【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」

★ロシア紙、領土問題で論評　ソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」

　【モスクワ＝田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙（週二回刊）二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。

　日本政府が返還要求の対象とする四島（論評では「南千島」）を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。

　論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの（北）千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン（樺太）への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。

　現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やＧ８（主要国
首脳会議）の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。

　論評は、「そうした地位の土地は、（ソ連末期に独立した）バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。

2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-23/2005112306_01_3.html

関連スレ
【ロシア】「領土問題に終止符」「平和条約は不要」「日本は最後のチャンスを失う」　首脳会談、ロシア国内の反応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132679739/

＞結局は、退去せざるを得なくなる

早々に退去願います

鈴木ムネヲの北方領土に関する売国発言
↓

私がムネオだが何か？

赤旗良いね

実力で奪い返すべき。まずは、番長紙相撲。

向こうの左翼系かなんかのトンデモソースを、ようやく見つけたんじゃないのかなぁ

何たくらんでる・・？赤旗。

新聞に書かせているだけでは？政治で絶対譲らない割には経済的には
ありとあらゆる援助を求めてくるロシアは付き合っても得する事は何も無い。
ロシア程度の国はさほど貴重でもないし、何も求めない代わりに、何も与えない
という相手にしない政策が最強。

共産党がチャイナ寄りしたってことか。

>>1

おおおおおっっっ

この記事は、どんどんロシア人に広めるべきだな
ここに資金援助くらいしろよ、外務省。機密費で。

まともすぎるのでノーコメント

赤旗か…
なんだか朝日が『慰安婦問題は誤り』と伝えているみたいで、信用できないな…

へ、サンフランシスコ講和条約はどうなった。

可哀そうだがこの記者ナホトカの港に浮いてるな。

外務省が必ず阻止します
ロシアの皆さん安心してください

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-03/0303-faq.html

千島問題では日本共産党は、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島と得撫
（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島の、全千島返還を求めています。

「結局は退去せざるをえない」
在日もね。

◆njNeTx1WPk

ぶっちゃけ、ウルップ以北はもらっても無駄なような・・・

日本に外務省はありません。
あるのは害務省だけです。
そこのところを勘違いしないように。

共産党は全千島の返還を求めてます

共産党はTVタックルでも千島列島全部日本の領土だと言ってたな。

何だか赤旗が正論を吐いている。

旧社会党系の、反日民主党議員に読ませてやりたいよ。

>>11
資金援助より保護の方が要る予感。つか、機密費って外交の為には必要な予算だよな。
諜報や工作、情報収集なんかじゃなく身内の飲み食いで使っちゃうから問題になるだけで。


…日本の外交能力欠如の原因はそこかもしれない。

>>20
水産資源があるぢゃないか。

>>7
ロシアの左翼って何？

この問題は宗男が原因なのか？

赤旗は昔から、北方領土返せと謳ってるんだが

相手が善意で領土を返してくれるとか言う妄想は止めてくれ
日本共産党らしいと言えばらしいが
ウクライナの首相暗殺未遂（誰がやったんだろうね）や
チェチェン共和を見ればわかると思うけど、世の中そんなに甘くない

割りと有名なヒトだよね？フェルゲンガウエル氏。
だとしたら結構影響力ありそうな気がする。

赤旗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
そこでなぜか自民の名前が出てこないのはなぜだ？

>>1
<ヽ`∀´>？

さすが、千島全島の返還を主張している共産党

＞ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙（週二回刊）

これはどういう新聞なんだ？。
ロシア版朝日新聞で、外国（日本）の宣伝工作を受けた、ロシア人視点で言うところの売国新聞なんだろうか。
それだと結局誰にも信用されなくて、「ノーバヤ・ガセネータは死ね」で終わるんじゃないの。
ガセネータの論評は日本にとっては当然の理屈だが、それを相手国のロシアで言っているのは、すぐには信用できないな。

共産党は愛国左翼

社民党は売国左翼

>>33
自民党は与党だからな。

共産党には、確かな野党として、もっと民主党を健全化させて貰いたい。

ゴルビー大統領やれ

日本はロシアの領土までも侵略します。
まさしく侵略大好き国家日本。歴史は繰り返すのか。

○１８７５年以前
千島列島の北半分と樺太半島の北半分：ロシアが実効支配
千島列島の南半分と樺太半島の南半分：日本が実効支配

○１８７５年
千島樺太交換条約(戦争の結果ではない紳士協定)
樺太全土：ロシアの領土
千島列島：日本の領土

○１９４５年８月上旬（原爆の落とされる数日前）
千島列島をロシアが占領。北海道にも侵攻を開始。
以後、千島列島全土をロシアが不法に支配。

⇒千島列島全土ではないが、
　うち四島は実効支配(居住)があったので、
　現在、返還を求めている。

おまいらちょっと誤解があるようですが、ほとんどの党は
北方領土および竹島は日本固有の領土と主張していますよ。

ま、それはそれとして週二回刊の新聞に影響力があるのかw

>>40

領土はとったりとられたりが普通。
歴史的経緯上も、日本のものと主張してもおかしくない。
日本はだいぶ紳士的なほうだよ。
アメリカ、ロシア、中国なんて領土大好きっ子の典型じゃないですか。
世界はみんな侵略大好きなんだよ。

>>43
じゃあ、過去に対馬は百済の土地だったんだけどそれは？
沖縄も中国がどうとか聞いたけど？
第一日本は敗戦国でしょ。

現実的に千島列島全部なんて無理だな
領海が広大すぎて手放すはずが無い

「風雲児たち」を読むとこの辺りわりかしわかりやすく描いてあるな。最上徳内らの苦難がよく
説明されてるよ。あれを読むと北方領土をそうそう簡単にロシアの好きにさせてやるわけには
いかんという思いが新たになる。

>>17
そうそう。共産党のその一点だけはとてつもなく評価できる。
つか当たり前なんだけど。

争うべき領土は「南樺太」および「北樺太の保護・合併・独立などの処置」について。

チョンバカと違って、ちゃんと国連で争うことになれば、
出席せざるを得ない。
なんせ常任理事国さんですから、ロシアｗｗｗｗｗｗｗ

なんだなんだ？
どうした？赤旗

さすが赤旗論理的だな。
味方につけると頼もしいｗ

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。
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おおお
赤旗、千島は日本の島、という主張をしている政党。
ここだけは支持できる、いいよ共産党。
民主党はどうした？？もっと存在感を示せ。

>>44
＞過去に対馬は百済の土地だったんだけど

歴史上、ただの一度も、そのようなことは一切ない。


つーか
・現韓国の南沿岸地域は「任那」といって日本領
・百済は大和朝廷の属国（コントロール下）
・百済滅亡時、王族（支配権を持っている奴ら）は日本へ亡命→子孫現存
・新羅滅亡時、有力者や王族の一部、技術者ら”新羅の支配権”を持っている奴らが
　日本へ亡命→子孫現存

なんで、任那＆百済＆新羅の地域、日本（および百済と新羅人の子孫）に返してください。
勝手に占住してる人は、出てってくださいね。

＞52
赤坂プリンスをたてるとき立ち退いてもらったという李王一族は日本に現存するの？
これって利子朝鮮のひとたち？

>>44
対馬って日本神話でも国産みの際に言及があるほど古来から日本の領土なわけだが。
沖縄は中国に対しては朝貢貿易を独自に行っていた時代があるが１７世紀以降は中国は
ウンコほども沖縄に関係無し。

50〜100年かけて、ゆっくりと話し合いましょ。

このロシア紙は、ロシア国内の中じゃｱｻﾋﾞｰと同じような扱いなんだろうか

解決しようとする心意気があるだけでもロシアはアジアでは無いと痛感する

ロシナは話はできそうだが平気で条約破棄しちゃうから意味ないよな

中・朝・党内と、今迄の小泉を考えれば、北方領土問題に無策のままでの経済協力は、
ちと考え難いのだが・・

赤旗が赤旗じゃないみたい、良い意味でね。

まあしかし、このような主張もソ連時代には考えらえなかった
ロシアになって、じょじょにではあるが、ジャーナリストもがんばってる
いろいろ政府に邪魔されたり危ない目にあったりもしているらしいが。
ソ連時代に良識的知識人とか、殺害されまくったからなー、ロシアは

