官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-６

前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/
小沢代表が「官僚による国民のマインドコントロールがある」と発言したのは、おもに財源問題のことを
考えてのことでしょう。けれどもこういういい方をすると、それはさまざまな方面に波及するはずです。
知能指数が高いのに強引で強欲という上司にうんざりしてるまともな公務員、というのはけっこういるものです。
「官僚による国民のマインドコントロール」の一事例として、このスレでは捕鯨問題を扱います。

ポイント　-１．シーシェパードは本当に一方的に悪者なのか?　＜30周年を迎えるシエラ号事件＞
なんかもう、水産庁／鯨研　vs．SS、両方とも意地になってるように見えますね。永年の怨恨試合みたい。
＜年表＞
1968年1月－1972年2月「捕鯨／加工船シエラ（M.V. Sierra）号はラン号（Run）の名で規制外操業を行っていた」＊
1972年－1979年「北大西洋、南大西洋で規制外に行われたいわゆる”海賊捕鯨船”M.V. Sierra号と連携船」＊
1977年12月「シエラ号は改造した船尾式トロール船、トンナ号と合流」＊トンナ号旧船名「Shungo Maru」＊＊
この年、シエラ号グループからの鯨肉586トンは50kg包装で「スペイン産」と偽装ラベルを貼られ日本へ。＊＊＊
積み替えはコートジボアールの港、Abidjanで通関せずに日本の輸送船へ。＊＊＊
1979年７月16日「シエラ（M.V. Sierra）号、シーシェパード号に激突される」＊ポルトガル、Porto de Leixoes
数週間後、ポルトガル当局に押収され、日本、ノルウェー側へ引き渡される予定のシーシェパード号水没＊＊＊
1980年２月６日　修理が完了し、リスボン港に停泊中のシエラ号、シーシェパードメンバーにより水没＊＊＊＊
後にシエラ号の所有関係は、大洋漁業75％、ノルウェーの'Foreningsbanken'25%と判明。
シエラ号グループの海賊捕鯨対象鯨種：シロナガスクジラ、ナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、
ザトウクジラおよびミンククジラ（ミンクand/orナンキョクミンク）＊＊＊＊＊
この間、この件の他、チリ、ペルーなどでの大洋漁業、日本捕鯨による「海賊捕鯨」について、米仏蘭がIWCで
日本側監督官庁、水産庁の責任を追及するが、日本政府を代表して米澤邦夫氏は、一切関知していないと主張。

>>1 ソース
＊国際捕鯨委員会年報42号，1992年　REP. INT. WHAL. COMMN 42, 1992．　pp．697？
＊＊ 'Legal Measures for the Conservation of Marine Mammals' IUCN, 1982, by Patricia Birnie
＊＊＊ Rex Weyler 'Greenpeace, an insider's account' 2004
＊＊＊＊http://www.seashepherd.org/whales/sea-shepherd-history.html
＊＊＊＊＊：Encyclopedia of marine mammals．（eds.） William F. Perrin, Bernd Wursig, J.G.M. Thewissen. 2002.
Illegal and Pirate Whaling pp.608-611　「違法捕鯨と海賊捕鯨」

ポイント０．在外公館の在外日本人愚民化政策：マインドコントロール番外地
http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf
｜ＩＷＣ科学委員会においては、ザトウクジラやナガスクジラは絶滅に瀕していないというのが通説です
｜( It is commonly accepted by scientists that fin whales and humpback whales are not on the verge of extinction )。
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Whaling2J.html　在シドニー日本総領事館
｜１９９０年、ＩＷＣ科学委員会は、鯨資源包括的評価の結果、南氷洋のミンククジラは７６万頭と認め、
｜現在の管理方式に基づけば、１００年間に毎年最低２，０００頭から４，０００頭を捕獲することが
｜資源に何の問題も及ぼさず可能であるということを示しました。
当然のことながら、これ全部嘘や誤導です。外務省出先機関が在外邦人にマインドコントロールしちゃうのは危険だな。
緊急提言＝在外日本国公館は日本人に対する痴呆化宣伝、外国人に対する虚偽宣伝を直ちにやめなさい。
緊急提言＝在チリ日本国大使館は貴重な教訓を与えてくれたヴァネッサ・カルボーネさんにモデル報酬相当の謝礼を支払いなさい。
ttp://www.criticadigital.com/index.php?secc=galeria&gid=394
前々スレで扱った在チリ日本大使館の問題http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/101-104、115、160-161、224-230

ポイント１．日本の調査捕鯨はほんとに科学的調査なのか、それとも官製捕鯨産業、天下り先のための口実なのか。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/　致死調査必要論：鯨論・闘論「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf「科学的捕鯨」が自己目的化と指摘する石井／大久保論文
＝水産庁／鯨研の主張：「“糞採集”も，最近反捕鯨勢力が非致死的調査法として，しきりに推奨している。しかし，この方法の欠点は，
クジラの糞は正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように水中に広がってしまうことにある。」（大隅清治博士）
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/

＝上の主張が科学とは無縁な妄想であることの証拠：１時間以上漂っているシロナガスクジラの糞
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1190300221/
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1191171380/in/photostream/
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=05824
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=02313
　　　キタタイセイヨウセミクジラの糞を探知する犬
　　http://harvardpress.typepad.com/hup_publicity/2006/06/the_urban_whale.html
（英文論文）
http://depts.washington.edu/conserv/web-content/Papers/Rolland%20etal.pdf北大西洋セミクジラ鯨糞中のホルモン、貝毒調査
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E29.pdf 　豪：ニタリクジラの糞をDNA分析して餌種を特定する
http://www.int-res.com/articles/meps/118/m118p001.pdf　南ア：ザトウクジラ、ナガスクジラの脱糞頻度、４時間半、３時間40分

ポイント２．もし商業捕鯨が再開されるとして、捕鯨可能生産高は食糧安全保障や世界食糧危機対策に役立つのか？
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/　世界の食料統計／九州大学
（ブロイラー7000万t、七面鳥500万t、家禽類6000万t、チーズ1500万t、豚肉9500万t、牛肉6000万t、鯨肉？）

