資本主義というOSは不具合が多発だ！part12

資本主義というOSは不具合が多発だ！
と考える人のマターリスレ part12
新自由主義改革（＝竹中−小泉改革）を見直し、政権交代を実現するスレ！
筆者むよう！ｗ

前スレ
資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/

前スレが、500KBオーバーしたので新スレ立てた

ＯＳだって、DOS->windows95->98->ME->XP->Vista
って進化してるだろ。

関連スレ

【マターリ】おぷーなと語る28【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228924957/

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ168
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228742007/

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218262281/

政権交代で政治に競争原理を導入する＝真の国民主権
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221338197/

>>3
ま、進歩しているというかなんというか
正直、マイクロソフトのあくどい商売ネタとしか思えない部分も多いよ、その例は

これ以前書いたんだが

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212907366/15
資本主義というOSは不具合が多発だ！part9

1991年ソ連崩壊後、資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
1991年12月25日ソ連崩壊　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


資本主義の共産主義、社会主義に対する勝利、世界全体が右に振れた
日本も右に振れた、それ以降日本の若者が右傾化したという

また、ソ連という敵がいなくなり、米国は日本をライバル視するようになった
年次改革要望書により、日本を間接経済侵略し、資本主義の食物連鎖に組み込もうとした。資本主義食物連鎖の頂点に立つ米国は・・

しかし、2007-2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
１．手放しの資本主義礼賛は、地球環境を破壊し、国民の安全と安心を損ねる
　　ホリエモン、コムスン、耐震偽装、食品偽装、殺人エレベータ、中国毒物入り商品、BSE、環境破壊・・・
　　市場原理に任せてはいけないものがあることが分かってきた

２．米ネオコンの退潮
　　1991年12月25日ソ連崩壊後、世界で唯一のスーパー大国になったアメリカ、世界で意のままにならぬものなし、国連を軽視するようになった
　　国連は、多数決＝米国も一票で小さな国も一票、”こんなのやってられんぞ”というのがネオコンの主張
　　しかし、神の配剤かイラク侵攻の失敗でネオコンは退潮した

2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る

ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

>>6
要は、ソ連という競争相手がいたときは、西側は社会主義的要素を取り入れた政策が基本だった
しかし、ソ連崩壊とともに、資本主義の勝利が喧伝され、手放しの資本主義礼賛になり、資本主義は原理主義的性格を強めた

それが、サブプラ問題から金融危機、ひいては実体経済の悪化から経済恐慌目前に
2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る

再び、社会民主主義とケインズ的政策が見直されることになるだろう
もっとも、昔ながらの土木工事だけではなく、環境や省エネ系の政策も入れながらだろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　英:Democratic Socialism）は、自由・民主主義社会における中道左派思想の一つ。
　ソ連型社会主義と戦い、市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、自由や人権の遵守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
　経済政策では、市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に特徴がある。
　1990年代以降、市場原理をより重視する「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

世界的金融ファシズムがいい。
徹底的な金融統制を敷き
物価安定、通貨価値の安定を図ろう。

>>7
ま、こういうことだ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081017-OYT1T00702.htm
米大統領選挙　のしかかる金融危機の重圧（10月18日付・読売社説）

　米国発の金融危機に世界が震撼(しんかん)する中、米大統領選は、１１月４日の投開票日まで、あと３週間足らずとなった。

　大恐慌以来最悪といわれる金融危機は、最終盤の選挙戦で、政権奪還を目指す民主党候補のオバマ上院議員に有利な流れを作り出している。
(略)
　何より、旧ソ連時代に戻ったかのようなロシアと、台頭著しい中国と、どう向き合うのか。

　オバマ、マケイン両氏の手法の違いは際立つ。イランや北朝鮮との対話にも積極的なオバマ氏に対し、マケイン氏は対話路線の限界を指摘し、制裁や軍事的手段という圧力行使に力点を置いた。

　経験豊富なマケイン氏が土壇場で巻き返せるのかどうか。世界中が決戦の帰趨(きすう)を注視している。

>>8
妄言、乙！

社会主義という用語には注意しろ
欧州流に社会民主主義という用語を推奨する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
具体的方法や干渉の度合いには様々な違いがあり、それゆえ空想的社会主義、社会民主主義、マルクス主義といったように、数多くの分派が存在する。ケインズ主義も社会主義の一種とみなす見方がある。
日本における社会主義はいわゆる「ソ連型社会主義」を指す場合が多い。
欧州では単に「社会主義」といった場合は社会民主主義のほうを指す。

資本主義、社会主義とも、いろんなバリエーションがある
これからも作られる

一つに決め付けるのは間違いだ
過去の類型にとらわれるのも間違いだ

資本主義、社会主義とも、いろんなバリエーションがあり、改良され進化してゆくと思う
ただ、マルクスは忘れて良い。過去の人だ。こだわる必要なし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
4 レギュラシオン学派による資本主義類型
4.1 市場原理型資本主義
4.2 福祉国家型資本主義
4.3 コーポラティズム型資本主義
4.4 自営業型資本主義
4.5 大企業型資本主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
社会主義の種類
　空想的社会主義
　初期社会主義
　マルクス主義
　ソ連型社会主義
　アラブ社会主義
　社会民主主義
　民主社会主義
　国家社会主義
　市場社会主義

>>10
ちゃんとニーズはある。
どの国も今回の金融危機と通貨暴落で
半泣き状態。
サルコジも規制規制とうるさく言ってる。

>>11
社会主義のほうが一般的にもわかりやすい。
今の憲法下でソ連みたいな弾圧はありえない。

提言：金融ファシズム＆貨幣循環型システム
がいいと思います。

前スレで｢日本創造学界｣を教えてくれて有難う！弊社Poli-NUX案が完成したら送って
みます。
[今週の古本]
｢国際経営移転論-ブラジル日経企業における日本的経営技術移植の実証的研究-｣
　植木英雄(文眞堂/1982)

>>16
ヴァアちゃん、乙
これだね

（再録）
資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/679
679 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 04:02:46 ID:NAuixpEo
>>677
>　これだけあって、衣食住に不自由する者が出る社会っておかしくないか。
>それどころか、投資するものもなくて、多くの焦げつきそうな不動産にまで投資して世界の金融を壊し、
>経済を停滞と混乱に陥れているというのはおかしくないか。

かなり同意
神ならぬ人間のすること、完全無欠はありえない。神の目から見れば、人間はバカばかりだろう
で、このスレの何番目かで紹介したワークデザイン法というのがあって、理想のシステムを設定し、現状を理想システムに合うよう変えていくことを目指す
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jcs2/gihou32.html
日本創造学会　ワークデザイン法

が、”これだけあって”という富を実現したのが資本主義であることもまた事実
共産主義などというアホな考えに捉われるより、ワークデザイン法により現代の目で理想のシステムは何かを考える方が正解だと思うよ

>>13 >>15
金融ファシズムね
ま、一つの意見ではある

>>14
>社会主義のほうが一般的にもわかりやすい。

どう分かりやすいのかね？

>今の憲法下でソ連みたいな弾圧はありえない。

だから、”日本における社会主義はいわゆる「ソ連型社会主義」を指す場合が多い。”>>11
という中で、「社会主義に賛成」というあなたの主張は、””今の憲法下でソ連みたいな弾圧はありえない”>>14のだから
あなたの主張は多くの人から否定されるだけだろうな

ま、あんたの自由だから、かってにわめけよ

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/745
745 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 21:40:29 ID:1Gg21+K2
>>743
>弱肉強食は自然の法則です。

それは動物の世界では・・
が、人間社会ではそうではない

動物には群れを作るものと、そうでないものがある
羊は群れるといわれる

社会を形成する動物もいる
ハチやアリ。サルでも社会を作るといわれる

人間も、群れ社会を作るDNAを持っているのだろう
人間は、ひとりひとりは弱いけれど、協力することで生存競争を勝ち抜き、食物連鎖の頂点に立った

そのDNAを忘れてはならない
小泉改革のような弱肉強食の社会は、日本人のDNAは許容できないと思うよ

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/752
752 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/30(木) 06:40:01 ID:pK8OCnqi
>>750
>では、共産主義ならマトモなのか？

同意
共産主義はだめだよ

小泉改革のような弱肉強食の社会は、日本人のDNAは許容できない>>745
と同時に、まったく競争のない社会も、日本人のDNAは許容できないだろう

人は、群れ社会を作るDNAを持っているのだろうが、生存競争のDNAも持っている
そもそも、完全な平等の社会など夢以外では実現できるはずもなく、その理想は実現できない

となれば、社会の中に競争が生じるのは必然
マルクスは、DNAを知らなかったのだよ

人間が、群れ社会を作るDNAと生存競争のDNAの両方を持っていることを！

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/524
524 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/16(木) 07:19:58 ID:mrMALNwV
>>474
リーマン破綻で、鍋の底を抜いていしまったブッシュとポールソン米財務長官
事態を悪化させた

しかし、アメリカが主導してきた市場原理主義金融グローバリズムによる資本主義とはなんだったのか
それを深く考えるには、奇貨とすべき天の配剤だな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081016ATB7IAA0516102008.html
米国株急落、ダウ終値733ドル安　過去２番目の下げ幅 日経

　【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】15日の米株式相場は急落。ダウ工業株30種平均は前日比733ドル8セント安の8577ドル91セントで終えた。
　ダウ平均の下げ幅は9月29日に次ぐ過去2番目の大きさだった。ハイテク株比率が高いナスダック総合株価指数は同150.68ポイント安の1628.33で終えた。
　経済指標が市場予想以上に悪化し、景気悪化懸念が強まったことなどを手掛かりに売りが膨らんだ。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/525
525 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/16(木) 07:26:10 ID:mrMALNwV
>>499
資本主義はおわらん
市場原理主義金融グローバリズムは修正されるだろうが

各国のリーダーが危機を認識し行動するとき、危機は克服されるだろう
奇貨、天の配剤とすべきだな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081016AT3S1502O15102008.html
Ｇ８首脳が金融危機で緊急声明　「緊密な協力」打ち出す 日経

　主要国首脳は16日未明、未曽有の金融不安の解決に向け主要国が責任を果たす決意を示した「世界経済に関するＧ８首脳声明」を発表した。
　「金融危機を解決し、金融機関を強化し、金融システムへの信頼を回復し、我々の市民とビジネスに健全な経済的基盤を提供すべく、共通の責任を果たす」と明記。金融システムの安定化に向けた主要国間の「緊密な協力と調整」を打ち出した。

　声明では7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議で採択した行動計画に沿って各国が実行した取り組みを歓迎。新興経済国など途上国側に与えた悪影響を和らげるよう努める意志を示した。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/18
18 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/05(水) 22:22:05 ID:f8DwN1Un
オバマか

http://www.asahi.com/international/update/1105/TKY200811050287.html
オバマ次期政権、格差是正を重視　財政赤字が最大の障壁（1/2ページ）朝日　2008年11月5日20時31分

ロン・ポールの週刊コラム　2008年11月24日

選挙も終わって今会期も残りわずかとなった議会において今週、ビッグスリーの
救済の検討に重点がおかれました。私は常に、政府が民間組織を救済するの
には反対してきました。1979年にさかのぼりますが、議会が、クライスラーの
救済について聴聞会を開いたとき、議事録によれば、私は、この種の政策は
愚かしいものであって、長期的に見れば、我が国の経済の健康を非常に損なう
ものであると述べました。それは今もその通りです。

また、今週は、家の所有者を救済せよという圧力も再び高まっていました。
大企業にばらまいたお金と釣り合いをとるために、「メイン・ストリート」（実体経済
の中心街）に、もう一度、刺激策の小切手を給付せよというものです。ついには、
経済全体が、「連邦準備券」で覆われることになりそうです。お金を創造して使う
というこのモデルが、なぜとても危険なのかについて、ワシントンにいる人たちの
ほとんどが全く気づいてもいません。

政府というものは、何一つものを生産しないのです。私たちはそのことを忘れては
いけません。彼ら政府の資源は、インフレと課税という手段を使って、経済の中の
生産者たちからもたらされるのです。政府にはこうした資源を上手に切り盛りする
良き裏方に徹する責任があるのです。それなのに、失敗した企業を救済するのは、
彼ら政府が、経済において生産力のある者たちからお金を没収して、失敗した者
たちにそれを与えるということです。

旧態としていて、もはや維持できないようなビジネス・モデルでやっている企業を
維持することで、政府は、その企業たちの資源が清算されないようにして、もっと
優れた、もっと生産的な使用が出来る他の企業に利用させまいとしているのです。
健全なる自由市場に欠かせない最も重要な点は、成功したのなら成功させる、
失敗したのなら失敗させるようにしておかねばならないということです。しかし、
そうはせずに救済を行えば、受け取るべき報いが逆転します。

収益が、成功して業績を上げた者たちから、失敗した者たちへ与えられるのです。
こんな事が、どうして経済にとって良いとされているのか理解できません。

どの救済措置においても、これは今までで一番デカイ規模の救済であると、
これさえやれば、もうこれっきりで問題は解決するのだと、私達は聞かされて来ました。
しかも、大災難を回避するには、絶対にやる必要があるのだと。

こうした恐怖に煽られてパニックになっている状況では、乗り気ではなくとも、
それに期待を寄せる議員たちから、とてつもない金額のお金が引き出されています。
そんなことを決める立場に置かれてウンザリだが、しかし、今回きりで最後だと安心
しているのです。決して今回きりの最後にはなりません。またかまたかと何度でも
同じ筋書き、同じ恐怖に直面させられます。

そもそも、こんなことをするのは間違っていましたとは、口が裂けても言えないような、
腰を抜かすほどの金額のお金を、すでに私たちは救済ビジネスに突っ込んでいる
のです。そして、こうした措置が、見境無しにどんどん拡大して行われていく他なく
なっているのです。最後には、ともかくも、どうにかこうにか、うまく行くと、そういう
期待を抱いているのです。

これは、うまく行かないのです。うまく行きようがないのです。私たちは、自分たちの
損切りをしてから再び進むべき道に戻る必要があるのです。あまりに多くの人々が
全てを失う危険な状態におかれることであって、今のこの道をそのまま進むことは
出来ません。今までの、AIG、ベアー・スターンズ、ファニーメイ、フレディマックへの
救済措置と、TARP資金とで、およそ1.5兆ドルにのぼります。我が国のGDPが14兆ドル、
そして、連邦政府の予算がすでに3兆ドルであることを考えれば、この金額が加わる
ことで、私たちの今後の生活のありようをかなり損なうことになるでしょう。

この国に住む人は、生活を維持するだけでも、さらに5000ドル分を何とかして生産
していかねばならない勘定になります。企業が自分たちの有利となるように政府や
政治家とつるんで不正を働くのを、私たちが断固拒否すべきこと、そして、官僚ども
や政治家どもの勝手な考えによってではなく、自由市場であれば自然に働く規制や
意欲によって、私たちの経済における勝者と敗者が選び出されるようにすべきである
ことは、ほとんどのアメリカ国民にとっては明らかなことなのです。

金融恐慌の原因。
地価が異様に高すぎたからだ。
最初から一定額以上あがらないように
徹底的にコントロールしていればよかった。
ということでやはり金融ファシズムが最善策。

>>25

長文引用、乙！
ロン・ポールね。この発言は、彼を知らないと理解できないだろう

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/661-665
資本主義というOSは不具合が多発だ！part11

>>27
最善策かもしらんが、実行不可能な策だな

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/661-665
673 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/10(水) 05:56:41 ID:da3OgJot
>>671-672
昔、人は漁業や農業に従事していて、収穫がなければ生きられなかった
漁業は機械化され、底引き網など漁法が発達、魚群探知機で魚の居場所もわかる、昔より少ない人数で多く取れる
それを資本主義というかどうかは知らず

農業も機械化され、田植えや刈り取りも機械だ、昔より少ない人数で多く収穫できる
それを資本主義というかどうかは知らず

が、機械を買ったり、機械を動かす燃料を買う必要がある
収穫物を売り、お金を得て、必要なものを買う
それを資本主義というかどうかは知らず

いま、多くの人は、直接農業や漁業に従事はしていないだろう
機械を作ったり、燃料を売ったりして、労働の対価を得て、食料を買う
働かなくて良いということにならないのは明白だろう

それを資本主義というかどうかは知らないが
資本主義と呼ばずとも、働かなくて良い社会が実現するにはまだまだかかりそうだ
それは小手先の制度の問題ではなく、根本問題だと思うぞ

金融投機規制に国際的な協調ができればいいんだが・・・・
アメリカは反対だろうな・・
でもかなりニーズはあるとは思う。

>>31
>金融投機規制に国際的な協調ができればいいんだが・・・・

同意

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
604 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/06(土) 09:05:44 ID:fI7ylmOq
ほい

”物々交換から始まる人類の経済活動は、あたかも自然過程のように資本主義に到達した。
　自然過程とは、革命を起こさなければ実現しない社会主義社会とは異なり、作為を加えなかったら自然に資本主義社会に移行する、という意味である。”
ってこと

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081129/fnc0811290255000-n1.htm
【土・日曜日に書く】論説委員・福島敏雄　なぜ「１０月大暴落」なのか　産経　2008.11.29 02:54
（略）
　資本主義は「主義」と付けられているが、社会主義の「主義」とは異なり、人々をあおりたてるようなイデオロギー装置を持った「主義」ではない。
　社会主義者という「主義者」はいるが、資本主義者という「主義者」はいない。

　物々交換から始まる人類の経済活動は、あたかも自然過程のように資本主義に到達した。
　自然過程とは、革命を起こさなければ実現しない社会主義社会とは異なり、作為を加えなかったら自然に資本主義社会に移行する、という意味である。

　自然過程だから、この社会では人間はもっとも自然な、つまり野卑（やひ）な状態になる。
　その野卑をむきだしにして、金を集めまくったのがアメリカン・カジノの賭博師たちである。

　日本は１９９０年代に不良債権をきちんと処理したから、欧米などに比べ、打撃は少ないと、当初は言われた。
　だがあっさりと大暴落に巻き込まれてしまった。
　１９２９年のアメリカ発の「１０月大暴落」でも巻き込まれ、巻き込んだアメリカに太平洋戦争で完膚なきまでにたたきつぶされた。

　日本が弱いのは１０月が「神無月」、つまり「悪魔の使い」を退治する神サマたちが出払っているためなのかもしれない。（ふくしま　としお）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
655 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 05:43:24 ID:7BeZHvG2
>>621
>これまで「アメリカふっかつ！」とか訳分からん事を言って来たけど、
>復活どころか一直線に崩壊してんじゃねえか。しかも、金融機関やら自動車会社が
>次々に破綻して、公的資金の導入やら国有化の繰り返しで、もうほとんど疑似社会主義国になってしまった。

社会経験のないボーナスももらえない経済素人の頭でっかち哲学青年には見えないことが沢山あるんだ
来年、オバマ政権になれば、分かるよ
ま、君もそろそろ自分の就職の心配をしなよ。世界経済やドルの心配は、自分の就職の後でいいだろう

”ほとんど疑似社会主義国”？
それでいいんだ

”社会主義者という「主義者」はいるが、資本主義者という「主義者」はいない。
　物々交換から始まる人類の経済活動は、あたかも自然過程のように資本主義に到達した。”>>604

そういう政策が必要ならそうすればいい
それも資本主義の自然過程だ

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
548 ：2008/12/01(月)

（経済危機の行方　世界は）資本主義は本質的に不安定　岩井克人さん 2008/10/17, 朝日新聞

　世界大恐慌は１９２９年の米国株暴落から始まり、３０年代まで長く続いた。
　今回の金融危機の規模は、それ以降、最大のものだということは、だれもが認めるだろう。
　対策が後手にまわった当時と違うのは、日米欧の金融当局が共同歩調をとり、金融機関への国家資金の注入にすばやく動いたことだ。
　今はそれが一応功を奏して、少し安堵（あんど）している状態だ。
　３０年代ほどの恐慌になる可能性は小さいが、株価は依然乱高下しており、今後の処理を誤ると、世界中で「失われた１０年」に入ってしまう瀬戸際には立たされている。

　かくも大きな金融恐慌が自分が生きている間に起きたことには驚いた。だが、起こること自体には驚いていない。
　私は資本主義というものが本質的にこういう不安定さを持っていると常に考えてきたので、理論的には予測されたことだったからだ。

　経済学者のケインズは、市場経済は不安定であり、政策によるある程度のコントロールが不可欠であると考えた。
　世界大恐慌のあと、この考えが特に米国の政策の柱になり、成功した。ただ成功がゆきすぎて、景気対策のための国家機構が肥大しすぎて、無駄が大きくなった

　そこで６０年代から英米を中心に、フリードマンを中心とする新古典派経済学が思想として優位に立ち始めた
　市場経済は、国家の介入や規制をできるだけ少なくし、純粋化すればするほど効率化と安定化が達成されるとする考え方だ
　それが、８０年代に米国のレーガン政権や英国のサッチャー政権の経済政策の理論的裏付けになり、今や経済学の主流派の地位にある

　それを、極限まで推し進めたのがブッシュ政権だ。規制をなくして、負債でもなんでも証券化し、世界のあらゆる部分を市場で覆い尽くそうとする

　近年はいわば、新古典派の考える理想郷をつくる壮大な実験がグローバルな規模で行われていたと考えていい
　実験の成否を問うテストは、９０年代後半のアジア通貨危機あたりからあり、ほころびは見えていたが、今回の危機で実験は破綻（はたん）した（つづく）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
556 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/02(火) 05:34:43 ID:9j5DjHvQ
>>548　続

（経済危機の行方　世界は）
資本主義は本質的に不安定　岩井克人さん2008/10/17, 朝日新聞　朝刊, 3ページ, 有, 2722文字
（つづき）
　●貨幣それ自体が実は純粋な投機
　資本主義はなぜ不安定なのか。それは基本的に投機によって成立しているからだ。
　単純にいえば、たとえば自動車会社は、自動車を自分が乗るためでなく、将来だれかが乗るために買ってくれるという予想のもとにつくる。そこに一種の投機の要素が入ってくる。

　また、株式、債券、為替といった金融市場は、実需とはほとんど関係ない。
　プロの投資家や投資ファンドが、お互いの思惑で売り買いしている。ほとんど投機によって動いている。

　主流派経済学は、高い時に買い安い時に売る頭の悪い投資家は、すぐに市場から淘汰（とうた）され、頭のいい投資家だけが残るから、市場は安定し、投機は安定につながると主張する。
　それは、みなが相手の予想や思惑を探りながら動くことがない、牧歌的な市場だけの話だ。

　資本主義全体が投機であり、本質的に不安定だと私が考えるのは、実は資本主義を支える貨幣それ自体が純粋な投機と考えるからだ。
　貨幣の存在は、物々交換の手間をはぶき、経済を大いに効率化した。しかし、貨幣それ自身に、本質的な価値はない。
　それを何かと交換に他の人が受け取ってくれると予想し、また、その人も他人が受け取ってくれると予想しているから、持っているにすぎない。

　だから、隠された形ではあるが、貨幣自体が投機なのであって、結局、貨幣の信用は「みんなが貨幣であると思っているから貨幣だ」という自己循環論法で支えられているにすぎない。
（つづく）

>>36　（つづく）と書いて、つづきを書いてなかった

（経済危機の行方　世界は）
資本主義は本質的に不安定　岩井克人さん2008/10/17, 朝日新聞　朝刊, 3ページ, 有, 2722文字
（つづき）
　そう考えると、貨幣は効率化をもたらすが、半面、大変な不安定をもたらす可能性をも持つ二律背反的な存在になる。
　貨幣が支える資本主義において、新古典派経済学者が説くような効率と安定の共存はありえない。

　今回の金融危機には、この貨幣の問題のエッセンスが入っている。震源のサブプライムローンは、本来、信用度の低い人に貸すリスクの非常に高いローンだ。
　それが１件なら、どんな金融機関も引き受けないだろう。
　でも、それを大きく束ねて証券化すれば、リスクは薄められて見えるし、さらに多くの金融商品と組み合わせて厚く積み上げ、世界中にばらまくことで、そのリスクは表面から見えなくなった。

　こうした金融商品は、多くの人々の間で安定的に取引され、すぐに換金できると思われていた。
　あたかも、人々が最も信用する貨幣のように見えてしまった。多くの人が信頼するから信頼が生まれるという自己循環論法が、ここにも作用している。
　その隠されたリスクだったサブプライムローンが破綻すると、ドミノ倒しのように、すべての金融商品の信用が失墜したのが、今回の危機の本質だ。

　まだ経済がグローバル化していなかったかつての世界恐慌と今回が違う大きな点とは、今後、基軸通貨であるドルの価値が大いに揺らぎかねないことにある。
　貨幣の純粋な投機としての不安定性の問題は、これまで隠されていたが、今後は表に出てくるかもしれない。

　●セカンドベスト目指すしかない

　この先、どうすればいいのか。資本主義社会は本質的に不安定なものである。
　ゆえに、新古典派経済学者の言うような、目標とすべき理想状態はなく、セカンドベストを目指すしかない。
　危機のたびに、国家資金の注入や、ある程度の規制など、理論的に裏付けられた対策でパッチワークをしていくしかない。
（つづく）

>>37
（経済危機の行方　世界は）
資本主義は本質的に不安定　岩井克人さん2008/10/17, 朝日新聞　朝刊, 3ページ, 有, 2722文字
（つづき）

　見通しは暗いように見えるが、歴史を顧みれば、経済はバブルの発生と崩壊をくり返しながらも、確実に効率性は増している。
　より良いセカンドベストを求めるプラグマティズムというか、永遠の実践主義でいかざるを得ない。
　アダムとイブのたとえでいうと、資本主義の中で、人々は自由という禁断の果実の甘さを知ってしまった。
　その甘さの中には、もちろん“原罪”的な不安定さが含まれている。でも、自由は手放すべきでないし、もう手放せないだろう。
　（聞き手＝編集委員・四ノ原恒憲）
　　　　　◇
　世界に波及した経済危機の本質をどうとらえるか、これからどうなるのか。有識者へのインタビューを随時掲載します。
　　　　　＊
　いわい・かつひと　東大経済学部教授　４７年生まれ。東大経済学部卒。米・エール大助教授などを経て現職。専門は経済理論。著書に「ヴェニスの商人の資本論」「貨幣論」「会社はこれからどうなるか」など。

　◆キーワード
　＜ミルトン・フリードマン＞（１９１２〜２００６年）　米国の経済学者。
　政府の財政支出によって景気を調節するケインズ主義を批判。通貨供給のコントロールによる経済運営を重視し、マネタリストと呼ばれた。
　「小さな政府」を提唱。小泉政権の構造改革もこの流れにつながる。７６年にノーベル経済学賞を受賞。
（おわり）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
633 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/07(日)
>>632
ほい

http://mainichi.jp/life/money/news/20081203org00m020019000c.html
一筆入魂：[２４３]世界金融危機“底”はまだ　２０１０年までトンネルか　［財界１１月１８日号（１１月４日発売）］

（抜粋）
　震源地のアメリカは見るも無残だ。
　端緒となったリーマン・ブラザーズはじめ最強とうたわれたゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレーなど大手投資銀行５社は破たんかもしくは商業銀行の傘下に入り、
　この１０年間大もうけしてきたアメリカ型金融資本主義のビジネスモデルは「死んだ」とらく印を押された。
　さらに最大の生保ＡＩＧも危機に陥り政府の管理下におかれることになった。

　こうしてついにブッシュ政権は旗印だった“すべてを市場にゆだねる”とする市場経済主義を修正、規制や政府の市場介入、これまでの企業会計法の修正にまで手を染めざるを得ない状況に追い込まれている。
　レーガン政権時代から続いてきた共和党の自由市場主義は、強欲な金融資本の行き過ぎた投機によって破たんしたわけである。

　しかもコトは金融資本の劣化にとどまらなくなっている。
　金融の極端な収縮と複雑な損失隠し、急速な株安・為替の変動などで製造業を中心とする実物・実体経済が消費の急激な落ち込みも加わって大異変の様相を呈してきたからだ。
　ＧＭ、フォードの株価が５ドル以下となり、日本のトヨタなども生産と収益の大幅な下方修正を余儀なくされているのだ。
　多分、年末から来年いっぱいは世界中が成長率を落とし、主要国では不況入りとなろう。
　まさに恐慌前夜どころか突入し始めたとみてよかろう。

　多くの調査機関は、まだこの波乱は“底”を打っておらず２０１０年まで見通しは暗いとみている。
　１９２９年の大恐慌は、４年後のニューディール政策の実施まで暗い時代が続いた。アメリカのシンボル、ＧＭフォードの行方、２１世紀型のニューディール政策の出現がはっきりするまで暗いトンネルが続きそうな気配である。
　日本はこの中でどう生きてゆくのか。
　欧米追随から脱した新たな日本モデルを作る時期だ。

再録

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189 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 13:06:19 ID:QkQRNGzd
>>188　つづき

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int
ポスト金融危機のグローバル資本主義
ニューズウィーク日本版10月 8日(水)
(抜粋)

■バブルはいつか復活する

　もっとも、最近とくに高いレバレッジをかけて取引をしたのは、ウォール街の大手金融機関ではなく、複数のドイツの銀行だった。
　政府の監視を強化するだけで万事うまくいくとはかぎらない。入念に練り上げられた規制をきちんと実行し、かつ、ある程度柔軟でなければならない。

　たとえばジョージ・ソロスは、レバレッジ率に一定の基準を設けるのではなく、市場の状況に応じて基準を上下させる裁量をFRBに与えるべきだと主張している。

　もっとも、資本主義を縛ることは本当に可能なのか。それとも投機的な面はしばらく鳴りを潜めても、そのうち復活するのだろうか。
(以下略)
（おわり）

再録

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188 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 09:34:40 ID:QkQRNGzd
>>187　つづき

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int
ポスト金融危機のグローバル資本主義
ニューズウィーク日本版10月 8日(水)
(抜粋)

■崩壊した「市場万能主義」

　その原動力になったのは投資銀行だ。80年代に当時のポール・ボルカーFRB（連邦準備理事会）議長がインフレを沈静化させた後、投資銀行は稼ぐための新たな方法を探していた。
　レーガンやサッチャーら「市場にやさしい」政治家のおかげで、革新的な金融商品が急増した。

　その間、市場ではバブルやバブル崩壊が起きたが、すぐに忘れられた。経済的な繁栄が続き、市場万能主義が支配的だったからだ。

　90年代を通じて規制緩和は続いた。最も象徴的なのは、銀行業務と証券業務の分離を定めるグラス・スティーガル法の撤廃だろう。
　その結果、銀行は大規模合併に走ったり、急増するIPO（新規株式公開）を引き受けたりした。

　グラス・スティーガル法の撤廃によって、シティグループのような商業銀行が信用デリバティブ市場に参入することも可能になった。
　こうした市場では、住宅ローン担保証券やそれをさらに証券化した債務担保証券が売買されており、今回の金融危機の主因になった。

　自社株購入権も急増した。このため、投資銀行マンたちの富がさらに増える一方で、資産を正確に把握することがむずかしくなった。

　この二つの流れが重なって危機を生んだと指摘する人は多い。
　「商業銀行をリスクの高い分野に参入させ、社員の報酬を自社株購入権で支払うことを促したことで、短期的な利益の追求が増えた」と、ノーベル賞経済学者のジョセフ・スティグリッツは言う。
　「それが投機的な文化を形成したのだ」

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187 名前：名無しさん　2008/11/15(土)
>>186　つづき

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int
ポスト金融危機のグローバル資本主義　ニューズウィーク日本版10月 8日(水)　(抜粋)

■実体経済と乖離しすぎた

　金融機関はやりすぎたという声は、金融界の実力者たちからも上がっている。「グローバル化と規制緩和のモデルは破裂した。それが今回の危機を引き起こしたのだ」と言うのは投資家・慈善事業家のジョージ・ソロスだ。
　彼は早くから、住宅ローンやクレジットカードの支払いなどを複雑に証券化するのは危険だと、警鐘を鳴らしていた。

「これからは放任主義や投機性は薄れ、（過大な借入金で高リスクな投資を行う）レバレッジは減少し、信用市場は逼迫するだろう。私たちはレバレッジ解消の真っただ中にいる」とソロスは言う。

　実際、この20年間の規制緩和と金融自由化を背景に、投資銀行のレバレッジ比率は大きく上昇。
　モルガン・スタンレーの場合は33倍、ゴールドマン・サックスやメリルリンチは28倍にも達した。
　これらの金融機関は、住宅ローンを組み入れたデリバティブ（金融派生商品）など複雑な証券を使って、記録的な利益を上げてきた。
　だが取引があまりに複雑で不透明になったため、担当者ですら保有資産にどれだけの価値があるのか知らないことが多かった。

「この危機の教訓は、より賢明な資本管理、より透明性のある金融商品や金融機関が必要ということだ。実体経済のニーズや規模に見合った制度が必要になる」と、モルガン・スタンレー・アジアのスティーブン・ローチ会長は言う。
（略）
　さまざまな種類の銀行が、合併によって新しい事業に参入することを許可された。
　ATM（現金自動預払機）やソフトウエアを活用して、24時間無休の電子金融ネットワークが構築された。

　70年代と05年を比較すると、株式を所有するアメリカ人の割合は16％から50％強に増加。
　クリントン政権時代に労働長官を務めたロバート・ライシュは著書『暴走する資本主義』の中で、アメリカ人の経済的な心理に重大な変化が起こったと記している。
（略）
（つづく）

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186 名前：名無しさん　2008/11/15(土)
ほい、ちょっと古いが

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int
ポスト金融危機のグローバル資本主義 ニューズウィーク日本版10月 8日(水)
(抜粋)

「銀行は私たちのカネでいったい何をしているのか」
　誰もがそんな疑問を口にするようになった。銀行の支払い能力だけでなく、アングロサクソン型の資本主義制度全体に対する疑いが日々強まっている。

　この30年間、「市場は万能」というのが経済の常識だった。だから、今回の銀行救済策に一般国民は怒り狂った。
　懸命に働いて支払った税金のうち１兆ドル近くを投入して救う相手は、真の価値を何も生み出していないようにみえるからだ。

　ロナルド・レーガン元米大統領やマーガレット・サッチャー元英首相が推し進めた新自由主義の影響力が、今まさに消えつつある。
　私たちは自由な市場での容易な借り入れとリスクの高い取引、巨額の報酬に象徴される「黄金時代」に別れを告げ、融資の絞り込みや規制の強化、投機の縮小、政府の市場介入などが一般的になる新しい時代に突入しているのだ。

　世界中の政治家が、金融システムに対する新たな規制や「改革」を求めている。
　一方で、中国のような統制的な資本主義国家や、ドイツやフランスのような社会民主主義国家では、アメリカ発の金融危機に対して安堵する気持ちと「だから言ったじゃないか」という感情がない交ぜになっている。

　ドイツとフランスは、アングロサクソン型の金融システムに怯えていた。だがウォール街の崩壊は、彼らの経済モデルが生き残り、むしろ繁栄するかもしれないことを意味している。
　フランスのニコラ・サルコジ大統領は「金融システムの運営に公的権力が介入することの正当性に、もはや疑問の余地はない」と宣言。「資本主義を再検討する」国際会議を計画中だ。
（略）
　ペール・シュタインブリュック独財務相は、今回の危機は「アメリカが金融超大国としての役割を終える」ことにつながるとさえ述べた。
（つづく）

>>25
ロン・ポールか、>>28に前スレの内容を引用したおいたが、ソースは以下だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

どうも、日本人から見たら奇人変人
小泉や安倍と同じにおいがする
あんまり、まともに相手にしない方がいい

>収益が、成功して業績を上げた者たちから、失敗した者たちへ与えられるのです。

いや、まず過去何十年にも渡って、GM、フォード、クライスラーは米国政府に税金を納めてきたはず
その自動車産業に関連する企業も過去何十年にも渡って米国政府に多額の税金を納めてきたはず
自動車産業関連の雇用者たちも、多額の所得税を納めてきたはず

ロン・ポールじいさん、あんたの議員としての給料はどこから出ているんだ？
それら、資本主義経済下の企業が上げる収益がその源泉ではなかったか？
確かに、米国経済は危機を迎えている

が、それにどう対処すべきか
ロン・ポールじいさん、あんたら政治家はそういうときのために存在しているのではないのか？
危機きたるとき、その危機の本質を見極め、適切な処置をとる

>こんな事が、どうして経済にとって良いとされているのか理解できません。

それでこそ、ロン・ポールじいさん、あんたら政治家が議員として給料をもらう値打ちがあると思うぜ
評論家みたいな口きいてんじゃないよ、ロン・ポールじいさん

>>44　補足

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/anohi/CK2007061502124485.html
１９９０年３月２７日　不動産融資総量規制を通達　バブル崩壊の“発火点”　東京新聞:特集・あの日から　日本経済の転機　2006年10月26日
（抜粋）
　ビル賃貸業「桃源社」社長の佐佐木吉之助（７４）。

　慶大医学部大学院を修了し、開業医から不動産業界へ転身。バブル経済絶頂期には総資産九千億円の「世界第十二位の富豪」（フォーチュン誌）と紹介された。
　「あのころはね、東京二十三区の土地で米国全土の土地を買えるといわれた時代だったんだよ」

　日本列島中が株や不動産投資ブームに沸き立っていた一九八〇年代後半。桃源社は六本木を中心に、飲食店ビルなど百四十五棟もの商業ビルを所有。
　ビルを建てるたびに地価の上昇力で金融機関からの融資限度枠（与信枠）は拡大した。「カネはいくらでも銀行が用意した。どこまで事業を成長させられるか、限界に挑戦したいと思った」

　膨張したバブル（泡）はいつかははじける時が来る。
　「天にも昇るエレベーターに乗る男」（フォーブス誌）は“あの日”を境に、真っ逆さまに墜落する運命をたどる。

　九〇年三月二十七日−。「不動産融資総量規制」という一通の通達が大蔵省銀行局長、土田正顕（故人）の名で全国の金融機関に発せられた。
　異常な投機熱を冷やすため、土地取引に流れる融資の伸びを抑える狙いだった。

　効果は劇的に表れた。
　不動産向けの資金の蛇口が急に閉められたため、建設や不動産の取引が収縮。地価下落が始まり、法人による都心部の土地取引額はその後二年間で半減した。

　バブル退治に血眼になった大蔵、日銀の「誤謬（ごびゅう）」。都心部の地価は九〇年をピークに下落の一途をたどる。
　都心一等地は最盛期の十分の一に暴落。日本経済は長期にわたる不況の谷底へ転げ落ちていった。

　住専の破たん処理策が決まった九六年の「住専国会」。住専の大口融資先として佐佐木は参院予算委員会で証人喚問された。
　「あの時代にあの政策をとられたら、いかなる名経営者でも倒れざるを得ない。ナポレオンでもダメである」
　佐佐木の言葉に委員会は騒然となった。「居直りだ」「借りたカネは返せ」。議員らの怒号が飛び交った。

>>45　補足

>　バブル退治に血眼になった大蔵、日銀の「誤謬（ごびゅう）」。都心部の地価は九〇年をピークに下落の一途をたどる。
>　都心一等地は最盛期の十分の一に暴落。日本経済は長期にわたる不況の谷底へ転げ落ちていった。
>　「あの時代にあの政策をとられたら、いかなる名経営者でも倒れざるを得ない。ナポレオンでもダメである」
>　佐佐木の言葉に委員会は騒然となった。

佐佐木の言葉には、一片の真実がある。
バブルは起きた、がバブルを破裂させず、軟着陸させる政策を取るべきだったのだ、日本政府は

アメリカもバルブを破裂させず、軟着陸させる政策を取るべきだったのだ
リーマンを破綻させず

>>46

ロン・ポールは医者であるという
経済も人と似たところがある

急激な気温の変化があると、体調を崩して、風邪を引く
そういうときは、こじらせて肺炎を起こしたりしないよう用心が必要だ

が、寒風に当てたりすると、風をこじらせる
いまは、ビタミン注射か点滴でも打って体力を回復する時期なのだよ、経済も

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB
兵役と医師の経歴
　ポールの医学訓練は、アメリカ空軍のキューバ危機の時の兵役によって中断された。彼はベトナム戦争の最初の数年頃まで軍隊にいた。
　彼はベトナムへは行かなかったものの、1963年から1965年まで、現役兵として働き、韓国、イラン、エチオピア、トルコなどに赴任した。
　1963年から1965年、彼はテキサス州サンアントニオのケリー空軍基地の航空医官として、パイロットの耳鼻咽喉の治療にあたった。
　そして、1965年から1968年まで、ピッツバーグでの研修医の傍ら、空軍州兵に従事した。彼は空軍時代には、大尉に任命されている。

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資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
27 名前：名無しさん 2008/11/06(木)
稲葉康生に同意！

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081105k0000m070153000c.html
記者の目：「労働者派遣法改正」私案＝稲葉康生　毎日新聞　2008年11月5日　0時18分

　政府は労働者派遣法の改正案を４日、閣議決定し、国会に提出した。結論を先に言えば、これでは不十分だ。
　株安・円高による急激な景気悪化で、派遣をはじめ非正規労働者の解雇が始まった。「雇用の調整弁」として使い捨てられるのだ。
　改正案は派遣労働が直面する厳しい現実を根本から変える内容ではない。派遣労働をどう変えるのか。「労働者派遣法改正」私案を書いてみたい。

　どうしても納得のいかないことがある。少子高齢化で労働力人口が減っていくのに、学校卒業後に希望しても正社員になれない若者が多くいることだ。
　雇用者の３人に１人がフリーターや派遣など非正規社員というのだから、将来が心配だ。その結果、ワーキングプアが増え、年収２００万円以下が１０００万人を超えている。