日本共産党の、尖閣諸島・竹島についての見解。

尖閣諸島
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/20040401_faq.html

竹島
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

（サイト内検索をすると、ほかにも記事が出てきます）

別に驚くような内容ではないと思うけど。
共産党は北方領土も尖閣諸島も竹島も日本の領土だと主張してきたし。
ミソもクソも一緒にして考えてるからこんなどうでもいい記事にビックリするんだな。

日本共産党は、日本の政党だってことはわかった
主張に現実性がないのが問題だが

>主張に現実性がないのが問題だが

だな、そこが惜しい
実に惜しい政党だ。カルト創価とも敵対関係だし。

主張が一貫してても意味がありません
口先だけなんだから
重要なのは行動力と結果

>>53
李氏朝鮮併合ののち、日本は彼らを遇するのに

華族＜＜王族＜＜皇族

という感じの新階級「王族」を創りました。それが李王家です。
子孫は・・・李玖という人がいたのですが、2005年7月16日、死亡。
正統の「李王家」としては滅亡しています。

ただし、先々代ぐらいに庶子がたくさんいまして、その辺のが
あちこちで暗躍しています。

アサピーじゃなくても東スポの「冗談面」みたいな扱いだったらやだなあ

軍事戦略上の千島は最早必要ないだろ
万が一でもうるっぷ以北はいらないってんだからさっさと国後択捉返してくれ

>>66
北方領土問題に関しては知らないが、
国内のＢ問題とかに関しては実績上げてるぞ。
地方の希望。劇薬だけど。

ノーバヤ・ガゼータ紙といえば、チェチェン政策批判などで極端な政権批判を繰り返している新聞だぞ
日本の朝日新聞より信用できない
少なくともこの新聞での論評がロシアの世論を突き動かすことはない

>>69
領土問題は妥協しちゃダメだ
周りの国はハイエナだらけだぜ

産経G……あれ？　赤旗？

> ロシアがサハリン（樺太）への日本の権利の放棄と引きかえに、
> まったくの善意で譲ったのだ。

交換したにもかかわらず「まったくの善意で譲った」とはこれいかに？

なんかマジで戻ってきそうな予感
すぐには無理かもしれないけど

>>69

必用だよ
あそこらくらい広い領海があったら、弾道ミサイル実験とか出来そうじゃん。

>71
ロシア版-@∀@）ってあるんだ。

言論の自由があるんだね。

赤旗もよく見つけてきたなこれ。

ロシア誌でこんなことが描かれるなんて、
ロシアも変わったな〜。
本来なら日本の新聞が書くべき記事だろ。

とりあえず、ロシア国民全員にビデオデッキを
与えれば戻ってきそうだが。

共産党と赤旗のタチが悪いところはときどきまともな事を言うところなんだよね

韓国紙よりはまともという事か。

>>77
日本と違って、記者やスタッフが毒殺されたりしてるけどな

そんな事よりチョンコロ共の不法占拠を指摘しろ

ロシアも他に領土問題を抱えているからタダで返還というわけにはいかないだろう。
だから北方領土在住のロシア人の居住や生活の保障をし、
これまでの戦後60年間の“管理料”をロシアに支払う事で解決するのではないかな。　

共産は領土問題に関しては以前からこの立場だろ。

なんで赤旗？　とかいってるやつは、勝共勢力、統一教会に
間接的に洗脳されてることにいいかげん気がつけよ。

>>80
(-@∀@）はまともな事を全く書かないから赤旗以下だな。

>>10
共産党はもともと全千島は日本領土という見解だろ。

しんぶん赤旗

やっぱ、最初は「全島返還しろよ」っていう構えで行くべきだったんだよ。
結果は４島になるにしても。今のままじゃせいぜい２島、面積はちょびっつ・・

ﾏﾗ太は日本固有の領土です。

地球温暖化を考えると、今後のロシアは一番美味しい場所を持ってる。
正直、プーチンが強気で帰って行ったのは当然。
今、ロシアは世界的な金持ちも何人もいる国になってきてる。
人口と領土の割りに使えない土地となりそうなのが中国

>>89
欲しいのは漁業権だからなぁ
あんな島に住みたがる奴はいないだろ

ロシアも変わったな・・・

共産党は樺太も日本領だと主張してたとオモタ

まともなコメントが出る分特亜よりましだな

>>74
法律用語だろ

>>92
レアメタルとかあるらしい

ロシアの領土もヤバイと思うけどなー
温暖化すると永久凍土とけるし

こういう新聞もあるんだなぁ。
日本で言うと朝日か？

>>92
最重要なのは国後島と択捉島のレアメタル
漁業権なんて比べ物にならない

不法占拠だ、って国際社会に訴えて行くことは出来ないのだろうか。
と言っても相手は常任理事国だしな。揉み潰されて終わりか。

露大統領って旧ソの高官だよね。KGB?
赤旗(?)にも影響力あるんじゃないの？

よく赤旗叩かれたりするけどなんで？
いままで2chヘッドラインで赤旗ソースの記事見てきたけど
特に変なことは書いてなかったよ？

昔の赤旗は過激で中国とソ連の悪口ばかりだったぞ

特定アジアとロシアの違いを見せつけられるような記事だな。
歴史的な経緯はともかく、現在のロシアのような言論の自由がある国とは
正常なおつき合いができそうに思えた。

>>82
政府に批判的なテレビ局だかラジオ局だかの社長が逮捕された事あったよな

>>103
そうかねΣ(・ε・；)
でもまあ、立ってるところがはっきりしてる新聞のほうが、
公共、中立うんぬん言ってるような新聞よりはある意味"信頼"は出来るかな。

日本共産党は昔から全千島返還を主張してたよ。
だけどより実現性が低いから、それを狙ってるといわれてきた。

>>103
創価と敵対ってのも原因かと。
創価信者も当然２ちゃんチェックしてますから。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-03/0303-faq.html
なお平和条約は、交戦国間の戦後国境を画定する条約であり領土問題解決まで結ぶべきではありません。

ロシアでも一番壁になっているのが世論だから、
それに対する様子見？

超マイナー紙取り上げてロシアのイメージ悪化を食い止めたいだけだろ

いささか口惜しいが、
南樺太と北千島をロシアに譲るという条約を結べばいいんだよ。
法的には日本の放棄後どこの領土でもないわけだから変な話ではない。
結果として四島の主権が日本に戻る。ロシアが名を取って日本が実を取る。

毎日新聞　ひと：アレクサンドル・チェチューリンさん

「北方領土問題でロシアの主張は１００％誤っている」。
ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル２１のアレクサンドル・
チェチューリン会長の主張は明快だ。
「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる」
とロシアの高校で出前講義をしている。

「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」もちろん反対の声が圧倒的多数だ。
講義の終わりにもう一度同じ問いかけをする。
ほとんどが１８０度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。

日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは１０年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。学校では「四島はロシアの領土だったが、
第二次大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。

０１年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プーチン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、
５年たっても存続している。「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」

「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。
返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」
と街頭でピケを張り、署名活動もする。

「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。
「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」＜文と写真・本間浩昭＞

http://66.102.7.104/search?q=cache:e1DoeUof9cUJ:www.gslb.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050319ddm002070068000c.html+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja

>113
( ゜д ゜)

