靖国の背景を考える★１９

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

過去スレは>>2辺りに。

【過去スレ】
　１ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
　２ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
　３ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
　４ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
　５ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/
　６ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101600002/
　７ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101981217/
　８ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/
　９ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104312153/
１０ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105868675/

【過去スレ】
１１ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107017999/
１２ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/
１３ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108840388/
１４ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109847365/
１５ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113373677/
１６ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114219402/
１７ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115386725/
１８ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116249493/

民主党のアホがどうでもいい質問したせいで
日中問題更に悪化。

>>4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116454142/458

どうでもいい問題じゃねえだろ。
あんたの母ちゃんと兄弟らがもし殺されてて、
それをどうでもいい問題とやられても、
マジ承服できねえのと同じだろ。

>>4
ちゃんと答えたら、解決。

どっちもどっち

んなこたぁ無ーーい。
仙石正しいーー。
小泉は単なるヤ****脳

まだ早すぎだ、18が、終了するまで待て。

>>8
民主党の仙石の追求って、

まるでテロ国家北朝鮮や非常識国家中国が言ってることと同じですね！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党が質問しなくて
いきなり粗雑な小泉が靖国参拝していたら
中国・韓国とはさらに問題が大きくなっていた。

仙石は、最低だ。あの者の、言説で正しいと思ったことは、一つも無い。

シナの植民地を目指してるのかな？民主党。

　
靖国参拝は現実何の問題もない。
韓国中国が不当な内政干渉をしているだけだ。
他国の戦没者をどのように追悼しようがその国の勝手で
他国が不当に内政干渉するべきではない。

まして６０年以上も前の話で全て条約で決着が付いていることだ。
仮に彼らの言うデッチアゲ罪が有ったにしても既に罪を立派に償って終わった話だ。
それを、子孫である我々にまで不当な内政干渉し戦いを挑むべきでない。
我々は戦後６０年平和主義の基に活動し現在を築き上げ未来の平和を築こうとしている。
それを、過去を持ち出して現在を争いの場にし、未来を破壊するは愚かなことだ。
韓国も中国も愚かで不当な内政干渉は止めよ。

民主党は、他国の不当な内政干渉を政争の具に活用するため、他国に不当な内政干渉を
奨励する言動は慎しみなさい。

それよりも民主党は郵政民営化の対案を出して、自民党案よりも民間活力を活用して
公務員大幅削減と民力活用の構造改革を今以上に押し進める政策で政権を目指せ。

だいたい審議拒否している時点で、まさに呉儀副首相と同じレベルだな。

頭の悪さを露呈するのが審議拒否とドタキャンです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

西郷さんは鎮霊社に分祀、乃木さん・東郷さんは除外、にもかかわらず
東條閣下を本殿に英霊と合祀。見事なまでの松平采配であった。
12年に亘る筑波宮司の合祀自重を嘲笑うような工作だったが、結果として
以後の「天皇親拝」を排除、勅裁社のレベルにディグレードされてしまった。

今回の新宮司は、「霞会館」に戻って南部藩だったな。
ほほう、と思うか、ふ〜ん、と思うか意味深だ。
おそらく本人は、松平以上に張り切ることだろう。ぷ

戦没者を追悼するならもっと他の場所も方法もあるだろう
わざわざA級戦犯が祀ってある靖国にいかなくても

小泉は０１年の金大中大統領との会談で、靖国神社に代わる追悼施設の検討を
約束しているが、まったく果たしていない。

国内への公約ですら、三つも四つも破り捨て，挙げ句には「こんな約束守れなくても
大したことはない！」と開き直る御仁だから、当然と言えば当然だが。（鬱

>>17
で、ひょっとして無宗教の追悼施設とか言うわけ？

魂追悼するのに無宗教というだけで笑えるなｗ

>>18
なぜ違う施設を作らないかって？！

良識のある国民がみんな反対するからだよ。

おまえらみたいに無宗教の追悼施設とかバカな言葉使ってるのは社民党と日教組くらいだろ。

もちろんおまえらと同レベルの低脳中国人は、「社会主義市場経済」とかいうアホ丸出しの言葉使うけどね。

ここで総理の靖国参拝に反対している人たちの意見って
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさに北朝鮮や共産中国の政治家の発言と同じですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そんなバカな意見に賛同するのは、良識ある日本では社民党と日教組といったお笑い組織くらいでしょう。

前スレ>>940　石原慎次郎さん

脱亜論という文章を初めて見た時、私は古文は得意じゃなかったのもあって、
正直に言うと、取りあえず最後の
>惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
>我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。
辺りに目が行って、「支那朝鮮」を蔑視しているヒドイ文だな、と思ったんです。

その後、文全体をなぞってみたところ、私の頭で解釈した感じでは、
のんびりしている支那朝鮮と日本が一緒にされていてはまずい、日本は西欧諸国に追いつくべく、近代化に努めるべき、
…みたいなことかな…と。文章が本気で稚拙ですみません。
うまく訂正してください、誰か。

で、脱亜論について書かれているものを少し見てみましたが、
日本が近代化を計らなければ、西欧諸国に植民地化されてしまう、
それを避けるためにも、他のアジア諸国とは違う路線を貫くべき、というような思想があってのことなのかな、と思いました。

でもそれにしても、だからと言って、
>惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
>我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。
この文はないと私は思います。
時代背景に影響される大きな危機感があってのことなのかもしれないですけど。

ああ文章が稚拙ですみません。

で、これはその当時の時代背景があるからこそのものであって、
現代においてこの「脱亜論」を取り上げるということは、何か意味があるだろうか、と私は思いました。
歴史認識ということ以外に。

あと一万円札の件も、問題ないことかもしれないとは思いました。
別に福沢諭吉が特別偏った人という訳ではなかったのかなぁと（何かと無知ですみません）。

樋口一葉が選ばれた理由も把握してませんが、なんとはなしに私は素敵な選択かな、
とか思ってます。粋かなぁ、なんて。

お札になっている人物のこともろくろく把握できていないことに、改めて恥ずかしさを感じだしましたです。

あ、>>22で
>現代においてこの「脱亜論」を取り上げるということは、何か意味があるだろうか、と私は思いました。
>歴史認識ということ以外に。

ということを書いたのは、昨日あの後たまたま産経新聞を読んでいたら、
脱亜論のことに触れているこんな文を見つけたからでした。

【正論】評論家　屋山太郎　日本外交を「海洋国家連合」に転換せよ
平成17(2005)年5月23日[月]
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

抜粋
>福沢諭吉は一八八五年、時事新報に「脱亜論」を発表し、「中・韓と付き合えば身の破滅だ」と叫んだのである。

>　一九四五年から日中国交樹立（共同声明）までの二十七年間は、再び大陸とのトラブルなしで過ごせた。
>しかしこのあと現在までの三十二年間は日清戦争前夜、「脱亜論」当時の様相さながらだ。

>>24
>現代においてこの「脱亜論」を取り上げるということは、何か意味があるだろうか、と私は思いました。
>歴史認識ということ以外に。
>>惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
>>我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。

Tekkoさん、私が思うには、脱亜論の言わんとするものは、儒教の文化と社会からの脱却です。
ですから、悪友と言っているのは儒教のことだと考えます。それほど、儒教社会は近代化を拒む
要因になったと見ています。なぜなら、儒教は先人への批判など許さない文化だからです。
そうなると、先人を凌駕する発想も人材も出てきません。まさに、アジアの近代化が遅れた原因は、
そこにあるのです。

>ということを書いたのは、昨日あの後たまたま産経新聞を読んでいたら、
>脱亜論のことに触れているこんな文を見つけたからでした。

>>福沢諭吉は一八八五年、時事新報に「脱亜論」を発表し、「中・韓と付き合えば身の破滅だ」と叫んだのである。
>>一九四五年から日中国交樹立（共同声明）までの二十七年間は、再び大陸とのトラブルなしで過ごせた。
>>しかしこのあと現在までの三十二年間は日清戦争前夜、「脱亜論」当時の様相さながらだ。

まぁ、産経新聞の足りなさが出ている論説ですね。
日中を比較すれば、おそらく、日本の方が儒教を悪友としている社会ではないかと思います。
韓国も、儒教の悪友を捨てきれないでいる社会ですね。

しかし、日本は近世になって儒教化してしまったことが心配です。その象徴が靖国です。
尊皇攘夷というのは、儒教の発想であり、それが明治維新のパワーになったことは事実ですが、
２WWという、有難くないオマケをつれてきてしまったことを否定するのは無理があるでしょう。

脱亜論/前スレ888-889
>支那人が卑屈にして恥を知らざれば、
>日本人の義侠も之がために掩はれ、

ちょっとまじめに読んでみたけど、現代的価値基準から言って
とてもじゃないけど受け付けられない。

たしか、中国が先にヘタうってくれたおかげで、
ペリーがきたとき（１８５３年）日本は国力の差を知りなんとか
まともに対応できたんじゃなかったっけ。

福沢諭吉が脱亜論を書いたとき（１８８５年）は、アヘン戦争
（１８４２年）と列強の分割支配（魔都・上海に代表される）
ですでに中国はボロボロだったはず。単に当時中国の方が日本
より資産価値が上だったにすぎない。状況判断として中国側に
つく選択はあり得ないにしても、文章全体から臭う蔑視観みた
いなのがどうも。。

>>21ここで総理の靖国参拝に反対している人たちの意見ってまさに北朝鮮や共産中国の政治家の
発言と同じですね。 >
アホなこと言いないな。北朝鮮や中国が関西弁しゃべりまっか？
>>20 なぜ違う施設を作らないかって？！良識のある国民がみんな反対するからだよ。
おまえらみたいに無宗教の追悼施設とかバカな言葉使ってるのは社民党と日教組くらいだろ。>
ほな、わても日教組かいな。照れるわ、ほいやけどわて頭わるいで。無宗教でも靖国よりまし
でっせ。神風吹く言う嘘、ほざけへんもんな。現人神やてアホかいな。あの時の軍人も信じえ
へんかったでぇ。信じたんはわてらアホな国民やった。上の人ら現人神言う人に酒臭い息吹き
かけて上奏しよったんやて。嘘の神道、よう信じる気になるわ。若いのう。
　老眼鏡あえへようになったんで、ＰＣ見えぬくいわあ。歳はとりとないなあ。

>>25をちゃんと読まずに>26を書いてしまった。

＞悪友と言っているのは儒教のことだと考えます。

民族じゃなく儒教のことだと思って読み直すと脱亜論の論旨には頷けるね。
書き方はどうかと思うけど。

儒教に対する考え方は>25さんと同じです。

民主党の仙石

日中問題悪化の責任とれ。

>>27
在日の関西人は、朝鮮語は話されへんけど、関西弁しゃべりよんで。
年寄りのクセして、若モンにお天道さんも教えられへんアホが、よう、
エラそうにしてはんな。
ま、自分の孫にションベン引っ掛けられて笑うてたらええやんか。

ちなみに、支那や朝鮮の言いなりの連中は、まず、これを見ることだ。

>428 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:08:37 ID:HyU9s1PH
|中国の現在進行形虐殺。
|
|http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
|http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm

支那の言うこと聞く人間が虐殺に加担しているくらいは、普通の人間には、良く分かるさ。

>>30
ちょいと。
関西弁のオイチャンに悪口言わんといて。
オッサンのこともオッサンじゃあんまりだろうから、
オッチャンって呼ぶからさ（あんまり変わらないかな？）

支那や朝鮮の言いなり、っていう表現とは違うんだと思うよ、
オッチャンの批難している人たちの思想は。

>>28
乙です！

正直に言うと、そういう仮説に気づくきっかけになったのは
司馬遼太郎の「この国のかたち」を読んでからなのです。
でもね、自分で反芻してみて、そのとおりだと思えるので、
自分の意見として言いました。ただし、司馬遼太郎は、
靖国と儒教の関係にまでは言及していません。おそらく、
もう２年、長生きしてくれれば、そこまで踏み込んで
くれたと思います。

私は、彼の他の著作を読んでも、日本を愛する人だったと
感じますし、戦後の総括をしてくれた偉人だと思います。

日本の悪かったことを、率直に省みる人を、強く批判する
人がいるのを、とても悲しく思います。

そうそう、思ったんだけど、
中国韓国と歩み寄りたい人、
中国韓国と対立していたい人、
が、今の日本に混在しているのかなぁ、とか思った。

>>25
レスどうもです。
儒教の話、なるほどです。

>>32
>日本の悪かったことを、率直に省みる人を、強く批判する
>人がいるのを、とても悲しく思います。

まったくそうですね。

靖国問題にしても、参拝していい悪いは置いておくとして、
じゃあ、過去の戦争に対し、どういう認識を持っているのか、どういう姿勢でいようとしているのか、
そういうことを考える時、小泉や安倍や町村の言うことを聞いていると、不安しか覚えません。

32を書けば、参政権のおっさんにはバレバレだし、
最近はTekkoや、関西弁のオイチャンみたいに、
はっきりと自分を出す人が出てきたので、
僭越ながら俺もコテにさせていただきます。

みなさん、よろしく お願いいたします。

>>32
たぶん昔に「儒教→朱子学→靖国」を教えてくれた人だ。
あれから「忠孝一致」とか戦前の思想を知って、
明治以降日本は産業の近代化は進んだけど
思想文化的には中国化が進んだのかなとますます思った。
福沢の思惑と日本の針路は違ったのかもしれないね。

>>30さんへ
　あんた神道信じとるんやろ？やったら、わてはあんたの先祖の生まれ変わりやねん。
尊敬せなあかんでぇ。あんた、昨日魚食べたやろ？ひょっとしたら、その魚、あんた
のありがたい先祖の生まれ変わりかも知れへんでェ。うかつに生きもん食べたら罰当た
りよるでぇ。マンマンチャンアン言うてな。
　ああ！シッコちびる。この頃便所が近こうなったんで困るなあ。
　>>31さん　気ぃつこてくれておおきに。礼言うん遅なって悪い悪い。

>>35
乙です！ サンクツです！
でもね、それ以来、靖国は日本独自の文化だと
主張する人が極端に減ったので良かったと思っています。

>>22
当時の支那は、「亜細亜の病夫」と呼ばれていた。とても国家の体をていしていなかった。

朝鮮はさらにそれ以下。

今日細田さんの言っていたことは、この状況の中では賢いと思った。
マスコミにどう思う、どう思う、とコメントを求められ、答え続けても、
ほんとに何も生産的ではないし、仮定の話が多くなるだけだし。

石頭小泉が日本の総理大臣でいる限り、靖国参拝のことを掘り下げようとしたって掘り下がりっこないからね。
あとは、ほんとに参拝したならどういう反応になるか、とかかなぁ。

>>34　
無知を恥ずかしげもなく晒しまくる私ですけど、よろしくです。

>>36　
気を遣うというよりも、私の性格ですねん（笑）お気になさらず。

>>38
それだけ、儒教の弊害が大きかったと感じています。
なにしろ、逆説的に言えば先人を超えてはいけない、
と言う思想ですから、社会が衰退するのは当然でしょう。

福沢は脱亜論に至るまでに様々な論を展開しています。
彼はシナ、朝鮮に対して蔑視ではなく批判していたのです、
あんたら西洋に奴隷にされて対抗心は湧かないのかね？こういうことです。

彼が悪友としたのはそういう清国と事大党のやり方でした、事実、諭吉は独立等の
ために留学生を迎え入れたり、弟子も半島に渡り、熱心に独立を手助けしています。
彼自身、シナ人や半島人が西洋人に奴隷のように扱われているのを見て日本に対する不安は
もちろんのこと、抵抗を強めないシナ、半島人に不快感を持っていました。

>>41
それには賛成します。
さらに補足させていただくと、韓国と中国としては、儒教の観点から見て、洋服を着て
西欧化していく日本を不快に感じていたはずです。

ですから、もう一歩踏み込むと、そこには儒教の悪弊が見えてくると思うのですが、
如何でしょうか？

諭吉が脱亜論で書いたことを領土拡張をしようとしていたと書く人がいますが
違います、彼は近代化した今において領土拡張は意味がない、それより
産出物を奪われるだけではなく加工し開発していくことに目を向けなくては
西洋国に負けてしまうと自由主義の立場を展開していますな。
そう、この経済的拡張を彼は説いていました、決して軍事力による領土拡張は言ってません。

また「文明論の概略」には勝者だけが勝者の歴史をつくる・・・これはいけないだろ
こう書いています、お札の話も少しこれにかかるかもしれませんな。

>>43
>産出物を奪われるだけではなく加工し開発していくことに目を向けなくては
>西洋国に負けてしまうと自由主義の立場を展開していますな。

その通りだと思います。
ですから、朝鮮併合で現地に投資をしても益が無いと諭吉は主張したかった
のだと思います。おそらく、彼の晩年は、言いたいことがあっても言えないという、
社会体制の中にあったのだと感じます。

>>42
儒教の悪弊・・・それはあります。
どこかで抜け出さないとダメですからな、見切りをつけることが出来ない
状態でいつまでもズルズル引っ張っていたのでしょう。

>>45
そうですね。

その点で、近代になってから儒教思想を受け入れてしまった日本が心配です。
儒教→宋学→朱子学→水戸学→尊皇攘夷 という連鎖を、どこかで切り離す
だけの要素が見つけることが出来ないだけに、それは考えるべきことだと
思っています

>>37
>でもね、それ以来、靖国は日本独自の文化だと
>主張する人が極端に減ったので良かったと思っています。

日本以外には靖国なんてモノありませんぜ。ｗ　　独自のモノだから日本以外にはない。

>>44
基本的に植民地経営は搾取することで成り立ちますから
国内がまだそれほど近代化整備がされていないのに半島や満州に持ち出しても
つらいだけですな。
あとついでに諭吉は独立党の党員が事大党(その裏で画策する清国)に
公開処刑されていく様を涙を流して記録しています、彼からすれば・・・
日本も斬首など歩んできた道だっただけに、次のステップへ行こうと言いたかったでしょうな。
紹介していただいた屋山氏の言葉は引用間違いなのです、タイムリーなことに
今日、図書館から屋山氏の本を借りて来ました、暇つぶしにはいいｗ

>>47
もちろん、神道の形態はとっていますが、あくまでも皇軍だけを奉り、
あくまでも逆賊と汚名を着せた人には冷たくあしらう発想は日本的では
ありませんね。

ですから、靖国の本質は尊王攘夷であり、おおもとをたどれば、
神道よりも儒教の色彩が濃いと感じます。

如何でしょうか？

あっ、屋山氏を引用したのは　Tekko ◆J3/mFHmRw氏でしたね
しいば氏ではありませんでした、失礼しました。

>>50
それはTekkoさんです。
今日は皆さんと話せてよかったと思っています。
慎次郎さんも、どうぞ よろしく お願いします。
今夜はこれで、失礼します。

>>40
儒教だけの規範で生活しているわけでもないのに総てが儒教の責任にする思想は中国的だね。
焚書をやった始皇帝や、文化大革命をやった毛沢東の狂った文化弾圧と同じ発想だ。
独裁者による思想支配に中華文明的美意識でも感じているのかな。

先人を越えてはいけないのは序列秩序を重視するからだ。
決して愚者に従えと言うのではない、儒教は能力主義を為政者に採用するに提案する進歩的な学問でもある。

>>47
>独自のモノだから日本以外にはない。

寝る前に、もう一言だけ・・・

たとえば、茶道は日本にしかありませんね。
でもね、そのおおもとは中国なんですよ。
明朝になって、贅沢を禁じるという思想で、
中国では死んでしまった文化なんですよ。

それと、着物。わたしは好きですが、これも
呉服という名があらわすとおり、呉の国の
民族衣装がおおもとです。

茶道も呉服も、日本の文化として定着するのは
大歓迎ですが、儒教はいらないと思います。

>>52
>儒教は能力主義を為政者に採用するに提案する進歩的な学問でもある。
問題なのは、その能力を誰が判断すのかなのです。
儒教の本質をえぐると、法治ではなく人治に行き着きます。
結果として、役人天国になるので、とても進歩的とは思えません。


では、二度目になりますが、今夜はこれで失礼します。

ほんとうに、おやすみなさい。

尊王攘夷これは国家という概念が混乱知る中で「天皇＝日本」と規定して、
外国からの植民地化に対して抵抗しようと言う、自主独立外交を目指す宣言だ。

天皇は国家組織の象徴的な存在だった、薩長が皇室を操り徳川に変わって新しい幕府をつくる程度の意識だったときの言葉だ。
そんなに天皇家を意識したものではない。

>>53
いや、中国にも茶道に似たものはあるが。１０年中国に住んで中国語ぺらぺらのおれが
言うんだから間違いないよ。

福沢諭吉の意図とは違ったのかもしれないが、日本の進んだ道は、
中国皇帝の代わりに天皇を中心に据え置く「華夷秩序」だったと
する説です。ホントにこんなもんが日本の自己同一性なら不幸な
ことだね。でもそういう雰囲気を現代日本に感じるんだよな。