　なぜ、こんなことになったのか。雇用・労働問題を長く取材してきた経験から言えば、政府の雇用・労働政策が失敗したと指摘せざるを得ない。

　戦後の一億総中流から格差社会へと、この国は様変わりした。最大の理由は派遣労働の拡大など雇用の規制緩和政策の失敗だ。
　派遣法の改正を重ね、低賃金・不安定な派遣労働を拡大させ、結果として正社員との格差が広がった。
　今やるべきことは、雇用・労働政策を規制の緩和から強化へと転換させ、正社員雇用の原則に戻すことだ。

（略）
　「正社員になれなかった」との理由で派遣社員になっている人も多く、現実を直視すれば、「新しい働き方」と派遣を手放しで評価することはできない。

　派遣法は奇妙な法律だ。元々、派遣は違法な働き方だったが、新法を作って合法化した。
　新法は正社員から派遣に切り替えることを禁止し、「臨時的・一時的」な業務に限って派遣を認めたが、９９年の法改正で派遣が原則自由化され、人件費の安い派遣への切り替えが進んだ。
　０４年には製造現場への派遣が解禁され、幅広い分野に一気に広がった。
（つづき）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
28 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/06(木) 05:46:51 ID:gyE9X5Dh
>>27
稲葉康生に同意！

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081105k0000m070153000c.html
記者の目：「労働者派遣法改正」私案＝稲葉康生　毎日新聞　2008年11月5日　0時18分
(つづき)

　ここから「派遣法改正」私案の内容に入りたい。
(略)
　行き過ぎた市場原理主義は少数の経済的な強者と大勢の弱者を生んだ。それは年金未納者の増加など社会保障制度にも打撃を与え、将来への不安と不信が渦巻く社会になっている。

　派遣法改正は働き方で処遇に格差がつく仕組みを改め、「正規雇用が原則」という本来の姿に戻すためのものでなくてはならない。（論説室）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
29 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/06(木) 05:52:52 ID:gyE9X5Dh
今松英悦に同意！

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081027ddm005070004000c.html
社説：視点　金融危機　市場を制御できる経済を築こう＝論説委員・今松英悦　毎日新聞　2008年10月27日　東京朝刊

（略）
　市場原理主義といわれる新自由主義的経済政策の最大の問題点は、政府や財政を市場と対立的にとらえてきたことだ。
　市場に任せれば、最適の解決策が得られるという錯覚に染まっていたといっていい。政府や規制はその障害という考え方だ。

　しかし、政府のみならず市場もしばしば失敗を犯す。しかも、グローバリゼーションの時代には、その失敗が瞬時に世界に広がる。
　リスクヘッジのための商品が格好の投機商品ともてはやされ、危機の連鎖はより起こりやすくなっている。

　これは正常な経済とはいえない。新自由主義的経済政策の無政府性は今年のノーベル経済学賞受賞者であるクルーグマン・プリンストン大教授も指摘している。
　政府や金融監督当局が市場を制御できる経済システムへの組み替えが必要なのだ。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/568
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081016k0000m070150000c.html
記者の目：米国発金融危機　持続可能な経済を＝笠原敏彦　毎日新聞　2008年10月16日
（抜粋）
　現在のグローバリゼーションは、「持続可能な資本主義」を導き得るのか。
　米ウォール街発の金融危機が、特効薬のないウイルスのように世界へ広がった事態にそんな危惧（きぐ）を覚える。
　米国が「自由」という理念で性急に進めてきた冷戦後の新たな世界システム構築は破綻（はたん）したとしか思えない。

　イデオロギー論争はさておいても、すべての経済問題は市場が解決するという米国流「市場原理主義」の敗北は明らかである。
　市場における「国家」の役割が問い直されることになったことで、米国が「市場開放」と「競争」を旗印に推進してきたグローバル化も調整期間に入ったととらえるべきだ。

　米国では、高所得世帯の上位１％が総収入の２０％強を占めるという甚だしい富の集中が起きている。
　米国が発信源のグローバリズムは、この格差も世界へ輸出するのであり、ワーキングプアを構造的に抱え込んだ格差社会・日本はその先例だろう。

　それにしても、米国でのマネーゲームは常軌を逸している。
（略）

　米国が「自由」の理念で推進したグローバル化は、富の偏在化と食糧・原油高騰の中での資源ナショナリズムをもたらし、世界を急速に不安定化させている。
　米国の「自由」はもろ刃の剣だ。その比類なき想像力を育てる社会環境は、ＩＴ（情報技術）産業のマイクロソフトやグーグルなどの革新性を生み、新たなフロンティアを切り開く「魔法のつえ」を世界にもたらす。
　一方で、数学的手法を駆使した金融工学への過信を背景にした今回の金融危機は、秩序をぶち壊す「大量破壊兵器」を突き付けかねないことも示した。

　米国発の金融危機という共通体験を踏まえ、日本を含む国際社会は、米国流グローバリズムの功罪を見極め、「市場主義経済」から「持続可能な経済」へ、国際社会を動かすパラダイム（支配的な枠組み）を転換するときだと考える。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
32 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 22:48:27 ID:jpLVyvKH
信濃毎日新聞がクソみたいな社説を書いているが、指導者の交代で国の勢いがこんなにも違うものかということを、信濃毎日新聞のクソ記者は思い知ることになるだろう

http://www.shinmai.co.jp/news/20081106/KT081105ETI090006000022.htm
オバマ氏当選　米国再生の課題が重い 信濃毎日新聞社 11月6日（木）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
33 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 22:52:25 ID:jpLVyvKH
ばかブッシュの唱えた「テロとの戦い」という視点
それは正しかったのか？

http://mainichi.jp/select/world/news/20081106dde007030003000c.html
アフガン：米軍空爆、子供ら３７人死亡　カルザイ大統領、オバマ氏に抑制訴え 毎日新聞　2008年11月6日　東京夕刊

34 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 22:57:45 ID:jpLVyvKH
>>33
イスラエルに一方的に肩入れするえこひいき
軍事力でかなわないイスラム過激派が、9.11に走った

それを「テロとの戦い」という視点で、力で抑え込もうとしたばかブッシュ
一時アフガンで成功し、一時イラク侵攻でも成功した

しかし、イスラム民衆を殺戮に巻き込むばかブッシュのやり口は、いつしか「米ばかブッシュ vs 全イスラム民衆の怒り」という構図に
そうして、イラクは泥沼、いつしかアフガンでもタリバン復活

米ばかブッシュは、イスラム民衆の心をつかむことに失敗したのだった
ああ、米ばかブッシュ

35 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 22:58:49 ID:jpLVyvKH
いま、米ばかブッシュは死に、オバマに変わる

36 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:47:57 ID:jpLVyvKH
米ばかブッシュのおわり

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
38 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:17:45 ID:cgN0AUXt
はあ、アメバブスレは勉強になるね
欧米の銀行は日本より収益力が高いとか言われていたが、それはこんなマネーゲームの裏技で収益力を高く見せかけていただけだったようだ

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ152
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225904884/470
470 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/07(金) 04:07:13
CDSは、引受先企業の破綻が発生すると、
連鎖的に炸裂する爆竹ってことですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97
　クレジット・デフォルト・スワップ (Credit default swap) とは、クレジットデリバティブの一種で、債権を直接移転することなく信用リスクのみを移転できる取引である。
　最も取引が盛んなクレジットデリバティブのひとつ。頭文字をとって CDS と呼ばれることが多い。
　銀行の自己資本比率を高める対策の一環として利用されるケースも多い。

・具体的な例
　A社とB社がリスクの高い社債Lを1兆円ずつ購入する。 社債Lを対象にしたCDSをA社とB社が お互いに100億円で売買しあえば、リスクプレミアムは相殺されたまま社債LはBSから消える。
　この場合CDSが清算されてもA社B社間での金の移動は起こらないが、 社債Lが900億まで値下がりした場合、CDSで消したリスクが突如として9100億円の実際の損失として発生する。

医師選抜の誤り　→　学力偏向や学費６千万

　医学生の９割が医師不適（某国立大医教授）

◇医学部進学テストは真の適性（性格）重視にすべき！
　　医学部進学者は性格的に、受験エリートが多く、学力優秀を鼻にかけ、
　　友人を見下げ、同じ心ある人を人とも思わない、社会性の無い人が多いと聞きます。
　　そして、人の心や苦しみの解らない人の話も聞けない未熟な人が多いと聞きます。
　　これでは、医師としての最も重要な条件を欠き、特権階級を生み出すだけとなります。
　（１）公立大学、医学部進学者　・・
　　　　受験馬鹿で、人を見下げ、人の心や苦しみの解らない未熟な人が多い。
　（２）私立大学、医学部進学者　・・
　　　　数千万以上と言われる、私大医学部は、一部職業の世襲制を守るためなど、
　　　　富裕層の師弟のためのもので、庶民には縁がなく、教育の機会均等に反します。
　　　　そして、そこに学ぶ人は苦労知らずで、同じ心ある人の苦しみ、悲しみの解らない
　　　　未熟な人が多くなります。

　〇医師の適正（人の尊厳を理解できる性格、人間性）重視の選抜にするために・・
　　　　ある程度の学力（例、センター試験７０点以上）があれば、人の苦しみや悲しみの解る、
　　　　人をおもいやることのできる、人の尊厳を理解できる性格、人間性を重視の選抜とする。
　　　
　　　医学部進学テストは適性（性格）重視に！

◇金持ち用の私大医歯学部の税金補助中止を！
　　５千万以上とも言われる、私大医歯学部は、一部職業の世襲制を守るためなど、
　　富裕層への特典であって、庶民には縁がなく、教育の機会均等に反します。
　　こういう実態は、昔から公然の秘密で、表面では議論されませんでした。
　　直ちに、偏った、フェアでないしくみは中止を！　財政難のおり、税金補助は止めるべきです。
　　学校にではなく、学生本人への奨学金とすべきです

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
39 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:21:41 ID:cgN0AUXt
金融マネーゲームで儲けたやつがえらいという、米国資本主義
金融マネーゲームで儲けたやつが、その金で企業を買収して、ばらばらに解体して売り、ハゲタカファンドは大もうけで、働いていて従業員はリストラ、それが米国資本主義

それが、今回の金融危機で破綻に
そんなんで委員会

ま、資本主義のあるべきすがた、マネーゲームを規制した資本主義のあり方を模索する良い機会だ
今回の危機を奇貨とすべき

40 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:24:21 ID:wCCWrCqQ
資本主義は修正されるだろう
しかし、資本主義はなくならない
形を変えて生き残ると思うぞ

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
41 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 15:21:03 ID:wCCWrCqQ
「21世紀の資本主義」模索へ

http://www.nikkeyshimbun.com.br/081023-23brasil.html
伯米首脳会談開く＝「21世紀の資本主義」模索へ ニッケイ新聞　２００８年１０月２３日付け

　ブッシュ米大統領は二十一日、Ｇ８の前にルーラ大統領と伯米首脳会談を行うため招いたと二十一日付けフォーリャ・サイトが報じた。
　会談内容は、金融危機後の経過とこれからの対策、金融市場への伯米共同介入を話し合う。
(略)
ニッケイ新聞は、ブラジル国サンパウロ州サンパウロ市で発行されている、移住者や日系人・駐在員向けの日本語新聞です。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
42 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 15:24:17 ID:wCCWrCqQ
ほい

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-07/2008110704_02_0.html
2008年11月7日(金)「しんぶん赤旗」
経済時評
米国発の金融危機(6)
マルクス信用論、恐慌論の出番
（抜粋）

　そこで、「米国発の金融危機」の連続時評はとりあえず今回で締めくくることにして、最後に、マルクスの信用論、恐慌論の今日的な意義について述べておきましょう。

「両刃の剣」としての金融（信用）の発展
　資本主義のもとでの金融（信用）制度は、現実資本の蓄積と再生産過程を基礎とし、その発展を促進する役割をはたします。
　それは、現実の再生産過程の急速な効率化、生産力の飛躍的な発展をもたらす重要な経済システムの一つですが、同時にそれは「両刃の剣」としての特徴を持っています。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
44 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 22:43:35 ID:rrjcfNyO
ほい

http://mainichi.jp/select/world/news/20081107ddm010030188000c3.html
特集：米大統領にオバマ氏　識者座談会　寺島実郎氏／有賀夏紀氏／宮家邦彦氏（3/3ページ）毎日新聞　2008年11月7日　東京朝刊

　◇問われる日本の構想力−−寺島氏
　◇若者に米国への関心を−−有賀氏
　◇日米のパイプ、何を流す−−宮家氏
　−−オバマ氏の東アジア政策は。日本はどう対応すべきか。

　寺島氏　米国の東アジア外交の基軸が、中国も日本もというゲームの組み立てになるのは間違いない。米国との協調関係を外交の唯一の基軸とする流れから、アジアにも大きな影響力を持った日本へと変わらなければ、米国の役に立たなくなる。
　米国との関係を考え直す良い機会で、日本側にそれに対応できるだけの構想力があるかが問われている。

　宮家氏　東アジア地域の力関係はもっと複雑になっていくと思う。１９４５年以降の日本の一国平和主義は限界に来ている。積極的な国際貢献に向け、世界共通のチャレンジに対し、「普通の国」として自衛隊を含む国力を活用していくべきだ。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
47 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:26:54 ID:1Fz+JLJ8
ほい

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081108/fnc0811080328004-n1.htm
【土・日曜日に書く】論説副委員長・岩崎慶市　“ポスト金融危機”への備え 産経　2008.11.8 03:27
　≪崩れる米国の経済覇権≫

　米国発の世界的金融危機はいまも収まっていないが、世界恐慌への発展は何とか食い止めつつあるようだ。そこで、時期尚早とは思いつつも、“ポスト金融危機”を展望しながら、日本の中長期的対応を考えておきたい。

　今回の米金融危機は２つのパラダイム転換を促しているように思う。一つは行き過ぎた新古典派経済学の市場原理万能主義を信奉する米金融資本主義の修正、もっと言えば終焉（しゅうえん）である。

　それは米国がとった危機回避策が象徴している。その柱は（１）公的資金による資本注入と不良資産の買い取り（２）時価会計の一時凍結−だった。前者で「民間不介入」、後者で「透明性」という基本理念を自己否定したことになる。

　そうした理念に影響された欧州もサブプライム禍で同様の対策を余儀なくされた。傷の浅かった日本も株暴落でついに世界的金融不安に巻き込まれ、似たような対策をとった。
　いわば米金融資本主義に裏切られたわけで、それを武器にした米国の“経済覇権”もまた、大きく崩れよう。

　この米国流資本主義は１０年余前のアジア通貨危機でも問題になったのだが、今回は自らもそれで深く傷ついたのだ。今月１５日の新興国を含めた緊急金融サミットでは、その転換を大陸欧州や新興国が強く求めるはずで、それをはね返す力は米国にあるまい。
（つづく）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
48 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:28:23 ID:1Fz+JLJ8
>>47

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081108/fnc0811080328004-n1.htm
【土・日曜日に書く】論説副委員長・岩崎慶市　“ポスト金融危機”への備え 産経　2008.11.8 03:27
（つづき）
　≪忍び寄る保護主義の影≫

　いや、米国自ら方向を変えるかもしれない。かつて世界恐慌は保護主義を生んだが、歴史の振り子は同じ作用をしがちだ。それがもう一つのパラダイム転換である。折からオバマ次期政権も保護主義の伝統をもつ民主党である。

　オバマ氏は大統領選中から自由貿易協定（ＦＴＡ）戦略の見直しや生活者重視など内向きの政策を主張してきた。金融危機対策で国内総生産（ＧＤＰ）比で５・５％に達するとみられる来年の財政赤字はさらに膨らみ、必然的に重心は内政に移るだろう。

　もっとも、そうした潮流変化は以前からあった。サブプライム問題の根源的理由でもあろう経常赤字の圧縮について、バーナンキ米連邦準備制度理事会議長が説いていた「貯蓄回復による不均衡是正」論もその一つだ。
　貯蓄のための消費抑制は、一歩間違うと輸入制限になりかねないからだ。

　一方で資源問題を背景にした輸出制限措置は十数カ国に広がっている。今回の欧州連合（ＥＵ）の金融危機支援策は、地域ブロック単位の自己防衛とみることもできなくはない。保護主義の素地は着々と醸成されつつあるのだ。

　もちろん、米金融資本主義の行き過ぎが修正されても、市場主義でここまで進展した経済のグローバル化が簡単に逆戻りすることはあるまい。保護主義は世界に何の利益ももたらさないし、とくに不利益を被る日本がそれを阻止せねばならないのも当然である。

　ただ、こうした傾向は強まりこそすれ弱まることはあるまい。それにどう備えるかが肝心だ。
（つづく）

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
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49 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:30:11 ID:1Fz+JLJ8
>>48
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081108/fnc0811080328004-n1.htm
【土・日曜日に書く】論説副委員長・岩崎慶市　“ポスト金融危機”への備え 産経　2008.11.8 03:27
（つづき）

　≪アジアの一体化加速を≫

　内需型経済構造の強化策は必要だろう。外から資金も呼び込まねばならない。しかし、それだけで人口減という“列島縮小”時代に入った日本経済を維持、拡大することなどとてもできない。ここはアジア地域との経済一体化戦略を加速することだ。

　一つにはアジア通貨基金（ＡＭＦ）の創設である。市場経済の管理能力が不十分なアジアは今回の金融危機で多大な被害を受けた。
　金融サミットでは国際通貨基金（ＩＭＦ）による新興国支援拡大が表明されようし、当面の外為市場対策では多国間に拡充された通貨スワップ協定もある。

　だが、アジア独自の基金があればより機動的だし、その国の事情に合った支援も可能になる。
　アジア通貨危機後に日本が表明したＡＭＦ構想は米中につぶされ、昨年の東南アジア諸国連合と日中韓の財務相会議で合意した一部外貨準備の一括管理構想もそのままだ。これらを再始動させたい。

　もう一つは以前にこの欄でも提案したが、市場経済の成熟度が近い日本、韓国、台湾による北東アジア経済・通貨圏創設である。人口にして２億、ＧＤＰで６兆ドルの市場は極めて魅力的だろう。

　ユーロの前身である欧州通貨制度を緩やかにしたような仕組みにすれば、タイなども加盟可能だろう。これを中核グループとして先行させ、中国も含め一定の基準をクリアした順に加盟することにすれば文句はないはずだ。

　米国発の金融危機はドルの衰退とユーロ圏以外も含めた欧州の地域経済圏強化を促すに違いない。日本はアジアとともにそうしたショックに耐える戦略をとる以外に道はないのではないか。（いわさき　けいいち）
（おわり）

再録

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450 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:31:39 ID:1Fz+JLJ8
>>49
>人口減という“列島縮小”時代に入った日本経済を維持、拡大することなどとてもできない。

人口減ということに対する処方箋が欠けている

51 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 08:47:49 ID:1Fz+JLJ8
>>50
なんか、経済学者の評論に人間が欠けているんだよね
特に、市場原理主義

人間不在の市場原理主義
労働者などごみ以下

で、政治は市場に介入するなと
しかし、多くの国は民主主義で、国家とはなにかと言えば、国民に安全を保障し、国民に生活を保障しくわせてゆくこと

これができなきゃ国家じゃない
小泉改革は、これを放棄している

グローバリズムに蹂躙される日本国民
日本国の国家の役割はなんだ？　グローバリズムと日本国民の折り合いをつけ、現実的解決策を見出すこと

それを放棄した竹中−小泉の市場原理主義まんせー改革
その誤りがいま明らかに

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
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52 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 08:50:44 ID:1Fz+JLJ8
>>51
やっぱ、人間がいて、経済じゃないのかね？
経済で、数字だけが一人歩き

経済成長何パーセント
その裏で、貧富の差が拡大し、経済成長の恩恵にあずかるのは一握り

多くの国民は、日雇い派遣やワーキングプアーで、経済成長の恩恵にあずかれない
そんな経済学はおかしいよね

53 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 08:57:21 ID:1Fz+JLJ8
>>52
資本主義市場のもっている活力は、認めなければならない
仮に、いま日本が共産主義なら・・・

新聞は一紙のみ：赤旗
月刊誌は一紙のみ：月刊赤旗
週刊誌は一紙のみ：週刊赤旗
　　・
　　・
TVはNHK一局のみ、民放なし
携帯は、１モデルのみ
着メロは一曲のみ、赤旗賛歌
マンガは一紙のみ：マンガ赤旗

多様な、新聞・雑誌・民放TVなど多くのメディアが競い・・
多様な情報があふれ、多くの選択肢がある
そういう資本主義市場のもっている活力は、認めなければならない

アメバブスレは勉強になるね
月刊現代(12月号)にジョージ・ソロスは、書店で読んだが

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ169
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229006982/481
481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:23:44
月刊現代(12月号)にジョージ・ソロス氏の「アメリカの時代は終わった」
と題するインタビュー記事が載っていました。
http://www.oohata.com/letter_from_ohata_444.htm

金融界が傲慢になりすぎて、レバレッジ(借入金による投資)を何度も使って、
過剰に信用を創造した結果です。いま金融システムは破綻 ...
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/soros.html

>>63　訂正

450 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:31:39 ID:1Fz+JLJ8
　↓
50 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 05:31:39 ID:1Fz+JLJ8

再録

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54 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 08:59:11 ID:1Fz+JLJ8
>>53
資本主義の暴走、市場の暴走をどう制御し、資本主義市場のもっている活力をどう引き出すか
それが、21世紀の資本主義の課題

20世紀の資本主義というOSは不具合が多発だった！

55 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:27:13 ID:1Fz+JLJ8
>>54
まず、人間がいて
その後を経済がついてくる

経済が人間を蹂躙して平然としている市場原理主義はおかしいね

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56 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:53:42 ID:1Fz+JLJ8
NHKで有名な茂木健一郎

http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/11/post-66fb.html
茂木健一郎　クオリア日記 2008/11/06
（抜粋）
　Change has come to America.

　バラック・オバマ氏はそう演説した。
　日本には、いつ「変化」が来るのだろう。

　オバマ氏が頭角を現したのは、民主党大会で
のスピーチだった。

　全く無名の人が、そのビジョンと、熱意で
人々を動かし、政治で重要な役割を果たす。
　
　そんな日は、この国にはいつ来るのだろう。
　一日の最後に、ネットで動画を見る。

　やっぱり、オバマのスピーチはいい。
　　
Young and old, rich and poor, Democrat and Republican, black, white, Hispanic, Asian, Native American, gay, straight, disabled and not disabled,
Americans have sent a message to the world that we have never been just a collection of red states and blue states.
We have been and always will be the United States of America.
It’s been a long time coming, but tonight, because of what we did on this day, in this election, at this defining moment, change has come to America.

　私たちは、歴史を目撃したのだ。

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57 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:08:21 ID:1Fz+JLJ8
>>56
マルクスは上部構造は下部構造に規定されるという下部構造決定論を説いたが、それは誤りだ
茂木健一郎とオバマがいうように”Change”！　政治が経済のありかたを変える！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
マルクス主義に対する批判
唯物史観批判

　マルクスは上部構造は下部構造に規定されるという下部構造決定論を説いたが、現実には政治体制と経済体制にはズレが生じる場合がある。
　例えば、大日本帝国のように、高度な経済力や技術力を持っており、大正期にはある程度民主化が進んでいたのにもかかわらず、昭和期に突然、宗教色の強い天皇主義に反動化する場合もある。
　吉本隆明は上部構造は下部構造から幽霊のように疎外された共同幻想であり、宗教・法・国家はその本質の内部において、社会の生産様式の発展史とは関係がないと主張している。
　た、ルイ・アルチュセールは、政治体制は下部構造だけでなく、もっと重層的な要素で決定されるという重層的決定を説いている。
　フランシス・フクヤマも、購買力平価ベースの一人当たりGDPが8,000-10,000ドルあたりまで経済発展すれば民主化するという共通点を経験的に指摘できるが、経済体制と政治体制の相関関係は十分解明されていないと述べている。

再録

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58 名前：名無しさん 2008/11/08(土)
ブッシュの敗北
市場原理主義の敗北

http://mainichi.jp/select/world/news/20081106ddm003030193000c.html
米大統領選：オバマ氏勝利　「ブッシュ路線」の敗北＝北米総局長・小松健一　毎日新聞　2008年11月6日

　「変革」「挑戦」があらがうことのできない時代の奔流を形成し、既成概念の重い扉を一気に開け放った。建国２３２年で初のアフリカ系非白人大統領を誕生させた。
（略）
　選挙の最大の敗北者はブッシュ政権だ。国民の大多数が米国はこの８年間で悪い方向に進んでいると考え、極度に高まった政府・政治への不信に金融危機が追い打ちをかけた。
　ブッシュ政権への強い拒絶反応が、オバマ氏を勝利に導いた。むしろ、過去に例がないほど壮大な課題がオバマ氏に持ち越されたと言っていい。

　これまでの米国のシステム、行動様式が未来への信頼できる指針とならないのではないか。米国の立ち位置はどこにあるのだろうか。そうした底深い不安が米国社会を覆っている。

　ブッシュ政権は「テロとの戦い」の挫折を背景に、単独行動主義と国際協調、対立と対話の両極で揺れ動いた。イラク戦争で傷ついた威信は修復できず、グルジア紛争で国際秩序を維持する影響力すらないことを示した。

　世界が米国に求めるのは金融秩序、地球温暖化、エネルギーと食糧の危機に対して国際社会を喚起し、協力体制を構築できるリーダーシップだ。
（略）

　金融危機は、米経済を支えた市場・経済活動への政府不介入と経済のグローバル化という価値観を揺るがした。
　低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）の破綻（はたん）で低金利、借金、個人消費に支えられた成長パターンはもはや持続不可能と言っていい。

　大恐慌後の「ニューディール政策」（ルーズベルト大統領）▽冷戦のさなかの国力増強を図る「ニューフロンティア精神」（ケネディ大統領）−−。
　時代の節目の国家理念によって、米国は危機を克服する駆動力を得てきた。オバマ氏の真の勝利は２１世紀の理念を描き、実行に移せるかどうかにかかっている。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
59 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:25:13 ID:1Fz+JLJ8
>>58
追加

http://www.news.janjan.jp/world/0811/0811050862/1.php
オバマ大統領で世界は確実に良い方向に変わっていく　山崎康彦2008/11/06
（抜粋）
　オバマ新大統領の登場で、ブッシュ政権８年の悪政「戦争と市場原理主義と金融立国の米国」にピリオドが打たれるのが大変喜ばしい。「平和と市場規制と実体経済の米国」への方向転換を期待する。

　ブッシュ政権の８年間にわたる悪政、特に「対テロ戦争」と自ら呼んだ侵略戦争で、１００万人以上と言われるイラク人死者、２０万人以上と言われるアフガニスタン人死者と、数え切れないほどの戦争犠牲者が出ています。

　米国は、対イラク戦争にこれまでの５年間で５００兆円という天文学的な額の戦費を使っています。
　なけなしの給料から税金を戦費にとられてきた米国一般市民はますます貧しくなり、逆に対テロ戦争を遂行する米軍、兵器産業、傭兵産業、軍需サービス産業が膨大な利益で肥え太っています。

　ブッシュ政権が「新自由主義」と呼ばれる「市場原理主義」を世界中に強制した結果、米国だけでなく世界各国で貧富の差が極端に広がり、健全で安定した中間層が消滅してひと握りの富裕層と大多数の貧困層という「２極分解社会」がいたるところに出現してしまいました。

　ブッシュ政権の「金融規制緩和」によって、米国の大手金融機関は低所得者層をターゲットにした詐欺的金融商品「サブプライム住宅ローン」で住宅バブルを煽り、金融工学を駆使した不動産担保証券に組み込んで優良格付けして世界中に流通させ膨大な利益を得ました。

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
63 名前：名無しさん 2008/11/08(土)
>>59
>ブッシュ政権の８年間にわたる悪政、特に「対テロ戦争」と自ら呼んだ侵略戦争
> １００万人以上と言われるイラク人死者、２０万人以上と言われるアフガニスタン人死者と、数え切れないほどの戦争犠牲者が出ています。

「対テロ戦争」というけれど、その根底には、一方的にイスラエルに加担するパレスチナ問題がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A
歴史

古称は「フル」、「カナン」という。パレスチナの語源はペリシテ人の土地という意味で、紀元前13世紀頃にペリシテ人が住みついたことに由来する。
紀元前10世紀にイスラエル王国が建設され、地域の中心都市としてエルサレムが建設された。
イスラエル王国の人々が育んだ民族宗教ユダヤ教の聖典旧約聖書ではパレスチナの地は神がイスラエルの民に与えた約束の地であると説かれ、このためヘブライ語では「イスラエルの地 (Eretz Israel)」とも呼ばれるようになる。

イスラエル王国崩壊後には周辺諸国の支配を受け、のちにユダヤ教の中からキリスト教が興ると、その聖地と定められた。
（略）諸宗教の聖地としてエルサレムを擁するパレスチナは宗教的に特別な争奪の場となった。
（略）
19世紀以降、（略）ヨーロッパにおいてマイノリティーとして排除されてきたユダヤ人が新天地を求めてオスマン帝国領のパレスチナに入植し始めた。
彼ら入植ユダヤ人は1948年にイスラエルの建国を勝ち取るが、このために多くのパレスチナ人が難民化してパレスチナ問題が発生。中東の火薬庫となる。

イスラエル政府とパレスチナ勢力のパレスチナ解放機構は長い闘争の末、1993年になってオスロ合意を結び、1994年からパレスチナの一部でパレスチナ解放機構が主導する暫定自治が開始された。
しかし、オスロ合意で定められたパレスチナ問題の包括的解決に向けた話し合いは頓挫し、さらにイスラエルとの和平に合意しない非パレスチナ解放機構系の組織によるテロや軍事行動が続いた。
2000年以降、再びイスラエルとパレスチナの闘争が再燃し、和平交渉が事実上の停止状態にある。

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
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64 名前：名無しさん 2008/11/08(土)
>>63 でたらめな「対テロ戦争」という視点

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001757.html
[AML 1802] 今夜放送　ＢＢＣドキュメンタリー「『テロとの戦い』の真相』　2005年 6月 5日 (日) 11:42:54 JST

　番組は各１時間の３部構成で、それぞれ次のような内容になっています。
（ＮＨＫによる解説もここで見られます）
http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

▼第１部「イスラム過激派の誕生」（原題：Baby It's Cold Outside）
（略）
　国際テロリズムは本当に指揮命令系統が一本化された国際組織なのか、それとも西側社会の崩壊を防ぎ、政治家が失いかけた権力と権威を取り戻すための幻の脅威なのか。
　物語は１９４０年代末、エジプトとアメリカで生まれた二つの集団、イスラム過激派とネオコン（新保守主義者）のルーツを訪ねることからはじまる。
　両方とも、現代の行き過ぎた自由主義・個人主義こそ社会崩壊の元凶と信じたが、やがて道徳と秩序の回復に恐怖を利用するようになっていく。

▼第２部「ビン・ラディンの実力」（原題：The Phantom Victory）
　１９７９年末のソ連によるアフガニスタン侵攻で、イスラム過激派とネオコンの奇異な同盟が生まれる。
　アメリカが資金と武器を提供したムジャヒディン戦士の中に、若きサウジ富豪オサマ・ビンラディンがいた。
　１０年後にソ連が撤退したとき、イスラム過激派もネオコンも「悪の帝国」を倒したのは自分たちだと信じ、それぞれ世界革命に乗り出す。
（略）

▼第３部「作られた恐怖」（原題：The Shadows in the Cave）
　２００１年の９・１１事件後、ネオコンはかつてのソ連をモデルにイスラム過激派を邪悪な強敵に仕立て上げる。
　世界には極端なイスラム思想によって９・11やマドリードの列車攻撃のような無差別テロに走る個人やグループが存在するが、
　高度に組織された秘密の国際テロネットワークがいつ西側社会を攻撃するかわからないというのは妄想だ。
（略）
　９・１１以降、政治家たちがどのように恐怖を誇張し、煽り、利用してきたか、さまざまな例を挙げて追及する。

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資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
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65 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 14:21:55 ID:1Fz+JLJ8
>>64
でたらめな「対テロ戦争」という視点

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001757.html
[AML 1802] 今夜放送　ＢＢＣドキュメンタリー「『テロとの戦い』の真相』　2005年 6月 5日 (日) 11:42:54 JST

　この番組について、英語圏ではいろいろな記事が出ていますが、ここでは第２
部の内容に踏み込んだ独立系ラジオホスト、トム・ハートマンの熱烈推薦文を訳
出しました。ハートマンは以前、「スコット・リッター招聘実行委員会」のサイ
トで、ヒットラーの台頭とブッシュのアメリカを比較した「民主主義が破綻する
とき――歴史の警告」を訳出紹介したことがあります。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-14.htm

　オリジナル番組（英語）全篇のストリーム映像とテキストは、下記のサイトで
見ることができます。でも、せっかく日本で放映されるのですから、６月５日の
番組を見たり、見られない人は録画を頼んだりしてはいかがでしょう。
Part 1: http://www.informationclearinghouse.info/video1037.htm
Part 2: http://www.informationclearinghouse.info/video1038.htm
Part 3: http://www.informationclearinghouse.info/video1040.htm

（解説：星川 淳、協力：丸田由紀子／ＴＵＰ）

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66 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 14:25:07 ID:1Fz+JLJ8
>>65
でたらめな「対テロ戦争」という視点

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001757.html
[AML 1802] 今夜放送　ＢＢＣドキュメンタリー「『テロとの戦い』の真相』　2005年 6月 5日 (日) 11:42:54 JST

■いつか来た道　　――ＢＢＣドキュメンタリー「悪夢の力」を見よう！トム・ハートマン

　もし、冷戦があまり必要なかった、いやほとんど必要なかったとしたらどうだろう？　もし、じつは冷戦が２０年間、大量破壊兵器に関する偽りの脅しででっち上げられていたとしたら？

　もし、同じく「テロとの戦争」がハッタリ同然で、ブッシュ政権により実態以上に誇張されたものだとしたら？
　もし、私たちが「敵」と思わされているものが、実在はするけれども、イスラムの主流からかけ離れた無法な犯罪者集団によってもたらされる比較的小さな脅威だとしたら？　
　もし、その誇張が主にブッシュ大統領とブレア首相の権力、選挙での勝ち目、地位の三つを高めるために行なわれているとしたら？

　そしてもし、世界がこの双子の欺瞞のもっとも衝撃的な側面、つまり１９７０年代も最近も、まったく同じ連中がそのでっち上げに手を染めたという事実を知ることになったとしたら？

　驚くなかれ、そのとおりになったのだ。

　神話が粉砕されたのは２００４年１０月のイギリス。ＢＢＣが３週シリーズで、アダム・カーティス脚本・制作による合計３時間のドキュメンタリー番組「悪夢の力」（邦題「“テロとの戦い”の真相」）を放映した。
　これは政治的な地殻変動を引き起こしかねない出来事で、その数週間後にブレアとブッシュが急きょ会談を行なったのは、善後策を話し合うためだった可能性もある。

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資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
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67 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 14:34:12 ID:1Fz+JLJ8
>>66
でたらめな「対テロ戦争」という視点

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001757.html
[AML 1802] 今夜放送　ＢＢＣドキュメンタリー「『テロとの戦い』の真相』　2005年 6月 5日 (日) 11:42:54 JST

　彼らはアメリカに恐怖の空気を蘇らせ、自分たち自身と仲間の防衛関連企業を、世界のたいていの王国より裕福にすることに成功した。
　冷戦はビジネスに好都合であり、ラムズフェルドからレーガンまで冷戦推進者の政治力にもあつらえ向きだった。

　ＢＢＣ番組によれば、「テロとの戦争」も同じようなハッタリで、似たりよったりの理由と、似たりよったりの顔ぶれによって遂行されている。
　そしてそれを誇張し、イラク侵攻に踏み出したために、アメリカと同盟国は、それまで取るに足らない存在で、私たちに害を与える力も弱かった恐怖と力とを現実化してしまったといってもいい。

　カーティスのドキュメンタリーは「テロとの戦争」について、この同じネオコン集団が１９７０年代にソ連の保有を騒ぎ立てた超大量破壊兵器そっくりの作り事である可能性を示唆する。
　私たちはテロと戦うつもりでテロを生み出してきたのではないか。
　危険は本当のところごく小さく（少なくともイラクに侵攻するまでは）、テロリストもほとんどのテロリスト集団も、たんなるはぐれ者的な存在にすぎず、むしろ彼らが属する同じ社会の人びとによって簡単に始末できるのではないか、と――。
　カーティスは、アルカイダそのものも私たちが発明したブランドで、西側世界が何百万ドルもの広告費を使い全世界に宣伝してくれたのを見て、ビンラディンがちゃっかり拝借した点を指摘する。

再録

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71 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土)
ほい

http://blog.tatsuru.com/archives/000995.php
内田樹の研究室 2006: 資本主義の黄昏　2005年05月19日
（抜粋）
NEETについてのゼミ発表のあとにレポートを書いてもらった。
１５名のゼミ生のほとんど全員が実にきっぱりと「仕事というのは賃金を得るためのものではなく、仕事を通じて他者からの社会的承認を得るためのものである」という見解を述べていたので、びっくり。

よいことである。
仕事というのは「額に汗して」するものであり、先般も申し上げたように本質的に「オーバーアチーブメント」なのである。
このことは繰り返し学生諸君にお伝えしなければならない。
賃金と労働が「均衡する」ということは原理的にありえない。
人間はつねに「賃金に対して過剰な労働」をする。
というよりむしろ「ほうっておくと賃金以上に働いてしまう傾向」というのが「人間性」を定義する条件の一つなのである。

おおかたの人は誤解しているが、ＮＥＥＴは資本主義社会から「脱落」している人々ではない。
資本主義社会を「追い越して」しまった人々なのである。
あらゆる人間関係を商取引の語法で理解し、「金で買えないものはない」という原理主義思考を幼児期から叩き込まれた人々のうちでさらに「私には別に欲しいものがない」というたいへん正直な人たちが資本主義の名において、
論理の経済に従って「何かを金で買うための迂回としての学びと労働」を拒絶するに至ったのである。
だから、ＮＥＥＴの諸君にどれほど資本主義的な経済合理性を論拠に学習することや労働することの肝要であることを説いても、得るところはないだろう。

ＮＥＥＴにむかって学びと労働の必要性を功利的な語法で説くのはだからまるで無意味なことなのである。
それとは違うことばで学びと労働の人間的意味を語ること。
それが喫緊の教育的課題なのであるが、そのような「新しくて、古いことば」の必要性を痛感している教育者は、現代の学校教育の場においてはほとんど発言の機会を与えられていない。
ＮＥＥＴを生み出しているのは、このような功利的教育観そのものなのである。

さて、これで議論のベースは作った

>>6
>ソ連という敵がいなくなり、米国は日本をライバル視するようになった
>年次改革要望書により、日本を間接経済侵略し、資本主義の食物連鎖に組み込もうとした。資本主義食物連鎖の頂点に立つ米国は・・

小泉改革から、2008年はじめまで、米国の間接経済侵略をどうしのぐかが日本の生き残りのための重要課題だったと思う
が、幸いにも、サブプラ問題がはじけて、米国は深い傷を負った

>2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
>90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る
>ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

2008年も暮れようとしている
2009年は、日本経済を立て直しつつこの課題をどう具体的に克服して行くのか

それが問われている
が、麻生にはそれを行う余裕も実力もなさそう。政権交代をしてすっきりした方が良いだろう

>>78　補足
ブッシュ政権の功罪はといえば、アメリカ国民から見れば、罪ばかりだろうが・・・
日本人から見れば、あまりにもバカが大統領になり、イラク失政からアメバブ、そして金融危機への対処の失政・・

”資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた”
小泉改革を支持する日本人に冷水をあびせ、目を覚まさせる効果は十分あったろう

史上最低のバカ大統領、ブッシュちゃん、君の功績は偉大だ！

>>79　補足
>”資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた”
>小泉改革を支持する日本人に冷水をあびせ、目を覚まさせる効果は十分あったろう

が、2008年末で見れば、北京オリンピックを成功させ大国に変貌した中国、エネルギー価格が下落したとはいえ復権著しいロシア、そして手負いのアメリカに取り囲まれる日本
そういう構図は変わっていない

日本がこの３つの大国に取り囲まれているという現実は変わっていない
経済危機を克服しつつ、日本をどう舵取りして行くのか？

小泉改革や市場原理主義、アメリカ流資本主義を修正すべきは当然としても
それをどう具体化して行くのか

それが2009年の課題だ

ほい
中西寛さんの毎日新聞の１１月の論壇で、資本主義についてまとめた書評があったのだが、ネットでは検索できなかった
ま、かわりにこれで

http://mainichi.jp/enta/art/news/20081211dde018040065000c.html
論壇：この１年　中西寛さん、武田徹さん、加藤陽子さんの３氏が語り合う　毎日新聞　2008年12月11日　東京夕刊

　論壇は、激変する状況を前に、自らもその姿を大きく変え始めたのではないか。
　１年間を、福田政権崩壊など内政、金融危機など国際問題、論壇の変化の三つに分け、毎月の「雑誌を読む」執筆者、中西寛・京大教授（国際政治学）▽加藤陽子・東大准教授（日本近代史）▽ジャーナリストの武田徹氏に語り合ってもらった。
　【構成・鈴木英生、写真・内藤絵美】
(略)
　◆金融危機と国際問題

