靖国の背景を考える★３６

靖国の背景を考える★３６
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137193505/

tes2

政治的問題として取り上げることは間違い。

私的行為として干渉しないことが一番。

そろそろと思って、立てたけど、スレ大丈夫かね？

だめかもしれない。

中韓朝三国同盟は
靖国、Ａ級戦犯、東条、天皇はもとより
世界中の日本人、日系人を根絶しなければ
行動で示したとは認めないと言っている
自ら滅ぶか？歓んで滅ぼされるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130415068/

鍾山風雨起蒼黄，
百萬雄師過大江。
虎踞龍盤今勝昔，
天翻地覆慨而慷。
宜將剩勇追窮寇，
不可沽名學覇王。
天若有情天亦老，
人間正道是滄桑。

>>5
寂しいこと、言わんといて。

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあったボロ神社を改築）、天皇と何のつながりもな い、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無い
カルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離された
日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社！！

>8
また、朝鮮人が、無駄なアジしているね。

ま、支那朝鮮が滅ぶのも近いさ。

朝日新聞が、ユダヤ人を虐殺しようとしたことをニューヨークタイムズは知らなかったのだろうかね？
自分が組む相手の歴史くらい、調べるのが普通だと思うけど。
もちろん、日本軍部は、ユダヤ人迫害に東条英機も含めて反対していたから、朝日新聞独自の考えにしか
過ぎない。

ニューヨークタイムスのオーニシ記者は、元々、朝鮮系の人間。
全体主義国家北鮮や支那は礼賛するが、日本に対しては、嘘を根拠に攻撃しかしない。
アメリカの民主主義も底が浅いことの見本みたいな奴だ。

東条英機は反対してないよ。
うそはダメね。

>11の方が嘘だ。

東條は、ユダヤ人が満州に逃げてきた時に、それを救った樋口将軍の直属の上司。
樋口将軍が、人種差別に反対するのが日本の国是と言った時、そのまま、不問に附して
何も罰さないで守った。
東條が総理の時も、ドイツから、上海租界のユダヤ人を拘束するように要請があったが
断固断っている。

しかし、>11の書き方は、嘘吐き支那人そのもののイントネだね。

>>12
それをやった動機がユダヤ人を米英交渉に利用しようというもので、
米英交渉に失敗したのでユダヤ人を日本は放り出したという話が
散々出てるよ。

>>13
ユダヤ人をどこに放り出したんだ？

嘘ばっかり、こきなさんな。
ま、反ユダヤ主義を隠したい朝日新聞に騙されているだけだろうが。

靖国の発想は、「慰霊や追悼や成仏（安らかに眠ってください）」ではなく、「顕彰（偉大な戦死者を褒め称えよ）」。
北朝鮮とよく似ている。というか北朝鮮が猿真似しただけ。

----

1883年 朝日新聞
「早く徴兵に出し戦死でもとげて今日の如き栄光を受けさせたし(と思うようにすべき)」

1895年 時事新報
「戦場に斃るるの幸福なるを感じしめざる可からず」

1911年 河上肇
「(日本人の)人生の目的は即ち国家にあり。(略)国家のために死するをもって理想となす。」

1934年 靖国神社・賀茂宮司
「(戦死した兵士は)国家の大生命に合一した大安心、大歓喜(を抱いた)」
「(兵士の霊と遺族は、靖国の祭神となったことに)最高至上の名誉として感涙すべき」 <--- 戦死者より神社の方が偉そう

1942年 高神覚昇「靖国の精神」
「国家のためには悦んで血を流せ」
「財産ばかりではない、この身体も、生命も、みんな上御一人（注：天皇）からお預かりしているのです」
「普通に死んだのでは、同情こそせられ、決して尊敬され、感謝せられることはありません」

1943年 横山夏樹「輝く靖国物語」
「戦死といふことは(略)光栄に輝く最後です。男子としての本懐です。」

イスラム教の教えは、戦いにより（ジハード）

異教徒を殲滅して全世界をイスラム化せよと言っている。

そのためにはテロでもなんでもＯＫというのがイスラム教徒。

近年には、政治的な動機による戦争の正当化や、
過激派のテロリズムを正当化する標語として、
ジハードの語がきわめて頻繁に用いられ、
本来ジハードの宣言を行う資格のない者がジハードを唱える局面が増えつつある。

しかし、ジハードを標榜する政治家やテロリストの言葉が
ある程度のムスリムの人々をひきつけているのは事実として認められる。

ここには、欧米が支援する（と少なくともムスリムは考えている）イスラエルが、
パレスチナのムスリムたちを追いやり、弾圧していることや、
アメリカの空爆がアフガニスタンやイラクの独裁政権のみならず、
ムスリム民衆たちまでをも死に追いやっているという現実がある。

靖国神社が戦争賛美神社だというなら

イスラム教はテロ推奨宗教だ。

キリスト教は、大量破壊宗教。

宗教など、そんなもんｗ
だからガタガタ言うな

>>18
突っ込まれたら逆切れかよ ﾌﾟｹﾞﾗ

>>19
他人の信仰に干渉する奴は
アホだと言っているのだ。

世界の常識ｗ

韓国中国北朝鮮の民主化は大切です。
この三国は、ねつ造歴史教育反日歴史教育を実施して政権維持に躍起になっている。
韓国などは、反日態度が支持率を上げる切り札に成っている。
靖国参拝に対する不当な内政干渉が、政権支持率を上げ悪政延命の切り札にしている。

だから、韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です。

国家がねつ造教育する国だから、ES細胞ねつ造くらい大した問題では無いのでしょうね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/aimmemine/25556442.html/

■ネット右翼のよりどころ
●ネット右翼の支持する新聞：サンケイ・読売
　　　　　　　　　　　　　　　⇒でも友人曰く読売は微妙とか言ってた
　　　　　　　の嫌いな新聞：朝日新聞
　●ネット右翼の好きな政党：自民党タカ派（普通の右翼）・維新政党新風（極右）
　　　　　　　の嫌いな政党：その他全部の政党
　●ネット右翼の好きな政治家：小泉純一郎・石原慎太郎・安倍晋三
　　　　　　　　嫌いな政治家：左翼政治家のすべて・後は知らん
　●好きなもの・人：靖国神社・日本人
　●嫌いなもの・人：中国人・韓国人・アメリカ人・創価学会
※街宣右翼とネット右翼は対立関係にある
■これらから見るネット右翼の傾向は非常に排外的であり、石原慎太郎や小泉純一郎といったポピュリストを好む傾向がある。また左翼を叩くことにより日ごろの不満を発散する傾向がある。
また自分の考えが正しいと思っているのも特徴である。

ニューヨークタイムズ東京支局 中央区築地5-3-2
東亜日報 　 　　　　　　　　　　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　　　　　　中央区築地5-3-2

朝鮮日報社駐日特派員室　 千代田区一ツ橋1丁目1-1
毎日新聞東京本社　　　　　　千代田区一ツ橋1丁目1-1

韓国日報社東京支局　　　　 千代田区大手町1丁目7-1
読売新聞東京本社　　　　　　千代田区大手町1丁目7-1

聯合ニュース　　　　　　　　 　港区虎ノ門2丁目2-5
北海道新聞社東京支社　　　港区虎ノ門2丁目2-5

京郷新聞　　　　　　　　　　　　千代田区大手町1-7-2
産経新聞　　　　　　　　　　　　千代田区大手町1-7-2

大韓毎日日本支社　　　　　　港区港南2丁目3-13
中日新聞東京本社　　　　　　港区港南2丁目3-13
東京新聞　　　　　　　　　　　　港区港南2丁目3-13

＞また左翼を叩くことにより日ごろの不満を発散する傾向がある
　確かに。
　しかし、平和を願ってる左翼を芯からは嫌っていない。
　これが、穏健右翼だと思うがね。

特定アジアへの謝罪外交は向こうになめられ、金や技術をかすめ盗られるだけの失敗に終わった
もともと特定アジアは詐欺は騙されるほうが悪いという粗悪な国民性＋中華思想で、
共存共栄など夢物語。日本の売国奴だけがいまだに夢から覚めないでいる
いまこそ日本は特定アジアへの謝罪を繰り返すのを断ち切るべきである

靖国神社は、日本で一番すばらしい、神社です。私は、特攻隊員の遺書
を読んで、落涙しました。はっきりいって、彼らの魂が靖国神社にある
わけではありませんが、彼らが死んでから、靖国で会おうと言っていた
ことが、純粋な心を連想させます。何か、神という存在を信じていたよう
ですが、軍隊に神という概念があったとは、今とだいぶ違いますね。
科学の時代に、神は存在しませんが、その神を信じる人を見ると、なにか
親近感を感じます。日本人の心の、ふるさと的な場所ですね。右翼も左翼も
中国人も朝鮮人も、みんな、靖国神社のすばらしさを、実感するべきです。

トマホーク巡航ミサイルは無人の誘導爆撃機であり
太平洋戦争の時の日本の神風特別攻撃隊と類似している。
人間が搭乗していないため犠牲者が出る事が無く、非常に優れた兵器だといえる。
特攻を生んだ日本が、この分野での巡航ミサイル開発に他国に遅れをとる事は
断じて避けたいところである。
死んでいった英霊達の為にも。
一刻も早い日本独自の最新鋭誘導新型トマホーク巡航ミサイルの開発が急がれる。

857 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/02/08(水) 06:42:56
>中国外務省の孔泉報道局長は7日の定例記者会見で、米国防総省が公表した4年ごとの国防計
>画見直しについて「中国の軍事的脅威を誇張し、世論を間違った方向に導くものであり、断固反対する」と強調。米国
>に厳重な抗議を表明したことを明らかにした。
>孔局長は米国が計画見直しで中国の国防力増強に対して警戒感を示したことについて「内政干渉だ」と非難。
>「過去にアメリカの近海に核が持ち込まれようとした時にそれを強行手段を使っても排除しようとした。　中国もアメリ
>カが日本などと組んで東アジア地域に核を配備していることについてはその排除に強行手段をとる権利を留保する」さらに
>「米国は米中関係の健全で安定した発展に役立つことをすべきだ」と述べた。

858 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/02/08(水) 06:53:26
>更に、日本については「中国と国境を接する沖縄に多くの米軍基地を配し、中国に対して脅威を
>与え続けるのであれば、中国は正当な手段によってこれを排除することも辞さない」と
>[「米軍の潜水艦から核が発射されれば一時間以内の我が領土に着弾する。相手に反撃の結果を
>もたらすために最初の標的は日本であるということも知るべきだ。」

自分達の国は自分達で守れるだけの能力を身につける為と
核保有国の外圧に屈しない為の抑止力として
日本も核武装しなければならない時期にきている。

日本が一から核ミサイルを自己開発するとなると
完成までに3兆円位はかかるだろうが
そのために国民一人当たり３万円の増税になっても
日本のほとんどの国民は
開発の為なら、かまわないと思っているだろう。
国民の大半が一刻も早い核武装を願っている。

日本も核装備やむなし。　５０００発は持つべき。

既にミサイルはロケットで転用できる。
さらに核サイクルが確立されるから兵器への転用は可能。
日本政府もバカじゃないから着々と準備はしている。あとは国民の意識だ。
米中が衝突した場合今のままだと日本が犠牲になる。アメリカは本土を
やられないから安心して攻撃する。

射程５０００キロのミサイルは簡単にできる段階。Ｍ工業によると年間１００発は作れると。

我が日本も一刻も早く核武装してほしいし
何時でも核を作る技術があることは
対外に知らしめておく必要があると思う。
海外になめられるのだけは絶対にいやだ。

実戦可能な核装備は早急に実施すべきだ。
それだけで中国に対等にものが言える
中国各地と北朝鮮に標準を合わせて置けばＯＫだ。
それくらいの装備は我が国にとって簡単に実施できる。
国を守るには最高の抑止力になる。
日本を本気で守るために反対する者がいるだろうか？
皆無だと思う。

日本は、北朝鮮やイランより先に核実験を成功させなければいけない。

即刻、日本は国際原子力機関（ＩＡＥＡ）との協定を破棄し、
核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退して、核兵器の開発を急がねばならない。

靖国に文句を言うのは日本人に殺された国の人間なら当然だ。

WW2で日本人に一番殺された国はアメリカだ。
アメリカが文句を言わないのは今現在の日米関係を大切にしたいからだ。

中国が不満を言うのは日本から何かを引き出したいからだ。
過去の政権が中国に与えすぎたことが強欲な中国を育ててしまった。
強欲になった馬鹿を再教育するには毅然と拒否することから始めなければならない。
迎合して擦り寄るような関係になってはならない。

中国や北朝鮮はもちろん
韓国も、軍備の増強には余念がないし。
近隣すべてが軍拡を進めている中で、日本だけが軍縮なのはまずい。

他国と軍事力競争している限りリスクは増大するし金がかかるが
軍事力に劣る勢力ほど先制攻撃したがるのも旧日本軍を見たらわかる。

核武装こそが、実は一番リスクが低いし金もかからない。

パキスタンも作ったしなぁ
北朝鮮も、、、いちおう作ったと言っているが

日本が核保有してないのが不自然な状況になっている事は間違いない。
その時、隣国はどんな反応するんだろうか。　　びびるだろうな〜

中国外交筋

>天皇制はカルトであり、このような国は天皇の命でいつでも隣国を攻撃する
>我々が日本に核の照準を合わせているのはいつでも彼らの攻撃に対して
>反抗ができるからである。　日本が民主主義国家などとはどこの国も思って
>はいない。

９条こそ命
http://www.9-jo.jp/

日本が無防備だったら何かと理由をつけて核をぶち込んでくる。
それが大国というもの。

>>42
そのとおりだ。

抵抗できない相手には無理難題を押し付けて搾取する。
無抵抗のイジメラレッコは死ぬまで虐めぬかれる。国家間ではそれを罰する国際警察も法律もない。

>　シンガポールのゴー・チョクトン上級相（前首相）は６日、アジア太平洋円卓会議で基調講演し、靖国神社に
>ついて「日本の指導者たちは参拝を断念し、戦犯以外の戦死者を悼む別の方法を考えるべきだ」と述べ、小泉
>首相や閣僚が参拝を中止するよう強く求めた。
>　ゴー上級相は、「この件に関して、日本は外交的に孤立している。（中韓以外の）アジア諸国だけでなく、米国
>でさえ日本の側に立つことはできない」と指摘。「経済改革のため国内の安定を優先する中国は、日本との間に
>問題を抱えることを望まないはずだ」と述べて、靖国参拝の断念が歴史問題の解決につながるとの見方を示した。

最近は閣僚からまで「靖国反対は中韓だけ」と、ネウヨみたいな嘘を吐いてごまかそうという機運があったが、
おもいきりその傾向に反する事実でちょっとワラタ。
アジア太平洋円卓会議の、しかも「基調講演」という、かなり国際性と公的性格の強いものだし。

ま、例によって都合の悪いことは「アーアー聞こえなーい」で済ますのだろうが。

>3
>政治的問題として取り上げることは間違い。
?私的行為として干渉しないことが一番。
そうだそうだ。
小泉は総裁選で公約して、政治化した責任をとれ。

>>44
シンガポールはもともとが英国の支配地だった。
其処に華僑が入り込んだところだ。
中国からの影響を受けやすい地域であり、最近の中国の政治工作が及んだに過ぎない。

何のための発言か背景を見ないと素直に受け取ることは出来ない。
中国がこうした外交戦略が巧みなことは見習うべきところだ。

>>45
そんな小泉を国民が支持した。

秋の参拝は公約にしなかった。私的参拝の形式を守った。

たんに小泉家とA級戦犯の家系が知り合いだったとか？
だって小泉さん３世なんですよね。

つか、戦犯とか騒いでるから靖国に見に行ったら、名前多すぎてどれが
戦犯のか見付けられなかったんですがｗ
東条英機は名前が有名なんで何とかさがせたが・・

明らかに戦犯を祭っているというよりは戦没者として祭られてるじゃねえか。
これを廃棄とかいう中国のはキチガイ。
小泉総理も小泉総理で、曖昧なこと言わずにはっきりと
「戦犯としてではなく只の戦没者として祭ってある」って言えばいいのに。

>>49
靖国神社が大東亜戦争を正当化しているので無理。

>>50
＞靖国神社が大東亜戦争を正当化しているので無理
　？　
　大東亜戦争を否定してるあんたの考えこそ、無理。

>>50
大東亜戦争を否定してる理由は戦勝国の東京裁判、侵略日本悪玉史観が
その主な理由か？

何故日本人に、国を守って命を懸けた人達を敬う心を無くさせようと、（自分達はそうしているのに！
）韓国や中国は求めるのでしょうか？それこそが、中国の軍事覇権主義にとって利する事になるからで
す。　防衛を担当する軍隊の志気喪失は、攻める国にとっては容易な侵略が出来るからです。　国を守
って死んだのに、守って残した子孫に全く感謝をしてもらえない。そんな恩知らずの、薄情者の子供達
に、果たして命をかけてまで防衛をする気持ちが自衛隊の人達に起こるでしょうか？　間違いなく、否
！！　でしょう。。。。。感謝され尊ばれてこその命をかけた防衛なのです。　だからこそ、韓国でも
、中国でも、フランスでもアメリカでも、世界中の全ての国が国の為に命を落とした人達をいつまでも
敬い、尊び、霊に感謝するのです！！

中国は２１世紀の未だに周辺国にスキあらば付け入り侵略をするべく策略を巡らし、実行しています。
　チベットもウイグルもモンゴルも中国の過酷な民意弾圧の影響下に有ります。　日本領海付近に調査
船を送り込んだり、日本を標的にしたミサイルの開発を進めたり、ねつ造の南京大虐殺事件を大々的に
宣伝したり、歴史教科書問題や閣僚の靖国神社参拝などを取り上げては日本の国際的名誉を傷つけ、日
本国民の自尊心を貶める事に熱心です。いつの世も国と国のつき合いにおいての基本は隣国の益は自国
の損との発想です。　これは２１世紀の今でも変わりは有りません。国民レベルでの、間違った自虐歴
史観は国を危うくする重大な悪しき問題なのです。　個人のお人好し思想はそれで良しとしても、政治
家がそのような幼稚な迎合外交や、間違いの歴史認識であれば国は滅びるばかりなのです。
http://hw001.gate01.com/funわか/ronreki.htm

>>50
靖国神社の大東亜戦争を正当化を取り上げると、すぐ歴史観のみを否定するが、
それを中国に受け入れろというのは所詮、無理な話。

日本の戦争を否定したサンフランシスコ条約や日中友好条約に調印した日本政府
の態度が、世界中に騙したのだ。
条約を断固拒否しなかった総理大臣らをまず責めるべきであり、中国はそれからだ。

北チョンみたいなキティ害国家が核を持つのと
日本のような高度に文明化された先進国が核を持つのでは
全く訳が違う。
アメリカの態度は関係ない。
日本はいつまでもポチのままで居る訳にはいかないのだから。

核をもっていない国が核を持っている国と一対一で対等な外交を行える事はありえません。
拉致問題にしても北方領土問題にしても東シナ海ガス田問題にしても
全て相手は核保有国でありますから
日本は全く相手にされず愚弄されたままの状態なのです。

日本の核武装は、必要不可欠です。
日本の経済力を考えたらそれを守るにみあうだけの軍事力が必要だからです。
核がなければ軍事力はゼロと同じです。

その核だけど、先ずは日本のメディアがどう判断するかで決まるんで無いの？
今までの流れからするに、日本のメディアが認めないものはすべて「悪」とか？

日本のメディアは基本的に三国にご忠心なわけだし・・もろ、その流れだね。

要するに、日本のメディアは、現実を見ないし、実感もできんのだろう。
有体に言うなれば「おとぎ話」の世界に居るんだろうな。
日本人が完全に虐待を受けても・・藁って見てるだけ・・しかも楽しんでも居る訳だ。

× ＞＞＞ 日本のメディアは基本的に【三国】にご忠心なわけだし・・もろ、その流れだね。

○ ＞＞＞ 日本のメディアは基本的に【４国】にご忠心なわけだし・・もろ、その流れだね。

理由 → http://www.asahi.com/politics/update/0207/011.html

>>59 オッ、忘れ取った・・そうだね。いずれにしても奴隷は辛いに変わらんけど！

ネトウヨにかかったら全て中国の陰謀になるから面白いｗ

　　　　　　　　 ,.-'"´　　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　　　　 　　 ／ィ,ィ　r　 ,　,　　　　 　、　　　　 　ヽ
　　　　　 ／,'´/　, '　 / ,/　ｌ i　 、 、　 丶　　 　　 i!
　 　 　 , ',イ /　 /,'　/　イ　 ｌ | i　 !. `、　 i!　　　　　i
　　　 /.//,.ク　.// ,ク / ! 　 ! i!ｌ　 |　 ｌi!　 i!　　　　　ｌ! 　　　Ａ級戦犯は国際法上無罪でも、
　　　 !/イ/ ｌ　//./ ｌ / ｌ　　i ｌ! ｌ　 |　 l!　 |!　 　 　 　 ｌ
　　　　　!　ケ/イメ、i ,'　|　 ,i! ハi!　 i!　ｌ!　 |　　　　 　　ｌ! 　　　国家、国民、そして天皇に対して
　　 　 　 　 ｌ l ト`i.、メ　 ｌ　ハ ｌ　ｌ!　|ｌ　ｌ.　,'ｌ!　 i　　　 　 ｌ 　　　
　　 　 　 　 ! l ｌヽ!_;〉　 ｀`　「｀卞,ト| jｌ　j ハ　 ヘ　　 　　ｌ! 　責任があり、有罪なのよ。
　　　　 　　| ｌ! !　　 ,　　　‐‐iテュ 、 `! ./ Ｌ.i! 　 ヽ 　　　ｌ!　　　
　　　　　　 ｌi ｌ! ヽ　 、_　　　 ヽニ' '´/./　! ノト、 　 ヽ　　　ｌ! 　　　だから、死刑は妥当なのよ。
　　 　 　　 ｌ! ｌｌ　ｌ!丶　`ー-　　 　,..j!/　 ,'´ｌ　 ヽ　　＼　　ｌ!
　 　 　　　 !　ｌｌ　l! ｌ.丶 --┬''"´ /'´　 i!　 ｌ.　　＼　　丶　ト、 　　広田弘毅以外は吊るしがお似合いなのよ。
　 　 　　　ｌ!　 ｌ! ハｌｌ　 ＼ヽ〕!　／　　ノ.ｌ　　i!　　　＼　　丶、ヽ
　 　 　　　!　i´ !| ‖　　/ /／,,. ‐'"´　 !　　ヽ　　 　丶、 　 ヽ ＼
　　　　　 ｌ r〈　i!.!」Ｌ ,イ/フ ／二三　　 |　　　丶　　　　丶　　 ヽ ヽ
　　　　　广、 ヽ`´ ィ'///// '´r‐　 　ヽ　ｌ　　　　丶　　　 　丶、 　丶、丶、
　　　　〈 丶 ヽ i /'´rヘ/ ,' //　　　　　i!　ｌ　　　 　 ヽ　　 　 　 `丶、 　丶、丶、
　　　　/ヽ_ヽ.」'´　/　i　ｌハ. |　　　　 　ｌト　ｌ　 　ヽ　　ヽ　　　　 　　 丶、 　丶、`丶、
　　　 /　　｀i　　 / 　ｌ　 ! ｌ/　　　 　/ j　ヽヽ　 　＼　　＼　　　 　　 丶ヽ、 　丶、　｀丶、

あっまた・・・おとぎ話の中のキャラクター・・・お出まし〜〜おでまし〜〜

彼等の文化に、我々が迎合する必要はまったくありません。　それぞれ遠う文化を持った国であり民族
なのですから。まして、自己の属する文化の価値観を一方的に押しつけるような行為、 たとえば「総理
の公式参拝中止」や「Ａ級戦犯合祀に対する異議」など、従う必要などまったくないことです。

我が国には「死者は善悪を間わずすべて慰霊されるべきだ」という伝統があります。そのことは、秀吉
の「朝鮮出兵」 の擦に、鳥津家が建立した「敵味方供養の碑」でも、確認することができますし、他
にも様々な例があります。 具体例を一々出さなくても日本が「死者に鞭打つ文化」の国ではないことは
、充分おわかりになっていると思います。 日本の文化にも様々な欠点はありますが、この「死ねぱ皆
仏」という考え方は、 世界に発信してもいい日本の優れた文化の一つだと私は考えています。

しかも、この伝統は「戦犯処刑者も戦死者と同等に扱う」という形で昭和器年（ｌ９５３）の回会決議で
全会一致で可決されています。それでも、中国や韓国が「Ａ級戦犯を祀るとは何事だ！」とあくまで主
張するなら、私ならこう言います。 第二次枇界大戦後、世界が戦争というものに極めて慎重になった
後も、中国という国は性懲りもなく、様々な国と戦争してきました。 ベトナムとの戦争。（中越戦争
）やチベットへの侵略、また旧ソ連との国境紛争もあります。しかし、その中で最大のものは、やはり
朝鮮戦争への介入でしょう。韓国人はよく「南北分断は日本の責任だ」と言いますが、 「責任」とい
う言葉を「分断を最終的に確定させた者」の意味だとするなら、それは間違いで、責任があるのは中国
です。 朝鮮戦争は初め国連軍（アメリカ軍）の支援を受けた韓国側が優勢でした。そして、このまま
いけば韓国によって 朝鮮半烏が統一されると誰もが思った時、中国軍の侵入によって朝鮮軍が巻き返
し、結果的に南北分断が確定してしまいました。これは現代史の常識で、この事実は韓国の教科書に
もきちんと載せられています。http://hw001.gate01.com/funわか/ronreki.htm

しかし、日本て変な国だね。自分らが虐待されるようなことを、好む訳で？
なんとも、おかしな社会である事は間違い無しだね。

＞A級戦犯は国際法上無罪でも・・・へぇ〜〜国際法上「無罪」なんだ？

ところで、国際法で「Ａ級戦犯」の存在は認められてたっけ？？
俺の記憶には無いが・・

その説明に付け加えてそろそろ日本自身があの戦争についての総括を行い中韓に説明を行うべき。
そこまでやれば充分だろう・・・。それ以上言ってくるようなら仕方ないがほうっておくしかない。
それにしても同じ言い分なのに韓国にはまだ「耳を傾けるか？」って気もわいてくるが中国には「もういいって、うるさい。」と思ってしまうのは漏れだけ？

「死んだらみんな仏」とか「過去のことは水に流す」というのが日本の文化であることに異論はない
だが、それはあくまでも日本の中で通用する常識であって、世界の常識ではない
国際社会で通用するわけがない。
その舞台で活躍する日本の代表という立場の人間に関わってくる責任というものを考えれば、
靖国問題の答えは明らかだ