>ところが維新のせいで、日本とこの両国を結び付けるどんな外交的
>な原則もなくなってしまった。その代わりに日本で支配的になったの
>は、日本を文明国、中韓を半開国とする福沢諭吉の説だった。こうし
>て中韓両国という他者を否定することが、国際的外交的原則に代わる
>日本の国家的アイデンティティーの支えになった。そしてこれ以後日
>本人と中韓両国の関係は、例えばインドなどとの関係とは異質な、独
>特なものになった。日本人の国家意識には常に、中韓両国を見下げな
>じり貶すという神経症的な要素が伴うようになった。これは英国とフ
>ランスのような隣同士は仲が悪いことが多いというよくある話とごっ
>ちゃにされてはならない。ウイスキーとコニャックのどちらが旨いか
>で口喧嘩をしているのではないのだ。中韓という貶めるべき他者なし
>には日本は自己同一的な主体ではありえない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0404.html

>>54 おやすみ♪

>>55
三度目の、おやすみなさいを言いますが・・・

その尊皇攘夷が、中華思想だと言っているので、５５さんも解ってくれたのだと思っています。

それと、尊皇攘夷はイデオロギーであり、方便に過ぎないという論には賛成しかねます。

なぜなら、方便に人は命を懸けないし、イデオロギーには革命を起こすだけの力を、
私は感じるからです。


>>56
それこそ、中国文化が日本に定着している証明だと思います。
でも、儒教思想はいらないですね。


ほんとに、もう寝るポ

>>57
お休み！

結局
戦争被害国で戦勝国で常任理事国の中国が発展もしないで苦労しているのに
戦争犯罪国で敗戦国で常任理事国でもなく拒否権もない小さな島国日本が
恐ろしいほど経済成長して国際的にも影響力があるほどに発展したのが
不条理で仕方がなく、上げた手を下ろすところに迷っているんだろ？

儒教思想だと
年功序列で
年上やお役所、政府、国に意見するのは以ての外
女性は男性に絶対服従
長男以外は商売の道具
という理想的な世界になるんじゃないのか？

>>60
まさにそのとおりですな。やつらは実力ないのにプライドだけ高いアホ国家だから。

・д・立ち小便して喪、沈沈はれま泉でした・・・

>>60
レスの形が「刀」みたいでちょっと恐いですね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@町村外相は２５日午前、都内で開かれた全日本私立幼稚園連合会の総会であいさつし、 　@
@ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
@「私は幼稚園で礼儀正しくということをきちんと教わった。少しは中国の人にも教えたいなと @
@ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@　
@思うこともしばしばあるが、中国は中国で一生懸命やっているのでしょう」と述べ、中国側は @
@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @
@外交儀礼を守るべきだとの考えを改めて示した。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
@　　 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050525ia23.htm 　　　　　　　　　　　　　　　　　@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ここで靖国反対しているアホども　　　おまえら低脳の中国人といっしょに
幼稚園行って町村教室にでも入って授業受けるんだな（笑）

>>65ここで靖国反対しているアホどもおまえら低脳の中国人といっしょに
幼稚園行って町村教室にでも入って授業受けるんだな（笑）＞
　靖国反対してすまんなあー。けどお宅の先祖、わてかも知れへんで。わてをあんじょう
祀ったりいなー。あとの事は何も心配いらんさけ。

中国要求「内政干渉でない」＝靖国参拝問題で武部自民党幹事長

　自民党の武部勤幹事長は２５日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、
中国の靖国神社参拝中止要求について、「内政干渉とは思わない」と述べた。
ただ、小泉純一郎首相が靖国参拝を見送るかどうかについては「首相自身が判断することだ」として明言を避けた。　

（時事通信） - 5月25日17時1分更新

はあ？ナニイッテンダ？

五月蠅い

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

まぁ、内政干渉というより価値観の押しつけ、思想侵略ですな、
っと反抗的な事を言ってみる。

森岡がいいことゆった

冷静に考えて、国益といった面から考えたら靖国参拝とはあきらかにマイナス
要素になると思う。戦争犠牲者に対する哀悼をあらわすというなら別に靖国以外
でもいいと思う。しかしそれでもあえて靖国に行くと言うのは政治の世界におい
て国益以前に重大な見返りがあるとしか思えない。シナはただそれを利用してる
だけ。オウキ大使か誰かが言ってたが日本人が靖国問題を騒ぎ出してからシナは
靖国問題を知ったとかいってた。まあ共産党の独裁が続く限りシナは日本に対して
いろいろ言ってくるのは間違いない。シナが経済的、軍事的、政治的に圧倒的
優位をもったらやめる可能性はあるが、このままではそんなことはないだろう。

>>49 ：しいばはんへ
＜あくまでも逆賊と汚名を着せた人には冷たくあしらう発想は日本的では
ありませんね。＞
そんなことおましまへん。どこの国でも（もちろん日本でも）逆賊は厳罰です。日本的もクソもあらしまへん。
＜ですから、靖国の本質は尊王攘夷であり、おおもとをたどれば、神道よりも儒教の色彩が濃いと感じます。
如何でしょうか？ ＞
うーん。ある時は無宗教で、ある時は宗教言うのは分かるけど・・・。ある時は儒教てかあ。まあ、ご
った煮みたいなもんや言うことか？論を展開するにはチョット弱いな。
もっとぎょうさん例を探さななあ。儒教や言うのは面白い発想やけどしんどいな。

>>55
其の通りですな。
天皇陛下を畏れ多い方と思ったのは末端兵士くらいではないでしょうか
一般庶民はどちらかというと愛着を持っておりました
関西では「天皇さん」、田舎では「天ちゃん」と呼ばれています
実際、みなさんの祖父母さんで知っておられる方もいらっしゃるでしょう。
私は靖国参拝賛成です、止めるならそれ相応のモノをシナから引き出してもらいたい

今、一番の靖国に関する関心事は小泉首相ＶＳ橋本派　どうも橋本派が陰でシナ問題
郵政問題と邪魔しているように思えます。
シナにリークしてるのは橋本派ではないですかな

>>73
関西弁のオイチャンへ、、、、レスを有難うございます。
逆賊という言葉をあいまいなままに、使ってしまいました。

私が言いたかったことは、戊辰前後に国のあり方を考えて、
行動して、命を失った人は、靖国に奉っても良いのではという
ことなんです。
西郷しかり、江藤も、前原も、それこそ近藤も土方も、奉る
くらいの太っ腹を靖国には見せてほしいと思っています。
そこで、逆賊ですが、そんな汚名をきせられた人は、近世に
いたるまで居ないのではないかと思うのですよ。たとえば、
忠君の楠正成も、逆賊の足利尊氏も、江戸期に入ってから、
朱子学が盛んになるにつれて定義されたものだと思います。

それまでの日本は、仮に戦いがあり、勝者に敗者が殺されても、
それは経済の取り合いの結果だったのはないでしょうか。

源平も、北条も、足利も・・・ みな、一族郎党のために戦って
いたのではないでしょうか。それは、エンゲルスの言う、家族が
あって、私有財産があって、国家があるという、極めてシンプルな
形態をとっていたと思えるのですよ。

大儀なんて、誰も考えないし、誰も持っていないことを、よく解って
いたのではないかと思います。ちなみに、大儀も、忠君も、逆賊も、
儒教の中の定義のはずです。

そんな、背景が、大東亜圏みたいな荒唐無稽な発想を作ったと、
そう考えています。

「Ａ級戦犯はもう罪人でない」自民代議士会で森岡政務官
2005年05月26日19時00分
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t5

森岡正宏厚生労働政務官は２６日の自民党代議士会で、小泉首相の靖国神社参拝に関連して、
「Ａ、Ｂ、Ｃ級戦犯は極東国際軍事裁判で、平和や人道に対する罪だとかを占領軍が勝手に作った
一方的裁判だ。Ａ級戦犯の遺族には年金をもらっていただいており、日本国内ではその人たち
（Ａ級戦犯）はもう罪人ではない」との考えを示した。

さらに「中国に気遣いして、Ａ級戦犯がいかにも悪い存在だという処理のされ方をしているのは残念だ。
日中、日韓関係が大事というだけで、靖国神社にＡ級戦犯がまつられているのは悪いがごとく言う。
こういう片づけ方をするのは後世に禍根を残す」と述べた。

この発言について、細田官房長官は同日の記者会見で、「事実関係は種々誤り等が含まれており、
論評する必要はない。極東軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として話した
ということでは到底ありえない」と述べ、政府として森岡氏から事情を聴く考えのないことを明らかにした。

厚生労働政務官「Ａ級戦犯は罪人ではない」
政務官はｱﾌｫだね。政務官は裁判官ではない。
当時の一方的な裁判であっても、無謀で無知な戦争行為により多くの国民の犠牲を招いたのである。
戦時の主導者、軍および全国会議員は罪人である。もちろん、天皇を含むA級戦犯は罪人である。
氏んでお詫びしろー＞天皇

>>71
＞森岡がいいことゆった

近所づきあいもろくにできぬ人間が、面と向かってならまだしも、家の中でだけ
喚いてみても、みんなから尊敬される存在には決してならないだろう。
それとだ、引っ越しはできないことを忘れるな。

なんか、ここんとこ、忙しくて、ついていけませんな。
せっかく、司馬遼ファンって名前つけといたのに、しいば君になったか。
多分、パート１からだと、一番のレス数だろうね。

自分は、首相靖国公式参拝肯定派であるが、個人のことなど、今までも問題に
してこなかったし、これからも個人は自由が基本だと思うね。
おれは、年に何回も靖国社に参拝しているし、個人の場合、完全に宗教の自由で
問題にすること自体、おかしいと思う。
ただ、池田ヒトラー親衛隊の福本のごときファシストや支那、朝鮮の国家を挙げての
謀略、個人の信仰に干渉する発言には、断固反論します。
ま、議論になるのは、互いに感情的文言を入れないことが重要だね。
判断するのは、第三者だし。

ちなみに、支那に諂う方々には、これの一読を勧めます。
>428 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:08:37 ID:HyU9s1PH
|中国の現在進行形虐殺。
|
|http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
|http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm

>>77
77は、マルチ馬鹿のようだが、昭和天皇はもう死んでいるのに、
「氏んでお詫びしろー＞天皇 」とは、これいかに？

森も森岡も頭悪いね、あんなのが政府の中枢にいるなんて・・・ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>72
将来的にも靖国参拝が出来なくなるかの争いだよ。
戦後60年たっても自由に参拝できない状況を、将来の総理や国民にまで強制する危険が大きい。
これは精神的な敗北感、屈服を将来に渡って強制させるモノだ。
国家としての信頼や誇り名誉という精神的ものを捨て去ることは大きな損失となる。
今の中国が屈折した反日感情に捕らわれているように日本が屈辱感に捕らわれることになる。

精神的な傷は克服するには大きな努力と時間が掛かる。
短期的な対中貿易の損失額などよりも、精神的損害の方が金銭換算したら遙かに大きなモノだ。
安易に参拝を断念してはならない。

いいや　靖国やめて領土と経済とれ！

あんなインチキ神社なんかどうでもいいや

　しいばはんへ。神道の成立には道教や儒教からも影響を受けているんは間違いおまへん。
けど、議論するんやったら直接神道を問題にせな儒教から靖国を論じても何や風呂の中で
屁ぇこくような分けのわからん議論になりまへんか？
　ほんで質問しまっけど、たとえば神風を儒教ではどう説明しやはりまっか？靖国は霊的
な問題もいらわなあきまへんで。儒教やったらその辺が弱いの違いまっか。

靖国神社＝山口組の墓？

>>82

個人が靖国参拝するのは自由。でも公人が参拝するのはふさわしい行為とはいえない。
政治家がヒトラーの墓参りに行ったら大騒ぎになってあたりまえだからな。

目先の経済と領土のために、将来の日本の総てを差し出すことになる。

ソフトやコンテンツの重要性を叫びながら、知的財産の保護を注目しているのだろう。
精神的満足の重要性や価値を理解できないのか？

信教の自由や祖先への尊敬というものを捨てさせて良いのか！
少しぐらいの金銭で回復できない精神的損失の価値が理解できないのか？
日本的美意識の喪失につながるような屈辱的外交は断じてやってはならない。

靖国って元は株式会社だったの？

　神風で思い出した事がおます。戦争後半の日本の敗色が濃うなった時や。台風が日本に近づいて来よ
った時や。米国艦隊も日本に近づいて来よった。その時の天気予報官がなあ、嘘ついておおしけを快晴
や言うたんや。おかげでその予報を信じた日本人の漁船、ぎょうさん転覆しよりましたんや。なんで、
そんな嘘ついたんか言うと、米国艦隊が日本に近づいて来よったんで、あいつらを騙くらかしてやれ言
うて嘘吐きよった言うんや。神風をあてにしたんやろな。その神風？のおかげで連合軍は無傷。あっち
にはええ電波探知機があったさけな。日本の漁師さんはかわいそうにようさん死なはったで。その事件
は大本営が裏で工作してたみたいや。嘘は泥棒の始まりやのうて、人殺しの始まりや。
　わてなあ、若いもんが、神道信じて戦争を反省せえへんのがくやしいんや。なんのために兵隊さんは
死なはったと思う。神道は神風が吹く言うたんやでェ。嘘やったんや。嘘吐きは人殺しの始まりや。天
皇は現人神や言うたんも、神国日本は鬼畜米英に負けへん言うたんもみいんな嘘や。日本人の方が鬼畜
や。おんなじ日本人を台風で殺しといて、何が神風や。

>>86
公人であっても信教の自由は存在する。
公人総てに信仰を捨てろと言うのか！愚かな意見だ。

ヒトラーの子孫が墓参りしてはいけないのか？
その子孫が公人でもそれは出来るのではないのか？詳しくないがどうなのだ？
大騒ぎになるのは周りの自由だが、墓参りは自由じゃないのか？

>>83
目先の利益が、未来の日本人を苦しめることになる。
日本を戦争犯罪国家と認めるわけにはいかん。

もうすぐ消滅してしまう国の言う事なんて無視してしまえ。

日本政府は中国を切るようだしな。

>>89
英国政府は暗号解読でドイツが爆撃することを事前に知りながら、
暗号解読の事実を隠蔽するために、多くの市民が爆撃の犠牲となる事を容認した。

戦争だ。犠牲が出るのをゼロにしろというのは大馬鹿の無理な要求だ。
いくつかの作戦の失敗があっても戦争総てを否定するのは偏った見方だ。

神父や牧師が神の加護があると、戦場へ兵士を送り出したのは世界中の軍隊がやったことだ。
靖国が特別ではない。

>>91
だから、戦前に日本で一番えらい人が、元首らしく責任とれば
どこの国からも犯罪国家とは呼ばれたりしないんだが。

首相が靖国行こうが、何しようとね。

>>94
日本が戦争犯罪国家だと思っているのは

世界中で、日・中・朝だけだ。

>>94
自分たちの利益のためには、
昭和天皇を処刑すべきだったと。
そおいう考えね。

http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm

ﾁｮﾝに氏を！

靖国のA級戦犯よりも問題な気がするが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1

>>89
ヨコレスです。神道には儒教には無い精神性があると思います。
もっとも大きな違いは、臣民と天皇の関係を単なる上司部下の関係から
家族関係に切り替えたことです。これは日本の発明と言えると思います。

儒教の封建制に神秘性を持たせさらに凶悪にしたのが神道だと考えます。

私のように若い世代の人間にはイマイチ前の大戦がリアリティを持って
伝わって来ない。読むに耐えない戦争証言を２ちゃんにリンクしてみても
どこか遠い世界のことのように感じてしまう。逆に言えば、戦前を美化
したい人にとっては「捏造だ」とわめきたてる雰囲気ができてしまう。

被害者側から見たイラク報道などもあまりされないから、日本が当事者で
あった大戦が絵空事ではなかったと思い起こさせる出来事がリアルに茶の
間に伝わってこない。戦争経験を風化させないことこそが今日本の政府が
取り組むべき政策だと思うけど、どうやら逆へ向かっていますね。。

ねぇ　靖国って年にいくら儲けてるん？


こねずみがそこからポッポないないしてんじゃないんだろうな？

>>82
全世界に向かって国際会議でそう言えばいい。
Ａ級戦犯を首相が自由に参拝できないのは国民に敗北感と屈辱を与えるって。
それでも足りなければ「Ａ級戦犯は日本国内でははもう罪人ではない」って。
ほとんどの日本人はカッコ悪くて二度と海外に行きたくなくなるんじゃないかね。

要するに、身内にしか通用しない内向けの論理と外向けの顔（平和主義だの、
反省しているだの、追悼のためだの）とを政権全体で使い分けてるんだよな。

二枚舌政権。

>>102
言わなくとも、そんなことは世界中が理解している。
東京裁判に呪われてるのは、アホだけだ。

>>103
じゃあ、ナチスのニュンベルク裁判は？

小泉はこんなこと言ってるけど。

Ａ級戦犯の責任、東京裁判で決着・首相
>「それはもう東京裁判で済んでいるじゃないですか。日本は（東京裁判を）
>受け入れているわけですから」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050526AT1E2600P26052005.html

>>104
言わなくとも、そんなことは世界中が理解しているでしょ。
と、言っているのだｗ

>>105
ドイツ国民はニュンベルク裁判に呪われているアホなのか？
って言いたかったんだけど。

じゃあ日本政府は、もう「中国国民に重大な損害を与えたことに
ついての責任を痛感し」てないわけだね。もう東京裁判で済んだ
話だからいいじゃん、と。
で、世界中もそのことを知っている。でもそれって、国際社会の
一員として終わってないかい？

今、激動の時代を生きているんだな…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116161119/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113909525/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116754249/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115827993/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116647478/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105712833/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117124631/l50

ｺｺﾃﾞｽｶ、ﾄｸﾍﾞﾂ　ﾖｰｺﾞ　ﾛｰｼﾞﾝ　ﾎｰﾑ？

おい！！政務官で、良い事言った奴がいるそうじゃないか。

立派！！頑張れ！！

昔みたいに、正しい事言って辞職に追い込むなんてことするんじゃないぞ！！

>>93 戦争だ。犠牲が出るのをゼロにしろというのは大馬鹿の無理な要求だ。いくつかの作戦の
失敗があっても戦争総てを否定するのは偏った見方だ。 >
　戦争の全てを否定するのは間違いでっしゃろな。わては戦争の全てを否定してまへんで。
牧師が神の加護がある言うのは嘘かどうかわてには分かりまへん。あんたもないと断言できまっか？
ほいやけど、神風は吹かなんだとわては断言できまっせ。あんたもやろ。天皇もおんなじや。現人神
やあれへん。神風は神国日本を助ける言うたんが、日本国民を殺しよったんやで。あんた！よう考え
てみなはれや。靖国は特別やないやてか。そうや、特別や。神を騙った妖怪や。嘘塗りたくって日本
をまちごうたとこへ行かせて殺す。

>>102
間違って日本が世界に伝わっているからと言って、間違いに合わせるのというのは大馬鹿だ。
戦勝国が作り上げた奴らのための「正史」を日本が受け入れる必要はない。
日本の正史を持って主張すればよい、独立国の権利だ。
自国の兵士を敬い奉ったりすることは普遍的事だ、靖国参拝は宗教的問題であり余所が干渉すべき事ではない。

小泉政権が欠点があることと、靖国参拝の意義はべつのことだ。

>神風は吹かなんだとわては断言できまっせ。

神風は飛んだよ。神風があるから日本占領のためには大きな犠牲を強いられるとアメリカは覚悟したんだ。
日本の政府を残した終戦をアメリカが認めたからドイツのような敗戦後の混乱での大きな犠牲が出なくて済んだのだ。

>天皇もおんなじや。現人神やあれへん。

天皇の絶対的な存在感は将に現人神そのものだった、だから天皇を処刑せず新憲法にも象徴天皇として存続させた。
戦前においては現人神は事実だった。ｗ

＞靖国は特別やないやてか。そうや、特別や。神を騙った妖怪や。嘘塗りたくって日本
をまちごうたとこへ行かせて殺す。

言い過ぎだ。
靖国のために戦争をしたような言い方だ、日本は宗教のために戦争をしたのではない。
国民世論が戦争をさせたのだ。

靖国なんて受験の時のお守りのようなモノだ、神社のために受験するのではない自分の意志で受験する。
心が安心するから頼るだけだ、宗教的洗脳と言うモノではない。主体は自分の意志なのだ。

>>77

>当時の一方的な裁判であっても、無謀で無知な戦争行為により多くの国民の犠牲を招いたのである。
>戦時の主導者、軍および全国会議員は罪人である

これは責任論と言うか、法的なことも含めてごっちゃな表現ですな。
彼ら（所謂A級戦犯）は国際的にはまったく責任はない。なぜなら国際法に全く違反していないからだ。
但し、国内的には敗戦に導いた責任は数名にはあるでしょう。西村慎吾あたりは勝ち戦を負け戦にした
責任があるとすら言っている。国内と国外に分けて考える必要がある。

>>111
＞間違って日本が世界に伝わっているからと言って、間違いに合わせるのというのは大馬鹿だ。
そのとおり。
間違っていると思っているなら、東京裁判のやりなおしを訴えるとか、
（できるわけないけど）国連に史実の修正を認めさせるとか、
とにかく具体的に行動しないのは、負け犬の遠吠えにしか見えない。
宗教観の違いなのかもしれないが、そうやって間違いを容認しているのは、
真実を隠す神に対する冒涜者か、単なる愚か者の国家だと考える国は多いよ。