沖縄や小笠原は国連信託統治領としてUSAの管理下になっている。
千島と南樺太に関してソ連は同様の処置をせずに占領した。
しかも、降伏後に攻撃続けてな。

重要な点は、ソ連が参戦しなくても日本の降伏はありえたのに、
シベリア抑留や千島占領など、火事場泥棒的な利益が
連合国勝利への貢献度に対して大きすぎる事だよ。

ロシア紙って言ってもいろいろあるわけだが。
どんな「ロシア紙」なの？

ロシアの赤旗、聖教新聞、日刊ゲンダイ、週刊金曜日等から拾ってきても意味がないし。

シベリア抑留の賠償問題も頼むよ。

赤旗の層化記事は信頼できるな。

>>112
http://rian.ru/world/asia/20050921/41462054.html　　9/21RIAノボースチ通信
http://www.pravda.ru/world/2005/5/15/42/20935_OSTROVA.html 9/30 プラウダ
http://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html　　7/14　プラウダ

RIAノボースチ通信は日本で言えば共同通信・時事通信の様な存在。
プラウダも含め、今年の夏以降、北方領土の日本への返還を事実上支持する記事が
急に出始めた。それまでは返還反対の記事一辺倒だった。

今回の記事もその一環であり、ロシア人に領土返還を説得するものと言えるだろう。

ロシア版大紀元じゃね

大統領も親日家のプーチンだし、ロシアも変わったな…

変わらないのは特アだけか。

まともな意見がでるだけ特定アジアよりまともだな

ロシアに２ちゃんがあったら「おまえロシア人？」てかなじられるんだろうなｗ

>>41
違うぞ。
ソ連軍の千島列島への軍事侵攻は、８月１５日の後だぞ。
千島列島の日本軍守備隊はソ連軍を撃退したが、
日本からの停戦命令で自主的に武装解除した。

>>117
ﾁｮﾄﾜﾛﾀｗ
ロシアのアカハタってやっぱプラウダ？
聖教新聞はロシア聖教新聞？ｗ

「またガゼータか」
とかロシアの新聞で書かれているのかな。

これは朝日に媚中記事と違って
事実を書いてあるのだけど。ロシアに馬鹿ウヨは多そうだからな。

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、

ロシア女は男を不幸にさせる動物。
下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html

>>41
○１８７５年以前
千島列島の北半分と樺太半島の北半分：ロシアが実効支配
千島列島の南半分と樺太半島の南半分：日本が実効支配

○１８７５年
千島樺太交換条約(戦争の結果ではない紳士協定)
樺太全土：ロシアの領土
千島列島：日本の領土

○１９４５年８月１５日後（降伏後）
千島列島にロシアが侵攻。しかし戦車の揚陸能力も無いので
シムシュ島守備隊に撃退される。
その後、本土から武装解除の命令を受けて日本軍守備隊が降伏。
北方４島まで一気に占領される。

いち兵士の記録（占守島防衛戦） - 第九十一師団の最終的防御体勢
ttp://d.hatena.ne.jp/kitanosakimori/20050417

Yahoo!ブログ - 海南島旅行記
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hariusbell/folder/642056.html

>>113
だからさっきも言っただろうが、領土問題は寄生虫三国人には関係ないことだと

>>14
ソ連はサンフランシスコ平和条約には署名してないので（つまり「先送り」の状態）、
国際法的にも千島列島と南樺太の帰属は不明のまま。

しかし、そうなると本当に日本は大陸から太平洋に進出する蓋だな・・。

>>129
進攻を開始したのは８月９日で、日本軍が武装解除する１５日までは
上陸もできなかったんじゃなかったっけ？
詳しい人解説たのむ。

どっちにしろ、ロシアと急いで条約を結ぶ必要はない。
極東ロシアは人口が減少しているところに、支那人が浸透中。
ロシアが支那と組んだことを後悔したあたりを突くべきだ。
浸透した支那人の工作で、極東ロシアが独立運動でも始めるかもしれんし。

>>112
何の為に？

プーチンは支持率欲しさに手放したくないってわけか?
ふざけんなよロシアども。
日本の領土なのだから、四の五の言わずに返せ。

竹島もな、チョンども

ロシアのなかの良心ですね
ここの人たちからしてみれば朝日みたいな新聞ということですね

赤旗は領土問題に対しては強く物言うな。
領土問題と創価押し出しはガンガレ

>>131
三国人云々じゃなくて、法的にはっきりさせるべきだという意味。
以前、当時の橋本首相がエリツィン大統領に
「国境確定」という提案をしたが、この発想は悪くないと思う。

>>134
1945年8月23日、ソビエト連邦が千島列島に侵攻をはじめ、9月5日までに全島を占領した。

中立条約を一方的に破って参戦したことや、シベリア抑留
が国民感情をいまだに悪くしてることをもっと主張すべきだ
只　旧ソ連の行為と言うことを明確にした上で。
それにしても　ソ連の参戦の意図を知らずにアメリカとの
和平交渉を頼んでいた大日本帝国の指導者のアホさ加減には
呆れる。

>126
プラウダは今では「ロシア版東スポ」と化している。

ロシア語の原文発見。記事は全部ウェブ上で読めるみたいだ。
ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml

>>137
強権的な政治で四の五の言わせない方針は、
小泉と重なるところもあるからネェ。
弱気と受け取られるような外交はプーチン政権の寿命を縮めるわな。

ロシア人？は白いものを目の前にしても黒と答える。
全く信用できない。良心が有るのかと思っていたが
このような記事の内容。とにかく、用心しょう。

産経かと思ったら、赤旗かよ。赤旗が産経新聞を超えたぞ！！

ソースは赤旗だもんな。話半分かな。

韓国人や中国人が朝日新聞の記事を読んでどう感じるかの体験版みたいなものか。

えええ、そこまで言われると＾＾；
正直こっちは漁業権が欲しいだけのような気がします

共産党は四島だけじゃなく千島全域が日本領土って主張だっけ
それを後押しする内容だから赤旗が取り上げたってとこか

>>13
　領土問題問題については、共産党はタカ派だよ。
南千島 & 南樺太、あるいは、千島全島の返還を要求していたはず。
今でも同じままかどうかは知らんが、昔はそうだった。

>>152

×領土問題
○北方領土問題

竹島についてはタカ派ではない

何これ
ロシアのミニコミ誌か？

ロシアがこびてくる時はただ単に金が欲しいだけと決まってる。
ロシア人が約束を守るわけが無いし取った領土を自発的に返す事も無い。

日本共産党はロシア共産党よりも中国共産党に近いってことか

そういや、プーチンたん日本訪問のあとそのままオホーツク湾北奥の
マガダン州へ直行して最初に国境警備隊を訪問してるみたい。

あんな海上の国境警備なんて、千鳥列島の返還でもなきゃ、重要化しないような。

うへ、トリになってるよん、、
まあ、千鳥足みたいな島々だが（笑

中国も、昔、北方領土は
日本のものと言っちゃってるんだよな。
今は失敗したと思ってるだろう

中国は清朝のはじめごろの線引きで国土を考えてるらしいね。
だからそれ以前に旧ロシアに奪われた土地についての返還運動は
ないらしい。

>>160
中国の地図ではウラジオストクが１５０年前の満州の漁村名で記載されてる。

中国人は皆ウラジオやハバロフスクを中国領土と考えている。

コレがむこうの朝日新聞か

ロシアまともだな。

どこの国にも売国奴はいるんだな。
死ね＞パーベル・フェルゲンガウエル評論員

まあプーチンが泳がせてるんだし
何か別の意図があるんだろ

>>124

スレタイ：北方領土は日本のものだよね？
1 名前：名無しびっち 投稿日：2005/11/22(火) 14:30:30 ID:****
でしょ？

2 名前：名無しびっち 投稿日：2005/11/22(火) 14:30:50 ID:****
>>1
ﾔﾎﾟﾝｽｷｰキタ━━(゜∀゜)━(　゜∀)━(　　゜)━(　　)━(　　)━(゜　　)━(∀゜　)━(゜∀゜)━━━!!!!
国に帰れよ( ´,_ゝ｀)

3 名前：名無しびっち 投稿日：2005/11/22(火) 14:31:10 ID:****
>>1
そんな餌でこの俺様がウラー

4 名前：名無しびっち 投稿日：2005/11/22(火) 14:31:10 ID:****
>>1
ちょｗｗｗｗKGBに通報しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 名前：名無しびっち 投稿日：2005/11/22(火) 14:32:15 ID:****
>>1たんシベリアにおくられたお＾＾