>>64 しかしさ？・・＞責任があるのは中国・・・っても？

肝心の日本のメディアがそれを認めないわけで、この場合どうにも成らんのが現状だね。
で、日本のメディアが頑なに｢反日思考」である理由が・・な？今一理解できないんだよな。
つまり、日本の世論はメディアに流されやすい訳で、一部で声をあげても届かないのが
日本の現状だろうね。

しかし、打つ手はあるのかね？この様な不均衡なメディアに対して。

まっ中国あたりなら、社会主義の国だしメディアをコントロールできるが、日本は
民主化っても？半共産主義、半社会主義、半民主主義、ってわけで、どれをとっても
中途半端そのもので・・・今のところ、どうにも手の打ち様が無いと思うね。俺は。

さりとて、指を加えてみてる訳にも行かず、たまには官邸にラブレターなんぞしてる。
まぁ〜〜〜気休めとして、だが。意味は無いのが現状だろうな。

>>67
他人、他国の信仰に干渉しない事が
世界の常識。

どんな屁理屈言おうが
答えは変わらない。

国を守って戦い　死んだ 　＞×
無能な政府と軍にだまされて　殺された　＞○

人間が作ったものが、文明と文化の いずれかに分類されるなら、
靖国は文明だろうなぁ。ゼロ戦、回天、原爆、、、みな文明だ。

中国のチベットへの圧力は考えものだね。でも、同じ事を新疆にも
やっていて、その点ではテロとの闘いということでアメリカと握手。
その尻馬に乗って、イラクに行ってしまった日本も反チベット？

死者に鞭打つという考え方は嫌いだし、日本的ではない。
戊辰以来、二百何十万人を祀っているのに、あれだけ
功労のあった西郷さんをのけ者にする靖国は反日？

>>70
個人の信仰は干渉されるべきではない
しかし、それが国歌の代表の場合なら、答えはいうまでもあるまい。

そしてそれを迷惑に思っているものは、外国だけではない。
大勢の自国民も含むのである

小泉このやろう、靖国なんか燃えて消えちめえ。

>>74
国家の代表は、他国、自国民から信仰を干渉されるのかい？

どこにそんな国がある？

公の利益と国家の代表個人の自由が同時には成り立たない場合、その自由は制限される

>>77
そんな不自由でマヌケな国のトップが
どこにいるんだ？

日本だけ、なめられているのだｗ

残念ながら首相の行動は、個人的なわがまま、と言うほかはない
そんなものを公の利益よりも優先する国が何処にあるのかと、こちらが聞きたいくらいだ

>>79
まあ、反対するのは自由だが、
聞き入れる義務はないわな。

戦没者に対する儀礼は、目先の利益などより大切だ。
人の顔色伺ってる奴は、行かなけりゃいいｗ

ちょっと気になった事があるのだが・・・・
天皇陛下は1978年のＡ級戦犯合祀以来参拝されてないけれども、
これはＡ級戦犯合祀に中韓から批判があったから　という認識でいいのか？
いまいち理由がわからなくて・・・・・

>>70
禿どう

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 　過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないと誓うためにやった
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) 　犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) 　との思いをもう一度新たにするため
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡 　　それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　□■□■　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　□■□■□ 　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

>>64
> 我が国には「死者は善悪を間わずすべて慰霊されるべきだ」という伝統があります。

あのう、日本では戦国時代から、双方の戦没者を慰霊する寺や碑が多数ありますが、
靖国は（むしろ西洋の一神教に似て）、このような寛容な慰霊はしていません。

・敵方は祀らない（沖縄の慰霊碑はしている）
・軍人軍属以外は祀らない（空襲犠牲者など民間人は原則対象外。戦没者追悼式典では民間人も含んでいる）
・戦死者以外は祀らない（殉職でも事故死や病死は除外）

「戦争犠牲者を追悼する」のではなく、「天皇の側で戦死した軍人のみを、神として褒め称える」のが靖国。

>>81
> 天皇陛下は1978年のＡ級戦犯合祀以来参拝されてないけれども、
> これはＡ級戦犯合祀に中韓から批判があったから　という認識でいいのか？

違うよ。中韓から批判が出たのは、A級戦犯合祀の報道後ではなく、その後の首相参拝から。

>>81
バカ者！陛下ご自身のお考えだ
中国に対して申し訳無いという気持ちは常に持っていた

■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■

徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

>>85

これも同じだね

---
野中広務氏（元自民党幹事長）に聞く
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm

・いろいろな学者が、戦勝国が敗戦国を裁くのはおかしいと言いますけれども、裁判の結果がどうであろうが、
わが国は条約で極東裁判を正当な裁判と認めたのです。

・だから、その翌年、米国と相談をして、Ｂ級、Ｃ級戦犯を靖国に合祀しましたが、Ａ級戦犯は合祀しませんでした。

・ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がＡ級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。翌年マスコミがそれをスクープした。

・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです・

>>80
言ってること・絵、そんなとこまでなんで落ちてんだ？

８７ ていせい
>>80→>>82

>>86
＞ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
＞この人がＡ級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀
＞した。・・・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、
＞靖国神社をお参りにならなくなった。
　この野中のいってることおかしくないか？
　その理由は
>>85
＞昭和天皇の靖国神社への御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった
＞原因は、1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、宮中の意向を無
＞視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいであろうと結論しています。
　この文だよ。
　天皇は1975年11月から、1978年７月の約３年間弱 、靖国に参拝を何でしてない
んだ？松平がＡ級戦犯を合祀したのは1987年7月以降なんだが？
　天皇が靖国を参拝しなくなった理由がA級戦犯合祀などとなんで言いきれるんの？

８９　ていせい
松平がＡ級戦犯を合祀したのは1987年7月以降なんだが？
　　　　　　　　　　　↓
松平がＡ級戦犯を合祀したのは1978年7月以降なんだが？

陛下が靖国に参拝できなくなったのは、三木武夫が私的参拝とか言ったから

陛下には私がありません

　私的・公的問題に巻き込まれるのを天皇は避けた、ということか

とにかく　わが国が核武装しないと　　始まらない。

話はそれからだ。

銃を捨てよ、旅に出よう

>>86
野中広務って、そんなバカだったのか。

とっとと引退して正解だったなｗ

イラクの次はイランほぼ決定みたいですよね。（アメリカの生け贄）
数年前、
イラク人達は、テレビでさんざん言っていた。「アメリカが行かせた。アメリカが行かせた。」
もちろん、クウェート侵攻のことです。
そうして、砂漠の嵐作戦にて、原爆と同様に被爆者（劣化ウラン弾）を出し
現在駐屯されている。
そんなイラクに自らの歴史を示し、心のケアという意味でも立ち直るように最大支援出来るのが日本であるはずなのに
おかしな歴史観を戦後に持ったせいで、イラクに対して単にアメリカに嵌められた気の毒な対象国としか印象を持たないのはおかしいと思う。
正しい歴史を日本人は持ち直さなくてはならないと思う。
まずは、東京裁判を無効とし、戦争責任者を日本人の手で裁判するべきである。
ここで重要なキーワードが出てくる。「天皇」しかし、東京裁判を否定して日本人の手でやり直さなければ、永遠に日本人の戦争責任はあやふやなままでしょう。
容疑者にアメリカ等諸国を入れてもいいでしょう。しかし、無謀な作戦を決定した無能者にはそれなりの裁判も必要でしょう。
命がやりとりされたのですから。命がやりとりされた事柄に対して、何の裁判も起こらないというのはおかしすぎることです。
もちろん東京裁判を無効と考えるのが前提ですがね。

徴兵制は必要だ。
そうすれば、銃をとって戦うことの意味をちゃんと理解できるだろう。

>>96
やるだけ無駄。
全員無罪に決まってるじゃん。
裁く法律あんのか？

では、どうして無罪？
理由を述べてちょうだい

>>99
法を犯してないからだ。
何の法律犯したんだ？

まさか、法律なしに裁けと言うのか？

そこで事後法ニダ

追悼施設って誰が言い出したの？
誰にも受け入れられなくない？
靖国神社をもう一つ作るようなもんでしょ？
例えば、露骨に靖国と全く同じ建設物を九州に作ったら？
韓中もブサヨも怒るだろwwwww

詐欺師の分際で偉そうな能書きたれんなよ、辻本ｗ

イスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画掲載に対する激しい抗議行動を引き合いに
「心の問題を軽く扱うと大きな国際問題になる」と甲高い声で追及し、参拝中止を求めた。

首相は「どこが中韓両国を侮辱しているのか。日本の首相だって人間だ。心は自由だ」
とむきになって反論したが、辻元氏はすかさず「昨日も聞いた。それしか言えないんですか」と言い返し、
一歩も引かなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000260-kyodo-pol

一般国民を訳の分からない社会に巻き込むのは
どうか避けていただけませんか？政府の陰謀に巻き込まれるのは
本当に困ります。憲法秩序を何とか回復していただけるよう願います。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/

小泉、憲法守れ

>無謀な作戦を決定した無能者にはそれなりの裁判も必要でしょう。
たとえば、数万の兵を無駄に死に至らしめたと思われるインパール作
戦の指導者には、今で言うところの業務上過失致死罪などの適用の検討
が生きているならあるかもしれない。しかし生きてても現実的には困難
だと思うが。
　もちろん本人は他界してるので裁判などできるわけがなく、むしろそ
の罪と思われることが発生した状況を詳しく知ることによって、二度と
おなじことを我々が繰り返さないことができるのではないか？
　この再発防止を最重要課題としてこの作戦の詳しい見直し検討がなされるべ
きではないか？
　またその指導者についてはもうすでに他界してるので罪を確定すると言うよ
りは歴史的評価を確定することのほうが我々に有益だろう。しかし、業務上過
失致死罪に該当する行動をとった人物という歴史的人物評価もその一部にはあ
って致し方ない人物もいると思う。
　１．我々にもっとも有効なのは失敗した作戦等を二度と起こさない
　　方法を過去の事実から探し出す事ではないか。
　２．つぎに、個々の指導者、個々のマスコミ、個々の政治家、その
　　時々の国民などに対する的確な歴史評価をすべきではないか。その
　　評価の中で、業務上過失致死罪に当るという厳しい評価も一部やむ
　　を得ない場合もあると思う。あくまでもそれらの人物に憎しみをぶ
　　つけるということではなく、これからの我々の戒めとしてだ。

今見てバカだなぁと思うことでもに
当時どうしても避けれないことがあるからね
戦後でもいっぱいあったじゃん
バブルに安保にオウムに
どうせ数十年後には現在も同じように批判される
それゆえ、容易く過去をバカにすべきではない

左翼のアホにそのような幅広い多角的な視点を期待しても無理ｗ

もちろんその当時の歴史的背景を前提にして、なされるのが歴史的評価
だと思う。

建国記念日に靖国神社にお参りしてこよーっと。

>>109
だいたい、歴史評価を国で出せと言うほうがおかしい。

自分の評価を、国から決められたいと思うかね？
あんたは、自分が法的根拠なしにそんな事されて、納得するか？

>>111
＞だいたい、歴史評価を国で出せと言うほうがおかしい
　？
　戦後６０年日本政府は隣３国などに対して日本がやった侵略はわるかった、
という国として自国の歴史評価をした上で、謝罪などをしている。
　あんたは、これ自体問題で、歴史評価など国がすべきでなく他国に謝罪な
どすべきでなかった。という考えなのか？

過去の日本の行動は悪かったが今の日本は明らかに違うだろ行動も考えもよ！
首相が靖国参拝しようがいいんじゃねーの？
中国の暴動はばかげてるだろ？日本が中国に戦線布告してるわけじゃあるめぇしその中国の暴動がおかしいだろ！
日本人に教わった技術で経済急成長になりつつあるけど

>>113
過去も悪くねぇーよ
真の暗黒時代は戦後60年間。

>>112
基本的には、そういう事だ。
それが世界の常識だ。
戦争を謝罪する国など、世界中にどこにもない。

現に、謝罪してろくな事ないだろｗ

ちなみにドイツは、ユダヤ人虐殺という犯罪は謝罪しているが
戦争自体を謝罪などしていない。

>>115
＞戦争を謝罪する国など、世界中にどこにもない
　その理由は自国のやった戦争は正しかった、と国家がそう自国の戦争
を歴史評価してるからだろ？

だよ小泉の靖国参拝批判を日本の政治家までいってるからなｗｗｗ

>>111
現に他国が外交で過去の戦争を問題にしてきたとき、国家としてその戦争を
正しいとか、悪かったとか評価しない限り、対処できない。だから、国家と
して、自国の戦争に対する戦争評価、歴史評価は必然だ。理由は繰り返すが
評価しなければ外交できないからだ。

　　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r、_、_;._:｀丶、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;イ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ー、: : : : :Z ,'イ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
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　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lハl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tヘ__,リ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_リ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′ A級戦犯は、たとえ無罪でも、天皇、国家、国民に
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : レ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／ にたいして責任と
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/ 　　　
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->、　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／ 　　　　損害を与えた罪があるの、ダカラ国賊なの。
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／ 　　　　　　　　
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ハリ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-、　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´「´:.:.＼　　　　 ノ:.:.:.:|:.:._リ'′
　　　 ,. :'´:.:.:.:.:.｀ー、　　　,':.:.:.:.:.:.:,.二_ー';.-、:.:.:l/
　　　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v'　/:.:.:.:.:.:.:.{._‐　｀ '　‐j:.:.:|
　　ｆ-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::`:"::.:.:.:.:.:.:.:.:r、｀ヽ~ r'´:.:.:.:

>>119
全て戦後の条約により解決済み。

外交でそんなもん持ち出す国は、特殊な国だけだ。

>>121
＞外交でそんなもん持ち出す国は、特殊な国だけだ
　おれにいうな。理解不能３国にいってやれ。

>>120
イランジンが他国のことをなんでグジャグジャ言ってんだ？

>>119
評価が必要なのは和平条約等を見直すときだね。
和平条約で過去の清算をした後で、その問題を取り上げても
外交としては終わったこととして突っぱねないといけない。

理解不能な三国が行っていることは示談が終了した問題を持ち出し
より多くのものを要求する行為を行っているに過ぎない。
日本が毅然な態度をとればそれで済む話です。

>>120
今、核で安保理付託寸前だぞ。そんなことやってる場合じゃないだろ。
自分の頭のハエを追えっつうの。

　 　 /　　　　　｀ヽ!　　　|　　　　　　　　　　　. :|::::|: : : : :|
　　 i　　　　　　 , -'＞ 、ノ　　　　　　　　　　. : /:::/: : : : :|
　　 l、　　 　 ／／ 　 　 ｀丶、　　　　　　. :__ {::〈: : : : : :|
　　　 ＼　／／　　　　　　　　＞_、＿ . : : ｛__｝i:::ヽ: : : : |
　　　　　＼｛::::.....　　　　　 ∠∠ニ‐--'-−-- 、＿ヽ＿_!
　 　 　 　 込>、::::::::::;.　 '´　　　　 　 ＼　 、 ヽ　＼ ＼＿＼
.　　　　 /　.:／:::>'´　　　　　　 　 　 　 ＼,} 　 |〉　 〉 /_丿　＼
　　 　 / :／::／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 !　 / /　　　　　ヽ
　　　 j／::／　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　ｌ　〈_/　　　　　　　'、
.　　/´　:/　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧_し′　　　　　　　　 i
　　| 　 / 　 　 　 !　　　　　　　　　　　 　 /!　　　　　　　　　　　　 |
　　|　 ;　 　 　 　 ! 　 　 　 　 　 　 　 　 /　l　　　　　　 　 　 　 　 !
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>>124
＞評価が必要なのは和平条約等を見直すときだね　
　日本の戦争評価見直しは戦後６０年たち意見も国民の間で分かれてい
るので、国民、政治家などが自分達で今やるべき時だと思うよ。
　外交ではあんたの言うとおり、和平条約で解決積みのことは突っぱね
るのが当然だと思うよ。

>>124
今、戦争評価で仕掛けられてる外交問題は、歴史認識問題、歴史教科書
問題と多岐にわたっている。これらに対処するには国家としての自国の
戦争に対する戦争評価、歴史評価が必然だだろう。

まっ、日本での戦争責任問題は、日本のメディアが完全なる「反日思想」で
聞く耳もたん状態だから、国民がいくら叫んでも日本のメディアは・・
「馬鹿かお前等、お前等の言う事何ザ誰も聞かんわ！」と、ほざいてる訳さ！
ここが日本メディアのおかしなところなんだろな？
戦後から日本のメディアは、日本が嫌いであるんだな・・何故かはわからない。
つまり、日本国民は日本にいながらにして、外国のど真ん中、つまり得たいの
知れない外国に放り出されてると、言うことだろな。

確実にいえることは、日本のメディアが日本国民の意見を認めない限り
「日本の戦後責任は、まだ終わってない」は続くだろうな。
つまり日本のメディアは、「日本人は自分の意見を言うのは百年早い」って
感じでいるんだから、全く聞いてもらえんわけさ。
日本は、日本のメディアの言動で決まる訳だから、メディアが嘘つきでも
それは「日本人が嘘をついてるからだ」と、いつも同じコメントを日本のメディアは
海外に向け｢発信｣してる訳さ！
つまり日本人は、日本のメディアの「奴隷」ということだ。

で、全く三国が日本の意見を、安心して・・・安心して、全否定できてる訳さ。

で？それに負けじと、日本の政治家はそれに乗っかってるわけで・・・
社会主義な日本のメディアと、馬鹿な政治家で・・・・
もう〜〜〜日本人は救われんわな！

つまり、日本人がいくら「こういうことだよ」と、説明しても、肝心の
日本のメディアが「そんなもん説明に成るか」と、ほざいてる訳で。
結果は見えてる罠。
つまり、日本のメディアのお陰で、近隣三国は喜んで・・ころこんでござる。

>>85
勝手な思い込みを書いていないか？

何処にも昭和天皇が激怒したという発言はないぞ。

天皇は東條はわが忠臣であるとかばう発言をしたという記録はある。

インタビュアーが「であろうと結論しています。」と印象を述べているだけだ。
徳川侍従長の意見でも感想でもない。

まっ国の？内情？というか、お国柄というものはそこの国の広報部、つまり
メディアで決まる訳で、日本の場合完全なる敵国感情の日本のメディアは
間違っても｢日本の意見は正しい」なんて、言ってはくれんだろうな。
日本には、反逆者を取り締まる法律が無い訳で、・・と、言ってもこの法律
創るの大変だろうな！
肝心の広報部が「反逆者」なんだから、海外に向けなんでも自分らに都合の
よい事しか報道されない訳で、結局は「日本政府は悪である」となるだけだろ。

>>120
戦争に犠牲はつきもの。
犠牲者のない戦争などやっている国はない。

考えられる事は、日本政府が現在のメディアの許認可をすべて、廃棄する以外は
今のところ、日本政府としては方法が無いだろうな。
そうなると出てくる問題は、許認可を取り消されたメディアの連中が・・
｢日本は社会主義に驀進してる」となるだろうな。言論は自由な訳で・・・
すべてにおいて「広報部」というものは、その物（国、組織）の顔であるわけで
すべてが「広報部」の言動で決まってしまう訳だ。

しかし、日本のメディアが心を入れ替えてくれる事に、期待は今のところ・・
全く・・全くできない。

しかし、どうすればこの卑怯者たちを罰する事ができるのか・・難しいな。
何しろ、奴等は「広報｣という最大の武器を持ってるわけで、大げさに言うなら
原子爆弾より強烈な存在で有るという事でしかない。
つまり、日本人の信用何ザ！あっという間に失墜できてしまう組織で有る訳だし・・
それも、大勢多数ときてる、広島・長崎の何十倍もの威力を持ってるわけで、
その気になれば、一億二千万人を瞬時に「罪悪人」にもできる威力の持ち主で
あるわけだ。
肝心の日本の広報部（正統派）と証されるメディアは数％に過ぎない訳だから
勝ち目は見えてる罠。俺も日本人として何ができるのか考えるが・・
一向に闇の向こう側が、全く見えない感じである。

とにかくこの卑怯者たちを、排除できないかぎり、日本人の将来は無いだろな。
確かに？経済面で好調な兆しは有るが、肝心のそれを伝える者達が、卑怯者の
集団と来てる。今日本側に付いたとしても、何時裏切り行為をするのか分からない。

今のところ、靖国問題だけですんでるが、俺の感覚では何か？分からんが・・
その先の計画が予測できる。つまり、日本の乗っ取りである。
その後、日本人をたたき出すのだろうな・・・邪魔な訳だし。

歴史や世間を何時までも騙せるものではない。
不自然な捏造はやがてほころびが出てくるものだ。

話は変わるが「日出ところの天子」という文章が聖徳太子のことではないらしいね。
皇太子だった聖徳太子が天子を名乗るはずもなく、歴史の改変の一例だ。

たとえば、野口さん変死事件の闇があるが、

その闇と

この闇は

根っこが同じということ？

野中はもと共産党員だからこれぐらいの馬鹿は言うだろう

野口さんが安晋会の理事だったということを、書けないメディアも闇の中。

パーティで、そう紹介されたことを、たくさんの人が見ているらしいのに。

金融市場を外資に売ってぶっ壊し、
建築監査の規制緩和でフューザーを生み出して不動産市場をぶっ壊し、
派遣業法で労働市場をぶっ壊し、
中国留学生に100億援助、韓国にビサ免除をして治安をぶっ壊し、
てきとうな靖国参拝で形式美をぶっ壊し、
皇室典範改正で国体をぶっ壊し、
医療報酬改悪で医療現場をぶっ壊し、
野口殺害を自殺扱いにして法治主義をぶっ壊し、
拉致被害者ほったらかし、玄界灘事件もほったらかし、サラ金の違法貸付利率もほったらかし、
カルト層化と蜜月の仲でも、米国にケツの穴犯されっぱなしでも、議員年金継続でも、
国土交通省の擬似改革でも、パチンコ利権肥大化しても、



　　そ　　ん　　な　　小　　泉　　自　　民　　党　　で　　も　　万　　歳　　し　　ま　　す　　！

メディアが左翼インフルエンザに冒されているなら　それを
上回る特効薬として官邸直属の国営放送局を開設するしか無い
だろう又は放送規制を大幅に改善し国益に反する放送をカット
するかだろう　国内の癌である朝鮮総連と左翼を徹底的に
監視しする国内ＣＩＡを編成し対応すべき時と思う

　ダカーポ　２／１５号。
http://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp
>靖国参道の大理石が中国産

　靖国神社参道の大理石と玉砂利は中国産だった。
　理由は単に価格面において国産より安いから。
　玉串としてつかわれる”さかき”も６，７割は中国産であり靖国神社でも使われているかもしれない、とのこと。


英霊だとか御霊だとか言っておりますが。
中国から喧嘩をふっかけられているのに。
その中国を喜ばせることをしてしまうことをみたいで。
（他に代替品が無いというならともかく）
合祀されているＡ級戦犯の人達の思いよりも。
”お金”のほうが優先するみたいですな。

遺族会はりっぱな集金システム。

毎年１兆円も税金から払われる恩給制度の拡張延長を求める決起集会だ！

＞左翼を徹底的に監視しする国内ＣＩＡを編成し対応すべき時と思う
warota yarisugidewa?

