【逆賊】東条英機を廃祀しろ！５神目【靖国】

東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！

前スレ
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！４神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127521416/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！３神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125311756/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！２神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122265647/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119096188/

論点１
　東条英機が忠臣なら、戦争責任は天皇にある。天皇は東条に罪をなすり付けた卑しい奴？
論点２
　日本の神道は犯罪者も死ねば神。はぁ、詐欺犯辻元が死んだら国民は「辻元清美のみこと」を参拝するのか？
論点３
　東京裁判は無効だ。じゃ、東京裁判を受け入れた現在の日本は無効なのか？
　

この際、Ａ戦犯を「神」としてではなく、「罪人」として祀れば？

>>2
論点１　開戦の責任は、東条にある。それが何か？

論点２　意味不明ｗ

論点１　判決は有効。裁判の内容な最初から無効だｗ

>>3
好きな宗教作って、好きに祀れｗ

>>2
�@陛下の責任、つまりは国民の責任を東条何某らが自ら被っただけの事。

�A犯罪者は刑が執行された時点をもって犯罪者ではなく前科者となる。それが法治国家といふもの。
故に犯罪者を顕彰しているのではないし、国会決議と関係11ヶ国の同意を得て所謂A級戦犯は赦免
されている。さらに靖国神社は国家の為に殉じた戦没者(軍人・軍属)を祀る場所なので、売国奴辻元
が祀られるはずもなくその主張は意味を成さない。

�B裁判と判決は別に考える必要がある。日本はサンフランシスコ講和条約第11条で東京裁判の諸判決
(刑を執行する事)こそ受諾したが、東京裁判自体を認めたわけではない。故に東京裁判の違法性を謳う
事が日本の独立回復を否定する事にはならない。

沈静化しそうだね。片付きそうになると、
国内の一部マスコミが沈静化させないように
また騒ぎそうだが。

毅然として黙々と参拝せよ。

>>1

乙

丙

東条を分祀して東条神社を作っても誰も参拝しない
無駄な事はせず廃祀しろ

丁

戊

ジョンイルやカダフィー大佐などを見ると、そのしたたかさ、緻密さが伺えるが、
東条英機は、ちょっとした挑発を受けただけで国を崩壊させるようなことをしてしまう。
東条英機は、史上最低、世界最低の指導者だったことは疑いがない

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

東条一人で日本を動かしたのか？
その時代、東条と言えどもワッショイワッショイの日本の世論を動かせなかったのだ！
流れ、勢い、成り行き、
被害者東条！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/15102352.html

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★


　　　　★超超超有名なベストセラー　
　　　　　　　　
　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆
　　　　　　　
　　　　　をみんなも買おうよ★

加藤紘一が次の外務大臣になるらしい。

>>14

極東国際軍事裁判を受け入れています、というのが政府統一見解ですが、何か？

>>17
右翼団体構成員、今日もラリってるなぁ（藁

↑
あんな魔女狩り裁判は不当だから受け入れ取り消しは当然だろ？
お前は　アホか　お前拷問されて無理やり魔女だと認めたから
お前は魔女だ　認めろというのはおかしいだろ？取り消すのは当然
お前の味方はまずいない

★中国韓国に媚びる人　靖国反対の人は頭がおかしいです★

日本はあやまる必要はありません。

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

俺は　予言する　うよはさよに勝つ

必ず

　　　　　　★★★正義はやがては勝つ★★★

俺は　予言する　SBはYGに勝つ

必ず

　　　　　　★★★孫正義はやがては勝つ★★★

　　これだから宗教右翼の洗脳された姿は怖いｗ

↑
が　お前は　負けるんだよ

★正義は勝つ★　売国奴やろうは負ける

>>18
国立追悼施設をつくることが超党派で取り組まれるわけだが
もし、本決まりの方向で進む事が約束されているなら、福田が外相になる
可能性ありだな。

ただ、この追悼施設って、つくったら未来の総理大臣はどうするんだろうか？
追悼施設のみに慰霊可能、靖国へは参拝不可となるのだろうか。
そういう制限を設けるんだろうかね、靖国は靖国で存続する以上、制限かけないと
無意味だよな。

<論点1>
個人的には統帥権を有し開戦の詔に署名した裕仁天皇に戦争責任はあると思う。
しかし、法的に彼は訴追さえされていない。よって、無罪である。

<論点2>
どのような信仰を持とうが自由。

<論点3>
SF講和条約11条の解釈をめぐり、2005年6月2日の参院外交防衛委員会で外務省国際法局長の林景一氏は、
『（11条では）judgmentsを受諾しているとし、judgmentsの内容として裁判所の設立根拠、訴因のもとになる事実認識
についての認定（verdict）、刑の宣告（sentence）のすべてが含まれる。したがって、わが国はこの受諾
により少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を申し述べる立場にない』と発言しており、
これが現政府の公式見解となっている。

さらに、私見を言うならば、極東軍事裁判は「裁判」の名を借りた「政治決着」の場であった。
すなわち、戦争責任を天皇ではなくA級戦犯に負わせるための“儀式”であったと思う。
いまさら、「無効だ」と騒ぎ立てて、米国等との国際関係を悪化させることは「国益」に背くことを知るべし！

小沢一郎でさえ、Ａ級戦犯を靖国から出せと言っているじゃないか

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

東条さんは、そうとうなやり手だぞ？何いってんだ？
日本は戦争に不慣れで、途中で軍幹部が暴走してシビリアン・コントロール
効かなくなって戦略性を失って戦争に負けたんだよ。
いわゆる、近代国家としては幼すぎたので慣れてなかったのと、強敵を作り
すぎたのが自滅の元になったわけだ。
戦略性はＥだっが、戦術面のランクはＡ。外交スキルも悪くは無なかった。

で、なんで東条がＡ級戦犯にならなきゃなんないの？
今すぐ廃止しろそんな戦犯。

大部分の国民は東条の廃祀を望んでいる
　左翼（共産、社民ども）：戦争に導いた東条は許せない。靖国自体無くせ
　産業界　　：中国の成長に乗れなければ、日本経済はダメになる。中国に進出して
　　　　　　　利益を得たいのに、東条が祀られている為リスクが大きい。
　　　　　　　魅力的な中国市場が欲しい
　善良な国民　：　原始宗教の神道には興味は無いが、外交に問題があるなら東条を廃祀しろ
　軍人遺族　：戦争を指導し、多くの軍人の命を奪った東条の為に、政府が犠牲になった軍人を
　　　　　　　　参拝することが問題視される。東条は死んでも尚、苦しめるのか！

　東条を祀ることに賛成しているのは、戦争主義の反動勢力のみ。

東條英機に祭られる資格などない。

多くの国民と多くの兵士たちを稚拙な政策と政略で犬死させ、
日本人全体に多大な損害をもたらした罪は大きい。

一般人だけど東条大好きですがなにか？
地出な政策とかいうけど、政治家の中ではトップクラスに優秀な官僚だよ。
何もわかってないな。
敗戦という結果だけクローズアップしてるからそんな事言えるんだろうね。
ちなみに、東条さんの孫にもあったことあるけどムチャクチャ聡明な方ですよ。

>>33
それはある意味仕方ないだろ
やる前から負ける気マンマンの奴はいないからな。

東条さんには敗戦責任はあるけど、これはＡ級なんとかという名称とは関係ない

>>34
遂行能力と判断力は違う能力です。
判断力の悪い指導者は害悪ですよ。

参考スレ

【国際】在米日本公使の中国批判論文「民主主義不在〜ナショナリズム扇動〜日本たたき」がワシントン・ポスト紙に掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127614586/
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【アジア世論調査】日中韓3カ国の相互好感度は低いが、他のASEAN諸国の日本への好感度は高い[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122299826/
【国連改革】ＡＳＥＡＮ、「日本支持」は変わらず＝常任理事国入り[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126841024/

【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日中】「首相に私的参拝ない B,C級戦犯は問題視しない」北海道新聞、王毅駐日大使に独占インタビュー〔10/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129829194/
【韓国】訪独した盧大統領にドイツがドン引き〜「日本批判ばかりでウンザリ」★４[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114399407/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/

>>30　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

日本政府はSF講和条約11条で極東国際軍事裁判を認めている。

＜参考＞
１７年６月２日の参院外交防衛委員会で外務省国際法局長の林景一氏は、
『（SF条約11条において）judgmentsを受諾しているとし、judgmentsの内容として裁判所の設立根拠、
訴因のもとになる事実認識についての認定（verdict）、刑の宣告（sentence）のすべてが含まれる。
したがって、わが国はこの受諾により少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を申
し述べる立場にない』と発言、これが現政府の公式見解となっている。

何度も書いてるんだが、東条廃祀派は靖国反対派だろ。なぜ首相がA級戦犯を認
め批判しながら、廃祀という方向に行かないのか？それはA級戦犯を擁護してい
るからではなく、一つ認めてしまうと次からづぎに廃祀しろという攻撃にさらさ
れるからだ。

靖国賛成派で克廃祀派はA級戦犯を廃祀したのだからBC級もしろと言われたらど
う対処するのか答えてくれ。

>>40
簡単じゃん、中国自身がそういってないんだから。
問題は日本を誤らせたA級という一部の軍国主義者であって
BC級はむしろその被害者だと。
日中共同声明の精神に基づいて被害者が被害者を責めることはない、でおしまい

なお、韓国はしらん。
俺はあそこがなんでいいがかりをつけてくるのか全く理解できないから対処法がわからんｗ

そういう相手の主張を無批判に受け入れるのは危険だぞ。政府が言ってないだけ
で信用するのは、向こうの国にイニシアチブを委ねているわけだ。

A級戦犯を廃祀したら最後、BC級戦犯も廃祀しろと言われる可能性はある。それ
は民間から沸き上がってくるかもしれない。「市民が主張しているので中国政府
としてはこの問題を放置することはできない」とね。

つまり将来にわたって少しでも危険性が懸念されるような決定はしてはいけないということだ。

中国反応を見てみよう

小泉改造内閣が発足した、重要閣僚は次の通り

なんと民主主義を自称しながら世襲議員の安倍晋三
西のヒトラー、東の東条といわれる邪悪な東条を祀る靖国に参拝することを
明言したファシスト

毒舌家　麻生太郎
資本家にして、吉田茂の孫、口が曲がっていることで有名な東条がた政治家

戦争人　額賀福志郎
いろんな役職を歴任したが、邪悪な東条を崇拝する悪魔
以下次のページ

http://cn.news.yahoo.com/051031/1340/2ftp0.html

>>39
悪法も法であるって認めただけじゃん

「『東条大将はピストルを以て……』ここまできいたとき、
全日本人は、『とうとうやったか！』と叫んだであろう。
来るべきものが来た、という感動と悲哀とともに、
安堵の吐息を吐いたであろう。しかし、そのあとがいけない。
なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。
なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、
外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（『戦中派不戦日記』）

「『死ぬのは易い。しかし敵に堂々と日本の所信を明らかにしなければならぬ』
と彼はいっているそうである。それならそれでよい。
卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、
文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、
なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。
今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。
今の百の理屈より、一つの死の方が永遠の言葉になることを知らないのか。」（山田前掲書）

一億玉砕を口にした山田風太郎が上のようなことを言っています。
一億玉砕には反対だけど、上の言葉には同意。

また敵将に日本刀を送ったとか。日本刀は武士の魂、そんなものを敵に贈るなんて
ちょっと信じられません。

東条のような悪人を為政者にしてしまったのは、天皇制にある。
天皇主権であった大日本帝国では天皇の任命により、天皇の総務を行う大臣
すなわち総理大臣を選ぶ。天皇の臣民であり、主権を持たない国民にはどうすることも
出来なかったのだ。東条は言わば金正日、東条に一度社会主義体制を作られたら、
国民はどうすることもできなかった。

>>46
教科書を鵜呑みにしている馬鹿ハケーンｗｗｗ

東京裁判とフセイン裁判はどう違うの？

フセイン裁判を「アメリカ傀儡」と正当性を疑問視する人は
例外なく靖国問題と戦犯をセットにしてるんですが。

天皇自身は天皇独裁にならないように気をつけていた。
東条は日米戦をなんとか回避したかった。
ただ、やり方が下手すぎだった。
いろいろ悪い点ばかり取り沙汰されて、ボコボコにされたわけだ。
まあもし仮に日本独自で裁判にかけられても絞首刑になったと思うけど。
東条自身も｢戦争を起こしてしまった責任は自分にある｣と認めてるし。

｢戦犯｣という呼称は戦勝国側が勝手に作ったもので、GHQ廃止と同時に消滅してるはずなんだが。
国際法無視のメチャクチャな理由で虐殺された｢戦犯｣が何人いたと思ってんだ。
そもそも靖国にしても、従軍慰安婦とか南京事件にしても、日本発なんだよな。
なんで自分の国をわざわざ陥れようとしてるの？
日本を潰したいのか。だったら支那か半島か北にでも移住しなよ。

フセインも東条も社会主義者＝全体主義者だ。
全体主義者を国内で処罰することは難しい。従って連合軍が、弾圧された国民に代わって
裁いてくれたんだ。

アメリカが正義で旧日本が悪という考えは危険。
そもそも外交の1手段である戦争に善悪なんかあるのかよ。
東京裁判なんかただの暗黒裁判じゃねえか。
ふざけんなよ鬼畜米英が。
原爆に東京大空襲、日本人捕虜への虐待拷問、簡単には忘れねえぞ。
東条はたしかに戦争の責任はあるし、極刑は免れなかった。
でも彼が残した日本人の精神まで踏みにじるのは許せない。
立派な英霊の一人だよ。

http://waterin.exblog.jp/
ここの靖国に対する意見ってどうなのでしょうか？
あまりに極論すぎるような気もするのですが。

>>51
社民の友党が支配する北鮮が日本侵略を行っても同じ事が言えるか？
戦争に善悪があるのは当然だ。

>>53
北鮮がその方法(対日戦争)でしか自らの国を維持できないのなら、
少なくとも北鮮の中では正当性があるのではないでしょうか。

>>54
北鮮が戦争を仕掛けるのは、国が維持できないからではなく、金正日体制が
維持できないからだ。中国が日本侵略を行う理由も同じ。

日本が降伏を引き伸ばしたのも、国が維持できなくなるためではなく、天皇制を
守るためだ。あの戦争は国のために行ったのではなく、天皇、そして天皇の威を
借りる東条の為に行ったものだ

>>55
キムさんと違って日本の皇室は伝統がありますから、日本そのものといっていいほど、
日本人に浸透していたため、
皇室がなくなれば日本は日本ではなくなるという不安(国体護持ができなくなる)から、
戦争が長引くことになったと思います。（まあここで皇室の是非を問うことはやめておきましょう）

もしも北鮮の国民も、（我々にはわからないが）、キムｼｮｳｸﾞﾝがいなくなったら
北鮮が北鮮ではなくなるという不安から戦争をする、というのなら、
それは“北鮮の中では”正当性のあるものではないでしょうか。

ついでに東條大将が天皇陛下を純粋に心から慕っていたという事実は、
東條大将のことを少し調べれば分かることだと思いますので、お時間がありましたらいろいろ調べてみてくださいね。

>>55
>天皇の威を借りる東条の為に行ったものだ

これは異論があるな、東条さんがダメダメなのはわかるんだが
陛下の威を借りたというより、官僚主義でありナンバー２的性格が
戦争遂行に尽力した要因というほうがいいだろう。

東条を廃祀しろとか言ってる奴こそが、まさしく売国奴だ。
東条も含めて、大東亜戦争を長引かせたい奴なんか当時いなかったはず。
今の日本史の教科書や授業もそうなんだが、日本が何であんな戦争したのかという理由が全く説かれていない。
客観的に視れば、アメリカが日本を潰したかったとしか思えないんだがな。
ルーズベルトは極端な日本人嫌いだったし、ジャップ駆除計画を遂行したわけだ。
日本を潰すというのは、あくまで日本が培ってきたの文化や慣習を無くし、アメリカ流にしていくってこと。
東京裁判はそのための盛大なショーだった。
だから東京裁判をそのまま受け入れたら日本が日本でなくなってしまう。
そこに気づいたから東条は最期まで戦ったんだよ。

もちろん、日本の戦法は最悪だったよ。
特攻隊なんか愚の骨頂で、最悪極まりない。
でもだからといってギリギリのところで必死に日本のために戦っていた
日本人たちの精神まで否定するなんて、失礼すぎてとてもできない。

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

>>56
>ついでに東條大将が天皇陛下を純粋に心から慕っていたという事実は、
>東條大将のことを少し調べれば分かることだと思いますので、お時間がありましたらいろいろ調べてみてくださいね。

嘘泣きなら誰でもできるぜ。

否定するなら根拠を示せ。

東条が自決していたら、評価は高かったろう

東条は、政治家としても軍人としても非常に優秀な部類だぞ？
今居る国会議員とは比べ物にならないくらいにな。
日本が戦争に敗れたのは、軍幹部の暴走でコントロール効かなくなった事と
戦争が慢性化して国民が嫌気がさしていたのが原因。あと古い日本人の武士道精神の気質から、戦術性や個々の戦闘力は抜群にあったものの
戦略性が全くと言っていいほど無かったのが理由。つまりは成熟しきってなく、
国際社会に入って間もないのに力を過信しすぎて急ぎすぎた。
敢えていうと「坊やだからさ」ということ。

東条は当時の坊やどもとは違い、冷静で大人だったよ。

昭和天皇は戦争を反対したはず。
まぁ、開戦を避けようと「毒には毒をもって」とかで、
東条を任命したのがそもそもの間違いだったともいえるが、
天皇の意に従わなかった東条は逆賊といってもイイだろ。

日本は死人に罪を問わない。戦犯の罪を着せられた英霊をまだ責めたいなら、その考えは支那やチョンと同一である。祖先にﾂﾊﾞを吐き、自国を責めるという事である

戦没者を英霊として祭るのは理解するけど、
東条には多くの若者たちを送り出した責任があると思うな。

「日本は死人に罪を問わない。」というのは大嘘。ガセだ。
どこかの馬鹿な評論家が数年前に言い出したことが広まったものだ。
昔から、日本は罪人に対して墓を作らせないとか、
見せしめのため死体を野ざらしに、首を切断して晒したりしていた。
大嘘もいいところだ。

>>67
同意する。

日本でも死んでもなお、嘘の作り話で敗者を悪者に仕立て上げ、
勝者側の都合のよい歴史に捏造されていることがある。

>>67
そこは同意かな。
でもそれは半分武家社会、半分近代の明治から第二次世界大戦までだろう。
今の近代国家としての日本は死人に罪を問う事は無いよ。
死刑囚でも遺骨はちゃんと埋葬されてるし、さすがに死人に鞭打つこと
をする人はいない。

>>62

そこだな、自決のやり方にもよる

>>63

軍人官僚としては有能だが、政治家としてはダメダメ
どちらかというと機構的な問題が大きい、まだ日本の政治システム自体が
先進国と差があったということだろう

>>70
>軍人官僚としては有能だが、政治家としてはダメダメ

あの時点で軍人を総理大臣に仕立て上げたことが基本的な間違いだろう。
それで欧米は日本が戦争をするつもりだと判断していたのだろう。

軍人が政治的能力で政治家として優秀でなければ、死後も糾弾すべしと言う発想はおかしくないか？

>>71
>軍人が政治的能力で政治家として優秀でなければ、
>死後も糾弾すべしと言う発想はおかしくないか？

こういうことで糾弾している人もいるだろうが、俺は違う。
幕引きが見事なら、祀られてよいだろうが、アレでは東条さんの家だけで
祀ればいいと思う。
開戦責任なんて誰もが有することだから問題ないとして、敗戦責任、事後処理は
俺は納得していないから、東条さんは靖国の精神には合わない。

>>67
親鸞上人の「悪人なお持て往生す」という教えは一般にもうけいれられていたぞ。

エタ非人に対する差別政策として墳墓に差別をしたりしたが、政治政策的理由だろう。
一般的宗教感情とは異なっていた行動だ。
罪人なども首塚などで弔うと言う行動がなされていたはずだ。
死後60年後まで罪を追求し、批判すると言う風習も文化も日本の一般的物ではない。
徳川家も豊臣を滅ぼしても日吉神社で祭る事をしたではないか。

内閣総理大臣 　　　 小磯國昭 　　　外務大臣 　 重光　葵

敗戦責任というならこの二人じゃないの？
東条が責任を取って総理の職を辞したのなら、終戦へ向けて努力して降伏を実行する責任があったろう。
外務大臣などは東条内閣から継続したのだから、事情は良く理解しているはずだ。

陸軍大臣 　 杉山　元 　　海軍大臣 　 米内光政

彼らは好戦的な将軍たちではなかったはずだ、停戦終戦へ向かう事も可能な状況ではないのか？

東条が天皇の命によって開戦をギリギリまで回避するための努力をしていたのは周知だ。
開戦以後の無謀な作戦の遂行は非難に値してもよいと思うが、当時の日本は技術面等においてまだ幼く、当時の世界は野蛮に満ちていた。
ゆえに太平洋戦争は仕方なかった。
アジア50ヵ国において白人に搾取されていなかった国がどれだけあったかを思えばな。

close your eyes
瞳は閉じられない
ネコじゃないんだから

>>76
意味がわからない、解説して。

>>77
アイってソープの女が居るってだけ

>>73
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」
だろ？

ちなみに、この親鸞の悪人正機説の指す「悪人」は

「煩悩具足の凡夫」のこと。つまり、

ここでいわれている善人・悪人は

徳のある人・犯罪者を指しているわけではなく、

それぞれ
修業をして悟りをひらこうとする人・
煩悩にとらわれ、自力で悟りをひらくことのできない人
のことを指している。


あくまでも悟りの話であり、日常道徳を言っているのではない。

中野正剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東条英機

>>79
解説ありがとう。うろ覚えだから助かります。

で窺いますが、「犯罪者」は実際の所、救いは無いと親鸞上人はおっしゃっているといるのですか？
「煩悩にとらわれ、自力で悟りをひらくことのできない人 」＝「犯罪者」でも有ると思いますがどう解釈するのですか？

>>71
あの時点でというか、もう９月３日に決裂だから関係ない
東条さんがなろうが誰がなろうが、シナからの全面撤退以外方法はない
そして俺は７２で政治家として優秀かどうかは関係ないと言っているんだから
小磯さんへの大命降下など関係ない、幕引きとは東条さん個人の死に方ということだ。

>>74
>東条が責任を取って総理の職を辞したのなら、
これはどういう責任？

>>74
それに小磯内閣が瓦解した理由を知っていれば敗戦処理などといえないはず
それは７０で書いたように政治システムの問題であるわけ
なぜ東条さんを首相にしたのか知ってるだろうから、皆まで言わないが
俺にとっては東条さんの祀る祀らないという問題は、東条さん個人の引き際でしかない

東条を総理にしたのは国会でも国民でもない
東条を総理に出来たのは天皇だけだ

>>84
妄想乙！！

当時の日本で、戦争反対と言える奴がいたか？
日本中がワッショイワッショイと進んだのだ、
今更個人攻撃して何になる、、、
一般大衆は被害者？？？？？　笑止！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/16839124.html

>>83
＞東条さん個人の引き際？
　靖国に祀られてる戦没者は国の戦い、国の為に戦った人々だと思うのだが。
その点東条も明らかに国の為に戦ったひとりなので靖国に祀られるのは当た
り前だと思うのだが？ここであんたの言う引き際？が靖国に祀られる、祀ら
れないになぜ関わってるのか？この点のあんたの考えがいまひとつわからな
いのだが？
　

>>84
陸軍大臣だった東條が、天皇の意向で首相になったことは、歴史的事実だ。
---
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

大日本帝国憲法では、総理任命は天皇の専権事項

>>87
>靖国に祀られてる戦没者は国の〜
コロコロ戦没者の定義が変わってしまったから何ともいえないが、東条さんが祀られたのは単に
後世で祀る対象が変化しただけ、ただそれだけの話だと思うんだが。

あと、靖国って国家施設じゃないことも知っているよな？

>>90
＞コロコロ戦没者の定義が変わってしまったから？
　戦没者の定義が変わった？靖国の戦没者とは、国の戦いで、国の為に戦って
死んだ人間達、っておれは理解していたがそんなに大きくその戦没者の定義が
コロコロ大きく変わってきたの？

戦時中に散華したか、それとも東京裁判で処刑されたかってことか？
東京裁判は間違いなく裁判の名を借りた処刑遂行ショーだろ。
｢戦犯｣というのも戦勝国側が勝手に付けた呼称だし、サンフランシスコ講和条約でGHQと一緒に廃止されたはずなんだが。
だから、｢戦犯｣として処刑された人たちも戦時中に散華した人たちも、みんな｢殉難死者｣として奉った。
これは日本国民の総意だったんだよ。
あと靖国は限りなく公的な施設だと思うし、そうあるべきだとも思うんだがなぁ。
GHQは焼却することまで考えたけど、さすがにそこまではできなくて、とりあえず国から切り離したわけだが、
だからといって靖国が単なる数ある宗教の一つという捉え方はどうかと思う。

金正日を見ていると、東条英機がどんなに無能な輩だったかが良く分かる。

�@核開発をしないことを条件に、アメリカから軽水炉と重油の供与を引き出した。
�Aしかし、裏では核開発をしていた。
�Bアメリカはそのことに起こって、軽水炉の建設を取りやめ、重油の供給を止めた。
�C６カ国協議を開催。
�D現在、北鮮は、経済援助を条件に核実験をしない条件を提案している。
金正日は約束を破りながら、それ以上の利益を得るタフネゴシエーターだ。
それに比べて東条は、プライドか何か知らないが、そんなもので国民の命を奪い。
日本に壊滅的に破壊するようなことをした。日本人にとって東条英機は、決して
世に出してはいけない人物だった。多分、世界最低の政治家だ。

>>92
> これは日本国民の総意だったんだよ。

ウヨの論法はいつもこれ。
「当時は日本中がそうだった」「だから責任は誰にもない」。

バブルに踊った経営者や官僚と同じ言い分だ。
武士や明治の志士のような、責任感が感じられない。誠に情けない。日本人の恥だ。

実際にも「総意」じゃない。
東條は政府内の多くの反対者を飛ばしたし、
石原莞爾は東條を馬鹿にしてたし、
東條に責任があると考えた国民は少数派ではなかったし、
自由党党首の石橋湛山は「靖国廃止」をとなえたし。

「逆賊」という呼称が相応しいのは、皇統の断絶をたくらむ小泉純一郎でしょ。

>>93
北はそのうち自滅するようにしか見えないんだがな。
一体何人が毎日餓死で死んでると思ってんの？
経済破綻、国家機能麻痺、諸外国からの嫌悪感、人道無視、倫理観ゼロ、
もはや国としての存在価値ゼロ。
それよりも、東条とあの糞豚を比べるあんたの思考回路に仰天した。

>>94
「責任ない」なんて一言も言ってないけど。
東条が無能だったかどうかは置いといて、日本国民に対しては責任あると思うよ。
でも日本を守ろうとして尽力したこともまた事実。
それを認めた人が大多数だったから靖国に奉られた。
石原に関してはよくわからんなぁ。
お互いに嫌悪感抱いてて、またお互いに侮辱しあってたような感がある。
石橋は山県が死んだときにこき下ろした下劣な人物という印象しかない。
こうゆう人物こそ日本の恥だ。

靖国廃止してどうすんだ？
アメリカの51番目の州にでもしてもらうのか？
東条廃祀したら中国韓国が余計調子に乗るぞ。
それに便乗して靖国解体目論んでる売国奴は今すぐ日本から出て行けよ。