ポイント３．鯨が増えすぎると、魚や魚の餌を大食いするので、鯨は適度に間引くべきという説は正しいのだろうか？
（英文）ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF　FAO（国連食糧農業機関）での日本の主張
（英文）http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　FAOの代表的水産学者の主張
（英文）http://www3.interscience.wiley.com/journal/118505831/abstract　日本近海でのクジラvs．漁業競合を示す鯨研水研論文　
（英文）http://assets.panda.org/downloads/corkeron_iwc_format.pdf　その批判

ポイント４．主要先進国の商業捕鯨に対する否定論、懐疑論と原住民生存捕鯨容認はダブスタや「文化帝国主義」なのだろうか。
（英文） http://www.nature.com/nature/journal/v372/n6501/abs/372088a0.html
ノルウエェーの生物／統計学者：複利計算基本の商業合理性と野生大型生物資源の持続的利用は両立しない（原住民生存捕鯨はOK）
（国会議事録）http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000915020001102002.htm
複利計算で鯨の増殖率を示し（アリエナイ）、増え過ぎの危機を煽る石破農水政務次官（当時）ー＞マインドコントロールの利き過ぎ例
（「持続的利用」という語の誤用）http://www.nakada.net/topics/maga/week20010501.html 持続的利用（推進）世界議員連盟
（英文）http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf　
　　持続的利用ということについて国際捕鯨委員会（IWC）の改訂管理方式（RMP）を開発したジャスティン・クックの説明

ポイント５．最貧国、小島嶼国に対するODA、水産無償援助と捕鯨票をリンクさせるやりかたは適切なのだろうか。
http://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/29/whale.pdf　外務省の説明
（英文）水産ODAの闇：http://www.politics.co.uk/Microsites2/364355/graphics/iwc.pdf　これは日本国民の恥では？　
もと外務官僚による暗示　http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

ポイント６．調査捕鯨の経費にまつわる不整合
（森下丈二）年間およそ60億円、うち10％程度が政府補助金。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/
（大隅清治）年間 70 億円にも達する調査費用の大部分を（鯨肉販売で）賄っている。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
（IWC調査計画会議議事録、2005年９月）第２昭南丸クラスの船をIWC調査船として日本から南極へ向かわせ、約２ヶ月の調査を
する場合にIWCから徴収する費用、船員給与込み。300万ドル（約170万英ポンド）3億3千万ー３億4千万円
Although detailed figures were not available it was thought that the current cost of sending one vessel to the Antarctic
from Japan and operating for some two months in those waters is of the order $US3,000,000 (about ￡1,700,000).
This is clearly way in excess of the ‘traditional’ IWC research budget.
［ソースhttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SOWERPlanMtgSep05.pdf　16頁］
（米国で鯨類調査等に使用している大型調査船の経費はこの半額以下） approximately $10,000 per day.　一日あたり約１万ドル。
［ソース：Encyclopedia of Marine Mammals．Edited by William F. Perrin, Bernd Wursig and J. G.M. Thewissen　1203頁］
2006年から日本よりIWCへ無料提供していた２隻の調査船（捕鯨船）を１隻に削減したことを考えると、
このあたりの費用計算、補助金配分がかなり＜自由度の高い＞計算になっているのではないかと考えられる。
そもそも日本の調査船経費が米国に比べて割高。米国の大型調査船を仮に日本から出航させ、昭南丸同様の調査をした場合、
費用は、実際のIWC／SOWERと同じく134日間分として134万ドル。昭南丸の半額以下となる。

前々々スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/>> 239
｜一隻にしてもほとんど変わらず・・。
｜なぜなんでしょう？
｜＜平成19年度補助金等概要報告書＞2007年10月～2008年9月
｜鯨資源調査等対策委託事業委託費 404,206 千円
｜ http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf

｜＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１４年度決算ベース）＞ 2002年10月～2003年9月
｜漁業資源調査等委託事業費　　　　　　　　　３８４，７２６千円
｜海外漁場持続的操業確保推進事業費補助金　　　５１，２３７千円
｜公海漁業等適正管理委託事業費　　　　　　　　４９，１６４千円
｜＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１１年度決算ベース）＞1999年10月～2000年9月
｜鯨類資源調査委託費３８４，７２６千円
｜捕鯨等海外対策事業費補助金５０，２２８千円
｜国際資源管理システム事業委託費２７，４９６千円
｜
｜ ●漁業資源調査等委託事業費３８４，７２６千円
｜ (鯨類資源調査委託費)
｜（委託費における管理費）
｜人件費　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,664 千円
｜（外部への支出）
｜用船料　　　　　　　　　用船会社　　　　330,481 千円
｜燃料費及び潤滑油費　　石油販売会社等　　　23,366 千円
｜その他 5,215 千円

ポイント７．環境法、野生生物保護法を歪めることで利益を生み出す怪しげな紳士たちが日本の捕鯨ロビーに集まってくる

７－１リチャード・ポンボ元米国下院議員（共和党、元下院資源委員会委員長、2007年落選）
　　持続的利用世界議員連盟（SUPU）元会長
ポンボ氏の非公式政治資金団体、国際自然資源保全基金(IFCNR)への寄付者：
# Institute of Cetacean Research, Tokyo, Japan $5,000
# Japan Whaling Association, Tokyo, Japan $11,000
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=International_Foundation_for_the_Conservation_of_Natural_Resources
この人は、サブプライムローンの下地をつくったような人物だな。
国立公園の民間ディベロッパーへの売り払い、宅地化、商業用地化。材木業者への大規模な国有林の伐採許可。
水産庁、日本鯨類研究所の言う「持続的利用」という言葉が、かなりいかがわしい内容をもったものだということが
わかります。

7－２　．．．．．．．．（つづく）

「持続的利用」という言葉の本当の意味：
【海洋性野生動物の持続的利用　／商業捕鯨から何を学ぶか？】ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック

