靖国の背景を考える★54

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155430704/

次スレ、ｵﾒｰ♪

３げっと

>>1に感謝！！！

こちらのスレを５４として、進めましょう。

sage入れて、間違ったけど、こちらのスレを５４ということで。

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　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

靖国にいって小泉は般若信教８８回唱えろ

なんか、議論以前の酷い状況からの出発だね。

(/^^)/ 【祝　靖国参拝数２５万　新記録達成！】 ＼(^^＼)



靖国神社に２５万８０００人訪れる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-04649001-jijp-soci.view-001

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

お前達一般国民は我々自民党政府のために命をかけて戦いなさい。

これが彼らの本音だと思いますよ。どう考えても靖国ってまともじゃない。そういう宗教があってもいいけど、そこに総理が公式参拝するなんて、上記の思惑があると考えられても文句言えないよ

>>998
>勝利国の要求を飲み、国際社会に復帰した。
>だから今日の発展が築けた。
戦利国の要求を飲んだからじゃなくて、明治に近代化してその成果として現代の繁栄があるわけなんだが。
近代化しないとここまで経済は発展しないわな。

>言論の自由もないし、女性には選挙権も財産権もないし相続権もない。
戦前に言論の自由がなけりゃ大正デモクラシーも天皇機関説も社会主義運動もなかったな。
戦時中に情報統制化がしかれるのは万国共通だな。
選挙権や財産権より本音は金ほしいだけだったりするがな。

>そんな前近代国家がいまのようになったのは戦争に負けたからだろ。
台湾も朝鮮も近代化の成果は十分確認できてると思うが。

>だが日本がそれを粛々と受諾したことで世界は少し変わった。
早速冷戦に突入したね。朝鮮半島では同族で殺し合い。
日本から独立してハッピーになったのかな？
もちろん戦争で荒廃した南朝鮮に再び日本は再投資しましたが。

>東京裁判はたしかに一方的な勝者の裁判だっただろう。
>だが日本がそれを粛々と受諾したことで世界は少し変わった。
>東京裁判で戦争に「正義」の概念が持ち込まれ、日本が受諾したことにより、
>その国際法に既判力が生まれたんだよ。
>強い者が理屈抜きで戦争を仕掛ける権利があった時代ではなくなった。
>やりたい放題の米国でさえ、戦争をする時には国連決議に根拠を求めるだろ？

>矛盾はいっぱいあるけど、世界史はこうやって前進していくものだと思うよ。
>それでいいと俺は思う。

寝言はいいから、チベットや台湾を独立させてあげましょうや。

東京裁判を受け入れて、謝罪してすべて丸くおさまるなら、現在のような騒動は起こらないんだがね。

これ書いた人、返事は
【靖国神社】即刻Ａ級戦犯を分祀をPart-1　

993 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 23:58:39 ID:zwDClH0Y
>>991
それは理想論すぎんじゃないの？
現実のこの暮らしだってあらゆる犠牲の代物ばっかだし

それを求めたら考えることやめて動物にでもなるしかないよ

あんたんは自分に娘がいたとして
その娘がロリコンに監禁暴力レイプされた

これはもう報復でしかありえないんじゃないの？
人間が文明的生活を継続させる限り

>>14
監禁暴力レイプしたのが
Ａ級戦犯ですが？

>>980 ：:-)：2006/08/15(火) 23:44:49 ID:XbGTuwNm
>�Bサンフランシスコ講和条約は日本と国際社会の戦後処理を取り決めました。
>ここで日本はカイロ宣言とポツダム宣言と極東軍事裁判の判決を受諾したのさ。
事後法の法的効力や裁判の手続きなど諸々に問題があるのはいうまでもないが。

>つまり日本は侵略戦争の火付け役だったので外国から奪った領地は日清戦争にさかのぼって返すとか、
>戦争犯罪者の刑の執行を連合国から引き継いで行うとか
>神道と国家を分離するとか、
>それまでも実行してきたことを含めてここで最終的にいろいろ合意したわけ。
北方領土を差し上げた覚えはない。
ソ連の侵略行為や戦争犯罪は裁かれないかね？

>でも靖国神社はさ、それは政府が勝手に約束したことであって、民間の私は知りません
>とこういうのさ。
>侵略戦争だったとは認めない、あれは正義の戦争だった、戦犯は犯罪者じゃない。
国家には自衛のための交戦権がありますからね。

>サンフランシスコで合意したことをことごとく否定してるんだよ。
とりあえず、中国と朝鮮は関係ないね。

>そういう所に政府の代表が参拝しに行く。
何も問題ないのでは？

>だったらあの合意は何だったんだ、日本政府は合意を踏みにじるつもりか、
>こういう風に批判されているわけです。
>これでいいかな？
戦後処理のための合意が行われ、戦後処理はすべて解決。
国内法に照らし合わせても戦争犯罪者は存在しない。
批判というか単なる言いがかり。
これでいいかな？

サンフランシスコ講和のもとで戦後発展しておいて、
いまさら無かったことにしろなんて言うのはガキの寝言。
糞して寝ろ。

戦後処理が済んだことを今更ごちゃごちゃ言ってもどうにもならんということだ。
中華民国の人も賠償放棄してるし。靖国とは無関係だから。

冷戦に巻き込まれ、それによって直接的な被害を受けなかったのは不幸中の幸いだったな。

それについて感謝してもバチは当たるまい。

>>16 ID:vGw3yf1j

>事後法の法的効力や裁判の手続きなど諸々に問題があるのはいうまでもないが。

問題がなかったと考えている人はまずいないだろな。
しかし裁判を無効にしなければならないほどの問題はなかったことになっている。
俺はこの点に疑問がある。しかし受諾したことをうだうだ言わない。
事後法禁止は国内法の規定。国際法にはそんな規定ないよ。

>北方領土を差し上げた覚えはない。
>ソ連の侵略行為や戦争犯罪は裁かれないかね？

これには同意。
でもこんなこと言ってても靖国参拝合理化の理由にはならない。

>国家には自衛のための交戦権がありますからね。

宣戦布告もなしにいきなり相手国に攻め込むのは自衛とは認められなかったんだよ。

> 戦後処理のための合意が行われ、戦後処理はすべて解決。

合意は解決じゃない。合意事項の実行が伴わないとだめだ。

>国内法に照らし合わせても戦争犯罪者は存在しない。

有罪だと政府が国際条約で認めたんだから、そんな理屈は無理。
国際条約は国内法を縛る。
判決が取り消されない限り、戦争犯罪認定は消えない。
刑期を終えて出所しても、恩赦で出獄しても、刑の執行が軽減されても、
「有罪」は「有罪」。

>>20
前科者は前科者なんだよな。
刑期を終えたら無罪放免ではない。
普通の人には成れない。

職業の自由も制限される。
それが現実。

罷免したんじゃ？

>>20
>事後法禁止は国内法の規定。国際法にはそんな規定ないよ。
近代法の観念からして事後法にいかなる法的効力があるのか不明。
当事者間で何らかの合意が成立したとしてそれが第３者にいかなる効力をもたらすのか？
要するに戦勝国と敗戦国のただの取引だろうが。
一般的、法律的な意味での戦争犯罪ではないということだ。

>でもこんなこと言ってても靖国参拝合理化の理由にはならない。
参拝を批判するするのに条約を持ってきても合理化のための理由にはならないな。
こじつけにしか見えん。

>宣戦布告もなしにいきなり相手国に攻め込むのは自衛とは認められなかったんだよ。
話し合いでの解決の道を閉ざされれば、実力行使によって事態を打開せんとするのは自明の理。
アメリカもわかっていて挑発したわけなんだが。

>合意は解決じゃない。合意事項の実行が伴わないとだめだ。
実行済みですが？

>有罪だと政府が国際条約で認めたんだから、そんな理屈は無理。
無かった事実や罪は認めようにも、もともと無いのだから理屈が通っても不可能。
力ずくで身柄を拘束したり、処罰することはできても、でっちあげの罪そのものが存在しない。

>>21 ID:3pCP9hnH
>20
>前科者は前科者なんだよな。
>刑期を終えたら無罪放免ではない。
>普通の人には成れない。

俺が書いてるのは法的・歴史的な扱いのこと。
記録から判決は消えない。
国会で名誉回復決議しても消えない。
国内法をつくって無罪にすると決めても無効。
このことと私的名誉回復とは別だよ。

私的情念を国際的約束事の世界に持ち込まない。
　→だから一国の代表たる総理大臣が一般市民みたいに参拝してはいけない。
国際的約束事は私的情念の世界に立ち入らない。
　→だから隣国政府も総理大臣以外の参拝に文句はつけてない。

>>24

>私的情念を国際的約束事の世界に持ち込まない。
>　→だから一国の代表たる総理大臣が一般市民みたいに参拝してはいけない。
>国際的約束事は私的情念の世界に立ち入らない。
>　→だから隣国政府も総理大臣以外の参拝に文句はつけてない。

条約とは無関係の参拝が駄目であるという説明になってないのだが。

おにくのため…

>>23 ID:vGw3yf1j

あなたの言い分では大東亜戦争をもう一回やり直すしかなくなるけど。
そんな理屈が国際的に通用するかどうかわかってて言ってるんだよなあ。
わかった上で無茶を言う人に、もはや何をかいわんや(-_-;)

>>27
で、参拝が条約のどの条文に抵触するのかね。

>>27
残念ながら東京裁判の理屈が国際法には通用しないわけだが。

>>24
同じことじゃないの？
一度、犯した過ちは消えない。

償うことは可能かもしれないけど、
刑に服せば償えるもんじゃない。
刑とは別の話。
なのに、刑に服せば償ったなんて言うバカが居る。

被害者に聞いてみれば良い。
刑に服したら罪を償ったことになるのかね。

>>25 ID:vGw3yf1j
>条約とは無関係の参拝が駄目であるという説明になってないのだが。

文脈から言って北方領土とかのことかい？
これが靖国と何の関係が？

vGw3yf1j　北方領土を差し上げた覚えはない。
vGw3yf1j　ソ連の侵略行為や戦争犯罪は裁かれないかね？

:-)　これには同意。
:-)　でもこんなこと言ってても靖国参拝合理化の理由にはならない。

vGw3yf1j　参拝を批判するするのに条約を持ってきても合理化のための理由にはならないな。

ところでもう眠いからこれで抜けるわ。
途中ですまないね。おやすみ(^_^)/

いろんなことを混同してる人が多いようだ。
政府が取り扱うのは法的な犯罪のみだ。
法的な罪は処分が終わればそれまで。
いなかる拘束力も持たない。
少なくとも戦犯については処分済み。
それ以外の罪は各人の心の問題なので自分の中で好きなように解決してくれ。

芸能界の御意見番こと和田氏

日曜日ＴＢＳお昼生放送にて母国語で首相靖国参拝に反論予定。

>>31
ＳＦ条約の規定と参拝は無関係なんだが。

とっても基本的なこと。これがわかないとは頭がおかしい。
国際法、条約、国内法、すべてが靖国参拝とは無関係。

総理の参拝が憲法違反？
それはスレ違いの話だな。

しかし、イタチの最後っ屁みたいな靖国参拝だったな。

笑えるテレビ　芸能人が政治評論家

見る気もせんわな　こんなレベルのマスコミ。

加藤紘一の家を燃やした人間の意図が分からない。
あまりにタイミングがよ過ぎるしね。

オウムの時も、朝鮮人が村山襲ったが、似たような展開の気がする。

＞日本大使館前で１５日午前、抗議行動を主導した反日の民間団体「愛国者同盟ネット」。
＞サイト編集長の盧雲飛さん（３１）は、毎日新聞に対し「抗議行動は事前に公安当局の許可を得ており、参加人数や抗議文の内容、スローガンの文言などは事前に届け出を済ませていた」と明かした。
＞中国当局は、参拝に反対する市民に「はけ口」を提供する半面、過度な抗議行動は徹底的に抑え込むスタンスを明確にした。

＞中国国内では貧富の差が拡大する一方、官僚の汚職などが相次ぎ、市民には社会への不満がくすぶっている。
＞中国指導部には「反日＝反政権」（日中筋）との懸念が強く、昨年４月の反日デモと同様、反日感情が反政権に転換されることを強く恐れている。


これが中国の現実だねｗ
困るのは向こう。こっちじゃない♪
かつては中韓のカードだった靖国が、今では日本のカードになっちまってる。ｱﾊﾊ。

一応言っとくけど、こちらが気を使って引っ込めてもヤツらは感謝なんてしないぞ？
付け上がるだけ。
だからどんどんカードを切っていけば良い。必要なくなるまでね。

まず支那が黙って、
次は支那が南朝鮮に｢靖国はもう止めろ｣と噛みつき始めるだろう。

♪あ〜いいじゃないか　いいじゃないか
靖国参拝　い〜じゃないか

♪あ〜中国怒ろが　韓国怒ろが　いいじゃないか
遺族会の拍手あったから　いいじゃないか
日本人のバカさが分かって　いいじゃないか

♪あ〜空っぽ頭　いくら熟慮しても　今日だった
単純純一郎に知覧見せたが　大失敗
殺されたもの　殺したものの別　分かる筈もなし

♪あ〜乞うご期待　次ぎの空っぽも　またいくよ
次ぎは中国市場から　閉め出しか
バカを総理に選ぶ　バカ国民の報いだよ

♪あ〜いいじゃないか　いいじゃないか

俺は小泉が靖国に参拝したおかげで不眠症になってしまった

小泉は田中角栄先生の最大の功績日中友好を台無しにした
この責任は重い

無いこと有ることいい加減な富田メモで動いた世論も、
小泉首相の８月15１５日靖国参拝で正常に元に戻り
首相は靖国神社参拝すべしが圧倒的過半数に成りました。
目出度し、めでたしです。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 　Ａ級戦犯どもには、朕の代わりに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　だからＡ級戦犯は「犯罪者」でないといけない
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　犯罪者を祀った靖国には行けない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　それが私の心だ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

公明党は、小泉首相の靖国参拝に反対ならば、政権にこびりつくべきではなく
共産党と同じ野党に成ればよい。

公明党が与党でない方が、日本は素晴らしいのです。

日本は素晴らしいのです

日本は素晴らしい・・・

日本人の魂の叫びを、理解し主張出来ない者は日本国民は決して首相にはしない。

中国・韓国の不当な内政干渉の為に日本国民の主張を表明出来ない者は決して首相にしてはならない。

国際社会は、お互いの文明文化の違いを主張し、文化の違いを認め合って共存共栄していくべきものだ。

韓国・中国に気遣って言いたい事も言わずに、首脳会談しても意味がない。

自民党と公明党を分断するためにも靖国参拝を支持する。

中国との無警戒な経財交流を阻止し、中国の軍事増強への注意を喚起することになった、
靖国参拝を支持する

捏造された歴史による反日教育の実態を日本人に認識させた、靖国参拝を支持する。

[平成十八年八月十五日・靖国神社へ・１］
[平成十八年八月十五日・靖国神社へ・２］
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
・・・視線を感じた。
振り向くと、芸術的な顔立ちの背の高いメガネの男がこちらを見ていた。髪の毛が固そうだった。
その視線には、友好的な色もなかったが、敵意も感じられなかった。「こいつ、誰だっけ？」てな表情で、私を見ていた。
私も、「この人、どこかでみたような・・・」と思いつつ、思い出すことができなかった。
さて、まほ氏と食事をすることになり、市ヶ谷方面に向かった。
市ヶ谷界隈には、あまりビビッとくる食事ポイントがなかったので、まほ氏のホームグラウンド・秋葉原に行った。
市ヶ谷で電車に乗り込むと、まほ氏が言った。
「さっき、【西村幸祐】さんがいましたね＾＾」
ああ！　さっきの人は、西村先生だったのかああ！

東京裁判による戦犯認定の出鱈目さを国民に広めた、靖国参拝を支持する。

戦前からの朝日新聞の無責任報道を国民に認識させた、靖国参拝を支持する。

若者にＷＷ2やアジアの歴史への関心を持たせた、靖国参拝を支持する。

左翼も右翼も
みんなで一緒に死のう

みんなこの世から消えてなくなろう
意味なく頑張るのはやめよう

首相の靖国参拝は日本人の精神、魂の問題で経済よりも
もっと大きな意味で日本の国益に資する行為である。
中国、韓国は自国内では反日教育を行っておきながら、自
国民の感情が傷つくというのは自分勝手な言い分であり
その様な我がままをいちいち気にする必要はない。

日本の保守の皆さん、余り、増長しないでね。

キチガイと一緒なんだからね、君たち。

死ねばみな同じ

争いあうことはやめよう

靖国なんかに参ってて平和な生活が来ると思うなよ？

切腹もせずに平和な生活が来ると思うなよ？

アニメなんか見てんじゃねーぞ、ゴラ

上等を切ったお方には羞恥心が無いらしい。

切腹すると約束しても、命がけの約束に何の意味も無いらしい。

大嘘つきのＨＮを平然と行使する図々しさは、どんな罵倒も大歓迎という意味なんだろうね。

まずは参拝についての予想をはずした弁明を聞こうじゃないか。
希望的観測だけで言い切ったわけではあるまい。

予想外にお目出度い国だったなってさ。

小泉だっていいとこあるぜ。
お前らは知らんが俺は知ってる。

知らない人のために。ｗ

305 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 22:59:54 ID:9t5oAPIq
お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
まさか真面目に信じてねーだろうなｗ
309 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 23:04:31 ID:9t5oAPIq
行くはずないだろ、あの屑野郎がよｗ

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>65
「日本だって良いことをした！」って奴と一緒だろ。

310 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 23:05:22 ID:yPY8imGH
>>305
>お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
>まさか真面目に信じてねーだろうなｗ

もし参拝したら切腹して死ね。


312 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 23:06:10 ID:9t5oAPIq
おう、上等だ。

名無しと約束するバカはいねえｗ

将来の予想について冷静な分析ができないほど頭の中がお目出度い人だったと。
一行レスが精一杯とは可哀想。

ｱﾅﾀﾊ名無しさんをｼﾝｼﾞﾏｰｽｶ?

例の衆議院解散劇とかを見ていたら今回の参拝も予想できそうなもんだが。
どういう根拠で参拝しないと思ったのだろうか？
実は何も考えてなくて、ついうっかり発言してしまったというオチなんだろうか。
羞恥心が無いもないところがさらに痛々しい。
その固定ネームがかっこいいとでも思っている・・・のだろうな。
いっそのこと切腹ライダーに変えたらどうか？

やり逃げだろ。約束ホゴにすんのは予定通りだな。
シラネーよ、こんなバカな国。

知らないなら発言すべきじゃないと思うが。
約束するしないはその人の勝手だが、反故にすれば信頼を失う。
根拠のない出鱈目を垂れ流しても信頼は失うだろう。
そうやってマスコミは信頼を失っていったわけだ。

ってかイラネーよ、こんな国。

妙に清々したな・・・。

310 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 23:05:22 ID:yPY8imGH
>>305
>お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
>まさか真面目に信じてねーだろうなｗ

もし参拝したら切腹して死ね。


312 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 23:06:10 ID:9t5oAPIq
おう、上等だ。

70 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/16(水) 10:23:32 ID:W7yC8mT4
名無しと約束するバカはいねえｗ


馬鹿が名無しと約束しているじゃないか。ｗ

うるせーよ、名無し野郎。首括って死ね(ﾍ

77 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 11:03:50 ID:xyp/4LFB
310 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 23:05:22 ID:yPY8imGH
>>305
>お前ら、チキン総理が明日参拝するだなんて、
>まさか真面目に信じてねーだろうなｗ

もし参拝したら切腹して死ね。


312 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 23:06:10 ID:9t5oAPIq
おう、上等だ。

70 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/16(水) 10:23:32 ID:W7yC8mT4
名無しと約束するバカはいねえｗ


馬鹿が名無しと約束しているじゃないか。ｗ


78 名前：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日：2006/08/16(水) 11:05:27 ID:W7yC8mT4
うるせーよ、名無し野郎。首括って死ね(ﾍ


面白いように自滅していく。ｗ

景気の良いのは靖国ばっかの小泉改革だな。

中国が静かですね。
日本駐在中国大使はコメント出す立場にあるので仕方なしにコメントを
出しているようでしたが、本国が静かですね。
韓国がはしごをはずされた格好になっていますけど・・・

>>81
もう小泉は最後だから相手にしないということでしょう。

>>81
　北朝鮮がおかしな会見してもみんな生暖かい目で無視してるでしょ？

　小泉は国際社会からそういう目で見られている。「あの人には何をいっても無駄」「議論するに値し
ない」って。もう政治家として無視されているんだよ。

久しぶりに本スレに紹介しておくかな。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=237

日本国内で内戦すべきだな。
似非ウヨを粛清するためにｗ
外国と戦争するより、似非ウヨ粛清の方が被害が少なそうだ。

>>84
しょせんネットウヨの理想の政治家はいんちき弁護士かｗ

>>84
今更ゴミを散らすなボケ！

　
★★★★　腹部切った男は 【右翼団体幹部】 　加藤紘一氏の事務所火災　★★★★

　山形県鶴岡市にある自民党元幹事長の加藤紘一氏（６７）の実家と事務所が全焼した事件で、
敷地内で腹部を切った状態で見つかった男は、東京都内に住む右翼団体幹部（６５）とみられることが
１６日、山形県警の調べでわかった。県警は発生が終戦記念日であることや、加藤氏が首相の
靖国参拝に批判的な発言を繰り返していたことなどに着目。何らかの思想的な背景を持った行為との
見方を強めている。

朝日新聞　2006年08月16日12時52分　
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200608160261.html

いんちき弁護士が小泉を賞賛しているところが面白いと思うけど
まあ理解できないかな？

　
■東京の右翼団体の男と断定　靖国参拝との関連捜査■

　山形県鶴岡市の元自民党幹事長加藤紘一衆院議員（６７）の実家と事務所が全焼した火災で、
鶴岡署は１６日、割腹自殺を図ったのは、東京都内の右翼団体に所属する男（６５）と断定した。

　男は腹部を横に切って左手首にも切り傷があり、鶴岡署は、男が放火にも関与した疑いが
あるとみている。加藤議員は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に批判的な発言を繰り返しており、
背景や加藤議員の行動との関連を捜査。男は腹部の傷が内臓に達していて意識が回復しておらず、
同署は男の回復を待って事情を聴く方針。

　男は顔にやけどを負い、靴を履いていない状態で建物の外で倒れていたことから、室内で
腹部を切り、熱くなって飛び出してきたとみられる。

共同新聞　2006年（平成18年） 8月16日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006081601001196

男がショウキョウ統一教会と関係していたら、それこそ、マスコミも絡んだ、ヤラセ放火そのものに
なるかもね。
だいたい、右翼なら声明文をどこかの社に送って自分の行動をハッキリさせるだろう。
なんか、変な動きにしか見えない。

富田捏造メモといい、今のマスコミは信じられないヤラセやりまくるからね。

そう、ニセウヨだね

真の右翼なら、陛下を「あのひと」呼ばわりし、
アメリカに魂を売る小泉こそ逆賊も甚だしいと考える

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060815ig90.htm
８月１６日付・読売社説［首相靖国参拝］「『心の問題』だけではすまない」

読売新聞が、ここまで急速に劣化した記念碑的な社説。
歴史資料として保存すべきと思われ。昨年の小泉首相の衆議院
解散直前にも、読売新聞は歴史的とも言えるくらいの大馬鹿な
社説を掲載して呆れたけれど、劣化はさらに進んでいるような。
国内マスコミは一度崩壊すべきかも。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２００５年、８月６日付・読売社説
［郵政政局］「目的不明の解散に反対する」

焦点の郵政民営化関連法案が、参院郵政民営化特別委員会で、
自民、公明両党の賛成多数で可決された。
小泉首相は、法案が否決されれば直ちに衆院を解散すると、
繰り返し、明言している。

確かに、憲法上、衆院の解散権は首相にある。しかし、一体、
何を目指し、何のための解散なのか。参院で法案が否決された
からといって衆院を解散しても、参院の構成が変わるわけではない。
参院の否決を衆院で覆すためには３分の２の賛成が必要だ。
だが衆院で、それだけの勢力を確保することなどは、およそ非現実的だ。

現実問題として、今、衆院解散・総選挙に打って出ても、小泉首相が
総選挙後の特別国会の首相指名選挙で、再度、首相指名を受け、
引き続き政権を担当する可能性はほとんどないのではないか
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
読売新聞は、無茶苦茶な社説を掲載し、自らの馬鹿さ加減を天下に
喧伝して全く恥じない。メディアがここまで劣化したことを後世の歴史家は
どういう風に解釈することか。国内メディア全てが、どこかの逆神大明神
と同じにユニゾンで唄ってみせる唄は、所謂戦後（似非）民主主義とやらの
テーマソングなのでもあるらん。

