は各団体の主権を重んじ、あくまでも提案をしているに過ぎない。
提案を捨てるも拾うも政党の構成員、２ちゃんねるの利用者次第だろう。
提案を捨てるも拾うも政党の構成員、２ちゃんねるの利用者次第だろう。
ここは政治童貞のたまり場だから、手垢の付いた非処女（既存政党ｗ）なんか
嫌いなんだよ。
問題のない組織があると思っているお花畑くんたちが理想の政党をつくるため
日夜スレで意見を交わす永遠の議論の場がここだ。
>>519
ああ、あんたはまともだよ。
嫌いなんだよ。
問題のない組織があると思っているお花畑くんたちが理想の政党をつくるため
日夜スレで意見を交わす永遠の議論の場がここだ。
>>519
ああ、あんたはまともだよ。
民和の人に言うけど、
>>510 は、立憲スレで荒らし行為をし、途中で種明かしをした
おちゃめな教授だよ。
俺は立憲スレからコナン君と彼のことを呼んでいるけどなｗ
コナン君と俺は同族嫌悪みたいなとこがあるから、俺から質問しても
全部スルーするのな。
夏オフを叫んだ時点で俺は気づいた。
去年と同じパターンだｗ
>>510 は、立憲スレで荒らし行為をし、途中で種明かしをした
おちゃめな教授だよ。
俺は立憲スレからコナン君と彼のことを呼んでいるけどなｗ
コナン君と俺は同族嫌悪みたいなとこがあるから、俺から質問しても
全部スルーするのな。
夏オフを叫んだ時点で俺は気づいた。
去年と同じパターンだｗ
…同じ住人がスレ換えても結果は同じ。
さらに民和から。
各ネット政党のHPにおける政策などを見ても、残念ながら手放しに協力を申し出る気持ちには
なれないのが正直なところです。
しかしながら、各ネット政党に賛同している協力者には、民和の方がいいかも、と思ってくれる
人がいたならば、協力を仰ぎたいと思う。
ウチは後発ですし、いわゆる取り込みに当たると思っているため、あくまで個人の意思により参加
を募っているのですが、そのあたりの意思疎通ができていません。
各ネット政党とも、譲歩できない部分があるからそうなっているのだと思いますが、各党の考えている
目的達成までのスパンが違いすぎるのかもしれません。
週に1回スレ見りゃいいや、って代表もいれば、毎日チェックしてる代表もいるかもしれませんし。
518は言い得て妙ですが、できればそのループを断ち切る方法を検討したい。
心配なのは、協力する意思のある方はすでに民和登録済みで、残ったココの住人は
冷やかしや自演で、実はそれほど人自体がいない、ということなのですが。
各ネット政党のHPにおける政策などを見ても、残念ながら手放しに協力を申し出る気持ちには
なれないのが正直なところです。
しかしながら、各ネット政党に賛同している協力者には、民和の方がいいかも、と思ってくれる
人がいたならば、協力を仰ぎたいと思う。
ウチは後発ですし、いわゆる取り込みに当たると思っているため、あくまで個人の意思により参加
を募っているのですが、そのあたりの意思疎通ができていません。
各ネット政党とも、譲歩できない部分があるからそうなっているのだと思いますが、各党の考えている
目的達成までのスパンが違いすぎるのかもしれません。
週に1回スレ見りゃいいや、って代表もいれば、毎日チェックしてる代表もいるかもしれませんし。
518は言い得て妙ですが、できればそのループを断ち切る方法を検討したい。
心配なのは、協力する意思のある方はすでに民和登録済みで、残ったココの住人は
冷やかしや自演で、実はそれほど人自体がいない、ということなのですが。
>>521
あんたも政治板の古参なんだな。俺と同じか。
ならばむかし教授が労働党に接近したのも知ってるよな。しばらくして
労働党が第三の道などと言い出したり名称を労働党にしてイギリスかぶれ
になったりで露骨に影響うけてたのがみてとれた。
立憲の問題のときスレを煽って盛り上げたのも彼だ。立憲は教授の助言を
ことごとく無視してたからこれは私怨に近いだろうね。
教授は暇人らしい。
ヲチしてて楽しい板だなｗｗｗ
あんたも政治板の古参なんだな。俺と同じか。
ならばむかし教授が労働党に接近したのも知ってるよな。しばらくして
労働党が第三の道などと言い出したり名称を労働党にしてイギリスかぶれ
になったりで露骨に影響うけてたのがみてとれた。
立憲の問題のときスレを煽って盛り上げたのも彼だ。立憲は教授の助言を
ことごとく無視してたからこれは私怨に近いだろうね。
教授は暇人らしい。
ヲチしてて楽しい板だなｗｗｗ
525 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:49:49 ID:IueXNxOE
意見として各自が正論だと思えば、その発言者の背景に捉われずに積極的に取り入れるべきだろう。
また、これは実際の政治、国会でも同じ事が言えるだろう。
問題がある政策があれば党派を越えて議論を行い、私を捨て、公のために政治を行う。
これが本来あるべき姿で、今の政局至上の腐った政治は変わらなければならない。
君たちはネット上でさえ団体の過去や背景、所属員に捉われて
行動を起こせずにいるが、それで実際の政治を変えられると思うのかね？
また、これは実際の政治、国会でも同じ事が言えるだろう。
問題がある政策があれば党派を越えて議論を行い、私を捨て、公のために政治を行う。
これが本来あるべき姿で、今の政局至上の腐った政治は変わらなければならない。
君たちはネット上でさえ団体の過去や背景、所属員に捉われて
行動を起こせずにいるが、それで実際の政治を変えられると思うのかね？
立憲のスレ落ちたな
とうとう御仕舞いか
とうとう御仕舞いか
議員秘書無勢が何を言ってるかｗｗｗ
529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:52:02 ID:AYFvq6hW
アジア戦略
530 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:57:58 ID:IueXNxOE
>>524
基本的に、見掛けたネット政党には全て提案を行っている。
私は政策を論じるつもりは毛頭なく、労働党にも他の政党にも
第三の道や具体的な政策案を提案したことは全くないが、
組織運営についてはスレッド上で提案を行ったことはあるな。
基本的に組織の成長を促すのが私のスタイルだからね。
基本的に、見掛けたネット政党には全て提案を行っている。
私は政策を論じるつもりは毛頭なく、労働党にも他の政党にも
第三の道や具体的な政策案を提案したことは全くないが、
組織運営についてはスレッド上で提案を行ったことはあるな。
基本的に組織の成長を促すのが私のスタイルだからね。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:59:04 ID:PS+SOurF
まずはタイみたいに空港閉鎖デモからやろうぜ！
>>530
ネット政党に意見を言うのはどういうスタンスで行っている訳？
組織の成長なんて、始まりは特に携わった人柄が関わるだろうに
外から口を出すのがいいと思ってるわけだ。
５３０はこれまで口を出した集団にはどういう責任を担っているの？
ネット政党に意見を言うのはどういうスタンスで行っている訳？
組織の成長なんて、始まりは特に携わった人柄が関わるだろうに
外から口を出すのがいいと思ってるわけだ。
５３０はこれまで口を出した集団にはどういう責任を担っているの？
携わっている者の人柄ってことね
534 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 01:19:22 ID:hkfjQ4BF
教授って確か立憲で煽るだけ煽った揚句、それは成長を促す為とか言ってた奴だよな？
535 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 01:24:58 ID:SjXqFBZe
とにかくいいも悪いもなく、政権交代。いいも悪いもなく
候補者民主、比例共産 ぐらいしか方法がない。
候補者民主、比例共産 ぐらいしか方法がない。
536 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 01:25:15 ID:ab7x5MGu
そろそろこのスレの政党名を決めませんか？政治を正常化するので政正党にしましょう。
民和、な。
同名が無いのはいいことだが、変換しにくい。
ちなみに、民和SNSで正常化スレの党名決めるトピ立てるのはご遠慮下さいませ。
同名が無いのはいいことだが、変換しにくい。
ちなみに、民和SNSで正常化スレの党名決めるトピ立てるのはご遠慮下さいませ。
民和だと変換しにくいね。
和民党だと居酒屋っぽくて知名度向上に役立つぞ。
民和党党首のスタンスがよくわからんな。
ここから人を引き抜いた手腕はみごとだ。あとは馬鹿者とｦﾁｬｰしか残ってない。
和民党だと居酒屋っぽくて知名度向上に役立つぞ。
民和党党首のスタンスがよくわからんな。
ここから人を引き抜いた手腕はみごとだ。あとは馬鹿者とｦﾁｬｰしか残ってない。
光栄ですw
民和のスタンスは完全な民主政治の獲得です。
既存団体と十分な意見交換もなく安易に連合を組んだりしませんよ。
何度も言ってますが、スレ主が出てきていませんし。
正常化スレの政策もwikiで見ましたが、根拠が不明な政策が多々あり、現状では協力できません。
冷たくて傲慢に感じる方もいるかと思いますが、民和の存続がかかっておりますので御了承ください。
民和のスタンスは完全な民主政治の獲得です。
既存団体と十分な意見交換もなく安易に連合を組んだりしませんよ。
何度も言ってますが、スレ主が出てきていませんし。
正常化スレの政策もwikiで見ましたが、根拠が不明な政策が多々あり、現状では協力できません。
冷たくて傲慢に感じる方もいるかと思いますが、民和の存続がかかっておりますので御了承ください。
ただし、一般的な政策に関する意見は民和SNSで語っていただいて結構です。
ネット政党として国政を正常化したい、というテーマはOKですが、団体名称を決めたい、というのは不可です。
趣旨をご理解のうえ、お気軽にご利用ください。
ネット政党として国政を正常化したい、というテーマはOKですが、団体名称を決めたい、というのは不可です。
趣旨をご理解のうえ、お気軽にご利用ください。
>>540
民和の人に言うけど、正常化スレに代表は存在しない。
ID:8lbSdcFm の書くとおり。
当初、ここにはコテでスレ主のTTSSなる者がいたが、逃げてしまったか飽きて消えた。
それっきりいない。
民和の人に言うけど、正常化スレに代表は存在しない。
ID:8lbSdcFm の書くとおり。
当初、ここにはコテでスレ主のTTSSなる者がいたが、逃げてしまったか飽きて消えた。
それっきりいない。
主が消えた？代表者がいないってのも理解に苦しみますが・・・
集まったメンバー(幹部？)が活動を続けているということなのでしょうか。
それならなおさら組織としてまったく信用がない状態ではないですか？
熱意をもった幹部は自称でも党首を名乗るといいですよ。
はぁ、寝付けん・・・
集まったメンバー(幹部？)が活動を続けているということなのでしょうか。
それならなおさら組織としてまったく信用がない状態ではないですか？
熱意をもった幹部は自称でも党首を名乗るといいですよ。
はぁ、寝付けん・・・
ネット発ってことでw
現在の利用者はネラーっぽくはないので。
期待に応えたいが、ユーザー獲得が大変すぎてじれったいな。
地道にやるしかねぇけどね。
現在の利用者はネラーっぽくはないので。
期待に応えたいが、ユーザー獲得が大変すぎてじれったいな。
地道にやるしかねぇけどね。
546 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 07:09:11 ID:MmGwmek2
逃げたというより、望む方向に誘致したというのが正解だろ
誰もが対等な名無し政治活動議論スレを立ち上げるのがスレ主の目的だから
多分名無しで書き込んではいるだろうがあえてコテに戻る気はないだろうな
誰もが対等な名無し政治活動議論スレを立ち上げるのがスレ主の目的だから
多分名無しで書き込んではいるだろうがあえてコテに戻る気はないだろうな
547 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 07:52:48 ID:9MltzCaH
あらあらタカオ君、自作自演ですか？
>>543
>それならなおさら組織としてまったく信用がない状態ではないですか？
匿名だけで何かをしようとする時点で信用できない。それにこのスレの堂々巡り
をみれば能力的にも信用できないのがわかるだろう？
>熱意をもった幹部は自称でも党首を名乗るといいですよ。
幹部もいないよ。まじめに参加している人は５名以下だと思う。
あとは自演とｦﾁｬｰにすぎない。
数多くあるネット政党の中で、ここはvip以下、スレが消滅した立憲以上
という位置づけだろうな。
何で民和党首がここに執着するのか理解できない。
>それならなおさら組織としてまったく信用がない状態ではないですか？
匿名だけで何かをしようとする時点で信用できない。それにこのスレの堂々巡り
をみれば能力的にも信用できないのがわかるだろう？
>熱意をもった幹部は自称でも党首を名乗るといいですよ。
幹部もいないよ。まじめに参加している人は５名以下だと思う。
あとは自演とｦﾁｬｰにすぎない。
数多くあるネット政党の中で、ここはvip以下、スレが消滅した立憲以上
という位置づけだろうな。
何で民和党首がここに執着するのか理解できない。
549 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 08:31:56 ID:ab7x5MGu
では政策を決めましょう。まず一番身近な年金制度から決めましょう。
私の案は今の年金制度は全廃して全て個人個人が自由に民間の年金保険に加入します。後は自己責任です。
私の案は今の年金制度は全廃して全て個人個人が自由に民間の年金保険に加入します。後は自己責任です。
550 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 08:48:34 ID:aEE4jnAs
【北朝鮮】西村真吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願Part3【テポドン】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235570126/
1 ： すずめちゃん(京都府) ：2009/02/25(水) 22:55:26.11 ID:52Gl0SDq ?
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願名「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 170
新件番号 15
請願件名 パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願
受理件数（計） 1件
署名者通数（計） 39名
付託委員会 内閣
結果／年月日
紹介議員一覧 受理番号 15号 西村 真悟君
衆議院ＨＰ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700015.htm
依頼428
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235455175/428
無年金者にシネとは言えないから困ってるんでしょ。
スレの現状は4スレ目にしてようやく入れ物ができたという感じ。
これを軸にして組織的な活動をしていくことが期待できる。
これを軸にして組織的な活動をしていくことが期待できる。
553 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 09:51:02 ID:MmGwmek2
554 ：VictoryBomber：2009/02/26(木) 10:05:27 ID:b0wF6N6o
要するに全国民の最低限の生活が保証されるシステムを探ればよい
衣食住さえ保てば人間生きていけるのだから
民和党に今週末あたりに草案を提案する予定
衣食住さえ保てば人間生きていけるのだから
民和党に今週末あたりに草案を提案する予定
555 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 10:08:39 ID:MmGwmek2
政党は必要だが、まず有権者のマスゴミ洗脳を解く運動を考える必要もあるかと
とりわけ消費税
とりわけ消費税
「有権者諸君！君達は”マスゴミ”に洗脳されているのだ！」と
あちこちふれて回るわけだ。
がんばれよｗ
あちこちふれて回るわけだ。
がんばれよｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 12:27:12 ID:MmGwmek2
>>555 何故とりわけ消費税なのかは分からないけど、んー......確かにまともに考察できるだけの
事実材料を提供しなくちゃいけないのは分かるけど安易に洗脳、だとか陰謀、だとかを
節操無くわめき散らすとかえって引いちゃう人の方が多いのも現実。
洗脳を解く、と言うよりも実際に起こっている事柄を極めて客観的に分析して、その事実を
広く発言していけば自然と誤解は解ける筈。間違っちゃいけないのは絶対に主観を混ぜない事。
いかなる時も正論を貫く事。
例えば、どうみてもアメリカの言いなりになってるだけじゃねーか！ てな法案が有ったとしても
ストレートに、全部とは言わないけど今まで日本がアメリカの要望にそって国政を決定してきた。とか説明すると、
政治に知識も関心が無い人は、『なんで？ アメリカが日本に口出しするの？ 訳わかんね。日本の国会がそんなん通す訳無いじゃん。』
てなって、戦後初期の政党の説明からしなくちゃならなくなるし、その説明の際には多少なりとも主観が入ってくる。
加えて言うと、いきなり政治の深いとこ話し始めると敬遠されがち。
それよりは年次改革要望書の話とか、問題になった政策、法案を目の前に並べて、これ、どうおもう？ と
考えさせる方のが理想だとおもう。
>>557
なんで消費税廃止が当然の前提になってるんだ？
なんで消費税廃止が当然の前提になってるんだ？
<<559
ググレ
調べろ
予算を重点的に
文献を漁れぇい
562 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 13:49:34 ID:PHq80bJl
政治って言うけどさここだって政治の場だよな
マクロな政治が国政でミクロな政治はここみたいに人が集まっただけの場所な
国政に関わろうと考えているなら、自分たちの集団をきちんと運営できなきゃ話にならないし
と言うか運営できなきゃ選挙に出る事すら不可能だと思うわけですよ
新しい組織を作るのにでっかい目標を掲げるのは有りだけど
でっかい事ばかりを話してちゃ空回りするだけで駄目だからさ
とりあえず今は政策とかの大きな話はあまり深く考えずに
人が集まってどうやって集団として纏まって行くかを考えた方が良いんじゃないかな
この点がみんなの共通認識になると、事がスムーズに進むんじゃないかと思います
マクロな政治が国政でミクロな政治はここみたいに人が集まっただけの場所な
国政に関わろうと考えているなら、自分たちの集団をきちんと運営できなきゃ話にならないし
と言うか運営できなきゃ選挙に出る事すら不可能だと思うわけですよ
新しい組織を作るのにでっかい目標を掲げるのは有りだけど
でっかい事ばかりを話してちゃ空回りするだけで駄目だからさ
とりあえず今は政策とかの大きな話はあまり深く考えずに
人が集まってどうやって集団として纏まって行くかを考えた方が良いんじゃないかな
この点がみんなの共通認識になると、事がスムーズに進むんじゃないかと思います
563 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 13:53:43 ID:sEqxl5Cc
>>561
前スレでも出てきたが、
累進課税を下げ、消費税を上げるたびに全体で10兆円規模の税収減が起きた。
お金が動く度に受け取り手に何らかの形で税金を掛ける事が出来る。
消費税はこのお金の流れを止める。結果消費税が伸びても他でそれ以上の減収が生まれる。
税収不足を解消するには、この逆の作業 累進課税強化 消費税廃止こそが必要な訳だ
前スレでも出てきたが、
累進課税を下げ、消費税を上げるたびに全体で10兆円規模の税収減が起きた。
お金が動く度に受け取り手に何らかの形で税金を掛ける事が出来る。
消費税はこのお金の流れを止める。結果消費税が伸びても他でそれ以上の減収が生まれる。
税収不足を解消するには、この逆の作業 累進課税強化 消費税廃止こそが必要な訳だ
>>563
断っておくが煽ってるわけじゃないからな。教えてくれ。
消費税を上げれば上げるだけ、税収は減る。だから消費税は廃止すべきだ。
その不足分は、基本的にすべて累進税率強化によればよい。
こういう理解で構わないわけだな？
断っておくが煽ってるわけじゃないからな。教えてくれ。
消費税を上げれば上げるだけ、税収は減る。だから消費税は廃止すべきだ。
その不足分は、基本的にすべて累進税率強化によればよい。
こういう理解で構わないわけだな？
562さん、そのために民和党SNSを立ち上げたんですよ。
一度見てみてください。
一度見てみてください。
566 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:04:51 ID:sEqxl5Cc
>>564
まず最初の認識として、
金が動く度に受け取り手に税金（特に所得・法人税）が掛かる。
税収を上げるには、金の動きを早くすればいい。
というのを考えて欲しい。その上で、
・消費税は金の動きを阻害する
・累進課税（消費、ローン、子育て等で税制優遇）は、金の流動を早める。税で持っていかれるぐらいなら使ってしまえって心理で。
消費税の増税 累進性の低下
これらはどちらとも、それぞれが単独でも金の流れを遅くする。
一つでも金の動きを遅くする税制改悪を二つ同時に行えば、大不況・デフレ・税収低下は当たり前だよ
まず最初の認識として、
金が動く度に受け取り手に税金（特に所得・法人税）が掛かる。
税収を上げるには、金の動きを早くすればいい。
というのを考えて欲しい。その上で、
・消費税は金の動きを阻害する
・累進課税（消費、ローン、子育て等で税制優遇）は、金の流動を早める。税で持っていかれるぐらいなら使ってしまえって心理で。
消費税の増税 累進性の低下
これらはどちらとも、それぞれが単独でも金の流れを遅くする。
一つでも金の動きを遅くする税制改悪を二つ同時に行えば、大不況・デフレ・税収低下は当たり前だよ
つか、税金は全部見直さなければならないだろう
今の税制は難しすぎる。単純化を行い、全て段階税にすべきだ
今の税制は難しすぎる。単純化を行い、全て段階税にすべきだ
>>566 回答に礼を。聞き放しですまんが
知ってのとおり、消費税減税に関しては自民党内にも議論がある。
景気減退の局面で、安定的な財源である消費税をなくすことはきわめて危険。
住宅減税など個別の消費刺激策で対応すべき、の意見についてはどうか。
知ってのとおり、消費税減税に関しては自民党内にも議論がある。
景気減退の局面で、安定的な財源である消費税をなくすことはきわめて危険。
住宅減税など個別の消費刺激策で対応すべき、の意見についてはどうか。
>>562には大まか賛成だけど、グループが形成される為には存在する意義が必要なんだとおもう。
差こそあれ、今の体制に疑問を持っている人間が集まる訳でしょう？
消費税とか大連立とかねじれ国会とか、それ自体には別に問題はないですよ。
でもそれが道理にかなった使われ方がされていないのが問題で。
政党に関してもそう。献金もそう。
いいようにあしらわれて労働者階級の立場を救済する措置があまりにないがしろに
されてるから、それがおかしいんじゃないの？ って思って憤ってるんでしょ？
このスレからもし党ができるとして、その党の存在意義は国民救済を叫ぶ事でしょ？
日本の政治体制を糾弾することでないの？ 政治活動は長期戦が当たり前。一生かかるかもしれない。
あやふやな組織に果たして身を投じられるかどうか。
正常化っていうでっかい目標も既成されてるわけだし。存在意義はもう確立してると考えていいのかな。
その事が明文化されてないような気がしたから個人的にこのスレにちょっと ？ な感じだった。
ずっと煽りと集団システムの確立と瑣末な法案に関する解釈の仕方とかのけんかばっかしてたし。
570 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:31:08 ID:sEqxl5Cc
>>568
消費刺激策、景気回復施策はとどのつまり金の循環を早める為の施策
この循環システム回復の核である、累進強化・消費税廃止をやらなければ、他の全ての政策は効果が限られた小手先にしかならない。
日銀を国有化してでもこれはやるべき。
どうしても財政が足りないときどうするかと聞かれれば、
公務員全ての給料を減額した上で、アメリカみたいに印刷所（＝日銀）で金を刷る。
消費刺激策、景気回復施策はとどのつまり金の循環を早める為の施策
この循環システム回復の核である、累進強化・消費税廃止をやらなければ、他の全ての政策は効果が限られた小手先にしかならない。
日銀を国有化してでもこれはやるべき。
どうしても財政が足りないときどうするかと聞かれれば、
公務員全ての給料を減額した上で、アメリカみたいに印刷所（＝日銀）で金を刷る。
571 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:35:47 ID:ab7x5MGu
じゃあ消費税は廃止、法人税は増税、所得税は減税、住民税は増税で新たに環境税を導入して自動車関連税を全廃しよう。
572 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:39:16 ID:sEqxl5Cc
573 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:51:18 ID:ab7x5MGu
税制は公平でなければならないなら今の自動車関連税は多すぎるだろ？
公平性を重視するなら自動車関連税は減らすか全廃しないと納得できないよ。
公平性を重視するなら自動車関連税は減らすか全廃しないと納得できないよ。