この著者の一人、ジャスティン・クックは現在のIWC（国際捕鯨委員会）ヒゲクジラ類商業捕鯨枠算出の
数学的／統計学的モデルをつくった人ですから、説明者としては適任だと思います。

クックは現在、IWC科学委員会の依頼で、地球温暖化などこれからかなり急激に進む環境変化の
影響を、鯨類個体群管理のためのシミュレーションへ組み込む構想を練っていますね。

一般向けにわかりやすい上記論文の和訳が前々スレからはじまってます：
前々スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/
>>340-356 >>449-455 >>531-539 >>558-562
前スレ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/
>>151-156 >>164-166 >>270-276 >>286-294 >>393-400 >>403 >>418-434
英文原文PDFファイル：
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf

>>6
“補助金”は調査捕鯨。
“委託費”はSOWERなど。

で“委託費”約4億円は船が二隻から一隻になったにもかかわらず、なぜか変わらず。
（船は共同船舶所有）

補助金が全額だという嘘は反捕鯨のマインドコントロールです

2005年6月22日
日本のＩＷＣ実務責任者を務める水産庁の森下丈二・資源管理部漁業交渉官は２２日、聯合ニュースとのインタビューで、
「今回の会議で商業捕鯨再開に進展がみられないため、日本は別の選択が必要だ」とした上で、ＩＷＣの脱退と
２００カイリ内での自主的な商業捕鯨再開を検討していると明らかにした。ただ、日本が無責任に脱退することは
できないため「別の国際機関を作ることでＩＷＣを脱退するのが望ましいだろう」と説明した。

（ところが次の日には同席の高級水産官僚さんが「出て行くなら反捕鯨国」とこれを否定・・）
2005年6月23日(共同)
蔚山での国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会に出席している中前明水産庁次長は２３日、記者会見し、
一部で取りざたされている脱退論を「ＩＷＣはクジラを利用するための機関で、出て行くなら反捕鯨国。
日本の支持国は過半数に近く、ここにいる意味はある」と否定した。

（脱退論は続きます・・）
2007年2月17日(AFP)
同交渉官は、「2006年のIWC会合でも述べたように、数年以内に何らかの進展がなければならない。
それが不可能であれば、次の策を考えることになるだろう」とする一方、
IWC離脱の可能性を問われると、「今後数年以内のひとつの選択肢として、それ以外の選択肢とともに検討していく」とも述べた。
http://www.afpbb.com/article/1341022

（今度は中前明氏が2005年6月には否定した脱退論を示唆するような発言を行います・・）
2007年5月31日
日本政府代表の中前明・水産庁次長は総会で、
「ＩＷＣは機能不全に陥っている。脱退や新機関の設立などの検討を開始せざるを得なくなる可能性がある」と指摘し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180715042/

（捕鯨推進側の議員さんからは「オオカミ少年にならないように」なんて言われます・・）
2007年6月6日（国会）
行かれた水産庁の責任者も少し声を荒げた場面もあったようであります。しかし、その気持ちは私もわかりますし、
私自身もこんな状況ではとてもやっていられないという思いは一緒でありますけれども、問題は、我が国は今まで冷静に、
科学的知見に基づいた持続的利用、これを旨として世界に発信していますので、この姿勢は失わないように、
しかし相手がそういう状況になればある意味では毅然たる姿勢も必要、
しかし同時にオオカミ少年にならないように、こういうこともあわせて必要です。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0009/16606060009019a.html

2007年7月10日
五月に米国アンカレジであったＩＷＣ総会で、ＩＷＣ脱退を示唆した日本の対応について、
森下交渉官は「一歩前に進んだ」と評価。
「もう次のステップに移行しても良い時期にきている。そのためには皆さんの支持が必要」と理解を求めた。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2007_07/i/070710i-kujira.html

Ｎサン、ｒ君がここまで捕鯨問題を気にするのはやはり、鯨だけは特別との意識からでしょうが、現実反捕鯨国の為政者はそのピュアな気持ちを
利用している訳です。それを呑みこめるまで治療の継続は必要なようですね。　
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日一発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15 >>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

つっかスレを乱立させてるんじゃねぇよ
ちゃんと前スレを消化しろやボケ

まあ、モラルの欠片もねぇ反捕鯨のクズに言っても無駄かwwww

>>15
国会答弁で白須敏朗水産庁長官（当時）が国連海洋法条約に言及しているのだから、
脱退して別組織なんかあり得ないというのは承知の上でしょう。

いくらなんでも、東大法学部出身なんだから国際捕鯨取締条約８条の文理解釈だけで
「現行の＜調査捕鯨＞」が完全に適法なんてのもありえないとわかってるはずだし。
更迭されてかえって楽になったんじゃないかな。（それにしても水産資源については
何にも知らない人だったね。）

1982年のモラトリアム決議の頃だと、IWCからの脱退というのは、少しは効き目があった
みたいですね。

デビット・マクタガートの自伝読んでてアレーッと思ったんだけど、日本が82年
ブライトン大会の時、モラトリアムは条約に違反してるし、沿岸国の主権侵害だと主張して、
やたら数だけ多い代表団が一斉に立ち上がり、アヒルの行進みたいに議場から退席したら、
パニック起こした反捕鯨のNGOに人たちがいたみたいですね。

日本が抜けて、勝手に捕鯨をはじめたら、規制する手段がまったく無くなるからと、NGOの
席から各国政府委員の席に駆け寄って、モラトリアムに反対するようにと、狼狽しながら
頼み込んだ反捕鯨団体の代表者もいたとか。

今でも形式論的に言うと、IWCには懲罰権能はないけれど、甚だしい条約違反には各国が
通常は許されない対抗措置で条約遵守へ強引に押し戻す、というシステムなんだけどね。
どうもそういうことがわかってない人が多すぎるんじゃないかと思う。

前スレレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/429よりつづく
【海洋性野生動物の持続的利用／商業捕鯨から何を学ぶか？】パパスタヴロウ＆クック
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
Sustainable Use of Oceanic Wildlife（11／123頁）
一方で、IWCの内部合意が欠落しているということは、実は参加者
たちの合理的行動を表現していににすぎない、と言えると同時に、
上記のような票買い現象があるとすると、これは政治的には持続可能
な状態ではないようにも見える。

