議員は議論専一・国民が議決という制度を

個人の政治意志の傾向は案件毎に異なっているのではないでしょうか。
教育問題は保守的に考える、しかし外交問題は革新的に考える---など、あり得ることでしょう。
それをたった「一つの票に集約し、特定の人・政党に委ねなさい」とする一括一任間接政治制度は
基本的に個人の人権を侵害していると言わなければなりません。

集約すれば、かなりの部分、自己意志を犠牲にしなければなりません。
しかし、デジタル時代・ネット時代にはそのような自己犠牲は不要です。
国民の多くが関心のある法案、年に5法案程度なら案件毎に国民意思は問えるのです。
一括一任という人権侵害などしなくとも解決できるのです。(多忙・難解と考える半数ばかりの国民は間接政治で一票を信託する)
ただ、100を越す議案全てに国民が関わるなどということは到底無理ですから、委員会そして議員は必要です。

「万機公論」が可能なネット社会では、こうしたカビの生えた制度は見直さなければなりません。
一括一任政治体制の欠 陥から多くの国民が隔靴掻痒感を持ち、幸福観を損なわれていることは修正されるべきでしょう
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

また立て逃げか（笑）

なかなか・・・
いいアイデアなんじゃないの？

ただしインターネットでの議員選抜選挙は絶対に不正するだろうから反対だけどね。

>3
>インターネットで選挙

　　　　セキュリティーはまさに日進月歩ですから・・・・・・
　　　　指や網膜の毛細血管識別、指紋識別などとパスワードの組み合わせ
　　　　などで不正は難しい事となるでしょう
　　　　只、並存構想は、「一括一任の間接政治のみでは政治意識の高い国民の意思は表現できない」ことから、
　　　　年間5つ程度の重要な議案については、「党首討論を視聴した参政員は
どの党の主張を支持するかについて
　　　　意思を議会の票決に入れる、一方、多忙・難解などと考える大多数の国民は従来と全く同じように、議員
　　　　を選択する--議員は信託票数を代行する」というものですから、後者についてのセキュリティーのみの問題
　　　　ではありません、参政員の意思が直接票決の場に組み入れられるについても、セキュリティー問題はあります
　　　　しかし、ここ数年中に実施されるなどという可能性はありませんし、参政員が電子端末以外で意思表現する方法もあり得ます
　　　　各政党の党首・総裁選挙で、党員は一票を郵送しますが、それと同じ方法を取る事も当然あり得るでしょう
　　　　政治的な課題が10あったとします。それぞれに可否がありますが、全部の選択肢はいくらになるでしょうか。
　　　　いくら 政党を必要とするでしょうか。二大政党を歓迎する論調は多いですが、中間意思はどう表現されるでしょう
　　　　しかも、選挙後に起こった重大な選択肢については、一括一任の今の制度では、国民はカヤの外でしかおられないのです
　　　　事務総局の役人に人事権を握られている裁判官は、役人の顔色を伺いながら判決文を書きます。
　　　　このために偏った判決にならざるを得ません、そこで国民の常識と正義感を参加させる裁判員法ができました。
　　　献金組織と役人の顔色を伺わなければならない議員のみが立法をした結果が今の閉息状態です。
　　　国民の参加こそが最大・最重要の政治改革です
　　　図で示した方が分かりやすいと思います
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg

取り敢えず命名は「引き籠もり民主政」だな。
一般人にはそんな暇はないし。

>5
>暇はないし

暇がないからと言って、勝手に年金が削られ、税金が上げられ
　　1000兆の借金でも、いくらでも公共事業は進む
　　暇がないのは　本人に問題意識がなく、目の前の欲望だけに
　　引きずられているからでは------------------------
　　政治改革は、高度で、達成が容易ではない目標です
　　政治の不条理にハラワタがネジ切れる経験がない人には
　　モチベーションは到底持ち得ないことでしょうね
　　しかし貧富を問わず、長い人生、いつかは大きな政治の不条理に
　　気付かれることでしょうね-----------
　　貴方の今のしあわせ　誠におめでとうございます
　　　

現在の痴呆議会はアルツハイマー議員の暇つぶしの場になってるのが
大きな問題だな

614 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/06 22:52 ID:+DHdvlTw
直接政治、国民投票に大賛成です
今の政治は世論を反映していません
国民投票だと尖閣列島や竹島に
自衛隊の基地を作る事も決議できるだろうし
拉致被害者を取り戻すために自衛隊を
北朝鮮に派遣する事も可能だと思います
靖国参拝も国民の大多数が支持しているし
総理大臣や天皇も堂々と参拝できます
今の政府はあれこれ考えすぎて決断力がない
国民の決断でダイナミックな政治が出来るよ
うになるとおもう


615 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/06 23:00 ID:0meOH+ZE
私も大賛成です。
国民投票さえあれば、北チョンと戦争をするなんていきまいている
連中に治安維持法を適用して、一生刑務所にぶち込めるし、
靖国神社も廃止して、宗教弾圧もできます。
また中韓との協調路線もよりやりやすくなるでしょう。
今は民主党と社民党と共産党を支持する人が国民の多数ですから、
中韓をコケにする奴とか靖国マンセーするアホとか
どんどん法律を作って、刑務所に入れるか、
強制労働をさせるべきです。
これで公共事業費も大幅に浮きますし。
今はヒトラーのように国民の支持をバックに反対派を
徹底的に弾圧する政治こそ必要なのです。

ミネも論破されまくって逃げくって居るし
このスレそろそろ沈めるか

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>逃げられると本質から掛け離れて議論になりません。

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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

┌─────────
　　　│ 終わった・・、ツマラン戦いであった。アホタレﾐﾈよ
　　　│ミネはツマラン妄想で挫折を繰り返しまた一回り、器が小さくなるだろう
　　　└─V───────戦後民主主義の狭間に生まれた奇形児とも言うべき存在であったかもしれん
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　民主主義というものは、時に実に下らん人物を生み出すものだ
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　　ミ⊂⊃彡
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1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>今はヒトラーのように国民の支持をバックに反対派を
>徹底的に弾圧する政治こそ必要なのです。

お気の毒ですが、平均的な国民の常識はそのような過激なもので
　　　　はありません
　　　　体制に浸かっている人々、勝利体験ばかりで、泣いたご経験のな
　　　　い方には、国民の平均的な考え方や、一括一任体制から来る不条
　　　　理はお分かりではないでしょうね・・・

　　　　裁判員制度の必要性についてもきっとご理解は頂けていないでしょうね
　　　　
　　　　しかし　いつかは大きなストレスに直面し　私の言う「殆どの不条
　　　　理は一括一任体制から来る」
　　　　と言う主張がお分かりになられることでしょう

　　　　゜

どんなに良いことと思って唱えても
２ちゃんで叫んでる限り無駄（笑）

∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

「オレは若い、オレはできる、オレにやらせろ」と叫ぶ人々の中から
絞り込む--------------人々には大変な能力が必要でしょうね
外見や言葉、容貌て゜ある程度理解できる-----------と言われる
方がおられます
しかし年金法案は首相を支持したい、郵政民営化は野党を支持したい
等という『イスカの嘴の食い違い」はしばしば起きるものです

重要な議案は国民にも参加させるべきです

自民党や民主党総裁選挙では党員も参加できます
まさに　それこそが　直接間接並存政治の原理でもあるのです

ドラえもん！この峰爺さん
頭とことんずれてない？？

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妄言も１００回唱えれば
真実になるというけど
この爺さんの妄言だけは・・・・

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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>妄言も１００回唱えれば
>真実になるというけど

言霊信仰者ﾊｹｰﾝ!!
　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

誰でも、当たり前のこととして、政治に参加できるべきだ
し、それを保障する制度が絶対に必要です。
ミネさん　子供達に構わず　議論を深めましょう

竜馬さん　おはようございます

そうですね、アメリカはじめ多くの国では学校で模擬議会が行われ、議論が行われる中で政治意識の高い国民が形成されているのかも知れません・・・
日本の子供達はオエカキだけはお好きなようですが・・・・・・・・
生まれてから何の苦労も経験せず、自由を履き違えた子供達が欲望のままに生きる------「売り家と唐様で書く三代目」はまさに日本の未来かも知れませんね

さて、何から議論致しましょうか

代議制について------ではいかがでしょうか

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直接民主主義の論文　
http://inleaf.tripod.co.jp/minsyu/minsyu.txt
----------------------------------------------------------------

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>逃げられると本質から掛け離れて議論になりません。

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おじいちゃん！！もうイイよ！！
同じコピペ見飽きたよ・・・・
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ミネさん
それでは下のサイトを見て下さい
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0039/cli022.html
代議制は代議制、住民投票は住民投票と画然と分離しているようですが
ミネさんのご提案はそうではありませんね
並存の趣旨やメリットなどについて聞かせて下さい

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;そういえば昔、在日左翼は演劇が得意だったなー 、、
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　ミネもとうとう下手な猿芝居でプロパガンダか！？　　　　　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　　　　　　　　　
*― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,　　
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

馴れ合い！！やらせなんて
見え透いた手は、共産党の
落ちこぼれがよくやる手だね
ドラえもん！！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ミネさんに質問

国民が参加できる法案は一体誰が決めるんですか？

国民ですか？議員ですか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生！また糞スレです！
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　ギコネコ 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 終了事務所. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　ふざけやがって！終了だ！ｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　 　 　 (,, 　 )　　　　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜（　 　)　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　/ﾉ~ゝヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（’ヮ’ﾝ　 ∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　）　(´Д`) ￣￣　〜　ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　 U U￣￣UU　　　　　【完】

爺さんの馴れ合いトークほど
気持ちの悪いものはないね！
ドラえもん！！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

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今、オリンピックでは色とりどりの衣装を着た15000人がスタジアムに集っています。素晴らし
いの一語に尽きます、争い、憎しみから得るものは何もありません。人々の本心が善であることは疑いを入れません。
素晴らしい笑顔、笑顔、笑顔・・・・万国共通の言語です---素晴らしい----
さて、竜馬さん

並存の考えの基本は、「国民意思は権力的機会であるべき」です
殆どの議員も国民投票に同意していますが、その結果は権力的ではなく、
「参考にすべき」という水準です
国民の意思は一旦議員が咀嚼しなければならない-------ここには差別が
隠されています
しかし、十分な情報が公開されれば、国民は、自分の国を良くしたいという
思いがあることは間違いありません。国民の正義感と常識こそが法の基盤で
あるべきだと思います、　しかし、半数ばかりの人々は多忙です、そうした
人々の意思は代行されることが許されるべきです。
そして、2割りはかりの「全く関心はない」人々も許容されるべきでしょう。
さて、ある議案に十分な議論ができるのか-----という疑問がありますが、
そのために「党首同士による論戦」を利用します。
そして、ある議案について、どの党の考え方に賛同するのかを議会票決に
投入し、一方、代行者は信託されている票数を行使するのです。
「代議制」「住民投票」--そのどちらでも十分ではないと考えています
なぜなら、前者はA案は与党、B案は野党を支持という中間意思は満たされる
事がありませんし、後者は外交や臨機の対応は無理です、議院内閣制度は維
持しなければなりません。

>30
>法案は誰が決める

　　　　ホームページである提案をしていますが、例えばここのようなスペースの中で、書き込み度数の多いもの---とか、
野党がリストアップした法案から投票で選択などというのもあるでしょう
参政国民には年間5ツ程度の議案でしたら対応可能なのではないでしょうか
ただ、閣法は省庁の権益が確保されたものばかりですから賛否をしてさえ無意味です、改革はできません、
NGOが提案するものが5つの中に入る可能性が
出てくる第二段階に入らなければ、日本に真の黎明は来ないでしょうね
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

公明党が老人虐待保護法案などを提出したらしいので大変驚いた。

彼等の支持母体創価は、
日蓮正宗の外護団体をやめる時に、その日蓮正宗の管長を偽造写真などを使って人格攻撃していた。
あれは悪質なシルバーハラスメントだと思う。

そんな擬似宗教 団体の支持政党が勝手に「老人虐待保護法案」なんか提出するのはいかがなものか？

個人的にはなかなか良い法案だと思うのだが
公明党の立案だとありがたみがどうしても減る。
国民の総意でこんなものは決める方が法案として
スムーズに施行される筈。
ミネさんの主張に賛同します。

>36 ﾋ?ﾇｯｵﾟｸ�ﾞ醉ﾜﾂｺ､ﾎﾋﾑﾏ｡､ｵ､｡､ｪ､ﾏ､隍ｦ､ｴ､ｶ､､､ﾞ､ｹ

､ｴｻｿﾆｱﾀｿ､ﾋﾍｭﾆｦ､ｴ､ｶ､､､ﾞ､ｹ

ｹｱ､ｬｴﾘﾍｿ､ｷ､ﾊ､､､ﾈ､ｳ､�ﾀﾇ｡｢ｾ｡ｼ熙ﾋﾀ?ﾁ隍ﾅｳﾝ､ｱ｡｢ﾀﾖｻ豌?ﾋ遉ﾇｻﾈ､､ｼﾎ､ﾆ､鬢?
､ｿ｡｢ﾀｸ､ｭｻﾄ､熙ﾎｿﾍ｡ｹ､ﾎTV､ｬｺ?､｢､熙ﾞ､ｷ､ｿ､ｬ｡｢ﾈ倏ﾎ､ﾏ､鬢?､ｿ､ﾎ･ﾍ･ｸ､ｭ､?､?
ｲｷ､ｵ､ﾏﾁｴ､ｯ､隍ｯﾍ�ｲﾇ､ｭ､ﾞ､ｹ｡｣
ﾊｼ､ﾋﾁ簣ｿ､ｨ､ｺ｡ﾖｼ熙ﾛﾌｵ､ｯ､ｻ､ﾐﾂｭ､ﾇ｡｢ﾂｭ､ｵ､ｯ､ｻ､ﾐｳ�､ﾟﾉﾕ､､､ﾆ､ﾇ､?30ｿﾍ､ｦ､ｻ｡ﾗ
､ｳ､ｦ､ｷ､ﾆｿ?､ｬ､ﾞ､ｵ､ﾋｸ､ｻ爨ｵ､?､ﾆ､ｷ､ﾞ､､､ﾞ､ｷ､ｿ
ｻｲﾋﾅﾋﾜﾉﾇ､ﾏﾄ?ｹ邉ﾘﾂｴ､ﾎﾍ･ｽｨ?????､ﾊｿﾍ｡ｹ､ｬﾏﾀﾍ�ﾅｪｻﾗｹﾍ､ﾎｲｼ､ﾇﾁｴ､ﾆ､?
ｷ隍皃ﾞ､ｷ､ｿ
ｾ｡ﾍﾎｸｳ､ﾎ､ﾟ､ﾇﾀｮﾄｹ､ｵ､?､ｿﾊ�｡ｹ､ﾏ｡ﾖ･ｪ･?､ﾏﾍ･､?､ﾆ､､､?｡｢･ｪ･?､ﾎｹﾍ､ｨ､ﾇｹ?
ﾆｰ､ｫ､ｽ､ｦ｡｢､ｽ､?､ｬｺﾇﾁｱ､ﾀ｡ﾗ､ﾈ､､､ｦﾀﾟｰﾕｼｱ､隍?ｵ�ﾀ?ｻﾏ､ﾇ､ｭ､ﾞ､ｻ､?
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>36 朴蓮さん　　おはようございます

