郵政民営化を議論しよう（その１８）

郵政民営化を議論しよう（その１１）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123704373
郵政民営化を議論しよう（その１２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123852681
郵政民営化を議論しよう（その１３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123945467
郵政民営化を議論しよう （その１４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124065487
郵政民営化を議論しよう（その１５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124191672
郵政民営化を議論しよう（その１６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124341255/
郵政民営化を議論しよう（その１７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124450404

ポストも廃止で！

郵政民営化を議論しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118033459
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263
郵政民営化を議論しよう（その３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121172294
郵政民営化を議論しよう（その４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121776696
郵政民営化を議論しよう（その５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122893139
郵政民営化を議論しよう（その６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123250549
郵政民営化を議論しよう（その７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123415398
郵政民営化を議論しよう（その８）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123478551
郵政民営化を議論しよう（その９）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123513608
郵政民営化を議論しよう（その１０）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123615812

売れているらしいよ
http://up.nm78.com/data/up127388.jpg

ここは、嫌小泉流なんでしょ

未だに外資脅威論を声高に叫んでいる人がコピペを繰り返しているんですが、
どうして彼らはコピペ以外で書き込めないんですかね？

http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
↑さっきこれ読んだけどさ、この内容は正しいのかな？なんか胡散臭いんだけど。
もし本当にそうだとするともう投票する対象がないよ、どれも駄目じゃん。

民主党に入れれば東アジア共同体だし自民に入れれば日本の物はユダヤの物なんだろ？
まぁ心情的には中国や朝鮮よりあまり面識ないユダヤのがマシだけど。
教えてｴﾗｲ人

>>7
どうもそうやって煽り貶めるような記事には信憑性が無いんですが・・・
反対派ってどうしてそういったスタイルの記事が多いんだろ

しかし、いつもの事ながら「風向きが悪くなると」コピペスレ流しが強烈(w
だから、新しいスレの最初に書いておく。

長期金利は将来上がる事は有っても、下がることは無い（もう下がりようがない）。
更に金利が下がるという事は、デフレ継続を意味するので現実的ではない。

少しでも金利が上がれば、反対派の主張する公社は黒字論は崩落する。
公社全体の利益が債権の売却益のみに依存しているので、
保有債権の下落は即赤字　→　郵政公社破産を意味する。

民営化しようが、しまいが郵政公社はその時点で破滅　→　税金投入。
これは大予言ではなく、数字としてこうならざるを得ない。
これを避ける手段は、
長期金利が上昇しない、
長期金利が上昇するまでに、国債依存度を下げて別の収益源を発見する
とか、お伽噺みたいな空論しかない。
どの道、ハード・ランディングなので、破産の時点で公務員でいたい人が反対している。
ハード・ランディングの結果、外資による買い叩きが有るかもしれない。
国民が放置して来た結果、借金大国になってしまったのだから選択の余地は無い。
何れにしろ、これ以上の放置、先延ばしは賢明ではない。
神風は吹かない。

■野田聖子は郵便局長から金を貰っている■

郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、
１３０人以上の特定郵便局長が個人献金していたことがわかった。
広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。
議員事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、
「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、
「献金した覚えがない。野田議員を特に支援しているわけでもない」
「自分では献金していないが、郵便局長はいろんな名目でカネを徴収されるので、
その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html

>>8
俺もそう思うんだ。
>>9
このまま公社を継続しても駄目なのは解るけどさ、ユダヤに日本の金全部掌握されたらどうなるの？
そもそも本当にそんな事が起きるの？

>>11

米ウォールストリートジャーナル紙の記事に「３５０兆円を待っている」と
ありますので。
民営化されても国が支配するわけだから、プレゼントできちゃうわけだ。

>>11
>ユダヤに日本の金全部掌握されたらどうなるの？
そもそも本当にそんな事が起きるの？

何を根拠に、どういう仕組みでそうなるのか誰も書かず、宇宙人来襲を煽る人がいる。
ウォール・ストリート・ジャーナルは神の御託宣らしい。
私は原文は見たことはない。
但し、ハード・ランディングなので、新生銀行程度は喰われてもしゃーない。

郵政民営化は金持ちとアメリカだけが得をする
ってどうゆう事？

国がコントロールできるのに表向きはあくまで「民営化」ですから、
アメリカにプレゼントしても自主投資ってことになるんですね。


国が管理し、2兆も補助が出る団体を民間企業だと信じてる
バカが大杉る。
早い話が特殊法人にしたいわけです。

とりあえず身近なところで。
民営化されたら銀行と同じように、
日祭日・土曜日・夜間の利用では手数料が徴収されるようになる。
これは痛い。

>>15
別勘定だから、今後の損はすぐに分かる（今よりは隠し辛い？）。
ドンブリ勘定の現状よりはかなりマシ、

２兆円は彼等を当面黙らせる為のエサだと解釈しています。
そもそも、このエサを要求したのは(ry

特殊法人でもこの際良いです、公務員よりはかなりマシ。

>>12
あの記事のWeは誤訳だ。
ウォール街の人が使う「我々」とは自由主義社会の民のことだ。
民間に流れる資金は全て「我々」の資金という意識だ。国境は考えていない。
・・・彼等の認識は間違ってると思うけどね。
民間に流れる資金は350兆円全てではなく、せいぜい50〜100兆円程度だろう。
ま、その数割は外資に行き、そのまた数割はユダヤ企業への融資、又はファンド等に行くかもしれない。
何もおかしい事はない。

>>15
>国がコントロールできるのに表向きはあくまで「民営化」ですから、

法案を理解して無いようですが、
初期、１０年はスムーズな民営化を行なう為に、郵政４社を国がコントロールしますが、
国の力はフェイドアウトする法案に成ってますよ。

どうせなら全部潰せば？
郵便事業は運送屋に任せて
金融は銀行に　簡保は保険屋に
民間に出来るなら必要ないでしょ
どこに会社にして残す必要あるの？
27万人の公務員全部リストラでいいでしょ
一般企業ではリストラしてるし　倒産した会社の社員も同様でしょ

結局、小泉・郵政民営化というのは

350兆の国民資産の監督権限を、総務省から財務省に移すってことでしょう。

それだけのことで、なんでこう騒いでいるの？

＞特殊法人でもこの際良いです、公務員よりはかなりマシ。


基金も足りなきゃまた積むんだから、リストラなんてされませんよ？
今より天下りがしやすくなりますしね。


公務員よりマシ？もうちょっと考えましょうやｗ

＞国の力はフェイドアウトする法案に成ってますよ。

買戻しできるんですからなってませんよ。

>>ウォール街の人が使う「我々」とは自由主義社会の民のことだ。
それはウソだろｗ
金融業界ぐらいが一番近い。　

国境については確かに考えない、国境は考えないというのも色々な含みがあるが

>>21
民営化後は、総務省と金融庁のダブルチェックになります。
財務省は出てきません。

>>22

それじゃ賛成すりゃあイイだろ。
天下りしろよ、損金出したら謝らなきゃいかん所へ。

ちょっと、そこのあなた。だまされてますよ。
これ見て。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

ユダヤにわたったほうが日本政府に無駄遣いされるよりまし。
日本政府の無駄遣いは最後に日本国民が尻拭いしなきゃならないから。

>>21

これ見ればわかるよ。オープンミーティングの動画は
さらに分かりやすい。



枝野幸男氏HP
http://www.edano.gr.jp/om/0506om.html

>>19
>>初期、１０年はスムーズな民営化を行なう為に、郵政４社を国がコントロールしますが、
>>国の力はフェイドアウトする法案に成ってますよ。

これも、ウソだな。
フェイドアウトする”かも”知れないが、株の持ち合いなどにまったく規制がない
状況で、国の力はフェイドアウトを保証するものは何もない。

>>26

もっと酷くなるのになんで賛成せなあかんのｗ

郵便局に一般郵便局と特定郵便局があるらしいけど、どう違うの？業務の仕分けは？一般郵便局の数と特定郵便局の数、設置基準、
一市町村にそれぞれどのくらいあるの？マスコミも一度も取り上げないね。

>>25 名前：a ：2005/08/21(日) 18:09:25 ID:9K0+OATg ?##
>>21
>>民営化後は、総務省と金融庁のダブルチェックになります。
>>財務省は出てきません。

これもウソ。金融庁長官は民営化法案で規定される権限の一部を
財務省に委託できることになっている。

>>21
ひとつ　言える事は　勉強不足だって事

確か今が、郵便局　総務省　財務省の　トリプルチェック状態じゃなかったけ？

>>30
郵政民営化法（案）七条の２に１０年でフェイドアウトすることが書いてあるだろう。

4社での持ち合いなんて勝手にやってくれ。
業務提携部分を現状維持したいんだろうし。
持ち合いの何がいけないのか、一般株主の意見が聞き入れられないってことか？
株の持合によって、反対派が懸念してる郵政買収の心配がなくなるぞ。
民間会社となってから、株の持ち合いして業務が間違った方向に行くならばそれは自業自得だ。

■野田聖子は郵便局長から金を貰っている■

郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、
１３０人以上の特定郵便局長が個人献金していたことがわかった。
広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。
議員事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、
「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、
「献金した覚えがない。野田議員を特に支援しているわけでもない」
「自分では献金していないが、郵便局長はいろんな名目でカネを徴収されるので、
その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html

>>33
「委託する」ではなく「委託できる」だ。
法案はその部分を書き分けている。
そしてその判断をすることは総理大臣の権限でもある。

>>38あ、aさんだー
（　・＿・）つ（キムチ壺）
キムチどうぞ

郵政民営化反対の荒井なんだけど、
反対の理由として地方切捨てを挙げてるんだけど、
なぜ今回、都市型政党の新党「日本」に参加したんだろうね？ｗ
意味がわからないんだけど。
言ってることとやってることがデタラメ。
どうせその場しのぎの口八丁手八丁なんだろ。

>32
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に
　家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、
　公務員なので収入が減ることはない

>>35
総務省が、財務省に首根っこを掴まれてる事情が問題なんだ。

>>36
株を全部売るって書いてあるだけじゃなの？

持ち株会社抑えて、あとは株の持ち合い可能。
これでどこが？”国の力をフェイドアウトする法案”と保証できる？
どう考えてもいいかげんだ。

結局のとこ郵政が収めてる国庫納付金などから給与税金じゃない郵政職員を民間にして税金免除など差し引いていくら税金うくのですか？小さな政府は人数じゃなく税金の使用料でみたいから。

>>42
まぁまぁ（　・＿・）つほんたく

>>43
業務に口を出せる権限とは、株の関係だ。（監督権限とはまた別だ）
そしてその株を１０年で全て手放すと法案に書いてある。（金融２社に関して）
それが保障できないとしたらそれは法律違反だ。

>>44
民営化すると、６００億円の赤字で、
固定資産税の１兆円しかきかないね。

>>42 そのあたりは一応考えてるのか。なら小泉法案のデタラメさは分かりそうなものだが・・

>>18
仮に100兆流れたとして大丈夫なんでしょうか？将来的に今よりよくなるんでしょうか？
ていうか100兆と言われても多いのか少ないのか判断できないｽ‥

>>48
あなたのデタラメさは判りましたよ。

６００億の赤字って、当初の財務指標の数値
国会答弁で、幾つか、負担増分が見えていて

再計算の約束をしてたような気がするんだが
未だに出てないんだよね。
いったい幾らくらい増えるんだろう？

前スレの最後の方に書いてしまいレスがつかなかったためもう一度
書き込みます。

ずっと疑問に思ってるのですが、民営化すると郵貯の350兆円は
どうなるんでしょう？今後もずっと民営化した会社がそのまま運用
し続けるのでしょうか？

郵貯・簡保の旧勘定（３５０兆）は、独立行政法人が保有するんだろ。
３５０兆円強奪みたいなことはまずないだろ？

>>52
旧財務として、他の機関が、郵便会社に変わって運営します。
そして、国債などが国から帰ってくるので、
その金の一部を、郵便会社に渡します。

郵便会社は　その帰ってきた　お金の３５％を
株式や先物などに　強制的につかわなくてはなりません

石原都知事
「民営化されると、日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な金融力ってものに収奪されて、日本の金が日本の金じゃなくなる んじゃないか」
「竹中（内閣府特命担当大臣）はアメリカの手先だとかね。アメリカの言いなりになって民営化したら、全部向こうに乗っ取られちゃう。」

>>29
オープンミーティングの動画って、どこにあるの？

>>46
別に子会社株を全部売ること自体は、なんにも否定してないんだが？
それに”株の持ち合い”を言ってるんだけど？

株の持ち合いについて全く禁止条項がないんだから、互いに過半の株を持つ
ことだって可能な制度。

どこが”政府の力がフェードアウト”を保証できる？

民営化するということは、株式会社になるということ。
つまり、乗っ取られる可能性が出てくるということ。
今の状態では、民営化後に不良債権問題等が出てきて、
株価が下がり外資にやられる可能性もあるだろうね。
特に、上場した後が一番危ないね。
外資の空売りでやられ、底値で買収される可能性も
あるだろうね。

こんなことするなら、まずは郵貯の限度額下げるなり、
特殊法人を廃止・縮小したり、人員削減してから民営化
すべきだろうね。今の民営化議論は、拙速だよ。

>>57
株の持ち合いが国の経営権保持に繋がると？

■野田聖子は郵便局長から金を貰っている■

郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、
１３０人以上の特定郵便局長が個人献金していたことがわかった。
広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。
議員事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、
「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、
「献金した覚えがない。野田議員を特に支援しているわけでもない」
「自分では献金していないが、郵便局長はいろんな名目でカネを徴収されるので、
その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html

>>50
あなたのレス３つ見て、全部にウソが書いてあるらレスしたまでなんだが。
１つに関しては、いまだに言い訳しているが、残りの２つについては
全く反論が出来ていないね。

常識的に見て、あなたの方が余程デタラメだと思うがね？

＞55
なにそれ？石原は賛成だと何度もＴＶで言ってる。

なるほど・・・。でも350兆円って、イチ民間企業が運営するにしては
大きすぎる額ですよね。特殊法人だからいいのか・・・？

これだけ巨大な額だときっちり管理するのが大変そうだし、まして役人
と特殊法人の癒着を断ち切らないと、まだまだ汚職は続きそうですね。

オンナは金でついて来るとか、金さえあれば何でもできると言っている人に
政治なんぞ、託せない。　郵政賛成賛成なんて子供でも言える。

年金改革、外交問題、憲法改正、拉致問題、領土問題、日米安保、
日米軍事トランスメーション、イラク問題、少子化対策、人権保護法案、
外国人地方参政権、その他もろもろ

堀江氏の政策が全く見えない。　

>>56


上の方にあるでしょ。
一応貼っとくよ。
http://homepage3.nifty.com/edano/om200506.wvx

石原慎太郎も櫻井よし子も郵政民営化に賛成ですよ。
アメリカ陰謀論バカは、民主党工作員で構成されていると思われます。

料理研究家が郵政の何を勉強したんだろーなｗ
それに、外資系の証券エコノミストなんて
己の利益誘導だけだろｗ今更ながらバカ泉糞一郎丸出しｗ

>>59
子会社同士で過半の持ち合った場合、”国の力がフェードアウト”を保証できるのかい？

私はあなたの言ってることがウソだと主張しその根拠を述べている。
私の主張を否定したいなら、私の主張が誤りだと根拠をもって答えないといけない。

自分が回答する前に、あいてに質問し直す等というのは、まっとうな
議論ならキャンと泣いたのと等価なんだが？
もう少し、まともに議論できないものなのかね。

>>58
>民営化後に不良債権問題等が出てきて、株価が下がり外資にやられる可能性もあるだろうね。
特に、上場した後が一番危ないね。
外資の空売りでやられ、底値で買収される可能性もあるだろうね。

何か矛盾してませんか？
乗っ取っても、外資は株を生涯保有する事は有りません。
底値で買ってもらって、再生して放出してもらえばイイではないですか？
どうせ、国内資本では再生出来ないのだから。
何が脅威か、さっぱり分かりません。
ただ単に、外資が儲けると気に入らないだけですか？

>>66
権威主義が如何に危険か分かる例だ

小泉政策にはまったくビジョンというものが無い！
「新しいこと、新しいこと」って言葉を連発しているけれど、
一体、どのように新しいのか？　新しい国、日本ってどんなの？
郵政民営化が新しいとは言わせない。
他の国もやってるから・・・　しかも大半が失敗！
日本の国が　ど・の・よ・う・な　国になりたいのかが
全くわからない。
アメリカは宇宙開発と世界警察のイメージを前面に出し、国民がその
ビジョンの下、国を信用できるようにしている。
中国はある意味、日本を経済で抜かし、アジアのリーダーとなるビジョン
を打ち出している。
かつての日本はアメリカの様な国になりたいというビジョンの下、国民も
そうなるべく動いてきた。しかし現在はアメリカと対等な経済力を得た以上
アメリカの真似ばかりすることは、これからの日本のビジョンにはふさわしくない
だろうし、国民も納得しない。
世界でもっとも平和を重んじる国なのか、　先進技術で宇宙を目指すのか、
崇高なる精神文化を重んじるのか、　アジアを１つにまとめる大役を担うのか・・・等
今の日本は世界各国にバカにされている。　こんなんでいいのか？
日本の個性とは一体どんなものなのか？　日本には特徴がなさすぎる。
どのような国であるべきか？　具体的なビジョンが欲しい！

>>62
条件付

既存の銀行の優良融資先の顧客に有り余る金と低利の融資で
徹底的に金貸して既存銀行を潰してやればいい。
不良債権処理も終わったんだろ。
銀行を潰せ!!民営化万歳!!!。銀行は郵政民営化銀行一行でよし。

郵政民営化に賛成か反対かじゃないんだよ。
中身が問題なんだよ。
あの法案は、妥協に妥協を重ねた民営化まがい法案だよ。

だから、国会でももめる。
あの小泉政府法案には反対だが、民営化賛成論者もいれば、
あの法案には賛成だが民営化には反対という人もいる。
特に、自民党議員には後者の人間が多いと思うね。
中身が今とほとんど変わらない３事業一体経営が出来る法案
だからね。これほど、都合のいい法案もないかもしれない。
ただ、本当に改革したい人間にとっては、不満だらけの法案
だよ。だから、真の民営化に賛成する人間なら、政府案には
反対票を投じるよ。

だから、賛成か反対かなんて、単純なものではないんだよ。
やるなら、３事業完全分割民営化を主張して、賛成か反対か
を問うべきだよ。中途半端な法案を出すから、国会で否決
されるんだよ。

小泉首相の言っているスローガン（民営化に賛成か反対か）は、
財務省と一緒になって、国民を騙そうという意図があるとしか
考えられないね。意図的であろうとなかろうと、法案の中身の
実態が、投票日までにどれだけ白日の下に晒されるかどうかに
かかっているのではないかな。

賛成派はそろそろ開き直る頃だとは思ってました。
外資から更には、みつぐと変化していく事でしょう？

反対派に妥協した法案だと言うこと位だれでも分かってるよ。

民営化するとそれまで郵貯が果たしてきた、世界恐慌や外国ファンド
などの外的脅威に対するセーフティ・ネット的存在がなくなり危険だと
思うのですが、特殊法人がそのまま350兆運用するんなら、その役割
も担うことになるんですかね？

郵政民営化して、株式を即トヨタへ貸付。
経営権を握ったトヨタに任せる。

今回の選挙テーマは「売国」
中国の売国になるか、ユダヤの売国になるかどちらかです。

まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている（２９条参照）
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能である。
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る資産額となり、財務報告上の支障をきたすことは言うまでも無い。

これら（特に、独立行政法人管理の資産は外資・国内資本を問わず買収不可である点）を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない

>67
私が立候補して万が一にも当選しても政治家として使いものになるのは少なくとも10年は勉強してからではないかと思います。
飛行機が安全に飛ぶためには、飛行機を熟知し、かつキャリアのあるパイロットが必要です。
私が操縦席に座ったのでは乗客は不安です。
突然のアクシデントが起こっても"今 勉強中です。"と言ったって間に合いませんもの。
料理研究家として、“藤野きみたか”よりは、少しは知名度のある私ですが、小泉クルーの人材としては当然ですが役不足です。
知名度さえあれば誰でもいいという考えは、ずっと国民として疑問に感じていたし、それを当り前のように思っている政治家っ
て信じられませんでした。

藤野真紀子 2001.07.11

http://www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html


この日記消えちゃったよ。

> 小泉クルーの人材としては当然ですが役不足です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

外資じゃなきゃあ、再生できないなんて考えはあまりにも醜いね。
トヨタの看板方式を導入し、ヤマト運輸、東京三菱等から人材を
供給してもらえば、日本だけで再生出来るんだよ。
そうさせないのが、財務省。アメリカにはめっぽう弱いが、日本
企業にはデカイ態度に出るのが官僚的なんだよ。
アメリカ様様、官尊民卑の考えから抜け出せないからね。

郵政民営化はさんせい。
小泉、たけなか私案には反対。

郵貯上限漸減
都市部特定郵便局漸減
東京のみ民間郵便開放（もでるは明治政府のこくえい企業の民間払い下げ）

これが真の郵政改革

> 小泉クルーの人材としては当然ですが役不足です

日本語勉強せいよな

>>82
>トヨタの看板方式を導入し、ヤマト運輸、東京三菱等から人材を
供給してもらえば、日本だけで再生出来るんだよ。

もし、それが出来るならそれで大賛成です。

ただ、学生みたいに机上の空論振り回すのはどうか？　と言うことです。
それと、Time element　は非常に重要だと言うことです。

明日はわがみ、
<http://www.asahi.com/politics/update/0821/004.html>
国民新党の綿貫民輔代表は１９日、地元の富山県で農協幹部から、こう訴えられた。
「小泉さんの農業改革に反対してほしい。それなら我々は応援する。農協は絶対に自民党というわけではない」
綿貫氏は「わかった」とうなずいた。
首相は、総選挙で勝てば郵政ばかりか農政改革にも乗り出す気らしい。農協の信用（貯金）、共済（保険）事業は分離されるそうだ。特定郵便局長会の次は農協をつぶしに来る……。そんな話も農協に伝わってくる。
郵政での首相の強硬姿勢に、農協関係者はそんな話を交わしつつ、「明日は我が身」との不安にかられている。
秋田２区の野呂田芳成元農相、佐賀３区の保利耕輔元文相ら郵政法案に反対した農林族は党公認を外され、無所属での戦いを余儀なくされている。
全国農業協同組合中央会（全中）の宮田勇会長が「所属政党はこだわらず、農政に尽力されている方を応援したい」と語ったのは、衆院解散２日後のことだ。

田中廉男も郵政民営化反対（笑）

>>68
あぁ、「株の持ち合がフェードアウトを保障するものかのか」と聞いてるのね。
オレはそんなこと言ってない。
持ち合いフェードアウトは関係ないよ。

国が郵政事業からフェードアウトすると断言できるのは、法律案に明記されているから。

持ち合いの話はあなた（？同じ人だっけ？）が持ち出したことだ。
だからオレは「持ち合いは関係ない」と言った。

ついでの話として、「持ち合いによって買収されにくくなるからいいじゃないか」と言ったまでだ。


>私はあなたの言ってることがウソだと主張しその根拠を述べている。
オレの全てを否定したいみたいだね。
頑張ってね。

重要なのは

民営化ではなく

民で出来ていることは、官ではやらせないようにする

ことです

小泉改革派の諸君。
自民党が立候補をしない選挙区では
公明党候補をヨロシクお願いします。

>>89

その通り。
銀行も保険もコンビニも既存の企業が存在し、すでに過当競争に
入っているのです。

>>66
桜井よしこは完全に小泉を否定しているよ
今回の郵政もね

今回小泉の郵政法案賛成とか言ってる奴に限って、
全然郵政周りの金の流れの事を知らない。
ちょっと情報集めれば小泉のやってることはチャンチャラおかしいことは分かる。

つまり　
会話で「ねえねえ今回の郵政民営化賛成?反対？」
と聞いてみるだけで簡単に分かる。

小泉賛成派＝Ｂ層低ＩＱ　または　創価 だからね。

改革を進める事は、利権者を少しでも減らす事。
でも利権者イコール権力者イコール確実な組織票を握っている
議員は、いつまでたっても選挙で選ばれる訳だから
票が必要なわけで...
票を持っている組織の見方にならざる終えない
今回の選挙では、組織票の無効さを　少しでも表現出来れば
議員自体の考え方が、　少しでも変わるのでは.....