>>140
>野口さんが安晋会の理事だったということを、書けないメディアも闇の中。

アホマスコミすら飛びつかないってことは
とんでもネタのデマってことだろｗ

マスコミは電通の言いなりだよ。

電通→満鉄→岸→安部 は、あなたも知ってること。

朝日新聞や共同通信は中国の言いなりだよ。

あ、あそこはマスコミじゃないのか。
なんか最近は、何とか宣言出しているくらいだからな。

>>147
仮に電通がマスコミに圧力をかけたとして、
そのことが内部告発で表ざたになれば
電通にとっては致命的な大事件になるだろう。
そんな危険なリスク犯す？

ドラマじゃあるまいし、常識的に考えろｗ

スーフリ事件で、たかだか学生のサークルに対して、

あれだけの規模のイベントを企画してあげたのは誰？

普通であれば、社会問題になるのに、表ざたにならないのは

なぜ ？？？？？

学生の暴行事件だ社会的影響など大してない。

　陰謀説を本気で訴える人間はかなり○○が進んでる。
　かつて一度たりとも誰によっても裏づけられなかったから陰謀説とな
っている。ただし、それを言ってる本人はけっこう楽しそうだ。

>>89
天皇側近のコメントだぞ　
三木が原因で参拝中止なんて逝ってる側近がいるのか

昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝されています。
全て、「合祀」が1978年に行われる以前です。

昭和天皇は靖国に毎年逝ってた訳じゃないよ

>>154
＞昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝
＞されています
　そうか。
　それじゃあ
　野中の発言、>>86
＞それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社
＞をお参りにならなくなった
　この四六時中天皇は靖国を参拝してた、という野中の発言は事実と違
うのか？

一番疑問なのは、日本のメディアが今の現状に満足できてる事だろうな？
何故？・・・まぁ〜〜その答えを出せる、お方は皆無であろうが？疑問だ。
つまり、日本のメディアは、日本の組織ではないと考えると分かり安いが？
実態を観察する限り、日本人の組織であるわけで、その決め手にかける。

おれも、色々なんでかなぁ〜〜なんて、無い知恵絞って考えるに、戦後日本の
メディアとして「敗戦を継起に、近隣三国が日本のメディアを隠れ蓑に変えた」と、
俺の・・およそ？妄想的認識に及んだ。
つまり、日本のメディアは、本当は近隣三国のメディアであると、俺は認識してる。

>>133
戦争はアンタにまかせますから、ガンバッテね。

ぼくは遠いところから応援してます。

>>155
＞昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝
＞されています
　昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝し
た、と今、わたしも確認した。
　７５年以降、天皇が靖国を参拝されない理由について、宮内庁の公式の
見解などは「諸般の理由により」ということのようだ。
　宮内庁および、政府は天皇および、天皇家を政争、外交問題からなどか
ら守ることを最重要にしてる。このことから、個人的な考えだが三木の私
的公的参拝問題、Ａ戦犯外交問題などが、その諸般の理由にたぶん含まれ
てるのだろう。
　

で？なくば、こうも日本国内世論として「日本は悪である」には成らんだろうな。
一番分かり安いのは、やはり、ＮＨＫでもあろうな。
俺の妄想感覚からして、ＮＨＫは完全なる３ばか(三国)の組織で有ると認識してる。

で？なきゃ〜〜戦後６０年も「反日報道」はできんだろ？と、俺は思うが？

と？言う事は？・・・
ＮＨＫ解体から始めるのが一番の早道とも？いえるのかな？
しかし、解体は出来ないのが現状でも有るんだよな？
ほとほと〜〜〜俺は迷走の窮地から・・・まだ出られない。

なんだかねぇ〜〜〜日本国。

１５８　ていせい
>>155 → >>154

ようするに、日本のメディアは「反日思想」である事自体が、国際常識と
言うなら、特異な存在であると、言う事だが？
今は、それ以外のコメントが思いつかないのが日本人として残念でもある。

三木については、ＴＶでそのようなコメント聞いた記憶が俺にはある。
確か？かるく？「私的、公的を言ったのは、三木が始めでだろ」ってね。
何処の、ＴＶかは記憶してないのが残念至極である・・が。

しかし、こんな重要な事、軽くいえてる日本のメディアって、狂ってるとしか思えない。
もちろん・・俺の独断でしかないが。

で、野口が安晋会の理事だとの話は

どうなってるんだ？

やはりデマかｗ

>>164
表向き、安晋会は有志による会で、届け出された正式な政治団体でないため、
理事だの幹事だの認める詳しいコメントはできない。
つまり、裏社会の会合で金銭の授受があるとなると、政治的に問題になる。

cCkNKvj4　GwGp3ExO
メディアにもっとも遠いところにいる、引きこもりの軍事オタク
ほど、メディアの陰謀説を唱えたがるわな。
中国の手先だとかww　新聞社でバイトでもしてみるといいよ。
引きこもりだから無理かww
もう靖国ウヨカルトの信者になっちゃってるからムダだろうけど、
日本人であることに自然に誇りを抱いている人間にとっては、
国益とやらにやたら拘泥したり、声高に「国家に誇りを！」とか
言ってる方がよっぽど恥ずかしいんだよ。
日本なんて、国としては大したことない、
まさか世界に冠たる一等国なんて、どう考えたって思えんだろ。
そうはいっても、自然とか大衆文化とか日本食とか、好きなところも
結構あるよ程度の「国との付き合い方」が
いちばんバランスが取れてると思わんかな。

陰謀かぁ、陰謀ねぇ、そんな 大 げ さ な も の じ ゃ な い だ ろ う

人に知られると、都合の悪いことを、黙っているだけのことだよ。

>>166 俺的にはバランスは取れてないと思うがな。

そう言うことだろうな「陰謀」なんて、そんな簡単に分かるはずも無いんで・・
お前が俺の意見を陰謀説と感じたなら、潜在的にお前は陰謀があると認識してる
事となるが・・・俺って悪友多いけど、中には心理分析に興味のある奴も居るんで
そう言うことらしいぜ！

なるほどね〜〜陰謀者ってのはそう言う観点で物を見る傾向にあるって事らしいよ。

日頃、朝日はドイツ並みに日本に謝罪しろといっているが、だったら、戦後、反ユダヤの
社説書いた人間を全く罰しなかった朝日を潰すべきだ。
あくまで、朝日が言っていることを朝日が実行すべきなのは当然。
ドイツ方式では、そうする以外に無い。
他の日本人とは関係無い事であるが。

ちなみに、日本国は、国家賠償も済ませており、国家賠償をしないで誤魔化してきたドイ
ツに合わせるという事は、韓国から日韓条約時の援助金を返してもらわないといけないね。

まず、朝日新聞を潰さなくては

日本の戦後も未来もないｗ

>>169
国家賠償って、どこの国にしたの？

以下の点について、おれも、オッサンに賛成。

なぜ、戦前・戦中の新聞が戦争を煽ったのか、それを説明すべきだ。

>>166 俺の独断で全く違う観点から意見するね！

それは「文化交流｣ってのが今、正に日本のメディアの基本路線でも有るが
残念ながら、俺は今年の一月一日・・つまり、元旦に、中国、韓国、香港の
ビデオをすべで廃棄した。
つまり、拒絶した訳だ。あ〜〜〜たいしたこと無いな、俺だけの行動であるから。
単なる日本人一人が、そう言うことをしたかった、だけの事だ！確かにたいした事無いな？
しかし、そう言うことだろ？日本の靖国を差別してる近隣諸国の文化は否定したいわけよ。

で？いいのかね？・・それで？文化交流をぶっ壊してるのは、日本への内政干渉だってことだ。
おまえさ？まさか？俺だけが・・そうであると考えて無いか？
なら、お前は自分に嘘を言ってる訳だよ。
内政干渉して、ついでに？・・・ついでに？文化交流化よ？ってことだわな。

>>172
売れるからだ。

中国の残虐性、アメリカの悪口、日本軍のあざやかな勝利を大げさに書けば
新聞はじゃんじゃん売れたんだろ。

>>172

おれも、>>174に賛成。
それに、朝日の反ユダヤ主義は、朝日の煽るテロで憲政不能状態になって軍部が
実権握る前からのものだしね。

>>172しいばさん
はい！先生！
それは、戦争を煽ると、国民がその新聞を買ったからだと思います！

今もそうです！タカ的な新聞や雑誌や本が売れていると思います！
あと、朝日を叩いても売れるんだそうです！

ちなみに、あたしは、正論だとか諸君！だとかwillとかいう本は、立ち読みで本を触ることすら拒絶反応が起きます。
SAPIOも、読みたいところがあるのに、表紙がすんごくナショナリズムを煽りまくりなので、買う気が起きなくなっちゃいます！

…と書き込もうとしたら、>>174さんに先を越されました！

ありゃ。オッチャンも>>174さんに同意なんだ？

Tekkoは、朝日の罪を無いことにしたいわけね。

過去に盲目な者は、現在にも盲目である。
正に、>>174のような記事で朝日は埋め尽くされていたのに、なんで、
>あと、朝日を叩いても売れるんだそうです！
と入れるかね？

ま、朝日信じているうちに、泥沼に嵌っていくことをTekkoも、そろそ
ろ自覚したら？

オッサンも、Tekkoも、174さんも、

売れるからという。それには おれも賛成。

でも、も一つ、広告が取れるというのもあるのかと。

オッチャンちょい待ち。
別にあたしは朝日をいいとも悪いとも言ってません。
叩く気もかばう気も両方無い。

戦争は、軍部の責任もあり、国民にも責任あると思ってますよ。
日本の国民が引き起こした戦争、って思ってる。
自虐史観とかじゃなく、それが事実だろうと思ってる。

広告に関して言えば、朝日新聞の反ユダヤの記事で広告出す企業などあるわけ無いけどね。
日本人一般は、反ユダヤ主義など無かったのだから。

昔、鬼畜米英、
今、鬼畜中韓北（言葉・表現の仕方は違っても）に変わっただけなら、
この国の国民って、よほど知能が低いんだろうかと思ってしまう。

オッサン、おれは反ユダヤの話をしているわけではないんだよ。

マスコミというビジネスの限界が、そこにあると言いたいだけなんだけど。

>>181
支那朝鮮の国民の低脳さは、日本の数倍言っているということの証明かい？

>>182
マスコミの限界を超えた、扇動を朝日が戦前も戦後もしているとおれは言ってきたがね。

日本の国民が引き起こした、とも思っているんだけど、
そうなるように仕向けられた部分もあるのだろう、とも思ってます。
で、まんまと嵌められた、のかなと。

すこしずつですけど、勉強中です。

>しいばさん
うん、マスコミは営利企業なんだしね。

>オッチャン
だから、なんで新聞屋だけのせいにするのかな。
新聞のせいにするなら、それにまんまと乗せられた国民には、責任ないの？

オッサン、確かに朝日には汚いところがある。それは解かるし、同意する。

しかし、朝日はマスコミの１つであり、すべてのマスコミを代表していない。

そして、朝日のように、すべてのマスコミが同質の問題を抱えている。

商売なんだから客の喜ぶ記事を書くのは商売として正しい。

ただし朝日はさんご礁報道のように平気で捏造記事を書く。
嘘を書いてまで売ろうとするのは犯罪だ。

>>184
国民をまんまと乗せて、責任を取らなかったマスコミをなんで信用できるのかね？

>>185
相対化させてもしょうがないでしょ。
朝日が戦後も、ありもしない日本軍の犯罪をでっち上げて、現実にファッショ政権
擁護をしている以上、そこの民衆を救うためには、朝日潰しも当然のことだ。
同質といって、日本の虚報を戦後も常にリードしてきたのは朝日でしょ。

従軍慰安婦の虚報の植村が家族ごと呪われた状態に陥っていくのもしょうがないことさ。
その時の、社会部のキャップは、確か、自殺者や精神病の一家になった今はクタバッタ人
じゃなかったっけ？

オッサンは朝日の話をしたくて、おれはマスコミの話をしたい。

そう言うことなのだろうね。

>>188
なんせ、最初っから朝日批判でカキコしているんでね。

ま、しいばやTekkoを相手にしている方が、偽保守の大和より気が楽なのは不思議だね。
大和の野郎は、引きちぎったろか，と思うほど、嫌気が差す。

今日は遅いので、オヤスミ

オッサン、おやすみ おれも寝る。

あの人、偉そうにするから反感をかうよね。

Tekko その後、貧血は大丈夫かい。

二人とも、身体には気をつけてね。

>オッチャン
マスコミを信用しろと、朝日を信用しろと、私は言いません。
要は、新聞屋が悪いって新聞屋のせいにするな、ってことが言いたいの。
朝日だろうがNHKだろうが、怪しげな情報は私は疑います。

とまあ、私、オッチャンにいつも遠慮なく言いたいこと言ってるけど、そんなに嫌われてないのね。

>しいばさん
うん、最近元気です。今日は特に元気があったみたい（笑）
ちょこっと覗いて、思わず書き込みました。
どうもありがとう。

しいばさんもオッチャンも、最近また寒いし、風邪引かないように気をつけてください。

＞要は、新聞屋が悪いって新聞屋のせいにするな、ってことが言いたいの。

戦前の報道に煽られた国民が愚かであり、戦争の責任者だということだね。

ここの人たちって、朝日だとか、マスコミだとかを、
なんか得体の知れない生命体みたいに捉えている
ところがあんだよね。
築地のビルの中に、ショッカーの首領みたいな中国共産党からの
秘密の司令室があって、記者は全員戦闘員みたいなww
そんなわけないじゃん。
朝日だって単なる会社だよ。
讀賣だって産経だって同じ。
戦前の反省をしていないって言ったって、
同じ人間が翼賛報道をやってたわけじゃないし、
ジャーナリストは全員命知らずであるわけではない。
戦前戦中の暴力的言論統制のなかで、
組織的に言論を一貫させていたの実質共産党だけでしょ。
好きなこと言いたいなら拷問にも耐えろというのは、
無理があるっしょ。拷問する方が悪いに決まってるんだから。
慰安婦の問題を「当時は売春は合法だった」というヤツがいるけど、
ある意味ではそれは時代性というやつで、
すべての事象は時代性に左右されるもの。
となれば、戦中の報道もある程度はやむを得なかったのでは。
普通に言ってるつもりだが、釣りっぽくなったかな？

>>192
その通りだ
全ての戦争は国民の支持のもとに始まる

責任の大きさは
指導者＞マスコミ＞国民
だと思うけどね

>>193
当時を責めてるのではなく
現在を責めているのだ。

全く責任を認識しない姿勢を。

>>193
人様の責任を問う前に、
自分たちのやったことをまず総括しろ。

日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50
日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50
日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50
日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50
日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50

この記念館(大屠殺遇難同胞紀念館)の建設は、1983年に文部省（現・文科省）
が高校の歴史教科書を検定した際、『中国を侵略』となっていた原文を
『中国に進出』と書き換えさせたことに起因する。
これを知った南京市民が憤激し、この記念館が開設された。これが中国側の説明である。
が、実際は、『侵略』を『進出』に書き換えさせた教科書など一つもなかった。
つまり、日本のマスコミによる虚報だったのである。
この虚報の事実を読者に訂正・謝罪したのは、産経新聞だけだった。
だから、この虚報を、本当のことだったと思っている日本人が今でも多いのである。

事実を明らかにすれば、この記念館の建設は、『教科書事件』の報道に便乗して、
田辺誠社会党書記長（当時・後に委員長）が中国を焚きつけたのである。
建設費も『総評（現・連合左派）』が出した。
この田辺書記長は、1985年の中曽根首相（当時）の靖国神社公式参拝に際しても、
わざわざ北京まで行って胡耀邦総書記（当時）に『なんでもっと怒らないのか！』
と抗議した。それでも民主改革派で経済重視派だった胡耀邦総書記は、中曽根首相
の靖国参拝に対して抑制的だった。すると田辺書記長は旧満州に行き、そこで更に煽った。
それ以来、今日に至るまで、中共政府は『我が国首相の靖国参拝を非難する』ようになった。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/01/post_c646.html

>>196
マスコミというのはニュースを報道し論点を出すのが仕事なんだって。
一つの機関として機能すればよいの。
いち人格のように批判したってムダ。
ショッカーじゃないって言ったはずよww
少なくとも、戦後は反政府、反権力（的）なスタンスでは
一貫してるでしょ。
政府に近い讀賣や産経よりはまし。
第一、誌面が面白いじゃん。商品力で勝ってるよ。
讀賣なんて報道以外の記事が安っぽくて読めたものじゃない。
あと、部数で勝ってるのに、なんで広告の質がなんでああも
違うのかね。これも中国の圧力かね。
文句言いたかったら、広告主と電通にいうべきだね。
日本の経済界が総出で朝日の経営を支えているってね。
朝日の工作員じゃないよ。単なる消費者としての意見。

>>193
あんたはゾルゲ事件を知っているのか？
朝日新聞の記者がソビエト共産党のスパイの手先となって活動していたんだよ。

時代が変わってもマスコミが謀略の手先になっていることに変わりはない。

朝日新聞は中国共産党と深い関係ができている。

>>199
マスコミは巨大権力組織。
監視するのは２ちゃんしかおらんｗ

>反政府、反権力（的）なスタンスでは
一貫してるでしょ。

それがダメなのだ。先に結論ありきで記事を作ってる。
戦時中と同じじゃんｗ

http://makimo.to/2ch/academy_korea/1025/1025871730.html
172 名前： 　 投稿日： 02/07/28 00:27 ID:cATUVu7F

22才　男

今までは韓国っていうと日本の遅れたコピーって感じでダサイ国だなと思うくらいで、ほとんど無関心でした。
興味を持ったのはやはりW杯ですね。
W杯をきっかけに韓国、日韓関係についていろいろ調べて韓国が野蛮で愚民で最低な国だということがわかり、嫌韓になりました。
今まで知らなかったのがとても残念です。もっと昔に気付いていれば、サヨ教師、頑固韓国人の友達にビシッと反論してたのに。
あともちろん日本のマスコミも嫌いになりました。
ネットのおかげで真実を知ることができました。

■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。

日本はマスコミに支配されている。

官僚より、マスコミの方が

権力があるし、影響力があるし、年収もはるかに高い。


次はマスコミ解体だからなｗ

横浜事件の裁判のニュースやってるね。

言論弾圧だってあったんだもんねぇ。

吉田茂だって治安維持法で牢屋に入れられてたんだよね？
（うろおぼえの歴史の勉強ですけど。。）

結局…ファシズム的なものがあって、国民も煽動にのっかっちゃったものもあった。

戦時中の頃、国民全員がそうだったとは言わないけど、多くの人がそれが正しいことと信じて疑わずに、「お国のため」「天皇陛下のため」とがんばっちゃった。

いや待て、何かおかしくないか、と、ブレーキをかけようとする人たちは牢屋に入れられたり処罰されたりしちゃった。

そういう歴史は、消しゴムで消そうとしたって消せるものじゃない、誤魔化そうとする人もいるけど、いいや待て、と思う人たちもいっぱいいる。

二極化、っていうけど、タカ的な人とハト的な人が今の日本において結構二極化してるところってあるよなぁ、と思う。
ノンポリ（？）だって大勢いることだろうけど。


すごく単純なんだけど、私が戦争をしたくないのは、自分が戦争で死にたくもないし、自分が人を殺したくもないから。
すごく単純なことなんだけどね。

でも、自分は絶対死にたくなんかないのに、戦争はしたい人たち、っていうのがいるんだよね。だから地球から戦争がなくならない。

>>200
尾崎秀樹くらい知ってるよ。
団塊の世代くらいまでの連中が、共産主義革命思想に
光明を見出そうとしていたことは事実。
しかし、それも時代性というやつ。

あいにく私は自営業者でね、
組織にいる人間は、個人としては扱われず、
自動的に組織の傀儡、あるいは工作員になっているという
発想はないのでね。

朝日が中共と覚書でも交わしているというのなら別だが。

>>201
戦前戦中から自民党の腐敗体質はなんら変わっていない。
民主党が政権取ったときが、見物でしょ。

独裁国家「中国」の経済的成長が米国の覇権を脅かすようになる前に
なんとしても叩いて普通の「民主政権」を打ち立て
今の日本のように米国に従順な国にしなければ米国の覇権は崩れてくる。
2005年から2010年のこの時期、中東大戦争が続いて米国は忙しい。
中国も2008年に北京オリンピック、2010年に上海万博がある。
しかし、米国にとって米中戦争が遅くなればなるほど中国が強力になってしまう。
口実は何でもいい。台湾独立の動きを支援し、中国を挑発すればいい。
日米の資金で破裂寸前まで膨れた中国経済、2010まで豚を丸々と太らせておいて
オリンピックや万博終了後の一時的景気後退期に
米国は中国に進出している企業に戦争をするからと情報を漏らし
日米の企業や資金を根こそぎ引き上げさせることによって
中国経済に大打撃を与え、ブクブクに太った経済に意図的にバブル大崩壊を起こす。
それと同時に台湾独立を支援し宣言させ、中国を挑発。
中国は経済が大混乱に陥って、収拾がつかなくなった国民をまとめるために
独立する台湾に攻め制圧しようとする。　そこに米国が軍事介入。「台湾戦争勃発」
台湾を舞台にした米中戦争の準備が、まさに着々と進行している。
下請けを泣かしている中国労働が消える。

>>206
そんときは、民主党ボコボコに叩くんだろｗ

>>204
>> でも、自分は絶対死にたくなんかないのに、戦争はしたい人たち、っていうのがいるんだよね。だから地球から戦争がなくならない。

政治家っていうのは、基本的に「絶対死にたくない人」たち。
特に権力側につけば、たとえ戦争になっても
戦地に行く確率は低くなるからね。

要はビビリなの。だから、声高に外国の脅威を主張するんだ。
中国や北朝鮮のことを考えると、怖くて夜も眠れないんじゃないの。

つまり、「自分一人だと怖いし、絶対死にたくはないから、
戦争もやむなし」って考えているヤツは、相当数いるだろうね。
核武装論者なんかは100％そう。
「対話外交なんかムダだ！」とかいってるヤツ、
そりゃそうだよ。引きこもりの対人恐怖症なんだからww

>>208
それはそれでええやんww
少なくとも大学のジャーナリズム論では、
「自分の得になる方に付け」なんて教えていないよ。
「権力のチェック機能を果たせ」と教えてるはず。
一部のエセウヨ教授は別として。

まあ、マスコミを解体しなくては、日本の構造は
永遠に変わらない。

首を洗ってまっていろよｗ

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

★米海軍戦力、太平洋にシフト・潜水艦の6割配備へ

　【ワシントン＝秋田浩之】米国防総省が2月初めに発表する
「4年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）の骨格が明らかになった。
北朝鮮の核武装宣言、偽札世界犯罪をにらみ、全体に占める太平洋の海軍戦力の比重を拡大。
対テロ戦に対応するため、特殊部隊を5年間で大幅に増やす。
米軍が太平洋重視の体制を強めることで、日本との安全保障協力への
期待感が増しそうだ。

　国防総省は2月6日に発表する方向で調整中。
ＱＤＲは中長期の兵力配置や構成を定めた文書で、4年に1回、更新している。
2001年9月に米同時テロが起きて以来、今回が実質的に初めてのＱＤＲで
今後の安全保障戦略の重要な指針となる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060126AT2M2501B25012006.html
北朝鮮を舞台にした米中戦争の準備が、まさに着々と進められている。

>>211
誰に言ってるんだって。
誰の首を取りたいの？　村山社主？秋山社長？　それとも筑紫？
野村秋介気取りかも知れないが、
ターゲットをはっきりしろよ。
まぁ、ウヨ本を読みすぎた妄想だろうがな。
釣られてやったよ。

マスコミの批判すると

マスコミ工作員が妨害するｗ

>>215
批判になってないんだって。
オマエの言ってることは、酔っぱらいがクダ巻いているのと
なんら変わらん。

>>214
マスコミの工作員がベラベラ喋っていいのかよｗ

別に首を取るのではない。
マスコミの構造改革をするだけだ。

市場の独占は許されない。
既得権益をなくして
新規参入で、健全な市場にする。

おまえも賛成だろｗ

>>217
日本はいちおう自由主義経済システムをタテマエと
しておりますので、どうぞおやりください。
新聞はまったく自由ですから、いますぐでもできますが、
放送の許認可制度を廃止しなくてはなりません。
結構なことです。
ただし、いま以上にテレビは好き（勝って）にやるように
なるかもしれませんよ。それでもＯＫですか？
私はＯＫですが。

>>218
自己レスです。勝って→勝手でした。

>>218
当然、好きにやればよい。
しかし、ルールがあり、ペナルティーもある。
そして新たな規制も出来るだろう。

もうじき、電波の時代は終わる。

>>218
新聞は、まず再販維持制度と記者クラブ制度の既得権益を
自ら返上しろ。

どうせ無くなるから、その方がいいぞｗ

>>220
アンタがやるんじゃないの？
それとも預言者？
いまのうちに本でも書いとくといいぞww

現在の日本の問題、「所得格差」と「少子化」

これを是正するためには、マスコミの構造改革を
絶対にやらなくてはならない。

なぜなら、全ての問題の根源がここにあるから。

左翼は、全く敵が見えていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　日本の英霊に感謝します・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./　　　強国から犬のように逃げ回った
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　朝鮮人や中国人を軽蔑します・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |　　　　　　　ありがとう！大日本帝国の兵隊さん
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、

何故、鬼畜アメリカのフンなのだ、後世の日本は。
我々は何のために戦ったのだ。
これでは詐欺だ。

原爆攻撃を戦争犯罪にするにはどうしたらいいか考えよう

>204
>戦争はしたい人たち、っていうのがいるんだよね。だから地球から戦争がな
>くならない。
　偉そうな論調

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/ 1-5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
>靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
>もはや宗教上、分祀は不可能である。
>一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
>野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
>多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
>それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
>新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
>建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
>Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
>非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
>憲法改正で原則を緩和すれば解決できる
　　　
>そして「戦争指導者」の新たな指定から、新神社の建設、大量分祀に至るまでの行為を国際社会の監視下で
>実行し、常に中国の賛同を取り付け、合意事項を確認しつつ進めることで彼らの逃れる道を閉ざし、
>最終的に中国首脳もまた参拝することをバーター取引として「強要」する形で、新慰霊施設としての第二靖国
>を建設してしまうのである。そして中国がこうした試みの後に、また歴史カードを切ってきた時には、
>躊躇なく新靖国を遺棄して、旧靖国参拝の時点に回帰できるよう保険をかけておいて中国を牽制するのである。
>その段に至って天皇の第二靖国参拝を阻止する勢力は消滅し、日本の「過去」は文字通り封印されるだろう。

>>205
両社友好宣言
中日飛鴻書簡

>181
>この国の国民って、よほど知能が低いんだろうかと思ってしまう
この人、よほど頭がいいから他人がバカに見えるんだろうね

ハワイがアメリカへの併合問題で揺れている頃の在布（布哇＝ハワイ）日本人の関心は、
併合そのものではなく、参政権を獲得して白人と対等な立場になることであり、
日本政府などもそれに同調していた。

以降、日本側はアメリカを刺激しない範囲で在布日本人の参政権回復を勝ち取ることを目標としていた。
「居留民保護」や日本人の権利獲得のために威圧感を誇示するために、
象徴的存在として軍艦を派遣したこともあった。

しかし、それはハワイ併合派からは日本側の野心の証とみなされたのであった。
この「日本側の野心」は実体のないものだったといわれているが、
「ハワイの黄禍」という脅しは、アメリカに併合策をとらせるきっかけとなり得た。

また、一八九七年頃には、相次いで日本人移民の上陸拒否という問題が起こった。
この頃になると、ハワイ併合派はわざと日本との間に紛争を起こすことで、
アメリカ国内で併合への支持を得ようとたくらんでいたのである。
日本人移民上陸拒否問題は日本の新聞でも取り上げられ、
日本側からもハワイの併合問題は関心をひきはじめていた。

また、日本政府はこの問題に抗議するため軍艦「浪速」を派遣した。
これが併合派に都合の良い刺激的なニュースとなって伝わった。
折から併合派系の新聞が、
アングロ・サクソンを日本化（ジャパナイゼーション）から救わなければならない
と主張していたところに、さらに火をつけるかたちとなったのである。
｢日本から迫り来る危険｣や「日本人問題」の深刻さを世論やアメリカの政策当局に訴えるという
ハワイ併合派の作戦は、期待どおりの効果をもたらしていた。

戦争したい人というか、兵器の消費が無ければ存続できない企業があるのは事実。
東西冷戦の解消直後からの、湾岸戦争、アフガン、イラクという流れが無ければ、
アメリカの軍需産業は壊滅していたはず。

靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だというのは、そう思う人もいるだ
ろうが、平城京の時代と発想が同じだ。もし俺が不比等だったら、末裔たちの
あまりの進歩の無さを嘆くだろう。

・・・ とトイレに起きたついでの寝ぼけ半分カキコ。また 寝よっと。

>もし俺が不比等だったら
　ワロタ。優れた人間は例えも違う。
>末裔たちのあまりの進歩の無さを嘆くだろう。
　嘆かれたおれたち、ど〜するよ
　ど〜でもいいか。

まだ寝てなかったんよ。

そうだな、不比等でなく「その時代の人」と書くべきだったな。
寝ぼけていて、あたまが回らなかった。スマソ。

で、何があなたのご意見か？

　不比等になって、日本国民を嘆いて調子に乗ってるな、ってことよ。
　

それと、靖国が どんな関係があるんだい？

イチビリ小姑さん。

何か、一つくらい、靖国に関係のあるご意見を希望。

明日は何の日？・・・建国記念日〜！!
靖国神社にお参りしにいこ〜♪

＞イチビリ小姑さん
　？
　しいくそばか、
　調子に乗ってるなよ

ほかに人が気遣ってレスしているのに、その程度か？

人間、普段から考えていないと、咄嗟には何もでないよな。

>>240
　明日以降、楽しみにしてろ。希望ならおまえに死ぬほどレスいれてやる。

言っとくけど、つまらんレスなら、読まんよ。

ワロタ

逃げたいなら、逃がしたる

　おもしろい。おまえ、吉本の人間か？

あんた、ほんとに イチビリ屋さんやなぁ。

しいばスルー。
夜中にトイレに起きるお年寄りにはもっと優しくしないと。
しいばさんがおねしょしないように明日靖国神社にお参りしてきます。

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。

・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
　ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
　約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
　ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
　（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
　神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・中韓がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
　きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