574 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:53:21 ID:sEqxl5Cc
575 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:54:24 ID:YWb3dGUi
73年前の本日、日本を変えようと立ち上がった先人達に敬礼
576 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 14:55:26 ID:UACQy8l3
世界支配と日本の裏実態暴露しまくる
リチャード コシミズ氏ワニよ
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-5099420037555569527&ei=5UqgSZCLKonKwgOmkuyKDw&q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA
リチャード コシミズ氏ワニよ
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-5099420037555569527&ei=5UqgSZCLKonKwgOmkuyKDw&q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA
きえろ
578 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 16:01:33 ID:PHq80bJl
>>565
見てみましたよー。まだ明確な売りが出来てない感じですがこれからに期待
頑張って下さい、たまに見に行きますね
>>569
スレ４からしか見てないんだけど、まだ話は進んで無いってことかな？
あれ？民和党って何なの？
わけ分からんくなってきたぜ・・・半年ROMってろ？
見てみましたよー。まだ明確な売りが出来てない感じですがこれからに期待
頑張って下さい、たまに見に行きますね
>>569
スレ４からしか見てないんだけど、まだ話は進んで無いってことかな？
あれ？民和党って何なの？
わけ分からんくなってきたぜ・・・半年ROMってろ？
このスレROMれば流れは大体わかる。
人が集まれるコミュを作ろう→いいとこない？→民和党SNS作りました。
こんな流れ。
渡りに船という感じ。
こんな流れ。
渡りに船という感じ。
ただ、リーマン辞めても大丈夫なような収入源が無いと駄目だな
583 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 00:39:03 ID:Ob5bqasP
その世界に唯一対抗出来る者
それは捨てる物がない者
派遣村から誰かまともなのいないかな？
それは捨てる物がない者
派遣村から誰かまともなのいないかな？
オレは全て捨てるつもり。
585 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 01:20:57 ID:9ZVe/fSa
586 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 02:56:15 ID:Ob5bqasP
選挙wikiはここに統一させた方が良さそう
国民が知らない反日の実態 政治家の通信簿
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/444.html
ただサイトが重いとか攻撃色が強くて胡散臭いという弱点もある。
統一じゃなくて連動でもいいかもね。
国民が知らない反日の実態 政治家の通信簿
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/444.html
ただサイトが重いとか攻撃色が強くて胡散臭いという弱点もある。
統一じゃなくて連動でもいいかもね。
・ソースがどこから持ってきているか分からない物が多々ある
・とりあえず２ちゃんねるレスをソースに使ってる時点で終了
・国籍法賛成、田母神論文に否定的見解なら売国等、異常性が目立つ
・国籍法は偽装認知の報告無し、最高裁判断を支持か不支持か法の解釈の問題
・右の思想度でしか政治家を評価せずその他の政治貢献をガン無視
・とりあえず２ちゃんねるレスをソースに使ってる時点で終了
・国籍法賛成、田母神論文に否定的見解なら売国等、異常性が目立つ
・国籍法は偽装認知の報告無し、最高裁判断を支持か不支持か法の解釈の問題
・右の思想度でしか政治家を評価せずその他の政治貢献をガン無視
・沖縄の集団自決は一部ではあった。歴史的事実を否定する人間が愛国か？
・国立追悼施設は公的に追悼可能な施設として問題なく愛国売国に関係ない
・靖国参拝、不参拝で愛国売国を決めるのか？
・戦争で死んだ爺ちゃんの墓参りに行く人間は売国なのか？
・国立追悼施設は公的に追悼可能な施設として問題なく愛国売国に関係ない
・靖国参拝、不参拝で愛国売国を決めるのか？
・戦争で死んだ爺ちゃんの墓参りに行く人間は売国なのか？
一般人がどう思おうが、自分たちの信念は主張すべきだろ
嘘ついたり隠し事してまで人集めても意味がないし卑怯だ
嘘ついたり隠し事してまで人集めても意味がないし卑怯だ
593 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 19:09:00 ID:gxlRFXbt
俺も引いてるんだが。
はっきり言わせてもらうと糞サイトってこと。
ソースが明らかな部分だけ引用すればいい。
はっきり言わせてもらうと糞サイトってこと。
ソースが明らかな部分だけ引用すればいい。
595 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 23:28:53 ID:SOYCzAzq
そのサイトの議員情報で愛国派か売国派かなんて全く重要じゃない。こいつら全員落とさないとだよ。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 23:29:40 ID:1Ux8ldJm
つーかなんで売国議員って居るの？
アホか。そのwikiは思想問題しか取り扱ってないじゃん。
なんで他の重要政策無視して思想政策のみで投票を決めなきゃならないんだよｗ
なんで他の重要政策無視して思想政策のみで投票を決めなきゃならないんだよｗ
598 ：名無しさん＠３周年：2009/02/27(金) 23:51:41 ID:Ob5bqasP
同感
国民の最重要は消費税課題は消費税だろ
国民の最重要は消費税課題は消費税だろ
ネトウヨは死ねよ
600 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 00:46:40 ID:eWD1QfPa
スェーデンの消費税は25%だぞ、日本の5%なんて低すぎだよ。
いっつもアメリカは北欧は世界はって・・
日本の文化に適した政策を考える気ある奴本当に少ないのな
日本の文化に適した政策を考える気ある奴本当に少ないのな
602 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 10:20:31 ID:nS6QdI9h
消費税廃止の話が出るたびに錆び付いた理屈で邪魔するやつがいるな
不況、デフレ時に消費税減額は鉄則なのに
不況、デフレ時に消費税減額は鉄則なのに
603 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:17:43 ID:9RqWg9bL
いきなり廃止は難しいかもしれん
それでも税制改革で減税に向けて取り組むことは可能だし
選挙の争点にもなる可能性があるから
選挙wikiではくだらない思想で採点してないで
消費税についての記述を増やせばいいのにな
ネトウヨは生活がどうでもいい独身や引きこもった
ニートみたいなやつが多いから生活者の気持ちが分からんのかね？
それでも税制改革で減税に向けて取り組むことは可能だし
選挙の争点にもなる可能性があるから
選挙wikiではくだらない思想で採点してないで
消費税についての記述を増やせばいいのにな
ネトウヨは生活がどうでもいい独身や引きこもった
ニートみたいなやつが多いから生活者の気持ちが分からんのかね？
604 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:29:41 ID:eWD1QfPa
じゃあ消費税を廃止したとしよう、減った財源はどこで補うんだ？そこをハッキリしてくれないと消費税廃止には賛成できないね。
歳出を削減するならどこを削るのか？納得できるように提案してくれ。
歳出を削減するならどこを削るのか？納得できるように提案してくれ。
605 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:31:17 ID:9RqWg9bL
消費税は圧倒的な大企業利権なんだよな
このことが分かってない人間は多い
年金や社会保障財源は消費税上げなくても
所得税の累進強化と無駄の削減で余裕
それ以前に特別会計の見直しで
毎年10兆の枠が楽に出る可能性もかなり高いしな
このことが分かってない人間は多い
年金や社会保障財源は消費税上げなくても
所得税の累進強化と無駄の削減で余裕
それ以前に特別会計の見直しで
毎年10兆の枠が楽に出る可能性もかなり高いしな
606 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:35:13 ID:sHz0A8Mg
>>604
>歳出を削減するならどこを削るのか？
それはいつも自民が言ってることだよ。
自民にとって、歳出はいちいち自分の選挙の票田に結びついてるから、
この歳出は無駄ですなんて、罰当たりなことは言えるはずないじゃないか。
>歳出を削減するならどこを削るのか？
それはいつも自民が言ってることだよ。
自民にとって、歳出はいちいち自分の選挙の票田に結びついてるから、
この歳出は無駄ですなんて、罰当たりなことは言えるはずないじゃないか。
607 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:36:44 ID:sHz0A8Mg
歳出の無駄には手をつけるには政権交代することが必要だ。
消費税は税率は低いが税収全体に占める割合では北欧と同レベルだったような。
明日のチャットで民和党SNSについて話しませんか？
向こうでも提案しましたがこのスレの主軸として使ってく意味で正常化スレコミュを
作ることについても話ができると嬉しいです。
まだ登録してない人いたら登録して一緒にSNS盛り上げませんか。
明日のチャットで民和党SNSについて話しませんか？
向こうでも提案しましたがこのスレの主軸として使ってく意味で正常化スレコミュを
作ることについても話ができると嬉しいです。
まだ登録してない人いたら登録して一緒にSNS盛り上げませんか。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 13:45:25 ID:527ltezA
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240917.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240892.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240480.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240733.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240892.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240480.flv
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee240733.flv
正常化スレはもう終わってると聞きましたが。
608さんも正常化スレとしての活動ではなく、個人の意思で動いてみたらどうです？
民和で正常化スレの話をするより、608さんが立候補できるような基盤づくりを民和ＳＮＳ
でしたらいいと思います。
消費税についての議論もＳＮＳですれば、匿名で書きっぱなしで一方的な意見ではなく、相互の
意見が聞けていいかと思いますよ。
608さんも正常化スレとしての活動ではなく、個人の意思で動いてみたらどうです？
民和で正常化スレの話をするより、608さんが立候補できるような基盤づくりを民和ＳＮＳ
でしたらいいと思います。
消費税についての議論もＳＮＳですれば、匿名で書きっぱなしで一方的な意見ではなく、相互の
意見が聞けていいかと思いますよ。
消費税減額＝税収減額とは限らないのがミソでな
時限的（しかもゲリラ的）に廃止するなら面白い効果が期待できるかもしれん
時限的（しかもゲリラ的）に廃止するなら面白い効果が期待できるかもしれん
613 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 14:17:09 ID:9RqWg9bL
ここは公園でいつまで経っても公園のままなのは
もう全員が気付いてるしその方向で今も進んでる
具体的な作業をやりたければ該当派生を作ったり
利用可能な場所を利用すれば良いだけ
そもそもカオスが売りの２ちゃんでまとまろうなんて無理な話だし
もう全員が気付いてるしその方向で今も進んでる
具体的な作業をやりたければ該当派生を作ったり
利用可能な場所を利用すれば良いだけ
そもそもカオスが売りの２ちゃんでまとまろうなんて無理な話だし
614 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 14:22:09 ID:9RqWg9bL
>>610
心配しなくても活動したい人間は既に民和が全部吸収したよ
ここは現状では活動はオフのみでオフも二人しか集まらない有様
スレッドも話題によって適当に集まって雑談したり
活動の場を提供したりするスレになってるし
その方向のが人は集まるし利用者も便利なんじゃないかと
心配しなくても活動したい人間は既に民和が全部吸収したよ
ここは現状では活動はオフのみでオフも二人しか集まらない有様
スレッドも話題によって適当に集まって雑談したり
活動の場を提供したりするスレになってるし
その方向のが人は集まるし利用者も便利なんじゃないかと
そうですね、事実上ココが拠点になってますし、オレも息抜きで書いたりしてるので
ココを利用するのは全く問題ないと思います。
しかし、正常化WIKIに決定された党の政策がすでに記載されていますので、正常化スレは民和ＳＮＳとは
別の活動団体と捉えています。
民和ＳＮＳでは既成団体の活動(勧誘や意見操作)は禁止です。
見かけ上でも個人での活動か、団体の代表として意見を言って頂くことになります。
イメージとしては、民和大学の正常化スレサークルというような位置づけでよろしければ、
正常化スレの実態を残したままＳＮＳを利用した意見交換の場として利用していただけます。
民和の設置時の規定によりどうしてもそうなっちゃいますので、ご了承ください。
決して民和を上位組織に置きたいということを強調しているわけではありません。
対等な立場での協力体制をとるだけの情報提供や交渉が行われていないのです。
今後ＳＮＳ会員が増えたときに、なんで？ おかしいやん？勝手に決まってるやん？
みたいな事があってはいけませんし、それが会員獲得の障害になることも考えられます。
ココを利用するのは全く問題ないと思います。
しかし、正常化WIKIに決定された党の政策がすでに記載されていますので、正常化スレは民和ＳＮＳとは
別の活動団体と捉えています。
民和ＳＮＳでは既成団体の活動(勧誘や意見操作)は禁止です。
見かけ上でも個人での活動か、団体の代表として意見を言って頂くことになります。
イメージとしては、民和大学の正常化スレサークルというような位置づけでよろしければ、
正常化スレの実態を残したままＳＮＳを利用した意見交換の場として利用していただけます。
民和の設置時の規定によりどうしてもそうなっちゃいますので、ご了承ください。
決して民和を上位組織に置きたいということを強調しているわけではありません。
対等な立場での協力体制をとるだけの情報提供や交渉が行われていないのです。
今後ＳＮＳ会員が増えたときに、なんで？ おかしいやん？勝手に決まってるやん？
みたいな事があってはいけませんし、それが会員獲得の障害になることも考えられます。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 19:52:47 ID:nS6QdI9h
民和は民和のルールで行動すればいいよ
このスレから見ればリンク先の一つでしかない
このスレから見ればリンク先の一つでしかない
617 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 20:04:12 ID:eWD1QfPa
そんなこといいから早く消費税をどうするか決めましょうよ。
618 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 20:06:45 ID:6A1bDkCH
消費税は輸出戻し税がひどすぎるので、その点を検討しないとだめ。
619 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 21:50:01 ID:fJJvwRSI
方向性は消費税廃止
その具体的な活動の為の団体ﾘｽﾄの作成からだね
その具体的な活動の為の団体ﾘｽﾄの作成からだね
620 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 21:53:05 ID:9RqWg9bL
減税or生活必需品無税化→廃止or物品税化の順番がいいと思う
協力できるところは協力すればいいと思う。
その点では民和党とこのスレではほぼ全面的に協力し合えるはず。
ただSNSに書いてある意見の採用の仕方についてだけどこれだと一つの意見を
採用した場合、他の意見を持ってる人は切り捨てることになるから多様な意見を
存続させて協力できるところは協力する体制にしないと伸び悩むことになると思う。
これはまたあとで民和党の方にも書きます。
その点では民和党とこのスレではほぼ全面的に協力し合えるはず。
ただSNSに書いてある意見の採用の仕方についてだけどこれだと一つの意見を
採用した場合、他の意見を持ってる人は切り捨てることになるから多様な意見を
存続させて協力できるところは協力する体制にしないと伸び悩むことになると思う。
これはまたあとで民和党の方にも書きます。
なんだそれ
カオスになって終わりだろ
カオスになって終わりだろ
623 ：名無しさん＠３周年：2009/03/01(日) 15:15:18 ID:lJ56AU7D
その方法でカルトと反カルトの問題をどう処理するつもりだ？
今お前が提案したことはただの先送りで日本の最も恥じるべき慣習だ
意思決定ができないSNSなら２ちゃんと変わらん
今お前が提案したことはただの先送りで日本の最も恥じるべき慣習だ
意思決定ができないSNSなら２ちゃんと変わらん
カルトと反カルトの問題はココで語ってれば？
「４０歳の童貞男」見たいんですけどと言って、
切符売りのお姉さんに「鏡ならトイレにあります」といわれた俺にとっては、
それ以降恥ずかしいことなど何もない
切符売りのお姉さんに「鏡ならトイレにあります」といわれた俺にとっては、
それ以降恥ずかしいことなど何もない
ROMも歓迎
チャット入ってます。
SNSについて話しましょう。
SNSについて話しましょう。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/03/01(日) 22:31:14 ID:HBR7E/jK
物品税に移行するとしたら税率はどの程度にするの？あと非課税品目は？
チャットお疲れさまでした。
民和はこのスレと何の問題もなく協力できそうです。
みなさん民和SNSに人を集める方向で動きませんか？
民和はこのスレと何の問題もなく協力できそうです。
みなさん民和SNSに人を集める方向で動きませんか？
631 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 00:36:51 ID:lqD4L/kD
賛成。
正常化スレは政治の入り口の役目で良いし、
正常化wikiに載ってる政策は政策で派生政党に活かせば良いと思う。
正常化スレは政治の入り口の役目で良いし、
正常化wikiに載ってる政策は政策で派生政党に活かせば良いと思う。
632 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 12:43:40 ID:kZAVxikl
まあ政策議論はここでもしよーぜ
出来れば各派生団体の定期発表もほしいな
出来れば各派生団体の定期発表もほしいな
633 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 14:37:09 ID:vwHaxpYw
そうだな。
次スレでは、このスレで話し合われた
方針をしっかりテンプレ化したほうがいい。
次スレでは、このスレで話し合われた
方針をしっかりテンプレ化したほうがいい。
634 ：経済学者：2009/03/02(月) 14:37:44 ID:ThR5DWYS
「不況をいきのこる策」はある・・・
今、金持ちの税金は４０パーセントぐらいだ。
小泉の税制改革で７２パーセントから４０パーセントに
税金は下げられたのだ。
これからは、金持ちの税金を７２パーセントにもどして、
とった税金を低所得者にまわす。
相続税を増やして、金持ちから税金をとるようにする。
たとえば、麻生さんは資産６０億ぐらいだから、４０億ぐらい
相続税でとる。
これを、餓死寸前のひとにくばり、
不況をのりきる。
これしか日本人がいきのこる方法はないと思う。
要するに「金持ちから税金をとり、再配分する」って方法だ。
今、金持ちの税金は４０パーセントぐらいだ。
小泉の税制改革で７２パーセントから４０パーセントに
税金は下げられたのだ。
これからは、金持ちの税金を７２パーセントにもどして、
とった税金を低所得者にまわす。
相続税を増やして、金持ちから税金をとるようにする。
たとえば、麻生さんは資産６０億ぐらいだから、４０億ぐらい
相続税でとる。
これを、餓死寸前のひとにくばり、
不況をのりきる。
これしか日本人がいきのこる方法はないと思う。
要するに「金持ちから税金をとり、再配分する」って方法だ。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 15:01:34 ID:1+uiXqiw
金持ちから税金とるのと同様に、底辺の掃除も一緒に
やったほうが効果的だ。
DQNをまとめてガス室送りにする。
年齢６５歳以上の大人もガス室送り。
無職や働かないニートももちろんガス室だ。
人口も減り年金問題も解決し言う事なしだろ。
やったほうが効果的だ。
DQNをまとめてガス室送りにする。
年齢６５歳以上の大人もガス室送り。
無職や働かないニートももちろんガス室だ。
人口も減り年金問題も解決し言う事なしだろ。
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
上記のスレで書き込みしてきました。
wiki統一して協力しましょうと提案してきたんですがこちらのwikiのトップは
今このスレの色が強く出てるのでそれを修正したいのですけど選挙に行こう管理人さん
トップをいろいろ変えていいですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
上記のスレで書き込みしてきました。
wiki統一して協力しましょうと提案してきたんですがこちらのwikiのトップは
今このスレの色が強く出てるのでそれを修正したいのですけど選挙に行こう管理人さん
トップをいろいろ変えていいですか？
637 ：VictoryBomber：2009/03/03(火) 07:19:33 ID:ZSiyCg1I
諸事情があって先週、民和党の掲示板に税金の話を書き込みできませんでした。
民和党は現在、携帯からアクセスできませんね… 民和党用の携帯掲示板は用意してみるかな…時間があれば。
で「税金の見直し」の話なんですが、これだけは実現して欲しい案が一つ
「法人税は『収益－役員以外の従業員に対してかかる経費』に対してかける」というもの
詳細はまた書きます
民和党は現在、携帯からアクセスできませんね… 民和党用の携帯掲示板は用意してみるかな…時間があれば。
で「税金の見直し」の話なんですが、これだけは実現して欲しい案が一つ
「法人税は『収益－役員以外の従業員に対してかかる経費』に対してかける」というもの
詳細はまた書きます
638 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 10:29:47 ID:U3zziPM/
>>636
編集ルールさえ変えなければOKじゃないか？
派生サイトはこのスレの物って訳じゃないし許可はいらないかと
正常化党も難しくなったから正常化スレで占有する訳にもいかんしね
問題があれば管理人が修正するだろうしな
編集ルールさえ変えなければOKじゃないか？
派生サイトはこのスレの物って訳じゃないし許可はいらないかと
正常化党も難しくなったから正常化スレで占有する訳にもいかんしね
問題があれば管理人が修正するだろうしな
民和の党首って、ひょっとしてＴＴＳＳ？
640 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 18:11:25 ID:q04qs5lQ
民和の代表は氏名と大まか住所さらせよ。
集めるだけ集めて逃亡が立憲崩壊の原因だからな。
関口が代表ならもっと悲惨だ。
集めるだけ集めて逃亡が立憲崩壊の原因だからな。
関口が代表ならもっと悲惨だ。
民和です。
ケータイサイトは復旧してますか?
原因不明ですが今晩復旧作業します。
だから関口って人は知らんっつーの。
立憲の人でしょ? オレは違うぞ。
SNSは会員募集が難航しています。
皆さんの知り合いに関心があるかたが
いらっしゃいましたら紹介して頂けると
有難いです。
ケータイサイトは復旧してますか?