>>84
その当時の天皇は組閣にほとんど関与していない。誰かが判子を押しただけ。
東条は一人で勝手に戦争を始めた。
理由は、海軍からの圧力で、アメリカと戦うように仕向けられたが、
天皇に「一年は暴れて見せます」と格好を付けてみた物の、
石油が無いので、備蓄原油の量を逆算して、１２月８日に戦争をしないと辞めると天皇を脅したのだ。
東条が辞めると、当時の情勢では軍事クーデーターが起こっていたので、
天皇は黙ってしまい、、、二度と海軍に口を出せなくなった。

>>86
戦争反対者は牢屋の中にいっぱいいたよ。（非国民と不敬罪かな）

>>91
戦没者の定義は遺族年金がもらえるかどうかなんだよ。厚生省が決める。
沖縄戦民間人も、たとえ軍人でなくても軍の命令で戦死すれば遺族年金がもらえた。（靖国に入れた）
戦死でなく戦地での病死、餓死でも遺族年金がもらえるよ。
可哀想なのは、日本軍に置き去りにされた兵士が脱走兵とみなされて靖国に入れてもらえないとか、
輸送部隊に協力した民間人とか、戦地で重傷を負って帰ってきて亡くなったら靖国に入れないとかね。
じつは、靖国では受難者と呼ばれている。戦没者の定義も必要だね。

>>99
＞軍の命令で戦死すれば遺族年金がもらえた。（靖国に入れた）戦死でなく戦
＞地での病死、餓死でも・・・
　これらは、>>91出おれが言った国の戦いで、国の為に戦った人に当ると思う
のだが。
＞可哀想なのは、日本軍に置き去りにされた兵士・・・靖国に入れないとかね
　このようなことについて、すべて国の為に戦った人達が靖国祀られているか、
というと検討される余地はあると思う。ただ、>>90が言うようにその靖国の戦
没者への定義がコロコロ変わったというのは、間違っていると思うよ。

沖縄戦の被害者も広島長崎も東京大空襲の被害者も祀られていない
靖国に固執する人の気持ちがイマイチ理解できない

>>92
おかしな論法だと思うが、東京裁判で死ぬ前に自決すればいいだけ
殺人ショーなのは認めるが、捕まる醜態を晒すなと言った人間が捕まって
敵の手で殺されるなんて、東条さんをかばう気には俺はなれん。

>>100
何言ってんだ？
戦没者＝合祀者
合祀の対象が変化したのは、左右問わず靖国を語る人間なら誰でも知ってることだろ。

まさか、靖国の生い立ちも知らないで、ここで語っているわけではあるまいな

またバトルフィールドから自決に移る合祀者選定に東条さんが一枚噛んでることも
知らないわけじゃあるまい。

>>96
>石原に関してはよくわからんなぁ。
大丈夫か？　勝手に一国つくった人間だぞ、命令無視でな。
軍律、規律なんて、おまえには関係ない世界のようだな。

>東条廃祀したら中国韓国が余計調子に乗るぞ。
>それに便乗して靖国解体目論んでる売国奴は今すぐ日本から出て行けよ。

ここで中韓と出す時点で、もう頭硬直だな、Ａ級戦犯論に組している時点で
自分がそれを認めて話題を進めてることに気づいてないか、わざとか。
あと靖国解体論ってなに？　もう解体もなにも追悼施設まで話が出てしまった。
それもこれも、靖国のあのひとりの宮司の責任なんだがな。

金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東条英機

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人々よく読んでくださいね★★★

一つ抜けてるところがあるぞ
靖国の合祀にとっては勿論、それまでの日本は
「インチキ裁判で大量に死刑を受ける人間が出る」ことも「自決者が大量に出る」敗戦も初体験だったわけだ
それまでは日清日露とも政治的利益を一応確保しての勝利だったからな
そこで新たな基準を追加するのは当然
（特に東京裁判は）事前に予見できるレベルの話じゃないしな

>>94
>実際にも「総意」じゃない。

? 　総理大臣は国民の総意の代弁者だよ。そうでなかったら外国が交渉する意味が無いじゃないか。

>>102
>捕まる醜態を晒すなと言った人間が捕まって
敵の手で殺されるなんて、東条さんをかばう気には俺はなれん。

戦陣訓を指していると思うが、あれは中国戦線で国際条約も無視して捕虜を拷問惨殺する中国人を想定したものだ。
実際中国軍に捕虜となると、生きたまま生皮を剥いで磔にして晒され、早く殺してくれと叫ぶのを笑って見ていたのだ。
無知な新兵が捕虜となって残酷な苦しみを味合うことの無いようにと言う教訓だった。

後の兵隊が戦陣訓の意味を誤解して無駄死にしたことは、東条の責任ではない。
あんたのように成立の背景を知らないバカが、間違って戦陣訓を解釈した責任は東条には無い。

>>108
釣りだよな？　
大真面目にそんなこと書いてるとしたら、かなり恥ずかしい。
相手にするレベルではないから、華麗にスルー。

>>106
というより、ある部分を勝手にイジッてはいけないことをあの時代までは
理解していたのだろうし、政治システムとして機能していたが
第一次越えてからは、徐々にシステムの欠陥がみえてきたということ。
補完する立場の人間がいなくなれば、当然の成り行きで、まあ仕方ないな。

釣れた！

>>109事実だよ

戦陣訓は、あの今村均将軍が島崎藤村に推敲を頼んで作ったもの
回想録を読めばわかるが、主だった目的は中国大陸での作戦行動における訓示で
「生きて〜」の部分も別の捕虜になるぐらいなら死ね、という意味ではなかった
全軍に採用された時点で誰も彼もが直線的に受け取っちゃったんだよな…

捕まった時醜態を晒したから合祀するなと言う意見は、合祀基準としていかがなものか。

人間醜態を晒すことは多々ある、完全無欠名人間など存在しない。
東条への理不尽な差別である。

幕末の志士たちが命を懸けてつくった新政府。
しかし、謙虚さを失い、調子に乗った後継者たちは
それを全部台無しにしてしまいましたとさ。
どっかの大会社のバカな二代目社長のように。

>>112
解釈を変えたのが東條英機だよ

>>115
戦車隊従軍経験のある司馬遼太郎などによれば、「そんなものがある位の事は知っていたが、特に意識もしなかったし、暗誦させられたこともなかった」そうで本当に解釈を変えたのか、とかは実際には不明だけどな

東条がいなければ、日本は存亡の危機に陥らなかった

>>102
＞何言ってんだ？、？
　何度も同じことを言わないが、靖国の戦没者というのは国の戦いで、国の為
に戦った人間達、じゃないのか？違うというなら大きくコロコロ変わった定義
を具体的にいいなよ。どのように変わって言ったのよ。

東条がいなくても開戦は免れなかった
そもそも太平洋戦争はアメリカがけしかけた戦争

戦争回避の余地は十分にあった。
過去の戦勝により勝ち得た権益を守ること、国体を護ること、それにとらわれすぎた。
他国が日本に責めてきて命を奪おうとすれば、それに対し、戦わなければならない。けれど、
ハルノートを付きつけられ、決意を固めたのも、国民の命よりも国外の権益、国体護持が大事だったから。
自衛戦争だなんて解釈はうそっぱち。自衛と言えるのは命を護るため、攻められた時。
権益を無くせば、国民は苦しい生活を強いられる、というかもしれない。
でも恐慌や増税などで苦しい生活をしていた国民はなれっこだったのだ。
上から国民をあやつり、戦争に国民を狩出したのが事実。
殆どの国民は戦争なんかしたくないと思っていた。それは事実だよ。
誰も好んで、戦争なんかしたくない。
あの小野田少尉さんでさえ、手記の中で戦争はしたくないと
思ったと書いている。

>>1
靖国神社では宗教上の理由で分祀や廃祀はできないと公式ない発表しています。
よって出来ません。終了。

>>120　
＞国民の命よりも国外の権益、国体護持が大事？
　国外の権益、国体護持を最優先にしてる国家指導者のメリットは何なの？
国家指導者たちが権力を持ちつづけ国家指導者たちが豊かなくらしがずっと
できるから？極論すると当時の国家指導者たちは今の金正日と同じだった、
ってことなの？

>>120
金正日でさえ、現在、金正日は強く要求してるのにアメリカが北朝鮮の
体制保証をけして金正日に与えないので、自衛の為に核兵器を保有し、
自国を守っていると言ってる。そうすると、日本の国家指導者は、今の
金正日よりも、悪辣な国家指導者ということなの？

なぜこんな質問をするのか、それが疑問です。
細かいこというと、最優先、メリット、権力を持ちつづけ、
豊な暮らしができる、極論、金正日、などの言葉を
書いていること自体、おかしな質問だと思いますが。

>>120
日本の当時の国家指導者がもっとも重要と考え目指したものは自己の権
力欲を満たし、国家指導者自身の暮らしを豊かに維持する事、という確
かな理由は何かあるの？しかも、その度合いが今の金正日よりひどいと
するなら、やはりその確かな理由は何かあるの？

>>124
＞おかしな質問
　なんでなの？

>>124
俺の質問は当時の日本の国家指導者の狙いはなんだったか、という極当
たり前な質問だが、なんでそんなこときくの？と言われてもね。これに
答えられないなら、あんたの考えはつじつまのあわないおかしな考えに
なると思うのだが。

>>125
＞日本の当時の国家指導者がもっとも重要と考え目指したものは自己の権
力欲を満たし、国家指導者自身の暮らしを豊かに維持する事

そんなこと私は書いていません。そういう事を書いた人に質問してください。
勝ってに歪曲しないでください。
それと、よりとか同じとか比較がお好きなようですけど、それも止めた方がいいと思います。
おせっかいですが。

>>128
＞おせっかいですが
　これ以上、まともなやりとりになる予感がしないので、これで落ちる

>>121
靖国神社の宮司は教祖でも宗教的な指導者でもない。宮司の意見は単なる一信者の意見に過ぎない。
分祀、廃祀が出来ないと教義には全く書かれていない。東条の名簿を破り捨ててしまえばいいだけのこと

敗戦 直前は パンツいっちょの姿で ぶつぶついいながらあるいてた

ハルノートの要求は決定的だろ。
満州から撤退したらソ連が南下してくる。
なにせ日本が負ける直前に火事場泥棒的に中立条約を破棄してきた国だからな。
それに当時の世界全体を覆っていた思想は｢やられる前にやる｣だから。
現在の価値観だけで断罪することはできない。
あのまま要求呑んだら日本が消えるのは目に見えていた。
白人の植民地政策は日本のそれとは違って、ただひたすら搾取するだけ。
もちろん戦争なんか誰もしたくないよ。
でも国が消えるかどうかの瀬戸際で、そんなこと言ってられないだろ。

人間的に合わない奴を飛ばしたり戦略的に未熟だったりと、欠点はたくさんあるが、
やっぱり国に殉じた人物だったんだよ。だから靖国に祭られて当然。

>>132
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「戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

こういう人が悪い人なんだってさ。

>73
>親鸞上人の「悪人なお持て往生す」という教えは一般にもうけいれられていたぞ。

善人でさえ死んでしまうのだから、悪人ならなおの事くたばらない筈無いだろう。
の意味ですよ。

>>132
ハルノートのどこにも満州から撤兵するとは書いてないのだがｗ
いやもっと恐ろしい話はそれを含むのかどうか確認しようともしなかった野村大使の怠慢だが。

まあもっともハルノートが届けられる直前に
南雲の機動部隊が真珠湾攻撃のために日本を離れていたわけなんだがな。

>>120
>戦争回避の余地は十分にあった。

誰がそんなことを公式に発言しているの？
陸軍大臣が総理に就任した時点で、諸外国は戦争準備内閣の誕生と解釈したんだよ。
東条が総理になった時点で開戦は決まったようなものだ。

アメリカなどの資料もそうした判断をしたと示している。
開戦時期が遅れるぐらいの引き伸ばしがせいぜいだよ。
ドイツと戦うためにどうしても日本と戦争がしたかったのだからね。

>>138
＞ハルノートのどこにも満州から撤兵するとは書いてないのだがｗ
　中国大陸から完全撤退が条件。以下を参照。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　＜ハルノート抜粋＞
1941.11．26日ハル国務長官を通じて日本側に提出された25日案

三、日本国政府は中国及び印度支那より一切の陸海空兵力及び警察
　　力を撤収するものとす。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>138
>南雲の機動部隊が真珠湾攻撃のために〜
当然だろう、海軍を動かすには、少なくとも２ヶ月は必要だ。
基本的に和戦両用であり、外交決裂の際には、先制して真珠湾を叩く。
軍事的には、とても妥当であり、まともな思考だと思うが。

>>139
>ドイツと戦うためにどうしても日本と戦争がしたかったのだからね。
この辺は微妙かもしれん、日本の動きが優先されるわけだから、アメリカとしては
国内世論が動かなくても欧州戦線には乗り込む可能性は高かった。
というか、国内世論なんてアメリカのメディア戦略では余裕でクリアだな。

ハルノートを無視していればいいことだった。何で、無視できないんだ？

>>140
それのどこに満州国が含まれると書いてあるのかね？
むろん、含まれないとも書いてないので
なんで野村は確認しなかったのと言う話をしたのだが？

>>141
ギャンブラー山本と違い、軍人としてのまともな思考をふんだんに備えていた南雲は、
いったんヒトカップ湾を離れて無線封止に入った艦隊を引き戻すのは不可能だと反対してますがなにか？
つかハルノート以前に攻撃部隊を放っておいて、ハルノートをみて開戦を決意したらびっくりだが？

>>143
それは単なる現地判断だろ、９月６日の御前会議で和戦両用決定。
その通り、海軍は出師準備、そして１１月２２日にヒトカップにて
ひとまず集結。（日米交渉がまとまれば引き戻す考え）

ハルノート以前てなんだ？
９月３日に米国の返事、日本はその内容を見て９月６日に和戦だろうに。

>>143
＞なんで野村は確認しなかったのと言う話をしたのだが？
　仮に日本がアメリカに満州国はハルノート抜粋の三>>140に含まれるのか？
と質問したらあんた、アメリカはなんて答えると思う？もちろん、日本は満州
に居てよ、とでもアメリカは言うと思う？あんたどう思う？子どものやりとり
じゃ無いんだからね。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　靖　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　国　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|
　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|／￣￣￣￣￣
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||靖国神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||シナから国民を
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||守ると言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
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東条万歳！！

由布子に首相をやってもらい
もう一度、亡国寸前まで戦おうぜ！

(･ω･)ノ｛機動部隊が出港してしまっている以上、ハルノートでもって、強引にでも和・戦どちらかを決定しなければならなかったって事ぽ

>>143
＞それのどこに満州国が含まれると書いてあるのかね？

何時の間にアメリカが満州国を承認していたの？
アメリカは満州国は中国の一部と言う認識を過去に示していたはずですよ。違いますか？

中国からの撤退と言えば当然満州地域も中国の一部となるはずです。

ハルノートは最後通牒か
http://ww1.m78.com/question/hall%20note.html

ハルノートは昭和天皇が事実上の最後通牒であると、独白録で述べている。
それではハルノートの原文を見てみよう。
"Tentative and witout commitment"として"Outline of proposed basis for agreement between the US and Japan"と冒頭に明記されている。
(〜略)
どの角度から見ても、これから話し合いをするけれども、話し合いのもとになる考え方をアメリカから提案すると言うことで、交渉のステップに過ぎない。
この一節を外務省は削除して枢密院に提出した。つまり外務省は最後通牒でないことがわかっていたのだ。…

>>151
なるほど、それをやらせたのは邪悪な東条英機ということだな。
社会主義者が政権を取ると事実を歪曲化するという典型だな。

>>152
東條大将は寧ろそういった官僚たちに騙されていた側だよ。

結局「東条は悪」というレッテル貼りに終始していて
「東京裁判洗脳を排した場合、本当に東条は戦犯に値するほどの悪事を働いたのか？」という一番知りたい疑問には誰も答えないんだな
東条が無罪だと何か困るの？
それとも東京裁判で何があったかホントに知らない？

戦争を支持する為に東条が官僚に指示しただけ

東条はヒットラーにあこがれてチョビヒゲを生やしたくせに、自決も出来ないヘタレ

>>156
初耳

>>157
東条英機の回顧録を読みなさい

>>154
東条の悪事、政治は結果責任を問われる。
政治家に責任が無いとは思わない。
辻本清美も鈴木宗雄もA級戦犯なのだ。

詐欺犯辻元と東条を一緒にするな
詐欺犯辻元は私利私欲で犯罪を犯した

ハゲハゲとうじょうも尻私欲ｗ
とうじょうの子孫は中国に行って、永遠に謝罪し続けてろって

詐欺犯辻元は国民の血税に寄生する寄生虫
東条英機は国民の命に寄生する寄生虫
どちらも、駆除しなければならない

お前ら馬鹿じゃねーの？当時の国際法から言っても東条が戦犯なわけねーだろが！

>>151
飲めない条件を突きつけて、期日を指定すれば、其れは交渉決裂は自明のことだ。
交渉継続を日本は天皇の親書を出して要請したが拒絶された。

これらの流れを見れば最後通牒と同じ結果をもたらすと見るのが外交上の常識だ。

何が交渉のステップだ、寝言を言うな。交渉を拒否したのはアメリカじゃないか！
外交交渉を拒否してきたらどうやって資源を確保するのだ？
座して餓死しろいう最後通牒だろう。

>飲めない条件を突きつけて、期日を指定すれば、其れは交渉決裂は自明のことだ。
ハルノートに期日なんてあったのか？

フセインは洞穴に隠れていたくせに、「死刑になってもいい。アメリカの圧力裁判だ」とか叫んでいる。
まるで、東条が自決狂言で逃げようとしたくせに、「天皇のために死刑に成ってもいい。東京裁判は無効だ。」
と言っていたことのまるで同じだ。独裁者の末路は同じと言うことだな。

俺はフセインも東条も言ってる事は正しいとおもうがｗ

真実から逃げているのは貴様だ　チョン

俺は、どっかの手管による　げーフォースを取り除いたことが
今年の最大の収穫ですね
　

死んでも捕虜になるな、
捕虜になるくらいなら死をって言い出したのは
東条じゃなくて山縣有朋。

>>166
アメリカのイラク攻撃は正しかったということでOK？
日本のイラク派兵も正しい？

>>170
もちろん、ＯＫ。
アメリカのイラク攻撃はブッシュが言っているようにリベラル（自由主義）を広めるための戦争だ。
イラクのフセインはバース党（イラク復興社会党）の党首で、リベラル（自由主義）に反対の社会主義者だ。
我々、日本はリベラル（自由主義）陣営の一員として社会主義から自由主義を守り、
自由主義を広める責務を負っている。

自国民を３００万人犬死させ、アジアで１５００万人を虐殺した昭和天皇は「超Ａ級戦犯」です（ｗ
・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

>>171
原理の坊やが発狂したみたいだね？
アメリカはバース党を一押ししてたんだよ、人間のクズ君。
リベラルが自由主義？？？　バース党が社会主義？？？　ふざけんなバカ！！

リベラルの日本語訳は自由主義。自由民主党の英語名をみろ
バース党はアラブ復興社会党の略で社会主義と対立するアルカイダの攻撃目標だった

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

とりあえずここで討論してる人は、
日本人の知らない二つのアメリカの世界戦略
って本を読んだほうがいいと思う。
回し者じゃないけど、まじお薦め。

>>176
陰謀論者は、馬鹿にされるだけだよ

そんなんだったら世界中の過去の名政治家とやらも同類なんだからいろいろいちゃもんつけたらいい。
　東条は日本人（別に広い意味なし）だし、一応戦争で死にましたし、ずいぶんとひねくれた性格してたらしいけど、
他の兵士や上層部の人らと一緒にあそこにいてていいと思うよ。
　ほんとに問題なのはイラク戦争の後方支援した自衛隊でしょ。日本国民が平和平和って酸っぱく言ってても「テロを許すな」
の一言でコロって「やっていいんじゃない？」とか言い出すくらいいい加減な平和主義の人らなんですから。
　イラクの人らからみたら日本人が戦争反対とか言ってるのがバカみたいに思われるよ。
　アメリカに軍事面で頼りきってたらいつまでたっても言いなりで戦争反対なんて口先三寸。
　自前の軍隊持ったら国益がどうとか言わずにちょっとはほんとの平和主義を体現できるよ。

>>178
おっしゃる通りだと思います。

東條大将は色々問題もあったかもしれませんが、大将一人に罪を（罪と思うのなら）
押し付けるのは日本人としてあってはならぬことです。
東篠大将は、結果はともかく本当に本当に天皇に忠義を尽くした臣民でした。
そして全ての行動の動機は、「日本のため」であり「天皇陛下のため」であったわけです。

むしろ今の日本人はある程度東篠大将を見習うべきではないのでしょうか？

もし東篠大将が悪いというのなら、中国文化のように死んでからもなお、怨み続けるというのなら、
我々日本人全員が悪いというコトです。そして全国民が一万代先まで特亜にあやまりつづけなければならないのです。

それが嫌だと言うのなら日本に尽くした人の悪口を死んでからもグチグチ言うのはやめましょう。
みっともないです。

>>177
陰謀でもなんてとんでもない。
民主党と共和党について詳しく書かれた本だよ。
リベラル云々が出てきたから、
アメリカには二つの勢力があるってことを知って欲しかった。
知ってるならいいけどね。
宣伝みたいになってスマソ

>>179
> 東篠大将は、結果はともかく本当に本当に天皇に忠義を尽くした臣民でした。

歴史を語るときに「動機が純粋なら、何をやっても良い」というなら、ヒトラーだって純粋だ。

「わが闘争」を読めばわかるが、驚くほど正直な本だぞ。
「大衆は無能だ」「だから独裁者が必要だ」「ユダヤ人は人より動物に近い」「寄生虫だ」

ところが東條は、思想も戦略も無い、軍功も国民的人気も度胸も無い、
省益重視の小物の秀才官僚というイメージ。

こんなのを崇拝するなんて、日本の右翼も落ちたものだ。

結果だけで判断するなんてバカだ。

司法制度だって動機や背景を判断して量刑を決める。

人が死んだら理由に係わらず死刑なんてバカな国は無い。

>>182
結果をださなければクズ、それが人間の世界さ。
夢見がちなお年頃なのはわかるけど、
もうちょっと現実の厳しさを知るべきだよ。きみは。

>>183
バカはお前だ。
俺は結果だけで判断するなと言っている。結果を出さなくても良いと言っているのではない。

結果だけと言う一面的評価で判断するのはテストの点数だけで総てを判断する小学生レベルの発想だ。

営業成績だけで出世が出来ると騙されるバカな社員のようだ。

馬鹿どもの争いか

実に香ばしいなw
社会から排斥された弱者どもが、これほど香ばしいとは。

>>181
東条が無能だというなら、有能な人間ならあの難局を
どう乗り切ったというんだ？
それを示した上で人を批判しろ。

ヒトラーが責められる理由は、ユダヤ人の虐殺の結果み。
思想など、どうでも良い。

東条を擁護すれば
それは、東条の崇拝？
アホかｗ

というか日本人は戦争の犠牲となった全ての日本人に感謝するべきで、
それは勿論東篠大将も含める。
別に崇拝でもなんでもなく、ただ日本人として感謝の気持ちを持つのは当然である。

はぁ？東条が屑なのは馬鹿ウヨも認めてるぞ。

日本では死人に鞭打つなどバカな奴だけがすることだ。

>>189
それはただのバカだ。

おまいと同じｗ

＞日本では死人に鞭打つなどバカな奴だけがすることだ。

お前はオウムの麻原が死刑になったらありがたがって信者と一緒に墓参りするのか？
馬鹿ウヨは基地外ぞろいだな（ｗ

総理大臣と犯罪者の麻原を同列に論じるバカに何を言っても理解も出来ないのだろう。

死人に鞭打つことに喜びを感じる変態に興味は無い。

>>192
麻原はただのキチガイ。

おまえの仲間だろ。墓参り池ｗ

東条の無能、自己中、欺瞞は歴史が証明しているが。
昭和天皇は東条含めてA級戦犯が合祀されてから靖国を忌み嫌い
２度と参拝をしなくなった。
東条の糞加減を直に見続けた天皇が東条の祭られている靖国に
一度も参拝していない事実をよくかみ締めろ＞馬鹿ウヨ

>>195
昭和天皇の唯一の心残りは、靖国で東条を参拝出来なかったことだろう。

左翼のキチガイが、バカ騒ぎを起こすことに配慮した結果だ。

東条さえ存在していなければ、多くの国民の命を失う負ける戦争をしなかったのは歴史的真実だ。
日本は近代社会へ脱皮する過程で、最悪な総理を出してしまった。

>>197
＞東条さえ存在していなければ、多くの国民の命を失う負ける戦争をしなかっ
＞たのは歴史的真実だ
　歴史的真実？あんたは何でそう断言できるんだ。東条以外なら先の大戦を絶
対にしなかったのか？その理由は何だ。東条がバカだからか？それにしても、
東条以外の人間でも東条よりもっとバカな人間はいたんじゃないか。それにバ
カって誰を基準にしてんだ？あんたか？それじゃ、あんたはすごく賢そうだか
ら、世の中バカだらけになるだろ。それにバカって何がバカなんだ。情報収集
力、状況判断能力これが東条はあんたより月とすっぽんで欠けていたというこ
とか？あんたの文章はやたら不明な点が多いがこれもやはりあんたのようなず
ば抜けて賢い人間の考えは凡人にはわからないということか？

東条信者は、歴史を知らない

>>199

逆だろｗ

>>197とかアホそうだしｗ

東条信者と小泉信者、お馬鹿はどっち？

お馬鹿ランキング
�@社民信者
�A共産信者
�Bオウム信者
�C東条信者
�D大作信者
�E小泉信者

東條は天皇の意思を楯にして和戦両様、すなわち戦争準備を整えつつも外
交交渉を継続することを強調し、対する統帥部は即時交渉うちきりと開戦決意
をせまった。
　　国策決定のための大本営政府連絡会議を前にして１１月１日早朝、東條首
相兼陸相は杉山参謀総長と会談したが、ここでも東條は天皇の意向をもちだし
て統帥部の即時開戦論をたしなめた。・・・
（統帥部の）田中作戦部長も、東條にとって「お上の御意志こそが、何物に
も勝る絶対的なもの」であったとしている。
　　あくまでも天皇の意思を尊重しようとする東條の姿勢は天皇にもよく通じ
ており、戦後、昭和天皇も東條について「彼程、朕の意見を直ちに実行に移し
たものはない」（木下道雄『側近日誌』文芸春秋）と木下道雄侍従次長に語っ
ている。

一般に、主戦論者である東条首相こそが無謀な戦争をしかけた張本人のよ
うに思われているようですが、意外にも東条首相は「変節」したのではないか
と疑われるくらい、開戦には慎重であったようです。
　　東条は１０月１８日、首相に就任するとただちに陸軍省軍務局に国策再検
討の研究を命じました。その一方、東条の参加する大本営政府連絡会議は連日、
開戦か臥薪嘗胆か国策の再検討を行いました。

http://www.han.org/a/half-moon/hm051.html#No.336
00941/00942 PFG00017 半月城 天皇と戦争責任(2),開戦決意
( 8) 98/07/19 21:07 00920へのコメント

