｢靖国｣の背景を考える★８

1 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:38:21 ID:UZooLX7S

2 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 00:44:17 ID:YV8PeA7q

さて、ようやく八スレ目か

3 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 05:10:09 ID:ud3JdCbU

３ゲット

4 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 06:53:18 ID:f4LmwtkS

４さま

5 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 07:25:47 ID:Qq3qvzua

① 戦犯の名誉が回復しているのなら、もう戦犯はいない。
② だとすると、靖国に奉られている人の中にも戦犯はいない。
③ 小泉首相は戦犯を奉るなとの中国側からの注文にお茶を濁すだけ。
④ 名誉が回復しているのなら、何故、中国側に「戦犯はいない」と言わない？

6 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 07:26:43 ID:Qq3qvzua

小泉総理はいつも、『論語』、『孟子』、『墨子』などを引用し、
歌舞伎では『忠臣蔵』を好むが、『忠臣蔵』の武士道の背景には
『儒教の精神』があり、今の東京大学の源流である昌平坂学問所
は儒教を武士道を源流にしていることを忘れてはなるまい。よって
小泉総理が靖国参拝によって、儒教を否定し、純粋な古道を目指す
復古神道を目指していないのは明らかである。ここで靖国支持を表明
している者の中には、何も理解せずに政府万歳を『金主席マンせー』
と同じように唱えるている国粋主義者がいる。

7 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 08:47:15 ID:Qq3qvzua

前スレから・・・

>>962
一つお聞きしたいのですが、以下のレスで戦犯の名誉回復のソースとして
何故、戦傷病者戦没者遺族等援護法へのリンクをソースとして私に教えて
くれたのでしょうか？

>>859
＞戦犯の名誉が回復されたというソースを教えてください。
＞http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

最初から、東京裁判は無効であり戦犯などいないと言えば済むことでは？

＞それとも東京裁判を無視すると言いたいのですか？
＞当たり前でしょう。そう主張している。

8 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 09:28:32 ID:VUCxQbgi

そんなに靖国に興味あるなら葦津珍彦の本でも読んでみたら＞中華思想とかいってるやつ
お前のわけわからんことも書いてあるよ。

9 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 09:31:28 ID:VUCxQbgi

>>7
そんな質問スレ読めよ
だいたいその内容に近いソースなんて沢山でてるじゃねーかｗ
お前の質問アホ丸出し

10 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 09:37:15 ID:EO9Bio2W

>>5

①、②はその通り。

>③ 小泉首相は戦犯を奉るなとの中国側からの注文にお茶を濁すだけ。
>④ 名誉が回復しているのなら、何故、中国側に「戦犯はいない」と言わない？

③は小泉の姿勢の問題だから、ここで論じてもしょうがない。
④については、言っても無駄でしょう。彼らは戦犯に固執しているのだから。
ただ、中共はそもそも東京裁判の当事者ではなく、戦犯そのものを指摘する資格すらない。
サンフランシスコ講和条約にも署名していないのだから、全くのお門違い。
彼らは、戦犯がいないと日本を攻撃する口実がなくなる、それだけの理由。
日本国内ではそもそも最初から、戦犯を犯罪者としてとらえてはいない。

11 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 09:38:07 ID:bZ1nd0ES

＜＜＜＜政治板厨房の傾向＞＞＞＞
・議論に弱い
・浅知恵を披露することに至上の喜びを感じる
・出展を引用すれば説得力が高まると本気で信じている
・過ちを素直に認めない
・他人に厳しく自分に甘い
・窮地に追いやられると豹変して低俗な罵倒を展開し始める
・議論の相手を「～工作員」「～信者」と仮想敵にすることで論難する
・ＩＥを使っている
・なぜか嫌いなコテを見つけてもNGワード登録せず積極的に応酬する
・１日中２ちゃんねるに張り付いている
・ネット中毒の自覚がない
・精神的立ち直りが遅い
・立ち直れないのは他者のせいだということにする
・他者を叩けば理想郷が実現すると本気で信じている
・幼稚で辛抱が足りない
・釣られやすい
・傷つきやすい
・自分が負け組なのは政治のせいだと本気で思い込んでいる
・妄想と現実の区別がつかない
・希望的観測と論理的予測を混同する
・唱えれば願いは叶うと思い込み不毛なスレをたてることに至福の喜びを感じる
・他所の板から「政治板は程度が低い」と言われても自分のことではないと真剣に思っている
・毎晩刺激的なレスに反応し興奮するのでいつも不眠症である
・職場や学校にいても政治板で何を書き込もうかで頭の中がいっぱいである
・書き込みに夢中になるあまり食事を抜いたことがある
・２ちゃんねるをしながら夜明けを迎えたことが何度もある
・以上の箇条書きを読んでも、まるで動揺しない

12 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 10:37:29 ID:4jnlPdfc

>>11
>・浅知恵を披露することに至上の喜びを感じる

百万編読み返して反省汁。

13 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 11:12:41 ID:BOj+vakJ

戦犯について

ここには「通常の戦没者」の遺族と「戦犯遺族」を分別する意味があるとお考えの方が
おられるようです。

同じ戦争において政府の命令を受け職務を遂行し死亡した人について、戦犯であること
での不利益が遺族にあることは問題です。
それを受けて靖国神社も同じ扱いをした。国の決定にコミットしている。
A級戦犯のご遺族の心情を思うとき、戦犯であることでの不利益が、他国からもたらさ
れたとしても
わが国の国会で同じ扱いをするとした以上、国政の場において戦犯分詞とか、戦犯
合祀の神社への参拝の批判は、どうかと思う次第です。

14 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 11:20:19 ID:BOj+vakJ

戦犯であるという理由で、首相の参拝が中止されるなら、それはご遺族にとって
他の英霊の方々に申し訳ないという気持ちが起きるでしょう。
しかも他国も国民「感情」を納得させるがために、我々日本国民である遺族に
不利益や「心情的圧迫･被害」を与えることに、義も理も有るとは思えません。

一度決定した【戦死者と戦犯を同等に扱う】ことを覆さないなら、戦犯を理由と
した政府の行為、首相の行為がなされることは、極めて不誠実・不正義な事です。
戦犯であることの不名誉は、同等に扱うという国会の決議で解消されました。
戦犯の不名誉は遺族にとっての不名誉でもあるという事を置き去りにした議論は
義を欠くものと思います。

15 ：パールハーバー記念日を迎え①：04/12/07 11:20:55 ID:NeaCs2RR

田中真紀子元外務大臣も『靖国神社に参拝するよりも愛国心を示せる
別のやりかたがある』という趣旨の批判をしていたが、

アルカイダの動きをＣＩＡ・ＮＳＡが察知→ＦＢＩへ伝達されず→９１１
→アフガン・イラク戦争という流れは、

米軍が真珠湾奇襲攻撃計画を事前に察知
→日本軍に対して真珠湾奇襲攻撃を許容
→太平洋戦争の勃発→三国同盟の条項を利用した米国の欧州戦線
への参戦

とまったく同じ構図で行われた政治的な陰謀（plot）であったと言え
よう。そうした証拠として、オニール前財務長官は就任当初より、
ブッシュ政権がイラク侵攻の計画を策定していたことを告発している。

そうしたなかで、太平洋戦争の戦没者３００万人が眠る靖国神社に
米国追従外交を続け、イラク戦争を支持し、イラクに自衛隊を派遣
する小泉総理が参拝したところで、日中外交を悪化させ、日本企業
が中国で競争力を失い、日本製品の排斥運動を誘発するという観点
から、まさに裏切り者が贖罪を請うために靖国参拝しているだけで
ある。

16 ：パールハーバー記念日を迎え②：04/12/07 11:23:16 ID:NeaCs2RR

米国でも、民主党が同時多発テロの真相究明にはエシュロンの実態を
明らかにせざるをえないという考え方を持ち始めており、同時多発テ
ロ関連の文書で機密指定がかかっている部分というのは、エシュロン
の機密保持のためであるが、そうしたことが遺族の非難の声の前で
難しくなっているという実態がある。

例えば、産経新聞で報道がったように、同時多発テロ前にＮＳＡがテ
ロ攻撃に関する情報を傍受しながら、翻訳家が不足していたためにＦ
ＢＩへ情報が伝達されなかった。また、newsweek誌の報道でも明らか
なように、同時多発テロ当時、ちょうど空軍が訓練中で旅客機がビル
攻撃突入を想定した訓練を行っていたため、迅速な撃墜命令が出され
なかったという。また当初、米軍関係者は『旅客機がビルに突入する
など想定できなかった』と指摘していたのもかかわらず、実際には国
防総省で旅客機がビルに突入する机上演習を行っていた事が明らかに
なっている。

たとえばＤＡＲＰＡがライフログプロジェクト（参照リンク）とい
う形でエシュロンの実態を示唆（suggestion ）しているのもそうし
た背景がある。

あらゆる個人情報を記録する米国防総省の新プロジェクト
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030715201.html

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

17 ：パールハーバー記念日を迎え③：04/12/07 11:26:13 ID:NeaCs2RR

そうした中で、小泉総理は靖国参拝は日本人の精神的な問題であ
るから必要であるいうわけであるが、一方でそれに反する発言を常
に続けている。

小泉総理が自身で『国連は無力』、『政治は国盗り物語』というように
エシュロンが世界のあらゆる国の憲法を無視し、ブッシュ政権が同時多
発テロやイラク戦争を選挙のために政治利用するように国際社会がマキ
ュベリズムに基づいて動いているときに、小泉総理が人気取り・選挙目
当てのために行う靖国神社の実益・国益というものがあまりにもその損
出に比べて少ないといえないか。

　こうして考えれば小泉総理は精神的な意味で靖国を参拝しているので
はなく、これまでほとんど靖国参拝した事がないにもかかわらず総裁選で
遺族会の組織票を獲得するために公約してしまい、保守層の一部がそれゆ
えに小泉支持を表明しているために、仕方なく参拝し、外国では国益を大幅
に譲歩することで政権を延命しているだけである。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

18 ：パールハーバー記念日を迎え④：04/12/07 11:30:50 ID:fdVhErld

石原慎太郎都知事が靖国参拝しろと言っているが、彼自身は著作などで米国
主体の国際秩序から、ＥＵと連帯して国際協調体制に変えようと主張してい
るわけで、政策においても横田基地返還や通商の弱腰外交、ドル主体の金融
秩序を改めると主張している。よって、小泉総理と石原都知事の靖国参拝論
を同一に捉えて小泉総理による外交政策などを見ても明らかな愛国心の裏付
けのない参拝を盲目的に支持するのはいかがであろうかと私は提起したい。

私が小泉に総理に対して思うことは、小泉総理が靖国参拝しなくても、イ
ラク戦争をフランスやドイツともに反対し、米軍をドイツのように日本か
ら撤退させ、横田や沖縄などの基地問題を解決したほうが靖国神社に眠る
英霊３００万人が喜んだのではないだろうかという事である。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/110137147

19 ：修正：04/12/07 11:31:30 ID:fdVhErld

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

20 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:07:13 ID:0jAYwsoP

>>17
>遺族会の組織票を獲得するために公約してしまい、保守層の一部がそれゆ
>えに小泉支持を表明しているため
無視できないほどの支持が得られるとしたら、それも国是じゃないのかな？
靖国参拝という公約を実行するだけで多くの支持が得られるなら、
それも国民の意見だと思う。
靖国参拝で去っていく人数（不支持に変更する人数）＜靖国参拝で得られる支持者
なら国民の代表者であれば多いほうに付くのは自然だと思うけど。
もし、民主主義というものを否定して政権は選挙で選ぶべきではないという
崇高な理念を持っているのであれば、そのような政府になるような活動が
必要となるだろうね。

21 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:32:12 ID:EO9Bio2W

>米軍をドイツのように日本から撤退させ

ならば当然ドイツなみに軍隊を整備する必要がある。
北と中を横っ腹に抱える日本の危険度はドイツの比ではない。

22 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:39:52 ID:EO9Bio2W

>田中真紀子元外務大臣も『靖国神社に参拝するよりも愛国心を示せる
>別のやりかたがある』という趣旨の批判をしていたが

中国に国交回復した恩人として持ち上げられている田中家が何言っても笑い事。
真紀子の父親の角栄は「わしは戦友じゃからな」と堂々と参拝されていた。
バカ娘が何を言うかと言ったところか。

23 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:40:01 ID:NeaCs2RR

『世論に従えば間違えるときもある』と小泉総理自身がイラク戦争
の支持を表明する際にその理由を説明した。

直接民主主義でなく議会制民主主義の存在意義として、世論に反して
専門家である政治家が自らの信念に基づいて決断し、それを選挙を
通じて後で国民の評価を得ることによって大衆迎合主義でない
『国益』や『正義』に沿った政治を行う事に目的がある。

最新の国政選挙である参院選において民主党が自民党を上回る議席
を獲得していることは、民主主義の常識から考えれば国民の多くが
小泉総理が行った世論に反する決定が後から考えても間違っているという
表明であると言える。ちなみに公明党は総理の靖国参拝に対して
慎重な姿勢を表明して選挙に臨んだ事を付け加えておく。

そのように考えたときに『国民が参拝を支持している』という理由
だけで、他の問題を一切無視して行うという事は、ポピュリズムであり、
イラク戦争や自衛隊派遣における対応と矛盾している。民主党がイラク
戦争や自衛隊派遣に反対するのは国民が反対しているからなのでなく、
その開戦の理由や意図が国際法や正義に照らして反しているから
反対なのである。

このように考えれば、『世論調査で国民が靖国参拝を支持』している
から、『靖国参拝』は議会制民主主義において肯定されるという意見
は賛成理由としては十分でない。

24 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:46:30 ID:EO9Bio2W

>これまでほとんど靖国参拝した事がないにもかかわらず

別に小泉の肩をもつつもりはないが、ことあるごとに参拝してましたよ彼は。
確か、厚生大臣の時も参拝しているはず。

25 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:49:29 ID:EO9Bio2W

>『国民が参拝を支持している』という理由だけで

誰がそれだけだと？それも一つの理由であるだけ。

26 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 13:38:35 ID:0jAYwsoP

>>23
>最新の国政選挙である参院選において民主党が自民党を上回る議席
>を獲得していることは、民主主義の常識から考えれば国民の多くが
>小泉総理が行った世論に反する決定が後から考えても間違っているという
>表明であると言える。
自民と民主の議席だけ比べてどうする？
一党だけの政権運営が成り立たないから、連立を組むのではないのかな？
靖国問題だけなら、民主党が小さいプライドを捨て公明と連立を組むことが出来れば
靖国参拝は避けることが出来る。
民主党も連立を組んでいる社民・共産の犠牲の上に今の議席があることを理解せず、
自分の党だけのことを考えて行動している間は政権交代は起こらないと思う。

27 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:14:29 ID:Qq3qvzua

>>9
>そんな質問スレ読めよ
>だいたいその内容に近いソースなんて沢山でてるじゃねーかｗ
>お前の質問アホ丸出し

戦傷病者戦没者遺族等援護法の何処にも戦犯の名誉を回復
するなど記述されていないから聞いているのです。

28 ：真紀子は小泉の外相だった：04/12/07 15:17:08 ID:NeaCs2RR

私は田中真紀子元外務大臣を肯定するつもりは毛頭無いが、一度
は小泉内閣で外務大臣を務め、ミサイル問題や温暖化政策などでＥＵ
の主張を支持したため、最終的には更迭され自民党を離党した氏が
主張する『靖国神社に参拝するよりも愛国心を示せる別のやりかたが
ある』という趣旨の批判が日本国民の感覚からしても正しかったの
ではないかと提起したまでであるを誤解無きように。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

29 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:18:04 ID:Qq3qvzua

>>10
>③ 小泉首相は戦犯を奉るなとの中国側からの注文にお茶を濁すだけ。
>④ 名誉が回復しているのなら、何故、中国側に「戦犯はいない」と言わない？

>③は小泉の姿勢の問題だから、ここで論じてもしょうがない。
>④については、言っても無駄でしょう。彼らは戦犯に固執しているのだから。

つまり、小泉首相自身が中国に対して戦犯がいたと認めているのです。

30 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:22:04 ID:NeaCs2RR

＞民主党も連立を組んでいる社民・共産の犠牲の上に今の議席があることを理解せず、
自分の党だけのことを考えて行動している間は政権交代は起こらないと思う。

いつ岡田民主党が共産党や社民党と連立を組むなどと言ったの
であろうか？菅直人前党首が言ったのは記憶にあるが。

31 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:23:21 ID:EO9Bio2W

>>29

だから何が言いたいの？
中国に日本には戦犯はいないから、中国の指摘はお門違いと言えと。
現在の政治家にそれだけ根性がすわった輩はいない。

32 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:25:55 ID:EO9Bio2W

>>28

>日本国民の感覚からしても正しかったのではないか

これはあんたの主観。参拝を指示する人が朝日の世論調査でも7割を占める以上、
それが一般論とは言いがたい。

33 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:27:50 ID:EO9Bio2W

>>32

蛇足だが真紀子は正月に参拝してるんだよね。それも角栄の喪中に。
礼儀と言うか、神社が何かもわかってないんじゃないか、真紀子は。

34 ：安部晋三の一族も：04/12/07 15:28:18 ID:NeaCs2RR

＞中国に国交回復した恩人として持ち上げられている田中家が何言っても笑い事。

そのような田中真紀子に批判をする安部晋三も、岸信介が
革新官僚として５カ年計画などの官僚統制経済を確立し、
社会党右派に入党を申し出たものの、断られ弟の栄作の紹介
で自由党に入党できた過去を持ちっている。そして
彼自身が三代目の世襲政治家であることからもわかるように、
自民党の開発独裁政党としての側面を本気で壊せるだけの
資質に欠けていると言えよう。

35 ：安部晋三の一族も：04/12/07 15:30:05 ID:NeaCs2RR

＞これはあんたの主観。参拝を指示する人が朝日の世論調査でも7割を占める以上、
それが一般論とは言いがたい。

主観を表明する場として掲示板が存在するのであり、一般論に従えというならば
議論の必要はなく、単なる支持を流布するためのプロパガンダ。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

36 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:30:17 ID:ITjkVW5B

http://innolife.k-server.org/rapetaiken.html
韓国旅行の実情

37 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:32:20 ID:0jAYwsoP

>>30
過半数にまったく満たない党ということを自慢したいのですか？
それとも連立を組んでまで政権は要らないという主張でしょうか？
一党だけで政権が取れるのならそれに越したことがないでしょうが
現状では無理だと思われませんか？
政権交代を行いたくないというのであれば理解できますけど。

38 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:34:28 ID:VTQACZ1z

>>7
＞最初から、東京裁判は無効であり戦犯などいないと言えば済むことでは？

こりゃアレですな。
「個人的主観」から言えば「無効」と簡単に言えます。
「個人的主観」で「有効」という人間も居るでしょう。

しかしここで主観を語っても仕方ないんで「日本国民の総意で無効にした」と証明するのにソースを提示しただけでしょう。
日本は民主主義国家なんで従いなさいよ、と。

もちろん「国際法上的見地」からの視点とか、「（現在の）慣習的見地」からの視点で語る事も許されますが、
国際法よりも国内法が優先するのは確かでしょうし、よその東京裁判史観に付き合う必要も無いから、日本国内の取扱に重点を置いて語ってるのでしょう。。

39 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:35:06 ID:NeaCs2RR

だったら早く解散すれば？
小泉総理によれば解散権は行使しないと言っているようだが。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

40 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:39:49 ID:VTQACZ1z

>>34 安部晋三の一族も
＞自民党の開発独裁政党としての側面を本気で壊せるだけの
誰も壊してくれなんて頼んでない。
＞一般論に従えというならば議論の必要はなく、
「一般論を無視して立論するな馬鹿」と言われてるのでは？

ともあれ、安倍スレにでも行け。

41 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:42:22 ID:VTQACZ1z

>>39
＞だったら早く解散すれば？
話のスリカエ。
>>37の指摘は死ぬほど笑えたが、質問に正面から回答しないと。
じゃなきゃ、単なるプロパガンダしてるようだよ。

42 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:43:20 ID:NeaCs2RR

43 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:53:31 ID:0jAYwsoP

>>39
今、解散すれば一党で過半数を取れる党が出てきて、それが靖国参拝を禁止
もしくは靖国参拝の公的参拝を行うようになるということですか。

私の主張は靖国参拝なんて小泉個人の問題で国会で話し合うべきではないと
思うということです。
そこで小泉の不注意（公的参拝と見做されてしまう点）について指摘すれば
それで終わりと思っています。
中国のような宗教の自由がない国から個人の宗教の自由を剥奪するような
（少なくとも）公式見解を出すべきではないし、その意見に引きずられるのも
どうかしていると思う。
領海侵犯をしておきながらその問題は放置しておきながら、宗教の自由の剥奪が
出来ないことを外交ルートを使い圧力をかけてくる国に対して非常に脅威を感じている。

44 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:53:55 ID:NeaCs2RR

＞誰も壊してくれなんて頼んでない

自民党をぶっ壊すといったのが小泉総裁

脱線だが興味のある方へ

＞ともあれ、安倍スレにでも行け。

田中真紀子のスレにいくべき方に反論したまで。

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

45 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:54:27 ID:VTQACZ1z

>>42
＞『靖国参拝』は議会制民主主義において肯定されるという意見は賛成理由としては十分でない。
それは貴殿の主観だが、のみならず「それだけの理由で」肯定されるなんて主張してる人間は居ないだろう？ｗ
口惜しいんだろうが捏造しちゃ駄目だよ。それか日本語が解らないのかな？
「世論調査での支持率」を絶対視してる人間なんか靖国参拝肯定派には居ませんよ。
（ま、サヨは筑紫を見ても解るようにイラク派遣延長に関して「世論調査」と五月蝿いが。
彼が靖国参拝に世論を加味しろなんて言ったなんて聞いたことも無い）

＞本来、与野党が定期的に政権交代を行い、
定期的に政権交代が保証されている国が有ったら教えて欲しい。ｗ
「定期的」だぞ。ｗ

しかも日本では１０年前に政権交代が為された。
何年おきに政権交代を望んでるのか？
（まあ、犯罪者岡田が代表の間は絶対に無理だろうが）

46 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:57:25 ID:0TKJS6VE

墓参りするなとは、罰当たりな。

cinは墓参りしないのか？

47 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:57:34 ID:VTQACZ1z

>>44

＞エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

ちょっと「クドイ」ぞ。
マルチコピペの一種として削除されるケースだぞ。
せめて投稿５回～１０回に一度だけ貼り付けろ。（個人的主観）

皆がそれを始めたら、掲示板が潰れるぞ。

48 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:09:38 ID:0jAYwsoP

>>46
法輪功に対する弾圧やチベット政教に対する弾圧はあるだろう。
どの程度酷いのかは日本からではわからない点も多いけど。

イギリス配信のチベットニュース（和訳）は以下にある。
http://www.tibet.to/tnd/

49 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:10:21 ID:NeaCs2RR

＞中国のような宗教の自由がない国から個人の宗教の自由を剥奪するような
（少なくとも）公式見解を出すべきではないし、その意見に引きずられるのも
どうかしていると思う。

信教の自由を世界で初めて憲法に明記した国がアメリカである
事は言うまでもないが、その背景を以下に記したい。

当時のイギリスが英国国教を打ち立て、法王に忠誠を誓う
カトリックやその他の異端と呼ばれる
キリスト教徒を追放したため、いわゆる清教徒と呼ばれる人々が
ボストンに移住し、さらにその植民地政府がキリスト教に基づいた
厳格な政治を行ったために、たとえばロジャーウイリアムのような
無宗教家の人々に批判を受け、政府と宗教を分離しない限り個人の信教の
自由は保障されないという歴史的経験の下に政教分離の法則
が憲法に明記される形で確立されました。

私人としては良いが公人としては違憲という判断を示す裁判官もこうした、封建制度下で自由が認められていった
歴史的背景を下にしてあるわけで、米国歴史もかえりみず感覚で発言する
自民党の危険性＝米国民主党が政権取った時のリスク　を無視することはできない。

こうして考えれば、内閣総理大臣が国民に認められた信教の自由を護る
ために、たとえ個人としては認められているとしても公人として権限の
濫用を慎む必要があるのは言うまでもありません。それが内閣総理大臣
を預かる者の責任であると考えます。

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

50 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:15:01 ID:NeaCs2RR

＞それは貴殿の主観だが、のみならず「それだけの理由で」肯定されるな
んて主張してる人間は居ないだろう？
＞「世論調査での支持率」を絶対視してる人間なんか靖国参拝肯定派には居ませんよ。

世論調査以外で賛成の理由を早く書いてくれませんか？

＞（まあ、犯罪者岡田が代表の間は絶対に無理だろうが）

いつ犯罪を犯したんですか？

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

51 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:17:51 ID:VTQACZ1z

>>50
＞『靖国参拝』は議会制民主主義において肯定されるという意見は賛成理由としては十分でない。
それは貴殿の主観だが、のみならず「それだけの理由で」肯定されるなんて主張してる人間は居ないだろう？ｗ
口惜しいんだろうが捏造しちゃ駄目だよ。それか日本語が解らないのかな？
「世論調査での支持率」を絶対視してる人間なんか靖国参拝肯定派には居ませんよ。
（ま、サヨは筑紫を見ても解るようにイラク派遣延長に関して「世論調査」と五月蝿いが。
彼が靖国参拝に世論を加味しろなんて言ったなんて聞いたことも無い）

＞本来、与野党が定期的に政権交代を行い、
定期的に政権交代が保証されている国が有ったら教えて欲しい。ｗ
「定期的」だぞ。ｗ

しかも日本では１０年前に政権交代が為された。
何年おきに政権交代を望んでるのか？
（まあ、犯罪者岡田が代表の間は絶対に無理だろうが）

52 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:19:55 ID:NeaCs2RR

＞定期的に政権交代が保証されている国が有ったら教えて欲しい。ｗ
「定期的」だぞ。ｗ

大統領選挙は４年おきの革命である。トクヴェル

共和党ブッシュの前は民主党のクリントン、その前はブッシュ・
レーガンの１２年間のように、だいたい、４年を最小単位にして
８年、長くても１２年で政権が交代しており、定期的であると
思われるが。しかも米国では、上院と下院を与党が占め、大統領が
政権を握るという事態はブッシュ政権までなく、少数政党もないため
連立もない。

しかも日本では１０年前に政権交代が為された。
何年おきに政権交代を望んでるのか？

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

53 ：答えは３８年間置き：04/12/07 16:21:07 ID:NeaCs2RR

＞しかも日本では１０年前に政権交代が為された。
何年おきに政権交代を望んでるのか？

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

54 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:30:06 ID:Qq3qvzua

>>31
A: 名誉が回復しているのなら、何故、中国側に「戦犯はいない」と言わない？
B: 言っても無駄でしょう。彼らは戦犯に固執しているのだから。
A: つまり、小泉首相自身が中国に対して戦犯がいたと認めているのです。
B: 中国に日本には戦犯はいないから、中国の指摘はお門違いと言えと。
B: 現在の政治家にそれだけ根性がすわった輩はいない。

これで参拝したら、随分と姑息だね。日本の恥だと思う？

55 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:39:21 ID:NeaCs2RR

＞定期的に政権交代が保証されている国が有ったら教えて欲しい。ｗ
「定期的」だぞ。ｗ

北朝鮮が体制の保障を核兵器放棄の条件と主張しているが、彼らは
いつも『定期的に政権交代が保証されている国が有ったら教えて欲しい。』
いう質問をし、朝鮮労働党も人民投票の信任に基づいた『民主主義』
を採用する『共和国』であると主張するわけだ。

エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

56 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:43:54 ID:EO9Bio2W

>>54

別に姑息でもなんでもないでしょう。中国の理解を得て参拝しなければならない理由なんてない。
中国に戦犯なるものは日本には存在しないと、例え根性の座った政治家が言ったたところで
無駄な事。ナポレオンはフランスの英雄ではあるが、プロシアやロシアの英雄ではないのと
なんら変わりはない。主体性の相違を内政干渉までして納得させる外交交渉がそもそもおかしい。

中国や韓国の内政干渉を無視して参拝を重ねればいいんです。そのうち、中国や韓国も
あきらめるでしょう。内政干渉して仕方がないと。

57 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:46:56 ID:Qq3qvzua

>>56
> 別に姑息でもなんでもないでしょう。中国の理解を得て参拝しなければならない理由なんてない。
それなら、戦犯などいないと一言いえば良いこと。

58 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:49:14 ID:EO9Bio2W

>>50

靖国参拝は戦没者に対する国政を預かる為政者の当然の務め。
彼らの犠牲の上に今日の繁栄がある。
その感謝の念を現すのにいったい誰に断る必要がある。
これは古今東西文明国であれば当たり前の事。
こんなこと説明せんとわからんか？

59 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:50:31 ID:EO9Bio2W

>>57

だからあんたは国内的にまだ戦犯がいると思っているの？

60 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:52:24 ID:VTQACZ1z

>>54
＞随分と姑息だね。

それなら日経連や民主党岡田が「戦犯」に対して戦争責任を言及してるかと言えば、それは避けてるんだよ。
それこそ「姑息」そのものだろう。
岡田＞参拝の仕方がいけない。
＞戦争の責任を取るべき人・・・・
と言ってるが彼は一言も「合祀」がいけないとか言わない。
（そもそも彼自身が参拝してるし）
じゃ、こいつらは何の為に参拝を否定してるんだ？ｗ

それは別としても、総理が「姑息」なことをしていたとしても仕方ないでしょ。そりゃ一国の最高指導者なんだから政治的判断も求められるし。ｗ
それを言うなら、韓国大統領や中国の江沢民のほうが百倍姑息だったし。

たとえ姑息でも、それが出来ない総理なんて必要も無い。

あなた日本の総理大臣をそこらの弱小国の最高指導者と勘違いしてない？

それより「日本に戦犯はいない」なんて言えないでしょ？ｗ
これは「概念」となってるんだから（概念って解る？）「概念の存在を否定しろ」なんて言えない。
中国とＡ級戦犯の「解釈」を争ってる訳じゃないんだから。

61 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:54:17 ID:EO9Bio2W

>>57

首相はともかく、過去に政治家は何人か言ったことがあるはず。
「日本は過去の戦争を美化するのか」と大さわぎになっておしまいになりました。
そんな論議を繰り返しても時間の無駄。

62 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:58:38 ID:VTQACZ1z

>>57

＞それなら、戦犯などいないと一言いえば良いこと。

限りなくループしますね。ｗ

民主党岡田が戦犯について「戦争犯罪人が居る」なんて主張してますか？ｗ
誰か小泉に「日本に戦犯が存在するのか？」なんて聞いていますか？ｗ
小泉は聞かれない事に回答なんか出来ないでしょ？

馬鹿じゃないの？ｗ

中国も、日本とＡ級戦犯の「解釈」を争ってる訳じゃないんだよ。
中国政府は「Ａ級戦犯とされた人たちの合祀」を問題にしてるだけ。

63 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:01:38 ID:1aKlVwdR

>>60
子供じゃあるまいに、じゃあ～～ちゃんは、見たいな事を言うな。

岡田の事は、新たに言わないと子供の喧嘩。

64 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:02:50 ID:VTQACZ1z

>>63
意味不明

65 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:07:00 ID:M6/liF7s

小泉が靖国参拝すると国民の我々にどんな恩恵があるのでしょうか？

私個人は小泉が靖国参拝するごとに経済に悪影響を及ぼし

　　　　　　　　　　　　　　　　　増税

　　　　　　　　　　　　　　　　で苦しめられています

66 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:13:39 ID:Qq3qvzua

じゃぁ、戦犯はいたと、皆さんそう言っているわけだ。

67 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:15:59 ID:Qq3qvzua

だいたい、靖国は王政復古と尊皇攘夷を背景にしているということは、
朱子学だぞ、朱子学。儒教の一種なんだぞ、朱子学は！儒教だよ、儒教！

68 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:41:01 ID:eLKJWtxn

神道政治連盟三十五周年　覚悟を新たにする秋
http://www.jinja.co.jp/ycBBS/Board.cgi/001/db/ycDB_news-pc-view.html?mode:view=1&view:oid=181
神政連のスローガン「神道の精神を以て日本国国政の基礎を確立せんこと
を期す」には、往時の神社人の痛感認識と念願が凝縮されてゐる。それは
「本来、日本国政の不動の基本思想として『神道精神』の明確たるべきこ
とを言挙げするものである。宣言が『民族の道統を基調とし』と謳ふ如く
、それはまさに、日本国とはまさにかくあるべきもの、との信条の吐露」
に外ならなかった（本紙・昭和四十四年十一月十五日号）。

神政連の結成は紀元節復活運動を契機とする。占領政策により廃絶の憂き
目に会った紀元節を復活しようといふ声は国民運動に発展し、昭和四十一
年十二月に結実する。紀元節は建国記念の日の制定によって復活したが、
十二年有余に及ぶ弛まぬ運動の中で痛感されたのは何よりも政治的解決の
必要性であり、宗教法人である神社本庁の政治運動の限界であった。

69 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:45:43 ID:Qq3qvzua

>>68
神風連と言えば宮崎八郎。
たしか、薩軍に加わり、西南の役で没すでしたね。

70 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:53:55 ID:VTQACZ1z

>>65
税金が嫌なら、浮浪者になれば良いじゃん。ｗ

71 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:56:04 ID:xG509oxB

>>70
その程度の知的レベルじゃ、お前将来なりそうだなｗ

72 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:57:53 ID:Qq3qvzua

>>68
神風連で思い出しましたが、とても純粋な神道精神の結社だったようですね。
結局、明治政府は廃仏毀釈で仏教に圧力をかけただけではなく、神風連の
ような純粋な神道精神も押し潰してしまったのですね。西南の役のころは、
既に靖国神社はありましたね。

73 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 17:59:16 ID:M6/liF7s

経済を悪化させてまで靖国参拝する理由を教えてください？

74 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:01:09 ID:Qq3qvzua

神風連を潰してまで、国家神道を押しとおそうとした
明治政府の意図が解る方、何故だか教えてください。

75 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:05:03 ID:VTQACZ1z

>>71

つか知ってるの？

小泉内閣・・・・所得再配分の社会保障費は低所得者層に厚くなっている。（朝日から）

民主党・・・・・・所得再配分の社会保障費を低所得者層には薄くする方針。

これ児童福祉法改正案とか見れば解るが、税金で苦しんでるんなら貧乏人になればいいんだよ。

76 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:06:25 ID:VTQACZ1z

スレッド

77 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:18:46 ID:VTQACZ1z

ま、ループです罠。果てしなく。

経済→戦犯→大東亜戦争→靖国の由来→

78 ：日本は社会主義国か：04/12/07 18:21:04 ID:NeaCs2RR

統合失調症掲示板
http://human.sakura.ne.jp/bbs/bbs/index.html

【管理】削除依頼スレッド
http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs&tn=0012&rn=30

>>240名前：くもゆく＠管理人投稿日：2004/12/07(火) 02:45

＞残念ながら極度な連続投稿は削除させていただいています。
たしかに、政治的投稿はこの掲示板に望ましいものではないかもしれませんが、
一応は議論や会話が成立していると判断した場合は、
（私の主義主張にあわない場合でも）削除しなかったりします。

投稿いただいた際に、レスポンスがない場合はどなたかの返信をまって、
のんびり参加していただきたいものです。

79 ：日本は社会主義国か：04/12/07 18:24:13 ID:NeaCs2RR

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

＞残念ながら極度な連続投稿は削除させていただいています。

そうしたルールを採用する掲示板はあるのでそれはそれで
あなたの考え方であると思う。

＞たしかに、政治的投稿はこの掲示板に望ましいものではないかもしれませんが、
一応は議論や会話が成立していると判断した場合は、
（私の主義主張にあわない場合でも）削除しなかったりします。

しかし、『連続投稿』でもなく『一応は議論や会話が成立していると判断
し』ているにもかかわらず、なぜ『私の主義主張にあわない場合でも）
削除しなかったりします』というように、削除を原則とするのであろうか。

日本においては言論や表現の自由が保障され、ましてやここは
統合失調症の患者のための掲示板であり、その患者は『妄想』や
『幻聴』に基づいた発言をするがゆえに患者なのである。
かつ私がこのような事を主張したため、『妄想』を信じる『統合失調患者』
であると他者より批判を受けた事があるため、ここに自分の意見を記述し、
統合失調症の患者さんの意見や精神科医の先生方の批判を頂こうと思いま
して書いている次第です。

80 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:25:49 ID:bLd1FWf7

>>77
しかし、明治政府による神風連の、つまり純粋な神道精神の圧殺はループしませんね。

81 ：日本は社会主義国か：04/12/07 18:30:52 ID:eLKJWtxn

＞小泉内閣・・・・所得再配分の社会保障費は低所得者層に厚くなっている。（朝日から）
＞民主党・・・・・・所得再配分の社会保障費を低所得者層には薄くする方針。

最近の小泉支持者は共産党員のようだ。消費税を在任中に
上げないと小泉総理が主張しているから応援するという
無党派が多いと聞く。

82 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:33:02 ID:0jAYwsoP

>>80
神風連の直系子孫は熊本市内のとある神社で神主やっている。

83 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:35:37 ID:bLd1FWf7

>>82
神風連の精神的な支柱であった宮崎八郎は、西南の役で
靖国に奉られることを約束されている官軍兵と、戦い、
彼らに殺された。

84 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:41:18 ID:VTQACZ1z

>>80

そりゃ立ち位置によって見方が変わるだけ。

靖国よりも上位に居る人間→排他的な一面を持つ靖国をも許容出来る。
靖国よりも低位に居る人間→国家神道の影響下に居る人間→靖国を許容出来ない。

この構図は旧社民党や民主党と一緒。

「駄目なものは駄目」「なんでも反対」で自民党政策を許容するつもりも無い野党。
自民党よりも低位に居ないとアイデンティティーが保てない政党。
で、実際に政権を取れば直ぐに瓦解する政党。

靖国神道を許容出来ない人間も、靖国が崩壊したらアイデンティティーが崩壊する人間。

85 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:44:17 ID:0jAYwsoP

>>83
新開大神宮を調べてみてくれ。太田黒氏が今でも神主のはず。

86 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:47:12 ID:bLd1FWf7

>>84
レスありがと。

おれは、出かけなくてならなくて、これで落ち。スマソ。

靖国擁護派からの、今までには見たことも無い意見ですね。

もし、他の人からレスが入ったら、ドンドン議論してください。

87 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:47:23 ID:VTQACZ1z

>>81
＞最近の小泉支持者は共産党員のようだ。
ミクロの経済政策に於いては、自民党と共産党はムチャクチャ近いぞ。
これは自民党＆共産党がともに認めてることだが。
（だからこそ参院選で共産党が混乱して大敗北した）

社会福祉関連の法案でも民主は拒否しても共産党が賛同するケースも有る。

前回の参院選では、共産票が民主に移ったが、共産党支持者もそろそろ自分の選択の誤りに気付く頃。

88 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:49:55 ID:bLd1FWf7

>>85
大田黒氏が、たしか神風連の設立者でしたよね。
そして、宮崎八郎よりも先に、官軍との戦いで戦死したとの記憶があります。
間違いていたら、スマソ。

では、落ちます。

89 ：土井たか子状態の小泉：04/12/07 18:52:44 ID:eLKJWtxn

>「駄目なものは駄目」「なんでも反対」で自民党政策を許容するつもりも無い野党。

まさに小泉そのもの。参拝といったら絶対に参拝。財界が反対
しようが、日本製品が排斥されようが、日本製品が中国で
売れなくなり日本企業が困ろうが絶対に参拝。財界は抵抗勢力。

大量破壊壁があるといったら絶対にある。

内閣総理大臣である私がイラク戦争が正しいとといったら
絶対に正しい。私が総理大臣の間は絶対に正しい。

イラク戦争で平和になった。
平和になったんだから絶対に平和なんだ。

土井たか子の答弁をコピーして、岡田党首の質問に答えない
小泉総理。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

90 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:57:17 ID:VTQACZ1z

>>89

＞参拝といったら絶対に参拝

？

公約の８月１５日参拝は？小泉は立派に妥協してるのだが。
日本国民は良く見てるよ。

91 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 19:01:31 ID:I8hon2sv

だから靖国のこと知りたかったら葦津先生の本読めって言ってるだろ。
会話がエンドレスになってるじゃねーか。
そんなに結論がいやなのかよ左折もんは。
お前らの知りたい君には見ててアホくせーぞｗ

92 ：土井たか子状態の小泉：04/12/07 19:02:01 ID:eLKJWtxn

＞公約の８月１５日参拝は？小泉は立派に妥協してるのだが。

土井たか子や村山富市も自民党と立派に妥協してるよ。
自民党と連立するやいなや、自衛隊を合憲と認め、自らは総理や
議長になった。

＞日本国民は良く見てるよ。

納得！！だから参院選で民主党に負けたんだね。政党支持率でも
民主に負けている。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

93 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 19:05:17 ID:I8hon2sv

いわゆるA級戦犯合祀についてはここ見れ
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/

94 ：名無しさん：04/12/07 19:08:00 ID:uRIt+Bsv

あひ

95 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 19:15:01 ID:VTQACZ1z

>>92

＞政党支持率でも民主に負けている。

妄想ですか？それとも都合の良いデータしか信頼しない人？ｗ

日本国民が見てるって言ってるのは、

どんな、どこの世論調査でも・・・・・

「　参　拝　し　ろ　」　って声が日本では過半を超えてるって事。

口惜しいだろうが、日本国民は参拝支持が多数派ってこと。ｗ

で、あんたみたいな気狂いコピペ野郎は以後、スルーしますわ。

２ちゃんねるルールにも従えない阿呆がアンチ小泉だと解って安心した。ｗ

だから小泉の参拝は日本国民は賛成してるんだろうな。ｗ

96 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 19:46:33 ID:7t2xIln7

民主も自民も財界の口利きってだけで、大差ないでしょ。

>>95
＞どんな、どこの世論調査でも・・・・・
＞「　参　拝　し　ろ　」　って声が日本では過半を超えてるって事。

朝日は「参拝すんな」が上回ってたよ。
だいたい、政策についてのアンケートならまだしも、
宗教問題で多数決とるなよな。。
いかに日本が普段から少数者の人権を踏みにじってる国かがよくわかる。

97 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:02:53 ID:7t2xIln7

>>84
儒教的発想というのは「ダメなものはダメ」と言えない文化だと思うんだよね。

「年長者や地位の高い人の言うことには無条件に従え」みたいな。

98 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:31:03 ID:5rwlHQoR

靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか？小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
りがあったのかも知れません。また靖国は日本の文化だと言って
いるどこかの知事がいますが、靖国にこだわることは文化ではあ
りません。それこそすり替えだと思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm

99 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:46:44 ID:+y4UJoVs

>>97
＞「年長者や地位の高い人の言うことには無条件に従え」みたいな。
何か、時代劇の「お上にたてつくか！」みたいな感じだよね。
そう言えば選挙のＴＶコマーシャルで、そのノリだった政権与党がいるね。
あれは自民党だったよね（笑）どっちだったけ？どっちでも同じか（笑）

100 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:49:55 ID:+y4UJoVs

>>98
＞靖国は日本の文化だと言っているどこかの知事がいますが、靖国に
こだわることは文化ではありません。それこそすり替えだと思います。

そうみたいね。靖国って中国の朱子学らしいじゃない（藁、藁、藁）

101 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:53:35 ID:7t2xIln7

>>99
「あの米国を想いこの属国をつくる」・・・じゃないよなｗ

儒教ってのは、今も昔も権力者に都合がいいんだね。
中国もえらいもんを輸出してくれたよ。

102 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:57:40 ID:VbhRmJmv

>>101
韓国の不正受験騒ぎがあるけど、テレビのニュースでは
いい若い者が地べたに土下座して合格を祈ってたよね。
儒教の考え方って、あれでしょう？日本もたいへんな
ものを貰っちまったね。

103 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:05:39 ID:7t2xIln7

>>102
まぁ、それで気が落ち着くなら
やりたい人はやればいいけど、おれはやりたくないなぁ。

でも日本政府のお奨め商品みたいだし、困ったもんだ。
上から愚民に価値観を押し付けるって発想は、
一度受け入れてしまうと手放せないくらい魅力的なんだろね。お偉いさん方には。

104 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:15:16 ID:VbhRmJmv

>>103
ついこのあいだ、三国志を読んだんだけど、曹操が孔子の何代目かの子孫の孔融と
か言うやつを殺しちゃうんだけど、腐れ儒学者だからという理由だったね。

物語だから、どこまで本当かどうか分らないけど、ようは体制ベッタリの
ＹＥＳマンなんだろうね。儒教というものは、どうもそんなもんらしい。

105 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:20:09 ID:VbhRmJmv

前スレからのコピペだけど、見つけにくくなるからしとくね。

小泉総理はいつも、『論語』、『孟子』、『墨子』などを引用し、
歌舞伎では『忠臣蔵』を好むが、『忠臣蔵』の武士道の背景には
『儒教の精神』があり、今の東京大学の源流である昌平坂学問所
は儒教を武士道を源流にしていることを忘れてはなるまい。よって
小泉総理が靖国参拝によって、儒教を否定し、純粋な古道を目指す
復古神道を目指していないのは明らかである。ここで靖国支持を表明
している者の中には、何も理解せずに政府万歳を『金主席マンせー』
と同じように唱えるている国粋主義者がいる。

106 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:21:10 ID:VbhRmJmv

も一つ、

ふっこ‐しんとう【復古神道】フク‥タウ
日本の古典に立脚し、儒仏の説をまじえない神道説。荷田春満・賀茂真淵・
本居宣長・平田篤胤らの国学者が唱道した。古道または惟神かんながらの道
ともいい、古史の伝えるところを忠実に信じ、天皇の徳化に浴せしめること
を理想とする。[広辞苑第五版]

そんのう‐ろん【尊王論・尊皇論】‥ワウ‥
天皇の権威を強調する思想。江戸中期以降、主に水戸学や国学者・神道家によ
り唱えられた。初めは身分秩序の頂点である天皇の権威を高めることで幕藩体
制の安定をはかる意味があったが、幕末には幕政批判の思想的根拠として機能
するようになった。

[広辞苑第五版]

