「靖国」の背景を考える★12

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1名無しさん@3周年
2名無しさん@3周年:05/02/04 17:47:46 ID:fCImkuBi
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2ch掲示板
PCヒッキー板にて
7人女性監禁殺害
犯人:西村博之
コピペと通報と噂願います

3名無しさん@3周年:05/02/04 19:17:41 ID:wdSKDId4
前スレ >>931 おれ
戦陣訓 陸軍省



夫れ戦陣は、大命に基き、皇軍の神髄を発揮し、攻むれば必ず取り、戦へば必ず勝ち、
遍く皇道を宣布し、敵をして仰いで御稜威(みいづ)の尊厳を感銘せしむる処なり。されば
戦陣に臨む者は、深く皇国の使命を体し、堅く皇軍の道義を持し、皇国の威徳を四海に
宣揚せんことを期せざるべからず。

惟ふに軍人精神の根本義は、畏くも軍人に賜はりたる勅諭に炳乎として明かなり。而して
戦闘竝に練習等に関し準拠すべき要綱は、又典令の綱領に教示せられたり。然るに戦陣の
環境たる、兎もすれば眼前の事象に促はれて大本(たいほん)を逸し、時に其の行動軍人の
本分に戻るが如きことなしとせず。深く慎まざるべけんや。乃ち既往の経験に鑑み、常に
戦陣に於て勅諭を仰ぎて之が服行の完璧を期せむが為、具体的行動の憑拠を示し、
以て皇軍道義の昂揚を図らんとす。是戦陣訓の本旨とする所なり。

935 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/04 18:49:08 ID:4ZNu8qHl
>>931
日本人の捨てたゴミ漁りが大好きなのですね。

936 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:51:40 ID:wdSKDId4
>>935
じゃぁ、戦陣訓を書いた人もゴミなの?
4名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/04 20:29:42 ID:AOvxWu1n
戦陣訓は、兵士に変なことするなということも書かれている。
日本兵が連合国や支那兵、ドイツ兵みたいに、すぐ強姦略奪する連中と違う真面目な
兵士だった源泉でもあったことは皆が認めるところであろう。
5名無しさん@3周年:05/02/05 01:22:41 ID:9OPAAYbn
ようやく綺麗な名無しで立てられたね。乙。
6掃除大臣:05/02/05 07:52:56 ID:C+WNNYbb
★11にも書きましたが
あのね、キョンシーなんて、靖国も日本人も日本国もゴミ箱に捨てたゴミでしょう。 >に反論
そのゴミを靖国は未だ捨てていない。
会津の守ろうとしたのは幕藩体制というか、徳川体制を明治の民主改革から守ろうとし
た。 >に反論
もうすでに降参したと私は書きました。つまり、幕藩体制を守ろうとはしていなかったという事です。
このスレでは靖国と尊皇攘夷の関係、そして宗学との
関係が、ずっと前から話されています。 その流れのひとコマで、論語や十七条が出ました。>
何故聖徳太子や論語が出てくるのかが、良く分かりました。でも、神道からなら分かりますが、背景を考える上では・・。
日本古来の神道を追悼施設として選択し靖国として、多くの日本人が支持し参拝しているのです。 >に反論
神道を選択するのなら純粋に神道を選択すべきです。どうして道教で招魂したものの上に神道を立てなきゃいけないの?麻原の上に神道をたてる気がしますか?
あなた!
7名無しさん@3周年:05/02/05 07:56:20 ID:I6Relvkq
まあ、靖国が好きなのは結構だが、憲法は守らんといかんね。
あと靖国に参拝しないと愛国心がないかのような認識もおかしいね。
8名無しさん@3周年:05/02/05 08:09:02 ID:5Fe0D96V
>>6
>どうして道教で招魂したものの上に神道を立てなきゃいけないの?

どういった部分に道教が入っているのでしょうか?
とても興味があります。詳しく話してもらえないでしょうか?
9反米愛国:05/02/05 08:23:48 ID:iQptynJz
もともと日本国民に対しいくさに負けた責任がある。
仰々しく祭る必要はない。
国家神道は、風土に合わない異教的な産物。
移設し、靖国は解体廃止してよし。
従米売国の輩が靖国にいく度に腹が煮えくり返る。

正しく総括し、安保破棄、主権回復、再軍備を
選択しよう。
10名無しさん@3周年:05/02/05 09:23:42 ID:xMcSxR1z
>>6
神道は外来文化を吸収することで、存続してきた面がある。
シャーマニズムの土俗信仰では、外来の宗教に駆逐さてしまうからだ。
仏教が土俗信仰を吸収してガルーダやシバ、阿修羅を従えるようになったように、
仏教という強敵の戦術を模倣していった。
仏教の敵であった儒教や道教は、連携して戦う仲間のようにその教義や儀式などを取り入れていった。
敵と同じような教義や儀式を採用するうちに、神仏習合という究極の技で神道の地位を確立した。

神道に純粋神道など無い。道教なども内在した神道が正しい日本の神道だ。

11名無しさん@3周年:05/02/05 09:38:42 ID:xMcSxR1z
>もともと日本国民に対しいくさに負けた責任がある。
>仰々しく祭る必要はない。
?
日清日露と立派に勝ってきました。この兵士たちは日本国民が奉るべきでしょう。

>国家神道は、風土に合わない異教的な産物。
?
誰の意見でしょうか?国家神道=現在の靖国神社 と見る日本人は少数派でしょう。
「靖国神社が風土に合わない異教的な産物。」そんな意見こそ日本の風土に合わない異端なものだ。

>移設し、靖国は解体廃止してよし
はあ?自由な信仰を弾圧する共産党信者ですか?
信教の自由を弾圧し、基本的人権を無視する、独裁主義者ですか?
12名無しさん@3周年:05/02/05 09:45:47 ID:oGBdIrfc
>>992 掃除大臣 New! 05/02/05 07:51:36 ID:C+WNNYbb
>あのね、キョンシーなんて、靖国も日本人も日本国もゴミ箱に捨てたゴミ・・
>に反論 そのゴミを靖国は未だ捨てていない。 >に反論します。

 キョンシー=jingsh、屍、硬直した死体の意味.広東語の発音に由来する。
 その屍方式を、現在の靖国はとっくに捨てて影も形も無いと認識していますが
貴方の、靖国は未だ屍方式を捨てていないと言う、根拠は何ですか?
 勘違いが有るかも知れないので貴方の言うキョンシーが下記のhpにあるの?
 靖国のホームページにそれを見つけることが出来ますか?
靖国HP= http://www.yasukuni.or.jp/index2.html

>つまり、幕藩体制を守ろうとはしていなかったという事です。>に意見

 確かに、幕府は大政奉還したからそうだが、あわよくば復権との野心も有った
し明治維新、民主革命に邪魔をしたと理解するのが自然です。
 会津が勝ったら、明治維新が後退したと理解出来る邪魔助だった。
 ですから、成敗し、追放されるべき勢力であり、賊軍なのです。
13大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 09:46:23 ID:oGBdIrfc
>>12 ←は私です。

14大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 09:51:06 ID:oGBdIrfc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107017999/988 
 成る程私の >>61 以前にも議論してたことは解りました。
 今現在の議論は、私の >>61 から始まりました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107017999/992 掃除大臣 05/02/05 07:51:36 ID:C+WNNYbb
>あのね、キョンシーなんて、靖国も日本人も日本国もゴミ箱に捨てたゴミ・・
>に反論 そのゴミを靖国は未だ捨てていない。 >に反論します。

 キョンシー=jingsh、屍、硬直した死体の意味.広東語の発音に由来する。
 その屍方式を、現在の靖国はとっくに捨てて影も形も無いと認識していますが
貴方の、靖国は未だ屍方式を捨てていないと言う、根拠は何ですか?
 勘違いが有るかも知れないので貴方の言うキョンシーが下記のhpにあるの?
 靖国のホームページにそれを見つけることが出来ますか?
靖国HP= http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
15名無しさん@3周年:05/02/05 09:59:40 ID:njALB0IC

ついに作ってしまったんだ、東京招魂社を・・・

ともかくラッキーなことに鳥羽伏見では勝ってしまってのう、江戸城は無血開城だし、
一挙に太政官体制が確立した。これ旧弊に捕われない科学的な発想によるものだな。
しかしな、俺はこの程度では満足しない。もっと近代化が必要だ、それも駆け足で。

鎮台を作るために山縣君が動いているけど、農民からの徴兵が必要で、そのうえ税金を
取らないことには、武器も輸入できない。つまり、士族と農民を圧迫することなしに、
この国の近代化は有り得ないと言うわけさ。

そこでさぁ、近代的な考え方が好きな俺だけどさぁ、この際 もっと朝廷を利用してと
大久保さんが言うんで、兵隊で死んだら神社の神様にしてあげるってぇ制度を作ろうと
思っている。 それが東京招魂社なんだよ。もちろん、馬鹿馬鹿しいとは解ってるけど
そこは方便でさぁ、仕方ないよな。

まぁ、太政官も伊藤とか大隈とか江藤とか、中には頭の切替えが速いやつはいるけど、
本気に今さら神様を信じてくれる酔狂なやつも居ないことはないだろう。ほんとうは
幕軍の戦死者も入れてあげたいんだけど、反対するやつも多いだろうし、京都の霊山を
受け継ぐものという話の流れなので奉るのは官軍だけにしちゃったよ。

本音は、こんなものが迷信になっちゃたら、いわゆる、それによる国民のレベル低下が
心配なんだけど、後世の日本人がこれしきのイカサマを見破ってくれることを期待して、
それには目を瞑る。

まぁ、これも近代化のためさ。100年後に靖国を信じる日本人は、そいつは馬鹿だ。

明治元年、大村益次郎
16名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 10:08:15 ID:Z1PCXWcy
大和も寝ていないんだ。
このスレ、なぜか、夜中に異常に強い連中が揃っているね。

掃除大臣は、何をもって道教持ち出すのか不明。
靖国社は古来からの神道形式だが、実際は仏教形式も考えられている。
しかし、仏教は昔から宗派対立が激しくて、使いようがなかった。
神道形式が日本人の対立を生まない唯一の形式だね。
無宗教では、招魂、鎮魂が出来ないし、信濃町や八王子のカルト団体の
好きなモニュメントでは日本が祟られてしまうだけだ。
靖国社には心ある日本人が参拝すれば良いだけだが、国家命令で亡くなられた
多くの英霊の方々に総理が公式参拝するのは当然のこと。
参拝しないという菅直人は永遠に総理にしてはならない。
また、民主党の政権も総理候補が総理になったら靖国に公式参拝すると明言しないかぎり
政権を渡してはいけない。
細川政権の時のように日本がドンドン祟られていくだけだから。
17名無しさん@3周年:05/02/05 10:13:55 ID:njALB0IC
>>16

おっさん、おはよ。

おっさんはさぁ、教育勅語がGHQに潰されなかったら残ったと思う?

それと、教育勅語と靖国神社の共通点と相違点については どう思う?

おれは、教育勅語は子供への教育、靖国神社は大人への教育じゃないかと思う。

もちろん、そのスタイルは違うし別物なんだろうけど、本質は同じと思うんだよ。
18大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 10:36:44 ID:oGBdIrfc
>>16 名無しだけど@外国人参政権反対! 05/02/05 10:08:15 ID:Z1PCXWcy
>大和も寝ていないんだ。

 そうです。
 徹夜「仕事パソコン」・徹マン「麻雀」を得意としています。
 貴方とは出会いが最悪?!だったので言いそびれたけどね実は
私も外国人参政権に反対で、他のスレッドでは主張しています。

>掃除大臣は、何をもって道教持ち出すのか不明。
>靖国社は古来からの神道形式だが、実際は仏教形式も考えられている。
>しかし、仏教は昔から宗派対立が激しくて、使いようがなかった。
>神道形式が日本人の対立を生まない唯一の形式だね。

 全く持ってその通りだと思います。

>無宗教では、招魂、鎮魂が出来ないし、信濃町や八王子のカルト団体の
>好きなモニュメントでは日本が祟られてしまうだけだ。
>靖国社には心ある日本人が参拝すれば良いだけだが、国家命令で亡くなられた
>多くの英霊の方々に総理が公式参拝するのは当然のこと。
>参拝しないという菅直人は永遠に総理にしてはならない。
>また、民主党の政権も総理候補が総理になったら靖国に公式参拝すると明言し
>ないかぎり政権を渡してはいけない。
>細川政権の時のように日本がドンドン祟られていくだけだから。

 全面的に同意です。
19名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 10:48:11 ID:Z1PCXWcy
>>17
おはようさん。

教育勅語はGHQが潰さなかったら残っていただろ。
特に、
父母に孝に兄弟に友に夫婦相和し朋友相信じ恭倹己を持し博愛衆に及ぼし・・・
なんて、素晴らしいじゃないか。
こういう教育をしないから、ギスギスした家庭が戦後増えたんだ。

国家には、それを貫くものがどんな民主国家でも必要でね。
教育勅語も知らんアホ役人や教育労働者が子供を破壊しているのを見ると、
日本人としての原点を示す教育勅語は必要だね。
靖国社も日本国を守る点で、教育勅語と共通しているさ。
何の問題も無いけどね。
20大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 10:51:24 ID:oGBdIrfc
21名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 10:53:39 ID:Z1PCXWcy
>>18
確かに出会いは最悪だったね。
ただ、議論を深める為には、互いに譲るべきルールを持ったほうが面倒でも
有効なんだよ。
年寄りの考え方だけど。
俺も、大和とそんなに考えは変わらないと思うけど、その点で譲り合おうと
言っていただけのことさ。
また、相手を敵扱いしない議論の方が面白いだろ。
22名無しさん@3周年:05/02/05 10:59:13 ID:VUvcRSFE
このスレも大和に乗っ取られ、糞スレになったな。

以前、糞スレになったのは何だったかな?
23名無しさん@3周年:05/02/05 11:04:55 ID:Wj2ABIEJ
靖国参拝と総理としての資質は関係ないだろ。
ウヨは発想がおかしすぎる。
別に民主党支持じゃないが、ウヨも好きになれんな。

話が変な方に向いてるんで様子見。
24大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:10:20 ID:oGBdIrfc
>>6 掃除大臣
>あのね、キョンシーなんて、靖国も日本人も日本国もゴミ箱に捨てたゴミ・・
>に反論 そのゴミを靖国は未だ捨てていない。 >に反論します。

 キョンシー=jingsh、屍、硬直した死体の意味.広東語の発音に由来する。
 その屍方式を、現在の靖国はとっくに捨てて影も形も無いと認識していますが
貴方の、靖国は未だ屍方式を捨てていないと言う、根拠は何ですか?
 勘違いが有るかも知れないので貴方の言うキョンシーが下記のhpにあるの?
 靖国のホームページにそれを見つけることが出来ますか?
靖国HP= http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
25名無しさん@3周年:05/02/05 11:11:20 ID:vE9S08rT
>>15
>100年後に靖国を信じる日本人は、そいつは馬鹿だ。

宗教否定の共産主義を信奉する輩よりはマシだね。
信仰心を否定しちゃって同胞大虐殺を演じたのが中国共産党だったわけで、信仰心を持つことを否定する人間はそれだけで社会悪な存在だ。

靖国を否定してるのが創価学会というだけでも、反靖国派は馬鹿にしか見えない。
反靖国派こそがカルト信仰と言えるだろう。
26大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:29:03 ID:oGBdIrfc
>>7
> まあ、靖国が好きなのは結構だが、憲法は守らんといかんね。

 その通りです。
 戦後国連で、国盗り合戦=侵略戦争を禁止し国連加盟国にそれを強制した。
 それを受けて、日本は憲法9条に侵略戦争の放棄を明示した。
 靖国は、戦後憲法配下の法律のその配下の宗教法人に進化した。
 ですから、心ならずも戦場で倒れた方に哀悼の誠を捧げ、不戦の誓いをし、
平和的に日本の文明文化経済発展に努力し、アジアの独立と日本の繁栄を
報告するのです。

> あと靖国に参拝しないと愛国心がないかのような認識もおかしいね。

 これは、宗教の自由ですから創価学会とかオウム等は参拝出来ないで
結構です。

 だだし、日本防衛命令で、侵略軍撃破の場に於いて倒れた方を日本国
民を代表し、最高指揮官として、首相が参拝するのは当然の義務であり
責務だと思慮します。

27大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:34:21 ID:oGBdIrfc
>>8
> >>6
> >どうして道教で招魂したものの上に神道を立てなきゃいけないの?
> どういった部分に道教が入っているのでしょうか?
> とても興味があります。詳しく話してもらえないでしょうか?

 キョンシーも道教も、捨てたゴミです。
 汚らしいから、拾って来てはいけないよ。
 ゴミだと思っているので、詳しく話は出来ません。
 触るのも嫌です。
28名無しさん@3周年:05/02/05 11:36:01 ID:nHN5zD3x
>>19
おっさん、さんくつ。 確かに教育勅語には良いことが書いてある。
でもな、その頂点に天皇をいただきという点が気に入らないのだよ。

ほんとうに日本という国が、天皇を頂点として統治されてきたというのなら、
それも事実かと思わねばならないが、実際は違うと思うよ。
(断っておくが、おれは皇室は今のかたちで良いと思っている)

じゃぁ、なんで日本という国が成立っているかと言えばだけど、けっこう
何時の時代にも国民の一人一人が自立的に機能していて、教育勅語に諭される
までもなく、靖国に護られるまでもなく、それぞれの小集団を自立的に運営して
きたからじゃないかと思う。それらの小集団が入れ子になって、日本という国の
かたちを作っている。

これ、ヘソが無いようで、反対側から見ればインターネットみたいな強さを
持っていて、中心を潰そうにも、その中心が無いということなんだけどね。

面白い話を聞いたんだけれどね、家紋のことなんだけどね、日本にみたいに
個々の家に家紋が伝わっているというのは、世界でも類がないそうだ。
他に家紋があるのは、ヨーロッパの貴族だけらしい。

これは戦国武将に大元があるらしいが、裏を返せば成り上がりと下克上で
成立ってきたのが、日本じゃないかと思うんだよ。 つまり体制の変化が
あって、上に立つもの下に従うものがコロコロと入れ変っても、日本人の
一人一人の資質が、それを支えて来たと。 そして、それは天皇のおかげ
ではないと。

話がだんだんと逸れてしまったけど、靖国は、日本人の感覚からすれば
かなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと
生きていく。 と、言いたいんだけどね。
29大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:36:35 ID:oGBdIrfc
>>8
 あああ、ご免、誤爆でした。
 痛かったかい?
 生きてるかい?
>>27 ←これ誤爆です。

30名無しさん@3周年:05/02/05 11:39:06 ID:nHN5zD3x
>>25 :名無しさん@3周年:05/02/05 11:11:20 ID:vE9S08rT
>>100年後に靖国を信じる日本人は、そいつは馬鹿だ。
>宗教否定の共産主義を信奉する輩よりはマシだね。

たかだか、たった100年のものにカリカリしなさんな。
京都あたりを見てごらん。 100年を有に超す老舗なんざ
ゴロゴロしている。
31名無しさん@3周年:05/02/05 11:44:25 ID:nHN5zD3x
>>29 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:36:35 ID:oGBdIrfc
>あああ、ご免、誤爆でした。 痛かったかい?  生きてるかい?

ああ、そうなん? 知らんかったし、影響 セロなんで、ご心配なく。
32大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:44:50 ID:oGBdIrfc
>>8
ごめんね。
お医者さん呼ぼうか? お坊さん呼ぼうか? うろうろ 事故った。すこし休もうっと。

33大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:46:06 ID:oGBdIrfc
>>31
 良かった。ご免ね。
34大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 11:47:11 ID:oGBdIrfc
off になります。
35名無しさん@3周年:05/02/05 12:03:32 ID:vE9S08rT
>>28
どこから仕入れてきたのかな?
靖国を否定する為の論理を強引に逆から積み上げていったんだろうが立論が歪すぎてるよ。

>靖国は、日本人の感覚からすればかなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと生きていく。
日本人について何も的確な説明がされてないのに、この結論は受け容れがたいと最初に言っておく。

まず近代日本とそれ以前の日本を混同して考えてるのが稚拙としかいえない。
近代以前の日本人のアイデンティティーは(現代の視点で眺めると)内部にだけ向かってれば良かったのである。
それが貴方の言う「その中心が無い」という事。
(藩が国家単位であり、天皇は法王、幕府は連邦政府と考えれば良い。陳腐だから言いたくないが)
日本国に散らばる無数の「郷土」にアイデンティティーを見つければよかった。

しかし、言うまでもないが近代においては国家の概念が変わったのだ。
君が言ってる「日本人の感覚からすれば」というのは近代以前の日本人しか吐けない台詞だ。
もしくは・・・・国家解体を唱える左巻きとかね。

じゃあ、そこで近代以前から連なる日本人のアイデンティティー、日本人らしさが何かと問われれば「和の共有」でしかないだろう。
戦後、共同体内の結びつきを幻想といい「共同幻想論」を発表したのは吉本隆明だった。
そして後に、全ての幻想を排除する作業が続けられて残ったものが「和の共有」だった。

善し悪しは別として、靖国は和の象徴としても機能している。
なんと西郷隆盛も靖国に眠ってるではないか。

36名無しさん@3周年:05/02/05 12:10:07 ID:vE9S08rT
>>30
>たかだか、たった100年のものにカリカリしなさんな。
また勘違いしているな。
「たった100年」ではなく、2000年近くの歴史がなければ生み出されなかったのだ。

君の論理は文革で数千万人を殺した支那の論理。
「たった数十年」しか生きてない人間を殺しまくられても「カリカリ」するなと叫んでるのが君。

俺が言ってるのは、「どんな人間でも太古の昔から引き継がれてきた生命。」
これを尊重するべきと言っている。

大虐殺擁護の立論なんか聞いちゃ居られないよ。


37名無しさん@3周年:05/02/05 12:36:42 ID:nHN5zD3x
>>35
>>靖国は、日本人の感覚からすればかなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと生きていく。
>日本人について何も的確な説明がされてないのに、この結論は受け容れがたいと最初に言っておく。
なんのことはない、靖国以前から日本人はいるし、日本もある。
38名無しさん@3周年:05/02/05 12:41:33 ID:nHN5zD3x
>>35
>日本国に散らばる無数の「郷土」にアイデンティティーを見つければよかった。

本訓 其の二 第八 恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。

上記のように、戦陣訓自体が、その「郷土へのアイデンティティー」に頼っているのだが。
39名無しさん@3周年:05/02/05 12:44:32 ID:nHN5zD3x
>>35
>しかし、言うまでもないが近代においては国家の概念が変わったのだ。
>君が言ってる「日本人の感覚からすれば」というのは近代以前の日本人しか吐けない台詞だ。
国家の概念に応じて人間が変れるものか。
自分にもできないことを言わないで欲しい。
ただし、変れるはずも無いので、きつく言うつもりも無いが。
40名無しさん@3周年:05/02/05 12:47:03 ID:nHN5zD3x
>>36
>君の論理は文革で数千万人を殺した支那の論理。
>「たった数十年」しか生きてない人間を殺しまくられても「カリカリ」するなと叫んでるのが君。

悪いがな。 おれは中国が嫌いだから、何の反論にもならないんだよ。

逆に、中国を持ちださなければ靖国の用語もできない、自分を恥よ!
41名無しさん@3周年:05/02/05 12:47:55 ID:nHN5zD3x
>>36 スマソ、変換ミスがあった。

>君の論理は文革で数千万人を殺した支那の論理。
>「たった数十年」しか生きてない人間を殺しまくられても「カリカリ」するなと叫んでるのが君。

悪いがな。 おれは中国が嫌いだから、何の反論にもならないんだよ。

逆に、中国を持ちださなければ靖国の擁護もできない、自分を恥よ!
42名無しさん@3周年:05/02/05 12:50:57 ID:nHN5zD3x
>>35 :名無しさん@3周年:05/02/05 12:03:32 ID:vE9S08rT

それとな、横レス入れるときは「失礼」の一言ぐらい言えよな。

まったく、最近の日本人の行儀の悪さの見本だ、あんたは。
43名無しさん@3周年:05/02/05 12:58:50 ID:vE9S08rT
>>38
そういうふうに知ったかぶりで論を進めないでくれないか?

>戦陣訓

靖国問題どころか日本人のアイデンティティーとも無関係でしょう。
まあ、様々な考え方は有るが、どうして軍人勅諭の下の陸軍省「戦陣訓」ごときを大上段に構えられるのか?

しかも「戦陣訓」が頼ってるのは「郷土へのアイデンティティー」ではない。
(しかも良く読め。馬鹿。「郷土にアイデンティティーを見つける」だ)
ちょっと調べたが・・・・
>「戦陣訓」の歌  1.日本男児と 生れ来て ・・・・
一言目から「日本男児」だぞ。わかるか?馬鹿。
薩摩男子でも、九州男児でも、江戸っ子でもなく「日本男児」だ。
郷土なんて二の次なんだよ。どあほう。
http://64.233.183.104/search?q=cache:L7fJ-MWc2OwJ:www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/senjinkun.html+%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

第一 皇国
大日本は皇国なり。万世一系の天皇上に在しまし、肇国の皇謨を紹継して無窮に君臨し給ふ。皇恩万民に遍く、聖徳八紘に光被す。
44名無しさん@3周年:05/02/05 13:05:09 ID:vE9S08rT
>> ID:nHN5zD3x
悔しいからって連投するのは止めてくれよ。情けないぞ。
1レスへの返答は1レスで済ませてくれ。

それとも返答されるのを拒絶してるのか?

>国家の概念に応じて人間が変れるものか。
良く読め。馬鹿。んな事は言ってない。
>おれは中国が嫌いだから、何の反論にもならないんだよ。
それこそ何の反論にも成ってない。そもそも嫌いなら支那と呼んでる筈。
>逆に、中国を持ちださなければ靖国の用語もできない、自分を恥よ!
だから中国じゃない。
よほど「中国」を愛してるみたいだな。
論理を援用したのは共産主義であって支那そのものではない。

45名無しさん@3周年:05/02/05 13:12:25 ID:nHN5zD3x
>>44
それじぁ、お上品に、まず これから。

>>靖国は、日本人の感覚からすればかなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと生きていく。
>日本人について何も的確な説明がされてないのに、この結論は受け容れがたいと最初に言っておく。
なんのことはない、靖国以前から日本人はいるし、日本もある。

こっちも、横レスに付き合ってやってるんだからな、あんたも礼儀をもてよ。
46名無しさん@3周年:05/02/05 13:20:02 ID:nHN5zD3x
44 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:05:09 ID:vE9S08rT

あんたも二連投だから、そのくらいは許せよ。

>論理を援用したのは共産主義であって支那そのものではない。
悪いが、共産主義も無縁の人間だ。 余計なものをマゼコゼにして、話をぼかすな!

余計な事かもしれないが。。。

えんよう 【援用】
元来その用でないものを、急場しのぎのためにその用途に充てること。

・・・という意味があるから、使い方に気をつけたほうが良い。
俺は、「引用」と言う風に解釈しているが・・・
47名無しさん@3周年:05/02/05 13:22:51 ID:vE9S08rT
>>45
ちょっと尋ねて良いかい?
君は、一節ずつしか読解出来ないのかな?
日本人ならレス全てを読みきった後に、反論するものだろう?
枝葉末節に拘るのは総論で批評すると敵わないと自覚してるのか?

君のその「論理を矮小化させ、意味の無い物にする」手法は左巻きでさえ使わない陳腐化した批評法だよ。情けない。

>こっちも、横レスに付き合ってやってるんだからな、あんたも礼儀をもてよ。
「何の事はない。(俺は最初から居るから)そもそも横レスに付き合ってるのは俺だし、礼儀がないのはあんただ。」
・・・・この返答は仮定だが、これと同じ事をしてるのが君なんだよ。

君は面倒臭さからか、詭弁活用の為だか印象操作の為だか思考停止(の振り)させてるだけ。
これが一番に失礼な態度だと思いますよ。

正面から議論出来ない「オコチャマ」は消えた方が良いと思うよ。
48名無しさん@3周年:05/02/05 13:24:05 ID:nHN5zD3x
>>47

逃げるものは 追わずだよ・・・
49名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 13:26:46 ID:Z1PCXWcy
>>28
まず、今の現状分析をすることだ。
国民が自立するには、それなりの高等教育が無いと不可能。
日本人としての根本も教えない現状教育で子供たちが戦前と比べようも無く荒れている
現実を認めることだ。

それと、天皇陛下は今も戦前も、平安後期もそんなに変わっていない。
日本国の最高権威者であっても、権力とは関係無いからだ。
だからこそ、天皇中心の国体の方が、変な権力の介入が少なくて民主的政体に適している。
それと、家紋に関してだが、日本の家紋は全て皇室に帰結する。
今勝手に作る家紋に何の権威も無いし、古くからの家紋は皇室と日本人との関係が隠されて
いるのさ。

>>23
やたら、ウヨとレッテル貼りするところ見るとこのスレの人間ではないね。
ま、売国奴菅直人の工作員だろうね。
キショイね、菅直人は。どうせ、地獄に堕ちるだけの馬鹿だけどね。
50名無しさん@3周年:05/02/05 13:27:41 ID:nHN5zD3x
>>19 おっさんへ、邪魔が入ったので、書きなおしておくね。

おっさん、さんくつ。 確かに教育勅語には良いことが書いてある。
でもな、その頂点に天皇をいただきという点が気に入らないのだよ。

ほんとうに日本という国が、天皇を頂点として統治されてきたというのなら、
それも事実かと思わねばならないが、実際は違うと思うよ。
(断っておくが、おれは皇室は今のかたちで良いと思っている)

じゃぁ、なんで日本という国が成立っているかと言えばだけど、けっこう
何時の時代にも国民の一人一人が自立的に機能していて、教育勅語に諭される
までもなく、靖国に護られるまでもなく、それぞれの小集団を自立的に運営して
きたからじゃないかと思う。それらの小集団が入れ子になって、日本という国の
かたちを作っている。

これ、ヘソが無いようで、反対側から見ればインターネットみたいな強さを
持っていて、中心を潰そうにも、その中心が無いということなんだけどね。

面白い話を聞いたんだけれどね、家紋のことなんだけどね、日本にみたいに
個々の家に家紋が伝わっているというのは、世界でも類がないそうだ。
他に家紋があるのは、ヨーロッパの貴族だけらしい。

これは戦国武将に大元があるらしいが、裏を返せば成り上がりと下克上で
成立ってきたのが、日本じゃないかと思うんだよ。 つまり体制の変化が
あって、上に立つもの下に従うものがコロコロと入れ変っても、日本人の
一人一人の資質が、それを支えて来たと。 そして、それは天皇のおかげ
ではないと。

話がだんだんと逸れてしまったけど、靖国は、日本人の感覚からすれば
かなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと
生きていく。 と、言いたいんだけどね。
51名無しさん@3周年:05/02/05 13:29:36 ID:vE9S08rT
>>46
>悪いが、共産主義も無縁の人間だ。
君の潜在意識、もしくは思考パターンが共産主義者のそれだと証明したの。
「違う違う」と喚かれても事実なんだから仕方ない。

もう一度、まんまコピペ・追記するね。

>>30
>たかだか、たった100年のものにカリカリしなさんな。
また勘違いしているな。
「たった100年」ではなく、2000年近くの歴史がなければ生み出されなかったのだ。

君の論理は文革で数千万人を殺した支那の論理。
「たった数十年」しか生きてない人間を殺しまくられても「カリカリ」するなと叫んでるのが君。

俺が言ってるのは、「どんな人間でも太古の昔から引き継がれてきた生命だ」ということ。
これを尊重するべきと言っている。
靖国も同じ。生まれでた背景は悠久なる日本の歴史から。
「たった100年」といって次々に文化を破壊した支那に賛同出来る貴方は虐殺者容認者だろう。

大虐殺擁護の立論なんか聞いちゃ居られな
52名無しさん@3周年:05/02/05 13:30:11 ID:nHN5zD3x
>>49
おっさん、いき違いになっちゃたね。 ちょっと今、手が離せないんで、また後でレスします。
右も左も、ちゃんと話ができないヤツが多くて、面倒が多いですな。
53名無しさん@3周年:05/02/05 13:31:39 ID:vE9S08rT
>>50
反論出来ないからレスを流してたのか?
この「おっさん」だけは説得出来ると踏んでさ。

どこから仕入れてきたのかな?
靖国を否定する為の論理を強引に逆から積み上げていったんだろうが立論が歪すぎてるよ。

>靖国は、日本人の感覚からすればかなりの でしゃばり野郎で、そんなものが無くても、日本人はしっかりと生きていく。
日本人について何も的確な説明がされてないのに、この結論は受け容れがたいと最初に言っておく。

まず近代日本とそれ以前の日本を混同して考えてるのが稚拙としかいえない。
近代以前の日本人のアイデンティティーは(現代の視点で眺めると)内部にだけ向かってれば良かったのである。
それが貴方の言う「その中心が無い」という事。
(藩が国家単位であり、天皇は法王、幕府は連邦政府と考えれば良い。陳腐だから言いたくないが)
日本国に散らばる無数の「郷土」にアイデンティティーを見つければよかった。

しかし、言うまでもないが近代においては国家の概念が変わったのだ。
君が言ってる「日本人の感覚からすれば」というのは近代以前の日本人しか吐けない台詞だ。
もしくは・・・・国家解体を唱える左巻きとかね。

じゃあ、そこで近代以前から連なる日本人のアイデンティティー、日本人らしさが何かと問われれば「和の共有」でしかないだろう。
戦後、共同体内の結びつきを幻想といい「共同幻想論」を発表したのは吉本隆明だった。
そして後に、全ての幻想を排除する作業が続けられて残ったものが「和の共有」だった。

善し悪しは別として、靖国は和の象徴としても機能している。
なんと西郷隆盛も靖国に眠ってるではないか。

54名無しさん@3周年:05/02/05 13:33:36 ID:nHN5zD3x
>>53

悪いが、俺から見て、君はレベルが足りないんでスルーだ。
その IDにはレスを付けんから、君も荒らしにしかならない事は止めろ。
55名無しさん@3周年:05/02/05 13:41:30 ID:vE9S08rT
>>54
>悪いが、俺から見て、君はレベルが足りないんでスルーだ。

。゚(゚^∀^゚)゚。アーッハッハッハッハッハッハ!

>君も荒らしにしかならない事は止めろ。

。゚(゚^∀^゚)゚。アーッハッハッハッハッハッハ!

止めないよ。追い出される筋合いはない。
スレのレベルが下がる事は許せないからね。
論理に論理で対抗出来ない奴は議論する資格がない。

特に意に沿わない人間を「レベルが低い」で切り捨てるような奴はな。





56名無しさん@3周年:05/02/05 13:49:42 ID:vE9S08rT
>>49
>それと、家紋に関してだが、日本の家紋は全て皇室に帰結する。
それも知らない無知者を教育する事を日本人は忘れていたんだろうな。戦後。

ちょっと皇族に関して。

>皇室は閨閥社会の頂点だ。
ちなみに、民主岡田から小沢・鳩山・・・自民小泉から安倍その他まで天皇を中心とする閨閥社会の住人です。
経済界は言わずもがな、歌舞伎・茶などの伝統芸能までが天皇を中心とする閨閥社会の住人です。
もちろん茶・華道だけでなく、梨園も貴方の隣近所のオバサンとも繋がってますよ。
広い意味では彼女らも閨閥社会の住人です。名取りとか、師範とかあるでしょ?
その閨閥社会の中心・・・頂点が皇族です。

所謂「中流」に属する人間なら、この閨閥のシステムに明確に組み込まれているはずです。
父親が勤務してる会社(公務員でも可)。母親の稽古事。この二つだけでも大きく関係してるはずですから。

(アンチはアンチで有る事に存在意義が有るのだが)

日本は必ずこの構造に呑まれていく。
築き上げた財産は3代で国家に吸収されるなんて良い例ですね。
日本にアメリカ並みの意味不明の大金持ちが居ない(少ない)理由もここに有ります。
(たまに馬鹿が居ますが警察に行きますね。そごう会長みたいに)

57名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 14:38:24 ID:Z1PCXWcy
イギリスの王室が権威だけになったのは19世紀からでしょ。
日本は、9世紀頃から権力と実質的に分離した権威者だから、民主的素養は日本の
方が上のような感じだね。
それに、イギリス王室はドイツの系譜だし、それでもイギリス人が王室を大切に
しているのは、権権分離に最適だからだろ。
大陸の独仏は王室を廃してから、独裁者が専横政治を続けたから、イギリス人は、
そのようになりたくないために王室を大切にしているんだね。
日本だって、皇室の権威を越えるものは無いし、それを叫ぶ連中は非民主的な奴だけだ。
58名無しさん@3周年:05/02/05 14:58:42 ID:xMcSxR1z
>日本だって、皇室の権威を越えるものは無いし、それを叫ぶ連中は非民主的な奴だけだ。

同意。
国民の大多数が天皇や皇室の廃止を望んでいないのに、自己中心な理屈で潰そうとする。
民主主義を否定しているには彼らの方だ。
59日朝奴隷国民の避妊閨閥(Pu:05/02/05 15:04:57 ID:dj/v1+uP
名前:従軍慰安婦のような奴隷としての皇軍兵士

:北鮮のジョンイル天皇陛下様と東条閣下 :05/02/01
無能無責任を絵に描いたような統制派の東条英機(陸相、後に首相)と方針が対立し、
予備役に編入され事実上失脚させられ軍の表舞台から追われた石原莞爾。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
■昭和6年9月19日奉天占拠
東洋拓殖奉天支店に関東軍司令部を移転
支那事変の初期、武藤章が石原莞爾に言った
「あなたが満州でしたことと同じことをを行っているだけです」
『満蒙ニ於ケル占領地統治ニ関スル研究』昭和5年(1930)関東軍参謀部
60名無しさん@3周年:05/02/05 15:08:02 ID:nHN5zD3x
>>57
仕事の合間のちょいレスでごめんね。

ヨーロッパの王室に関する意見には ほぼ賛成なんだけど、
そのイギリスが、王室を持たないアメリカに引張られて
あっちこっちで戦争に参加しているのは、何故?

俺は、全ての争いごとは、人の欲望から発生していると思うよ。
そして皮肉なことに、皇室を持たない、また民族によらない
(問題は多多あるが)、ある種の実験国家がダントツの国力を
持っているという現実がある。

それと、せっかく皇室の権威という発言があるのだから、
もっと具体的に、どんな種類の権威なのかを話してくれた
方が良いと思うよ。

も一つだけどね、俺自身は皇室がいたほうが良いと思うが、
それは、ひと それぞれなんで、それに対して非民主的と
言うのは ちょっと変だと思うがな・・・
61名無しさん@3周年:05/02/05 15:20:58 ID:vE9S08rT
>>60
あんた・・・やっぱり差別主義者だよね。
支那や共産党が大好きで、なるほど文革を支持する精神だとよく理解出来るよ。

62名無しさん@3周年:05/02/05 15:26:19 ID:CiLvLRB2
議員さんよ!私腹肥すだけの国民年金はやめてまえ。
とりあえず今まで払った金は返してくれよ。
63名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 15:33:06 ID:Z1PCXWcy
>>60
権権分離と説明しているはずだが。

今もアメリカは支那への武器禁輸を要求しているが、イギリス等欧州は
支那の危険性を分からずに解禁を叫んでいる。
アメリカはダントツだが、権力の限界を作って民選にしている。しかし、
アメリカのやり方はアメリカしか出来ない感じだね。
アメリカ無しに、今の国際的民主主義の秩序維持は不可能だ。
ただ、日本国内での権権分離は皇室の存在無くして無理。
もし、皇室を失ったら、独裁者がゲシュタルトの隙間に入り込んで日本を破滅
させるだけ。
独仏と違って、有色人種日本を本気で助けてくれる国なんてどこにもないさ。
アメリカ以上に、有益な国もありえない。
64名無しさん@3周年:05/02/05 15:57:06 ID:nHN5zD3x
>>63
>権権分離と説明しているはずだが。
こりゃ失礼、そういう意味だったのね。

話がまた飛んでしまうがね、アメリカ人って自国のことを
ネィションじゃなくてステイツって呼ぶだろ。 これが、
その他の国との大きな違いだと思うんだがね。

つまり民族とか共有文化とかが、建国の基盤になっている
わけではなく、(極論すると)法だけが基盤になっている
国家だと思うんだ。 だから有史以来の実験国家だと思うんだ。

良し悪しは別にしての、現状認識の話だけど、そこに日本が
付きあっていると思っていたら、最近のアメリカでは学校教育で
ダーウィンを教えちゃいけないという、とても非科学的な
動きが出てきた。 付き合いきれるのか、日本は? 、と思うよ。

毎度のごとく、ダラダラ レスで失礼。
65名無しさん@3周年:05/02/05 15:58:10 ID:nHN5zD3x
>>61

面白ことを書かないやつにはレスが付かないと言う、2chの鉄則!

あきらめろ。
66名無しさん@3周年:05/02/05 16:04:51 ID:R9l48Kzo
>>63
中国の武器は安いから競合できないだけの話。
なんで政治板で信憑性のない正義のアメリカ論中国武器輸出制裁篇が流行するように
なったのかと言えばマッチポンプなんだろうけどね。
嘘も百編言えば真実になるかも知れないと熱心に吹聴しまくったお陰で馬鹿はそれを
すっかり信じ込んで持論の如く吹聴しまくり。
哀れ。

俺にはただのアホにしかみえましぇん。

いい歳こいたおっさんというのは嘘だろ?終戦直後からの報道に接していればこんな
馬鹿な意見は出て来ないってアホ話のオンパレードだもんな。
67名無しさん@3周年:05/02/05 17:19:28 ID:RF1FmwFj
妄想の吹聴で「陰謀ゴッコ」「思想ゴッコ」したいiQ低い奴は2chにくさるほどいる。
彼だけが珍しいアホじゃない。弱い奴のステレオタイプだ。
68大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 18:16:29 ID:oGBdIrfc
>>9 反米愛国 05/02/05 08:23:48 ID:iQptynJz
>もともと日本国民に対しいくさに負けた責任がある。仰々しく祭る必要はない。

 靖国の英霊は、戦争終了後大東亜共栄圏建設を戦争目的とし戦い、アジア諸国
を独立させ、日本はアジア諸国と共に繁栄を築いた。つまり、
 靖国の英霊は、立派に大東亜戦争の目的を達成したのだよ。
 名前だけの勝利は、戦勝国にくれてやった。
 英霊は、名前より実質勝利を選択した。
 その証拠を次の表を見て確認するべし。

>国家神道は、風土に合わない異教的な産物。移設し、靖国は解体廃止してよし。
>従米売国の輩が靖国にいく度に腹が煮えくり返る。

 靖国神社が最も日本にベストマッチした、民主政府日本とアジア諸国繁栄のた
めに戦い、たおれた方達を奉り、哀悼の誠をささげる最良の方式です。
 仏教では宗派の争いが激しすぎるからだめだ。
 神道には、各派の争いは見あたらない。

>正しく総括し、安保破棄、主権回復、再軍備を選択しよう。

 愚かな選択です。
 日本は、ゲルマン系アングロサクソンとの絆を強める政策が最も繁栄する方策
であり選択です。

 中国と北朝鮮は、大虐殺大好き共産党独裁政府で、現在も侵略戦争を放棄して
いない。
 国連目的に従って民主化を指導し、助長奨励しなければならない国だ。
 アメリカこそ日本の同盟国に相応しい国だ。
69名無しさん@3周年:05/02/05 18:16:44 ID:6FyeLINc
>>66
欧州による対中国武器輸出の話でしょう?
中国の武器の値段なんか無関係。
しかも極東アジアで一番問題とされている中国の軍事力増強を妄想と切り捨てるのはどうかな?
政治板だけでなく、産経、読売はもちろん朝日までが警鐘を鳴らしているぞ。
新聞を読まないのか?朝日では、わざわざライスが欧州に対中武器輸出緩和見直しを警鐘しに行く事も報道しているぞ。

>>60
皇室を尊重出来ない人間は非民主的だろうが。どこが間違っているのだ?
象徴天皇制を否定している人間でも、皇室に最大限の敬意を払うのは人間として民主主義の住人として当たり前の行動。
70名無しさん@3周年:05/02/05 18:19:42 ID:nHN5zD3x
>>69
>皇室を尊重出来ない人間は非民主的だろうが。どこが間違っているのだ?
国王や皇室を持たない国の人々は、非民主的だというのかい?
71大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 18:22:38 ID:oGBdIrfc
 英霊は名前だけの勝利はくれてやり、実質目的を達成した。
 彼らは勝利した。アジア中東の独立と日本繁栄を勝ち取った。

世界主要国『1人マンパワー順位』総生産ランキング19位まで
対象『人口1千5百万人以上及び1億人以上表示』米ドル換算
国名総生産  1人$ 人口万 国10億 摘 要
@アメリカ_37,312  28,142 10,857 名実共に世界の指導者警察官
A日本___32,859  12,600  4,290 NO2の指導者で警察官志望中
Bオランダ_31,524  1,620   509 チューリップだけではない
Cオーストラリア__30,349  1,971   508 日米豪は共にありたいよね
Dイギリス_29,642  5,923  1,775 日本はアジアの海洋大国だ
Eドイツ__28,930  8,254  2,386 まさかドイツを抜けるとはね
Fフランス_28,279  6,168  1,731 原子力発電80%依存国
Gカナダ__27,199  3,000   850 米国の隣にいれば安全繁栄
Hイタリア_24,998  5,784  1,455 ブランド品大好きだからね
Iスペイン_20,466  4,272   827 テロに完全屈服は大失敗と反省中
J台湾___12,900  2,214   288 民主主義で中国の指導者たれ
K韓国___12,646  4,778   520 反日止めろ、親日弾圧するな
Lメキシコ__6,006  10,230   611 国民はアメリカに逃げていく
Mロシア___3,157  14,550   451 社会主義で酷い目にあったね
Nブラジル__2,818  17,179   493 日本人移民も日本に出稼ぎに来る
O中国____1,090 128,543  1,400 共産党独裁・侵略・虐殺大国
Pインドネシア____954  21,155   243 イスラム最大の国家
Qパキスタン__652  14,265   96 原爆持ちタリバンテロのメッカ
Rインド____530 101,693   599 人口は中国の次に多い。
 マンパワーは勝利進化の証で有り勝者の証です。
72名無しさん@3周年:05/02/05 18:27:30 ID:6FyeLINc
>>70
はい?なに?
どこの誰がそんな発言しているんですか?日本語読解力を身に付けた方がいいよ。
73名無しさん@3周年:05/02/05 18:28:37 ID:YeasDNjM
>>71
おまえ、同じ物何度張ってるんだ。
鬱陶しい。

おまえに占有されて来てないが、覗いて見ればこのざまか。
74名無しさん@3周年:05/02/05 18:31:42 ID:nHN5zD3x
>>72
民主主義とロイヤルは別のものだといっている。

俺を含めて一般的な日本人にとっての民主主義と皇室は、
例えればゴハンと味噌汁のようなものだ。

まぜてしまえば、ネコのメシになってしまう。

だいたい、双方に対して失礼だぞ。
75名無しさん@3周年:05/02/05 18:39:44 ID:6FyeLINc
>>74
ひょっとして・・・皇室と王室を一緒にしている厨房なのかな?
勉強しなさいな。
76大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 18:45:15 ID:oGBdIrfc
>>73
 良いじゃ無いですか。
 英霊が、大東亜戦争の目的を達成した。
 この事を理解させる為には重複をいとわず各パートに表示し
理解させる必要が有るのです。
 理解させるためには、忘れないようにパート毎に勝利の証拠
を確認出来るようにする必要があるのです。
77名無しさん@3周年:05/02/05 18:47:49 ID:nHN5zD3x
>>75
>皇室を尊重出来ない人間は非民主的だろうが。どこが間違っているのだ?
>象徴天皇制を否定している人間でも、皇室に最大限の敬意を払うのは人間として民主主義の住人として当たり前の行動。

・・・と・・・

>ひょっとして・・・皇室と王室を一緒にしている厨房なのかな?

・・・どちらも成立する論拠を君が立てられてから、おれを厨房あつかいしなさいな。

もちろん、できなきゃ、きみが厨房だよ。

ただし、JRの駅員さんや、産婦人科の先生も尊重できなければ

非民主主義者だというような姑息な逃げはルール違反だよ〜〜〜ん。
78名無しさん@3周年:05/02/05 18:49:11 ID:R9l48Kzo
>>69
そこは俺が読み違えた。さんざ馬鹿話を読まされてたんで。

中国への輸出をアメリカが渋る理由は別に中国の軍事力増強への脅威論で片づく問題
じゃない。
中国への欧州からの武器禁輸を認めればドミノ式にアメリカの武器輸出先が圧縮される
とも考えられるのではないか。
そんな脅威論で全てを解釈してあーだこーだ馬鹿話を展開しても意味ないね。
要は自国の産業に有利に働くように外圧をかけているだけだ。
79名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 19:08:02 ID:Z1PCXWcy
まあ、俺は皇室を大切に思うから、日本人が対立するのも何かと思うだけ。
こうやって、違う意見を遣り合っても、皇室を中心に考えたら敵とは思わないけどね。
80名無しさん@3周年:05/02/05 19:10:28 ID:6FyeLINc
>>71
マンパワーは別として、米・日・英・豪(豪経済圏)が見事に上位を占めている事を考えると地政学的(地理的)要因が大きいと感じられると思う。
(オランダは人口が少なすぎる)
この4ヵ国と喧嘩しない事が世界平和に繋がるのだ。(イギリスも日本も、アメリカと戦って地獄を見た。もちろんアメリカも、な)

いうまでもなく日本というのは地政学上、世界平和の扇の要だ。

しかし、日本がアジアに目を向けた時(イギリスが欧州に偏重した時)、軍事・経済バランスの重心がユーラシア大陸内にうつる。
これは世界平和に対して、非常に危険だとしか言えない。
アメリカ大陸経済圏・東南アジアがそのまま宙に浮いてしまう。

そして日本にとっても中国に飲み込まれるリスクが生まれる。(その時は当然、韓民族は圧殺される)でなければ日本が中国を飲み込むしかないのだ。

世界は再び悲劇に襲われる。

神様は絶妙なバランスを人間に与えていると考える。必要なのは、それに逆らわないこと。

中国には分裂して貰うしかないだろう。世界は十数億人を抱えた巨大国家の存在を望んでいない。
(インドは訳が分からない国民だから大丈夫だろう)
81名無しさん@3周年:05/02/05 19:12:39 ID:R9l48Kzo
ここもすっかり政治板電波の馴れ合い場に落ちたな。
82名無しさん@3周年:05/02/05 19:13:47 ID:nHN5zD3x
論が立たなくなると、味方と思われる奴のレスに助けを求める・・・
83名無しさん@3周年:05/02/05 19:18:31 ID:6FyeLINc
>>78
いや、それは無いですよ。そもそもアメリカが中国に対して武器輸出している訳じゃないし。
たぶん、この問題は台湾問題に直結するから真剣なんでしょう?
日米経済圏(台湾海峡)へのリスクは何であろうが断ち切る必要がある。
反米姿勢が強い朝日新聞でもこの見方をしている。
あなたの論拠はいくぶん薄すぎますよ。
84名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 19:20:23 ID:Z1PCXWcy
やたら、対立するのが面白いという連中ほど、実は大した考え無いんだよね。
元々、議論する相手がこっちの考えに染まることより、第三者の一般市民の
人が納得してくれればいいだけ。
司馬遼ファンが何言っても気にしていないし、議論相手がいてくれた方が良い。
朝日や創価、社共は元から議論嫌いの工作好きしかいないみたいだね。
85名無しさん@3周年:05/02/05 19:21:26 ID:6FyeLINc
>>79
問題は日本国内に皇室を中心からはずそうとする、はずした論理で行動する外国人勢力の存在でしょう。
86名無しさん@3周年:05/02/05 19:22:45 ID:nHN5zD3x
>>79 :名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 19:08:02 ID:Z1PCXWcy
>まあ、俺は皇室を大切に思うから、日本人が対立するのも何かと思うだけ。
>こうやって、違う意見を遣り合っても、皇室を中心に考えたら敵とは思わないけどね。

おっさんね、これはね、皇室にかぎったことではなく、日本人の特質なんだよ。

おっさんの嫌いな司馬遼からの引用だけどね・・・

石田三成の父親の正継の話で、いわば新時代の大名が室町期の御家人に、
どのように接したかと言う話だ。 近江には、もともと上坂氏という御家人が
いたが、新しい領主として石田氏が権力を握った。 しかし、この石田正継は
面倒見の良い人間で、旧主の上坂氏を豊臣家に推挙したりしたそうだ。
そして、領地の農民に対しても上坂氏を大切にしろと言ったが、なかなか
農民たちは納得しなかったそうな。 そのため以下のように諭したそうだ。

「道で出会えば腰をかがめるだけでいいんだよ」

それで収まる日本人の美徳が、皇室を支えていると思うよ。
87名無しさん@3周年:05/02/05 19:23:23 ID:R9l48Kzo
>>83
いい加減にテーマとは無関係なネタで妄想お伽噺は止めた方がいいと思うぞ。
ロシアはずいぶんと東アジア圏に戦闘機販売で食い込んだね。
アメリカは目を瞑っている。
中国はどこから武器を輸入したりどこのライセンス生産している国だ?