ちなみに、あたしは右翼ではありません。
愛国保守です。

ネットで調べたけど、真の右翼という人たちは、終わった政治家加藤紘一を攻撃することなど無いという。
また、東京が事務所の右翼団体も意外と少ないんだね。
そこで気になるのが、次の右翼団体。
>国際反共聯盟
>http://www2.osk.3web.ne.jp/~koshu/renmei.html
東京に本部のある団体が三つある。

あしたの、マスコミ反日大本営発表を楽しみに待とう！

http://www.saturn.dti.ne.jp/~yagiyagi/

■首相の靖国参拝 ネットで圧倒的「支持」

「マスコミが悪い」という若者は少なくない

2006年8月15日、小泉純一郎首相は「公約」どおり終戦記念日に靖国神社を参拝した。
「首相の靖国参拝」について、翌日の新聞各紙は概ねこれを批判的に取り上げている。
しかし、ネット上の反応は圧倒的に「小泉支持」が優勢だ。なぜこれほど乖離があるのだろう。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2328148/detail?rd

>>96
ネット上の世論調査のたぐいはあてにならないと考えたほうがいい。
組織票が多いからだ。

　
★Ａ級戦犯については「分祀した方がよい」が６０・４％　靖国で世論調査★

　小泉純一郎首相が終戦記念日の１５日に靖国神社を参拝したことを受け、共同通信社は１５、１６両日、
全国緊急電話世論調査を実施した。首相の「８・１５」参拝について、「参拝してよかった」との回答が
５１・５％で半数を超えたが、次期首相の靖国参拝自体に対しては「参拝すべきではない」が４４・９％、
「参拝すべきだ」が３９・６％で否定的回答が上回った。同神社に合祀（ごうし）されている第２次世界大戦の
Ａ級戦犯については「分祀（ぶんし）した方がよい」が６０・４％に上った。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

共同通信　2006年（平成18年） 8月16日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006081601002042

>>97
マスコミの世論調査のたぐいはあてにならないと考えたほうがいい。
密室での調査だから捏造やりたい放題だ。

テロリストがほざくな！ｗ

民主主義が嫌いなテロウヨ

>>99
マスコミの世論調査の問題は、質問の作り方には問題があるけどそれだけ。

ネット調査だと、ネットウヨ限定の調査になるんじゃない？
他の人間は、投票しないからさ。

思い通りにならないと、火をつけたり、ナイフでメッタざしにしたり・・・
それも全部日本人がターゲット。　はっきり逝ってキチガイですねぇ。

　　　　　　★終戦記念日

(/^^)/ 【祝　靖国参拝者数２５万！　新記録達成！！】 ＼(^^＼)


靖国神社に２５万８０００人訪れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-04649001-jijp-soci.view-


多数のご参拝ありがとうございました

外国憎しで一日中ネットにへばりついて、悪口書き込んで・・
こーゆうの一番嫌い。

共産党一党独裁国家の典型

中国の億万長者、9割が高官幹部子女
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d46379.html

>>102
昨日のＮＨＫの携帯世論調査も
右翼限定なのかよｗ

※参拝支持６３％　ぼろ勝ち

>>107
というお前が、マスコミの調査頼みな件についてｗ

携帯世論調査も携帯を使いこなせない人もいるし、
仲間同士で連絡しあって組織票になることが多いと考えたほうがいい。
投票に頑張る勢力の勝ち。

マスコミ嫌いのネットウヨ、ソースはいつもマスコミ

在日のみなさん
アンケートに使える通名は２０個までですよ

おっと、報道機関への抗議に使える通名は２０個までいいから
アンケートと併せて４０個ですよ

サヨは、具体的事実の出ないうちは言いたい放題。
具体的に左翼の謀略であったことが示されるとシカト。

サヨそのものがテロ集団ということも隠しているし。

ヘッドラインをサヨが荒らしまくっているぜ。

靖国神社はさ、どうしてA級戦犯を合祀したのかという点について、何といってるか知ってる？

＞靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので､
＞国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう｡

と言って、国に責任のゲタを預けてるんだよ。
それじゃあ国はどう言ってるんだろうか。今年その問題について争われた裁判でさ、

厚生省が行った名簿の提出は一般行政事務の範囲内であり、靖国神社からの請求があったから出しただけで、
合祀に関して厚生省が主体的な役割を果たしていたわけではないという判決が出てる。
（東京地裁平成１８年５月２５日判決）

じゃあ本当のところ、どちらが主体的に決定したの？
どちらも責任には逃げ腰でさ、情けないよね。
このあたりをきっちりしとかないと、遊就館展示の内容が米国在郷軍人会あたりに知られるようになったら、
「特定アジア」どころじゃない非難がアメリカから来ないとは限らないよ。
「ブッシュ大統領から言われても参拝する」なんてジョークでごまかしてる場合じゃなくなると思うがね。

>>115
そこがポイントでしょうね。靖国に対する評価が国内できちんと決まっておらず、「戦争の最高責任者が祭られている」「侵略の片棒を担いだ」と思っている人たちも少なからずいるのに、そこの明確な説明なくして首相が参拝と言うのでは、国内からも厳しい批判は出るでしょう。

別に、国会決議で戦犯の赦免と遺族への恩給が決まったんだし、日本国民全員が
合祀を決めたと言っても良い。

何をいまさら、騒ぐことでもないさ。
東条英機自身が頑張っても、戦争は止められなかったんだし。
唯一の日本政府の失敗は、ハルノートを突きつけられた時点で、全日本国民に
それを公開すべきだったこと。
当時の日本人は誰もが積極的に開戦に賛成したろうね。

>>117
「赦免」なんて決まってません（キッパリ

参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対する答弁書
政府答弁書第一二号、内閣参質一二一第一二号　　二の１について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　海　部　俊　樹　


　級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の
執行及び赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会
の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に
基づいて行うものとされていた。

　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の
判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ
服役した期間を刑期とする刑に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

国内については>>116で話したとおり。
さらに対外的には、戦争責任の清算の際に、一応はＡ級戦犯が最高責任者ということで合意しているのに、今になってそれを否定しては、中韓としても「話が違うじゃねーか！」と怒るのは当然でしょう。

そのことと、中韓での反日教育がどうこう、ってのは別の話。仮に反日教育が行われていなくても、普通は文句言うでしょう

小泉首相の靖国参拝が何を残したかと言うと、
あまり健全とは言えないナショナリズムに火を
つけちゃったってことだろうね。

参拝前のテレビ各局のアンケートでは「参拝しないほうがいい。」という意見が
圧倒的に多かった。ところが、小泉首相は、そのテレビアンケートでの、参拝に
反対する理由に対して反論し、毅然として断固、参拝し、参拝した後で、
１、中国、韓国の反発で中止するのはおかしい。
２、Ａ級戦犯ではなく、戦没者の追悼が目的
３、政教分離を定めた憲法２０条違反ではなく、「心の問題（信教の自由の権利）」
――と説明した。
そうしたら、世論は小泉首相を支持したのである。
参拝前（小泉に参拝する理由や反論を聞く前、）のテレビ各局のアンケートでは、
「参拝しないほうがいい。」という大衆意見が圧倒的に多かった。
ところが、小泉首相は、その大衆意見に迎合せず、テレビアンケートでの、参拝に
反対する理由に対して反論し、毅然として断固、参拝した。そして参拝した後で、
１、中国、韓国の反発で中止するのはおかしい。
２、Ａ級戦犯ではなく、戦没者の追悼が目的
３、政教分離を定めた憲法２０条違反ではなく、「心の問題（信教の自由の権利）」
――と説明した。
そうしたら、それまではテレビマスコミに煽られていた「大衆」は、小泉首相を
支持する「世論」と変わったのである。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm?from=top

つまり、小泉は「大衆」に迎合する大衆迎合主義者（ポピュリスト）だったのでは
なく、「有言実行」をもって世論を説得して変えさせる、たぐい稀なリーダーで
あったことを、最後まで証明し続けたと思える。

>>117


昭和28年8月3日、｢戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議｣が衆議院本会議で決議されると、
まずA級が昭和31年3月31日までに釈放されてる。
B･C級はなんと昭和33年5月30日までほったらかしだったんだ。

戦争しろと命令した連中が先で、どうしてその命令に従って任務を果たしただけの下級幹部が後なんだ。
このあたり、特権階級の専横という今日までつづく問題が現れているように思うなあ。

>>118、>>122がこう答えているぞ。
チミラはいつも矛盾だらけだ。

Ａ級戦犯は政治犯の冤罪で、ＢＣ級は現場での冤罪。
ＢＣはホントに犯罪犯したんじゃないかと、疑われていたのかもしれないね。
当時の人にきかにゃ、分からんことだろう。
いずれ、その資料も出てくると思うがね。

>>120
「しばしば、火事の第一発見者が放火犯」っていうのが古今東西の常識だな。

東条をとっとと分祀して首相が参拝するか、
分祀が出来ないなら国立無宗教施設を新規に造るかして
筋を通さないと、国際資本に日本領内で戦争を起こされて
偉い目になるような気がする。
首相はあやふやな態度を取るべきではない。
単なる国内問題では済まなくなる。

Ａ級の連中が戦犯で悪い奴ら、ってことは国際的に決着が付いているし、
国連にしたってWW�U時の日本は敵国条項なんですからね。

世界総元締めにはアメリカも中国もロシアも無関係だよ。

天皇の発言メモはがせだと言い張り、放火はウヨのせいじゃないと
わめきちらす。
ウヨには知性も恥もない。人類の範疇にいれていていいの、この連中？

昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える(産経・8/7)

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、
靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３
年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）
に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わ
せていたことも関係者の証言で明らかになった。天皇の靖国ご参拝
中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。

靖国フェスティバル終わって良かったねえ。ああ騒々しかったこと。
今日はほとんど尾を引かなかったね。

それよりか、15日に靖国の鎮霊社（西郷さんたちが祀られている）はお参りできないようになっていたらしいんだけど、
それってなんだろうね。ひどいね。

とにかく15日が過ぎて、ご先祖さまたちみんなが、静かになってよかったと喜んでいるでしょう。

小泉のせいでああいうテロウヨが発生したんだよな。
自分は違うとか言い張っても、ああいう
連中がこれからも湧いてくるんだぜ。

こんな民度の低い国に誰がした？

【８・１５靖国参拝】 "賛成"がわずかに上回る…政府、事前に極秘で世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155680160/

【靖国】小泉首相の靖国参拝　「参拝してよかった」　51・5％　共同通信社全国緊急電話世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155722048/
【読売調査】 小泉首相の８・１５靖国参拝、「支持」５３％…「中国、韓国の抗議、納得できない」５７％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155727511/

>>121

彼はすごい指導者だ。
既存組織に頼らず、むしろその破壊者で、歯に衣を着せない演説の力で支持を獲得した。
国をむしばむ左翼連中を本質をつく議論でへこました改革者だ。
････なんて思ってるのかも知れないけど、これってヒトラーに対する当時の評価なんだよ。
ついでに言えばヒトラーはユダヤを目に見える敵に仕立て上げて国内の団結を図ったけど、小泉も靖国に関しては何かと言えば中国や韓国には負けないみたいなことを言ってナショナリズムをあおる。
これって計算づくの行為だよ

>>123
矛盾はしていないよ。
「赦免に関する決議」は文字通り「決議」であって、国会には赦免する権限なんてありはしない。
決議したけど赦免は実現しなかった。
少し調べてから書けば？

ナショナリズムに「放火」したのは「愛国無罪」のプロパガンダで、治外法権の
日本大使館に乱暴狼藉（主権侵害）を働いた中国政権、それと通謀する民主党などの
野党の靖国反対諭だ。

小泉純一�ｶは、中国などの内政干渉策謀に屈せず、参拝して
1、終戦記念日を機に、国民に対して、今、我我が享受する平和と繁栄と自由の恵沢は、
甚大な戦没者の犠牲によって成り立っていることを忘れないように呼びかけた。

2、憲法１２条に定められる義務を忠実に遵守し、信教の自由の権利等を保持する
不断の努力を払う手本を国民に示した。

１は、戦争犠牲者に対して畏敬と感謝の心を忘れないように国民に呼びかけると同時に
平和の大切さを国民に呼びかけたのである。一国のリーダーとしても、リーダー的立場にある
大人の一国民としても当然のことであろう。
２は、リーダー的立場にある一国民として当然の模範的な義務遂行である。

だから、決してナショナリズムを煽ったのではない。「ナショナリズムに火がついた。」というのは
事実かもしれない。だが、何故、そうなったのだ？
それは、今、ナショナリズムの「炎」で火傷しつつある輩に責任がある。愛国心（ナショナリズム）
の炎で火傷しつつあるのは「愛国無罪」のプロパガンダで乱暴狼藉を働いた中国政権と結託する
日本の野党であろう。つまりは、自業自得なのだ。
「愛国心を煽るものは、愛国心でしっぺ返しを受ける。」というのは政治の鉄則だ。
その「しっぺ返し」が↓のアンケート結果だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm?from=top

>>131
>何かと言えば中国や韓国には負けないみたいなことを言ってナショナリズムをあおる。
>これって計算づくの行為だよ

しかしナショナリズムを煽った先にはあまりいいことはないんだけどな。
あちこちで中国人や韓国人を襲撃する事件とか起こりかねない。

>>132
>それは、今、ナショナリズムの「炎」で火傷しつつある輩に責任がある。愛国心（ナショナリズム）
>の炎で火傷しつつあるのは「愛国無罪」のプロパガンダで乱暴狼藉を働いた中国政権と結託する
>日本の野党であろう。つまりは、自業自得なのだ。

ほら、もう煽られてその気になってるしw
敵を作らないと愛国心を自覚できないってのは重症だな。

>>132

>リーダー的立場にある一国民として当然の模範

ふうん。そうなのかあ。

「一私人として参拝するのだから政教分離原則に抵触しない」と言いながら
「なぜ今参拝するのか？」と聞かれると
「公約だから」と答えるのが模範？
天皇のために戦死した人を祀る神社なのに
天皇が「参拝しない」と言わざるを得ない現状に対して
「あの人はあの人、私は私」と言い放って参拝しようとするのが模範？
「参拝は全ての霊を顕彰することになります」と宮司が言のに
「Ａ級戦犯を顕彰するつもりで参拝してません」てごまかすのが模範？
「中国はたった一つの問題で大騒ぎして首脳会談をやらない」と言いながら
「拉致家族を帰すまでは国交正常化交渉は絶対拒否する」と矛盾したことを言うのが模範？
すごい模範だよ。溜息がでるよ。

靖国神社を問題にしたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>131
で、ヒトラーは反共主義だったから社会主義ではなく自由主義だった。
「愛国無罪」は、中国人は広い国だから「愛国心」で結束をはかる
しかないとでも思ってるんだろ。

だが、「愛国無罪」を叫ぶ社会主義って、かつてのナチス・ドイツ
と同じだよ。つまり、現中国共産党政権の実態は共産主義ではなく、
国家社会中華労働党みたいなもの。
なにかと「国益、国益」って、愛国心に訴えるのが常套手段の民主党
の実態は「国家社会主義日本労働党」だな。
愛国心教育で「結束」って、なんのことはない「ファシズム」の語源だ。

>>136

あのね、そういう人が何を言わなくても、
俺は靖国参拝は問題だと自分で考えてそう思ったよ。
ID:AyLIEDSSさんとかID:vGJTsoXvとか洋食屋さんとかもそうだと思う。
この国が好きだからね、排外的で好戦的な国にはなってほしくないんだよ。
自分たちだけが賢いとか思わないようにね。

＞だが、「愛国無罪」を叫ぶ社会主義って、かつてのナチス・ドイツ
＞と同じだよ。つまり、現中国共産党政権の実態は共産主義ではなく、
＞国家社会中華労働党みたいなもの。

ああ、よく似てるかもね。
中国の先行きが心配だ。

＞愛国心教育で「結束」って、なんのことはない「ファシズム」の語源だ。

そういうことだよ。この国も気をつけなくちゃね。
日本の先行きが心配だ。

>>138
>この国が好きだからね、排外的で好戦的な国にはなってほしくないんだよ。

同感ですね。そういう国にならないだけの歴史的な経験は積んでいる
はずなんだけどなぁ。

【韓国】　Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針　[08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155733980/

「愛国」を煽って権力を掌握した人物

----

・ナポレオン（最初の国民国家。前半は自衛戦争、後半は過酷な侵略戦争）
・ヒトラー（民主主義を否定し、議会選挙で独裁者に）
・スターリン（表面は社会主義、中身は個人崇拝のロシア愛国主義）
・チャーチル（融和するなと戦争を推進）
・ドゴール（米ソに負けるなと核武装に突入）
・チャウシェスク（ルーマニア「社会主義宮殿」で王侯生活）
・ミロシェビッチ（民族対立を煽って内戦に）

「英雄」も「犯罪者」もいるが、言動や行動は、極めて似ている。

>>139
「小泉政権の政策に反対し国益を護るために団結（つまりは愛国心で結束）しよう」て
年から年中騒いでるのは労働組合とか民主党だな。

ナチズムは、ドイツ社会主義革命後のワイマール共和国社会主義体制下で、
醸成された。つまり、国家主義と社会主義の「野合」から生じた社会主義の
「鬼子」みたいなものだ。つまり「国家社会主義（ドイツ労働党）」だ。

自由民主党は、自由主義政党（自由党）と民主主義政党（日本民主党）
の保守合同でできたものだ。
自由主義も民主主義も、どちらも国家主義や社会主義の全体主義とは対峙する思想。

>>そういう国にならないだけの歴史的な経験は積んでいるはずなんだけどなぁ。

そうだねえ。
これで思い出したがね、靖国神社はこう言ってる。

＞昭和27年4月28日､サンフランシスコ対日平和条約の発効により､戦争状態は終結され､日本は独立権を回復し､独立国としての道を歩み出しました｡

これは正しい。
ところでサンフランシスコ対日平和条約第１１条では、日本国政府が東京裁判の裁判を受け入れる旨が記されている。
サンフランシスコ対日平和条約が発効したのは、国際社会に対して第１１条を受け入れると宣明したからだよね。
ところが靖国神社はこの文章に続けてこう言うのさ。

＞独立を確保した日本国政府が､東京裁判の判決理由中に示されている歴史観-東京裁判史観-を､そのまま受け入れる義務はまったくありません｡

おいおい、第１１条を受諾することによって独立できたのに、独立したのだから第１１条を受け入れなくてもいいって理屈は成り立たないだろ。
でもね、こういう詭弁を弄して他人の裏をかき、責任を回避して歴史をねつ造してきた連中がこの国のエスタブリッシュメントなんだよなあ。

俺の意見に似た意見の人はいますか？

私は基本的には右寄りですが
A級戦犯は天皇の身代わりに処刑されたのに、昭和天皇は一部のA級戦犯を
非難してるんだよ！バカヤローとか
今の天皇も左翼的発言が多いぞ！バカヤローとか
おもいませんか？

要するにこういうことだ
中国、韓国にとっては日本が成功し過ぎたもので、
言いがかりを何かとつけては援助を分捕るフォームが、いつしか固定しちまった。
また日本も「金持ち喧嘩せず」気質の上に、いちゃもんに対しては「応分の挨拶」
で済まそうという「相手の顔立て」意識が強いモノで、不必要なまでに譲歩を続けてきたと。

それはそれなりに一つの折り合いが付いていて、靖国の件でも中韓はさして深く考えず朝日のご中心に乗り、
いつもの謝罪を待っていたら、あにはからんや小泉という異質分子が勝手に路線を変えたというだけのこと。

だからＡ級戦犯が許せん、八月十五日がどうだとかいうのは全く後付けの理由であり、それにしたり顔でケツ持ちしている日本マスゴミは笑止の限り。
実の所は中韓とも早く振り上げた手を下ろしたくて仕方ないんだよ今ではな。

上記のことは、それなりの根拠がある（こんな所で明かす訳には行かないが）
何にしても今、中国では祈るような気で安倍の軟化を待っているのだよ。

＞自由民主党は、自由主義政党（自由党）と民主主義政党（日本民主党）
＞の保守合同でできたものだ。
＞自由主義も民主主義も、どちらも国家主義や社会主義の全体主義とは対峙する思想。

名前でその党の性格がわかるんならこんなに楽なことはないね。

南アフリカのインカタ自由党は虐殺政党だよ。
オーストリア自由党は極右政党だよ。
デンマーク自由党は左翼自由党と訳されることもある社会主義政党だよ。

自由と民主主義ねえ。
自民党のやってることをわかってるのかね。

>>145
>A級戦犯は天皇の身代わりに処刑された

ふうん。
どういう意味の身代わりなのか、そのあたりを聞かせてほしいなあ。

>>146
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetsu/china.html
日本の場合、援助といっても大半が貸付だし、日本企業の利権も絡んでる。
いばっても仕方ないと思うぞ。

>>145
>今の天皇も左翼的発言が多いぞ！バカヤローとか
>おもいませんか？

というか、昭和天皇も基本的には戦前から平和主義・国際協調路線
だったんだよねぇ。日本の右傾化を一番心配していたはずだ。
左翼的発言ってのが何を指すのか知らんが、それは昭和天皇の
意思を継いでいるからだね。

昭和天皇が一部のA級戦犯を 非難している、というのは誤解だろう。
軍人でもなく戦死でもないのにどうして合祀するのかと、あくまで
合祀に関する原理原則から述べたんだろうと思うね。なんと言っても
戦前は天皇が最終的に合祀について裁可していたんだから。だから
靖国神社が合祀の可否を勝手に決めることが受け入れがたかった
んだろうと思う。

バカヤローと言うんなら、天皇の意思を確かめもせず合祀を進めた
当時の松平宮司に対して言うべきだろうね。

戦争を正当化する靖国は無自覚・無反省・無責任の塊。
愚かな小泉がその典型。信教の自由は結構。
しかし外交を崩壊させたことの責任は全く取るつもり無し。
そして次の世代、今の子供達、まだ生まれていない世代に問題を押し付け、
自分はとんずら。やったらやりっぱなしの愛国心のかけらもないタダ乗り野郎。
自分が死んだ後のことなんか関係ないと思っている、まさに無責任の権化。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

中・韓以外の批判はどうするのよ。

★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシアのハッサン外相
　　「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省のマコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ
　　「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
　　「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
　　「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

首相には基本的に私人の立場などない。
なのに「信教の自由」などとほざく。
首相は行政のトップであり「信教の自由」を国民に保証すべき立場。
これ憲政の常識。

　なに

>>154
安倍が「憲法の全面的改正」をするそうだから。
その辺もかえるんだろう。
「憲法全面改正」ですよ、全面改正！！

憲法を遵守すべきは行政機関。これ民主主義の常識。

>>156
自民党単独政権で衆参両院の2/3以上とれれば憲法全面改正も可能
だろうけど、まず無理でしょうね。本気でやるなら連立解消して衆参
同時選挙だろうけど。

小泉は最高の総理大臣！
意見に妥協せず批判に屈しない
日本国民の理想となるべき人物だ！

>>159
>意見に妥協せず批判に屈しない

それって普通に「独裁者」ってことだろう?