先ず　、ご賛同頂きありがとうございました
昨夜の赤紙一枚で戦争にかり出された人々のテレビを御覧になられたでしょうか　　
彼等数万の兵卒は装備も与えられずに「ここを死守せよ」そして全滅---
帝国大学の金時計の連中はまさに大きな罪を侵しました
そして　今まさに　役人天国に手を付けずに　消費税を上げようとしています

国民は愚であり、統治すべき羊と考える人々の全ての提案には、血が通って
いるのでしょうか

「哀れな老人は可哀想、救ってやろう」という思いからなのでしょうか「老人虐待保護法案」
それよりも先ず、「国民は論理的思考が可能だから「国民投票法」を制定しよう」という視点であるべきではないでしょうか

衆愚な考えだよな。

貴方の言ういわゆるハーベイロードの住人の参政員は年５回も政治に対して権利行使できるのに
愚民である参政員以外の人は選挙でしか権利を行使できない
法の下の平等に著しく反するのではないですか？
参政員制度と言うのは受任のない代議員による政治と考えてもいいんじゃないですか
貴方はこの問題を真正面から答えようとしないで逃げるばかりだから
スレが荒れる。質問に対してまともに答えられないようならスレを立てないでもらいたい

大衆は愚、議員のみが論理的思考ができるという神話に拘泥していた
結果が　どうなりましたでしょうか
結果として　1000兆円の借金はどう責任をとられるのでしょうか
しかも今尚、200兆をバラ巻けと叫ぶ人々さえいます
官僚と献金組織に遠慮せざるを得ない人々が　どうして環境や福利を
第一に考慮できるでしょうか

バブルを予見していた議員がいたでしょうか
スイスが国民幸福度が断然�T位ということをご存知でしょうか

議員は賢、国民は愚という定義は「女が参政してくれば国は滅ぶ」という
カビの生えた思想と同じレベルというよりありませんね

相変わらず逃げるばかりでまるで見当はずれの問題を提起して、真正面から
議論をしようとしない。２チャンは反体制のプロパガンダの場ではない
具体的に疑問に答えられないのであればこのスレを削除
願いたい。

貴方が言うところの俺は政治に関心がある、俺は出来る
俺は政治の事を良く知っているという参政員と、政治に関心がない
分からない、忙しいから政治になんか関わっている暇がないという
愚民の選挙民による間接政治というものは、結局２割のエリートによる
政治にほかならず大衆から政治を遠ざける最悪のシステムだろう

>>ID:wU8H7kyR

ミネは反論しないよ。何故か？というと出来ないから。
ミネは恵也と並ぶアホです。
スリカエは出来ても、正面からは議論できない卑怯者。

受任(責任？)のない代議員による愚かな(？)政治？

質問にまともに答えない？

恥ずかしながら質問の意味がわからないから、
ぶっちゃけ(キムタク風に)
質問がまともでないのでは？

議員は受任て出した法案に一から十まで責任を取ってるか？
まあどうでもいいや。

朴はね、政治には興味がない。
１００あれば興味があるのは１か２だろう。
政治板だって特定の政党が嫌いだから来てるだけだ。
そんな朴のような人が日本には多い筈。
その興味のもてる一つか二つの議題に対して政党を全面的に支持するのは間違っている。

政党政治を否定して２割のエリートの参政員と政治指導部による
政治か？
日本人民民主主義共和国の誕生かい。

>>45
＜恥ずかしながら質問の意味がわからないから、
＞ぶっちゃけ(キムタク風に)
＞質問がまともでないのでは？
＞議員は受任て出した法案に一から十まで責任を取ってるか？
まあどうでもいいや。




日本語と政治を勉強してから意見を書きなさい
今の君の能力では議論にならない

議論にならないのでなくて議論が出来ないのは質問者の方なのでは？

ミネさんに対するまともな反論は
一つも出てないよ今の処。

質問がマトモでないのだ。
ミネさんの場合難しい言葉を使っているが
全体的に言わんとする事が分かってスッキリする。

対して質問者の方は難しい言い回しで最初から相手を見下して(質問自体が意味不明)いるし、
なんだかそれが子供っぽい。

ミネさん以外来るなと言われる筋合いはないね(´Д`)

あんた何が言いたいの
何が分からないの
峰爺さんに反論しようにも爺さんは体制を愚痴って
いるだけで何一つ意見など述べていない

朴さんは峰爺さんの妄言を知らないからそんな馬鹿な事が言える
峰爺さんは星をホウキで叩き落すとまじめに言ってる人だ

少しばかり、静かにＲＯＭ致しますm(__)m。

アイデア自体は面白いけどなぁ。

誰がどうしたどんな性格かなんて確かに分からない。

批判(？)もなんか分かり難い質問で何が駄目なのかズバッと示さない。

だから質問者の質問がもどかしくてつい口を挟みましたです。

多くの人が見ているのだからミネさん位に平易に要点をかいつまんで反論や質問をされるとありがたいです。

あと夢のあるスレは大好きです。ミネさんは真面目で誠実な人だと思います。

コロンブスの卵は最初誰にも相手にされない。
最初は変人位がちょうどいいのです。

>>52
峰爺さんの妄言がかいてある
妄言だけど別に参政してもいいよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075069458/l50

>43 ：名無しさん
>貴方が言うところの俺は政治に関心がある、俺は出来る
>俺は政治の事を良く知っているという参政員と、政治に関心がない
>分からない、忙しいから政治になんか関わっている暇がないという
>愚民の選挙民による間接政治というものは、結局２割のエリートによる
>政治にほかならず大衆から政治を遠ざける最悪のシステムだろう

どうやら案を読まずにご批判されておられるようですね
　　　　　「壊れた・・・」さんもそうでした。一ヶ月ばかりも議論し、結果
　　　　　読まれませんでした。専ら、「マスコミが左へ扇動する」ばかり

　　　　　さて、「2割りのエリートによる政治になる」と言われます
　　　　　予想ですが、半数の国民は間接政治を選ばれるでしょうね。
　　　　　年間5つ程度の重大な議案について、党首討論を視聴して、どの党を
　　　　　支持するのかを表現したいと考える人々は2割り程度と考えてい
　　　　　ます。絵を御覧下さい。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
　　　　　議員は預かっている票数を議決に行使します。
　　　　　数字を上げれば多少分かり易いでしょうか
　　　　　仮に選挙権の総数を8千万としますと、議員はその半数4千万票を
　　　　　議決に投入します。勿論その中身には賛否があります。
　　　　　一方「参政員」は1500万人程度と思われます、中身には当然賛否
　　　　があるでしょう
　　　

>43 ：名無しさん
>貴方が言うところの俺は政治に関心がある、俺は出来る
>俺は政治の事を良く知っているという参政員と、政治に関心がない
>分からない、忙しいから政治になんか関わっている暇がないという
>愚民の選挙民による間接政治というものは、結局２割のエリートによる
>政治にほかならず大衆から政治を遠ざける最悪のシステムだろう

どうやら案を読まずにご批判されておられるようですね
　　　　　「壊れた・・・」さんもそうでした。一ヶ月ばかりも議論し、結果
　　　　　読まれませんでした。専ら、「マスコミが左へ扇動する」ばかり

　　　　　さて、「2割りのエリートによる政治になる」と言われます
　　　　　予想ですが、半数の国民は間接政治を選ばれるでしょうね。
　　　　　年間5つ程度の重大な議案について、党首討論を視聴して、どの党を
　　　　　支持するのかを表現したいと考える人々は2割り程度と考えてい
　　　　　ます。絵を御覧下さい。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
　　　　　議員は預かっている票数を議決に行使します。
　　　　　数字を上げれば多少分かり易いでしょうか
　　　　　仮に選挙権の総数を8千万としますと、議員はその半数4千万票を
　　　　　議決に投入します。勿論その中身には賛否があります。
　　　　　一方「参政員」は1500万人程度と思われます、中身には当然賛否
　　　　があるでしょう
　　　

失礼入力ミスでした。
司法改革は「裁判員」立法改革は「参政員」です

一括一任の間接政治はあまりにも粗雑すぎます。
より精細に国民の意思は表現が可能にならなければならないのです
しかし「多忙・難解」と言う人々の意思を代行するために、又　外交や臨機の対応のために、議院内閣制度は是非とも必要です

峯さんまるで答えになってませんね
相変わらず答えられない事はスルーですか

最後にもう一度聞きます。参政員とされる人と
選挙権を行使した人の権利行使の回数はど
うして不平等なのか。

＞議員は預かっている票数を議決に行使します。
　　　　　＞数字を上げれば多少分かり易いでしょうか
　　　　　＞仮に選挙権の総数を8千万としますと、議員はその半数4千万票を
　　　　　＞議決に投入します。勿論その中身には賛否があります。
　　　　　＞一方「参政員」は1500万人程度と思われます、中身には当然賛否
　　　　＞があるでしょう


これでは全く答えになっていないでしょう

過去スレで完璧に論破されているミネの醜態。（峰、峯も同一人）

議員は議論・国民が票決という政治制度こそ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085009020/
直接民主主義ってどうよ？４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075025565/l50
直接政治の是非
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/l50

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071714562/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062801876/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054675594/

>57
>参政員とされる人と選挙権を行使した人の権利行使の回数はどうして不平等なのか。

　　　　　　はじめに　真面目な御質問に感謝致します
　　　　　　自己意思の表現は基本的な欲望です。しかし間接政治では、議員
　　　　　　に一票を信託してしまうと、そのあ
　　　　　　とは、人々の意思は「議員により一旦咀嚼」されます
　　　　　　議員は献金組織や官僚の意思に影響された価値観にならざるを得ませんから、人々の期待はないがしろにされかねません
　　　　　　そこで、国民意思に影響力を持たせようというのが請願制度や、国民投票や、住民投票でしょう
　　　　　　御質問の趣旨は、「間接政治の人は一票で我慢しているのに、参政員は多くの意思表示が可能では、不公平」とも読み替えられます
　　　　　幼児でも個性があります、ママに食べさせて貰うことを喜ぶ子、そうではなく、自分でスプーンを持ち、自分のペース
　　　　　で食べたいという子
　　　　　人が政治意思を表現するについても、「多忙・難解だから誰かに信託したい」という人だけではなく、「政策ごとに党を選ばせて欲しい」
　　　　　と考える人も2割り程度はおられるでしょう
　　　　　政治参加の基礎は「そのどちらを選ぶか」にあるのではないでしょうか、当然「重要な法案毎に党を選ぶ」か
　　　　　「一括一任の従来の制度」を選ぶかは全く個人の自由であり、権利であるべきでしょうね
　　　　　「誰かに信託する以外には貴方は意思を表現できません」は人権侵害と言ってもいいでしょう
　　　　　ただ、「参政員の意思は票決の場に於いては50パーセントを超えて算定できない」というシバリはあります。
　　　　　万一、参政員が5千万人、間接政治で議員が代行する総票数が4千万になったとしても、参政員の票は4千万に圧縮されてしまいます。
　　　　　

少し技術的なことを追加します、「一括一任間接政治」から「より精細な間接政治」に移りたいと考える人は、選挙人名簿から離脱しなければなりません。しかも二重投票の可能性などを防ぐために一度変更すると一年以内の再変更はできません。
個人の重大な基本権利の変更ですから、死亡届け並みの厳格さが要求されるべきでしょう。
印鑑証明も付けなければならないかも知れません
、電子端末を使用する場合には、相応のセキュリティシステムを用いる必要から、多少の実費も負担する事もあり得るでしょう。

こうしたことから「一億分の一の意思を行使するのに、なぜ」として従来の一括一任でいい---------と半数の国民は考えられるでしょう
これが「より精細な間接政治」を選択したいと考える人が2割り程度と考える理由です

随分以前には、資質認定の試験が必要では-----という主張もありました

私が聞いているのは
選挙人名簿から離脱するだけでなぜ
権利行使にこのような不公平が認められるかと言うこと
まるで答えになっていません

> 61
>選挙人名簿から離脱するだけでなぜ
>権利行使にこのような不公平が認められるのか

　　　　　基本的に言いますと、各政党・議員が、公約の盛り合わせを示し
　　　　　、それを国民に選択させるという制度そのものが、既に賞味期限
　　　　　がきているのです。
　　　　　そのような雑な制度は、情報手段も、教育も十分でない昔に発想
　　　　　された制度にほかありません
　　　　　年末の紅白歌合戦ではデジタルテレビで7万余の人が判定に参加
　　　　　しています。多分今年は30万人が参加されることでしょう。
　　　　　政党も議員も「国民の意志はああだ、こうだ」と言いますが、実際
　　　　　のところは体制から恩典を受け、どうしても体制よりの報道をせざ
　　　　　るを得ない巨大メディアの甘いデーターが基盤です。
　　　　　総理府の統計も同じ　です。直に国民の意志を聞かれたことはあ
　　　　　りません
　　　　　「より精細な間接政治」はカビの生えた制度より進化するのですか
　　　　　ら、参政員にメリットが増えるのは当然ではないでしょうか。
　　　　　それとも貴方は、「間接政治は進化すべきではない」というご主
　　　　　張なのでしょうか
　　　　　そうであれば、理由をお聞かせくださいね
　　　　　司法制度「裁判員制度」は100年来の改革といわれています。
　　　　　事務総局に40名、各省庁に140名の裁判官が入っています。
　　　　　裁判官が人事権を握られた結果、判決が上に行く程、体制擁護の
　　　　　判決になる事----これが、「国民の常識と正義感の参加の必要性を認めざるを得なくなったのです

　　　　　立法も似ています。献金組織と役人の利益を擁護した法ばかりが出来てきた結果、8割りもの国民が「もはや政治からは何も期待しない」となりました、一括一任間接体制が不公平そのものなのですが----

　　　　　国民は愚で、左に扇動される、政治選択に国民の意志のウェイト
　　　　　が増せば左傾化する、それで反対と言われたいのでしょうか
　　　　　しかし、現実にはマスコミは体制擁護の傾向にあるのですが---

党議拘束をなくし政党を否定して２割のエリートが参加する政治
と言う感は否めない、これは一党独裁、エリート党員による
かつてのソ連や中国、北朝鮮の政治形態に近い
何もそのような稚拙な技術をつかわなくても、私は支持しないが
全国民参加の国民投票のほうがすっきりするだろう

>63「2割のエリート党員の参加する政治」・・・・・
　　　 　　　　一括一任政治から「より精細な間接政治」に鞍替えするについては
　　　 　　　何の制限もありません。しかし貴重な人生の時間を政治にと考えるよう
　　　 　　　な方は精々2割でしょうね
　　　 　　　議会の票決では、やはり圧倒的に議員の票数が多くなるでしょうね

　　　 >「エリート党員によるかつてのソ連や中国、北朝鮮の政治形態に近い」

　　　 このご批判は珍しいタイプですが、年で少し頭が回りません、も
　　　 　　　　う少し丁寧にご説明下さい、只　下の図を基本に御願いします
　　　 　　　党員が参加する自民党や民主党の総裁・党首選挙は御存じでしょうね
　　　 　　　
　　　 　http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
　　　 　　
　　　政治への住民参加の順序としては、はじめに住民投票、次いで国民投票、その次にくるも
のが「より精細な間接政治」と考えています

　　　 住民投票は地域的テーマに限定されますから、国法とは無関係です
　　　 国家的な取り組みである国民投票では精々年間1-2件の実施ではないでしょうか
　　　 しかも、日本の場合、今考えられている国民投票は憲法改正問題にだけ---と言われてい
て、しかも、その結果について、議会が参考にするというレベルではなかったでしょうか