　中西　金融危機では、過去２０年間の金融のグローバル化をドルとアメリカの購買力で支える仕組みがつぶれた。
　当初はアメリカ型経済の失敗とされたが、ヨーロッパやロシアなどでも事態は深刻だ。これからは、今後の資本主義をどう考えるかという根本的な議論が出るだろう。

　武田　原油や食糧の投機対象化を暴走させた背景には、中国やインドの人口増がエネルギー危機や食糧危機を招くという「通説」があった。
　金融危機に懲りた大衆社会は、そうした通説の再検証という堅実な方向には行かず、資本主義システムそのものへの嫌悪感、不信感を高めているように思う。
　殖財の一切を嫌い、断固として普通預金しか使わないなど、資本主義経済自体から降りてしまう人が増えるのではないか。

　中西　米大統領選も、最終段階で金融危機が決定打になった。本質的にはレーガン政権から続いたベトナム戦争後のイデオロギー対立が清算されたとも取れる。
　少なくとも、変化の時代に新しい指導者を選ぶという意識が勝利した。

　加藤　民主党勝利となると、日本の頭越しに中国とアメリカの提携が進むことへの危機感が右寄りの論壇を中心に語られるのではないかと思ったが、今回は落ち着いていた。
　大統領選自体も、久保文明氏や渡辺靖氏らが、人種対立ではなく社会の統合化の方向をとらえた議論をしていて、非常に良かった。
(略)

ほい

森佳子が、どの程度のレベルか知らないが、あまり記事も読んでない（流し読み）ので評論するのもなんだが
19世紀とは時代が違いすぎると思う

19世紀の世界恐慌は、歴史書によれば各国がブロック経済に入り、植民地を持たないドイツが「おれにも植民地をよこせ」と戦争を仕掛けたと。
21世紀のいま、世界は植民地主義でもなく、宗主国があった時代のようなブロック経済にはなかなかならないだろう。

”２度の世界戦争”？　これも時代が違いすぎる。兵器の破壊力が桁違い。地球を壊してしまうぜ。それに戦争は環境破壊でもあるし。
おれも、19世紀の世界恐慌時代は知らないが、まだ想像できる。船旅が主だった時代だよ。時代が違いすぎると思うよ

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK022578220081211
〔焦点〕ドルはポンドの轍を踏むか、19世紀の危機が示唆する危機後の秩序　（ロイター日本語ニュース　森佳子　編集　橋本浩）　2008年 12月 11日 16:37 JST
森　佳子記者　

　[東京　１１日　ロイター]　グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は、今回の金融危機が「１００年に１度あるかないかの深刻なもの」と評したが、
　今回に類似する一連の出来事、つまり自由な資本移動（グローバリゼーション）、資本が過剰流入した国でのバブル造成とその破裂、金融危機、中央銀行による救済は１９世紀後半の英国を震源地に既に一度起きている。

　この時、危機後の世界では、資本規制が導入され、国家の経済への介入が増し、保護主義の波が押し寄せ、２度の世界戦争が勃発した。また英ポンドの地位は低下し、ドルが台頭した。

　現在の金融危機は、１９８０年代から始まった第２次グローバリゼーションの下で起きており、国家の経済介入は日増しに強まりつつある。
　今後は、保護主義の機運が高まるか、ドルが英ポンドと同様に凋落の運命をたどるかが注目される。

　＜ベアリング危機と現在の危機＞
（略）

ほい
こっちの方は、まだ納得できる
つーか、米国がめろめろじゃ、そうするしかないけど

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812110082a.nwc
野村証券研究所　中期予測　脱ドル依存が成長の処方箋　FujiSankei Business i.／Bloomberg GLOBAL FINANCE　2008/12/11

　野村証券金融経済研究所は、日米の中期経済予測を公表した。中国を中心とした新興国が、これまでの対米国輸出に依存した経済から脱却し、内需を中心とする経済へ移行することが、世界経済の改善に不可欠だとしている。
　新興国が現状を維持したままの場合に比べ、名目ＧＤＰ（国内総生産）に対する経常収支の割合は、０９〜１３年度の平均で、日米ともに０．１ポイント改善し、１４〜１８年度では日本で１．５ポイント、米国でも０．７ポイント改善するとの見通しを示した。

　同研究所経済調査部の西沢隆エコノミストは、「１９９０年代以降、米国向け輸出の対価で得たドルを新興国など各国が外貨準備としてため、ドルに過度な信用を与えたことが、現在の金融恐慌状況を招いた」と説明する。
（略）

ほい
”ミヒャエル・エンデ”は、聞いたことがある
ま、一つの見方ではあるが、問題は哲学からいかにして具体的な政治経済の制度、あるいは政策として実現してゆくかだ

が、そういう思想哲学もまた大事だ
さもないと、無知無職無能の哲学青年が暴走するからね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081208/320952/?ST=management
第83回　愛が地球を救う時代の到来？ --自由・平等・博愛の意味 これからの世界をどう読むか（下）　ITpro　[2008/12/11]
上山 信一（うえやま・しんいち）　慶應義塾大学総合政策学部教授
　慶應義塾大学総合政策学部教授。運輸省，マッキンゼー(共同経営者)等を経て現職。
　専門は行政経営。2008年8月に『行政の解体と再生』，11月に『行政の経営分析―大阪市の挑戦 』を発刊。
　その他『だから，改革は成功する』『行政経営の時代』『ミュージアムが都市を再生する』ほか編著書多数。

（略）
　「近代資本主義は終焉期に入った。これからは大混乱の時代になる」「再び『中世』のような暗黒時代になる」という見方もある。
　経済や社会が不安定になると人々は相互不信に陥る。いよいよ愛が地球を救うしかない時代なのかもしれない。
　実はミヒャエル・エンデ，ジャック・アタリなど世界の哲学者たちがそう予言している。
　20世紀には「資本主義」と「社会主義」が世界を支配した。
　だが21世紀には「博愛主義」が必要なのだ，と。

　今回は博愛主義について考えたい。

「自由」は資本主義，「平等」は社会主義を生んだ

　「博愛」は「自由」「平等」とセットでフランス革命，近代社会の基本理念として語られる。すなわち，人が人らしく生きる上で重要なのは表現の自由，精神の自由だ。
　同時に人間同士は平等でなければならない。だが究極の自由は平等と矛盾するのでどこかで相互の節制，自己抑制が必要だ。それが博愛主義である。
　個人の自由のために他人の自由を犠牲にしない。同時に平等のために誰かの自由を犠牲にしないという哲学である。

　「自由・平等・博愛」を経済にあてはめるとどうなるか。「自由主義」は「資本主義」を「平等主義」は「社会主義」を，そして「博愛主義」は「社会奉仕主義」を生む。
（略）

ほい
http://mainichi.jp/enta/book/news/20081207ddm015070023000c.html
今週の本棚 中村達也評　『さまざまな資本主義…』山田鋭夫著 毎日新聞　2008.12.7
(略)
　著者は、長らくフランスのレギュラシオン学派と交流を重ねてきた。その成果を存分に活用しながら、資本主義には「さまざまな」タイプがあることを強調する。
　そもそも、レギュラシオンとは「調整」を意味する。資本主義は、諸々（もろもろ）の制度を通ずる調整によって存続し発展するのであって、もしもその調整が齟齬（そご）をきたせば停滞するし、さらには危機に陥る。
　ところで、諸々の制度とそれを通ずる調整のありようは、その国の政治・文化・歴史の刻印を背負っていて多様である。
　だからこそ、「さまざまな」資本主義が存在するのであり、決して各国経済がアメリカ型の資本主義へと収斂（しゅうれん）するわけではない。

　効率の面から見ればかつての日本が、公正の面から見れば北欧の福祉国家が優れているとされてきた。
　そのいずれの面でも、ことさら優れていたわけではないアメリカが、一九九〇年代以降に存在感を強めてきたのは、一体なぜなのか。
　「即応性」に優れていたから、というのが著者の見立てである。即応性とはすなわち、国際経済の動向や景気変動に反応して敏速に生産要素を流動化させること。
　金融の自由化、投資の証券化、労働力の自由解雇、賃金の市場主義的決定、等々。とりわけ一国経済が製造業よりも金融に特化し、経済が金融主導型になったというのがその核心だ。
(略)
　こうした動きを、歴史の長期的趨勢（すうせい）の中でどう位置づけるべきなのか
　かつてＫ・ポランニーが語っていた
　一九世紀から一九二〇年代までは、暴走する資本の「悪魔の挽（ひ）き臼（うす）」によって社会や生活が解体され、これに対する社会の側からの「自己防衛」が、ニューディール、計画経済、ファシズムという形をとって一九三〇年代に始まった
(略)
　思えば、近代史は資本原理と社会原理の対抗と補完のうちに展開してきたともいえる
　社会原理は安定をもたらすが、ともすれば停滞を招きかねない。一方、資本原理は革新性と同時に不安定性をも呼び寄せる
　およそ人間は、安定の中にも変化を求め、変化の中にも安定を求める。果たして、どのような組み合わせを選ぶことになるのか
(略)

>>85　補足

https://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9983726815
オンライン書店 本やタウン: 本: さまざまな資本主義／山田鋭夫
発行年月 2008年9月

レギュラシオン学派は、>>12

ポランニーちゃんは、part6でlambdaさんが紹介していたね（下記）
http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/45.html?PHPSESSID=862135f80f8e066f428c6c3f939db23e&flag_mobilex=1
次世代政府と政策を考える@2chまとめWiki

資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/
169 名前：lambda[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 11:17:25 ID:gqe2+pag
えー、お待たせしました。GW休みになったので、
経済人類学についての報告を順次していきたいと思います。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/500-502
「カール・ポランニー, 栗本慎一郎・端信行訳,
"経済と文明-ダホメの経済人類学的分析-", ちくま学芸文庫」
（以下略）

ほい
省略したが、”国会で２月、派遣労働問題をいち早く取り上げた志位氏の様子は、インターネット上の動画で２２万件近いアクセスが集中。小林多喜二著「蟹工船」もブームとなった。”だって

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6216/
労働者派遣法の改正 / ワードBOX / 西日本新聞　
「派遣切りは政治災害」　共産党・志位和夫委員長に聞く　派遣労働自由化が根底に　首相主導で打開を
（2008年12月10日掲載）

（略）
　?労働者派遣法の問題が根本にある。
　志位氏　法改正で１９９９年に派遣労働が原則自由化され、２００４年には製造業にも拡大した。
　派遣労働が社会にまん延してしまった。それが景気悪化という事態で、最悪の形で猛威をふるっている。派遣切りを自由にやれるのは派遣という使い捨て労働を広げた政治の責任。“政治災害”だ。

　?実際に見た派遣労働者の生活実態は。
　志位氏　滋賀県のキヤノン工場に行った。
　派遣会社が作った３００人の寮があり、周りは田んぼ。１つの部屋をぺらぺらの壁で仕切って、３人で暮らしていた。一部屋３畳。小窓が付き、テレビとベッドがあるだけで独房みたいだ。
　二重搾取も受けていた。派遣会社からマージンの３、４割をピンハネされ、寮費や電気代、テーブル代や布団代まで引かれ、手元に残るのは月１０万円前後。人間に対し、乾いたタオルを絞るような非常に残酷な労働だ。

　?ルールなき資本主義が横行していると。
　志位氏　日本の資本主義は暮らしや権利を守るルールがないか、あっても弱い。
　日本では非正規雇用が４割近いが、欧州は１割前後。欧州は正社員も非正規社員も、同一労働をやれば基本的には同一賃金だからだ。
　ルールなき資本主義を正して、せめて欧州並みの「ルールある経済社会」への転換が必要。
　それは企業にとっても、中長期的にはまともな発展ができる道になる。私たちは大企業の衰退を願っているわけではない。社会的責任を負いつつ、健全な発展をしてもらわないと困る。

>>87　あれ、文字化けだな

　−労働者派遣法の問題が根本にある。
　−実際に見た派遣労働者の生活実態は。
　−ルールなき資本主義が横行していると。

だ。文字コードの問題だね

なんというか・・
日本単独で何かやっても
無理な気がする・・・
やるなら世界規模で
同時に動かないとさっぱり駄目というか・・。

>>89
それはかなり同意だが
世界規模の話の一方で、日本の舵取りをどうするかの問題がある

世界危機の問題は解決したが、その過程で日本が沈んだとなればそれは日本にとって良い解決ではない
日本が、危機克服に果たす役割は大きいと思うが、一方で埋没しないことも大事だな

スレ主さんは
だいたいどんな方法がいいと
お考えなのでしょうね？

>>91
うむ、そうつき詰めて考えてなかったが

１．いまの経済危機は、時間が解決してくれる。というか、時間が必要だろうと。
　　つまり、病人で体調に異変が起きたとき、ビタミン注射や点滴で栄養補給しながら回復させる>>47。時間が必要だと
２．そのための施策としては、1)状況をいまより悪化させない歯止め、2)その上で回復へ向けた施策を施す
　　それは、いま米国で行われようとしている自動車産業の救済や、金融への資本注入がそれだ
　　一方、日本でも中小企業や職を失った人たちへの1)2)の施策が必要
３．一応の小康状態になるのに１年、かなり落ち着くのにもう１年、計２年くらいだろうか
４．しかし、それはここで論ぜずともおそらく取られる施策。ま、どちらかと言えば経済板の話だろう
　　いまこの板で必要なことは、小泉が意識していたかどうか不明だが、米国から押し付けられた構造改革路線の見直し
　　即ち、「日本よ！ 市場を開放して、米国流の資本主義になれ！」>>6という圧力によって生じた小泉改革路線をどう軌道修正するかだ

>>92　つづき

１．そのときに考えておくべき条件は
　1)長期に、５年くらい先まで見通して
　2)日本の地政学的位置：太平洋の向こうの大国アメリカ、北に北方領土を脅かすロシア、西に大国に変貌した中国、そして日本はアジアの一員
　3)少子高齢化への視点：日本の人口は、最低１億人は必要ではないか？　アメリカ、ロシア、中国に対抗して国を維持してゆくためには！
　4)米国流資本主義の見直しと改良：米国流資本主義のなにがどう悪かったのか？　一方で良い面はないのか？　日本はどうすべきなのか？

２．方向としては
　1)５年くらい先を見れば、中国がアメリカに対抗しうる経済力と軍事力を備えることになるだろう。アメリカは中国への対抗上日本をパートナーとして必要とするだろう>>6
　　（アメリカと中国が手を結ぶという意見もあろうが、そうは見ない。対等な力を備えた２者は、お互い主導権を取ろうと争うものだ）
　2)地政学的には、中国に飲み込まれないよう、北方から攻め込まれないよう、一方でアメリカの経済植民地にされないよう、そういう注意が必要だろう
　3)少子高齢化の本格対策、これは早急に必要だ。それは若者が職を得て結婚できるということでもあるのだ
　4)米国流資本主義の見直しと改良は、日本にあった政治経済制度とはどういうものか？　細部の制度設計の前に概念と哲学を論じようではないか

>>94　つづき

ま、ここは２ちゃんねるだから、スレちがいも含めて自由に書けば良い
が、スレ主としてはこういうこと>>92-93のようなことを考えて、書いている

共産主義は取らない。マルクスに解を求めるのは間違いだと思う。マルクスの解は現代に会うように大幅改造が必要だろう
自民党政治が劣化している。「解党的出直し」という言葉があるが、本当にそれをさせないとどうしようもないな。がちがちの民主党支持ではないが、政権交代はその一手段だと考えている

　以上

>>94　訂正

>>94→>>93 （番号ずれ修正）

しかし・・、アメリカは
なんとなく中国の利益に
奉仕しているようにも見える。
副島氏の
”次の超大国は中国にするとロックフェラーが決めた”
説ははずれでもない気がしてきた・・・。

>>96
完全に外れだ
副島の妄想など相手にしていると、身の破滅だぜ

>>97　補足
ヴァアちゃんが、前スレ指摘してくれたが、宇野正美先生という妄想の先生がいる（下記）

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
653 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 23:07:30 ID:ivs6LFDU
>>652
ヴァアちゃん、乙
宇野正美先生？　これか！
宇野正美チルドレン、田中宇？
なんだ、妄想おやこか！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E6%AD%A3%E7%BE%8E
　宇野正美（うの まさみ、1942年 - ）は、国際時事問題と、本人がその核と見なす「ユダヤ問題」を専門にした講演者兼著述家。株式会社リバティ情報研究所及び中東問題研究センターの創設者。

　宇野正美はドイツに於けるホロコースト文書の欠如を指摘した英国の歴史家デービッド・アービングに影響を受けたが、「日本の反ユダヤ主義」論争以降はホロコースト否定研究を本格的に始める。
　そして、ホロコーストとは米国の親イスラエルロビーの「政治的からくり」だと見なした。この宇野正美の影響を強く受けた中の一人に田中宇がいる。

　宇野正美は自身がキリスト教徒である故に西洋キリスト教徒世界自体を嫌悪してない。その代わりに否定的要素があれば、西洋世界のメインプレーヤーとして台頭してきたユダヤ人が関わっていると「説明」した。
　その一方で、中国に対しては非常にナイーヴな幻想を振りまいて来た。「ユダヤに対抗する為の」現代版大東亜共栄圏的考えであるが、天安門事件でも中国を弁護し多くの人をミスリードした。
　ホロコースト否定論者の田中宇が親中派かつ反チベットであるという共通点があるのも興味深い点である。なお、太田龍も反チベット派である。

宇野正美チルドレン
　宇野正美に影響を受けた者には太田龍、田中宇、馬野周二、中丸薫、副島隆彦、鈴木邦男などといった人達がいる。

>>98　補足の補足

>宇野正美チルドレン
>　宇野正美に影響を受けた者には太田龍、田中宇、馬野周二、中丸薫、副島隆彦、鈴木邦男などといった人達がいる。

ま、人間はすべからく妄想がたくましい
それは、あるときは正しい夢でもある

しかし、単なる妄想であることも多い
ノストラダムス現象、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9%E7%8F%BE%E8%B1%A1
オウム真理教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99
多くの新興宗教、ねずみ講、振り込め詐欺・・・

ま、人間はすべからく妄想がたくましい
そう思えば、君が副島の妄想にひっかかるのも理解できる

>>96 補足の補足の補足

>なんとなく中国の利益に
>奉仕しているようにも見える。

そう見えるだけだ
単なる偶然だ
それとブッシュがばかなだけ

>”次の超大国は中国にするとロックフェラーが決めた”
>説ははずれでもない気がしてきた・・・。

ロックフェラー万能説か
全知全能の神ですか？
人は残念ながら未来を決めることはできない
ロックフェラーでさえ

小生見るところロックフェラーは大きな力を持っているだろうが、アメリカの方針を決めるほどの力はあるまい
というか、中国がさらに力をつければ、中国が覇権を握ろうとして、米国−中国間の覇権争いが起こると見る

それは歴史の教えるところだ
日本は、地政学的に米国と中国の間に位置することを忘れるな

871｢なにを書いたかよりも大切なことは、なにがそれを書かせたか、なにがそれしか
書かせなかったか、ということです。｣むのたけじ｢詞集たいまつ�U｣評論社

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

ラビ・バトラ

>>101
ヴァアちゃん、乙

>>102
ラビ・バトラか（下記）
予言も結構だが、予言だけで終わってしまっては面白くない

ジョージソロス氏>>65が述べているように、資本主義が崩壊したとしても、人は生きているわけだし、そして生きている以上、新しい仕組みを考えるのだろう
”物々交換から始まる人類の経済活動は、あたかも自然過程のように資本主義に到達した。”>>33-34

自然過程で生じたものに不都合が生じれば、自然過程としてそれを修正すれば良い
それだけのことだ

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31654747/introd_id/Xmo46WkGo36m989ii812i5X16GGX356A/pg_from/u
資本主義消滅最後の５年　ラビ・バトラ緊急予告
著者/訳者名 ラビ・バトラ／著　ペマ・ギャルポ／監訳　藤原直哉／監訳
出版社名 あ・うん (ISBN：4-901318-39-X)
発行年月 2006年02月

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5b01401f8a8ef4f078788ba123244ebb
株式日記と経済展望
『２０１０年資本主義大爆裂！』ラビ・バトラ：著「石油バブル」の崩壊がアメリカ経済の息の根を止る
書評 / 2008年02月23日

>>96
ああ、すまん
種本があったんだ

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31688077/introd_id/Xmo46WkGo36m989ii812i5X16GGX356A/pg_from/u
次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた　上
〈技術・諜報〉篇　
お客様オススメ度 ★★★★★
著者/訳者名 ヴィクター・ソーン／著　副島隆彦／訳責任編集
出版社名 徳間書店 (ISBN：4-19-862153-5)
発行年月 2006年03月

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31688079/pg_from/rcmd_detail_1
次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた　下
発行年月 2006年03月

>>105
みなさんのお好きな陰謀論ですな
沢山ありますね
お好きな方は、下記URLをご参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
　陰謀論（いんぼうろん、conspiracy theory）または陰謀説（いんぼうせつ）とは、
１．歴史上の出来事は、ある個人・団体の陰謀、策謀に基づき生じた
２．ある個人・団体の活動に、目的や内容が隠蔽されている活動がある
とする考え、もしくは考え方である。
　陰謀論に基づいて世界史を解釈することを、陰謀史観と呼ぶ。
（以下略）

>>105
「次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた」は、原題は違うと思うんだよね
英語の本の題名を、日本で売りやすいように改題するのはよくある

で、ちょっと調べたがヒットしなかったんだが・・・、と・・・試しにgoogleると
”次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた 原題 の検索結果 約 689 件”か
「次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた」は、副島妄想ですか（下記）、なるほど

Amazon.co.jp： 次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上 ...
ありふれた陰謀論 看板に偽りあり。本書では中国の事なんかほとんど出てきません。 原題を直訳すれば「暴かれた新世界秩序」ですし。

Amazon.co.jp： カスタマーレビュー: 次の超大国は中国だとロック ...
本書では中国の事なんかほとんど出てきません。 原題を直訳すれば「暴かれた新世界秩序」ですし。 そして、本書の内容はといえばありふれた陰謀 ...

次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた
商品番号 No.49. 次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた. [ 原題／副題 ], The New World Order Exposed

評判のＮＨＫ篤姫の最終回を見ていた（と言ってもこれが最初だが）
江戸から明治へ
日本は、本当に激動の時代を生き抜いてきた
そういう印象だ
今回の危機くらい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A4%E5%A7%AB_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
篤姫（あつひめ）は、2008年1月6日から放送されている47作目のNHK大河ドラマ。
原作・宮尾登美子、音楽・吉俣良、主演・宮�ｱあおい。全50話。平成20年度文化庁芸術祭参加作品（第32回「桜田門外の変」）。

ほい

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/48c5f7cff0df61fa389fc00c74687ae9/
市場の信頼が失墜した今、混合型の資本主義に期待――ラウディシナ＝Ａ.Ｔ.カーニーCEO(1) - 東洋経済オンライン 08/12/08 | 11:30

　米国発の金融危機は瞬く間に他国へ波及、世界は新たな経済秩序を求めている。今後、世界経済が立ち直るためのシナリオとは何か――。
　Ａ・Ｔ・カーニーのＣＥＯで、グローバル企業や政府機関のブレーンも務める、ポール・ラウディシナ氏に目指すべき進路を聞いた。
（略）

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/48c5f7cff0df61fa389fc00c74687ae9/page/2/
市場の信頼が失墜した今、混合型の資本主義に期待――ラウディシナ＝Ａ.Ｔ.カーニーCEO(2) - 08/12/08 | 11:30

（略）
――米国型の資本主義は終わったと言ってよいのでしょうか。今後、より洗練された資本主義が生まれるのでしょうか。

　より混合型の資本主義が生まれるだろう。
　大恐慌後、米国ではルーズベルト大統領により、社会のセーフティネットが講じられた。
　もし策が講じられなかったなら、米国も社会主義国になっていたかもしれない。

　今後、世界においてグローバルなレベルでのセーフティネットの構築が必要だ。
　規制が少ない経済にとって、それを補う形でのセーフティネットを構築すべきだろう。
　世界のリーダーが苦労を要するかもしれないが、それができたなら、次の段階のグローバル化にも移行できるし、次の段階の経済発展・統合にも行き着くことができる。

　だからこそ、オバマ氏が大統領に選出された意味が大きい。多民族が共に暮らしていく世界を統治していける能力のある人が、大統領に就任したといえるからだ。
（略）

堀 紘一の”金融資本主義ではなく産業資本主義”（下記）
今月の月刊誌にも、書いていた
立ち読みしてきたが、書名を忘れたので、下記で代用

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0512/guest.html
【ＢＳディベート】/2005年12月-出演者とその主張

◆堀 紘一（ほり こういち）
　コンサルティング会社ドリームインキュベータ社長

東京大学法学部卒業、ハーバード大学経営大学院MBA取得
読売新聞社、三菱商事、ボストン コンサルティンググループ（社長、最高顧問を歴任）
平成12年　ドリームインキュベータ設立、社長就任

嫌がる相手を無理やりにというホスタイル（敵意に満ちている）的買収はうまくいかない。
社員の士気が下がり、企業価値も下がり、結果として株価も下がり、買収側のメリットはなくなる。M&A本家・アメリカでも敵対的買収はほとんど行われなくなっている。
若い人物が台頭して新旧交代が行われることは望ましいこと、企業にしても老朽化すれば
倒産したり整理されるのは資本主義の必然である。
しかし、明確な経営ビジョンなしに力の論理で経営権を奪おうとする手法には、あまりにも夢がない。

日本では、「会社は株主のもの」は通用しない。一番「時間を使い、知恵を絞り、汗をかいている」のは「社員」であり、「会社は社員のもの」と考えるのが日本人である。
アメリカでは、「会社は株主のもの」と考えているという認識は間違いである。
NYのウォール街の一部の人の考えで、多くのアメリカ人は金融資本主義ではなく産業資本主義的考えを大事にしている。大半の会社は経営者と従業員が一体となり、地域経済と溶け込みながら運営されている。

物事を「違法か合法か」で判断するのは“ならず者”だけである。法律やお金に訴える前に話し合いで理解してもらい、協力してもらうのが正しい日本人の発想である。
お金は道具であり、手段に過ぎない。「株主のための会社」とは「人間がお金の奴隷になる」ということで認めてよいわけはない。

人間の「命・安全・幸せ」こそが最上位概念なのである。
外国人投資家がそれを気に入らないなら日本など無視して別の国に投資すればよい。
日本企業は彼らの投資対象になるために存在しているのではなく、日本人がより豊かで安心して暮らしていけるために存在しているのである。

諸井 虔さんの意見もいいね
賛成だ

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0512/guest.html
【ＢＳディベート】/2005年12月-出演者とその主張

◆諸井 虔（もろい けん）
　太平洋セメント相談役、TBS企業価値評価特別委員会委員長
東京大学経済学部卒業
日本興業銀行、秩父セメント（取締役、社長､会長を歴任）
平成６年 合併により秩父小野田セメント会長就任
平成12年 太平洋セメント相談役就任
日経連副会長,税制調査会委員、地方分権推進委員会委員長など歴任

株を大量に買い「おれは大株主だ、だからおれの言うことを聞け」という強引なやり方は駄目だ。
多額の買収資金をファンドから借りることも問題。貸した側が「結末はどうするのか、いつ回収できるのか」と早急な結論を求め、時間をかけた話し合いができないからだ。
資本の論理を否定するわけではないが、土地やモノを売り買いするように会社を売り買いすることは非常に良くない、悪影響が多い。

会社がM&Aするには、お互いの人間関係、信頼関係が必要だ。
一緒に仕事をやろうというのであれば、事業の中身を充分に話し合って合意できた後にお互いの株を何パーセント持ち合おうと決めるべきで、初めに株を取得して業務提携を求めるのは順序が逆だ。
小野田セメントと秩父セメントの合併の時も小野田セメントの今村会長と2年間にわたって話し合い信頼関係を築き、会社の従業員にも合併の意義を説明し、最後は合併するしかないと進めた。
M&Aは、経営者の保身や企業と企業の利害の問題ではなく、従業員や消費者、業界や社会のことも考えて行うべきものだ。

企業防衛は、経営者がまず第一に考えなくてはならない問題。誰かに乗っ取られるかもしれない、それに対して安定株主工作もあるし、社員持ち株会もあるかもしれない。
防衛策を講じることについても良い弁護士や税理士を身の回りにおいて違法性がないか相談することが必要だ。

>>92
>いまこの板で必要なことは、小泉が意識していたかどうか不明だが、米国から押し付けられた構造改革路線の見直し
>即ち、「日本よ！ 市場を開放して、米国流の資本主義になれ！」>>6という圧力によって生じた小泉改革路線をどう軌道修正するかだ

いまの経済危機は、たしかに大変ではあるが
ブッシュの歴史的大失敗により
日本がアメリカの圧力から逃れて、冷静に米国流の資本主義の良し悪しを考える良い機会だと思う
奇貨とすべき

わかったから早くトイレットペーパーに切れ込みを入れる作業に戻るんだ

カジノ資本主義はもう終わりにしよう！

>>108　補足

黒船来航
　↓
尊皇攘夷
　↓
明治維新−開国
　↓
富国強兵
　↓
西洋資本主義の取り込み
　↓
日清戦争
　↓
日露戦争
　↓
満州事変
　↓
日中戦争
　↓
太平洋戦争
　↓
敗戦
　↓
復興
　↓
小泉改革
　↓
米ブッシュの失政

さて、来年はどうなるか？

>>114
>カジノ資本主義はもう終わりにしよう！

堀 紘一（ほり こういち）の主張と同じだな>>110

B@aは働きもせずに陰謀論か
こいつも筆者の卵だなｗ

>>117
ヴァアちゃんは、働きに行っているが、続かないみたい
人間関係がうまくいかないのか

筆者とは質が違うと思う
筆者は人格異常

小林さん、お疲れ様でした
といっても面識はないが
小林・益川理論は、1973年ですか
チャームも見つかっていないときに、よくまあと思います

1974年にジェイプサイ粒子(J/ψ)が発見されたとき、すぐにはチャームとは結び付けられなかった
しかし、その重さと寿命の長さから、チャームによる説明に多くの人が納得するのに時間はかからなかった
その後、日本で電弱統一理論の国際シンポジュームが行われた。1980年前後だったと思う
そのときは、もうほぼ小林・益川理論は受け入れられていて、カビボ角をいくらにするかという話になっていた

南部さんも来ていたんじゃなかったかな
ま、物理屋じゃないが、湯川−朝永と続いたノーベル賞に刺激を受けて、興味はあった

http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY200812140156.html
到着ロビー拍手わく　ノーベル賞小林さん帰国 2008年12月14日17時29分

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%83%BB%E7%9B%8A%E5%B7%9D%E7%90%86%E8%AB%96
小林・益川理論（こばやし・ますかわりろん）は、小林誠（高エネルギー加速器研究機構原子核研究所元所長）と益川敏英（京都産業大学理学部教授、元京都大学基礎物理学研究所所長）によって1973年に発表された理論の事である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
チャームクォークは +2/3 の電荷をもつ、第二世代に属するクォークである。クォークの中で3番目に質量が大きく、1.3 GeVである（これは中性子の質量よりもやや大きい）。

>>118

お前は精神異常だ。

と、的確なツッコミをした場合、こいつは狼狽して、必死でスレ流しするわけだ。
どうでもいいけど、ドル崩壊後に、お前は自分の老後をどうするつもりだ？
息子から見捨てられて、後は生ゴミでも漁るハメになるだろうな。
お前もう手遅れだよ。人間として終わってる。

>>120-121
おお、そういう君は筆者くんか？　おぷーな板で粘着してるのかい？

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218262281/
229 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:53:51 ID:n3nx4Ny7
また筆者が、おぷーな板で粘着してる。
（引用おわり）

”狼狽”？　”スレ流し”？　どちらもしない
過去の書き込み量を見れば分かるだろう

おれにとって８連投規制にひっかかるのは日常茶飯事だ
が、ご要望によりしばらく晒すか・・

ところで、ムーンシャイン予想の解決により、数学のノーベル賞と言われているフィールズ賞を1998年に受賞したリチャード・ボーチャーズが
自らアスペルガー症候群であることを公表しているという記述があってね（下記）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BA
　リチャード・ボーチャーズ (Richard Ewen Borcherds, 1959年 - ) は、南アフリカ共和国ケープタウン出身のイギリスの数学者　（引用おわり）

筆者くん、君もアスペルガー症候群かなと思った次第だ
ただ、君の知能指数はリチャード・ボーチャーズほど高くないようだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
　アスペルガー症候群（−しょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、知的障害がみられない発達障害のことである。
　「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、公的な文書においては、自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
　精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。

　対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
　特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
（引用おわり）

>>122
おや、へんなコテが入った？　昔、”『アタシ、もうアベしちゃおうかな』”スレに書いてたころのコテかも
117辺りがおいらだが、これは名無しさんだな？　はて？　では、しばらく晒す

http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1190656731
117 ：名無しさん＠３周年[]：2007/10/08(月) 18:18:56 ID:EG2D5JQB
>>104
日本の若者が右傾化したといわれた
日本の若者の右傾化には、理由がある

1991年ソ連崩壊
資本主義の勝利が喧伝され、世界は右に振れた

若者もソ連崩壊を見たり学んだりして、資本主義マンセーになった
しかし、いまゆり戻しがある

資本主義というOSなど
どこを探してもありまへん。
仮に例えのつもりでも例えになっていないし。

OSとは多分コンピュータのオペレーティングソフトのことをいっていると推測できるが、
今のOSは不具合があればすぐに修正されるし、頻繁にアップデートされるし・・・。

Windowsでも
Macでも
Linuxでも・・・

フリーズはハードの性能が原因だし。

スレタイがアホだからアホな議論になっとりますなぁwww

スレタイ作ったやつが、コンピュータをろくに知らない無能だからな。
文系というか、無職三兄弟（筆者・B@a・和紙）というべきか、
彼らに経済を語ることは無理なんだよ。

今は理系時代ぜよ。

その理系の誇る金融工学のせいで路頭に迷う文系勤労青年多数なのですが？
確かに病気で職が続かないのは私の欠陥です。申し訳ない。ただ、筆者さんみたいに
持論の優位性を誇れる自尊心は羨ましいかぎりです。そこで世界のテツヤ・コムロも
参加した｢企画のたまご屋さん｣(http://tamagoyasan.net/)に弊社Ｐｏｌｉ−ＮＵＸ
企画の出版を目指しております。以上、よしなに。

[ハイゼンベルクの投資の原理]（マーフィーの法則<アスキー出版局/1993>より）
市場の流れは見えても、その行く先がまったくわからない。　

フェルディナント・リップス講演録より

ジム　金融制度を守ることは難しいのでしょうか。今日の米国で
　　　　我々が目にしているものは、ミルトン・フリードマンが宣伝する
　　　　マネタリズムとケインズ主義を合併させたものであり、このことは
　　　　ワシントンのみならずウォール・ストリートにも当てはまる様に
　　　　思われます。これら二つが米国のシステムに不安定と負債とを
　　　　齎すのに貢献しているのは何故でしょうか。

ﾘｯﾌﾟｽ　採用された政策を理解するには、その時期の背景を理解しなければ
　　　　　ならない。人々は1930年代の不況を克服したのであるが、金本位制
　　　　　の廃止が不況に一役買っていることを理解していなかった。

　　　　　景気後退期が二、三度あったが、ルーズヴェルトには戦争が必要
　　　　　であった。戦争なくしては、人々を職場に連れ戻すことは不可能で
　　　　　あったからだ。利口なケインズは後日破壊的なものであることが
　　　　　分かる政策を処方した。そして戦争が起こり、完全雇用が実現した。
　　　　　フリードマンも似た様なものであった。彼は尊敬される地位、ノー
　　　　　ベル賞、学界とメディアでの名声が欲しかった。政府がどのみち
　　　　　やりたかった事、あるいは期待していた通りのことを彼は言った。
　　　　　二人とも何百万人ものエコノミストと学生の精神を破壊した。

　　　　　大学教授の中には買収された者が沢山居ると私はみている。
　　　　　勇気も人格もあったものではない。この手の話は、私の国でも
　　　　　世界のどこでもゴロゴロしている。連中はほとんど役立たずだ。

>>127

おそらく、ロスチャイルドの金庫番であったリップスは、名声と地位と
金とに”心” を売り払う経済学者を、実際にたくさん見てきたのだろう。

経済学者たち（特に国際通貨マフィアの行動会議の中から決定される
ノーベル経済学賞の受賞者）、ケインズ、フリードマン、サミュエルソン、
ガルブレイズ、スティグリッツ、クルーグマン･･･は、金地金とブレトン・
ウッズ体制について全く語らないのである。そして、世界銀行とIMFに
ついてその功罪もほとんど語らない。

スティグリッツの「世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す」
を読んでみても、グローバリズムが反グローバリズムと同じである
とかの空論の連続である。

「どうしてIMFはアメリカ財務省を始め世界中の金融当局を騙し、
　保有している金地金を投売りさせたのか」

これが経済の衰退に繋がることぐらいは、利口な子供でも理解できる
ではないか。心優しい何百万者エコノミストと学生の精神が破壊され、
うす汚れた経済学のみがこの世に残ったのだ。

　資本主義に何か不具合があるのか？
金融危機で天下のトヨタでさえ労働者をクビにしたりすることか？
どうして、それが悪いんだ。
人間はシゴかなきゃまじめに働かんのじゃないのか。
弱肉強食の生存競争がなけりゃ、経済は発展しないんじゃないか。
倒産や失業がなくなったら、経済は発展しないのじゃないのか。

まぁ本当は福祉でも経済は発展するんだが

>>130
>まぁ本当は福祉でも経済は発展するんだが

「クビになっても怖くない」でも発展する？

倒産や失業は市場経済の「活力」だって聞いたけどな。

アメリカがバブルを提供して
貿易赤字に耐えてくれたおかげで
他国が繁栄してこれたが、
今後もそれでいいのか？
かといって日本が頑張っても内需拡大なんて
無理っぽいし。
しいて言えば、
円高時のみ限定的に一定額だけ
日銀の国債引き受けを実行して
政府の財源を増やすのはどうだろう？
これで大規模な国内投資をすれば・・・

OSさえ知らない>>1の頭脳は

不具合が多発だ。

>>122
>筆者くん、君もアスペルガー症候群かなと思った次第だ
>ただ、君の知能指数はリチャード・ボーチャーズほど高くないようだね

低知能アスペルガー症候群の筆者くん、いいかね復帰するよ

>>123
>では、しばらく晒す

ま、スレ流し>>121とかあほな受け取りは、低知能なるがゆえ
スレ流しのつもりなら”sage”だろうが、”sge”で書いていることに気付かない低知能

ところで、おっさんのくそ論文はどうなった？
http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/19.html#id_b2ed7c87　次世代政府と政策を考える@2chまとめWiki
国家社会主義の綱領-第一章 http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/14.html
国家社会主義の綱領-第ニ章 http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/22.html

2008年ももう暮れようとしている
米国崩壊は、今年はないんだろうな。それくらい君にも見えてきたか？
http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/14.html#id_9aaada57

>>133
ま、あんたは２ちゃんねるは向かない
自分なりの気の利いた言葉の使い方ができないんならね
２ちゃんねるでは会話は成り立たないよ

”OSさえ知らない”？
じゃ、君はOSのなにを知っているんだね
ウィンドウズ？　あれしかしらないのか？

”資本主義というOSは不具合が多発だ！”>>1
という言い方は、OS＝その上でアプリを動かす基本の仕組み
と捉えているんだ

経済で言えば、個々人の経済活動がアプリで、その経済活動の基本的約束事がOSだと
ま、解釈はこれに限らないが
いろいろ自分で考えて書くんだよ、２ちゃんねるではね

人に文句つけるだけのやつは、１０年ROMしてろ！

>>124
>フリーズはハードの性能が原因だし。

もう一度問う
じゃ、君はOSのなにを知っているんだね >>135

>>92.93.94
　「不具合」の原因は何なのか。
自由主義に「規制」を掛け、それで成長が止まると、再び自由主義（新自由主義）に戻り、
それで「百年に一度の不景気」が起こると、再びまた「規制」を掛けようというのか。

　だいたい、「カネがカネを生む」システムに「まともさ」があるか。
このシステムは安易で無責任、そして不真面目な経済システムなのだ。
「百年に一度の大不況」もその「報い」じゃないのか。

>>1のパソコンは、フリーズが絶えないことが判明！
で？どんなOS使ってんの？
コマンドも使えないのにDebianをGUIで操作してるアホとか？

>>139
君は少し言いすぎだろ
ま、「資本主義の負け犬が慰めあうスレ」
にしてた無職三兄弟はぶちのめしていいけどねｗ

>>131
それは人を褒めて伸ばすより、人を叩いてしごく方がいいって話だろw
ソ連五カ年計画成功も、死体の山なしにはありえなかったwww

OSの不具合がみつかれば、
すぐに修正ﾊﾟｯﾁが充てられる。

したがって、OSの不具合に遭遇する機会などほとんどない。

細かい指摘かもしれんが、
あまりに間抜けなスレタイだったんでツッコまずにはいられないかったw
コンピュータ初心者でなければ、こんなスレタイはまず思い浮かばんだろうな。
何度もパソコンをリカバリーせざるえなかったのは、
OSが悪いわけではなく、OSを知らない自分に原因があったことを
>>1は素直に認めるべきやね。

>>138
>自由主義に「規制」を掛け、それで成長が止まると、再び自由主義（新自由主義）に戻り、
>それで「百年に一度の不景気」が起こると、再びまた「規制」を掛けようというのか。