>>153
首相官邸に電話したら担当者は首相靖国参拝に文句言ってるのは中国韓国だけと自身たっぷりに言ってたぞ
最初冗談かと思ったら本気だった
台湾の抗議も知らなかった
アメリカも全面的に参拝支持だと思い込んでる
知らないんですか！？と驚いて言ったら、「ちゃんと知らないのはあなたでしょ」と言われた
まさか総理秘書官の方じゃないですよね？とおそるおそる聞いたら（もしそうなら勝手に情報鎖国してるわけで
日本の外交国益はどうなるんだと背筋が凍るから）、一職員だとは言ってたが、小泉さんと官邸の認識は
案外そうかもしれないと思った。
海外からのニュースは参拝支持の都合のいいものしか入れてないんじゃないのかな？
そう考えると小泉さんがしきりと「文句言ってるのは中国韓国だけでしょ」と言い切ってるのも理解できる
見たい風景しか見えなくなってる官邸が日本の政治を動かしてるって恐すぎるよ

>>161
なんか飯島秘書官っぽいけどなぁ。

自身→自信
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/060101_tyo/

小泉首相の靖国参拝を支持します。

飯島秘書官って歴史観とか全然ないひと？
なんか知性とか教養とか見識とかまったく感じられなかったが
参拝よくやったという電話も多いんだと得意そうにいってた
加藤さんへの政治テロの動きに対しても危機感なさそうだったしな
最悪だよorz

参拝反対派に聞きたい。
江沢民の「日本には歴史認識カードを永久に突きつけるべし」にはどう対応するの？

実際問題、中韓から出されるこの切り札はもの凄く厄介であり、永遠に日本を
風下に置こうとする意思の表れである。
それこそ陣取り合戦の様相があるわけで、この靖国の陣地を失えば、日本は中韓に対して
無限後退を強いられる可能性がある。そして俺自身靖国参拝反対派だけど、永久土下座は
御免こうむりたい。靖国で譲歩するのは良い。だけど、相手の歴史カードを捨てさせるのと
セットでなければ、駄目。

>>166
歴史認識カードってのは日本を通じてアメリカを牽制する
手段でもあるからね。日本とアメリカの軍事的な連携が今後
強化されると中国としては受け入れ難い。

日本にミサイル防衛システムが配備されると核抑止力が
無効化される懸念もある。だから日本からはいつまでも牙を
抜いておきたいってのがホンネだろう。

中国が歴史認識カードを持ち出すんなら、日本はアジア軍縮
を対抗カードにして、核廃絶を主張していけばいい。これには
文句のつけようがないからね。

YouTube - シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY





2006年8月11日 日本テレビ 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 支那侵略・チベット問題
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/folder2006/20060811nnn01.htm

>>166 ID:3BNWFWNs
>参拝反対派に聞きたい。
>江沢民の「日本には歴史認識カードを永久に突きつけるべし」にはどう対応するの？

これは片言節句が歪められて流通している典型例だよ。そこでもとになった読売記事のＵＲＬを示すから読んでくれ。

■「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

江沢民発言は無前提になされたものではない。前段はこうだ。

＞戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。(靖国なんかが念頭にあるのかな)
＞我々はずっと警戒しなければならない

この後につぎに有名な言葉が続く。

＞日本に対しては････歴史問題を終始強調し、しかも永遠に言い続けなければならない

つまり軍国主義勢力がいるかぎり「ずっと」＝「永遠に」と言っているのであって、
中国の一般的国益のために永遠に歴史カードを使うのだというのは、江沢民の言葉ではなくて読売記者の解釈にすぎない。
読売記者は
＞歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていた
という表現であたかもそれが自明であるように表現しつつ、実はその前に慎重に
＞事実上
という一句を挟み込んでいる。
事実上という言葉は、「文章から直接に読み取れるわけではないが」という場合に使われるものだ。
つまり、普通に読めばそうは思えないだろうが、じつは事実上そう言っているのと同じなのだよ、と読売記者が解説していることになる。
要するに「そうは読めない」ことを辞任しているのだよ。
誤読を誘う文章テクニックに多くの人がひっかかり、その上で切り取られた一節だけが、別の意味を付与されて出回っている。
そういうことではないかな。

>>169
軍国主義と日本の防衛議論の違いはなんだ？

日本が脅威を感じてるのは中国なんだが

日本政府も中国の軍拡とチベット侵略、人権無視に厳重に
抗議するだろう

核を日本に向けている国が
日本の国防議論について
文句をいっている

>>166
>江沢民の「日本には歴史認識カードを永久に突きつけるべし」にはどう対応するの？

いま中国が求めているのは、首相が靖国参拝をしない、ことで、
これを実行すれば、中国の歴史カードは引っ込む。
教科書問題のときも両国協議会ができたら、沈静化した。
だから、これ『江沢民の』は、為にする持ち出しだ。

>実際問題、中韓から出されるこの切り札はもの凄く厄介であり、
永遠に日本を 風下に置こうとする意思の表れである。
>この靖国の陣地を失えば、日本は中韓に対して
無限後退を強いられる可能性がある。永久土下座は 御免こうむりたい。

そんなことはない。過去の強盗殺人行為の指導者崇拝が、
被害国として我慢ならないだけだ。切り札でもなんでもない。
教科書問題のときの沈静化をみれば、わかるだろう。
永久土下座の心配などまったくない。それこそ妄想だ。

要は、あんたが、じじいになった軍国少年のばかな言い分を鵜のみにしないで、
相手の立場で考えてみれば、すぐわかることだ。

>軍国主義と日本の防衛議論の違いはなんだ？

○間違った戦争を反省し、対外的野心を捨てて専守防衛に徹すること。

×靖国神社のようにあの戦争は正義だったと強弁し、歪曲した歴史観を現実政治に反映させようとすること。

反省する必要がないのなら、もう一度おなじことをするのにためらう必要がどこにあるだろう
そのように隣国は考えるよね。

中国が脅威でないとは言わないが、それはいまの話題と無関係。

随分と自説に引き寄せた解釈ですね。
江沢民が日本を永久に風下に置こうとしていると考えたほうが話がよっぽどすっきりしている。
しかも、これが読売記者の勝手な解釈だと断じたところで、歴史カードそのものは、
相手の善意に依拠して出さないことを願えとでも言うのだろうか？

自分たちのフリーハンドをしばり、相手の善意に期待する外交なんてあり得ない。なんらかで、
相手の歴史カードを縛る必要がある。

歴史カードとは
江沢民が云ったから、首相が靖国参拝しても、教科書に侵略はなかった、と書いても、
風が吹いても、郵便ポストが赤いから、と云っても、中国は騒ぐことかい。

中国は騒ぐ根拠があることで騒いでる。騒がれてる日本人にも騒ぎを理解する人がいる。
それを、江沢民の評価定まらない文書まで持ち出して、
「相手の歴史カード」としたいとは。

靖国に旧軍生き残りの亡霊が巣食っているとは知らなかった。

日本を縛る相手のカードなんて、なければない方はよいわけで、
逆に言えば、相手を縛るカードは俺たち日本人だって持ちたいわけだ。
かって、憲法９条を盾に、軍事費を抑えて経済復興を果たしたようにね。

トゲのように引っかかり、いつまで経っても疼きかねない歴史カードの無効化は、日本にとって大問題だよ。
脳天気に構えてなんか居られない。相手に下駄を預けてなんか居られない。
日本自身の外交努力で、歴史カードの無効化をはからなきゃ。

>>175
靖国もそうだが名簿を作っていた厚生省援護局なんて亡霊そのものだぞ。

それにしても任意の宗教法人が
何の権限があって（国家の代理人づらをして）
戦没者や戦争指導者を（一方的に）祀っているのでしょうか

たかが一宗教法人の扱いをめぐって天皇と首相、閣内の対応までが分裂し
憲法の問題とココロの問題とをごっちゃにした騒動が起こっていること自体が異常です

我が国は一体近代国家なのか（そのへんの寄り合いと同じなのか）
根底から疑わざるを得ません

>>178
設立した時は任意の宗教法人ではなかったし戦後もしばらくそうだった。
死んだ兵士達が靖国で会おうといって死んでいったのも確かだし
まったくそこら辺の宗教法人と同じというわけにはいかんだろう。

だからどうするのかリーダー達はきちんと逃げずに自分の考えを述べるべし。

ちなみに俺はＡ級分祀がいいと思う。できないと靖国はいうが宗教なんて時代
時代で変わっていくもの。「できました」って言っちゃえばそれで終わり。

靖国問題ってのは、もう何が正しくて何が間違っているかの議論で決着がつくものではない。
正誤を判断する価値観自体が多岐にわたってしまっているから、どこを押しても、
あちらをたてれば、こちらがたたずなんだよね。

だから、足して２で割るとか、３で割るとか、４で割るとか、、、、どこからも譲歩を引き出して、
手打ちするしか方法がない。

>>178
もともと、天皇を現人神とする神道（≠日本神道）を
日本国中に布教するための国策として造られた神社だから、
『天皇に殉じた者達』を合祀している。

現在「任意の宗教法人」の隠れ蓑を被っているのは、
廃止しようとしたGHQの目を誤魔化して生き延びるための策略。

日本の本来の八百万の神道と、天皇を現人神とする神道とを、
混同してはいけない。

政治家は参拝を「亡くなった方々に哀悼の礼を」と、
まるでその辺の一般の神社に参拝したのと同じように語るが、
冷静に見ると『天皇を神とする神道に忠節を誓う』行為に見える。

>>179
日本の本来の神道で「分祀」とは、
元の神社で祀られている神を他の地方でも同じように祀るために
社を建てることを言いますから、
Ａ級分祀の議論は実際にＡ級を分ける分けないの議論よりも、
「靖国神社のミニ神社を日本の各地に建立する！」
という口実に使われてしまいそうな虞を感じます。

>>180
終戦後こんなに後世まで禍根を残すなら、
終戦時の天皇教の崩壊と同時に潰しておけばよかったものを。。。

>>181
「靖国神社のミニ神社を日本の各地に建立する！」
玉虫色の決着でいかにも日本らしくていいのでは。
一般人はＡ級はいなくなったと思えばいいし、右翼は魂は残っていると
思えばいいし。
だいたい宗教なんて解釈をめぐって分裂するのが常なんだから。
願わくば右翼が真靖国神社を作ってそっちを聖地としてあがめてくれればねえ。

この国の民心と近代国家を成り立たせる諸原則とに矛盾が見受けられる。
政教分離などもその一つであろう。なんで政教が分離していなくちゃいけないんだ？
米国でさえそうじゃないよね。新任大統領は聖書に誓約するんだからね。
日本は仏国のような共和制じゃないんだから、国家と宗教との関わり
を全否定するのはおかしい。つーか、多少なりとも神道を行政組織に取り込んだほうが、
日本社会にマッチしている。

世界は中国を気にしているが、韓国は実はどうでもいい。
という事に気付いていない下朝鮮。

>>144
>おいおい、第１１条を受諾することによって独立できたのに、独立したのだから第１１条を
受け入れなくてもいいって理屈は成り立たないだろ。

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は
二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

何処に戦犯の葬祭についての言及がある？
日本の宗教的価値観に基づいた葬祭を行うことは独立国として当然の権利。

>>181
>現在「任意の宗教法人」の隠れ蓑を被っているのは、
>廃止しようとしたGHQの目を誤魔化して生き延びるための策略。

バチカンに相談したら、国家に貢献したものを称え祀ることを尊重しろと、
ＧＨＱの廃止方針に対して反対されたから米軍も考えを変えた。


2,466,532御柱の英霊を称えるのは国家国民として当然のことだ。

今回の参拝はマスコミにとっては最大の痛手だった。

すでに今年、靖国訴訟において最高裁で憲法判断せず棄却という判決が出て、
靖国問題は"司法的"には完全に決着が付けられていた。

しかしそれでも反靖国の立場をとるマスコミは、
起死回生だかなんだか知らんが、"昭和天皇メモ"という禁断の最終兵器を持ち出した。

しかし、そのメモを持ち出した直後に福田元官房長官が総裁選出馬断念。
タカ派の安倍首相誕生がほぼ確実となる。
それでもくやしいのか安倍の4月参拝を批判したり
小泉の8月参拝に向けて、史上最大規模の反靖国キャンペーンを展開する。

そして、8月15日の小泉靖国参拝後に世論調査アンケートを取る。
この結果を持って"小泉は民意に従え！"と主張するつもりだった。
何せ7月の調査では昭和天皇メモの影響もあり反対多数。当然世論は反対多数と目論んでいた。
ところが何と世論調査で過半数が小泉の参拝を"支持"という、マスコミも愕然とする結果に。

マスコミは今回の小泉の靖国参拝により
靖国攻撃材料の一つである"民意"を完全に失う事となる。
昭和天皇メモという最強の材料を失ったマスコミには、もはや対抗する手段はなかった・・・。

>>183
日本も儀礼の範囲内で地鎮祭とか伊勢神宮参拝とか神道とりいれている。

米国はイスラム教徒が大統領になったらコーランに誓うのだろう。

首相として日本と中国のナショナリズムに火をつけて互いに大嫌いな国としたことが
小泉の外交功績か・・。
江沢民とは違って故錦濤は国際協調主義者
思い出してくれよ小泉靖国参拝までは日中は蜜月といってもいい関係だったんだぞ
歴史カードとして使う意志はあまりなかったと思うのだが

油田盗られてますが…

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

寄付金を集める宗教法人でなく、
税金を投入する公的施設でもないですから、
豪華な施設を短期で造る必要はないでしょう。
豪華で威圧的な建物だと慰霊以外の目的が
あるのではないかと誤解されるかも。

造営費用と維持管理費用の安くなる設計。
現物での寄付が集まりそうな材料を使用。
施設の造営作業員はボランティアを募集。
長期の造営期間。
皇室費を圧迫しないで造ることも可能だと思います。

靖国と国立と皇室立の３つを併存させ、
どの施設を支持するかは個人の自由、
強制させないというのが望ましい。

>>189
>思い出してくれよ小泉靖国参拝までは日中は蜜月といってもいい関係だったんだぞ
>歴史カードとして使う意志はあまりなかったと思うのだが

小泉が参拝することは公約としてあげていたのだから当然のこと。
激しく反発したのはＯＤＡの廃止など小泉が打ち出したから。
一部は復活したがＯＤＡ廃止の流れは確定した。

元橋本総理は財務省の人脈を使ってアジア開発銀行から借款という形でＯＤＡに代わる資金を
中国に与えることに成功した。
総理就任前から批判のあった中国公安と関係がある愛人を就任後も使った橋本は、
金玉を握られ中国の犬に成り下がった。

橋本人脈との戦いは小泉と中国工作員との戦いでも在った。
中国の犬や手足を潰す小泉政権は中国が反発するのは当然だ。

いやー、誰が見ても東アジアのガンは日本。

差別主義・排外主義・国粋主義。。。偏狭なナショナリズムが壊すアジア諸国との友好関係

★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ロシア外務省　クリフツォフ報道局副局長
　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシア　ハッサン外相
　　「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省　マコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ
　　「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
　　「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
　　「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000113-mai-int
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

ゲームつくってみますた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010757112/450

【コイズミさん、パイッ！】
http://iiaccess.net/upload/view.php/000607.swf
http://gamdev.org/up/img/7152.jpg
http://gamdev.org/up/img/7153.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Nslrh80zfd0&mode=related&search=

すっきり分かる靖国問題

東條は、国民を奈落に突き落とした第二次大戦を推進した張本人。
東條は、満州・韓国の占領政策を推進した張本人。
東條は、日・独、日・伊同盟即ち、ヒトラー、ムッソリーニ、と
　　　　提携を推進した張本人。
これを「神として祀っった靖国神社」。如何に「詭弁を弄しても
日本人は、靖国の暴挙を容認してはならぬ」。
　また、小泉は如何に詭弁を弄しても、「日本軍国主義復活の陰謀」は
見え見えである。
　日本人として、小泉を許してはならぬ。

カードに使えるものはなんでも使う。それが中国。
と言っても靖国は日本の問題なので適当にあしらっておけばいいだろう。
先方もたかが参拝で経済関係を台無しにするほど馬鹿ではない。
本気で騒いでる馬鹿も一部にはいるが、外交とはもっとクールなもの。
とりあえずのお約束として中国は挨拶代わりに歴史問題に触れる。
お約束なので聞き流すだけで十分。それを真に受けるのはお馬鹿さんだけ。
現実の国際関係はもっと別の原理で動いている。
日本には中国と非常に親密な政治家も多数いるわけだし。

>>197
在日すっこめ

>>197
中国版新幹線の受注なんかは靖国問題が影響したそうだよね

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

>>200 冗談じゃない新幹線なんて中国に造らないで欲しい
技術を盗まれるだけだ　中国はフランスの高速列車で我慢
して欲しいよ　日本の技術の安売りは真似されて本家が潰れ
るだけだ　家電製品や金型技術が良い例だよ，知的権益の
保護と技術料は高額を旨とし安売りは絶対止めるべきだ

>中国版新幹線の受注なんかは靖国問題が影響したそうだよね
一見してまったく関係の無いことだが、中国人にかかれば何もかもが変幻自在。
都合しだいで売国奴も英雄に早変わり。歴史問題が新幹線に化けることもあり得るな。

>>185

>何処に戦犯の葬祭についての言及がある？
>日本の宗教的価値観に基づいた葬祭を行うことは独立国として当然の権利。

君が批判したつもりになっている144は、戦犯の葬祭について述べているのではない。
言い分が見当違いだよ。
144が批判の対象としているのは靖国神社のつぎの言い分。

>　昭和27年4月28日､サンフランシスコ対日平和条約の発効により､戦争状態は終結され､
日本は独立権を回復し､独立国としての道を歩み出しました｡
>　独立を確保した日本国政府が､東京裁判の判決理由中に示されている歴史観-東京裁判史観-を､
そのまま受け入れる義務はまったくありません｡

サンフランシスコ講和条約は、その時点でいまだに未処理の戦後処理を行うと冒頭に記している。
東京裁判はその時点で刑の執行だけが未処理だった。
だからそのことだけを条約に記している。
条約に記されていないから東京裁判と講和条約が無関係などという珍論が成立するはずもない。
よって東京裁判で有罪となった戦犯日本の独立とともに無罪になるはずもない。
アホなことを言うものではない。
144の趣旨はこういう事だよ。

>>196
靖国関する宮台意見なら第２８０回丸劇がよい。
三土修平の靖国論を軽く論破している。

>>199
初めてみたけど、もの凄く反共への思いが強いですね。
何なんだろうね、この反共への意志は？

>東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
>民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
>ある。

朝鮮、台湾を植民地にし、中国を侵略した国の元指導者がこんなこと
言っても説得力ないね。

戦犯といいながらも、国内法では無罪なんだよな。
でなければ公務死にならない。

>>206
朝鮮は向こうから併合してくださいとお願いされ仕方なく併合して差し上げたまでだ。

>>208
仕方なくじゃねえだろ。

>>206
台湾にしても現実として独立を維持できる状態にはなかったので、次善の策としては日本と手を組むのが適切だった。
中国は近代化に出遅れていたわけだし。

>>209
いや仕方なくだ。できれば独立してほしかった。
日本は朝鮮を近代化するための金を払いたくなかったので。

伊藤博文は最後まで朝鮮を独立させようとしていたが、安重根に暗殺され
最終的に朝鮮の人に泣きつかれて仕方なく併合して差し上げた。
何故かと言えば朝鮮がロシアにつかれると日本は非常に困るからだ。

>>204
靖国がどのような解釈をしようとサンフランシスコ講和条約に違反しません。
なぜなら、思想信条は自由であり宗教的価値観をどのように持とうと規制は受けません。

ですから、「独立を確保した日本国政府が､東京裁判の判決理由中に示されている歴史観-東京裁判史観-を､
そのまま受け入れる義務はまったくありません｡」
と靖国神社が唱える権利も当然認められるべきです。

独立国となった以上、独自の価値観をもって宗教活動をする権利は獲得しているのです。

伊藤の意志が日本の意志でもあるまい。

伊藤の意思は良心的なものだろう。

つぎはぎ史観は止めたほうがよい。
維新後の流れをみれば、侵略意志があったことは明らか。

朝鮮は本音はロシアと組みたかった

>>209
>仕方なくじゃねえだろ。

伊藤博文は併合反対派。
併合反対派の旗頭を安重根に殺されたから、仕方が無く併合した。

併合反対派を暗殺したテロリストを英雄と祭る韓国の教育。

そのくせ併合は日本の陰謀だという。
こんな捏造した歴史教育でまともな人間が育つはずが無い。

>>204
君は「自由」という価値の意味を全く理解出来て無いね。他者または他国から
ある価値観を強制されることは無い、というのが「自由」社会における絶対的な規範。
主に自由社会の国々によって構成された東京裁判は不当とはいえども、いわゆる
思想良心の絶対的自由の価値基準からは外れてない。個人がどういった歴史認識を
持とうが、その世論の集約において国家がある歴史に関してある一定（絶対的ではない）
の判断を示そうが、他国との関係において完全なる「自由」であるということ。

何故１１条が出来たかといえば、すでに執行してしまった７名の絞首刑に対する損害賠償は
受け付けないことを宣言したかっただけ。諸判決は受け入れてねｗ
因みにある歴史観を国家（他国ｗ）により強制されるのは共産主義国だけですよｗ

なにが明らかなのかはわからんが、日韓併合条約は合法的かつ正式なものであることは明らか。

>>217
それについては意見が割れていたというべきだろう。
最終的に親日派の意向が重視されたわけだが。

いずれにしろ永久併合は国策として間違い。
5年くらい統治して親日国として独立させるべきだった。

>>222
残念ながら５年では無理だ。
政治経済軍事教育などがトータルとして近代国家レベルになるには５年では短すぎる。
あの国がロシアソ連に攻め込まれたらひとたまりも無かっただろう。

>>207

>戦犯といいながらも、国内法では無罪なんだよな。
>でなければ公務死にならない。

その国内法というのを示して欲しい。
いつ誰がどんな手段で判決を取り消せたのか、教えて欲しい。
赦免や減刑はあっても一度下された判決を裁判以外で取り消すことはできない。

>>213
>>219

>靖国がどのような解釈をしようとサンフランシスコ講和条約に違反しません。

靖国がそう解釈してるのが条約違反だと204は主張しているかい？
していないよ。
どう解釈しようが自由だが、その解釈が正しいとは限らない。
204は解釈が誤っていると主張しているんだよ。

>>224
つべこべ言うまえにテロは止めろ。
言論どうこう以前の問題だ。

>>223
つ「日韓安全保障条約」

>>224
>>144
条約違反とは言ってないが（だいたい靖国は条約を結べないがｗ）、
問題だ、言い分が詭弁だと言っているが？

>>224
国会の議決で名誉回復が成されればそれで正式に犯罪者ではなくなる。
だから公務死。国際裁判、条約とは別問題。
あの裁判について厳密に考えれば重大な欠陥があったわけだし。
形式的には成立していたようで実質的には無効に近い代物だろう。
そこは超法規的政治判断でうまくやったまで。
今更になって６０年近くたったことをわざわざ正式に取り消すことにメリットはないし。
連合国の人も流石にそれは困るだろう。

>>226
と言っても先方の軍事力はあまりあてにできないからな。
いずれは独立させ同盟関係を結ぶという考えは適切だとは思うが。

227
>問題だ、言い分が詭弁だと言っているが？

そうだよ。言い分が間違っていると言っている。靖国の言い分は正しいかい？

>>228

国会決議は「赦免」を決議しただけ。国会決議は「国内法」ではない。国会で決議すれば判決を取り消せるという国内法もない。

赦免の効果は刑の執行をまぬがれるだけ。それで判決そのものが否定されるわけではない。
しかも赦免する権限は国会にない。

政府の公式答弁では判決は無効になっていない。

「極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、
法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、
国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

赦免、刑の軽減、名誉回復についての政府の立場は以下のとおり。

「お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった７名、
終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した５名並びに判決前に病没した２名については、
右のいずれの制度の手続もとられていない。」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunisitumonntotoubenn.htm

世界は小泉首相の「靖国参拝」をどのように見ているか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155575577/

！！！！！！！！！今こそコピペ激推奨！！！！！！！！！！

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム 　

アジアのほとんどの国々が小泉首相の「靖国参拝」に肯定的である。
むしろ、「靖国参拝」を批判している中国に対して「日本に対する内政干渉」であると批判している。


韓国は全世界からもスルー・・・

★★★ ★★A級戦犯で赦免された人はいない！！！★★★★★


参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対する答弁書
政府答弁書第一二号、内閣参質一二一第一二号　　二の１について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　海　部　俊　樹　


　級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の
執行及び赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会
の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に
基づいて行うものとされていた。

　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の
判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ
服役した期間を刑期とする刑に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　　　

>>230
正しいかどうかを決定出来る権能を君は有しているのかｗ

俺は「思想良心の自由」に拠って、靖国の言い分は正しいと思う。

>>231はウヨクの偽造。事実は以下のとおり。

★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ロシア外務省　クリフツォフ報道局副局長
　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシア　ハッサン外相
　　「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省　マコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ
　　「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
　　「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
　　「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000113-mai-int
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

>>234
それ全部極左メディアと華僑の影響が強い国とこのコメントだろうが。

>>230
>国会で決議すれば判決を取り消せるという国内法もない。
それはある意味当たり前。
しかし国際裁判がどうあれ国内法においては犯罪者ではない。
なぜならその裁判に国会の議決を無力化する効力はないから。

当時の政府は政治的な判断によりジャジメンツを受け入れた。
その解釈にはいろいろあるが、その裁判自体に重大な欠陥があったのは間違いない。
それ故裁判自体が無効か取り消し得る余地がある。
あの裁判に問題がないと考える方がおかしい。
日本政府が裁判無効を主張しないのは政治的判断によるものだが
近代法の観点から言えば、無効と言うべき代物。
今時東京裁判を持ち出してくる発想はどうかしてると思う。