原因不明ですが今晩復旧作業します。
だから関口って人は知らんっつーの。
立憲の人でしょ? オレは違うぞ。
SNSは会員募集が難航しています。
皆さんの知り合いに関心があるかたが
いらっしゃいましたら紹介して頂けると
有難いです。
小沢一郎は日本の政治には絶対必要不可欠な人物だと思う
ざっと見ても彼に勝る政治が永田町にいるだろうか。いない。
わたしは彼の無実を信じる。政治のリーダーとして日本を
引っぱって行かなければならない立場であり、代表戦では
退路を断って政権を奪取すると述べていた方が、初歩的な
しかも、政治資金なんて大物の彼が直接タッチしているだ
ろうと思うほうがどうかしている。絶対に無実潔白だ。
ざっと見ても彼に勝る政治が永田町にいるだろうか。いない。
わたしは彼の無実を信じる。政治のリーダーとして日本を
引っぱって行かなければならない立場であり、代表戦では
退路を断って政権を奪取すると述べていた方が、初歩的な
しかも、政治資金なんて大物の彼が直接タッチしているだ
ろうと思うほうがどうかしている。絶対に無実潔白だ。
>だから関口って人は知らんっつーの。
>立憲の人でしょ? オレは違うぞ。
過去にも訊かれたことあるの？
>立憲の人でしょ? オレは違うぞ。
過去にも訊かれたことあるの？
644 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 20:16:38 ID:U3zziPM/
ネット上では証明のしようがない件について。
自民党員でも創価学会員でも誰も分からない。
そこまでこだわるならネットで政治をやる資格なし。嫌なら入るな。
自民党員でも創価学会員でも誰も分からない。
そこまでこだわるならネットで政治をやる資格なし。嫌なら入るな。
民和です。
>>643
これまでにもそれらしいことは聞かれたことありますよ。かなり有名な方なんですね。
そこまでの活動をしていて今はこちらには来てないのですか？
まさか、既存権力に消された、なんてことは・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
TTSS？ ナニソレ
>>643
これまでにもそれらしいことは聞かれたことありますよ。かなり有名な方なんですね。
そこまでの活動をしていて今はこちらには来てないのですか？
まさか、既存権力に消された、なんてことは・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
TTSS？ ナニソレ
信用は実績で作っていけばいいと思う。
TTSSさんは初代スレの１。スレ2までは確認できたけど今はいるのかな。
TTSSさんは初代スレの１。スレ2までは確認できたけど今はいるのかな。
実績って言ってもとりあえず人を集めて話をするだけだけどな。
その内SNSも出なきゃいけないけどそれはどうするのか不明。
その内SNSも出なきゃいけないけどそれはどうするのか不明。
ネットかつ匿名でやる以上は信頼性の問題が最大のウィークポイント。
実名と顔を出してネットで政治活動してるやつとか見たことないし。
実名と顔を出してネットで政治活動してるやつとか見たことないし。
ネットで実名と顔晒しても、元々有名なヤツか、よっぽどルックスがイケてねぇとメリットねぇだろ。
出馬するときに晒せばいいと思うぞ。
出馬するときに晒せばいいと思うぞ。
650 ：名無しさん＠３周年：2009/03/04(水) 15:39:50 ID:Me0Deo01
実名や顔晒しは選挙のときでいい。
内部で確認できるならね。
内部で確認できるならね。
お互いに身元確認ができることは絶対だな。いくらネットが便利でも、
社名も連絡先も教えない会社とネット通販する馬鹿はいないだろうし。
社名も連絡先も教えない会社とネット通販する馬鹿はいないだろうし。
金銭のやりとりがあるならば必要だろうな。
それもそうだな、所詮は遊びだし。
選挙って国政？
国政に出るまで身分晒さないってのはさすがに無理があると思うが。
国政に出るまで身分晒さないってのはさすがに無理があると思うが。
悪いマスコミだけでなく「国民の知らない反日の実態」等のデマサイトを無視することが、
政治の正常化に繋がる。
ニュースの検証の仕方もしらない情報弱者が悪質なデマを流している。
叩き専門の基地外は、証拠とか、事実なんてどうでも良くて、単に叩ければいいだけの
真性売国奴だ。
自民の保守ですら、売国奴と「でっちあげられている」
政治の正常化に繋がる。
ニュースの検証の仕方もしらない情報弱者が悪質なデマを流している。
叩き専門の基地外は、証拠とか、事実なんてどうでも良くて、単に叩ければいいだけの
真性売国奴だ。
自民の保守ですら、売国奴と「でっちあげられている」
これが売国奴だと言う件を売国奴が書いているが、その件自体がデマで事実じゃない。
また、引用すら出来れば事実だと思い込んでいる売国奴は、引用元の整合性を一切検証していない。
国民にデマを流し、保守を間違った方向へ扇動するのは、まさしく売国行為だ！
「国民の知らない反日の実態」こそが真性の売国奴である！
また、引用すら出来れば事実だと思い込んでいる売国奴は、引用元の整合性を一切検証していない。
国民にデマを流し、保守を間違った方向へ扇動するのは、まさしく売国行為だ！
「国民の知らない反日の実態」こそが真性の売国奴である！
あそこは管理人自身が情報の判断、取捨選択ができてないから困る。
既女板のコピペが貼ってあったり意味が分からない引用が多いし
ソースがどっから出てんだかさっぱりだし、
まともな保守議員も売国呼ばわりされてるケースもある。
国籍法関係では全議員の9割五分が賛成票投じた。
しかし、wikiでは賛成に票を投じた議員全員を減点するんじゃなく
減点の振り分けも作為的に一部の議員のみに行っているのはいただけない。
既女板のコピペが貼ってあったり意味が分からない引用が多いし
ソースがどっから出てんだかさっぱりだし、
まともな保守議員も売国呼ばわりされてるケースもある。
国籍法関係では全議員の9割五分が賛成票投じた。
しかし、wikiでは賛成に票を投じた議員全員を減点するんじゃなく
減点の振り分けも作為的に一部の議員のみに行っているのはいただけない。
＞国籍法改正案
けして河野太郎擁護ではないが、議員立法ではない法案にも関わらず、河野が提出したと思っている、
情報弱者が平気で編集をしている。
河野が好きとか、嫌いとかの以前の問題で、嘘が堂々と記載してあることが大問題。
嘘の情報は国民に混乱もたらし、間違った選択をさせる。
福田前総理は、旧型クラスター爆弾を破棄して、新型クラスター爆弾導入を決めている。
その新型を破棄決定をしたのは、麻生総理である。
もし、クラスターが売国奴の決め手と言うなら、麻生氏もそうじゃなきゃおかしい。
私は、両者とも売国奴とは思わない。
子供の理屈と同じで、正論と言うものがなく、単なる好き嫌いの感情で書かれている。
反日を晒すと言うより、子供の反日ごっこでしかない。
けして河野太郎擁護ではないが、議員立法ではない法案にも関わらず、河野が提出したと思っている、
情報弱者が平気で編集をしている。
河野が好きとか、嫌いとかの以前の問題で、嘘が堂々と記載してあることが大問題。
嘘の情報は国民に混乱もたらし、間違った選択をさせる。
福田前総理は、旧型クラスター爆弾を破棄して、新型クラスター爆弾導入を決めている。
その新型を破棄決定をしたのは、麻生総理である。
もし、クラスターが売国奴の決め手と言うなら、麻生氏もそうじゃなきゃおかしい。
私は、両者とも売国奴とは思わない。
子供の理屈と同じで、正論と言うものがなく、単なる好き嫌いの感情で書かれている。
反日を晒すと言うより、子供の反日ごっこでしかない。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/03/04(水) 18:55:23 ID:Zc8ReB2K
正常化のために、小沢タイーホだな。
＞国民の知らない反日の実態
基本的にいいwikiだし上で言われてる悪い所直せば完璧になると思う。
このスレとしても協力関係を築きたい。
基本的にいいwikiだし上で言われてる悪い所直せば完璧になると思う。
このスレとしても協力関係を築きたい。
議員の紹介にデマ（でっちあげ）があるのは致命的。
ちゃんとした識者が編集をするべき。
ちゃんとした識者が編集をするべき。
＞国民の知らない反日の実態
544 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:06:29 ID:upgWcjqP
作り直そうにも、管理人に文句を言えば売国、工作員って言われてアク禁にされる。
自分の考えに凝り固まって人の話を一切聞かないのは勘弁してもらいたいな。
この証言からも売国奴が運営しているサイトだと分かるな。
544 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:06:29 ID:upgWcjqP
作り直そうにも、管理人に文句を言えば売国、工作員って言われてアク禁にされる。
自分の考えに凝り固まって人の話を一切聞かないのは勘弁してもらいたいな。
この証言からも売国奴が運営しているサイトだと分かるな。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/03/04(水) 23:36:35 ID:6Tabur07
旧立憲の鳥頭がいるな
マジで？
あの人には会えたら会いたいんだが。
しかし、やっぱり立憲辞めちゃったのか。
あの人には会えたら会いたいんだが。
しかし、やっぱり立憲辞めちゃったのか。
今日執筆のテーマ
健全な世論形成の方法論
「素晴らしき新世界」 ハックスリー
「現代の批判」 キルケゴール
民衆の凶暴化をもたらした最大限綱領主義
郵政民営化の必要性
公務員を批判されるべきなのか
インフレ政策下でのデフレ
相続税の強化
政府紙幣の必要性
日銀はインフレ管理目標を設定すべき
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/54.html
健全な世論形成の方法論
「素晴らしき新世界」 ハックスリー
「現代の批判」 キルケゴール
民衆の凶暴化をもたらした最大限綱領主義
郵政民営化の必要性
公務員を批判されるべきなのか
インフレ政策下でのデフレ
相続税の強化
政府紙幣の必要性
日銀はインフレ管理目標を設定すべき
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/54.html
「公」から「個」、そして「私の集積」だけが残った現代社会 も追加
670 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 16:37:25 ID:jlUcs26t
政治板ねらーに聞きたい。
政治が悪いとか批判する
のは悪いことではないが、
なんでちゃんと国会を聞いたり見たりしないの？
政治が悪いとか批判する
のは悪いことではないが、
なんでちゃんと国会を聞いたり見たりしないの？
671 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 16:41:29 ID:htbGxMdM
雇 用 医 療 年 金 農 業 を ぶ っ 壊 し た 自 民 党 に 未 来 は な い w
672 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 16:51:05 ID:jlUcs26t
たしかに自民党にはいままでの責任がたしかにある。
しかし、今それをまきかえそうと
まじめに頑張っている姿勢も評価すべき。
そういうことはちゃんと
国会を見ないとわからない。
ただネット検索やら書き込みで得た
思い込みだけで政治を
批判することこそ衆愚の元。
しかし、今それをまきかえそうと
まじめに頑張っている姿勢も評価すべき。
そういうことはちゃんと
国会を見ないとわからない。
ただネット検索やら書き込みで得た
思い込みだけで政治を
批判することこそ衆愚の元。
673 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 16:55:35 ID:jlUcs26t
まじめに頑張っている
政治家をちゃんと評価すること。
まずはそこからじゃないんですか？
政治家をちゃんと評価すること。
まずはそこからじゃないんですか？
674 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 17:01:46 ID:jlUcs26t
支持政党を白紙にしたうえで
一度ずっと国会を聞いてみなさい。
そのうえで判断するのが
本当の政治に対する判断
ではないでしょうか？
一度ずっと国会を聞いてみなさい。
そのうえで判断するのが
本当の政治に対する判断
ではないでしょうか？
675 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 18:02:22 ID:H2M/ggtQ
早い話が、商人が政治に口を出しすぎてガタガタにしたのな。
自民党議員は、金集めに必死なだけで、商人とグルになって
日本を切り売りしてるだけ。
もはや虫食い状態の日本になってしまった。
民主が出ても同じだろうけど、１度落ちるということを自民党議員には
経験させなきゃいかん。４年間収入無しになるから、結構キツイんだぞ。
生活水準は落とせないからなｗｗｗｗ
自民党議員は、金集めに必死なだけで、商人とグルになって
日本を切り売りしてるだけ。
もはや虫食い状態の日本になってしまった。
民主が出ても同じだろうけど、１度落ちるということを自民党議員には
経験させなきゃいかん。４年間収入無しになるから、結構キツイんだぞ。
生活水準は落とせないからなｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠３周年：2009/03/05(木) 18:29:55 ID:eD85iBxI
小沢さんと距離をおく民主党議員と自民党執行部に疑問感じている自民党議員で第三局の政党作れば衆議院選挙は大楽勝じゃない。
今の自民党は支持率10％前後だし、民主党も小沢をかばおうとしただけで国民の信用なんかゼロだし
今からでも全選挙区に候補者たてれて比例区は親戚や友達をたてとけば充分でしょう400議席は取れると思う
今の自民党は支持率10％前後だし、民主党も小沢をかばおうとしただけで国民の信用なんかゼロだし
今からでも全選挙区に候補者たてれて比例区は親戚や友達をたてとけば充分でしょう400議席は取れると思う
wiki管理人さんトップ変更ありがとうございます。
企業献金だけじゃなく政治献金自体をなくさにゃならんな、これは。
かね出させといて便宜はかるな、なんて絶対無理な話。
献金無しで党運営できる仕組みを考えよう。
かね出させといて便宜はかるな、なんて絶対無理な話。
献金無しで党運営できる仕組みを考えよう。
680 ：売国奴「あーる」の大罪：2009/03/06(金) 21:06:50 ID:0SDGfAdg
売国奴「あーる」ミクのIDは下記リンク参照
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231795382/438
国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。
また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。
この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。
この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
なお水間政憲も、文民クーデターと事実に反するデマを流している。
この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231795382/438
国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。
また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。
この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。
この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
なお水間政憲も、文民クーデターと事実に反するデマを流している。
この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 13:32:27 ID:gcTAKQEb
政権交代すれば日本が良くなるなんて幻想だよ、官僚が特権を捨てるわけないだろ。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 19:20:07 ID:aKaJFhlu
仕様がないコト言ってんなよ
おれたちが主権者だろ？ 自覚持てば変わるさ。持たなきゃ変わらないけど。
士農工商じゃないけど建前と実際問題が食い違うのはよくある事。
おだてられて良い気になってる間はどうしようもない。極端な話事態がもっと深刻化するのを望むのは愚かな事かなぁ
絶望的な事だけど真剣に雇用問題に取り組んでるのは派遣切りに遭ってるヤツだけだし。
今回の金融危機ではじめて政治に関心を持ち始めた人も多い筈。血が出なきゃ気付かないんだ。
自分がホームレスにならなきゃ気付かないんだ。えたひにんを嘲っているあいだは駄目だ。
結局日本を動かし得るのは日本国民だけなんだ。それを大衆が忘れてる間は一部の人間が奮闘したって望みは薄い。
一体どうしたらいいんだろ？
できないと思ってる奴には一生できない
それだけのこと
それだけのこと
684 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 20:08:54 ID:aKaJFhlu
そうだとしても切り離すのは嫌だし、合理的でない。
困難な問題は全員で取り組むもんだ。集団で乗り越えるもんだ。だから人は群れる。組織をなす。
成功の可能性がグンと上がるから。
なすがまま対策も打たずに無抵抗で崩れるか
もしくは勝算は低くとも可能性に賭けるか、このニ択しか無い状態で物怖じしてる人をどう動員するかに
掛かってる。と思う。
少なくとも国が良い方向に向って欲しいと願っている人はそいつ等を見捨てたらいけない。
現段階で無知で無気力なヤツ等を含めて社会なのだし、彼らがどういう作用を引き起こすかは未知数だし。
諦めほど無生産なものは無い。
民和です。
感動した！
ウチのSNSにぜひ参加していただきたいです！
感動した！
ウチのSNSにぜひ参加していただきたいです！
686 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 20:43:02 ID:Cy6Ok6O2
↑はニセモノです！
私がホンモノの民和です！
私がホンモノの民和です！
687 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 22:44:57 ID:9Yz1OLJK
私、私！
私が民和ですよ！
私が民和ですよ！
いや、オレが民和だって！
689 ：名無しさん＠３周年：2009/03/07(土) 23:51:28 ID:++bPpRtS
政治家はカネが、かかるだと思った。
平民の感覚とかなり違う。
献金の額もすごい。見返りを求めないでするのか？
平民の感覚とかなり違う。
献金の額もすごい。見返りを求めないでするのか？
690 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 08:43:10 ID:zO50tyiR
賄賂を合法化したのが献金。まずこれを全面禁止にしないとだな。
691 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 09:53:25 ID:x8T5f8PM
献金を禁止したら賄賂が増えるだけだろ。
なぜ世間の人間は、こんなにも政治に無関心なのか？
それは忙しいから。いつの時代も、政治に関心を持つのは暇人だけだ。
じゃあ、みんなもっと暇になったら政治に関心を持ってくれるか？
そうはならない。暇ができれば、人は休むか、さらに働くかだ。
暇をどうしていいかわからない本当の暇人だけが、政治についてあれこれと考え悩む。
それは忙しいから。いつの時代も、政治に関心を持つのは暇人だけだ。
じゃあ、みんなもっと暇になったら政治に関心を持ってくれるか？
そうはならない。暇ができれば、人は休むか、さらに働くかだ。
暇をどうしていいかわからない本当の暇人だけが、政治についてあれこれと考え悩む。
つまりローマやギリシャのように奴隷を使って働かなくても生きていける社会が構築されてから初めて市民の政治意識が目覚めるというわけか
694 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 10:51:21 ID:BxCQWZyW
共産党と公明党は会費で運営してるが他は運営費が無いという点が問題だと思う…もらうもらわないうんぬんなら会費で運営してる組織も運営費集めをやめれば０から話し合いが成立するかもしれん
695 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 10:54:25 ID:8L6rk2jH
真紀子、アメに噛み付く…（サンプロで）。
オワタ。言い奴だったのにな。
オワタ。言い奴だったのにな。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 10:55:02 ID:BxCQWZyW
こういう結論になると…マスコミや国会のやりとりが無意味に見えてしかたない
697 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 10:57:23 ID:8L6rk2jH
マッキ―が言いたかったのは、中川（女）が著作で言ってる、
「ステルス複合体」（灯台砲学部）のことだろ。
「ステルス複合体」（灯台砲学部）のことだろ。
698 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:00:03 ID:BxCQWZyW
政治家は一律時給650円くらいにしたら…国民から尊敬されると思うが
699 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:00:27 ID:8L6rk2jH
やっぱ「第七艦隊」発言か、やっぱりな、だよな、
それしかねーな。おおコワ。
それしかねーな。おおコワ。
700 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:02:41 ID:BxCQWZyW
金が欲しい金儲けしたい人達は普通に働けば良いのに、政治は個人の金儲けの為にやる仕事ではない
701 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:06:47 ID:8L6rk2jH
第七艦隊発言は、小沢の止むに止まれぬ大和魂からだろうな。
小泉政権下で、あんまり要望書通りに郵政他アメに食いものにされて
続けたんで、国民が忍びなく見えて見るに見つけ、言っちまった…。
おお、小沢国士～。低脳右翼は少しは小沢を見習えよ。
小泉政権下で、あんまり要望書通りに郵政他アメに食いものにされて
続けたんで、国民が忍びなく見えて見るに見つけ、言っちまった…。
おお、小沢国士～。低脳右翼は少しは小沢を見習えよ。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:09:35 ID:x8T5f8PM
有能で野心あるやつに政治家になってもらいたいから議員の待遇をあげてほしい。
意欲ある無能が政治家になるのは困る。
意欲ある無能が政治家になるのは困る。
703 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:11:06 ID:nP4Vhace
企業献金は、見返りなしに行ったら背任罪で問われるのか？
704 ：殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ糞価自公民壊滅」ハンター：2009/03/08(日) 11:14:49 ID:NhGiRzP+
>>703
構成要件は充たし得るからね
自民党と検察とでは どちらの力関係と支配力が上で、どちらが下なのかという点は、わかりにくい。
検察と裁判所が実質上のファシズム国体護持の為に暗躍して来た腐敗権力であったがために、
長期腐敗政治を安泰にさせて来た元凶である。
この腐敗権力らの詐術の現実を見て見ぬふりをすることは、社会正義に反して来た専制巨悪への隷従を意味することは言うまでもないだろう。
構成要件は充たし得るからね
自民党と検察とでは どちらの力関係と支配力が上で、どちらが下なのかという点は、わかりにくい。
検察と裁判所が実質上のファシズム国体護持の為に暗躍して来た腐敗権力であったがために、
長期腐敗政治を安泰にさせて来た元凶である。
この腐敗権力らの詐術の現実を見て見ぬふりをすることは、社会正義に反して来た専制巨悪への隷従を意味することは言うまでもないだろう。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:24:10 ID:nP4Vhace
献金時に目的をきちんと明記すればよくね？
706 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:26:48 ID:BxCQWZyW
だよな 会費集めしてない党は運営できないしね
707 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 11:30:02 ID:lSpJuF+a
やっぱり米国との関係を緩やかにするには
を考えないといけない。
を考えないといけない。
献金全面禁止にしたら捜査は格段にしやすくなると思う。
献金を禁止して金持ちの金持ちによる金持ちのための政治を実現しよう！
710 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 18:57:02 ID:zO50tyiR
献金を全面禁止にして投票を強制有料にする。棄権又は違反したら別途反則金を取る。
711 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 19:04:25 ID:FPL2my/O
マスコミがマスゴミになった理由 政治家はマスゴミ嫌うなら記者クラブをやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=nIKpPOQrCIo
http://www.youtube.com/watch?v=nIKpPOQrCIo
712 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 19:27:47 ID:6OyoLSqi
企業献金の全面禁止
政党支部への献金禁止
政治家の資金管理団体を一つに制限する
公設私設秘書の禁止
政治家が現在秘書がやってる直接政治に関係ない事の禁止
罰則として最低20年以上の公民権の停止
65歳定年制度の導入
政党支部への献金禁止
政治家の資金管理団体を一つに制限する
公設私設秘書の禁止
政治家が現在秘書がやってる直接政治に関係ない事の禁止
罰則として最低20年以上の公民権の停止
65歳定年制度の導入
政治家の政治活動（公務？）にかかる費用は国持ちでいいでしょう。
きっちり書類揃えて国に請求すればいい。
それ以外になんの金がいるん？
政治家はなにしとるん？
きっちり書類揃えて国に請求すればいい。
それ以外になんの金がいるん？
政治家はなにしとるん？
選挙に金がかかるとして、選挙費用を献金でまかなってるなら、
それはそれでいいでしょうけど、見返りに献金した企業に発注出すから
イカンのでしょう。
入札の適正化でOKじゃね？随意契約の完全撤廃と談合の取締り強化。
ま、結果的に誰も献金しなくなるでしょうけど。
それはそれでいいでしょうけど、見返りに献金した企業に発注出すから
イカンのでしょう。
入札の適正化でOKじゃね？随意契約の完全撤廃と談合の取締り強化。
ま、結果的に誰も献金しなくなるでしょうけど。
議員や議会に行政への監督権限を持たせる限り圧力みたいなものはなくならないと思う。
それを完全に排除できる受注、入札の仕方があればいいんだけど。
チャット待機してます。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
それを完全に排除できる受注、入札の仕方があればいいんだけど。
チャット待機してます。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
チャット途中経過です。
提案 定期チャットを民和のオフィシャルに
純粋な献金は悪くない
見返り、口利き、賄賂を防ぐには？
選挙に金がかかる、議員が公共工事に影響を行使できるのが問題
随意契約は問題
入札の厳格化で地方の土木事業者が倒産
契約単価の低下、談合廃止で中央のゼネコンが地方の受注を奪うように
地方の土木事業者を守る何らかの制度を設ける？
地方の公共事業依存も改善する
提案 企業献金を禁止、個人献金のみに
提案 個人献金も迂回献金を防ぐために個人の勤め先も収支報告書に載せる
個人情報的にまずいのでは？
提案 献金は電子マネーにし流れをトレースできるようにする