　　　 通信技術の進歩が著しい今 こうした程度の政治参加で国民が納得できると御考えでしょ
うか

　　　 高等教育が普及し、情報が大量に流通しているのに、いつまでも「国民は愚」という古い
価値観で、政治 改革をさせない・・・・・・貴方は当然「裁判員法」にも反対されておられるの
でしょうね

　　　 どのような提案でも抵抗があるものです。しかし、改革とは痛みを伴うもので
　　　 す、言い換えると、強力な反対であるほど、その改革案は抵抗勢力にとって「痛みが強
い」----根源的なところを衝いていると言ってもいいでしょうね

■チョン宗教と麻薬。創価＝宗教団体だと考えるからいけない。創価＝麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用！
その利益は政界工作資金として自民党リーダーに渡る！
その事実はＣＩＡが察知。
米政府はその事実を日本政府の弱点として脅迫、外交交渉の場で大いに利用。
結果、日本は国益に反しても従米政策を取らざるを得ない羽目に！

学会員は、池田大作の「広宣流布には金がかかる」の言葉を盲信し、生活費を切りつめた金や、老後の貯え、はては全財産までも、
騙し取られている。ところが、その血の滲むような金が、池田大作の手から世界の麻薬王といわれたパナマのノリエガ将軍の手に
渡って、全世界の麻薬犯罪の資金源になっていたとは、学会員たちは夢にも知らないだろう。
その当時、池田は、富士の聖地にノリエガ庭園をつくり、世界中の人々に、ノリエガとの親交ぶりを誇示していた。
しかも、その麻薬で儲けた莫大利益のリベートが、小沢一郎と金丸信に渡り、その秘密を握ったブッシュ大統領が、アマコスト
駐日大使を使って、日本を意のままに操っていたという。
学会員から集めた金を池田がノリエガに渡し、それが基となって、世界の麻薬犯罪となり、さらには日本をアメリカに売り渡す
結果となっていたのである。
日本の多くのマスコミがこの事実を報道しないのも、池田の金の魔力に屈服していたからかもしれない。

おい　おい！
ミネさんが折角面白い主張の説明してるのだから
このスレでエセ宗教の話はやめろよ。

遠い(？)未来、
ミネさんの構想は現実のものになって行く気がするんだ。

>>43>>57>>61
私なりに説明しよう。

参政員となることを選択した人は、少しの時間と労力と議員を選択する権利を放棄することで、
年５回程度の案件に対し毎回直接投票できる。
間接政治を選択した人は、今まで通りの労力で権利を行使し議員を選択する。
年５回程度の案件＋他の案件に対し選ばれた議員が毎回代理に投票してくれる。
今まで通りの間接政治を選択しても何等不公平はないはずです。

しかも、少しの時間と労力と議員選出の権利を放棄するだけで誰でも参政員になれる（資質認定試験とやらがなければ）。
故に参政員になるのはエリートではなく一般国民だ。

間違ってたら訂正よろしく(^^;

>>66
現役の政治学専攻生なら間接政治の不条理くらい教わっているさ。近い未来の話だよ。

>年５回程度の案件＋他の案件に対し選ばれた議員が毎回代理に投票してくれる。
>今まで通りの間接政治を選択しても何等不公平はないはずです。

これほど不公平な事はない、それなら一般国民全員が国民投票すればいい
２年に一回の選挙があるとすると１０分の一の直接権利行使の機会しかない
誰でも参政員になれるといいながら実際には、俺は政治に関心がある
俺に任せろ、といった連中が主流になる。エリートと言う表現が悪いなら
政治オタクと、党議拘束をはずした政党政治といえない
大政翼賛型大衆迎合議会による政治になる事は目に見えている。
不条理なんてどのシステムにもある。馬鹿げた並存制よりよほど
不条理はない

そしてあの党首討論みたいな茶番劇をみて
参政員が評決権を行使するなんて身震いするほど
危険、膨大な資料や情報を検討する能力も暇もなく
党首討論だけで安保やその他の条約、エネルギー政策
その他重要案件について正確な判断が下せるはずもない
目隠しをして操縦している飛行機の機長に命を委ねてい
るみたいだ。

自民党の菅原一秀は、選挙公報に早稲田実業で甲子園出場４回と書いて
いたが実は３回。しかも、ベンチ入りすらしてない補欠だった

>>62
評決に参加する人数が多ければ、「より精細な政治」という
短略な思考、錯覚を捨てねばならない。
優れた一人の指導者による「より精細な政治」と言うものも
観念できる。
会社経営だって同じ事だろう。会議なんかいくら遣ったって
より良い経営方針が出来るというものでもない
責任の所在が曖昧になるだけだ。優秀な経営者の判断か
専門グループに任せたほうがうまくいく
「より精細な政治」と評決に参加する人数と言うものは関連性がないともいえる

誰だって年金は多く支給してもらいたい、納付は
出来るだけ少なくしたい。イラクに自衛隊派遣も
出来る事ならしたくない。愚民でなくてもこのような問題を
精細に判断できる正確な情報、資料、判断力は一般国民にはない
原発問題にしても一般国民に判断できるような案件ではない
時代がより高度で専門的知識と判断力を要求している時に
一般国民に判断を委ねる事は「より雑な政治」で責任放棄といえる。
それより専門的な知識を持った人材に判断を委ねるほうが
「より精細な政治」であるといえる。

たとえば、６０年安保の時に国民投票すれば条約は否決されたであろうが
より「精細な政治」による決断とはいえないだろう。
条約締結の後、全学連の委員長が「岸さん貴方は正しかった」と総括
したと聞いている。

>69 ：名無しさん
>そしてあの党首討論みたいな茶番劇をみて参政員が評決権を行使するなんて身震いするほど
>危険、膨大な資料や情報を検討する能力も暇もなく党首討論だけで安保やその他の条約、
>エネルギー政策その他重要案件について正確な判断が下せるはずもない

同じセンテンス--「身震い」---貴方はやはり「壊れた」さんでしたか、体制の内部に
　　　おられる貴方との見解の違いは十年議論しても「スリ合わせ」は無理でしょう
　　　靖国参拝について小泉さんにいくら説いてもダメなように・・・・・・・・・
　　
「エネルギー政策その他重要案件について正確な判断が下せるのか」
「このような問題を 精細に判断できる正確な情報、資料、判断力は一般国民にはない」

　　　壊れたさんの18番は「判断力は一般国民にはない」です
　　　さてそれでは「立候補者群から人を判断する能力は国民にあるでしょうか、ないでしょうか

　　　　バブルを予見した議員の名を教えて下さい、中でも原発は大きい誤りの一つてす
　　　テロから守れない------国土は放射能で立ち入り禁止区域になるかも知れません

　　　自民党内で年金、郵政問題で意思が統一できていると御考えなのでしょうか
　　　お答え頂けるでしょうか
　　　論理的思考ができたとして、献金組織や役人への配慮などはないと御考えでしょうか
　　　お答え下さい
　　　党員が参加する自民党総裁選挙----なぜ党員が参加するのでしょうね
　　　裁判官は事務総局官僚の方を向きながら判決する結果、判決は偏ってきている、そこで
　　　裁判員法です・・　　　壊れたさんは当然ご反対なのでしょうね-------
　　　最後に、相変わらず党首討論は御覧になられておられないようですね、是非御覧下さい
　　　

壊れたレコードは貴方にあきれてもう相手にしてはいない
私もお盆休みだから暇つぶしに議論がループするのを承知で
書いているだけ。
貴方の年代の人が、人の意見を効いて自説を曲げるとは夢にも
思っていない。全共闘の世代は自説の正誤、良し悪しよりも
強引に自説の正当性を理論武装する事に全知全能を注ぐ、なんとも
不思議な習性を持っている事を私も承知している。

Kcさん
資質認定試験につきまして
　　　　裁判員法では、かなりの倍数の人をランダムに抽出し、個人
　　　　面接や裏調査を通して、「体制に好意的でありそうな人選をする
　　　　」可能性が論議されています。さらに、被告に対して裁判員名
　　　　を通告する事も可能とも言われていますから、裁判員は報復を考え、真っ当な判決を表明できないおそれがあります

　　　　　要するに、歴史的な裁判員法ですが、役人が仕上げの段階で
　　　　　例によって小細工をして大骨を抜き去った可能性があります。これを議員が指摘しないのは納得できません
　　　　　
　　　　　さて、並存構想ですが、守旧派は生活がかかつていますから理由にならない理由を付けて反対します。御存じかと思いますが50パーセント条項は、守旧派のために妥協したものです。
　　　　　参政員の資質テストについても、立候補者にそうした試験がなされない
　　　　　以上、参政員にそれを課すことは整合性は全くありませんが、
　　　　　並存制実現が目前でない以上、かたくなに全く「試験の可能性はゼロ」を通し続けるのもいかがなものか----------と考えなくもありません

　　　　　御考えをお示し頂ければさいわいです
　　　　朴蓮さんも　よろしく御願い致します

>>69
そら、党首討論の出来いかんで法案の行方が決まるとなれば、
あんまりばかげた党首討論もやってられんだろうから、
もっとマシなものになっていくだろうよ。

>さてそれでは「立候補者群から人を判断する能力は国民にあるでしょうか、ないでしょうか

　　　　>バブルを予見した議員の名を教えて下さい、中でも原発は大きい誤りの一つてす
　　　>テロから守れない------国土は放射能で立ち入り禁止区域になるかも知れません

　　　>自民党内で年金、郵政問題で意思が統一できていると御考えなのでしょうか
　　　>お答え頂けるでしょうか
　　　>>論理的思考ができたとして、献金組織や役人への配慮などはないと御考えでしょうか
　　　>お答え下さい
　　　>党員が参加する自民党総裁選挙----なぜ党員が参加するのでしょうね
　　　
そんな恵也君みたいな屁理屈言わないでください。論点が違うでしょうが・・・

>>75
より大衆迎合的になって相手を論破する事に
血道をあげ、議論の中身より勝ったの負けただので茶番劇の
レベルが落ちるのは分かりきっている

>76
恵也さんの名を出されたことにより貴方が「壊れたさん」であることは、
より確実になりましたね
貴方は体制の中にあって、現状が維持されることこそが最大の利益ですね

ですから、貴方はまさに抵抗勢力ですから、貴方に理解を求めても理解は
得られません、1500万抵抗勢力のお一人として今後も頑張って下さいね。

何度もいいますがTVの党首討論ぐらいは御覧くださいね　

私は「壊れたレコード」ほど知識は豊富じゃないし
言葉使いも丁寧じゃない
書いてる方向は似ているとは思うが彼に失礼だ

未来の事は誰にも分からないものです、
従って「どの政策を選べは成功するのか」は誰にも分からないのではないでしょうか。郵政も年金も議員諸氏の意思はバラバラです
「強い指導力のリーダー」が党をまとめて「成功」を国民に与え得るという考え方は否定しません、
ただ将来を見通すことは誰にもできない以上、成功失敗は分からない、「成功は僥倖に過ぎない」「たまたま当たった」に過ぎないのではないでしょうか。(残念ですが国民から見て成功した例は殆どありませんが・・)
今の閉塞状態を見ると日本にはいいリーダーがいなかったことになります。
間接政治では、いい資質の人を見抜けないのかも知れませんね
直接間接並存政治は政治の成功を求めているものではありません。
あくまで、主権を「誰かに全面的に委ねたい」「自分で使いたい」が選択できる制度が基本にあるべきではないかという主張です。

多くの質問をしています、全てにとは言いません、お答をお待ちしています
そして、貴方御自身の改革案をお示し下さいね

>>68
>それなら一般国民全員が国民投票すればいい
その方法だと、選挙程度なら行ける・行くが、多忙で・必要な情報を得る暇を作れない人(約６割?)が参加できなくなります。
各々の生活がある以上全く平等とはなりません。あくまで公平なのです。
実質的に２・３割程度しか投票できないとなると民主主義とは言えなくなります。
故に、代議制との並存が唱えられてます。

>誰でも参政員なれるといいながら実際には、俺は政治に関心がある
>俺に任せろ、といった連中が主流になる。エリートと言う表現がわるいなら
>政治オタクと、党議拘束をはずした政党政治とはいえない
民主主義って国民のために政治をし全国民が参加する権利がありますよね？
当然、是非参加したいという方から面倒だから参加しないという権利を行使する方もいます。
俺に任せろ、といった連中が主流になるのは当然のことですし、議論＝俺に任せろという連中なのでは？w

国民のための政治という観点から政党政治である必要性は何でしょうか？

>>69
その点は私も不安が残ります。
でも重要なのは情報や資料を検討し提案することではなく、そこから見いだされた案の理解とその是非判断だと思います。
この先、メディア・国民の政治意識がどう変わるのかは大きな課題です。

>>71
原文は「より精細な間接政治」ですね。
「より民主主義的な間接政治」。これが正確な表現かな。

>会社経営
今の日本に必要なのはより良い経営方針ではなく、腐敗した建物のリフォームと居付く害虫を駆除することです。
腐敗した建物と害虫のせいで経営は傾き、国民は不安と失望に明け暮れているのではないですか？
優秀な経営者とやらと専門グループが甘い汁を吸い、他社員・新入社員にしわ寄せがくる経営方針をあなたは良しと判断するのですか？

また、会社の経営に参加することで社員は様々な精神的満足感(ミネ氏いうところの"幸福感")を得られます。
自分の案が通ろうと通るまいと、提案さえ出来ないよりはるかに充実した会社ライフになるでしょうね。

>>69>>78　>ミネ氏
書き手をある特定人物と推測するまでは構いませんが、2chでそれを前提に意見を述べることは賢明ではありません。
同じような考えを持つ人はいくらでもいるのですから…。
ましてや、あなたは啓蒙する立場なのですから邪推せず真摯に筋の通った反論をすべきだと思います。

>>74
50%条項とは参政員票が議員票を越えたら圧縮されるというやつのことでしょうか？
１人の参政員票＜１票となったら不平等ですね。これは基礎の部分でしょうから妥協しない方が良いかと思います。
理由にならない理由なのに妥協した経緯を知りたいです。

>資質テスト
資質テストの必要性は討論内容を理解せず参政員になろうとする人の排除が由来でしょうか。
なにも古い選挙制度と整合性を照らし合わせる必要はないと思います。

テスト内容については討議されているのでしょうか？
内容が"討論番組での各案への理解を試す程度の容易なもの"であるならばテストもアリかと思います(知識を問うような内容は×)。
テストの結果は討論・メディアの進歩にも繋がりますし、テストの存在は参政員参加の要因に、ひいては政治関心度向上にもなりえます。
選挙制度が影響を受けて立候補者に資質テストを課するようになるかもしれませんねw
テストの内容次第ではアリです。

もし、テスト無しに他に理由が挙がっていましたらお聞かせ下さい。

>ましてや、あなたは啓蒙する立場なのですから邪推せず真摯に筋の通った反論をすべきだと思います。

蒙昧な椰子が「啓蒙」するとは、これ如何に？
アホちゃうか、自分を何様と（ｒｙ

>国民のための政治という観点から政党政治である必要性は何でしょうか？

ドアホ！こんなレベルで政治を語るな。

>>82
>今の日本に必要なのはより良い経営方針ではなく、腐敗した建物のリフォームと居付く害虫を駆除することです。
>腐敗した建物と害虫のせいで経営は傾き、国民は不安と失望に明け暮れているのではないですか？
>優秀な経営者とやらと専門グループが甘い汁を吸い、他社員・新入社員にしわ寄せがくる経営方針をあなたは良しと判断するのですか？