もういいから電波飛ばしてスレ荒らすなよ。
88名無しさん@3周年:05/02/05 19:24:37 ID:nHN5zD3x
>>85

おれを外国人扱いするなら、君も日本人らしく、みんなの知識になる日本のことを、1つくらい話してみたらどうかね?
89名無しさん@3周年:05/02/05 19:25:16 ID:R9l48Kzo
>>84
馬鹿話で議論ごっこしている暇があったらまじめに働け。
90大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 19:50:55 ID:oGBdIrfc

 世界武器市場の90%をロシアが売りまくっている。
 そのロシアの武器を40%も買いあさっているのが中国だ。
 中国の有人人工衛星もロシアのコピーなんだよ。

 ロシアは、売れる物と言ったら武器しかない問題児なんだ。
 中国とロシアは、世界平和を乱す張本人になる。
 日本は、軍事大国を目指し日本支配をたくらむ危険な国だ。

 日本の同盟国として世界の経済軍事ナンバーワンの米国が
相応しい。
 日米英豪がスクラムを組むとき世界大戦は起こらない。
91名無しさん@3周年:05/02/05 19:52:16 ID:6FyeLINc
>>87
それを朝日から毎日、産経、読売の各紙に言ってください。
ここの住民の多数は、あなたの妄想よりも朝日から産経までが認めている事を信用するでしょう。

>>88
あんた、誰?
あんたを名指しして外国人と言ったつもりはないが。

>>86
多神教信仰から生まれる長老の役割を持たせられた皇室。これを勉強しましょう。
過去レス読んでみたが、皇室に対する知識が少なすぎるよ。
日本人の性質が皇室の性質を形作ったのだ。
92大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/05 19:52:57 ID:oGBdIrfc
訂正下から、4行目、日本は → 中国は  に訂正します。
93名無しさん@3周年:05/02/05 20:04:59 ID:nHN5zD3x

おまい 6FyeLINc 眠たいやつだなぁ。
94名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 20:09:16 ID:Z1PCXWcy
俺は戦中は知らないさ。
ただ、周りの大人がいつも真剣に話していたのを聞いていただけ。
それを鵜呑みの反戦運動というのが、60年安保や70年安保に参加した連中の実態。
小さい頃には焼け跡は殆ど記憶に無いが朝鮮人バラックは知っているぜ。
今の子は、在日の形成で強制連行に騙される子もいるかもしれないが、当時は、今の
ホームレスみたいな不法入国者としか朝鮮人はみなされていないさ。
ま、今の情報は俺にも注意したら分かる。
昔の人間の考えを今の若者が注意して見てどれくらい分かるかね?
分かるとして、昔ほど真面目にわかるかな?
95名無しさん@3周年:05/02/05 20:11:56 ID:nHN5zD3x
>>91

あんたの目向けざましに、一つ皇室に関する質問を出してやろう。

25代 武烈天皇を継いだ、26代 継体天皇の父親は誰かい?

子には、27安閑・28宣化・29欽明 といるんだが、父が判らない。

皇室に詳しいのだろう? 是非、教えてくださいな。
96名無しさん@3周年:05/02/05 20:15:04 ID:6FyeLINc
>>90
そう。
日・米・英・豪がスクラムを組めば、不安定要素が著しく軽減される。
もちろん、そこには東南アジアも加わるのだが、このスクラムが英王室と日本皇室の勢力下に有るのは非常に面白い現象だと思う。(インドネシアでは皇紀も使っていたりする)
文明の衝突が起こる前に、中国には自爆してくれる事を望んでやみません。
97名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 20:24:36 ID:Z1PCXWcy
>>90
ホント、そうだね。
もう、支那の工作に負けちゃだめさ。
98名無しさん@3周年:05/02/05 20:29:25 ID:6FyeLINc
>>95
・・・・・
なんだ。結局は皇室を軽視しているんだな。
相手にされなかったからって、そんな下品な質問んする必要はないだろうに。
ここで何を説明しても貴方は理解出来ないでしょう。
万世一系の物語が神話だと言うことは普通の常識人なら指摘されなくても理解しています。
それ以前に南北正朝論争で明治期に現皇室を否定していた人間も居るのですから。
それでもなお、世界中がこの神話を信じるのは何故だと思いますか?
ひとつは易姓革命でないこと。もう一つは、かろうじて血の流れを無視しなかった事にある。
悔しいかも知れないが世界中が皇室の権威を尊重するしかないのだよ。
君が、韓国人のように皇室と王室の違いも出来ない馬鹿なのは仕方ないと思うが、品のない質問は止めてくださいな。
99名無しさん@3周年:05/02/05 20:37:02 ID:xMcSxR1z
ロシアと日本が上手く付き合うことが出来るなら、いくら中国が騒いでも露日米で叩きつぶせる。
ロシアのコピーをした中国兵器などロシア兵器で粉砕できる。

日露関係の改善は対中戦略の要だ、すくなくとも中ロ関係に楔を打ち込む政治をして欲しい。
100名無しさん@3周年:05/02/05 20:37:54 ID:nHN5zD3x
>>98
それだけ罵倒するなら、答えられるんなら、一言だけ質問に答えてからにすれば良いのに。

結局、それを知らない お前じゃないか。 偉そう言う前に、己を知りなさい。
101名無しさん@3周年:05/02/05 20:44:58 ID:nHN5zD3x
>>98

南北朝か。 面白そうな話題ですな。

もう一個、皇室に詳しい貴方に質問です。

南北朝の、一般にいう悪の代表と善の代表を答えてみなさい。

そして、その善悪の定義は何処から来たのかも答えてみなさい。

こっちの答えの方が簡単でしょう?
102名無しさん@3周年:05/02/05 20:47:04 ID:6FyeLINc
>>100
こんなに詳しく説明しているのに理解出来ないの?
重病だな。
通説を知りたいなら勝手にネットで調べなさい。
俗説を知りたいなら勝手にネットで調べて心に秘めておきなさい。
勉強不足がすぎる。
103名無しさん@3周年:05/02/05 20:51:59 ID:nHN5zD3x
>>102

継体天皇からさかのぼって、

彦主人王 → 乎非王 → 意富々等王 → 若野毛二俣王

、、、で、その若野毛二俣王の祖先が 応神天皇らしい、

ということだろう?

事実を事実として語ることが何故に下品なんだ?
104名無しさん@3周年:05/02/05 20:57:32 ID:nHN5zD3x
>>102

言っておくがな、皇室がどうこうと言っているのではない。
俺は、皇室があるほうが良いと思っているんだから。

追求しているのは、貴方の、その曖昧模糊としている態度なんだ。

潔い日本人として恥かしいと思っているから、追求するんだよ。
105名無しさん@3周年:05/02/05 21:57:11 ID:6FyeLINc
>>104
あまりにも下らない質問するから誰にも相手にされていないじゃないの。
楠木正成とか足利氏とか後醍醐天皇の説明でレスを埋め尽くすのが正常だと思いますか?

私の説明が曖昧模糊にしか感じられないのは勉強不足だからですよ。
逐一指摘するには膨大な時間を要するので控えておきます。たとえば2ちゃんねるで小学一年生に三権分立を教えるようなものですから。

せめて多神教の概念とその社会を理解して欲しいものですが・・・
えてして、天皇制を理解出来ない人間は多神教社会の住人である事を否定していますからね。 哀れなものです。
そして多神教社会のメリットを忘れ去っている人間が多い。悲しい事です。
106名無しさん@3周年:05/02/05 22:04:15 ID:R9l48Kzo
アホ。
多神教に理由を求めたり皇室に理由を求めたりとアホな飛躍がアホには単純でわかりやすいらしい。
107名無しさん@3周年:05/02/05 22:11:54 ID:6FyeLINc
>>106
理由を求めている訳じゃなく事実だから仕方ないのだよ。
少なくとも、それが事実だから。
一部日本人が関係無いと主張しても仕方がない。世界はそう見ているのだから。
世界で一番格が高い三巨頭のなかの一人が天皇だ。
ローマ法王、エリザベス女王と並び立つ存在が天皇だ。
これを否定出来る人間は居ないだろう。
108名無しさん@3周年:05/02/05 22:19:37 ID:nHN5zD3x
>>105

そうかい そうかい。

>楠木正成とか足利氏とか後醍醐天皇の説明でレスを埋め尽くすのが正常だと思いますか?

馬鹿を言うな。 自分の論が立たないことを、天皇を盾にして逃回る、あんたを、いぶりだしただけだ。

では、小学生のおれから賢者である君に、一言説教をして寝るとしよう。

「葦原の瑞穂の国は神ながら 言挙げせぬ国」 万葉集−13−3253

靖国は、まるでテレビの芸能レポータみたいにお喋りが過ぎるわ。
神道なら、神道らしく寡黙にして欲しいものじゃがね。

貴方も、すこしは、神道の本質を勉強したら如何かな?
109名無しさん@3周年:05/02/05 22:20:53 ID:RF1FmwFj
君の相手をする人間もいないよ。
110名無しさん@3周年:05/02/05 22:22:18 ID:R9l48Kzo
>>107
それは事実というのではなく妄想というのだよ。誰も否定せんわな。相手にせんから。
日本が多神教の国家ですとか日本は多神教の国家なんですねなんて単なる誤訳が
一般化した誤謬に過ぎんのにアホは何も知らんから鵜呑みにするんだな。
111名無しさん@3周年:05/02/05 22:22:21 ID:RF1FmwFj
109>>107
112名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 22:23:27 ID:Z1PCXWcy
靖国社そのものは寡黙だぞ。
このスレの住人が俺も含めてお喋り好きなだけだ。
113名無しさん@3周年:05/02/05 22:23:39 ID:nHN5zD3x
>>111

乙! 解ってるって。
114名無しさん@3周年:05/02/05 22:25:44 ID:nHN5zD3x
>>112

あの下品なHPが、寡黙とは思えないが・・・
115名無しさん@3周年:05/02/05 22:34:20 ID:6FyeLINc
>>108
ば・・・馬鹿では無いのか?
騒いでるのは靖国でなくメディア。
そんな事も知らないとは・・・

>>110
あんたは、馬鹿以前だから・・・
予想通り、日本が多神教国家だって事を否定する人間が靖国を否定していた・・・と。大笑いですね。
えっと、君は創価学会員なのかな?それとも、それ以上のカルト宗教信仰者?
まぁ、そういうカルト信仰者とは議論は永久に噛み合わないから、さようなら。
116名無しさん@3周年:05/02/05 22:36:12 ID:nHN5zD3x
>>115

万葉の 心を知れぬ 日本人 (笑)
117名無しさん@3周年:05/02/05 22:39:21 ID:nHN5zD3x
>>115

言訳に 天皇担いで 日本人 (笑)
118名無しさん@3周年:05/02/05 22:45:01 ID:6FyeLINc
>>116
いや、靖国のHPを下品と言い切る偏見の持ち主とは所詮は議論なんか無理だったって事だ。
中国人のような考え方をする人間だったのですね。
彼らが靖国HP攻撃した理由も同じだったのでしょう。
とうとう本性を明らかにしましたね。

ちなみに、日本では8割以上が靖国を肯定しています。あきらめてください。
そして、このスレッドでは靖国否定論者=カルト宗教信仰者=創価学会員(と似たようなもの)と結論が出ています。
頑張って公明党を応援してね。大作さんのポチなんだから。
119名無しさん@3周年:05/02/05 22:46:44 ID:6FyeLINc
>>117

靖国を否定し馬鹿にする、池田大作のポチが何を言ってもナー。
120名無しさん@3周年:05/02/05 22:48:57 ID:nHN5zD3x
>>118

集中する批判に対して・・・・

神への冒涜と言わずに、営業妨害と言った、靖国の神主は見上げたものだよ、拝金主義者。

クネクネ逃げずに「私は自分の論が立たないので、天皇を言訳にして 逃げました」反省せい!

この日本人にあるまじき、卑怯者めが!
121名無しさん@3周年:05/02/05 22:50:15 ID:nHN5zD3x
>>119

俺の自論の1つは、靖国と創価学会が合併したらよいと言うものだ。

類は友を呼ぶというやつだ。 解ったか?
122名無しさん@3周年:05/02/05 22:51:27 ID:nHN5zD3x

靖国の神主には、池田大作が、もっとも良く似合う。
123名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/05 23:00:51 ID:Z1PCXWcy
>>120-122
恵也がコテハンでは誰も相手にしてくれないから名無しでやっているのだろう。

では、歳なんでオヤスミ。
124名無しさん@3周年:05/02/05 23:01:35 ID:R9l48Kzo
>>115
何で日本を国家神道を国教とした宗教国家に仕立て上げたいのか皆目見当が付かんな。
一神教の欠点を上げ連ねるのならわかるがそうかと言って日本を多神教国家に仕立て上げ
なくてもいいのにアホは単純な妄想世界で自己完結するもんなんだな。
125名無しさん@3周年:05/02/05 23:02:13 ID:R9l48Kzo
>>123
その恵也に叩き出されたからってこんなとこで意趣返しせんでもいいのに。
126名無しさん@3周年:05/02/05 23:02:28 ID:nHN5zD3x
>>123

おっさんも、ヤキがまわったな。

恵也が万葉集を引合いに出すか? 司馬遼を引合いに出すか?

おやすみ。
127名無しさん@3周年:05/02/05 23:21:48 ID:6FyeLINc
>>123
あ、そうなのか。
乙。
128名無しさん@3周年:05/02/05 23:26:52 ID:6FyeLINc
まぁ面倒だから証明なんかしないが、アカデミズムの世界でも、日本を一神教国家なんて言う人間なんて誰一人居ないだろう。
そんな馬鹿を言っている学者なり批評家が居るなら教えて欲しいものだ。
129名無しさん@3周年:05/02/05 23:31:17 ID:R9l48Kzo
>>128
誰も日本を一神教国家だとは言ってないだろうが。誰も言ってないことを何故言ったと
強弁して自分のデタラメを正当化しようとする?

日本には別に国教なぞ制定されておらんのだが妄想家には国家神道が国教になった
という思い込みがあるんじゃろか。
130名無しさん@3周年:05/02/05 23:33:14 ID:R9l48Kzo
>>128
あんまりあいた口がふさがらんようなアホ話ばかりでスレ汚すなよ。
131名無しさん@3周年:05/02/05 23:52:57 ID:6FyeLINc
>>129
だからさ、アカデミズムの住人で日本が多神教国家じゃないって断言している人を教えてくれや。
調べている間に君も勉強が出来るぞ。

それにそもそも、多神教国家でもなく一神教国家でもないなら日本人の宗教的規範は何処に有るのだ?
まさか、日本人に宗教的規範がないなんて馬鹿を言わないよな?

いや、そもそも多神教信仰・一神教信仰って何のことか知っているか?
132名無しさん@3周年:05/02/06 00:16:16 ID:12oh8CCf
>>131
君は自分の主張を論理的に説明できないまま、相手が好意的な解釈を導いてくれるのを
待っているだけなのでしょ?

それって議論とは言わない。馴れ合って自分に変わって都合のいい説明をしてくれるお友達
を探しているだけ。

口惜しかったら自分の書いたことぐらい周囲の人に伝わるように「何が言いたかったのか」を
説明してごらんなさい。
133大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 04:25:40 ID:4ZzWENYc
>>96 名無しさん@3周年 New! 05/02/05 20:15:04 ID:6FyeLINc
>>90
>日・米・英・豪がスクラムを組めば、不安定要素が著しく軽減される。
>もちろん、そこには東南アジアも加わるのだが、このスクラムが英王室と日本
>皇室の勢力下に有るのは非常に面白い現象だと思う。(インドネシアでは皇紀
>も使っていたりする)
>文明の衝突が起こる前に、中国には自爆してくれる事を望んでやみません。

>>97 名無しだけど@外国人参政権反対! New! 05/02/05 20:24:36 ID:Z1PCXWcy
>>90
>ホント、そうだね。もう、支那の工作に負けちゃだめさ。

 ありがとう。まったくです。
 中国は、日本に経済支配されている。
 資本も、技術も、商業も、生産施設もだ。
 日本は、中国の盟主国の地位をガッチリ確保した。
 ところが、中国共産党独裁政府はこの現実を否定する反日・抗日教育をやって
いる。
 これでは、政府の反日・抗日と言いながら実際には日本に支配されている現実
に国民の中国政府に対する不満が爆発する。
 そこで中国政府は、日本の教科書に「60年前の罪状を乗せて教育し日本人は
中国に子々孫々まで反省し謝罪する教育をせよ」と日本支配をあらわにした。
 とんでも無いと跳ね返すと、今度は靖国参拝で日本を支配した形を国民に見せ
たいのだ。

 中国政府のいいがかりは、反日・抗日教育に原因が有るので、中国に反日・抗
日教育を廃止させなくては、日本支配の野望は亡くならない。
 中国に負けるな、小泉、負けるな町村と声援を送ろう。
134大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 04:50:36 ID:4ZzWENYc
>>80 名無しさん@3周年 05/02/05 19:10:28 ID:6FyeLINc
>>71
>マンパワーは別として、米・日・英・豪(豪経済圏)が見事に上位を
>占めている事を考えると地政学的(地理的)要因が大きいと感じられ
>ると思う。 ・・・・・
>(オランダは人口が少なすぎる)

 そうですね。

 日米英豪は、スクラムを組んで世界秩序の乱れに睨みを利かせる
べきだと思います。
 この国は共に海洋国です。

 中国はアジアの侵略者です。
 中国の侵略はアジアに何の利益ももたらさない。

 表については、今後人口1千8百万人以上にしたいと思います。
 早速修正して乗せます。
135名無しさん@3周年:05/02/06 04:50:44 ID:oYUeX0Ra

>133
たいした、大和だなんて名乗って、皇国の死に損ないmouroku爺〜が、
また妄言の大安売りかい。

>日本は、中国の盟主国の地位をガッチリ確保した。

恥ずかしくもなくこの文、「盟主国」?笑わせるな、小学校は出たのかい。
お前みたいな視野狭窄世論が国を誤り、またも誤るんだ
すっこんでろい!!
136名無しさん@3周年:05/02/06 04:59:30 ID:upKENmx2

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 五里霧中
137○看板投票実施中○:05/02/06 05:08:29 ID:QnKedceG
●●告知●●看板投票実施中●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/
138大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 05:28:41 ID:4ZzWENYc
 英霊は名前だけの勝利はくれてやり、戦争目的を達成した。
 彼らは勝利した。アジア中東の独立と日本繁栄を勝ち取った。

世界主要国『1人マンパワー順位』総生産ランキング19位まで
人口1千9百万人以下非表示及び1億人以上優先表示、米ドル換算
国名総生産  1人$ 人口万 国10億 摘 要
@アメリカ_37,312  28,142 10,857 名実共に世界の指導者警察官
A日本_  32,859  12,600  4,290 NO2の指導者で警察官志望中
Bオーストラリア  30,349  1,971   508 日米英豪は共にありたいよね
Cイギリス_29,642  5,923  1,775 日本はアジアの海洋大国だ
Dドイツ__28,930  8,254  2,386 まさかドイツを抜けるとはね
Eフランス_28,279  6,168  1,731 原子力発電80%依存国
Fカナダ__27,199  3,000   850 米国の隣にいれば安全繁栄
Gイタリア_24,998  5,784  1,455 ブランド品大好きだからね
Hスペイン_20,466  4,272   827 テロに完全屈服は大失敗と反省中
I台湾___12,900  2,214   288 民主主義で中国の指導者たれ
J韓国___12,646  4,778   520 反日止めろ、親日弾圧するな
Kサウジアラビア 9,275  2,400   188 石油頼み経済
Lメキシコ__6,006  10,230   611 国民はアメリカに逃げていく
Mロシア___3,157  14,550   451 社会主義で酷い目にあったね
Nブラジル__2,818  17,179   493 日本人移民も日本に出稼ぎに来る
O中国__ _1,090 128,543  1,400 共産党独裁・侵略・虐殺大国
Pインドネシア  __954  21,155   243 イスラム最大の国家
Qパキスタン__652  14,265   96 原爆持ちタリバンテロのメッカ
Rインド____530 101,693   599 人口は中国の次に多い。
Sバングラデシュ  389  12,925   52 縫製品、水産業、農業
 マンパワーは勝利進化の証で有り勝者の証です。
139名無しさん@3周年:05/02/06 05:30:06 ID:upKENmx2

日本に初めて入ってきたイデオロギーを宗学という。

ここでいうイデオロギーとは、唯一絶対の一個の観念により、
地球上の全ての存在を善か悪かに振り分けるもの。

第一波が鎌倉末期。 それにより、後醍醐天皇が道を誤り、
南北朝という後々までに影響を及ぼす乱れを作った。
それは、日本史上の汚点ともいうべき事件だった。

第ニ波は江戸期。 今度の発端は黄門様だ。
副将軍が、明の遺臣である朱舜水を保護したことから始った。
この朱舜水という人の歴史感は「尊皇攘夷」。

そして日本の事情も良く解らずに、中国の尺度で、
北朝を悪、後醍醐の南朝を正としてしまった。
しかも時の権力者が、まんまと乗ってしまったから始末に悪い。
黄門様も、助さん 角さん お銀さん だけにしておけば良いものを・・・

しかし、それが基で、尊皇攘夷のイデオロギーが日本の
近代化のための思想となったのだから、文句も言えないが、
中国人が仕掛けた思想の時限爆弾が破裂したというのが隠れた事実。

そして、八百万の神々のもつ日本古来の大らかさが殺され、
日本自体が 唯一絶対の一個の観念に 苦しめられることになった。

靖国の奥には、孔子さんの像が飾られているという噂を聞いたが、

だれか、知ってる?
140名無しさん@3周年:05/02/06 05:39:46 ID:52AFJo9J
>>138
飽きもせず、スレ汚しか同じ事を何度も。

大和に乗っ取られる前の、このスレがなつかしい。
マトモナ論戦に成りつつあっても、大和がコピペ連続貼り付けして途中で流れが変わる。

ほんと、糞スレになった。
141名無しさん@3周年:05/02/06 05:44:11 ID:upKENmx2
>>140

コピペ貼りまでして議論をぶち壊したいなら、来なきゃいいのにねぇ。

つか、お仕事なんでしょう、それが。
142○看板投票実施中○:05/02/06 05:50:53 ID:QnKedceG

どちらも仲良くすれば良いのに。
ウヨサヨ片方だけじゃ議論も出来ない。両方揃ってこそ議論板・・・じゃないが。

●●告知●●看板投票実施中●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/

143大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 05:52:27 ID:4ZzWENYc
>>135
> >133
> たいした、大和だなんて名乗って、皇国の死に損ないmouroku爺〜が、
> また妄言の大安売りかい。
> >日本は、中国の盟主国の地位をガッチリ確保した。
> 恥ずかしくもなくこの文、「盟主国」?笑わせるな、小学校は出たのかい。

 ははは、日本人なら、腹は立てないと思うけどね。
 経済活動の場に於いて、日本は、中国の盟主と言える立場を保持している。

 日本は、中国人を低賃金で使う為に企業進出している。
 日本は資本家であり、経営者であり、技術者であり、指導者であり、支配者です。
 日本人が儲かる方法商品を開発し、安く中国人を使って生産し、日本人が
欧米に売るのです。
 中国貿易で欧米に売っているのは実質日本人企業です。
 経済的には、盟主と言う立場をガッチリ押さえている。
 だから中国は政治で何とか面目を保ちたいと、あせり、やっきになっている。
 その現れが、靖国参拝にケチ付けると言う、つまらん内政干渉と成っただけだ。

 盟主国は少しオーバーだから、経済の盟主としておこうね。
 盟主=中心と成る者、経営者、開発者、支配者、指導者。

144名無しさん@3周年:05/02/06 05:53:21 ID:upKENmx2

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 五里霧中
145大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 06:20:47 ID:4ZzWENYc
>>140 名無しさん@3周年 New! 05/02/06 05:39:46 ID:52AFJo9J
>>138 マンパワー表
>大和に乗っ取られる前の、このスレがなつかしい。マトモナ論戦に成りつつあ
>っても、大和がコピペ連続貼り付けして途中で流れが変わる。

>>141 名無しさん@3周年 New! 05/02/06 05:44:11 ID:upKENmx2
>>140
>コピペ貼りまでして議論をぶち壊したいなら、来なきゃいいのにねぇ。
>つか、お仕事なんでしょう、それが。

 それは、間違いだよ。
 表は、強力な証拠で、つまらない論説を一気に撃破され戦意喪失する。
 それが怖いだけでしょう。

 中国思想が日本にどうたらこうたら言っても、中国思想は中国発展の阻害要因
に成っているだけでしょう。

 日本の大東亜共栄圏思想が、アジア中東を独立させ、国連に侵略戦争禁止を採
用させ2度と植民地に成ることが無く、アジアが自由貿易で繁栄する基礎を確立
したのです。

 その証拠が下記の表です。 
>>138 世界主要国『1人マンパワー順位』総生産ランキング20位まで
 議論を一気に、決着させる強力な証拠なのです。

 議論は盛り上がらないかも知れないね。

146名無しさん@3周年:05/02/06 06:22:27 ID:upKENmx2

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 厚顔無恥
147名無しさん@3周年:05/02/06 06:26:35 ID:x1HrYUvw
歌に詠むほどのモンじゃないと思うがw
148名無しさん@3周年:05/02/06 06:28:48 ID:jgYXWI93
右翼なら当然めでるべきこと
149名無しさん@3周年:05/02/06 06:32:14 ID:upKENmx2
>>147

簡単なんだようw

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 頭脳浅薄
150名無しさん@3周年:05/02/06 06:39:47 ID:rV6rRV/0
>>145
☆と同じだな、あいつがいなくなって政治板まともになった。

>表は、強力な証拠で、つまらない論説を一気に撃破され戦意喪失する。
>それが怖いだけでしょう。
吉外の☆も同じ事言ってたよ。
おまえの貼り付けは、右翼の害戦車と同じ、右翼の害戦車に文句言うやついないだろ?
馬鹿相手にしてもしかたないから。早く気づけ。

大和、自分で別の靖国スレ立ててそこでやったらどうだ?
おまえも、卑怯な事嫌いだろ、過去良スレだったから人が集まるんだぜ。
人のふんどしで相撲取るような事はやめろ。

自分で立てて、良スレにしなさい。
151名無しさん@3周年:05/02/06 07:09:07 ID:Mw1gVA15
>>150
看板スレにいるみたいだが。一度アクキン食らって一日で復活。
152大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 07:40:34 ID:4ZzWENYc
>>150 名無しさん@3周年 New! 05/02/06 06:39:47 ID:rV6rRV/0
>>145
>☆と同じだな、あいつがいなくなって政治板まともになった。

 何も解っていないですね。
 ☆氏は常にきてますよ。
 彼は変幻自在、強行にもなるし、柔軟な会話議論も出来る。
 君のまともになったと言うのは、不毛の議論を永遠に続けることでしょう。

 私の、会話及び議論の目的は真実の探求です。
 不毛の議論に、仲良く盛り上がることではないのです。
 そう早く真実をつかみたい。決着を付けたい。
 だから、私の意見には、反論と質問をどうぞ。と求めています。
 それは、私の主張が正しいのか、間違いか、勘違いかを反論と質問で確認した
いと思うからです。
 俺の主張は正しい、だから君たちは信じればよいと言う傲慢な態度ではない。
 反論と質問により、真実を確かめたいだけです。
 ですから、反論・質問が有れば遠慮無くどうぞ。

>吉外の☆も同じ事言ってたよ。おまえの貼り付けは、右翼の害戦車と同じ、右
>翼の害戦車に文句言うやついないだろ?馬鹿相手にしてもしかたないから。

 馬鹿を言ってはいけないよ。
 右翼の街宣車が反論質問受け付けない。そんな事したら大怪我をするだけだ。
 彼らは、暴力団では集まれないから政治団体として集まり、政治活動の真似を
して誤魔化しているだけだよ。
 中には本物の政治団体も有るのだろうけどね。
 私は、真面目に、大真面目に、馬鹿真面目に回答をするよ。
153名無しさん@3周年:05/02/06 07:56:36 ID:upKENmx2

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 街宣活動
154名無しさん@3周年:05/02/06 08:00:23 ID:rEUGCZGM
>>152
自分でスレ立てれない卑怯者の詭弁だな。

能書きはいい、自分ですれ立てろ。
155名無しさん@3周年:05/02/06 08:21:31 ID:upKENmx2
>>152
> そう早く真実をつかみたい。決着を付けたい。
> だから、私の意見には、反論と質問をどうぞ。と求めています。

>>3 に前スレからコピペしておいたけど。。。

や >日本人の捨てたゴミ(戦陣訓)漁りが大好きなのですね。

おれ>じゃぁ、戦陣訓を書いた人もゴミなの?

そこまで言うなら、答えたほうが良いんじゃない?

くだくだと長文は止めて欲しいですね。

男らしく、ゴミなのか、ゴミじゃないのか、ハッキリしてくださいな。
156○看板投票実施中○:05/02/06 09:21:37 ID:QnKedceG
妙に荒れてるスレッドですな。
良ければ、こちらまで。

●第二次 政治板看板投票●  投票スレッドまで
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

基本はフシアナ投票。

●政治板●看板設置議論スレ3●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107147315/
感想も良ければ。
157名無しさん@3周年:05/02/06 11:29:26 ID:QXI2w9w4
シナ人は他国への宗教干渉をするな!!
158名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/06 11:53:09 ID:058MuLyC
>>125
恵也の自作自演はみっともないね。
159名無しさん@3周年:05/02/06 12:02:16 ID:upKENmx2
>>158

あっさん。 その前に、おれを恵也呼ばわりしたことに、一言ないのかい?

おれも、気分悪いぜ。
160名無しさん@3周年:05/02/06 12:05:18 ID:FI5Ld5UL
>>158
恵也は自演しないよ。
あいつは叩かれても意地でもコテで返してくる。
ウザイ奴だと思うがそこだけは感心できる奴だよ。
161名無しさん@3周年:05/02/06 12:29:48 ID:Rjf7dakg
>>160
自作自演は別としても、名無しで書き込む事も有るでしょうから逃げないとは言い切れないでしょうに。
個人的には、恵也が「在日を代表して書き込む」と明言してくれるなら支持するが、そうでないから議論する価値がないと思う。
彼は各地で竹島が韓国領土だって放言しているが、さすがに君もそれには納得出来ないだろう?共産党でさえ納得しないよ。
だから結局は討論から逃げている事は多いんじゃないの?
162名無しさん@3周年:05/02/06 12:33:20 ID:x1HrYUvw
恵也がジエンしても、しなくても大和同様ゴミであることに
変わりないだろ、カスはカス(笑
163名無しさん@3周年:05/02/06 12:36:49 ID:FI5Ld5UL
>>161
悪い、竹島の問題はよく知らないが俺も日本領だったら良いと思うよ。
でも恵也が韓国領土と考えるのはあいつの個人的な意見であり、在日云々のレッテル貼りは関係ないと思う。
よく知らないが「俺と異なる意見を言う奴は外国人」って考えは好かないな。

スレちがいなんでこの話はここまで。
164名無しさん@3周年:05/02/06 12:46:09 ID:Rjf7dakg
>>163
そりゃやっぱり竹島を韓国領だという人間は在日だと思って当然だって。
日本にある公的団体でそんな主張するのは在日団体だけでしょう?海外から書き込んだ場合なら韓国人かも知れないけど。
菅直人を支持しながら、執拗な北朝鮮への経済制裁論を主張するのも民団系だという証明だしな。
最近見ないが、彼はアクセス禁止状態なのかな?
165名無しさん@3周年:05/02/06 12:53:51 ID:Rjf7dakg
>>163
それと、外国人認定は仕方ない。
たとえば「北方領土は(もともと)ロシア領」なんて言う人は外国人ですよ。
ついでに「尖閣諸島が中国領」という人もね。
だって同胞が苦しめられているんですから。
あなたも勝手に所有物を奪われたら怒るでしょう?たとえば子供を奪われて「いや、もともと韓国の物だから」なんて日本政府・国民が宣ったら許せないでしょう?
竹島奪われて苦しんでいる人も居るのだよ。

記憶によれば沖ノ鳥島は個人所有物じゃないから異論を言う人にも渋々理解はしますが。
166名無しさん@3周年:05/02/06 13:30:01 ID:x1HrYUvw
そもそも所有権の存在自体がイイカゲン。
歴史さかのぼればのぼるほど正当性消失。
思い込み以外のナニモノでもないだろ。

日本が、そこは自分のモンだと思うなら守るだけ。
中・韓も忠実に、それ実行してるだけの話。
正しいかどうかじゃなく、守るか守らないかの問題。
167大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 14:45:41 ID:4ZzWENYc
>>155
>>20 大和
 それは、既に返答してるよ。 
 上記レスで返答しているので >>20 を見てから質問してね。
168大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 14:51:14 ID:4ZzWENYc
>>158 名無しだけど@外国人参政権反対! 05/02/06 11:53:09 ID:058MuLyC
>>125
恵也の自作自演はみっともないね。

 そうなんだよね。
 恵也はね、日本青年惨殺殺人犯の仲間として活動した。
 それで、私が謝罪要求したら、逆にテロの立場から日本人に謝罪要求した。

 それからは、彼は、相手にしていません。
 反省し謝罪したら相手にしてやっても良いけどね。
 恵也は、テロの側に立ってレスを書いているテロリストの同志だ。
169大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 14:53:23 ID:4ZzWENYc
>>154
> >>152
> 自分でスレ立てれない卑怯者の詭弁だな。
> 能書きはいい、自分ですれ立てろ。

 君は余程私が目障りのようですね。
 それだけ、かなわない、こないでくれ、と泣きわめいているのね。
 反論も、質問も出来ないとは情けない方ですね。
 ご愁傷様としか言いようが無いね。
170大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 14:56:32 ID:4ZzWENYc
>>160
 自演と言うか、テロ仲間を反省して、名無しさんなら相手してやると
恵也に言い渡してあるよ。
171大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 14:58:13 ID:4ZzWENYc
>>162
> 恵也がジエンしても、しなくても大和同様ゴミであることに
> 変わりないだろ、カスはカス(笑

 君のように反論出来ないで、誹謗中傷だけの人はカス以下だと
思うけど、君自身、君の評価は出来ますか?
172名無しさん@3周年:05/02/06 14:58:47 ID:upKENmx2
>>167

おれも答えを貰っているなら、二度も聞かないよ。

大和>日本人の捨てたゴミ(戦陣訓)漁りが大好きなのですね。
おれ>じゃぁ、戦陣訓を書いた人もゴミなの?

ゴミなのか、ゴミじゃないのか、ハッキリしてくださいな。

173大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:01:20 ID:4ZzWENYc
>>163
> >>161
> 悪い、竹島の問題はよく知らないが俺も日本領だったら良いと思うよ。
> でも恵也が韓国領土と考えるのはあいつの個人的な意見であり、在日云々のレッテル貼りは関係ないと思う。
> よく知らないが「俺と異なる意見を言う奴は外国人」って考えは好かないな。
> スレちがいなんでこの話はここまで。

 在日かどうかは解らないが、言えることは北朝鮮の工作員と同じ事を主張しているようだ。
 日本国民の立場ではなく、テロの立場に立ってレスを平気で書くのも有名だよ。

174名無しさん@3周年:05/02/06 15:01:57 ID:tfQdKzhV
>>169
自分でスレ立てても誰もこないからな。
人気スレ乗っ取るのが手っ取り早いな。
卑怯者にはお似合いかもな。
175名無しさん@3周年:05/02/06 15:04:31 ID:x1HrYUvw
遊ばれキャラw
176大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:05:56 ID:4ZzWENYc
>>172
> >>167
> おれも答えを貰っているなら、二度も聞かないよ。
> 大和>日本人の捨てたゴミ(戦陣訓)漁りが大好きなのですね。
> おれ>じゃぁ、戦陣訓を書いた人もゴミなの?
> ゴミなのか、ゴミじゃないのか、ハッキリしてくださいな。

 とっくに回答しているよ。
>>20 のホップアップリンクを良く読んでからもう一度質問をどうぞ。
177名無しさん@3周年:05/02/06 15:09:24 ID:upKENmx2
>>176
おれも11での、この件に関しては、全て手元にとってある。

あんたが、戦陣訓の作者を・・・

@ ゴミだと思うのか?

A ゴミじゃないと思うのか?

それを言わないから聞いているんだ。

B 答えられないも回答の一つでも構わない。

ハッキリしてください。
178大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:09:25 ID:4ZzWENYc
>>174
 どのスレで、議論しようと私の勝手なの。
 解る。
 反論出来ないからと言って追い出しは出来ないのだから
あきらめなさいね。
 私は、チャント主張している。
 反論があったらどうぞ。
 反論出来ないからと言って、追い出せる者ではないよ。
 解りますか?

 ご愁傷様
179大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:13:05 ID:4ZzWENYc
>>177
> >>176

 じゃ、結論を言おうね。

 どんな作者もゴミは捨てるの。
 ゴミを捨てたからと言って作者までゴミとは言わないよ。

 これで、理解出来ましたか?
 解らなければ、又質問してね。

 
180名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/06 15:19:07 ID:058MuLyC
>>159
普段、司馬遼ファンは連続投稿しないだろ。
だから、恵也と間違えただけだ。スマソ

ま、議論は激しくても喧嘩やレッテル貼りのやりあいは止めましょう。
181名無しさん@3周年:05/02/06 15:21:10 ID:upKENmx2
>>179

戦陣訓は・・・

その是非は別にして、作者なりの生き方を賭けた渾身の作だと思う。
その著作物の戦陣訓はゴミで、作者はゴミじゃないという、あなたの
受取り方は歪んでいる。

まるでダーゥインの学説とダーウィン自身は認めるが、
その著作としての進化論はゴミだと言っているようなものだ。

貴方自身として、作者は攻撃できないが、その作品の正当性を
支持しきれる自信がないから、そんな歪んだ回答になるんだ。

「ボクは太陽は西から昇ると思う」と言っているようなものだ。
182名無しさん@3周年:05/02/06 15:22:45 ID:upKENmx2
>>180

おっさん、乙です。

まぁ、相手によりけりで、逃げる奴をたまには追っかける事もあるんす。

183掃除大臣:05/02/06 15:29:11 ID:JNpcfo6v
質問がありましたのでお答えします。遅くなってすみません。
8 :名無しさん@3周年:05/02/05 08:09:02 ID:5Fe0D96V1へ
質問{どういった部分に道教が入っているのでしょうか?}
応え:靖国神社の基は東京招魂社です。戊辰戦争で死んだ兵士の御霊をまつるために1869年に建立
されました。神社を建立する為には、建物を建てるだけでは当然の事ながらいけません。その兵士の御
霊を招いて神様としてまつらねばなりません。どのように招くのか、神社ならば神道で招魂(魂を招く
)するべきところを道教を基とした中国人の拝み屋に依頼して招魂したのです。

で、私の主張は、何故そのようなものの神社を基に靖国神社が立てられなければならなかったのかとい
うことです。参拝でも礼拝でも、拝む神様がどのような御性質をお持ちなのか当然知らなければないも
のだと思うのです。信仰の世界では一番重要なものです。道教で招いた魂が神道とは意味合いが違って
いるにもかかわらず、どうして、純然たる神道の神社ではいけないのか。また、どうしてそれを指摘し
ないのかおかしいと思いませんか。また、知られたら誰かが困るのか。むしろそれを教えていただきた
い。

過去のレスを読んで時間ありましたらまた投稿します。ただし、私は学会員ではありません。
184名無しさん@3周年:05/02/06 15:30:23 ID:x1HrYUvw
潰すたびに弱くなるゴミw 普通叩かれると強くなるんだが…w
185名無しさん@3周年:05/02/06 15:32:01 ID:12oh8CCf
>>184
意固地になって勝利宣言繰り返すから厄介だね。
186大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:39:46 ID:4ZzWENYc
>>181
> >>179
> 戦陣訓は・・・
> その是非は別にして、作者なりの生き方を賭けた渾身の作だと思う。

 その件に異存は有りませんよ。

> その著作物の戦陣訓はゴミで、作者はゴミじゃないという、あなたの
> 受取り方は歪んでいる。
> まるでダーゥインの学説とダーウィン自身は認めるが、
> その著作としての進化論はゴミだと言っているようなものだ。
> 貴方自身として、作者は攻撃できないが、その作品の正当性を
> 支持しきれる自信がないから、そんな歪んだ回答になるんだ。
> 「ボクは太陽は西から昇ると思う」と言っているようなものだ。

 成る程貴方の意図は解りました。
 私の言っているのは、時代に合わせて自衛隊なりの新たな者を創作し
古い者は、研究用として資料館に保管し取っておく物以外はゴミとして
焼却処分するでしょうと言うことですよ。
 個人的に大切に保存するのは何も問題有りません。
 国家として、新しき物を手に入れたので保存用・研究用以外は捨てた
と言うことですよ。
 作戦要務令で有ろうと時代に合わせて替えていくのです。
 古い物は、研究用と資料保存用以外はゴミとして焼却するのです。
 
187名無しさん@3周年:05/02/06 15:40:53 ID:upKENmx2
>>183

ご丁寧に有難うございます。

>神社ならば神道で招魂(魂を招く)するべきところを道教を基とした
>中国人の拝み屋に依頼して招魂したのです。

私が調べた範囲では、京都の霊山が、その発生とのことです。
なぜに中国人なのか、それが解りませんね。

>道教で招いた魂が神道とは意味合いが違って いるにもかかわらず、
>どうして、純然たる神道の神社ではいけないのか。
>また、どうしてそれを指摘しないのかおかしいと思いませんか。

おそらく、日本古来の靖国という一言がどうしても欲しかったのだと思います。

追伸 : 良かったら、 >>139 をご一読ください。 宗学について調べた事を書きました。
188名無しさん@3周年:05/02/06 15:42:32 ID:upKENmx2
>>186
戦陣訓は書であり、思想です。

あなたの論によると、ゴミの思想に従って、日本は戦ったとなります。
189名無しさん@3周年:05/02/06 15:43:37 ID:LMjZQV4s
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡  
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   小泉    ミミ彡彡    
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /   在日に参政権を!!
  ゞ|     、,!     |ソ  <   
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
    ,.|\、    ' /|、      

190大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 15:53:19 ID:4ZzWENYc
>>188
> >>186
> 戦陣訓は書であり、思想です。
> あなたの論によると、ゴミの思想に従って、日本は戦ったとなります。

 戦陣訓で有ろうが作戦要務令であろうが、その時代にベストマッチ
するもにに進化させる物です。
 昔は、刀と弓で戦った時代もあった。
 パレスチナ人など、石を投げて戦っていた。

 良いですか、貴方は進歩進化してはいけないと言うのですか?
 作者が苦労して作ったから未来永劫使えといえるかい。
 例え、思想であろうが、時代にベストマッチするべく日夜研究
怠りない日本人で有って欲しいと私は考えますよ。
 貴方は、進化進歩を否定するのですか?
191名無しさん@3周年:05/02/06 15:58:39 ID:12oh8CCf
思想の意味も理解できていないらしい。
192名無しさん@3周年:05/02/06 15:58:39 ID:x1HrYUvw
大和、それ自分に言えよ
193名無しさん@3周年:05/02/06 15:59:37 ID:upKENmx2
>>190
思想は人間そのもので、合理である作戦とは違います。

先人訓の、どこに武器の指定や何やらが書いてありますか。

すべて、精神の持ち方を諭すものです。

先人訓を読まずにお書きになっているような気がするのですが、
大丈夫でしょうか?

それと、先人訓の位置付けとは、軍人勅語を具体化したものです。
勅語の勅の字の意味はご存知ですよね?

対象が科学であれば、貴方の論が正しいと思いますが、
ここでの対象は、人間そのものです。
194大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:01:35 ID:4ZzWENYc

思想=人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。
     多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。


195名無しさん@3周年:05/02/06 16:01:59 ID:upKENmx2
>>190 スマソ、変換ミスがたくさんあった、反省。

思想は人間そのもので、合理である作戦とは違います。

戦陣訓の、どこに武器の指定や何やらが書いてありますか。

すべて、精神の持ち方を諭すものです。

戦陣訓を読まずにお書きになっているような気がするのですが、
大丈夫でしょうか?

それと、戦陣訓の位置付けとは、軍人勅語を具体化したものです。
勅語の勅の字の意味はご存知ですよね?

対象が科学であれば、貴方の論が正しいと思いますが、
ここでの対象は、人間そのものです。
196名無しさん@3周年:05/02/06 16:02:59 ID:upKENmx2
>>194

で?
197名無しさん@3周年:05/02/06 16:05:38 ID:upKENmx2
>>194
ちなみに「八紘一字」も思想です。
198名無しさん@3周年:05/02/06 16:06:21 ID:x1HrYUvw
>>194
辞書に手伝ってもらってこの有様w
199大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:07:19 ID:4ZzWENYc
思想=人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。
     多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。

 社会的、政治的な性格のものですから、当然に社会的・政治的な
背景が変われば思想もそれにベストマッチしたものを考察し採用す
るべきでしょう。
200名無しさん@3周年:05/02/06 16:10:36 ID:upKENmx2
>>199
いきなり個人レベルの思想と言うか生き方の話になりますが、
あなたの考え方だと、家庭なんか維持できませんね。

社会的な背景が変れば、貴方の考え方は変化して、子供なんか
放り出しちゃうんですか?

それもアリと、仰っているように聞えてしまいます。
201名無しさん@3周年:05/02/06 16:10:59 ID:x1HrYUvw
>>199
まとまりのない見解だな
202大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:13:23 ID:4ZzWENYc

 生きる世界が変われば、生き方が変わるし、思想も変わるのです。
 進化・進歩は、常に心がけて研究怠りなきようするべきです。

 温故知新「古きを訪ね新しきを知る。」です。
 ですから、研究用と資料保存用以外はゴミとして焼却するのは
当然です。

 それは、靖国の道教もキョンシーも同じ事が言えるのです。
 東京招魂社から靖国神社に変われば神道に相応しい招魂要領に
進化させるのです。
 過去のことは、資料として保存が有るかどうかは解りませんがね。

203名無しさん@3周年:05/02/06 16:14:59 ID:upKENmx2
>>202
家庭なんか、遠慮せずに、どんどん ぶち壊せと?

当然 >>200 を読まれての回答だと思うので、こう お聞きします。
204大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:15:12 ID:4ZzWENYc
>>200
 戦陣訓は国家の話だよ。
 家庭の話で反論になっていると、勘違いしないでね。
205大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:15:43 ID:4ZzWENYc
>>201
 貴方にはまとまりが理解出来ないだけです。
206名無しさん@3周年:05/02/06 16:16:01 ID:12oh8CCf
大和によれば今通用している思想のみが正しく過去の思想体系は悉くゴミであるようだ。
靖国超宗教論に根差した国家神道の神社である靖国神社はそれまでの古神道をゴミと
し新たに真新しい超宗教として設定することによって国家機関の一翼を担ったのであるが
敗戦と同時にそれらはゴミと化した。
しかし大和はその矛盾的事態を正当化するために自分に合うゴミはゴミにあらず現在の
諸説は一切ゴミと化して思想革命を標榜しているに違いありません。

アホの考えることはおもろい。
207名無しさん@3周年:05/02/06 16:17:59 ID:12oh8CCf
イラク派遣スレでも簡単ではあるが詳細に靖国神社に関する解説をされていた方が
いらして大和もそれを熟読していたはずなんだけどすっかり頭から抜け落ちて馬鹿な
思想話に都合の良い妄想だけが頭に残っているらしい。

そういうのを一般的に頭が悪いという。
208大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:18:54 ID:4ZzWENYc
>>206
 そうではないよ。
 組織として、温故知新で新しき物を制定したら
 組織をそれで束ねていくのです。

 古き物は、研究用・保存用以外はゴミとして焼却する。
 貴方が個人的に持つことは構わないのだよ。
209名無しさん@3周年:05/02/06 16:20:13 ID:upKENmx2
>>204
国家と家庭ですか・・・

では、中間の社会について話しましょう。

あなたは、自分で新しい仕事がしたくなったら、
もしくは、いまの仕事がいやになったら、
あなたの考え一つで、会社を辞めてしまうのでしょうか?

それにしても、国家にも継続性があると思います。
それは、一切 認めないというつもりですか?