6 名前：よしふ 投稿日：2005/11/22(火) 14:33:420 ID:****
話は聞かせてもらった、貴様ら全員シベリア送りだ（AAｒｙ

ってのを妄想した

ロシアの北海道新聞みたいなもんだろ？

>>161
中ソ対立の頃はアイグン条約とか北京条約で失った
国土の面積を学生に暗記させていた、と聞いたが。
昔は反ソ教育をしてたんだね。同じ頃「（ソ連を牽制するために）日本はもっと武装すべきだ」
とか言ってたし。

共産党は日本民族主義的共産主義を掲げればいいのに。
極右票が取り込めるぞ

何か驚いてる人多いけど
共産党の主張は本来こうだぞ
共産党はサンフランシスコ講和条約を認めてないからな

【重要】はいここテストで出すよ。

日本共産党の主張は「北方領土４島はもちろん，千島列島すべてが日本固有の領土。」というもの。

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html



見当外れのこと書くと恥かくよー

>>44 貴方その対馬に関する誤った知識はどこで覚えたの？
朝鮮高校とか行ってた方なのかな？
　
沖縄については正しいですよ。４〜５百年は朝貢関係にあったので。
まぁ、そのうち３００年は日本の支配下でしたけど。
それいいだせば、間違いなく朝鮮半島は中国だろ。
当初直属地だった上、その後２０００年位朝貢関係。

共産主義は絶対容認できないし、共産党こそ民意無視の独裁政党だと思うが
某少数野党と違うのは、主義主張・政策が一貫して筋が通っていることと
彼らは彼らなりに真の国益というものを考えていて決して売国・亡国の徒ではない。

しかし
いつの間にか極東軍事裁判の結果まで支持するアホ共産党。

労働問題も何とかしてーや

>>29
竹島についてはどう言ってるの？

日本共産党が、日本の財政破綻のどさくさにまぎれた暴力革命で日本の政権政党
になった時の事を想定して主張してるんだろ。
日本共産党が北方四島を日本領土だと主張すると言う事はだな、つまり日本共産党
政権になれば、赤軍を使って武力奪還も有り得ると主張してるようなものだな。
それは、つまり日本人の犠牲者が大勢でると言うことだ。

>>176
日本共産党は，昭和29年7月に韓国が竹島を侵略した際には，
自衛隊を派遣せよと主張した唯一の政党だけど，
今は外務省と同じような立場だと思う。
島根県の「竹島の日」条例の採決では棄権したし。

共産党は、存在価値はあると時々は思う。
社民党では皆無だけどね。

まあ日本の外交が弱いのは自浄効果が無いことに尽きるんだけどなあ

日本版FBIﾏﾀﾞｰ？

おお、この人か。
Felgengauerは有名なロシアの軍事アナリストだな。
西側メディアにも時々出て来るぞ。

アメリカは多くの死者を出して手に入れた、日本近海の島々から沖縄まで
簡単に返還してくれた、いかに同盟関係が大事かということだな。

おっ。
メイドじゃネー。

ロシア人は気が長いからな。
とにかく粘り強くやっていくしかない。

そーいやロシア極東地域で、北方領土の歴史を教えてるロシア人ボランティアがいるという記事もどっかで見たな。
学校とかに呼ばれて、最初に子供達に聞くと、ロシアの領土！と言うらしいんだが、
>>1の歴史経緯を説明した後で聞くと、日本の領土じゃん、返すべきだ、という反応らしい。

交戦国でもないのに、終戦時の侵略による北方領土のすべては無効であると
通告するとよい｡戦争で解決したといえばアメリカと組んで戦争の準備をして
解決できる｡過去も未来も話し合いで領土問題が解決することはほとんど無い｡
あちらも北方領土のためにロシア人が全滅してもよいとは考えていないよ｡

>>181
ロシア語の原文見ると、赤旗の記事にない重要な情報がある。

ロシアでは最近になって冷戦時代同様にオホーツク海を戦略核原潜の聖域に
しようという考えが盛んになり、それ故に国後択捉の返還は認められないそうだ。

でも、Felgengauerは、冷戦時代のように西側に対抗するのは不可能だから、オホーツク海を
聖域にするのは諦めて領土を返還しろと主張しているね。
この文章は非常に興味深いので是非全文に目を通すべき。

ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml

9条死守せよ、の共産党は真性連合国ポチ

「中国には国境確定で領土を譲渡したのに日本には返還しないのはなぜか？日本人に理解して貰えないかもしれないが、
それは、ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくないからだ。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定
させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。」

「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から
防衛することが困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射
前にいくつが生き残れるかはわからない。このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させよう
と言う考えが最近になって急に復活した。戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北
太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、核原潜を支援する戦力の乏しさを補うもの
がないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、
オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。モスクワはオホーツク
海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」

「我々がオホーツク海に閉じこもることに成功した状態で、潜在的な敵の百分の一の軍事費と経済力で、現在のあらゆる
要素において劣った状態で、日本を含めた西側に対抗することに永遠に成功し続けるのは不可能だ。撤退の連続という
悲しい日がいつか訪れる。唯一残された望みは、それが私の世代ではなく私の次の世代に起きることだ。」

赤旗に引用されていない重要部分はこんなところ。実にロシア的な思考形態だ。

日本外交の独自性追求すると刺されますよ ロスケとイルボン間に懸案無くなると困るのはアメと支那

>>186
ロシア語読める人、ありがとう。
全文読める人はあんまりいないから他にも何かチェックすべき点があったら教えて。

>>1の内容は30年前に小学校の担任の先生に聞いた内容そのまんまだ
いい先生だったなあ・・

ムカツクのは露助から北方4島近海の漁業権を買おうとする韓国。

>>188
ｻﾝｸｽです。

北方4島近海の漁業権を買おうとする韓国はむかつくな。

日本人をむかつかせる行動は正義である。

>>1
ですます調は読んでてなんか痛い

>>189
いや、この問題では米国と欧州は真に北方領土の日本への返還を支持していると思う。

米国にとっては、冷戦時代のようにオホーツク海の潜水艦がいつでも自国を攻撃できる
状態が継続することは避けたい。米国の世界覇権が揺らいでいるからこそ、米国が
軍事的に弱体化しても自国の安全が保障される状態を作りたいのだと思う。