>>235
バカ、リンクよく読め。統一教会系の産経もあるぞｗ
これだからウヨは・・・

バカはお前だ。
統一教会系は胡散臭いの大杉。
これだからブサヨは・・・

信者がほざくな。テロ止めろよｗ

裁判を否定するならそもそもポツダム宣言を受け入れたのが
間違いってことになるけど陸軍狂信派が主張したように
一億層玉砕すればよかったってこと？

>正しいかどうかを決定出来る権能を君は有しているのかｗ

自分が正しいと考える内容を事実と論理で他人に伝える自由をもっている。

>>俺は「思想良心の自由」に拠って、靖国の言い分は正しいと思う。

もちろん君がそう信じるのは自由だ。
だが事実と論理に欠けていては、いくら固く信じていても妄想と変わることがない。
大切なのは信念を持つだけではなく、その信念を説得的に提示できるように努力することではないかな。

はいはいレッテル張り乙ｗ

>>224
日本政府の最高意思決定機関「閣議決定」において
日本に「戦犯は存在しない」と示している。


政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが
死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが
外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

参拝を禁じる条約なんてもんは存在しないので、あとは国内法の問題だな。
要するに参拝は国内問題ということだ。

結局、小泉総理の靖国参拝は、賛成派が圧倒していたね。
ヨミウリだったと思うけど、賛成５１％反対３０数％残りはその他らしいけど、
どちらかというと賛成もその他に入れたみたいだ。

小泉総理が参拝する以前は、マスコミは参拝反対が大多数と作った数字を出して
いただけ。
朝日毎日読売日経や創価の言いなりになって、靖国で譲れば、次の安倍政権は大
して持たないことも、ハッキリしたでしょう。
別におれは、安倍氏に靖国参拝を強要する気は無い。
ただ、総理になって、参拝しなければ、短期で終わるだけ。
自民党に次はいなさそうだし、それで支那朝鮮隷属派の自民党議員も政権から降
りて、さらに言いたいこと言える様になるから、麻生、古賀、ヤマタフの福岡の
恥三馬鹿も嬉しくて仕方ないでしょう。

腐りきった連中だぜ。

靖国参拝問題にはうんざり。

>なぜならその裁判に国会の議決を無力化する効力はないから。

日本国は条約において裁判を受諾したんだよ。
国会決議が条約を左右できるのかい？

240ID:ti8m8W/lさんがすでに言及しているが、君の考えは国際社会にケンカ売ってるようなもんだよ。

ちなみに、いつ、マスゴミは加藤邸放火の右翼の団体名と氏名を公開するのか？
この程度の事件なら、本人の承諾なしに、いつも勝手に報道しているのによ。

>>247
この問題は純粋な国内問題だ。

違うのかい？ｗ

他国の不当な干渉は、何の関係もないｗ

>>247
純粋な国内問題なのだから
国内法だけで判断すればよい。

半世紀以上前の条約なんか関係あるかよｗ

>>243

もっとよく読んだらどうだろう。

>国内法上は戦犯は存在しない

当たり前だよ。
東京裁判は国内法に基づいて行われたものではない。
裁判を受諾したのは国際条約においてだ。

この答弁は右翼政治家に対するリップサービスみたいなもんで、
「安保条約は国内法ではない」と言ってるのと同じ事だよ。
間違っちゃいないが、それで安保条約が消えて亡くなる者でもなければ無効になるものでもない。
だから何かを言ったことにはならないな。

>>250の価値観

Ａ級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下

>>248
いくらマスコミでも、警察発表がなかったら報道できん。

>>247
裁判を受諾してもその裁判自体が無効なら法的な意味での戦争犯罪人は存在しないはず。
それに反する考えは近代法にケンカを売っているようなもんだよ。
法によって裁かないのに法の効力があるというのでは筋が通らない。
そんなことで正式な条約が成り立つのか疑問。

>>247
東京裁判の歴史観（日本が悪い）を受け入れたのか、
判決（７人に対する絞首刑）を受け入れたのか、どっちだ？

>>249

この問題は純粋な国内問題だ。違うのかい？ｗ 他国の不当な干渉は、何の関係もないｗ

２ｃｈには色々な人がいるが、サンフランシスコ講和条約の話を

純粋な国内問題だ

と言い切る人ははじめてだよ(^_^)

>>251
だったらおまえはまだ日韓併合条約が
国内で有効だと思ってるのか？

おまえの理屈では、朝鮮はまだ日本だｗ

>>251
裁判だけについて言えば間違った裁判である。
無効もしくはやり直しが必要。
但し政治的には何のメリットもないが。

>>256 同意。
ここの議論を見てると「昭和天皇のお気持ち」と「靖国神社Ａ級戦犯分祀」という
純粋な国内問題を勝手に外交問題にすりかえてる右翼かぶれの姑息さが鼻につく。

右翼団体は「Ａ級戦犯合祀を問題視する中国」と「中国嫌いの国民感情」をうまくミックスして、
「中国嫌い＝Ａ級戦犯合祀正当化」と言い放つレトリックを騙ってるだけ。

単純に中国嫌いで戦争の実態を一面的にしか捉えようとしない若者は、
このレトリックを見破れず、いつまでたっても、天皇陛下とＡ級戦犯の価値の比較で
言に窮するという矛盾の罠から抜け出せない。。

ためしに将来、日中関係が良好になっても右翼団体はＡ級戦犯分祀を絶対に認めないだろう。
右翼が分祀を認めない本当の理由は実のところ単純。でも根は深い。

右翼の本質を見間違って感化されると危険な世の中になる。
先日は日経本社火炎瓶投げ込み。今日はＡ級合祀反対自民党議員実家放火。
言論と報道の自由を暴力やテロで封殺する邪悪な野望。

陛下はそういった右翼の弊害を良く見抜いていて深く憂慮されていらっしゃったようだ。
富田メモにはそういった陛下のお気持ちが各所に書かれているらしい。

★Ａ級戦犯と 右翼団体大物の 切っても切れない『関係』

　　　* 大川周明　（Ａ級戦犯として起訴されたが、精神異常者として裁判から除外）
　　　* 橋本欣五郎　（Ａ級戦犯。終身刑を言い渡されたのち仮釈放）
　　　* 笹川良一　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放。統一教会系の勝共連合名誉会長）
　　　* 児玉誉士夫　（Ａ級戦犯。巣鴨拘置所に収監。のち釈放）

>>256
サンフランシスコ講和条約に違反しているなどと
ボケたこと言ってきている外国でもあるのか？ｗ

>>254
>裁判を受諾してもその裁判自体が無効なら法的な意味での戦争犯罪人は存在しないはず。

で、国連がいつ公式に「東京裁判は無効でした」って決議したんだろうかね。
相変わらず国連憲章には敵国条項がしっかりくっついているんだが。
東京裁判が無効なら、ニュルンベルクも無効だってことになる。

希望
まず、靖国神社から《神社》を取り上げて欲しい。

兵隊さんの死とその他の原爆や空襲で死んだ人の優劣を
ことさらのように強調している様で不愉快だから。

「靖国で会おう」といって死んでいった兵隊さんや
軍属の方々に悪い気がするので、靖国から《神社》を
抜いた上で、靖国神社のある場所に総ての戦没者を
追悼する施設を造ってはどうでしょう？

要するに、靖国の遺族会と彼等を政治的に利用しようと
群がる政治家を無くして欲しいのです。

>>256
と言うより、国内問題と外交問題を混同してるのそちらの方なんだが。

>>260
ゴミは黙ってろ。テロやるなよ。

この問題は、純粋な国内問題だ。

左翼も、何度もそのように主張している。

なのに議論しだすと、左翼は外国の話ばかりして来るだよなｗ

>>257
日韓基本条約って読んだことある?

第２条
１９１０年８月２２日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結された
すべての条約および協定は、もはや無効であることが確認される。

>>261
近代法の観点からしたら東京裁判は無効だね。
ニュルンベルクは日本の形式とは若干異なるで一概にどうこうとは言えない。

>>266
そうかｗ

それはそれはｗ

★ニューヨーク・タイムズ紙
　　「小泉首相は、第2次世界大戦の終戦記念日に靖国神社を参拝することで国内では政治的勝利を
　　収めたものの、東アジアにおける日本の立場はさらに孤立する可能性を高めた」

★ワシントン・ポスト紙
　　「小泉首相の今回の“挑発的”参拝は、これを『日本の軍国主義に対する美化』と批判してきた
　　アジア諸国に対する“告別の辞”となった」

★英国インディペンデント紙
　　「ドイツのアンゲラ・メルケル首相が定期的に戦時のヒトラーの地下壕を訪問した場合、英国を
　　はじめとする世界各国がどのような不快感を抱くのか想像してみるべきだ」
　　「小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を払い落とす道を選択した」

>>267
個人が勝手に「無効だ」と考えても意味がないわけでして。

>>247
妄想を書き込むまよ。

自国の兵士を称えることが、国際社会にけんかを売っているなんとことに、
まったくならないことは、アメリカの発言でも明らか。

日本の国内問題であり干渉しないと明言しているではないか。ｗ

>>269
靖国参拝が「政治的勝利」って一体どういうわけなんだろう。
意味不明だな。

>>254
>そんなことで正式な条約が成り立つのか疑問

そんなこと言ったって条約は有効に発効してて、だから日本は独立してるんじゃん。
独立はいいけど、その根拠となった条約は気にいらねえって、そりゃないだろ。

>>255
「彼は殺人を犯した」「だから死刑判決は正しい」が普通。
「彼は殺人を犯していない」「だから死刑判決は正しい」はあり得ない。
君は「だから」ではない、「だけど」だ、と言うかも知れないね。
「判決は正しい」ではなくて「正しくないけど受け入れる」だとも言うかもしれない。
そうだろうね。
でもそれは心情レベルの話であって、国際関係、国際条約にそんなあいまいな内心の留保なんて認められないんだよ。

日本は負けた。ごめんなさいと謝った。謝ったから仲間に入れて貰った。
その後ほとぼりが冷めてから、いや、実は謝ったのはウソピョン！なんて言ったらどうなる？
「特亜」なんて目じゃないほどの大反発が欧米から押し寄せるぞ。

> 小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を払い落とす道を選択した

大恥かかせてくれてどうもアリガトウ。＞＞小泉首相

>>270
法学者を含む多くの個人が東京裁判は裁判自体が誤りであると主張しているわけだが。

アムネスティ条約

講和条約の締結・発効により、大赦となるアムネスティ条約が適用され、
罪人ではなくなるのが国際法の慣習です。

よって国内法的にも、国際法的にも戦犯はもはや存在しない

裁判のやり方が誤りであっても、結果はどうだったろうか。
あのとき、日本人が自主的に裁判を行ったら、
または、戦勝国を除いて第３国による裁判を行ったら・・・

どちらにしても、Ａ級戦犯には似たような顔ぶれがいただろう。
そして、東京裁判と唯一違う点は、被告席に立つ天皇。

>>185
>日本の宗教的価値観に基づいた葬祭を行うことは独立国として当然の権利。
まったくそのとおり。
それを一宗教法人に丸投げしていること自体が異常だね。
え？　靖国？
あの人はあの人で勝手にやるのはご自由じゃないですか？
誰が靖国での葬祭に干渉しているのでしょうか？
まあ、小泉なるおっさんが行くのもご自由なのですが、
総理大臣としていくことは問題ですな。

受託したのは→「Ａ級戦犯」とやらの絞首刑（死刑）。
受託してないのは→東京裁判の歴史観。

客観（法的責任）と主観（道義的責任）を分けて考える
ことぐらい出来ないと、優秀なる２ちゃんねらーさんｗ

>>275
>法学者を含む多くの個人が東京裁判は裁判自体が誤りであると主張しているわけだが。

どんな学説を唱えるのも自由だ。
しかしそれで条約が無効になることはない。

多くの法学者が「自衛隊は違憲だ」と唱えても自衛隊がなくなるわけではない。
「サンフランシスコ講和条約は無効だ」と君が百ぺん叫んでも、条約の効力は１ミリも動かない。
サンフランシスコ講和条約で合意した日本の独立が揺らぐこともない。

いったんこれで席はずすわ。

＞多くの日本人と同じく

多くのB層小泉信者と同じくだろ。

>>273
条約というよりも裁判の欠陥が大問題だな。
条約は条約の手続きにより発効するが、裁判は裁判の適正な手続きにより発効する。
条約が問題なく成立しても、裁判はまた別の話なんだよな。

>>280
条約締結により、戦犯の罪は無効となる。

これが国際法、アムネスティ条約だｗ

>>275
>法学者を含む多くの個人が東京裁判は裁判自体が誤りであると主張しているわけだが。

だから連合国によって裁かれたんだから、連合国が無効だと宣言でも
しなきゃ意味がないんだって。連合国、つまり今の国連だね。

あ〜、これだけ。
>>276
>アムネスティ条約
講和条約の締結・発効により、大赦となるアムネスティ条約が適用され、
罪人ではなくなるのが国際法の慣習です。
よって国内法的にも、国際法的にも戦犯はもはや存在しない

サンフランシスコ講和条約１１条を読んでから書きなさい。
今後は刑の執行を日本が引き受けると書いてある。

>>283
アムネスティ条約じゃなくてアムネスティ条項だろ。

それだって取極の時点で相互確認されてなかったら
無意味なんだよ。そうじゃなかったら、11条に従って
減刑を承認してもらう必要がどこにあったのかっちゅうこと。

>>253
朝鮮日報は、どんな団体か知っているぞ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/17/20060817000010.html
>　男が所属している右翼団体は1982年に結成されて以来、新宿を拠点として活動してきた。同団体は警
察の監視対象とされてきたものの、最近では目立つ活動は行っていなかった。

なんで日本の新聞だけ知らないんだ？
ヤッパ、朝鮮人にしか分からない団体なんかね？
それって、日本の右翼と言えるの？

オセーテ、オセーテ、オセーテ、ちょんまげ

>>280
条約に欠陥裁判を補完する条項でもつけるべきだったな。
さもなければ無効な裁判は無効なまま。
虚偽の事実に基づく契約も虚偽の犯罪に基づく刑罰も無効。
無効なものは無効。それが近代法。

>>278
天皇も総理大臣も参拝に当然行かなくてはならない靖国に
あれだけ多くの死者を出した戦争の責任者を合祀すべきではない。
天皇と総理が一日も早く平穏に参拝できる環境を整えるべきだ。

>>289
Ａ級戦犯が全ての犠牲者に対しての責任を負うのか？
戦争にはほとんど関与していない人もたくさんいるぞ？
永野修身や牟田口などは？もっと知識を吸収しろ。
Ａ級戦犯の意味を知っておけ。話はそれからだ。

アムネスティですべてを水に流したので、
犯罪者を神として崇める現在の人間の行為を非難することも許さないってのは
アムネスティ条項の精神を冒涜していると思うが

天皇を蔑ろにした小泉が右翼にテロられるならわかるが、
分祀派の加藤がテロられるなんて思想的におかしいよね。
差し詰め今回の犯人は右翼靖国派ってとこ？

↓の名無しの書き込みは事実の歪曲です。
参考記事の朝日が【歪曲、誤報、模造】をする所で、
その記事に信憑性が無い事をネットで検索して見て下さい。
一応参考程度に朝日の歪曲、誤報を取り上げているほんの一部のアドレスを残しておきます

http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501251945.html
http://www.jimin.jp/jimin/info/tv_asahi/asahi.html
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2005/01/post_36.html

53 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 05:11:27 ID:vg25arPg　←　まったくのウソ騙されるな
中・韓以外の批判はどうするのよ

★シンガポール外務省「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　　　　　　　　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ダウナー豪外相 「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ 「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシアのハッサン外相 「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省のマコーマック報道官 「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ 「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html
↑参考記事はほぼ朝日発である事に注意、↑

つかウヨ坊はよく中韓とはそもそも戦争をしていないので戦犯についてどうこういえないといっているが、
なんでこのときだけは講和条約に伴うアムネスティ条項を持ち出すのかなｗ

>>273
受け入れたのは「Ａ級戦犯」とやらの判決。
歴史観を強制されることなど自由主義においては「ありえない」

>>291
そもそも東京裁判による犯罪者自体がおかしいだろう。
犯罪者を分祀というならいっそのことＢ級、Ｃ級も分かるべし。
お前ら主張が矛盾しすぎだｗ

本当の外国の靖国に対する発言
★アーミテージ氏：　　　　「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：　　「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：　　「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：　　「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：　　　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：　　　　　　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：　　　　　　　　　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「靖国神社に参拝する機会を得て光栄だ。ソロモンの文化も祖先を敬い、霊魂を信じ、先祖の魂は常に生者とともにあると考えている」』

アジア各国の声明一覧
http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
http://diary.monotone-think.com/?eid=190241
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/051017b.htm
残念ながら大手は取り上げていないのは予測していたが、
中小は圧力があったのかネットソースが削除されているようだ。。

戦没者慰霊に大臣が行くこと事体に問題はない。
むやみになんでも攻撃するだけという力が強くなりすぎることが問題なので、国内、海外の中傷、陰謀をしている人々の状態が、現在のところ、首相の行動を阻害することがない程度ということなので、首相が靖国参拝できるということは、まだましに安定している状態といえる。

靖国神社へ国家首脳が公式参拝をした国

インドネシア・スリランカ・タイ・インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド
ルーマニア・ロシア・フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ
ブラジル・イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ・ソロモン諸島等

　台湾を孤立させてはならない
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_333.html

>>284
手続き的にはそうするのが正しいとは思うが、処刑は終わってしまっている。
今更手遅れといえばそれまで。しかし法的観点から見た事実としては無効。

戦艦大和の特攻を決定付けた天皇、それを実行した永野修身。
沖縄戦での大敗を誘発した天皇の発言。
天皇こそＳ級戦犯である。

>>301
今まで「東京裁判は無効だ」と日本政府が主張したか?
要するに日本政府も「有効だ」って認めてしまってるってことだよ。

キリストは罪人で処刑されたが
だからと言って
法的根拠を元に
慰霊してはいけないなどと言う理屈はアホの言う事だ。

慰霊する事に
東京裁判の結果など関係ない。

>>289
何法による責任なんだ？

>>294と>>298を比べると、
前者が歴史認識を問題にしているのに対し、後者は慰霊を問題にしている。
それで、前者はすべて今年の発言。
…ってことは、小泉のおかげで、靖国がどんな場所かだんだん国際社会にバレてきてるんじゃないの？

これが、右翼の実態らしいが、どう見ても、朝日毎日読売日経推奨の団体としか思えない。
http://brain.exblog.jp/1159945/

>>303
無効とか有効とかはすでに終わった事だから今更言っても仕方が無い。
重要な事は東京裁判を含む歴史を変に歪曲せずに次世代の子供に学ばせる事が重要なのだ。

今の日本の歴史教科書は自虐思想が強すぎて歴史を歪曲して教えている事になる。
東京裁判はその当時では国際法上とても公平な裁判ではなかった　と教えるだけだ
その事実に対してどう考えるかは個人に任せればいい。

指定暴力団と右翼団体の密接な関係

# 日本青年社 - 住吉会 住吉一家 小林会系
# 司政会議 - 山口組 弘道会系
# 大日本朱光会 - 住吉会系
# 菊守青年同盟
# 交和青年隊 - 稲川会 興和一家系
# 松魂塾 - 極東会系
# 日本皇民党 - 山口組系（旧一和会 白神組系）
# 國粹青年隊 - 國粹会系
# 正氣塾

>>303
形式的には成立したように見えても虚偽の契約は無効なんだよ。
虚偽の契約を成立させるのは近代法の形式では不可能。
超法規的な政治手段によるものならあり得るだろうが。
政治的取引というなら話はわかる。
一時的事象として制裁を受け入れた。（そして条約を締結）
だが裁判にそれ以上の効力はない。

たとえば
アメリカがフセインを処刑したとして
その後イラクで親フセイン政権が出来て
そこがフセインを慰霊したとしても
アメリカに文句を言う権利はない。

靖国参拝と東京裁判は、何の関係も無いｗ

>>308
要するにそういうことだ。

★ニューヨーク・タイムズ紙
　　「小泉首相は、第2次世界大戦の終戦記念日に靖国神社を参拝することで国内では政治的勝利を
　　収めたものの、東アジアにおける日本の立場はさらに孤立する可能性を高めた」

★ワシントン・ポスト紙
　　「小泉首相の今回の“挑発的”参拝は、これを『日本の軍国主義に対する美化』と批判してきた
　　アジア諸国に対する“告別の辞”となった」

★英国インディペンデント紙
　　「ドイツのアンゲラ・メルケル首相が定期的に戦時のヒトラーの地下壕を訪問した場合、英国を
　　はじめとする世界各国がどのような不快感を抱くのか想像してみるべきだ」
　　「小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を払い落とす道を選択した」

小泉首相は朝鮮人（父）と日本人（母）のハーフだった

小泉純一郎は正真正銘の朝鮮人です

小泉又次郎（逓信大臣）
｜
小泉芳江━━━小泉純也（鮫島旬也、朝鮮人）
　　　　　｜
　　　小泉純一郎

小泉 純也（鮫島旬也）逓信大臣を歴任した小泉又次郎の養嗣子。小泉純一郎首相の父。旧姓は鹿児島の名家の鮫島と主張しているが、嘘である。
鹿児島の加世田村は朝鮮部落。（笑）しかも家が貧しかったって。（確実に朝鮮人です。オウム真理教の麻原の出身地とも近い）

経歴
明治37年（1904年）1月24日、鹿児島県川辺郡東加世田村（現・南さつま市）小松原に生まれる。
当時民政党の幹事長となっていた小泉又次郎のもとに出入りし、
それが縁となり小泉家の家族と接するようになった。やがて小泉家に出入りするうちに又次郎の
長女・芳江とレイプ同然の肉体関係を持つようになった。
朝鮮人がセックスで代議士の座を狙ったのである。サルが。
朝鮮人との結婚に又次郎は当然猛烈に激怒、反対だったが旬也と
芳江は又次郎の反対を押し切り駆け落ち同然に家を出て同棲した。
結局、又次郎のほうが折れて純也が代議士になれたら一緒になること
を許すとして認めざるをえない状況に追い込まれた。
まさに朝鮮総連の総力を挙げての国盗りのペテンである。

ヒトラーと同じことをヨーロッパがアジアで繰り広げたことは秘密にしたいわな。
その程度が、ヨーロッパの「ジャーナリズム」ちゅうもんだで。

>>314
こうなってくると、単に左翼は差別しかしませんよと、言っているに等しい。
ま、実態は、左翼はロリコンの差別主義者だったけどね。

2ｃｈのクソゴミカスネット右翼による捏造コピペ集

・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一時ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう取れる発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・森総理の How are you? が Who are you?→　（捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ）
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →（捏造。記述無し。ヒエログリフニはある、というのも捏造）
・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言→（捏造。思ったより弱いという発言しかしていない）
・笑っていいともは2005年で終了する→（2006年現在も記録更新中）
・ﾊﾝ板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・タイの首相「日本というお母さんは難産で母体を損なったが、アジア諸国は日本のおかげで独立」→（ソース待ち。）
・英BBCで街宣右翼の構成員の多くが在日韓国人であると報道→（ソースなし。放送日など一切不明。辛淑玉氏による朝日
新聞英語版（2001年12月9日掲載）での「彼らの多くは在日韓国人」という発言はある）
・アメリカの最新鋭戦闘機F22には日本の技術が使われてる→最終的には採用されず。

>>298
ソースがネットウヨの個人差サイト。
ハイ、もう捏造確定ｗ

【シンガポール】外務省、靖国参拝に「遺憾の意を示す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000992-nna-int

↑ネットウヨが目を背けたい悲しい現実

在京マスゴミ最大のタブー、アリコ粉飾決算
＜テレビで宣伝したがる奴らの実態はこの世の物とは思えぬ腐臭にまみれていた＞

小泉首相は朝鮮人（父）と日本人（母）のハーフだった

小泉純一郎は正真正銘の朝鮮人です

小泉又次郎（逓信大臣）
｜
小泉芳江━━━小泉純也（鮫島旬也、朝鮮人）
　　　　　｜
　　　小泉純一郎

小泉 純也（鮫島旬也）逓信大臣を歴任した小泉又次郎の養嗣子。小泉純一郎首相の父。旧姓は鹿児島の名家の鮫島と主張しているが、嘘である。
鹿児島の加世田村は朝鮮部落。（笑）しかも家が貧しかったって。（確実に朝鮮人です。オウム真理教の麻原の出身地とも近い）