人間の思想とは、その人の全てに関るものです。
家庭も当然、その中の一つである事は忘れないで下さい。
貴方のためにも。

210大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:24:19 ID:4ZzWENYc
>>209
 馬鹿な例えは止めなさいよ。
 戦陣訓は、軍隊組織の物だ。
 軍を束ねる司令官が新しき新戦陣訓を制定したら
それにもとずいて組織を束ねる。
 それだけのことだ。

 新戦陣訓をマスターしないと、任務の意味が誤解され
とんでも無いことになるからだ。
211名無しさん@3周年:05/02/06 16:26:04 ID:12oh8CCf
靖国神社が英霊を祀る(合祀する)というお仕事はいち宗教法人に格下げされてからの
方が圧倒的に多いらしい。
政治的思惑を感じるね。
212大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:27:32 ID:4ZzWENYc
戦陣訓=1941年(昭和16)1月陸相東条英機の名で、
戦場での道義・戦意を高めるため、全陸軍に示達した訓諭。

 戦場での道義・戦意の高揚も、最高指揮官によって方策
は当然変わるのです。

213名無しさん@3周年:05/02/06 16:27:55 ID:upKENmx2
>>210

違います。

軍人勅語という、軍人はかくあるべしと言う、明治天皇の勅語を具体化したものです。

>新戦陣訓をマスターしないと、任務の意味が誤解され とんでも無いことになるからだ。

この一言で、戦陣訓を読まずに議論するフリをする貴方という人間が解りました。

眠くなったので昼寝にします。 off になります。
214掃除大臣:05/02/06 16:28:53 ID:6xtnKCd5
私が調べた範囲では、京都の霊山が、その発生とのことです。>
戊辰戦争の兵士を招魂したは道教ではないですって?ほう!遡れば京都の霊山ですか?どこでどうお調べになったの?
もっと歴史を勉強されたほうがよい。当局の都合の良い口当たりの良い情報ではなく。しかも道教で招魂したものは
ゴミとして捨てられたという輩も、もっと真面目にしたほうが良いのでは・・。
215大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:29:47 ID:4ZzWENYc
>>211
 それは、GHQの意図が有ったから、一宗教法人
に成ってから英霊を祀られたのだと思慮します。
216名無しさん@3周年:05/02/06 16:32:14 ID:12oh8CCf
>>214
戊辰戦争の戦没兵士慰霊は1869年に建立された東京招魂社でそれが靖国神社の前身
らしいんですが。

浅学で申し訳ないですけど違うんですか。
217大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:32:23 ID:4ZzWENYc
>>213
戦陣訓=1941年(昭和16)1月陸相東条英機の名で、
戦場での道義・戦意を高めるため、全陸軍に示達した訓諭。

 戦場での道義・戦意の高揚も、最高指揮官によって方策
は当然変わるのです。

218名無しさん@3周年:05/02/06 16:33:28 ID:12oh8CCf
>>215
GHQの政策指導で戦後靖国神社に公的機関を通じて合祀を推奨したというのですか。
その頃はもはやいち宗教法人に過ぎないのですが。
219名無しさん@3周年:05/02/06 16:33:50 ID:upKENmx2
>>214

ご親切に有難うございます。 霊山の事は通説として耳に入ったものです。
調べてみますが、お聞きしたい事などもでてくるかもしれません。
そのときに、ご指導いただければ幸です。
220名無しさん@3周年:05/02/06 16:34:31 ID:erdxCyAW
かったるい。他行けば?
221掃除大臣:05/02/06 16:36:13 ID:6xtnKCd5
戊辰戦争が起こる前に会津藩の藩主は何度も手紙で薩長連合に恭順の意を示しています。
しかし、彼らは振り上げたこぶしを悔い改めた者に対して下したのです。歴史を良く勉強
しなさい。情け容赦なく近代兵器を持って攻め、最も残虐な行為に及びました。戊辰戦争
を良く勉強しなさい。
222名無しさん@3周年:05/02/06 16:40:36 ID:12oh8CCf
>>221
それはわたしに言っているのでしょうか。
歴史読本の戊辰戦争特集は読んでいます。勉強というより遊びでですが。
ただ宗教にかぶれていないので道教がどうだとかそういうことは知らない。
そういうのは好きな人が話し合えばいい。
223大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:41:31 ID:4ZzWENYc
>>216
 招魂社は、魂を招くだけでは役に立たないとして捨てて、
 靖国神社を採用し、「国を靖(やす)める社」にかえたのです。
 役立たずは、惜しみなく捨てて、新しき物を作り上げるのです。
 もちろん、東京招魂社と言う物が有ったから役立たずが解り
より良き目的に改良したのです。

224名無しさん@3周年:05/02/06 16:41:52 ID:upKENmx2
>>221
たしか、会津の松平家は代々、とても熱心な神道家であったと何かで読みました。
熊本の神風連にしても、政治政府に西南の役で殆ど殺されたと聞いています。
それでもって、靖国が神道というのは ふに落ちません。 私は儒教の寺に思えます。
225大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:44:29 ID:4ZzWENYc
>>218
 合祀は、宗教法人の判断することでしょう。
 違いますか?
 GHQは、一宗教法人にしたのです。
226名無しさん@3周年:05/02/06 16:46:06 ID:12oh8CCf
当時の靖国神社は「神社」という名前が付いているだけで紛れもなく国家機関だったでしょ。
「神社」という名称が内容を覆い隠しているだけ。
227名無しさん@3周年:05/02/06 16:46:31 ID:upKENmx2

万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 街宣ちゃねら
228名無しさん@3周年:05/02/06 16:47:16 ID:12oh8CCf
>>225
勝手に祀って後から通達したらそれは反感を買うでしょうね。
大和はそれをGHQの命令で国家ぐるみでやったと主張しているのでしょ。
229大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:48:30 ID:4ZzWENYc
>>226
 そうです。
 ですから、GHQの命令で、一宗教法人として戦没者を奉るようにとの
これは命令だと言えるね。
230名無しさん@3周年:05/02/06 16:49:12 ID:12oh8CCf
わたしは別に「靖国神社」に神社という性格を求めていないしそういう認識を持っていない
ですがやはりあそこは戦前戦後を通して神道のメッカの神社という印象が強いのか。
そうだとすると議論の行く末がよくわからない。不毛な宗教話に帰結しかねんので。
231名無しさん@3周年:05/02/06 16:49:48 ID:12oh8CCf
>>229
想像だと話していたことが命令したと具体的になっていますがその根拠は?
232名無しさん@3周年:05/02/06 16:51:54 ID:12oh8CCf
戦争直前から戦中にかけては外から見れば日本は明らかな一神教。
内から見れば現人神である天皇を唯一神とする真理の信仰。
233大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 16:52:03 ID:4ZzWENYc
>>230
 神道のメッカは伊勢神宮ですよ。
 靖国神社は、戦没者追悼という極々狭い目的しかないから
メッカは伊勢神宮だと思いますよ。
 最近は、厄払い、神前結婚式?等手広くやっているのかもね。
234名無しさん@3周年:05/02/06 16:52:33 ID:12oh8CCf
多神教と多宗教許容を混同する人もいるけど。
235名無しさん@3周年:05/02/06 16:53:58 ID:12oh8CCf
>>233
神道にはメッカはないよ。
それに戦前戦中の靖国神社の話なのだけど。
236大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:01:08 ID:4ZzWENYc
>>231
  神道指令
   第一項
   神社神道に対する国家や官公吏などの保証・支援・保全・監督の禁止
   公の財政的援助の停止
   内務省の外局神祇院の廃止(昭和21年2月2日廃止)
   公立の教育機関における神道教育の禁止
   教科書からの神道的教義の削除
   公務員の資格での神社参拝の禁止
   「国体の本義」の頒布禁止
   第二項
   政教分離原則の徹底化
GHQ指令
237大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:04:52 ID:4ZzWENYc
当時は相当厳しくGHQが支配したようだね。
238大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:06:44 ID:4ZzWENYc
>>236
 これは、当時のことで現在は無効な物も有るようです。
 GHQがいないから全部無効かもね?
 現在は、憲法と法に従えばよい。
239名無しさん@3周年:05/02/06 17:08:59 ID:12oh8CCf
>>236
そうじゃないでしょ。
戦没者を靖国神社に合祀する命令があるのかどうか。
240大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:11:30 ID:4ZzWENYc
>>235
もちろん、神道にメッカは無い。
伊勢神宮は多くの神社の中心です。
出雲大社も多くの神社の中心です。
靖国神社は全国護国神社の中心です。
 
241大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:13:08 ID:4ZzWENYc
>>239
 それはそうだ。
 何を奉るかは、その神社の勝手でしょう。
242名無しさん@3周年:05/02/06 17:17:09 ID:x1HrYUvw
出たぁ、サイババw
243大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:21:10 ID:4ZzWENYc
>>234
> 多神教と多宗教許容を混同する人もいるけど。

 それはね。
 神道は多神教だよ。
 神道信者が仏教を信じても許すと言うことです。

 つまり、信者個人が、神社参りし、葬式をお寺さんに頼み
クリスマスを祝福しても許すと言うことです。
 これを他宗教許容すると言うことですね。
244大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/06 17:22:49 ID:4ZzWENYc
笑点を見ます。off になります。
245名無しさん@3周年:05/02/06 17:27:51 ID:UVw4aH0Y
みんな、おもしろいもん見つけたぞw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/135-137

135 名無しの報告 New! 05/02/06 14:37:27 ID:NXk53qbS
執拗なコテ叩きも考慮して貰えるんでしょうか?

名前欄=名無しさん@3周年 ・・・デフォルト
メール欄=なし
荒らしの特徴= 執拗なコテ叩きを、マルチコピペ行為で繰り返し議論を停滞させている。
          「大和」というコテ叩きの為に「大和」を使ってマルチコピペ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/116 05/02/05 22:36:12 ID:nHN5zD3x
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/117 05/02/05 22:39:21 ID:nHN5zD3x
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/136 05/02/06 04:59:30 ID:upKENmx2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/144 05/02/06 05:53:21 ID:upKENmx2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/146 05/02/06 06:22:27 ID:upKENmx2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/149 05/02/06 06:32:14 ID:upKENmx2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/153 05/02/06 07:56:36 ID:upKENmx2



136 名無しの報告 sage New! 05/02/06 14:40:47 ID:jOvLOB8I
>>135
報告対象外


137 FOX ★ New! 05/02/06 14:42:54 ID:???
叩かれるのが嫌ならコテやめましょう

246名無しさん@3周年:05/02/06 17:31:24 ID:Mdxz9dpl
>>245
137 FOX ★ New! 05/02/06 14:42:54 ID:???
>叩かれるのが嫌ならコテやめましょう
これ、最高w
247名無しさん@3周年:05/02/06 18:26:39 ID:vgAlgu+o
>>245

これ俺のことじゃん。

でもなぁ、マルチコピペと言われるのは心外だなぁ。
手抜は認めるが、これでも 一応 アタマひねって考えてんだぞw

悔しいから総集編を入れちゃおう・・・

万葉の 心を知れぬ 日本人 (笑)
言訳に 天皇担いで 日本人 (笑)
万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 五里霧中
万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 厚顔無恥
万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 頭脳浅薄
万葉の 心も読めずに 靖国詣で 大和路はるか 街宣活動

まずは、歌で返すくらは遊んでほすかった・・・
248掃除大臣:05/02/06 18:39:27 ID:DmT0vtus
靖国神社はその起源は実は純粋な神道でないことも知るべきです。またその前身である東京招魂社は単
に魂を招くだけではなく、参拝の対象だった。おまけに霊的にはそれは靖国神社に於いてもゴミになっ
ていない。また、参拝するのに、その神様がどのような思想背景を持っているのかを知らずにありがた
がるのもおかしい。また戊辰戦争を知らずして靖国神社を語れないのは自明です。
 しかしこの話しはここで止めます。神様としてまつられているA級戦犯である東条さんにまつわる話し
ですが、彼が靖国神社にまつられてからは、それをきっかけに陛下は参拝をしなくなりました。単なる
偶然ではないと思われます。しかし、国会議員は「天皇陛下を靖国神社に参拝させる会」というのを作
りました。皆様はどうお思いになりますか?
249名無しさん@3周年:05/02/06 19:15:45 ID:Gi1v3CGm
>>183
>道教で招いた魂が神道とは意味合いが違って いるにもかかわらず、
どうして、純然たる神道の神社ではいけないのか。

質問します。
「道教で招いた魂が神道とは意味合いが違って いる」とは、どういう意味なのですか?
意味合いが違うとはどういうことなのか説明できますか?
250名無しさん@3周年:05/02/06 19:19:15 ID:Rjf7dakg
>>230
その携帯から書き込んでいるような一行レスは見苦しいから止めましょうな。
あんた、逃亡しないで根拠持ってこいって。(笑)
おまえ一人の妄想なんだから。

>>247
なんだ。単なるID切り替え野郎か。(笑)
恵也と一緒だね。
せめて常時接続の環境くらい備えたらどうなんだ?

>>248
自作自演、乙。
251名無しさん@3周年:05/02/06 19:21:27 ID:Gi1v3CGm
道教で招魂したとはどういうことなのですか?

何処がどう違っていたのでしょう、何が問題とするべき処なのでしょうか合わせて解説していただけると、
貴方の説明が理解できるかも知れないと期待しています。
よろしくご教授ください。ペコリ。
252名無しさん@3周年:05/02/06 19:22:00 ID:vgAlgu+o
>>250
なんでも構わんから、スレタイに関連することを、一言くらい書けや、なっ。
253名無しさん@3周年:05/02/06 19:22:28 ID:Rjf7dakg
>>249
こいつは議論を混ぜ反して遊んでいる自作自演だから放置しましょう。
スレッドが荒れます。
しかも、何一つソースをださない。
254名無しさん@3周年:05/02/06 19:24:29 ID:vgAlgu+o
>>253
おまいが一番ウザイ。
255名無しさん@3周年:05/02/06 19:26:02 ID:Rjf7dakg
>>252
自作自演は消えてください。(笑)
もう来ないでね。同一IDで議論出来ない馬鹿はさ。
そもそも、スレタイと無関係の和歌を書いていた馬鹿が貴様なんだよ。
逝ってくれ。
256名無しさん@3周年:05/02/06 19:27:12 ID:Ww+agPML
>>255
出た、IDストーカーw
257名無しさん@3周年:05/02/06 19:27:18 ID:vgAlgu+o
>>251

横レスでスミマセンが・・・

おれも道教による招魂というのが、すごく気になる。

まぁ、どうやって招魂しようが靖国の勝手だけど、
いままで日本古来の神道と信じていた人に対しては、
もし、「道教」だったら、裏切りになるよね。
258名無しさん@3周年:05/02/06 19:28:33 ID:Rjf7dakg
>>254
恵也ちゃん。消えてください。政治板から。邪魔ですから。
頭脳がどうせスポンジ状態のID切り替え野郎。
靖国反対している創価は繋ぎ変えないと議論出来ない馬鹿だと分かっただけ良かった。
259名無しさん@3周年:05/02/06 19:30:11 ID:Ww+agPML
>>258
お前、☆だろw
恵也に敵対心ムキだしにするのは変わらないなw
260名無しさん@3周年:05/02/06 19:30:18 ID:Rjf7dakg
>>257
だから自作自演に発言権は無いんだってよ。分からない奴だね。

どうせ脳がスポンジ荒らしなんだから消えてください。
261名無しさん@3周年:05/02/06 19:32:52 ID:Rjf7dakg
>>259
あの勝手に☆扱いして情けなくない?恵也ちゃんは何処でも叩かれているし、脳味噌スポンジ野郎は恵也ちゃんのような馬鹿という意味で言っているの。
貴様が☆なのかい?
262名無しさん@3周年:05/02/06 19:34:39 ID:Ww+agPML
>>261
あんな馬鹿(☆)な訳ないだろw
263反靖国=創価学会:05/02/06 19:35:03 ID:Rjf7dakg
>>259
自作自演、乙。
看板スレッドの住民のようだね。もう投票を諦めたら?(笑)
264名無しさん@3周年:05/02/06 19:36:13 ID:vgAlgu+o
>>255
おまいは、昨夜、自分の無教養を隠すために天皇を盾にして逃回ったヤツだろ。
一連のレスはな、万葉集にある神道は寡黙であるべきという歌と、おしゃべりが
過ぎる靖国という、背景があるんだよ。

それとも何だ、今日は継体天皇の母方の話でもするかい?
265反靖国=創価学会:05/02/06 19:38:23 ID:Rjf7dakg
>>262
じゃ馬鹿の恵也か?(笑)
看板スレッドを荒らしているのは恵也だと証明されていたからな。
しかもここで、自作自演が暴露された現在、切り替えが暴露された現在、看板スレッド荒らしは靖国反対派じゃん。(笑)
まさか、いまどき常時接続していない奴なんて、そんなに居ないだろうし。
266名無しさん@3周年:05/02/06 19:38:59 ID:Ww+agPML
>>263
なんだ、お前が看板スレの人間じゃんw

166 名無しさん@3周年 05/02/06 19:04:44 ID:Rjf7dakg
>>164
来週もう一度やるのか?
今日の投票は規定路線ではないのか?
それと、ここまで先延ばしにするのは政治板他スレッドにも書き込まない奴かID切り替えている奴だろう?そいつらに汲みするのはどうかね?
そう何度も何度も繰り返し、来週も潰れる可能性を否定出来なら、もう止めたら?迷惑ばかりだし。
しかも何を告知するかも決められていないし、問題が起これば水曜投票という事になっている。
(せめて前レスくらい読みましょう)
前段の議論を吹っ飛ばして流して議論をやり直すなら投票議論自体賛成出来ない。

やり直すなら水曜投票で大丈夫だろう?それが議論している人間達を尊重するって事。


267名無しさん@3周年:05/02/06 19:41:20 ID:Ww+agPML
>>265
じゃお前は馬鹿の☆か?(笑)

268反靖国=創価学会:05/02/06 19:42:04 ID:Rjf7dakg
>>264
いや、自作自演とは議論出来ませんや。
看板スレッド荒らしですし。(笑)
無教養で切り替えて議論する馬鹿は逝ってくれ。
神道が寡黙?馬鹿言わないでくれ。古今東西、寡黙な宗教が存在したかな?まぁ、学会員は答えられないだろうが。
(笑)
269名無しさん@3周年:05/02/06 19:43:03 ID:vgAlgu+o
何か、急に訳のわかんない賑やかさだな。

靖国と道教の関係について・・・・

は、静かになったら話しましょう。
270名無しさん@3周年:05/02/06 19:44:51 ID:vgAlgu+o
>>268
>神道が寡黙?馬鹿言わないでくれ。古今東西、寡黙な宗教が存在したかな?

「葦原の瑞穂の国は神ながら 言挙げせぬ国」 万葉集−13−3253
271名無しさん@3周年:05/02/06 19:49:32 ID:Rjf7dakg
>>269-270
自作自演とか、ID切り替える奴は議論するに値しない人間なんだよ。
あげく、カルト宗教信仰者か創価学会と言うことも暴露されたし。
(笑)
そもそも多神教も理解出来ない馬鹿は消えましょう。(笑)
272名無しさん@3周年:05/02/06 19:55:16 ID:vgAlgu+o
>>271
ごめんよな、IDが変っちまってよ。
でも、お前も変るだろw

お前でも理解できる一言を書いてあげるから、
そこらじゅうに貼ってこい。

靖国の神主に、最も似合うのは、池田大作だ。

解ったか?
273名無しさん@3周年:05/02/06 19:57:19 ID:12oh8CCf
>>255
頼むから荒らすなよ。
スレ違いの話題もほどほどにな。
274名無しさん@3周年:05/02/06 19:59:31 ID:12oh8CCf
>>270
神道って元々宗教だったのかて疑問すらある。
あれは天皇家自家製のお伽噺だろ。
275名無しさん@3周年:05/02/06 20:00:31 ID:vgAlgu+o
>>273

だぶん、靖国と道教という話題がイヤでたまらないんだよ。

こいつらがいなくなったら、また 話しましょう。

フロ・メシ 落ち、、、
276反靖国=創価学会:05/02/06 20:00:48 ID:Rjf7dakg
>>272
十二時を越えればIDは変わる。
>>273
は?おまえこそ消えたら?
反靖国=創価学会 は正しいよ。
277名無しさん@3周年:05/02/06 20:05:27 ID:12oh8CCf
>>275
そうしましょう。
アイロボットとLOVERS買ってきたので今から見ます。
278反靖国=創価学会:05/02/06 20:08:15 ID:Rjf7dakg
>>275
あのな、馬鹿極まるから放置していたんだが。(笑)
カルト信仰者には分からないだろうが、神道が道教の影響を受けているのは明白なんだから、靖国が道教の影響を受けていても不思議でも何でもない。
そもそも中国における原始宗教=自然崇拝=多神教の流れなのだから。
279名無しさん@3周年:05/02/06 20:27:02 ID:SmBiyU3f
アニミズムの派生はドレもにたようなもんだろう。
道教の影響かはあんまり検証なかろう。タカアマガハラは大陸かよ....?
280名無しさん@3周年:05/02/06 20:46:29 ID:Wwl4bq46
なあなあ。
靖国参拝によって中国の反日感情は高まる。
アメリカウマー、な訳だろ。
A級戦犯が合祀されていることもグッジョブな訳だろ、アメリカにとっては。
281名無しさん@3周年:05/02/06 20:50:46 ID:Wwl4bq46
今頃気付いたよ。去年の夏から考えてて。
282名無しさん@3周年:05/02/06 20:55:56 ID:TPC5Lwn1
主体性の問題だな。
先の大戦をどう捉えるかがぶれるのも主体性の問題だ。
一つの国家として考えた時、卑劣で悪逆な行為だったと認識するのか、
それとも、国際関係の中の個性として不可避な行動だったと認識するのか、
その問題ではないだろうか?

どちらが正しいとは言えないし、
むしろ、それは個々の主体性のありかの問題だろうね。

俺は日本人としてのアイデンティティ(自己同一性)があるし、
日本という国家にアイデンティティを感じているので、
先の大戦に人間としての非を感じることはないね。

戦争の中で日本軍が非人道的行為をしたケースがあったというのは認めるが、
戦争の大義事態を疑うことはない。よって靖国にも肯定的だ。

日本人なのに、外国人の主体性に立って考える人は、
むしろ、自らを外国人として定義したらどうかと思う。
283名無しさん@3周年:05/02/06 21:00:16 ID:vgAlgu+o
>>278 :反靖国=創価学会
>神道が道教の影響を受けているのは明白なんだから、

まぁ、予防線とは弱気じゃねぇ。
でも、具体的なことが何もないと、予防線にもならんよ。

>>280 :名無しさん@3周年
>靖国参拝によって中国の反日感情は高まる。
>アメリカウマー、な訳だろ。

ビンゴー!
284名無しさん@3周年:05/02/06 21:03:39 ID:vgAlgu+o
>>276 :反靖国=創価学会 :05/02/06 20:00:48 ID:Rjf7dakg
>十二時を越えればIDは変わる。
そう、それは常識のようだ。
それと俺んところは、IP電話を受けると変ること多々あり。
かけても変らずだけどね。
もまえは?
285名無しさん@3周年:05/02/06 21:04:37 ID:Wwl4bq46
平和な時代に生まれ、育った自分の中には、反中感情も反韓感情も、反米感情も何もなかった。それでいいと思っていた。
日本の教育がそう自虐的でもないと思う。真実なんだろうと思う。
中国に対する恨みなどは起こらない。韓国にも。
北朝鮮は拉致事件等許せないことをしていることは確かだ。国家間の問題として、話し合いによって改善を図って欲しいと思う。
だが、そこにアメリカが介入するのは何故だ?北朝鮮と日本の問題なのではないのか?
それに、アメリカが日本人や他の国の感情操作を狙うようなことをしている気がしてならない。
そうでなければ、中国が反日感情を高ぶらせることによって得るメリットが思いつかない。

どう思う?
286名無しさん@3周年:05/02/06 21:07:41 ID:Gi1v3CGm
>257
>いままで日本古来の神道と信じていた人に対しては、
もし、「道教」だったら、裏切りになるよね。

神道って仏教や儒教だけでなく道教も取り込んでいる物だから、別に今更道教との関係が出ても、
特別裏切りとも感じていないんだけど、知らなかった人には驚きなのかも知れない。

俺は道教が係わったそのことがどうして問題にする必要があるのか疑問に思っている。
何か都合が悪いことがあるのか知りたい、こだわる理由が解らないから聞いているだけだ。

287名無しさん@3周年:05/02/06 21:10:45 ID:SmBiyU3f
披露ですね
288名無しさん@3周年:05/02/06 21:12:10 ID:vgAlgu+o
>>285
今朝はベイカーがフジ テレビに生で出ていた。

番組としては、一生懸命に北朝鮮への経済制裁に対する同意を得ようとしていたが、
終始 クビは立てにふらず、他国(US)との協調を促していた。

ちなみにベイカー家とはテキサスの老舗の石油業を経営していて、
その当時は新聞記者(?)だった、パパブッシュかジジブッシュを拾ったという
お家柄だそうな。 いわばジョージくんのお目付役なんだろう。

話が逸れたが、失礼にお許しを。
289名無しさん@3周年:05/02/06 21:15:17 ID:vgAlgu+o
>>286
>神道って仏教や儒教だけでなく道教も取り込んでいる物だから、、、
ソースがなけりゃ、ああ そうかいというだけの話だな。
290名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/06 21:15:57 ID:S61OmHEO
靖国の儀式は今でも招魂だけど、何か問題でもあるというのかね?
道教の無為自然と神道の自然崇拝とは根本的部分では違うよ。
道教はあくまで人間の生き方だけど、神道は自然と人間の渾然一体だからね。
老子をみても、日本の自然崇拝とは感覚がかなり違うね。
291名無しさん@3周年:05/02/06 21:17:46 ID:vgAlgu+o
>>290
おお、おっさん 出てきたな。

そうこなくちゃ、否定派も 張合いがないってものだ。

それと、

戦陣訓をゴミといわれて黙っているおっさんも情けなくないか?
292名無しさん@3周年:05/02/06 21:21:29 ID:vgAlgu+o
それとなぁ、

>>86 は おっさんの見解を聞きたくて書いたレスなんだ、
ヒマなときで構わないから、ご意見を所望です。
293名無しさん@3周年:05/02/06 21:24:57 ID:SmBiyU3f
靖国問題って外交の腰の入れ方じゃないのかね?宗教的解釈はかなり曖昧に情緒的に
できる。無形のものを論じてもあまり中身が無いきがする。
294名無しさん@3周年:05/02/06 21:28:45 ID:vgAlgu+o
>>293
だったら、社団法人靖国とか、靖国株式会社とか、靖国恩給庁とか
にしちゃった方が、話が早くないか?
295名無しさん@3周年:05/02/06 21:35:48 ID:SmBiyU3f
概ね話しは早くなるが曖昧さが損なわれ宗教色で取り込める利益もへる。
神社をありがたがる感覚が無いと多分「靖国問題(宗教編)」の議論には「理解不能派」
としてしかおれるまい。
ぶっちゃヶそのような恣意的な領域の議論は「推論・自論」の域を出ないので関心はない。「実論」がしたい
296名無しさん@3周年:05/02/06 21:39:18 ID:vgAlgu+o
宗教としての美味しいところ、政治としての美味しいところ、
それだけを取って話しても、虚になってしまうと思うがね。
まぁ、それを知りつつの政治家どもに文句を言うべきだろう。
297名無しさん@3周年:05/02/06 21:59:30 ID:SmBiyU3f
確かに宗教的見地もあるに越したことはない。現状、小泉君の
ベストな立ち位置を議論したいと思う。大体からして行くメリット(精神論はやめてね)
がわからない。「左団扇のチャイニィー」の突っ込み所(論拠は右往左往するから「微弱」だろうけど)
をわざわざ作ってまで参るのはどんな「ウマミ」があるんだろう?
298名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/06 22:02:30 ID:S61OmHEO
>>292
いちおう、>>86はそういうところあるねって、レスしていたんだけど、途中で書き込む前に
消えたのきずかないで、ここまで来たわ。

それと戦陣訓に関しては>>4にレスしているけど、ゴミという人がいるなら良く読むことを勧める。
再度、言うけど、戦陣訓のお陰で日本兵は清廉な兵士だったのだよ。
299名無しさん@3周年:05/02/06 22:05:38 ID:SmBiyU3f
「戦陣訓」は読んでないけど
日本兵は清廉な兵士だったとはあまりきかないなあ。誰曰く?
300名無しさん@3周年:05/02/06 22:16:47 ID:Rjf7dakg
>>286
そうだよな。
神道が道教を取り込んでいると知らなかった奴が驚くのも無理はないかも。(笑)
>>289
「神道 道教」でクグれ。(笑)
>>291
「戦陣訓」に関して勉強は終わったの?
>>297
いまさら道教と神道の関係を否定したい気持ちも分かるが、当たり前の常識だから(笑)
>>299
「戦陣訓」は日本軍が占領統治で行儀悪かったから生まれたの。これは歌にもされるくらいモラル向上には役立った。
もちろん「生きて虜囚の・・」という一文の責任で自決者を多数出したが(沖縄自決はこれよりも恐怖感によるもの)現代の常識とは簡単に比べられない。
301名無しさん@3周年:05/02/06 22:39:21 ID:SmBiyU3f
>>300,IDでみりゃ解るとおもうけど
・俺は「道教と神道の関係」にはからんでないよ
 「アニミズムの派生はドレもにたようなもんだろう」ぐらいだね(どうでも良いんでな)
・後、「だれが日本兵は清廉な兵士だった」とノタマッタか知りたいだけかな。
 「宗教論・精神論」とかは俺の現実的な主眼ではない。
302名無しさん@3周年:05/02/06 22:46:21 ID:vgAlgu+o
>>300
>そうだよな。
>神道が道教を取り込んでいると知らなかった奴が驚くのも無理はないかも。(笑)

お前にはつける薬がないな。 このスレを検索してみろ。 和光同塵の話が出ている。
303名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/06 22:49:44 ID:MEoopSmI
俺が、日本兵は世界で一番清廉だったと言っているんだ。
少なくとも連合国やナチの強姦野郎と日本兵は違うぜ。

と言ったところでオヤスミw
304名無しさん@3周年:05/02/06 22:52:29 ID:vgAlgu+o
おれも寝よっと。

おっさん、お休み。

Rjf7dakg の知ったか兄ちゃんも、お休み。
305名無しさん@3周年:05/02/06 22:53:51 ID:Rjf7dakg
俺にアンカー打っているから答えるが、「日本兵は清廉な兵士」と宣ったのは>>299 じゃないのか?
実際、彼の主観かも知れないし経験者かもしれない。
注意すべきは>>299 は各国の兵士と比較しているだけだろう?
たしかに台湾なんか(もしくはインドネシアなど東南アジア)では、日本兵士の評価が高い。
なんせ終戦後、占領地の独立戦争に付き合っているんだから。
306名無しさん@3周年:05/02/06 22:54:03 ID:SmBiyU3f
>>303
答え「俺」っすかああ。ちょっと人柄と主張が伝わりますなあ。
ナチの強姦野郎と同盟組んで三光作戦とかはたらいた日本兵の側面もあなたにリーク
307名無しさん@3周年:05/02/06 23:00:55 ID:Rjf7dakg
>>304
自作自演している奴に無知呼ばわりされる覚えはないな。
しかも道教さえ知らない馬鹿だし。
308名無しさん@3周年:05/02/06 23:01:16 ID:SmBiyU3f
>>306
終戦前には「高評価」ないですか?(比較はしてません
寡聞にも「清廉な兵士」なるモノを聞いた事がないので)
309名無しさん@3周年:05/02/06 23:01:38 ID:x1HrYUvw
ジエンはいけないのか?
310名無しさん@3周年:05/02/06 23:03:19 ID:vgAlgu+o
>>307
おまいも、1つくらい神道と道教の話を披露してみれや。

内容 セロやなけいけ。
311名無しさん@3周年:05/02/06 23:04:21 ID:x1HrYUvw
清廉は「人」にかかる分類語で、
兵士には向かないかも?
312名無しさん@3周年:05/02/06 23:05:09 ID:Gi1v3CGm
>>290
老荘思想だけが道教じゃないだろう。鬼道も道教の一部だ。

道教http://www.marino.ne.jp/~rendaico/siso_toyosiso_dookyo.htm
道教は多彩で、さらに加えてその道教の影響を受けた民俗や信仰が広く浸透しているため、
結局どの範囲をもって道教とするかは難しい。

道教は、日本では独立した宗教としては定着しなかったようですが、その一部である呪術信仰は
古代すでに日本に伝っていて鬼道と呼ばれていました。
また神仙思想なども、雑密や修験道の主要な担い手となった山林修行者に受容されていました。
特に陰陽道は道教と同根であると言われるほど、基本的な部分で深く結びついています。
313名無しさん@3周年:05/02/06 23:06:52 ID:SmBiyU3f
これ!
314名無しさん@3周年:05/02/06 23:07:29 ID:Rjf7dakg
>>310
さすが恵也(と同類)だ。他人のレスも読まないらしい。
(と書くと何だかんだ言い訳するんだろうが)
いや、そもそも説明なんか不要だろうに。
(笑)
315名無しさん@3周年:05/02/06 23:09:55 ID:vgAlgu+o
>>314
ほうほう。何処に貴方の、神道と道教に関する話が出てますかな?

眠たいレス するなよ。 眠いのは、おまいの人格だけで充分だよ。
316名無しさん@3周年:05/02/06 23:11:42 ID:SmBiyU3f
>>315いじめんな!
317名無しさん@3周年:05/02/06 23:12:30 ID:x1HrYUvw
「たたかれれば 叩かれるほど歪んでく 低学歴かな」

                       字余りすぎ スマソ
318名無しさん@3周年:05/02/06 23:12:38 ID:12oh8CCf
>>307
君、道教云々以前に迷惑。
319名無しさん@3周年:05/02/06 23:12:41 ID:vgAlgu+o
>>316
はい。 やめて、もう寝まつ。
320名無しさん@3周年:05/02/06 23:19:20 ID:SmBiyU3f
えらし
321名無しさん@3周年:05/02/06 23:23:15 ID:Rjf7dakg
>>318
馬鹿か?それは意味不明のコテ攻撃・自作自演・ID切り替え(しかも、それを今回初めて告白。いままで騙していた)している>>319 に言ってくれ。
それとも君も荒らしの仲間?
322子供声をかけれない:05/02/06 23:24:51 ID:j2QdfYFN
松江署は2日、鳥取県米子市西福原5、会社員(25)を迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
調べでは、村上容疑者は1月19日と24日、松江市内の路上で帰宅中の女子中学生2人に「遊びに行かないか」
「携帯の番号を教えて」などと声をかけた疑い。学校や保護者から届けを受けた同署が捜査していた。
19日から31日までに6件、女子中学生に声をかけたことが確認されたという。

2月3日朝刊
(毎日新聞) - 2月3日17時15分更新

yahooニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000275-mailo-l32

これは明らかに異常の極みです
言うまでもなく迷惑防止条例は女子中学生のみを対象とするわけではないから
鳥取県では女性様に声をかけると逮捕されるということになります

参考 鳥取県の条例
第2条
何人も、婦女に対し、道路、公園、広場、駅、空港、埠頭、興行場、飲食店その他の公衆が出入りすることができる場所(以下「公共の場所」という。)
又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公衆が利用することができる乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
婦女を著しくしゅう恥させ、又は婦女に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-tottori/jyorei_meiwaku_tottori1.html
323名無しさん@3周年:05/02/06 23:28:20 ID:Rjf7dakg

はっきり言えるのは、靖国に文句を付けているのは創価学会会員と同じメンタリティーしか持っていないと言うこと。
他にもカルト宗教は靖国を否定している。統一協会も。

靖国に反発している人間は、カルト信仰している奴だから無視するべきなのだ。
324名無しさん@3周年:05/02/06 23:29:40 ID:SmBiyU3f
余裕を持って発言しなさい。
325掃除大臣:05/02/06 23:37:18 ID:AXhYvtiT
靖国神社にまつられている特攻隊員はおよそ8000名だ。これはイスラム原理主義者のジハード数と
はくらべものにならないくらい多い。彼らもジハードをカミカゼと呼んでいるらしいが、日本のカミカ
ゼは民間人を殺そうとはしなかった。それだからではあるまいが神としてまつられている。原理主義が
死んだら神様にはなれないが、天国に行けるらしい。たとえ民間人を殺してもね。おかしい信仰だ。し
かし、神道は世界に理解される宗教になりうるだろうか。外国人が日本人の靖国神社に参拝する理由を
理解することが出来るだろうか。

 イスラム原理主義者は彼らの拝む神様を知っている。『アッラーは恵み深く慈愛に富んでいる神様だ
。』と。一方靖国神社に参拝している人はロクにまつられている神様の性質を知ろうとはしない。戊辰
戦争で死んだ兵士はどのような人々だったのか、その歴史的背景は何だろうと。

参拝と礼拝の違いだからこのような事が起こるとは思えない。靖国の背景に何だかどろどろしたものが
ある。それは知られてはいけないのだろう。

神社にはいろいろある。天皇の血筋の偉大な業績のある者を神として拝む神社。その家来を拝む神社。
アニミズムの神を拝む神社。神道の神社がだんだん捨てられようとしている。なぜなら歴史に耐えられ
なくなっているからだ。原理主義者はコーランの教えに戻ろうとしている。マホメットの時代にね。し
かし、神道は原理主義者にはなれない。いくら努力しても古事記が教典になり得ないからだ
。神道の未来があるだろうか。しかも、神道の最高祭司天皇陛下は靖国神社に参拝に行っていない。A
級戦犯東条がまつられてからだ。これは単なる偶然だろうか。だからって事ではないだろうけど、『天
皇を靖国神社に参拝させる会』を国会議員の有志が作っている。神道が廃れそうだから政治が強引に介
入して守ろうとしているみたいだ。
326名無しさん@3周年:05/02/06 23:39:03 ID:Rjf7dakg
>>324
反論出来ずに茶化す能力しかないなら沈黙するべきだね。永久に。
327名無しさん@3周年:05/02/06 23:45:11 ID:Gi1v3CGm
>>289
道教 どうきょう
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M315L100.HTM
道教は、古代中国の自然科学思想であった陰陽五行説(日本では、陰陽道)を学び、天文(暦)の知識。
道教は多彩で、さらに加えてその道教の影響を受けた民俗や信仰が広く浸透しているため、
結局どの範囲をもって道教とするかは難しい。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/siso_toyosiso_dookyo.htm

道教関係著書論文目録
A.邦 文 http://www.daito.ac.jp/~y-wata/mokuroku/doukyo.html

斉明天皇は道教を好んでいた。
http://www.asukanet.gr.jp/tobira/saimei/doukyo.htm

方仙道・黄老道と巫鬼道http://www.husui-1.com/bunnka/fangxiandao.html

道家思想とは老子・荘子ら道家が説いた道の教え。後漢の頃神仙思想と結びつき、道教の理論的基盤となる。
日本には仏教や儒教と同じ頃に渡来。律令制にも道教に関する役所があったが、
民衆運動や政争に利用されたのでやがて廃止された。
代わって陰陽師が道術を取り入れ、日本独自の陰陽道が生まれた。
平安時代の安倍晴明などが陰陽師として有名である。
http://comut.to/si.php?z=3p990e




http://www.pp.iij4u.or.jp/~ka-tana/s_refer.html
http://www.pp.iij4u.or.jp/~ka-tana/s_dokyo.html

http://www.daiwashobo.co.jp/books/ISBN4-479-87119-5.html
328名無しさん@3周年:05/02/06 23:53:52 ID:Rjf7dakg
>>322
さすがに恐いな。
329名無しさん@3周年:05/02/07 00:01:15 ID:O2WMEpcm
>>326
議論の場で「はっきり言えるのは」等の決め付けで、
自分の考えを他人に押し付けようとするのは「傍目」には宜しく映らない。
もし君が自分の考えに自信があって多くの人にその考えを支持してもらいたいなら、
「対話」の姿勢をもたないと「唯吠えてるだけ」で「心に響かない」。
もしくは唯「自分の言うことを聞けー」っという欲求しかないならば、
君に「尊重」されない人は(論の是非に関わらず)君の敵にまわり
「くだらない叩き連鎖」に突入する。もし君が罵倒しあいたいだけの人間なら、
態度を改めずとも良いが、自分の考えをすばらしいモノだと感じ、
多くの人に伝えたいなら言い方や物腰を改めなければ、「損をする」し
「能力が低い」とあなどられる。

そういった事を言いたいのだよ。できれば君の心に届くことをねがう。
330名無しさん@3周年:05/02/07 00:09:46 ID:5B2WfZqO
>>325
>しかし、神道は世界に理解される宗教になりうるだろうか。外国人が日本人の靖国神社に参拝する理由を
理解することが出来るだろうか。

宗教を理解しようなんて考えるのは普通じゃない。宗教は信仰する物だ。
他人に迷惑を掛けないなら、他人の信教に干渉するべきではない。
外国に理解させる必要はない、干渉させなければ良いことだ。
331名無しさん@3周年:05/02/07 00:14:05 ID:o30lBuUW
届くわけないw
ひとは自分が望んだときしか、他を受け容れない。
自分でも言ってるだろ、(論の是非に関わらず)、と。

あんたも、それを理解したほうが…。
332名無しさん@3周年:05/02/07 00:24:21 ID:5B2WfZqO
靖国に道教の招魂がなされた事にこだわる人間は、
鬼道や陰陽道が道教からの物と知って批判をしたのならば、
日本の神道による招魂と、どれほどの違いがあるのか是非説明する事を希望する。
一体何が問題なのか説明して欲しい。
333名無しさん@3周年:05/02/07 00:35:44 ID:ziK19L1I
>>332
いや・・・もう彼らは逃げちゃったから・・・
そもそも神道は道教からも影響を受けてる事さえ知らなかったんだから。

簡単に言えば彼らが論じてる事は、反靖国の論理を嫌中国の理屈を用いて強引に組み立てようとしてる事。
しばらく前にも嫌朱子学(嫌中国)の理屈を使って強引に靖国を否定してた連中が居たでしょう?あれと一緒。
だから有知識者が出てくると逃亡しちゃうんだよね。彼らは。
もしくは追い出しに掛かってる。
靖国スレを私物化して遊びたいんでしょう。彼らは。
334大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 02:00:30 ID:1aOIGCCa
>>183 掃除大臣氏へ
>私の主張は、何故そのようなものの神社を基に靖国神社が立てられなければな
>らなかったのかということです。

 良いところに疑問を持ちましたね。

 当時の人も、貴方と同じような疑問を感じたのでしょうね。
 だからね。いろいろ検討の結果ですね。
 招魂社=魂を招く社「やしろ」ではだめだ役立たずだと言うことになった。
 それで、東京招魂社の名前と趣旨をゴミ箱に捨てた。
 もちろん、キョンシーも道教も有ったとしたら捨てたのです。
 そして、名前を靖国神社とし、神道とした。
 趣旨は、国を靖(やす)める社(やしろ)としたのです。
 これなら、あなたも納得出来るでしょう。

335大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 02:16:06 ID:1aOIGCCa
掃除大臣氏へ

靖国神社に奉られる神は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を、神として祀る神社です。
336大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 06:58:51 ID:1aOIGCCa
>掃除大臣 05/02/06 23:37:18 ID:AXhYvtiT

 良いところに疑問を持ちましたね。
 疑問を持つところから、真実の探求が始まるのです。

 当時の人も、貴方と同じような疑問を感じたのでしょうね。
 だからね。いろいろ検討の結果ですね。
 招魂社=魂を招く社「やしろ」ではだめだ役立たずだと言うことになった。
 それで、東京招魂社の名前と趣旨をゴミ箱に捨てた。
 もちろん、キョンシーも道教も有ったとしたら捨てたのです。

 そして、名前を靖国 神社とし、神道を明確にした。
 趣旨は、国を靖(やす)める神社(じんじゃ・しんどう)としたのです。
 これなら、あなたも納得出来るでしょう。

 反論、質問待ってます。

337大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 07:11:19 ID:1aOIGCCa
>掃除大臣へ

 私も、東京招魂社(東京に有る、たましいを、まねく、やしろ)と
訳が解らないものでは納得出来ません。

 靖国神社(くにを、やすめる、かみをまつるやしろ、じんじゃ、しんどう)
の方が日本人として、素直に受け入れられるですね。
 これなら、キョンシーだの、道教だのといかがわしいものが入り込む
余地がありません。

 東京招魂社をだめだ、役立たずとして捨てて、改革改善し靖国神社と
名前と趣旨を改良した、祖先の気持ちが、良く伝わって来ます。
 日本人なら、日本古来の神道にすることが最も良いことです。

338掃除大臣:05/02/07 08:03:23 ID:l+WihjY3
大和さんへ。

<日本人なら、日本古来の神道にすることが最も良いことです。>
その考えは分かりますし、神道を信ずるものには当然の主張です。私も異存はありません。しかしなが
ら東京招魂社はダメだとは靖国神社は言ってはいません。

大和さん。私とあなたとの見解はそんなに違わないと思います。違うのは私は霊的な純粋を更に求めて
いるからでしょう。
つまり招魂社からではなく、何故、新たに靖国神社を作らなかったのか。それこそが背景だと思うので
す。
それが靖国神社の背景を考えるうえで重要だからです。
339大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 08:04:03 ID:1aOIGCCa
伊勢神宮(日本人の心のふるさと)
http://www.isejingu.or.jp/index.htm


靖国神社(くにを、やすめる、かみを、まつる、じんじゃ)
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
340大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 08:15:42 ID:1aOIGCCa
>>338 掃除大臣氏へ

 そのまま活用したのは、日本人の倹約精神からでしょう。
 天皇陛下が東京遷都されたときも無血入城した江戸城を
そのままお使いに成ったのです。
 改築増築等は当然有ったのでしょうね。

 でも、中身は、全く変わったのです。
 将軍様のお城から、天皇陛下の皇居へとです。
http://www.photo-make.co.jp/hm_2/ma_19_2.html

341大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 08:27:03 ID:1aOIGCCa
>>338 掃除大臣氏へ
>東京招魂社はダメだとは靖国神社は言ってはいません。

 それは、先輩・祖先への心配りです。
 先輩・祖先の作った東京招魂社は、だめだ、役立たずだと
あからさまに宣言するほど、日本人は先輩・祖先に無礼では
有りません。

 しかし、名前を変え、趣旨を変えるのでさえ、最初に作った人に
対しては大変な無礼な振る舞いでしょう。
 私だから、言えることですよ。
 改革改善した趣旨を、あからさまに、東京招魂社は名前も訳が解らないし、
魂を招く社の趣旨も訳が解らない。第一日本古来の神道かどうかも解らない。

 こんな訳の解らない物はゴミ箱に捨てて、名前だけでその中身が解る
靖国神社としよう。←これは大和だから明言出来る事です。
 これは、東京招魂社設立した先輩たちにたいし無礼千万な言い方です。

 おわかりに成りましたか?
342名無しさん@3周年:05/02/07 08:29:09 ID:IYaO0cRj
また、街宣車レベルの連投か。新鮮味 ゼロ だぞ。

注 : 掃除大臣さんのことじゃないよ。
343大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/07 08:31:10 ID:1aOIGCCa

>>338 掃除大臣氏へ

 まあ、日本人特有の、本音と建て前と言う奴でしょうね。
344名無しさん@3周年:05/02/07 08:45:28 ID:5B2WfZqO
巫鬼道と日本古来の神道そして陰陽道これらの影響を受けて現在の神道がある。
しかし、何から影響を受けたかと言うことにこだわる意味は一般人にはない。
始まりが招魂社であることよりも、自分たちに近い人間が奉られていることが重要なのだ。
そして、自分たちの宗教観に添った物であること以上のこだわりは少ない。

小さな事に意味もなくこだわるのは、遺族感情とは別の動機による物であり、反対のためのあら探しが多い。
345掃除大臣:05/02/07 09:06:27 ID:DNaSkTmZ
大和さんへ
そのまま活用したのは、日本人の倹約精神からでしょう<
倹約精神で信仰の対象を新たに創設できなかったという意見は、あまり説得力を持たないように思われ
ます。靖国神社は外国との戦争で死んだ兵士だけではなく戊辰戦争と言う、内戦で死んだ兵士もまつら
れています。「その戦いで死んだ兵士を中国の拝み屋に頼んで招魂してもらわなければならなかった」
という理由を考える事は、靖国神社の背景を考えるうえで重要なのです。
だから戊辰戦争とは何だったのかと言う事を考える事は靖国神社の背景を考える重要な要素の一つです。
346名無しさん@3周年:05/02/07 09:39:01 ID:IYaO0cRj
戊辰の背景ですが・・・

まず、薩摩というか西郷は徹底的に相手を潰したかったのでしょう。
これは私の個人的な思いですが、西郷も大久保も薩摩の下級士族で、
とても酷い仕打を子供のころから受けているはずです。

戊辰の背景には、多様な要素があり、これなどは、その中のほんの
一部でしょうが、下層階級の怨念を戊辰の役には感じます。

大久保は怨念というより合理の人で、強権政府を作ることを常に
念頭においていたと感じます。 たとえば 佐賀の乱では、司法権まで
得た上で制圧戦にあたり、江藤新平を東京に連れ帰ることなく
死刑にしてしまいました。 何も喋らせないぞという意志を感じます。
347名無しさん@3周年:05/02/07 12:47:42 ID:ziK19L1I
>>346
そのへんの参考資料は司馬遼太郎ですか?それを都合良く誤読したとか。

>西郷も大久保も薩摩の下級士族で、とても酷い仕打を子供のころから受けているはずです。
>18歳で藩の郡方書役助につき
( ゚д゚)ポカーン  スーパーエリートが「とても酷い仕打を子供のころから受けて」いたとでも?
http://kazu2004yokosukablues.hp.infoseek.co.jp/page096.html

薩摩藩がスーパーリッチだったのは有名な話です。下級士族の反乱は「明治維新後に貧乏になった下級士族の反乱」に過ぎません。

>俸禄は廃止され,商売に手を出して失敗する者も多く出て,特に下級士族の生活は苦しくなり,不満がつのりました。
http://www.osaka-shoseki.co.jp/kyoka/r_junior_txt/r08_02.html

俸禄廃止 1876年 西郷、50の時。

ここは日本人の感覚が無いと理解出来ないだろう。
ラストサムライの世界なんだが、サムライが生きる道・場所を無くした時には戦うしかないのである。
彼らを犬死にさせないために西郷や勝元が戦闘に立っただけの話。「怨念」ではなく「士の宿命」なのです。

もちろん薩軍が全滅した訳でなく、5000〜7000の犠牲で済んでいる訳ですから犬死ににはならなかった。(官軍も同様の犠牲者。)
西郷はのちに名誉回復もされている。
サムライに死に場所を与え、彼らをも犬死にさせずに(西郷の名誉回復=薩軍の名誉回復)生き残った武士にも遺すものが有ったのだよ。

あなたは思い込みで書込む前に、いちど事実関係を洗い直したほうが良いですよ。
ネットで簡単にクグレるのですから。


ラストサムライで明治天皇が言ってただろう?
「勝元の最期を知りたい」と。
348名無しさん@3周年:05/02/07 13:01:25 ID:ziK19L1I
>>345
>中国の拝み屋に頼んで招魂してもらわなければならなかった
>という理由を考える事は、靖国神社の背景を考えるうえで重要なのです。

それは、>>344氏の
「小さな事に意味もなくこだわるのは、遺族感情とは別の動機による物であり、反対のためのあら探しが多い」
・・・という一文を理解した上でしか許されない発言だろう。

>東京招魂社はダメだとは靖国神社は言ってはいません。

改名したんですよ。駄目だから改名したに決まってるでしょう。
少しは思い込みではなく、調べて書込んだら?

靖国側の資料
>この「祖霊信仰」の主旨と、明治新政府が創りました招魂社の主旨とが、ぴったり沿う形であったということです。
>祖霊信仰あるいは守護神信仰は江戸時代に既に民間に行き渡っていたことは間違いない
そこに、幕末維新のあの変動期に「公の為に身を捧げて斃れた英霊」という意味が新たに認識され、それが「靖國信仰」として甦ってきた
>自分たちの共同体の守護神であるという考えは、当時の江戸の市民にとっては、決して新しい思想ではなく、きわめて馴染(なじ)み深い思想であったということです。
その馴染みの思想が招魂社というお社の形をとって東京の町なかに出現したということで、自然と受け入れらたということだろうと思いますね。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html


349名無しさん@3周年:05/02/07 13:04:33 ID:ziK19L1I
道教だの、中国の拝み屋だの無意味な書き込みを続ける連中に。

簡単に言えば君らが論じてる事は、反靖国の論理を嫌中国の理屈を用いて強引に組み立てようとしてる事。
しばらく前にも嫌朱子学(嫌中国)の理屈を使って強引に靖国を否定してた連中が居たでしょう?あれと一緒。
だから有知識者が出てくると逃亡しちゃうんだよね。君らは。
もしくは追い出しに掛かってる。
靖国スレを私物化して遊びたいんでしょう。キミらは。


350名無しさん@3周年:05/02/07 13:27:38 ID:IYaO0cRj
>>347
なーにを怒ってるんだ?

貼ってあったページも見たが、下級士族と書いてあるだろう。

確かに薩摩藩は密貿易(悪いなどと思わんが)で巨利を得ていた藩だが
斉彬の産業に対する投資熱は高く、金は どんどんと消えていった。
また、人口に対する士族の比率は高く、それだけコストのかかる藩だった。
ちなみに、薩摩藩は浄土真宗を禁じてまで、貧しい人たちを圧政で
抑えていた藩だよ。

それと、上級武士と下級武士のいがみ合いは強力で、それを考慮して
西郷は、上級武士は陸軍へ、下級武士は警視庁へと、摩擦が起きない
ように配慮して、人事を行ったのだよ。西南の役で下野したのは上級
武士であり、下級の武士はそのまま、体制内に残った。

ラストサムライって、なんだ それ?
351名無しさん@3周年:05/02/07 13:30:26 ID:IYaO0cRj
>>349
>靖国スレを私物化して遊びたいんでしょう。キミらは。
靖国スレはあんたのものじゃないが?
こうしたものを私物化ウンヌン言うとは、お役人様でしょうか?
352名無しさん@3周年:05/02/07 13:44:02 ID:ziK19L1I
>>350
馬鹿を指摘してるだけですよ。

>下級士族

「とても酷い仕打を子供のころから受けているはず」の根拠は?

下級士族の西郷隆盛が「とても酷い仕打を子供のころから受けて」いたけど、
18歳で藩のスーパーエリート郡方書役助につけたのね。

面白い仮説だ。
で、西郷が「とても酷い仕打を子供のころから受けてい」た根拠は?


353名無しさん@3周年:05/02/07 14:19:45 ID:IYaO0cRj
>>352
>「とても酷い仕打を子供のころから受けているはず」の根拠は?

中村半次郎の話からだよ。道で上士の子供とすれ違うたびに
側に投げこまれたとさ。

なぜ、下級士族出の西郷が、子供のころからエリートなんだ?

西郷が、3歳で、そのスーパーエリートになったとというなら、
あんたの言っていることも解らんこともないがね。

お前こそ馬鹿だな。 なんか 説明してみろや。
354名無しさん@3周年:05/02/07 14:20:31 ID:IYaO0cRj
>>352 誤字 スマソ。
>「とても酷い仕打を子供のころから受けているはず」の根拠は?

中村半次郎の話からだよ。道で上士の子供とすれ違うたびに
川に投げこまれたとさ。

なぜ、下級士族出の西郷が、子供のころからエリートなんだ?

西郷が、3歳で、そのスーパーエリートになったとというなら、
あんたの言っていることも解らんこともないがね。

お前こそ馬鹿だな。 なんか 説明してみろや。
355名無しさん@3周年:05/02/07 14:36:16 ID:ziK19L1I
>>354

下級士族の西郷隆盛が「とても酷い仕打を子供のころから受けて」いたソースを求めている。

妄想だって認めたらどうだ?