>>248
ヒトラー閣下が靖国神社に合祀されたいという意思を示していない。
尊敬する閣下の意志に反してまで合祀するのはしのびない。

その閣下と三国同盟を結んだ松岡洋右閣下も、あえて合祀されたいとの
ご意志を示されたわけではない。

そう考えれば、片手落ちであると考えざるを得ない。

>>248
ヒトラーさまは天安門に毛沢東さんと並べて崇めるべきでしょ。
何故って？
日本叩きが出来るのもヒトラーさまのおかげですよ。
毛沢東さんより偉大だと思いますよ。
日本の靖国に合祀するなんて恐れ多い事です。

＞ 日本叩きが出来るのもヒトラーさまのおかげですよ。

そこんとこ 詳しく！

>>238
> 明日は何の日？・・・建国記念日〜！!
> 靖国神社にお参りしにいこ〜♪

靖国信者は何を勘違いしている。建国記念日は、橿原神宮へいけ。

何？・・ヒトラー様を靖国に合祀？
なるほどな？靖国批判に負い目を感じたと、いうことか・・な？

もし日本が核武装をすれば
北チョンや南チョンも核武装をするし、露や支那が軍拡をする。
核武装には高度な技術や多額の出費が必要だし
日本の核武装対応で
近隣諸国はさらに軍拡を進める。
日本の軍隊は、軍拡した特定亜細亜諸国や露助への対応を迫られ
さらに今よりも防衛関連の予算を大幅に増やさなければならなくなる。
アメリカの軍事産業は大儲けで、あごがはずれるくらい笑いが止まらず
財政赤字も、楽々と解消してしまう。

小泉は中国に完全になめらている。
鼻くその様な扱いだ。
日本は大国にアドバンテージをとられない為に
軍事衛星を飛ばし
原子力潜水艦を持ち、それに核爆弾を搭載し
海中を移動しながら発射出来る態勢を作ること。
核は陸には置かない方が良い。
ミサイル潜水艦隊を出来るだけ多く作るべきだ。

「他国との国際協調によって平和と達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。

中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和と達成しようなどと言う
アメリカのプードル犬小泉、ポチの様な外交になってしまう。

イランや北朝鮮の核開発がかなり進んでいる。
もし、ロシア製の最新戦闘機が、中国軍や北朝鮮軍に供与されたならば
自衛隊のストライクイーグルでは太刀打ちできなくなる。
日本航空自衛隊は、一刻も早く
戦闘機のステルス化と新しい制御システムの開発を計るべきだ。

日本が日本としてその誇りある独立国家としてあり続けようとする限り
日本を自分自身で守れないとおかしい。

日本は絶対に核兵器を大量に持つべきだ。

小泉君
今回のムハンマド風刺画事件をよーく見ておく事だね。

>>181
＞昔、鬼畜米英、
＞今、鬼畜中韓北（言葉・表現の仕方は違っても）に変わっただけなら、
＞この国の国民って、よほど知能が低いんだろうかと思ってしまう。

そんな風に考えている人はまず居ないから日本国民の知能は高いんだよ
かわいそうなのは自由な歴史評価、研究ををする環境にない韓国や
中国の国民や学者だね。

>>259
イスラム教はテロ宗教

批判されて当然。排除すべきだ。

イスラム信者は、テロリストを褒め称え、顕彰している。

靖国とは比較にならないほど、危険な宗教だ。

元々日本政府、日本メディアは日本を守る「気」なんぞ全く無かったんだろな。
その証拠に内政干渉は受け入れるし、領海侵犯は「どうぞ、ご自由に」、
竹島は韓国に「どうぞ差し上げします」ってとこだ。
竹島ではなんと日本の領土で有るに関わらず、韓国が占領してない時点で
日本の政府が「竹島の上陸は許さん」って・・・こんだもな！始めから韓国に
くれてやるつもりで、おったわけだ。

で？自分の国も守れない日本が「常任理事国入り」を証明する大馬鹿振りである。
常任理事国とは、国際貢献で普通に治安維持をできる国の事を言う訳だ。
日本は、自分を守る事も出来んで、常任理事側も迷惑全版ってもんだろな。
こんな事で、「靖国」一つも守れん理由が分かろうと、言うもんだろな。

>>263 ｢迷惑全版」は「迷惑千番」の間違い。

>>248
＞ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由
　？
　靖国にはヒットラーの合祀は無理。
　戦争当時、ヒットラーが日本国籍で、日本軍に従軍してたら合祀は可能だっ
た。さらに、ヒットラーの遺族が日本政府に対して、遺族年金等の申請をして
いれば合祀の可能性は高まるだろう。ヒットラーの遺族がその申請をしない場
合、その旧厚生省の対象者のリストからもれ、靖国に合祀がされないかもしれ
ない。この辺の詳しい手続きのことは曖昧だが。
　とにかくヒットラー崇拝者乙。
＞すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある
　事実誤認。これらの人間は合祀されていない。

>>250
＞松岡洋右閣下も、あえて合祀されたいとのご意志を示されたわけではない
　？
　おまえのレスにレスする気持ちはほとんど起きない。だが、おまえが是非希
望するというのでレスする。
　松岡は靖国に祀られたいと言ったことがない、となんで言えるんだ？
松岡の一生全て、四六時中背後霊のごとく、松岡に付きまとい、松岡の言動
全てをおまえはなんでチェックでできたんだ？
　それとも実は松岡は反天皇、反靖国の思想を密かに持っていたりしたとか？

>>266

松岡に付きまとい、松岡の言動を全てチェックできてない。

同様に・・・

ヒットラーに付きまとい、ヒットラーの言動を全てチェックできてない。

ワロタ、あんたやっぱセンスあると思う。
ヒットラーがどこかで、誰にも知られず、
「おれは、靖国に祀られたい、心から」と確かに言ったかもしれない。

同様に、松岡が、おれは絶対に靖国に祀られたくないと言ったかもしれない。

これで解かると思うが、靖国では・・・・・

祀られる側の都合なんか知ったことじゃなく、

祭る側の都合だけに、

・・・・・・・・・意味があるんだ。

じゃぁね、バイバイ。

>>265
> 　戦争当時、ヒットラーが日本国籍で、日本軍に従軍してたら合祀は可能だっ
> た。さらに、ヒットラーの遺族が日本政府に対して、遺族年金等の申請をして
> いれば合祀の可能性は高まるだろう。ヒットラーの遺族がその申請をしない場
> 合、その旧厚生省の対象者のリストからもれ、靖国に合祀がされないかもしれ
> ない。この辺の詳しい手続きのことは曖昧だが。

合祀基準に遺族年金なんて、Ａ級戦犯を祀るためのあとからつけたいいわけ。
朝鮮人で合祀されている英霊は、遺族年金なんかもらってない。

>>270
＞じゃぁね、バイバイ
　逃げたければ、逃がしたる

「逃げたければ、逃がしたる」は即レスの場合にのみ有効で、
３０分もたってからのものは、負け犬の遠吠とする。

さぁ、負け犬と言われ悔しければ、反論、反論！

>>273
＞３０分もたってからのものは、負け犬の遠吠とする
　は〜〜、おまえ小学生か？
　これもおまえにレスつけたくない理由だ。
　小学生並みの奴は相手にしたくない。
>>270
＞靖国では・・・・・祀られる側の都合なんか知ったことじゃなく、祭
＞る側の都合だけに、・・・・・・・・・意味があるんだ
　あたりまえだろ。
　国の為に尊い命を投げ出した人々を国が弔うのは、意味のあることな
どではなく国家の必然だ。これは日本だけの話ではない。国の戦没者を
国家が弔うのは全ての国家の義務であり、権利であり、必然だ。
　靖国の都合？
　おまえ、何かとてつもなく大きな勘違いをしてるんじゃないか？

それならば、ヒットラーも祀ってやれという、どなたかの ご意見に ご同意と言うわけね。

レス付けたくない俺に、レス付けなくても、ぜんぜん構わないよ〜ん。

>>275
＞それならば、ヒットラーも祀ってやれという、どなたかの ご意見に
＞ ご同意と言うわけね
　戦没者を国家が弔うの国の必然だ、という話をしてたんだが？
　それなのにヒットラーを靖国に祀ってやれ、って話になんでな
ってんだ？

あんたが、その話に噛み付いたからだろう。

>>277
＞あんたが、その話に噛み付いたからだろう
　意味が完全に不明なんだが？

それならば、>>265 と >>266 は間違いです、って言えばよいのに。

【北朝鮮】　北朝鮮「ミサイル発射凍結は無効」　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139545188/l50

【米国】「中国の恒久最恵国待遇やめよ」…民主、共和両議員が法案提出[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139555250/

>>279
＞それならば、>>265 と >>266 は間違いです、って言えばよいのに
　意味が完全に不明なんだが？

それなら、とりあえず 放っておけばいいじゃない？

ヒトラーが日本軍に所属しており、職務遂行中の殉職であれば
合祀してもいいんじゃないのかな？
それとも日本軍の行った責任で東京裁判でA級戦犯の判決を受け、
死刑か獄中死したのであれば合祀できると思うよ。

７月５日
戦争とはこれか、惨烈の極みだ。
目、鼻、耳、手足のないのが続々と来た。
苦しむ声を聞くと、胸がつまる。

７月７日
もう１回でよい。家に帰りたい。家に帰って父母に逢いたい。心残りだ。
すべては夢に過ぎぬ。僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。

７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。

７月20日
愈愈明日は総攻撃だ。取っておいた間食は、皆食ってしまふ。
果たして生き残るだらうか、負傷くらいですむだらうか、神様に祈りたい、無事であって欲しい事を。

７月25日
写真も見たくない。只眠いのだ。砲はどんどん撃って来る。
もう思ひ残すことはない。これが僕の二十五年の終局なのだ。
然しこれが約束の寿命なんでせう、すべてをあきらめて。
昭和十四年七月二十五日

（「大高豊治陣中日記」）
第２３師団歩兵第２６連隊所属
・同日戦死

>>283 なるほど・・そうなんだよね！

＞ヒトラーが日本軍に所属していれば。
以外は関係ないと、言う事だろうね？
しかし、「ヒトラーは日本への亡命を望んでいた。」という情報には、なんでかなぁ〜〜があるね？

日本って？いい加減そのものだし、ヒトラー合祀をしても良いんで無いかね？笑えるが！

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。

・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
　ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
　約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
　ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
　（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
　神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・欧米がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
　きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

>>286　おやおや？・・＞約束どうり・・・戦ってくださった？。

って、何を根拠にいえてるわけ？俺的には、無関係と感じるが？
ヒトラーが日本と合同戦略を計画してた・・と、言う情報は本当か？

>>250
あえて意思表示しない日本人の場合、靖国に合祀して問題はない。
日本神道を基本的に受け入れている、神道や神社を受け入れるなら合祀されることも納得している。

ヒトラーの場合そうした宗教的背景はキリスト教の一神教であり靖国など眼中にないことは自明のことだ。

そんな基本的常識も無視する人間って恥という概念もないのだな。

>>286 粘着で・・スマソ！

俺はこの手の情報に疑問を感じてる一人で・・
何で、ヒトラーが日本国亡命を望んだかってことに歴史観的に興味ある事だね？

>>288

＞ あえて意思表示しない日本人の場合、靖国に合祀して問題はない。

つまり、靖国以前には、日本人は存在していなかったと？

>>290 分かりきってる事を・・・って、お前は日本を認めないと言ってる訳だが？

>>290 お前が日本を認めない・と、いう事実を自分で示した訳だが？

何で？お前はここに来る訳？

靖国なんかができる前から、ずっと日本はあったと言っているだけだが。

それって、間違い？

>>293 お前は日本国を認めないと・・発言してる事に気づかない訳？情けない！

じゃぁ、江戸時代の日本は、日本ではなかったと言うわけ？

>>290
戦時中の常識は靖国合祀が兵士の基本だった。

軍人が靖国に合祀されることは、信仰する宗教に係わらず常識として合意されていたことだ。

真に自分の信仰する宗教を堅固に維持していれば、そんなことには拘らないとする合意もあった。
靖国に合祀されることを拒絶する宗派は、靖国を単なる追悼施設として容認したのだ。

おれねぇ、去年に北斎展を見に行って、本物の『富嶽三十六景・神奈川沖浪裏』を
見たときに、ほんとうに涙がポロリと落ちたんだよ。日本人でよかったってねぇ。

だから？お前が基本的に日本国を認めてないと・・言う事に変わりは無い。

で？聞くが？日本の外交はどうあるべき？・・まさか？「近隣諸国に気遣うべき」
ってことか？・・そうだとすればお前は日本を理由なくして「否定」してる訳だ。
こんなもん・・・国際常識と思うが？如何かな？

>>296
ちょっと待っててね。G8L7fXmc さんとの話、先で良い？

リバーシをやって相手が韓国人だったら無視してやろうぜ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139578876/l50

北斎　漫画の感想は？

>>293
意味がわからないけど？
日本に新興宗教団体が出来、そこを認めなければ日本人が新興宗教団体が
出来る前には居なかったということか？
新興宗教団体がキリスト崇めようが、釈迦を崇めようが自由ではないか。
それとも新興宗教団体がキリストを崇めていなければ、キリストは居なかったとでも
言いたげだね。

>>298

じゃぁ、日本人にとって北斎は無用とでも言うわけ？

考えてみてよ。江戸期に宋学が入ってきて、それが水戸学になって、
そこから尊皇攘夷が起こり、靖国の皇軍顕彰に至っているんだよ。

俺が言いたいのは、靖国は中華思想だということ。

>>297 基本的な事、聞くがお前は「近隣諸国の意見を聞くべき」と考えて無いか？

それは、基本的に外交を捨ててるって事だが？その辺を理解できてるのか？
３ばか(三国)は日本の意向なんぞ全く考えて無いと言う事を、お前は理解できてる訳？

>>303
え？
だから宗教団体の教義がどんなものであっても問題は無いわけだろ？
朱子学なら信仰の対象としてはいけないって主張なら、
そんなわけは無いとはっきり言えるけど。

俺は、靖国は日本人の問題だと考えるし、近隣なんか関係ないと思うよ。

>>306
だから宗教団体の教義なんて自由じゃないの？

じゃぁ、日本が中国化するのも構わないと？

実際に、江戸期の日本の儒学者は、そう考えたらしいから、驚かないけど。

>>308
中国化ってどうゆう事なのかな？
文化大革命で宗教を捨てた中国なら問題あるだろうけど、
4000年の歴史を持つ中国なら文化も学問も学ぶに足る存在だと思うよ。

>>303 へぇ〜〜北斎は外交してたんだ？・・おもろいね？

単なるエロではないのか？北斎の枕絵は俺も持ってるぞ！

>>303 ついでに書くが、お前「まくらえ」って何か理解できてい気がするが・・・

要するに「エッチの絵」つまり「○○んこ」の絵だじょう〜〜〜〜

http://www.localinfo.nagano-idc.com/museum/hokusai/index.html
日本唯一の北斎の肉筆画を展示
当地小布施は、みずから「画狂人」と号した天才絵師葛飾北斎（1760年〜1849年）が、その晩年に長く逗留し、
画業の集大成をはかった特別な場所です。
http://www.hokusaiten.jp/index_jp.html
http://www.hokusaiten.jp/recommend/


偉大な天才だね。

>>311 「理解できでい気」は「理解出来て無い気」の間違い。

>>312 そうだよね！俺も惚れ惚れの以外は・・・無い。

>>309
じゃぁ、どうぞ中国人におなりなさいな。おれは日本人でいたい。

>>310
北斎の外交って言うのは始めて聞いた。どういうこと？教えてオクレ。
それと、あんたが北斎の どんな絵がすきでも、それはあんたの勝手だ。

（まとめて相手だと、連続投稿の規制がかかる。どこまで付き合えるか不明）

>>312
乙です！外国人にも理解される、日本芸術の最高峰だと思います。

>>312
おおっ、書けた。

小布施は、一度は行きたいところです。そこで没したんですよね。

>>315 おまえさ？日本人で居る事無いぜ！亡命したほうが日本の為に成る・・

と、思うよ？俺の独断！

>>315
4000年の中国から学ぶということが、中国人になるという馬鹿な考えは
私には出来ないね。
イギリス文化を学べばイギリス人になったり、エジプト文明を学べば
エジプト人になるのか？
お馬鹿を通り越して、滑稽だよ。

>>318
学問は、日本の学問は漢学だったが、儒学が入ってきた。
儒教の秩序は、社会を固定してしまい、活力を奪うもの。
だから、それを危惧する福沢諭吉は脱亜論を展開した。
そして、儒教化された日本は戦争で手痛い目にあった。
つまり、一度 駄目だしされた方法論なのだよ、靖国は。

>>319 変な屁理屈より・・日本は日本でしかないんだな。

これ！世界常識。

>>319
それはあなたの考えであって、新興宗教団体がどのような教義を持っていようと
どうでもいいことじゃないのかな？
あなたがその宗教を信じなければいいだけのことだよ。
そんなことも理解できませんか？
それともあなたは数多ある宗教団体を逐一調査して自分の考えと異なる宗教団体を
潰していく危険思想の持ち主なのですか？

>>320 での「世界常識」は「国際常識」が相応しい言語かも？

>>320

そのとおり、日本は日本だよ。だから、靖国は居場所を持てないんだよ、日本では。

あの〜抜歯はチャントしてね

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。

・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
　ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
　約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
　ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
　（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
　神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・欧米がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
　きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

>>321

そう。宗教は個人のもの。だから、勝手な合祀は宜しくない行為だと思うよ。

エッチの絵だじょ〜〜

・・・に対して、どうしたら ちゃんとしたコメントができるのか教えて欲しい。

>>319
日本は日本だ。
儒教を取り入れたからといって日本的なものを捨てた訳ではない。
その点が中華思想に毒された属国根性の染み付いた朝鮮との違いだ。

フランスの芸術が世界中の芸術家を受け入れても、産まれるものはフランス芸術であるように、
中国の物を取り入れてもそれは日本の文化であり日本の思想なのだ。

>>323
どうやら妄想の世界に突入した模様ですｗ

しいば・・お前は「俺は日本人だ」って、宣言した事忘れてないか？
お前の意見はどう勘ぐっても３ばか(三国)の意見でしかない。
・・で？言い訳？

>>328

あなたとは、ちゃんとした議論ができると思います。

私も、そこに朝鮮と日本の違いがあると思います。
ただし、民族性も地勢によって作られる部分が多くあるので、
日本人は島国に生まれた幸運をありがたく頂戴し、半島の人たちに
対しては、地の利の違いがあったと考えた方が良いでしょう。

それと、フランス芸術に代表されるのは文化だと考えます。
現実に、日本文化は大陸と半島から多くのものを吸収し、
日本文化として長い時間をかけて醸成されてきました。
ですから、その点に関しても異論はありません。

逆にいうと、日本は儒教の汚染から、長いこと上手く
逃れながら、美味しいとこ取りをしてきたのだと考えます。

しかし、なぜか解かりませんが、こんな近代に近くなって、
儒教に捕まってしまったのだと考えます。それは、西洋に
合わせて背伸びした結果なのかもしれません。

過ぎたことは仕方ありません。しかし、将来を考えれば、
一歩 引き返して出直したほうが良い部分があります。

とりあえず、ここで一回切って、あなたのご意見を
伺いたいと思います。

>>331 残念ながらお前の意見から「日本を守る」的意見が全く感じれないのは・・

俺の欠陥的感覚かな？

悪いけど、エッチの絵だじょ〜〜 さんとは、
北斎ファンの俺としては、あまり話す気が
無くなってしまいました。

何か、日本を馬鹿にされた気がします。

靖国など馬鹿げた偶像礼拝に過ぎぬ反キリスト日米自公創価らの全体主義者が政治に悪用する為のみの無礼なプロパガンダの犯罪行為そのものだろが！！！！！！！！！！！！！

>>332 と？言う事はお前は日本人で無いということだな！

分かり安いコメントありがとさん。今後お前を三国人として俺は認識出来る。

>>332 嘘も方便との諺があるが・・・俺的にはお前は三国人そのものである。

>>328

先ほどの、続きです。
風呂にも入りたいので、スミマセンが先に書いちゃいます。

私の考えに対して、それでは靖国は日本文化ではないのかという
疑問がおありだと思います。私から見ると、靖国は１つの文明に
見えるのです。というか文明の象徴に見えるのです。戊辰から、
先の戦争までの期間の、何らかの合理を作り出すための文明だった
と思います。しかし、その文明は敗れ去ったのです。これは認め
なくてはならない事実です。

とても大雑把な捉え方ですが、私にとっては、トップダウンで
国家や国民に浸透していくものが文明です。その点、北斎は決して
国家が推奨したものではなく、一人一人の日本人の心が認めてきた
芸術ですから、私は それを日本文化として定義したいと思います。
もちろん、北斎だけではなく、いろいろな日本文化があるはずです。
そして、それらの中には輸入されてきて、日本の土壌や人情に同化
してきた、たくさんの文化があると思います。

またしても大雑把なまとめ方で恐縮ですが、文化は民族と一体化した
ものであり、文明というのは交換が可能なものではないかというのが
私の考え方です。

そして、文明をいとも簡単に入れ替えられるのが、日本人の特質の
1つではないかと考えます。律令の導入、鉄砲の野戦への活用(信長)、
蘭学・英学の導入、そして法体系や経済の仕組みなど、さまざまな
文明の入れ替えを行いながら、ここまできた日本なら、未来に向けた
新しい文明を作り出していけると思うのです。

あっ、ごめんナ>>333、俺は>>332ですがな！

で、>>335,>>336での、>>332は、>>333の間違い。

>>337 基本的にお前の意見から日本人を感じられないんだな？

なんでかね〜〜〜不思議だの一語に尽きる。

>>338

ん？ ということは、あなたも北斎に対して エッチな絵だじょ〜〜〜〜 なの？

ん？ どっちなのか、よく解からなくなってきたよ。

>>339

それはね、あなたにとっての日本が靖国以降の日本でしかなく、
俺にとっての日本が、その ずっと以前からの日本だからなの
だと思うが、その辺は どう？

>>340
あなたの意見は自分の気に入らない宗教は弾圧することが出来るという
日本では危険思想に分類されるような心情を持っているだけの方でしょ？
それでいいんじゃないの。
別にあなたに断るまでも無くあなたのような考えの押し付けでは
何も変わらないし、強行に行えば逆に訴えられるだけのことだよ。

>>340 だからさ・・何でそれに拘りたい訳？つまり、誤魔化しでしかないんだろ？

で、俺が北斎に対して「エッチな絵」に興味があることがそんなに？悪なのかね？

>>342

あなたにとって、文明と文化って、いったい何なんでしょう？
そこから話したほうが、お互いに理解できると思いますが。

>>341 へ〜〜そうなんだ。ずっと以前て・・良く分からないな？

日本国は、日本国でしか無いんだろが？
ずっと以前は日本で？今はどうよ？何処の国なのかね？

>>343

まぁ、普通に考えて、あなたの北斎に対するコメントは悪態だと私は捉えます。
民族の誇りである文化をけなすのは、同じ国民として理解できないのです。

>>344
自然と受け入れるものではないですかね。
文化文明というものを言葉で示すことは難しいと思いますよ。
どんなに説明しても、言葉足らずになるでしょうから。
しかし、自分と考えの違う宗教を弾圧できるとの思想は危険だと思いますよ。

>>345

今の論点は、靖国が無かった時代の日本があるということですね。

あなたにとって、靖国は文化ですか？ それとも文明ですか？

>>337
日本人は、死者の慰霊に行く時、いちいちそれがどんな宗教かなどと意識しない。
あんたは、いちいちそんな事を意識するのかね？

いちいち宗教に言い掛かりつけていたら、北朝鮮のような
無宗教カルトの国になってしまう。

>>347

いえいえ、話せば、少なくともお互いの文明感と文化感を理解できると思いますよ。

各論に入らず、大まかなところから、議論しましょうよ。

>>346　へぇ〜〜そうなんだ？お前は？「エッチ」が嫌いなだけなんだ。

で、たまに・・センズリなんぞこいてる訳？・・惨め〜〜

>>348
靖国は文化でも文明でもなく一宗教団体に過ぎません。
宗教とは文化でもあり文明でもあるのですが、一宗教団体は
一つの組織にしか過ぎません。
その違いがわからないから、宗教を弾圧できるという危険思想を
何も考えず主張できるのでしょうね。

>>349
＞日本人は、死者の慰霊に行く時、いちいちそれがどんな宗教かなどと意識しない。
＞あんたは、いちいちそんな事を意識するのかね？

私もあなたと同感です。そして、今の議論との接点を説明していただければと思うのですが。

今日は何の日でどこどこの神社に行こうだよね？

>>353 なら？靖国の存在は、おまえにとってどのような位置づけになるのかね？

>>352

私は、人間が作ったものは、文明か文化のいずれかに属すると思うのですが、

あなたは、文明と文化と宗教に分類されると仰るのでしょうか？


>>355
それを >>337 に書いているのですが？

（また、書き込み規制が出てきました。できれば一人ずつだと助かります）
（書けなくなったら、すんません）

>>356
文明と文化って反意語ではないですよ。
宗教とは文明でもあり文化でもあるというものですよ。

>>356 はっきし言って>>337は意味不明でしかない。

つまり、文明？文化？ってなんだよ？
宗教において、文明、文化、なんて区別する事が、おかしい訳だ。
宗教には・・文明も？文化も？存在してるんだろが・・・違うか？

m5/HNnAD さん、あまり下品なことばかり言っていると、
このスレでまじめに議論しようと思っている靖国擁護派の
人たちに失礼でしょう。

信仰の場でもある靖国を語るのに、なぜに、そんなに下品な
言葉を使うのですか？

私から見ると、あなたは靖国を貶めたい人のように思えます。

あなたの立場であれば持つべき、靖国への愛情が感じられないのです。

（また、書き込み規制が出てきました。書けなくなったら、すんません）

>>357->358

１つの宗教に文明と文化が共存すると言うより、
文明としての宗教と、文化としての宗教があると思います。

その点、靖国は文明としての宗教であると >>337 で説明
しているのです。

それが違うのなら、なぜ、１つの宗教に文明と文化が同居
するのか、あなた方の 論理を聞かせてください。

（また、書き込み規制が出てきました。書けなくなったら、すんません）

>>359 なるほど・・下品なコメントですか？

で、お前は日本国をどうしたい訳？
で、いちいち「書き込み規制」なんてかくなよ！
2chではそれなりな、余裕を持たせて居るわけで、それぐらいは2chで遊ぶ者達は心得てる。
いい加減なコメント書くな、卑怯者が！
ひろゆきに謝れ・・糞馬鹿屋郎！！でしかないな。お前は！

>>356
神社でお祈りする事は
日本人の文化だ。

まあ、他にも利用されただろうが、それはみな同じ。
親も、教育機関も、立派に戦って死ねと言っていた時代だからな。

>>361

それが違うのなら、なぜ、１つの宗教に文明と文化が同居
するのか、あなたの 論理を聞かせてください。

こっちが先ですがな。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 8回

ホスト********************.ne.jp

名前： しいば
E-mail：

こういうのが、出るんじゃ、ほんまに！
こっちだって、いらいら するんだ！

>>363 馬鹿・・・お前ネット田舎もんだね。

風を読めんかね〜〜〜〜〜〜〜ったく。

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/20703020.html
「自分に誇りを持てないものは、血や国家に誇りを求める」
by 2ch管理人ひろゆき