経歴
明治37年（1904年）1月24日、鹿児島県川辺郡東加世田村（現・南さつま市）小松原に生まれる。
当時民政党の幹事長となっていた小泉又次郎のもとに出入りし、
それが縁となり小泉家の家族と接するようになった。やがて小泉家に出入りするうちに又次郎の
長女・芳江とレイプ同然の肉体関係を持つようになった。
朝鮮人がセックスで代議士の座を狙ったのである。サルが。
朝鮮人との結婚に又次郎は当然猛烈に激怒、反対だったが旬也と
芳江は又次郎の反対を押し切り駆け落ち同然に家を出て同棲した。
結局、又次郎のほうが折れて純也が代議士になれたら一緒になること
を許すとして認めざるをえない状況に追い込まれた。
まさに朝鮮総連の総力を挙げての国盗りのペテンである。

ちょっとここで聞きたいんですが、靖国参拝賛成派の人の論拠の一つは、
「東京裁判は無効な裁判であり、戦犯など日本には存在しない」ってことでしょうか？
違うと言う人がいたら言ってください。話はそれから

そもそも参拝と条約は無関係なのだが。
戦死者の慰霊追悼は普通。

>>320
あんたに聞くが
フセインが戦犯で処刑されたと仮定して、
イラク政府は永遠に
フセインを慰霊してはいけないのか？

靖国に関して参拝の是非を問うことはもう無意味。

>>322
質問に質問で返すのは止めていただけませんか？先に問うたのはこちらですので。
それが終わればあなたの質問にもお答えします。

>>324
参拝と東京裁判の結果は、関係ないということだ。
慰霊を、そんなものに拘束されると言う主張が異常だ。

>>320
そんなことはまっっっっっっっっっっっっったく関係ない。
靖国で会おうと言って死んでいった英霊が靖国にいる。それだけ。
246万柱のなかの14柱にすぎない戦犯などどうでもいい。

報道2001　恨みを牢記せよ〜中国反日教育の実態
part１
http://www.youtube.com/watch?v=xLRRI3kn3vo&mode=related&search=
part２
http://www.youtube.com/watch?v=SrCxp1rPWIc&mode=related&search=
part３
http://www.youtube.com/watch?v=u3cUekEYv-w&mode=related&search=
part４
http://www.youtube.com/watch?v=gIiVwP0AeTA&mode=related&search=
part５
http://www.youtube.com/watch?v=-cTPzQMZpf8&mode=related&search=

イラクの戦争でだれが戦犯になろうが

イラク政府は、だれをどう追悼しようが、イラクの自由だ。


なんと説得力のある意見かｗ自分で言うのもなんですがｗ

>>282,288
いやそれ近代法にのっとってない論理なんですがｗ
日本や米国の政府が欠陥裁判であり無効だと認めでもしたのでしょうか？
少なくとも米国はこの間東京裁判の正当性を認める議決をしたような記憶がありますし、
日本も国会答弁で東京裁判を肯定こそすれ否定したことは一度もありません。
国際法上この両当事者が認めていれば、
いかなる法論理上の欠陥があろうともその効力は有効なものとなります。
なにせ国際憲法なり刑法がない以上、民法における私的統治と同じ近代法の原則が適用されますから。

246万柱の英霊の存在？
そんな主観的な思い入れで現実世界の実利を損なうのはやめてもらえませんか？
この現代世界において英霊の存在を信じるなんて、
人前で公言すること自体、恥ずかしい無知・無教養な発言なんですよ？
外国の教養ある人々が日本人の土俗的習俗をどんなにいかがわしい目で見ているか、
あなたがたももう少し客観的な認識を尊重するように心がけてください。

では、東京裁判は不当だ、無効だって言ってた人達とは違うのかな、今いる人は？

まあ、それならそういうことで話しますが。
慰霊・戦死者の追悼は全く問題ありません。
しかし、仮にも「戦犯」とされている人が祭られている神社に、総理大臣が参拝するのでは、中韓からの批判がくるのは当然でしょう。国内からも批判の声は出ています。

こうした批判に反論するのは、二つの方法がある。
�@「戦犯」は何らの犯罪者ではない。
�A確かに「戦犯」は戦争犯罪者だが、死ねば罪は消える。少なくとも、死んでまでも「犯罪者」として非難し続けることは無い。

私は、�Aなら理解できます。犯罪者も死ねばただの仏さんだと思っていますので（といって、「靖国」参拝に賛成できるわけではないのであしからず。）
ところが、�@の理由を採るなら、これは東京裁判や平和条約の否定につながるわけです。だから、皆さんはどう思っているの訊いたんですけど。

いずれにせよ、靖国参拝は単なる「慰霊」とは言えない、と私は考えているわけです。

>>302
永野修身は、大和特攻の時は、軍令部長は辞めているぞ。
ホント、サヨは無知で捏造癖があるな。

>>328
君はまえのアホｗ君か？
あまり名前をかえるのはよしたまえ。
NGワード指定がめんどくさいではないか。

>>331
東京裁判は不当で無効だｗ

しかし、だから参拝が問題ないと言っているのではない。

中国は滅びる！
中国は所詮実験体だ！

日本はアジアの盟主となる！
日本には他を寄せ付けない発展がこれからできる！

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

>>321

>戦死者の慰霊追悼は普通。

普通なのは「無名戦士の墓」だよ。
これは無宗教だし、特定個人を対象にしていないし、顕彰でもないよ。
だから外国首脳を含めて誰もが花をたむける。
靖国は神道だし、特定個人を記した霊璽があるし、英霊の顕彰が目的だ。
こんなのがどうして普通なんだか。

>>337
アーリントンの無名戦士の墓では
顕彰をしている。

顕彰＝戦没者に敬意を示す
という意味だ。
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/arlington.html

>>329
マッカーサーは誤りであると認めた。（もちろん、それに公定力があるわけではないが）

戦犯とされた人の処置について約束することは可能だろう。
しかしお互いが合意しようが犯罪の事実がなければ法理上の刑法犯としては成り立たない。
犯罪の事実が無いから。
法の原理によらない戦犯認定と国際法による刑法犯は別ということだ。

何度も書きますが、靖国参拝は単なる慰霊とは言えないでしょう。

まず、仮にも条約で「戦争犯罪者」と認定された人間まで祀られています。
第二に、戦没者というよりも、基本的には戦死した「兵隊」だけしか祀られていません。
さらに言うと靖国神社は特定の宗教が運営するものであり、その宗教は日本国民のほとんどにとって「国教」と言えるほど浸透したものではありません。

こうした神社への参拝が、単なる「慰霊」で済ませられないのは当然でしょう。中韓は当たり前としても、国内からも、「軍国主義の時代に戻したいのか？」との懸念も出ますよ。

>>337
そう思うなら勝手にどうぞ。
誰もいきませんが。

>>338
アーリントンは無名戦士の墓ではないよ。

無宗教だが顕彰施設だし、特定個人を埋葬してあるから。
無名戦士の墓には外国首脳が訪問する条約上の義務がある。
しかしアーリントンはその対象ではない。

そのアーリントンでは埋葬は遺族の要請によって行われる。
戦士すれば全員が強制的にそこに埋葬されるわけではない。
国家のために戦ったことを象徴する無名戦士の墓は象徴だから無名性が必要なんだ。
個人としての兵士の死をどのように解釈するか、それは遺族の自由だというのがアーリントンの思想だよ。

その死を痛切に後悔する遺族があってもいい。犬死だと考えるのも自由。
そういう遺族はアーリントンに埋葬されない権利があるんだ。

靖国とは大きく違うだろ?

>>340
東京裁判は違法、無効、参拝とは無関係。
戦犯は国内では存在しない。
中国や韓国とは歴史認識が違うので相互理解は無理。
実は中国は本心では参拝なんかどうでもいいと思ってる。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153472274/

>>342
アーリントンには
個人の墓と
公的な象徴の墓「無名戦士の墓」
両方がある。

日本でも靖国と、各個人の墓
両方あっていい。

それぞれが好きな所へ行けばよい。

しかし公人はいちいち個々の墓へいくわけにはいかない。

>>343
>戦犯は国内では存在しない。

いつから存在しなくなったんだい。
どういう根拠でそうなったんだい。
「国内法では存在しない」というのならわかるよ。
でも条約上に規定された戦犯という規定は国際合意にもとづくんだよ。
どうして国内だけで消えてなくなるの。

>中国や韓国とは歴史認識が違うので相互理解は無理。

靖国神社は太平洋戦争は正義の戦いだったと公言している。
米国は正反対の歴史観を持ってる。
対日戦争はファシズムと民主主義との戦いだったというのが米国のアイデンティティの一部になってる。
これだけ歴史観が異なれば相互理解は無理なのかい。
どうして「同盟国」なんだろね。

>>340
それでは、戦争を肯定するイスラム教は
戦勝国から禁止されるべきだと言うのか？

>>343
>>東京裁判は違法、無効
なぜでしょうか？

>>参拝とは無関係
これもなぜでしょうか？少なくとも戦犯のいる神社へ総理が参拝するのは、東京裁判を否定することに繋がり得ます。

>>中国や韓国とは歴史認識が違う
どう違うのでしょうか？また、違うとしても、その違いは靖国参拝の是非にも及ぶのでしょうか？

>>実は中国は本心では参拝なんかどうでもいいと思ってる
どうやって中国の本心が分かったのですか？

終戦から６０年たって今更、戦争体験者でもないものが新しい施設を作るとかいうのは
いろんな意味でおかしい。公的な慰霊施設を作るなら終戦直後にすべき話。
靖国の魂をどうやって他に移すのやら。遺骨じゃないんだよな。

>>348
フセインが戦犯で処刑されたと仮定して、
イラク政府は永遠に
フセインを慰霊してはいけないのか？

この質問に答えてくれ。

>>350
その後の処理によるでしょうね。少なくともただフセインが戦犯として処刑されました、おしまい、だったら慰霊もＯＫでしょう。それはイラク人の自由です。

>>348
>なぜでしょうか？
世界の偉人たちが誤りだったと言ってるから。

>これもなぜでしょうか？少なくとも戦犯のいる神社へ総理が参拝するのは、東京裁判を否定することに繋がり得ます。
それは丁度よかった。参拝したから東京裁判は取り消されたというわけだね。

>どう違うのでしょうか？また、違うとしても、その違いは靖国参拝の是非にも及ぶのでしょうか？
何もかもが違うので、是非もなし。

>どうやって中国の本心が分かったのですか？
日中関係は概ね良好だが。

>>350
>フセインが戦犯で処刑されたと仮定して、
>イラク政府は永遠に
>フセインを慰霊してはいけないのか？

フセインが国連が管轄する国際法廷で有罪判決を受ければ、それをイラク政府が取り消すことはできない。
仮にクウェート侵略は正義の戦争だったと主張する団体がフセインを英霊として顕彰していたとして、
イラク政府の代表がそこに花でもささげに行ったとしたら、国際的非難をあびることになろうよ。

>>351
>それはイラク人の自由です。

その通りだ。

だから靖国問題も、純粋な国内問題だ。
日本の自由だ。
外国の干渉を持ち出さないでもらいたい。

>>353
その場合、日本政府が抗議するような行為が
正しいと思うか？

靖国問題に関する宮台の意見。これを超える意見をみたことないね。

■靖国問題は「東京裁判的手打ち問題」（略して手打ち問題）と「憲法と歴史の捩れ問題」（略して憲法問題）と「天皇陛下の御意思問題」（略して天皇問題）とに大まかに整理できるだろう。整理できると言っても、この三つの問題は複雑に分岐しつつ、絡まり合う。
■第一に、東京裁判的手打ちとは、戦後復興と国際社会復帰のための国際協力を獲得するべく、A級戦犯に戦争責任を帰責することで天皇と国民から免罪する「虚構」のこと。東京裁判は「虚構」のための道具だから不公正は当たり前。この不公正で我々は免罪された。
■この手打ち問題については、東京裁判が公正だとする左は、「虚構」による免罪と引替に犠牲になった者への道義的責任を忘却する点、批判に値する。不公正だとする右は、「虚構」による免罪で戦後社会を自らがぬくぬく生き延びた事実を忘却する点、批判に値する。
■第二に、憲法と歴史の捩れとは、靖国が憲法的には戦前と断絶しつつ、心情的並びに組織的に戦前と連続することを言う。戦死した官軍兵士を祀る国策神社ルーツの靖国は、戦前戦中国民動員の象徴機能を果たした分、戦後の宗教法人化と政教分離は単に建前に映る。

>>345
>しかし公人はいちいち個々の墓へいくわけにはいかない

ちがうね。
アーリントンの個々の墓は顕彰施設だからだよ。
まあとりあえず安く二と無名戦士の墓を同一視してはいけないことはわかってもらえたようだから良しとするか。

>>354
問題は靖国自身が独特の歴史認識を主張していることだな。
いつの間にかそれが宗教教義に摩り替わっている感がある。

今の靖国に比べたら、護国神社の方がまだ純粋だ。

続き

■それが前提だからこそ合祀者名簿を行政が作成して建前だけ靖国に選別の主体性があるとの「虚構」を作った。かかる戦前との連続性は、連続性ゆえに靖国にコミットする者と、連続性ゆえに靖国を拒絶する者の対立を生む。左が主張する単なる政教分離では済まない。
■第三に、昭和天皇の御意志。立憲君主規定と統帥権独立規定の輻輳で軍部独走を招いた戦前体制下では天皇の戦争責任は極小だ。なのに責任をとって退位する覚悟もされた天皇をＧＨＱが制止、ＧＨＱの意思で象徴天皇制が敷設された。そこに先の手打ちが機能した。
■謂わば「虚構」の受容と引替に成り立った戦後外交と象徴天皇制。「虚構」否定の蒸し返しは“手打ち”の否定を意味し、外交的信義問題沸騰や天皇戦争責任問題再燃を越えて戦後体制否定に結びつく。国民の幸せを祈られる陛下の御意に、そこが最も悖る処であろう。
■第一の手打ち問題を忘れ、Ａ級戦犯を極悪人と信じる戦後世代が増える中、松平宮司がＡ級戦犯を合祀した気持ちは理解できる。だがそれは第二・第三の論点での矛盾を深めた。この輻輳から最適解を導くべきだが、最適解は各論点から見れば条件付最適化に過ぎぬ。
■その制約に耐えつつ連立方程式を解けば、靖国のＡ級戦犯分祀と、異教徒や当時日本人だった台湾人半島人を含めた「軍人軍属に限らぬ戦没者全体」を祀る国立墓苑設立との、同時並行しかない。それで陛下の靖国参拝も実現するし、空襲や原爆犠牲者も供養できる。

やはりこの国でオウム真理教の事件が起きたことには
この国と国民の文化と精神の本質に関わる必然性があるよ。
オウムはミニ靖国であり、オウム信者は現代版の英霊信仰だな。
そのあまりの類似性が人々にオウムバッシングに走らせた。
しかし根はどちらも同じ、信仰という名の妄想のためには殺人も辞さない
狂気の集団文化だよ。

>>357
日本の詳しいビッテル神父が
靖国とアーリントン墓地は
同様（同じ役割）だと
マッカーサーに説明している。

>>352
まああえて反論することもないでしょう。一言言うなら、「偉人」が何を言おうと裁判の「効力」に直接的な影響はしません。

>>354
>>だから靖国問題も、純粋な国内問題だ
ですから、「その後の処理」によると書いています。アメリカが一方的に処刑したのなら、そいれこそ後はイラク人の自由でしょう。
しかし、>>353氏の言うようなことがあれば、もちろん許されません。

日本は、東京裁判を「前提として」平和条約や中韓との国交正常化を行っています。単にフセインが処刑された場合とは全く事情が異なります。

>>346
>「国内法では存在しない」というのならわかるよ。
国内法による戦犯が存在しないなら、国内には戦犯は存在しないことになる。
連合国にとって戦犯でも日本では一般人。
アメリカから見たら日本人は外国人だが、日本人から見たら外国人ではない。

>これだけ歴史観が異なれば相互理解は無理なのかい。
>どうして「同盟国」なんだろね。
日本の戦争は自衛のための戦争というアメリカ人もいたわけだが。
すべての理解がなくとも同盟は結べるし、中国とも良好な経済関係が結べているが。

>>355 ID:wH8vIdNo
>353
>その場合、日本政府が抗議するような行為が
>正しいと思うか？

日本が裁判でジャッジしたのだったら、その判決を否定する行為には抗議するのが当然。
日本のジャッジに泥をぬる行為だからね。
それと被害国であるクウェートにも当然抗議する権利がある。
当たり前じゃないか。

靖国という名の集団妄想を俺を断固否定するぞ。
狂人の仲間入りはごめんだよ。
キモすぎジャパン！

>>362
イラク人が、
フセインには罪はあるが
イラク人の為に戦ったのだから、慰霊ぐらいは問題ない。
と判断したとして、

それを日本政府が非難できるか？

>日本は、東京裁判を「前提として」平和条約や中韓との国交正常化を行っています。単にフセインが処刑された場合とは全く事情が異なります。
その前提となる東京裁判による処刑は終了済み。
サンフランシスコの条約と中韓の国交正常化の話は別の問題。

>>361
>357
>日本の詳しいビッテル神父が靖国とアーリントン墓地は同様（同じ役割）だとマッカーサーに説明している。

その話は知らなかったが、戦時中のアメリカの対日戦争広報映画ではそんなこといなかったよ。
まあ、物知らずな神父さんが一人いただけのことだ。

>>363
>国内法による戦犯が存在しないなら、国内には戦犯は存在しないことになる。
>連合国にとって戦犯でも日本では一般人。

条約ってものの本質がわかってないようだね。
安保条約は国内法には存在しない。(条約だからね)
だったら安保条約にもとづく米軍基地は国内に存在しないのかい。
自分がどれだけ変なこと言ってるか、わかったかな。

>すべての理解がなくとも同盟は結べるし、中国とも良好な経済関係が結べているが。

ならそれでいいじゃん。

>>366
ですから、フセイン云々はそもそもまだ現実化してない話で、東京裁判を語る上での例として不適切でしょう。
あくまで、東京裁判およびその後の経緯の中で語るのが筋です。強引な例え話ですり替え無いで下さい。

>>367
この議論は最近もやった気がする･･･
処刑が終了済みだとしても、それによって全部おしまいってことにはならないでしょう。
「今回の件で一番悪かったのはＡ級戦犯です」との「スタンス」は、処刑が執行されようが変わるものではありません。

平和条約も国交正常化も、その「スタンス」で行われたわけですから、今になってそれを覆すのは、二枚舌といわれても仕方ないようなことです。
もちろん、その「スタンス」が正しかったかはまた別の話ですが。

中韓の話と連合国と結んだ条約を一緒にするからわけがわからなくなる。
靖国神社は裁判によって有罪とされなかったし、参拝を禁じた判決や条約の文言も存在しない。
それで参拝を拘束しようというのが無理な話。

>>368
ビッテル神父は靖国のすぐ近く（上智大学）で
靖国と日本にずっと関わってきた人間。

靖国を客観的に最もよく知る人間の一人だ。

>>368
>安保条約は国内法には存在しない。(条約だからね)
>だったら安保条約にもとづく米軍基地は国内に存在しないのかい。

やれやれ、わかってないな〜
法的効力の有無についての話なのだが？
戦犯に当たる物体である人がいるいないの話じゃなくて、法的な罪が存在するかどうか。
法的な罪が存在して初めて罪人が存在するわけだ。
国内法での戦争犯罪がないなら、法理上は戦犯もいないことになる。
ちなみに安保の効力は米軍の駐留権だ。それが存在するかどうかだ。
物体の話ではない。法的効力だ。

>ならそれでいいじゃん。
そう、だから真に受けなくていいの。

>>369
そのスタンスが条約や参拝禁止の効力を持つとは思えないが。

スタンス？なんですか？

占領軍の当初の方針は、靖国神社を焼却する意向で

　　　マッカーサー元帥はローマ法王使節のブルノー・ビッテル神父に

　　　諮問したところ、下記の回答を得た。

　　　「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に

　　　　対して、敬意を払う権利と義務がある。

　　　　それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の心理でなければならない。

　　　　無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できる。

　　　　もし、靖国神社を焼き払うことがあればそれは犯罪行為であり、

　　　　米軍の歴史に不名誉極まる汚点となって残るであろう。

　　　　歴史はそのような行為を理解しないに違いない。」

　　　　　　　　　　マッカーサーの涙　朝日ソノラマ刊より

右翼と左翼

終戦〜冷戦時代（一億左翼時代）
　　敗戦ショック
　　左翼マスコミの活躍
　　戦争絶対反対、自虐史観の確立
　　一億総左翼化
　　日本が世界でもトップクラスの富裕国に成長

冷戦終了〜現代（思想転換の時代）
　　世界情勢劇的変化
　　特定アジア独裁国家の成長
　　独裁国家の脅威に日本国民が危機感
　　ネットの登場とマスコミの衰退
　　自虐史観の破棄と新しい歴史感の模索
　　一億総右翼化

小生の感覚では今のネット右翼は本当の右翼ではない、
せいぜい中道派と言ってよい。

>>371
>368
ビッテル神父は靖国のすぐ近く（上智大学）で靖国と日本にずっと関わってきた人間。

教えてくれてありがとう。また調べて勉強するわ。
けれど一民間人の評価がどうであれ、それで条約の文言がどうにかなるものではないがね。

>>371
>靖国神社は裁判によって有罪とされなかったし、参拝を禁じた判決や条約の文言も存在しない。
>それで参拝を拘束しようというのが無理な話。

そんな話ではないだろう。
洋食屋さんが書いているが、「二枚舌といわれても仕方ないようなことです」。
日本がそれを認めて国際社会に復帰した戦後秩序の前提をひっくり返す価値観を表明する靖国に
同調するかのような「行為」は不誠実だろうという批判だよ。
口でなんと言おうと「行為」が問題なんだよ。
だから米国議会の副議長が小泉の議会演説に不快感を表明し、演説が中止になった。

>>376
こちらの方が正確だ。

　マッカーサーの覚書に対して、ビッテル神父が数人の神父と意見交換し、
回答した結果は明確そのものであった。
「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、
敬意を払う権利と義務があるといえる。それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できるはずである。
もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。
歴史はそのような行為を理解しないに違いない。
はっきり言って、靖國神社の焼却、廃止は米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
　靖國神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根元であるというなら、
排すべきは国家神道という制度であり、靖國神社ではない。
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
すべて靖國神社にその霊を祀られるようにすることを、進言するものである」
(『マッカーサーの涙』より)

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

とにかく、東京裁判は「有効」ということでその後の処理が進んできたのは「事実」です。
そのことと、東京裁判は「不当」かどうかはまた別の話。
個人的には、>>356の宮台氏の「手打ち機能」に賛成です。「不当であるが有効」っていうのが実際のところでしょう。

しかし、不当だからといって、靖国に参拝しては、二枚舌、宮台氏によれば「手打ちの否定」につながるわけです。

>>376
>日本がそれを認めて国際社会に復帰した戦後秩序の前提をひっくり返す価値観を表明する靖国に
>同調するかのような「行為」は不誠実だろうという批判だよ。
批判をするのは自由だが、参拝に行くのも自由。
行ってはいけないという条約が無い限り、防ぎようが無い。
というか本気でたかが参拝が「戦後秩序の前提をひっくり返す」と思ってるの？
冗談だろう？中国が外交上の駆け引きでいってるのならまぁわかるが。
それを本気ととる人は外交センスゼロじゃないのか？
それで国際関係語っていいのかな。

>>372
>法的効力の有無についての話なのだが？

だからさ、国内法がなければ日本が調印した国際条約を無効化できるのかい。
国内法よりも国際条約が上位なんだよ。
戦犯の判決を取り消す国内法を作っても、国際社会がそれを追認しなければ無効だよ。
国際条約を締結して日本も認めた事柄を、どうして国内だけ向こうにできるものかね。

あるいは無効と宣言すれば自国が締結した国際条約を無効にできるかも知れない。
それは国連脱退を意味するんだが。

>>379
東京裁判が有効であっても、慰霊は別問題
というのが多数の意見。

>>380
>>参拝に行くのも自由
個人がやるのは自由です。しかし、日本国の事実上の最高権力者である総理大臣が行くのは、「自由」で済ませられない。少なくとも、公人は、過去の条約などに配慮する義務があります。

･･･どうも小泉は「無責任放言主義」を蔓延させた気がするんだよなあ。あ、無責任放言主義の国民が彼を支持したのかな？

国際政治は２枚舌。これ常識。特に中国。
もし日本が間違っているのなら今回の反日デモはもっと凄いことになったはず。
中国政府は前回の失態を日本に批判され、デモに規制をかけましたな。
というか中国の一般人は６０年前とかのことは実はどうでもいい話。