>中村半次郎

詭弁じゃないか?中村の個人的体験じゃなく西郷のソースを求めてる。

はやく「とても酷い仕打を子供のころから受けて」いたソースを出してください。
356名無しさん@3周年:05/02/07 14:43:37 ID:ziK19L1I
>>354

そもそも下級士族の子供が「道で上士の子供とすれ違うたびに川に投げこまれた」ら、川の中は下級士族の子供で溢れかえってるだろう。
当たり前だが上級より下級士族のほうが多いのだから。

キミ、いじめられっ子でしょ?
数十年も根に持つさ。

川に投げ込むなんて、現在でもやってる事だろ?
俺の時代は田んぼだったが。
357名無しさん@3周年:05/02/07 14:47:38 ID:IYaO0cRj
>>355-356
ぐだぐだいわずに、3歳の西郷がスーパーエリートだったソースでも先出ししてみろ。

なんとなく、あんたは、むかし このスレにいた、いじめられっ子の ★ とかいってたヤツに似てるな。

どこぞで会ったら、応援でも頼んでみろな。

じゃあね。
358名無しさん@3周年:05/02/07 14:59:29 ID:o30lBuUW
アノォ、ソースヤ ケイヤ デスガ ソース アッタラ ワケテ クダサイw
359名無しさん@3周年:05/02/07 16:12:06 ID:In5mku3p
アフォ話が盛りだくさん
大和が去ったイラク派遣スレは正常化。
大和が居着いた靖国背景スレは異常化。
360名無しさん@3周年:05/02/07 17:06:13 ID:tAeC7OEv
「ネットで簡単にクグレる事」ってのは浅薄で偏った情報も多々含まれるから
論拠としてずいぶん下位とされる事を子供たちに教えてあげなければ!
361名無しさん@3周年:05/02/07 17:09:17 ID:tAeC7OEv
後「宗教版」でも「歴史(人物)版」でもないはずだからあまり論旨が外れないことを祈る。
362名無しさん@3周年:05/02/07 18:20:09 ID:IYaO0cRj
>>360-3611

靖国の背景は、あまりにも広いのですよ。

というか、あまりにも広い背景を靖国で蓋をしてしまったという方が適切かも知れません。

どうぞ、宜しかったら、あなたの論旨を展開されたら如何でしょう。

>論拠としてずいぶん下位とされる事を子供たちに教えてあげなければ!

僭越ながら、ここの住人の方々は、その辺りは解った上で、だと思いますよ。
363名無しさん@3周年:05/02/07 19:24:33 ID:tAeC7OEv
「論旨」は別スレで述べとります。「クグる事」について勘違いが見受けられたのでね。
西郷だの道教だの背景として薄い「カルト知識(っていうほど深い知識もない奴ばかり)の空論」にスレを占拠されるのがイヤなわけよ
それで整流したのね
364名無しさん@3周年:05/02/07 19:30:02 ID:IYaO0cRj

別スレでご活躍なら、ここは無視されるのが宜しいかと・・・
365名無しさん@3周年:05/02/07 23:01:00 ID:ziK19L1I
>>362
>靖国の背景は、あまりにも広いのですよ。
裏返せば、話を広げないと靖国を否定する論拠を掴めないって事?

>というか、あまりにも広い背景を靖国で蓋をしてしまったという方が適切かも知れません。
と、言う事にしないと日本を語れないってこと?

>あなたの論旨を展開されたら如何でしょう。
( ゚д゚)ポカーン

>僭越ながら、ここの住人の方々は、その辺りは解った上で、だと思いますよ。
阿呆を相手にしてるだけ

366名無しさん@3周年:05/02/07 23:05:43 ID:vXpjP9BM
ニュース23がまたくだらない。
どうでもいいサッカー北朝鮮の密着取材特集。
筑紫がしょーもないというより、視聴率至上主義から逃れられないなら
筑紫もプライドを持って、看板を下げ退いたらどうだ。
367名無しさん@3周年:05/02/07 23:07:00 ID:IYaO0cRj

ほんなら整流してみなはれ。 感電死しないようにお気をつけあそばせ。
368名無しさん@3周年:05/02/07 23:07:56 ID:IYaO0cRj
>>367>>365 へでつ。
369名無しさん@3周年:05/02/07 23:16:40 ID:vXpjP9BM
ニュース23がまたまたくだらない。
北朝鮮サッカー密着取材の第一報の次は、ショーケンの自宅インタビューだ。
もう、ニュースの質とか言える状況じゃない。
370掃除大臣:05/02/08 00:59:50 ID:tnMqnTsx
346 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:39:01 ID:IYaO0cRjへ
戊辰の背景ですが・・・ 下層階級の怨念を戊辰の役には感じます。>には同感です。

この掲示板にも紹介されていますが神道の主張から言って、死んだ魂は荒ぶる神であり、荒御霊と言い
ます。で、怨念と言う言葉は私は間違いではないと思います。神道は祖霊信仰で、神道形式でその荒御
霊を鎮魂すれば、荒御霊は浄化され、高位の位の霊的存在になると同時に力を持ち、子孫を繁栄に導く
とされています。ですから、戊辰戦争で死んだ兵士は鎮魂されなければなりません。ですから神道でま
つり鎮魂するにふさわしい事です。それには異論がありません。
ですから、A級戦犯であろうとなかろうと靖国神社に合祀するのは、神道の主張から言って矛盾はない
と思います。中国はそれに反感を抱いています。それはたぶん自国民を踏みにじった責任者が敬われて
いると思ってのことでしょう。それは神道の主張を知らないからなのでしょうか?分からない。
ところがここで偶然かどうか、天皇陛下がA級戦犯をまつってから参拝に行かなくなったという事です
。これは神道の最高祭司であることと矛盾するのではと思うのです。国会議員が『天皇を靖国神社に参
拝に行かせる会(正確な名称は覚えていないが・・・)』を結成したのは当然の行動?
神道の主張は、いずれが正しい行動かは自明?
371名無しさん@3周年:05/02/08 01:12:47 ID:+JH+pvHY
そもそも戦犯かどうかなどはアメリカが勝手に決めたことだから関係ない。日本のために戦った兵士たちは『靖国で会おう』と死んでいったのだから日本国首相や天皇は靖国に参拝して当たり前。
372名無しさん@3周年:05/02/08 01:53:33 ID:Z2nAcWr4
>>370
>ところがここで偶然かどうか、天皇陛下がA級戦犯をまつってから参拝に行かなくなったという事です。
昭和天皇が何を考えてたかは解りませんが、中国に対して罪悪感を持っていた事だけは確かです。(韓国じゃなく中国だよ)
だからじゃないですけど、偶然とは思いにくいのですが、証明は不可能でしょう。
合祀=昭和53年
なぜなら、この昭和53年秋から昭和60年の中曽根公式参拝までの間に行幸啓(天皇参拝)するほどの行事が何も無いんですね。
(それ以前は44年と50年に行幸啓してる。6年間の空白)
まあ、中曽根公式参拝で中国にあれだけ騒がれれば行幸啓なんか出来ないでしょう?
天皇の心中を想像するなら、この7年間で分析するしかないのだが、行幸啓するほどのビッグイベントが無いから「合祀を嫌って」なんて結論付けられません。
373名無しさん@3周年:05/02/08 06:08:25 ID:TZWwmAjk
>>372
合祀のタイミングだけど・・・

その合祀が行われた78年(昭和53)には、トウ小平が来日している。
もちろん、日中国交正常化後の中国首脳としては初来日だ。
そして、10月23日には東京で、日中平和友好条約批准書の交換が行われた。

この直前に、秋になって靖国では合祀が行われていたが、それは隠されており、
宮内庁すら知らない状況だった。

そして、明けて79年にバレた。

おれは、この中国外交に合わせた面あてで、合祀が行われたと思えるんだ。
374名無しさん@3周年:05/02/08 12:35:29 ID:Z2nAcWr4
>>373
>おれは、この中国外交に合わせた面あてで、合祀が行われたと思えるんだ。
そこまで考えると陰謀史観さながらだからくみ出来ないな。
宮司が変わった事による偶然だと思うよ。

一つ言えばケ小平来日・会談でとんでもない思いをしたのは左側なんだよ。
靖国側もケ小平を少しは歓迎したと思う。
なんといってもケ小平は自衛隊完全容認・増強容認・日米安保容認発言をしている。
当時の社会党が飛び上がってケ小平に翻意させようとしたくらいだ。

でもまあ靖国が右から左まで政治運動の道具にしてるのは間違いない。
討論番組などでも、お互い核心に迫られるのが嫌らしく「皆まで言わないのが華」にしちゃってる。

375大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/08 14:03:09 ID:ieZg/jL5
>>344 巫鬼道と日本古来の神道そして陰陽道これらの影響を・・・・・・・・・

 そうですね。色々と多くの影響は受けたでしょうね。
 そこで、根本・幹を見ると神道を下記のように定義出来るでしょうね。
1【神道】
日本民族固有の伝統的な宗教的実践と、それを支えている生活態度および理念。
事物には霊魂など霊的なものが在し、諸現象はその働きによるとする世界観、
や超自然的存在との直接的交流などから発し、次第に祖先神・氏神・国祖神の崇
拝を中心とするものになり、大和朝廷によって国家的祭祀として制度化された。
外来信仰である【仏教】に対して形成された概念で、その後、【仏教】や【儒教】
の影響を受けながら、【伊勢神道】を中心に多くの神道理論が生まれた。明治以
後、神社は国家の管理下に置かれ、伊勢神宮を頂点とする国家神道が形成された
が、第二次大戦後、【神道指令】 >>236 により国家神道は解体された。
2【仏教】
紀元前五世紀に釈迦が開いた宗教。インドにおこり、ほぼアジア全域に広まった。
この世を苦しみ・迷いの世界と見、苦行にも悦楽にも偏らない正しい実践によっ
てそこから脱け出ること、さらには迷いに沈む生きとし生けるものを救うことを
目ざす。
3【儒教】
仁を根本とする政治・道徳を説いた孔子を祖とする中国の教説。
4【伊勢神道】
伊勢の神宮として儒仏の説をとり入れ、鎌倉末期頃から発展、以後の諸神道説の
先駆をなした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 以上のように神道は日本固有宗教に仏教と儒教の影響を受け伊勢神宮を中心に
氏神、祖先神として各地に栄えてきたと思います。
376大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/08 14:19:28 ID:ieZg/jL5
>>345 掃除大臣 05/02/07 09:06:27 ID:DNaSkTmZ
>>340 大和 そのまま活用したのは、日本人の倹約精神からでしょう
>倹約精神で信仰の対象を新たに創設できなかったという意見は、あまり説得力
>を持たないように思われます。

 私には、説得力は必要有りません。真実を必要とするだけです。
 例えば、自主するように説得する。
 300万円振り込むように説得する。「オレオレ詐欺」
 その説得力は私には必要無いのです。
 私が真実だと示したので。貴方は、私の勘違い?間違い?を指摘して大和説の
結論の間違いを正せばよいのです。

>「その戦いで死んだ兵士を中国の拝み屋に頼んで招魂してもらわなければなら
>なかった」という理由を考える事は、靖国神社の背景を考えるうえで重要なの
>です。だから戊辰戦争とは何だったのかと言う事を考える事は靖国神社の背景
>を考える重要な要素の一つです。

 例えそうであったとしても、枝葉末説にしか思えません。
 今日では、どうでも良いことです。ゴミにしか見えません。

 貴方は何を持って重要と認識するのでしょうか?
 そのことの、何が重要なのでしょうか?
 私には、重要なものが何一つ見えません。
 貴方には、重要な物が見えますか?それは何ですか?

377大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/08 14:25:55 ID:ieZg/jL5
>>348 名無しさん@3周年 sage 05/02/07 13:01:25 ID:ziK19L1I
>それは、>>344氏の「小さな事に意味もなくこだわるのは、遺族感情とは別の
>動機による物であり、反対のためのあら探しが多い」
>改名したんですよ。駄目だから改名したに決まってるでしょう。
>少しは思い込みではなく、調べて書込んだら?

 おっしゃる通りですね。
378名無しさん@3周年:05/02/08 14:49:05 ID:TZWwmAjk
>>374
>おれは、この中国外交に合わせた面あてで、合祀が行われたと思えるんだ。
>そこまで考えると陰謀史観さながらだからくみ出来ないな。
>宮司が変わった事による偶然だと思うよ。

合祀へと動かしたのは、宮司じゃなくて、知ってると思うけど、石田だよ。
379名無しさん@3周年:05/02/08 15:26:05 ID:UAT8pch/
邪馬台国の卑弥呼のシャーマニズムは神社の巫女に通じているよね。
これって、神道より古い古神道に制圧された古い信仰形式、鬼道ってものらしいんだ。
日本古来の神道がこれだと思ったら違うらしい。
そしてこの鬼道の元になる思想が中国の巫鬼道という思想から伝わった物であると知った。

日本古来の伝統である神道が、そうした外来思想を取り込むことで進化してきたことを忘れると、
無意味な純粋な日本文化と言うような物にこだわることになる。
異文化や思想と融合することこそが日本文化だ。

節分の豆が出てきたので鬼道の話を思い出した。鬼はヤマトに迫害されたんだね。
380名無しさん@3周年:05/02/08 16:18:34 ID:g/QidIl9
>>373

ここで思想論議をするつもりはないので、事実誤認の指摘のみさせて戴きます。

>秋になって靖国では合祀が行われていたが、それは隠されており、
>宮内庁すら知らない状況だった。

これは恐らく、徳川侍従長の回想録か何かを根拠にしていると思うが、これは事実誤認。
靖国神社が宮内庁に上奏せずに合祀する事はありあえず、この年も10月の初めに行っている。
これは靖国の記録で明らかです。そこから仮に侍従に話が行っていなかったとすれば、これは
掌典職の怠慢であって靖国になんら責任はない。また、現在でもそうだが、誰を合祀したかを
靖国はいちいち公表しいない。国の合祀基準にかなった方を合祀しているだけ。
隠した云々はお門違いです。
381名無しさん@3周年:05/02/08 17:57:41 ID:wFQm1TWp
そんな気はするね
382名無しさん@3周年:05/02/08 18:49:14 ID:xfn6l/08

そんな気がしない気もするね。

宮内庁と靖国神社の、どちらが信じられる組織かという、個人個人の判断に委ねられるところでしょうか。

なんか、週刊誌によると、銀座のホステスが瞬時に明治神宮の宮司の側近になる時代みたいだから・・・
383名無しさん@3周年:05/02/08 18:55:59 ID:xfn6l/08
>>380
>国の合祀基準にかなった方を合祀しているだけ。

無いでしょう? そんな国の基準なんてものは・・・
384名無しさん@3周年:05/02/08 19:56:44 ID:UAT8pch/
厚生省の基準のことでしょう。合祀基準ではないが、其れを根拠に戦犯を合祀した。
385名無しさん@3周年:05/02/08 20:24:56 ID:lPqHY1mp
>>382

信じられないのなら、靖国行って調べれば?事実が歴然と存在するよ。
第一、合祀した時の秋の大祭で松平宮司は参列者の前で、「白菊遺族会に関係する
祭神を合祀した」と述べています。隠してもいないわけです。
どちらが信じられる組織云々と主観を言っているのではなく、事実を言っているのです。
386名無しさん@3周年:05/02/08 20:31:04 ID:lPqHY1mp
>>385続き

もう一つ確認する方法があります。皇居に上奏に行ってるのだから、乾門の衛士の記録を見れば
いつ靖国神社が行ったかわかるでしょう。おそらく掌典にも記録があるだろうし。
徳川元侍従長の回想はあくまでも、回想であって文献を示しての証言ではない。
宮内庁がどうの、靖国がどうのと言うレベルの話ではない。たんなる思い違いかもしれません。
387名無しさん@3周年:05/02/08 20:42:10 ID:Z2nAcWr4
>>378
まあ、いろいろ諸説がないまぜになってるんだろうが・・・・
それは別として、この「石田」に関しては固有名詞を記憶してなかったので教示助かりました。
でもなあ、ちょっとクグっても「2001年11月号『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』より」を元にした論説しか出て来ないんだよね。
これじゃあ、ちと真実を探し出せないというか・・・

この石田和外や松平宮司の真意が何処に有ったのかは、結局は誰にも解らないのではないでしょうか?
石田が法曹界の人間としての自論を通したのか、そこに何らかの利権のような物が有ったのか・・・永遠の謎でしょうね。

私は事実のみを拾って論議するのが隙なんで>>380氏を取ります。

388名無しさん@3周年:05/02/08 20:58:02 ID:fxMhPFjz
靖国神社に合祀されている第二次世界大戦による戦没者の八割は戦後宗教法人になって
から勝手に合祀されて遺族へ事後通達されているんだろ。
A級戦犯に恩給を支払うかどうかは政府の判断だが合祀するかどうかも国会で議決している
んだろ?

戦後もしっかり国営扱いじゃないか。
389名無しさん@3周年:05/02/08 21:06:44 ID:xfn6l/08
>>384-388

まぁ、そんなにムキになってドウコウというものでも、ないですものねぇ。
390名無しさん@3周年:05/02/08 21:28:35 ID:UAT8pch/
>>388
>戦後もしっかり国営扱いじゃないか。

国会で社会党も共産党も賛成してA級戦犯に恩給を支払うことを国民が認めたんだ。
戦争で苦しんでいた当時の国民が其れを認めたんだ、文句があるのか!
391名無しさん@3周年:05/02/08 21:45:10 ID:Z2nAcWr4
>>388
>合祀するかどうかも国会で議決しているんだろ?

工エエェェ(´д`)ェェエエ工
392名無しさん@3周年:05/02/08 21:54:17 ID:xfn6l/08
>>391

ムキになるほどのものじゃないけど、けっこう笑えるものなんですねぇ。
393名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/08 22:29:26 ID:keUQ4j5F
総理が靖国社に参拝するのは、ノーブレスオブリージェで当然のことである。
394名無しさん@3周年:05/02/08 22:35:17 ID:tAIu1U3f
ノーブラオッパイモミモミ?
小泉も結構スケベだな。
395名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/08 22:51:18 ID:keUQ4j5F
>>394
彼の下品さがほとばしり出る、文章だね。
396名無しさん@3周年:05/02/08 23:00:28 ID:7Cgmcg1o
>>393
無理してそんな言葉使わなくてもいいのに。
さすが自分の無知を棚に上げて他人に勉強しなさいと言って逃げるお人だけのことはある。
397名無しさん@3周年:05/02/08 23:55:02 ID:Z2nAcWr4
>>396
>無理してそんな言葉使わなくてもいいのに。
横レスだが・・・そんなに難しい言葉か?
398名無しさん@3周年:05/02/09 00:15:50 ID:bjrCP0MN
おれはハングルようわからん
399名無しさん@3周年:05/02/09 01:37:50 ID:afUzTeOf
ノーブレスオブリージェ=貴族の義務(noblesse oblige)

元々の意味は、「民衆の上に立つ貴族は、常に民衆の手本になるように」と言う貴族の心構え。
貴族のいなくなった現在では「高い地位に居るものの義務」に転じている。

指導者にとって、必ず肝に銘じておくべき言葉である。

400名無しさん@3周年:05/02/09 01:41:17 ID:otXb8dQ8
そうなると、生きて虜囚の辱めを受けずといって、自分が受けちゃった人は、どうなるんでしょうか?
401名無しさん@3周年:05/02/09 01:52:18 ID:aMFol6hK
402名無しさん@3周年:05/02/09 02:06:01 ID:1RwuQWDh
>>400
するどい!
403名無しさん@3周年:05/02/09 02:52:07 ID:PsKz+qMd
>>401
日本刀は銃弾をも切り裂き、マシンガン7発くらいまでなら勝てるんだよね。
この前、トリビアでやってた。
404名無しさん@3周年:05/02/09 04:05:53 ID:afUzTeOf
>>400
それは誰の事を言っているのかな?
立場によって、状況によって責任の取り方が違ってくるから、誰か判らないと答えようが無い。
405大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:20:24 ID:ZKhTKO/0
>>400
自分が受けちゃったった人って誰ですか?
A級戦犯は、泥縄デタラメ裁判で、主催者が殺人罪の犯罪を犯した。
彼らこそ裁かれるべきだ。
本来なら、反省し謝罪してもらわないといけないところだけどね。
406大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:24:53 ID:ZKhTKO/0
A級戦犯は、デッチあげのデタラメで、正に昭和殉難者と
言う表現が、ピッタリなのです。
インド代表のパール判事「国際法専門」は、日本全員無罪の
判決文を書いたが、主催者は無視してしまった。
407名無しさん@3周年:05/02/09 05:33:28 ID:otXb8dQ8
>>405 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:20:24 ID:ZKhTKO/0

>自分が受けちゃったった人って誰ですか?

戦陣訓というゴミを書いた人じゃないですか?

参照 >>3
408名無しさん@3周年:05/02/09 05:37:35 ID:otXb8dQ8
参考資料

1: The conspiracy to wage aggressive war. This count alleged that there was a general conspiracy among a group of people to plan, organise and otherwise prepare for an aggressive war.
1: 侵略戦争を行う共謀 : この訴因項目が主張するのは、侵略戦争のための計画および組織編成、さもなければ準備を行う人々によるグループの中に、一般的な意味での謀議があったというものである。

2: The actual waging of aggressive war. This count dealt with the actual carrying out of an aggressive war, including the breaking of treaties, agreements and other international items.
2: 侵略戦争を実際に行うこと : この訴因項目が対処するのは侵略戦争の実施に関する事柄であり、そこには条約、協定および国際的な項目への抵触が含まれる。

3: War Crimes. This count dealt with acts against the laws and usage of war. An example of this would be the killing of prisoners-of-war.
3: 戦争犯罪 : この訴因項目が対処する行為は、戦争における取決めおよび運用に対するものである。例として、戦争捕虜の殺害などが該当するだろう。

4: Crimes against humanity. This count dealt with the acts committed against specific groups of people, based on their, for example, religion.
4: 非人道的犯罪 : この訴因項目が対処する行為は、特定のグループの人々に対するものである。例えば宗教/信条などが該当する。

ソース → http://www.stephen-stratford.co.uk/imt.htm
409大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:45:31 ID:ZKhTKO/0
ドイツは、ドイツ人によって戦争犯罪を裁いた。
犯罪性が明確だったからそれができた。

日本は、犯罪に該当する法律が見あたらない。
つまり、犯罪は犯していない。

そこで、泥縄式に法律を作り、過去にさかのぼって
昭和殉難者と言われる方達を、仕返し殺人してしまった。
この裁判の主催者には、日本人を排除し1人も参加させ
なかったのも、単なるしかえし殺人が目的だったからだ。
410名無しさん@3周年:05/02/09 05:50:25 ID:otXb8dQ8

今、テレビを見てたらアメリカのメリーランド州のトピックをやっていて、

小学校の授業で中国語を教えていた。

日本語の授業をアメリカの小学校でなど、まったく聴いたことが無く

アメリカが、どっちを向いているのか、それが解る光景だった。
411名無しさん@3周年:05/02/09 05:52:41 ID:otXb8dQ8
>>409 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:45:31 ID:ZKhTKO/0
>日本は、犯罪に該当する法律が見あたらない。

つか、日本語の資料が無いものね。
412大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:00:02 ID:ZKhTKO/0

イラクで独裁者とその一味が逮捕され、裁判を国際裁判にするか
どうかと言うとき、いの一番にイラク人によって裁かせるべきと主張
したのが日本であった。

国際軍事裁判で、苦い経験がある日本人らしい意見具申だった。
イラクなら、日本のように、後から法律を作って過去にさかのぼって
殺人を犯すことも無いが、それでも日本としてはイラク人の手で裁かし
たかったのだろうね。
413大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:01:41 ID:ZKhTKO/0
>>411
 全く無かった訳ではないけどね。
 殆どが、後から作った法律で、過去にさかのぼって
殺人犯罪を犯してしまった。
これが国際軍事裁判です。
414名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/09 06:02:56 ID:BPEbZs0z
東京裁判の「共同謀議」で死刑という判決は、全世界の指導者が負けたら処刑できる
という、とんでもない判例になっている。
確かに、アメリカが負ける心配はしばらく無いだろうが、もし、どこかの国にアメリ
カが戦争で負けたら、東京裁判の判例で首脳陣が死刑にされても文句は言えない。
勿論、中露の首脳陣だって、国家が負けたら首脳陣は死刑にされていいという判例だね。
415大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:09:03 ID:ZKhTKO/0
408
殆どが後から作った法律で過去にさかのぼって
さばいた。

それから、日本は独裁者が最初から最後まで君臨した
ドイツのヒトラー政権とはちがい、11代政権が入れ替わって
いて、それら11代が謀議などあり得ないことですね。

だからこそ、インド代表パール判事「たった1人だけの国際法専門家」
日本全員無罪の判決文を書いたのです。
416大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:19:12 ID:ZKhTKO/0

まあ、謀議を成立させる要件は、天皇陛下を独裁者に仕立て
上げれば不可能ではないが、天皇は実権のない象徴天皇で
有る事を戦勝国も認めていた。
だから、こじつけデタラメ裁判だと言えるのです。

417名無しさん@3周年:05/02/09 06:20:13 ID:otXb8dQ8

つか、無条件降伏の悲しさだね。
418名無しさん@3周年:05/02/09 06:20:45 ID:otXb8dQ8
>>405 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:20:24 ID:ZKhTKO/0

>自分が受けちゃったった人って誰ですか?

戦陣訓というゴミを書いた人じゃないですか?

参照 >>3
419名無しさん@3周年:05/02/09 06:24:04 ID:otXb8dQ8
413 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:01:41 ID:ZKhTKO/0
>日本は、犯罪に該当する法律が見あたらない。
つか、日本語の資料が無いものね。
>全く無かった訳ではないけどね。

知ってるものがあったら、教えてくださいな。
420大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:29:39 ID:ZKhTKO/0

 終戦時、マッカーサー司令官に陛下が面会時マッカーサーは
亡命の相談にでも来るのかと思っていたらしい。
 ところが、、天皇陛下は、

 「私の処分はどのようにされても良い。
 日本国民は食糧難であえいでいる。
 餓死者が出ないように配慮を切にお願いする。」

 この話を伺ったマッカーサーは、この方こそジェントルマン「紳士」だ。
 と感銘したそうだ。
421名無しさん@3周年:05/02/09 06:32:01 ID:otXb8dQ8
>>405 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 05:20:24 ID:ZKhTKO/0

とりあえず、ご質問に返しているのですが? 何か お気に召さない?

>自分が受けちゃったった人って誰ですか?

戦陣訓というゴミを書いた人じゃないですか?

参照 >>3

あたしゃ、人の思想をゴミ扱いする人に、どのように対応して良いか解らないのですが?
422大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
>>419
 詳しいわけではないが
 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。
423名無しさん@3周年:05/02/09 06:34:44 ID:otXb8dQ8
>>422 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。

これまで、どのようにして、東京裁判に関するアメリカの言分を調べました?

コツを教えてくださいな。

424大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:38:52 ID:ZKhTKO/0
戦陣訓=昭和16年1月8日、東條英機陸軍大臣(当時)が戦場へ
臨む兵士の心得、とるべき態度を示達したもの。

これは、現在国は、参考資料及び研究資料として保管してある者
以外は、ゴミとして焼却し、自衛隊には活用していません。

上記の事を表現して、ゴミと言わせてもらいました。
425大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:40:18 ID:ZKhTKO/0
>>423
それは、公開しません。
私の専売特許です。?!
426名無しさん@3周年:05/02/09 06:41:41 ID:otXb8dQ8
>>422 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。

以下にジュネーブ条約の概要を転記しますが、東京裁判とは関係なさそうですね。

●赤十字とジュネーブ条約
赤十字国際委員会(ICRC)は、1863年、16か国の参加の下にジュネーブにおいて会議を開催し、
10か条からなる赤十字規約を制定しました。これにより各国に赤十字社を創設し、各国政府の
承認と同意のもとに、この規約が軍の衛生部隊の補助の機能を果たすことなどを定めました。
翌64年には、ジュネーブ外交会議が開催され、ヨーロッパの16か国の代表が参加し、「1864年
8月22日のジュネーブ条約」に署名しました。
その後改正を重ね、第2次世界大戦後、ジュネーブで開かれた「戦争犠牲者の保護のための
国際条約決定のための外交会議」で、以下の4つがジュネーブ条約として採択されました。
人道の原則、相互依存の原則及び世界性の原則がそのジュネーブ4条約の本質的な三原則です。
(1) 戦地の軍隊における傷者及び病者の状態改善に関する条約
(2) 海上における軍隊の病者及び難船者の状態改善に関する条約
(3) 捕虜の取扱いに関する条約
(4) 戦時における文民保護に関する条約
この4条約には、2002年11月末現在、190か国が本条約を批准または加盟しており、わが国も
1953年4月に加盟しました。
427名無しさん@3周年:05/02/09 06:43:33 ID:otXb8dQ8
>>424 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:38:52 ID:ZKhTKO/0
>戦陣訓=昭和16年1月8日、東條英機陸軍大臣(当時)が戦場へ
>臨む兵士の心得、とるべき態度を示達したもの。
>これは、現在国は、参考資料及び研究資料として保管してある者
>以外は、ゴミとして焼却し、自衛隊には活用していません。
>上記の事を表現して、ゴミと言わせてもらいました。

そのゴミの思想に従って戦った人たちへの、お言葉を 一つ お願いします。
428大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:48:47 ID:ZKhTKO/0
>>427
 当時は、ゴミでは有りませんよ。
 当時のかたは戦陣訓の教えを守るべきです。

 現在は、参考資料、研究資料として保管してある。
 それ以外は、ゴミです。
 現在の人は、現在の最高指揮官内閣総理大臣の
指導に従えばよいのです。

429名無しさん@3周年:05/02/09 06:49:55 ID:otXb8dQ8
>>428

そうならば、「ゴミ」という貴方の比喩に問題は無いでしょうか?
430名無しさん@3周年:05/02/09 06:56:42 ID:otXb8dQ8
>>423 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。

これはハーグ条約の間違いですね? どうでしょうか?

431名無しさん@3周年:05/02/09 06:58:18 ID:otXb8dQ8
>>422 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。

ハーグ条約も、ジュネーブ条約も、東京裁判との直接の関係は無いです。

勘違いですか? 言い逃れですか?

432大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 07:02:22 ID:ZKhTKO/0
>>431
 だから、泥縄なのです。
433大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 07:21:38 ID:ZKhTKO/0
>>422 >>430

ハーブは間違いでした。
ハーグに訂正します。
434大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 07:24:47 ID:ZKhTKO/0
いそがしいので、off に成ります。
質問、反論たくさん書いておいてね。
次に回答します。
435名無しさん@3周年:05/02/09 07:30:36 ID:e6tzunI+
>>434 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 07:24:47 ID:ZKhTKO/0
>いそがしいので、off に成ります。
>質問、反論たくさん書いておいてね。

とりあえず、いま 溜まっているものをこなしてから、
次の 質問と反論を促した方が良いでしょう。
436名無しさん@3周年:05/02/09 09:30:55 ID:bjrCP0MN
w !! 
437名無しさん@3周年:05/02/09 14:21:27 ID:PsKz+qMd
>>410
>小学校の授業で中国語を教えていた。
そ・・・それはサヨメディアの捏造・・・・・

438名無しさん@3周年:05/02/09 17:07:19 ID:2EecUrTs
>>437
>>小学校の授業で中国語を教えていた。
>そ・・・それはサヨメディアの捏造・・・・・

んにゃ、チャンネルは忘れたが、テレビ ニュースの中でのこと。

トゥインクル・トゥインクル・リトゥル スター って、可愛い子供達が
歌っている場面なので、また、やらせをやっても意味が無いと思うので、
ホントでしょう。

日曜日の朝にはベーカー大使が、中国は成功した国だと生番組にで言って
いたので、何の違和感もなく、アメリカ社会の1コマだと思うが・・・

また、日本は一人で生意気に経済制裁をやるなって言って・・・
439名無しさん@3周年:05/02/09 18:01:25 ID:YQGOhM4m
>>438
在那?何処の小学校?中国人は日本人より多くアメリカに住んでいる。
中国人が多いところで中国語を習うというのは自然なことだ。

そのことと、アメリカ政府と中国共産党に特別な関係が出来ているかはの関連性は極めて低い。
440名無しさん@3周年:05/02/09 18:10:00 ID:PsKz+qMd
>>438
>トゥインクル・トゥインクル・リトゥル スター って、可愛い子供達が歌っている場面なので
いや・・・困ったチャンですな〜。
これが中国語教育・・・ですか?

>ベーカー大使が、中国は成功した国だと生番組にで言って
ベーカーが「中国は失敗した国」だと言ったら大事だろう。

>また、日本は一人で生意気に経済制裁をやるなって言って・・・
ベーカーは北朝鮮に核爆弾落としても良いって言ってましたよ。
441名無しさん@3周年:05/02/09 21:35:56 ID:YMpBnvRU
>>439-440
>トゥインクル・トゥインクル・リトゥル スター って、可愛い子供達が歌っている場面なので
>いや・・・困ったチャンですな〜。
>これが中国語教育・・・ですか?

もちろん、それを中国語の歌詞でWASPの子供が、
しかも小学校の授業でという意味だよ。

それくらい、文脈を嫁。

同様に日本語を教えてもらいたくないか?

米中関係に対して軽視すると、日本は埋没するぞ!
442名無しさん@3周年:05/02/09 21:36:55 ID:YMpBnvRU

いやぁ〜 それにしても、今日の試合、勝ってよかったね。
443名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/09 22:27:04 ID:BPEbZs0z
ホント、ハラハラしちゃったね。
444名無しさん@3周年:05/02/10 00:28:49 ID:VzR01ZpQ
ここでサッカーの話題に華が咲くってのは、いかがかね・・・

筑紫・古館級の低脳ですか?といいたい。
445大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 00:41:43 ID:IwvsGIlt
>>440
 これは、裏があるのですよ。
 中国は、中国に進出した日本企業が成功した手本だ。「これ本音」

 アメリカ企業が日本に、経済進出するのは困難だが、
中国なら、中国語教えて、経済支配出来そうだ。「これ本音」

 北朝鮮に原爆落としても良いと言うのは、原爆2発落とした
日本に対するザンゲの意味と、北朝鮮を脅す意味の1石二鳥だ。「これ本音」

446大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 00:47:51 ID:IwvsGIlt
>>441
 中国経済の中で、日米が良きライバルに成ると言うことだ。
 遅れてきたアメリカ人と言う関係ではあるがね。

 日本経済界だけの中国支配はさせないぞ、アメリカも中国語
習って、日本に追いつくぞと言うことです。

 日米仲良く中国で、やりましょうや。
447大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:02:12 ID:IwvsGIlt

 べーカーさんは、実に良く日本人の心を把握しているね。
 原爆は、日本にだけ使うために作ったのか?と言う日本人
の疑いを、日本人拉致する北朝鮮にも使うぞと言って日本人
にリップサービスして喜ばせる。

 その上で六ヶ国協議優先の為拉致問題ばかりに日本は熱く
なるではない。
 拉致より大切なのは、何十万人の大量損害が出る、核ミサイル
だろうと諭している。
448大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:06:12 ID:IwvsGIlt
>>443
 北朝鮮あなどるべからずです。
 敵ながら良く戦ったと思う。
 日本は、フンドシを締め直して
かからないといけないね。

 ともかく、勝って良かった。
449名無しさん@3周年:05/02/10 01:11:04 ID:XBR/tKvA
何で女は共働きでもないのに家事を強制するの?
1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 00:16:14 ID:r14/ajuS
はっきり言って我侭じゃありませんか?
専業主婦なんだから家事を夫に押し付けるのはやめて下さい。
もっと自分の仕事にポリシーと責任感をもって徹して下さい。
もっと自分に厳しく生きて下さい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100013374/l50
450名無しさん@3周年:05/02/10 01:12:12 ID:UT9w1C4K
>>448

なぜ、「だから、泥縄なのです」という、回答につながるのでしょうか?
急いで回答をいただいて、また、同じような質問をするのもイヤなので、
考えた上で、よろしく お願いします。

なお、訂正も回答の一つですので、無理やりに話をつなげる必要も
ありません。

参照 >>431
>>422 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。

ハーグ条約も、ジュネーブ条約も、東京裁判との直接の関係は無いです。

勘違いですか? 言い逃れですか?


参照 >>432 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 07:02:22 ID:ZKhTKO/0
>>431
だから、泥縄なのです。
451名無しさん@3周年:05/02/10 01:16:03 ID:UT9w1C4K
>>446 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 00:47:51 ID:IwvsGIlt
>中国経済の中で、日米が良きライバルに成ると言うことだ。
>遅れてきたアメリカ人と言う関係ではあるがね。

アメリカの初等教育で、同様に日本語教育が行われていない以上、
アメリカは、日本よりも中国を重視しているという考え方が、
彼らの中にあるという1つの事実は否定できませんね。
452大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:30:43 ID:IwvsGIlt
>>450 名無しさん@3周年 New! 05/02/10 01:12:12 ID:UT9w1C4K
>ハーグ条約も、ジュネーブ条約も、東京裁判との直接の関係は無いです。
>なぜ、「だから、泥縄なのです」という、回答につながるのでしょうか?

 だから、泥縄なのです。
 つまり、既にある法的根拠「ハーグ・ジュネーブ」ではなく、平和の罪など後
から作った法で、過去に遡って裁いた。

 この事が、デタラメだと言うことが貴方には理解出来ますか?

 例えば、昨日まで歩道を歩く事は罪にならないが、今日歩道を歩く者は死刑に
すると言う法律を作って、5年前まで遡って死刑にしたようなものです。
 これは、国際法の専門家で無くてもデタラメだと言うことが理解出来るはずで
す。
 マッカーサーも帰国して国際軍事裁判はあまりにも酷かったと言ってます。

>>422 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/09 06:32:21 ID:ZKhTKO/0
> 詳しいわけではないが
> 日本が調印した、ハーブ条約とかジュネーブ条約等だろうね。
>勘違いですか? 言い逃れですか?

 これは、ハーブ条約は誤りで、ハーグ条約が正しいです。
 タイプの打ち間違いです。
453大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:37:27 ID:IwvsGIlt
>>451
 言うならば、日本にアメリカ企業が進出しても、歯が立たないが
中国に米国企業が進出するなら、中国経済を日本企業が成功した
ように、アメリカ企業も成功出来ると思っていると言うことです。

 日本より、中国の方が美味しく頂けると言うことです。
 逆に日本は、世界中に進出して美味しく頂いています。
 これ、ホントです。

 ごっちゃんです。

454名無しさん@3周年:05/02/10 01:39:43 ID:UT9w1C4K
>>452

ハーグ条約には、様々な条約が含まれますが、その中のどれを指して東京裁判との関連を言われていますか?

ジュネーブ条約に日本が加盟したのは、確か1953年だったと思いますが、加盟していない日本にもジュネーブ条約は適用されるべきだったとお考えですか?
455名無しさん@3周年:05/02/10 01:42:51 ID:UT9w1C4K
>>454

ジュネーブ条約への1953年における参加とは、文民保護に関する条約を指しています。
456大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:49:30 ID:IwvsGIlt
はて、どちらが勘違いでしょうか?
どちらの条約も日本は加盟していたと理解してましたが。
457大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:50:33 ID:IwvsGIlt
此処で問題に成るのは、陸戦規定ですよ。
458大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 01:58:21 ID:IwvsGIlt
寝ます。
459名無しさん@3周年:05/02/10 02:54:26 ID:UT9w1C4K
>>457
それではハーグの陸戦規定に絞って、その中の、何に関するものが東京裁判と関連するのでしょうか?
460名無しさん@3周年:05/02/10 04:20:06 ID:dszXmgNv
>>459
そういう一行レスは止めないか?
己で検索して調べれば良いだけだろう?

次々に質問を重ねて論旨を逸脱させ、回答の不備や揚げ足取りに執着、そして粘着叩きを始める・・・
これサヨの得意技なんだろうけど止めた方が良いと思うよ。
461大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 07:13:08 ID:IwvsGIlt
>>459
 私は、東京裁判では、後から作った法律で裁いたからデタラメ裁判だと言っている。
 この意味を理解出来ないのでしょうか?
462大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/10 07:15:02 ID:IwvsGIlt
>>459
 貴方の主張は、何処にありますか?
463名無しさん@3周年:05/02/10 20:01:34 ID:h4LS4iY0
スレ違いがどんどん進む。
ここは大和の日記帳か。
464名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/10 22:54:50 ID:pSUqXNzl
大和も、もっと上品な会話を楽しんだ方が、面白くなると思うけどね。
連続投稿より、一つのことをじっくり書いてやりあった方がいいだろう。

東京裁判の問題点は、「共同謀議」で正規戦争を行った首脳を死刑にしたことだ。
真珠湾で一時間、最後通牒が遅れたくらいで死刑の正当な理由にはならない。
実際、F.ルーズベルトは、1940年まで三期十二年の大統領職に就いていたが、
その間、日本は11人の総理が何十回も内閣を変えている。
共同謀議そのものが有り得ない。
それどころか、アメリカの対日戦準備は、真珠湾の三年以上前から始まっている。
共同謀議なら、アメリカや支那、ソ連の方が裁かれて然るべき。
ま、日本人が勝機に返ったら、一刻も早く、東京裁判無効の訴えを国際裁判所に
出すべきだね。
465名無しさん@3周年:05/02/11 12:55:04 ID:69eMt+Tz
勝機?正気?

スレが止まっとるね。最近あまり覗かんけど。
466名無しさん@3周年:05/02/11 12:56:42 ID:ptLG92xx
目的の無いスレw
467名無しさん@3周年:05/02/11 12:58:50 ID:69eMt+Tz
>>466
誰かがそのようにしたかもしれんね。
でも、このスレは今までに十分充実してきてたしね。
利用したい時が来れば利用したらいいんだよ。
468円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg :05/02/11 15:44:12 ID:TL91j6B9
Σ(´Ц` 13まで続くなんて圧巻だなww
何度も何度も東京裁判は不当だった
それ以前に太平洋戦争は正当だった
国家のために死んだんだから首相が参拝して当然etc..
といい続けてきたんだな プッ
所詮繰り返すだけの輪舞曲♪♪
469名無しさん@3周年:05/02/11 15:45:36 ID:69eMt+Tz
>>468
・・・・・数字も数えられないのか?
470名無しさん@3周年:05/02/11 15:46:39 ID:Smg8nBTs
東京裁判が間違いだったと、アメリカに認めさせてみれば?
471円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg :05/02/11 15:51:11 ID:TL91j6B9
おお!
間違ってる!ケド数字は数えられるんで御心配なく。。
>>468  ×13まで・・・・  
     ○12まで・・・・
472名無しさん@3周年:05/02/11 16:17:46 ID:KwXyZGiN
ま、これが正常なスレの伸び方だな。

靖国神社肯定者が日本国民の9割居るんだから。
473名無しさん@3周年:05/02/11 16:19:53 ID:vU+Mwqec
>>472
お前ほんと分かりやすいなw
474名無しさん@3周年:05/02/11 16:22:43 ID:KwXyZGiN
>>473
お前ほんと分かりやすいなw

475名無しさん@3周年:05/02/11 16:25:45 ID:KwXyZGiN
>>473

靖国に対して否定的な人間って「在日」だけでしょ?
論理的に否定出来ないなら沈黙しろよ。

この日本で誰が否定してるんだ?

言ってみろよ。馬鹿。

それとも、1割の靖国否定論者が正しいって言うのか?馬鹿。
民主主義を尊重する人間なら、のこりの9割を尊重するのが人間だ。

あ、在日の母国には民主主義が無いからな。

これに答えられない奴は、単なる負け犬だろう。
476名無しさん@3周年:05/02/11 16:27:17 ID:vU+Mwqec
>>475
こういう奴がいるからローカルルールの改正が必要なのかな?
477名無しさん@3周年:05/02/11 16:40:09 ID:JWKNA8xs
>>476
在日が靖国に反対しているって括るのは短絡的だと思うけど、これもまた事実じゃないかな?
「靖国の背景を考える」スレッドなんだから避けては通れないと思うよ。一部政治勢力が靖国を利用していることは確かなんだから。
こういう議論を避けたがるってのも場を荒らすだけじゃないかな?
478名無しさん@3周年:05/02/11 16:44:45 ID:JWKNA8xs
>>476
あと政治板が在日を禁句にしている訳じゃないよ。
個人的に思うのは、各カルト宗教を押さえる役目を神社は持っているんじゃないかってこと。
たとえば創価学会なんか昔は靖国なんか気楽に詣られなかった。
479名無しさん@3周年:05/02/11 16:47:58 ID:69eMt+Tz
靖国神社に疑問があるからこんなにスレも続くんじゃーねーか
それもここは政治板だしな
480名無しさん@3周年:05/02/11 16:53:10 ID:SVWeDCGk
国民の九割も支持しているんならもっと知名度あっても良さそうに思うんだが。
今日日靖国なんて言ったって知らない奴らばかり。
481名無しさん@3周年:05/02/11 16:55:09 ID:SVWeDCGk
自民党の票田としての遺族会だって年々縮小してんのになんで靖国九割支持なんて
話が出てくんだ???
靖国支持なんて積極的な連中と言えば遺族会ぐらいのもんなんだけどそれさえ国民の
1%もいなくなってるんじゃないの?
482名無しさん@3周年:05/02/11 17:12:43 ID:JWKNA8xs
9割はともかく8割は支持しているだろう。容認っていうのが正しいかも知れないが。
キーワードとして、神道系の神社・A級戦犯・戦没者を知ってれば靖国を知っているとみなして構わないだろうし。
何かの正月番組みたいだが。
483名無しさん@3周年:05/02/11 17:21:34 ID:h7jtYl1s
>>1
○小泉首相の自衛隊イラク派遣説明の不明確さ、誤魔化し、開き直り、キレル
 理由をぜひあんたに伝えたい。
 
 この理由は日本国民1億2千万人の命、財産、繁栄を守る為だ。
 自衛隊がイラクに派遣されている主な理由は日米同盟最大強化の為だ。日米
同盟が最大強化される理由は、今の日朝関係が経済制裁も辞さない軍事衝突も
あり得る極めて危険な状態だからだ。日米同盟は軍事同盟だ。軍事同盟はいざ
と言う時お互いの為、命を投げ出しても助け合おうというものだ。だから、相
手の助けに対して、こちらが命を投げ出さなければ、軍事同盟はそれで解消だ。
今、アメリカはイラクでアルカイーダらとここを先途と、最後の戦いの場とし
て全力で戦っている。だから同盟国であるわが国に必死で助けを求め続けてい
る。だから、小泉首相はその強い求めに応じ、自衛隊をイラクに派遣し、自衛
隊員の命、テロに狙われる日本国民の命を危険にさらし、多額の金をつぎ込ん
だ。これで、アメリカ人に日本人は本気で俺たちと組む気だ、と確信させた。
 しかし、もし自衛隊を出さなかったら、日米同盟は、それでほぼ終わった。
日米安全保障条約を結んでいるじゃないか!だから大丈夫だ!と言う考えは全
く愚かだ。これは紙切れに過ぎない。軍事同盟を確かにするのは、紙切れなど
ではなく、命を懸けた行動だ。誰が口先だけの紙切れを信用するか。信用でき
るのは、命をかけた行動だ。だから小泉首相は日朝有事の際の日米同盟最大強
化の為に、自衛隊をイラクに派遣した。
 ところがこれは、日米同盟の為だから、集団的自衛権、交戦権の行使にあた
る。これは憲法違反にあたる。だから国会などで、自衛隊派遣の本当の理由を
国民にはっきり説明できない。だから不明確、誤魔化し、それを追及されたら、
開きなおりキレル事になる。しかし小泉首相はなぜそうなるか。
 それは日本国民1億2千万人の命、財産、繁栄の為だからだ。
484名無しさん@3周年:05/02/11 17:22:34 ID:h7jtYl1s

 483誤爆
485名無しさん@3周年:05/02/11 17:31:43 ID:RKlFAnpk
小泉総理の靖国参拝を支持する。
486名無しさん@3周年:05/02/11 18:03:09 ID:ptLG92xx
>>485
どして小泉総理の靖国参拝を支持するの?
487ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/02/11 18:10:40 ID:RtQ6NnWX
小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法20条に違反し精神的被害を受けたなどとして、
県内の戦争遺族ら94人が首相と国を相手に、1人当たり10万円の損害賠償を求めた
沖縄靖国訴訟で、原告らは10日、憲法と参拝公私の両判断を避けて請求を棄却した
那覇地裁判決を不服として、控訴した。
原告団長の金城実さんは「戦争状態へ突き進む中、首相参拝の問題を追及していきたい。
控訴審では、精神的被害までの立証を目指す」と語った。控訴審の原告数は80人。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    沖縄靖国訴訟、1審は棄却。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 裁判所は法にのみ拘束される事を望みます。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 原告は控訴の方針。(・∀・ )

05.2.11 Yahoo「原告ら控訴 沖縄靖国訴訟」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000012-ryu-oki
05.2.9 Yahoo「シンポ:『おかしいぞ司法』開催−−文京区で14日夕 /東京」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000172-mailo-l13
488名無しさん@3周年:05/02/11 18:12:26 ID:JWKNA8xs
どうして小泉の靖国参拝を支持出来ないの?

理由
@政教分離原則に反するから。→なら、伊勢参拝は?
A戦犯が合祀されているから。→なら、昭和史再考だね。
B中国が反発するから。→なら、台湾もチベットも見捨てるしかないね。
489名無しさん@3周年:05/02/11 18:16:38 ID:ptLG92xx
>>488
靖国参拝は日本の国益に反するだろ。

   ふざけんな、小泉!
490名無しさん@3周年:05/02/11 18:24:29 ID:u9Lx2rmy
>>489
横レスだが

何の国益に反しているの?
491名無しさん@3周年:05/02/11 18:32:58 ID:ptLG92xx
そんなことも自分で考えられないのか?
バカ相手に話はできない(笑
492名無しさん@3周年:05/02/11 18:42:56 ID:u9Lx2rmy
>>491
判らないから聞いているのだが、不親切な人ですね。

何の国益に反するの?

それとも答えられない事情でも有るの?
493名無しさん@3周年:05/02/11 18:43:12 ID:JWKNA8xs
>>489
そうそう。何の国益に反するのでしょうか?
そもそも、日本は自国の国益ばかり拘って良いのですか?
それはサヨが提起する地球市民にそぐわない行動ですよ。
えっと、君の論理だと、小泉は国益に拘らない男って事ですよね?でも靖国参拝にサヨは喜んでませんよね?この矛盾は何処から来るの?
@実は、サヨこそが靖国参拝を歓迎している。靖国参拝に反対しているのは政治運動のポーズ。
A実は、サヨこそが国益に執着する利益至上主義者。
B実は、あなたは靖国参拝を認めないと「国益を失う」と知っているが、感情的に反対しているだけ。
そして日本の国益が失われたいても気にしないのが「あなた」で正体は外国人。わざと嘘をついているだけ。

あなたの論理だと、この3つの中からしか回答を導き出せないのだが、どれが回答なの?
494名無しさん@3周年:05/02/11 18:50:09 ID:XJ9cmMOn
>>493
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー(右翼・左翼等)、精神論  :政治思想板、ゴーマニズム板
495名無しさん@3周年:05/02/11 19:02:40 ID:ptLG92xx
>>492-493
どうやらオツムが空っぽらしいなw

一つの行動は利害を「同時に」産む。
おまいらゴミの行動ですらそうなんだから、
国家トップの行動となれば利も害もけた違い。

おまいらみたいに一方からしかモノを見れないアホには
靖国参拝の非国益はおろか国益すらも見えてないことだろうw
もっと勉強しろw
496名無しさん@3周年:05/02/11 19:13:34 ID:u9Lx2rmy
>>495
だから何度も聞いている。

あなたの言う国益とは何ですか?

適当な言葉でごまかさず具体的に述べよ。
497名無しさん@3周年:05/02/11 19:17:41 ID:RKlFAnpk
>>486
誰でも靖国を参拝する事を支持する。大平総理の参拝も支持しているよ。

英霊を奉る神社を参拝してくれるのだ、有り難いことだ感謝。
498名無しさん@3周年:05/02/11 19:25:52 ID:JWKNA8xs
>>495
そうそう。能書きは言うのは止めよう。
3択まで絞って上げてるんだから回答しようね。

>>494
靖国問題自体がイデオロギー問題なんですよ。納得出来ないならスレ削除依頼を出しましょう。
このローカルルールは「ウヨサヨ」論議を戒めているだけでしょ?私は「ウヨサヨ」議論をしている訳じゃ有りません。
サヨが靖国を否定しているのは事実でしょうに。あなたこそルール違反ですよ。
499名無しさん@3周年:05/02/11 19:26:32 ID:RKlFAnpk
>>495
>靖国参拝は日本の国益に反するだろ。

説明して見ろ!
>一つの行動は利害を「同時に」産む。
>一方からしかモノを見れないアホには
>靖国参拝の非国益はおろか国益すらも見えてないことだろうw

お前の言う非国益だけでよいから説明して見ろ。 説明も出来ないアホだとは思うがやって見ろ。

500名無しさん@3周年:05/02/11 19:27:20 ID:YYHExZGP
追求されると論点をすりかえようとする。
朝日がそれを今やっている。

国民をバカにしすぎだ。
501名無しさん@3周年:05/02/11 19:27:26 ID:ptLG92xx
>>496
答えてやるから、そのまえに「国益とは何か」述べてみよ。

まさか国益が何かもわからずに、
あなたのいう国益だの私の考える国益などと
ボケかましちゃいないよなw
502名無しさん@3周年:05/02/11 19:30:58 ID:ZC3AZWxq
女は自分のことは客観的に見ることはできない動物
1 :名無しさんといつまでも一緒 :03/11/16 16:00
そうなの?

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068966037/l50
503名無しさん@3周年:05/02/11 19:33:21 ID:u9Lx2rmy
>>501
質問に対し質問で答えるとは、あなたは議論の議の字も知らないようですな。

あなたは国益が何か知っているんでしょう?

