郵政民営化を議論しよう（その６）

郵政民営化を議論しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118033459
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263
郵政民営化を議論しよう（その３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121172294
郵政民営化を議論しよう（その４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121776696
郵政民営化を議論しよう（その５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122893139

>>1
おつ

（テンプレじゃないよ。俺の考えだ。）

郵貯　─────┬→　財投機関債（特殊法人の信用で発行）　 ┬→　特殊法人　→　『天下り、無駄遣い、裏金、
簡保　（自主運用）├→　政府保証債　 ───────────┤　　　↑　　　　　　　　赤字業務、市場価格無視』
年金　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 ┌→　財投債（結局は国が補償）　┘　　　 │（赤字補填を含む）
一般金融企業 ─┴→　国債　┼→　赤字国債　┐　　　　　　　　　　　　　　 │
　　（銀行等）　　　　　　　　　　　└→　建設国債　┴──────→　一般会計（国会審議）　→　各省庁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑│
税金　────────────────────────────┘└→　国債償還

『現財政の問題点』
・貸し手と借り手が同一人格である点で、金融として矛盾が生まれる。（郵政が国営であること）
・財投債が国債の中に組み込まれている点。むしろ、財投債の存在が矛盾している。
・財投機関債の発行を許した特殊法人の破綻を・・・、果たしてそれを政府は認めることができるのか。
・結局、最終的な「悪」は特殊法人の業務実態ってわけだ・・・。
・現在、日本政府の借金は800兆円。もろもろ合わせると公的な借金は1000兆円と言われる。
　1200兆円で日本は崩壊するとも言われているが・・・。数字の真偽は知らないけどね。
　まあ、どのあたりで日本が破綻するかは別として、改革は急がねばならないことは確かだ。

まとめると、
・郵政資金の切り離し（郵政民営化）
・財務省改革（財投システムの解体、改正を含む）
・特殊法人の解体、縮小、業務透明化
が改革の三本柱だ。
小泉は「郵政の次は特殊法人改革だ」って言ってるね。間に合うのかな・・・。

『郵政民営化の問題点』
・過疎地の郵便サービスは守れるのか。
・巨大民営会社の誕生で他の民間会社の業務を圧迫しないか。
・外資が何を企むか判ったもんじゃない。
・民営化されてリストラや給与削減されるのは人権問題だ。

　　　　　　　　　　　　景気のグラフ（イメージ）
【図A】　　　　　　ｲ
　　　　　　　　 ／│　　　　　『郵政公営のままの場合』
　　　　　　　／　　│
　　　　　 ／　　　　│　　　　　　　　　　　　　_______________________
　　　　／　　　　　　＼＿＿_,,,,,,,,,,,,---~~~~~　　　　　　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　『極論です』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　
　──────┼────────┼──────┼──┼─　　　　　　ヘタしたら世界恐慌　→　第三次世界大戦
　　　　　　　　バブル崩壊　　　　　　　今ココ　　　　　結局増税　日本破産　→　IMF介入　→　アメリカも完全介入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結局は郵政金融システム解体、特殊法人解体）
【図B】　　　　　　ｲ
　　　　　　　　 ／│　　　　　『郵政民営化した場合』
　　　　　　　／　　│
　　　　　 ／　　　　│　　　　　　　　　　　　　______________　　『極論ではありません』
　　　　／　　　　　　＼＿＿_,,,,,,,,,,,,---~~~~~　　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,---------~~~~~~~~~~~~~~
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　──────┼────────┼───┼┼───
　　　　　　　　バブル崩壊　　　　　　　今ココ　　増税　民営化　→　　自力改革の道へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊法人改革　財政正常化

>>4の続き

「痛みをともなう改革」と小泉は言った。
痛みとは当然、金銭的、経済的なものだ。
その痛みを作ったのは各省庁、特殊法人、天下り、族議員たちの無駄遣いである。
図Aでは、破産して底無しの痛みを味わう未来。
図Bは、改革による最小限の痛みを味わい、その後復活する未来。
「痛みなんて欲しくない」と各改革を拒否するならば、その後は破滅が待っているばかりだろう。
「肉を切らせて骨を絶つ」
早期増税を許して日本の膿を出せ。
膿とは腐敗寄生虫たる、特殊法人、天下り、族議員、無駄遣い公務員達だ。

反対派のみなさん！　図Bの増税後の景気後退がツッコミどころですよｗ
「小泉は庶民の敵！」とか台詞を用意しておきましょう。

>>1
おつ
立てようか迷った。

（反対派の意見も載せておこう・・・）

小泉民営化法案はウソ・捏造・デタラメのオンパレード

・[350兆]民間に流れる 　→350兆円は初めから民間のもの
・[350兆]経済が活性化する　→日本の資金供給量は飽和状態　活性化などしない
・[350兆]地方経済・中小企業に　→流れない、融資業務やればサラ金かマネーゲーム
・官から民へ　　　→　官から「民」ではなく、官から「利」（企業）へ
・特殊法人への投資止める　　→４年前に終了・全額返済、自主運用されマーケット処理
・2万4000のコンビニチェーン　 →デッチ上げ、仮に儲かれば民業圧迫
・サービスが良くなる　　　　→民間銀行のように有料化するだけ　
・３事業分割してリスク遮断　→３事業一体運営の効率性がなくなるだけ
・３事業の透明化　　→会計ははじめから別々
・公務員が減って小さな政府に
　　　→給与年金・事業経費は税金から出ていない。
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で役所（金融庁）の監督業務増加
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で天下りポスト４倍増
　　　→逆に大きな政府・・・非共済化すると国の年金負担が発生
・税金が免除　
　　　→儲けを郵便サービスに還元する収支相償方式、郵便料金はそもそも税金と同じ
　　　→民営化すれば儲けの一部が郵便サービスに還元されないで投資家に流出
・民営化して効率UP　　→４分社化で効率悪化＋資金運用要員の追加で高コスト化
・「民間でできることは民間で」　→過疎地離島など不採算地域は民間は撤退している

（反対派の意見も載せておこう・・・その２）

・将来の経営の健全化　→不必要なシステム開発投資や融資リスク負担（預金保険料）
　　　　　　　　　　　　　　　　　で郵便サービスのコストは増加し、採算性は悪化
・民業圧迫を止めさせる　→経営自由化すれば他社の儲けを分捕ってますます民業圧迫
・郵貯の国保証をなくす 　　
　　→郵貯は元々事業融資を禁止されているので政府保証リスクは実質ゼロ
　　→民営化して融資事業に手を出せば政府保証リスクが発生
・国の財政に貢献する 　→貢献しない＆財政負担は増える
　　　　　�@郵貯簡保の利益は１００％国のもの、民営化で国の取り分は４０％（法人税）に
　　　　　�A郵貯の利益を切り離すため、郵便サービスのコストは財政資金で補完
　　　　　�B投資家配当という利益流出による採算悪化分を補填する税金投入
　　　　　�C分社化による郵便サービスの高コスト化を補填する税金投入
　　　　　�D新規事業を行う場合は、儲けが出て税収が増えても、儲けを奪われた
　　　　　　他企業からの税収が減るだけ、財政に一切貢献しない
　　　　　�E国鉄の借金を１兆円肩代わりして国の財政負担を軽減したが、民営化すれば
　　　　　　このような「ボランティア納付」は今後一切不可となる
　　　　　�F税収を増やすような民営化は民営化の理由である「小さな政府」に矛盾する　
　　　　　�G税金投入をごまかす「基金」をわざわざ設置
・ユニバーサルサービス維持のための基金活用　　　→基金は税金投入のダミー　
・世界の主流は民営化　→世界の主流は国営、民営化した国はすべて失敗か再国営化

自民党のままで特殊法人改革なんてできるわけないじゃん。まだわからんの？

やはり、今は、ここがメインだね。

前スレのテンプレ案　も貼っておく


■賛成派

　首相官邸
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/0910yusei.html

　スリムな行政を　郵政民営化キャンペーン
　ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/


□反対派

　衆議院議員 小泉龍司
　ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050711.html

　よく分かる郵政民営化論
　ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/

特殊法人や国債に流れない仕組みを作れば全て解決。

　民営化は愚作

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ（元世界銀行上級副総裁、2001年ノーベル経済学賞受賞）
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」より抜粋

民営化された専売会社は、その専売権を政府よりも有効に活用する。
その結果、消費者が苦しめられる。
この種の民主化は消費者を犠牲にするばかりではない。労働者も犠牲になる。雇用の
問題は、おそらく民営化の賛成意見でも反対意見でも重要な論拠となっている。
賛成派は民営化が非生産的な労働者を切り捨てる唯一の機会だと言い、反対派は社会的な
コストをまったく考えていないから雇用削減ができるのだという。たしかに、どちらの
いい分にもそれなりの真実がある。民営化すると、たいてい国家事業は赤字から黒字に
転じるが、それは従業員を削減したからである。
しかし、エコノミストは全体の効率性に着目しなくてはならない。失業に関連する社会的
なコストを、おおむね民間企業は考慮に入れないものなのだ。
民営化は雇用を破壊することはあっても、めったに新しい雇用を創りだすことはないからだ。

前スレ早かったね・・・。
今日だけで400レスくらいいったのかな？

日・月で
2スレぐらい行くかも。

静香ちゃんみたいな人が心配してるのは国民の利益がどうのこうのではなく
バックボーンと自分の利益のみ。
そんな人たちが反対するんだから大多数の国民にとって利益なんじゃない？
今の郵政法案が骨抜きでも、
現状維持の０と民営化の１では１のほうがいいと。
まずは１にならないと２以上にはならないからー。
一部の人間には郵貯等は無限に金の出てくるサイフだったからね。

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ（元世界銀行上級副総裁、2001年ノーベル経済学賞受賞）
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」より抜粋

おそらく民営化にともなう最も深刻な心配は、実際にあちこちで頻発している腐敗だろう。
市場原理主義者は、民営化によってエコノミストの言う「レント追求」が減るという決まり文句
を口にする。役人が政府事業の収益をかすめ取ったり、自分の友人に契約や仕事を斡旋
したりすることができなくなるというのである。
しかし、そのいい分とは反対に、民営化は事態をいっそう深刻にしてきた。今日、多くの
国では、民営化は「収賄化」だと揶揄されているほどである。政府が腐敗しているからと
いって、民営化すればその問題を解決できるという証拠はほとんどない。

静香ちゃん、俺らの所だ。
静香好きだった、工藤だけど。

あ〜・・。
前スレの最後の方にコテハン「１」がいたけど、俺じゃないから・・・。
多分彼は初代スレの１ですよ。

特別会計の合計は400兆円だ。
財投債も特別会計だが、それは殆んど個々の特別会計へ姿を変えるので、金額はその分相殺される。
実質は250兆円が国の特別会計だ。
地方自治体の特別会計が50兆円くらいか・・・。
実質、日本には年間300兆円の特別会計が動いている。

そこで考えてみよう。
日本のGDP（国内総生産）は500兆円だ。
そのうち300兆円を国営機関が動かしている。
民間が動かしてるのは、たったの40％・・・。
この危機的状況が解るか！！
いくら民間に経済のテコ入れをしても景気が一向に良くならないはずだ。
大部分を甘っタレが無駄遣いしてるんだからな。

財投システムの改正が2001年に実施された。
それによると郵貯簡保は７年間は財投債の購入義務がある。
７年間で特殊法人の無駄遣いをやめさせようという目的だったのか・・・。

しかし特殊法人もこんな茶番に騙されるわけが無い。
郵貯資金が融資する場所と言えば、公債しかないんだ。
財投機関債や政府保証債への投資は資金の一部しかカバーできない。
とすれば、国債、財投債を買うしかない。
結局は2001年の改革だけでは、特殊法人の無駄遣いは無くならない、不完全な改革だった。

そこで、郵政民営化だ。
今やれねばいつ誰がやる。そして今でなければ間に合わない。日本の借金は限界だ。
郵政資金が公的資金意外に行き場を作らないかぎり、特殊法人はノウノウと無駄遣いし続けるだろう。
融資資金を搾らないと特別法人は自国の危機を実感できないみたいだからな。

今、郵政民営化を決定させなければいけない理由はこれだ。
今決定したところで１０数年計画だ。
途方に暮れるが、やるしかない。
始めなければいけない。

大量定年退職者が出るので、使えない郵便局のアホ職員でも工場労働者への転換ぐらい可能かと。

>>20 21
激しく同意！
ものすごく分り易い説明ｻﾝｷｭ！
反対派は利己主義だ。目を覚ませ。

小泉信者さえ、当の小泉とは違うこと言うとるんやな〜。
まあ、妄想だけでバラ色の未来を見れるヤツラや。
羨ましいの〜ｗ

つーかなんでこの議論で財務省は出てこないんだ？
問題の財投債発行してるのも財務省だし
この法案を策定したのも竹中チームと財務省だろ。

ATM手数料はどうなるんだ？
民営化することには反対はせんが、まともに戦える競合企業がないと結果として、
独占になってしまうから国民にとってマイナスだろ。
昔のNTTみればわかるべ？

財務省は竹中を操っているだけ。それがどんなことかわかるだろ？

まぁ、否決で解散が一番良いんだけどな。
この重要課題を、国民が決めれるんだから。

自民党内の政治力学が働いて解散はないと見るのが常識。
何しろ小泉とごく少数の取り巻き以外誰も解散したくないんだからな。

>>29
そんな「ごく少数の取り巻き」なんかいたか？

>>29
森や青木でさえ、解散を嫌がってじゃん。

マジで小泉、気でも狂ったんじゃないの？

153 ：138：2005/08/05(金) 23:53:00 ID:5lYPW0Lk
ちなみに、これは事実であるが、俺のかみさんのオヤジは元特定郵便
局長だ。俺は婿入りしたのでこれを継ぐことができたが、東京を離れ
僻地に行くのは嫌だったし、人格者のオヤジさんも無理強いはしな
かった。
いま郵政が話題の焦点になって、改めてオヤジさんに尋ねた。
「義父さんはどうお思いですか」と。
彼は答えた。
「私の経験から言うと、郵政改革は・・・すべきだ」
そこにある既得権は、やはり巨大であり、そこに群がる者は、やはり
薄汚なかったそうだ。それ以上は深くは聞いていないが、それで十分な
気もした。

>>31
最近特に発言が支離滅裂、というかダブルスタンダードだしなあ。

郵政民営化が話題にのぼる昨今ですが・・・色々な情報が錯乱しております。
関連ＨＰを見たところで、
賛成派は良いことを書いているし、
反対派は悪いことを書いているし、
何が今後起ることか判断がつかん！
というか、意見している人間にさえ今後起る現象については責任を持てないでしょう。
一般人として、このような状況をうかがっての意見でございます。

過去、国管轄の事業が民営化されたことを振り返ると、大きなものとして、
日本電電公社（現ＮＴＴ）・国鉄（現ＪＲ）が思い当たります。
今回の件も同様の現象ですが、何故に？ここまで反対派が多いのか？
というよりも、裁量権のある議員の中で、何故反対派がここまで多いのか？
単純に感じるのですが、
郵政関係って議員との繋がりが大きすぎる。
だから反対しているのでは？と。
癒着？汚職？・・・何か分からんが、何かあるのでしょう。

あまり議員を信用すると知らぬところで市民にしっぺ返しがきますよ〜
議員も人間ですから、個人の利益を一切無視して、公共に尽くすことは出来ないでしょう。
郵政に関しては、個人の利益に関するところが大き過ぎるのでは？
とあらぬ疑いをかけてしまうような昨今の事態を、このように見ております。

>>25
だから、財務省はすでに見切っている。
郵政民営化したって、国債は売れ続けると。

国債は、今だけだよ。

>>35
なら意味無いじゃん、この法案。

財務省が困る程、国債が売れないということはないだろ。
郵貯は資金が巨額だから、誰が運用したって債券中心の運用になるだろ。

ｽﾏﾝ、誰か教えてくれ

今回の郵政民営化するにあたり、郵貯はすぐには民営化されない…
みたいな妥協案で民営化議論が推進してた気がしたのだ…

俺の勘違いか？

国際金融機関なら、いっぱんバイパスを作って
その土台の上で民営化させるはずだ

>>37
俺もそう思う。だから反対。
目下、民主党政権樹立工作中。ｗ

おまえら、国債買おうと思うか?

>>38
なら政府発行紙幣について超党派の研究会が行われたり
国債を海外でさばこうとしたり
銀行に一定量の国債をひきうけさせたり
個人向け国債なんかを売ってるのは何なのだ？
直近の販売された第２６０回（？）２年利付き国債を郵便局で購入したら
発行価格が１００．０００で３００万円のモノを購入しようとしたら３００万飛んで１３円だったぞ。
今回が特殊ケースなんだろうが不況とはいえ安すぎ。
既に「国債＝安全」とはいえなくなってる今とてもそうは思えない。

法案の否決はほぼ確定。官邸サイドは解散シフトです。
官邸サイドは選挙には勝てると思っているらしい。

>>42

キミの預けている銀行がキミらのお金で買っているのだよ。

他事業の民営化と違って、何故反対がこんなに強烈か？！

田舎の選挙は顔役選挙、顔役の一人が郵便局長
だから、自民党衆院議員220人中51人くらいは局長の顔たてなきゃ
次ぎの選挙が全然ダメ、という議員もいるでしょう。

これが他の民営化と違うところ。
な〜に反対理由なんか、な〜〜んもなし、
只只局長恐い！！だけなんだわ、バカバカし

郵便局が完全民営化して、金融保険部門が財務省の管轄下に置かれれば、財務省はウハウハだな。

>>47
でもまぁそれが本来の形でしょう。郵便部門は郵政省の管轄下で
もっと保護政策的な扱いを受けてもいい。

>>3
その図いい加減やめろよ。

特郵局長は実質なにも仕事がない。

TVで彼らがデモ行進しているのを見た事があるだろうが、マトモな大人は昼真からあんなことはできない。
彼らは「年がら年中」ああいったことをしている。
政治活動が仕事なのだ。

しかも、その「政治活動」は税金で行われている。つまり費用として手当てがつくのだ。

世襲制で年間2000万を超える給与、年中の政治活動による地元での影響力、実際、局長は地元の名士と呼ばれている人が多い。
これらの「膨大な利権」は田中角栄が郵政大臣だった際にできたものだ。
小泉改革は「角栄改革」とも呼ばれる。

増え続ける国の借金を減らすためには公務員を減らしていくしかないし、特郵便のような常軌を逸した機関は排除されなくてはならない。

ついに否決が目の前に来たか。賛成派も選挙準備のため地元に帰ったのが多いようだ。この土日は反対派の説得どころか一転して選挙準備だ。これはどうなるのか。

>>47
そこなんだよね。
財政危機に際し、財布をひとつにしなければならないとわかっていても
小さな役人根性で反対するんだよね。
縦割り行政の問題もあるだろうけど、役人根性を捨てないと財政改革なんて
不可能です。

な〜に反対理由なんか、な〜〜んもなし、
只只局長恐い！！だけなんだわ、バカバカし

そして、一般国民にはたいへんな不利益をもたらす、
それでも国会議員さまなんだわ

>>33
民主党シンパに共通してるのは「ダブル・スタンダード」の意味も理解せず、
民主党や己の根本的な「ダブル・スタンダード」に気がつかず、他人を、
「ダブルスタンダード」なんて恣意的に中傷すること。
そういうのが歴史を知らない民主党関係者に多い。もっとも民主党シンパって
いうのは、殆どが歴史を知らないからなってるようなものだが。

>>49
自己紹介だよｗ
名無しで意見するのも無責任なので数字をコテハンにしてる。
どうせならそこに自分の考えを紹介しようと思ったんだ。

図が間違ってるとでも？
それともシステムがバレるのが嫌なの？

何で反対なのか本当に意味不明。
何でマスコミまで反対報道してるのかますます意味不明。
反対派の皆様、何故反対するのか教えて下さい、ほんとに。
どうしていけないのか全くわかんないんだもん。

みんなありがとう、アカデミーの受賞に際して一言もうしあげたい
　
山口はゲイの集団です

>>54
ダブル・スタンダードなんて今時だれでも使ってるじゃん。

反対してる議員って自分のことしか考えてないのよくわかるな
廃案にしたら日本はもう終わりだ
民営化しないと世界から見放されるますよｗ

小泉負けるな！あと一押し。民営化決定して欲しいものです。

それで、エドワード王子の禁湯丁稚芳香は順調かね

>>59
＞民営化しないと世界から見放されるますよｗ

なんだそりゃ　ｗ
奴隷、パシリ体質１００％だな

エドワード王子が元服されるまで、艦善民営化は無い
もともとその予定のはずだ

アメリカも国営でつ

すまん教えてくれ・・
普通法案って
衆院可決→参院否決
になったら衆院再審議なんじゃないの？
違った？

つーか民営化と聞きゃなんでも賛成したがるアフォは、お人よしというか盲目というか
まぁ知能が低いんですよ。
特定郵便局がまだ多くの政治的影響力や独占的利権を握ってるのは事実だけど、
今まさしく自然崩壊中。
小泉郵政法案なんて、腐って食えなく前に指揮権力構造いじって、美味しいところを
自分の所にもってこようとしてるだけのお話。
公社だろうが擬似民営だろうが、赤字になりゃ税金で補填されるのは同じこと。
独占的利権や政治的影響力だって少しだけ形を変えて、より強固に残ることになるね。
実際に法案作ってるのが誰でどういう目的かを考えりゃ分かりそうなもんだけどねｗ

>>56
マスコミは賛成報道も多いと思うけど。
反対議員をゲストとして呼ぶ場合が多いみたいだけどね。

でも票読みの報道ばかりで頭悪そうだね。
ま、政治家の近況も少しは気になるけどさ。
郵政問題の本質について１割程度も時間を割いてないね。

賛成派に対しては、小泉の説明不足を突っ込み、
反対派に関しては、妥協する気はないのかと突っ込みを入れるばかり。
マスコミは問題の出発点をある程度理解してるんだろうけど、
一般人は何が何だか理解して無い様子。

小泉の説明不足を国会で問うのはナンセンスだな。
もうずーっと長いこと説明していた。
反対議員が今さら説明不足を問うのは有権者へのアピールであり、
みんな説明はこれまでに受けているわけで、本来の国会進行には現時点で不必要だ。
小泉が投げやりに答えてしまうのも心情的には判るような気がする。

本来、問題の状況説明はマスコミが丁寧に行なうべきなんだ。
なぜ民営化を推進するのか。
反対派の真の理由は。等々・・・。

>>56

そういうおバカさんしか騙せない法案だからですよ。
政府の広報活動もＢ層（IQ Low/主に主婦・年輩)を標的にしてたでしょ

とりあえず解散やな。今になって故永田氏の主張が聞きたい

>>68　そういうお馬鹿さんって>>56のこと？

すまん
自己解決・・
板ヨゴシすまん

>>56
国会へ参考人と呼ばれ、この法案に反対の立場で意見陳述をされた方のなかに、傾聴に値するものがある。それは、
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日で意見陳述された山崎養世氏、
参議院郵政民営化特別委員会7月29日で意見陳述された榊原英資氏。

郵政民営化法案に関心のあるかたにおかれましては上記意見陳述は必見と思われます。ぜひご覧ください。

>>72　読みました。

郵貯からのお金が国に入らないから、反対って事ですよね？
でも、その郵貯から得たお金を特殊法人に流している今の制度は無意味と。
財務省改革こそが一番優先されるべきであって、先に郵政を民営化するのは不適切ということでしょうか。
道路公団が民営化されても無駄遣いが多いように郵政が民営化されても不祥事が起きるかもしれない、と？

今の法案だけでは不十分な点もある、と言うことが分かりました。ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

>>66
予算は予算を決定する組織で優先度・重要性を鑑み決定しなければならないよね。
財務省に権力が集中することの懸念だろうけど、本来はさほど重要でもないものに
金が入る特別会計という仕組みがおかしいのであって、そこを放置したままで
権力集中するから今のままがいいという論理は根本が間違っていると思うよ。
予算消化が仕事のような役人にとって予算を削減してくれといっても無理でしょ。
だから財布をひとつにしていきましょうという議論になるのですよ。
各省庁や特殊法人が前年度の10％削減予算を持ち寄るような自助浄化作用が働くなら
入り口問題もないでしょうけど、昨年より予算をくれというのが現状ですよね。
それだから一つ一つの入り口をひとつにまとめるようにしていきましょうという
当たり前の議論になると思いますよ。

財投をなくすために財源である郵政を民営化…
というのは少し迂遠すぎたのかも知らん。

>>73
会議録読むよりも、国会審議中継ビデオ見たほうがラクチンだよ。

郵政民営化の本質を報道しないで、票読み合戦ばかり報道するマスコミって癌だよ。郵政民営化は奥が深い。ただ小泉さんが昔から、郵政民営化に政治生命を掛けて公約にしてるのだから、反対してる自民党議員は自民党を離脱するべき。

しかし郵貯の運用をマーケット主導で…
と考えるとやはり郵政は民営化したほうがいい。
そのために郵便が犠牲になってもやむをえない。

アメリカの年次要望改革書を一度全文読むことをお勧めする。
アメリカの趣旨は、もちろん自国の国益にそったものだが、アメリカの銀行業界の為というよりも、
世界第二位の経済大国（世界最大の債権国でもある）日本の、財政規律がこのまま悪化をすれば、
世界経済に与える影響の大きさの酷さを怖れての提言といえる。
また、他にも色々な要望を出しているが、司法制度改革の要望など
（民事裁判が長すぎる、特許の裁判が長期化しすぎて、日本を研究開発の拠点にしにくいなど）
ここはおかしいよ？という素直な要望もたくさんある。
基本的に、経済というのはゼロサムゲームではなく、順調に貿易相手国が製剤発展を遂げてくれるように、
口出しするのは自国の利益にも叶ういいことだという視点もある。
これは、昔は日本もいう時は、控えめながら言っていた。
日米構造協議の時など、控えめだが、貿易不均衡はあんたの国の貯蓄率が低いのが原因だろうが！とか。
また、日本政府も、東南アジアやブラジルなんかには、こういう投資環境にしてくれよ、（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!って言ってるんだよ。
あんまり、そこは目くじらを立てるとこではない。

末端組織にのみ注目すれば一見民営化だが、中枢に注目すればある意味官営強化なんだよ。
金をばら撒く裁量権が行政・官僚から政治・党にシフトだけっていうのが現実。

郵貯の運用がマーケット主導になったとして、当初はやはり
ウォール街や外国人ファンドマネージャーが活躍するのだろうが
いずれは日本人からも国際的に競争力のある金融専門化が
育っていってほしい。

>>80
政治主導でおおいに結構。大体、官僚が左で政治が右。
今の日本は全体として左過ぎる。（そのため社会主義とか揶揄される）

>>81
その日本人が日本の為に働く可能性は皆無。

右とか左にこだわりすぎる

>>82
官僚は私利私欲でなくて平等とか福祉とかのために金をばらまいてるんだ。

パチンコにしても高利貸しにしても卑しいと厭うから
外国人にいいところを持っていかれる。ここは一つ
愛国心を出してこれら技術を習得していって欲しい。

郵政解散に賛否二分　九州の有権者５０人調査　「民営化」は賛成派優勢

　「解散・総選挙で国民に信を問うべきだ」「政治空白を作るのは無責任」―。郵政民営化関連法案
の参院採決が週明けに迫った五日、西日本新聞社は九州七県の有権者五十人に法案と「郵政解散」の
賛否を聞いた。郵政民営化には理解を示す声が多かったものの、解散については賛成と反対がほぼ二分。
解散カードを手に法案可決を迫る小泉純一郎首相の政治手法には「ワンマン」との批判が目立ち、“小泉流”
への微妙な距離感がにじんだ。
　アンケートの結果、法案「賛成」は二十七人、「反対」十七人、「分からない」など六人。一方、解散
については「賛成」二十四人、「反対」二十人。「分からない」などは六人だった。
　解散については賛成が若干上回ったものの、福岡市の会社役員、伊藤和彦さんは「小泉政権はワンマン。
解散して政権交代してほしい」と、首相に不信任を突きつける。ほかにも「国民の意見を聞かない首相は
選挙で審判を受けるべきだ」（佐賀市の会社員末永猛彦さん）など、「反小泉」の主張が目立った。
　解散賛成派の中には「一度やると言ったことはやり遂げるのが首相の務め」（福岡市の無職森永喜代子さん）
と、首相を支持する意見もあったが、少数だった。
　解散に反対する有権者の中でも、その手腕を「強引」と感じる有権者は多い。郵政民営化には「賛成」の
福岡市の自営業渡辺淳一郎さん（３２）は「法案が通らなければ解散という手法は疑問」と首をかしげた。
長崎県口之津町の会社員、平久美さんは、否決されても「即解散はおかしい」。
　解散反対の理由としては、「政治空白をもたらすのは無責任」（佐賀県武雄市の保育園長井上一夫さん）
といった懸念が目立つ。また、「参院で否決されたのに衆院解散というのは理屈に合わない」（宮崎県高鍋
町の自営業巣山和枝さん）と、疑問の声も上がった。
　賛成・反対両派に分かれて攻防を繰り広げる自民党に、鹿児島市の大学生川内裕允さんは「今の自民党は
どこかおかしい」と冷ややかだった。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000031-nnp-kyu