みと‐がく【水戸学】
江戸時代、水戸藩で興隆した学派。国学・史学・神道を基幹とした
国家意識を特色とし、藩主徳川光圀の「大日本史」編纂に由来するが
、特色ある学風を形成したのは寛政（1789～1801）年間以降。尊王攘
夷運動に大きな影響を与えた。[広辞苑第五版]

注　日本史Ｂ用語集

水戸学　水戸藩の『大日本史』編纂事業を中心に興った学風。前期は
徳川光圀の下に朱子学の大義名分論に基づき尊王論を展開。

107 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:22:04 ID:VbhRmJmv

さらに、も一つ、

しゅし‐がく【朱子学】
南宋の朱熹が、北宋以来の理気世界観に基づいて大成した儒学の体系。
宇宙を、存在としての気と、存在根拠・法則としての理と、二元論的に
とらえ、人間においては前者が気質の性、後者が本然の性となり、本然
の性に理がそなわるとして性即理の命題をうち立て、この理の自己実現
を課題とした。方法として、格物致知・居敬窮理・主敬静坐など。理と
しての規範や名分を重視するところから、以後、明代・清代を通じて封
建的身分制的秩序イデオロギーとして体制教学化され、李氏朝鮮や江戸
時代の日本にもその面から導入された。日本の藤原惺窩・林羅山・木下
順庵・室鳩巣・山崎闇斎・柴野栗山・尾藤二洲らを朱子学派と呼ぶ。
[広辞苑第五版]

108 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:27:48 ID:7t2xIln7

>>104
八犬伝とか水滸伝とか（ちゃんと読んだことないから違ってるかも）
小説の勧善懲悪の世界では、ＹＥＳマンは持ち上げられることが多いが、
敵側のＹＥＳマンはみんな抹殺されちゃうんだよね。

政治の世界に儒教的勧善懲悪を取り入れようなんて幼稚スギ。
前スレで誰か書いてたが、
自分が間違ってる可能性に気付けず
精神的に未熟なまま大人になった人間が全体主義に走るんだって。

109 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:31:24 ID:Cr9PzVNe

http://rirista.fc2web.com/　最近この子に萌え。

　　　　まじヤバイ

　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

110 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 21:50:10 ID:ZCquHDk2

靖国の本殿の横に鎮霊社があり、其処では、全世界の戦争で亡くなった方を鎮魂しているという。
なんか、靖国批判している人は、事実を知らな過ぎるようですね。

だいたい、靖国は鎮魂、招魂する場で、現実政治の朱子学を持ち出す方の意味が理解できませんな。

靖国は日本の歴史の一里塚であり、支那如きに文句言われる筋合いの無いことです。
大切なのは、若者が過去の良き遺産を引き継ぎ、未来に継承すること。

今は、年寄りのかつてのバカ者らが、今の若者に出鱈目押し付けている現状は早急に
是正しなければいくまいて。

小泉は報道２００１で靖国参拝賛成反対が拮抗していることにホクソ笑んでいるかも
知れないが、参拝をいいよと言っているのは、小泉の臆病さに心はなれた人々だ。
ただ、岡田克也や菅直人の恐支病患者が嫌で民主党に投票しない保守の方が多いが。

111 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 22:25:26 ID:ZCquHDk2

そういえば、１２月２３日は、Ａ級戦犯にされた方々が非業の死を遂げた日。

今の世界の常識で、Ａ級戦犯を死刑にする国際法など、存在しない。
その上、人権侵害国の支那に批判する資格など、元々ありはしないのである。

112 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:36:46 ID:7t2xIln7

>>110
靖国には、戦後につくられた鎮霊社って小さな社があるね。
宗教性があるって問題を除けば、あれは慰霊施設と呼べる。

でも本殿で祭られてるのは神社の御祭神（英霊）であって、
はっきり性格を異にする。

靖国は伝統的に中国伝来の朱子学を色濃く受け継いでいる。

113 ：土井たか子状態の小泉：04/12/07 22:38:51 ID:NeaCs2RR

114 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:40:43 ID:NeaCs2RR

>靖国の本殿の横に鎮霊社があり、其処では、全世界の戦争で亡くなった方を鎮魂しているという。
なんか、靖国批判している人は、事実を知らな過ぎるようですね。

そのわりに、ドイツの慰霊施設のように各国の首脳が参拝
しないが。ブッシュ大統領は参拝したことがあるのだろうか？

115 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:42:15 ID:NeaCs2RR

＞民主も自民も財界の口利きってだけで、大差ないでしょ。

民主が左翼とレッテルをはるのももはや時代遅れという
ことだろう。

116 ：告知：04/12/07 22:42:50 ID:gzL0DuDG

議論中失礼いたします。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

ただいま、政治板に看板を設置するかしないかを議論しています。
賛成の人も反対の人も意見を聞かせてくれませんか？
よろしくお願いします。

117 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 22:44:55 ID:ZCquHDk2

朱子学は、形式学ともいえるような気がするが、靖国は元々、一般兵士と将官を
同じように祀っている処。

王権に絶対忠誠の差別的朱子学とは、やり方が根本的に違うでしょ。

118 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 22:47:17 ID:ZCquHDk2

>>114
ブッシュ大統領が靖国参拝するというのを日本の害務省が妨害した。
田中均は、地獄堕ちだぜ。

119 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:49:07 ID:NeaCs2RR

世論調査で参拝支持派が多いことを理由に参拝は正しいという主張が
ある。しかしながら、意見を表明する場として掲示板が存在するのであり、
世論調査の過半数に従えというならば議論の必要はなく、
そうした主張は単なる参拝支持を流布するためのプロパガンダに過ぎない。

ここで議論が成立するのも機械的に世論調査に従って決定すればよい
と思っていないからこそあえて書き込みし賛成派や反対派の双方による
議論が展開されるのである。

世論調査を持ち出しよって問題の本質に関する議論が必要ないといういうならば
、国会を閉鎖し、世論調査でもって機械的にすべての政策を
決定すれば良いのであろうか。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

120 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:52:32 ID:NeaCs2RR

＞王権に絶対忠誠の差別的朱子学とは、やり方が根本的に違うでしょ。

天皇陛下の命令を絶対とし、上官の命令は陛下の命令であると訓練し、
銃は天皇陛下の恩賜として最後まで携行する事を義務づけ、
捕虜となることは恥であるため自決せよという戦前陸軍はまさに
朱子学の影響を受けた江戸武士道の精神があったと言えよう。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

121 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:53:56 ID:NeaCs2RR

＞ブッシュ大統領が靖国参拝するというのを日本の害務省が妨害した。
田中均は、地獄堕ちだぜ。

次の訪日の際にブッシュ大統領やブレア首相、訪日中のシュレーダー
首相に靖国参拝するように勧めてください。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

122 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/07 23:29:40 ID:ZCquHDk2

なんか、危ない人のレスばっかか、おいら寝る。

123 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 23:34:30 ID:7t2xIln7

>>119
せっかくいい意見なのに、
下まで読んだらエシュロンが告知されてたｗ

「名無しだけど@外国人参政権反対！」もそうだが、色眼鏡で見られて損かも。
せめて忘れた頃にってしといた方が絶対いい。

124 ：>123：04/12/07 23:45:03 ID:NeaCs2RR

>せっかくいい意見なのに、
下まで読んだらエシュロンが告知されてたｗ

ただでさえ小泉総理にとって打撃なのに、エシュロンの
暴露話へのリンクまで繋がっていた。BY 震えるＹ秘書官より

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

125 ：おなかすいた：04/12/08 01:14:42 ID:y5aIEUYi

靖国＝修身「封建政治学」＝日本消滅寸前
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
アドレスが違って出る時有り直して下さい。嫌われたなこのページ

126 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 02:49:38 ID:OqvmfTXl

賛成派にも反対派にも聞きたいのだが、個人の宗教の自由は認められるものだろ？
靖国への参拝強制になれば怒りもするが、総理が個人的に参拝することを禁止する
必要はないと思うけど。
小泉に対しては公式参拝と見做される行動は取るべきではないと、その点だけに関する
要求は的を射てると思うし、その不注意な行動で責任問題に発展することはあるだろう。

もちろん自分の信条と違うということで小泉を選びたくないという人も居るだろう。
それはエホバとか創価とか幸福の科学等を嫌うことと同列じゃないのかな？

それより、宗教の自由のない中国からの参拝禁止要求というものを受け入れる
危険性というものを危惧する。
チベット政教のような宗教弾圧の波を日本に持ち込まれる可能性は怖いと思う。

127 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 03:06:28 ID:J37yUOYN

>>126
上の方はだいたい同意。

で、中国からの要請でってのは、
相手が誰であろうとこちらに非があれば頭下げるべきだし、

今回のは、義理から言えば中国の要求を呑む必要はないけど、
中国国民が気分を害するのは充分理解できる。

私的参拝までは小泉が譲った方がいい。いい大人が何やってんだって感じ。

128 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 03:17:00 ID:DxQ/SiIC

私的参拝って言うなら迷惑かけずにコソっといけよ。中国の要求はムード頼みだから

論拠が弱い。二度といい加減な言いがかりはいわせないようにする必要はあるな。

「戦没者に対する私的な戦争放棄の誓い」のどこに文句がいえる？

129 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 03:21:56 ID:7Xt9iDYJ

>>126
>小泉に対しては公式参拝と見做される行動は取るべきではないと・・・・・・
>チベット政教のような宗教弾圧の波を日本に持ち込まれる可能性は怖いと思う。
誰しも宗教を持つことは自由でなければならないよね。とは言っても、まぁ、
靖国も中国生れの朱子学がベースみたいで、個人的には、宗教と呼べるものかが
よう分らんけどね。

>>127
>私的参拝までは小泉が譲った方がいい。いい大人が何やってんだって感じ。
そうだね。私的参拝であれば国民も知らず、マスコミも知らず、もちろん
外国も知らずで済む。そういうものだろうね、私的と言うのは。だれも、
小泉首相が昨日の夕食で何を食べたかまでは知らないし、興味も無い。

130 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/08 04:30:54 ID:g5DzSqcM

131 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:50:54 ID:joTcZiOe

内閣総理大臣も国民の一人であるため他の国民に信教の自由が認められる
ように、個人的に靖国神社に参拝して何が悪いという主張がある。確かに、
法的に考えれば私人として小泉総理大臣が靖国に参拝することに問題はない。

しかし、法的には認められるからという理由で日本国の総理大臣たる
者が行動する際に一般国民に認められている自由権を引き合いに出して
あらゆる事をする際に『個人的』な問題であるから何をやっても良いという
事にはならない。一例をあげれば世界各国のメディアや外国政府はたとえ
総理大臣の個人的な時間であろうとも行動や発言を『総理大臣』としての発言
とみなすわけであり、それによって例えば株価や為替、国債市場が変動する事
は当然にあり得るわけである。また、プライベートな時間であっても、いつ不測
の事態が発生するかもわからない中で、例えば森前総理は愛媛丸とアメリカ潜水艦
の衝突事件に際して、ゴルフに熱中して総理大臣として迅速な指揮がとれなかった
事があるように、総理大臣は常に責任ある立場であることを忘れてはならない。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

132 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:56:16 ID:joTcZiOe

また、ロシア自由民主党のリノフスキー党首は、「北方領土問題は存在しな
い」「新たなヒロシマ、ナガサキをつくり出す」、ブルガリアのジェレフ大
統領を更迭し、自分の経済顧問を大統領にすべきだとなどと発言しているが
、確かに言論の自由が保障される中でそのような発言をするのは自由である
がだからといって、彼が持つ「言論の自由」を盾に批判が許されないという
わけではないのである。

　そしてそのような小泉純一郎内閣総理大臣の靖国参拝を法的な問題でなく
政治的な問題として評価する際に、その参拝によって経済同友会の北城恪太
郎代表幹事が『日本に対する否定的な見方や日本企業の（現地の）活動に
悪い影響が出るのが懸念される』と指摘するように、小泉純一郎総理の個人
的行動によって利益を損なわれる人々が参拝に非難をする事は『小泉総理に
認められた信教の自由を制限』する事だと一部の参拝支持者は指摘している
。

脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

133 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:58:20 ID:joTcZiOe

NO160～１８４を参照
脱線だが興味のある方へ
エシュロンの機密について２chで内部告発も交え議論中。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

　しかしながら、靖国神社に反対している経済同友会などを始めとす
る財界や私は、小泉総理に認められた『信教の自由』制限しろなどと
は一言も言っておらず、小泉総理の行動によって中国に進出している
日本企業、ひいてはそれと取引のある中小企業や進出している企業に
おける日本国内の従業員、さらには会社の株主が業績の悪化という形
で不利益を被るために止めて頂きたいと言っているのである。そして
、言論の自由が保障された議会制民主主義の国家では内閣総理大臣の
行動は政治的評価の対象としてそして何よりも公人としてそうした批
判を受けて当たり前なのであって、『小泉総理の信教の自由を制限し
ている』などという主張がまかり通るならば総理大臣すらも批判でき
ない社会主義的な国家になってしまう恐れがある。そうならないよう
に西欧やアメリカでは政治家に対して名誉毀損の適用がおこなわれず
、ましてや国家侮辱罪などといった社会主義国で認められるような罰
則はない。

　極論してしまえば、貴方は『個人の宗教の自由は認められるもの』
でありそれは総理大臣にも認められているため、総理大臣が宗教行為
に関連する行為を行った場合には一切の批判は許されないと言ってい
るに等しい。しかし、民主主義において総理大臣という陛下に次ぐ最
高の権限が認められている立場にいながらその行動には『個人に認め
られた自由権』を盾に批判をする事が『間違い』であると貴方がいう
ならば、それこそが『言論の自由のない日本』と言うに等しく、その
ような神聖化された指導者像は社会主義国の独裁者を想像せざるには
いられない。そして総理大臣の職にあって国民の批判によって自由に
靖国参拝ができないという事に不満を持つのであれば、小泉総理自身
が辞表を提出して好きなだけ靖国参拝をすればいい。

134 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 08:30:52 ID:whnrd2/F

>>129
>私的参拝であれば国民も知らず、マスコミも知らず、もちろん
>外国も知らずで済む。そういうものだろうね、私的と言うのは。

中国がまともな国と誤解しているから、そんな間抜けな意見が出てくる。
中国人は原潜の領海侵犯問題を報道規制して知らされていないのだぞ。
中国が靖国参拝報道を自分で制御する意思があれば、中国の国民感情に配慮する必要などないのだ。
政治的カードに使う為に煽動していると言う本質を忘れている。

コチラが引けばどんどん前に出てくる、覇権国家を相手にしている事を無視してはいけない。

135 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 08:40:32 ID:whnrd2/F

中国を日本と同じ感覚や基準が通用する、普通の国と誤解した議論は根本的な認識に誤りがある。

中国自身が経済的な要求が強い時には、靖国問題で日本からの経済利益を失う事を恐れ何も言わなかった。
日本の経済的な弱みを掴んだから、今は靖国問題を出してきた。
その程度の価値である靖国問題を中国の有効な政治カードにさせる日本のマスコミや野党は馬鹿だ。
中国の国民感情や世論など中国政府が作り出したものであり、相手にする価値は無い。

136 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 08:53:30 ID:whnrd2/F

中国に進出した企業や投資した企業などを脅して、日本の総理に圧力をかけさせようとするような、
危険な国家中国を道理が通用する国と妄想する奴は馬鹿だ。

基本的な人権への配慮も無く、宗教的自由を全く尊重する意思がない参拝否定要求はしてはいけないことだ。
排他的経済水域への侵入を再び強行する中国が、原潜問題を反省したなどと誰が思うだろうか。
そうした恥知らずな中国が相手なのだ、不当な内政干渉などを相手にする必要は無い。

137 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 09:07:54 ID:7Xt9iDYJ

>>134
夜中に自転車で行けば、大丈夫じゃないか？たぶん。
代理を立てても良いじゃないか。
いざとなったた、おたくから頂いた朱子学が基になってますと
言えばよいのでは？

>>135-136
こちらが靖国を外交カードだと思うところに間違いは無いか？

まぁ、Ａ級戦犯を合祀する前に、例えば神風連の人たちを合祀する
くらいのことをしないと、靖国としての神道の面目もたたないぞ。
うちは中国伝来の朱子学です、これは日本の儒教です、と言うのなら
別だけど・・・

138 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 09:21:59 ID:XsSzzUjO

>次の訪日の際にブッシュ大統領やブレア首相、訪日中のシュレーダー
>首相に靖国参拝するように勧めてください。

だから勧めるも何も、相手は国家間の当然の儀礼として参拝を要望しているんですよ。
それを外務省がストップしているんです。
ブッシュ大統領は先の来日の際、かなり強硬に靖国参拝を要望したが、頑なに外務省が
拒否して、妥協として（どのへんが妥協かわからんが）明治神宮参拝となったんです。
それくらい調べてから書き込みなさい。

139 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 09:59:57 ID:OqvmfTXl

問題であると思っている点として現在は総理の靖国参拝だけが議論になっているが、
その根本が歴史的背景というのであれば、一般人といえども「8月15日に10万人の参拝があった」
とか「年間500万人を超える参拝があった。」という情報でも日本政府に対し、
『日本政府は民衆を抑えることが出来ないのか？』という理不尽な要求が出ないとも限らない。
戦後のまったりとした日本人の宗教観に中国共産党のぎすぎすした宗教観を押し付けられる
可能性は十分考えられるでしょう。

140 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:21:09 ID:7Xt9iDYJ

そんなまったりとした神道の純粋な結社であった神風連を
圧殺したのは明治政府だ。神風連と戦って命を落した官軍兵は、
国家神道である靖国に奉られ、純粋な神道信者であった神風連の
人たちは、逆賊とされている。靖国こそ、ギスギスしてないか？

141 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:33:07 ID:whnrd2/F

>>137
>夜中に自転車で行けば、大丈夫じゃないか？たぶん。

そうする必要性は何処にあるの？
何で中国にそんな気を使う必要があるのか説明できる？
すべて中国の判断に委ねる意見だ、日本の判断が無いじゃないか、それでいいのか？

>まぁ、Ａ級戦犯を合祀する前に、例えば神風連の人たちを合祀する
>くらいのことをしないと、靖国としての神道の面目もたたないぞ。

そんなことは、中国に対しての外交上の問題と無関係の話だろう。
中国からの干渉は不当なものと言うことは合意できたのかな？

142 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:43:13 ID:9QMKMWwK

とりあえず靖国は、
日本古来の神道とはまるで関係ない。
生きとし生ける自然のあるがままを、
万の神とする、日本神道はいいよな。

靖国の鳥居はコンクリ製だぜ(笑)。
あれ、やっぱ戦争信者神社だよ。

143 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:43:34 ID:OqvmfTXl

>>140
戦前・戦中と戦後の日本は宗教観がまったく違うよ。

それに神風連は新開大神宮や桜山神社に祭られている。
個々に祭る場所が異なっても良いのではないですか？
太宰府天満宮に安倍晴明が祭られていないと文句を言っても神社側の
判断ではないでしょうか？

144 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:46:41 ID:7Xt9iDYJ

>>141
>そうする必要性は何処にあるの？
そうしてはいけない必然性が、どにも無いって言うこと。

>そんなことは、中国に対しての外交上の問題と無関係の話だろう。
ここは中国スレではなく、靖国スレだよ。
もちろん、以下のような両者の関連性を話すことに問題は無い。
① 靖国の背景には、中国生れの朱子学が色濃くある。
② 靖国への首相の参拝が、中国から避難されている。
だが、中国スレではない。

145 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:49:07 ID:7Xt9iDYJ

>>143
神風連に関しては・・・

古来の神道が、新興の神道(靖国)に、殺されたと言う事実を言っているだけ。
これは、間違いでしょうか？

146 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:56:13 ID:XsSzzUjO

>>145

はい間違いです。古来からの神道をどうの様にして近代国家と融合させるか。
先人が苦労した結果が靖国です。

147 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:58:32 ID:OqvmfTXl

>>145
新興宗教は認めないとの考えでしょうか？
古来の神道を残している神社もあります。新開大神宮もそのひとつです。
まあ今の日本では新興宗教も認めるし、古来からの宗教も認める文化じゃないですか。

148 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:00:43 ID:XsSzzUjO

>② 靖国への首相の参拝が、中国から避難されている

おそらく非難だろうが、内政干渉に屈指よと？
日本が戦没者をどう扱おうがこれは純然たる国内問題。

ドイツやロシアがナポレオン廟にいちゃもんつける様なもの。

149 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:01:34 ID:K3pJ4emM

日本と中国が経済的にも対立すれば、実際困るのは中国の方。
まずこの認識を持たねばならない。

中国は発展途上国と自分で言ってるんだから、日本からの技術と資本が
止れば、発展途上国並みの商品しか作れず、以前と同じような安かろう
悪かろうの品物しか輸出できない。

現在は薄型ＴＶやＤＶＤが作れたとしても、日本からの部品が入ってこなくなれば
途端に作れなくなるし、仮に現行品をコピーして作れたとしても、すぐに旧型に
なって売れなくなる。

中国に進出した個々の会社の利益だけでなく、日本経済全体で考えれば、
進出した工場のＵターンで日本国内の雇用が回復するというようなメリットも
あり、中国だけにこだわる必要は無い。

また、中国の輸出は日本が対米摩擦などを避けるための迂回輸出になっている
面があり、対米関係の良好な現在は直接輸出に振り向けられる。
海外投資したいなら今後有望なベトナムやインドを重視すればいい。
更に、中国への投資分を再度ＡＳＥＡＮに回帰させて、関係を緊密にすれば、
安全保障上も有効である。

現時点では、もっと中国には強硬策を取ってよい。
出来る時期にやっておかないと、今後ことあるごとにイチャモンを付けられっぱなしになる。

150 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:15:57 ID:7Xt9iDYJ

>>146
>はい間違いです。古来からの神道をどうの様にして近代国家と融合させるか。
>先人が苦労した結果が靖国です。
それこそ私から見れば間違いです。日本が百年ソコソコの歴史の国ならともかく、
千年以上の神道の歴史を貶めるものでしかないと、私は思います。
ただし、この辺は個人の感覚ですから、押しつけるものでは在りません。

>>148
「非難」です。教えてくれて有難う。

私がこのスレに参加する基本的な理由は、中国とは関係なく、靖国の背景を
知ることに有ります。

151 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:22:04 ID:7Xt9iDYJ

>>146
>古来からの神道をどうの様にして近代国家と融合させるか。
>先人が苦労した結果が靖国です。

いったい誰が、どのような苦労をしたのでしょうか？

152 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:25:02 ID:3BZbilGd

>>127

＞私的参拝までは小泉が譲った方がいい。いい大人が何やってんだって感じ。

違う違う。ここまで小泉が粘ったから「分祀ＯＲ私的参拝」で中国がＯＫするのだよ。
小泉が最初からホイホイと私的参拝にしてれば、中国は他にもイチャモンを付けて来るだろう。

中国側に「残る戦争問題は靖国だけ」との言質をとったのは上出来だよ。
（中国発の問題は教科書問題さえ終わりってことだよ）

多分、小泉の次の参拝は私的参拝になるんだろうが・・・名を捨てて実を取る形ですな。ｗ

153 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:33:41 ID:3BZbilGd

>>151
横レス。
数万年とも言われる日本古来の原始・自然宗教の流れを受け継ぐ、多神教社会の信仰形式が「神道」です。
この数万年受け継がれてきた多神教社会と、古来からの神道を「簡単に」近代国家と融合させたのが靖国でしょう。ｗ

そんな簡単に数万年の文化は変わりません、変われませんよ。

154 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:38:24 ID:7Xt9iDYJ

>>153
横レスサンクス！私もそう思います。

そこで珍重されたのが、朱子学つまり儒教です。
なぜかといえば、封建社会における「お上」の
理屈・理論がそこにあるからです。

まずは、儒教の害について考えたいですね。

155 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:38:31 ID:3BZbilGd

訂正
>>151
横レス。
数万年とも言われる日本古来の原始・自然宗教の流れを受け継ぐ、多神教社会の信仰形式が「神道」です。
この数万年受け継がれてきた多神教社会（古来からの神道）と「簡単に」近代国家とを融合させた結果、生まれたのがが靖国でしょう。ｗ

そんな簡単に数万年の文化は変わりません、変われませんよ。

156 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:51:13 ID:3BZbilGd

>>154
＞まずは、儒教の害について考えたいですね。
そりゃあ、無理が有りますな・・・・
儒教は、多神教社会の日本の表層も表層、うわばみに霞のように流れてただけでしょう。
数万年に及ぶ「多神教社会」に浸透する事なぞなかった。

そも靖国に関して言えば「上下の別」なく納まってる訳です。
まあ、官軍云々が言われてますが天皇が直接参るからこその極めて便宜的な物でしょう？ｗ
「上下の別」が無い事は儒教と程遠い証明です。

ま、「お上」絶対思想っての戦後教育の間違いでしょうな。
「お上」が絶対なら玉音レコードを持って逃亡しようなんていう奴も出現しなかったでしょう。ｗ
（こういう事を教育しないから天皇絶対だと勘違いする子供が生まれる。ま論理破綻するから教えられないのだが）
天皇に遠回しに文句言う輩も存在しました。

今の石原慎太郎を見れば解り易いですよ。
保守本流・右翼と言われる石原がどれほど天皇を軽んじてると思いますか？ｗ

どちらかと言えば、マルキシズム・共産主義が儒教と結びつき易い（中国・北朝鮮）んだと思いませんか？ｗ

157 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:51:28 ID:whnrd2/F

>>144
中国からの非難は、不当な内政干渉であり、
誰をどのように葬祭しようと、他国の文化基準で非難する事は認められない。

死後の扱いと言う宗教的モノに干渉するのは大きなお世話だということでOK？

158 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:01:37 ID:7Xt9iDYJ

>>156
私は、そうは考えません。

朱子学があって王政復古と尊皇攘夷ですから、それが無ければ
明治維新は別のものになっていたでしょう。

159 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:19:52 ID:XsSzzUjO

>>158

朱子学が影響していた事は否定しないが、江戸中期から末期にかけての
国学隆盛の影響が大きいでしょう。本居宣長の異端弟子ではありますが、
篤胤の影響が大きい。

160 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:24:36 ID:6EcxXs4J

>>158
その態度は宗教ですよ。「思いません」で立論出来ると考えるのは甘いと思います。事象面まで出して証明しているのですから。
まぁ言っている事は理解出来ますよね？
それでも納得出来ないのは仕方ないと思います。
戦後教育では、朱子学→尊皇譲位が信仰のように語り継がれていますから。
本来、議論するなら、この（尊皇譲位を生み出した）朱子学が「あちらの朱子学」と同じものだと証明・立論する必要が有ります。
ま、「朱子学」は尊皇譲位の為に利用したものの一部だという事を証明出来る事象を教えましょう。
一番有名なのは臣下側が「明治天皇を騙くらかし江戸に上京させ上洛させた」事件が有ります。
ちょっと信じられないかも知れませんが（戦後教育を受けた俺にはヒドイとしか思えないが）、現在に当てはめると明仁天皇に「京都に行幸しましょう」と言い京都に着いたら「もう東京には戻れません」「諦めて下さい」と言うような物です。
朱子学がこんな「親を親とも思わないような、人間扱いもしない」ものでしょうか？

161 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:32:49 ID:6EcxXs4J

>>160 に付記。
明治天皇は騙くらかされて江戸に「下野」させられた…皇室はそういう認識でしょうな。
ま、この「天皇を天皇扱いどころか人間扱いしない」光景は映画「ラスト・サムライ」でも描かれていますな。
（明治天皇が恐ろしいのは、あの年令で飾りものとなる事を拒絶し、皇室の権力を高め、金の亡者を追放していった事、さすがは歴史である）

162 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/12/08 12:53:32 ID:bgOW1SVB

>>160
＞「明治天皇を騙くらかし江戸に上京させ上洛させた」

そんなバカ話をよく信用するものだ！
あなたの頭と同じくらいの馬鹿話。

むしろ明治天皇の前の天皇（幕府よりだった）がたった35歳の若さで急死した事
それも明治維新の2年前に！
この天皇が死んだおかげで、世の中の政治情勢が急変したんだよ。
むしろ暗殺と見るのが、自然だと思うがな。

163 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 13:04:32 ID:7Xt9iDYJ

>>161
「尊皇譲位」なの？「尊皇攘夷」じゃなくて。

> 戦後教育では、朱子学→尊皇譲位が信仰のように語り継がれていますから。

戦後生れだが、そんなこと習わなかったぞ？

164 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 13:29:20 ID:6EcxXs4J

>>163
ご指摘感謝。「攘夷」だね。
「朱子学→尊皇攘夷」って言うのは「こういう時代の流れを学習する」って事で、大まかに「朱子学→尊皇攘夷」と語っただけです。
（ひょっとしたら義務教育じゃなく高校の日本史レベルでしょうな）

>>162
少し歴史に詳しい人間なら誰でも知っているような史実を否定されても困ります。
調べなさい。

165 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 13:46:35 ID:bEUc7cxr

>>164
むりだよ何言ってもｗ
今までみーんな説明してきたのに納得できない、もしくは同じ議論エンドレス
だからｗ
結局左折者は正論を信じれないのよ。
イデオロギーで頭コチコチだし。
自分たちのアイデンティティが崩壊するぐらいな気持ちなんだろうなあと思ってる。

166 ：緊急連絡：04/12/08 13:47:17 ID:JmuabG+4

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

608 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/07 23:11:46 ID:KM6PlF5D
もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。

609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
248 名無しさん＠３周年 04/12/08 10:58:06 ID:3BZbilGd

　　　　　（略）
で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCusが政治板を閉鎖させようと考えているようです。
異議のある人・反対の人は

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
へ来てください。
お願いします。

167 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 13:50:12 ID:bEUc7cxr

>>142
お前アホ？
コンクリとかそんな「物」が判断基準なの？Ｗ
んじゃ木だったら文句ねーのか？
お前だから放置されてんだよＷ
レスつけてやった俺に感謝してくれＷ

168 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 14:31:05 ID:6EcxXs4J

「鳥居がコンクリ」か…

まぁ少なくとも「原始宗教」「自然崇拝」「多神教文化・社会・信仰」を若干でも理解出来ないと靖国は語れないよな。
この問題の有効な解決法を提示しているのが、実は石原慎太郎だと言うことも笑える。
小泉も結局は靖国参拝問題で支持者を増やしているような物だし…
（靖国参拝の世論調査のみならず、中国を抵抗勢力にして驚異的に嫌中派を増やし自身への支持率に変えている）

小泉否定派がどうして懐手で遊ばされている事に気付かないのか不思議でならない。
小泉（自民党）を克服するには、まだまだ時間が掛かるって事だろうな。

169 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:03:25 ID:AaYfyatH

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170 ：緊急連絡：04/12/08 16:14:56 ID:5e8p1wFB

政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCus（ホシュ・現在名無し）が政治板を閉鎖させようと考えているようです。

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/608-609

608 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/07 23:11:46 ID:KM6PlF5D
もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。

609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/248
248 名無しさん＠３周年 04/12/08 10:58:06 ID:3BZbilGd

　　　　　（略）
で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCus（ホシュ・現在名無し）が政治板を閉鎖させようと考えているようです。
異議のある人・反対の人は

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
へ来てください。
お願いします。
（出来ましたら他スレにコピペして連絡を促してください）

171 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:30:15 ID:7Xt9iDYJ

>>165
>結局左折者は正論を信じれないのよ。
「左折者」のような表現は「腐儒者」だからこそ思い浮ぶのだろうなぁ。

172 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:30:48 ID:xo1xwb+c

何も無かったら遊びに来てください！

http://dreamcity.gaiax.com/home/nze67473

173 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 19:10:51 ID:e/zS5QX7

>>171
なんでも儒教に絡めるのもすげえな
お前、儒教好き？ちなみに「ふじゅしゃ」いいんでないｗ

174 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 19:42:23 ID:JBuckl2z

朱子学が日本に伝えられたのはいつの頃なのか。鎌倉時代末期、
宋との交易のなかで関係書物が伝わって来たことでしょう。

先ほどの、支配者は常に絶対の・・・以下の項目は後醍醐天皇の
行動をイメージでして私が書いたものです。
後醍醐天皇においては朱子学、特に大義名分論こそ生涯の行動原理でした。

江戸時代には朱子学が儒学の正統とされます。
これに基づき武士の行動規範を表したものが「武家諸法度」であり、
武士が自らまとめた武士道として知られるのが「葉隠」です。

水戸藩二代目藩主徳川光圀が朱子学の大義名分論の立場で「大日本史」
という歴史書の編纂をめいじます。ところが大義名分論で日本史を書いていくと、
どうも天皇が正統政権で徳川氏は政権の簒奪者になってしまいます。
御三家という立場でこの歴史観を主張することは問題が大きすぎて
その後水戸藩は大混乱します。
ttp://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/shusigaku.htm

ちょっとぐぐってみたら、やっぱ天皇主権・尊皇攘夷にぴったりの思想だね。
で、ときの為政者の都合に合わせて解釈されてきたらしい。

175 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 19:44:29 ID:7Xt9iDYJ

>>173
なんでも左に絡めるのもすげえな
お前、左利き？ちなみに「させつしゃ」いいんでないｗ

176 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:10:28 ID:JBuckl2z

朱子学は既成事実よりも支配の正当性みたいなのを重要視するんだ。

それが尊皇攘夷論には都合よかったし、
帝国日本でも、おかざり天皇を神輿に軍部が実権を握るのに都合良かった。
（政策の誤りや無能を隠し横車を押すのにピッタリだ）

しかしそんな空論で国を動かせば、国の秩序が維持できないのは明らか。
中国・韓国あたりはそれに気付きはじめてるのに、
日本だけが喉元過ぎれば何とやらで中国思想に逆戻り。

177 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:13:30 ID:6EcxXs4J

>>174
冷静になって御自身が書き込まれている文章を読み返して欲しい。
「時の為政者の都合に合わせて解釈されるような物」は思想・主義とは言わないだろう？
時の為政者の都合で解釈される「朱子学」はそも「日本型朱子学」と言うことの証明ですよ。
（貴方の台詞を借りればね）
天皇が正統だと言うのは朱子学を用いなくても簡単に証明出来ます。
だって現代日本は天皇を元首格に置いているでしょう？（まさか天皇制を否定しないよね？）
易姓革命とか考えない限り（日本国憲法＝革命論も有りましたね）誰が逆立ちしても天皇を正統とみなすでしょう。
そして、ここが重要なのですが大日本帝国憲法を読めば理解出来ますが「天皇には全権が与えられていなかった」のですよ。
それは>>160-161で証明しましたよね？
後醍醐天皇とは大きく異なります。

向こうの朱子学・儒教とは明らかに違うのです。

178 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:16:22 ID:6EcxXs4J

>>176

後戻り？？？

軍靴の足音が聞こえるのですか？

小泉は軍事費を削減しているのに。

179 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:22:12 ID:JBuckl2z

>>177
朱子学だけに限らず宗教ってのは歴史的に、
為政者にとっては政治の道具でしょう。正当性の契機ってやつ。

天皇も宗教と同じく為政者（戦前だと軍部になるのかね）にとっては政治の道具。

その道具をいまさら現代日本に持ち出す輩が最近増えてきた。
（ごはんたべてくるね。）

180 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:05:32 ID:7Xt9iDYJ

>>177
>ここが重要なのですが大日本帝国憲法を読めば理解出来ますが
>「天皇には全権が与えられていなかった」のですよ。

確かにそうですね。しかし・・・

「参謀」という、得体の知れない権能を持った者達が、愛国的に
自己肥大し、謀略をたくらんでは国家に追認させてきたのが、
昭和前期国家の大きな特徴だったといっていい。
たとえば、昭和三年には関東軍高級参謀の河本大作が、幕末の
志士気取りになって、一個人でもって国家行為を起すべく企図し、
奉天軍閥の首領張作霖を爆殺した。
＜中略＞
明治憲法はいまの憲法と同様、明快に三権分立の憲法だったのに、
昭和に入ってから変質した。統帥権がしだいに独立しはじめ、
ついには三権の上に立ち、一種の万能性を帯びはじめた。
統帥権の番人は参謀本部で、事実上かれらの参謀たちは
それを自分たちが所有していると信じていた。

＜この国のかたちより＞

181 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:14:13 ID:7Xt9iDYJ

儒教と言うのは、超法規を作り出しやすい考え方なんだと思う。

182 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:16:51 ID:6EcxXs4J

>>179

まさかと思いますが、宗教を否定する共産主義者では有りませんよね？
そして、まさかとは思いますが天皇制を否定しているのですか？

それなら話になりません。
中国・北朝鮮に国籍を移動したらよろしい。
もし日本を中国・北朝鮮にしたいなら排除運動を展開します。
さらに「現存しない理想郷」を実現したいと唱えているなら「共産主義者」と同一視します。

183 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:18:43 ID:e/zS5QX7

>>175
そうだよ絡めるよｗ
だってそうじゃん
人真似カキコ君♪

184 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:24:34 ID:JBuckl2z

>>182
ありませんし、否定していません。
だからそれを前提とせずにレスしてほしい。です。

185 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:24:45 ID:7Xt9iDYJ

>>183
実体のないテンプレートは、簡単に応用できるよ。
内容があるレスに対しては、そんなことしようと思っても出来ないからね。

そう言えば、昔にいた☆ってえコテは腐嬬の代表選手みたいなやつだった。
そう思わないかぁ、あんた？

186 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:25:39 ID:7Xt9iDYJ

おっと間違えた・・・

腐嬬じゃなくて、腐儒だ・・・

187 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:27:00 ID:48QOIIQF

じゃ、朱子学じゃなくて葵子学でも作るか

188 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:27:21 ID:7Xt9iDYJ

>>182
おれも言っておくけど、共産主義は否定するよ。

189 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:28:07 ID:7Xt9iDYJ

靖子学も良いかも？

190 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:34:52 ID:6EcxXs4J

>>180
私は司馬史観、特に昭和前期のそれを現代の視点をもって見直すと足りない部分が有ると思う。
それは「社会文化」「宗教文化」「民族学」からの考察も必要だと言うことで（偉そうに言うが小林よしのり氏も寺の孫だからか、宗教文化を鳥瞰して見れない）現在の視点から司馬のそれを考えると物足りないと思う。
キーワードとしては「官僚社会（軍も官僚）」の暴走、「多民族国家」ならではの盛り上がり、などが上げられると思う。
ま、ともあれ法制度の未熟さ（全世界が未熟だったのだが…）が悲劇を生んだ事は確かで否定はしない。

191 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:36:39 ID:7Xt9iDYJ

>>190
>私は司馬史観、特に昭和前期のそれを現代の視点をもって見直すと足りない部分が有ると思う。
まったく同意します。人が創るものに、足りてるものなどありゃしない。
あなたもそう思いますよねぇ。

192 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:39:05 ID:e/zS5QX7

>>185
お前も俺と一緒の暇人だなｗ
内容のあるレス？エンドレス議論において内容が必要か？
事実このスレは同じ議論で一向に進歩がなく逆行して進み逆行・・・
そのエンドレスだ。
ちなみに不儒のほうが俺にはピッタリかもなｗ
あ、あとな＞昔にいた☆ってえコテ　だが2chみたいな掲示板でコテを
頭の中で特定し決め付けてるのもかなり病気だぞｗ
俺もお前も病気だな
お互い病んでるんだから罵倒しながら仲良くしようぜ♪

193 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:40:02 ID:7Xt9iDYJ

>>192
>お互い病んでるんだから罵倒しながら仲良くしようぜ♪
やだね。

194 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:43:11 ID:JBuckl2z

わろた。エンドレスなのはある程度しょうがないとして、
もそっと健全にいきませう。

195 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:43:51 ID:e/zS5QX7

>>193
そんなこと言ってるが俺のことかまってるなｗ

196 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:47:29 ID:6EcxXs4J

>>184
しからば「宗教」が有るからこそ社会が安定していると承知して下さい。
一例を上げます。最近のニュースでは（サヨメディアが馬鹿にしているようで不快の極みだったが）アメリカ人の９割はマリアの処女懐胎を信じていると報道されました。
これはアメリカに限らずでしょうが、それほど信仰とは尊いものです。
共産主義、独裁社会の中国・北朝鮮が自由な信仰を認めない現実も覚えていて下さい。
そして天皇は多神教社会に欠かせない「長老」の役割を負わされている存在だと覚えて下さい。
（ミクロネシアとか…ね）
もちろん、一神教社会と比べて長短有りますよ。
しかし日本の独自性・日本を日本足らしめているのは天皇制を必要とする「多神教社会」です。

197 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:10:32 ID:JBuckl2z

>>196
おれは、文科省の「心のノート」とかも一種の宗教みたいなもんだと思ってる。
皆が同じ価値観共有してたら為政者はラクでいいよな。
統治がラクという意味でなら、社会が安定するといってもいい。

人によっては信仰は尊いものなんだろうということも理解できる。

問題は、政府ご推奨の宗教や価値観は万人にとって正しいのか？ってこと。
たとえば朱子学の教えと民主主義による自由社会は真っ向から対立する。
日本の中国化は万人にとって幸せなのかというと、そうじゃない。

仮に朱子学の代わりに多神教だとしても、
全てのものに感謝しなさいとか国に言われると、
無宗教の人には居心地悪くてしょうがない。

198 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:16:41 ID:7Xt9iDYJ

>>196
おれは日本人だから、皇室には健やかにあって欲しいと思ってるよ。

それを前提で、この話を聞いて欲しい。司馬遼太郎が見つけた古本の
話で、タイトルは「統帥綱領・統帥参考」。昭和３７年の復刻版であり、
偕行社（旧陸軍の正規将校の親睦団体）の刊。原本は敗戦時にすべて
焼却されたらしい。

その中に明治憲法に触れたくだりがあるという。

・・・之ヲ以テ、統帥権ノ本質ハ力ニシテ、其作用ハ超法的ナリ。（力はちからネ）

では、お休みなさい。

199 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/08 22:18:02 ID:Cgqiire7

ここは、ある時から、靖国肯定派と否定派が争わないスレになったはずだが、外から対立
持ち込む人間が結構いるような感じするね。
ま、議論している方が、俺としても言いたいこと言えていいんよね。

一スレッドの容量は５１２ＫＢだからエシュロンのように勝手にＵＲＬを大量に貼り付けると
スレッド辞退が動かなくなるので、肯定派否定派ともに相手にしないようにね。
１０回に１回ぐらいが良いって誰か書いていたっけ。

朱子学と五箇条のご誓文は相容れないよ。
今日はここまで。

200 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:29:55 ID:JBuckl2z

五箇条の御誓文（慶応４年、明治元年）
一、広く会議を興し、万機公論に決すべし
一、上下心を一にして、さかんに経綸を行うべし
一、官武一途庶民に至るまで各その志を遂げ、
　　　　　人心をして倦まざらしめんことを要す
一、旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし
一、知識を世界に求め、大いに皇紀を振起すべし

朱子学と矛盾する箇所は別に見当たらないけどな。
上意下達ってやつだ。
「おまえら各自の身分に応じて、天皇に尽くせよ」って感じ。

まぁ、心のノートもこういうやつの現代版だな。

201 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:30:09 ID:OxNZpzz7

>>196
「しからば・・・一例を上げます」なんて言うもんだから、宗教と社会の安定化
の因果関係を証明してくれると思ったらそうではないらしい。アメリカの社会が
安定しているのだとすれば、それと「マリアの処女懐胎の信仰」がどういう関係に
あるのか、なんで説明してくれないんだろうか？無宗教の人間が多い国とくらべて
信仰心の厚い国は本当に安定しているんだろうか？
もうちょっと突っ込んだ意見をして欲しい。

202 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:47:17 ID:6EcxXs4J

>>198
ま、それは「本」だから…

天皇は「国会決議」のような物だと思えばいいと思う。
ある意味、日本国憲法以上の重みを持っている（最近まで持っていた）のが国会決議だ。（原則、全会一致…だった）
国会決議は、行政を「法律とは無関係」に拘束し、従わせる力を持っている。
国会＝国民と考えれば、戦前の天皇も国民の後押しがないと行動、決断出来なかったんだね。
その変わり国会決議のような国民支持が有れば、超越した力を持てる。
もしくは、それを見極めて権能を発揮していたのが天皇なのだよ。

全てを超越する力を持った存在を否定するなら「国会決議」を否定しなければならない。
そもそも、法律的に何の拘束力もないのだから。
しかし天皇・国会決議＝全てを超越する力を否定して困り果てるのは左側だろうな。
政府が「非核三原則」を反古にして「核保有」を目指しても文句一つ言えない。
その矛盾に気付かないからこその左巻きなのだが（笑）。

最近、国会決議を軽んずるようになったが…それへの評価も長短有るのだろうか…個人的に良いことか悪い事かは分からないが…。
少なくとも戦前の天皇に対して「独裁」などと言う人間は、「国会決議」を今すぐ否定するべきだと思う。

203 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:52:52 ID:6EcxXs4J

>>201
比較文化論って知っていますか？
ここで比較しているのはアメリカ対（信仰の自由がない）中国・北朝鮮ですよ。いくら何でも、レスを読み取れますよね？

ま、貴方がアメリカより中国や北朝鮮の方を安定していると見るなら仕方有りません。
しかし、会話にならないからサヨウナラ。

204 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:56:35 ID:6EcxXs4J

>>200
どこが「上意下達」なの？
一つずつ、意味を書いてみましょう。
どこに「天皇に尽くせ」なんて書いているのですか？
被害妄想ですよ。

205 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:56:40 ID:P/UUU/Uj

>>203

>>170

206 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:20:41 ID:whnrd2/F

感想
なんだかつまらない。寝る。

207 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:21:24 ID:O2/7vIwV

左翼は死ね！この国賊！屑野郎！
　　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　 / ,ﾍ　ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　　　　　) ←ブサヨ
　.i　＼　（　・∀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／／・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　ノ｜∴.'∴.'
　　　　　　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　巛i~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

208 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:58:37 ID:OxNZpzz7

>>203
よくわからんです。中国・北朝鮮よりアメリカが安定した社会であるとしても、
その要因が「信仰の自由がある」ということには直ちにつながらないのです。
信仰の自由のない国は他にも多くあります。逆に信仰の自由があっても不安定
な国も多くあると考えられます。