この所見は、従来型の管理された持続的利用パラダイムに疑問を投ずる。

開発収奪が偶然に持続的であるという特別なケースが排除されるわけ
ではない。これは単純に、製品への需要が資源の生産性キャパシティーを
上回らない、という場合である。

捕鯨に関する持続的利用コンセプトの実行という問題で、ディベートの
両サイドのプレーヤーたちは、行動のための別な基盤を模索している
ようである。

【海洋性野生動物の持続的利用／商業捕鯨から何を学ぶか？】パパスタヴロウ＆クック
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
Sustainable Use of Oceanic Wildlife（12／124頁）
【FROM SUSTAINABLE USE TO CULLING -
A NEW JUSTIFICATION FOR INCREASING CATCHES】
【持続的利用から間引きへ－　捕獲増大の新正当化】
日本、ノルウェー、アイスランドの政府はいずれも、鯨とその他の海洋哺乳類を、
漁業資源保護のために間引く必要があるという考え方を、精力的に推奨している。（42）

この主張を押し出す動機の一部は、間引きということで、持続的管理制度が
許容する以上の捕獲を正当化できるというところにある。

主張されている資源競合を減らすために個体数を意図的に減らすというのが
目的なら、かならずしも持続可能ではない高い捕獲数という機会が生ずる。

日本政府が準備した数多くのパンフレットは、実際この考え方を正当化する
ことを意図している。

日本水産庁の森下丈二氏の言葉によれば、「これは人間の食糧をまかなう漁業
との直接の競合」である。（44）

前IWC日本コミッショナー代理小松政之氏とその共著者はもっと甲高く「鯨類の
過剰な保護は悪であり、そのようなことは海洋生態系総体に不利な効果を及ぼす」と言う。（45）

鯨と漁業の競合という論点は、日本の集票強化プログラム関連でIWCに参加した
国々の代表が頻繁に言及する。

これらの国々が捕鯨に直接の関心を持ってはいないのにもかかわらず、IWCで
捕鯨を支持するという時の、表面上の合理性をこの論点は与えている。

いくつかの当該国が位置している海域では、商業的な漁業の対象種と、捕鯨対象
となる可能性のある鯨種の餌がほとんど重なっていないか、まったく重なっていない。（46）

2004年のノルウェー白書は漁業の利益のために鯨を殺す必要を説明しており（47）、
アイスランドと日本の「科学的捕鯨」の主要正当化理由は、鯨が商業的に重要な
魚に与える影響を測定することである。

何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？

383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

（前スレ）>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380 >>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>25
>ちゃんと前スレを消化しろやボケ

えーと涙目の荒らし行為（多量コピペによる容量つぶし）により書き込めないですはい。

反捕鯨はモラルが全く無ぇって事を認めたと受け取った
帰ったら荒らしとして通報しとくわwwwww

（前スレ）>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

（前スレ）>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

（前スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

（前スレ）>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>29よりつづく
鯨類の生息数を減少させて実際に漁業に生ずる純利益を測定するという
のは単純なことではないし、それぞれのケースで純効果がプラスなのか
マイナスなのかさえ簡単にはわからない。（48）

IWCがこの課題を科学的ワークショップで検討した際には、海洋生態系
の複雑さを認知し、以下のように言明した。

「．．．現在のところ、鯨類の漁業への影響、あるいは漁業の鯨類への
影響に関して、信頼できる定量的な管理アドバイスをするだけの適切な
データあるいはモデリング・アプローチをそなえたシステムは存在しない。」（49）

近い将来にわれわれの理解が著しく改善するのかどうかは、まだ明らか
ではない。

生態系論議を鯨間引きの正当化に用いることは、科学レベルにおいても、
政治レベルでも、相当な論争を発生させることになるだろう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（49） IWC 2004. Report of the Scientific Committee. Journal of Cetacean Research and Management 6 (supplement). p. 30.
＝　http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2003/SCREP.pdf 35頁左欄

（前スレ）>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ～～～く考えて答えてみようね？

【CONSERVATION-ORIENTED MANAGEMENT】
【保全志向の管理】
捕鯨の歴史が示したのは、ひとたび持続不可能な開発収奪が始まると、
これを生物学的に持続可能なレベルへと統御することは困難だという
ことである。

これが示唆するのは、消費的な開発収奪に依存する展開に対しては
すべて先制的に対処することがより良いということである。

生存する鯨類について非開発搾取の合意を固定化するというのも、
これを達成する一つのやり方である。

鯨類個体群を開発収奪から保護する手段は、持続的利用パラダイムに
基礎を置くものばかりではない。
より保護的な手段が国際法で許されている。（50）

たとえば比較的新しく合意されたACCOBAMS（黒海・地中海・大西洋隣接地域鯨類保全協定）
は2001年にボン条約（移動性野生動物の種の保全に関する条約）のもとで発効した。（51）

この協定は加盟国に、黒海、地中海での鯨類保全について協力を要請し、この海域での
鯨類の意図的開発捕獲を禁じた。

1980年代までは黒海の小型鯨類が、巻き網漁の対象となるなどして、減耗、枯渇していた。

ACCOBAMSへの交渉が行われていた時には、すでに直接の鯨類開発収奪は
行われていなかったが、さらにすべての関連地域の国々がこれを支持している
わけではないが、この協定は現行の非開発収奪の合意に後背支援を与えている。

いくつかの国々が現在開発収奪を行っているような地域では、合意が成立する
のは非常に難しいだろう。

IWCが1994年に議決した南大洋サンクチュアリは一部の例外を除いて
排他的経済水域（EEZ）外の国際海域であり、この例外諸国もサンク
チュアリの強力な支持者だった。

2004年に見直し期限が来た際には、IWC科学委員会が、単に鯨類の
直接開発を禁止するだけではなく、南大洋におけるサンクチュアリ概念
を鯨類の長期的保護に供するものとして発展させる必要を認知した。