＞官僚は私利私欲でなくて平等とか福祉とかのために金をばらまいてるんだ。

私利私欲でなくても余りに急激に弱者救済をやろうとすると
全体が沈没してしまう。ポルポトの共産主義政権みないなもの。

>>88
ポルポト政権が金をばらまいたんですか？
マジで頭わるすぎ。

民営化の実態とは、長期的には財務省の郵貯完全支配達成であり
中短期的には、財務省に恩を売った小泉ぢ民執行部と層化の金・利権への
インフォーマルな影響力の増加。

民営化すれば単純に無駄な公共事業が減ると思ってるのはただのアフォですな。
特定郵便局へのパッシングはＢ層向けのただの宣伝、経済的意味はほとんどない。

>>89
ポルポト政権は裕福な都市が貧困な農村を搾取するのを防ごうと
都市を放棄した弱者救済の政権だよ。これを朝日新聞は「アジア的優しさ」と
絶賛した。しかし農村は思うように豊かにならず政権はこれを内部にいるスパイが
原因であるとし粛清、虐殺が行われた。しかし悪気はないのだ。
あくまで平等とか福祉のために行われたことです。

>>91
よかれと思ってやったことが裏目に出たらみんなポルポト扱いか・・・
せめて、東条英機に喩えてやれよ。

お邪魔してすみません。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

8月8日が投票日ですが・・・

■苦戦が予想されている郵政民営化法案。果たして可決されると思う？可決されないと思う？（9月5日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=86

お邪魔しました。

衆院解散で
日本全体、国民全体を考える
真のパブリックサーバントが選出されることを望む。

民営化しなくていいよ。解散もしなくていい。

よく親子で回すと非難のある、田舎の簡易局ですが。ほとんどの店が開店当初、無理矢理たのみ込まれて作ってんだよなぁ。家の田舎も、そーらしい。
しかも必要不可欠
民営化になったら、まず最初に潰されるは田舎から。
結局田舎にとって良いことなし、過疎化が進だけ
でも田舎は政治家に強い・したがって反対評が増えるのはしかたない
そりゃあ都心の局からリストラや閉鎖していくなら賛成だよ

民営化は必須！ついでに解散もしてくれ。

>>96
明治4年の1000局ほどは無理やり頼み込まれたかもしれない。
しかし、昭和10年に10,225局が平成15年に18,935局に増えているのも
無理やり頼み込んだ特定郵便局ということも無いでしょう。
またGHQに廃止命令が出たのに、昭和22年に復活し年々増やしていっている
というもの裏を感じるよ。

>>96
今の法案はそういう意見をカバーしている。
過疎地の郵便局を守る、と明文化（文書化）すると明言してるじゃないか。
その町村に唯一の郵便局なら残るでしょ。
（過疎地に２〜３箇所あるんだったら当然のように潰されるだろうけど。）
無駄な特定郵便局は都心に多いわけだ。

過疎地の郵便局のバカ高い借地料は突っ込まれるだろうけどね。

日経の前身が三井物産で、今でもパイプが非常に強いことを知らない奴が多すぎ。
日本経済新聞社は、三井物産中外物価新報局から発行された経済専門誌が前身で
三井物産の初代社長の益田孝が創刊。

今朝の日経の記事が笑える。
郵政民営化、ことに郵貯・簡保の民営化の必要性の大宣伝。
そらそうだろうｗ
三井物産は金融に異常に力を入れてるからなｗ
非鉄などの元社員はこぞって金融部門に吸収されている。
物産はアメリカの金融機関とドロドロの関係です。
三井物産にとって、郵貯・簡保の巨大資産が放出されないと非常に困る。
日経も終わったな。

>>99
３年毎の見直しで採算性に問題がある局は合理化する、となったどうする？　
何の為に見直しがあるのか、勘違いしているんじゃないのかｗ

>>101
法律に明文化するっていうんだから、
過疎地の必要な郵便局を閉鎖したら法律違反だろ。

その時の委員会で屁理屈こねて過疎地の郵便局を閉鎖しようものなら、
堂々と委員会をリコールするように発言すればいい。
現在の民営化賛成派も賛同する人多数だろうよ。

>>101
あ、法律の見直しか。
過疎地の郵便局を閉鎖できるって改正案になったら問題だね。
３年後に反対すれば？

郵政民営化でパンピーが困ることなんてたいしてねーよ

>>104
そうですな
http://prdemocra.exblog.jp/

郵政民営化すれば、お金が有効に使われる、なんていってるやつは、
道筋をつければ、水が低いところから、高いところに上ると
でも思っているのだろうか？
郵政民営化しても、せいぜいサラ金に投資されるぐらいなもので、
国民同士のお金の奪い合いを加速させるだけだ。

公務員削減（特殊法人改革）の第一歩になるはずだったのに。

>>26
ずいぶん小さい話だ

>>106
郵政が民営化すれば今まで税金を使う側だった郵便局が納税する側になります。
数兆円の免税やら人件費で湯水のように税金垂れ流しだったのが逆になるだけでも
かなりの経済効果です。

民営化路線のシンボルのようなところがあったから、
廃止になるとすると残念だ＞郵政民営化

郵政民営化論議のワイドショー化。

初めから，完全な法案などできるわけがない。
民営化まで，１０年位あるんだろ。
徐々に肉付けしていけばいいだろ。

一度決めてしまうと，憲法のように不磨の大典にする必要はない。
柔軟に考えていけば良い。

マスコミは，反対者を正義みたいないい方しているが
議員の皆さん、国民は見ていますよ。
耳辺りのいい言葉は、自分を滅ぼす事をお忘れなく。

○山崎参考人
国庫納付金、数年間で一兆円、財政に貢献をしておる部分が、平たく言えば、外人
投資家、個人、企業、特定の人たちの収益に入り、国庫に入らなくなるということは、
そちらの収益で均てんして、郵便ネットワークを維持することは当然ながらできないと
いうことは、数字を見れば自明の理であると思います。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

今回は、自民党の垢落としになりそうだな。
郵政利権だけを切り離して、それにくっつく議員も自民党から去ってもらう。

反対する議員て権力闘争に巻き込まれてるだけだろ。
派閥の意向に従ってさ。
国民不在だね。

反対してるやつは利権守ろうと必死なだけだろ

ここは良いね、馬鹿な番組見ているより勉強になる！

それも解りやすい！

民主党も郵政民営化に賛成しなさいよ！


　　　　　　　　　ダメ民主党を良くする会

もう勝負はあった。大差で否決される。
民主党政権ができないと郵政は解決しない。

反対議員、鴻池は自分は各種民営化推進者と言いながらも、郵政に関しては
「現在の郵便局は負債もないストもしない、そして郵便局は町の風景だから」
って理由で郵政民営化反対なんだって。
あまりにもお粗末な理由ではないか？
どこが民営化推進者なんだよ。利権ガチガチじゃないか。
反対者ってそんなもんなんだろ。

過疎地が不便になるとかヌカシテいるが、サラリーマンだと
郵便局が営業している時間に利用することすら出来ないんだが・・・。

どうせ利用できないから今のままじゃ、無くなってもぜんぜん不都合に感じない。
とっとと民営化して、２４ｈサービスにでもしてくれ。

ここは賛成派しかいないんですか??

毎日　郵政国会　解散でリセットするもよし（8/6）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050806k0000m070153000c.html

朝日　郵政政局　自民党が崖っぷちだ（8/6）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

読売　［郵政政局］「目的不明の解散に反対する」（8/6）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050805ig90.htm

産経　【主張】郵政国会　構造改革つぶすつもりか（8/6）
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

日経　「良識の府」の真価が問われる参院(8/6)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050805MS3M0500M05082005.html

TVをみてると否決の雰囲気。

俺馬鹿だからわかんないけどこの騒動で国民が全員郵貯から預金してある金全額引き出したらどうなる？

>>118
ば〜か
民主党は全逓とズブズブだよ

小泉のような郵政利権と離れた人にしか出来ない

＜郵政民営化法案についての独自の案を出す首相官邸＞

痴呆社長(コイズミ)は、
元共産党員で国家破壊活動をしていた作家（＝１９６８年頃　
」全共闘信州大学議長。１９７０年代から国労書記）（＝イノセ）
と、洗脳されている慶応大学教授（ヘイゾウ）と、首相の巨漢の秘書と
案を練り、いかに社員（＝国民）の貯金を外資に売り渡してしまうかに
ついて「独自の案を出す」と言っていた。

俺は賛成派。道路公団みたいに無駄遣いもはっきりするやろし、郵貯の運営も綺麗になるだろうし。
国営だから老人も安心して年金入れるんだろうけど、グリーンピアにしても、簡保宿
にしても優良とはいえない。一度一新しないと。事務用家具バイトで
運んでたとき4年あったけど役所は四月頃かな、予算下げないために
使える物まで入れ替えてたし。そのとき行ったとこは裁判所、検察庁、県庁などほとんど行きました。

俺は賛成とか反対とかぶっちゃけどっちでもいい。
解散総選挙やって民主に政権握ってもらいたい
理由は先の選挙でマニフェストに具体性があったのは民主だったし（高速道路無料化とか）
それに俺の支持者の小沢一郎さんもいるしね

鴻池みたいな議員がいるから、
否決で解散して議員を一新したほうがいいね。

俺は反対派。
現在、郵貯が赤字の原因で、それに税金が当てられてるという論法だけど、
郵貯がなくなりゃ、直接税金が当てられるだけだろうから。
よく言われているように、小泉は、郵政を邪魔だと思ってる銀行や財務省あたりの指示通り動いてるだけだと思う。
特殊法人を改革するのは難しいからなんてことを口実にしてるけど、
以前に住宅金融公庫だけは真っ先に潰そうとした小泉。
あれはなぜ？
住宅金融公庫も低利で庶民に融資してくれる機関で、銀行にはさぞかし邪魔だったんだろうな（苦笑）

その�A
少子化の現状にしてもそうだけど、俺は35だけど、、ここまで経済成長
した日本にこの先宝くじ当てるような経済の成長はないと思う。
郵便局があるから競争したい分野に参入できない企業もある。
このまま増税必死なのに子供達に負の遺産そのまま残していいのだろうか

漏れの親は郵便局員だが郵政民営化反対の署名あつめしてるよ
てか否決で解散なんて「自分の思い通りでなければ気に食わない」
ってことだろ？それじゃ独裁者の考えだろっつの

前回だったかな、、俺も民主党にかけてみようと広島二区?
の松本君に投票したけど今の民主党にはいまひとつ共感もてない
理由は小沢さんの動向です。

>>130
>郵貯がなくなりゃ、直接税金が当てられるだけだろうから。

じつは、これはコンセンサスを得られなくて出来ないんだな。

財政が厳しい現実を目の当たりにしているのに
税金を垂れ流しにしたら、その政治家や政党は終わってしまうよ。

根本的に、既得利権にとらわれない都市型議員が賛成し、自分のバックボーンに土建業者などを持つ地方型議員が多いと思う。
国民の利益を考える賛成派と、己の利益を考える反対派の対立図をマスコミは正確に国民に伝えず、マスコミ報道（解散したら自民党が負ける）に誘導される国民がかなり出るであろうことが自分は怖い。
自分は賛成派だが、信念を持ってここに書き込んでる反対派の様に、信念を持ってる反対の（議員に）投票をする人は許せる。
ただ、信念を持たないマスコミに誘導されるミーハー国民の１票が自分たちと同じ１票と言うのは・・・。
悩んでしまうよな。

根本的に、既得利権にとらわれない都市型議員が賛成し、自分のバックボーンに土建業者などを持つ地方型議員に反対派が多いと思う。
国民の利益を考える賛成派と、己の利益を考える反対派の対立図をマスコミは正確に国民に伝えず、マスコミ報道（解散したら自民党が負ける）に誘導される国民がかなり出るであろうことが自分は怖い。
自分は賛成派だが、信念を持ってここに書き込んでる反対派の様に、信念を持ってる反対の（議員に）投票をする人は許せる。
ただ、信念を持たないマスコミに誘導されるミーハー国民の１票が自分たちと同じ１票と言うのは・・・。
悩んでしまうよな。

>>132
解散は法で認められた総理大臣の権利であって、選挙をするのは国民。
どこが独裁なんだ？

本当の独裁を見たいなら、北朝鮮にでも行ってこい。

>>130
外資系が参入してきましたよね。その流れ、あるいは結果かかな
そこを見てみないとなんともいえません。

反対派の欺瞞
１民営化（市場原理）というのは現在、採算があってるかどうかという次元の問題じゃない
現在、採算があってるからいいじゃないかというのは役人思想だ。
市場経済は、採算があってても更に改善をしていくという思想によるものだ｡根本的に、
認識が間違っている。
２｢うまくいってる」ということの意味があまりに頓珍漢だろ。眼前に起きてる問題も
目に入らないほどの「硬い頭」になってるとしか言いようがない。道路公団汚職のような
問題が表面化してれうのに、３５０兆円もの膨大な額の金を（無税制度で）官僚任せにしてる
ことを続けようとすること自体、もはや役人を監視する役割をもつ国民の代表としての、
国会議員の責任をまるで放棄してるとしかいいようがない。道路公団のような不正使途問題が、
司法によって摘発されているのだ。その裁判すら始まっていない状態で「うまくいってる」と
いう感性はいったい何なのだ。今出てる道路公団問題は「氷山の一角」でしかないのだ。
マスコミは、建設業、ゼネコンの金力によって、官製談合行政のためのプロパガンダをしてる
にすぎない。３５０兆円の中、どれだけの膨大な金額の不良債権や不正使用があるか判らない。
反対派議員らはまるで「郵政崇拝教」としかいいようがない。

マスコミの疑問（読売テレビなど反対派）
「自民党は採決を引き延ばした」と盛んにいってたが、採決を拒否したのは民主党だ。強行採決は、
選挙になった場合、不利だからしなかっただけ。野党を含む反対派が多数との自信があるなら、
何故、反対派である民主党は５日採決を拒否したのか。

読売テレビなどのマスコミは建設業、ゼネコンの金力によって「官製談合・ジャブジャブ行政」のための
プロパガンダをしてる。

税金の垂れ流しを放置して郵政民営化とか言ってる政治家や政党は終わってるな。

>>132
それが民主主義だろ。
日本では民主主義がイマイチ理解されていないが、「多数決で決める」これが民主主義。
小泉さんは自分に与えられた権利を行使してるだけで、決して法を破ってるわけでもなんでもない。
君の様な民主主義を理解していない奴がこの国は多いな。

>>140
公共事業カットは自民党を揺るがすほどまでやってますが。
医療費抑制は医師会の猛反発を受けるほどやってますが。

それでも抜け道を出してくるから、個別対応ではない郵政の元栓を閉めるんだよ。

>>142
抜け道ってなんだよ？

>>142
それにしてもあなたのような説明をマスコミは「優勢民営化」の一番の目的として説明しないんだろう。

>>142
抜け道が簡単にできるほどにしか監視していないということだな。
会計検査院による監査も事業の詳細までは把握しないからな。

今回無理でも方向性がついた今内政より外交が強くなると予想してます。
F自動車関連を圧迫する程のことはなかったですが、発泡酒みたいなとこからは、
すぐ反応して増税。この先足りない税をどこからとるのか、、、
現状の公的なとこを締め付けるとしても限界はすぐだと思います。
なら可能性にかけるのも良いとおもうのが本音です。

>>132
親御さんはなんで反対してるの?

自分は会社から郵便局が一番近いのに使いたくても平日仕事で全く時間が合わず窓口に用がある時は昼休みの時間の半分費やしたりして不便で困ってるもんで。
自分は関西在住だがNTTドコモが関西だと小さい営業所でも土日までやってくれるし平日も19時とか20時までやってくれている。
以前関東に住んでいた時は大きな営業所以外みんな土日休みだし平日は18時までで不便で困った。
関西ドコモの方は他社とのサービス合戦の都合上そうせざるを得ないんだそうな。
昔の日本の家族なら奥さんが郵便局行って事足りたかもしれんが今DINKS世帯が多いのに今の郵便局の状態は時代に合わないと思う。

一見、民営化されると個人商店のﾄﾞｺﾓのように土日、夜遅くまで営業されると
思われそうですが、むしろ、「店」自体が無くなってしまうんじゃないかなぁ。

>>144
そんなことを大々的に言ったら、郵政民営化は出来なくなるから

■公明も転回か！郵政　君主押し込めへの攻防■

◆この週末から８／８(月)参院本会議決議当日に予想されるシナリオ◆


■参院否決の情勢を受け、公明が選挙協力しない等、解散反対を示唆
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　■青木参院会長が、解散封じで調整工作　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■答弁、付帯決議追加で反対派と妥協　　　■法案否決→　■衆院解散へ
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■法案成立、解散回避　　　　　　　　　　　　　■閣僚の、解散署名拒否等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■小泉首相退陣表明へ

特定郵便局長は年収２０００万？
近所の特定郵便局長はそんなにもらってんのか。
同世代で、実際自分のが長い時間働いて（上場企業）売り上げ悪けりゃ
ボーナスもカットされてんのに、なんだか不条理を感じてしまう。
おまけにうちも夫婦働いてるから郵便局はあまり使えない。
使うのは郵便局のATMだけ。

外圧にお金を吸い取られるのでは？という危惧もあるが、
身近にそういう例があると、民営化してちょっとは苦労しろ、とも思ってしまう。

間違えてました。補足
外交つよいまま>理事国目指す方向性ついたので円が外国に流れる
F←×　T←○

>>142
（・＿・）／そんだけやって、何故か、国債発行額が、
あの小渕内閣を凌ぐ
史上最高を４年も続けている事について何か意見を

何故、史上最高額の国債発行が緊縮財政なのかも

一つだけ確実なのは、組合に腰が引けている民主党には郵政民営化など絶対に出来ない。

（賛成派の極論：郵政廃止を除くのであれば、）
民業圧迫で都市部の局数を減らし、
ユニバーサルサービス維持で田舎を局数維持するってのが、
郵政改革の最終的な方向なら、「民営化」と言う言葉ほど、
合わない言葉はない。

なぜなら、民営化ってのは利潤追求だから、
（利益の上がる）都市部の郵便局は維持され・増やされ、
（採算割れしてる）田舎は減らされる（という全く逆の効果を生み出すはずだから）。

だから、それが本当にできるのは、公社化の段階までなんだよ。

だから、「デタラメ法案」なわけ。

国が消滅寸前だ民営化あたり前だ時間が掛かりすぎだ、国を民主化するしか無い
これが日本だ
　http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

だから、民業圧迫だ、特殊法人に無駄な金が流れるって、
郵政民営化賛成なんていってる奴は、丸っきり逆の事やってるわけ。

だから、（わかったら）反対しろよ。

郵政民営化賛成派の方は、凄いよね。
３５０兆で国債を買って安定運用で黒字を出すのは駄目で

株式や先物などのギャンブルに手を出して　何兆円というお金を
失うのは何の問題も無いっていうんだから

柏村、オマエは国民は解散を望んでないと言うが、
それは違う。国民はオマエみたいな議員を排除するために解散を望んでいる。
また、郵政３事業一体化を郵貯に関して国のバックアップがあるから続けて欲しい
と言っているが、そもそも１００％保障される金融自体が歪みであるだろ。
しかもその貯金資金の使われ方にも問題があるし。

>>148
正直今の状態のままならあっても無くても一緒。
役に立つからこそ残す意味がある。
今は時間の融通の効く人だけの物になっていると思う。
全国民の奉仕者となりえないなら公務員でいる意味が無い。
>>151
全くもって同感。
一番腹立つのは民間企業との意識の差。
死ぬかと思う程仕事してから反対とか文句言えと言いたくなる。
そもそも平日に東京まで来て反対集会開ける時間がある時点で意識の差を感じる。

>>132

なんで親は反対してるの？

荒井は言う小泉は郵政を壊す者だと
国民は言う荒井は日本を壊す者だと

郵政民営化も出来ない民主党に、投票しても不景気が拡大して、自殺者増やすだけ。

結局、民主党は官公労に支えられた改革反対政党なわけだ。

>>162
そんな話聞いたことありません（・＿・）／

組織がでかくて民業圧迫ならトヨタも解体、日通も解体だな。
日本にはそんな社会主義を励賛する人がまだいるのか？

>>155
レス多すぎてキモイかもしれませんが許してください。
6-8行のところ
ｽｰﾊﾟｰの例えになりますけど(泣)利益ってのは客を呼び込む商品があって
その他の買い物あると思います。7-8行は社員の努力によって信用を
勝ち取ることできると問題ないと思います。
新井議員の発言に疑問はもちませんか?

よくわからんけど公務員の数はあまりにおおいので民営化することによって
公務員の数が減るならいいことだとおもう

>>164

荒井は確かに日本を壊すな。
荒井は実家の郵便一家が守られればいいんだよ。
国民のことなんかどうでもいい。
身長と同じにスケールのちっちゃい小男だよ。

右翼全体主義政治家集団と「官主導ジャブジャブ構造」と暴力団

郵政民営化反対派に▲癒着構造キター！！！！！！！！

荒井の実家は、やっぱ〒か！
票金のための族どころか、ずばり！テメーのための反対か

国民そっちのけ、あつかましい国会議員だなあ
そんなことしてると
あいつのタッパー、ますますチンケになるなあ

郵便局の奴らは、みんな、国家公務員だ。郵便局だけで約40万人いる、地方公務員と違って年収も多く、ざっと計算して、1人月収30万として×12ボーナスが年2回2.2倍で約60万×2で、年収480万さらに×40万人では、約2兆円だこれが全て税金で払われている。
まだその他に、いろいろ国家公務員は、手当ても付きまた、昇格して行けば当然金額も上がる。又、経費等入れたらとんでもない金額だ。
又簡保だか郵貯だかは、忘れたが、そこにある大金が道路公団に流れ、その他の独立法人にも流れている。
そこへ来て税金あげるらしい。また、第三のビールも税金の対象に。
亀井も綿貫も新井もその他自民党で反対してる奴ら、本当にむかつくよ！「こんな法律通したら、亡国だ」なんて言ってんけど、どっちが亡国だ！

>>160
＞昼休みの時間の半分費やしたりして不便で困ってるもんで。
と言っているのに
＞正直今の状態のままならあっても無くても一緒。
なんだ？
昼休みの半分どころじゃ無くなるだろ。

ず〜っと民主党に入れてきたが
族議員集団に成り下がった「郵政反対」の
民主党には入れない

民主党のあの反対理由は何だ！！ばか、
族議員の言い分と同じだ

小泉さんのグル〜プに入れるぞ！！
ガンバレ小泉さん！！

>>173
総禍学会グループでいいだろ。

小泉のグループというと経済に期待できない森派と公明か。
まあこいつらでまとまってくれるのはありがたい話だな。

小泉グル〜プが票をいっぱい取れば
総禍は要らなくなるでよ

>>175
亀井のばら撒き経済政策が良かったのか？
民主党の地方切り捨て経済政策が良かったのか？

誰がやってもうまく行かない時期に小泉は良くやったよ。

>>170
無かったら諦めがついて銀行とかコンビニの宅配に切り替えるだけ。
昼休みだって極力使ってない。昼休み終了に間に合うか時間気にして待ってないといけないし。
ほとんど銀行ATMかコンビニの宅配。
ただ近くにより安い郵便局があるのに使えないならあっても同じだってこと。
あるならある以上ちゃんとやって欲しいだけ。

へんなもの書き使った道路講談改革の失敗で
小泉改革は進化してるなあ

>>177
はいはいよくやってくれたよ。
で所得を上げる政策には興味はなし。大増税を目論んでいるんだろ。
俺はマゾじゃないんで入れる気にはならんな。

178ですが間違い。
>>172さんにです。

公務員が悪いというのも議論のすり替えだ。
政治家が無駄づかいをしているんだ。
民営化して赤字国債どうするつもりだ。

>>180
不景気はもう出口なんだよ。
馬鹿国民は知らないようだけど、それが現実。

与党、野党を問わず、政治家は知っているから、小泉を用済み扱いして
地ならしした環境をいただこうとしている。

郵政を小泉追い落としのネタにしている政治家も多いだろ。
引き換えに構造的な悪を放置することになるのに。

その場合の構造改革は日本語使用を禁止するまでしないと無理っぽい

ニュー速+から勉強しに来ますた。
(･ω･)ノ

うるさい
勝手にすればいい、俺を捨てた事にはかわらない

>>178
最初から銀行とかコンビニの宅配じゃ嫌なん？

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/06(土) 10:33:32 ID:VroEVvpS0
除名(反対票投じた)議員リスト コピペ

青山 丘　今村雅弘　 江藤拓　 衛藤晟一 　亀井静香　 亀井久興 　川上義博
城内実　 熊代昭彦　 小泉龍司 　小西理　 小林興起 　左藤章 　自見庄三郎　 田中英夫　滝実　　 武田良太　 津島恭一 　能勢和子　 野田聖子
野呂田芳成 　平沼赳夫　 藤井孝男 　古川禎久 　古屋圭司　 保坂武　　　　 保利耕輔　 堀内光雄 　松宮勲　 松下忠洋
村井仁　 森岡正宏　 森山裕 　八代英太 　山口俊一 　山下貴史　 綿貫民輔

関連スレ　　

ニュース速報板＋

【郵政解散】公明党、自民候補の支援「選挙協力難しい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123279915/
【小泉首相】孤独の首相、意気盛ん　郵政と心中　不退転の決意強める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123279836/
【郵政法案】参院採決、自民の「反対」可能性２１人程度に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123216392/

経済板　

郵政民営化法案が可決されなければ日本が壊滅するv4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1121591708/
【免税年間１兆円】郵政民営化監視スレ@経済板
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1107954805/+-
最大の罪は郵政省でなく財務省にある？その１
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120064347/

株式板

■▼▼郵政民営化法案否決で株大暴落か▼▼■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1123240535/
郵政廃案で金融危機が再来
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122467762/
【大暴落】　郵政解散　総選挙　【日本売り】　　　　　　　　　　　
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1121656500/

>>183
出口にきて大増税をすればどん底に落ち込むのは目に見えているんだが。
まあいいや。
いい加減小泉一派の詐欺話にも飽きたんでな。
今度はお前らが苦しむのを酒の肴にしてもらうわ。

似たような人間つれてきて騙すつもりか
蛇頭はひどいな

>>182
政治家の思惑が気に入らないから、賛成だ反対だってのはおかしいよな。
最終的に賛成反対することによって、自分（国民）がどうなるのかを
考えないと。

また、郵便局の民営化で公務員を減らすって簡単に言うけど、減らされた
労働者はどうなるのか？　失業率がアップするだけではないかと。
単純な公務員批判に陥ってないかと危惧してしまう。

また一般的な郵便局員の給料は安いよ。たぶん国家公務員の中では
一番低い部類に入るんじゃないかな。高いって言われているのは
ごく一部のキャリア組だけでしょう。

>>192
街頭でデモやってる一般的な郵便局員は「特定郵便局」絡みの連中なんだが。

>>182
論理のすり替えだよね。確かにそう思う。
一般財源の3倍はある特定財源の改革が必要というのは理解している。
特定財源というものは予算委員会にかからないため、財源が確保できさえすれば
各省庁が勝手に使える金になっている。
(各委員会で審議しても返す先が無いので使い切りが当たり前）

しかしだ、特定財源といわれているもの
揮発油税、地方道路税、石油ガス税、自動車重量税、航空機燃料税、
石油石炭税、電源開発促進税を足して5兆3千億円
郵政の国庫納付金が2兆円、年金+保険が40兆程度を足し合わせても
特別会計の200兆円には程遠いのですが、その他の入り口って何ですか？
入り口論をやろうとして郵政だけでもこれだけ荒れるのに
すべての入り口を閉めることは不可能のように思えてきました。

元祖　さよなら､青い鳥
製作者　西村京次郎
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

感動してトイレへ駆け込んだそうです。

>>194
天下りは政治家でなく、工無員の問題だと思うが。

古今東西用の東西を問わず過去未来、
公務員にはろくな仕事は出来ない事が証明されています。
明らかです、真理です、現実です、

>>187
今はほとんどそうしてますよ。
でも銀行ATMの時間外取引だと結構高いし
オークションの郵送料や振込代金も郵便局の方が安い。
貯金したい時とか銀行や郵便局を並べて検討したいし相談したくても民間は夜間窓口やってくれている所もあるが郵便局の窓口になんて行ける訳も無い。
銀行ATMも歩いて10分もかからないけどより安い郵便局が会社から5分の所にあるのにむなしく感じる。
民営化してそんなに安く無くなるかもしれんけど使える選択肢として最初から無いよりかはましかと。