戦争の原因を作ったのは近衛内閣。

東条叩きしてる小泉信者が真性の馬鹿だという事は良く判った。

いや、小泉は東条信者なんだ。それ以外に参拝する
理由があるか？

鈍一郎はなんもわかってないと思うぞ。

>>202
右　翼　団　体　構　成　員、　今　日　も　ラ　リ　っ　て　る　な（藁

馬鹿ばっかりってことで

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

★イギリス　歴史学者　アーノルド・Ｊ・トインビー
「１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを
　決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、
　１９６７年のベトナムに明らかである。」（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
　利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
　日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
　アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
　不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

★イギリス　マウントバッテン大将（イギリス軍・東南アジア総司令部司令官）
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、
　ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、
　ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーが
　いみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本について、
　神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、
　アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
　　　　　　　　　　　　　（ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』）

【１】『日本が戦争をしかけたわけではない（侵略戦争ではない）』
　当時アメリカは日本を仮想敵国とする計画（オレンジ計画）があり、
　初めから先に手を出させるつもりで「ハル・ノート」という脅迫的な
　最後通牒を送っている。その内容は“日本がそれまで蓄積してきた
　海外権益を放棄せよ”という宣戦布告であり、日本は防衛のために
　戦わざるを得ず、日本の戦争が正当防衛であり侵略ではないことを
　戦後アメリカ自身が認めている。

【３】『靖国参拝は軍国主義の象徴ではない』
　「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判
　する者がいるが、勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、
　墓でもない。神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で
　「二度と戦争はしない」と誓う場所。日本の戦後６０年を軍国主義とする
　国は２００近い国連加盟国で中国と朝鮮だけ。日本は「国際紛争を武力で
　解決することを禁止する」という世界唯一の平和憲法を持ち、武力の代わりに
　経済発展することで台頭し、平和に貢献してきた。同時に、実際に一度たりとも
　戦争をせず、誰一人戦死者も出していない。だが、日本の戦後６０年について
　中国は「全く」、韓国も「ほとんど」教科書に載せていないため、彼らは今でも
　日本が軍国主義の国だと認識している。要するに中国や韓国が靖国参拝を
　批判してるのは『“戦争”や“平和”とは無関係な別の理由』からである。
　（つまり参拝を止めたところで昨今話題の「反日」は無くならないのである）

東条叩きに躍起になってる香具師は、
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
これに反論してみそ？
東条犯罪人と言い切るのはたやすいし、昔の話をいま直接確認することは出来ないが、ただ悪人決定と言うよりはずいぶん根拠がありそうです。
これだけ傍証があれば、捏造には見えないです。

右翼になりたいわけでは有りませんが、日本人の自虐史観だけは変えたいと思いました。
統制捏造国家には負けたくないです。

韓国ってネットがあるのに自分の国の教科書が出鱈目だと何故理解できないのだろう？

世界史もろくに教えないらしいが狂った教育をするおかしな国だ。

>>215
ウリナラ教科書の内容に反する情報は全て毒電波として脳内処理されるのでしょう。

>>2
1.戦勝国の高度な政治的配慮とやらで昭和天皇陛下は助かっております。

2.辻元神社でも建ててくれるんですか？

3.判決を受け入れたのであって裁判そのものは受け入れていませんが？

>判決を受け入れたのであって裁判そのものは受け入れていませんが？

馬鹿ウヨのその屁理屈は戦勝国に言っても通用しないぞ。
基地外と思われるからやめとけ。

>>218

キチガイはおまえと中国だｗ

昭和天皇が靖国が嫌い。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

>昭和天皇が靖国が嫌い。
昭和天皇は靖国が嫌い。

昭和天皇の唯一の心残りは、靖国で東条を参拝出来なかったことだろう。

左翼のキチガイが、バカ騒ぎを起こすことに配慮した結果だ。

筑波は公家だけど、松平はお侍だからねえ。。。

馬鹿ウヨの脳内変換はすごいな（激藁
昭和天皇はA級戦犯が大嫌いなんだよ。
自分の意志で参拝を拒否した。
よく味わって読め。

>徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

>>224
東條大将は別だ。
東條が被告席に立たされたとしったとき、
「東條は私に尽くしてくれた臣民の一人だから、被告席に立たせることは忍びない」
と言ったぐらいだ。
首相をやるように命じたのも昭和天皇だ。

>松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれている。
>それは単なる天皇崇拝ではなく「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを
>犯したと判断されるべきときには、死をもって諫言すべきだ」という思想だった。

松平含めて軍部にとって天皇は単なる道具に過ぎない。
自分たちの都合の良いように動かないなら「天皇であっても殺してしまえ。」
が彼らの思想だよ。

＃だから天皇は靖国に二度といかなくなった。

東条の孫の発言
＞東条は何も悪くない、国民が望んで戦争したことだ。
＞そのことでとやかく言われるのは筋違いだ。

東条も能無しだが孫も能無し。

>>226
意味ワカンネ。だったら２．２６事件が天皇が朕自ら近衛兵を率いて之を鎮圧す。馬を出せ。
っつったらすぐにクーデターが終結した理由を述べろ。

軍人にとって天皇はネ申だった。天皇が��國にいかん理由は世論が二分されとるし
中国やら韓国が批判しとるからだ。Ａ級戦犯云々関係ない。
もし関係ないとしてもとりあえず東條大将は関係ない。
Ａ級戦犯合祀が原因とする説は普通松岡洋介を原因として挙げるはずである。

＞国民が望んで戦争したことだ

脳が腐り気味だ（つ＿＋）

>>227
確かに精神論に拘り過ぎた面もあった。首相としての素質はなかったかもしれない。
しかし当時陸軍大将まで上り詰めるにはかなりの秀才でなければならない。
陸軍士官学校は東京大学を遥かに凌ぐレベルだったという。

少なくとも学力の面では2ちゃんねらーよりも東條大将の方が勝っているというのは疑いない。

>>228
昭和天皇は「反乱軍を鎮圧しろ」という勅命を出していた。

部隊を指揮していた将校も死刑になった。

合祀に問題があるのでは？

>>229
確かに日露戦争の被害を隠したり、ナショナリズムを煽った政府・軍部も悪い。
しかしその戦争を支持したのは国民。
ある意味国民が望んだ戦争だった。

>>231
だから>>226の言っているような事実は断じてないといっている。

>>232
間接的には。朝日がA級戦犯合祀を一つの外交問題に発展させたため、
世論が二分され、天皇が御親拝できなくなった。

東条の孫の発言
＞戦犯であっても戦後勲章をもらっている人がいる。
＞東条がいきていれば勲章をもらって大臣にもなれたはずだ。

東条も恥知らずなら孫も恥知らず。

天皇皇后陛下御親拝 　　　　　　 　 　　沈黙

福田赳夫 　 １９７７年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９７８年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９７８年８月１５日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９７８年１０月１７日 ＝A戦犯合祀される＝

　　　　　　　　１９７８年１０月１８日 　　　沈黙

大平正芳 　 １９７９年４月２１日　　＝A戦犯合祀判明＝

　　　　　　　　１９７９年１０月１８日 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８０年４月２１日　 　　　沈黙

鈴木善幸 　 １９８０年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８０年８月１５日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８０年１０月１７日 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８１年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８０年８月１５日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８０年１０月１８日 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８２年にかけて３回 　　沈黙

中曽根康弘 １９８３年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８３年８月１５日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８３年１０月１８日 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８４年１月 ５日 　 　 　 沈黙

　　　　　　　　１９８４年４月２１日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８４年８月１５日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８４年１０月１８日 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８５年４月２２日　 　　　沈黙

　　　　　　　　１９８５年８月7日　　　　　朝日新聞が参拝を批判

　　　　　　　　１９８５年８月１５日　　　　中国の新華社通信が参拝を批判

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天安門事件 （１９８９年）

橋本竜太郎 １９９６年　　　　　　　　　　中国抗議！！！！！

東條にも昭和天皇にも戦争責任があると思う。

暴走する軍部を止められなかったのか？

連合艦隊司令官だった山本五十六も暗殺者リストに載っていたみたい＞＜

小泉純一郎 ２００１年　　　　　　　　　　中国・韓国抗議！！！！！

　　　　　　　　２００２年３月　　　　　　　韓国駐在武官参拝

　　　　　　　　２００２年４月２１日　　　　中国・韓国抗議！！！！！

　　　　　　　　２００３年　　　　　　　　　　中国・韓国抗議！！！！！

　　　　　　　　２００４年１月１日　　　　　中国・韓国抗議！！！！！

　　　　　　　　２００５年１０月１７日　　　中国・韓国抗議！！！！！





キッカケは朝日新聞

開戦は国民世論。

>>238
昭和天皇にはない。

戦犯は戦死にあらず

>>240
ダマレ

馬鹿ウヨは自分の都合の良いようにしか脳内変換しないな（ﾌﾟ
#昭和天皇はA級戦犯が大嫌いなんだよ。
#自分の意志で参拝を拒否した。
#よく味わって読め。

>徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

東条の孫の発言
＞戦犯であっても戦後勲章をもらっている人がいる。
＞東条がいきていれば勲章をもらって大臣にもなれたはずだ。

東条も恥知らずなら孫も恥知らず。

>>244
なんだお舞壊れた蓄音機みたいに同じことばっかいいやがって。
それはもう論破されてるっつーの。

馬鹿ウヨは勝手に勝利宣言か？

#昭和天皇はA級戦犯が大嫌いなんだよ。
#自分の意志で参拝を拒否した。
#いいからよく味わって読め。

>徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

>>247
別にそう思うのは勝手だがその
＞A級戦犯
に東條英機は絶対に含まれていないと言っておく。

>>236-239見りゃなんでこんなことが問題になったのか普通分かると思うけどな。

馬鹿ウヨが立派だと褒め称える東条の性格

>東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に
批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を３７歳で二等兵召集した。
これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって
３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人
は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の
東久邇宮に接近したというので、四十五歳で第二国民兵なのに召集され南方に
送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。

特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと
接触を続けた中野正剛をそのシンパの「勤王まことむすび」なる右翼一派ととも
に検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

>>249
ああ知ってるよ。自分が正しいと思ったことは強行にでも推し進めなければどうにもならんのが戦争じゃないか。

つまり中国が文句を言う前から昭和天皇は靖国に行かなくなったと？
馬鹿ウヨの自爆？

>>239

うまい！

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>251
すまないね、とりあえずなぜこんな大事になったかだけ>>236-239で示したわけだが、
昭和天皇が行かなくなった理由は↓

　昭和五十年「十一月二十日の参院内閣委員会で、
旧社会党の秦豊、野田哲両氏は翌日に予定されたいた
昭和天皇の靖国ご参拝の法的性格を質した。当時の
植木光教・総理府総務長官は『宮内庁に公的か私的かを
問い合わせたところ、私的なものと聞いたので妥当だと
承知した』と答えた。
　だが、社会党と共産党はこの答弁にも納得せず、
昭和天皇の靖国神社ご参拝反対する談話を発表した。
旧総評など七団体もこれに同調し、反対集会を開いた」
（十月三十一日付産経「一筆多論」石川水穂）
　それが最後の天皇参拝となり、Ａ級合祀はその三年後。

私情で自国民を無駄死にさせるのが戦争ですかそうですか。
糞餓鬼がふざけたこと抜かしてんじゃねーぞ。

>>255
邪魔な奴は排除したくなるだろ、お前だって。
もし戦争でお前が戦争指導者で俺みたいな奴がいたら
うるさいから三等兵として激戦地区に送りたくなるだろ。
切羽詰ってたんだよ。そんなこと現代人に分かるか。

要するに自分が可愛かったんだろ？
自分に文句を言うやつがウザかったんだろ？
だから気に入らないやつはみんな殺したと。ｗｗｗ

>254
上のほうで中国韓国がどうのこうの言ってたやつに言え。

いつかは開戦しなくてはならなかったわけだし、ヨーロッパを考えれば、さほど間違った選択ではなかったはずだが。

>>253
どのあたり？

>>257
なぜそうなる？自分がかわいかったら戦争終わっても自殺しようなんて思わないだろ。
ちょっとあんたひねくれてるよ。日本人だったらかつて日本のことを本当に思ってた日本人がたくさんいたってことだけでも
誇りに思っていいんじゃないの？
なんでそうやって��國批判ばかりするんだ？当時の人の考えとか理念とかどうなるんだ？
無駄死にで終わらすのか？特攻隊がなぜあんなことしたか分かんないのか？

>>259
黄色いサルの思い上がりだ（つ＿＋）

>>261
頭悪いからｗ

>>263
理解できないか、、、、、いやぁアメコロの洗脳はひじょ〜〜に上手くいきましたなぁ！！！

自殺？ｗ　あんた馬鹿だろ。
誰も本気で自殺しようとしたなんて思ってないぞ。
本当に自殺するつもりならピストルで腹を撃つわけないだろ。
ヒトラーは服毒後頭を撃って自殺だな。
いいかげんみっともない言い訳は止めろ。

東条の孫はTVに出さないで欲しい。
こいつの能書きを聞いてると、腹が立ってしょうがない。
全く、国民の気持ちなど理解できていない。
少数の頭のおかしい奴が、こんな奴を担ぐからイケナイ。

最近、オウムの教祖の娘が、TVでていたが、「父親である松本には罪はない、周りの人間がやった事だ」
と発言して、コイツの神経を疑ってしまった。
結局、身内を庇う為なら、黒でも白と言い通すんだな。

東条の孫も程度は変わらんよ。

開戦には国民の大多数が賛成。

>>220
>昭和天皇が靖国が嫌い。

出鱈目を言うな、根拠を示せ。

１０月２１日、参謀本部部長会議はこのままでは作戦的好機を逸するとし
て「１０月末日に至るもわが要求を貫徹し得ざる場合には、対米交渉を断念し、
開戦を決意す」ることを改めて申し合わせた（大本営陸軍部第２０班『大本営
機密戦争日誌』）。
　　東條は天皇の意思を楯にして和戦両様、すなわち戦争準備を整えつつも外
交交渉を継続することを強調し、対する統帥部は即時交渉うちきりと開戦決意
をせまった。
　　国策決定のための大本営政府連絡会議を前にして１１月１日早朝、東條首
相兼陸相は杉山参謀総長と会談したが、ここでも東條は天皇の意向をもちだし
て統帥部の即時開戦論をたしなめた。・・・

　（統帥部の）田中作戦部長も、東條にとって「お上の御意志こそが、何物に
も勝る絶対的なもの」であったとしている。
　　あくまでも天皇の意思を尊重しようとする東條の姿勢は天皇にもよく通じ
ており、戦後、昭和天皇も東條について「彼程、朕の意見を直ちに実行に移し
たものはない」（木下道雄『側近日誌』文芸春秋）と木下道雄侍従次長に語っている。

>>266
国民の気持ちを理解できていないのはおまえだろｗ

>>265
はぁ？お前東條が自決しようとした後の写真見たことないだろ。
血まみれだぞ。もうそりゃあすごい。
米の医者だから助かったものの日本の医療技術では到底助からなかった。
そんで腹撃った云々については東條は左利きだったから失敗したって説と、
三十二口径の銃で撃ったわけだがその銃がコルトって銃で撃つ瞬間に
独特の反動があるからずれたって説がある。両方って説もある。

そんで東京裁判での宣誓供述書見たことあるか？
あれには「これは私の責任です」「天皇陛下に責任はありません」と書きまくってある。
普通死ぬのが怖い人にできるか？東條は死ぬのは分かってたんだよ。
だけど生き恥晒してでも日本を、天皇を弁護しなければならんということで再度自殺を図るようなことはしなかった。
確かに責任をとって死ぬのもまた日本人としてはかっこいい、というか美しい。
しかし死ぬよりも生きるのってなかなかつらいんじゃないか。
東條の場合。死ぬの分かってんだよ？ただ生きてる目的っつうのは天皇を、日本を弁護すること
だけ。そんなこと普通の人間ができるか？俺だったら逃げ出したくなってもう一回自殺を図るね。
そんなプレッシャーには耐えれんよ。

確かに俺も当初は東條のこと逆賊だと思ってた。
だけど真実を知って考えが変わった。先入観で色々決め付けんのは何事もよくないことだなと思った。
そして東條の残した天皇への忠義、とか日本人としての精神ってのも一部は見習うべきだろう。
そろそろ落ちるわ。こういうスレみてると米の洗脳教育（ｳｫｰｷﾞﾙﾄﾞｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだったっけ)って、
本当に上手く行ったんだな〜って思うよ。こんなに精神が荒廃しちまうんだって分かってたら、いっそ一億総玉砕してた方がよかったかも
わかんねーなｗ　反日日本人が消え去る日はいつかくるのかな。　長々とすまんかったね。じゃ。

>>269
まともな文章書けよ。ゴミが。

東条　松岡等は分祀すべきだろう。
あんな物、祀るから、靖国にケチがつくのだ。
宗教右翼が、今一生懸命キャンペーンやってるが、未だに国民は東条に関しては、過半数が黒の判定だ。
石原知事ですら、東条等には黒の判定だ。

>>270
どうせ、ちゃんねる桜でも見たんだろ。
あれは、貴重な写真だったが、東条は自殺して当然なのだ。
結果的に、最悪の敗戦に導いてしまったのだからな。
あれを見て、簡単にコロっと気分が変わるお前は、お人好しも良い所だな。

>>271
アホｗ

靖国は、そんな個人の主観や政治的圧力の影響など受けないｗ

>>273
確かに、今の靖国は、只のカルト宗教右翼でしかないな。
過去の東条、松岡等が合祀された経緯を見たら、一部の人間、政治的力があったのは間違いない。
昭和天皇は、怒ってしまったじゃないか。

>>274
別に怒ってない。

左翼のアホがこれ幸いと暴動を起こすことを憂慮した。

>>271
なんでバカなことする必要がある？

任務を果たしただけじゃないか、政策上の失敗の責任は処刑されることで果たしている。

>>274
合祀させまいとする政治圧力と闘ったのだ。

勇気ある行動だ。

今ならたいしたことないが、当時は、
局左、朝鮮人圧力団体、部落開放同盟などが
肩で風を切ってた時代だ。

>>274
>昭和天皇は、怒ってしまったじゃないか。

あくまでも天皇の意思を尊重しようとする東條の姿勢は天皇にもよく通じ
ており、戦後、昭和天皇も東條について「彼程、朕の意見を直ちに実行に移し
たものはない」（木下道雄『側近日誌』文芸春秋）と木下道雄侍従次長に語っている。

忠臣であった東條の合祀を怒る筈が無いだろう。

>>277
なんだ、お前、桜信者か？
悪いけど、これに関する、お前の論理は、耳タコで聞き飽きたね。

>> 靖国は、そんな個人の主観や政治的圧力の影響など受けないｗ

と言いながら、合祀に関しては勇気ある行動か。めでたい奴だな。
新聞が騒ぐまで、国民は合祀の事なんか知らなかったよ。

特定個人、特定一部政治圧力がなければ、合祀など不可能。
百歩譲っても、あれは国民の総意じゃない。
合祀後に靖国は、たんなるカルト宗教右翼になってしまったよ。

>>279
今年の終戦記念日の靖国参拝者は、過去最高で２０万人。

少数派はおまえらだ。

憲法真理教信者ｗ

>>279
>合祀後に靖国は、たんなるカルト宗教右翼になってしまったよ。

大きなお世話だ、お前が何を思ってもかまわないが不当な干渉をする権利は無いと知れ。

>>280
少数もなにも、俺は地元の護国神社にお参りに行っている訳だが？
身内に戦死者がいるからな。

>>憲法真理教信者ｗ

何？これ？　俺は改憲論、若しくは廃憲論支持だが？

お前なんか典型だが、桜信者は本当にアホだな。

>>281
国民が干渉して何が悪い？カス野郎
お前等が頑に成る程、靖国は原理的になっていく。
実際、今現在そうだしな。
幕屋=宗教右翼は死ねよ。

>>283
お前のような狂信者の価値観で干渉されては迷惑だ。

信教の自由は憲法に保障された権利だがバカには理解できないんだろうな。
英霊を追悼し顕彰して称える自由は憲法で認められた権利なんだよ。

>>282

おまえなど、靖国に参拝しなくてもいい。
おまえの身内も、靖国から出て行け。


と言われたらどうかな？
おまえは、他人にそう言っている。

>>284
>>285

どっちが狂って見えるかねw
おもろいから、もっと書けよ。桜幕屋。

「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守ったのです。
それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。
靖国の卑劣な神主は、これら為政者たちを国民のため死んだと、正義の神の英霊と同じく、
高く評価している行為は人間としても最低、神に使える神官としては当然なこことして失格なのです。

死んだ人を非難しても駄目、靖国の神主を批判すべきですね。
●靖国の神主は軽蔑されるべき最低な人間だとね。次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

>>286

反論なしかよｗ

それじゃー書けんｗ

>>287
合祀の関わった神主は、松平なんとかって言う奴だったな。
この、たった一人の基地外の為に、国民同士で、つまらん言い争いが現在まで続く訳だ。

>>289
キチガイはおまえだ。

やはり、お前が靖国から手を引け。身内の先祖と共にｗ

>>278
遅レスだが、一応書いてやる。

お前は、一体どこまで都合良く解釈できるんだ？
合祀後、天皇靖国参拝は行われなくなってしまったよ。
東条が忠臣であった事は違いないだろうが、じゃぁ、天皇は何故、合祀後、参拝しなくなったのだ？
左翼の圧力か？w　中国朝鮮の圧力か？w
それくらいの圧力でヘタる天皇じゃないだろう？
天皇が参拝しない靖国って時点でもうダメじゃないか。

>>290
精神的に、とっくに靖国からは手を引いている。
歴史的に逆賊とはいえ、西郷が祀られていないのも、おかしいと思うしな。
身内で、手厚くお参りしてるよ。
護国神社には、垢がついている訳ではないしな。

>> やはり、お前が靖国から手を引け。身内の先祖と共にｗ

こう言う事が言える時点で、普通の国民は引く。
お前の身内に戦死者がいない事ははっきりわかる。
だから、宗教右翼=幕屋はカルトでしかない。
大体、お前等みたいなのは、いきつく所オウムと、なんら違いのない排他的原理主義者なのだ。

>>292
どう考えても、戦犯を追い出せと言ってる
おまえが排他的原理主義者だろ。

多数決でどちらかを追い出すなら、
戦犯ではなく、あんたの方だよｗ

>> 多数決でどちらかを追い出すなら、
>>戦犯ではなく、あんたの方だよｗ

おもしろい事言うね。
俺自身は、別に今の靖国から追い出されても何とも思わないが
戦犯等遺族は、そりゃぁ困るだろう。
戦後日本に対する積年の恨みを、靖国合祀によって、一応はれた訳だしな。

じゃぁ、多数決の項目を国民投票形式で、こうやってみるか？

戦犯等を分祀するべきか否か？

明らかに分祀すべきの答えが多いだろうよ。www

>>293
まぁ、身内に戦死者がいないお前は、せいぜい桜幕屋と合同の靖国offがお似合いだなw

>>294
1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 79%

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

東条の狂言自決はオウムの松本智津夫やイラクの
フセインがおこなった穴ぐら潜伏に匹敵する愚劣

>>291
>左翼の圧力か？w　中国朝鮮の圧力か？w
>それくらいの圧力でヘタる天皇じゃないだろう？

天皇の代理が靖国に使いとして今でも続いている。これをどう解釈するんだ？

騒動になることを避けた天皇の配慮だ。
バカ騒ぎに巻き込まれることを避けたご英断だ。

昭和天皇は東条含めA級戦犯が大嫌い。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

昭和天皇は東条に同情されてたそうですよ

負け戦で勝つ見込みもないのに、為政者達は特攻隊員を、国民の鏡と褒めたたえ、勝って靖国で合おうと
騙して、特攻を命じたのですよ。悲惨でなりません。
為政者達はこの特攻隊員の仇ですよ、できれば仇をとってやりたいくらいなのです。
その為政者らが国のために貢献したとして靖国に祭られているのです。
祭った靖国の神主が人間として最低なのです。神主が駄目なら神社も駄目、靖国は最低な神社なのです。
正義の神の英霊は神主を怒って靖国を見限ったに違いないのです。
すなわち靖国はもぬけの殻、国民を騙した為政者だけが祭られているのです。

>>301
おまえが靖国へ行かなきゃいいだけだろカス

>>301
特攻は命令ではない。

>>299
そんなデタダメな話を
信じるバカなんかいるかよｗ

東条をありがたがって拝む連中の臭気と、
戦後のどさくさで膨大な物資をさばいて財を成した児玉、笹川等の臭気は見事に一致する。
なぜなら戦時物資の横流しで大儲けした輩どもこそ、東条を頭目として仰ぐ「統制派」の眷属残党どもに他ならないからである。

こうした連中が数で物言わす捏造世論の前に、
新世代の若者達は無力かつ無抵抗で付和雷同せざるをえないのである。
なぜなら彼らは歴史を知らぬし、亡国教師の下で正当な歴史を学ぶ機会もなく、
無知のまま愚直に育ってしまったからである。
半島渡来右翼と明確な一線を画す正統の民族派であらせられた玄洋社の頭山満先生、
北一輝先生、石原莞爾先生のお名前など、ここでは一顧だにされない。
ご覧の通りに、愛国者の集うスレでありながら、
皇道派の先達が「ﾌﾟｹﾞﾗ」「氏ね」の一言で国賊東条の下に踏みにじられるのである。
これらの暴言は、彼ら新世代の民族派にとって、恐らく冗談のつもりではない。
かつて昭和の愛国者の誰が、この様な奇観に覆われる日本を想像しえたであろうか。

後世の愛国者はこのスレを笑い飛ばすことなく、瞠目して読め。
君たちの父親、祖父の世代、すなわち「平成の愛国者」たちは、
平気で皇道派先達のお名前を蔑み、本気で国賊東条ら統制派の妖怪どもを崇めているのだ。
このログに収められた発言の数々が、嘘偽りのない平成日本民族の現実現状なのである。

そして今生きているすべての民族派は、しかと記憶せよ。
利権に狂った妖怪どもが数の力で情報を左右し、
若者たちが自らの手と目で歴史を検証せぬまま付和雷同する平成日本の有様を。
我々の堕落は、このログにすべて噴出しているのである。

>>305
手短に書けタコ

天皇は東条に世界征服を指示していたのに
戦争に負けて天皇が持つ主権、財産が奪われた
ことに腹を立てて、東条が合祀されてから
靖国に行かなくなったんだ。

東条って、会社出言えば社長（天皇）にはゴマをすって気に入られる。
一方、部下に対して一部のお気に入り以外には、こき使い、いやな仕事はさせて、
人事権を濫用して、僻地に飛ばしたり、クビにしたりする奴。


こんな奴を「神」として祭る靖国神社って基地外神社。
層化公明に政権とってもらって、ぶっ潰してもらうしかないな。

東条は狂言自殺で生き恥をさらした売国奴

自殺するのに「22口径を使って胸を撃つなんて銃について知っている人間にとっては笑い話」（佐々淳行）

人の自殺をあざ笑う奴って人間的に愚劣だよな。

しっかし、俺はついて来るな！ってんのについてくる
いわゆるストーカーが多くて困ってる
　
なんでこんなに人が集まってんだよ

しかし、神社が祭神として奉っているものを侮辱する奴って無礼だよな。

キリスト教徒に、十字軍が中近東で虐殺をしたのはイエスの教えが原因だから、
教会からイエスを追放しろと言うようなものだ。

キリスト教というのは方便のあつまりで、そもそも殺された人間を
あがめていることから、みんな殺すことが　競技　に入ってる馬鹿宗教ですよ
　
日本の場合は、どこの神様でもお風呂にくるような多神教ですがな