だったらそれを答えればいいだけです。

私は難しい事は何もきいていませんよ。

あなたの言う国益とは何ですか?
504名無しさん@3周年:05/02/11 19:37:53 ID:ptLG92xx
>>503
まだわからないようだなw
国益に「あなたの」も「私の」も無いということが(爆
ったく、このスレはどいつもこいつもレベルが…w
505名無しさん@3周年:05/02/11 19:45:49 ID:XJ9cmMOn
>>503
国益とはその名のとおり国の利益の事をいうと思うが違うの?
506名無しさん@3周年:05/02/11 19:45:56 ID:u9Lx2rmy
>>504
やれやれ、答えられないなら答えられないと言えばいいのにw

では質問を変えましょう。

小泉首相が靖国神社を参拝することによって、日本国の国益がどのように
不利益を被るのか具体的に述べて下さい。
507名無しさん@3周年:05/02/11 19:48:10 ID:XJ9cmMOn
>>506
中国国民が反日感情を抱き、中国で日本製品が売れなくなり、日本企業の売上減になり税収が減る。
違うの?
508名無しさん@3周年:05/02/11 19:55:51 ID:ptLG92xx
>>506
逃げずに答えてみろ、乗りかかった船だろw
国益の中身が何なのか…、
その詳細に立ち入ったのはおまえなんだよ。

能書き垂れたり、言い訳したりする前に答えてみろ。
ほれ、

   「日本国の国益とはなんなんだ?」

答えられないと、

ヒトに詳細を問いながら、問うた自分自身は答を持ってない、
そういうことになるぞw
509名無しさん@3周年:05/02/11 19:59:35 ID:JWKNA8xs
>>507
はひ?
中国(韓国も似たようなもの)のような一党支配の共産党政権下で不買運動が起こると言うことは明確にGATT違反ですし国際法にも違反します。
もう一つ言えば、小泉政権下で間違いなく対中貿易は増加していますし、不買運動が(水面下で)行なわれていたとしても、そんなマイナスは考慮にも値しません。
510名無しさん@3周年:05/02/11 20:04:20 ID:u9Lx2rmy
>>507
日本が輸出しているのは、主に電子部品や工作機械や中間材などの資本材です。
これがなければ中国は輸出もままなりません。
中国で造られている日本製品は主にアメリカと日本向けです。
中国は単なる人件費が安いだけの工場です。中国が駄目なら工場をほかの国に
移すだけ。

>>508
逃げているのはあなたでしょw

まず私の質問から答えてもらいましょう。
私が答えるのはその後です。
511名無しさん@3周年:05/02/11 20:04:26 ID:ptLG92xx
あははは !! 
512名無しさん@3周年:05/02/11 20:08:51 ID:JWKNA8xs
>>508
その論法はさ、在日が良く使ってる論法だから使わない方が良いよ。
火病と言う人も居るんだけど、それじゃ日本国民は説得できない。
日本で語られる国益が、その所属する集団の利益と言い換えられて久しいのは知っているでしょうに。
君は逃げてばかりで見苦しいよ。

じゃ、在日団体が主張している日本の国益とは何なのか?を答えてみろよ。
竹島に対してのコメントとか天皇に対しての見解とかをさ。
もし、君がいう「国益の意味は一つ」という論理に汲みするなら、明日から外国人・少数派の排斥運動を始める必要が有るでしょう。
なんていっても国益に従わないのですから。
513名無しさん@3周年:05/02/11 20:12:18 ID:JWKNA8xs
見苦しいなぁ。
だから靖国肯定派が8割を越えていたりする。
国益というものを探るとき「在日・竹島・参政権」というキーワードを欠かせないだろうに。
514名無しさん@3周年:05/02/11 20:14:33 ID:RKlFAnpk
>>501
>答えてやるから、そのまえに・・・・・

お前が答えてからだろう
515名無しさん@3周年:05/02/11 20:16:20 ID:oNlT4IKW
>>513
>だから靖国肯定派が8割を越えていたりする。

ソースは?
516名無しさん@3周年:05/02/11 20:18:36 ID:JWKNA8xs
>>515
過去レスあたれ。
517名無しさん@3周年:05/02/11 20:20:28 ID:oNlT4IKW
>>516
無かった。
うそつき。
518名無しさん@3周年:05/02/11 20:30:44 ID:JWKNA8xs
>>517
過去レスあたれ。もしくは過去スレから過去レスあたれ。
519名無しさん@3周年:05/02/11 20:58:15 ID:04mVOmOW
俺も知りたい。直ソースじゃなくても良いけど誰がどうやって調べたもの?君の把握している範囲でよい。おしえて?
520名無しさん@3周年:05/02/11 21:01:04 ID:bpMcBge5
日本って、宗教戦争が極端に少ない国だと思うが、
一向宗とキリシタンという例外があるね。

靖国を信じなければ日本人ではないという発言を、
ここでは希に見るけれど、そう言う人たちは、
その時代の一向宗徒やキリスト教徒を日本人とは
認めていないということなのか?

もし、認めないという人がいるのなら、その理由を
聴かせて欲しいものだ
521名無しさん@3周年:05/02/11 21:09:43 ID:JWKNA8xs
>>520
横レスだが、誰も靖国を信じなければ日本人じゃないなんて言ってないと思うぞ。
靖国を尊重出来なければ××だ、って事だろう?
別に信じなくても良いが、参拝することを否定するなって事だよ。
だから小泉だって神道形式で参拝してないでしょう?

それに、当時の一向宗は既得権益抱えたの暴力団集団みたいなものだった。勉強しろ。
キリスト教こそ、植民地政策の道具だろうに。
522名無しさん@3周年:05/02/11 21:15:16 ID:bpMcBge5
>>521
>別に信じなくても良いが、参拝することを否定するなって事だよ。
>だから小泉だって神道形式で参拝してないでしょう?

なにを怒っているのかね?

>それに、当時の一向宗は既得権益抱えたの暴力団集団みたいなものだった。勉強しろ。
>キリスト教こそ、植民地政策の道具だろうに。

中国人と朝鮮人が持っている靖国への感情は、いみじくも君が言ったとおりのものなんだろうね。
523名無しさん@3周年:05/02/11 21:16:42 ID:SVWeDCGk
>>521
横レスだけど靖国を信奉してないのは在日という発言を散見する。特にコテハン張ってる馬鹿
の口癖なのだが。
後、日本人全体の九割は靖国を支持しているという話も違和感を覚える。支持する支持しない
以前に関心のない層が一番多いのではと思っているのでそれを覆す明確な検証があれば
見てみたいものだとも思う。
524名無しさん@3周年:05/02/11 21:19:39 ID:JWKNA8xs
>>522
中国人や朝鮮人の価値観に従わなければならない根拠は?
それに朝鮮人に配慮する必要はないですよ。

525名無しさん@3周年:05/02/11 21:22:55 ID:bpMcBge5
>>524
このレスは、以下の一向宗とキリシタンから始っているが、それと

>それに朝鮮人に配慮する必要はないですよ。

という発言は、どのようにかみ合うのだろうか?

参照>>520
日本って、宗教戦争が極端に少ない国だと思うが、
一向宗とキリシタンという例外があるね。
靖国を信じなければ日本人ではないという発言を、
ここでは希に見るけれど、そう言う人たちは、
その時代の一向宗徒やキリスト教徒を日本人とは
認めていないということなのか?
もし、認めないという人がいるのなら、その理由を
聴かせて欲しいものだ
526名無しさん@3周年:05/02/11 21:25:26 ID:JWKNA8xs
>>523
まず、反証出来るならソースを以て反証すること。
反証出来るソースがないなら、証明出来ないなら能力がないのだから沈黙すること。
「でも〜」「〜思う」「〜知りたい」だけじゃ議論にもならない。
ただの子供の愚痴だよ。
つぎに在日が靖国に反対しているってのは事実なんだろう?
竹島だって日本領土と認めていないし、天皇制だって認めていないぞ。
こういうのは事実なんだから事実は事実として認識するしかなかろう?
527名無しさん@3周年:05/02/11 21:28:14 ID:oNlT4IKW
>>526
>だから靖国肯定派が8割を越えていたりする。

これは全く根拠がないということでFA?
528名無しさん@3周年:05/02/11 21:28:38 ID:SVWeDCGk
>>526
各種世論調査でも首相の靖国参拝を九割の日本人が支持しているとは出ていないだろ。
即ち反証を求めているのはこちらということ。
どこから日本人の九割が靖国支持だという話が出たのか。また靖国反対しているのは
在日であるという話が出たのか。
これを否定する根拠を提示されないなら事実だと認定すべきだとするのは明らかに変だろ。
報道されている事実と悉く反するわけだから証明してもらわなきゃ信じられない。
529名無しさん@3周年:05/02/11 21:29:04 ID:JWKNA8xs
>>525
>>522 に中国人や朝鮮人の視点を持ち出しているでしょ?それに反論しただけ。
とくに朝鮮に対しては植民地支配をしていないからな。
530名無しさん@3周年:05/02/11 21:31:14 ID:SVWeDCGk
>>526
在日が靖国に反対しているという事実は不確かだが
ここで言われているのは
靖国参拝に反対しているのは在日であるというのが事実か否かということ。
531名無しさん@3周年:05/02/11 21:31:33 ID:bpMcBge5
>>529
>>525
>>522 に中国人や朝鮮人の視点を持ち出しているでしょ?それに反論しただけ。

一向一揆のころや、隠れキリシタンのころの話に対して、中国人や朝鮮人の
視点を持ち出すことなど、どうしたら可能なのだろうか?

素朴な質問だけどね。
532名無しさん@3周年:05/02/11 21:35:22 ID:JWKNA8xs
>>528
あなた、気が狂ってるんじゃないの?
朝鮮人が持っている火病ですか?
馬鹿を相手にするのは躊躇われるのだが、俺が「いつ」「どこで」日本国民9割が靖国を肯定しているなんて語ったんだ?
馬鹿か?貴様は!だから在日認定されるんだよ。

自分で世論調査でも何でも調べろ!
533名無しさん@3周年:05/02/11 21:36:49 ID:oNlT4IKW
ID:JWKNA8xs おもしろいなぁ
534名無しさん@3周年:05/02/11 21:37:51 ID:bpMcBge5
>>533
何か、お仕事として、必死みたいな感じがするね。
535名無しさん@3周年:05/02/11 21:39:00 ID:SVWeDCGk
>>532
まあまあ、ファビョらないで落ち着け。
お前が言ったとかそういう話じゃない。お前がそう勘違いして割って入ってくるから
話がややこしくなっただけのこと。
536名無しさん@3周年:05/02/11 21:39:44 ID:JWKNA8xs
>>531
>>522 に対して疑問をぶつけたら?
朝鮮人を振ってきたのは>>522 なのだから。

>>530
そりゃ誰がどう考えても在日は靖国を否定しているでしょうに。
肯定しているんならソース求める。
537名無しさん@3周年:05/02/11 21:42:58 ID:bpMcBge5
>>536
一向宗とキリシタンに関しては、ドロンで構わないよ。
しょせん、君には >>520 にレスと付けること自体に無理があると思ってるから。

気にしないで良いよ。
538名無しさん@3周年:05/02/11 21:43:52 ID:JWKNA8xs
>>535
アホウとは話が出来ない。
こちらにアンカー付けたのはオマエだ。
適当に書いてもいないことを並びたてる奴とは議論出来ない。

まるで北朝鮮の備忘録のようだから。
さようなら。金主席と同レベルのアホウさん。
539名無しさん@3周年:05/02/11 21:44:50 ID:SVWeDCGk
>>536
俺はそんなソースを持ってないんだが。
靖国に反対するのは在日だけというソースがあるんなら紹介してくれ。
靖国支持するか否かが日本人であるか在日であるかを分ける理由も知りたいね。
議論も糞もなく国民全員が靖国を支持しているっていう誤った事実を強弁するための
方便だろ。くだらないと思うが。
540名無しさん@3周年:05/02/11 21:46:33 ID:JWKNA8xs
>>537
一向宗を単なる宗教だと思っている無知なオマエがオメデタイだけ。
無知極まるよ。貴様は。
あれを宗教戦争のように扱う馬鹿は日本人とは言えないだろう。外国人だ。
541名無しさん@3周年:05/02/11 21:49:12 ID:bpMcBge5
>>540
確かに貴方は、一向宗を暴力団と比喩していた。

そのソースくらい出さないと、他の議論を含めて
貴方の主張は破綻するが、それで良いのかな?
542名無しさん@3周年:05/02/11 21:50:29 ID:JWKNA8xs
>>539
知識もソースもないのに議論に参加するな!馬鹿!
しかも「靖国に反対するかどうかで在日と日本人の区別がつく」なんて言ってないぞ。馬鹿。
「在日は靖国反対だ」と言っているだけだ。馬鹿!

543名無しさん@3周年:05/02/11 21:51:28 ID:bpMcBge5
>>542
それと一向宗とが、どういうふうに絡むのかな?
544名無しさん@3周年:05/02/11 22:02:45 ID:RKlFAnpk
>>539
>国民全員が靖国を支持しているっていう誤った事実を強弁するための

だれがそんな発言をしているのだ?レス番をあげて指摘しろ。

>誤った事実を強弁するため・・・
くだらないと思うが。

545名無しさん@3周年:05/02/11 22:05:56 ID:SVWeDCGk
>>544
>>472とかいるじゃない。
他にもよく見掛けたが。
546名無しさん@3周年:05/02/11 22:08:24 ID:RKlFAnpk
>>541
>確かに貴方は、一向宗を暴力団と比喩していた。

個人の感想は自由だ、いちいちソース出すまでもない。
其れが破乗すると言うためにはあんたが否定するものを提示すべきだよ。
547名無しさん@3周年:05/02/11 22:10:27 ID:bpMcBge5
それにしても、下記の「戦傷病者戦没者遺族等援護法」に、
戦犯の名誉を回復する条項があるなどという迷信がなくなって、
ここでの議論も、一歩進んだかなと思っているよ。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
548名無しさん@3周年:05/02/11 22:11:16 ID:SVWeDCGk
靖国馬鹿はID変わったの?
靖国議論ならいいけど靖国馬鹿は正直勘弁してほしい。
参拝はしても別に特別神聖視する気はないので。
549名無しさん@3周年:05/02/11 22:11:31 ID:JWKNA8xs
>>541
はひ?
当時の一向宗を中学で勉強しなかったのか?
貴様、ひょっとして本物の外国人か?なんで義務教育課程の常識をソース持ってきて説明する必要が有るのだ?
楽市楽座って知っているか?
なんで楽市楽座令が出されたか知らないのか?
たぶん、まったく知らないんだろうから概要だけ説明してやるぞ。あとは検索で調べろ。高校は行ってるのかな?
当時の日本は何処でも簡単に商売なんか出来なかったの。もちろん、簡単に買い物に行く事も出来なかった。
なぜなら、現代の暴力団さながら「みかじめ料」を要求したり、それどころか「通行料」を要求する団体が有ったの。
これが当時の宗教団体だったりする。

考えてもみろ。
たとえば創価学会が地方自治体を乗っ取り、中央に反発しているような事だ。

一向宗に関しては、いまだ歴史的評価が定まっていないから、あとは自分で調べろ。
550名無しさん@3周年:05/02/11 22:18:14 ID:bpMcBge5
>>549
君みたいなソース屋さんには、
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の話題の方が良いだろう。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM


551名無しさん@3周年:05/02/11 22:18:21 ID:RKlFAnpk
>>545
>国民全員が靖国を支持しているっていう誤った事実を強弁するための
だれがそんな発言をしているのだ?レス番をあげて指摘しろ。

>靖国神社肯定者が日本国民の9割居るんだから。
別の発言でごまかすのか?

いい加減に引用するな!勝手に改変して相手が発言したように誘導するな。
正確な引用で議論しろ、姑息な誤魔化しをするな。
552名無しさん@3周年:05/02/11 22:21:44 ID:RKlFAnpk
>>549
反論したいなら要点だけを反論しろ。
>一向宗に関しては、いまだ歴史的評価が定まっていないから、あとは自分で調べろ。

反論できないなら沈黙していろ。
553名無しさん@3周年:05/02/11 22:23:11 ID:bpMcBge5
>>552
定まってしまう歴史的評価があると思う方が、人間離れしている。
554名無しさん@3周年:05/02/11 22:26:09 ID:JWKNA8xs
>>552
義務教育課程も忘れる馬鹿は必要ない。
555名無しさん@3周年:05/02/11 22:26:46 ID:bpMcBge5
まぁ、定まらないものだらけじゃ困るので、法律があるわけだが、
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」で、いわゆる戦犯の遺族の方々に、
一般の戦死者と同じように、社会保証が認められて良かったと思うよ。
この法律は、それだけに絞ったものだが、良い法律だと思うよ。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
556名無しさん@3周年:05/02/11 22:27:51 ID:bpMcBge5
>>554
他に言う事が無くなったみたいだね。
557名無しさん@3周年:05/02/11 22:29:35 ID:JWKNA8xs
>>556
そりゃそうだよ。
厨房レベルの歴史的認識もない相手なれば言うべき言葉も失います。
558名無しさん@3周年:05/02/11 22:29:45 ID:RKlFAnpk
>定まってしまう歴史的評価があると思う方が、人間離れしている。
今の評価を議論するのだろう、間違うことなど恐れることはない、修正すればよいことだ。
現時点の評価も下さないなど怠慢だ。
559名無しさん@3周年:05/02/11 22:32:44 ID:bpMcBge5
>>556 >>557
そうやって、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の話からは、逃げたい?
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
560名無しさん@3周年:05/02/11 22:48:49 ID:JWKNA8xs
>>558
あのな、俺は>>556 が歴史的事実史実さえ知らないから指摘しただけ。
歴史的事実と評価は違うの。わかりますか?韓国人はこれを一緒にするからな。
歴史的評価が先にきて、歴史的事実を捻曲げるのが韓国人。それと君は一緒だよ。
しかも一向宗の歴史的評価を靖国スレで議論したらスレ違いでしょうが。

>>559
小学生に「じゃ、これは?じゃ、これは?」と延々と繰り返されても疲れるだけなんで。
561名無しさん@3周年:05/02/11 22:52:05 ID:bpMcBge5
>>560

はて? もとは以下だけど、何故に >>560 は論点をずらすのかが面白い。

>>520
日本って、宗教戦争が極端に少ない国だと思うが、
一向宗とキリシタンという例外があるね。

靖国を信じなければ日本人ではないという発言を、
ここでは希に見るけれど、そう言う人たちは、
その時代の一向宗徒やキリスト教徒を日本人とは
認めていないということなのか?

もし、認めないという人がいるのなら、その理由を
聴かせて欲しいものだ
562名無しさん@3周年:05/02/11 22:53:21 ID:bpMcBge5
>>557 >>558 (559 も >>557 >>558 に訂正)

>そうやって、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の話からは、逃げたい?
>http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

ごめんね、固まらしちゃって。可哀相なことしちゃったね。

眠くなったので、ほな お休み。
563名無しさん@3周年:05/02/11 22:57:46 ID:JWKNA8xs
>>562
だから消防相手なんだから固まって当然だろって。
564名無しさん@3周年:05/02/11 23:01:22 ID:bpMcBge5
>>563

お勤め、ご苦労さまです。 ばいばい。
565名無しさん@3周年:05/02/11 23:05:10 ID:RKlFAnpk
>その時代の一向宗徒やキリスト教徒を日本人とは
>認めていないということなのか?

ひねくれた解釈だなw
誰もお前以外そんな解釈しないと思う。比喩だよ。
566名無しさん@3周年:05/02/12 01:07:37 ID:y0U3BS9a
時代錯誤の靖国神社なんざ更地にしちまえよ。
567名無しさん@3周年:05/02/12 08:19:08 ID:HPZuV/9m
>>566
無知。
568名無しさん@3周年:05/02/12 09:58:58 ID:CBt3/Wpm
>>565
>その時代の一向宗徒やキリスト教徒を日本人とは
>認めていないということなのか?

>ひねくれた解釈だなw
>誰もお前以外そんな解釈しないと思う。比喩だよ。

小泉首相の靖国参拝に批判的な人間は日本人ではない、という意見に対して、
それでは靖国ができる以前の日本人は、何を基準として日本人と見なすのか?

・・・と、率直に聞きたいだけだ。

できれば、このくらいの抽象度で話せると良いのだがねぇ。
569大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 13:14:46 ID:emT7iyNS
>>464 名無しだけど@外国人参政権反対 さんへ。
>大和も、もっと上品な会話を楽しんだ方が、面白くなると思うけどね。

 上品ね?まあこの辺が私の精一杯の上品?で、限界でしょうね。

>連続投稿より、一つのことをじっくり書いてやりあった方がいいだろう。

 連続投降は、パソコンに張り付いてやり合うのではなく、反論質問を待って一
気に回答する手法を取ってますので、私の手法では無理ですね。

>東京裁判の問題点は、「共同謀議」で正規戦争を行った首脳を死刑にしたことだ。
>真珠湾で一時間、最後通牒が遅れたくらいで死刑の正当な理由にはならない。
>実際、F.ルーズベルトは、1940年まで三期十二年の大統領職に就いてい
>たが、その間、日本は11人の総理が何十回も内閣を変えている。
>共同謀議そのものが有り得ない。
>それどころか、アメリカの対日戦準備は、真珠湾の三年以上前から始まっている。
>共同謀議なら、アメリカや支那、ソ連の方が裁かれて然るべき。
>ま、日本人が勝機に返ったら、一刻も早く、東京裁判無効の訴えを国際裁判所
>に出すべきだね。

 国際軍事法廷のデタラメ裁判論証のホローありがとうね。

 生きていた人達は、名誉回復し、勲章さえ貰った方もいたけれでも、殺された
方の遺族には殺され損かとの悔しい思いが強いからね。
 でも、無効の訴えは相当難しいのでしょうね。
570大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 13:46:22 ID:emT7iyNS
>>477
 そうだね。
 政治版は、在日朝鮮人、在日韓国人が日本人に対して、遠慮無く
意見を言える大切な場所に成っているからね。

 彼らに大いに発言してもらいましょうよ。
 日本人は、大真面目に、彼らに解る回答をしてあげれば良いのです。
571大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 13:50:56 ID:emT7iyNS
>>483
 良くまとめているね。
 まあ、そう言うことでしょうね。
572名無しさん@3周年:05/02/12 14:03:27 ID:pwwvrY2F
>>571
チョンに聞きたいんだが
この日の出でる方向に来て、結局君たちはナニがしたいのだい?
573大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 14:21:38 ID:emT7iyNS
>>489 >>486 >>491 >>495
>靖国参拝は日本の国益に反するだろ。

 貴方は大変な勘違い、誤解をしています。

 靖国参拝は、国益に反するどころか、大変な国益に成るのです。
 国防は、自衛隊の装備充実だけで、日本の防衛が出来る訳ではない。
 靖国参拝が、日本の領土侵犯者、日本の領土野心者から間接的に
日本を守ることに繋がるのです。

 日本繁栄を願い戦地で心ならずも倒れた方の哀悼の誠を捧げ、不戦
の誓いと、日本の平和と領土を守り抜く誓いをすることが大切です。
 この堅い決意が無ければ、日本の平和と領土を守り抜く事は出来ません。
 軍事力が日本の平和と領土を守るのではないのです。
 日本国民の、強い意志が日本の平和と領土を守るのです。
 そのことを、国民を代表して首相が先頭に立って靖国に参拝し誓いを立てる
ことが大切です。

 中国に配慮などは、日本の国益に取って些細なことで根本解決を挫折させ
傲慢な中国政府を育てる助けになるだけです。

 今年も、小泉首相は靖国参拝を実施するべきです。
 それが、日中問題の根本解決を目標にしている日本の態度です。
574名無しさん@3周年:05/02/12 14:23:02 ID:HPZuV/9m
>小泉首相の靖国参拝に批判的な人間は日本人ではない、という意見に対して、
日本の信仰として一般的に認められてきた神社参拝という宗教行為を批判する人間は、
日本の文化風土を理解しない、異質な日本人であり、普通の感性がない別の日本人だ。と言う意見に対して、

>それでは靖国ができる以前の日本人は、何を基準として日本人と見なすのか?
>・・・と、率直に聞きたいだけだ。

論点がずれていないか?
575大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 14:25:16 ID:emT7iyNS
>>572
誤爆でしょう?
576名無しさん@3周年:05/02/12 14:30:09 ID:izVz+Zdh
>>569
>>生きていた人達は、名誉回復し、勲章さえ貰った方もいたけれでも、
戦犯のことだと思うが、「名誉回復」などという妄言は、もう いいかげんに止めて欲しいものだ。
もともと名誉を失う事などしていないというなら、賛否は別にして、筋の通った意見だと思うが。
577名無しさん@3周年:05/02/12 14:34:09 ID:izVz+Zdh
>>574
>神社参拝という宗教行為を批判する人間は、 日本の文化風土を理解しない、
>異質な日本人であり、普通の感性がない別の日本人だ。

だとすると、命までかけて、一向宗やキリスト教に帰依した日本人は、
日本人ではないという撞着語法に陥るのではないか?
578名無しさん@3周年:05/02/12 14:44:18 ID:NCInRKIg
>573
>日本繁栄を願い戦地で心ならずも倒れた方の哀悼の誠を捧げ、不戦
>の誓いと、日本の平和と領土を守り抜く誓いをすることが大切です。
こんなことは私的な一宗教法人でやるべきことじゃない。
小泉総理が靖国信者なら、靖国にお参りすることは否定しないが、
明らかに自己の政治的目的のためにやっている行為で尊敬はできない。
領土を守り抜く誓いは執務室や国会でやってくれればいい。
579大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 15:37:41 ID:emT7iyNS
>>576 名無しさん@3周年 05/02/12 14:30:09 ID:izVz+Zdh
>>569 生きていた人達は、名誉回復し、勲章さえ貰った方もいたけれでも、
>戦犯のことだと思うが、「名誉回復」などという妄言は、もう いいかげんに止
>めて欲しいものだ。もともと名誉を失う事などしていないというなら、賛否は
>別にして、筋の通った意見だと思うが。

 もともと名誉を失う事などしていないのは事実で、濡れ衣を着せた者達の言い
分だが、あの時点でしてあげることは戦勝国の力が大きく、名誉回復が精一杯で
現在も、濡れ衣を認めさせることが出来ないでいる。

 しかし、真実は一つなので何れ濡れ衣で処刑した戦勝国の罪が時効「法的・精
神的?に時効」に成る次期までは、濡れ衣をはらすことは困難なのです。
 なにしろ、濡れ衣で1000人以上の人を殺人しているのですからね。
 この殺人罪が時効「法的・精神的に時効」に成るまでは濡れ衣をはらすのは難
しいと思慮します。
580大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 15:53:12 ID:emT7iyNS
>>578 名無しさん@3周年 sage New! 05/02/12 14:44:18 ID:NCInRKIg
>573 大和 日本繁栄を願い戦地で心ならずも倒れた方の哀悼の誠を捧げ、不戦
        の誓いと、日本の平和と領土を守り抜く誓いをすることが大切
        です。
>こんなことは私的な一宗教法人でやるべきことじゃない。

 宗教法人がやることではなく、日本国民がやることです。
 その誓い参拝場所を提供しているのが靖国神社であり護国神社なのです。
 日本の平和・領土・主権を守るのは日本国民の権利であり、義務であり、責任
です。

>小泉総理が靖国信者なら、靖国にお参りすることは否定しないが、
>明らかに自己の政治的目的のためにやっている行為で尊敬はできない。
>領土を守り抜く誓いは執務室や国会でやってくれればいい。

 その政治目的は、日本国民が首相に託した、日本の平和・領土・主権を守るとい
う、日本国民の願いなのです。
 これは、執務室や国会だけでやればよい者ではないのです。
 執務室や国会は国民が気楽に誓いをする場所では有りません。

 ですから、各国の国民代表者が国民が気楽に誓いを立てられる同じ場所で国を
代表して同じような事をやっているのです。
 国民と同じ場所で、国民の代表者が誓いを立てることが最も大切だからです。
581名無しさん@3周年:05/02/12 15:56:27 ID:izVz+Zdh
>>579
>もともと名誉を失う事などしていないのは事実で、
それは、それで言い分はわかった。

>名誉回復が精一杯で
何を指しているのかが不明

>現在も、濡れ衣を認めさせることが出来ないでいる。
何を指しているのかが不明
582名無しさん@3周年:05/02/12 15:58:57 ID:izVz+Zdh
>>580
>日本の平和・領土・主権を守るのは日本国民の権利であり、義務であり、責任です。
それは、靖国なんかができる、ずっと ずっと昔から有るわけで、つまり靖国と無関係。
583名無しさん@3周年:05/02/12 16:04:37 ID:W7zbzTQu
連投後チャットモード突入
連投レスの意味ないじゃん
584大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:07:07 ID:emT7iyNS
>>581 名無しさん@3周年 New! 05/02/12 15:56:27 ID:izVz+Zdh
>>579 大和  名誉回復が精一杯で
>何を指しているのかが不明

 A級戦犯者の名誉回復のことです。

>>現在も、濡れ衣を認めさせることが出来ないでいる。
>何を指しているのかが不明

 A級戦犯と言う濡れ衣です。
585名無しさん@3周年:05/02/12 16:11:25 ID:izVz+Zdh
>>584
名誉回復ができていて、ぬれ衣を認めさせることができない。

それも、同じA級戦犯に対してですか。

も少し、ご自分の考えの整理をした上で、書き込んで下さいな。

矛盾語法には、ご自分でもお気づきでしょう?
586大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:12:27 ID:emT7iyNS
>>582 名無しさん@3周年 New! 05/02/12 15:58:57 ID:izVz+Zdh
>>580 大和 日本の平和・領土・主権を守るのは日本国民の権利であり、義務
        であり、責任です。
>それは、靖国なんかができる、ずっと ずっと昔から有るわけで、つまり靖国
>と無関係。

 現在は、日本の平和・領土・主権を守り、日本の繁栄のため戦地で倒れた方に
哀悼の誠を捧げ、不戦の誓いと、平和・領土・主権を守って、日本の文明文化経
済発展を誓う場所が、靖国神社であり、護国神社です。
587名無しさん@3周年:05/02/12 16:13:41 ID:HPZuV/9m
>>577
>命までかけて、一向宗やキリスト教に帰依した日本人は、
日本人ではないという撞着語法に陥るのではないか?

そのような解釈は一般的会話で取る場合、単なる揚げ足取りと解釈される。
日本人という場合に、一向宗やキリスト教信者を一義的に想定することはない、
例外的な事例で本来の議論を誤魔化そうとするものである。
588名無しさん@3周年:05/02/12 16:16:02 ID:izVz+Zdh
>>586
それなら国教にしろとでも書けばよいと思いますよ。

なたの20行のレスが、1行で済む。

逆に考えれば、それしか言っていないのではないかと
思えてしまいますね。
589名無しさん@3周年:05/02/12 16:19:25 ID:izVz+Zdh
>>587
>日本人という場合に、一向宗やキリスト教信者を一義的に想定することはない、
>例外的な事例で本来の議論を誤魔化そうとするものである。

読点の位置が間違っているとか、脱字があるとか、読んでみて そう思います。
貴方の伝えたい論理が見えません。
590大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:23:18 ID:emT7iyNS
>>585 名無しさん@3周年 New! 05/02/12 16:11:25 ID:izVz+Zdh
>>584 大和 名誉回復ができていて、ぬれ衣を認めさせることができない。
>それも、同じA級戦犯に対してですか。
>矛盾語法には、ご自分でもお気づきでしょう?

 回復=悪い状態が元の状態になる。公職追放解除される等。

 但し、A級戦犯そのものが間違いだったと認めさせた訳ではないと
言ってるのですよ。
 つまり、完全な形の名誉回復ではないと言うことです。
591名無しさん@3周年:05/02/12 16:28:08 ID:izVz+Zdh
>>590
というか、名誉と不名誉が共存するわけですね。

私には、仰りたいことの把握まではできますが、理解はできません。
592大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:28:08 ID:emT7iyNS
>>588 名無しさん@3周年 New! 05/02/12 16:16:02 ID:izVz+Zdh
>>586
>それなら国教にしろとでも書けばよいと思いますよ。
>なたの20行のレスが、1行で済む。
>逆に考えれば、それしか言っていないのではないかと思えてしまいますね。

 現在の靖国神社及び護国神社で良いのです。
 私は、国教にしろとは言っていない。
 貴方の意見で、私のレスをねじ曲げないでね。
593名無しさん@3周年:05/02/12 16:28:50 ID:izVz+Zdh
>>592
あなたの 捻じ曲がりを指摘しただけです。
594大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:30:17 ID:emT7iyNS
>>591
 私の意味が把握出来れば結構です。
 理解するかどうかは、貴方の勝手です。

595名無しさん@3周年:05/02/12 16:32:06 ID:izVz+Zdh
>>594 : 大和
自分の撞着語法を指摘されて認める人は、議論を諦めた方が良いと思いますが。
596大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:33:29 ID:emT7iyNS
>>593
> >>592
> あなたの 捻じ曲がりを指摘しただけです。

 おやおや、貴方から見ればどうですか?
 貴方がねじ曲がっているのは、自分では理解出来ないでしょうね。

597大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:34:34 ID:emT7iyNS
>>595
ですから、貴方との議論はあきらめましたよ。
598名無しさん@3周年:05/02/12 16:34:58 ID:izVz+Zdh
>>596 :大和
少なくとも、私は自分の撞着語法を指摘されたら、恥かしいと思う人間ですので・・・
599大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:41:33 ID:emT7iyNS
>>598

 私は、意味が解って、反論する人とは議論しますが、
反論出来ずに、理解しない人との議論は出来ませんし、諦めます。
 恥ずかしいとも思わないのが?いいがげんに済ませるのが私のよいところ??
600名無しさん@3周年:05/02/12 16:43:11 ID:HPZuV/9m
>>589
「総理の靖国参拝を批判するのは、日本人じゃない」という意見を擁護している。
「米を食わないのは日本人じゃない」という表現のように誇張した表現にすぎないものを、
つまらない解釈で否定しようとする行為が気に入らない。
601大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:48:06 ID:emT7iyNS
>>600
 おっしゃるとおりです。
 米を食わないのは日本人じゃない=これ一般的だね。俺はパン食だが日本人だと言うのはナンセンスです。
 韓国語を理解出来ないのは韓国人じゃない=これ一般的。俺は在日韓国人だが韓国語理解出来ないはナンセンスです。
602大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:51:48 ID:emT7iyNS
ナンセンス=意味のないこと。ばかばかしいこと。
603大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 16:55:59 ID:emT7iyNS

 意味のない、ばかばかしい議論は在日の方が
大好きなのですよね。
604名無しさん@3周年:05/02/12 17:26:40 ID:bFlFEYxd
>580
ようするに靖国は目的ではなく手段だというのですね。
それなら、靖国は決してうまい方法とは言えませんよ。

多くの人の賛同を得るには、あまりにも歴史が短いし、
他の宗教を弾圧して作られた新興宗教を、宗教の自由が
認められて、弾圧された宗教が復活している現在の国民
的結束の象徴にするのは無理がありすぎる。

それに、あなたは違うかもしれないが、靖国教徒の中には
靖国を信じない者は日本人でないみたいな狭量なことを
言う人が多く、かえって日本人の連帯を阻害している。

現在、世界的に認められている一致団結の合言葉は
「自由と民主主義を守るため」なのに、全く別の目的で
戦っていた人たちを英霊と祭り上げても団結できない。
605名無しさん@3周年:05/02/12 17:44:39 ID:GdM6W6hI
>>604
>靖国を信じない者は日本人でないみたいな狭量なことを言う人が多く

ど・・・何処に・・・?


606名無しさん@3周年:05/02/12 17:45:29 ID:W7zbzTQu
靖国への賛否両感情論はおいといて冷静な議論ができんかな。
大和は靖国大好きしか意見を書かんから放っておけば?
607名無しさん@3周年:05/02/12 17:53:35 ID:izVz+Zdh
>>600
>「総理の靖国参拝を批判するのは、日本人じゃない」という意見を擁護している。
>「米を食わないのは日本人じゃない」という表現のように誇張した表現にすぎないものを、
> つまらない解釈で否定しようとする行為が気に入らない。

米と靖国を、並べられても納得できるものじゃない。

クサヤと靖国なら、横に並べても、それも好き嫌いのうちかと納得できる。

クサヤで手打ちにしないか?
608名無しさん@3周年:05/02/12 17:56:14 ID:izVz+Zdh
>>606
乙です。つまんないものね。彼の話は。
609大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 20:07:47 ID:emT7iyNS
>>604 名無しさん@3周年 sage 05/02/12 17:26:40 ID:bFlFEYxd
>>580 靖国は日本国民が平和・領土・主権を守り繁栄誓いの場所・・・・
>ようするに靖国は目的ではなく手段だというのですね。
>それなら、靖国は決してうまい方法とは言えませんよ。

 ほう、そうですか?
 貴方の言う、靖国にまさるうまい方法とは具体案がおありですか?
 靖国にまさる方法なら、日本国民も反対はしないでしょうね。

>多くの人の賛同を得るには、あまりにも歴史が短いし、
>他の宗教を弾圧して作られた新興宗教を、宗教の自由が
>認められて、弾圧された宗教が復活している現在の国民
>的結束の象徴にするのは無理がありすぎる。

 歴史の長さではないよ。
 参拝者が最も多い明治神宮は明治天皇を奉り大正時代に創られた者ですよ。
 問題は、日本国民が賛同出来る趣旨が大切です。
 歴史の長さでは有りません。

>それに、あなたは違うかもしれないが、靖国教徒の中には靖国を信じない者は
>日本人でないみたいな狭量なことを言う人が多く、かえって日本人の連帯を阻
>害している。現在、世界的に認められている一致団結の合言葉は「自由と民主
>主義を守るため」なのに、全く別の目的で戦っていた人たちを英霊と祭り上げ
>ても団結できない。

 英霊達は、アジア諸国の独立の為に戦い、アジア諸国は奴隷的搾取からの独立
と自由民主主義を勝ち取ったよ。「例外:北朝鮮・中国・ミャンマー」
610大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 20:18:39 ID:emT7iyNS

 日本に、名目だけの戦勝国に成った中国は、共産党独裁政権で
自由も民主主義も無い、共産党独裁国家です。
>>138 ←の表で解る。英霊達はアジアの自由民主主義を勝ち取った。
 英霊達は、日本の繁栄とかって同胞だった、韓国・台湾の繁栄を
勝ち取ったのです。
 名目だけの勝利は、中国にくれてやったのです。

>>138 この表は、英霊達の勝利の証です。
611名無しさん@3周年:05/02/12 20:33:49 ID:HPZuV/9m
>>607
妥協して納豆だね、クサヤは少数派すぎる。w

612名無しさん@3周年:05/02/12 20:51:00 ID:izVz+Zdh
>>611

よっしゃ、納豆で手打ちだ。 いいねぇ、こういうノリは!

こんなに気持の良い手打ちは、「擁護派 vs. 反対派」の関係の中では画期的なことだ。
613大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/12 22:48:44 ID:emT7iyNS

 米はアジア全般だからね。
 納豆は、日本人大好きだから=靖国神社なら私も妥協出来るよ。
614名無しさん@3周年:05/02/12 23:08:49 ID:hwZjzly1
>>613
おれのレスには、あんたのチョッカイは、無用だ。
615大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/13 10:04:12 ID:zzhWqQJj
>>614
> >>613
> おれのレスには、あんたのチョッカイは、無用だ。

 私のレスにアンカー打ってチョッカイしてきたようですが大いに結構ですよ。
 日本人は、納豆大好きです。
 日本人は、靖国大好きです。
616名無しさん@3周年:05/02/13 11:37:08 ID:Y6uP0Ugz
↑ おまえが ネチョネチョするから、靖国スレが納豆スレになっちまった(笑)
617名無しさん@3周年:05/02/13 13:28:11 ID:tJE7IdGu
>609-610
このあたりが靖国教の教義なんだろうね。
こういうのを信じて、真面目に日々の生活をしていてくれれば
異教徒に迷惑はかけないから、この宗教の存在意義もあるのだろう。

過激な布教や排他的な集結をしないのなら、
これ以上、他人の宗教をとやかく言うのは止めにします。
618名無しさん@3周年:05/02/13 19:09:36 ID:F2hex4+f
>>617
神道に「教義」という概念は無いから、靖国教は適切な表現かも?
もちろん、宗教は誰にとっても自由に選べるものであって構わない。
とは言え、新興宗教に国の最高権力者が染まっているという図式は、
かなりグロテスクな状況だね。
619名無しさん@3周年:05/02/13 19:13:48 ID:tgG4Hezz
620名無しさん@3周年:05/02/13 20:00:05 ID:t3d9pZ5N
日本のために命を懸けた人たちを崇拝して何がいけないの?

靖国のサイトにDOS攻撃かけたチャンコロはみんな消えてなくなればいいと思います
621名無しさん@3周年:05/02/13 21:01:57 ID:tlmoTQQb
自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」がまとめた憲法改正の
 論点メモが12日、明らかになった。

 信教の自由(20条)については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
 地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内である
 として、許容する」と明記した。

靖国派ってホント 恥 知 ら ず だね
こんな連中に日本の文化の代表面されるなんて日本人として本当に恥ずかしい
622名無しさん@3周年:05/02/13 21:33:07 ID:t3d9pZ5N
>>621

在日は選挙権ないんだから、偉そうに政治を語るな!
623名無しさん@3周年:05/02/13 21:53:18 ID:HK55CTqk
>>620







  軍国主義で内外の人を殺しまわった戦争ゴロより

  そいつらに巻き込まれ

  なんの罪もないのに死んでいった人々をこそ敬え!

  このタコ !! 








                   ったく…ブツブツ。
624名無しさん@3周年:05/02/13 23:08:07 ID:t3d9pZ5N
>>623

清貧サヨ乙

いま、あなたがそうやってのうのうと行きてられるのも靖国の英霊たちのおかげです。
彼らが命を張ってこの国の独立を守ったのです。

それなのに、精神的独立を根本から奪おうとしたGHQの教育にまんまと引っかかってるあなた
が情けなくてなりません。

高卒でしょうか?あなた。
625名無しさん@3周年:05/02/13 23:17:05 ID:HK55CTqk
>>624
厨学厨退  ^^;
そういうおまいは障…ヤメとこ、負けるとマズイw

でもな、国民の意向も聴かず戦争おっぱじめてだ、
オレの爺ちゃん婆ちゃんの命を危険にさらしたろ?

もしどっちかが戦死にみまわれてたら、オレは
この世にうまれてなかったわけだが、

         ざけんな !! 
626名無しさん@3周年:05/02/13 23:17:59 ID:F2hex4+f
ID:t3d9pZ5N は、今日のお当番で、しかもパシリ レベルの人なんだろうね。
627名無しさん@3周年:05/02/13 23:28:07 ID:t3d9pZ5N
>>625

当時の新聞読んだことあります?
反対する声は一部の学識者と海軍の良識派のみで、国民の大半が戦争を望んでました。

朝日新聞なんか、新聞社でお金を集めて、戦車を献納しよう!といった運動まで行ってました。

一部の軍部の暴走

これは、戦後GHQが捏造した幻影です。
628名無しさん@3周年:05/02/13 23:47:16 ID:HK55CTqk
>>627
鹿児島のうちの爺ちゃん婆ちゃんは、そんな相談、
国から受けたことないって言ってたぞ、こら!
629名無しさん@3周年:05/02/13 23:58:17 ID:Q8eM88QY
>>628
>なんの罪もないのに死んでいった人々をこそ敬え!

っておっしゃいますけど、それが徴兵されていった日本兵なわけです。

>でもな、国民の意向も聴かず戦争おっぱじめてだ、
>オレの爺ちゃん婆ちゃんの命を危険にさらしたろ?

爺ちゃんも徴兵されて、戦場で死んだら靖国行きですよね。
まぁ君の爺ちゃんは上手く徴兵逃れでもしたのでしょうが・・・。

なんかこの板って理屈もろくに述べず、
>>626のように人格批判するしか能が無い人、
あるいは>>625のように一面的なところしか見ていない人、
総じて想像力の欠如した人が大半なんですよね。
630名無しさん@3周年:05/02/14 00:01:59 ID:Quv7iS9x
>>627
当時の新聞読んだことあります…だと?

だれがそんな昔の新聞読むか。
読んだところで、軍部の影響下にある
新聞読んでどんな正確な判断ができるよ?

バカも休み休み言え!
631名無しさん@3周年:05/02/14 00:09:07 ID:X18vK1Z4
>>630

結局は、当時の生の情報を得ようともせず、当時の思考に出来るだけ近づくこともせず、
現在の歪曲された情報で、現在の価値観で歴史を認識するしか脳のない人間なのですね。

そんなことだから、いつまでたってもアメリカ人のバカにされるのです。

ちゃんと勉強してる人はちゃんと気づいてることです。
あなたの知識レベルじゃ理解できないのですね。
まあ、察するに当時の新聞を読破できる知能もなさそうですがwwww

その程度に人間が選挙権もってるんだもの、日本も狂うはずです。

これから、君みたいなクズには選挙権を与えないように、納税額に応じた制限選挙にすべきことを
確信しました。
632名無しさん@3周年:05/02/14 00:13:17 ID:d0CEdkIr
>>625

>オレの爺ちゃん婆ちゃんの命を危険にさらしたろ?

君の爺ちゃんも婆ちゃんも戦争に賛成してたんだって。
少なくとも「ま、いいか」って次元だった。

>>630

>読んだところで、軍部の影響下にある新聞読んでどんな正確な判断ができるよ?

○「国民と共に」──── 第2次大戦の戦時体制下で報道統制が強化され
戦時中に報道統制が強化されたの。わかる?「戦時中」なの。

これ、朝日新聞自体が認めてることだから。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/history.html

633名無しさん@3周年:05/02/14 00:13:55 ID:Quv7iS9x
>>629
オレが敬えと言ってんのは、兵士じゃない。
空襲や広島長崎その他、女子供含めた一般人の話だ。

バカ野郎、敗戦がみえてんのに本土決戦とかヌカしてだ、
大本営発表とかウソ八百並べて終戦を遅らせ、
とんでもない民間人死者を山のように、または蒸気に変
えやがった。

婆ちゃんはそこらじゅうの死体を山と積むのに狩り出され
たって言ってたぞ!爆撃されて飛び散った体の破片一日
中、何日も何一もやらされたって…。

原爆の犠牲者だって「閣僚と軍幹部連中」が殺したも同然だ !! 
634名無しさん@3周年:05/02/14 00:15:02 ID:d0CEdkIr
>>630

>読んだところで、軍部の影響下にある新聞読んでどんな正確な判断ができるよ?

(引用)・・・「国民と共に」──── 第2次大戦の戦時体制下で報道統制が強化され
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/history.html

戦時中に報道統制が強化されたの。わかる?「戦時中」なの。

これ、朝日新聞自体が認めてることだから。



635名無しさん@3周年:05/02/14 00:17:24 ID:d0CEdkIr
>>633
>とんでもない民間人死者を山のように、または蒸気に変えやがった。

それは国際法無視の「アメリカ」が、だな。
日本がやった訳じゃない。


636名無しさん@3周年:05/02/14 00:19:32 ID:Quv7iS9x
>>631
おまいは、誤った過去の捏造された記事、一生読んでろw
あの世まで持っていくんだな、英霊にその正義見せてやれ!

オレはアメリカが勝ったことを感謝してる。
637名無しさん@3周年:05/02/14 00:20:52 ID:d0CEdkIr
>>633

それに、その論理は朝鮮戦争まで日本の責任にする「井筒監督」のようなメンタリティーを感じさせるな。
そこまで自虐的になる必要は無い。

朝鮮戦争=朝鮮民族の責任
原爆=アメリカの無差別虐殺
638名無しさん@3周年:05/02/14 00:21:53 ID:Quv7iS9x
>>635
日本政府が冷静に目前の事実を認め、敗戦処理に
もっと早くはいってれば、防げたことばっかだ。

   アキメクラかおまいは!
639名無しさん@3周年:05/02/14 00:23:30 ID:RravtXnw
>>633
いやいや、だから君も頭の固い人ですね。
じゃあ君にわかりやすいようにもう少し簡単に説明しましょう。

まず、権力構造は、
権力を行使する側と、行使される側になります。
で、前者が社会的強者であり、後者が社会的弱者になります。
当然、一般人はこの社会的弱者に属するものです。
で、ここがポイントなのですが、「日本兵」は社会的強者か
それとも社会的弱者か?であります。
当時の日本史には、日本は徴兵制をしき強制的に一般人を
日本兵としてきました。
つまり、あなたが非難する日本兵もまた一般人なのです。
その違いは、徴兵されたかされなかったかの違いに過ぎません。
ですから、あなたが言うようになんの罪もなく死んでいった人間を
敬うとするなら、もっとも犠牲となったのは、
そうやって、国の言い分でしたくもない人殺しをさせられた一般人たる
日本兵なのです。
従いましてあなたは日本兵に対しても同様に敬意を表すべきなのです。

後原爆で悪いのはアメリカですよ?
すでに敗戦色濃厚の日本に原爆を落とす意味がありますか?
640名無しさん@3周年:05/02/14 00:23:53 ID:X18vK1Z4
>>638

ABCD包囲線って知ってるかな?
641名無しさん@3周年:05/02/14 00:25:19 ID:d0CEdkIr
>>638

>日本政府が冷静に目前の事実を認め、敗戦処理にもっと早くはいってれば、防げたことばっかだ。

結果論だな。それは。
ちなみに当時のアメリカの原爆製造能力なんて誰も予想出来なかった。

予想出来ないことに責任は負わせられない。

そして、君の意見はアメリカの行動を許容してる、罪を軽くしてる非国民だってことだ。
要は、原爆被害者を馬鹿にしてるんだよ。

642名無しさん@3周年:05/02/14 00:27:10 ID:Quv7iS9x
>>637
あなな、やっぱおまい障房みたいだから教えといてやるが、
戦争はな、いったん始まっちまえば、残る目標は勝つこと。
それしかないのよ。

で、負けがわかったら、さっと「退く」。

国民の犠牲を一人でも少なくするためだ。
その判断や、行使は成否にしかできない、畑たがやしてる
一般国民にゃ、そんなことできないだろが。
643名無しさん@3周年:05/02/14 00:27:59 ID:X18vK1Z4
>>638 は何にも知らないのさ、ID:d0CEdkIr さんや RravtXnw さんのように、
分析的な見地もない。

話してて虚しくなった。
644名無しさん@3周年:05/02/14 00:29:47 ID:Quv7iS9x
>>639
おまい、レスも見ずに書いてんじゃね〜よ、タコ!
>>633 みろ。

「オレが敬えと言ってんのは、兵士じゃない。 
 空襲や広島長崎その他、女子供含めた一般人の話だ」

そう書いてるだろ、アホ !! 
645名無しさん@3周年:05/02/14 00:31:52 ID:fMb3ilTU
この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。

<中略>

これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

<坂の上の雲:後書より>
646名無しさん@3周年:05/02/14 00:32:50 ID:X18vK1Z4
>>642

当時のアメリカに和平をする気はさらさらなかったこと知ってるかな?
途中で引いたら、ソ連や中国にオイシイとことられるから、最大
ダメージを日本に与えることが急務だった。

それが原爆。

ちなみに、世論を動かさなきゃ戦争できないものだから、ABCD包囲線
という、徹底的な経済包囲網とワシントン海軍軍縮条約でネチネチと
苛めて、日本をジリ貧にして戦争以外に日本がとるべき手段を無い
状況にしたのもアメリカ。

外交や、戦略ではアメリカは大人だったな。
その後の日本の統治でも。

マッカーサーが「日本人は13歳の少年」といったがこの言葉をそっくり
君にくれてやる。
647名無しさん@3周年:05/02/14 00:33:34 ID:Quv7iS9x
>>639
おまい、米軍に
「日本に人っ子一人いなくなるまで通常兵器で殺戮しまくれ」
と言ってるもいっしょなんだが、

わかってないだろ、自分の言ってる言葉の意味が。
648名無しさん@3周年:05/02/14 00:34:28 ID:fMb3ilTU

昭和軍部のやった事は・・・・・

経験も無ければ、技術も無いくせに、またイカサマを見破る目も持たないくせに、

身分不相応な賭場に出向き、高いレートの賭けに手を出し、親の財産つぎ込んで、

コテンパンのスッカラカンという負けを見た、田舎の放蕩息子というところだろう。

あげくのはてに、この放蕩息子は、やくざのオヤブンに捕まって殺されちまった。

それでも身内だから、しかたがないが、墓参りは隠れてこっそりというのが常識。

ところが、その放蕩息子とつるんで遊びまくっていた連中が、自分のあやまちを

認めたくない一心で、放蕩息子は悪くないと言いだして、騒いでいるのが現状。

ここで大手を振って墓参りでもしようものなら、また身内の若いヤツから馬鹿がでる。
649名無しさん@3周年:05/02/14 00:36:24 ID:RravtXnw
>>644
その言葉そのままお返ししてさしあげますよ。

>「オレが敬えと言ってんのは、兵士じゃない。
>空襲や広島長崎その他、女子供含めた一般人の話だ」

>つまり、あなたが非難する日本兵もまた一般人なのです。
>その違いは、徴兵されたかされなかったかの違いに過ぎません。
(>>639)

さて、レスを見ずに書き込みしている「たこ」はどちら様でしょうね。
650名無しさん@3周年:05/02/14 00:38:02 ID:RravtXnw
>>647
シーレーン封鎖ぐらいは勉強してください。
651名無しさん@3周年:05/02/14 00:38:23 ID:Quv7iS9x








 おまいらバカヌカしてんじゃね〜よ、いつまでも

 日本が米より先に原爆の製造に成功してたら、
 それアメリカのどっかに落としてんだよ。
 どっちが早いかの違いだけだ。
 戦争とはそういうもの。

 日本が先だったら使用してない、なんて誰も言えないだろが!