もうひとつ大事な点。
「信仰の自由」と信仰のある/なしというのはまた別問題です。信仰の自由という
ことは信仰をしないという自由もあることです。つまり「信仰の自由がある国」が
安定しているからといって、
>「宗教」が有るからこそ社会が安定している
なんてとてもいえないわけです。日本の場合、多くの人は宗教をもっていませんが、
社会はとても安定しています。蛇足ですが、中国には信仰の自由はないですが
宗教はあります。北朝鮮のアレもかなり宗教っぽいです。
どっちかというと、戦前の日本の靖国みたいに、国民統合の原理として宗教を持ち
出す国の方が、信仰の自由をみとめる国よりも不安定なのかもしれません。

209 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 00:00:01 ID:nz+JupkO

靖国神社は対米戦争を正しかったという解釈である。
だから、12月8日に靖国神社に参拝するのが思想的にはあっている。
今日、参拝しないで8月15日に参拝する自民党議員は所詮ばかども。
だって、英霊にとって8月15日などなんの関係もないではないか。
彼らは鬼畜米英と戦ったんだぞ。
イラクでアメリカと戦っている人たちと同じだろう。
アメリカに尻尾をふるばか小泉、ばか右原などに靖国に参拝してほしくない。
彼らが参拝したら塩をまいて追い払え。

210 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:18:44 ID:c1eEOsG6

中国に内部干渉されてたまるか。小泉さん、中国に一発なんか、かましてやれ！

211 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:21:04 ID:v+eunf1N

>>208
いや……ちょっと２・３重要な「世界の常識」を書き込みます。
まず…「世界では信仰を持たない人間などゼロに等しい」と言うこと。
科学者であっても信仰の呪縛からは逃れられません。
次に「世界で無神論者は馬鹿にされる現状…」
次に宗教文化的影響＝「ミーム」の問題…
「竹内久美子」や「ドーキンス」…
次に「日本人は多神教信仰者…」
次に「呉善花」が外国の視点から語ってるから面白い。
芥川龍之介の「邪宗門」
宗教を（幾分でも）国民統合の原理にしていない国はないでしょう。
共産主義国くらいです。
イギリスは国教会で新教徒を追い出したし、アメリカは説明要らないでしょうし、ヨーロッパ各国も宗教を国民統合の原理として使ってます。
スイスなんかでも少数宗教・民族を「特別に」優位的な地位を与えているし……
ま、いろいろ語れば１スレッドでは足りません。
宗教板で勉強すれば良いでしょう。
石川純一や井沢元彦も宗教に関する文庫が出しています。
はっきり言えば「無信仰＝共産主義者」です。私的見解ではなく、自由主義国の人間はそう見ます。

212 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 05:30:58 ID:EfDKs5HA

人間の脳はチンパンジーの約３倍
そこで何が起ったかというと、脳への入力の自給自足
つまり自分で脳への入力を作り結果の思索を、また入力する
ようはグルグル回し

これは人間だけの特殊事情で他の動物には見られない
虫でも何でも、そんな悠長なことはしてられない

しかし、人間は巨大になった脳を退化させられない
そのための普段のトレーニングとしてグルグル回しが必要
これを「考える」ことと言うらしい、だから「抽象概念」が出てくる
考えて行わなくても、それは自動的に行われる

つまり、神に代表される、この抽象概念は頭の中の産物

つまり、聖パウロも、空海も、レーニンも、２ちゃんねらーも、
大脳生理学的には、同じことをしているという話

213 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/09 06:05:00 ID:JuUlbw+u

横田めぐみさんの骨が別人とのこと。

靖国への口汚い攻撃を北鮮が続けていることは誰でも知っている。
日本人の精神的問題に内政干渉する連中がいかに危険か知ることだ。

支那は、満州絶滅を成功させたため沖縄も自分の物だといっている。
韓国はいまだに竹島を不法占拠している。

日本人が靖国で支那や朝鮮に譲ることは、それだけ日本を売り渡し危険にするだけのことだ。
若者は醜い年寄りどもに騙されずに日本の矜持を考えよう。

小中陽太郎や藤野文晤の如き、醜い日本人になってはいけない。

214 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 06:09:32 ID:EfDKs5HA

中国は関係なしに、靖国はイラネ。

215 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:12:40 ID:EfDKs5HA

age

216 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 18:36:35 ID:rs3344jw

>>211
もうちょっとマトモに答えて頂きたかったが・・・。

チミは「信仰を持たない国は安定しない」といってその例として中国や北朝鮮を出す。
で、こんどは
>まず…「世界では信仰を持たない人間などゼロに等しい」と言うこと。
なんてことを言ったりする。中国や北朝鮮の人口は「ゼロに等しい」んですかい？

そんで、「信仰の自由」のある国は安定している、なんて言っておきながら、
>アメリカやヨーロッパ各国も宗教を国民統合の原理として使ってます
なんてぬけぬけという。この両者はずいぶんと緊張関係にあると思うんですがねえ。
だってその統合の手段としての宗教に帰依しない人間は、「非国民」なんでしょ？
そんなら「信仰の自由」がなく、戦前の靖国みたいに特定の宗教一色に塗り込まれた
国が安定している、とはっきりと言えばいいのにね。

217 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 18:43:39 ID:IpGpiB2V

EUは人間中心主義を理念とし、それは基督教価値であることを認めているが･･･。

218 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 19:40:52 ID:kTqdmKpX

共産主義と言うのも一種の宗教としてとらえてよいと思ってますが
何らかの宗教や考えをもっている人と考えれば良いのでは？
つまりアナーキストと言われる人もその宗教（ここで言う宗教はすべてを含む）
つまり思想なども一種の宗教でしょう。
如何？

219 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 19:46:20 ID:lWCYpRVc

そうでーす
で昔にネットにいたじーさんに教わった事は
そういう宗教戦争をやっても得るものは無いから
相手にするな（場合によるけど
　
だったよ

220 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:21:31 ID:CV6fT+xx

中世の魔女狩りが端的な例だが、
排他的な社会ってのはイヤだねえ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:39:02 ID:CV6fT+xx

>>218
信教の自由とともに思想の自由も確保されるべきだね。
２ちゃん等で主張するのは勝手だが、
たとえそれが多数派になったとしても
強制力を持って他人に押し付けるべき性質のものじゃない。

222 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:50:37 ID:pHs+RGDO

一応、拳法じゃない
憲法に信条の自由はあります
でも、煽動の自由は明記されてません
それだけの事だと思います

223 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:56:27 ID:CV6fT+xx

>>222
表現の自由に含まれるんじゃないか？
２ちゃんにも共産主義のやつぐらいいるだろ。
で、共産主義は思想であると同時にシステムでもあるから・・・ｗ（断っとくがおれは資本主義派）

224 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:05:38 ID:pHs+RGDO

>>223
資本主義の青果物を各自で有効に活用することは一見共産主義の
システムに近いと思うでしょうが、よく見るとネットのシステム
と同じで共生主義なんですよね、これは
　
だいたい今やってるこのコンピューターの画面だって、東京大手町
のルーターが熱出して故障すると支障がでますね
　
それと表現の自由に関しては、曲解をできるだけしない事を前提に
加える必要が或ると思いまーす

225 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:17:36 ID:CV6fT+xx

>>224
共産主義下で資本主義と同じ生産性は得られないだろうってことかな（違うかな）？
そういう風に価値観や理論を戦わして勝ち残ったのが今の資本主義社会だね。

もしかして曲解してレスしてた？わりと早とちりしやすいもんでね。

226 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:22:08 ID:0v0fHXYL

>>225
それは曲解ではないとおもいます

共産主義下で資本主義と同じ生産性は得られないだろう、とは現時点の
話であって、仮に莫大なエネルギー源があればその仮説も崩れます。
　
その可能性を秘めているのが、宇宙からのトリノの採取で下手したら
発電できてしまうかもしれない、その名も”神を噛んで”になってし
まうかもしれないわけですよね
　
これを生産性を上げると見るか、別の生産性を取ってしまうと見るか
これが曲解のはじまりではないかと（と与太話

227 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:25:43 ID:v+eunf1N

>>216
馬鹿を相手にしたくなかっただけ。
少しだけでも知識が有れば、これくらい理解出来るのだが。（笑）
確かに中国も北朝鮮でも無宗教の人間は少ないでしょう。
でも共産主義国家は「国家が宗教を否定している」＝国民統合の手段として宗教を使っていないでしょうが。
あんた、馬鹿すぎ！
共産主義国が宗教を否定している事を説明して欲しい？

まーーーったく、だから馬鹿は嫌いなんだよな。

せっかくヒントとしてキーワードを与えたのに、反論の為に（ぐぐるとか）勉強もしない。

228 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:26:49 ID:CV6fT+xx

>>226
そうそう。現時点での負け組思想を抹殺してしまったら、
状況の変化に対応できなくなっちゃうんだよね。帝国日本みたいに。

229 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:35:01 ID:0v0fHXYL

今の資本主義は、後世の歴史では”オイル(資本)主義”と分類されるかも
しれないなー

230 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:39:44 ID:0v0fHXYL

ついでに
>共産主義国が宗教を否定している　
　
今の共産主義は「私だけをみてー」の女の子症候群に近いナー
と

231 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:41:35 ID:/VGIbuok

>>227
共産主義国家という定義も曖昧だが、おそらくあなたが言いたいのが
ロシアと中国のことだと想定してみると・・・

① ロシアでのキリスト教は存在感があるよね。
② 中国の場合は、宗教に限定したものと言うより政治への口出し全般だね

どうかね？

> まーーーったく、だから馬鹿は嫌いなんだよな。
こういう発言は、宗教とか哲学とか社会を否定する人の言葉だね。恥知らず！

232 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:48:47 ID:XOYNKkbg

>>228
何を妄想振り撒いている？
負け組を許さない思想が共産主義だろうが。
（解ると思うが勝ち組を許さない平等を目指すのが共産主義思想だぜ）
国家・制度が負け組を許さない思想の共産主義から逃げていたのが帝国日本だろうが。

233 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:50:33 ID:0v0fHXYL

アカデミックで言う主義・主張と
ガバナンスで言う手法を混同していかんと思う

234 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:51:31 ID:CV6fT+xx

233に一票。ってか、サンクス。

235 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:53:22 ID:XOYNKkbg

>>231
…
…共産主義、、、ロシア、、、、、、

ロシアは共産主義国なのか、、、、

ロシア正教が存在感を発揮出来るのは自由主義国家になったからと思っていた……
ゴルバチョフも隠れて洗礼を受けていたくらいだし……

……

236 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:54:40 ID:XOYNKkbg

>>231
それに、貴方あてのレスじゃないつもりだが…

237 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:54:56 ID:/VGIbuok

>>232
平等の概念には、「機会の平等」と「結果の平等」の二種類がある。
戦前・戦中の平等の有り方は、後者だろうね。
全滅を選択する戦略などは、究極の結果平等だろうね。
そして靖国も、軍属に限定した究極の結果平等の、シリ拭いという感じ。

238 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:57:07 ID:/VGIbuok

>>236
スマソ。じゃぁ黙る。

239 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:00:00 ID:0v0fHXYL

>>212
横レスでわるいけど
これと同じ事を、その名もハーラン・みるず、とか言う人
がリアルタイムシステムにおけるポーリングループとか
なんとかいう仮説をしてる、と
　
システムとはメインルーチンにサブルーチンが付随しながら
廻っている、まぁ木星やら土星の周囲に衛星が沢山廻ってる
ようなもんだと、でそれらのルーチンを"育成"していくのが
自然や人間の仕組みじゃないの？と言ってるわけだ

240 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:00:06 ID:XOYNKkbg

>>233
それは>>228 に言ってくれ。

戦前の日本が負け犬を許さない共産主義体制（思想は平等社会、手法は強権政治）から逃げ出そうとしていたのは明快な史実だ。

241 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:02:31 ID:/VGIbuok

じゃぁ一人言・・・

平等の概念には、「機会の平等」と「結果の平等」の二種類がある。
戦前・戦中の平等の有り方は、後者だろうね。

242 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:05:25 ID:0v0fHXYL

いまは、なんというかテクノロジーが進んだので
機会の平等も結果の平等もマトリックス（方眼の目？）に
入ってるわけだから云々と言ってるわけだ

243 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:07:13 ID:5py6nSWP

防犯・詐欺対策板を見ていると靖国どうのいっているのが虚しくなるな。
日本人の心はぼろぼろよ。。。

244 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/09 22:08:02 ID:JuUlbw+u

>>200
結局、朱子学を知らないで語っているのかね？

元々、儒教は治世者が徳無き場合はとっかえろという、今でいう革命的部分がある。
しかし、それでは、覇者は政権を維持できないから、朱子学で絶対的序列を作った。
朱子学と儒学は根本的部分で違う物といえる。
勿論、儒学が大切にした礼節を拡大化したのが朱子学ではあるが。

徳川幕府が朱子学を大切にし、士農工商エタ非人の身分差別を作り出したが、朱子学に
基く物である。
ところが、明治政府はそのような身分制度を天皇の名の下に一気に潰してしまった。
つまり、東洋的弊習の朱子学を一掃したのが明治政府で同じときに清、朝鮮は朱子学的
秩序社会に安閑として、社会改革を怠っていた。

五箇条の御誓文は朱子学を日本から追っ払う為のものであった。
これを同じにしか思えないのは、心のノート的人物なのかもしれないが。

245 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:08:43 ID:XOYNKkbg

>>237
馬鹿じゃないの？
戦前・戦中も「機会の平等」を保障していたのだよ。
そりゃ現在に比べれば、システムとして不備もある。しかし、それを実現させるべく社会体制を機能させていた。
そうでなければ、どうして占領地台湾の出身者や、併合した韓国の民族が日本軍で上官に就けたりするのだ？
いくら何でも勉強不足だぜ。

戦争末期の出来事を普遍化して戦前を語ってしまうのは共産主義者の得意技だね。
（笑）

246 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:10:17 ID:/VGIbuok

まぁ、日露戦争後から太平洋戦争までの間の日本の主権は参謀本部にあったからね。

247 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:11:16 ID:/VGIbuok

>>245
あんたへのレスを断られたんで、おれもレスは断る。

248 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:12:14 ID:CV6fT+xx

>>224
だって、現人神としての天皇様だったんだろ？
終戦のときの人間宣言有名じゃん。

249 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:12:51 ID:/VGIbuok

また、ひとり言・・・

相手を共産主義者とレッテル貼りして議論を逃げるのは簡単だが・・・

共産主義は成立たない考え方なので、それは無意味と言うのが俺の考え方。

250 ：248：04/12/09 22:12:57 ID:CV6fT+xx

ごめん。>>244宛て。

251 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:15:24 ID:XOYNKkbg

>>241

戦前日本は「結果平等」を追い求めていたと…でも？
君、日本の歴史を近隣諸国と比べて舐めていませんか？
（笑）
近隣の戦争中の国家と比べていない？

面倒だから説明しなかったが、数万年の連続して途絶えない歴史を抱いた日本は「機会均等」も「結果平等」も両方目指していたんだよ。
（笑）
世界で一番平等な国が日本だ。
そんな事も知らないのか？

252 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:19:02 ID:/VGIbuok

>>251
あんたへのレスを断られたんで、おれもレスは断る。
おれは機会平等主義者なんだ。あんたみたいな結果平等主義者じゃないんだ。
おれにレスをつけること自体、あんたが満座の前で恥をかいていることを解れ！

253 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:19:26 ID:0v0fHXYL

卵が先か鶏が先かとみなよく言うが
日本のとっつぁんは鶏をいれるカゴのシステムを作って、世界一
安く安全に卵が食える国になった
　
らしい、わしはよく知らんが外国人が驚く七不思議の１つだそうな＞卵

254 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:20:35 ID:XOYNKkbg

>>249
逃げてる訳じゃなく、「共産主義者」的思考だと断言しているだけ。
文脈を嫁。
共産主義者と決め付けている訳ではなく「日本共産党が大好きで過去に喧伝していた思想を書き込みしているのがオマエだ」と言っているだけ。
解ります？

255 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:22:25 ID:0v0fHXYL

おまえは共産主義者か？
この共産主義者め！
とアメリカ共和党の連中がレッテル貼りによく使う？
みたいだが、連中も老いる共産主義って事でよくないかい？

256 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:24:41 ID:XOYNKkbg

>>252
熱くなるなや。（笑）

世界一結果平等を満たしている日本で「結果平等」を求めないなら弱肉強食の他国に行きましょう。

257 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:25:00 ID:0v0fHXYL

で、それを横目でみた中国が靖国で同じ事をしてる

258 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:26:10 ID:/VGIbuok

>>239
横レスあんがと。つまり「人間＝主体」「思想＝従体」と言うことなんだろうね。
これがひっくり返っている人が結構多いのには、笑っちゃうけど、キモイだけだね。

> これと同じ事を、その名もハーラン・みるず、とか言う人
> がリアルタイムシステムにおけるポーリングループとか
> なんとかいう仮説をしてる、と
> システムとはメインルーチンにサブルーチンが付随しながら
> 廻っている、まぁ木星やら土星の周囲に衛星が沢山廻ってる
> ようなもんだと、でそれらのルーチンを"育成"していくのが
> 自然や人間の仕組みじゃないの？と言ってるわけだ

259 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:26:53 ID:0v0fHXYL

>>256
結果平等をするにしても、今の日本人は付加価値や
資源が少なすぎる、とくに地方は目を充てられないほど馬鹿が増えたよ

260 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:27:43 ID:/VGIbuok

>>257
で、その靖国は中国の封建時代のなごり

261 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:29:08 ID:0v0fHXYL

>>258
んー、今の流行はその衛星を爆破するとか
無理矢理接触させる事らしいんだ、その理由が
わからんのだが逆から見れば（太陽から見れば）
知ったことでは無い事に成りやすいわけだよね

262 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:32:04 ID:/VGIbuok

>>261
なーるほど。。。
では、今夜は土星の輪でも夢見ながら寝ますだ！
お休みなさい！

263 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:42:32 ID:XOYNKkbg

思想を「主体」にしない人間など生きていけない。
「パンダ」は己が「パンダ」である事を主体にして生きている。思想を主体になんかしていない。
それは「ゴキブリ」も「ミミズ」も一緒だ。

ＤＮＡを引き継ぐ存在だけでいいなら「人間」を主体にして生きれば良いだろう。
そのかわり「練炭」なんかで簡単に自殺してしまう人間が増えるだけだが。

264 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:44:02 ID:0v0fHXYL

とか言われても
リアルタイムシステムを制御できる人間なんぞそう居ないから
木星だ土星だって言ってる方がおかしいとワシは思う

265 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:46:47 ID:0v0fHXYL

今の混乱は、盗聴手段を用いてるような側がもともと
できそうにないリアルタイム制御をやろうとしてるから
問題が明るみに成っているのだろうよ

266 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/09 22:57:40 ID:JuUlbw+u

練炭で自殺する若者は小さいときから怒られないできた子が多い感じだね。

中には、全く逆のＤＶに疲れた奥さんもいるけど、ＤＶやっているのは、朝日印の
叱らない親に育てられた男って感じ。

朝日が自殺者増やしているんだね。
北鮮に在日追いやっただけでは殺し足りないのかも。

267 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/09 23:15:07 ID:JuUlbw+u

支那の側に立った靖国スレが出来たが、結局、自分たち日本人が支那によって
いかに危険に曝されているか分からない平和呆けの『結果』自殺願望者なんだろうね。

268 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:34:21 ID:XOYNKkbg

>>266
そう。思想に従捉させるなと言う人間は「人を殺している」と言える。
しかし、一番恐ろしい事は「思想を従体にするな」と唱える（事が出来る）人間がサヨク思想に依存する自らを棚にあげ、己の権益拡大の為にそれを忘れたふりをし犠牲が出続けても反省しようとしない事だろう。
そして、こういう輩が日本国内で半数近く占めている事。

学校荒廃の全てに沈黙し、破壊された地域コミュニティーの現実にも目を瞑る。
架空請求などの詐欺が横行しても警察権力に権限を渡すことさえ出来ない。
外国人犯罪が多発しても、放置することを主張すれば自らの権益が犯されないと考える筑紫のような輩もいる。
自らは絶対安全地帯に居るくせに。
ま、ギャグだね。

日本の政治権力者（官僚）はサヨを飼い馴らす事で政治家や国民を手玉に取ってきた。
小泉はその手法を取り入れ、官僚や国民をコントロールしているだけ。
時代が変わるのは何時だろうか。

269 ：中国共産党化する自民：04/12/09 23:45:54 ID:7xhfqebP

石原慎太郎曰く「世界で最も成功した社会主義国」と言われる日本を
作ってきた自民党に対して、アメリカの民主党や共和党の穏健派から
も冷たい視線を浴びせられ、理解を得るために小泉は米国に追従して
かろうじて同盟を維持しているだけ。国際常識からしても、自民党が
結党以来５０年の歴史があるなかで４８年間もの間政権に居続けると
いうのは民主主義国家としては不自然であるという認識が西側
にある。

国内でも民主党が支持を伸ばし、中国共産党のように国内ナショナリズ
ムを煽るしか政権を維持できないために靖国参拝で米国追従外交を
覆い被せ、「愛国者の仮面」を被るために参拝を継続。

270 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:46:38 ID:XOYNKkbg

それにしても…だ。
この現代の教育者の荒廃を始めとする教育現場の混乱、地域社会の崩壊…
よくもまぁ忘れた振りして暮らしているものだ…彼らは。

271 ：中国共産党化する自民：04/12/09 23:48:23 ID:7xhfqebP

『米朝不可侵なら日本は核武装も』　防衛大校長、米紙に寄稿

【ワシントン14日共同】防衛大学校の西原正校長は14日付の米紙ワシン
トン・ポストに寄稿し、米国と北朝鮮が不可侵条約を結ぶようなことに
なれば、日米安全保障条約と矛盾を来し「日本の核兵器開発を正当化す
ることにさえなるかもしれない」と警告した。

北朝鮮は核開発問題に関して27日から北京で開く6カ国協議を前に米国
との不可侵条約締結を強く要求。ブッシュ政権内外では、対応を誤れば
日本の核武装を招きかねないとの意見がかなり出ている。西原氏の主
張はそうした米国の懸念を背景にした意見だが、日本の防衛大学校長
の踏み込んだ発言として波紋を広げそうだ。

「北朝鮮のトロイの木馬」と題した寄稿で、西原校長は、米朝不可侵条
約の危険性として（1）条約の交換条件である北朝鮮の核兵器開発計画
放棄の検証は難しい（2）条約は米軍の韓国撤退への圧力につながる
（3）日本国内でも在沖縄米軍撤退の圧力が強まる－を挙げた。

さらに北朝鮮が核を放棄したとしても、生物・化学兵器で日本を攻撃
するかもしれず、その際に米国は不可侵条約のため日本防衛ができな
くなる可能性があり「日本は米国との同盟をあてにできないので（北
朝鮮への）報復のための核兵器開発を決定するかもしれない」と論じ
た。（中日新聞 2003/08/15）

272 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/09 23:58:14 ID:JuUlbw+u

>>268
具体的事例が、山梨県教組の問題だね。

しかし、民主党も、まだ支那の脅威を分からない連中が多くて支持するのは無理。
拉致実行犯の赦免要求出した人が、前の党首だったくらいだし、将来を見る目は
民主党には無いね。

このあたりで、ギブアップ。
なんでか、靖国背景スレは夜に強い人が多いね。
おじさん、たまらんよ。
では、おやすみ。

273 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 00:03:55 ID:F9uCwFo0

就職板の住人の一人がリクナビに挑戦状を出した
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1102602934/l50

274 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 05:33:53 ID:fKGYjlY5

>>268
>そう。思想に従捉させるなと言う人間は「人を殺している」と言える。
>しかし、一番恐ろしい事は「思想を従体にするな」と唱える（事が出来る）
>人間がサヨク思想に依存する自らを棚にあげ、己の権益拡大の為に
>それを忘れたふりをし犠牲が出続けても反省しようとしない事だろう。

「参謀」という、得体の知れない権能を持った者達が、愛国的に
自己肥大し、謀略をたくらんでは国家に追認させてきたのが、
昭和前期国家の大きな特徴だったといっていい。
たとえば、昭和三年には関東軍高級参謀の河本大作が、幕末の
志士気取りになって、一個人でもって国家行為を起すべく企図し、
奉天軍閥の首領張作霖を爆殺した。
＜中略＞
明治憲法はいまの憲法と同様、明快に三権分立の憲法だったのに、
昭和に入ってから変質した。統帥権がしだいに独立しはじめ、
ついには三権の上に立ち、一種の万能性を帯びはじめた。
統帥権の番人は参謀本部で、事実上かれらの参謀たちは
それを自分たちが所有していると信じていた。

>そして、こういう輩が日本国内で半数近く占めている事。

参謀本部の人数とは、いったい当時の日本人の何割だったろう？

275 ：【中国】全人代：違憲審査「すべての公民が申請できる」：04/12/10 05:54:41 ID:tzXGhSrI

　全国人民代表大会（全人代）の法制関係者は、中国の違憲審査制度
について「すべての公民は全人代とその常務委員会に対し、違憲審査
の申し立てができる」との解釈を示した。2日付で新浪網が伝えた。

　全人代常務委・法制工作委員会副主任の李飛氏が述べたもの。
「中国は三権分立制度ではなく、全人代制度をとっており、憲法の改
正と監督は全人代の重要な職務だ」とした。これまでも、中国がど
のような立法機関の審査制度を構築するかが、注目されていた。

　李氏によれば、全人代法制工作委員会は今年、規範性文書の違憲審
査を扱う機関とし、申し立て案件審査室を設置。「審査室は申し立
てを受けての審査と自主的審査を行うもので、違憲、違法が疑わ
れる場合、すべての中国公民と組織は全人代常務委員会または国家
の関係機関に対して審査の申し立てができる」と説明した。

　申し立てがあった場合、具体的な審査はまず、全人代常務委員会
の立法作業機関で行われ、違憲、違法と判断されれば、法規定に従
って条文の削除、または改正が行われることになる。重要な法規定
に対して行う自主的な審査も、同様の手順を踏んで行われる。
（編集担当：恩田有紀）

（サーチナ・中国情報局） - 12月2日11時44分更新

276 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 06:16:28 ID:UBg/h+JR

この右翼のひとって主体って所に自然を忘れてるな
　
そもそも、全部洒落で臭体と重体を言ってるだけだろうけど

277 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 09:22:25 ID:ZsGxB9i+

>>269
ナショナリズムの方向が正しいから支持すんだよ。
中国の領海侵犯など明らかな主権侵害であり、今又排他的経済水域に侵入してきているだろう。
こうした現実的な脅威に対して、民主党などが正しい反応をしないから、馬鹿にされ、支持されないんだぞ。
対外的な脅威に対して、国論を二分するような議論をする事は利敵行為であり、基本的に避けるべき事だ。

政権交代などを求めるなら、外交的な基本政策を与党とすり合わせるのは野党の義務だ。
批判の為の理想論の羅列など、馬鹿政党の証明書と同じ事だ。

278 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 10:21:47 ID:ZsGxB9i+

>>275
中国は信用できない国だ。

文革時代に、政権への批判を歓迎して、人民からの批判によって、社会を改革していこうと政府が言い出した。
百家争鳴運動として、政府の官僚腐敗批判などを展開し始めた。

ところが、暫らくすると、政府批判した人物たちは根こそぎ逮捕監禁され、政治犯罪者として粛清されてしまった。
違憲審査の申し立てなどする危険人物が、やがてどうなるかは馬鹿でなければ想像できるだろう。

共産主義である限り、法治主義は限定的なタテマエに過ぎない。
ほとんどが例外的な特例措置で処分されると言うことを無視しては、中国の評価を間違える事になる。

279 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 11:05:17 ID:fKGYjlY5

>>278
日本軍参謀本部とイイ勝負かなぁ？どっちが上だ？

280 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 12:35:37 ID:qLBNjwIb

阿呆か？
日本軍参謀本部の方が上に決まっているだろう。
いまどき日教組に洗脳されている人間でなければ、そんな馬鹿発言はしない。

あのな戦後６０年、朝鮮戦争のように内乱も起こさず、中国のように数千万人も殺さず日本は繁栄してきた。
日本による東南アジア植民地解放や、資本投下によってアジアは潤った。

世界一成功している日本が羨ましいの？

281 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:18:45 ID:c5aobkR9

男をみる目を養う会
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=0381
>女のまんこ見た事あるけ？
>曽我さんってだめんずだと思う
>西村ってほんまアホやな
＞天皇はヤバイと思ってるから全くいかないんでしょ。
＞戦争おこした責任を反省する姿勢
＞三才のｶﾞｷに様なんてつけんなや
＞この道はいつか来た道。

282 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:24:57 ID:AHI5yUBj

戦後の日本の発展はアメリカのお蔭でしょ、どう見ても。

283 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:25:04 ID:rmWN2i2m

靖国神社というのはプロレス界において、非常に意味深い神社であるということ。大正１０年に初めてプロレスの興行を行ったのが、ここである。そして力道山先生も靖国神社で奉納試合というのを行っています。猪木さんも馬場さんもここで試合をしております。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200406/at00001225.html

284 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:25:46 ID:AHI5yUBj

>>283
だから何？

285 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:15:14 ID:tzXGhSrI

>ナショナリズムの方向が正しいから支持すんだよ。
中国の領海侵犯など明らかな主権侵害であり、今又排他的経済水域に侵入してきているだろう。
こうした現実的な脅威に対して、民主党などが正しい反応をしないから、馬鹿にされ、支持されないんだぞ。
対外的な脅威に対して、国論を二分するような議論をする事は利敵行為であり、基本的に避けるべき事だ。

「領海侵犯など明らかな主権侵害」といううならば、小泉総理も石原都知事
や鳩山由紀夫議員のように、横田基地返還や「常駐なき安保」を求める
べきで、また尖閣諸島の灯台の認定も行われていない。よって小泉の
靖国参拝はイラク戦争支持のような追従外交を隠蔽するパフォーマンス
過ぎない。

286 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:16:09 ID:tzXGhSrI

287 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 19:56:31 ID:vmqQP/HZ

>>280
>阿呆か？日本軍参謀本部の方が上に決まっているだろう。

酷さが上と言うことかい？

>>198 に書いたけど、「統帥綱領・統帥参考」の明治憲法に触れたくだりでは・・・

之ヲ以テ、統帥権ノ本質ハ力ニシテ、其作用ハ超法的ナリ。・・・となっている

従テ統帥権ノ行使及其結果ニ関シテハ、議会ニオイテ責任ヲ負ハズ。
議会ハ統帥・指揮並之ガ結果ニ関シ、質問ヲ提起シ、弁明ヲ求メ、
又ハ之ヲ批評シ、論難スルノ権利ヲ有ゼズ。

・・・と明確に憲法と議会を蔑にしているのだが、知らなかったろう、コレ！

まぁ、中国との比較もあるが、これについてどう思うかねぇ？

288 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:54:12 ID:49mn+LXU

>>280
７３１部隊の毒ガス攻撃には、
ナチスのアウシュビッツ収容所も真っ青だ。

289 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:01:52 ID:vmqQP/HZ

昨夜辺りに盛りあがっていたみたいだけど、「靖国問題」中国側の主張が
できたみたいなので、中国対靖国はあちらで、靖国の本質に関することは
こちらでと、切り分けるのはどんなもんでしょう？もちろん、ここで中国
関連のことを言うなとかの話じゃないけど、少なくとも >>280 みたいな発言は
>>287に対して真正面から答えてくれないのなら、ここよりは、あちらの方が
合っているような気がする。

290 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:04:16 ID:vmqQP/HZ

スマソ、URLはここね・・・
「靖国問題」中国側の主張
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102599687/l50

291 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:07:15 ID:49mn+LXU

>>289
了解でつ。ブームは過ぎたみたいだから、
実は盛り上がればなんでもよかったりｗ

292 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:26:44 ID:Wu/MSffw

>>287
統帥権事項について、議会を尊重して説明し同意を求めていたら、作戦は敵国にもろ
ばれジャン。
作戦の結果に関して質問し回答させる権利が議会にありせば、わが軍の兵力や弱点は
敵国にもろばれジャン。

293 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:39:34 ID:vmqQP/HZ

>>292
それは常識で、おれも戦時下のことを言うほど馬鹿じゃない。

294 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:50:01 ID:qLBNjwIb

>>289
俺は２８０だが２８７に答えない訳じゃないぞ。
ただ後レスだから読んでいないだけだ。
意味不明の書き込みをしないでくれ。

295 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:51:12 ID:ZsGxB9i+

>>285
お前は馬鹿だ。
在日米軍は日本政府の同意を得ている。
中国原潜は不当に領海侵犯をしている、日本政府の許可無く侵入している。

同意を得て駐留するのと、禁止されているのに侵入する行為を同じと言うのは、どう考えても馬鹿の理屈だ。
中国は主権を侵害しているのは明らかだ。
安保は日本が合意した条約だ。

296 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:52:30 ID:vmqQP/HZ

>>294
>俺は２８０だが２８７に答えない訳じゃないぞ。
何処に答えてるんか、教えてたもれ。
どこ探しても無いのだが・・・

297 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:55:40 ID:qLBNjwIb

>>287
しかも、この件に関してはループだ！
この超法規的な天皇の権能を「国会決議」になぞらえて説明した事もある！

そもそも、ここで中国を持ち出したのは俺じゃなく、元ネタだろうが！
この元ネタは中国に話をふり、印象操作で天皇制度を落としめているだけ！
俺もこういう卑怯な書き込みがなければ相手にしない。

298 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:57:29 ID:qLBNjwIb

>>296
………
つか、常駐しろとでも？

299 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:57:43 ID:vmqQP/HZ

じゃぁひとり言・・・
天皇を主権とした明治憲法すら貶めた、参謀本部は日本の恥。

300 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:59:32 ID:qLBNjwIb

>>296
２８７を読んだのは、それを書く寸前。
常駐を求めているの？

301 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:01:49 ID:vmqQP/HZ

>>298
>つか、常駐しろとでも？
これだけは答えよう、というか、訊こう。
常駐って２ちゃんに常駐って言ってるんだよなぁ。
そんなことできる人なんて、居ないだろう？
違うか？

302 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:02:38 ID:vmqQP/HZ

>>300
ややこしいことをしなければ、誤解も無い。

303 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:04:18 ID:qLBNjwIb

>>299

って言いますか、きちんと謝罪出来ないなら書き込みを止めれば？
他人に不快感を与えるから不快感を与えるレスをされる。
明らかに、俺が１２時半に書き込んでから七時間経過した後のレスに即レスしろって言っている君が間違っているだろ？

304 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:07:27 ID:vmqQP/HZ

>>303
その意志があるのなら・・・
>俺は２８０だが２８７に答えない訳じゃないぞ。
この文言は日本語の常識ではない。「これから答える」と書くのが一般。

305 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:07:49 ID:qLBNjwIb

>>302
オマエ、頭大丈夫か？
ビョウキか？被害妄想か？
俺は確かに、このスレッドに居ることは多いが。

306 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:11:19 ID:qLBNjwIb

>>304
だから、このスレッドは真面目に書き込めないんだよね。
失礼な書き込みをされて「これから答える」なんて書けるか！馬鹿！
オマエは不思議な事に、俺のレスを間違って一方的に断罪したんだから、そんな対応される訳がないだろう！

307 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:11:46 ID:vmqQP/HZ

>>305
もういいから、おれにレスするな。おれもしないから。

ここからはひとり言・・・

これにより国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

308 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:15:30 ID:vmqQP/HZ

おれの発言じゃないけど、前レスからのコピペ。
納得だね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小泉総理はいつも、『論語』、『孟子』、『墨子』などを引用し、
歌舞伎では『忠臣蔵』を好むが、『忠臣蔵』の武士道の背景には
『儒教の精神』があり、今の東京大学の源流である昌平坂学問所
は儒教を武士道を源流にしていることを忘れてはなるまい。よって
小泉総理が靖国参拝によって、儒教を否定し、純粋な古道を目指す
復古神道を目指していないのは明らかである。ここで靖国支持を表明
している者の中には、何も理解せずに政府万歳を『金主席マンせー』
と同じように唱えるている国粋主義者がいる。

309 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:17:02 ID:qLBNjwIb

>>307

「ムシ」が良くないか？
一方的に罵倒しておきながら謝罪もしなければ、徹底的に粘着されるのは当たり前だろう？
そりゃ、レスの挙げ足でも取って完全論破したくなる。
最低限の礼儀が有れば、人には得手不得手があるから半分無視（相手にするのも手間だし）するのだが、罵倒されたら、そうはいかないだろうが！

310 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:20:11 ID:vmqQP/HZ

>>309
どこが罵倒なのか、おれの発言からコピペしてくれ。

311 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:24:33 ID:qLBNjwIb

>>308 の引用は間違い。
いかにも日本人が靖国信仰を支持しているかのように書き込んでいるが、各種世論調査では日本人は「靖国参拝」を支持しているだけだ。

この違いが理解出来ない引用者、もとの教授はそもそも日本人とは言えないか、宗教に関して無知だと言える。

信仰と参拝が別物だと言うことも理解出来ていないのだ。

312 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:27:20 ID:vmqQP/HZ

拝啓藤原不比等さま、

靖国神社のことでは、神道を汚したとお叱りを受け恥入るばかりです。
もとはと言えば、京都の霊山に奉った魂を東京に移して招魂社として
明治二年に創ったのが、始りです。

明治維新とはいえ、スローガンは尊皇攘夷しかなく、そのおおもとは
いわゆる朱子学というか水戸学に根ざしたものです。その水戸学ですが
徳川光圀が始めたものであり、その後二百数十年を費やして、朝臣と
賊臣を振り分けると言う、儒学を基とした宗学に根ざしたものです。

光圀も黄門様だけやっていれば良いものを、余計なことをしたものです。
ちなみに私は東野英二郎のシリーズが一番すきです。

話は戻りますが、私自身は蘭学を学び、ものごとを科学的に捉える性質
とは言え、この尊皇攘夷が明治政府では幅を利かせており、私の死後に
だんだんと国教化してしまって、その結果が靖国神社です。

つまり水戸学に、つまり宗学・儒学に従って、皇軍兵のみを奉るという
シキタリになってしまいました。前スレで、日本人の感覚に馴染まない
というきついお叱りを頂きましたが、この朝臣と賊臣の差別と言うのは、
もとはと言えば中国文化なのです。国家神道などという、まずいものを
創ってしまい、そこに中華思想が根づくとは思っても見ませんでした。

かの地には、私の銅像が建てられられてしまい、生粋の日本人である
私としても迷惑し極ではございますが、まずは、反省した上で、ことの
顛末を申開き致します。

大村益次郎

313 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:29:55 ID:qLBNjwIb

>>310
自らの誤りも認められない社民党や日教組と同じ思考の人間から頼まれても無視するのみ。

314 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:32:38 ID:vmqQP/HZ

>>313
おれに罵倒の失礼があれば、謝りたいと思っているのだが・・・
社民党も日教組も靖国神社も創価学会も、関係の無い次元の話なんだけど。

315 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:39:15 ID:vmqQP/HZ

自分と国家と同一のものだと考える時代は明治いっぱいでおわり、
あとは高級軍人たちが自分の官僚組織の単位と感覚でとらえる
ようになって愛国心としての実体を失った。
参謀本部という「愛国心専売官僚組織」が事実上のボタンを押した
ことはまちがいないが、その「組織」としてでなく個々の高級軍人
として、かれらが自分の胸に手をあてて本当に日本が勝てると
おもっただろうか。勝てるとおもったとすればそれは軍事専門家
でもなんでもなく、素人か、それともキチガイか、そどちらかに
ちがいない。

おそらくかれらの個々の本心はとても勝てないとおもっていただろう。
しかしその本心をたとえ個人的に同僚に話したとしてもかれは官僚
として自滅するに違いなく、極端にいえば自分自身の保身のほうが
国家の存亡よりも大事だったのである。集団がいっせいに傾斜を
はじめたときに、ひとり醒めた言動をすることがいかに勇気のいること
かはわかるが、しかしそれにしても昭和前期の陸軍の指導層という
のはひどいものであった。

316 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:40:37 ID:vmqQP/HZ

>>313
ほな、お休み。

317 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:45:22 ID:qLBNjwIb

>>314
「ややこしいことをする」男。
「誤解を生む」男。
「真正面から答えない」男。
（怒りを誤解して）「日本語の常識がない」男…

以上の書き込みだな。

318 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:01:46 ID:qLBNjwIb

しかしまぁ、>>315 には深く同意出来ると言っておく。
たぶん、導き出される結論は異なるのだろうが。

日本人には「国家意識」が育たないのだよ。
とくに、科学の発展によって日本が狭くなった現在なら別かも知れないが、当時は藩単位の愛国心しか持てなかったのだろう。
皇民化教育が進み、幼少時に強烈に影響を受けたのは実は戦後を築き上げた世代だと言える。
それ以前は国家（愛国）の概念を藩（官僚組織）にしか持てない、見付けられない世代だったのだ。
だからこそ（俺は無謀とは言わないが）退く所も知らない戦争を続けていったのだと思う。
愛国心がないからこそ、官僚が暴走したのだ。

ここで日露戦争の矛盾を感じるかも知れないが、薩長（土肥）だけで築き上げた明治は官僚（薩長土肥で占められる）の中に、日本国＝薩長土肥（官僚）の感覚が植え付けられていたのは間違いない。

319 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:16:18 ID:qLBNjwIb

>>315
せっかくだから。
大東亜戦争に燃え上がった世代には（言われているような）愛国心なんか無かった証明をいくつか…
あの世代、天皇を本当に「神」だと考える人間なんか居なかった事は、各種小説や文献をみれば解るだろう。
神風特攻隊の遺書が「日本」や「天皇」で占められている事もなかった。
「天皇が居る日本に住む家族」の為だった。

320 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/10 23:16:33 ID:fX/QPV6G

「靖国問題中国の主張」スレは、このスレ潰しで立てたんだろ。
別に、支那がイチャモンつけてくる以上、支那へのＯＤＡを中止すれば済むこと。

支那に脅されてオドオドする小泉には、爺さんの面影もねえな。

しかし、相変わらず、司馬遼ファンは外的要因を見ないな。
昭和大戦に至る道程には、アメリカの日本人移民排斥や人種偏見に根ざした反日、
欧米のブロック経済体制等、政治家がなかなか処理できず、軍人の台頭を許した
外的要因の解明無しには不可能だよ。

321 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/10 23:25:21 ID:fX/QPV6G

>>319
この子は、戦前の皇室もまた、君臨すれど統治せずの原則でいたのを知らないのかね？
別に、戦前の日本が天皇教の国家だったわけでもない。

戦前の日本人にとって、天皇は日本だったわけ。
其処に変な人格入れると戦前の人の考えが分からなくなるだけ。

今は、戦前より政治家の能力が格段に落ちている。
愛国心教育を復活させて、まともな政治家や官僚を作り出さないと日本は
落ちていくだけ。

沢田研二じゃないんだから
♪堕ちていくのも、幸せじゃなかんべさ。

322 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:44:34 ID:qLBNjwIb

>>321
いや、俺もその通りだと思う。
戦前も、「天皇」＝「日本の象徴」だった事を認める。
ただ戦時中の子供、青年が中途半端に皇民化教育を受けた事は否定出来ないと思う。（もちろん彼らが台頭するのは戦後だが）
まぁ、天皇の民と言っても単なる「日本国国民」と同義なのだが。
国家（＝天皇だな）に人格を求める、付随するのは仕方ない、当たり前だとも思う。

323 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:50:06 ID:tzXGhSrI

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１－１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３－３２３５－１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル「セントラルプラザ」
　　　　　（20階建て）の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄（有楽町線・東西線・南北線・大江戸線）をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

324 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 01:18:04 ID:8Y/IHakh

>321

愛国心教育を復活させると、どうしてまともな政治家や官僚になるのですか？
そのプロセスを説明してください。

325 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 01:24:52 ID:9a5ZZzsp

愛国心教育を復活させれば、政治家や官僚に逆らわない純朴で従順な臣民が出来上がります。
国民を洗脳するなら、物心つかない子供のうちから行うべきなのです。
彼らを使って、潜在的反日分子、つまり彼らの両親、祖父母の動向を監視することもできます。
なんというすばらしい社会なのでしょうか！
これぞ政治家や官僚にとっての理想の社会なのです。

326 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 05:52:08 ID:aEFMdVS/

まぁ言ってみれば「お上」の発想なんでしょうね。

例えば石原知事にしても、日の丸と君が代で自分の考え方を
とおしたければ、先生方に頭を下げて頼んでみればよいことを、
自分が偉いと思っちゃっているから、やり方が「お上」になる。
(もともと、国政から外れちゃった劣等感があるから、始末に悪い)

だから、こういう馬鹿げた発言が出てくる。
>>268
そう。思想に従捉させるなと言う人間は「人を殺している」と言える。
しかし、一番恐ろしい事は「思想を従体にするな」と唱える（事が
出来る）人間がサヨク思想に依存する自らを棚にあげ、己の権益
拡大の為にそれを忘れたふりをし犠牲が出続けても反省しようと
しない事だろう。そして、こういう輩が日本国内で半数近く占めて
いる事。

327 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 06:18:28 ID:uZCwbV5D

>>326

＞自分が偉いと思っちゃっているから

いや・・・石原は明らかに教師連中より立場的に上に居るのだが・・・・
石原都知事は直接選挙で選ばれた首長である。

教員連中は都民の下僕です。
石原が頭を下げる＝都民が頭を下げるですから、そんな事はしませんよ。ｗ

民主主義の基本原則でしょう。

>>325

＞政治家や官僚に逆らわない純朴で従順な臣民が出来上がります。

過激派や選挙権を有しない人間でない限り、政治家＝国民の代表と言う事を認知してるでしょう。
日本は無政府主義者の国家では有りません。

328 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 08:11:07 ID:fPlPGyhV

職務・権限を、偉いと解釈されるところがとても儒教的。
社会保険庁の職員達も、自分は国民より偉いと思ってる。

329 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:15:43 ID:6AGOOoAe

>>325
ホントだね。「愛国教育をせよ」とか言う人間は
なんでそこまで「自虐的」になれるのか不思議だ。

330 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:19:52 ID:Kjvd3Xpn

もともと３６８１で閉じこめておけば良いのに
勝手な解釈で分断させるような工作こそが自虐でしか無い

331 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:29:59 ID:6AGOOoAe

お上のために自己実現の価値を放棄するのは「自虐的」としか言いようがない。

ところで３６８１って何？

332 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:37:57 ID:Kjvd3Xpn

私につけられた言い掛かり

333 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:40:04 ID:6AGOOoAe

わからん。もういいやｗ

334 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:43:47 ID:PR0QcXU9

よくない、責任取って貰います中曽根に

335 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:46:37 ID:6AGOOoAe

靖国＝お国のための自己犠牲＝自虐史観＝儒教

336 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:49:58 ID:IvhylODK

男＝知能指数高い＝合理的＝唯物論＝理系＝右翼
女＝知能指数低い＝妄想的＝観念論＝文系＝左翼

妄想好きの左翼＆フェミはマジで死んでくれ。

337 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:52:33 ID:6AGOOoAe

自己分析するとだな、
男＝知能指数低い＝合理的＝唯物論（靖国ｲﾗﾈ）＝文系＝？

338 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:55:59 ID:IvhylODK

>>337
男＝知能指数低い＞＞
残念でした～ｗｗｗ
男のほうが知能指数高いんだよ～（
男性論女性論板参照）
したがって
知能指数低い＝左翼＝糞フェミｗｗｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:56:33 ID:sqkU0KU1