それが自然過程>>33なら、それで良いと思うよ
百年前と同じ繰り返しと思うのは、机上の論理でしか考えられない経済学者だけだ

百年前と今とでは、時代は大きく変わった
少なくとも、おいらの子供の時代（半世紀前）と現在とは大きく違う

乗用車など家一軒分の値段。庶民はとても買えない
洗濯機は無く全部手で洗う。冷蔵庫なし、エアコンなし。家庭の電話も持てるのは一部の高所得者のみ
新幹線は”夢の超特急”と呼ばれ（建設中だったかも）。プロペラ機からジェットに切り替わる時代で飛行機も庶民は乗れない
大学卒の初任給が１万円の時代だったか（小さいころはもっと低かったかも）

「百年に一度の不景気」の繰り返しだとしても、その間に世の中は進歩していると思う
ただ、環境破壊については、地球を壊してはなんにもならないので、それは大きな問題になっているが
「百年に一度の不景気」が問題なら、それにパッチ当てればいい

>>139
> >>1のパソコンは、フリーズが絶えないことが判明！

xpだが、残念ながら、OSでフリーズはないね
が、諸君もマイクソソフトのワードなどを使っていると、せっかく作った文章を壊されたという痛い思いはしたんじゃないかな

ま、OSが原因かアプリが原因か不明だが
win3.1の時代はOSが落ちたが

>>140
かなり同意

>>141
>OSの不具合がみつかれば、
>すぐに修正ﾊﾟｯﾁが充てられる。
>したがって、OSの不具合に遭遇する機会などほとんどない。

ご冗談でしょ
”OSの不具合に遭遇”しまくりというのが、実感だと思うが
とくに、マイクソソフトの場合、見栄えと使用感を重視して、基本設計を甘くしているので、セキュリティーが弱いとはよく言われる

>>筆者くん、君もアスペルガー症候群かなと思った次第だ
>>ただ、君の知能指数はリチャード・ボーチャーズほど高くないようだね
>>低知能アスペルガー症候群の筆者くん、いいかね復帰するよ

ウィキペディアは精神障害者を差別するナチス的思考を持ったケダモノなんだね。
あるいは頭のおかしいカルト教団に属して差別意識を吹き込まれたか。

統一教会クオリティーはやっぱ違うねえ！

>>146
ウィキペディアだれだ？　それ
おいらはずっと名無しだ

が、筆者はもっと自分を知ったほうが良い
自称天才の筆者くん（下記）

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
646 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 16:16:31 ID:1SBVvrWO
>>641
>天才と狂人は紙一重だと言うが、
>ドル崩壊を予言して来た俺は、まさに「天才」だな。

これじゃ、アメバブスレじゃ通用しないな
（引用おわり）

筆者はしばらく２ちゃんねるを離れて、専門医の診断と治療を受けた方が良い
”精神障害者を差別する”というより、精神障害者の可能性があるということを直視すべきだよ、筆者は

>>147
恐らくきみは本物の人格障害だと思う。
相手が障害者でない事を知りつつ他人に平気で精神障害のレッテルを貼り、
しかもその目的が相手に対する嫌がらせという悪質さは常人のやり口でない。
また自覚がなく平気で147のレスを投下できてしまう点が更にね。

>ウィキペディアだれだ？　それ
>おいらはずっと名無しだ

白々しい嘘をつくなよ。

いずれにしても、もう次のステップにいく必要がでてきたね。
色んなことが便利になったんだろうけど、
人の心の満足感もメディアを中心とした中毒的な刺激によってごまかされ、
本当の幸せというのが資本主義が歴史を重ねるのと比例して収縮したように感じる。
ほんと家畜状態だな。

1.金を目の前にぶら下げられて働かされ、
2.家に帰ったらメディアというドラッグ注射でなんとなく満足。1へ戻る。
そんなイメージだな。大多数が。

つまり資本主義というのは一部の金持ちの為に、
巧妙にすり替えられた奴隷システムにみえるな。

>>148
>相手が障害者でない事を知りつつ他人に平気で精神障害のレッテルを貼り、

「天才と狂人は紙一重だと言うが、
　ドル崩壊を予言して来た俺は、まさに「天才」だな。」>>147
とのたまう筆者

この発言のどこが正常なのか
それから、朝鮮人殺戮発言（下記）

資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/
37 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 09:50:23 ID:VPukeQHj
私はね、一つの案を持っている。
これはあの論文にも書いてない事だ。それは、朝鮮人をこの世から
絶滅させる事ですよ。朝鮮人は糞尿にたかる穢い蝿だ。
（引用おわり）

これが正気のカキコかね
あんたの目は節穴だな

>>149
>色んなことが便利になったんだろうけど、
>人の心の満足感もメディアを中心とした中毒的な刺激によってごまかされ、
>本当の幸せというのが資本主義が歴史を重ねるのと比例して収縮したように感じる。

ああ、その見方には一部賛成だ
が、終戦後”農地解放”というのがあったことを忘れないよう
”歴史を重ねるのと比例して”とは言えないだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E8%A7%A3%E6%94%BE
　一般的には1947年（昭和22年）、GHQの指揮の下、日本政府によって行われた農地の所有制度の改革を指す。
　農地解放ともいう。比較的、日本側が自発的に実施した改革であるとされる。

　敗戦後GHQの最高司令官マッカーサーは、寄生地主が日本の軍国主義に加担したとして農地改革を行った。
　これにより、地主が保有する農地は、政府が強制的に安値で買い上げ、小作人に売り渡された。
　これは、全国的に行われ実に7割余りの農地が地主から小作人のものに換わった。
　これにより、北海道を除いて大規模営農が事実上不可能となり、日本の農業が国際競争力を得られない構造が固定化されることとなった。
　なお、全ての小作地が強制買い上げの対象になったわけではなく、東北地方などでは戦後もある程度の小作地が残存した。

　この農地改革を巡っては、施行されたばかりの日本国憲法の第29条3項（財産権の保障）に反するとして、一部の地主が正当な価格での買取を求め訴訟を起こしたが、第29条3項で言う正当な補償とは、正当な価格とは異なるという解釈がされ請求は棄却された。

　また、この農地改革は当時政府やGHQもその勢力拡大を警戒していた日本共産党の力を大幅に削ぐことになった。
　従来、賃金労働者と並んで共産党の主要な支持層であった小作人が、その大部分が保守系政党支持の自作農に変わったためである（共産主義では自作農の土地は全て国に没収されて国から土地を借りて耕作するという形になるため）。
（引用おわり）

カルヴァンは「キリスト教綱要」という本を書いた。この書物の中に、
のちにローマン・カソリックと5百年間戦い続けても負けないだけの、
キリスト教の本質を洞察した優れたプロテスタントの思想が書かれた。
それは、一言で言えば「神の予定調和」という思想である。

「神の予定調和」とは、怒った神が、「神が救済されるかされないかは、
予め神が決めるのである。全ては神が決める。神を条件づけるな。
神に命令するな。神を試すな」という、旧約聖書の中の言葉によって
説明される。実は、この「予定調和」思想は、スコットランドのカル
ヴァン派である長老派の神学者であったアダム・スミスによって
説かれた「神の見えざる手」という思想と全く同じものなのである。
神の予定調和思想は、そのまま「市場」という経済思想に成長した。

「市場」とは、「ここの人間の主観や願望によっては絶対に変えられ
ないルール・掟・法則」のことである。たとえ国王や独裁者たちに
よっても動かし得ない、人類社会を貫く鉄の原理のことなのである。

このアダム・スミスの「市場」と同じものを、さらにカール・マルクスは、
若い頃から「エントフレムドゥング」＝疎外と呼んだのである。すなわち
「疎外」とは「個々の人間の主観や意志などによっては動かしえないもの」
という意味で、「人間社会には社会を「貫く法則性がある」ということ
なのである。つまり神の予定調和＝市場＝疎外なのだ。

これを何を勘違いしたのか、日本の馬鹿知識人たち、とりわけ左翼
知識人たちは、「主体性マルクス主義」などという後進国特有の
勝手な理論を作り、この「疎外」のことを、「産業社会と資本主義の
発達に伴う人間の非人間化」と考え、「そこからの本来の人間への
主体的な回復」を「主体的マルクス主義」などと呼んだ。

これは、梅本克己から吉本隆明に至る日本の左翼知識人たち
すべてに、共通の理解である。左翼でない知識人も同様である。
マルクスの考えた「疎外」とはそのようなものではない。「社会を
貫く冷酷な法則性」のことなのだ。だから、後年、その延長線上
に彼は「資本論」を書いたのである。

さらに言うが、あのフランスの現代思想である構造主義の「構造」
というのも、この「神の予定調和」と同じものである。だから、「構造」
は人間たちの意志では変えれない。変わらないから「構造」という
のである。分かったか。

結論！

日本人が、日本人を信用して無いと言うこと。

此のスレ、閉店。

>>154
>此のスレ、閉店。

なに、ほざいてんだよ
何が弊店だ。おまえが来なけりゃいいだけさ

>>153
>これは、梅本克己から吉本隆明に至る日本の左翼知識人たち

吉本隆明は読んだことがあるが、梅本克己？しらんな
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161548973/content.html
梅本克己 - MSN エンカルタ 百科事典 ダイジェスト
1912〜74 主体的唯物論を説き、新左翼の活動に大きな影響をあたえた思想家。
http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/27844254.html
ララビアータ　田島正樹の哲学的断想　2005年07月12日
ザーカイ
　今朝の倫理学の授業で、「戦後主体性論争」を取り上げた。
　「主体性論争」と言ってもなじみのない方も多いだろうが、戦後すぐの時期、梅本克己らによって提起された（主に）マルクス主義内部での論争である。

　一方でマルクス主義は、唯物論的な包括的世界観であり、とりわけ社会を経済的関心や諸関係から分析する統一的な歴史・社会理論を自認してきた。
　それによると、資本主義の崩壊と共産主義革命の到来は、自然史的必然とされていた。
　しかし、他方でそれは、共産主義という政治理念を掲げ、共産主義革命の隊列に加わる決断を迫る倫理的要請でもあった。
　梅本克己は、従来、正統派マルクス主義（スターリン主義）では等閑に伏せられてきた倫理的決断における主体性を、唯物論的理論枠組みとの関係で問題にしたのである。
（引用おわり）

唯物史観？　マルクス哲学？　いらんけどね
このスレの何番目かで論争したぞ、いらん

>>152
>それは、一言で言えば「神の予定調和」という思想である。

なにが予定調和だ
妄想だよ
来なくていいよ、おっさん

金融危機余波、欧州で「資本論」ブーム

　ドイツでは、マルクスの古典「資本論」が時ならぬ隠れたベストセラーになっているという。
何がこの金融危機を招いたのか、このままでいいのか、という資本主義への懐疑のまなざしが、
大学などで広がっているということらしい。
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY200811150256.html



独３１大学で「資本論」講座
金融危機や搾取“わかった” マスメディア注目
今秋から一斉に開講
　ドイツの三十一大学でこの秋からマルクスの「資本論」の講座が始まり、マスメディアにも「小さな十月革命」として
注目されています。一九六〇、七〇年代以来、長らくマルクス経済学が教えられなかった大学も多く含まれ、
金融・経済危機の中で、「ますます多くの学生たちは資本主義の不合理性を分析したマルクスを学びたいと思っている」
状況が現れています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111203_02_0.html

不具合に遭遇しまくりて・・・
Windows XPって世界一ユーザが多いOSやで。
自分の操作が悪いのにOSのせいにする>>1は
コンピュータやめたほうがいいわ、適性ないわ。

不具合に遭遇しまくるOSと文句をいうわりに
Windows 3.1にも言及するほどMS愛好家？
せっかく振ってやったLinuxの話にもついてこれないみたいやし・・・
ホント、言ってることが支離滅裂やわ。

この間抜けなスレタイも納得。

あははははははは！！間抜けなキチガイがまた騒いでいるな。
お前の、その不真面目で、他人を茶化した、ちゃらんぽらんな、
愚鈍な、稚拙な振る舞いは、まさしく知的障害者のそれだな。
スカトロウィキペディア！お前は知的障害者だ！わざわざバカな振る舞いをする
お前は、それがコミカルで、それが「人から好かれる」と思っているんだろうがな。
物事には限度がある。お前くらい馬鹿になると、もう滑稽というのを通りこして、
立派な知的障害者だ！ギャハハハハハハッハハ！！
スカトロウィキペディア！お前はもはや人間じゃないんだよ。
お前、もう人間辞めたんだろ？お前は、猿に退化したんだよ。
スカトロウィキペディア！お前は野蛮な猿だ。野蛮で、不潔で、欲望丸出しで、
自制心もない間抜けな猿だ。おい、猿！バナナでも食っとけや！

こいつは退化した生命体で、一応霊長類に属しているらしいから、
恐らく猿だと思われるね。ここまで頭が悪いんだから、もう猿だとしか言いようが無い。
スカトロウィキペディアは猿だから、火を近づけたら怖がるに違いない。
スカトロウィキペディア！お前は「野蛮な猿」だ！不潔で、野蛮で、愚鈍な猿だ！
こうやって煽ると、また大パニックに陥って、まったく支離滅裂で意味不明な
煽りを入れるんだろ？そもそも受け答えになってないからね。
まあ、猿相手にあれこれ言っても無駄ですな。あいにく俺は文明人だからね。

ここのスレだけど、スカトロウィキペディア一人で騒いでいるだけじゃないか。
「再録」とか「ほい」とか、お前一人だけでコピペして来て、馬鹿じゃないのか？
お前の行為は、全てが自閉的で、全てが非生産的だからね。
何もかも全て自己完結しているんだよ。気色悪い輩だ。
お前の行動は、何もかも全てがお猿のオナニーなんだよね。
後、お前の言語感覚は気持ち悪いし、時代遅れだ。


＞ヴァアちゃん、乙
＞宇野正美先生？　これか！
＞宇野正美チルドレン、田中宇？
＞なんだ、妄想おやこか！

わざとらしいほどハイテンションで、なんか必死な感じさえ伝わってくる。
意味もなく「！」とか「おやこ」という平仮名を使うとか、やたら痛いんだよね。
お前、面白くないんだよ。むしろ知的障害者みたいで気色が悪い。
あくまで、コミカルに、滑稽に、面白おかしくってか？お前、職場で一人だろ。
ボーナスを自慢していたけど、お前普段まともに仕事なんてやってないだろ。
誰にも仕事任されそうも無いしさ。

スカトロウィキペディア！お前は「野蛮な猿」だ！不潔で、野蛮で、愚鈍な猿だ！
スカトロウィキペディア！お前は「野蛮な猿」だ！不潔で、野蛮で、愚鈍な猿だ！
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スカトロウィキペディア！お前は「野蛮な猿」だ！不潔で、野蛮で、愚鈍な猿だ！

>>158
その話は前スレで３回出た。237、238、397だ。それに対するおいらの批判が412だ（下記）

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
237 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 21:49:26 ID:FWd+I9wL
【海外】金融危機余波…欧州でマルクスの古典「資本論」がブーム [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226800745/

238 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 21:50:07 ID:xdGQg+7z
へい
日本では蟹工船、欧州で資本論
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY200811150256.html
金融危機余波、欧州で「資本論」ブーム 朝日 2008年11月16日1時42分
(以下略)

397 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/23(日) 03:54:22 ID:gv7zY9d7
日本で蟹工船が、ドイツで資本論が大ブーム！
今こそマルクス再評価のとき。
(以下略)

412 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/23(日) 17:03:21 ID:A8brTtq7
（前略）
「２．資本主義をどう修正するのか」についても、各国の事情があると思うが
マルクス資本論も結構だが、マル経からなんか提案ないのかといいたいね
共産主義革命？　おいおい
マルクス資本論から150年進歩してないのかと
(以下略)

>>159
>不具合に遭遇しまくりて・・・
>Windows XPって世界一ユーザが多いOSやで。
>自分の操作が悪いのにOSのせいにする>>1は
>コンピュータやめたほうがいいわ、適性ないわ。

マイクソソフトまんせー野郎かい？
中村正三郎を知っているかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%AD%A3%E4%B8%89%E9%83%8E_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E)
　アンチ独占・アンチ独裁主義者であり、業界随一のアンチマイクロソフト思想で知られていたが、マイクロソフトの凋落に伴い、アンチマイクロソフトの発言は少なくなった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
これの下の方に”MS Watch”がある（検索コマンドで飛んだほうがいいだろう）
2008/02/25 Vistaって駄目ダメ？ あたりを読んでみな

>Windows 3.1にも言及するほどMS愛好家？
>せっかく振ってやったLinuxの話にもついてこれないみたいやし・・・

Windows 3.1くらいでMS愛好家といわれてもなー
PCは８ビット時代から知っているし、OSはメインフレームのパンチカード時代から実体験しているし
Linuxの話なんて、政治板でやる話でもなく　（Linuxなんて世界で一番ユーザーの多いUnixってことだし、細部に深入りしだしたらきりがないしね。それ板違いだわ）

>>160-163

これが正気のカキコかね
あんたの目は節穴だな>>150

>>159　補足
>この間抜けなスレタイも納得。

ま、スレタイってのは一種のキャッチコピーでね
そうロジカルに分析しても無意味だよ

どうでもいいけど、
社会主義経済の崩壊に続いて、20年遅れて資本主義経済も限界に達したと言うことだろうね。
それを純粋市場主義という懐古主義で何とかなると考えたのが新自由主義一派。
何とかなるのだったら苦労しないよ。
もう世界中で新自由主義一派は一掃されたのに、日本ではまだ竹中一派が騒いでいる。
馬鹿みたいだね。

>>168
半分賛成
おいらの分析は>>6-7
「要は、ソ連という競争相手がいたときは、西側は社会主義的要素を取り入れた政策が基本だった
しかし、ソ連崩壊とともに、資本主義の勝利が喧伝され、手放しの資本主義礼賛になり、資本主義は原理主義的性格を強めた

それが、サブプラ問題から金融危機、ひいては実体経済の悪化から経済恐慌目前に
2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る」

>もう世界中で新自由主義一派は一掃されたのに、日本ではまだ竹中一派が騒いでいる。
>馬鹿みたいだね。

同意
竹中をヨイショするマスコミの罪が重いと思う

>>162
え！私ぁチバラギ在住だよ？筆者さんの指す「ウィキペディア」さんとは別人28号
だよ？もちろん>>1さんとも。だいたい貧乏で大卒時の月給２０万以上稼いだ事の
ない古本好きスーダラ社員崩れと、望奈須280万を計上しているネットランナーの
両者を演じるのって大変じゃない？筆者さんみたいに256人のビリー・ミリガンを
飼っているわけじゃないんだから（ここからマジ切れのため1096字削除）あなたの
＞163みたいなカキコのせいで、何人の貴重な考察を知る権利が失われたか。もっと
建設的な意見を書こう！仲間割れして権力の走狗になる前に！

[第五の規則]（マーフィーの法則<アスキー出版局/1993>より）
⇒自分のことを真面目に考えすぎてる。　

社会主義国で最良のパフォーマンスは
資本主義国で最悪期のパフォーマンスを
下回るんだぜw

スカトロウィキペディア！お前もう満足に言い返す事もできないらしいな。
本当にカスだな。

お前のような下等な猿が、勘違いした優越感を持って来た事自体が、そもそもの間違いだ！
野蛮で、下等な猿は死ね！下品な知的障害者は施設に行け！
お前のような下等な猿が、勘違いした優越感を持って来た事自体が、そもそもの間違いだ！
野蛮で、下等な猿は死ね！下品な知的障害者は施設に行け！
お前のような下等な猿が、勘違いした優越感を持って来た事自体が、そもそもの間違いだ！
野蛮で、下等な猿は死ね！下品な知的障害者は施設に行け！
お前のような下等な猿が、勘違いした優越感を持って来た事自体が、そもそもの間違いだ！
野蛮で、下等な猿は死ね！下品な知的障害者は施設に行け！
お前のような下等な猿が、勘違いした優越感を持って来た事自体が、そもそもの間違いだ！
野蛮で、下等な猿は死ね！下品な知的障害者は施設に行け！

>>172
言い返す？
おまえなんかまともに相手する必要なし

これ>>172が正気のカキコかね
あんたの目は節穴だな>>150

>>171
同意だが
社会主義という用語には注意しろ
欧州流に社会民主主義という用語を推奨する>>11

>>170
ヴァアちゃん、乙

>望奈須280万を計上しているネットランナー

正確には、半期額面２４９万円
いろいろ引かれて手取り約１９０万円だ（旧スレ603）

>（ここからマジ切れのため1096字削除）あなたの
> ＞163みたいなカキコのせいで、何人の貴重な考察を知る権利が失われたか。もっと
>建設的な意見を書こう！仲間割れして権力の走狗になる前に！

ま、あまり相手になるな
まともじゃないんだから

ほう、
不具合多発のOSとか偉そうな文句言ってるわりに

結局、Windows　しか知らんのな。

アホやねぇ。弁解すればするほど鍍金が剥がれ落ちとる。

>>176
なんか、レベル低い絡み方だな
そんな話は、part3あたりでやっているんだよ（下記URL）

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/

おまえより、part3の”山形浩生道場出身”や”グルーチョ”氏はレベル高かったぜ
B@aちゃんは、そのころから居るから覚えているだろう

>結局、Windows　しか知らんのな。

スレ違いだが、あんたが知っているOSについて語ってみなよ
レスつけてやるから
それでいいだろ

自分の言ってる事は正しい

此れは女の論理だぜ。

聞かざるは　知識を得るに当たらず。

自己陶酔は自分の恥を２chで

世界１３憶５千万に私は馬鹿ですと

配信してるに過ぎないよ。

>>165
中村正三郎を久しぶりに読んだが
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/

”つばめどんの書き込みは、2008/12/16のものです。
===
標題: いよいよ最終戦
---
明日から、竜王戦の第七戦ですな。
どちらが勝っても永世竜王、渡辺竜王勝てば三連敗からの
四連勝という大逆転でもありますな。”

とあってね、ああと思って注目していた
渡辺竜王防衛ですな（下記） スレ違いだが
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

>>179
中村正三郎、電脳曼荼羅、管理工学研究所、松、桐
みんな歴史になったかも
ま、こう書いても、政治板じゃ何人分かるかな・・・

>>179
>渡辺竜王防衛ですな

９時のNHK総合のニュースでもやっていたね

ウィキはあんまり叩くなよ
彼の専攻が何かしらないけど

ちなみに俺は一応工学博士だから、なにか情報工学ネタで
持論を披露しようかなと思ったんだけど、このスレはスカトロなんとか
に夢中なんだよね〜

早い話が、冷たい頭で考えた論説より

熱い心臓で語る言説を私は重んじる。

再録厨がウザいんだが

久しぶりに田原が良い事をいった
たまにはいい事もいうんだな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081218/120561/?P=9
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
暴走した自由主義の反動？ 今、「資本論」が読まれる理由　2008年12月18日

　今までは安全保障というと外敵に対する安全保障だったが、これからは社会に対する安全保障が意味を持つ。例えば失業者の問題や再教育が非常に重要になってきた。

　さもないと、今、危機状況に突っ込む可能性がある。失業者が10万人も出れば、労働争議が起きる可能性がある。さらに、そこにすぐれたリーダーやアジテーターが出れば、大規模なデモ、大争議や、暴動までもが起きるかもしれない。

　だから今こそ、「ルールある資本主義」にすべきであろう。

　今までは、あまり「労働とは何か」「企業とは何か」は考えなくて良かった。これまでアメリカのまねをしていればよかったからだ。

　今こそ、労働とは何か、企業とは何か、働くとは何かということについて納得できる論理を打ち出す必要がある。

　本来ならこういうことは、政府が役割を果たさなければならないのだが、残念ながら政府は今そういう能力に欠いている。そのことに私は非常に危機感を抱いている。

フランス他ヨーロッパを見習え
とりあえず自民は下野させる

>>183
アホか。これだから文系は困る。
筆者君の熱い言説論文をみろよ。
あれ論文の体裁が整ってないから、
普通の大学じゃ卒業させてもらえないはずだぞｗ

>>182
おいらは>>1だが、過去レスにも書いたが、専門は材料系だ
工学博士？
工学博士はあたま固いからな
ま、すきなことを書けよ

>>184
じゃ、来なくていいよ

>>188
あんたは理系だから知らないだろうけど、
なぜ理系が頭固いとか言われるのかといえば、
ちゃんとした教育を受けているからなんだ。

文系大学の教育は悲惨を極めている。
文章を書けない文系、筆者の論文を参照せよ。

>>187
だな
「六分（りくぶ）の侠気（きょうき）四分の熱」だな

http://bariken.com/hprecital-HitowoKouru.shtml
人を恋うるの歌. 作詞 与謝野 鉄幹 作曲者 未詳 1、妻をめとらば才（さい）たけて みめうるわしく情（なさけ）ある 友をえらばば書を読みて 六分（りくぶ）の侠気（きょうき）四分の熱

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229511055/l50

>>190
同意

ま、筆者は哲学科だから
哲学的文章なんだろう

ソフィスティケーション [sophistication]
かも

>>192
おっさん、妄想乙
早く寝た方が健康のためだよ

>>186
だな

ファシズムとは、科学主義（現実的解決）の挫折に対する
中産階級の逃避・飛躍が生み出すボナパルティズムである

言い換えれば、科学的社会主義（共産主義）の拡大および挫折という
経路なしに、ファシズムが台頭することは在り得ない。

>>196
おっさん、議論が古いよ
ファシズム、中産階級、ボナパルティズム

全部飛ばして良い
現代を論じてくれ！

再録　”小原鐵学 ”「カードは麻薬」

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
592 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/04(木) 07:13:24 ID:Eojvxm10
>>111
>サブプラ問題と同時にミニマムペイメント問題（要は収入の範囲で暮らすことが基本だ）にも手をつけないといけないだろうよ

ご参考
”小原鐵学 ”「カードは麻薬」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E9%90%B5%E4%BA%94%E9%83%8E
小原鐵五郎
　城南信用金庫の第3代理事長であり、全国信用金庫連合会会長、全国信用金庫協会長を永年にわたって務め、信用金庫の発展に努める。

「カードは麻薬」
　小原は、昭和30年代に海外視察を行って海外の金融情勢を調べ、また信金中金の国際業務を強力に推進し、ニューヨーク、ロンドン支店の設立には自ら実地調査するなど、国際派の側面があった。
　その小原が、米国の金融情勢を視察して米国社会は、クレジットカード漬けであり、安易な借金に頼る結果、勤倹貯蓄の精神を失い、生活が破綻し、貧富の差が拡大し、これが犯罪の増加などの社会不安を招いていると述べた。
　そして、日本でも拡大しつつあったクレジットカード業務に警鐘を鳴らし、「カードは麻薬」であり、こうした消費者金融が拡大すると、日本もアメリカのように、社会治安が悪い、不健全な社会になる、まさに「借金亡国」であると警告した。

ゆとり＝イミフ
30代＝共産党支持
40代〜50代＝民主党支持
という統計が得られる
ここのウィキペディアという男は典型的なおっさんと言える

資本主義は終焉。

>>199
ウィキペディア？　だれだそれ？　おいらはずっと名無しだし、>>1だよ
ウィキペディアには、気が向いたら反応するが、基本的に無視するよ

>>200
>資本主義は終焉。

おお！
で、次は資本主義xpか？

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/666-668
666 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:22:54 ID:/1uylkaE
この番組いま見てる
面白いわ
NHKの存在価値を示す番組だな

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ144
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224999685/118
118 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16:01:18
>>115
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

この番組の放送時期を考えよ。

667 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:30:50 ID:/1uylkaE
番組は、
個人破産−アメリカ経済がおかしい - 49 分 - 2007/07/19
(148 評価) 評価:
20030419
NHKスペシャル

20030419 放送なんだろうな
いまから５年前

668 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:39:05 ID:/1uylkaE
>>667
番組みてる
米国のクレジットカードが、日本のサラ金か
おいおい

再録：資本主義というOSは不具合が多発だ！part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/675
675 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:28:05 ID:/1uylkaE
>>667-668
米国の銀行の収益力が高いなどという議論が、日経を中心にあったが
こんなことをやっていたのか
そりゃ収益高いというか、自転車操業で回っているうちは高収益でも、個人破綻が増えて回収不能がどんどんでると、金融も破綻だな
サブプラの裏に、米国流のクレサラ問題ありか
根は深い

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/679
679 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:56:26 ID:/1uylkaE
>>675　補足
リボで、ミニマムペイメント（最低支払額）、これは借り入れの２％だ（米国で）、を支払うと返済を先延ばしできる
１つのクレジットが、貸付限度額になると、つぎつぎ新しいクレジットを作り、借金を増やす

そうして、ミニマムペイメントの２％さえ払えなくなると、破産だ
破産すると、家などを差し押さえて、債権を回収するが、家がサブプラで値下がりすると、回収が不十分になる
なんか、そういうことみたいだな、いまアメリカで起こっていることは

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/689
789 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/01(土) 09:31:32 ID:5NdBBSK8
>>666-668
あと,、クレジットのリボ払いのミニマムペイメント方式（最低限の支払いで返済先送り。ただし、高利がかかる）が、金融機関の総サラ金化だったみたい
”クレジットのリボ払いのミニマムペイメント方式”で個人破産する人が増えれば金融がゆらぐ
が、金融機関内部の担当個人にしてみれば、それで目先の業績は上がって評価される仕組み
どんどん突っ走るよ。で、サブプラがクレジットの自己破産を増やす方向に作用する

いわば複合した作用を生じている
サブプラもクレジットのミニマムペイメントもいずれ破綻するねずみ講経済だった
で時価会計が、”取らぬ狸の皮算用”経済
こんなことが、グローバルスタンダード？　ふざけんな！　竹中−小泉−ブッシュ！

>>191　リンク訂正

>>187
　↓
>>183

再録。但し、>>109-110→>>203-204

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/09(日) 10:59:29 ID:A7WxSLpz
>>109-110
要約

1)いま、米国で起こっている金融危機は、借金漬け経済の破綻だと
2)一つはいわずと知れたサブプラ破綻、もう一つはリボで、ミニマムペイメント（最低支払額）によるクレジット破綻（個人破産）
　小室ちゃんみたいなのが、アメリカにごろごろいる
　この二つの複合連鎖
3)つまり
　サブプラ問題深刻化、ミニマムペイメント（最低支払額）によるクレジット破綻（個人破産）深刻化
　　↓
　金融危機（貸し倒れ増加）
　　↓
　金融引き締めが、クレジット締め付け
　　↓
　企業の危機（クレジット締め付けと個人破産により車売れない。車以外も売れない）
　　↓
　失業者増加、個人破産増加
　　↓
　最初に戻る
4) 3)を”デススパイラル”と言ったりする
　つまり、破綻が破綻をよぶ構造。
　これを、政府が”どぎゃんかせんといかん”状態なのよ
　市場任せだと、1929年の大恐慌の再来だろう
　が、アメリカも政権交代したし、それほどバカじゃないと思いたい
5)ただ、サブプラ問題と同時にミニマムペイメント問題（要は収入の範囲で暮らすことが基本だ）にも手をつけないといけないだろうよ

>>6
> 2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
> 90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る
> ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

遠隔レス失礼
2008年ももう暮れようとしている
日本経済も100年に一度の危機的状況といわれるが
一方で、もしアメリカにサブプライム問題がおきなければ、日本は構造改革を押し付けられて
日本は外資の支配する国になり、日本人は外資で働く派遣になっていかたも
そう考えると、この危機は奇貨とすべきもの

”ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ”ってところ、政治が機能していないのが痛いが
ま、2009年はオバマに変わるし、”米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る”辺りがどうなるかだが

>>197
>議論が古いよ
軽率だな。ネオナチや排外愛国主義は、
社会民主主義の堕落と共にやってくる。
堕落した現政権が移民を呼び込み、
民衆は社会主義（共産党）に期待を寄せている。
もし、社会主義がこれを裏切れば、
中産階級がファシズムに期待する
可能性は十分に有り得る。

俺は今分析ツールとして、
マルクス主義からヘーゲル弁証法を破棄し、
ニュートラルネットワークを導入したモデルを
アイデアとして温めている。
（マルクス・オリジナルモデルはボトムアップモデル、
　マックスウェーバー・モデルはサーバークライアントモデル）

だが実体経済分析はあまり気が進まないな。（時間的に）
とりあえず、オバマ大統領は期待できなそうだ。

資金供給過剰→バブル→バブル崩壊→デフレ→紙幣乱発→通貨暴落→ハイパーインフレ

この毎度お馴染みの経済サイクルを救うには、『減価する貨幣』にする他ない。
これだと、お金を貯蓄しても減って行くので使った方が得になり、デフレに成らない。
際限のない通貨量の膨張も防げるので、インフレにもならない。

減価通貨の問題は、
特定の通貨だけが減価するなら
他の通貨、資産に換える動きが
急激に起こると思うので
その辺をどうするのかだね。

>>208
>ニュートラルネットワークを導入したモデルを
>アイデアとして温めている。

それ、斬新で面白そうだな

>とりあえず、オバマ大統領は期待できなそうだ。

ここ同意

>>209
>この毎度お馴染みの経済サイクルを救うには

無理して救う必要もないと思うが
そのサイクルで回るなら、それで良いじゃないか

>>210
同意

資本主義は修正されバージョンアップされる

Service Pack 2

OS 云々よりも　>>1　のメモリー不足の方が目につく。

>>177...(芸人)マルクス兄弟の三男ですね。ちゃんとログ保存してますよ。
>>180...サムシング・グッドのＮｉｎｊａさん、乙
>>185...弊社思うに、(思想家)マルクス君は「経済界のバベッジ」だったと。
最初のコンピューター開発者にして、最初のコンピューター疾患の犠牲者だと。
＜今週の古本＞｢笑うコンピューター｣邦つゆこ(技術評論社/1991)のＰ227-231

今までの政策でよかったのはお金の総量を増やしたこと。
悪かったのは配分方法。

円高で117円→90円となると、
ＧＤＰはドルベースでは実質130%、3割伸びている。

ＧＤＰドル換算の伸びを世界経済の基準と宣伝しつつ
米国のように紙幣を発行し、国民にバラマキ、
需要を喚起すると強烈に伸びていることになる。

金利による円安誘導は不要。
円安は紙幣発行ルールを変えることによって可能。
バラマキ→内需拡大→輸入拡大が世界への貢献になる。
非常時には常識を改善するのが良い。

>>216
>　>>1　のメモリー不足の方が目につく。

おお、その例えはいいね。
ドッグイヤー 【dog year】 、ITでは通常 7 年で変化するような出来事が 1 年で変化すると考える。
http://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%C8331302710100000000/jn/5/
情報技術分野における革新のスピードを表す概念。通常 7 年で変化するような出来事が 1 年で変化すると考える。
〔人間の 7 年が犬の 1 年に相当することから〕
（引用おわり）

マルクス資本論が１５０年前とすれば、ITでは２０年ほど前
PCの８ビット時代だったか
８ビットの資本主義を批判し、共産主義を提唱したが、それからバージョンアップされていない
しかし、資本主義はつどつどトラブルを起こし、リセットされながらも使われ、３２ビット１GB OSに進化した
共産主義は、概念設計か立派かも知れないが、８ビット６４KB OS

３２ビット１GB OSに多少の不具合があったとしても、８ビット６４KB OSに戻れるはずもない

>>217
ヴァアちゃん、乙

>>218
>非常時には常識を改善するのが良い。

非常時には常識どおりじゃダメには同意

>>219　補足

米国では、カーネルをブッシュ版からオバマ版へ換装しようとしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
　カーネル（英：Kernel）とは、階層型に設計されたオペレーティングシステム (OS) の中核となる部分である。
　システムのリソースを管理し、ハードウェアとソフトウェアコンポーネントのやりとりを管理する。
（引用おわり）

ブッシュ版は、どうもバグが多かったようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0
　ブッシュイズム、ブッシズム（Bushism）とは、アメリカ合衆国大統領ジョージ・W・ブッシュ、およびそれ以前にはその父ジョージ・H・W・ブッシュの公の発言に現れた、独特の語、句、発音、マラプロピズム、意味論的言語学的誤り、失言を指す言葉である[1][2]。
（引用おわり）

さて、日本のカーネル麻生版はどうなるか？　こちらも失言放言のバグがあるようだ

>>222　補足

ブッシュ版カーネルは、最後に良い仕事をした
本当は、リーマン破綻のときにすべきだったことだったと思うが
また、米下院が救済法を否決するのを阻止すべきだったと思う

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35555220081219
米政府が自動車救済発表、ＴＡＲＰから174億ドル融資　Reuters　2008年 12月 20日 05:05 JST

>>223

ブッシュ版カーネルに靴投げつけた人がいるようだな

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081220AT2M1903619122008.html
米大統領に靴投げつけイラク記者、中東で称賛の動き　日経 20081220

共産主義はもともとセントラルバンカーが仕掛けたんですよ
子飼いの学者に書かせたそうです

共産党の志井さんは灯台卒だそうですが、他の政治家と一緒で
あんまり頭よくないですね

もしも本当に頭がよくて資本主義を批判するのならば
「銀行券の発行をやめて政府紙幣を発行せよ」と言うはずですね
でも志井さんは言いません

だから共産主義は国民のほうも、政府のほうも向いていないのです
だれのための主義主張なのかな？

ほい、佐藤優には注目だ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081219dde012040008000c.html
特集ワイド：この国はどこへ行こうとしているのか　起訴休職外務事務官・佐藤優さん　　◇「世直し暴力」防げ−−佐藤優さん（４８）

(略)
　「田母神論文は誰もがクーデターを意識させられただろうし、元厚生次官を巡る事件は、初動の段階で『年金テロ』との見立てが言論空間に広がった。
　クーデターやテロが起こりかねない世の中だという不安が生じる一方で、それらによる世直しへの期待もわき起こる。二つの問題は、日本人の集合的無意識を大きく変えたと思います」

　テロやクーデターは許してはならない。佐藤さんはその理由をこう考えている。

　「(略)国家すなわち官僚が、社会や国民に露骨な圧迫を加える状況を招く。我々は１９３０年代にそうした状況を経験しています」
(略)
　「国家は必要悪です。(略)」
(略)
　佐藤さんは１９２０年代のイタリアを引き合いに出した。

　「人種差別を伴うナチズムと違い、ファシズムはどの国でも出やすいんです。(略)オバマ氏の演説も、国民と指導部が一緒に変容していこう、と国民の能動性を強調する点で似通っている」

　こうも言う。
　「リーマン・ブラザーズが破綻（はたん）し、もはや自由主義的な資本主義が発展する潜在的な可能性が失われたことは明らかです。
　かといって、社会主義革命を経て共産主義にとの処方せんもない。
　そこで、資本主義を前提に、国家機能を強化しながら社会問題を解決するため、ファシズムが台頭することはあり得ます。
　ちなみに僕の見立てでは、８月にグルジアと戦争状態になったロシアも危険です」

　日米関係の今後が気になる。どう米国と向き合えばいいだろう。

　「弱っているとはいえ、米国の力を過小評価してはいけません。オバマ氏は米国大統領であると同時に世界大統領。日本大統領とも言える。
　ＥＵ（欧州連合）にロシア、中国が加わっても、国力は米国の方が圧倒的に強い。
　まずはこうした冷徹な認識が必要でしょう。ブッシュ・小泉時代のような、なあなあの関係はもう終わり。米国の政権与党が代わるので、日米関係は仕切り直しです」
　　　　　■
(略)

>>225
>共産主義はもともとセントラルバンカーが仕掛けたんですよ

うむ
共産主義にも歴史があるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

2 歴史
2.1 社会民主主義の成長と挫折
2.2 ロシア革命の成功と変質
2.3 スターリンによるマルクス主義の修正
2.4 共産主義運動の多様化
2.5 体制の破綻と延命の試み

>もしも本当に頭がよくて資本主義を批判するのならば
>「銀行券の発行をやめて政府紙幣を発行せよ」と言うはずですね
>でも志井さんは言いません

そんなこというわけない
マル経学者でもあるまいし

政治とは現実との妥協であり、選挙に当選してはじめて政治家にたりうる
選挙に落ちれば、サル以下のただの人だ

仮に君のいうことが正しいとしても、大衆受けしない主張は政治的主張たりえないぞ
選挙に落ちれば、サル以下のただの人だからな

>>208
>中産階級がファシズムに期待する
>可能性は十分に有り得る。

まいったね
佐藤優「人種差別を伴うナチズムと違い、ファシズムはどの国でも出やすいんです。」>>226と似た分析だな
まいったね

>>65
>月刊現代(12月号)にジョージ・ソロス氏の「アメリカの時代は終わった」と題するインタビュー記事
> http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/soros.html

(引用開始)
−その後、ポールソン財務長官が、あなたが提唱していたアイデア、つまり公的資金を銀行に注入するという策を講じると発表しました。

ソロス　政府はいつも出遅れますね。この策を数ヵ月前に実行していれば、いまのような状況に陥らずに立て直せていたかもしれません。
　我々は1930年代に、金融機関を破綻させてはいけないという教訓を学んだはずでした。
　こんな重要な教訓がすぐに活かされなかったのはおかしい。対策を実行に移すことが遅れると、損害額がどんどん大きくなります。
　もっと早く公的資金を注入していれば、ここまで「事」が大きくなっていなかったと思います。
（略）