提案 定期チャットを民和のオフィシャルに
純粋な献金は悪くない
見返り、口利き、賄賂を防ぐには？
選挙に金がかかる、議員が公共工事に影響を行使できるのが問題
随意契約は問題
入札の厳格化で地方の土木事業者が倒産
契約単価の低下、談合廃止で中央のゼネコンが地方の受注を奪うように
地方の土木事業者を守る何らかの制度を設ける？
地方の公共事業依存も改善する
提案 企業献金を禁止、個人献金のみに
提案 個人献金も迂回献金を防ぐために個人の勤め先も収支報告書に載せる
個人情報的にまずいのでは？
提案 献金は電子マネーにし流れをトレースできるようにする
続きです。チャットお疲れ様でした。
金の流れをトレースするのは困難、政治団体は作り放題
金が入る段階での収賄阻止は難しい 見返り実行段階での対処が現実的か
政治家が役所に接触する場合、すべて記録とる
入札の厳格化で企業が潰れるのは業界の体質のせい、改善を
土木事業の規模縮小は時代の流れ
契約の最委託は禁止 この辺をどうするか
電子入札はもっと広めるべき
金持ちしか政治活動できない事態は避ける
提案 個人献金は税金面で優遇する 税金控除など
金のかからない政治を ネットでの政治活動を解禁、比重を高める
金の流れをトレースするのは困難、政治団体は作り放題
金が入る段階での収賄阻止は難しい 見返り実行段階での対処が現実的か
政治家が役所に接触する場合、すべて記録とる
入札の厳格化で企業が潰れるのは業界の体質のせい、改善を
土木事業の規模縮小は時代の流れ
契約の最委託は禁止 この辺をどうするか
電子入札はもっと広めるべき
金持ちしか政治活動できない事態は避ける
提案 個人献金は税金面で優遇する 税金控除など
金のかからない政治を ネットでの政治活動を解禁、比重を高める
民和でのチャットの話をSNSでしましょう。
チャットはできればここと合同で。
チャットはできればここと合同で。
720 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 01:41:26 ID:jrA/ZbAt
何がしたいのかわからんねえ
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
>自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
>自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
頑張って我々民団と一緒に民主党を応援しよう！
民主公明の連立を完成させれば我々在日の権利が今以上に主張できる！
>自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
>自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
頑張って我々民団と一緒に民主党を応援しよう！
民主公明の連立を完成させれば我々在日の権利が今以上に主張できる！
722 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 13:01:10 ID:2iMczw1B
金に関しては、厳密な勤務管理制の下でもかまわないから全額分の政策秘書手当は欲しいな。
官僚に負担と権限が集まるし、先生方が勉強不足過ぎてまともな議員立法ができなくなるからね。
官僚に負担と権限が集まるし、先生方が勉強不足過ぎてまともな議員立法ができなくなるからね。
723 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 18:12:27 ID:yOZ65YIM
チャットで話した内容をまとめておける所が欲しいね。
>>722
自民党議員は普段から勉強会開いて努力してるようだけど野党はどうなんかね。
政策秘書名目で公設秘書枠とその助成金増やしても任命するのは議員だから
結局は議員のやる気によるんじゃないかな。
政策秘書検定を作ってその資格のある人のみに限る、みたいな制度が必要かも。
>>722
自民党議員は普段から勉強会開いて努力してるようだけど野党はどうなんかね。
政策秘書名目で公設秘書枠とその助成金増やしても任命するのは議員だから
結局は議員のやる気によるんじゃないかな。
政策秘書検定を作ってその資格のある人のみに限る、みたいな制度が必要かも。
725 ：名無しさん＠３周年：2009/03/10(火) 15:06:16 ID:0dS/x1Gu
傀熙瑚（Keiko）
ミク 1883219
この偽保守も最悪だな。
気持ち悪い下手糞な絵ばっかり描いて、病気じゃないのかよ？
しかも色彩感覚もゼロだな。
ミク 1883219
この偽保守も最悪だな。
気持ち悪い下手糞な絵ばっかり描いて、病気じゃないのかよ？
しかも色彩感覚もゼロだな。
727 ：名無しさん＠３周年：2009/03/10(火) 17:19:30 ID:BJaa5McU
祈・東北または北陸への遷都！！Ⅴ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236415027/l50
青森市・秋田市・盛岡市・山形市・富山市・福井市のいずれかが
日本のキャンベラに今すぐ生まれ変わりますように。
アーメン。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236415027/l50
青森市・秋田市・盛岡市・山形市・富山市・福井市のいずれかが
日本のキャンベラに今すぐ生まれ変わりますように。
アーメン。
728 ：名無しさん＠３周年：2009/03/10(火) 17:22:38 ID:rQHuzGh3
ケムトレイルとワクチンでB層皆殺し
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020
http://www.naturalnews.com/025760.html
HIV混入の血液製剤で有名な巨大製薬企業バクスター社が、今度は、「誤って」H5N1型ウイルスで汚染されたH3N2型の液体ウイルスをワクチン製造の下請け会社に配布していた。
同社は、野生型のウイルスを取り扱う唯一のワクチンメーカー。
このバクスター社は、2005年にも、1957年のパンデミックを引き起こした2N2型ウイルスの入った数千本の小瓶を、「誤って」インフルエンザ検査試薬の開発用キットに混入し、18カ国の研究所へ送っている。
H5N1型は人には感染しにくいが、強力な殺傷力を持つ。一方、H3N2型は容易に人に感染する。
異なる種類のウイルスが結合して新種のウイルスに変異することが、パンデミックの主要な原因の一つ
昨年の夏に発表された米国疾病コントロールセンターの研究結果によれば、
「H5N1型ウイルスとH3N2型ウイルスは容易に結合し、変異したウイルスの多くはH5N1型ほど強烈ではないものの殺傷力を保持する」
オーストリアにあるバクスターの下請け会社は、昨年、バクスター社よりヒトH3N2型の液体ウイルスを受け取り、その後、チェコ共和国、スロバニア、ドイツの下請けに送った。
2月の初頭、チェコの研究者たちがこのウイルスをイタチに接種したところ、複数のイタチが即座に死んでしまった。それで、この液体ウイルスにH5N1型ウイルスが混入していたことが発覚した。
＊ 去年、米バクスターが新型インフルエンザの流行に備えたワクチンを対日輸出する予定、日本政府は、国家備蓄していた使用期限間近の「プレパンデミックワクチン」を6400人に事前接種させ、事前接種の対象を1千万人に拡大するという記事があった。
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020
http://www.naturalnews.com/025760.html
HIV混入の血液製剤で有名な巨大製薬企業バクスター社が、今度は、「誤って」H5N1型ウイルスで汚染されたH3N2型の液体ウイルスをワクチン製造の下請け会社に配布していた。
同社は、野生型のウイルスを取り扱う唯一のワクチンメーカー。
このバクスター社は、2005年にも、1957年のパンデミックを引き起こした2N2型ウイルスの入った数千本の小瓶を、「誤って」インフルエンザ検査試薬の開発用キットに混入し、18カ国の研究所へ送っている。
H5N1型は人には感染しにくいが、強力な殺傷力を持つ。一方、H3N2型は容易に人に感染する。
異なる種類のウイルスが結合して新種のウイルスに変異することが、パンデミックの主要な原因の一つ
昨年の夏に発表された米国疾病コントロールセンターの研究結果によれば、
「H5N1型ウイルスとH3N2型ウイルスは容易に結合し、変異したウイルスの多くはH5N1型ほど強烈ではないものの殺傷力を保持する」
オーストリアにあるバクスターの下請け会社は、昨年、バクスター社よりヒトH3N2型の液体ウイルスを受け取り、その後、チェコ共和国、スロバニア、ドイツの下請けに送った。
2月の初頭、チェコの研究者たちがこのウイルスをイタチに接種したところ、複数のイタチが即座に死んでしまった。それで、この液体ウイルスにH5N1型ウイルスが混入していたことが発覚した。
＊ 去年、米バクスターが新型インフルエンザの流行に備えたワクチンを対日輸出する予定、日本政府は、国家備蓄していた使用期限間近の「プレパンデミックワクチン」を6400人に事前接種させ、事前接種の対象を1千万人に拡大するという記事があった。
1 しゃっきりくんφ ★ New! 2009/03/11(水) 10:34:49 ID:???0
★相続税かからない「無利子非課税国債」を提言…自民議連
自民党の「政府紙幣・無利子国債（相続税減免措置付き）発行を検討する議員連盟」
（会長・田村耕太郎参院議員）は１０日、現在の経済危機を踏まえ、利子が付かない代わりに
相続税がかからない「無利子非課税国債」の発行などを柱とする緊急提言をまとめた。
１１日に麻生首相らに提出する。
提言では、景気刺激策として、〈１〉政府紙幣の発行検討・金融政策の強化
〈２〉無利子非課税国債の発行〈３〉贈与税減免による世代間の資産移転促進――を掲げた。
途中略
読売新聞 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090311-OYT1T00001.htm
お前らどうよ？？？ｗｗｗｗｗ
★相続税かからない「無利子非課税国債」を提言…自民議連
自民党の「政府紙幣・無利子国債（相続税減免措置付き）発行を検討する議員連盟」
（会長・田村耕太郎参院議員）は１０日、現在の経済危機を踏まえ、利子が付かない代わりに
相続税がかからない「無利子非課税国債」の発行などを柱とする緊急提言をまとめた。
１１日に麻生首相らに提出する。
提言では、景気刺激策として、〈１〉政府紙幣の発行検討・金融政策の強化
〈２〉無利子非課税国債の発行〈３〉贈与税減免による世代間の資産移転促進――を掲げた。
途中略
読売新聞 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090311-OYT1T00001.htm
お前らどうよ？？？ｗｗｗｗｗ
富裕層の既得権か。相続税なしとか考えられない。
死ぬ直前に全部現金にして国債に変えれば息子は遊んで暮らせるじゃねーか。
死ぬ直前に全部現金にして国債に変えれば息子は遊んで暮らせるじゃねーか。
第一、相続税なんて億以上の相続じゃないとそうそう発生するもんじゃない。
借金とか住宅ローンとか残ってれば元々相続税は掛からない。
極一部の人間のことしか考えてない政策なのが丸分かりだわ。
富裕層の皆様に脱税可能な方法を我々自民党が通しますよという感じ。
借金とか住宅ローンとか残ってれば元々相続税は掛からない。
極一部の人間のことしか考えてない政策なのが丸分かりだわ。
富裕層の皆様に脱税可能な方法を我々自民党が通しますよという感じ。
734 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/03/11(水) 19:46:27 ID:cutvU1Pm
名前を書くのは禁じ手だけど、以前チャットで政府紙幣の話をしたことがあるので。
為替調整とか、ヨーロッパ・アメリカのマネーサプライの増加に追いつくという観点からは
通貨供給量の増加は必要なのだと思うのだけど、一方で貨幣数量説が、日銀のたびたびの
大胆なインフレ政策にもかかわらず、デフレに陥っている日本ではもはや通用していないと
おいらの知り合いの議員はおっしゃってたので、難しい問題だとは思う。
政府紙幣問題について、所感を。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/55.html
長いですが、色々書いています。現役の国会議員に質問したりなどしながら、自分なりには
がんばって勉強して、調べて書いていただいたので、素人の愚見ですが、読んでいただければ幸いです。
為替調整とか、ヨーロッパ・アメリカのマネーサプライの増加に追いつくという観点からは
通貨供給量の増加は必要なのだと思うのだけど、一方で貨幣数量説が、日銀のたびたびの
大胆なインフレ政策にもかかわらず、デフレに陥っている日本ではもはや通用していないと
おいらの知り合いの議員はおっしゃってたので、難しい問題だとは思う。
政府紙幣問題について、所感を。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/55.html
長いですが、色々書いています。現役の国会議員に質問したりなどしながら、自分なりには
がんばって勉強して、調べて書いていただいたので、素人の愚見ですが、読んでいただければ幸いです。
あっきー久しぶり。
＞デフレ
量的緩和した分が円キャリーで吸い取られてしまって日本経済には
少ししか行き渡らなかったとかじゃないの？
銀行が国債と円キャリーしかやってなかったらそりゃ肝心の国内市場への
マネーサプライは滞るばかり。
バブル期に無理な貸し出しをして派手に経済弾けさせたのも銀行だし
今回もストッパーとなって経済に悪影響を及ぼしてる主犯は銀行かもね。
＞デフレ
量的緩和した分が円キャリーで吸い取られてしまって日本経済には
少ししか行き渡らなかったとかじゃないの？
銀行が国債と円キャリーしかやってなかったらそりゃ肝心の国内市場への
マネーサプライは滞るばかり。
バブル期に無理な貸し出しをして派手に経済弾けさせたのも銀行だし
今回もストッパーとなって経済に悪影響を及ぼしてる主犯は銀行かもね。
736 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/03/11(水) 20:51:11 ID:cutvU1Pm
>>735
たしかにいくら金をまわしてやっても、銀行が流さないというのは問題点なんですよね……。
マネーゲームに突っ走るばかりで……。だから、それを防ぐための企業CP買取なんかが、最近
ではあるわけで。でも、今回はむしろ世界的に各国政府がマネー・サプライを増やしていて、相対的な安定感から
円高が起きて輸出産業ががたがたの現状に対する応急措置の議論として論文を書きました。
デメリット、特にインフレのデメリットについての、金利の引き上げリスクなんかにも言及していますが、
インフレ政策が必ずしも、特に中小の企業への金回りをよくするかというと、確かにリスクもある。
でも、キャピタルゲインを本業からでなくて、設備投資そのものから得られるようにするには
インフレ状態を作らないと話にならないし、今は次世代エネルギーの開発なんかの過渡期なので、
そういう措置は必要なのではないかなぁ、と思っています。
ああ、高校生がする話じゃないな(笑 すいません。生意気言って。
たしかにいくら金をまわしてやっても、銀行が流さないというのは問題点なんですよね……。
マネーゲームに突っ走るばかりで……。だから、それを防ぐための企業CP買取なんかが、最近
ではあるわけで。でも、今回はむしろ世界的に各国政府がマネー・サプライを増やしていて、相対的な安定感から
円高が起きて輸出産業ががたがたの現状に対する応急措置の議論として論文を書きました。
デメリット、特にインフレのデメリットについての、金利の引き上げリスクなんかにも言及していますが、
インフレ政策が必ずしも、特に中小の企業への金回りをよくするかというと、確かにリスクもある。
でも、キャピタルゲインを本業からでなくて、設備投資そのものから得られるようにするには
インフレ状態を作らないと話にならないし、今は次世代エネルギーの開発なんかの過渡期なので、
そういう措置は必要なのではないかなぁ、と思っています。
ああ、高校生がする話じゃないな(笑 すいません。生意気言って。
737 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/03/11(水) 20:56:16 ID:cutvU1Pm
すいません。おかしな日本語発見。
誤 キャピタルゲインを本業からでなくて、設備投資そのものから得られるようにするには
正 利益を本業からではなくて、設備投資そのものからキャピタルゲインを得られるようにするには
勉強不足で間違えた。すまんです。
誤 キャピタルゲインを本業からでなくて、設備投資そのものから得られるようにするには
正 利益を本業からではなくて、設備投資そのものからキャピタルゲインを得られるようにするには
勉強不足で間違えた。すまんです。
あと、一番の問題は、個人資産が凍っていること。
相続税を年金・福祉・高齢者医療への目的税として、税率も一律で見直したほうがいいかと。
以下、自分の小論文より引用。
まず、現代の相続税にはさまざまな不公平が指摘されている。特に政治的な発言力の弱かった
中小企業の経営者にとってはタイトなものであるらしい。農地には七十分の一しか相続税がかから
ず、ほとんどの一般的な個人の資産にもほとんど相続税がかからないが、中小零細企業には容赦
なく税の取立てが押し寄せてくる。
個人の資産にはより強い課税を設けるべきだし、農業法人も含めて、生産手段、非生産手段とい
うマルクス経済学的な区分けから、番頭制経営、家父長制経営、株主＝社長経営、など日本独特
の経営文化を考慮した社会学的な区分けなどさまざなファクターを考慮にいれながら、税率を一律
に検討することが、これからの社会で日本が凋落しないための唯一の方法論のように思える。
739 ：VictoryBomber：2009/03/11(水) 21:41:48 ID:wDMBTZ4H
>>737
お金の回し方に関する考え方が俺と真逆なんだが面白かった。
なるほど無税にして国民の競争力にかけるというのも有りかもな
ただ「社会的弱者」が今回の大不況で激増してしまったのではないかと俺は考える。
セーフティネットとあっきーさんの考え方は反比例するからバランスを考えないと
お金の回し方に関する考え方が俺と真逆なんだが面白かった。
なるほど無税にして国民の競争力にかけるというのも有りかもな
ただ「社会的弱者」が今回の大不況で激増してしまったのではないかと俺は考える。
セーフティネットとあっきーさんの考え方は反比例するからバランスを考えないと
740 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/03/11(水) 22:42:11 ID:cutvU1Pm
社会的弱者を救うためには強い基盤が必要で、たとえば魚の取り方がわからない貧しい人に魚をあげたって何の解決にもならないんだよね。
魚を釣れるような漁場と、釣りの仕方を教えなきゃならない。
時間はかかるかもしれないけれど、それが一番。
魚を釣れるような漁場と、釣りの仕方を教えなきゃならない。
時間はかかるかもしれないけれど、それが一番。
741 ：VictoryBomber：2009/03/11(水) 22:56:37 ID:pGI/qvf/
>>740
強い基盤は今でもまだ日本に残っていると思う。
（以前に比べればめっちゃ弱くなってるのは確かだし、
早く手を打たないとやばいのも確かだが）
もし強い基盤が残っていないなら、とっくに食料の奪い合いとか
始まってると思うが、そんなことはない。
その基盤を最大限に引き出して、国民全員に公平に
最低限の生活を保障しようというのが俺の基本的考え。
ただ「反比例」は、言い過ぎたかもしれんな。
無税だとセーフティネットが築きにくいのは確かだが。
まぁ意見は百人百色でよい。参考になった。
強い基盤は今でもまだ日本に残っていると思う。
（以前に比べればめっちゃ弱くなってるのは確かだし、
早く手を打たないとやばいのも確かだが）
もし強い基盤が残っていないなら、とっくに食料の奪い合いとか
始まってると思うが、そんなことはない。
その基盤を最大限に引き出して、国民全員に公平に
最低限の生活を保障しようというのが俺の基本的考え。
ただ「反比例」は、言い過ぎたかもしれんな。
無税だとセーフティネットが築きにくいのは確かだが。
まぁ意見は百人百色でよい。参考になった。
742 ：素人の知ったかは痛い Moderato@Free Japan ：2009/03/11(水) 23:15:09 ID:bG3EZHwC
Moderato@Free Japan mixi id=15173212
ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。
父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。
東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。 アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。
との事である。
↑まさしく基地外だな。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等、日本海軍が圧勝した戦いは多々ある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。
そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
では、海軍が戦車を配備したのは陸軍が協力してくれないからなのか？論が破綻しているぞ（笑）
また、この基地外の特徴としてソースさえあれば事実と思い込む阿呆で、そのソースの整合性を検証しない。
ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。
父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。
東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。 アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。
との事である。
↑まさしく基地外だな。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等、日本海軍が圧勝した戦いは多々ある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。
そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
では、海軍が戦車を配備したのは陸軍が協力してくれないからなのか？論が破綻しているぞ（笑）
また、この基地外の特徴としてソースさえあれば事実と思い込む阿呆で、そのソースの整合性を検証しない。
743 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 14:09:38 ID:QML1wCyE
>>742
偽保守には、その手の精神異常者はいるよ。
自分程知っているものは無いって感じでいるんだけれど、一番知らないのが自身なのな。
俺は、こいつは基地外だな思ったら近寄らない事にしている。
Moderato@Free Japan mixi id=15173212
が年中ファビョっているのは、旦那とも上手く行ってい無い阿呆だからだろ。
普通、旦那や彼と幸せにやっているならこうもファビョらないよ。
きっと幸せの薄い人生なんだろうな（嘲笑）
偽保守には、その手の精神異常者はいるよ。
自分程知っているものは無いって感じでいるんだけれど、一番知らないのが自身なのな。
俺は、こいつは基地外だな思ったら近寄らない事にしている。
Moderato@Free Japan mixi id=15173212
が年中ファビョっているのは、旦那とも上手く行ってい無い阿呆だからだろ。
普通、旦那や彼と幸せにやっているならこうもファビョらないよ。
きっと幸せの薄い人生なんだろうな（嘲笑）
744 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 17:13:25 ID:FyCASlWS
今の不景気を好景気にするにはどんな対策をするの？
政治を正常化させる為の総合活動スレ4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234168574/
労働者党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235879653/
民主改革党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236477165/
【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/
無党派層よ、政治に参加を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236658963/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234168574/
労働者党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235879653/
民主改革党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236477165/
【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/
無党派層よ、政治に参加を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236658963/
748 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 20:08:59 ID:FyCASlWS
で次の国政選挙には誰が立候補するの？
数年間使われてない土地や
誰も住んでいない住居
保有されるだけで使われていない動産などの
民間の個人資産は全て国有化し
国益に使用いたします
(新設企業 農業志望者 住居不特定者に配る等)
個人資産最高値を設定しそれを超えるものについては資産は国有化します
利率をー1%設定にします
国からお金に代わる新たな使用期限付きの金券を発行します これまでの円は廃止いたします
誰も住んでいない住居
保有されるだけで使われていない動産などの
民間の個人資産は全て国有化し
国益に使用いたします
(新設企業 農業志望者 住居不特定者に配る等)
個人資産最高値を設定しそれを超えるものについては資産は国有化します
利率をー1%設定にします
国からお金に代わる新たな使用期限付きの金券を発行します これまでの円は廃止いたします
750 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 20:45:25 ID:FyCASlWS
あ、紙幣と硬貨の廃止は良いね。自分はポイントで良いと思う。
751 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 22:31:35 ID:Ri1nCYJc
ポイント制にしても、結局それが貨幣としての役割を担うなら、同じことでは？
資本主義と民主主義を没落させたいの？
753 ：名無しさん＠３周年：2009/03/12(木) 23:33:41 ID:HwhQIsTD
キューバに移住しようかな
754 ：通りすがり：2009/03/12(木) 23:42:43 ID:rmfnmkiL
>>749
逆だと思います。
やるべきは企業などの経済組織を民主主義化して
国に類似機能をもたせるべきだと思います。
また、
再配分システムは金券より
株式配当を適切に進化させた方がいいと思います。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm
逆だと思います。
やるべきは企業などの経済組織を民主主義化して
国に類似機能をもたせるべきだと思います。
また、
再配分システムは金券より
株式配当を適切に進化させた方がいいと思います。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm
755 ：通りすがり：2009/03/12(木) 23:46:55 ID:rmfnmkiL
日本に貧富の差ってホントにあると思う？
路上生活者とかは、制度利用してないだけで、救済する制度はちゃんとある。
どこまでを救うの？
路上生活者とかは、制度利用してないだけで、救済する制度はちゃんとある。
どこまでを救うの？
757 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 00:44:44 ID:2SDCR5r2
>>756
あっても使わせない…というニュースを見たことがある。
あっても使わせない…というニュースを見たことがある。
それはごく一部じゃないかな。
893が高圧的な態度だったり、償却できる資産があるのに処分を拒んだりとかはある。