本来　小泉さんが狙っていた郵政改革は、
自民党の一部の族議員たちにより骨抜きにされ
だから賛成に廻りたい民主党でも　一歩引いてしまった
その骨抜き改革法案にすら族議員は、反旗を翻したのでした
調子かまして反旗を翻したものの　まさか　解散とは、が　本音

ハゲタカと連呼する連中は、鏡に映した自分の姿に吠えているだけだ。
それは実体の無い幻だが、彼等の思考形態では、至極自然に形づくられる。
なぜなら、それ以外の金の使い道が思いつかないからだろう。

>>9
＞少しでも金利が上がれば、反対派の主張する公社は黒字論は崩落する。
＞公社全体の利益が債権の売却益のみに依存しているので、
＞保有債権の下落は即赤字　→　郵政公社破産を意味する。

ほとんどが満期保有目的なので、時価はそれほど影響しないのでは？
株式会社でもないですし。

>>86
労金と全労済も潰してほしいな。組合の執行委員やってるけどあいつらうざ杉
たまたま当番で執行委員やってるだけで君らの下請け営業マンじゃないっての

田舎の特定郵便局長の特集やってたな。 配達ついでに
ばあちゃんちに行って話し相手になったり、荷物運び手伝ったり
農作業を手伝ったりして、地域にどれだけ貢献していて、どれだけ必要な存在か
ってのを アピールする内容だったけど、
それがボランティアなら感動もんだけど、それでいくら貰ってんだよ？
って話だよな。年収900万とか貰ってる上に世襲制です。ってのを補足してたら
誰一人いい話だとは思わないだろうな。

日本の借金を減らすのであれば財投国債と財投機関債の発行を止めることです

現在の法案で賛成している連中は、小泉のペテンに騙されてる典型手的ないわゆる「B層」ですね。

郵政は完全民営化されても、国債以外運用先がなく引き続き国債を引き受けるしかないのです。
しかも現在の法案は悪質なことに郵政民営化ではなく「完全に民営化させない」法案なのです。

郵政持ち株会社は郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式を売却後、買戻しが出来ます。
つまり政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金340兆円が財務省の影響下に置かれ、自主運用の名の下に国債を引受させられることになるのです。

問題は、その国債を発行している財務省なのです。
財務省理財局が発行する財投国債や政府の暗黙の保証のついた財投機関債の発行を廃止しなければますます日本の借金が増えていきます。

現在の法案のままでは、喜ぶのは財務官僚だけです。
自分たちの天下り先が増え、郵政資金340兆円を意のままにできます。
だから今回に選挙では片山さつきなど財務官僚が反対派潰しの対立候補として立候補しているのです。

郵便局には普通郵便局、特定郵便局、簡易郵便局の３つがあります。普通郵便局は全国に１３００。
特定郵便局は１８９１６。簡易郵郵便局は４５００．このうち簡易郵便局員以外は公務員。
では、特定郵便局とは、土地建物は局長の自宅もしくは所有で、国が局長に公務員としての給料、既得権益が保証。
家賃のほか年数百万の経費が国から支給される。平均１０００万−１６００万の年収。
その地位は妻、子に世襲的に継承。
局長の公募、国家試験などはない。任用試験なるものはあるが、その試験情報は公にされない。
習慣的に有資格者（後継者、郵政ＯＢ）のみが共有。その利権をはっきするのが、郵政族（亀井、綿貫、新井らと民主の郵政反対派）その利益に
タカリのが野田聖子ら。で局長と家族と関係者が集票マシーンとなる。
この特定郵便局員の私腹に協力するのが特定郵便局の実態に無知な局長の知人、友人、隣近所の馬鹿住民。
田舎のじいちゃんばあちゃんの無知無能を利用するのが亀綿、野田、新井達と民主。
だって特定郵便局の実態を知れば応援なんて馬鹿らしくて出来ないよ。
奴らを民営化すれば２５００億の削減＋税収で差し引きは大きいよ。

その姿はおんなに見切りをつけられる駄目男に似ている。
自分が散々好き勝手騙してきたので、女がやり直そうとする時に、
（自分と同じような）新しい男の姿を妄想してしまう。
そして言う、どうせお前は騙されているだけだと。
それ以外の事は思いつきもしないのだ。
そんな男ともう一度やり直したからといって、何ができるだろう。

>>93
他産業への影響を考慮してからチャンチャラおかしいと思ってくれ
小泉郵政はソフトランディング

>>88
あの、　ａ　さん日本語読めますか？
それとも論理的思考能力ゼロですか？

どうやったら、
　子会社同士で過半の持ち合った場合、”国の力がフェードアウト”を保証できるのかい？
が
「株の持ち合がフェードアウトを保障するものかのか」
に変わるんだ。

全く、問題外だ。　コテハン付けたただのアラシだね。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　やばいよやばいよ！早く投票日こないとインチキがバレちゃうよ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　 すでにボクちんマンセーしてるの低IQ者しかいないじゃないか！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

　年金はどうした。激怒

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

民営化マンセー派はもう、特定局長ネタぐらいしか無くなってきたかな？

何にも勉強してない奴が賛成賛成言ってるのを聞いてると喧嘩になりそうで怖いわ。自民負けろ。民主なら民営化問題に着手しないだろ。自民負けろ。

>>104
民営化された子会社同士での株の持ち合いと、
国の影響が弱くなっていくかどうかは関係ないのでは？

ちなみに私は反対派ですけど。

衆参よりも2chの方が濃く議論できているのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000152-jij-pol
野中氏ら反対派支援へ＝京都4区

　自民党京都府連で衆院京都4区選対幹部を務める野中広務元幹事長は18日、
府連本部で同選挙区が地盤の府議、京都市議らと衆院選への対応を協議し、
郵政民営化法案に反対した田中英夫前衆院議員（61）を支援することで一致した。
府連に了承を求める考えだ。
　党執行部は京都4区で田中氏の対抗馬として中川泰宏JA京都会長（53）の公認を決定している。
これに対し、野中氏は記者会見で、中川氏が2002年の京都府知事選出馬の際に自民党を離党した
経緯を指摘、「党員でない人を公認候補に決めても承知できない」と述べた。（了）
（時事通信） - 8月18日

特定郵便局の業務
持ち込みによる郵便物の集荷、預貯金、年金、保険の受け入れのみで、
郵便物の集収、配達は普通郵便局でしかしません。
ということは、町の酒屋がクリーニング、宅配集荷（配達なし）、ミニコンビニを兼用してるのとかわらない。
極単純業務しかしていないことになる。
この酒屋が切手、はがき等の販売、持込郵便の集荷（書留他含め）をし、ＡＴＭ機を置けば預貯金振込みはできるし、年金保険は取り次ぎ制(ニッセイのおばちゃんみたいに）すれば充分可。
基幹局と連携さえよければ、新規契約など問題にならない。
んと、特定郵便局って大したことしてないんだから。

　　　┏━━━━━［小泉はペテン］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 /
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。
これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれることになります。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。また財務官僚は民営化された各郵政会社に天下りできます。
小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託したのです。改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることです。

財投国債の問題を指摘している国会議員
野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html
原口一博
http://www.election.ne.jp/10641/archives/0001574.html
田嶋要
http://www.election.ne.jp/10592/archives/0000827.html
中村てつじ
http://blog.mag2.com/m/log/0000016530/106124641?page=1

五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。

　時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。
司会が主役の登場を告げると、場内は拍手の渦が湧き起こる。
それに促されるようにして、男は立ち上がった。

　野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」
の会長を務める、郵政族のドンだ。

　壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、
会場が静まりかえる。その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。

　「全特、かくも健在なり」

　再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、
そのたびに1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。
その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

>>108
その通りかもしれない。
局長会と親しい議員の方が局長の処遇を考えてあげれば民営化論も下火になるかもしれない。
局長の大量辞任で民営化を止める行動を取れば特定郵便局長制度を問題視している
一部の民営化賛成論者の意見をとめることができるかもしれないね。

>>111
というか小泉竹中が議論の姿勢を見せない

田中康夫が組んだのは、反米ナショナリストの小林コーキ。

結局、田中は日本が良くなる改革には反対ということだね。

>>117
それが不信感につながってるわけですな。

今日は、テレビをつけるたびにホリエモンｖｓ.亀井ばかりだったなｗ

>>110
たとえば、郵政子会社同士で過半数の株を持ち合ったら、外部の株主はどんなに
力を合わせても、 郵政子会社同士の意思に対抗できないことになると思います。

これは、実質的に政府の影響力が永久に取り除けない可能性があることを意味し
ていると思います。
また、株を持ち合いだけでなく、株の買い戻しも法案で禁止していませんので、
株の売却が必ずしも国の影響力フェイドアウトとイコールではないということです。

官が、ある組織への影響力温存が可能な法律を作った場合、影響力の温存の意思
ありとみるのが普通です。

郵貯はこの５年で２６０兆円から２１０兆円に減っている。
これは政府予想を上回る減少率。
もう政府の試算からして狂ってるぜ。

補足っぽ
Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、郵政事業は今、黒字。赤字になったら、民営化は絶対に不可能。
　　抵抗勢力は、私利私欲のため、今の時代だけのために、問題を先延ばしにしている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、無駄な公務員がどれだけ国債を増やすのに貢献しているのか。

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、特定郵便局が統廃合されます。他の事業に進出できるようになり、やりがいのある職場になります。
　　納税義務が発生。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、無駄は省く。仕事もないのに郵便局員を雇っている必要はない。
　　政府案では１０年間は郵便局員の雇用保障をしています。

Ｑ、「郵政民営化は他のすべての改革につながる本丸」と小泉首相が言ってますが、
　　どういうことですか？
Ａ、まずは、公務員２７万人削減。郵政株式会社から税収もある。
　　民間宅配業界・銀行業界と競争することになり、より適正な利用料金が下がる。利用者が増える。
　　重要なのは、政府案を修正もせずに、強権政府で可決する事である。
　　膨大な国の借金を返済するには、行政改革のように生易しいものではなく、構造改革が必要である。
　　官僚・地方議員・族議員・労働組合は自分のことしか考えないので無責任。
　　こいつらを黙らせるには強権政治が必要。これは国政であって、小さい地方政治でもなければ、
　　強権政治であれば、他の後からでてくる、年金改革法案、社会保険庁抹消法案などもスムースに可決できる。
　　言い換えれば、族議員には文句は言わせない。そうでもしなければ、借金は返せない！

だいじょうぶだよ君たち。君たちも僕みたいに立候補しないかい？

ホリエなんか擁立してる時点で終わりだよ小泉は

なぜ理をもって国民を納得させることができないの？

だからＢ層とか言われるんだよ

民営化という虚妄―「国営=悪」の感情論が国を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612362/

頑張れ郵便局！　糾すべきは財投資金の運用先だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434049747/

郵便局をアメリカに売り渡すな　郵政民営化を狙うグローバリズムの罠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315378/

だまされるな!郵政民営化―金持ちを優遇して、貧乏人にツケを回す社会がやってくる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797477946/

あえて「郵政民営化」に反対する
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国営ではなぜいけないのですか　公共サービスのあり方を問う
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837804233/

郵政民営化とは、官から民に資金を流すというお題目と国債以外に運用先がないと言う現実との矛盾につけこんで、大蔵族が郵政族から郵政利権を奪い取ることなのです。
だから、次の２点を解決しないとだめだめなのです

１．郵便貯金銀行と郵便保険会社の郵政持ち株会社の株式買戻しとグループ内の株式持合い禁止を法案に明記し「財務省からの経営の独立性」を保つ
２．財務省理財局の財投国債と暗黙の政府保証のついた財投機関債の発行を禁止する

この法案のまま民営化すれば大喜びするのは財務官僚
小泉信者たちは、「形だけ」の郵政民営化後に竹中が財務省改革をしてくれると希望的観測を言っているのが甘い

片山さつき　「郵政が民営化されれば、私たちの仲間が天下りしてうはうはなのよ　ぅほほほほほほほ」

またこいつらに「ノーパンしゃぶしゃぶ」で好い思いさせていいのか？

財務省幹部名簿（平成１７年８月１５日現在）
http://www.mof.go.jp/mof/meibo.pdf

>>121
そもそも株価がわからないので
買い手がいるのか、いないのかすらわからない。

郵政民営化したら、
ホリエやユダヤにのっとられるまえに
金に余裕あるやつは
母国のたもと思って郵政株買おうぜ。

どうも理解できないのが、賛成派は特定郵便局制度の問題点を言い、
反対派は特定郵便局擁護ではないという。
だったら、特定郵便局を解体して、すべて簡易郵便局にして、民営化を先延ばしにすると
すれば双方とも妥協できることになるのではないのかな？

も×→め○

>>129
上場するわけではないので個人は買えません

それにしても堀エモンの郵政民営化理解度はひどいな

君たちも僕みたいに立候補すればいいんだよ

>>121
＞たとえば、郵政子会社同士で過半数の株を持ち合ったら、外部の株主はどんなに
＞力を合わせても、 郵政子会社同士の意思に対抗できないことになると思います。

これはわかるのですが、

＞これは、実質的に政府の影響力が永久に取り除けない可能性があることを意味し
＞ていると思います。

これがわかりません。

子会社の経営者が、政府や官僚の影響を直接受けかねないということでしょうか？
そして、他の株主がそれに反対できないと。

郵政民営化 法案
様々な立場の方から偏りなくご意見を伺いながら、自らの見解をお話していきたいと思っています。

みなさまはいかがお考えですか!?
ご意見を伺えれば嬉しいデス。

藤野真紀子

http://www.makikofujino.com/digitaldiary/fdiary.html

なんだ。君たちも結局はそこらへんのおっさんと同じか。

君たちも立候補しなよ

普通の立候補者　「この主張なら当選できますかね？」
と聞くところを
堀江は「１億あれば当選できますかね？」と聞いたらしい。
正直笑ったが、当選してはいけない人物だろう。

郵政民営化 法案
様々な立場の方から偏りなくご意見を伺いながら、自らの見解をお話していきたいと思っています。
藤野真紀子

素人の素朴な疑問にも答えられそうもないな。
わけもわからず、小泉マンセーで始まった。

外資に乗っ取られるのですか？
ということは、上場企業になるのでしょうか？

ここはヘタレなインターネットでつね。君たちも僕みたいに立候補しなよ

>>132

上場しなかったら、終わりかorz

郵政民営化にはある程度賛成だけど、
なんとかならんのか？

既に完全に否決された法案に対し、
反対票を投じた議員に圧力を掛けたり、ペナルティを課したり、
刺客を送ったりして、強引に可決させるまであらゆる手段を講じる。

このやり方、要するに『独裁』でしょ。
『自由民主党』とかいう響きはウケがいいだろうけど、
その実体は『自由』でも『民主』でもなくて、『独裁』なわけ。

否定の過程に問題が…そもそも自民党の公約だった訳で
で、あれば公認で上がった議員は、賛成する前提で公認されてる。
ならば、それを破り党の公約を反故にした議員に対し以後公認を
与えないのは当然であって。
>>143
独裁って言っても党内での独裁だワナ。
言葉のイメージでどーこーってのは感心せんな

日本のメディアの腐敗はここに極（きわ）まっている。
法案が否決された次の日から日本の６大新聞は奇妙に歩調を合わせて
「小泉首相の支持率が４７％に上昇した」という記事を出している。　
各社はその根拠を緊急の「電話世論調査で、３００人に聞いた」などどいうことを根拠にしている。

>>133
立候補ならんて、面倒だしー。やっぱ、新党結党のが楽っぽ

>>145
んーと、「不思議」なのは全社のパーセンテージが一致した、
って部分だよね？全社ぴったりなら確かに不思議だ

小泉政権になって借金が増えているというデマについて。

財投の預託金が財投債に移行したから、表面上は増えているようにみえるだけ。 つまり、今まで裏に隠れていた借金が表に出てきただけね。
過去の国債の利払いは相変わらず多いが、これは過去の政権の尻拭いだからしょうがない。
社会保障関係費も22％増えているが、これも高齢化が急速に進んでいるからどうしようもない。

それ以外は、小泉政権は発足以来トータルで14％削減している。
公共事業は20％、ODAは25％削減し 、
国立の病院・大学・施設の民営化・独立採算制を導入し、国家公務員を削減し、
財政投融資の計画額も17.2兆円とピークの４割に削減している。

小泉政権のもと歳出や公務員の削減は確実にすすんでいる。
利権がらみでそれを邪魔しようとしているのが、亀井・綿貫一派、
労組がらみでそれを邪魔しようとしているのが、民主党。

>>143
無責任・丸投げとも揶揄されてる奴が独裁とはこれ如何に

すごく基本的なことなんだけど、
格安配送料金全国均一の実現など、ほとんどボランティアな部分があるので国営でやって国民に税金還元でやっていい部分もあると思う。
一方で自由競争にさらす事でサービスの向上等もあると思うし、民営化するという方法以外にも一部の糞共排除法があるんではないかと思う。

ただ、単に国営と民営を天秤に掛けても混乱しちゃうので法案全文を見たい。その内容で賛否を決めたい。
でも法案全文が見つからない。公開されているのなら誰か誘導して下さい。

民主党も元は郵政民営化賛成で民営化は絶対にしないといけない
と言ってて政権交代のチャンスがめぐってきたから民営化反対って
唱え出したんだしどっちみち民営化は時間の問題だってことだろ
民営化したら外資にのっとられるとか反対の人は言ってるけど
早い話、JRとかJTとかNTTは民営化されてどうなった？
民主党は政策とかどうでもよくてただたんに政権交代をねらってるだけで
郵政自民反対派はいってることが昔ながらのナアナア政治・友達同士で
狭い部屋で、おぬしも悪よの〜ガハッハハってまだやりたいんでしょ・・
日本以外の国でもTOP報道されていて、日本以外の国じゃ〜小泉ヒーロー
あつかいされてるぞ、どうなんだ？まあ良くも悪くも今まで誰もできない
ことをやってのけてる小泉に拍手喝采おくります

郵政民営化後に株式を持っていかれてアメリカに350兆円が移るというシナリオがありますが、
それならなんでTMFGにこの手をつかわないんですか？
100兆円は手に入るのに。

国会で否決された直後
日経爆上げ、全面円高されたけど、関係あるのけ？
為替でちょびっと損した

>>152
そんな事アメリカに聞いてくれっ！て言いたいトコだけど、
おそらく優先度の違いだろ？
郵貯の方は起爆剤に使うから、こっちを急いでるんじゃね？

>>153
ある。
解散になったことが直接の原因。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>156
序に利息四万取る為には、幾ら貯金しなきゃなんないか書いとくとイイかもだ

>>154
いや、株式って少しずつ売却されるじゃん。民営化後。
そしたら、それを外資が買い占めるなんて起こりえなくない？
みんな指くわえて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝて見てるわけでもないし。
民営化した郵政会社が買い戻ししたりできるしさ

てか、株式は持ち合いも認められるんだろ？
持ちあった株式は買収できんだろ。増資という手もあるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　いくら民主党が改革を唱えても　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／



.　　　 　 　 　 　 　 　 /　　 |
| 全労連　国公労連/　ﾐ　｜
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　| 　　公務員、労組の壁に阻まれまつ
| 　 　 _,ノ 　∧__∧　(　　　｜ 　　http://www.kokko-net.org/kokkororen/
| 　 　 ｀)　('ヽ、 　 ）)　 ＿＿＿── http://www.zenroren.gr.jp/jp/yusei/index.html
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　| 　　すなわち、民主党では公務員改革を始めとする
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 | 　　　行財政改革は絶対に無理です。あしからず・・・

>>123
ガンバレ！

立花隆氏（評論家・ジャーナリスト）の「メディアソシオーポリティクス」
第38回　海外メディアが伝えた小泉・郵政解散劇の評判 (2005.08.11)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/
第39回　日本経済まで「ぶっ壊す」小泉改革の幻想と実態 (2005.08.18)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050818_gensou/

●第38回から
…「Los Angeles Times」の記事にしても、あるいは、CNNの長めのニュースに
しても郵政民営化の説明で強調されるのはただ一点、郵貯が世界最大の貯蓄銀
行で、それが民営化されたら、350兆円におよぶ郵政マネー（簡保も含めて）
を持つ世界最大の銀行が生まれるということである。アメリカの関心は（政府
も民間も）郵政民営化の問題で関心があるのは、この一点だけなのである。
郵政公社が（ひいては政府が）かかえこんでいた、そのとてつもない量の資金
を、早くグローバルな金融資本市場に放り出させ、一刻も早く国際金融資本家
たちが互いにキバをむき出しあってその取り合いをするにまかせよということ

>>158
むしろ俺は、皆がポカーンとしてる間に、
別の法案通されてアッサリと…ってのを心配してる。
で、マスコミは揃いもそろってスルー。

　

何で競争に晒される＝負ける

って発想なのかね。ホントわからん

今の郵便局の仕事は基本的に郵便事業に限られており、他の仕事は出来ません。
すでに民営化されたイギリス、ドイツなどでは郵便局の窓口で住民登録、
車両登録などの行政業務を代行したり、有価証券やチケット、ギフトカード、
映画クーポンの販売など様々なサービスが行われております。
現在郵便局事業のみで赤字の郵便局も様々な事業展開をすることによって業績をあげることも考えられると思います。

>>164
本気で競争すれば負けない可能性は有るけど、
貢ぎ物にされるならば、勝ち目は無い。
正直今回のゴリ押しっぷりに、そういう懸念を持ったね。

でも普通に勝負しても、ハゲタカと公務員上がりじゃ、
結果は目に見えてると思う。　　

>>166
無能だから護れってのはちっと

てか、貢物にされる、ってどー言う状況よ

原慎太郎（『週間現代』2005/9/03）

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。
・今回の反対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。
・「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生の派閥じゃあるまいし。
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。
　荒井広幸が「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやってきた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。
・ただ反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したのも、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるのは非道いなんて言ったって、甘えた話だな。
・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤに収めてきた。
　そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的な政党に変えたらいいと思う。
　野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政民営化に反対したのか。
　「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。
・僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思うよ。大方の世間は痛快だと思っているね。

>>166

あんたの言う通り。
競争を回避して保身を図ろうと必死の連中に国際競争を勝ち抜く力は無い。
貢物の感が拭えない。
この部分について明快に答える政党がないなら反対だ。
今のところ俺には見当たらんが。

財投国債の発行ならびに財投機関債の発行の廃止をマニフェストに盛り込まない自民党のどこが、財務省改革に繋がるのか？

ペテン小泉ならぶにＢ層の小泉バカ信者に騙されるな

国会中継の郵政特別委員会見てから今の状況を見るに、
民主党って何考えて政治やってるんだ？と思う。
民営化したくなかった、或いは先延ばししたかった、
見え見えじゃん。

今回の選挙で森は何人増えるのだろう。結局さあ、派閥をぶっ壊すとかいって自派閥はうはうはかよ。
もう郵政の心配より地震の心配しよ。

　　　┏━━━━━［小泉はペテン］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 /
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。
これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれることになります。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。また財務官僚は民営化された各郵政会社に天下りできます。
小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託したのです。改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることです。

財投国債の問題を指摘している国会議員
野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html
原口一博
http://www.election.ne.jp/10641/archives/0001574.html
田嶋要
http://www.election.ne.jp/10592/archives/0000827.html
中村てつじ
http://blog.mag2.com/m/log/0000016530/106124641?page=1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　いくら民主党が改革を唱えても　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／



.　　　 　 　 　 　 　 　 /　　 |
| 全労連　国公労連/　ﾐ　｜
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　| 　　公務員、労組の壁に阻まれまつ
| 　 　 _,ノ 　∧__∧　(　　　｜ 　　http://www.kokko-net.org/kokkororen/
| 　 　 ｀)　('ヽ、 　 ）)　 ＿＿＿── http://www.zenroren.gr.jp/jp/yusei/index.html
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　| 　　すなわち、民主党では公務員改革を始めとする
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 | 　　　行財政改革は絶対に無理です。あしからず・・・

森派なんかチーズ握らせて抑えておけば発言力低下するわ

>>170
社民党の公約には特定局長制度の見直しが入っている。
自民のものには入っていないが郵政族に対する態度から全特はなくなるだろう。
民主は労組を抱えているため郵政改革は言い出せないだろうが、管理職の全特は
国民の声が大きくなれば廃止することになるだろう。
共産がどのように出るかだが、今回の新党以外で特定郵便局長の味方は少ないと
考えた方がいいかもしれない。

小渕さんが亡くなって、密室で森さんを首相にしていなければこんなことにはならなかったのにね。
亀井さん残念。

>>148
＞財投の預託金が財投債に移行したから、表面上は増えているようにみえるだけ。

最初の一行でいきなり間違ってるなｗ

＞ 否定の過程に問題が…そもそも自民党の公約だった訳で

？？自民党の公約のどこにも＜今年中に民営化する法案を通す＞とは
一言も書いてないけど？？一体、どこからそんな妄想がわいてくるの？？

＞あれば公認で上がった議員は、賛成する前提で公認されてる

自民党の公約通りなら、民営化について議論するってだけだけど？実際
ちゃんと議論したからこそ、反対の意見もちゃんと出た訳だろ？むしろ
国会としてあまりに正常な過程を経た来たようにしか見えないが？？

一体、どこがおかしな過程なのか意味が分からん。

自民党の反対派がおかしい云々言う人間は、一度でも自民党の前出した公約
読んだ事あるのか？？郵政民営化を今年中に実現するのが自民党の公約だと言い張るなら
ここに出して見せろ。

>168
さっさと参院の反対議員も除名したらどうでしょうか？

やる気があるならですがｗ

>>179
今年中って何処から涌いたんだ…
まあ、自分の信条に合わないトップ、組織なら
三行半叩き付ければ良い訳でね。
トップの意見に真向から反対、けど組織の支援は受けたい

通りませんよ…

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/22(月) 02:19:14

財政投融資の計画額も17.2兆円とピークの４割に削減している。
　−−−−富田俊基（中央大学教授）

このように「出口」を閉めておいて、相乗効果を狙っていよいよ「入り口」を閉めにきたのが郵政民営化だ。

>>182
つか、ゼロにしろよ！

巨額な430兆円を乗っ取る方法って
円の空売りして暴落させてから・・・・
あとは想像におまかせ

亀が勝っても地元への利益誘導はもはやできない
豚が勝っても利益誘導はしない
ノーヘル男が勝っても政権取れなければ利益誘導できない

６区の皆様、利益誘導はあきらめた方がよい

豚は利益のノウハウをもっている

うむ、豚は新たな利権を産み出せそうだ…

>>182
6兆円の財投機関債発行分が入ってないだろそれ。国家的粉飾決算だぞ。

●郵貯銀、外資規制せず・郵政民営化で政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F26004+26032005&g=MH&d=20050327
　政府は郵政民営化に伴い2007年4月に設立する郵便貯金銀行と
郵便保険（簡易保険）会社について、法律による外資規制は困難と
の判断を固めた。