市場原理主義という誤り

−この金融危機を招いた根本的な原因は何ですか。

ソロス　この金融破綻は、市場そのものから生じた、自然発生的なものです。
　金融界が傲慢になりすぎて、レバレッジ(借入金による投資)を何度も使って、過剰に信用を創造した結果です。いま金融システムは破綻寸前で揺れています。
　その瀬戸際を越えてしまうことはめったにありませんが、1930年代にはそれが現実となり、世界恐慌が起きてしまいました。
　そのとき以後、金融危機があってもなんとか解決することができていました。いま起きている危機は30年代の恐慌以来もっとも深刻なものです。
　にもかかわらず、政府の対処は立ち遅れています。危機が表面化してきてから、弥縫策を講じていますが、事態はどんどん悪化していきます。
　政府は、何が原因で危機を招いたかを正確に理解していません。つまり状況を把握できていないのです。

−政府の誤りの原因はどこにあるのですか。

ソロス 政府はそもそも誤った前提のもとで動いています。市場原理主義への信奉が強すぎるのです。
　「市場は常に平均値に戻る」という論理に固執しているのです。
　この考え方をもう少しわかりやすく語れば、「市場は自己修正できるので、市場に任せておけばいい、政府が介入する必要はない」ということですが、これは誤りだと思う。
（略）
(引用おわり)

雇用を創出するために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
限りない労働のための歯車としてしか経済学的に見なされていない人間。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本制社会
の無限ループ。労働を転がして遊んでいるマネーゲーム。得をしているのは大資本家だけ。

>>229
>ソロス　政府はいつも出遅れますね。この策を数ヵ月前に実行していれば、いまのような状況に陥らずに立て直せていたかもしれません。

経済学者から、後追いで仕方ないが、こういう分析で実証的なのが出てこないかなー
リーマンを破綻させなかったらとか
下院で法律が否決されなかったらとか

あるいは、GMとクライスラーを救済しなかったらどうなるとか
そういったシミュレーションが、経済学者から提示されてしかるべきだと思うが
単なる口先の議論でなく、定量的なシミュレーションが・・

ID:rQXXjEwz は書き込み数の割に中身が全然なくて反論にも値しないなぁ
一種のスパムだ

>>230
あんたのいっているのは”4.1 市場原理型資本主義” >>12だな
だが、”4.2 福祉国家型資本主義”ならそうじゃない

かつての自民党政治は、4.2に近かった
が、アメリカの構造改革圧力で、小泉改革と称して、派遣社員を中心とした資本主義がグローバルスタンダードと称して押し付けられた

これを見直さなきゃ
小泉改革なるものを

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9 >>12
4.1 市場原理型資本主義
4.2 福祉国家型資本主義

>>262
じゃ、あんた何か書いてみなよ

>>234　訂正

>>262
　↓
>>232

ソフトウェア工学が本職の俺的には、無意味に
カーネルとかそういう用語を使わないでほしいと思ったり。

↑これスレにいる全員宛ね

>>236
はあ？
聞こえんな

だれに言ってんだ？
おれに指図しようってのか、ばかか

ここはどこ？
天下のチラシの裏、２ちゃんねる

なにを求めてここに来ているんだ？
有益な議論？　ばかか！

ソフトウェア工学が本職なら、ソフトウェアおたく板へ行けよ、ばか

自分がろくなカキコもできないくせに、人に書いてくれ書いてくれか？
ろくでもないやつだな

２ちゃんねるは、人になにか注文して書いてもらうところじゃない
有益な議論ができることもまれだ

玉石混交、種々雑多な情報の中から、自分に有益な情報を取り出せる人には意味がある
あるいは、気の向いたときに、気の向くままに書く、おれみたく

それができないおまえの来る所じゃないよ

ここは低辺無能の溜まり場なのか？
俺は勤勉で努力を惜しまない人が、
有益な議論をするためのスレだと希望しているよ。

グーグルでは社員が比較的自由に働いているが、
それは社員が有能で勤勉であることを前提としている。

一方残念ながらこの掲示板では、無職三兄弟が浅い見識で
妄言を垂れながら自分たちは天才だと慰めあう姿ばかりが目撃される。

俺は上記の連中を荒らしだと認識している。
資本主義的な、無知とモラルなき自由がこのスレを支配するべきではない。

>>241
>ここは低辺無能の溜まり場なのか？

いや、おまえと同じレベルのところだよ
２ちゃんねるがどんなところか、理解できていないお前に相応しいところさ

分裂症っぽい書き込みだな
頭のバグにパッチあてろよｗ

>>243
なにマジレスしてんだ
おまえのケツにパッチあてろよｗ

>>226 追録

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081219dde012040008000c.html
特集ワイド：この国はどこへ行こうとしているのか　起訴休職外務事務官・佐藤優さん　　◇「世直し暴力」防げ−−佐藤優さん（４８） 毎日新聞　2008年12月19日
（抜粋）

　０８年の世界情勢について尋ねると、「１０年後になって、世界史の転換点と位置づけられるかもしれない」との答えが返ってきた。

　「国家機能を強化しなければとの意見では、与野党から国民まで一致するでしょう。でも、そのための方法が分からなくなっている。まず真剣に考えるべきは、テロやクーデターでの世直しを防ぐことです」

　そのためには、過去を学ぶことが大切だと言う。
　「急がば回れということで、まずは思想的な耐性をつけるべきでしょう。本をしっかり読む。戦前の歴史をきちんと勉強し、テロやクーデターについて『手段はよくないが動機はいい』という物語が作られた過程を見ておかなければならない」

　佐藤さんは、言論の力こそがファシズムに対抗できると信じている。
　「活字はファシズムと相いれない要素が高いんですよね。映像や音は、受けた瞬間に嫌悪感であるとか好感が生じ、人を動員する。それに対し、活字は本や雑誌を開かなければ始まらない。
　そして一度頭に入った時に咀嚼（そしゃく）しなければいけない。このワンクッション、ワンテンポ遅れが大事なんですよ」

　「ファシズムの入り口となるのは排外主義。例えば『沖縄は基地でカネをもらってごね得じゃないか』『ニートやフリーターは怠け者』といった、論理的でない言説はすぐに退けていかなければならない。
　日本がおかしくなったと後で振り返らないですむように、言論活動を続けたい」

>>77 追加再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
72 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 16:12:34 ID:1Fz+JLJ8
>>71
ほい
御影駅つーと、阪急ですかな
最近行ってないので、記憶がはっきりしないが

http://blog.tatsuru.com/2008/02/12_1607.php
福田政権の無為と女性的資本主義について (内田樹の研究室)uchida : 2008年02月12日
（抜粋）
今度のお題は「経済の本質は女に訊け」（仮題）。
政治の次は経済ですかい。
どうして私のようなシロートに・・・（以下同文）
「富の偏在」のもたらす資本主義の停滞と、「誇示的消費」と「享受的消費」の差異についてお話する。
ご案内のとおり、日本社会では階層の二極化が急速に進行している。
金のある人間のところにどんどん金が集まり、金がない人間のところからはどんどん金が失われてゆく。これは日本だけの現象ではなく、世界的趨勢である。
富は偏在しつつある。
世界人口の１％の資産家が世界の富の４０％を所有しており、日本はその中でも最も豊かな国で、一人当たり平均資産は世界一、資産家上位１％のうち２７％は日本に居住している。
「日本は豊か」と言われてもまるで実感がないという方々が多数おられるであろう。
その通りである。
それは世界の富が集中しているはずの日本国内において、富はさらに一部の階層に集中しているからである。
私たちの生活実感は「日本人口の１％の資産家が日本の富の４０％を所有しており、資産家上位１％の２７％が港区に居住している」というのに近い。
これをグローバルスタンダードの成就としてにぎやかに寿いでよろしいのか。
私は「よろしくない」と思う。
たしかに一見すると貨幣の運動はたいへんに活発であるかのように仮象する。
だが、貨幣は集中すると流動性を失う。

インタビュー二つで疲れ果て、ＩＴ秘書を相手にワインを飲み、御影駅前のペルシエでＩＴ秘書の愚痴を肴に晩ご飯を食べる。

>>77 追加再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/
73 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 16:22:22 ID:1Fz+JLJ8
>>72
ああ、神戸女学院ですか
”ブログ「内田樹の研究室」は累計1400万ヒットを越す人気ブログ”ですか
そうですか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9
内田 樹（うちだ たつる、1950年9月30日 - ）は、日本の思想家、エッセイスト、元フランス文学研究者、元翻訳家、大学教員である。

現在は神戸女学院大学文学部総合文化学科教授。合気道六段、居合道三段、杖道三段の武道家でもあり、神戸女学院大学合気道部顧問を務める。
専門はフランス現代思想、ユダヤ人問題から映画論や武道論まで幅広い。
仕事の依頼が殺到しており、現在では著書の刊行ペースがほぼ毎月となっている。有名人では武田鉄矢が内田の信奉者である。

ブログ
内田のブログ「内田樹の研究室」は累計1400万ヒットを越す人気ブログである(2008年6月現在)。
内田の著書の多くはこのブログの記事を編集したものである。
ただし、『ためらいの倫理学』など初期の著作は、ブログに移行する前にサイトに掲載された文章が収録されている。

>>77 追加再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
76 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 16:40:45 ID:1Fz+JLJ8
>>73
こんなのがヒットしたので、ついでに

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081001/1019308/
「ストレスを感じさせない人」が評価につながる――神戸女学院大学教授・内田樹氏インタビュー2008年10月03日
（抜粋）
――それだけの仕事を毎日こなしていると、仕事から逃げ出したくなることはありませんか。

内田：　もちろんあります。オフがないまま何週間も仕事が続く時、締め切りが続く時、会議が続く時、新幹線での移動が続く時は、本当に全部放り出して逃げ出したくなります。
　仕事からというより、そういう仕事を引き受けてしまった自分自身の愚かさから逃げ出したくなりますね。

――そんな時、どのようにストレスを解消したり克服したりするのですか。

内田：　もとはといえば、自分の無思慮が生み出したストレスですから、抜本的には「もうすこし賢くなる」ということしか解決法はないです（笑）。

　必死で働いている時には賢くなる余裕がないので、とにかく仕事をしない時間をつくる。原則として夜６時以降は仕事をしないと決めています。
　どんなにスケジュールが詰まっていても夜に書き物はしません。合気道や杖道や能楽の稽古がある時はお稽古をして、お風呂に入って、お酒を飲んで、映画を見て、マンガを読んで、寝ます。

　このスケジュール管理を徹底してオフの時間を何とか確保しているので、日々のストレスは少ないですね。

>>77 追加再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
77 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 19:19:37 ID:1Fz+JLJ8
>>73
追加、ほい

http://blog.tatsuru.com/2008/10/11_1000.php
ア連 (内田樹の研究室)uchida : 2008年10月11日
（抜粋）
アメリカは新自由主義のもたらした社会的な歪みを補正するために今「社会主義化」されつつあるのである。
バラク・オバマが大統領になり、保険や年金制度などのセーフティネットが整備されれば、アメリカはいよいよ社会主義化することになる。
一方、ロシアや中国は社会主義のもたらした歪みを補正するために今「資本主義化」されている。
４０−６０年代に世界は「社会主義」と「資本主義」に二極化していた。その頃、資本主義国家内では「革命」運動が活発であり、社会主義国家内では「民主化」運動がおこなわれた。

それぞれの党派的立場の方々は自分が正しく、おまえは間違っていると口を尖らせて主張していたが、ほんとうは「対立する立場が拮抗している方がバランスがいいんだから、まあ、これでいいじゃないの」というのが「一般解」だったのである。
結果的に半世紀かけて「二極間の距離」はしだいに縮まって、資本主義は社会主義化し、社会主義は資本主義化するというかたちで均衡は安定に至った。
これを私たちは「経済のグローバル化」と呼んでいる。
政体は経済ほど劇的には二極化が終熄しないけれど、いずれすべての独裁政権は民主化されることになるであろう。
これもまた構造的には不可避なのである。
独裁制というのは独裁者が賢明である限り、たいへん合理的な政体なのであるが、残念ながら、独裁者というのはその後継者の選択において必ず「自分よりバカな人間」を選んでしまう。
この経年劣化が三代も続くと、「売り家と唐様で書く」独裁者の施策のほとんどは失敗を宿命づけられることになるのである。
何が言いたいかというと、いま進行しているのは大枠で言えば、「偏在していた富がばらける」プロセスだろうということである
（つづく）

>>77 追加再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
78 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 19:21:18 ID:1Fz+JLJ8
>>77

http://blog.tatsuru.com/2008/10/11_1000.php
ア連 (内田樹の研究室)uchida : 2008年10月11日
（抜粋）
つづき

私は前に「短期的な変化にはしばしば合理性がないが、１００年単位での構造的な変化にはたいてい合理性がある」と書いたことがある。
「アメリカに集中していた富が世界に還流される」というのはとどめることのできない歴史的趨勢である。
どこが先に潤うか、ということについては偶発的な事情がかかわってくるので予見できないが、いずれ今のアメリカ以外の国々がアメリカが享受してきた「富を独占するシステム」をシェアすることになるという全体的趨勢は変わらない。
「今のアメリカ」とわざわざ書いたのは、アメリカが「今のアメリカじゃないアメリカ」になれば、アメリカにもチャンスはある、ということである。
アメリカは世界でもっとも「国民国家らしくない国民国家」だからである。
アメリカでは、あらゆるレベルでのイノベーションをつねに「移民」が担い、「原住民」はそのつど排除されるというシステムを採用して繁栄してきた。
そのシステムを今後も継続できるなら、「アメリカの覇権」が崩壊したあとに、次のチャンピオンになる可能性がもっとも高いのは「新しいアメリカ」すなわち「アメリカ社会主義共和国連邦」である。
ぜひこれは略称して「ア連」と呼んで頂きたい。
（おわり）

79 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 19:24:04 ID:1Fz+JLJ8
>>78
しゃれの解説をしても、”しゃれにならん”が・・・
内田樹いうところの「ア連」は、「ソ連」のもじりである
ま、最近ソ連のことを聞かないので、ぴんと来ない方もいると思って一言

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3
ソビエト社会主義共和国連邦（ソビエトしゃかいしゅぎきょうわこくれんぽう、略称：ソビエト連邦（ソビエトれんぽう）、ソ連（ソれん））は、1922年に設立された世界最初の社会主義国である。

アメリカ合衆国と並ぶ人造国家（非自然発生的国家）の1つで、超大国の一つだった。1991年に連邦は解消され構成国は独立した。

ちょっと古いが、ほい

http://homepage3.nifty.com/katote/ecocapital.html
毎日新聞社『エコノミスト』 '02.11.26 「現代資本主義を読み解くブックガイド」のウェブ詳細版
「資本主義対社会主義」から「グローバリゼーションと帝国」へ？──「失われた10年」から21世紀資本主義を読み解くブックガイド　加藤哲郎（一橋大学大学院教授・政治学）
(抜粋)
グローバリゼーションの落とし穴
　問題は、二つある。
　一つは市場経済の「グローバリゼーション」に内在する問題で、ギデンスも指摘していたように、初期条件を無視しセーフティ・ネットを欠いた世界への国際金融コード・自由貿易体制の強制が、
　過酷な競争の中で不平等を拡大し、結局は「近代化」どころか「アメリカナイゼーション」をもたらした、というものである。
　ソレスはこれを「市場メカニズムの失敗」とよんだが、わが国でも金子勝が『現代資本主義とセイフティ・ネット　市場と非市場の関係性』（法政大学出版局 1996年）・『市場と制度の政治経済学』（東京大学出版会、1997年）でデビュー以来、
　『反グロ−バリズム　市場改革の戦略的思考』（岩波書店 1999年）や『反経済学』（新書館、1999年）で精力的に展開してきた「市場原理主義」批判であった。

　それは、スーザン・ストレンジが『マッド・マネー　世紀末のカジノ資本主義』（岩波書店、1999年）で原理的に、ジョージ・リッツァ『マクドナルド化する社会』（早稲田大学出版会、1999年）が具体的生活事例を挙げて、
　カレル・ヴァン・ウォルフレン『アメリカを幸福にし世界を不幸にする不条理な仕組み』（ダイヤモンド社、2000年）が日本に即して警告してきた問題でもあった。
　この系譜からは、1999年シアトルＷＴＯ閣僚会議以来、「反グローバライゼーション」運動が世界的流れとなり、
　ATTAC編『反グローバリゼーション民衆運動』（柘植書房新社、2001年）や小田裕司『反グロ−バリズム労働運動宣言』（彩流社）のように「懐疑論者」の再活性化をもたらしている。

　もう一つはソレスのいう「社会の非市場部門の欠陥」で、スティグリッツが現場で痛感したように、
　合理的個人の合理的行動を想定した新古典派の机上のシミュレーションは、国民国家という仕切りと社会の中で生活する人々の現実的選好が、無限の偏差と思わざる帰結をもたらした。

>>215
ちょっと古いが、ほい

http://homepage3.nifty.com/katote/ecocapital.html
毎日新聞社『エコノミスト』２００２年１１月２６日掲載「現代資本主義を読み解くブックガイド」のウェブ詳細版
「資本主義対社会主義」から「グローバリゼーションと帝国」へ？
(抜粋)
──「失われた10年」から21世紀資本主義を読み解くブックガイド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
加藤哲郎（一橋大学大学院教授・政治学）

「帝国」とアメリカ一極支配の時代に資本主義の再考を！

　もちろん20世紀の社会科学は、「グローバリゼーションと帝国」への歩みを、無視してきたわけではなかった。
　ケインズ経済学は国家による通貨や労働力の管理を市場競争の負荷を調整する政策に積極的に採り入れ、カール・ポランニーは経済人類学を切り拓いてきた。

　日本でも1992年に文化経済学会が発足し、バブル期に導入された「メセナ」や「フィランソロピー」が「失われた十年」で衰弱しても、学問的研究は続けられてきた。
　ギデンス『第三の道　効率と公正の新たな同盟』（日本経済新聞社、1999年）でクローズアップされたＮＰＯも、「非営利活動法人」として法的枠組がつくられている。
　「グローバリゼーション」に即して言えば、かつてアンドレ・グンダー・フランク『従属的蓄積と低開発』（岩波書店 1980）で述べられた従属理論から、
　『史的システムとしての資本主義』(岩波書店 1997年)にわかりやすく述べられたイマニュエル・ウォーラーステインの世界システム論への流れがあった。
　世界システム論は、資本主義のグローバルな歴史的展開を問題にし、15世紀以降の「万物の商品化」から地球的「中心・周辺」構造、国民国家間関係での「ヘゲモニーの転換」までを論じてきた。

>>252　訂正

>>215
　↓
>>251

新作「アホウ小咄」
『え〜、昔、筑紫の国に、太郎と言うアホウなヤブ医者が居りましてな。
　ある時、若者が怪我をして、「なにか、くすりはありませんか。」と診せに来たところ、
　痛がる若者の傷口をですな、無遠慮にむんずと触って、こう説教垂れたんですと。
「医者に来る時は、なにか、くすりはありませんか、ではなくて、目的意識をはっきりしないと病気が直るっていうのは難しい」
ホントにアホウなヤブ医者もいたもんですな。
気色の悪い顔で、痛がる傷口に触っておいて、「痛いか？痛いか？」って聞くようなもんだよ。
筑紫の国の「太郎と言うアホウなヤブ医者」の小咄でした。ハイ。』

>>251
ちょっと古いが、ほい

http://homepage3.nifty.com/katote/ecocapital.html
毎日新聞社『エコノミスト』 '02.11.26 「現代資本主義を読み解くブックガイド」のウェブ詳細版
「資本主義対社会主義」から「グローバリゼーションと帝国」へ？──「失われた10年」から21世紀資本主義を読み解くブックガイド　加藤哲郎（一橋大学大学院教授・政治学）
(抜粋)

「失われた１０年」からの活路を求めて

　世界同時不況下で、金子勝のいう『長期停滞』（ちくま新書、2002年）が続き、グローバル・スタンダードという和製英語やハード・ランディングという航空用語が飛び交う日本経済を解き明かすためには、資本主義論にも新たな発想が必要だろう。

　欧米でも、1998年にアマルティア・センにノーベル経済学賞が授与され、ロバート・カトナー『新ケインズ主義の時代　国際経済システムの再構築』（原題は「レッセフェールの終焉」、日本経済新聞社、1993年）
　からＳ・ボールズ/Ｈ・ギンタス編『平等主義の政治経済学　市場・国家・コミュニティのための新たなルール』（大村書店、2002年）にいたる様々な原理的考察がある。
　センの著作は『不平等の経済理論』（日本経済新聞社、1977年）、『合理的な愚か者──経済学＝倫理学的探究』（勁草書房、1989年）、『福祉の経済学──財と潜在能力』（岩波書店、1988年）、『不平等の再検討──潜在能力と自由』岩波書店、1999年）、
　『自由と経済開発』（日本経済新聞社、1999年）、『福祉の経済学──財と潜在能力』（岩波書店、2000年）などと紹介されてきたが、
　少子高齢化のもとでの高失業・長期不況・財政危機が続き、（略）佐藤俊樹『不平等社会日本　さよなら総中流』（中公新書、2000年）が実感される日本では、
　神野直彦の提唱する『二兔を得る経済学　景気回復と財政再建』（講談社、2001年）、『人間回復の経済学』（岩波書店、2002年）、（略）が切実な意味を持つ。

　そんな時こそ、目先の処方箋を離れてアダム・スミスからマルクス、ウェーバー、ケインズに立ちかえり、西欧中心主義的バイアスを意識しつつシュンペーターと共に『資本主義は生きのびるか』(名古屋大学出版会2001)と問いかけ、
　Ｅ・Ｈ・カー『歴史とは何か』（岩波書店、1962年）の名言「現在と過去との対話」を試みるべきであろう。

>>254
しかしその若者たちが、秋葉で筑紫の国の太郎と言うアホウなヤブ医者をヨイショしたんじゃなかったか

>>256
思い返せば、2001年4月の小泉旋風（下記）
歌舞伎がすきだった小泉純一郎は、確かに歌舞伎役者の雰囲気を漂わせていたかもしれない

そこに、当時は主婦層を中心に大衆に人気のあった田中眞紀子（田中角栄の長女）の協力を受け、全国を遊説した
歌舞伎役者風のイケメン小泉純一郎は、マスコミの視聴率の取れる政治家ヨイショの風によって、全国的ヨイショの風に乗る

ま、ＴＶ視聴率は主婦のチャンネル選択によって決まりますから
ここから、自民党政治が壊れていった・・・

「森の退陣を受けた2001年4月の自民党総裁選で、橋本龍太郎、麻生太郎、亀井静香と・・」？
ヤブ医者太郎はこのときにも出馬か・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E
小泉旋風

　森の退陣を受けた2001年4月の自民党総裁選で、橋本龍太郎、麻生太郎、亀井静香と共に、清新なイメージで人気があった小泉への待望論もあり、今回は森派・加藤派・山崎派の支持を固めて出馬した。
　小泉は主婦層を中心に大衆に人気のあった田中眞紀子（田中角栄の長女）の協力を受けた。

　最大派閥の橋本の勝利が有力視されたが、小泉が一般党員を対象とした予備選で眞紀子とともに派手な選挙戦を展開した。
　小泉は「自民党をぶっ壊す!」「私の政策を批判する者はすべて抵抗勢力」と熱弁を振るい、街頭演説では数万の観衆が押し寄せ、閉塞した状況に変化を渇望していた大衆の圧倒的な支持を得て、小泉旋風と呼ばれる現象を引き起こす。
　小泉は予備選で地滑り的大勝をし、4月24日の議員による本選挙でも圧勝して、自民党総裁に選出された。4月26日の首班指名で第87代内閣総理大臣に就任した。

>>257
ヤブ医者太郎の次がいないとは・・・、自民党も劣化したものだなー

>>110
>今月の月刊誌にも、書いていた
>立ち読みしてきたが、書名を忘れたので、下記で代用

VOICE 1月号（12/10発売）だった（下記）

http://www.php.co.jp/magazine/voice/
VOICE | 雑誌 | PHP研究所　1月号（12/10発売）

　金融危機の影響で景気が冷え込み、厳しい戦いを強いられるなか、日本が底力を発揮すれば、新たなチャンスを必ず掴める。
　「日本製品は１０億人の心を虜にする」と喝破する武者陵司氏、
　「コンビニを地方再生の起爆剤にする」と語るローソン社長の新浪剛史氏、
　「競争を勝ち抜くための“知性の鍛え方”」を綴った茂木健一郎氏、
　「世界一の循環型都市として東京を売り出せ！」と提言する建築家の安藤忠雄氏など、
　未来を切り開くための道筋を、新時代をリードする論客１４人が明快に描き出す。

産業資本主義の復活　 堀紘一 166p

>>259
堀紘一が書いているが、やっぱり金融資本主義がよくないと思う
ハゲタカファンドが、まっとうな産業資本主義の企業を買収して、敵対する企業に売る

相手は、それをばらばらに捕食して、いらない部分を他人に売る
そういう仕組みを是とすれば、まじめな経営を地道にやる企業が短期利益であくどい企業に負け、金融資本主義のもとでは捕食の対象になってしまう

それはまずい

>>240
>２ちゃんねるは、人になにか注文して書いてもらうところじゃない
>有益な議論ができることもまれだ

ま、おれ的には、かなり勉強になっている
啓発される部分も多い

が、良い情報は１０００に三つ
１０００の中から三つの良い情報を取り出すことを考えなければ、２ちゃんねるは意味ない

正確に用語を使え？>>236
おまえ、２ちゃんねる初心者丸出しじゃねーか

来る場所を間違えている
人に何か書いてくれという前に、まず自分が書くんだよ、ここではね

”ソフトウェア工学が本職”？>>236　”俺は一応工学博士だから、なにか情報工学ネタで持論を披露しようかなと思ったんだけど”？>>182
明らかに場違いだよ

ここは政治板で、資本主義についてカキコするスレだよ。工学博士を自慢しても無意味だよ

ほい、ほよ

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02039603/1.htm
小沢代表３人の息子の今 2008年12月21日(日)10時0分配信　（日刊ゲンダイ2008年12月18日掲載）

　息子はどこの派遣会社で働いているのか――。民主党の小沢一郎代表がＦＭラジオの生放送番組で「うちの子供も派遣社員」と明かし、話題になっている。
　家族やプライベートの話をしたがらない小沢だけに、周囲はビックリだ。３人の息子はそろって国立、私立の有名大学を卒業していたはずだが、本当なのか。

　小沢は１６日の番組に出演。雇用問題に触れた際、息子が派遣社員であることを明かし、「毎日夜中までやっていて給料は低い。実情は分かる」と発言した。
　番組終了後、ネットの掲示板には「本当か」「コネで米国留学した小泉のバカ息子とは違う」といった書き込みが殺到。一時“祭り”状態になった。

　莫大な資産がある小沢の息子が生活に困ることはないにしても、一体、誰が派遣社員なのか。小沢事務所は「個人的なことは答えられない」と口をつぐむが、民主党関係者がこう言う。

「慶大時代にボクシングに夢中だった三男ですよ。キヤノンの偽装請負が問題になっていた今年初め、ある会合で小沢代表が『うちの三男が、システムエンジニアの派遣社員で働いているが、長時間労働で給料が安いんだ』と言っていました。
　それでキヤノンの御手洗冨士夫会長をぜひ、証人喚問しましょうと盛り上がったのです」

　小沢のほかの息子は、長男が早大、次男が東大を出ている。

　特に目をかけていた長男は、２０倍近い難関を突破して海上自衛隊の幹部候補生学校にも入学している。

「長男は海自を３年で退官し、英国留学を経て都内でサラリーマンをしている。次男は国の研究機関で働いていると聞いています。
　次期衆院選で父親の地盤の岩手４区から出馬するといわれていましたが、小泉元首相が次男を後継に据えたため、同じになると見送られたようです」（政界事情通）

　政権交代で「首相の息子は派遣社員」となれば、突然のクビ切りに悩む人には朗報になるかもしれないのだが……。

>>207
>日本経済も100年に一度の危機的状況といわれるが
>一方で、もしアメリカにサブプライム問題がおきなければ、日本は構造改革を押し付けられて
>日本は外資の支配する国になり、日本人は外資で働く派遣になっていかたも
>そう考えると、この危機は奇貨とすべきもの

話題の裁判員制度、これもアメリカの圧力
アメリカ政府による日本改造の一環

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
　司法制度改革とは、日本において、1999年以来行われている司法制度全般に関する改革である。裁判制度、国民への司法サービス提供、法曹養成制度など多岐にわたる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.86.85.E6.94.BF.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.AF.86.E6.8E.A5.E3.81.AA.E9.96.A2.E4.BF.82
アメリカ政府による日本改造
　関岡英之は年次改革要望書はアメリカ政府による日本改造という観点から注目し、アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれているとしている。
　衆議院議員小泉龍司（2005年9月の総選挙で落選）は、2005年（平成17年）5月31日の郵政民営化に関する特別委員会において、要望書について「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」と述べている[2]。

　三角合併解禁については時価総額が大きい外資が日本大手企業を買収して傘下に置き易くすることを容易化する行為として、外資への売国的行為とする意見がある。

　年次改革要望書で言及されている医療改革は、外資系保険を利することが目的となる一方で患者の医療費負担増大や医療報酬減額が医療崩壊に繋がっていると指摘する意見がある。

　1999年の労働者派遣法改正により日雇い派遣が原則解禁となったが、これがワンコールワーカーの出現など労働環境の不安定化という社会問題を生み出した。
　（参考文献[小林興起氏、関岡英之氏]でも、年次改革要望書と派遣業法の密接な関係は述べられている。）
　人件費を削ることが出来、一時的に業績が上がるが、欧米の投資銀行が大株主ゆえに、配当の増配を強く求められる。

>>263
>話題の裁判員制度、これもアメリカの圧力
>アメリカ政府による日本改造の一環

もし、アメリカブッシュの失敗が無ければ
もし、アメリカのサブプライム問題の失敗がなければ・・

アメリカ政府による日本改造によって、日本はアメリカ企業のための派遣社員供給国に・・・
そう考えれば、資本主義をどうするかは、アメリカとどう向き合うかでもあるのだ

現在の資本主義経済においては、
概ね基軸通貨国アメリカに
物、サービスを買ってもらって
各国経済は成り立っています

>>265
>概ね基軸通貨国アメリカに
>物、サービスを買ってもらって
>各国経済は成り立っています

それで日本の経済が成り立つならそれでいい
が、問題は”アメリカ政府による日本改造によって、日本はアメリカ企業のための派遣社員供給国に”されてしまうこと

そこは日本の政治家がしっかり考える必要があることだ
おれは、マルクスの下部構造論は取らない

政治がしっかり経済（その仕組みも含め）をコントロールすること
これが２１世紀の政治経済のあり方と思う

となると
アメリカに基軸通貨国の地位を
下りてもらうしかなさそうな・・。

>>267
>アメリカに基軸通貨国の地位を
>下りてもらうしかなさそうな・・。

同意
というか、そうなるだろうというのが、多くのエコノミストの説だ

例えば、ジョージ・ソロス>>229
”−アメリカの現況をどう分析していますか。このまま事態が進展していくと、大恐慌になりますか。

ソロス　そうならないといいですが、アメリカはいま、間違いなく深刻な不況期に向かっています。
　これは、「アメリカの時代の終わり」を意味します。私が言っている「時代」というのは、増加し続ける経常赤字を抱えながらもアメリカが世界に君臨していられる状態のことです。
　ドルを国際基軸通貨とした、信用膨張の時代は終わりつつあります。
　いままではアメリカ経済が安定していたので、米ドルは基軸通貨とされてきましたが、これからはそうはいかなくなるでしょう。”
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/soros.html

が、一気にそうなるわけではなく、徐々にと見る

今、政府サイドが考えてる消費税上げは、法人税切り下げも目的のひとつだという。
竹中が今なお強調してることでもあるけど、理由がふるってる。
「他国に比べ、なかんずくアジア諸国に比べて税率が高いから」だそうな。

　バブル後に派遣労働を製造業にまで広げて労働分配率を切り下げただけでなく法人税も切り下げ、
恒常的借金国家にし、社会保障的財源を貧弱なものにしている。
だが、さらに、それを（労働分配率を間接的に切り下げる消費税アップ）進めようというわけだ。

　労働者の無原則的派遣制度といい、法人税の度重なる引き下げといい、これらはわれわれ労働者・一般大衆を犠牲にして
経済的国際競争を続けようという路線だ。

　かくなる上は、これら資本・経営側の労働者・大衆への「しわ寄せ競争」に対して、国際的規模で非難、攻撃する以外に闘う道はない。
社民や共産の国内対応だけの路線に未来はない。

>>269
>　労働者の無原則的派遣制度といい、法人税の度重なる引き下げといい、これらはわれわれ労働者・一般大衆を犠牲にして
>経済的国際競争を続けようという路線だ。

違うだろ
単にアメリカから圧力があっただけ。それだけさ>>263-264

>　かくなる上は、これら資本・経営側の労働者・大衆への「しわ寄せ競争」に対して、国際的規模で非難、攻撃する以外に闘う道はない。
>社民や共産の国内対応だけの路線に未来はない。

そこは同意

>>270　補足
>　労働者の無原則的派遣制度といい、法人税の度重なる引き下げといい、これらはわれわれ労働者・一般大衆を犠牲にして
>経済的国際競争を続けようという路線だ。

日本という国が存続してゆくために
少子高齢化対策は喫緊の課題

派遣によるワーキングプアー増加は、収入が少なく不安定で結婚も出来ない若者を増やすこと
長期的には日本の衰退につながるので、直ちに改正すべきだ

小泉改革の路線では長期的には日本は衰退する

>>226　遠隔レス失礼
>　まずはこうした冷徹な認識が必要でしょう。ブッシュ・小泉時代のような、なあなあの関係はもう終わり。米国の政権与党が代わるので、日米関係は仕切り直しです

小泉−ブッシュの関係が良かったという佐藤優の認識は間違っている
小泉はブッシュの手下だから、外見的に良好な関係に見えただけだ

「小泉を困らせるな」とブッシュが言ったという
「（我々の忠実な手下である）小泉を困らせるな」という意味だとすれば、納得がいくだろう

日本が自国の国益を守るために主張すべきを主張して、良好な関係を維持できてこそ、真に良好な関係といえる
が、小泉の場合はポチの関係で外見的に良好に見えただけ。佐藤優の認識は間違っている

>>236...いやいや、システム工学的見地から現代日本の政策処理プロトコルの解析
をしていただければ。あんなにまずいプログラミングないでしょ？
>241...少なくとも筆者さんみたいなアジテーションも和紙さんみたいな諧謔も弊社は
には不足しています。そもそも"BaCa"→"BCaa"→"B@a"ってハンドルですので。
>245...テロルの危険性を告知するレスが>>226って(問答無用！の声多数)

>>273
ヴァアちゃん、乙
朝早いね

新作「アホウ小咄」
『え〜、昔、筑紫の国に、太郎と言うアホウなヤブ医者が居りましてな。
　ある時、若者が怪我をして、「なにか、くすりはありませんか。」と診せに来たところ、
　痛がる若者の傷口をですな、無遠慮にむんずと触って、こう説教垂れたんですと。
「医者に来る時は、なにか、くすりはありませんか、ではなくて、目的意識をはっきりしないと病気が直るっていうのは難しい」
ホントにアホウなヤブ医者もいたもんですな。
気色の悪い顔で、痛がる傷口に触っておいて、「痛いか？痛いか？」って聞くようなもんだよ。
筑紫の国の「太郎と言うアホウなヤブ医者」の小咄でした。ハイ。』

就任前アホウに期待していた人挙手ｗ

>>270
>違うだろ
>単にアメリカから圧力があっただけ。それだけさ>>263-264
　ILOの労働者派遣制度の規制を緩和させるなど、労働者派遣制度の驚くほどのグローバルな展開は「単にアメリカからの圧力」だけの問題ではないと思うよ。

>>269（追加）
　グローバルな視点から行うべきことは、法人税の切り下げ競争の抑制だけではない。
税金逃れの「タックス・ヘイブン」の違法化とその取締りだ。
　公共的費用＝税金の源泉は、基本的には経済活動から生まれる儲け＝利益にある。
なぜなら、人間の経済活動は「消費してなくなるものより、より多くのものを生む」からであり、それが「儲け」だからだ。
消費してなくなるものは、生活費＝賃金であり、原材料や減価償却費等の経費であって、それら以上のものを経済活動は生むことができる。
よって、税は企業の「儲け」から基本的にまかなわなければならない。許される消費税は、労働力の再生産費＝生活費以上のものについてだ。
したがって、法人税を開発途上国並みに切り下げることなど許されないし、まして、「税金逃れ」など許されるものではない。
資本のグローバルな無政府主義に対する、グローバルな断固たる規制こそが必要だ。

というわけで
やはり世界規模の金融ファシズムを
進めるのが正しいわけです。

>>275-276

レス再録>>256-258

>>277
ILOの背後にアメリカがいるとしたら・・・
それから、欧州の派遣制度は日本と違うようだが・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%B4%BE%E9%81%A3%E4%BA%8B%E6%A5%AD
労働者派遣事業
労働者派遣法制定に至るまで

　資本家側は認可要求および政治献金の圧力を、当時の政権政党であった自由民主党に掛け、
　法案制定時、労働組合は「使用者責任を免罪化する」「派遣法の規制規定が不十分」だとして反対したにも拘らず、この様な労務手配師を「労働者派遣」と名称を変え再度認め法制化した。
　その際には労働大臣（現：厚生労働大臣）の許可と届け出を義務付けることとしたが、以後予想通り問題が頻発する。

　手本としたドイツやフランスの関連法に比べて、派遣先・派遣元企業に対する規制が杜撰だったため、後々派遣労働者と派遣先・派遣元企業との間に問題を引き起こすこととなった。

>資本のグローバルな無政府主義に対する、グローバルな断固たる規制こそが必要だ。

同意
だが、そのためには世界政府が必要だろう
国連はまだそこまで行っていないし、時間がかかる
だから、日本がどうするかの視点も重要だ

>>278
正しいかも知れないが、実行が難しい
実行が伴わなければ、絵に描いた餅

>>280　訂正

ILOの背後にアメリカがいるとしたら・・・
それから、欧州の派遣制度は日本と違うようだが・・
　↓
>ILOの背後にアメリカがいるとしたら・・・
>それから、欧州の派遣制度は日本と違うようだが・・

ふとした疑問。派遣労働が非人間的ではなく、非人間的な(社会保障不備な)派遣労働
が問題なのではと。現行の金融業を｢信託｣業に止揚して、派遣請負業者として労働者
の囲い込みをさせる代わりに、失業補償・労災補償・住宅保証の完遂を求める(俗に、
ノブレス・オブ・リッジと呼称)方式なんてどうでしょうか？
［アイルズの法則］＜｢マーフィーの法則」Arther Block(アスキー出版社/1993)＞
もっと簡単な方法が、必ずある。

>>233
福祉国家型資本制も、プロレタリアートを労働のための労働の無限の歯車にしている点では同じ。
「限りない消費のために限りない労働、限りない労働のために限りない消費を」という無限ループの
歯車として人間を機械化しているだけ。

国民の意思を無視した政策立案や政権運営を続ける政府による「敗北の政治」からの
脱却には市民によるより積極的な政治への参加と、政策立案への関与が必要である。
市民はWeb2.0以後のネット社会が持つ、双方向性を活用し、リナックス開発にも見られ
る連帯を軸にして行動することで政治への影響力を発揮できる。政策立案・議員との対
話・選挙への協力を通した活動に発展することで、ネットでの発言が実際の政策決定の
場に活かされる仕組みを構築できる。この流れの中で、マニフェストを夢物語から現実
的な政策集へと変え、官僚主権を打破し、国民主権の理念を実現できると考える。
既存のネット運動が影響力を持ち得なかった原因を排他主義・セクト主義的傾向にある
と分析し、行動する民主主義を根付かせるための新しい政治運動サイトの重要性を説く。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/ Your Manifesto!@wiki
B@aさん戻って(笑　今日から冬休み。

173 ：名無しさん＠３周年：2008/12/18(木) 20:35:19 ID:a+11Wo/X
>>172
言い返す？
おまえなんかまともに相手する必要なし

これ>>172が正気のカキコかね
あんたの目は節穴だな>>150


あはははははははは！！！何か負け惜しみをいっているな。
それにしても、スカトロウィキペディアは完全に頭がイッちまっているな。
ドル崩壊は目前に迫っているというのにさ。
まあいいさ、お前はこれから強烈な復讐をくらうはめになるだろうな。

>>286
へへへ

筆者の低脳と狂気は健在か
その書き振りから見れば、まだ無職だろうな、かわいそうに

>ドル崩壊は目前に迫っているというのにさ。

ドル崩壊？　意味不明だな
そもそも、お前の主張は、”第二節　世界経済破局 −原油値暴落 −米国崩壊 −中国崩壊 −預金封鎖”だったろ？
http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/14.html

それから、機軸通貨としてのドルとローカル通貨としてのドルの区別がない低能カキコだな
かつて英ポンドが基軸通貨の時代があったが、機軸通貨でなくなったポンドを崩壊とはだれも呼ばない

http://ja.wikipedia.org/wiki/UK%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89
　USドルが世界的に決済通貨として使われるようになる以前は、大英帝国の経済力を背景に、国際的な決済通貨として使われた。
　イギリスの欧州連合加盟に伴い、ヨーロッパ共通通貨であるユーロにイギリスが参加するかどうかが焦点となったが、イギリス国内に反対が多く、通貨統合は見送られた。