欧州にしても同じ事。米国が弱体化したらまたロシアに脅迫され占領されて酷い目に遭う
ことを東欧の人々は危惧している。

つまり、北方領土問題は日露関係の問題ではなく、ロシアの核戦力を封じ込めるための
西側諸国全体とロシアの間の問題という一面がある。

ソ連のマスコミ方が韓国よりマトモという事が証明された。

小泉の任期中に返還されるに１０００円

>>198　
いえてる。

４島だけぢゃなくて、千島列島全島を返還かよ。っうぇ

やっと千島と南樺太の不法占領に気づいたか。早く天皇の前で謝罪しろよプーチン

アレだけ糞広い国土を持っているのだから、
シベリアの森の奥にでも隠しとけよ。
オホーツクを内海に、って言ったって冬には凍っちゃうじゃん。

>>203
凍るのは表面だけで、氷の下で潜水艦は自由に活動できる。

シベリアの森のなかではミサイルは人工衛星から用意に発見される。

ミサイルって凍った海を突き破って撃てるのか。
北極海でじゃんじゃん運用してるのだから、それくらいの問題はクリアーできるか。

でもなぁ、択捉以南が無くても、オホーツク海の北のほうは
ロシアの内海じゃん。べつに平気じゃない？

大丈夫かよこの記者。
表向きは資本主義に転換したけど、政治形態はほとんど社会主義から抜け出せてないのに。

>205
弾道ミサイルを発射するときは、氷の薄い場所に浮上して鬱と思う。

千島列島全体が不法占拠ってよく認めたもんだ。感心した。

>>1
こういう論評は、ロシア人から見ると『朝日新聞』的なんだろな〜。。

まあこういう異端な記事もないと売れないからね。もちろん本音ではないよ

まあ、民主化が進んでるってことだろうなあ

らしくねーな、どうした赤旗？

【重要】はいここテストで出すよ。

日本共産党の主張は「北方領土４島はもちろん，千島列島すべてが日本固有の領土。」というもの。

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html



見当外れのこと書くと恥かくよー

日本から取り返した満州の領土をどうしてソ連は自分のものとして
領土に組み入れなかったんだろうな？

シベリアの誰も住んでなくて使ってないようなとこもらえないかしら

日本共産党は、全千島の返還を主張してるだろ。
この程度の主張だったら、「妄言」と一刀両断してこそ
赤旗だろう。

赤旗の記事はいつも正しいことを言っているな。

なんかロシアは特ア三カ国とは違って見えてきた。

退去しなくてはならない、だろ？
勝手に侵略しといてその言い様はなんだ露助
まるでお前らが正当にその領土を手に入れたみたいじゃないか

南樺太からも早く退去して欲しいよ。
そしたら、漏れは早速、豊原に住むつもりだよ。

バレーボールで勝負をつけようや

共産党は他に農業関係での主張は国内最右翼

あとはプーチンがやめる時の状況だね。こういうのって、やめる直前にしかできないでしょ
法務大臣が死刑執行にサインするみたいに
プーチンがやめる時に、やめたあとも暗殺グループに狙われないと確信したらサインして条約締結、最後の置き土産に
するって可能性ないかな？

あまい？

>>221
交渉で決着付かない場合は、模擬戦争としてスポーツも悪くないね。
全勝したら樺太＋全千島の割譲とか。

正確には未だ占領下にある日本領

自民党…統一性なし。烏合の衆（保守派；３割　改革派：４割　売国・媚中派：２割）

公明党…反日左翼。池田大作率いる宗教結社「創価学会」の手足。人権擁護法案（言論統制法）賛成派

民主党…基本は反日左翼、前原体制の下、徐々に改善傾向（媚中派：７割　保守派：３割）

社民党…社会党時代からの生粋の反日・売国左翼。在日朝鮮人の温床

共産党…愛国左翼。北方領土に重点、人権擁護法案に反対の姿勢。社民党と同一視されるが全く異なる

まあ、まずは早く平和条約結んで、歯舞と色丹を返還してもらうことですな。

>>223
うーん、そういう夢を見るのは二十歳で卒業しなくちゃね☆

>>227
平和条約＝数千億円の経済協力＋共同開発
なのでそれは反対

ロシアにも売国メディアがあることに驚きを禁じえない。

竹島もそうですよ。

結局は、赤旗

留学先で、ロシア人達とルームメイトだったことがあるが、
俺らの国、領土問題で揉めてるらしいが、どうも日本のものらしいんだが、
なんでかえさねぇんだ？って聞かれたことがある。
（親が役人の奴が居たので、多分親から聞いたんだろう。奴らが
何でかえさねぇんだっていうのも変な話だけどな）
いい漁場があるらしいし、お前ら他の所でも揉めてるだろ？
っていったら、あー、だわな。お気の毒で申し訳ないが
多分うちの国は返そうとしねぇだろうなぁ・・・っていってた。

>>233
留学先で、ロシア人メイド

まで読んだ。
動揺して続きが読めなくなった。

>>229
特アに恵んでやってる金考えたら随分と安いもんだけどなぁ。
って思う俺の感覚麻痺ってるんだろうなぁ。

共産主義者に親ソ連派とか親中派とかがいた名残で、
日本の共産はロシアと仲が悪いね。

なんか判るなあ
ロス家もきっと支那に侵略される日を恐れているんじゃないの？
支那は絶対ロシアとモンゴルに手を出す
日本を占領してからだけどね
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>236
日共が中共寄りかのような印象操作レスｷﾀｺﾚ

基地外トロツキスト毛沢東云々言ってたのも昔だろ
不破以降の中国に対する態度は社民と区別がつかん

つうか
共産って赤い連中なのに
こう言う部分だけは日本の右よりももっと右な主張だな
しかし全千島と南樺太の返還は正しい
正直樺太だって全部が良いんだが

>>240
元来、右にも左にも、売国なんて文字は無いわけで。
日本の「それら」が異常なだけだべ。
あの社民党だって、昔はA項戦犯も靖国に合祀すべきだっていって
それが通って現在の状態になったりしたんだから。
今みるかげもねぇがね・・・

あと、身内に関しては、共産、社会主義ってのはどうも意固地というか
必死に守ろうとするんだよな。そういう気質も関係してるかと。

>>218
ロシア強硬派が政権と中枢にいる時点で甘い幻想だよ。


同じ新聞が来月沖縄辺りの独立（中国への割譲）論とか載らないことを祈ってるけどね。

みんな、赤旗はまともな新聞だってわかったよね。だから読んでね。

赤旗が昔みたいに「ソビエト歴史修正主義…」とか「社会党は中国の手先…」とか書き出したら購読してもいいよ

ていうか、赤旗かよ

警察も公費で取ってる新聞ですって。

朝鮮半島は？戦利品でもってかれちゃったの？

さすがにトルストイ、ドストエフスキー、ソルジェニーツィンといった
第一級の文学者、芸術家を輩出しただけの国だ、

こういう論評がやはり出てくるのだなあ。

感慨深い。

よきロシア人、蘇ってほしいものだ。

なぜかロシアにだけは一番厳しい共産党。

いつになったら返ってくるのかなぁ〜

韓国も竹島は日清戦争か日露戦争で取られたというのが領有権のそもそもの根拠。
それ以前の歴史については間違いだらけ。荒唐無稽な話が中心。
だけどこれに民族感情やいろいろなものが入るとおかしくなるんだよね。
とりあえず、戦後北方領土からの引き上げ船を撃沈命令で撃沈させた旧ソ連の責任
を追求して欲しいね。
被害者の遺族たちの賠償請求訴訟を支援してほしいもんだ。
これをおおっぴらに宣伝すればロシアの不法占拠も明らかになると思うけど。

>>249
プチンが帝政に先祖返りしてるからじゃね？

こういう記事を出すことで、
領土問題を取り合わないプーチン訪日に反感を持つ日本人に
ロシアもそんなに悪い国ではないと思わせる効果はあるわな。

ソースが赤旗か・・・・
微妙なつりだなｗ

共産は四島一括返還ｼﾙ主義だったっけか

赤旗がソ連の悪口を書くのは
コーラを飲んだらげっぷが出るのと同じくらい確実で自然なこと。

ひさびさにGJ

>256
サヨクの仲間割れは　ガチ

つーか、第2次大戦後に得た領土を放棄したのであって
樺太半分と千島列島は放棄を認めたものの、ソ連は調印しておらず
ソ連が不法占拠してるに過ぎないのだから、樺太半分と千島列島を
不法占拠してるロシアはさっさと出て行けよ。
交渉次第では、領土を少しだけ分けてやってもいいと思うが。

>>205
水深の深い国後水道の両岸が日本の領土になると、そこから日本や米国の
潜水艦がオホーツク海に自由に進入してロシアの潜水艦を攻撃できる。
機雷で封鎖しても日本の掃海艇がすぐに機雷を撤去してしまうので無効。
そして、そのロシアの潜水艦の核ミサイルの標的は米国が中心。

北方四島の一括返還というのは、米国の安全保障上死活的な問題。
二島返還に日本が同意することは、日本が米国に宣戦布告するようなもの。
引揚者の多い根室の住民には 可哀想な話だが。