金融サービス事業は放送などと異なり、世界貿易機関（ＷＴＯ）の協定
で規制が認められないためだ。自民党内では外資による郵貯・郵便保険
買収への警戒感が根強く、民営化法案を巡る政府・自民党の協議で争点
になりそうだ。

持ち株会社が郵貯と郵便保険の株式を売却し、最終的に完全民営化をめざす
過程では株式の売却先として外資も選択肢に含まれることになる。
(07:00)

第二の新生銀行だな。
特殊法人への債権（不良債権多い）を切り離し、きれいにするか瑕疵担保条項つけて外資に売却。
不良債権化した旧勘定は後で税金投入。

>>121
民営化完了後、持ち株会社は金融２社（郵便貯金銀行、郵便保険会社）の株を全て手放していることとなる。
金融２社は自社株を持ち、また同時に他２社と株を持ち合い状態にするだろう。
株式を一般公開するとしても１〜２割程度でしょう。
民営化後、持ち株会社の株は政府が常に三分の一以上保有することとなっている。
これは、持ち株会社の100％子会社である、郵便局株式会社（窓口）と郵便事業株式会社に対して影響力を残す為だ。

そこであなたが心配しているのは、
もし、窓口会社と郵便会社で、郵貯銀行株（又は保険会社株）の過半数を取得した場合、どうするんだ？
・・・ということだね？

そんな可能性の話をしたら、一般企業は全て国営になってしまう可能性をはらんでるよ。
法案に「郵貯、保険の２社は自社株の過半数を保有する」と明文して欲しいの？
そんな類の文章は、銀行法にも保険会社法にも載ってないはずだ。
明文しなくても、自社株の過半数を持つ方向に行くだろうし・・・。
また、もし国に影響力を残したとしても、管轄は総務省であり、財務省ではない。
運用に関しての今までの財務省の力は無くなり、今より断然平和になる。

それに、持ち株会社の株の大部分は政府が手放す訳だが、その株の行方は一般であるわけが無い。
子会社である窓口会社、郵便会社に売却するわけでももない。
そこで残された売却先は郵貯銀行、保険会社ってわけだ。
又、可能性として準公的会社（JR、NTT、電力会社等）もある。
金融に関する影響力が国に残されるって可能性の方が疑問が多いな。

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される。こちらは政府保証皆無で
経営者が自由に運用できる。
民営化１０年後の郵貯は貯金が全部満期になってるから、恐らく百数十兆円の資金量
があり、そのほぼ全額を公社債や政府貸付で運用することになってるはず。
しかも、閣議決定の「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の 運用については一切制限がない。 だから、民営化後数年経てば
郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができる
ようになる。これが真実。

結局は、通行料金を利用して9,342ｋｍ全線建設が可能となってしまった道路公団民営化。
結局は、財投国債と財投機関債の引受が可能となってしまう郵政民営化。

B層はまたペテン小泉に騙されちゃうの？

>>92
桜井よしこは民営化に賛成だよ。
去年の時点の民営化基本方針に対しては「甘い」って反対していたけどね。

社会主義集団っていうのは「物」の変化しか考えてないね。
人間も良くも悪くも変わるんだということが、どうしても
理解できないようだね。

金融システムに民=銀行と官=郵貯簡保という2種類があったらどうしてダメなのかがわからん。

小泉があれだけ強権使って急ぐ理由も分からん。

金も経済も変化する人間が動かしてる、という重大な事実での観点が、
民主党なんかの政策背景では、まるで抜けているんだな。
簡単にいうと、どうやったら人間は悪くなるか、どうやったら良くなるか
という考察がまるで抜けている。

>>193
財投機関債は何が問題なの？
財投国債の引受けは可能だが買わない自由も生まれるよ？

＞郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができる
＞ようになる。これが真実。
支離滅裂。まるで経済の説明になってない。日本語（経済用語）の意味がわかってないと
いっていい。だいたいあ、外資はハゲタカだけでない。

ハゲタカ・ファンドなんていうのは、外資の中では「零細企業」の部類だよ。

>>192
郵貯を購入って株を買うってこと？株を買った外資が日本を滅ぼすの？
郵貯って一般に株式公開するの？議決権を取得できるほど売り出すの？

朝ズバに田中康夫が電話生出演だって・・・。
あの人も。表面だけの人なのかね。郵政民営化の奥深さをどれだけ理解してるんだか・・・。
TVで確認するか。

中小零細企業を食い物にする悪徳資本家集団ということなら、むしろ日本の暴力団と
癒着する提携弁護士とか、そういう連中を警戒すべきなのに、それを放置して、
必死こいて「火星人ガキター」方式っていうのはおかしい。
麻薬や覚せい剤の密輸で北朝鮮と癒着する暴力団、朝鮮総連については、社民党や
民主党左派など「仲間」だからだろう、批判も問題にもまるでしない「聖域扱い」だ。

郵政民営化はもちろん重要。しかし今回の選挙で問われるのは、政治のありかた。
小泉の言う民営化論なんか中身が薄いと思う。
それよりも重要なのは反対意見を抹殺するという手法。全体主義に通じる。
確かに、亀井さんやなどの意見は古い自民党の体質からでたものであるかも知れない。
しかしそれはそれで地元の選挙民すなわち国民が選んだ結果である。
それを、経済合理性に合わないというのであればもっと議論を尽くすべき。
　いまの自民党の手法は公明党＝創価学会のやり方を踏襲しているのではないか。

>>151
ＪＲ西日本が外国人株主率が４０％。
で、外国人株主から投資効率が悪いといわれ、
合理化を進めていたわけで、
大阪駅ホームを潰して三越にしたりするわけで

結局は、通行料金を利用して9,342ｋｍ全線建設が可能となってしまった道路公団民営化。
結局は、自主運用の名の下に財投国債と財投機関債の引受が可能となってしまう郵政民営化。

B層はまたペテン小泉に騙されちゃうの？

自公で過半数取れても、郵政民営化法案は参院で否決されます。したがって郵政民営化は選挙の争点にならないのです。

>>206
財投機関債は何が問題なの？
財投国債の引受けは可能だが買わない自由も生まれるよ？

>>207
これで選挙で小泉派が大勝したら参議院の反対派議員はもう反対票を投じる気力はなくなるでしょう。
可能性としては次回の参院選の公認が無くなるって事もあるし

マスコミが信用ならんのは
消費者金融が広告主だからだな

金に困る人が増えるのを喜ぶのが
消費者金融

小泉必死杉
意地になってるな
小泉になってから、国の借金いくら増えたか知ってるかい？

>>208

買わない自由は生まれないの。

郵政持ち株会社は郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式を一旦売却した後、買戻しが出来る。
つまり、政府が株主となる巨大な郵政グループのもとに郵政資金340兆円が財務省の影響下におかれるということです。

B層は頼むから、過去スレとか読めよ、だから思考停止になるの

ホリエモンは郵便貯金340兆円を狙ってる。
誰かと約束でもあるんでしょう。

>>212

株を売った先が買戻しに応じてくれるの？
株の売り先って郵貯と簡保の会社でしょ？
応じないと思うけど。

>>212

政府が株主だと財務省の影響下に置かれるの？
郵政株を管理するのって総務省とか内閣府とかじゃないの？

今回の小泉自民と堀江の主張

あまりにもマイケルジャクソンの金ににタカル奴等が多いので
マイケルジャクソン自体を潰してしてしまおう！

反対派の意見
多少はマイケルジャクソンにも問題があるが、
先にやる事はマイケルジャクソンの金にタカってる奴等の方を排除しよう！
その後にマイケルの金をどう守るか考えよう！

って感じに聞こえる！

>>216

マイケルをタカリから切り離して、民営化！
また元気に商売をしてもらえばファンも喜ぶ。

タカル奴らを排除する方向はあってるけど、抵抗勢力が強力すぎて、
すぐには排除できない。
その間にマイケルの借金は増える一方ですよ。
ネバーランドも手放さねばｗ

ま、民営化してもネバーランドはリストラだけどねｗ　特定郵便局みたいなもんだねｗ

>>217

いや〜ぁ　マイクルは切り売りでしょう？

>>217
民営化したマイケルに新手のなタカリがワンサカ〜
差し詰め小泉自民と堀江が、マイケルに
取り合えず、アメリカに預けて増やしましょう！と持ちかける。

郵貯の金で買っている国債はどうなるんですか？
公団に乱用されている金は？
えぐい人教えて

いや〜、あいかわらず、立候補もせずに、ウダウダ言ってるやつらばかりでつね

名前： 小泉信者は売国奴

内容：
財投債・財投機関債の廃止を （読売８／１５）
http://216.239.63.104/search?client=livedoor&hl=ja&ie=euc-jp&q=cache%3AgrWcfHW0uAIJ%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.bund.org%2Feditorial%2F20050815-1.htm+%BA%E2%C5%EA%BA%C4+%CD%B9%C3%F9
　郵政民営化法案は何度も修正された上、小泉首相や竹中担当大臣の答弁もクルクルかわったため、民営化でいったい何がどう変わるのか、多くの国民はよく分からないでいる。 　

　そもそも、郵政改革の出発点は財政改革であり、郵貯・簡保の資金（約３５０兆円）が財政投融資を介して道路公団などの特殊法人に流れることを阻止することにあった。
小泉政権は、01年度以来の財投改革によって財政投融資制度を廃止し、特殊法人は独立行政法人へと改革されたとしている。 　

　だが実際には、財政投融資は、財投機関債（特殊法人が発行する政府保証債）や財投債（特殊法人に融資するために政府が発行する国債）を
郵政公社が大量に購入することで現在も事実上続いている。
郵政民営化法案は、「新会社」も財投機関債や財投債の購入を「自主的」に継続することができるとしている。
郵政公社が新会社にかわっても財投債・財投機関債が大量購入されるならば、従来の財政投融資とどこが違うのか。さらに悪いことに、
民間会社であることを理由に、利権構造が隠蔽されてしまう恐れもある。

●小泉信者　よくきけ！！！　　お前らの教祖は
●民間になった郵政公社に　強制的に
特殊法人の、餌代金を負担しろと言ってるんだ！！！！
餌とは（財投債）（財投機関債である。）　
立派な債権なら？民間がかうけど、　うさんくさいから、郵政に押しつけているんだろ

もうそろそろ議論するより過去スレ検索したほうがいいことない?

今ぬぼーっとしてると間違いなく八割の貧乏に入るぞ

道路公団を民営化したら悪事が出てきたけど
郵政民営化してもなんか出てきちゃう？
教えてエロい人！

なんか郵貯の金が政治とＢ層のオモチャにされているようで不愉快だ
おろそ

郵政民営化して田舎の赤字経営を補てんしながら民営化って素敵だよね。
しかも郵便局の大多数が田舎なんだよね・・・。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田舎から郵便局消滅って素敵やん♪

都会、地方都市のちょと田舎の郵便局のほうが多いと思ってた特定郵便局なんか多すぎ
郵便事業は必要だけど都会ほど不要でない？窓口業務も郵送でできるし、コンビニやネットで
できること多いもん
僻地も、NTTの回線みたいに、郵便事業はなくならないとおも

小泉の矛盾
民営の銀行を国営みたいに扱って公的資金をブチ込むクセに
国営の郵便局をワザワザ民営化にしたって、どうせ形だけでしょ？
中身は本物の民営化じゃ無いクセにー
民主党が言ってる通り、潰せる会社が本物の民営化！
小泉も堀江も「民営化したって、過疎地への影響は全く無い！」と
言い切れるのは、本当の意味での民営化をする気はサラサラ無いからね！
要するに票欲しさの為に言ってるだけ！
いくらIQの低い小泉信者共でもいい加減に気づいて欲しい！

仁者　其の言や　しのぶ
(思いやりを持つ者はその言葉
がすらすらでてこない)

特定郵便局だけ廃止すれば良い事だろうに･･･

貯金と保険だ
保険はもうこわいよ 一部掛け捨てだもんね
銀行、保険会社が淘汰されたけど、
ろくな利息もつかないのに郵政の保険が存在するのはなんで？

>>230
無党派にも判りやすく教えて

>>230
郵便事業が先細りだからこそ官営である必要を感じるんだけどね。

うちは郊外だが、車社会で民間のバスが赤字で撤退、公営のバスになった。
バスはたまにしか使わないけど、そのたまが大事で、要らないわけではない。
結果、税金使ってでも残っては欲しいサービスではあるという
地域住民の意思で公営バスが運行されることになった。
バスの本数はちょっと増えた。
まあおれの住んでる町は企業のおかげで結構税収が多いんだけど。

はて郵便郵貯簡保はどうなんだろね。

明治安田生命が保険金不払い
で問題になったな。

株ばくちの損を銀行みたいに税金
で穴埋めはやめてほしい

>>236
税金から支払われることになったん？

郵便事業はハガキ、封筒、小包？
ところで種子は安いのはなんで？

反小泉はまず在日と考えてよい！
国民は馬鹿評論家に騙されることなく、シッカリと見ている。

内閣支持率63.6%に！
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050822/m20050822005.html

郵便事業だけ現行のままで、
貯金、保険は別にすればいいのではないの？
預け入れ限度額を変えたらなにか変わるの？マル優の限度額の問題？

おせえてよう IQの低い無党派にぃ

可哀想に、こんな愚国に生まれたばかりに、とうとう「否」の一言も発することが出来なくなった典型的な愚羊集団、郵政職員。
この実態は、まるでタブーであるかのように世の表に出ることはない。
なぜなら、郵政労働組合こそ組合員を国に売り飛ばした張本人だからである。
愚国の労組など、所詮は愚民の親玉が猿知恵働かせてせせこましい出世の手段に利用されていたに過ぎない。
愚国愚民は真に戦うことを教えられてはいない。
今、郵政の現場では生き残りをかけた必死の身売り（笑）が押し付けられている。
低予算の劣悪な商品を法外な価格でセールスさせる悪徳商法を職員は義務付けられ、連日悪銭苦闘（笑）を繰り返している。虐めと脅迫、肉体的精神的疲労の末に自殺者が後を絶たない。
民主党も自民党も、これを知りつつ、決して表面に出そうとはしない。
部落タブー、在日タブーに郵政タブーも仲間入りするのか？
公務員27万削減をアピールする小泉ジョンイルだが、独立採算の郵政に税金は入っていない。
民営化した先は赤字経営で、逆にその後から税金注入が始まるのだ。
郵政職員は心底卑怯者集団、去勢された醜悪集団である。
政治活動は禁止されていても、デモぐらいならやれるのだが、首が怖くて奴隷商売を今日もやっていま〜す。

竹中大臣は、郵政民営化を主張しながら、民主党が郵貯限度額を削減
すると、リストラする必要が出てくると脅しをかける。
しかし、矛盾しているよな。民営化するとリストラする必要が出てくる
のは当然。それを非難するのは、偽物の民営化ということだね。

痛みを伴わない小泉政府案と、痛みを伴う民主党案のどちらが本当の
改革か一目瞭然だね。

アメリカは郵政民営化してない

小泉信者ってオウム信者に似てる
そりゃそうだわな
小泉を支持するって事は創価学会も支持する事になるんだから

小泉バンザーイ♪
公明党バンザーイ♪ってか？

↑しかし公明は現在の職員や各地の郵便局を守る事を公言している。
また、堀江社長をはじめとした大企業の社長等も郵政民営化はするべき事と言っている。民営化により、郵貯などの約340億の金は官から離れ、自由な金となり、今後の経済活性化に使われる事は必至とみる。
一方民主案は、例え、郵貯を半分にした所で官から官への今までの金の使い方は変わらないだろうと思う。
規模を縮小しようが、結局変わらない。いたずらに職員を減らすだけの結果に終るのではないだろうか？

ユダヤをなめないほうがいい。ユダヤに支配されているアメリカをなめないほうがいい。
極資本主義。それは人間のつながりは金だけを意味する・・・

戦後、日本は「経済大国」を目指して頑張ってきた。しかし経済大国になる
為には、新幹線、道路、空港といった物流から変えていく必要があった。当
時の自民党は、郵貯、簡保を財政投融資することで、見事に「もはや戦後で
はない」と誰からも評価される活気のある日本を作り上げた。この過程で、
特殊法人という「特殊な」法人が乱立した。経済大国日本を遂げるために作
られた特殊法人には、郵政の資金がジャブジャブに注ぎ込まれた。それは、
経済大国という戦後の目標を遂げた現在まで続いている。次第に、「地域代
表」と名乗る議員さんたちが特殊な法人に利権獲得のため、群がるといった
構造が確立した。「俺の選挙区にダム作ってくれ」「俺の選挙区に空港作っ
てくれ」と。その結果、佐賀には佐賀空港そして静岡には静岡空港が出来、
北方領土には、ムネオハウスが出来、議員さんたちの地元企業が工事を受注
した。また、受注工事業者は、地元代表の議員さんを一生懸命応援し、献金
し、そして後援会会費を納めるといった構図となった。
しかし、世論は借金７００兆円を目の前に「無駄遣い」に気付き、歳出削減
を口に出すようになった。
その結果、地域の代表さんたちは、世論票を獲得するため、選挙時期になる
と皆、歳出削減と口にするようになるが、一方では道路公団民営化反対など
寝ぼけたことを言う議員が出てきた。
小泉総理は、特殊な法人に「無駄遣いするな」といっても言うことを聞かな
いことを良く知っている。ならば、特殊な法人の資金元（郵政）を断つしか
選択肢は残らない。これが郵政民営化の本質ではないだろうか？
抵抗勢力は当然反発する。何故なら抵抗勢力は郵政、特殊法人、地元企業と
親密な代表者であり、郵政の３５０兆円の資金を好きなように動かすことが
出来るから。特殊法人の訳の分からない、赤字レジャーランド、赤字施設、
赤字事業は、全て国民の税金で補填・・・・。

http://up.nm78.com/data/up127671.jpg
↑
これマジ？
「庶民の為」「私は死んでも良い」とか奇麗事を言って、
実はこういう利権を守ることが目的なの？

郵政可決で景気後退したりしないかな？

昼間のこの時間にある書き込みのほとんどが「民営化反対」ってｗ

なんていうか、やっぱりここで反対してる人達ってバイアスの中にいる人達みたいですね。
普通の人は今働いてるもんｗ

反対派の人のいうことはイマイチ説得力がない。
だっていまだに「郵政が独立採算」なんて誰も信じてないよｗ
独立採算だったら民営化すればいいって思うのがほとんどの人だと思うけど・・・・

要は反対派の人は強硬に反対しすぎてそれが逆効果なんだよ。デモ行進とかさ。ネガティブキャンペーン。
黙ってれば意外と小泉は自滅したかもしれないのに。バカだよな。必至すぎるんだよ。

政治素人の俺に教えてくれ。

「郵政が民営化されると、一人当たりの預け入れ最高限度額が２００万円になってしまうから、民営化反対」
と、俺のﾀﾞﾁの親が言っていたらしい。

おいおい、ﾏｼﾞか？
民営化されたら限度額２００万円って、こりゃさすがにﾃﾞﾏだろうと思うんだが。
知ってるﾔｼいたら教えてくれ。

>>251
郵貯銀行は完全に民営化して銀行にするんだから
預け入れ限度額なんかないのでは？

どうもメディアも小泉マジックに乗せられてる印象があるな・・・

まず郵政改革は、ほとんどの政党は肯定的なんだ
（反対してるのは、共産党、社民党、国民新党くらいだろ）

では、何に反対なのか？　それは改革のやり方が争点なんだ
つまり議論は、すでに第二段階に進んでる訳
ところが小泉さんは第一段階の「改革せねば！」で足踏みして
第二段階の「どうやって改革する？」に踏み込んでこない
この状況を一見すると「改革に反対してる」と錯覚してしまうんだな

メディアの質問も「どうやって改革すれば・・・」ではなく
「民営化しないと・・・」になってる。
見事に土壌のせられてる訳だが気付いちゃいないようだ

小泉さんは魔法使いだな

>>252
だよなぁ？一体どこのどんなソースでんなこと言ってるのかがﾜｶﾗﾝ
しかし、そいつの地元民にはこの話がまことしやかに流れてるらしい(福島の一部）

>>253
いや、大半の人は気づいてるから、それ。
ただ、なんだかんだいって今まで改革できてなかったのが
動き始めようとしてるところに「対案すら出さずに」反対した。

完璧な法案にするとおそらく利権が複雑に絡まりすぎて、
立案が不可能なんだろう。

だったら改革を進めるために一部利権勢力を味方に引き入れてでも
押し通すほうがまし。

人によって考えは違うだろうけど、「ごちゃごちゃやってないでなんか結果出せ」
ってのが小泉支持に結びついてる

>>250
そりゃ今反対してるほとんどの人は、将来の民営化に賛成してるんだから。
単に民営化か反対かと単純に二者択一じゃない。
ところが、困った事に国民には二者択一のほうが受けがいいからね
現実はそんな単純じゃない。

そか　命名
「小泉　単純一郎」　　愛称「単純ちゃん」

>>256
憎くて憎くてしょうがない、って感じだねｗ

>>255
気付いてるのかなぁ・・・
だとしたら賛成派は見切り発車上等！の勢いだな

>>258
見切り発車つっても、２年も議論したんだろ・・・

>259
二年議論して結局利権の調整ができなかったんだよね。
で、土建の利権を切った。（郵政族は当然として）

言い方かえると、争点になってないと思うんだ
「どこも改革するなら同じだろ」ってのが感想。
郵政を理由に選べないな

>>261
本気で改革する気がありそうに見えるのが小泉だけだと思われてる。
ほかの党は引き伸ばし。
民主は今本気かもしれないけど政権とったら党内の反対で分裂するよ。

おまえら、冷静になって考えろ

参院でどうせ再否決されるのに、不毛な議論して楽しいか？

>>263
参院反対派の多くの反対理由は「出口論」だから、
出口に関して一定の方向性だせば通せる。選挙後に出ると思う。
（選挙前だと争点広がりすぎるのと、おそらく穴だらけだから）

郵政6法案

「郵政民営化法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205084.htm

「日本郵政株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205085.htm

「郵便事業株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205086.htm

「郵便局株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205087.htm

「独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205088.htm

「郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205089.htm

>>264

君は何言ってるの？
郵政民営化はすでに政策論ではなく権力闘争なんだよ。
今回の小泉のやり方を見て参院自民党の反対派は絶対廃案に追い込む。
下手に妥結したら、今度は自分たちが粛清されるからだ。
参院で再否決後、衆院で野党が内閣不信任案提出。
自民党の橋本派・高村派・旧加藤派が賛成に回り、可決させるでしょう。
そもそも次特別国会での首班指名で小泉が指名されるかどうかも怪しい。

そもそも「民営化の是非を国民に問う」などという総選挙はおかしいよ
いったい何割の国民が法案の中身を正しく理解していると思う？
普通そういった細かいことは国会議員におまかせしてるわけでしょ？
で，何十時間も審議してもらって採決してるわけだから，それに従うのが
ルールのはず

結局，法案の中身を吟味した議会の結論を否定し，ろくに内容も知らない国民に
「反対か，賛成か」だけ判断させようとしているのが今回の選挙だよ
マスコミも世論調査するなら「この法案をどの程度理解していますか」
をちゃんと調べて欲しい
もし国民の理解度が十分に高いならばこの発言は撤回するが，
到底あり得ないと思っている
今，日本がやっていることは絵に描いたような衆愚政治じゃないか？

不愉快。
党名に「日本」は使わないでほしい。

亀井が言ってたよなあ
「郵貯が安定した資金供給が出来るから国策がスムーズに実行できる」
とか。
つまり郵貯の金が簡単に特殊法人に流れるから無駄遣いが発生する。

財投改革が済んでいるのに結局改善されてないんだから
郵政の入り口をやるしかないのか。

選挙勝利のあとなら参議院でも通せると思う
小泉に逆らうと怖いよ
中曽根はつるし上げる必要があると思うが

こうでもしないと政官の癒着など改善できないのでなかろうか

もう一回解散総選挙なったら
笑える（ｗ

タックルで言ってたよなあ、小泉の祖父は背中にすげえ刺青入ったとび職だとか。
んでケンカになったら絶対に引かないとか。
逆らった香具師はコンクリか？

http://www.imf-jc.or.jp/activity/03seisakuseido.html

同じ組合でも鉄鋼労連は郵政賛成か。

「郵政選挙」って、小泉が自分が勝手に言ってるだけ。
選ぶ側は自分の事や国の事を考えて、投票するのがあたりまえ。

それを、「今回は郵政選挙だからね」って、踊らされてる国民がいるとは・・・
笑止千万。

●小泉信者いいかげんにしろよ！！！

●俺は、郵政改革には賛成だ！！！　　特定郵便局の局長の給料が半分でもよい

●郵政改革賛成者でも、　小泉案に反対の人間もいるんだ！！！
●小泉案は、郵政改革案で、１番、馬鹿な裏のある、アホな案だ

●俺には、小泉と違う、郵政改革案がある。
●俺が、国会議員なら、テレビの前でもいえるけど
それは、できんからな

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050822115422.jpg

　　　♪あ〜こりゃいいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　　　バカ高か〜くついても、いいんだよ
　　　　　　♪ み〜んな国民がもってく〜れる
　　 　｡　 ｡ 　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　　ハ,,ハ 　 /　　
　　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━
　　　(　〒)つ 　 ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　(__,,)_,,) 　　◆↓↓このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ◆
　　　┃
　　　┃10月に民営化の道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　　　●6社中5社の社長は
　　　┃ 　　　　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　　　●会長は
　　　┃ 　　　　先日、摘発された談合組織メンバー
　　　┃　　　　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┗━●この選挙、惨敗させて民営化やり直そう━━━