>また、会社の経営に参加することで社員は様々な精神的満足感(ミネ氏いうところの"幸福感")を得られます。
>自分の案が通ろうと通るまいと、提案さえ出来ないよりはるかに充実した会社ライフになるでしょうね。

論点がまるで違うんじゃないかな
　このスレの論点はより多くの国民が直接評決に参加することが、より精細な政治が出来るか？と言うことであって
　組織の腐敗、再構築だとか、果実の分配方法なんか別の方法でいくらでも解決できる。
　多くの国民が政治に参加することによって得られる満足感と、正しい決断、判断が出来るか、より良い結果が
　得られるかは、全く別問題であって、この錯誤、いや直接主義を採る論者のまやかしによって、論点を
　ずらそうとするから、議論がループする。

現状の不条理、不満、不安、不公平をいくらあげつらって見たって、それは安っぽいアジテーションにすぎない
　峯さんがいつも書いておられる煽りは、直間並存制によって解決されるとは、到底考えられないものばかりで
　いたずらに世の中を扇動する、反体制勢力のプロパガンダとしか思えない。

政党政治も代議制民主制も
もはや時代に合わない。
代議士と官僚の手から
政治を国民に取り戻すべきだ。
そのためには重要案件は
国民投票で決めることにすることだが、
これを制度化するには
問題の政党と議員と国会の壁がある。
制度を決めるのは国会だしな。
ウームどうしたらいいんだ？

＞実質的に２・３割程度しか投票できないとなると民主主義とは言えなくなります。
＞故に、代議制との並存が唱えられてます。

並存制にしたって２，３割しか評決に参加しないんだろう？同じ事じゃないか。
　だから並存制なんてのはあまりにも技巧に走りすぎだと批判される。

　もう一度言う、より多くの国民が参加する事が、より精細な政治につながるという
　ような、短略な思考、錯誤、もしくは、まやかしは止める事だ。
　

>>85
精細な政治?別にそんなもの議論してるわけじゃなかろう。
個々人の政治的意見は案件ごとにさまざまで、
一つの政党にすべて託すというのは不合理だということだろうが。

>>86
直接民主党とかの政党でも作って、
この政党は直接民主制実現以外の一切の政治的意見を持たず、
それが達成されるまでは、世論調査のみに拘束された国会での
議決行動をするというのでどうよ?

>>84
>国民のための政治という観点から政党政治である必要性は何でしょうか？

　ドアホ！こんなレベルで政治を語るな。

全人代、各省自治区、解放軍の代表による議会と
国民の二割のエリート党員による政治という
レベルですか？

解りやすい

＞でも重要なのは情報や資料を検討し提案することではなく、そこから見いだされた案の理解とその是非判断だと思います。
＞この先、メディア・国民の政治意識がどう変わるのかは大きな課題です。

偏りのない情報や資料を提供される事なくして、分析、判断など出来ようはずもなく
そこから見出される案の理解、ぜひ判断などできるわけがない
結局、その場の雰囲気やマスコミの論調に流され衆愚政治になる
そして第４の権力マスコミが絶大な力をつけることになるだろう

>>88
＞個々人の政治的意見は案件ごとにさまざまで、
＞一つの政党にすべて託すというのは不合理だということだろうが。

それを是正した状況を「より精細な政治」という人がいるからややこしいんだよ
国民が直接政治に参加したって政治が良くなるとは限らないという事を
議論しているんだ。

世論ほど当てにならないものはない、常に間違っていると言ってもいいくらいだ
たとえば安保条約や自衛隊の発足が、世論に従っていたらどうなっていたか。
先の大戦だってマスコミが世論を煽った結果軍部が世論を押さえ切れなくなって
戦争に突き進んでいったという面も強い。

>>89
ん？
>>81 がそう言いたそうにみえたから、ドアホと。
お主の言うことは最もだが、しかしループするねえ。
ミネの電波には、忘れる頃に「幇間もち」が出て来る。
>Kc ◆qAMje247kM ←こんな椰子

>>ミネ氏

国民投票を実施している国家では、政府（＋議会）が持論を自己宣伝する事（国民を説得する事だな）を許されている。
そして、その望んだ案が国民投票で信任されなかった場合、何度でも投票を行なうのだが（もちろん議会が許せば）、それを許容するのか？

そして、政府（＋議会）の宣伝活動を一番嫌がるのは市民派（サヨ）と言われる人間達では無いのか？
この市民派達の望みをどう抑えていくのか？

（>>１を読むと、君も僅かだが、それまでの持論を修正しているみたいだな。だから少し質問）

一般法律施行に関して、国民投票導入で直接に信を問いたいと望んでいるのは「市民派（サヨ）」達ですよね？
この政府による宣伝活動を許容しなければならないとするなら、彼らはジレンマをどう乗り越えるのでしょうか？

>>88
もっともな意見だが
日本の国民は馬鹿だから目先のことしか考えない。
直接民主制実現だけが公約の政党では
その政党からは当選者が出ないか出ても少数で
提出議案は全部否決されるんでないだろうか？

>>92
「幇間もち」なんて若者が知らない言葉使うなら
たいこもちとひらがなふれよ。

>>88の考え方は漏れのとよく似てる。
一緒に政党造ろうか。

>>96
もう少し社会勉強して選挙権が行使できる
歳になってから考えた方がいいと思う

>>94
馬鹿な国民が直接政治なんかしたら
大変な事になるとは考え付かないのかい？

>>98
馬鹿な政治家が間接政治で
官僚が作った法案を議決してるんだから
直接政治でも変わりないんでないかい。
それにもう大変なことになってるじゃん。

間接政治直接政治
どちらが良いか検討する間にはどっかの電信企業に宣伝してスポンサーについて貰えば話は早いかも。

政治と経済は切り離せないだかなんだかスレが建っていた見たいだけど、
ミネさんの主張をどっかの企業が採用すれば
直接政治制の出来上がりなんかあっと言う間だぜ。

企業も相手が国民なら儲けガッポリウハウハ！

そんで持ってそのノウハウを海外に向ければ
なんだ、「世界政府」の樹立も夢ではないんでないかな？

ついでに１００げっとかな？

　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　さあ、よい子の皆さん！！
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　　　カレーができましたよ!
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>83　Kc さん
>あなたは啓蒙する立場なのですから邪推せず真摯に筋の通った反論をすべきだ
　　　　今後冷静を保って真摯にレスを付けるように致しましょう、有難うございました
>50%条項とは参政員票が議員票を越えたら圧縮されるというやつのことでしょうか？
>妥協しない方が良いかと思います。理由にならない理由なのに妥協した経緯を知りたいです。
　　　　反対派は、「もしも国民の大多数が参政員になれば」という大きな恐怖感があるようです。
　　　　ですから、反対のモチベーションは凄まじいものがありました。条項に理論的整合性はあり
　　　　ませんが、印鑑証明まで付けて参政員になりたいと考える人は数割以内と想定している以上
　　　　この条項を入れても実害はないだろうと考えました。事実これにより納得頂けた方もおられ
　　　　たと思います。
>資質テストの必要性は討論内容を理解せず参政員になろうとする人の排除が由来でしょうか。
>なにも古い選挙制度と整合性を照らし合わせる必要はないと思います。
　　　　「愚なる国民の政治参加は亡国」という反対論への妥協提案です
>内容が"討論番組での各案への理解を試す程度の容易なもの"であるならばテストもアリかと思います
>(知識を問うような内容は×)。テストの結果は討論・メディアの進歩にも繋がりますし、テストの存
>在は参政員参加の要因に、ひいては政治関心度向上にもなりえます。
>選挙制度が影響を受けて立候補者に資質テストを課するようになるかもしれませんねw
>テストの内容次第ではアリです。
　　　　　「各案への理解度を試す」-----一度参政員になれば、数年数十年参政員の資格を持たれま
　　　　　　す、参加時の政治テーマに限定する事で問題はないでしょうか
　　　　　　「参政員」資格が社会的なステータス---とまではいかなくても、「常識・良識ある人」
　　　　　　の証明になるレベルのテストであればと考えますが、「差別だ」との批判も強いようです

>85 ：名無しさん
>いつも書いておられる煽りは、直間並存制によって解決されるとは、到底考えられないものばか
>りでいたずらに世の中を扇動する、反体制勢力のプロパガンダとしか思えない。
　　　　　　司法制度が劇的変化をしました、裁判官が事務総局官僚に遠慮する結果、判決は
　　　　　　偏る--------これが改革の理由でした。今、立法府も実質、献金組織と官僚の影響
　　　　　　下にあります、裁判員と同じ趣旨の「国民の常識と正義感の参加」こそが重要です
　　　　　　勿論過去の権益に浸っておられる方が痛みを味わう事になるのは仕方がありません
　　　　　　改革なくして日本の生存はあり得ないのです。
>86 ：名無しさん
>政治を国民に取り戻すべきだ。そのためには重要案件は国民投票で決めることにすることだが、
>これを制度化するには問題の政党と議員と国会の壁がある。制度を決めるのは国会だしな。
　　　　「憲法改正の是非だけでなく、重要案件も国民が参加する」この基本さえ、議員諸氏
　　　　　　　にはご理解頂けておりません。趣旨を公約として多くの議員を送り込むしかありません
>87 ：名無しさん
> 並存制にしたって２，３割しか評決に参加しないんだろう？同じ事じゃないか。
　　　　「一括一任制度しかない」のと、「どちらかが選べる」数字は同じとしても意味は違い
　　　　　　　ます、お分かりでしょうか
>88 ：名無しさん
>個々人の政治的意見は案件ごとにさまざまで、一つの政党にす
>べて託すというのは不合理だということだろうが。
　　　　　　　おっしゃる通りです。小泉信者にも「靖国参拝は???」がおられるように、
>直接民主制実現以外の一切の政治的意見を持たず、
>それが達成されるまでは、世論調査のみに拘束された国会での
>議決行動をするというのでどうよ?
　　　　　　　まさにおっしゃる通り、私の出る幕はありません。ところが、随分以前に或人は
　　　　　　　「天皇制廃止を党是に入れろ、でなければ去る」と言われ、去られました
　　　　　　　しかし一切のセクトは持つ訳にはまいりません。大多数の人々が賛同している意見
　　　　　　　に限定する・・・・スレはKcさんと貴方に委ねたい気持ちです

>90 ：名無しさん
>偏りのない情報や資料を提供される事なくして、分析、判断など出来ようはずもなく
>そこから見出される案の理解、ぜひ判断などできるわけがない
>結局、その場の雰囲気やマスコミの論調に流され衆愚政治になる
>そして第４の権力マスコミが絶大な力をつけることになるだろう
　　　　　　　献金組織と役人が絶大な力を持って、政治を動かした結果を考えた事はおありでし
　　　　　　　ょうか、何より、イラク派遣は野党の意思を支持、年金法は与党を支持と考える
　　　　　　　人はどうすべきか、どうかお答ください
>93 ：☆ さん
>政府が望んだ案が国民投票で信任されなかった場合、何度でも投票を行なうのだがそれを許容す
>るのか？
　　　　　　　当然その都度修正がなされて提出されます。同じものが出される事はあり得ません
> 一般法律施行に関して、国民投票導入で直接に信を問いたいと望んでいる
>のは「市民派（サヨ）」達ですよね？この政府による宣伝活動を許容しなければならないとする
>なら、彼らはジレンマをどう乗り越えるのでしょうか？
　　　　　　　先ず、市民派をサヨと定義づけるのはいかがなものでしょうか
　　　　　　　国費の原発安全PRは今、国民は信じているでしょうか、虚偽は露見するものです
>94 ：名無しさん
>その政党からは当選者が出ないか出ても少数で 提出議案は全部否決されるんでないだろうか？
　　　　　　　否決されたとしても、並存の下でなら「国民全体の考えだ、仕方ない」と諦め
　　　　　　　が着くというものではないでしょうか、民度はここから向上が始まります
>100 ：万年救護大本尊の朴蓮さん
>どっかの電信企業に宣伝してスポンサーについて貰えば話は早いかも。
>ミネさんの主張をどっかの企業が採用すれば直接政治制の出来上がりなんかあっと言う間
　　　　　　　
　　　　　　　　真摯に御考え頂き感謝のほかありません、以前通産
　　　　　　　　にイジめられた孫さんあたりがいいかと思っている
　　　　　　　　のですが・・・
　　　　　　　連絡のとりよう、アドレスなどが見つからないのです、
　　　　　　　いい方法はないでしょうか
　　　

> 並存制にしたって２，３割しか評決に参加しないんだろう？同じ事じゃないか。
　　　　>「一括一任制度しかない」のと、「どちらかが選べる」数字は同じとしても意味は違い
　　　　　　>　ます、お分かりでしょうか

結論が逆なら分かるんですが、前提と結論が違うから分かりようがない
　投票権を行使した後でイラクの自衛隊派遣を反対評決に加わりたいと思う人もいるわけで
　そういう人の権利行使の機会を奪うことになる。
　次の選挙までどのような案件が評決にかけられるか分からないまま、選挙で投票権を行使した
　だけで、次の選挙までこのように権利制限されることは不公平極まりないといえる

どちらかが選べる？　どちらかを選ばなければならないその必然性、趣旨が全く分からない
　「選挙にも参加したい、外交には興味があるし、評決にも参加したいが、年金問題は
　苦手なので、評決する事は無責任になるので棄権したい」といった人の権利行使の自由が奪われる
　ことになるのではないか。「どちらかが選べる＝どちらかしか選べない」なんていうのは貴方風に言えば
　人権侵害だね、当然すべて権利行使できるようにすべきだろう。

直接政治そのものに賛同するものではないし、まして並存制などもってのほかだ
不公平でより雑な国民の意思しか反映できないのはあきらかである。

考え方は正しいね｡でも不公平なシステムで儲かっている人も多い事なので、
消費税を１０％にして、現状維持派

　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　ループしまっくても
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　　　　なんともないぜ！
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　屁理屈捏ねなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　論理的じゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　屁理屈…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>103
>「選挙にも参加したい、外交には興味があるし、評決にも参加したいが、年
>金問題は苦手なので、評決する事は無責任になるので棄権したい」といった
>人の権利行使の自由が奪われる
>ことになるのではないか。「どちらかが選べる＝どちらかしか選べない」
>なんていうのは貴方風に言えば人権侵害だね、当然すべて権利行使できる
>ようにすべきだろう。
> 直接政治そのものに賛同するものではないし、まして並存制などもっての
>ほかだ不公平でより雑な国民の意思しか反映できないのはあきらかである。

そうであれば、一括一任間接政治が金権政治、官僚政治から抜け出せる方策があるのでしょうか
　　　　守旧派も満足できる、痛みの伴わない改革構想はあり得ません
　　　　さて、貴方は「全て権利行使すべき」と述べられました
　　　　そうすると、「一括一任間接政治はそのようになっている制度だ」
　　　　と言われるのでしょうか
　　　　貴方が仮に自民党を選ばれたとします、自民党内部では「大統領制
　　　　ではない、年金法も郵政も見直せ」と小泉公約は風前の灯です
　　　民主党も同じ・・・・・公約を比較し、選んでみても殆ど意味はありません
　　　議員は、信託し１票を入れてくれた人の意思はどのように表現できると御考えでしょうか
　　　すべては党議拘束に飲み込まれます。試みに委員会を御覧下さい
　　　選挙民の意思など全く無関係に、族議員と役人が仕切っているのが殆ど
　　　でしょう
　　　「七万人の意思は統一できない、オレの意思を七万人の意思とするよりない」しかし残念な事にそれさえ表現は許されていません
　　　さらに、献金と役人の顔色も見なければなりません