>>223
国会の批准が必要なので、権力のある政治家でないと無理。辞任直前の政治家では無理でしょ。

>>260
だから四島じゃなく「千島全島」だってーの。

「千島全島＆南樺太を返せ。あと北樺太のこと話し合おうぜ」

と言っておいて交渉の席に臨む。
それでこそ最終合意で「千島全島」最悪で「北方四島」が
合意の落とし所になるってもんで。


最初から４島とか言ってくる馬鹿にはそりゃ当然「２島」って返事返すよ。

そろそろ軍事的に奪還していいんじゃまいか

確かに千島全島を返すのが筋なんだよね。
でも仮に決着点の四島を返させたところで、
こんな貪欲で約束を守らない国と平和条約を結ぶのは嫌だなあ。
政権ごとに言う事ころころ変えてるしさ・・・。信用できんよ。

>>262
なんぼ不法占拠でも、先制攻撃はまずい。違法。
日本が「また」侵略国にされてしまう。

国連安保理に付託して武力行使決議を経ないと。
あれ、ロシアは拒否権があるから安保理は通らないね・・・
じゃあ国際司法裁判所にロシアと共同で付託・・・しないか。

>>264
サンフランシスコ条約のうち、千島と樺太の放棄の部分を破棄する決議を日本が行えばいい。
そして、それを米加・英仏独伊などの主要国に承認するように根回ししておく。

欧州議会は北方領土の日本への返還を7月に決議しているのでこれは不可能ではない。

もう一つの方法は、中国の脅威を使うこと。日本の領土と国際社会が認める北方領土をロシアが
日本に返還しないならば、沿海州やハバロフスクへを中国が奪還することを日本政府が認めざるを
得なくなるという意見を公表すればいい。政府要人が公式に発言すると問題なので、匿名発言か、
野党政治家あたりに発言させるのが良いと思う。

ロシアは中国の脅威に震え上がっている。日本が中国による領土奪還を認めるというのは彼らに
とって致命的な打撃。ちょっと脅すだけで彼らは震え上がるだろう。

>>265
オマエ頭良いな？

つーか、何処の回し者よｗ

っていうか、赤旗や共産党は昔から、ロシアに対して「北方領土を返せ」って言い続けてるよ

>>265
K野氏？

>>268
違うけど。
つーか、K野って誰?

とにかく歯舞色丹まで漕ぎ着けてんだから　あと２島なんとかするように
国民の関心を高めないといかんね　シベリア抑留とか一方的な条約破棄
による　参戦とかひどい目にあってるのは日本なんだから
その清算をしないと。少なくともロシアには借りはないはず。

>>270

今のロシア政府は「力の信奉者」だから、日本国民の声など見向きもしないよ。
米国政府や欧州議会が日本を支持しても無視するぐらいだからね。

力に対抗するにはやはり力しかない。
中国の脅威に怯えるロシア極東の脆弱さというロシアの最大の弱点を突くのがよい。

>265の様な発言を親中国派の野党政治家に発言させるのは良い方法だ。
民主党の党首とかに頼んで発言して貰うことはできないかな？

「中国が将来何らかの形で沿海州やハバロフスクをロシア政府の意向に逆らって
奪還しようと試みることは十分あり得るが、その時に北方領土問題が未解決であって
日本人の対ロシア感情が非常に悪い現状が改善されていないならば、中国の領土
奪還を支持する動きが日本国民に出てくることは避けられないだろう、中国の領土
奪還の機会に日本も奪われた領土を奪還しようという主張は止められないだろう」

というようにね。

政府高官が公式にこれを表明すると、中国が本気にして奪還し始める可能性があるので
（それはそれで一興だが）、政府高官とか関係者に発言させるのはマズイけど。

至極まともな記事なのだが
実際に今４島にすんでる連中にとっては
『冗談ではない』といったところだろうな

生まれてからずっと住んでる場所を追い出されるんじゃないかと思うと
気が気じゃないだろ


そいつらをどうするかが四島返還の最大の問題だわな

愛国左翼ってのはどうも扱いが難しいなｗ

樺太・千島交換条約を結んで、樺太の代わりに千島を貰うのでどうだろう。

プーチンが実験握ってる限りありえんよ。
よっぽど、ロシア経済がグダグダになって、援助と引き替えぐらいが関の山。
それでも、元が取れるかどうか。使えない軍事力しか無い国なんて、舐められて当然。

>186 >188
とても面白い。

しかし>1の記事の内容とえらい違いだな。
こんなの２ちゃんに来なかったら知らなかったぞ。

>>276
核アレルギーのある赤旗読者のために、ロシアの核戦略に関する部分を削除したうえで
内容を紹介したと言うことでしょう。子供の客向けに寿司屋がわさび抜きの寿司を出すように。

あげ

返還後、良質な露助が買えるかどうかが問題なのだ。裏ジオ最高だった。

領土も竹島も侵略されてるのだから自衛権を発動してもいいとおもうんだよなぁ
日本の外交ってハリウッド映画の胡散臭い日本人みたいな感じに見えてくる。

中国よりはまともな言論の自由があるみたいだなロシアは

もし中国が怖いのならば北方領土を返還しても軍事同盟を結んで
オホーツク海にいる原潜を海上自衛隊が守ってやろう
日本の海軍とロシアの陸軍が組めば中国を封じ込めるのは日米同盟よりも効果的だろうが
アメリカが絶対に許さないだろうな，逆に中国と組んだりしてな
もっとも，ロシアが同盟を当てにして領土を放棄するなどありえないが

>>279
ちゃんとゴム使ったか？

>>279
売春婦は麻薬中毒が多く、エイズに高率に感染してるらしいぞ

>>281
ロシアには言論の自由はあまりない。
このような論評は政府の同意を得たもの。

返還のための国民世論工作。

でも中国やソ連時代に比べればずっと自由あるみたいだよ

>>284
まぁそういうのもあるだろうなぁ。
つうか、見返すと、>>181あたりから面白くなってくる良スレだな。
特に、>>186>>188の SXdITjtU0氏には感謝だな。

共産党を誤解している人が多いね。
日本共産党は、日本の政党では最も理念的な政党だよ。
社民とか朝日みたいな特定国ないし勢力への政治的配慮は非常に少ない。
ただ、信望している理念が危険すぎるだけ。

ロシアから千島列島返還されても、どうすりゃいいのよ。
つか寒いトコだし。

領土保全に関しては赤旗はまともだからな
売国=アカでは無いが、アカヒは売国。

>>286

モロゾフ：どうやらSXdITjtU0氏はかの国策捜査にやられたS藤優氏の背後霊らしい。
というのがクレムリンでのもっぱらの噂だよ。

ﾗｲサ：ということは、ヤポンスキ虚ー産党のﾑﾈｵハウス騒動で御釈迦になったと思われた
対露工作もまんざらではなかったという事ね。何しろ不純一路クンは腐った原潜の解体
に沢山の圓を貢いでくれたンだものね。アタシの旦那の時代には考えられない事だﾜ。

ゴル：そうだよ私の情婦、いや将軍w　ソ連崩壊当時極東のと或る自治共和国では、
日本へ宣戦布告し、一秒後に降伏を宣言すれば、晴れてヤポンスキマネの恩恵を得られる、
等といって怪しげな策動をする猶沱爺連中がいたので、私の対日政策が全て水泡と化したのだ。。　まあ、今となってはこんな話に興味を持つ、露西亜ガールも６９人に一人くらいなものか。

天国の三丁目、遠い昔の想い出に浸りながら、三人の老人達の談笑は続いた。
冬将軍の到来も近いモスクワ上空７万マイルでは、冷戦のまっただ中に打ち上げられた
赤軍の偵察衛星が未だ空しく回転運動を続けている。
決して下される事の無い核ミサイル発射命令を待ち続けながら。

>>290
なんだかどちら様たちだか、よく判らんが詩的でいい感じだなw

ちと聞きたい。
共産って社民と同じくらいの原始単位糞政党だと思ってたんだが実際は違うのか？

基本的に私は自民支持なんだが。
共産は現実見えてないが少なくとも売国野郎じゃないってことでいいのか？
来年から選挙権を持てるので今のうちに聞いておきたい。

>>292
共産党ってのは、身内を守ったりとかそういうのはホント凄い。
部落絡みでも戦ってたりするしな。
只、悪い方向に作用すると、とことん悪い方向まで行くからタチが悪い。
隠蔽体質というかなんというか。女子高生コンクリ事件とかもそうだしな。
上手い具合に働けば、とってもいい所なんだろうが、
下手すると下痢便にまで成り下がる安定しない所って感じだ。
だから、今の位置で俺はいいと思うんだよな。共産党は。
もう少し議席あってもいいかもしれないけど。