　◆同じ人がやるんだから、郵政もこれと同じインチキかい◆

　　　コピペでみんなに教えてね

>>276
うーん　９００万は多いと思うけど
金融の支店長クラスが年収４００万というのも、駄目だと思うが

>>275
争点がないだろ、郵政以外に。
基本的な主張に大差はない。親米か親中国かの違いはあるが。

小泉＝創価信者＝ホリエもんの連立バンザーイ♪

小泉が打ち出した郵政民営化法案の"内容"を客観的かつ簡単にまとめてるサイトってないかなぁ

279＞いやあ　極端だけど
　　小泉信者が、あまりにも酷くて
　　小泉のゆうこときかない奴は、みんな在日だとか、利権があるとか
　　　いうから、言ったまでです。

●小泉信者と、前はなしたら、朝鮮銀行が、日本の銀行だと言いきってるし
●小泉信者のメインバンクは、朝鮮銀行だと確信せざるおえない

　　　　　　　 /　/〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
　　 　 　 　 　!　/:∨:,': /: . : . /: . : . : . : . : . : . : . : . : .＼}: . : . ﾄ､
. 　 　 　 　 　i　 . :i . : .,' : . : ./ : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . ヽ . : . : 〉
　　　　　　　 |.,' !: .! i: .! : . : ,': . : . : . : .'/: . : . : . : . : . ､ : . :} . : ./
　　　　　　　 l,' . : .!:i : |. : . :!: . :/: . //ｲ:/: . : . : .!:.}:i: . i: . !: !. :/
　　　　　　　 |　i: . !! . |: . : .!_//_.∠/_ !:.!: . : . : /:,' :! . |: . | i: /
　　　　　　　/　,r= |: ',.! : . l' /／　/　 |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,'
　　　　　 ／　 ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´　　　　 i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
　　　,. ｧ´　. : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ　　|: .／_/　' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
　 ／／/　,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、　　　 ﾚ'　＝-､､//イ: . ',.:i　＼
　 ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼　　　　　　　 ,,､ ∧: |. !: . :ヽ!　　）　　←池沼 　
　（ (//　,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ　 ,､ _ ' 　　　∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
　　/.,'　/: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ　L.ノ 　　,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .）
　 ,'　L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ　ム｀!／: .／.イヾ、
　 しっ} ヽ: .', : 7.／ 　／: . :,イ＼_ /丿 　 ヽ　}'´　〕/: :／, '／一'
　　 /（:._ : ）:> '´｀¨　（: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
　　 つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ 　＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´　>ヾ＝―､
　　 ,. '´　　　／　 , ' ヽ、　＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ　'´_ﾉ::::'.,　
　／ヽ　 　,.<.._　〃　　.へ 　./:::::::::::::!　　｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
　`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ 　 ヽ〈::::::::::::::i　　　!／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ

>>271
癒着を取り除くのはほぼ不可能

自民党案で民営化した場合、税金投入しないで黒字化するためには、
いままでの商品サービスでは無理ですよね？
たとえば、

郵便は国際物流サービス
貯金は個人融資
保険は第三分野商品販売

等のサービスを国の補助で始めた場合、民業圧迫になりませんか？
また民業圧迫にならないように現商品で民営化した場合
事業費からみても大幅リストラが必要なのではないですか？

>>279にゃあ１号（オス）さん
＞金融の支店長クラスが年収４００万というのも、駄目だと思うが
　
こんなに下がったのですか？
にゃあさんは外資陰謀論をどお思われますか？
それと、あなたメスでしょ？

まあ族議員が気にいらねえとか公務員が気にいらねえとかあるだろうけどさ、
小泉の民営化法案でほんとに国民は損をしねえのかってことだよ。

よーく考えよーお金は大事だよー。

郵政民営化法案を読んで、分かったよ。
第６条４に、「公社の職員の雇用は、承継会社において確保するものとする。」
とあるのは民営化でも何でもないね。民営化するなら、効率経営を目指すべき
であり、それにはリストラは欠かせないよ。この条文では、リストラ出来ない
ので、将来、株を市場に放出した時に、国民にリスクがかかってくるね。
そして、外資がその株放出時を狙っているんだよ。だから、連中はこの民営化
法案に賛成しているわけだ。

こんな条文のある法律案は、廃案にすべきだね。

�B
郵政職員は自分で稼いで給与を得ている独立採算だと言うがそれは嘘で見せかけだ。

１．法人税も納めず国民負担させている。民間なら会社１人で赤字でも７万円
支払っているし、儲ければ何百万円も支払うが郵政は３８万人の事業で一銭も
納めていない。つまり国民がその分負担してるのと実質同じ事だ。

２．郵貯は、貯蓄保証保険金を支払わず国民に保証負担させているのだ。
銀行は、国民に負担させず自ら保証保険金を支払っている。
だから、郵貯簡保貸出先特殊法人の不良債権は国民が４０兆円税金で負担し
なければならない。つまり郵政は実質稼ぎは無いのと同じだ。

郵貯簡保は仕事をしていない。仕事は貸出先が不良債権に成るかどうかを見極め
て融資することが最も大切な仕事であるが、それを国民の税金責任にして郵貯簡
保は仕事をしてないし、稼ぎも無いのが実体だ。
つまり実質稼ぎはなく不良債権は、全て国民の税金負担になる

不良債権と法人税を郵政が負担してそれでも資金が余って給与にまわして初めて
かせいだと言えるが郵政には稼ぎは何もない。
全て国民の税金におんぶにだっこで成り立っている。

真の独立採算は、貯蓄保証保険金を支払い、不良債権を郵政が支払い、信用の自
己責任になり国民保証を無くし、法人税を国民負担させずに自ら納めたとき真の
独立採算と言えるのだ。
今の郵政は国民の税金で成り立っている。

要するに、民営化ではなく、「株式会社化による特殊法人」なのです

だから道路公団民営化と同じくごまかしですよ

しかし、メディアも面白がってて・・不思議な感じだね！

さも？「これは重要な事だ・・云々」だけで、満足なかんじだね？
それにも増して、自民党がおかしくなりつつあるようでもあるし・・
なんか、マタマタ長野県知事は「奇声」を発しはじめだ←オンスかな？

みなちゃま、勝手に色んな事語っては居るが基本的に？？「郵政民営化賛成派」
で、あるようで？なら何で今回、郵政民営化否決できたのかよく分からない。
みなちゃまの、お話を聞けば聞くほどに・・・分んねぇ〜〜って感じだね。

>>292
独自の民営化案をだせないところは用は反対なんだよ。
で、キチンと選択肢を提示できないところは政党として怠慢だということ。

>>293 なるほどねぇ〜〜でもさ！寂しいと言うか、さもしいというか・・だね！

>>289
６条ってそういう意味じゃないでしょ。
「郵便局員はH１９年４月１日を持って各郵政４社の社員となる」ちゅう話でしょ。
リストラが必要だとしたらその後実行でしょ。

リストラをしないと法律に書いてある民営化法案よりも、
リストラの可能性のある郵貯限度額引き下げの方が、
はるかに痛みを伴う改革だよ。
今の政府案は、国民に痛みを負担させる可能性があるだけ
悪質だね。

しかし、わからない自民党

小泉、武部が
衆院の郵政反対議員に除名なみの離党勧告だといっている。
そんなら
参院反対議員にも、離党勧告があるはずだから
反対派衆院同士のためにも、いま、何故離党しない。

とたんに産院は過半数割れで
小泉、武部がでかい面できなくなるんだがなあ

それができない産院反対派は、
やっぱ自民伝統の自分だけ大事、日和見か

>>286
現状でも立派に民業圧迫してます。

今回は自民を大勝させないとつまんない．
大勝した小泉自民党を強烈にみてみたい．
大勝ラインは衆院だけで法案成立できる議席．

ダメだったら次回に落とせばいいだけ．

小泉は郵政民営化の賛否を国民に問いたいのなら郵政法案書を全有権者に無料で配布しろ！
そして、それに掛かる諸経費は小泉が自己負担しろ！そうすれば小泉のやる気を認めてやる！
大体にして小泉は言ってる事とやってる事に矛盾がありすぎで中途半端だ！
すべてに筋が通っていない。　

参議院で反対したがまだ自民党に残っているやつらはリストラを目の当
たりに見て恐怖で震えているそうだ。次は賛成する。
議会制民主主義なんて何のその。いやはや。

>>300
ネット上で無料配布されてるじゃないか！

しかし、１８もスレを消費しても、依然として法案の中身知らずに
マンセーしている奴が結構多い。

ネットはこういう限界があるんだな。しかし、小泉の限界よりましだが。

>>300
しかし、反対派のDQNは言うことも凄いな、呆れる。

民主国家なので、今日まで提出された法案は全て公示されている。
修正の過程も全て新聞に載った。

今確認したが、首相官邸のHPに全文有る。

賛成派のＢ層のが余程勉強している。

郵政民営化、反対してる連中ってようは自分に対するメリットが減るから反対してるだけだろ？

っていうのを相方が言うのだが本当にそんな単純な捉えかたでいいの？

郵政民営化で誰が少しでも幸せになるのか説明してみろよ

「国民新党」はカレーの匂いのするウンコ。
「新党日本」はウンコの匂いがするカレー。

>>306
未来の日本人だよ。

郵政問題に関わらず、日本は増税、低社会保障時代に突入する。
その後、復活の芽が出るか出ないか。

復活の種を植えるか植えないか、てことだな。
大借金を還す方向性を日本財政に与えるか与えないか、てことだよ。

>>308
郵政の何をどうすると幸せになるの？
最終的に　日本国民の一部の人たちと書くべきでしょ？

ここで訊けばわかるかと思って来ました。
法案上では、旧勘定と新勘定ってどれくらいの割合になるんですか？

郵貯は他の銀行と違って偽名で貯蓄することが可能であるので、
大金持ちたちが１通帳あたり１０００万円以下で偽名でいくつも貯蓄している。
大金持ちたちの莫大な金の預金先となっているため郵貯に信じられないくらいの金が集まった。
郵貯にはカネがうなるほどあり、貸出先の吟味もあまりせず、大幅赤字が予想される所にも湯水のごとく貸し付けている。
そこは政府の保証が有るから安心して貸せるが、政府の保証とは国民の尻拭いということだ。
郵貯や簡保は民営化すれば民間金融機関を圧迫する。かといって郵貯、簡保を放置すれば国の財政を圧迫する。
郵貯や簡保はすべて廃止することが望ましいが、民主党のいう段階的縮小が現実的に最良ということだろう。

民主党は郵政民営化は反対しているが、郵政の最も改革しなければならないところである
郵貯簡保の融資先である特殊法人等の改革をするべきだと思っている。

いま民間銀行での貸し出し総額が450兆円前後で毎年5％のピッチで減って
いる時、なぜわざわざ民間銀行や保険会社を作って350兆円もの超大資金を投下する
必要があるのか　→　郵政民営化は必要ない（民主党）

税収が50兆から40兆に減ったといって国債発行の増額を決めながら
特別会計という別口の財布から200兆〜300兆を削減することもなく
審議すらせずに使い続ける日本という国は狂っていると思うよ。
特別会計を20％も削減したら20年もすれば借金大国が黒字大国になる。
→　特別会計の大きな使い道である特殊法人を全廃する。（民主党）

>>309
日本国民の幸せとは公平な社会保障だ。

今の借金の量ではそれは無理。
だから借金を減らす。
その為に財政の無駄を省く。
無駄は特殊法人と天下り。
それを支えてるのは郵政資金。
郵政資金を運用してるのは財務省。
財務省と郵便局の関係を切り離すことが重要。

・・・ゆえに郵政民営化。

今回の選挙は売名が飛び交っているようだな。

>>313
財投の話ですよねぇ（まあ　これはよしとして）
　
特殊法人（独立行政法人）や天下りそのものを処分すればよし！
郵政は関係なく出来ますよ。ダメなら解散権発動すればよし。
　
財務省の話はどうでもよいです

金持ちで郵貯に何千万も入れてるヤツなんているのか？利息ほとんどつかないのに。勝ち組は東京○菱とか新○で投信やるのがトレンドじゃないの？

いま小泉政権は、去年9月に発表した「郵政民営化の基本方針」を堅持して
強行突破を図っています。

しかし、その内容は5年前に大向こうをうならせた当時の小泉議員の郵政民営
化案とはかけ離れています。5年前には、郵政民営化の最大の目的は財政再建
であり、そのためには、財務省を中心とした国営金融機関である財政投融資
（財投）の解体が必要である、と高らかに謳っていました。しかし、いまの
「基本方針」には財投や財務省の「ざ」の字も出てきません。その代わり日本
の衰退につながる内容が満載です。いまさらそんな民営化による国営メガバンク
を作っても、郵便局は分割されてコストアップになり、経営が圧迫され、国土の
大半を占める過疎地域の何千という零細郵便局はいずれなくなるでしょう。新し
く誕生する国営メガバンクに圧迫されて、地域の金融機関の経営破綻も相次ぐ
でしょう。そして、業務拡大を図った国営メガバンクが経営破綻すれば、国民
負担が増えることになります。そもそもいま黒字であり税金が使われていない
郵便局を民営化したところで、税金負担が減るわけではありません。

>>311
それは、聞くところによると本当であるそうだ。
おまけに簡保の満期も、同じく裏口があり、
実際に、現金でもらっている人間が多い。
現金でもらう意味は、当然、証拠が残らないという意味である。
こんなことでしか、加入者を集められない公社はいらない。

>>317

郵政民営化したって減税になるなんて誰も思っていなよ。

いいかげんにアフォなカキコは止めてくれ。

>>319
どうせ、この調子だよ。
それよりどこまで続くのか賭けしたほうが、早い。

おれは、29

>>311
>民主党のいう段階的縮小が現実的に最良ということだろう。

郵貯残高は２１１兆２千五百億くらい。 段階的縮小とは超過分を
引き出してもらうということだろ。
残高のうち、引き出し金額はいくらくらいだ？２・３割という事は
ないだろう。
それだけ膨大な準備金の用意があるとは思えない。

国債・地方債・外債等の大量売却は金融秩序からいって不可能。
民主党の提案のどこが現実的なのだ？？？

郵政民営化したら佐川とかヤマトみたいな
民間会社が代行するんだよね?
さっき違う言われたんだけど…
どうなの?

>>321
パソコンのデータを換える銀行に移すだけ。
現金の要る方は　お札刷りますから。

>>322
郵便局が公社から株式会社になるだけ。
郵便運ぶのは今までと同じ郵便やさん

>324
じゃあ民間会社は郵便屋さんにはならないんだ…知らなかった(>_<)

>>321
一度にどっと縮小するわけではありません。段階的縮小です。
貸していた資金を返してもらったら少しずつ縮小ということでしょう。

要するにこの騒ぎって、結局は利権抗争でしかないような感じでもあるね。
自民党にしても「賛成派」の意見はまともに聞こえるが「反対派｣に意見に微妙な
「嘘」が隠されてるようにしか聞こえないのは何故かな？
TVキャスターが「本当は郵政民営化賛成ですか」にたいして「法案の内容を先に変えるべき」
と、訳の分からない事を平気でいえてる訳でもあるし。
この郵政民営化での法律的議論として、不思議に聞こえてしょうがないんだよな。
郵政民営化法案を議論するのであれば「郵政民営化法案可決」でしか、議論の意義がないと
思いもするが、なんで「郵政民営化は賛成で有るが法案に不備がある」の理由が分からない。
賛成であるなら、何で「可決｣後の議論を出来ないのかね？不思議の何者でもないね！

>>327 「反対派」に・・は「反対派」の・・の、間違い。

何かいっぱい　がんばってるね

>>326
地方銀行の話じゃないよ(笑)
郵貯の膨大な金額を考えてないでしょう・・・
一割で２１兆円超ですぞ(国の税収実額が５０兆前後)
何百年かかって「少しずつ縮小」すんの(笑)

・・・少しずつなら利息込みで千年はかかるわ
それを「絵に描いた餅」つーの(笑)

マスメディアの発表する○○指示率は本当に正しいのか！？
ttp://senkyo21.hp.infoseek.co.jp/
支持率アンケート
広めてくれ

>>322
ウォータークライシス（NHKスペシャル）に触発されたのか？
水道民営化とは訳が違うよ。

>>331
ほっといとけばぁ？
強者があぐらをかいて
弱者は必死になるので

>>332
官から民へ
なんでも民営化すればいいってもんでもないと思うが
そのうち　公立小中学校も民営化とか
水道も民営化とか　言いだしはじめそうなんだが
電気も、今の特殊会社から　完全に民営化とか

にゃあ１号さん
あなた、外資陰謀論をどお見てますか？

>>334
それいいね！
ナイスアイディア！
たまにはいい事言うな。

>>315
特殊法人に対しては政治的に解散や民営化、リストラを促し、
それと同時に資金面を絞る必要がある。

参議院が否決したのに、解散しても同じ道を繰り返すだけの話。
狂った小泉ジョンイルに支持率を与える日本愚民と北朝鮮愚民とどこが違う？
赤字を作るだけの郵政改革などやめてくれんか！　となぜ郵政職員は声を枯らさん？

>>334
ウォータークライシスを見なかった人は
とりあえず話がかみ合わないからだまってた方がいい

>>337
郵政は関係なく
あなたの言われる事を実行するだけです。
どうせ、郵政資金を凍結しても税金いれるんだから。

>>338
まずお前が声枯らせよｗ
職員だろｗｗｗ

>>340
税金（一般会計）よりも、郵政資金のほうが審査が甘いから問題視されてるんだよ。

>>342
財投へは凍結したはずです。
それと、Ｈ１９年に戻ってくるんだったかなぁ？

>>313
公平な社会保証…
…ゆえに郵政民営化
社会保証を万人にバラ撒く小さな政府って何かいいよなｗ

>>343
財政投融資は国債の一部の財投債としてなお一層厄介な制度になりましたよ。
国債を買うと、もれなく財投債も買ってることになるのだぁ！
名目上は7年間の財投債購入義務みたいになっていて、１９年？に問題解決するように見えるが、
郵政資金の行き場を公債以外に無い状態にしておいて、さぁ自由に運用しろ、っとはこれいかに。
結局は国債を買うことになり、もれなく財投債も買うことと成る。
一般に運用できるようにする民営化は不可欠だよ。

>>345
だから、銀行に移してスペシャリストに運営してもらえって！
銀行は不良債権も激減させたんだから、
郵貯で誰が運営出来ると言うのか！不良債権がまた増えるだけ！

過疎地の特定局は、ライフラインだとのたまう。

なぜ地方のライフラインを国がせねばならないのか、
合併をさせて市町村の体力強化をはかったのではないか。
客のこない局は無くなっても良いし
車を使った移動図書館のようなサービスだって
あってもよい。
各地方の工夫で多様に変化できるだけ
官でないほうが良い。

>>345

政府の見通しでは郵貯資金を10年で220兆から140兆に減らし、さらにその1/4を
リスク資産で運用するってことになってるでしょ。財投償還分と長国の償還分
がこの資金にあてられることになると思われます。

本来ならこの80兆減った郵便貯金がそのまま個人向け国債に流れてくれれば一番
いいんでしょうか。

っていうか過疎地のやつらは郵便局なんかがないことより、病院がないこととか店がないことの方がよほど困るってのがコンセンサスだよ。
郵便局なくなったら困るって騒いでるのは関係者だけｗ

>>349
それが本当なら郵便事業だけ民営化して、郵貯は公社のままにしたら？

>>350
なんでそうなるかなｗ

>>348
借金が減る方向に向かうまでは、赤字国債発行額は増えるだろうし、
それは誰かが買わねばならないのは確かだよ。
海外だとキツイし、国内の個人か法人、郵政金融２社に頼る事となるんじゃね？
借金が減る方向に向かうまでだよ。

郵政公社保有の国債と政府保有の米国債を交換。
民営化支援法として、こういうことができる法律をつくることはできないのですか？。

郵政民営化会社が厳しいマネーゲームを勝ち残るには、
大量の日本の国債を保有するより、
大量のアメリカの国債を保有する方が有利だと思うのですが。

>>353
それだと最終的には、発展途上国を蝕んで日本復活を試みる事と成るが・・・。
・・・そいつはいい考えだﾋﾋﾋﾋｲ

>>353
米国債にするくらいなら、（これで、米人買い物するんだぜ）
日本国民で使ってしまおうぞ！

個人向け国債がもっと売れるようになればいいのになぁ。

>>355
日本は既に外貨準備金で米国債を大量に買ってるよ。
量は忘れた・・・。
それの名義変更するだけジャマイカ！

>>357
こんな、へこたれ日本が出来ると思ってるの、
永久国債と考えるべき！

>>308って面白い。だけど…
そうなると今度は、国民そのものが最大の抵抗勢力になるんでないの？
政策優先順位が年金とか街頭インタビューやアンケートで出るが、
未来の日本人の視点で言ってる人なんか、殆ど居ないんじゃないかなぁ？

>>358
今後買わなければいけない？米国債は、また新たな外貨準備で購入する事になるよ。
これは貿易摩擦の潤滑油だから、日本が貿易黒字でありつ続ける限り・・・・。
郵貯が今後米国債を買い増す必要はないよ。

>>359
そうだよ。
最大の抵抗勢力は潜在的にその辺りに存在する。
増税を目立たせない方法とかもあるかもしれないけどさ。
（高速道路を今後一切作らない、冬の道路工事を一切しない、箱物を一切造らない、天下りを違法とし一斉逮捕とか強行すれば・・・）
だから小泉は「郵政民営化程度の改革で・・・」って言いたくなるんだろうな。

>>359
民営化したって財政も景気も良くなるとは思えないなぁ。むしろ悪化。
消費増やすには安心感が必要なんだよねぇ。

>>360
私ではなく　その解答は、
>>353にね。
　
３６０さんの言う、上二行はもっともな話です。

>>353
勝つには規模を小さくする以外ないよ。
これは間違いない。

>>362
いまさらそんな事言ってても誰もついてこないよ。
いい加減現実を認識したら？

>>363
いいや。
オレは>>358の2行目に対して>>360を言いたいんだ。

>>366さんは変えられるとお思いなのですね。
その考えはその考えよいのではないですか。
中国はやる可能性有りですけど・・
ちょっと日本はと思えるのは私だけでしょうか？

>>367
規模が適正じゃないと責任とれないでしょ？
混乱を起こすから。

郵貯簡保を全部解約すればいいでしょ
そうすりゃ民営化も糞もなくツブれるでしょ

まずは郵政民営化。局員を全部民間にして１/100の人員に。給料も極貧にし、共済年金も取り上げ、独自に郵政年金を設立（自分達で稼いだ分から給付する）。
現在共済年金をもらってるものも郵便利益から出す（多分ゼロというかマイナス）。
特定郵便局長はつるし上げ、僻地で一人で郵便配達すべき。バイトにまかすなんてもってのほか。
年収も２００万位でよい。当然世襲制など廃止。
公社も解体。働く人間は全部バイトでいい。
この公務員粛清で年金問題も、増税問題も一挙に解決。

郵政民営化、大賛成！！！

>>369

そのとおりです。解約すれば、郵政資金は「官から民」に流れます。
解約させるためには、郵便貯金銀行に定額貯金などの民間金融機関と比較して有利な商品を作らせないことが大事です。
また税制として、株式譲渡益課税や配当課税の凍結なども考えられます。

>>370

Ｂ層は書き込まなくていいよ

万国郵便法があるから、全世界から郵便がなくならないかぎり郵便はなくせない。だからアメリカですら国営の公務員でやってる。

選挙の判断材料として、郵政民営化と答える人は馬鹿に見えるのはなぜだろう。

結局、それなりに回ってる公社を４年待たず２年で民営化することを
肯定できる考え方なんて存在しないんだよね。
少なくともＢ層じゃ説明できないわな。

>>373
郵便事業株式会社は基本的に国が最大の大株主のまま運営される事になるよ。

>>374
メディアでそう刷り込まれてるから

>>375
あなたのようなＢ層には、早くやらねばいけないという危機感が感じられないんだね。

>>378
その危機感ってのを説明してちょうだい。

>>365
国債1000兆円も発行しているという現実を認識したら？
需要不足で不況だという現実を認識したら？
将来不安があると消費に金を回さないという現実を認識したら？

>>375
みんな肯定してるってw
お前が反対派で選挙に打って出ろよww

世間じゃ民営化反対の方がアホっていうんで意見は一致してるぞw
関係者必死すぎて哀れw

>>379
膨れ上がる赤字国債の発行量は、なにも小泉の失敗というわけではない。
それは、早期に改革せねばならない部分にメスが入っていないからだ。
４年の期限をとりあえず待てっと言う人は、未来想像が出来ない、また未来創造能力が無い人だと思うよ。

>>382で、改革必要部分にメスが入いらない理由ってのは、
いわゆる郵政民営化反対議員の勢力のせいだ。
彼等が自分の利権を守る為に改革反対してるからだ。

>>380
熱くなんなってバカw
世間の評価を見ろって。アホか。
何が将来不安があると消費に金を回さない、だよw
郵便局が公社のままであることが一番不安だっつーのw