>>198
＞郵送料や振込代金も郵便局の方が安い。

手数料が安い背景には税の減免など色々な特典のおかげだが、それらが
廃止されれば、支店が多いという以外のメリットは少なくなるだろう。
まだ銀行＋生保＋宅配業が一箇所で行なえるというのも残るが・・・

逆に支店が多いのは業務効率上、重しになっていくだろうね。
25000店も支店があったら、固定資産税だけでも莫大なものになる筈だ。

チンケの荒井広幸よ
郵便の歴史守る、だの、金融弱者出さない、なんて
民主党と同じ反対理由云わないで

テメーの家業の特定局守ると云え！！この！

>>180
俺には>>4のような未来が思い浮かぶんだが。
ま、極論も入ってるけどね。

>>193
いや、確かに彼らは特定郵便局員で結構高収入なわけだけど、
彼らが反対していることと、自分がどうかというのとは関係ない
でしょ。

〜がどう思うから、どうだ。というのはナンセンスだと思うし、
彼らが得するのが耐えられないってのも、実際には無意味。
彼らが損するのを見て納得しても、仕方がない。自分（国民）が
得しないとね。
また、彼らも国民のひとりだということを忘れずにね。

法案否決されたら、どちらにしろ総選挙で民意を問われることになる。
で、問われた民意の回答が、拝金主義の官僚・政治家に一票だったら、
まあ、こんどこそ、世界の笑いものだね。
こんなわかりやすいことに、なるのが日本だよね。
郵政民営化って、その点でも非常にわかりやすい。
なんだかんだ理由をつけても、自分さえよければいいということ。

都心部だけでも2交代制で夜もやってくれたら別に民営化しなくてもいいんやが。
今でも中央郵便局とかは郵便受け付け業務は夜間やってくれてるし。
ただ世の中のニーズに対してそうそう対応があまりに遅すぎるというか必死度合いが足りない感じが。
今のまままったりで行くつもりなら民営化して多少は世間の荒波に揉まれて下さい、と思う。

今日は、テレビ番組で郵政ネタの議論番組が多いけど、
今日は土曜日だからなのか、議員が一箇所のスタジオに集まってなくて、
中継が多いから、番組が平和に進んでいくね。

選挙になったら聖子には投票しない

郵便局のＡＴＭのシステム料金は何処から出ているの？
銀行よりコスト高いシステム使ってるのに？？？
落札予定か価格ぎりぎりで落札してるのは何故？
国民の為にただといっていながらシステム運用維持費は
どこから出てるの？

郵政民営化に反対してデモしたりしてるるのは、郵便局員グループだけ？
市民団体とかで反対してデモしてるところある？

銀行の場合は何兆円も血税から出てるみたいだけどね。

造反議員　　国民の将来より我が身

まあこれでも見てくれ。
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/info/syobun/kensetu-20040108.htm

さて、この情報だがこれだけでは何のことかわからないだろう。
ある業者が業務停止命令を受けただけの情報だ、
でも
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
の二十一世紀の会(野田　聖子) を開けてみてくれ。
その10ページを見れば、
業務停止命令を受けた業者の社長名で100万円の政治献金を受けているじゃないですか？
なんだかなぁ〜

>>209
返済するんじゃないの？
おとといくらいにみずほ銀行が今期大型返済し
２００６年には返済のめどがついたと報道されていたが
まちがいかな？

>>211
申し訳ない。
リファラーでリンク切れ起こしますね。
＞ttp://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
は　http://www.seijishikin.soumu.go.jp/　から
→平成１６年　９月１０日公表（平成１５年分 定期公表）
→資金管理団体(ニ)
→二十一世紀の会(野田　聖子)
と辿らないといけない。面倒だがチェックよろしく。

＞＞２１２
超低金利が、返済の原資なら、国民所得の移転

>>214
郵便局の場合はそんなこと無いというわけだねw

＞＞２１５
郵便局もいっしょです。

民間にできることは民間にってできねーから反対してんだろ。
利益を出します、でもネットワークも維持しますという矛盾に気づかないアホ向け法案。

郵貯は国債など安定運用でいい（郵貯が国債買わなかったら負担が他にいくだけ）。
ハイリスクな運用はそれこそ民間に任せればいい。銀行への公的資金投入を忘れたか？
民営化されれば馬鹿でかい銀行になるわけですよ。失敗したらえらいことだぞ？
そして特殊法人改革して天下り禁止法成立させてムダをなくす。それをマニュフェストで掲げている民主党にやってもらう。
それでいいだろ。

昔の国鉄→ＪＲ
赤字ローカル線廃止
当時はマスコミもとりあげたが忘れ去られたね
↑の矛盾はね 維持する為の金は血税で補助する
資金は消費税の増税で
というつもりだった

大手新聞の論調がどれも郵政民営化法案に賛成しているところが、極めて怪しい。
官邸による言論統制か？

国会へ参考人と呼ばれ、この法案に反対の立場で意見陳述をされた方のなかに、傾聴に値するものがある。それは、
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日で意見陳述された山崎養世氏、
参議院郵政民営化特別委員会7月29日で意見陳述された榊原英資氏。

郵政民営化法案に関心のあるかたにおかれましては上記意見陳述は必見と思われます。ぜひご覧ください。

首相は閣議決定から総務会、特別委員会、本会議までやりたい放題をやってきた。いずれも脅迫で急づくりの賛成派をつくりここまできた。各地元に帰ってきている議員を見ると真の賛成派は驚くほど少ないのがわかる。否決は当然かな。

>>221
新聞も、地方紙は、押しなべてこの糞法案に反対しているらしい。
大手紙は、きんたまを官邸ににぎられているのか。それでは、ジャーナリズム
が死んでいるのと同然だ。NHKを笑えない。

地方紙は好きなことが書けて
郵政族の手下だからだろ？

いや、一票の有利のわりに、この法案に反対しているところが、面白い
というか、ミソ。

いや、小泉首相は否決したら、反対した党を、取り潰し、なのかな、
そんな事をするらしい。
個人的には反対だけれども、こういう事で脅かされて、
無理やり賛成に入れさせられた、という人がたくさんいる。
賛成に入れている事には変わらないので、これを元に、
この法案を、定着させてしまうだろう。
まるで敗戦前みたいだ。（個人的には完全反対）

今反対している人間は
法案をよく見ていないのでは

>>225
同意。小泉の「解散したくなければ賛成しろ」は、血盟団事件、５・１５事件、
２・２６事件なみの政治上のテロ。だれも、縮こまってします。
小泉を降ろすのが道理。

>>226
これ見ろ。
国会へ参考人と呼ばれ、この法案に反対の立場で意見陳述をされた方のなかに、傾聴に値するものがある。それは、
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日で意見陳述された山崎養世氏、
参議院郵政民営化特別委員会7月29日で意見陳述された榊原英資氏。

人心は小泉「改革」の嘘を見破っている。
それが庶民にとっての改革ではなく、改悪である事実を見抜いている。
痛みの後に安らぎと繁栄が来るのではなく、本格的な破滅が襲って来ることに気づき始めた。
騙されたことに自覚し始めた。
改革は米国資本に日本経済を支配させる政治だったのであり、
日本国民の生き血を米資に吸わせて儲けさせることが小泉首相の目指した改革だったのである。
確かに米国資本からの投資は増えた。
倍増している。
小泉首相と竹中平蔵は外資注入によって日本経済が活性化すると言うのだが、実態はどうか。
外資の直接投資というのは、典型的な例はライブドアに融資したリーマンブラザーズの例である。

2003年春から株が上昇に転じた、景気も回復基調だ。
小泉改革がなければ株はいまだに１万以下〜〜〜！。

>>230
小泉内閣就任時の平均株価は、１４０００円ぐらいだったと
現在は、その水準に戻ったの

しかし外資に乗っ取られるという意見を述べるのはわかるが、
郵政って金融のプロであるべきなんだろうけど、
その人々が乗っ取られることを心配する。
つまりは郵貯なんて素人集団がお金を扱っているということの
証明を行っていることを示したいんだろうね。
ことさら、私らでは下部の知識が無く企業買収に対する防衛はできませんと
国民に訴えることで、自分らの能力の無さを示すような無能集団ということだろうね。
金融のプロがこのくらいの考えしか持たない郵貯なんて早晩潰れるだろう。
早く潰しておいた方がいいと思うのは私だけかな。
そんな郵貯に350兆円を預ける日本人というのも考え直した方がいいのだろうね。

>>232
他人の生活は破壊されてもいいということか？
そんな破壊思想は世間では相手にされないのだが。

金融のプロが、横領や賄賂やらで
今まで何人逮捕されてきたか考えもしないのか。

郵貯よりも良質の金融は日本にはない。

>>233
仕方が無いじゃん。
自分たちには金融商品の知識が無いので民営化したら外資に乗っ取られるという
意見しかもっていない人間が金融の運用を行っているんだからさ。

>>233
税金納めてからいっちょ前のクチ聞きな

>>236
ん？税金ならきちんと納めているし地元の寄付もやってきた家柄であるが
どうせお前の払った税金なんて中古車が買える程度だろ？ｗ

>>235
だれも外資に貯金を運用させたいなんて思ってないだろうよ。
お前は外資に売り払いたいのだろうが貯金を預金者に返還させてからだろうな。
ま、もう無理だろうが。

>>238
外資に売り払いたいなんてどこにも書いていないぞ。
外資に乗っ取られるから民営化をやめろという意見が
当事者の金融のプロが言っているのなら『おめーら、プロじゃないだろ』と言いたいって事。
周りが言っているのなら、つくづく信用されていないんだねってこと。
わかりますか？

>>239
え？お前外資に売り払いたいんじゃないの？

>当事者の金融のプロが言っているのなら『おめーら、プロじゃないだろ』と言いたいって事。

んなもん必要ないんだよ。ちまちま金溜めたいから安心できる国に預けているんだからな。
信用うんぬん言う前にお前を始めとする郵政賛成派は国の補償が外れて不安に思っている
預貯金者の疑問になんら答えてないじゃないか。
そこから始めろ。

>>231
大証の２２５は二万円超えてるね！今の２２５は入れ替えてるから継続性は
ないよ！

>>231
小泉就任時はITバブル後ですでに株価低迷期に入っていた。
さらに９．１１で７０００前半まで落ちた。
財政出動で景気回復　or　赤字国債３０兆＋構造改革で景気回復かの議論があった。

この時期、竹中改革を批判した金子・森永なんかはマスコミ出演禁止にしないとならん。

>>240
だから外資に売りたいわけじゃないんだって。
ただ、国の保証が無ければ運営できませんと言うアマチュアが資金運用に
当たっていますって声を大にして主張したいんだろ？
いいんじゃないか？
民間になったらそんなアマちゃんはリストラ対象なのは明らかなんだから
頑張って民営化阻止すればいいよ。
そんなアマちゃんに資金を任せていることが問題だと言うことも
国民もそのうち理解できると思うから。

>>243
だからお前のような他人切捨て主義者は相手にされないっての
だいたい他人様の金に口を出すとは何事だ？

１９９５年からのＰＫＯの下手糞のおかげで大儲け出来た！ありがとう！
郵貯やめんでくれ！

ま、否決されるなら同じことなんだが。

まあ俺も民営化してもいいとは思うんだだが、
人切り野郎がキャンキャン吠えていると
殴りたくなってなー。
１００年後くらいたてば民営化してるかもなｗ

外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない

これから、郵政民営化＝郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、選挙になればあちこちで、
出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。
まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている（２９条参照）
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら（特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可である点）を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない

アメリカの年次要望改革書を一度全文読むことをお勧めする。
アメリカの趣旨は、もちろん自国の国益にそったものだが、アメリカの銀行業界の為というよりも、
世界第二位の経済大国（世界最大の債権国でもある）日本の、財政規律がこのまま悪化をすれば、
世界経済に与える影響の大きさの酷さを怖れての提言といえる。
また、他にも色々な要望を出しているが、司法制度改革の要望など
（民事裁判が長すぎる、特許の裁判が長期化しすぎて、日本を研究開発の拠点にしにくいなど）
ここはおかしいよ？という素直な要望もたくさんある。
基本的に、経済というのはゼロサムゲームではなく、順調に貿易相手国が製剤発展を遂げてくれるように、
口出しするのは自国の利益にも叶ういいことだという視点もある。
これは、昔は日本もいう時は、控えめながら言っていた。
日米構造協議の時など、控えめだが、貿易不均衡はあんたの国の貯蓄率が低いのが原因だろうが！とか。
また、日本政府も、東南アジアやブラジルなんかには、こういう投資環境にしてくれよ、（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!って言ってるんだよ。
あんまり、そこは目くじらを立てるとこではない。

>>244
だから国の保証が無ければ運用できませんと言う人々の集まりに
国民の多くの金が集まっているんだろ？
国の保証があるから破綻しませんので素人の私らに金の運用を任せてくださいって
事だろ？
いいんじゃないか。それでもそこに金を任せる人間が居るんだから。
国際競争は私らにはできませんと言う人間に国際市場に出ろと言う無茶は言わないよ。
それだけの能力しか持たない人間なんだよねとしか思わない。

だから、『私らには国際市場で生抜く能力は持っていませんので、民営化はしないでください』
と主張すれば可愛げ位はあると言うものだよ。

いつの時代も国民を騙し国民を煽り、国民を戦場に送り込むのは右翼政治屋である。
左翼が撲殺が大好きなんて、右翼が作った嘘なのです。
左翼は中国共産党の悪い部分には批判をしている。
どの国でも悪いところ批判し、人類を平和に導こうとしているのが左翼です。
左翼の運動の全てが、世界平和に繋がっているのである。

郵貯の手口はド素人だから向かえば大体取れるね

>>249
ん？結局のところ何がいいたいのかわからんな。
>「それだけの能力しか持たない人間なんだよねとしか思わない。 」
思うだけなら無害なので別にかまわんのだが。

特定郵便局長

年収３０００万円以上

世襲制

　　　　　　　　　　　　　　　　郵政民営化反対議員の論理

民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません！！」

インタビュアー「・・・・」

民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです！！！」

インタビュアー「民間では誇りがもてないと？」

民営化反対議員「詭弁だ！詭弁だ！！彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200ｍごとに特定郵便を作るべきなんです！！！民営化には断固反対！！」

インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか？」

民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」

インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」

民営化反対議員「ふざけるな！！！公務員だから誇りをもってやれるんだ！！！！！！」

結局、国の保障をつけているお金は極力ない方向に
もって行かないと、第2の長銀はいつまでも出てくるんだよね。
何もリスクを取れないお金が国内に滞留すれば、
当然、長銀なんかにお金は回らない訳で・・。

何も保障がなければ、国民はいろいろ分散してお金を
投資するでしょうから、日本版のリップルウッドだって
出来るでしょうしね。
結局、外資脅威という構造は実は郵便局が国営だからだという
皮肉なことになっている訳で・・。

どのみち週明けで小泉売国奴政権はｱﾎﾞｰﾝだからなwwwww
郵政民営化という見せかけのデタラメ法案について、
この週末に語ってよ。売国奴の尻舐めネラｰ諸君wwwww

小泉、竹中、飯嶋が政権の中枢からいなくなること思うと夢がひろがりんぐ。

夢じゃしょうがないじゃんｗ

>>158
小泉さんは古い体質の国にメスいれてるので手術代がかかるのは仕方ない。

>>253
段々増えていってるよな・・ｗなんか中国の南京大虐殺の死者数水増しと似てる。
>>255
つまり日本人の投資志向を高める意味においても、と・・・？

★意地の張り合いの中で全てを失うな★

ここで､この民営化法案が挫折すれば永遠に民営化はできない。
せっかくここまで来たのに、全てが水泡に帰すのは、
首相にとっても本望ではないはずだ。

「可決」か「否決」かだけでなく、妥協の道を探るべきだ。

キーマンとなった中曽根氏も「今のままでは賛成できない。
執行部は最後まで努力してほしい」と言っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E0500C%2005082005&g=P3&d=20050805

「修正」も視野に誠意を持って話し合えば妥結点は必ずあるはずだ。
意地の張り合いの中で全てを失うことだけは、絶対にやめて欲しい。

マスコミのれべる　　　　　　　　　　　　低い　　　　　　　　　　　　　　　そうおもわない？

可決にむけて努力してる姿勢に変わりないけど、一説によると
昨日中に執行部のなかでは採決見送る動きが出てきたみたいだね。
(俺は賛成派です)

郵政民営化は国民の願いです。

郵政民営化は外資の願いです。

外資悪玉論参上

どうせWBSあたりでリチャードフェルドマンが「郵政民営化できなら日本はバイバイね」とか言ってそうだ。

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ バカ共はいつまでも
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 郵便の話をしていなさい。
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　　我々はこれが欲しいだけだ。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
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---------$$--------$$$----$$$-----$$---$----------$$--------
---------$$---$$$$-$$$--$$$$-----$$$---$$$--------$$--------
---$$$$$$$$$$$$----$$$----------$$$-----$$$-----$$$$--------
--------------------$---------------------------$$$---------

郵便局って、数字も読めない、ひらがなも読めない人が勤められる場所です。
もし、民営化したら、そういう人たちは、どこで働いたらいいのでしょうか。

ペパーダイン大学

１．反対派：選挙の時は当選するために、小泉を利用する。
　　　　　　郵政は特殊法人からの賄賂、郵政関係者の票欲しさに反対する。
　　　　　　郵政は反対、だけど解散選挙はしないでくれ。なんと虫のいい卑怯者か。
　　　　　　→自分が可愛いだけの自己愛者

２．郵政関係者：民間化されると、競争社会に巻き込まれるのが怖い。
　　　　　　　　国営なら安全で守られてるから、リストラの心配もない。
　　　　　　　　→自分が可愛いだけの自己愛者

３．賛成派：真に国のことを想い、既得権益者の圧力に屈せず闘っている。
　　　　　　特殊法人への金の流れを断ち切ることは、無駄な税金を減らすことになる。
　　　　　　逆に言えば天下りの無能者は困るだろうよ
　　　　　　→勇気と正義の偉大な指導者

>>271
同意！

田舎に郵便局無いと困るだろ？ｗ

つか、藻舞ら色々と議論してるようだが、ここだけの話、
解散阻止へのシナリオはもう決まってるんだよｗ

みててみな、継続審議案が急速に浮上してくるからｗ

＞郵便局って、数字も読めない、ひらがなも読めない人が勤められる場所です。
＞もし、民営化したら、そういう人たちは、どこで働いたらいいのでしょうか。

仕事はいくらでもあるよ。デフレ社会だから１００円ショップで物を買えば
どんな仕事でも楽しく暮らせるよ。

>>273
>田舎に郵便局無いと困るだろ？ｗ

何度言ったら解るのだ、民営化された郵便局がよりよく仕事するの。


　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎

何度言われても判りませんｗ

>>275
でも、私の職場に来たら困ります。

今まで、どんなに素敵な人に出会っても、郵便局で働いていた、と、聞いたら、音信不通にするようにしています。

亀井ってどうみても

典型的な悪代官だよね〜

>>273
主語がありません。
主語として適切なものを以下から選んでください。
１．特定郵便局長の家族
２．郵政反対派議員
３．狸

>>273
緩和されて今ではコンビニでほとんど賄えますしトータルサービスではその内に超えると思います。

>>275
>仕事はいくらでもあるよ。デフレ社会だから１００円ショップで物を買えば
> どんな仕事でも楽しく暮らせるよ。

「仕事がいくらでもある」と「デフレ」は相反する現象だということも
知らないのか・・・

次ぎの問い答えてけれ
民営化大賛成！　否決なら解散総選挙大賛成！
さて、そこで、民営化賛成派に投票したい

だが、民主支持者の漏れは、民主党が反対派だ、どうする？

赤字の道路公団ならともかく、郵政を民営化する意味がそもそも理解できない
だれか教えれ

郵貯の運用を民間に任せて国債や財投債以外でも運用するようにしたい、

というのが目的。郵便や簡保はそのあおりを食らっただけ。

>>283
???党支持だとか自分の選択枝を狭い檻にいれるより
無党派を堅持して判断するといいかな。常に時代は流れてるから。

　竹中・小泉は、日本国民の為に郵政民営化を推進しているのだはない。
　
　彼等は、ブッシュと民営化を約束し、ブッシュの為に民営化を推進しているのだ。
だから、日本国民には、民営化の意義を説明できないのだ。

　ブッシュが欲しいのは、３５０兆円の「郵貯」「簡保」資金のみです。
郵便事業はどうでも良いのだ。

　竹中・小泉が、なりふり構わず「釈迦リキに民営化を叫ぶ」のは、ブッシュへの
ゴマスリ以外に無いのだ。

　ブッシュは、米国が「郵政民営化の為に５０００億円使った」これで、民営化が出来なければ
小泉への信頼は間違いなく低下する。・・と小泉を脅している・・とさ。

　主なマスコミさんも、５０００億円で、宣伝されちゃった口ではないのかな。

だいたい人間より熊や鹿が多い所に郵便局なんかいらないんだよ。人間の住む場所を制限すればいいんだよ。

>>249
言いたいことはすごくわかる。

能力がないのをひけらかして、かつ年収２０００万（３０００万なのか？）をとるという
矛盾がむかつく。

これで年収が低かったらまだ許せるかも。

えーと、質問が。
株をやってるんですが、明日確実に決着しますか?
審議が紛糾して持ち越しつーことは、ないでしょうか?

>>277　　んん？頭悪いのか？

>>289
　この前は年収1300万だったのが、今では2000万から3000万か。しかもソースなしで。

　小泉支持者は南京事件で捏造する中国人を笑えないな。

そのうち年収一億円もらってるとか言い出しそうな勢いだなｗ

>>292
ソース ttp:www.otafuku.co.jp

８日のスケジュール。
私は月曜日欠席することにしました。
私が賛成か反対か投票せずとも、既に舞台は選挙活動に移った訳ですから、
採決は他人任せで良いのです。
それに月曜○田町近くで新台入替があって、涼しくクールビズしようかなと思っております。
夕方数人集まって打ち上げとなります。（ビールが旨いだろな）

小泉さんは偉い、見直した。

「自分は得したい派」に自民党内どころか
民主党なんな党ぐるみでなびいた、というのに
発案者の小泉さんは、相当な風当たりだろうが、ぶれない、偉い、
信念の人だ。

国民にとって、民営化がいいに決まってる。
みんなで、小泉さんにエールをおくろう。

「郵政民営化」、こんなこともできないで他の改革ができますか？
ＢＹ小泉。
いい事言う。ＧＪ！

こんなこともできないでって言ったてさ、小泉なんて真紀子のおかげでひょっこり
総理大臣になっちゃただけ。
景気を長期低迷化させただけで、結局何にも出来てないじゃんｗ

>>298
スレ違いになるけど、今までの体質だと持たないから今大手術してる。
改革の成果はいますぐはでない。

>>299　そうだな。
道路公団民営化の成果も来年以降だし。
あと色んな特区の方は、色々な地域で成果が出てるんじゃない？

景気良くなったぜ！りそなショックとか言うてたけどその後上げ相場に
なったもんね！
次の３年は下げ相場にして欲しいから、郵政法案
否決してもらって構わないぜ。景気回復の骨を折った世紀の政治家として
名を残すのは誰だ！

とりあずいいかわるかはべつにして小泉は自分の利権のためにやってるとはおもえん
それにたいして、反対派はどうみても自分たちが損するから反対してるようにしかみえん
見た目がドラマとかでよくでる悪徳政治家の顔だもんな。加盟も綿貫も小林も

なんで小泉は解散ちらつかせて必死なの？
参院で否決されても衆院で通ればいいんじゃないのか

選挙になったら
もれは、生まれて初めて自民党に投票するでよ
自民党小泉グループだ

>>303
衆院で再可決するには三分の2の賛成が必要なんだよ。
過半数ではダメなの。

はっきり言って民間企業というものは金儲けをする組織だ
金にならないことはやらない。しかしそれは自然なことでそうしなければ
生き残れない。金にならないことでも社会的にはかなり重要なことがある。
それをするため官が大切だ。たとえば救急車を民営化したら「貧乏人は運んでやらねえよ」
になる。ハローワークを民営化したら「貧乏人は来るな」という失業者から金を取るという
本末転倒な事態に。郵便局だって過疎地はもちろん金融排除（預金がすくない人の口座の開設を拒否
したり、口座維持料をとって排除していくこと。民間銀行で横行している）
もはっせいする危険性もある（事実竹中も発生するかもしれないことを認めている）

　　　　　　　　　　||日本は昔悪い事を　∧_∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　|| しました。　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)みなさん！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生! 新聞は朝日！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)選挙は民主党ですネ！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>302
小泉一家は横須賀の公共事業（って言うとアメリカ・軍事がらみ）の利権を牛耳ってるし、
稲川会と連係してるっていうのも有名。地元では典型的な自民党の政治家だが、
基地のためにある横須賀だから利権の構造が違うだけ。

>305
なるほど知らんかった
ｻﾝｸｽ

ネットバンクが今より一段と利用されるようになる
お年寄りがどうのこうのといってるうちに今のままでは
近い将来郵便ネットワークなんて要らなくなるよ
民営化して多角経営のノウハウを今から徐々にでもつけ事業転換
していかないと大変なことになる。営林事業の二の舞になるだろう

いずれにしても、解散選挙になったら、反対派は絶対落選してくれ
テレビにぎわす、反対派のエヘラ顔の反対議員には投票するなよな
郵便局関係者は投票してもかまわんけどな（はなから期待していない。どうせ自分の利権を守りたいだろうからな）

他スレにも書いたが、２２５のコール買い。２２５先物９月限売りの俺としては
否決して欲しいのよｗ

１０００兆の借金で日本が破産したら
郵便局なんて真っ先になくなるんだよ。

もう小さい政府にして借金減らすしかないの。

>>306
何故救急車や職安を郵政民営化にこじつけるの?民営化することによって
良くなると思う。確かに利益は追求するけど民間企業はｲﾒｰｼﾞも大切にするし、
郵便局が利益のみ追求したら他企業がよりいいサービス展開するとおもう。
>>307
テキ屋と繋がりあるのは後援会の一部やろ。俺のひとつ上の先輩は
稲川にいたけど、そんな繋がりあったとは言わなかった。

亀井静香は郵政のことなんてどうでもよくて､自分が首相になることしか考えていない｡郵政反対派も結局は既得権益を守ることや権利闘争でしかない｡冷静に長期的に考えたときに､郵政が民営化したほうが大局的に言えばいいに決まってる

可決されたって、郵政は民営化しないよｗ
民営化するのは業務だけ。

預金に政府保証がついたままの独立行政法人というオバケ郵政機構が、新たに生まれるだけ。
そして肥大化していくだけだろーｗ

ペイオフもあるし完全民営化に数年かけるってこと。
何故FAしてる?