>>112神風は飛んだよ。・・・＞
　日本語の新しい解釈でんな。
＜戦前においては現人神は事実だった。ｗ ＞
　頑張んなはれや。しっかりなあ。応援するで。
　八紘一宇も神道の教理や。その意味は世界は一家みんな仲良うしまひょう言う。
その意味は発展させたらこうなる。一家には父親が居る。尊敬をはらい愛し従わな
あかん。世界の父親は天皇や。そうやさけ、天皇に従ごうて仲良うせなあかん。日
本の侵略の大義や。その外にももっとええ教理がおまっせ。天皇の名においてなさ
れるあらゆる行為は死後裁かれない言うんや。聴いた事おまっしゃろ。だあれが主
張したんかいな。天皇が嘆かはって、変な思想にかぶれた無能な臣下が出て来よっ
た。変なもんが戦争しよるともっと悲惨な事起こる。どうせ戦争せんならんのやっ
たらまともな人材が居るうちに戦争せなあかん。戦争するには今しかない。そうご
決断されたと「昭和天皇独白録」に書いてあった。苦渋の決断とはこのことやろな。

皆さんの支援が必要です！
どうか清き一票をお願いいたします
今のままでは週間少年漫画板はVIPに負けてしまいます！
奇跡の大逆転勝利のために皆さんの助けが必要なのです！
助けてください！
週間少年漫画板に勝たせてやってください！
VIPは強すぎます！
皆さんの助けが本当に必要です！
至急投票お願いいたします！
本当に心からのお願いです！

ミンダナオ島で数十人規模の旧日本兵が見つかったらしいね。
今まで出てこれなかったのは本隊から離れたことで軍法会議にかけられ銃殺されるのが怖かったからとか。
そういえば旧大日本帝国軍人には他国の軍隊と違い捕虜になる事を認められてなかったんでしょ。
だからジュネーブ条約も知らなくて捕虜になるとすぐに尋問に応じたとか。
もう日本へは帰れないと思っていたのだろうな。
本当にあの時代の兵隊さんたちは地獄の苦労をしたのだろうね。
そしてその時地獄を強いた人と強いられた人が同じに祀られる・・・

小泉の思い込みをつきつめれば、
森岡発言になるんだろ。
それで通じる自信がるなら、
政府は堂々と擁護した方がいい。

通じないと思うなら靖国には今後行くな。
はっきりさせないと、
日本はどこからも信用されなくなる。

もし靖国のほかに別の参拝施設を造ったとしたら。
中国に造れと言われて造った施設にはあんまり参拝する気になんないね。。。

>>120
あんたは靖国に行けばいい。
誰も文句いわんよ。
政府責任者は在任中いかなけりゃそれで済む。

昭和天皇を始め日本国民の「戦争犯罪」を一身に集め
罪を償った「東京裁判戦犯諸氏」を祀る事は
即ち戦後敗戦国民が罪を償う事に他ならない。

おや！まぁ〜〜修習できん状態ですな・・相変わらず。

靖国自体に問題はないはずで、参拝の有り方、外交面でも政治家の無責任な発言
で、靖国問題として、靖国に転化してるところが目的というならこのスレの目的
でもあるのかね？？←スレの目的と？？するのは軽率かも？？
で、日本の政治家ドモはなんで、「靖国参拝の何処が問題か｣とほざける、浅はかさ！
なにも、参拝する事をいちいち、大声で語る事は無いだろが・・なぁ〜〜

いえることは、馬鹿者政治家、及び応援団体は自分等の行動の間違いを気付かない
ところが、馬鹿にされる一番の原因でもあろう。
何もわざわざ、馬鹿にされるような行動をあえてする事には、何か目的が有るのかね。
いえることは、日本の伝統文化での参拝であるのだから、外国から何か言われて
反応する事自体、馬鹿にされる要因を自分等で誘導している事・・・・を、

・・・・・気付かないってのは、日本人の心理的限界なのかな？？

なんか？？歴史認識？？天皇制？？・・小泉？？すべて、ごった煮状態でんな。

ついでに言うなら、中曽根が「公式参拝」と形式行事とすると発表した事が、この
靖国問題とするなら、それが起因で有るに対して、ここでは何故議論にならないのか
・・そこも、不思議なところだね。中曽根を守りたい訳か？？中曽根って何国人だ？？

>>102
半ツッパリ政権ですね？・・・

>>121
あんたに誰も靖国へ行けとは言わない。
靖国参拝したいという総理を自由にさせれば良いだけだ。
信教の自由を認める憲法に従うだけのことだろう。

公人が一定の宗教に参拝するのは信教の自由に反する。
神道だけが国家で擁護していると国民はいやでも誤解する。
公人はキリスト教・仏教・神道・無神論なんでも自由だよと選択の自由を自己選択させるには、
公人が特定の宗教に行かないほうが信教の自由を実感できる。

しかしさ？？公式参拝」として、諸外国が「政教分離」を信じるか？？
と、言う事に尽きると思うが、法律的にと言うより心情的に「公式参拝」を
「政教分離」と定義付けする事自体、難しい事であると思うが。
日本人である俺も、それは言い訳でしかないと・・しか、思えない。

つまり、中曽根は日本で始めて「公式参拝」を形式付けしたかったのだろうが
一旦、日本の総理大臣が「政教分離否定政策」を、示したわけだが・・・・・
未だに、何故｢政教分離否定」が必要であったのか、疑問中の、疑問だわな。

俺的には「公式参拝」とは「政教分離否定」であると、認識している。

しかし、この政教分離論は何処から、発信されたのでしょうかね。

こんなもん、出来ないのが現実では、ないのかね。
それを言うと、公明党はどうなにか？？の疑問もあるね。

つまり、この政教分離論もやはり・・近隣諸国の誘導ですかいな？？

>>129 「公明党はどうなにか」は「公明党はどうなのか」の間違い。

>>127
公人でも信教の自由はある。

>神道だけが国家で擁護していると国民はいやでも誤解する。

馬鹿は誤解するだろうが馬鹿に合わせて生活する義務はない。
馬鹿が馬鹿だから誤解するのであり、国民の多くはそんな誤解はしない。

政教分離って宗教で国を動かす（国民を洗脳？）のを防ぐためのものだよね？
それでもやっぱ公式参拝は違反しちゃうのかな？

>>84
>たとえば神風を儒教ではどう説明しやはりまっか？靖国は霊的な問題も
>いらわなあきまへんで。儒教やったらその辺が弱いの違いまっか。

関西弁のオイチャン、カメレスですみません。

私が靖国に感じるのは、神道と儒教のハイブリッドなんですよ。
たしかにオイチャンの言うとおり、神風は神道のものかもしれませんが、
儒教というか、朱子学にはには、たとえば忠君愛国の精神があります。
良し悪しは別にして、何らかの理論に殉じる人間を、一種の理想とする
考えが日本に生まれるのは朱子学の影響だと思えるのですよ。

満州族の清朝に刃向かった朱舜水が、日本に帰化して水戸光圀の
朱子学の師となりましたが、そのあたりから、江戸の支配層に朱子学が
染み渡り、それが、尊皇攘夷だとか、八紘一宇だとかの元になっている
という連鎖には、切っても切れないつながりを感じるのですよ。

江戸の儒学者である、山崎闇斎、山鹿素行、林羅山などが主張したのは、
満州族に征服された中国は今や、「獣類の国」となったわけであるから、
日本こそが正統が王でありつづけた「真の中国」である、というものだった
らしいですよ。

いずれにしろ、中央集権化を図り、国に殉じるという思想は中華だと
思えるのですが・・・・

>>132
政教分離とは祭政一致を防ぐ為のもの。

>>72
＞オウキ大使か誰かが言ってたが日本人が靖国問題を騒ぎ出してからシナは
＞靖国問題を知ったとかいってた。


おいおい、もっと明確に書いてくれ。　　　　　犯人は朝日新聞だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>86
＞政治家がヒトラーの墓参りに行ったら大騒ぎになってあたりまえだからな。

いまだにこれほど無知な発言をするやつがいるとは、苦笑を通り越して哀れになるよ。
日独の戦争を同日に論じるのは、もはや中学生でもしないだろ。日教組にさえ毒されていなけりゃな。

>>102
戦争をしたことを詫びているのは日本くらいだよ。勉強してね。

ドイツはナチスによるユダヤ人虐殺を謝罪しても、戦争したことには
なんの賠償もしていない。

イギリスやオランダはどうだ＿？　やつらはアジアにボランティアにでも
来てたのか？

朝日が中曽根憎くて中国に言いつけたんだ。
Ａ級戦犯が合祀されたのは、中曽根よりずっと
前の話なのによ。

>>106
＞でもそれって、国際社会の 一員として終わってないかい？

終わってるのはおまえの幼稚な考え方だよｗ

>>114
＞西村慎吾あたりは勝ち戦を負け戦にした責任があるとすら言っている。

初めて正論をはいたね。東条氏らの責任は、人道に対する罪などという事後法で裁かれるものではなく、
戦争に負けた責任、ただそれだけ。ほかにはなんの罪もない。

神風で思い出した事がおます。神風特攻隊は思い出す事多いな。
　特攻隊の兵隊さんは、だあれも天皇陛下万歳て言わなんだて特攻隊を教えていた
先生は言うてはったでェ。みいんな、「おかあちゃあん」言うて死んでいきよった
と。「死ぬ時、映画やったら『天皇陛下万歳』言うたんやけど。そんなん嘘や。」
てその先生言うてはったわ。このことホンマやて証明する証拠はない。どこの連隊
を教えてたんか、何年何月何日かも聞いてない。風評や言いたい人もおるやろな。
すまんな。
　アホな戦争をやった魔教、アホ政治家、アホ国民、低能マスコミ。

>>123
ぐだぐだと長い文を書いてるわりに、まったく内容がない。つまらん。政治家をバカにしているが、
おまえほどのばかも珍しいよ（笑）

>>124
中曽根が悪いのではない。それをわざわざ御注進する　朝日新聞こそ諸悪の根源　売国奴だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>141
そのアホ政治家を選んできたのはあんたらアホ国民やろ。それともあんたのアホ先祖？

>>141
＞死ぬ時、映画やったら『天皇陛下万歳』言うたんやけど。そんなん嘘や
まあ、そうでしょうな、大体神風特攻隊は当初は志願でしたから
国を守るため、この状況を打開するためにも体当たりを・・・
しかし、遺書はほとんど陛下には触れていない、国や郷里、家族への清々しい
文面が並んでいます。
ただ政治家とひとくくりにされても、あの時代は政治家に力はありませんから。

>>145
国を守るために体当たりを・・・
そういう気持ちは痛いほどわかります。

しかし、そうしても国を守れないことが解っていた指導者の
責任はどこにあるのでしょうか？ 政治家に力の無いことは、
私も納得するところです。そうなると、必然的に軍の上層部が
責任を問われるべきでしょう。これも東京裁判でうやむやに
なってしまったところですね。

>>146
納得します。私は敗戦責任というものはやはりあると考えています。
軍の上層部もですが基本的には国家の形(制度の歪み)だと思います。

東京裁判などという茶番劇で国民が統括できなかったことは辛いところですな

>>107

（中国）つ「拒否権」

>>143 原因は中曽根にある事は間違いないだろ！

まっ朝日というか、日本のメディアは自滅的国政批判が大好きな訳だし。
成り行きから考えて、その様な事は予測はできていたはずでもあるし・・
で・・さ？？
しからば、何ゆえ靖国の歴史認識がでるわけですかいな？？
君の意見から推察するに、靖国の歴史は全く関係ないように聞こえるが？？

すべてが・・朝日の諸悪の売国奴・・と、してるところに、俺的に逃げの論理を感じる。

>>149
>成り行きから考えて、その様な事は予測はできていたはずでもあるし・・

ちゃうちゃう。確信犯や、朝日は。成り行きではない。

>>142 あえて・・その分析当り。俺はその馬鹿さ加減を書いたまで。

今日も、何処かの半端モンが「A級戦犯は犯罪者でない」と、騒いだとかでもあるし。
まぁ〜〜自分でストレス貯めてるんだから自業自得と言うべきなぁ〜〜笑えるよ！
ついでに、俺も日本人な訳で・・同類と思われても仕方ないな！

>>150 そう言う分析もあり・・だな！
しかし、一国の総理大臣としては軽率すぎた嫌いがある。

朝日嫌いでの分析では・・中曽根の責任論は曖昧にならざるを得ないのかな？

参考資料置いときますね
つttp://www.jacar.go.jp/

この状況で
もう参拝しません。みたいなことになったら
日本は終わりだね。

先に中国の方が終わるかも
ttp://www.sankei.co.jp/news/050419/kok001.htm

>>154
参拝しても、終わり。

やはり、靖国はインチキ神社
http://d.hatena.ne.jp/charis/20050421
高橋哲哉 　『靖国問題』　(05年4月、ちくま新書)
・・・靖国神社は敗戦まで一貫して軍と一体の関係にあり、その本質は、戦死者を本当の意味で「追悼」するのではなく、自国軍人を「名誉ある戦死」として「顕彰」し、自国民を党派的に「鼓舞する」ことにある。・・・・

靖国へのA級戦犯合祀実現は中国の策謀だった
おそるべしシナ

靖国ぐらい中国の核兵器廃絶とバーターなら飲んでもいいんじゃないか？

【中国の核を含む軍事費】を3兆円（ODA）も出してやった日本政府…
おれには馬鹿としか思えない。

>　この日の審議で同党の福本潤一氏は、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社への参拝について
「ヨーロッパでヒトラーの墓に参るようなものではないか」と指摘。首相は「ヒトラーの墓参りをするのとは
全く別の問題だ」と声を荒らげた。

これでは断片的すぎで、例え話にしかならない。

内に居て参拝が自然だと感じている日本人に、この事の意味を理解させるには、

「【二度と戦争を起こさないと言う誓いを込めて、】
（ヒトラーの墓）に参拝してきました。」
とドイツの首相が参拝して言ったとしたら、通じるか？
と言わなければならない。

これではいくら日本人でも、通じないと思うし、
実際自分らがそう思われる事をしているかも客観的に理解できる。

中国政府も日本にアジア侵略の意図はないことは分ってるはずで、
靖国問題は日本マスコミの騒ぎを中国に持ち込んで抗日運動促進することで
日本に対する取引を有利にしようとしてるだけではないか。
それを靖国問題そのものに固執してもいい結果はでないと思う。
平成の「方広寺の鐘銘事件」みたいなもの。

>>162
方広寺のような言掛かりならもう駄目ジャン。
次は天皇制だろうし、その次は初詣や仏壇・神棚の所有に文句を付けるかも知れない。
最後にはジャポニカ米が駄目とか日本食が駄目とか言い出しかねないね。

こういう「神社」はほかにないだろう。

パンフレットで
「日本の独立を守り、アジアの国々と共に栄えていくためには戦わなくては
ならなかった」と先の戦争を正当化し、戦犯を「連合軍の形ばかりの裁判に
よって一方的に戦争犯罪人というぬれぎぬを着せられた方々」と位置づける。

ぜひ、遊就館を訪れて「雰囲気」に浸ってみてくれ。

>>164
>日本の独立を守り、アジアの国々と共に栄えていくためには戦わなくては
ならなかった」と先の戦争を正当化し

では戦わずに日本が繁栄していく道があったのか？

戦わずに、正当な権利として獲得した満州の権益を守ることが出来たのか？
不当に凍結された日本の海外資産をどうやって回復するのだ？
石油資源の枯渇を目前にして、ＡＢＣＤ包囲網をどうやって解消させていくつもりだ？
ドイツとの開戦のために日米開戦を画策してくるアメリカの謀略をどうやって阻止するのだ？
対ドイツ戦略のために、ソビエトが日米を戦わせようと工作をしていたがゾルゲの工作などをどうやって防ぐつもりだ？

日本を戦争に参加させようとする世界の流れにどうやれば抵抗しても繁栄が出来たのか教えてくれ。

朝日を誤解している国民の方々が多くなってきていると聞くが、
原因はネットによる根拠も無い誹謗中傷なのであります。
言論や活字には責任が伴ないますが、ネットの書き込みには匿名であるが故に
責任が野放しにされているのが現状であろう。　
根拠の無い誹謗を眺めた無知な方々は、書きこみが事実であるかのような
錯覚を起こしてしまい兼ねない。　ネット社会の危険な盲点である。

>>165
日清戦争で得た遼東半島を返還した明治政府の方が、
日本と世界の位置関係を正確に把握していたのでは？

靖国問題がが日本の外交カードを狭めているとしたら再考しないと。

現状はどう見ても靖国により日本の日中・日韓カードが使用不能と化し。
逆に日本自身がアメリカの対中外交カードに成り下がっている。

>>168

日本にとっては北朝鮮のこともあるし・・・

その意味では、中国政府の言っている、日中の利益のためにという言葉の方が、
小泉首相の言う個人的な信念よりも、いまの状況を考えると、はるかに大人だと
思える。

>>165では戦わずに日本が繁栄していく道があったのか？＞
では、自国の政策の失敗を侵略で誤魔化そうとした事は良いことなのか？
　為政者は政策の失敗を戦争で誤魔化そうとするもんだ。国民の目をそらすためにな。
政治のイロハだ。

>>167
黄色人種の非白人国家が近代化し繁栄していくことを恐れだした。
黄禍論が日本の繁栄とだぶって植民地解放を恐れる欧米諸国の対日政策の基本になった。

欧米には飼い主にかみつく犬は撃ち殺す文化が根本にある、明治時代とは日本の力が大きく変わっていた。
戦時国債を英米に泣きつくような明治政府は、ひ弱な窮鳥が懐に飛び込んだような物だった。

日本がちょんまげを結っていたような国家にまで国力を低下させないと、欧米は日本の存続を認めなかったろう。
自国の独立と生存を掛けた日本の抵抗は正当な物だ。
開戦それ自体は罪などではなかった。

>>171
すべてを欧米のせいにして、考えることを拒否するのも、ご自身の勝手ですが・・・
おそらく、昭和の軍官僚も、自軍の権益を守るために、そう言っていたことでしょう。

>では戦わずに日本が繁栄していく道があったのか？

では、戦って繁栄していく道があったのか？

それも、日露戦争で勝ったおごりで始めたようなもので、
同じく早期終結が狙いだったのに、
最後まで引っ張って惨憺たる結果になった。

>>170
自国の政策の失敗を戦争で隠蔽しようとするのは世界中がやっていた。
倫理的な問題を論じるのでなければ、政治手法としては常套手段だ。
国民がそれを拒絶すれば政権が変わって戦争になどならない。
戦争を求めた国内世論が存在したことを無視する事は出来ない。

日本への外圧も外国政府の国内事情が原因だ、日本だけが原因で国内の経済が混乱したわけではない。
外圧が日本に破滅か戦争かの選択を迫ってきたのだ、不当な外圧に罪はないのか？
当時は不公平貿易があってもそれを是正するには、当時の日本にはまともな手段など無かった。
国際的な調整機関など無かったのだ、経済封鎖をどうやって阻止すること事が出来るのだ？

>>159
> 靖国ぐらい中国の核兵器廃絶とバーターなら飲んでもいいんじゃないか？

中国にバーターは効かない。

>>173

日本は戦って敗れ結果として馬鹿な軍国主義と
おさらばできた。
もし戦わなかったり、戦っても勝ったり和平を
したりだったら軍国主義は残り今のような繁栄や
自由は無かっただろう。

ワシはそういう意味で先の大戦で犠牲になった
国民や徴兵された兵隊には感謝している。
でも軍国主義に肩入れした靖国には間違っても
参拝には行かない。

>>173
他の選択があるならそれを提示してくれ。

和平交渉や天皇の親書など総て拒絶されていた、どうしろというのだ？

相手は講和など望んでいない、双方が戦争を望んだのだ、どうやれば平和が守れたというのだ？

>>144 [>>141 そのアホ政治家を選んできたのはあんたらアホ国民やろ。それともあんたのアホ先祖？ ]
　わてらのアホ先祖やったんやろなあ。魔教に踊らされてなあ。そんな先祖ら拝みたいかア？あんた。神道の
教理やったら、あんたもわても同じ兄弟やで。のう、兄弟！
　もし順調良う行ったら、わてがあんた等より先に死ぬ。死んでからもし魂ちゅうもんがあったらとよう考
えますねん。歳のせいかなあ。もしあんた等がわてみたいなもんを拝んだらわてどんな気になるやろかなあ。
傲慢になってわてほど偉いもんがないていう気になれへんやろか？もしそうやったら、わての霊力で又ぞろ
間違ごうた事、子孫に教えへんやろか？子孫よ！わてみたいなもん拝んでいらんぞよ。
>>167 ：しいばはんへ
「遼東半島を返還した明治政府の方が、日本と世界の位置関係を正確に把握していたのでは？ 」
そうやろなあ。わてもそう思うけど、当時の国民は違う言うとったな。そんな国民にしたのは政治の力やろ
か魔教の力やろかマスコミの力やろか単にアホやっただけやろか？