宗教なんて何処か非合理で異常な部分があるもの、あれこれ批判をし合ったら宗教戦争になる。
敬して遠ざけるのが大人だと孔子様も言っている。

他人の信仰に干渉するような靖国批判などバカの証明だ。

イスラム教だったら殺されても文句が言えないことをしていると言う自覚も無いバカどもだ。

イスラム教を馬鹿にした本を出した奴は宗教裁判で死刑判決を受けた。
日本人の翻訳者は大学内で殺されたよな。

祭神である東条を批判すると言うことは、イエスやマホメットを批判することと同じ行為だ。

逆に東條だけを参拝したい。ちなみに東條の子孫ってどんな人がいるんですか？

>>310
狂言だったら、あざ笑われても当然では？

ヒューザーのおじゃまもんの、「命に代えても」で感動した人ですか？

>>315
コーランと剣（ブレードサーバ）ばっかりの戦争屋はいらない
　
イスラム狂だってキリスト教に利用されてるだけ
キリスト教はユダヤ教に利用されてるだけ

>>316
> 逆に東條だけを参拝したい。
なんとか七烈士の墓(?)というような名前の施設があるんで、
そこにご参拝すればいかがでしょうか？

東條英機の自決は狂言じゃないですよ
診断書も残っているし
ちゃんと写真で出血の様子が残っています

ttp://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
このページのスクロールして真ん中よりちょっと上

お孫さんの由布子さんが石原都知事の発言の反証を出しておられます
東條について語るなら「大東亜戦争の真実」は最低限読んでから発言して欲しいものです

>>320
出血すれば狂言じゃないって…

ちなみにピストル自殺するときは、２２６事件の野中大尉みたいに、
口でくわえるとかしないと、結局撃ったときの衝撃でズレが出て、
助かってしまうわけだが。
２２６事件の安藤輝三大尉はこめかみに銃口をあてて自決しようとしたが、
ズレて助かってしまったし。


そもそもピストルじゃなくて、阿南みたいに武士らしく自刃すれば良かったのだ。

東條の人間性はともかく・・・
多くの国民を不幸にした事実は直視しなければならない。
その意味では、一兵卒で戦死した方と東條は別だと思う。

>>322

それがどうしたカス

>>317
他人に自殺しろと言うやつって、バカだ。

東条が人命軽視して捕虜をさせなかったなんて非難をしながら、東条に自殺しろと言う。
人命軽視を批判する奴が自殺をしろと言っていいのか！

自殺の失敗を無責任にあざ笑うなんて愚劣だろう。
事実関係もわからないくせに不謹慎だ。

>>324
何十人ものをぶっ殺すような極悪犯人を死刑にしろ、死刑廃止論反対の人間を人命軽視論者とは言わない。
何十人、何千人、何万人もを自殺に追い込むような香具師は自分も自殺しろ、と言っても別に人命軽視でもなんでもない。

事実は東条は自殺失敗したこと、さらに自殺しようとすればできたのに、最後まで自殺せず、虜囚の辱めを受けた阿呆ってこと。

>>325

国民もアホだろｗ

>>324

為政者自身が命がほしく生き長らえるため、勝つ見込みもないのに国民を騙して戦争を続けたのですよ。
それで都市爆撃、原爆、特攻の悲劇が生じたのです。

だか死んだ人をとやかく非難しても致し方ないのです。それに死ねば誰でも仏や神になるようですから
だから靖国の神主が咎められるべきなのです。正義のかけらもなく軽蔑されるべき、最低な人間とね。

>>325
>自殺に追い込むような香具師は自分も自殺しろ、と言っても別に人命軽視でもなんでもない。

なぜ？

あんたは自殺に追いこもうとしているが、あんたに許されることがなぜ東条に許されない？
東条が許されないと言うのに、なぜあなたなら許されるのか？

>>324

自殺しようが関係なく、国民を騙し、その結果、国民に悲劇的苦痛を与えたことは事実。
国民を騙したのに国のために貢献したと高く評価している靖国の神主が卑劣なのです。
最低な人間なのです。
最低な人間に祝詞を上げられているので国のために戦死した靖国の英霊はお気の毒ですね。
浮かばれませんね。

>>328
麻原ショーコーに対する「国家による死刑」に賛成するなら、人殺しを非難できない、とでも言うのかねｗ

阿呆ですか、君は？

>>325
そりゃあ中国や韓国から見れば極悪人かもしれないが、日本人なら
東條をそういう目で見るべきではないと思う。
それと
> 事実は東条は自殺失敗したこと、さらに自殺しようとすればできたのに、最後まで自殺せず、虜囚の辱めを受けた阿呆ってこと。
と言っているが、普通に考えて、死刑になると分かっていて生き続ける人というのは、何かそれなりの理由があると思うのだが。
>>325だったら、死刑になると分かっていて、生き恥晒してまで生き続けるか？
俺だったらもう一度自殺に挑戦するねｗ弱い人間ほどそうするんじゃないか？
じゃあなぜ東條は自殺をしなかったのか。
それは、日本の弁護を、東京裁判という場を通じて行うためとしか考えられない。
東条英機宣誓供述書を読めば分かると思う。

>>327
当時の為政者が全て悪いといえばそりゃ楽だわなｗ

>>327
>だから靖国の神主が咎められるべきなのです。

俺は細木数子が大嫌いだ。だがあんなペテン師に騙される奴もバカだと思う。
占い師や神主の責任よりも、自ら進んで騙されていったバカに責任がある。

宗教家たちはどんな解釈でも出来るように、具体的な指示は出さないものだ。
客たちが自分に都合が良いように勝手に解釈して、失敗すると責任を転嫁するバカには、責任追及する資格など無い。

＞為政者自身が命がほしく生き長らえるため、

自分が助かるために緊急避難的行動をすることは認められている。
他人のために死ねという強制はされない。
何だ罪にはなら無いじゃないか。

>>330
おいおい麻原は裁判中だぞ。

裁判前に自殺しろと言う行為は、非難されて当然だと思うぞ。

アホのお前は裁判前に自殺しろと言うのか？

東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に
批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を３７歳で二等兵召集した。
これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって
３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人
は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の
東久邇宮に接近したというので、四十五歳で第二国民兵なのに召集され南方に
送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。

特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと
接触を続けた中野正剛をそのシンパの「勤王まことむすび」なる右翼一派ととも
に検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

＃気に入らない部下も国民も殺しておいて自分は狂言自決（ｗ

>>335
死んだ人のこと悪く言うのは日本の文化ではなく中国の文化。

中国には日本の神道とは対照的で、唾を吐きかけるための、
むか〜し昔に悪いことをした(?)人の像があったりするｗｗｗ

>>335
なんだ独裁者の癖に硫黄島送りも出来なかったのか？

その程度の独裁者って普通は独裁者なんて呼べないぞ。
アメリカの将軍の方がもっとえげつなかった。

　誰が何と言おうと、太平洋戦争を決断し、国民を奈落の底に落とし、さらに、
「世界中の人類を不孝に陥れた」を決断したのは、「東條」である。
　これを、「神」として、「祀る」事、は、日本人民のみならず、「人類全体」
から、許されるべき事柄ではない。
　これを、あくまで「神」とするのならば、「靖国」は「悪魔を祭る片田舎のローカル神社」
として扱うべきで、「日本国の総理大臣が参拝する」等、世界人類を愚弄する
行為、として糾弾すべきである。
　これを日本文化だなんて良く言えたものだ。世界の物笑いだ。

明日は、東条英機の処刑記念日。国民が東条英機のマインドコントロールから解き放たれた記念日です。
東条英機の処刑とともに新生日本が歩み始めた最も重要な記念日と言える。

>>338
世界人類って、一部のアジア諸国のマチガイでしょｗ
愚弄されてるって思ってるのはただの思い込みか、日本を批判すれば
国益になるって考えからだし。

それと、開戦に至ったのは全て東條が悪いといいきれる、
あんたの単純さはもはや脱帽モンだよｗ

戦争がおきた原因は何にあるかなんて、分かるわけない。
軍部の台頭を許した国民かもしれないし、
東條などの戦争指導者を騙し続けた官僚たちかもしれないし、
そのような状況に至らせた欧米諸国かもしれないし、
国力をつける気がなかったアジア諸国かもしれないし、
海軍と陸軍の仲が悪かった所為かもしれないし、、、、、
てことで、挙げればきりがない。

ついでにいえば日本でいう神ってのは欧米等の
GODとは全く別物。
日本は八百万の神がいるというように、カミという観念が
外国とは全く違う。
人智では理解できないものだとか、働きってのがカミ。

例えば、太宰府天満宮ってのは、
菅原道真を追放した人たちが次々に不慮の事故で死んだから、
道真の威霊を恐れて、カミとして祀ることで、その怒りを静めようとして建てられた神社。

そういった意味合いが��國神社の建設にも含まれているのだろう。
ともかく、日本のために死んだ人を平気で愚弄できる奴は、日本人なら恥を知れ。

>>336
戦前、足利尊氏などをぼろくそに言っていたのは日本文化じゃないの？
なんで靖国は孝明天皇のために働いた近藤勇ら新撰組や、明治の元勲西郷隆盛を差別するの？
靖国は中国文化の神社なの？

>>338
ハルノートも知らない厨房は黙っとけ

>>338

アホは、他人の信仰心に干渉する、お前だカス

馬鹿を信仰する馬鹿。

麻原を信仰する馬鹿と同じ。

>>344
靖国は、戦没者を慰霊する場だ。

信仰なんか、あるわけないだろマヌケ

>343は>345の話をよく聞いとけ。

>>346
細かい事ゴタゴタぬかすなｗ

要するに、人の勝手だ。

今日は東条が処刑された日だ
なぜ、国連（ＵＮ）が東条をこの日に処刑したのか考えるべきだ

＞誰が何と言おうと、太平洋戦争を決断し、国民を奈落の底に落とし、さらに、
＞「世界中の人類を不孝に陥れた」を決断したのは、「東條」である。

俺が決めたことに逆らうなと言うアホの叫びにしか聞こえない。


アーノルド・トインビー（英国歴史学者）

「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ
戦争によって利益を得た国々のために、偉大な歴史を残したといわね
ばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含ま
れていた国々である。
日本人が歴史上に残した意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えら
れていたような、不敗の半神でないことを明らかにしたことである。」

（一九五六年十月二八日、英紙「オブザーバー」）

■アムステルダム市長の挨拶〈オランダ〉
パート１・14 ：名無し ：02/02/24 22:32 ID:Hgkki/ZS

平成３年、日本傷病軍人会代表団が、大東亜戦争の敵国であったオランダを訪問した折、同国の傷病
軍人代表と共に、首都アムステルダム市長主催の親善パーティに招待された。その時の市長の挨拶です。

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳無い、諸民族に大変迷惑をかけたと自分を蔑み、
ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。何故なら
あなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先の事のみ取り上げ、或いは洗脳されて、
悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史を振り返って、真相を見つめる必要があります。

本当は私共白人が悪いのです。１００年も２００年も前から競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土
として勢力下にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共
に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ち上がったのが、貴国日本だっ
たはずでしょう。
本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。自分を蔑むのを止めて、堂々と胸を張って、
その誇りを取り戻すべきです。

さすが国土の４分の１はポルダーだ！！

age

.>本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。自分を蔑むのを止めて、堂々と胸を張って、
その誇りを取り戻すべきです。


敵国であったオランダがこう言うのだ、日本人は誇りを持つべきだ。

>>345

靖国は死んだ兵士を軍神として祀るれっきとした宗教施設ですよ。
慰霊は兵士、軍属だけだから戦没者という言葉を使うのは適切では
ありません。

東條英機って師団長も経験していないランク下の方の中将だったのに、
なんでいきなり陸軍大臣とか総理大臣になれたのですか？
もっと上のランクの将軍っていくらでもいたのでは・・・

>>354

せん‐し【戦死】
[名](スル)戦いに参加して死ぬこと。「前線で―する」「―者」

戦没者、戦死者とは通常、
戦いに参加して死んだ者のことだ。

>>355
各方面に対して、最もバランスが
とれてたからだろ。

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

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キャバレー。

ギャル？モテル？

情けない親父だ。金を出せば普通もてる。

キャバクラで嫌われるのは社民信者だけだ。キモー

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
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　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
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　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　＜私の出世の為にみんな犠牲になれ。
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

>>355
ヒトラーと一緒
伍長上がりが出世
裏でいろいろやってたんだ。

ヒトラーはユダヤ問題で批判されているのだ、敗戦を批判などされていない。

東條を同列で批判するなど愚か者の証拠だ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　チョビメガネが廃祀されますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�N（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

靖国の基本に立ち帰れば、廃祀

胡散臭い国家神道の靖国なんて解体してしまえ。
宗教色のない慰霊施設を作った方が良い。

慰霊施設・・・・慰霊ってところからが宗教だと思う。

公営墓地と言うのがある。あれは特定の宗教に限定したものではなく。
キリスト教の墓もあれば仏教の墓もある。

○

加藤さんに任せましょう！

age

>>366
宗教色のない慰霊施設などというものは
北朝鮮ぐらいにしかないだろうｗ

慰霊施設を作っても中に入れる物が無いらしい
わし死んだらはいろうか？

東条さんだって何にも日本を破滅させ様と思ってやった訳じゃ無い，
当時の勢いと言うか最善の策と思って指揮を取ったに違いない
当時の日本の状況からして　ああせざるを得なかったのだと思う
結果のみ批判の対象にするのは余りにも悲し過ぎる　少なくも戦前
生まれの人には理解できる部分が有るのではなかろうかと私は思う
そして彼は潔く命を賭して国のため責任を取ったではないか？
是れ以上未だ責任を取れとでも言うのであろうか？私は分祀の必要
はないと思う，立派に戦争責任を果たした歴史上の人物の一人で
合祀に些かな弊害はない，他国の干渉に従う必要はない

>>373

主観的にどうであれ、政治家は結果責任を問われるものだ。
日本を破滅的荒廃に導き、多くの有望な青年を死に追いやり、民間人
の犠牲者を300万も出した。これは万死に値する失策である。
しかも、それを天皇陛下の名を使って実行した。その実質的責任は、
軍人であり、首相である東条にある。
それなのに、何故、彼が「合祀」対象者に選ばれるのだろうか。
他方で、何故、名も無き民草や外国籍の犠牲者は意識的に除外され
ているのであろうか。広島や長崎の犠牲者は全員「合祀」されているか？
そうではないと聞く。
他国の干渉ではなく、国内的な戦争責任の取り方として、
東条の責任は極めて重大である。

東条（戦争の責任者）を意識的に除外し、そして、広島や長崎ほかの「戦没者」
（戦争で命を落とした人）を慰霊する施設の建設を求めるのは人情である。

東条はヒトラーに憧れてチョビヒゲにした。ヒトラーと同じように逆らうものは粛清された。
中でも自由主義者の犠牲者は多い。

>>373
開戦の責任自体はむしろ近衛の方が重大で、東条はむしろ追い込まれていたとは思う。
だが、ミッドウエイ、サイパン陥落で敗戦必至になったのに、自己の保身のために、
外では無謀な戦争を続け、内では恐怖政治をやったことは弁解の余地はないよ。

>>374
東条の政治的責任は、首相を務めたサイパン陥落までだ。
民間人を含めた大被害を出したのは、それ以降。
東条の後の政権の責任だ。

>>376
東条がいつ辞任したか、わかってる？

>>378
首相を辞任したかではなく、戦争の指導をやめたかを考えれば、
首相を辞任した後も国民を戦争に駆り立てる指導側だったこと
は明らか。辞任したから責任なし、というのは見苦しい言い訳
だよ。

>>379
今の世の中の基準で批判するなら、辞めたあとのことまで批判するのは間違いだ。
どんな基準で批判するつもりなのか？
間違った政策判断したとしても、正しい情報がこない総理では全ての責任は問えない。
結果責任をとって辞任すればそれ以上追及するのは間違いだ。

故意や悪意で犯罪的悪政をしたなら糾弾すべきだが、誠意を持って天皇と国家のために下した政策ならその罪は小さい。

戦陣訓だけでもアウト。

批判する必要がわからない。
結果論しかいえないばかどもめ。

　↑
脳みそ溶けてる
もうこなくていいよ

>>383
それはアホのおまえだ。

>>381
戦陣訓は間違ったことは言っていない。
東條が作ったものでもない。

無能な指揮官が真意を理解せず、無意味な作戦を強行したのであり、戦陣訓が悪いのではない。
有能な指揮官は無謀な作戦には反対して無意味な命令を拒否していた。

そういう事態が起きたこと自体、有害。

>>386
影響されない人間もいる、戦陣訓の問題でなく此処の人間性の問題だ。
包丁で殺人事件が起きたとしても、包丁職人の責任ではない。

時代が時代だと包丁職人の責任にもなってくる

何が逆賊か。
東条は日本の忠臣と言ってもいい。
どこかの馬鹿３国みたいに逃げたりしなかったのだからな。

そういえば、イラクでクビチョンパされた朝鮮人は傑作だったな
命乞いとか男のくせになさけない・・・
あれで再確認できた、あの民族はああいう浅ましい下賎な人たち

>>389
生きて、日本に害悪をなし
死して、日本を未来永劫祟り続ける。
東条英機、永遠なり。

>>390
そりゃ朝鮮、中国、韓国だろ

朝日新聞のサンゴ傷つけやらせ報道を風化させないようにしましょう

天皇の御意に反し戦争を導いた戦争犯罪の責任を取り一命を以って
東条は絞首刑に服したのであるから，それ以上の責任の取り方は
有るまい，当時の時代背景の高まりもあり軍部を押さえ切れない面が
あったのではなかろうか？彼は責任を一身に背負って刑場の露と消え
たのである，そして大戦の歴史上の人物として靖国に安らかに眠って
貰っている，此れを他国の批判に乗じ殊更に荒げるのはどうかと思う，

そうそう死んだら皆仏様、罪を償ったんだから終わり。東条が代わりに罪を被ったから天皇は裁かれなかった事実もある。
あの戦争責任を東条一人の責任にするのは歴史認識がない。

んだ、東条は天皇の身代わりになったんだよ。
裕仁はあの世で東条に合わせる顔はあったのだろうか。

昭和22年12月31日　東京裁判
ローガン：天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか

東条英樹：そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。いわんや、日本の高官においておや

昭和22年12月31日　東京裁判

ローガン：天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか

東条英樹：そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。いわんや、日本の高官においておや

後日
神埼弁護人：陛下は平和主義者で、戦争はお嫌いだったと思われるが、もしそのほうに思っておられるな ら、ひとつお願いがあるが、この戦争は閣下が陛下かの命令にそむいて始めたものだと、法廷で証言してもらえぬか

東条英樹：それは無理な注文である。陛下の御裁可があったらこそ開戦した。
私は死を覚悟している。 臣下として一天万丈の君のご命令に背いて、この戦争を始めたなどと嘘の証言をしては死に切れぬ。私の身にもなって頂きたい

1951/05/03米上院軍事外交合同委員会『日本が第二次大戦に突入した理由の大半は安全保障だった』D・マッカーサー

1952サンフランシスコ講和条約締結・その後、国会にて全会一致にてA級を含めた戦犯を戦犯と見なさないと決議。一般戦死者とした。

邪悪な社民どもが戦犯に免罪符を与えたことが今回の騒動を引き起こした。

靖国の背景を考える★３４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136587816/l50

東条を廃祀すれば全て丸くおさまる
これこそ、和をもって尊しとなす

>>400
靖国のいいぶん。全ての英霊は合祀することで１つの炎となるので
一度合祀すると炎から特定の炎を分けるのが無理なように英霊も分ける
ことはできない、というバーチャルな論理がある。
そこで提案。では、その炎を一度消火してですね、そこでもう一度
合祀していけばいいんじゃないかな、と思う今日この頃。

廃祀などできないの。
もっと勉強せい

>>402
どうせ脳内の世界のことなのだから、こう！と決めてしまえばいいわけで。
どうにもなる。もっと勉強せい！

>>403
出来なくもないだろうが、しない。

異論でもあるのかい？ｗ

じゃー、廃祀しましたっていって、実はしていませんってこともあるけどいいの？
もっと勉強せい！

>>405
靖国って詐欺宗教なの？よくあるやつだね。｢サイコーですかあ！｣

詐欺宗教ってわけじゃなく･･･
403のおっしゃるように、脳内世界のことなわけで、分祀や廃祀ということは
できないでしょってこと。第一やり方はどうやんのさ。宮司さんがなんかくど
くどいって、はい終わり？じゃないでしょ。
ということは、靖国神社の建物ごとなくすくらいでないと、シナチクやチョン
は納得しないよ。なにせ、御霊というのは目に見えぬものでございますから。

>>406
書いてて恥ずかしくない？

他に言いたい事はないわけ？

>>400
靖国がそんなことをするわけがない。
そんなことしたら、靖国の存在価値が無くなるだろ。
今の腐れ靖国は中朝韓の利益のために
存在するのだから・・・

>>400
東條に戦犯として全ての責任を負わせれば全て丸くおさまる
これこそ、和をもって尊しとなす

そうやって過去に東條に戦犯の汚名を着せた。
今また同じようなことをしようというのか？

>>409

だからなんだい？

アホはアホなりの意見でいいから、一応書け。

>>411
君のようなアホにレスした覚えはないんだが？
余り絡まないでくれるか？アホがうつると困るんだよ。

俺は>>400に教えてやっただけ。
やるわけ無いってね。
中朝韓と靖国の利害は一致してる。
ま、踊ってくれるバカを必要としている点でも
一致してるんだけどね。

日本の伝統は「和」である。
和を乱している東条は廃祀しろ

あのー、この1時間はなんだったのでせう。
また話が戻っちゃった。

>>412
中朝韓の利害などどうでもいい。
靖国は、バカ３国に何も影響されない。

おまえも踊ってくれるバカの一員だ。
今年もよろしくｗ

>>413
日本の伝統は「和」である。
和を乱しているオマエは自殺しろ

>>415
だから、絡むなよ。低レベルな北チョン工作員クン。
今は君にレスしてないんだから。

ここでぐずぐず廃廃いっている奴は最低限に新聞や教科書以外の双方の書物は調べて言ってるんだろうな？
ダメだぜ委員長が言ったとか言ったらw

>>416

自殺をせまる「和」など本当の和の精神ではない

自殺しろと命じた戦陣訓

多くの兵隊を死に追いやった「戦陣訓」だけど
本当は軍部が兵隊を「信用出来ない」ためだった
アメリカやイギリスの兵隊は捕虜に為ったときの教育を
うけていて「軍事機密」に類することは一切喋らなかった
一方日本兵はそんな教育は受けてないから「軍事機密だろうが何だろうが」
本当にペラペラ良く喋ったみたいだ、しかし兵隊にしてみれば「心ならずも」
捕虜になった時点で自分の人生は終わった様なもんだから「何でも喋った」んだろうな。
そんな「兵隊不信」から生まれた「戦陣訓」だが、出来たのが例の「東条」が
陸軍大臣の時制定した、作者がかの文豪「嶋崎藤村」美文調の名文だ。
兵隊に捕虜に為るのを禁じた裏返しで、帝国陸軍は相手の捕虜の待遇も劣悪だった
このためB,C級戦犯になった軍人が実に多かった。
しかし許せないのは「戦陣訓」で兵隊に死を強制した東条英機が「命未練」にも
「生きて虜囚の辱め」を受けてA級戦犯の「汚名」を着たことだ。
敗戦の責任を取って「自決」した陸海軍の軍人はたくさんいた阿南陸軍大臣などは
敗戦の当夜に実に見事に切腹している。
しかし「総理大臣」「陸軍大臣」「陸軍参謀総長」などを
兼任して日本敗戦の「最高責任者」が軍人にあるまじき「自殺未遂」を遂げた
このことは当時の日本人にとっても信じられない事だったろう
人間の生命を何とも思わず紙ッペラの様に扱った軍人のそれも最高責任者が
自殺未遂をしたんだから、東条らは人間の殺しかたは教えたが自らは「責任を取り」
自決するつもりは無かったと「断定」せざるを得ない。

>>420
>軍人のそれも最高責任者

だから、終戦時、東条は単なる予備役だ。
軍の責任者でも何でもない。

中学出てるのか？

TOYOTAの奥田会長が靖国をここまで嫌うのには完全に頭にきた。

クラウン、セルシオと使ってきたが、今度からはベントレーを買うことにする。
九州男児だが、ベントレーだと品川ナンバーになるが仕方がない。

さよなら売国自動車。

(･ω･)ノ｛民間人が靖国に奉られたって事？

>>421
予備役は一応軍人だ。
東京裁判と処刑は、公務中の死だ。

軍人の公務死→靖国へ祀る

ただそれだけの話し。

便トレーだと！鬼畜米英が！

>>422
まぁまぁ、中国で車つくって、そっから輸出してるTOYOTAの立場故だろ。
暴動がおきて車壊されたり、行政処置なんかうけたら
デパートの損害の比ではないからな

>>426
だから、日本と政治的に対立する恐れのある国とは、経済的に係わらない
ほうがいいんだよ。
結局、経済的利害を優先して日本の立場を譲る場面が出てくるんだから。

中国は人件費が安いからな、とは言っても、今からは外国企業の工場は
どんどん中国から撤退していくんじゃねえ？
そうなると中国と関係を保つ意味がなくなるんだが・・

この前TVで言ってたけど、「外交は他国と仲良くお友達しましょうとか
の為にあるのでなく国益を守るためにある」らしい。
まったくもってそうだと思った。

>>428
世の中から、１００円ショップに群がる
ような貧乏人が居なくならない限り中国と
経済関係は切れない。
外交関係も国連との関係を切れない限り無理。

中国は外国企業の規制を緩和して
これからは企業を人質にして圧力をかけるのだろう
今も中小の企業の進出意欲が旺盛らしい
さっきニュースで言ってたｗ

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

東条は特高を使って、自分に反対する者を虐殺した社会主義者だ。こんな奴を信仰の対象にするな

経済界に靖国参拝反対論者が多いのは、
会長が戦前世代で東条に苦しめられたせいではないだろうか。
戦死者の半分は飢え死にだという。
彼らにとって敵は、米英ではなくろくに補給しなかった東条達と考えてもおかしくない。

冬休みが終われば、まともなスレに戻ると思う。
アホは「靖国の背景を考える」に行ってくれ、あそこは初心者向き。

>>427
中国は嫌いだが、今はもう経済的に関わらないではいられない。
日本が外交と経済をもっと国防の観点から見る視点が重要だった。

強かな中国に外交でリードされた現状を改善してもらいたい。
ただ一つの武器であった経済力が中国には通用しなくなった。
だがまだまだ効果的使い方はある、もっと有効に使ってほしい。

>>433
東條が資材があるのに補給を止めていたわけではない。
馬鹿でなければそれくらいは理解する。

中国が中日友好協会などを使って経済界に脅しをかけたから、政府に泣きついたのだ。
経済界は靖国参拝が嫌なのではなく、中国の妨害や嫌がらせがいやなのである。

経済界は単に中国で金儲けがしたいだけ

でも誘われたら自民党からでるじゃん

国力の基本は経済力。
経済ボロボロで軍人に頼ってる北朝鮮みたいなのは３流国。
ウヨは馬鹿だから基本が分かっていない。

国力とは軍事力＆経済力だ
経済力だけの国家は方輪に等しい
アフォめが

中国外務省の崔天凱アジア局長は９日、北京での日中政府間協議で
「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかり書いている。日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、
日本側に中国報道についての規制を強く求めた。
メディアを政府の監督下に置き、報道の自由を厳しく規制している中国当局者の要求に対し、
日本外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長らは「そんなことは無理」と説明したという。
日本側によると、崔局長はまた、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題や日本国内での
「中国脅威論」の高まりなども挙げ「（日中間にあるのは）日本が起こした問題ばかり。
中国は常に守りに回っている」と批判した。
佐々江局長は「日本だけが一方的に悪いという主張は受け入れられない」と反論したが、
双方の隔たりの大きさに、日本の外務省幹部は「これが日中関係の置かれている実態」と苦笑した。（共同）