>>313
小さい政府っていうのは税金も安いはずだよ

民営化になると、すっごい！財投の不良債権が明るみに出て
困る国会議員がいるんだろうな！！

まあすることは小さくて
税金は高いということが小さな政府と呼ぶなら別だけどね

金融弱者を排除する気か？
やはり自民党は庶民に冷たいようだな。

今の郵便局では、公社でも、どの道もたんやろ。
今のうち民営化するのが、今の郵便局の局員守れることや。

郵便事業の赤字に日本国が耐えられる時代は終わりなんやけどね。

民営化に反対している奴の資産を、身包みはがしてやろうよ。

■特定郵便局長の実態を知って欲しい■


なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局」の実態が解るから。
田中角栄が築きあげた集票マシーンが特定郵便局。
票を集めるために地元民から選び全国に乱立させた。多くの利権の見返りに地域の票を集めるのが特定郵便局員の仕事。


郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

辛坊コラム　　特定郵便局への疑問
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

特定郵便局長会は自民党最大の集票マシーンだよ。

全逓は、民主党の最大の集票マシーンだね。

そんなら郵便事業だけ民営化すりゃいいやん？ｗ
民営化民営化っていっても、貯金等は独立行政機構で政府保証がついてるときたら、どこが民営化なんだか？ｗｗｗ

本当の改革なら、この肥大化した貯蓄を市場に開放するものでなければならないのだが？ｗｗｗ

世の中「民営化」って呪文だけで騙されるひとが多いもんだ。
テレビでは「民営化のメリットが十分に説明されていない」と言うとまりだが、
実はこういう報道の内容こそ無意味に小泉政権を後押ししようとするテレビの詭弁なわけね。
専門家に聞いてみれば、今回の法案には民営化で効果があがるために必要な
最重要論点（地域分割、郵貯・簡保の縮小）は既に握りつぶされていることぐらい
簡単にわかる。

石原は郵政民営化には賛成だってね。

おまえら否決確実なのに民営化の話してどうすんねん。
残念だったな賛成派。もう勝ち目はないな。解散だー。

衆院解散後は
政治屋の政治屋による政治屋の為の政治に逆戻りしないように
国民は注意して選挙しないとね。
そもそも政治は国民の為にあるものでしょ？

この国の政治に期待してモナア

>>328 最重要論点について
地域分割>なんでも国政の責任にするのはよくない。市政、町政など
　　　　　足元の議員がぬるま湯につかってる。そこの努力が足りない
　　　　　とは思わない?
郵貯、簡保>簡保事業の赤字補填に郵貯たれ流しでいいのかな、、
　　　　　　

民主の一部が賛成して成立ってのを希望する

何で否決されたら解散するか教えてください

>>329
その通り！
それを小泉は受け付け突破できずに死んでしまう。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/06(土) 22:32:31 ID:J3ULhxS50
>>135
理由は業務だけは民営化するから、郵便局長の団体さん（集票マシーン）からの反対が強いからでしょ？
しかし預金等が政府保証が付いたまま、市場の開放も無く、手数料をとられるようになるから、預金者は損をする。

損をしないのは郵政のお役人。
公社が郵政独立行政法人にひきつがれ、クビが飛ばないお役人だけは得をする。
なんせ政府からも独立して、給与自由邦題にもらえるもんねｗ

>>334
俺は、どっちでもいいに近い反対派だけど、今回は可決してほしい。
このまま選挙だと、まじで民主党に政権がいってしまう。
民主党は小泉に輪をかけた改革バカだ。
郵政民営化法案は、可決したとしても、小泉が退陣したあとに、
じっくりと修正していけばいい。

小泉が退陣した後に
改革などあるわけないだろう
あるのは管理と統制と永久一党支配のみだな

>>334
＞民主の一部が賛成して成立ってのを希望する

そうだよね。自民があんなに割れてるのに、
民主だけ一枚岩はないよね。
割れないのは議員がバカか、締め付けが自民以上に強い非民主党だよね

一番重要なのは、経済の最適化ではなく安定化。

何が最適なのかなんて誰もわからないが、
不安定なときには、誰でもビビる。

衆議院の採決では野党から賛成ってあったんですか？

>>335
自分の家庭で見立てるといい。父さんの給料が30万しかないとする。
生活費に25万かかってて数年後子供は私立大学に行くとする。
そこでかかる学費が月10万かかる。さてどうしようか、、、
そこで父さんは考えた。収入を増やすには、家族にも働いてもらって
赤字の期間を乗り越えるしかない。でも面接で落ちたらこまるなぁ
なんとかして面接通る方法模索しないと、、って事
　　だめ?

>>342
１人、欠席した奴がいたけど・・・

民主がわれて可決よりも否決の方が現実味あり。ていうか余裕で否決確実だろ。
否決確実ありがとう。公務員嫉みで賛成派してたやつ残念だったな。

早いとこ民営化してくれ、土日に窓口が開いてないのは不便でならん

>>343
甘い。
父さんは倒産状態（癌末期、借金膨大）にもかかわらず、酒を飲みつづけている。
母さんも浪費グゼが治らない。
長男も親のアホを引き継いで、独立できる甲斐性も無く親のスネかじりのまま、親元で暮らしている。
それなりにパートで頑張る長男の嫁にも子供が生まれない（少子化）。
だらしない父さんは、そんな嫁に子供が出来て、自分たちの借金を引き継がせようとしている。

それが日本の姿。

★意地の張り合いの中で全てを失うな★

ここで､この民営化法案が挫折すれば永遠に民営化はできない。
せっかくここまで来たのに、全てが水泡に帰すのは、
首相にとっても本望ではないはずだ。

「可決」か「否決」かだけでなく、妥協の道を探るべきだ。

キーマンとなった中曽根氏も「今のままでは賛成できない。
執行部は最後まで努力してほしい」と言っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E0500C%2005082005&g=P3&d=20050805

「修正」も視野に誠意を持って話し合えば妥結点は必ずあるはずだ。
意地の張り合いの中で全てを失うことだけは、絶対にやめて欲しい。

>>335
マジレス。参議院で法案が通過しない場合、衆議院で再議することになるが、
今度は出席議員の過半数ではなく、３分の２の数が必要になる。
よって今回は再議しても否決は明らかなので、実質的解散権を持つ内閣が
衆議院を解散させるというわけだ。

否決確実だよーん。
賛成派ざんねーん。
今は賛成派が何いっても負け犬の遠吠え

>>261
　中曽根はどこが不満なんだ。
　それを明らかにしろよ。

>>335
　じゃあ衆議院に戻して、もう一度否決されてから解散すれば満足か?
　時間の無駄だろ

>>350
勝ち負け関係ないですし。このままならあなたにも大増税と老後保障
なしの特典きます。いいのですか?

>>349
その仕組みは知ってるのですが・・・
否決されてむかつくから解散するのですか？
それとも解散しないと何か問題があるのですか？

>>347
日本は外国に金を大量に貸している金持ち一家。

やり直し！

>>354
　自分をトップに選んだ与党が裏切るんだから、
　そのトップとしては人員の入れ替えをしようということで解散なんじゃないの?

>>354
解散制度というのは、衆議院が民意を反映しているか疑わしいと
内閣が判断した場合に、解散後の総選挙で直接国民の意思を確認
する手段なんだよ。

国民の支持を仰ぐための解散総選挙でしょ
選挙で勝った政党が国民の支持を受けてると取られるから

>>354　マジレスしてみる

小泉は解散して反対勢力の排除を狙っているのだよ。

否決
↓
衆議院解散
↓
マスコミが小泉を応援
↓
反対派落選。賛成派増加
↓
それ以降の構造改革やりやすくなる

それが小泉の狙いです。

>>356->>359
どうもです
何か解散総選挙すると議席とかやばいことになるそうなのにそれでもするのですか
大変ですねぇ

賛成派が増えるのは良いだろうけど、
与党でいられないだろう

>>354
国とはいっても会社みたいなものなので、この先分かり易く言うと
高齢化の人数多くなって出費が多くなってくるから。(一例)そこを何で補填
していくかって事が今回の改革にもはまるわけ。

民主党が新政権をとるんじゃないかな。

>>361
いや、そうとも言えない。
たしかに今より議席は減らすだろうが、
公明とあわせれば過半数は可能だろう。
今は衆議院の与党勢力はかなり余裕。
30人ぐらい減ってもまだ平気だから。

>>354
> 否決されてむかつくから解散するのですか？

まぁ、それが一番の正解だろうな。
参議院採決で衆議院解散なんて二院制を否定することであり、国民の判断を仰ぐなんて言い訳でしかない。

確かにそうかも。
民主が勝つかどうかはメディアが鍵を握っている

>>365

ていうか、否決したら小泉が解散したくなくても解散になるよ。

否決したらここぞとばかりに野党はこぞって内閣不信任案を出すからね。

一回だけ試しに民主党岡田政権でやってみるのいいんじゃない？
役所がいかに動かなっくて、現実が厳しいかっていうのを
民主党も身をもって体験してみる、、と。

知ったところで意味ないんじゃない？
わかるでしょう

>>368

衆議院だけ民主党政権になっても参議院が今のままでは
民主党はまともな政治できないよ。
それこそ法案だしても参議院で否決されるから。

>>365
今朝の読売でも、
「小泉自爆解散」とか「八つ当たり解散」という呼び名をしてたしな。
日本史に教科書にも載って・・・
小泉は後の世で、きっと末永く笑いものだろうね・・・（マジで）。

民営化したくたって、もうちょいやり方考えりゃ良かったのに。
ダダこねてるガキと一緒じゃん。みっともない。

>>362
そのギャップを埋めるには、需要の前倒ししかないと思うんだけどね。
「現時点での」供給側の効率化は、将来的なギャップを埋めることには
ほとんど役に立たないでしょ？それどころか、むしろ弊害にならない？
それって、今日仕事を休めば、明日仕事が倍出来る、といってるのと
同じだよ。

350兆円をアメリカが自由にできるとしたらどうなるか、
誰か簡単な未来図を教えくれ

地方での集特無配化、無配特定局廃止もうずーっと前から続いている
２０年前ヤマトに押され始めて営業第一と言い始めたけど
まったく職員の身に付かず、経費を懸け研修しても無駄になるだけ。

トップ営業とやらも社会保険事務センターから個人情報だらけの
現況届送付を冊子小包(信書でないメール便)にする始末。
自ら一番大事にしなければいけない信書をないがしろにして
民間・ヤマトには厳密に信書封入されていないか五月蠅く監視
する、こんなでたらめな優性でない郵政事業はいらない。

とにかく自らの根拠法を小馬鹿にする集団はいらない。

反対の人たちって、あらためてレス読んで思ったけど、
郵政民営化が、単純に郵便局が公務員でなくなるってことだと思っているの?
民営化が、財政支出削減の第一歩なんだってことが、
全然わかっていないんだね。
ホントに、おめでたいことだね。
これで、また、お役所天国なのね。
これから増税が待っていながら、
税金の無駄遣いが止められないということ。
そこまで、国民がばかだとたしかにやりやすい話です。

というか野党に政権やらせても駄目ってのは、
過去の経験でわかってんじゃん。

>>347
補足ありがとう。てか少し笑った。

>>375
郵貯を無くしたら、より以上に増税が必要になるんだけどね。
少しは、国債の利回りの仕組みを勉強してみてくれ。

>>365
ということは、反対した議員を次の選挙で排除し、政党政治に逆らわない人の立候補を認めるということですな？
国民よりも自民党へのマニフェストが（印鑑付きで）必要になってきますね。
わざわざ…、又同じグループを作るのに…、それだけの費用を小泉にかけるんですか？
あ〜、たかが総理大臣を決めるのに直接投票できないとは…、残念！

>>378
折角だから詳しく書こう。

郵政法案なんてのは、得体の知れない特殊法人を作って
そこに金のばら撒き等の利権を集中・隠蔽させるだけのもの。

あんな法案が成立したら、今よりさらにチェックが甘くなって、
税金の無駄遣いはさらに悲惨になるだろうね。

首相の衆院解散権は、内閣の国会に対する牽制権能として位置づけられます。
そして国会とは、衆議院と参議院とを合わせてそう言うのです。

参議院は、言われているように本当に良識の府でしょうか？
国民の目からは参議院は、
衆議院以上に得体の知れないものが渦巻いているように見えてしまいます。

その議決に対して、国民から６年間は何の審判も下されないということは、
本当に良いことなのでしょうか？

首相が自らの政治上の信念の是非に関して、国民に信を問おうとする場合に、
憲法上認められている解散権を制約することはできないでしょう。

>>375
ホントにそんな話信じてる奴がいるんだ・・・。
そういやどこかの首相が公約で「国債30兆円枠」なんてものを掲げて自ら破り、
「これくらいの公約を破る事などたいした事ではない」と開き直ってたな。
これは竹中の言いなりになったんだろう。
ようするに本人は国の財政難を考えて民営化を叫んでるわけではないという事だよ。

>>382
確かに憲法違反じゃないけどさ。ただそれだけのこと。
参院で否決されたから衆院解散だーって、まともな人はハァ〜？だねｗ

>>375郵政は独立採算じゃなかった？
それどころか、民営化したら郵貯から大量に出てる国債の元手はどうす
るのか？そのほうが心配。

>>378
それは今の体制のまま移行したらの話ですね。世の中そんなに甘い事は継続
しませんし。

地方へのサービスといっているが、今後の少子高齢化を考えると
分散している村や町を集約することも考えていかなければならないと思う。
もちろん反発もあるかと思うけど、それをやっていかなければ、破綻して
しまうのでは？
郵政民営化を通じて、日本全体が効率的に運用できる体制が作れると思う。
それには、何十年かかかるかもしれないが、そのようにしていかなければ
ならないのでは？

>>384
参院で否決後、衆院で2/3取れないから解散はどう？

なるほど、反対派の意見としては、
反対の理由は「利権の確保」で無く、
「民営化が正常に機能しない」ということですね。

それは、わかりました。
で、現状の破綻寸前の財政はどうするのですか？
郵政民営化法案否決なら他の公務員の削減なんて不可能ですよね？

>>382

　今回は「良識の府」「再考の府」としての参議院の役割が示された例だ、とも言えるよ。

　国民の関心が低く、議員の多くがもともと反対を唱える政策を、行政府が暴走して成立させようとしていて、立
法府の一方は解散権で脅されて成立、もう一方の立法府は解散権がないからそれを阻止できた、と考えること
もできるわけで。

森は「小泉さんは自分が殺されても良いんだ」とかって言ってたが
あれは森と小泉の猿芝居だろ。

どうゆう事かと言えばもう解散は決定したって事。
だから小泉の求心力をどんな手使っても維持したいが為にはあんな事も言う訳だよ。
「小泉は命掛けでやってます」ってね。
デブ狸め。

試しに誰か本当に殺してこいよ。
街頭演説やってる時が良いな。

そんで奴が忌の際に何て言うか聞いてやるよ。
まず板垣の様にはイカネエだろうな（笑）

>>375　　同感。
無駄な高速道路建設を出口側で抑えるのが道路公団民営化。
これをお金の入口で抑えるのが郵政民営化。
民主党は無駄な道路工事が好きなのか？労働組合が支持基盤だからか？

>>384
いいんじゃない。
Ｘ−ＪＡＰＡＮが好きな総理は自爆解散しそうだ。
それにもし否決後に解散しなければもう小泉総理は形だけの総理になる。

もし、否決されたら

解散しないなら内閣総辞職論が湧き上がる。

だからやっぱり解散しかないわけで。

>無駄な高速道路建設を出口側で抑えるのが道路公団民営化
本気で言ってるとしたら救いようのない池沼だなｗ

誰か現状の破綻寸前の財政はどうするのか教えて下さい。

郵貯の金が全部民間に下りたら日本は空前の大インフ(ry

>>393
総辞職なら、小泉は総理を辞めるだけでいい。
しかし総選挙となったら、小泉自身も選挙に出ねばならん。
落選するかもしれんぞ、今回は。

ヤツの地元の支持者も、今回の騒動に目を回してるかもしれんからな。

>>394
談合すら発覚したのに理由を述べよ

俺は鉄筋工してた時期あってダムや橋などやってきた時期もある。

解散後はどうなる？
民営化は消え？

参議院＝プロレスラー･漫才師･歌手･俳優･車椅子･タレント。

反対派の理由って、どう聞いても、目先の利権。
現状の利権構造について妥協するだけ。
いわゆる、若年寄?

しかし、民営化でクビになる平公務員の気持ちを理解してくれ。
「公務員はｻﾗﾘｰより儲けてる」なんて言われるが、儲けてるのは国家�T種の官僚だけ。俺たちみたいなただの局員は月30万前後、ｻﾗﾘｰと変わらない。
だから民営化されると困るんだ。どうか分かってくれ。頼む。

仕方ないだろ、クリントンじゃなくてブッシュ選んだんだから
彼らは結局、みんなの年金かさらっていくよ

>>402
能力のあるものは切られないよ。
それは企業乗っ取りでも一緒。

それは、能力のありすぎる奴は切っていく理由だ

ようは反対派はいまだにバブル呆けしているドキュソな部類なのよ。
いまだに土地は上がり続け、経済は活性化すると期待している連中。

郵政民営化は国鉄民営化になったあたりに既にやっておかなければならない規定路線。
意識改革できないやつは日本のために首くくって氏ね。

それでも日本に居たいのなら目と耳を塞いで辛抱しておけ。
それが嫌なら自分を変えろ。

>>403
日本にもカルパースぐらいシビアな年金基金があればねえ。

>>402
だからサラリーと同等に貰ってるのがおかしいっていう話。
国に保護されてんのに同額貰ってどうすんだｗ

>>402
いくつか知らないけど、月額で30万って高くないか?
残業手当なんて無いんだろう?

市町村合併で、議員を削減することすら出来なかった市町村あるよな。
市町村の将来像を、議員が描けてるとは、とても思えん。
結局、利権に預かっている人間が、自らの保身だけを
考えていたちゅうことか？当たり前と言えば、あたりまえだが。
郵政民営化反対派も、いろいろ理由つけてるが同じかなと思ったりするのだが。

>>402
その国家�T種を民営化せずにどうやって減らしていくんだよ
郵便局の仕事もパートでやっていける仕事も結構あるはず
月３０万は多いと思う、パートやら派遣を８割ぐらいいれたらいい
それで公務員をできるだけ減らして、その分、民間企業に人を増やしていって
競争力を付けていかないと
このままでは日本の国際競争力がなくなって日本は衰退していく

今回の郵政改革についてはどう考えても小泉さんが正しいと思いますが、みなさんの意見は？
小泉さんが正しいと思う理由
１　彼は自民党総裁の選挙で大公約として郵政民営化ばかりを訴えていた
　　したがって、彼を総裁に２度まで選んだ自民当員は郵政民営化に反対なら
　　自民党をなぜ去らなかったのか？
２　民営化でいろいろな郵政事業がどれだけ国民にとって利益になるか考えるべき
３　民営化しないといつまでも郵便事業は無税なのか？その分約３０００億円を国民が負担するのか？
４　民営化反対の理由が全く分からない。今、急いで成立させる必要がないと思うので反対というのは分けがわからん。
　　また山村などで郵便局が無くなるとじいちゃんばあちゃんが困ると何度も言うとる政治家がいるが
　　過疎地では郵便事業をいままでどおり続けるというとるのに、矛盾。
５　街中でちまちました郵便局が散在してるが、こんなの必要か？
　　みなさん、郵便局へ行ったことはここ一年で何回ある？
　　漏れはここ３年で１回だけ。
６　他にもいっぱいあるが、なんで反対するのかの理由が全く分からんのです

結論と言うか民営化反対者の理由も少し聞きたいね
俺は賛成派。赤字になると試算されてる部類のとこの改革案聞きたいな

>>413国会へ参考人と呼ばれ、この法案に反対の立場で意見陳述をされた方のなかに、傾聴に値するものがある。それは、
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日で意見陳述された山崎養世氏、
参議院郵政民営化特別委員会7月29日で意見陳述された榊原英資氏。

郵政民営化法案に関心のあるかたにおかれましては上記意見陳述は必見と思われます。ぜひご覧ください。

人情家、の間違いです。変換間違いです。亀さん，ごめんなさい。

亀さんの，故郷、広島県の山奥の町，庄原の桜の有名な名所のため池の前に、亀さんの
おうち、趣味のとっても良い真っ白なホワイトハウスがあります。くねくねした小さな道も
いつのまにか、大きな便利な道になりました。そして、数年前には、郵政事業の産物、豪華なかんぽの宿が、お池をはさんだお隣に
できちゃいました。　　さすが、亀さん！

http://www.fukushi.kampo.japanpost.jp/shisetsu/recreation/3342shoubara/index.html

>>414
俺が聞きたいのは個人としての意見。あなたはどっちなのですか?
どっちなの?考えを聞かしてください。

お上ちゅうのは、スクラップ＆ビルドちゅうのが、なかなかできん。
赤字垂れ流しでも、お構い無しだ。

>>414
たった二人かよ。
しかも一人はあの参議院で下品な笑いを繰り返していた榊原とは。
あまりにも、反対派はレベル低すぎ。
市場タリバンとかいって、馬鹿笑いしていたやからだよ。
他人の討議のときに多動性障害で。ワロタ

http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=CV%2F7G4MbJtjBcObPFLRfOWsG2xPqoJ4QexXVZFS4S2ttEbKI03w28NNJemGkWYWPnYjj%2FWJ6DxJkdNgbyU3vdQ0WDdrvZvCY03xLJyzZ5PiApsdABPr9ptIzDTjfP3LXPqhQA%2F91xcwJTZDoZqCxij8%2BUk9cXONFVUblUrxPwlId5bKvHiG8nhALIXJdVRjc&x=247&y=379

小泉の息子、孝太郎が今、NHK大河「義経」で平家方の平資盛をやっています。
平資盛は源氏に追いつめられ、壇ノ浦で親族といっしょに入水自殺します。
小泉純一郎の横暴極まりない驕り高ぶりはまさに平家そのものです。
つまり今、小泉は親子で平家物語をやっているのです。
平家は滅びました。そして小泉も今、滅びます。　奇しくも、息子といっしょに死にます。
驕れる者久しからず　　　政治家のみなさん、史実に忠実にお願いします。


祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
　　　
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
　　　
驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
　　　　
猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

>>416 反対だが何か？
財務省にとっておいしく国民にとって利益のない法案なんで。
はっきり言って郵便局員は、この話に乗ってしまったほうが楽に儲けられる罠。
しかし、あまり目立ってないが、
将来の日本に最も甚大な被害を与えているのは国立大学の「法人化」かなあ。
最近の日経にも出てたが大学院が今やどこもボロボロの状態になってしまってるそうだ。
もっとも郵政民営化を支持するような低学歴層には大学院なんて関係ない話（笑）。

ここで潜水艦なだしおが激励に

民営化論のウソ

第1に、小泉さんの主張した「特殊法人」に郵貯や簡保の資金が流れ込む仕組みを
変えるため、という理由は、根拠がない。小泉内閣が誕生する前に、資金が流れ込んだ
財投の「預託金制度」は廃止が決定され、逆に国家は07年度の終わりまでに、それ
までの預託金177兆円を郵政公社に完済しなければならない。

第2に郵政公社の業績が悪いとの理由も成り立たない。郵便事業は税金を一切使わず
に、職員の給与も、運営費もすべて自前の独立採算制でやってきた。しかも最近5年間
で、国の責任である旧国鉄の借金を、1兆円も補填してやった。

第3に、三事業を切り離して、リスクを遮断するという理由もおかしい。三事業一体で
効率を上げている。たとえば郵貯の経費率は、銀行の半分である。また三事業はそれ
ぞれ独立会計であり、どんぶり勘定ではない。他方で、金融ビッグ・バン以来、金融
行政は銀行と証券と保険の壁を取り除くことにしたが、郵政事業は初めから取り除いて
いる。その事業形態を切り離せというのは筋が通らない。

第4に郵貯や簡保が民業を圧迫しているという理由もなりたたない。郵便貯金にカネが
集まりすぎて、銀行の民間貸付を圧迫している事実はない。

（早稲田大学教授　田村正勝、経済学博士）
ttp://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

>>421
だから、もっとまともな民営化反対派の意見を聞きたかったんでないの?
まあ、できないのわかって聞いてんだけどさ。むなしいけど・・・
勝手に、法人化論議でもやってれば。自分でスレ作って。

現実化するジョークの悪夢

問い：小泉構造改革とは何か？
答え：郵貯を民営化し、銀行を国営化すること。

同じような事業の一方を民営化し、他方を国営化するのでは、支離滅裂で
何をやりたいのかわからない。だから、ジョークなのである。

週刊ダイヤモンド2003/6/14
野口悠紀雄　スタンフォード大学客員教授
ttp://www.noguchi.co.jp/

>>425
だから、ここまで、飛躍するとジョークとして笑えるんだけど、
ジョークとして笑えるほど信用できる官僚はどこにもいない。
問題は明確なのに、なにも出来ない国民がいることが、なによりも悲劇。
諸外国からは、喜劇。

たまたま見える位置に居るからそうなるだけで
探さないでくださいって置手紙とともに消えれば問題は無い

小泉終わったな

>>426
日本の官僚よりもアメ公の方が信用できるってか？
お笑いだな。

>>429
ジョークがわかんないやつがいるんだね。
オドロキ

>>381
>あんな法案が成立したら、今よりさらにチェックが甘くなって、
>税金の無駄遣いはさらに悲惨になるだろうね。

郵政民営化したら税金は使えないはず
税金は払うのだから税務署の目は光るし
株主の目もある
「チェックが甘く」なるはずは無いと思うが

むしろ反対派のほうに理由がないように感じる。
せいぜい理由としては特定郵便局の利権を守ってやり、
ひいては自分の議員としての地位を守りたいから。

なぜ民営化を急ぐ？　官僚から見た視点

郵政という巨大な天下り先などの「既得権益が確保」できるからではないでしょうか。

財務省は銀行に一定額の国債購入を義務づけることのできるプライマリーディーラー
制を導入することができたので、後は金融庁が監督官庁になることによって、旧大蔵
官僚は巨大な天下り先を手に入れること を待つばかりです。そして、公社化のとき
でさえ、金融庁が郵政を検査することになって、検査要員を大幅に増やしましたが、
監督官庁になれば、更に焼け太るのでしょう。
本来は、税金から給料が出ている金融庁の職員を減らすべきなのに小泉さんに
なってから、なぜか税金から給料の出ている一般会計の一部の公務員は増大して
いるんですよね。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm

>>431
反対派にまともな論議は無理。
あきらめたほうがいいと思う。

せいぜい、このレスに食いついてくる程度。

>>432
地位のある人間や、利権をもっている組織は必ずこの世に存在するものだろ。
そんなものに腹を立てて、郵貯の金をハゲタカどもに渡してしまうアホは
さっさと絶滅してくれ。

民営化するかという議論はさておき
郵貯と簡保は効率が悪く、郵便局が扱うべきではない
配達も民間が請け負えるようにする
郵貯なんて潰れないからといって多くの人が預けているが、公団などにいいように使われる
資金運用能力にも疑問

選挙になれば郵政民営化法案に賛成した自民党員に投票してください。　
それが日本の為です

逆に反対したやつには断固としていれるな！
とにかく投票にいくことだな。

>>411
事務職とか郵便配達人の
利益が1人当たり30万円になるのってすごいね
本当か？

>>439
一応、郵政公社は黒字だし彼らはその儲けで給料賄っているから

>>435
郵貯のカネをハゲタカどもに渡してしまう
構図を説明していただけませんか?

法案否決で総選挙になれば、
民営化反対した議員を探すのが大変になるだろうね。
そもそも、特定郵便局長も、賛成していたって言うことだし。
なにが目的の総選挙かわからなくなるに決まっているって。

郵便局の民営化

郵便貯蓄を問題にする経済学者やエコノミストは多い。この人々の言い分は、
「巨大な郵貯があるため、特殊法人などの非効率的な分野に大きな資金が流れる」
と言う。このため郵貯を民営化すれば、非効率な事業には資金が流れなくなると
いう論法である。つまり郵貯を民営化し、資金がより生産性の高い分野に配分
されたなら、日本経済はうまく行くと言うのである。

しかし今日の資金の流れを見れば、このような話は事実無根である。肝腎の民間の
銀行は、民間企業への貸出しを減らし、国債ばかり買っている。このような状況で、
一体、民営化した郵貯はどこに金を貸すと言うのだろう。

結局、政府系金融機関への貸出しと国債の購入しか考えられない。
民間セクターが資金不足の状態で、郵貯ばかりに資金が集まっていて、
うまく資金が民間に流れていないのなら問題であろう。
しかし今日、このようなことはない。むしろバブル期には、郵貯の大きな資金が
土地融資に向かわなかったことが幸いしている。また「バブル期の土地投機」や
今日の「貸し剥がし」を見ていると、どうしても民間の銀行がいつも「善」とはとても
言えない。
民営化すれば、何でも解決すると言う単純でばかな発想こそが問題である。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco284.html

>>434
残念でした。そもそもこのスレ立てたのは、反対派の俺でした。ｗ

そしたら、「その６」までいく大盛況。いれぴい。
これで否決されれば、いうことなし。ｗ

>>441
　「（前略）恐らく米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。民営化で
売り出される株式を買い占めて一定の経営権を握れば、郵貯・簡保資金を米国に振り向
ける事が出来る。350兆円の郵貯・簡保資金は好都合な事に米国の経常収支赤字の4年
分にも相当する。アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。結局郵政民営化で起
こる事は、国民の資産を米国による日本買い占め資金に回すだけなのではないか。」
（6月22日（水）夕刊フジ　森永卓郎「サラリーマン塾」より）

ttp://www.watanuki.ne.jp/

>>431
民営化して経営行き詰ったら公的資金注入。
税金で
おまけにメガバンク以上の銀行が忽然と現れる訳だからしわ寄せは
地方銀行に来る。
それで経営の行き詰る銀行が出てこれば外資にとっては二度ｵｲｼｲ
郵貯の資金で勝手に株買い上がってくれるわ、潰れかけた銀行と
言えど、含み資産ﾀｯﾌﾟﾘあるのを安値で買い取れるようになるわ
不良債権は国が補填してくれるわ

漏れの疑問として、郵貯簡保が国債化されてるのに株式市場に参入、
てことは一旦現金化するのか？という所。
だとすればほっといても数値だけ上がって実態のないインフレになる。
株で言ったら分割だ。それもシーマ的な。
儲かることは儲かるとｵﾓｳが日本債の信頼は無くなるだろね。

それで景気回復と喜ぶのならどうぞご自由に
為替介入で少しは緩衝されたとしても円安進行、銀行に貯金してる
ﾔｼが一番損するだろうな

もともと政府が大キャンペーンをやってきたのは、公務員を削減してムダを省く
んだということです。郵政公社の職員給料には税金は一円も使われていない、
国民がそういうことをあまり知らないのをいいことに、あたかもこれが最大の
無駄遣いであるかのような宣伝をしたけれども、これも破綻した。
ttp://www.t-ichida.gr.jp/teirei/teirei_data/2005/teirei2005_04_04.html#002

過疎地の郵便サービスについて民間企業に義務を課す代わりに補助金等の
名目で税投入すれば、国民負担のコストは増すことになる。４分社化により、
これまで１人で兼務していた仕事を複数の人に分けるとなれば、なおさらだ。
週刊東洋経済３月１９日号 　衆議院議員五十嵐 文彦　
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050320Blog.htm

政府は郵便局がジリ貧になるから、民営化して業務を拡大しなければもたないと
言っておきながら、民営化の際には民営化委員会なる委員会まで作って、今まで
以上に監視を強めて「民業圧迫につながる業務拡大はさせない」と言っています。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388/1187626

>>444
奥が深いね。
で、何に反対でしたっけ、
靖国参拝?