この水域で鯨類を開発捕獲しないという国際社会の共同合意は、完全な
合意が成立しているというわけではないが、正統として広く受け入れられ
ているように見える。これはIWCが決議して、この組織の外でも広く
知られるようになった数少ない決議の一つである。（52）

現在のところ、サンクチュアリ成立に唯一反対票を投じた日本が、
同じく唯一この海域での捕鯨を遂行しているが、具体的にこれに
合流しようという国は無い。

この地域で近似的に成立している鯨類保護の合意に、サンクチュアリは
背後からの支援を与えることになっているのだろう。

将来、いずれかの鯨類個体群が本格的な回復を果たし、この海域で
20世紀型の鯨類開発が魅力的なものとして食指をそそるようになったとき、
この動きは重要だろう。

>>33
お前らがちゃんと質問に答えりゃ良いだけの話しだろwwwww
ところで全額保証のソースまだ？wwwwww

>>26
外国の記者から「またbluffか」と馬鹿にされております。
http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708110656/1.php

ブラフ【bluff】
虚勢。はったり。特にポーカーなどで、手の内が強そうに見せかけること。「―をかける」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=bluff

>>43
>お前らがちゃんと質問に答えりゃ良いだけの話しだろwwwww

この板の「お約束」にはこう書かれております。

　　　　　↓

荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
http://namidame.2ch.net/seiji/

｜多くの鯨種や系統群は資源が豊富であり、過去の乱獲から回復し、資源が増えている。
｜IWCのウェブ・サイト（http//www.iwcoffice.org/）では、IWCの科学小委員会（SC）で
｜合意された資源頭数を公開している（添付表を参照）。
｜1990年にSCは南氷洋のクロミンククジラ資源は760,000頭であることに合意した。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

増減に関する科学委員会における合意はありません。
つまり「資源が増えている」なんていう科学的証拠など無いのですよ。

科学委員会が「760,000頭であることに合意した」なんていう事実はありません。

>>45
質問が荒らしにあたるのかwww
すっげえ詭弁だなwww

質問無しで怪しいソースベタベタ貼りたきゃ
2Chじゃなくてもやれるだろ
本気で頭悪いんだなお前らwwwww

で、全額保証のソースはまだか？wwwww

｜多くの鯨種や系統群は資源が豊富であり、過去の乱獲から回復し、資源が増えている。
｜IWCのウェブ・サイト（http//www.iwcoffice.org/）では、IWCの科学小委員会（SC）で
｜合意された資源頭数を公開している（添付表を参照）。
｜1990年にSCは南氷洋のクロミンククジラ資源は760,000頭であることに合意した。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

少なくとも南極海ミンククジラに関しては
増減に関する科学委員会における合意はありません。
つまり少なくとも南極海ミンククジラに関しては
「資源が増えている」なんていう科学的証拠など無いのですよ。

科学委員会が「760,000頭であることに合意した」なんていう事実はありません。

｜SCリスクを回避できる捕獲枠の計算方法を開発し、この方法が1994年にIWCによって採択された。
｜この方法は改訂管理方式（RMP）3と呼ばれ、そのモニタリングや監督制度と合わせて、
｜商業捕鯨が持続的で、規則が遵守されることを確実にするシステムである。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

でも“捕鯨サークル”はそのRMPを使って「商業捕鯨をやろう！」とは主張しませんね。

Ｎサン、ｒ君がここまで捕鯨問題を気にするのはやはり、鯨だけは特別との意識からでしょうが、現実反捕鯨国の為政者はそのピュアな気持ちを
利用している訳です。それを呑みこめるまで治療の継続は必要なようですね。　
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日一発目の施術に入りたいと思います（笑）
前々スレ>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
前々スレ>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
前々スレ>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

当スレ>>49、何度も言ってるのを必死で無視してるｒ君（笑）
日本にその気があろうがなかろうが、モラトリアム3/4以上の賛成多数で解除され
ＲＭＰ運用での商業捕鯨のお膳立ては整います。そうすれば不採算性が明らかになって
日本の調査捕鯨も商業捕鯨も一度に潰せるんでしょ？反捕鯨国は何故そうしないの？↓

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

当スレ>>49、こっちかな？。ｗ
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

前スレｒ君の>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ

「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ

大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

アラスカ捕鯨は白人が持ち込んだ近代式の爆発銛や大型ライフルを使っても

「伝統」捕鯨。ｗ「原住民」捕鯨ｗ。摂取蛋白の一割以下しか食わない鯨肉で
「生存」捕鯨。ｗ

これこそ反捕鯨国からのマインドコントロールでしゅ♪

312 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2008/12/13(土) 14:21:40 ID:NapwXWGE
http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

313 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2008/12/13(土) 14:46:14 ID:NapwXWGE
http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/15251012_kishigami03.pdf

馬鹿野郎

できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ
できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ
できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ

伝聞。したがってソースはない。
伝聞。したがってソースはない。
伝聞。したがってソースはない。

マスコミはどこも追求しようとはしない。

イノシシだけが悪者にされるというわけなのさ。

真実は葬り去られたっていうわけなのさ。

-------------------

イノシシ：通行人に突進　小学生ら４人けが　和歌山・岩出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229274379/
イノシシ、自転車に突進　小学生ら４人軽傷　和歌山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1229243390/

｜イノシシは北に約２キロ離れた山から下りてきたとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081214-OYT1T00438.htm?from=main3

｜岩出市農林経済課によりますと、
｜イノシシは、岩出市北部の山中に生息していて、
｜住宅街で目撃されることはあるものの、
｜人を襲うことはめったにないということです。
http://www.tv-wakayama.co.jp/news_w/news.php

89 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2008/12/11(木) 22:33:13 ID:ATz4DPGw
>>76
>ゲームの名は捕鯨問題（日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
>三崎滋子日本鯨類研究所国際関係担当
>に詳しく載ってますね。