>>382
>>東京裁判が有効であっても、慰霊は別問題というのが多数の意見
正確には、「２ｃｈでの多数の見解」ですね。

いつも言っていますが、一般にはここでの「多数派」の発言をする人はほとんどいません。ですので本当は放っておいてもいいのですが、ネットに影響される人も少なからずいるし、あとここ韓国の人が見ていることがあるらしいので、こんな「抵抗」を続けています。

>>377

なるほど。これならわかる。
つまり無名戦士の墓＝靖国ではないわけだ。

>我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
すべて靖國神社にその霊を祀られるようにすることを、進言するものである

国家神道制度がなくなれば靖国は中立的無神的施設になると誤解してたんだね。
でなければ主なる神から切り離されて「神」にされてしまう靖国にキリスト者を祭りなさいなんていわないだろう。
靖国が私立の神道宗教法人になり、復古主義の聖地になり、国家のために死んだのではなく処刑されたり病死したA級戦犯まで祀られるとは思っていなかったんだ。

多種の問題があるので1つずつ解決すべき。天皇は神＝元首→象徴制。戦犯A級→戦勝国の作った級で国内的な犯罪者には未定、よって、ぶんし→？天皇の意を反したした人ならぶんしか？

お邪魔します。
>>212
＞伊藤博文は最後まで朝鮮を独立させようとしていたが、安重根に暗殺され
＞最終的に朝鮮の人に泣きつかれて仕方なく併合して差し上げた。
＞何故かと言えば朝鮮がロシアにつかれると日本は非常に困るからだ。
>>218
＞伊藤博文は併合反対派。
＞併合反対派の旗頭を安重根に殺されたから、仕方が無く併合した。
＞併合反対派を暗殺したテロリストを英雄と祭る韓国の教育。
＞そのくせ併合は日本の陰謀だという。
＞こんな捏造した歴史教育でまともな人間が育つはずが無い。

今読んでる本がちょうど伊藤博文が殺されちゃったところなんだけど、
伊藤博文は韓国を独立させようとしてたけど、
日本国内の強硬派、首相の桂太郎、外相の小村寿太郎が日韓併合したかったのでしょ。
伊藤博文は、韓国で自分の意志を理解されずに憎まれる立場に立ってしまった。
それで暗殺されてしまった。

>>335
＞中国は滅びる！
＞中国は所詮実験体だ！

同意。
近い将来、経済低迷による国家破綻、共産党独裁の終了。
しかし、生産設備は残る。

複数の軍事独裁国家の誕生。
民主主義的な国民国家建設を目指し歩みはじめる。
当面、中進国としての地位を占める。
中国の世紀になるには100〜200年の時間が必要であろう。

>>381
国会で戦犯の汚名を回復の議決し、各国に釈放、刑の中断を申請。
それで戦犯処理は終了。裁判が正しいならなぜ国会での議決が必要になるのか？
裁判に間違いないならなぜ刑執行の途中で釈放なのだろうか？
判決が正しかったなら誰がなんと言おうが刑は中断されないはず。

>それは国連脱退を意味するんだが。
意味しないだろ。条約破棄じゃないんだから。

>>380

>批判をするのは自由だが、参拝に行くのも自由。
>行ってはいけないという条約が無い限り、防ぎようが無い。

まあふせぎようがないから行ってるんだが(笑)
で、その行為をこちらは問題にしているわけだ。
君の答えではまた問題は振り出しに戻るだけで、何かを言ったことにはならないな。

>というか本気でたかが参拝が「戦後秩序の前提をひっくり返す」と思ってるの？

「戦後秩序の前提をひっくり返す」意図を靖国は公言してるよ。
この問題はきっとそのうち米国保守層を刺激する。
いまは日中韓がこれで分裂してくれれば米国の利益になると考えて静観しているんだろうが、
何せ米国のアイデンティティにかかわることだからね、保守マジョリティが騒ぎ出せばどうなるか。
あまりはしゃいでると、ちょっと危ないと思うが。

>>385
どっちが多数派かどうかは別にして、神道の形式で慰霊するのであれば、
それとは別問題で、靖国神社に祀られている人物神が、教学上どのような
趣旨で祀られているのか、もしくは祀られるべきかという問題だと考える。

靖国には、宗教、戦犯、ブンシ、天皇制、当時の日本領の今の外国人の兵隊等の諸問題があり、一つずつ解決すべきである

>>390
国会で戦犯の汚名を回復の議決し、各国に釈放、刑の中断を申請。
それで戦犯処理は終了。

それは単に刑の執行を短縮、軽減しただけ。
法的名誉回復はされていない。
これは政府の国会答弁だ。
君の言ってるのは政治的名誉回復の話にすぎない。
戦犯についてなんと考えようと自由だが、それで判決が覆るものではない。

>判決が正しかったなら誰がなんと言おうが刑は中断されないはず

だったら昭和天皇死去や現天皇即位の恩赦で刑を短縮された人々は全員間違った裁判を受けてたのかい。
仮釈放は刑の中断ではないのかい。
釈放されたら有罪判決が消えてなくなるのかい。

>>それは国連脱退を意味するんだが。
>意味しないだろ。条約破棄じゃないんだから

条約を破棄して脱退する以外に、どうすれば自国の一方的都合で条約を無効にできるのか教えてほしいものだな。

ところで今日はここで下りるわ。明日も仕事だからね。
みんな、おやすみ。

>>383
>過去の条約などに配慮する義務があります。
だから条約は関係ないんだよ。
配慮しろといってるのは中韓だろ？
歴史観が違うから無理。

>>391
>君の答えではまた問題は振り出しに戻るだけで、何かを言ったことにはならないな。
中韓との外交問題に関しては無理だからあきらめれくれ。
せいぜい民間レベル個人レベルで周辺国と相互理解を深めてくれ。

>「戦後秩序の前提をひっくり返す」意図を靖国は公言してるよ。
その辺はお役人が上手いことやるので心配無用。
１００％ひっくり返らないから。
参拝論争にアメリカは利益が無いから静観してるよ。
牛肉問題の方が大きいし。

>>394
>法的名誉回復はされていない。
国内的には名誉回復されてますが。
その名誉回復の根拠が裁判自体の違法性による。
判決が覆らなくとも間違った裁判だということだ。

>条約を破棄して脱退する以外に、どうすれば自国の一方的都合で条約を無効にできるのか教えてほしいものだな。
条約ではなく東京裁判が違法でありそれゆえ無効。

電通ってえらいね。

>>396
いったい、何の法律に違反してるんだ？
キチガイのように東京裁判が違法だとのたまわってるようだが。

完全に沈静化しましたね。
まず中国が路線変更しないと民衆を止める事ができなくなり、その反動が自国政府に
向かうことを恐れたのでしょう。
尖閣諸島(魚釣島)への航行を中国側が止めたようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000004-scn-cn

日本国内も沈静化に向かうでしょう。
日本人って本当に考えない人間が多くて、参拝賛成が50％超えたという情報で
大衆についていけば安心という考えの人間が多く、もはや問題にしなくなるでしょうね。
情報操作のやりやすい国民ということでしょうね。

だからこの2chのようなウヨでもサヨでも自由に発言でき、ソースも糞も
ごちゃ混ぜの情報源の存在は貴重だと思いますね。

まあ沈静化するというもの私の分析でしかないのですが、中国が沈静化の努力を
始めているのであれば日本も歩み寄る姿勢を見せてもいいかもしれないとは思ってきましたね。

>>394
>>396
法的な名誉回復の定義はなんでしょうか。

刑の執行が済んでおり、少なくとも既に罪人ではないから、現時点でその罪
によって法的にいかなる拘束を受けるものではないし、あってはならない。

>>398
>いったい、何の法律に違反してるんだ？
法の原理に対する違反。

>>400
>法的な名誉回復の定義はなんでしょうか。
国民から見た場合における戦犯の無実確認のようなもの。

靖国は公的な施設じゃない、単なる宗教法人の一つなのに
そんなところに総理が行く意味が分からん。
戦争正当化する危険思想を撒き散らそうが一宗教法人の言うことなんかほっとけばいい。
オウムとかと同じだろ。
総理が行く意味が不明。

>>401
君の言う法の原理って何だ？
全く理解できんわ。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか

靖国が危険思想のナマゴミかはさて置き
総理が行くことの善悪は国民が決めればいいが
総理が行ってたからって他国にどうこう言われたくネェ

あー中国朝鮮ロシア台湾全部沈めばいいのに

>>405
日本以外全部沈没ですか？ｗ

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(日中共同声明)
1972年9月29日 北京で署名
（中略）
５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
請求を放棄することを宣言する。

６　日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の
恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
（以下略）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html (日中共同声明)
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html (日中平和友好条約)

＞中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
＞請求を放棄することを宣言する。

日本は中国に対し現時点において賠償義務（国際法上の国家責任）を負っていない。
また、「戦争賠償の請求を放棄」は、金銭賠償のみならず原状回復、満足
（satisfaction・謝罪）を含む。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1150379080/637（謝罪について）

＞主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉

むしろ内政不干渉の義務が認められている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1150379080/563-565（内政干渉について）

戦争犯罪人の刑事責任確認について

日中共同声明の文章上「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」としているかまたはその
ように解釈できる箇所はない。また、日中平和友好条約にもそのような箇所はない。
中国側は､「戦争犯罪人の刑事責任確認を前提」と主張しているかもしれないが、文書に
そのような前提がない以上、その主張は国家責任の解除の前提とはいえない。
なお、「日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）」には、中華民国及び中華人民
共和国の両者とも当事国となっていない。
神社への参拝は、国内問題なので国際法の規律は及ばない。
国際法の規律が及ばない国内問題には国内法の規律が及ぶ。

（参考）
国際違法行為に対する国家責任（国家責任条文草案）
第3部　国家の国際責任の履行
第1章　国家責任の追求

第45条　責任を援用する権利の喪失

次の場合、国家責任は、援用されない。
(a)被害国が、有効的に請求を放棄している場合。
(b)被害国が、その行為の理由により、請求の失効を有効的に黙認していたと
考えられる場合。
http://hunter.main.jp/ILtrans/A_RES_56_83.shtm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%A4%A7%E9%99%B8

中国との文書だね

全文読むとわかるけど
反日教育してる時点で
中国側から破棄してるも同然だ

>>401
その定義なら国内法上はそもそも元犯罪者ですらないから、
「国民」からみれば無実ですよ。

>>407
内政不干渉を思いきり(ry

平和条約結ぶ際に、中国国内用に
「指導者が悪いのであって、日本国民は悪くない。むしろ被害者だ。」
と説明しちゃって、簡単に認めてしまうと、過去の国内向けの説明との
整合性がとれなくなるという事情もある。

純粋に外交の理屈だけで行くと、首相の参拝自体に批判するだけでなく
それで会わないなんてのは、どう考えてもおかしいけどね。

>>411
この人は法の原理がたったひとつだと思い込んでるからそうでもないよ。
英米法と大陸法という法の原理が異なる法体系が存在することもしらないのだろう。
ちなみにこの両方に共通する国際法のルールとして、
国際的な条約や法に同意した場合、それに対応する国内法を整備する義務がある。
むろん、いつまでにとか細かいことは問われるものではないが、
それを怠ってよいものでもない、つかやりたくなきゃ最初から同意せねばよいのだから。

まあこの場合服役囚がいないので黙認されるとは思うけど、
国内法的にはとか国家間ではまったく通用しない戯言はよしたほうがいいと思うけどな。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

>>413
SF条約のことをいっているのかな。
東京裁判に関してはその判決を受諾しているわけで、それに対応する
法整備というのは存在しないんじゃないかな。
確実に言えるのは刑の執行をする（条約締結国に対する）義務があると
いうこと。条約の手続きに沿って（執行中のものについて）赦免しているし、
執行が終わったものに関しては何の義務も存在しない。

＞国内法的にはとか国家間ではまったく通用しない戯言はよしたほうがいいと思うけどな。
ちょっと意味がわからない。>>401は国民に対する罪云々の話だから、その
法的意味合いを説明する際には、国内法を前提とするのは当然。

まあSF条約に関しては、中国は関係ないのだが。

>>392
いわゆる「A級戦犯」が「昭和殉難者」として祀られていることからすると
志半ばで亡くなったり、非業の死で亡くなったり、何がしかの強い思いを
持ったまま亡くなった人の怨霊が厄災を起こさないように鎮めるために
祀る御霊信仰なんだろうね。

そういう意味では「A級戦犯」が合祀されているのは理にかなっているかな
と思う。

御霊信仰なんかの話はたいがい井沢元彦がネタ元だと思うけど、彼によれば
無実の罪を着せられた者が怨霊になる。罪を着せた側はうしろめたさから
神として祭ってなぐさめる。

Ａ級戦犯を連合国側が神として祭るのならまさしく怨霊信仰だろうが
日本人からしたら無実でもなんでもなく多くの罪なき人を死においやった
アホなんだから怨霊信仰にはならんわな。

>>42
小泉首相の偉いところは、日本が遠慮してガス井開発申請を許可せず
中国に遠慮していれば、中国も日本に配慮してガス井開発をしないだろう
と精一杯の中国に配慮しても、中国への配慮は仇と成って返って来るのだ
と言う事を日本国民に理解させたことだ。

竹島も、日本が遠慮して武力行使をしなければ、韓国も日本に配慮して
有効が保てるとして、強行処置は韓国に配慮して取らなかった。
ところが、韓国は日本の配慮遠慮に仇でもって返してきたのだ。

中国及び韓国には、日本の配慮や気遣いは帰って仇となって返す国なのだ。
気をつかって分祀などしても、それは日本国民の腰抜け対応と見て図に乗って
靖国を撤去せよと行って来るのが中国であり、韓国なのだ。

ですから、日本国民としては不当な内政干渉に謝罪を求め、謝罪したならば
盧武鉉との会談も大いに成果が有ると言うものだが、参拝しないで会談など
何の得にも成らないし、友好親善にも成らない。

中国も不当な内政干渉に謝罪を要求するべきです。
謝罪後に日中首脳会談をするならば成果は期待できるが、参拝しないでの
首脳会談には日本の損失が計り知れない。
それは、ガス田しかり、尖閣しかり得るところは何もない。

>>417
その話は知らないな。そんな厳密な定義を考えてはなくて、元々はやばそうな
のはとりあえず祀っとくという感覚だと理解している。

小泉の主張
・A級戦犯は戦争犯罪人である
・日本は東京裁判を受け入れた
・靖国参拝は戦没者追悼だ（A級戦犯のためではない）
・心の問題なので、政教分離や国際問題にはならない

安倍の主張
・A級戦犯は国内的には犯罪人でない
・東京裁判は公正でない
・（靖国参拝するかは明言しない）

小泉は、保守（自由主義）で、自分勝手ながらも一定のポリシーがあり、それを明言する。

安倍は、保守（戦前回帰）で、国家主義色が濃いが明言せず、より陰湿で卑怯といえる。

>>419
横からスマンが、怨霊信仰に関しては >>417 の説明が妥当だと思うよ。
神社の歴史などを見れば。

>>421
ああ、それは分かる。
そんな杓子定規じゃなくてもいいかなと思うだけだよ。
「昭和殉難者」として祀っているから、そういう意味あいもあるの
だろうし。
個人的にはそれでいいじゃんと思うので。

>>415
それとはちと違うのだがな。
法的意味合いから言えばSF条約を受諾したときに
戦犯を犯罪者として拘禁する国内法をつくるのが国際法の順当な手続きであって、
国内法では犯罪者ではないとは単にこの手続きを怠っていただけの話。
（むろん、いまさら作れという話をしているわけではない）
自慢げに外国にいえるような代物ではないことに気づけということさね。

>>423
＞国際法の順当な手続き

東京裁判は「国際法」で裁かれたのか？

【国会会議録より】
平成17年06月02日 衆議院予算委員会での小泉首相の答弁

Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、
私は、受諾しているわけですから、それについて異議を唱える立場にはございません。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=22864&SAVED_RID=4&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=487&DPAGE=1&DTOTAL=7&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=23593

>>424
SF条約を受諾したことと、靖国参拝は別のことだ。

犯罪者と認めたことと、死後にそれをどのように葬祭するかはまるで別のこと。

死者に対してどのような宗教観で接するかということは次元の異なる問題。

現世の罪は現世で償い終了する。それが法律の世界。

戦犯という現世の法律で断罪するなら、それは死で終了すること。

戦犯であったことを理由に死後の葬祭の扱いを指図することは基本的に間違い。

>>426
そのとおりだと思う

開戦当初、日本海軍はワシントン条約の制約の下でアメリカ海軍の７割の
戦力を保有していた。日本海軍は世界三大強国であり、機動部隊は世界一。
艦載機も他国を凌駕し、零戦はアメリカ軍を震撼させた。
ミッドウェイ海戦時点では機動部隊の戦力は日本軍が圧倒していた。
しかしその戦いにおいて日本海軍機動部隊は壊滅。これにより形勢逆転。
それ以降も連合艦隊は奮戦し、一時期は米機動部隊を太平洋から駆逐した。
にもかかわらず連合艦隊はこの好機を活かせなかった・・・。
マリアナ沖海戦の時点では既にアメリカに圧倒され、戦いも大敗。
かつては最強を誇った機動部隊は壊滅し、レイテ沖海戦で連合艦隊も事実上
壊滅した。
日本陸軍も開戦から半年足らずで西太平洋諸島と南方地域を次々と占領。
米英相手には当初２割の兵力で戦いながら、進撃した。
ペリリュー島と硫黄島の防衛戦では兵力で圧倒的に勝る米軍は多数の被害を受けた。
ベトナム戦争の際にも「日本軍兵士がいれば」と米軍将校が語ったほど強力。
あの頃の日本の強さは今はもうない。
今では中国や韓国、朝鮮に好き放題・・・。立ち上がれ日本人よ。

>>424
国際法とは条約や慣習で成立している。
敗者は勝者の要求に従うと言う慣習にのっとっているな。

事後法で裁いてはいけない
というのは慣習ではないのか

小泉さんは参拝批判に対する反論の一つに「信教の自由」を挙げていた。
しかしそれは個人について言えることで、彼は職務中は内閣総理大臣という行政機関なんだ。
行政機関に信教の自由などありはしない。

しかも「信教の自由」は絶対の自由ではない。
「生きて罪を犯し地獄で苦しむより、罪を犯す前に殺して上げた方が功徳になる」
というオウムのバジリヤーナ思想が許されないことでもそれは理解できるだろう。

信教の自由を理由に今は参拝賛成の人でも、仮に総理大臣が創価学会のご本尊に敬拝を捧げたらどうだろう。
「日蓮の教えを敬っているのではなく池田大作名誉会長を崇拝しているのでもない。
全世界の平和を願って敬拝しているのだ。」
こんな弁明に納得する人はいないだろう。

信教の自由があっても、靖国参拝は政府代表たる総理大臣に許される自由の範囲なのかどうか。
小泉さんの言葉にはそのあたりが不分明だ。

>>426
半分はわかるが、ちょっと違うと思う。

確かに戦犯かどうかと、葬祭の扱いは別問題だ。

しかし以下の点で問題となっている事を抜かしている

1.戦犯の墓は、それぞれちゃんとある（普通の墓や葬儀の話ではない）

2.靖国は「英霊顕彰」の場であり、死者を選別し、美化するところ

3.それを総理大臣の記帳で参拝するのは、戦犯賛美と考えられて当然

4.仮に純粋な宗教団体なら、国家護持運動をするのはおかしい（憲法違反）。
　逆に、国家の追悼施設なら、追悼対象は国が関与できないと無責任。

>>430
>事後法で裁いてはいけない
>というのは慣習ではないのか

国内法はそうだろうが、国際法にそんな規定はない。
慣習もない。
いいか悪いかは別にして、それが国際法の現状だよ。

>>433
うそばっか ww

>>434

じゃあ事後法禁止を定めた国際法をあげてみなよ(^^)

首相の靖国参拝 ネットで圧倒的「支持」

2006年8月15日、小泉純一郎首相は「公約」どおり終戦記念日に靖国神社を参拝した。
「首相の靖国参拝」について、翌日の新聞各紙は概ねこれを批判的に取り上げている。
しかし、ネット上の反応は圧倒的に「小泉支持」が優勢だ。なぜこれほど乖離があるのだろう。

20代・30代では「参拝賛成」が実に72％

これを裏付けるのは、NHKが06年8月15日に放送の
「日本の、これから 『アジアの中の日本』」番組内で行われたアンケート結果だ。
これによれば、「首相の靖国参拝をどう思う？」との質問では、20代・30代で「賛成」が実に72％に達し、
逆に「反対」は28％、と若い世代で目立って首相を支持している割合が多かった。
50代・60代以上では、「賛成」と「反対」が拮抗している。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2328148/detail

>>432
> 1.戦犯の墓は、それぞれちゃんとある（普通の墓や葬儀の話ではない）

それがどうかしたの？
だから靖国に参拝することを議論することに何の関係があるの？

おかしいと思わないから参拝する、宗教的解釈の違いがあることは当然のことだ、無理やり合わせろという要求なの？


> 2.靖国は「英霊顕彰」の場であり、死者を選別し、美化するところ

参拝して、顕彰し称えるところ、何がいけないの？　　ここでは戦犯という現世の評価は意味がないと言ったはず。


> 3.それを総理大臣の記帳で参拝するのは、戦犯賛美と考えられて当然

それは異教徒の誤解。　　戦犯と言う評価は靖国は宗教上意味がないという解釈。

> 4.仮に純粋な宗教団体なら、国家護持運動をするのはおかしい（憲法違反）。
　逆に、国家の追悼施設なら、追悼対象は国が関与できないと無責任。

一宗教団体をどうこうしようと言う動きは政府にはない。憲法違反になる。
個人の勝手な意見があるだけ、思想信条は自由。
靖国がどうしようと靖国の自由。

靖国をどうするかは国民が決めること、だがそのためには憲法改正して、
宗教を国家が管理することを決める必要がある。

>>433
「事後法で裁いてはいけないという慣習はない」

うそばっか ww

戦犯だからという評価を受け入れたら、BC級戦犯を祭る根拠がなくなる。

戦犯という基準は靖国の合祀の判断とは別の世界のこと。現世の法的解釈の世界。

>>432
>2.靖国は「英霊顕彰」の場であり、死者を選別し、美化するところ


死者を選別せず、罵倒する施設があるのなら教えてくれないか？

キリスト教や仏教で犯罪者でも死後の救済をおこなう。

罪人だから永遠に地獄の業火で苦しむと確定しているわけではない。

現世の犯罪が魂の救済の基準ではない。
犯罪者の魂を救うからといって、犯罪者の犯罪をキリストや仏陀が賛美しているものではない。
バチカンや寺院が犯罪集団を賛美しているわけではない。

小泉が靖国参拝したからといって、戦犯の断罪された罪を賛美するなどという解釈はただの誤解。

特定集団や宗教、異国文化と中国的価値観の押し付けである。

中国は滅びる！
中国は所詮実験体である

日本はアジアの盟主となる！
日本は他に類を見ない発展をし最高の国となる

>>441
仏教は死後の救済など行わない。
生きている人間の解脱あるのみ。

靖国は新興宗教。カルトだな。

>>443
それじゃ仏教のお盆の行事は
何なんだ？

>>444
君らの大嫌いな中国の土俗宗教が仏教伝来で一緒に入り込んだもの。

>>443
>仏教は死後の救済など行わない。

地蔵・菩薩信仰を否定する仏教は日本では少ない。
神仏習合した日本仏教では浄土信仰とともに死後の救済は庶民信仰の中に刻まれている。

>靖国は新興宗教。カルトだな。

新興宗教だとして、それが否定する根拠になるのか？
キリスト教も仏教もはじめはすべて新興宗教だ。それがなんだというの？

>>446
仏教≠日本仏教
日本仏教≒中国仏教（現地では衰退）

新興宗教に国家の代表が参拝するのは問題。
1000年も続けばほぼ土着して民衆にとけこんでいるといっていいだろうが
たかだか実質数十年の新興宗教は特定の人間の考えしか反映されない。

勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　社会貢献が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金。社会貢献の話が乏しい。

>>447

>新興宗教に国家の代表が参拝するのは問題。

信仰は自由。　宗教に国政が左右されるなら問題だが参拝程度で騒ぐことはない。

>たかだか実質数十年の新興宗教は特定の人間の考えしか反映されない。

信者の数が問題なのか？年月が問題なのか？何を基準にするかでどうにでもなる問題。
昨日できた宗教に入信したとして、それの何が問題になるの?