　　　「これでは議員なんて無意味、人生の無駄」と悟って自ら辞任された方もかなりおられるでしょう
　　　　あなたが公約を信じて、人を選ぶ------しかし開票の瞬間から期待は
　　　　消えてしまうことになるのです、
　直接民主主義の論文　
http://inleaf.tripod.co.jp/minsyu/minsyu.txt　　　

相変わらずのスルー、論点すり替えですね。真正面から国民投票より
参政員制度のメリット、必然性、趣旨を説明する事が出来なかったので
峰さんは>>105で論破されたとみなします。

論破ついでに、もうひとつ論破しておきます。
　＞立法府も実質、献金組織と官僚の影響
　＞下にあります、裁判員と同じ趣旨のこそが重要です

これもご指摘と結論が逆ですね。参政員制度にすれば一段とこの状態が加速するのはあきらかだろう
　　要するに参政員による評決の場と言うのは業界団体、組合組織の構成員による談合政治になる事は、
　　目に見えている
　　医師会、郵政公社の職員、建築土木業者の利害関係者、自動車産業、流通業界などの団体等
　　これら票のとりまとめをしやすい組織が自分たちの利権に関する法案が評決にかけられたら
　　票の貸し借りの談合が行われるだろう。
　　そこにあの組織力の強いＳ学会が信者全員に参政員になるように支持したら間違いなく学会に政治の
　　主導権を握られる事になる。公共事業の削減に関する法案が評決にかけられたら創価学会にお布施すれば
　　間違いなく法案は思い道理になる。団体同士の票の貸し借りも容易だ。
　
　参政員は選挙民の２割のハーベイロードの住人だと峰さんは主張されるがハーベイロードの住人とは
　組織力を持った献金組織、圧力団体のことでしょうか。
参政員制度は献金組織と自治労等の役人組織の権力実現の大きな後ろ盾となるばかりでなく、ひとつの
組織力の強力な宗教団体に政治の主導権を引き渡す事になる。「国民の常識と正義感の参加」を排除
する最悪の制度だという事です。

>＞立法府も実質、献金組織と官僚の影響
>＞下にあります、裁判員と同じ趣旨のこそが重要です
>参政員による評決の場と言うのは業界団体、組合組織の構成員による
>談合政治になる事は、目に見えている
>医師会、郵政公社の職員、建築土木業者の利害関係者、自動車産業、
>流通業界などの団体等これら票のとりまとめをしやすい組織が自分た
>ちの利権に関する法案が評決にかけられたら票の貸し借りの談合が行
>われるだろう。そこにあの組織力の強いＳ学会が信者全員に参政員に
>なるように支持したら間違いなく学会に政治の主導権を握られる事に
>なる。

参政員になりましたら、間接政治から離脱しなければなりません
　　　　　重要法案への支持を表現するとしましても、議員の持ち票数が減っています。
　　　　　しかも、数百万人に献金はできません、議員と違って、票決に当たって役人の顔色を見る必要もありません
　　　　　
> がハーベイロードの住人とは組織力を持った献金組織、圧力団体のことでしょうか。

　　　　　或る学者が農業者を前にして　土壌の講議をされました。
　　　　　終わり近くに、「ドジョウとはツチドジョウのことでしょうかシマドジョウのことでしょうか」

　　　　　それでは　ハーベイロードばかりでなくナシオンやプープルも説明いたしましょうか
　　　　　

＞それでは　ハーベイロードばかりでなくナシオンやプープルも説明いたしましょうか

そのうちナシオン主権とかブーブル、ルサンチマン、難しい目くらましの言葉がループされると
思っていたらやっぱりでましたか・・・

私の知り合いの学会員は朝が早い、峰さんも朝が早い、ひょっとして・・・・
今の日本で選挙民の２，３割のグループが参加するシステムなんか学会の
意のままになるのは分かりきっている。数百万人に献金しなくても
学会の連中は池田大作に１０億も渡せば動いてくれる。業界が池田大作と
手を組めば日本の政治なんか意のままだ
国民投票をするなら７割ぐらいの国民が興味を持って参加するぐらいの案件
じゃないと組織の影響を排除できないでしょう。
私は、それほど頭の出来が良くないし、そろそろお盆休みが終わりますので、
難しい言葉の抗議は遠慮します。又正月ごろ論破さして頂きます。
その時こそ真摯にお答えてくださいね、ではお体をお大事に、又お会いしましょう

> > 選挙民の２，３割のグループが参加するシステムなんか学会の意のままになるのは分かりきっている

学会員が全て参政員になったとすれば、公明党議員はいなくなるの
　　　　で、影響力に全く変化はありません、案を良くお読み下さいね
　　　　http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

> 池田大作に１０億も渡せば動いてくれる　業界が池田大作と
>手を組めば日本の政治なんか意のままだ　　　

　　　　　面白い思考スタイルですね。
　　　　　6-7パーセント程度の人々で政治が意のままになるでしょうか

>国民投票をするなら７割ぐらいの国民が興味を持って参加するぐらい
>の案件じゃないと組織の影響を排除できないでしょう

おっしゃる通りです。そのような案件はせいぜいのところ年間5
　　　　　　つ程度までと考えています。
　　　　　　そうした重要な案件に、議員のみで決定することは問題ではな
　　　　　　いでしょうか
　　　　　　下の絵　の右側は「議員が信託票数を行使している図」です
　　　　　　左は参政員です。彼等は選挙権を放棄しているのです
　　　　　　絵が下手で理解がしにくいかも知れませんが・・・・・・
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg

間接政治制は擬似恋愛に似ている。

法案よりその人や団体の魅力を最優先する制度だ。

人気投票で箔や華がある「人気者」が議員に選ばれる。

同時にそれは「自己責任」のまる投げ。

意思を放棄する事により
その議員に政治責任をなすり付けて自分は一人正しい顔をしてればいい精神的に楽な立場だ。


宗教にも一脈通じるものがある制度だ。

釈迦は死ぬ時
「法に依って人に依らざれ」と言ったらしい。

釈迦が現代に生きてて選ぶならその考えは直接政治制度だろうな。

おっと、「人に依らざれ」だったな。

朴蓮さん　おはようございます
>「自己責任」のまる投げ。
>意思を放棄する事によりその議員に政治責任をなすり付けて自分は
>一人正しい顔をしてればいい精神的に楽な立場だ。

まさに素晴らしい表現で、恐れ入りました。脱帽です
　　　　　
　　　　　間接政治体制の不条理は、その下にある全ての国家の国民　数十
　　　　　億人が等しく抱えています
　　　　　即ち　一握りの人々により、大衆の意思は一旦咀嚼されてしまう
　　　　　こと------大衆は責任を放棄することで「楽」な立場に入ります

　　　　　娯楽などに専念することが可能になります
　　　　　「大衆を愚に保つ」ことは為政者にとってメリットがあるのでしょう
　　　　　一括一任間接政治は、大衆を愚に保つという意味での「衆愚政治」
　　　　　-----と言うほかありません。
　　　　　釈迦は「自己を灯明とせよ、法を灯明とせよ」と言われておられます
　　　　　自己を灯明とする-------大衆がそうした認識を持つ----民度の向上
　　　　　にほかなりません
　　　　　世界の間接政治が進化するとき、戦争はなくなるでしょう

相変わらず貴方も分かろうとなさらない方ですね
　　・質問の趣旨は７割の国民が参加したいと思っているのに何故２割程度の
　　　参加しか認めないような参政員制度を作るのか。

　　・如何言う案件が提出されるかも分からない段階で選挙で投票したものを
　　　白紙委任とみなして、なぜ評決から排除するのか、人権侵害だといっている

　　・小選挙区制で、影響力を落とした組織票が、すべて参政員に回ったら
　　　どうなるか、公明党なんか３０人程度の議員なら、党を解体して日本の政治をいのままに操れる
　　　方を選ぶだろう。昔の参院の全国区と同じように組織の戦いになる。組織圧力団体の力が復活し
　　　政治がこれらの者に私物化されるのは目に見えている
　　　当てにならない政治家に一々頼るより、業界の談合で評決なんか如何に
　　　でもなる。議員の選挙なんか如何でも良くなるんだよ
　　　電力業界が池田大作に合法的に賽銭を出せば、まず原発は推進できるだろう

　　・人の意見を聞けないで自説に固執するからこれくらいの当然のことが
　　　理解できない。公明党だって馬鹿じゃないからこれぐらいの対策はすぐに
　　　思いつくし、利権に敏感な圧力団体は、喜んで組織構成員を、参政員にするだろう
　　　今まで見たいに選挙違反におびえながら、議員の選挙応援しなくても済むし
　　　より以上に政治に発言権を持つ事が出来る。利権団体にとってこのような便利な制度はないだろう

　　・選挙民の２割が参政員だろう。　はっきりした数字を知らないがまあ２千万人ぐらいだろう
　　　そして学会票は８００万から１千万といわれている、どんな計算をすれば６，７％と言う数字が
　　　でてくるか不思議だね。できたら計算式を示してほしいものだ。６，７％でも絶大な影響力が
　　　あると思うが、４０％以上だとしたら、恐ろしい。日本の国が将軍様の国みたいになる

デーサクの野望
いよいよ最終章へ
デーサク　いよいよ「国父への道」
大勝利や、まんまと日本乗っ取り成功！

ミネさんここ読んでる？
あなたがどうしてこういう活動をすることになったのか、
動機を教えてくれませんか？
なにか理不尽な体験とかつらい体験とかあったんですか？
良かったら書いていただけませんか。

>７割の国民が参加したいと思っているのに何故２割程度の
>参加しか認めないような参政員制度を作るのか。

全国民が参加するような大規模なものは精々年に一度でしょう
　　　　並存案は国民投票が実現したあとに来るべきもので、年間5つ程度の
　　　　議案に対応するものですから、多忙な国民にはキャパシティーが
　　　　持ちません、精々2割り程度のものでしょう
　　　　貴方御自身が政治への関心が高いから、他人も高いと御考えのよう
　　　　ですが、現実はそうではないでしょうね

>如何言う案件が提出されるかも分からない段階で選挙で投票したものを
>白紙委任とみなして、なぜ評決から排除するのか、人権侵害だといって
>いる

まさに一括一任間接政治がそれです、投票後の案件にどう対応する
　　　　のでしょうね

じゃー並存制は投票後の案件にどう対応さしてくれるのか
評決から排除しておいて盗人猛々しい

>全国民が参加するような大規模なものは精々年に一度でしょう
　　　　>並存案は国民投票が実現したあとに来るべきもので、年間5つ程度の
　　　　>議案に対応するものですから、多忙な国民にはキャパシティーが
　　　　>持ちません、精々2割り程度のものでしょう


　だから関心があるかどうかじゃなくて利害関係がある人、圧力団体、組合の連中の
　談合政治の道具になるといってるんせすがね。

＞まさに一括一任間接政治がそれです、投票後の案件にどう対応する
　　　　＞のでしょうね

並存制にしたって何一つ解決されていないじゃないか、評決に参加するという意思を
持っている国民がいるのに、国民のキャパシティが持たないと排除するのは可笑しい
自由に参加を許すべきだろう。まあ貴方がやっと認めたように、国民のキャパシティが
持たないのなら、どんな制度を作っても直接政治は無理、組織、団体の道具に過ぎない
その２割の中に全学会員や、その他の団体構成員が割込んで来たら如何するのよ
ちょっと考えたら分かりそうなものでしょう。

それに参政員が選挙に参加できなかったら投票率は、３０％を切るだろうね
それでも民主主義といえるのか。

国民投票そのものに反対だが並存制なんてものは机上の空論にするのも
くだらない

>>116=121
きみ、思考のバランス感覚ないね
私物化されるような案件が国民投票にまわされるわけないやん

>だから関心があるかどうかじゃなくて利害関係がある人、圧力団体
>、組合の連中の談合政治の道具になるといってるんせすがね。
　　　　　　　
　　　　　　それこそが少数者が権力を持った時に起こってきた事なのです
>評決に参加するという意思を持っている国民がいるのに、国民のキャパシティ
>が持たないと排除するのは可笑しい

　　　　　今、議会では全ての議案は議案ごとに票決が行われているとお信じの
　　　　ようですからそうした御質問になったのでしょうね
　　　　　将来逐上審議し票決がなされるようになれば、キャパシティーのある方
　　　　　は参加できます、並存案の原形は「個人は関心のある全ての議案の票決
　　　　　に関れるべきだ」でした。

>どんな制度を作っても直接政治は無理、組織、団体の道具に過ぎない
>その２割の中に全学会員や、その他の団体構成員が割込んで来たら如何するのよ

　　　　　少数者が権力を握る間接政治は組織団体の道具に過ぎません
　　　　　2割りの中に割り込んでくれば、同じセクトの議員数が減るだけです

>参政員が選挙に参加できなかったら投票率は、３０％を切るだろうね

　　　　　そうはならないでしょう。国民の半数は無党派層です。参政員は選挙に
　　　　　参加しても無意味と考える無党派層からの参加が最大でしょうね

>国民投票そのものに反対

　　　　　やはり現体制が最善と御考えです。人は環境によって価値観が確立します
　　　　　体制のメリットを享受されておられる1500万人の人々は当然反対でしょう
　　　　　それにしても「国民投票反対」---国民は愚と御考えなのでしょうか

バカンス感覚（・∀・）

峰さんへ、
相変わらずスルーですか
気が向いたらお正月にでも・・・
それまでにこの様なずさんな思い付でなく
もう少し緻密な論理で組立てて置いてください

>118 ：リト さん
>どうしてこういう活動をすることになったのか、動機を教えてくれませんか？
　　　ドイツで政治学をやっていた娘の「世直しをする」との遺志を引き継いでいます
　　　背が高く、頭が良く非常に美しい娘でしたが、ある事故で亡くなりました。
　　　その究極の原因はある政治的な不条理にありました。しかも解決に当たって
　　　行政による企業擁護・情報隠しがありました。涙そしてハラワタのネジ切れる思
　　　いは今も続いています。
　　　
>120 ：名無しさん
>並存制は投票後の案件にどう対応さしてくれるのか評決から排除しておいて盗人猛々しい

　　　　一括一任間接政治を選んだ人には対応のスベはありません
　　　　参政員は毎年、年間5程度の重要な議案票決について、どの党を支持するかを表現
　　　　できます
>105 ：名無しさん
>投票権を行使した後でイラクの自衛隊派遣を反対評決に加わりたいと思う人も
>いるわけでそういう人の権利行使の機会を奪うことになる
　　　　　一括一任間接政治は全くそのようになりますね、並存案では重要案件ごとに
　　　　　党を選択できます。