靖国燃やしちゃえよ

さっさと靖国解体すれば良い

あぼーん

>>442
放火を扇動しているとしたら、それは立派な犯罪行為だ。

冗談でも辞めろ。

>>443
宗教弾圧が出来る世界など日本人は望まない。

>>444
誰？

>>446
根本敬のマンガの登場人物（ウソ）

広島で落書きがあったが靖国ではそんな話は聞かない。
やはり、靖国反対はネットサヨのバーチャル反対派だけなんだ

>>448
数年前に支那の活動家が落書きしたよ

問）東条の役職名を述べよ。

>>450
予備役

岸信介とかよりだいぶマシですな。

なにぃ！　東条は予備役の分際で祭られているのか！
廃祀だ！廃祀！

東条政権の時の小野祐之衆議院議員を知ってる方いませんか？

東条英機ってまず名前がいい！！

東條英機を合祀したことによって、
靖国神社は、敗者の恥をさらす神社になってしまった。

>>456
靖国の合祀は、恥や見栄とは無関係だから
自分で好きな宗教でも作れ

在日が神社を騙る資格はないと思うが。
というより理解できてないだろ。

チョンやシナどもには単なる愛国宗教か政治利用の産物にしか
見えてないんじゃないかな。

東条自体が日本の恥だし

残念ながら日本人はそうおもってないけどなｗ

神道は中国の道教の猿真似

>>459
恥だから何なの？(ﾟдﾟ)だから東条を廃祀しろと言いたいの？

>>461
てか日本の文化の多くが大陸から流れてきた物が元なんだからそれは当然だろ

中国人の子孫何だろ？
アイヌや琉球抜かして。

DNA的には、日本人特有のモノがかなりの割合で存在してるよ
しかも驚いた事に、外見的に少なくとも12000年以上、日本本土との
接触が無かったとされるアイヌ、琉球も共通してる。
でも、中国はおろか朝鮮にも、この日本人特有のDNAは存在しない。
だからたぶん、中国から来たというよりは日本列島から派生して
大陸に渡ったと考えるのが筋が通ってるけど根拠もなにもないので、これも微妙。
ただ、一般人の多くは単に大陸のほうが広い地域に黄色人種が分布している
という理由だけで中国由来だと考えているのだけは、おかしいと否定しておく。
まぁアフリカから大陸をたどって人類が進んできたと考えるなら、理にかなってるが
でも、その時点では今の人種はおそらく形成されていなかったと思う。
あと、人類って実は7万年前に絶滅しかけてるって最近の研究でわかった。
なんと700万年前にはなんらかの理由で殆ど死に絶えて、存在したのはわずか3000人程度だったらしい。
大陸の地殻変動が理由なら、海洋国家の先住民はその時生き延びて、それが
特殊なDNAをつくっているとも考えることができるけどね。

>>464
年末ＴＶタックルに出れるよ

当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

多くの兵隊を死に追いやった「戦陣訓」だけど
本当は軍部が兵隊を「信用出来ない」ためだった
アメリカやイギリスの兵隊は捕虜に為ったときの教育を
うけていて「軍事機密」に類することは一切喋らなかった
一方日本兵はそんな教育は受けてないから「軍事機密だろうが何だろうが」
本当にペラペラ良く喋ったみたいだ、しかし兵隊にしてみれば「心ならずも」
捕虜になった時点で自分の人生は終わった様なもんだから「何でも喋った」んだろうな。
そんな「兵隊不信」から生まれた「戦陣訓」だが、出来たのが例の「東条」が
陸軍大臣の時制定した、作者がかの文豪「嶋崎藤村」美文調の名文だ。
兵隊に捕虜に為るのを禁じた裏返しで、帝国陸軍は相手の捕虜の待遇も劣悪だった
このためB,C級戦犯になった軍人が実に多かった。
しかし許せないのは「戦陣訓」で兵隊に死を強制した東条英機が「命未練」にも
「生きて虜囚の辱め」を受けてA級戦犯の「汚名」を着たことだ。
敗戦の責任を取って「自決」した陸海軍の軍人はたくさんいた阿南陸軍大臣などは
敗戦の当夜に実に見事に切腹している。
しかし「総理大臣」「陸軍大臣」「陸軍参謀総長」などを
兼任して日本敗戦の「最高責任者」が軍人にあるまじき「自殺未遂」を遂げた
このことは当時の日本人にとっても信じられない事だったろう
人間の生命を何とも思わず紙ッペラの様に扱った軍人のそれも最高責任者が
自殺未遂をしたんだから、東条らは人間の殺しかたは教えたが自らは「責任を取り」
自決するつもりは無かったと「断定」せざるを得ない。

靖国神社にとって東条英機こそが祀るべき対象である。
彼を措いて祭る対象は存在しないと言ってよい。

じゃあ靖国神社を東条神社にして
東条以外の全英霊を新たに護国神社に祀ろうではないか
頭がイカれた東条の孫も東条神社に住んで、妖怪として生きながらえろ

>>469-470
仲良くやってくれと英霊は思っているんじゃないか。

安らかであることを祈る神社なんだから。

東条英機を廃祀？
>>1
君のおじーさんの骨を墓から出して、先に破棄しろといいたい。

>>467
＞大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
　完全な事実誤認だ。
　東条は戦後生き延びてないぞ。
　
　ただ、本当に多くの無駄死をさせたインパール作戦などの作戦指
導者たちが、軍法会議等で業務上過失致死などの罪に問われないこ
とについては、あんたの言うとおり、おれは絶対に納得ができない。

>>473
それは、陸海全軍を解散させ軍法会議で軍内部の責任追及をする権利まで奪った
米軍が悪いよ。当初は、無条件で日本を解体する予定だったんだろうね、やっぱり。

ちょっと聞くが？

ここの方々は、大東亜戦争は、悪だという認識だろうか？

>>474
＞米軍が悪いよ　
　ここの作戦ごとの厳格な評価が当然必要だと思うが、インパール作戦
については１９４４，７．に作戦が失敗し終了したのだから、アメリカ
軍が日本軍を解散するしない以前の問題だと思う。
　軍中央はインパール作戦指導者に対して、予備役から、仕官学校長を
させている。軍中央が厳しく責任をインパール作戦指導者にとらせたと
はけしていえない。
　このような特にシビリアンコンとローを失った組織としての軍に不適
格な人間に大きな作戦の指揮をとらせ、その失敗の責任もほとんど問わ
ないという大きな問題があったと思う。

４７６
シビリアンコンとロー
　　　　↓
シビリアンコントロール（政治家による軍統制）

>>475
＞大東亜戦争は、悪だという認識だろうか？
　ＷＷ２は日本の独立を守る為に連合国に追い詰められた末のほんとう
に止むを得ずやった戦いだと思う。

>>476
旧憲法下では、軍が存在しないと軍内部の行政責任を問う手段がないじゃないか。
敗戦後こそ、個々の作戦のミスを反省し総括する良いチャンスだと思うが。

>>479
＞敗戦後こそ、個々の作戦のミスを反省し総括する良いチャンスだと思
＞うが
　そのとおりだ。
　だから、当時の軍に全く不適格な人間を作戦指導者にして、多くの部
下を無駄死にさせ、その責任も取らせないことに、組織としての軍に大
きな問題があっただろう。そして、その主な原因の一つにシビリアンコ
ントロールを失った事が多きのではないか、と言ってる。
　それと、おれは部下を無駄死にさせる上官はおれの気持ちとして許せ
ない。

でもそうなるとノモンハンもそうだし、それ以前の莞爾も叩かないとな
やったことがどうではなく、軍規違反だからな。

あの辺で、もう好き勝手な軍部は出来上がっていたんだろう
結末が、インパールやガ島ってとこだ。

●大植民地時代に終止符を打ったのは日本であろう。

●当時アジアに独立国は２つしかなかった。
　日本とタイだけである。

●朝鮮はライオンの群れの中にたたずむ兎であった。
　朝鮮が独自で存続する可能性など３００％無かった。
　日本に併合されるのを彼等が選択した。
　そして彼等は日本人以上の日本人であった。

●真珠湾攻撃は奇襲とは言わない。奇襲とは、アメリカがメキシコを宣告４８時間前に侵攻したメキシコ戦争のことであろう。

　大東亜共栄圏を再び理想にかかげようではないか！！

大東亜はアジア民族の発起であった。
アジアの救世主ではないが、
白人にすべてアジアを独占支配される危機感を日本国は抱いていた。

史実を真剣に想へるならば、
欧米は鉛筆一本植民地の民に作らせず、消費させるのみであったのに対し、
日本の併合地は、自らの可能性を信じる教育を得、現代躍進する芽を得た。

　　　疲れた。。。。以下省略＾＾

　あ！そそ。東条英機を廃祀しろってスレに対して、

　　>>1てめーのじーさんの墓を破棄しろ、です。

　　　　　　では。

>>482
　あんたのこのレスにかかれてることには大筋で賛成だ。
　ただ、
＞大東亜共栄圏を再び理想にかかげようではないか！！
　これに関して、言ってることが意味不明と思われるほど現実離れして
ると思うのだが。
　アングロサクソンを意味もなく敵に回せということなの？
　あんたの真意は？

大植民地時代に終止符を打ったものは、産業革命だ。

>>485
＾＾；；ですなｗ

アングロサクソンは敵に回さず安保もOKです。

朝鮮は中国の一部であった。日本が日清戦争で中国から奪い、傀儡大韓帝国を作った。
名目は独立国であったため、他の列強からの介入があり、併合した。
日本は欧米の植民地に反対していたのではなく、日本も列強の一つとして植民地を欲していた
のだ。そのため、植民地政策に劣勢な国々（新興列強）と枢軸国を作り、旧来の列強に戦いを
挑んだに過ぎない。

>>489日清戦争で中国から奪い、傀儡大韓帝国を作った。

↑この点ちょっと史実とちがうような・・・・

日本も列強の一つとして植民地を欲していた
のだ。そのため、植民地政策に劣勢な国々（新興列強）と枢軸国を作り、旧来の列強に戦いを
挑んだに過ぎない。 　

　↑ちょっと乱暴。プラスアルファが欲しい。

日韓併合って何か悪いように聞こえるけど、実際は朝鮮民族救済の傾向が強いんだが？
併合前に朝鮮半島の状況ってどんなのか知ってて言ってるのかな？
汚臭は凄いし、入浴の習慣はない、建築物はわらぶきの原始的な建物、糞尿はその辺でしてるし
ちょっとでも民主化を話そうなら家族ともども処罰された。
いわば、今の北朝鮮を数倍ヤバクした感じだったのだが。
中国から朝鮮を独立させた事で、朝鮮政府は自分の民族の王を立てることができた
日本からの莫大な資金援助と技術援助で、生活水準は驚くべき発展をみせて
人口は2倍に増えた。併合のときの朝鮮民族は大喜びで万歳など日本を褒め称える声があがった。

この多大な恩を侵略として糾弾している朝鮮人は正気の沙汰ではない。

>>492
そそ＾＾
いまの円にして８０兆円の施設、資金を搾取されたのは日本に違いない。

とにかく朝鮮人は、行動に一貫性がない、ダブル・スタンダードの得意だ。
１９８３年にサハリン上空で、大韓航空機がソ連の戦闘機に撃墜されて二六七名が死んだが、
ソ連と国交正常化をした際にはお得意の謝罪要求、賠償要求をしない。

１９５０年に起きた朝鮮戦争の際には、途中から北朝鮮に加勢する中国義勇軍百万人の参戦により、
韓国は戦争初期に次いで、二度目のソウル陥落という事態になった。
しかし１９９４年の中韓国交樹立の際には、かつて中国軍に国土を侵略占領されたという過去の屈辱を都合良く忘れて、侵略に対して謝罪も補償も要求しない。

ほんと韓国人の情けなさには閉口するわ。

>>486
産業革命が大英帝国の世界侵略をさせた。
蒸気機関による工場生産が世界の市場を必要とさせた。

なんか低脳が湧き出したな
だから初心者は「靖国の背景を考える」に移れって
あと＾＾とか使うなよ、気持ち悪い

命名「西條 秀樹、じゃなかった東條 英機」に汁。

　　　少女

　ふるさとは　もう　そこに見えかかっていたのに
　オンマー！（母さん）
　イジェットラワッソヨ（帰ってきたよう）
　と叫べば走り出て　抱きしめてくれる　母に　どんなにか会いたいのに
　幼い日　無邪気に遊んだ　スミレ咲く河原を　思いきり　かけたいのに
　チマ・チョゴリひるがえし 桃の精のようにも踊ってみたいのに
　今頃は故郷へ戻られていようと想う方と
　ああ　結ばれるのが希みだったのに
　その故郷へとひた走る船のへ先から　身を投げ
　深く　深く　沈んでいった少女−−−
　あなたの名は知らず
　ただ従軍慰安婦であった　と
　あなたを辱めた　私の国の男たちは　大日本帝国の男たちは
　肩章をはずし　軍刀もはずし　さりげなく日本の町や村の仲間に
　まぎれこんでいってしまったのに
　今頃は戦友界で　なつかしく軍歌放吟するとかいうのに
　まだ帰れないあなたは　十代の少女のままであなたは
　いま　どこの海底で　永劫の悲しみの花開かせているのかしら
　みつけなければ　みつけなければ
　その花を　血の色のその花を　みつけなければ

　（『詩集　ゆれるムグンファ』石川逸子）

素晴らしい掲示板を見つけた！http://yy31.kakiko.com/x51pace/

筑「お話を伺っていると、小泉さんが目差している、その政治的な方向にはむしろ渡部さん自身は
　　危機感を感じてらっしゃる。靖国のその今の首相の参拝そういうことになぜ、あらためてなぜ
　　基本を伺うようでいやなんですが、なぜあれだけ反対されているんですか？」
渡「その靖国神社の中にね、Ａ級戦犯の全部が正しいか、悪党悪人であったかどうか、それは分か
　　らないですよ、極東裁判は国際法的に見て完全に正当性があるかどうか僕は疑問を持っている
　　。しかし、ドイツではね、ヒットラー・ナチスというものに対して全否定をしてる。歴代総理
　　大臣が。で外国に行って被害者に対しては墓の前で最敬礼をしたりしてますよね。ヒットラー
　　をどっかの神社に祀ってね、ヒットラー記念碑か何か作ってね、たとえばメルケル首相がヒッ
　　トラー記念碑に参拝に行ったらどうなりますかね？。起こり得ないことですよね。日本じゃ同
　　じじゃないですか。
　　　東条というのは、ヒットラーと同じなんですよ。圧倒的に東条の責任は重い。当時の資源ね
　　、戦争をやるための資源の比較を日米やったって問題にならない。10対1、100対1という。に
　　もかかわらず、あんな大げさな戦争をおっぱじめた責任は東条にある。しかしそういう体制を
　　作ったのは近衛さんにある。だから二番目の責任は近衛さんにある。

その通り、
ヒトラー＝東条
ナチ＝社民が作った大政翼賛会

靖国神社ってのは、戦争関係で亡くなった人を奉るんだろ？東条がそこに奉られるのは当然。それと、東条はもうすでに死刑という裁きを受けたんだから奉られていてもいいじゃないか？

陛下が参拝されなくなったのは政府見解で首相の参拝を私的なものとしてから
天皇には私人としての立場がないので参拝できなくなってしまったのだ
小林よしのりの「靖国論」に載ってた

>>501
違う。天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。賊軍は祀らない。
東条が天皇の罪を自ら被って死んだのか。それとも戦争をしたくなかった天皇に
逆らって戦争をしたのかが問題。

>>502
コヴァに騙されるなよ
天皇の側近はそんな事は一言も言ってない

■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■

徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

>>504
天皇が東条の合祀を認めると、自分に罪があったことを認めることになるからだろ。
あくまで、戦争をしたくなかった。戦争にＧＯを出さないと東条に首をちょん切られてしまう
から、しかたなかったんだ。これが天皇の全世界へ向けての言い訳だったからな。

>>502
> 陛下が参拝されなくなったのは政府見解で首相の参拝を私的なものとしてから
> 天皇には私人としての立場がないので参拝できなくなってしまったのだ
> 小林よしのりの「靖国論」に載ってた

それだと、天皇が伊勢神宮など他は参拝できることについて説明つかん。

靖国神社＝東条神社
靖国神社＝反米神社

>>506
伊勢は天皇家の神だからｼﾞｬﾏｲｶ

>>504
天皇は東條を忠臣であると庇っている。

昭和天皇が東條の靖国合祀を怒るはずがない。

左翼の捏造だ。

戦争を起こしたのも負けたのも、東条一人の責任ではない。
だが結果的にあの戦争で何百万もの日本人が死に至り、
アメリカはともかく、中国や朝鮮人にコケにされるような国家にしてしまった
いわば背任的罪が戦前の軍部、政府指導者達にはある。
靖国の存在価値は認めるが彼らを神として崇めたいとは思わない。

>>509
ああ、東京裁判に関連するだっけかな。
当時の指導部は忠臣なので罰するのは忍びないってやつね。
東条単体について言えば５０年以上たって出された回想録だっけか、
逆に東条が勝手にやらかしたとんでもない奴だという文章もあるわけだが？

＞アメリカはともかく、中国や朝鮮人にコケにされるような国家にしてしまった

それは戦後の日本人の責任だ。
東條の責任ではない。

敗戦国であったも立派な国になることは出来た。
二ノ宮尊徳や戦前の教えの良いところを敗戦の混乱でも守り抜いた人たちもいた。
アメリカの洗脳にも負けず、国家の誇りを堅持しようとした人たちはいた。

無駄に資金を韓国や中国につぎ込んで経済繁栄できるようにさせた、
戦後の政治が間違っていたのだ、東条英機が指導したものではない。

無条件降伏したのがもっとも悪い。

最後の一人まで戦うべきだった。

一億玉砕。天皇万歳。

>>511
天皇自身が軍部や開戦推進派の説得によって変節したと言う記録もあったろう。

天皇が東條の努力を無駄にさせる決断をしたから戦争になった。
東條が勝手に戦争をやらかしたなどということは信じられない。

天皇の意思を前面に出して戦争阻止を唱えていたのだ。
東條が帝を持ち出して反対するので困ったと嘆いていた記録が出ているだろう。

>一億玉砕。天皇万歳
　あんたは日本人殲滅を狙う北朝鮮工作員だな。
　一億玉砕などという輩は天皇万歳などと口にするな。

ま、東条の信条である「人間一度は清水の舞台からとびおりることもある」を
国家規模で実践して複雑骨折して半身不随、禁治産者になっちゃったってだけだからな。

え、俺の感想？

　　個　人　の　信　条　を　国　家　で　実　践　す　る　な

>>513
相手のあることだ、条件付講和はことあるごとに提案したが敵が認めなかった。

ソビエトが日本本土まで上陸してきたらもっと悲惨なことになった。
最悪の状況の中での最善の選択があの降伏だったのだ。

>>515
戦時中、兵役から逃げ隠れていた非国民め。

>個　人　の　信　条を　国　家　で　実　践　す　る　な
？？？？？？？？
　個人の信条が日本の独立を守り抜く、なら国家指導者として東条は
もっとも重要な信条を個人的に持っていたな。

>戦時中、兵役から逃げ隠れていた非国民め
　戦後、軍極主義、シビリアンコントロールの喪失を礼讃する国賊め。

５２０
軍極主義→軍国主義

>一億玉砕。天皇万歳
おまえはまさに戦後日本の国賊だ。

>>519
その信条の実践に清水舞台という国家指導者としてどうよって信条をつかわれちゃたまらないんですが？

>>523
＞その信条の実践に・・・国家指導者として・・・信条をつかわれちゃたまら
＞ないんですが？
　？？？？？？？
　生き残る可能性が残されてるにも拘らず戦わず国の独立を放棄する国家指導
者は万死に値すると思う。独立を放棄するとは国民が国を捨てるという事だか
らだ。

>>524
＞ 　生き残る可能性が残されてるにも拘らず戦わず国の独立を放棄する国家指導
＞者は万死に値すると思う。独立を放棄するとは国民が国を捨てるという事だか
＞らだ。
ポツダム宣言受諾のことでしょうか？
少なくとも太平洋戦争開戦のことではありませんね。
あれは英米からの物資がなければ中国での戦争が続けられないから行われた戦争ですから。

ん、待てよ。ということは一億玉砕という戦いで一撃講和の可能性が残されているにもかかわらず、
国の独立を放棄する国家指導者は万死に値すると思う。独立を放棄するとは国民が国を捨てるという事だからだ
ってなレベルのことをいってるわけか。
おまえはまさに戦後日本の国賊だ。

>>525
＞少なくとも太平洋戦争開戦のことではありませんね
　？？？
　まさにＷＷ２開戦の事です。
　連合国の経済封鎖に屈指し、大陸の権益法規、３国同盟の破棄は独立国とし
て、まさに独立の放棄だ。
>>526
＞おまえはまさに戦後日本の国賊だ
　？
　おまえ、おっちょこちょいだぞ。

５２７
連合国の経済封鎖に屈指し、大陸の権益法規
　　　　↓
連合国の経済封鎖に屈し、大陸の権益放棄

大陸の権益放棄 ≠独立放棄

ポツダム宣言受託＝独立放棄

ちなみに他国の干渉を受け入れることすなわち独立放棄じゃないんですが？
つか外交関連で自分のやりたいようにやれる方が珍しいわな。

>>529
　連合国の経済封鎖に屈し、大陸の権益放棄・三国同盟破棄を連合国に
強制されること ≠独立放棄なの？？？？？？？？？？
　その理由は？

>>531
？？？
占領されるわけでも主権の制限を受けるわけでもないんですが？
それとも他国からの要求を受け入れると独立が犯されるという新説なんでしょうか？
ならば世界の各国は、それこそアメリカでさえ独立を放棄してますが？

　国連加盟国の経済封鎖に屈し、クェートの権益放棄・アルメイラ油田の放棄を連合国に
強制されること ＝独立放棄なの？？？？？？？？？？
　その理由は？

という風に考えれば理解しやすい？
そこまでこじれたのを一方的に他国からの干渉ですますのもなんだと思うがね。

>>530
＞干渉　　
　武力が背景の究極の干渉が相手に独立を放棄させることな。
　この時点で、干渉から、隷属強制になる。

>>534
ははあ、日本は日清戦争後武力を背景とした三国干渉を受け入れましたが、
この時点で、干渉から、隷属強制になったわけですな。
わずか１０年ではね除けましたがね。
その時勝てる可能性がほとんどないんだから、わずかな可能性にかけて戦争に訴えるより
マシだったという前例もありますよ？

>>532
＞占領されるわけでも主権の制限を受けるわけでもないんですが？
　？？？？？？
　大陸の権益放棄強制、３国同盟破棄の安全保障破棄の強制、国家の
根幹に関わる主権を剥奪されてるが？

＞国家の根幹に関わる主権を剥奪されてるが？
はあ？　それが無いとなるほど国家にダメージはあるでしょうよ。
それは勝ち目のない戦争の当然の結果として
他国の占領を受けたり主権の制限どころか停止と比べれば遙かに軽いんですが？
そもそも英米の物資がなければ戦争継続は不可能なんだから、
講和したところでやっぱり大陸から兵を引かざるをえんでしょ？
損得勘定から言ったら受け入れて戦力を温存して再起を図るべきだったと思うがね。

>>535
＞三国干渉を受け入れましたが、この時点で、干渉から、隷属強制にな
＞ったわけですな
　？？？？？？
　日本にはエネルギー資源等が無いのに連合国の経済封鎖だ。
＞武力を背景とした
　だから、その日清戦争後の３国干渉とＷＷ２回戦時の連合国の強制で
はその武力の程度が月とスッポンな。その隷属、強制力も月とスッポンだ。

＞日本にはエネルギー資源等が無いのに連合国の経済封鎖だ。
そういう国土なんだから仕方ないじゃないｗ

＞ ＞武力を背景とした
＞　だから、その日清戦争後の３国干渉とＷＷ２回戦時の連合国の強制で
＞はその武力の程度が月とスッポンな。
まがりなりにも４年半戦えた列強時代と
つぶれかけの清国相手に青色吐息のとるにもたらぬ小国時代、
それがそんなに武力の程度として違うようにも思えませんが？

＞その隷属、強制力も月とスッポンだ。
そうだねえ。
日本が軍事力を保持していた状態での隷属、強制力と、
戦争に訴えて軍事力が消滅したあとの隷属、強制力が月とスッポンになることは
当然当時の主導部でさえ理解できていたと思うのだがねえ。

>>537
＞損得勘定から言ったら受け入れて戦力を温存して再起を図るべきだっ
＞たと思うがね
　？？？？？？？
　まず、強力な武力を武器に国家の根幹に関わる主権を剥奪されて、な
んで、「戦力を温存して再起を図る」ことができるなどと言い切れるの？

＞国家の根幹に関わる主権を剥奪されて
大陸での権益より英米での貿易の方がよっぽど国家の根幹に関わってるんですが？
大陸との貿易が無くなっても損害はあれど国は滅びませんが、
英米との貿易は２年で国がたちゆかなくなりますよ？
とりあえず確実な国家存続を選択すべきだったのではというだけの話。
どっちを優先すべきかなにか説明が必要なことでしょうか？
そもそも列強たるに足る軍備は欧米の物資でできあがってるようなもんですしね。

ああ、なにもかもしたいほうだいにするという「主権」は制限されますがね。
そりゃ欲張りすぎってもんでしょ。

>>539
＞まがりなりにも４年半戦えた列強時代とつぶれかけの清国相手に青色吐
＞息のとるにもたらぬ小国時代、それがそんなに武力の程度として違うよ
＞うにも思えませんが？
　もちろん、日本が昔のままなら、ＷＷ２は勝算０だから、開戦は難し
かったな。
＞日本が軍事力を保持していた状態での隷属、強制力と
　あんた、おっちょこちょいだね。現に連合国は開戦前日本の国家の根幹
に関わる主権の放棄を言ってきてるんだよ。これから、日本の主権がどん
どん剥奪されていく、と考えるのは極当たりまえでしょ。現に連合国はそ
れを要求してきてるんだから。

＞これから、日本の主権がどん
＞どん剥奪されていく、と考えるのは極当たりまえでしょ。
ぜんぜん。だって日米の利益の対立点はほとんど大陸のみなんだもの。
逆に聞きたいが大陸方面で門戸開放を実現した米国が何を求めるってんだ？
ああ、あとは三国同盟くらいがあるが、
勝手に独ソ中立条約結んだドイツのために戦争する義理はねえな。
そもそも三国同盟あってもほとんど実利ないし。

>>541
＞大陸での権益より英米での貿易の方がよっぽど国家の根幹に関わって
＞るんですが？
　あんた、わかってないね。米英の貿易が不要などと誰がいった？
　その米英が、日本の主権を放棄させることを強大な武力を武器に
迫ってきてるから、それに屈するのは日本の独立の放棄だ、言って
るんでしょ。
　この意見に何か問題でもある？