相対性理論のパンドラの箱への誘導

>>364
あんたにとっての、文化と文明を説明しろよ、そろそろ。
たまには、人に質問に答えるって言うのも、良いもんだぜ。

ってことは・・・・お前は何者なの？

2chの常識も知らんで・・・わらえるね。

ひろゆきさん・・俺のコメント忘れて！ごめんですら！

>>368

いいから、逃げてないで、たまには質問に答えろ。

あんたにとっての、文化と文明を説明しろよ、そろそろ。

>>363
確かに、靖国には右翼も来る。
右翼しか来ないのならば、おれも、あんたの側についてもいいよｗ

しかし、純粋な心で来ている人間は沢山いる。
そういう人たちがいる限り、靖国を守らねばならない。

文明（お金無し）
文化（お金有り）

>>370

それは解かりますし、ぜひとも そうしてください。

でも、靖国の議論に卑猥な言葉を使い、そうした
純粋な心を汚すような輩がいるのも現実ですね。

>>363
p2から書き込めばいいよ。かなり緩和されるはず。
文化と文明って切れないものでしょう。
『経済状態・技術水準などが高度化した文化をさす。』
というものが文明とすれば宗教は文化だね。

>>369　俺は逃げてないぜ！お前の意見には俺なりに答えてる。

で、何で逃げてると思う訳・・・田舎のオッチャン様〜〜〜

05月31日(月)11時30分15秒　05月31日(月)09時30分01秒

20

ひろゆき

形式が似ていたらあめぞうさんの許可が必要なんですか？もしそうなら、
あめぞうさんは独禁法違反になっちゃいますよ、、、、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　
匿名さん、後でチェックしておきます。。。。。今、新掲示板で急がしいもので、、、


921 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:22:25 ID:WEqDdBs3
裁判慣れというか、世間に詳しくなっただけです。
自分が判例を知らないからといって、
存在しないと断言するような若さはなくなりましたねぇ。

具志川●科には行かね

>>373
サンクスです。でも、p2 というのが解かりません。
よかったら、教えてもらえますか？

以下、本題。

私も、宗教は 本来、文化だと思います。

しかし、キリスト教が経済を支える１つの昨日として、世界に向けて、
布教されてきたときから文明の1つに変質したのではないかと
考えています。つまり、グローバライゼィションのはしりです。

靖国が生まれた時代背景には、グローバライゼィションがあり
そうしたキリスト教文明との対立が、その根幹にあったと考えます。

つまり、対抗していくための文明の柱として存在したのだと思います。

文化同士は衝突しなく、文明同士が衝突するのかと、考えています。

そして、現実に戦争が起こったのです。

>>375 色々とご苦労様です。

オイラも2chでは存分に遊んでる一人として・・

無料掲示板に感謝感激の一語でしかないです。有難う！

あっそういえば・・・「ご苦労様」ではなく「お疲れ様」なのかな？

俺的には「ご苦労様」ですが・・・

>>361 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 01:08:41 ID:m5/HNnAD
> ひろゆきに謝れ・・糞馬鹿屋郎！！でしかないな。お前は！

で、私に何を謝れと言うのでしょうか？ 意味を教えてください。

スケート板で安藤美姫の人気に嫉妬したババァとブスが
ものすごい勢いで安藤美姫を叩いています。
右も左もここは力を合わせてこの醜いババァどもに天罰を下しましょう！　美姫ちゃんガンバレ！！
http://ex12.2ch.net/skate/

>>380 あっ・・・

それは理解できないのであれば、それで？良いのでは・・

別に理解しなくとも、別に？なんでもないわな。
で？やはり気になったわけだ？・・・
なんとも、なさけなか〜〜〜勉強すれば？もう少し。

で、・・・・俺、眠いんで、さらばですら・・

>>382

そうなら良いのですが、人に謝れと言ったご本人が、他所から
叱られて平身低頭で卑屈に振る舞い、その謝れと言った理由も
説明できずというのも恥ずかしく、また、みっともないですよ。

だいたい、あなたのアラシ手法は分かりましたので、名無しさんでも
すぐに見分けられます。今日の やり取りを記録として取っておき、
今後、あまりにもマナーに反することをしたら、晒してあげますからね。

このスレが３６も続いているのは、賛成派も反対派も、熱くなって
議論はしても、ちゃんとマナーを守っているからなんです。途中からの
新参者の あなたには解からないでしょうけど、そこは理解してくださいね。

くどくなりますが、このスレは敵対する者同士の場ではないのです。

唯一 敵がいるとしたら、あなたのような卑怯なヤツが敵なのです。

とりあえず、右翼が下品な行いと品格のない格好をやめてくれると
もう少し右翼的考えに賛同できるのに。残念。右翼っていうと格好悪いイメージが定着しているから
人前では右翼的発言は差し控えてます。
教育委員会も馬鹿だよね。
日の丸を拝むこととか国歌斉唱を強制するとかしてしまって
人は強制されると必ず反発するの法則があるのに。教育委員会は教育者じゃないから知らないんだな。
将来彼らが大人になった日にはカナリの確率で大多数がりっぱな左翼になっていることだろう。

自分の国も守れない日本が「常任理事国入り」を証明する
まさに小泉政権大馬鹿振りである。

日本は周辺諸国から、いまだに過去の歴史問題で揺すられ
タカられ、恫喝され、非難され
核保有の中国・ロシア・北朝鮮に南朝鮮にと、回り中が敵だらけで
平和憲法などという類例をみない無防備憲法を押し付けられて
アメリカに国防を委ねるという、非常に危険な状態にある国家であるといえる。

軍事面でも外国に安全保障を丸投げしてるような状態で
アメリカの核と兵力がなければとても守りきれない
とても無責任な安全保障体制なのだ。

核武装と大幅軍拡をして単独でも国防ができて
さらに米軍と同盟してこそ自らの責任ある外交も出来る自立した国となれる。
なぜこの国はこんなにいい加減で無責任な安保体制なのか。

この国の歴史的経緯と、この地域での周辺諸国との軍事バランスから考え
戦前並の軍拡をして、核兵器も大量に持たないと
安全保障としては話にならないと思うわけだが。

プーチン大統領はさらに、領土問題を国内の政治課題
解決のために利用し「サムライのように刀を振り回そうとすれば」
ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060131/20060131a3390.html


日本もこうやって恫喝されないように
核兵器ぐらい大量に持っとけよ！！　ほんと情けないわ。
アメリカや中国相手ならロシアもこんな発言できないだろう。
完全に小泉は　なめられてる。

>>385
犯罪も犯したことが無い人間が裁判官なんてことは信じられないって言うことだよね。
私の考えとはまったく異なるけど、わかりやすい意見じゃないかな？

今の日本の政治家では、常任理事国入りは出来ない。
核武装したうえで強力な軍隊を持たなければならない。
いつまでもアメリカの犬ではダメだ。
さぁ、同士達よ今すぐ立ち上がろう。
本当の自立独立国家の建設を。

日本も、国連安保理の敵国条項撤廃と常任理事国への昇格を要求し
受け入れられない場合は、安全保障上の観点から
ただちに核武装すると宣言すれば良い。

いまだに国連安保理の敵国扱いのままなのに・・・・

「仏領土へのテロ攻撃には核で反撃も」シラク大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000416-yom-int


日本もこれぐらい言えるようにならないとダメだ。
そのためには日本も核兵器を持つべき。
それぐらいの気構えを持ち、また表明できてこそ敵もその本気度にびびる。

刀を持っていない侍　　　これが今の日本だ。　　ピエロと同じだ。

日本の技術を結集して
世界を圧倒するような
戦略核搭載の無敵潜水艦隊を
すぐに編成してほすい。　　

日本の世論で一番不思議な部分は「自分の国を守りたくない」と、言う流れだろ。
どこの世界に、その国の世論が「自国を守りたくない」なんて、ありえないことだ。
しかし、日本ではそれが常識の如く、正当化されてるところがなんとも奇妙といえる。

しかし、「靖国・内政干渉」で、一番被害を蒙るのは、結局「在日」に牙が向けられる
わけで、その辺近隣三国のお偉い、方々は、何が目的なのか良く分からない。
「外交交流は重要である」と、いいつつ、内政干渉は平気で出来てるところ。おもろいな。

その際たる矛盾として、日本政府が認めてはいない「Ａ級戦犯論」の
一人歩きだろうな。
一体何処の誰がこれを言い出したのか、非常に興味有るがその手の情報は
かなり、探すのが難しいようでもあるしね。
しかし、日本の歴史学者も含めて、日本の立場を完全否定できて、恥かしく
感じれないのは、俺的に完全なる｢キチガイ｣と位置づけする以外はない。

ない物を？さもありげに、虚論というか、誘導というか・・なんで？かね？

>>353
私は日本人だが、死者の儀式に行くときはそれがどんな宗教なのかは意識するぞ。
非礼があってはならないから、基本的作法は確認してから行くようにしている。

無知無関心であることは、他人にたして非礼を働くことになることを危惧するべきだ。

アスマンサンコンが「ゴチソウサマ」と言って、抹香を食べるような行為をすることを笑えないよ。
彼の場合「ご愁傷様」と言ったのを聞き違えたらしいが、基本作法を学習しなかった彼の落度だ。

靖国を宗教や文明論で議論する見方もあってもかまわないが、
日本の文化の曖昧さ、イエス・ノウを明確にしない、対立を先鋭化させない風土を大切にしたい。
平和共存するための相互不干渉を国是として尊重してほしい。

イスラムの宗教家への風刺が問題になっているが、その重要性を認識する文明と、認識しない文明の衝突だ。
他方表現の自由や人権の重要性を認める文明と、認めない文明の対立でもある。

国家を超越する宗教文明への無理解な寛容は国家制度の崩壊を招く。
狂信的武装集団に無抵抗主義で立ち向かっても屍の山を築くだけだ。

>>383
＞賛成派も反対派も、熱くなって議論はしても、議論はしても、ちゃんとマナ
＞ーを守っているからなんです。途中からの新参者の あなたには解からない
＞でしょうけど、そこは理解してくださいね。

　ワロタ。オオイナルニマイジタ。小学生の発言もきれいなマナーなんだ？
　フ〜〜ン。なるほどね。ギマンのニオイ、プンプンね。

＞「逃げたければ、逃がしたる」は即レスの場合にのみ有効で、３０分もたっ
＞てからのものは、負け犬の遠吠とする。>>273

>>383
しいばちゃん、大人気じゃない。あんたに思ってることはおれだけじゃ
なかったみたいだね〜。とうぶん、あんたの人気は続きそうだね〜。

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあったボロ神社を改築）、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無いカルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離された日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社。
こんな神社なにがありがたいんでしょう？

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

フランスの風刺画による宗教攻撃は
左翼のやってる靖国攻撃と同じ。

フランスは、現実にテロの被害に晒されてるから、まだ理解できるが。

>>397

おお、ご指摘を有難うございます。

何をやっても少年法適用の、名無し時代に戻ってしまいました。

深く反省しております。

横から想像で申し訳有りませんが。
イスラムは万能の唯一の神を信じています。
何故イスラム教徒がこんなに苦境にあるのか？
イスラムの一部の人たちは問うているのではないかと想像しています。

古代ユダヤ人にも起きた問いです。受難と悪は何故存在するのか。
我々の信仰の強さを試すための神の試練なのか。
我々の信仰が足りないための神の罰なのか。
腐敗堕落したものが権力を持っているからか。

イスラム社会は近代社会に変わらなければならないでしょうが、
その苦悶の現れが原理主義ということだと思います。
様々な潮流があるでしょうがその中に光があるのかどうか。

社会の変革は復古主義によって導かれることが多いようです。
現在が何か間違っていると考えるとき、
過去の、ある、よき時代に比べて何がおかしくなったのかと考えるからです。
幕末にも起きたことだと思います。

>>402
＞少年法適用？
　誰が少年なの？しいばちゃん、あんた、とことん他人を軽く見るタイプね。

私の名無し時代のことを言いましたが、何か？

昔、深沢七郎という小説家が天皇を風刺した幻想小説を中央公論に発表しました。
ある少年が中央公論の社長を殺しに行き、居なかったので使用人の女性を刺した事件がありました。
中央公論はこれに屈服した形で（前から考えていた）路線変更を行いました。
とにかくテロは効果があったわけです。
確か深沢七郎はしばらく隠れて生活していたはずです。
この作品は確か手に入らないはずです。
天皇を信仰していた人たちがいたわけです。
イスラムは国境を越える点が特異です。

天皇を無意志の神にした後遺症は現在でも残っています。
当然と思える三笠宮発言に対して、発言すること自体を攻撃したりする人がいます。
記者会見というものがあるのかないのか知りませんが、
皇室にとっては重大事に決まっているのだから、
天皇に意見を聞いて当たり前と思えますが、
何か憶測だけを逞しくしたり不思議に思います。
靖国神社に何故行かないのかも、憶測ばかりしていないで聞けばいいのにと思います。

えらい、しいばがしつこくカキコしているけど、日本人にとっての靖国は、一回の戦争に負けたから
ハイさようならというわけには行かない。
ユダヤ人にとって、２０００年経とうとマサダの戦いが英雄叙事詩であるように、日本人にとっても、
大東亜戦争の敗北は、英雄叙事詩のひとつになるもの。

ま、日本の敵のソ連がまず無くなって、国民党支那は台湾に逃げたけど現実的に無くなるだけ。
支那共産匪も、そんなにもたないだろう。
当然、今の朝鮮権力者もね。

では、アメリカは持つだろうか･･･

日本に勝った外国は、過去も結構あったけど、全て滅んだ。
大東亜戦争で日本に勝った国もいずれ滅びる。

しいばは、まだ、歴史の見方が浅いね。
ま、靖国をいい加減に攻撃した連中の末路の哀れさをシッカリ知って、最悪の人生にならないように
気をつけてね。

おれは、落ちるところまで堕ちたから。
日本を愛してやり直しになってきたけど、左翼時代には考えられないほど良くなりそうだ。
自分の子供には、皇室を中心とした日本を愛するようにしか教えないよ。
そうすることの方が、日本を愛さない左翼教育より、遥かに子供の可能性を高められるのでね。

神がモーゼ使って民衆に教えを説いたのがユダヤ教
神がキリスト使って民衆に教えを説いたのがキリスト教
神がモハメッド使って民衆に教えを説いたのがイスラム教

基本的にこの３つの宗教は同じ神様

ま、しいばや、Teekoとのやりあいが、面白くて、このスレ続いているということもあるけどね。
ネット保守派にとっても、良い論争の教材になると思うよ。

オッサンには、このスレのモラルを論じて欲しい。

俺はね、お寺とか神社で、外国からの観光客が単なる観光地として、
はしゃいでいるのが不愉快なんだ。信仰の場に お邪魔しているという
モラルが無いと感じるんだ。

それと、同じく、このスレも信心の対象を語るわけで、日本人が
アメリカ人化しているような オチャラケは 不謹慎だと思う。

賛成・反対を問わず、このスレで卑猥な言葉を使うのは如何に！

モラルを論じるなら、現実的に厳しいものが山ほどあるわね。

ただ、モラルの無い小泉程度でも、参拝することを評価しなければならないほど、
うちらは、追い詰められているのは確かだよ。
そして、参拝しない総理になったら、また、底なしの不況だし、支那大崩壊に日本
が深い傷と共に巻き込まれるだけ。

おれの、国際情報網は、貧乏人だらけだけど、売国外務省より正確さ。

支那朝鮮の権力者に喘ぐ人間らも、靖国で譲ったら日本はズタズタにされるという
ことで一致しているよ。

オッサンの言う、うちらは、日本国民のことだと思うよ。

それと、これはオッサンと俺の考え方の明確な違いだけど、
俺は日本は靖国に頼らずにやっていけると思うよ。それ程の
新興国家ではないし、千何百年の歴史を持つ国が、最近の
百年に頑固にならずとも、もっと柔軟な考えでいけるはず。

それより深刻なのは、子供たちが この国の未来を信じて
いないことだね。それについて、たとえば自民党だけに、
また、日教組だけに、責任を求めても埒があかないと思う。

それは、日本人全体の責任だよ。どうでしょうかね？

>>412
日本や日本人が靖国に頼っては居ないでしょ？
靖国という日本の新興宗教団体の存在を外国が問題視しているとしたら
日本国内の問題として突っぱねるべきだと思っている。
フランスが創価学会をカルトと認定し、活動を制限していると聞いているが、
その真意はともかく、もし日本に対し、フランスが創価学会の活動を禁止しろと
言ってきたら、フランスを非難すると思う。
信教の自由を守るということは時として自分の宗教心情と異なる行動を取らなければ
ならない事態になることもあるかもしれない。
しかし戦わなければ得ることは出来ない権利だと思う。

>>408
そのとおりです。だから歴史上きわめて希な一回きりの事件だったのかも知れません。
ただ宗教と言うのは毒にも薬にもならないというようなものではなく、
劇毒のことも多く、歴史を生きのびて丸くならないと信用できません。
キリスト教の教義を新興宗教として語られたらこれは何だ？となるでしょう。
できたばかりの宗教はやはり少しは迫害に耐えることが必要だと思います。
無条件の信教の自由をいう人は信用できません。

>>413

靖国を、鎮魂の場として考えるなら、ひっそりと おごそかに
魂を祀るだけで良いのです。しかし、靖国神社神社自体は、
そう考えているようには思えないのです。それは誰もが
感じていることで、それを知りつつ、政治家が政治家として
参拝などすべきではないのです。

個人の自由で心の問題なら、人知れず、どこかから そっと
手を合わせればよいことを、パフォーマンスにするために
大きな誤解が生じていると考えますが。

>しかし、靖国神社神社自体は、
そう考えているようには思えないのです。

神社は思考などしない。

危険な軍国主義に誘導するのは人間の仕業です。

靖国を平和を祈る場にすることが出来ると信じているから靖国参拝をするのです。

>>414
あなたに宗教団体の定義を教えるまでも無いと思ったのですが、一応、ご存知でない
かも知れないので、全文を載せます。
(宗教団体の定義）
第２条　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。
1．礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2．前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体

で宗教団体で無いと宗教法人にはなれません。つまり教義を広め、信者の強化育成する
ことが求められるものが宗教団体です。
創価学会でも靖国でも、幸福の科学でも日本の宗教団体として自由に行う権利を有していると思います。
一度ここでも書いたことがありますが、名前も忘れましたが白装束事件に
関し、気持ち悪いというだけで法律を犯しても居ない団体を、道路交通法違反だったかで
逮捕し、長期勾留していたとき福井県警本部に実名でメールしたことがあります。
宗教の自由を守るということは難しいことです。
特に創価学会のような異教徒を排除するという教義を持つ団体の存在は厄介です。
しかしそのような団体に対しても宗教の自由を認めるというのが日本の法であり
その権利を享受している私としては、権利を侵されることに関して
シビアな態度を取るでしょう。

>>416

そうだとすると、あの何とかいう博物館は、空から降ってきたのか、あるいは、地から湧いてきたのでしょうか？

>>413
信教の自由というのは歴史を見ると普通政府とか支配的宗教に対して、
宗教的少数派が権利として主張して多数派と争って獲得してきたものです。

主張するのにある程度勇気のいるものでした。
最近、日本で信教の自由と言っているのは総理の自由だったり、
日本に何の権力も持っていない外国に対するものだそうで何がなんだか分かりません。

>>419

文化としての宗教と、文明としての宗教の違いかと、私は思うのです。

靖国は民間から生まれたものではなく、トップダウンの手法で作られたものです。

靖国に頼らずにやっていけるね･･･
しいばは、まだ日本も知らないし、勘違いを続けているね。

靖国に頼るのではなく、靖国に潰されることの意味を理解していない。
神道は、別にご利益教じゃないし、特に靖国は感謝のまことを捧げるところだ。
>靖国を、鎮魂の場として考えるなら、ひっそりと おごそかに
>魂を祀るだけで良いのです。しかし、靖国神社神社自体は、
>そう考えているようには思えないのです。それは誰もが
>感じていることで、それを知りつつ、政治家が政治家として
>参拝などすべきではないのです

誰もガが感じているというところが、まず偏向しているね。
それに、政治家が政治家として自覚するなら、政治の英霊である靖国を参拝し
ない方が異常といえる。

日本で、靖国に反対する政治家は、間違いなく支那朝鮮独裁政権維持派だ。
個人がどう思おうと、国家のために尊い命を捧げられた英霊を総理が参拝する
のは義務であるとしかいえない。

パフォーマンスのために、靖国批判する亡国の政治屋には、地獄しか保証でき
ないね。

>>418
神社に博物館があったら何か問題でも？

オッサンこそ、日本の歴史を過小評価していると思うよ。
それじゃあ、靖国以前の日本は何だったのか、という疑問が湧いてしまうよ。

＞パフォーマンスのために、靖国批判する亡国の政治屋には、地獄しか保証できないね。

地獄かどうか解からないが、こいつらが最悪だね。

さっき、モラルの話をしたけど、小泉政権の中核は 皆 腐っているね。
もちろん、中には真摯に政治を考えている人もいるが、その大半が
いわゆるパフォーマンス派だね。

靖国問題は韓日関係の核心だそうな。
中国がいくら言っても聞かなかったが、韓国が一言一括すれば日本がひれ伏すことを証明したいらしい。
今、中国は靖国問題では沈黙してる。
ここで靖国参拝を取りやめたら一番悔しがるのは中国だろうな。
だからこそ”韓中”朝日新聞が全社を上げて阻止しようとしてる訳だｗ

>>442

あなたに向けたレスではないで、スミマセンが ご遠慮を。

>>418
同じものを見ても感じ方が違います。

日本刀を見て人殺しのための道具にあれだけの情熱をつぎ込むのは狂気の民族だと嫌悪する人間もいます。

私は日本刀に芸術性を感じますし、武道の精神性をすばらしいとお思います。

戦時中の武器を展示したからと言って戦争を煽っているとは思いません。

>>423
日本の歴史の過小評価というところで、まず、理解していないと思うよ。
実際に、日本が負けた国は、全て滅びているということを知るべきだね。
どうしても、おれは、小泉や中曽根のような純粋な日本人と違って、甘えた感情で
日本の歴史を見ることは無い。
支那朝鮮に無くて、日本にあったものという目で見れば神道しか無いでしょ。

靖国が今でも日本を守っていることは、支那朝鮮が崩壊した時に分かるよ。
それは、そんなに遠い先のことでもないし。

>>426

わたしも、たとえば日本刀には文化を感じます。
なぜかと考えましたが、そこに作った人の思いが見えてくるからです。
北斎もそうでしょうし、世阿弥も、利休も そうですね。
人生をかけて、打ち込んで、作った物の魂を感じます。

同じ視点で、たとえば回天を見ても、作った人の喜びは見えません。
女工哀史ではありませんが、そこにしか生きる術が無く、つらいだけの
労働者が、苦しみながら作ったものに見えます。

武器という範疇でくくると、日本刀も回天も同じですが、
私にとっては、上記の違いが大きすぎて、同じように捉えることはできません。

あなたは、この違いを まったく感じないでしょうか？

日本への嫌がらせが目的としか思えないよ。

愛国心の象徴が国旗や国歌でありそれを誹謗中傷するなんて日本人のすることとは思えない。

中国人や朝鮮人の嫌がらせの書き込みなんだからまともに相手する意味はない。

退屈しのぎに遊ぶところだ。

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあった
ボロ神社を改築）、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無い
カルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と
切り離された日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料
と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社。
こんな神社なにがありがたいんでしょうか？

>>430
創価学会に、そう言いなさい。
彼らこそ、何の裏ずけも無く、出鱈目な教義振りまいているから。

>>430
神社がありがたいんじゃなくてそこに祭られてる人がありがたいの
OK?