いまさら誤魔化しても君達が卑怯な手段で部屋を監視してた事実は
消えないし仲間として認識する事は無い

340 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:56:54 ID:IvhylODK

っていうか世界統一思想とかくだらない妄想信じてる左翼はマジで死んでくれ。
現実を現実を。

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:01:12 ID:sqkU0KU1

誰が政府なんかで統一するといったんだ？また曲解に妄想か？
だいたいネットでできてるじゃないか

342 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:10:52 ID:fPlPGyhV

左翼って言葉を使わないと、未だに自分の考えを伝えることが
できない人って、ほんとに可哀想。
宗教がないと国が維持できないって、未だにそう考える人は
たとえば創価学会に入るのが御本人の幸せのためだろう。

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:12:31 ID:fPlPGyhV

>>336
> ＝唯物論＝
靖国って、唯物論を基盤にした宗教と言うことなのでしょうか？

344 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:18:42 ID:6AGOOoAe

>>343
国民を物のように使い捨てようとする宗教ですｗ

345 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:22:22 ID:IvhylODK

>>343
そのとうり。

政治と宗教を完全に分離することは不可能です。
男と女を同じにすることは不可能です。
世界を統一することは不可能です。
国境をなくすことは不可能です。
国家＆権力をなくすことは不可能です。

左翼の妄想は万死に値する。
マジで一万回死んでくれ。

346 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:22:58 ID:fPlPGyhV

>>344
素晴らしい解釈で、目からウロコが・・・です。

347 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:24:56 ID:fPlPGyhV

>>345
唯物論で神様を、どのように定義するのでしょうか？
教えてください、似非教祖様。

348 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:25:59 ID:IvhylODK

>>347
一万回死ねや。

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:26:32 ID:fPlPGyhV

>>348
も一声！

350 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:31:30 ID:fPlPGyhV

大和の国が始ろうとしていたあのころ、どうとでもなる八百万の神は、
いわゆる素材としてとても都合が良かった。そこでな、帝とくっつけてな、
かなりのフィクションを交えて日本書紀を書きあげちゃったのが俺だ。
でもな、帝＝神とするには好都合でも、何の経典も無く、それだけでは
弱かったので、仏教も同時に採り入れたんだ。「国体は仏教で、系統は
神道で」がその時のキャッチコピーというかポリシーだ。

それでな、岩や木にしめ縄だけでは、なんというか威厳も無いので、
お寺をまねて、唐から入ってきた寺院のデザインをアレンジして神社に
したんだ。朝廷の官位のつけ方から何から、法律もふくめて全て唐の
パクリじゃ。

オリジナルもあるぞ。神道は基本的に亡くなった人を奉るようにしたが、
そこはそれ、日本人の美的感覚で、敵を奉るというスタイルにしたよ。
どうも靖国という神道まがいの神社が物議をかもしだしているようだが、
帝の兵だけを奉るというのは、どうもエグすぎるな。かなりエグいことを
やった俺が言うのだから間違いない。これは、神道の基本精神に反する。
身内だけと言うのは、日本人として恥だと思う。

長い低迷を脱して神道がメジャーに返咲いたと喜んだが、ガッカリじゃ。
しかし、ものは考えようで、糾弾されかえって良いのかもと、小一時間。
俺の時代から千年以上もたって、国をまとめるに神道まがいを使うとは、
あまりにも姑息だ。だから、東条とやらに罰を当ててやったぞい。大川
とやらに、満座の前で禿頭をピシャリと叩かれ、いい気味じゃい。

もっとクールでないといけないよ。我らが子孫はあまり進歩がないようで
ちとそれが心配だ罠。

藤原不比等

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:44:52 ID:0OB6oENl

しかし「国体の本義による天皇絶対信仰教育」がいつ始まったかを理解しないから
そういう教育を受けた人間が、戦争の首謀者だというような馬鹿な言説が出てくる
んだなぁ。

352 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:45:28 ID:BMHgTiwm

でまぁ、八百万の神にお伺いを立ててた時代にも
>世界を統一することは不可能です。
と当時の日本の統一は不可能と言っておったわけじゃろう？
　
じいさんや

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:50:05 ID:IvhylODK

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀) ＜日本人は侵略に対する反省が足りない。
　（　　　　）　　
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

354 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 10:55:22 ID:BMHgTiwm

朝鮮人には反省するだけの品格も無いよね

355 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 11:01:58 ID:XCbwOYbe

>>353
はあ？それは誰が決め付ける事なの？
日本人は中国のチベット侵略やベトナム侵略などにもちゃんと反対しているぞ。
陸軍の兵力を１５万人と言う少数に削減しようと言う国だぞ。

中国の陸軍は何人いるんだ？馬鹿げた妄想を語るな、軍拡を続ける覇権国家には日本を批判する資格など無い。

356 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 11:03:42 ID:IvhylODK

>>355
釣りですか？

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 11:18:17 ID:XCbwOYbe

>>356
日本人は必要以上に反省してきた。欧米文化と比較してやりすぎなくらい謝罪しすぎてきた。

今反省すべき事は、反省すべきではない事まで反省してきた事だろう。

358 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/11 22:24:42 ID:ceAk5kU+

なんか、完全に中国側に食われているね。

ま、ボチボチあげまっか。

359 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/11 22:30:00 ID:ceAk5kU+

パート６が三日で終わってしまったせいか、靖国スレの乱立招いたね。

360 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/11 22:52:14 ID:ceAk5kU+

靖国に宗教性を散々に言った連中は、今のクリスマスには何も批判しない。
しかし、日本人のクリスチャンは大した数はいない。

靖国に非難するのであれば、なぜ、クリスマス批判をしないのかね？
戦後民主主義のダブルスタンダードが見えてくる。

361 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/12 09:02:56 ID:y+wkIGNO

>>324に答えることも含めて、>>325に反論するが、

日本の官僚、政治家は別に世襲ではない。
二世も、選挙や試験を通らないと、政治家や官僚になれないということが抜け落ちている。
結局、誰が、官僚か政治家になるか分からないのが日本なのに、愛国心教育しなれば、今の
害務省や罪務省のような国益無視したトーヘンボク官僚の山になるだけ。

国のトップが愛国心を理解できない現状は税金のパクリと大増税以外に何もせんやろうが。

362 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 11:29:22 ID:OBs0uweA

官僚はともかく政治家はかなり世襲性が高いと思うがなあ。「選挙で選ばれて」
といっても、普通の人はその機会を得ることすら難しい。日本の世襲政治家の
割合は二割ぐらいだったかな？

363 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 11:34:08 ID:49yUxApr

日本に愛国心教育がいらないと言う奴は、
同じ事を中国や北朝鮮で言ってみたらいいだろう。

どうなるか想像する知能があったら、自分の意見が正しいかも判るのだろうが、馬鹿は死なないと治らない。

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 11:54:04 ID:GssaRKOu

>>363
＞日本に愛国心教育がいらないと言う奴は、
＞同じ事を中国や北朝鮮で言ってみたらいいだろう。
同じことを言っても平気だと思うぞ。そんな奴等は。
「日本に愛国心教育がいらない」とはどこに行っても言うと思うぞ。

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:07:26 ID:pGypz3en

愛国心教育はとても必要だよ。　戦後の日本は連合軍にいいようにされてきて、
昔の日本が持っていた道徳、愛国心を失ってきた。　官僚や政治家の中には
中国や朝鮮に媚びて、日本というすばらしい国をずっと売りわたしてきた奴が
たくさんいるんだ。　国益と国民を守ることが一番大切なこと。
もっと軍事力を高めて、日本がちゃんと自分の足で立って、アメリカ、中国など
軍事大国と同等であるべき。　世界にもっと示さないと！
日本をよくするには、これからの2年間憲法を変えなければいけないよ！
中国はオリンピックに向けて、世界から注目されてるからヘタなことはできない。
だから今のうちに日本は力をうんとつけないと！　でないと、中国に占領されるよ。
尖閣諸島がいい例でしょ。

366 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/12 13:01:34 ID:4I2ixR7T

>>362
だけど、二世議員も選挙で落とせるでしょ。

日本に絶対権力者はいないし、権力者にお前さんだってなれる可能性がある。
お前さんが、仮定の話だが、権力者になって愛国心が無かったら、俺たち一般市民は
怖いことになる。

その時、学校で教わっていませんと言い訳された日には目も当てられんでしょ。

367 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:27:31 ID:OBs0uweA

>>366
少し詭弁が入って居るなあ。
現実として二世議員が大量に当選してきているという事実はかわらんし。
イチローも実松もヒットを打つ可能性はあるが、それだけで両者を一緒には
できないだろう？
それに愛国心なるものが教育可能なもんなら、それなら当選した議員を集めて
叩き込めばいいだけのハナシだろう。果たして本当に愛国教育が国を利するのか、
本当に害はないのか、そういった厳密な議論をしない限りは、少なくとも導入すべき
ではないだろうね。

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:33:07 ID:OBs0uweA

よーするに現状の戦後教育では愛国教育がなされていないとして、それに
よって一体どういった問題状況が発生しているのか、それは本当に愛国教育
によって恢復可能なのか、また愛国教育の弊害というものはないのか、ちゃんと
筋道立てて説明して欲しいな、ということを言いたいのさ。

369 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:40:16 ID:cWPYs/ht

>>366
>だけど、二世議員も選挙で落とせるでしょ。
では、世襲議員の事実は無いと？
日本は資本主義の国だから私有財産の相続が可能だけど、
選挙地盤までがそれと同じ扱いで良いのかと？

370 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 14:50:17 ID:GssaRKOu

>>369
源太郎で定義を変えてしまったことで、松本龍（中選挙区→小選挙区）まで
世襲じゃないとしてしまったのは大失策だと思う。

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:16:10 ID:cWPYs/ht

>>370
確かにネ、
民主党は、世襲を問題視して、もがいているね。
自民党は、世襲が問題にならないようにと、あがいているね。

372 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:18:18 ID:cWPYs/ht

とまぁ、これ以上世襲について一般論を言ってもここは靖国スレ。

話題を戻して、、、

Ａ級戦犯を世襲している安部は、靖国に関する発言を控えるべきだね。
マスコミも喋らすのなら、それについても質問すべきだね。

373 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:09:53 ID:VEgity39

>Ａ級戦犯を世襲している

既スレだが、曩の大戦の戦犯は国内にはいない。

374 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/12 18:01:13 ID:4I2ixR7T

>>368
愛国心教育の無い弊害は、今の官僚や政治家見たら分かるでしょ。

ところで、>>327は、安倍氏の祖父に当る岸信介氏をＡ級戦犯と言っているようだが、
岸首相の時、日米安保改定に成功している。
つまり、アメリカは岸氏を戦犯扱いなどしていない。
まして、現代国家で戦犯の世襲とは、差別的表現にあたらないか。

岸氏みたいな雄大な政治家が今はいないね。
愛国心教育をやらないとね。

375 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:10:30 ID:zNN4V05K

教えるなら、ファシズムと愛国心の差を、きっちり教えるべきやね
「自国だけを愛すべし、ていうか日本凄すぎ、他の民族クソ…」というのと
「僕達の生まれた国を愛しましょう、他の国の人たちにも愛国心があることも忘れないように」
というのは天と地ほど違う。

376 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:31:43 ID:EnSLl5Zh

>>374
だからさー、その原因が本当に「愛国心」の欠如によるものなのか、
ちゃんと実証してくんなきゃ。愛国教育バリバリの時代や、もしくは
愛国教育に熱心な国では汚職や腐敗はないもんなの？？

>>375
後者の方向になれば悪くはないのだけれど、どっちかというと前者の方向
に向かうと思うよ。与党政治家がなぜ愛国を染みつかせようとしているのか、
またその実践として何をやろうとしているのかを考えれば。というよりも、「われ
われ」こそが特異→特殊→特別→至上、という方向に行ってしまうのは、アイ
デンティティの本質なのかもしれない。

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:37:46 ID:cWPYs/ht

>>374
>安倍氏の祖父に当る岸信介氏をＡ級戦犯と言っているようだが、
松岡洋祐のことは知らなかった？

378 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:58:12 ID:MlgLRgdT

さて、忙しいところ申し訳有りません。

政治板自治５　からの★板分割（ねだろう）★　動議です。

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で　政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

379 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:59:49 ID:GssaRKOu

>>378
荒らし？

380 ：公務員党自民：04/12/12 20:10:00 ID:KQ6TqCg/

自民支部に公務員献金集中　旧自治省ＯＢが代表

　７月の参院選比例代表に自民党から出馬、落選した元内閣府審議官
、北里敏明氏（５５）が代表者の自民党東京都参院比例区第４支部
に公務員が集中的に献金し、このうち総務省、内閣府の幹部らは計
５０人以上に達していることが、１０日公表された２００３年分政治
資金収支報告書で分かった。

　北里氏は旧自治省出身で、資金面でも省庁ぐるみの応援があったこ
とが浮き彫りになった形。同支部の事務担当者は「先輩が選挙に出る
のに後輩が協力するのは当然で、自然発生的にそうなった。ＯＢも含
めて応援した」と話している。

　収支報告書によると、同支部は昨年、約７００人の個人から約１５
００万円の献金を受け取った。うち約２９０人が職業欄に「公務員」
と記載していた。
　北里氏は旧自治省、消防庁次長などを経て昨年退官している。
（共同通信） - 9月10日13時24分更新

381 ：滅びよ自民：04/12/12 20:30:15 ID:KQ6TqCg/

総連で首相挨拶代読　拉致未解決のまま“友好姿勢”先行

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第二十回全体大会が二十八日
から都内で始まり、自民党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、党
総裁としての小泉純一郎首相挨拶（あいさつ）が代読された。朝鮮総
連の大会で党総裁挨拶が披露されるのは初めて。北朝鮮による日本人
拉致事件や核・ミサイル問題の解決が見通せない中で首相主導の“友
好ムード”が先行した格好だ。

　大会では徐萬述朝鮮総連中央常任委員会議長が午前中に「（日朝平
壌宣言以降）日本の右翼勢力と反動的な一部のマスコミが拉致問題を
極大化することによって、反共和国、反朝鮮総連の異様な雰囲気が醸
し出された」と報告。

　午後になり甘利氏のほか民主党の藤田幸久衆院議員、公明党の高
野博師副幹事長（参院議員）が出席した。

　甘利氏が「小泉総裁のメッセージを預かってきた」と登壇すると会
場からは拍手が起きた。

　代読された挨拶では、首脳会談の成果として（１）平壌宣言履行の
再確認（２）一部の被害者家族の帰国と安否不明者再調査の約束（３
）コメ、医薬品の人道復興支援（４）在日朝鮮人への差別解消－が報
告され、「国交正常化の実現に向け、最大限努力を払っていきたい」
との首相の意向が表明された。

　朝鮮総連の前回の全体大会（三年前）には甘利氏が、前々回の六年
前は森喜朗総務会長（当時）が出席したが、首相挨拶の紹介はなかっ
た。
　大会は二十九日閉幕する。（産経新聞）
[5月29日3時0分更新]

382 ：滅びよ自民：04/12/12 20:31:48 ID:KQ6TqCg/

東条内閣以来の恐怖発言　野中氏、首相の人事を批判

　野中広務元自民党幹事長は２５日午後のＴＢＳテレビの番組収録で
、小泉純一郎首相が自民党３役人事、内閣改造に当たり、自らが進め
る改革に協力する人材を登用する考えを示していることについて「郵
政民営化を踏み絵にして閣僚を選ぶ、とこんな恐ろしいことを口にす
るのは（戦前の）東条（英機）内閣以来だ。この国を取り返しのつか
ない方向に持っていく」と批判した。
　郵政民営化の基本方針を党の了承を得ずに閣議決定したことについ
ては「こうすればこうなるという、分かりやすい説明をしないまま強
権発動でやっていくやり方は謙虚に改めるべきだ」と述べた。

（共同通信） - 9月25日20時53分更新

383 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 20:32:25 ID:MlgLRgdT

384 ：↑：04/12/12 21:00:06 ID:KQ6TqCg/

新種の内調の貼り付けか

385 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/12 21:41:19 ID:4I2ixR7T

>>375
別にそれでいいんじゃないの。
俺、パトリオシストだし、在日は日本に同化すべきと言っている。
他民族にほったらかしのまま、ファシスト支配下から在日が一刻も早く解放されるように言ってきている。

>>376
戦前の官僚は今みたいに腐敗していなかったぜ。
東条も料亭政治を嫌っていたくらいだ。
帝国陸軍は堅物の集まりというのが真実に近いでしょう。

今の嘘だらけの自虐教育は止めないと子供の心が歪むでしょ。
愛国心の育て方に、外国の賢人も混ぜながら、その生き方を学ぶ方法がある。
極東三馬鹿のやり方は確かに良くないと俺も思うよ。

>>377
松岡洋右の方か。
松岡は、松岡なりの愛国心でやっていたが、全て裏目に出てしまったね。
しかし、当時、すでに欧米の偏見に拠る日本叩きは起きていた。
それに、彼は彼なりに必死でやったのであろう。

松岡は本来、親米派だったんだけど、どうもＦ．ルーズベルトの謀略とヒトラーの
打算にただ、振り回されていた感じがする。
ちなみに、杉原千畝の命のビザに協力したことで、ユダヤ人社会で感謝されているよ。
松岡が悪人でなかった証拠だね。

同じ条件で、松岡以上のことが、果たして今の我々にできるのかね？

安倍晋三も、岸が東条を更迭した歳になっている。
外交でいかに筋を通すか？
岸の愚直なまでに頑固に筋を通すことを見習えるのか？
政治は確かに面白い。

386 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 22:58:26 ID:CAAyjq4B

>385
旧日本軍の腐敗ぶりを知らないらしいな。
つーか、当時の日本の腐敗ぶりは今よりも酷かったよ。

387 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/12 23:15:31 ID:fIkIwDlS

>>386
どんな風に？

俺が調べた限りでは、今の方が腐敗は酷すぎるね。

388 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 03:00:08 ID:pg2Jvzyc

>>385
>在日は日本に同化すべきと言っている。
なかなかムズカシイね。とくに旧植民地の民族に対しては。
われわれが果たして彼らに同化する義務を要求する権利は
あるんだろうか。彼らじゃなくて、われわれの方が寛容でなけれ
ばならないんじゃないかな？どちらにせよ主権国家として保護しな
ければならないという事実は変わらないだろうが。

帝国陸軍についてだが、汚職をしたというのはあんまし聞いたこと
ないが、たとえば隠蔽体質であったとか、陰湿なイジメや妬みがあった
だとか、正直言って組織としては悪いものの見本であるかのように思える
がね。当時の政府だってもちろん汚職はあったし、戦前教育を受けた
政治家が汚職をしたことだって多くある。

それと自虐教育、自虐教育というが、そういう人に限って戦後60年の日本
をさも暗黒時代であるかのように言い立てる傾向にあると思う。その「自虐」
であった時代は、もっとも日本が豊かになり、輝いた時代でもあるのにね。

389 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 04:38:39 ID:85FyQVSI

>>385
>同じ条件で、松岡以上のことが、果たして今の我々にできるのかね？
一言でいって、小村寿太郎や明石元二郎に対する失礼以外の何ものでもない。
何が何でも昭和前期の軍部・政府は正しいという考え方は、他の世代の
日本人を馬鹿にすることにつながる。そんなに日本人は馬鹿ばっかじゃない！
こういう発言が繰り返されるから、もう一つの靖国スレの方が人気が高い。

390 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 04:39:55 ID:EuAAm3vH

>387
民主と愛国でも読んでみれば？
大体今よりも当時のほうが遥かに官僚の権限は強く、強権かつ集権体制だったんだから、
腐敗も今よりすごくて当たり前だよｗ
配給物資のピンハネや横流しがひどかったんだよ。
特に軍部には物資が集中していたからね。
今の北朝鮮みたいなものだ。
戦前の体制に夢見すぎだよ。

391 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 04:45:45 ID:rKsFUOMh

たぶん具体性が無いとわからんだろうね
　
うちの場合は、家にある金属類を撤収されたとかばあさんから聞いたが
今の情勢を見てると、中国にくず鉄を売りさばいて相当儲けてたんじゃ
ないかな、それも国軍としてだ。まして人間を勝手に招集する事をやって
たんだから、その段階でその暴虐性は推して知るべし。
　
そして、今一度陸軍と海軍における”競合心”が、アメリカにおける
海兵隊の機動性を優位に導き、結果として先の大戦の混乱を生んだ事を
自民党と民主党も確認しておく”べき”である。平和維持であってもだ。

392 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 05:05:49 ID:85FyQVSI

>>391
陸軍も海軍も、一番の関心事は双方とのケンカだったという。
その片手間でアメリカと戦争していたらしい。

昭和１０～２０年あたりの日本は、とにかく酷い酷い酷い。

仮に、それまでの日本が１００点満点の７０点くらいの評価が
できるとして、昭和１０～２０年に関しては１０点もあげられ
ないだろう。

性質の悪い予想屋に騙されて、先祖伝来の田畑全てを売り払い
自分も命を取られた放蕩息子という表現がヤツらにはピッタリ
だろう。

393 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 05:18:39 ID:KvMZ6Jhc

>>398
＞こういう発言が繰り返されるから、もう一つの靖国スレの方が人気が高い。

違うな。ｗ
それは、スレタイで政治運動してる奴が向こうには多いだけ。

キティがこのスレッドを捨てて、半分以上は自演で盛上げてるだけさ。
だから本質的な議論をするなら、ここがマトモだし、所詮はマトモな人間は政治板には少ないって事。

ま、松岡のように（評価は分かれるだろうが）信念・気概を持った人間は現在では望むべくも無いだろう。
ま、居てもらっても困りますが。

394 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 05:22:53 ID:pIEPp26j

>>392
>性質の悪い予想屋に騙されて、先祖伝来の田畑全てを売り払い
>自分も命を取られた放蕩息子という表現がヤツらにはピッタリ
>だろう。
うちの周辺はそんなのばかりですが、私はNHKの煽動に乗らずに
なんとかやっていこうと思います
　
今後農業の自由化があれば同じパターンが増えるでしょう

395 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:04:48 ID:OTt6g5FY

2 ：無名草子さん：04/12/07 18:12:09
1 ：密告者：04/06/12 11:53
学習研究社のサテライトスクール及びＰＣを使った個別指導について、これ以上被害者を増やしてはなりません。

2 ：密告者：04/06/12 11:55
そもそも中学生を対象とした完全たる教材の訪問販売なんですが、「プロの先生がつく」「完全個別」など母親（被害者）の気の引くようなウソを並べ、あたかも大手塾のようなスタンスで詐欺行為をする業者です。

3 ：密告者：04/06/12 11:55
例えば学研のモデルになってもらう為に確実に伸ばすなど言ってますが、学研本社にその様なものは存在しません。

4 ：密告者：04/06/12 11:56
学研は主に代理店（関連会社や別会社）が学研の看板を用いて学研に利益を流しているだけなので、代理店が考えた売りの一策としてこのモデル生を考えたようです。今現在も被害者は増える一方で年間１００万を超える教材に、学研クレジットを用いて辞められない様にします。

396 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:14:44 ID:h22OW2Cz

愛国で盛り上がっているようなので、「もう一つの靖国スレ」から参考資料投下。
--------------------------------------------------------------------
http://www.people.ne.jp/2004/03/23/jp20040323_37837.html
中国共産党中央・国務院はこのほど、未成年者への思想・道徳教育の強化・改善について
「若干の意見」を発表した。「意見」は、未成年者への思想・道徳教育における主な任務
として次の4点を挙げている。
（１）愛国感情の強化から始め、愛国主義を核とする偉大な民族精神を育成し発揚する
中華民族の優れた伝統教育と、中国史、特に近現代史について踏み込んだ教育を行う。
未成年者に中華民族の歴史と伝統を認識させ、中華民族が近代以降にこうむった深刻な災難や、
中国人民による英雄的な闘争を学ばせ、幼少時から民族の自尊心、自信、誇りを打ち立てる。
（２）遠大な志を抱かせることから始め、正しい理想と信念を育成、確立する
中国の革命、国家建設、改革開放に関する歴史教育や、国情に関する教育を推し進め、未成年者に
社会発展の法則および国家の前途と運命を正確に認識させ、個人的成長の進歩、中国の特色ある
社会主義という偉大な事業、祖国の繁栄と富強――を緊密に結びつけさせる。これにより、
祖国建設・中華民族の振興という光栄な使命を担う準備とする。
（３）行為・習慣の規範化から始め、良好な道徳・品性と行為の文明性を育成する
集団主義精神と社会主義人道主義精神を積極的に提唱し、祖国や集団、他人を常に心の中に
置くよう未成年者を指導し、他人への奉仕という基礎的な道理を理解させ、文明的な生活
の基礎的な素養を備えさせる。人と人、人と社会、人と自然といった基礎的な関係への対処を学ぶ。
（４）基本的資質の向上から始め、未成年者の全面的な成長を促進する
未成年者の労働意識、創造意識、効率意識、環境意識、進取の精神、科学的精神、民主的な法の観念――
の育成に努め、事物への処理能力や自主性、自分防衛能力を強化させる。はつらつとした元気、
旺盛な活力、強い向上心を保つよう導き、勤勉な学習や大胆な実践、勇敢な創造を激励し、
思想・道徳や科学・文化、心身の健康などの資質を全面的に向上させる

397 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:19:19 ID:85FyQVSI

>>396
日本の場合・・・
与党幹事長は、フリーターをやるなら自衛隊に入ってサマワへ行けと・・・
良くも悪くも、こちらの本がシンプルだ藁

398 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:25:20 ID:h22OW2Cz

>>397
そのうち中国を見習って複雑になっていくんじゃないか。
中国化するニッポン。えらいこっちゃ。

399 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:42:31 ID:yfPCIAe9

>393
あっちのほうが全然まともだよ
DQNコピペがないだけでもね

400 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 06:44:19 ID:KvMZ6Jhc

キティの証明。

>>396-398

は＞中国共産党中央・国務院の発表をそのまま信じるキティ。

死んでもらったほうが日本のためだね。ｗ

401 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 07:48:33 ID:7BC7gAwI

あらすなよｗ

402 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:13:53 ID:Yoz95Dlx

>>364
日本語がわからないのか！
同じ事をいってみろと言う意味は、中国で中国の愛国心教育を批判してみろと言ういみだよ。

中国で「日本に愛国心教育がいらない」と日本語で言えと言うことではない。

403 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:27:15 ID:Yoz95Dlx

>>369
世襲が絶対悪とも言えない。サラブレットは血筋が大切だ。天才の子供が天才かは判らないが、
DNA的に優秀な場合優秀に成る確率は高い。
問題は議員として優秀かどうか個人の能力の問題だろう。
二世議員も馬鹿では議員になれないぞ、潰して替わろうとする者より優秀だから、地盤などを相続できる。

現実に二世議員が何割いると言うのだ？一般職でも同じ職につく人間はいるだろう。

404 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:37:36 ID:Yoz95Dlx

中国共産党が>>396のような文章を出すのは、現状が理想と乖離している現実があるからだろう。
キレイで立派な目標をあげるのは、汚く堕落した現実を是正したいからなのだ。

資料は正しく読み取らなければ意味が無い。

405 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:39:40 ID:85FyQVSI

>>403
おれは、Ａ級戦犯が身内に居る、安部は靖国問題には
口を出すべきではないと言っているだけ。

それにしても・・・

あなたは封建時代に生れてくれば幸せだったのにね。

406 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:48:10 ID:Er6ZRNyh

>>221
そう、ベルリンの壁が崩壊してから、それが日本の問題なんだ
つーか今の日本人の欠点だ
それがわからない日本国民が多いから「ソフト・ファシズム」になる
「多数の暴力」は、多数派宗教によって少数派の宗教にもはたらくし
、唯物主義結社にもはたらく。
しかし宗教的多数派は､何故、キリスト教や他の少数派の宗教団が、
「思想・信教の自由」について唯物史観の革新政治団体と一緒の行動を
とるか理解できないでいる。一緒の行動を取るほうにもそれなりには、
責任はあるけどな。
とにかく今の日本の宗教的多数派は、愚かなことをしてるよ。
特に自民党支持者たちなどだけどね。自分たちが反社会主義者を、
追いやってることに気がつかない。
たとえば護国神社自衛隊合祀裁判で最高裁判所は狂っていたとしか思えない。
｢寛容」というキリスト教の教えを使って神社新道での強制合祀を正当化した。
「役人村無謬観」による役人村の堕落は、あのへんから始まったと思える。

407 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:51:18 ID:Er6ZRNyh

神社新道(誤）→神社神道(正）

408 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:26:52 ID:MXgQIazL

>>403
>二世議員も馬鹿では議員になれないぞ
馬鹿馬鹿しい！
確かに大都市では、世襲は難しいだろうと思う。地方からの流入者が多くて、
個人が強いからね！
しかしな、地方ではそうはいかないの。
企業が利権に貪りついて、自らの利権を守るために二世・三世と、議員に仕立てる
努力をしている訳だ。
一票の格差が度々問題になっても自民党がキチン是正するべく法案を提出しない
ないのは、自ら築いた権力・利権の構図を死守せんがためなんですよ。

409 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/13 22:28:17 ID:oTCKbcSt

>>389
>それと自虐教育、自虐教育というが、そういう人に限って戦後60年の日本
>をさも暗黒時代であるかのように言い立てる傾向にあると思う。その「自虐」
>であった時代は、もっとも日本が豊かになり、輝いた時代でもあるのにね。

何か勘違いしていると思うけど、光り輝く時代を作った中枢は７０年代終わり迄、戦前の
愛国心教育を受けていた世代だぜ。
今、戦後の自虐教育世代が完全に社会の中枢に座ってから長い不況に日本は苦しんでいるけどね。
日本を愛す教育受けていないのが社会の中枢だから、先代の奇跡的成長の土台壊すことしかしていない。
君だって、いつか歳とるんだし、その時に若者がどうしてくれるか想像することも大切だよ。

>>389
だったら、君はどうできたんだい？
小村寿太郎や明石元次郎の活躍がスムーズにいったのは日英同盟の賜物だぜ。
その情報大国イギリスを相手にせざるを得なかった昭和初期の先輩の苦労は
小村や明石と比較にならないものがあるけどね。

410 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:40:11 ID:Q+iQnrec

民主党議員は靖国参拝の代わりに、安重根（アン・ジュングン）義士記念館を訪問・参拝するようです。

▼韓日議員らによる「アジア平和連帯」が発足〔12/12〕
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html

…自国の初代総理を殺したテロリストの記念館に参拝しにいく馬鹿な議員が存在するなんて日本だけだろうな。
肝心のマスコミはスルーだし… さすが民主党、さすがマスゴミ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:57:47 ID:Yoz95Dlx

>おれは、Ａ級戦犯が身内に居る、安部は靖国問題には
>口を出すべきではないと言っているだけ。

なぜか？身内や当事者が語る事にこそ意味があるだろう。
真実に近い事が語られる事もあるだろう。
言論を封殺しようとする目的は何だ？
誰が何を主張しようと、日本国は自由な筈だ。中国と勘違いしていないか？

412 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/13 23:03:03 ID:oTCKbcSt

>>410
これだから、民主党の支持率はバブルでしかなくなるんだよね。

日本がそんなに嫌いな人は、韓国に帰化すればいいのに･･･

413 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/13 23:30:04 ID:oTCKbcSt

>>411
確か、オウムの麻原の子供を差別するなとか日弁連の奴が言っていたよね。
単なる殺人鬼の子供は犯罪者扱いしてはいけなくて、冤罪でＡ級戦犯に
された人の孫を犯罪者扱いするとは、『戦後民主主義』の異常さの証明かもね。

>411に同意。

414 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:20:53 ID:CDRR66Ym

>>409
おれは日本の経済発展の要因については、いろいろと読んだりしたけど、
少なくとも「愛国心教育の賜」とする珍説は見たことないな。
それに君に言わせれば70年代における社会の中心を担ったのは「愛国心
教育」世代なんだろ？でもどっちかというと現在よりもその時代の方が「自虐
的」であるように思えるけどねえ。

>>411
言論の自由といっても私人と公人じゃレベﾙが違うし、なにより安倍が靖国参拝
を支持しても、身内の擁護にしかみえなくて見苦しいんだよね。少なくとも公平中立
な視点ではないことは確かでしょ。

415 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:09:10 ID:L8zNYEsm

>>414
何をもって公平中立と見るかが問題だな。
慰安婦問題で自身が慰安婦だと騒ぐ韓国人の発言が公平で、
親族に戦犯が居るだけで、安部氏の発言が公平でないような誤解を与えるのは不当な差別発言だ。

何処が公平でないと断定が出来るのだ。勝手な思い込み発言は慎んで欲しいものだ。

416 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:11:11 ID:vAWFVmgl

最近、このスレつまんないね。

417 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:16:12 ID:vAWFVmgl

>>360
>靖国に宗教性を散々に言った連中は、今のクリスマスには何も批判しない。
>しかし、日本人のクリスチャンは大した数はいない。
>靖国に非難するのであれば、なぜ、クリスマス批判をしないのかね？

これを話題にしよか？おれは靖国は反対だけど、クリスマスは容認。
子供がプレゼントやケーキを楽しみにしているのを止めろとは言えない。
でもね、総理大臣が公務ですと言って、クリスマスミサなんかに出席したら。
私的に自宅で祈りなさいと、考えるだろうな。

418 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 14:03:24 ID:L8zNYEsm

小泉総理は公務だと言っていないのだから、参拝反対と騒ぐ奴がアホでOK？

419 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:42:57 ID:VcTK7HTr

私用ならメイワクかけないように隠れてイクのが大人の常識だよね。

420 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:59:22 ID:SZcTrddr

>>418
中国にそれで通用すればいいが。

おめでたい奴。

421 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:07:55 ID:ZdCjN11k

>>420
中国から靖国に行くなとか伊勢神宮や明治神宮に行くなとか
葬儀に坊主を呼ぶなと言われなければいけない理由はない。

422 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:08:03 ID:4TXm9Ap4

>>420
通用する必要は全くないが･･･。

423 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:13:29 ID:toUGmNRy

そろそろ靖国ネタもあきてきたな。。。

424 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:17:13 ID:+S9pWsZu

>>421-422
おめでたい奴ら。

国際情勢なんか関係ないんだろうね。
国民がそんな事だから、小国扱いされるんだ。

「～ちゃんが悪いと思いま～す。」と一生言ってなｗ
パワーバランスも理解できずに安国を語る事とは・・・・・ふ～う。

425 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:23:30 ID:ZdCjN11k

>>424
他国からの宗教弾圧や内政干渉をありがたがる人間が日本には居るんだよね。

426 ：創価・靖国信用金庫：04/12/14 17:26:38 ID:qdOOPivc

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

427 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:35:59 ID:awzb3UWM

>>425
一生言ってろ。

イデオロギーの問題じゃなく、国際的に優位に立つ事が大事。

いじめられっ子が、いじめっ子が悪いと言い張ってるレベル。
竹槍の練習でもしてな。

428 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:51:30 ID:vAWFVmgl

>>425
>他国からの宗教弾圧や内政干渉をありがたがる人間が日本には居るんだよね。
それは、そうだが、靖国を純粋な宗教だと思っている人は少ないんじゃないか？
それと、靖国を神道として信じている人には、あれは、中国伝来の朱子学の
巣窟なんだと教えてあげたい。

429 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:53:25 ID:ZdCjN11k

>>427
他国を占領するためには、その国の文化を否定し、宗教を禁止することから始まる。
領海侵犯を繰り返し、沖ノ鳥島を島ではないと難癖付け、日本の排他的経済水域内海底開発を
進め、実効支配を行なっている国が隣国にある。
その国から宗教弾圧を行なわれようとしていることをありがたがる人間が
日本に居るということだね。
頑張ってください。

430 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:01:25 ID:7ob7NTPD

>>429
中国が悪いって言うだけで、何の解決が出来るんだ？
お前らのような無能集団が、隣国に付入るすきを与えてるんだ。

>その国から宗教弾圧を行なわれようとしていることをありがたがる人間が
>日本に居るということだね。
靖国参拝を肯定するための材料に使えて、お前の方が喜んでるんじゃないか？

431 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:06:27 ID:ZdCjN11k

>>430
＞中国が悪いって言うだけで、何の解決が出来るんだ？
問題意識がないところには問題解決は出来ない。
何が問題かわからないんだろうね。
領海侵犯されても中国様の言うとおりで、
島を取り上げられても中国様の言うとおりとしか
考えられない人間が日本人として存在するということ。
頑張って日本領土を狭める活動を行なってください。

432 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:13:33 ID:jEab7QJF

>>431
靖国を参拝するのであれば、まずアメリカやイギリスを味方につけ、国際的に認められて参拝すべきだ。
靖国問題は、中国に問題提示せず、姑息に参拝する小泉に問題がある。
その姿勢が、領海侵犯される要因を作った。

「僕たんは、悪くない中国が悪いんだ！」と、ず～～と言ってな。

433 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:23:11 ID:ZdCjN11k

>>432
宗教弾圧を認めないから領海侵犯されるって？
不思議な意見の持ち主のようだね。

434 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:30:06 ID:vAWFVmgl

>>433
つまり、馬鹿なことをやると、相手に馬鹿にされるということ。
人間同士だって、そうだろう？

435 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:31:50 ID:aYzmz5QJ

>>433
>宗教弾圧を認めないから領海侵犯されるって？
何処に書いてる？☆が使う手だ。
勝手に、言動を追加させる偽りの民。
☆と同レベルだな。もしかしたら☆か？

436 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:34:55 ID:qeqjpXVw

>>429
>他国を占領するためには、その国の文化を否定し、
宗教を禁止することから始まる。

ならばなぜ、連合国は天皇家を廃止しなかった！
もう少し学んでから発言してもらいたいネ。

靖国が宗教だって？
>他国を占領するたその国の文化を否定し、宗教を禁止することから始まる。
堂々とこうのたまうのならば、もう少し日本の文化・宗教を勉強してから発
言した方がいいのと違う？
偉そうに言ってるけど、私自身勉強不足かもしれない・・・。
靖国神社に祀られている、主神は誰なんですか？

437 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:35:14 ID:ZdCjN11k

>>435
＞その姿勢が、領海侵犯される要因を作った。
この文だが。
さらに言えば、総理の行動をいちいち中国にお伺いを立てないと
領海侵犯される要因になるのかな？

438 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:35:28 ID:vAWFVmgl

>>435
なんか漂ってますなぁ。腐儒じゃなくて不儒のにおいが。

439 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:39:43 ID:XnfWuhGA

>>437
>さらに言えば、総理の行動をいちいち中国にお伺いを立てないと
>領海侵犯される要因になるのかな？
その程度の発想しか出来ないのかな？ボクちゃん。

国際舞台で、中国に四の五の言わせない環境を作れって事。

440 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:45:54 ID:3KW9FNi9

まず、下ごしらえもせずにノコノコ靖国に行く小泉が馬鹿！

441 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:46:11 ID:ZdCjN11k

>>436
靖国問題が国内の問題なら口出しはしません。
例えば創価学会がフランスでカルトに指定されているそうですが、
フランスでの布教活動に制限はあっても、日本の創価を潰せとは言わないでしょう。
霊友会でも立正佼成会でも幸福の科学でもいいけど、日本国内で
日本人が礼拝するのを他国に禁止されるという筋合いはないということ。
国内の問題なら靖国に参拝したことないし、今後も参拝しないし、
議論に加わることもない。

442 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:49:18 ID:4yqzS6Rq

>>441
じゃあどうすればいいのかな？

全くそれが無いんだよ。
中国が悪いって事しか言ってないじゃん。

443 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:51:08 ID:ZdCjN11k

>>442
中国に「内政干渉です。」と一言言えばよろしい。

444 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:53:49 ID:5ks4sdEv

小泉と稲川会と靖国参拝、この３つの絡みがよくわからんので誰か解説してください。

445 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:58:54 ID:/e7TWWV4

>>443
その程度のことは言ってるんじゃないの？

それも言ってないようだったら、無能内閣というより、政府でない。

446 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:00:45 ID:VkKv4RXn

>>443
その程度の発想しか出来ないのかｗ

靖国問題に口出しするな。

447 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:03:32 ID:ZdCjN11k

>>446
中国からの内政干渉を喜んで受け入れたい人間が日本人としているようなら
この問題は重大な問題と思う。
中国からの内政干渉がなくなるまで議論する価値は有る。

448 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:09:16 ID:3fPQfAMX

>>447
ほらまた出た。相手が言っていない事をあたかも言っているように装う。
>中国からの内政干渉を喜んで受け入れたい人間が日本人としているようならこの問題は重大な問題と思う。

こいつ、勝手に言動を歪曲する。
☆だろうな。

449 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:28:29 ID:vAWFVmgl

>>444
>小泉と稲川会と靖国参拝、この３つの絡みがよくわからんので・・・
小泉と中曽根と瀬島竜三はつながっている。

瀬島は、元参謀本部で、かなりの数の作戦を立案している。
そして、終戦時にはシベリアに逃げこみ戦犯を逃れ、帰国後に
伊藤忠の社長などを勤め、中曽根康弘を支援した。

これとつながるのかなぁ？

450 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:36:10 ID:vAWFVmgl

こんなのがあった・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055398943/-100
昭和６２年竹下登が総理になる直前、霞ヶ関では、右翼団体日本皇民党の街宣車が、
大音量のスピ－カーで｢竹下に対するほめ殺し｣を精力的に行い、田中角栄を裏切った
竹下の首相選任の妨害を行っていました。
よくある右翼の活動のようでしたが、何らかの事情で、竹下と盟友金丸（当時は二人
の蜜月時代）は、この活動を阻止することが絶対に必要であったのです。
政界の最大派閥竹下派の威光に従い、多くの政治家やフィクサーが資金援助提案をお
土産に皇民党と接触しましたが、皇民党の稲本虎翁総裁を納得さすことはできません
でした。
この困難な課題に糸口をつけたが、政界のタニマチ東京佐川急便の渡辺広康社長です。

彼は、金丸信の意向を受け、こともあろうに暴力団稲川会の石井進前会長に皇民党
の説得を依頼したのです。石井は、闇のルートから皇民党の意向を探ります。
その結果明らかになった皇民党の中止条件とは、お金ではなく、｢竹下登が田中邸ま
で出向き、田中元総理に詫びをいれる｣ことでした。竹下は、約束どおり目白まで行
きますが、田中真紀子に門前払いを食らいます。

しかし、皇民党は、現職自民党幹事長竹下の努力を認め、ほめ殺しは、ついに中止されます。
６２年１１月中曽根康弘総理は、三人の候補者の中から竹下を後任総理に指名します。

佐川急便の渡辺広康は、自分の果たした役割の大きさに満足し、石井進に心から感謝します。
また、金丸信もこれを契機にキングメーカーとして、ますます力を蓄え、渡辺との関係も
親密となります。

451 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:38:30 ID:vAWFVmgl

こんなのもあった・・・
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/959/959184130.html
瀬島龍三氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」
は瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信
氏（元大本営参謀・元参議院議員）からの情報によるらしいと証言して
いる（『沈黙のファイル』十二ページ）。かつての賠償や現在のＯＤＡ
ビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとり
っぱぐれがなく、これほど「うまみのある商売」ないのである。
　口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した
東日貿易をとおしてインドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。
最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセント
の手数料（ワイロ）を出せといわれて、そそくさと社内決済をし、
部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっ
ぱいに詰めた千円札を受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャ
パンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

452 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:43:45 ID:vAWFVmgl

こんなのまであった・・・
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010503.html
大日本帝国のスローガン「大東亜共栄圏」「五族共和の満州国」「八紘一宇」・・・。
よく見ると、これは全て、左翼イデオロギーである。

例えば、大山倍達（朝鮮系）が戦前、「東亜連盟」に所属していた事は有名だ。
※東亜連盟・・・満州国を作った石原莞爾が主催した政治団体。
東亜連盟は朝鮮などの自治を主張していたらしいが、大山もそうした趣旨に
賛同したのだと思われる。
つまり満州国は、「大日本帝国の左翼イデオロギー」が建国した国なのだ。

そして、戦後・・・。
そうした「大日本帝国の左翼イデオロギーを信奉した日本人」（例・笹川良一、
児玉誉士夫、瀬島龍三など）達が、「大日本帝国の左翼イデオロギーに感化
された在日右翼」（例・柳川次郎、大山倍達など）と結託し、「グロテスクな
右翼情緒」を作り上げてしまった。

この「グロテスクな右翼情緒」は「反共・勝共」を宣伝し、「右翼＝反共」と
いう卑劣なまやかしを行なった。本来、日本人の敵は「中華」であり、その中でも
特に「コリアン」なのだが、「在日右翼」と結託している為に、それを意図的に
無視した。「日本人の敵はコリアン」という真実を誤魔化す為の「反共・勝共」
なのだ。

そして「反共・勝共」の体裁で、日本の中枢部に侵入した。
一見、「愛国者」に見えるからこそ、タチが悪いのだ・・・。

453 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:45:31 ID:qeqjpXVw

>>441
>フランスでの布教活動に制限はあっても、日本の創価を潰せとは言わないでしょう。

貴方がもし、創価学会をまともな宗教団体として認めているなら、
貴方が宗教を語る資格はない。

454 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:47:44 ID:vAWFVmgl

こんど読んでみよう・・・
http://www.j-speed.net/main/bookgate/index.php/keywd/%CB%DC+%A5%CE%A5%F3%A5%D5%A5%A3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3/ct/0
Amazon.co.jp: 本: 沈黙のファイル-「瀬島龍三」とは何だったのか
【販売価格】￥629
【レビュー】内容(「BOOK」データベースより) 敗戦、シベリア抑留、賠償ビジネス、
防衛庁商戦、中曽根政権誕生…。元大本営参謀・瀬島龍三の足跡はそのまま、謎に
包まれた戦中・戦後の裏面史と重なる。エリート参謀は、どのように無謀な戦争に
突っ走っていったのか。なぜ戦後によみがえり、政界の「影のキーマン」となりえた
のか。幅広い関係者への取材により、日本現代史の暗部に迫ったノンフィクション。
日本推理作家協会賞受賞。

455 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:45:43 ID:6YnYBl7A

ID:vAWFVmgl＝自己中。

456 ：444：04/12/14 22:18:30 ID:5ks4sdEv

>>449-452 >>454
どもども。大変参考になりますm○m。

最近書店で平積みになっている本で小泉純一郎が稲川会のひとであることが
述べられてたんですが、それが靖国参拝とどうつながっているのか、さらに情報提供希望です。

457 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 02:54:09 ID:7sGdiEqt

>>456
乙です！

458 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 03:37:23 ID:7sGdiEqt

この人のことを、儒者宰相と呼んであげよう・・・
--------------------------------------------------------------------------------
首相が赤穂浪士の墓参、「昔はえらい人がいた」　泉岳寺
http://www.asahi.com/politics/update/1215/001.html
小泉首相は１４日夜、赤穂浪士が眠る東京・高輪の泉岳寺を訪れ、墓前に
線香を手向けた。四十七士が両国の吉良邸に討ち入りをしたのは１７０２年の
この日。首相は夕方には記者団に、「苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、
なかなかできることではない」と討ち入りについて語っていた。
墓碑の前ではそれぞれの名前を読み上げ、「昔はえらい人がいたね」。

459 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 03:38:08 ID:d+9LNCEM

454　456　457　　はスレ違いですね。

●さあ！　馬鹿サヨや中国・韓国・在日＝アンチ小泉に釣られるのを卒業しよう●
●負け犬、馬鹿サヨや中国・韓国・在日＝アンチ自民に釣られるのを卒業しよう●

（ついでに盗聴被害妄想患者も相手にするなよ～～～ｗ）

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論板新設を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させても仕方有りません。
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。

看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

キティに釣られてあげてループも楽しいかも知れませんが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi

460 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 03:49:06 ID:7sGdiEqt

それだけ、今の政府与党が酷いってことだなぁ・・・
こんな２ｃｈにまで、459 みたいな腐れ儒者もどきがいる・・・
--------------------------------------------------------------------------------
元防衛庁局長、「米国のポチになるな」　派遣反対集会で
http://www.asahi.com/national/update/1214/039.html
自衛隊のイラク派遣期間延長前の期限だった１４日夜、東京・
日比谷でイラクからの自衛隊撤退を求める集会が開かれた。
市民ら約３０００人が参加。元防衛庁教育訓練局長の小池清彦
新潟県加茂市長が、新防衛計画大綱を「もっともっと海外派兵
するということだ」と批判。「日本はますます『米国のポチ』に
なっていく。平和憲法を守る長い長い闘いが始まる」と訴えた。

翻訳家の池田香代子さんは「戦前と今が似ていると言われるが、
昔の人たちより自由にものが言える私たちの方が責任が大きい。
ここで反戦を訴えても警察官に連行されることはないし、周りには
たくさん情報がある」と呼びかけた。参加者らは「大義なき戦争と
殺戮（さつりく）をやめよ」などと訴え銀座周辺をパレードした。

461 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 04:31:04 ID:kEHGs5wk

>>459=ID:d+9LNCEM
板荒らしのお前がスレ違いそのものだろが、この異常者め。

462 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 11:49:22 ID:33ZCZSUv

もうこのエンドレス議論スレも終了だねｗ

463 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 17:32:44 ID:7sGdiEqt

擁護派が、まったく元気が無くなっちゃったからね・・・

464 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 18:04:07 ID:d+9LNCEM

>>463
＞擁護派が、まったく元気が無くなっちゃったからね・・・

妄想だよ。ｗ
①政治板住人自体が減ってる。
②呆れ果てた擁護派が消え去った。

ここだけは存続させたかったんだが・・・・ｗ

もう政治運動できないね。良かった良かった。ｗ

465 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:04:34 ID:/Tke27hr

>>464
あらそう。でもいったいなんだい？政治運動って？
おれは気晴らしの四方山話に来ているだけだから良いんだけどね。
それでも靖国が日本の文化や伝統だと言われると、日本が安っぽく
見えてしまって嫌なので、それがここで言いたいことの全てだよ。
擁護派の人たちが、それを言わなくなっただけで、おれは満足！

466 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:29:38 ID:xiFbE8+9

靖国っつうのは要するに極東アジアの経済圏を自立・繁栄させないために米国が仕組んだ罠だよね。

467 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:42:26 ID:pT0myrbK

>>466
そうかもな。
アジアの友好関係がアメリカ抜きで行われない様に火種を残したのだろう。
日本の右傾化（左傾化）を恐れていたＧＨＱが、靖国を解体しなかったのは、匂うな。

468 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:49:41 ID:d+9LNCEM

●　　(･∀･)　　●　　サヨによるジサクジエンの始まりです。

さて、「ジサクジエン」　が自作自演が始まりました。
使い捨てバレバレのＩＤ。

彼らを滅ぼす為に頑張りましょう。

469 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:03:11 ID:o6Pspprn

>>468
脳内活動加速中ですね。

470 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:49:49 ID:/Tke27hr

>>468
消えろ、腐儒め！

471 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:52:19 ID:/Tke27hr

たしかに、靖国が騒ぎになって日本も中国も何の得もしない。

漁夫の利は、すべてアメリカへ・・・

まぁ、それくらいの事は、やりかねない国だし、ノウハウもある。

面白い話が、できそうだね。

472 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:55:59 ID:d+9LNCEM

　靖　国　が　騒　が　れ　て　得　す　る　　の　は　中　国　！！！

　そ　れ　と　在　日　だ　な　。

　在日を排除したいなら小泉支持しか道はない。

473 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:02:01 ID:/Tke27hr

>>472
お前は一人でやってろ！
みんなもよろしくね。

474 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:07:02 ID:vk1zJgAJ

>>472
全部そこに持っていこうとするのかこいつ。w

結構笑えるぜ>>473乙.