税金を投入する以上、誰でも生保ってわけにはいかないでしょう。
自分で選択しての路上生活なら仕方ないとおもうし、恐らくそういう人は政府の干渉を望んでないと思う。
この国はいつから自己責任ってのを見失ったんだ？
893が高圧的な態度だったり、償却できる資産があるのに処分を拒んだりとかはある。
税金を投入する以上、誰でも生保ってわけにはいかないでしょう。
自分で選択しての路上生活なら仕方ないとおもうし、恐らくそういう人は政府の干渉を望んでないと思う。
この国はいつから自己責任ってのを見失ったんだ？
759 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 12:34:11 ID:SLOFmnkc
760 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 13:12:36 ID:C1ZTpBGT
その前にまず国会議員の定数を半減しないとね。あと政治献金は全面禁止。選挙費用の半額は税金で賄うようにする。
761 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 13:39:59 ID:TeQM+Ig0
定期的に献金禁止厨があらわれるな。
このスレでは献金も政治参加の有力な手段で出口や透明性を監視する方向で話が進んでいるんだが。
このスレでは献金も政治参加の有力な手段で出口や透明性を監視する方向で話が進んでいるんだが。
＞この国はいつから自己責任ってのを見失ったんだ？
自民政権がりそなに公的資金をぶち込んだあたり
自民政権がりそなに公的資金をぶち込んだあたり
自己責任は、下の者に要求するだけの話で、
上の者には非常にヌルく優しいのな。
会社でも政治でもなんでもそう。
上の者には非常にヌルく優しいのな。
会社でも政治でもなんでもそう。
>>760 真逆。国会議員は大増員すべき。
国会議員が減れば歳費は減る。だが国会議員の権力はさらに強くなる。
しかも、ますます限られた人間しか議員になることができなくなり、固定化する。
議員定数が倍になれば、議員の権力は半分になる。献金の重要性は薄れる。
逆に、当選の確立は倍になり、議員の数が多いほど直接民主制に近づく。
国会議員が減れば歳費は減る。だが国会議員の権力はさらに強くなる。
しかも、ますます限られた人間しか議員になることができなくなり、固定化する。
議員定数が倍になれば、議員の権力は半分になる。献金の重要性は薄れる。
逆に、当選の確立は倍になり、議員の数が多いほど直接民主制に近づく。
>>764
必要なのは議員と政策秘書の増加だよな。
逆に官僚と公務員をシステムの合理化に伴い減少。
参議院を廃止するなら議員の増減必要ないから
廃止して二年毎に総選挙。国民の権利を行使できる機会も増えるし、
腐った議員はどんどん淘汰されるから国民にとっちゃ言うことなし。
必要なのは議員と政策秘書の増加だよな。
逆に官僚と公務員をシステムの合理化に伴い減少。
参議院を廃止するなら議員の増減必要ないから
廃止して二年毎に総選挙。国民の権利を行使できる機会も増えるし、
腐った議員はどんどん淘汰されるから国民にとっちゃ言うことなし。
参院の廃止には憲法改正が必要となるが、同様の効果は衆院の定数を大幅に増やし、
参院を大幅に減らすことで実現が可能だ。これは法律の改正だけで済む。
参院を大幅に減らすことで実現が可能だ。これは法律の改正だけで済む。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 16:59:48 ID:xlL1M8AW
>>765
議員立法を増やさないと政治に国民の声が反映されないからね。
任期は３年でも別にOK。２年だと長期的な政策打てなくなる可能性あるしね。
議員が少なくなると議員の代わりに
立法の仕事までしなきゃならない官僚の負担が増加する上に
国民と各分野の現場を無視したお粗末な政策が大量に作られてしまうから
議員の削減ってのはただの憂さ晴らし的な政策でしかないんだよな。
政治を正常化する流れに逆行する結果になってしまう。
議員立法を増やさないと政治に国民の声が反映されないからね。
任期は３年でも別にOK。２年だと長期的な政策打てなくなる可能性あるしね。
議員が少なくなると議員の代わりに
立法の仕事までしなきゃならない官僚の負担が増加する上に
国民と各分野の現場を無視したお粗末な政策が大量に作られてしまうから
議員の削減ってのはただの憂さ晴らし的な政策でしかないんだよな。
政治を正常化する流れに逆行する結果になってしまう。
異なる意見でも排除せず両方突き詰めていくのがこのスレの正しい方向だ。
あと献金禁止派は決して少数ではない。
どっちがどのくらいいるかについては民和SNSで人数把握できればいいのだが。
みんなもっと民和に登録しようぜ。
あと献金禁止派は決して少数ではない。
どっちがどのくらいいるかについては民和SNSで人数把握できればいいのだが。
みんなもっと民和に登録しようぜ。
もう、民和の活動に賭けるしかねぇ
771 ：名無しさん＠３周年：2009/03/13(金) 22:03:25 ID:C1ZTpBGT
議員を増やして献金を容認なんて金権政治を促進するだけだ。議員は都道府県から1人づつで十分。献金は全面禁止。議員報酬は民間中小企業の代取役の平均額。政党も禁止、これは派閥抗争対策。総理任命は国民投票で決定する。もちろん参議院は廃止して一院制とする。
772 ：VictoryBomber：2009/03/13(金) 22:21:46 ID:N1ifxDlZ
民和なんだが、
入るだけでもいいんだけど
もっと意見がんがん言って欲しい。
批判はするかもしれないけど、ただ「ダメ」「反対」
って言うだけの人は少ないと思うし。
つか、仮に政党を作ったとしても
法律案に賛成しなければ離党しなければならないなんて
ルール作ること自体馬鹿馬鹿しいと思う。
１００人いたら、１００の意見があって当然。
入るだけでもいいんだけど
もっと意見がんがん言って欲しい。
批判はするかもしれないけど、ただ「ダメ」「反対」
って言うだけの人は少ないと思うし。
つか、仮に政党を作ったとしても
法律案に賛成しなければ離党しなければならないなんて
ルール作ること自体馬鹿馬鹿しいと思う。
１００人いたら、１００の意見があって当然。
公務員どもはサラリーマン様にもっと恩かえせや
サラリーマン様と同じ土日休んでんじゃねー
サラリーマン様と同じ土日休んでんじゃねー
774 ：VictoryBomber：2009/03/13(金) 22:31:05 ID:N1ifxDlZ
ちなみに俺は
献金：
透明ならば禁止しなくてもよい。
国会議員：
首相は公選制（大統領制）にすべし。
衆議院数２５５、参議院数１２７くらい。
ただし参議院はＵ－５０にすべし。
任期は両方とも３年。必ず衆参同時に全員選挙すべし。
１年ごとに解散するかどうか、国民が決めることができる
（国民の２／３以上多数の意見で強制解散）
立候補料：
衆議院は多少とってもいいが、参議院は０円にすべし。
参議院は若手の登竜門的な感じにしておくのがよい。
献金：
透明ならば禁止しなくてもよい。
国会議員：
首相は公選制（大統領制）にすべし。
衆議院数２５５、参議院数１２７くらい。
ただし参議院はＵ－５０にすべし。
任期は両方とも３年。必ず衆参同時に全員選挙すべし。
１年ごとに解散するかどうか、国民が決めることができる
（国民の２／３以上多数の意見で強制解散）
立候補料：
衆議院は多少とってもいいが、参議院は０円にすべし。
参議院は若手の登竜門的な感じにしておくのがよい。
775 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 00:09:04 ID:whYNrnYD
政治献金に透明など有り得ないだろ。選挙にはできるだけ金をかけさせない。選挙違反者には禁固50年または10000万以上の罰金を科す。
そもそも政治献金の必要を無くせばいいな。
一定数の有権者の署名で供託金なし。
選挙の宣伝、政策アピール含めてすべて行政や国が代行。
移動の新幹線代は今もやってる。
あとは国会議員の調査権だっけ？それを行使した場合の費用は経費ですべて落とす。
公設秘書増員。
政党には助成金。
一定数の有権者の署名で供託金なし。
選挙の宣伝、政策アピール含めてすべて行政や国が代行。
移動の新幹線代は今もやってる。
あとは国会議員の調査権だっけ？それを行使した場合の費用は経費ですべて落とす。
公設秘書増員。
政党には助成金。
献金は問題ない。ただの寄付だからな。
ただ、献金を受けた議員には絶対見返り政策はさせない。
何人も公共事業を受注する機会は均等でなければならない。
ココ大事。
ただ、献金を受けた議員には絶対見返り政策はさせない。
何人も公共事業を受注する機会は均等でなければならない。
ココ大事。
そもそも、選挙運動にカネがかかるのがおかしい。
支援者から是非出てくださいと言われて出るのがスジだろ。
ポスターやハガキ代は各自で出せ。
その代わり、あらゆる手段での選挙運動を許可せよ。
選挙用テレビCMも別にいいんぢゃね？公金を使わないならな。
ただ、金を使って売名するだけの能無しを当選させる国民にいるからイカンのじゃ。
国民は、投票する１票に責任を持て。
投票権は誰にも拘束されない権利だ。自分で気に入った人に入れればいい。
そのかわり、アフォ議員が当選しても、それは国民の責任だ。
なんでこんな当たり前のことができないの？
支援者から是非出てくださいと言われて出るのがスジだろ。
ポスターやハガキ代は各自で出せ。
その代わり、あらゆる手段での選挙運動を許可せよ。
選挙用テレビCMも別にいいんぢゃね？公金を使わないならな。
ただ、金を使って売名するだけの能無しを当選させる国民にいるからイカンのじゃ。
国民は、投票する１票に責任を持て。
投票権は誰にも拘束されない権利だ。自分で気に入った人に入れればいい。
そのかわり、アフォ議員が当選しても、それは国民の責任だ。
なんでこんな当たり前のことができないの？
さすがに定期的にCM入れられるとうざったい
782 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 08:30:11 ID:whYNrnYD
>>777
甘い甘い、見返りを期待せずに献金はしないよ。あらゆる献金は全面的に禁止して違反には厳しい罰則を設けないといけない。何故なら献金は政治を正常化する為の一番大きな妨げになっているから。
甘い甘い、見返りを期待せずに献金はしないよ。あらゆる献金は全面的に禁止して違反には厳しい罰則を設けないといけない。何故なら献金は政治を正常化する為の一番大きな妨げになっているから。
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
784 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 09:26:33 ID:7hDIJRWF
国籍法改悪阻止運動
VIP党wiki
http://www9.atwiki.jp/vipto/
ＶＩＰ党mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
VIP党wiki
http://www9.atwiki.jp/vipto/
ＶＩＰ党mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
785 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 09:33:53 ID:MzbmcRtB
まずは自民党支持者が反省することからだな。
>>781
どこか一つに肩入れってのはスレの趣旨としても良くないから、
インターネットで頑張ってる団体はどんどんテンプレに入れても良いとは思う。
ただ条件としてこのスレでの直接的な勧誘や過剰な宣伝は勘弁して貰いたい。
閲覧した人が自ら選択して参加する形がベストだと思うし公平さが無くなるから。
どこか一つに肩入れってのはスレの趣旨としても良くないから、
インターネットで頑張ってる団体はどんどんテンプレに入れても良いとは思う。
ただ条件としてこのスレでの直接的な勧誘や過剰な宣伝は勘弁して貰いたい。
閲覧した人が自ら選択して参加する形がベストだと思うし公平さが無くなるから。
787 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 12:37:08 ID:fFIE3QUQ
献金禁止で損するのは新興勢力だろ。
ただでさえ政党でないと企業献金を受け取れないのに。
ネットでの幅広い支持を具体的に資金にできないと戦えないだろ。
ただでさえ政党でないと企業献金を受け取れないのに。
ネットでの幅広い支持を具体的に資金にできないと戦えないだろ。
献金禁止って言ってる方へ。
献金っていわゆる個人のカネでしょ。
なんで個人のカネの使い道まで国に監視されなきゃいかんの。
問題は、個人のカネを政治家に投資することで、税金で還元されてることでしょ。
税金の出口をキッチリ見張ることが当然の流れでしょう。
見返りがなくなれば献金するヤツはいねぇよ。
ただ、政治団体には活動資金は必要だ。そこは応援してくれる方の献金でまかなうのがいいんぢゃね？
政治団体の選挙活動とかに税金を投入するほうが納得できんぞ。
献金っていわゆる個人のカネでしょ。
なんで個人のカネの使い道まで国に監視されなきゃいかんの。
問題は、個人のカネを政治家に投資することで、税金で還元されてることでしょ。
税金の出口をキッチリ見張ることが当然の流れでしょう。
見返りがなくなれば献金するヤツはいねぇよ。
ただ、政治団体には活動資金は必要だ。そこは応援してくれる方の献金でまかなうのがいいんぢゃね？
政治団体の選挙活動とかに税金を投入するほうが納得できんぞ。
789 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 17:06:31 ID:whYNrnYD
だから非公式の選挙活動も全面的に禁止する。公式に選挙活動の場を国が設けて資金もある程度は用意させる。献金＝賄賂、この実態を放置したら日本の政治は腐ったままだ。
790 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 17:41:45 ID:fFIE3QUQ
献金と賄賂の区別もつかないのか。
オバマに少額献金した多くの米国民は、見返りど期待せず、彼に未来を託したのだ。理解できないらしいな。
献金こそ政治の正常化の有力な手段だ。
良い政治家に金や労力を提供して、賄賂に頼らない体質にしよう。
オバマに少額献金した多くの米国民は、見返りど期待せず、彼に未来を託したのだ。理解できないらしいな。
献金こそ政治の正常化の有力な手段だ。
良い政治家に金や労力を提供して、賄賂に頼らない体質にしよう。
献金とは名ばかりで実質はワイロ。公共事業関連だと、談合で相場以上
に上げた受注金額から出てるわけ。けして社長がコツコツ貯めた金を、
感謝的に差し出すわけじゃないのな。だからワイロとたいして変わらない。
お歳暮やお中元でハムを贈りますというレベルじゃないんだよ。
こんなの水戸黄門見てれば昔も今も全然変わらないのな。
だいたい、政治家は、みんなが集めた税金を効率よく、公平に再分配する
だけの役割だよ。スポンサーは納税してる一般市民だ。
給料分の仕事すらできてない連中が多く、私服を肥やすことに必死だから
一般市民に叩かれるわけ。そこを理解してないのか？あつかましいにも
ほどがある。
多額の歳費をもらいながら、かつ献金まで必要な卑しい人間なら日本人を
辞めてくれよ。かわりはいくらでもいる。
に上げた受注金額から出てるわけ。けして社長がコツコツ貯めた金を、
感謝的に差し出すわけじゃないのな。だからワイロとたいして変わらない。
お歳暮やお中元でハムを贈りますというレベルじゃないんだよ。
こんなの水戸黄門見てれば昔も今も全然変わらないのな。
だいたい、政治家は、みんなが集めた税金を効率よく、公平に再分配する
だけの役割だよ。スポンサーは納税してる一般市民だ。
給料分の仕事すらできてない連中が多く、私服を肥やすことに必死だから
一般市民に叩かれるわけ。そこを理解してないのか？あつかましいにも
ほどがある。
多額の歳費をもらいながら、かつ献金まで必要な卑しい人間なら日本人を
辞めてくれよ。かわりはいくらでもいる。
792 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 22:16:58 ID:whYNrnYD
そーゆーこと。つまり献金は元を辿れば我々が納めた血税なんだよ。それが全て政治資金に運用されるわけじゃなくて政治家の個人財産になる。
この腐った仕組みがある限り政策の官僚丸投げの利権争いは終わることはないのよ。
この腐った仕組みがある限り政策の官僚丸投げの利権争いは終わることはないのよ。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 00:39:30 ID:L3Tgibpd
政治家と官僚と企業の癒着談合による公金横領利権だけは死守してきた時の権力者達。確信的に公金横領を合法化した官僚と政治家の世界的にも前代未聞の紛れもない国家犯罪。彼らは近い将来国民によって裁かれ厳しい処罰を与えられる。神は悪を決して許すことはない。
794 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 02:14:24 ID:SVUzy5kS
まずは国会見ろよ。
国会とかをニュースでしか
見ないから民主党とかも
部分的なパフォーマンスしかやらない。
むしろ自民党のがまじめな
国会運営してたりする。
国会を見ないで政治を語る
馬鹿どもが衆愚の元凶。
国会とかをニュースでしか
見ないから民主党とかも
部分的なパフォーマンスしかやらない。
むしろ自民党のがまじめな
国会運営してたりする。
国会を見ないで政治を語る
馬鹿どもが衆愚の元凶。
795 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 03:12:18 ID:6hJXtuuP
>>792 >>793
まぁここ出身の政党ができて政権を取ったら
そのあたりは全部白紙に戻されて見直しだろうな
彼らもそれが分かったら必死にいろいろやってくるだろうけどね
将来的には
・今ある各政党に人が集まる（最低１００人単位）
・各党の参加者が話し合って、全政党の共通項を作る
・その「メイン政策」をここに大々的に掲げ、賛成してくれる人を募る
ここまで来て、やっと政策団体の旗揚げってところだろう。
まぁここ出身の政党ができて政権を取ったら
そのあたりは全部白紙に戻されて見直しだろうな
彼らもそれが分かったら必死にいろいろやってくるだろうけどね
将来的には
・今ある各政党に人が集まる（最低１００人単位）
・各党の参加者が話し合って、全政党の共通項を作る
・その「メイン政策」をここに大々的に掲げ、賛成してくれる人を募る
ここまで来て、やっと政策団体の旗揚げってところだろう。
政界大再編するべきじゃないか？
まず、国の予算や現状無視の予算引っ張り合戦だけが生業の企業の派遣営業議員を粛清。
共産は永遠の野党として、ほっといてｗ公明解散、ついでに層化を宗教認定から抹殺。
売国社民党は投票率あげて当選させない。自民民主の中に巣食う総連や部落利権に絡む議員の粛清。
道路、ダム、新幹線、箱物、在日特権、あと公立学校の利権。法人を隠れ蓑にした不意透明な資金繰りやってる
議員は党派問わず選挙で落とさないと。自衛隊の軍隊化、憲法改正。官僚政治からの脱却、公務員改革。
問題多すぎる・・・戦後から今までどれだけ売国の奴等が国をめちゃくちゃにしてきたんだマジで。
現状の経済危機に対応するためにも、自民民主の若手を主体とした連立が望ましいんじゃないかと。
世界中見回してもびっくりするくらい、左に傾いてたよな。
まず、国の予算や現状無視の予算引っ張り合戦だけが生業の企業の派遣営業議員を粛清。
共産は永遠の野党として、ほっといてｗ公明解散、ついでに層化を宗教認定から抹殺。
売国社民党は投票率あげて当選させない。自民民主の中に巣食う総連や部落利権に絡む議員の粛清。
道路、ダム、新幹線、箱物、在日特権、あと公立学校の利権。法人を隠れ蓑にした不意透明な資金繰りやってる
議員は党派問わず選挙で落とさないと。自衛隊の軍隊化、憲法改正。官僚政治からの脱却、公務員改革。
問題多すぎる・・・戦後から今までどれだけ売国の奴等が国をめちゃくちゃにしてきたんだマジで。
現状の経済危機に対応するためにも、自民民主の若手を主体とした連立が望ましいんじゃないかと。
世界中見回してもびっくりするくらい、左に傾いてたよな。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 05:16:53 ID:/INp561x
できたら苦労しない
簡単だよ、政治家全員首にして国の運営を官僚に任せておけばいい
えっ？今でも官僚に任せたままだってw
政治家いらねえじゃん
えっ？今でも官僚に任せたままだってw
政治家いらねえじゃん
800 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 07:15:09 ID:L3Tgibpd
まず官僚民主主義を崩壊させないと真の民主主義国家にはならない。君達、期待してるぞ。
選挙は所詮人気投票だから、国民の５１％以上の支持を得ればなんでもできる
問題はどうまとまり、どう行動するかだ
問題はどうまとまり、どう行動するかだ
政治を動かすなんてむちゃくちゃ簡単じゃん。
まずわき目も振らず勉強する。いい大学に入り、高級官僚になる。
医者や弁護士など社会的地位のある職業に就く。
寝る間も惜しんで働いて財を築き、影響力のある人物になる。
ほら、誰だって努力次第では可能でしょ？こんなとこで議論してても無駄無駄
まずわき目も振らず勉強する。いい大学に入り、高級官僚になる。
医者や弁護士など社会的地位のある職業に就く。
寝る間も惜しんで働いて財を築き、影響力のある人物になる。
ほら、誰だって努力次第では可能でしょ？こんなとこで議論してても無駄無駄
803 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 11:14:18 ID:L3Tgibpd
馬鹿だなおまえは、それじゃ日本は官僚天国のままじゃん？
官僚は官僚に過ぎんよ、別に天国に住んでるわけじゃない。妬むのは勝手だが。
だが、それよりも重要なことがある。日本では誰でも官僚になれる。生まれは関係ない。
誰にでも「天国の門」は開いているわけだ。まあ、外務省とか極一部を除けばだが。
官僚は腐敗していると罵る前に、自分が官僚になってその社会を正したらどうだ？
だが、それよりも重要なことがある。日本では誰でも官僚になれる。生まれは関係ない。
誰にでも「天国の門」は開いているわけだ。まあ、外務省とか極一部を除けばだが。
官僚は腐敗していると罵る前に、自分が官僚になってその社会を正したらどうだ？
官僚になるのも日本を変えるひとつの方法だろうし、
国民が団結して運動するのも日本を変えるひとつの方法でしょ。
今からできるっつったら後者しかねぇなぁ・・・
国民が団結して運動するのも日本を変えるひとつの方法でしょ。
今からできるっつったら後者しかねぇなぁ・・・
「国民が団結して」って、結局は他力本願だろ？みんなが立ち上がるのを待つの？
どうやって団結させるの？そんな方法はない。事実、そっから一歩も話が進まないだろ。
でも自分が立ち上がるだけだったら今日からできる。今すぐできる。それだけだよ。
どうやって団結させるの？そんな方法はない。事実、そっから一歩も話が進まないだろ。
でも自分が立ち上がるだけだったら今日からできる。今すぐできる。それだけだよ。
今日の新聞にさっそく小沢の話で
「受注金額の数％を献金というシステムが・・・」
がタイムリーに載ってたが、昨日のオバマ信者は逃げたか？ｗ
「受注金額の数％を献金というシステムが・・・」
がタイムリーに載ってたが、昨日のオバマ信者は逃げたか？ｗ
>> 807
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>808
そいつは悪かった。仮想政党ってのは悪くないアイデアだな。
一人で仕事や勉強するより、みんなで夢みたいなこと喋ってたほうが楽だもんな。
だけど口を動かす前に手を動かさないと、仕事ってやつは終わらないもんだぜ。
そいつは悪かった。仮想政党ってのは悪くないアイデアだな。
一人で仕事や勉強するより、みんなで夢みたいなこと喋ってたほうが楽だもんな。
だけど口を動かす前に手を動かさないと、仕事ってやつは終わらないもんだぜ。
811 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 16:35:24 ID:EToXUlSv
そうだね。結局自分が踏み出さないとね。俺は次の次位の市議会選に出ようと思ってる。勿論当選はできないだろうが、少しでも選挙に興味ない人間の呼び込み水になれればと考えてる。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 17:13:54 ID:L3Tgibpd
霞が関の奴等に暗殺されないように気を付けてな。
813 ：名無しさん＠３周年：2009/03/15(日) 22:02:42 ID:KcUpdNIz
今日も今からチャットしましょう。
議題は個人的には政治団体の結成について全般、がいいんですが
集まった人の希望次第で。
チャット場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
議題は個人的には政治団体の結成について全般、がいいんですが
集まった人の希望次第で。
チャット場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
政治団体の結成すんの？
816 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 12:05:45 ID:cuhklUza
早くしないと次の選挙に間に合わないぞ。
817 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 23:48:43 ID:HOJhHXdy
政党は作りません！
煽りですか？
煽りですか？
818 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 23:53:43 ID:3Nxf/mCt
日曜日チャットの報告
同じチャット室で民和の定期チャットもしようか、という話になりました。
よりいいチャット見つけたら変更あるかも。
政党を持つことは視野に入れてると管理人さんいってなかったっけ？
同じチャット室で民和の定期チャットもしようか、という話になりました。
よりいいチャット見つけたら変更あるかも。
政党を持つことは視野に入れてると管理人さんいってなかったっけ？
>>817
あれ？ 政党作らなきゃなんのために集まってるん？
あれ？ 政党作らなきゃなんのために集まってるん？
民和も仮想政党だから政治団体は関係ないでしょ？
政治活動したら今のSNSも追い出されるし。
後、このスレから政党を立てても、ここはあくまでも総合活動スレだから
その団体もこのスレの派生の一つになるだけで、
その団体だけを全面的に支持する訳じゃないし。
政治活動したら今のSNSも追い出されるし。
後、このスレから政党を立てても、ここはあくまでも総合活動スレだから
その団体もこのスレの派生の一つになるだけで、
その団体だけを全面的に支持する訳じゃないし。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 09:14:51 ID:j8JkCbOZ
急がないともうすぐ日本は破綻してしまうよ。
ここは民和だけのスレじゃないだろ。
民和の人は自分のスレをもりあげてからここで宣伝してくれよ。
民和スレ見て思うけど、
党首なのか党首じゃないのかわからないのがレスしてるような
場所に、煽りでも来る人は少数で興味なんかわかないよ。
SNSはトピの乱立で雑談コーナー状態だろ。
パッと見が、見にくいページだし何やりたいのかが曖昧。
プログラマーらしきのがいるのなら、活動方針のフローチャートぐらい
作ってもらえよ。
民和の人は自分のスレをもりあげてからここで宣伝してくれよ。
民和スレ見て思うけど、
党首なのか党首じゃないのかわからないのがレスしてるような
場所に、煽りでも来る人は少数で興味なんかわかないよ。
SNSはトピの乱立で雑談コーナー状態だろ。
パッと見が、見にくいページだし何やりたいのかが曖昧。
プログラマーらしきのがいるのなら、活動方針のフローチャートぐらい
作ってもらえよ。
日本は破綻する。これは決定事項です。
いや、そもそも築かれて無かった、という表現のほうがシックリくる。しっくりクルー！！！ う、うぼあー！
はぁ、はぁ......。......。
ふむふむ、ならば荒漠とした荒廃地、退廃した地で為すべき事は？
それを考えなければならぬ時点にすら、なりつつある。
限界線は遥か後方。お気付きになられただろうか。一切が手遅れである事に。
ファンタジーがお好きなオレ様ですが、フィクションは『It』だから好きなのです。
リアルに没落は体感したくないなぁ。ウフフ、アハハー。
今日日のスレの感とかを思い出して懐かすむのだらうな。
『憂国の士』むふふ。国なんてあったんだろうか？ ってフと疑問がよぎるのかも知らんね。
ええい、武士はまだかぁい！ お侍さん早う来てくれんかの......。
丹念に首洗っとくから着いたら教えてな......。スパー、とイクで。スパーとな。
うへー