靖国には戦争に仕方なくかり出された兵士たちも祀られている。
国民の義務を立派に果たした兵士たちの崇高な精神を称える靖国に参拝し追悼することの何処が悪いのだ？
国家と国民を護るためにその身を捧げた戦士を敬い称えることは生き残った国民の役目ではないのか？

>>177[和平交渉や天皇の親書など総て拒絶されていた、どうしろというのだ？]
そうや。けどな、そんな事ほんまかいなて、だあれも信用せえへんほど変な国やっ
たんや。日本はな。魔教のおかげかな。

>>177
>他の選択があるならそれを提示してくれ。
>和平交渉や天皇の親書など総て拒絶されていた、どうしろというのだ？
>相手は講和など望んでいない、双方が戦争を望んだのだ、どうやれば平和が守れたというのだ？

それを言うなら、そうなる以前に軍拡を追及した軍部には責任は無いのでしょうか？

　浜口内閣がもう一つの重大使命としたのが、昭和５年１月２１日
から開かれたロンドン軍縮会議である。先に締結されたワシン
トン条約での主力艦の削減に続いて、この会議では残された補
助艦の制限が討議された。国防は「必ずしも戦はんが為の国防
にあらず、光輝あり威厳ある平和を維持せんが為」と考える浜口
にとって、軍縮による国際協調と国民負担の軽減は金本位制
復帰と両輪をなす重要課題であった。

対米７割を要求する海軍と、６割を主張するアメリカとのはざまで、
全権団は約３ヶ月の交渉の末、大型巡洋艦では約６割だが、
補助艦全体ではほぼ７割という最終案をまとめあげた。
海軍省は一応納得したが、海軍軍令部は大反対で、新聞に反対
声明文を掲載させるという未曾有の紛糾に陥った。

>>178
関西弁のオイチャンへ、

>>「遼東半島を返還した明治政府の方が、日本と世界の位置関係を正確に把握していたのでは？ 」
>そうやろなあ。わてもそう思うけど、当時の国民は違う言うとったな。そんな国民にしたのは政治の力やろか
>魔教の力やろかマスコミの力やろか単にアホやっただけやろか？

これに関しては参政権のオッサンとも話が合うのだけど、朝日新聞は当時の状況やら経緯を、
身内の恥と黙り込まずに一切合財を説明すべきだと思うのですがね・・・
そうすれは、いろいろなことが解ってくると思うのですが、難しいのでしょうかねぇ？

しかし、このままでは近隣三国との調和なんてのは、全く不可能な状態だね。
まず、中国にしても日本は何かイチャモンをつければ、何時でもコントロール
できる国柄である事を十分理解できてる訳だ。

その一つとして｢靖国参拝」がある訳で。
考えるに、日本の有識者、政治家、官邸は何ゆえ内向きでしか物を考える事
出来ないのか・・と、疑問でもある訳だが・・・
これでは、日本が中国あるいは他の二国と、調和の取れた外交交渉が出来ない事は
明らかな訳だし・・・どぅ〜〜したもんかね。

一時期融和が取れてるようなとき、必ず、馬鹿な中途半端な政治家、有識者が
言わずといい物を「中国は内政干渉だ」だの「韓国の歴史認識はおかしい」だの
ほざいて、その解けかかった氷を更に堅く凍らせる有様である。

考えるに、外交とは、友好条約を建設することだろうが、何故か日本のその文の
関係者は、外交より鎖国を常としているらしい・・のであるが。
一体、どうなってんだ？？日本は？？

メディアでも日本の外交に対して、偉そうに批判はするが、やはり内向きな
自滅的国政批判であるわけで、なんで、干拓的、希望的な誘導にならないのか
不思議だ。
あれこれ聞くとかなり専門的な批判が多く、なぜ、これが指導的誘導にならないのか
疑問だわな。
｢頭、良いんだぜ俺らは！」は分るんだが、使い方が違うような気がする。

>>183 「干拓的」は「開拓的」の間違い。

>和平交渉や天皇の親書など総て拒絶されていた、どうしろというのだ？

（その前にこっちは）「国民党政府を相手にせず。」と言って、
拡大して行った。

半藤一利の「昭和史」でも読め。

>>183
>｢頭、良いんだぜ俺らは！」は分るんだが、使い方が違うような気がする。

これには大賛成！

戦前戦中から継続していると言う点で、どうしても朝日対して言いたくなるが、
マスコミが恥をさらして、自らの戦前戦中の過ちを公表しない限り、なにも解明
されないと思えますね。

ある種の、靖国の背後に過去を隠してしまおうという意図を、朝日新聞にも感じます。

>>187
別に朝日だけではないでしょう
リットン卿のときには新聞社一致で松岡の脱退に賛同する声明を出していますし
戦時中はすべてが大本営下に統制されているので、意味がないように
思えますな。　戦後は朝日の偏向報道は糾弾して当然だとは思いますが。

>>185
国民党政府は、国内を統率出来ていなかったんだから当たり前だろ。

資料を示せ。

>>190
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

>>188
朝日だけではないということ、そして戦時中の統制に関しては納得なのです。

国家総動員法のときに、その統制から新聞だけは除外されたのですが・・・

それ以前のことで、新聞が戦争を後押しして理由には、そこで受けた圧力以外には、
何ものも無いのか、そのあたりを総括することは無意味でしょうか？

近衛が、「国民党政府を相手にせず。」と言ったのは、
―「国民党政府は、国内を統率出来ていなかったんだから当たり前だろ。 」
―が理由だと言う根拠を示せ。　（確かそれが理由ではなかったはず。）

朝日の場合、戦前も扇動能力がピカイチだったわけよ。
読売、毎日も変なこと、年がら年中書いていたことは、その通り。

ただね、戦前も朝日は体制に楯突く新聞として、裏では海軍官僚と密着しながら
表では陸軍批判や、軍縮の浜口雄幸を無能と批判して、海軍官僚に便宜図ったり、
料亭取材しつづけていたわけだわ。
読売は、戦前も体制派扱いだったし、毎日はどっちつかずの評価で、戦後も変わ
らないんだ、不思議なことに。
産経一紙だけ、戦後発刊だから、自由に言えるような気もするけど。

今の朝日が靖国攻撃するのは、やはり、>>187しいばの言うように戦前の犯罪性を
覆い隠すのが目的じゃないの？
在日だって、大多数は帰化したいというのが本音だと直接聞いているけど、朝日の
「外国人参政権」で帰化の簡易化が葬られたりしているしね。

朝日の「正義」で泣くのは、いつも庶民だよ。

夜は、誰もこのスレ来ないとは、珍しいね。

>>192
時期を区切ることが重要です、私は戦中は大本営下に統制されていると書きました。
私自身、朝日に関する暴露本は何冊も読んでいますので(発禁処分のものまで)
彼らの発行部数増加のために在軍人向けの高揚記事を書くことに対しても感ずることは
あります。

相手にするならすべての新聞ですな、私はそう思っています。
売れる記事とはどういうものかと考えれば現在と繋がりますがマスコミは偏向で当然。
しいば氏のいう総括をするということは賛成です、私は叩くor叩くなという極論で議題が
進まないほうがいけないと思いますから。(ただ朝日だけってとこが気になります)
少し言わせてもらえれば、日本のマスコミはズブズブの関係に陥る傾向のある人間が多いです
従軍記者もいい写真・記事が欲しくて軍人の要求を呑むこともある
そういうズブズブの体質は戦後も続いていますが、これも売れる記事を書くという商売体質が
染み付いていること(まあ当然と当然のことですが)
この辺も糾弾、総括に含めていただければ嬉しいですな。

>>196
ちょっと、おかしいね。
今でも民主主義の報道無視して、虚報繰り返す朝日の体質が問題なんだろ。
他社は、朝日ほど、酷くないぞ。

１.NYTimes東京支局は朝日新聞本社９階にある。
２.人民日報と提携している朝日新聞。
３.共同通信は日本のマスコミ数社が共同出資で設立した会社。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
関係特集

人民日報と朝日新聞は、両社の間で交わされた「友好覚書」の精神
および情報交換協議に基づいて、
人民日報日本語版・中日飛鴻・第2シリーズを正式に開始します。
人民日報日本語版は今後毎日、朝日新聞asahi.comに掲載された中から
数件のニュースを選んで、読者の皆様にお届けします。
第2シリーズについては下記をご参考ください。

両社友好宣言
中日飛鴻書簡
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
関連資料
何清漣氏著「中国のベールを剥ぐ」　党のマスコミ支配暴露
ttp://www.sankei.co.jp/news/050328/morning/28int003.htm
捏造される日本の報道
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

関連キーワード
「日本解放第二期工作要綱」
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」
「対敵宣伝科工作活動概況」
「日中関係の政治三原則」
「近隣諸国条項」
「日中関係重要文献集」

>>161
>「【二度と戦争を起こさないと言う誓いを込めて、】
>（ヒトラーの墓）に参拝してきました。」
>とドイツの首相が参拝して言ったとしたら、通じるか？
>と言わなければならない。

これだけ情報があふれているこの時代に

いまだにドイツと同列にして論じるバカがいるとは驚きだｗ

>>166
＞朝日を誤解している国民の方々が多くなってきていると聞くが、
＞原因はネットによる根拠も無い誹謗中傷なのであります。

バカ発見。朝日新聞ほど戦後の日本を誤った方向にリードした売国奴はいない。

ちょいと勉強すりゃいくらでもネタでるから、脳みそに知識入れてから書き込め。

>>197
188で＞戦後は朝日の偏向報道は糾弾して当然だとは思いますが。
と書いてあるよね。

あと民主主義の報道ってなんだろう？？

>>167
＞日清戦争で得た遼東半島を返還した明治政府の方が、
＞日本と世界の位置関係を正確に把握していたのでは？

おいおい・・・。三国干渉によって強いられたという事実を知ってて書いてるのか？

>>173
＞それも、日露戦争で勝ったおごりで始めたようなもので、
＞同じく早期終結が狙いだったのに、
＞最後まで引っ張って惨憺たる結果になった。


まるで事後法で人を裁くのと同じ論理。結果を知ってからならなんとでも言える。

最近こういったばかな書き込みが多いのはなぜか？　答えは一つ。


こういったバカは、現代の価値観で過去を裁いているからである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>200
>ちょいと勉強すりゃいくらでもネタでるから

ちょっと調べて出てくるソースは、余りにもあやし過ぎるんですが、
どうしたらいいですか？
そんな情報を根拠に議論してるんでつか？

>>204
「朝日新聞」を疑え―傲慢と欺瞞の病理を衝く
伊勢 暁史 (著)

こんなのでどうだ＿？

>>201に、必死に返答しようとして書いていたんだけど、間違って、全部消してもうた。
明日、書いとくね。
では、オヤスミ。

　米国のアーミテージ前国務副長官は２８日、都内の学習院大学で講演し、
中国の呉儀副首相が小泉首相との会談をキャンセルして帰国した問題について、
「非外交的な活動」と中国側を批判するとともに、
日本側の毅然（きぜん）とした対応が中国側の動揺を誘ったとの見方を示した。

　アーミテージ氏は、「長年、中国が日本の『戦争における過ち』を取り上げると、
日本は『政府開発援助（ＯＤＡ）をもっと出しましょう、申し訳ない』と謝ってきた」
と指摘したうえで、「今回、中国は同じシナリオを使おうとしたが、
日本は『お詫びはした。今は新しい時代で、前に進まなければならない』と頭を下げず、
中国側は『違った反応が出てきた』と混乱した」との分析を披露した。

　また、東アジア地域の経済連携強化を目指す「東アジア共同体」について、
「中国は米国のいない場を使い、米国の太平洋国家としての役割、
関与に疑問を投じてくるのではないか。そうすると地域や組織を阻害する問題が起こる」
と懸念を表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050528i112.htm

>>205

それは朝日という権威に対するルサンチマン的な内容でしかないよ

祖父東条英機「一切語るなかれ」
東条　由布子【著】

「沈黙。弁解せず」と言い遺して処刑台に上った東條英機元首相。
周囲の厳しい視線に晒されつつ生きた家族の「昭和」を、孫娘が語る
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167369028.html

東条英機の孫　東条由布子さん

小学生だった兄と私は石をぶつけられたり、薪で殴られたりしました。で
も、戦災孤児の方の苦労は、両親がそろっていた私たちの比ではありません。
憎しみの標的が、東条だったんです。抑えきれない感情をどこかにぶつけなけ
れば、人間は生きていけない。その対象が私たち家族だったんでしょう。

　でも、父と母は私たちに「どんなことがあっても、言い訳も、お返しもして
はいけない」と、厳しく言い聞かせました。「弁解をせず、沈黙を是」−それ
は、戦後の東条家の家訓だったのです。

東条英機の孫　東条由布子さん

いじめっ子が、教室のいすの上に立ち、首を絞める格好をして「東条、絞首
刑」って言いながら飛び降りるんです。教科書を改めて開いてみたら「A級戦
犯、東条ら七人が絞首刑」と書いてあって、“そういうことだったのか”っ
て。母もきっと辛かったと思いますが、「東条家に生まれた誇りをもちなさ
い」と口癖のように言っていました。その言葉があったから、感謝を忘れず、
明るく生きてこれた。

>>211 で？？日本国民に何を・・求めたいのかな？？賠償とか？？

まぁ〜〜な！知りたくもない事、さもありげに書かれると皮肉にしか、感じない。

で、日本のマスメデアというか・・は、要するに日本のメディアでは無いと仮定
して、それを判断するとわりと、言分が成る程な〜〜と感じる事がある。
俺的には、朝日新聞は｢中国朝日新聞｣と、常に位置付けて観察してる訳で、朝日が
語る事は、中国の要望であると俺的に判断してる訳だ。
つまり、朝日が何を語るかで、中国の日本外交での動きを有る程度先読みが出来る
不思議が・・あるんだね。理由は分らん。
事実、朝日は日本のメディアとして認識されてるわけだし。
しかし、中国の期待道理に動いているようにも感じる・・んだよな〜〜不思議だ。

今回の大陸棚油田開発の件でも、妙に自信ありげなのは、何が原因なのかな？？

靖国参拝問題でも・・＜中曽根は関係ないだろ・・の意見が有るが、それは、
「小泉は関係ないだろ」には成らない訳だ。この違いを説明できるのかね？？

この、いわば反日組織の元祖、ＮＨＫでも有るが、俺は｢チャイナ・放送・協会」
つまり、ＣＨＫである事に位置付けは一貫して今も変わりはしない。
大体において、ＮＨＫは一貫して、日本政府批判並びに、南京大虐殺問題を、
事も有ろうに、日本の公共放送と位置付けして報道を続けてきたわけだ。
普通に考えて、日本の放送協会とは言えないだろうね。
まっ仮にこれを素直に「日本放送協会」であると認識できる日本人がいるなら・・
それこそ、海外から見れば「日本人って大馬鹿の集まりか？」でしかないわけだ。

つまり、朝日新聞が反日の元凶で有るとも言えるが、それ以上にＮＨＫは、売国奴
である訳だ。この日本のメディアの不思議な存在は、この地球では日本だけだろな！

>>178
関西弁のおっちゃんが死んでいくとこは、創価と同じ地獄だし、何の霊力もあらへん
よって、自信過剰なこと言わんでもよろしいがな。
あんさんみたいなアホ、あんさんの子供かて拝まんやろ。
だいたい、靖国の英霊の方々は、尊い命を捧げて、日本国守ってくれはったけど、あんさんは
ただ、悪口しか言うとらへん。
在日の創価やろうが、反日魔教に踊らされて、地獄にむこてるアンタに拝まれる要素はあらへん
し、心配せんといて。
死んだら、単なるゴミの関西弁のオッサン。

>>201
>>196>相手にするならすべての新聞ですな、私はそう思っています。
これだと、朝日の問題を新聞全体の問題にし、虚報をウヤムヤにするだけ。
欧米の民主国家で朝日のように露骨な国家への虚報を繰り返し、しかも何も処分され
ないということは、ありえない。
民主主義も国家があってこそ保障されるものだし、政権批判はともかく、ありもしない
捏造した歴史で自国を貶め、非民主国家の支那等に利益になるように誘導することは、
完全な民主主義の否定である。
朝日みたいな新聞は、日本以外の民主国家のメディアには存在しない。
イエローペーパーでも、他の民主国家では朝日のように捏造をほったらかしにして自国を
攻撃したりは、しないし、できないさ。

>>174[>>170 自国の政策の失敗を戦争で隠蔽しようとするのは世界中がやっていた。 >
世界中がやっていたなどそんなことはありません。
[倫理的な問題を論じるのでなければ、政治手法としては常套手段だ。]
倫理的な問題も大切です。相対的な善の追及は必要です。善を考えるにあたって
根気強く努力することが大切です。
戦争で国民の目をそらす事を正当化しようとする考えは悪だと知らなければならない。

[国民がそれを拒絶すれば政権が変わって戦争になどならない。 ]
国民も本当の事を知らされていなかった。民主主義はディスクロージャーを前提とする。

[戦争を求めた国内世論が存在したことを無視する事は出来ない。]
日本は神国とそそのかして、そう世論を誘導しようとした輩が存在した。

[日本への外圧も外国政府の国内事情が原因だ、日本だけが原因で国内の経済が混乱したわけではない。]
それは外国も同じであった。しかし、大恐慌の対する日本の経済政策は最低だった。
無能な政治家を持つ国民は悲劇だ。

[外圧が日本に破滅か戦争かの選択を迫ってきたのだ、不当な外圧に罪はないのか？]
当然ある。

[当時は不公平貿易があってもそれを是正するには、当時の日本にはまともな手段など無かった。 ]
それに対する明治政府の初期の政策はそんなに悪くはなかった。神道の考えが浸透し始めた頃からおかしくなった。

[国際的な調整機関など無かったのだ、]
それでも、不公平貿易を是正する手段はあった。歴史を学んでみなさい。

[経済封鎖をどうやって阻止すること事が出来るのだ？ ]
どうして経済封鎖されたのか歴史を学ぶ事だ。あなたはだれかに一方的な知識を植えつけられ、
無批判に受け入れているようだ。自発的に考えて学ぶ事を忘れている。

>>209>>210212
1946.3.6マッカーサー側近ボナー・フェラーズと米内大将との談話。
フェラーズ：
「連合国軍の占領政策について、天皇の協力が必要だが...英米において
天皇を戦犯として裁くべきだという主張が強い...それに対する策として
...東京裁判で東条に全責任を負わせることだ。」
米内：
「東条と嶋田元海相に全責任を負わせることが天皇を無罪にする最善の
方法。」

1946.3.18〜4.8
昭和天皇側近と天皇御用掛の寺崎英成が天皇への聞き取り作業を行い
「独白録」を作成。後にこれが東京裁判の弁明書としての効果を発揮する。

>>215
いよう！兄弟っ。レスおおきに。あんたも先祖を拝んでるんか？世界は一家や兄弟や。仲ようしまひょ。
＜靖国の英霊の方々は、尊い命を捧げて、日本国守ってくれはったけど、あんさんは
ただ、悪口しか言うとらへん。 ＞
そんな英霊も居るがなあ。中にはヨ。なんせ、なま身の人間を祀っとるんやさかいな。泣きもて不満タラ
タラ言いもて戦死したもんもおるがなあ。
＜死んだら、単なるゴミの関西弁のオッサン。＞
そう言わんといて。あんさん冷たいなあ。死んだらゴミになる言う、そんな教理は神道にはないでぇー。
なあ兄弟。あんさんの暖かいレス待っとるで。

悪の社民どもが、国内問題を国家間の問題にして
日本を混乱させようとしているとしか考えられない

>>219
日本料理店破壊して悦に入ってる中国のガキと同じレベルで、
そんけーする。大いに禿めよｗ

>>199,203
反論になってないな。
>>191
反論が無いな。

>>218
なんやねん、あんさん、神道信じてへんのやろ。
神道は、石ころでも神さん宿んねんが、それ魔教言わはったら、あとはゴミしかあらへんがな。

日本におって、日本の先祖コケにしたらあかん。
それにな、白山神社のあたりは、飛鳥時代の朝鮮帰化人集落地が多いっちゅう話や。
神道は先祖を神にする信仰やし、ほかの宗教とちごて、縛りも少ない。

不満たらたらで戦死した人を犠牲者扱いした日には、今の日本が祟られるだけ。
関西弁のオッサンは、そんなに祟られたいんか？
わしゃ、ややわ。
昔、左翼やっとって、十分、祟られよったしね。

>>221
こいつは、日本語が分からないんじゃないのか？
>>191にチベットも新疆ウイグルも漢族の中国と対等の別国家と書いているのを
無視しているぜ。
結局、支那や朝日、創価に洗脳された類の自分の頭で考えられない奴なんだろうね。

これぐらい、見ておきな。
>428 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:08:37 ID:HyU9s1PH
|中国の現在進行形虐殺。
|
|http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
|http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm

>>223
>こいつは、日本語が分からないんじゃないのか？

→日本語がわからないのは、おまえ。
おまけに、投稿同士の対応関係も、前後も全く見えてない。

>>224
今ざっと見たばっかですが、あなたは靖国についてどう思っているんですか？

>>224
>>185>>190を見れば、朝日や支那、創価に洗脳されている奴の考えそのもの。
元々、蒋介石が日本の停戦の呼びかけに応えず、蒋じゃ相手にならんとなったのが、
歴史の真実だ。
半藤一利は、左翼の色目があるから、まともな意見を言っている可能性はいつも低い。

>>215
朝日新聞に対する戦後の偏向報道は納得しているんだが
民主主義の報道とはなに？あなたは民主主義とは何だと規定したわけ？
欧米とか曖昧な言い方ではなく定義して欲しいんだけど、単に国家に牙を向く
報道はしないというならば、それは民主主義ではないから。もう少し言葉を正確に使う
ことを意識したほうがいいですな。私は民主主義に懐疑的な人間なので。

>>213
私が読むのは逆ですな、中国問題は産経を参照しています。
アメリカは朝日を読みます、産経の古森氏などはシナ系に詳しいですが米国問題には
妄信ですし、朝日はシナ関連は読む記事がないと言えるほど偏向が目立ちますな。

というよりも自国の不利な報道をすれば追い出すというシナの国策が一番問題なのでしょうが。

靖国というのは明治政府のために、
または明治政府のせいで、
亡くなった方を祀っている。
神社なのは政府が神道を大事にしていたから。
明治政府は日本政府であり、
現在の政府も明治政府と引き継いでいる。
中国が靖国参拝を反対するのは、
政府が兵士の士気を高めるためことにつかったことと、
敗戦の責任をとったＡ級戦犯を祀っていることが
日本の軍国化のはじめとなることを恐れているし、
過去の総理が中国などを遠慮して参拝とやめているので、
参拝を総理がすることは、
中国に対して遠慮しなくなることを現しているから。
中国としては日本に遠慮してもらいことが国益にかなう。
日本としては中国と対等になることが国益になると思う。
ただ、中国と対等になるどころか、
仲が悪くなって国益を損なうんではと心配する人が多い。

>>229
私はそうは思いません、Ａ級戦犯が祀ってある・戦意高揚の目的の靖国に行って
軍国化が進むと田舎のシナ人は考えているかもしれませんが、党本部や都市層は
日本憲法をよく知っていますからな。徴兵もなければ交戦権すらない日本が
軍国化すると思ってはいないと感じます、また日本(国民)もよく説明すべきでしょうな。
次に日本と中国は日本が対等になるのではありません、シナや韓国が大きくなってきたことで
日本に対等な位置に近づいてきたので強く言い始めているのです。
靖国問題はシナ相手ですが国益を考えるのなら外交カードとして使うべきであって
参拝中止だけではすまされんことでしょう、シナにもそれ相応のモノを用意してもらうべき。

>>222 [日本におって、日本の先祖コケにしたらあかん。]
　いよっ兄弟！レスおおきに。わては先祖をコケにしてやしまへん。あんたこそ先祖をコケに
してるやおまへんか。わてはもしかしたらあんたの先祖かも知れへんでぇー。あんた、わてを
コケにしたらあかん。それに、あんたの兄弟やしな。
[不満たらたらで戦死した人を犠牲者扱いした日には、今の日本が祟られるだけ。関西弁のオッ
サンは、そんなに祟られたいんか？ ]
そんなもんにわてを祟る霊力あらしまへん。

後知恵であの時は国民が愚かだった、軍閥が日本を誤らせた、もう少し戦略眼が政治家にあった
ならというのは簡単だ。圧倒的大多数の日本人があの戦争を支持したのは紛れもない事実でしょう。
状況は違うけど、今だって倒産やリストラにあわないよう皆日常頑張ってるじゃない。でもどこの
国でも普通に学べる地政学や軍事学、まっとうな祖国愛なんて知らんぷり。また一方であなたや彼女
の父ちゃんは直接／間接に中国をマーケットとした仕事に追われ、私はといえば百均ショップで中国
でしか作れない安い掘り出しもの手にいれて同胞の仕事を奪ってニート再生産と中国の外貨獲得に
貢献。こういう状況って昔日本人が活路を求めてこぞって支那大陸／満州へ乗り込んでいったのと
似てない？「バスに乗り遅れるな」って７０年前と今とどれほど違うのか、同時代人には見えて
いないだけではないのか？今から数年後、中国があるいは北朝鮮が日本の国土を侵略あるいは核で
日本人が多数犠牲になったら、後の世代は言うぜ「平成10年代、国民は財界の口車に乗ってせっせ
と中国へ貢献、最低の自己防衛もできず、無策のまま多くの国益と国民を犠牲にした！」と。
　多かれ少なかれ、国家権力に巻き込まれながら国家の名の下に死に追いやられるのが戦争だ。
東条英機すらそうだ。そして歴史的には戦争状態が定常状態であって、平和は過渡状態であると
いうのは冷厳な真実だ。自己批判するのも結構だ。しかし、祖国のために命をかけて戦い死んだ
祖父達、戦犯の冤罪を着て死んでいった者達を追悼することは残された世代の自発であり義務で
はないのか？靖国問題は妥協は絶対にしてはならない。国益とは経済益だけを指すのではない。
昔チェンバレンは対独融和で欧州の平和を守ったと自賛し、ヒースロー空港で歓呼で迎えられた。
その愚を繰り返してはいけない。おや兄さん、今ユニクロから出てきたね、あんたが買ったその
トレーナで与那国島の人間が３人減ったよ。数年後の話だから責任ないってか？

シナは、本当のところ靖国の根本はどうでもいい。
国家戦略のカードとしてつかえるから、ときどき
利用している。日本の左翼が騒ぐし、金がかからず、日本が屈しるから。
だけど、反日教育を受けた江沢民チャイルド３億人民は、戦略じゃなく
感情でくるので、今後数十年は、日本にとってとても厄介。
はやく、シナが内部分裂することを望む。

>>229
政府ではなく、天皇のため。しかも明治以前の人も祀られている。
これは私の勉強不足だが、いつどのように兵士の士気を高めるために使われたんですか？
それから、あなたも言っているように、戦争の責任をとったＡ級戦犯と呼ばれる人が祀られて
いる事は何もおかしくない。
本当は天皇がヒトラーと同じ裁かれる地位にいたし、操られていたわけではないのだから
(東条がそうかばっただけ)
私は東京裁判の記録を見て、彼らの潔さがとても日本人らしく、間違った事をしたかも
しれないけど、彼らを蔑みたくはない。国益を考えるのは大事だが、靖国については
利益を超えて政治家にも、経済界の人にも考えてもらいたい。

>>234
>本当は天皇がヒトラーと同じ裁かれる地位にいたし

ご自身の勉強不足を認めておられるので結構だが、上の一文はあなたの大きな勘違い。

>>188
>別に朝日だけではないでしょう .

朝日だけが特別に悪質だ。
朝日人物事典（1990年版）は、尾崎秀実が日本の対ソ開戦防止に努め、日ソ支（中国共産党）提携を目論んでいたことに言及し、
尾崎秀実著作集を紹介しているのに、尾崎が戦争激発謀略と近衛新体制運動を推進していたことを隠蔽
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/zoruge.htm

ゾルゲ事件に関係していた尾崎は朝日新聞記者であった
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/what_kyosantosoritu_zorugegiken_gaiyo.htm
中でもゾルゲが絶大の信頼を寄せた人物、当時朝日新聞記者であった尾崎秀実（ほつみ）は、
近衛文麿首相の側近として日本政府の中枢まで潜り込み、決死の覚悟で次々と国家機密をゾルゲに通報していった。

http://www.asahicom.com/朝日新聞を今すぐ購読したくなる資料集

>>235
どう勘違いなのか教えてくれないと反省しようがありません。

>>237
○国内的に
明治憲法下では天皇に責任追及することができない。

○対外的に
ユダヤ人を絶やしてしまうという恐ろしいジェノサイドを、ナチスヒトラーは敗戦濃厚となってから
画策したわけだが、日本の戦争はまったく違う意味を持っていた。ドイツの戦争と日本の戦争を
同日に論じる時点でまったく無謀。

>>238　質問
国内的に→彼ら(占領軍)にもともとあった日本の憲法なぞ関係ないんじゃないですか？
対外的に→同時に論じるのが間違いなら、世界の日本はドイツの謝罪を
　　　　　見習えという主張とか、ドイツの首相がヒトラーの墓に行ったら
　　　　　どうだ、という主張はおかしいということですね？

>237, 238
237さん、騙されないように。238のような議論は「つくる会」
などが盛んに言い立てているまやかし。ポツダム宣言受託事実から
議論を始めれば、もはや戦争の性質については歴史学研究に託す
べきで、外交的には意味はないのです。

そうかで勉強すればこのスレは必要が無くなる
日本で一番えらいのは、かの大聖人先生をおいて他に無い。
安国など、風前のともし火に過ぎん

>>241
大聖人ってだれだよ

大聖人とは人妻好みの池田何とか、でしょ。

>>243
何それ？てっきり酒鬼薔薇のことかと・・・

麻原が手本として真似をした×田大作のことだろう。
靖国を潰そうと中国の尻馬にのって大はしゃぎしているじゃないか。

大学で国際関係、おもに中国や東アジアについて教えていますが、
宋代の中国では「両脚羊」という名で人肉が売られていたことは事実ですよ。

孔子の弟子の子路が内乱で殺され塩漬けにされた時、その話を聞いた孔子は
自分ところに蓄えてあった肉付けを全て捨てたとあります。

つまり、中国人は、飢饉などでなくても人肉を食べていたことは事実です。
ただしそれが中国全土で普遍的に行われていたということではありません。

いまでも廣東省では蛇、蛙、犬、センザンコウ、猫、、、、、、などなどなんでもあり
ですが、他省の人はみんな嫌な顔をしますね。

>>239

＞対外的に→同時に論じるのが間違いなら、世界の日本はドイツの謝罪を
＞　　　　　見習えという主張とか、ドイツの首相がヒトラーの墓に行ったら
＞　　　　　どうだ、という主張はおかしいということですね？


論を待たない。もちろんおかしい。

>>240
＞もはや戦争の性質については歴史学研究に託す
＞べきで、外交的には意味はないのです。

あなたのおっしゃるように、「東京裁判」　を歴史学会に託して研究するならば、

ほとんどすべての学者が「あの裁判はおかしい」　と断ずることはほぼ間違いない。

たぶん全会一致でそうなるでしょうね。

東京裁判に判事として出席した者で、国際法の学位を持っていたのはご存知インドの
判事だけでした。彼がどのような判決を下したか、あなたもご存知の通りです。

>>248
東京裁判をいったのは自分でその人ではありません。

やはりこのたるんだ時代だからこそ、高卒どもに徹底したｽﾊﾟﾙﾀ教育を施して、こん棒で叩きのめし、
鞭でしごき倒さなければならないと思いますです。
そして過酷な超日勤教育によって、耐え切れなかった高卒の半分くらいは、死んでもいいと思いますです

>>226
>元々、蒋介石が日本の停戦の呼びかけに応えず、蒋じゃ相手にならんとなったのが、
>歴史の真実だ。
>半藤一利は、左翼の色目があるから、まともな意見を言っている可能性はいつも低い。

（洗脳などされておらん。）
だから、その資料を示せ。

>>227
きちんと、>>215見てから反論してくれ。
>215の中に政権批判はともかく、ありもしない捏造した歴史で自国を貶め、非民主国家の支那等に利益になるように誘導することは、
>完全な民主主義の否定である。
と書いているのが分からんの？
正にご都合主義者としか思えないね。
ま、納得するところもあるし、議論そのものは違うところを拡大してやりあうもの。
やりあう時は、やりあうし、納得するときは納得する。
是々非々でいいんじゃないの。

>>251
資料は>>191だ。
よく読め馬鹿。

■歴史認識問題は、アジア諸国を味方に付けよ
http://blog.melma.com/00126120/20050529214403

>>231
困った、兄弟やな･･･
祟られへんかったら気づかんいうのは、昔のわし、見てるようや。
あんな、祟るんは、生前、弱かった奴や、非業の死とげた奴やで。
な〜んも、健康そのもののアンディ・フグが祟るようなことようせんわ。
あんさんもな、わしとそんなん変わらん歳やったら、もちっと、人の道考えや。
わしはな、あんさんが地獄堕ちたら可哀そうやおもて、言うてるんやさかいにな。

>>253
191の資料のどこに、こう（↓）書かれてるって？
>元々、蒋介石が日本の停戦の呼びかけに応えず、蒋じゃ相手にならんとなったのが、
>歴史の真実だ。

◆相変わらず不毛な論議繰り返したり、
相手を取り違えて愚論を戦わせているスレだな！
もうVol.１９か・・・
国益に一切関与しない、たかが一賽銭神社を巡っての観念論がそんなに有意義かね？

>>257
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　低知能児の発言　おもしろ

>>257
小泉が靖国参拝していなかったら、
平和ボケ日本人はこんなにまで靖国や戦争のことを考えなかっただろうね。
イラク戦争・靖国参拝・戦後６０年。
外交問題は何かと大変だけど、日本人が戦争をよく考えるきっかけになっていることは確かかと。

>>255さんへ
　おおっ！おおきに！おおきに！あんた親切やなあ。おおきに。
「わしはな、あんさんが地獄堕ちたら可哀そうやおもて、言うてるんやさかいにな。」
すまんなあ。やっぱりわてらは一家や兄弟や。どなたか知りまへんが、ご親切に。
愛があるなあ。

中国が日本の脅威であることを国民が認識できたことは小泉の成果だ。

経済的結びつきがあるからと言っても中国が日本にとって友好国などではない現実を再確認出来たはずだ。
経済政策をもっと国家戦略的見地から再構築していくべきだね。

例えば次世代ＤＶＤの規格で日本が国内で争っている間に、中国の規格が世界へ出ていったらどうなるかの視点がない。
低価格で中国工場で生産されたら世界中に在る程度の台数が出ていくだろう。二割か三割が奪われる。
低価格で大量生産され続ければ、世界の統一規格を奪われる恐れがある。
数の暴力の恐ろしさを軽視してはいけない、次次世代の物が互換性を持って中国が開発すればさらに中国が有利になる。
国策として規格統一を国が誘導するくらいはやるべきだ。

>>252
わからんな、民主主義を規定なんかしてないなあ。
民主主義論の本はたくさんあるが、君のようなことを言ってる本や人間は
会ったことがないです。　大体民主主義ってああいうマスコミが出てくる制度
なのだから、民主主義を間違って認識しているようですな。
だから私は民主主義というものに懐疑的。

あなたの理想とする新聞はもしかしたら「赤旗」かもしれませんな。

>>261
御指摘もっともだが心配無用。

中国では外国技術がないかぎり独自の企画など作る能力もアイディアも技術もない。
あるのはせいぜいコピー製品と繊維くらい。

チャンコロはせいぜいコピー製品しかつくれない。
世界中の海賊版の大部分はチャンコロが作ってる。
偽札も含めてた。

>>264
海賊版や犯罪は中国人の専売特許。

特許制度の浸透していない中国で、独自技術など発展する事は有り得ない。
米国が発展したのは、特許制度により発明者の権利が守られたと言うところが大きい。
発明者の権利が守れない国では、独自技術による発展は難しい。

>>266
そのとおりだね。ただし青色レッドのおっさんだけはどうしても好きになれん。というか大部分の日本人は嫌ってるわな。

>>267
まあ、あのおっさんについてはある意味同感だが、あれは会社側の対応のまずさもあるから、
どっちもどっちという気がします。

中国人の侵略
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1103115390661.wmv

侵略大好きな中国人に靖国の事をアーダ、コーダ言われる筋合いはない。
間違って教育されてきた単細胞の中国人自国民をよーく再教育するように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　★☆★重要★☆★

□■□靖国神社に祀られている英霊は、分祀不可能であるっ！！！□■□

2001年7月の朝生で、ドイツ文学者西尾幹二氏は、「魂を分ける」と言う感覚は　　
日本人には無いと言った。これは、次の大隅和雄氏の文章からも、支持される。　　

>神は人間の目には見えず、あらゆるものに宿っていると考えられたが、人間の
>住む場所から離れた山の上や、海のかなたに神々の世界があると考えられ、　
>人間が死ぬと、肉体を離れた霊魂もそこへ行くと信じられていた。 死者の霊魂 　　　
>は年月を重ねるうちに、生前の個性を失って祖霊と融合し、 神々の中に加わる。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：世界大百科事典（第二版）　平凡社

>>270
そのとおりです。私は僧侶ですからよくわかります。

中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす
　　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
　日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。　その際、中国には報復の
　権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。

　　http://www.mainichi-msn.co.jp/ (５月２６日　毎日新聞　HPから削除済み）

誰か記事原稿は無いのか？
韓国との次官の非公式会談の些細な内容までリークされ、国際問題とされてくる
現状では、 上記発言が非公式であれ、反論の切り札となりうる。
また、こうした中国を発言を海外に紹介することで日中問題の正義を全世界に
知らしめることができるぞ！
核被害を受けた、日本に対する核兵器使用を口ずさんだ国は、戦後において後にも先にも
存在しない。
もし、本当であれば、中国要人の更迭と主席による来日したうえでの謝罪が要求できる。
また、このネタこそあらゆるキャンペーンの上に来る問題として抗議できるぞ。
おそらく、全世界のどの国もが（朝鮮国でも）許されない発言として非難声明を発する
だろうし、これを言質として一切の非難を受け付ける必要はなくなるぞ！
だれか、探せ！誰が言ったかも明らかにしろ！
国内、国際キャンペーンを張れ！（記事を持っていたら三宅や西村をはじめとする
論客達にメールで送ってくれ）
２ちゃんには、報道されない真実が眠っている。
この記事の真偽や内情に詳しいマスコミ関係者の投稿を求む！

>>272
うーん、核兵器を所持したらまず凡人は脅しに使いたく成る。
その次は、本当に使いたくなる。
日本は、本気でミサイル迎撃防護システム構築を実行しなければ成らない。

ショッキングのニュースなので一般報道を避けているだけで極々一般的に
言われている事だと覚悟して、脅し及び実攻撃に日本は備えなければならない。

中国では１３億国民の内３億人が反日・抗日歴史捏造教育を受けて
反日・抗日に燃えている。

核兵器攻撃発言が有って当然なのだ。
決して靖国参拝が問題ではなく、憂えるべきは、３億人が反日・抗日歴史
捏造教育を受けた中国人が実在する事実が問題だ。

不当な内政干渉で靖国参拝を首相が止めたら、その次ぎに内政干渉する口
実は日本国民の宗教自由問題である国民の靖国参拝に内政干渉して来るのは
反日・抗日教育成果から火を見るより明らかだ。

共産党独裁政府の弊害は此処にあるのだ。
不当な反日抗日教育によって共産党独裁政府の安泰を図っている現実があるからだ。
経熱政冷等と言っていられない時が来る。
経済はリスクが大きいと見積もり経済と反日教育中止をセットで活動する日本の
経済人が必要なのだ。

中国は政治と経済は戦略的に交渉しているのに日本の経済人だけが目先の利益に
釣られているだけだ。
経済活動も政治要求を実現させるカードとして経済活動をしないといずれ中国に身ぐるみ
剥がされて泣きを見る時が必ずくる。

経済人よ、中国経済活動リスクを甘く見るべきではない。
経済は、政治交渉とワンセットで中国と交渉するテクニックが大切だ。

関連スレ

■■　1946年！東京裁判！日本人全員無罪　■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117103537/

印度との友好だって、支那に先を越された。
はっきり、支那は敵国として、日本をシュミレートしている。
核ミサイルふくめ、攻撃用ミサイルをほとんどの都市にむけて
照準あわされているのに、欲のためにその支那と仲良くなんて
馬鹿みたいだね。日本は、支那、朝鮮半島をのぞき、アメリカ
、カナダ、豪州、ニュージィランドの白人圏と環太平洋の国々、
そして、インドと軍事安全体制を早急に構築すべし。

平和ボケ日本人（私を当然含む）が戦争を考えるいいきっかけになっていることは良いけれど、
やれ中国は日本にとってこんなに害があるだの、こんなに危険だの、
それも政治家の小泉靖国参拝問題に関しての発言集を聞いていても、
知能の低さ、人格の無さを平気で露呈し、そこに恥も感じていないものが多く、
ふむ、人間とはつくづく賢くない生き物なのだな、と、
理想主義者の私は思う。
圧倒的多数の人間が、世の流れに沿って引き起こすことは、
とんでもない愚であったりする。
その愚の骨頂が６０年前の大戦だったのではなかったのか。

そのことに対する認識の低さに、驚かされる。
人間は、賢くない。

民主主義の、落とし穴かもしれない。
かといって、私は社会主義・共産主義者な訳ではない。民主主義を支持している。
でも、間違った方向へと平気で進む民主主義態勢の国家を見ていて、
民主主義の危険性を大きく感じてしまう。