靖国は古神道、道教の中の鬼道の流れを汲むもの、宗教的古さでひけは取らない。
明治時代靖国神社が導師を呼んだのも素が道教であるから当然のこと。

>>441
靖国を弁護するなら、靖国の歴史を調べた方がいいよ。

>バチカンや寺院が犯罪集団を賛美しているわけではない。
>小泉が靖国参拝したからといって、戦犯の断罪された罪を賛美するなどという解釈はただの誤解。

靖国は「官軍の戦死者を、英霊として顕彰（賛美）する」神社ですよ。
対象は軍人・軍属・準軍属で、空襲犠牲者も原爆犠牲者も入ってません。

小泉の言うような「戦没者を追悼する」神社ではないのです。

>>431
>しかしそれは個人について言えることで、彼は職務中は内閣総理大臣という行政機関なんだ。
>行政機関に信教の自由などありはしない。

むちゃくちゃな詭弁を使うな。
首相でも、ご飯を食べたり、寝たりするように基本的人権は保障されてんだ。
「職務中」というのは365日24時間ではない。おまえの論理なら公務員はみな、
同じことになる。
おまえみたいな基地外電波は、↓でやれ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1155453631/l50

>>450
信教の自由についての議論で、靖国を弁護するとかしないとか、靖国神社に限って
言うこと自体がおかしいだろ。靖国神社の存在が弁護に足らないものだとおまえが
主張するなら、それは、おまえが裁判所に違憲訴訟でも起こして、そこで主張しろ。

>>448
現世の功績を基準に宗教的評価を決めるなど普通はやらない。


評価基準は宗教的判断基準が独自に持っている。
金銭的成功や社会的名声があっても、宗教的評価が高いとは限らない。

世俗的評価と別なところに価値を見出しからこそ、宗教に人々が惹かれるのだ。そこに救いを求めるのだ。

ナチの戦犯をキリスト教は魂も救済していないのか？

宗教として戦犯の魂を別枠で扱っているのか？救いを与えないと決めているのか？
キリスト教の教義ではそうした差別をしろといっているのか？そんな教義などは無いはずだ。

裁判なしに、宗教団体の存在をそのものを否定するっていうのは、
憲法無視で反宗教思想の宗教弾圧思想でしかない。

>>451
首相にも信教の自由はある。
首相が個人（私人）として、オウムを信じる事も自由だ。

しかし、総裁選で公約したり、「総理大臣」と記帳するなら、
それは公的参拝であり、政教分離の問題を指摘されて当然だろう。

>>453
＞キリスト教の教義ではそうした差別をしろといっているのか？そんな教義などは無いはずだ。
おれもそう思う。

【現代では女の活躍が目立つから女性の時代と言われていますね】
しかし、
　■髪の毛を染めるのが珍しかった時代に髪の毛を染めれば目立ちます
　■女が働くのが珍しい時代に女が働けば目立ちます
実際は、珍しくて少数でその中の極一部の優秀な女が、目立っているだけです


【また、飛び級進学出来るようになり、大学に頭の良い７歳の少年（少女）が在学しているとします】

☆男なら飛び級出来てる人は自分とは違う別個の人間として扱う（競争相手だから）
　■飛び級進学出来た少年は頭が良いが、自分はその少年に対して劣っているととらえます

☆女なら飛び級出来てる人を女性全体に適用する（横並び意識・仲間だから）
　■飛び級進学出来た少女は頭が良く、自分もその少女と同性だから、頭が良いととらえます←アホ
こうしたアホ行為は他でも見られます
　■フェミニストである田嶋陽子のような強く見える女が数人いると、自分もその女と同性だから、自分も強い←アホ
　■一部の女が社会で活躍していて、自分もその女と同性だから、自分も活躍しているから偉い←アホ
　■一部の女が頑張っていて、自分もその女と同性だから、自分も頑張っている←アホ

このアホ行為により大多数の女まで、女は頑張っていて・強い・活躍していて・偉いと勘違いして傲慢になりました（社会、マスコミ、法律、経済的優遇も要因としてありますが）


しかし現実ではただの勘違いなので、大多数の女は以前と何も変わらず、腰掛OL後、専業主婦になります

以前と変わったのは、大多数の勘違いした女が傲慢になり、学校で迷惑をかけ、会社で迷惑をかけ、家庭で夫に迷惑をかけるようになった点です

この大多数に当てはまる勘違いした女性の皆さん、アホ行為をやめてください

一部の強くて頑張っていて活躍している優秀な女性と、あなたは別個の人間です

>>450
>小泉の言うような「戦没者を追悼する」神社ではないのです。

あんたが勝手にそう思っていればいい。
神社（戦没者の霊）に対する接し方や解釈は人それぞれだ。

>>452,454
どうも、勘違いで過剰反応してるようですね。

冷静に読んでみましょう。
「靖国は宗教として許せないから廃止しろ」という主張をする人はいません。
仮にそれなら宗教弾圧だし、言ったとしても実行できない。

このスレで問題になっているのは、主に以下でしょう
1.靖国の歴史、思想（批判したからって宗教弾圧じゃない）
2.戦犯合祀、首相参拝、天皇参拝などの諸問題
3.戦没者追悼全般の問題

>>455
>それは公的参拝であり、政教分離の問題を指摘されて当然だろう

政府は公式参拝でも問題ないと正式に言ってるのだから
首相はその政府見解にそった行動をする。
あたりまえの話だ。

死を喜び、称え、礼賛する靖国カルトがオウム並みの危険思想なのは自明だろ。

>>455
>総裁選で公約したり、「総理大臣」と記帳するなら、公的参拝であり
＞総裁選で公約したり
間抜けなこと、ほほざくのもいいかげんにしろ。
憲法で保障される各基本的人権を保持するために該当憲法条項の付属法を
整備することは政治家の重要な職務、責務だ。そための公約だ。それが
駄目だというおまえの論理はあきらかに宗教弾圧と思想、政治弾圧の論理だ。
＞「総理大臣」と記帳するなら
肩書きを表明（表示）するだけは公務にはならない。
おまえの論理なら結婚式の祝辞、祝電で肩書きを言うのも公務だし、
村山や細川が伊勢神宮にいって「総理大臣」って書いたのも「政教一致」
の公的参拝だ。
何故、靖国のときだけ、小泉のときだけが「政教一致」の公的参拝になる？

>>460
＞政府は公式参拝でも問題ないと正式に言ってるのだから
＞首相はその政府見解にそった行動をする。
嘘つけ。そんなこと言ってない。

>>462
結婚式の祝電を公約する総理がいるか？
伊勢神宮は十分古い伝統的存在で誰も反対しない。
慣習として国民に認められている。
靖国は既に政治問題になっている。

>>450
>靖国は「官軍の戦死者を、英霊として顕彰（賛美）する」神社ですよ。
>対象は軍人・軍属・準軍属で、空襲犠牲者も原爆犠牲者も入ってません。

知っています。
靖国の価値観で祭る対象者を決めています、それの何が問題でしょうか？


>小泉の言うような「戦没者を追悼する」神社ではないのです。

神社に行って追悼はできないとでも言うのですか？

慰霊は出来ないという意見は聞いたことがありますが、追悼ができないという決まりはないと思います。
本来死者の魂を慰めるために祭る目的で生まれた神社が、死者を追悼し慰霊することと無縁であるはずがありません。

しかし、あなたの解釈は自由ですが、だからなんだというのですか？
解釈に違いがあると確認できただけです。

ようするにそういうところに国民の代表が行くなってことだろ

　今となっては問題は東京裁判の茶番劇やそれ以前の戦争の敗戦国の扱いとの違いという、自明のことを
今更何度並べ立てても、世界各国の理解が得られない以上、日本は何を考えているのか判らない不気味な
國と思われて、いつまで経っても世界の國々から共感は得られないということだ。日本の中だけで通用する
理屈は無意味ということにそろそろ気が付かなければ、いつまで経っても堂々巡りだ。

【石井　一昌】　
http://www.ishiikazumasa.com/roaring/2006/08152006.html


私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、あの
戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。

【立花　隆】
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index4.html

>>403
法解釈の問題だから理解できんならそれでいい。
しかし東京裁判がまともな代物ではなかったことが理解できんなら相当おかしいと思われ・・・

>>411
国民からみれば無実だが条約の履行義務により政府は不当な抑留を解消できない。
不正な状態を解消するにしてもそれ相応の正式な手続きが必要になるということで。

>>464
＞結婚式の祝電を公約する総理がいるか？
誰が、結婚式の話を「公約」について言ったのだ
おまえ典型的な「切り貼り、妄想歪曲」の詭弁論者、電波厨
おまえも↓に逝け。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1155453631/l50

＞伊勢神宮は十分古い伝統的存在で誰も反対しない。
詭弁だ。
ところで、おまえ、「俺は、この世のすべての人の考えが認識できてる。」って
自称・神様にでもなったつもりの妄想はいつのころからだ？
やぱーり、おまえも↓がふさわしい。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1155453631/l50

政教分離を根拠とした反対意見は、最高裁判決以後マスコミもほとんど言わなくなった。

>>413
>国際的な条約や法に同意した場合、それに対応する国内法を整備する義務がある。
連合国と日本の合意により、（例え事後法であっても）所謂戦犯を規定した法律が有効に成立したというのなら。
日本が受諾したその法、その法理によって当然の如くアメリカやソ連も戦争犯罪の対象となる。
連合国と日本との合意に基づくのだから、戦犯規定法は両者間において当然の如く有効になる。
法の規定によりルーズベルトもトルーマンもスターリンも戦犯となる。
だがそれだと連合国が困るだろう。裁判の判決は有効だが、戦犯を規定した法律は有効ではないと解釈するしかないのだよ。

>>470

あなたが新聞とかを読んでないだけでしょ。
あれは原告適格でないという門前払いの判決。

>>465
>本来死者の魂を慰めるために祭る目的で生まれた神社が

このスレは「靖国の背景を考える」で「信教の自由を考える」じゃない。
だから靖国特有の話を語るのは自然だが、靖国の思想は、ちょっと違う。

靖国の英霊感は以下。靖国の宮司が自ら語っている。

「心ならずも命を落とした戦没者を追悼する、というのは違う。
戦死者は国家のために死ねるという名誉のため、
大いなる歓喜のうちに亡くなったのだ。

従って、慰霊ではなく、顕彰を行う。
戦死した本人も遺族も、神として頂いた事に感涙すべきである」

>>473
＞戦死した本人も遺族も、神として頂いた事に感涙すべきである
マジすかこれ？
一介の宮司如きが、思い上がりも甚だしい。事実とすれば。
ソース（イカリ、オタフク等でない）を教えていただけますか？

>>473
戦時中の宮司の話だろ？
教師もそんあんこと言ってた時代だ。

東京裁判かまともじゃないなんて当たり前。いまさらそんなこと叫んで何がしたいんだか。
また戦争でもやりなおすか？

>>471
うんうん、ポツダム勅令に基づいてルーズベルトもトルーマンもスターリンも裁判にかければ？
まさか、法の原理を振りかざす君が裁判抜きで戦犯だの有罪だのとはいわないよね？

>>447
法の原理上では戦犯になるわけだが。
法が有効であり、問題の戦争犯罪者が生きているなら当然裁判にかけるべきだろう。
原則論ではそうなるということに間違いはない。

>>478
法の原理上、罪刑法定主義以前に裁判もなしに犯罪者として扱うことは許されてませんよ。
これは英米法でも大陸法でも同じ。
つか裁判なしで犯罪者にできるなら法律いらないじゃんｗ

>>479
刑法の犯罪者は法の規定により現行犯逮捕できますが？
裁判しないと身柄の拘束ができないとでも？
裁判は犯罪者を裁くためにあり。
裁判に以前に犯罪者がいなければ裁きは下されないが。
まず法があり、法による犯罪者いて、法による裁きが下る。
違うか？

>>480
どうぞ、当時のホワイトハウスに乗り込んでいって現行犯逮捕してください。
マッカーサーはとりあえず日本に乗り込んでいって東条を逮捕しました。

＞裁判は犯罪者を裁くためにあり。
法の原理上そんなことはありません。
なぜって？　犯罪者であるかどうかを決めるのが裁判所だからさ。
当然犯罪者ではないという裁きをくだす裁判も腐るほどある。
つか裁判所に来る前に犯罪者だってわかっているなら裁判の必要すらないじゃん。
いやまてそれ以前の問題か。
あんた、裁判所が犯罪者の量刑だけ決めているとでも思っているのか？

＞裁判に以前に犯罪者がいなければ裁きは下されないが。
冤罪事件というのは犯罪者ではないのに裁きが下されるものだがｗ
逆に痴漢の冤罪事件というのがあったが冤罪だとわかったので無罪という裁きが下されたわな。

あなたのレスをみてひしひしと思うのだが
法の原理を振りかざす割には法について理解が浅すぎるんじゃないのか？

ちなみに法の原理上最大限に甘く見ても
スターリンだのは容疑者にすぎないぞ？
それを戦犯にしたけりゃ裁判を受けさせろってのは
まさに法の原理上当然の主張なんだが理解できるか？

>>480
殺人犯に対しての実力行使は法の規定により正当防衛と認められる。
殺人者の犯罪の事実、それが裁判なしには成立しないなら、正当防衛としての実力行使は認められなくなる。
殺人犯に殺され、その殺人犯が裁判にかけられた後でない限り、犯罪者として扱えないなら、
正当防衛も殺人事件の裁判の後でないと成立しなくなるな。
殺されてしまって正当防衛もないわけなんだが。

>>466

俺はよくやったと評価する。


http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=tokyosaiban%20yasukuni
金美齢氏 於 靖国神社

金美齢さん、ありがと う。

>>481
>当然犯罪者ではないという裁きをくだす裁判も腐るほどある。
しかし法的根拠もなしに裁きを下す裁判所は一つもない。

>つか裁判所に来る前に犯罪者だってわかっているなら裁判の必要すらないじゃん。
残念ながら法律があるので法に反する制裁はできないな。

>あんた、裁判所が犯罪者の量刑だけ決めているとでも思っているのか？
犯罪の事実があれば犯罪者として扱って問題ないわけだが。

>>482
>スターリンだのは容疑者にすぎないぞ？
>それを戦犯にしたけりゃ裁判を受けさせろってのは
>まさに法の原理上当然の主張なんだが理解できるか？
形式的には容疑者でも犯罪性の事実からして実質的には犯罪者と認識すべきだろう。
形式的には犯罪の容疑者でも結構。生きているなら裁判にかけるべきだろう。

加藤邸焼き討ちの団体が大日本同胞社だとさ。

やはり、反日のジサクジエンという感じだね。

中国は、日本国首相の★公的★靖国参拝はポツダム宣言に違反してるので反対してんだよ！！！

ＧＨＱによって解体された靖国の歴史：

１９４５年（昭和２０）９月
ＧＨＱ（連合国総司令部）は、靖国神社をミリタリー・シュライン（軍国的神社）
と呼び、靖国神社の存続の是非を検討した。ＧＨＱ内では靖国神社を焼き払う案が
浮上していた。

同１２．１５日、ＧＨＱは、「神道指令」（国家と神社神道の分離を命じ、
国家神道の廃止命令）を発令し、政教分離の徹底的実施を命じた。
これに基づき、政府による神社への保証、支援などを禁止する措置を執った
（ポツダム宣言第６項及び第１０項「神道指令」を通達）。

この指示で、戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止された。
靖國神社に対して、存続を望むならば、「（１）国家との関係を断って
宗教施設として存続する、（２）宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設
にする」の２つの道を選択せよと指図した。 d\

靖国神社は１を選択して宗教施設（宗教法人）となった。

小泉の公的靖国参拝は条約違反＆国際法違反。
ポツダム宣言は、アメリカ、イギリス、中国の３国宣言！！！

>>481
犯罪が法の規定ではなく裁判でのみ決まるなら法律はいらないな。

>>473
明治天皇の目的は死者の魂を慰霊鎮魂すること。感謝をすること。

軍事的な利用は時の政権の都合だ、靖国本来の目的とは別のもの。

個々の宮司の見解と天皇見解が異なることはよくあること。

公開されたメモが出てきたじゃないか。

天皇と宮司どちらをとるのが正しいの？どの解釈を取るのが正しいなんて簡単に決められない。

欧米の外国元首は礼儀正しいから、内心苦々しく思っていても言葉で靖国を批判はしない。
今のところはね。
批判はしないが献花にも来ない。なぜだい？

各国の無名戦士の墓は無宗教施設だ。
だから外国元首が参拝できるし、そうしなければならない条約上の義務がある。
ところが靖国神社は宗教施設だね。
すると外国元首が参拝できない。（宗教施設だと知らなけりゃ別だが）
総理大臣は外国でせっせと他国の無名戦士の墓に献花しているのに、靖国神社には外国から誰も来てくれない。
政府はこれが不自然だとは思わないのだろうか。

>>487
＞靖國神社に対して、存続を望むならば、「（１）国家との関係を断って
＞宗教施設として存続する、（２）宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設
＞にする」の２つの道を選択せよと指図した。 d\
＞靖国神社は１を選択して宗教施設（宗教法人）となった。

　以上のソースを希望します。

>>489
>明治天皇の目的は死者の魂を慰霊鎮魂すること。感謝をすること。
>軍事的な利用は時の政権の都合だ、靖国本来の目的とは別のもの。

靖国神社を管轄していたのは陸海軍省なんだがね。
まあそれはおいても、靖国思想とはそんなに立派なものかね。

多くの国が国家統一の過程で内戦を経験している。
それは国家統一の生みの苦しみだ。
だが統一が達成されれば、かつて敵味方に分かれて戦った兵士であっても、それぞれに国のためを思って戦ったのだからということで和解が成立している。

靖国神社の教義は国家神道そのもので、まことに狭量だ。
官軍しか祀らないというのだからね。
アメリカでは南北戦争の死者をどのように扱っているんだろう。
南軍兵士の死者など知らないよと大統領はいうのだろうか。

こんなけちくさい考えの靖国に、国の代表が参拝するなんて変だろう。

>>483
>あんた、裁判所が犯罪者の量刑だけ決めているとでも思っているのか？
というかまさに「量刑」という言葉こそが裁判の本質をうまく表現しているな。
罪の重さを量って、刑を下す。正解です。
事実認定だけなら法律と良識ある目撃者だけで事足りる。
犯罪の事実認定と量刑の判断を合わせて行うのが裁判所の役割ということだ。
流石は言うだけのことはある。大正解です。

>>483、485、493
だ〜か〜ら〜、裁判所でなければ法による事実認定ができない以上、
スターリンらは犯罪者じゃなくて容疑者にすぎないでしょ？
実質上犯罪者じゃないの、おわかり？
つか実質上犯罪者ってのは服役の義務を伴うとかそういうことをいっているんじゃないのか？
法の原理だのなんら関係なくあいつは悪い奴だとか表現するのに犯罪者といっているのか？

＞残念ながら法律があるので法に反する制裁はできないな。
んで裁判もなしにその制裁が法に反しているかどうか誰が決めるの？

＞犯罪の事実があれば犯罪者として扱って問題ないわけだが。
判決が下るまでは犯罪の事実の立証前で犯罪の事実はないものとして扱われるのが法の原理ですが？

＞犯罪が法の規定ではなく裁判でのみ決まるなら法律はいらないな。
法の規定を裁判で当てはめずに勝手にやれるなら法そのものが無意味だな。
痴漢の冤罪で説明できたと思うがね。

＞良識ある目撃者
だれがそれを判定するんだ？

>>494

日常の言葉と、道義上の言葉と、法律用語。
この三つの区別もつけられない相手に何言っても無駄じゃないかい？

上記の意味を493にいっとくが、
「１５歳も年下の嫁さん？犯罪だろ？それ」
というのは日常用語。法的には犯罪じゃありません。
「５４０万人のユダヤ人を虐殺したヒトラーの犯罪行為」
これは道義上は犯罪にあたるという意味では正しいけど、
かれは法廷で裁かけなくて罪人にできなかった。
犯罪事実はあるんだけど彼を犯罪者として裁けなかったという意味では
かれは「犯罪者」ではないとも言える。

こんばんは。

こうやって見ていると、やはり賛成派より反対派の方が筋が通っていると思います。
反対派がそれなりに論拠を挙げているのに対して、賛成派の意見のほとんどが、結局のところは「俺は参拝に問題ないと思う。総理も当然やれ。文句あっか？」みたいな、結局自分の「好み」だけで政治・外交を語っている意見に見えます。

正直、このような賛成派の意見が「社会で」受け容れられるとは到底思えません（というか、２ｃｈ以外でこうした電波的（失礼）議論は聞いたことがありません）。ですので、反対派の方もあまりここでむきになって書き込むことはないと思います。
ただ、こうした電波的（たびたびすみません。でもそうとしか思えないので）意見も何度も目にすればまともな人も多少は影響を受けるので、一応そのストッパー程度に書けばいいかと。

こうやって見ると反対派って、反対するために反対してると思います。

>>495
いやまあ殺人罪とか明確な犯罪の場合は裁判無しの犯罪者呼ばわりはあると思うよ。
銀行立てこもりで人を殺して射殺された事件とかあるから。
でも平和に対する罪ってのは侵略戦争という定義のあいまいなものを行う罪だから、
裁判無しで犯罪者になるわけなかろうと”法の原理”からいってるわけだ。

だいたい良識ある目撃者ってなんだ。
中狂なりソ連が世界侵略に乗り出して成功したら、
良識ある共産主義者があれは人民を解放する自衛戦争だったと証言してくれるだろうなｗ

ざっと目を通したが、正直、何が問題なのかさっぱり分からない。

冷静にみると、賛成派も反対派も単に好き嫌いがはじめにあって、それから
論理構成しているように思える。

牟田口廉也って、靖国に名を連ねているの？

>>500
牟田口は関係無い。
朝日の大好きな皇道派将校だわね。

ようするに、反対派（「宗教は人民の阿片」という唯物史観社会主義者が殆ど）は、
靖国神社問題を契機に、国民の信教の自由を弾圧することを正当化しようとしている
にすぎない。
靖国への首相の参拝が彼らの主張するように、どんな形にせよ憲法違反ということになれば、
次々と、他の宗教弾圧に彼らの宗教弾圧の詭弁が拡大利用されていくことになるでしょう。

田中・辻・服部・牟田口・佐藤、無能な戦争指導者を挙げたらキリがない・・・

>>502
ようするに、賛成派（「戦争は正義、反対派は在日」という日本民族至上主義者が殆ど）は、
靖国神社問題を契機に、国民の信教の自由を弾圧することを正当化しようとしている
にすぎない。
靖国への首相の参拝が彼らの主張するように、どんな形にせよ合憲ということになれば、
次々と、他の宗教弾圧に彼らの宗教弾圧の詭弁が拡大利用されていくことになるでしょう。

佐藤って、誰のことだ？
インパールの佐藤は、抗命しても部隊を撤退させた名将だぞ。
武器弾薬さえ十分に補給していたら、佐藤の部隊が間違いなく英軍を破ったことは確かだ。

佐藤違い。その佐藤は偉い名将。軍法会議にかけられたけどね。

>>503
太平洋戦争では物量以前に作戦でほとんど完敗しているのでキリなんぞあるはずもない。
本当に作戦がうまかったというのは数えるほどしかない。
え？　初期の快進撃？
おまいさん、相手が準備していないところにつけいったんだから当然でしょ。
まともに相手が頭を使い始めたらダメだったということさね。

>>501

無関係って祀られていないってこと？
なら良かった。やっぱ好きになれないから。

>>505-506
牟田口がアレなので佐藤が持ち上げられるが、
佐藤師団が独断で撤退したので残された命令を忠実に守った連中がひどい目にあったのもまた事実だぞ。

>>504

賛成。

「信教の自由」とは何か。
「信教の自由」は絶対の自由ではない。
「生きて罪を犯し地獄で苦しむより、罪を犯す前に殺して上げた方が功徳になる」
というオウムのバジリヤーナ思想が許されないことでもそれは理解できるだろう。

信教の自由を理由に今は参拝賛成の人でも、仮に総理大臣が創価学会のご本尊に敬拝を捧げたらどうだろう。
「日蓮の教えを敬っているのではなく池田大作名誉会長を崇拝しているのでもない。
全世界の平和を願って敬拝しているのだ。」
こんな弁明に納得する人はいないだろう。

信教の自由があっても、靖国参拝は政府代表たる総理大臣に許される自由の範囲なのかどうか。
靖国神社は日本の戦死者追悼施設としてふさわしいのか。
賛成派にはそのあたりの考察がかけているな。

>>509
それも言えてるが撤退してきた師団を佐藤中将の師団が助けてるんだよね。
まあ、いずれにしても、画餅の作戦計画で「天長節までにインパールを落とせ」
なんて煽りに煽って、死屍累々の白骨街道を築き上げた張本人
牟田口が、まさか靖国に眠ってるなんてことは・・ないんだろ？当然？