>>447
そう考えると、郵貯公社だけ残して、職員が多そうな郵便会社を民営化すれば
いいのかもしれない。ほとんどの局舎は民間委託とATMで可能だろうしね。

そもそも民営化に反対している議員なんて郵政関連者の票が欲しいだけなんだから、
選挙があったらそいつらを落とすことを考えてください。　

子供や孫の事を考えるなら郵政民営化は絶対に必要です。
ここでやらなかったらもう10〜20年は議論にもあがりませんよ。

ひとつ質問

１衆院可決　→　２参院否決　→　３衆院２/３で可決　→　４成立

の流れだと思うのだが今のままでは３番目がまず無理。

だから解散して２/３を期して選挙するというのは決しておかしくないのではないか？

ただ気になるのは２から３の間で総選挙が入ると次はどこからはじまるの？

３から？　１から？

>>446
民営化で売り出される株式って何?郵貯株?
というよりも、こんな他人の論旨で、
こんな曖昧な論になにを言おうって。
しかも、森永。
芸がなさすぎ。

４　財投改革により郵貯資金の義務預託は廃止されていることから、郵政事業を
民営化しなくとも国民の貯蓄を経済の活性化につなげることが可能と考えるが、
政府の考え方を明らかにされたい。
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1337

国営企業として儲けたお金は一般会計に納付する仕組みができていますし、既に旧国鉄
債務のために１兆円もの資金を国に納付しています。
「準備預金相当分の運用利子」というのも、公社になって日銀当座預金への預け金が
必要になったため、解消されていますね。
残るは「預金保険料」ですが、そもそも官業なので政府が保証するのは当たり前で、民間の
相互扶助のための制度に加入することはばかげた話です。
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/mobile/06mobile_1.htm

民営化なら公社職員は厚生年金に移行するのが本来の姿であるが、公社職員を
国家公務員共済から脱退させた場合、国家公務員共済は財源不足となり、新たな
財政負担（分離コスト）が発生する。
したがって政府案どおりに民営化した場合、�@基礎年金の国庫負担増、�A共済年金の
国庫負担増という新たな財政負担が発生し、むしろ「小さな政府」に逆行する。
ttp://www.dpj.or.jp/s eisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0019_honbun.pdf

郵便局は株式発行で、地銀を買収して、金融部門のノウハウを手に入れれば
国益にもなるし、融資の際のリスクマネージメントもできるのに・・・

公的部門の性格を残す窓口ネットワーク会社が、次々と業務範囲を広げていくのは、
明らかに民業圧迫だ。郵便局が業務拡大を進めれば、田舎町の雑貨店があおりを
受けるのは明らかだろう。しかも、政府は窓口ネットワーク会社で民業圧迫を画策
しながら、一方で郵便貯金事業では、郵政公社の民業圧迫を非難している。
完全な自己矛盾だ。
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1349.html

○塩川鉄也君　
政府は、民営化の理由として、郵政事業が肥大化して民業を圧迫していると言ったり、
現行のままだとじり貧で郵政公社が立ち行かなくなるから民営化が必要だと言うなど、
百八十度違う支離滅裂な説明をしております。このような説明では、国民は全く理解が
できません。
平成17年5月26日衆議院本会議

民間大企業、大銀行に新しいもうけ口を保証し、ユニバーサルサービスと
国民の利便の後退につながる四法案、古い利権を温存し拡大する四法案、
国民にとって百害あって一利なしのこの四法案に厳しく反対することを
申し上げ、討論を終わります。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020709046.htm

>>447>>448
もうあきました。
ほかに無いの?
多分、反論も出すぎてます。

効率化やサービス改善の点で、新しい事業会社が郵政公社より有利だという論理は
とてもたてられない。名ばかりの民営化であり、大変な労力とコストをかける価値は
全く見いだせない。
「『郵政民営化』という名の茶番」　慶応大学教授　榊原英資
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=58745

郵政民営化論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を生み出しているかのように
論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行すればよいわけであり、財投債を
郵政が買わなくなっても財政赤字が減るわけではない。民営化論者の説は、
『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなく
なる』といっているに等しい。
中央公論2005年6月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

○長谷川憲正君　
世の中ではよく、ニュージーランドも民営化しているとかイギリスも民営化しているとかという
言葉を使うんですけれども、これは株自身は政府が一〇〇％持っているわけです。ドイツでも、
まだ五六％の株を国が持っておる。オランダに至っては国のコントロールのための黄金株を
持っていると。これがまあ常識なわけでありまして、民営化というのは世界の流れでも何でも
ないと。平成17年03月11日 参議院予算委員会

そもそもという言い方を使うなら、収支が赤字なら全額返済+α
の臨時収入じゃないと無意味なんだよなぁ

公務員の給料この先増額しないなら分からないでもないが…

この議論は前述の『郵貯＝財投＝特殊法人の赤字』という説に基づく誤った議論だった
わけだが、もし、『財投債の発行を拡大してよい』なら２００１年の時点で問題は解決した
ことになる。
ところが、最近になってそのことを指摘されると、加藤氏は『財投債が依然大きい今の
状況を見て、これで改革されたといえるのだろうか』（『産経新聞』２００５年１月２７日付）
などと言い出し、だから民営化が必要なんだというのである。
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

財投債が依然大きい今の状況を見て、これで改革されたといえるのだろうか
　答え↓
郵貯が減って財投資金が不足したら、財投債の発行を拡大すればよい

今の郵政の融資は公債縛りがあるようなものだ。
一般への融資が極端にしづらい状況にある。
この縛りの事業形態の状況で、特殊法人改革を強行したらどうなるか。
（銀行が国債を買っていようが、郵政のこの問題とは微妙にずれた問題だ。）

最終的な財政改革は、
特殊法人をリストラし、
また、これ以上に不良特殊法人を作らせないための財務省改革を行なう事だ。
そして、政治腐敗、族議員を断ち切ることだ。
この３つだ。
郵政民営化とは、この大戦略の一里塚だ。

しかし、最初にこの３つを強行してしまうと、郵政の350兆円が運用不能になってしまう。
郵政破綻だ。
郵政資金の運用先を確保し、また運用実力を付けてもらってから、公債削減の改革を行なわなければならない。

改革後も国債は完全に無くなることは無いだろう。
財投システムも、財投機関債、政府保証債は必要だ。
公債が完全になくなるわけでもなく、350兆円全額が民間への融資に行くわけではない。
一般に350兆円なんて融資先はないと言うが、まずその数字を見直してから考えなくてはいけない。

日本のGDP国内総生産が500兆円で、そのうち公的資金が300兆円だ。（内訳は以前俺が説明した）
総生産の40％しかない民間に融資先が無いのは当然だ。
公的機関が資金を半独占状態で使ってるんだからね。
超マクロ経済がこんな状態で、融資先が無いだろと言うのはナンセンスだ。

アメリカに郵貯が買われるとか、350兆円が外資へ向かうとか
本気で心配してる人が居るようだが、本当にバカバカしい。
厳密に言えば、確かに一部は外資に行くだろう。
しかしそれ以上に日本の国内に動きがでてくる。

↓以下は全て例え話だ。
郵政に100兆円でも完全自由資金が生まれ、それが民間に融資されたとしよう。
たとえば今後有能な自然エネルギー業界とか。
太陽パネル産業の需要と供給の先に10兆円でも融資できたら、日本はエネルギー社会で勝ち組だろう。

「国営だから郵貯に預けてる」って庶民は、貯蓄から消費に向ける人も多くなるかもしれない。
それがもし１／１００だとしても、3兆5000億円の経済効果だ。
（三菱自工の超巨大赤字と言われたのが5000億円だったな。郵政の話をしてるとこれが凄く小さく感じる。）
減税どころの経済効果じゃないな。

ま、でもこれは俺のエゴ的願望だ。
こんな効果がでてくるのは、
郵政民営化　→　特殊法人改革　→　財投改革（財務省改革）　→　族議員一掃　が終ってから、
その付けとなる赤字国債の返済が完了した頃だ。

政府の金融政策は、銀行や生保の垣根を小さくする方向で進めています。国際的にも
コングロマリット（総合企業）化の潮流にありますなぜ、郵政だけバラバラにするので
しょう。政府自らが政策矛盾を起こしています。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

今春からのペイオフ解禁、今論議されている郵政民営化が実現すれば、日本国民
は年齢や生活様式とは無関係に、財産の運用に関して「リスクを取る」ことを強制
されることになる。収益は少なくてもリスクのない、堅実なやり方を取りたいという
庶民も、投資の主体となるように仕向けられるのだ。
ttp://yamaguchijiro.com/archives/000220.html

イギリスでは、民間金融機関の地方支店閉鎖に伴う金融排除が社会問題化したため、
郵便局で社会保障給付金が需給できるようにしたほか、地方における金融サービスに
対するアクセス確保のための対策が取られた。日本でも現状、既に金融排除が社会
問題化しつつある中、政府案を強行することは、かえって付加的な改革コストを増嵩
させる懸念がある。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/

>>444
いいや、
このスレは賛成派である俺が貰い受けた！

今回の郵貯民営化は何をやりたいのか、又郵貯民営化をして何がよくなりたいのか
というようなことが見えてきません、民営化だけが目標であるように思われます、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/20050306/

メガバンクに預け直したところで、「貯金+国債」のセットが、郵政公社からメガバンクに
移動するだけです。本質的には、国の経済政策及び行政統治の問題です。郵貯の
民営化如きの問題ではありません。
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/20854912.html

過去10年以上にわたり、たくさんの銀行たちよりも、何も考えていないようなお役所
仕事的な郵貯さんの方が結果的に資金運用に関しては優れていたというのが
事実です。
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/cat_834611.html

反対派は何人いるの？民主から逆造反いるの？

>>453
＞民営化で売り出される株式って何?郵貯株?

こんな簡単なことも分からずに、なんで偉そうに反論した気になってんだ？

反対派のレスって、
戦前のプロパガンダ的な発言みたいなのが多いね。コピペもしかり。

>>468
おまいを応援する。　理論ではあるが俺もそうなると思う。

ライブドア騒ぎの影響で、
「株を使えば会社を買うのは可能」って思ってる人が多いみたいだね。
「郵政会社も買われちゃぞ」みたいな・・。

安心しろよ。
郵政株は４社で大部分を持ち合いするそうだ・・・。
くだらない決定だが・・。

政府案は公社の分社化を規定しているが、地方では小人数（２〜３人）の職員で
運営している郵便局が大半という実情を鑑みると、分社化は要員増、コスト増に
つながり、効率性を低下させる可能性が高い。
逆に同一職員が分社化された複数の会社の業務を兼務する場合には、利益相反や
不公正な業務運営を誘発する懸念がある。
ttp://www.dpj.or.jp/s eisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0019_honbun.pdf

民間金融機関であっても、地域経済に資金を供給するという公共的な責任が
あるが、じっさいに大銀行がおこなっているのは、貸し渋り・貸しはがしである。
ttp://homepage1.nifty.com/densobin/dsbnow04/04now10.htm

政府は三事業をバラバラにしてリスクを遮断すると言っていますが、三事業でやって
いるから効率的に運営できるし、相乗効果が出ているのです。郵貯の経費率は、
銀行の半分以下です。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>470
普通に考えて、350兆円の半分、つまり、175兆円分の国際協調融資なんてありえないのだが・・・

>>469
ありがとうございます。
で、どの書き込みをでしょう。
それとも全体的にでしょうか・・・。
俺の論は極論も多いと思います。　　「世界恐慌だ」とか。

>>462に対してです。　ちなみに>>472も自分です。

>>472についてどうおもいますか？

>>462
資金はあるのに資金需要がなくて困ってる日本の民間金融機関に、
なんで郵貯と簡保の金を流す必要があるんだ？

「見えない国民負担」として、いかにも税金を投入しているかのごとく書かれて
いますが、税金を投入しているのは、利益を追求するあまりバブルを引き起こし、
不良債権を発生させた銀行であり、既に20兆円以上を投入し、そのうち10兆円の
税金投入を決定されています。
逆に、郵政事業特別会計から、旧国鉄の借金を1兆円補填しています。
※　バブル期における失政をごまかすための、すり替え論議と言わざるを得ない。
銀行に費やした税金を返せ。国民年金基金やNHK受信料を返せと言いたくなる。
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~S-JPLU/2005/0514/0514a.htm

また、預金残高のうちどれだけの営業経費がかかっているかという効率性の
指標となる経費率を見てみましょう。
郵貯にない税金分を除いたとしても銀行が１．０６％であるのに対し、郵貯は
０．４３％と圧倒的に郵貯の方の効率が良いことを示しています。（郵貯のディ
スクロージャー冊子、全国銀行財務諸表分析より）
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm

>>472
350兆円が株の値段に関わってくるとでも？？？
自己資本比率をカバーする金額でいいんだよ。

>>475
金融ビッグバンで自己資本比率が下がった地銀に第三者割当増資をする

>>477
350兆のうち、すでに100兆強は不良債権化している可能盛大。
すべては道路公団に代表されるような特殊法人が食いつぶしている。
郵政民営化により、早急にこれらの諸悪の根源を消さなければ日本は危ない。

まっ、すでにヤバイと思われるので国債だけは買わないようにね。

>>455
おめでたいなぁ。
民営化で郵貯資金がフツウに金融マーケットに供給されるとでも思っているのかな？
財務省と政治家が指示するところに融資するだけのこと。

あと数年で財投の期限が切れた後は、金のばら撒き裁量権は財務官僚や
民営化を主導した政治家のもの。
予算と違って、独立行政法人の融資先なんてドンブリでしかチェック受けない
しこんなおいしい利権はない。民営化じつにウマーってこと。

だから、金融ノウハウなんてまったく必要ないわけだよ。

>>465
というよりも、多分、こういうことだと思うのです。
民営化をするぞというと、単純にされたら困る人間が反対します。
しかし、それなりに権力を持っていると、懐柔策にでて、
その案の修正案を強いて、骨抜きにしようとします。
けれども、それが見えすぎているために、修正案も応ぜずに、断固、原案を通します。
すると、手の無くなった反対派は、今度は、やり方そのものを批判し、
それを独裁者だと批判します。
批判される独裁者は当然権力を持っているので、自分が独裁者でないと
自己否定することは、当然出来ません。
したがって、反対派に理屈があるように思えます。
そして、反対派に賛同者が集まり、
いかにも独裁者が存在しているかのように徒党を組みます。
しかし、そもそも反対派に、なにか理念があるかといわれるとなにもありません。
したがって、反対派が実際にひとつの理念で固まることはありません。
故に反対派は分裂し、求心力さえありません。
民営化自体がなんのために反対したのかさえ、不明になります。
きっと、あの案は正しかったが、プロセスが悪かったのだぐらいに言われるかもしれません。
まあ、そんなもんです。
そして、結局、過去もわすれ、繰り返されたらいいほうで、
もっと、最悪になります。
そして、まあ・・・・・・・

>>478
自己資本率が下がったのは金融ビッグバンでは無くて、地価下落によるもの。
担保が土地で、担保割れが当たり前になり、無理やり追証を取り中小企業の息の根を
止めてしまい結局価値の下がった土地しか取れなかったという結果の産物ですね。
バブル時期に土地価格を下げるべきと言う大合唱は結局なんだったのだろう。

>>479
あ〜。
自己資本比率の大きさについては再考の余地があるな。
>>477はちょっと勢いで書いてしまったが、あとでよく考えてみよう。
郵政民営化に当って、どこまでを不良債権とするのか・・・。

完全民営化直前にまた巨大赤字国債発行があるのかな。
この瞬間だけ見た人は「民営化が悪だ」って言いそうだな。

>>479
郵政民営化でその不良債権がさらに増える可能性大。
金融ノウハウが無いから。

>>480
すいません、経済の学問的なことしか知りませんでした。

>>481
長文に短いレスで申し訳ないが、首相の小泉が郵政民営化を唱え、
法案を通す為に反対票を入れる議員に公認しないと脅し、参議院否決で衆院解散と言い出すのは
もう充分、完璧な独裁政治そのものだよ。

>>486
民主党のほうがひどいよ

>>480
何をテキトウなことを。
今までは監視機関のない財務省のひも付き機関が勝手に融資先を決めてただけだ。
民営化後は税務的にも透明感は増す。今の財務省運用に比べればね。
それに株式公開しようものなら、公開が義務化する。

>>484
そこが一番問題。
ノウハウが無いので民営化して欲しくないって、甘えの構造なんだけど、
それを飲まなけりゃ、本当に潰れるしね。
公務員の考えが甘すぎるのか、日本の政府が甘すぎるのか、騙される国民が甘いのかだね。
民営化反対にある裏を国民が読めるようにならないと、虎の子の金を
ノウハウの無い人たちに任せることに疑問を持たないのだろうね。

>>486
造反したら自分から辞めるべき
党の決め事に反論するのだから
今回のは派閥単位で造反し
与党員の過半数で無くなるから「離党まあいいか」ってなっているようだけど

>>481わかりやすい！

>>489
不良債権処理にいままでいくら税金使ったんだ？
郵政民営化後に破綻したら、いくらの税金が必要になるんだ？
民営化せずに金融部門縮小ならそんなリスクは負わなくて済む。

>>486
それだが、党内で過半数を取ったものなら全員一致で審議に臨むことが
党のあるべき姿で、それを否定するのなら公認されてはいけないと思う。
解散に関しては国民の判断を得るためには憲法改正じゃなけりゃ国政選挙しかなく
今回、国政選挙ができるのは衆議院しかないということもあると思う。
まあ、国民不在の国会運営は当たり前なのが今の政治なんだが、
本筋から言えば、政府案が否決されたら国民の判断を問うのは当然あるべき姿だともう。

>>486
ポスはかなり以前から、スローガンを打ち出したのだから、
それに反対は、離脱すべき。
強力なリーダーに限って、初心は貫くものだし、血は流れる。
それを独裁と言うなら、勝手に名づけるべき。
というよりも、それに従えない、軟弱な自分を反省すべき。

>>492
ほっといたらその負債が肥大し続けるだけだよ。
いつかは誰かがそのリスクを背負って、または経済的低迷を解った上で
実行しなくてはいけない。
遅れれば遅れるほど日本の破綻が現実味を帯びてくる。

「痛みを伴う改革」とはこれの事だ。

無血革命は無理だ。
世界の奇跡と言われた幕末の革命も、実際の血も大量に流れ、その後の不況も15〜20年続いた。
幕末の混乱期の不況とあわせたら、30年以上の大不況期だな。

バブル崩壊後の不況はまだ高々15年だ。
小さいことでガタガタ言うなよ。

反対派はどうしてはなっから郵政民営化論者の
小泉を総裁選で支持したの？

郵政民営化は公約通りじゃない？

>>496
いいじゃん、いいじゃん。人生さまざま、反対派の理由もさまざまなんだよ。

>>495
＞ほっといたらその負債が肥大し続けるだけだよ。

民営化しても、その負債は肥大し続けるだけだろ。

>>498
肥大化しない道筋を作る政策の一里塚が「郵政民営化」だといっている。

>>493
小泉の姑息な部分がそこだな。
言ってみれば政治家なんてものは国民の代弁者の集まりだ。
自民党は「郵政民営化の議論をする」というのが公約で、「民営化する」というのは小泉個人の公約のはず。
同じ党内でも法案により意見の食い違いが出るのはありうるわけで、それを理由に公認しないのはおかしい。

それから法案否決で国民の判断を問うというのもおかしい。
法案可決なら国民の判断を問う必要はないのか？
法案可決しても国民が否決を望んでるかもしれない。
それだったら衆議院採択前に解散して衆院を一新してから衆議院採択に臨むべき。
小泉のやってる事は否決したからもう一度衆院のメンバーを変えて可決にもって行きたいと考えてるだけで
解散をちらつかせてるんであって、独裁以外のなにものでもない。

>>499
郵政民営化したら、金融ノウハウが無いから、
余計に負債が肥大化するのではないかと言っている。

>>500
＞政治家なんてものは国民の代弁者の集まりだ。
もちろんその通り。
だから議員辞職勧告なんて出せるわけは無い。
しかし、党の命令に反したのなら党内の懲罰はありえるだろう。
それが公認取り消しかもしれない。
ただ、そのような執行部の行動を諌める手段が無いわけではなく、
総裁選挙なら議員の過半数の支持があればできる。
総裁を変更し、執行部を入れ替えれば公認するしないはその執行部の判断となる。
党内で食い違いがあったとしても、党の総意で臨むときは党議拘束がかかるのは
仕方が無いだろ？
今回の法案に関しては自主投票にして欲しいと要求し、それにより
過半数の意見で自主投票は駄目となったのだろうか？
要求していなければ党議拘束がかかるのは当たり前だね。

>>500
政治手法に文句たれるなんて暇人のやることだ。
もしくは、個人の利権の為に動いてるのか・・・。
「政治が冒涜された」とか感じてる人がいるのだろうが、それは錯覚だ。
「小泉め、俺をコケにしやがって」って感じの感情を、言葉に表したら「政治の冒涜」って言葉が出てきたんだろう。

確かにね。「小泉は個々を蔑ろにする」というイメージが形づくられている。
他人の意見を全然聞かない、説明責任が足りない、云々・・・。
しかしそれは間違いだな。これまで何度法案を妥協案に修正してきたか。
それは議論を繰り返し、お互い説明を繰り返した証拠だ。

ここで本題だが、
参院の否決で衆議院解散は、ある意味正しい。
衆院で可決し、参院で否決。
これでは結論が付かない。
次期国会に持ち越すという手もあるが、ここで国民に問うというのも間違いではない。
端から見ると「参院で負けたから腹癒せに衆院を解散か」と思われるだろうが、
政治の流れを見渡せば、解散は当然の流れの中のひとつだ。
そして、小泉が解散を選択せざるを得ないのは任期の問題だ。
悲願達成の為の小事だってことだろ。

今頃になって法案見直しの可能性かよ。
手遅れになる前にやっておけばよかったなー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>501
じゃこのまま、その無能に教育する余地も与えないのか。

（あぁあぁ、もう朝だよ。も寝るよ
　でも朝の討論番組見たいな・・・、ユンケルでも飲んで・・）

>>505
HDDレコ買えよ。（同時録画できるやつとか）

いずれにせよぶっ壊れる自民党
http://www.yorozubp.com/0508/050806.htm

郵便局員とその子ら

■「安倍後継指名」解散と、君主押し込め

郵政法案の８／８(月)参院本会議採決は、まだ答弁、付帯決議追加等で反対派と取
引して妥協が成立する余地はあるが、現時点では概ね否決の情勢である。

否決となった場合次の３つのシナリオが考えられる。

�@青木参院会長等の解散封じ工作が効を奏し、小泉首相退陣表明へ
�A青木氏等の反対を振り切って、衆院解散へ
�B安倍晋三幹事長代理を後継指名しての解散、同時に首相を退く
（加えて１５日の靖国参拝を実行）

�Bの場合、�Aに較べれば遥かに自民党の勝機も出てくるため、青木氏や公明党も渋
々解散を飲むかもしれない。

従って、筆者は�Bは一見荒唐無稽だが、これまでサプライズと打算だけで政治をや
ってきた小泉首相らしく、最も可能性が高いと観るがどうか。

>>505
金融部門を縮小すればいいんだよ。
郵政公社は独立採算性になってるから
もし負債があれば郵政公社の自己負担になる。

>>507
>ここ数日の小泉純一郎首相を見ていて「孤高」という言葉を思い浮かべた。自民党はおろか、
>マスコミもほとんど小泉支援の声が出てこない。

大手マスコミは小泉の応援をさんざんしていたのに気づかなかったのだろうか。
孤高な思考を持っている方だｗ

おい､参院で反対・棄権しそうなやつに非難メール送れ！

局長会とか利権のあるところが組織で反対工作してるから
議員どももびびるんだろ。

日本は反対運動しか起きないんだよな。
賛成するぞ､応援するぞ、ということはあんまり積極的に表明されることが無い。
だから､あれもできない、これもできないって政治が停滞するんだよ。

とりあえず中曽根にメール送れよおまえら！！！

この小泉氏という人は何をしているのか！とつい怒ってしまった。意固地にもほどがある。人格を疑うよ。これが昔あの高支持率だった人かと思うと別人に感じた。もう誰も会いにいかなくていい。会って不愉快になっては身体にも悪いよ。

>>510
金融部門の縮小ができればそれが一番いいね。

これが事実だろうな
http://www.geocities.jp/voiceofarab/05030819.htm

よく小泉総理に
〜するな
とか言って批判してる人はよっぽど困るんでしょうねｗ

>>509　
例の録音テープの存在が確実になったから安部が首相になる線はもう既に消えてるよ。

真の構造改革主義者である松下政経塾出身者ならびに旧自由党出身者が政権を取れば、とっくに構造改革は完了していた。

小泉が中途半端に抵抗勢力に妥協を重ねた結果、すっかり骨抜きになってしまった。

小泉は余計な事をしないでいいから、松下政経塾に政権を渡せ。

郵便局のやり方は北朝鮮といっsy(ry

世襲公務員「特定郵便局長」廃止を目指す小泉を全力で支持します。

>>505
リスクの高い運用をして、不良債権を多発させる人が有能なんですか？
現時点では、民間の銀行ですら有効は投資先を見つけられずに
国債やサラ金に投資してるのが現状なんですよ。彼らは有能ですからね。
しかも、日銀は史上まれに見る低金利で量的な金融緩和を継続している。
郵貯の金が動かないから、資金需要が賄えてないなんてことは
ないんですよ。もし、そうなら民間の銀行にとってはチャンスで、高金利
をむさぼる絶好の機会のはずなんですけどね。
それとも、米国人に運用を任せた方がいい？
彼らもS＆Lを破綻させたことがありますしね。あんまり信用できないんじゃ
ないですか？陰謀論みたいなことはいいませんけどね。東アジアの通貨危機
をみていると、あまりいいことには思えませんね。

勘違いしないでください。私は、郵政事業の効率化には賛成です。
そのためには、郵便業務の一部を外部委託にするべきとか、地方の郵便局は
地方自治体が負担して維持するべきだとか考えてます。

でも民営化すればすべて解決とか、財政問題や景気回復に無理矢理結びつける
のはやめませんか？

１．反対派：選挙の時は当選するために、国民的に支持されてる小泉を利用する、小泉公認の立候補として立候補すれば、票がもらえるだろうという、理由で。そこに信念など無い。

　　　　　　郵政から資金が流れてくる特殊法人からは賄賂を、郵政関係者からは家族も含めた膨大な票を、どちらも私利私欲しか考えない政治家にとっては自分の政治生命に直結する問題ゆえ反対する。

　　　　　　郵政は反対、だけど解散選挙はしないでくれ。選挙は落選の可能性もあるし、選挙費用がかかるから困る。
　　　　
　　　　　　なんと虫のいい卑怯者か。自分が可愛いだけの自己愛者。そこに正義は存在しない。あるのは自分の欲望だけだ。こんな輩が指導者となったらこの国は滅びる。今までの政治は同じことの繰り返しだったではないか。

　　　　　　既得権益を守ろうとする自意識過剰のエリート意識を持ったふりをしている、実は真の無能者たち。

　　　　　　法律によって守られなければ食っていけない無能力人間だからこそ、必死で抵抗している。それを守ろうとして何が人情派か？無能力者を守ろうとする過保護主義は国力の発展を阻害し、民間は無能力者、怠け者のために高い税金を課せられているのだぞ。


　　　　　　

>>521
郵貯が安全と言われているのは運用先が国債だから。
でも国債は現在異常に大規模。いつ信用不安が起きても
おかしくない状態。ぜんぜん安全じゃない。
現在は「一億総ゆでがえる」状態。

民営化すれば、国債購入を強制することができなくなる。
そして国は借金を減らすことを(本気で)考えざるを
得なくなる。だから郵貯問題は財政問題。

たぶんこのスレの誰も民営化すればすべて解決なんて言ってない。
ただ現在の局面では、穴だらけの法案でも否決より可決のほうが
より望ましいと思う。

反対議員には自民党公認をやるな。
民営化はやだ、解散もやだ。ってムシがよすぎるんだよ。
反対するならするで腹をくくれ。見苦しい。
こんなみっともないヤツらが議員をやってるんだよな。
なにが国民の代表だよ。