ん？　だから証拠（一次資料）は？

>次はあなたがこのソースを出す番ですね。その「“捕った後”って話」のソースですよ

伝聞。したがってソースはない。
90 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 22:40:10 ID:PocYU4Hb
>>89
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 12:01:29 ID:d7nWDONc
Nがただの反政府(日本に対しての)であることの一例
【日本の捕鯨には反対するが、エスキモーの先住民捕鯨には反対しない】
Nが、とはいわないが、反捕鯨が先住民捕鯨を支持する理由は大抵これだ。
「エスキモーが住んでる地域は日本と違って気候が厳しいから、
鯨肉がないと生きていけない。日本は鯨なんて食べなくても生きていける。
だからエスキモーはいいけど日本は捕鯨するな。」

ますこれが真っ赤な嘘。
米などの政府がエスキモーの捕鯨枠を求めたのは、彼らの人権や文化を守りたかったからではなく、
彼らの居住地域に眠る地下資源(石油や天然ガス)の掘削権を守りたいからに過ぎない。

政府はエスキモーの制限付自治権や包括的な援助を与える代わりに
地下資源の掘削権を得ることに成功した。
その結果エスキモーたちの生活様式や町は近代化が進み、貨幣経済も浸透しきった。
スーパーには普通に牛肉や野菜も売っている。
それどころか成人病患者も蔓延しているという。
彼らの蛋白源における鯨肉の割合は微々たる物に過ぎない。
まさに反捕鯨がよく唱える「鯨肉がなくても困らない」って状況。

宗教もキリスト教が根付き、生活様式の近代化もあって
独自の伝統習慣はかなり薄れてきている。
それでも(ミンクよりずっと絶滅の危険性が高いホッキョククジラの)捕鯨にこだわるのは、
捕鯨を文化的イベントとして見ているからだろう。
いわゆる自治体による公共事業みたいなものだ。祭りともいうべきか。

その手法はというと、コンピュータで気象状況を監視しながら、モーターボートや無線機を使い、
銃で銛を撃つ、というとても文化的とはいいがたいもの。
悪く言えば、地下資源の掘削権という既得権益を守るためにあるのが先住民捕鯨枠。
Nはこれに賛成だそうです。

鯨を生活の糧にしている日本人はかなりいるよ。
反捕鯨はそういう人はどうしろっていうの？

朝の一発目は忙しくて名前欄のタイトルコピーし忘れてたりしてたので今度ははゆっくりいきましょうか（笑）
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日二発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

前々スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

（前々スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる、
　それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯なのはどうしてなんだろう、ｒ君？。ｗ

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？
「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群追跡調査やRMSの合意なんか
サクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
こんな簡単なプランを思いつかない訳はないのに何故反捕鯨国は南極ミンクの系統群追跡調査
をやらないの？一体どうして？

さて、一点だけに絞ったよ。
論点を絞れば答えられるんだったね？
人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

「反捕鯨国からの市井反捕鯨派サン達へのマインドコントロール」という点ではこちらの方がより判り易いかな？。ｗ↓

（前スレ）>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ
「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

アラスカ捕鯨は白人が持ち込んだ近代式の爆発銛や大型ライフルを使っても

「伝統」捕鯨。ｗ「原住民」捕鯨ｗ。摂取蛋白の一割以下しか食わない鯨肉でも
「生存」捕鯨。ｗ

これこそが反捕鯨国から市井反捕鯨派さん達へのマインドコントロールでしゅ♪

>>49
｜1960年以来捕鯨に対する規制により鯨製品の供給量は減り、よってその消費も落ちた。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

まさに詭弁！
供給量が減ったから消費が落ちたというわけではなく
「国民の食生活の多様化」から落ちたのですよ。

そもそも売れなくなったからこそ魚肉ソーセージなどといったモノに活路を求めたわけじゃないですか。

｜資源量に関係なく
｜すべての鯨種の全面保護
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

これも詭弁！

その資源量に関係なくモラトリアムが提案されたわけじゃありません。
商業捕鯨をするためには鯨の不確実性を払拭する必要があり、
それが払拭されるまで一時的に捕鯨を中止しておこうってことで
提案がなされたのです。

アジ的な言い方で国民を煽るような真似はいたたけませんね。

｜鯨類の肉や脂皮を今も食し、信仰や祭りを通じて鯨を敬うという日本人の文化的価値に矛盾するものである。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

スリ替え！
遠洋捕鯨の場合は、事業主体は鯨類研究所と共同船舶であり
そこには“信仰や祭りを通じて鯨を敬う”云々とかいった世界は存在していないのです。

国民を印象操作するのはおやめになったほうがよろしいかと。

>>81
日本近海での捕鯨を禁止してるのはＩＷＣだよね
ってか、反捕鯨狂信者は必ずこの事実を無視してイメージ操作をするよね

国民を印象操作するのはおやめになったほうがよろしいかと。 (藁

>>81
｜（日本は海外援助によりIWCで票買いをおこなっている。）
｜この非難は誤りである。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

「海外援助」といった言葉は正確さに欠けますね、「水産無償資金協力」です。
日本は「水産無償資金協力」により「IWC賛成票」と「常任理事国入り賛成票」とを
その国に求めております。

なおちなみにその「水産無償資金協力」は、いわゆる“ひも付き”援助っていうやつでございます。

｜調査捕鯨はICRWの第8条に基づくIWC締約国すべての権利であり、
｜ICRWの抜け道ではない。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

いいえ「抜け道」です。
条約上の不備を突いたといった意味での「抜け道」なのです。

8条には「捕獲種」及び「捕獲数」に関する記載がありません。
すなわち「捕獲種」及び「捕獲数」は、原則無制限なのです。

条約を創った当時、調査捕鯨において
まさかこんなにも沢山のクジラを捕ろうとは、夢にも思わなかったからでしょうね。

> まさかこんなにも沢山のクジラを捕ろうとは、夢にも思わなかったからでしょうね。

ＩＣＲＷ締結時はそれこそ乱獲の時代だったんだけどね

いったいどんな基準をもって「沢山」と定義するのでつか？

Ｎサン、ｒ君がここまで捕鯨問題を気にするのはやはり、鯨だけは特別との意識からでしょうが、現実反捕鯨国の為政者はそのピュアな気持ちを
利用している訳です。それを呑みこめるまで治療の継続は必要なようですね。
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日二発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