平和主義者ではない人間の多さに危険を感じる。

平和主義者じゃない人間に聞いてみたい。
自分が兵士となって戦地で戦いたい気持ちがありますか？
戦闘機が飛んできて、爆弾の雨を降らされて、防空壕に逃げ込むような、そんな体験をしたいと思いますか。
平和主義者の人間は、戦争が起きても自分が戦争に巻き込まれはしないとでも思っているのだろうか？
そこにあるのは、「想像力の欠如」だ。「感性の乏しさ」だ。

国家間で、平和主義を前提にせずに対立することが、どれだけ愚かなことか、
そんなことが解らない愚かな政治家、権力者が多いということは、現代の悲劇だろうと思う。

悲観的でいたらいいのか楽観的になっていても大丈夫なのか、
迷う世の中ですね。

訂正。

>>278
平和主義者の人間は、戦争が起きても自分が戦争に巻き込まれはしないとでも思っているのだろうか？
↓
平和主義者じゃない人間は、戦争が起きても自分が戦争に巻き込まれはしないとでも思っているのだろうか？

>>278
よく見て、よく聞き、よく悩み、よく考え
そして自分の導き出した答えを信じればいい。

国がこう言ったからとか、マスコミがこう伝えているからとか、本にこう書かれているとか
全てを鵜呑みにするのではなく、全てを取りこぼしなく捕えて
分析し、原石から宝石を取り出すが如く
自分の考えを磨いてゆけばいい。

実際、思うことはこの靖国に祀られてる人って中には戦争に加担したA級戦犯という人がいるんでしょ？
それが、判明して韓国･中国が訴訟をして我が国に
侵略戦争をした日本がなぜ戦争加担したものを祀っているところに
参拝するんだ。しかも国の首相が！っていう事でしょ？
浅はかな知識しかないけど俺が思うに
戦争に加担したA級戦犯者(極東軍事裁判)を発見したのが1979年4月なんでしょ？
これを元に争っているんなら小泉氏は、結構考えがお子様だよね。

>>270＜死者の霊魂は年月を重ねるうちに、生前の個性を失って祖霊と融合し、 神々の中に加わる。＞
　まあ、天皇霊だけかとお思てたけど、神道も仏教と同じとは知らんかった。図書館へ行って調べて
みよう。どの言葉で探したらええのんや？おせて。　
　輪廻転生は日本人が受け入れ易い教義のようやな。これを主張せん宗教は日本では流行らんのやろな。
でも、ヒンズー教は流行ってないけどな。

追伸：新たな疑問が出てきたで。ほいや、我々も天皇霊と合一するんかいな。

>>281
不勉強すぎ。お話にならん。まずこれ読んでみ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

んでこれ。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

あと、前スレからずーーーっと神道の隅っこつついて人を馬鹿にしあってるが
不毛だからやめたほうが良くない？

関西弁の奴叩いてる奴もすぐに馬鹿だのアホだの言って程度が低いが
それに反論してる関西弁もかなり程度が低く見えるのは僕だけなんかな？

>>285さんへ
　アホ言うておまへんがな。そらまあ、たまあに言うけどな。天皇霊は神道の隅っこと
違いまんがなあ。クライマックスちゅうか、ようよう佳境に入ってきたなと思てたんや
のにー。お願いします。話を続けさせてちょうだい。

>>276
心配するな。インドと中国は表面上の和解をしただけで、
とてもすぐに修復できる関係ではない。

インド人は中国人が大嫌いで、外国で一番好きな国は日本！
日本とインドは非常に友好的な歴史を長年培ってきた。


＞日本は、支那、朝鮮半島をのぞき、アメリカ
＞、カナダ、豪州、ニュージィランドの白人圏と環太平洋の国々、
＞そして、インドと軍事安全体制を早急に構築すべし。

そのとおり。ただし、カナダ・豪州あたりには中国人が非常に多く、
やつらが政府の脚をひっぱる。それにどう対抗するかが問題だ。

>>279
＞平和主義者じゃない人間は、戦争が起きても自分が戦争に巻き込まれはしないとでも
＞思っているのだろうか？

いわゆる「平和憲法」を有していれば、戦争さえおきない、日本は永遠に平和が続くとでも
思っているのだろうか？

と問い返したい。


だれもが戦争は嫌に決まっている。だが、奴隷になって生き続けるのはもっと嫌に決まっている。
戦争を起こさないようにするために軍事力が必要なのだ。戦争を引き起こさないようにするために、
言うべきことは言わねばならないのだ。

これ、世界政治の常識。

>>281
＞戦争に加担したA級戦犯者(極東軍事裁判)を発見したのが1979年4月なんでしょ？
＞これを元に争っているんなら小泉氏は、結構考えがお子様だよね。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな低脳児まるだしの書き込みして、よく一国の首相をお子様扱いできるものだ（笑）

はっきりさせましょう。

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中川国対委員長らから「靖国神社はＡ級戦犯の自発的分祀を」との発言が出ましたが・・・

■玉虫色の「靖国神社のＡ級戦犯の自発的分祀」案をあなたは支持する？支持しない？（6月13日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=55

お邪魔しました。

＞＞２７２
　あなたのおっしゃるとうり、核報復発言はあったとしたら非常に重大だと思う。日本の国防の
根幹に関わるからだ。あなたの情報では5/26毎日よりとのことだが、毎日が掲載している一方で
産経、読売が記事にしない状況って奇妙だと思いませんか？何か、裏があるのでしょうか？
　中国の核ミサイルが日本を仮想敵国として照準しているのは公然の秘密だろうが、中国政府の
高官がたとえ非公式にせよ恫喝とも言える将来の核報復を臭わせたというのは、明らかに挑発
行為だ。これが真実だとしたら、中国はある一線をこえたことになる。事実だとしたら、私は非常
に危機感を抱いている。あなたがこの情報の裏付けをとろうする姿勢は立派だ。それに比べると、
２７３以降の話の展開は脱力もので、あなたの話の重要性の前には何とボケて見えることか！
　いずれにしろ、事実関係の確認が最優先だ。アメリカはだんまりか？

>>291
>>272の記事が一瞬でも毎日のＨＰに掲載されてたら、「祭」になってるはずだろ

>>107
「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

>>292
反日・抗日歴史捏造教育を受けた中国人が３億人もいるのだから
指導者のなかに核兵器で日本攻撃を考えるのは当然だし、現実に
日本の主要都市に核兵器の照準を合わせて何時でも攻撃出来る
ようにしているのだ。

日本の経済人は、日本を核攻撃出来る装備資金を中国に与えている
ようなものなのだ。
政府援助も同じ事が言える。
本来ならこれほど援助し経済発展の基礎を作った日本に感謝するのが
中国政府の普通の態度であるが、共産党独裁政府の怖さは逆に不当な
内政干渉で冷戦を仕掛けてくる。

冷戦は、一歩間違えると戦争に発展しかねない。
核兵器を所有する共産党独裁政府が使いたくならるのは人情だろう。
中国は自衛ではなく常に戦争を仕掛けている。
ベトナムしかり。
チベットしかり。
日本にも、不当な内政干渉で冷戦を仕掛けてくる。
尖閣列島の領土領海でも主権を侵害してくる。
安易に中国発展に協力するのは、中国の支配下に日本が入るなら
ともかく非常に危険なことだ。

今日の「正論」の中谷厳は、変なこと書いているね。
普遍的訴えが日本人に出来ないとか、ほざいているけど、中谷は、多分、
日本の独自性が世界の普遍性と合致するという趣旨で書かれた、新渡戸
稲造の「武士道」を全く読んでないんだろうね。
この前は、英語を知らない百地章が「パトリオティズム」は「愛国心」では
無いという珍論書いていたけど、「正論」も世界的普遍性の全く無い創価に
気を使った馬鹿使うのは、止めてほしいね。

ちなみに、おれが「武士道」読むきっかけになったのは、司馬遼太郎の「坂之上の雲」だよ。
そんな、難しい文章ではないから、しいばも読んでみたら。

ちょっと、レス確認しないで、書いているものだから、前に反論等書いている人には、後で
応えるね。
ほんじゃ。

>>286
うわ…しつこいな〜気持ちわるっ。

>>288
軍事力の必要性はメルヘンTekkoにはまだ解らない。
でも、「戦争を引き起こさないようにするために」　と思う人間が多くいて欲しいと心底思う。

ところが、今のアメリカ合衆国は「戦争を引き起こさないようにするために」という意識が低い国家。
その国家に、首を縦に振る日本という国家。
おいらは、そういう国家の国民であることが非常に嫌だ。そういう首相を国民として選んでいることが非常に嫌だ。

あと、
>奴隷になって生き続けるのはもっと嫌に決まっている。
という言葉だけど、過去の戦争のことをいろいろ考えている者からすると、ちょっとひっかかる言葉だった。
国の為に死ぬことが美とされていた時代。
特攻隊もそう。
昨日、筑紫さんの多事争論で言っていた、「捕虜となるなら死ね」という「戦時訓」もそう。

何を持って美とするか、正しいこととするか、
時代時代でそのことは変わっていく。
指導者によって左右されもする。
今の日本が非常にまずい状態にまで来ているとは思わないものの、まずい状態にいつでも転がる可能性があるということは日々感じている。

今の日本は、中国・アメリカという大国に挟まれて、右往左往しているという感じだね。
どうしてもこの二国に影響され続けて、アイデンティティーのある国家にはなれないんだね。

かといって、戦前の日本のアイデンティティーは、非常にやばかった訳だけども。

理想的なアイデンティティーを持てる国家とは、夢のまた夢、かぁ。

戦前の非常にやばかったアイデンティティーの象徴ともいうべき施設の一つが、
この靖国神社なのではないだろうか？
過去のやばかったアイデンティティーを、今の靖国は拭い去っているんだろうか。

戦死者は、戦没者は、このような過ちを繰り返して欲しくはないと、きっと思っているよね。
じいちゃんはきっとそう思っていると思うよ。
さぞ悔しい思いをして命尽きたのだろうと思う。

だから反中こそが新しいアイデンティティー

>>300
反中親米、でしょ？
そこにアイデンティティー（主体性）はあるのかな、と。

>>300
反中親米、でしょ？
そこにアイデンティティー（主体性）はあるのかな、と。

二重カキコスマソ。
２ちゃんねる、重たかね。

>>295
>ちなみに、おれが「武士道」読むきっかけになったのは、司馬遼太郎の「坂之上の雲」だよ。
>そんな、難しい文章ではないから、しいばも読んでみたら。

おっさん、有難う。いま、仕事がめちゃくちゃ忙しくて、レスも書けないけど、
今度 本屋にいったときに買ってみます。

>>263
>>266
中国の実態を少しは知っていた方が良い。

ＥＶＤ：誕生から苦難の道を歩む中国独自の特許技術
http://news.searchina.ne.jp/topic/246.html
ＥＶＤ：ソフトもハードも低価格化、売行好調
http://news.searchina.ne.jp/2005/0511/it_0511_004.shtml

http://news.searchina.ne.jp/2004/0211/it_0211_001.shtml
民間の標準規格「ＨＶＤ」は５００元以下
http://news.searchina.ne.jp/2005/0425/it_0425_001.shtml

>>302
日本の自主独立と繁栄のために、反中国であり、親米政策ＡＳＥＡＮ重視政策なんじゃないか？

アジアで繁栄するためには、中国に隷属していては収益は総て中国に奪われて衰退するだけになる。
中国の対立軸であることが東南アジア諸国やＡＳＥＡＮ諸国が期待する日本の役割なのだ。
それはまたアメリカの望む形でもある、日本にとってもアメリカと協調した方が利点は多い。
中国と組んでも日本にとっての旨味はほとんどない。アメリカと対立する危険を冒すなど破滅の選択であり論外だ。

>>296さんへ
　嫌われてしもた。グシュン。そう言わんと。仲ようして。わてアホやさけ分かれへんのや。
教えてちょうだいませ。反省してます。

>>306
親米反中という路線に決め打ちせよとの意見だと思いますが、
どのくらいのスパンで考えるかによって、そこでの利益の評価も
変化すると思いますね。

万物は流転するのですから、変化への対応力を欠くような選択は避ける
べきだと言うのが、こうした問題への唯一の答えではないでしょうか？

たとえば、アメリカが親日反中や親中反日を、反対に中国が親日反米や
親米反日を、固定した概念にしようとするようには思えません。

>>295
そうそう、俺も読んだよ。

中谷らしくないというか、非常に矛盾した論理だったな。

産経もあんな駄文を載せる必要ないのにな。

>>297
＞昨日、筑紫さんの多事争論で言っていた、「捕虜となるなら死ね」という「戦時訓」もそう。

筑紫を出した時点で、それも「さん」づけで、あんたは終わってるよ（笑）。

筑紫の番組、多分現在日本にあるあらゆる「報道」と名のつく番組の中で、最低と言える。

極めて偏向報道、かつ意図的にアメリカに不利で中國に有利なニュースばかり流し、
それのみにとどまらず、ニュースを改変することもしばしば。

たとえばおれは英語も中国語もわかるが、字幕の内容と、しゃべっていることとが
違うことがよくあるよ。かなり意図的だな。

あんな番組見てると、頭悪くなるよ。

>>297
＞今の日本は、中国・アメリカという大国に挟まれて、右往左往しているという感じだね。
＞どうしてもこの二国に影響され続けて、アイデンティティーのある国家にはなれないんだね。


きみは筑紫哲也の番組みてるのでかなり洗脳されてるようで気の毒だ。

石原莞爾の世界最終戦論を出すまでもなく、いつかは東西文明の大国たるアメリカと中国が
軍事的に対決する可能性は否めない。

そこで、日本がどちらにつくのかという理論は、すでに孫文によって提起された問題だ。

姿かたちは似ているが、価値観のまったく異なる支那につくのか、
姿かたちは異なっても、最低限の価値観を共有できる英米につくかだ。

日本のとるべき選択肢は当然一つしかない。海洋国家で民主主義国家の日本は、
シーレーンと自由主義をまもるために欧米側について中国と対峙する。

オマエのほうがどたまが悪い。
オマエの　じーさんやﾊﾞｰさんやとーちゃんやかーちゃんが
侵略してきた外国の軍隊に理由もなく殺されてみろ。
恨みは忘れまい。
大日本帝国の職業軍人が、中国人やアジア人に対して
やったことがこれだ。
（赤紙一枚で兵隊に取られた日本の一般市民は犠牲者だが）
やった日本人はあいまいに忘れようとするが
やられた中国人・アジア人はしっかり覚えているよ。
オマエのような日本人も、じーさんやﾊﾞｰさんやとーちゃんやかーちゃんが
侵略してきた外国の軍隊に理由もなく殺されてみろ。
恨みは忘れないだろ。

>>311
その「欧米」の「欧」の方は、中国に武器輸出を解禁しようと
してるのだが・・・
Uniratralismを驀進するアメリカにつくという選択肢は、必ず
しもわが国の国益に合致するとはいえないのでは？
（勿論、中国につけといっているわけではない）

>>312
原爆のこと忘れてませんか?
日本人は原爆について決して忘れはしない。だけど、アメリカを恨み嫉むようなマネもしない。
それをする無意味さを知っていたとは思わない。引き際を美しくしたかったんだろう。
だが、スッと引く事で早くこれからのことを考えられる。どう考えても今の中国はみっともない。

この前NHKで在日30年の中国人が出ていた。彼は日本人は戦後60年もたった、というが
日本がやられた方なら60年しかというだろう、と言っていた。
この人が日中のためを考えているのは色々伝わってきた。
けど、それは原爆、今のアメリカとの関係を考えるとあり得ない。
日本人は恨みは忘れよう、忘れようと努力する。ましてやなにかある度に引っ張り出す
ようなみっともないことは絶対にしない。

みっともないも、みっともあるも
中国人民は、大日本帝国の軍国主義に，国民を殺戮された
歴史を忘れまいとおもっている。これは立派なことだ。
日本の広島・長崎の市民が、アメリカの原爆をしっかり
覚えていようと思っているのと同じことだ。

>>315
全然違う。
忘れまいと思っているだけなら、一緒だよ。
恨み続けよう、日本に忘れさせまい、としてるだろう。
しかも情報操作されないと忘れまいと思うことすらできなかったんだよ？
戦後直後、中国人が中国人処刑を笑ってみていた話をしらないわけじゃないだろう？

>>316
意味不明。
人類に対する悪は忘れてはならない。
ヒトラーのような、ホロコーストも
大日本帝国の軍国主義による、中国への侵略も。
忘れてはならない。
小泉首相はそれを忘れようとしている。

>>317
小泉首相のことは話してないよ？あなたが、
やられたほうは恨みを忘れないと言って、私が、日本人は事実は忘れない
が恨みは忘れようとする、と言った。するとあなたが同じことだと言ったので
恨みの点で違う、と言った。
それで、答えは悪い事は忘れるな？いや、それはわかってるから。
それを前提で話してましたよね？ま、いいけど。
小泉はそれを忘れようとしているってどの点で？

小泉は、大日本帝国の軍国主義が、中国や東南アジアの
国民にどれほどの被害を与えたのか、忘れようとしている。
日本国民もそうだ。あなたの祖父・祖母・両親が
仮に中国の軍隊から，理由もなく、殺されたら、あなたは
その恨みを忘れないだろう。日本の軍国主義の中国や東南アジアの
市民にやったことは、理由もない殺戮だ。これを，日本国の首相は
忘れてはならないというのが，中国・シンガポールの政府の発言だ。

（・＿・）／　お茶どうぞ
旦　旦　旦　旦

>>319
もしかして私、あなたにツラれてる？だとしたら、不愉快だけど、本気だと思って
おきます。
いっちばん最初に日本人は事実は忘れないが、恨みは忘れようと努力する、と言いましたよね?
誤解されないように付け加えますが、先祖代々恨みを引き継ごうとはしない、
ということです。
それから、小泉総理がどう忘れようとしていると思われる態度をとったのか、
と聞いたんです.

>>306
対中関係がどうして、「反中国」か「中国に隷属する」という偏った言葉の選択肢になるのか、理解不能です。

>中国の対立軸であることが東南アジア諸国やＡＳＥＡＮ諸国が期待する日本の役割なのだ。
>それはまたアメリカの望む形でもある、

それはその通りでしょう。アメリカが日本に望む形なんです。日本がしたいことかどうかは謎。
保守はそうしたいんでしょう。中国とは適度に対立していたいんでしょう、今の政権は。

日本と中国は、経済こそ依存し合っているけど、政治的に関係が濃くなることはあり得ないと思うよ。
関係が改善されることは可能でも。

この改善すらも、アメリカにとっては望ましくないことなのだろうと私は想像する。

あと、東アジア共同体にアメリカは危機感を持ってるんでしょう？
それと、ブッシュ政権がイラク戦争における負のイメージの払拭に、神経を使っていることはひしひしと伝わるね。
誤魔化そうとしたって誤魔化せるものではないのに。

>>314
アメリカの核に追及しない態度は、何も誉められたものではない。

> 日本人は恨みは忘れよう、忘れようと努力する。ましてやなにかある度に引っ張り出す
>ようなみっともないことは絶対にしない。

そんなことでは決してない。
虎に歯向かうことができない、意気地無しの狐なだけ。
みせかけばかりの民主主義に、安住しているだけ。

アメリカは核拡散防止条約（ＮＰＴ）の会議でも、まるで前向きな姿勢を示しはしなかったね。
京都議定書だってそうだったはずだ。

それでも、「強い者」が正義と思う愚か者たち。
君たちはずっとスネ夫君で生きるのだね。
かっこいいねー。惚れ惚れしちゃう♪

>>319
＞日本の軍国主義の中国や東南アジアの
＞市民にやったことは、理由もない殺戮だ。これを，日本国の首相は
＞忘れてはならないというのが，中国・シンガポールの政府の発言だ。

しばらくタイ王国に留学していました。
タイ人を含め、大部分の東南アジアの人たちは極めて親日的ですよ。
そればかりか、先の大戦について、独立できたのは日本のおかげと
言う人も非常に多い（もちろんタイはすでに独立国でしたが）。

中国・シンガポールは基本的にみな支那人です。ですから、商業上の
理由やら政治的な理由で、左向け左でみんなが反日やってるということを
知っておかないとまったく討論になりません。

台湾は違います。一部反日やってる人たちは外省人です。ネイティブタイワニーズは
極めて極めて親日的ですよ。

あなた、現実をまったくしらずに、TBSや朝日新聞の受け売りしてますね（笑）？
住んでみればすぐわかるよ。

基本的に

310−311　が言ってることは正しいね。

>>322
＞日本と中国は、経済こそ依存し合っているけど、政治的に関係が濃くなることはあり得ないと
＞思うよ。 関係が改善されることは可能でも。

中国は自国の都合で対外政策を１８０度転換させる国なので、なんとも言えないね。

１９７８年、日中友好条約締結のころには、日本の軍事費を二倍にせよと言ってきたのも中国。

なぜなら、ソ連に対抗するため。１９７９年、アメリカと国交樹立したのもソ連に対抗するため。

その頃、靖国神社に参拝を続けていた大平首相に何の文句もつけなかったのもソ連に対抗するため。

そんな中国に振り回されて、右往左往するのはまったく愚行。日本の首相は堂々と靖国神社に

公式参拝し、英霊を追悼すべきですね。

>>325
取るに足らないのでスルーしたけど、
相手して欲しかったのね。

>>327
石原莞爾も孫文も知らないやつには反論の方法とてなかろうね（笑）。
昨日も確か言い負かされてたじゃん（笑）。

逃げるが勝ちってかぁ？　さすが平和主義者（笑）。

>>322
306ではありませんが、東アジア共同体に危機感をもっていることは事実。
前に抽選で、アーミテージ、安部、東大教授の討論会に当たって行って来ましたが、
東アジア共同体の話が少し出ただけでアーミテージがすごい反応をした。
アメリカは日中が仲良くなることを好ましく思ってはいない。関係が悪化したら、
アメリカの思う壺かもしれません。
でも、それはさておき、中国のこのごろの行動、言動は目に余る。
もし、アメリカが反日デモの仕掛け人だったとしても、目に余る言動は操作された
ものではない。