そんな低脳カキコだから、経済板では顰蹙を買うんだ
おまえに経済板は百年早いよ

>>283
ヴァアちゃん、乙
かなり同意だ

>>285
意味があまりわからんが、ともかく乙！

>>284
そういうけどよ
結局、ソ連でも支配者の共産党貴族と被支配者の下級労働者という階級社会を生み出しただけ
市場経済を取り入れた中国でも、まだ共産党一党独裁だと、つまり、ソ連と同じく階級社会

労働無しで人間が生きられると思うか？
それは天国へ行ってからだろうよ

>>287
再録
筆者には理解出来なかったろうし、いまでも理解できないだろうが

資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/
356 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 15:16:54 ID:KJR9AcoN
>>355
>EUの成立、ユーロが発足したときから、それまで唯一だった基軸通貨ドルの地位がゆらぐことは予想されていた（2000年）

思い出すと、昔英ポンドは１ポンド千円くらいだった記憶がある。１ドル360円時代だが
2007年3月2日には226円95銭（下記）、１ドル100円か

機軸通過の移り変わりも徐々に行われた気がする
トレンドはそういうことだが、急にドルが紙切れになるなど妄想しないことだｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E8%BB%B8%E9%80%9A%E8%B2%A8
基軸通貨　（Wikipedia）

基軸通貨の移り変わり
英ポンドは19世紀半ば以降、国際金融の中心地としてのイギリスの強力な立場を背景に基軸通貨としての役割を担っていたが、
第一次世界大戦で欧州各国は経済が疲弊し逆にアメリカは戦争特需で経済が急成長したため、
（正式では無いが）基軸通貨が機能面で英ポンドから米ドルへ移り、
第二次世界大戦後はアメリカがIMF体制の下で各国中央銀行に対して米ドルの金兌換を約束したこと及びアメリカの経済力を背景に米ドルが名実共に基軸通貨となった。

欧州単一通貨・ユーロが将来的に米ドルと並ぶ基軸通貨に成長するとの見方もあるが、
対外取引の80%以上が米ドルで行われていることから、現在のところの実質的な基軸通貨としての地位は揺らいでいない（ユーロは約10%）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/UK%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89
UKポンド　（Wikipedia）
（略）

>>291
哲学者は、しばしば未来予想を外す、マルクスを筆頭に
「おれの予想通りにならないとは・・・、世の中間違っている！」と

なぜか？
１．しょせん世の中理屈どおりにはいかない
２．未来は過去の延長線上にはない
３．未来は必然ではない。偶然に満ちている
４．哲学者の思考と一般人の思考にずれがある
　　哲学者は一般人を変わったやつらだと思い、一般人は哲学者を変わったやつだと思う
　　哲学者に一般人の行動様式は読めないんだよ、しょせん
　　哲学者は世の中必然にも支配されるが偶然にも支配されることが理解できない

競馬を知っているか？
本命、対抗、穴馬
素人は本命一点買いが多いが、ベテランは本命を中心に流し買いをする
戦争で最悪のシナリオと最善のシナリオも考えておけという
サブプライムのバブル崩壊、多くの経済人は驚きとともに「最悪のシナリオが現実になった」と思ったことだろう
それは多くの経済人にとって、本命ではなかったろうが全くの想定外でもなかった
穴馬万馬券を一回取ったからといって、それをだれも競馬の天才とは呼ばない>>147

>>285...おはようございます。戻りたいのDeath!が、具体的なアプリケーション
(=政策)展開されているようですので、汎用政策処理用ＯＳのカーネル(=唐揚屋の
社長の名ではなく、基幹部の意)としてPoli-NUXの執筆中ですので、なかなか共通
項が出で来ないのです。鋭意開発中ですので、暫くお待ちください。
>291...現在の名称は不明ですが、弊社が大学のゼミ論文(｢欧州国家論｣との御題
に｢国家から共同体へ｣とゴリ押しして)を執筆中にお世話になりました。
｢駐日ＥＣ委員会代表部広報部｣千代田区三番町9-15・ヨーロッパハウス１Ｆ
>292...私は頭から総流しして、マチカネタンホイザの鼻血に涙しましたが。
ただ、あまり筆者さんを疎外してテロルの季節にしてはいかがかと思われ。いわば
｢脳卒中で倒れた哲学者がその考察力を維持しているのにもかかわらず､表現力に
障害がある為に廃人扱いとされてしまっている｣状態ですから。逆に筆者さんは、
新興見目麗しいアーリア民族のインド哲学について御講義いただきたい。

＞かくなる上は、これら資本・経営側の労働者・大衆への「しわ寄せ競争」に対して、国際的規模で非難、攻撃する以外に闘う道はない。
これ
もろインターナショナリズムじゃねぇか
何も新しいこと言ってないじゃん
やっぱりマルクスとレーニンが正しかったんだな
余り知られて無いが、国際連盟だってレーニンの主張を受けてウィルソンが創設したんだよ
今の国際連合の初代事務総長はモロ共産主義者でした
ナショナリズム終了、これからは世界革命で世界統一政府ができるんだな、あーよかったよかったよかった

>>293
インドは北部にいけばいくほどイラン労働者並のクズになるって聞くが

>>290
いやマルクスもエンゲルスもレーニンも「階級独裁」って初めから書いてるんだが。
バブーフからある共産の伝統だろ。

結局自由競争なんて人は望まないという事だよｗ

医者とか弁護士でも、数が増えれば競争相手が増える→まっとうな競争社会になる
にも拘らず、増えないように仕掛けを行う。
会社だって、銀行にコネがあるないで起業不可に陥るし。
お前等だって、何時失業するか分からない世の中なんて嫌だろ？
常に勝ち組のデキレースは望んでも、何時転がるおちるか分からない
競争社会なんて誰も望まんよ。

>>297
>結局自由競争なんて人は望まないという事だよｗ

同意
一部の人を除いては
ブッシュとかネオコンとはネオリベを

とことん殺し合いのような自由競争など、人の営みとして相応しくない
ブッシュとかを除いては

>競争社会なんて誰も望まんよ。

競争社会なんては同意だが、人は結構競争が好きだ

オリンピックを見たか？
日本のメダルに一喜一憂したかね？

所詮人は矛盾した存在なんだよ
競争のない社会もまた考えられないんだ

>>296
ああ

労働者階級の中がまた細分化されて、支配者と被支配者ができる
たとえ共産主義といえども

>>294
乙

>>293
ヴァアちゃん、長文、乙！

>>293
>障害がある為に廃人扱いとされてしまっている｣状態ですから。逆に筆者さんは、

ああ、筆者さんにはしばらく２ちゃんねるから離れることをお勧めする

>>299
つーか違うんだよな。根本的に。
企業の取締役＝偉いとかが。
あくまで経営者と労働者は対等の立場。
不当解雇なら大いに騒げば由。
資本で既得権益に何時までものさばれる
こと自体がおかしい。商店はあくまで能力で稼ぐべき。
大体銀行の金＝みんなの金なんだ、社長の金ではない。

>>303
>資本で既得権益に何時までものさばれる

ああ、同意
話は変わるが、相続税の問題がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E7%B6%9A%E7%A8%8E
世界の相続税
　かつて、贈与税がなかった時代には、財産を生前贈与によって移転することで、容易に相続税課税の回避を行うことができた。
　特にイギリスでは1974年まで、贈与税がなかったことから、世襲貴族などの資産家の富の承継が可能で、貧富の差の拡大を招いた。

　スイスには国税としての相続税（直系卑属や配偶者に対するもの）がなく、一部の州の州税としてあるのみである。
　このためスイスは世界中から財産を集め、また多くの文化財の散逸を防いだとも言われている。また香港では2006年2月から相続税が廃止されている。

　その他、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、スウェーデン、イタリア、マレーシア、シンガポール、など相続税が廃止された国は多い。
　廃止の理由としては事業の承継の妨げになるという批判、家庭への国家の介入は最小限にすべきという考え、タックス・ヘイブンとして海外から資産家を呼び込みたいという意図などが背景にあると思われる。

　一方でアメリカにおける相続税の廃止・存続における議論においては議会の審議会での公聴では一代で財を築いた大富豪のビル・ゲイツやウォーレン・バフェットなどは継続を主張。
　次のオリンピックの代表選手を昔のオリンピック選手の子供だけから選ぶようなものだと、階級の固定化および経済的弊害への主張がなされた。
　反面、その主張は才能は平等に分配されておらず、一代で富を築くことができる人のみに有利な理屈だとの意見も出された。
（引用おわり）

日本の場合は、象族税が厳しく三代相続すれば無くなると言われた。
アメリカは甘いといわれるが、よく知らない
が、”イギリスでは1974年まで、贈与税がなかったことから、世襲貴族などの資産家の富の承継が可能で、貧富の差の拡大を招いた。”とあるように、社会のあり方を決める大きな問題でもある

>>304　訂正

日本の場合は、象族税が厳しく三代相続すれば無くなると言われた。
　↓
日本の場合は、相続税が厳しく三代相続すれば無くなると言われた。

政治記者の皆さん！
太郎ちゃんには、靴投げちゃだめだよ！
投げるなら、「読め！」「読め！」と言いながら、
『国語辞典』と『漢字辞典』を、投げちゃいな。

これが、小泉改革の成果だ
ばかばかしい話だ
資本主義の不具合ではなく、小泉改革の不具合だよ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081225AT3S2502D25122008.html
昨年の１人あたりＧＤＰ、日本19位　Ｇ７で最下位 日経(12/25日 23:01)

　日本の１人あたり名目国内総生産（ＧＤＰ）が2007年に世界19位となり、先進７カ国（Ｇ７）で最下位となったことが、内閣府が25日発表した07年度の国民経済計算でわかった。
　07年はユーロ高だったので欧州各国のＧＤＰが膨らんだ一方、日本はデフレ脱却が遅れて成長率が伸び悩んだためだ。
　日本の家計の貯蓄率は前年度比1.8ポイント低下し、2.2％と過去最低になった。
　低成長で日本経済の競争力が落ちている。

　07年の日本の名目ＧＤＰは４兆3850億ドル。
　世界全体のＧＤＰに占める割合は24年ぶりに10％を割り込んだ前年（9.0％）より0.9ポイント下がり、8.1％となった。
　米国に次ぐ世界第２位は確保したものの、割合は1971年以来、36年ぶりの低水準で、国際的な存在感の低下は鮮明だ。

>>306
乙
個人的には、麻生は小泉安倍よりましと思うが

小泉は、とくにひどかった
ブッシュとの関係が良かったとかいうが

しょせん、忠実な下僕として「小泉を困らせるな」ってことでしょ
そんなので、良好な日米関係と言われも

日本国民にとって迷惑な話を一方的に押し付けられ、それを小泉が国民に押し付けるという構図で成り立つ関係でしかなかったんだ

>>302
長文すぎて失礼でしたが、>293で発表したコミュニケは「筆者氏の引退を勧告する」
って所じゃなく｢インド哲学ロジックのシステム化の為のソフトウェア開発依頼｣と
筆者氏に言いたかったわけであ(削除されました)
［今週の寸鉄］＜｢詞集たいまつＩ｣むのたけじ(評論社)より＞
602：有名なる者たちの無力なるときは、無名なる者たちの有力なるとき。

>>309
ヴァアちゃん、乙

>｢インド哲学ロジックのシステム化の為のソフトウェア開発依頼｣と

筆者はね、病気なんだよ
病人を労わってやれよ
注文ばかりせず
彼には休養が必要だ

>>292
君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように。
ちなみに筆者氏は、本を読めない、論文を書けない以上
哲学する土俵にいないわけで妄想家であっても哲学者ではない。
従って、筆者の無才を理由に哲学者を非難するのは的外れだ。

>>296
労働者階級による独裁についてひとつ疑問があるのだが、
マルクスの想定した労働者は中産階級や職人的労働者に
限定されるのではないだろうか？
初代インターナショナルだと、ニートや派遣社員を切り捨てる
空気がないこともなく見えるのだが……。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1354660

>>311
　一橋の民青の連中に言わせると、「独裁」は誤訳で、正しくは執権みたいです。
　問題は、この誤訳が日本を経由して、中国共産党の理論的基礎になったことで…。

>>309
ソフトウェアもなんらかのシステムも作ったことないのに、
インド何とか（仏教？）をモチーフに経済システムのモデリングなんて
妙なことできるわけないだろ。

物事は何でも積み重ねだよ。凡人は発明がひらめくものだと勘違いしがちだが、
ニュートンやアインシュタインはそうではないと述べている。
またプルードンが技術主義であったのに対し、マルクスが設計より歴史性
（積み重ねの時間哲学）に注視していたのが、両者の影響力の差にも
なったと言えよう。

>>312
訳が変わるとどのように意味が変わるのかまで言わないと、
ふーんで終わってしまうぞ？

しかし今文系は悲惨らしいな。
理系大生には、今のところ影響がほとんどないようだが……。

特に哲学科なんて、昔から教員職か無職しかないって言われてたと思うが
今の時代がんばっても無駄なんじゃないかな？

真面目に言うけど、身内とかのコネを使うしかないよ筆者君。

ロン・ポール議員の発言集『Stop Dreaming』（日本語字幕埋込版）
http://www.woopie.jp/video/watch/ea9685b3a882daea?src=onair

ロン・ポール、「Bloomberg Television」に出演。　2008年12月17日
http://jp.youtube.com/watch?v=8N--WArBxGk&eurl=http://mamechoja.blog22.fc2.com/

Betty Liu
「マドフの不正事件に対して、さまざまな対応がなされるかもしれないとの、
Lizzie O'Leary記者の話をお聞きいただいたところですが、政府が果たすべき
役割についてまずどういうお考えなのか、お聞かせください。」

Ron Paul
「ええ、彼らがやっていることというのは、あまりにお粗末、あまりに遅すぎるのです。
SEC（証券取引委員会）が全くの無能で、こういった問題を何一つ防止してこなかったこと、
それはひとつ明らかであると思います。会計帳簿上のこのような詐欺を取り扱う法律は
たくさんあるのです。エンロンの不正事件があって出来たサーベンス・オクスリー法
（企業改革法）、そういう規制が足りないということではないのです。こういう問題は、
詐欺に関する法律が扱うのです。

SEC（証券取引委員会）が設立されたのは、大恐慌のときですが、大恐慌を長引かせる
役割を果たしたのです。こういうものを設立するのは、全く正しい道筋を進んでいない
わけです。私たちがやってきたことというのは、実際、システム（機構・制度・体制）
全体で、こういった不正を公認してきたのです。規制が加えられるべき活動は、
偽金作りです。こうしたバブルすべてをもたらしたのはそれなのですから。
それがもっと再考されねばならないことです。

SEC（証券取引委員会）が私たちを守るのだなどと偽って、私たちは文字通り危険を
公認しているのです。私たちを守ることなど出来ないと判明しています。警官がドアの
外に立っているから、私たちは自分の家のなかで安全だということではないのです。
関心を持つから安全なのです。誰もが関心を持たねばならないことは、自分たちの
投資です。今までで最大のネズミ講が、社会保障です。まさしく政府がやっていることを、
民間の人間がやったからと言って、なんで驚くことがあるでしょうか。」

Betty Liu
「あなたがおっしゃっていることというのは、なんの役にも立っていないSECは
廃止されるべきであるということですか？」

Ron Paul
「ええ、その通りです。まったくの大失敗であることは判明しているのですから。
規制が足りないからではないのです。何か問題が起こるたびに、私たちはさらなる
規制を加えています。サーベンス・オクスリー法（企業改革法）でどうなりましたか？
ナスダックを見れば、2000年に下げ相場で、サーベンス・オクスリー法（企業改革法）
がそれに何をしましたか？私たちの抱える問題を一層酷くしました。商売がどんどん
我が国から出て行ってしまうことになりました。何一つ商売を活性化させませんでした。

私たちは「モラル・ハザード」の環境を醸成しているのです。保険にしろ、連邦準備
制度にしろ、SEC（証券取引委員会）の規制を頼りにするにしろ、失敗することは
許さないと、誰もが救済されるという考えです。私たちがやっていることはすべて、
問題をさらに深刻化させることであって、修正が起こることを避けているのです。」

Betty Liu
「ですが、議員、規制が十分でないことがまさしく問題なのだと言う人もいます。
こうした記事で、あなたが指摘される点は、規制は機能していると。問題は、
そうした規制を実施する側の人たちがそれを適切に実施していないことだと。
規制が間違っているのではない、それが適切に実施されていないと。」

Ron Paul
「それはその通りです。というのは、彼らにそんなことはできないからです。
それは不可能なことだからです。自分の家を安全にしようと思ったら、各家の前に
警官を立たせるのかということです。SEC（証券取引委員会）にすべてを調査させ
ようなどというのは、それと似ています。

人々は詐欺をすることは許されていません。
人々は警戒を怠るべきではないのです。
人々は自由に失敗できるようにすべきなのです。

「モラル・ハザード」を確実に起こさせる、こうした間違ったことを人々にやらせて
しまう、システム（機構・制度）を作ってはいけないのです。問題を深刻化させる
だけなのですから。なにひとつ私たちを助けてはくれません。考え出されてくる
ものはすべて、SEC（証券取引委員会）のやる規制がもっと必要だというものです。
それは、問題をさらにひどくして、私たちの回復を妨げるだけです。何より私たちが
しなければいけないことは、どうして金融バブルが生じるのかを解明することです。
どうしてその責任が連邦準備制度にあるのか、しっかり見極めることです。」

Betty Liu
「分かりました、議員。お時間を割いていただき感謝いたします。いつもお話できて
うれしく思います。テキサス州選出の共和党下院議員、ロン・ポール議員でした。」

ロンポールはオバマとは逆だな
君はあっきーだと思うが、どっちを支持するかい？

>>320
　↑の書き込みはあっきーじゃないけど、あっきーが答えます。
　どっちも両極端すぎますね。オバマもロンポールも。

　自分は経済への多少の介入は仕方ないとおもいます。今通ってる国会議員もそういう人です。
　株を除いたすべての資産に対する厳しい資産累進課税と、一方で中流所得者(〜1000万円)までの
所得課税の緩和が必要だと思います。金が多すぎる人は消費しないし、株以外の資産は世の中に
対する貢献も少なく、格差の固定化を招くので。中流の所得への課税を少なくするのが、一番
内需を喚起し、外資が当てにならない今後十年で日本が落ちこぼれないようにするには一番いい。

　あと、老人に金融資産を吐き出させるために、相続税をかなり厳しくアップして、使ったほうが得という
風潮を生み出すべきですね。市政レベルでも、自治体間の勝ち負けがひどくなるから、たとえば
比較的余裕のある仙台市は倒産寸前の県から未回収県税の債権を一割で買い取って(70億円/1yを7億/1yで)
どうせ払えないんですから、道路整備なんかに強制労役させたり、子供を児童相談所で保護して
払うまで保護し続けるとか、そういう政策が必要でしょう。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/31.html

>>311
>君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように。

おお、その話ね
では聞くが、そういう君はマルクスの何を読んだ？　書名と出版社を答えよ

で、この話はこのスレのその１から３辺りで一度やった
B@aちゃんは、いたね

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/258
つど、”生のマルクスは賞味期限切れだ！”>>256 ということは明確にしておきたいね
議論の方向を明確にする意味で
(引用おわり)

ということ
１．約１５０年前の資本論、それがなぜ現代社会にそのまま当てはまると言えるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96
　サブタイトルは「経済学批判（a critique of political economy）」。
　1867年に第1部が初めて刊行され、1885年に第2部が、1894年に第3部が公刊された。
　第1部は、マルクス自身によって発行されたが、第2部と第3部は、マルクスの死後、マルクスの遺稿をもとに、フリードリヒ・エンゲルスの献身的な尽力によって編集・刊行された。

２．マルクスの本というが、エンゲルスの本ではないのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96
　フランス語版『資本論』では、初版の後半部分にマルクスは改訂を加えているが、このフランス語版とドイツ語版との統一を完成することなくマルクスはこの世を去った。
　マルクスは生前にドイツ語第2版のどこを削除し、フランス語版のどこに置き換える必要があるかを「第1巻のための変更一覧表」で一括整理していたのだが、第3版編集の際にエンゲルスはその存在に気づかなかった。

>>322　つづき

３．正確性の問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
出版物の正確性
　資本論第2巻と第3巻は事実上マルクスの著作として読まれてきたのであるが、しかし現在アムステルダム社会史国際研究所に現存する草稿の調査から、エンゲルスによる書き換えが予想よりはるかに多いことが明らかになった。
　またその内容が、かならずしも形式的なものでもないとする研究者も多数いる。またエンゲルスによる章別構成や原稿の配列順序に異を唱える論者もいる。

４．翻訳の問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9#.E5.87.BA.E7.89.88.E7.89.A9.E3.81.AE.E6.AD.A3.E7.A2.BA.E6.80.A7
　現在、マルクスの著作物の日本語訳の多くが、この研究所で編纂されたものを使用して翻訳がされているが、
　マルクスが学生時代に法律学や哲学を専攻したことがあるためか、かなり専門用語を多用して書かれているため、
　向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。

以上

>>322-323
呆れたやつだな。本当に宣言や資本論を読んで
（他の書籍では未来への見通しをろくに述べていなかったはずだ。
　ちなみに、疎外論あたりの彼は実に無価値だ。）
彼を預言者とかいうならもう素養がないねとしかいいようがないよ。
俺は相手にしてやらない。

>>321
レスありがとう。
では俺も見解を述べてみる。

ロンポールのスタンスは経済原論だから、実際の後退期に動きだすことが難しい。
実際の後退期には、根本的な解決には至らなくても、オバマのやり方のほうが現実的だね。
そして現時点で日米は修羅場だから、ロンポールやこのスレ人気の減価貨幣論とかは
今行う政策としては現実的ではない。ただし「派遣切り制限」という日共の主張も微妙だ。

国債を半強制的に買わせて、遊んでる資産を実質略奪するのが鍵だと思うのだが、
これだけ自治体の借金漬けが公に叩かれてると、マスコミの協力なしでは厳しいね。

ちなみに、日本の相続税は十分すぎるほど高いと思うよ。

>>324
>彼を預言者とかいうならもう素養がないねとしかいいようがないよ。

君は、論点ずらしで逃げているね
”彼を預言者”？　そんな言葉は使ってないけど

で、”君はマルクスの何を読んだ？　書名と出版社を答えよ”と聞いたはずだ>>322
その問いに正面から答えられないと見た

>俺は相手にしてやらない。

ああ、来なくて良いよ

>>325
　相続税は三代で資産消滅でしたっけ？
　いやいや、まだ引き上げの余地はあります。あと、2000万以上の高額所得者も
実際それほど金回してこないので、所得税引き上げたほうがいいですね。
　所得税がだめなら、高額資産課税。
　とにかく、内需を喚起することです。

　インタゲもいいかもだけど、貧困層にも波及するからなぁ…。
　インタゲ無所得税相続制度廃止(株式除く)もひとつの手段にはなるかもしれないけど。　

↑この池沼は１から10まで書かないとわからないらしいｗ
読むなら岩波か原文しかないだろ（マルクス以外もな）。
それがわからない時点で、この馬鹿が本を読んでないことが良くわかる。

わかると思うが、328は324で、327当てではない。

>>327
俺は課税という体裁がよくないと思うんだよ。
課税で取られた側は「でも、私が困ったとき何もしてくれないだろ？」
といつだって反対するはずだ。だから俺としては、個人国債の押し付け等が
いいと考えているわけだ。これなら個人の財産権を多少尊重した形になるだろ？

>>328
では再度聞く
君の読んだのは、岩波か原文か

>>329
　国債は結局のところ借金ですし、返せないとなると、信用が崩れますしね。
　課税のほうがせよかですよ。一時的な反発はしかない。長くは反発しません。そういう国民性です。

>>330
岩波だよ

どうでもいいことを命令形で問い詰めてるようじゃ、
時間がいくらあっても話が進まないけど、俺に悪いと思わないのか？

マルクスは資本主義の欠点を問いただけで、社会共産主義万歳だなんて人じゃないよ。

>>322
>１．約１５０年前の資本論、それがなぜ現代社会にそのまま当てはまると言えるのか？

「１５０年前だから当てはまらない」というのは、説得力に欠けると思うが。
１５０年経った今でも「資本主義」といわれている。
「資本論」は資本の不可避的な基本的論理について述べたものだ。
１５０年前だから「当てはまらない」という批判は内容を問題にしない批判の仕方じゃないか。
ソ連の崩壊で、アダム･スミスの２００年前の「国富論」はまだ生きているといわれた。
少しは具体的に指摘すべきではないか。資本論がエンゲルスの著作というべきでマルクスのものではないと詳しく説明しているくらいだから・・・・。

>>331
財源については日本の国情の場合、君が正しいだろうな。
だが通貨を増やさずに内需を増やす当てとなると、どうなる？

>>333
>マルクスは資本主義の欠点を問いただけで、社会共産主義万歳だなんて人じゃないよ。
　マルクスは「社会主義（共産主義）万歳」の創始者じゃないか。
ページ数の少ない本だ。「共産党宣言」ぐらい読んでくれ。

聞いた話
資本主義の根本的な考えの一つ
アダム・スミス「諸国民の富」
⇒自己の利益のみを考えて働けばいい
　利他心や公共精神はないほうがいい
　それによって国富は増進される

ライフライン他生きていくのには十分豊かになった今
これってもう当てはまらないよね？
そろそろ資本主義に代わる新しい枠組がいるのかな。

マルクスの推測は彼の哲学スタンス上、"当たらなくてもいい"んだよ。
そこが空想的社会主義者との大きな差異であり、非科学的であると批判
されるところでもある。ケインズの長期的には〜もこれを継承しているの
かもな。

>>335
　停滞している金をまわす方向に動かすしかない。
　銀行なんぞに貯金してたって、今日び、よう企業に回りませんよ。
　強い資産課税と相続課税(最終手段はインタゲ、国債のほとんどが国内債な日本では有益)で、
使った人得の風潮をつくって、がんがん金を回る方向に回していくしかない。
　たんす預金と停滞した空間(＝土地)は経済をも停滞させています。吐き出させ、使いまくらせ、回らせるのです。

　これは本質からは逸れているけれど、応急手当としては、これしかない。
　これ以上国債を増やすわけにはいきません。国家の信用は大切ですから。

>>337
>酔っているなら凍死もしないだろうとそのまま帰って来たが。

　民主主義ってのは、人々が主体的、自律的に社会をつくっていくシステムだ。
経済を個人のバラバラの無政府的利益追求に任せるというのは、没主体的だと思うんだが、どうかな。
「計画経済」というと不評だが、物をつくる企業では「計画」みたいなものが必ず必要だ。
「市場原理」のおかげでたとえそれが狂うとしても。
なぜなら、販売と生産のズレほど困る問題はないからだ。販売に比べて生産ほど「計画性」を要するものはない。
売れたり売れなかったり、売れないのも困るが売れすぎも困るのである。原材料や生産設備、それに資金の手当てから人員の問題などいろいろある。
　今回の金融危機は販売と生産ではないが、そうした経済のアンバランス（需給ギャップ＝アメリカの行過ぎた住宅需要）が原因で起きたものだ。
何を生産すれば良いか分からないという、自分たちの経済をコントロール出来ない経済活動のあり方はもはや時代遅れということだ。

>>340（訂正）
>酔っているなら凍死もしないだろうとそのまま帰って来たが。　
　↑
　差し替え（コピペミス）
　↓
>そろそろ資本主義に代わる新しい枠組がいるのかな。

>>332
>岩波だよ
>どうでもいいことを命令形で問い詰めてるようじゃ、
>時間がいくらあっても話が進まないけど、俺に悪いと思わないのか？

ああ、分かった、岩波の文庫本だね
それを白状するのに、逃げ回っていたのは君だ。だから時間がかかったんだろう？
もちろん、君は「岩波の文庫本」に対して”ツッコミ”が入ることをうすうす感じていたからだろうが

「ツッコミ”が入る」、その通りだよ
http://www.bk1.jp/product/00164806
資本論 １ 岩波文庫 マルクス著 　エンゲルス編 　向坂 逸郎訳 　税込価格： \798 （本体 ： \760）　発行年月 ： １９７９

「向坂 逸郎訳」に対して、”４．翻訳の問題” ”向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。”>>323
という批判に対してはどう答える？

ああ、命令形というが、「君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように」>>322と命令形に近い形で言ったのは、君の方からだということを忘れないよう

同じページに”書評”があるね　（以下引用）
歴史の遺物 　塩津計 2002/10/06 19:26:00

　こんな本が一世を風靡した時代もあったんですねえ。この本のお陰で全世界で殺された人は一体何人に上るのでしょうか。
　スターリンに粛清された人は１千万人以上にのなりますし、毛沢東の文化大革命で殺された人も２千万人は下らない。カンボジアのポルポトに殺された人は３百万人と言われています。
　世の中に色々な思想が今まで登場していますがこれほど人々の生活を破壊し命を奪い、多くの人々を不幸のどん底に突き落とした「思想」も珍しい。
　もし「焚書」が許されるなら、この「資本論」こそ、それに値する罪深い書物といっても過言ではないでしょう。
（引用おわり）

この書評について、なにか感想はないか？

>>342　つづき
>歴史の遺物 　塩津計 2002/10/06 19:26:00

塩津計は、おそらくペンネームで、”しおづけ”＝”塩漬け”に引っ掛けているんだろう
http://www.kyj-kyj.info/%E5%A1%A9%E6%BC%AC%E3%81%91.htm
株式用語辞典　塩漬けとは、買った銘柄の株価が予想に反してどんどん下落し、含み損が大きくなりすぎて売るに売れず、その株を長期間持ち続けることをいいます。

「資本論 ９ 岩波文庫」まであるのか
で君は、何巻まで読んだんだ？
http://www.bk1.jp/product/00164813
発行年月 ： １９７９

で君は、それでマルクスを理解したつもりになったのか？
で、「君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように」>>322と言ったのは、岩波の文庫本９巻を読めと
向坂 逸郎訳を

”４．翻訳の問題” ”向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。”>>323
と公然と批判されていることに対し、人に向坂 逸郎訳を勧めるならば、どこがどう理解されておらず、どの箇所が問題なのか分かって言っていたのか？
もし、自分がそれを理解せず人に勧めるとしたら、軽率だと思わないか

>>343　つづき
君は、向坂逸郎を知っていたか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%9D%82%E9%80%B8%E9%83%8E
　向坂 逸郎（さきさか いつろう、1897年2月6日 - 1985年1月22日）は、福岡県大牟田市出身の日本のマルクス経済学者・社会主義思想家。九州大学教授・社会主義協会代表を歴任。
　1921年に東京帝国大学（現東京大学）経済学部を卒業すると、東大の助手となった。第五高等学校に在学中、ドイツ語の勉強のために、カール・マルクスの著作を読んだことからマルクス主義に傾倒するようになったという。

ドイツ留学と結婚
　1922年11月より1925年5月までドイツ・ベルリンに留学。留学中はマルクス主義関係の著作を読むことに専念、この時期にマルクス主義の世界観をほぼ確立した。
　当時のドイツは第一次世界大戦後の猛烈なインフレーションによりマルクが暴落しており、向坂は外貨でマルクス主義に関する貴重な書物を大量に買い集めることが出来た。

三池闘争
　向坂は大学での講義や言論活動の傍ら、社会党や労組の活動家を自宅に集めて『資本論』を講義したり、全国の勉強会に気軽に赴いて、労働者の教育に力を入れたために、次第に社会主義協会系の活動家の間で向坂はカリスマ的存在となった。
　特に、向坂が力を入れたのが福岡県の三井三池炭鉱での活動家育成で、1960年の三池闘争の中心となったのは、向坂が育成した活動家たちであった。
　三池闘争は最終的に労働者側の全面敗北に終わった。しかし、向坂の思想は活動家に大きな影響を与えるようになり、向坂自身も三井三池争議を神聖化するようになった。

晩年
　側近の学者たちが次々と西欧型社会民主主義に転向して彼の下を去っていくなか、向坂は社会主義協会の団結を維持することに苦慮した。
　1985年1月22日、87歳で死去。

評価
　向坂は、『資本論』研究、マルクス主義文献の収集や翻訳、活動家への教育活動に関しては功績は大きいと評価される。[2]生活態度の清潔さも、周辺にいた多くの人が語っている。
　一方で、山川と違って自分の理論を社会の変化に適応させる柔軟性を持っていなかったため、戦後の日本社会の変化を理解できず、社会党を戦前以来の労農派マルクス主義に縛りつけて、社会党の党勢、そして日本の社会主義運動の低落を招いたという負の側面も指摘されている。

>>344　つづき
訳者　向坂逸郎
”評価
一方で、山川と違って自分の理論を社会の変化に適応させる柔軟性を持っていなかったため、戦後の日本社会の変化を理解できず、社会党を戦前以来の労農派マルクス主義に縛りつけて、社会党の党勢、そして日本の社会主義運動の低落を招いたという負の側面も指摘されている。”
について、君の感想は？

資本論 １ 岩波文庫 発行年月 ： １９７９>>342、「資本論 ９ 岩波文庫」発行年月 ： １９７９ >>343
とすれば、自動翻訳などない当時に９巻もの翻訳を一気にやれるはずもなく、おそらく改訂版の発行年だろう

ああ、こういう記述があるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%9D%82%E9%80%B8%E9%83%8E
向坂 逸郎
権力からの弾圧
　1928年に九州帝国大学教授を他の二教授とともに辞任するよう強要された。その後東京に移った向坂は改造社の『マルクス・エンゲルス全集』の編纂と翻訳に携わった。

マルクス経済学者としての活動
　『資本論』（1947年）、『共産党宣言』（大内兵衛と共訳　1951年）などの翻訳を岩波文庫から刊行した。
（引用おわり）

とすれば、おそらく1928年の改造社の『マルクス・エンゲルス全集』の編纂と翻訳から、『資本論』（1947年）翻訳を岩波文庫へとつながったのだろう
その焼き直しが、１９７９版

>>345　つづき
で、言いたいのは、資本論 １ 岩波文庫 発行年月 ： １９７９>>342の原文とは何かだ
出版物の正確性>>323を指摘した

岩波文庫は、下記『資本論』草稿のどれがもとになっているか、理解しているかね？　君は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
『資本論』草稿
　エンゲルスらの編集方針は長らく最も権威あるものとして扱われ、現在でも『資本論』というときには、マルクスが完全に責任をもった１部とともにこのエンゲルス編集の２部・３部をふくめた全３部を指すことが多い。
　しかし、その後マルクスが書いた『資本論』草稿の研究が進み、エンゲルスの編集成果をふまえつつも、現在残されている草稿全体からよりマルクスの正確な『資本論』構想がうかびあがってきた。

　『資本論』の草稿とその準備労作と考えられるものを以下の7つに大別して記述する。
（引用おわり）

>>346　つづき
”読むなら岩波か原文しかないだろ（マルクス以外もな）。”>>328とは、どういう意味だったのだろうか？

昔は、岩波以外の資本論も書店の店頭にならんでいたよ
いまでも図書館へ行けば読めるだろう

向坂逸郎以外にも、こんなのがあるよ
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?author=%95%78%92%CB%97%C7%8E%4F
資本論体系　第１巻 　資本論体系の成立　富塚良三　服部文男　本間要一郎　服部文男　有斐閣　(Ａ５ )　 2000年12月

経済原論　簡約版 　資本主義経済の構造と動態　富塚良三　有斐閣　(Ａ５ )　 2007年3月

これらは岩波じゃないよ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031740754&Action_id=121&Sza_id=GG
資本論　３　第２部　カール・マルクス／著　フリードリッヒ・エンゲルス／編　長谷部文雄／訳
出版社名 績文堂出版 出版年月 2006年4月

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031482561&Action_id=121&Sza_id=C0
マルクス・コレクション　４　資本論　第１巻上　カール・マルクス／著　今村仁司／訳　三島憲一／訳　鈴木直／訳
出版社名 筑摩書房 出版年月 2005年1月

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000001876097&Action_id=121&Sza_id=GG&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
資本論　１　第１巻第１分冊　カール・マルクス／〔著〕　資本論翻訳委員会／訳
出版社名 新日本出版社 出版年月 1982年11月
（資本論紹介おわり）

再度問う。”読むなら岩波か原文しかないだろ（マルクス以外もな）。”>>328とは、どういう意味だったのだろうか？　岩波書店の方？

>>347　つづき
君が「岩波の文庫本」に対して”ツッコミ”が入ることをうすうす感じていたように、おもいっきりつっこませてもらった
で、再度問う

>君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように。>>322
とは、とは、どういう意味だったのだろうか？

世に数あるマルクスの本の中で、資本論 １ 岩波文庫 向坂 逸郎訳>>322を勧める理由はなんだ？
「向坂 逸郎訳」に対して、”４．翻訳の問題” ”向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。”>>323
という批判に対してはどう答える？

向坂逸郎以外に、新しい訳が出ているだろう？　>>347
これについては、どう考える？

岩波文庫は、下記『資本論』草稿のどれがもとになっているか、理解しているかね？　君は >>346
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
『資本論』草稿

これについては、どう考える？

訳者　向坂逸郎　”評価
一方で、山川と違って自分の理論を社会の変化に適応させる柔軟性を持っていなかったため、戦後の日本社会の変化を理解できず、社会党を戦前以来の労農派マルクス主義に縛りつけて、社会党の党勢、そして日本の社会主義運動の低落を招いたという負の側面も指摘されている。”
について、君の感想は？　>>345

まさか、君は「岩波の文庫本」をちょろちょろ読んだだけで、マルクスを理解した気になったんじゃないだろうな？
それで君は、資本論 岩波文庫 向坂 逸郎訳を勧めたのか？

迷惑なのは、嫉妬して豊かな人を貧乏にしようという人だ。
そうやって土地を細分化して貧困な住宅街にしてしまい、過密で皆が
貧乏になった。自民党の社会主義者は豊かさを憎んでいるんだろう。

渋谷があんな喧騒ばかりのひどい町になったのも相続税の結果だ。
昔は渋谷の高台にはいい住宅街があって、住みやすい場所だった。

そんなところに相続税でぼろいアパートやぼろいビルばかり建てたから、
本当に貧しい町になった。皆が貧乏になるには効果的な制度だが、
元々居た人の苦しみは実に酷いものだ。全て自民党が進めてきたことだ。

もともと渋谷なんて郊外だ。あんなところまで都心のように開発しようと
するから、東京はおかしくなった。駅前だけならまだしも、駅からある程度
離れた良好な住宅街まで壊していった。老舗も潰れてみんなパチンコ屋
になってしまった。

戦前は100坪程度の家が普通だったのに、自民党の相続税のせいで
20坪程度のミニ戸建てやぼろアパートばかりになっている。普通なら
相続税を廃止して状況を改善するのだが、自民党は社会主義だから
そういうことをしない。みんなを貧乏にする、これが自民党だ。

世の中、ヒマな御仁もいるもんだ。

>>349
　それで大多数が。それなりの豊かさを享受でき、余剰な金を溜め込むだけの金持ちとちがい、
それなりに使う一般人のおかげで市場が広がり、内需が喚起されて、国内の経済が安定し、
治安が良くなったと日本史の授業では教えられたがな。GHQもマーケットの拡大を目的として
農地改革を行ったというし、格差が固定化しつつある今、新しい「農地改革」は急務でしょうに。
　情緒とか、そんなもんはどうでもいい。

>>350
２ちゃんねるに来ているんだから、みなそれぞれヒマさ

>>334
じゃ、ご指名だから

>「１５０年前だから当てはまらない」というのは、説得力に欠けると思うが。

逆だろ。１５０年前が当てはまるというなら、その理由を開示すべきはそれを主張するあんたの方だよ

>１５０年経った今でも「資本主義」といわれている

ああ、地球温暖化を使って説明しよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8B%95%E3%81%8D%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
学術面での動きの経過
　1827年にジョゼフ・フーリエが温室効果を発表、1861年にジョン・チンダルが水蒸気・二酸化炭素・オゾン・メタンなどが主要な温室効果ガスであることを発見するとともに地球の気候を変える可能性を指摘した。
　これらの研究をベースに1896年、スヴァンテ・アレニウスは自身の著書『宇宙の成立』の中で、石炭などの大量消費によって今後大気中の二酸化炭素濃度が増加すること、二酸化炭素濃度が2倍になれば気温が5〜6℃上昇する可能性があることなどを述べた[1][2][3][4]。
　このころは、二酸化炭素による冷害防止に触れたグスコーブドリの伝記（1932年）などに見られるように、一部には浸透していたものの、こういった科学知識が一般に広く認知されるには至っていなかった。

　一方、20世紀の中頃、ますます顕著になってきていた公害（環境汚染）を取り巻く環境が一変した。住民の意識の高まりや汚染当事者の責任が明確になるとともに、行政の責任も高まった。
　学術面でも、公害に関連した環境全般の研究が盛んになる中で、行政が研究を推進する動きが出始め、マスメディアは環境問題を大きく取り上げるようになった。

　1960年代に『沈黙の春』を契機として大きな問題となった化学物質汚染、経済において環境に配慮する必要性を促した1972年の『成長の限界』と、次第に環境問題が対象とする分野は広がっていった。
　その流れの中で、地球の気候も対象となりつつあった
（引用おわり）

　１５０年経った今でも「地球」といわれている。
　が、地球温暖化を論じるには１５０年前の地球を見るのではなく、現在の地球を見る必要がある
　もちろん、時系列で見ることも大事だが

>>352　つづき
>　1827年にジョゼフ・フーリエが温室効果を発表、1861年にジョン・チンダルが水蒸気・二酸化炭素・オゾン・メタンなどが主要な温室効果ガスであることを発見するとともに地球の気候を変える可能性を指摘した。
>　1960年代に『沈黙の春』を契機として大きな問題となった化学物質汚染、経済において環境に配慮する必要性を促した1972年の『成長の限界』と、次第に環境問題が対象とする分野は広がっていった。