652名無しさん@3周年:05/02/14 00:41:04 ID:RravtXnw
>>651
仮定の話を持ち出して反論するのは詭弁というものです。
そもそも日本が原爆を持ってもアメリカ本土に落とす手段が見当たりませんね。
653名無しさん@3周年:05/02/14 00:45:37 ID:fMb3ilTU
最後の陸軍大臣 下村定の国会答弁

 昭和20年11月26日 帝国議会において、冒頭質問から「戦争責任」が採り上げられた。
 昭和6年の満州事変から、軍人が政治に干渉し、その弊害留まるところなく今日の悲運を招いた軍部大臣と
 合いまみゆることは陸海軍省廃止と決まった今日、これが最後と思われた。それゆえ、あえてこの機会に、
 なぜこのような事態を招いたのか大臣の所見をお聞きしたい…と。

 この質問に対し、最後の陸軍大臣・下村定陸軍大将が答弁にたつ。

 「いわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの考え方を誤ったこと、
 とくに指導の地位にあります者がやり方が悪かったことと、これが根本であると信じます。
 このことが内外のいろいろな情勢と、複雑な因果関係を生じまして、ある者は軍の力を背景とし、
 ある者は勢いに乗じましていわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての
 正しきものの考え方を誤ったこと、とくに指導の地位にあります者がいわゆる独善的な、横暴な措置を
 とった者があると信じます。ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。
 かようなことが、重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、
 何とも申し訳がありませぬ。」

 「私は陸軍の最後にあたりまして、議会を通じてこの点につき、全国民諸君に衷心からお詫びを申し上げます。
 陸軍は解体を致します。過去の罪責に対しまして今後、事実をもってお詫び申し上げること、
 事実をもって罪をつぐなうことは出来ませぬ。まことに残念でありますが、
 どうか従来からの国民各位のご同情に訴えまして、この陸軍の過去における罪悪のために、
 純忠なる軍人の功績を抹消し去らないこと、ことに幾多戦没の英霊にたいして、深きご同情を賜らんことを
 この際切にお願いいたします。」
654名無しさん@3周年:05/02/14 00:46:55 ID:Quv7iS9x
>>652
アホか、おまい。
そもそも日本の原爆使用の可能性を語ってるんだろが、
日本が原爆持つレベルにあったら移動のための航空機
ぐらいつくれるに決まってるだろ、どアホ !! 

そんな話始めたら、北や中国の脅威もないもかも
仮想準備の必要なくなっちまう。
いますぐ軍備解いてみろや。
仮の話が有り得ぬ話ならよ。
655名無しさん@3周年:05/02/14 00:51:24 ID:RravtXnw
>>654
移動の航空機があり、原爆があっても
アメリカ本土には落とせませんよ。

あと、事実原爆を落としたのはアメリカで
日本は原爆を落としてません。

落としていない行為に対して、
あったら落として居たに違いないというのは、
あなたの主観ですし、ただの仮定の話にしか過ぎません。
656名無しさん@3周年:05/02/14 00:53:50 ID:X18vK1Z4
>>651

あなたの仮定が荒唐無稽だから・・・・
アメリカでさえ、多額の資金を使ってやっと完成した原子爆弾。

当時作れたのは、他にドイツぐらいでしょう。

ドイツの場合、ハイゼンベルグが製造法を把握していたのですが
ヒットラーには「できません」と嘘をついていたのが後に発覚している。

まあ、論理破綻したからって、そんな荒唐無稽な話しなさんな
657名無しさん@3周年:05/02/14 00:55:27 ID:X18vK1Z4
アメリカは日本の分割を阻止するために原爆を落として下さったとか言うアフォが
そのうち出てきそうだな
658名無しさん@3周年:05/02/14 00:57:08 ID:Quv7iS9x
>>655








 最善の国防とは予防だ

 予防の前提は仮想だ









仮想論も語れずに、こいつらはも〜、
そのぐらい判れや、中卒だか大卒だかプーだか知らんが
659名無しさん@3周年:05/02/14 00:59:42 ID:X18vK1Z4
>>658

仮想はするけど、君みたいに夢想はしない。
現実の延長線上にない仮想は君の脳内で十分です。
660名無しさん@3周年:05/02/14 01:01:07 ID:Quv7iS9x
>>656
オレが「日本は原爆が製造できた」などと
どこに書いてるよ?ないだろ。

書いたのはアメリカは原爆を先に持ったから
先に落とし日本はその被害をこうむったが、

立場が違っていたらアメリカが被害国で、
日本は今頃、原爆投下国として非難されてる
ことだろうよ、って話。

おまいみたいなアメリカ人にw
661名無しさん@3周年:05/02/14 01:01:52 ID:RravtXnw
>>658
仮想とは現実に起こりうる事態をシミュレートすることです。
仮定と仮想を混同しないように。

あと、すっかりあなたは論点をずらして満足かもしれませんが、
・一般人は敬わねばならない
というあなたの理屈に対する
・では日本兵を一般人なので同様に敬いましょう
という私の意見に大しては特に反論がないということで
よろしいですか?
662名無しさん@3周年:05/02/14 01:02:25 ID:Quv7iS9x
>>659
バカ、仮想から原爆はできたのよ。
663名無しさん@3周年:05/02/14 01:04:14 ID:X18vK1Z4
>>660

議論のための議論
664名無しさん@3周年:05/02/14 01:04:50 ID:Quv7iS9x
>>661
兵士でない者たちが一般人だ。
おまいらこそ、実際兵士でないその人たちを
いずれ兵士と勝手に仮定した話してんじゃんよw
665名無しさん@3周年:05/02/14 01:05:59 ID:Quv7iS9x
>>663
もう自己反省か? むすこしつきあえw
ヒマなのよw
666名無しさん@3周年:05/02/14 01:06:09 ID:RravtXnw
>>662
原爆については、原爆を落としたアメリカが悪い。
なぜなら日本はすでに敗戦濃厚だったため、
落とすまでも無く、いずれ降伏していたから。

で、反論無いですね?
667名無しさん@3周年:05/02/14 01:06:13 ID:X18vK1Z4
>>664

それ以上続けないほうがいいよ。
正直スマンかった。

いじめるつもりは無かったんだ。

許せ。
668名無しさん@3周年:05/02/14 01:22:18 ID:Quv7iS9x
>>666
米にはそれがわからないだろ、現に神風竹やりで
対抗してくるんだら、

 「戦争は降伏か、ほぼ完全な制圧状態まで終わらない」

攻め続けて当たり前。
米の読みは原爆落とせば、いつとも知れぬ降伏の比が
早まるということだけさ。
かみさまじゃあるまいし、米をかいかぶってんじゃねぇ〜よ。

一方、日本軍部はとっくに敗戦わかってた。
でなきゃなんで竹やりなのよ?
戦艦大和つくれる国が。

なのにネをあげちゃイカンというクソ大和魂でそことんの
態勢に入ったわけじゃん。
爺ちゃんは、飛行機がタマなくなったら、敵機を大和魂で
落とすんだと聞かされてたとよw

もちろんアメリカが落とした。
そして日本軍幹部が国民だまくらかして降伏を遅らせ、
いらぬ原爆と女子供の死者の山を築き続けた。

その両方だろ。
片一方からばかりもの見てんじゃね〜よ靖国厨w
669名無しさん@3周年:05/02/14 02:12:53 ID:d0CEdkIr

早期降伏に関して言えば「原爆なんて誰も予測出来なかった」のだよ。
これに異論はないよな?

仁科研からF研、マンハッタン計画の脅威さ・・・・これ一から議論しますか?
当時、アジアの日本とはいえ科学化学レベルで世界の最先端にいた「理研」が何一つ予測出来なかったの。
どうして時の政府が原爆投下を予測できると?

君が言ってることは、阪神大震災を予測しろと言ってるに等しい。
阪神大震災がやがて起きる事を予測して避難させなかったのは・・・と罵るに等しい。

誰がどう転ぼうが、逆立ちしようが原爆投下予測は不可能なの。

わかった?
670名無しさん@3周年:05/02/14 02:31:23 ID:Quv7iS9x

  なぜ戦争がはじまったか原因ナニ、じゃない
  どっちが悪いかでもない、どっちにも理由はあるし
  正義をさがしたところで そんなもん
  どっちから見るかでいつでもコロっとひっくり返る

  それに もう終わってしまったこと
  いまさら死者が生き返るわけでもない

  大事なことは どうやって日本と世界の人々を
  安全で安定した社会に導くか、その提案と行動さ
  そのヒントの多くは未来にある、前向きなよ
  日本と世界の理想をえがけよ、
  国家目標ぐらい確固としたもの建てなよ、純ちゃん

  そのための誓いを報告に行くならいい
  ついでにご先祖ほか軍部英霊に「個人的」感謝もいいだろ
  でも靖国を『強弁する』必要はどこにもないぞ
  だまって参拝し、そのあとも黙ってろ !! 
  おまえこの件じゃ、しゃべりすぎ抗弁しすぎなんだよ

  日本に国境を侵され、銃を持った日本兵から
  罪も無いのに家族を殺傷された者たちの身にも
  なってみろ。日本の名誉などおこがましい
  英霊が聞いてあきれる

  その中にはさっきからオレが言ってる我が日本の女子供も
  入ってること忘れるな、間接的だが日本政府の殺した分だ

  強弁は米とおんなじレベルに日本と自己をおとしめる
  戦争に正当性なんか求めるの、土台無理なのよ
  違憲か合憲か以前の問題…ひとのこころの問題だ。
671名無しさん@3周年:05/02/14 10:19:07 ID:cx67Wj1x
タコ釣り場はここですか?
672名無しさん@3周年:05/02/14 10:24:51 ID:cx67Wj1x
>ひとのこころの問題だ。

干渉しちゃ不味いよね。
自由に参拝させるべき。
673大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/14 14:59:54 ID:EByqIdNT
 日本国の国家目標

 日本国の目標は、世界の平和と文明文化経済の進歩発展に貢献することです。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
▲文明▼
 文字をもち、交通網が発達し、都市化がすすみ、国家的政治体制のもとで経済
状態・技術水準などが高度化した文化をさす。
 人知がもたらした技術的・物質的所産。
▲文化▼
 社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式
の総体。
 言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度など。
 学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
▲経済▼
 物資の生産・流通・交換・分配とその消費・蓄積の全過程、およびその中で営
まれる社会的諸関係の総体。
 世を治め、民の生活を安定させること。

 靖国参拝の目的は、心ならずもアジアの自由民主主義の為に戦場で倒れた方に
哀悼の誠を捧げ、不戦の誓い「平和の誓い」をし、世界の文明文化経済の進歩発
展にに貢献する事を誓い、成果を報告するためで有るべきです。
674大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/14 15:10:50 ID:EByqIdNT
 靖国神社参拝の目的

 靖国神社及び護国神社参拝の目的は、心ならずもアジアの自由民主主義の為
に戦場で倒れた方に哀悼の誠を捧げ、不戦の誓い「平和の誓い」をし、世界の文明
・文化・経済の進歩発展にに貢献する事を誓い、成果を報告するためで有るべきです。

 以上の目的から、国民の代表者である政治家は、率先して靖国参拝をするべきです。

>>138 この表は、アジア諸国を独立発展させた英霊達の成果の証です。


 
675名無しさん@3周年:05/02/14 15:52:51 ID:WtIvdyW/
何も靖国神社に参拝しないでも主張できるべき論(価値観)でわざわざ靖国大好きと
言われても困っちゃうんだよな。
この人、ホントに大丈夫?

このスレのタイトルは靖国の背景なのに何も靖国がなくても困らないことをとくとくと
靖国に関連付けて説明されたら靖国の利用法みたいな話にになっちゃう。

無関係な事柄同士を結び付けるためにべき論である特定の価値観を押し付けて論ずる
てのは感情論が背景になっている証拠なんじゃないでしょうか。似非右翼が一般に
相手にされないのと同じ理由でバカバカしい。
676名無しさん@3周年:05/02/14 17:06:11 ID:0+l3j+7V
>>675
まぁ、まぁ、ご本人も、靖国が好きなのは、納豆が好きなのと同じと、
言っているくらいだから、大目に見てあげて、放っておいて上げれば
良いのではないでしょうか?
677名無しさん@3周年:05/02/14 17:48:09 ID:WtIvdyW/
>>676
あのコテハン、馬鹿の一つ覚えみたいにわけのわからんデータを再掲載してるけど
言ってることはそのデータとも何の関連もない主張でしょ。
根拠が示せないとか根拠がないのを補っているつもりなんだろうけど普通の感覚で
読むとかなり意味不明なんですよ。
678名無しさん@3周年:05/02/14 19:08:24 ID:cx67Wj1x
靖国を騒ぐ目的って何だろう、そのことで日本を貶め自国が日本に蹂躙された責任をうやむやにすることだろう。
朝鮮や中国がまともな国家であったなら、日本に占領される事もなかった。
敵を作ることで、政府や政権への不満をそらすという中国や朝鮮の国内事情が靖国批判の原因だ。

外国の国内問題で日本が動揺する必要はない。
679名無しさん@3周年:05/02/14 19:26:10 ID:zLtmlAbt
中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた!

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。(2004年10月20日・時事通信)

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑(刑が重過ぎるとして控訴中)」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。
680大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/14 22:06:44 ID:EByqIdNT

 中国政府が、反日・抗日教育を止めない限り、日中問題は
靖国で譲歩すると、それに勢いがついて領土野心を拡大し
主権侵犯もひっきりなしに拡大するだろう。

 日本人殺人を肯定する、反日・抗日教育を止めない限り
進出企業職員に対する殺人も奨励するようなものだ。
681名無しさん@3周年:05/02/14 22:41:43 ID:kZ8MtZBh
こんなスレもありますよ〜〜〜〜 そちらで話した方が良いのでは?

「靖国問題」中国側の主張
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102599687/l50
682大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/14 22:42:08 ID:EByqIdNT
>>675
 このスレは、靖国の背景を政治的見地から考えることなのですよ。
 政治的見地から考えないなら、宗教版で議論するべきなのです。
 そこで、政治的見地から靖国を考察するとき、常に日中問題を抜き
にして靖国を語っても意味がない。

 日中友好親善の為に、首相が靖国参拝を止めたら解決するのか?
それとも、中国政府の反日・抗日教育で、日本人殺人を中国政府が奨励?
するような反日・抗日教育にこそ日中問題の原因がある。

 反日・抗日教育を続ける限り何れ中国に進出した企業人も、殺人の
恐怖で逃げ出さなければならないときが必ず来ると言うことです。

 ところが、経済人はそのことに気が付かず目先の日中問題の靖国
参拝を首相は中止するべき等と惚けた事を言っているが、靖国参拝を
首相が中止しても、何れ遠くない次期に、日本企業人殺人事件多発で
中国から逃げ出さなければならなく成る事を知るべきです。

 根本的解決を先送りして、目先の一時しのぎは将来に憂いを残すだけ
だと言うことを、日本の経済人は知るべきです。

 何よりも、日本人殺人を奨励する反日・抗日教育廃止を求めた、日中
交渉が大切なのです。
683名無しさん@3周年:05/02/14 22:43:36 ID:kZ8MtZBh
こんなスレもありますよ〜〜〜〜 そちらで話した方が良いのでは?

「靖国問題」中国側の主張
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102599687/l50
684名無しさん@3周年:05/02/14 22:45:25 ID:kZ8MtZBh
>>682 :大和 ◆
>このスレは、靖国の背景を政治的見地から考えることなのですよ。

ポッと出の、新米コテに言われなくても 皆 解っているぞ。
初心者マークつきが、偉そう言うではない!
685名無しさん@3周年:05/02/14 22:55:26 ID:WtIvdyW/
>>682
大和氏は日中関係を抜きにした靖国問題の書き込みの方が多いですがここに
書かれたことを自説の援用とするために宗旨替えをしたのですか。

中国市場に進出したり投資したりしている企業家が公共の電波で中国けしからん
と言いにくいというのならば政治的発言と言えなくもないが日本企業人殺人事件
多発で中国から逃げ出さなければならなくなるという結論は日本にも中国にも政治的
メリットもないし荒唐無稽な妄想にしか思えないです。馬鹿げている。
686名無しさん@3周年:05/02/14 22:59:14 ID:kZ8MtZBh
要するに、絶対的な敵を定義すれば、その他の事柄は、その下位に定義できるから、
どうにでも話は続けられるけど、本質的な議論には決して至らない。

言い方を換えれば、議論するフリの荒らしに過ぎない。 荒らしは止めろ、馬鹿コテ!
687名無しさん@3周年:05/02/15 02:14:00 ID:n7NxC/5p
チョンとチャンコロは(・∀・)カエレ!
在日(・∀・)カエレ!
三国人が増えると犯罪も増える

来るんじゃねぇよ、ヴァアアアkあ

ファビョめ
688名無しさん@3周年:05/02/15 20:35:11 ID:ghixAPtQ
>>685
支那(政府)が日本人の生命を軽視している事は改めて説明するまでもない事実ですから、しっかりと議論の前提においておくべきだろう。
個人的には、物見遊山で支那に訪れる日本人を馬鹿じゃないかとさえ思う。それくらい支那は日本人に対して「人権軽視」「人命軽視」の姿勢を貫いている。
あの支那列車事故で雀の涙しか賠償金を貰えなかった高知県の修学旅行生を例に出すまでもなく、日本人留学生に対する暴動でも支那は自国民を正当には裁いていない。
無実の罪で支那に拘束されている日本人は数え切れない。
689名無しさん@3周年:05/02/16 01:17:17 ID:ip+pKHBO
>688
外務省は数えていると思う。
690名無しさん@3周年:05/02/16 02:19:45 ID:mKgwB4BG
>>688
だから、それと靖国は関係しないだろうと、685さんは言っている。
691大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/16 05:35:02 ID:B5H7ANdb
>>684
> >>682 :大和 ◆
> >このスレは、靖国の背景を政治的見地から考えることなのですよ。
> ポッと出の、新米コテに言われなくても 皆 解っているぞ。 初心者マークつきが、偉そう言うではない!

 あなたが理解しているならそれは結構ですね。
 私は、理解していない方に親切にレスしているのですよ。
692大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/16 05:51:41 ID:B5H7ANdb
>>685
> 大和氏は日中関係を抜きにした靖国問題の書き込みの方が多いですがここに
> 書かれたことを自説の援用とするために宗旨替えをしたのですか。

 私の書き込みは、常に政治と靖国問題を意識して書いています。
 しかし、反論・質問には、関連していればどのような事項にも回答
する方針ですのでそのように見えるかも知れませんね。

> 中国市場に進出したり投資したりしている企業家が公共の電波で中国けしからん
> と言いにくいというのならば政治的発言と言えなくもないが日本企業人殺人事件
> 多発で中国から逃げ出さなければならなくなるという結論は日本にも中国にも政治的
> メリットもないし荒唐無稽な妄想にしか思えないです。馬鹿げている。

荒唐無稽=根拠がなく、現実性のないこと、でたらめ。
妄想=根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念

 貴方は、根拠が無く誤った判断で現実性が無いと、思っているようですがそれは楽観的
希望的観測です。
 私も、希望的観測では日本人経済人が殺人恐怖で中国から追い出されるようなことに
成らないことを希望しています。

 しかし、現実はアジアカップサッカー観戦時の暴走ぶりから、反日・抗日教育効果が
最近顕著に現れている。
 日本領土野心も尋常ではない。
 このような反日・抗日教育を中国共産党独裁政府が継続する限りは何れ中国に日本人
は危険でいられなくなるときが必ず来ると見積もるのが自然の考えです。

 そうは、成らないように外交交渉で、反日・抗日教育廃止交渉が大切だと言うのです。
693名無しさん@3周年:05/02/16 21:52:02 ID:RGiFoV3b
>>691 :大和 ◆
>私は、理解していない方に親切にレスしているのですよ。
このスレで一番に理解していないのが、お前だよ。
理解していないヤツの親切は、単なる有難迷惑。
それすら解らない、あんたは、可哀想なヤツだ。
694名無しさん@3周年:05/02/16 22:33:26 ID:PYInnrUX
歴史に弱い自分は、NHKの「その時歴史が動いた」が面白い。
今日はこういうのだった。

日米攻防90日 国際軍縮を実現せよ!
ワシントン会議・全権 加藤友三郎の挑戦
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_syokai.html#03

加藤友三郎という人、立派だったんだなと思った。
国防を軍事面ばかりで考えずに、国内の経済、国際協調、…あと何やったかな、そういうことを考えないと駄目だ、とかなんとか。

こういう気骨のある人物が首相に就く日が、いつか来るといいなと思った。
来るんだろうか…

「ゴドーを待ちながら」という自分の好きな戯曲があるけど、待ってて来ないものじゃ困るけどな。
695名無しさん@3周年:05/02/16 22:50:41 ID:RGiFoV3b
>>694
見たかったなぁ。知っていたんだけど、忘れてた。
周囲に引きずられない、立派な人だったんだろうと思うよ。

いま読んでいる本なんだけど、「英語の感覚:岩波新書」は面白い。
読み始めたばかりなんだけど、日本語には人称代名詞がないそうだ。
日本語の「彼」や「彼女」は、英語にすると「That Man」「That Woman」であり、
そういう意味で「I」や「You」も、そういう英語での意味や感覚がないという。
言われてみれば、何となく納得なんだけど・・・

つまり、日本語は、自己と社会の関係で、とても社会が強く、自己が抑圧されて
いるという、言語体系だそうな。(ウラルアルタイ系の特色?)

そんな日本の国に、国家だけが自己を主張したのが明治時代なのかと
この本を読んでいて、そう思った。
696名無しさん@3周年:05/02/16 23:05:55 ID:PYInnrUX
協調性が重んじられることが多いよね。
A型、O型が多いのには理由があるんじゃないだろうか、と考えていたりする。
B型の自分は、どうも生き辛いことが多い。
日本という気候、風習の中で、B型・AB型は繁栄しにくいんじゃないだろうか、とかね。考えすぎかもしれんけどw
697大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/17 03:23:24 ID:+fHfgkeX
>>693
> >>691 :大和 ◆
> >私は、理解していない方に親切にレスしているのですよ。
> このスレで一番に理解していないのが、お前だよ。
> 理解していないヤツの親切は、単なる有難迷惑。
> それすら解らない、あんたは、可哀想なヤツだ。

 あなたもなかなか理解出来ない方のようですね。

 私は、政治版では政治色が大きく現れるのが政治版靖国スレッド
であることを >>675 さんに言っているだけで貴方に絡まれ粘着される
いわれはないのですよ。

 >>675 はあなたの書き込みですか?



698名無しさん@3周年:05/02/17 04:31:37 ID:znQFj8Bq
★神主の男性に無罪判決 「触ったのは宗教行為」

・鹿児島地裁川内支部は16日、女子中学生の体を触ったとして、
 強制わいせつ罪に問われた同県薩摩川内市、神主坂本竜一被告
 (36)に無罪(求刑懲役2年)の判決を言い渡した。

 判決理由で冨田敦史裁判官は「体を触った事実は認められるが、
 宗教上の行為だったと認められる」と述べた。

 判決によると、坂本被告は2002年10月、同県薩摩川内市(当時
 川内市)の神道系教会の施設内で、当時15歳だった女子中学生の
 健康状態や学習態度などに問題があったことから、体をさすって
 邪気を追い払う「お済度」を施した。

 その際、乳房などに触ったが、冨田裁判官は「被告のお済度は東洋
 医学の技法を加味したもの」と認定。「性的意図は認められない」として
 無罪とした。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000228-kyodo-soci
699名無しさん@3周年:05/02/17 04:34:12 ID:/zh2zt+K
うんこ
700名無しさん@3周年:05/02/17 08:52:18 ID:lSiefu6h
>>697

>>675 さんに言っているだけで貴方に絡まれ粘着される
> いわれはないのですよ。 >>675 はあなたの書き込みですか?

それを言うなら >>684 の時点で言うんだな。
701名無しさん@3周年:05/02/17 09:44:45 ID:SM74Nwib
アメリカの原爆投下については3点だけ言う。
1.戦争が終了するとソ連と対立関係になるのが予想されたことから、ソ連に原爆の威力を
  認知させるために投下した。
2.ドイツに投下せず、日本にした。人種差別
3.国際人道法の3つの基本的な原則の一番即ち
  軍事目標主義:軍事目標だけを攻撃し、民間物・人に対する攻撃禁止という戦争のルールの
  最も根幹の原則違反。
702名無しさん@3周年:05/02/17 13:37:23 ID:hpNe0QGk
>>697
公開掲示板では 誰に言ったかは関係ない。
いったんしたレスは オールへの公開とみなされる。
それがいやなら メールでねw
703名無しさん@3周年:05/02/17 13:41:58 ID:hpNe0QGk
>>701
戦争に正当性などない。非戦にもだ。
原爆そのものの存在にも、投下にも非投下にもだ。
704名無しさん@3周年:05/02/17 14:06:41 ID:IW2g03/I
中国の謀略である靖国問題など騒ぐまでもいないことだ。

堂々と参拝を続ければよい。
705名無しさん@3周年:05/02/17 14:55:21 ID:xjXwk2ib
>>703
ひでーな、コイツ。
アメリカがイラクに何をしても良かったって訳だ?
WW2で、日本に原爆が2個だろうが3個だろうが、10個だろうが落とされても、
日本以外に落とされても、何をしても良かったって訳だ?
706名無しさん@3周年:05/02/17 15:22:50 ID:BUdIi7mr
>>692
>>682
>このスレは、靖国の背景を政治的見地から考えることなのですよ。
>政治的見地から考えないなら、宗教版で議論するべきなのです。
>そこで、政治的見地から靖国を考察するとき、常に日中問題を抜き
>にして靖国を語っても意味がない。

これを受けてコメントしたのに

>>692
>私の書き込みは、常に政治と靖国問題を意識して書いています。
>しかし、反論・質問には、関連していればどのような事項にも回答
>する方針ですのでそのように見えるかも知れませんね。

が返ってくると著しく矛盾しているように思います。相手が悪いのであって一連の
宗教問題の書き込みは対話相手に付き合ってて書かざるを得なかったんですね。
それはつまり宗教絡みの発言はいちいち大和氏へのコメントだったということですね。
707名無しさん@3周年:05/02/17 15:32:03 ID:hpNe0QGk
>>705
原爆の投下に正当性はない、と言ってるだろw

こういう単純バカが危険分子となった事件は
数えきれないw
708名無しさん@3周年:05/02/17 17:04:09 ID:xjXwk2ib
>>707
勘違いだったよ。
勘違いはしたが単純馬鹿の危険分子じゃないことは確かだと自己弁護。
709名無しさん@3周年:05/02/17 17:09:47 ID:xjXwk2ib
WW2で勝った負けたはともかく、アメリカは原爆を落とした事実をどう認識しているのか、国際世論はどうなのか、日本は世界で唯一の被爆国としてどうあったらいいのか、
こういったことがあまりにも蔑ろにされすぎているという憤りを感じている。
現段階で、アメリカの態度はあまりにも酷い。
そして、それに対して文句の一つも言わない日本人の態度もだ。
710名無しさん@3周年:05/02/17 17:15:37 ID:xjXwk2ib
>>709
あ、語弊が思い切りあるな。
文句を言っている団体もいっぱいあるな。
問題はなんだろうな、そういう気持ちの日本人が少ないということか。
政府の態度といい。

被爆国日本がこんなにもアマアマだから、世の中から核も減らないんじゃないのか?
そして、他の国に核を持つなと言ってばかりでアメリカの核保有にはどこの国も文句を言わない。
こんな不道理を許し続けていることに対しても、日本の責任は非常に大きいんじゃないのか?

経済ばかり発展して、一国としての主義主張は何らできない国なのか?日本は?
そこまでアメリカに支配されているのか?
711名無しさん@3周年:05/02/17 17:23:30 ID:xjXwk2ib
リメンバー・ヒロシマ・ナガサキ。
報復すると言う意味ではなく、思い続けたい。

アメリカのやっていることは正しいのか?今までのアメリカの行いは正しかったのか?
今のアメリカはあれでいいのか?日本は追従していていいのか?

人類、あまりにも知能が低すぎないか?
712名無しさん@3周年:05/02/17 17:40:11 ID:hpNe0QGk
アメリカはだいたいにおいて正しい。

こないだのブッシュスピーチに「世界の民主化を進める」の
文言がはいってたので ますます好感を持った。
なんと素晴らしい国だろ…アメリカ!

あと、あまりにも知能が低すぎは おまいねw
713名無しさん@3周年:05/02/17 17:47:27 ID:xjXwk2ib
>>712
>原爆の投下に正当性はない

のに

>アメリカはだいたいにおいて正しい。

のか。
714名無しさん@3周年:05/02/17 17:51:40 ID:xjXwk2ib
>「世界の民主化を進める」

一体何様なんだろうな。アメリカという国は。

それぞれの国の問題だろ。
それぞれの国民が一揆でも革命でも起こせばいいんだろ。
完全にどうかしている。
アメリカの驕り意外の何物でもない。
そして、アメリカを驕り高ぶらせている最大の原因は、戦後日本の在り方にある。
715名無しさん@3周年:05/02/17 17:53:07 ID:xjXwk2ib
>>714 訂正
×アメリカの驕り意外の何物でもない。
○アメリカの驕り以外の何物でもない。
716名無しさん@3周年:05/02/17 17:56:13 ID:hpNe0QGk
>>713 そうだ
717名無しさん@3周年:05/02/17 17:59:32 ID:xjXwk2ib
>>716
大変な「だいたい」だな。
お前ほど能天気だと人類が滅亡してしまうわ。
718名無しさん@3周年:05/02/17 18:03:30 ID:hpNe0QGk
>>714
アメリカは自国を守りたいだけよw

そのためには世界の民主化が必須と
いう結論に達しただけ。
ほかの国は、考える事が行動に結び
つかないマヌケな国民で構成されているが
アメリカはそうじゃないだけ。

行動を選択するために考える。
だから考えたことは行動に移す。
これ、アメリカの常識。

アメリカの常識は世界の非常識、
おれは常識派w
719名無しさん@3周年:05/02/17 18:07:59 ID:xjXwk2ib
>>718
言ってることは間違っていないな。
そう、他の国が間抜けなだけだ。
間抜けで腑抜けなんだよ。
日本が一番なのは間違いないだろ?
720名無しさん@3周年:05/02/17 18:09:32 ID:xjXwk2ib
日本男児というやつは、ここまでも魂の抜けた奴ばっかりなのか?
721名無しさん@3周年:05/02/17 18:12:45 ID:bOPO/X05
魂が抜けた上に、ふにゃまら↓ばかりだから、どうしようもない
722名無しさん@3周年:05/02/17 18:18:46 ID:hpNe0QGk
そう悲観するなw 守られる立場あっての守る者。
守られるに徹するのも ひとつの在り方だ。
立派とは言わないがw
723名無しさん@3周年:05/02/17 19:23:46 ID:xjXwk2ib
守ってもらえている、なんて、全然思えないんだよな。
でなきゃさ、何で自衛隊が必要な訳?
なんで弾道ミサイル迎撃に必死にならなきゃいけない訳?
結局、自分の国は自分で守らないと駄目なんでしょ。>日本
守ってもらっている、守ってもらわないと日本は駄目になる、…と思わせているところがアメリカのやり方の上手いところ、と思っているけどね。
724名無しさん@3周年:05/02/17 20:07:19 ID:hpNe0QGk
>>723 何で自衛隊が必要な訳? 

米側から日本を守るだけという一方的な日米軍事同盟の
在り方が、日本人側からみて弱いものと映るのはしかたがない。

「助けてはもらうが助けないいびつな関係」が日本側に与える
印象は、「そんな甘い関係、いつ破棄されるかわかったもんじゃ
ない」…だろ。

そこで、危うい関係に依存せず自力防衛論の登場、自衛隊
創設にいたったと考えられる。
妙なロジックだが、当然といえば当然w

同時に島国国家。長大な国境線すべてを米軍といえども
すべて監視、米軍配備というわけには行かない。
自衛隊創設は両者の共通利益だったと考えるのが自然だ。
725名無しさん@3周年:05/02/17 20:39:58 ID:SM74Nwib
701でなぜ3点を挙げたかというと、戦争に正当性は無い、要するに戦争に善悪は無い、
争いごとを終焉させ、金銭的、領土的な要求を勝ち取るために戦うのが、戦争であるという人類の知恵があるのに、あれほど非人道的な
手段を用いて戦争をしたアメリカが勝ち、負けた日本をこともあろうに過去に全く問題にされなかった
「平和に対する罪」「人道に対する罪」で裁いた。その結果のA,B,C,級戦犯であるが、戦後、日本の国会で特赦している。
アメリカが裁き、日本の国会で恩赦にした「戦犯」と称される人が祀られているのが靖国神社だ。
どこここれらの人を祀ってはいけないという理由があるか。
批判する最大のマスコミは朝日新聞であるが、朝日はGHQが日本に来た時に、いち早くGHQの「太鼓もち」になった。
そのキズがあるから今でも義理堅く批判してるのだろう。
もう一つ、中国への批判で日本の記者が締め出されたことがあったが、いち早く中国に忠誠を誓ったのが朝日で
それ以来奴隷の如し。
靖国問題は、正しく「朝日問題」なのです。
中国が植民地同様に西欧諸国に蹂躙され、英国とはアヘン戦争がおき、香港を99年租借したが、中国はイギリスに抗議してる?
するわけないだろう。イギリスに朝日新聞はないから。
726名無しさん@3周年:05/02/17 20:55:38 ID:IW2g03/I
>守ってもらえている、なんて、全然思えないんだよな。
北朝鮮を軍事衛星で監視しているのだがそうした情報は要らないと言うのか?
工作船の情報も監視衛星からのものがあるが、其れも要らないと言うのか?
中国の原潜情報も台湾からだが、在日米軍があるからこその情報提供だろう。
727名無しだけど@外国人参政権反対!:05/02/17 21:10:49 ID:1KKkobOs
日米同盟が無かったら、今頃、日本は赤にやられて全体主義国家だったろう。
今も、おいらは、支那のサイバー攻撃で大変だわ。
やつらに民主主義を理解する能力は無い。
赤では無い、支那人民よ、民主主義のため立ち上がれ!
靖国社こそ、日本の民主主義を守る砦だね。
では、また。
728名無しさん@3周年:05/02/17 21:21:03 ID:BUdIi7mr
>>727
しかし今ではアメリカもすっかり中国を圧政国家だとか人権問題を抱えた国家として批判
しなくなりました。不思議な話です。
729名無しさん@3周年:05/02/17 22:15:28 ID:xjXwk2ib
>靖国社こそ、日本の民主主義を守る砦だね。

何をどうしたらそういうことが言えるのか、頭の中を解剖してみたいね。。
730名無しさん@3周年:05/02/17 22:19:00 ID:xjXwk2ib
>>725
戦犯達は戦死なんだろうか?
国のために死んでいったということなんだろうか。

もうそんな複雑なものなら、靖国なんていらない。
軍国主義の象徴であるかのような靖国などいらない。
かつての軍国主義を反省しない施設などいらない。
731名無しさん@3周年:05/02/17 22:28:06 ID:K4Qu4nLa
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 「命・振り込め詐欺の殿堂、靖国神社」 へ毎年、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ 3万人以上の命の振込みを義務付ける。
    ,.|\、    ' /|、    │ その為には、自衛隊全員をアフガニスタンと 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ イラクに投入する。馬鹿ウヨも自衛隊に追加採用する。
    \ ~\,,/~  /       \___________
732名無しさん@3周年:05/02/17 22:55:28 ID:dG3tSVcF
>>728
>しかし今ではアメリカもすっかり中国を圧政国家だとか人権問題を抱えた国家として批判しなくなりました。
それはアメリカ政府の話だな。
連邦議会レベルでは批判のテンコ盛り。

ま、日本のメディアは無視してるが。
733名無しさん@3周年:05/02/17 23:01:17 ID:BUdIi7mr
>>732
日本批判もテンコ盛りだったら嫌ですね。
734大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:02:50 ID:8JoV4G7B
>>704 名無しさん@3周年 05/02/17 14:06:41 ID:IW2g03/I
>中国の謀略である靖国問題など騒ぐまでもいないことだ。
>堂々と参拝を続ければよい。

 そうですよね。
 中曽根首相も靖国参拝を止めることによって民主化賛成指導者を擁護しようと
したが、結局は民主化運動はつぶされ民主化賛成指導者は指導的地位を追放され
て何の足しにも成らなかったからね。

 まして、中国の現政府及び胡錦涛は反日・抗日指導者で有り彼らの面目を保っ
て政権維持を応援する必要性は、日本にとって何の利益もない。
 ますます、反日・抗日教育の効果成果を胡錦涛に教えるだけになる。

 大切なのは、胡錦涛に反日・抗日教育を廃止させる交渉をすることだ。
 反日・抗日教育で民主化運動弾圧から目をそらそうとする政策は止めさせ、中
国の民主化を助長奨励することが大切だよ。
735大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:18:02 ID:8JoV4G7B
>>709 名無しさん@3周年 05/02/17 17:09:47 ID:xjXwk2ib
>WW2で勝った負けたはともかく、アメリカは原爆を落とした事実をどう認識し
>ているのか、国際世論はどうなのか、日本は世界で唯一の被爆国としてどうあ
>ったらいいのか、こういったことがあまりにも蔑ろにされすぎているという憤
>りを感じている。現段階で、アメリカの態度はあまりにも酷い。

 第2次世界大戦時は、勝つ兵器の開発と使用活用が各国の正義に成っていたと
思うよ。
 ドイツが先に原爆兵器化に成功していれば勝つためには原爆を使用したのでは
ないかな?
 歴史に仮定を持ち出してはいけないかもしれないけどね。

>そして、それに対して文句の一つも言わない日本人の態度もだ。

 それは、あなたの勘違いではないかな?

 第2次世界大戦後は、納屋と母屋を荒らすネズミを退治するのに原爆を使うな
と言う思想が日本政府の度重なる、国連非核化決議で国際世論は固まりつつある。
 アメリカは非核化決議反対してる。「反対はアメリカだけだったかも?」
 つまり、安易に原爆を戦争で使えなくなった。

 そこでアメリカが考えているのは、ならばネズミ退治に相応しい原爆小型化を
すれば使っても良いのだなと小型化原爆開発をしている状況だね。
736大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:25:17 ID:8JoV4G7B
>>702
> >>697
> 公開掲示板では 誰に言ったかは関係ない。
> いったんしたレスは オールへの公開とみなされる。
> それがいやなら メールでねw

 公開は了解ですが、反論・質問なら大いに歓迎だが
タダの粘着と誹謗だけだから言ってるのですよ。
737名無しさん@3周年:05/02/18 00:35:45 ID:BNMKDaf7
>>735
>第2次世界大戦時は、勝つ兵器の開発と使用活用が各国の正義に成っていたと
>思うよ。
そうは思わない。
戦争で行うことは全て正当だなどとは決して思わない。
現に、日本は中国韓国その他にひたすら謝り続けている。
それは、あまりに非人道的な行いをしたからだ。
原爆は、非人道的の最たるものだ。
アメリカは、罪を常に自覚していなくてはならないはずなのに、罪の意識が全くない。
日本人はこのことを許している。
どうかしている。
738大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:38:00 ID:8JoV4G7B
>>725 名無しさん@3周年 05/02/17 20:39:58 ID:SM74Nwib

 おっしゃるとおりですね。同意です。
739名無しさん@3周年:05/02/18 00:40:54 ID:BNMKDaf7
勝てば官軍。
結局、アメリカが許されているのはそういうことだ。
でも、いいのか?日本人はこのままでいいのか?
魂を抜かれたままでいいのか?
740大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:41:22 ID:8JoV4G7B
>>727 名無しだけど@外国人参政権反対! 05/02/17 21:10:49 ID:1KKkobOs

 同意です。
741大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 00:46:50 ID:8JoV4G7B
>>737
> >>735
> >第2次世界大戦時は、勝つ兵器の開発と使用活用が各国の正義に成っていたと
> >思うよ。
> そうは思わない。
> 戦争で行うことは全て正当だなどとは決して思わない。
> 現に、日本は中国韓国その他にひたすら謝り続けている。
> それは、あまりに非人道的な行いをしたからだ。
> 原爆は、非人道的の最たるものだ。
> アメリカは、罪を常に自覚していなくてはならないはずなのに、罪の意識が全くない。
> 日本人はこのことを許している。
> どうかしている。

 日本政府は、定期的に国連に非核化決議案を提出し可決している。
 それから、第2次大戦時の世界は、勝つための兵器開発にしのぎを削っていたでしょう。
 あながが、戦争は全て正当だなどとは決して思わないのは立派ですよ。
 しかし、各国指導者は自国民に対する責任として勝つことが大切だったのだよ。
742名無しさん@3周年:05/02/18 00:48:30 ID:O7jCvHVV
心配すんな、いずれアメリカも沈む。
それまでのあいだアメリカを最大限活用するのよw
ところで魂抜かれたってのはおまえのことか?
743名無しさん@3周年:05/02/18 00:53:04 ID:BNMKDaf7
>>742
日本男児だよ。
744名無しさん@3周年:05/02/18 00:55:47 ID:BNMKDaf7
平気で軍国主義へと突入し、そのことに疑問すら持たない。
与謝野晶子とか、ああいった女性の神経の方がなんぼか優れているね。
右だと言えば右を向き、左だと言えば左を向く。
そんな人間だらけの日本。
こんな性質では間違いを繰り返しかねないわな。
745名無しさん@3周年:05/02/18 00:57:20 ID:BNMKDaf7
日本にしろアメリカにしろ、こうも気骨のある人間が一人として出て来ないというのは、世も末なのかねぇ。
746名無しさん@3周年:05/02/18 01:01:35 ID:O7jCvHVV
>>743
日本男児だったら大和民族をけがす言動はしないことだ。
愚痴こぼしたり、嘆くのもヤメろ。
見苦しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぞ !! 
747名無しさん@3周年:05/02/18 01:02:24 ID:O7jCvHVV
あ、大和、おまえのこじゃないからなw
748大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:03:00 ID:8JoV4G7B
>>730 名無しさん@3周年 05/02/17 22:19:00 ID:xjXwk2ib
>戦犯達は戦死なんだろうか?
>国のために死んでいったということなんだろうか。

 日本の指導者は、日本封鎖突破とアジアの独立と自由民主主義国家としての繁
栄を求めて戦争指導した。

 結果アジア諸国は、日本軍指導による植民地支配者追放作戦を実行し奴隷的搾
取されほうだい国家を独立させ、自由民主主義国家として繁栄している。

 残念ながら日本事態は戦争に負けたが、戦勝国は日本及びアジア諸国の繁栄に
邪魔する愚かさを教えることは出来たことにより、戦争目的は達成した。
 だから、日本もアジア中東におけるゆういつの先進国として繁栄している。

 もし、日本が戦わなければ、アジア中東は現在も植民地として奴隷のごとく搾
取され、日本はABCD包囲網で餓死列島に成っていただろうね。
749名無しさん@3周年:05/02/18 01:03:38 ID:uzUe3pBQ
何のスレッドか皆目わからない惨憺たる状況ですね。
大和氏も何にでも横からコメントする癖は止めた方が良いです。
ご本人はコメントされたから返信していたり質問されたから回答してあげているだけだと
書いているみたいですがとてもそうは思えません。
750名無しさん@3周年:05/02/18 01:04:08 ID:BNMKDaf7
英霊英霊と大切そうに言っているが、その英霊は今の日本をどう思うよ?
戦争に負けてすっかりアメリカの犬。
鬼畜米英と言って戦っていたのではなかったのか。
どう納得するんだろうね。
751名無しさん@3周年:05/02/18 01:06:10 ID:BNMKDaf7
これほどの矛盾を抱えていることに、何の疑問も感じず、アメリカを支持できる奴の脳というのはどうなっているんだ?
今巷で騒がれているゲーム脳か?
752名無しさん@3周年:05/02/18 01:10:43 ID:BNMKDaf7
日本男児に魂などない。
こう認識して間違いないか?
753大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:16:10 ID:8JoV4G7B
>>749 名無しさん@3周年 sage New! 05/02/18 01:03:38 ID:uzUe3pBQ
>大和氏も何にでも横からコメントする癖は止めた方が良いです。
>ご本人はコメントされたから返信していたり質問されたから回答してあげてい
>るだけだと

 それは誤解ですよ。
 反論・質問には当然回答します。
 しかし、横レスであっても、反論が有れば当然反論レスしますよ。
 それが嫌なら、公開掲示板では無く、メールでやりとりするべきです。
754名無しさん@3周年:05/02/18 01:18:42 ID:BNMKDaf7
>>749
スルーすればいいだけです。
言わば荒らしのようなものですから。
やっていることが尋常ではない、ということは、普通の感性の持ち主ならとっくに解っていること。
755名無しさん@3周年:05/02/18 01:20:28 ID:uzUe3pBQ
>>753
しかしスレ違いなことは宗教版(宗教板)に書くべきだというのが大和さんの主張だった
のではないですか。
上の矛盾しているように読める大和さんのご発言の対比にはコメントして下さらずスレ
違いの話題に盛んにコメントされているのでどういう基準でここを仕切っているおつもり
なのか気になりました。

今回もメールにすべき等のお話が出ているのですがそれも大和さんの基準ですか。
756大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:28:59 ID:8JoV4G7B
>>750 名無しさん@3周年 New! 05/02/18 01:04:08 ID:BNMKDaf7
>英霊英霊と大切そうに言っているが、その英霊は今の日本をどう思うよ?
>戦争に負けてすっかりアメリカの犬。鬼畜米英と言って戦っていたのではなか
>ったのか。どう納得するんだろうね。

 それは、簡単なことですよ。
 英霊達の戦った戦争目的、日本繁栄を阻止するABCD包囲網を廃止させることと
アジア諸国を奴隷的搾取から開放し独立作戦を教えた通りに実行し、アジア諸国
は皆独立し、自由民主主義国家として繁栄させることだった。

 この英霊たちの戦争目的は、ABCD包囲網の愚かさを理解させて廃止させ、アジ
ア諸国を奴隷的搾取を困難にして、独立させた。
 英霊たちの戦争目的は全て勝ち取ったのです。
 もし、日本が戦わなければ、アジア諸国は奴隷的搾取の植民地で、日本は餓死
列島に成っていただろうね。

 鬼畜米英から、仏の米英に英霊達は代えさせたのです。
 ですから、現在の日本は、親米・親英で良いのです。
 けっして、腑抜けになった訳ではない。
 英霊たちは、米英を日本にとって鬼畜から、仏の米英に代えさせたのです。
 米英が仏に成ったら、当然日本男児も親米親英に代わるべきです。
757名無しさん@3周年:05/02/18 01:30:53 ID:uzUe3pBQ
>>754
なるほど。

でも一応ご本人からの返事を待って決めることにしましょう。
758名無しさん@3周年:05/02/18 01:36:41 ID:BNMKDaf7
>>756
あんまり相手にしたくないけど一回だけ。
何とでも言えるわな。訳のわからん屁理屈なんか。政治家なんかそれで成り立っているようなものだからな。
まともな神経している奴じゃ務まらないような、めちゃくちゃな理屈を言ってのけるものなぁ。

何を言っていたっていいんだけど、本当に魂があるのか、と。
それが是非言いたい。

それでもこれが魂だと言われればそれまで。

歴史に名を残す優秀な人物達には、並々ならぬ魂がある。
その魂を、対象が天皇であろうが他国アメリカであろうが、売り渡したりなどしない。
759大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:36:59 ID:8JoV4G7B
>>755

 2ch は、公開掲示板です。
 ですから、反論・質問がある人はどなたがレスしても構わないと思います。
 スレに関連・付随する議題ならどのようなレスでも良いと思います。

 しかし、粘着・誹謗・中傷で、反論も質問も無いのは、止めるべきだと思います。

760名無しさん@3周年:05/02/18 01:42:33 ID:uzUe3pBQ
>>759
それはどうでしょうか。
おっしゃることはわかりますがそのあなたご自身が主張するガイドラインから外れている
からご都合主義の言い訳だと思われるのでしょう。

まあどう思うのも勝手で何を書くのも勝手なのでとやかくは言いませんが大和さんが
他人の質問に対して明確に回答したことや反論を展開したのは見たことがありません
ので。(一応過去ログは全て読んだ上で書いております)

もう一回言いますが無関係な事象同士を関連しているように組み立てて作文している
だけでしょう?読み手はその関連性のないことがわかるから次に説明があると期待して
読むのですがそのときは別のことで荒れている。そういう実態をして「荒らし」と認定され
ているのではないでしょうか。確信犯でないことを期待しつつ書きましたがもうしばらく
様子を見ることにします。
761大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:43:26 ID:8JoV4G7B
>>758
 だからさ。
 日本にとって、米英が鬼畜から、仏の米英に代わったわけよ。

 ならば、日本男児も何時までも鬼畜米英と言ってはいけないよ。
 仏の米英に対しては、親米・親英の日本男児に代わるのが
5部5部の付き合いと言う物です。

 英霊たちの願いも、鬼畜米英を、仏の米英に代える為に戦ったのだよ。
 この意味が理解出来ないのかい?
762名無しさん@3周年:05/02/18 01:46:16 ID:uzUe3pBQ
>>761
死者の代弁者になる必要はありません。
そういう精神論は靖国の背景とは無関係なのは誰の目から見ても明白でしょう。
それを語るのは宗教板だと大和さんは上でおっしゃっていますよね。
763大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:57:30 ID:8JoV4G7B
>>758
 訳のわからん屁理屈は無いでしょう。

 戦前、米英はABCD包囲網などと言う鬼畜に等しいことをやった。
 英霊達は、この鬼畜米英を、仏「ほとけ」に代える為に戦った。
 そして、米英を日本繁栄を邪魔しない、仏「ほとけ」の米英に代えた。
 日本繁栄に協力する米英を鬼畜米英などと呼んでは馬鹿だよ。

 米英が仏に代わったなら、日本男児も親米親英に代わるのが当然
ですよ。
 これを腑抜けとは、いかなる了見か?常識を疑うね。

 これを屁理屈とは、いかなる論法を望んでいるのでしょうか?
 私の理解を超えますね。
764名無しさん@3周年:05/02/18 01:59:06 ID:/aR++9W8
>>762
>死者の代弁者になる必要はありません。
>そういう精神論は靖国の背景とは無関係なのは誰の目から見ても明白でしょう。
君の目だけ、な。w

死者を代弁させないのは共産主義者に見受けられる顕著な特徴。
死者と関係が切れないのが日本人だよ。

韓国政府は戦後、日本で死んだ同胞の遺骨を受け取ることを拒んだ。
君も一緒なんだろうな。

765大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 01:59:18 ID:8JoV4G7B
>>762
 おいおい、それはないだろう。
 戦争によって、米英を鬼畜から仏に代えたのは
正に政治版靖国に相応しい議題でしょう。
766名無しさん@3周年:05/02/18 02:00:47 ID:uzUe3pBQ
>>763
これもいただけない詭弁ですね。

もし本当にそう思っているのだとしたら米英にABCD包囲網に関して今の米英は反省した
のですかと問われかねない。

稚拙な話題で興味も湧きませんが鬼畜が仏に変質したという抽象論を展開するのであれば
それぐらいの反論材料は当然想定した上で書いておられるのでしょう?
767名無しさん@3周年:05/02/18 02:02:44 ID:uzUe3pBQ
>>765
宗教板にスレッドを立てて語った方が良さそうな話題でしょうね。
768名無しさん@3周年:05/02/18 02:07:39 ID:uzUe3pBQ
>>764
ますます靖国とは無関係な話になっていきますね。
今度は大和さんに日韓関係も靖国問題を政治的に語る上で欠かせない周辺であると
言ってもらいましょうか。
全くくだらない罵倒なので思わず笑ってしまいました。
769大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 02:12:47 ID:8JoV4G7B
>>766
 戦勝国の面子にかけて反省した等とは言わないよ。
 しかし、米英はABCD包囲網政策の無理を理解したから解除
した。
 米英は、植民地政策の無理を理解したからアジアは独立できた。

 それに対して親米・親英政策で2度とABCD包囲網を実行させ
ないようにすることが大切なことです。
 世の中は、持ちつ持たれつ・ヒフティヒフティの付き合いが大切
です。

 米英が鬼畜から、仏に代わったのに日本男児が何時までも鬼畜米英
等と言ってはいけません。
 仏の米英に対しては、親米親英に日本男児も代わるべきです。
 これを、詭弁などと言うあなたの思考回路が理解出来ません。
770大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/18 02:18:23 ID:8JoV4G7B
off になります。
771名無しさん@3周年:05/02/18 02:18:46 ID:uzUe3pBQ
>>769
歴史認識に問題ありそうですね。
772名無しさん@3周年:05/02/18 04:41:26 ID:LcFvahLd
>>770 :大和 ◆
>off になります。
永遠にOFFしてください。このスレのレベルを下げないために、永遠にOFFしてください。
773名無しさん@3周年:05/02/18 05:43:26 ID:LcFvahLd
まったく関係のない話題からだけど、漫画家のちばてつや氏の戦前・戦中へのコメント
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050218k0000m040074000c.html

>ちばさんは6歳の時、中国の旧満州で終戦を迎え、「憲兵や警察が生活の細部に口を出し、
>庶民が萎縮(いしゅく)しながら生活していたのを肌で感じた」。高校生でのデビュー当時を
>「戦後の民主主義の中で、何でも表現できる大きな開放感があった」と振り返る。

当時の日本が、決して まともな社会でなかった事が、よく解る。
間違っていたことを、間違っていなかったと、すりかえることの象徴が靖国だね。

774名無しさん@3周年:05/02/18 09:02:00 ID:/aR++9W8
>>773
>当時の日本が、決して まともな社会でなかった事が、よく解る。

(゚Д゚)ハァ?