俺はみんなみたいに頭よくないからよくわかりませんけど
公務員の数がへるならいいことだと思うから賛成です
もっと警察官や軍隊にお金を使うべきだとおもう
まず原子力空母をかってください

>>523
財政問題というなら、国債購入に代わる資産運用の方策を示さなきゃ全く説得力がない

>>526
お前バカか？
国債を減らさざるを得ない環境を作るのが先だ。
なんで予算ありきなんだ？
お前も公務員絡みの輩か？

日本の生活習慣病を治すには、変えなきゃだめだべ
民営化すべきだべ、変えるといろんな膿が出てくるだろうけど
日本の治癒力に期待するしかねぇよ
でも政治家って和漢ねー名？？？、かっこいいこと言ってるが
腹の中は自分の延命しか考えてねぇからな、、、

仁者　その言やしのぶ(思いやりをもつものは
言葉がすらすらでてこない)

もし否決されたら、
参議院で否決 → 衆議院総選挙 → 衆議院で再審議
って流れになるんですかね？

>>526

そんなことはどうでもいい。心配なら
郵貯から預金を下ろせばいいだけの話だろう。

問題は国が借金をどうやって減らすか、だ。

ゴタゴタ言わないで新党作れよ！
自民党から出てけ！

>>527
契約者に払う利息は天から降ってくるわけじゃねえぞｗ　厨房

反対するけど、自民党にしがみつきたい藤井。
見苦しい。
郵便局が文化？
なに抽象的なこと言ってるんだよ。
郵便局はサービス業なんだよ。文化もへったくれもない。
いかに効率的にいかに国民の役に立つかが問題なんだよ。
そもそも１３０年も同じやり方でややってきたこと自体がおかしいだろ。
世の中は移り変わってるんだよ。
時代時代にマッチしたカタチに修正していくべきだろ。

>>527
バカはお前だ。
郵貯がなくなったら、歳出に占める国債費が増えるんだよ。
国債（又は税率）を増やさざるを得ない環境になるんだよ！

>>533
答えになってねーぞ
で、お前は公務員関係者か？

僕は18歳で将来の日本に不安を持っているものです。実は郵政民営化について、今だに良くわかってないんです。
そして、どうしてこんなに賛成派や反対派にわかれるて議論しているのですか？たぶん若い世代とか、いまいち理解できてないと思うので誰か説明して頂けないでしょうか？
ﾃﾚﾋﾞは賛成か反対と解散の事ばかりで良くわからないんです(;□;)
宜しくお願いしますm(__)m

旧国鉄の赤字のために１兆円献上した？(w
市場金利が下がった時借り換え償還を認めなかっため赤字が
増えた。その結果不当に儲かった分を返しただけじゃないか。
愛煙家の方が可哀想だw

年金積立金を１００年かけて取り崩す意味判っているのか？
年金積立金が現状ですべて焦げ付いていて国が引き当てられる
能力から逆算したつじつまあわせの数字だろ。

本来は団塊が６５歳を迎えた頃までに２００兆円程度積み立て、
半数が死ぬ２０年後まで緩衝材として取り崩す予定だったはずだろ。
年間１０兆円取り崩せないことが判ったから１００年かけて
大量の赤字国債に混ぜ込めばばれないというだけだろ。

民主党はいんちき政党だ、地方公務員の人減らしが現実になり
共済年金が立ち行かなくなったから国家公務員共済と合併させる
計画なのに反対し、抜本的な改革と称した先送りで現行の支給額を
なるたけ先まで貰いたいＯＢや団塊公務員に阿っているだけだろ。
痴呆公務員共済の破綻を防ぐには支給額減額が必須だろ。

ついでに職域加算分に対する公金補助はもう止めろよ。
企業年金や厚生年金基金が解散している時代だぞ。
アスベスト失政で余計な税金投入が必要なっても給与が減らない
公務員ってなんだ？

郵政だけの問題でなく日本の氷山の下を見せたことを含んだ解散だ。

個人的にはどっちでもいいんだけど、小泉が説明を尽くしてないのが気持ち悪いんだよなぁ。
成立しても過疎地の郵便局が確保されるだけの方策があるならそれでいいし
反対なら衆院解散ってのも別に構わない。
>522みたいに反対派の「既得権益」を明確にすれば少なくとも国民は支持するんでないの？
もしかしたらどっかで説明してるかも知れないけど少なくともその明確な目的は伝わってないと思う。
何度か答弁見たけど、あの人にまともな答弁を期待するのは無理だと思うような内容でしかなかった。
要は民営化した場合のプラス面より民営化しなかった場合のマイナス面が不明瞭なんだよ。

>ﾃﾚﾋﾞは賛成か反対と解散の事ばかりで良くわからないんです

そうそう、マスコミは郵政バトルばかりして
中身を追求しないから問題だ。森田実によれば
マスコミも小泉の郵政民営化にヨイショしすぎだとか。

フジテレビ見てたけど、民主党岡田の論理、｢国債を引き受けなければ、
民営化しなくても腐敗を暴き出すことができる。」っていきがって言って
たけど、この理屈は小便臭い書生論、机上の空論。
民営化しないでそんなことできるわけないのだ。
大体、郵便貯金の使い道に対する国債発行というのが「屋上屋を重ねる。」
ことをわかってて、預金者に対する保証の（取り付け騒ぎを防ぐ）ために
やったことでしかないのだ。そして今の日本で国債をまったく発行しないで経済を
保つことなんかできっこない。
だから、民営化しないかぎり今の郵政・道路族、官僚、ジャブジャブ公団行政の構造
をなくすことなんかできっこないよ。

で、小泉あぼ〜んの後、解散選挙＆自民敗北で
ＦＡですか？

おい郵便局の窓口で定額貯金を積みたいというと露骨に
厭な顔され、国債はいかがですかと言われるの知っているのか？
手数料稼ぎだけしたく郵貯特会内のリスクマネーを減らしたくて
しょうがないんだぞ。運用先として国債は信用出来ないから
個人に直接押しつけているセールス知っているのか？
だから簡易保険が満期になっても特約が厚い保険を売るか
郵貯に再吸収せず他者が運用する投信売りたくてしょうがない
現実の経営戦略知っているのか？

窓口要員には公社上層部の危機感なんて理解出来ないだろ。
営業施策の裏ぐらい読めるようになってから反対しろよ。

>>535
郵貯から資金をまかなうより国債からまかなう方がハードルが高い
このハードルの高さから歳出が減らざるを得ないようにするんだろ

民営化して規模が大きくなると
今の郵政・官僚の利権がさらに大きくなる可能性もあるわけだが、、、

>>535
いいや、やっぱりバカは目先のことしか
考えていないお前だ。

歳出が歳入を上回っているんだから
国債費が増えるのがむしろ当然。

そのような状況を作り出せば
財政を健全化せざるを得なくなる。

月曜朝刊は休刊です
民営化したら新聞社

>>546

そういうことだね。
そうやって歳出を減らしていって負債を減らしていって欲しいね。

全部とは言わないが、この掲示板でもまた、同じことが言える。

民営化に反対してるレス書いてる奴は、郵政関係者ってことだ。533のようにな。

同じ構図といえば、長野県知事選のときもそうだった。

田中知事は、県議員どもから総スカンを食らったが、再選挙で県民から絶大な支持を受け再選。

そのとたんに、田中に大反対していた県議員どもは黙りこくった。

所詮、議員は民から支持されて初めて存在する。今回も解散になればそれはそれで、本来の選択者である国民に、その選択権利が戻ってくるのだから、それはそれで一つの正しい道であるだろう。

>>423
何言ってるか全然分からん
何かしようとすれば必ず問題が生じるのは当たり前
それを今さら指摘して何になるって言うんだ？
どう今の案を改善すればいいのか全然見えてこない
それとも民営化せずに現状維持が改革だと思ってんのか？

選挙になったら、漏れは（出来るであろう）新党に投票する

オマイラはどーすんだ？

荒井広幸議員どのは、
必死の形相で「反対」を唱えるので
これだけ長い間、これほど反対するからには何か深い理由と哲学が
あるんだろう、と思っていたらその理由はなんと
「家業、特定局を守るため」だろうと云われている。

そうも云えないから「郵便の歴史を守る」
「国民の便利を取り上げない」となるのか。
とんだ国会議員さまだ

工作員評論家を　追放しよう。

民主党,岡田の論理は、あれに似てるな。東郷元帥の訓話に似てる。

「百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門と同じである。」

に似てる。

>>552
自分は郵政民営化を賛成した自民党議員に入れる。

反対派は将来のビジョンがなさすぎ。

>>551
>それとも民営化せずに現状維持が改革だと思ってんのか？

おやおや　今時こんなこと書いてるよ（ｗ
郵便も郵貯も保険も個別に問題があるのに、どんぶり勘定で可決しようって
法案自体が問題なんだろ？ちゃんとした法案ならとっくに可決してるぜ（ｗ

ここで民営化できなければ財投の赤字補うための無限増税
スパイラルが待ってるだけよ

税金をこれ以上財投の欠損に投入できないようにしないと

>>555
>百発一中の砲百門

なるほど　このスレのレスみたいなものか・・（ｗ

郵便（宅配）、貯金（銀行）、保険の３つは
民が既にやっているから無理な話ではない
未だに国100％管理してやっているのが不思議なくらいだ
どう考えても金の流れを国予算でドンブリ勘定にし不透明にして好き勝手できる仕組みにしか見えません
小泉総理が許せないのこれだろう
それに
国の管理ってことで、法人税や固定資産税などなどを免除
国の保護あり、税金支払い無しでボロ儲けしてんじゃないの？
国民の為にならないよ

特定郵便局って言うのが意味が分からない
必要なら電話で呼べば済む話で
特定郵便局の為に人を雇っている必要性など無い
公務員扱いだし
大体、業務時間に仕事してない時間の方が多いだろ？
で月給取りなんだろ
年数百万円の経費が適切に使われているのか調査もいい加減なんだろ？
そうだとすれば、今までいくら働かんで金を得たよ

>>556
郵政民営化賛成した政治家を晒してください
そいつに入れるようにするよ

>>521
俺は>>4の図の様になると思ってるよ。
何をしようとも経済は落ち込むと思ってる。
しかし、経済の動かし方としては正常になり、将来的にはその正しさゆえの発展に繋がるはずだ。

個々の運用人員が有能か無能か、それぞれ色々能力の差は出てくるだろう。
小さな成功を繰り返す人が大きな仕事に付き成功させていく。
小さな失敗を起す人はそこで学習し次に繋げる。
１の失敗を１０の成功に繋げる仕組みが今の公営には無い。
そして、民営会社には慣れないまでも徐々にそれらが生まれるだろう。
そんな土壌を設定してるわけだ。

ま、俺が言い張ってる内容としては、景気回復はオマケだ。
いい方向の土壌になるし、ゆっくり10年でも20年でもかけて回復してくれ。
俺が本気で問題として言っているのは財政腐敗だ。
郵政民営化は、その問題に深く突き刺す政策だ。
それを俺は５スレ前がらずーっと言い続けている。「その６」に来るまでに色々と意見修正は有ったけどね。

561 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/07(日) 09:30:15 ID:4Mb6oV74
>>556
郵政民営化賛成した政治家を晒してください
そいつに入れるようにするよ


ハゲ同

>>561
選挙になれば、自民党公認となってれば、とりあえずはＯＫじゃないかな。

反対派議員は、公認をもらえなくなるだろうから、無所属候補となるだろう。

俺も絶対に民営化賛成だ。

反対の輩は、自分の利益しか考えていないからな

郵政民営化で、政治家やテレビの報道関係者や其の他国民も含めて
あまり理解されていないし、認識できていないことだと思ったから、書き込みました。

民営化とは、株式会社として自由に事業を運営できるようにすること。だから、公社にする話ではない。
株式会社にすることで、今まで国営事業体として郵政事業で捻出された莫大な原資（資金）を
財政投融資制度を利用して、無駄使いする公団や特殊法人や系列の会社に貸出し、不良債権化させてきた、今までの仕組みをなくすことにある。
この仕組みをなくすことで、国民から預かってきた莫大な原資が見えないところで無駄に使われ
ることがなくなる。
さらに国営会社から株式会社になるのだから、他の法人同様に、国に税金を納めるようになる。
国は国民に増税を強いる前に、莫大な税収を財政建て直しに穴埋めできる。

民営化すれば、少なくとも以下のことが期待できる。
”これからも国民が負担する、財政投融資を通じた巨大な無駄使いの尻拭いをしなくても済む。”
”国民の抵抗なく、財政建て直しを進められる。”

財政投融資制度と郵政の仕組みに関して詳細はこちらをご参考に
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_123.html
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/yusei.htm

>>564
特定郵便局長の全国会議の模様をテレビでみたけど（野中が叫んでた）
反対派の本音は、都合のいい「票田」を守って利権を押さえておきたいだけだろ。
オレは民営化賛成。

特定郵便局長の平均年収は920万円＋渡切費は年間480万円＋不動産賃料年間約500万円＝1900万円


トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

郵政法案に賛成してるのは
アメリカ人、株やってる日本人、アメリカに騙された日本人、かな
アメリカは郵政法案の日本国内の世論対策に５千億も突っ込んでる
失敗は許されない

株の世界ではプロの勝率は約７割。これが米系金融機関とかの
ノウハウ・技術の高いとこだと９割近くに高まる
つまり、日本人の金融資産３５０兆円を無理矢理、株などの
リスクマネーに市場に流し込めば、そっくりそのまま右から左へ
ゴールドマンやモルガン等の外資系金融機関の懐に流れる事になる。

因みに、郵政を民営化しなければ、道路公団等の特殊法人への金の流れを
止められない、というのは完全なウソ
アメリカのデマゴーク・キャンペーン戦略の要の一つ

郵政民営化に反対してる集団は国債や地方債などの発行残高を無視すると同時に、
相互互恵、貿易均衡（不良債権の解消、内需拡大という）への努力という国際的
な使命も忘れ、経済的な構造問題を解決する意思が全くない、権力の亡者集団で
しかない。

>>568
郵政を民営化しなければ、道路公団等の特殊法人への金の流れを
止められない、というのは完全なウソである理由をお聞かせ願いたい。
もし本当に完全なうそであるというのならば、
あなたには、道路公団等の特殊法人への金の流れを止められる他の
考えがあるのかあわせて答える義務があると思う。批判するだけが
能ではない。

所詮、反対は反米親中の社会主義者や国家社会主義者、国粋主義者など、
反米の思想から、下司の勘ぐりだけで国民を扇動する能力しかない。
相互互恵とか貿易均衡という国際常識を無視した国際社会の非常識人集団。
民営反対派で国際社会でまともに相手されている者は、一人もいない。

>>570
おまえら民主党岡田の論理は論題のすり換えだよ。
道路公団も民営化したらどうして「国債」に依存になるのだ。
民営化しないで、どうして国債を止めることができるのか。
今、道路公団がやってる仕事は、全部,不要とううことか。
今、道路公団等に対して不良債権が明らかになったら郵便貯金は
国債発行なくして無保証、ペイオフでいいのか。それで預金者が
納得するのか。
藻前らこそ、「不良債権」という肝心のことまるで集団組織ぐるみで
隠してる。権力の亡者ども、寝言は寝てからいえ。。

>>570
お前も公務員関係者か？

出口議論より、入り口のほうが重要だろう。
いくら出口を塞いでも、入り口が生きてる限り、必ず綻びを見つけるし、作ることになる。
海に流れ出す汚水を止めるには、河口付近を塞ぐよりも、源泉である泉そのものを破壊したほうが確実だ。

要は必要ない無能な特殊法人を消滅させろということ。
そのために資金の流れを遮断する。

自民党の反対議員は勘違いしていないか？
この国は国民が所有者。国民の多数決による意思が賛成なら、それは民営化しなければならない。
たとえ、民営化が間違っていたとしても、多数決で民営化が選択されるなら、しなければならない。
それが民主主義だ。民主主義自体を自ら否定するような矛盾を犯してまで、自分が可愛いか？
もはや政治家どころか、人間の資格すらないのではないか？

いまさら反対ってわかんねぇ
だって民営化を討ったえていた者を、首相にしたのは自眠だべさ
もし民営化がいやだったらコバンザメ一寸法師荒居を
首相にすればよかんべぇさ

>>570
「金の流れを止める」というのは、
「郵政族議員、郵政官僚・道路公団、財界（天下り）」などジャブジャブ
組織での▲癒着構造での金の流れを止めるということであって、それを事業
そのもまで（企業形態が変わる）なんでも止めることではない。そのような
論理を振り回す野党,反対派っていうのは,権力欲だけの扇動でしかない。
それこそ、民主党が好む用語の「詭弁」だろ。
岡田らあたり「道路公団の汚職」を問題にする一方では、別なところででは
「構造汚職、▲癒着」も問題にしながら、又、別な場所では「今の郵政事業
は健康なのに、何故、その健康な組織を壊さなきゃいけない。」など支離滅裂
なこといい続けてる。昨日あたり、その矛盾点を批判されたら、今日はテレビで
、高揚した論理で「民営化しなくても道路公団汚職構造は解決できる」だとさ。
では、道路公団汚職問題が出る前に言ってた「政、官、財（郵政省の天くだり）」
の構造汚職っていう主張はどこに行ったんだ。

民営化で一般会社化される郵貯は、
同時に預金限度額1000万円枠もはずされる（はず）。
従って、満期を迎えた定期も残る。

よって、郵貯はそれ以上縮小しない。

選挙になれば、かならず行くぞ！！たった一票だが、
おもいしらせてやりたい、反対派に

サムライ　小泉がんばれ

570だが、意図的に書き込みが消されている。

ま、俺が思うに、郵貯は額面どおりは残っていないのではないか。

特殊法人に流れて不良債権化されていたり、無能者の退職金等に使われて残っていなかったり。

その事実が公表されるととんでもない混乱となるから反対してる輩もいるかもしれない。

不透明にしておきたい連中のことだ。

俺も絶対に選挙に行く。そして小泉をたった1票だが応援する。

この掲示板でも、少しでも力になれればとの思いで書いている部分もある。

失われた１０年と言われて久しくなります。
それは主として、経済に関して言われることですが、
根底には、長期にわたる政治の機能不全、政治的空白があったからです。

衆議院の解散に否定的な人は、
解散によって政治的空白が出来てはならないと主張します。
しかし、１０数年にもおよぶ政治的空白と比較したら、
それが一体なんでしょうか？

戦後一貫して日本の政治・経済を支配してきた５５年体制は、
すでに時代に合わなくなっています。
解散によって自民の体質を変え、政治を再生させることが必要です。

民主党（岡田）っていうのは、結局、戦前の近衛文麿のように、
「御都合主義、何でも引っ張り出す思想」なんだよ。権力の為
なら、あっちでいいこと、こっちにいいこと、コロコロと換え、
どんな嘘でもつく。
宗教と「宗教は人民のアヘン」とする唯物史観社会主義の
二股かける精神分裂病のような連中だから、しょうがないっていえば、
それまでだが。
それが、別な場所では他人に向かって「戦前の反省しなければならない。」
なんて、自作自演・現在進行中の人間が講釈を垂れるに至っては呆れるばかり。

>>575
もう少しまとめてもらえるかね？

だから、ジャンボジェットを作るのか戦闘機を作るのか
ヘリコプターを作るのか、はっきりといえー

>>568

日本の金融市場は諸外国に比べまだ閉鎖的。
もっと国際競争に晒すことが重要。
別にアメリカだけでなく他の国からも来るだろう。

日本の金融機関も国際競争力をつけ、逆に
外国に進出すればいい。
もし、競争に負けてなくなるならそれはそれでしょうがない。

サービスを受ける側としてはいいサービスを
提供してくれるならば国内だろうが外資だろうが
関係ない。

このスレは不都合な情報は操作されている

>>557

とりあえず民営化することが重要だろ。
小泉が降りたあと民営化の可能性は少なくなるからな。
民営化してからもいくらでも修正は可能だろ。

>>562
国の破綻はないらしい。
対外債務が無い上、通貨発行券があるからな。

>>585
とうとう妄想作戦で来たか？
自分を被害者的立場に見せかけて同情を仰ごうってか？
信念の無い奴はいつもそうだな。
プライド、誇りが無いんだよ。

ハゲタカがハゲタカがって言うけど、
だからって公社の郵貯に留めておくってのは
随分後ろ向きじゃないか？

■民主党大勝で中国韓国に謝罪賠償外交開始、超巨額補償へ■

「中国へは何万回詫びても足りない」発言の岡田民主党。
岡田民主党の土下座外交の開始。
中国韓国北朝鮮へ数百兆円の巨額補償決定的。
民主党だけには入れるな。自民より酷い汚職議員の巣窟。
既得権益世襲制郵便局長支持の郵政議員と
民主党だけには絶対投票してはならない。

>>586
激しく同意

民主党や社民党や反対派は｢構造汚職」という言葉が使えなくなったんじゃないか。
今まで｢天下り」を批判してきた社民党でさえ「天下り」という言葉を使えなくなってる
感じがするね。 何故かといえば、・・・
「郵政議員、郵政・公団官僚、財界（とはいっても郵政天下）」の三角癒着の構造問題を
隠し、「郵政事業だけは健全」と、とうとう「郵政独善・崇拝教」のようなカルト集団に
なった。

賛成派の説得工作は何の成果もない模様。毎日新聞に昨日の首相と森氏との会談の詳細が載っているが、二人共もう捨て鉢だ。自分から「俺は総理大臣だ」と言ったとあるが、あれでは反感を買う。首相は自分で否決にしたようなものだ。

>>593
総理の言い方が気に入らないからヤダ！！
なんて子供みたいなこと言わないでください。

大阪市役所とか　民主とか　　なに考えてるの？

郵政法案に賛成してるのは
アメリカ人、株やってる日本人、アメリカに騙された日本人、かな
アメリカは郵政法案の日本国内の世論対策に５千億も突っ込んでる
失敗は許されない

株の世界ではプロの勝率は約７割。これが米系金融機関とかの
ノウハウ・技術の高いとこだと９割近くに高まる
つまり、日本人の金融資産３５０兆円を無理矢理、株などの
リスクマネー市場に流し込めば、そっくりそのまま右から左へ
ゴールドマンやモルガン等の外資系金融機関の懐に流れる事になる。

因みに、郵政を民営化しなければ、道路公団等の特殊法人への金の流れを
止められない、というのは完全なウソ
アメリカのデマゴーク・キャンペーン戦略の要の一つ

選挙の勝負は　自党に有利な争点に設定すること。

争点を設定する勝負で勝ち負けが決まる。

国民の意思を政治に反映されるように

いつのまにか、一部政治家、一部マスコミに操られないために

自分たちで次の選挙の争点を考えよう。

もちろん、次は　郵政法案　だ！

喪前ら、小泉の郵政民営化モドキ法案をぜんぜん理解していないｗ
あれは郵政を、ただ名前を変えただけの独立行政法人になり、株式４社はただ窓口業務と郵便業務を独立法人から委託されるだけで、なんも今の構造と変わりないんだが？
郵便貯金・簡保も今までどおりの政府保証付で、民営化以降は、株式４社にたっぷり手数料を取られるという仕組。

これは今の郵政と天下り特殊法人の関係が、公的な会社同士の関係になるだけで、役人の天下り構造が変わるわけで無し、独立行政法人になった郵政役人は、今度は政府に何の気兼ねも無く今以上に高額所得がお約束されている。

民主党、社民党、反対派は郵便貯金に群がる構造汚職の摘発が、
道路公団以外にも発展していくのを必死こいて妨害しようとしてる。
所詮、社会主義や国家主義というのは全体主義で官僚主義。
「民主主義」は名ばかりで彼らは「公務員のための政治」だ。

今日の新聞みたけど否決確実だね。
やったどー。うれしー。郵政職員としてうれしい。
否決確実を受け明日局の皆で打ち上げで肉食いに行く事になった。
俺風俗にもいこ。小泉くんざんねーん。ざまあみろ。

民主党などの反対派「郵政事業だけは汚職がなくて健全」と言い始めた。
つまり、つい最近までは「構造汚職」を批判してた連中が,今度は
「郵政独善・崇拝教」のオカルト教になった。

>>598
それも、反対派とのすり合わせで結果的にそういう状態に
なってしまったんだけどな。その辺、反対派は、仮に成立
されても自分たちの身分だけは守り通せたってことで、
ほんと、したたかだよね。

まぁ、また一年後に改革しようじゃないか。

素朴な疑問だが・・・

１．特定郵便局の維持費について
　　郵政省の予算は独立採算制との事だが、局長の給与はもちろん庁舎借上料もそうなのか？
　　また、その支出額は適正な価格なのか？

２．田舎の郵便局の淘汰について
　　現在、最寄の金融機関まで１０ｋｍ以上離れている世帯はどの程度あるのか？
　　また、上記の条件でその金融機関が郵便局に限定する場合はどの程度であり、またその場所が廃止されたら
　どの程度増えるのか？
　　
　　さらに、郵便局に関わらず、最寄の金融機関とかなり距離が離れている場合、現在(郵便局廃止後ではない)
　生活困難になるほど大変なのか？　　つまり山の中の一件屋ならわかるが車所有の世帯が近所に無いのか？
　電話が無いのか？ましてや電気は？

３．これしってる？
　　郵便局(配達)員には、配達員報酬(名前は確かこれだったはず)がある。これの所得率は69％ある。
　　つまり、年間５０万の報酬を受ければ約３４万円が所得となる。
　　これを受けた職員は確定申告となるが、自分の給与以外にそれだけ上乗せできて、収入にそのまま率を掛ける
　だけで申告できる(郵便局のバイクを使って物を配達して、何故か経費が３割引ける)。年間３０万程度は当たり前
　で、多い人は１００位この手当てを受けている。
　　なお、この所得率は、国税庁と郵便局の”なあなあ”の産物でさしたる理由も無く率が決まっている(ただし昔から
　ずっと変わっていない)。

確かに政治には優先順位があります。
で、アンケート調査など、国民の意見に配慮することは必要ですが、
それは必ずしも大衆に迎合することではありません。

自らの政治生命を賭して、政治的信念を貫徹しようとすることは、
一人の政治家として立派な振る舞いだといえるでしょう。
自己保身に走りがちな政治家と比べたら、はるかに立派なことだと評価できますす。

>>604
本気で改革したいなら、自民党にとどまっていること自体、不自然。
ここまで骨抜きになっても固執するあたり、やっぱりただの自己顕示欲固まりの基地外メンツヴァカという結論。

一個人のたった一人の政治家が日本を変えたいと思っているなら目指すのは総理大臣の椅子。
総理大臣を目指すなら当然最大議席数の与党にいることが必須条件

>>600
そうだね、いまのうちに楽しんだほうがいいと思うよ。
きっと、今より悲惨になると思うから。

刷り込み工作で実際とは全然違うことが、田舎だけで
現実になっているんだ

腐れ国家公務員・官僚を　福島・矢祭町に　研修に出そう。

超保守の官僚擁護政党晒し上げｗ

民主党・共産党・社民党

郵政が民営化しようが、そんなことはどうでもいい。
大事なことは、政界再編だ。
その為には、自民党を解体する必要があるんだよ。
旧社会党や公明党などの売国党はもちろんの事、自民党の中にも古賀誠のような
売国奴クソ野郎がいるのも事実だ。
民主党も、中国や韓国、北朝鮮や在日の方を向いてる売国奴が多い。
しかし、同時に本当に日本と日本人の利益を最優先に考えている本物の議員もいる。
だからこそ、各政党から売国奴議員を叩き潰し、本当に日本と日本人の為になる
議員だけの政党に政権与党の座を掴んでほしい！

民営化＝「小さな政府」指向＝「官まで」利益重視思考＝地方切り捨て。

それに賛成するかどうかということ。

【衆院選】必ず落選させなくてはならない議員を挙げよう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123382212/

↓激同だな
http://money4.2ch.net/seiji/index.html#4
14 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/07(日) 11:33:37 ID:wadjynRS
郵政民営化しないで喜んでいるのは、
代々世襲で甘い汁を吸い続けている特定郵便局であり、
道路や橋を造ると約束して当選する自民党族議員であり、
民間よりもはるかに多い給料をもらいたい郵政公社労組、公務員労組であり、
天下り先を多く作って第二の人生を悠々としていたい天下り官僚であり、
日本沈没そのものを喜んでいる金正日一派だ。

古賀誠は参議院の否決に協力的？

郵政民営化で本当に国債発行が抑えられるのか疑問だ。
国債発行しなければ財政がなりたたない状態で、郵政マネーを塞げば
外国資本に国債が流れるのでは、、、、そうなると日本が日本でなくなくのでは、、、