私の勘違いかな
選挙で投票権を行使した人は排除され、評決に参加するすべはないと考えて
質問した＞＞１２６のお答えではそうではないみたいだが

>少数者が権力を握る間接政治は組織団体の道具に過ぎません
>2割りの中に割り込んでくれば、同じセクトの議員数が減るだけです

　小選挙区制により、影響力を行使できなくなった（議員を送り込む事が出来なくなった）
　団体、組織や３０人程度しか議員を当選させられなくなった公明党が、参政員にシフト
　するといっているんですが。自民党とくっついているより、参政員にシフトするほうが
　確実に影響力を行使できる。８００万票は大きいね、重要案件は池田大作の思うままだよ
　郵政公社にしても５０万票で議員一人を送り込むより他の団体と票の貸し借りを
　合法的にやり、大作にお布施を差し出せば民営化阻止なんて簡単に出来る。
　イデオロギー政党が衰退した現代、政党間にたいした対立軸もない状況で
　同じセクトの議員が減るという発想が古い。定数削減しない限り議員の数なん
　か減るものか。そして参政員の組織、団体が議員、政党に圧力をかける
　参政員制度は利権団体に強大な権限を与えるだけの道具になるだろう。
　　　　　
>参政員は選挙に参加しても無意味と考える無党派層からの参加が最大でしょうね
　そのような希望的観測は楽観的過ぎる。投票率から参政員引を引いた３割前後
　でしょうね。そして今までより議員の権限が制限されるなら、棄権はもっと増
　えると見るのが自然だろう。
　選挙に参加しても無意味と考えるような無関心層は、参政員に参加しても無意味
　と考える奴が大半だよ。

＞「国民投票反対」---国民は愚と御考えなのでしょうか
　「国民にはそのキャパがありません」といって国民を愚民扱いして排除しているのは
　　誰なんだ。

>>85
並存制度が用いられることで出てくる影響は様々です。
あなたの思う論点(より多くの国民が直接評決に参加することでより精細な間接政治ができるか？)
に関わってくる影響が色々あるというだけで、論点が違うわけではありません。
良い経営者が業績をあげているのならともかく、業績もなく不満だらけの会社が今までの日本なのでは？
今まで通りの間接政治で上手くいっているのなら、誰も並存案なぞ挙げません。
社員の会社に対する満足感が上がれば、より会社に貢献・改正するようになるのは当然の理です。

>組織の腐敗、再構築だとか、果実の分配方法なんか別の方法でいくらでも解決できる。
今までに解決できてないではないですか。
間接政治のままでどんな方法で解決できるのですか？提案して下さい！

あなたの思う論点で話しましょう。
過去、情報も議論の場も乏しい時代に国民投票等の案が挙がれば、私も衆愚政治に直結するからと反対するでしょう。
しかし現在は情報化社会で、自宅でも情報を仕入れ議論もできます。
衆愚政治となる要因は多くの国民が参加するからではなく、
情報や他人の意見を広く得る場がないから人が参加するからだと考えてます。
国民の参加人数は民主主義に、情報量・様々な見解は精細さに繋がります。

>>90
>偏りのない情報や資料を提供される事なくして、分析、判断など出来ようはずなく
そこから見出される案の理解、ぜひ判断などできるわけがない
これ、まんま現行の官僚政治批判みたいですな。
偏った情報や資料を提供するような官僚を間接政治ではなくせない。
国民なら官僚に気を使うことなく批判できます。

>>102 >ミネ氏
>50%条項
参政員制度が出来たら特定のセクトをもった参政員が増え、
それに危険を感じたセクトを持たない国民が参政員にまわる、と推測。
結果、民度向上に…。とりあえずの妥協案としてはやむをえないのかもしれませんね。

>資質テスト
愚かな国民の参加…というより、不十分な情報と案への理解不足な国民の参加…では真の民意が見えません。
資格取得時にテストではなく、出来れば毎回の案件に対するテーマを毎回テストすることが望ましいです。
また、参政員の資格継続期間はなぜ長いのでしょうか？セキュリティーですか？
「差別だ」との批判には差別と区別の違いと区別の必要性を説きましょう。

>>121
セクトを持たない良識人が許さないでしょう。多少の時間を割いてでもね。
結果、民度が向上するわけだが、これは投票率が上がることを意味する。

>>128
>公明党８００万票が参政員に
>そして参政員の組織、団体が議員、政党に圧力をかける
どんな案件が出されるかも判らないのにただの１票である参政員になる？誰が案件を提出するの？
大体、一部にだけ利権が絡むような案件が参政員投票にまわされないでしょう。
ミネさんからその辺どう討論されているのか説明を願います。

>>参政員は選挙に参加しても無意味と考える無党派層からの参加が最大でしょうね
>選挙に参加しても無意味と考えるような無関心層は、参政員に参加しても無意味
>と考える奴が大半だよ。
無党派層と無関心層は全く違いますよw

>「国民にはそのキャパがありません」といって国民を愚民扱いして排除しているのは誰なんだ
誰もいないよ。「多くの国民には時間的な余裕がない」って意味だよ。曲解すんな。

>130 ：Kc さん　おはようございます　重要な議論ができる事に感謝します
>50%条項
>参政員制度が出来たら特定のセクトをもった参政員が増え、それに危険を感じたセクトを持た
>ない国民が参政員にまわる、と推測。結果、民度向上に…。とりあえずの妥協案としてはやむ
>をえないのかもしれませんね。

50パーセント条項は論理的ではありませんが、おそらくそこまで人々の政治への熱情
　　　　　は達しないのでは----と考えています、専ら反対論対策であって整合性のない条項で
　　　　　すがご理解を頂き感謝します
>資質テスト
>愚かな国民の参加…というより、不十分な情報と案への理解不足な国民の参加…では真の民意
>が見えません。資格取得時にテストではなく、出来れば毎回の案件に対するテーマを毎
>回テストすることが望ましいです。

案件の理解度の確認---必要性は少なくはないと思いますが例えば、「死刑制度廃止法
　　　　　」「同姓婚」「安楽死」が参政議案になったとしますと、正解はあるのでしょうか、
　　　　　専ら国民の価値観の比率で法は決められるのではないでしょうか
　　　　　価値観を含ませず、能力のみの検証という困難な設問をどのように御考えでしょうか
　　　　　裁判員法は、多くの人をプロットし、役人が価値観を検証するようです。「この人は
　　　　　体制に不利な判断を下す」と判断すると、裁判員不適格とする------残念ですが、法
　　　　　は骨を抜かれてしまいました
　　　　　
　　　　「善悪是非の判断」を含めないで、例えば「安楽死」について「是非を決する能
　　　　　力がある人物かどうか」が検証できる設問について一例をお示し頂けましたら有り難
　　　　　いのですが・・・・
　　　　　

>参政員の資格継続期間はなぜ長いのでしょうか？セキュリティーですか？

　　　　議案ごとに直接参政する・議員に任せる--を国民各自が選択する-----これは技術的に
　　　　可能になればいいかもしれません、これはリンカーンクラブの主張でした。(ツルネン
　　　　議員も元同クラブの役員でした、どなたかここに来ておられればいいのですが--)　
　　　　ただ、こうした技術的問題は私には推定ができません。議案ごとに間接、直接を
　　　　選択するのではなく、「従来の間接」を選択するか、「より精細な間接制」に属するか
　　　　・・・であれば、殆ど選挙人名簿の管理だけの問題になります。選挙権は極めて大切
　　　　重要な権利ですから、セキュリティーも重要です、どちらの制度に所属するか、選挙人
　　　　名簿からの抹消届けは安易でいいのか否かについて、私は婚姻や出生届並みの厳格さを
　　　　要求すべきではと考えました----そうなれば安易な決心では済みません---
　　　　又、選挙管理委員会の業務上の問題があります。選挙直前に間接から抜ける方が大量に
　　　　出る、投票用紙の郵送の変更事務なども起きてくるのかも知れません、
　　　　「より精細な間接制」を受け入れる議会のシステムも、変動に対応できなければなりま
　　　　せん、こうした技術的問題は私には推定ができません。「従来の間接」を選択するか、
　　　「より精細な間接制」に移行するかについて、短期間に移行する事は事務処理上も無理で
　　　　はないだろうか、1-2年程度は「選択した制度に所属している」必要性があるのではな
　　　　いか---と思いましたが不明です。どうか御考えをお聞かせ下さい
　　　　ここはリンカーンクラブの会員の方のご解説も頂ければさいわいです
　　　　

参政員の資格に関しまして、随分以前に次のような提案があったことを思い出しました

「国政選挙の時に投票所で直接、「選挙人名簿から削除」「選挙権への復帰」
を、書面、印鑑、署名、本人確認書類を持って届け出る」
御承知かと思いますが、投票所には、地域の有力者が詰めていますから
多少問題があるかも知れません

>>公明党８００万票が参政員に、そして参政員の組織、団体が議員、政党に
>>圧力をかける
>どんな案件が出されるかも判らないのにただの１票である参政員になる？
>誰が案件を提出するの？
>大体、一部にだけ利権が絡むような案件が参政員投票にまわされないでしょ
>う。ミネさんからその辺どう討論されているのか説明を願います。

Kcさん、参政議案というのは多分ですが年間5件程度ではないでしょ
　　　　　　うか。参政国民とはいえ、政治に多くの時間を割く事を強制す
　　　　　　ることに同意を得るのは難しいと思われます、
　　　　　　何が、その時点で重要な案件であるのか---論争の目は何か-----
　　　　　　一つは、ヤフ−の掲示板に於けるトピ別の発言回数のトップ
　　　　　　案件。又一つの考え方は、野党がいくつかのテーマを出し、そ
　　　　　　れぞれについてネット投票をして、そのトップ案件。
　　　　　　現在はこうした「議案の絞り込み」によって「参政議案」を特
　　　　　　定する構想になっておりますが、先年迄は、絞り込みをしない
　　　　　　で、「参政員は、関心のある議案の票決全てに電子的に参加す
　　　　　　る」という直接間接政治でした。勿論議会で、議案が逐上審議
　　　　　　--票決されるシステムが取られる事が前提となります。
　　　　　本来これが理想の姿です。しかし、抵抗勢力の「直接政治アレ
　　　　　ルギー」を鎮める為、そして、議会スケジュール的に逐上審議が
　　　　　無理の可能性がある為に、さらには委員会制度の中への参入にな
　　　　　れば、他の議員と整合性がとれないなど多くの問題がありまして
　　　　「重要議案は党首討論を視聴した参政員が、どの党を支持するかを
　　　　　票決するシステム」という「より精細な間接政治」に衣替えをし
　　　　　ました。まさに妥協に次ぐ妥協で心外なのですが--------
　　　

　　　しかし、この新しい制度は第ニ段階への経過措置とも言えるもの
　　　　　です。国民が「一括一任間接政治の不条理に目覚め、信託では
　　　　　なく、自己表現こそ人権だ、自己実現だ----」と気付く事に
　　　　　なるはずです。その時点で真のデモクラシーへの出発が可能にな
　　　　　ると考えています。大きな船の操船は容易ではありませんね
　　　　　　

>>134
今の日本の制度には、人権屋の妨害で本人確認は出来ません。

＞「多くの国民には時間的な余裕がない」って意味だよ。曲解すんな。
　　　キャパがないなら直接民主制は無理だという事でしょ。そして利権団体、圧力団体
　　消滅の憂き目にあるとはいえ、まだまだ根強いイデオロギー団体
　　人権屋の団体の構成員だけが参政員になり、政争の場になる。無関心層などセクトに属さない
　　人々の入る余地などない。参院の全国区みたいなものだ。
　　国民のキャパが持たないといって選挙に参加した人をはじめから
　　排除する必要性、その趣旨がいくら質問しても全く説得力のある
　　説明がなされないのはどうしてなのか

＞組織の腐敗、再構築だとか、果実の分配方法なんか別の方法でいくらでも解決できる。
＞今までに解決できてないではないですか。
＞間接政治のままでどんな方法で解決できるのですか？提案して下さい！
　　論点が違うでしょう。直接性にしたって解決する問題ではない。
　　これは煽りでしょうな。果実の分配など日本社会はうまく言っていると思うよ
　　日本は最も進んだ社会主義の国だといわれてきたからね。日本の社会主義者に
　　言わせればまだまだだと言うかもしれないが、中国みたいに１日１ドル以下の貧困層
　　が、９億の農民のうち８割も存在する国ではない。
　　ましてこれ等、果実の分配、業界の再構築なんてのははじめから案件に乗らないと
　　おっしゃっているんではなかったか。

原発建設の住民投票にしても、全国から赤旗持った軽トラが大挙押しかけてきて、市民を混乱さす暴挙に出る
団体がある。国会とは別の少数の議決機関なんて作ったら組織団体の意のままになるのが目に見えている
一地方公共団体だけの問題ではないという意見が強いのに住民投票なんかにかけるからこの様な混乱が起こる
並存制にしても、力の強いものが案件を提出する。いくら定義して案件を絞りにかけても、理屈など
如何にでもつけて利権の絡んだ案件が評決にかけられることは目に見えている

　　

>137
>国民のキャパが持たないといって選挙に参加した人をはじめから
>排除する必要性、その趣旨がいくら質問しても全く説得力のある
>説明がなされないのはどうしてなのか

　　　　　壊れたさんがホームページを読まずに質問攻めされたケースにそっくりですね
　　　　　「はじめから排除する」----どこにそういった事が書かれているのでしょう
　　　　　参政員になるか、従来のままで議員を選択するかは自由です
　　　　　ただ、政治意識の高い人でなければ、参政員になりたいとは考えないでしょう
　　　　　貴重な人生の時間を一億分の一でもいいからと思う人は2割程度と思われますが
　　　　　　　　在外投票権があります、投票参加者は当初の見込みとは程遠いものです

>国会とは別の少数の議決機関なんて作ったら----------

　　　　　議決機関を「別に」造って意味があるでしょうか
　　　　　議会の票決は起立や挙手でなされていますが、並存案では、議員は信託票数を入れ、
　　　　　参政国民は党首討論を視聴し、どの党を支持するかを一票として「票決の場に
　　　　　入れる」のです。下の絵を御覧下さいね、日本語よりは理解し易いかも・・・
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
日本全体の利益を念頭に於いて御考え頂きたいと思いますが・・・・・・
　　　　　

>　消滅の憂き目にあるとはいえ、まだまだ根強いイデオロギー団体
>人権屋の団体の構成員だけが参政員に

議席にむすびつく事のない政治組織が出す死票はかなりのものでしょ
　　　　うね。ひょっとすれば1千万票に達するかも知れませんね
　　　　彼等がもし「立候補者を立てても当選は無理、ならば参政員になろう
　　　　」とされる可能性は当然にあるでしょうね
　　　　しかし、参政員になったとしても1千万票で、どうにかなる---でしょ
　　　　うか、しかしデモクラシーは意思表現ができる事が重要です。
　　　　死票ではなく、票決にそれなりの力は持ちます。
　　　　それでいいでしょう、比例区のような感じになるでしょう
　　　　オリンピックではありませんが参加できた、意思表現ができた---
　　　　という喜びを味わわれることになるでしょうね
　　　　死票は間接政治の構造的欠陥でどうしようもありませんね

＞しかし、参政員になったとしても1千万票で、どうにかなる---でしょうか、
　　　　
選挙民の２割がどのような数字になるか正確には知らないが
２千万と考えると１千万はとてつもなく強力な数字だと思うがね


その中に学会だけで８百万人、業界だけで
おそらく数百万人、
これが色の付いていない参政員の票に加算されると
確実に学会プラス利害関係者の談合組織票が
上回る事になる。