現在の地球温暖化を論じるのに、1827年のジョゼフ・フーリエ、1861年のジョン・チンダル、1960年代の『沈黙の春』を読む必要はない
もちろん読みたい人は読めばいいが

>ソ連の崩壊で、アダム･スミスの２００年前の「国富論」はまだ生きているといわれた。

だれの言葉だ？　寡聞にして知らないが
しかし、上記の1827年のジョゼフ・フーリエ、1861年のジョン・チンダルと同じさ

現在の資本主義を論じるのに、「国富論」まで遡る必要はまったくない
たとえ「国富論」がまだ生きているとしてもね

>少しは具体的に指摘すべきではないか。資本論がエンゲルスの著作というべきでマルクスのものではないと詳しく説明しているくらいだから・・・・。

意味不明だな
何を指摘するんだ？　マルクスを読むというのは、上記の1827年のジョゼフ・フーリエ、1861年のジョン・チンダルを読むのと同じと言っているんだ

仮に、150年前の書物を読む必要があるとすれば、なぜマルクスだけを特別扱いする必要があるのか？
その論法なら、プラトンまで遡れるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　共産主義の概念は、古代に遡ればプラトンにも見られるが、歴史上、現在使われる文脈とほぼ同じ意味で“共産主義”という語を用いた最初の人物はフランソワ・ノエル・バブーフである。
　この語の由来はラテン語で共有、共通、共同を意味する“communis”であり、歴史的に最も早い使用例はシルヴィ父子によって書かれた『理性の書』（1706年）である。
　その後、フランスにおいて社会主義、共産主義が20世紀に使われたような文脈で初めて使用された。19世紀・フランスにおける共産主義思想をドイツに紹介した人物はローレンツ・フォン・シュタインであった。

深夜から朝9時までくだらないことをつらつら書くとは病気だな。
しかも俺は相手にしてやらないといいながら質問に答えてやったのに、
12個ぐらいのくだらない問いを返すとは、実に寂しいやつだ。

＞あっきー
使わなければ金が取られる状態に追い込んで、
本当に内需が増えるのかという問題があると思うぞ。
俺は上手く転がされるだけだと見ている。
新型の国債で新型の国営事業をやるのが、俺の持論だ。

>>337
>ライフライン他生きていくのには十分豊かになった今
>これってもう当てはまらないよね？[

同意　>>6
”しかし、2007-2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
１．手放しの資本主義礼賛は、地球環境を破壊し、国民の安全と安心を損ねる
　　ホリエモン、コムスン、耐震偽装、食品偽装、殺人エレベータ、中国毒物入り商品、BSE、環境破壊・・・
　　市場原理に任せてはいけないものがあることが分かってきた”

>そろそろ資本主義に代わる新しい枠組がいるのかな。

いまの金融危機、経済危機の広がりを見ると、地球政府とか世界政府が必要な時代になったのかも知れない
が、国連がそこまで進化するには、かなり時間が掛かるだろう
そのつなぎが、サミットとかG8、G20か

ま、言いたいのは、金融にしろ自動車にしろ、大企業は国際的な活動を展開しているが、政治は各国内でしか機能しない
そのギャップが問題を複雑にしていると見る
ま、すぐに解決とはならない

で、日本はどうするかが当面の課題だが>>6

>>354
>深夜から朝9時までくだらないことをつらつら書くとは病気だな。

いや、仕事を持っているんでね
君と違って、昼間に書くのはできないんだよ

>しかも俺は相手にしてやらないといいながら質問に答えてやったのに、

ああ、逃げ回っていたが追い詰められたからね>>326
答えなければ、信用を失うところへね

> 12個ぐらいのくだらない問いを返すとは、実に寂しいやつだ。

で、また論点ずらしか？>>326
この論争過程で、君が読んだというマルクスに対する知識や知見の披瀝が一切なかったけど、どう？

「君はマルクスの本を読んでいないようだな、しっかり勉強するように」といって頂いたが、君の読んだ岩波文庫本マルクスについて勉強のほどを披瀝してくれるかね？
もちろん、君はそれに対して”ツッコミ”が入ることをうすうす感じているだろうが>>342

「ツッコミ”が入る」、その通りだよ
君の読んだ岩波文庫本マルクスについて君の勉強のほどを披瀝できないとすれば、マルクス論争はこれで終わりでだ

>>354
　公共事業だけではどうしようもないのは、失われた十年や、ニューディールの戦争以前期
においての失敗をみれば明らかでしょう。人間、追い込まれなきゃ何も出来ませんて。

>>336
「共産党宣言」ね
その１から話としては出ているが、山形浩生道場出身紹介のプロジェクト杉田玄白がいいだろ

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/
104 名前：山形浩生道場出身[] 投稿日：2008/03/02(日) 18:38:07 ID:wt8OZppa
>>103
マルクスって悪文たらたらだよね
読みにくいのはわかるよ
プロジェクト杉田玄白の共産党宣言でも読んだら？
（引用おわり）

プロジェクト杉田玄白
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%9D%89%E7%94%B0%E7%8E%84%E7%99%BD

http://www.genpaku.org/sugitalist01.html
マルクス、カール『共産党宣言』html版 原題：Communist Manifesto　訳者：永江良一　公開：2002/07/20

あたりでどうかな
なお、これも以前紹介したと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80
共産党宣言
本書の限界、あるいは批判
　本書はマルクス主義の文献の中でも最も広範に読まれていた文献の一つである。そして反対者・批判者からこれを典拠とする批判も数多く行われている。
　そのうちの最も多いものの一つが「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」という叙述への批判である。
　また、バブーフの財貨共有制を批判したものの、生産手段と生活手段の区別がなく、「ブルジョア的所有の廃止」というスローガンと並んで「私的所有の廃止」という目標も掲げられていることが、「共産主義は私有財産をとりあげる」という批判の根拠になった。
　マルキスト側からは、暴力革命は当時の欧州の議会状況を反映したものであること、マルクスらは後年これらの見地を捨てたことなどが反駁としてあげられている。
（以下略）

>>357
かなり同意
公共事業だけではね
が、公共事業もなんでもやるしかない

幸い、1920年代の経験はあるし
ただ、アメリカのカードローン漬けと金融工学詐欺の規制は必要だろうな　>>42 >>198 >>203

そうなると、アメリカの消費は正常化されるが、一時的には減少することになる

>>359
　すんません。あの、YM隔離ってコトで新スレ作りませう。

>>360
>　すんません。あの、YM隔離ってコトで新スレ作りませう。

新スレに反対はしないが・・
２ちゃんねるの性格として、だれかを隔離するとか規制するのはかなり困難

なので、新しいスレタイとテーマで
人が集まるのを考えるのが良いと思う

>>361
　あ、おいらあっきーです。
　んと、なんか考えてもらえません？
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
　参考までに。

>>362
あっきーちゃんか
もう冬休みか
おいらも、会社は休みで1/5から

実感として、1960年以降1980年ころまでは良かったと思うよ、日本は
でそのころは、いまみたく、市場原理主義じゃなく
どちらかと言えば、社会民主主義的でね
政治も、完全雇用を目標としていた
中学、高校、大学と、新卒が就職口がないというと大きな政治問題になった
日本をおかしくしたのは、小泉からだが、その前橋本の時代から予兆はあった

>>363
　橋本があまりにも、キザな経済オンチでなんら有効な手段をうてなかったのが痛いと個人的には思ってます。
　小泉がしたことは間違いだったけど、あの時代はそうするより他なかった。

>>363
ああ、話がずれた
問題意識は>>6-7だ

市場原理主義、ネオコン、ネオリベは、今回の金融危機で否定された
が、共産主義やマルクスにも解はないと思う

マルクスとアダムスミスとケインズを超克したところに解があると思う
環境問題も大きなテーマ
職の安全も大きなテーマ
反グローバリズムも大きなテーマ
日本独自としては、少子高齢化。これを若者が結婚し子供を持てる社会を作ることで解決すべき

”新経済制度、マルクスとアダムスミスとケインズを超克”みたいなところがイメージだ

>>364
>　橋本があまりにも、キザな経済オンチでなんら有効な手段をうてなかったのが痛いと個人的には思ってます。

ああ、橋本は政策通といわれたが、ちょっとキザ
なまじ政策通なんていわれたから、官僚を使いこなせなかったと思う

余談だが、麻布中学から慶應の学歴だ
頭は小泉よりはるかに良かったようだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E
　麻布中学受験の際、橋本の受験番号は“1073番”だったが一番違いの“1074番”に作家の安部譲二がいた。それが縁で仲良しになり、2人は中学3年間を通じて同じクラスだった[2]。

　麻布高校に進むと山岳部に所属した。高校時代は登山にあけくれてそれほど勉強をしなかったため成績は中位くらいだった[3]。また、もう一つの趣味であった剣道にも力を入れた[4]。

　1956年、慶應義塾大学法学部政治学科に入学。父・龍伍にとって龍太郎の慶應義塾合格は大きな喜びだったようで、「龍伍が慶應義塾を語るとき、その目は輝いていた」という[5]。

>>365　訂正

職の安全も大きなテーマ
　↓
食の安全も大きなテーマ

>>367
>食の安全も大きなテーマ

余談だが
今年の穀物高騰や中国農薬食品を見ると、日本国内の農業なども重要で
WTOで日本に市場開放を押し付けられるのも問題だと思えてきた

>>364
>小泉がしたことは間違いだったけど、あの時代はそうするより他なかった。

ああ、かもしれない
が、日本もソ連崩壊後の資本主義手放し礼賛に乗せられた>>6
特にマスコミ

ま、おれ的には小泉政権は、瓢箪からこまのハプニングでしかない
小泉なんて、安倍同様総理の器じゃなかった

ま、ブッシュの失政（内政および外交）は、日本にとっては良かったたんじゃないかな
米国の日本に対する圧力が弱まって、冷静に考える時間ができた>>6-7

>>368
だから、中国市場で無農薬・安全な日本の農作物が求められているのに、その潜在的需要に
答え切れてないんだよなぁ。自民党農政は。

　後継者が少ないから、ニート税でも作って、強制的に一次産業にまわしたほうがいい。
あと、税金滞納者への労役とかね。

農業に限定した移民は人間の尊厳を傷つけてるし、せいぜい中国人妻をたくさんもってくる
ぐらいしか、考えられない。

でも、やっぱし最後は移民かな。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/24.html
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/31.html

>>369
　まぁ、彼の演説とか宣伝手法は見習うべきだけど。

>>352

>>「１５０年前だから当てはまらない」というのは、説得力に欠けると思うが。
>逆だろ。１５０年前が当てはまるというなら、その理由を開示すべきはそれを主張するあんたの方だよ

いろいろ博識で貴重なものを持っている人物だなと思っていたが、判断力という点ではダメだな。
「１５０年前だから当てはまらない」とは必ずしも言い切れないからその根拠となる具体例を上げるべきだというのに対して、
逆に、「１５０年前でも当てはまる」ことを立証すべきだというからだ。
物事の総合的判断力という点ではまちがいなく失格だ。

　だが、図書館の「司書」的な博識な人物かと思ったが、これも当てにならないようだ。
「共産党宣言」についての｢博識」を「自発的」に披露してくれているが、書かれてないことを書いてあるかのように述べている。
>（｢共産党宣言」に）「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」（という叙述がある）
と書いているが、このような叙述はないと思う。いかに「共産主義者」といえども「これまでのすべての社会秩序」を現実場面で対象にすることはないからだ。
このように指摘すると、そういう「叙述」の無いことを立証せよというかも知れないが、それだけはムリと断っておく（笑）。

　ついでに、マルクスはその著作で「ブルジョア的所有」と「私的所有」の意味をちがった意味では使ってないことを指摘しておく。
つまり、どちらも「生産手段」についてであって、個人が使っているパンツや茶わんなどの「生活手段」などはじめから問題にしていない。
したがって、共産主義が「私有財産をとりあげる」というのは何らまちがいではない。使っているパンツや茶わんをとりあげる必要などないからだ。
よって、この「博識」な学者先生の書かれることには注意した方がよいようだ。

>>372
あんた、批判はうまいかも知れないが、友達できないだろ
あんた、批判ばかりでさ、自分の見識とか知識語れないのか？

あんたのカキコで、見るべきものがなにも無いんだが・・
ま、ここは２ちゃんねるだから、勝手にすれば良いが・・

150年前の本、マルクスに限らず古典といわれるものは沢山あるだろうよ
それらの中で、マルクスを読めという理由はなんだと聞いているんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
重商主義学説
　経済についての研究の始まりはトーマス・マン（1571〜1641）によって書かれた『外国貿易によるイングランドの財宝』や、
　ウィリアム・ペティ（1623〜1687）の『租税貢納論』、バーナード・マンデヴィル（1670〜1733）の『蜂の寓話』、ダニエル・デフォー（1660〜1731）の『イギリス経済の構図』、
　デイヴィッド・ヒューム（1711〜1776）の『政治論集』などに見られるような重商主義の学説である。
　この時代には欧州列強が海外植民地を獲得し、貿易を進めて急速に経済システムを発展させていた。

重農主義学説
　1758年にフランスの重農主義の学派フランソワ・ケネー（1694〜1774）が『経済表』を書き、国民経済の再生産システムを解明して、経済学の体系化の発端となった。

イギリス古典派経済学
　1776年にアダム・スミスにより資本主義工場生産について論じた『国富論』 (The Wealth of Nations)が書かれ、これが現在の理論化された経済学の直系で最古の理論に当たる。
　そのためスミスは経済学の父と呼ばれている。経済学では一般的に『国富論』を持って始まりとされる。
　またデイヴィッド・リカード（1772〜1823）の『経済学および課税の原理』、マルサス（1766〜1834）の『人口論』や『経済学原理』、ジョン・スチュアート・ミル（1806〜1873）の『政治経済学原理』などがスミスに続いて英国古典派経済学の基礎を築いていった。

>>371
>　まぁ、彼の演説とか宣伝手法は見習うべきだけど。

ああ、小泉は政治家というより、役者だから

>>370
移民も一つの手段だと思うが
その前に取るべき施策は沢山あると思うよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96

4 欧米の少子化の状況
4.1 アメリカの出生率上昇について
4.2 フランスの少子化対策
4.3 イギリスにおける出生率推移
4.4 スウェーデンの少子化に対する対応
4.5 ドイツの出生率低下と現況
4.6 イタリアの少子化状況
4.7 オランダの少子化への取り組み

>>372　補足

>　だが、図書館の「司書」的な博識な人物かと思ったが、これも当てにならないようだ。
>「共産党宣言」についての｢博識」を「自発的」に披露してくれているが、書かれてないことを書いてあるかのように述べている。

それは、おいらの主張ではなく、ウエブサイトの共産党宣言>>358に書かれていることだろ、知識の披露ではなく
（わざとリンク番号をずらしたのか？）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80
共産党宣言

ま、当たっているか当たってないかは、興味ないしスレのテーマからずれるし、勝手にしなよ
サイトの記載が舞い違っているなら、そのサイトに言いな。ウィキペディアに記載の間違いがあることは、想定内でなければならないよ。自分で判断しろってこと。２ちゃんねるに同じだ

>>376　訂正

サイトの記載が舞い違っているなら、
　↓
サイトの記載が間違っているなら、

（補足）
共産党宣言に何が書かれていようが、どうでも言いと思うんだがね
共産党の関係者か？
共産党スレでも作って、そこでやれよ
マルクススレでも

>>377　（補足）の補足
>共産党宣言に何が書かれていようが、どうでも言いと思うんだがね

と言いながら　>>373
http://page.freett.com/rionag/marx/mcp.html
《プロジェクト杉田玄白正式参加作品》
共産党宣言
カール・マルクス／フリードリッヒ・エンゲルス：著　永江良一 ：訳　2002年07月20日 暫定訳公開

・プロレタリアートの発展のもっとも一般的な諸段階を描写するなかで、私たちは現存する社会で荒れ狂う、多かれ少なかれ隠された内乱を跡づけて、
　内乱が公然たる革命を勃発させ、ブルジョワジーの暴力的打倒が、プロレタリアートの支配の基礎を築くところにまで、到達しました。

・共産主義者は、その見解や目的を隠蔽することを、軽侮します。
　共産主義者は、その目的があらゆる現存する社会条件を暴力的に打倒することによってだけ達成できることを、公然と宣言します。
　支配階級は、共産主義革命に恐れおののけばよいでしょう。プロレタリアは束縛の鎖以外に失うものはありません。プロレタリアには勝ち取るべき世界があるのです。
（引用おわり）

以上２点は、キーワード”暴力”の検索でヒットした箇所
表現は違うが、”共産党宣言　本書の限界、あるいは批判”に上げられていることがあると思うけどね
特に、２点目は有名な最後のフレーズ”すべての諸国の労働者は、団結しよう！”の直前だけど
本当に”共産党宣言”読んだ？　読まずにおれみたく検索かけろよ・・・、ああ紙の本は不便だね

>>378　訂正

と言いながら　>>373
　↓
と言いながら　>>376

>>378 補足

表現は違うが、”共産党宣言　本書の限界、あるいは批判”に上げられていること>>358 があると思うけどね

>>356
>いや、仕事を持っているんでね
>君と違って、昼間に書くのはできないんだよ
へー、会社は休みじゃないんだ。
昼は仕事で夜通し2chとは、危ない生活だな。
君の妄想癖は、睡眠不足にあるんじゃないか？

>哲学者は、しばしば未来予想を外す、マルクスを筆頭に
>「おれの予想通りにならないとは・・・、世の中間違っている！」
>哲学者なんてのは〜ｒｙ
これに対して、「マルクスがそもそも予想を当てるつもりがないこと
を知らないのは、内容を理解してないんだろうな」という俺の解釈が
発端となったわけだ。しかし誰かさんがトンチンカンなことグダグダ
書き始めたので、お互い無益な罵り合いになった。わかったな？

>>381
今日は休みだよ
昨日は仕事で遅かったんだ
朝はいつも早い

>これに対して、「マルクスがそもそも予想を当てるつもりがないこと
>を知らないのは、内容を理解してないんだろうな」という俺の解釈が
>発端となったわけだ。

ああ、>>292が発端だと？　それは失礼した
”哲学者は、しばしば未来予想を外す、マルクスを筆頭に”が、お気に触りましたか？

「ミネルバの梟は夕暮れに飛び立つ」という、ドイツの哲学者ヘーゲルの言葉がある。
http://plaza.rakuten.co.jp/kabaran/diary/200806280000/
子どもの記録　2008.06.28
ミネルバの梟は夕暮れに飛び立つ

　稲垣武著の「悪魔祓い」の戦後史　−　進歩的文化人の言論と責任　のあとがきの書き出しである。以下少し引用する。

　「ミネルバの梟は夕暮れに飛び立つ」という、ドイツの哲学者ヘーゲルの言葉がある。
　古代ギリシャの知恵の女神アテーナー（ローマ神話ではミネルヴァ）のお使い鳥である梟は太陽が沈んでから飛翔することになぞらえて、現実がその形成過程を終了してから初めて、思想としての哲学が現れるというのが原意なのだが、
　学問などというものも、所詮は現実の後を追うものであることを示唆しているのだろう。
（引用おわり）

昔、高校時代に友人と、これについて話をしたことがあってね。解釈はいろいろあるだろうが、哲学者は「事が終わってからの解説はうまい」という解釈も・・
で、いまエンジニア。エンジニアの世界では、理論の価値は未来が正確に予測できるかどうかで決まる
定性的予測から、定量予測へ。その予測精度が高いほど、理論に価値がある

もちろん、概念形成も重要だが、未来を予測できない理論など、工学的にはほとんど無価値で問題解決の役には立たない
その意味で、後講釈ばかりの評論家や哲学者には価値を大しておかないんだ
理系ではね、理論は過去を説明できるだけでは不十分なんだよ

>>382　補足
>もちろん、概念形成も重要だが、未来を予測できない理論など、工学的にはほとんど無価値で問題解決の役には立たない

理系ではね、未来は理論の試金石だ
小林−益川理論は、未来を予言し的中させたからノーベル賞なのだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%83%BB%E7%9B%8A%E5%B7%9D%E7%90%86%E8%AB%96

武谷三男を知っているか
http://www.civic.ninohe.iwate.jp/100W/02/010/page2.htm
●技術論
　武谷は唯物論研究会（唯研）の系統を引くマルクス主義哲学者の言説が、おしなべて観念の遊戯にとどまり実践的な有効性をもたないという見解をしばしば表明してきた。
（引用おわり）

この武谷の批判に賛成だ

武谷は坂田昌一と交友があった
小林−益川は名古屋大の坂田昌一研究室の出身だよ
http://www.civic.ninohe.iwate.jp/100W/02/010/page3.htm
　武谷の学問上の師匠は特定しがたい。坂田昌一との学問的・思想的な交友関係は、1930年代から坂田が死去する70年まで緊密であった。
（引用おわり）

ま、理系のセンスと文系のセンスは違うんだろうが・・

>>382
非常によろしい。基本的には、
＞理論の価値は未来が正確に予測できるかどうかで決まる
これでいいんだ。そこを前提とした上にだよ。
ITの世界では最初から完璧な設計ができないという現実があって、
途中で設計に継ぎ足しや変更を加えることや、想定外の
トラブルが起きることを前提としたプロジェクトがほとんどなんだ。
（もちろん、そのリスクを回避・縮小するための対策・工夫も
　発展していてる。）
そこの話から「欠陥もある設計かもしれないが、まずはとにかく
一歩動くのが大切なんだ」というマルクス哲学を
（深読みしすぎかもしれないが）俺は評価している。
ケインズもハイエクとの論争の中で、「均衡線が最後まで描かれるとは
限らないぜ？」と述べているな。

>>357
1つの考え方として、短期的政策と長期的政策の二本立てが
あるんじゃないかな。短期的政策としては、大型国債を投資して
農地改革などを進める。長期的政策としては、経済の根本的な
構造を変革すると。
ちなみに竹中さんは当初両方やるそぶりを見せながら、
結局後者しかできなかった。（インタゲと構造改革ね）

>>373
>150年前の本、マルクスに限らず古典といわれるものは沢山あるだろうよ
>それらの中で、マルクスを読めという理由はなんだと聞いているんだよ
　
　>333が「マルクスは資本主義の欠点を問いただけで、社会共産主義万歳だなんて人じゃないよ。
とマルクスが共産主義の創始者とも呼ばれていることさえ知らない者がいるようだから
>336でページ数の少ない「共産党宣言」ぐらい読めと書いた。
それ以外にマルクスを読めと書いたことはない。

　こういうことを書くのは疲れるんだが、分かってくれたかな？

>>380
>表現は違うが、”共産党宣言　本書の限界、あるいは批判”に上げられていること>>358 があると思うけどね

　君はコピペ隠れの、ただの「２ｃｈオタク」人間だな。
>共産党宣言に何が書かれていようが、どうでも言いと思うんだがね
と書きながら、>378でその本をコピペしたものを書き並べている。
　それだけじゃない。
コピペしたものが自分の意見を代弁しているように書き込みしていながら批判されるとあれは自分の意見じゃないといっておきながら
再び（上記の書き出しのように）コピペしたものが自分の意見を代弁しているように言う。

　内容は無いが、ちょっとは使える「博識」な人物かと思ったが、ただの「コピペ２ｃｈオタク」だったようだ。（自虐笑）

>>384
>非常によろしい。基本的には、

ども
ようやく話が合ったかな

>そこの話から「欠陥もある設計かもしれないが、まずはとにかく
>一歩動くのが大切なんだ」というマルクス哲学を
>（深読みしすぎかもしれないが）俺は評価している。

深読みしすぎと思う
というか、エンジニアはみな「欠陥もある設計かもしれないが、まずはとにかく一歩動くのが大切なんだ」が基本だと思うけど
それをわざわざマルクスなどに求めなくても・・

>ケインズもハイエクとの論争の中で、「均衡線が最後まで描かれるとは
>限らないぜ？」と述べているな。

知らんな
とにかく、ケインズもハイエクとかつまらん論争を出すな
エンジニアなら、まず現場現物が議論のスタートだよ

>>385
> 1つの考え方として、短期的政策と長期的政策の二本立てが
> あるんじゃないかな。

短期と長期に分けるのは良いと思うよ
というか、政府予算が単年度主義だが、政府としても中長期の計画というかビジョンが必要だと思うけどね、日本としての

政権交代の中でそういう方向に行くのが良いと思うよ
ともかく、参議院で多数を失った自公政権じゃダメだな

自民党は、民主党の分裂による政界再編から参議院での多数回復を狙ったと思うが、麻生内閣の支持率が下がった今では、逆に自民党の分裂が予想される事態に
来年９月までには総選挙がある

>>386
”　>333が「マルクスは資本主義の欠点を問いただけで、社会共産主義万歳だなんて人じゃないよ。
とマルクスが共産主義の創始者とも呼ばれていることさえ知らない者がいるようだから”

それは、ひねくれ解釈だ。>333氏は、マルクスに「資本主義の欠点を問いた」ということに価値を見出しているんだ
”マルクスが共産主義の創始者とも呼ばれていること”くらいは知っているだろうさ

君こそ、共産主義はマルクスの発明ではなく、バブーフだと認識すべきだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
共産主義の概念は、古代に遡ればプラトンにも見られるが、歴史上、現在使われる文脈とほぼ同じ意味で“共産主義”という語を用いた最初の人物はフランソワ・ノエル・バブーフである。
（引用おわり）

共産党宣言を人に勧めるなら、その成立の経緯も知っておいた方が良いだろうよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80
共産党宣言 成立の経緯
　正義者同盟（別訳語：義人同盟）は1836年にパリで生まれた亡命ドイツ人を中心とした組織である。
　エンゲルスは『ドイツにおける社会主義』という論文のなかで、
　正義者同盟はフランスの革命家であるフランソワ・ノエル・バブーフ以来のユートピア的な共産主義の伝統をひくもので、財貨全体を共有することや秘密結社としての色合いが濃かったことを回顧している。

　同じくエンゲルスの回顧（『共産主義者同盟の歴史によせて』によれば、マルクスとエンゲルスはこの組織に後から接触し、同盟の首脳部も全欧州に同盟員をもつ組織に発展する過程で秘密結社的・バブーフ的な共産主義結社からの脱出を模索していた。
　同盟の首脳部幹部（具体的にはカール・シャッパー）は、ヴァイトリング派に抵抗するため、当時孤立状況にあったマルクスとエンゲルスに提携することを決断。
　シャッパーはマルクスたちに加盟をすすめ、同盟の危機的状況を打破する理論的宣言を執筆するよう依頼した（1847年秋）。
　1847年6月の第1回大会では『共産主義の信条表明』が暫定的な綱領草案として採択される。『共産主義の信条表明』は全文がエンゲルスによって書かれており、書記のヴィルヘルム・ヴォルフ(de:Wilhelm_Wolff)と議長シャッパーの署名がある。
（略）

>>387
おっさん、話が分かりにくいんだよ
もっとストレートに書きなよ

>コピペしたものが自分の意見を代弁しているように書き込みしていながら批判されるとあれは自分の意見じゃないといっておきながら
>再び（上記の書き出しのように）コピペしたものが自分の意見を代弁しているように言う。

いや、もちろん>>358では共産党宣言に「限界、あるいは批判」があるということは重要だと思ったから、その内容を引用した
が、内容の吟味まではしていないさ

で、おっさんが>>372で、
”>（｢共産党宣言」に）「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」（という叙述がある）
と書いているが、このような叙述はないと思う。”
というから、その内容の吟味までしていないし、「限界、あるいは批判」があるということに変わりはないから
>>376で、”ま、当たっているか当たってないかは、興味ないしスレのテーマからずれるし、勝手にしなよ”と書いた

が、書いた後で、>>378プロジェクト杉田玄白の共産党宣言で、”暴力”をキーワードで検索すればすぐ分かるかなと思いついたからやってみた
外から見たら、ぶれた格好だが、ま人間ってそんなもんだし、ここは２ちゃんねるだしね
で、”おっさんあったよ”ということさ>>378　それだけだ

>>386　補足

>>336でページ数の少ない「共産党宣言」ぐらい読めと書いた。
>それ以外にマルクスを読めと書いたことはない。

なんかマルクスを評価しているように見えるけど・・
マルクス理論のバックグラウンドに労働価値説があるという（下記）
限界革命についてはどう思っているんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%AA%AC
　労働価値説（ろうどうかちせつ、labour theory of value）とは、人間の労働が価値を生み、労働が商品の価値を決めるという思想。
　アダム・スミス、デヴィッド・リカードを中心とする古典派経済学の基本思想として発展し、カール・マルクスに受け継がれた。

マルクスの剰余価値説
　マルクスはリカードの投下労働価値説を受け継ぎ、労働と労働力を概念的に区別することによって資本家の利潤の源泉が剰余価値であることを明らかにした。
　賃銀と交換されるのは労働ではなく労働力であり、労働力の価値の補填分を越えて労働が生み出す価値が剰余価値であって、これを利潤の源泉とした。

限界革命
　1870年代にウィリアム・スタンレー・ジェヴォンズ、カール・メンガー、レオン・ワルラスの3人の経済学者が、ほぼ同時に、且つ独立に限界効用理論に基づく経済学の体系を樹立し、新古典派経済学の創始者となった。
　以後、マルクス経済学以外の流派が労働価値説を自らの理論の核とすることはほとんどなくなった。
　そして、イアン・スティードマンをはじめとするネオ・リカーディアンによる労働価値説不要論が有名になった1970年代後半以降は、労働価値説を放棄するマルクス経済学者も出てきている。
（引用おわり）

いまは無いと思うが、昔大学に教養課程があって、経済学概論の講義のときに教授が限界効用理論を言っていた
当時、「数学なら微分か差分だが、もってまわった言い方だな」という印象を持ったから、記憶に残っている

>>392　つづき

”ある財をもう1単位だけよけいに消費ないし保有することにより可能になる効用の増加を限界効用と呼ぶ”（下記）
というのは、微分の考えだわな（厳密には差分）

ま、差分をしらない文系の人もいるだろうが・・
「微分で話をしてもらった方が、理系には分かりやすいんだけど」と思った

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E5%8A%B9%E7%94%A8%E7%90%86%E8%AB%96
　限界効用理論（げんかいこうようりろん、marginal utility theory）とは、1870年代にウィリアム・スタンレー・ジェヴォンズ、カール・メンガー、レオン・ワルラスによって樹立された理論である。
　さまざまな財を消費ないし保有することから得られる効用を考え、ある財をもう1単位だけよけいに消費ないし保有することにより可能になる効用の増加を限界効用と呼ぶ。
（引用おわり）

資本主義は欠陥品、共産主義は人間には管理不能。

じゃあどうすんの？って話。

>>394
>資本主義は欠陥品、共産主義は人間には管理不能。
>じゃあどうすんの？って話。

エンジニア的には、話は簡単
現実的解を求めるってこと
ま、このセンスは文系でも実務家には分かるだろう

方程式の理論解が求まらなくても、それなりに役立つ近似解が求まれば当面はよしとする
もちろん、理論解が求まればベスト

で「資本主義は欠陥品」だが、過去それなりに機能してきた
だから、過去それなりに機能してきた部分は何で、欠陥部分はどこで何が原因かを、三現主義で追求するんだよ

http://www.nsspirit-cashf.com/yougo/yougo_3gen.html
　三現主義とは、現場、現物、現実という「3つの現」を重視する考え方のことです。この「3つの現」を重視しなければ、物事の本質を捉えることが難しいと言われています。

　工場などの生産現場で起きた、不具合品が見つかったときに、責任者が状況だけ聞いてデスクの上で判断を下した場合、間違った指示を作業員に与えることがあります。
　不具合品が作られる工程（現場）を見て、不具合品そのもの（現物）を見て、不具合品に起きている状況（現実）を見るという三現主義を重視すれば、より正しい判断に近づくことできるといえます。

　三現主義は、工場の工程での不具合だけでなく、犯罪捜査や売上不振の解決といった問題にも適用することができる考え方です。
（引用おわり）

>>395
>共産主義は人間には管理不能。

ああ、同感だな
共産主義は、原理的に成り立たないと思うよ
人間の本性に反すると

だから、”いまさらマルクス”だ
マルクスを、資本主義の欠点、問題点を指摘した批評家・評論家としては認めるが
その処方箋は機能しなかったと見る

人間は個性があり、画一的に管理しようとしても、人間の本性に反する
”完全な平等”に短期間は我慢できても、長期間になれば無理
「もっと自由を」という声は必ず出てくると見る

一方で、弱肉強食の世界は、仏教の教えの通り、人間の世界ではない
仏教では、”畜生道”や”修羅道”という
”畜生道”一本やりの市場原理主義が破綻するのも、ブッダの教えからすれば当然かも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%9C%E7%94%9F%E9%81%93
人間道
　人間道は人間が住む世界である。四苦八苦に悩まされる苦しみの大きい世界であるが、苦しみが続くばかりではなく楽しみもあるとされる。また、仏になりうるという救いもある。
修羅道
　修羅道は修羅の住まう世界である。修羅は終始戦い、争うとされる。苦しみや怒りが絶えないが地獄のような場所ではなく、苦しみは自らに帰結するところが大きい世界である。
畜生道
　畜生道は牛馬など畜生の世界である。ほとんど本能ばかりで生きており、使役されなされるがままという点からは自力で仏の教えを得ることの出来ない状態で救いの少ない世界とされる。

>>395-396
で、具体論
エンジニア的には、バランス感覚が大事だ

見かけは良いが、使ってみると使いにくく、不具合多発はいただけない
むしろ、一見格好は良くないが、使ってみると使いやすいというのが、いい設計だと

1)まず、雇用は完全雇用を目指す
2)派遣は規制されるべし。同一労働、同一賃金に近づける
3)グローバリズムはほどほどに
4)金融資本主義の規制、特に敵対的買収は規制すべし
5)時価会計の緩和
6)食の安全
7)環境問題
8)少子高齢化対策

ま、他にもあるんだろうが、こんなところが市場原理主義ではうまく行かないところだと思う
だから、市場経済に上記のようなところを入れる
だから、理論的にはすっきりしないかも知れないが、使いやすくなると思う

さらに、ここ２−３年は景気対策が必要だ

>>397　補足説明

1)まず、雇用は完全雇用を目指す
2)派遣は規制されるべし。同一労働、同一賃金に近づける
（1)と2)の説明）
　いまの日本では、４月の卒業に合わせて新卒定期採用がベースとしてある。一方、欧米では新卒定期採用はベースではないので、派遣もそれなりに機能するんだろうが
　日本で、新卒定期採用のベースにのらないと、後が苦しくなる。一般論としては。だから、欧米の派遣を直輸入されてもなー。新卒段階できちんと職があるようにすべきだよ、政治が。

3)グローバリズムはほどほどに
（説明）
グローバリズムをあまり押し付けられてもなー
日本としての個性がなくなってしまう
日本がどうあるべきかをもっと考えないと>>6-7

4)金融資本主義の規制、特に敵対的買収は規制すべし
（説明）
　敵対的買収は良くない
5)時価会計の緩和
（説明）
　時価会計ってのは、理論的にも現実的にも無理
　理論的に無理というのは、例えばトヨタ自動車を大量に仮に一億株持っていたとして、それを一気に売りに出せば値下がりする。時価会計は単純にある瞬間の値段で会計しろってんだから現実と合わない。
　それに、時価って変動しているから、変動の激しいときは一月で大幅に変わる。４月決算で発表が５月とすれば、その一月で変わる可能性もある。それに一喜一憂して経営しろというのはへん。

6)食の安全
（説明）
　食は生活の基本だからね。グローバリズムとの調和が大事だよ。安全保障ともからむ。
7)環境問題
（説明）
　市場原理主義を野放しにすると、地球を壊す>>6-7
8)少子高齢化対策
（説明）
　対策がないと、日本は消滅だ

>>397　補足説明つづき

>さらに、ここ２−３年は景気対策が必要だ

1)金融緩和。これを政府が後押し
2)景気回復予算。これを政府が後押し
3)資本主義のあるべき姿、日本のあるべき姿、これを政治が示すべし

ま、おれは政府じゃないんで
見守るしかないけど

ほい

http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=959
【ＮＥＷ】制御可能な市場経済の構築へ
〜日本が新航路をリードする時〜日経BP社特別参与 吉村久夫 企業家ネットワーク[2008-12-26 15:49:00.0]

p r o f i l e 吉村久夫 （よしむら・ひさお）
　1935年、佐賀県生まれ。1958年、早大一文卒、日本経済新聞社入社。ニューヨーク特派員、日経ビジネス編集長などを経て1998年、日経ＢＰ社社長。現在同社特別参与。著書に「この目で見た資本自由化」「進化する日本的経営」「本田宗一郎、井深大に学ぶ現
場力」「マスコミ生存の条件」など。

（略）
モラルのある経済体制の構築

　すでに世界は事実上、第二のブレトンウッズ会議を始めている。金融サミットといった新興国を含めた一連の国際会議の開催がそれであるといっていいだろう。しかし、それが、第二のブレトンウッズ体制を確立するところまで行き着くかどうかはまだわからない。

　わからない理由は二つある。一つは危機感を持続できるかどうかである。米国経済は圧倒的ではないにしても依然強大である。主要各国は市場経済を支持しており、統制経済に走るつもりはない。
　世界大戦の恐れもまずない。各国は応急策が奏功したら、新体制作りへの熱意を失ってしまうかもしれない。

　いま一つの理由は、今次の危機の根因が「強欲」「傲慢」といったモラルの問題にあるからである。よく紹介されるマックス・ウェーバーの予言によれば、資本主義発展の最終段階に出現するのは「精神のない専門人」「心情のない享楽人」である。
　残念ながら、マックス・ウェーバーの予言は的中した。 　

　経済システムはモラルの構築をも可能にするものであろうか。確かに、自由市場にも公正取引というルールはある。しかし、市場参加者のモラル、心の問題にまで踏み込むことは容易ではない。

　第二のブレトンウッズ会議が人間の本性にまで踏み込んだ健全な新体制を確立することができなければ、市場は再び同じ過ちを繰り返すだろう。それはバブル崩壊という悲劇的な結末である。
（つづく）

>>400

http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=959
【ＮＥＷ】制御可能な市場経済の構築へ
〜日本が新航路をリードする時〜日経BP社特別参与 吉村久夫 企業家ネットワーク[2008-12-26 15:49:00.0]
（つづき）
制御のためのルール作り

　国際通貨が固定相場から変動相場へ移行したのは、シカゴ大学教授でノーベル経済学受賞者のミルトン・フリードマン博士の勝利だった。
　同博士は自由市場の主唱者であり、一貫して変動相場制を主張してきたからである。変動相場制移行によって、ケインズ学派に代わり、市場主義の信奉者たちが経済政策をリードするようになった。

　市場主義者たちが主導権を握ることによって小さな政府が当然のこととされ、全ては市場に委ねるべきだとの考えが主流を占めるようになった。
　現実に自由世界はうまく行っている。反対にソ連は崩壊した。そこから市場の暴走が始まった。強欲な株主や経営者、金融工学をふりかざす傲慢な金融プロ。彼らが市場脱線のリード役を演じた。

　フリードマン教授によれば、自由こそは最も革命的な思想であり、企業は利潤の極大化を追求すべき存在である。しかし、博士は自由放任でいいとは言っていない。
　自由競争は「ゲームのルール」の下で行わなければならない。そして、政府はゲームのルールの設定者であり審判者でなければならない。

　では、政府はどうだったか。調整はしたが、基本的にはなにもしなかった。いや、できなかった。
　グローバルなネットワーク社会が出現し、有り余った資金が世界中を狂奔するというマネーゲームの前には、一国でできることは限られていたからである。
（つづく）

>>401
http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=959
【ＮＥＷ】制御可能な市場経済の構築へ
〜日本が新航路をリードする時〜日経BP社特別参与 吉村久夫 企業家ネットワーク[2008-12-26 15:49:00.0]
（つづき）

人間の本性を踏まえた政策

　人間は賢いが同時に愚かである。『国富論』で「神の見えざる手」を讃えたアダム・スミスは同時に、人間の中には「賢明さ」と「弱さ」が同居しており、利己心は正義によって制御されなければならないと、市場の機能に条件をつけていた。

　アダム・スミスよりも前に『都鄙問答』を著して、市場メカニズムを讃えた石田梅岩は「実（まこと）の商人は先も立ち、我も立つことを思うなり」と言い、商人も聖人の道を知るべきだという商人道を唱えていた。

　自由放任では、欲は限りなく「強欲」となり、自信は高じて「傲慢」となる。結果はバブル崩壊という破滅である。人間は愚かだから、放っておけば市場がいつかまた暴走して脱線することは避けられないだろう。

　しかし、人間は賢い。賢いからこそ永い歴史を作ってきたのである。であるなら、市場の暴走を食い止める手立てを考えることはできるはずである。それは人間の本性を見据えて「弱さ」を克服する政策でなければならないだろう。

　ドルは今後も基軸通貨であり続けるだろう。だが、ドルの負担力には限界がある。自由市場は維持されるだろう。
　だが、格差拡大は社会不安を呼ぶ。グローバル化も続くだろう。だが、国際平準化がいいとは限らない。ＩＴ化も進むだろう。だが、人々は情報の氾濫に溺死しかねない。
（つづく）