７月５日の衆院採決で造反した自民党議員５１人は次の通り（数字は当選回数）

＜反対＞
山下貴史（１）比例北海道■野呂田芳成（７）秋田２■津島恭一（２）比例東北■
小泉龍司（２）埼玉１１■堀内光雄（９）山梨２■保坂武（２）山梨３■
小林興起（４）東京１０■八代英太（３）比例東京■城内実（１）静岡７■
野田聖子（４）岐阜１■藤井孝男（４）岐阜４■古屋圭司（５）岐阜５■
青山丘（９）比例東海■松宮勲（２）福井１■綿貫民輔（１２）富山３■
村井仁（６）比例北陸信越■左藤章（２）大阪２■田中英夫（１）京都４■
滝実（３）比例近畿■森岡正宏（２）同■小西理（２）同■
川上義博（１）鳥取２■熊代昭彦（４）岡山２■平沼赳夫（８）岡山３■
亀井静香（９）広島６■亀井久興（４）比例中国■能勢和子（２）同■
山口俊一（５）徳島２■自見庄三郎（７）福岡１０■武田良太（１）福岡１１■
今村雅弘（３）佐賀２■保利耕輔（９）佐賀３■江藤拓（１）宮崎２■
古川禎久（１）宮崎３■森山裕（１）鹿児島５■衛藤晟一（４）比例九州■
松下忠洋（４）同■

７月５日の衆院採決で造反した自民党議員５１人は次の通り（数字は当選回数）

＜欠席・棄権＞
北村直人（６）北海道７■小渕優子（２）群馬５■梶山弘志（２）茨城４■
中村正三郎（９）比例南関東■望月義夫（３）静岡４■斉藤斗志二（６）比例東海■
近藤基彦（２）新潟２■柳本卓治（４）比例近畿■高村正彦（８）山口１■
佐藤信二（８）比例中国■福井照（２）高知１■渡辺具能（３）福岡４■
古賀誠（８）福岡７■野田毅（１１）比例九州 ■

民主党との密約で民主党賛成に回り法案可決

法案可決で密約により解散総選挙

俺もそう思ったが、もし民主党と合流するなら反対派では？執行部は全力で反対派を説得と口ではいうが、報道からするともう何もしていないに等しいようだ。今頃は休日の昼寝中だろう。執行部は仲間割れも心配される。

自民の中枢部、もう小泉見限ってんじゃないのか？

首相「おれの信念だ」／森氏「さじ投げた。変人以上」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07pol002.htm

食い物がないとダダこねる森、ﾜﾛｽ。

新規国債３０兆円枠を守れなかったことを「たいしたことではない」と
いっている人間が、「守れなかったのは買う人がいるからだ」と言い出し
てるわけだから、やっぱり変だよね。
サラ金地獄に陥ってる人が、もっとサラ金の金利をあげてくれ、でないと
また借りちゃいそうだ、といってるようなもの。

外資陰謀論を唱える人は、反対のための議論をしているとしか思えない

これから、郵政民営化＝郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、選挙になればあちこちで、
出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。
まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている（２９条参照）
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら（特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可である点）を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない

八代英太が主張する政策にろくなものはないよｗ

あと、亀井兄弟はなんとかならねーか！

>>623
妄想だな。竹中がそう反論しているのか？
買収されたら、おまえが責任とってくれるのか。

買収大歓迎

>>625

アメリカの年次要望改革書を一度全文読むことをお勧めする。
アメリカの趣旨は、もちろん自国の国益にそったものだが、アメリカの銀行業界の為というよりも、
世界第二位の経済大国（世界最大の債権国でもある）日本の、財政規律がこのまま悪化をすれば、
世界経済に与える影響の大きさの酷さを怖れての提言といえる。
また、他にも色々な要望を出しているが、司法制度改革の要望など
（民事裁判が長すぎる、特許の裁判が長期化しすぎて、日本を研究開発の拠点にしにくいなど）
ここはおかしいよ？という素直な要望もたくさんある。
基本的に、経済というのはゼロサムゲームではなく、順調に貿易相手国が製剤発展を遂げてくれるように、
口出しするのは自国の利益にも叶ういいことだという視点もある。
これは、昔は日本もいう時は、控えめながら言っていた。
日米構造協議の時など、控えめだが、貿易不均衡はあんたの国の貯蓄率が低いのが原因だろうが！とか。
また、日本政府も、東南アジアやブラジルなんかには、こういう投資環境にしてくれよ、（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!って言ってるんだよ。
あんまり、そこは目くじらを立てるとこではない。

無記名投票の可能性もある
ってTBSサンデーモーニング？
で言っていたけど、それ本当？？

参議院に新設された押しボタン投票。

責任って、国体が買収されるわけでもあるまいにｗ

＞買収されたら、おまえが責任とってくれるのか。

はあ？ｗｗ

55年体制で、表=喧嘩で裏=仲良し、あげくの果ては連立政権。
国民騙しの旧社会党残党に乗っ取られた民主党は信用できない

郵政反対も理由らしい理由がない。
小包み一つ東京から栃木まで8日もかかった国営郵便を守れか？
労働組合いを守れだろう。

こんな党の政権はご免だ

153 ：138：2005/08/05(金) 23:53:00 ID:5lYPW0Lk
ちなみに、これは事実であるが、俺のかみさんのオヤジは元特定郵便
局長だ。俺は婿入りしたのでこれを継ぐことができたが、東京を離れ
僻地に行くのは嫌だったし、人格者のオヤジさんも無理強いはしな
かった。
いま郵政が話題の焦点になって、改めてオヤジさんに尋ねた。
「義父さんはどうお思いですか」と。
彼は答えた。
「私の経験から言うと、郵政改革は・・・すべきだ」
そこにある既得権は、やはり巨大であり、そこに群がる者は、やはり
薄汚なかったそうだ。それ以上は深くは聞いていないが、それで十分な
気もした。

郵政民営化法が廃案になれば、外資は撤退するのが増える。株式市場は
敏感に反応してる。中曽根発言と同時に日経が暴落し始めているのが良い
証拠だ。

国債、地方債合わせて国民の預金高にほぼ同額になっているのだ。
つまり預金は今後とうぶんは国公債に固定化される状態が続く。そこで
外資が撤退すれば日本経済は崩壊する。経済崩壊をさせるようなことを
喜んでるような反対派、野党は売国奴でしかない。

>>627
で、日本が進言してからアメリカの貯蓄率は高くなったのか？
相変わらずマイナスすれすれで低空飛行を続けているから、日本の資金流入を望んでいるんだろうがｗ
日本の経済規律云々を双子の赤字を抱えるアメリカにとやかく言われる筋合いはないぞ

>>617-618

神奈川いないじゃん(´д｀)
落とすやついない

>>627
これを、読めば日本の将来が分かるよね

なぜか日本に金融業会とアメリカの要求が郵政民営化法案と一致するという
不思議。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080602_02_1.html

>>634
なにいってんの？
郵便屋さんは黙ってて。

円が暴落すれば、世界最大の債権国である日本の資産が相対的に
増えることになる。
逆に、米国にとっては借金が増える訳で、ぜひ避けたいとこだろう。

>>639
円が暴落して、何故、日本の資産が増えるんだろう（・＿・）？
意味がわからん。

>>636
それは、何をいまさらだろ。相互互恵、貿易均衡という理想を共有するから
国連もあるしサミットもあるのだ。相互に注文をつけるのが国際社会での常識。
日本は、内需の拡大が求めれてきた。その一環として不良債権の処理、郵政民営化
がある。

不良債権の処理では米が十年ほど先駆して、不良債権の処理→内需拡大→経済成長という
経済での因果関係を経験,確認したから、教えようとしてるだけ。
公的機関が、膨大、多額の不良債権を組織的に隠蔽してそれが経済統計に狂いを正じ
させ、政府や大企業などの経済政策を誤らせてしまい、政府は財政負担だけが肥大し、
民間はなすべき投資をしないでしなくてもいい無駄な投資をし｢構造不況が益々増えていく
という一種の｢悪の法則」を歴史的学習したからに他ならない。
このこと（多額の不良債権の放置が及ぼす影響）は、これまでの近代経済学では想定して
ないことだったのだ。だから、それ以前の「旧・近代経済学」で育った者が多い国の政府、
議会では、そのような構造汚職とか構造虚偽申告、構造的統計粉飾ということに対する
対応策は教えてられていない者が多いのだ。そして今、そのような（特に反米主義者に多い）
国粋主義者や社会主義者は、米国の体験から学ぶということができない頑不霊さを露出し、
更にマスコミぐるみで「悪の法則」の正当化の扇動し、「悪の法則」を伝染している。
民主党なんか都合の良いときだけ英米から、カビの生えたようなどうでもいい制度を導入し、
スタンドプレーで粋がるが、眼前の問題に対応しなければならない問題では、実証性は何も
ない、ただ権力闘争のためのい党利党略だ。
中国からなら「金融機関での不良債権処理のしかた。」を学ぶつもりなんだろうかね。

>>641
長文なんて誰も読まないよ（・＿・）／
てか、議論や理屈があちこち飛んでいて
意味がさっぱりなんだが

>>640
そうだね。>>639の言ってことは、一面的っつーか、イソップ物語に出てくる
ようなことだ。つまり,盲目の人がゾウの鼻だけに触って「ゾウとはくねくね、
ヒョロ長い生き物」と言ってるようなものだ。
「日本が保有してる米政府債はドルベースでは変わらないが円換算額では増える。」
から「日本の資産が増える」という論理は、あまりに、事大主義っつーか、針小棒大な
論理だね。日本の資産は米政府債だけじゃないのだ。政府債に比べて何百倍、何千倍
（以上）の資産がある。
円安になったら、機軸通貨の米ドルベースでは、それらが一挙に減少してるのだ。

>>642
＞長文なんて誰も読まないよ（・＿・）／
為替問題すら反論できないきみが、いつ全知の「神」になった。

>>644
行き過ぎた社会主義は国家滅亡に遭遇する。
反対派は田舎の婆さんと一緒に・・・

郵政民営化法案 参院自民造反リスト

●反対
秋元司（亀井派）　荒井広幸（亀井派）　亀井郁夫（亀井派）
桜井新（亀井派）　後藤博子（亀井派）　魚住汎英（亀井派）
中川義雄（亀井派）　河合常則（旧橋本派）　長谷川憲正（旧橋本派）
吉村剛太郎（旧橋本派）　鴻池祥肇（無派閥）　岩永浩美（旧橋本派）
中曽根弘文（亀井派）　狩野安（亀井派）　大野つや子（亀井派）
柏村武昭（亀井派）　田浦直（堀内派）　田中直紀（堀内派）

●欠席・棄権
浅野勝人（河野グループ）

●中間派
鶴保庸介（二階グループ）　田村公平（旧橋本派）　倉田寛之（亀井派）
大仁田厚（堀内派）

▲ステルス　▲ステルス　▲ステルス
▲ステルス　▲ステルス　▲ステルス
▲ステルス　▲ステルス　▲ステルス
▲ステルス　▲ステルス　▲ステルス
▲ステルス　▲ステルス　▲ステルス

アメリカの犬だな。別に俺らのための民営化じゃない。
コ　レ　で　も　小　泉　支　持　で　き　ん　の　か　？

(漏れの地方の新聞論説)　
小泉首相にとり、確かに郵政改革は長年の夢だ。だからといって、
自らの政権の座を掛けイチかバチかの法案採決を仕掛け、
結果的に政権を投げ出してしまうほど彼は愚かではない。

　それはもともと、郵政民営化は　米　　国　が望んだことだからだ。
米国の狙いは郵貯と簡保合わせて三百四十兆円を市場に放出させることだ。
既に日本の不良債権処理で米国の金融屋たちは大もうけした。
三百四十兆円を金融屋たちがどう使うつもりかはっきりしないが、
その先兵となってお先棒を担がされているのが小泉首相と竹中平蔵経済財政担当相であることだけは明らかだ。

　現在の郵政法案審議はその中身の是非より「小泉憎し」の踏み絵の様相となり、
実質的な論議が行われていない。ちょっと考えれば「慌てる必要はない」とだれでも分かる話なのだ。
仮に継続審議になっても、小泉首相は既に内閣として“死に体”であり、もう一度可決に向け勝負に打って出ることはない。
首相は例の調子で「手を付けただけでも大変なこと。自民党の危機を救うために、大所高所に立って採決回避した。
何が悪いのか」と開き直るだろう。そして来秋の任期いっぱいまで総理の座にしがみつく。

　小泉さんはつくづく運のよい政治家だと思う。自分は景気回復へ　　
何　も　手　を　打　っ　て　い　な　い　　のに、
中国特需のおかげで日本の大企業は息を吹き返し、
「構造改革の成果が出てきた」と平気で触れ回っている。

米国の国益と日本の国益にかなう政策、それが郵政民営化だろｗ

米国の国益＝日本の国益に反する
という事ならば話はわかり易いが、そんな単純な構造ではない事を
理解されたし。

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　　　　 彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
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　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
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ゴミ法案はゴミ箱行きが決定しました。

外資陰謀論を唱える人は、反対のための議論をしているとしか思えない

これから、郵政民営化＝郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、選挙になればあちこちで、
出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。
まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。
郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。
郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構である。
既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）
既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視しつつも、
少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている（２９条参照）
また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能である（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）
しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、独立行政法人として、
外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可能であり、
また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債投資をし、資産の外債偏重をおこせば、
リスク管理上、保険債務を下回る、資産額となり、財務報告上の支障をきたすことを無視しているのか、理解できないのか。
これら（特に、独立行政法人は外資・国内資本を問わず、買収買収不可である点）を無視して、
外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない

これはダメだ。改めてみたが否決。もう確定と報じたマスコミまである。次々に反対を表明した議員がますます反対派を出している。これでは雪崩だ。

一般的な見方として、小泉はあまり官と癒着していないと思われている。
その小泉が郵政民営化を立ち上げていて、否決されるとしたら、
反対派はまさに、官と癒着した政治家と国民から思われるのではないか?
ということは、総選挙になると、反対したことを隠す議員は必ず出てくる。
この考えは間違いかな?

>>653
そりゃ大蔵族で郵政に恨みを持ってる小泉とすれば、郵政民営化は悲願だよな。

>>640
円の価値が下がれば、
相対的にドルの価値が上がって、
日本が持ってるドルの価値が上がり、
アメリカ企業が持ってる日本株の価値が下がる。

日本が持ってる世界最大の外貨準備金の価値が上がるんだよ。
って事を、>>639 は言ってるんだろ。

であれば、固定にすればいいのに
なぜしない

というか、なぜしなかったのかだ
誰が邪魔をした

7〜8年前に郵便局でｱﾙﾊﾞｲﾄをしていた友人の話

労働時間は7時間だが実際の配達は1時間30分で終了
残りの5時間30分はｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰやﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場で遊び放題
ｱﾙﾊﾞｲﾄ代はきっちり7時間分受け取っていたとか、これ聞いた時は郵便局のﾊﾞｶさに驚いたがな

見た？ニュース。驚いたことに田中直紀氏も反対を表明した。もちろんこれは田中氏一人の問題ではない。田中氏の後に何人いると思う？田中氏はおそるべき力を持つ実力者の中の実力者。もう勝負にもならない。

>>655
日本が持ってる世界最大の外貨準備金の価値が上がるんだよ。

↑

今は中国が世界一だろ。

この重大な政局に一人で官邸にひきこもっているようじゃね・・・
森さえ見捨てたし、壊れた蓄音機にはもはや求心力なし。
権力構造は、官邸中心にドーナツ化。
勝ち馬に乗るために、法案反対への雪崩れ現象もむべなるかなでつな。

8月8日参議院において郵政民営化法案の採決が予定されています。
報道によると、この採決に当たって、賛否の判断を迷っている自民党所属の国会議員がいるとの事です。
これらの判断に迷っている自民党所属の国会議員は、ここで一度ご自分の立場について考えてみられてはいかがでしょうか。
自分は国会議員である
のか？ それとも
自分は自民党議員である
のか？

衆議院解散をたてに郵政民営化法案賛成を迫る小泉首相の要求は、自民党議員としての立場を、国会議員としての立場よりも優先せよといっているのに等しい。
しかしながら、国会議員の立場は自民党議員の立場よりも軽いのでしょうか?

あなた方を国会議員に選んだのは誰なのでしょうか。
各国会議員の選挙区に居住する選挙民なのではありませんか。
選挙民はなぜ、あなた方を国会議員として選んだのでしょうか。
あなた方の国政に対する見識を信頼して選んだのではありませんか。
法案の賛否に関して、自民党の事情を優先して判断を下すことは選挙民の信頼を蔑ろにするのではありませんか。
それでよいのですか？
法案の賛否に関して、日本の国益に即して判断を下すことを選挙民は国会議員に対して期待しているのではありませんか。

国会議員としての立場は政党の議員としての立場よりも重い。
衆議院解散を理由として判断を迷っている国会議員は、国会議員の立場を軽く見ています。
国益にかなうか否か、その一点を判断基準として法案に対する賛否を明らかにする見識を、選挙民はもとより全ての国民が、国会議員に対して期待しています。

中国は外資の資産をそのまま外貨準備金に計上している、って話がある。
あいつらの統計は役に立たないからな。

>>660
おぉ、よく理解してるじゃないか！

すごいスッキリした 世の中になる。　



小泉が辞めた後の自民党

民主党

石原新党


憲法改正で、自衛隊が、自衛軍

小泉＝左翼　　自民党＝右翼　　　これで左翼的な人の票を獲得したわけよ

民主党　＝　左翼


今は、左翼が２つある状態


小泉が辞めれば、民主党に票が流れるだろう。

小泉は特別記者会見でもして巻き返してくれないかな。

小泉の選択肢は二つ。否決された場合の身の処し方。
解散総選挙に突入するか、議員辞職の道ｗ
それぐらいのインパクトのある決意表明をしないといけない。

否決は確定ですか？

万が一、否決の際には
報復として、野口さん宇宙に置き去りってマジ？！

すごいスッキリした



小泉が辞めた後の自民党

民主党

石原新党


憲法改正で、自衛隊が、自衛軍

>>273

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

>>666
左翼に小泉支持者はいないよｗ

いまの民主支持者にも左翼は少なかろうｗ

>>672

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

小泉＝左翼　　自民党＝右翼　　　これで左翼的な人の票を獲得したわけよ

民主党　＝　左翼


今は、左翼が２つある状態


小泉が辞めれば、民主党に票が流れるだろう。


今は、自民党が機能してないからな。

自民党という党をおそれてる左翼が多いからね

小泉がいることで自民党が機能してない事を望んでるだけ。

↑

この考えを持ってる人は、民主党に近い考えの持ち主だね。

>>673

小泉が辞めれば悪徳官僚の復権は確実だろう。
従って、僕は民主を支持する事になる。

>>676
こういう左翼が多いんだよ。



小泉＝左翼　　自民党＝右翼　　　これで左翼的な人の票を獲得したわけよ

民主党　＝　左翼

今は、左翼が２つある状態

↑

この通りで不自然な状態なんだよ。

２ちゃんねるは、本当は、左翼的思想の人が非常に多い。

>>677

小泉は、自民党を出たほうが自然

正直いって民主党は眼中にないよ。

>>680

小泉が辞めようが、自民党を支持するのは、自然体の支持者だよ。

これが当然の事なんだよ。

要するに反対派、特に、民主党に巣食ってる「今でもマルクス経済学信奉集団」の野党人らは、
米国で実証済みの経済政策、現代経済学を、イデオロギー論争上、日本でも実証されると、
マルクス経済学、社会主義の存在価値が決定的に消滅することを恐れて、妨害してるのだ。
（つまり野党は↓の経済法則が日本でも実証されてしまうことを必死こいて妨害してる）。

不良債権の処理（＝民営化）→内需拡大→デフレ脱却→安定的経済成長（：国際要請への応答）

民主党やマスコミ人や反対派は、何かと｢米国追随とか米国に・・持っていかれる・｣
とか、盛んに反米主義を煽って米国の脅威を煽ってるが、彼らの主張はなんのことはない
「新・近代経済学（つーか新発見の経済法則）」とも呼ぶべきことでの勉強不足の正当化、
頑冥不霊さでしかないよ。
国際社会は相互互恵、貿易均衡という理想を共有するから国連もあるしサミットもあるのだ。
相互に注文をつけるのが関係国の国際社会での常識。
日本は国際社会から「内需の拡大」が求めれてきた。だが、その一環として不良債権の処理、
郵政民営化の必要性が理解されていないっつーか、既に何度も政府側は説明してるが、それを
野党,マスコミは集団・組織的に隠蔽、報道妨害してる。

不良債権の処理では米が十年数年、先駆して、不良債権の処理→内需拡大→経済成長という
経済での因果関係を「発見」、経験,確認した。だから米政府は教えようとしてる。
つまり公的機関、大手銀行などが膨大、多額の不良債権を組織的に隠蔽すると、それが経済
統計等に狂いを正じさせ、政府や大企業などの経済政策を誤らせてしまい、政府は財政負担
だけが肥大し、民間はなすべき投資をしないでしなくてもいい無駄な投資をし構造不況だけ
が益々、拡大していくというディスクロージャーに関する「悪の法則」を発見し歴史的学習
したからに他ならない。（続く

>>682
>>683

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

続
このこと（多額の不良債権の放置が及ぼす影響）は、これまでの近代経済学では想定して
ないことだったのだ。だから、それ以前の「旧・近代経済学」で育った者が多い国の政府、
議会、マスコミでは、そのような構造的汚職とか構造的虚偽申告、構造的統計粉飾という
ことに 対する対応策も教えてられていない者が多い。
そして今、そのような（特に反米主義者に多い）国粋主義者や社会主義者は、米国の体験
から学ぶということができない頑冥不霊さを露出し、又は国民の学習を妨害し、 更に
マスコミぐるみで「悪の法則（不良債権隠蔽の法則）」を隠蔽することを正当化、扇動し
「悪の法則」を温存、伝染している。 郵便貯金にまつわる不良債権は膨大な額だと思うね。

民主党なんか都合の良いときだけ英米から、カビの生えたようなどうでもいいような制度を
導入してスタンドプレーで粋がるが、眼前の問題に対応しなければならない問題では、この
ように実証性は何も無い、ただ権力闘争のためだけの理屈の党利党略党でしかない。

>>685
小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

>>677
左翼が靖国参拝を支持するかよー！
今の反小泉の大半は、サヨとウヨの落ちこぼれ集団だろｗ
もしくは左翼右翼の翼賛会、或いは烏合の衆とでもいったほうが良いか。

小泉改革は新たな税金略奪者を日本政府に招き入れる結果になる 　

・骨太の改革は税金の収奪者を国内の利権団体から欧米の強大資本に移転
　させる結果になる 。
・国内の利権団体も欧米の強大資本も日本人の税金を私物化しようとしている点に
　おいてまったく同じだ
･日本の政治家や官僚は、米国政府＋欧米の強大資本がどうやって日本で
　金儲けをしようとしているか、金儲けの絵図面が理解できていない
・意図するとせざるとにかかわりなく、こういう改革を売国奴的改革というのではないか

ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/other/koizumi.gif
ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/other/koizumi.html

国債金融の場で活躍した人から見たら、小泉の魂胆なんて最初から解ってた
みたいらしいよ。

>>687


君は左翼よ

だから民主党を支持するんでしょ。

>>687
そのキレっぷり、サヨかウヨの落ちこぼれにしか見えないんだけどｗ

とにかく俺は国家社会主義者（右翼社会主義者）などファシズム集団が少ない政党を支持する。
いまのところ近衛文麿思想のようなファッショ思想は、亀井派や民主党に圧倒的に多い。

彼らが抜ければ、当然の結果，自民党は本来の自由と民主主義を重んずる政党になることが
濃厚なので、自民党を支持することになるだろう。その可能性は１００％に限りなく近い。

>>688
民主党は増税しないと思っているか？
国民年金の国庫負担を増やすって言っているんだぞ。

増税は１００％不可避だろ？

>>692
民主党は今の自民党より酷いよね。
消費税１６％ですむとか　言っているけど去年の概算だけで２５％
くらいないと出来ないような政策だからねぇ

>>691

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

米国が他国に対して市場の開放をもとめてくるのは、
一つには、自国のやり方が一番正しいと思い込むこと
によって、つまらないプライドを満足させたいから
なのだと思う。

言ってる割には米国は保護貿易をしていて、先日も
日本が米国に対して報復関税をかけたばかり。
郵便事業も国営堅持だし・・・。
どっちの国が自由市場主義の保護者なんだか。

小泉がいることで、自民党が機能してない事を喜んでる奴らなんだよ。

↑

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

↑

こんな簡単な、質問にも口を詰まらせてしまう。

取りにいかなければよい

長くてワリィけどな。。。
民営化反対の輩は「説明と議論が足らない」「なぜ今、そんなに急ぐのか」「地方郵便局が切り捨てられる」などと暢気な発言一本やり。

法案や小泉総理の発言でも過疎地の郵便局も廃止することはない。民営化された郵便局や保険会社が業務委託する」ということを名言していることを知らないのか？結局は、選挙に影響する約1万9千人の特定郵便局長の意向を受けての抵抗・保身としか思えない。

民営化法案は完璧ではなく、きっと問題点も多くあるだろうが、政府保証をはずす点や、 国家公務員の削減になる点は評価できる。

今やらねばいつできる・・・とにかく法案を成立させて民営化後に手直しをしてほしい。でないと、道路公団、国営土地改良事業、各種公団、政府系金融機関の「金使い放題」で、きっと将来の日本は破産してしまう。

民営化後の経営方針は現在の「単式簿記＝どんぶり勘定」ではなく「複式簿記」に変わることを祈る。国民の郵貯や保険を収入として扱われてる今は、収入があるから使い放題ってことで味噌も糞も一緒ってこと。

反対派議員は、国民からの350兆を超える巨額資金の多くが不良資産化していることの原因にも触れず、ただただ耳障りのいい「地方の人たちのためにーー！」と声をあげているが、自分のためだろう？
うんざりだぜ。変人小泉総理、このままつっぱしってくれ。法案が可決しても、解散総選挙して、族議員を排除してほしいくらいだ。
しかし、民主党が政権とるかもしれんと考えると、お先真っ暗だが・・・・。

自民党の既得権側は他者にみかえりなどしない
絶対に

>>689
僕は小泉改革を支持するし、ウヨでもサヨでもない。
小泉は自民に在籍するから、自民支持者だわなｗ

>>698

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

>>700

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

イギリスの優勢民営化の場合は、結局意味がなく終わった
それと同じ方式では問題があると言ってる人がほとんどだろう

>>688
かつて三国軍事同盟の積極推進者だった平沼騏一郎や近衛文麿（細川の祖父）
の三国軍事同盟締結推進理由について、反対派の米内光政や山本五十六や井上成美は、
「アホ曼陀羅教」って言ってた。きみらのその図式を見てそのことを思い出した。

今、俺には、きみらの主張する図式は「妄想曼陀羅教」に見えるよ。

小泉さんが保護にまわるとは思えない

小泉がいることで、自民党が機能してない事を喜んでる奴ら。

↑

左翼思想

民主党の考えに近いんだろうね。

自民党とは全然違う。

小泉がいることで、自民党が機能してない事で、自民党に投票してる奴

↑

左翼思想

民主党の考えに近いんだろうね。

自民党とは全然違う。

>>707

左翼だから、小泉が辞めれば、民主党に投票するってのが多いんだよ。

たしかに、イギリスに対処するのは難しいね
だからこそプロレスやってるのかもしれないけど

だからこそ、自然な状態にもどさなきゃならない。

恐れてる人が多いみたいだが。

>>651
それで反論したつもりになってんの？おめでてーな（ｗ

>郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者
>に支払っていき、やがては消滅する機構である。

って事はつまり、国民の貯金はすべて民間に流れるってことだろ。そもそも資金需要のない
民間に、本来は郵貯簡保の金であったものを流してどうすんの？どうせ｢郵貯簡保は民営化｣
｢銀行は国営化｣と寝言を言ってる支離滅裂売国奴竹中どもが外資に国民の貯金を運用させる
ように仕向けるだけだろ。そんな下らないことをやる暇があったら、｢民間にできることは民間に｣
なんて馬鹿のひとつ覚えをほざいてないで、公的に日本の未来図を明確に描いて、どのような
分野に投資しなければならないかを考え、郵貯簡保の金をそのために使えっつーの。

サマー輪ということで、ロクな事にならないとわかってるし
本人は草葉の陰に行くことを自覚していた
　
逆に言うと、小泉の一派と言うのはそういう人達だ
やくざがどうこうできる連中では元々無い

>>702
小泉が辞めた後のって、首相をか？
議員辞職かと思ったんだがｗ

改革をより推進できる政党を支持する。
ただし影響力が無い政党は支持しない。

>>698

> ただただ耳障りのいい「地方の人たちのためにーー！」と
> 声をあげているが、自分のためだろう？

そりゃ政治家は誰かの代弁者（つーか資格は「弁士」だしな）
なんだから、自分を支持してくれている人の代弁するのは
当然だわな。だから、「自分のためだろう？」ってのは批評とは言わない。