たとえば原発推進が５百万票、反対が１５百万票とすると
電力業界の組織票が５０万、電気を良く使う自動車業界、鉄鋼業界が
２００万、その他の業界が票の貸し借りをするとしたら５００万を軽く超える
そこに学会の８００万が加わると、原発は確実に推進される。峰さんの計算は参政員全員が
組織票の反対に回るとした希望的計算だろうが、そのような事はありえない
３：１の得票で否決されるような案件でも学会と組めば逆転なんて簡単にできる

利益、圧力団体にとって議員、選挙なんかに頼るより参政員になるほうが
政治を自分たちの意のままに操れると大喜びだろう。
同じセクトの議員なんか減ったって参政員の圧力で政党など意のままに
操れるさ。

スポーツの"おかげで”、国民にいい空気が流れている。政治家はこれを利用するのかい？

>140 ：名無しさん
>たとえば原発推進が５百万票、反対が１５百万票とすると
>電力業界の組織票が５０万、電気を良く使う自動車業界、鉄鋼業界が
>２００万、その他の業界が票の貸し借りをするとしたら５００万を軽く超える
>そこに学会の８００万が加わると、原発は確実に推進される。

　　　一見論理的に見え全くそうでないのが上の計算です、
　　　仮に原発が推進されたとしましょうね
　　　その結果は国民が責任を負う事になりますね、お分かりでしょうか
　　　国民の意思も参加した政策であれば、結果について国民は「我々の責任だ」
　　　失敗であったとしても、ここから民度が向上し「我々は成長しなければ」と
　　　なるでしよう、そうなれば、政策の見直しも容易です。
　　　「可愛い子には旅を」です。失敗こそが成長の糧、踏み台となるでしょう
　　　一括一任間接政治は「国民は愚、彼等が参加すれば政治は失敗する」です
　　　しかし、民度の成長なくして成功はありません。投票率も低下の一途に
　　　なっても仕方がないでしょう。
　　　電力は各戸発電になり、政治は地方分権、その次ぎに国民分権(並存政治)となるのは
　　　時代の潮流でしょうね、原発そして「オレに任せろ政治」は歴史に埋没するでしょう

「もんじゅ裁判全面勝訴。 ちょっとびっくり。あたりまえのことをあたりまえと言っただけだ
が、画期的ではある。官僚のインチキな原発国策化は、嘘に塗り固められた亡国的なものだ。
東京電力の最近のテレビコマーシャルを見ても、原発止めても困らないということを示唆し
ている。本当のことを言いながら、論理的に、国益を考えて、どう原発を止めるかという政
策を検討すべき時だ。」

上はある公明党議員のホームページからの転載です。

学会員でも、個々の議案ごとに賛否ができる制度であれば、全員同じ賛否などあり得ないでしょう。
ここに学会員の方の御投稿も期待したいものです。
学会員は羊であって、すべて上部の指示に盲従するという貴方の前提は学会員から反発を受ける
かも知れませんよ

公明党の考え方
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/juten_seisaku1.1.htm
�T　公明党はＩＴ社会についてこう考えます

（１）無限の利用可能性と広がりを持つＩＴ革命

　ＩＴ（情報通信技術）革命は、私たちの生活に、新たなコミュニケーション
を開く手段として、あるいはビジネスを効率化する手段として、新たなビジネ
スを生み出す手段として、個人が社会に参加する手段として、個人が自己実現
をはかる手段として、等々、大きな可能性と広がりをもたらしました。

（２）生活変革こそＩＴ革命の核心

　インターネットによるネットワーク社会とこれまでの社会のいくつかの発
展段階とは、決定的に違います。それは、地球規模でリアルタイム（同時性
）に、時と場所を選ばずにコミュニケーションできるという特性を持ったこ
とにより、世界が本当の意味で同一社会になり得る可能性を持ったというこ
とです。
　ＩＴ革命の進行によって、生産、消費、通信、娯楽の形態が根本的に構造
変化し始めており、世界は、まさに「産業文明の新しい潮流」「新しい政治
形態」「新しい社会の発展段階」に突入しようとしています。

（３）ＩＴ革命は直接「的」民主政治への道程

　政治や行政、司法に関しても制度の大きな変化が予想されます。国会や地
方議会に提出されている法案や条例についても国民が直接意思表示できると
いう時代が来ます。これは、代議制自体が変化する可能性を示唆しています
。司法においても、国民が司法に参加する機会を大きく開く可能性がありま
す。

・・・・さて・・・・・


現在台風が近付いている模様です。

・・・さて、
難民や在日外国人の立場は直接政治制の場合どうなるのでしょうか？

特に在日朝鮮人は日本人からも差別され、故郷の朝鮮からも非国民扱いされている宙ぶらりんの状態の人達なのかも知れません。

そこで彼等の気持ちになって考えて見るとおそらく日本でも朝鮮でもない新しい独立国をどこかに築こうとしているのではないかと思うのですが？

おそらくある一定の人権団体とはずばり在日外国人の集団の事でしょうね。

私には彼等が政治に参加すべきかどうか判断出来ません。

宜しければ御教授願いたいと思います。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　 にっぽん！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
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　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

全階級メダルだぁぁぁぁぁぁぁぁ

　　　　　　　　＼●／ ))
　　　　　　(･∀･)ノ　ｱｯﾊﾟﾚ　　やまとなでしこ

>146 朴蓮さん　おはようございます
95年の最高裁判決では在日韓国人などにも選挙権を認めています
　勿論ですが被選挙権もありまして地方議員もおられます
　判決は　間接的な統治作用に関わる公務就任権は憲法上、外国人には「保障されない」
　としていますが。法律で明示的に禁止されているわけではありません
　憲法上、禁止されていると例示 したのは国会議員、内閣総理大臣、およびその他の国務
　大臣、裁判官などで。これらは法律の改正をもってしても不可能としています。
　このほかの公権力の行使や公の意思形成に参画する公務員については、職務の内 容、権
　限と統治作用との関わりかたや程度を個々具体的に検討し、外国人の就任を認めていい
　 ものとそうでないものを区別しなければならないとしています。
　しかし、外国人を一律、形式的に排除 することは憲法違反になるとの基本線は確定し
　しつつありますから、並存政治が実現した暁に、どちらを選択するかについて全く支
　障はないものと考えてもいいのではないでしょうか
西欧を見ますと、日本でも民度の向上が期待される将来には、こうした問題は霧散す
　るのではないでしょうか
　
公明党の意思がUPされ、さすがに公党だけの事はあるという思いです。
名無しさんの予想である、「学会員全てが「より精細な間接政治」に回る」可能性は
全くの誤算と考えています。同党が議会内部の影響力を捨てる事などあり得ません
　
それにしましても若い人々の絵画力は素晴らしい---同じ日本人だな--と思う事しきりです。

国会通信
下の中の�T章は　まるでミネさんのとそっくり、何かご関係でも??
http://www.s-yanase.com/dialy/kokkai540.htm

先ず参政員の最低限の資質として、

�@、日本の国籍がある事

�A、多重国籍でない事

�B、他所の国の国籍がない事

この三つだけはクリアしとかないと国民中心の直接民主主義が他所の国の政治利用に使われます。

又配偶者、親、子供が日本人でない場合も直接選挙制に加わるべきでは有りません。

西欧諸国がどうかは知りませんが「自分は日本以外に帰れる処がある」などの
人は徹底的に排除すべきです。

直接選挙制は思った以上にシビアな制度に違い有りません。

そこに他所の国の人間が混じると混乱は避けられないのは必至です。

竜馬さん　おはようございます
　いいサイトを御紹介頂き感謝に耐えません
-------------------------------------------------------------
>日本でも最近ようやく住民投票が行われるようになってきた。
しかしそれは、その結果が最終決定となるわけではなく、いって
みれば首長や議会が無視できる代物だ。法的拘束力がないのである。
そして、現行憲法では住民投票のような直接民主主義をほとんど
想定していない。

他方、世界各国の直接民主主義は日本よりもはるかに豊饒である。
アメリカ、ドイツ、スイスを取り上げると、住民投票はその結果が
ほとんど最終決定となり、スイスでは国民投票もたくさん行われ
ている。　結論として、日本でも直接民主主義というものをもっと
重視すべきである。国民主権とは、国民は自己決定することができる
ということではないか。

直接民主主義は間接民主主義をただ補完するための制度にすぎないと
する現在の考え方を改め、直接民主主義と間接民主主義の選択制と
するのが望ましい。これが国民主権を具現化する方法であり、
21世紀にふさわしい憲法の姿ではないか。
-----------------------------------------------------------
無関係ですがまさしく瓜二つですね、米国やそのほかにもあるようです
基本は個人の意思表現ですから、突き詰めていけば、似たような結論に
達するものと考えられます。

朴蓮 さん　おはようございます

> 日本の国籍がある事 多重国籍でない事　他所の国の国籍がない事
>そこに他所の国の人間が混じると混乱は避けられないのは必至です。

重要な議論ができて感謝致します、それでは公安当局にマークされ
　　　　ているような過激なセクトを持つ集団についてはいかがでしょうか
　　　　構想は
　　　「党首討論を視聴して、直後のキーワード、生体識別、さらに
　　　　個々のパスワードなどを経て、どの政党の意思を支持するかを
　　　　国会のスペースに投入」
　　　　しますから、実質的には、議員内閣制間接政治により選出された複
　　　　数の議員集団「政党の意思」以外の意思は　選ぶことができません
　　　　どのような議案につきましても、政党は必ず「賛否」に分れます
　　　　(そのどちらが正解かは誰にも分かりませんが・・・・・)
「一括一任間接政治」に於いては、A議案は与党を支持、B議案は
　　　　野党意思を支持したいと考えるような人々の意思は表現できません
　　　
　　　　重要な事は、議案ごとに賛否・白意思が表現できる事ですが
　　　　「賛否と白」しか選択できなければ混乱が起きることはあり得な
　　　　　いと考えています
　　　　　この構想は、過激なセクトを持つ集団のエネルギーのハケ口を提
　　　　　供する事になります、しかし結果として絶対多数である一般日本
　　　　　人の常識と正義感が議案の帰趨の決め手になることと考えている
　　　　　のですが、朴蓮さんは、さらに別の角度から御考えがおありのよ
　　　　　うです
　　　　　構想の中で、どのような危険性が起こりうると御考えでしょうか

　　　　　

総裁選挙投票では、自民党の国会議員346人がひとり1票ずつ投票します。さらに、自民党の全国の都道
府県の代表が3票ずつ投票します。47都道府県が3票ずつですから、計141票。その両方を合わせて487票
になります。この過半 数の244票以上を獲得した候補が当選し総裁となります。(もし最初の投票で過半数
をとる候補がいなかったら、1位と2位の候補者の決 選投票になります)
全国の都道府県ごとの3票は誰に投票するか、どうやって決めるのでしょうか。このうち45の都道府県では
、全党員で投票が行われます。その結果、いちばん票の多かった候補者に3票を入れることにしています。
自民党員は、国会議員だけではなく、県議員、市町村の議会議員のほか農家の人や商店の人などいろんな
職業の人が全国でおよそ240万人いるのです。
自民党の総裁=リーダーを決めるのですから、国会議員ばかりでなく、全国の自民党員の意見も聞こうとい
うわけです。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
並存政治案について「愚で論理的思考ができない国民の政治参加はダメ、議員のみが決定権を持って当然」
と宣う方々は、総裁選挙で、党員が参加することの意義についても当然理解がおできにはなれず、裁判員法
についても「素人が判決に参加は無理、裁判員には刑法を徹底的に予習させるべき」などと反対されます・・・・・・
「常識の参加」という真意は御理解不能のようで、誠にお気の毒というよりありません。
-----------------------------------------------------------------
公務員の立候補は制限すべきか否かという投票箱
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/32/vote.cgi?id=mine2
-----------------------------------------------------------------

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、ミネ爺さんという痴呆老人と統合失調症の方及びシルバー介護士に
よるやりとりです。キーボードを叩くことによって世間を煽り、社会主義革命妄想する
トレーニングなので支援者以外の方、及びまともに議論をしようと考えている方、並びに
一般の方の書き込みはかたくご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

2ch初心者相手に、煽るしか能のないミネ！

一般の日本人の常識と正義感は今揺らいでいるのかも知れません。
そして何より
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093492240/


お隣りの国の存在の恐さです。

戦前そして戦後、不法入国者が陰に陽に日本人に紛れてこの国に干渉して来たようです。

そして彼等の価値規準は
かなり暴力的で一方的。
根底から日本人とは相入れないのではないでしょうか？

直接政治制はいづれ多くの外国人不法滞在者を追い詰める事になると思います。
少し、このスレ自体難しくなって来ましたね。
論旨が外れてたら勘弁願います(^^ゞ

朴蓮さん　おはようございます

このスレとは論旨が異なりますが　　戦前　北海道の炭坑夫として徴用された
隣国の人々の数については　正確なところは把握しがたいようですね
しかし終戦となり、半ば強制連行された人々が戦勝国の立場で帰郷しようと
したのは事実だったのかも知れません
http://tukamoto.web.infoseek.co.jp/kyosei/renkou.html
> 彼等の価値規準はかなり暴力的で一方的。
>根底から日本人とは相入れないのではないでしょうか？

誠に残念な事ですが、戦前の日本軍部を含めて、自己表現を力によって実
　　　現したいと考える人々がいることも否定できません
　　　しかし、そのような人々が政治の主流を占めることは今後は殆どあり
　　　得ないと思っています、
　　　モノゴトは力づくでは達せられる事はないという体験をすることで成
　　　長されるのは確実です。
　　　日朝の問題は、永い歴史を通じてまさに兄弟の関係と言っても言い過ぎ
　　　ではないでしょう
　　　皇室でさえ　元はあちらの一王族と言う方もあるそうですね

2500億円を投じた大形公共事業---諫早湾干拓事業について佐賀地裁が
工事差し止めの仮処分を命じました
当然国側は異議を申し立てます、こうした判断に国民の常識と正義感が参加できればいいのですが、裁判員法は当然適用外ですから、国は意思を完遂することとなるでしょう。
そして佐賀地裁の裁判官は降格処分(といってもこれ以下はありませんから配転でしょう)になるでしょうね
多くの公共事業は「無用なことは分かっているが、バックマージンにありつけるのなら」とゴリ押しされてきました。
少数の人に権力がある政治体制は環境を破壊し民生をないがしろにする---
諫早はまさにその好例ですね
そして事務総局官僚が裁判官の人事権を握って、判決を国有利に導く不条理な構造は　近い内に明らかになるでしょう
仮処分で喜びに湧いている漁民達には誠にお気の毒ですが、遠くない将来、政治体制の不条理に直面させられることになる可能性が大きいと申しておきましょう。

五十嵐敬喜（法政大学教授）「直接民主主義の設計」より
http://www.kenpou.com/gk1-1iga.htm

議会は民主主義や国民主権を考える上で実質的に重要なのか、国民に
とって確信の持てるものだろうかというのが、私の考えの出発点です。
国会は国民の信託を受けた正当な代表者として機能しているのかと考
えると、特にいまはひどい状況で、国民の信頼を得られない堕落しは
じめました。さらに地方議会では公共事業をみると約３３００自治体
の議会、２万人の議員がオール翼賛体制になっています。諫早湾干拓
、長良川河口堰など、国民の大半がいらないと言っているものを、ほ
とんどの議会が翼賛体制で支えている。そういう議会とは何なのか。