中川国対委員長が分祀論を主張いるそうですね、
それはどう評価していますか？皆さん。

>>278
Tekko氏、理想的な民主主義もマルクスが言い放った社会主義の上に存在する
主義(共産)と同じように、いまだかつてこの世に誕生していません。
どちらも人間の高潔さを理想として前提条件としているのですから無理でしょう。

まあアメリカとイギリスでは全然イギリスのほうが発展した民主主義
アメリカやシナのような共和制というのはナショナリズムだけで勝負しますから
日本よりも全然下ですよ、そうは言っても日本もおかしいですけどね、江戸のほうがマシですな。

>>330
基本的に神道のなんたるかを知らない人間の発言。

まず文化論として、分祀・分霊は神道ではありえない。

次に法律論として、政治が一民間宗教団体に分祀を命令するなど、
完全な国家権力による宗教への介入。日蓮宗に日蓮を分祀せよと
言うに等しいね。

Tekko　って、、、

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＞平和主義者じゃない人間は、戦争が起きても自分が戦争に巻き込まれはしないとでも
＞思っているのだろうか？

いわゆる「平和憲法」を有していれば、戦争さえおきない、日本は永遠に平和が続くとでも
思っているのだろうか？

と問い返したい。


だれもが戦争は嫌に決まっている。だが、奴隷になって生き続けるのはもっと嫌に決まっている。
戦争を起こさないようにするために軍事力が必要なのだ。戦争を引き起こさないようにするために、
言うべきことは言わねばならないのだ。

これ、世界政治の常識。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

と言われてまったく反論できない人のことですよねｗｗｗ？

>>323
＞意気地なしの狐なだけ
っておまえは会話が３つ進むと後のは忘れるのか？
鳥かよ？
引き際を美しくしたかっただけだろう、って言ってるじゃん、その人

>>329
それはＡＳＥＡＮ＋３構想を提唱しているシナに対して、
その構想が極東アジアから米国が追い出されることを意味することを知っている
アーミテージ氏(米国では一般的な反応)の反応なのですな。
まあ、日本は日米を機軸に外交を考えたほうが得策です(現段階)
ただ米国ももう少し柔軟に対応して欲しいですな、頭固すぎですよ。

>>332
>基本的に神道のなんたるかを知らない人間の発言。
>まず文化論として、分祀・分霊は神道ではありえない。

あのう、靖国以前の神道では、１つの神社に奉られる神様は、
春日大社の四人が最大で、何百万人も奉ること自体が、
神道の枠からはみ出ているという説がありますが、
なにか、それを覆すだけの文化論をお持ちでしょうか？

>>335
そのとおりですね。
あとはニュージーランド、豪州というホワイトアングロサクソンを取り込むべきでしょうね、日本は。

さもないと、独裁国家の発言力が増してしまいますから。また、朝鮮半島は基本的には無視を
続ければいいと思いますが、相手方は残念ながら日本を無視してくれずラブコールを送って
きますので困ったものです。

>>336
まず靖国が明治になってからできた神社ということを理解してから発言してください。

>>336
それから、まつられているのは英霊であって、純粋に神道でいう「神様」ではないということも
知っておきましょう。東郷さんくらいですな、神格化したのは。井上成美は反対しましたが。

それから、明治以前の古い神社についても
＞１つの神社に奉られる神様は、 春日大社の四人が最大

というのも間違いで、神社によっては、たとえば大国主命を主神として祀っても、
諸神という名で八百万の神を祭ることもしばしばです。

>>337
実際、以前に豪州、カナダが日本に太平洋同盟の構築を打診してきましたが
断りました・・・日本からすればアメリカを刺激したくないということと
やはり豪州が入ると、インドネシアあたりが問題になると踏んだのでしょうな。
インドネシアを仮想敵国としてしまうのか、これは日本は悩むことでしょう、
基本的には朝鮮、シナはお茶のみ友達で現在はいいはずなのですが厳しいですなｗ

>>324
>台湾は違います。一部反日やってる人たちは外省人です。ネイティブタイワニーズは
>極めて極めて親日的ですよ。
>あなた、現実をまったくしらずに、TBSや朝日新聞の受け売りしてますね（笑）？
>住んでみればすぐわかるよ。

あのう、内省人と外省人ですが・・・

内省人は、清朝に反抗して台湾に福建あたりの人々のことで、
外省人は、国民党を共に台湾に渡った人々のことですよね。

すると、福建人は親日であるとTBSや朝日新聞が言っていたようにも
聞こえるのですが、そういうことでしょうか？

>>336
日本の一番最初の宗教のアニミズムを多く取り入れたものだと思えば、
全然オッケーでしょう。もともと日本の宗教なんて平安から色々混合
されていたんだから、どれが色濃く出ていても問題ないでしょう。

>>338
>まず靖国が明治になってからできた神社ということを理解してから発言してください。
明治になると、何故、四人が３００万人になるのでしょうか？

>>339
＞１つの神社に奉られる神様は、 春日大社の四人が最大
>というのも間違いで、神社によっては、たとえば大国主命を主神として祀っても、
>諸神という名で八百万の神を祭ることもしばしばです。
たとえば、どこで、どういうふうに？

>>340
あと、以前に指摘しましたが、カナダ・豪州あたりは非常に華僑が多いのが問題ですね。
やつらが政治圧力をかけ、ボイコット運動をすることによって、カナダや豪州が国家として
そういうことをしている印象を対外的に与えてしまう。
結局は中国人の問題なんですね。

>>342
>日本の一番最初の宗教のアニミズムを多く取り入れたものだと思えば、
>全然オッケーでしょう。もともと日本の宗教なんて平安から色々混合
>されていたんだから、どれが色濃く出ていても問題ないでしょう。

べつに、NGだと言っているわけではないのですが・・・

そこで、もう一つ質問ですが・・・

それなら、江藤も前原も奉ってあげればと思うのですが、如何でしょう？

>>341
すみませんが、日本語の意味がわかりません。

>>339
>それから、まつられているのは英霊であって、純粋に神道でいう「神様」ではないということも
>知っておきましょう。

というと、靖国は宗教ではないと言うことですね？ それなら何なのでしょう？

石次郎さん（略してみたけど如何でしょう？）、脱亜論の話ではどうもです。
>>331の話、なるほどです。

>まあアメリカとイギリスでは全然イギリスのほうが発展した民主主義
>アメリカやシナのような共和制というのはナショナリズムだけで勝負しますから

ここらへんは感覚でそうだろうなと思います。
聞こえてくるイギリス国民の政治への関心度は、日本よりも優れていそうな気がしてます。勿論アメリカよりも。

>>332
合祀ができるのに、なんで分祀ができないのでしょうか？

>>333
反論になっているかどうか知りませんが、レスはしましたけど。
それ以上に注文がお有りで？＞IDが毎回変わる人さん。

しいばさん、>>308の話、なるほどでした。
私のような単細胞じゃない人の意見は、聞いて楽しいです。

>>307　オイチャン、
こういうところでは、めげたら駄目ですよ。
強気でなければ（笑）


スレが活発になってきて、読みきれないですよあたしゃ。

>>346
すみません、>>324 さんの日本語を受けての質問なので・・・
ご本人からの ご質問であれば、お答えしたいのですが・・・

>>343
たとえば高野山には四社明神という四体の神様をまつっている神社があります。
しかしその神社の中にも、部類眷属百二十社、十二皇子、百二十伴神らがともに
祀られています。大和紀州といった古いところには少なくないですね。

>>345　しいば
それを覆すだけの文化論はないかと言っていたので、提案しただけです。
まだこの案が出てなかったのでNGだと言ってるはずもないのも分かってます。

祀ればよいのでは？私にいわれても。神社にいってください。

>>312
中国人は過去４０００年以上侵略をし続けてきた、百年や二百年侵略されたからと言ってガタガタ騒ぐな。

>>341
内省人と外省人ははっきり言ってまったく違いますよ。特に日本に対する姿勢は。

外省人は中華民国という名前が好きで、自分たちは中国人だと思っている。
内省人は台湾という名前が好きで、台湾で生まれ育ち、台湾人としてアイデンティティを
持っています。

以前台湾で、

「ｲ尓認為自己是台湾人、還是中国人？」　自分は台湾人だと思いますか、それとも中国人だと思いますか？

と質問したら、

内省人はほぼ全員が「台湾人！」　と答えていましたよ。そして、彼らは極めて親日的です。

世界中で三十カ国くらいまわったことありますが、台湾ほど気持ちよかったところは少ないですね。
日本人として。

>>352
その人とは話しましたが、なかなか困難です。
読んでみてください。私の苦労の跡を

海外留学していたときに、日露戦争があんなに大きく取り上げられているとは思いもしなかった。
フィンランドやトルコのともだちは極めて親日的で、ロシアに抑圧された歴史があるから、
日露戦争を絶賛していたよ。トーゴーという名前をつける人もいるらしく、実際にトーゴービールは
ある。トーゴーとはもちろん東郷のことだ。

アジア諸国が独立できたのは、少なくとも結果論から見れば日本のおかげ。
タイやマレーシアのリーダーは口々にそう発言する。日本非難を続けるのは
ほとんどが儒教文化圏の父たる中国と、日本からみた兄貴分的な朝鮮のみ。

やつらは弟分の日本にコテンパンにされたのが、よほどショックだったということだ。

なんか２つ（それ以上？）の話が同時進行してるから
読みづらい・・・

>>353
そのとおりだね。戦略上しかたないとはいえ、あれだけ親日的な国家を
中国との関係上で切ってしまったということは、日本人は同義的に問題あると
思うよ。台湾の人たちって、大陸の中国人とは大違い。

>>353
トルコ行きました？あそこが私は一番でした。

>>358
トルコもフィンランドも台湾もインドもスリランカも・・・・・・行ったことないが中央アジア諸国も
中近東も、シンガポールを除く東南アジアでも・・・・・・・

日本人は大歓迎だが　中国人は嫌われている　というのは　まったくもって肌で感じますね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>308
中国が日本と同じ価値観と政治体制になるまでは、中国とは関係改善は出来ない。すべきではない。
日本を敵視している間は対等だ、それ以外の時は中国が主人となって臣下を扱うような態度をしてくる。
隷従するよりは敵対していた方がよい。
エネルギー革命でも起こらない限りは、向こう三十年以上はアメリカの優位は変わらない。
日本の繁栄はアメリカに追従して、企業を日米に拠点を置いた多国籍企業にして、切っても切れない関係をつくり、
運命共同体になって共生の道を作っていくべきだ。

>>350
　おお！　高野山！　世界遺産！　行ったぞ！
　敵も味方もおまつりされてて　さすが高野山は懐ふかいと思ったぞ！

>>353
>内省人と外省人ははっきり言ってまったく違いますよ。特に日本に対する姿勢は。
レスを有難うございます。そういうことですね。

そうなると、中国民族が日本を嫌っているわけではないと、
つまり、戦時中に日本のせいで辛い思いをしたから、
シンプルに日本を嫌う部分があるのだと思います。

>>362
近代史に無知なの　丸出しだな！
もうちょっと勉強してからじゃないと討論にさえならんよ。

台湾史読んでくれ。

>>360
>中国が主人となって（日本を）臣下を扱うような態度をしてくる。
どんなときに感じるのか、その辺を教えていただければと思います。

>>305
遅レスだが

それ日本や欧米には売れないのよ。
基本特許料払ってないから、日本や欧米に売る場合には基本特許料を払わなければならないのよ。
中国で売る分でもホントは問題あるんだけど、中国政府が特許を日本や欧米の特許を認めていない
事が多くて、その安さに出来るんだわ。だから世界標準になる事はないよ。

>>363
つまり、内省人も、外省人も、わずか２００年ほどの時間差で、
大陸から台湾に移動した、中国人だと言っているのですが、
それ自体に間違いがあるのでしょうか？

>>364
３６０じゃないが代弁。

光華寮問題から始まって、一連の内政干渉は言うまでもない。

また、天安門事件ののち世界中が経済制裁をしたが、日本が一番最初に解除してやった。
それを聞いた当時の李鵬首相が、「賢明な選択だな」　と言い放った。
一体、誰が誰に金もらっとんねん？

最近でも一昨年唐ｶｾﾝが「靖国に行くなと言明しました」と発言。この言明が厳命なのかが
問題となった。

言い出したらきりがないよ。っつーか、おまえ知識なさすぎ。もうちょっと勉強してから
出直して来いよ。

>>361
いずれは行きたいと思っているのですよ、高野山は。

>>364　しいば
360ではありませんが、中華思想からじゃないでしょうか。

>>366
客家人が来る以前に高砂族というのもいるのだが。

>>370
はい、知っています。かれらが、台湾のネイティブですね。

>>367
>３６０じゃないが代弁。
>言い出したらきりがないよ。っつーか、おまえ知識なさすぎ。もうちょっと勉強してから
>出直して来いよ。

つか、>>366 に先に答えたほうが・・・？

>>367 >>370
そうなると、日本の朝鮮併合などは、偉そうの最たるものとなりますが、それで宜しい？

>>しいば
369ですが、答えは？

>>374
はい。中華思想は宜しくないですな。
その飛び火が、靖国だと思っています。

中華思想＝儒教→宋学→朱子学→水戸学→尊皇攘夷→靖国

このスレで、誰も論理的に切れなかった連鎖に、チャレンジも良いかも？

もうまいった。よそでやるわ。レベル低すぎ。

>>322
>あと、東アジア共同体にアメリカは危機感を持ってるんでしょう？

アメリカはアジア通貨の安定を望んでいる。中国は自由主義経済のルールを無視した存在だ。
ルールを無視する中国通貨は別枠で扱うべきだという意見だが正論だと思う。
ＡＳＥＡＮと日本を柱にして二つの基本通貨を置き、それに変動相場制で中国通貨を加えるような体制がよい。

中国を中心とした東アジア体制は、今の中国にはその資格も能力もない。
中国は未成熟な経済体制であり成長力はあっても他国を巻き込む体制の基軸となる安定性も信頼性もない。
政治的変動の振幅が予測不可能であり、深く付き合っては共に破滅する危険がある国家だ。

>>377
そのとおりだね。

みててごらん、もうすぐ欧米と中国との間で繊維をめぐってものすごい合戦になるから。

さ、チャンコロがどのように対応するか見ものだね。かつての日本のように、脅しかけりゃ

ODAくれる国じゃないぞ、アメリカや欧州は。

>>377
対中関係、対米関係の話から東アジア共同体の話をここで引き合いに出しましたが、
このスレで話すにはちょっと内容が有り過ぎる話だと思います。
適当なスレを探したところ、このスレだけ見つかりましたよ。

東アジア共同体潰しを画策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114981841/

で、すみませんが、
合祀ができるのに分祀はできない、というなら、
それは何でか教えてもらえないですか？

靖国を世界鎮魂神社に。
世界から注目を浴びるのはチャンスでもある。

満州事変、南京事件での中国人戦死者、日露戦争　バルチック艦隊のロシア人戦死者、
パールハーバーのアメリカ人戦死者、朝鮮戦争での朝鮮人戦死者、
ベトナム戦争でのベトナム人戦死者、湾岸戦争でのクウェート、イラク人戦死者、
イラク戦争でのイラク人戦死者、９．１１のアメリカ人死者、
天安門事件での中国人死者、アフリカの飢餓死者
無念にも、亡くなった人達のための世界の鎮魂神社。

各々、形式を正確無比に作り上げ、個別に礼拝できるようにしよう。
日本人にはそういうものを作る能力を感じる。
徳川時代の天海上人のような天才型の緻密な怨霊鎮魂。

そうしなければ、多神教、怨霊信仰を実質的に説明、説得はできないだろう。
世界の不本意な死者鎮魂のための、世界怨霊箱庭。
戦争が起きるたびに増え続ける。

首相は一つ一つ、礼拝していく。時間はかかるが仕方ない。
そして、Ａ級戦犯が祭っているところは礼拝をしない。
これを１０年も続けていれば、他国の理解が、
次のステップに入るかも知れない。
鎮魂事態は良いことだし面倒だから、
全部一緒に鎮魂礼拝した方が良いとの意見が出る。
元電通マン頑張って。

日本の平和主義を、
広島、憲法九条だけでいつまで引っ張るつもり？

＞それと、ブッシュ政権がイラク戦争における負のイメージの払拭に、神経を使っていることはひしひしと伝わるね。

アメリカに敵対するから負のイメージに感じるのだろう。
一罰百戒と肯定的に見ればカダフィのようにテロ国家を止めさせる効果がある。
敵対する者には怒れる暴君のイメージを与えることもアメリカの戦略の一つだろう。
べつに誤魔化しなどしていないと思うがね。

>>382
んー、じゃ、この記事をどう読む？どう判断する？

米大統領：
「二つのテロ政権終わらせた」戦没者墓地で演説

　【ワシントン及川正也】ブッシュ米大統領は戦没将兵記念日（メモリアルデー）の３０日、
ワシントン郊外の戦没者施設アーリントン国立墓地で演説し、「テロとの戦いでは多くの
犠牲を払ったが、二つのテロ政権を終わらせ、自由は拡大し、米国はより安全になった」
と述べ、アフガニスタンとイラク戦争の成果を強調した。ラムズフェルド国防長官も同席し
た。

　０３年３月のイラク開戦以降、米兵死者数は１６００人を超え、５月だけで約７０人に上る
などイラクの治安は依然として不安定。ブッシュ政権のイラク政策への不満も高まりつつ
あり、演説は改めて対テロ戦争の意義を強調する内容となった。
毎日新聞　2005年5月31日
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050531k0000e030046000c.html

>>336
>何百万人も奉ること自体が、
神道の枠からはみ出ているという説がありますが、

「八百万の神々」という単語を聞いたことがないの？
「つくもがみ」に比べれば人が何百万も神に奉ることなどそれほど不思議でもないだろう。

>>375　しいば
中華思想は儒教とは違います。中国が世界の中心という考えです。朝鮮だけでなく、
日本、アメリカさえも中国を中心とすべきで、そうでない現状はおかしいという考え
です。朝鮮は今もそうですが、明治以前の日本もそうでした。中華思想を持っていない
民族は人間ではない、という考えで、日本も後漢書東夷伝や三国志魏書東夷伝倭人条に見ら
れるように夷という字が当てられています。夷は獣という意味です。
アヘン戦争後、イギリスが要求したものの中に英夷と呼ぶのはやめろ、と言っています。
中国という国名も中華人民共和国の略と世界の中心の国という意味も含んでいます。
中華思想を持っているなら、日本を臣下にしようと考えている可能性はあります。

>>384
八百万の神々というのは、抽象的なことなのであって、
それを数の話とするには理屈がヘンなのですよね。

最近彼氏と口喧嘩しましたが、訳のわからん屁理屈を言うんですよ。
それをごり押しする。

私は屁理屈が好かんのだなぁと思いました。
だから小泉も大嫌い（笑）

>>386
あなたしいばとわたしのやりとり見ました？それについては話終わってるんですが。
あなたがしいばの代わりに反論してくださっても結構です。

>>386
>八百万の神々というのは、抽象的なことなのであって、
>それを数の話とするには理屈がヘンなのですよね。
他の民族であれば理解できないだろうが、日本人だったら自然に身についているものなのだが。

ユダヤ人と、アラブ人のＤＮＡは同じ、違うのは宗教のみ。

創価の人間は、八百万の神の事も理解できないんですね。
創価の人間はもはや日本民族ではない。

>>386
350 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：2005/05/31(火) 20:33:22 ID:SFg9d17F
>>343
たとえば高野山には四社明神という四体の神様をまつっている神社があります。
しかしその神社の中にも、部類眷属百二十社、十二皇子、百二十伴神らがともに
祀られています。大和紀州といった古いところには少なくないですね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

解決済みだが、Tekkoの反論を待とうね、みんなｗ

>>385
>夷は、そのまま尊皇攘夷の「夷」なんですよ。
おそらく、日韓併合は朝鮮を「夷」と見なした結果だと思います。
それも、これも、儒教（中華思想）にかぶれてしまった結果だと思います。

>>385 >>387
八百万なら、神社は一社あればすんでしまうでしょう。
そうならないように、伊勢神宮があり、水天宮があり、出雲大社があるのでしょう。
また、靖国が八百万の精神をもつなら、江藤も前原も祀ってやりなさいと言いたい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このレスが書けるかどうか分かりません。
今夜のようにたくさん書くと、制限がかかるようです。
そのため、議論が尻切れになってもお許しを・・・