逆に聞きたいんだがほとんど勝ち目がない戦争に万が一勝ったとして何が要求できるんだ？
勝ち目といってもワシントンを占領できるでもなし、
日露戦争スタイルの勝利以上を目算していたわけでもないだろう。
南方資源地帯の日本領化？　んなもん新たな火種ですぐにまた戦争になるだけ。
しかも保持する能力はほとんどないとくる。
せいぜい貿易再開と多少の領土割譲で終わるだろう。
なにせ欧米との貿易がなければ１，２年以上の戦争すら出来ないんだから。
んで満州国承認程度はもぎ取れてもそこ以外からは軍を引かねばならんだろうな。
やっぱり保持できないから。
勝ち目がほとんどないのに配当は少ない、
んでやたらと確率の高い負けになれば当たり前だがハル・ノート以上の条件をつきつけられる。

この状態で独立の放棄云々といって開戦を選ぶ政治家を国の功労者あたりにするのはいかがなものかと。

>>543
＞ああ、あとは三国同盟くらいがあるが
　事実誤認だぞ。ハルノートで事実上の３国同盟の破棄を要求してるぞ。

>>546
そんなもん破棄しちまえば？
日本の生存を優先させるのが日本の指導者の義務だよ。
結んでたらドイツ艦隊が太平洋にでばってたってものでもないしな。
しょせん実質のない精神的同盟なんだから。

ああ、破棄について道徳的な観点でどうこう言う人がいるかもしれんが、
ドイツは勝手に独ソ中立条約を結び、
日本はいくら要請されようとも対ソ参戦しようとしなかった条約を
いまさら破棄したところでなんともありませんよ。

>>545
＞負けになれば当たり前だがハル・ノート以上の条件をつきつけられる
　？？？？？？？
　なんどもいってるが、負けなくともそれ以上の条件がつきつけられる
と考えるのが、あたりまえだ。理由は>>542。それに、要求を突きつけて
くるのはアメリカだけじゃないぞ。経済封鎖をしてたのはイギリス、中国
オランダ、それにドイツを撃退した後、ソビエトがそれに加わりるぞ。ど
んな要求が飛び出してくるか予測はつかない。
　あんた、予想がつくか？

>>549
日本の占領やら主権停止がつきつけられるとはとてもおもえませんが？
朝鮮台湾は日本の領土で有り続けたと思いますよ。
おそらく、というか間違いなく９カ国条約時点での条件になったでしょう。
ハル・ノートはしょせん試案であり９カ国条約に戻れってのがだいたいの条件ですから。
なぜなら米国や
＞イギリス、中国、オランダ、それにドイツを撃退した後、ソビエト
といった国々の利害は必ずしも一致していませんので。

>>547
＞そんなもん破棄しちまえば？
　オレに言われてもな。
　中国大陸で欧米列強と日本は権益争いをした。だから、その延長は
当然戦争がある。だから、安全保障の為に、当時米英などと対立関係
にあったドイツ、イタリアと同盟関係を結ばざるを得なかった。
　破棄などできるわけが無い。
　あり得ない。
で、そういうわけで、ＷＷ２の開戦は日本の独立を守る為にやむを
得なかった。
　何か、問題でもあるか？

>>550
＞ハル・ノートはしょせん試案であり
　？？？？？？？
　ハルノートは試案であり得ない。究極の強力を武器にした試案など
ありえないからだ。

５５２
強力　→　武力

＞　破棄などできるわけが無い。
＞あり得ない。
あり得るでしょ。実質がないんだから。
要請通り三国同盟に基づいて対ソ参戦しているならともかくな。
とっとと単独講和しちまえ、
英米貿易のほうが大陸利権なんかより大きいんだから放棄しちまえって話なんだから。
＞ 　なんどもいってるが、負けなくともそれ以上の条件がつきつけられる
＞と考えるのが、あたりまえだ
これを超える条件は押しつけようがありませんね。ハル・ノートですがｗ
(1) The principle of inviolability of territorial integrity and sovereignty of each and all nations.
一切の国家の領土保全及び主権の不可侵原則
(2) The principle of non-interference in the internal affairs of other countries.
他の諸国の国内問題に対する不干与の原則
(3) The principle of equality, including equality of commercial opportunity and treatment.
通商上の機会及び待遇の平等を含む平等原則
(4) The principle of reliance upon international cooperation and conciliation for the prevention and pacific settlement of controversies and for improvement of international conditions by peaceful methods and processes.
紛争の防止及び平和的解決並びに平和的方法及び手続による国際情勢改善の為めの国際協力及び国際調停遵拠の原則

>>552
試案ですよ？
というか試案であることに内容とか関係ありませんから。

究極の武器を背景にした時は
いついつまでのこの条件を飲まなければ武力行使を含めた行為がありうると書かれてなければいけませんから。

>>554
＞実質がないんだから
　？？？？？？？？？
　連合国ＶＳ枢軸国でＷＷ２は戦たかわれたが？

>>555
＞究極の武器を背景にした時はいついつまでのこの条件を飲まなければ
＞武力行使を含めた行為がありうると書かれてなければいけませんから
　？？？？？？？？
　期限を書かなくとも日本は資源が切れて敗戦するんだが？
　だから、究極の武力を武器にしたハルノートは試案であり得ない。
　何か問題でもあるか？

＞連合国ＶＳ枢軸国でＷＷ２は戦たかわれたが？
枢軸国同士の連携はほぼありませんでしたがなにか？
後楽園で日本対連合国、大阪城ホールでドイツ対連合国の試合が行われて
これは日本とドイツのタッグが戦ったというようなものです。
まあ戦力誘引とかいえないこともないでしょうが
日米交渉の時、日米独は互いに交戦状態にありませんから
やっぱり実質はないでしょう。
そもそも参戦の義務はないんですから。たまたまドイツが宣戦布告したからよかったようなものの、
日本の対ソ宣戦布告みたいにしぶったらどうするつもりだったんでしょ。

>>557
戦争予告を含めた最後通牒のように究極の武器を背景にしてないのですが？
あれに「あんたがそう思うのはわかった、俺はこう思う」と返答しても問題がないのですが？
試案ってのは変更可能な試しの案ってことだよ？
武力行使について述べてもなければ試案と書いてあり変更可能であることを宣言した文書を
どうとると試案でなくなるんだ？？
つか、その理屈だと当時から現在にいたるまで
米国が出す文書は全て試案でないことにならんか？

期限云々についてはほんとに意味がわからん。
おれは一般的な武力を背景にした有無を言わさない最後通牒について述べただけなのだが、
なぜ日本の資源的限界が出てくるのだろう？

まあアメリカならずとも国家間の交渉ですから
「究極の武力」を念頭に置いて交渉するのは当然なんですが、
それを持っている相手は試案を出さないとでも仰るのでしょうか？
日本側とて戦争恫喝は行ってますのでその程度のことを
究極の武力を武器にしたとかいわれると困るんですが？

＞枢軸国同士の連携はほぼありませんでしたがなにか？
　？？？？？？
　だから何？
　ＷＷ２は連合国どうしで戦わなかった。枢軸国どおしで戦わなかった。
　戦ったのは連合国ＶＳ枢軸国だ。
　理由は、日本は３国軍事同盟を結んでいたからだ。
　実質もへったくれもない。　
　何か、問題でもあるの？

>>559
＞米国が出す文書は全て試案でないことにならんか？
　座したら死ぬという武力強制を伴った要求と言う点で、あんたじっくり
考えてみろ。

＞戦ったのは連合国ＶＳ枢軸国だ。
全然離れた場所でほとんど連携もせずにね。
その連携のなさが三国同盟が精神的同盟といわれる由縁なんだが。

＞ 　理由は、日本は３国軍事同盟を結んでいたからだ。
うんにゃ。ぜんぜんそんなことはない。
なにせ３国同盟には参戦の義務はないから。
日本は日本の都合で英米蘭と交戦状態に入ったに過ぎない。
そもそもその理由で戦争するなら39年あたりには英仏と、
41年にはソ連と戦争してなきゃいけない。
それを実行してない日本が三国同盟の実質とかいわれてもなぁっておはなし

>>560
＞なぜ日本の資源的限界が出てくるのだろう？
　？？？？？？？？？
　開戦前の連合国の日本に対する経済封鎖ＡＢＣＤラインは何を狙いと
してたの？エネルギー資源、軍需資源のない日本に対する封鎖でしょ。
わかってるよね。それを日本が止められたら、資源的限界が必然的に起
きるでしょ。
　あんた、しつこいね。
　何が言いたいのよ。

＞ 　座したら死ぬという武力強制を伴った要求
死にませんよ？　追加要求があるから死ぬといったんでしょ、あなた？
だいたいハルノートにこうありますがな。
(1) The principle of inviolability of territorial integrity and sovereignty of each and all nations.
一切の国家の領土保全及び主権の不可侵原則

>>563
＞三国同盟が精神的同盟
　？？？？？？？？
　あんた、何言ってんだ。大陸での権益争いをしてた日本と欧米中国
が、最終的に日本と開戦に踏み切った大きな理由は日本が三国同盟を
結んだ体と思うよ。つまり、欧米にしてみれば権益争いが、戦いでの
生き残りの問題の大きく発展したと思うよ。
　だから、３国同盟が精神的同盟、言ってる事も意味不明だが、そん
な事はあり得ない。

>>564
>>560にて
武力強制を伴った最後通牒について述べた。
故にハルノートで米国は武力強制を伴った変更不可能な要求をしていない。
その要件を満たしていないからね。
それが伴っている、試案でないというなら米国の出す全てが武力強制を伴っているとさえ言えてしまう。

＞ 　あんた、しつこいね。
＞　何が言いたいのよ。
ふむ、簡単に言うとあんた戦前のプロパ鵜呑みにしすぎ。

>>565
　座したら死ぬという強行な手段に訴え、日本に要求をつきつけてる相
手がなんで、その要求を交渉で変えるの？

>>567
　座したら死ぬという強行な手段に訴え、日本に要求をつきつけてる相
手がなんで、その要求を交渉で変えるの？

＞ 座したら死ぬという強行な手段に訴え、
経済制裁ってのは日本が訴えた戦争よりは強硬じゃない手段なんですがｗ
大陸から兵を引いたって貿易再開さえされれば日本は死にませんよ。
万が一戦争に勝った場合の条件についても言いましたね。

＞なんで、その要求を交渉で変えるの？
相手がうちの要求はこうしようと思ってます、
変えてもイイですよっていう試案だといってるから。
少なくともここから一歩も引かないとは一言もいってないから。

プロパンガスを鵜の用に飲み込むのか（・＿・）／

つかですな大陸で好き勝手をして中国貿易を阻害したあげく、
仏印進駐で南方資源地帯を伺う姿勢を見せた国に
これ以上はやめな元に戻れといって経済制裁することがそんなに理不尽ですかね？
核を持たないという条件を破って好きかってしたあげく
拉致した日本人を解放しようとしない国に
これ以上はやめな元に戻れといって経済制裁するのは至極まっとうなことだと思いますが。

>>570
＞相手がうちの要求はこうしようと思ってます、変えてもイイですよ
＞っていう試案だといってるから。少なくともここから一歩も引かな
＞いとは一言もいってないから。
　と、連合国は体裁は装っているが、座したら死ぬぞ、という強行な
手段に出てるのは、なぜ？

ちなみにそんな国が好き勝手を継続しようとして
万が一程度の勝ち目しかない戦争に訴えた場合も究極の武力で座して死を待つような条件を突きつけた国の方が悪くて
独立を守るためのやむを得ない選択だったとでも仰るんでしょうか？
勝った場合にもせいぜい経済援助再開程度の利益しかないのにｗ
はっきりいってそんな選択をした人間こそ、
朝鮮靖国（ないけどさ）に祀られる資格がないでしょうね。

あ、ようやく元に戻せた。

>>572
＞つかですな大陸で好き勝手をして中国貿易を阻害したあげく、仏印進
＞駐で南方資源地帯を伺う姿勢を見せた国にこれ以上はやめな元に戻れ
＞といって経済制裁することがそんなに理不尽ですかね？
　？？？？？？？
　日清戦争後、欧列強は中国を植民地にしまくってるのだが、アメリカは
欧列強に経済制裁をなんでしまくらないんだ？

ああ、ちなみにいっておくけどハル・ノートを最後通牒と思いこんだのは
当時の首脳部のあきれるほどの国際常識の欠如に過ぎないからね。
これは野村大使が渡そうとした「最後通牒」のつもりの文書が通っちゃったことでもよくわかる。
なにせ単なるハルノートへの返答にすぎないことが認識できてないんだから。
それをごまかすためのプロパが君がいってきたようなことだから。

黄信号

>>574
日清戦争後、欧列強は中国を植民地にしまくってるのだが、アメリカ
は欧列強に経済制裁をなんでしまくらないんだ？

>>576
　試案と連合国は体裁は装っているが、座したら死ぬぞ、という強行な
手段に出てるのは、なぜ？

>>578
どっかの馬鹿な国と違ってできもしないのに大陸利権を独り占めしようとしなかったから。
英米どちらかを仲間に引き入れてればともかく
そのあげく他国の貿易まで邪魔してたらそりゃ経済制裁もされるさ。

ま、しょせん国際社会は国際正義実現の場ではないのでな。
ああ、建前は重要ですよ。効率悪くなっちゃうからね。

>>580
＞しょせん国際社会は国際正義実現の場ではないのでな
　やっとまともなことを言ったな。
　で、日本は自国の国益、存続のために、そんな連合国のエゴにくっす
るわけにはいかなかった。わかりやすくなったな。話が．

＞座したら死ぬぞ、という強行な
＞手段に出てるのは、なぜ？
戦争より穏当な手段である経済制裁ってのはそういうもんだから。
効果の大小は国情によるからなあ。
っていうかそれに出たのはいくらいっても止めようとしなかったから
っていう10年近い前段階があってのことなんですが？
いきなりいうことを聞けって経済制裁したとでも思ってる？

というか試案なんだから変更可能ということと
そのまま飲めといってるわけでないことに何か関係あるのかそれ？
そのまま飲まなきゃ戦争ってこととは違うんだが？

>>581
何そこまで分かったら話は簡単じゃん。

自国の国益、存続のためには連合国のエゴに屈してた方が確実だったんだよ。
なにもかも手に入れられる国力はなかったんだから。

>>582
＞いきなりいうことを聞けって経済制裁したとでも思ってる？
　ついに武力行使の一歩前まで来たわけだ
＞というか試案なんだから変更可能ということ
　交渉の余地はおおいにあるというわけだ。
　では、交渉の余地があると考えてる相手が、武力行使の一歩手前の
手段に打って出てきたのはなんでだ？

つかですな英米との貿易がなけりゃそもそも大陸で戦争を続けられないんだから、
ここで対立した場合戦争に勝とうが負けようがどっちにせよ兵を引かざるをえんわけだよ。
事前に仲間に引き入れて利権を分け合ってるならともかくな。
あるいはワシントンとかロンドンに日章旗をあげられる国力がある場合な。

独立を保つための選択としてほとんど勝ち目が無い割に配当も低い戦争なんていう手段とってどうするよ。

>>584
基本的には南方やフィリピンの安全を脅かす北部仏印進駐の対抗措置だから。

＞交渉の余地はおおいにあるというわけだ。
少なくとも試案は「あんたはそういうのね、でも俺はこう思う」と返せるもの。
武力を背景にした最後通牒は飲むか飲まないかの二つしかないんだから。
それを混同した当時の首脳部のプロパを鵜呑みにしてどうするね？

っていうかさ、ハルノートを丸飲みしようが大陸利権は失うかもしれないが
日本の独立は保たれたままですよね？
追加要求ってなにがあり得るんだ？
日本の植民地化？
そんなことこそ絶対にあり得ないんだがｗ
なにせ利益がまったくない。

>>583
＞自国の国益、存続のためには連合国のエゴに屈してた方が確実だった
＞んだよ
　？？？？？？？？
　何が確実だよ。いい加減なこと言ってるなよな。
　あんた、確実だという中身、理由を一切スルーしてて良くそんな事がいえる
な。>>542、>>549。きちんと答えろよ。もう逃げ回ってるからうざくなってき
たが。

>>586
＞少なくとも試案は「あんたはそういうのね、でも俺はこう思う」と返せ
＞るもの。武力を背景にした最後通牒は飲むか飲まないかの二つしかない
＞んだから
　あんたは、他人、他国のいうことを鵜呑みにする極単純な人間か？

>>586
＞基本的には南方やフィリピンの安全を脅かす北部仏印進駐の対抗措置
＞だから
　これが、>>584の答えになんでなってんだ？
　日本としては経済制裁をされた以上、資源確保の為南方方面の進出は
やむを得なかったと思う。

>>588
542については543で。
549については550でそれぞれ答えてますが？
確実ってのはハルノート丸飲みですら日本の独立は確実ですが？
まあそれができるならもっといい条件で大陸から撤兵してたでしょうけど

＞あんたは、他人、他国のいうことを鵜呑みにする極単純な人間か？
勝手に誤解したあげく戦争をふっかけるよりマシでしょ。

＞ 日本としては経済制裁をされた以上、資源確保の為南方方面の進出は
＞やむを得なかったと思う。
順番が逆だから。経済封鎖されたから仏印に進駐したんじゃないよ。

つうかまだハルノート受諾後のつきつけられる条件ってのを聞いてないんだが？
いったい何を求められるっていうんだい？

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

>>591>>592
＞日本の占領やら主権停止がつきつけられるとはとてもおもえませんが？朝鮮
＞台湾は日本の領土で有り続けたと思いますよ。おそらく、というか間違いな
＞く９カ国条約時点での条件になったでしょう。ハル・ノートはしょせん試案
＞であり９カ国条約に戻れってのがだいたいの条件ですから。なぜなら米国や
＞イギリス、中国、オランダ、それにドイツを撃退した後、ソビエトといった
＞国々の利害は必ずしも一致していませんので。>>550
　？？？？？？？
　これは開戦せず、ハルノートを受け入れ、日本が独立を放棄したらどうなるか、
というあんたの予測だ。
　この予測は次の２点で全く間違っていると思う。
１．アメリカは自由経済・自由貿易のもと、経済権益・経済支配をＷＷ１以降から
　一貫して狙っている。植民地政策には一貫して反対している。だから、日本の権
　益植である朝鮮・台湾などの植民地が剥奪される可能性は十分ある。
２．１９２１年に結ばれた９カ国条約にはソビエトは含まれていない。アメリカは
　そもそも、経済体制、国家体制が全く違う大軍事国家、共産国家ソビエトに大き
　な脅威をもっていた。この大国ソビエトの挙動が全く不透明だ。
　　
　だから、どのような外圧が独立を放棄した日本にかかるか全くわからない。
　だから、あんたの言うように開戦せず、ハルノートを受け入れたほうが確実>>583
などとは全くいえない。何が確実なんだかしらないが。
　まだ、あんたが開戦せず、ハルノートを受け入れ日本が独立を放棄したほうが日本
にとってよかった、と言い張るなら、今の日本よりどれくらい良くなってるのか、あ
んたの予測でかまわないから、言ってくれ。もちろん、その過程も言ってくれ。
　あんたが、開戦しないほうがよかった、とあくまで言い張ってるからだ。

>>591
＞順番が逆だから。経済封鎖されたから仏印に進駐したんじゃないよ
　米英が支援する日中戦争に日本が消耗し、その資源調達の為に仏印に
　日本が進駐した対抗措置として、武力行使一歩手前の経済封鎖を連合国
はした、ということが言いたいのか？
　そうなら、その通りだ。
　日本は中国の欧米の権益を犯し、３国同盟まで結んだ。日本は放置でき
ない。中国大陸の権益放棄と３国同盟の破棄を強制的にさせる、というの
が経済封鎖とハルノートだと思う。
　何か、問題でもあるか？

>>591
＞＞あんたは、他人、他国のいうことを鵜呑みにする極単純な人間か？
＞勝手に誤解したあげく戦争をふっかけるよりマシでしょ
　あんたは、他人の言った事、他国の言った事をほんとの事として鵜呑みに
するほんとにそういう極単純な人間なのか？
　それとも普段はアメリカに批判をけっこうしてるように思われるが、都合
のいい時だけは鵜呑みなのか？

>>594
＞だから、日本の権益植である朝鮮・台湾などの植民地が剥奪される可能性は十分ある。
それこそハルノートを盾に拒否すればいい話です。
まあ遅くとも５０年代にはそれらは独立してたでしょうから、
その場合でも日本はそれほど困ったことにはなりませんけどね。
なんでかっていえば植民地からの収奪というシステムでは自由貿易の経済効率にはかないませんから。
民族自立は自然な流れなのでそれを押しとどめる方が仏あたりをみるにつけ国益的に損かと。

＞ ２．１９２１年に結ばれた９カ国条約には
アメリカが警戒していたというのならアメリカの支援の元満州駐屯がなされていた可能性すらありますな。
中国が責任をもってくれるなら半島への緩衝地帯という本来の役目が果たしてもらえてありがたいですな。
まあ実は半島ですら日本本土への緩衝地帯なんですがね。

＞ 　まだ、あんたが開戦せず、ハルノートを受け入れ日本が独立を放棄したほうが日本
＞にとってよかった、と言い張るなら、
日本本土の主権も侵されてないのに独立放棄とはこれいかに？ってところだがまあいいか。
誰の研究だったかな。ちと忘れたがシナ事変以前の日本の経済を研究した人が
もし戦争がなければ日本は50年代半ばには高度成長期を迎えていたであろうという研究を発表していたな。
というかですな石橋湛山の満州放棄論程度のことは戦前から唱えられてたんですがね。
ttp://ramsey.econ.osaka-cu.ac.jp/~Ohshima/page6.htm

>>596
鵜呑みにするっつわれても試案である銘打った文章にたいして
「おれはこう主張する」と返答できないとでも？
事実ハルノートに対して日本は自分の主張を盛り込んだ返答を出してますよ。
（まあ真珠湾後だったんで意味はまったくなかったがなｗ）
最後通牒だったらイエスかノーかの返答しかありえないんですが？

左翼ってバカだと思います。

>>597
＞誰の研究だったかな。ちと忘れたがシナ事変以前の日本の経済を研究した人
＞がもし戦争がなければ日本は50年代半ばには高度成長期を迎えていたであろ
＞うという研究を発表していたな。
　あんたさ、開戦が重大な罪だとか何とか言ってんだから、開戦しなきゃどう
よかったくらいいえなきゃ無責任すぎるんじゃない。言いたかないけど。
　でもあんたの考えはけっこうわかったよ。

>>598
＞鵜呑みにするっつわれても試案である銘打った文章にたいして「おれ
＞はこう主張する」と返答できないとでも？
　言ってる意味がよくわからない。
　あんた、人のこと鵜呑みにする人間？
　おれは全く額面どおりには受け取らないが？

>>600
開戦しなきゃポツダム宣言受諾がなかったんですが？
占領され主権が制限されないってのはとってもいいことだと思いますが？
万が一の勝利の時でもたいした利益がないのは再三述べてますね。
それがハルノートなりを受け入れていればありもしない要求があり隷属だとかいって
開戦はやむなしだとか言う方がよっぽど無責任だと思いますが？
というかハルノートには独立尊重の原則が含まれているんだが・・・

>>601
はあ？
試案と書いてある文章を試案として対応することに
疑問は抱きませんがなにか？
これは試案と書いてあるが嘘でしょうとハルに聞けとでも？

>>602
＞開戦しなきゃポツダム宣言受諾がなかったんですが？
　ポツダム宣言以前にハルノートを受け入れた後、特にソビエトとアメ
リカは日本にどんな対処をするんだ？

>>604
アメリカはハルノートに沿った対処。
向こうから提案してきたことなんだから
それを自分からすぐに破るのはあまり得策じゃないでしょ。
っていうかそもそも意味がない。
ソ連は・・・別に交渉してないからなぁ
日ソ中立条約に沿った対処？
むしろアメリカを満州が空白地になるぞと脅しあげてもいいかもしれない。

>>602
世間をしらんなｗ

>>603
＞はあ？試案と書いてある文章を試案として対応することに疑問は抱き
＞ませんがなにか？これは試案と書いてあるが嘘でしょうとハルに聞け
＞とでも？
　？？？？？？？？
　何かバカらしくなってきたが、あなたはアメリカ政府の公式文書は
全て鵜呑みですか？公式見解は全て鵜呑みですか？ついでに日本政府の
公式文書、公式見解は全て、全て、全て鵜呑みですか？

　これに対し、石橋は、次のように論じました。日本の政府も国民も米国からの会議提唱に「周章狼狽」の感があるが、それは、かねて石橋等が警告を発してきたことであり、「ざまを見ろ」を言いたいところである。
「我が国の総ての禍根は、・・・小欲に囚れていることだ。志が小さいことだ。吾輩は今の世界において独り日本に、欲なかれとは注文せぬ。人汝の右の頬を打たば、また他の頬をも廻して、これを向けよとはいわぬ。
否、古来の皮相なる観察者によって、無欲を説けりと誤解された幾多の大思想家も決して無欲を説いたのではない。彼らはただ大欲を説いたのだ、大欲を満すがために、小欲を棄てよと教えたのだ。
・・・しかるに我が国民には、その大欲がない。朝鮮や、台湾、支那、満州、またはシベリヤ、樺太等の、少しばかりの土地や財産に目をくれて、その保護やら取り込みに汲々としておる。従って積極的に、世界大に、策動するの余裕がない。
卑近な例を以ていえば王より飛車を可愛がるヘボ将棋だ。結果は、せっかく逃げ廻った飛車も取らるれば、王も雪隠詰めに会う。いわゆる太平洋および極東会議〔ワシントン会議〕は、
まさにこの状況に我が国の落ちんとする形勢を現したものなのである。」（「一切を棄つるの覚悟」）

　すべて戦いは守っては負けで、進んで打って出てこそ、有利な状況を作ることが出来る。
しかし、会議が提唱されてしまった以上、我が国にとっては受けて立たざるを得ないが、まだ、挽回策は残されている。
それは何かといえば、「一切を棄つる」ことだ。「例えば、満州を棄てる、山東を棄てる、
その他支那が我が国から受けつつありと考うる一切の圧迫を棄てる、その結果はどうなるか、また例えば朝鮮に、台湾に自由を許す、その結果はどうなるか。
英国にせよ、米国にせよ、非常の苦境に陥るだろう。何となれば彼らは日本にのみかくの如き自由主義を採られては、世界におけるその道徳的地位を保つを得ぬに至るからである。
その時には、支那を始め、世界の小弱国は一斉に我が国に向かって信頼の頭を下ぐるであろう。
インド、エジプト、ペルシャ、ハイチ、その他の列強属領地は、一斉に、日本の台湾・朝鮮に自由を許した如く、我にまた自由を許せと騒ぎ立つるだろう。
これ実に我が国の位地を九地の底より九天の上に昇せ、英米その他をこの反対の位地に置くものではないか。
我が国にして、一たびこの覚悟を以て会議に臨まば、思うに英米は、まあ少し待ってくれ、我が国に懇願するであろう。ここに「身を棄ててこそ」の面白味がある」と言うのです（「一切を棄つるの覚悟」）。