>>417
ご注意有り難う御座います。私は法律に関しては暗いし自信はありません。

宗教は教義と慣行次第と思っています。民族というのは大雑把に言語と宗教で決まりますから、
そう法律だけで簡単にはいかないでしょう。

私的には、うっかり耳を傾けると後で面倒になる宗教だってあります。
子供が接触するのは断固拒否したい宗教も多い。
新興宗教や変なイタコなどを信じて悲惨なことになる事件があります。
小さな村なら乗っ取られる事もありえます。
私が村民なら法律などくそくらえということもありえます。
ここで外国人参政権反対を唱えている人の心配とおなじことです。

法律の解釈や判例自体が個人の反対や賛成によって作られて行くと思っています。
明治政府は信教の自由だか政教分離だかに反しないように神社の祭式の部分を習俗としたそうです。
麻生大臣はまたそのとおりにしようと仰るわけです。

条文だけなら自衛隊は違憲、７条解散は違憲であること明白、
郵政解散は、法律の成立は衆参両院議決が原則という条項に反しています。

>>428
同じ武器でも芸術性を感じないものは在ります。
余裕がないと美しさはうまれません。自爆兵器に美を求める余裕はないでしょう。

戦時中の展示品を見て戦争の悲劇性を感じるか、戦争を賛美して煽っていると感じるかは感性の違いでしょう。

展示者の意志とそれを見るものの意志が同じとは限りません、戦争を憎む意志をもってみれば全てが反戦のための資料となります。

>>433
法律がすべてではないのですが、法律に則っていなければ優遇税制を
受けることが出来ません。現状では教義を広めることがその団体を宗教団体と
認める条件になっている説明のため出しました。
それに法律というものは変わります。それに異論はありません。
しかし、権利は常に主張していないと縮小方向に向くことはあっても
権利の拡大は自然には起こりません。
せっかく獲得している信教の自由を自分と違う教義というだけで排除するようなことは
むなしい行為だと思っています。
宗教団体により自分の生活が脅かされそうなら、別の権利を侵害されたとして訴えることは
出来るでしょう。しかし教義が違うということであれば、無視をするというのが
宗教に対する接し方ではないでしょうか？

遊就館を見終わった子供が
「日本は戦争に勝ったんだね！」
と言ったという笑えない実話があってね･･･

日本刀の名刀は鎌倉時代のものに優雅さを感じます。
戦国時代には殺戮の道具であり優美さは在りません。
太平の世となってから再び機能美を超えた美しさを追求する余裕が生まれたと思います。

銃器であっても美しさは在ります。其処にこだわりを持つことが文化でしょう。

日本の軍艦にも美しさを感じます。
それを賞賛することは軍国主義なのでしょうか？そんなものとはまったく無関係に機能美を賞賛することがあっても良いと思います。
ゼロ戦の儚さに日本文化を見て愛しいと思うことは、戦争を賛美し侵略戦争を肯定することになるのでしょうか？

博物館を作り武器を展示したからと言って、それをどう解釈するかは見るものの価値観で180度別の評価を受けると思います。

>>436
馬鹿な子供だね。

親が馬鹿だからそんな馬鹿な子供に育つのだね。

>>420
靖国神社を見て怒りを覚えたおかげで、昔歴史で言葉だけ習って、
意味不明で何の興味ももてなかった事件が、まとまって結びついて来るような気がします。
政府が神仏分離をした意味を知りたいものです。

子供に何の説明も無しに戦争賛美の遊就館を見せる事自体が馬鹿だろｗ

>>440
国のために戦った兵士を称えることは戦争賛美と同じではない。

馬鹿っつーかもう犯罪行為のレベルだねｗ

>>410
＞オッサンには、このスレのモラルを論じて欲しい
　？
　しいばちゃん、あんたわかってないね。他人をとことん下に見てバカにして
る人間がモラルのないやつね。
　だから、あんたは間違いなくモラルがない人間よ。それと小学生波の限度を
超えたあおりね、あれもモラルの微塵もないね。
　あんたこそ、モラルのない人間だと思うよ。　
　いい加減、わかれよ。しいばちゃん。

|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ノ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ミ|
　　　　　|　　　　　　 |ミ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　　
　　　　　|＝=-　　　|　　　中国様は悪くない。すべて日本が悪い。
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　小泉が悪い。靖国が悪い。

>>437
祀られる人のことはどうでもよく、祀る人の気持ち次第という靖国神社、
天皇の意向などはどうでもよく、天皇に命を捧げる自分たちの気持ちだけが大事、
日本がどうであったかなどどうでもよく、日本を顕彰する自分たちの気持ちが大事、
神社がどんな目的で祀っているかなどどうでもよく、自分の参る気持ちだけが大事、
退却しても、転進と思う気持ちが大事、
万事自分と仲間の気持ちだけが大事というわけですね。
すばらしい事です。

>>435
何か私が何か特定の宗教に属していると誤解されているのではないでしょうか？
私は何にも所属した事はありません。
見物ということならイスラム寺院にも教会にも行ったことはあります。
勿論、寺院にも神社にも行きます。
私は靖国神社というのは遊就館を備えている以上全く神社らしくないと思っています。

>>427

オッサン、風呂に入ってた、レス遅くなってごめんなさい。

日本だけにある神道ということについて話したいと思いますね。

ちょっと考えていたんだけど、靖国は一神教を目指したのでは
ないかと思えてきた。神聖にして侵すべからずという天皇を
唯一無二の存在として、アニミズムとしての神道を一神教に
再生しようとした結果なんだと思うよ。

それは、時代背景もあって、キリスト教文明に対抗するという
発想のもとに生まれたんだと思う。

決して好ましい状況とは思えないが、世界の趨勢はキリスト教に
あるよ。その意味で、日本が今一度、一神教としての神道を
再生しようとするなら、また、衝突が起こると思う。それは、
アジアとではなく、西欧との衝突になるでしょう。

もし、日中が衝突したら、アメリカは どっちにつくと思う？

なんで先の戦争で、アメリカは中国の味方についたんだろう？

眠くなってきたので、今夜は これまでにするけど、
オッサンとは この２つの疑問について、ゆっくりと
話したいと思うよ。

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。

・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
　ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
　約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
　ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
　（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
　神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・欧米がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
　きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

>>443

あっそ。

>>437
> 博物館を作り武器を展示したからと言って、それをどう解釈するかは見るものの価値観で180度別の評価を受けると思います。

その通り。戦没者の追悼や道具や武器の展示と、戦争賛美は別物だ。

イギリスの王立戦争博物館にも行ったが、単純に戦争賛美している訳じゃない。

ところが靖国や遊就館は、戦死や戦争を賛美しているから、問題とされている。そこが根本問題。

>>447

同感。

伝統的な神道はアニミズムや多神教の側面が強いが、
明治に急造された靖国は（国家神道）は、西欧の一神教（キリスト教教会）そっくり。

明治政府は同時に、全国の多数の神社や寺を破壊し、祭神を廃棄した。
祭司者だった天皇が、洋服や軍服を着て、乗馬して軍を閲兵したり、華族が鹿鳴館でダンスしたり。

明治の「近代化、富国強兵」の功罪でもある。靖国はその１つでもある。

日本の長い伝統の中では、明治や靖国はかなり特殊な存在といえる。

>>450
偏見の色眼鏡で見るからそうなる。
博物館はどこも似たようなもんだ

イギリスの帝国戦争博物館
http://gr276958.hp.infoseek.co.jp/picture/London/London1/London1.html

>>446
どの宗教に属していてもいいし、属さなくてもいいのですが、
他人の宗教を禁止したり非難したりする権利は誰も持っていないと思いますし、
そのような権利は認められては居ません。
もしあなたが靖国に何かの権利を侵されているとしたら、その権利回復の要求を
行うことは問題ないと思いますよ。場合によっては私に手伝えることもあるかもしれません。
しかし、単に自分の考えと異なるということで靖国を非難しているとしたら
信教の自由を侵す行為を行っているという認識を持って行動して頂きたいのです。
無宗教というものも一つの心情だと思っています。そのような方に宗教を強制することも
信教の自由を犯す行為でしょう。もし、靖国があなたに対して参拝を強要しているということであれば
その事実を公表ください。信教の自由を靖国が奪っているとしたら
私からも抗議することがあるかもしれません。

もともと、国立慰霊施設と、国立戦争博物館だったものが、
国から切り捨てられて現在の状況となってしまった。

神社と博物館が同じ敷地にあり一体と見られがちだが
そうではない。別物だ。

国と国民が無責任だから、現在の状況になったまでのこと。

>>454
> 神社と博物館が同じ敷地にあり一体と見られがちだが
> そうではない。別物だ。

あのー、遊就館ホームページでも「靖国神社遊就館」と明記してますよ。

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/yurai.html

>>455
わかってるよ、そんなことｗ

国と国民が無責任だから、現在の状況になったまでのこと

【表題】八尾市役所納税課、強引な取立てで、フリータを自殺に追い込む

私の知り合いですが、
昨日、22：00に自殺未遂を図りました、
原因は、八尾市役所納税課の西さんとその上司が強引な取立てで、
銀行口座を止めたかららしいです、
本人は、西さんとその上司に電話で掛け合いましたが、
八尾市役所納税課の言い分は、
現在の口座は止めたため、解除は無理です。
あと残りの分（口座預金）で足りない分も。
３月末に入金がある分で払っていただきます。
本人は、
今、止められると生活ができないので、
３末まで待ってくれとかいったそうです。
八尾市役所の納税課の対応は
それはあなたの勝手でしょっということでした。
先日新聞を見ましたが、
高校の授業料の未納者の給与を差し押さえするとかありました。
その反面つぶれかかった、銀行に以前、
政府が税金を投入しましたが、
現在その銀行では、ボーナス６ヶ月あるそうです。
どう思われます？

納税課のTEL0729248524

靖国神社も遊就館も、どちらも存在意義はある。
しかし、厄介だから国は切り捨てた。
だから、靖国は両者を独自に守り、経営している。

日本人は無責任な民族だ。

>>458

すると、国立でちゃんと、常設の戦没者追悼施設と戦争博物館を整備すれば、
現在の靖国と遊就館は不要になるという訳？　それでもいいな。

国営なら政府や議会のチェックも入るし。

>>459
切り捨てた後、やはり必用だから又作るという浅はかな考えは
受け入れられないだろうな。

現状のまま行くほかないだろ。

まあ、おれも
靖国と遊就館の経営は分けた方がいいとは思うが
多分、色々と事情もあって簡単ではないだろう。

【国際】中国の人々に跪いて謝罪する「東条英機像」を製作　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073870241/
【朝日新聞が炊きつけて始まった靖国騒動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114318741/
【靖国】東条元首相の孫「古賀氏の発言不用意、東京裁判は国際法に反す」 中韓に不快感★２【07/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120392772/
【国内】『東京裁判の「A級戦犯」は全員無罪』”パール判決”の意義を刻む顕彰碑が靖国神社に建立[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119783621/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【インドネシア】日本兵の遺骨１４１体分を収集[060205]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139089963/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★３[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/
【衝撃の】中共、2015年までに解体【真実】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083654562/

>>450
＞イギリスの王立戦争博物館にも行ったが、単純に戦争賛美している訳じゃな
＞い。イギリスの王立戦争博物館にも行ったが、単純に戦争賛美している訳じ
＞ゃない。ところが靖国や遊就館は、戦死や戦争を賛美しているから、問題と
＞されている。そこが根本問題
　？
　靖国は単純に戦争を賛美してる、ということ？
　靖国はそのＨＰで日本のやってきた戦争は、悲しいけれど日本の独立と平和
を守る為になされた、と繰り返し言っている。
　あんたが、靖国が単純に戦争を賛美してる、と言い切るなら、そういい切れ
る理由は何？

また あんたか。

言い切れる理由も無く、言い切れない理由も無いことくらい、いいかげんに解かったら？

>>450
＞イギリスの王立戦争博物館にも行ったが、単純に戦争賛美している訳じゃな
＞い
　？
　イギリスは１７世紀からアジア・アフリカを含め多数の国、地域を侵略、実
効支配、植民地化し大英帝国を作った。そのイギリスは単に自国の戦争を賛美
してるわけではなく、何なの？　

>>463
くだらないレスは打つな。

>>463
おまえ、じゃま。

あんたも、いいかげんに 子供じみた質問は止めなされ。

>>467
＞止めなされ
　おまえ、アホか

アハハ

靖国神社を、戦争賛美神社だと子供じみた誹謗中傷を
世界に向けて宣伝しているのは
反靖国側の方。

靖国支持側が反発して当然。

>>451
＞ 伝統的な神道はアニミズムや多神教の側面が強いが、
＞ 明治に急造された靖国は（国家神道）は、西欧の一神教（キリスト教教会）そっくり。

サンクスです。一神教への強い傾倒があったのだと思いますね。神道って違いますよね。

>>471
戦時中は、日本中の神社が必勝祈願の鍛練の場として
使われていた。

一神教がどうとか、そんな難しい事だれも考えてないよｗ
戦時中はどこの神社も同じようなもんだ。

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあった
ボロ神社を改築）、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無い
カルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と
切り離された日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料
と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社。
こんな神社なにがありがたいんでしょうか？

>>472

たしかに、見た目は同じようなものだと思います。

それと、日本中の神社との事ですが、護国神社と一般の神社を一緒にしての発言ですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139417194/616

北朝鮮が核を持ってるなら
日本も核を持つべきだろうね。
東京か沖縄狙ってるらしい。

日本が核保有したら隣国はどんな反応するんだろうか。

びびるだろうな〜　

日本製の高性能新型巡航ミサイルは是非欲しい。
これさえあれば中国やロシアの首脳をいつでも狙えて
圧力を狙えるしね。

広島長崎の悲劇を繰り返したくなければ、
核武装すべし！！

真の平和とは軍事バランスの拮抗である！

日米安保を頼りの国防は、もはや時代遅れであろう。
日本は軍隊を再編し、核の保有も必須だろう。

いまの国防など、豊臣末期にの淀君に似ている。
安保の約束事だけで他国に自衛を任せるなど
大戦で敗北を喫した日本には、仕方の無い時期もあったが
すでにいま、その時期は過ぎた。 完全自立防衛の時代に来ている。

日本は大国にアドバンテージをとられない為にも
原子力潜水艦を持ち、それに核爆弾を搭載し
海中を移動しながら発射出来る態勢を作ること。
核は陸には置かない方が良い。
ミサイル潜水艦隊を出来るだけ多く作るべきだ。

また、下記の記事のような大規模核シェルターも沢山作るべきだ。

◇首都圏外郭放水路を公開　世界最大、まるで地下神殿
ソース（共同通信）http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006020601002344

>>445
>神社がどんな目的で祀っているかなどどうでもよく、自分の参る気持ちだけが大事、

神社を構成している人間の思惑よりも、自分の信仰心を大事にすべきです。
信長に敵対した真如の思惑よりも、信徒としての正しい信仰心を堅持することが本願寺信徒には大事なことだったと思います。
法王の人間的な野望に従うのでなく、神の意志に耳を傾けるのが正しい信者のありかたです。

盲目的に従うべきと言うあなたの解釈とは考え方がちがいます。
人間に従うことが信仰では在りません。

昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）


「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　

>>447
アメリカがかつて、支那と組んで日本を倒したのは、日本がアメリカを超える軍事力に成長する
可能性を感じていたため。
考えてもみなよ。丁髷していた頃から、僅か５０年で世界の五大国入りだぜ。
そりゃ、当時の人種差別国家アメリカが黄禍論唱えて迫害したくなったのだろうね。

今、日本がアメリカの脅威になることは無い。
むしろ、支那と日本が組んだらアメリカにとって破滅的脅威でしかない。
経済的には兎も角、政治的には、アメリカは確実に支那共産政権崩壊にベクトルを動かしている。

少なくとも、今の支那を崩壊させる方が、かつての大日本帝国を屈服させた時より簡単でしょ。
日本人には知能があったけど、支那人には対策しかないからね。

靖国の英霊を一神教というのは、根本的に矛盾していることをしいばも気づくべきだと思うけどね。

オッサン、どうもです。

今日は出かけなくてはならないので、考えてからレスしますね。

ただ、一神教の話は、靖国に祀られた人々が皇軍に限られることから、
その祀られた方々の上に、常に天皇がいるのが靖国だと思っています。

では、また

日本での世論の流れで「信教の自由の妨害」が、３ばか(三国)に対して、遠慮
してる所が、一番の不思議というか、奇妙なな所だろうな。
３ばか(三国)は、外交問題として「信教妨害」が平気で出で来てることにあるんだろうな。
そこが一番、俺としては日本のメディアは「信教の自由」を理解出来て無い証拠と言える。
と、俺の独断では有るが・・・・そう言うことなんだろな。

しかし、３ばか(三国)は、何で？日本に対してだけ「信教妨害」ができるのかな？

また、国内世論として「信教の背景｣なんぞ議論しても良いとおもうが、外交問題
として、靖国を信仰する事に疑問を感じる事自体「信教妨害」の何物でも無かろう。
その、その信教を否定するという事は己の自由であるが、他人まで誘導すると言う事
は、完全なる信教妨害の何物でも無かろう。

で、日本人の中にも「靖国否定派」は居るのは自由であるが、他人にこれを誘導する
ゆう事は俺としては認めがたい物がある。
つまり、これは完全なる「強制」でしかないわけで？「恐喝」ともいえるな！

つまり、一番の馬鹿者は日本の政治家に有る訳だ・・が、靖国信仰を「戦後責任論」
にかぶせた、日本のメディア、政治家の罪の大きさは、計り知れないものがあろうな。

「まっ〜〜その〜〜（角栄）そんなこと、どうでもエエ〜〜」それが日本の、メディアと
政治家の心境でもあるんだろな。罪の意識は爪の垢ほども感じれないもんな！

487様
ほんとに！
特殊アジアと言われる３国が　世界の決まり毎を無視してるからでしょうか？
かの国はご自分の国だけでは　たりなくて日本にも言論弾圧しようとしてるって思えます。
外務省に問題があるのは　もちろんのことですけど

小学館「ＳＡＰＩＯ」2006/2/8号　23〜25Ｐ

★中国には「靖国カード」がダメなら
　「天皇の戦争責任」追及があるという仰天情報★

ジャーナリスト　山村明義

http://upjo.com/up/html/sapio1.html　
http://upjo.com/up/html/sapio2.html　
http://upjo.com/up/html/sapio3.html　

おまけ四コマ漫画
http://upjo.com/up/html/sapio4.html
-------------------------------
今年のトレンドは昭和天皇の戦争責任追及に
なると予想カキコ。

>>490 大いに賛同･･そう言う事でしょうな。単に「言論弾圧」でしょうな。

>>471
神道の歴史は習合の歴史だ。
融通無碍であるところが日本文化の特徴だ。

神道の中の一つであって神道で無いと断言することは出来ないと思う。
否定的な視点から見るから否定的な解釈になる。

「他国との国際協調によって平和と達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。

中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和と達成しようなどと言う
アメリカのプードル犬小泉、ポチの様な外交になってしまう。

天皇を自由にして政治活動をやられると
政治としては非常にまずい訳よ。
だから憲法で天皇を縛って座敷牢に幽閉してるのが今の制度。
実際は天皇家は終ってるのよ。
本来なら官僚なんていう使用人と結婚するなんて有り得ないし、
自分の家の後継者を政治家に決められるなんて有り得無い。

天皇制の伝統だなんだというが、日本は天皇をないがしろにしていた期間が
圧倒的に長い。時の権力者の都合がよい時だけ、御輿として担ぐために存在する
ピエロのようなものだ。「天皇＝現人神」は明治〜昭和初期の80年間に過ぎない。
外国と伍していくために、強力な中央集権体制を作る必要があったから、やむを得ない処置
とも言える。１０００年前から天皇の権威や政治力は、なるべくない方が良いという思想だった。

皇居という牢獄に監禁されていて、公務だなんだと客寄せパンダになり、結婚相手も
格下の下々の者から選ばされる現在の状況は、すでに動物園の動物と何も変わらん。

そんな状況で男系だ、女系だなどと議論して意味があるのだろうか？国家として格好をつけるため
とりあえず「天皇のようなもの」が皇居に監禁されていれば、それで済む話ではないだろうか。

象徴天皇制を支持します。

>>495 あのさ！天皇はいつも自由な訳だけど？・・お前何勘違いしてんかな。

つまり、お前は天皇を否定したいだけの・・豚野郎でしかないんだろな。

>>495 天皇の自由って事理解出来て無いようなので・・説明する。

何処の国でも「大様」は厳重保護のもと現存出来る訳だ。
お前の言う｢天皇という牢獄」って、完全なる勘違いって事だ。
日本政府として、保護義務が有るって事だ。どう？？理解できたか？

>>498 での「大様」は「王様」の間違い。

天皇制は支持するが、神話を検証して天皇家の陵とされる物の科学的歴史的解明をしてほしい。
聖徳太子に着いての再検証をしてほしい。

>>500 何のための検証かな？それはお前が天皇制を否定したいだけの事だろ。

>>500　ついでに書くが、お前日本の文化を馬鹿に仕切ってるな。何が科学的解明だよ。

歴史に「科学的解明」って事自体、論理誘導の何者でもない。
大体歴史で言う科学的解明って、古墳での出土品に言う事で、神話は検証できんだろが。

>>502
脳味噌に特攻服はおってそうなヤツ発見。
そのくせ、騙すなら一生騙し通して欲しいというナイーブさ。
もっと強くなれよ。 幸せになれないよww

戦争神社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
＞＞他人の宗教を禁止したり非難したりする権利は誰も持っていないと思いますし、
＞＞そのような権利は認められては居ません。

私が禁止するってどういう意味でしょうか。
私の子供がオウム真理教、統一教会、創価学会に入ると言ったら禁止しますが。
曹洞宗なら禁止はしないでしょう。

ある宗教を信じるように訴える権利や、
信じないように訴える権利は誰かに認めてもらったり、
許可を得たりする必要はないと思っています。
非難すると危険な宗教はあるでしょうがそれは別問題です。

非難してはいけないなんていうことが信教の自由に反することは明らかではありませんか？
創価学会が（ありえない仮定ですが）支配的宗教になったとして非難してはいけないのですか？
どうなってしまうと思うのですか？
国教と言うものや政府が作った宗教がうさんくさいのはそのためです。

現存の宗教というのは支配的な宗教と異なる宗教、宗派を信じる人たちが、
従来の宗教宗派を非難するところから生まれてきたのです。
信教の自由もそうです。

>>505
横レスですが、閑人さん、
7A6j4l4Yみたいな偏屈な原理原則主義者に
マジレスしない方がいいですよ。疲れるだけだし。
こういうことを言うヤツは何も考えていないに等しい。
しかしまぁ、存在は認めるが、批判は自由だと考える人は、
どーもこのスレには少ないようで。

>>505
＞非難してはいけないなんていうことが信教の自由に反することは明らかではありませんか？
自分の信教と違うという理由では批判する理由とはなら無いということです。
あなたの信教を犯す行為を行うなら、それは十分批判することには同意します。
信教の自由を守るということは難しいことです。
特に創価のような他の宗教を排除することを教義にしている宗教なら尚更です。
しかしその場合、自分の信教や他人の信教を排除するような行動を取ったような時には
共に戦ってあげたら如何でしょうか？
それまでは無視するというのが信教の自由というものだと思います。

>>503 成る程な？お前は・・＞脳みそに特攻服をはおった・・奴なんだ。

参考に成った。おもろい表現だね！

>>507
＞＞自分の信教と違うという理由では批判する理由とはなら無いということです。

十分なりえます。オウム真理教は私の信教を犯しませんでした。
しかし私はオウム真理教を批判してもいっこう構わないと思っています。
貴方はいけないとおっしゃるのですね。
私が非難しないのは単に、私如きが非難しなくても他の人が十分非難しているからです。

すべてはその宗教の教義や見解や実態如何です。
靖国神社については私が遊就館をおとづれて、怒りを感じたからです。
そしてメディアが隠していて実態に基づいた議論が行われておらず、メディアに腹を立てたからです。
そして総理が詭弁と嘘と謝罪を参拝するために繰返したからです。

>>507
＞＞自分の信教や他人の信教を排除するような行動を取ったような時には
＞＞共に戦ってあげたら如何でしょうか？
＞＞それまでは無視するというのが信教の自由というものだと思います。

創価学会はかつては喧しかったものですがそれくらいは私は我慢します。
創価学会が私ごときものの信教を犯すようになっていたらもう手遅れです。
その前に無視と言うわけにはいきませんね。
私は現存教主に絶対服従などという宗教が政治に出てくる事にそもそも反対です。
絶対服従と言う疑いがあるわけだから自民党に池田大作氏を喚問してくれるように希望します。
これが信教の自由を侵犯しているかどうか難しいところですが、侵犯していても構いません。

政治指導者が予言者や占い師や宗教家の言を聞いて政治を行うことは、
歴史上かなり例がありますがそのときはその影響力をその政治家は明らかにすべきです。
これは政治家の一般国民とは異なる説明責任だと思います。

>>509
オウムは他の法律に違反していますよね。
法律違反してまで行う信教の自由はありません。
法律の範囲で行う信教なら、自由行えると思っています。

>>501
現存する古代遺跡の宝庫を朽ち果てるままにしておくべきではない。

天皇家のゆかりの墳墓と言われているものが本当に天皇家と関係が在るのか調べるべきだ。
科学的究明で神話の否定や肯定は出来る場合がある。
今調べなければ失われてしまうものがあることは子供でも理解する。

現在の天皇制は、神話を否定しても壊れるようなものではない、あんたにはそれが理解できないだけだ。

大和朝廷と九州の王国（邪馬台国か？）との関係などの資料も出てくる可能性がある、
歴史を解明することは現代人の使命だよ。
日出ところの天子とは誰なのかを確定すべきだと思う。

>>507
何か宗教が子羊のように思っていらっしゃるようですね。
以下が万一事実だとすればぞっとします。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788

According to Abbas, immediately thereafter Bush said:
"God told me to strike at al Qaida and I struck them,
and then he instructed me to strike at Saddam,
which I did,
and now I am determined to solve the problem in the Middle East.
If you help me I will act, and if not,
the elections will come and I will have to focus on them."