＞賛成派にはそのあたりの考察がかけているな。
彼らにとっては考察以前の絶対のことだからな。
まあ宗教とはそういうもんだが

>>509
あの無謀なインパール作戦を、構想し指揮した牟田口は、
自分は安全な場にいて畳の上で死んだから、靖国合祀対象者じゃないよ。

仮に「無謀な作戦指導者を裁く国内法廷」があれば、第一級の戦犯だと思うが。

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世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

無意味な戦死を抑え、よい戦いをし、占領地の民間人の生活と人権を尊重した軍人は
靖国に祀られてもイイが、それとは逆の軍人は廃止して欲しいね。
オレは必ずしもＡ〜Ｃ級にはこだわっていない。
まあそのあたりの分類は、戦争オタク系で詳しい人がいるだろ。

>>512
>>彼らにとっては考察以前の絶対のこと
そこが本質なんですよね。もちろん本人達がどのような信条を持とうと、それに基づいてどのような行動をしようと、犯罪にならない限りは自由なんですが、それを国の代表たる総理にまで行わせようとすることが問題なんです。
結局、多様性を認めない社会というのはまずい、ということがまだ分かっていない。「自分達の考え」を世の中の全てに、説明抜きで広めようとする態度は非常に傲慢で危険です。
そう言えばアメリカも今正にそんな感じですね。右翼が親米になるのも当然ですね。

>>513
それを聞いて安心した。

>>492
>靖国神社の教義は国家神道そのもので、まことに狭量だ。
官軍しか祀らないというのだからね。

それがどうした？
其の当時はそれに疑問を持つ考えがなかった。
それが当時の日本人の宗教観として異議を唱えなかったからである。

いまの価値観で計るのは間違い。歴史的事実を謙虚に受け止めるべき。
当時は家父長的倫理観が妥当であり、今の夫婦分業的価値観を持って横暴で専制的とする批判をする意味はない。

靖国神社によると、靖国に祭る意味は、慰霊と顕彰だそうです
英霊とは「英雄の霊」ということです

カトリックにも似たようなことがあります。
結婚せず、私利私欲を捨て、貧しい人達のために一生をささげたような人達は
聖人と呼ばれ、教会の名前になって、崇拝の対象になります
非カトリックの人の中には、そんな人生バカバカしい。聖人は尊敬に値しないと思う人達もいるでしょう
しかし、それこそが、カトリックの「価値観」なのです

では、靖国に祭られている英霊は、どんなことをして祭られているのでしょうか？
彼らは「拒否することを許されない国からの命令に従って戦地に赴き命を失った人達」です
日本が国家として公式に靖国に参拝するということは、
「拒否を許されない国からの命令に従って戦地に赴き命を失なう」こと
それこそが、日本の価値観であるということになります

架空の国で、もし戦死したら、聖人にし、聖・戦死者教会に祭ると国が約束するような国が
あったら、どう思いますか？
私には、宗教を利用して、士気を高めたえげつない国に見えます
（ちなみに、宗教には、麻薬と同じ効果があります。ベトナムでは兵隊の恐怖心を取り除くために
麻薬を使ったそうですが、宗教を使っても同じ効果が得られます。
そして、麻薬は麻酔として使うことで、命を救う事もできます）

>>516

いやあ、アメリカだって靖国には頭が痛いだろうねえ。
日本の親米右派が自分に忠実なのはいいけど、その右派とくっついてる靖国が「真珠湾は正しかった!」だもんね。

まあ靖国をはさんで日本中国韓国が仲たがいしてくれれば、それも願ったりという魂胆はあるだろうけど。

>>520 の続き
「靖国の思想など私には関係ない。私は彼らの命を軽んじ、そして奪ってしまった国家としての謝罪をかねて
慰霊しているだけだ」と、いう考えもあるでしょう
しかし、人の心の中は手術しても見ることはできない。発言と心の中が一致しているかも、本人以外わからない。
「客観的には、戦死者を崇拝しているように見えるでしょ。でも、主観的には全然違うことを考えているんですよ」
という発言自体、ひとかけらの客観性も無いことなのです。

だから、政教分離を宣言している国では、
「公に」「戦死者を祭っている神殿に祈りを捧げに行くこと」は、
「客観的に」その戦死者の行ったことが、国家の価値観であるということになります
（何度も言いますが、人の心の事はわかりようがありません）

政教分離をしている国では、「心の中」のことを扱うことはありません
「客観的なことだけ」を扱うのです
また、それによって他国から信頼されることができるのです

「客観的には少数民族を虐殺してますが、主観的には彼らのためにやっているんです」
のような発言が、国際社会で信頼を得ることはないですよね

なぜ、日本が政教分離の意味を理解できなかったか？
それは、日本の政教分離は、今の段階では与えられたことに従っているだけだからです

>>521 は、>>519 の続き

２ｃｈに出没する　変な　書き込みは　社民党の
ネット工作員です

特定の偏った　主張とひがみ根性と　がくれきこんぷだけの
バカさ加減は　左翼の象徴です

靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。しかし、原爆の犠牲者や空襲で
死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争での会津白虎隊や西南戦争の
西郷隆盛は、合祀の対象から除外。また被差別部落の人びとも排除されるなど
靖国神社は、死してなお差別しているんだよ。

まあ、靖国神社の勝手だけど。

>>510
>信教の自由があっても、靖国参拝は政府代表たる総理大臣に許される自由の範囲なのかどうか。

参拝程度の自由も認めないというのはおかしい。
諸外国も戦犯問題がでる前は問題にする国家はなかった。

>靖国神社は日本の戦死者追悼施設としてふさわしいのか。

そんなことは個人が決めること、他人が決めてそれを強制すべきことではない。
あんたは他人に決められることを望むのか？

>賛成派にはそのあたりの考察がかけているな。

そう思うならどんどん論破して、正論に導いてください。

神道だの歴史だのもういいじゃない。
今日の靖国問題は、昭和６０年朝日新聞と中国共産党の共同作で作り
上げられた「反日戦略作品」でしかないのだから。
米国の高官だの教授だのが参拝批判するのも、これ以上中国とこじ
れないでくれと言っているだけで、いかに中国作の嫌がらせかを物語
っている。韓国政府のでたらめな言いがかりを見ても分かる。
こんな馬鹿げた嫌がらせを、真に受けて論じても日本の国益に一銭の
利にならんよ。もう止め止め。朝日と筑紫に騒がせて、まともな日本
人は買わない、読まない、見ない、相手にしない。

>>510
まさに詭弁。
創価学会に首相が祈ることは不戦の誓いと関係ない。だから認められなくて当然。
また、死者に祈ること自体が宗教性を帯びているのに無宗教とか言い出すのは片腹痛い。

人の心がわからないから靖国へ行くなという意見は、意図的に（ここ重要）政教分離を曲解している。
よく話題に上る同じ敗戦国のドイツにはキリスト教の名を冠した政党があるし、アメリカ大統領は
神に宣誓する。
宗教と文化、生活は切っても切り離せないものだから、いたずらに厳格に政教を分離すれば
日本的でない日本政府やその首相、あるいは欧米的でない欧米の首脳しか存在できない。
ちなみに宗教を否定する宗教（ほかの宗教を否定する宗教は多い）を国是とする赤い国では
政教は分離しようがない。

>>525
>諸外国も戦犯問題がでる前は問題にする国家はなかった。

「死体が発見されるまでは僕を人殺しと非難する人はいなかった」と泣き言を言う殺人犯みたいな言い訳だよ。

>そんなことは個人が決めること、他人が決めてそれを強制すべきことではない。
>あんたは他人に決められることを望むのか？

「個人個人が考えるべきこと」の間違いでは?
「この道は狭いからスピードの出しすぎはよくない」と注意する人に
「そんなことは個人が決めること、俺は他人に決められたくない」といっても、事故を起こされると回りが迷惑なんだよ。

> そう思うならどんどん論破して、正論に導いてください

とっくに論破されてるけど、君たちがそれを認めないだけ。

「公務員給与が高いのではない、民間が安いんだ」
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。
さらに近時の話題は闇手当、闇年金、裏金、余った税金は職員の飲食費、それでも
使い切れないときは燃やす。

以下の文章はよそのスレに書き込んだものだけど、そこでは誰も反論してくれなかった。
マナー違反かも知れないけど、こちらに再掲するよ。

禁門の変のときに皇居を防衛したのは会津藩兵なのに、
このときに戦死した会津藩兵を靖国神社に祀らないで差別したのは、
会津嫌いの長州人山県有朋の圧力があったから。

どの国でも内戦が終われば和解の努力をするのに、西南戦争という内戦の死者をいまでも政府軍側しか
祀らないのは、天皇というタームのせいで官軍賊軍という価値基準ができてしまい、内戦対立という水平関係で見ることができないから。

自殺でも上海事件の英雄なら英霊にしてしまうし、一度合祀したら取消は出来ないと言ってたのに
本人が生きてたら（小野田さんとかね）、儀式もしないで名簿から削り落として「はい、取消」。

祭祀基準があいまいでどうにでもなるのは、宗教としてこなれていないというか、政治と密接に
結びついてしか生きられない靖国の宿痾みたいなもんだ。

>>527
>創価学会に首相が祈ることは不戦の誓いと関係ない。

「創価学会がどうであれ、私は不戦の誓いのために祈ってるんだよ。」
小泉くんの論理はこうだよ。
それに不戦の誓いと関係ないといえば靖国だって似たようなもの。

>また、死者に祈ること自体が宗教性を帯びているのに無宗教とか言い出すのは片腹痛い。

では無宗派と言い替えよう。

>よく話題に上る同じ敗戦国のドイツにはキリスト教の名を冠した政党があるし、アメリカ大統領は
神に宣誓する。

政教分離にもいろいろあるのはそのとおり。
だが日本ではフランスほどではないが厳格主義をとっているのは常識だろ。
その理由はまさに靖国神社と国家が結びついて国民の精神を縛った戦前の苦い教訓を繰り返すまいというところにある。

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
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　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　まずは
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　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　他人の不幸は蜜の味
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　俺以外が叩かれるのを見て
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

>>530
宗教というものを全く理解していない。
鎖国後の日本でキリスト教が禁教されたとき、主の教えを広める理想に燃え、
また神父を失った子羊たちを導くため、密航してまさに必死で宣教をした宣教師は
捕らえられて拷問され、自殺は教義に反するのでできず、棄教するまで拷問され抜いた。
そういう志の高い宣教師は破門されたが、危険をおかさずのほほんと暮らした宣教師は
その働きを教会に認められた。
社会的な倫理観から宗教を批判するのは不可能。宗教内での倫理を決めるのはその宗教だからだ。
信者でないものがよそ様の信仰に口出しすることがどれほど破廉恥かわからんとしたら、
国内の問題を外国がどうこう言うという問題形式も理解できないだろうね。

蛇足だが、私は別に右翼でも左翼でもないよ。
今回は小泉さんに軍配が上がるといっているだけ。

>>533
では神とは何か、救いとは何かをめぐってキリスト教と哲学者が思索を深めてきた西欧の思想史は
まったく無意味なオバカの歴史だったというんだね。
その真実を教えてあげたらルターが泣くだろう。
キェルケゴールもフォイエルバッハも嘆くだろう。
ショーペンハウエルもサルトルもひっくりかえるだろう。
俺もひっくりかえりそうになった。

さ、きょうはこれで寝るわ。

>>531
（ ゜Д ゜）

＞「創価学会がどうであれ、私は不戦の誓いのために祈ってるんだよ。」
＞小泉くんの論理はこうだよ。
＞それに不戦の誓いと関係ないといえば靖国だって似たようなもの。

なぜそんなことがいえるのか。靖国は戦争に関係した人が祭られている場所で
そこに不戦の誓いを立てることは筋道が通っている。
しかし、創価学会に祈ることは筋道が通らないことは明らかだろう。

たとえ日本が政教分離に厳格主義をとっていたとしても（与党に公明党がいるんだが）
国民はそれを問い直すことができる。各種世論調査をみるかぎりすでにその問い直しは終わっているともいえる。
ただし、特定のアジア諸国に問い直す権利は無い。

>>533
ま、今回は国内がどうこうというより
単にたまたま総理大臣の地位にある小泉というおっさん、
つまりそのへんのおっさんが自分の信教の自由を行使しただけの話だからな。
社会云々なんかまったく関係ないわな。

＞しかし、創価学会に祈ることは筋道が通らないことは明らかだろう。
層化でも戦没者供養はやっているのだがｗ

＞靖国は戦争に関係した人が祭られている場所で
＞そこに不戦の誓いを立てることは筋道が通っている。
あそこ戦争賛美神社だし。
遊就館にいったことあるか？
戦争をしませんどころかはめられただけだとさえ言ってるぞｗ

＞ただし、特定のアジア諸国に問い直す権利は無い。
いつやつらが政教分離違反だといったのだろうか・・・

つか調べてみると層化のは世界平和記念・戦没者供養だそうな。
靖国で不戦の誓いするよりよっぽど筋道が通ってるな。

>>584
ねるのか、意外に大人だね。

＞キェルケゴールもフォイエルバッハも嘆くだろう。
＞ショーペンハウエルもサルトルもひっくりかえるだろう。

私のレスを見てひっくり返るとしたら、なぜなのかよくわからない。
あなたがひっくり返るのはなんとなく理解できるが。
しかし、西洋の精神史がニヒリズムを暴露する歴史だと喝破したニーチェを
考慮していないのはわざとですか。

最後にサルトルがこっそり入っているのが、あなたの足元を照らしている気がする。

>>536氏のような意見が出るのを見ると、やはり賛成派は相当苦しいんだなと思います。
そもそも総理大臣に、普通の国民と同じ程度に信教の自由の行使が認められるわけがないのは、当たり前のことです。

また、>>526氏なども同様。仮に靖国参拝批判が中韓の反日政策に起因するとしましょう。だからなんですか？それと「参拝の是非」は何の関係もないことは自明でしょう。

明日は土曜日さんは、
>>528で>>とっくに論破されてるけど、君たちがそれを認めないだけ　
とおっしゃってますが、多分彼らはもうわかっています。それでも頑固に無理な理屈や瑣末な論点へのずらしを行うのはなんででしょうか。何か事情があるのか、単に自我が強いのか。

いずれにせよ、参拝賛成という「個人の信条」を、何の根拠も無く全ての国民に押し付けようとする「電波的議論」に、「世論」が影響されないことを祈るのみです。

あれ？>>536の人は反対派でしたか？すみませんでした･･･

でも、反対派なら>>536の発言はちょっと変かなと。いえ。私のミスです、はい

「国及びその機関」の行為にあたるかについて

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1150379080/619-620

「公約」について

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1150379080/677

（参考）
憲法２０条３項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

目的効果基準（昭和５２年７月１３日 最高裁判所大法廷 判決）

(二)　憲法二〇条三項により禁止される宗教的活動
　憲法二〇条三項は、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
してはならない。」と規定するが、ここにいう宗教的活動とは、前述の政教分離原則の
意義に照らしてこれをみれば、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを
もつすべての行為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を
超えるものに限られるというべきであつて、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
をいうものと解すべきである。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf

平成１８年６月２３日 最高裁第二小法廷 判決

＞人が神社に参拝する行為自体は，他人の信仰生活等に対して圧迫，干渉を加えるような
＞性質のものではない（判決文より引用）

＞このことは，内閣総理大臣の地位にある者が靖國神社を参拝した場合においても
＞異なるものではない（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf

平成１４年７月１１日 最高裁判所第一小法廷 判決

＞参列し拝礼した行為は，宗教とかかわり合いを持つものである。（判決文より引用）

＞その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等に
＞なるようなものではないと認められる。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6161E1F613BB3C9F49256CB5000A076E.pdf

創価学会と公明党について

憲法２０条１項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を
受け、または政治上の権力を行使してはならない。

宗教団体である創価学会が「政治上の権力を行使」しているかが問題となる。

信者に戦没者がいる宗教団体は例外なく、戦没者供養をするだろう。
戦没者供養を理由にするのは無理がありすぎるよ。

また宗教団体が大乗仏教系なら戦没者と一緒に世界平和を祈って当然だから
それを理由に
＞靖国で不戦の誓いするよりよっぽど筋道が通ってるな。
とはいえない。

明らかに創価学会に首相が祈る理由はないが、靖国は兵士が「靖国で会おう」と
言っていたことからも、十分に首相が不戦の誓いを立てる理由がある。

アメリカが戦争する気も無くハルノートを突きつけたとは思えないけど、
日本に開戦の責任が無いわけでもない。遊就館の件は賛成も反対もしない。

平成17年09月30日大阪高等裁判所第13民事部判決（ＰＤＦ34P）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/261F2926F7BBCF26492570BC0019B4D2.pdf
（傍論違憲判断の事例）

＞なお，内閣総理大臣も，個人としては信教の自由を有している（判決文26Pより引用）

（参考）
判決理由と傍論
＞広く判決の理由として述べられているもののなかで、
＞その事件についての実質的結論を引きだすために
＞決定的な理由になっている部分を、判決理由（ratio decidendi）といい、
＞それ以外の部分を傍論(obiter dicta)という。
＞判例の中で将来に向かって先例としての拘束力をもつべきものは、
＞このうちの判決理由だけである。
（有斐閣 現代法学入門[第３版補訂版] P59-60より引用）

傍論での憲法判断
＞傍論での憲法判断は事実上の影響力をもつにとどまり、
＞なんら法的な拘束力をもたないと解される
(有斐閣 憲法の争点[第３版]P257より引用)

平成１８年６月２３日 最高裁第二小法廷 判決（滝井補足意見）

本件で上告人らが問題にするのは他人の神社への参拝行為である。他人の参拝行為は，
それがどのような形態のものであれ，その人の自由に属することであって，そのことに
よって心の平穏を害され，不快の念をもつ者があったとしてもそのことによって他人の
自由を侵害するというものではなく，これを損害賠償の対象とすることは，かえって
当該参拝をした者の自由を妨げることとなり，これを認める余地はないのである。
（>>544前段）

小沢一朗の発言集
●昭和６１年４月２日参院地方行政委員会で自治大臣での答弁
「お国のために一生懸命戦って、亡くなった方なので（中略）A級B級C級で
　あろうが問題ではない。たまたま敗戦ということによって戦犯という形で
　なされた人もいる。その責任論と私どもの素直な気持ちは、別個に分けて考え
　ていいのではなかろうか」
●平成１３年４月２５日自由党党首時代の会見（小泉靖国参拝について）
「感謝の気持ちを持つことは当たり前のことで、何もはばかる必要はない。
　自然なことだ。ごくごく素直に受け止めればいい。」
●平成１７年６月９日夕刊フジのコラム（小泉靖国参拝について）
「本当に政治家の信念というなら、中国や韓国が反発しようとも、堂々と
　終戦記念日の８月１５日に参拝すべきだ。」
●平成１８年７月２日民放番組で（A級戦犯について）
「だからA級戦犯を合祀したのが間違いだ。間違いは取り消すべきだ。」
●平成１８年７月１７日夕刊フジのコラム（小泉８月１５日参拝について）
「政府の責任ある立場にいる者が参拝することは次元が違う」

また論点のすり替えのような･･･
よく読んでください。政教分離の話はここしばらくは誰もしていません。
また仮に政教分離に違反しない、ということが証明できても、それだけで参拝が問題なしとはいえません。参拝の阻害事由が一つ減るだけです。

というわけで、政教分離の話をしてしまうと、賛成派の論点ずらしに乗ってしまうので、とりあえずこの話は置いておきましょう。

>>550氏のような意見が出るのを見ると、やはり反対派は相当苦しいんだなと思います。

マスコミの靖国ごっこは今年も終わりましたか。
祭りの後の静けさ、日本の夏の風景の一つですね。
小泉純一郎氏は靖国に何時行っても批判されるのは同じだと述べましたが、
参拝前には大いに騒ぐけれども、肝心の参拝が行われるとその後は
責任を問う声があがるどころか一斉に静まり、一年後の祭りを待つ、
という日本メディアの風習も「やった者勝ち」の強行論を後押しする一因でしょう。
結局のところ、日本のメディアは外国が騒げば、便乗して攻撃的になるけれども
そうでないかぎり、自発的に問題を問い深めることはしない。
やはり大方の日本人にとって、政教分離原則とか信仰の自由の価値は
実感として理解しづらいものなんでしょうね。

>>551
政教分離の問題は靖国問題の核心の論点のひとつでしょう、という点では
私もきみの意見に同意しますよ。
反対派が苦しいという評価は理解に苦しみますがね。

>>553

>>407-408

>>494
>だ〜か〜ら〜、裁判所でなければ法による事実認定ができない以上、

>法の原理だのなんら関係なくあいつは悪い奴だとか表現するのに犯罪者といっているのか？

法原理の観点からすれば法の規定によりは犯罪性があればその犯罪性故に犯罪者と確定する。
容疑者だからといって犯罪性がないことにはならない。これが原理上の話。

>実質上犯罪者じゃないの、おわかり？
実質上ではなく原理上の話をしてると何度も言っているが。

>んで裁判もなしにその制裁が法に反しているかどうか誰が決めるの？
まずは法の制定が先にあり犯罪の事実がある。
別に裁判制度を設けるのが悪いとは言ってない。

>判決が下るまでは犯罪の事実の立証前で犯罪の事実はないものとして扱われるのが法の原理ですが？
法手続き上の話と法原理上の話は別。
犯罪の事実はあるが、手続き上はないもとのして扱われるだけ。

>＞良識ある目撃者
>だれがそれを判定するんだ？
違法性の事実を見誤らない者。

>>495
> 「１５歳も年下の嫁さん？犯罪だろ？それ」
>というのは日常用語。法的には犯罪じゃありません。
いやもしそういう刑法の規定が存在すれば、法原理上は犯罪となり
そういう規定がないなら原理上犯罪者とならない。

>「５４０万人のユダヤ人を虐殺したヒトラーの犯罪行為」
>これは道義上は犯罪にあたるという意味では正しいけど、
>かれは法廷で裁かけなくて罪人にできなかった。
犯罪の事実がなければ犯罪者ではない。

残念ながらユダヤ人の件については事実ではないと言われているようだが。

>>498
>中狂なりソ連が世界侵略に乗り出して成功したら、
>良識ある共産主義者があれは人民を解放する自衛戦争だったと証言してくれるだろうなｗ
偽証が犯罪の事実を生み出すのではなく、法が犯罪の事実を規定するわけだ。
条約を根拠にした当事者間で有効な法について一方だけに適用されるなんてのはあり得ない。
民間人の虐殺が犯罪行為と規定されればそれによってソ連は犯罪者。

>>527に>>531でこたえ >>533に>>534でこたえる。
さらに>>535には>>537でこたえ、最後に>>540でまとめる。

無理な理屈や瑣末な論点のすり替えをだれがしているかは火を見るより明らかで、
だれがどう見ても参拝反対派でしょ？
恐るべき不誠実さだなあ。

>>504
>靖国神社問題を契機に、国民の信教の自由を弾圧することを正当化しようとしている
>にすぎない。
どう考えても弾圧はないな。妄想だ。

>>510
オウムは犯罪犯している。

>>513
あの無謀な作戦で死んだ者もインドでは英雄。パキスタンでもね。
作戦がよかったとは言わないが。

>>521
原理上は政教分離が可能でも、現実的な完全分離は不可能。
彼らがどう言うが客観的に見て公明は宗教集団。

宗教なのか慣習なのかの判断が一番難しい。
これについて裁判所は判断できない。
参拝一般については慣習と判断するのが妥当だろう。

靖国は国内で亡くなった人たちと軍人の戦没者を分けてるから問題なんだよ。
戦争っつうのは軍人だけできるものじゃないだろうに。
国民全員が戦った。小泉はココをどう反論するのか。

だからそれは教義の問題だから信者でないものには踏み込めないの。
反論する必要もない。

>>528
>「この道は狭いからスピードの出しすぎはよくない」と注意する人に
道交法がスピード無制限認めるなら、「よくない」は個人的見解すぎなくなるわけだが。
他人に対してある行為を制限するにはそれなりの確かな根拠がないと。

>>550
他人の参拝を制限する根拠としては政教分離くらいしかないわけだが。

>>558
パキスタンじゃなくバングラディシュだった。

http://blog.goo.ne.jp/pirikara710/e/8783140a77eed98f8fa7ca6730d4ed4d
AbEnd（安倍エンド）キャンペーンへ
http://hamnidak.exblog.jp/4003213
戦争神社、靖国というカルト宗教
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
赤旗は統一教会をきびしく追及しています。