そして、この説に対し予想される、空想的であるという反論に対し、次のように説明しました（「大日本主義の幻想」）。
すなわち、予想される反論は、たぶん、次の二点でしょう。
(1)これらの場所は、我が国にとって、経済的および国防上の観点から、重要であり、これを放棄することは出来ない、
(2) 列強が広大な植民地を有し、権益を独占しているのに、我が国に一方的にこれを放棄せよというのは不公平である、という二点です。
第一の点については、朝鮮、台湾、関東州（「満州」への窓口）との貿易関係を数字で示し、その貿易額が三地域合わせても、日米間の貿易額にはるかに及ばず、
どの地域もインドや英国と日本との貿易額より少ないことを指摘し、経済的自立にとって欠くことが出来ないというのであれば、貿易額と貿易内容から見て、
米国、インド、英国の方がはるかに重要であると述べます。これは全くの正論です。
中国やシベリヤについても、これまでの干渉政策がむしろ経済関係を悪化させてきたことを指摘します。

アメリカが、インディアンとの約束を３００回即効破った、というか守ると言う意識さえなかった。
奇襲というのは真珠湾を言わない、アメリカが開戦４８時間まえに絶滅させたメキシコ領のことを言う。
ハワイアンは約束後３日で虐殺滅亡された。

　その後すぐだ、太平洋戦争はｗ　
「>>605それを自分からすぐに破るのはあまり得策じゃないでしょ。」
な〜んて、喜劇的発想をアメリカに誰が持つ？ｗ
　特攻の真義と、死をなめんなよ、あ〜〜たｗ（まぁどうでもここの話ならいいがｗ）

なんか聞いてると、
太平洋戦争時の日本人が自分よりバカだとかおもってるのか？
　もしかして〜〜っ　って感じで、オナラがでるぞｗ

>>605
＞ソ連は・・・別に交渉してないからなぁ、日ソ中立条約に沿った対処？
　あんた、のんきでいいな〜
　終戦間際、‘４５、８，８、ソビエトは日ソ中立条約おかして、参戦
してるんだが？ 南樺太などを戦後収奪されたんだが？シベリアに日本兵
が長期抑留されたんだが？
　ロシアは４００年にわたって、ヨーロッパ、アジアで侵略し続けて領土
拡大をし続けてきたんだが？
　これでも、あんたはそれしかソビエトに感じないのか？

>>607
あのさあ、鵜呑み鵜呑みというけど
アメリカが試案いってきたものを試案として扱うと誰が困るのよ？
アメリカの内心が最後通牒のつもりだったら試案として扱われて困るのは相手でしょ？
それを最後通牒として扱えってなんで日本人が主張せにゃならんの？
ほんとにばからしいわ。

>>611
そんときゃアメリカ国民の戦意が盛り上がってないんで
却って有利な戦争ができますね。
もしかしたら連合艦隊が夢見たマリアナ邀撃作戦の艦隊決戦一回で終わるかもしれませんよ。
真珠湾奇襲より確実じゃないでしょうか。

>>613
ああ、一応きちんとソ連の脅威を理解できてるじゃない。
ならいっそう開戦して南方に戦力を割く事態は避けたいですな。
そんなことをして満州の兵力を引き抜きまくった結果
　終戦間際、‘４５、８，８、ソビエトは日ソ中立条約おかして、参戦
してるんだが？ 南樺太などを戦後収奪されたんだが？シベリアに日本兵
が長期抑留されたんだが？
　ロシアは４００年にわたって、ヨーロッパ、アジアで侵略し続けて領土
拡大をし続けてきたんだが？
　これでも、あんたはそれしかソビエトに感じないのか？

>>614
＞あのさあ、鵜呑み鵜呑みというけど
　質問に答えてよ
　あなたはアメリカ政府の公式文書は全て鵜呑みですか？公式見解は全
て鵜呑みですか？ついでに日本政府の公式文書、公式見解は全て、全て
、全て鵜呑みですか？
　なんで、あんたはハルノートを試案と書いてあるから、試案だと鵜呑
みにしてんの？
　

ならいっそう開戦して南方に戦力を割く事態は避けたいですな。

　↑ってｗ
あのさ、途中からですまんが、君さ無茶苦茶だなｗ

>>615
＞ならいっそう開戦して南方に戦力を割く事態は避けたいですな
　？？？
　ハルノートで、日本軍はもう満州にはいないんですが？
　ハルノート受け入れちゃまずいでしょ。
　いってることがハチャメチャになってきてるんだが。

>>616
なんでって試案ってかいてあるものは試案だろ？
対案出して悪い理由でもあるのか？
何度もいうけど試案であることと内容は全く関係がないんだぞ？
しかも最後通牒でもないのだから武力行使についてひとこともない。
（何となく感じていたとかいうなら武力を持つ国家の提案はそれこそ一つ残らずにそうなるがなｗ）

＞ 　質問に答えてよ　あなたは（以下略）
そんなこと言ってないのでそうではないなぁ。
だいたいそれ”内容”を鵜呑みって話で全然関係ないだろうに
試案って書いてある文書が試案であることは理解できるけど。

>>618
ハルノートに満州からの撤兵を求めた記述は一切ありませんよ。
それこそ試案なので交渉してください。

>>619
＞なんでって試案ってかいてあるものは試案だろ？
　のど元まで、あなたはバカですか、という言葉がでかかってるが
必死で抑えてます。
　あんたがハルノートが試案だ、という理由はハルがそう言ってる
から、以外に何かあるの？

ああ、ちと訂正。
それほどソ連が脅威ならハルノートを蹴り、
対英米開戦して南方に兵力を割く事態は避けたいですな。

＞ 　あんたがハルノートが試案だ、という理由はハルがそう言ってる
＞から、以外に何かあるの？
それ以外になにかあるのか？
相手がこれは試案ですよと渡してきたものはあくまで試案だろ？

>>622
大胆だ。

＞だから、究極の武力を武器にしたハルノートは試案であり得ない。
なんだかなぁ、試案でない理由を探したがこの程度しかでてこないんですが？
ハルノートのどこに武力を武器にした部分がありますか？

＞ しかも最後通牒でもないのだから武力行使についてひとこともない。
＞（何となく感じていたとかいうなら武力を持つ国家の提案はそれこそ一つ残らずにそうなるがなｗ）

>>625
あんたは、ハルノートを蹴り、対英米開戦するんだろ。試案かどうかは
あんたに、さほど問題では無いだろ。

東京裁判のインド代表判事を勤め、後に昭和二十七年から国連の国際法委員会の委員、続いて委員長になったパール判事は、

東京裁判において千二百九十頁に及ぶ判決理由書を書きましたが、その中で

ハル、ノートのような無礼なものを受け取れば、

日本のみならずモナコ王国、ルクセンブルク大公国（のような弱小国）でさえも、米国に対して矛（ホコ）をとって立ちあがったであろう。

と述べて、日本が米国から挑発されて、やむなく開戦に至った事実を指摘しました。

>>626
は？　俺ならハルノート以前に、それこそ仏印進駐以前に
とっとと大陸から手を引きますがね。

>>627
ハルノートに至った大部分の責任は
無軌道な大陸介入を行った日本にあると思いますがね。
大陸から手を引いた日本にハルノートが来たならパルさんの言うとおりでしょうね。

>>626
いや、ちと待て。
俺はハルノートはあくまで試案だろって言ってるんであって
むしろ試案かどうか関係ないっていってるのは
＞だから、究極の武力を武器にしたハルノートは試案であり得ない。
と言ってる人間だと思うんだが。

なんかもうあほらしいな。

パール判事が日本の戦争指導者を擁護しないで欲しい。
たぶんアメリカへの反発からだろう。
そもそも太平洋戦争が開戦ではないのだ。
正式には宣戦布告はしていないものの、満州事変からが開戦なのだよ。
なに勘違いしてるのさ。

まあ想像に過ぎないが試案であるハルノートに対して交渉を継続していたら、
東条が戦後愕然としたという日本の受け入れられるハル暫定案が出てきた可能性は非常に高いと思うけどね。
野村大使がハルノートへの返答として宣戦布告代わりに突きつけた内容からして、
さらに強硬な条件が米国から来たとは考えづらい。
むろんIFの話なのでしょせん可能性にすぎないけどね

こりゃ本物のカバだｗ>>628

>>630何戦争の開戦だ？ｗ
　味噌糞食うなよ。おぼっちゃんｗ

【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【米中】極めて異例、米中会談で靖国参拝が話題に[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132528899/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【中国】　「殺人・放火したこと無い」前原民主代表の「軍事力脅威」に反論　[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134478693/
【チベット/中国】チベット「中国による虐殺」審理へ、人道の罪、スペインで　[1/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136940534/

>>626
一晩たって改めて読み直してみるとさ、あなたのいうように当時の首脳部が考えていたなら
・米国はかならず追加の要求を出す
・試案として提出されようが丸飲み以外許さない（武力背景は寝言だとしてもな）
絶対に交渉なんか成立しない、
つかそんなこと考えてる時点で日本首脳部に交渉成立させる気が皆無だったということが言えるんですが？
アメリカのせいだっていいたいだろうけど、首脳部の脳内アメリカの責任はおしつけられねえよ。
ちょっと考えても分かることなんだが、日本が飲めるような案を出してこようが、
日本を納得させるのは完全に不可能なんだから。
米国が太平洋艦隊を全部自沈させないので信用できないレベルの話だよな。

>日本首脳部に交渉成立させる気が皆無
　逆,逆、アメリカの国家指導者に交渉成立させる気が皆無。　
　自由に交渉するつもりなら、相手に圧力などかけない。

　相手に圧力をかけて交渉するのは有利に交渉を進めたいから。

　だから、その圧力が強ければ、強いほど交渉を有利により進めたいということ
の表れ。だから、武力行使の一歩手前の経済封鎖はこの交渉ではアメリカ側の要
求をほとんど日本に飲ませるというアメリカ側の強い意志の表れ。
　だから、アメリカ側には最初からほとんど交渉を成立させる気がない。
　相手の首を絞めて言う事をきかなけれりゃ、もっとしめるぞ、ということ。

>>636
いやだからな、そういう不利な状態だからこそ、
＞ ・米国はかならず追加の要求を出す
＞・試案として提出されようが丸飲み以外許さない（武力背景は寝言だとしてもな）
なんていってたら絶対に交渉は成立しないんだが？

交渉で相手のいうことなんか信じないって姿勢で
交渉をまとめるつもりがあったというのは嘘でしょ？
ああ、相手が当方のいいなりになるという条件があるかｗ
そこまで無能なのか当時の日本の首脳部は・・・

本国から最後通牒の電文が送られた前夜（現地時間12月6日夜）、
ワシントンの日本大使館では、寺崎英成書記官（後の「昭和天皇独白録」記録者）の送別会が行われた。

その後、電信員は全て職務に戻り、
午後９時半から翌７日深夜にかけて、対米覚え書きの１３部まで解読した。
１４部がまだ来ていなかったので、当直員を残して各自宿舎に帰った。

７日朝７時から８時にかけて、数通電報が配達された為、直ちに電信員を呼集したが、
宿舎に帰った直後の為すぐに集まらなかった。

午前１０時頃から「至急」とあるものから解読したが、
大臣、局長からの慰労電、前の電文の訂正が先に解読され、
肝心の午後１時までにアメリカ側に手渡すべき電文は、午前１１時になってやっと解読された。
当時タイプの打てる高等官職員は、奥村書記官だけで、
度重なる修正と時間が差し迫ったあせりの為ミスタイプが続出し、
午後１時の会見に間に合わない事になった。

驚いた事に、そこで来栖、野村両大使は、午後１時の会見に遅れる旨をアメリカ側に連絡した。

結局午後２時５分に国務省についたが１５分待たされて、２時２０分にようやく覚書を手渡した。
このため、真珠湾に第一次攻撃隊が突入した午後１時２５分から約１時間遅れてしまったと言われている。

>>638
その文書遅れようが遅れまいがほとんど関係ないから。
しょせんハルノートの返事＆交渉打ち切り宣言（期限なし）なんで、
間に合ったところで宣戦布告なしの奇襲攻撃には変わりがない。
要はハルノートに対し当方はこれを求めるこれ以上の交渉はしないのでまんま飲めっていう内容なんだが、
間に合ったら20分程度の間に受諾して日本に伝えないといけない。
そんな不可能事でないと戦争回避できないことをやった時点でハルノートより悪質だ罠。

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

神主が余計なことをするからいけない

>>640
まるで、オウムの幹部のような言い訳だ。何処までも自分を正当化しようとするその精神。
多分、東条は精神病患者

東条のような輩が合祀されるようだと、
誰も本気で国に尽くそうなどとは思わなくなるだろう。

>>643
おまえは国のために尽くさなくてもいいよｗ

東條は戦争にどういうスタンスだったか？

２・２６事件では、直後から反乱軍鎮圧を進言し、統制派の有力者となった。
（反乱軍は皇道派として対ソ防衛、統制派は中国進出を主張）

泥沼化した日中戦争を解決するため、
陸軍大臣として近衛首相に対米英開戦を強く迫った。
（近衛はその数日後に辞職し、意外にも東條が首相になる）

首相となって対米英戦の勝算を調査させた結果、
「戦争遂行能力の差が１０対１」と判明すると甘く再計算させ、
「４対１」となると「これなら精神力の差で勝てる」とした。

対米英開戦後の連戦連勝の頃は「オーストラリア占領も容易」と主張していた。
（日露戦争の指導者が、短期決戦・早期講和を練っていたのとは違う）

>>645
＞「戦争遂行能力の差が１０対１」と判明
　？
　戦争遂行能力？
　戦争をやる能力のことか？遂行、やるだけなら何処の国でもできるん
じゃないの？
　戦争遂行能力って、どんな能力のことなの？

■１００％勝ち目の無い日米開戦■

五代俊介　
「アメリカ一国と日本の主要戦略物資生産量の比較は、貴方方の軍人の聞きたくない
数字を並べれば、こういうことになります。 」

　　　　アメリカ対日本
■石油　　５１３対１
■銑鉄　　　１２対１
■鋼塊　　　　９対１
■銅　　　　 　９対１
■アルミニウム７対１

■日米生産量の算術的平均値は74.2対1
ソ連一国との比較だってこれと近いはずです。

辻参謀「戦争は負けたと言った者が負けだ。貴公は少々弱気になったりゃせんか。」←軍人は精神論のみ　orz

映画　戦争と人間より

>>647
＞日米生産量の算術的平均値は74.2対1
　日米生産量？
　日米生産量って、生産物は何？
　

>>646
> 　戦争遂行能力って、どんな能力のことなの？

一般的には、現有する兵・戦車・軍艦などの質・量だけでなく、それらを輸送・補修・増強したり、
更には戦争を続ける弾薬・燃料などの備蓄や生産力、防備、更には予備役など徴兵できる潜在力とか。

皮肉なことだが、辻を暴走させてノモンハンを全面戦争に拡大させていれば
よりましな歴史があったかもしれん

>>647
映画　戦争と人間の数字のソースってどれくらい大丈夫なの？

>>650
ノモンハンの戦闘で日本軍は善戦した。
ソビエト崩壊後の資料から、ソビエト側にも甚大な被害が出ていたことが判明した。

問題はノモンハンの戦闘から日本が何も学習せず大きな改革をやらなかったことだ。
日本兵の爆弾を持った肉弾突撃がソビエト戦車を阻止してしまったことが、改革を遅らせてしまった。

>>649
＞一般的
　？？？
　１．あんたの言う一般的な中身で、東条が調査させたってなんで言えるの？
>>645
＞甘く再計算させ
　？？？
　２．調査結果が十分の一から四分の一になったその結果だけから、なんで甘く
　　計算させたと言いきれるの？その調査の中身をあんた見たの？
＞「戦争遂行能力の差が１０対１」と判明すると甘く再計算させ、「４対１」
＞となると「これなら精神力の差で勝てる」とした。
　３．このやり取りは何処に書かれてるの？

>>1
今更ながらｽﾚ題が…
東條〇
東条×

>>653
> 　３．このやり取りは何処に書かれてるの？

保阪正康「あの戦争は何だったのか」(新潮社、\720)。面白かったよ。

自国の指導者を批判するなら具体的な問題で批判すべきだが、
瑣末なことでの批判が多い。

もう少し考えた批判がないものか、情けない。

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東條のような輩が合祀されるようだと、
誰も本気で国に尽くそうなどとは思わなくなるだろう。

馬鹿ウヨは東条や辻みたいな馬鹿をありがたがってる訳だけどな。

>>661
ありがたがってはいないだろ、アホサヨｗ

まともな保守派は東條ウゼーって思ってるよ。
東條マンセーは文春やサンケイに洗脳されてる奴だけ。

>>663
バカ右翼は東條ウゼーって思ってるだろｗ

バカの考え（おまえも含め）などどうでもいいｗ

ニートバカウヨか

東條、このおやじ、人の子には「捕虜になるくらいなら自害して果てろ」
なんて言って国民を洗脳したんだよ。

まあ、平たく言えば、「敵に捕まって日本の情報を敵に漏らすな！お前の
命などどうでもよい。死ね！」て事。

で自分が敵に捕まったら、逮捕状が来るまで一ヶ月もどうしよう、
どうしようって家でゴロゴロしてたんだよ。
逮捕状を突きつけられて、やっとピストルで腹を撃つけど、死に切れず助かる。
おそまつ！

割腹して自決した他の官僚達（自分達が言った言葉に責任をとった人達）
に比べていかに東條が、お粗末な人間かわかる。

その人の最後を見ればその人がどんな人物だったかよく分かる。

653 ＞
１９４１（昭和１６）年末における、建造中・計画中の艦艇はアメリカ
１９０万ﾄﾝに対して日本はわずかに３２万ﾄﾝ、航空機生産（保有）
能力予想は、１９４２（昭和１７）年でアメリカ４７，０００機に対し
て日本は４，０００機（海軍のみ）といった状況。

この状況で勝つ見込み０％に等しいので、いつも宣戦布告しないで
夜襲攻撃をすることになる。

ついでに：
アメリカはミッドウェー海戦の時、すでにレーダーを持っていた。
日本はレーダー無しで戦って見事に惨敗。

>>666
当時は、親も子に死ねと言っていた。
日本全部がそんな状態だ。
だれかが洗脳してそんな風になるかよ。

>>667
＞航空機生産（保有)能力予想
？？？
　１．誰が予想したんだ？
＞建造中・計画中の艦艇
　？？？
　２．計画中って、作り始める前ということ？
　３．この計画中は何隻あったんだ？
　４．この建造中・計画中の艦艇数のソースは何？マニアックだが？

＞６６８
じゃあ、今の北朝鮮も全部自発的なのか？

>>669
艦艇にかんしちゃアメリカは予算を議会に通さないといけないので
公開情報から手に入れることは当時でも可能だぞ。
トン数あたりは確実に艦種についてもかなりわかる。
艦の大きさとかは別だけどね。

>>670
北朝鮮は選挙すらない特殊な国だ。

当時の日本もドイツも、民主主義が全体主義を生んだ。

民主主義と全体主義は非常に結びつきやっすい。
これは政治学の常識。

>>672
農村の超貧困が軍国主義に走った最大の原因だろ
２２６事件だって安月給が原因らしいし
関東軍の参謀も貧乏県出身の軍人が多い

>>671
それ、おれに言うことじゃないだろ。>>667にレスつけなよ。

>>669＝>>674
ＩＤが変わった。

>>671
おれは>>667のソースを>>667に聞いてるのよ。わかるだろ？

ウヨでも、６６７のような情勢認識自体に反論するのは
よほどのDQNだけだろ

>情勢認識自体に反論
　？
　サヨはこの情勢認識自体があやふや、ぐざぐざだろう。
　ソースを聞かれて、提示さえもできないんだからな。

>反論するのは
？
　質問なんだが？

>>673
> 農村の超貧困が軍国主義に走った最大の原因だろ

それは皇道派の話だよね。でも時代によって主役はコロコロ入れ替わる。

・皇道派は元は、陸軍内で現状維持派（本土防衛中心）だったが、「アジアの盟主になる」の軍拡派に敗れる。
・陸軍は北進、海軍は南進、それをまとめた「国防方針」は、いつも単なる両論併記
・２２６は皇道派が起こしたが、それを鎮圧した統制派が主流になる。
・満州事変（張作霖爆殺）は、政府の方針を無視して関東軍の皇道派が起こした。
・陸軍が中国から撤退しようとすると、今度は近衛政府が反対して戦争を拡大して泥沼に
・対米開戦も終戦も、いつも内部でまとまらず、天皇を巻き込んで紛糾ばかり

全体として戦略が無く、省益と内部対立ばかりだったのが、昭和の敗因だ。

>>680
>戦略が無く、省益と内部対立ばかりだった。
現代でも変わらないでしょ。馬鹿は失敗しても学習しないもん。

　　　　　　　　　　　　/　/ 　 ! |　 　／ 　,、　' ´ ＼　　　　　',　',
　　　　　　　　　　　 /　　　　 | | ／- '"　　　　　　 ＼　　　　　l|, 一番カシコイのは、
　　　　　　　　　　　//　　　　 ン　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　 |.!
　　　　　　　　　　 / |　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|　　|. |
　　　　　　　　　　/.ゝヽ　l /─-　、　　　　　　　　 ,、　‐-　 |ィン|　|　　　徴兵を拒否した人ね。
　　　　　　　　 　/ { | ＼.|´　_ ..,,_　、丶　　　　ィ'´　　　　　| 　 ト　|
　　　　　　　　　/　、|　　|　｀{ 　 f:.;ぅ,ヽ　　　　/ ,r';ヾ´｀!‐' |　　レ　|　　あんな戦争で愛国心とか言われて
　　　　　　　　 /　 /|　　|　　 　 ゞ=' ｀ ヽ 　 　´_ゞ'ィ ノ　　l|　 |'　　|
　　　　　　 　 /　 l :.|　　|,　　　　　　 　　.　　　　　　　　　ハ　 |:.:..　 |　　　死んだ人はアホ。
　　　　　　　 /　 l :. |　　|ヘ　　　　　 　 　:　　　　　　　　/'´|　|:.:.:..　 |
　　　　　 　 /　 l:.: : |　　|:. ヽ　　　 　 　 ` 　 　 　　　 ,.イ:.:. | .|:.:.:.l::　 |　　　徴兵拒否でノウノウと生きてる人が
　　　　　　/　　l:.:.:.:.:|　　|７'゛|＼　　ー、 _‐-- _ 一　／::::|ヽ,|. |:.:.:.:.:l. 　|
　　　　　/　_ :.-‐ ' "|　　|l　|:::::::{＞ 、　　二´　,. イ /:: : :|　|l |｀ヽ- 、.　|　　　一番カシコイ。
　　　　/　/　　 　 　 | 　 ||　l : :::'、　　`　ー　´　 ／::: : /　 |.|:::::::|　　 　ヽ
　　　 /　,' 　 　 　 　 | 　 ||　ヽ : :::ヽ、　　　　,、ィ:::::::::／　　|.|:::::: | 　 　　　゛, 大和にのって死んだ人は
　　　,'　 i　　　　　　　| 　 !|　｀ヾ、:::::::::::￣::::::::: ヽ,、 '-‐　　l !:::::::'　　　　　　!
　　 ,'　　|　　 　 .:.　　 |.　 |::! 　 　｀ ‐　::,＿, 、　´　　　 　 |.!:::::/　 　 　 　　|　　　　　完全な犬死ね。
　　/　　 |　　　 　ヽ　　!　 |::| 　 　　　　　　　　　　　　　 l.}:::::/ .ィ:. 　 　 　 |゛,
　 /　　　|　 　　　:.:.ヽ.　|　 |::ヽ 　 　　　　　　　 　 　 　 ,'/:::/ / : 　 　　　 |:.:',　　　なんの足しにもならなかったわ。

日本の先人達に感謝しつつ　乾杯！ （神の動画）

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm


・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
　→　(p)http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和�@�A�B

なんとなく良い。

http://yamato.dip.jp/misa/dearm.wmv

まあ、なんでもイイすけど、

早いハナシ、コテンパンに負けたのね。

ホンデ、アメリカの舎弟なのね。　　死んだひとはなんのイミもなかったと。

>>683
>日本の先人達に感謝しつつ　乾杯！ （神の動画）
　○同意できる点
１．日本の戦没者など多くの軍人は、日本の独立を死守する為、我々子孫も含
　め護国の為に戦った人々が多数いただろうということ。
２．大東亜戦争により結果的に、欧米侵略国からのアジア諸国の独立が可能に
　なり、侵略者からの独立が早まったであろうこと。

○同意できない点
　大東亜戦争がなされた主な理由はあくまで日本の独立死守、生き残りの為だ
と思う。
　欧米侵略国からのアジア諸国の独立はあくまで、２次的な理由だと思う。そ
の理由は、日本は連合国に経済封鎖をされた為、東南アジアなどに燃料・資源を
求め、それらを調達せねばならない必然があったからだ。だから、東南アジア
などを実効支配する必要があったからだ。だから、「燃料・資源調達」をスロ
ーガンにしたら侵略丸出しで、かっこが付かない。だから以前からあった日本
を含めたアジア諸国の不満を背景にスローガンとして「アジア諸国の独立」が
実効支配の大義名分としてもっとも適していた、ということだと思う。

＞死んだひとはなんのイミもなかったと
　我々子孫をふくめて日本の為に尊い命を投げ出した人々にこの言葉は
けして聞かせたくない。
　余りにも絶望的な気持ちになる。

だって、だってーーー。

単に死んだというだけで、起死回生も回天もしなかったよーーーーー。

ただ、愛国心を煽られて上官のメイレイで死んだだけーーーー。ははは。

おまけにその上官は生きてるんだよねーーーーー。　プププーーーー。

　亡くなられたみなさん
　本人は取り乱していますが悪気はない様なので、おおめにみてやってく
ださい。

　　　　　　　　　　　　　　　　, - '´　　　　　　　｀ー - 、
　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ｊ　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 //　 /　　 /　 |　　　　 ＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ／/　 /　　 /　　 |　　　!　　 ヽ 　 __ iハ
　　　　　　　　　　　/　// / i　 /i　　　jト、　　 i、　　 ヽYjハ｀ 　　　　たくさんの人たちが、犬死したわ。
　　　　　　　　　　　| // // |　|iハヽ　　iハヽ___ |!ド、　 |ノハ ヽ 　　　とりあえず、戦争おこした
　　　　　　　　　　　V/ //| ,i-‐!-ヽト、　!イl」__ヾト、゛ト、 !「!| ! | 　　　　A級戦犯のアホどもは
　　　　　　　　　　　ハハ/リ イミィ=、　ヽヾミ、r'￣穴ミ!　 | || |!| 　　　靖国からたたきだすベキ。
　　　　　　　　　 　　ヾ!||! l|〈.　ｆrヘ　　　　 　 f ハ7 リノ| | |　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽリト、!　ｌトイ! 　 　 　 　ヒィソ 　 ノl | 　| 　　　死んでも国民に迷惑かけるなんて
　　　　　　　　　　 　　 |　　|　 `´ ノ　　　　　　　　　ノ! | l　|
　　　　　　　　　　 　　 ! 　 ヽ　　 `　　　　　　　　 ,rく! i |　 　　　　　しんじらんない。ありえなーーーーい。
　　　　　　　　　　 　 ノ!　i　 i＼　　i⌒j　　　　／ | ||　|
　　　　　　　　　　 　　 |　ハ　|i　 ＼　　　　 ,／|　　| j!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ..　'´　| 　.レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 ー-、
　　　　　　　　　 　　　　　／　　　　　　　 　　　　　＼

　　　　　　　　 ,.-'"´　　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　　　　 　　 ／ィ,ィ　r　 ,　,　　　　 　、　　　　 　ヽ
　　　　　 ／,'´/　, '　 / ,/　ｌ i　 、 、　 丶　　 　　 i!
　 　 　 , ',イ /　 /,'　/　イ　 ｌ | i　 !. `、　 i!　　　　　i
　　　 /.//,.ク　.// ,ク / ! 　 ! i!ｌ　 |　 ｌi!　 i!　　　　　ｌ! 　　　Ａ級戦犯は国際法上無罪でも、
　　　 !/イ/ ｌ　//./ ｌ / ｌ　　i ｌ! ｌ　 |　 l!　 |!　 　 　 　 ｌ
　　　　　!　ケ/イメ、i ,'　|　 ,i! ハi!　 i!　ｌ!　 |　　　　 　　ｌ! 　　　国家、国民、そして天皇に対して
　　 　 　 　 ｌ l ト`i.、メ　 ｌ　ハ ｌ　ｌ!　|ｌ　ｌ.　,'ｌ!　 i　　　 　 ｌ 　　　
　　 　 　 　 ! l ｌヽ!_;〉　 ｀`　「｀卞,ト| jｌ　j ハ　 ヘ　　 　　ｌ! 　責任があり、有罪なのよ。
　　　　 　　| ｌ! !　　 ,　　　‐‐iテュ 、 `! ./ Ｌ.i! 　 ヽ 　　　ｌ!　　　
　　　　　　 ｌi ｌ! ヽ　 、_　　　 ヽニ' '´/./　! ノト、 　 ヽ　　　ｌ! 　　　だから、死刑は妥当なのよ。
　　 　 　　 ｌ! ｌｌ　ｌ!丶　`ー-　　 　,..j!/　 ,'´ｌ　 ヽ　　＼　　ｌ!
　 　 　　　 !　ｌｌ　l! ｌ.丶 --┬''"´ /'´　 i!　 ｌ.　　＼　　丶　ト、 　　広田弘毅以外は吊るしがお似合いなのよ。
　 　 　　　ｌ!　 ｌ! ハｌｌ　 ＼ヽ〕!　／　　ノ.ｌ　　i!　　　＼　　丶、ヽ
　 　 　　　!　i´ !| ‖　　/ /／,,. ‐'"´　 !　　ヽ　　 　丶、 　 ヽ ＼
　　　　　 ｌ r〈　i!.!」Ｌ ,イ/フ ／二三　　 |　　　丶　　　　丶　　 ヽ ヽ
　　　　　广、 ヽ`´ ィ'///// '´r‐　 　ヽ　ｌ　　　　丶　　　 　丶、 　丶、丶、
　　　　〈 丶 ヽ i /'´rヘ/ ,' //　　　　　i!　ｌ　　　 　 ヽ　　 　 　 `丶、 　丶、丶、
　　　　/ヽ_ヽ.」'´　/　i　ｌハ. |　　　　 　ｌト　ｌ　 　ヽ　　ヽ　　　　 　　 丶、 　丶、`丶、
　　　 /　　｀i　　 / 　ｌ　 ! ｌ/　　　 　/ j　ヽヽ　 　＼　　＼　　　 　　 丶ヽ、 　丶、　｀丶、

イランジン ?