>>513
人を殺してもいい権利なんて誰も持っていない。
それだけのことですよ。

>>464

イギリスの歴史は、全く同感。

>>464は、単に王立戦争博物館の話ですよ。

>>509
イスラム教は、テロ推奨宗教だと誹謗中傷してもＯＫってこと？

>>477

日本が核保有しても効果は無いだろう。
その国が使えない事が判っている兵器には抑止力が無い。

フォークランドでもイギリスは核を使えない、
コソボでも湾岸でもイラクでもアメリカは核を使えない事を、相手は判っていた。

逆に、国土が狭く、移動の自由が広く、警察国家でもない日本で、
核保有施設を爆破すれば日本は大混乱だから、敵を有利にする程度。

>>515
どう見ても、外見上は英国の王立戦争博物館はの方が過激。
英国はマトモで、遊就館は戦争賛美博物館だとは、どう考えても公平でない。

http://gr276958.hp.infoseek.co.jp/picture/London/London1/London1.html

>>495

そうそう。今の天皇は、選択の余地のない「国家の奴隷」。

戦後に「人間宣言」をした後ですら、
孫の運命を、決めるどころか、コメントする事すら「政治介入」になってしまう。

日本国民と同じ程度の基本的人権は、認めてあげるべきだと思うね。

博物館にある青銅製の砲台をみて戦争賛美だと叫ぶのは馬鹿だと思う。

>>511
信教の自由などと一般論では何の意味も無いことをあたかも絶対真理の如くいうのは、
神社の具体的なことに触れられたくない詭弁の一種です。

>>518

えええ？　

リンク先の展示は、その通りだけど、どこが「過激」なの？
まさか、展示している兵器が多ければ「過激」なの？
（それならスミソニアンの方が多いけど）

英国の王立戦争博物館は、事実を淡々と展示している。
英国にいたファシスト党の制服も展示してある。
戦略爆撃により、英国もドイツも日本も、多大な被害を受けた事を明記している。

遊就館は入り口で政府批判(細川首相を罵倒するとか)のパンフを置く事もあるし、
「大東亜戦争は正義の戦争」「開戦は米国の陰謀」「東京裁判は欺瞞」というビデオを毎日流している。

どちらが政治的なメッセージを流しているかは明白でしょ。
嘘だと思うなら、両方に行って見よう。

オッサン、昨日の続きだけど、靖国が多神教の一つであるなら、他の戦没者
追悼施設に対して、それが公的なものであれ、また、私的なものであれ、
そして無宗教によるものであれ、「どうぞ ご自由に」となるはずだよ。
それは、靖国を心の拠り所とする、オッサンたちにとっても言えることで、
他の追悼形態を認められない点が、多神教の定義から外れている点だと思う。

ただし、おれは、一神教を否定しないし、多神教も否定しないよ。
だから、これは靖国に対する非難でも何でもなく、靖国が多神教ではないと、
おれが考えている根拠を伝えるだけのレスだと受け取って欲しい。

そして、新しい追悼施設が無宗教によるものであれば、そこでは、一人一人が
自分の宗教を心に持って、戦没者に対して追悼すれば良くなる。
それは、多神教の国である日本だからこそ実現可能な、平和な追悼施設になる
はずだと思う。（創価がイヤだけどね）

以下は関係ない話題だけど・・・

NHK で、台頭するシーア派という番組をやってた。イラクで多数派を占める
シーア派が選挙で勝ったことで、イランとの対立が消えて、急速に両国が
接近しているという話。中東の力学が大きく変化しつつある。
　＃ ブッシュって本当にバカだと解かった。最近 CIA からのブッシュ批判が
　＃ 出ているけど、当然のこととして予測された結果に対して、ブッシュが
　＃ CIA の意見を聞かなかったんだね。深い考えもなく、その 尻馬にのった
　＃ 小泉も大バカだ。
その一方で、イラクでは両派が、お互いに相手の存在を認められないから、
テロによる殺し合いが頻発している。多神教の国に生まれた幸せを実感したよ。

明日は仕事上の大切な打ち合わせがあり、今夜は その準備でレスができない。

では、また

>>521
絶対真理と言っているつもりは無いですよ。
私を含め日本人が得た権利です。
中国のように簡単に宗教を弾圧できる国に生きているほうが、もしかしたら
幸せかもしれません。
しかしせっかく得た権利を軽々しく捨て去るようなまねはしたくないと
思っているだけのことです。
権利を守ることは時として弾圧の対象になるかもしれません。
しかしそれでも軽々しく捨て去ろうとするまねはしたくないですね。
さらに、自分が捨て去ったといって他人を巻き込む人には信教の自由という権利を
あなたが捨てるのはかまわないけど、他人の信教の自由を侵す真似はやめて欲しいと
思いますね。

>>522
靖国は民間だから、売れるお土産を置かなくてはならないｗ
英国のは国立だからその必要がないだけ。

一般展示は基本的にさほど変わらない。

あと、中国の博物館はどうなんだ？

だいたい、日本中、旧日本軍を罵倒しまくる
左翼的な公的博物館ばかりじゃないか。
子供も外国人も、旧日本軍はキチガイの集まりだったと思うだろう。

現実はそうではない。みな祖国と家族を守るためだと信じて死んでいった。
そういった視点の施設が一つぐらいあって、何が文句あるのだ？

>>516
構いませんよ。証拠を挙げて説得力のある議論ができれば。
ただし誹謗中傷というのは事実に基づかないということが入っている表現です。
つまりいけないと決まった事をいいのかと聞くのはナンセンスです。
そういう言葉遣いが噛みあった議論をしたくない証拠です。

当時ってさ、お国や天皇のためじゃない、祖国と家族のために死ぬんだ、って
おおっぴに言えたの？

訂正、おおっぴら

>>526

普通の戦争博物館があればいい。
「客観的」というのは何を基準とするかによるが、それでも欧米の戦争博物館は結構客観的だ。

遊就館は、政治的に一方的な自国賛美・戦争賛美をするから、非民主国家・中国の展示と同列に陥っている。

遊就館は、幼稚な自慰史観まるだしで、日本の恥だ。
これがある限り日本は中韓の低俗な展示を批判できない。

>>527
じゃあ、

「イスラム教はテロを肯定する宗教だ」
「イスラム信者は、テロ支援者、テロ予備軍」

って批判は、じゃんじゃんやってＯＫってことだね？

テロで自爆した人の家族は貧しく
自爆死すればお金を貰えるという

>>530
国と国民は、戦争博物館の意義を否定し、捨てた。

日本では、永遠に戦争博物館は出来ないだろう。そういう国民性だ。

だから遊就館は貴重な存在。

>>524
一番不可解なのは私が他人の信教の自由を侵しているという非難なんです。
神社を批判する事が信教の自由を侵すという奇妙な議論なのです。
しかもそれをどんな宗教に対しても適用せよという。
全く不可解なのです。

歴史上殺人を認める宗教はあったし、
自殺を奨める宗教もありました。

靖国神社は、大君の命をかしこみ、「心ならずも」餓死したような人まで、
勤皇の志士を手本にして自発的に進んで天皇に命を捧げたとして顕彰して神にし、
後続者に手本として英霊に習えとしていた神社だと思っています。

では信教の自由のために大いに戦ってください。
曹洞宗でしたよね。
曹洞宗の方が信教の自由に関心があるんだったら心強いですね。

>>532

戦前の日本も同じ。

貧しい農村の出身でも、戦死すれば靖国に神として祀られ、当初は家族が東京に招待され、
一生できなかった筈の東京見物まで政府がしてくれて、地元では英雄の家族とされ、
買い物代や電車賃を受け取ってもらえなかったこともあるようだ。
（戦死が増えてからは手厚くなくなったようだが）

だから、以下のような手記や記録は全国で山のようにある

「恥ずかしながら、生きて帰って来て申し訳ありません」
「近所の○○さんの息子は、見事、名誉の戦死をとげてご奉公したのに、情けない」
「近所に顔向けできない」

まさに、イスラム原理主義とそっくり。
日本の伝統（桃太郎のように、戦果を挙げて地元に帰る）とも違う。

ここに靖国の狂信性（戦死者を、追悼するのではなく、神として褒め称える）がある。

イスラムのことも靖国のことも知らない外人ウザイ

>>534
>天皇に命を捧げたとして顕彰して神にし、
後続者に手本として英霊に習えとしていた神社だと思っています

だからそれは、その時代の人が言ってた話し。
親も教師もそういってた。

神社に責任を押し付けるような行為は
無責任な人間のやることだ。

全ては、靖国の洗脳の責任です。
などと言ったら、世界からバカにされるだろう。

>>517
構いませんよ、根拠を挙げて説明できれば。
きちんと考えれば立証は相当の手続きを要するでしょう。

９．１１に対する報復は誰になすべきか？
彼らは人間だった。人間を滅ぼしたらテロはなくなった。故に・・・
彼らは男だった。男を・・・・・
彼らはアラブ人だった。・・・・・
彼らはイスラム教徒だった。・・・・・
彼らはテロリストだった。・・・・
彼らはアルカイダだった。・・・・

私は罰は罪人の上にと思っているから、
アルカイダというのが最も叩くべきものだったと思っています。

多分小物すぎて殴り返した気がしないのでしょう。

>>534
神社に行くことをやめろということであれば、行きたいと思っている人の信教の自由を侵していると
思いますよ。
何かの権利を侵すとか、人殺しを行わせるとか、集団自殺を行うような団体なら
明らかに間違っていると思いますよ。
しかし、宗教にはある程度厳しい戒律とか修行とか伴うこともあります。
それを自分の価値基準で１千日行とかつらいだけだからやめろとか、
豚肉食べないなんてありえないという批判はしないでしょ？
それなのに、靖国に行く事は禁止したほうがいいといえるのかが不思議なのです。
それに他人の宗教を無視できない心の狭さも悲しいことだと思いますね。
他人の権利をどうしてそうまでして奪いたいのかがわからないんです。
あなたは、批判する自由もあるといいますが、あなたのやろうとしていることは
他人の権利を奪うことなのですよ。
あなたが靖国に行きたくないと主張されることに関して批判することはありません。
その違いがお分かりになりませんか？

>>537
わたしは戦前の神社を知らずに、戦後の神社も知りませんでしたが、
靖国神社の遊就館を見てそういう施設だと推測したわけです。
それが戦前そうだったというなら、
全く神社の性格と言うのは変わっていないと言う事です。

私は異空間に入ったような気がしたのです。
絵空事でない皇国というものがここにあると思いました。
この皇国というのは傲慢と指導部のむ責任体制のゆえに滅んだと思っています。
すべてを受け継ぐべきではないとおもいます。

そもそもオウムが犯罪集団に変貌したのは、
マスコミ等が弾圧したことが原因。

日本は後進国だ。
信仰の自由が理解されてない。
オウムならば誰でも攻撃してＯＫだと、平然と言ってるくらいだから。

＞＞それを自分の価値基準で１千日行とかつらいだけだからやめろとか、
＞＞豚肉食べないなんてありえない
貴方は靖国神社がそういうところと見えるのですか。
靖国神社がそういうところであれば何もいいませんよ。

>>540
靖国参拝している人間は、そんな事百も承知だから、心配ご無用。
みな、バカではない。ちゃんとわかっている。

まあ、戦後の特殊な洗脳を受けた人間と、洗脳されやすいタイプの
人間は、行かない方がいいかもしれんが。

日本人で戦争に反対し牢屋に入った人だっているのに
靖国だとか、名誉の戦死だとか　恥を知れと言いたい。

>>540
＞すべてを受け継ぐべきではないとおもいます。

具体的に何をさしているか不明ですが、
そうしたあなたの価値観を他人に強制してはいけないと思う。

英霊に感謝して奉る事を否定する馬鹿ってネジが抜けていると尾思う。

>>539
批判を受付けないなどとおっしゃているから創価学会などがのさばるのです。
寝ます。

>>542
横レス済まんが、お前は靖国神社の神社という性格を全く理解しておらん。
そこが理解出来ない限り日本人の精神の構造や考え方、皇統といったもの一切
正しく評価することは出来ない。日本人の宗教観をもう少し掘り下げるんだな。

>>545
目についたので。
いつ誰が強制したのですか？貴方にとっては２ｃｈに書き込むことが強制なのですね？
それでは話ができません。降伏いたします。貴方の勝ちです。

個人があくまでも個人として何を崇拝しようが構わん。な
ただ、政治と宗教の結託なら許すべきじゃないね。
宗教ってのは正義を与えるもの。
日本人の多くは正義を与えられると
すぐに思考停止するから危険すぎ。

いちばん危険なのは、憲法原理教信者の左翼。

まさに思考停止集団ｗ

靖国で戦死者を祀るということは
いわば

地下鉄サリン事件の犠牲者を
第○サティアンに祀って
「ポアされてよかったね」と讃えていることと変わらない

>>552
各国の戦没者墓地も全部そういう事になるわけだ。
アメリカしかり、イギリスしかり、中国しかり、
そうなんだろ？

>>553
＞各国の戦没者墓地
とやらがいつから宗教施設になったんだよｗ

>>553
それに
アメリカ、イギリス、中国
の兵士たちが
「戦没者墓地で会おう」なんていって
自殺に近い攻撃を敢行したりしたかってのｗ

>>554>>555
お前馬鹿じゃネーノ?
政教分離を喚くなら、アメリカの大統領宣言にも文句つけろよ。駄目なんだろアレは？

植民地拡大戦争を推進した兵士を、勇気ある兵士と讃えてるんだけどアレはいいのか？
随分都合がいいんだな？
自国民や少数民族を殺しまくった人民解放軍を讃える戦没者墓地はイイわけか？
整合性をつけてくれや。一貫性が無いんだよお前の理屈は。

>>555
バカかおまえｗ

靖国で会おうというのは、単に公的場での形式的言葉。

日本人は、場に応じて建前の言葉を使い分けるのだ。
外人にはわかるまいｗ

だから　戦争を時の正義とかいって　人殺しを賛美しちゃだめなんだよ。
よって　税金投入はヤッチャダメだな。　公僕が動くのも勿論よくない。

子供や孫が墓参りするのはＯＫ
親なんだから　胸張って行け！　テメーの銭でな。

>>554
戦没者墓地は宗教施設だ。
他に何だというんだ？

おまえアホ？
宗教の定義わかってんの？

>>558
靖国神社は人殺しを賛美してませんが何か？
戦争は政治行為で普通の殺人ではありませんが何か？
靖国神社は税金で運営されてませんが何か？
そいうだな、民間施設で完全民営化組織の靖国神社があるんだから、
今更国立の墓地も税金使って作る必要ないよな。
みんなテメーの銭で神社運営してますが何か？
お前靖国が税金で運営されてると思ってるの？

>>558
>人殺しを賛美

だれが言ったのだ？
そんなこと。

おまえ、戦争＝人殺し

って考えか？

>>556
都合が悪くなると
「他の国だって」と言う。バカウヨの典型だ。
国粋主義者なら、日本のことだけ考えろ。

>>562
別に都合など悪くないがｗ
世界の常識を言っている。

まあ、アホサヨに理屈など無駄だろうがｗ

死の悲しみを喜びに昇華する、戦争賛美の人頃し神社

人間が作り出したものでありつつ、人間が定義できないものを宗教って言うんじゃないの？

ドストエフスキーが、あれだけの歳月と精神をつぎ込んだカラマーゾフの兄弟であっても、
結局は定義しきれないものが宗教なんだと思うな、おれは。

おまえアホ？ 宗教の定義わかってんの？ ・・・とのたまう、全知全能の神を見た！

・・・というところで、寝ルポ！

>>561
正義の名の下の人殺しだろ？
せめて自覚ぐらいしとけ。

戦争をやる＝人を殺すこと。

それが敵になるか味方かは
彼我の相対的な能力によるけどね。
有能な将は敵を殺し、無能な将は味方を殺す。

だんだん口数が減ってきてるぞ、アホサヨｗ

もう限界かい？ｗ

バカはバカスレ行った方がいいよ。恥かくからｗ

そりゃ、神様にはかなわないポ！

>>563
世界の常識を語るものが靖国信者？
これほど矛盾した話は聞いたことがない。
世界のヤツがどういおうが、
「靖国は日本人の心だ」というのならまだ分かるが。

だって、神様ですものポ！

>>566
人殺し＝犯罪者だ

世界中の戦没者が、全部犯罪者なのかい？

神様が、そんな「人殺しや犯罪者」など、下世話な話は良くないポ！

靖国信者は
”他所は他所！ウチはウチ！”
という金言を知らないんだろうな。

おーい神様、宗教の定義を教えてくだされポ！

>>569
戦没者への慰霊と、信仰の自由が
世界の常識だと言っている。

他者、他国の信仰への干渉は、愚かな行為だというのも
世界の常識。

宗教の定義は？

>>573
同意。
テメエ勝手な理屈を認めないヤツは
みな三国人扱い。
幼稚このうえないわ。
こういうのが「われこそは日本人」と声高に語るから、
外国に一括りで警戒されるし、信用されないんだよ。
はっきり言って迷惑だ。

>>573
頭の悪いオバハンが、ヒステリーで
言いそうな理屈だな。

さすが、アホサヨｗ

あー 神様めっけ。

>>575
慰霊はしたいが、靖国でするのはイヤだという
日本人は認めないんだろ？

金正日や共産主義を信仰している人の自由も
認めるの？

死から悲しみを取り除き、そこに喜びを移植する人頃し賛美の戦争動員神社

>>577
別に認めろとは言ってないよｗ

アホの分際で、他者を干渉すんなと言ってるだけｗ

ねぇ、IfoRUoBfの神様、宗教の定義を教えてよ。

>>582
じゃ、オマエも干渉すんなww

>>569
お前馬鹿じゃネーノｗ
靖国に行くって事は世界常識に適う普遍的な人類の営みである事が判らないらしいな。
お前等が靖国を非難する理由は世界一般に流れる普遍的行為から逸脱してるから責めるのだろうが？
ならば、世界の在り方を考察して日本人の行為を相対化してみるのは当たり前の行為だろうが。
都合が悪くなると国内問題だぁ？舐めてんじゃねーぞヴォケ。
世界中の戦没者墓地を廃止しなければならないと言う事を、万人の誰もが納得する、普遍的理論をもって
語ってから靖国を語れやアホ共が。

>>581
>死から悲しみを取り除き、そこに喜びを移植する

そりゃ、仏教だ。
仏教も人殺し宗教か？
確かに、無理な解釈すりゃそうだがｗ

戦争礼賛神社に追悼しにいくなんて



















死んでも嫌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦って、死ね

>>560
>>561
いろいろ　反論しようとしたら　既に書き込まれた。
ちなみに　俺は　戦争は人殺しと思っとる。
爺さんは戦争に行かなかったが誇りに思っとる。
だから　戦争の道具をおいとる神社も嫌いだし
そこに参拝するのに公人が動いて、公の税が結果として使われるのも
良くないと考えとる。　以上だ。　文句あっか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も死にたくなんか、なかったのに

>>585
ここまで見事に接点がない意見が出てくるとは驚いた。
「国内問題」なんて言ってねぇし。
そこまでして靖国を相対的存在として語ろうとするのか。
「俺は誰がなんといおうと靖国が好きだぁ」でいいじゃん。

うんうん、個人の意見ですからね。

そうそう、たまに、神様のご意見も混じるようですが。

>>589
サヨだか何だかシラネーがアッタマ悪過ぎ。
ジャア小泉はラーメンも食いにいけねーじゃネーカ。
ラーメンは良くて、靖国はダメって理屈は成り立たないんだよ。
総理の行く所だったら公私を問わずSPが付いて回るの当たり前の事だろうが。
参拝しようが、しまいが、税金で警備を賄う以上、常に冗費はかかってるんだよ。
戦争は人殺しと思ってるのはお前の勝手だがそれを他に押付けるな。
あそこは慰霊施設で戦争で亡くなった人の霊を慰める施設なんだから、悪く言わないのは
当りメーなんだよ。
お前交通事故で亡くなった人つかまえて、犬死でしたねって言えるのか？ヴォケ。
遺族つかまえて、息子さんは犬死でしたって言えるんか？
言えるなら言って貰おうじゃネーカ。

宮崎の神様ですか？

>>591
靖国の好き嫌いの問題かよ？カス

戦没者とその遺族に対して
人殺しだの、人殺し神社だの無礼な誹謗中傷に対して
おれは反論している。

おまえらは、カスだよｗ

神様が、カスなんて、そんなお下品な。

だから個人の意見なんだって。

>>591
負け惜しみ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　　 　 　 ┌〜┐
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　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

どうやら宮崎の神様ではなく、宗教の定義をしてくださる、もっと すごい神様のようです。

キリスト圏の人が「天国で会おう！」と言って出撃するのは良いの？
無宗教施設ったって、広島・長崎・沖縄の施設の
監理や式典には宗教団体がかかわっているし・・・

>>600
調べるのめんどくさいが、

死者の魂等、「超自然」に対する行為＝宗教

これは、司法の判断だ。

皇軍の魂等、「超自然」に対する行為＝宗教

というのは無いのでしょうか？

神様に 質問しちゃって申し訳ありませんが。

>>603
意味不明？？

どこで、どんな形式だろうが、基本的に、死者に対する行為は全て宗教。

超自然の意味わかってる？

>>596
おれは靖国キライだからカスだな・・・

ただ、靖国に祀られてる人間の多くが
直接間接に人（敵味方）を死なせたのは
事実だし、靖国がそれを美化してるのも事実。
誹謗中傷というのは無理があるんじゃない？

>>596
カスでもなんでも構わんが、
だからあんたと同じ慰霊の気持ちを持っていても、
靖国ではイヤだというヤツは認めないのか？
と聞いてるわけ。

なぜ靖国？　なぜ靖国？

超自然の意味の意味から勉強したいと思っています。

ぜひとも 教えてください、神様。

>>606
認めないなどと、一言もいってないｗ

それに、靖国キライ＝カスとも言ってない。
他人に不当な干渉や、無礼な誹謗中傷するやつがカスだと言っている。

くどいが、おれは信教の自由を認め、干渉するなといっている。
靖国を宣伝しているわけではない。

まっまっ、そんなに怒らないでください、神様。

超自然の意味のほうも よろしく お願い致します。

>>609
自然科学（物理、数学など）の法則外のもの。

>>605
誹謗中傷もいい所だな。人殺しの戦争行為をさせたのは国家。当時の無能な軍部を非難するのが筋。
靖国は慰霊施設で戦没者とその遺族の為にあるのが基本で、他人がとやかく言う事ではない。
まして宗教行事で独立た宗教法人に、違法行為がないのに外野がとやかく言うのは筋違い。
戦争でいって無念にも亡くなった人を悪く言わないのが日本人の遣り方。
お前は本人とその遺族を前にして、お前は人殺しだと言えるのか？国家の命令でやったのに。

なるほど、さすがですね、神様。

先ほど・・・

どこで、どんな形式だろうが、基本的に、死者に対する行為は全て宗教。

・・・とありましたが、司法解剖医なんかも宗教なんですか？ 神様。

>>594
ラーメンは良くて、靖国はダメって理屈　⇒　公僕は国民全体の益を考えた行動をとるべき。
戦争は人殺しと思ってるのはお前の勝手　⇒　戦争は　最悪の人殺しです。　殺したくなくとも　殺さないとなりません。
ただし、戦争でなくとも人殺しの子供が親の墓参りに行くのは当然ＯＫです。　親なんだから　文句あるか！　って　行けばいい。
慰霊施設　⇒　戦争の道具を飾る必要なないだろう。
俺は　戦争ほど最悪な人殺しはないと思っている。
殺したくないのに殺すんだぞ。交通事故よりタチ悪い　お前ら将来　子供に戦争させたいのか。
戦没者を悪魔にしてでも　それだけは　イヤだぞ　俺は。

>>612
まじめに答えるがｗ

自然科学上、死者は「無」である。
しかし、人はそれではむなしい。どこかに存在すると信じたい。
そして、語り掛けたい。

そのためには、死者を「超自然」の範疇で「有」としなくてはならない
（霊や魂など）

このような行為は、「宗教」とみなされる。
既存の宗教だけが宗教ではない。

司法でも、そのような判例が出ている。

そうすると、宗教とは法律で定義されるものなのでしょうか？

最後の１行がなければ、こんな質問はしませんが。

>>613
お前日本人じゃなさそうだな。
戦没者の子供つかまえて、人殺しの子供と言えるのは．．．
でも親の墓参りを認める儒教的コダワリ．．．
因みに靖国行くのがどうして国益を損なうのか伺おうか。

>>615
論争となった場合は、最終的には法的判断になるだろ。

無宗教の追悼施設でも、宗教施設で宗教行為だという認識は、ほぼ決着済み。

できれば、論争にならない状態の、本来の宗教の姿をお聞きしたいのですが。

論争を目的に宗教があるとは思えないので。

たとえば自分の彼女を誰かから貶されたとする。
Aは貶したヤツを探し出して、文句をいったり、
あるいは暴力によって報復する。
Bは「彼女のことを、あんなヤツに分かるもんか」、
あるいは「俺が愛していればそれでいい」と考え、
貶したヤツのことは放っておく。

Aのようなヤツは、こういう行動こそが彼女への「愛」であり、
人間としての「誇り」だと考える。
Bのようなヤツは、他者の干渉にかかわらず、
自らの決定によって彼女を思うことが「愛」であり、
自ら屹立していることこそが「誇り」だと考える。

靖国信者は明らかにAタイプだな。
でも、世の中Bタイプのヤツも多いんだよ。俺はそう。

>>618
そろそろ寝ますわｗ

ほな、お休み。

戦争を美化している
アメリカやアルカイーダには抗議しないのは何故？

強大な軍隊を持っていて核兵器を所有し、
地雷や兵器を輸出している中国を批判しないのは何故？

米国産牛肉で署名を集めたり、政治家に圧力を掛けて輸入させた
日本フードサービス協会を批難しないのは何故？

>>619
内政干渉されて、それに反撃しなければ、その事を認めてると思われるのが
外交の世界。靖国を戦争神社だから参拝ケシカランと言われ黙ってしまえば、
現代を生きる日本人まで６０年前の戦争責任を取り続けると表明するに等しい
行為だ。痴話喧嘩のレベルで物を言ってるようじゃ話にならんな。
認めて来たから、河野洋平みたいに、在りもしない毒ガス処理施設に2000億円も
払う羽目になった。
中国は日本人を永遠に罪人の地位に縛りつけ、金を取り、アジア覇権を得る為に利用するのが狙い。
この国の将来の子供まで人殺しの汚名をきせ、華夷秩序に嵌め込むのが狙い。
彼女云々のレベルではない。

科学的には　→　人は死んでも物でしかなく、魂など無い。
法　的には　→　人は罪の重さによって刑により償われる。処刑されれば社会復帰。
神　道では　→　人は死ぬと穢れなので、御魂を祀って鎮める。
基督教では　→　人は死ぬと最後の審判で神により裁かれる。
中　国では　→　人は死んでも罪は永遠に消えない、未来永劫謝罪と賠償を連帯責任で償え。

で、宗教って何？ という大前提に戻ると？

>>623
日本が外交で取るべき戦略は
過去を切り離すことでは？
それを蒸し返そうだなんて、どうかと思うな。
外交を語るのに君は向いてないんじゃない？

しゅう‐きょう〔‐ケウ〕【宗教】
《religion》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。
古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。
→原始宗教 →民族宗教 →世界宗教
[類語]宗門・宗旨・信教・信仰・信心・敬神

げんし‐しゅうきょう〔‐シユウケウ〕【原始宗教】
原始・未開社会で行われる宗教。
特定の開祖がなく、儀礼が公共的に行われ、
法・政治・経済・道徳・慣習などと密接にかかわる。
アニミズム・マナイズム・トーテミズムなどの形態をとる。
未開宗教。

みんぞく‐しゅうきょう〔‐シユウケウ〕【民族宗教】
特定の民族によってのみ担われる宗教。
その民族の伝統や習慣と深く結びついて成立・存続する。
ユダヤ民族のユダヤ教、日本の神道など。
→世界宗教

せかい‐しゅうきょう〔‐シユウケウ〕【世界宗教】
民族・国籍・階級などにかかわりなく世界に広く伝播(でんぱ)している宗教。
仏教・キリスト教・イスラム教がその代表的な例で、開祖があり、
人間性の深い理解に基づく個人の救済を教説の中心としているのが共通点。
→民族宗教

それは、単なる宗教の分類ではないでしょうか。

616>>
靖国行くのがどうして国益を損なうのか
『慰霊施設　⇒　戦争の道具を飾る必要なないだろう。』が答えだ。
ちなみに　俺は日本人だが田舎者、墓は地元だから靖国は関係ない。
あと　葬式は仏教だった．．かな　多分。
それと　戦争は人殺しだ　何度でも言ってやるぞ。
それで　戦争できないなら　安いもんだ。　道具飾ってりゃ旗振りが必要になる。
人殺しの前が　この国にあるから　今　戦争しなくてイイんだって忘れんなってことだ。

>>626
はぁ？蒸し返してるのは３馬鹿ですが何か？
君の言う過去を切り離すってどういう事？

こう言ったほうが良いですね。 → 科学的分類

つまり、なぜ 宗教があり、それを求める人がいるのか？

・・・という観点なのです。

>>623
マジレスどーも。
どうも頭の中が靖国ありき、あるいはパワーポリティックス一色の
ヤツらが多いから、ちょっと発想を変えてみたらと
言いたかっただけ。
靖国を論理的に批判すると、
すぐに誹謗だ中傷だ、チョンは日本から出てけとなるからね。
靖国を認めないヤツは日本人じゃないとなれば、
それは単なる選民思想でしかない。
「選民思想に陥るヤツは、自ら三等国民になることを選ぶ」
ということだ。
AだってBだって日本国籍を有していれば日本人なのよ。
だいたい理解できてないヤツに文句いったって、
ケリを付けるのは喧嘩しかなくなるだろ。
国同士の喧嘩だぜ。それだけはまっぴらゴメンだね。
戦争になれば、俺の「誇り」が傷つくから。
それ以前に、日本人自体が靖国を理解しているかどうかも
疑わしいのに・・。
幸い、中国とは政治だけで結びついているわけではない。
アホなことを言う政治家がいるからといって、
いちいちカリカリしなさんな。
こっちにだってかなりいるんだから。

靖国は戦後いち早く解体しておけば良かったのだが、
われわれの先輩たちは残してしまった。
もう手遅れかもね。
天皇制も日の丸君が代も歴史問題も拉致問題も、
手を付けるのが遅すぎた。
まぁ、ごまかしごまかしやっていくしかなさそうだ。