475 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:08:42 ID:ELpMatK5

経済制裁について小泉は自分では直接言わないけど世論をうまく煽ってる感じがする。
本当に頭のいい人だな。

476 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:12:35 ID:eXz3SZJb

>>475
オイラは、ジェンキンス受け取りの際、人道支援を確約してきた、小泉が追い詰められて、
沈黙を守り、スルーしてるように見えるが。

やはり、カルト信者は見方が違うんだね。

477 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:13:30 ID:ELpMatK5

>>466
アメリカと協力することが日本の国益ですよ。

478 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:14:57 ID:ELpMatK5

>>476
やっぱりカルト信者は見方が違うんだね。
あらゆることが自分の都合のいいふうに解釈できるなんて便利な脳みそだね。

479 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:16:31 ID:XSLEEwuO

>>475
やっぱりカルト信者は見方が違うんだね。
あらゆることが自分の都合のいいふうに解釈できるなんて便利な脳みそだね。

480 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:18:46 ID:d+9LNCEM

　
　靖　国　が　騒　が　れ　て　得　す　る　　の　は　中　国　！！！

　そ　れ　と　在　日　だ　な　。

　在日を排除したいなら小泉支持しか道はない。

>>474　>>471の逆説で書込んでるだけだよ。皮肉。

481 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:20:36 ID:ELpMatK5

靖国を潰して日本のナショナリズムを抑え、国家の団結心を奪い去るのが中国の魂胆です。
しかし中国が珍しいわけではありません。
これが普通の国で異常なのは日本のほうなのです。
現実には、どこの国も自分の国のことしか考えてません。
「アジア共同体」なんて妄想掃き散らしてるやつがいるけど、
やはりどこの国も自分が主導権握ることしか考えないだろう。
残念で無念なことではあるが、それが世界の現実。
いくら左翼が社会に出たことが無いからといって現実から目をそむけるのはよくない。
世界に信用できる国など無いのです。

482 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 22:23:16 ID:Xa7GR299

>>475
妄想家だね。
小泉は、むしろ、支那にへつらいたいけど、そうしたら自民党が無くなることに気づいたんでしょ。

社共の支持率がサヨの退潮の証拠。
自民党も、頭の悪い野党を利用して自虐外交で利権漁っていた今までのパターンが通用しなくなって
小泉も口惜しいんだろ。

小泉のくだらない日朝国交回復など、日本国民は全く相手にしていない。
飯島や左翼マスコミの謀略を日本国民がノーと言っているだけ。
小泉が煽るほどの国民への信念なんてどこにもないぜ。

483 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:30:41 ID:ELpMatK5

生き物には縄張りが存在し、それを守るには武力意外にありえない。
これが全ての生物の本能。もちろん人間も例外ではない。
つまり地球から「縄張り」、つまり国家をなくすことは不可能。
戦争をなくすことも不可能。
なぜなら縄張り争いで殺しあうのは生物の本能なんですから。
ちなみに理想主義の原点となった「ユートピア」という本ですが、
これは作者のトマス･モアという人の頭の中だけの物語です。
「ユートピア」というのは「どこにも無い世界」という意味だそうです。
つまり国家や民族が無い世界なんてのは「どこにもない」のです。

484 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:30:53 ID:/Tke27hr

どんな意味で誰が書いたのか解らないけど、取りあえずネタとしてコピペ。

大日本帝国のスローガン「大東亜共栄圏」「五族共和の満州国」「八紘一宇」・・・。
よく見ると、これは全て、左翼イデオロギーである。

例えば、大山倍達（朝鮮系）が戦前、「東亜連盟」に所属していた事は有名だ。
※東亜連盟・・・満州国を作った石原莞爾が主催した政治団体。
東亜連盟は朝鮮などの自治を主張していたらしいが、大山もそうした趣旨に
賛同したのだと思われる。
つまり満州国は、「大日本帝国の左翼イデオロギー」が建国した国なのだ。

そして、戦後・・・。
そうした「大日本帝国の左翼イデオロギーを信奉した日本人」（例・笹川良一、
児玉誉士夫、瀬島龍三など）達が、「大日本帝国の左翼イデオロギーに感化
された在日右翼」（例・柳川次郎、大山倍達など）と結託し、「グロテスクな
右翼情緒」を作り上げてしまった。

この「グロテスクな右翼情緒」は「反共・勝共」を宣伝し、「右翼＝反共」と
いう卑劣なまやかしを行なった。本来、日本人の敵は「中華」であり、その中でも
特に「コリアン」なのだが、「在日右翼」と結託している為に、それを意図的に
無視した。「日本人の敵はコリアン」という真実を誤魔化す為の「反共・勝共」
なのだ。

そして「反共・勝共」の体裁で、日本の中枢部に侵入した。
一見、「愛国者」に見えるからこそ、タチが悪いのだ・・・。

485 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:31:55 ID:ELpMatK5

>>482
やっぱりカルト信者は見方が違うんだね。
あらゆることが自分の都合のいいふうに解釈できるなんて便利な脳みそだね。

486 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:37:00 ID:/Tke27hr

英語の文献を調べていて・・・

Folk Shinto と State Shinto があることを知った。
言うなれば、民族神道と国家神道を、アメリカ人も分けている。

487 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 22:39:58 ID:Xa7GR299

>>414
この子は、７０年安保が一部学生と党派の盛り上がりにしか過ぎなかったことを知らないのであろう。
それに、近年騒がれた『従軍慰安婦』、『７３１部隊』は、当時は現役で働いていた戦中派が多数いた
為、左翼系列以外に相手にされていなかった。
学校では、日教組が強かったが、今ほど嘘の記述は当時は無かったしね。
ちなみに、１９７３年に、カッパノベルズから千田夏光の『従軍慰安婦』と森村誠一の『悪魔の飽食』が
出ているが、どちらも支那共産匪または国民党の対日工作文書を使っており、近年単なる嘘つき爺さんである
ことが判明している。
お二方とも、地獄への道を筑紫哲也共々突っ走っているね。

488 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:40:51 ID:d+9LNCEM

ここで中国支援してる人間は・・・・・・

●文化大革命三千万人虐殺を笑って見逃せる中国人・在日●

●朝鮮戦争で同胞大虐殺を笑って見逃した在日＆韓国人●

●中国によるチベット・台湾・フィリピンへの脅迫行為を見逃せるキティ●

アメリカの数百倍の虐殺を行なってる中国を支援できるのはキティっていうより、
こういう奴は、日本人も平気で殺せる人間だろうな。

489 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:41:20 ID:/Tke27hr

なんか、このスレで靖国を擁護している人って全て「反共・勝共」に
見えるんだけど、それで間違いない？おれは違うって言う人いたら、
どこがどういうふうに違うのか、教えてくれ！

490 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 22:41:36 ID:Xa7GR299

>>485
カルト信者は靖国否定している君らだよ。

491 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:42:45 ID:ELpMatK5

>>490
やっぱりカルト信者は見方が違うんだね。
あらゆることが自分の都合のいいふうに解釈できるなんて便利な脳みそだね。

492 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:42:52 ID:/Tke27hr

>>490
あなたは反共・勝共さん？

493 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:46:05 ID:ELpMatK5

>>492
なんだかしらないけどそうやってレッテル張りするのが好きですね左翼は。

494 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:47:56 ID:/Tke27hr

>>493
ちゃうちゃう。
教えて欲しいのだわサ、靖国擁護と反共勝共の違いを・・・それだけ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:49:32 ID:d+9LNCEM

●　　(･∀･)　　●　　サヨによる
ジサクジエンの始まりです。

さて、「ジサクジエン」　が自作自演が始まりました。
使い捨てバレバレのＩＤ。
彼らを滅ぼす為に頑張りましょう。

●警告●ここはローカルルール違反スレ　OR　スレ違いの書き込みが多過ぎです。

●さあ！　馬鹿サヨや中国・韓国・在日に釣られるの止めよう●
●負け犬、馬鹿サヨや中国・韓国・在日に釣られるの止めよう●

ついでに盗聴被害妄想患者からも卒業しましょう。ｗ

ここも一部サヨによる政治運動スレッドになっています！
さあ、意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、別天地を作りましょう！！

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

496 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 22:50:56 ID:Xa7GR299

>>491-492
カルト信者の創価が脳ミソの無い工作しているぜ。

497 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:53:51 ID:ELpMatK5

>>496
カルト信者の創価が脳ミソの無い工作しているぜ。

498 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 22:56:21 ID:/Tke27hr

靖国を擁護すると、自動的に反共勝共になっちゃうの？

それとも、それらはまったく別のものなの？

おれは靖国反対派なんで、それが解らんのだよ。

少なくとも、擁護派の人がいるなら、誰か教えてくれ。

それとも、そんなに答えにくいものなのかい？

答えたら、誰かに怒られちゃうのかい？

499 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 22:59:21 ID:Xa7GR299

>>497
カルト信者の創価が脳ミソの無い工作しているぜ。
自分に都合のいい解釈と言うならどの部分か言えばいいが、レッテル貼りだけ。
馬鹿は馬鹿というだけ。

500 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:00:53 ID:ELpMatK5

>>499
カルト信者の創価が脳ミソの無い工作しているぜ。
自分に都合のいい解釈と言うならどの部分か言えばいいが、レッテル貼りだけ。
馬鹿は馬鹿というだけ。

501 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:04:12 ID:Xa7GR299

>>498
靖国肯定派は、日本を攻撃する共産主義に反共だが、勝共は統一教会の団体で
うちら、良心的日本人とは全く違う団体だぜ。

靖国擁護派を反共勝共とレッテル貼りするのは日共の常套手段だがね。

502 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:05:33 ID:Xa7GR299

：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:00:53 ID:ELpMatK5は単なる荒らしだね。

503 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:05:47 ID:ELpMatK5

>>498
なんだかしらないけどそうやってレッテル張りするのが好きですね左翼は。

504 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:05:56 ID:awslz7ti

>>498
まったく関係ないよ
お前想像力豊かだね
陰謀説とか好き？ふりーめいそんとか

505 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:06:35 ID:ELpMatK5

>>502
だから荒らしとかすぐそうやってレッテル張りするのはやめてください。

506 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:08:16 ID:/Tke27hr

>>501
> 靖国擁護派を反共勝共とレッテル貼りするのは日共の常套手段だがね。
そうなの。反共勝共日共と、おれにはどれも同じように見えるが？
どれも空虚な「共」という字に、しがみついている、アナクロ野郎だよ。

507 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:08:27 ID:awslz7ti

まあしょうがないよ
サヨは陰謀好き多いから
月に人類は逝ってないないんでしょ？

508 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:09:44 ID:ELpMatK5

>>506
反共勝共日共と、おれにはどれも同じように見えるが？＞＞
やっぱりカルト信者は見方が違うんだね。
あらゆることが自分の都合のいいふうに解釈できるなんて便利な脳みそだね。

ってあまりに低脳ばっかなもんでコピペだけで十分だなこりゃ。

509 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:10:08 ID:awslz7ti

>>506
んでお前は穴黒野郎
臭えぞ

510 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:11:30 ID:/Tke27hr

Xa7GR299 と ELpMatK5 は、流れからすると
反共対勝共みたい見えるね。
いろいろと事情があるみたいで大変ですね。
お疲れさまです。

511 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:12:01 ID:ELpMatK5

>>506
死ね。このアナクロ野郎。

512 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:12:29 ID:ELpMatK5

>>510
死ね。このアナクロ野郎。

513 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:14:26 ID:Xa7GR299

>>506
何を持って靖国否定派なのか言わなければ議論にもならない。
ま、旧社会党系列は、自ら共産主義とは違うということで、反共の言葉は
使わなかったけど。
お前さんは、日共と同じこと言っていたんでね。

514 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:15:49 ID:awslz7ti

>>512
おいおい違うだろう
>>510は穴黒野郎だよ
臭えし
穴から運子出てるぞ

515 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:17:23 ID:/Tke27hr

>>513
おれは・・・
どれも空虚な「共」という字に、しがみついている、・・・
と言ってるよ。

共産主義なんて幻想で成立たないものなの。
だから、そんな主義で成立っている国もないの。

反共なんて言ったって、その「共」が居ないのに、しょうがないでしょう。

516 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:18:54 ID:awslz7ti

やべえ運子臭えぞ
どこの誰だ？漏らしたのは？

517 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:19:23 ID:Xa7GR299

>>514
名前：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:12:29 ID:ELpMatK5は、右も左も釣って
いるから、相手にしない方がいいよ。

518 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:21:43 ID:awslz7ti

お、釣り名人か
このスレは釣堀になったのね
エンドレス議論だから釣堀化もしょうがないねえ

ちなみに運子漏らしたのお前？

519 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:23:40 ID:ELpMatK5

>>517
あ？テメーにだけだよボケ。

520 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:25:26 ID:Xa7GR299

>>515
何を言いたいんだか、いまいち分からないが、日共という、『共』を使った政党が
現実にあるし、支那も北鮮も『共』の国家なの。
そして、『共』の国家と韓国の『狂』国家が日本の『共』と組んで靖国攻撃している
以上、靖国肯定派が反共なのは当然でしょ。
ただ、勝共は韓国人の団体でうちら保守派日本人の敵でもあるね。

521 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:27:28 ID:Xa7GR299

>>518
おまさんも、釣り氏？

522 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:28:56 ID:/Tke27hr

>>520
まぁね、「共」のカンバンは一度出しちゃっているから
そうそう引込められないと思うけど、実態として「共」は
成立たないものだし、成立っていないでしょう。

「共」で国を運営しろと言うのは、清原に盗塁せよと迫るに等しい！

523 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:29:07 ID:awslz7ti

ま、勝共は朝鮮戦争から共産アレルギーになったのが足元だからねえ
船いっぱい一日一善だからのう

>>520
運子漏らしただろ？

524 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:31:36 ID:Xa7GR299

>>523
運子漏らしただろ？

525 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:33:38 ID:awslz7ti

>>524
釣り氏になった
前スレでおたくと話したよ
参政権反対者だよ俺
この糞スレで真面目な話してもエンドレスだから釣り氏になった

運子漏れたよ

526 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:34:22 ID:/Tke27hr

反共さんも勝共さんも、おれはどっちがどっちだか判らないけど、
ここは靖国スレだし、一つ力を合わせて頑張ってくださいな。

今夜は、靖国反対派の出番は無しということで、もう寝るポ。。。

527 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:38:14 ID:awslz7ti

>>526
ずっと寝ていいよ
そのまま逝って
運子臭えし

528 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/15 23:40:17 ID:Xa7GR299

>>525
けして、エンドレスではないぜ。
気づかないだけだろ。

否定派が微妙に意見をパート１から、変えていることに気づかないかね？
結局、エンドレス的話から解決策がみつかりだすのが、日本人の特性なんだわ。

十年後に、総理の靖国公式参拝を反対する奴なんて、左翼からもいなくなるさ。
十年前に左翼は北鮮の日本人拉致を認めていなかったぜ。

529 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:43:18 ID:ELpMatK5

　　　　　　　 -‐-
　　　　　　 , '　　　　ヽ
　　　　　　　 i　イノﾉﾉﾘ)）)〉
　　　　　　 |　 l （i,[　i]｀||　>>526はただいま永眠いたしました
.　　　　　　 !l l ゝ" lﾌ／!
　　　　　　　　　 /'i`M〉
∩　　　　　　 /　i　 l| i
| ||l.　　　　　　 /　∧　 ll !
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530 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:45:14 ID:awslz7ti

真面目な議論で2chはどうかと思うがな？
微妙に変化があってもそれは意味がない。
現実運動において反対してるのは一部のイデオロギー論者だけ。
このスレにおいて釣り氏になったのは空想空間での遊びだ
如何？

531 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 05:08:34 ID:3u/6W2J0

靖国参拝でクレームがつくけど
外国には散々謝罪してるけど
戦争指導部に一番謝罪してもらいたいのは
はがき一枚で戦争に召集されて
身内をなくした我々国民ではないのか
日本の軍部はプロの軍人か？
陸軍と海軍で喧嘩してて、戦争に勝てるわけないだろう
考えるんだけど、徳川時代の武士階級の専門家を重用しないから
戦争のやり方について素人の集団になってしまったのでないか
先祖伝来の戦争専門家を軍人にしろ、自衛隊の指導部に抜擢しろ
血の流れ、血統というのは遺伝子なんだから
素人が軍人をやるなんて越権行為だ

532 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 09:09:30 ID:g7Q+Xwui

>>531
謝罪を求めるならば、アジアに植民地支配を持ち込み民族弾圧をしてきた欧米列強じゃないか？
原因は奴らの侵略行為があった事だろう。
日本国の自主独立を維持する為には、富国強兵政策は当時の国際環境下では正しい選択だった。
弱小国日本が生き残る為には、朝鮮や中国と連携して西欧諸国と対抗するべきだったが、朝鮮も中国も、
そうした国際環境に対する判断力が無く、連携を拒否していた。
自衛の為に日本は自分の勢力圏を拡張していく事になった。
日本の勢力拡大を危惧した英米諸国が、経済攻撃をしてきた。
貿易を止め資源を止め資産を凍結した。あのままでは餓死するだけだった。
勝算の低い戦いであったが、戦わずに隷属する事は将来に禍根を残すことになる。
果敢に戦う事で、将来の日本を繁栄させる礎となることが出来ると戦端を開いた。
戦いには負けたが、日本の戦争は自衛戦争であり、恥じる事の無い戦いだった。

533 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 12:15:30 ID:BmAfWVJ6

国民は何も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国であるということを
教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、
やがて昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った
人間像というか、ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団を作って
昭和日本の運命をとほうもない方角へと引きずっていくのである。

534 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 12:34:34 ID:keK5BSXk

>>532
そういう勇ましいことを言っている奴が別のスレでは、
「対米追従の何が悪い！」
「北は核を持っているんだから仕方ない」
と言っているのが不思議で仕方ない。

535 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 12:34:49 ID:1d38VIvk

ある本に
「大東亜共栄圏」は実質的には「大東亜共貧圏」だった、
とあった。

うまい、と思ったｗ

536 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 16:56:12 ID:g7Q+Xwui

当時の日本政府の行動は、あの時代では妥当な選択であった。
欧米列強からの侵略から自らを守るための行動だった。
戦犯と敵国に断罪された者たちも、日本国を守るために働いただけだ、日本で死後に祭る事をしても何ら恥じる事は無い。

537 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 17:13:35 ID:YQQcOCzD

日本の場合は明治維新によって国民国家の祖型が成立した。その後三十
余年後におこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる
時代にも見られないところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の
最大の要因はそのあたりにあるにちがいないが、しかしその戦勝はかならず
しも国家の質的部分に良質の結果をもたらさず、たとえば軍部は公的で
あるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有するという態度を平然ととった。
もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たち
への冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽
すぎるほどの神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為を
くりかえし、結局は日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたという
そのような歴史はいますこし違ったものになっていたにちがいない。

538 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 17:27:00 ID:9YcmyLy/

靖国神社っていうのも日露戦争の副産物なんだよね
大量の戦死者を「神」に昇格させることで国民の不満の矛先をそらした

539 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 21:16:32 ID:mVoV+8Fp

このスレのみんなは言ってる事は立派だが
段落というものを知らないようだ。

540 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/16 21:57:12 ID:7p8fTOay

>>538
事実誤認か？馬鹿なのか？
靖国社は戊辰戦争の結果なのを知らないとは靖国背景スレ初登場か？

サッカーの国際試合では皆、日の丸を背負って戦っているせいか、他国の国歌にも礼儀正しい。
しかし、野球の試合では国際試合に慣れていないせいか、自国の国歌斉唱もダラシナイシ、他国の
国歌への礼儀もなっていない。

あたり前の愛国心を持つほうが日本は平和だ。
社共の言うなりでは（もはや何の影響力も無いが）揉め事だらけになるだけ。

541 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:05:26 ID:YQQcOCzD

>>540
仮に、靖国神社の始りについて、誤認や説明不足があったとしても、
それが何で「社共の言うなり」につながるのか。
そこまでの上げ足取りでもしないと、靖国とは擁護すらできないものか。
それで良いのかな？

542 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:07:28 ID:YQQcOCzD

>>538
日露戦争では、無能だった乃木将軍が、旅順で６万人も無駄死にさせてしまったからね。

543 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:09:00 ID:CklV6gVN

>>541
基本的には擁護の必要はないし、批判する必要もない。
中国からの不当な内政干渉だけは阻止するべき。それだけのこと。

544 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:10:54 ID:YQQcOCzD

>>543
横レスどうもです。
でも、これは 540 のレスを待ちます。有難う。

545 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:28:04 ID:g7Q+Xwui

>>541
恥ずかしい奴だな、間違いを指摘してもらったら自分の不明恥じて、間違えた事を謝るべきだろう。
反論はそれからするべきだ。

普通に神経があたら恥ずかしくて当分書き込めないはずだ。

546 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:32:11 ID:YQQcOCzD

>>545
横レスどうもです。
でも、これは 540 のレスを待ちます。有難う。

547 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:50:07 ID:5L8yAe7F

全ての歴史を否定する。
日本人も無能になったものだ。

明治維新の人々の葛藤や、国を思う気持ちも、太平洋戦争で敗れた事で、全て悪とする。
その延長で、靖国も悪か？もちろん、明治維新で植民地化を防いだ天皇制も悪だろうな。

小泉の靖国参拝を喜ぶやからもいる。
姑息に参拝して何が主権の主張だか？
姑息な態度こそ植民地化の証明ではないか。
アメリカの事を言ってるんじゃないよ。中国の属国化だ。
だから、アメリカに頼っているようにしか見えない。
ハッキリ、内政干渉だと表明できない弱さは何か？

是は是、非は非と主張できない政府の弱腰。
それに同調し、姑息な参拝を評価する愚民。

戦略なき外交。
その言い訳を真に受け、中国を非難するだけの愚民。
これじゃ、淘汰されるな。

中国政府の迫害を恐れ、日本にアンチテーゼを求める中国愚民も同じだが。
どちらが先に気づくか？

548 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/16 23:02:15 ID:7p8fTOay

>>541
上の段と下の段くぎっているだろ。
>>538は背景スレ初心者かなと書いている途中でサッカーに目をやって別の文章いれただけ。

勿論、どっちで議論してもいいけどね。

549 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/16 23:34:52 ID:7p8fTOay

>>542
無能なのは、当時の作戦を分析しようとしない君じゃないかね。

乃木将軍幕下の当初の計画で攻撃していれば、あれほどの被害も出さず、もっと早く旅順を陥落させていた。
文句があるなら、無茶押し付けた海軍に言え！

550 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:57:51 ID:lMyUtykF

>>548
>背景スレ初心者かなと書いている途中でサッカーに目をやって別の文章いれただけ。
紛らわしいことはしない方が良いと思うぞ。言訳も見苦しい。

>>549
６万人も死なせた司令官を称えるヤツは、話の相手にならんよ。

551 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:10:14 ID:vbwKYmeQ

靖国神社もさることながら、狂酸頭や斜民頭左派は「兄弟喧嘩」をさせて
狙った家を崩壊させようとするのが常套手段であることに注意したらいい。

552 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:46:31 ID:b3aCgVFz

でき得れば・忘れて欲しい・九段の鳥居・共産社民・ネタには足りず

553 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:48:09 ID:b3aCgVFz

訂正・・・

でき得れば・言わずに欲しい・九段の鳥居・共産社民・ネタには足りず

554 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:52:39 ID:b3aCgVFz

でき得れば・言わずに欲しい・九段の鳥居・そらす話題の・額に冷汗

555 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:54:38 ID:b3aCgVFz

でき得れば・言わずに欲しい・九段の鳥居・反共勝共・呉越同舟

556 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:56:02 ID:b3aCgVFz

でき得れば・言わずに欲しい・九段の鳥居・日本人なら・短歌で返す

557 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/17 21:50:56 ID:MlODZhak

>>550
何がいい訳だ。
文章の作り方も勉強していないのか？
もっと国語勉強しな。
旅順戦も知らない奴が、議論する能力無いのは良く分かる。

ホントに靖国否定派は何も知らない連中しかいないな。

558 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/17 22:32:57 ID:MlODZhak

靖国スレが暇になってきたので、筑紫哲也や永六輔の物知らずのアホについて。

大体ね、昭和ヒトケタや団塊の世代は、やたら新しい物に飛びつくが、内容など理解していない。
そして、その中途半端なものを若者に押し付けるから、嫌われる。
家庭では、嫁さんに全て押し付けていた永がジェンダーフリー言い出した日には笑ったぜ。
筑紫も家のことは全て嫁さん任せで、子供は見事なアンポンタン。

靖国を侮辱する連中は自分のことすら分からず、地獄に足踏み入れていることをシアワセと
勘違いしたスボケだがや。

559 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:07:00 ID:h+v5mo94

結局靖国は日本のトラブルメーカー。とっとと潰した方が日本の国益になる。

560 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:14:18 ID:gTnGSfvT

>>559

じゃ、竹島も、尖閣も、北方四島も、教科書問題も、すべて外国の言いなりになったら？ｗ
沖ノ鳥島も「岩」と宣言して貰ったら？ｗ

もちろん、これだけじゃなくアメリカと揉め事を起さないように沖縄基地は永久にアメリカに貸与。
他の米軍基地も永久貸与。

あ、北朝鮮がいうように横田めぐみさんの遺骨も本物だと認めてあげたら？ｗ

561 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 01:38:19 ID:ThXBK4i9

>>560
また単純な二次元論か。
成長しないねお前らは。

562 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:29:18 ID:E5PqTeVr

外国の言うことをきいて国の利益につながるのあればきけばいいし、そうでないなら
きかなければいい。アメリカのいうことにきいたほうが、とりあえず利益につながりそうでは
あるから、今はきいたほうがいいのかもしれない。
小泉が靖国参拝したって、特定の靖国擁護派にしか利益をもたらさないし、その擁護派
にしたって靖国自体に価値を見いだしているより、中国が反発しているから、すなわち他国の
干渉に日本はめげなかった、というちっぽけな自尊心によるものが多いような気がする。
現実に参拝することによって経済的に不利益が出ているらしいし、両者の関係が悪化する
のは、安全を考慮するといい結果には繋がらない気がする。他国の干渉に屈した、と
いっても「何を今更」って感じだし。

563 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:30:45 ID:3IV2J/yJ

>>561
まったくそのとおりだね。
外国を持ちださないと、靖国の擁護論すら説明できない。
まぁ、もっとも、所詮無理な事だから、そうなるんだけどね。

564 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:59:34 ID:FpD9Z2y2

いいじゃん「単純な二次元論」吐いてる程度の奴は現実社会で発言力も実行力もないし。相手されないから
普段この程度の奴と接点ないし２ｃｈぐらいじゃないとみかけない。こういう低脳いじめるのもストレス解消になるし。養殖しようぜ！

565 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:23:57 ID:fcL4I7Ig

>>563

＞外国を持ちださないと、靖国の擁護論すら説明できない。

>>560は「単純な二元論を使って靖国を否定い」した559氏に皮肉を言ってるだけだ。
二元論って知ってる？ｗ
それとも、>>559を極端な二元論馬鹿って認めるの？ｗ

いちいち日本人が日本人に対して靖国を擁護する必要は無い。
自民党も民主党も靖国を否定してないのだから。

まあ中国人に対してだけは説明する必要性を否定しないが。

566 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:30:04 ID:3IV2J/yJ

>>565
>いちいち日本人が日本人に対して靖国を擁護する必要は無い。
そりゃそうだろうな。でも、だったら、こんなスレに来る
必要もないだろう。レスする以上、その具体的な論拠くらい
説明したらどうか？

>自民党も民主党も靖国を否定してないのだから。
単なる宗教法人が何であっても勝手なの。
アレフだってあるでしょう。

567 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:40:02 ID:fcL4I7Ig

>>566
＞でも、だったら、こんなスレに来る必要もないだろう。
非日本人が居れば、書込む意味も有るからじゃないの？ｗ

＞単なる宗教法人が何であっても勝手なの。
？
最初、貴方が「擁護論」云々と語り始めたんだが・・・
自民党も民主党も靖国を否定してない＝擁護してる＝認めてるんですが、何か？

568 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:40:29 ID:FpD9Z2y2

私用ならメイワクかけないように隠れてイクのが大人の常識だよね。
でもって「隠れて靖国に参ってる」とかスクープや批判されたら「信教の自由」を持ち出せばyo-i-

569 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:50:45 ID:3IV2J/yJ

>>568
そういうこと。それであれば誰もが納得。
納得できない人の、理由を訊いてみたいものだ・・・

570 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 04:58:38 ID:fcL4I7Ig

>>568
＞隠れてイクのが大人の常識だよね。
１．総理は隠れて行動できない。
２．それでも比較的静かに参拝している。
３．報道側にも「報道する自由」が憲法上認められている。

571 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 05:02:03 ID:TAiPMr4w

公用車で行くな

572 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 05:09:57 ID:fcL4I7Ig

>>571
＞公用車で行くな
小泉は、アメリカに次ぎ、世界中の富の２０％～２５％を持つ国の最高指導者だ。
法律的に、小渕時代と比較にならないほど首相への権力集中も進んでいる。
どこぞの国の大統領とは、格も権力も世界的影響力も違うのだ。
万が一が起こった場合、世界経済が一時的に混乱する。

573 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 05:31:07 ID:3IV2J/yJ

だったら、一年二年は我慢して、退任後に行けばよい。

574 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 05:38:57 ID:1CDR/aGG

隠れて行っては、遺族会の支持が得られないでしょ。
内閣総理大臣として、仕事でいかないと。

575 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 06:14:16 ID:fcL4I7Ig

>>573
貴方、「隠れていけ」って見解に納得したのが「大間違い」だと気付いたの？ｗ
一呼吸置いてから書き込みしようね。ｗ

576 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 06:20:38 ID:3IV2J/yJ

ものごと、選択肢が一つしかないと言うのは狭い考え。
それに、隠れていくも我慢するも、小泉の個人的なもので、小さな事。
それくらい、大の大人なら、自分で考えて行動して欲しいものだ。

577 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 07:12:15 ID:fcL4I7Ig

>>576
どうしても日本の総理大臣を過小評価したい連中が集まってるようだが、
隣国の様な弱小国家ではない日本の最高指導者の行動に「個人的なもの」なぞ有り得ない。
これ一部サヨは「理解出来ない」と言った方が正解かもしれない。

たとえば、民主党岡田は「サミット出席は総理個人の用事」と言い放ったが、日本人は総理の重みを理解するのが先決だと考える。

578 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 07:48:01 ID:3IV2J/yJ

>>577
> これ一部サヨは「理解出来ない」と言った方が正解かもしれない。

「サヨ」という曖昧な言葉を使って、レッテル貼りして、逃げるのは常套手段。
靖国みたいに、ほんとうは戦争に負けるような国ではなく、首脳部でもなくと、
そんな念仏みたいなものをウジウジと吐きつづけるのは潔くないと考えるのが、
「サヨ」なのか？

あんたの言葉を真に受けると、サヨ＝サッパリ派、ウヨ＝ウジウジ派だ！

579 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:15:25 ID:fcL4I7Ig

>>578

＞「サヨ」という曖昧な言葉を使って、

「サヨ」は曖昧な言葉でもなんでもないよ。
特に日本国内で「サヨ」という言葉は定義化されてるでしょ？

＞靖国みたいに、ほんとうは戦争に負けるような国ではなく

現時点で日本は明快に「ポツダム宣言受諾で最大の勝ちを得た」と考えるのが正解では？
貴方、ポツダム宣言受諾は日本にとって失敗だったと主張してるの？

＞あんたの言葉を真に受けると

「サヨ」はどう転んでも「サヨ」。残念ながら。

580 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:16:21 ID:3IV2J/yJ

>>579
＞「サヨ」という曖昧な言葉を使って、
>「サヨ」は曖昧な言葉でもなんでもないよ。
> 特に日本国内で「サヨ」という言葉は定義化されてるでしょ？
どういうふうに？

＞靖国みたいに、ほんとうは戦争に負けるような国ではなく
> 現時点で日本は明快に「ポツダム宣言受諾で最大の勝ちを得た」と考えるのが正解では？
> 貴方、ポツダム宣言受諾は日本にとって失敗だったと主張してるの？
どんな火事でも消すのはあたりまえ。大切なのは火の用心。

581 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:34:26 ID:fcL4I7Ig

>>580
＞大切なのは火の用心
火の用心を主張しながら拉致被害者を見捨てたのが戦後政治だが。ｗ

民主党の原口なんか「拉致被害者家族を帰国させるな」って騒いでたし。ｗ

582 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 09:58:12 ID:D6yg4OOE

売国奴が大手を振ってきた元凶は日本の法曹界にある。
外患誘致罪（予備陰謀罪など刑法８１条から８８条まで）を、
まったく適用しなかった日本の法曹界は「売国村」といっても
過言でない。

583 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:01:49 ID:/oWTYFcm

＞現時点で日本は明快に「ポツダム宣言受諾で最大の勝ちを得た」と考えるのが正解では？
不正解。
選択肢は無かったろう、本土決戦をしろと言うの？
今日の繁栄は日本の努力であり、ポツダム宣言の恩恵など無い。
戦勝国の利権拡大が目的だったのだから日本の負けだ。多くのものを失った。
未だに自国の歴史に誇りを持てない馬鹿者が生まれている、後遺症を治すのは大変だ。

584 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:02:12 ID:3IV2J/yJ

>>582
法曹界の腐敗には、おれも同意。
なんせ、元最高裁長官の石田某が、Ａ級戦犯合祀の火付け役だしね。

585 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:05:33 ID:3IV2J/yJ

>>583
> 未だに自国の歴史に誇りを持てない馬鹿者が生まれている、後遺症を治すのは大変だ。
昭和前期の日本がが気狂いだったと、はっきりと認めれば、明治の人たちの苦労も報われる。

586 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:37:25 ID:/oWTYFcm

>>585
時代背景を無視した意見だ。
嵐のような帝国主義と植民地主義のアジア侵略に抵抗した日本の行動は正当なものだった。
ベストの選択をしたかは解らないが、100％間違った選択ではなかったと思う。
当時の状況で最善を目指して努力してきたのだ、狂気と断罪するのは誤りだろう。
結果として植民地支配の終焉を演出できたのは、日本の功績と言えるだろう。

587 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:56:11 ID:3IV2J/yJ

>>586
言いたいことは解るけど、こちらの言いたいことは・・・

日露戦争あたりをピークとして、それ以降は軍人の質と能力が低下し、
こともあろうに派閥同士による内部の争いに終始して、国民のための
軍隊から、軍隊のための軍隊という、掃溜めに転げ落ちたということ。

588 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:59:46 ID:PCsNuSQN

>>587
軍隊って言うより官僚制度そのものが、だな。落ちぶれたのは。（軍隊も省だったし）

589 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 12:06:03 ID:dMNCqhRq

左翼が増えるにしたがって日本が落ちぶれてきた。
最近は減ってきているから日本はだんだん良くなってきている気がする。

590 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 12:27:08 ID:3IV2J/yJ

>>588
そうだね、一言でいうと官僚の腐敗だね。

旧日本軍から社会保険庁まで、一直線でつながっている。

でも昨今は、社会保険庁を批判するだけで「左翼」めと
怒られそうだから、ご用心、ご用心。

591 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 17:03:08 ID:1CDR/aGG

現状の腐敗や不正を告発する奴は、アカで過激派でテロリストなんだよ。
権力者とはそういうもの。

592 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:17:16 ID:3IV2J/yJ

>>591
で、お前はどういうものなのか？
アカなのか、過激派なのか、テロリストなの、権力者なのか？

593 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:17:21 ID:6cDjOSXI

靖国よりも役人天国を何とかしてくれ。保険庁を潰してくれ。

594 ：PCOG：04/12/18 20:45:41 ID:PKe14tVk

日本国憲法をモチーフにしたホームページのＵＲＬは下記のとおりです。

御高見を賜ることが出来たら幸甚に存じます。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

595 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:22:35 ID:PCsNuSQN

靖国は何かもっと付加価値を考えるべき。遊園地とか大保育園経営とか。
中国人留学生向きに格安のアパートを経営するのも良いだろう。もちろん警官を厳重に配備して。

596 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:25:16 ID:E8qVbuuR

　議論の流れをブッた切って申し訳ないが、俺は靖国神社について、納得がいかない点が二つある。

一.　靖国神社は戊辰戦争時の政府軍（官軍）の戦死者は祭っていにも関わらず、旧幕府軍や会津軍のような『賊軍』の戦死者は祭られてない。

二.　朝鮮出身の軍人軍属は例え戦死して靖国に祭られたとしても戦後は日本人では無いとみなされ、遺族年金や恩給の対象から外されている事。

　この二点について、諸兄方の意見を拝聴したい。

597 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:27:42 ID:3IV2J/yJ

>>595
おれは、層化学会との合体がいいと思うがね・・・
小泉だって、靖国参拝しておけば池田への顔が立つなら、
かなり便利だろう。ついでに、自民党も公明党と合体して
しまえばいいだろう。実体どおりに・・・

598 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:36:22 ID:NwKoAE8W

>>596
靖国関係者じゃないが、一も二も靖国側の問題では。
まず、一は神社に誰が祭られるかは神社側の判断。
日本武尊を祭ってある神社に天照大御神が祭っていないことが問題になりますか？
二は遺族人金支給を決めているのは靖国神社という宗教法人じゃなく、
厚生省(当時)であるということ。靖国神社は厚生省から一般情報として戦没者名簿の開示要求は
行うことがあっても、厚生省が靖国から慰霊者名簿の提出は求めないだろうし、
その情報で遺族年金を決めることは無いと思うよ。

599 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:38:05 ID:PCsNuSQN

>>596
２については韓国の遺族会が条約その他から、韓国政府に支払い義務があると見解を改めているよ。日本と韓国の間で決着済みってね。本人達が認めているんだね。
１についても仕方ないんじゃないのかな？一応、賊軍を認めると社会制度も維持出来ないでしょう？革命家が増えたら困るのは日本人共通の願いだろうし。

600 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:41:47 ID:rNFajJ9p

朝生に一回でていた民主党の首藤議員のホームページ見てみ
首藤議員と朝市とかいうやつ、掲示板に書き込んで馬鹿左翼丸出しで
揚げ足取っている。

http://www.sutoband.org/

なんとか黙らせようよ、

601 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:55:08 ID:3IV2J/yJ

>>596 すんません。

もとはと言えば、京都に霊山というものがあり、勤皇志士を奉っておりました。
それを明治二年に東京招魂社にして、それが靖国神社の始りとなりました。
ともかくラッキーなことに鳥羽伏見では勝ち、江戸は無血開城になり、一挙に
太政官体制が確立しました。しかし、明治政府は金が無く、金が無ければ
武器も買えず、わが国を虎視眈々と狙う、欧米諸国に対する防衛もできない
有様でした。

脅威はそれだけでなく、同志であった西郷が国に引きこもり、政府の転覆を
狙っているかのような噂も立ち、それへの備えと言う意味でも、国民皆兵が
必要な状況でした。しかし、そうなると、農民からの徴兵が必要となり、
そこで戦死者が出ても政府としては満足な保証をできない不甲斐なさでした。
金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法としての、皇軍の戦死者は
神になり、靖国に奉られるというシナリオは、こうした背景によるものでした。

心配したとおり、西南の役が起き大勢の官軍兵が戦死しました。考えてみれば、
ご指摘のとおり、幕軍の兵も、薩摩の兵も、この国を思って命を投げ出した
ことに変りはありません。しかし、彼らを靖国に奉っては、国家神道の普及と
いうコンセプトも崩れてしまい、富国強兵が成立たなくなるのは明らかでした。
正直な話、靖国は明治の３０年くらいまで、我々が考えたシナリオで動いて
くれれば良かったものなのです。それが、これほどまでに長きに渡って、
日本国を騒がすもとになるとは思いもよりませんでした。