NANIGA IITAINO?

戦争なんだから犠牲者が出るのはあたりまえのことだ。

くだらないことを言うな。

国のために戦った兵士を称えるのは国民としの義務だ。

国を守るためにその身を捧げる行為をした兵士たちをを称えるのは国際的常識だ。

>>686

残念ながら何の成果も上げられず、むしろ逆効果で「犬死に」となった場合は多い。シベリア出兵とか。

戦争（に限らずだが）は一種の賭けだから、ある程度は仕方ないが、
せめて結果を総括して次に活かさないと、犠牲者は二重の意味で「犬死に」になってしまうよ。

>>693　国のために戦わず、己の保身の為に他人を戦わせた東条英機にどうして頭が下げられようか！！！！！！

>>694
＞せめて結果を総括して次に活かさないと
　あんたはもっともらしいことを言ってるが、あんたの使う「犬死に」
と言う言葉に日本の為に餓死をしたり、体当たりをしていった人々に対
するいたわりや、感謝や敬いの気持ちを感じられない。

イランジンが登場してちょっとおもしろかったけど、
イラクの次はイランほぼ決定みたいですよね。（アメリカの生け贄）
数年前、
イラク人達は、テレビでさんざん言っていた。「アメリカが行かせた。アメリカが行かせた。」
もちろん、クウェート侵攻のことです。
そうして、砂漠の嵐作戦にて、原爆と同様に被爆者（劣化ウラン弾）を出し
現在駐屯されている。
そんなイラクに自らの歴史を示し、心のケアという意味でも立ち直るように最大支援出来るのが日本であるはずなのに
おかしな歴史観を戦後に持ったせいで、イラクに対して単にアメリカに嵌められた気の毒な対象国としか印象を持たないのはおかしいと思う。
正しい歴史を日本人は持ち直さなくてはならないと思う。
まずは、東京裁判を無効とし、戦争責任者を日本人の手で裁判するべきである。
ここで重要なキーワードが出てくる。「天皇」しかし、東京裁判を否定して日本人の手でやり直さなければ、永遠に日本人の戦争責任はあやふやなままでしょう。
容疑者にアメリカ等諸国を入れてもいいでしょう。しかし、無謀な作戦を決定した無能者にはそれなりの裁判も必要でしょう。
命がやりとりされたのですから。命がやりとりされた事柄に対して、何の裁判も起こらないというのはおかしすぎることです。
もちろん東京裁判を無効と考えるのが前提ですがね。

　　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r、_、_;._:｀丶、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;イ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ー、: : : : :Z ,'イ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
　　　　　冫⌒ハ く: : :_フ /　l:/ 、l　　　　　　　　　i: i :i、　　　　　　 ／　　　　／
　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ __＼　　　　　　　 l小lr'　　　　 ／　　　 　 /
　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lハl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tヘ__,リ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_リ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′ A級戦犯は、たとえ無罪でも、天皇、国家、国民に
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : レ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／ にたいして責任と
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/ 　　　
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->、　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／ 　　　　損害を与えた罪があるの、ダカラ国賊なの。
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／ 　　　　　　　　
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ハリ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-、　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´「´:.:.＼　　　　 ノ:.:.:.:|:.:._リ'′
　　　 ,. :'´:.:.:.:.:.｀ー、　　　,':.:.:.:.:.:.:,.二_ー';.-、:.:.:l/
　　　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v'　/:.:.:.:.:.:.:.{._‐　｀ '　‐j:.:.:|
　　ｆ-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::`:"::.:.:.:.:.:.:.:.:r、｀ヽ~ r'´:.:.:.:

戦争で犠牲者を出していない国など何処にもない。

負ける戦争をした責任は重大ですよね。

まきぞえ食った国民はタマリマセン。

戦争を始める人を殺したほうが死人は少ない。

>>700
＞戦争を始める人を殺したほうが死人は少ない
　現代の国家において、金正日、コキントウを殺せ、と言ってるのか？
　金正日暗殺についてはアメリカ政府と考えが同じだ。
　しかし、コキントウ殺害はアメリカでさえ考えていない。
　イランジン。
　少し考えがやばすぎないか？

ちがいます。

東条とヒトラーのほうを殺す。　　　つまり、相手を殺すと戦争になるけど、

自国の元首のほうをヤっちゃうの。

それでは、あなたの元首、ヤっちゃえよ！

>>702
＞自国の元首のほうをヤっちゃうの
　裁判にかけず、自国の元首をやっちゃうのか？
　イランジン。
　それって、ヤバくねー？

東京大空襲で何人死んだかしってますか？

極右の一人か二人、やっちゃうほうがカンタン。

>>705
＞極右の一人か二人、やっちゃうほうがカンタン
　テロってことね。
　５１５事件。２２６事件。イランジンと全くテロ行為で自国の指導者
達が殺された。
　その結果、イランジン、どうなったか知ってるか？
　日本は軍国主義になったんだよ。
　それで東京大空襲で何人死んだかマジでしってますか？
　テロリストだからイランジン？
　おまえ、マジで、イランジンから抗議がくるぞ。
　おまえが、戦争を起こした張本人だよ。
　あの当時におまえがいればね。
　おまえ、ヤバくねー？

　極左は極右同様、テロにはしる。
　イランジン。マジでどうにかしろ。その危ない考え。

ぜんぜんダイジョーーーブ。

軍国主義になったときにヤっちゃうの。　　ウフ。

ウザイから、極左もヤっちゃいましょう。　　プププ。

腰抜け右翼と、リクツだけの左翼。　　どっちもイラネ。

絶対こいつマリファナでラリってる！

>>700
>戦争を始める人を殺したほうが死人は少ない。

そうやって殺し合いをする奴がいるから戦争がはじまる。

より少ない死人で済ませるために殺し合いをやり、戦争をする。

【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【韓国】訪独した盧大統領にドイツがドン引き〜「日本批判ばかりでウンザリ」★４[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114399407/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/

【大紀元】「イラク出兵国へ爆弾テロ起こさせる」「米英への恨み煽る」極秘の会議記録が漏洩?【08/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123472584/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【英国】ＭＩ５がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国[06/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119150582/
【中国】駐米ウィグル人、中共当局のスパイ強要に抵抗　[1/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136961604/
【社会】"スパイ？" 元防衛庁技官、潜水艦資料持ち出し→中国側に流出か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112454826/
北朝鮮との二重スパイ公安調査庁職員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107102355/
【国内】陸自の最新ミサイルデータが朝鮮総連団体に流出し北朝鮮へ★4[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138107309/
【軍事】ヤマハの無人ヘリ「中国軍事面で重要な価値」　ヤマハ機を基に中国が国産無人ヘリ開発成功　中国新華社
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138031097/
【日韓】ヤマハ発動機の無人ヘリ、韓国などにも不正輸出か　県警は押収ヘリの性能を分析〔01/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138071483/
【国際】中国から北朝鮮に違法資金か〜核開発資金の疑いも〜米当局が調査と香港紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126153635/
【米国】イランへの兵器関連輸出で中国国営企業など9社に制裁【12/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135739485/
【偽札】北朝鮮の偽札流通に中国が関与―ワシントン・タイムズ紙 [09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127354618/
【イラン】イランに北朝鮮の援助で大規模な地下トンネル網、ミサイル隠蔽か[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132647618/

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/ 1-5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
>靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
>もはや宗教上、分祀は不可能である。
>一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
>野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
>多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
>それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
>新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
>建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
>Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
>非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
>憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

>そして「戦争指導者」の新たな指定から、新神社の建設、大量分祀に至るまでの行為を国際社会の監視下で
>実行し、常に中国の賛同を取り付け、合意事項を確認しつつ進めることで彼らの逃れる道を閉ざし、
>最終的に中国首脳もまた参拝することをバーター取引として「強要」する形で、新慰霊施設としての第二靖国
>を建設してしまうのである。そして中国がこうした試みの後に、また歴史カードを切ってきた時には、
>躊躇なく新靖国を遺棄して、旧靖国参拝の時点に回帰できるよう保険をかけておいて中国を牽制するのである。
>その段に至って天皇の第二靖国参拝を阻止する勢力は消滅し、日本の「過去」は文字通り封印されるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´￣二_ ‐-、
　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 ヽ｀ ＼
　　　　　　　 　 　 　 //　／_,. -―'¬＜ ｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　/ ヘV '´ 　 　 　 　 ヽ 　 :ｉ:::l 皇室の存在意義？？
　　　　　　 　 　 　 '　〃　　,　　　　　　　＼::::!:i|
　　　　　　　　　　 i___!　 _,.イ　　ゝー‐‐-　 ぃ::!リ　　そんなもんナイワ！！！
　　　　 　 　 　 　 {に{ '´ -、、　　 '　_＿　　 Y＾j
　　　　　　　　　　,ハ｀l　 =＝　.　　 ´￣ 　 イ〈 }　　　だいたい西暦2006年で王制なんて
　　　　　　　　　 '´ ヽヽ、　 　 }　　　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　 　 `弋　　　｀　　　　　 ,r‐i′　　　古すぎるのよ。
　　　　　　　　 　 　 　 ｀＼　 −ニ¨´　／:;ノ:t_
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ＞, 、　_,. イノイ⌒´　　　特定の個人が優遇されるなんて
　　　　　　　　　　　　　 ´　 厶-|　　 　_,ゞヽ＿
　　　　　　　　　　　　　 __,. -r'こ!_,ィ:i´ ,.／ , -‐｀ 、法の下の平等が守られてないわ。
　　　　　　　　　　　 , '´ / /´t.＿,, ゞ'´/　,.'　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / 　 ｉ　l ｀　 ｀¨´　/　/　 　 ＿　 ',
　　　　　　　　　　 ′　!| ,⊥..＿__,, ,〈　/　　 /´⌒ヽ.:i
　　　　　　　　　　,!　　lr'∠　　 　 〈　`7　　〃￣¨`}}:|
　　　　　　 　 　 /l　　 li'{　） 　 （_ノj｀ー{　　 {{ ￣¨〃:!
　 　 　 　 　 　 /｜　　;リ｀　 　 　 / : : } ／ ヾ==':':.:./

>49
禿同。

うちの叔父貴は砲兵隊長で、ミンダナオかどっかで米軍の猛爆撃を喰らって一発も撃てないまま、餓死寸前で帰国。故郷の駅に列車が着いたとたんに亡くなった。
戦病死とやらで、靖国には祀られていない。
地元の氏神さんを拝めばいいし、誰かが書いたように靖国は神社としての歴史も新しい。
明治政府がこさえたようなもの。官軍のみ祀り賊軍とされた兵士は祀られていない。
それは史実だろう。分け隔てなく両方の屍を水から引き上げたのは清水の次郎長だが。
問題なのは、外国にとやかく言われる筋合いはないということであって、
外国が喧嘩を売るネタとして靖国をコケにする限りは、靖国を護る側に立つしかないということであって。だから不毛な議論なのだ、もともと。本質的な、「生き死に」と信心の議論は誰もしない。
だから靖国問題などそういう意味でそもそも存在していない。喧嘩を買ってしまっただけだ。
それはそれ。だからどうせやるなら、この国の本質として、カミ仏の議論をすべきだろう。
その点、左も右も日和っているとしか思えん。

米軍兵士は神に祈りを捧げる。−−天皇論（続）｜weblogconcent徒然草冠ＩＩ　→生きるために学び、学ぶために生きる。
http://ameblo.jp/weblogconcent2/entry-10008032681.html

　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　

　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。

　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。

　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。

　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。

　■　オセアニア　■
トンガ：　元首 ・ 全権掌握。
西ｻﾓｱ：　元首 ・ 任期５年・初代の現大統領のみ終身。

靖國神社外国VIP参拝者リスト

　参拝日 　　　　　国名 　　　　　　参拝者

昭和２０年　１月 満州国 　　　　王充郷駐日大使
昭和２１年　３月 アメリカ 　　　　ロバート・G・ガード（GHQ関係者）
昭和３１年　４月 中華民国 　　 張道藩立法院院長
昭和３４年　３月 トルコ 　　　　　エデム・メンデレス国防大臣・副首相
昭和３５年　４月 ビルマ 　　　　 ウ・ヌー前首相
昭和３６年１２月 アルゼンチン　フロンデシ大統領夫妻
昭和３８年　６月 タイ 　　　　　　プミポン国王夫妻
昭和４０年　３月 西ドイツ　　　　ハーバード・デビットマン大使、練習艦隊仕官候補生
昭和４０年　９月 ベトナム 　　　 クエンドウイ・クワン大使
昭和４１年　２月 ペルー 　　　　 ホセカルロス・フェイレイドス大使
昭和４７年　８月 オーストラリア アルフ・サイモン第３９大隊隊員一行
昭和４８年　９月 トンガ 　　　　　ツポトア皇太子一行
昭和５５年１１月 チベット 　　　　ダライ・ラマ１４世
昭和５７年１１月 エジプト 　　　　モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
昭和６０年　６月 エジプト 　　　　モハメッド・サミー・サーベット公子
昭和６３年　８月 パキスタン 　　ブリカディー・ムハマド．ネイブ・テナ大使館武官

平成 元年　６月 アメリカ 　　　　スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐
平成　２年　１月 ソ連（ロシア） エリツィン人民代議員（社頭参拝）
平成　４年　３月 スリランカ 　　　Ｃ・マエンドラン大使
平成　４年　７月 フィンランド 　　カリ・ベリホルム大使
平成　６年　６月 イギリス 　　　　M・スミス大使館武官
平成　７年　６月 アメリカ 　　　　ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
平成　８年　８月 イラン 　　　　　M・シャッケリ１等書記官
平成　８年　８月 スベロニア 　　ダニ−ロ・チュルク国連大使
平成　８年１１月 旧朝鮮 　　　　李玖旧朝鮮王朝王子（朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第２王子）
平成　９年　４月 トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
平成１０年　４月 トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
平成１１年　４月 トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
平成１２年　４月 台湾 　　　　　 高砂族元義勇兵・遺族
平成１４年　３月 大韓民国 　　 大使館付武官　柳海軍大佐、除陸軍大佐
平成１４年　４月 ペルー 　　　　アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
平成１４年　８月 アメリカ 　　　 キャサリン・ビリングス前アリゾナ記念館館長
平成１５年　２月 南アフリカ 　　アッパ・オマール前広報庁次官
平成１５年　４月 スイス 　　　　 ハンズ・R・マイヤ大使館武官

>>719

全部でないにしても、年間数国程度？
経済大国・援助大国にしては、異常に少ない数ですね。

米国のアーリントンや欧米各国の追悼施設なら、もっと多いと思うけど。

>>719

あと、VIPと言っても各国の現役首脳や国賓はほとんどいないのね。
大使とか武官とか官庁とか遺族とかパイロットとかばっかり。

「わだかまりなく、国賓なども参拝しやすいように」という理由で、
新しい国立追悼施設案があるが、その理由がわかった感じ。

【国際】中国の人々に跪いて謝罪する「東条英機像」を製作　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073870241/
【朝日新聞が炊きつけて始まった靖国騒動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114318741/
【靖国】東条元首相の孫「古賀氏の発言不用意、東京裁判は国際法に反す」 中韓に不快感★２【07/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120392772/
【国内】『東京裁判の「A級戦犯」は全員無罪』”パール判決”の意義を刻む顕彰碑が靖国神社に建立[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119783621/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【インドネシア】日本兵の遺骨１４１体分を収集[060205]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139089963/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★３[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/
【衝撃の】中共、2015年までに解体【真実】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083654562/

　　,、イ,イ_　　／　　　　　 ＞　　　　　_＼_　　 　 _, ィ
￣　　　　 ｀ヽ、`　　　　　　　　　　　　　 ＼-―'´ 　 !￣￣!ヘ/￣￣/
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　　　イ　／＼ |　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＼,イ´￣｀`´　　　　 ｀ヽｉ!_ ｌ　 /|| ＼ |
　　　 レ' 　 　 `　　　　 　 　 　 、　 _　＼::＼|:! rf:゛i'ト　　　 ｀ヽ、　 　 〉∨　l|　　 !　チラシの裏とかに書けばいいじゃない
|　　　　　　　　　　 　 ,ィ　　,ィヽ |ヽ | /:`'　 ::::l　‐゛='、　　　,ィ=,、 ｀ヽ/　 　 ハ 　 |
ハ　ハ!　 ,ィ　,ィ ,　　〃::|　/-/フ`|　∨:　　　:/|　 　 r　　 　 l::｀ソ} ∠_　　 /　!　, |
　}'::::::レ':/／〃|／:::::::::レ'　//　/　/:　　　 /-ｉ、 　 r=-、　 　 `　　　/＼,/　 レ'::｀!　ね！
/｀ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ｉノ ／　/: 　 　 〃 / ヽ　!、__ノ　　　 　 _/:　　　　/::::　|
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>715
人に指摘されると他人に言われる筋合いは無いと言い
かといって自ら省みることもしない。
ガキと同じなんだよ、小泉含めてな。

>>724
戦後生まれは皆そう。
変な幻想を抱くな。
これが今の現実。

俺の親父が終戦のときの首相は東条英機だとがんとして言い張るから
さっきケンカしちまった・・

ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/

>>1
東條英機を廃祀するのは不可能だ、絶対無理。
分祀を口にする者は靖国神社が宗教施設である事を理解していない。
戦争を始めた東條英機が悪者になったら、アソコに祭られてる英霊が
不義の戦に出征した事になっちまうだろうが。
あそこは慰霊施設であるのだから戦死した兵士を不義の戦で亡くなったとは
死んでも言えないの。
又無能な指導者のせいで犬死しましたとも言えないの。
だから、建前からも合祀せざるを得ないわけ。
あそこは宗教法人で祭祀が目的であるのだからどう祭ろうが自由。
政治を持ち込む事じたいナンセンスな話だ。故に廃祀なんて事は絶対無理。
>>1は少し無い頭使って考えろ。
最後に一言：東京裁判は茶番劇。黒人奴隷の養殖やってたアメリカに人類の正義が有るわきゃネーダロ。

＞最後に一言：東京裁判は茶番劇。黒人奴隷の養殖やってたアメリカに人類の正義が有るわきゃネーダロ。

内弁慶って知ってる？
それをブッシュ猿に言って下さいよ。
小泉も、安倍も麻生も平沼もアメリカさんに言えないでしょ？ｗｗ
つまり、
「無能な指導者のせいで犬死しました」
これは事実なの。

>>726
馬鹿な親を持ったものだ。ご愁傷様。

>>729
強欲なアメリカに狙われて中国への権益を失ってしまってご先祖様が気の毒だね。

アメリカも馬鹿だから結局共産党に中国を奪われさらに朝鮮でも失敗を重ねただけだった。
無知で強欲だが力だけがあったアメリカに狙われたことが不運だった。

>>730
いや、日本人の大部分がそう思ってるよ、マジで。

おれも昔はそうだったｗ

>>729
それじゃ日本民族全部、白雉だったことになる。
おまえは、白雉の子孫だ。
それはそうかもしれんがｗ

>>733
雉って・・・人間ですら無かったのかよ・・・・鬱だ。逝ってくる

ヤマトタケルは白鳥になったから、あながち嘘とは言い切れんな。

>>728
あんたが理解してないのは靖国が
単なる一宗教法人のカルト宗教でしかないということだけ。

アメリカでもそうだが戦争などによって国家のために命を捧げた人に対して
国家が感謝を示すのは当たり前。義不義なんぞ何も関係ない。
それと政権担当者で戦争が終わって裁判にかけられることがわかってから
責任をとろうともせず自殺し損ねた人間が祀られることなんざ、
日本国とは全く無関係。
むろん、カルトが何を主張しようがそれは信教の自由だがな。

国際法を改正して、戦争は元首同士の一騎打ちにすりゃいい。
国民は戦争にかかわりたくねえ。
最新科学＆兵器を使って、一騎打ち、どちらかが死ねば戦争は終わり。
死人少なくていいじゃん。

　　　 ／　　　/,. --‐'ヽヽヽヽ
　　 / .: 　 .::. l/ l　 !ヽ 丶ヽiヽi
　　 !.: l .: ｌ .: !ｌ .:l :! ｌ.::l :. l_,.l !i ! _,....、 天皇陛下がいなくても、国民はそだつし。
　　i :: l :: i :: l ! ,ｌ-l-!、j、,ノトj_!jノィ‐、 i __
　　l :: l :: l :. | rシ'ニ、｀'´　,イiシr'O ｀ヽ(-ゝ、 　　天皇陛下がいなくても日本は日本よ。
　　l :. l :: l.::. l/ィ.::. i ｀ 　 l::!ｌj,ゝ‐-、.ノ,. =-、r─、
　　l !i 、:. ｌ :. lヘゞ;;ソ　 　 ,.´''〉__,.'‐' ヽ　,..、 l゛｀ｉ l 間違った指導者に殺された国民、兵隊さんには
　　 l ! r!│:. l　　 　 l"フ ,. 'ヽ._j　 　 i、_'‐',ノ‐'ノ 　　　とっても、気の毒におもうわ。
　　　ヽハハj、 ヽ｀ ‐--＜ン>‐っ｀ヾ'''"r-‐'´￣ 　　　　しかし、Ａ級戦犯と、一緒にされると、、、、。
　　　　　　r' ヽ ゝ-r‐r'i ´　´シi　 !　 !
　　　　　　l、ヽ、ｌj ! レ,.'　　,.イ _,ノ,ヘ l 　　　　　　　世界から批判のマトになる人たちは、
　　　　　　ヽシ-fヾ.／　 , ' /´!　/..、｀ 　　　　　　　　日本のためにも、よそで祭ってもらってほしいな。
　　　　　　　 iゞ-'´　 ／i_/‐ ヽノ-、 丶、_
　　　　　 　 　 ヽ _／ヽ丶｀"''‐-- 、''ツr‐'7 英霊のみなさん、あの世で東条を
　　　　　　　 ／/ ハ　 丶｀''‐--,.r='.::::::;.'
　 　 　 　 　 ! l !　!　ヽ、　丶rシ´!:::::::_r' 　　　タコ殴りにしてあげてね。
　　　　　　 / ,' l　j　　_,.ゝン=l 　 l-‐'
　　　　　　ヽ、irゝ-‐'ゝ<´　　l 　 !
　　　 　 　 　 ^'｀´｀´,.-'　 　 !　 !
　　　　　　　　　　／　　　 ,ノ　,'
　　　　　　　、:-r'´　　 ,.イ´　　!
　　 　 　 　 ,.ヘィヽ、r'´　 !　　 !
　　　　　　 i::::.ヽi,.、j　　_ノ　　j
　　　　　　 ｌ::::.　 / 　 くrゝー',.ゝ
　　 　 　 　 ヽ:_ノ 　 　 l｀ヽ'｀'i
　　　　　　　　　　　　　l::..─.:j

東条さえいなければ

>>736
カルトだあ？宗教なんてものはどれも非合理なものを持っている。
自分の嗜好にあわなからカルトと敵視するのは、とんでもない傲慢であり宗教迫害だ。

共産主義者から見れば
どんな宗教でも

宗教＝カルト

とういう歪んだ思想を持っている。

　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、　　l こんなヤツのために、大勢の人が死んだなんんて、
　　　　　　　　 ヽ r';´＝──── ＝= j- '´ 　　「アホな指揮官は、敵よりコワイ」の
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll 　　　　　　　　　　格言そのまま。
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l 　　　　　国賊やで、こくぞく。　　名誉回復なんてしなくてイイよ。
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ (。)Y`k'(゜)ヽ`。
　　　　　　　　　 ヽl 　｀-、_丿 lヽ__ ノソi
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_、_,hヽ　　ノ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ヽ　 r,yllllllllllllllk)　l 　＜　わたしが東条。戦陣訓嫁。そして、天皇のために死ぬのだ！！！
　　　　　　　　　　　 l　 ' ヽ|　.::::/.|ソノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿ノ´~＼　ヽ::::ノ丿 l
　　　　 ＿ ,-ー´　 ヽ　 ,、`-しｗ/ノ,、kヽ-、＿
　 rt-'~　　　　　　　 ヽヽヽ　∪ k ' /ノ　　　　 ｀ー 、
../　ヽ　　　　　　　　　 ＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　 ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l、

チョビヒゲ東条はヒトラーの劣化コピー

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′　　　 国の大切な伝統なんだよ。
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::| 　　ただ生活したいだけなら猿でもできるだろう？
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::|
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::| 　　でもそれじゃあ、欲望の奴隷になるだけ。
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、　　　　 文化も　誇りも　ない。　　日本人はね、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。