アニミズム【animism】
自然界の諸事物に霊魂・精霊などの存在を認め、このような霊的存在に対する信仰。
英国の人類学者タイラーは、これを宗教の起源とした。
→アニマティズム

アニマティズム【animatism】
霊魂や精霊が認知される以前に、
自然界の諸事物に生命を認める段階があったとする説。
アニミズムに対して、英国の人類学者マレットが提唱。
プレアニミズム。

トーテミズム【totemism】
社会を構成する各血縁集団が、トーテムとの間に特別な関係があるとする信仰や制度。
各集団はトーテムの名で呼ばれ、それぞれトーテムとの結びつきを物語る神話や儀礼をもち、
その採集や捕食などの禁忌をもつことが多い。
また、外婚の単位ともなる。

マナイズム【manaism】
マナという超自然的呪力(じゅりょく)の観念を基礎とする未開宗教の形態。

マナ【mana】
原始宗教に広くみられる、超自然的で畏敬(いけい)の対象となる非人格的な力。
生物・無生物を問わず転移・伝染して力を発揮するとされる。
メラネシア起源の語で、一八九一年に英国の人類学者Ｒ＝Ｈ＝コドリントンが創唱。

まだ、続くんですか？ 科学的分類は、この場で行っても無意味だと思うのですが。

つまり、
アニマティズム＋アニミズム＋マナイズム＋道教等の要素＝神道

神道は宗教ではないと？

>>630
３バカは蒸し返したい方でしょ？
その３バカにつけ込まれるような
隙を与えてるアホが居るわけで・・・
早く忘れさせるどころか、火に油を注いでくれちゃって。

宗教が無ければ、
香典も葬式も火葬場も墓も命日も要らない。
燃えないゴミの日に遺体をポイ。

で、意味判るか？

そこんとこ、結果だけでなく、なぜ そうなるのかを詳しく説明してください。

霊や魂の存在を中心に考え、
その根源を神に求め、
人間の存在理由と、
死者の扱いをどうすれば良いのか？
これからどのように生きて行けば良いのか？

という永遠のテーマを考える精神的団体。
で、意味判るか？

>>629
だからあそこは慰霊施設だと言ってるだろうが。基本的にお前は関係ないの。
あそこは戦死者の魂の慰霊と遺族の交流の場なの。
だからこんなにカッコいいんです。正義なんですでいいの。荒ぶる御霊を鎮めるための施設いっとろうが。
もう少し怨霊って物の考え方を勉強しろっての。あそこは墓で、戦争賛美施設じゃないっての。
>>632
君は家族が死んだら悲しくないのか？戦前の人達が戦後も運営してたワケで、
破壊なんて出来るワケないだろう。神社だぞ、神社。
今を生きる俺だって神社なんて壊せない。科学万能主義でも壊すのは恐ろしい、
そういうものだ。
今の感覚で過去を言うのはどんなものか。

>>633
人前結婚とか、坊さん呼ばない葬式をやる日本人は
どう分類されるんだろう。　教えてください。　
多分　俺なんだが　全く判ってないんで。

霊ってなに？魂ってなんなの？
神とは？
神って法律のことかな？

霊や魂とは、どのようなものなのでしょうか？

科学的には　→　人は死んでも物でしかなく、魂など無い。

・・・というコメントもありましたので、そのへんを よろしく お願いします。

>>637
三馬鹿を我々が憚る理由なんぞ何処にもないじゃん。
奴等の都合に合わせる理由なんて何処にあんの？
もっとも言いだしっぺはアカヒ新聞だけどｗ

　　　日　本　の　治　安　は　ま　か　せ　と　け　！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ前科者　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ー、　　　　　　/￣|　　　　/／`iアキバ系 /
　 　 ｜ 中卒　 |　　高校中退　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>642
ヴードゥーに近い状態。
クリスマスや初詣、ウエディングケーキ、ハロウィン、七五三、雛祭、七福神、
火葬、納骨、冬至、地鎮祭、棟上式、御屠蘇、箸、いただきます等
色々な宗教要素で混沌としている。
何でも飲み込む神道国だからできる技。

>>644
今の自分の存在と意識を認識し、
命とは何か？
死んだ後、自分はどうなってしまうのか？
と考えてみると判る。

>>641
家族が死んで悲しいことと、靖国とどうして
直結するわけ？
むしろ遺族会は家族の死を、国に殉じた英雄として
扱ってもらいたい人たちの集まりだろ。
単純に戦死した家族であればそれでいい、
家族の死は国や靖国によってではなく、
家族だけで慰めたいと考える人も確実にいるぜ。

靖国は戦前までは軍直轄だったんだから、
解体する名目はいくらでもあったんだがなぁ。
現憲法下でいち宗教法人になっちまった以上、
いまとなっては、おいそれとは解体できないくらいのことは
分かってるよ。
だから「手遅れかも」と言ったんだ。

>>645
結局こういうことを言うヤツか。
個人主義教育の落ちこぼれ君。
「己」がない。残念だな。

>>641
なるほど。　開き直ってまで残したい気持ちは理解したよ。
ただ　見えないようにやってほしいな。批判の的になってる。
海外出張で殴られるのはゴメンダし、戦争反対って立場とも言い辛い。
それに　『戦死者の魂の慰霊と遺族の交流の場　カッコいいんです。
正義なんですでいいの。荒ぶる御霊を鎮めるための施設って。』
中や韓だけでなく、パチ屋団体にすら通用しないな..　
別な言い分が必要じゃないか？
そんなこと　言ったら　戦争責任をヒヒ孫の代まで請求されるぞ。

>>648
死んだら何もない。

死後の世界を綴って他力依存者の不安を煽るのは宗教屋の得意技。
そんだけの話。

>>649
あのさ、家族だけで慰めたい人は勝手にそうすればいいし、靖国行きたい人もそうすればいい。
君靖国行った事ある？別に遺族は英雄にして欲しいなんて思ってないぜ。
でもアソコニ居ると思ってる人も居るんだぜ。それを壊すって発言が出来る感情の無さが不思議なんだよ。俺には。
国に家族を取り上げられて単純に戦死した家族ってワケにはいかないだろう。
家族が死んで悲しい事と靖国は大いに直結してるんだよ。
手遅れも何もアソコを取り壊す理由なんかないだろう。解体するって発想が判らない。
中国の勝手な言い草の為に日本人が信仰の自由を捨て去る理由なんて何処にも無いと思うけど。

>>647
たしかに　似てる　ありがとう。　ハイチが好きになったよ。
ヴードゥーの崇拝対象は極めて多様で、カトリックとアフリカとハイチの諸要素が雑然と混合している。

>>645
３バカとも少なからず利害関係がある以上
不利になるカードは極力減らして、交渉に
望む必要があるんじゃない？
そうじゃなきゃ、交渉しても取られるばかりで
何も得られないってことになる。
で、交渉決裂して戦争って、一番バカなストーリー。

戦争責任なんてそもそも存在しないんだから、
非常にウザイけど、請求されるたびはねつけるだけだよ。

ほら、迷惑な隣人っているでしょ。俺たちは引っ越すわけにいかないし。

>>651
「中韓に言い訳しなければいけない理由」がそもそもないよ。

>>651
どうどうと主張しろ。そもそも靖国神社は君の都合で動いてるワケじゃない。
日本人なら堂々と言え。キチンと説明すりゃイイ。それから俺は開き直っていない。
君が自国の文化に全く理解が無いからそう言う事を言うのだ。

>>650
なんだそれ？勝利宣言か？お休み。

>>653
別に解体しろなんて誰も言わないだろ？
国が遺族に正直に平謝りすればいい。
全て当時の国家指導者達が間違ったせいだってね。
神道を信じてる遺族なら許してくれるよ。

＞今の自分の存在と意識を認識し、
＞命とは何か？
＞死んだ後、自分はどうなってしまうのか？
＞と考えてみると判る。

あなたにお聞きしているのですが？

TEST

>>659

宗教とか死生観、戦争の歴史についての無知と浅慮から来る
完全な暴言。

先ほどから、その「宗教」が誰も明確に定義できなくて困っています。

もし、可能であれば、宗教とは人の心にとって何なのか？

その辺りを説明していただけますか？

宗教って説明するもんだっけ？
「慣習」みたいなもんで、人に染みわたるものだと思ってたけど。

そうなると、少なくとも、非科学的なものと考えて良いのでしょうか？

>>651さん
>戦争責任をヒヒ孫の代まで請求されるぞ。

ちなみに子の子は孫ですね。
そしてその孫の子は曾孫(ひまご）。その曾孫の子は玄孫(やしゃご）。
その玄孫の子は玄姪孫(げんてっそん）。その玄姪孫の子は来孫（らいそん）。
その来孫の子は昆孫（こんそん）。その昆孫の子は仍孫（じょうそん）。
その仍孫の子は雲孫（うんそん）です。

>>662
どこがどう暴言かな？

暴言ってのは
”無知”とか”浅慮”って言葉だと思うんだけど？

喩えてしか表現できなくて悪いけど、
「ある民族の多数が読み共有し、行動の規範にしている小説の『中味』」
を非科学的、存在しないものと考えるのなら確かに非科学的なものだといえる。

>>659
レス>>632で
＞靖国は戦後いち早く解体しておけば良かったのだが、
＞われわれの先輩たちは残してしまった。
＞もう手遅れかもね。
こういう書き子があったのが気に入らなかったワケ。
出来ない事を悔やんでもしょうがないし、遺骨が帰って来るワケでもでもなし、
戦死通知だけで肉親、知人の死を実感しなければならない当時の人のつらい気持ちを思えば、
靖国を肉親の居場所と思い慰霊の拠点とするのは当時の感情からすれば当然だし、
それを取り壊そうと言う発想が俺には理解できなかったワケ。
今更、戦争責任とまったく関係ない世代に謝られてもどうかと思うぞ。
時間が全てで、それだけだな。モットも三馬鹿は時間無制限だろうが。

小説を読むと言う行為は、文法に則り、書き手が記した論理を解する

・・・という、科学的なものかと思います。人文科学とかいう学問もあるようですし。

なにか、受け取り方に 勘違いがありましたら、ご指摘ください。

>>667
確かに”無知””浅慮”は暴言の類かもしれんが、
戦争の意味を覚えてる世代もそれを再発掘しようとする動きもあるのに、
近代民主主義＝その教育を受けた自分の立場から一方的に
「ありゃ悪事だったんだから遺族に平謝りします、それが正しいことだ、
謝ってんだから許してね」って言うのよりはマシだと思うが。

>>668さん
何処も特に日本の新興宗教の場合、
お互いにイイトコドリで真似してるってか
宗教のデパート化しちゃってますよね。
日本の宗教屋はよく言います。
「外国で信仰を聞かれて“無宗教だ”と答えると、その人は
全く信用されない」と。
しかし、実はそれは彼らの宣伝文句なんですね。
無宗教じゃなく無信仰。
信仰なんて各人それぞれでしょう。信じる物もそれぞれ。
日本では信仰と言うと、とかくどこかの宗教団体に所属するみたいな
扱われ方をする。そして多額のお布施や詐欺、凶悪事件などの中で、
信仰と聞けば嫌悪感をいだくようになる。
しかし、諸外国の人々の信仰というのは、
単に自分の行動の指針となるもの、というそれだけの意味です。
決してどこかの宗教屋に所属して、無料奉仕という名の奴隷扱いされる
ことではありません。

>>670
>書き手が記した論理を解する
その通りです。『意味』を実在するものと考えるのは正しいことだろうと思います。
書いてあることは「人は神が自分に似せて作った」とか科学的に
実証できないことだとしても、ある人間がその物語を考え方に反映させているという
『影響』は実際にあるのだから、それは実存していると考えるのが科学的でしょう。

>>653
もう寝るが、あまりにもツッコミどころが多いのでまいったな。
> 君靖国行った事ある？別に遺族は英雄にして欲しいなんて思ってないぜ。
行ったことはあるが、どうしてこういう感じ方をするのか不思議だ。
靖国の存在というものをなぜか絶対視しているから
こういう詭弁が出てくるのだろうな。

> でもアソコニ居ると思ってる人も居るんだぜ。それを壊すって発言が出来る感情の無さが不思議なんだよ。俺には。

分祠して欲しいという人の感情はよくわかるがな。

> 国に家族を取り上げられて単純に戦死した家族ってワケにはいかないだろう。

国に取り上げられたからこそ、国と直結していた靖国に
祀られたくないと考えるのはむしろ自然だ。

> 手遅れも何もアソコを取り壊す理由なんかないだろう。解体するって発想が判らない。
> 中国の勝手な言い草の為に日本人が信仰の自由を捨て去る理由なんて何処にも無いと思うけど。
何度も言ってるだろう。いまやれば中国に屈したということに
なりかねないのは分かる。戦後すぐに日本人の手でやれば
良かったんだ。そうすれば、国際問題としての靖国問題は
存在しなかったんだから。もはや手遅れだがな。
でもな、靖国などなくても、日本人の信仰の自由など守れる。
日本人の普遍的な価値など、そもそも存在しないし、
あるというならそれは幻想だ。
少なくとも俺の学んだ靖国的なるものには存在しない。

靖国や靖国を支持する人たちを本当に愛しているなら、
その愛の対象をもう少し相対的に見れないと、
単純なカルト信者と変わらなくなるぞ。じゃ、おやすみ。

ご丁寧なレスを有難うございます。

もっと話したいのですが、明日というか今日があるので、そろそろ休みます。

672 さんが、とても良いことを言ってくれたと思います。その意味で 私が
心の規範としたいのは、「ありがとう」と心から言える自分です。

673さんにも、672さんにも、私のありがとうを伝えて、休むことにします。

また、話しましょう。

>>671
悪事とは言ってないよ。
後世における善悪の判断なんて意味無いしね。
”まちがった”ってだけね。
さすがにそれは事実でしょ？

>>673さん
まぁ何処の国でも宗教屋は自分らの民族に都合のいいように
解釈するものですね。
例えば物語や劇画に出てくるイエス・キリストは一様に白人ですが、
実際は黒人であったらしいです。

>>672
厳密な意味での無信仰、無宗教の人ってのは実際にはほとんどいないでしょうね。
無信仰な人っていうのは人の死体を見て蛋白質の塊としか思わないような人で、
俺は仏教徒だよ！って胸を張って主張しない人でも、最悪日本人なら、
死んだ人を踏みつけたら悪いよな、くらいは思うはずです。
本物の仏教徒に比べたらイイトコドリでだらしないかもしれないけど、
そういう寛容な「ニホン」宗教観が今も昔も日本の特徴であり、美点でしょう。
>>667　それをふまえて、OK?
私たちは「日本人」という物語、信仰のもとで生きてきました。
「大日本帝国国民」という物語は実在したし、それは「日本人」の物語の中のひとつです。
その過去を知らぬままであれは駄目だったものだ、敬意を払う奴は右翼か
過去に学ばない無知な奴だって言うのは傲慢でしょうしそれこそ無知な暴言だと思うわけです。

>>676
後世の判断なんて意味無いというのはその通り。
では、何を間違った？
戦争を始めたこと？　戦争に負けたこと？

乱暴な喩えだけど、イラクの国是を守るために戦ったり死んだりしたイラク軍人に
「お前間違ったよ」って言えるかなあ？
それとも今言及してるのって戦法の間違いなの？

「他国との国際協調によって平和と達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。

中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和と達成しようなどと言う
アメリカのプードル犬小泉、ポチの様な外交になってしまう。
北朝鮮も韓国もパキスタンも中国もロシアも持っているのに。

1945年終戦までの日本人は
江戸時代から明治時代に侍が滅んだとは言え
それより連綿と続く「武士道精神」をもって
世界各国に比べても軍装備は大したことがなかったが
個人個人の職務遂行能力は世界一を誇っていたといっても過言ではない。
大東亜戦争時、２０分の１の兵器と国力で
アメリカと互角に戦った日本軍
アメリカはそこに驚ろき恐れた。
以後60年以上、その驚いた米国に武士道精神を骨抜きにされ
今の日本人に武器を使える気概が残ってるかどうか。
昨今の暴力団でさえ武器を使えない奴が多いと聞く。
周りの諸外国は、日本のそこを舐めている。

　日本の村山富市元首相は11日夜、東京で自分が1995年に発表した
戦争への「反省と謝罪」に関する談話を小泉首相が理解していないとして、
小泉首相の靖国神社参拝を批判しました。

　日本のメディアの報道によりますと、村山富市元首相が民主党の前原
誠司代表と会談した際、当時発表した「村山談話」のいきさつを説明した
とのことです。席上、村山元首相は、もし小泉首相がその趣旨を理解
すれば靖国神社を参拝することはないと述べたうえ、この問題について
小泉首相に指摘したことがあると示唆しました。

ソース（CRI）　http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/12/[email protected]
※CRI＝中国国際放送局

軍事力を背景に好き勝手に外交交渉をする相手国は
日本を舐めているからそのような強気に出てくる。

核のうわさ程度で強気外交を止めるかね？

現実に核爆発を見せ付けないと、大きな抑止効果にはならないよ。

しかし、太平洋戦争時の旧日本軍は、たいしたもんだったな〜
大国アメリカ相手に、半年や１年は勝ってみせるだけの力があった。

まっね！・・・戦わない｡戦争しない｡ってことは先ず己を知るべきだろうね。
何をすれば、相手が怒るのか？嫌がるのか・・を。
日本のおかしなところは「日本は戦争を賛美してる」と・・言えてる日本人が
居る事だろうな。
これが３ばか(三国)になると「反日教育」で、国民を長年誘導して「戦争賛美」
を連綿としてる訳だが？なぜかこの議論はすぐに消えてしまう･・という不思議。
戦争賛美なんて、普通は「自国を優位に考える」ものだろ。
その辺の議論に「日本は戦争賛美をしてる」は俺的に意味の無い意見と思うが。

３ばか(三国)が「戦争賛美」してる事を・・・忘れてないか？

中国は北朝鮮と盛んに貿易をおこなっている。
日米や欧州勢が、いくら北朝鮮に経済制裁をしても
北朝鮮が干上がる事はない。

ゆえに、アメリカは中国のせいで
北朝鮮に手も足も出せない状況に追い込まれた。
靴の中に石ころを入れられた状態だ。
いつ何時、ハチの一刺しが来るかわからない状況だ。

イラクに大陸間弾道　核ミサイルが配備されていたら
アメリカはイラクに攻める事は出来なかっただろう。

>>686
確かに現在の情勢で中国が北朝鮮を見捨てることはまずないだろう。
しかし勉強すればするほどこんな国が常任理事国やってるのが
狂気の沙汰としか思えなくなってくる。なんとかなんない？

信教にたいして、おもろい分析に「科学的分析｣ガあるが。
確かに、その著書というか、古事記存在は「科学的分析」で何時何時書いた物である。
と、分析できるだろうが・・
これは「価値観」の問題で「心情的分類」になるんだろうな。
人の心の揺らぎを科学的に「脳波の変化」は分類できても心は見れない訳だし。
こういうのを「分野別分類」であり。
「科学」とは、現存する「物体」は分析できるだろうな。かろうじて・・
価値観、つまり、信教の信仰はどう考えても科学では証明できないだろ。

確認の為書くが「書物」は物体であるから、分析出来る訳だ。

天皇のために死んだのに
天皇が参拝しないって
どういう意味？

＞＞６８８
中国が北朝鮮へ援助している資金は、全て日本から貰った
ものだろ。中国は、単に横流ししているだけ。

中国へのＯＤＡ停止を止めれば、そう援助はできないだろ。

>>690　何？それが？ユダヤ教のすすめと、どう関係あるわけ？

はっきり言って、外国を平気で馬鹿呼ばわりするということを、誇り高き日本人としての精神が自分に許すということが、私には理解できない

天皇がA級戦犯を裏切ったという事か

>>693 普通に考えればぁ〜〜＞日本人が外国を平気でばかよばわり・・？

例えば？どのあたりを言う訳。で？その行間勿体無いし･･後で読みにくい。

>>694 なんか？ユダヤ教のすすめと関係ない議論だ！

>>689
あなたの言う科学は『化学』でしょう。

>>696
だって在日コリアの自称ユダヤ教なんだもん

>>694 ユダヤ教って、他の宗教を批判する訳だね？・・・なるほど！

在沖、チョン公必死乙

・空母建造により現実化し始めた中国の台湾侵攻　
〜日本は早急に対策を〜

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26761419.html

アホや

>>697 俺的にはその自然科学と「化学」を考えると自然的に・・・

分野別で、人文科学でその信教の分類は出来ても分析は無理と思うよ！
社会科学でも・・同じ事を俺は考えるが？
「化学」をもって・・分析するのが普通だと考える。俺的には、であるが・
分類は出来ても分析は出来ないと思うが・・如何かな？

若輩・工作員、必死！

空母なんて作っても意味ないのに・・・
所持してみたかったんだろうな〜
そんなカネあったら台湾をカネで買えばいいのに

>>703 での「自然科学」は「総評科学｣の間違い。

台湾と国交はないが、台湾人が就労ビザ取得でき、日本で働くことができることは
知っとるかね。

>>703
う〜ん、分類してる時点で分析が必要だと思うけど・・・
分類って名前付けるだけじゃないでしょ？　ついでに言えば、
>人の心の揺らぎを科学的に「脳波の変化」は分類できても心は見れない訳だし。
ってのは根拠レスですね。今は無理でも、将来スクリーニング可能になるかもしれない。
特定の宗教に関して特定の心の動きがあることを証明できるんじゃないですか。
脳の働きが電気的刺激の集合であるという現代科学の証明に基づけば、ですが。

おれは「分析」とは、複合したものと解釈されてるわけで、信仰にたいして
その信仰を区別して・・と、いうと？何を区別できるのかな？
信教そのものが複合的であり。それぞれが独立してる訳だし。
始めから、分類もされてる訳だしね？
つまり信仰は「価値観」を区別できないと思うんだよな。
一体で有るから信仰といえるんで有って、複合的でもあるわけだし。

>>707
うん。言葉の通じる台湾人でも中国でビジネスを目論んで
だまされると言うのに、
なお中国でビジネスを目論む大半の日本人がだまされる例が
後を絶たないという事実もある。

ごめん、解りにくいんだけど・・・
信仰は価値観“と”区別できないって言いたいんでしょーか。

在日台湾人で有名な人といえばYAHOOの孫正義

あっ、わかりずらかったかな？
「価値観」とは「それぞれの宗教の価値観」つまり信仰する満足感と？言えばいいのかな？

10回読み直したが、わからん。すまん

>>714 でも？そこまで分かったんだから・・それでお前を俺は理解するよ。

13500トン型護衛艦は海上自衛隊が取得中の新型護衛艦。
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）である
1番艦は平成16年度予算で建造が行われる
1番艦の就役は2008年ごろの予定である。

護衛艦としては初めて全通飛行甲板を採用
その右舷に寄せられた艦橋から、まさしく空母的な艦形。
名目上護衛艦とはされているが、実質的に「ヘリ空母」である。

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/nddhb2.jpg

恐怖の独裁国家　　中国
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
しかし　　きもいね。
なんで、こんな国が安保理常任理事国で
しかも核を大量に持っているんだ？　　怖すぎるよ。

>>684
>しかし、太平洋戦争時の旧日本軍は、たいしたもんだったな〜
大国アメリカ相手に、半年や１年は勝ってみせるだけの力があった。

それは違います。
アメリカは日本よりも欧州での戦争に参戦することに主眼が在ったのです。
敗戦しても一年ぐらいは守勢に徹する始めからの予定でした。

やっる気の無い相手に先制パンチを放っただけです、称えるとしたら硫黄島などの抵抗戦で、
頑強に抵抗したことだと思います。

>>690
参拝をすると騒ぐ馬鹿がいる。

混乱は天皇の望むことではない。
国民全てが参拝を肯定する状況になれば参拝する。

天皇の代理の使者が靖国に行っているが馬鹿どもはそのことに反対をしないのは間抜けな証拠だ。

中国の公開処刑
http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html

>>721
日本軍の大量処刑やアメリカの核爆弾投下に比べたら優しい国ですね

間違えました。

＞敗戦しても一年ぐらいは守勢に徹する始めからの予定でした。

開戦しても一年ぐらいは守勢に徹する始めからの予定でした。

敗戦と開戦では大違いだ、訂正します。

> 天皇の代理の使者が靖国に行っているが馬鹿どもはそのことに反対をしないのは間抜けな証拠だ。
おまえがな。
天皇が個人としてそのポケットマネーでやってる行為だ。

安保理事が認めてる事に何かの、カラクリガ有るんだろうな。
いまだに日本が「仮想敵国」であるように？緩和されたともいわれてるが
国際認識の流れではいまだに「仮想的国」に位置付けられてるとか？
で、日本は国連予算の20％弱がボッタクリになってる事も・・不思議だね。

>>722 同じ次元の話ではないだろ？で？何で否定したいのかね？

中国の公開処刑はその事実を認めれば言い訳で・・＞日本軍の大量処刑・・とは
別な事件だろが。
何でも言い訳に他国の昔を持ち出すこと・・は、中国が一番嫌ってる事と思うが。

>>723
わかってるよ。
わが合衆国が、日本に負けるわけがないではないか。
余裕だよ、余裕。
Ｂ29ボンバーに竹槍で対抗しようとした国だよ、日本って。
あれは戦争が始まる時か始まってからか、
英語を敵性語として使用を禁止しただろ。
逆に米国は日系人を収容所には入れたが、日本語のわかる学生を進んで
登用して重宝した。
なぜなら暗号が解読できるからだ。
その辺からして国力の違いで日本の敗戦が最初からわかってたんだ
けどね。

重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

中国の街ってすごく発展してねえか？
日本抜かされてるね？

>>728
これから先、永遠に競争する相手を侮ってはいけないね。

日本人に出来た繁栄が中国に出来ないと考えるのは傲慢な考えだ。
敗戦国日本がアメリカに学んだように、中国が学習して発展すると普通は考える。

日本の優位性を失うことの無いように、付き合い方を考えて付き合うべきだ。
悪意ある隣人に母屋を取られないよう、警戒すべきだ。

そうですねと同意できる部分があるのと同時に、中国も同じことを
考えているだろうと推測します。

たとえば漢字、律令、論語など、いろいろな部分で母屋を主張されて
仕方のない部分がありますね。

それと、明治に入って定められた皇紀は、中国の讖緯説を採用した
という学説があるらしいですが、詳しい方がいたら教えてください。

>722
優しい国？

毛沢東は何人虐殺したと思ってんの？

731＞日本はアジア人2000万人殺してる。

毛沢東は何人中国人以外を虐殺したの？

小泉純一郎＞日本人１３万人殺害

2000万人だと？
どういう内訳だよ

>>732
それはお決まりのチョンが捏造した数字っすよ

>>735
各国の調査を足し算した結果だろ