>>388
>ユダヤ人と、アラブ人のＤＮＡは同じ、違うのは宗教のみ。
突き詰めると、民族が共有するものは、言語になるのでは？

>創価の人間は、八百万の神の事も理解できないんですね。
>創価の人間はもはや日本民族ではない。
負け惜しみにしか、聞こえませんよ。
正面きって、議論で応えるべきでは？

>>390
あなたね、日本人はつい最近まで夷が獣であることは意識しないで使ってたんですよ?
尊皇攘夷の夷が中華思想の夷を意識して使ってるわけないだろう。
それから中華思想と儒教が同じって思ってる奴はここにくるなって。いろんな
こと説明しなきゃでみんな疲れるから。

>>385
>中華思想を持っているなら、日本を臣下にしようと考えている可能性はあります。

反日とか言うが、もともとは中華思想が根本にある。
中国を中心とした世界体型が頭の中に構図としてあるので、中国より優れた物は
たたき壊さなければならないのだね。
前大戦でも、日本組んで、欧米列強を追い出そうという考えは受け入れられなか
った。近所の日本に頼るなんてことは許されなかったんだね。

中国はチベット、ウイグル、ベトナムなどに出兵して虐げようとしているが、日本
に力がなくなれば、やがてやってくるだろう。
東京を「トンキン」とか読んで中国の都市とか平気で言いかねない。
そういえば国名「日本」もこれでいいのか？
「漢字」しかも、読みは「音読み」（中国語発音的読み）ですね。
訓読み（和語的読み）なら「ひのもと」と読まなければならない。

中国文化（例えば漢字）が、咲く花の香りのように、近辺の国々に浸透している事実
なんかは、中華思想を信じるのに都合のいい事実である。

しいば、中華思想、つまり中国が一番って考えにかぶれて、中国に侵略に行く
意味がわからん

>>392
>あなたね、日本人はつい最近まで夷が獣であることは意識しないで使ってたんですよ?
>尊皇攘夷の夷が中華思想の夷を意識して使ってるわけないだろう。
少なくとも、水戸黄門、助さん、格さん、お銀さんは、知ってたと思いますがね？

>それから中華思想と儒教が同じって思ってる奴はここにくるなって。
>いろんな こと説明しなきゃでみんな疲れるから。
疲れる人はスルーすればよいだけで、説明できるなら、どーぞ、お願いします。

江藤を祀ってやりなさいと言いたいって・・・
だから、言ったじゃん、アニミズムなんだからそれで結構だと。
神社に言えや

>>385で説明しました。
他にわからないことでも？

>>394
江戸期になって、中国が清朝という征服王朝になり、
中華は死んだ、日本が正当の中華になるといった発想が、
当時の名だたる朱子学者にあったそうですが。

>>398
じゃあ、あなたの中華思想にかぶれた、というのはますますおかしい。
それから、正面きって議論しろなどといってるが、見てると、あなたずいぶん
質問にこたえていないとこありますよ。

>>348 ：Tekko　オイチャン、こういうところでは、めげたら駄目ですよ。強気でなければ（笑）＞
どこのどなたか存じませんが、Tekkoはん。優しいお言葉。馬齢を重ねてきたカイがあった。
ありがとう。あっじゃなくて、おおきにどすえ。おかしいな、なまってるな。
　儒教も日本に来て偉い人に都合のええように変わったちゅう話や。
　忠義について、孔子はんも、「君に仕えるに忠を以ってす」言うたけど、中国人は
「家来は良心にそむかぬ誠実さを持って君主に仕えるべきだ」と解釈するんやと。
日本人みたいに「家来は何が何でも君主に身を捧げなあかん」言うことはないんやそ
うや。おんなじ儒教でも偉い違いやなあ。孝行ちゅう言葉も「人は天による父子の結
合が基本やでぇー」て言う意味やのに日本やったら「親孝行せえよ」と意味が小そう
なってる。日本はゴマすりが多いんやろか。せやけど、わてのおおきにはゴマすりや
のうて本心やで。

しいばさん、すけさん、かくさん、お銀さん？あなたは時代劇と歴史を
混合した頭で議論しようとしてんの？

>>399
>あなたずいぶん 質問にこたえていないとこありますよ。
では、一つずついきましょう。まず、ご質問を一つに絞ってください。

私からのリクエストは、これです。

>それから中華思想と儒教が同じって思ってる奴はここにくるなって。
>いろんな こと説明しなきゃでみんな疲れるから。
疲れる人はスルーすればよいだけで、説明できるなら、どーぞ、お願いします。

しいばって何歳だ？マジありえねぇよ

>>401
>しいばさん、すけさん、かくさん、お銀さん？あなたは時代劇と歴史を
>混合した頭で議論しようとしてんの？
水戸学は、ご存知ですよね？ わかってくれると思ったのですが？

>>404
水戸学をどのような意図で語っているかが問題なのだが。
すけさんかくさん登場。
それだけで、何の意図が有るか皆目不明。

>>402
ちゃんと見てから返事書け。なにを説明してほしいんで？>>385で中華思想
の話とそれがあるなら中国が日本を臣下にする可能性があることは言った。

自分で全部見て、一つずつ答えれば？自分はあなたに質問はないんで。

>>401
>>404

例え話をまに受けて（るフリして）怒ってるやつも大人げないが、
相手が熱くなってる時にツマランちゃかし入れたのも、
反省して然るべきだと思いますよ。

>>391
おまえが知識なさすぎて議論になっていないということを誰か指摘していたが
そろそろ自覚しろよ

>>405 >>406
ほな、これで、よろしいと言うことで・・・
ですから、こんな説明できないことを書かないほうが良いですよ。

>それから中華思想と儒教が同じって思ってる奴はここにくるなって。
>いろんな こと説明しなきゃでみんな疲れるから。

>>407
レスを有難うございます。
そうですね、それは反省しています。

関西弁のオイチャンも、Tekkoさんも、有難う。

今夜は、これでオチにします。

小泉と日本政府は、いつまで支那国に金を渡すつもりだ？
いつまで『へーこら』外交を続けるのだ？だから舐められるんだよ、言われ放題、取られ放題、もはや糞日本政府はアテにならねーよ。

>>408
あなたに言いたいことは、

民族の定義は宗教にあるのではなく、言語にあるということです。

>>408
いま全部見たが、全くその通り。
知識あるふりしてるだけ。それとも間違った知識を教えられたか、どっちにしろ
もうやめとけ。

>>409
だから・・言ってることめちゃくちゃだぜ？気づけよ

>>412
落ちれませんね（笑）

>それから中華思想と儒教が同じって思ってる奴はここにくるなって。
>いろんな こと説明しなきゃでみんな疲れるから。

では、中華思想と儒教が別物であることを説明してください。
初めて聞く、珍説なので、とても興味があります。

はい、さようなら。
もうくんな。

>>415
説明不可能と、理解しました。

>>400
オイチャンこんばんは！　オイチャンの話、面白いもん。　
あと、このスレでは、私自身がめげずに強気でおりますもん（笑）

>日本人みたいに「家来は何が何でも君主に身を捧げなあかん」

私も一時、これに似た間違いをしていた時期がありました。まだ若い頃。
それをある時、先輩のオジサンが、そうじゃないよと教え諭してくれました。忘れられないですね、その時の情景も覚えてます。

>>409
しいばさん、乙です。
まったり行きまっしょい……って言っても、なかなかまったりとは行けないものですけどね（笑）

/pBTndKnさん、落ち着いて。

別にしいばさんを弁護したいわけではないですが、
はた目から見てもあなた興奮しすぎですよ。

なんだか反日中国を擁護しているバカがいるが

おまえらこんな民族と共存共栄なんてできると思うなよ


告発　非人道的な大陸は赤ん坊を食べる
http://66.102.7.104/search?q=cache:Q1NU2nADaM0J:www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm+%E8%B5%A4%E3%82%93%E5%9D%8A%E3%82%92%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja

書くほどのことでもないかと控えましたが、レスも止まったし、書いておきます。

>>387
ID:/pBTndKnでレス抽出してみましたが、見つかりませんが？
レス番指定してもらえませんか？

>>388
>八百万の神々というのは、抽象的なことなのであって、
>それを数の話とするには理屈がヘンなのですよね。

の、「数」の話じゃない、という私の理屈は理解不能ですかね？
説明が足らないのかな。

>>389
八百万の神の話を私はしたんですけどね？
八百万という言葉と「数」とは、あまり関係がない、
という理屈は、貴方方には理解不能な気がしてますが。

それとも、「八百万」と「数（数字）」は、関係があると思われますか？
通じるかな…

なんだか反日中国を擁護しているバカがいるが

おまえらこんな民族と共存共栄なんてできると思うなよ


告発　非人道的な大陸は赤ん坊を食べる
http://66.102.7.104/search?q=cache:Q1NU2nADaM0J:www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm+%E8%B5%A4%E3%82%93%E5%9D%8A%E3%82%92%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja

>>400
ようやく、まったりモードになりそうですね・・・

オイチャン、どーもです。
儒教と言うのは、君が君であるための、民が民であるための規律だと思えるのですよ。
要するに、お上の発想なんです。

想像ですが、たとえば道路公団の橋梁の事件にしても、そこに関わった人たちには、
日本の発展のためには、強い建設業界が必要であり、自分たちはそれを支えるために
必要なことをしているんだと言う、法を超えたところの解釈があるように思えるのです。
（ちょっと買い被りかもしれないけど）

同様に、昭和の軍官僚にも同じような考えがあり、そこから悲劇が生まれたとも思います。
（もちろん、社会保険庁のごとく、役人の保身もありますが）

Tekkoさんも、どーもです。
あなたとは、神道に関する不思議さを共有できていると思います。（もちろんオイチャンも）
それと、かなり癖のある本なので、お勧めできるという話でもありませんが、最近読んだ本で、
「隠された十字架：梅原猛」は面白かったです。大和朝廷の創設期に、どのようにして
神道をつかったのかという話です。

では、おやすみなさい。

>>422
＞昭和の軍官僚にも同じような考えがあり
これは同じようなというより同じですな。
戦前から戦後において軍人は何かしら責任を負わされたわけですが
(軍)官僚というものはなんにも変わらず、のほほんと存在しています。
パブリックサーバントという言葉が似合わず、
責任ということから一番遠い位置に存在する日本の官僚ですな。

>>317,316
３１７さん、おたくは、完全被洗脳組。あなたの言い口は、東京裁判で検事側が事後法まで
作って告発した所謂「人道への罪』論と同じ。GHQー真相箱ー日教組ー朝日ー中国と連綿
と続いている反日封じ目込めのパラダイムに捕われてルヨ。見事な刷込みだ。これが、日本
であれ、中／朝であれ教育の「精華」、怖さだね。あなたがヒューマニストなのはわかる。
でも闘争や戦争があれば、残虐行為は古今東西普遍的にあった訳で、サヨのよくいう「数の
問題じゃーナイ！」に従えば、残虐行為こそ戦争の本質であるとも言える。そして、その事
の善悪が問われ裁かれたことはww IIまでなかったわけだ。戦勝国側から一方的に押し付け
られた贖罪が「人道への罪」だった。踏まれた足は踏んだ足より痛い、のは誰でも同じ。
尼港事件、通州事件、原爆、中立条約破棄、シベリア抑留等々。日本人に愛国教育して燃え上が
らせる材料はいくらでも歴史上見いだせるが、実際にはされてもいないし怨念も一般化され
ていない。結局、どれほど被害者意識を拡大／喧伝するかの差でしかないではないか？
３１６さんにはそれを客観的に相対化して観ることができる見識がある。３１７さん、もう
少し眼を引いて歴史を観てよ。平和主義、人道主義が歴史のドライバだったかどうか。

>>422 しいばさん
遅レスでスマソです。
神道に関する不思議さを共有、ですか。
私は神道に関して、特に何か思っていることは今のところないんですけどね。
私は論理だとか、哲学のようなものが好きな、そして自由奔放な人間らしいです。
何かに縛られずに、自分の興味を持った分野を探求しようとするのが好きらしいんです。
まめな勤勉家ではないんですよ。面倒くさがりでして。
だから、勤勉家で博学のしいばさんや、他の方々を見てると尊敬します。博学の人の議論は、私はワクワクして、傍観してます（笑）何のことだかわかんないけど楽しそうだな〜、って（笑）
靖国は、私の興味を持った題材でした。私の中で引っかかったものでした。
そういうご縁かなぁ、と思ってますよ。

「隠された十字架：梅原猛」ですね。読んでみます、とは断言できないですけど、覚えておきます。

歴史は面白いですね。
私は理系志望でもあったし、中学までの歴史も苦手分野でした。

おやすみなさいです。

>>423
石次郎さんって呼ぶの嫌じゃなかったら今後もそう呼ばせていただきます。
慎太郎さんを支持してるんですよね？
でなかったらそんな固定ハンドルは使わないと思うので。

まだ引きずってますけど、「八百万」って、当然ですけど「やおよろず」って読みます。
800万、という数字である訳ではないと思うんですよ？
それを、800万の神々、と思い込んでいるのでは、解釈が全然違うと思うんですよ？
辞書引いたって、「数が非常に多いこと。」という概念です。
800万という数字じゃないんです。
「八百万の神」にいたっては、「多くの神々。あらゆる神々。」という意味です。
（by.三省堂）

これで意味が通じるかしら？？

そもそも・・・なんだろうね？？
靖国問題で「合祀」で始めに大騒ぎしたのは・・やはり、日本のメディアとか。
で、ＮＨＫといえば、つねに日本政府批判のオンパレードで、普通さ国際常識で
言うんなら、ＮＨＫは当然日本を守る側でもある訳だが？？国際常識というなら。
まっ朝日新聞みたいな、半端モンは別だが、一般的に何で日本のメディアは
日本の国政批判派で・・ある必要があるのかな？？

やはり、利権かな？？、で！ＮＨＫは何が目的なのかな？？
かりにも「日本放送協会」の看板掲げて、おかしいんだよな｢日本の政府批判」が
何故か好きなんだよな？？その辺が全く分らん。

★朝日新聞、約１２億円申告漏れ…経費仮装や経理ミス

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成１５年度までの７年間で約１１億
　８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが３１日、分かった。国税局は重加算税額
　を含めて３億８２００万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。

　同社などによると、１５年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの
　現地子会社に４７００万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の
　実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと
　判断した。また、名古屋本社が９−１４年度に「販売経費」の名目で支出した３９００万円
　は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理
　すべきとされた。
　国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約３０００万円を追徴
　課税。このほか、約７億９１００万円についても経理ミスを指摘した。

　３１日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの
　指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に
　努めます」との広報部のコメントが掲載されている。

　朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約５０００万円金銭提供
　問題で今年４月、当時の箱島信一社長が報酬減額３０％、３カ月とするなどの社内処分を
　受けたばかり。先週２７日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に
　昇格する人事が内定。６月２４日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html

※関連スレ
・【社会】「ゴミとはなんだ！」 朝日新聞販売店員、押し売りで逮捕…千葉★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117509519/
・【マスコミ】「ブラックジャーナリズムと…」 朝日新聞、自社に都合の悪い報道の広告を黒塗り★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112417163/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117497096/

★朝日新聞、約１２億円申告漏れ…経費仮装や経理ミス

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成１５年度までの７年間で約１１億
　８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが３１日、分かった。国税局は重加算税額
　を含めて３億８２００万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。

　同社などによると、１５年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの
　現地子会社に４７００万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の
　実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと
　判断した。また、名古屋本社が９−１４年度に「販売経費」の名目で支出した３９００万円
　は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理
　すべきとされた。
　国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約３０００万円を追徴
　課税。このほか、約７億９１００万円についても経理ミスを指摘した。

　３１日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの
　指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に
　努めます」との広報部のコメントが掲載されている。

　朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約５０００万円金銭提供
　問題で今年４月、当時の箱島信一社長が報酬減額３０％、３カ月とするなどの社内処分を
　受けたばかり。先週２７日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に
　昇格する人事が内定。６月２４日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html

※関連スレ
・【社会】「ゴミとはなんだ！」 朝日新聞販売店員、押し売りで逮捕…千葉★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117509519/
・【マスコミ】「ブラックジャーナリズムと…」 朝日新聞、自社に都合の悪い報道の広告を黒塗り★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112417163/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117497096/

>>427
もしかして北朝鮮の報道機関が「国際常識」に沿ってると思ってる？

民主的国家において報道機関は公権力に対する批判機能を担うべきだというのが「国際常識」。
覚えておかなきゃ恥かくよ。

>>430 そう言いたい気分良くわかるよ！

要するに「日本人よお前等はわし等の言う事を聞け！」って事だわな！！
早速の・・入れ食いに、感謝でも？？しようかいな。

で、国際常識において、その国の「報道組織」の役割を知りたいが・・
回答できますかいな？？
で、、お前は何ゆえ「北朝鮮の報道機関」を国際常識に位置づけたい訳かな？？

俺は、ＮＨＫに対して疑問な訳で、北朝鮮ではない。
恥かくのは・・・お前ではないのかね？？
それとも？？「北朝鮮は国際常識に適っている」と、俺には聞こえるが・・・

お前は、要するに洗脳したいだけの事だろ？？・・違うか？？

>>431 あえて、別に書くが・・・お前が日本人なら笑えるな！！・・

日本人であるなら、最低の売国奴だ。ＮＨＫの上を行く売国奴とも、いえるな。

>>427 >>431 >>432

あ…いやその…>>430ではない僕が口挟むのも何ですが…。
あなた日本語読めますか？日本語書けますか？

>>433 ？？？日本語理解できない？？お方が・・又参上？？

>>430 は、俺に対して「北朝鮮は国際常識か？」と、問うてるわけで俺のＮＨＫ
に対する疑問とは、関係ない事である。

でっさ？？お前は、その国際常識とやらを説明できてないんだが？？何故？？

>>433 ？？・・・壊れたか？？

>>434
「北朝鮮のような…。」とか「国際常識」って言われようがお気に召さないのかな？

僕は>>430ではないから、「国際常識」かどうかは別としても、
報道機関がその国の政治や政権を批判するのは、普通だと思いますよ。

>430さんは逆の事態、（つまり、報道機関が政治や政治を批判しない事態）を指して
それだとまるで北朝鮮の報道と一緒だ、と例え話したんでしょ。

>>436 良くわかるよ？？その気分・・日本政府が悪いと！！

で、諸外国ではその報道機関がつまり、「日本放送協会｣のような存在が自国の
政府批判が出来てるのか・・との？？俺の疑問には回答できるのか？？

で、何故そこまで国政批判は必要であるといえるのか？？一番の疑問。
他に、諸外国での反政府報道機関は、どの国が、どのような％であるのか
説明できますかな？？・・・期待してる！

要するにＮＨＫが、政府批判するのは当然の事であるといいたい訳だな！
で、その当然には・・説明が必要でも有るが、お前ならこの意味理解できるはず。

>>436 おまえさ！なんで、>>430の代弁したいわけ？？

>>430 が、何を言いたいのか・・良く分るな？？>>436

日本と日本を取り囲むマスコミが両極端で
中立的、客観的立場で報道するマスコミが無いのが問題。

>>425
どうぞどうぞ、私は都民なので教育と環境に重点を置いた彼の言葉が好きです
支持している部分はそこですな、国政に関しては意見を異にする場合が多いです。

>>427
政府批判が国民のためになるなら、したほうが良いでしょう、当然のこと。
政府のラウドスピーカーになる必要はありませんな、
最近のノムヒョンみたいなことは言わないほうが良いでありましょう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000002-san-int

>>440 で？？ＮＨＫとしては、どの程度まで国政批判が許されるのかね？？

俺の知りたいところは・・そこなんだが？？

因みにノムヒョンが何を語ろうが関係ない事・・とも、思えるが。
何ゆえ、韓国を非難するような、カキコになる訳？？

★朝日新聞、約１２億円申告漏れ…経費仮装や経理ミス

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成１５年度までの７年間で約１１億
　８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが３１日、分かった。国税局は重加算税額
　を含めて３億８２００万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。

　同社などによると、１５年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの
　現地子会社に４７００万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の
　実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと
　判断した。また、名古屋本社が９−１４年度に「販売経費」の名目で支出した３９００万円
　は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理
　すべきとされた。
　国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約３０００万円を追徴
　課税。このほか、約７億９１００万円についても経理ミスを指摘した。

　３１日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの
　指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に
　努めます」との広報部のコメントが掲載されている。

　朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約５０００万円金銭提供
　問題で今年４月、当時の箱島信一社長が報酬減額３０％、３カ月とするなどの社内処分を
　受けたばかり。先週２７日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に
　昇格する人事が内定。６月２４日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html

※関連スレ
・【社会】「ゴミとはなんだ！」 朝日新聞販売店員、押し売りで逮捕…千葉★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117509519/
・【マスコミ】「ブラックジャーナリズムと…」 朝日新聞、自社に都合の悪い報道の広告を黒塗り★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112417163/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117497096/