824 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 10:08:32 ID:mMbKTCoV
民和党首の方にお聞きしたいのですが、このスレは民和党の支持母体になったと認識していいのかな？
そうとれる発言ともとれたが。
そうとれる発言ともとれたが。
このスレの残存幹部は民和との協力を決定しているはずです。
意見交換も民和SNSでID制で行うことを推奨していたと思う。
今更、民和は勝手にやれとか言うん？
意見交換も民和SNSでID制で行うことを推奨していたと思う。
今更、民和は勝手にやれとか言うん？
826 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 10:32:41 ID:mMbKTCoV
このスレの在存幹部？そんなんいたんか？
投票かなんかしたの？
投票かなんかしたの？
827 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 10:35:20 ID:ROj5Hvha
西松建設献金事件 いつの間にか談合事件に
ttp://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4896.html
今回の
国策捜査に関わった人間を
処罰することからはじめないとな
ttp://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4896.html
今回の
国策捜査に関わった人間を
処罰することからはじめないとな
828 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 10:44:25 ID:P03jQQdT
テレビは検察リークはないけど→暇人相手
ラジオ・新聞はまいどまいど→勤め人相手
事実だけなかせばいいのにそーでないな
国民に暗示をかけ標的を心理神経戦に貶めている
小沢は悪い奴だ小沢は悪い奴だと
ラジオ・新聞はまいどまいど→勤め人相手
事実だけなかせばいいのにそーでないな
国民に暗示をかけ標的を心理神経戦に貶めている
小沢は悪い奴だ小沢は悪い奴だと
829 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 18:15:28 ID:j8JkCbOZ
小沢さんは田中角榮の息子、やはり血は争えない。
830 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 00:53:16 ID:YA8rtQVT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/
13 名無しさん＠３周年 New! 2009/03/17(火) 16:59:32 ID:Tw72tl2a
もし仮にだ
規模が小さい今の段階でここより規模が大きいオフ板の政治系スレの連中と積極的に連携してそれらを統合して政党を作る動きへと持っていったとしよう
そうなればリアルで話をするわけだし組織をまとめるのも政策作りもスムーズに進むしリアル活動組もすでにネットを活用してるからネットを利用した政党
ってのもすんなり受け入れられると思う
しかしその結果として匿名のネットでごにょごにょやるだけの行動に満足してる俺らみたいなのは少数派になり更にはリアル活動組と匿名組の間で
権限の差ができるだろう
党の方向性にしてもネットの匿名組の思い通りにはならなくなるし現党首だって多数派になったリアル組の高い支持なんて得られないだろうから
確実に党首を下ろされて一党員になってしまう
そうなったら困るからまずはネットのみの活動に拘ってるんだよ
理解してくれ
↑なんだこいつ。自分の事しか考えてねーじゃん。ダメだこりゃ。
13 名無しさん＠３周年 New! 2009/03/17(火) 16:59:32 ID:Tw72tl2a
もし仮にだ
規模が小さい今の段階でここより規模が大きいオフ板の政治系スレの連中と積極的に連携してそれらを統合して政党を作る動きへと持っていったとしよう
そうなればリアルで話をするわけだし組織をまとめるのも政策作りもスムーズに進むしリアル活動組もすでにネットを活用してるからネットを利用した政党
ってのもすんなり受け入れられると思う
しかしその結果として匿名のネットでごにょごにょやるだけの行動に満足してる俺らみたいなのは少数派になり更にはリアル活動組と匿名組の間で
権限の差ができるだろう
党の方向性にしてもネットの匿名組の思い通りにはならなくなるし現党首だって多数派になったリアル組の高い支持なんて得られないだろうから
確実に党首を下ろされて一党員になってしまう
そうなったら困るからまずはネットのみの活動に拘ってるんだよ
理解してくれ
↑なんだこいつ。自分の事しか考えてねーじゃん。ダメだこりゃ。
釣りだろ。
いちいち相手すんな。
いちいち相手すんな。
民和は仮に人が集まってもオフは無理だろう
内部で必死に妨害するやつらがいる上に党員の質が低い
オフやるっつっても「暇がない」「地方だから」と色々理由つけて絶対行かないに決まってる
労働党は身近にいる人に声をかけて個々の党員が人を集めてるみたいだけど民和はそれすら無理だろ
正直あそこにあまり期待しないほうがいいと思う
内部で必死に妨害するやつらがいる上に党員の質が低い
オフやるっつっても「暇がない」「地方だから」と色々理由つけて絶対行かないに決まってる
労働党は身近にいる人に声をかけて個々の党員が人を集めてるみたいだけど民和はそれすら無理だろ
正直あそこにあまり期待しないほうがいいと思う
労働党は党員のほぼ全員がリアルで会ってるっぽいから
先鋭化のし過ぎでネットを蔑ろにしている。
選挙は結局は顔の見えない人まで相手をしないといけないんだし。
先鋭化のし過ぎでネットを蔑ろにしている。
選挙は結局は顔の見えない人まで相手をしないといけないんだし。
834 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 16:14:31 ID:zYKkiVVy
リアルであってばかりだと先鋭化とかヒッキーの戯れ言に見える。
政策や行動がやばいなら別だか労働はどんなだ？
政策や行動がやばいなら別だか労働はどんなだ？
835 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 16:37:44 ID:0SNpTpxD
836 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 16:53:47 ID:zYKkiVVy
理想論を排除して現実的な政策だな。
理念はネラー向きだと思った。
どこが先鋭化してるんだ？
理念はネラー向きだと思った。
どこが先鋭化してるんだ？
837 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 17:29:12 ID:0v/zKZxU
資本主義と社会主義の双方の利点を上手くバランスさせて行くのがこれからの政治の理想形だと思うよ。
838 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 19:37:38 ID:5EHYDidi
ﾀｶｵ、いい加減にしろよ
839 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:02:37 ID:Je8XDCHl
民和のSNS、立憲の梅がいるよな。
840 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:26:46 ID:8Y/lu6EA
橋下さんはやく総理にならねぇかな
841 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:46:00 ID:16lFn9U7
なんの活動かな？まあ、書き込みがやっとだろう。俺と一緒に考えようよ
842 ：Akky! ◆3ESr08ixVA ：2009/03/18(水) 22:49:30 ID:l9AbjAOL
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/ Your Manifesto!@wiki
こんなサイトの管理人をしている、あっきーと申します。
昨日、地元の新聞社から受けていた取材・撮影(二回目)が終わりました。
もともと、同級生との議論をきっかけに立ち上げたサイトで、同級生と一緒に
取材＆撮影を受けてきましたが、「高校生・松下論文全国コン出場」という経歴の面白さが
受けたのか、議員の演説会を通じて知り合った新聞社の方とメールを続けていたところ
とりあげていただけることになりました。
自分は、某旧帝近くの高校に通っているので、インターンシップの.jpの人なんかともなかよく
して、議員の勉強会にいってわからんことをいろいろ質問してみたりとか、まぁ、そんなことをしてます。
自分は将来、市長になりたいなぁと夢見てる(あくまでも夢)なんですが、市議か参議院議員になって
(衆議院は政策立案の余裕がない)学生インターンを百人ぐらい集めて、各中学校区・各政策・各単元を
割り振って、選挙に勝てればなと。インターン一人につき二十人後援会員がいて、一ヶ月の会費が980円なら…
二千三百五十二万円の政治資金が入ります。一年に二十人ずつなら、八年勤めたら(拡大には限界がありますが)
一億/一年ぐらいの政治資金が見込めるので、周りの自治体選挙や国政選挙にも影響を及ぼすことができるでしょう。
それこそ、いろいろな選挙に学生を派遣するというのも手だし、政令指定都市YM連合を作って、地域通貨連合を
作るのもいいでしょう。自分たちの通貨を持つことは反貧困の観点からも大切なことです。
↓エンデの遺言
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566233
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566231
そして、教育の改革を手始めに、支店経済からの脱却を果たすべく産業構造を東北大・リチウム電池の
技術などを売り込みながら、転換していければいいなぁと思っています。
とりあえず権限の強い政令指定都市の首長を目指すのは、若者が劇的に社会を変えるには
もってこいだと自分はおもっています。ご意見などありましたら、お聞かせください。
こんなサイトの管理人をしている、あっきーと申します。
昨日、地元の新聞社から受けていた取材・撮影(二回目)が終わりました。
もともと、同級生との議論をきっかけに立ち上げたサイトで、同級生と一緒に
取材＆撮影を受けてきましたが、「高校生・松下論文全国コン出場」という経歴の面白さが
受けたのか、議員の演説会を通じて知り合った新聞社の方とメールを続けていたところ
とりあげていただけることになりました。
自分は、某旧帝近くの高校に通っているので、インターンシップの.jpの人なんかともなかよく
して、議員の勉強会にいってわからんことをいろいろ質問してみたりとか、まぁ、そんなことをしてます。
自分は将来、市長になりたいなぁと夢見てる(あくまでも夢)なんですが、市議か参議院議員になって
(衆議院は政策立案の余裕がない)学生インターンを百人ぐらい集めて、各中学校区・各政策・各単元を
割り振って、選挙に勝てればなと。インターン一人につき二十人後援会員がいて、一ヶ月の会費が980円なら…
二千三百五十二万円の政治資金が入ります。一年に二十人ずつなら、八年勤めたら(拡大には限界がありますが)
一億/一年ぐらいの政治資金が見込めるので、周りの自治体選挙や国政選挙にも影響を及ぼすことができるでしょう。
それこそ、いろいろな選挙に学生を派遣するというのも手だし、政令指定都市YM連合を作って、地域通貨連合を
作るのもいいでしょう。自分たちの通貨を持つことは反貧困の観点からも大切なことです。
↓エンデの遺言
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566233
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566231
そして、教育の改革を手始めに、支店経済からの脱却を果たすべく産業構造を東北大・リチウム電池の
技術などを売り込みながら、転換していければいいなぁと思っています。
とりあえず権限の強い政令指定都市の首長を目指すのは、若者が劇的に社会を変えるには
もってこいだと自分はおもっています。ご意見などありましたら、お聞かせください。
実感としては、若者は統計的にも総数が少ないので、まず選挙なり勉強会なりに
参加して、がんがん発言をして、議員やら首長やらに対する直接の発言力を高めることが大切かと。
あとは、あれですね。個人崇拝とエゴと財務強要のない創価を目指しましょう。誤解を恐れずにいえば。
まず、一都市(自分なら仙台)に絞って、百人仲間を集める。
で、市議なり参議院議員なり若いうちに影響力のある立場に立って(最初から首長はなかなか難しい…)
各中学校区で一年に二十人ずつの後援会員を作る。それで二期八年もすれば、相当の資金を回せるように
なるので、それで周囲の自治体や、地元の国政選挙にも影響力を及ぼせるようになるという。
まず、一都市から劇的な変化を起こすことで、周囲もそれに影響されるでしょうし。
YMの仙台以外Ver.作りたい人いません？
自分はYMつくるときに、仙台インターネットマガジンの方には大変お世話になりました。
http://www.im-sendai.jp/
地元にもそういう先駆者がいらっしゃるはずですので、まずは地方から、と自分はおもっています。
国政なんて、一発では絶望的だと思います。自分の信念を押し通すなら特に。
参加して、がんがん発言をして、議員やら首長やらに対する直接の発言力を高めることが大切かと。
あとは、あれですね。個人崇拝とエゴと財務強要のない創価を目指しましょう。誤解を恐れずにいえば。
まず、一都市(自分なら仙台)に絞って、百人仲間を集める。
で、市議なり参議院議員なり若いうちに影響力のある立場に立って(最初から首長はなかなか難しい…)
各中学校区で一年に二十人ずつの後援会員を作る。それで二期八年もすれば、相当の資金を回せるように
なるので、それで周囲の自治体や、地元の国政選挙にも影響力を及ぼせるようになるという。
まず、一都市から劇的な変化を起こすことで、周囲もそれに影響されるでしょうし。
YMの仙台以外Ver.作りたい人いません？
自分はYMつくるときに、仙台インターネットマガジンの方には大変お世話になりました。
http://www.im-sendai.jp/
地元にもそういう先駆者がいらっしゃるはずですので、まずは地方から、と自分はおもっています。
国政なんて、一発では絶望的だと思います。自分の信念を押し通すなら特に。
自分たちは、テスト勉強という逃げがたい状況があるので(三月は例外的に楽ですが…)
「数学煮詰まった！ ああ、つかれた！」って時に、友達と(文系なので)憂さ晴らしに政治議論を
してるんですが、まぁ、そういう状況を作ることは大切だと思います。奴らには本当に感謝してますよ。
防衛大行きたい奴は地下鉄を核シェルターにして、道路張り替えるときはセメントにして…とかいうし、
医者になりたい奴は(理系にはいます)いまの制度の何が問題かを知ってる(親が医者だったりすると)
県の役人の息子は、あの県議は質問を職員に作らせてるとか、新聞代だけで何億円とか、いろいろな
話を知っているし、そういうのを聞くと、いろいろと見通しがついてくるような気がします。
目指す方向性はある意味、創価って言ったのは、あれですね、ああいう共同体って少ないと思うんですよ。
それこそ、友達の家に集まって、飯なんかはおのおの持ち寄って、そいでもって、喧々諤々と
やって……というような組織をYMではつくりたいなぁと。
インターン組織のモデルは兵庫県西宮市の市議 今村たけしさんの「今村組」
http://xdl.jp/xdl/index.html
後援会組織のモデルは、利害関係のない越山会、エゴのない創価といったところでしょうか。
「数学煮詰まった！ ああ、つかれた！」って時に、友達と(文系なので)憂さ晴らしに政治議論を
してるんですが、まぁ、そういう状況を作ることは大切だと思います。奴らには本当に感謝してますよ。
防衛大行きたい奴は地下鉄を核シェルターにして、道路張り替えるときはセメントにして…とかいうし、
医者になりたい奴は(理系にはいます)いまの制度の何が問題かを知ってる(親が医者だったりすると)
県の役人の息子は、あの県議は質問を職員に作らせてるとか、新聞代だけで何億円とか、いろいろな
話を知っているし、そういうのを聞くと、いろいろと見通しがついてくるような気がします。
目指す方向性はある意味、創価って言ったのは、あれですね、ああいう共同体って少ないと思うんですよ。
それこそ、友達の家に集まって、飯なんかはおのおの持ち寄って、そいでもって、喧々諤々と
やって……というような組織をYMではつくりたいなぁと。
インターン組織のモデルは兵庫県西宮市の市議 今村たけしさんの「今村組」
http://xdl.jp/xdl/index.html
後援会組織のモデルは、利害関係のない越山会、エゴのない創価といったところでしょうか。
845 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:54:00 ID:16lFn9U7
政治に関心があるのは年寄りばかりで実働的年齢層は仕事やレジャーで頭が一杯。浮遊頭脳として、俺たちみたいなのがいないとダメなんだよ
846 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:59:25 ID:16lFn9U7
直言は、多少違っていても心理的留意ができれば、納得がいくんだろうが。破壊的言論を吐く人が総理大臣だからなあ。不満もあきれに変わるよ
847 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 23:10:25 ID:16lFn9U7
まあ、福祉の観点からいうと、福祉専用の税を高額所得者から取る方式がいいかな。仏典にもかかれてるし
仏典？
849 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 23:20:09 ID:16lFn9U7
仏典。ようするに釈迦の説教話だよ。
850 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 23:30:14 ID:16lFn9U7
儒教概念に西洋キリスト教の概念が近代法律に感化されてるため、古代仏典による法制化が必要かと
851 ：名無し上院議員：2009/03/19(木) 07:17:56 ID:YF8KIQoV
こうなったら、刺客ではないが、内側に誰か送り込むほか無い。
誰かが当選すればいい。
このスレで一人立候補する人を決めて、その人にみんなで票を入れよう。
誰かが当選すればいい。
このスレで一人立候補する人を決めて、その人にみんなで票を入れよう。
供託金が出せるリッチメンがいるなら出てくれ。
300万
～
300万
～
853 ：名無しさん＠３周年：2009/03/19(木) 10:03:42 ID:nWd6uOid
資金集めならデイトレーダーが何人かいたからそいつらに頼んでみようぜ。
>このスレで一人立候補する人を決めて、その人にみんなで票を入れよう。
１０票が関の山だろｗ
１０票が関の山だろｗ
856 ：名無しさん＠３周年：2009/03/19(木) 20:25:19 ID:98HdPGJe
ネットの中の2chの中の政治板の中のこのスレの支持なんて存在しないのと同じだがな
次の次って五年後か。
その頃には２ちゃんがあるかどうかさえも分からないから厳しい。
せめて次の地方選挙なら間に合うかもしれないけど。
その頃には２ちゃんがあるかどうかさえも分からないから厳しい。
せめて次の地方選挙なら間に合うかもしれないけど。
859 ：811：2009/03/19(木) 23:47:33 ID:lsPKjjtt
>>856
ありがとう。少し先になるが、本当に今まで選挙に行かない人達にも興味持てるきっかけを作れるなら落選しても構わないと思っている。とにかくきっかけを作れるよう考えたい。
>>825
確かに少し遅いかもしれないが、今日思い付き明日には実行できるとは思っていない。そこらはどうか理解をお願いします。
ありがとう。少し先になるが、本当に今まで選挙に行かない人達にも興味持てるきっかけを作れるなら落選しても構わないと思っている。とにかくきっかけを作れるよう考えたい。
>>825
確かに少し遅いかもしれないが、今日思い付き明日には実行できるとは思っていない。そこらはどうか理解をお願いします。
>>855
民和登録が12、チャット参加累計が10ちょい、
スレのROMが4倍～倍とすると50票は行くんじゃないか？
その50が友人隣人を誘えば100は何とかなるはず。
比例で、バケツの半分が当確だとしたら数滴分の水程度にしかならんけどね。
地方選挙だと分散されるから更に厳しくなる。
民和登録が12、チャット参加累計が10ちょい、
スレのROMが4倍～倍とすると50票は行くんじゃないか？
その50が友人隣人を誘えば100は何とかなるはず。
比例で、バケツの半分が当確だとしたら数滴分の水程度にしかならんけどね。
地方選挙だと分散されるから更に厳しくなる。
859よ、そんな金があるなら民和党でキッチリ政党作ってやらないか？
862 ：名無しさん＠３周年：2009/03/20(金) 16:00:18 ID:a9Hf5GxF
俺としては>859が党首になって欲しい。
国民の暮らしを守る共産に一票
864 ：名無しさん＠３周年：2009/03/20(金) 21:53:21 ID:Som/YLze
俺も859に党首になって欲しいな、でも自分は献金禁止論者だから金は出さないよ。
865 ：名無しさん＠３周年：2009/03/20(金) 22:07:18 ID:fMrEVHNp
俺も>>859みたいな覚悟を決めてる人間を支持したい。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/03/20(金) 22:55:54 ID:8KNSbdl7
859を民和党も支持しますよ。
867 ：859：2009/03/20(金) 23:15:17 ID:YuImNHmE
皆様、ありがとうございます。しかし党の代表との話は辞退させて頂きます。
民和党には既に代表がいらっしゃいますし、現在の自分にそこまでの能力はありません。選挙に出馬しても自分が勝てる程甘い世の中とも思いません。
正直な気持ち、自分みたいな底辺の立場の人間が出馬する事で、選挙に出る事を躊躇している、自分より能力や人脈がある方々の立候補へのきっかけになればいいと思っています。
一度国民一人一人の心に炎が燈ればこの国は良い方向に変われると確信しています。
長々と乱文失礼しました。
民和党には既に代表がいらっしゃいますし、現在の自分にそこまでの能力はありません。選挙に出馬しても自分が勝てる程甘い世の中とも思いません。
正直な気持ち、自分みたいな底辺の立場の人間が出馬する事で、選挙に出る事を躊躇している、自分より能力や人脈がある方々の立候補へのきっかけになればいいと思っています。
一度国民一人一人の心に炎が燈ればこの国は良い方向に変われると確信しています。
長々と乱文失礼しました。
そんな謙虚さがステキです。
応援しますから、民和党 の冠をかぶって出ていただきたい。
応援しますから、民和党 の冠をかぶって出ていただきたい。
869 ：名無しさん＠３周年：2009/03/20(金) 23:30:03 ID:fMrEVHNp
>>859さんはオフには出ないの？
本気で政治を正常化させるために
我が身を投げ打つ覚悟があるなら、
50万程度の寄付と微弱ながらも選挙で協力したい。
今までは本当に口だけネットだけの輩が多すぎて
完全に失望してるところに
>>811の書き込みを見つけたので非常に嬉しかった。
本気で政治を正常化させるために
我が身を投げ打つ覚悟があるなら、
50万程度の寄付と微弱ながらも選挙で協力したい。
今までは本当に口だけネットだけの輩が多すぎて
完全に失望してるところに
>>811の書き込みを見つけたので非常に嬉しかった。
870 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 00:01:58 ID:ys8wyMWJ
政治をリアルでやれる人間は貴重だよな。
ネットではいくらでも議論して政治活動した気になってるやつばっかりだが、
やっぱ実際に政治活動するのはめちゃくちゃハードルが高い。
ネットではいくらでも議論して政治活動した気になってるやつばっかりだが、
やっぱ実際に政治活動するのはめちゃくちゃハードルが高い。
871 ：ちゅう：2009/03/21(土) 00:07:37 ID:dr9R+7Oo
今日一日テレビ見てたけど、一回も不景気の話と派遣切りとかの
報道がなかった。一回もみなかった。
何がおきた。???????
報道がなかった。一回もみなかった。
何がおきた。???????
872 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 00:07:37 ID:5/lotmKO
サヨは元から活動家じゃないか？
弁護士取り込みとか、労働組合取り込みとか
護憲運動とか、平等運動とか人権運動とか
NPO化とか、メディア取り込みとかさ。
もちろんデモとかもやってるし。
で、ウヨだけが街宣とかアホで意味のない活動を中心にやってる。
右翼の活動は多様性がなくて要領が悪くて非合理的で頭が悪いんだよな。
>>859
今の状況を打破するために頼むからオフを主催してくれ。
東京名古屋大阪九州どこでも行くぞ。
弁護士取り込みとか、労働組合取り込みとか
護憲運動とか、平等運動とか人権運動とか
NPO化とか、メディア取り込みとかさ。
もちろんデモとかもやってるし。
で、ウヨだけが街宣とかアホで意味のない活動を中心にやってる。
右翼の活動は多様性がなくて要領が悪くて非合理的で頭が悪いんだよな。
>>859
今の状況を打破するために頼むからオフを主催してくれ。
東京名古屋大阪九州どこでも行くぞ。
>>859
民和党って言ってるけど、
中身は要するにただの「政治勉強集団」みたいなもんっしょ。
「仮想」だし。
中に入って意見交換するくらいの活動でいいのではないか。
>>859 の具体的考えも聞きたいし。
民和党って言ってるけど、
中身は要するにただの「政治勉強集団」みたいなもんっしょ。
「仮想」だし。
中に入って意見交換するくらいの活動でいいのではないか。
>>859 の具体的考えも聞きたいし。
政治活動したらSNSから追い出されるんだから仕方ないだろ。
禁止なのは政治活動じゃなくて選挙活動だったかと。
政治団体を作るコミュは既にあるし。
政治団体を作るコミュは既にあるし。
877 ：859：2009/03/21(土) 20:04:35 ID:BsKnKyuw
個別レスできず申し訳ありません。
オフは一度参加しようと思います。
ただ、地方在住ですし、仕事の都合で頻繁には出向けませんが。
五月から六月位には顔を出したいと思います。
オフは一度参加しようと思います。
ただ、地方在住ですし、仕事の都合で頻繁には出向けませんが。
五月から六月位には顔を出したいと思います。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 20:23:47 ID:FHXXK0v/
最初はみんな純粋に政治を良くしようとするんだけど権力を手に入れると目の前に札束を積まれて腹が黒くなるんだよ。だから俺は献金を全面禁止にしなきゃダメだと言ってる。
民和党党首さん、ここにはもう宣伝しました？
VIP党 ～サイバー民間防衛団～
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/l50
資本主義というOSは不具合が多発だ！！ ～ネット政党党員募集中！！～
http://www.net-seitou.com/
VIP党 ～サイバー民間防衛団～
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/l50
資本主義というOSは不具合が多発だ！！ ～ネット政党党員募集中！！～
http://www.net-seitou.com/
どこも死んでんな。
どっかマトモに活動してるとこあるん？
応援したくても実態が見えん。
応援したくても実態が見えん。
皆無
ねらーは飽き易いのと、本部（団体設置予定場所）が無いからな。
場所はどこでもいいんだよ。シンボルとしての実体が必要。
そうすりゃ、後はオフやってネット上で話し合いでも完結できる。
俺は自分で事務所持ってるから、設置場所と維持には困らん。
党費なんぞ無しに近い形でできると思う。
でもいざやっても人が集まらないし、変なの来るとイヤだろ。
色々あるわけよ。
場所はどこでもいいんだよ。シンボルとしての実体が必要。
そうすりゃ、後はオフやってネット上で話し合いでも完結できる。
俺は自分で事務所持ってるから、設置場所と維持には困らん。
党費なんぞ無しに近い形でできると思う。
でもいざやっても人が集まらないし、変なの来るとイヤだろ。
色々あるわけよ。
>>883
一緒にやろーぜ
一緒にやろーぜ
みんなでしゃべってとりあえず仲良くなりたいねぇ
チャット入室してます。
現在3名です。
現在3名です。
ログ読んだけど、
立憲からは、民和チャットには一切参加してないけど、
参加していた人はいったい誰だ？
立憲からは、民和チャットには一切参加してないけど、
参加していた人はいったい誰だ？