>>402

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（つづき）

持続的社会を求めて

　地球を壊さないように、環境に配慮した持続的社会の実現が叫ばれている。経済社会とて同じである。特定の人々が短期的な満足を追及して止まない経済は正義に反しており、持続不能である。

　米国の資本主義は株主中心主義である。その特徴が四半期ごとの決算、時価評価の会計、成果主義などに現れている。
　総じて短期的な利益追求型であり、長期的な人材開発の視点に欠ける。企業は売買の対象である。

　米国の資本主義は今後、持続可能型へ修正を迫られるだろう。利益は長期持続的でなければならない。
　人を生かす経営が重要視されなければならない。時価会計の基準となる市場は公正でなければならない。金融機関は健全経営を基本とすべきである。

　今回の金融危機を契機に、米国資本主義はより健全なものに質的変化を遂げるだろう。米国は世界の縮図であり、依然ダイナミックである。
　「チェンジ」を合言葉に登場したオバマ新大統領がリーダーシップを発揮してくれると期待したい。

　だが、ドルだけが基軸通貨である時代は終わりつつある。ドルの負担を肩代わりする通貨が必要になりつつある。米国式経営が至上とされる時代も終わりつつある。
　欧州式、日本式の経営の良さが再認識されつつある。多様性があってこそ世界は持続可能なのである。
（つづく）

>>403

http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=959
【ＮＥＷ】制御可能な市場経済の構築へ
〜日本が新航路をリードする時〜日経BP社特別参与 吉村久夫 企業家ネットワーク[2008-12-26 15:49:00.0]
（つづき）

日本が果たすべき役割

　私は記者時代、資本自由化の実態やニクソン・ショックの現場を取材した。
　40年近く経ったいま、投資ファンドが跳梁する資本自由化の暴力性と、金の裏付けのないドルの脆弱性が一挙に顕在化したことに、改めて歴史を貫く原理原則の重さを痛感する。

　歴史を貫く原理原則とは、この世には正義や信頼が必要不可欠であり、それなくしては人間社会は成立しないということである。それを忘れた時、人間社会は破綻し、経済危機に陥り、果ては戦争に突入する。

　日本は武士道や商人道というように道義を重んじてきた国である。また、和を尊んできた国である。江戸時代という戦争のない、循環型の社会を作り出した実績も持つ。
　こうした日本の存在は持続的社会の実現を目指す世界にあって、きわめて貴重である。

　だが、今日の日本の社会は道義を忘れ、汚職や不正が続発している。政治家やマスコミは付和雷同する大衆に迎合して、世論という人気投票に振り回されている。
　肝心のビジネスマンは米国式の成果主義に追い回されて疲労困憊している。

　これでは、いまこそ日本の出番だといっても、米欧諸国に追随するのが関の山だろう。
　日本はいま改めて自分が何者なのか問い直し、自分の存在を世界に役立てるために、まず自らの立国のグランド・デザインをしっかりと描く必要がある。

　幸い、人、物、金はある。人材の質は高い。優れた技術がある。物作りは得意だ。金は余っている。では、立国の大方針を定めよう。それは「環境立国」である。全ての資源をその一点に集中しよう。

　領土的野心のない国、高度の技術と組織を持つ国、学びたくなる尊敬すべき国、人々が訪問したくなる美しい国。それでこそ日本は世界の新航路をリードする国として、その存在を世界から感謝される国になれる。
（おわり）

ほい

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812240080.html
「強欲な資本主義」に歯止めを 中国新聞ニュース　'08/12/24

　【解説】ため込んだ内部留保を温存したまま進んでいる非正規労働者の大量削減は、危機に直面した企業が最初に放り出すものを明らかにした。
　しかし日本が突入した低成長時代は縮小するパイを公平に分ける知恵が重要だ。きしみが目立つ「強欲な資本主義」に歯止めをかけ、再出発できるか。政治も経済も転換点に立っている。

　二〇〇二年二月から始まり戦後最長とされる今回の景気拡大局面で企業は好業績にわいた。
　新光総合研究所のまとめでは、〇八年三月期の東京証券取引所一部上場企業（金融を除く）の経常利益の総額は前期比４・７％増と、五年連続で過去最高を更新した。

　対照的に賃金は低迷。厚生労働省によると、現金給与総額（従業員五人以上の事業所）の前年比伸び率は〇二年から三年連続マイナスとなり、〇七年も０・７％減。
　大きな原因は低賃金を強いられる派遣など非正規労働者の増加だ。

　派遣労働の対象業種拡大などもあり、非正規労働者は全体の約三割に膨らんだ。一方で「派遣切り」は、非正規労働者が雇用の調整弁である実態をさらけだし、職とともに住居まで失う現状は働く環境の整備を怠ってきた問題も突きつけた。
　急速に進んだ雇用分野の規制緩和が働く側に負担を強いた現実は否めない。セーフティーネットの構築など課題は山積している。

ほい

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081227/erp0812270257000-n1.htm
【土・日曜日に書く】特別記者・千野境子　アジアの日本とＥＵの独　産経　2008.12.27
（略）
　◆メルケル首相の存在感

　会議の合間をぬって首相府でメルケル首相と会見した。金融危機での対応をめぐって国内でもＥＵでもメルケル批判は厳しいが、当の首相はパンツ姿で颯爽（さっそう）と姿を現すや、テキパキと語り始めた。

　「グローバルな問題が山積している。１国の枠組みでなく世界の利益になるよう世界がうまく公平にやっていけるようなルール作りが必要。金融はもっと透明でなくてはならないし、リスクと規制のバランスを取らねばならない」

　「（金融危機で）政治が経済に関（かか）わってほしいと頼まれるのは珍しいこと。中毒しないよう（政治は）いずれ離れなくては。国営化されて壊されたのが社会主義ならば、資本主義はその逆」

　社会主義・東独の出身を巧みにジョークに変え、限られた時間で存在を印象づける手腕に、彼我の政治家の違いをどうしても思ってしまう。
　「じゃ、またネ」とばかりに、ちょっと手を上げ軽やかに首相府の奥へ立ち去る後ろ姿は、来年の総選挙に向けてまだまだ意欲十分と見えた。
（つづく）

>>406
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081227/erp0812270257000-n1.htm
【土・日曜日に書く】特別記者・千野境子　アジアの日本とＥＵの独　産経　2008.12.27
（つづき）

　◆戦後秩序の見直しこそ

　午前の会議が始まる前、ベルリンの壁の象徴、ブランデンブルク門を訪れると、決死の覚悟で越えてきた地を通勤の車列が流れるように往来していた。

　まもなく新年。冷戦の終わりから２０年である。世界は分別をわきまえた成人になるどころか、テロとの戦いの上に金融危機という新たな不安を内包し、向かう先は不透明さに覆われている。

　冒頭の問いに戻って、このような時代に日独は何を協力できるのだろうか。
　フォーラムの日独両座長が日独両首相に提出したステートメントには、国際金融秩序と国際財政秩序の根本的な再構築や国際機関の強化、米中との協力では互いに協調・調整することの必要性などが謳（うた）われている。

　先に日独の立場の違いを書いたが、一方で共通点も実は少なくない。その最たるものは第二次大戦の敗戦国という事実だろう。
　私は戦後秩序そのものとも言える国際機関の本格的見直しこそ、日独が共にまず取り組むべき課題ではないかと思う。とりわけ重要なのは国連の機構改革である。

　２００５年、安保理改革で日独は苦い失敗をした。インド、ブラジルも加えたいわゆるＧ４案は中国の反対、米国の冷淡、アフリカのエゴでブロックされた。以後、改革へのはずみは失われた。

　会議でも独側に国連改革への熱意や機運は感じられなかった。もっとも日本だって五十歩百歩だろう。
　だがたった１回の試みで退散してしまうのは、逆説的に言えば敗戦の克服を少し軽く考えていることになりはしないか。戦後秩序の受益者たちが自らの権益をそう簡単に手放すわけはない。

　「これからのベルリン日独センターは日独の友好のみではなく、ＥＵ全体とアジア、アメリカをも巻き込んだ活動を、仮に困難があろうともそれを乗り越え、力を合わせてなしとげていくだろう」

　日独センター創設時から今日まで評議員をされた独文学者、小塩節氏の回顧の中の一文である。偶然手にしたセンター広報誌に掲載されていたのだが、今後の日独協力に向けて励ましにも暗示にも感じられたのだった。（ちの　けいこ）
（おわり）

ほい

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1226&f=business_1226_023.shtml
原田武夫：金融メルトダウンで攻勢に出るドイツのキリスト教会 [サーチナ]　2008/12/26(金)

　今、地球の裏側で激しいバトルが始まっている。場所はドイツ。対戦しているのは金融資本主義の猛者（もさ）たちと、キリスト教会である。

　事の発端は去る24日のクリスマス・イヴに発行された「ベルリーナー新聞」に掲載された一つのインタビュー記事だ。
　インタビューを受けたのはヴォルフガング・フーバー司教。ドイツ・プロテスタント教会議長を務める人物である。
　その中でフーバー司教はドイツ銀行の“総帥”であるヨゼフ・アッカーマンＣＥＯについて、投資家の射幸心を煽り、金融メルトダウンを引き起こした張本人の一人と糾弾し、その活動について「（拝金主義を煽る）邪神崇拝のようなものだ」と徹底批判した。
　その上でフーバー司教は、社会における持続可能な価値観の維持こそ、短期的な利益獲得や銀行家の報酬より先んじていなければならないと述べたのである。

　アッカーマンＣＥＯといえば、世界中の名だたる銀行が名を連ねるクラブ「国際金融協会」で現職の会長を務めるほどの人物だ。
　いってみれば金融資本主義の立役者のような人物であるわけで、こうしたキリスト教会側からの激しい攻撃を受け、黙っているはずもない。
　25日、ドイツ銀行スポークスマンを通じ、「フーバー司教による個人攻撃は内容および形式ともに不適当だ」と切り返した。しかし、両者の争いは一向に収まりそうもない。

　実はこれには伏線がある。―――ドイツではこれに先立ち、ミュンヘン・カトリック教会のラインハルト・マルクス大司教が「資本論（Ｄａｓ Ｋａｐｉｔａｌ）」なる本を上梓した。
　金融資本主義の原動力となっている欲望について徹底糾弾する内容だが、キリスト教関連の書籍としては珍しく、たちまち大ベストセラーになり、話題を呼んでいるのである。
　また、同様の発言はこのクリスマスを機に、たとえば英国・リバプールのパトリック・ケリー大司教が行ったことが英国内で大きな反響を呼んでもいるのだ。
（略）

ほい

http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/kotoba/katakana.html
日本語のために　山岡洋一　片仮名語の悲惨
「モラルハザード」と職業倫理の欠如

（略）
「モラルハザード」の登場

　ではこの言葉が「モラルハザード」という片仮名語になったのは、いつ、どういう経緯があったからなのだろう。

「官庁・報道機関など公共性の強い組織が」「モラルハザード」という「なじみの薄い外来語」を使うようになった時期も、使うようになった経緯もはっきりしている。

　時期は、1997年の秋、山一証券、北海道拓殖銀行などの金融機関の経営破綻が相次ぎ、金融危機が深刻化したころである。金融危機にあわてた政府は、大手金融機関が次々に破綻して金融恐慌になるのを防ぐために、さまざまな対策をとった。
　その動きに対して、アメリカを中心とする欧米の当局者や経済学者、エコノミストから、moral hazardに注意すべきだとの意見が出された。
　日本にはアメリカで学んだことを自慢したい官僚や学者や評論家がたくさんいるから、この主張をいち早く取り入れて、「モラルハザード」に注意すべきだと、したり顔で論じるようになった。

保険用語から金融用語への意味の拡張

　ここで問題になるのは、欧米からmoral hazardに注意すべきだとの指摘があったのはなぜかである。

　上述のように、moral hazardは保険の世界の言葉だ。なぜ、金融危機と関係があるのか。
　もちろん、保険会社も金融機関のひとつだが、1997年に危機に陥ったのはとくに銀行であって、保険会社ではなかった。それに、金融危機の際に保険金詐欺に注意しろというのはなぜなのか、理解しづらいはずである。

　じつは、簡単な理由があって、銀行業界の危機ではつねにmoral hazardが問題になる。銀行が破綻すると、預金保険などの仕組みがあって、預金者が保護されるようになっている。銀行が破綻するという危険に対する保険があるのだ。
　保険を引き受けているのは保険会社ではなく、通常は国なので、火災保険を引き受けている保険会社が「道徳的危険」を心配するのと同じ理由で、国はmoral hazardを心配するべきなのだ。
（つづく）

>>409

http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/kotoba/katakana.html
日本語のために　山岡洋一　片仮名語の悲惨
「モラルハザード」と職業倫理の欠如
（つづき）
（略）
「モラルハザード」で変わる損得計算
（略）
　英語のmoral hazardで問題にしているのは、経営が破綻しそうな段階での経営者の損得計算だ。
　経営者が冷静に損得の計算をすれば、損失をさらに膨らませる可能性があっても、一か八かの賭にでる方がよく、賭に負ければ、損失をお国に負担してもらえばいいという状態である。
　この意味でのmoral hazardを防ぐ手段をとるとどうなるか。経営者は破綻が目にみえてきた段階で、つまりまだ損失がそれほど膨らんでいない段階で、破綻処理を求めるしかなくなる。金融危機の芽を早めに摘めることになり、公的資金の負担も軽くなる。

　日本語の「モラルハザード」の場合はどうなのか。
　ここで問題にしているのは、経営が破綻しそうな段階ではなく、破綻した後の処理である。
　破綻した後に経営者が何の処罰も受けないのはおかしいという点だけだ。
　このため、経営が破綻しそうな段階で、経営者が冷静に損得を計算すれば、何をやっても破綻だけは避けるべきだということになる。
　飛ばしだろうが、粉飾だろうが、貸し剥がしだろうが、何をやってもいい。破綻だけは避けなければならない。
　破綻すれば、私財をすべて提供させられ、拘置所に送られ、下手をすれば刑務所にだって送られるかもしれない。名古屋刑務所で革手錠をかけられる可能性だってあるのだ。
（略）

　英語のmoral hazardを防ぐと、金融危機は早めに処理できる。日本語の「モラルハザード」を防ぐと、経営者は保身に走り、保身だけに必死になり、問題は先送りされる。
　1997年にmoral hazardが「モラルハザード」と訳されてから5年以上たったが、日本の金融業界はまさに、問題先送りを続けて現在の惨状になっている。ひたすら保身をはかる経営者が老害をまきちらしている。
（略）

>>409-410
竹中などが、したりがおで、カタカナの「モラルハザード」を連発するのをおかしいなと思っていたんだ
これで分かったよ
竹中の職業倫理の欠如だったんだ！

>>409
>　時期は、1997年の秋、山一証券、北海道拓殖銀行などの金融機関の経営破綻が相次ぎ、金融危機が深刻化したころである。金融危機にあわてた政府は、大手金融機関が次々に破綻して金融恐慌になるのを防ぐために、さまざまな対策をとった。

山一証券、北海道拓殖銀行などを破綻させた、当時の大蔵
今年のリーマンをブッシュ政権が破綻させたことと二重写しだ

リーマンを破綻させたことは、ブッシュの失政
山一証券、北海道拓殖銀行などを破綻させたことは、当時の大蔵の失政だったと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E5%8E%96%E5%A3%AB
長野 ?士（ながの あつし、1944年3月20日 - ）は、日本の元大蔵官僚。弁護士。西村あさひ法律事務所オブ・カウンセル。
東京都立新宿高等学校、東京大学法学部を経て大蔵省入省。主として金融・主税畑を歩み、90年代には金融ビッグバンを主導した他、山一證券の破綻処理に関わった。

>>412
>リーマンを破綻させたことは、ブッシュの失政

ブッシュの失政ではあるが、日本としては奇貨とすべき　>>263 >>207 >>112 >>56 >>23 >>22

スレタイがダサい♪

おれは気に入っているんだ

赤旗ですが、共感できるところがある

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-01/2008110104_02_0.html
経済時評 米国発の金融危機(5) 「株価資本主義」の敗北宣言 2008年11月1日(土)「しんぶん赤旗」
(略)
株価で企業価値をはかる「株価資本主義」

　株価の激しい乱高下は、株価で企業価値をはかる、米国流の「株価資本主義」の考え方も破たんさせました。
　「株価資本主義」（または「株主資本主義」）の定義は、人によってさまざまですが、次のような考え方を指しています。

　―現代の資本主義を支える株式会社の発展は、株価の上昇に現れてくる。したがって株式会社の値打ちは株価の時価総額で現される。

　「株価資本主義」の考え方では、資本主義の心臓部＝神経中枢は、資本市場（株式市場など）にあるとみなします。その株式市場での株価の時価総額こそ、企業の価値をはかる客観的な指標だというわけです。

　しかし、株価で企業価値をはかるのには、もともと無理があります。株式市場では、ヘッジファンドなどが日常的に投機的な取引をおこなっており、その思惑で株価はたえず変動しています。
　さらに親企業の金融資産（負債）を帳簿外の子会社（特定目的会社）に移して「資産対応証券」を発行させる「金融の証券化」など、株価つり上げのさまざまな方策が横行しています。

　米国流の「株価資本主義」は、株価が右肩上がりのバブル的な繁栄期には都合の良い“理論”だったとしても、現在のような金融危機の時代―株価乱高下の時代には、完全に裏目になっています。
　企業の実在的な資産（工場や機械設備など）と株価の時価総額とは極端に乖離（かいり）するようになっているからです。

（略）

　株式市場での株価の変動は、理論的にみても、市場で流通している架空資本（別項）としての株式の「価格変動」にすぎず、株式会社の実在的な資産の実質価値を示すものではありません。

　一ノ瀬秀文大阪経法大客員教授は、米国流の「株価資本主義」の意味について、次のように指摘しています。

　「株式という一片の紙切れにつけられる価格の変動に全米（あるいは世界）の人びと、企業や産業、金融機関の命運がかかるような経済――それはもはやリアル・エコノミーではなく『倒錯』した、虚偽と詐術の経済である」（注１）
(略)

ほい

http://ameblo.jp/2nd-impact/entry-10149095369.html
＃458：金融危機のグローバル資本主義　October 10, 2008
世界を支配してきたアングロサクソン型モデルは崩壊し、経済の新時代が始まる

　文字どおりドラマのような1週間だった。米連邦議会は最大7000億ドル規模の金融安定化法案を議論し、投票にかけ、修正し、最終的には10月3日に成立させた。
　法案を下院が一度否決した9月29日には、ダウ平均株価が過去20年で最大の下げ幅を記録。その後、世界の株式市場がまるでジェットコースターのように乱高下を繰り返した。
　銀行間取引金利は過去最高になった。誰が危ない資産を保有しているのかわからず、金融機関は疑心暗鬼に陥ったからだ。

　この30年間、「市場は万能」というのが経済の常識だった。だから、今回の銀行救済策に一般国民は怒り狂った。
　懸命に働いて支払った税金のうち1兆ドル近くを投入して救う相手は、真の価値を何も生みだしていないようにみえるからだ

　（略）ドイツやフランスのような社会民主主義国家では、アメリカ発の金融危機に対して安堵する気持ちと「だから言ったじゃないか」という感情がない交ぜになっている。
　ドイツとフランスは、アングロサクソン型の金融システムに怯えていた。だがウォール街の崩壊は、彼らの経済モデルが生き残り、むしろ繁栄するかもしれないことを意味している。
(ニューズウィーク日本版より引用)

グローバル資本主義への反発

　批判側は、このような弱肉強食の市場原理の経済が、人々の福祉や基本的人権を保障する民主主義的諸機関ならびに主権国家をも従属させながら世界を席巻しているのを問題とする。
　米国はコンピュターのＯＳ（Microsoft Windows）やＷＥＢ検索システム（Google）、金融業（ゴールドマン・サックス）、鉱工業、農業、技術標準などあらゆる面で世界市場の支配と一極化を指向している。
　そのためアメリカ式の政治・経済政策を他国に無理矢理押しつけ、結果的に貧富の差の拡大や環境破壊など様々な問題を引き起こしたのではないかと言われている。
　世界中どこでもマクドナルドやケンタッキー、コカコーラ、ウィンドウズが見られる光景は結局アメリカ国内で見られる文化を他国に輸出しているに過ぎず、「グローバリズム」ならぬ「アメリカニズム」でしかないと考えられている。

>>417
>世界を支配してきたアングロサクソン型モデルは崩壊し、経済の新時代が始まる

2008年も暮れようとしている
2008年を総括し、2009年を展望しよう

＜2008年を総括＞
１．なんといっても冒頭の”世界を支配してきたアングロサクソン型モデルは崩壊し、経済の新時代が始まる”だ
　　まだ、新時代とまでは行かないが
２．ブッシュからオバマへ/ブッシュアメリカの破綻
３．日本への波及/経済もそうだし、政治も
　　福田から麻生へ

＜2009年を展望＞
（まず2008年カレンダー）
1月5日通常国会
1月20日米オバマ大統領就任
1月27日米一般教書演説(1月の最後の火曜日)
3月末　予算成立
9月11日　衆議院任期満了（前回選挙が2005年9月11日で任期4年。10日かも知れないが、細かいことは良いだろう）

１．なんといっても、１月オバマのアメリカ景気対策。ここで大規模景気対策が＼（＾<>＾）／
２．１−３月の国会攻防　これは見ものだ
３．9月11日衆議院任期満了へ向けて
　　果たして、いつ解散するのか。おそらく予算成立後、４月か５月。その前に総裁をどうするか。さらに麻生支持率が下がれば麻生下ろしだろうな
４．そして総選挙　果たして政権交代は？
　　自民、民主のマニフェストは如何に

>>418　訂正
（まず2008年カレンダー）
　↓
（まず2009年カレンダー）

>>418
> 1月20日米オバマ大統領就任
> 1月27日米一般教書演説(1月の最後の火曜日)

ここらで、経済の新時代が語られるのではないかな
ブッシュアメリカの反省が

アングロサクソン型モデルの反省が
（オバマ自身がアングロサクソンではないしね）

そして、それをどう超克してゆこうとするのか
これは、いままでに増して要注目だ

そして、いままで以上に日本の政治経済を左右することになるだろう・・

ほい
バイオエタノールか
ここにもブッシュの失政のあかし

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/d92f7c3de6f616f7b0bcb3273d7a50b6/
ついにブーム終焉、米国エタノール産業の前途多難(1) - 東洋経済オンライン　08/12/19 | 17:30

　米国のトウモロコシ畑に現れた“フィールド・オブ・ドリームズ”は結局、幻だった――。
　ブッシュ大統領が２００６年初の一般教書演説で、再生可能燃料であるバイオエタノールの重要性に言及して以来、米国ではトウモロコシから作るバイオエタノールブームが巻き起こった。

　だが、その一大ブームからわずか２年足らず。今年１０月３１日に、終焉が誰の目にも明らかになる出来事が起こった。
米エタノール業界最大手の一つ、ベラサンエナジーが日本の民事再生法に相当する連邦破産法１１条を申請したのだ。
（略）
現実離れした法律が一大ブームを下支え

　連邦政府や州政府による手厚い助成と、使用拡大を義務づけた「２００５年エネルギー政策法」の施行（０６年５月）で、エタノール価格が４・２ドル超まで上昇（下図参照）したのが０６年５月。
（略）
　一躍“儲かる”産業となったバイオエタノール業界には、トウモロコシ農家や投資ファンドの資金が殺到。
工場の新設や拡張計画も相次いだ。０５年初に８１あった稼働工場は、０８年初までに５０以上増え、足元の製造能力は０５年の２・５倍、年間１００億ガロンにも達している。
（略）

ほい
毎日が連続４つの総括記事（紹介は一つだけ）
国連軽視は>>6にも書いてある
http://mainichi.jp/select/world/news/20081209ddm007030030000c.html
ブッシュの８年：世界と米国／上（その１）　国益重視の外交強行　軽視された国際社会　毎日新聞　2008年12月9日

　◇「我々が戦争すれば後はうまく行く」
　ブッシュ米大統領は来年１月２０日、２期８年の任期を終える。「ブッシュ流」の政治・外交は、世界の指導者としての米国の威信を失墜させ、国際情勢は不安定化した。
　また、米国内的にも社会の分裂が深まった。ブッシュ政権の「負の遺産」を検証する。
（略）

　国連は「戦後」の混乱を予想していたが、武力行使を容認したとの印象を与えたくないことや、米国の尻ぬぐいはしたくないとの立場から「戦後への備え」をためらった。
　国連を軽視した米国と国連との「史上最悪の関係」（ドイル氏）が国際社会を分断し、イラクの混乱長期化を不可避にした。
　　◇　　◇　　◇
　ブッシュ政権の国連軽視には伏線があった。ブッシュ大統領が国連大使として外交官のネグロポンテ氏を起用したのは就任から１カ月半後の０１年３月。
　議会承認の遅れもあり大使の国連着任は９月２０日だった。この間、ブッシュ大統領は民族紛争への人道主義的介入、温暖化対策などで国際的関与を拡大したクリントン前政権の外交を大幅に見直した。

　国連や国際法に依拠すれば、国益は国際社会の利益に従属してしまう。「力」に基づく国益重視の外交に転換した。
　温暖化の京都議定書や弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約からの離脱、核実験全面禁止条約（ＣＴＢＴ）の死文化決定など国際的合意を次々と破棄した。

　０１年９月の米同時多発テロ後の「対テロ戦争」でこの傾向は加速した。
　大量破壊兵器などの拡散防止構想（ＰＳＩ）のように米国主導の「有志連合」方式を国際秩序構築の中核とした。
　ボルトン元国務次官（前国連大使）は「外交的な議論をしていると前進しない」とまで言い切った。

　イラク戦争から５年９カ月、米国は疲弊し、巨額の財政赤字と金融危機にあえぐ。ブッシュ政権は２期目で国際協調へ徐々に軸足を移したが、ロシアや中国などの台頭により米国主導の国際秩序構築も挫折した。
（略）
【ニューヨーク小倉孝保】

>>422
>　国連や国際法に依拠すれば、国益は国際社会の利益に従属してしまう。「力」に基づく国益重視の外交に転換した。

マスコミの国際社会幻想が気になる
いや、北朝鮮問題でも、「国際社会が許さない」という幻想をマスコミがよく振りまく

が、国際社会という確たるものがあるわけもなく
所詮、国際社会とは世界政府があるわけでもなく、各国の力と国益のぶつかる場でしかない

その冷徹な国際認識がないから、北朝鮮問題ももつれるんだなー
北朝鮮に直接関係するのは六カ国でしかなく

若干北朝鮮よりの中国とロシア
南北統一を望む韓国
核拡散防止を重視する米国
拉致問題に感情的になる日本

国際社会なんて、マスコミのいうようなそんなものは幻想でしかない
その中で日本がどう生き残ってゆくか、それが大きな課題だ>>6-7

議論が散漫としそうだな。
「結局はバランスだね」みたいな総論にしないためには、
焦点を絞って見解を述べる必要があるとみた。

>>421...石油資本の圧力で｢発火しやすい不正燃料｣って弾圧された｢ガイアックス｣
の社長、マジ泪目。
<今週の古本>｢資本論の学習｣金子ハルオ(新日本新書/1971)

この男→ ID:Fi52Ktw+
朝早く４時ごろから今までほとんど一人でレスしてるぜ。きちがいだ。付き合ってられん！

たしかに病気だな。前から言ってるけどｗ
ウィキペディアは温泉にでも行ってさっぱりしてこい

>>424
いや、これで良い
その１から目指していたのは、

>>1”新自由主義改革（＝竹中−小泉改革）を見直し”
>>6”日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御すること”

なんで、いま part12で結構良い線いってる

>>425
ヴァアちゃん、乙

｢ガイアックス｣はこれか！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>426
おれより上のお前が言っても、説得力ゼロ

>>427
なんだよ、前からいる常連さんか？
おまえも、同じ穴の狢だよ

>>412
>リーマンを破綻させたことは、ブッシュの失政
>山一証券、北海道拓殖銀行などを破綻させたことは、当時の大蔵の失政だったと思う

仏財務相も同じ意見か

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081226-OYT8T00240.htm
信用バブル崩壊の軌跡（2008年12月26日 読売新聞）

　「リーマン・ブラザーズを破綻(はたん)させたのは完全な誤りだった」。ラガルド仏財務相は、金融危機への対応が緊急テーマに浮上した先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）直前の１０月８日、フランスのラジオ放送で、米政府を厳しく批判した。

　２日後の１０日、ワシントンで開かれたＧ７は、採択した５項目の行動計画の最初に、「金融システム上、重要な金融機関の破綻を避けるため、あらゆる手段をとる」と明記した。フランスなどの批判に、米国もリーマンへの対応の誤りを認めた意味合いがある。

　なぜ、リーマンを破綻させたのが失敗だったのか。市場では、３月に米証券５位だったベア・スターンズが、当局も含めた協議の末に、米大手銀行ＪＰモルガン・チェースに救済合併されたこともあり、米政府はリーマンを破綻させないと見ていた。

　しかし、９月１５日にリーマンが米連邦破産法１１章の適用を申請、「リーマン救済に税金を使うのが適当と考えたことは一度もない」というポールソン米財務長官の発言が伝えられると、政府への信頼は一気に崩れた。

　「どこが助かり、どこがつぶされるのか分からない」。市場では金融機関同士の間で、財務状態への相互不信が一気に高まった。

　銀行間取引で資金を出し渋る動きが加速し、ドルの調達金利は４倍以上に急騰した。米当局は１６日に米保険最大手ＡＩＧを救済し、政策転換したが、市場の混乱は収まらず、危機は欧州に飛び火して金融機関の経営危機が相次いだ。

　先進国から新興国に流れ込んでいた投資マネーの逆流現象も起こり、アイスランド、ハンガリー、アルゼンチンなどが次々と通貨危機に追い込まれた。

　昨年夏以降、米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」関連の不良資産問題が米欧金融機関の経営を脅かしていたが、「リーマン・ショック」が、「金融不安」の「金融危機」への発展を決定づけた。
(つづく)

>>432

”リーマンの破綻は、米国の繁栄の象徴だった投資銀行のビジネスモデル崩壊と、米国型資本主義の破綻の引き金を引いた。”
ま、経済は大変だが、政治的には良かった
奇貨とすべき>>413

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081226-OYT8T00240.htm
信用バブル崩壊の軌跡（2008年12月26日 読売新聞）
（つづき）

　企業買収向け融資から自動車、クレジットカードのローンまで、あらゆる信用のバブルがはじけた。みずほ証券は米欧の金融商品に関連する損失額を約５・８兆ドル（約５２０兆円）と推計している。

　リーマン・ショックは、米国の金融地図をも塗り替えた。

　自己資金とその数十倍の借入金で投資する「レバレッジ（てこ）経済」（アラン・ブラインダー米プリンストン大教授）の先頭を走り、米国経済をリードしていたのが、リーマンなど「投資銀行」と呼ばれた米大手証券だった。
　リーマン破綻に続き、メリルリンチは米大手銀行バンク・オブ・アメリカによる買収が決まり、ゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーは銀行持ち株会社へ転換して、投資銀行という業態は姿を消した。

　いま、ニューヨークの旧リーマン本社ビルには、リーマンの米投資銀行部門を買収した英大手銀バークレイズのロゴがかかる。

　リーマンの破綻は、米国の繁栄の象徴だった投資銀行のビジネスモデル崩壊と、米国型資本主義の破綻の引き金を引いた。（ニューヨーク　山本正実）

山一については、うろ覚えですが、経緯的にいって「むりやり消された」印象が
あります。リーマン・北海道拓殖銀行も同じ印象ですね。

なにか、相場操作でヤラセを強要されてそれが発覚することをおそれたためではないか、
それによって、市場活性化や景気回復がさらにおくれたのではないかと、そう思いますね。

>>418
> ＜2008年を総括＞

［キャッチボール］２００８年を振り返る　悲観論を超えて　　2008/12/27, , 東京読売新聞　朝刊, 8ページ,
　◇ｅｃｏｎｏ＠ｙｏｍｉｕｒｉ．ｃｏｍ
　２００８年の経済は浮沈が激しく、歴史に残る年となりました。（経済部デスク　石田尚久）

　経済環境が激変する９月までを、読売新聞の紙面で振り返ってみましょう。

　「原油初の１００ドル」（１月４日付）。２日のニューヨーク市場で原油価格が史上初めて１００ドルの大台に乗りました。波乱の年の幕開けです。

　日経平均株価（２２５種）は大発会から大幅安となります（４日付）。それでも１万４６００円台で、９０００円を割り込んだ今よりだいぶ高いですね。

　国会では、日本銀行総裁ポストが野党の反対などで一時、空席となることが確定する（３月２０日付）とあります。今の金融情勢では考えられませんから、まだ「のどか」だったと言えます。

　ところが、４月１１日の先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の声明で、前回の２月会合まであった「経済の基盤は堅固」との表現が消えます（１２日付）。

　日本経済も「景気後退の可能性」（６月１０日付）が濃厚となります。内閣府は、０２年２月から続いた戦後最長の景気回復が終わった可能性を示唆しました。
　７月の北海道洞爺湖サミットを挟んで、８月の北京五輪開幕のころには、政府として後退局面入りを事実上、認めます。

　９月はなんと言っても「リーマン・ショック」。詳しくは隣のページの連載「０８金融危機の軌跡」に譲りますが、これ以降、日本と世界の経済はつるべ落としに落ち込みます。
　それは今も続き、雇用や消費、生産活動の冷え込みは年明け以降が本番との見方が大勢を占めます。

　例年なら「良いお年を」と結べば済むところ、今年ばかりは気軽にそんな言葉を使えません。

　ただ一つ、株の世界に「上昇相場は悲観の中で生まれる」という格言があり、経済全般にも通じます。今こそ、日本の底力を信じようと思います。

>>433　関連記事

［０８金融危機の軌跡］（２）政策迷走、市場は混乱（連載）2008/12/27, , 東京読売新聞　朝刊, 9ページ

　（略）ルーズベルト大統領らをたたえて命名されたホワイトハウスの「ルーズベルト・ルーム」。
　９月１５日の「リーマン・ショック」直後から、ポールソン財務長官と連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は、連日、ここでブッシュ米大統領と金融危機対応の協議を重ねた。

　「銀行間取引がマヒし、放置すれば数日以内に、銀行だけでなく、大手企業などの大規模な破綻（はたん）が起きるでしょう。大恐慌を超える不況になってしまいます」
（略）

　「貸し手は救済しない」と公言してきたブッシュ大統領も「『大不況を招いた大統領』にはなりたくない」との思いが勝り、ゴーサインを出した。
　米議会多数派の民主党の同意も取り付け、金融機関から不良資産を買い取るために７０００億ドルの公的資金枠を設けた金融安定化法案がまとまった。
　しかし、米下院は２９日、賛成２０５、反対２２８という大差で法案を否決した。ウォール街への税金投入に批判的な世論を背景に、与党・共和党の議員に「造反」が続出したためだ。

　市場は失望し、ニューヨーク市場のダウ平均株価の終値は７７７ドル安と過去最大の下げ幅を記録した。
　議会は、預金者保護を充実させる修正をほどこし１０月３日、ようやく成立にこぎつけた。ただ、せっかく成立した安定化法も、その後、法律の運用を巡って二転三転してしまう。

　安定化法は、国が金融機関から不良資産を買い取ることが本来の目的だった。税金による銀行救済への批判に配慮し、市場に政府がなるべく介入しない米当局の方針に基づいて作られた。
　しかし、株価の急落や、先行して金融機関への公的資金注入を決めた欧州勢に背中を押され、米当局は法律を拡大解釈して１０月下旬から資本注入を始めた。
　１１月に入ると、不良資産の買い取りを「最も効果的な活用方法ではない」（ポールソン財務長官）と退け、当面、行わないこととしたため、市場は混乱した。

　一方、７０００億ドルの公的資金による資本注入や融資の対象は、ノンバンクや大手自動車メーカーなど、本来の目的から外れて広がり続けている。
　（略）米政策の迷走リスクは依然、くすぶっている。（ワシントン　矢田俊彦）

>>436
>米政策の迷走リスクは依然、くすぶっている。（ワシントン　矢田俊彦）

いや、ま、ブッシュの迷走
それも1月20日まで>>418

>>434
>山一については、うろ覚えですが、経緯的にいって「むりやり消された」印象が
>あります。リーマン・北海道拓殖銀行も同じ印象ですね。

ども
レスありがとう

同感、同感
思い出すと、当時大蔵官僚の長野あつし>>412が、「”とばし”をするような会社は存続させない」みたいなことを、今年のポールソンみたいな口調で言っていた

長野あつしの思考としては、当時の金融ビッグバンで市場原理主義（＝会計の透明性を重視）を貫徹するのに、一罰百戒的な効果を狙ったと思うんだ
当時は、市場原理主義が誤りだということに思い至らずに

>>436
半島も、ブッシュ政策の終了とともに、4月までには、完全に破綻終了するんだけどね。
ボガイの戻し入れは、あくまでも延期中だからなぁ...

結果、ヤクザ利権もほぼ雲散霧消するだけなんだけどね。

なにを勘違いしてんだかねぇ...

＞＞４３８
そうですよね。

透明性確保って結局は、ハゲタカが、財産を貪りたべたかったってのが
本音だったわけですからねぇ...結局、当のハゲタカすら、自分自身の
身を削って食せざるを得ない状況におちいっており、時価会計を見直す
とか言う始末ですからね。

市場原理主義といっても、経済社会システムを、個々人あるいは企業体、
各種団体の穏やかな連続的再生を念頭に置かない限りは、市場の持続的
発展とかはありなくて、経済は、ぐだぐだの折れ線グラフのような事に
しかならないですもんね。

実際ここ数年、まさにその通りで、社会主義とは言いませんけど、
国土の発展計画とか、何ヶ年計画とか、そのような成長目標とか
全然聞きませんね。今回は景気の極めて悪化した時期ではあるけれども、
むしろこの様なじきだからこそ、均衡のとれた国土発展の為にも、
市場原理主義というのは、見直すべきだと思います。

なお、現状の株式取引システムは、立会いではなく、いわゆるシステム
トレードですが、トレード数ベースで考えるとかつての何万倍もの
取引量ですよね？ところが、株価は低下しているわけですから、
なにか抜本的に考え直すいい時期だとおもいますし、そういう
意味でも、国民を欺いた自民公明官僚には、さっさと退場して
欲しいと思います。

>>412
>長野 あつし

ネット検索で、東大在学中に司法試験に２番の成績で合格とあるね
ああ、こんなのも

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200412280182.html
【ＡＥＲＡ発マネー】 　西武再上場仕切る大物　旧大蔵人脈フル回転　（編集委員　山田厚史） (12/28) 　（２００４年１２月２０日号）
（抜粋）
　長野あつ士氏は、元大蔵省証券局長。役人や金融関係者で名前を知らない者はいない。橋本内閣で金融・証券の自由化を加速した金融ビッグバンの筋書きをつくり、山一証券の倒産を処理した。
　「最後の大蔵官僚」「策士」などと語り継がれる。当時、実力者には夜の接待が付きものだったが、過剰接待で処分を受け、９８年に大蔵省を去った。

　「ハラがすわった人だから、危機に強いし、人脈は広い」
　金融庁の大森泰人市場課長は長野氏を評価する。大森氏は長野証券局長の下で金融ビッグバンに取り組んだ。長野氏は法案が国会で成立する直前に退任したが、当時のいきさつを大森氏は専門誌、「金融財政事情」にこう書いた。

　「その後の筆者の行政官としての人生は、長野前局長の猿まねを試みているに過ぎない」
　接待汚職の後遺症で官僚も萎縮してしまっているが、長野氏のように公のため、あえてリスクをとってでも働く気概を持て、というのが大森論文の趣旨である。

　西武グループ側では、経営刷新を諸井虔太平洋セメント相談役が委員長を務める経営改革委員会に委ねた。諸井氏を担ぎ出したのは、西武のメーンバンク・みずほコーポレート銀行の斎藤宏頭取だ。
　斎藤氏の動きは素早かった。堤氏が抜けた空白を速やかに埋めるため改革委員会をつくり、東京三菱銀行の畔柳信雄頭取、三井住友銀行の西川善文頭取と連絡をとり３行支援体制を組んだ。

　斎藤、長野両氏は旧知の間柄である。斎藤氏は頭取になるまで「万年ＭＯＦ担」（大蔵省担当）だった。畔柳、西川両氏も頭取になる前は企画担当として大蔵省に出入りしていた。
　西川氏が大阪を主な舞台としたイトマン事件処理の担当役員として奮闘していたころ、長野氏は近畿財務局長だった。

>>439
ども
レスありがとう

>半島も、ブッシュ政策の終了とともに、4月までには、完全に破綻終了するんだけどね。

半島とは朝鮮？　完全に破綻しても終了はしないだろう。人間はゴキブリなみにしぶといよ

>ボガイの戻し入れは、あくまでも延期中だからなぁ...

ま、必要ならまた延期だな

>結果、ヤクザ利権もほぼ雲散霧消するだけなんだけどね。

「石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ（辞世の句とされている）」
ま、昔から悪いやつはいるが、日本のやくざは右翼でもあり自民党が使っていたこともあるのでね
ま、なくならないと思うが政権交代で勢力削減が妥当だろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E4%BA%94%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80
石川五右衛門（いしかわ ごえもん：生年不詳 - 文禄3年8月24日（1594年10月8日））は、安土桃山時代に出没した盗賊である。
出生地は伊賀国・河内国・丹後国・遠江国（現・浜松市）などの諸説があり、伊賀流忍者の抜け忍であったのではないかという説もある。