利権なんかないよ

>>384
危機感の無いやつだな。
あんたが平均的な年収の人だとして、とりあえず１億円の借金でもしてみろ。
家族はバイト、パートに明け暮れて、家族サービスは無し。
旅行なんてもってのほか。メシに肉は無し。
そんな中で、自分にタカって無駄遣いをしているイソウロウでも想像してみろ。
で、自分の娘がそのイソウロウに恋しちゃってるんだｗｗｗ
ボロボロな未来が見える家族だな。

>>380
その借金1000兆が郵政公社を民営化することによって
少なくとも増えなくなる理屈を説明してください。

>>382-383
早期に改革しなくてはならない部分とはどこですか？

>>387
郵政の運用権が財務省にあるってことと、
財投債が国債である点だ。
そしてそのシステムに群がる特殊法人だな。
とりあえず郵政民営化しろ。

まあさっさと民営化して、局員はリストラ。
これでいいじゃん。

>>387
だったら郵政の資産の運用権を郵政省か自己責任にすればいいのでは？

自己責任で郵政公社が国債を買ってはいけないの？銀行も買ってるよ。

特殊法人に責任はないの？改革の必要はないの？
急いで改革するなら特殊法人からじゃないの？

>>388
だったら郵政の資産の運用権を郵政省か自己責任にすればいいのでは？

自己責任で郵政公社が国債を買ってはいけないの？銀行も買ってるよ。

特殊法人に責任はないの？改革の必要はないの？
急いで改革するなら特殊法人からじゃないの？

>>390
あなたはツイツイ間違って自分にレスしてしまう（アンカー付けてしまう）、いつものひとですか？

>>384
民営化されたら不安が減って需要が増えるとでも？

>>387
少なくなりません。郵貯簡保が国債購入を控えたらよけいに増えます。

（・＿・）／　お茶が入りました。
賛成派も反対派も　どぞー

旦　旦　旦　旦

>>391
自主運用と称して公債しか買えない状態に縛りを与えてるのが今の状態（公社）だ。
他の銀行同様に、本当の意味の自主運用で国債を買う分には、ま だ 良いな。現状の郵政資金よりも。

>特殊法人に責任はないの？改革の必要はないの？

同時にやってるじゃないか、失敗成功色々あるけどね・・・。
高速道路は今の時点じゃ失敗だな。やり直しだ。
猪瀬君がんばってたのにね・・・。抵抗勢力が邪魔するから。

未だに旧財務も　３５％縛りも知らない人達がいるのか
完全民営化まで　郵政会社は、自主運用できないよ。

結局
>>387
について回答はもらえないってことでいいですか？

反対の意見として、郵便局員だけ公務員の地位を追われるのは不公平だと思う。
全体的な公務員改革をやってからにしてやって。
公務員は非効率というけど、効率的なやり方を思いついても意見できない環境だったんだからしょうがない。
あなたなら公務員という立場で上司に意見できましたか？
郵便局はあまり地位の高い公務員じゃないのかもしれないが、高卒で頑張ってきたような人をいじめるな。
銀行で１番立場の弱い窓口のお姉ちゃんだけ出向させて契約社員にするようなものだ。

>>398
郵政民営化により借金が増えなくなる理由ってのは、
直接的じゃないね。間接的だ。

特殊法人が無駄遣いをしづらくなる。んで、一般財源での補填の量が少なくなるわけだ。
そして、それが赤字国債が減る方向へベクトル移行するってことだな。

>>395

まじでおバカですか。

何度も何度も指摘されているとおり、郵政持ち株会社の郵便所金銀行と郵便保険会社の株式買戻しと、郵政グループの株式持合いが認められた時点で、「本当の意味の自主運用で国債を買う」なんてことはないの。
何度も言わせるなバカ。

小泉の言う民営化とは実質「株式会社化された特殊法人」なんだよ。

まずは、財務省理財局の財投国債の発行の廃止と特殊法人の暗黙の政府保証のついた財投機関債の発行の廃止をしなければ、ますます借金が増えるんだよ。

何度も言わせるな。バカB層

もう一度
>>375
４年の予定だったものを２年で見直す急ぐ理由が分かりません。

>>398
今回の改革の目玉は「自民党の体質改善」
いままで利権のすり合わせの上でないと何も決められなかった体質を
今回の改案、非公認のショックで、総裁のリーダシップで政策を提言していく党に
生まれ変われるかもしれない。
この選挙はそういう意味では自民党の内部の争いに国民が巻き込まれてるだけ
しかしほかにまともに託せる党がないので自民党の改革を応援するほうが吉

>>399
そうだったのか・・・。
じゃ、民営化して、意見できる環境（ＶＡ提案できる環境）にするしかないね。

>>400
急いでする改革にしては効果が弱くないでしょうか？
その程度の効果のものであればあわててやることもないのでは。

もっと効果的な改革をちゃんとやったらどうでしょう。

>>401
法案を知らない理解できないバカB層は黙っててください。

（・＿・）？？
>>399さん　と　>>401さんは　本当に反対派の方？

>>399
郵便局の４割は臨時職員

>>401
まず、完全に国が株式を売却した後に、郵便会社関連の株を買う事が出来る

次に、独占禁止法があるため、持ち合いと呼べるほどの株式を
お互いの会社で持ち合えない様になっている。

>>405
特殊法人のアホな無駄遣いにぶら下がってる経済環境も確かに存在するんだ。
一気にやったら巨大な混乱が生まれる。
郵政資金の他の運用先も用意しきれない。
確実な方法で丁寧に改革は行なうべきだろう。

>>400
しつもーん（・＿・）／

借金が４億ほどの会社があります。
自己資本が１億ほどあります。
この会社は自己資本の１億円を、借金返済にあてました。
まだ借金が３億ほどあります。

さて、銀行はこの会社に対していったい　どういう行動にでるでしょう？

>>399
公務員の地位っていっても、おそらくこれだけ組合の強い組織だと
民営化しても待遇は保全されるし、政治活動OKになるし、業績に応じてボーナス増えたりするしで
結構いいことずくめだと思うんだけどなぁ

>>408
その特殊法人の改革プランを示さないでおいて、
郵政だけ急いで改革するというのでは、
やはり今回の郵政民営化案は賛成できません。

一番肝心なところを示さない改革案では・・・
難しいとは思いますが、それこそ先送りでいいんですか？

だから民営化して、リストラして、民間と同じ境遇で死ぬ気で働けばいいんだよ。
グダグダ理由つけて公務員でいようとすんな。みっともない。

>>411
そこまで踏み込もうとするともっと大変だから何も手をつけられなくなる。
特殊法人改革プランをまとめる間に先送りになるだけ。
しかも特殊法人改革は利権の絡まない官僚はいないので何も決まらない。

>>409
アホか・・・・・

＞この会社は自己資本の１億円を、借金返済にあてました。
この前提があり得ない。

いっちゃ悪いけど、社会保険庁や郵政って、警察以上に金使ってるよ

>>409
資本と借金の量は関係ないんじゃね？
年商の５割程度までならほとんどの借金は許されるはず。
資本金１億円規模の会社なら、年商50億円くらいあるだろうから、４億の借金は正常だ。

>>408
郵貯・簡保は元々戦費を調達するために作られたんだけど
国が多額の借金をしても、日本国の金融を崩壊させないために作られたのね。

現在　日本の国債はいっぱいで、日本の金融を崩壊させないためには
郵貯・簡保の資金の裏付けが必要なのね。

言わして貰えば、郵貯・簡保は日本政府の生命維持装置なのね。
今、その生命維持装置がなければ　日本は生きていけないのに

その生命維持装置を外し、日本を金融崩壊にむかわせて
私達に多額の税金を押しつけようとしているのは
あまりに　酷すぎると思うんだが

>>411
郵政民営化法には、特殊法人の事を書く項目は無い。
改革プランが示されて無いのは当然だよ。
それは次の議題なのだから。

>>414 >>416
これの前提がおかしいと　いいながら
これと同じ事をするのが　郵政民営化

>>417
お前って正真正銘の馬鹿なんだね。
どうしてそういうふうになっちゃうの？

頭おかしいよ？

日本の金融が崩壊してるから郵政の民営化しようって言ってるんだよ？
共産党以外そのことではコンセンサスとれてるだろ？？

あ、お前は共産党員だっけかwwww
赤旗ばっか読んでるとお前みたいになるんだなwwwww
国賊とは君のことだね。

>>419
全然話しの例が違うだろ。
年収50兆円の日本が700〜800兆円の借金をしてるって事だ。（地方を合わせたら1000兆円ね）
これは大問題だろ。

公社にするにも看板書き換えで
かねかかった。またかよ。

>>417
特殊法人の為の生命維持装置なんて外してしまえ！
日本はそれに巻き込まれない為に、同時に癌（特殊法人）摘出手術をしないとな。

>>418
改革、郵政は急ぐのに特殊法人は先送りですか。
それじゃ郵政を急ぐのは納得できませんねぇ。

>>420Σ（・＿・）　ああ、毎度おなじみの名無しの工作員さんか
（・＿・）／がんばれー

法人の借金返済基礎である資金の裏付けがわからない時点で、
その知識では駄目だと思うけど
自己資本がすくなければ、ある程度の黒字でもRCCに送られるわけで


資本主義経済の崩壊を前提に、その崩壊がきても何とかなるようにセーフティーネットをはる事が
共産主義なのか。　初耳

>>424
そうやって歴代の政権は先送りにしてきて赤字を膨らませた。

>>423　日本の経済は崩壊してでも、郵政民営化か
そこまで　言い切られてしまうと、流石に言う事はありません。

>>424
次の議題・・・てはなく、
同時進行すべき別の議題、だな。
オレの言葉の間違いだ。

>>426
小泉さんが一番　赤字膨らませているけどね。
マニュフェストにも、書いてないからなぁ

改革なんてものは、手法云々とか丁寧にとか、挙党一致でなんて
言ってたら永久にできないだろうねｗ

マジでゴーンを日本国総理大臣にしたくなるんだがな。

>>421
前提は違うけど、理屈はあんまかわんないよ。
借金返済するのに　資金の裏付けがあるか　どうかはえらい違いだけど

>>429
赤字国債の発行量が膨れ上がるのは、なにも小泉の失敗というわけではない。
それは、早期に改革せねばならない部分にメスが入っていないからだ。
改革必要部分にメスが入いらない理由ってのは、
いわゆる郵政民営化反対議員の勢力のせいだ。
彼等が自分の利権を守る為に改革反対してるからだ。

>>430
まったくだ。
「手法云々」とか「丁寧にとか」言って、
郵政民営化なんてお門違いもはなはなだしい政策をもちだしてるもんね

改革なら手法云々とか　丁寧とか　ほっといて、
公務員の給料や、公務員雇う数を減らす方が先だよね

>>429
何でもかんでも一人の首相が解決できるほど浅い病状じゃなかっただろ。
郵政に手をつける前に不良債権処理はやっとかないと、
それこそ金融システム崩壊したんじゃないか?
不良債権処理推し進めながら緊縮財政なんてやったら経済もがたがたでしょ。

財政出動してる間に不良債権処理 → 郵政に手をつける

道筋としては大きく間違ってないだろ。
民主党もいまなら緊縮財政予算出しても平気になった。

>>430
ゴーンには小泉がやったことの半分もできないよ。
小泉就任時には小泉は自民党の祭り上げられたお飾りでしかなかった。
それを人気と少々強引なやり方でリーダーの地位を確立しつつやりたいことを
実行に移してきた。

>>432
いやぁ　地方の公共工事を減らし、交付金減らし、補助金けづって
毎年毎年　増税して、社会福祉削って　数兆円単位のお金が浮いたはずなのに
その分を借金返済返済にあてるかと思いきや
別の方へ転換してるからねぇ。

失敗じゃなく　悪政としか言いようがない

コイズミがやりたかった事って、局所を折ることか？
そんなものは政治ではない

>>434
郵政民営化で　これだけの強権政治を行っているのに？
やっている事は、歴代韓国大統領並だよ。

>>436
数字を理解せずに事だけ覚えてる典型例だな。

しかし、わからない自民党

小泉、武部が
衆院の郵政反対議員に除名なみの離党勧告だといっている。
そんなら
参院反対議員にも、離党勧告があるはずだから
反対派衆院同士を有利にするためにも、いま、何故離党しない。

離党、とたんに産院は過半数割れで
小泉、武部がでかい面できなくなるんだがなあ

それができない産院反対派は、
やっぱ自民伝統の自分だけ大事、日和見か

>>425
もはや病気だね。
どこの誰が財投に手をつけるべきでないなんていってんの？
お前だけだと思うよw
あと共産党とw

反対派だってみんな問題視してるだろ。資金の裏づけがあるのが問題なわけ。わかる？
バカすぎるのかな・・・・。資金の裏づけがなくなるから民営化反対、じゃなくて、資金の裏づけをなくして、無駄な国債発行を押さえようっていう主旨なんだよ？わかるかいボクちゃん？？
それから現行の国債に関しては混乱をさけるために手をつけない。これはある意味当然。だから、あんたのいう生命維持装置はついたままなわけ。その装置がついたまま手術を行うわけね。
あんたが言ってるのは維持装置つけたまま死ぬのを待つっていってんの。

わかるかなー。あんたバカすぎて、理解力がなさすぎるよ・・・・。子供に教える方がまだ理解が早い。

１　戦後焼け野原から経済大国となった日本のシステム
２　アメリカからの「年次改革要望書」の存在
２が１の改革を要望してるのは確かだよね。
その要望のひとつが「郵政民営化」
議論するまでもないと思うんだけど…

>>438
いまやっとこれができるようになったんだろ。
中曽根はずして野中はずして橋本はずして選挙のたびに党内の反対勢力の
議員数はへらして小泉シンパは増やし続けた。

4年前に政権の中枢にいたはずの連中はことごとくいなくなった。

　　　♪あ〜こりゃいいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　　　バカ高か〜くついても、いいんだよ
　　　　　　♪ み〜んな国民がもってく〜れる
　　 　｡　 ｡ 　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　　ハ,,ハ 　 /　　
　　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━
　　　(　〒)つ 　 ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　(__,,)_,,) 　▼▼このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ▼▼
　　　┃
　　　┃10月に民営化の道路会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　　　●6社中5社の社長は
　　　┃ 　　　　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　　　●会長は
　　　┃ 　　　　先日、摘発された談合組織メンバー
　　　┃　　　　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┗━★これが、殺されてもいい人の改革だあ〜★━━

　◆同じ人がやるんだから、郵政もこれと同じインチキかい

　　　コピペでみんなに教えてね

俺、いまだにショック。田中康夫好きだったのに・・

田中って利権ギラギラの族議員嫌いなはずだけど。

なんで新党なんかの党首になるんだ！

誰かエロい人、俺を落ち着かせてくれ・・

>>441（・＿・；）保険の考えが、共産主義とは知らなかった。

財投は無くなったけど
それのせいで、借金が更に闇へと

死にかけの体から、生命維持装置をはずせとは
鬼ですな。

>>445
朝の番組見なかった？

>>446
だからー
はずさないって何度も何度も言ってるだろ？
何回言えばわかるの？？？？？？？

ひとまず賛成派さんの意見が

日本を経済崩壊させてでも、郵政民営化すべき　と
セーフティーネットは共産主義なんだというのは　わかった

>>446
あんたの言う保険って国の保険だろ。
民間の経済何て崩壊しないよ。
国が破産するだけ。
国にぶら下がっていた連中が困るだけ。
役人とか、年金を当てにしている連中とかさ。
民間は関係ない、民間資産７００兆円あるからね。
金が有る人はとっとと、好きなところに移住すれば良い。
貧乏国に、貧乏な国民ばっかりで釣り合いが取れる。
世界に破産宣言して、農耕国家を自給自足でまた始めれば良い。

>>448
歴代韓国大統領並の強権政治を小泉さんは行っているのに
公務員改革が出来ない
郵政民営化なんかより、そっちの方が先なのに。

あまりにおかしいよ

田舎の郵便局は存続させる

これ嘘だろ。
国内企業は皆ユニバーサルサービス付きでは買えないと
断ったのに、今更誰が買うの？

>>447
観たよ。ショックだったよ。

小泉が最初に郵政民営化を言い出したときの理由っって
財政投融資から特殊法人に資金が流れるのを止めるって理由だったよな。

財投国債や財投機関債なんか作っちゃってどうすんだよ。

>>451
歴代韓国大統領が選挙で負けたら辞めるって言ったか？

どうみても共産党のジジイの発言としか思えん。
共産党でも若手はもうチイト賢いと思う。

>>450　Σ（・＿・）えっと、ひとまず、反論はしてもいいんだけど
その発言して　大丈夫な人なのかな？

なんで小泉は財投国債、財投機関債を廃止しないんだ？
賛成派ご意見どうぞ〜

>>445
脱ダム宣言までは良かったのにね・・・あの人。
結局は薄っぺらな考えの持ち主だったんだな。

>>452
郵便局は１００％国が株持つだろ

>>453
どういう点でショック？

>>459
もたいないよ。
『完全』民営化

ユニバーサルサービスとはいっているけど、
基金が無くなったらどうなるのか
全く説明ないから。

>>457
財投機関債って何がいけないの？
財投債はわかるけど。

>>455
歴代韓国大統領は、革命によってお亡くなりなった人がほとんど

>>459
いや、三分の一以上ってのが決まってるだけ。
議決権は残すから、ま、国営色が濃いわけだけどね。

>４４５
荒井はどっちかって言うと左の人だから。
利権は新党イルポンの人たちはあんまり絡んでなさげ。
支持母体と所属派閥で反対したような連中

>>449
＞セーフティーネットは共産主義なんだというのは　わかった

もうわかったからwwwwwww
共産党員っていつの時代も狂ってるなあ。。。

>>466
言ってるのは君なんだけど

>>452
ていうか、
民営化、って、民間企業が郵便局を買い取ることだと思ってるの？
郵政が国から独立するだけだよ。

>>464
まぁ法そのものの見直しも定期的にするっていってるから
ユニバーサルサービスについてはあんまり気にしなくていいとおもう。
条約でユニバーサルサービスは世界中に約束してるんでしょ

ID:RBVdiFcuはなんでｗばっか使うの？

>>467
あのさ、共産党員って自分の資産って持つの？
持っちゃおかしいよね？
全部平等でしょ？
給料のほとんどは寄付だよね？
所得格差があっちゃ駄目なんだもんな？

>>471
どぞー（　・＿・）つ（キムチ壺）

>>460

だって利権議員と手を組んだんだよ！

田中は狂ったな。

郵政民営化を反対する人でよく「田舎の郵便局が廃止になる」とか「過疎地に
郵便が行き届かなくなる」とか言う人がいるけど、そんなことないと思うよ。
たとえば民間の企業で”ヤマト運輸”って言うのがあるけどここは民間資本
であるにもかかわらず、全国ネットワークが出来てるよ。昔は宅急便の信用力
を高めるために、北海道という土地を営業しまくって開拓したんだよ。
当時は山奥とか過疎地なんか相手にしたって採算が取れないということで
そういった土地は敬遠しようといった意見がヤマト社内から出てはいたけど、
でも当時の社長の小倉さんは数十年先の企業の信用のため利益のために、
目先の利益を捨てて将来を見据えた営業方針でそういった山奥過疎地にまでネット
ワークを作っていったんだよ。
だから何がいいたいかというと「民間企業の意識」をちょっとなめてる気がする。
なんでもかんでもすぐに手に入る利益ばかりを追求してるわけじゃあない。
特にこの個人宅物流の世界では全国隅々までネットワークが出来て初めて
いい仕事が出来るのだ。だから郵政が民営化してその後、儲からない郵便局は
廃止されるということは無いと思うし、また状況が変わっても何らかの形で全国
ネットワークは維持され続けると思う。
そのかわり既存の民間物流は競争激化するだろうけどね。

>>472
聞いてるんだって。答えろよ。
お前らの言ってる事って矛盾だらけなんだよな。
馬鹿でしょ？
所得格差なくすっていうんならお前らがまずはそうしろよ。
自分達はしこたま溜め込んで他人の財布から金奪おうとすんなって。ぼけ。

>>468
株式を発行して完全売却だから、企業の買い取りも可能。
ただ単に国から独立するだけじゃない

>>454
初めに言い出したのは彼が大蔵症にいた頃だったんじゃないか？
>>468
じゃあ誰が郵便会社の株を買うのですか？

>>476
話しそらすんじゃねーよ。このアカ野郎。
お前らが全財産出して生活保護者を全員養え。バカ。それもやらねーんなら消えろよ。
存在自体が矛盾なんだよ。

>>473
自民党の議員なんて皆、利権議員だよ。

もし、小泉民営化マンセー議員は利権議員じゃないと思っているとしたら、
おめでたすぎ

>>473
本当の利権議員ってのは青木や橋本や松岡達じゃないか
彼らは郵政民営化賛成

>>475
しかたないなぁ　答えてあげよう。
個人は資産を有する権利を持っている
土地や産まれの差があるので、みな平等などとは幻想だと思ってます。
給与格差は、責任や労働内容に応じて必要。
ただ、あまりにありすぎるのは、貧富の格差の拡大による国がジリ貧になる
８０年代のアメリカの様な社会になるので、過度に給与格差が生じるのは駄目

>>477
法案嫁よ。
郵便事業会社の株は誰も売買しないよ。

亀井久興さんは本当にいい人そうなのに。
自民党さん、拾ってやってください。

>>481
は？アメリカって今でも貧富の差が拡大してるけど国は全然ジリ貧じゃねーぞ？？
あんたの大好きな北朝鮮、東ドイツ、ソ連、ぜーんぶぶっ潰れたけどね。
お前は日本も共産主義国家にして潰そうとしてるんだろ？

>>482
まぁまぁ　（　・＿・）つ（キムチ壺）

>>484
パパブッシュとクリントンが、金持ち増税してるけど

>>486
じゃあアメリカ並に消費税導入すべきだな。
それから法人税も引き下げるべきだな。
お前どういう税率かわかってんのか？
適当な事いってんじゃねーよ？？

>>485
おまえ、キムチで心が休まる韓国人なのか？
日本の政治の話しに口出すなよ。

>>487
そうだよねぇ。
アメリカ並みの消費税を導入してくれたらいいんだけどねぇ。
なんせ、日本は税金の消費税比率が２９％で世界最大の消費税大国だもん。
アメリカ並みの税金に対する消費税比率にくれたら
少しは中間層や貧乏にが楽になるんだけど

>>489
だから貧乏人楽にしたいんならお前らが全財産出せっていってんだよ。
何溜め込んでンの？
他の人間巻き込むなって。マジで。

>>490
貧乏人や中間層の財産を没収して、金持ちに服せか。
郵政民営化賛成派は、他の人間巻き込んで自分達だけいい目を見ようとしてる

>>489
アメリカ並みの直間比率？か、税全体にしめる消費税の割合だと
日本の消費税って、何パーセントくらいになるの？

（・＿・）あのー　ID:RBVdiFcuさん。
上の方が、もし、いらっしゃるんならなんですけど
大丈夫ですか？

>>491
は？？
貧乏人を助けたいってのはお前の欲求だろうが？？

お前がやりたい事はお前がやれ。

当たり前だろ。
やりたい奴がやれよ。馬鹿か？

>>493
何いってんの？
言いたい事はハッキリ言え。

>>493
大丈夫ですかって何？
上の方？はあ？？

何を言ってんの？
お前らはそんな共産主義思想で反対してんのか？終わってるぞ。もう一度いうが終わってるぞ。

タクシーの運転手が手取り１０万そこそこで寝ないで働いてるのに、ちょっとキチガイのふりをした生活保護受給者は１２万もらって家賃、医療費、教育費、税金、何から何まで全部タダ。
そしてあさから晩までパチンコ。親の名義の車乗り回して西武のデパ地下で高級お惣菜買って今日も幸せに暮らしてるよ。
お前らが守ってる「弱者」っていうのはそんなもんだ。
お前らがやってることは悪なんだよ。消えてくれ。

このユダヤ老人は、2002年3月1日に小泉を訪れ、極秘でさまざまな指示をして
行ったようです。以後、小泉はユダヤのご主人様の言いつけ通りに事を運ぼう
と必死です。イラクに自衛隊を派遣したのも、勿論、ユダヤ老人の命令に従っ
たまでです。イラク支配は、シオニスト・ユダヤとイスラエルの悲願でした。
ユダヤの飼い犬である小泉が、｢大イスラエル建国計画」に協力するのは至極
当然です。 新生銀行は、国内にいくらでも引き受けてがあったのに、意図的
にロックフェラーの支配するリップルウッドにただ同然で払い下げられました。
ユダヤ老人は、労せずして、日本国民の血税を使って、個人財産をまた増やし
ました。リップルウッドが投資していたダイア建設が破綻に瀕したとき、産業
再生機構が真っ先に救済しました。小泉政権は、ユダヤ人には損はさせないのです。
また、非現実的で全く無意味のMD迎撃ミサイル計画に日本が参画するのも、ユダヤ
の老人の利益のためです。MD計画に関わったユダヤ軍需産業は、全てご老人の持ち物です。
ロッキード･マーチンもレイセオンもランド社も全て、ユダヤ老人の傘下にあります。
小泉が靖国参拝を強行するのも、ユダヤ老人の指示があるからです。成長する中国市場
を日本に独占されたくないユダヤ資本は、日中に距離を置かせたいのです。日中関係の
悪化によって、ユダヤ老人の企業が中国で金儲けをする機会が生まれます。実力では勝
ち目のないGMが、中国で品質の劣る車を売るには、トヨタを押さえ込む必要があります。
日中関係を損なえば、日系企業の中国進出が減速します。さすれば、ユダヤ人の作った
GMの不良品でも売れるようになります。中国での対日暴動にも、勿論、ユダヤ資本の暗躍
が窺えます。ちなみに、現在の米国大統領で、類人猿に似た人物も、勿論、このユダヤ
老人の手先です。親子二代に渡ってユダヤ大王様に仕えてきた忠実な下僕なのです。
ブッシュの小泉への要望とは、ロックフェラーの要望を代弁しているということなのです。

http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1130/38-6.html#7
官邸のデーターによると現在の消費税比率２７％


イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
(全保団連等資料から各国2002年、
みたいです。

結局
>>375
のシンプルな問いには答えがないわけですね。

>>498
法人税についてはなんで何にも言わないのw
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/016.htm

>>499
充分話したろ。
お前の書き込み、ぶり返しばかりだな。

>>499
なぜ２年まつ必要がある？
さっさと民営化した方がいいだろ。腐ってるんだから。
腐ってるものは早めにどうにかした方がいいな？先延ばしにしてきて今まで駄目だったんだから。
それから小泉が内閣である間でなければ局員の民間化はできない。
逆を言えば、ここさえ乗り切れば彼らは公務員でいられる。
だから必死なわけ。

>>482
持ち株会社の株の事。

>>502
どこが腐ってるの？
説明してくださいよ。
三事業とも単独で黒でしょ。
急ぐ理由説明してくださいよ。
そんなに急ぐのに何で特殊法人改革は先送りしていいわけ？

◆現在の国家予算を我が家の家計に置き換えると・・・

家計に無頓着なＡさんの抱えた『借金総額は何と5300万円』もあります。
Ａさんの『年収は420万円』しかないのに、毎年の『年間支出総額は820万円』
です。

その赤字家計の内訳は、「生活費480万円」、「子供への仕送り160万円」、
「ローン返済180万円」です。現在の借金「5300万円」に加え、さらに毎年
新たな借金が『400万円』も増え続けているのです。

しかし心配は無用なのです。『返す充てもありません』が、事情のよく判らない
人達から、借金（融資）ができているのです。

でも、Ａさんが仮に破産宣告でもしたら、Ａさんに融資している我々の預貯
金の価値は1/10-1/100になるかもしれません。

結局さ、郵政は民営化の方向に動いてるんだからさ、
それにより今の有利な権利を放棄しなければいけない人は、
今から身の振り方を考えといたほうが良いんじゃね？

だって、国民の大多数は、政治家の大多数も、郵政民営化に賛成なんだから。
法案に賛否はあるけどさ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　小泉純一郎は、支持者のＩＱなんて絶対考えてない
　　　　　　　　　　||　郵政民営化　 ｡　　∧_∩　　小泉純一郎は、公約を絶対守る
　　　　　　　　　　||　　絶対実行　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　郵政民営化で、年金制度も良くなる
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　アヒャヒャヒャヒャ
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ｾﾝｾｰ
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>502　禿同

小泉が内閣である間でなければ局員の民間化はできない。
逆を言えば、ここさえ乗り切れば彼らは公務員でいられる。
だから必死なわけ。

正直に言って、争点はココだけでも十分。
ここさえ民営化すれば、役所は人員削減せざるを得ない。
その他の事は、大したことではない。

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

★小泉の後継って誰？★
★自民党★は、連立を組んでいた★社会党の村山★を総理大臣にしたことがあるから
連立仲間の★公明党の神崎★か？
★郵政民営化に賛成★だしなｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>503
やっと法案読み終わったのか？
残念だったな。
日本郵政会社の株の４割は国が持ち、その他は、郵貯簡保が持つことになる。
法案の行間は読めなかったらしいね。
一般企業や投資家なんて関係ないの。公開するとも言ってないし。

自民で政局をしゃべれる人は、小泉と武部だけになっちゃった！？
小選挙区で見事に派閥が壊れた

三→高村×
角→橋竜×
大→堀内×
福→森▼
中→亀井×

これは、政治改革（小選挙区制）をやった小沢一郎さんの業績だ。
その先見と成果を讃えよう。
お元気で、まだまだ日本国民のために力してください。

>>508
＞ここさえ民営化すれば、役所は人員削減せざるを得ない。

郵政を民営化すれば、役所は人員削減せざるを得ない・・・
しなくてもすればいいと思いますが。

郵政を民営化しないと役所を人員削減できない理由を教えてください。
単に役所人員削減したらいかがでしょうか。

>>512

まあ頑張って反対して下さい。
これに反論するのは役人しかいない。

結果はすぐに出る。

>>505
国と家計を一緒に考えている時点で逝ってよし！

>>513

理由もなく郵政民営化・・・
もう少し、なぜそれをするのか、落ち着いて考えてみてはどうですか？

最近感じるのは、なんか「憎しみの連鎖」っていうんですかね・・・
自分が辛いのをどこかに理由を求めたい、苦しい人ほど理由を求める。
頭のいい人ほど理由を求める。
そして誤った答えに固執してしまう。
理由が分かると安心できるから。


・・・一度自分がそうなっていないか、ちょっと落ち着いて考えてみても、
大して損はないのではないでしょうか。
そこまで急いでいませんよね。



理由もなく公務員狩りをするのは危険に思います。
歴史的にもそういう現象ってありましたよね。
それでは切られる側はたまりません。
全ての公務員をかばう気はありませんが、
一生懸命役に立つ仕事をしている人もいるかもしれないのです。

せめて理由ぐらい添えてリストラしてあげましょうよ。

>>515

オレはこれを見て愕然とした。
是非、御自分でご覧下さい。
郵政公社の財務諸表
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial16.pdf

>>516
どう問題ですか、簡単に教えてください

なんで反対派は
公社を維持しようとするのかな？

しかし、小泉首相も軽率にブッシュと約束してきて、
否決でビビッて解散権発動にＹＥＳマン集めとは、
その国民としては何とするじゃ！

>>517

このスレでも過去スレでも他スレでも、
或いは新聞、書籍、にもさんざん賛否両論語られていますので、
御自分で財務諸表をご覧になって判断して下さい。

私の解釈を貴方に強要する積もりは全く有りません。
その上で郵政民営化を反対なさるなら、それもこの国では自由です。

>>515
理由は充分にある。
それに気が付いていない人が多すぎるだけ。
落ち着いていないのは、訳を理解した自己保守な反対派だ。

とりあえず「郵貯の融資先」でググって勉強しとけ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 賛成でしょ？ね、賛成でしょ？
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　 　中身見るなバカ！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　 賛成だよね？賛成って言ってよ！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　 IQ低いんだから考えるなボケ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
小泉の演説
訴えるのは、郵政民営化の一点。「難しく議論する必要ない。一番大事なこと、それは公務員を減らしなさいということ。みなさん賛成でしょう？　民間人でできることは民間人でやってもらいなさい。みなさん賛成でしょう？」

>>518
民営化しなくても特定郵便局は潰して良いよ
公社維持しなくて良いよ
簡保の宿も手放しちゃって下さい。
人員削減も今のままでお好きにどうぞ！

一目で分かる反対理由
　　http://uploader.fc2.com/file/393.png

「国民新党」はカレーの匂いのするウンコ。
「新党日本」はウンコの匂いがするカレー。

001/003] 162 - 衆 - 予算委員会 - 19号
平成17年03月01日
○五十嵐委員　

例えば、公務員が減りますから小さな政府になるんですと。これも、今税金は全然入っていないわけですから、
税金の節約になるという意味に国民が取り違えるだろうと期待しているトリックの言葉だと私は思いますね。
　例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っているんですけれども、本来ならばその
基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんですけれども、その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で
賄っています。ですから、逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らなきゃいけない、そのときに
はお金がかかります、税金かけなきゃいけませんし、その基礎年金部分も国の税金で持たなければなりません。

ニュージーランドの悲劇。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

>235
良い事を言った
もし郵政民営化の結果、田舎の郵便が減っても自治体が努力すれば何とかなる気がする。
民営された郵便を自治体が運営すると言うのは妙に聞こえるかも知れないが、自治体が補助する法人を使えば何とかなる気がする。つまり郵便が無くなって困ると思うなら困る所が自分で努力して下さい

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。
ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

>>528

郵便局維持のため２兆円もぶち込むんですから無くならないですよ。

そうだよねぇ。小さい政府が赤字を補填すればいいんだ

>255
禿同

財投債=官僚
民営化=郵政票
両方同時に敵にまわせば絶対先に進まない気がする。

>>528
まー、そこまで言うなら郵便物も距離に応じて金取ればいいんじゃないの。
都市部でもど田舎でも公平と言えば公平だ。
これなら遠距離でも赤字にはなるまい。
郵便は激減だろうし、政府のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽは所詮ウソだった事になるが。

人間って自分らの私生活の怒りや悲しみを何かになすりつけて鬱憤を晴らすんだよね。
それが今は公務員、郵政という存在に流れてる。
本当に政治を理解してるか？小泉は芸能人じゃない。
一時の感情だけで「純ちゃん、純ちゃん」と叫んでたあの頃のバカなお前達。
また同じ過ちを繰り返すつもりか？

いいか、良く聞け。

小泉がしてることは自民党の再編なんかじゃない。

自　民　党　の　統　一　だ　。

小泉の思うが侭の自民党を作ろうとしてるだけだ。これから独裁が始まる。
いつか小泉の政策がお前等の生活を脅かしたとしても、お前達は小泉を支持するか？
良く考えろ愚民ども。

反対派を早く除名しろ
でないと、自民党岐阜県連みたいな、ニセ自民党が出現する
自民党本部の政策に賛同できない県連は廃止だ。

『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。

これで穴だらけの糞案を急いで通そうとした理由が明白になったな。郵貯をアメリカにプレゼントしたい人、焦げ付いたらどうなるかわからないバカはどうぞ自民党へ。

>>536
よく「外資」が国民の資産を奪う、とかいうデタラメを垂れ流す民営化反対の公務員がいるようですが、完全に間違ってます。
よくよく聞くと、彼らの主張は、『外資が株を買占め、３５０兆円を手にするために 所有している国債を売り、その金で米債を買う』というとんだ笑い話なのだが・・・

まず、外資が買占める、と言う事自体がありえない。
しかし、100歩譲って、仮に完全に買い占められたと仮定する。

仮に買収に350兆円かけたとする（もし本当に350兆円の資産があるなら買収価格は最低でもその数倍になると考えられるがここではあえて少なく見積もる）。
このような額を払える一つの機関があるとは到底思えないが、あると仮定する。

そしてこの機関が反対派が言うように、「350兆円を手にするために国債を売り、米債を買う」とする。

なぜ350兆円を払って（実際にはその数倍だろう）買収し、350兆円を手に入れようとするのか理解に苦しむが、仮にそうしたとする。

当然、反対派も言うように国債は暴落する（そもそも買い手がいないのだから売れるはずがないが）。

その結果どうなるかというと、350兆円かけて買収した株券の価値はどんどん暴落する。
つまり、自分が買った会社の価値を自ら低めていく事になる。350兆円の株券の価値はゼロに収束していく。

最終的には反対派がいうようなことを行った外資は「とんでもない大損」を抱える事になる。
最初から買収する金で米債を買ったほうが1000倍良い。


結論から言うと、そんなことは１００％ありえない、と言う事。
反対派の妄言には気をつけましょう。彼らは自らの利権を守るためにはなんでもやるし、どんな嘘でもつきます。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「地方生活者は、1000万円も貯金できない」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「民主党の政策は、高学歴・高所得者にウケがいい」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は自民党に投票すればいい」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

おまいら、郵便局行ってるか？

１年ぐらい前からものすごくサービスが良くなってるぞ
窓口の担当者もメガバンクの尊大な態度と違うし、
配達も17:00過ぎても普通にやってるし
郵貯も信託を始めるし

あれだけの組織が本気になったら民間なんか絶対にかなわないぞ

公務員を削減するといっても税金一銭も使ってないのでは。歳出を減らすなら
役場とか官僚をどうにかしないと。

>>537
いいかげんにＢ層は馬鹿なデマコピペやめな。
郵政事業株の売却益予想総額はたったの５兆だ。

公務員を減らしたいなら年金騒動の時、なぜ民主党と一緒に社会保険丁解体をしなかったんだろう。
それどころか層化の糞年金案を無理矢理通してあとはスルー。

デマを広めるのはB層では無いと思われ｡

郵政民営化反対の人達、
Ａ分類：亀井、綿貫、小林後期、荒井、野田性子、特定郵便局大樹
Ｂ分類：姦直人、田中知事、田中まきこ、全逓、労組
Ｃ分類：福島、辻元、土井、赤軍派、中核派、朝鮮総連
Ｄ分類：志位、共産党、

以上の分類に、共通する単語は、”キモイ”、である。
すなわち、
郵政民営化とは、賛成か反対か、という問題ではなく

”キモイ”を支持するのか？
”非キモイ”を支持するのか？
という問題である。

>>540
税金つかってないなら民営化しろってｗ
ふざけたことを言うな。郵便すらなんにもできないのに役場や官僚に何ができる？
>>541
何いってんのｗ
売却予想額が５兆？
だから何？
B層B層ってバカの一つ覚え。お前ら公務員はそんなんだから嫌われるんだよ。

デマだっていうのな何がデマか言ってみろよ？

みずほも上場してるぞ？りそなも上場してるぞ？あ？国民の資産が奪われるんじゃないの？
文句つけろよ。金融機関は上場するな！外人は株を買っちゃ駄目だ！ってデモ行進でもしたら？

>>540
小泉の公約は公務員の削減。
歳出の削減じゃないよw
また、不必要な役人の削減でもないねw

郵政民営化→公務員が減る→公約達成なんだってさ
小泉本人が言ってた。　　

>>541
３５０兆の資産がある会社が５兆円で買えるって言ってる時点で無知丸出しなんだから下らない反論しないでもらえる？

どっかの社長が企業だったらリストラしてコスト削減するのは当たり前だって。
だから自民党に投票するんだと。

企業と国を同じに考えてるバカな社長。こういう奴等が自民党支持層かよ。

許すまじこの真実！！疑うならググってみそ！
http://uploader.fc2.com/file/393.png

拡散よろしく！！

>>548
その社長正しいだろ。
公務員はリストラ。当然の選択だな。

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「チョン」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の日本人女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。日本人女性にケガはなかった。通りかかった
日本人男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「チョン」をド突き倒して取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「チョン」は、そんなに怒られるとは思わなかったと言う。

　　　　所得　雇用　婚姻　老後　融資　住　罰　名声
民間人　一倍　不安　受難　危惧　困難　高　重　無縁　(負のスパイラル)
公務員　二倍　安定　歓迎　安心　簡単　安　軽　約束　(幸福スパイラル)

環境だけなら「負け組」と「勝ち組」の問題なのだから、
これからは、みんな公務員になれば、すべて解決……？。

ていうか、我々は少し前の中国やソ連のような国家を目指している。
で、歴史をみると共産圏で幸せなのは、ほんの一握りの支配者だけ。

ただし日本人の能力と性質からすれば、その未来がくるまでに、
敵が、だれであろうが、命掛けで戦いを挑む民族である。
そんな歴史を誇りにしてきた民族である。

>>545
じゃ聞くがこれはいったいなんだ？
＞仮に買収に350兆円かけたとする（もし本当に350兆円の資産があるなら買収価格は最低でもその数倍になると考えられるがここではあえて少なく見積もる）。

こういう、経済音痴なこと書いてるからＢ層だって言われるんだろうｗ

ニュー速＋は雑魚ばかりだなｗｗｗ

>>547
資産って何かわかる？
どうしてそんなに馬鹿なの？

ここまでくると、ほんとに哀れだなぁｗ

>>550
国と民間は違うだろ。
国が民間と同じようにやってたらもっと血が流れる。
誰も国を信用しなくなる。
世にはニートやフリーターが増加し社会問題も増加する。

情勢が悪くなり結局は自分達に帰ってくる。
言っとくが失業対策や再就職支援だって金がいる。

>>545

＞税金つかってないなら民営化しろってｗ

民営化すると２兆円もぶち込まれるんですが。

＞みずほも上場してるぞ？りそなも上場してるぞ？

国が支配するというのが問題なんだが。
税金で補助して国が支配する。これが民営化だと思ってるのか？ｗ
まさに特殊法人なのだが民営化と聞くと賛成してしまうアホ。
やっぱりB層ってアホだなｗ

ニュー速から流れてきたような典型的、小泉マンセーＢ層UM8pz21dが紛れ込んでるなぁｗ

>539
しょっちゅう行っているよ！
不在の通知を受けた後、時間外窓口へ、
郵パック、速達、書留を受け取りにいきますよ。
しかし、
多くに人が並んでいるのに、対応するのは、職員ただ１人、
都会では、郵便配達時間に留守なのは、多々あるはずなのに、
時間外対応でも、こんな調子である。
民間のクロネコヤマトなどは、
夜遅い時間でも電話一本で自宅まで届けてくれますよ、
民間の知恵と工夫が必要でしょう。
その知恵があれば、
過疎地でのサービスも今よりずっといいでしょうな！

民間はリストラしようが後は勝手にしろが基本。そんなもん業務に含まれないからな。
国はリストラしたらしただけ失業者が増加し、さらにそいつらの再就職支援、失業給付などの面倒を見なきゃならない。
結局はそっちに負担が大きくなるだけ。国と民間は違う。

だから、社長はバカだって言ったんだよ。もちろんお前も。

>>550
JR、路線員削減で後継者なくなり、技術の伝承が危機。
航空各社、整備リストラで事故頻発。

リストラするなら、無駄なところを削らなくっちゃ

>>536
最初はイギリスFinancial Timesの故意の誤訳ネタから始まったデマなのに、
いつのまにか「ウォールストリート・ジャーナル」になってますな。

まあ、イギリスの新聞なのに何でアメリカの陰謀なの？
という突っ込みでもあったのでしょうが、懲りない人たちです。

ついでにいえばソースURLも都合が悪いからって消してしまって、
めちゃめちゃ出来の悪いコピペになっているのがご愛敬。

無能公務員がリストラされるのを嫌がって暴れているみたいだから
小泉改革はいいとこ突いてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ガンガレ小泉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも、今回ばかりはイギリスがいけないと思うよ
　
第２次大戦でも本来の責任は彼らの　うつりぎ　にアルんだから

分からない事があるのですが？
結局、郵貯民営化して株は全て売却なのか？
財務省管理になるのか？
どちらなのでしょうか？

>>553
資産が350兆円ある企業が350兆円以下で買えるとでも思ってるの？
あほすぎる。PBRってわかる？

>>555
お前がアホ。言ってることが本末転倒。銀行の時価総額ってどうやって決まるかわかってんの？タコスケくんｗ

>>557
ホーアだな。。。永久的に国が支配するって前提はどこからでてきたの？


反対派の人間ってさすが公務員ばっかりだけあって知能が低いみたい。
マヌケだし。
そんなんじゃこれから民間になるのにやっていけないぞｗ

350兆もあるらしいが民主党の言う限度額引き下げじゃだめなの？
引き下げればあふれたお金は銀行とかに行くと思うけど。
また、今は銀行ですら100兆円もの国債を買ってるらしいから
郵便局だけ叩くのはお門違いという気がする。そもそも国会で
予算組むときに補正予算に頼りすぎてるから（無駄な公共事業）
こういう問題が出てくるんじゃないの。郵便局とばっちりという
気がする。また個人向け国債は売れてるから個人の預貯金が
かなりの割合で官に流れてる。金の流れを官から民へなんて
言ってるのと同時に民から吸い上げてるわけだから筋が通らないよね。
あと、勘違いしてる人がいると思うけど、2001年の財投改革で郵便局
は全額自主運用することになっている。今は経過措置として
財投債を特殊法人から買ってるけど、それも時期に終わりを迎えます。
つまり、無駄な公共事業という批判はあたらないわけ。

>>JR、路線員削減で後継者なくなり、技術の伝承が危機。
航空各社、整備リストラで事故頻発。

そんなもん外国人労働者にさせておけばいいだろ。管理者だけ日本人にして
おけば人件費も浮くし、会社も潤い、株価も上がるしウハウハじゃねえか。

とUM8pz21dさんが言っておられました

>>566

さすがB層！ホント騙されやすいねぇｗ

＞永久的に国が支配するって前提はどこからでてきたの？

あーやっぱわかってないんだぁ
中身知ってればわかるはずなんだけどｗｗｗ

>>566
公務員は国家試験通ってるだけあって民間の大部分よりは頭良いと思うぞ。

>>565
郵便事業と窓口事業は政府が１/３の株を保有。
貯保は全部売却した後に買い戻すことも可能となってる。

>>570
でも無能でやる気ねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
能力給を導入出来る？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能大杉で年収100万とかイパーイぢゃねえの？ｗｗｗｗｗ

電電公社の場合は、国が結果としてガバナンスを維持しようとして
NTTになっても売却に躊躇する官僚がたくさん居た
保身のためにそうなってしまうんだろうね、逆を言えば出し惜しみの
押し売りなわけだけど

>>571
買い戻すって・・強制できるのですか？
結局、どのような運営が予想されますか？
日本国債？（現状維持〜増やす）
ＵＳ国債？

>>572
つか公務員って能力給の導入を検討してるはずだが。
近いうちに能力給になると思うよ。

てか、賛成派って
「俺達はリストラされた！何で公務員はリストラがないんだ！」
「何でボーナス多いんだ！何で俺達より給料良いんだ！」
っていう恨みだけで動いてる人多いだろ？お前みたいに。
そういう基地外染みた考えで賛成だ！って言われてもねぇ。

>>567
限度引き下げてどうすんのよ。
だって郵便なんて貯金の利息で食ってるんだよ？
貯金へったらどこから利益だすの？
どうやって３０万人の局員養うの？５秒考えればわかるだろ。

>>569
何、お前ｗ
ザコはひっこんでろよｗ
まともに話もできないんだろ？

大体さ、国が支配すんなら外資に国民の資産が奪われる、ってのが大嘘だって自分で言ってるようなもんだろｗｗ
だからザコだっていわれるんだよ。
消えろよ。恥かくだけなんだから。

>>574
買い戻すかどうかはそのときの国会の判断だろうけど、その部分が
アメリカの謀略と言われてるゆえんでしょう。

>>566 いつまで、電波たれ流してアラシやってるんだ？　UM8pz21d

おまえの言ってることが正しいならば、竹中は”資産”が350兆の企業をたった５兆円で
売り払おうとしてる。売国奴だなｗ

いいかげん、基地外はニュー速か厨板へ戻りな。

小泉ー竹中は利権を経世会から清和会（アメリカ）に移そうとしているだけなのに何がうれしいわけ？？

>>577さん　買い戻せるかは相手しだいですよね？

>>575
バーカｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいな能力無し・やる気なし・自信なしの3無しバカが癌なんだよｗｗｗｗ
年寄り無能公務員からリストラすんのは大賛成だよｗｗｗｗｗ

もう中国のODAは終わった
今度は中国がアフリカにたかられる板だ

>>566
こいつに説明するには、どうすりゃイイのかねー？
　

>>576
限度額引き下げに関する雇用議論などいくらでも既出。
新しく議論したいなら。最低限の数字ぐらい示せ。
それができないなら、厨板にお帰り。

>>581
てか、俺が能力無し・やる気なし・自信なしってどこを根拠に言ってるの？
ちゃんと論理的に筋道立てて話してくれないとこちらも返答に困るね。
公務員ってどんな仕事してるか知ってる？一部のみを見て判断してるでしょ君。

頭の出来云々言う前にご自分が勉強した方が早いんじゃないの？ｗ

>>583さん
工作員さんですから何言っても無駄です。

>>576
正確には26万ね。限度額引き下げたら当然、職員も減らさざるを
得ないでしょう。縮小再生産路線でインフラだけ確保しておいて
いざというときに備える。安心して預けられる金融機関は
残すべきだと思うけど。

>>578
だから、
5兆円で、誰が、誰に、売り渡すんだ？？？？？？

言ってみろよ。ここで。
正確に言ってみろ。

まだ郵政の資産価値なんて誰も正確にわからない状態だ。それでもお前は竹中がそう言ったって言い張るんだな？？
お前の書いた文章とお前のIDを自民党本部に送りつけて「虚偽の情報をばらまいた」って通報することもできるけど、それでもお前はそう言い張るんだな？

お前はなんにもわかんないんだろ？
適当に聞きかじった事を言ってるんだろ？なんで反対するためだけに、自分の公務員という地位をまもるためだけにそんな嘘をつく？

>>583 UM8pz21dには、そろそろ宿題やらないと間に合わなくなるぞ。って言うぐらいしかないのでは？

＞＞576　証券仲介業・保険代理店ならいいんじゃない？
民間に資金をながすことが目的なわけだし。
ほかに公共サービスの委託手数料とかももらえば養えるんじゃないの？

すごい勢いだなこのスレ。

>>585
あらあら、では御自分が有能だと言う証拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
首切られても民間でやれる自信があるなら小泉改革万歳だろ？ｗｗｗｗ
無能晒すレスありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588　UM8pz21dいいかげん、リアル厨が恥をさらすのはやめとけ。

竹中の国会答弁など、ぐぐればいくらでもＨＩＴするし、
郵政事業の株式売却予想総額が約５兆であることぐらいは初歩の初歩、
公知の事実だ。

>>581
おい、暴れん坊！
小泉の事考えるなら、君は黙ってた方がいいみたい。

つーか　UM8pz21d←こいつ真剣に郵政株の総額が３５０兆以上だと思ってるのか？
だとしたら、真性のキティーだな。ガクガクブルブル

銀行は支店を減らし続けてるから、過疎地での貯保運営はかなり厳しい
ものになる。委託することになるといっても、貯保は完全な民間なわけ
で、委託手数料に利益が見合わなければ間違いなく撤退する。
となると、郵便だけ取り扱う郵便局があちこちに現れるわけで・・・