891 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 00:57:31 ID:Oy8BLQdY
とりあえず新規団体の報告。民和とは見た感じはほぼ同じコンセプトっぽい。
リアル重視っぽいから、ネットでの活動は民和やこのスレでやれば
ネットとリアルでかなり連携が取れそうだ。
http://www.team-tami.com/
>>890
立憲のスレッド立てた人っぽい。
リアル重視っぽいから、ネットでの活動は民和やこのスレでやれば
ネットとリアルでかなり連携が取れそうだ。
http://www.team-tami.com/
>>890
立憲のスレッド立てた人っぽい。
この件については問題ありません。
どうもお騒がせしました。
どうもお騒がせしました。
894 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 21:14:19 ID:VhcSYxlR
連合掲示板を作る話どうしましょうか？
したらばに政策も話せる政治板のようなものを作って
そこで各団体の連携も話すようにするとか。
したらばに政策も話せる政治板のようなものを作って
そこで各団体の連携も話すようにするとか。
突然ですが、宣伝です。
mixi 内に民和党のコミュを作りました。
SNSと連動して活動していきたいと思いますので、
ぜひコミュ参加よろしくお願いします。
mixi 内に民和党のコミュを作りました。
SNSと連動して活動していきたいと思いますので、
ぜひコミュ参加よろしくお願いします。
896 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 21:45:39 ID:ZjvKdbP/
しつこく書く
公共事業費の適性化
民と官で同じ物を建てると官は民の４倍以上の工事費になり、その差額分は政治家への献金、票の取りまとめ、官僚の受け入れに当てられる。
企業団体献金の禁止、公共事業に関与している人は個人献金も禁止、官僚の関連企業への天下り禁止、官僚のハローワークの廃止。
小沢グループが抜けたら民主党でも可能な事だと思う。
公共事業費が適性化され利権を排除すれば、無駄な道路や箱物を作る必要がなくなり、消費税率を上げる必要がなくなり、後期高齢者医療制度も国保やその他保険制度に戻せる。そして国民年金の国庫負担分も上げられる。
公共事業費の適性化
民と官で同じ物を建てると官は民の４倍以上の工事費になり、その差額分は政治家への献金、票の取りまとめ、官僚の受け入れに当てられる。
企業団体献金の禁止、公共事業に関与している人は個人献金も禁止、官僚の関連企業への天下り禁止、官僚のハローワークの廃止。
小沢グループが抜けたら民主党でも可能な事だと思う。
公共事業費が適性化され利権を排除すれば、無駄な道路や箱物を作る必要がなくなり、消費税率を上げる必要がなくなり、後期高齢者医療制度も国保やその他保険制度に戻せる。そして国民年金の国庫負担分も上げられる。
>>896
そういった思いを政治に反映させるためには、団結してひとつの大きな力となるべきだと思いませんか？
私も政治の上から利権は排除すべきだと思っています。
それらの証拠を掴んで、一つづつつぶしても、根本の体制を変えなければ解決する問題ではないかとも思います。
公営事業が国民の経済を支えているのも事実でありますので、"適正な"税金利用を目指しましょう。
そういった思いを政治に反映させるためには、団結してひとつの大きな力となるべきだと思いませんか？
私も政治の上から利権は排除すべきだと思っています。
それらの証拠を掴んで、一つづつつぶしても、根本の体制を変えなければ解決する問題ではないかとも思います。
公営事業が国民の経済を支えているのも事実でありますので、"適正な"税金利用を目指しましょう。
>>894
phpbbは携帯からだと書き込み不可だからねぇ
phpbbは携帯からだと書き込み不可だからねぇ
899 ：名無しさん＠３周年：2009/03/24(火) 01:25:21 ID:i5eQXNZ9
利権が廃除されれば税収は今の半分で済むのだ。この国の公金横領を合法化した連中を逮捕できる法律を作るのが先決。
やっと携帯から書き込めるようになった
連合掲示板だが、こことの区別の為に
・登録制
・どこからでも書き込める
という機能が必要。
誰が管理するかという問題は残るが…
連合掲示板だが、こことの区別の為に
・登録制
・どこからでも書き込める
という機能が必要。
誰が管理するかという問題は残るが…
901 ：名無しさん＠３周年：2009/03/24(火) 15:42:37 ID:hioUFDup
小沢終わったなww
どこがいいかね。
登録制
無責任な発言がしにくくなる。荒らしの管理が楽。登録が少し面倒。PHPBBなど。
匿名
気軽に書ける。荒らしが流入しやすい。したらば、2chなど。
スレッドフロート型
スレッドを増やすことで多様なテーマで話ができる。
書き込みがあるとスレがあがり勢いのあるスレが自動的に目に付く。
2chの存在によってメジャーな方式。したらば、2chなど。
トピックメニュー型
トピックを増やすことで多様なテーマで話ができる。
トピックは管理者が自由に並べ替えることができる。PHPBBなど。
登録制
無責任な発言がしにくくなる。荒らしの管理が楽。登録が少し面倒。PHPBBなど。
匿名
気軽に書ける。荒らしが流入しやすい。したらば、2chなど。
スレッドフロート型
スレッドを増やすことで多様なテーマで話ができる。
書き込みがあるとスレがあがり勢いのあるスレが自動的に目に付く。
2chの存在によってメジャーな方式。したらば、2chなど。
トピックメニュー型
トピックを増やすことで多様なテーマで話ができる。
トピックは管理者が自由に並べ替えることができる。PHPBBなど。
>>903
登録制にした方がいいのは間違いない。
トピック型だと話すのが面倒になりがちという欠点があるのでスレッド型がよい
要するに登録／スレッド型希望。
…俺が管理したい所だが、日常が忙しすぎて今はできん。本当にすまん…
登録制にした方がいいのは間違いない。
トピック型だと話すのが面倒になりがちという欠点があるのでスレッド型がよい
要するに登録／スレッド型希望。
…俺が管理したい所だが、日常が忙しすぎて今はできん。本当にすまん…
905 ：名無しさん＠３周年：2009/03/25(水) 10:08:32 ID:vEoE3FGl
他人に団結を要求する前に、器の中身を相応のものにレベル
アップするのが先決だと思いますが。
民和さんとこは、いまだに何も無いとこでしょ？
どう上から目線で先人にコンタクトとるのですか。
掛け声ばかりであつかましいと思いますね。
無責任な発言がしにくくなるとここで言ってる前に内部を充実
させてくださいよ。見切り発車で走りながら考えるのも手ですが、
コミュだけ乱立させて、人集めて何もない場所じゃ外野から参加
しようにも見てて呆れるでしょ。
そちらのほうこそものすごい無責任な状態だと思います。
アップするのが先決だと思いますが。
民和さんとこは、いまだに何も無いとこでしょ？
どう上から目線で先人にコンタクトとるのですか。
掛け声ばかりであつかましいと思いますね。
無責任な発言がしにくくなるとここで言ってる前に内部を充実
させてくださいよ。見切り発車で走りながら考えるのも手ですが、
コミュだけ乱立させて、人集めて何もない場所じゃ外野から参加
しようにも見てて呆れるでしょ。
そちらのほうこそものすごい無責任な状態だと思います。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/03/25(水) 11:05:53 ID:v3weQTwy
民主党がウジウジ言ってから、景気はたいへん悪化してきました
ＷＢＣ２連覇で喜こんでいる国民を、小沢が記者会見でウジウジ言って腐らせた例であり、小沢が一言でも日本が勝てて良かったと言えてたなら気持ちは動いただろう
やはり器は、北朝鮮の馬鹿タレと変わらないな
ＷＢＣ２連覇で喜こんでいる国民を、小沢が記者会見でウジウジ言って腐らせた例であり、小沢が一言でも日本が勝てて良かったと言えてたなら気持ちは動いただろう
やはり器は、北朝鮮の馬鹿タレと変わらないな
次スレはコテハン禁止ルールを撤廃した方が良さそう。
民和党は無党派党に協力しますと言って民和に無党派党参加者を取り込んだ。
しかし、何も無党派党に貢献していないのはどうかと思う。
民和党首はただ単に人間を集めることだけが目的になっていて先が見えない。
それと正常化党は俺以外全員が民和に吸収されたからもう解散で良いか？
62 無党派さん sage 2009/03/13(金) 16:25:40 ID:idp07mHp
50に書いたモノですが、まるで1ヶ月前の自分を見ているようです。
軽くスルーされてますけど、ほぼ同じコンセプトで活動を立ち上げています。
バラバラと活動するのも効率的ではないので、ぜひ協力したいと思います。
しかし、何も無党派党に貢献していないのはどうかと思う。
民和党首はただ単に人間を集めることだけが目的になっていて先が見えない。
それと正常化党は俺以外全員が民和に吸収されたからもう解散で良いか？
62 無党派さん sage 2009/03/13(金) 16:25:40 ID:idp07mHp
50に書いたモノですが、まるで1ヶ月前の自分を見ているようです。
軽くスルーされてますけど、ほぼ同じコンセプトで活動を立ち上げています。
バラバラと活動するのも効率的ではないので、ぜひ協力したいと思います。
こういう登録しないで話す場所と、登録して誰かを明確にして話す場所は別々に存在すべき
両方を同じレベルにおいて話すから混乱が生じる
両方を同じレベルにおいて話すから混乱が生じる
911 ：ネット政党をマタ～リヲチする人 ◆9OFKf31yWo ：2009/03/25(水) 19:34:29 ID:uEBr0gno
悪いけどコテつきな。
912 ：ネットワーク政正党◇jganvgq52kmp：2009/03/25(水) 20:32:59 ID:DSRTuYvK
よろしくお願いいたします。
コテハン原則禁止はスレを荒れさせない大事なルールだと思う。
今でも必要なときはコテハン使ってもかまわないし、
コテ付きスレは一度失敗してるのもある
名無しスレの補完として民和党SNSを活用することにしてテンプレにも
リンク貼ればそれでいいと思う。
今でも必要なときはコテハン使ってもかまわないし、
コテ付きスレは一度失敗してるのもある
名無しスレの補完として民和党SNSを活用することにしてテンプレにも
リンク貼ればそれでいいと思う。
ネット政党かなりあるんだな。
それらをひとつに纏め上げられる人物が出てくるまで待つしかないな。
協力してどうのこうのでは絶対に何もできないのは明白。
それらをひとつに纏め上げられる人物が出てくるまで待つしかないな。
協力してどうのこうのでは絶対に何もできないのは明白。
915 ：民和党首 ◆SP1RWrm9VI ：2009/03/25(水) 23:32:50 ID:WKn1oOQQ
ネット政党の交流BBSの話は、あくまで交流ってことで、連合を組むとかいうのはその後の段階だと思いますよ。
ただでさえ自己主張の強い者の集まりなんだから、簡単には融合できないでしょう。
ただでさえ自己主張の強い者の集まりなんだから、簡単には融合できないでしょう。
916 ：名無しさん＠３周年：2009/03/26(木) 20:37:01 ID:NgykCMHH
交流だけじゃなく政治議論もできるところがいいですね。
民和と被ることになるけどこっちは匿名でも参加できる政治サロンみたいな感じで。
しかしPHPBBなどはトピックが多くなると議論し辛くなるのが欠点で
2ch型ならその点はいいですが交流すると言う点では登録制には劣ります。
結構難しいですね。
並行して管理人を誰にするか話しませんか？
民和党首さん、立憲の方、どうでしょうか。
民和と被ることになるけどこっちは匿名でも参加できる政治サロンみたいな感じで。
しかしPHPBBなどはトピックが多くなると議論し辛くなるのが欠点で
2ch型ならその点はいいですが交流すると言う点では登録制には劣ります。
結構難しいですね。
並行して管理人を誰にするか話しませんか？
民和党首さん、立憲の方、どうでしょうか。
917 ：民和党首 ◆SP1RWrm9VI ：2009/03/26(木) 23:08:07 ID:AQBXSE0e
思うに、ココでトリップつけて語ればいくね？
このスレのルールから外れるからダメなのかな？
名無しはスルーされても文句言わない、ってことでいいのでは。
名無しとコテが同居してた方が面白いと思うけど。
ネット政党の所属人はコテハン利用の許可をこのスレ主さんに求めてみましょう。
って前に確認したときはスレ主さんはいないってことでしたので、結局、やっちゃったもん勝ちでしょうｗ
このスレはある程度ウォッチされてるみたいだし、アチコチ行くよりココでやろうよ。
このスレのルールから外れるからダメなのかな？
名無しはスルーされても文句言わない、ってことでいいのでは。
名無しとコテが同居してた方が面白いと思うけど。
ネット政党の所属人はコテハン利用の許可をこのスレ主さんに求めてみましょう。
って前に確認したときはスレ主さんはいないってことでしたので、結局、やっちゃったもん勝ちでしょうｗ
このスレはある程度ウォッチされてるみたいだし、アチコチ行くよりココでやろうよ。
トリップ禁止とか意味が分からなかったから、次スレから廃止の方向で。
他人の意見を聞くつもりがねーならハナから意見募集すんじゃねーよハゲ。
922 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 12:56:18 ID:DN1QfSWS
ここはルールの変更すらできないんだな。
こんな硬直した運営しかできないで政治の正常化？
こんな硬直した運営しかできないで政治の正常化？
民和のとりこみ失敗か。
あまりにもここは排他的だからな。発展性がない。
あまりにもここは排他的だからな。発展性がない。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 14:01:40 ID:+siVw0Af
民和党首が頼りないのでは人など集まるはずないな、党首交代を希望する。
コテハンは必須じゃなくて必要な場合にだけ付ければ良いんじゃ？
尚且つ、コテハンでの書き込みは禁止でもないというルールが妥当かと。
名無しだと識別しにくいとか、混乱すると思ったらコテハンを付ければ良いし
雑談とかなら名無しでも良いだろうし。
という感じでテンプレ修正よろしく。
尚且つ、コテハンでの書き込みは禁止でもないというルールが妥当かと。
名無しだと識別しにくいとか、混乱すると思ったらコテハンを付ければ良いし
雑談とかなら名無しでも良いだろうし。
という感じでテンプレ修正よろしく。
もうね、こんな腐りきった政府は、皆さん、倒そう！ 本当に僕は次に立ち上がるとしたら、物理的に
立ち上がるしかないと心に決めていますよ。その為の武器はネットという武器があります。もっと
凄い武器が出てくるかもしれません。それは、ベルリンの壁が崩れた時に衛星放送が東側に降り注いだ
のと全く同じ事ですよね。
我々が倒すべきは、もちろん政権交代も暫定的にはいいかもしれません。けども、その後。明治維新の後に
西南戦争があったように、この腐りきった利権談合主義の考え方そのものを潰さなきゃいけない。
革命は血を欲しますよ。そのことを子供の頃からずっと考えていて、もう48歳になってしまった。
もう別に惜しい命でもありません。
この国は法治国家なんだから、悪質度が高いとか、金額が多いとか、そんなことでこの国は人間を
引っ括るのか？ ふざけるなというか、どうしてそれをマスコミが書かないんですか？ あなた達が
声高に言っている人権ってなんですか？ 誰のほうを向いてやっているのか？ だけど、一気に来ました。
どこが最初に自分たちのことを振り返って改めるのかと思ったけども、第四の権力マスコミ、政官行の
癒着、それから司法。全て一緒に滅びる。でも、滅びる時っていうのはこういうもんでしょうね。
http://www.tbsradio.jp/st/2009/03/325_2.html
http://d.hatena.ne.jp/benitomoro33/20090325/p2
立ち上がるしかないと心に決めていますよ。その為の武器はネットという武器があります。もっと
凄い武器が出てくるかもしれません。それは、ベルリンの壁が崩れた時に衛星放送が東側に降り注いだ
のと全く同じ事ですよね。
我々が倒すべきは、もちろん政権交代も暫定的にはいいかもしれません。けども、その後。明治維新の後に
西南戦争があったように、この腐りきった利権談合主義の考え方そのものを潰さなきゃいけない。
革命は血を欲しますよ。そのことを子供の頃からずっと考えていて、もう48歳になってしまった。
もう別に惜しい命でもありません。
この国は法治国家なんだから、悪質度が高いとか、金額が多いとか、そんなことでこの国は人間を
引っ括るのか？ ふざけるなというか、どうしてそれをマスコミが書かないんですか？ あなた達が
声高に言っている人権ってなんですか？ 誰のほうを向いてやっているのか？ だけど、一気に来ました。
どこが最初に自分たちのことを振り返って改めるのかと思ったけども、第四の権力マスコミ、政官行の
癒着、それから司法。全て一緒に滅びる。でも、滅びる時っていうのはこういうもんでしょうね。
http://www.tbsradio.jp/st/2009/03/325_2.html
http://d.hatena.ne.jp/benitomoro33/20090325/p2
最近歴史の勉強をしているが
ネット政党一連に起こった様々な諸トラブルは
抗争的側面が強い。
特にレーニン時代の混沌とした諸抗争に類似している。
党が発展するために、自身に権力を集まるために
手段を選ばず行動するものがそのようになった。
ネット政党一連に起こった様々な諸トラブルは
抗争的側面が強い。
特にレーニン時代の混沌とした諸抗争に類似している。
党が発展するために、自身に権力を集まるために
手段を選ばず行動するものがそのようになった。
ここはコテハン原則禁止でいいだろ。民和は民和で勝手にやってくれ
心配しなくても、民和が実績をあげていけば、みんなそっちへ行くよ
心配しなくても、民和が実績をあげていけば、みんなそっちへ行くよ
相当前の話になるが >>5 において日本国債保有割合を聞いていたが
どうやら
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
日銀サイトの資金循環の主要部門・取引項目残高表
が最新だと思われる
どうやら
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
日銀サイトの資金循環の主要部門・取引項目残高表
が最新だと思われる
国会議員になるために必要な金は
都市部では五当四落と言われる
現在は二当一落が一般的である
すなわち5億円選挙費用を使えば当選し、4億円なら落ちる
2億円使えば当選し、1億円ならば落ちるということである
さてその金どのように使っているのか
地方議員に配っているのだ
地方議員1人当たり100万～500万円ぐらい渡す(その人の力に応じて)
すると、彼らは彼らの組織(陣営)を活用して、選挙の応援をしてくれるわけだ
都市部では五当四落と言われる
現在は二当一落が一般的である
すなわち5億円選挙費用を使えば当選し、4億円なら落ちる
2億円使えば当選し、1億円ならば落ちるということである
さてその金どのように使っているのか
地方議員に配っているのだ
地方議員1人当たり100万～500万円ぐらい渡す(その人の力に応じて)
すると、彼らは彼らの組織(陣営)を活用して、選挙の応援をしてくれるわけだ
932 ：民和党首 ◆SP1RWrm9VI ：2009/03/27(金) 17:49:08 ID:4RL81Qwr
なんかひどい言われようですね。
まず、言葉遣いについては、私も考えがあって2ch風な言い回しをしていましたが、ご期待に添える表現ができるよう努めます。
あと、ネット政党議論BBSについては、指名を受けて私の考えを書いたのですよ。
それにも関わらず勝手にやれというのは酷な話ではありませんか。
920 929がこのスレでどういった立場なのかは分かりませんが、コテ使用はこのレスを最後にします。
結論は簡単ですね、トリップ利用推奨のネット政党参加者交流スレを新規に作ればよいのですから。
まず、言葉遣いについては、私も考えがあって2ch風な言い回しをしていましたが、ご期待に添える表現ができるよう努めます。
あと、ネット政党議論BBSについては、指名を受けて私の考えを書いたのですよ。
それにも関わらず勝手にやれというのは酷な話ではありませんか。
920 929がこのスレでどういった立場なのかは分かりませんが、コテ使用はこのレスを最後にします。
結論は簡単ですね、トリップ利用推奨のネット政党参加者交流スレを新規に作ればよいのですから。
933 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 17:51:17 ID:aCgJ2o7z
今、この国に、明治維新並みの改革ができるかどうかだ。
できなければ長期衰退必至。
935 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 18:58:55 ID:1Vli3hY+
>>1 が絶対ではなく、 >>1 が隠れて自演してる。
だからここは何も進まない。
だから正常化スレでコテトリはやめて、とりあえず
民和専用スレでコテトリやればいい。
また乱立させても仕方が無い。
どうせ正常化スレは、半分以上民和の人で保ってるだけだよ。
民和の人がここに書き込むのやめれば、ここが自然とdat落ちになる。
ここはもうゴミ溜めなんだよ。
だからここは何も進まない。
だから正常化スレでコテトリはやめて、とりあえず
民和専用スレでコテトリやればいい。
また乱立させても仕方が無い。
どうせ正常化スレは、半分以上民和の人で保ってるだけだよ。
民和の人がここに書き込むのやめれば、ここが自然とdat落ちになる。
ここはもうゴミ溜めなんだよ。
それ本当？「温室ガス減らすと失業者増える」政府の検討委
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090327-OYT1T00595.htm
返って電気自動車やハイブリッドカーの買い替えなどエコ製品を
多業種で新規開発をして買い替えを促進すれば経済効果は
逆に増すと思うが…。売り方次第では？
二酸化炭素を出さなければ失業者増加？？？
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090327-OYT1T00595.htm
返って電気自動車やハイブリッドカーの買い替えなどエコ製品を
多業種で新規開発をして買い替えを促進すれば経済効果は
逆に増すと思うが…。売り方次第では？
二酸化炭素を出さなければ失業者増加？？？
937 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 20:37:13 ID:4JHsYz71
今までどおり必要な時だけコテハンつければいいかと。
名前が必要なことは民和でやればいいし。
そろそろ次スレのテンプレ考えない？
民和のリンクを入れてmixiのコミュははずして掲示板のリンクも交流掲示板を
新しく作って入れ替えた方がいいと思う。
選挙wiki、チャットはそのままで正常化wikiを民和のまとめに変更するかリニューアルで。
名前が必要なことは民和でやればいいし。
そろそろ次スレのテンプレ考えない？
民和のリンクを入れてmixiのコミュははずして掲示板のリンクも交流掲示板を
新しく作って入れ替えた方がいいと思う。
選挙wiki、チャットはそのままで正常化wikiを民和のまとめに変更するかリニューアルで。
組織はその対象の人物に対しなんらかの依存をさせなければ忠誠を得ることはできない
システムにおける上層部においてはなんらこの概念は問題となりえないが
末端においては考慮要因となる
繋がりとは依存であって、(共存在もあるが、めったにお目にかかれない)
ネット政党の弱点となっている
繋がりがどこまで持てるかは課題ではある
持てなければ、構成員の行動に期待できなくなる
システムにおける上層部においてはなんらこの概念は問題となりえないが
末端においては考慮要因となる
繋がりとは依存であって、(共存在もあるが、めったにお目にかかれない)
ネット政党の弱点となっている
繋がりがどこまで持てるかは課題ではある
持てなければ、構成員の行動に期待できなくなる
>>932
はっきり言って民主主義的に行うと
疲れるよ
そして何も決まらない
「政治的な」という言葉は「自分勝手な」と同義語なんだよ
政治的判断
政治的行為
高度に政治的な
自分勝手というときまりが悪いから、かっこいい言葉を使っているのさ
はっきり言って民主主義的に行うと
疲れるよ
そして何も決まらない
「政治的な」という言葉は「自分勝手な」と同義語なんだよ
政治的判断
政治的行為
高度に政治的な
自分勝手というときまりが悪いから、かっこいい言葉を使っているのさ
940 ：名無しさん＠３周年：2009/03/27(金) 22:28:15 ID:w2NHoqG/
平沢先生に言いたい
冠婚葬祭は手ぶらで結構
政治家は結婚祝や香典を出せないような法律でも作って下さい
最近は香典を辞退される喪主さんも増えてます
冠婚葬祭は手ぶらで結構
政治家は結婚祝や香典を出せないような法律でも作って下さい
最近は香典を辞退される喪主さんも増えてます
941 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 01:41:41 ID:df3WkCeV
政治家は金銭、金券、株式の授受を全面禁止にします。くらいの事を言えないかな民和党首は。あんたも金権政治をするつもりか？国民そっちのけの利権争いに夢中の今の政府と同じことをするなら民和党なんて要らないだろ？
>>933
残念ながら明治維新は、たいして大きな改革にはなってない。
徳川さん家のケーキを力で倒幕派諸藩が切り分けただけ。
官僚制も江戸時代から、欽定憲法風にアレンジしただけ。
民衆は余り絡んでないし、関わっててもほぼ理由を付けられて処分されてる。
民衆が関わった反乱は、儘く押さえ付けてるでしょ？
WW2の敗戦でほぼ米の属国っぽいポジションになっても、政府の制度自体には大胆な改革は起きてない。
本当に国をひっくり返す位の改革をしたいなら、
新しい国を日本の中に作って、徐々に浸食させてく位の事をしなきゃ無理ですね。
(あの国からの居座り連中と同じ手口だから、本当は使いたくないが)
残念ながら明治維新は、たいして大きな改革にはなってない。
徳川さん家のケーキを力で倒幕派諸藩が切り分けただけ。
官僚制も江戸時代から、欽定憲法風にアレンジしただけ。
民衆は余り絡んでないし、関わっててもほぼ理由を付けられて処分されてる。
民衆が関わった反乱は、儘く押さえ付けてるでしょ？
WW2の敗戦でほぼ米の属国っぽいポジションになっても、政府の制度自体には大胆な改革は起きてない。
本当に国をひっくり返す位の改革をしたいなら、
新しい国を日本の中に作って、徐々に浸食させてく位の事をしなきゃ無理ですね。
(あの国からの居座り連中と同じ手口だから、本当は使いたくないが)
944 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 06:00:02 ID:df3WkCeV
>>942
あんたはここに来なくて良いよ。どうして日本の政治が善くならないか全然解ってない。
あんたはここに来なくて良いよ。どうして日本の政治が善くならないか全然解ってない。
945 ：VictoryBombe：2009/03/28(土) 06:24:43 ID:6wuO/4F6
>>941
(献金に関して)
この問題は、政治家・企業の「モラル」が問われる問題である。
が、この「モラル」というのは数値化できない為、
政治家・企業は「法さえ守れば無問題」という考えの元
やりたい放題を繰り返しているわけです。
ならばこうしたい。
１．献金自体はＯＫ
２．但し、いつ誰から献金を受け、
どう使ったかを１円単位で公開することを義務づける。
３．国民が議員を辞めさせることができる規則を追加する。
全国民の半分以上の署名が集まった場合、自動的にその議員は資格を失う。
自分で書いた書き込みの転載だが、こうではだめなんだろうか？
献金自体を全て禁止したら、政治活動自体ができなくなる。
だが、今の悪いところは「透明化されていない」という点。
ならば完全透明化及び、その善悪を国民に判定してもらう
って要旨なんだが。
(献金に関して)
この問題は、政治家・企業の「モラル」が問われる問題である。
が、この「モラル」というのは数値化できない為、
政治家・企業は「法さえ守れば無問題」という考えの元
やりたい放題を繰り返しているわけです。
ならばこうしたい。
１．献金自体はＯＫ
２．但し、いつ誰から献金を受け、
どう使ったかを１円単位で公開することを義務づける。
３．国民が議員を辞めさせることができる規則を追加する。
全国民の半分以上の署名が集まった場合、自動的にその議員は資格を失う。
自分で書いた書き込みの転載だが、こうではだめなんだろうか？
献金自体を全て禁止したら、政治活動自体ができなくなる。
だが、今の悪いところは「透明化されていない」という点。
ならば完全透明化及び、その善悪を国民に判定してもらう
って要旨なんだが。
まさか献金ごときでここまで意見が割れるとは思わなかった。
俺は献金賛成で内訳公表と一円領収書で国民が監視すれば良いという考え。
献金完全廃止にしたらそれを掲げる政治団体自体が資金調達できないし
富裕層や既存の金がある団体や個人が圧倒的有利なままになる。