>ちばさんは6歳の時、中国の旧満州で終戦を迎え
・・・・旧満州・・・だぞ・・・満州国・・・だぞ・・・大丈夫か?君の脳味噌は。

>高校生でのデビュー当時を 「戦後の民主主義の中で、何でも表現できる大きな開放感があった」と振り返る。
・・・戦争とは無関係だな。

>6歳の時、中国の旧満州で終戦を迎え、「憲兵や警察が生活の細部に口を出し、庶民が萎縮(いしゅく)しながら生活していたのを肌で感じた」。
6歳で時代つかめる天才だったんだな。

>当時の日本が、決して まともな社会でなかった事が、よく解る。
そりゃそうだろう。戦争中だぞ。

在日は帰れ。
775名無しさん@3周年:05/02/18 09:06:43 ID:zmnc3wHr
>>730
指名されたので725としては答えなければならない。
「軍国主義の象徴である靖国はいらない」と言っているが、1853年にペリーが来て開国を迫った時、欧米諸国は
正しく軍国主義の国ばかりであった。アジアに侵略を重ね、弱い国は植民地にし搾り取っていた。日本をリードする政治家は
欧米に人を派遣し、軍事技術を学び追いつき追い越せと頑張り、国民を守った。しかし日露戦争のようにロシアが南下政策を採り、いつ朝鮮半島が
ロシアに支配されるかどうか分からない、そうなったら日本もロシアの植民地になりかねない、と心配したのは当然であろう。
力対力の関係である。弱いほうが負ける。この対抗する手段として軍隊を強くするのを軍国主義と呼びたければそう呼べ良い。
しかし良く考えてみてほしい。1600年から日本は平和な国であった。軍国主義の欧米列強の恫喝で開国した。
日本は欧米列強の真似を、ソックリ真似して植民地になるのを防いだのだよ。
ここまではいいかね?あとはその後だ。
776名無しさん@3周年:05/02/18 09:09:52 ID:LcFvahLd
>>774
チマチマと文句ばかり言わずに、お前の考えを言ってみろ。

777名無しさん@3周年:05/02/18 09:11:47 ID:xiAzdJ63
>>773

> 当時の日本が、決して まともな社会でなかった事が、よく解る。
> 間違っていたことを、間違っていなかったと、すりかえることの象徴が靖国だね。

戦時と平時を比較して、平時を基準にすれば戦時が異常なのは当たり前だろ。
それを以て靖国を語る事こそ、摺り替えだとは思わんの?
あなたの言っている事は、現代を基準にして過去を裁くのとたいして変わらん。

それに終戦当時に6歳の子供じゃ戦争が始まってから産まれた訳だろ、平和な時代を
知っている訳が無い。言ってみれば戦争しか知らない世代なのだから戦後の方がいい
と言うに決まっている。ハッキリ言って参考にならない。
778名無しさん@3周年:05/02/18 09:15:43 ID:LcFvahLd
>>777

神社がなければ、成立たない国家とは、いったい どういうものなんだい?

それとですね、過去を全て肯定するのが日本の美徳だとでも言いたい?

こうした体験談の、その存在自体を否定するほどに、何を怖がる?

779名無しさん@3周年:05/02/18 09:21:01 ID:j5UJvpLc
諸君! 2001年10月号 の首相参拝は合憲である。 特集の中で、帝京大学教授の高山正之氏が書かれている文
が諸外国の歴史ねじ曲げを見事に証明してくれています。 井戸の中の蛙、の(私も含めた)日本人は是非一読すべき
と思い、ここに掲載させて頂きます。

ほんとうに、[ 諸君!] は素晴らしい雑誌です!!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

笑止千万! 「歴史に直面していない」のは誰だ!?   高山正之 (帝京大学教授)

朝日新聞が中国、韓国に「ねえねえ、日本ではこんなこと言っているけれど、いいの」とおため顔で言う。 「あん
たらを虚仮(コケ)にしているんだよ」と。 で、マッチ棒みたいな韓国はすぐ燃え上がる。お囃子方としては最高
の民族性だ。 

中国はその点、もう少し小ずるい。江択民発言や最近の唐家披の「やめなさいと、厳’命’した」発言と、このとこ
ろ日本の対中世論がいたく硬化しているのを知っている。 
780名無しさん@3周年:05/02/18 09:21:50 ID:j5UJvpLc
もっと言えばピッキングから歌舞伎町の日本人店長殺しまで、下手したら日本の全家庭が中国人の被害者になりそうな勢いにある。
朝日が「犯人は中国人風」と書かずに「覆面の男」(funwaka注、こういうところが私のいう朝日は中国の手先だという、証
明なのです。)なんてかばいだてしても中国の印象はもはや最悪のところまできている。そんな時に騒いだらODAももらい損なう
ぐらい十分弁えてはいる。でも、その朝日の献身的な働きで中国にだけ都合のいい「日中友好」の虚構が出来上がったのも事実だ。
井戸を掘った人を忘れてはならないから、結局、韓園のお堆子に乗って眉根に敷寄せる。

中韓が足並みをそろえると、真打、欧米メディアが登場する。日本が勝手に「高級紙」と思い込んでいるワシントン・ポスト、ニュ
ーヨーク・タイムズなどである。 中韓だけなら何とか言い返す日本もここでいつも押し黙ってしまう。神聖なる審判者と思い込ん
でいるからだ。今回の教科書、靖国問題もまさにそういう展開で、ワシントン・ポスト以下がそろって中韓の言い分、つまり朝日の
主張を支持して見せた。そこでの言い方はパターンがある。
781名無しさん@3周年:05/02/18 09:22:57 ID:j5UJvpLc
たとえばニューヨーク・タイムズ。「日本人は最も痛ましい歴史について議論を回避し続けた」(八月十二日付け)、それは「日本
人が事なかれ主義だからだ」と。ワシントン・ポストも「日本人は本能的に自分に不快な真笑を隠し、権力に過剰な信頼を置く」(
七月十一日付け)と。要するに日本人を十把一からげ、みごとにステレオタイプ化し、その民族性に間題があるという指摘の仕方だ。
そういう民族のステレオタイプ化による非難は実は禁じ手だ。ユダヤ教徒の追害はまさにステレオタイプ化された民族像にあり、そう
したくくり方は国際社会では厳しく非難される。

それを逆手に取ったのがドイツで、先の戦争貴任はヒトラーだけが悪く、ドイッ民族はむしろその被害者だと逃げている。ただ、日本
はどうも例外扱いで、なぜかこういう民族ひとくくりの非難をしても問題ないらしい。しかし、このステレオタイプ化は今度の教科書
、靖国問題では使い方次第で逆に日本の正しさを示す有力な状況証拠たりうるという見方がある。

民族性はその歴史をたどれば見えてくるものだ。たとえば自由と民主主義の国、米国をみよう。
その性格は新太陸に最初にきた人たちに現れている。彼らはまず親切な先住民から七面鳥をもらって冬を越す。感謝祭のいわれだが、
それで春になると彼らはさっさと先住民たちを殺し始める。西部劇ではインディアンが自人の頭皮をはぎ、耳を切り取るが、それは
彼らがインディアンにやったやり口だった。
782名無しさん@3周年:05/02/18 09:23:48 ID:j5UJvpLc
そして「人は等しく幸福を追求する権利をもつ」と独立宣言をうたい上げながら今度は黒人奴隷を輸入しはじめる。 フ
ロンティアが太平洋に達すると、ハワイ王朝に軍艦の砲口を向けて乗っ取り、次いでフィリピンを植民地にする。フィリ
ピンの住民が米国の支配を嫌うとどんどん捕まえて拷問した。魔女狩りと同じに二十リットルもの水、それも海水を飲ま
せ、膨れた腹に尋間官が飛び降り、「ロから六フィートも水が噴き出した」との上院公聴会の証言がある。

三年間に及んだフィリピン制圧で米軍はためらいなく村や畑を焼き払い、十歳以下のこどもを除いて村民すぺてを殺した
サマール島事件を含め二十万人が死んている。七十年後のペトナム戦争ではソンミ村事件が起き、枯葉剤が撤かれたが、
基本的にはフィリピンと同じことが近代的手法で行われただけである。リンドバーグは、第二次大戦のさなか、米兵が日
本兵の耳を切り取り、その頭蓋骨を家族に送ったと書いている。これもインディアン討伐の手法と同じで、戦争を含めて
民族性はそう変わらない。

北朝鮮はどうか。九九年一月、亡命した金寵華元中尉の談話が産経新聞に載ったが、その中で中国に逃げ込んだ北朝鮮人
、いわゆる脱北者の送還の模様について「男は両手の甲に穴をあけて手錠をかけられ」と語っていた。この話は元寇を思
い出させる。元の手先の高句麗兵は対馬で捕えた(日本人の)人々の手の甲に穴をあけ、網を通して舷側にぶら下げて襲
来した。 こういうことを彼らは七百年のときを越えてもやるのだ。

783名無しさん@3周年:05/02/18 09:24:39 ID:j5UJvpLc
民族性とか国民性とかはとくに戦場では色濃く出てきて、そう簡単には変わらないことをこれらの歴史は示している。
では日本はどうか。 日清戦争では清国北洋艦隊の丁汝昌に同情して亡命を勧めた話がある。そのあとの義和団が北京
を包囲したおりの日本軍の規律ある行動は園際的な賞賛も得ている。日露戦争ではロシア将兵を、第一次大戦ではドイ
ッ将兵を捕膚にしたが、ともに彼らは大切に扱われた。ドイッ将兵の捕虜と日本人市民との交わりの中からぺートーベ
ンの交響曲第九が日本に定着したのは有名な話だ。

第二次大戦ではバンドン要塞に立てこもった英国やオランダ将兵八万人がたった八百人の日本軍と九日間戦っただけで
降伏した。こうあっさり降伏したのは過去の日本軍の行動−捕虜は丁重にもてなされる−を知っていたからだったとい
われる。残念ながら日本は食えないから戦争を始めたわけで、満足いく待遇ではなかったからといってあとで恨んだり
するのは筋違いというものだろう。ところが教科書問題の批判に出てくる日本はそういう民族性ではない。
784名無しさん@3周年:05/02/18 09:25:55 ID:j5UJvpLc
まるで米国みたいに残虐な民族だと朝日や中韓、欧米のメディアは主張する。(funwaka注、朝日は日本
の人の経営する新聞社のはずである、、たぶん、、、その朝日が日本の歴史を知らないのでだろうか??過去に
このような大量の人々を虐殺した事実が有ったのでしょうか?関ヶ原の戦いでさえ、近辺の人達は手弁当で観戦
できたほどに、日本には民間人大量殺戮の習慣は絶対に無いのです!)米国や北朝鮮などその他の国民がずっと
同じ民族性を保持しているのにどうして日本だけが変わるのか?? もしかして彼らの主張が間違っているので
は、という疑問が当然わいてくるが、そういうと「まだ歴史と直面していない」と非難される。「痛ましい歴史
を覆い隠そうとする」と怒られる。

今回の教科書、靖国問題はまさにそういう怒られ方だった。なぜなら現に南京で三十万人を殺したろうが、と彼
らは言う。それも「日本兵は無宰の市民を生きながら焼き殺し、女は強姦した上で手足を切断し、子供は宙に放
り上げて銃剣で刺した」。それが「六週問も続いた」と東京裁判でも認定しているではないか。その証言者は米
園人の教授と宣教師とドイッ人武器商人など四人もいるじゃないかと。(funwaka注、この証言は目撃証
言では無く、推測証言なのです。つまり、有罪者を作り上げたいアメリカ側への偽証の可能性大!なのです。現
在ではそれが偽証たる一時資料が次々に出始めています。)

785名無しさん@3周年:05/02/18 09:26:38 ID:j5UJvpLc
しかし、これが自分の祖父や父の所業どして「あり得る」と思う日本人はまずいない。
第一、赤ん坊を投げ上げて刺殺するなんて発想は日本人にはない。六週間も殺し統けるという根気もない。それが民
族性どいうものだろう。でもこういう殺し方を中園人に間くと、彼らは「あり得る」と答えるはずだ。なぜならここ
に記述した陰惨な殺毅の手口は南京事件の直前に中国人によって起こされた通州事件とまさにそっくり同じで、二百
人の居留日本人はそうやって殺されている。実におかしな話だ。だから南京事件を糾弾されても日本人自身が首をか
しげる。

大体二十万人もいない街でどうして三十万人を殺せるのか。南京攻略は数日で終わり、報道班の石川達三らも加わっ
た入城式典は一週間後に行われたが、それからさらに五週間も殺戮が続いたという報道も暴露もない。市民の数は日
本軍入城後増えてもいる。
(funwaka注、これも南京虐殺が嘘だという大いなる証拠なのです。何故にそのような、大!虐殺、が有った
のに、その後も続々と日本占領の南京街に中国人が来たがるのか???全くもって朝日の主張はアホらしい限りであ
る!!中国や朝日が虐殺が有ったと主張する、その日以後にも続々と中国市民が城内に入って来たという欧米人の証
言が有るのです。)

786名無しさん@3周年:05/02/18 09:27:30 ID:LcFvahLd
日本の場合は明治維新によって国民国家の祖型が成立した。その後三十
余年後におこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる
時代にも見られないところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の
最大の要因はそのあたりにあるにちがいないが、しかしその戦勝はかならず
しも国家の質的部分に良質の結果をもたらさず、たとえば軍部は公的で
あるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有するという態度を平然ととった。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽
すぎるほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為を
くりかえし、結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたという
そのような歴史はいますこし違ったものになっていたにちがいない。
787名無しさん@3周年:05/02/18 09:27:38 ID:j5UJvpLc
市民が殺されに帰ってきたというのもへンな話だ。 ただ、日本人の民族性が変わっていなければ別にへンには聞こえない。 
(funwaka注、日本軍は虐殺するどころか、規律を守り、平和になるから、商売も物乞いも出来るから、住民は直ぐに
日本統治の場所に行きたがった、という証明です。)

市民が戻ってきて当たり前だ。バンドンで降伏した臆病な英蘭軍将兵だって、もし日本人が残忍と思っていたらもう少しまと
もに戦っただろう。恥も外聞もなくさっさと降伏したこと自体、日本人の艮族性が、今、朝日新聞や中国韓国のいうのとはま
ったく違っていることを示しているではないか。

こうしてみると、日本の民族性はアジアの戦場でも南京でも、明らかに「無罪」を示す有力な状況証拠になる。
朝日新聞と中韓、欧米のメディアはこれまでずっと東京裁判公認のステレオタイプ化された「残忍な日本人」を糾弾し続けた。
しかし、日本人が歴史に向き合い、直視してもそういう民族性はでてこなかった。

http://hw001.gate01.com/funwaka/his.htm
788名無しさん@3周年:05/02/18 09:28:22 ID:LcFvahLd
その戦争を遂行した陸軍当局が、みずから戦史を編纂するというばかげた
ことはない。例えば第二次世界大戦が終ったとき、アメリカの国防総省は
戦史編纂をみずからやらず、その大仕事を歴史家たちに委嘱した。
一つの時代を背景とした国家行動を客観的に見る独立性をもった歴史家
たちの機構以外には期待できないのである。また英国の場合は、政府関係
のあらゆる文書は三十年を経ると一般に公開するという習慣を持っている。
その文書類を基礎に、あらゆる分野の歴史家が自分の研究に役立てて
ゆく。アメリカもイギリスも、国家的行動に関するあらゆる証拠文書を一機関
の私物にせず国民の公有のもの、もしくは後世に対し批判材料としてさらけ
出してしまうあたりに国家が国民のためのものであるという重大な前提が
存在することを感ずる。
789名無しさん@3周年:05/02/18 09:28:46 ID:j5UJvpLc
だから今度は朝日新聞を始めあなた方が歴史に向き合い、直視したらいい。奴隷を売買しながら自由と民主主義の聖地を自負し、
他国を貶めるために「田中上奏文」まで偽造して恥じない自分たちのまがまがしい民族性がきっと本当の答えを教えてくれると思う。
790名無しさん@3周年:05/02/18 09:30:04 ID:LcFvahLd
なぜこういうばかばかしい官修史書が成立したかといえば、論功行賞の
ためであった。戦後の高級軍人に待っているものは爵位をうけたり昇進
したり勲章をもらうことであったが、そういうことが一方でおこなわれている
ときに、もう一方で冷厳な歴史書が編まれるはずがない。子爵になった
将軍にはそれらしい巧を史書に盛らねばならず、大将や中将に昇進した
連中にもそれ相当のことを、筆をまげてでも書かねばならない。それだけ
ではなく参謀本部の中に設けられた戦史編纂委員会や執筆担当者
(すべての参謀出身の軍人)に将軍たちから圧力がかかったという。
「おれのことをもっと良く書け」といったものだが、このため総花式になった。
厳密には総花式にさえならなかった。総花式もまた一種に価値論なのだが、
その式でやると現実の問題として戦場における前後左右との釣りあいが
とれなくなり、なにも書けなくなる。このため巧も罪も書かず、いっさいの
価値論をやめて磁気的事実と兵力の出し入れの物理的事実のみを書く
ことによってこの全十巻は作り上げられたらしい。
791名無しさん@3周年:05/02/18 09:35:46 ID:xiAzdJ63
>>778
> 神社がなければ、成立たない国家とは、いったい どういうものなんだい?
誰もそんな事は言っていないと思うが?
少なくとも戦死者を慰霊しない国歌は存立が危うくなる事は確か。
そうでなければ誰が国家の為に死ねると言うのか。

> それとですね、過去を全て肯定するのが日本の美徳だとでも言いたい?
否定も肯定もしない、ただ歴史として受け入れるだけだの事だが。

> こうした体験談の、その存在自体を否定するほどに、何を怖がる?
否定などしていない、参考にならないと言ったまでだ。
792名無しさん@3周年:05/02/18 09:42:19 ID:LcFvahLd
>>791
> 神社がなければ、成立たない国家とは、いったい どういうものなんだい?
>誰もそんな事は言っていないと思うが?
>少なくとも戦死者を慰霊しない国歌は存立が危うくなる事は確か。
>そうでなければ誰が国家の為に死ねると言うのか。

何故に死ななければならない? 戦争の目的は死ぬ事ではない。
つまり、それだけ物資が不足している戦争に、そのツケを生身の人間に
負わせて突入した軍官僚の過ちでしょう。 その人たちに適切な歴史的
評価を下さなければならないところを、靖国で曖昧にしている。

> それとですね、過去を全て肯定するのが日本の美徳だとでも言いたい?
>否定も肯定もしない、ただ歴史として受け入れるだけだの事だが。

間違った選択をした日本という、歴史上の事実を認めないから他国が怒る。

> こうした体験談の、その存在自体を否定するほどに、何を怖がる?
>否定などしていない、参考にならないと言ったまでだ。

それでは、何が参考になる情報?
793名無しさん@3周年:05/02/18 09:57:22 ID:xiAzdJ63
>>792

> 何故に死ななければならない? 戦争の目的は死ぬ事ではない。
> つまり、それだけ物資が不足している戦争に、そのツケを生身の人間に
> 負わせて突入した軍官僚の過ちでしょう。 その人たちに適切な歴史的
> 評価を下さなければならないところを、靖国で曖昧にしている。

> 間違った選択をした日本という、歴史上の事実を認めないから他国が怒る。
あの当時の正しい選択とはなんだ?植民地になって列強の慰み者になる事か?
歴史上の事実とは一体なんだ?他国のプロパガンダを鵜のみにする事か?

> それでは、何が参考になる情報?
体験談と言うのなら、開戦前の時点で成人でないと正確な比較は出来ない。
戦前、戦中、戦後の比較ね。
794名無しさん@3周年:05/02/18 09:58:15 ID:/aR++9W8
>>792
>負わせて突入した軍官僚の過ちでしょう。

軍官僚も官僚システムの犠牲者。

>その人たちに適切な歴史的評価を下さなければならないところを、靖国で曖昧にしている。

曖昧になんかしてない。立法府が名誉回復してる。

>間違った選択をした日本という、歴史上の事実を認めないから他国が怒る。

中国や韓国なんか放って置けばいい。
795名無しさん@3周年:05/02/18 10:06:35 ID:ABn7TsjP
>>793

> 間違った選択をした日本という、歴史上の事実を認めないから他国が怒る。
>あの当時の正しい選択とはなんだ?植民地になって列強の慰み者になる事か?
>歴史上の事実とは一体なんだ?他国のプロパガンダを鵜のみにする事か?
他国に対して「無条件降伏」をするという結果をもたらした戦争が、正しかったという根拠は?

> それでは、何が参考になる情報?
>体験談と言うのなら、開戦前の時点で成人でないと正確な比較は出来ない。
>戦前、戦中、戦後の比較ね。
おそらく、お子さんがいらっしゃらない方なんだろう。 6歳の子供の自我を
軽視することなど、子を持つ親からしてみれば、理解不能なことですよ。

以下は 関連資料だよ、戦争の前中後を経験した大人の話だよ。

 昭和20年11月26日 帝国議会において、冒頭質問から「戦争責任」が採り上げられた。
 質問に対し、最後の陸軍大臣・下村定陸軍大将が答弁にたつ。

 「いわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの考え方を誤ったこと、
 とくに指導の地位にあります者がやり方が悪かったことと、これが根本であると信じます。
 このことが内外のいろいろな情勢と、複雑な因果関係を生じまして、ある者は軍の力を背景とし、
 ある者は勢いに乗じましていわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての
 正しきものの考え方を誤ったこと、とくに指導の地位にあります者がいわゆる独善的な、横暴な措置を
 とった者があると信じます。ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。
 かようなことが、重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、
 何とも申し訳がありませぬ。」
796名無しさん@3周年:05/02/18 10:10:59 ID:ABn7TsjP
>>794
>負わせて突入した軍官僚の過ちでしょう。
>>軍官僚も官僚システムの犠牲者。
その官僚システムは、神様からの贈物とでも?

>その人たちに適切な歴史的評価を下さなければならないところを、靖国で曖昧にしている。
>>曖昧になんかしてない。立法府が名誉回復してる。
名誉回復なんてヨタは飛ばさないで欲しい。
おそらく、戦傷病者戦没者遺族等援護法 http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
勘違いしているのだと思うが、名誉回復がこの法律にあるのなら、その場所を示して欲しい。

>間違った選択をした日本という、歴史上の事実を認めないから他国が怒る。
>>中国や韓国なんか放って置けばいい。
日本における最大の貿易国である中国を放っておいて、貴方自身の生活が破壊されても良い?
797名無しさん@3周年:05/02/18 10:12:48 ID:ABn7TsjP

この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか
思えないが、その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて
都合の悪いことは隠蔽したことである。

これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

=====================

これから仕事なんで、では バイバイ。
798名無しさん@3周年:05/02/18 10:43:35 ID:xiAzdJ63
>>795

> おそらく、お子さんがいらっしゃらない方なんだろう。 6歳の子供の自我を
> 軽視することなど、子を持つ親からしてみれば、理解不能なことですよ。

あのさぁ、6歳と言えばまだ自我自体未完成なんだが。
あなたは自分の子供しか見てないでしょ。
普通の6歳児は親の影響受けまくってるよ。

> 以下は 関連資料だよ、戦争の前中後を経験した大人の話だよ。
>
>  昭和20年11月26日 帝国議会において、冒頭質問から「戦争責任」が採り上げられた。
>  質問に対し、最後の陸軍大臣・下村定陸軍大将が答弁にたつ。
>
>  「いわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての正しきものの考え方を誤ったこと、
>  とくに指導の地位にあります者がやり方が悪かったことと、これが根本であると信じます。
>  このことが内外のいろいろな情勢と、複雑な因果関係を生じまして、ある者は軍の力を背景とし、
>  ある者は勢いに乗じましていわゆる軍国主義の発生につきましては、陸軍内の者が軍人としての
>  正しきものの考え方を誤ったこと、とくに指導の地位にあります者がいわゆる独善的な、横暴な措置を
>  とった者があると信じます。ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。
>  かようなことが、重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、
>  何とも申し訳がありませぬ。」
>
で、これがなんで靖国を否定する事になるの?
これは軍幹部の責任に対する説明でしょ。
軍幹部に責任が有ったからと言って、他の全ての戦死者を否定してよいものなの?
799名無しさん@3周年:05/02/18 18:34:21 ID:zmnc3wHr
ドイツはユダヤ人へのホローコストをナチスのせいにしているが、ナチスだってドイツ国民に選挙で
選ばれた政権だ。しかし、此れを認めるとドイツは国家として存続が難しいことから、頭の良いドイツ人が
全部ナチスのせいにしている。賠償などもしているがナチスの犯罪に対してでありドイツ国家としての賠償はしていない。
日本は何故此れができないか?それは日本国民の戦争に対する意見が分かれているからだ。東京裁判の影響を受けている人、
マルクス主義にかぶれて反日になっている人、中国、韓国へのシンパと色々有るが結局国内は纏まらない。
アイリス・チャンは自殺したが、何故あの本「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」が出た時に日本として反論をしなかったか?
しないとそれは事実と認識される。アメリカ人は事実と思っている。しかし、最近出た本「南京事件・証拠写真を検証する」でも
全ての証拠写真は否定されている。日本は反論すべきである。そうしないと「反省しない国」として指弾される。
800名無しさん@3周年:05/02/18 18:38:23 ID:zmnc3wHr
799の「日本は何故此れができないか」は削除。
違うことを考えていて書いたことが、文章が変わった時に直すのを忘れてた。
801名無しさん@3周年:05/02/18 19:05:24 ID:p78CAp9L
>>799

>賠償などもしているがナチスの犯罪に対してでありドイツ国家としての
>賠償はしていない。

つまり、戦中とは異なる国体が、戦後に新たにスタートしたとの認識だろう。

>日本は何故此れができないか?

戦前・戦中の国体を継続するという意志があるからだろうね。

>それは日本国民の戦争に対する意見が分かれているからだ。
>東京裁判の影響を受けている人、マルクス主義にかぶれて反日になっている人、
>中国、韓国へのシンパと色々有るが結局国内は纏まらない。

その責任を国民に振る前に、終戦直後の日本を考える必要がある。

まず、内務省は解体されたが、その他の官僚機構は温存された。

また、その中でも司法においては、元最高裁長官の石田某が
靖国の合祀問題の火付け役という状況。

アメリカはアメリカで、日本の意味は朝鮮動乱における戦線基地。

そうこうしているうちに、A級戦犯 松岡の甥である岸信介が
総理大臣になり、安保へと流れる。

こんな状況で、国民に責任は問えないだろう。
802名無しさん@3周年:05/02/18 19:18:22 ID:O7jCvHVV
「国家」と「国家の運営にあたる時の政権(執行部)」の
話だと思うが、むずかしい問題だ。

国民が、代議士など自己の代理人に国務執行を任せるという
政治制度の是非にまでさかのぼることになる。

その話の大変な部分は、国民の多数意見が常に正しいと必ず
しもいえない点にあり、また優れた政治代理人が必ずしも国民
を代表しうると言い切れないという2面から考えることになる。
803名無しさん@3周年:05/02/18 19:29:47 ID:p78CAp9L
>>802
ちょうど今のイラクの状況なんだろうね、当時の日本は。

以下、Wikiより・・・

東條にとって不運だったのは、自身も一歩間違えればA級戦犯となる身の
田中隆吉の出現や、実際に日米衝突を推進していた服部卓四郎や有末精三、
石川信吾といった面々が、すでにGHQに取り入って戦犯を逃れる確約を得て
いたことであった。
804名無しさん@3周年:05/02/18 19:42:06 ID:kC7VAR6X
有末精三 と 岸信介

私の場合を申しますと、この木戸日記研究会や内政史研究会に最後の頃、
研 究者として登場しました。内政史研究会には、ほとんど出ていませんで
したが、 木戸日記研究会には最後の数回、近衛首相の秘書官であった
牛場友彦さん、そ れから政治的軍人と言われた有末精三さん、この二人の
インタヴューに参加し ました。
当時岡義武さんもご健在であり、私の指導教授であった三谷太一郎さんたちと
このインタヴューに参加させてもらったのですが、私が有末さんをインタヴュー
の会場まで車でお連れしたといった記憶があります。
このときのことでよく覚えているのは、有末さんは大変威張っている人で、
岡さんなどに向かっても、「きみ、きみ」といった調子で話しかけていたことです。
それで、「きみ、三世紀会というのがあるけれども入らないか。これは岸(信介)と
一緒にやっているんだ」と言う。つまりは、彼らは十九世紀末年の生まれで、
要するに2001年まで生きようという会。岡さんは「残念ながら私は1902年生まれで
資格がない」と言っていましたけれども、そういう会話が交わされていて、まあ、
ちょっとこういうものにずっとおつきあいするのは、いかがなものかなと思った
ことを覚えています。

http://www.coe-oralhistory.grips.ac.jp/Japanese/POPE_06/06_01_02.html
805名無しさん@3周年:05/02/18 20:04:01 ID:/aR++9W8
>>796
>名誉回復なんてヨタは飛ばさないで欲しい。

このキティが!過去レスぐらい嫁!
「恩給」というものが何であるか理解しろ。
名誉なきものに恩給なぞ支給されない。年金じゃないんだぞ。
しかも「A級戦犯」が勲章を貰った事例もある。

共産党でも恩給支給を認めてる。

君は極左か?
そういう奴はキティとして日本人として扱われない。

>日本における最大の貿易国である中国を放っておいて、貴方自身の生活が破壊されても良い?
カネの亡者か!!オマエは。

806名無しさん@3周年:05/02/18 20:07:45 ID:mxNzpt8x
祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ
日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて 面 胴 小手 脛当てを着用し
竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を
続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


807名無しさん@3周年:05/02/18 20:10:26 ID:kC7VAR6X
>>805
>名誉回復なんてヨタは飛ばさないで欲しい。
>このキティが!過去レスぐらい嫁!

その過去レスで、だれも君の言う名誉回復なんて証明できてないんだよ。
その気があるのなら、以下の 戦傷病者戦没者遺族等援護法から拾ってみろ。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

それから文句を言えってみろ。 それなら聞いてやる。

>日本における最大の貿易国である中国を放っておいて、貴方自身の生活が破壊されても良い?
>カネの亡者か!!オマエは。

おまえは無職で暮せる、ご身分か?
808名無しさん@3周年:05/02/18 22:27:00 ID:3P1nBecb
面白いもの見つけた。

昭和研究会関係について 尾崎秀実獄中手記 
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/981.html

内閣関係について・・・・・・・

此の関係に付いては内閣嘱託関係の外、牛場、岸両秘書官を中心とする朝飯会、
竝に近衛文麿公、風見章、犬養健、西園寺公一等との個人的関係を併せて申し上げます。

先ず内閣嘱託関係に付き申し上げます。私は昭和十三年七月より昭和十四年一月
第一次近衛内閣の総辞職迄の間内閣嘱託をして居りました。

昭和十三年六月頃官邸に牛場、岸両秘書官を訪ねて行った時北京に計画中の
外務省の経済調査機関入りを勧められている話をしたところ両名を通じて此の事が
風見書記官長の耳に入ったらしく、間もなく官邸に呼ばれて同書記官長より、今は
支那問題が万事中心であるから内閣に入って手伝って呉れと云われ私は之を承諾
して内閣の嘱託になったのであります。

<けっこう長い文章です>
809名無しさん@3周年:05/02/19 00:29:13 ID:yqFharyO
>>807
@占領軍によって旧軍人軍属の恩給支給が停止されていたのを、昭和27年4月(講和直後)の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を可決して復活し、
A次いで翌28年には、同援護法をさらに改正して、いわゆる戦犯として拘禁中の死亡者(刑死、未決死、獄死)すべてを公務死として取り扱うこととし・・・(中略)
Bなお、昭和27年5月1日付、法務総裁が発した(法務府注意総発第52号)「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」の通牒は、これらの方々の名誉を完全に回復したことを表明しているのです。
C日本共産党でさえ戦犯(と言われた人)に対して恩給払うことを認めてる。
※もちろん恩給は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」によって払われる。
この法律は恩給を犯罪人に払えるような法律ではない。
従って「当時の国会議員全員」は「この法律」を使って戦犯の名誉回復をしたと結論付けられる。(この法律の上位法もない)
※A時の立法府の動きは下記に詳述
(中略)与野党を挙げた全会一致の可決でした。
http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html

正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は國神社の中にさえも入れてもらえない!』と熱弁をふるいました。
こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。

810名無しさん@3周年:05/02/19 00:30:54 ID:yqFharyO
次に共産党見解

>2)A級戦犯のような戦争責任者やその遺族に巨額の年金が支払われている
額を問題にはしてるが、支給そのものは追認している
それどころかB・C級に関しては無視。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/210418_faq_onkyuu_nenkin.html

これでも戦犯が名誉回復がなされてないなんて言える人間は居ないだろう。
もし強引にそう主張したいなら・・・

「日本政府および社民党から共産党は犯罪者に恩給を払ってる事を認めている」と言う事になる。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)

2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス




811名無しさん@3周年:05/02/19 00:47:48 ID:0V8CmFWQ
>>809 >>810
結局、以下の「戦傷病者戦没者遺族等援護法」には、戦犯の名誉を回復する旨の
一言も記載されていないと言う訳ね。 了解でつ。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
812名無しさん@3周年:05/02/19 01:36:50 ID:e5jkJVPJ
>>791
> 神社がなければ、成立たない国家とは、いったい どういうものなんだい?
>誰もそんな事は言っていないと思うが?
>少なくとも戦死者を慰霊しない国歌は存立が危うくなる事は確か。
>そうでなければ誰が国家の為に死ねると言うのか。

ばかっちょが!お前らそんな神社を拝んで日本が戦争に負けたんじゃねえかよぉ。
靖国にまつられた者を拝んで戦争に負けてまた戦争やってまた負けて、死ぬまで
拝んでろ。神国は負けないといって見事に負けたのに未だ拝むのか?そんな神さん
がありがたいか?そんなのにまつられてお国の為に死ねるのか?おぞましい魔教
国家神道。国民を悲劇に追いやる国家神道。万歳!
813名無しさん@3周年:05/02/19 01:51:24 ID:yqFharyO
>>811

「名誉回復措置」に「名誉回復」の一文なんか入れる必要ないだろ?w
どこの国でも名誉回復とは、処分や判決を取り消す事で完了する。
この名誉回復は法的措置だからな。貴様は消防か?
悔しいなら全世界で今まで為された「名誉回復」に法的文言として「名誉回復」との一文を入れた例を知りたい。
大リーグの不祥事だろうが、こんどの黒い霧事件での名誉回復は「処分取り消し作業だけ」で全て終わりだよ。
名誉回復の文言なんか入れない。
韓国では違うのか?あ、あそこの国には民主主義がないからな。

名誉回復=法的措置(処置)の取り消し

言葉での名誉回復は、社会党の堤ツルヨ衆議院議発言を全国会会派が了してるだけで充分なの。



どうしても異論が有るならソース持ってこいや。w
814名無しさん@3周年:05/02/19 01:55:06 ID:yqFharyO
ホントに消防が混ざってると苦労しますわ。
法律に「名誉回復」の一文が加わると思ってるんだから。w
815名無しさん@3周年:05/02/19 07:03:45 ID:0V8CmFWQ
>>813

いやー、アリガトね。 調べてくれたのか?

以前はね、この法律に名誉回復が明記されていると言張る御仁が多くて難儀しました。
816名無しさん@3周年:05/02/19 07:07:00 ID:0V8CmFWQ
>>813
>悔しいなら全世界で今まで為された「名誉回復」に法的文言として「名誉回復」との一文を入れた例を知りたい。
>大リーグの不祥事だろうが、こんどの黒い霧事件での名誉回復は「処分取り消し作業だけ」で全て終わりだよ。

ついでながら、処分の実施者が、自ら取消すなら そ れ で よ い。
817名無しさん@3周年:05/02/19 08:22:32 ID:trTAITuw
他の宗教をさんざんけなしておいて、これを拝めと朝鮮人や中国人に無理
やり拝ませておいて、戦争に負けないと大法螺吹いて、日本国中神道に
まい進させておいて、原爆落とされて、見事に負けちゃった。今度も拝ま
せていろ。そんなクソ神ありがたいか?
818名無しさん@3周年:05/02/19 09:07:07 ID:0V8CmFWQ
八百万は無制限と言う意味で、神道は多神教と言うより無制限神教というべき。
本来は自然の恵みに対する感謝と畏れから始ったが、その性格から氏神となる。
つまり、それぞれの集落にとって、それぞれの神がいる状態で、いわばインフレ。

そうなると、現世の集落間の力関係に応じて、神様の間にも序列ができる。
そして、神様の序列が人間関係における序列や、力関係を裏打ちするものになる。

つまり、社会の体制を、それ自体の是非は別にして、保持する人にはとても便利。

それに乗じて、国家の氏神として位置付けたのが靖国。

その国家が、無条件降伏という屈辱を味わって、氏神の存在も神通力も消えたはず。

それに今さらながら拘ることは、意地汚いことだと思う。
819名無しさん@3周年:05/02/19 11:15:52 ID:yqFharyO
>>817
>これを拝めと朝鮮人や中国人に無理やり拝ませておいて
朝鮮人は当時存在しませんでした。日本人だったのですよ。
>戦争に負けないと大法螺吹いて
クライビッツなら日本は勝利したと言うでしょうね。
>そんなクソ神ありがたいか?
「神」は戦って命を落とした英霊ですよ。
820名無しさん@3周年:05/02/19 11:21:26 ID:0V8CmFWQ
>>819
そんなレス書くくらいなら、黙っていた方が良いんじゃない?
端から見ていて「泣きべそ」に見えるぞ!
821名無しさん@3周年:05/02/19 11:50:57 ID:yqFharyO
>>811

「名誉回復措置」に「名誉回復」の一文なんか入れる必要ないだろ?w
どこの国でも名誉回復とは、処分や判決を取り消す事で完了する。
この名誉回復は法的措置だからな。貴様は消防か?
悔しいなら全世界で今まで為された「名誉回復」に法的文言として「名誉回復」との一文を入れた例を知りたい。
大リーグの不祥事だろうが、こんどの黒い霧事件での名誉回復は「処分取り消し作業だけ」で全て終わりだよ。
名誉回復の文言なんか入れない。
韓国では違うのか?あ、あそこの国には民主主義がないからな。

名誉回復=法的措置(処置)の取り消し

言葉での名誉回復は、社会党の堤ツルヨ衆議院議発言を全国会会派が了してるだけで充分なの。

822名無しさん@3周年:05/02/19 11:52:35 ID:InuANFwz
>>821
君じゃ、このスレのお当番は無理だ。 お兄さんと代ってもらいなさいネ。
823名無しさん@3周年:05/02/19 12:02:23 ID:yqFharyO
>>822
論理で反論出来ない寝小便タレは氏んで下さい。w
どうせ、脳味噌が腐ってるんですから生きてる価値もないでしょ?w

そうやって、返す言葉がなくなると沈黙しか出来ない餓鬼は半島にでも移動しなさい。
824名無しさん@3周年:05/02/19 12:15:23 ID:InuANFwz
>>823
あのね、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」に戦犯の名誉を回復する旨、
一言も記載されていないことが理解されれば、それで この話は終りなの。

それだけ元気があるなら、何か一つくらい、話題を提供してみろや。
825名無しさん@3周年:05/02/19 12:19:35 ID:Mw3X7wQb
>>819
>これを拝めと朝鮮人や中国人に無理やり拝ませておいて
朝鮮人は当時存在しませんでした。日本人だったのですよ。 >
ばかっちょが。
>戦争に負けないと大法螺吹いて
クライビッツなら日本は勝利したと言うでしょうね。 >
単なる大嘘たれズラ。
>そんなクソ神ありがたいか?
「神」は戦って命を落とした英霊ですよ。>
死んだもん拝んでナンになる。英霊だあ?そんなモンに
惑わされて死んだ民間人の犠牲者こそ英霊だ。ばかっちょめが・・・
826名無しさん@3周年:05/02/19 12:35:50 ID:InuANFwz
ほれ、yqFharyO よ、お題はどした? 何もないのか?
827名無しさん@3周年:05/02/19 12:45:37 ID:hDW+2n5N
>>372
昭和天皇が靖国に参拝できなくなったのは、
三木首相の「私的参拝」発言が原因。
これ以降、例の「公式ですか?私的ですか?」が始まることになる。

なぜか朝日新聞系列はA級戦犯説をとってますが・・・
828名無しさん@3周年:05/02/19 12:45:55 ID:nyyi2Ev0
何、この板。
たかが、賽銭目当ての「珍社」に熱くなりおって!馬鹿ばっかり・・・
829名無しさん@3周年:05/02/19 12:53:41 ID:InuANFwz
>>827

こんなソースが在りました。

 『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
 になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
 十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
 を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
 いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
 大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

 この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
 来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
 かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
 名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

 それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
 「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
 をしたのは事実のようだ。

 徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
 病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
 死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
 侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
 に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)
830名無しさん@3周年:05/02/19 13:24:31 ID:tCqVo6y7
あのさ、靖国神社の参拝を何故やめんにゃいかんのか分からん。
確かに、戦犯奉ってるから気持ちは分かるが、
な ん で 神 社 に 行 っ ち ゃ い か ん の か ?
昔から日本には神社に参拝する風習があるんだ。だから神社に
行ったっていいじゃない。
それなのになんで靖国に限って参拝禁止なんかが分からん。
831名無しさん@3周年:05/02/19 17:22:18 ID:MNGEfJxE
>>830

神社に行くのは勝手。しかし靖国の歴史と立場をわきまえない恥知らずは例外。
832名無しさん@3周年:05/02/19 17:35:14 ID:SdC65Zl0
靖国に信教の自由はないってわけか
833名無しさん@3周年:05/02/19 17:43:37 ID:G8UHP5O2
>>831
同感ズラ。
834名無しさん@3周年:05/02/19 18:12:41 ID:2K9i1k73
>>832
完全な信教の自由など誰にも認められていないよ。政教分離と信教の自由
を天秤にかけて、目的効果基準などから政教分離を重んじるという結論を
とるのは当然ありうる。その結果、ある個人の信教の自由が制限されると
いう帰結になるのもごく当然のこと。
835名無しさん@3周年:05/02/19 18:26:15 ID:SdC65Zl0
>>834
信教の自由を否定するわけだ、靖国厨は
836名無しさん@3周年:05/02/19 18:32:49 ID:Kz0FYuiB
と言うことは靖国神社は言論弾圧の一大拠点というわけだ。
837名無しさん@3周年:05/02/19 18:38:27 ID:SdC65Zl0
んだな。
838名無しさん@3周年:05/02/19 18:45:44 ID:2K9i1k73
>>835
(゚Д゚)ハァ?

おまえさんは「信教の自由に制約がありうることを認めること」と、「信教の
自由を否定すること」が全く同じだと言うのか?ある権利・利益と、それに
相対立する権利・利益との矛盾・衝突を調整することを認めねーというわけか?
それは憲法が採用するところか?公共の福祉とはじゃあなんなんだ?

おまえさんは、法的にいえば事理弁識能力が著しく不十分なんじゃねーの?w
839名無しさん@3周年:05/02/19 18:54:39 ID:SdC65Zl0
>>838
憲法のいう信教の自由が 制約の中でのものだというのは初耳だ。
信教の自由を保障した憲法のどこに そう書いてあるんだ?
840名無しさん@3周年:05/02/19 19:35:13 ID:2K9i1k73
>>839
憲法13条、12条。

つうか普通に考えて信教の自由が絶対だったらオウムみたいなのが何やろうと規制する
ことができねーわけ。そしたらみんな困るだろ?おまえさん一般常識が欠けてるんじゃねーの?

例えば有名な判例でいえば、

加持祈祷事件 最大判昭和38年5月15日刑集17巻4号302頁

憲法二〇条一項は信教の自由を何人に対してもこれを保障することを、同二項は
何人も宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制されないことを
規定しており、信教の自由が基本的人権の一として極めて重要なものであることは
いうまでもない。しかし、およそ基本的人権は、国民はこれを濫用してはならない
のであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負うべきことは憲法一二条
の定めるところであり、また同一三条は、基本的人権は、公共の福祉に反しない限り
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする旨を定めており、これら憲法の
規定は、決して所論のような教訓的規定というべきものではなく、従つて、信教の
自由の保障も絶対無制限のものではない。
841名無しさん@3周年:05/02/19 20:20:12 ID:LHoIJvMV
もともと憲法やその他の法律で自由が保証されているからと言って、その自由が当然
の権利のように我々に与えられていると信じてはいけない。権利というものは常に求
めつづけ主張されつづけなければ、為政者によって、いつのまにか歪められ取り去ら
れていくものなのだ。我々は馬鹿だからもうすでにかなりの部分がいつのまにか無く
なっているかもね。
842名無しさん@3周年:05/02/19 20:21:54 ID:/ydPObEi
>>840
で?
何処を読めば靖国参拝を阻止する権利が中国にあると言うことになるのかな?
総理の私的参拝を禁止する解釈になるのか指摘してくれるか?
843名無しさん@3周年:05/02/19 20:31:57 ID:1MGqEMIT
はあ?中国に権利?総理の私的参拝?何言ッてるだ。おらにはわからねェ。
総理は勝手にやってるだ。中国が反対していても「中国はだあれも反対していないよ。」
って、いけしゃあしゃあといって参拝していたよ。
844名無しさん@3周年:05/02/19 20:33:38 ID:pwtkG6DN
845名無しさん@3周年:05/02/19 22:05:10 ID:Lflkpo+j
>>836
靖国神社は、「命・振り込め詐欺の殿堂」です。
国民の命を振り込ませた、戦争指導者が、被害者
面して合祀されているのが、問題なんだよ。
846名無しさん@3周年:05/02/19 23:06:43 ID:USF0YEIt
>>845
そう思うズラ。この掲示板でオラが知っているナガで一番エガッタ言葉ズラ。
847名無しさん@3周年:05/02/19 23:19:59 ID:/ydPObEi
A級戦犯は政治的な犠牲者だ。
戦争指導者は国民自身が指導者に選んだことを忘れてはならない。
国民が鬼畜米英を倒すことを支持し、提灯行列をした。
848名無しさん@3周年:05/02/19 23:29:57 ID:Lflkpo+j
国民は、命・振り込め詐欺の洗脳に嵌まり込んでいた犠牲者だよ。

金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで国民を洗脳し、
命知らずの自爆兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。「命・振り込め詐欺」の殿堂、靖国神社。

そして国を守るための戦いだと称して、日本人350万の尊い命を犠牲にし
数千万人の遺族を作り出す事で得た結果が、アメリカのポチ(ペット)に
成り下がる事でしかなかった。
これ程に莫大な犠牲を出してまでやるべき戦争だったとは、到底思えない。
アメリカのポチ(ペット)に成り下がるくらいの事なら、犠牲者ゼロでも出来たのだ。

此処に、私の”叔父”も”「命・振り込め詐欺」の犠牲者”として祀られているようだが、
国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者がそこに一緒に入っている事が、
許せん。 味噌の中に、糞を入れるようなやり方で、戦争指導者の責任を
曖昧にしようとする、右に倣えが大好きな輩(右翼)は、洗脳から逃れられない
オーム信者に通じるものを感じる。

戦勝国のアメリカに依る東京裁判だから気に入らないと言うのなら、
日本人の手に依る、横浜裁判でも、大阪裁判でもいいからやったら良いのだ。
無様な戦争を避ける努力もせず莫大な犠牲を出した指導者の責任を日本人自ら
問う必要が有ったにも拘らず、放置して来た結果が、今の靖国問題であろう。

公約など守らなかっても大した事ではないと開き直る小泉のような
無責任な総理と馬鹿ウヨ達、無責任の殿堂・靖国との相性の良さは、無責任体質で
結ばれた似た者同士か・・・
849名無しさん@3周年:05/02/20 00:50:20 ID:PYY1cBCu
>>848
>戦勝国のアメリカに依る東京裁判だから気に入らないと言うのなら、
>日本人の手に依る、横浜裁判でも、大阪裁判でもいいからやったら良いのだ。

禿同!

>無様な戦争を避ける努力もせず莫大な犠牲を出した指導者の責任を日本人自ら
>問う必要が有ったにも拘らず、放置して来た結果が、今の靖国問題であろう。

禿同! 禿同! 禿同!

自民党(勢力)と官僚どもが行ってきたことは、、、、、、、、

@ アメリカには逆らえないので、東京裁判は受入れるしかない。
A 他国の目を盗んで、靖国だけは、なんとか存続させる。
B ほとぼりが冷めたころに、A級戦犯も合祀する。
C 民間の宗教施設という擬態の中に埋め込んだ、戦争への追認を、さらに政府が追認する。

なんと姑息なんだろう!
850大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:15:48 ID:AE0w/zio
>>816
> >>813
> ついでながら、処分の実施者が、自ら取消すなら そ れ で よ い。

 名誉回復は、処分者が直接実施したわけではないが、処分実施者の指示
又は了解で処分取り消ししたのですよ。
851大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:20:21 ID:AE0w/zio
>>849
 だから、マッカーサーも国際軍事裁判はデタラメで酷いものだった
と本国に帰って言ってます。

 生存者は、処分取り消し名誉回復し、後に勲章を貰った人もいた。
 殺された方は正に戦争受難者だった。

852名無しさん@3周年:05/02/20 02:29:22 ID:PYY1cBCu
>>850 :大和 ◆

その 816 は俺だけど、人が わざわざ 「ついで」 と言っているところにレス付けるな!