>>293
追記だが、部落絡みってのは、似非同和潰しに尽力してるってことね。
共産党の中にも部落団体があったが、差別は解消されたとして、最近解散した。
そういう姿勢は偉いと思うけどね俺は。

日露の共有の地として、合弁事業とかすれば良いのに

>>292
共産党というのは自分たちは絶対正しいと信じている。
唯我独尊。
良くも悪くも自我があるという感じ。

自民≧民主（右タイプ前原＋一部議員）＞共産＞民主（左タイプ前原＋旧社会党）＝捨民

こんなとこか。自民の中のカス議員は権力無くしたからまあいいや。

>>297
でもそんなかす議員が
男系維持派だったり、人権擁護法案反対派、拉致問題強硬派だったりするから、
質が悪い。
小泉がどういう意図を持っているか注視するのは、きわめて重要。

皆さんの回答に感謝します。

>>298のいうとおり、
>>297　全部が駄目だとはいわんが、小泉も売国奴だと思うけどね。
いま欠陥マンションで揉めてるけど、（これは橋龍がやったことだけど）
これと似たようなことガンガンやってるんだから。
なんだ、国有財産の土地を欠陥マンション制度の黒幕使って、
大企業に二束三文で売り渡したりしようとしてるそうじゃねぇか。
似たようなことはこれからガンガン起こるよ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
ここの１１月２４日の所読んでミソ。
個人のプログにしちゃぁ随分調べたなって感じだが、そういうことなんだよ。

領土問題や草加街道に対する姿勢は評価に値するが、
朝鮮総連の前身、朝連との歴史を考えると
とても共産党を愛国などとは呼べない。

>>300
その人の言うことは真に受けないほうが・・・

>>302
いってることが嘘だとしても似たようなことはしてるだろ。
郵政民営化なんて結局なんだったんだよアレってかんじだろ。
外資規制も特定廃止もなんもねぇじゃん。

ロシアの参戦が日本の武装解除なら、
樺太はともかくもとから日本領の千島は占領しないはずだ。

千島を返還しない以上、あの参戦は侵略目的だったと
非難されて当然だ。

…という話の流れにならないかな？

>>295
日露合弁事業がうまくいかないのはすでにロシアで経験済み。
うまくいくとロシア側に乗っ取られるから、日本側は100%失敗することになる。

あと、合弁事業は事実上漁業関連に限られるから、根室か羅臼で事業を
行った方がよい。北方領土に救急病院などのインフラを作るのは余りに
コストが高すぎる。

世界経済共同体党　V.S.　ロシア紙、領土問題で論評　ソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」

　　　　　　　　 ,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ソノノ彡、 .i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ミ　　i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ミ　 .i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ミ　i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ノ,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=, < ミ丶
　　ヽミ　~こ二ヲ　i　i; .'》二こ、 ミ .}
　　 {　レ　　 ノ　　i　i;　 ヽ、_, ';,ノノ
　　　Li,;'ゝ 　 　 ,イ　 ト、　　';,　i'~　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ヘ,_　 ｝| 　　＜　ロシア紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員と　＞
　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ 　　＜　Ｇ８（主要国首脳会議）の他の参加諸国は腹を　＞
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,イ 　　　＜　切って死ぬべきである！　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ソ | 　　　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___レ'）　|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ　／|＼

日本は確かに中国に侵攻したが、大戦後は完全に引き上げている。
ソ連は樺太、千島に侵攻して、今なお占領中だ。
さあて、どちらがより侵略的な国家なのかな？
正しい歴史を認識出来ない国は日本でなくて、ロシアの方では？

竹島に関しちゃ、武力奪還を主張した事もあるんだよな、共産党は。

普通すぎてコメントのしようがないな…

国内世論が傾きすぎたからバランスとっただけのような･･･。
プーチンの差し金じゃないのか？
日本に希望を持たせて上手く援助を引き出す為な気がする･･･。

北方領土はしばらくそのままでいいから、中国のフォローすんのやめろ

あれだろ。
中国と日本を戦争させて
戦争中に武器を売って、儲けた後で
頃合を見て日本に攻め込む算段なんだろ。

最近は「蛍の光」の歌を全部は唄わないからなぁ。

へぇ、赤旗もたまにはまともな記事を書くんだな。

少なくとも東京新聞や朝日新聞よりは信頼できそうだ。

中国と違って新聞がこんなこと書けるなんていいことじゃな

パフォーマンスの一つでしょ？
国として変換するつもりなんてさらさらない。
ただ、日本との経済協力体制は無視できない。
なのでわざとこういう情報を作って漏らす、と。
政治の小さな小さな手駒の一つにしか過ぎんと思う。

極東、それも千島列島なんてモスクワから見たら辺境も辺境な訳で
ロクにインフラも整備してないんでしょ？
日本に帰属した方が絶対に住民の生活は楽になるだろうね。
まあ、今すぐ日本に戻ってきても日本の財布的にキツイから、
４島の帰属が日本にあると確定させた後に１島ずつ段階的に戻ってくればいいんじゃね？
返還された島の人間から生活が良くなったことを聞けば住民の意識も変わるだろ。
上手くいきゃ北千島や樺太の住民の意識も変わるんじゃない？

>317
>>186 >>188を読め
北方領土は米露の核戦略にとって死活的な価値がある土地。

共産党は４島どころか千島列島返還を求めてるからなあｗ

ここではガスが取れるし
中国国境沿いでは大量の石油がねむってる
日本って実は資源大国でもあるんだよ

千島はもともと平和的に入手したところだし
第二次大戦で日本はソ連に損害を与えてないんだから
賠償理由で取られる筋合いはないんだよな。

>>321
もっと勉強しような。

>>322
もったいぶらないでちゃんと説明してよ。

占守島の戦いを知らんのか。
北海道まで奪おうとして攻め込んできたソ連軍を一週間足止めして、
相手側に多大な犠牲まで出し、アメリカの占領軍が来るまで粘った。
北海道と千島を守る偉大な戦闘があった。
（なのに、北海道のサヨクは先祖への感謝の心が全く無い）

千島を命がけで守った占守島の守備隊に報いるため、日本は、
千島列島の返還を要求すべきである。
しかも、日本軍はソ連軍に大攻勢をかける前に攻撃するのをや
めているのである。ロシアは旧日本軍に感謝して、千島を返せ！

2島返還でいいじゃない
択捉国後戻ってきてもどうするよ？

>>326
無知は害悪だぞ。なぜ北方領土が問題になっているか歴史を勉強してから書き込むように。

ＥＵもそろそろ日本に返せって言ってるし
こりゃ時間の問題だな　へたに妥協案出さないこった

>>327
歴史の話で言うと、日露双方に痛い所があるよな。

日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄してしまった点、
ロシアは領土の拡大はしないという取り決めを破ってヤルタ会談の密約で
北方領土を手にした点。しかもサンフランシスコ条約は署名していない。

国際法的にはどこまでが有効なんだ？
おれには日本共産党が言うようにシュムシュ島までが日本の領土ってのが
一番しっくり来るんだが。

峯木中将に敬礼だな

歴史に固執しすぎるのもね

択捉国後戻ってきてしっかり整備できるの？
一人前の日本（国土）にできるの？

2島返還で妥協して他の実利を求める方が賢いと思うんだけどねえ

>>331
別に整備なんてしなくても、漁業基地にはなるんじゃないの？
原野にしておいて何が悪いんだ？

>>331
あほ、領土で妥協もクソもあるか。

>>331
沖縄北海道と違って何千億も金出す必要ないだろし、大丈夫だろ？

>>331
まったくだ．
おいしいのは島そのものよりも領海の拡張だよね．

このロシア紙はなんなんだ？
頭がとち狂ってしまったか？
だったらついでに南樺太の返還にも言及してくれ。

最近のロシアは原油高のお陰で、経済的にも潤っており、
日本のカネをアテにする必要がないから、あんなに高飛車なんだろうに。
カネとは違う、何か別に魂胆でもあんのかな？