最後に一つだけ苦言をいわせていただければ、、、
明治の時代の我々ですら方便として使った靖国を、何故にこの平成の時代の
日本人が擁護するのか、子供じゃあるまいし、それが甚だ疑問です。
私は文句を言える立場ではありませんが、気になるので言っておきます。

大久保利通

602 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 22:15:21 ID:PCsNuSQN

>>601
日本人が靖国を擁護していると考えるから辻褄が合わなく感じられるんじゃないの？
我々が擁護しているのは英霊達や遺族達。しかも擁護というより気持ちを尊重しているだけ。
だから世論調査では、国民の無宗教施設の賛意も大きいし、小泉の参拝の賛意も大きい。この一見矛盾しているように見える結果、これが全てを証明しているでしょう。
もちろん、中国に対する嫌悪感も大きいでしょうが…

603 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 22:17:03 ID:GjvEnnrb

>>597
世界最大のカルト教団創価の執念はこわゐね。

日蓮の粘着は、時を越えても国教になる事を望んでいる。
本気で、天皇を折伏させようと思っている。

604 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:01:56 ID:bV9UWIHA

>>602
>日本人が靖国を擁護していると考えるから辻褄が合わなく感じられるんじゃないの？
もちろん、靖国自体が辻褄の合わないものだからね。
これだけ日本国民から嫌われてしまった中国が文句を言っているから、
世論調査でも、首相の参拝を賛成する人が半分と言う数字になっている。

「中国に親しみ」、過去最低の３８％　内閣府世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1218/005.html

605 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/19 09:18:12 ID:5vXpTN0Z

>>604
支那が靖国に内政干渉するから日本人の支那嫌悪感が増えたんだよ。

>>596
靖国の英霊は旧厚生省の届出で合祀されていたの。別に、靖国社が決めたものでもないし、
本殿の横の鎮霊社で、官軍以外の世界中の戦争犠牲者も祀っている。
つまり、賊軍すら鎮魂している。
朝鮮出身でも日本に帰化した人には日本人と同じ軍人恩給が出されている。在日韓国人は
韓国籍なのだから、日韓条約で韓国に支払われた援助金から貰うべきで、訴えるのは日本じゃ
なく、韓国政府だよ。韓国籍に拘って、韓国に本部のある民団に属しているのだから、韓国に
何かあったらしてもらうのが国際常識だろ。
非常識な訴えは、俺たち日本人と何の関係も無い韓国内部の問題だ。

606 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:57:56 ID:bV9UWIHA

>>605
> 支那が靖国に内政干渉するから日本人の支那嫌悪感が増えたんだよ。
感情の話で片方だけに非が有ることは無い。人と人でも同じでしょう？

以下、横レスだが・・・
> 本殿の横の鎮霊社で、官軍以外の世界中の戦争犠牲者も祀っている。
それくらい、誰でも知ってて、そんな話を誰もしてないと思うよ。

607 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/19 12:05:15 ID:5vXpTN0Z

>>606
靖国に関する言いがかりは支那の方が一方的に悪い。
なんで、日本が非を考えねばいけないのか？
自国の英霊を自国の国家元首が慰霊するのは国際的常識。
支那は６５００万人もの支那人殺した毛沢東を祭っている。

それに、俺は何も知らない>>596指定で答えている。
>606や分かっている人間にレスしていないだろ。
完全な横レスだ。
議論があるなら、自分の意見を出して言うのがマナーだぜ。

608 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:02:53 ID:bV+GF9CX

>>607
中国が文句を言うのは、日本に他に文句をつける所がないだけだから、微笑ましく思ってるよ。
俺が気に入らないのは総理就任前はロクに靖国に参拝してことがないにも関わらず、
愛国を語るエセ首相だよ。
そのくせ終戦記念日には参拝しないしな。
結局、自民党と宗教団体の癒着でしかないわけだよ。
その証拠に
「じゃあ宗教と切り離した慰霊施設を作ったらいいじゃん？」
というと「それは違う」って激怒する。
日本は憲法で明確に政教分離を公言している国なんだから、ルールは守れと言いたい。

609 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/19 13:34:08 ID:5vXpTN0Z

>>608
支那が日本に文句言うのは侵略の下心からだ。
支那に微笑みながら殺されな。

小泉は首相以前の方が年に何度か参拝している。
日本国憲法で、伝統宗教ぶっ潰せという項目も首相が宗教やってはいけないという項目も無い。
政教分離を言うのであれば、公明党を解体せよ！
公明は池田駄作一人が権権を牛耳っているファシスト政党だからな。

610 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 13:34:49 ID:vhjgRJm9

政教分離はキリスト教の派閥争いが
政治をひっかきまわす事を防ぐためにあるのであって、
日本のように倫理すら揺るがす異常な政教分離を実行している国は他に存在しない。

611 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:02:02 ID:+U6sKDw3

>>608
政教分離がいいね。
で宗教系の小中高大学への補助金は即時中止にするべきだね。

612 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:08:20 ID:gYVbjT4h

>>611
もうちょっと政教分離について調べてからレスしような。

613 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:13:00 ID:+U6sKDw3

>>612
そうだね。ごめん。
宗教系の学校は学校法人取り消しにするべきと書くべきだった。

614 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:38:46 ID:bV9UWIHA

>>607
>靖国に関する言いがかりは支那の方が一方的に悪い。
そういう、更年期障害の女みたいなヒステリーは起すなと言っているのだが。

>完全な横レスだ。議論があるなら、自分の意見を出して言うのがマナーだぜ。
それは失礼。「本殿の横の鎮霊社」みたいなマヤカシを、いくら匿名の啓示版
だからって書くな、というのがおれの意見。

総じて、日本人なら恥を知って欲しいというのが、おれからあんたへの言葉。

615 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:41:53 ID:bV9UWIHA

>>609
>政教分離を言うのであれば、公明党を解体せよ！
大賛成！
>公明は池田駄作一人が権権を牛耳っているファシスト政党だからな。
その公明党の票をめぐんでもらって、政権とって、靖国詣でをする。
ここにも恥知らずのヤカラがうじゃうじゃしている。

616 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:44:08 ID:7hm19Lkw

>>615
>その公明党の票をめぐんでもらって、政権とって、靖国詣でをする。
>ここにも恥知らずのヤカラがうじゃうじゃしている。
その通り。

英霊も、さぞかし無念であろう。

617 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 17:54:28 ID:K1QaWb6L

金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで洗脳し、
命知らずの自爆兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。”命･振り込め詐欺”の殿堂、靖国神社。

此処に、私の”叔父き”も犠牲者として祀られているようだが、
そこに国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者が一緒に入っているのが、
許せん。　味噌の中に、糞を入れるようなやり方で、戦争指導者の責任を
曖昧にしようとする、右に倣えが大好きな輩（右翼）は、洗脳から逃れられない
オーム信者に通じるものを感じる。

618 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:02:12 ID:KhCUNQzA

遺族会とかうぜぇー
税金にたかる寄生虫、納税者の敵、集票マシーンとしての影響力を行使して外交の足引っ張る非国民
まあ終戦から60年以上経ったしあと10年ぐらいすれば遺族なんかいなくなるんだろうけど

619 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/19 22:58:50 ID:G+awXJff

>>618
日共、公明は福祉にたかる寄生虫。
社民や戦後民主主義者も日本国の寄生虫。

結局、寄生虫共が、靖国を否定しているわけだ。

620 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 00:02:28 ID:Kj3HCalg

>>619
経団連も靖国行くなと言っておりますが？w
かれらも寄生虫ですか？

621 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 06:34:20 ID:zndrGcBN

>>619
その公明の票をもらって政権を運営している自民党は何ですか？
自民党は寄生虫に寄生している寄生虫になってしまいますが？

622 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:24:46 ID:Mar8Ncx4

>>617
どんな宗教でも信仰でも本人にとっては大事なものだ。

横から事情も知らずに批判するのはすべきではない。
政教分離とはそうした信教の自由を護る為のものだ。

政教分離するために信仰を捨てるなど本末転倒の議論だ。
余計な干渉などするべきではない。

623 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:35:05 ID:Mar8Ncx4

>国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者

日本人を殺したのは戦犯ではなく、連合国だ。
日本の戦いは自衛の為の戦いだった、戦争指導者だけに責任があるのではない。
戦争を進めたのは国民世論だった、当時の朝日毎日の記事を見れば、世論が開戦させたと言えるだろう。

日本を破滅させようとアメリカなどが進めていたことや、ソビエトの陰謀説など背景はあるが、
戦争指導者を悪人に仕立て責任をかぶせるのは外国の政策だ。
日本人がそんな策略に乗る事は無い。

624 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:02:36 ID:s2jJ2p9T

625 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:04:42 ID:s2jJ2p9T

>>619 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/19 22:58:50 ID:G+awXJff
>日共、公明は福祉にたかる寄生虫。
>社民や戦後民主主義者も日本国の寄生虫。
>結局、寄生虫共が、靖国を否定しているわけだ。

その公明の票をもらって政権を運営している自民党は何ですか？
自民党は寄生虫に寄生している寄生虫になってしまいますが？

626 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:32:55 ID:IO1KTfyS

日本の総理大臣が総理大臣としての立場で参拝する靖国神社にＡ級戦犯が合祀されているという事実は、アジアの国々からは「日本はＡ級戦犯たちの戦争犯罪をなし崩しに免責にします」というあからさまなメッセージを日本がアジアに向けて発信しているのと同じ。
アジアの国々に対して口先で反省と謝罪の意を表しながら、その一方で戦争犯罪行為の張本人たちの責任をなし崩しにウヤムヤにしてしまうという日本人のゴマカシをアジアの国々の人々が黙過できないのは当然。
アジアの国々からすればそれに対して沈黙していることは、日本人による自身の免罪行為に暗黙の了承を与えることになってしまう。
韓国や中国の人々が靖国問題でいきり立つのは当然だ。

627 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:47:48 ID:Mar8Ncx4

>>626
アジアの国々にはインドネシアやインドも含まれているんだよ。
彼らは日本の行動を非難などしていない、独立をする為には日本支援が必要だったとして感謝している。
インドネシアの建国式典には、日本軍の軍服姿で国旗を支える役割の人が参加する事になっている。
靖国で日本人が軍人を追悼する事に何の問題も感じていない。

中国や朝鮮の自己中心的な歴史観を丸ごと信じているなんてオバカすぎるよ。
韓国だって行き過ぎた反日で、朝鮮統治時代の公務員まで全員悪のように批判してきたが、
その偏った歴史観は韓国でも再評価するべきとなってきている。
いつまでも古臭い捏造された歴史で日本批判していると笑われるぞ。

628 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:58:16 ID:Mar8Ncx4

中国や朝鮮が対日批判するのは、当時の中国や朝鮮がまともな国家で無かったことを無視しているからだ。
まともな政策や政権でなかったことの反省をする事を拒否する為に、日本を極悪人にしているのだ。
入植した日本人への暴行や略奪が度々あり、それを阻止する力も無い無能な政権だった事実を無視して、
邦人保護に軍隊を送り込んでいった背景を侵略行為と言い立てるが、その責任は無能な政府にあるのだろう。
日本は自衛の為に戦っただけの事だ。
日本の過去の戦争で戦犯などを批判されるいわれなど無い、戦勝国の御都合主義の産物に過ぎない。

629 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:15:45 ID:s2jJ2p9T

日本の場合は明治維新によって国民国家の祖型が成立した。その後三十余年後に
おこなわれた日露戦争は、日本史の過去やその後のいかなる時代にも見られない
ところの国民戦争として遂行された。勝利の原因の最大の要因はそのあたりに
あるにちがいないが、しかしその戦勝はかならずしも国家の質的部分に良質の
結果をもたらさず、たとえば軍部は公的であるべきその戦史をなんの罪悪感も
なく私有するという態度を平然ととった。

もしこのぼう大な国費を投じて編纂された官修戦史が、国民とその子孫たちへの
冷厳な報告書として編まれていたならば、昭和前期の日本の滑稽すぎるほどの
神秘的国家観や、あるいはそこから発想されて涜武の行為をくりかえし、結局は
日本とアジアに十五年戦争の不幸をもたらしたというそのような歴史はいますこし
違ったものになっていたにちがいない。

630 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:22:08 ID:s2jJ2p9T

一言でアジアといってもいろんな国があり、
靖国を批判する国もあれば、批判しない国もある。

つまり、戦時中の日本軍がどのように思われていたかだ。
それぞれの国に進駐した、それぞれの軍の方針や規律や、
統治の仕方が違ったから、違う結果が出ているのだろう。

つまり・・・

軍全体としての規律が成っていなかった、と言うこと！

ここにも陸軍首脳部の無能さが現れている！

631 ：万某：04/12/20 14:25:29 ID:3k4813nm

我　大海出でて蛙たるを知る
が陸の面々　砂なるを知らず

632 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:36:55 ID:Mar8Ncx4

>>630
>つまり・・・
>軍全体としての規律が成っていなかった、と言うこと！
>ここにも陸軍首脳部の無能さが現れている！

どんな組織にも狂った奴がいるが、それが首脳部の無能に直結すると言うのは馬鹿げた暴論だ。
同じような組織と比較して評価すべきだろう。

皇軍比べて中国の軍隊の無軌道な犯罪行為のほうが圧倒的に多かった筈だ。
日本が無能なら、それ以上の中国はなんと表現するつもりなのだ？

633 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:43:44 ID:3k4813nm

中国軍は軍隊では無い、商売軍で或る

634 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:44:00 ID:s2jJ2p9T

>>632
>>軍全体としての規律が成っていなかった、と言うこと！
>>ここにも陸軍首脳部の無能さが現れている！

>どんな組織にも狂った奴がいるが、それが首脳部の無能に直結すると
>言うのは馬鹿げた暴論だ。

武力をもって、時には人を殺傷しなければならない軍隊と、その他の
組織を比較して論ずるとは、滑稽至極！

あんたみたいな非常識な人が、おそらく日本軍にはいたのだろう。

例えばサマワに派兵している自衛隊が、何年も役員会を行って
いなかった西武鉄道みたいな組織だったどうする？

えっ？同じようなものだって？そりゃお見それいたしやした！

635 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 15:41:10 ID:LdasdHpB

真面目な話、元々、自衛隊は憲法で予定していなかったものだから、
自衛隊を規制する憲法条文は９条以外には無い。
事実上、自衛隊は自衛隊法つまり法律によって組織されている軍隊。
これは海外の軍隊と比較すると異常なことだ。
つまり自衛隊は政府のモラルで運営されている実に不安定な組織である。

636 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 15:46:05 ID:Mar8Ncx4

>>634
勝手に自己流変換して読むなよ。

他の軍隊でも狂った奴はいるだろう。何で他の組織の話と曲解するんだか、性格もまっがているかな。

>その他の組織を比較して論ずるとは、滑稽至極！
暴論を展開する奴が、性格も曲がっているのは仕方が無い事だな、そんな奴に非常識と認定されるとは望外の幸せだ。

欧米人の軍隊がアジア限定でも何をしてきたか学習すれば欧米の軍隊首脳部が無能と言う結論以外出せなくなるぞ。

637 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:37:44 ID:s2jJ2p9T

>>636
> 欧米人の軍隊がアジア限定でも何をしてきたか学習すれば欧米の軍隊
> 首脳部が無能と言う結論以外出せなくなるぞ。

第二次世界大戦が終ったとき、アメリカの国防総省は戦史編纂をみずから
やらず、その大仕事を歴史家たちに委嘱した。一つの時代を背景とした
国家行動を客観的に見る独立性をもった歴史家たちの機構以外には
期待できない。

イギリスの場合は、政府関係のあらゆる文書は三十年を経ると一般に
公開するという習慣を持っている。

日本の軍部や政府は公的であるべきその戦史をなんの罪悪感もなく私有
するという態度を平然ととった。もしこのぼう大な国費を投じて編纂
された官修戦史が、国民とその子孫たちへの報告書として編まれていた
ならば、昭和前期の日本の滑稽すぎるほどの神秘的国家観や、あるいは
そこから発想されて涜武の行為をくりかすことはなかったろう。

638 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/20 23:12:24 ID:1DX6lDRy

>>614
鎮霊社をまやかしという、あんたが恥知らず。
実際に、全てを鎮魂していることをまやかしというのであれば、戦後左翼の平和など
拉致被害者や支那の日本への侵略行為見たら、まやかし以外の何者でもない。

>>620
行くなと言っている経団連の連中も偉大なる先祖への寄生虫にすぎない。

639 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:14:05 ID:lELHalpb

サヨは経団連にまで頼りだしたのか？？？？ｗ

640 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/20 23:17:20 ID:1DX6lDRy

そういえば、アジア新時代とかいって、支那や朝鮮に色目使っていた中内さん
ズタボロだね。

641 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:19:21 ID:s2jJ2p9T

642 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:29:49 ID:5yI3Ttpt

>>640
マレーシア辺り等々、かなりが乗っ取り屋に荒らされてるだけですよ
印度華僑もおりますので
　
といいますか、右翼のレベル低すぎる、せめて大学出てから各員話せ

643 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/20 23:30:57 ID:1DX6lDRy

>>641
俺は保守だけど、自民党固定支持者じゃないんでね。
自民党の悪口いくらかましても、俺とは関係無い。
お前は、寄生虫社共の支持者か。
えらい、反応するもんな。

社共も公明も民主党左派も自民党左派もトットト、くたばっちめえ！

644 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/20 23:32:40 ID:1DX6lDRy

>>642
何が言いたいの？

レベルの低い左翼さん。

所詮左翼はマルキか。

645 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:33:23 ID:5yI3Ttpt

>>644
失敬、手短に書きすぎた、似非右翼が問題

646 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:36:18 ID:5yI3Ttpt

それから、
わたしは敬礼もできないようなのは右翼とは認めない

647 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:37:38 ID:xQsfW34e

顕著なまぬけ君だなあ。642の証明してるよｗウヨッキーってこんなのばっかなの手応えないなー
サヨッキーも石頭風で退屈だし。なんか保守と革新がひっくりかえってる。どちらにもくみしにくいな。
低脳か時代遅れか選ぶのもつらい。

648 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:39:35 ID:5yI3Ttpt

氷山の為、右舷に舵を取りすぎて左舷に達しそのまま赤道まで流されて
いる気分だ、それにしても半島系似非右翼は下船せよ

649 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/21 00:04:24 ID:WzQ8BvRe

名無しさん＠３周年：04/12/20 23:36:18 ID:5yI3Ttptは、単なる馬鹿だね。
昔からのこのスレの住人は、サヨウヨ言い合わないで議論しているが、こいつは、
他のスレと勘違いして迷いこんだんだろう。

こんな、アホからかうのも面白いが、俺は右翼じゃなく、保守だ。
右翼攻撃しても、おらには関係ないだ。

650 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:05:44 ID:WaI/jqyn

全然HO守では無いな、困ったものだ

651 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 01:54:37 ID:PJNRsMyw

>>643
＞社共も公明も民主党左派も自民党左派もトットト、くたばっちめえ！

自民党右派が北朝鮮と仲良しなんだけどなｗ

652 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 01:59:09 ID:uAC1lC3k

自民党右派って誰?

653 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:03:14 ID:pMGMIWkq

>>651
知らずにいい気分で吠えてるから、もうちょっとほっといて笑いたかったんだけどなｗ

654 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:10:28 ID:7haknsUt

行きたい人は行けば良いさね！
でも行くことによって政治的な問題が起こるかどうかの判断したのかい？
判断もせずに行ったとしたらただの馬鹿！
判断して行ったのなら責任を持って対処しなさい！

655 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 04:36:47 ID:ot83euOG

>>643
>社共も公明も民主党左派も自民党左派もトットト、くたばっちめえ！
うんうんわかる。あんたにはヨシモトしかない。前からそう思ってた。

>>649
>昔からのこのスレの住人は、サヨウヨ言い合わないで議論しているが・・・
こりゃまた最高のギャグだ。萩原健一が島田紳助を説教してるみたいだ。

656 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 10:05:20 ID:UCcsNil+

煽り入れるしか脳の無い奴は消えろと。

657 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 11:09:47 ID:IWAiHL9C

>>654
ヤクザが因縁つけているようなものだ。
理不尽な要求であるなら従う必要は無い。
ヘコヘコしてヤクザの要求に従うのは馬鹿だ。
架空請求に面倒だからと金を払う馬鹿と同じ発想だ。

イマイ氏のように、徹底して戦う事が必要だ、繰り返し参拝して毅然としている事が重要だ。

658 ：654：04/12/21 11:51:30 ID:7haknsUt

別に要求に従えって行ってるわけじゃないんだけど。。。
参拝によって関係が悪化することは参拝が決定する前にも議論があったわけで
それでも言ったってことは関係を円満に維持できると思ったから行ったんじゃないの？
実際には相手側は問題にして、円満な関係を維持できてないんだから何らかの対策を
講じて関係回復しないとだめでしょうに。
ってことです。
この問題に限ったことじゃないような気もするけど。。。

659 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 17:47:15 ID:IWAiHL9C

日本側は侵略を中国にする為に参拝をするのではないと言ってきた。

度々説明もしてきた、聞く耳持たない相手にどうしろと言うのだ？

660 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 17:58:38 ID:6Z2au2Yh

金稼ぐから一見穏便に済ます。それぐらいの懐を持ってイナス相手でしょ。理屈コロコロかえるし、
マトモに相手してたら損する

661 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:23:56 ID:IWAiHL9C

マトモな相手でないことは同意する。
しかし、一度でも引けばさらに土足で踏み込んでくるやつらだ。
コチラが譲ったから次は向こうが譲ると思ったら大間違いだ。文化が違う。
前回譲ったと言う前例を盾に、未来永劫譲りつづける事を要求してくるのが中国の原則論だ。
コチラも同じ基準と思考で行動しないと全て相手に奪われてしまうことになる。

662 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:42:04 ID:PJNRsMyw

>>659
ＯＤＡを打ち切れ。
それでも黙らんなら経済制裁でも何でもしろ。
腰抜けだから黙らせられない。

663 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:50:18 ID:ot83euOG

>>661
>未来永劫譲りつづける事を要求してくるのが中国の原則論だ。
原則があるなら事例もあると思う。教えてたもれ。
それが無いと、事例無き原則になるが？

664 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 01:17:07 ID:Ux+/unzC

>>623
＞戦争を進めたのは国民世論だった、当時の朝日毎日の記事を見れば、
＞世論が開戦させたと言えるだろう。

それは、逆であろう。
戦争好きな、軍指導部が戦争を遂行する為の世論作りの為に、
当時の朝日毎日にそう云う記事を書かせたのではないのか。
当時の新聞が自由にものを言える環境に有ったと誰が証明できるのか？
馬鹿も休み休み言ってくれ。

665 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:11:23 ID:HtH0eYPL

>>664
あんたアホ？

政府も軍部も、上層部は皆戦争に反対だった。

強硬派の政治家、軍部の一部勢力が、マスコミと
結託して、世論を巻き込み、圧力をかけて開戦に押切ったのだ

666 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:16:04 ID:HtH0eYPL

マスコミ、文化人が起こさせた戦争だ。

667 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:21:59 ID:HtH0eYPL

新聞社は、内部の反発を押さえるため検閲を
利用し反対意見を封殺していた。

言論統制は、新聞社が新聞社内部で行っていた。

668 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:34:16 ID:s3EZXiu2

>>665
いつの時代にも当たり前のことだが、上層部にも強硬派はいたし、穏健派もいた。
だいたい半々ぐらいなんだろう。それで穏健派は非国民、腰抜け、寄生虫と罵られた。
そんだけの話だ。

669 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:55:40 ID:HtH0eYPL

>>668

現在の北朝鮮問題と似てるだろ。

政府＝反対

与党の一部、野党、マスコミ、文化人＝イケイケどんどん

で、政府が押切られる。

670 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 04:23:13 ID:Or+wNQzT

>>665-687
>あんたアホ？
>政府も軍部も、上層部は皆戦争に反対だった。
>強硬派の政治家、軍部の一部勢力が、マスコミと
>結託して、世論を巻き込み、圧力をかけて開戦に押切ったのだ

>マスコミ、文化人が起こさせた戦争だ。

アホはあんただ。

あんたの発言を別の例に当てはめると・・・・・
マスコミに煽られて、無実の人を逮捕してしまった警察を弁護して、
その間違い記事を書いたマスコミを批判しているようなものだ。

あんたの発言が仮に真実だとしても・・・・・
それで勝てない戦争を起し、何百万人もの人を死なせ、国土を焼野原
にした、当時の軍部に非が無いわけはない。たとえマスコミが騒いでも
それを止めるのが、軍部の職務であり責任だろう。

マスコミに軍の指揮権は無い！

671 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 04:39:30 ID:pXxOL5Ei

でもあれだよ、もし戦争しないで平和路線だったら
超軍備したちゃんころ帝国が朝鮮および周辺国を
無尽蔵にとりこみ、ロシアと大戦、勝利吸収して
日本はいま大中華帝国の一部地方になっていたとおもわれ。

戦犯は英雄ですよ。（´ゝ｀）

672 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 04:56:12 ID:Or+wNQzT

日清・日露戦争の後、日本人は妄想に取りつかれた。その結果として、
日本が神秘的な強国であるということを教えられるのみであり、例えば、
小学校教育でそう信じさせられた世代が、やがて昭和陸軍の幹部になり、
日露戦争当時の軍人とはまるで質の違った人間像というか、ともかく狂暴
としか言いようのない自己肥大の集団を作って昭和日本の運命をとほうも
ない方角へと引きずっていくのである。

673 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 05:18:12 ID:VZnUuTlz

>>670
＞マスコミに煽られて、無実の人を逮捕してしまった警察を弁護して、
その間違い記事を書いたマスコミを批判しているようなものだ。

これは、仕方ないですよね。警察を弁護しても。
だからこそメディアは第四権力と言われるわけです。

この件で有名なのは「三浦義和事件」でしょうが、彼からの恨み節が警察よりもメディアに向かってるのが何よりの証拠でしょう。
（何らかのカタルシスを得たのかもしれないがね）
で、あなたも三浦義和事件で警察に文句言った？

674 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 06:19:34 ID:Or+wNQzT

>>673
あなたの意見だと、警察も軍隊もとてもイイカゲンで無責任な
ものとなるが、そこで働いている人たちに、何の感謝も無いのか？

政府も無責任で構わなくなる。すべてがマスコミのせいだ。
日本人一人一人も無責任で構わない。これもマスコミのせい。
そして、あなたも無責任で構わない。これもマスコミが悪いから。

これは、生きることに目的や喜怒哀楽を欠いた人の発言だろう。

675 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 07:39:50 ID:VZnUuTlz

>>674
＞警察も軍隊もとてもイイカゲンで無責任なものとなるが
だからこその文民統制でしょうに。軍隊が誰に対して責任を負うんだ？
＞何の感謝も無いのか？
軍隊の本質論を語ったら、感謝してないことになるのかな？
＞すべてがマスコミのせいだ。

　　誰も、全てがメディアの責任だとは言ってませんが、何か？

676 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:23:31 ID:Or+wNQzT

>>666
>マスコミ、文化人が起こさせた戦争だ。
>>675
>誰も、全てがメディアの責任だとは言ってませんが、何か？

日本軍の足跡を守るために、マスコミへの責任転化を匂わし、
それを追求されると曖昧に逃げまわり、無責任極まりない
発言を繰り返す。そういう貴方みたいな人が軍官僚となり
多くの人々に厄災をもたらし、迷惑をかけたのがＷＷＷ２。
そういう貴方みたいな人が役人になり、汚職を繰り返して
いるのが今の日本。

677 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:28:09 ID:VZnUuTlz

>>676
＞マスコミへの責任転化を匂わし
まさか、メディアの責任を全く認めないキティですか？それなら議論するのは不可能。
＞それを追求されると曖昧に逃げまわり
まさか、ＩＤを知らないキティですか？それなら議論するのは不可能。
＞そういう貴方みたいな人が軍官僚となり多くの人々に厄災をもたらし、迷惑をかけたのがＷＷＷ２。
感謝してる東南アジアの人間も居ますが、何か？
証明となるコピペをガンガン貼りましょうか？
＞そういう貴方みたいな人が役人になり、汚職を繰り返しているのが今の日本。
汚職なんてない国は有りませんよ。キティですか？

678 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 09:08:46 ID:bwtkCahu

>667
追いつめられると「議論は不可能」と、文字どおり話を止めるそぶりを見せ、
「キティ」というレッテル貼りを行う。

どこかで見たなと思ったら・・・

追いつめられて「生きて虜囚の辱めを受けるな」と問答無用のそぶりを見せ、
「非国民」というレッテル貼りを行うヤカラがいた。

学習を知らない人には、困ったものだ。

679 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 09:51:40 ID:p332MCUV

小泉が右顧左眄のナマコ状態であることに、まったく寛容である
人民どもの真意はなにか？

なぜ、毅然として08/15に参拝せんのか。
公約を守れなくても「大したことない」、そんなレベルの些事なのか。

680 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 10:34:39 ID:VZnUuTlz

>>678
追い詰めるとか追い詰めないとか関係ないよ。
喧嘩じゃないんだから。
議論で喧嘩する根性が有るなら、政治家・評論家のように公然の場で語るべき。

＞「非国民」というレッテル貼りを行うヤカラがいた。
そのさ「軍靴の足音が聞こえる」は止めような。面白くない。
強いていえば、しの「軍靴・・・」を唱えてた人間が朝鮮総連などの犯罪を見逃し、在日工作員の放置が日本人拉致事件を生んだってこと。

君の様な台詞を吐いてた人間が土井たか子であり、彼女は工作船引き揚げにさえ反対してた事。

ま、土井を評価する人間にとっては理解不能だろうが。

681 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 10:52:16 ID:TeP505nR

靖国神社って名前を騒擾神社とか戦争神社とか殺戮神社とか欺瞞神社という
ような名前に変えるとしっくりくるんだけど。

682 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 11:18:39 ID:ugizr0yj

>>670
>あんたの発言が仮に真実だとしても・・・・・

間違いに気付いたら素直に意見を修正するべきだ。

間抜けなたとえを持ち出して言い訳しても見苦しいだけだ。

>たとえマスコミが騒いでもそれを止めるのが、軍部の職務であり責任だろう。

マスコミ統制しろと言うのか？
世論に逆らって軍部が独走しろと言っているようだ、貴方のような干渉に従う事は輿論に媚びる事ではないのか？
軍部は政府が管理するものだ、管理出来なかった無能な政府を国民が選んだのだ。
国民の責任だろう、軍部の統制など戦時色が濃くなってからの事だ、国民がそれを支持していたからそうなった。

683 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 11:52:26 ID:eXBBIbwq

平和な文民統治の世の中では出番のない、社会に不適合な不幸な人の偏った独り言だね。
視野狭く、見識の低い妄想だよ。自分の都合のよい矛盾だらけの理屈と呼ぶのもおこがましいヨタ話だ。はらだたしい。

684 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 12:11:40 ID:bwtkCahu

>>682
>>あんたの発言が仮に真実だとしても・・・・・
>間違いに気付いたら素直に意見を修正するべきだ。
それは失礼、すまなんだ。
「〇あんたの仮説が仮に事実だとしても・・・・・」
と書くべきだったね。

>>たとえマスコミが騒いでもそれを止めるのが、軍部の職務であり責任だろう。
>マスコミ統制しろと言うのか？
「それ」とは、戦争のこと。「マスコミに軍の指揮権は無い」と書いているが、
目に入らなかったかね？

685 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 12:16:14 ID:bwtkCahu

>>680
>追い詰めるとか追い詰めないとか関係ないよ。
>議論で喧嘩する根性が有るなら、政治家・評論家のように公然の場で語るべき。
・・・・・・・中略・・・・・・
>ま、土井を評価する人間にとっては理解不能だろうが。

何だ？土井たか子って？おれは名前くらいした知らんぞ、そんな人。
勝手な妄想は困る。発言を撤回してくれ！

686 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 12:29:51 ID:ugizr0yj

>>684
返答してくれてありがとう。貴方に悪意は無いただ意見が異なるだけだ、失礼な言葉使いは始めに謝罪しておく。

>>>それを止めるのが、軍部の職務であり責任だろう。
>>マスコミ統制しろと言うのか？
>「それ」とは、戦争のこと。「マスコミに軍の指揮権は無い」と書いているが

戦争を始めるのも止めるのも政府の役目だ。軍部は政府の機関の一つに過ぎない。
軍部に戦争阻止する事を求めるのは、無茶な要求だよ。
軍部に政府の決定に逆らえ、あるいは政府決定を軍部の要求に変更させる力を行使させる事になる。
軍事独裁を強行して、戦争を阻止することを求めているの？

まだ報道の規制で、煽動的な報道を自粛させた方がよほどマトモな政策だろう。

687 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 12:58:46 ID:bwtkCahu

>>686
>返答してくれてありがとう。貴方に悪意は無いただ意見が異なるだけだ、
>失礼な言葉使いは始めに謝罪しておく。

こちらこそ、どうもです。

> 戦争を始めるのも止めるのも政府の役目だ。軍部は政府の機関の一つに過ぎない。

ここで問題になるのが軍の統帥権と、参謀本部の暴走でしょう。

シゴトに戻るので、続きはまた夜にでも・・・

688 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 13:43:11 ID:VBD9FPRB

在日・強制連行の神話
鄭大均 (著)　　　　　　価格：￥714 （税込）

出版社/著者からの内容紹介

多くは海峡を自らの意志で越えたのだ
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の
証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る

内容（「BOOK」データベースより）
在日コリアンのほとんどは戦前日本が行なった強制連行の被害者及びその
末裔だ、という「神話」がある。この神話は日本社会に広く流布し、今や
「常識」にすらなりつつあるが、著者はそれに疑問を呈する。多くの在日
一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を受けに、自ら
の意志で海峡を越えた様子がみてとれるからである。著者はこの「神話」
がどのようにして拡がり、どう今の日本社会に影響しているかを分析しつ
つ、その実像に迫る。

689 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:26:28 ID:VZnUuTlz

>>685
＞何だ？土井たか子って？おれは名前くらいした知らんぞ、そんな人。
そこまで無知蒙昧なら生きてる資格はないだろ？
死んだ方がいいよ。
土井たか子が左翼思想の一部柱だった事を考えれば、彼女を知らなければ５５年体制を語れないってこと。

無知蒙昧が戦争・軍隊を語るところが日本の喜劇だと言える。

690 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:40:46 ID:mMk3W1Po

>>680
＞議論で喧嘩する根性が有るなら、政治家・評論家のように公然の場で語るべき。

匿名掲示板で何を威張ってるんだ？
威張るならまずは自分から。

＞そのさ「軍靴の足音が聞こえる」は止めような。面白くない。

素晴らしい発想の飛躍ですね。

＞強いていえば、しの「軍靴・・・」を唱えてた人間が朝鮮総連などの犯罪を見逃し、在日工作員の放置が日本人拉致事件を生んだってこと。

それはほとんど政権政党である自民党の所業だろ。
総連に税制優遇なんて野党には無理。
今更、全部分かってた。全部社会党が悪いっつーのは無理がある。

パチンコ利権にズブズブの癖に、後だしジャンケンで「実は知っていた！許せない！」
って大騒ぎしたのが平沢勝栄。
君はあんな感じだよ。

691 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:45:10 ID:VZnUuTlz

>>690
＞それはほとんど政権政党である自民党の所業だろ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだ・・・社民党擁護者ですか・・・・・・ｗ

社民党って確か朝鮮総連が危なくなった時、政府に徹底擁護したよね。
テロ団体に資金援助出来ない様にする法案にも反対したよね。
スパイ活動を制限する様にする法案にも反対したよね。
不審船への発砲を許可する法案にも反対したよね。
北朝鮮への経済制裁にも反対し、援助と国交正常化を推進してるよね。
従軍慰安婦にはすごく協力的なのに、日本の拉致被害者に対して全然協力的じゃないよね。
日本やアメリカの核や軍備には徹底反対行動するのに、北朝鮮や中国の核や
軍備に反対行動するのを見た事がないがどうしてそんなに偏ってるの。

辻本さんは以前「拉致を帰せ返せと言う前に、日本は謝罪と賠償をしないとフェアじゃない」
と発言したよね。土井さんは以前不審船事件の時「放っておくべき。
逃げる船に対して発砲するとは何事ですか」と発言しましたよね。
金子さんは以前「非武装中立。攻められたら国を挙げて降伏」と発言しましたよね。

692 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 17:48:40 ID:mMk3W1Po

>>691
君の言っていることは、政権与党である自民党が法案を通したら何の問題も無かった筈だが？
違うか？ん？ん～？
まあ君がそこまで嫌ってる社会党と連立して与党にしちまったのは自民党だから、
自民党のじの字にも触れたくないのかも知れないがｗ

693 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 18:04:01 ID:VBD9FPRB

消え行く運命にある社民党に合掌。
国民も自社連立政権の時代に比べて利口になりました。
その変化に気付かない馬鹿もまだ多少いるようですが。

694 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 19:47:35 ID:oWwEmdDX

「国民が利口になった」かあ、すばらしい妄想病人だねえ

695 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 19:49:50 ID:VBD9FPRB

まぁね。でも社民党支持者には勝てませんけどねw

696 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 19:51:06 ID:oWwEmdDX

どっこいどっこいだよ。どっちもとるにたらないムシケラだな。

697 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 19:54:02 ID:VBD9FPRB

あぁ共産党の方でしたか。

698 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 19:56:11 ID:2gE63y2N

自民党のような巨大政党がその気になれば捨民・共産みたいな極小政党
一発で踏み潰せる。

699 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:56:03 ID:bwtkCahu

>>689
>土井たか子が左翼思想の一部柱だった事を考えれば、

何だ、その左翼思想といのは？曖昧な言葉ばかり並べるでない！
君が説明できなけなくとも別段、何も構わないが。

700 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:58:51 ID:VZnUuTlz

>>699
土井たか子を知らない奴が何か喚いている・・・

701 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:05:14 ID:bwtkCahu

>>700
説明もできない事を言うんじゃないよ。

いずれにせよ、おれは、おれの個人的な定義の中での
土井たか子にも左翼思想にも共鳴しない。

だから >>680 での君の以下の発言を撤回しろと言っている。

>ま、土井を評価する人間にとっては理解不能だろうが。

自分の勝手なイメージを相手に押しつけて話そうとするのは、
はなっから議論を逃げていることで、恥かしい事だと思えよ。

702 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:12:19 ID:VZnUuTlz

>>701
＞おれの個人的な定義の中での土井たか子にも左翼思想にも共鳴しない。

そりゃあ

「　土　井　た　か　子　を　知　ら　な　い　な　ら　当　た　り　前　」

だよ。あなた土井たか子は名前しか知らないんだろ？そう書込んでるジャン。ボケてるの？

それとも、本当は土井たか子について詳しいの？

＞自分の勝手なイメージを相手に押しつけて話そうとするのは、

だって、土井たか子の名前しか知らないなら反論出来ないだろ？
なんで勝手なイメージだと断言出来るんだ？
繰り返すが、君の発言に拠れば「土井を知らない」んだろ？

703 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:39:10 ID:bwtkCahu

>>702
面白いやつだなぁ（笑）

土井たか子を論じられなければ、靖国を論ずるなか？

悪いがおれは興味が無いんでなぁ、勝手にやってくれ。

できれば他所のスレで。

704 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:39:43 ID:bwtkCahu

>>686
>> 戦争を始めるのも止めるのも政府の役目だ。軍部は政府の機関の一つに過ぎない。
> ここで問題になるのが軍の統帥権と、参謀本部の暴走でしょう。

昼間にここまで話しましたね。

その時の政府に、そして議会に、軍部を止める権限があったとは思えないのです。
また、参謀本部の中には幕末の志士気取りで事変を起すなど、軍権を私物化
するような動きがあったことも否定できません。戦争の既成事実が、そうして作られて
しまっと理解しています。

705 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:45:34 ID:HtH0eYPL

マスコミが冷静に客観的報道をしていれば
戦争は起こらなかった。

終戦が遅れたのも全く同じ。

偏った報道で国民を欺いたマスコミに一番責任があるのは明白だ。

706 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:07:45 ID:Ux+/unzC

>>705
国民を欺いた大本営発表が、マスコミ報道ですか？？？？？？？？？？

707 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:12:54 ID:VZnUuTlz

>>704

＞おれの個人的な定義の中での土井たか子にも左翼思想にも共鳴しない。

そりゃあ

「　土　井　た　か　子　を　知　ら　な　い　な　ら　当　た　り　前　」

だよ。あなた土井たか子は名前しか知らないんだろ？そう書込んでるジャン。ボケてるの？

それとも、本当は土井たか子について詳しいの？

＞自分の勝手なイメージを相手に押しつけて話そうとするのは、

だって、土井たか子の名前しか知らないなら反論出来ないだろ？
なんで勝手なイメージだと断言出来るんだ？
繰り返すが、君の発言に拠れば「土井を知らない」んだろ？

単なる馬鹿なんですか？

708 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:19:47 ID:VZnUuTlz

>>706

そこまで当時のメディアを擁護する理由は何？
大本営発表は現在の記者クラブ制度と関連付ければ面白いが、、記者クラブ制度さえ政府の責任となるの？

709 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:36:08 ID:bwtkCahu

>>705
>マスコミが冷静に客観的報道をしていれば戦争は起こらなかった。
>終戦が遅れたのも全く同じ。
>偏った報道で国民を欺いたマスコミに一番責任があるのは明白だ。

それが客観的な事実であれば、当然の結果として、東京裁判の被告と
なったたはず。現実に、すでに民間人であった松岡洋祐もそうだった。

あなたが日本人としてマスコミの責任を追求し、私が同様に軍部の
責任を追及するように、日本人の手で結論を出せなかったのが痛い。

710 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/22 23:45:20 ID:pCejpKEd

支那事変に至る、朝日の報道は正に戦争を煽る物だったけどね。
当然、その頃は軍の報道統制なんて無い時代だ。

朝日、毎日は戦前も反米をいたずらに煽っていたが、それが軍上層部が青年将校を
抑えられない一因となった。
今も、くだらない反米、朝日は続けているね。

今日はこれだけ。
オヤスミ。

711 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:26:55 ID:ntJIj8/a

>>710
朝日は、当時は軍の弾圧により書きたくも無いことを
無理やり書かされていたのだと本気で言い張っている。
（何年か前、論説委員のトップが雑誌に書いてた）

いったいこの会社は、どんな神経をしているのか・・・

712 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:31:58 ID:Iiie7DLS

>>710
朝日を庇うわけじゃないが、記者クラブが出来たのは１８９０年ですよ。

713 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:51:12 ID:o6umL0EO

小泉さんが靖国神社に参拝するのがいいか悪いかそんなことはどうでもいい。
靖国神社に参拝して怒るのが中国、韓国だけというのがおかしいのだ。
アメリカも怒るべきなのだ。靖国神社は大東亜戦争を肯定しているのだから。
そして、靖国神社に参拝してアメリカのポチになることができる神経がわからない。
日本も国連安保理の常任理事国になりたいのだったら靖国神社に総理大臣が
参拝することはやめたほうがいい。
総理大臣が靖国神社に参拝するということは21世紀の世界に喧嘩を売ることなのだから。
むろん、民草が靖国神社に参拝することはいい。
天皇陛下万歳が民草の気持ちなのだから。

714 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:56:22 ID:617KS/cZ

>>713
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞総理大臣が靖国神社に参拝するということは21世紀の世界に喧嘩を売ることなのだから。

中国に喧嘩売ってるだけだよ。
あとは、韓国にも。

715 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:02:49 ID:TnDtN/HN

>>714
自宅の神棚にお参りしたら、隣家が喧嘩を売ったと怒鳴り込んでくるんですね。
不思議だな。

716 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:05:17 ID:Nx6xhv3h

靖国には戦争で無くなった方々がまつられている訳ですよね？
その中に中国や韓国が怒るような原因があるわけですよね？
多分私が靖国に参拝しても中国などは怒らないですよね？
小泉さんが私と同じく一般人なら怒らないですよね？
でも中国が怒っているのは、総理だからでしょ？
小泉さんは私的参拝だといっているようですが、いくら自分が私的参拝だといったところで
中国側からすれば総理が靖国を参拝していることに変わりないわけです。

｢総理官邸で靖国神社の方向に向かって手を合わる｣でいいんじゃないかと思うんだけど。。。

717 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:11:28 ID:kly0xPjL

靖国の存在の偏り方が気に入らない。
現代の民主国家にあった存在であるならいいのに、戦前を引き摺りすぎ。
戦前に対する反省がなさすぎ。

で、もうじき正月ですが、かの人はやっぱし参拝するんでしょうねぇ？
頑固馬鹿だからね、アイツ。

718 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:18:29 ID:mP+lnk2C

以前書いたけど、全国戦没者墓地にできればいいなぁとは
思うが日本遺族会の方々のメンツはそれでは晴れない
年金問題も絡むがゆえ

719 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:30:32 ID:Iiie7DLS

>>716
それじゃあ献金してくれないわけよ。

720 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:32:23 ID:CNfz+ly7

まじめに戦って死んだ人に
感謝の気持ちをささげることは当然。
為政者の義務だよ。

721 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:35:11 ID:mP+lnk2C

ちなみに、中国の場合は孔子だろうが神社だろうが
すぐ壊してたよね

722 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:39:07 ID:Nx6xhv3h

そうそう。
一人で行くから駄目なんじゃないの？
国民の行事としてならいいんじゃない？
どうなの？

723 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:47:23 ID:mP+lnk2C

ネットで靖国サイト拡張してみんなで記帳するか
気が向いたら

724 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 02:58:52 ID:J17zEkt3

>>721
そうだね。孔子は儒教で、儒教は封建主義の基盤。だからだろうね。
この儒教のおかげで、中国は封建主義が作り出した社会が根強く残り、
近代化と言うか、西欧化というか、それに大きく乗り遅れたからね。

その儒教の一つである朱子学が、日本に渡り、王政復古、尊皇攘夷の
大元になり、靖国はその象徴。つまり封建制のための儒教思想の象徴。

茶道って、元々中国のもので、本国では絶えてしまったけど日本には
残っているもの。こういうのは大歓迎だけど、儒教を貰ってもゴミだ。

725 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:08:52 ID:mP+lnk2C

>>724
で、それからまた孔子像つくってなかったかな
よくわからん国だ、どうせどっかの恐喝ネタにできると思ったんだろう
　
だから神社だろうがなんでも関係ないと