まぁ一部の反対派も言及しているが、

>「単式簿記＝どんぶり勘定」ではなく「複式簿記」に変わること

これにつきるかね。言及している反対派は、まずこれをやれ、ってことだろう。
でも、そんなの民営化後でも十分にできることジャマイカ。

漏れも同じく、このまま変人に暴走超特急で行けるところまで
行って欲しいクチだが、

>民主党が政権とるかもしれんと考えると、お先真っ暗だが・・・・。

それだよなぁ…。まぁ、民主党の中もそれなりに分裂できそうなんで、
やる気のある奴らが、今回の件で分離独立してくれんかな、と。

現天皇の家庭教師してたのが、当時、「日本を代表する良識人」といわれた
慶應義塾塾長小泉信三だった。その小泉信三をして自ら「後進（盛岡八幡宮境内
にある米内光政記念碑での小泉の銘文）」と言わしめたのが「大勇の人、不戦海相」
の米内光政だった。
米内光政は緒方竹武などとも盟友だった。山崎拓は緒方竹虎の秘書だったらしいが。
何か因縁めいたものを感じるなー。

民営化反対の平沼も民主（細川に下に集まった連中）も、三国軍事同盟の積極推進者、
平沼騏一郎、近衛文麿の後裔らだ。

郵政潰されて、衆院解散総選挙しても、参院がそのままなんだから、意味ないだろ！！自民を破壊するのだけは止めてくれ！！！！＞小泉


郵政潰されて、衆院解散総選挙しても、参院がそのままなんだから、意味ないだろ！！自民を破壊するのだけは止めてくれ！！！！＞小泉


郵政潰されて、衆院解散総選挙しても、参院がそのままなんだから、意味ないだろ！！自民を破壊するのだけは止めてくれ！！！！＞小泉


郵政潰されて、衆院解散総選挙しても、参院がそのままなんだから、意味ないだろ！！自民を破壊するのだけは止めてくれ！！！！＞小泉


郵政潰されて、衆院解散総選挙しても、参院がそのままなんだから、意味ないだろ！！自民を破壊するのだけは止めてくれ！！！！＞小泉

「日本国民による日本国民のための日本国民の」、戦争責任追求裁判は
まだされてない。特に「民主党の先輩」にはそういうのが多いと感じる。

郵便局は不要

>>718
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん。郵便局自体、不要である。
民間で代行できるはず。特別送達とか何とか言っても
民間で補完できる。

民主の言い訳は
公務員じゃないと信用できないからということです（笑）。
こんな奴が政権を取ろうって言うのか・・・

オカシイのはTV局が緊急の世論調査をしない点
アメリカがマスコミを全部抑えてしまったので
不利だと分かってる事は出来ない

以外にも日本の公務員は既に筋金入りの権力者なんですよ。

いらないだろ？

郵便局員の働きぶり見てみろよ
あれなら月給12万でも多いぐらい。
民営化してリストラしなきゃ
俺たちが払ってる税金食い潰されちゃうよ。

郵便局なんて不要です

解散で選挙なら、ふだんの選挙よりも関心が高まって浮動層の率が上がる。
そういう人たちは、細かい議論よりもムードで投票するから、民営化賛成の方が
構造改革を訴え易いので有利だろ。

ま〜全く不要とは思わないけど、
公務員が減るなら民営化した方が良い。
だって、公務員の４分の１減るんだぜ？
どんだけいんだよ。

特定郵便局長は世襲制の公務員。年収１０００万円。
こんなバカなことがあるかよ。
民営化して既得権益破壊しよう。

税金も払ってないくせに、何が独立採算だ。おまえらアホか。

郵政民営化で為替は３６０で固定になるのかな

>>726
どっから出てきたソースなんだろう？
今出てきている公務員の削減は５％で
この５％が達成は無理っていうのなら出てきてるが

準公務員の方が多くないかな

今、小泉から２チャンネラーに依頼が来ている。
イラクの人質事件で自作自演説を流布し、責任を回避できたように
今回も郵政民営化を多くの国民が指示しているかのような書き込みを
大々的にやってほしい、と。
首相官邸お抱えのカキコ隊と某カルト宗教団体信者による組織的カキコに
期待すると。このスレにも潜入中。要注意。

>>731
信者も素直に公明に入れてくださいって頼めば


・・・・やっぱり入れないｗ

郵便局もう2年くらい行ってない。　
必要ないからー　
メール便もクロネコで安く済ませている。
増税するなら、郵政も税金を納めろ
反対した議員を、よく覚えておく

小泉首相は「自民党が変わらなければ自民党をぶっこわす」と公約しておられたのだから、
抵抗勢力が郵政民営化法案を否決するなら、衆議院を解散して、自民党に打撃を与えるのはよいと思う。
民営化を進めるまともな自民党議員と、民主党の保守系議員とで新党を結成し、政権をとればよい。
亀井派たちは民主党の左派（官公庁労組）と新党を結成すればよい。

俺も反対派議員には一生、投票しない。

民営化は、平和や福祉を主張する以前の根本的命題だと思うから。

田原、岸井、草野がそろって亀井静香に「総理になりたくて倒閣
運動をしかけた極悪人」のレッテルを従来に重ねて貼ろうとして
いたが、さすが亀井静香。すべての指摘を叩き潰したあげく、
「キミたちは小泉教」と猛反撃。

田原と岸井などは、草野が質問している間に作戦会議をする有様。
その草野も瞬殺されて、作戦会議が堂々中継される大失態。ＣＭ
を指示するうじきに「さっきＣＭ行けと言ったじゃないか」と
八つ当たりする田原。

結果、番組側はみんな討ち死に。

いやー。今日のは面白かった。

民主党はダメだ。
郵政民営化により利用者が不便になるということしか言えない。
郵貯・簡保３５０兆円をどうするかというビジョンもない。
ただ反対してるだけだ。
年金の時も、年金制度の議論をせずに、年金未加入政治家の摘発ゴッコに摩り替えて、あげくの果てに自滅!
民主党には、本当の議論をする能力がないのだろう。

民主党もダメだが
小泉も郵貯・簡保３５０兆円をどうするか全くビジョンがない。
パラノイア的私怨を晴らすために、財務官僚・取り巻き政治屋・外資に利権を売り渡そうとしているだけだね。

>>737
いや、民主党は色んな考えの人がたくさんいるから、単にまとめ切れてない
だけ…というか、まとめ役が機能していないというか。

岡田を党首に据えたのは、ありゃマスコミ対策だろ。
考えを持っている人らは、自分は一歩引いてなんていうせこい
連中多いし。矢面に立てる人材がおらんのですよ。

>>736
その面子じゃ、静香タンにはかなわんわｗ

参議院で否決されて衆議院解散。

小泉自民+公明で過半数。
亀井新党と民主が過半数にやや足りず
だとして、郵政法案はどうなるの？

参議院で否決だから再度衆議院で可決するなら２／３以上欲しいし
小泉政権のうちは郵政民営化できないじゃん。

要するに反対派、特に、民主党に巣食ってる「今でもマルクス経済学信奉集団」の野党人らは、
米国で実証済みの「新・近代経済学」ともいうべき現代経済学にもとずいた政策を、イデオロギー
論争上、日本でも実証されると困ると考え（マルクス経済学、社会主義の存在価値が決定的に消滅
することを恐れ）て妨害してる。
（つまり野党は↓の経済法則が日本でも実証されてしまうことを必死に妨害してる）。

不良債権の処理（＝民営化）→内需拡大→デフレ脱却→安定的経済成長（：国際要請への応答）

取敢えず、日本の優秀な民間と競争させ更生させることが先決じゃね？
それすら出来ないと言っているんじゃ話しにならないよｗ
国の税収も増えるし、無駄な公務員が減るんだよ。

３５０兆円は、民間的発想で運用するんだろ。
その運用益は従来と比較して雲泥の差になると思うよ。
当然、民間から優秀な人材をヘッドハンティングする事になる。

そもそも郵貯になんであんなに金が集まっているのか？それは政府補償ですよ。
民営化されて政府補償がはずされれば、郵貯から金は引きあげられていく。
350兆をどうするか？公営金融がそんなに金もってること自体が異常なんですよ。
官の食い物にされるだけです。どうするかではなく、公営金融はいらないんです。

>>736
亀井も嫌いだが田原はその何億倍も嫌いだ
それ見たかったなぁ

>>743
政府保証と預金保険機構の保障では信用度は違うのか？

３５０兆円を「どうするか」って、考えることがおかしいんだよ。
そもそも、そういうふうに考えることが官僚主義なんだ。
「どうなる」かは経済予測だが。だが市場経済の動（増減、上下）は権威の
ある人の「予言」ほど外れる、といわれている。
所詮，金融市場でも、需要と供給のバランスを取る「利ざや」が自律調整
機能のパラメータとして動作していくのだ。

ここ何日かで、民営化反対を表明した自民党政治家を
どう思いますか？
もっとも信用ならない政治家だと、表明している様もんですね。
岡田党首の目は、心が淀んだ人の目です。

>>747
小泉という独裁者の脅しに屈しない、信念を持ったすばらしい政治家だと思います。

>>747

小泉が辞めた後の自民党

民主党

どちらを支持する？

>>742

＞３５０兆円は、民間的発想で運用するんだろ。
馬鹿か？白痴か？

350兆円の旧勘定は、独立行政法人に引き継がれて、公共事業のために
国債買い続けるんだよ。つまり、今ある郵貯簡保はそのまま手付かずということだ。
これで民営化か？しっかり勉強しろ。政府の概要説明にも載ってるぞ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

田原、岸井、草野がそろって亀井静香に「総理になりたくて倒閣
運動をしかけた極悪人」のレッテルを従来に重ねて貼ろうとして
いたが、さすが亀井静香。すべての指摘を叩き潰したあげく、
「キミたちは小泉教」と猛反撃。

田原と岸井などは、草野が質問している間に作戦会議をする有様。
その草野も瞬殺されて、作戦会議が堂々中継される大失態。ＣＭ
を指示するうじきに「さっきＣＭ行けと言ったじゃないか」と
八つ当たりする田原。

結果、番組側はみんな討ち死に。

いやー。今日のは面白かった。

＞３５０兆円は、民間的発想で運用するんだろ。
おめでたい人がまだいるんだね、するわけねーだろｗ

今回の案が民営化だと思う奴は、きっと悪徳リフォームも立派なリフォームと
思って、お金を払い続けるんだろうな。日本は、いや一部の日本国民は終わってるよ。

＞どうするかではなく、公営金融はいらないんです
その通りなんだ。原則は、あくまでもそうなんだよ。
だから郵政民営化が成功した後、農中などの系統金融機関にも波及することを
系統機関の幹部職員、族は、もの凄く恐れているだろうな。

３５０兆円は国民に一旦返す。
そのあとの処理は個人の勝手。
これでOKだろ？

小泉がいることで、自民党が機能してない事で、自民党に投票してる奴

↑

左翼思想

民主党の考えに近いんだろうね。

自民党とは全然違う。

特に中曽根なｗ

奴はタイミングを見計らって、反対を表明したんだぜ。
オヤヂが小泉にのけ者にされたことを根に持っていた。その恨みのほどが
分かろうというものだが、風見鶏というか、関が原における
小早川秀秋の役割を担った訳だ。

>>756

小泉が自民党を出て行けば

正常な状態に戻る

民営化することによって、官僚と政治家は自分の息のかかった好きなところに
ダイレクトに350兆円がばら撒けるようになる。
しかも、あやしげな行政法人の常でチェックはろくにかからなくなる。
まあ、それが民営化の実態。

通らない事がほぼ決まったね

>>754
＞＞どうするかではなく、公営金融はいらないんです
＞その通りなんだ。原則は、あくまでもそうなんだよ。

あんのね〜、今回の民営化案は、今ある郵貯簡保は事実上公営金融として
残るんですよ。わかりましたかぁ〜。これ読んでね。政府も発表してます。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

>>759
そのとおり。よくわかってるね。
みんな、それくらい理解していれば、政府もまともな法案を作らざる得なかったと思うよ。

民営化いらん。
企業の給与システムを年俸制やら成果主義やらに変えるのといっしょで、単なる制度改革。
それで何かいいことあったのか？
公務員削減とか過度の厚遇を止めるといった構造改革は必要だが民営化がイコールではない。

いつまでも小泉の私怨に付き合ってはいられない

タイミングもそうだと思うけど、賛成派の説得がすさまじかったんだろ。
だいたいメディアも政治家も民営化の中身を国民に説明せずに、反対やら解散やらいいすぎなんだよな
小泉がまた、解散したくないから賛成してくれというのが、まず国民を無視した発言。
もっと、「民営化したら国民にこういう利点があるから、賛成してください」ならわかるけど

武部も農水大臣ですさまじい失態を覚えているが、今またグタグタ話してても全く説得力ないんだよな。

民主党も頑張ってほしいが、もっと民主党なりの法案を提示すれば政権握れるンだけどね。
いつも反対ばかりだからさー

それにしても日本のおっさんがのってるロケットの報道と、不倫やろう佐々木の報道はいらねーな

ライブドアってそういう意味かよ

しかし官僚や公務員を擁護するネラーが、こんなにも多いとはｗ

いつからこの掲示板が共産党系になったんだ？
それならそれで、告知してほしいものだが。。

どうせ、民営化するなら、郵貯・簡保の旧勘定を含めて民営化して、
郵便局はネットワーク・インフラとして残して、そこに民間参入させるという
道を探した方がよかったんじゃないか？例えば、通信インフラをＮＴＴが運営し、
そこにヤフーとか、イーアクセスが参入するような形を取れば、効果抜群で
何も問題はおこらなかったはず。ただ、こうすれば、財務官僚は怒るだろうね。
だって、旧勘定が使えなくなったら、公共事業も何もできなくなるし。

>750
「移行期」ということで、そら国債や地方公債の総額が１０００兆を超え預金総額に匹敵
してるわけだから、誰がやっても形態は違っても現実的にはそうなる。
その方式だって、「３５０兆円は外資にもっていかれる。」などと妄想扇動してた反対派が
いたから、そうなったんだろ。

反対派は、マッチ・ポンプもいいかげんにしろよ。
自分たちが誘導したこと、あっちでいいこと、こっちでいいことの、
ファッショ体質丸出ｗｗ

それとも、まさか今持ってる百兆単位の国債を全部放出しろとでも主張するつもりなのか。（藁

だから、イギリスの飛行機をそのまま持ってきて
民営化すると言っても、イギリスでも無意味に終わった
んだから、滑走路は無い可能性があるって言ってるだけ

＞しかし官僚や公務員を擁護するネラーが、こんなにも多いとはｗ
＞いつからこの掲示板が共産党系になったんだ？
＞それならそれで、告知してほしいものだが。。

民営化に反対する奴は、官僚か公務員か共産党だという単細胞だから、
財務官僚にころっと騙されるんだよ。頭使えよ。文章読めよ。勉強しろよ。
政治も経済もらくしてわかんねーぞ。

そういう固定観念から抜け出さないと、まともな民営化はできない。

国債が、すべて悪という前提で主張してる反対派の論理は、
もはやカビの生えたっつーより化石化した古典派経済学
でしかない。

なるほど、僕の一件がそんなに大事とは思えないが
ああいう財務は格付け云々だから、なんとかなるのかな
　
でも、為替３６０でやった方がよくないか

＞それとも、まさか今持ってる百兆単位の国債を全部放出しろとでも主張するつもりなのか。（藁

あのね、ある程度はそうしないと、民営化の効果なんてないの。
あんた、財務官僚の味方するの？彼らは市場に資金を百兆単位で出さず、公共事業で使い続けようとしているんだよ。
これは、うそを言っているんじゃない。政府の概要説明に書いているんだ。

いったい、あんたこそ、どういう民営化を望んでいるんだ？
郵貯簡保の資金が市場に流れれば、デフレなんか吹っ飛ぶぞ。
出ないから、いつまでも流動性のわなに入り込んでいるだろ。

不良債権処理→内需拡大→安定的経済成長→双子の赤字縮小

という米国での実証は無味じゃないだろ。

＞国債が、すべて悪という前提で主張してる反対派の論理は、
＞もはやカビの生えたっつーより化石化した古典派経済学
＞でしかない。

おいおい、爆笑もんだな。
日本の債務残高は異様なほどだとは、あんたもいったんじゃないか？
だいいち、今回の民営化案が国債擁護であることを、自白してるぞ。
どっかの官僚の回し者か？ｗ

悪徳リフォーム＝小泉民営化

なんだよ。

もっとまともな旧勘定から民営化する案でないと意味ないよ。

そういえば、グリーンスパンさんの次って誰だっけ

>>771
君は民営化に反対なんだろ？
それとも民主党のように、賛成だが現法案には反対だという口か？
そんな論理じゃ国民の理解は得られないし、民営化は不可能だろう。

それに財務官僚は民営化に反対しているんだよｗ
けれども反対すると左遷されるので仕方なく従っているんじゃんよ。
共産党も社民党も反対しているじゃないか。何故分からないんだ。

>>774
日本の公共事業に使ってるんだから別にいいじゃん
お前は道路もダムも無駄だって言うのか？
官僚＝悪　　　民間＝善
ってのはマスゴミの刷り込みじゃねーか

民営化反対してるやつ、特に不安要素ばっかあげて反対してる頭でっかちのやつに限って
ろくな仕事しないんだよねえ、小さい事ばっかこだわってさあ、全然仕事がすすまねえの
やるときやらんで、こんなんで日本が生まれ変わるわけねえだろ？

スティグリッツの本
『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615195/ref=ord_cart_shr/249-8639250-1567502?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
を紹介してくれた方に感謝。図書館から借り出せたので、これから読みます。

>>779
郵貯・簡保の旧勘定を含めた民営化賛成だよ。郵便局はどちらでもよいが、
反対論が多いなら、インフラとして残せばいい。

＞それとも民主党のように、賛成だが現法案には反対だという口か？
＞そんな論理じゃ国民の理解は得られないし、民営化は不可能だろう。

民主党も対案を出していないから、だめだね。しかし、今の案では、莫大な額が公共事業に
使われ続けるんだ。ちなみに、公社も独立行政法人として残るから、天下りの危険もある。
リフォームと名がつくから悪徳リフォームに引っかかってなく人がいるが、同じことが
悪徳民営化で起ころうとしているのに、民営化だから賛成なんて、子供みたいだよ。

＞それに財務官僚は民営化に反対しているんだよｗ
ソースは？

>>781
とニートがデカイ口叩いてるわけだ・・

>>774
＞ある程度は
やっと、「ある程度」の次元の話になったか。それまでは、まるで公的要素が
少しでもあれば、すべて「民営化ではない。」と短編急な話ばかりだったよ。
きみの話は・・・。

＞彼らは市場に資金を百兆単位で出さず、公共事業で使い続けようとしているんだよ。
どの程度の金額がいいか、どの程度の速度でされるべきかなどは、この時点で言うなら、
それこそ議会制民主主義で決めるのに最も適してる問題といえるだろ。それをここで
うんぬんしても始まらない。
ここのスレなどで問題なのは民営化に賛成か反対化の問題なのだから。

＞日本の公共事業に使ってるんだから別にいいじゃん
350兆円もつぎこんで、いいんですかぁ？

どうして君たちは人のせいにしてんだ

”市場原理主義””民営化原理主義””民営化タリバン”のシンボル、
竹中平蔵は、この法案が否決された政治上の責任をどうとるのか。
のうのうと居座るのか？ｗ

>>786
じゃあなにがいけないんだ？

>>784
あんたのこと？まともな反論できる思考力も展開力もないってことね。
法案よめよ。せっかく政府が書いているんだから、概要くらい読めよ。

スティグリッツさんは恫喝手法だから金の流れがよくなるはず無い

>>757
中ソ根＝秀秋か
山択＝吉継か？

秀秋は狂乱し、氏ね

>>786
aho?　350兆円も国債買われて、公共事業につぎ込まれて、まだ少ないんかい？

訂正
どの程度の金額がいいか、どの程度の速度でされるべきかなどは
↓
どの程度の金額がいいか、どの程度の速度でされるべきかなどは（その都度）

なぜなら経済は生き物だから。国、地方の借金と国民の預金総額の変化も勘案しなきゃ
ならないから。

>>790
読んでも理解できない奴が賛成してるんじゃね？
理解出来れば、賛成なんかしないはず。

>>793
郵貯・簡保の金がすべて国債に化けるって
お前どんな思考回路してるんだ？

>>793
＞日本の公共事業に使ってるんだから別にいいじゃん
は>>786じゃないだろ

＞日本の公共事業に使ってるんだから別にいいじゃん
は無責任杉。議論になんねー

反論すると関心されるんだな

＞どの程度の金額がいいか、どの程度の速度でされるべきかなどは、この時点で言うなら、
＞それこそ議会制民主主義で決めるのに最も適してる問題といえるだろ。

その余地もなく、旧勘定は、国債を買うとしか書いていないんだよ。
他で運用するとか、民間に投資するとか、若干は郵貯から外に出すとか、
そういう余地は今回の民営化法案が通ればなくなるの。ちゃんと法案とか読んでる？
概要だけでも読めよ。http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

国会で議論する余地はないの。余地を残そうと思うなら、法案を修正するか、
廃案にして、いちから議論しなければだめなの。わかった？

こんどはアスタラでタラ扱いですか

>>796
おまえ、これ読めhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf
左下の部分。

>>795
俺も読んでいないが、反対している。
国会の審議中継ビデオで参考人意見陳述を見れば、賛成・反対どちらに
理があるのか、すぐにわかる。

（ご参考）
大手新聞の論調がどれも郵政民営化法案に賛成しているところが、極めて怪しい。
官邸による言論統制か？

国会へ参考人と呼ばれ、この法案に反対の立場で意見陳述をされた方のなかに、傾聴に値するものがある。それは、
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日で意見陳述された山崎養世氏、
参議院郵政民営化特別委員会7月29日で意見陳述された榊原英資氏。

郵政民営化法案に関心のあるかたにおかれましては上記意見陳述は必見と思われます。ぜひご覧ください。

郵便局のパワーに負けるな。
我々も、良識派参議院議員に働きかけよう
http://www.t-okubo.jp/

>>799
民間に投資とかして焦げ付いたら
洒落にならんわけだが

>>799
訂正>>794を参照してくれ。
＞どの程度の金額がいいか、どの程度の速度でされるべきかなどは（その都度）

今は余裕はないと思うね。考えてみろよ。何故，小泉らが必死か・・
国と地方の借金の合計と、国民の預金残高を計算してみてくれ。

どこに余裕がある。それだから、小泉や財政当局は必死なんだよ・・・
官僚の考えることがすべて悪ともいえない・・・

>>783
公共事業に支出することはあっても、収益に対する姿勢がコペルニクス的転換となろう。
天下りにしても、少なくとも現状より改善されることになろう。
まず、第一歩を踏み出す事が肝要かと思われる。
完璧に近い案を模索すればするだけ民営化は遠のくであろう。
現在はスピードの時代なのだから、枝葉末節にこだわりを持ち過ぎて
躊躇うより、果敢にチャレンジしていかなければ改革できないし
失うものはあまりに大きい。

ソースは無いよ。だって、ソースがあるということは、財務官僚の
誰かが本音を言って左遷されたということだからｗ
それに民営化反対を画策した官僚が２名ほど左遷されたわな。

アメリカ国債に行ったまま帰ってこないわけか
財務省はなにをやっているんだろう

>>804
>民間に投資とかして焦げ付いたら
>洒落にならんわけだが

ほぼ全てで国債買われるのは、もっとしゃれにならんのだが。

訂正：官僚の考えること→財務省官僚の考えること

＞まず、第一歩を踏み出す事が肝要かと思われる。
＞完璧に近い案を模索すればするだけ民営化は遠のくであろう。
＞現在はスピードの時代なのだから、枝葉末節にこだわりを持ち過ぎて
＞躊躇うより、果敢にチャレンジしていかなければ改革できないし
＞失うものはあまりに大きい。

郵貯・簡保は350兆円を集め、国内の金融機関の総計にも匹敵する大きな存在だ。
民営化の一部論者、当初は竹中も、これが市場に出回る効果で持って
民営化の支持を取り付けようとしてきた。つまり、根幹部分だ。
根幹部分を残して、枝葉末節にこだわりすぎとは言えないだろう。
むしろ、郵便局の存廃は、経済全体にもたらす影響は軽微だ。そちらが枝葉末節という
なら、話は良くわかる。ちなみに、小泉は、郵便局のことは良く知っているが、
郵貯簡保は全く知らない。そのレベルの政治家が出してきたのがこの案だ。わらえるよ。

＞アメリカ国債に行ったまま帰ってこないわけか

またか。
これはちょっとおかしいんじゃないの。中長期的には金利に
よって決まる。日本がいつまでも、いまのような超低金利時代
が続いていくと考えるのも、おかしいよ。

外資が手ぐすね引いて、待っている。
国内の銀行に、どのくらい外国資本が入っているのかご存知かな？
外国のハゲタカファンドが狙っているのが、銀行に続いて郵便局の数兆円の金なんだよ。
民営化されその数兆円が外資のものとなったとき、日本経済は完全に外資の傘下に入ってしまうな！
こにゅずみ総理や外資竹中の狙いはそれだから、地方の郵便局は残すとかいっているけど、それは郵便局の存続なんかはどうでもいいことだからである。

亀井日テレ出演中
やはりバカだなｗ
否決でも解散無いんだって

特定郵便局長を斬る
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

郵政民営化反対議員は当選させてはならない

さあ、そろそろ仕事に戻るが、
くれぐれも、政府の法案を読んで考えてくれ。
これこそが、議会制民主主義の基本だ。

もう一回こぴぺしておくが、１ページほどで長くはない。
民営化一般なら、何でも同じ。くれぐれもこう考えるな。騙されるぞ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

>>813
日テレに変えたけど
山本の方が馬鹿じゃねーか

＞民営化されその数兆円が外資のものとなったとき、日本経済は完全に外資の傘下に入ってしまうな！
現実無視だよ。既に、外資長期資金、数兆円が日本に入ってきてるんだ。
民営化法案が否決されれば、外資は帰っていく。

国会議員に告ぐ！
郵政民営化について賛成派はおどしもし、毒饅頭をくらわして
反対派の切り崩しをやってるが国民はちゃんと見てるんだ
前回の自民総裁選挙を思い出せ！
あの村岡謙造官房長官が小泉の毒饅頭をくらい
選挙で落選！また仲間から見放され今は闇献金で
被告人・・・あぁ歴史は繰り返す事を肝に命じて
明日を迎えてください。

バカでリア厨な俺にわかるように簡単に教えてくれ。
民営化すると誰が得して誰が損するの？

みなさんの意見をまとめると

「公営の郵便局はいりません、たいして仕事しないのに厚遇されてる郵便局員いりません」
「反対派の議員は自分の都合を守るためだけに動いてるだけだから逝ってよし」

ってことですよね

自民党をぶっつぶしても自分の意志を貫こうというところがｲｲﾈｪ
公約を守ろうという姿勢が、（＾。＾）
今までに居なかったタイプだと思うがどうよ。
法案自体は満足がいかないものだが、、、
まぁ、第一歩を踏み出すということで、、、

＞777 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:54:26 ID:AqPntpEm
＞悪徳リフォーム＝小泉民営化

>>777
その表現、いい！ぴったし！
小泉の国会でやってきたことを、ぴったし言い当てている。

なんでみんな郵便局員＋郵政族の利益を守るのに賛成なのかな？
民営化されたら，道路公団以上に逮捕者が出るんじゃない？

＞外国のハゲタカファンドが狙っているのが、銀行に続いて郵便局の数兆円の金なんだよ。
ファンドが全て、ハゲタカとは限らない。
ファンドが投資先を日本にするか外国にするかは投資リスクのないところが優先するんだ。
なんでもかんでも預金が外資に持っていかれるというのは「能無し」で有名な日本の金融マンを
標準にしてるからだろ。そいつらを保護すればするほど日本の機関投資家らは「能無し」
になっていくだけ。

喪前ら、小泉の郵政民営化モドキ法案をぜんぜん理解していないｗ
あれは郵政を、ただ名前を変えただけの独立行政法人になり、株式４社はただ窓口業務と郵便業務を独立法人から委託されるだけで、なんも今の構造と変わりないんだが？
郵便貯金・簡保も今までどおりの政府保証付で、民営化以降は、株式４社にたっぷり手数料を取られるという仕組。

これは今の郵政と天下り特殊法人の関係が、公的な会社同士の関係になるだけで、役人の天下り構造が変わるわけで無し、独立行政法人になった郵政役人は、今度は政府に何の気兼ねも無く今以上に高額所得がお約束されている。

みんな日テレ見てる？
今でてる怪しい団体の代表が小泉で、信者が民営化に賛成してる人達と考えればわかりやすいんじゃないかな？
賢い人は騙されないよね。

郵便局員と

なんでも反対共産党員と

そいつらに扇動された頭弱い人が

反対をしている。

私利私欲をもとむカスたちが

反対をしている。