すまん，アンカーつけ間違え．>>335は>>332への賛同．
331は顔でも洗って来い．

ソースが赤旗だけに、ただの人気取りのヤカーン

何か共産党工作員が紛れ込んでいるなここ。

>>336
日露通好条約で樺太は両国民雑居の地とするのが正解。
第三国を作れば面白いのにな。

ひどく叩かれた（´･ω･`）

>>333 日本は覇権主義国家か？コンパクトな国がこれからは強いんじゃない？
>>334 絶対それくらいかかるよ。沖縄なんて今だにダメじゃん。
>>335 領海は欲しいけどなあ。付随する島がいらん。だから面積のちっちゃい色丹歯舞。

領土紛争なんてさっさと終わらせたほうがいいよ。

はいはいわろすわろす

うほっ
トヨタさんもっとロシアに工場つくったってーな

とりあえず本当に変換したらかなりの信頼関係に繋がるな。
何かお礼に相手の得になることをしてあげるべきだ。たとえ元々正統な権利だったとしてもだ。
それが近所付き合い

この記事が掲載されてる新聞って、日本でいう赤旗とかナイスポ並みにマイナーなやつ？？

共産党はこういう問題になると急に固くなるなｗ
まあ、一国革命を目指す立場だから、民族のアイデンティティを重視してるんだろうが

【強度偽造】 設計事務所長、遺体で発見…姉歯氏へ構造計下請けに出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132994699/

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/08soc018.htm
平成 14年 (2002)6月8日

■「負けたら北方領土返還」露紙がジョーク掲載
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「勝ったら北海道もらう」


　『１点で国後、２点で色丹、４点なら北方四島返還?!』−。
　７日付のロシア紙独立新聞は１面の囲み記事で、
９日に行われるサッカーＷ杯の対日本戦を北方領土交渉と
絡めたブラックジョークを掲載、“場外戦”はやや過熱気味となっている。

　記事はロシアのロマンツェフ監督との架空インタビュー。
この中で同監督はロシアが敗れた場合、北方領土を返還することで
「東京都知事」と意見が一致したと言明。その際得点が
０−１なら国後、
０−２でプラス色丹、
０−３でさらに択捉、
０−４で四島全部との条件で折り合ったという。

　逆にロシアが勝てば「北海道をもらう」と述べ、
結局、ロシアの領土は拡張するかもしれないと“オチ”をつけている。


2002年6月9日 サッカー ロシア １−０　で日本の勝利
とりあえず、国後返せよ

赤旗記事のデフォ
�@『将軍様による独裁は許せない』（がアメリカはもっと許せん）
→そもそもアメリカのせいで朝鮮戦争が勃発したからこんな事になったと全て飴のせいにする
→いつのまにかベトナム戦争におけるアメリカの蛮行を糾弾糾弾また糾弾ｗｗｗ
�A『千島列島全島は日本固有の領土』（だがアメリカが気に入らない）
→露助を批判しているうちになぜかアメリカへの怒りがばくはつ！
→話題は北方領土問題のはずなのに気がつけば沖縄の基地問題に物申してるｗｗｗ
�B『中国の覇権主義は由々しき問題』（だがそんなことよりアメリカが憎い）
→米軍基地があるから中国が凶暴化したとまたまたアメリカのせいにして安保体制の足を引っ張る
→いつの間にかハゲタカファンドをなんとか汁！といってファビョってるｗｗｗ
�C『テロ組織の非道なやり方は人類の恥』（でも…ア、アメリカ…ファビョーーーーーーーン！！！）
→で9.11だって元はといえばアメリカが悪い！アメリカが悪い！アメリカが悪い！
→ブッシュ氏ねば？ムキーーーーーーーッ！！！

【結論】
共産党の外交政策は本来結構マトモなんだが、反米スイッチが入ると単なる支離滅裂な火病集団と化すｗ
ファビョった時の彼らはアメリカさえ不幸になれば日本は滅びても良いと思っているようですｗｗｗ

ロシアが北方領土に侵攻したのは、1945年のヤルタ秘密協定でロシアの対日参戦を
促したからだろ？
現在ブッシュはこの協定自体を無効と主張しているらしい。

ノーバヤ・ガゼータ紙ってロシアの左翼誌なんか？
日本の朝日みたいなもん？

>>265って、名案じゃね？ね？

ロシアの朝日とか言うなよ。
まるで朝日がまともな事書く新聞みたいじゃないか。

ま、ロシアにもまともな人はちゃんといるわけだ。

>>350
ヤルタについて何も言わず北方領土について他人事のようにしている
英国と米国はずるいね。もっともヤルタでは中国がらみの件もあるから
黙っているんだろうけどさ。

>>188
なるほど……。そりゃ交渉がこじれるわけだわ。

竹島やセンカクショトウ問題なんてまったく興味ないけど、
北方領土だけは返して欲しいなあ

共産党は、「樺太まで返せ」だからな

>>356
逆だな。
中韓に甘い顔見せたら最後、「沖縄、九州も我が領土アル/ニダ」
って言ってくるぞ。

歯舞・色丹は地理的に北海道の一部だから、返すのはあたりまえ。

国後・択捉も終戦まで外国の領土になっていたことが無いんだから、返すのはあたりまえ。

>日本政府が返還要求の対象とする四島
確かこの四島に旧日本軍の兵器が転がっているって話を聞いたことがある。
歴史的な価値をみても数億はするらしい。

千島失ったらロシアの潜水艦隊が太平洋へ出るの狭められるから返さないと思う
津軽海峡は公海だけど、これだって有事になったら何時封鎖されるか分からないし

>>357
嘘つきは泥棒の始まり。

>>358
その前に言ってくるのは対馬だ。
まぁ最終的に「沖縄、九州も我が領土アル/ニダ」を目標にしてるんだとは思うが。

日本の政党・・・日本共産党、維新政党・新風
売国政党・・・・・自由民主党、民主党、社会民主党、公明党、新党大地

日本の領土である千島や竹島を軽視する政党は売国政党だ。
長期政権を持ちながら竹島をみすみす韓国に渡し、千島返還もやる気の無い自民党、
沖縄を中国に割譲しようとする民主党、露助と手を組み国後・択捉を捨てるつもりの大地、
言わずもがなの社民・公明、これらは紛れも無く売国政党だ。
日本人なら自民・民主・社民・公明・大地の５党には投票してはいけない。
右派の新風と左派の共産、売国で無いならそれに中道の国民を加えた３党体制が望ましい。

>>364
日本共産党員乙

東北大、ロシア技術の移転支援事業を開始へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051122c3b2204122.html

　東北大学東北アジア研究センターhttp://www.cneas.tohoku.ac.jp/index.html（平川新センター長）は22日、日本企業にロシアの科学技術を紹介する技術移転支援事業を始めると発表した。
ロシアの研究機関などが持つ技術を日本企業へ紹介することを通して、ロシアと日本企業との共同事業などの交流促進につなげる。

　技術移転の対象となるのはエネルギー、医療、新素材、情報通信などの分野。東北アジア研究センターは日本企業から関心のある技術分野を聞き取り、ロシアの関連財団などへ照会。
財団はロシア科学アカデミーなどが開発した技術の中から、日本企業の要望に合った情報を日本企業へ提供する。日本企業がロシア研究機関から技術移転を受けた場合、日本企業は東北大と財団に手数料を払う。

　東北アジア研究センターによると「欧米や中国、韓国とロシアとの技術交流は盛んだが、日本では珍しい」（平川センター長）という。

北方領土の返還をもって日露の友好関係は初めて形のあるものとなる。

北方領土の解決を一番恐れているのは中国