726 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:12:08 ID:J17zEkt3

>>725
お隣にとやかく言うより、自分のうちの掃除の方が大切だ。
靖国詣でなどして、日本人が封建中国化してしまうのが痛い。

727 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:15:37 ID:mP+lnk2C

>>726
それも、たぶん団塊の世代までの話
この神社の話も、日本遺族会の面々が死んだら次は
若い連中が整理していくだけの事

728 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:21:17 ID:617KS/cZ

>>716
＞多分私が靖国に参拝しても中国などは怒らないですよね？
それでも殺されるかもね。
中国には前科が有る。

日本人留学生に対する暴虐事件を中国はキチンと裁いたか？否だ。
アジア杯での暴虐事件をきちんと詫びたか？否だ。

甘く出てると、中国は私人だろうが公人だろうが許さないよ。

小泉がこれだけ強硬だからこそ、中国が妥協してるともいえる。

729 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:29:37 ID:mP+lnk2C

中国に対するコンピテンスを落として良いなら、それでもよい

730 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:48:04 ID:617KS/cZ

>>729
中国共産党自身で中国国民をコントロール出来ないのに、日本の中国に対するコンピタンスなんか上げようがない。

731 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 03:49:39 ID:mP+lnk2C

それは国では無いような気がするので或るか

732 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:01:17 ID:617KS/cZ

>>731
中国自身が国じゃないからな。

733 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 05:48:03 ID:mP+lnk2C

じゃあ、中国は強盗団って事で

734 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/23 09:40:15 ID:e/Vb5Pxl

>>733
正にその通り。
強盗団の言い分を肯定している連中もさもしい窃盗団的考えなんだろう。

日共、創価公明は頭目抱いたファシスト団体で強盗団と組織的に違わないし、
他のプロ市民団体も元はマルクスの窃盗団だったしね。

735 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 09:42:32 ID:PEkP84DE

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1032804440/381

736 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:17:27 ID:J17zEkt3

以下のように外国に文句をつけられた日本は、いったいどんな集団だったのでしょうか？

１： The conspiracy to wage aggressive war. This count alleged that there was a general conspiracy among a group of people to plan, organise and otherwise prepare for an aggressive war.
１：侵略戦争を行う共謀：この訴因項目が主張するのは、侵略戦争のための計画および組織編成、さもなければ準備を行う人々によるグループの中に、一般的な意味での謀議があったというものである。

２： The actual waging of aggressive war. This count dealt with the actual carrying out of an aggressive war, including the breaking of treaties, agreements and other international items.
２：侵略戦争を実際に行うこと：この訴因項目が対処するのは侵略戦争の実施に関する事柄であり、そこには条約、協定および国際的な項目への抵触が含まれる。

３： War Crimes. This count dealt with acts against the laws and usage of war. An example of this would be the killing of prisoners-of-war.
３：戦争犯罪：この訴因項目が対処する行為は、戦争における取決めおよび運用に対するものである。例として、戦争捕虜の殺害などが該当するだろう。

４： Crimes against humanity. This count dealt with the acts committed against specific groups of people, based on their, for example, religion.
４：非人道的犯罪：この訴因項目が対処する行為は、特定のグループの人々に対するものである。例えば宗教/信条などが該当する。

ソース → http://www.stephen-stratford.co.uk/imt.htm

737 ：はまこう：04/12/23 14:01:15 ID:pka7dpVt

>>714
汚泉が、｢如何なる反対が有ろうとも、8月15日に安国塵邪に参拝する｣と
宣言して以来、一度も実現出来なかった理由が解かっていないようだね。
アメリカの静かな抗議一言で、アメポチ汚泉の意向が打ち砕かれたと
言う事だよ。

738 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 14:25:44 ID:J17zEkt3

>>737
な～～～るほど。

そうなると、今回の中国側からの正式な抗議にもアメリカのお墨付があって。

な～～～るほど。

プレッシャーをかえられた小泉は、口をモゴモゴするだけで。

な～～～るほど。

それを知らない安部あたりはギャーギャーと吠えつづける。

な～～～るほど。

739 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 14:29:31 ID:ZsNKLDhX

▲ブッシュと統一教会の文鮮明　（Bush and the Moonies）
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも９１１の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに９１１陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。

740 ：はまこう：04/12/23 14:32:23 ID:pka7dpVt

そう。アメリカは日本と中国が仲良しにならないように
常に牽制球を投げ続ける。それがアメリカのアジア戦略だからね。

741 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:01:27 ID:7ZRQ7zBk

オマエ等、阿呆なのか？
アメリカがどうあれ、正常な脳みそを有した日本人が、数千万人他民族虐殺中国や、同胞数百万人虐殺する韓国と正面から付き合える訳がない。

742 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:07:18 ID:7ZRQ7zBk

>>740
中国の文化大革命やチベット虐殺、台湾圧力は全てアメリカの陰謀なのかい？
朝鮮戦争で同胞同士殺戮劇を見せてくれたのもアメリカの陰謀かい？
しかも現在進行形で韓国は北朝鮮を支援して虐殺者を応援している。
これもアメリカの陰謀かい？

日本が中国・韓国を馬鹿にしとるのはアメリカの意向でも何でもなく紛れもなく両国が馬鹿だから。

まさか数千万人虐殺中国や数百万同胞殺戮劇韓国が友達になれるなんて思ってないだろうな？

743 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:25:07 ID:kly0xPjL

>>742
そんなこと言ったって、じゃあ日本の歴史は威張れる程立派なのかい？

中国との協調を考えないことは日本の国益を損じていると思うよ。
アメリカにとっては願ったりなこと。
対中国に対して日本を都合良く動かせる状態にしておくことがアメリカにとってベストだろう。
小泉ほどブッシュにとって都合の良い人間はいないだろう。

でも、ブッシュ・小泉の時代もいつかは終了する。
どんな人物が出てくるんだろうね。

靖国の存在も、いつの日か今と違ったものになるんだろう。今のような忌まわしいものでないものに。

744 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:37:34 ID:TnDtN/HN

>>743
協調のためには国家主権を侵されても我慢するべきって事？
明らかな領海侵犯があり、浮上命令、停船命令を出したにもかかわらず、
まったく無視するような中国軍上級士官が存在し、技術的な問題であったと
しらを切る中国外務省が居るんだよ。技術的問題なら浮上停船命令に
従わなかった無いというのは明らかにおかしいだろ？
日本の主権を侵しても許されると思っている国と正常な協調関係を結ぶことのほうが
問題あると思う。

745 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:47:20 ID:kly0xPjL

>>744
明らかな領海侵犯以前に、信頼関係が築けていない。
良好関係にない。
物事が起きる以前に,相手をロクな国ではないと決め付けて国交を滑らかにしないというのでは話の順序が違う。

746 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 16:51:59 ID:kly0xPjL

そもそも小泉の中で、日本の外交において重要なのは何をおいてもアメリカアメリカで、要は視野が狭いんだよな。了見も狭いし。ただただ頑固単細胞馬鹿。

小泉が降りる日が待ち遠しくてならないよ。森の時はもっとその思いが強かったけど。

また馬鹿がなったら嫌だな・・・

747 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:03:06 ID:TnDtN/HN

>>745
まったく順序が逆。
領海侵犯して謝罪すら無いと友好関係国でも戦争になる。
国際的に認められている沖ノ鳥島を島ではないといい、日本の領土を削ろうとしている
国は明らかに敵国だろう？
お人よしにもほどがある。
相手が礼を尽くせばこちらも礼を尽くすというのが本来の関係だ。
日本のODAに対して中国が取っている姿勢は反日教育じゃないのか。

748 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:07:30 ID:Nx6xhv3h

聞きたいんですが小泉さんが靖国に参拝することによる日本の対外的な国益とは何でしょう？
あと中国は小泉さんが靖国に参拝することでどんな損害があるんでしょう？

749 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:21:40 ID:kly0xPjL

>>748
小泉が靖国参拝して得られるのは国益ではなく、小泉個人の利益。団体票を得られる。遺族会・右翼団体など。

中国とは首脳会談すら開けない状態。強大化する隣国と首脳会談の一つもできないんじゃ明らかに国益を損ねていると思う。
得られるのはアメリカ・ブッシュの機嫌が良くなるということ。

>>747
反日教育ね。どの程度のものか実際に受けていないし詳しく知らないけど、あれだけ日本という国を拒絶して、日本の文化をタブーとしてきた韓国がここ数年でガラリと変わったね。
何事も不変ではないんだなぁと思うよ。

中国はどうだろうね。
それには、政治による影響は大きいはずだからね。

750 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:58:28 ID:vfIKljEv

>>740
中国こそ日米の分断を戦後ずっと狙って活動していることを無視するのか？
アジアからアメリカ軍を追い出してしまうことが、中国のアジア支配のための第一歩だ。

751 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:58:44 ID:TnDtN/HN

>>749
靖国問題が中国に与える不利益は何？
また他国の宗教や文化を否定することで得られる効果は何？

反日という情緒的なものは変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。
しかし中国は明らかな犯罪行為を犯しておきながら謝罪すらしない。
言っておくが靖国問題は犯罪行為ではないよ。さらに日本の国内の問題でしかない。
それを理由に首脳会談を拒否するほうが明らかにおかしい。

752 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 19:07:23 ID:7E/QdELJ

経済的優位を利用した示威行為に敏感に反応しすぎ。適当にいなして中国国内で
紅豚こき使って他の国から置いていかれないようにせんとな。経済での中国列強分割！
今度は黄巾か天国かマルクス？どんな思想で中国を混乱させようか？

753 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 19:44:10 ID:J17zEkt3

>>752
その前に、儒教という靖国という混乱の元をブチ込まれている日本が圧倒的に不利だ。
ちなみに、黄巾も太平天国もマルクスも、日本から輸出した思想ではない。
というか、日本は思想に関して一方的な輸入国だ。
作戦を立てるのも良いが、足元を見ないとスッ転ぶぞ！

754 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 19:53:23 ID:Vns/EsYa

どっから入れてもいいんだよ。要は紅豚こき使って経済での中国列強分割！
またみんなでうまい汁を吸うんだよ。中国人は思想に染まりやすいアメーバの群れだからよう

755 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:05:54 ID:Vns/EsYa

あとな、日本人の大半は靖国問題とか別に興味薄いから。混乱なんぞしてねえよ。
基本、中国混乱させる思想は「貧乏助ける」「金持ち殺す」「地方・農村部重視」とかだよな
それから少々中国人好みのエッセンスまぜれば、はい「思想」のできあがり！
農村部と都市部の貧富の格差が激しい今は思想を蔓延させる好機だろうなｗ

756 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:27:15 ID:J17zEkt3

>>754
だからな、入れる物がないのと、入れ方を知らないと言ってるんだ、日本人は。

儒教・朱子学・靖国を見れば、日本人も結構染まりやすく見えるんだが。
具体的には１億円を貰ってもしらばっくれる親分を、一生懸命に守る自民党の
テイタラクなんざ、まるっきし封建時代の中国だ。道路公団も社会保険庁も
みんな儒教的な官僚根性で腐っている。

757 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/23 20:27:31 ID:3DDfKoHY

支那を分割した方が、漢族も個々に豊かになるだろうね。
チベットや新疆ウィグル不法占拠は、むしろ支那にとって重荷を背負っていることなのだが、
中華思想で、そのことが分かっていない。

勿論、支那の靖国攻撃で、反体制派が結構、組織化に成功しているようで、じき、支那の大分裂が
見られるだろう。

支那共産党員に、脳ミソなんて無いぜ。

758 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:28:41 ID:vfIKljEv

中国は移動に自由がない。
移動の自由が進めば、貧富の格差を実感してみんな都市へ流れ込むようになる。
誰だって高賃金の地域で働きたがるはずだ、そのために暴動も起きるようになるだろう。

賃金格差という不平等が、政策的な失敗が原因だと知ったら共産党政権など支持しなくなる。
高級官僚の腐敗と富の独占は政権転覆を起こしかねない。
経済格差は国家を分断して分裂させることでしか解決できないだろう。

759 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:39:17 ID:J17zEkt3

なんか、みんな、靖国の話よりも、中国の悪口の方が好きそうだね。

760 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/23 21:28:12 ID:3DDfKoHY

>>759は、支那が大好きなんだ。

支那が日本に侵略行為していることの一つが靖国への内政干渉。
それを許したら、次から次へとエスカレートしていくだけだ。

日本の安全の為にも、靖国で一歩も支那に譲ってはならない。

761 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:40:24 ID:J17zEkt3

>>760
シナスレにいけば？

762 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:44:15 ID:3k49uZsj

何で創価学会に入会しないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101634560/405

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:18:34 ID:XeJ7ONsq
公明党はすでに与党。
もう5年もしたら法華経は国教。
アンチ君は引き際を知れ。

こんな連中に支えられて、小泉がのうのうと靖国参拝。orz
それを喜ぶ右翼。orz
それを叩く左翼。orz

イデオロギーわめき散らすだけで、創価にいいようにアシラワレ。馬鹿じゃないか？

763 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:53:21 ID:tARdgNgU

戦争指導者の無責任ぶりと、彼らの洗脳から抜け出せない間抜けウヨ：

金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで洗脳し、
命知らずの自爆兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。｢命･振り込め詐欺｣の殿堂、靖国神社。

此処に、私の”叔父”も犠牲者として祀られているようだが、
そこに国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者が一緒に入っているのが、
許せん。　味噌の中に、糞を入れるようなやり方で、戦争指導者の責任を
曖昧にしようとする、右に倣えが大好きな輩（右翼）は、洗脳から逃れられない
オーム信者に通じるものを感じる。

日本軍の無能ぶり：

日本から軍国主義を放棄し、アメリカのポチに成り下がる程度の事の為に、
尊い日本人の命350万人を犠牲にし、数千万人の遺族を
作り出す事でしか、成し得なかった。
コスト（人的、経済的犠牲）と成果（アメリカのポチ）の
バランスが、あまりにも悪すぎる。
借金を積み上げても全く意に解さない自民党の”無責任･無能ぶり”と
通じるものがある。

自民党は国民を殺す:

古臭い醗酵(国債発行)は自民腐敗政権の生命線であっても、
日本国民にとっては毒殺兵器に等しい。
イラクでサダム･フセインが、クルド民族にサリンガス殺戮を行ったが、
自民党政権は、日本国民1億2600万人を古臭い醗酵で殺そうとしている。

764 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:06:33 ID:J17zEkt3

>汚泉が、｢如何なる反対が有ろうとも、8月15日に安国塵邪に参拝する｣と
>宣言して以来、一度も実現出来なかった理由が解かっていないようだね。
>アメリカの静かな抗議一言で、アメポチ汚泉の意向が打ち砕かれたと
>言う事だよ。

な～～～るほど。

そうなると、今回の中国側からの正式な抗議にもアメリカのお墨付があって。

な～～～るほど。

プレッシャーをかえられた小泉は、口をモゴモゴするだけで。

な～～～るほど。

それを知らない安部あたりはギャーギャーと吠えつづける。

な～～～るほど。

765 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:24:21 ID:Vns/EsYa

>>756
別に日本人が思想を輸入しなくてもよいんだよ。ロシアでもアメリカでもドイツでも
どっからでも良いから中国かき回す思想を蔓延させて

紅豚こき使って甘い汁吸おう！経済での中国列強再分割

中国の人だったらごめん。ちょっと表現が攻撃的すぎたね。狭見なナショナリストなもんで。

766 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/23 22:26:07 ID:3DDfKoHY

>>764
妄想も、どこまで暴走するかね？

ブッシュ大統領が靖国参拝すると言われたのを妨害したのが害務省。
そして、明治神社の横で、訳の分からぬ「政教分離」で公用車に
閉じこもったのが小泉。

反害務省なら話が通るが、反米は気違いの妄想としか思えないね。

767 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:57:39 ID:J17zEkt3

>>765
外交はキレイごとではないので、押したり引いたり揺さぶったりは
ありだと思うよ。問題はそれが出来るかどうかで、いままでの
実績はゼロだし、何の具体的な戦略も見えない。貴方にはあるのか？

>>766
協調と従属の区別は、貴方の中にあるのかね？いままでの貴方の
発言は、常に従属への賛同だし、協調のための案も見たことない。
貴方のいう新米は世間で言う従属であり、反米こそ世間で言う
協調ではないかい？

余計なことかもしれないけど、外務省はダメだとおれもそう思うよ。
旧日本軍のダメなところを、もっとも忠実に継承している組織だね。

768 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/23 23:07:47 ID:3DDfKoHY

>>767
新米は先輩の言うことをまず聞かないと会社で出世できないぜ。
あんたの反米が協調とか言うのは妄想以外のナニモノでもないな。

独仏はイラクでアメリカを批判したが、その代わりにアフガンやイラク兵教育
等で、日本に出来ない貢献を散々にしているしかなりな兵士がそのため死んでいる。

日本自衛隊のイラク援助は、その散々に血を流して裏でアメリカに貢献するより
費用対効果で大きいし犠牲が少ない。
俺は、アメリカと協調した方が日本にとって得だからその部分だけ小泉を支援している。
但し、小泉が靖国を裏切ったら、その時点で、小泉支援は止める。

769 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:52:11 ID:kly0xPjL

だから小泉は頑固単細胞馬鹿だから、絶対参拝辞めないって。
猪型なの（本当は午年だけどね）。こうと思った方向から変更できないの。変更するということができない脳の仕組みなの。
小泉が辞めるか辞めないかなんて議論したって不毛だよ。そんなこともまだわからんの？

770 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:55:50 ID:pVR9zuhN

>>769
>猪型なの（本当は午年だけどね）。こうと思った方向から変更できないの。変更するということができない脳の仕組みなの。
おいおい、そんな奴に日本を託していいのか？

771 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:59:28 ID:617KS/cZ

>>769
あのう・・・数千万人大虐殺国家と、それを反省もしない国家と信念を曲げてまで付き合う価値が何処に有るんですか？
あなたは、チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張してるのか？

これに回答出来なければ、貴殿の主張は日本人には将来にわたって受け容れられる事がないだろう。
詭弁に過ぎないから。ｗ
日本人は中国大虐殺国家・日本侵略国家よりもアメリカに好感を持ってるんだよ。
それはアメリカの陰謀でもなんでもない。
中国（韓国）が同胞を虐殺する国家だからなんだよ。

772 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:01:01 ID:kly0xPjL

>>770
だーれも辞めさせることできねーんじゃん？
小泉の思うまま。
マスコミが予算の報道しても、ちゃんちゃらおかしいね。整備新幹線のことなどおかしい、って報道するばかりで、あとは何にもできないんだよね。野党も何の為にいるんだろうね。
参院選で負けたのにこの有り様。
これじゃあ、国民の士気は下がっちまうわなー。日本たここまで駄目な国か、ってね。

>>771
>>769のどこにそんなことが書いてあるの？

773 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:01:06 ID:am99y7u0

>>770
＞

あのう・・・数千万人大虐殺国家と、それを反省もしない国家と信念を曲げてまで付き合おうとする岡田よりマシ。（民主批判ではない。岡田批判）
あなたは、チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張する人間がすきなのか？

774 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:02:18 ID:617KS/cZ

>>772
貴方（全てのレス）宛のレスですが、何か？

あのう・・・数千万人大虐殺国家と、それを反省もしない国家と信念を曲げてまで付き合う価値が何処に有るんですか？
あなたは、チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張してるのか？

これに回答出来なければ、貴殿の主張は日本人には将来にわたって受け容れられる事がないだろう。
詭弁に過ぎないから。ｗ
日本人は中国大虐殺国家・日本侵略国家よりもアメリカに好感を持ってるんだよ。
それはアメリカの陰謀でもなんでもない。
中国（韓国）が同胞を虐殺する国家だからなんだよ。

775 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:05:24 ID:Q16qUHWA

>>774
キモッ。あんたも単細胞馬鹿だ。

ところでなんでID変わらないんだ？0時過ぎたのに。

776 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:10:09 ID:Q16qUHWA

オッ、変わった変わった。
0時ぴったりじゃないのか。

アメリカの大義なき戦争に怒りを覚えている日本人も結構いるんですがねぇ。
そのことに一切間違いを認めない小泉にもね。

断言しよう。小泉が、自分の発言・行動は間違いであったということは絶対にない。イラク戦争のこと然り、年金問題然り。
何故ならそういう性格だからだ。自分の方向性を変えるということができない。間違いを認めるということができない。
小泉ってのはそういう性格だ。
そのことによる国益への影響というのもあるだろう。

777 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:12:43 ID:5S+vJYLA

>>773
>あなたは、チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張する人間がすきなのか？
小泉駄目＝岡田好き＝チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張する人間がすき

この辺の発想やめてくれないか。

778 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:34:25 ID:am99y7u0

>>777
＞この辺の発想やめてくれないか

そりゃ無理だよ。現実問題として政権選択をする場合、岡田ＯＲ小泉、この二者択一しか有りえない。
アンチ小泉が、民主岡田の手助けをしてる事になる事は否定出来ないだろう？
岡田が中国重視、いや中国偏重の姿勢を取ってる限り、岡田を支持する人間は「チベット・台湾・フィリピン・インドを敵に回して日本が生きていく事を主張する人間がすき」ということになる。

779 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:41:29 ID:MB8e2d/D

>>778
アンチ創価学会＝邪教信者＝地獄へ落ちる。
同じ、発想だな。

恐るべき、小泉信者。

780 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/24 05:29:11 ID:Aqqb0th2

創価の邪教も靖国攻撃しているし、岡田と罰当たりぶりは変わらないね。

どっちも権力者に首突っ込むんじゃないと言いたいね。

781 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:38:19 ID:ajB2Ojuf

■靖国参拝の仕掛け

　最初私は靖国神社参拝問題で、この男（小泉首相）は腰の座っていない男だと思
っていて絶望的に思っていたのですが、そうではなかったようなのです。自民党総
裁選に出たときの公約、自民党をぶ壊す、ということと憲法改正をやるということ
を彼は一瞬たりとも忘れていなかったのです。そして中途で「韓信の股くぐり」を
やって見せたということなのです。
　これを時系列的に見ますと、2001年の4月に総裁選があり小泉政権が始まります
が、彼はその前に一度やっています。小渕と梶山と3人です。小渕さんがダントツで
小泉さんは420票の内80票くらいでした。今回は2度目となりますが、議会は橋本派
が押さえているので県連にアッピールしようとし、また遺族会の票を狙ったのでしょ
う靖国神社に行くと言い出しました。すると中国が反対をしました。橋本派は中国と
小泉さんとの中間に立って調停するような立場ですが小泉さんを支持はしていません。
これが後で彼らの命取りになるのです。
　小泉首相の靖国参拝を前倒ししようという話し合いが加藤紘一氏、山崎拓氏と3人
で行われました。これに前中国大使が絡んでいたようで、彼は後にこれで更迭された
ようなのです。王毅という、北朝鮮問題の6カ国協議の幹事をやっていた人物に代わ
りました。
　この時から小泉さんの芝居が始まったと見ています。中国と橋本派の圧力にあって
生き残るためには恥を忍んで「韓信の股くぐり」をしたようなのです。非常に低姿勢
をとりました。野中さんが幹事となってアレンジした中国と韓国に行って、謝罪まで
は行かなかったが反省と遺憾の意だったか、を表明しました。中国では日中戦争の始
まった北京近くの盧溝橋に行ってそこの抗日博物館に行かせられています。その後韓
国にも行ったのです。それから苦難の時期が始まりますが、小泉さんは青木幹夫氏と
一緒になって小泉・青木派を作りました。青木さんは靖国神社などには行かないでコ
ップの中の嵐だからコップの中に収めなさい、という意見です。結局そのようなこと
になったのです。

782 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:38:49 ID:ajB2Ojuf

■ブッシュ大統領の役割

　銀行の不良債権処理などは、竹中さんがいたのですが抵抗勢力はそれをやらせ
ないわけだから、前の柳沢金融大臣の頃の処理速度に落ちて進められています。
　2002年の2月になるとブッシュ大統領が来日しました。7月31日に武大偉駐日大
使（当時）との妥協が小泉さんとの間にできた後、ニューヨーク･タイムズ紙が、
靖国神社に行くなという論説を書いたのです。アメリカを代表するフラッグシッ
プ（旗艦）とも言うべき新聞が、小泉を叩き中国をけしかけ自民党を応援したわ
けです。これに対しブッシュ氏は小泉氏の応援をしに来たわけです。国会でまず
小泉応援演説をやり、次に靖国神社を一緒に参拝しようといったところ小泉氏は
これを断ったわけです。すると明治神宮の流鏑馬はどうかということになったが、
これも小泉さんは断った。当時私は小泉さんは何をそんなに怖がっているのかと
思ったのですが、後で考えてみると小泉さんはブッシュも抱き込んで芝居をして
いたのではないかと思い当たるようになりました。というのは、小泉さんは中国
に叩いてもらうことが必要だったのではないかと言うことなのです。
　中国はニューヨーク･タイムズの論説が出てからは本当に居丈高になり怒鳴りだ
しました。当時の外務大臣は田中真紀子氏でしたが、一遍は唐家センという外務
大臣が「止めなさいと言明しました」、と言う発言までして、野中さんまでびっ
くりしました。私は小泉さんがブッシュ氏に本当のところの話しをしたと思いま
す。そして芝居に貴方も一枚加わってくれという話をしたと思います。ホストで
ある小泉さんが行かないでブッシュさんだけ行っても意味ないはずですから。で
すから小泉氏の計画にブッシュ氏も乗ったと解釈するしかないのではと思うのです。

783 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:39:38 ID:ajB2Ojuf

■中国ODA削減と橋本派
　
　橋本派が崩壊始めたと分かりだしたのは今年の夏くらいからですが、小泉氏は
靖国に4回行っています。これをやるたびに中国は大騒ぎをしてくれました。これ
を追い風にして橋本派以外の議員を焚きつけて中国向けのＯＤＡ援助を削減しま
した。資料の二にある、「小泉はどうやって橋本派を潰したか」にあるように朝
日新聞の記事は「塩川財務相は01年7月14日参院選応援演説で、ODAについて『原
子爆弾を持ってミサイルで日本を攻撃するかもしれない国に援助している、こん
なあほな事があるか』と述べ・・・」とあり、それから02年の8月26日には同じ朝
日新聞に「対中ODAは『総額維持無理』・高村正彦元外相というものが載り、更に
03年3月13日には同じく朝日新聞記事で「対中円借款、25％削減へ・政府方針2年
連続」とあります。これで対中援助はかなり絞られたでしょう。この中国向けODA
というのは橋本派の最大の利権です。
　田中真紀子が外務大臣になった時、鈴木宗男の汚職が発覚しました。ムネオハ
ウスというものがODAから出ているからです。田中真紀子はこれをほじくれば芋づ
る式に経世会の悪事を暴けると思い喜んで鈴木宗男を追及しだしたが、小泉氏が
抑えたのです。これを田中氏は「誰かがスカートを踏んづけていて前に出られな
い。」と言ったのです。
　あの時はまだまずいと思って彼女を抑えたのでしょう。しかし小泉さんは中国
の靖国批判をてこにしてODAを削り始めたわけです。今年橋本龍太郎氏が日歯連か
ら1億円もらったということが発覚し、これもおそらくは官邸が検察庁を動かした
と思うのです。私も自民党の党友であったことがありますが以前は１億円という
お金は派閥の総裁がもらいに行くような金額ではなかったです。つまりそこまで
追い詰められてきたというわけです。

784 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:41:12 ID:ajB2Ojuf

　これで橋本派はほとんど弱体化し問題でなくなったと思います。これは特筆す
べきことです。田中角栄以来もっと言えば吉田茂以来、護憲を旗印にした派閥が
ほとんど総理大臣を独占していたのですが、勿論時には福田さんとか三木さんな
どが出ましたが、かならず田中派ないしは経世会に政権は戻っていたのです。官
僚出の総理大臣も保守本流が認めたものだけ、例えば大平正芳とか宮澤喜一など
で、それ以外のものは総理大臣にはなれないということだったのです。恐ろしい
政権の独占をしていたのですが、その派閥が最大の利権を失って、まだ崩壊した
とは言えないが、小泉さんのやりたいことに対して正面から反対できる時代は終
わったと思います。

ttp://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-10.files/benkyokai2004-10.htm

785 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 05:57:45 ID:ajB2Ojuf

■護憲派つぶし

　小泉さんが総裁候補として2回目に出馬したとき、橋本派を代表して藤井孝男さんが出て憲法改正賛成
と言いました。その他の高村、亀井、皆憲法改正賛成でした。それで今年の春頃から小泉さんの憲法改正
は本物であると見直すようになって注目してきました。
　去年の11月の末の総選挙の前、10月頃小泉氏は中曽根氏と宮澤氏を前にして年齢のことで公認できない
と告げた。怒ったのは中曽根氏だったが小泉氏の狙いは宮澤氏で中曽根氏は巻き添えを食らったわけです。
宮澤氏がニューヨークタイムズ紙の論説の背後にいたのです。彼は外で強力なコネがあり、そのコネを使
ってアメリカ政府を抱き込むような仕事をしてきたのです。自民党や経世会で彼ほど英語のできる人を知
りません。ですから彼が独壇場でアメリカに対する護憲派の窓口になっていたのです。しかし今回はちょ
っとやりすぎでしたね。ニューヨークタイムズ紙まで動員して反対したことに小泉さんも怒ったわけです。
それで宮澤さんの首を切ったということです。そうすると自民党内の護憲勢力で宮澤さんがイデオローグ
で橋本派は利権を握っていたわけですが、この両方がつぶれたことになったわけです。すると残ったのは
あとは朝日新聞くらいかと思います。イラクに自衛隊を派遣するときも、憲法の枠内で非戦闘地域に派遣
するという苦しい言い方で送ったので、その後何かおきそうになるとサマワに警察署を作り、更にオラン
ダ軍に自衛隊を守ってもらうように手配したわけです。

786 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:59:02 ID:+iz5TJrk

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

787 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 08:58:11 ID:/mm2EL5L

ドイツがホロコーストに関与したナチの人間に時効を認めていないのはドイツと
イスラエルの講和条約締結のときの条件として
１．ホロコースト関与者の時効を認めないことをドイツ憲法に明記する。
２．犯人引渡し条約を両国で結ぶ。
としているためである。
戦争犯罪者で殺した数を問題にするならロンメル将軍とか真っ先に否定されるべきだが
彼は英雄として博物館で展示されている。
ドイツを含むEU諸国ではホロコーストのみを問題視しており戦争に関しては、
賠償(領土分割等)ということで決着を図っている。
イスラエルが未だにナチ残党狩りを行っているのは合法であり、ホロコーストに
関与していない人物なら罪に問えない。

一方日本と中国間では戦争責任保障は友好条約締結時に決着済みの話となっている。

788 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:06:17 ID:sBWCxzWN

与党が野党を潰そうとするのは政治の基本だろう。
対抗できないような馬鹿には、万年野党の道しかない。

789 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:08:45 ID:fEfCjrOl

歯に盗聴器だけが頼りってわけじゃないんですね

790 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:23:58 ID:qxGkOsDn

>>778
小泉が北朝鮮と仲良しで、創価と連立している限り、
「朝鮮人が大好きで、朝鮮人が嫌いな人間は仏罰で奇形が生まれる」
と信じている人間ということで良いんだねｗ

791 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:29:42 ID:fEfCjrOl

国立病院等でも電磁場を悪用する事は多用でしょうな

792 ：サンタクロース：04/12/24 13:14:01 ID:sBWCxzWN

メリークリスマス。

793 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:56:30 ID:jl+viVeu

>787
なるほど。
一部の日本人がいつまでも執拗に終戦処理に文句を言ってるから問題がこじれるんだな。
現実より妄想を優先する人間はどこでも迷惑だな。

794 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/24 19:54:34 ID:sR6tGof3

>793
↑「戦後民主主義」の妄想が、まだ解けていない人。

795 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:17:46 ID:5SV3rVvW

在日朝鮮人が多発しているスレはここですか？
在日朝鮮人よ、こんなところで自己満足せずに世界情勢板にこいよ。
たっぷり相手してやるよ。お前らにはできない「正論」でな。

796 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:37:28 ID:ZFO8ZLV4

>>795
ｳﾞｧｯｶがエッラそうに。ﾌﾟｯ＿|￣|○

797 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/24 21:00:29 ID:sR6tGof3

>>795
民団の方？

798 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:34:42 ID:kF8D3sj/

大辞林で引くと、
せいろん【正論】道理にかなった正しい議論・主張。

はたして >>795 の発言自体が正論なのかと素朴な疑問が・・・

799 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/24 23:21:26 ID:sR6tGof3

>>793は「戦後民主主義」を批判したのかな？
だったら、こっちのミス。
スマソ

800 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/24 23:22:04 ID:sR6tGof3

８００ゲッツ

801 ：臣民：04/12/24 23:51:43 ID:9YAgQIV/

臣民の臣民による臣民のための政治。
余計なﾁｮﾝはお呼びじゃない。
帰れ帰れ、逝け逝け

802 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 02:39:45 ID:emKty8qy

経済制裁に反対している奴は朝鮮人。
これが論理則。

803 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 04:28:40 ID:5o596xUV

結局、靖国ってぇのは、日本がアジアで一番の文明・文化を持った国だという、
日本特別階級論のシンボルで、結果として反中と反韓のシンボルでもあるんだね。

804 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 05:16:44 ID:sbSwFMTW

靖国へ行くことは自由。1級戦犯に対し「これから先は私たちにおまかせください」とお祈り
している我が国の首相。平和と正義を掲げシヌしかないぞ。イラクの事でやっと「自衛隊は軍隊である」ことを知らしめたことには
感謝。しかし戦わない軍隊は日本にはいらない。侵略されたらそれなりにいきればいい。
経済大国の重荷は背負う必要はない。歳入が42兆円なら、それなりの金の使い方をしろ。
かっこつけるな日本国家、国民はのぞんでいないぞ。ばか首相、最初のいきごみはどこへいったのか。

805 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 05:21:03 ID:NU/iv5R0

>>804
＞侵略されたらそれなりにいきればいい
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
じゃ、侵略した日本に逆らった支那は「馬鹿」「無能」ってことですな。ｗ

＞経済大国の重荷は背負う必要はない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
無責任国家の誕生ですな。

806 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 06:05:49 ID:5o596xUV

>>804
そうですね。例えがちょっと極端かとは思いますが、
今年も約１万人の人々が経済苦を理由に自殺してしまい、
ほぼ間違いなく、来年も１万人もの人々が自ら命を絶つ。

その一方では昔の参謀本部よろしく役人が上手い汁を吸う。
こんな官僚体質を直すこともできず、カッコだけは先進国。

経済苦による自殺は、戦死にも値すると思いますが、
それが毎年１万人にもなる国は、日本だけでしょうね。

807 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 06:28:40 ID:NU/iv5R0

>>806
＞それが毎年１万人にもなる国は、日本だけでしょうね。
世界一公平で、豊かな国といわれる国家に生きながら、簡単に死を選ぶ人が多いのは、
戦後教育が間違っていたから。

ロリコン変態を擁護する日教組が戦後教育に絶大な役割を果してた。
ここまで日本人を軟弱にした日教組組合員を血祭りに上げる運動を展開するべきであろう。

まず、日本で生活できないように排除運動を展開しよう。

808 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 06:34:53 ID:5o596xUV

>>807
>>それが毎年１万人にもなる国は、日本だけでしょうね。
>世界一公平で、豊かな国といわれる国家に生きながら・・・
事実から判断しましょうよ。１万人が経済苦で自殺する国が豊なのかと。
反対に「世界一公平で豊かな国といわれる」の根拠は何なのでしょうかと。

809 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N：04/12/25 06:47:31 ID:sbSwFMTW

いまや、我が国家では、民営化すれば競争の原理が働いて、サービスが良くなるといってますが、
今までの郵便局で結構満足していましたし、競争で何とかヤマトとかを窮地においやり、
再生法を適用てなことになったら、経済を壊しているじゃないか。なにが公平だ
それから、日教組問題で排他的な意見をだすのはおかしい。人間だからロリコンもいるだろう、
考え方に強制はできん。天皇排除でいいんじゃない？

810 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 07:49:19 ID:kTJIa4dc

>>806～～808
要するに日本が昔の良さを忘れてアメリカ化しているんじゃないでしょうか、
貧富の差が激しくなっているようだし
たいしたことでもない勝ち組とか負け組とかにこだわる人が多くなる。
こういったことを自覚しないとおかしな方向へ行くんじゃないですか？

811 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 07:52:20 ID:G6Xp6GuQ

少なくとも、中国共産党の考え方は女の執念に似てる
---
バブルの時に、組織がやったことはスキャンダル集めだった
それは女子行員のおしゃべりを徹底的にマ－クして、その中の浮いた奴を
借金漬けにして言うことを聞かせた
どの支店にも不満分子はいる・・・女の場合は、化粧とかブランド物を持っているいないで
嫉妬合戦になる
そのブランドを買いたいから、借金もする・・・その借金を棒引きにするフリをして
支店のスキャンダルを集める
あるいは、女癖の悪い支店長などはわざと誘わせて美人局もしかけた
そう言う奴らは、絶対にラブホテルは使わない・・・社用で普通のホテルだが
ホテルの従業員なんて金で転ぶ奴は幾らでもいる
もっとも、部屋に入る前にカメラのフラッシュ炊くだけで腰を抜かしていたがな
表沙汰にしていないスキャンダルなんて、まだまだいっぱいある
それだけ集るネタもあるわけだ
エリ－トは一般的に、孤立させると弱くなる
どうやっても落ちない奴は、噂をまき散らして弱らせた
大抵、そう言う奴は好かれていないから、実はあいつにはこんな秘密が・・・と言うだけで
話しは尾鰭が付いて枯れ野を焼く炎の如く消すことは不可能になる
で、電話一本
こんな噂を聞きましたが・・・
そんな事実はない！と、言うのが大抵だし
弁護士を通じて話しをしようになる
今の銀行は、合併を繰り返しているから行内も派閥だらけだ
そんな時の為に双方に飴を撒いてある
役員同士の罵り合いも当たり前だ
今の金融機関なんて、そんな体たらくだから飯島に良い様にあしらわれるんだよ

812 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 07:54:53 ID:G6Xp6GuQ

で、この考え方がアメリカにも伝播してるのが実情だろうね

813 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:14:49 ID:Ipv2d/JK

>>809
そのような考え方があってもいいんじゃない。
ただ、違法行為を行ったら罰則はあるし、現行制度を変えるためには
過半数の代議員の同意が必要という話です。

814 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:17:56 ID:G6Xp6GuQ

>>813
ですから、マイナス競争に成らないような線引きが必要です

815 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:33:53 ID:/el3aQqe

>>808
贅沢を言ったらきりが無い。これ以上何を望むのだ？それが判っているのか？

日本が豊かな国である証拠は、中国人犯罪者が荒稼ぎする為に渡ってくる現実が証明している。
「世界一公平で豊かな国」は相続税と累進課税が作り出している。社長と平社員の給与格差は日本は少ない。
身分制度も無く、農民出身でも資本家出身でも能力で進学でき、出世も出来る。
宗教的な対立もなく、男女差別も少ない。ホモやオカマも生活できる、イスラムや第三世界では迫害され病院送りだ。
軍隊も志願制で兵役の義務も無い。

何が不満なのだ？

816 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:46:30 ID:/el3aQqe

>>809
ロリコン教師を歓迎する変態ですか？

冗談じゃない。自分の子供がロリコン教師に狙われるのを歓迎など出来るものか！
教師としての適性が無い。
ロリコンの劣情を満足させる手段として教員になるような変質者は基本的な倫理観が欠如している。
倫理観の無い変態教師が、無知で抵抗できない子供に襲い掛かるのを歓迎など出来ない。
ロリコンは子供に近づける職業に付かせるべきではない、危険すぎる。

817 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:56:59 ID:5o596xUV

>>815
>日本が豊かな国である証拠は、、、、、
>中国人犯罪者が荒稼ぎする為に渡ってくる現実が証明している。
日本人は島国人でのんびりしているからね。でも、為替の差が要因。
>「世界一公平で豊かな国」は相続税と累進課税が作り出している。
意味がよう判らん。
>社長と平社員の給与格差は日本は少ない。
それよりも、例えば、道路公団やら社会保険庁やら、役人の格安社宅の方が問題。
>身分制度も無く、農民出身でも資本家出身でも能力で進学でき、出世も出来る。
例えば、議員になるのが出世かどうか判らないが、世の中世襲議員だらけだ。
>宗教的な対立もなく、男女差別も少ない。ホモやオカマも生活できる、
>イスラムや第三世界では迫害され病院送りだ。
イスラム諸国よりは日本は豊だということか？
>軍隊も志願制で兵役の義務も無い。
韓国と北朝鮮よりも日本は豊だということか？

逆に・・・

日本よりも経済苦による自殺者が多い国なんてあるのか？

818 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:59:22 ID:5o596xUV

>>816
国会議員が適性よりも、血筋で選ばれてる国だからね、日本は！

819 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 09:02:41 ID:Ipv2d/JK

>>818
民主党理論では中選挙区から小選挙区になったとき世襲議員はいなくなったはずだが？

820 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 09:26:37 ID:5o596xUV

>>819
おれは民主党でもなんでもないので、そんなこと言われても困る。

821 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 11:00:44 ID:NU/iv5R0

>>817
＞韓国と北朝鮮よりも日本は豊だということか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
聞かなきゃ解らない馬鹿なのね。ｗ

822 ：815：04/12/25 12:44:58 ID:/el3aQqe

>>817
>贅沢を言ったらきりが無い。これ以上何を望むのだ？それが判っているのか？

何が欲しいの？僕言ってごらん。

>日本よりも経済苦による自殺者が多い国なんてあるのか？

それだけ日本が豊かだから自殺が出来るんだよ、そんなことも判らないの？
国中が全員貧乏なら経済苦でも悩まないんだよ。

823 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:24:39 ID:EAV62im3

>>822
↑自分のコメントに自分でレスを返すバカ

824 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:40:08 ID:SWLvDgqj

心が貧しいんだよ。健全じゃないんだよ。国全体が。
政治は勿論のこと、教育にも問題あっただろうね。

825 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:24:57 ID:XoCLfiVb

【脱皮しても】岡田代表研究第43弾【お唐】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103577686/

の>531スレッドから今年、民主党が東方礼儀の国・大韓民国に対して
送った熱烈なラブレターの一部を2004年の記念に書き込みしてみました。

皆様に、良いクリスマス・お正月が訪れるようにお祈り申し上げます。

メリークリスマスは、政治的に公平ではないのでなのでハッピーホリデーズ。

826 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:58:56 ID:Mmhf2OZ0

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺率の国際比較

旧ソ連共和国圏と東欧諸国の次に日本が並んでいるのはなぜ？
国民性とかだけでは片付けられないかもね。
やはり貧困と雇用関係の急変とかの経済問題が根底にあるんだろうね。
現在の豊かさや余裕の経済・社会関係の土台も細い丸太状なのかもしれないね。
ちょっとした予定外なことがあり踏み外せば転落する結果になる。

827 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 16:55:02 ID:tPe3KC/9

>>826
確かになぁ～～～
自殺もそうだけど、世も末だという事件が多すぎるね。

それと出生率の極端な低下だね。
これも社会に不安を抱く女性の抗議と考えるべきか・・・

828 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 20:21:19 ID:tPe3KC/9

>>827 自己レスでスマソ。

>それと出生率の極端な低下だね。
>これも社会に不安を抱く女性の抗議と考えるべきか・・・

・・・と言うわけで、小泉首相には、元旦には、靖国じゃなくて
子授けの水天宮に公式参拝してホスイが、如何なもんじゃろうか？

政教分離に反するが、これならおれは目を瞑りたい。

神頼みせよ！

829 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 22:26:13 ID:NU/iv5R0

>>826
だから、日本に自殺者が多い真の理由はオマエなんだって。ｗ

＞ちょっとした予定外なことがあり踏み外せば転落する

「ちょっとした予定外なことがあり踏み外」しても転落なんかしない。何、馬鹿な事を喧伝してるんだ？
「転落する」「転落した」と考える奴が多いから自殺者が増えるんだよ。
「ちょっとした予定外なことがあり踏み外」したら別の道を歩けばいいだけ。

最近、「負け犬」とかいう言葉が流行ってるが、そういう言葉を使ってしまう日本人が悪いんだよ。

830 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 23:39:35 ID:tPe3KC/9

>>826
>旧ソ連共和国圏と東欧諸国の次に日本が並んでいるのはなぜ？
あれだけ政情と経済に不安を抱えている国々に続くとは、ちょっとショックだね。
それだけに、原因を調べて欲しいと思うが、それすら政府が避けてしまっている。

831 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/25 23:48:07 ID:kBgSkdNv

逆に聞きたいけど、日本より豊かな国ってどことどこ？

話は変わるけど、自民党の古賀誠が遺族会の首相靖国公式参拝要求を取り下げさせたんだって。
テメエノ親父を出汁にするが、フィリピンで無くなった古賀の親父は戦友に顔向けできないと
古賀誠を呪い倒すだろ。
これで、古賀は若い靖国肯定派全員を敵に回すことになったことも気づくまいて。
野中広務の子分だけのことはある。
自民党もいつまでも古賀を遺族会会長にしていれば、それだけ票が減るだけ。
まず、ヤマタフを再度叩き落とし、次に古賀誠も叩き落す。