>>593
だから書けよ。
ここに書けって。

絶対に通報するから。お前は本当に悪質だわ。

>>592
はあ？君はこんな2chなんかで自分が有能・無能かを証明できるわけ？証拠出せるわけ？
何の証拠もないのに話進めておいて論理の拙さを指摘されてブチ切れですか？
頭良いんでしょ？公務員より有能なんでしょ？
だったらもう少しまともな会話したら？低脳には無理かもしれないけど。

>>595
だからー資産が３５０兆円と仮定してってってるだろ？
正確な資産は誰にもわからないっていってるじゃないか？

揚げ足とるしか脳がないのか？反対派は。

オレはなんの利権がらみでなく、純粋に国の将来を考えて発言している。
お前らはなんだ？
自分の身を守るためだけだろ？
公務員でいたいだけなんだろ？

>>597 はいはい、キティーちゃん。どこへでも好きに通報すればｗｗｗ

初歩的公知の事実に、ソースを示す必要などないんだよ。
そんなことしてもアラシをのさばらせるだけだからね。

まあまあ皆さん、彼はしばらく学校へ来てなかったんです。
ですから、皆さんよりも遅れてるのは仕方ないんですよ。

おい！
立派な議論しているおまいら
意見が賛成からか反対からか解らないぞ
冒頭に　賛　か　反　か
書いてくれ

>>598
ぶち切れ？ｗｗｗｗｗｗ
何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
あんたの必死さが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の主張はただ一点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能中高年公務員の一掃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死なのはオマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599さん

結局、どのような運用が予想されますか？
日本国債？（現状維持〜増やす）
ＵＳ国債？

>>599 だから、資産ってなんだ？厨房

仮定が１００倍以上も違うデタラメをチェックするのは、揚げ足とりとは言わないんだよ。
小泉信者Ｂ層乙だなｗ　

しかし、工作するならせめて義務教育ぐらい終えたの使えばいいのになぁｗ

片山さつきが１０兆円の売却収入が財政健全化のため必要という話を日テレで聞いたような・・。
５兆だったかな？

>>603
ｗ連発してるのは悔しいからでしょ？
もう完全に論点摩り替えてるし。
素直にごめんなさいって言えば許してあげるのに。

改革というなら自分達からだろ。
議員年金廃止、議員定数削減、自民党はやる気ないね。
結局国民に傷みを強いて、自分らは安泰ってわけですか。
民主党だなこりゃ。

政府、警察庁がネット免許制で国民監視を計画！
今、総務省では
「一般販売されているパソコンをすべて個人情報で認証、
認証していないパソコンはネットワークにつなげないようにする」などの案も浮上している。
http://www.nikaidou.com/column01.html

一般銀行に貸せばいいじゃん

もしくは外資買収して人材を活用

モニタリングは失敗するよ

日本は金融産業が弱いから、銀行も国債を買って税金を吸い取ってる構造になる

金融の産業、人材育成に、土建工事の政府支出をまわせばいい

>>605
は？？
だから、資産なんてだれにも正確な数字なんてわかんねーんだよ。
オレが書いた資産ってのは自己資本。わかる？
何が義務教育だよ・・・・
みずほの４倍以上の利益あげてる郵貯が、みずほ以下の５兆円で買える（みずほは７兆）？
おまえら死ねよｗ

>>606 竹中答弁でも谷垣財務相談話でも政府筋のコメントは５兆で統一されてるみたい。
資産評価７．５兆の２／３で５兆がその根拠。
将来性があると市場で評価されれば、売却益は増えるだろうけど、皮算用はＮＴＴの二の舞
だから５兆で抑えているんでしょう。

優勢民営化よりも、財源移譲を問題化しろ。あれだけ財務省の刺客が出てるという
意味を皆どー思っているのか。

あれはハゲタカのアメリカ商法にいいようにされるだけだ。

まずは財源委譲をどの政党が認めるかで話は分かれる。まず自民はNOだ。

たとえばガソリン税を地方管轄にすれば、地方独自の公共事業を行うことができる。

これの是か、非かで、政党を占ってもいいと俺は思う。

>>607
無能公務員は使い古されたテクで反撃ですかｗｗｗｗｗｗｗ
今時流行らねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたの反撃小学生以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
銀行も不良債権発生が怖くて貸し出し厳しいらしいです。
外資買収・・　
企業買収　日本の法律を強化する必要有りだそうです。
アメリカ並みにしようとすると五月蝿いそうですよ。

財政投融資から流れ回収されてない金
将来、政府保証で納税者に負担させようとしてる金
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm

地方公共団体 　　　　　　　　　　　９４兆０８４５億円
公営企業金融公庫 　　　　　　　　　１７兆３００８億円
日本政策投資銀行 　　　　　　　　　１３兆４３６３億円
地方のインフラ整備や政策的先行投資、
地方自治体の第三セクターや公法人に対し長期資金の供給を目的
　　　　　　　　　　　　↓
公共事業はハゲタカ餌食（大阪市の第三セクターUSJ）

経営権を外資のＧＳグループが掌握できることになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000173-kyodo-bus_all

ユニバーサル・スタジオ・ジャパンでさえ火の車
見通しより約２４０億円下回っている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000118-kyodo-soci


第三セクターのシーガイア、ハウステンボスも外資に経営権が…

株式が市場に放出されれば、
膨大な資金を投入できるところ＝外資、
が買い占めるという可能性は否定できませんね。

>>613
いいかげん、消えな。小泉信者のキティー厨。
　おまえの知能じゃ、ここに来るには問題外なんだよ。

資産だとか自己資本だとか誤魔化しても、おまえのいつもいる厨板じゃないんだから
誤魔化せるわけなだろ・・・

自分でコピペしなくてもすむように、小泉信者Ｂ層の見本として、おまえUM8pz21dの
書き込み晒してあげるよｗ

↓Ｂ層小泉信者の主張です。みなさん笑ってあげてください。
＞まず、外資が買占める、と言う事自体がありえない。
＞しかし、100歩譲って、仮に完全に買い占められたと仮定する。
＞仮に買収に350兆円かけたとする（もし本当に350兆円の資産があるなら買収価格は最低でもその数倍になると考えられるがここではあえて少なく見積もる）。

アメリカ陰謀論者が間違ってるのは、その株をアメリカまたはユダヤに取られる、
その可能性が有ると信じてることだ。
ウォールストリートジャーナルのネタを得意げに貼り付けるのはいいけど、
それは、他の下らないコピペと同レベルの内容だ。

「持ち株会社」という単語に敏感になって、コクドやニッポン放送を思い浮かべたのだろうが・・・。
郵政の買収危機をネタにしたいのはわかるが、
法案がそれを阻止している。

どこかのレスにも書いてあったが、法案の行間読みが大切だ。
国は持ち株会社の株を６６％近く手放すだろう。
しかしそれは株式を一般に販売すると言う事ではない。
それはごく一部だ。名目上１６〜３４％程度の可能性があるかな。
（議決権を一般に与える、とかそんな意味合いを持たせる）
そのほかは全部郵政関連会社が保有する事になりそうだ。

民営化完了後、持ち株会社は郵貯銀行と簡保会社の株を１００％手放す。
その売り先きは郵貯簡保会社自身だ。自社株買いだ。
５１％以上は取得し、５１％はその後死守するだろう。
一般への公開の割合は、持ち株会社と同じ程度だろうな。

「法案に明記されて無いじゃないか」と言いたいだろうが、それは一般の銀行だって同じだ。
トヨタだって同じだ。キヤノンだって、ＮＴＴだって、シャープだって、ＪＲだって同じだ。
政府、郵政４会社は自分達の行動で買収を阻止する行動をとる。
そして法案はそれを可能にしている。

政府が故意にアメリカに売ろうとしてる・・・と考えたいならそれもいいさ。勝手にすればいい。

そんなに心配なら外資規制する法案つくりゃーいいはなし

郵貯会社の買収に３５０兆円かかるってのはないね。
５兆円かどうかはしらないけど、
高くても１０兆円くらいじゃないかな。

ま、買収自体が無理なのだが・・・。

>>620
何いってんのこのザコ。

国民の資産が奪われるってお前らが言い出したんだろｗ
ばかじゃねーの。３５０兆の資産があるなら３５０兆以下じゃかえねーーーーーんだよ。アホ。

わかるか？言ってる意味。ん？
恥ずかしい奴だな。みずほ以下の値段で郵貯が買えるとか言ってたクズとかさ。
ほんとどうしようもないよ。まったく。

>>622
外資規制は、ブッシュちゃんに配慮して法案から外したでしょ。

>>622
できてるからｗ
既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている（２９条参照）
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら（特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可

>>622さん
規制ではなくフェアーなものでいいよ！
ただ、先に作らないと！　（そして教育と経験も必要）

>>623
だからー自己資本が３５０兆あるなら、ってことだっつーのｗ

>>623
aさん小泉法案賛成の立場から、この馬鹿→UM8pz21d　に何か言ってあげて
郵政事業の買収が不可能なのは、買収に３５０兆以上かかるからって言って聞かないんだけどｗ

>>624
オレは賛成派なんだけど・・・

残念ながら、３５０兆円は郵便局自体の資産じゃないよ。
貯金者から委託された運用資産だ。

>>628
それってどこの会社だい？
UM8pz21dの脳内会社かｗ

>>629
だからイッテンダロ？？
お前らが国民の資産３５０兆円が奪われるっていいだしたんだろ？？？？
何あげあしとって調子こいてんの？
ザコ特有だな。マジで。

>>629
それともお前らは借金も国民の財産だ！！
って言い張るのか？？？？
まじで寒い。

国家に都合の悪い情報は容易に押さえつけられたものが
ネット社会の台頭により誰でも真実を語ることができるようになった

>>630
この馬鹿UM8pz21dは、あとはａさんにお任せしますわ。
健闘をお祈りします＾　

>>635
揚げ足とってんじゃねえよ。ザコ。
どうやって外資が買収すんだ？？？ん？？？？

>>616
はいはい。少なくとも君よりは有能だから。

350兆は郵便局の預かり資産であって、預金者に返さないといけないのよ？
だから350兆は郵便局の債務ね。
資産は運用先になるから、財投債や国債ね。
まぁ、資産は不良債権の塊だね。ｗｗｗ

UM8pz21さんは金額的な事　言ってるのか？
郵貯２００兆で簡保１５０兆　くらいだったっけ？
別に正確でなくても議論できるよね？
　
ああ　もう！これすら無いと言う話なのかも？

外資に買収されて国民の資産がどうとか言ってる奴らはさ、メガバンを外資買うのを必死でとめろよ。
ふざけた揚げ足しかとれないくせに、ばかじゃねーの。

>>638
だから、メガバンの例でいくと、自己資本の３倍くらいが時価総額。
総資産っていうと借金（他人資本）も含む。これでいうとその1/3くらいか。

とにかく資本があるならその2〜3倍の値段がつくのが普通。

>>640
まあねぇ１０兆くらいの話ならどうでもいいけどねぇ・・
桁が・・

>>640
金融庁使ってそういう政策を採ったのが、小泉、竹中だろ。

>>642
反対派はそのメガバン以下で郵貯が買えるっていんてんだよ？？？
みずほは７兆だぞ？
郵貯は５兆だってさ。彼ら曰く。

>>637
うきゃきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺昨年事業体の中で稼いだ金1億以上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのに給与は600万だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能は師ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
そうね。
反対論者が「アメリカに３５０兆円取られる」と言ってるのは間違いだ。
３５０兆円の運用資金が世に解放される・・・可能性があるってのが正解だな。
ま、実質は１００兆円無いだろうけどね。
その数割は外資に行く可能性があるし、アメリカで運用される可能性もあればユダヤが運用する可能性もある。
しかし、それはそれで運用が成功すれば、運用利益が郵貯簡保の実資産になるわけだ。

>>643
だから、メガバンを外資が買って何か困った事あったか？
日産をルノーが買って何か困った事あったか？
三菱自動車をクライスラーが買って、あそこは大損ぶっこいたけど、俺らに何か困った事はあったか？

困った事どころか景気はよくなるし、株価はあがるし、雇用は増えるし、一体何が問題なんだ？？
理性的に考えろよ。

>>644
５兆円国に入るならさっさと売ればよい
外資のほうが運用はうまいぞ

まぁ、このキティーUM8pz21dちゃんの主張がこれ↓↓だから何をいってもムダかと。

>>537 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 23:51:43 ID:CiK/X6l/
>>>536
>よく「外資」が国民の資産を奪う、とかいうデタラメを垂れ流す民営化反対の公務員がいるようですが、完全に間違ってます。
>よくよく聞くと、彼らの主張は、『外資が株を買占め、３５０兆円を手にするために 所有している国債を売り、その金で米債を買う』というとんだ笑い話なのだが・・・

>まず、外資が買占める、と言う事自体がありえない。
>しかし、100歩譲って、仮に完全に買い占められたと仮定する。

>仮に買収に350兆円かけたとする（もし本当に350兆円の資産があるなら買収価格は最低でもその数倍になると考えられるがここではあえて少なく見積もる）。
>このような額を払える一つの機関があるとは到底思えないが、あると仮定する。

だから５兆円なんて絶対にありえない。
郵貯は確か、みずほの４倍近い利益をだしてるんだぞ？
なぜ５兆？

>>649
寒いやつ。。よっぽど悔しかったんだな。

お前は国民の資産に借金を入れちゃうからねw
区別すべきだったなｗ
バカなお前らのために。

で、どうやって国民の資産を奪うの？

まぁ結局自民しかねーだろ
郵政民営化反対してるバカは非国民ってことで韓中あたりに引っ越せよ

>>650 だから、公知の事実を他人に聞くなヴォケ。
そんな初歩の初歩ぐらい、自分でぐぐりな。

>>638
不良債権とは失礼な！
ちゃんと国の保証が付いてるだろ！
全額焦げ付こうと、最後は税金で補填するだ！
財投機関債ですらＡＡ評価だぞ！
国の暗黙の保証があるからな！

バカにするな！

反対派は揚げ足しかとれねーのか？？
国民の資産３５０兆が外資に奪われるんだろw

どうやって奪われるんだよ？？？え？？？
どうやって奪うんだよ。早く答えろよ。

外資が買収できるかどうかなんてどうでもいい議論に熱中しているようだが。

仮にこの法案が通っても、いわゆる民営化されるのはまだまだ先の話ってのを
誰も知らないのか？その間に、郵政事業全体の資産価値も変わっているし
含み資産なんて激減あるいは逆に増えているかも知れない。今の資産を元にした
議論なんて、まともなリテールの話じゃないって事に気が付かないところが
さすが2chに集まる連中のレベルだなあ。

>>645
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
能力給じゃなかったの君のところｗ
素直にフリーターですって言えばいいのに。

株価は下がってるよ。
小泉が総理になったときは日経15500円
いまは、回復して12500円
ここまで景気を悪化させたのは紛れもなく現政府。
景気回復は政府主導じゃなく、民間主導。

こないだ駅前で郵便局員が郵政民営化反対のビラ配ってたが、張り倒したくなったぜｗ
公務員のままでいたいだけだろ

>>657
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ
俺は一応公務員だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう公務員も居るのｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知は怖いねｗｗｗｗｗｗ

改革とは既得権益を潰すことから始まる
話し合いやコンセンサスで改革ができるわけがない
明治維新のためには戊辰戦争が必要だった
既得権益を潰すには国民の支持と権力の集中が必要
いまその方向に向けて確実に進んでいる
時代の波に逆らうものは滅びるだけだ

なんか見てると
日本系が株はかうけど、ＵＳ国債にかわり、外資に貸し付ける（外資だけでは無い）
くらいしか運用が思いつかん。
で、これを国民に伏せたまま行くってことかなぁ

国会だってまだ先の話なのに350兆円で議論してたじゃん

>>656
その通り。だからさっさと民営化すべきだと言ってるのに反対派が執拗に反対する。
国賊。

>>658
別に株価がファンダメンタルを評価してるとは限らんが、小泉竹中路線を外国投資家が評価しているというのは紛れもない事実だよ。

景気回復はやはり政府の力が大きかったと思うぞ。

>>654
民営化しても政府保証がつくのかね

しかし、UM8pz21dは小泉マンセーＢ層のＩＱを見事にさらけ出してくれましたなｗ
運用資金と資産や株式総額の区別もつかない厨が必死でコピペしてまわってる。
これが、小泉工作乙の実態だとよくわかるキャラでしたｗ

＞＞660
純粋な興味なのだが、お仕事を詳しく教えて。

>>665
金を借りてるのは特別法人側なんだから、政府保証と郵政民営化はなんの関係もない話。

>>666
まだ言ってんの・・・・

お前らが「国民の資産３５０兆円が奪われる」という前提で話をするから、「国民の資産が３５０兆円あるのなら、３５０兆円以下では買収できませんよ」と言ってる。

それともお前は未来の借金も、味噌も糞もふくめて「国民の資産」と言ってるのか？
くだらない揚げ足とるのはみっともないぞ？

オレがいわんとしてることはわかるんだろ？
じゃあ答えてみろよ。どうやって外資が国民の資産を奪うんだ？？？？
答えろって。

>>660
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
能力給の導入も知らん上に、今まで散々バカ丸出しのこといっておいて
今更俺は公務員だよってｗｗ

ああ、無知な公務員ってお前のことね。
お前みたいなバカばっかりじゃないよｗ

いえねえｗｗｗｗｗｗｗ
正体もろばれｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも公務員にもそういう金を稼ぐ部門があるということｗｗｗｗｗ
だから無能は嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる気のない極潰し公務員が減るなら小泉改革大賛成ｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
こいつみたいなヴァカの給与の一部を稼いでいると思うとマジムカつくｗｗｗｗ

反対派から聞きたい。

どうやって外資が国民の資産を奪うの？？？

>>665
国債、財投債を買ってる限りは付くかと・・・
融資先はあくまでも日本国。
つまり、郵便局の利益は
ほぼ全て税金と考えてくだされば結構。
郵便局のための公共事業＝特殊法人
でもあるんですよ。

>>672
お前が公務員じゃないのはよーく分かった。
お前はフリーターで嘘をついてるんだな？ｗ

そもそも、公務員の仕事はね「稼ぐ」ために働いてるわけじゃないのｗ
その基本を分かってない時点でフリーター丸出しだよ。ｗ

>>667
もしや？ホリエモンかもしれんぞ！

郵政法案　竹中担当相がテレビで自民党反対派を批判
竹中平蔵郵政民営化担当相は９日午前、テレビ東京の番組で、郵政民営化関連
法案が否決されたことに「法の中身より根本的考え方の問題だ」と述べたうえ
で、「反対する人は何でも反対だ。首相が皆で仲良く決めていこうというふう
にやっていても絶対通ったとは思わない」と述べ、自民党反対派を批判した。
　竹中氏はさらに、総選挙で小さな政府か大きな政府かが争点になるとし、「
（自民党反対派や野党が）ただ嫌だと言って、対案がないのは国民に対して不
誠実だ。人口が減る中で、大きな政府、重税国家、役人天国を作っていいはず
がない」と強調した。
（毎日新聞） - 8月9日17時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000020-maip-pol

>>669
郵政の経営権握れば、350兆円の使い道は経営者の判断でできるだろ。

経営権握るのに350兆もかかるわけないだろ。

銀行の時価総額見ろよ。

>>669
何を苦しい言い訳してるんだか、このアフォは・・・
郵貯買収に３５０兆必要だとのたまってのはどこの誰だいｗ

買収に３５０兆必要なのは、どこの会社？やっぱりUM8pz21dの脳内会社かい？

ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
とか言っている奴が公務員やっているこの国は終末に近いな。
サッサと公務員改革やってもらいたい。

>>677

だったら、竹中は反対派がみんなで外資規制つけてくれ！っていったらつけてくれるのかなｗ

572 名無しさん＠３周年 New! 2005/08/23(火) 00:41:14 ID:8b9cdG2W
>>570
でも無能でやる気ねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
能力給を導入出来る？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能大杉で年収100万とかイパーイぢゃねえの？ｗｗｗｗｗ


能力給の導入検討中ということも知らない偽公務員乙ｗ

>>675
御高説うけまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極潰しらしい惨めな反撃だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが試験を通った有能な無気力公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
あ、お前は試験落ちたわけねｗ

>>678
だからそれについて書いたんじゃないか。
経営者が好きにやって利益でるの？
好きにやって損失だした額の方がデカイって言ってんだよ。

っていうか今あんたが350兆円って言う時、そのうちのどれだけが経営者の判断にゆだねられる金額なわけ？
反対派のいう資産の定義がわからない。自己資本も他人資本もごちゃ混ぜにして語ってさ。
冷静に自己資本にだけ特化もしくは総資産について特化して考えても結果は同じ。
経営権を自由にして利益を得るよりも損失の方がでかい。
なぜなら時価総額は未来の利益を織り込むから。
当たり前でしょ。

だからなんども言っている様に、経営権を握り滅茶苦茶やる事で利益が出るのなら東証の株なんて外資に売るなよ？
売って何の問題もないんだろ？
よく考えろって。

>>684
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたの知る世界は狭いみたいだねｗｗｗｗｗｗ
世間には他にどういう公務員がいるか知らないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このｗ連発してる池沼は何なの？

>>685 資産の定義に賛成派も反対派もないわ。
だから、経済リテラシーゼロのおばかは、↓でも読むかとっとと消えな。

参議院会議録情報 第１６２回国会 郵政民営化に関する特別委員会 第１３号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0206/162/16208030087013c.html

>>679
寒いなあ。
だから、国民の資産が郵貯に３５０兆円あるなら、３５０兆円以下では買収なんてできませんよって何回も言ってるだろ？
みずほの自己資本は３兆ちょっとだ。３兆以下で買収できるのか？

このスレは、UM8pz21dの脳内公社民営化スレに変わりました。

資産規模３５０兆円の超ウルトラスーパー金融会社だそうですｗ

>>685

なんでめちゃくちゃに運用するのが前提で考えてるんだ？

郵貯や簡保の保証を公社で、つまり政府が保証する。
しかし、運用は民間となった郵政事業会社。

「運用して損が出たら税金で補填しますから、大丈夫ですよｗ」

と、こういう事のようだな。
氏ね、小泉ｗ

民営化ですらない。

>>688
だからｗ
定義なんてどうやってやっても結果は同じだって言ってるだろ？

早く外資がどのような手法で「国民の資産」を奪うのか答えろってｗ

お前の言う経済リテラシーって何？？
オレにはサル並にしかおもえんけど。
なによりセンスがない。どうやって奪うのか早く答えろよ。ウスノロ。

>>689の言うこととが正しければ、郵政の新会社の株価時価総額が７００兆円
になるのか？

買収には株の51パーの350兆円必要なのか？

>>691
別にどうやって運用したっていいよ。
俺が聞きたいのは、どうやって国民の資産を奪うのかって事。

反対派が言い出したんだぞ？
さも当然のようにさ。国民の資産３５０兆円が奪われる！！ってな。

「年金は重要だ」という命題は正しいのだから、民主党はそれだけを言えばよい。

>>694
だから、国民の資産３５０兆円っていう定義があいまい。
純粋に会社の資産とみてるのか何なのかはわからんが、とりあえず論点はそんなとこにはない。
誰も郵貯の正確な財務なんて把握できてないだろ。

政権もとったことがなく、政府の裏帳簿もみたことがないのだから、「今はわからな
いが、悪いようにしないから、任せろ」とだけ言えばよい。年金案なんか、
細かいことは、官僚にやらせて、官僚内で相互牽制する仕組みにしておけばよい。

>>693
あのね、おまえが「郵政買収には、３５０兆以上必要」って笑えること言って
このスレに粘着してるんだろ。

話をすり替えないようにね。
で、ところでおまえの脳内公社と郵政公社の違いは理解できたかな？

>>697 ぷ。それで誤魔化したつもりかい？
本当に笑えるなＢ層はｗ

「健全に運用されてない」とか「無駄が多くて利益が実は期待できない」とか、
色んな風評さえ出れば株価は下がる。
で、資金力は外資っていうか、国際金融資本はほぼ無尽蔵にある。
格付け会社もそれらの手先みたいなもんだしな。
どうとでもなるんだよ、民営化しちまえばｗ

>>699
だからそれが寒いって言ってんだよ。
それを言うなら国民の資産が３５０兆円って言う方がよほど笑えるだろ？
バカじゃないの？論理的に考えられんか？
わかるか？会社が解散した時に他人資本は残らないんだぞ？それを国民の資産とお前達は呼ぶのか？

くだらないね。本当に。まともに話にすらならない。

早く答えろって。どうやって外資が国民の資産を奪うのか。
そんなことできないんだろ？ん？いい加減認めろよ。公社の窓際くんｗ

政府がかっている米国債は現実問題として売り払うことができないから、奪われていると一緒だけドね

>>695
国債だらけの郵便局が民営化後に、国債に売り仕掛けられたりしたらどうなる？
国債暴落、デフォルト寸前まで追い込まれたら？
日本はどうなりますか？

>>703
だから言ってるでしょ。
なんでそんなことすんの？誰が得するの？外資が？
損失の方がデカイって。

まちがった。705は>>704ね

>>702
極端な話をすれば

今日本国債や財投債で運用されている350兆円は国内を環流しています。

しかしこれが米国債や外国株で運用されるとなると、国内を環流していた350兆円がすっぽり抜け落ちてしまい、日本国経済にとって大打撃です。
国から見たら奪われたのと同じです。