連投は するなよな。
853大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:34:56 ID:AE0w/zio
>>779 高山正之 (帝京大学教授)は、真実をあばいてますね。
>>780 朝日は、共産党機関誌「中国・北朝鮮」ですからそんなもんです。 
>>781 欧米にも強い日本で有りたいね。 
>>782 欧米の植民地は奴隷的搾取が目的であり、日本は日本人化が目的だった。 
>>783 捕虜を大切に扱うのは日本軍の伝統だね。
>>784 中国の大虐殺は何千万人、朝鮮は同胞同士の殺し合いだ。日本の明治維新は無血開城だ。 
>>785 日本軍は、残酷なことはやらないのが伝統だね。南京大虐殺は中国のでっち上げです。
>>787 虐殺など無かったから南京市民は帰って来たのです。
>>789 朝日は、救いがたいね。

 真実を突いた良い意見ですね。
 ありがとう。
854大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:37:50 ID:AE0w/zio
>>852
 あなたは、日本が勝手に処分取り消して名誉回復したと
誤解しているようだからレスしときました。
855名無しさん@3周年:05/02/20 02:39:03 ID:PYY1cBCu
>>853 :大和 ◆
> 真実を突いた良い意見ですね。
> ありがとう。

このパターンの、自分の意見の無いレスは止めろ!
芸能レポータみたいなヤツだな、お前は。
856名無しさん@3周年:05/02/20 02:40:44 ID:PYY1cBCu
>>854 大和 ◆
何の根拠もなく、自分の思い込みだけで納豆レスするのは止めろ!
857大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:50:08 ID:AE0w/zio
>>856
> >>854 大和 ◆
> 何の根拠もなく、自分の思い込みだけで納豆レスするのは止めろ!
>
 根拠は11条だよ。
 日本が勝手に処分取り消しは出来ないことになっている。
858大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 02:53:01 ID:AE0w/zio
>>856
> >>854 大和 ◆
> 何の根拠もなく、自分の思い込みだけで納豆レスするのは止めろ!
>
 さらにこの11条事態国際軍事裁判はデタラメだから削除せよと
メキシコ代表は言ってくれたが戦勝国の面子が無くなると強引に
11条を入れたのです。
859名無しさん@3周年:05/02/20 02:54:36 ID:PYY1cBCu
>>857
何の11条かい? それを言わなきゃ、あんたが何を言いたいのか解らないだろう。
それと、それの概要くらい書く方が、やり取りが簡潔になると思わないか?
860大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:01:32 ID:AE0w/zio
>>859

 おいおい、大丈夫か?
 このレスの内容から講和条約に決まっているじゃないか。
861大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:02:53 ID:AE0w/zio
>>859

 あなたは、何も知らずに書いているのだね。
862名無しさん@3周年:05/02/20 03:05:00 ID:PYY1cBCu
861 :大和 ◆
それじゃ、その事を書いている条文を、ここに載せるんだな。
それと、「メキシコ代表は言ってくれたが戦勝国の面子が無く
なると強引に11条を入れた」という根拠もな。
863大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:08:48 ID:AE0w/zio
>>862
 付き合いきらないね。
 自分で検索しなよ。
 直ぐ出るから。
864名無しさん@3周年:05/02/20 03:12:23 ID:PYY1cBCu
>>863 :大和 ◆
こっちは、徹夜仕事の片手間なんだ。
相手も相手だし、そこまでやるヒマも気も無い。
865大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:16:05 ID:AE0w/zio
>>864
 解った。
 検索して乗せてやるよ。
866名無しさん@3周年:05/02/20 03:19:12 ID:PYY1cBCu
>>865
乗せてやるよと言われても、こっちが頼みごとをする訳じゃないからな。
そんなに恩着せがましく言うなら、やめにして寝れば?
867大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:19:33 ID:AE0w/zio
■講和会議で東京裁判を批判したメキシコ大使

 国際法においては通常、講和条約(平和条約)の締結・発効によって戦争が正
式に終結するものとされる。それまでは法的には「戦争状態」の継続と見なされ
るので、いわゆるA級戦犯を裁いた東京裁判や、アジア太平洋の各地で開廷され
たB・C級戦犯裁判も、連合国軍による軍事行動(戦争行為)の一種と理解され
ている。しかし、軍事行動は講和条約の発効と共に終結する。

 つまり、昭和27年(1952年)4月28日のサンフランシスコ対日講和条約の発効
とともに、国際法的には日本と連合国の間に継続していた「戦争状態」は終焉し、
独立を回復した日本政府は、講和に伴う「国際法上の大赦」を規定する国際慣習
法に従って、戦争裁判判決の失効を確認した上で、連合国が戦犯として拘禁して
いた人々をすべて釈放することができたはずなのである。
 ところが、そうはならなかった。
 そもそもこの講和条約を起草したのはサンフランシスコ講和会議であるが、こ
の会議で署名された条約草案は、アメリカ、イギリス、日本の3カ国間交渉で起
草され、最終案文は、会議の始まる僅か1カ月前に発表され、それ以外の49の参
加国は、基本的にはそれを承認するために招請されたわけである。その講和条約
第11条には、

 《日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷
が課した刑を執行するものとする。……極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者に
ついては、この権限[赦免し、減刑し、及び仮出獄させる]は、裁判所に代表者
を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することが
できない。》

と規定されていた。
868大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:21:26 ID:AE0w/zio
 本来ならば、日本政府は講和条約の発効とともに、戦犯として拘禁されていた
者を釈放していいはずだが、「(アメリカの)審判と慈悲に絶対的に従う」政権
の樹立を目的として東京裁判を含む占領政策を遂行してきたアメリカは、講和独
立後も、アメリカの「審判」に従った刑の執行を日本政府に要求したのである。
 1951年(昭和26年)9月5日、サンフランシスコ講和会議が開かれた。この会
議で、スリランカ代表のJ・R・ジャヤワルダナ蔵相(のち首相、大統領)が「私
は、前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガ
ンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指
導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者
がいたのである」として、日本の独立回復を強く支持する格調高い演説をしたこ
とは有名である。
 この会議の席で、日本に対して懲罰的な講和条約第11条がやはり問題となった。
ラファエル・デ・ラ・コリナ駐米メキシコ大使はメキシコ代表として

 《われわれは、できることなら、本条項[講和条約第11条]が、連合国の戦争
犯罪裁判の結果を正当化しつづけることを避けたかった。あの裁判の結果は、法
の諸原則と必ずしも調和せず、特に法なければ罪なく、法なければ罰なしという
近代文明の最も重要な原則、世界の全文明諸国の刑法典に採用されている原則と
調和しないと、われわれは信ずる。》(『各法領域における戦後改革』p.89.)
と発言、アルゼンチン代表のイポリト・ヘスス・パス駐米アルゼンチン大使も

 《わが政府は、日本国民に彼等の主権を回復させるこの条約に賛意を表せざる
を得ないのであります。……この文書の条文は、大体において受諾し得るもので
はありますが、2、3の点に関し、わが代表団がいかなる解釈をもつて調印する
かという点、及びこの事が議事録に記載される事を要求する旨を明確に述べたい
のであります。……本条約第11条に述べられた法廷[東京裁判]に関しては、わ
が国の憲法は、何人といえども正当な法律上の手続きをふまずに処罰されない事
を規定しています。》(外務省編『サン・フランシスコ会議議事録』p.299.)
869大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:22:10 ID:AE0w/zio
と語り、「正当な法手続きを踏まずに日本人指導者を処罰した東京裁判は、アル
ゼンチン憲法の精神に反している」として、東京裁判を間接的に批判したのであ
る。しかし、メキシコ、アルゼンチン両代表の発言は記録にとどめられただけで、
条約草案はそのまま条約本文となった。

■4000万人を越えた「戦犯」釈放署名

 かくして1951年(昭和26年)9月8日、サンフランシスコにおいて日本を含む
416カ国が対日講和条約に調印し、翌1952年(昭和27年)4月28日に発効。日本
は晴れて独立を回復したが、講和条約第十一条に、関係国の同意なくして日本政
府は勝手に戦争受刑者(戦犯)を釈放してはならないと規定されていたため、講
和条約の恩恵を受けることなく、巣鴨、モンテンルパ(フィリピン)、マヌス島
(オーストラリア)で引き続き1224名もの日本人および戦時中日本国籍を有して
いた朝鮮人・台湾人がA級及びB・C級戦犯として服役しなければならなかっ
た。

 それを知った国民は驚いた。講和条約が発効したのに何故敵国に裁かれた同胞
たちは釈放されないのか。連合国が戦時の軍事行動の一環として行なった戦争裁
判の効力は失われ、戦争受刑者も全員釈放されるのが国際慣例ではなかったのか
―。そのような疑問から、戦争裁判に対する国民の関心は一気に高まった。

 実は、朝鮮戦争の勃発に伴いアメリカの対日政策が変更されたため、軍事占領
も後期になると日本国民の言論の自由もかなり容認されるようになり、占領中の
昭和25年(1950年)4月、「国づくりは戦争の後始末から」を合言葉に引揚問題
や戦争受刑者問題に取り組んできた「日本健青会」のメンバーが中心となって「海
外抑留同胞救出国民運動」(総本部長は衆議院議長)が発足し、戦争受刑者釈放
運動が取り組まれていた。

870名無しさん@3周年:05/02/20 03:25:04 ID:PYY1cBCu
>>867 :大和 ◆
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
>罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
>法廷が課した刑を執行するものとする。

「受諾し、且つ、拘禁されている日本国民」に、死刑に処された戦犯は該当しない。

おれが、そう決めたわけではなく、この文章での定義の範囲外だということだ。
871大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:26:32 ID:AE0w/zio
 このため講和条約発効後の1952年(昭和27年)6月5日から全国一斉に「戦争
受刑者の助命、減刑、内地送還嘆願」の署名運動が始められるや、戦争受刑者釈
放運動は大いに盛り上がった。その様子を国学院大学の大原康男教授は次のよう
に紹介している。

 《まず日本弁護士連合会が口火を切り、27年6月7日「戦犯の赦免勧告に関す
る意見書」を政府に伝えた。これがきっかけとなって、戦犯釈放運動は瞬またた
く間に全国的規模の一大国民運動となり、早くからこの運動に取り組んで来た日
本健青会を始めとする各種団体や地方自治体は、政府は平和条約第11条に基づい
て関係各国に対して赦免勧告を行なうよう続々と要請した。

 署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治
体によるもの約2000万、各種団体によるもの約2000千万、合計約4000万に達し、
また各国代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼ
っている。》(「“A級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』)

 こうした国民世論の後押しを受けて、政府は直ちに国内で服役中の戦犯の仮釈
放および諸外国で服役中の戦犯を我が国に送還する措置について関係各国と折衝
を開始した。7月11日の閣議では、岡崎勝男外相が中心となって今後一層関係国
の了解を求めるよう努力することを申し合わせた。七月下旬、政府の肝入りで日
本健青会の末次一郎氏(現、安全保障問題研究会、新樹会代表)が訪米し、トル
ーマン大統領に戦争受刑者の釈放について次のような要請書を提出した。

 《私は祖国日本の完全なる独立と真実の世界平和とを希求する青年の立場から、
今次戦争における戦争犯罪人として今猶獄舎にある人々の全面的釈放の問題につ
いて、我々の強い要請を披瀝するものである。

872名無しさん@3周年:05/02/20 03:29:59 ID:PYY1cBCu
>>867 :大和 ◆
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯
>罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
>法廷が課した刑を執行するものとする。

「受諾し、且つ、拘禁されている日本国民」に、死刑に処された戦犯は該当しない。

おれが、そう決めたわけではなく、この文章での定義の範囲外だということだ。
873大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:31:44 ID:AE0w/zio
>>870
 そう、生きている者だけが対象だ。
 だから、殺させ損か?との遺族の悔しさが有ったのです。

 それではと合祀した?のかどうかは私は知らない。
 いずれにしても、殺された人は戦争受難者だった。
874名無しさん@3周年:05/02/20 03:34:18 ID:PYY1cBCu
>>873 :大和 ◆
そう、だから死刑となった人々の名誉が回復したというのは妄想だということ。

>>854 :大和 ◆
>>852
> あなたは、日本が勝手に処分取り消して名誉回復したと
> 誤解しているようだからレスしときました。
875名無しさん@3周年:05/02/20 03:37:23 ID:P0ZkQznG
靖国の背景と戦犯の名誉回復問題とは関係ないでしょう。
876名無しさん@3周年:05/02/20 03:39:28 ID:PYY1cBCu
>>875
このコテさんとのやり取りでの事なんで、横レスさんには解らないね。 ゴメンネ。
877大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:41:46 ID:AE0w/zio
>>874
 しかし、もともと国際軍事裁判はデタラメだったことを
9割認めたような者だから、命を差し出して彼らのデタラメ
な罪を償った方達に名誉回復していないというのは詭弁で
しかない。
878名無しさん@3周年:05/02/20 03:48:32 ID:PYY1cBCu
>>877 :大和 ◆
延々と、講和条約11条について述べておいて、なんだ そりゃ?

もし東京裁判の有効性について話したいのなら、講和条約を持ちだして、
いいかげんな事を言いゴメンナサイと誤るのが筋だろうが。 違うか?
879大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:54:45 ID:AE0w/zio
>>878
 講和条約は、日本が勝手に処分取り消ししたわけではないと
いうことの証明だよ。

 東京裁判がデタラメなのはほかに理由がある。
880大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:56:01 ID:AE0w/zio
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減
刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政
府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍
事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した
政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
881名無しさん@3周年:05/02/20 03:57:56 ID:PYY1cBCu
>>879
さっきも言ったが、おれは仕事中なんだ。
つきあって欲しいなら、以下のお前の発言から「名誉回復」を削除しろ。

>>854 :大和 ◆
>>852
> あなたは、日本が勝手に処分取り消して名誉回復したと
> 誤解しているようだからレスしときました。
882大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:58:14 ID:AE0w/zio

つまり、過半数の国が認めなければ、処分取り消し出来ないのです。
883大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 03:59:36 ID:AE0w/zio

 名誉回復は、削除する必要はない。
 あなたに付き合って貰う必要もないよ。
884大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 04:01:27 ID:AE0w/zio
>>881
 日曜日にお仕事ご苦労さん。
 2chに出る必要はないよ。
 私に付き合う必要もない。
 名誉回復を削除する必要もない。
885名無しさん@3周年:05/02/20 04:06:53 ID:P0ZkQznG
>>882
日本からの勧告がない以上、名誉回復したとは言えない。
そもそも名誉回復とは極東国際軍事裁判の判決を覆すことだから裁かれた戦犯が
実は冤罪でしたということ。
だから勧告は単に冤罪でしたでは意味を為さず裁かれた戦争犯罪の真相を日本国
が自力で捜査究明して実は誰某が真犯人等の新たな事実を報告することになる。
戦犯が冤罪だと思っててもその冤罪を晴らすと不都合な人もいるのでしょう。戦争
犯罪そのものの実態がなかったと証明するのはまた別の話なのでそういう蓋然性
があれば日本国もやっていたでしょう。しかしそれは新たな真犯人を追及する等の
蒸し返しになって益がないね。
886名無しさん@3周年:05/02/20 04:07:31 ID:PYY1cBCu
>>884 :大和 ◆
例には及ばん。 あんたの相手は、仕事の息抜に、タバコの量が減って、ちょうどいいから。

それにしても、何で講和条約11条なんかを持ちだしたんだ? それで巻けると思ったか?

このスレは、そんなに甘くないぞ。

お前はここに来てから、恥ばっか かいているじゃないか。 すこしは学習しろよ。
887名無しさん@3周年:05/02/20 04:08:06 ID:P0ZkQznG
>>884
他人の書き込みの上っ面を舐めての知ったかぶりは嫌われるよ。
888大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 04:11:43 ID:AE0w/zio
>>885
 A級戦犯が名誉回復し、勲章を貰っている。
 これは、日本国が勧告し、参加国の過半数が認めた証拠に
成るよ。
889名無しさん@3周年:05/02/20 04:12:01 ID:P0ZkQznG
それと所謂極東国際軍事裁判で有罪判決受けた戦犯だからと言って日本国の法律で犯罪を
犯したことにはならないから名誉回復は必ずしも極東国際軍事裁判の判決を覆すという意味
だけとは限らない。そんなことはわかっているので悪しからず。

天皇が参拝しないのはどういう理由か。という問題なら靖国とは関連して来るが戦犯問題
等どうでもいい。
890名無しさん@3周年:05/02/20 04:14:25 ID:P0ZkQznG
>>888
心情的に名誉回復したと思うのは勝手だけど連合国の過半数が判決に誤りがあった
なぞと認めたとは聞いたことがない。
それほど重要なことならソースぐらいすぐ出て来るはずだからソースを提示して下さい。
891名無しさん@3周年:05/02/20 04:16:20 ID:Vm8SnT4O
892名無しさん@3周年:05/02/20 04:22:33 ID:P0ZkQznG
>>891
乙!
誰かさんが私物化を狙ってるみたいだから要らぬ気苦労させられますな。
893名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 04:22:47 ID:AE0w/zio
名誉の回復について

 1952年(昭和27年)4月28日のサンフランシスコ平和条約
の発行によって日本の主権回復後、改進党(現自民党)などによって戦争犯罪者
とされた人物の名誉回復活動が開始された。戦犯の国内での扱いに関して、1952
年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の[[軍事裁判]により
刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において戦犯拘禁中の死者を
すべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通
知された。

 これにより1952年(昭和27年)4月施行された「戦傷病者戦没者遺族等
援護法」が、困窮した戦犯遺族の支援のため一部改正され、戦犯としての拘留逮
捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶
助料を支給する事や、1953年(昭和28年)8月施行された「恩給改正法」で受刑
者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定された。


894名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 04:23:28 ID:AE0w/zio

また、戦犯の大多数
を占めるB・C級戦犯は日本側のまとめで被告総数5700名にのぼり、その裁判はア
メリカ・イギリス・フランス・オランダ・オーストラリア・中国・フィリピンの
七ヵ国によって行われており、判決を受け海外で抑留されたままの者が多数居た
事や、当時国内にはB・C級戦犯はA級戦犯の指揮棒に動かされてしまった者達と
いう見解もあり、日本弁護士連合会の「戦犯の放免勧告に関する意見書」をはじめ
とする戦犯赦免を求める国民運動が加熱、赦免要望の署名数は4000万を数えた。

 この国民世論を受けて衆議院では1953年(昭和28年)8月に「戦争犯罪による受
刑者の赦免に関する決議」を、1955年(昭和30年)7月には「戦争受刑者の即時
釈放要請に関する決議」などが行われた。これらの決議と、戦犯遺族への扶助料
や戦犯本人への恩給の支給根拠である、戦犯は国内法で裁かれた者ではないとい
う解釈や、極東国際軍事裁判の法理的不備や裁判受諾でなく刑執行の受諾である
という解釈などを挙げ、戦犯の名誉は回復されているという意見も一部にあるが、
政府は公式見解として戦犯の名誉回復を認めた事はない。近年の事例として、20
01年(平成13年)の第151回国会で辻元清美議員の質問に対し、内閣総理大臣小
泉純一郎は「靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目
的として行うものであるから、いわゆるA級戦犯の名誉回復等につながるもので
はないと認識している。」と答弁している。
895名無しさん@3周年:05/02/20 04:24:40 ID:P0ZkQznG
>>893
ペディアだろ。
こういうの載せるときはリンク先を書きましょう。
で、最後の方になんて書いてあるか。名誉回復なんてしてないと書いてあったでしょ。
896名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 04:27:01 ID:AE0w/zio

 公式にはそうだが、実質は名誉回復しているのです。
897名無しさん@3周年:05/02/20 04:27:43 ID:Vm8SnT4O
>>893 >>894

目方ではなく、質で勝負しましょう(笑)
898名無しさん@3周年:05/02/20 04:28:33 ID:Vm8SnT4O
>>896

独り善がりの妄想は止めましょう(笑)
899名無しさん@3周年:05/02/20 04:29:55 ID:P0ZkQznG
>>893
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
ここの『名誉の回復について』を転載していますと書かないと単なる無断転載になるから。
で、どうして後段は割愛するのか。運動があったが実際に名誉回復の手続きが公式に
進捗したとは書いていないでしょ。書いてある内容が理解できていないの?
900名無しさん@3周年:05/02/20 04:29:59 ID:Vm8SnT4O
>>892
乙です! 900に近づくと、出てくるのです、恥知らずさんが(笑)
901名無しさん@3周年:05/02/20 04:32:28 ID:P0ZkQznG
>>896
だから心情的に戦犯は名誉回復したと思っているという主観でしょ。
で、問題なのは大和氏は曖昧に書くからいけないんだが具体的に全ての戦犯が
名誉回復したと思っているの?それとも特定の誰かが名誉回復したと思っているの?
個別具体的に考えないと名誉回復があったかなかったかなぞ議論にもならないでしょ。
そこらへん曖昧なまま自分の主観による判断(実質的、ということばを使って表現
されていること)を押し付けたいという価値観の表明なの?
902名無しさん@3周年:05/02/20 04:34:37 ID:P0ZkQznG
靖国の背景スレで議論しているんだから大和が転載したような場所はチェックして
理解してるのが普通なんだけどバレないと思ってやっているのかな?

>>900
お仕事お疲れ様。ほどほどに・・・ね。キリがない人だから。内容もないけど。
903名無しさん@3周年:05/02/20 04:36:09 ID:Vm8SnT4O
>>902
乙です。 このコテが来ると内容がなくなるのは仕方ないと諦めてまつ(笑)
904名無しさん@3周年:05/02/20 04:43:20 ID:Vm8SnT4O
>>902
戦傷病者戦没者遺族等援護法に、戦犯の名誉を回復したとの
記述はないと、そう認めたネットウヨがいました。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

それと、最近は靖国が儒教・道教まみれの混血で何が悪いと
居直るネットウヨも多くなりました。

以前に比べて、イヤイヤながらも、事実への理解が深まっています。
まぁ、エンドレスの靖国スレですが、言い続けることは大切ですね。
905大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 05:11:48 ID:AE0w/zio
 国会はA級戦犯の名誉回復を可決しています。

 占領軍によって旧軍人軍属の恩給支給が停止されていたのを、昭和27年4月
(講和直後)の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を可決して復活し、次い
で翌28年には、同援護法をさらに改正して、いわゆる戦犯として拘禁中の死亡
者(刑死、未決死、獄死)すべてを公務死として取り扱うこととし、また、同2
9年には拘禁期間を恩給年限に通算することとしているのです。

 なお、昭和27年5月1日付、法務総裁が発した(法務府注意総発第52号)
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」の
通牒は、これらの方々の名誉を完全に回復したことを表明しているのです。

 これでおわかりのように、わが国には「戦犯」はなく、「抑留又は逮捕された
者」、刑死者等には「法務死」とした。
906大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 05:22:39 ID:AE0w/zio
>>904
 そうは言うけど、日本共産党でさえ反対だと言いながら
全会一致でA級戦犯の名誉回復したと書いているよ。
 つまり、戦犯はいない。法務死した人がいるだけです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html
907大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 05:29:42 ID:AE0w/zio

 つまり、日本共産党だけが反対で有ったらしいが、
全会一致でA級戦犯の名誉回復したと書いているよ。

 当時は、共産党に投票する人居なかったのかもね。

908大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 05:40:59 ID:AE0w/zio

 国会が全会一致ですから、日本人なら殆どの人が
名誉回復したと認識して当然です。

 日本人で無い人が2chに多いから仕方ないけどね。

909名無しさん@3周年:05/02/20 05:56:33 ID:Vm8SnT4O
>>908 :大和 ◆
おまえは、こうしてスレの中にいる間に、誰かが継続スレを立てても
有難うすら言うこともできない、地球人ではない人みたいだね。

おまけに、議論に負けてベコベコにされた後に、人が寝静まったころを
見計って、こうして連投する、卑怯者だ!
910名無しさん@3周年:05/02/20 06:26:37 ID:Vm8SnT4O
>>905 :大和 ◆
以下のURLで、戦犯・刑死・未決死・獄死を検索してみろ。
どれも引っかからないのは知ってるの。 だからウソついてもダメなの。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

>戦傷病者戦没者遺族等援護法」を可決して復活し、次いで翌28年には、
>同援護法をさらに改正して、いわゆる戦犯として拘禁中の死亡者(刑死、
>未決死、獄死)すべてを公務死として取り扱うこととし

ウソは書くなよな。
911名無しさん@3周年:05/02/20 06:48:51 ID:ChQpqesa
>>910
>どれも引っかからないのは知ってるの。
>ウソは書くなよな。

横レスするが馬鹿極まる!

阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るか、阿呆!

オマイみたいな阿呆の為に説明してるんだよ。阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るなら教えてくれ!阿呆!

まったく・・・これだから「名誉回復」に関して異論を唱える輩は「馬鹿」としか言われないんだよ!
912名無しさん@3周年:05/02/20 06:57:48 ID:ChQpqesa
>>904
>戦傷病者戦没者遺族等援護法に、戦犯の名誉を回復したとの記述はないと、そう認めたネットウヨがいました

阿呆!
「名誉回復の文言がない」といっただけで「名誉回復する記述」は当然あるんだよ。
捏造するな!阿呆!

名誉回復とは「名誉回復の文言を入れる事」ではなく、「処罰の無効化」を法に明記すればよい。(他)
世界中の人間はこれを「名誉回復」と言い、「名誉回復の記述がされた」というのだ。
(悔しいならソース持ってこいw)

>以前に比べて、イヤイヤながらも、事実への理解が深まっています

ばか!
共産党が認識を変えたのか?阿呆。
共産党市田は天皇陛下主催の晩餐会にも出席するようになり、天皇制も追認してるんだぜ?w
負け犬の遠吠えは見苦しいな。

913名無しさん@3周年:05/02/20 06:59:41 ID:Vm8SnT4O
>>911
またウソつきが一人いた。

以下から戦犯の名誉回復に関する条文を抜き出してみろ。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

そんなものは、無いんだよ。
914名無しさん@3周年:05/02/20 07:04:51 ID:Vm8SnT4O
>>912
>名誉回復とは「名誉回復の文言を入れる事」ではなく、「処罰の無効化」を法に明記すればよい。(他)

以下には「無効」という単語も無いのだが・・・?
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

915名無しさん@3周年:05/02/20 07:11:53 ID:ChQpqesa
>>914

>>912でオレは「処罰の無効化を法に明記すればよい」と書き込んでる。
誰が何時何処で「無効という単語が入ってれば・・・」と言ったのだ?

日本語読めない奴は消えろ!

あと、都合の良さそうな部分だけ反論するな、どあほう。
だから誰にも信用されないんだよ。

各種の討論番組から福島瑞穂が排除されてるのと一緒だ。
916名無しさん@3周年:05/02/20 07:18:05 ID:Vm8SnT4O
>>915
>オレは「処罰の無効化を法に明記すればよい」と書き込んでる。
どこに、それが書いてあるのか、言ってみろ。 偉そう言うのは、それからにしろ。
ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
917名無しさん@3周年:05/02/20 07:19:04 ID:ChQpqesa
A次いで翌28年には、同援護法をさらに改正して、いわゆる戦犯として拘禁中の死亡者(刑死、未決死、獄死)すべてを公務死として取り扱うこととし・・・(中略)
Bなお、昭和27年5月1日付、法務総裁が発した(法務府注意総発第52号)「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」の通牒は、これらの方々の名誉を完全に回復したことを表明しているのです。
918名無しさん@3周年:05/02/20 07:19:14 ID:djWjPAxN
法的にいえば、「公務死扱い」であるが、「公務死」そのものではない。あくまで
それと「同視」しうるというに留まるわな。

戦傷病者戦没者遺族等援護法の附則 昭和二八年八月七日法律第一八一号の20項
を見てみ。

でその改正の趣旨は、A級戦犯の名誉回復というよりは、大多数のBC級戦犯の
遺族の生活保障にあるわけで、だから日弁連が音頭をとったのだろう。それを
とらえてA級戦犯の名誉回復に焦点をあてるのは曲解といってもいいだろうよ。
919名無しさん@3周年:05/02/20 07:23:33 ID:ChQpqesa
>>918

>それと「同視」しうるというに留まるわな

故に法律的に「公務死」なんだよ。
これに反論できる奴が居るならソースを持ってこい!
920名無しさん@3周年:05/02/20 07:24:09 ID:Vm8SnT4O
>>917
あのな・・・
さっき言ったように、「刑死、未決死、獄死」 は書いてないの。
いま調べたけど、「連合国、軍事裁判、国内法上」も無いの。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
そんな、あんたのウソか妄想かしらないけど、そんなもの意味無いの。

そこまでして、ウソまでついて、靖国を擁護して何が楽しい?

金でも貰っているんだろう。
921名無しさん@3周年:05/02/20 07:25:46 ID:ChQpqesa
>>918
ちなみに「何に焦点を当ててるか」ではなく「法律が名誉回復してる」ということだ。
法治主義に従えないなら、日本から出て行け!
922名無しさん@3周年:05/02/20 07:26:43 ID:ChQpqesa
>>920
オマエ、逃げずに答えろよな。
馬鹿だから無理だろうが・・・w

阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るか、阿呆!

オマイみたいな阿呆の為に説明してるんだよ。阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るなら教えてくれ!阿呆!

まったく・・・これだから「名誉回復」に関して異論を唱える輩は「馬鹿」としか言われないんだよ!


923名無しさん@3周年:05/02/20 07:27:34 ID:Vm8SnT4O
>>918
>大多数のBC級戦犯の 遺族の生活保障にあるわけで、だから日弁連が音頭をとったのだろう。
どこかで、遺族の生活保障をしなければ、食料の配給も受けられない、不動産などの資産も
処分できないという、厳しい状況だったようです。
924名無しさん@3周年:05/02/20 07:28:26 ID:Vm8SnT4O
>>922
あらら、とうとう壊れちゃったみたいだね。
925名無しさん@3周年:05/02/20 07:31:45 ID:ChQpqesa
>>924

いや・・・答えろよ。マジで。w
逃亡するの?構わないが。w

>>910
>どれも引っかからないのは知ってるの。
>ウソは書くなよな。

阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るか、阿呆!
オマイみたいな阿呆の為に説明してるんだよ。阿呆!
拘禁中の死亡者に・・・刑死、 未決死、獄死・・これ以外の死に方が有るなら教えてくれ!阿呆!
まったく・・・これだから「名誉回復」に関して異論を唱える輩は「馬鹿」としか言われないんだよ!

君、答えられなくてスルーしたでしょ。「うそ」とまで書いてるんだから弁解しないとね。w

>>923
>厳しい状況だったようです。
状況は無関係。そんなことなら社会党の国会演説はなんだったんだ?w


926名無しさん@3周年:05/02/20 07:35:56 ID:Vm8SnT4O
>>925

あんたは、さっきから、書いてないことを書いているとウソをつき続けているだけ。

ウソつきじゃないと言うなら、以下のソースから、あなたの論拠を引きだせば良いだけ。

ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
927名無しさん@3周年:05/02/20 07:38:08 ID:djWjPAxN
>>923
へえ。まあ、俺はこのこと自体は詳しくないけど、「私は貝になりたい」
だっけかな。なんか昔そんなテレビドラマができるほどBC級戦犯の中に
は結構境遇的にはかわいそうな人も多かったらしいから、その遺族と他の
遺族を待遇の面で差別するのはいかがなものか、という意見が国民に説得力
をもって迎えられたのは納得できる話だとは思うな。
928名無しさん@3周年:05/02/20 07:39:35 ID:ChQpqesa
>>926
おいおい・・・逃げるなよ。w
オレは「書いてある」とは言ってないだろ?w

言い訳するなよな。w
きちんと () で括ってあるだろうが。w
それとも何か?君、日本語のルールも分からないの?
じゃ、ひょっとして>>917の「(中略)」も法に明記して有ると誤解してたの?ww

情けない言い訳は良いよ。
まだ理解出来ないのか?w
929名無しさん@3周年:05/02/20 07:43:22 ID:Vm8SnT4O
>>927
以下は、当時の松平永芳宮司の発言の一部です。

いわゆる戦犯、役所では「法務死亡者」といいますが、その遺族達は終戦後、
一切の糧道を絶たれていたんです。財産も凍結されていたんです。家を売って
なんとかしようとしても家の売りようがなかった。実は私の家内の父親(醍醐
中将)が戦犯で銃殺になって死んでおります。
930名無しさん@3周年:05/02/20 07:44:12 ID:Vm8SnT4O
>>928

あんたは、さっきから、書いてないことを書いているとウソをつき続けているだけ。

ウソつきじゃないと言うなら、以下のソースから、あなたの論拠を引きだせば良いだけ。

ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
931名無しさん@3周年:05/02/20 07:47:50 ID:ChQpqesa
>>929

何と言おうが、どういう過程が有ろうが・・・

法治国家のルールで「名誉回復」されたの。これが「法律」なの。
これが「法治主義国家」なの。

しかも国会でA級もB・C級も別はなかったの。
932名無しさん@3周年:05/02/20 07:50:14 ID:djWjPAxN
>>929
へー。じゃあおそらく戦後米軍の占領下ではしばらくはそんな感じだった
のかもしれないね。通常の犯罪者の遺族について、そういう扱いをすること
はないのであるから、やはりちょっと異常な状態におかれてたわけで、
それに対する補償の意味もあったのかもねー。
933名無しさん@3周年:05/02/20 07:50:53 ID:Vm8SnT4O
>>931
法治国家 大いに結構。
だから、御託を並べる前に、以下の法律から あんたの論拠を引きだせば良いだけ。
だって、法治国家だもんね。

ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
934名無しさん@3周年:05/02/20 07:50:58 ID:ChQpqesa
>>930

なんだ・・・自分の発言も抗弁できないんだね・・・情けない。w

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)

2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス
935名無しさん@3周年:05/02/20 07:54:05 ID:Vm8SnT4O
>>932
そいだね、かなり厳しい処置が取られていたのだと思う。
それにしても、瀬島をはじめとして、数多くの参謀たちが
逃れたのだから、見せしめもあり、裏取引もありという
感じに思えるけどね。
936名無しさん@3周年:05/02/20 07:55:50 ID:Vm8SnT4O
>>934
その恩給法には、戦犯の「せ」の字も、名誉の「め」の字も、回復の「か」の字も見当らないが。
937名無しさん@3周年:05/02/20 08:16:09 ID:ChQpqesa
>>936
アタマが狂ってるんだね。w

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

('A`)メンドクセ

法的解釈に不満が有るなら自分で調べろ。

938名無しさん@3周年:05/02/20 08:19:44 ID:ChQpqesa
>>936
反論があるんなら「〜こういう根拠で」とソース示せよな。
キティちゃん。w
939名無しさん@3周年:05/02/20 08:21:19 ID:ChQpqesa
恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)

2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス
940名無しさん@3周年:05/02/20 08:21:43 ID:Vm8SnT4O
>>937
だから、御託を並べる前に、以下の法律から あんたの論拠を引きだせば良いだけ。

ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
941名無しさん@3周年:05/02/20 08:36:01 ID:ChQpqesa
>>940

おいおい・・・負け犬が騒ぎ立てるなよ。w
それとも狂ったの?脳味噌が。w

誰が何時何処で、そのソースから引用したか言ってみろ。w
その法律を解釈した文面を記載したんだろうが。w

はやく、反論してみろ。負け犬が!w

御託を並べる前に、自分のソースで論駁したら?
942名無しさん@3周年:05/02/20 08:40:05 ID:ChQpqesa
しかしまぁ、>>940は申請のキティだな。
オレが一言も「戦傷病者戦没者遺族等援護法」からまんま引き写したなんか言ってないのに。
943名無しさん@3周年:05/02/20 08:41:10 ID:Vm8SnT4O
>>941

無いことを書けるわけがないだろう、それも解らんか?

あんたは有ると言ってるのだから、それをコピペして証明できるだろう。

ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

つまり、あんたが 戦犯の名誉回復に関する記述を、上記のURLが引っぱればよい。

それだけの簡単な事だよ。
944名無しさん@3周年:05/02/20 08:43:06 ID:Vm8SnT4O
>>942
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」以外に、戦犯に関連する法律は無いだろう?

あるなら、その法律を書いてみればよい。

これも簡単な事だよ。
945名無しさん@3周年:05/02/20 08:49:35 ID:ChQpqesa
>>944
>あるなら、その法律を書いてみればよい。

きちんと書いてるが、何か?w

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。

('A`)メンドクセ

法的解釈に不満が有るなら自分で調べろ。


946名無しさん@3周年:05/02/20 08:51:28 ID:Vm8SnT4O
おっと、サンデージャポンの「渇!」が始ってしまった。
おいら大沢親分のファンなんで、これで落ち。
バイバイ。

貴方にとっては簡単なはずの証明さえすれば、良いんだよ。
ほれ、ソースだよ! http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

じゃあね。
947名無しさん@3周年:05/02/20 08:53:50 ID:ChQpqesa
おいおい・・・負け犬が騒ぎ立てるなよ。w
それとも狂ったの?脳味噌が。w

誰が何時何処で、そのソースから引用したか言ってみろ。w
その法律を解釈した文面を記載したんだろうが。w

>>946

はやく、反論してみろ。負け犬が!w

御託を並べる前に、自分のソースで論駁したら?

しかしまぁ、>>940は申請のキティだな。
オレが一言も「戦傷病者戦没者遺族等援護法」からまんま引き写したなんか言ってないのに。

948名無しさん@3周年:05/02/20 08:54:18 ID:Vm8SnT4O
おっと同着だったね。

法務府注意 > 戦傷病者戦没者遺族等援護法

だと、あんたが証明できるなら、また 付き合ってやろう。

でも、そうなると法治国家じゃなくなるけどね(笑)

では、バイバイ。
949名無しさん@3周年:05/02/20 09:07:30 ID:ChQpqesa
>>948

馬鹿だネエ・・・・
@を政令と看做せば、行政当局が既存法に反しない限りで権限を与えられてたと看做せる。
これで不満足ならAにおいて「被拘禁者」扱いされてるし、それでも不満ならBにおいて恩給法の適用までしている。
上で説明したように恩給は「犯罪者には支払われない」のだよ。
950名無しさん@3周年:05/02/20 09:13:01 ID:ChQpqesa
>>948
要は、三段階に亘って名誉回復の手段を使ってるってことだ。
@でもAでもBでも、それ単独で名誉回復したと看做せる。

ま、それでも納得してないなら、もう一度、共産党が復権を追認してる根拠を出そうか?w
951名無しさん@3周年:05/02/20 09:26:14 ID:BlpFVj5f
>>904
神道と鬼道の関係ぐらい常識として知っておけ。
952名無しさん@3周年:05/02/20 09:27:24 ID:Vm8SnT4O
>>949 >>950
そんなセコイ方法で、隠れるように名誉回復などしても意味が無いだろう。

三段階にわたってだって? 馬鹿を言うなよ、人の名誉をもっと重く受けとめろよ。

それにな、戦犯などいないなら、小泉首相が胸を張って中国にそう言えば良いだろう。

挙句の果てに共産党だと? そんなものに頼るなよ。 情ネェなぁ。それのも日本人か?

あんたの話を聞いていると、オカマと話しているような気分になるよ。
953名無しさん@3周年:05/02/20 09:30:40 ID:Vm8SnT4O
>>951
その前に、意見の言い方ぐらい常識として知っておけ。
954名無しさん@3周年:05/02/20 09:32:47 ID:BlpFVj5f
普通に読めば名誉回復したことになるんじゃないか?
955名無しさん@3周年:05/02/20 11:29:28 ID:ChQpqesa
>>954
普通に読めないんだろうな。w
956名無しさん@3周年:05/02/20 11:30:51 ID:ChQpqesa
>>954
だって・・・>>953はこんな感じだから。w

>挙句の果てに共産党だと?
>オカマと話しているような気分

・・・・ここまでキティだと言葉を失う・・・・
957名無しさん@3周年:05/02/20 11:41:58 ID:axwr+qcT
ノノシリ オリンピックハ ココデスカ?
958名無しさん@3周年:05/02/20 11:50:07 ID:djWjPAxN
名誉というのは、色々あるが、例えば名誉毀損なんかで問題になる「名誉」
とは外部的名誉、すなわち客観的な社会的評価である、とされる。とすると
A級戦犯の社会的評価というのはそんなに高いものではあるまい。誰もが評価
するような人間達ではないからこそ、あまり知られていない法律の附則を
持ち出して、その「名誉回復」を宣伝しなければならないのだろ?法律の
条文に思い入れを込めて読んで、「名誉回復された」とどんなに騒いだ所
で、そういう本来の意味での「名誉回復」など果たされていないことは
明らかだろうな。
959名無しさん@3周年:05/02/20 12:22:46 ID:ChQpqesa
>>958
>法律の附則を
(゚Д゚)ハァ?

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。

('A`)メンドクセ

法的解釈に不満が有るなら自分で調べろ。
960名無しさん@3周年:05/02/20 12:51:40 ID:P0ZkQznG
>>905
世界の中心で名誉回復を叫ばずに国内的に名誉回復を叫ぶならそれは内政上の問題。
我関知せず。

ここで名誉回復したか否かというのは対外的なこと。

どうしてわざとことばを曖昧に使い、詭弁としか言えない理屈で強弁を繰り返すのか。
別に誰も戦犯を非難しているわけじゃないのに日本で決めたことを根拠に世界で名誉
回復されたから中国でも東条英機は英雄として遇されねばおかしいと言っているのと
同じなんだが。あなたの理屈では。
961大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 14:17:01 ID:AE0w/zio
>>909
 スレッドの継続は、必要な人が次スレッド立てるだけです。
 もちろん、反論が有って、他の人が立てないなら自分で立てて
主張すればよいだけですよ。

 議論に負けた勝った等自分が勝手に言っても意味がない。
 そう言うのを、カッタ、カッタは下駄の音というのです。
 相手が納得したならそれは本当に勝ったと言えるけどね。

 連投は、必要な主張をするために今後もしますよ。
 必要な主張を封じ込めて、勝ったのベコベコだのと言って
も無意味です。
 卑怯者と言う感覚が可笑しいのです。
 反論が有れば、キッチリ反論を連投でも何でも良いからすれ
ば良いのです。
962名無しさん@3周年:05/02/20 14:24:55 ID:P0ZkQznG
>>961
少なくとも君は継続スレッドを今後一切立てない方がいい。
迷惑がられているしスレッドのテンプレやタイトルを了解もなく改竄した前歴もある。
異議があるのなら削除関連板へ。IPが表示されますけど。
963大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 14:36:03 ID:AE0w/zio
>>910
 戦犯・刑死・未決死・獄死は、全て公務死とみなすと言うことです。
 ですから、戦犯・刑死・未決死・獄死は全て犯罪者で戦傷病者戦没者
遺族等援護法の対象外に成るが、全ては、公務死と見なして名誉回復
し、日本の法律上戦犯・刑死・未決死・獄死は軍人等には認めないで
全て公務死と見なして援護法の対象としたのです。
964大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 14:38:54 ID:AE0w/zio
>>913
> 以下から戦犯の名誉回復に関する条文を抜き出してみろ。

 だから、戦犯は誰もいず、全て公務死とみなしたのです。
 これをもって、名誉回復と言うのです。
965大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/20 14:47:10 ID:AE0w/zio
>>962
 あなたの指示には従う必要は無いよ。
 まともに反論出来ない人が迷惑だと言われても当方は
関知いたしませんので悪しからずです。
966名無しさん@3周年:05/02/20 14:55:58 ID:P0ZkQznG
>>965
わたしが指示しているのではなく前回も嫌がられ他のスレッドでも露骨に嫌がられている
という事実を指摘しているの。
迷惑行為は止めましょうという名無しからのお願いを指図だと反発されても困る。

それはそうと君からの反論って一切来ないんだけど折角相手をしてあげているのに反論が
出来ない大和君はわたしが反論出来ないと決め付けるんですね。
967名無しさん@3周年:05/02/20 14:57:15 ID:P0ZkQznG
>>964
それは定義上の意味に反する。
サンフランシスコ講和条約本当に読んだんですか。それを根拠に書いているのではなかった
のかな。いつの間にか脳内変換された大和的名誉回復なんて誰も興味も関心もないので
悪しからず。
968名無しさん@3周年:05/02/20 14:59:19 ID:P0ZkQznG
大和君の嘘吐き屁理屈は実に心地よい。
天然の香ばしい匂いがぷんぷんして電波浴には最適。
969名無しさん@3周年:05/02/20 16:04:30 ID:zcm8RHt3

去年のインタビュー
古館「靖国神社はこれからも参拝するんですか」

小泉「参拝します。御霊に『誠』をささげます」


今年も行けよ!
『誠』の前では、中国との関係なんか、どうでもいい!

『誠』の信念に基づいて参拝したのに、
国会で何度聞かれても、今年も参拝すると云わない。

『誠』の信念に基づいて参拝したのに
何で打開目指した議員外交団なんか中国へ送るのか。

日中貿易が米を抜いて一位になったから、
日中関係の重大さに気付き、今年は止めかい。

なんの理念もなく、ただ気が向くままに
いい加減な行動の結果がこれだ。
「バカにつける薬はない」って、このことだ。


原因は合祀問題を、理解してないことにある。

靖国には戦争指導のA級戦犯も祀られている。
ヒトラーの墓にお参りする首相がどこかにいるか?
何百万人も殺した者の墓に。

それでは戦争の反省もヘチマもないだろう。
970名無しさん@3周年:05/02/20 16:25:06 ID:Vm8SnT4O
971名無しさん@3周年:05/02/20 16:28:01 ID:Vm8SnT4O
>>964 :大和 ◆
> だから、戦犯は誰もいず、全て公務死とみなしたのです。

だったら中国にも そう言えるでしょう。

そういう風に言えてない事実は、ご存知無い?
972名無しさん@3周年:05/02/20 16:35:53 ID:Vm8SnT4O
>>965 :大和 ◆
>あなたの指示には従う必要は無いよ。

それが、>>962 さんの「少なくとも君は継続スレッドを今後一切立てない方がいい」への回答か。

もうコテ名で次スレなど立てないと、ハッキリ言ったら どうだ?

それが言えないから、あんたは 自分のものと、みんなのものを区別できない馬鹿だと思われるんだ。
973名無しさん@3周年:05/02/20 20:15:28 ID:BlpFVj5f
>>960
>ここで名誉回復したか否かというのは対外的なこと。

靖国参拝は国内問題だ、対外的とは何だ意味不明だ。

中国でどう解釈しようと関係はない。日本は独立国だ、内政干渉を許すべきではない。
974名無しさん@3周年:05/02/20 22:03:27 ID:ChQpqesa
>>972
オマイ、恐ろしいほどの粘着気質だな。w
975名無しさん@3周年:05/02/20 22:07:48 ID:ChQpqesa
>>965

970は真性キティだから相手にするな。
976名無しさん@3周年:05/02/20 22:11:32 ID:Vm8SnT4O

恩給法と法務府注意でもって、戦犯の名誉回復がなされてなどという妄想を振りまかないだけ、マシだよ。

977名無しさん@3周年:05/02/20 22:27:52 ID:1at9VUZm
ID:ChQpqesa
お前の書きこみが一番馬鹿っぽいな。
978名無しさん@3周年:05/02/20 22:29:53 ID:ChQpqesa
>>976
(゚Д゚)ハァ?
現実を直視したくないの?w
@ABCすべての項から名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。

('A`)メンドクセ

法的解釈に不満が有るなら自分で調べろ。
979名無しさん@3周年:05/02/20 22:30:26 ID:1at9VUZm
と思ったら例の自治厨か・・・
980名無しさん@3周年:05/02/20 22:31:37 ID:ChQpqesa
>>976
(゚Д゚)ハァ?
現実を直視したくないの?w
@ABCすべての項から名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。

('A`)メンドクセ

法的解釈に不満が有るなら自分で調べろ。

981名無しさん@3周年:05/02/20 22:44:08 ID:Vm8SnT4O
>>980

あんたが、1人で勝手に納得していれば良いことを、わざわざ書くでないよ。

どんな妄想をしようが、それはあんたの勝手だけど、それでスレを無駄にするなよ。
982名無しさん@3周年:05/02/20 22:53:36 ID:ChQpqesa
>>981
妄想と思いたいんだろうね。
そうでないと靖国を否定出来る論拠が無くなるから。w
残念だが、この「戦犯論争」が出た時には未来永劫にこの文章を貼るから。w

それと君自身がスレの無駄だから。
983名無しさん@3周年:05/02/20 23:01:52 ID:Fgd9dKVs
悪いけどね、A級戦犯の名誉が回復されているなんて、思いたくはないのに・・・。
日本を不幸のん底に落とし入れた張本人をどうしてありがたそうに拝むのか?
しかも、言論弾圧の拠点である靖国神社を参拝する事がどうして総理として必
要なのか?命振り込め詐欺の悪霊を祀っているところにどうして行きたがるのか。
戦争で死んだものは悪いけど我々と同じような一般市民ズラ。ブッシュのように
徴兵を逃れる事も出来ず、消耗品のように殺された。中国よ!臆病な私に代わっ
て反対してくれ。無念の思いでA級戦犯のせいで死んでいった名もない一般市民
の思いを代弁してくれ。
984名無しさん@3周年:05/02/20 23:11:57 ID:Vm8SnT4O
>>982
>そうでないと靖国を否定出来る論拠が無くなるから。w
靖国を否定する論拠とは、けっこう乖離していることだと思うよ、これは。
肯定するために拘りたいのは解るが、否定する立場から見れば、ヘソの胡麻程度の問題。
未来永劫、その文章を貼り付けても構わないが、靖国肯定派は馬鹿ですと自分で言うようなものだ。
985名無しさん@3周年:05/02/20 23:16:28 ID:ChQpqesa
>>983
>日本を不幸のん底に落とし入れた張本人をどうしてありがたそうに拝むのか?
・・・キミは「慰霊」の意味を知らないのか?参拝の理由は「ありがたいから」だけとは限らないのだよ。

>中国よ!臆病な私に代わって反対してくれ。

ID:Fgd9dKVsよ。
「人殺し、大虐殺者、人権抑圧者」の中国に物を頼むのが靖国反対者なのね。w
正体見たりだな。w
自分の望みのために「人殺し、大虐殺者、人権抑圧者」を容認する。

だから「人殺し、大虐殺者、人権抑圧者」を誘発させる靖国参拝反対派はしじされないのだよ・
986名無しさん@3周年:05/02/20 23:20:54 ID:Vm8SnT4O

まぁ、以前は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の条文に「戦犯の名誉回復」があると、
ヨタを飛ばしていた靖国擁護派自身が、そこには何も無いことを認めて、恩給法での
三段とび解釈で、なんとか話をつなげたいというレベルにまで後退したことを、この
靖国スレ12での、1つの成果と思いたい。
987名無しさん@3周年:05/02/20 23:22:00 ID:BlpFVj5f
>中国よ!臆病な私に代わっ て反対してくれ。無念の思いでA級戦犯のせいで死んでいった名もない一般市民
の思いを代弁してくれ。

大馬鹿やろうだ。
売国奴よりも質が悪い大馬鹿だ。
中国に代弁してもらう事を喜ぶ一般市民などが何処にいるのだ!
臆病なクズやろうに日本を売り渡されてたまるか。
988名無しさん@3周年:05/02/20 23:25:24 ID:Vm8SnT4O

「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の条文に

「戦犯の名誉回復」があるという

ウ ソ は バ レ た !
989名無しさん@3周年:05/02/20 23:25:28 ID:zcm8RHt3

えらそうな >>980 へ
簡単、簡単!

民主党政権をつくって

>@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号

↑これで名誉回復なんて、こじつけられないために
誰でも判るように、はっきりとA級戦犯は対象外と挿入改正すればいいだけのこと。
990名無しさん@3周年:05/02/20 23:26:44 ID:P0ZkQznG
政治版随一の馬鹿コテ君を召還するための魔法の呪文が並んでいますな。
991名無しさん@3周年:05/02/20 23:27:33 ID:ChQpqesa
>>986は何一つ反論出来ない、妄想厨だから仕方ない。
どれ一つでも名誉回復が証明されてるのに、三段跳びなんて妄想を吐いてる。
こういう負け犬は日本から消えて欲しいな。見苦しい。ww

@ABCすべての項から名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で、戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。

('A`)メンドクセ


992名無しさん@3周年:05/02/20 23:27:59 ID:BlpFVj5f
>>984
否定論者には>>983のような臆病者で中国に頼り切った売国奴のバカがいる。
こうしたバカはお前たちで始末しろ。

外国に依存しようとする大馬鹿やろうに、国家の存亡を掛けた戦いに命を捧げた英霊をあれこれ言う資格など無い。
993名無しさん@3周年:05/02/20 23:28:30 ID:Vm8SnT4O

「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の条文に

「戦犯の名誉回復」があるという

ウ ソ は バ レ た !
994名無しさん@3周年:05/02/20 23:29:06 ID:ebnEBgbr
>>985
日本人350万の尊い命を犠牲にし
数千万人の遺族を作り出した、
戦争指導者を、庇おうとする馬鹿ウヨクは、
支持されないのだよ!
995名無しさん@3周年:05/02/20 23:30:22 ID:ChQpqesa
>>988
脳味噌が腐ってるの?言ってもない事を言ったかのように書き込んで有るが狂ったの?
何度も言うようにソース希望。www

996名無しさん@3周年:05/02/20 23:31:20 ID:ChQpqesa
>>994
だから中国を頼るの?w
ま、負け犬だから仕方ないか。
997名無しさん@3周年:05/02/20 23:33:13 ID:ebnEBgbr
>>996
誰が中国を頼るか。ばかたれ〜。
日本人が、怒っているのだ>
998名無しさん@3周年:05/02/20 23:34:23 ID:Vm8SnT4O
>>992
>否定論者には>>983のような臆病者で中国に頼り切った売国奴のバカがいる。
>こうしたバカはお前たちで始末しろ。

毒をもって毒を制す、という言葉もあるくらいだからな。
まぁ、あんたらから見て、批判できることではないと思うがね。

要は、日本が良くなることであって、そのための手段もいろいろだ。

もし、日本人としての気持の持ち方のことを言っているのなら、
その 恩給法三段とび、戦犯名誉回復論みたいな女々しい論拠を
捨てることだよ。

人の名誉に関る事に対して、余りにもその場かぎりの言訳で
繕いすぎると思うがね。
999名無しさん@3周年:05/02/20 23:34:40 ID:ChQpqesa
>>997

怒ってないよ。日本人は。世論調査でダントツ靖国支持。
1000名無しさん@3周年:05/02/20 23:35:22 ID:ChQpqesa
@ABC項の一つからでも名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
★戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。
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