古賀誠は地獄に堕ちろ！！！！！

832 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 23:53:34 ID:tPe3KC/9

知合いのカメラマンで、いろんな国に行く人がいるけど、
街でも農村でも、そこらで遊んでいる子供達の顔を見ると、
人々の暮しぶりが、だいたい判ると言う。

そして「日本の子供の笑顔が一番くもっている」と言ってた。

833 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 00:11:30 ID:NOsdrwWB

>832
その知り合いのカメラマンは日本人の子供が嫌いなだけだろ。

834 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:19:56 ID:JEh9hmZ0

いいや。子煩悩で家族思いの良い親父だよ。

子供の笑顔がくもる理由について俺なりに
考えで見たが、一番は親だろうな。親の生活に
ゆとりや喜びが乏しいと、子供も笑わなくなる。

豊かさについて、いろんな尺度があるが、
おれはこの話を着てから「子供の笑顔」が
社会にとっても一番に必要なものだと思う。

835 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:22:57 ID:JEh9hmZ0

>>834 間違いがあったから訂正。

いいや。子煩悩で家族思いの良い親父だよ。

子供の笑顔がくもる理由について俺なりに
考えで見たが、一番は親だろうな。親の生活に
ゆとりや喜びが乏しいと、子供も笑わなくなる。

豊かさについて、いろんな尺度・基準があるが、
おれはこの話を聞いてから「子供の笑顔」が
唯一のモノサシだと思うようになった。

836 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 00:31:57 ID:NOsdrwWB

>>835
馬鹿馬鹿しい。
子供はどこでも目をキラキラさせて可愛いもんだ。

もし、その馬鹿カメラマンの子供の目が曇っているとしたら、叱るべき時に叱らない
アホな親の下で自律神経が失調気味になっているんだろ。
確かに、左翼の子供は目が異常に据わって気持ち悪く育っている子が多い。

俺が、まともな子供にしてやってもいいけどね。
左翼、役人、新聞記者はロリコン多いから、その脅威に目が曇っている可能性もあるね。

837 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 01:56:48 ID:Ely+aVq1

自衛隊員の下ドロと警察官のストーカー、議員のセクハラ傾向ってあるね。職業病かなあ

838 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 02:48:24 ID:fOudLP9y

数ヶ月前のことだけど、小学校のグラウンドから「助けて～～！！」って叫ばせる練習をしているのが聞こえたよ。
何べんも何べんも、
先生（or出張してきた警察官）のマイク：「さんっハイ！」
生徒：「助けて～～！！」

えらい時代になってしまったと、つくづく思った。
こんなでは当然子供の顔は曇るだろう。
今は病んだ大人が多いせいで、子供は本当に受難の時代だ。
いつこの状況が改善されるのだろう。

839 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 04:13:12 ID:JEh9hmZ0

>>836
あなたには、も少し解りやすく書かなきゃいけないね。

その知合いのカメラマンだが、彼の子供達の笑顔がくもっていることは無い。

彼が言っているのは、日本の街や村で見る子供達の笑顔がくもっていると言うこと。
全員がという訳ではないが、そういう子供が多いのだろう。この日本という国では。

解ったかね？

840 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 05:44:50 ID:NEj/gihP

靖国神社の背景は所詮は薩長藩閥政治の正当化。

841 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 05:47:29 ID:NEj/gihP

今度､明らかになったが何故､小泉首相が靖国神社に固執するかといえば、
結局は、彼（の親父）は薩摩藩の血筋だからでしかない。

842 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 06:04:26 ID:vINxwuPS

>>837

それを言うなら、教師のロリコンだろう。変態、幼児虐待。しかも教職員が、この犯罪を擁護している。

843 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 06:27:53 ID:JEh9hmZ0

>>841
江戸時代の薩摩は、上級士族と下級士族の身分の違いが歴然としていて、
両者がいがみ合うために、維新後は、それぞれ軍隊と警察に分けられた
という。

西南の役で賊軍となったのは上級士族の方で、それを官軍が攻めたが、
その主体は薩摩の下級士族だと聞いたことがある。つまり、これは
薩摩藩内の権力闘争とも言えて、そこでの勝者が権力を握った。

844 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 07:09:38 ID:TZvQ9UQd

>>841
＞結局は、彼（の親父）は薩摩藩の血筋だからでしかない。
そりゃ、かなり無理が有る。

純也がただ鹿児島出身ってだけだろ？

845 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 09:02:37 ID:B2lF0P5d

>>839
結局、カメラマンの目が日本人の子供に対して曇っているだけ。
それに、外国の子は、日本の子みたいに日教組に自分の先祖の悪口強要
されないしね。

カメラマンの子供の目が曇ってないと、どう証明できるのかね？
左翼や役人、創価の子供らは変な洗脳教育で目が虚ろな子が多い。
日本の子供の目を曇っていると決め付ける馬鹿カメラマンの子供の目が曇って
いるのは、むしろ当然だろ。

846 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 09:16:38 ID:TZvQ9UQd

何の話をしてるかと思ったら、よその国の子供の話か・・・・ｗ
そういえば、一昔前は「日本の子供は他国に比べて自己表現が下手」「自分の事を喋れない」と自虐的になってたなあ。
現在、自己表現にだけ長けている子供が跋扈しているが、それは学級崩壊や集団自殺を生んでいるだけ。

847 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 09:24:29 ID:9QWS3GAm

しゃべらなければ、アメリカが怒るだけ
少しでも話せはその言動で身を滅ぼすまで、２ちゃんでヲチ。徹底的に。

848 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 09:44:05 ID:q+vOeOQq

日本の自殺の最大の原因は左翼の日本イジメ教育じゃないのかね。
左翼やマスコミは子供を叱らない教育を叫んでいたが、結局、堪え性の無い
大人を増加させただけ。
堪え性が無いように育てられたから、ちょっとつまずくだけで若い子が簡単に
自殺する。良い子は尚更、叱られないからね。
集団自殺で、やたら良い子が多いことに「戦後民主主義」の問題性が見えるだろう。

自分の子供が殺されたくなかったら、ＴＶを疑い、日教組、全教組を公教育から追い出すことです。

849 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 10:17:52 ID:JEh9hmZ0

>>846
日本は豊な国なのか、そうではないのか、と言う話から始ってるんだ。
そうなると豊かさの指標が何なのかとなるけど、子供の笑顔というのが
おれの指標であり意見なんだ。

最近の事件を見ると、小さな子供が自分で身を守る術を持たなければ
ならない国になったようだ、この日本は。そこで自然と、そうした
犯罪の犯人へと注目が集るわけだが、彼らを生み出したのもこの社会。
中には、それを全て戦後の学校教育の有り方におっかぶせて、日教組を
叩けばそれで良いと考える人も居るようだけど、そんな話じゃないね。

まずは、他人のせいにすることを止めること始めない限り、子供達は
救われない。社会も国も救われないね。

靖国あたりにウツツを抜かしている場合ではないね、政府も与党も。

850 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 10:34:49 ID:TZvQ9UQd

>>849
＞彼らを生み出したのもこの社会。
＞それを全て戦後の学校教育の有り方におっかぶせて、日教組を叩けばそれで良いと考える人も居るようだけど、そんな話じゃないね。
＞まずは、他人のせいにすることを止めること始めない限り、子供達は救われない。社会も国も救われないね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

じゃ～何に責任が有るんだ？

責任が無いと主張するなら学校教育に良くも悪くも子供を動かす力がないと言う事だよな？
それなら全てを塾化すれば良いじゃないか。ｗ

この事に一番気付いてるのが東京都民なんだよ。

＞靖国あたりにウツツを抜かしている場合ではないね、政府も与党も。

オマエみたいな奴が、子供を殺してるんだよ。馬鹿野郎！
日教組はロリコンハレンチ教育者に対して「（教育現場の疲弊から生まれた）精神の問題」だから「大目に見ろ」と主張している。
談合して身内を庇う体制も出来ている。

子供を殺す人間を擁護するオマエ見たいのが存在してるのが日本の不幸なんだよ！！

ホンットに・・・・石原を支持している東京都民は偉いと思うよ。

851 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 10:41:21 ID:7XCZgXZ4

相変わらず中身の無い書き込みしか出来ない奴だな。

852 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 10:42:05 ID:JEh9hmZ0

>>850
なんだ ☆ か。勝手に言ってろ。

853 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 11:04:50 ID:q+vOeOQq

>>849
他人のせいにしているのは、教育現場を政治化している日教組と全教組だろ。

支那じゃ子供の人身売買で子供の人権すら疑わしい状況だ。
ちなみに、売春世界一も支那人男で、日本は逆に少ないほうだがね。

854 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 11:16:03 ID:q+vOeOQq

野中広務の子分、古賀誠は遺族会会長を辞めろ！！！

855 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 11:19:11 ID:JEh9hmZ0

>>853
あんたも ☆ みたいになってきたなぁ。

856 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 11:34:06 ID:IaXmsSjl

靖国の背景と何の関係があるのだ？

覇気のない子供が居て暗い表情だったとして、それが靖国の責任なのか？
何でも他人の責任にして、無責任な対応をする奴らが、A級戦犯に罪をなすりつけて、
自国の歴史を検証しようともしないのだろう。

子供が変なのは親が駄目だからだ。親が駄目なのは親の責任だ。

857 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 12:08:59 ID:q+vOeOQq

>>855
そうやって、他人のせいにする。

858 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:14:28 ID:4wqlUyZ2

＞じゃ～何に責任が有るんだ？

全員の責任だろ。

859 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:24:24 ID:IaXmsSjl

連帯責任だ。

860 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:28:26 ID:9QWS3GAm

>>856
そうだ親（のツラしたがる）の中国が悪い

861 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 17:23:31 ID:XHwji966

この話題は、日本が豊かなのに、日教組、社共等の左翼が歪んだイデオロギーを
強要するから自殺が増えたということで、大体、総括できそうだね。

そこのカメラマン、目をキラキラさせている外国人の子の変な写真撮るんじゃないぞ！

862 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 18:52:44 ID:fOudLP9y

>>861
ウヨサヨの話をこのスレでするやつはいないなんて言ってなかったかい？困った香具師だね。

863 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 19:22:35 ID:EimXX3v0

ウヨサヨはダメだと言ったが、右翼左翼とは言っていない。

な～んちゃって、反論するんだろうなぁ。

864 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 21:40:40 ID:yWjO+isa

>>862
議論しているお前さんを左翼と切り捨てないと言ってきただけ。
現実に左翼と言っている連中を左翼と言っても問題無いだろ。

865 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/26 22:59:10 ID:yWjO+isa

石井英夫さんが、産経抄擱座されるんだって。
これからはね、フリーの立場で頑張って下さい。

数少ない、信頼される昭和ヒトケタですよね。

866 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/27 07:20:05 ID:a0T3VIuD

くだらない邪教を作って税金誤魔化している稲盛和夫が、産経の正論に愚論を陳列。
元々、日本の要職についている者で、支那に声高に自らの利を主張し、相手の非を
なじっている者などいるのか？
それは、一方的に支那がしている行為である。
しかし、支那の奴隷の稲盛には、理解不能である。

支那人民よ、今立ち上がらないと、永久に貧富の格差は無くならないぞ！
共産匪政権と話あっても無理。
労働者の権利を行使し、デモやストライキにはいれ！！！

日本の「京セラ」は支那共産匪独裁政権の協力者。
そのような、醜い搾取者であり全体主義者を信用する者はいないだろう。

全体主義者打倒！！！

稲盛和夫は地獄にさっさと堕ちな！！！！！

867 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 12:59:38 ID:atpRetNA

「統帥綱領・統帥参考」の明治憲法に触れたくだりより・・・

之ヲ以テ、統帥権ノ本質ハ力ニシテ、其作用ハ超法的ナリ。

＜中略＞

従テ統帥権ノ行使及其結果ニ関シテハ、議会ニオイテ責任ヲ負ハズ。
議会ハ統帥・指揮並之ガ結果ニ関シ、質問ヲ提起シ、弁明ヲ求メ、
又ハ之ヲ批評シ、論難スルノ権利ヲ有ゼズ。

868 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 13:15:01 ID:16NARuhX

>>867
これループにループを重ねてるだろうが。ｗ

天皇の超法規性を云々言いたいなら、国会決議の超法規性も認めるなよ。ｗ
非核三原則を小泉が破っても、武器輸出三原則を小泉が無視しても文句一つ言うな。

869 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 13:31:34 ID:oF8I8+5G

出稼ぎ労働者５万人が広東省で暴動、http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041226i412.htm
地元住民によると、警察官は日常的に出稼ぎ労働者に暴行を加えていたといい、
公安当局に対する積年の恨みが爆発した模様だ。

不当な労働者搾取による中国の繁栄だ。
労働者の党が聞いてあきれる。
特権階級のための一党独裁にすぎない事実に民衆は気付き始めてきた。
共産党独裁政権の打倒無くしては、アジアの安定はない。

870 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 13:49:22 ID:atpRetNA

871 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 14:18:10 ID:DomMXDXr

>>870
極東三馬鹿国以外の世界中が、日本を神秘的な強国と理解している。
それを否定するのは、嫉妬に塗れた朝鮮半島国だけだろう。
日本は紛れもなく世界に誇れ世界から認められる国家だ。
おまえは、隣国韓国と勘違いしていないか？韓国のように腐っている国じゃないんだぞ。
アジアで初めて欧米諸国と対等に付き合った国家だ。これは天正年間まで遡る。
その間、韓国は道端で糞を垂れ非文明国家の住人として暮らしていた。
韓国には文明というものも何もない。
同じアジアの国と考えると如何に日本が優れた国家かが分かるだろう。

地震でもないのにデパートが自然崩壊し橋が崩れ落ち、いまだに同胞を虐殺している金主席に金を貢いでいる馬鹿、無能、下劣国家が韓国だ。

872 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:28:03 ID:xrsWL6T9

靖国の背景や原因は問題ではない。
英霊を悼むのは靖国でなくともできるからだ。

873 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:59:46 ID:UBEUgF1v

そうかな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

874 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:16:57 ID:atpRetNA

防衛庁がミサイルに不備があったのに、受注先の三菱重工に指摘せず！
・・・とＮＨＫのニュースでやっていた。

一般には解らない領域なので、「そのまま闇に」がたくさんありそう。
ズブズブなんだろうね。他の省庁みたいに！

875 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:31:35 ID:16NARuhX

>>874
＞ズブズブなんだろうね。他の省庁みたいに！
まずは、スレ違いだと指摘しておこう。
次に、自民以外の馬鹿野党が武器輸出入三原則の変更を認めないから腐った三菱重工とも付き合わなくちゃならないのが防衛庁だと指摘しておこう。
石破前防衛庁長官が三菱重工から脱却しようとするのを潰したのが民主を始めとスル馬鹿野党だったと自覚しろ。

876 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:41:38 ID:atpRetNA

三菱重工といえば、戦時中もブリキ箱みたいな戦車を作り、
多くの兵士を無駄死にさせた前歴がある。そんな死に方を
した彼らが、そんないい加減な武器を調達した軍隊の、
首脳部とともに靖国に奉られたいなんて思うとは考えられない。

こうした軍官僚の腐敗を隠蔽する役割をも、靖国は持つ。

877 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:59:24 ID:Q/g0EI0C

>>876
> 三菱重工といえば、戦時中もブリキ箱みたいな戦車を作り、
> 多くの兵士を無駄死にさせた前歴がある。そんな死に方を
> した彼らが、そんないい加減な武器を調達した軍隊の、
> 首脳部とともに靖国に奉られたいなんて思うとは考えられない。

君の勝手な憶測などどうでもいい。

878 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:02:19 ID:atpRetNA

防衛庁と三菱重工の癒着は事実。どちらも腐っている！

879 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:18:48 ID:+ZjSwbF/

SDAほどには腐ってない。

880 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:19:48 ID:atpRetNA

目くそ鼻くそ！

881 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:23:11 ID:+ZjSwbF/

全角は逃がさない。

882 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:43:15 ID:GCkwc4PI

つーか、小泉って首相になる前、政治家として靖国参拝したこと無い。

883 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 22:49:23 ID:Q/g0EI0C

>>882
はぁ？議員時代から参拝してる。

「つーか」じゃないだろw

884 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:48:58 ID:Uh3T1tNP

>>883
８月１５日には毎年外遊してたけどな。

885 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 23:50:18 ID:Q/g0EI0C

>>884

　　　　　　　　　で？　　

886 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 00:20:04 ID:uWoZEHL/

>>885
英霊への哀悼の念なんてねーってこった

887 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 06:42:21 ID:q06A5KHD

靖国神社とは、何の権威も資格も根拠もないのに、
自分が国家であるかのような勘違いをしている人々に対して、
やたらと免罪符を発行し続けるふとどきものである。

888 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:08:16 ID:IbylDOgF

>>872
靖国に奉られた軍人の御霊を英霊と呼ぶ。

靖国で英霊を悼む参拝をする事に意義を感じ参拝する権利を奪うべきではない。
自分が信仰しなくても、他人が信仰することを批判して妨害するなどと言う事は、信教の自由を奪うことであり、
宗教弾圧であり、干渉すべき事ではない。

889 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:13:36 ID:IbylDOgF

>>886
どうして判るのだ？

それと参拝が何の関係がある？
お前に何の関係がある？大きなお世話だ。

890 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:17:20 ID:IbylDOgF

>>887
大きなお世話だ、それで良いと参拝しているのだ。
信仰の自由を弾圧したい異常者か？

891 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:22:20 ID:t1n2jaN7

ID:IbylDOgF必死だなｗ

892 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:17:22 ID:IbylDOgF

うん。

893 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:38:33 ID:jlVKWeaA

靖国は戦争神社のくせに、
東京でテレビ広告だしてたぞ。
東京電力のデンコちゃんみたいなキャラ出して、
みため、かわいらしげなCM。
呆れた。

894 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:39:10 ID:jlVKWeaA

↑
PS　参拝してねっていう宣伝・・。

895 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 10:34:56 ID:uWoZEHL/

>>888
公用車で乗りつけて「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳する必要はない。
政教分離は憲法に明確に定義されています。
個人の権利と公共の福祉による制限、どちらが重いかは明白だ。
というと「個人の尊厳を～～！！」って発狂する右翼がいるけど、
二重の基準論とかしらないド素人なのが明らかで恥ずかしい。

896 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 10:45:37 ID:PU4ckiCo

小泉は靖国へ逝くときはステテコ姿で自転車でいくべき。

897 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:10:28 ID:IbylDOgF

>>895
表現の自由。信教の自由。
政教分離規定は、信教の自由を守るためにある。
政教分離規定のために信仰を捨てるなど本末転倒である。
公共の福祉に明確な侵害とならないなら、参拝は自由に出来る。
お前たちには他人の信仰に干渉する権利など無い。

898 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:17:45 ID:PU4ckiCo

総理の参拝は、日本には｢public｣という概念が育っていないことを示すもの。

899 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:33:52 ID:q06A5KHD

>>897
公明党・泣いて喜ぶ・セリフかな

900 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:36:43 ID:xTo+w5GF

政教分離なんて糞アメ公憲法はイラネーんだよ。

901 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:37:47 ID:xTo+w5GF

まあ左翼が必死の悪あがきをしている間にも小泉は着々と参拝の準備をしているのだが。

902 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:40:25 ID:xTo+w5GF

そしてどんどん日中関係は悪化していく。
いい感じだ。

903 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 11:42:47 ID:YBfIOqOa

中国はアメリカのスピーカー

904 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:23:00 ID:q06A5KHD

>>903
そうだね。アメリカがＮＯと言うことを、するはず無いね。

905 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:30:58 ID:YBfIOqOa

>>904
勝手な曲解でやってるんじゃないですかね

906 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:48:30 ID:xTo+w5GF

まあ馬鹿な左翼がどうあがこうと小泉は靖国に参拝する。
そして中国は反発する。
そして日中関係はますます悪化する。
はは！どうだ？くやしいか？
ざまあみろ。

907 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:52:06 ID:YBfIOqOa

勝手にすれば

908 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 13:37:24 ID:q06A5KHD

喜ぶのは、池田大作くんでツ。

909 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 14:03:48 ID:YBfIOqOa

いや、アメリカでしょ

910 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 14:26:39 ID:q06A5KHD

ひょっとすると、中国自身もアメリカとの親密な関係を考えると
メリットがあるでしょ。

ＢとＤが抜けてるけど、ＡＣ経済包囲網が促進されるのは絶対。

まったく学習ができない日本。まるでサルのラッキョウ剥きだ。

911 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 14:49:11 ID:WTHNfY/M

>>906
日中の貿易額を知らないお馬鹿さんを騙すのは簡単だなｗ
中国共産党は人権侵害をしつつ、「原因は日本にある」と責任転嫁でｳﾏｰ。
自由自民党は「内政干渉だ」勇ましく吠えつつ、中国とシコシコと貿易拡大でｳﾏｰ。
そして日中の馬鹿は与党マンセーでオナニーｗ

912 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 15:07:15 ID:xFjGVZzN

>>898
逆だろ？
母国のために死んでいった人々を祀る宗教施設に、その国の総理が参拝する。
これを公的にやらないほうが、おかしい。

913 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 15:10:19 ID:PosBHeE1

で、参拝するに決まっている小泉を、かつては「純ちゃん」などと呼んで小泉支持だったオバチャン達もすっかり愛想尽かしてるってこと、小泉は把握してないんだろうなぁ。
選挙戦中、「純様と呼ばれたい」なんてほざくんだからね。痛いやつ。

どうせポスト小泉も見つからない人材不足の情けない国、中国の反感もさんざんに煽って、どこまでも地に落ちるがいいさ。

914 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 16:59:02 ID:IbylDOgF

十字軍に先祖が殺された恨みがあるから、バチカン市国の宗教行事を止めろと言う馬鹿はいないが、
日本に攻撃された恨みがあるから、靖国参拝を止めろと言うトンチキはいるようだ。

915 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 17:06:26 ID:aYHujC0u

>>912
その通り。
戦争神社なんて批判は靖国に眠る御霊に
対する最大の冒涜だね。

靖国を否定する人達のどこにpublic mind
があるというのか。

916 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 17:19:04 ID:q06A5KHD

靖国って、パブリックなのか、それともプライベートなのか、
そのときの都合で尻軽にもコロコロと立場を変えるもんだね。

子供の教育上、好ましくない。

917 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 17:27:27 ID:aYHujC0u

靖国とそこに参拝する者の区別も付かない人がいますね。

918 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 17:52:55 ID:PosBHeE1

今の靖国の状態は非常にうさんくささに満ちているから端から否定しているけど、
ま、やっぱり東条英機に罪はあるのかないのかが肝心な訳だけど、
本人が遺書で、「自分の罪は処刑されても消えない」と認めているんだからね。

戦中の事実を、現実において考え改めていない靖国というのは、生ける屍のようなものだ。
戦争で命を落とした人間の命の重さを、靖国は解っていない。
靖国にあるのは、戦争賛美なのだから。
禍禍しいよ。

919 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 17:58:59 ID:q06A5KHD

>>918
まぁ、日本人としての自分に対して自信を持てない人が、すがる対象なんだろうね。
靖国なんかに頼らずに、自分の足元を見て、しっかりと生きて欲しいですね。

920 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/28 20:19:53 ID:Id+xOynT

靖国を批判摺るほうが胡散臭い連中ばかりだね。
支那に媚び売り靖国をないがしろにする害務省、悶蚊省、野中広務等。
キャリア官僚が靖国をないがしろにするようになった今は、キャリア制度を廃止するこった。

二十世紀に一億の人々を殺した共産主義者も靖国批判しているね。
正に、靖国が平和の防波堤であるわけだ。

921 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:45:57 ID:q06A5KHD

日本人は、靖国なんかよりずっと昔から、文明と文化を築き生き続けている。

922 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/28 22:12:46 ID:Id+xOynT

日本人は原初から神道を信仰している。
靖国は神道方式の伝統で英霊を祀っている。

外国や新興宗教の馬鹿に文句言われる筋合いは無い。

ちなみに、一般の遺族会の人は古賀誠が首相の公式参拝要求取り下げさせたことを
知らなかったみたいで、全国遺族会を反自民にしそうな感じだ。

来年しょっぱなの自民党支持率はヒトケタになるかもね。
ただ、民主党は現状維持程度の支持率のようで。

923 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:16:28 ID:ZSr94aQz

ところでおまいら、ODAのHP（外務省のHPからリンクあり）で、新しい
「政府開発援助に関する中期政策（案）に関する意見募集」をやって
ますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

・支那向けODAに関する記述↓（「地域別の援助のあり方」より抜粋）

>12億を超える人口を抱え、その動向が世界的に大きな影響を与え得る
>中国については、その改革・開放路線を支援し、国際社会のより一層
>建設的なパートナーとなるよう促すとともに、国内の地域間格差の是正
>や環境問題等への取組に重点を置きつつ支援を行っていく必要がある。

意見の送り先↓
・メールアドレス　[email protected]
・外務省経済協力局開発計画課中期政策担当宛
・締切り　平成17年1月7日　16:00まで

国民の意見をどんどん送りましょう。
　　　　┌────┐
　　　　 | おまいら　.|
　　　　 | 意見送れ |
　　　　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　（ #.｀ハ´）||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

924 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/28 22:22:40 ID:Id+xOynT

やっぱ、害務省潰さんとあかんわ。
支那の奴隷省やわね。

925 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:26:36 ID:q06A5KHD

王政復古がなく、尊皇攘夷がなければ、靖国はなかった。
つまり神道は形式だけで、中身は中国からの朱子学。
封建制度に都合の良い、儒教が大元。
靖国は日本の中の中国。

926 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:27:41 ID:lKLESoRy

>922
？？？古賀誠がどうして首相の公式参拝要求取り下げさせたの？
サンプロで靖国神社に親父が祀られていることで田原に泣いて
小泉の靖国公式参拝を支持してたじゃん

927 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 23:13:35 ID:Q1sLqNXU

つまり古賀氏は公私の区別ができない人なんですね。

928 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 00:02:07 ID:PosBHeE1

今の靖国を胡散臭いと思わない人間の感性はヤバい。

ま、今の日本にはどっちもいる訳だけどね。

ここを読むといいよ。

重慶と真珠湾　ゼロ戦に思う「歴史」の違い
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200411290217.html

929 ：おなかすいた：04/12/29 00:41:06 ID:+Rg76PQT

靖国は何を祀っているんですか、現人神である天皇は人間宣言してますが
戦死者を置いてあるだけ、と言う事になりますが
現人神である天皇のお恵み「乞食か」により祀られると修身に載ってるが
修身＝学問上神教の経典

930 ：おなかすいた：04/12/29 00:50:15 ID:+Rg76PQT

＞＞９２９つづく
御神体が無くなれば只の建物だろ
政治家はパフォウマンスだろ、段々メッキが剥がれていく
一ヶ月位、前にテレビで評論家が苦し紛れにあれは鎮守様だとさ
良く言ったものだはははｈｈ、、

931 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 00:59:43 ID:AY12VM76

これを見て俺はなんて無知で常識知らずだったのだろうと反省をした。
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.swf

932 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 05:47:01 ID:Ge1sbojU

>>928
というか朝日を胡散臭いと思わない君の感性は非常にヤバイ。

933 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:10:43 ID:+2SlmuBV

ものごと何でも胡散臭いところがあるが、そのダントツが靖国だ！

934 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/12/29 06:12:44 ID:LN3+CMtr

>>926
「諸君二月号」で、南部宮司相手に、シレっと言っていた。
宮司が反論できないことを計算した権力者側の奢りも感じる。
古賀誠にとって、朝日も産経も一緒なんだとさ。
ということは、日共も自民も一緒の打倒すべき売国集団てなことかな。

靖国批判や蔑ろにする連中は、確かに日本人のことなど何も考えていない。

ちなみに、左翼女は嫌われていることを自覚できないで皆が自分に注目していると勘違いしている
姿をよく見る。
女以前に、根性の汚さに近づくのが嫌になられるのが分からないんだろうね。
古賀誠を見ると、腐った左翼女とオーバーラップするよ。

935 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:22:52 ID:+HHsIcNQ

靖国の胡散臭さを外務省と比較して、大したことがないと自己満足するネット右翼がいますね。

936 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:32:42 ID:+2SlmuBV

しかも靖国があってこその日本だと言う。

それじゃ、靖国ができる前の日本は何なんだ？

日本を馬鹿にするなと言いたくなるよ、靖国信者には！

937 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:59:03 ID:Ge1sbojU

>>936
> しかも靖国があってこその日本だと言う。
> それじゃ、靖国ができる前の日本は何なんだ？
> 日本を馬鹿にするなと言いたくなるよ、靖国信者には！

誰が言ってるの？

まさに「木を見て森を見ず」だね。
そんな一部のリアル右翼の言動ばかり標的にしてちゃ何も
分からないだろうね。靖国を否定する人達はどうして
大多数の保守の存在に目をつぶるんだろうね。

それからネット右翼でも何でもいいが、そういうレッテルを
貼ったところで君の意見の説得力が増すわけでもない。
もう少し現実を見た方がいい。

938 ：武庫川女子大学総長：04/12/29 07:04:10 ID:5s0VCXoq

靖国よりは恐山のほうが科学的　w

939 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 07:25:33 ID:+2SlmuBV

>>937
> それからネット右翼でも何でもいいが、そういうレッテルを・・・
誰が言ってるの？

940 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 07:54:09 ID:+HHsIcNQ

>>937
自分でもリアル右翼の言動と違うのは自覚してるんじゃないか。
だからこっちもネット右翼と表現しているわけだ。
保守という一つの言葉で括れないほどの違いがあるからな。
その程度の意味しかないネット右翼という言葉を、否定なレッテル貼りと捉えているのは、
それは自分自身に負い目があるからじゃないのか？

941 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 08:00:03 ID:+2SlmuBV

>>940
>自分でもリアル右翼の言動と違うのは自覚してるんじゃないか。
>だからこっちもネット右翼と表現しているわけだ。
勝手に決めつくないで欲しいなぁ。それこそ、木をみて森をみず。

>保守という一つの言葉で括れないほどの違いがあるからな。
おれも自分のこと、保守だと思ってる。

942 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 08:05:58 ID:NxZpamYz

中国は新幹線の導入を望んでいる（そうでなければとっくにTGVに決めたはず）。
安全性や輸送能力ではTGVより上だというのは中国が認めている。
正確には車両は日本、システムはフランスからの導入を目指していた。
ブラックボックスのままセットで渡されるより技術習得に有利だから。
そこで考えたのが日仏を張り合わせて最大限有利な条件を引き出すこと。
日本に対しては「靖国」を抱き合わせで最大限の譲歩を要求したわけ。

去年の夏には扇国交大臣が中国もうでするなど感触十分だったので、
中国は調子に乗ってかなり法外な要求をしたといわれる。
正確には不明だが、車両数台を輸入するほかは中国でライセンス生産＋
事故が起きた際の無制限の補償＋建設費としてODAを付ける等。
これ以後、日本側の熱意はすっかり冷めてしまい、入札も２回も延期された。
日本が入札に参加しないと、フランスのいいようになるのでまだ決められない。

943 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 13:13:19 ID:T+bexumx

足を引張ってますなぁ。。。靖国が。。。

944 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 14:32:26 ID:Ge1sbojU

>>940
ネット右翼という言葉を殊更否定的な意味で使いたがるのは
そちらかと。あえて反論するまでもないけどね。

>保守という一つの言葉で括れないほどの違いがある

違いがあるのを分かっていながら、靖国肯定派を右翼の
一言で片付けるのは矛盾しているね。

>>943
足を引っ張ってる？>>942の下段を読んでそう言ってるなら
相当おめでたいですよ。財界でもJR東海の葛西会長は
反対しているね。

945 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 14:50:25 ID:eiQkkkAt

結局右翼左翼と罵り合うことから話が逃れられない低脳が多いね。ツマンネ。

一昨日見たNHKの野生パンダを追ったカメラマンの番組、すごく良かったなぁ。
国境じゃあ、ねーんだよな。もはや。
それに気付かない愚か者共のせいで世の中がめちゃくちゃになる。

946 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:04:58 ID:cykio4Da

野生パンダに玉乗りを仕込むんじゃなくて
玉回しを仕込んでるそうだ、地球を回すのは重たいな

947 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:16:42 ID:eiQkkkAt

>>946
なんだそりゃ？
マジでパンダ可愛かったよ。
オスどうしの戦いも、求愛も、そして母親の子供への愛も、本当に感動。
日本人カメラマンが中国の現地スタッフと協力して撮影しててね。

日本のオオサンショウウオを追った番組も良かったよ。動物の番組を見ていると心洗われるね。

でも動物だって争いがあるんだよね。オスどうしの戦いは下手すると相手を殺してしまう。

人間は動物ほど単純な生き物じゃないばかりに、生き辛いものがあるね。
靖国の問題もその一つだと思うよ。

948 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:18:19 ID:cykio4Da

>>947
おかしいな、レンタル屋で配ってる映画は女どうしが殺しあってたけど

949 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:39:28 ID:eiQkkkAt

>>948
何の話をしてるんだ？

オスの方が圧倒的に数が多いんだよ。メスの奪い合いになるんだよ。
パンダの番組ね、勝ったオスとメスが交尾して去った後、木に残ったメスの残り香を愛おしそうに嗅ぐ負けたオスパンダの映像もあってね、なんだか涙出たよ。切なかったよ。
でも動物は何となく羨ましいよ。人間のように複雑じゃない。
野生パンダが羨ましかった。、、、って女々しいな。

950 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:46:55 ID:cykio4Da

>>949
ああ、レッサーパンダの話ですか

951 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:48:54 ID:eiQkkkAt

>>950
ジャイアントパンダだっつうの。

てゆうか、パンダの話でこのスレ埋める？（ｗ

952 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:49:34 ID:cykio4Da

>>951
ええ、かまいませんよ、手法は課長から聞いてますから

953 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 15:56:35 ID:gqV7yLKr

政府「韓日の過去史を解決しよう」　〔12/28〕
http://japanese.joins.com/html/2004/1228/20041228204951200.html

＞◇主要争点＝再交渉と追加補償問題が核心となる。

＞各市民団体は「１９６５年の交渉当時、日本側が韓国人の被害実態を個別に
＞調査して補償するという意見を出したが、韓国側が賠償金を受けて一括処理すると
＞述べたことで個人請求権が基本的に遮断されただけに、再交渉は不可避だ」と主張している。

＞また、当時の政府が総８億ドルを日本側から受けたとしても、
＞ごく少数の被害者だけに補償を行って終わったため、
＞当然、追加の補償が行われるべきだ、というのが市民団体の見解だ。

再交渉？再交渉！？
カネ使い込んだ韓国政府が被害者に補償して解決する問題だろうが！！

954 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:04:59 ID:eiQkkkAt

>>952
おやおや、年末までお仕事ですか。ご苦労様です。

955 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:09:39 ID:jLMBZk+4

>>953
悪いが、一つ・・・・
＞カネ使い込んだ韓国政府が被害者に補償して解決する問題だろうが！！
その通りだ。韓国の遺族も最近それに気付いた。その「政府」とは韓国政府のこと。

956 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:15:12 ID:eiQkkkAt

新スレは元日に参拝した小泉の話を肴に盛り上がりましょう。

でも漏れは元日は多分2chやれないから残念だなぁ。

957 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:58:35 ID:T+bexumx

>>944
>ネット右翼という言葉を殊更否定的な意味で使いたがるのは
>そちらかと。あえて反論するまでもないけどね。
右翼だ左翼だというのは、議論を空回りさせるのには便利で
実体のない言葉なんで、おれは使わんがね。（二回目の否定です）

>>保守という一つの言葉で括れないほどの違いがある
>違いがあるのを分かっていながら、靖国肯定派を右翼の
>一言で片付けるのは矛盾しているね。
それって、靖国は政治のために存在するものだと言っている
ように聞えるのだが・・・それで良いのかね？
いつも、この話になると擁護派の人たちは、政治じゃなくて
宗教だというが、あなたはそれとは違うの？

>足を引っ張ってる？>>942の下段を読んでそう言ってるなら
>相当おめでたいですよ。財界でもJR東海の葛西会長は
>反対しているね。

民間の商売に駆引きなどは当り前。利につながるなら成立だし、
そうでなければ商談は終る。どこにでもある、あたり前のこと。
ひょとしてあなたお役人？

958 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:18:01 ID:Ge1sbojU

>>957
政治的に叩く人がいれば靖国は嫌でも政治的な
存在になるでしょう。それが現状。
靖国を軍国主義の象徴として否定する人達は慰霊施設として
靖国が果たしてきた役割を無視していますね。

JR東海の葛西会長が中国に新幹線を売りたがっている
上で駆け引きの為に反対している、とお考えならそれは
無知なだけですね。少し調べればすぐ分かりますよ。

959 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:20:11 ID:jLMBZk+4

日本人の六割強がネット右翼である。
なぜなら、小泉の靖国参拝に賛成しているから。ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:20:16 ID:eiQkkkAt

>>958
じゃあ、まずは靖国から軍国主義的な部分を排除してくれませんかね？

961 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:20:27 ID:cykio4Da

>>954
いーえ、違います
どうもあなたは勝手な想像ばかり言う人のようですね

962 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:25:08 ID:eiQkkkAt

>>961
カマかけられたからカマかけ返しただけですが？
てゆうかレスが遅すぎ、ウンコでもしてたの？（ｗ

963 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:27:20 ID:T+bexumx

>>958
政治的に利用する人がいるから、靖国は嫌でも政治的な存在になったのでしょう。
首相をはじめ、困ったものです。

>無知なだけですね。少し調べればすぐ分かりますよ。
いちいちビジネスの各論まで興味がないのだよ。
人間だれでも有限の中に生きているから、有知の部分も無知の部分もある。
まぁ、人に対して使うのはよほどの場合だね、この「無知」という言葉は。

964 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:27:31 ID:cykio4Da

>>962
ちょっとしたタバコ休憩ですが
　
ところで
腕なまってるからヤクザの事務所に殴り込みたいんですけど、場所ドコですかね

965 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:29:54 ID:cykio4Da

あ、すみません
うちの前に或るんだった、同和の家が
　
こりゃ失礼

966 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:31:49 ID:eiQkkkAt

>>964
言葉は丁寧な人のようなのにねぇ。

テレビでフィギュアスケートが面白いでっせ。

967 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:32:03 ID:jLMBZk+4

>>963
＞いちいちビジネスの各論

ビジネスの各論と逃げたいんだろうが、貴様がただの無知蒙昧なだけ。

この問題が靖国にリンクしてるのは常識。

968 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:36:10 ID:Ge1sbojU

>>960
私は靖国が軍国主義的な場所だとは思っておりません。
日本の為に戦って死んだ英霊を祀る施設としては、例えば遊就館
などの施設の内容も妥当かと思います。
それを戦争賛美と結び付ける方達はそう見えないようですが。

いつの時代であれ、靖国そのものは慰霊の為の神社として
ひっそりと慰霊を続けています。戦後幾多の政治家、海外の
要人が参拝をしましたが、そのことでいつ日本に軍国主義
的な風潮が芽生えたのでしょうか？
否定する人達は単に象徴として叩いてるだけであって、それでは
説得力が無いですね。

969 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:36:32 ID:T+bexumx

>>967
>靖国を軍国主義の象徴として否定する人達は慰霊施設として
>靖国が果たしてきた役割を無視していますね。

靖国が慰霊施設だとして逃げたいんだろうが、貴様がただの無知蒙昧なだけ。

この問題が靖国の本質。

970 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:36:41 ID:bj/1nwnv

憲法９条はゴミだ。こんなものがあるから他国に侵略され主権を侵害されるのだ。

971 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:42:37 ID:eiQkkkAt

>>968

>>928に張られたリンク先、是非読んでね。

おおっと荒川静香だ。

ではまたあとで。

972 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:48:53 ID:Ge1sbojU

>>969
靖国が慰霊施設である事を否定するのは自由ですが、
それは私が無知であるか否かに関わらず、単なるあなた
の主観の話ですね。

973 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:52:33 ID:nQqFWWGb

靖国神社じゃなくて伊勢神宮でいいやん。
なんでそこまでして靖国参拝する意味あんの？

974 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:52:40 ID:eiQkkkAt

大分調子が悪かったみたいで残念だったなぁ。＞荒川静香タソ
でも表現が美しいね、彼女は。

さて、>>928のリンク先読んだかいな？
なんだ読んでないのか。>>972

一応コピペもしとこうかね。冒頭の部分ね。

>靖国神社にある「遊就館」（戦争展示館）の１階には、旧海軍の戦闘機が置かれている。三菱零式艦上戦闘機５２型。いわゆるゼロ戦だ。ガラスの壁を通して外からもよく見える。

>　その説明にこうあった。

>　「初陣は昭和１５年９月。中国重慶においてソ連製中国軍機との空中戦で、敵の大半を撃墜。味方に損害なしという空前の成果をあげ、その戦闘性能と航続力で世界最強を誇った」

世界最強を誇ったと誇らしげに書いてあるのを軍国主義と言わなくて何と言うの？

975 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:54:40 ID:cykio4Da

Ｆ１０４Ｊを間近で見る方が迫力ありますよ
某所で見ましたけどね

976 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:54:46 ID:T+bexumx

>>972
>単なるあなたの主観の話ですね。
もちろんそうですが、世の中人が発する言葉は全て主観です。

977 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:56:31 ID:jLMBZk+4

>>971
下らない・・・・史上最高の下らなさ。ｗ

＞いや、ひょっとするとブッシュ氏は靖国問題で日中両国がもめるのをながめて、内心ほくそ笑んでいるのではなかろうか。
＞アジアの大国同士が緊密に結び合うのを警戒するのが、米国外交の基本のはずだから。

さすが妄想の新聞アカピーですな。
荒川静香を日本から追放する運動を展開する必要が有る。

978 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:56:43 ID:T+bexumx

>>973
いいや、この出生率の低下を考えたら、水天宮だろう。
これおれの一押し！

979 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:58:52 ID:cykio4Da

やはり”本当に”国を思ってゼロファイターが好きで良いので
あれば”買え”って話だったようです、展示者の話だと

980 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:00:23 ID:Ge1sbojU

>>974
まずは軍国主義という言葉の使い方が間違っていますね。
そして遊就館の展示内容についての私の意見は>>968の
通りですので。

981 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:03:57 ID:eiQkkkAt

>>977
ハ？何ですかあなたは？
因みに亀井静香とちゃいますよ？

>>975 >>979
あなたは戦争したいですか？

>>980
二度と戦争を起こさないと反省している国なら、展示物の説明はそんなものにはなりません。
靖国は、過去の戦争を否定していない。全面肯定している。
そのことが間違い。
あの戦争を肯定してはいけない。

982 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:06:59 ID:cykio4Da

>>981
戦争用ではありません、パレード用です

983 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:07:15 ID:T+bexumx

>>981
>靖国は、過去の戦争を否定していない。全面肯定している。
それもやり方が姑息ですね。
>あの戦争を肯定してはいけない。
私は結果である戦争よりも、そこに導いた軍官僚の腐敗を一番に否定したいです。

984 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:09:03 ID:jLMBZk+4

>>981
＞二度と戦争を起こさないと反省している国なら、展示物の説明はそんなものにはなりません。

自衛の為の戦争は否定して無いぞ。
馬鹿かオマエは。

韓国は政府ぐるみで核開発をしていた。
北朝鮮もミサイルを飛ばす国。

こういう国を攻撃することを念頭に置くのは当たり前だわな。

なにか？オマエは韓国核武装や北朝鮮のテロに無抵抗になれと言ってるのか？

オマエの一族郎党の生命を、強盗殺人犯に捧げたらキミの主張を考えてあげるよ。

985 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:10:41 ID:jLMBZk+4

>>981

＞あの戦争を肯定してはいけない。

マレーシアなど、帝国日本を肯定している国は腐るほど有りますよ。

残念だったね。ｗ

朝鮮半島は国家じゃないし（動物園）。

986 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:10:57 ID:eiQkkkAt

>>982
戦争はしたくないんですね。なら良し。

>>983
漏れに何がいいたいんでしょう？なんで漏れに意味不明なこと書いてくる人が多いの？
フィギュアの話をしたからかいな？

987 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:13:22 ID:Ge1sbojU

>>981
> 二度と戦争を起こさないと反省している国なら、展示物の説明はそんなものにはなりません。
> 靖国は、過去の戦争を否定していない。全面肯定している。
> そのことが間違い。
> あの戦争を肯定してはいけない。

要するに過去の戦争を否定する為のスケープゴートとして
靖国を批判しているに過ぎないという事ですね。
それは批判の矛先が間違っていますね。日本の勝利を信じて
命を落とされた御霊を祀る施設で、当時の日本の戦いぶりを
称える内容になるのは妥当かと思います。当然そういう前提で
展示されているという事ですね。
恐らくそれはどの国の慰霊施設であっても同様でしょう。

988 ：政党助成金１０年で３０００億円：04/12/29 18:14:03 ID:bPglE8fv

靖国に一味唐辛子でも撒いて、朝鮮人を供養するか

989 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:15:59 ID:HUjhpucK

>>960
>靖国から軍国主義的な部分を排除してくれませんかね？
嫌々その必要はない。
中国では愛国的な教育や指導をしているがそれに比べたら全くおとなしいものだ。
軍国主義ではなく、愛国主義と言ってくれ。

990 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:17:26 ID:eiQkkkAt

>>987
このスレは靖国について考えるスレですが何か？

不毛な会話が続くので落ちるよ。因みに漏れの今日の最初のカキコは>>945。
言いたいことはそこに含まれておるんで。

それじゃあみなさんお仕事お疲れ様。

991 ：政党助成金１０年で３０００億円：04/12/29 18:18:14 ID:bPglE8fv

反日中国人と右翼ってクリソツだね

992 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:21:21 ID:T+bexumx

>>991
靖国はおおむね儒教だから、日本の中の中国だしね・・・

993 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:23:35 ID:Ge1sbojU

>>945
> 一昨日見たNHKの野生パンダを追ったカメラマンの番組、すごく良かったなぁ。
> 国境じゃあ、ねーんだよな。もはや。

・・・・・・・・・・・pu

最後にギャグをありがとう。パンダ万歳！

994 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:27:15 ID:FmTI8MPv

>>993
厨房か馬鹿なんだろw
良く相手にしてるなと思って感心したがな。

995 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:28:15 ID:cykio4Da

>>994
だからNHKですよ

996 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:28:41 ID:eiQkkkAt

落ちるついでに新スレ立てたぞ。

「靖国」の背景を考える★９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104312153/

>>993 >>994
どういたしまして。
世界広しと言えど、靖国の背景にパンダの話のできる人間は漏れ位なもんだろ（ｗ

997 ：政党助成金１０年で３０００億円：04/12/29 18:29:20 ID:bPglE8fv

うんこ臭い寺だな

998 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:29:28 ID:eiQkkkAt

>>995
回し者なの漏れ。解り易すぎだろ？

999 ：政党助成金１０年で３０００億円：04/12/29 18:30:02 ID:bPglE8fv

大靖民国キムチ臭神社

1000 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:35:31 ID:FmTI8MPv

>>995
お前の事だ馬鹿w

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