前々スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

>>84
だからオーストラリアが「調査捕鯨をIWCの管理下に置こう」と提案しようとしたわけなのです。
「調査捕鯨をIWCの管理下に置こう」つまり「調査捕鯨の捕獲種及び捕獲数はIWCの下で決めよう」と。

何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

よく日本の「票買い」を批判するけど、世界中の国で
何も見返りを要求しない援助が存在するのか？

援助国にある程度の見返りを要求することは
それこそ納税者にとっても納得いくことではないのか？

>>92ｒ君、人生は一度きり、決して叶えられない望みで潰していいの？。ｗ

（前々スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる、
　それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯なのはどうしてなんだろう、ｒ君？。ｗ

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？
「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群追跡調査やRMSの合意なんか
サクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
こんな簡単なプランを思いつかない訳はないのに何故反捕鯨国は南極ミンクの系統群追跡調査
をやらないの？一体どうして？

さて、一点だけに絞ったよ。論点を絞れば答えられるんだったね？人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>85
>ＩＣＲＷ締結時はそれこそ乱獲の時代だったんだけどね

そう“商業”捕鯨としての「乱獲の時代だった」のね。
で、その当時まさか“科学（調査）”捕鯨でそんなに沢山クジラを捕るとは想定外だったのね。

>>94
「票買い」に関してはコレを御覧なさいな

2007.7.1-01 捕鯨論争！大国と闘った男たち国際会議の舞台裏に迫る
http://jp.youtube.com/watch?v=cQHTUVRfkwU&feature=channel_page
(1～8まで)

上記の映像の中で加盟国の一部から「票買い」の話しが上がった事を
侮辱として受け取っている国が怒りの声明を読み上げている箇所があるが
やっぱりってーかなんてぇかｗ

黒　人　の　国　

反捕鯨はやはり人種差別主義に基づいて居ると言うのが非常によく解るｗ

>>94
>援助国にある程度の見返りを要求することは
>それこそ納税者にとっても納得いくことではないのか？

まず、森下氏はその「見返りを要求する」を否定しております。

次に、、「水産無償資金協力」（もちろん“ひも付き”援助ねｗ）のせいで
その地域の環境が悪化したなんて場合、社会正義といった観点からは、
許されないことでしょうね。

>>96
当時の基準で年１０００頭前後が「沢山」になるんでしょうか？

鯨資源に影響を与えず、かつ、
捕鯨者達に十分な報酬を与える為にある程度の数を捕獲するのは
条約の精神に合致すると思いますが。

>>98
> その地域の環境が悪化したなんて場合、社会正義といった観点からは、
> 許されないことでしょうね。

それは日本にのみ責任があることでしょうか？
援助を受け入れた側の責任も応分にあると思いますが。

>>99
>鯨資源に影響を与えず、かつ、
>捕鯨者達に十分な報酬を与える為にある程度の数を捕獲するのは

商業捕鯨と違って調査捕鯨は基本的には「鯨資源に影響を与えるかどうか」なんて考えないで
その捕獲数を決めております。
つまり調査捕鯨捕獲枠はRMPの下で決められているわけではないのです。
「研究するためにはこれだけの頭数が必要」ってことで捕獲枠が計算されております。

>>99

世界中に居る裸族の方々の一部は1～10までの数字しか数えられない
部族が沢山いるんだぜｗｗｗｗｗ
こういう部族の方々は10を越えると「沢山」になる

嗚呼、一応その方々をフォローする意味で追記すると
例えばその方達は５５と言う数をちゃんと認識できる
「10が五個と5が一個有る」ってぇ具合にねｗ

ありゃ、反捕鯨厨より頭が良さそうだなｗｗｗｗｗ

援助で得られた人脈やパイプを利用して自国への投票を促す行為が
そんなに非難されるべきことでしょうか？

国際社会とは実社会以上に社会正義が確立しているとは到底思えませんが。

>>101
調査捕鯨の捕獲枠がＲＭＰによる商業枠をこえることはありえるのでしょうか？

当然調査であるからには捕獲数は商業枠より抑えられたものになるとおもいますが。

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

前スレｒ君の>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ

「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ

大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

アラスカ捕鯨は白人が持ち込んだ近代式の爆発銛や大型ライフルを使っても

「伝統」捕鯨。ｗ「原住民」捕鯨ｗ。

全米一裕福なアラスカ州で、摂取蛋白の一割以下しか食わない鯨肉を得る為の

「生存」捕鯨。ｗ

これこそ反捕鯨国からのマインドコントロールでしゅ♪

>>66
エスキモーの問題の他に、
マカ族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E6%97%8F
の事も忘れないで欲しい

彼らは「エスキモーが獲ってるなら我々も」と米国政府に懇願する事幾年月
つい十年前ぐらいにようやくミンク種のクジラを1頭捕獲した所で・・・・・・・・

デモ活動（´・ω・｀）

執拗な環境カルトの攻撃に晒され遂にはこの十年前の一頭から現在に至るまで
捕鯨が出来ないで居る。

因みにｗｗｗ
マカ族の土地では天然資源は出ませんｗｗｗｗｗｗ
いやはや、実に解り易いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう。

上記で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。

さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w

　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。」

世界中の人々にとって本当に重要な「環境問題」は当然捕鯨問題なんかじゃありません（笑）
しかし肝心の「環境」保護団体が鯨にばかりかまけているので優先すべき問題への人的資金的
リソース（特に野生生物学者や環境学者）が不足して手遅れになりかねません・・・
ｒ君、Ｎサン共にクジラ以外の事には全く興味が無いようですが・・・。ｗ

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　Livestock’s long shadow,06.11.29
　http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

　しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、
気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、
砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、
現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。
しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
　主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、
人間活動で排出される温室効果ガスの18％を占め、自動車や飛行機、
その他のあらゆる輸送手段から排出されるすべてを合せた量よりも多い。
　家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、
その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、
人間活動により排出される二酸化炭素の9％を占める。
それは、二酸化炭素の296倍の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の65％も生み出す。
さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン
（二酸化炭素の23倍の温暖化効果をもつ）の37％も生み出す。
　家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、
家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
　牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、
過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前々スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