ニュー速＋の層化工作員と話してきたがどうしょうもない有様だった

>>702 　ほれ、おまえのバカレス↓↓もう一度読みなｗ


547 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 00:16:40 ID:UM8pz21d
>>541
３５０兆の資産がある会社が５兆円で買えるって言ってる時点で無知丸出しなんだから下らない反論しないでもらえる？

このスレは、UM8pz21dの 脳内公社民営化 スレに変わりました。

資産規模３５０兆円の超ウルトラスーパー金融会社だそうですｗ

>>701
君が行っている事が事実であれば、当の昔に日本のメガバンクが、国際金融資本を総取りしていたよ。
自己資本比率と言った、グローバルスタンダードでないグローバルスタンダードを勝手に受け入れ、日本の金融危機が起こったんだよ。
資金はあるが、国際的経済についていけない日本人などはまだまだ無理だよ。
特に、郵貯などは無能集団。
今、民営化すれば外資にひとたまりも無くやられるだろうね。

国際ルールは白人が勝手に作る。
ジャンプや複合になぜ勝てなくなったか知ってるか？
ルール改定からだぞ。

金融も、一度は日本のメガバンクが席巻した。
国際金融ルール改定から落ち込んだんだ。

柔道であれだけの金が取れたか知ってるか？
柔道着の不正を厳しく監視したからだ。

無能郵貯をいま世界の荒波に出して勝てると思う？

円の貨幣価値も大きく下がるから損失のほうがでかくってことはないだろ。
日本の資産は相対的に安くなる。
もう寝るわ。

>>707
どういう仮定だよｗｗｗ
まずありえないが・・・・。仮にあるとして。

米国債や外国株で運用するに足る理由があって、それで利益が出るなら何の問題もないだろ。
焦げ付いた債権買ってぶっ潰れるより全然いいだろｗ預金者は保護され、利子を受け取り、雇用は促進される。
逆に米国に利益を上げさせるためだけに損失覚悟で米国債を買うとして（そんな事があると思うか？）、それによって損失を被るのであればうける損失が得るメリットよりデカイだろ、となんども言ってる。
なんでわからん？こんな簡単な事が。

>>709
よほど悔しかったんだな。鬼の首をとったかのようだなｗ
哀れな窓際公社。

>>713

お金が回るから経済が維持できるんだよ。

350兆のお金が日本から出て行ったらどうなるかぐらいわかるよね？

10兆円分の利子だけ日本に戻ってきても意味ないでしょ。

まあ、極端な話だから起こりえないが。

>>714　鬼ってさぁ・・・ただの雑魚厨だろｗ
リンク書いてやった竹中答弁は読んだか。

541と↓のバカレスが話の発端なんだがね。でどうしたの？ キャンと泣いたのかいｗ

547 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 00:16:40 ID:UM8pz21d
>>541
３５０兆の資産がある会社が５兆円で買えるって言ってる時点で無知丸出しなんだから下らない反論しないでもらえる？

っていうか反対派ってみんなこんなレベルなの？
まあまともな精神状態じゃ民営化に反対なんてできないが。

みっともないね。外資に国民の資産が奪われるとかさ。ろくでもない。
竹中も「そんなバカなことがあると思いますか？」って言ってたけど、一部の人にはそれが「バカなこと」と思えないらしいね。
外資に国債をデフォルトされるとかさー・・・・
普通の脳みそならそんなことありえないってわかるんだけどな。
というか外資に経営権握られるほど買収されるって思っちゃう（まあ思ってないんだろうけど）自体駄目だな。

確か記憶では、アメリカが国債を支える受け皿として国債会計基準を要求して、民営化の尻を叩いていたのでは？
それが財務省側の不良債権処理に株の売却益を当てたいという思惑とリンクしたと。政府保証は裏切れないから、旧勘定も設けると。
外資に売り渡すことが目的ではないし、株が売れないと意味がない。
まあ、個人的には、ユダヤ財閥を味方につけるぐらいの外交が出来ればいいんだが、ただの不始末という気がしないでもないな。

田舎（特に山間部、島）の唯一の金融郵便保険機関切捨て法案を議論してるスレって
ここでつか

>>717

国が支配し２兆円も税金ぶち込む団体を民営化だと思っているレベルもどうかと思うがｗ

>>717
日本のメガバンクが海外からどんどん撤退させられた事もしらないんだ。

バブルの反省の無い無能国民。

現実的に考えればアメリカが戦争するときに米国債買わされたり、不景気になりそうな時米国のなんか債権買わされたりするぐらいだと思う。

>>715
それは完全に妄想だよ。３５０兆というお金がお金として存在していると思ってる。
そうじゃなくて単に郵貯っていう箱があるだけ。
運用される金が流れるわけであってその３５０兆とやらが流れるわけじゃない。

例えば民営化した場合、米債権を買って未来永劫償還しないってありえる？
シティバンクは世界中にあるけど、アメリカ債権しか買わないのかな？？違うでしょ？

>>720
２兆円って誰が言い出したか知ってんのかよ。
民営化じゃないならそれでいいんじゃない？今は過渡期だし。
それよりも公社の人間と局員のリストラを自由にできるようになるってことの方が重要。
ここが一番の抵抗勢力だから。

>>721
また最近進出してる事もしらないんだ。

なんでアメリカは要望書にしつこく民営化しろと書いてきたか考えればわかるだろ？
まさか親切で言ってくれてると思ってんのかなｗ
露骨に「３兆ドルを待っている、早くしろ」なんて書いた新聞もあることだしねｗ

>>725
アメリカの趣旨は、もちろん自国の国益にそったものだが、アメリカの銀行業界の為というよりも、
世界第二位の経済大国（世界最大の債権国でもある）日本の、財政規律がこのまま悪化をすれば、
世界経済に与える影響の大きさの酷さを怖れての提言といえる。
また、他にも色々な要望を出しているが、司法制度改革の要望など
（民事裁判が長すぎる、特許の裁判が長期化しすぎて、日本を研究開発の拠点にしにくいなど）
ここはおかしいよ？という素直な要望もたくさんある。
基本的に、経済というのはゼロサムゲームではなく、順調に貿易相手国が製剤発展を遂げてくれるように、
口出しするのは自国の利益にも叶ういいことだという視点もある。
これは、昔は日本もいう時は、控えめながら言っていた。

政権取って公約守らないのは自民の18番だろ
小泉・大作最高!!だって？？
いったいいつなったら学習するのか

口を開けば

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0821_04.html
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0819_06.html
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0816_01.html

発言がまったく同じ

層化工作員へ激しく乙

>>723

おいおい、国債や、財投債を通して、350兆円が公共事業やその他に、日本国内を回っているんだぞ。実際に流れているのは350兆円なんだよ。

そのお金が外国に流出したら間違いなく景気に悪影響なのわかるよね。

経営権が外資になったら、そんなこと全く考慮するわけもないし。

>>724

局員が減っても（減るかどうかもあやしい、足りなかったら補助が増えるんだから）国の支出が
増えたら意味無いだろ？アーホ
公的機関を独立行政法人にして「はい公務員減りました」っていう小泉手法の一環だよ。
それくらい気づかないかなぁｗ

今のご時世公務員減らしても景気が悪くなるだけだよ。

公務員減らせとかいってる奴は少しは頭で考えようね。

独立行政法人で公務員かくまって小さな政府か？笑わせるな
小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。
しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。
なお、独立行政法人の給与は、税金から出ている。これを使って公務員数を減らしても、
国民負担は全く変わらない。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政民営化案でも、現行郵貯簡保は独立行政法人になるぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

まだ、こいつUM8pz21dはこの板に粘着してるのか。
しかし、郵政事業を買収するには３５０兆以上かかるとか言ってるサルが何を書いても意味があるとは思えんな

公務員減らせや

いや減らす必要はないな・・・・年収を半分にして、倍雇え。これでニート問題も解決

>>717
>みっともないね。外資に国民の資産が奪われるとかさ。ろくでもない。
>竹中も「そんなバカなことがあると思いますか？」って言ってたけど、一部の人にはそれが「バカなこと」と思えないらしいね。
>外資に国債をデフォルトされるとかさー・・・・
>普通の脳みそならそんなことありえないってわかるんだけどな。
>というか外資に経営権握られるほど買収されるって思っちゃう（まあ思ってないんだろうけど）自体駄目だな。

薬害エイズ。アスベスト。狂牛病。北朝鮮拉致。
この国の馬鹿どもは、いつまでたっても危機感ないね。
いつもいつも、起こった後で大慌て。

>>732

小泉信者は嘘でも100回繰り返して信じさせると言う荒技使うからな。

001/003] 162 - 衆 - 予算委員会 - 19号
平成17年03月01日
○五十嵐委員　

例えば、公務員が減りますから小さな政府になるんですと。これも、今税金は全然入っていないわけですから、
税金の節約になるという意味に国民が取り違えるだろうと期待しているトリックの言葉だと私は思いますね。
　例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っているんですけれども、本来ならばその
基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんですけれども、その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で
賄っています。ですから、逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らなきゃいけない、そのときに
はお金がかかります、税金かけなきゃいけませんし、その基礎年金部分も国の税金で持たなければなりません。

大阪１１区に井脇シズ子登場！！

>>728
真面目にそういう話をしてんの？それとも反対のための反対をしてるの？
あなたが言う事が現実に起こるならば様々な仮定を必要とするよね？
仮に今後１０年、もっとかかるであろうけど、完全民営化したときに、資産規模が３５０兆円近くあり、それが現行の形で国内を回っているという仮定。
これじゃあなんのための民営化かわからないね？民営化によって規模を縮小するのが主たる目的（なぜ縮小するかは省略）なのだから。
まずこの仮定が相当無理がある。
次に、ある特定の外資が様々な圧力を排して経営権を握るまでに株を所得する必要がある。まあこれも無理だと思うが・・・。
そして株主総会での株主を無視してそれを強行しなくてはならないよね？そして、預金者はなぜかその事実に目をつむって預金し続けるという仮定もしなくちゃならない。
国民として嫌ならば預金を移せばいいだけの話でしょ？

それからもう一度言うけど３５０兆円というお金が実際に「ある」と思うのは間違いだと思うよ。

>>732
>>736
反対派必死だな。。。。。
お前らみたいな木っ端役人はやはり一掃する必要があるんだろうな。
人間として駄目だな。

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される
こちらは政府保証皆無で経営者が自由に運用できる
民営化１０年後の郵貯は貯金がほとんど満期になってるから、恐らく百数十兆円の資金量
があり、そのほぼ全額を公社債や政府貸付で運用することになってるはず
しかも、閣議決定の「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の 運用については一切制限がない
だから、民営化後数年経てば郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができるようになる
これが真実

アメリカが狙ってるのは郵貯の買収ではなく、
日本人の貯蓄だろ？郵政の民営化は、それを奪う為の
最後のトリガー…
アメリカはバブルの時と同じ方法で、二匹目のどじょうを
狙っている。

国が支配し、わざわざ分社化して天下りポスト増やす。おまけに２兆円ぶち込んで
補助をする。まさに特殊法人化で官僚も大喜びだｗ
これを民営化だと聞けば、パブロフの犬状態のバカが賛成と言って応援してくれる。
チョロいもんだなｗ

>>654
「財投機関債」はAA評価でいいんだよ。
問題は「財投債」だ。

本来、国の補償がつく公債を「政府保証債」というのだが、
それ以外で、無理やり国の保証を付けた公債を「財投債」というのだ！
それは国債の一部として組み込んだことにより、国の保証を取り付けている。

そのインチキ公債を使うしかない特殊法人は、「保証」をあてにしているわけで、
それら全ては不要債権を確実としている。
不要債権にならないのなら、財投機関債として発行できるし、
国が認める赤字なら、政府保証債が使われるわけだ。
政府が認めない赤字を出しているってことは、それは不要債権だ。

しかしその不良債権を保証してしまう今のシステムは、最悪の「借金大国自動生成システム」だ。
何が「財投改革は終了している・・・」だ・・。
切り離せ切り離せ！郵政資金を切り離せ！
これ以上、奴らに資金を触れさせるな！

外資脅威異論は郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険開会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合いを認めさせるための、財務官僚のシナリオです。
相手にするだけ無駄です。

さらに参院で再否決される法案を議論してもそもそも無駄です。

>>741
はー・・・・・
こんなバカばかりなの？反対派って。
じゃあなんで外資はみずほ買収して日本の金融システムを破滅させないの？
逆に日本はアメリカの銀行買収してアメリカの金融システム破壊すればいいだろ？

お前ら反対派の言ってることってどうしようもなく終わってるよ。
３０年後もお前らは悪く言われるよ。既得権益にしがみついたクズってな。

>>744

それが糞民営化案じゃできねーんだって。

>>744

おや、aっていつの間にか、財投国債発行廃止論になってるんだね。
やっと君も目覚めたか。

>>740
つーかおまえUM8pz21dが経済リテラシーゼロなのは、もうバレてんの。
運用資金と資産の区別もつかず、郵政事業買収に３５０兆以上必要とか平気でのたまってるんだから・・・はぁ・・

おまえのレスで何かひとつでもマトモなものはあったか？
意味不明>>739なレスやただの精神論だけだろ。

いいかげんアラシは消えろ。

反対派の人たちは、B層云々という脳みそがあるのなら、
冷静になって、日本郵政公社の財務諸表見ましょう。

外資云々とかなんとかたわけたこという前に、
自国の問題がいかに大きいか、わかるじゃないですか。
外資が買ってくれるなら、ほんとにそれはうれしいことですよ。
買いと評価されるだけでも、儲けものかも知れないじゃないですか。
こんな会社が、ほんとうに、郵政公社となのれるのかも、不思議ですよ。

一度ご覧になってね。
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial16.pdf

>>749
まだいたの？お前が消えろってバカな木っ端役人がｗ

>>744
財務省が影響力を保持し続ける、小泉民営化では財投債と郵貯を切り離すのは無理ですな。

＞運用資金と資産の区別もつかず

マジで！？そりゃアホだｗ
やっぱり賛成派ってのはアタマ悪いんだなぁ

>>745
俺は株式持合い禁止と連日ここで言っているのだがｗ

そこなんだが実際はどうなんのか？
小泉は馬鹿みたいに楽感的だが

次の２点が解決されなければ全くだめだめです。

１．郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合い禁止を法案に明記する。

２．財務省理財局の財投国債の発行ならびに特殊法人の政府の暗黙の保証のついた財投機関債の発行を廃止する。


では現在の自民党案と民主党案ではどちらがよりましであるか？

自民党案
郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合いを認めたため、郵政資金340兆円は財務省の影響下におかれ、引き続き財投国債や財投機関債を引受させられる。

民主党案
郵政の形態は公社のままであるが、財投国債と財投機関債の発行を廃止するため、特殊法人への資金の流れはとめることが出来る。

どう考えても民主党案の方がよりましであるが…。

>>748
あんた、モグリだな。
オレは2とか3とか名乗ってた頃から、悪＝財投システム　だと言っていた。


↓これを書いたのは俺だ。

郵貯　─────┬→　財投機関債（特殊法人の信用で発行）　 ┬→　特殊法人　→　『天下り、無駄遣い、裏金、
簡保　（自主運用）├→　政府保証債　 ───────────┤　　　↑　　　　　　　　赤字業務、市場価格無視』
年金　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 ┌→　財投債（結局は国が補償）　┘　　　 │（赤字補填を含む）
一般金融企業 ─┴→　国債　┼→　赤字国債　┐　　　　　　　　　　　　　　 │
　　（銀行等）　　　　　　　　　　　└→　建設国債　┴──────→　一般会計（国会審議）　→　各省庁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑│
税金　────────────────────────────┘└→　国債償還

『現財政の問題点』
・貸し手と借り手が同一人格である点で、金融として矛盾が生まれる。（郵政が国営であること）
・財投債が国債の中に組み込まれている点。むしろ、財投債の存在が矛盾している。
・財投機関債の発行を許した特殊法人の破綻を・・・、果たしてそれを政府は認めることができるのか。
・結局、最終的な「悪」は特殊法人の業務実態ってわけだ・・・。
・現在、日本政府の借金は800兆円。もろもろ合わせると公的な借金は1000兆円と言われる。
　1200兆円で日本は崩壊するとも言われているが・・・。数字の真偽は知らないけどね。
　まあ、どのあたりで日本が破綻するかは別として、改革は急がねばならないことは確かだ。

>>746
ID:UM8pz21d
おまえは来るな！！

しょうもないなあ。
ただ公務員でいたいだけだろーがｗ
だから木っ端役人っていわれんだよ。
反対派ってなんのビジョンもないだろ？丸出しのバカだよ。
過渡期の法案の穴つついてバカみたい。経年的に見直すって言ってるだろ？
なぜそこまで民営化に反対する？？
身分を守りたい以外に何もないだろ？

>>750
卑近な例　ホリエモンの件で分からないの？

>>752
財務省から郵政の運用権は離れないと？？

>>752

そうそう、だから郵政族と財務族の抗争なんだよな。
財務族が郵政族から郵政をぶん取りたいだけ。
それを改革だと思ってるアホが多すぎｗ
ホントの改革なら道路公団も社保庁もやってるって。

>>756

おいおい、郵政資金の運用先ができないと郵政破綻するから、それまで財投国債と財投機関債の引受や特殊法人改革を黙認しろと言ってたのはおまえだろ。

>>753
ほんとですよ。
UM8pz21d←このバカは”資産”３５０兆の郵政事業が５兆で買えるわけがないっ！
と言い張って、ずっと粘着。まぁ小泉民営化マンセーＢ層の実態がホントよくわかります。

>>758

反対＝公務員と決め付けてる時点で低IQｗ

>>761

全くそのとおりです。

旧内務省（総務省）　　　　　vs　　　　　旧大蔵省
郵政・警察・自治　　　　　　　　　　　　　財務・金融
田中→橋本・亀井　　　　　　　　　　　　福田→森・小泉
再配分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場原理
反米保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　親米保守

この対立図式が分かっていれば簡単な事なんだけどね

>>762
郵政の民営化により、民間へ融資が移るスピードに合わせて、特殊法人改革を行なうべきだ。
その考えは変わっていない。
オレは２極論で語りたくない。

>>763
まだいたのか木っ端役人ｗ

郵政が５兆で買えるんだもんすごいよなｗ
みずほより安いんだからなｗ
バカじゃねーの？？？？？？
国民の資産が３５０兆って言い出したのはお前らだろうがｗ

>>760
小泉郵政民営化法案では、郵貯銀行に対して財務省の検査監督権が及ぶでしょ。
つまり、財務省の息のかかったまま。

>>759
ホリエモンが郵貯のカネを狙っているというのか?
それのどこが悪いのか、反対派はいつも抽象的だな。
まるで、おまえの恋人がレイプされたような話をいつも持ち出すけど、
それのどこが悪いのか、説明してくれ。
北朝鮮のハマグリみたいな話するなよ。

寒い寒い。
反対のための反対を反対派同士で行ってるこの構図。

過渡期の法案を取り上げてあーでもないこーでもない、「こうなる恐れがある」だから反対。

勝手に言ってればいいんじゃない？誰も聞いてないし。

>>767

もうやめたら？
恥かくだけだぞｗ

>>766

>民間へ融資が移るスピードに合わせて、特殊法人改革を行なうべきだ。

直ちに財投国債と財投機関債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止める
第三者機関の特殊法人検査院（仮称）を設置し、ただちに特殊法人への会計検査を行う

おまえ、これ以上不良債権生んでどうすんだよ？

>>750
外資うんぬんを「たわけた事」とか、無責任に言ってんじゃねーよ。
現実に奴らは、檻の外でヨダレを垂らして待ってるじゃねーか。

>>770

過渡期だって？
騙されすぎだろｗ

>>770

>過渡期の法案を取り上げてあーでもないこーでもない、「こうなる恐れがある」だから反対。

そもそも参院で再否決されるので、議論の意味もなし

>>768
財務省に監督権は無いよ。
監督権があるのは内閣府管轄の金融庁だ。

反対派の奴らさ、２ｃｈ全体を見てみろよ？
必死なってんのお前らだけだぞ？
バカみたいだよ。賛成ってやつみつけりゃB層だなんだと大騒ぎ。
必死すぎんだよ。
国民の６５％が小泉支持ってこのご時世でこの板の反対と賛成の比率見てみろ？
特定の反対派が必死になって書き込みしてんのがバレバレなんだって。。。

>>771
恥ずかしくないの？
マジで。自分のやってる事よーく考えてみろよ。

>>777

>過渡期の法案を取り上げてあーでもないこーでもない、「こうなる恐れがある」だから反対。

そもそも参院で再否決されるので、賛成論者が騒いだところで意味がありません

>>769
http://www.ccsjp.com/news/news20040220.htm
http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/tyouginnnosyo.htm

>>766
>>郵政の民営化により、民間へ融資が移る
これの根拠は、償還分の一定比率以上を株式等への投資が義務付けられてるからですか？

もしそうなら、基本的に民営化そのものとは関係ないし。特殊法人への資金流入量は大して減らない。
特殊法人への資金流入量を抑えたいなら、郵貯縮小の方がシンプルかつ確実でしょう。

>>767
IQの低い小泉信者らしいが、株式市場の仕組みを少しは
勉強して出直してこい。

結論：郵政民営化法案は参院で再否決されるので、B層がいくら騒いでも意味がありません

>>777

原理的に反論できなくなったらやめたほうがいいぞ？
子供・主婦・年寄りメインのB層に組み込まれていいのか？
６５％？それだけB層が多いってだけの話だろｗ

>>772
ま、どっちが損か得か、借金が増えない方法かって事よりも、
政府の動き改革はオレが言ったような流れになると思うよ。
今の勢いならね。
借金の量だけを考えた場合、最良は資金を一気に断ち切る事だろうけどね。
でも世の中、悪い金も経済の一部であり、財投債はその中でも巨大すぎる。

>>775
もし選挙で自民公明が過半数とったら確実に通るよ。
そしたら晴れてNTTの時のように鬼のようなリストラの嵐だな。

まあここで散々B層だなんだとさわいだ罰と思って甘んじて受けてくれ。
自業自得だよ。マジで。お前達はロクでもなかった。何の主義も主張も、意見もない。

>>773
だから、バカが涎垂らーして待っているぐらいで、
なにをびくついてんだよって話。
ほしいんなら、くれてやれよ。
そんなに価値があるんなら。

別に、そんなに騒ぐ話でもないぞ。
郵政公社の財務諸表を見れば、別に興奮することでもない。
どこに投資するかといえば、決まりきった話だよ。
だから、どうだって次元だよ。

>>785

おまえが、そこまで竹中を信用しきっているところが良く分からない。
道路公団民営化の際の猪瀬と同じことになると思うが…

>>785

＞最良は資金を一気に断ち切る事だろうけどね。

民営化案じゃ断ち切れないし、一気に断ち切ったらそれはそれで大変なことになるのよ。
国債の引き受け手がなくなって国債格落ち、円暴落、ハイパーインフレになるからね。
だから歳出削減と平行して郵貯減額していくのがベストなんだよ。

特殊法人が事業継続→国民負担５兆円超…財務省試算

財政投融資を使って事業を行っている特殊法人や独立行政法人などに対し、将来どれだけ税金を
つぎ込むことになるかなどを示す、財務省の「２００５年度政策コスト分析」（試算）によると、２６の特殊
法人などが現在手がける事業を今後も続けた場合、国民負担は５兆１２０４億円に達するとしている。

最も負担が大きいのは、日本道路公団の１兆４９３５億円で、高速料金引き下げなどによる収支の
見直しの結果、前年度の試算より２７３億円増えた。
次いで多かったのが本州四国連絡橋公団（１兆２４０７億円）、緑資源機構（１兆９０２億円）などだった。

（2005年8月21日23時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050821i414.htm

>>785
だから財投債とかさ、そういう事よりも今は民営化するかしないかって事のほうが重要なんだって。
公社の人間の首を切れるか、局員を切れるか。
資金を一気に断ち切るなんて不可能でしょ？
徐々にやるしかないでしょ？

>>786

＞もし選挙で自民公明が過半数とったら確実に通るよ。

理屈も根拠もへったくれもねーなｗ
なんだその希望的観測はｗ

結局、民営化すれば「なんとなく良くなる気がする」くらいの考えしかねーんだろ？
だから無理すんなってｗ

>>781
>郵貯縮小の方がシンプルかつ確実でしょう。

公社のまま縮小したら、今の非効率組織じゃ巨大赤字を生み、税金投入まっしぐらだよ。
民主党案では、資金を今の半分にするらしいが、それは、新たな税金投入を生むだけの駄策だ。

>>791

またB層があわられた

財務省理財局の財投国債の発行ならびに特殊法人の政府の暗黙の保証のついた財投機関債の発行を廃止しなければ、郵政を民営化しても特殊法人に資金が流れるの

お願いだから、理解してくれよ

>>791
はぁ？
ａ氏に馬鹿にされてるぞｗ

>>790
で、誰が、いったい特殊法人の改革をやるの?
民主党?
まさか・・・・

>>786
”資産”３５０兆の郵政事業が５兆で買えるわけがないっ！と断言するアフォUM8pz21d
が必死で民営化板に粘着する理由はいったいなにｗ

とりあえず、運用資金と資産の違いぐらい理解するまでは、厨板に戻ってな。
宿題済んだか？

>>786

結論：郵政民営化法案は参院で再否決されるので、B層がいくら騒いでも意味がありません