田中角栄がはい上がれたのも国民の支持と献金のお蔭だろ。
あんまアホなこと言ってんな。
俺は献金賛成で内訳公表と一円領収書で国民が監視すれば良いという考え。
献金完全廃止にしたらそれを掲げる政治団体自体が資金調達できないし
富裕層や既存の金がある団体や個人が圧倒的有利なままになる。
田中角栄がはい上がれたのも国民の支持と献金のお蔭だろ。
あんまアホなこと言ってんな。
>>944
ありゃありゃ 公務員と同じというのは別に批判じゃなくて思ったこといっただけなんだけどな～
お前さん941のたった2行で皆を完全論破出来うると思うなや
具体的にどういう社会になるか想定してみろーや(批判的意味はねーぞ)
ありゃありゃ 公務員と同じというのは別に批判じゃなくて思ったこといっただけなんだけどな～
お前さん941のたった2行で皆を完全論破出来うると思うなや
具体的にどういう社会になるか想定してみろーや(批判的意味はねーぞ)
そもそも貧乏人が選挙に関わるからおかしくなった
戦前も普通選挙のせいで政治がおかしくなった
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治をやってた時代のほうがうまくいってたんだから献金禁止、制限選挙にしてその時代に戻すべき
戦前も普通選挙のせいで政治がおかしくなった
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治をやってた時代のほうがうまくいってたんだから献金禁止、制限選挙にしてその時代に戻すべき
今の日本の政治で一番異常なのは、献金問題とかではなく
公明党の存在だと思うんだが
公明党の存在だと思うんだが
950 ：VictoryBomber：2009/03/28(土) 08:05:08 ID:GcI2DqNa
>>946
献金問題はそれで同意。
献金ってのは個人の金なんだから、本来役人がとやかく言う問題じゃない。
正当に利用している政党を国民が選べばいいだけ。
つーか、なんで国民は贈収賄で逮捕歴のある議員にまた投票するんだ？
なんで国民はスキャンダルだらけの売名議員にまた投票するんだ？
普段は1円でも安い商品を選ぶくせに、タダで選ぶ議員はテキトーなのな。
献金問題はそれで同意。
献金ってのは個人の金なんだから、本来役人がとやかく言う問題じゃない。
正当に利用している政党を国民が選べばいいだけ。
つーか、なんで国民は贈収賄で逮捕歴のある議員にまた投票するんだ？
なんで国民はスキャンダルだらけの売名議員にまた投票するんだ？
普段は1円でも安い商品を選ぶくせに、タダで選ぶ議員はテキトーなのな。
953 ：ネット政党をマタ～リヲチする人 ◆9OFKf31yWo ：2009/03/28(土) 10:34:40 ID:Eqnq5rd/
>>945
俺は >>941 の意見でいいと思う。
こんな状態なら民和はいらない。既存の金まみれ政党と全然変わらない。
言っておくが、俺は上で書いた事務所用意できる人な。
これくらいのこと言えなくてお前ら偉そうに政治語るなよ。
身銭を一切切らず、民和は全部寄付金でまかなうつもりか？
お前ら甘えるなよ。
党費で十分まかなえるだろ。せいぜい痛いのは供託金か？
じゃあ現在の半額にしろ。もしくは３分の１な。
最大限譲歩して、当選経験無しの立候補者１人につき供託金の額まで、
選挙対策費用の～～％まで額の寄付金をOKにする、ネットでの選挙活動を
解禁するなど、新人さんにはなるべく金のかからない方法はいくらでも考え
ることができる。
特定の企業献金なんかいるか？？？？？？？？
そんな汚い金は一切いらない。
俺は >>941 の意見でいいと思う。
こんな状態なら民和はいらない。既存の金まみれ政党と全然変わらない。
言っておくが、俺は上で書いた事務所用意できる人な。
これくらいのこと言えなくてお前ら偉そうに政治語るなよ。
身銭を一切切らず、民和は全部寄付金でまかなうつもりか？
お前ら甘えるなよ。
党費で十分まかなえるだろ。せいぜい痛いのは供託金か？
じゃあ現在の半額にしろ。もしくは３分の１な。
最大限譲歩して、当選経験無しの立候補者１人につき供託金の額まで、
選挙対策費用の～～％まで額の寄付金をOKにする、ネットでの選挙活動を
解禁するなど、新人さんにはなるべく金のかからない方法はいくらでも考え
ることができる。
特定の企業献金なんかいるか？？？？？？？？
そんな汚い金は一切いらない。
まあ 金はあればあるほど力を高めるにはいいからのう
ソヴィエト共産党(ボルシェビキ)の事例で取ると
銀行強盗が、党の重要な資金源であったり(スターリンはロシアの国立銀行の金塊強奪によってレーニンの目に止まった)
偽ルーブル発行を画策してたりしてたからのう
日本共産党も以前は強盗を行って資金源を獲得している時期が結構あったのう
まあそんな政党に政権は取ってほしいとは思わんがね
ソヴィエト共産党(ボルシェビキ)の事例で取ると
銀行強盗が、党の重要な資金源であったり(スターリンはロシアの国立銀行の金塊強奪によってレーニンの目に止まった)
偽ルーブル発行を画策してたりしてたからのう
日本共産党も以前は強盗を行って資金源を獲得している時期が結構あったのう
まあそんな政党に政権は取ってほしいとは思わんがね
955 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 12:15:29 ID:RaEEFv4K
企業献金が汚いと短絡してる人がいますね。
業界の健全化のために企業が議員に働きかけるのが悪いのか？
企業は納税するだけで政治に一切口出しできないとしたら偏り過ぎだ。
献金でなく賄賂が悪いんだろ。勘違いするな。
業界の健全化のために企業が議員に働きかけるのが悪いのか？
企業は納税するだけで政治に一切口出しできないとしたら偏り過ぎだ。
献金でなく賄賂が悪いんだろ。勘違いするな。
956 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 12:47:27 ID:df3WkCeV
献金は賄賂みたいなもんだ、大して変わらん。献金を禁止しないと献金した企業や個人に有利な税制になる、それこそ偏った政治だろが？あまりふざけたこと言ってんじゃねーよ。
とくに建設業界となると、もっと直接的なアプローチがなされるものだな
958 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 12:59:17 ID:RaEEFv4K
献金したり投票したり政治に積極的にかかわる人間の意向が実現する政治の方がまともだろ。
献金と賄賂の区別がつかない厨はうせろよ。
献金と賄賂の区別がつかない厨はうせろよ。
少し前のチャットで、入り口の規制より出口規制ということで参加者のコンセンサス
がとれたんじゃないのか？
献金がなくなると、納税している企業の声が無視されてしまう。
企業は、現場、業界のことを良く知っているから、これでは困る。企業の利益と公益
に適う政策実現にむけて企業や業界団体が働きかけることは健全ではないのかな。」
献金と賄賂の違いは、個別企業への便宜を図ったかどうか。つまり献金の問題とうより
議員から行政への圧力が賄賂によってなされたかどうかが問題だということだ。
がとれたんじゃないのか？
献金がなくなると、納税している企業の声が無視されてしまう。
企業は、現場、業界のことを良く知っているから、これでは困る。企業の利益と公益
に適う政策実現にむけて企業や業界団体が働きかけることは健全ではないのかな。」
献金と賄賂の違いは、個別企業への便宜を図ったかどうか。つまり献金の問題とうより
議員から行政への圧力が賄賂によってなされたかどうかが問題だということだ。
>>960
議員から官僚への接触はすべて記録を残すべきだとチャットで言う人がいましたね。
職務権限の有無を問わず、圧力をかけさせない。かけたらわかる仕組みにする。こうする
ことで献金による政治の活性化と賄賂の追放を両立させるべきじゃないかな。
民主主義にはコストがかかる。一律の政党助成金を廃止して、国民が自分たちの支持する
政治家を直接支援しないと、議員は単なる党の下僕になってしまうだろうね。
一部政党幹部が助成金の分配をきめてしまえば、議員は党に従属するだけの存在になる。
政治家は、自前の資金と票をもつべきだ。そのためにもっと個人や中小企業が献金して、
選挙権ある人は投票したらいい。
議員から官僚への接触はすべて記録を残すべきだとチャットで言う人がいましたね。
職務権限の有無を問わず、圧力をかけさせない。かけたらわかる仕組みにする。こうする
ことで献金による政治の活性化と賄賂の追放を両立させるべきじゃないかな。
民主主義にはコストがかかる。一律の政党助成金を廃止して、国民が自分たちの支持する
政治家を直接支援しないと、議員は単なる党の下僕になってしまうだろうね。
一部政党幹部が助成金の分配をきめてしまえば、議員は党に従属するだけの存在になる。
政治家は、自前の資金と票をもつべきだ。そのためにもっと個人や中小企業が献金して、
選挙権ある人は投票したらいい。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 13:50:47 ID:df3WkCeV
献金＝賄賂
この事実を見て見ぬ振りする馬鹿は政治に口を出さないでくれ。
この事実を見て見ぬ振りする馬鹿は政治に口を出さないでくれ。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 14:10:09 ID:TRsWk4up
献金＝賄賂ではない
964、証明してみな。
964、証明してみな。
>>952
悪いが事務所の提供も献金みたいなもんだから。
そう言うなら金だけじゃなく利益供与全てを否定しないと
完全にダブルスタンダードだろ。
事務所を提供するって言ったのにヲチャーだったり
ただ単に頭が悪いのか人を馬鹿にしてるのかどっちだ？
悪いが事務所の提供も献金みたいなもんだから。
そう言うなら金だけじゃなく利益供与全てを否定しないと
完全にダブルスタンダードだろ。
事務所を提供するって言ったのにヲチャーだったり
ただ単に頭が悪いのか人を馬鹿にしてるのかどっちだ？
はいはい
献金=賄賂ではないね
だけど営利目的の企業群が献金を行う
それで問題の大部分は説明できるからね
改革すべきかどうかは別として
ちなみに説明すべきなのは963であって965にはないんだろうね
献金=賄賂ではないね
だけど営利目的の企業群が献金を行う
それで問題の大部分は説明できるからね
改革すべきかどうかは別として
ちなみに説明すべきなのは963であって965にはないんだろうね
969 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 14:20:44 ID:qLhI71Jf
>>965
賄賂は違法行為。
正当な献金は違法ではない。
したがって、法的な視点で言えば献金は賄賂ではない。
だけど、
献金した企業が便宜を要求し、政府がそれに答えるという構図は賄賂と意味は同じだ。
金のある企業のみが政府の力を借りて儲けられるシステムってのが、企業献金の是非が問われてるポイントだと思う。
賄賂は違法行為。
正当な献金は違法ではない。
したがって、法的な視点で言えば献金は賄賂ではない。
だけど、
献金した企業が便宜を要求し、政府がそれに答えるという構図は賄賂と意味は同じだ。
金のある企業のみが政府の力を借りて儲けられるシステムってのが、企業献金の是非が問われてるポイントだと思う。
献金＝賄賂
献金≠賄賂
いずれも稚拙な論理だ。
献金の中に賄賂が含まれることもある。だから、賄賂性の排除を言っているんだがね。
献金そのものが賄賂であるという証明はない。
TRsWk4upは、あまりロジカルな思考を持っていないようだ。
お気の毒である。
献金≠賄賂
いずれも稚拙な論理だ。
献金の中に賄賂が含まれることもある。だから、賄賂性の排除を言っているんだがね。
献金そのものが賄賂であるという証明はない。
TRsWk4upは、あまりロジカルな思考を持っていないようだ。
お気の毒である。
>>965
法的な観点からそれも正解だ。
>金のある企業のみが政府の力を借りて儲けられるシステムってのが、企業献金の是非が問われてるポイントだと思う。
だからこそ個人も中小企業ももっと政治に参加して、投票も献金もすべきだろうね。
政治家の官僚への圧力も監視する。政党助成金も廃止するというのが持論なんだが、ここでは根拠もなく否定されてる。
このスレは政治よりも異常に感じる。。。。
法的な観点からそれも正解だ。
>金のある企業のみが政府の力を借りて儲けられるシステムってのが、企業献金の是非が問われてるポイントだと思う。
だからこそ個人も中小企業ももっと政治に参加して、投票も献金もすべきだろうね。
政治家の官僚への圧力も監視する。政党助成金も廃止するというのが持論なんだが、ここでは根拠もなく否定されてる。
このスレは政治よりも異常に感じる。。。。
三権分立を考えれば議員は行政に口利きをするべきではない。
口利きは献金口利き天下りという最悪の利益供与トライアングルを生む。
しかし議員と行政の間で口利きが行われなければ
このトライアングルは成立しなくなるだろう。
議員は献金の見返りとして１企業のため行政に働き掛けるのではなく
議員立法という正しい権力行使により業界構造の不具合を正すべきだ。
口利きは献金口利き天下りという最悪の利益供与トライアングルを生む。
しかし議員と行政の間で口利きが行われなければ
このトライアングルは成立しなくなるだろう。
議員は献金の見返りとして１企業のため行政に働き掛けるのではなく
議員立法という正しい権力行使により業界構造の不具合を正すべきだ。
>>968
>ちなみに説明すべきなのは963であって965にはないんだろうね
逆だろ。
仮説（献金＝賄賂）を言い出した側に証明責任があるから。
理解できないなら、以後ID:18GO6Qlqはお気の毒な人だと思うことにする。
>>972
それが正論だろうね。
献金を廃止というのは火事になるから火の使用を禁止するようなものだ。
>ちなみに説明すべきなのは963であって965にはないんだろうね
逆だろ。
仮説（献金＝賄賂）を言い出した側に証明責任があるから。
理解できないなら、以後ID:18GO6Qlqはお気の毒な人だと思うことにする。
>>972
それが正論だろうね。
献金を廃止というのは火事になるから火の使用を禁止するようなものだ。
>>970
それは人間の性善説が前提の理想論に思える。
悪党に限らず人間には“欲”がある。
企業経営者にとっても利益を上げることは最重要課題だ。
「日本のために」という純粋な行動原理を前提にして、企業献金という政治参加システムを語るのは、
ちょっと夢物語すぎはしないかな。
おれは企業献金そのものには賛成だ。
しかし例えば、土建屋や経団連やらが力を持って日本経済や税制を、己の利益のために自由にコントロールできる状態はマズい。
国民の投票による意思表明よりも、企業献金のほうが遥かに効力があるのは問題ではなかろうか。
土建屋や経団連主導にいを唱えるためには、中小企業が結束して経団連に負けないくらいの大金を献金べきなのだろうか。
献金による金と金の戦いで政治を動かす社会に、未来はあるのだろうか。
（土建屋と経団連ってのは、ひとつの例えなので個々に意味はないっす）
それは人間の性善説が前提の理想論に思える。
悪党に限らず人間には“欲”がある。
企業経営者にとっても利益を上げることは最重要課題だ。
「日本のために」という純粋な行動原理を前提にして、企業献金という政治参加システムを語るのは、
ちょっと夢物語すぎはしないかな。
おれは企業献金そのものには賛成だ。
しかし例えば、土建屋や経団連やらが力を持って日本経済や税制を、己の利益のために自由にコントロールできる状態はマズい。
国民の投票による意思表明よりも、企業献金のほうが遥かに効力があるのは問題ではなかろうか。
土建屋や経団連主導にいを唱えるためには、中小企業が結束して経団連に負けないくらいの大金を献金べきなのだろうか。
献金による金と金の戦いで政治を動かす社会に、未来はあるのだろうか。
（土建屋と経団連ってのは、ひとつの例えなので個々に意味はないっす）
不正な利益供与を受けなければ生き残れない企業であれば
競争原理から考えても社会から排除されるのが当然の結末だ。
献金や票の取り纏めは団体や企業の意向を伝えるのに必要だが
その意向は選挙で国民の支持を得て選ばれた国民の代表である議員の下
立法という形で業界全体に反映させるのが筋だろうね。
まあそれには国民の努力が大前提として必要なのだが。
競争原理から考えても社会から排除されるのが当然の結末だ。
献金や票の取り纏めは団体や企業の意向を伝えるのに必要だが
その意向は選挙で国民の支持を得て選ばれた国民の代表である議員の下
立法という形で業界全体に反映させるのが筋だろうね。
まあそれには国民の努力が大前提として必要なのだが。
>>975
ふむ
土建屋や経団連やらが力を持って日本経済や税制を、己の利益のために自由にコントロールでき「ない」
状況なら企業献金あってもいいんじゃない
中小企業が献金連合作って数年やれば、政治も中小企業群を無視しなくなるだろうな
ふむ
土建屋や経団連やらが力を持って日本経済や税制を、己の利益のために自由にコントロールでき「ない」
状況なら企業献金あってもいいんじゃない
中小企業が献金連合作って数年やれば、政治も中小企業群を無視しなくなるだろうな
>>974
>俺もあんたもめちゃくちゃだな
根拠を説明しないで断定するのは性癖ですか？
>>975
>「日本のために」という純粋な行動原理を前提にして、
いや、企業は業界の発展のために口を出しても良い。
長期的にみて公益に適うだろう。ただし個別企業への便宜は賄賂認定。受益者
が国民でないからね。
>俺もあんたもめちゃくちゃだな
根拠を説明しないで断定するのは性癖ですか？
>>975
>「日本のために」という純粋な行動原理を前提にして、
いや、企業は業界の発展のために口を出しても良い。
長期的にみて公益に適うだろう。ただし個別企業への便宜は賄賂認定。受益者
が国民でないからね。
>>978
ん 献金＝賄賂とは963も965もどっちもいっているんだよ
お前さん 963は献金=賄賂ではないと主張していて965は献金＝賄賂であると勘違いしているようだが
963も965も献金=賄賂派なんだよ
＞よくよく見てみることだ
で見てもらえばその勘違いに気づけるだろうから明確な指摘は控えたわけよ
ん 献金＝賄賂とは963も965もどっちもいっているんだよ
お前さん 963は献金=賄賂ではないと主張していて965は献金＝賄賂であると勘違いしているようだが
963も965も献金=賄賂派なんだよ
＞よくよく見てみることだ
で見てもらえばその勘違いに気づけるだろうから明確な指摘は控えたわけよ
いや 気持ちはわかるんよ
攻撃されたら、頭の中は「反撃、論破、反撃、論破」「敵、潰す、敵、潰す」
てなっちゃうからな～
攻撃されたら、頭の中は「反撃、論破、反撃、論破」「敵、潰す、敵、潰す」
てなっちゃうからな～
981 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 15:11:15 ID:RaEEFv4K
献金禁止派は馬鹿揃いでＦＡ
>>978
> いや、企業は業界の発展のために口を出しても良い。
> 長期的にみて公益に適うだろう。
今の「新自由主義」的な経済システムでは、企業が儲かっても国益には繋がらないように思う。
この先、景気が回復しても、大企業や特殊法人などの特権階級だけが儲かるシステムは、ますます暴走するように思える。
「大企業」と「搾取される者」の完全な格差社会の確立。
ネガティブに考えすぎかな。
>>977
そうなると、金欠で献金できない企業は政治参加できないことになってしまう。
まさに、勝ち組・負け組が基準の「拝金主義」が前提の国のようで、おれは違和感あるっす。
国民のみんながみんな「大金持ち」を人生の目的に生きてるわけじゃないから。
> いや、企業は業界の発展のために口を出しても良い。
> 長期的にみて公益に適うだろう。
今の「新自由主義」的な経済システムでは、企業が儲かっても国益には繋がらないように思う。
この先、景気が回復しても、大企業や特殊法人などの特権階級だけが儲かるシステムは、ますます暴走するように思える。
「大企業」と「搾取される者」の完全な格差社会の確立。
ネガティブに考えすぎかな。
>>977
そうなると、金欠で献金できない企業は政治参加できないことになってしまう。
まさに、勝ち組・負け組が基準の「拝金主義」が前提の国のようで、おれは違和感あるっす。
国民のみんながみんな「大金持ち」を人生の目的に生きてるわけじゃないから。
ある程度ロジカルな思考を持った人間であれば
もうこのスレでは結論が出てるのは理解できると思う。
理解ができない人向けに誤解を恐れずに簡潔に言うとするなら
業界や団体を含む全国民が正しく政治にアプローチをし
三権分立が守られれば必ず政治は正常化されるということ。
法学、行政学、政治学を履修した人間には分かると思うが
長年の社会制度設計の積み重ねにより理論的にはそうなるように作られている
それにはアプローチを禁止するのではなく不正を排除すれば良いってこと。
もうこのスレでは結論が出てるのは理解できると思う。
理解ができない人向けに誤解を恐れずに簡潔に言うとするなら
業界や団体を含む全国民が正しく政治にアプローチをし
三権分立が守られれば必ず政治は正常化されるということ。
法学、行政学、政治学を履修した人間には分かると思うが
長年の社会制度設計の積み重ねにより理論的にはそうなるように作られている
それにはアプローチを禁止するのではなく不正を排除すれば良いってこと。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 15:39:03 ID:RaEEFv4K
金持ちに貧乏人がたばになれば勝てるぞ。
献金に関しての俺の結論としては
情報公開制度と口利き規制が機能すれば後は国民の努力。
不正を働いた議員には投票しない、させない
正しい情報を共有する、まとめサイトを作る、
オンブズマンを組織する、ネットとリアルで連動して国民運動を起こす
その代表を政治に送る等々やることはいくらでもあるからね。
情報公開制度と口利き規制が機能すれば後は国民の努力。
不正を働いた議員には投票しない、させない
正しい情報を共有する、まとめサイトを作る、
オンブズマンを組織する、ネットとリアルで連動して国民運動を起こす
その代表を政治に送る等々やることはいくらでもあるからね。
>>983
> それにはアプローチを禁止するのではなく不正を排除すれば良いってこと。
おっしゃる通りで、まったくの正論だと思う。
でも、現状は「天下り」やら「経団連の政治介入」やらがあって、それがまかり通っている現状、
その正論は空しい机上の空論でしかないように思える。
やはり、政治献金システムは悪くないわけだけど、
大企業や特殊法人系企業が支配している今の政府に、「不正を排除」が不可能ではなかろうか。
だから、あなたの言ってることは、「世の中の人みなが法律を守れば、おのずとして日本から犯罪は消滅する」という、
正論だが不毛な理想論でしかない見解のような気がしなくもない。
>>984
マジでそれはあるよね。
一回、日本が第三国のような異常なくらいの格差社会になれば、さすがにおとなしい日本人も一揆を起こすと思う。
一揆といっても、大勢の「貧乏階級の票」という一揆。
> それにはアプローチを禁止するのではなく不正を排除すれば良いってこと。
おっしゃる通りで、まったくの正論だと思う。
でも、現状は「天下り」やら「経団連の政治介入」やらがあって、それがまかり通っている現状、
その正論は空しい机上の空論でしかないように思える。
やはり、政治献金システムは悪くないわけだけど、
大企業や特殊法人系企業が支配している今の政府に、「不正を排除」が不可能ではなかろうか。
だから、あなたの言ってることは、「世の中の人みなが法律を守れば、おのずとして日本から犯罪は消滅する」という、
正論だが不毛な理想論でしかない見解のような気がしなくもない。
>>984
マジでそれはあるよね。
一回、日本が第三国のような異常なくらいの格差社会になれば、さすがにおとなしい日本人も一揆を起こすと思う。
一揆といっても、大勢の「貧乏階級の票」という一揆。
ネットでやることが可能な当面の案としては
政治家版汚職度ミシュランでも作って選挙時にばらまくことじゃないかな。
とりあえず否定や批判と言った建設的じゃない議論は止めようぜ。
政治家版汚職度ミシュランでも作って選挙時にばらまくことじゃないかな。
とりあえず否定や批判と言った建設的じゃない議論は止めようぜ。
>>985
> 情報公開制度と口利き規制が機能すれば後は国民の努力。
その「情報公開制度と口利き規制」を、今の政府では実現できないっすよ。
おれらの票より、企業、政府、官僚の癒着で政治が動いていて、民主主義としての機能が壊れているのだから。
> 正しい情報を共有する、まとめサイトを作る、
> オンブズマンを組織する、ネットとリアルで連動して国民運動を起こす
これも、選挙期間では「選挙法違反」になってしまう。
法律でもって「正しい情報」を国民が手に入れることができない仕組みが出来ている。
八方塞がりっす。
どうすりゃ、政治を正常化できるのかな。
しばらく我慢して、さらに格差社会が拡大して「貧乏層」という巨大投票マーケットができるのを待つしかないのな。
困ったもんだよ。
> 情報公開制度と口利き規制が機能すれば後は国民の努力。
その「情報公開制度と口利き規制」を、今の政府では実現できないっすよ。
おれらの票より、企業、政府、官僚の癒着で政治が動いていて、民主主義としての機能が壊れているのだから。
> 正しい情報を共有する、まとめサイトを作る、
> オンブズマンを組織する、ネットとリアルで連動して国民運動を起こす
これも、選挙期間では「選挙法違反」になってしまう。
法律でもって「正しい情報」を国民が手に入れることができない仕組みが出来ている。
八方塞がりっす。
どうすりゃ、政治を正常化できるのかな。
しばらく我慢して、さらに格差社会が拡大して「貧乏層」という巨大投票マーケットができるのを待つしかないのな。
困ったもんだよ。
989 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/03/28(土) 16:53:15 ID:rwD/bjD1
一回やってみたいのは、選挙前日に池田大作と同じ称号が三十万で！って広告を出してみたい。
たしか、ハーバード大学図書館名誉館友が二十数万で手に入るので、過去の聖教新聞の一面に
池田さんがそれを取ったときの記事があったので、それをコピーして、あとは普通の通販広告のノリで
まぁ、英語できる人とか事務手数料とかで、一件五十万ぐらい、あと、みんなで会社作って売り出す。
英語できる人ならネットでも買えるから、初期費用は広告費だけ。ネット募金で集めれば皆無に等しい。
べつに、創価学会は政党じゃないし、名誉毀損にもならないし、全然大丈夫だよね？
たしか、ハーバード大学図書館名誉館友が二十数万で手に入るので、過去の聖教新聞の一面に
池田さんがそれを取ったときの記事があったので、それをコピーして、あとは普通の通販広告のノリで
まぁ、英語できる人とか事務手数料とかで、一件五十万ぐらい、あと、みんなで会社作って売り出す。
英語できる人ならネットでも買えるから、初期費用は広告費だけ。ネット募金で集めれば皆無に等しい。
べつに、創価学会は政党じゃないし、名誉毀損にもならないし、全然大丈夫だよね？
990 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:18:05 ID:df3WkCeV
献金禁止反対論者は甘い、甘過ぎる。本当にこいつらの理論では日本は今と何も変わらない。もうこんなスレ要らないから削除以来出せよ＞民和党首
991 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:35:34 ID:eaXH5Bsk
献金禁止なら、政治は資産家の世襲議員ばかりで埋まる。
オバマが受領した献金額を知っているか？
オバマが受領した献金額を知っているか？
小沢も献金禁止言い出してるぞ、小沢もアフォでFA？
>>992
族議員だらけの自民に圧力かけるための“脅し”だろうね。
「企業献金のことでガタガタおれを責めるのなら、いっそのこと企業献金を撤廃しようぜｗ」と。
これが通って困るのは民主じゃなくて自民だし、
小沢は献金事件をウヤムヤにし、政権を取るために“肉を切らせて骨を切る”の作戦に出てるんだろと思う。
族議員だらけの自民に圧力かけるための“脅し”だろうね。
「企業献金のことでガタガタおれを責めるのなら、いっそのこと企業献金を撤廃しようぜｗ」と。
これが通って困るのは民主じゃなくて自民だし、
小沢は献金事件をウヤムヤにし、政権を取るために“肉を切らせて骨を切る”の作戦に出てるんだろと思う。
さて次スレ立てないといけない訳だが
どないしようか？
どないしようか？
いや、立てなくて良いよ
もう終わりにしたほうがいい
もう終わりにしたほうがいい
998 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 20:20:58 ID:df3WkCeV
スレ立てはスレ主の仕事だろ、余計なことしなくていいよ。
999 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 20:25:30 ID:RaEEFv4K
これだけスレ消費して何も進展なしか。
スレ主は無能だな。
スレ主は無能だな。
1000だったら正常化
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
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