｜調査で捕獲された鯨一頭一頭から100項目ものデータ、サンプルがとられている。
｜例えば、年齢査定のために耳垢栓が、成熟率や生殖サイクル、繁殖率の研究の
｜ために生殖器官が、そして摂餌生態研究のためには胃の標本が採取され、また
｜健康状態を判断するため脂皮の厚みが計測されている。これらのデータ及び
｜その分析から鯨類及びその生態系に関する貴重な科学的情報が得られている。
http://www.icrwhale.org/eng/59BriefingNoteJap.pdf
(IWC 59 ブリーフィング資料日本政府代表団森下丈二)

調査捕鯨の目的は「商業捕鯨するための生態データ収集」にあったのであり、
だがしかしRMP鯨資源管理方式の開発（1992年科学委員会合意）により、もはや
その年を境に「商業捕鯨するための生態データ収集」は必要ではなくなっているのです。

つまりもう調査捕鯨強行の科学的正当性は失われているのです。

>>104
>当然調査であるからには捕獲数は商業枠より抑えられたものになるとおもいますが。

それはきみが考えるイメージ。
でも実際は違うのです。（抑えられたものかどうかは分からないのです）
なぜなら調査捕鯨捕獲枠はRMPに関係なく算出されるからです。

>>108
マカ族は70年間捕鯨を中断していた。
つまり中断しておいて“生存”捕鯨もないだろうってこと。

>>117
エスキモーの"文化"は認めてマカ族の文化は年数だけでノスタルジック無しで
ヤメロですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石、野蛮な文化侵略者の言う事は違うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

所で全額保障のソースはまだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、まったくのデマだから出せないんだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先生、嘘はよくないと思うぞ？(爆

Ｎサン、ｒ君がここまで捕鯨問題を気にするのはやはり、鯨だけは特別との意識からでしょうが、現実反捕鯨国の為政者はそのピュアな気持ちを
利用している訳です。それを呑みこめるまで治療の継続は必要なようですね。
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

前々スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>92ｒ君、人生は一度きり、決して叶えられない望みで潰していいの？。ｗ

（前々スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる、
　それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯なのはどうしてなんだろう、ｒ君？。ｗ

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？
「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群追跡調査やRMSの合意なんか
サクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
こんな簡単なプランを思いつかない訳はないのに何故反捕鯨国は南極ミンクの系統群追跡調査
をやらないの？一体どうして？

さて、一点だけに絞ったよ。論点を絞れば答えられるんだったね？人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>116
では、あなたは現行の調査捕鯨枠がクジラの生態系に
影響を与えていると考えてるのですか？

多すぎるというなら何頭ぐらいだったら許容できるのでしょうか？

私がどれくらい食べると、南極海の鯨の生態系に影響が出るのでしょうか？
影響が出るなら、少し控えようかと思うのですが、
科学的な調査はされているのでしょうか？

おいコラ精神障害者　ｒ
ちゃんと質問に答えろやババァ　

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

「反捕鯨国からの市井反捕鯨派サン達へのマインドコントロール」という点ではこちらの方がより判り易いかな？。ｗ↓

（前スレ）>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ
「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

アラスカ捕鯨は白人が持ち込んだ近代式の爆発銛や大型ライフルを使っても

「伝統」捕鯨。ｗ「原住民」捕鯨ｗ。摂取蛋白の一割以下しか食わない鯨肉でも
「生存」捕鯨。ｗ

これこそが反捕鯨国から市井反捕鯨派さん達へのマインドコントロールでしゅ♪

前スレｒ君の>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ

「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ

大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

アラスカ捕鯨は白人が持ち込んだ近代式の爆発銛や大型ライフルを使っても

「伝統」捕鯨。ｗ「原住民」捕鯨ｗ。

全米一裕福なアラスカ州で、摂取蛋白の一割以下しか食わない鯨肉を得る為の

「生存」捕鯨。ｗ

これこそ反捕鯨国からのマインドコントロールでしゅ♪

「　牛　が　環　境　へ　の　最　大　の　脅　威　　F　A　O　報　告　」

　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

「　オ　ー　ス　ト　ラ　リ　ア　人　は　鯨　肉　を　食　べ　ろ　」

　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう。

上記で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。

さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w

　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。」

世界中の人々にとって本当に重要な「環境問題」は当然捕鯨問題なんかじゃありません（笑）
しかし肝心の「環境」保護団体が鯨にばかりかまけているので優先すべき問題への人的資金的
リソース（特に野生生物学者や環境学者）が不足して手遅れになりかねません・・・
ｒ君、Ｎサン共にクジラ以外の事には全く興味が無いようですが・・・。ｗ

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　Livestock’s long shadow,06.11.29
　http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

　しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、
気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、
砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、
現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。
しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
　主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、
人間活動で排出される温室効果ガスの18％を占め、自動車や飛行機、
その他のあらゆる輸送手段から排出されるすべてを合せた量よりも多い。
　家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、
その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、
人間活動により排出される二酸化炭素の9％を占める。
それは、二酸化炭素の296倍の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の65％も生み出す。
さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン
（二酸化炭素の23倍の温暖化効果をもつ）の37％も生み出す。
　家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、
家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
　牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、
過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

>>10（前々スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

鯨くうなんてチョン以下だなｗ

反捕鯨は素晴らしいニダー
ホルホルホル
質問には答えられないから逃げるニダー

ですね解ります

>>138
食べてみろよ、美味しいぞ

<丶｀∀´>犬も鯨もおいしいニダーｗ

Ｎサン、ｒ君がここまで捕鯨問題を気にするのはやはり、鯨だけは特別との意識からでしょうが、現実反捕鯨国の為政者はそのピュアな気持ちを
利用している訳です。それを呑みこめるまで治療の継続は必要なようですね。
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
前スレ>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
前スレ>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？Ｎさんの想定では・・・（笑）