なぜ国会に行政を従える力があるのかというと、立法をするからです。
ところが国会で立法を行うのは９割が官僚、地方議会ではゼロに近く
、議会はほとんど立法をしていません。長野県では田中康夫知事に対
抗して、ダムに関する条例を県議会が作りましたが、それが県議会成
立して以来、初めての立法という状況です。議会はまったく立法がで
きません。その不満の典型が“住民投票で決めよう“ということでし
ょう。
　吉野川河口堰の問題には民主主義の匂いを感じます。地方議会を
変えて、住民投票を成功させて、さらに市長を変ええ、県知事まで取
りました。自分たちのことは自分たちで決めるということが日本でも
現実化してきたのです。これを、憲法を考える上での出発点としたい。
最終的には自分たちのことを自分たちで決めるというのが、国民主権
の姿ではないでしょうか。そういう形で現在の体制を見るとおかしな
ことが見えてきます。

ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 ：文責・名無しさん ：02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか！！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=84100027
第27回　直接民主主義の意味　その２

　政治家や官僚が考える国益、地域のための利益は、今まで様々な事例を
紹介したように、的外れなものばかりであった。結局地域のためと称する
政策も、実はそれを実施する担当官庁の組織存続のため、事業を受注する
業界とそこから献金をもらう族議員のために行っているのだ。
　そのからくりが見えてきた住民は、官僚や政治家に頼らずに、何が自分
たちの地域のためになるかを考え始める。住民投票とは、地域社会におけ
る「公共の利益」を住民自身で定義する運動である。そうすると、目先の
補助金と引き換えに原子力発電所を作るよりも、静かな環境を子供の世代
に残そうという話になる。

結局左翼の扇動に行き着いたか
原発の次はジェンダーフリー推進運動だろー
いくらこんな所で味って見たって何も変わらない

>160
五十嵐さんは素晴らしい事を言われておられますね
　　　「　アメリカ、ドイツ、スイスの直接民主主義の例で重要なことは、
　　　　住民投票の結果が最終決定になるということです。
　　　　これに対して日本の場合は、知事や市長、議会が、政治的な状況で
　　　　縛られるということにはなりますが、最終決定にはならず、これを
　　　　無視することができます。日本では、国レベルで国民投票を最終決
　　　　定にすると、国会が「唯一の立法機関」であると定めている日本国
　　　　憲法では憲法違反になります。
　　　　日本では間接民主主義を中心に、直接民主主義を補完的に使ってい
　　　　るが、私たちはこれを選択性にするために４１条を論じてはどうか
　　　　と思います。」


　　　　選択制度-----------まさしく並存政治と同じです

　>163　　やはり左翼の扇動
　
　　　　　　やはり体制の内部のお方のようですね
　　　　　　　体制内部のお方は、改革案は全て左翼としか見られませんね
　　　　　妻子がおられ食べていかなければならない----「並存政治で立法に
　　　　　国民の正義観と常識が入ってくれば議員を懐柔した政治はむつか
　　　　　しくなる、公共事業も難しくなるだろう、小泉さんどころではな
　　　　くなる、ボヤの内に消さないと--------」
　　　　　時代の読みは当たっているようですが、動き方はますます守旧派
　　　　　のあなたにとっては厳しくなる一方のようですよ
　　　　　知り合いの役所の課長は、失職したときの為に、執務中にお習字
　　　　　のお稽古、塾をされる予定です、あなたもこんなところでお一人
　　　　　で奮戦してないで英語のお稽古でもなさったら-----------
　　　　　

>あなたもこんなところでお一人で奮戦してないで

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

>やはり体制の内部のお方のようですね





　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｻﾞｰﾝ……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　ｱﾎｰ､ｱﾎｰ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　∧∧ 　_,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

選挙では、多くの立候補者が「あなた方の声を国会に届けましょう」等と叫んでおられます。
しかし、当選した途端に「私一人で数万もの意志を代弁できない、私の考え
方を数万の意思とするよりない」と言われた議員がおられました。

まさに議員の資質に無関係、間接政治の基本的な欠 陥です。
かくして、多くの人々の期待は雲散霧消してしまいます
人々の意思の多くが「死票」になるのは御存じの通り、しかし当選した議員に
投票した人々の意思まで、結果として献金組織などの影響下に入ってしまうことになるでしょう。

国民は、鼻の先に人参をぶら下げられて、走る馬と似ています
永久に人参にありつくことはありません。言い換えると、間接政治では自己表現は達せられる事はないのです。この為政治から幸福観は得られないのです。

死の決定権さえ個人の意志に任せる・・・安楽死を容認する国は増えています

死刑廃止の是非、同姓婚の是非、移民、臓器移植など国民の価値観が参加すべきチーマは無数にあります
地域のテーマでは、公共施設の新設の是非や改修の是非などについても市民の
常識が決定権を持つべきでしょう

なぜなら特定少数の人々は、判断力を鈍らせる要因「献金」と「役人の意思」から離れることができないからです

純粋に、国家や地域の利益を考え得るのは　国民以外にはありません
並存案が「左翼思想」とは何の関係もないことは、体制の外におられる大多数の人々にはお分かりですし、公明党からも必要性が示されています

ドラえもん！峰さん発見！！こんな所で相変わらず
ループしまくってるよ。この人の人生
よほどつらい事があったんだろうね
殆ど書くことが病気に近いよね

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>132
＞資質テストにおける案件の理解度
「安楽死」のような倫理観・価値観を問うような案件なら、その是非による影響の説明を理解したかどうか
、といった簡易な設問になるでしょうね。
しかし「死刑制度」「同姓婚」など社会的な制度に関連したり政治的な案件になると少々複雑な設問になりえます。
先ず全ての意見を認識し、個人の価値観を加え決断する。
広義の「理解」だと誤解を生みかねないので「認識度」を問うためのテスト、とお考え下さい。

＞参政員の資格継続期間
制度が通る時の技術力と相談で、今すぐ論じる必要はないようですね。

>>135
＞参政議案の選択
これも国民の政治への関心度の向上次第では、公募・投票のような形で選択するのもありですね。
特定勢力の存在に無関心を決め込む方が多い現在では、参政員制度と同様に実現し難いのが現状だと思います。
>「参政員は、関心のある議案の全てに電子的に参加する」
ゆえに、私の感覚では"議案の全て"だと偏ると感じました。
現行の参政員制度案は妥協によるものなどではなくうまくバランスを整えた精錬されたものだと思います。

>>137
並存制度は変えるための基盤ですよ。並存制度で変わるわけではない。

＞論点が違うでしょう
あなたが言った不条理な内容が新たな論点を作ったんですよ。あなたは
＞組織の腐敗、再構築だとか果実の分配方法なんかいくらでも別の方法で解決できる
と仰った。まかり通らない内容です。
今までに出来なかった理由とどう解決するのか提案願います。

この先の話にはレス無用ですが、他国との比較と果実の分配とやら。
上を見るに下を語るなかれ、です。向上心の欠乏と差別心の基が露見してますよ。
日本が膨大な借金の上に成り立っているのをご存じないと見える。

＞ミネ氏、朴蓮氏
＞参政員制度と外国人、日本人の思考バランス
人の常識や正義感などは周りの環境と情報によって左右されます。
現代日本は特定権力により影響を受けている人が少なく国交豊かで思想も表現も自由で貧富の差が少なく、周りの環境に影響を受けやすい民族です。
しかし、それが故思考バランスが優れた民族でもあります。

外国人の常識はどうでしょうか。
日本人と同じような環境下で育った人なら日本人と同様の価値観を育めるかもしれません。
が、特殊な環境下で育った人はまず無理でしょう。
特殊な価値観は特殊な環境がなくなり世代が変わるまで影響されるといえます。
世代が変わっても影響は残るでしょう。
しかし、並存案はそんなには待てないので>>151朴蓮氏の仰るとおり、日本国籍のみを所持することのような条件が必須ですね。

「国民主権」というお題目からすれば直接民主制のほうがふさわしい。
沿革的にも間接民主制は直接民主制は意思疎通手段の不整備と信頼性の
不備から、あみだされたものである。ネットや携帯電話が普及している
今なら、政治家という名目的な代弁者の手をかりなくても直接国民の意
見を統合していくことが可能なのではないか。国民の意見が直接国政に
即反応するならば、代弁者としての政治家は不要となり、政党や派閥と
いったものも消滅すると思う。トピ主の健闘を祈る

>＞今までに出来なかった理由とどう解決するのか提案願います。

あのね、今日は久しぶりの休みなので正月じゃなくても答えてあげる
基本的に現体制を批判している人が直接性にしたらこういう理由で
ここがこういう風に改善されると証明する義務があるんだよね

ところがミネと言う爺さんはあれが悪いこれが悪いと現状を批判するだけで
こうしたらこうなるというプロセスの説明が今まで全くなされた事がない
現在の不合理、不都合が制度の問題で解決するものではないのは
常人なら分かりきっている事だが、この直間並存制を標榜して
おられる方は手品のように何もかも解決するように書かれる
果実の分配方法にしたって多数決になじむ問題ではない
これを制度の問題と捉える輩はいまだにプロレタリア革命を夢見ている
狂人としか考えようがない。

要するに今まで出来なかった事があら不思議、直間並存制の参政員が
すべてかなえてくれると言うその論理的な説明が必要だが
出来るわけないので、スルーのミネ、はぐらかしのミネ
扇動屋のミネ、カルトの教祖ミネ、出鱈目な妄想も１００回書けば
もっともらしく見えると酷評される。それでも自説を曲げない爺さんに
まともな人は愛想を付かして、子分、身内以外ここへ来なくなる。
そして、いつものようにカルトの勧誘ホームページみたいなスレになる
いくらスレを立ててもこれの繰り返しが続いていくだけだ。

＞果実の分配方法なんかいくらでも別の方法で解決できる
＞と仰った。まかり通らない内容です。

これが気に入らないのかい
仕事の成果に対してできるだけ公平な評価を出来るようにするような組織
制度をそのセクトごとに構築する必要がある。当然の事だろう
年功序列の廃止は必要だな、教師、公務員等にも能力給の導入が必要だろう
公務員、教師、事務職等は評価の基準をどこに置くか難しいから２年に
１回ぐらい資格テストみたいなものを加味する必要があるかも知れないね
しかし、完璧な能力評価の制度なんて存在するはずはないのだから
政治の形態が直接であろうと、間接であろうと何の関係もない
まさかどこかの政党の書記長みたいに、大企業が如何こう中小企業の
何とかを如何のこうのと、念仏たれるつもりじゃないでしょうな。

＞果実の分配方法なんかいくらでも別の方法で解決できる
＞と仰った。まかり通らない内容です。

これが気に入らないのかい
仕事の成果に対してできるだけ公平な評価を出来るようにするような組織
制度をそのセクトごとに構築する必要がある。当然の事だろう
年功序列の廃止は必要だな、教師、公務員等にも能力給の導入が必要だろう
公務員、教師、事務職等は評価の基準をどこに置くか難しいから２年に
１回ぐらい資格テストみたいなものを加味する必要があるかも知れないね
しかし、完璧な能力評価の制度なんて存在するはずはないのだから
政治の形態が直接であろうと、間接であろうと何の関係もない
まさかどこかの政党の書記長みたいに、大企業が如何こう中小企業の
何とかを如何のこうのと、念仏たれるつもりじゃないでしょうな。

＞並存制度は変えるための基盤ですよ。並存制度で変わるわけではない。

何回教えてあげたら分かるのかな、
より多くの国民が評決に参加したからといって、より良い政治
より良い結果がでるというものではないのは当然の事だ。
別に峰さんが言うように衆愚政治になるといっているのではない
少し考えれば当たり前のことを、分かろうとしないその頑迷さが
理解できないのだ。プロセスが大事だというのは政治にはそぐわないのだ
政治と言うのは、実社会の利害が生々しくぶつかり合う場だ、そのような
場所に書生論を持ち込んで見たってしょうがない。結果が良くないと国の
存立そののものに危機が生じる事もあるのだ。
まあ只の２チャンの場に於ける言葉の遊びとは思うのだが
あまり峰さんに、その余裕が見られず、本人は真剣みたいなのは
少し気になる。

>172
>現在の不合理、不都合が制度の問題で解決するものではないのは
>常人なら分かりきっている事

　　　　基本的なところで食い違いがあるようですね
　　　　貴方は「政治は国民はさておいても成功しなければならい」という価値観があり、私は
　　　　「成功・失敗も国民が自分の判断・責任で行う・・・ここに民度の成長がある」です
　　　　しかも、5つばかりの設問の只の一つにもお答がありません
　　　　その一つ「A議案は与党を支持し、B議案は野党を支持したい場合にどうすべきか」
　　　　何れに致しましても、体制の温湯におられる方が、体制を維持したいと御考えなのは
　　　　理解できます。貴方と10年議論したところで妥協点が見出せない事は当然の事です
　　　　どうか、明日のNHKの党首討論をご視聴下さい、人というものが、いかに信念を曲げな
　　　　いものであるかについて、ほんの僅かでもご理解頂けることでしょう。
　　　　即ち、それこそが直接政治の原理です。間接政治は、「誰かに一任しなければ個人の
　　　　意思は表現してはいけません」というものですから、基本的な誤りに基づいた制度です

　　　　例えば、貴方は、「ミネ攻撃はアンタには無理だ、オレに任せろ」と言う方が出てこら
　　　　れたとしますと、貴方の心は穏やかでは済まないでしょう。
　　　　「オレだってミネを攻撃したい」と思われるはずですね
　　　　まさに間接政治は「オレだって発言したい」と考える自己表現の基本を否定しているの
　　　　です。　　　　といっても・・・お分かりではないでしょうね
　　　　人は異なる経験を通して異なる思考・価値観に至ります。「人はいろいろ」面白いで
　　　　すね。与党支持だから全議案与党に賛同-------ありえないのです
　　　　

　　　

>国民が自分の判断・責任で行う

冗談ではない、もう二度と４００万人も戦争の犠牲になるのは嫌だ
国民の判断、意思がマスコミや軍部に煽られた結果があの戦争だろう
あの戦争は軍部が一方的強制的に国民に強いたものではない。国民自身の
判断、意思がなければあのような過酷な戦いは不可能だろう。
強硬論や極論に流れやすい国民の意思を冷静に導くのも政治の役目だ。

＞その一つ「A議案は与党を支持し、B議案は野党を支持したい場合にどうすべきか」

何回か聞いたはずですがね、選挙にも参加したい、Ａ案は関心があるから参加して
賛成したい、しかしＢ案は良く分からないから棄権したいという人を選挙に参加しただけで
はじめから排除する趣旨はと聞いたら「国民のキャパがない」
とまるで答えにならない返答がある。どういった案が提出されるか明示されていない選挙人が
平均３年に一回の選挙に参加しただけで評決から排除されるのは不公平すぎる、どうしてかと聞いたら
選挙に参加するか参政員になるか選ぶ自由があると、これ又素っ頓狂な答えがあるだけじゃないか。
ひとつの案を世に問うなら批判に対して真摯に答える事は最低限必要な態度だろう

>人というものが、いかに信念を曲げな
>いものであるかについて、ほんの僅かでもご理解頂けることでしょう。

信念を曲げない？
立場、建前を崩さないの間違いでは・・・

>178
> 選挙にも参加したい、Ａ案は関心があるから参加して賛成したい、しかし
>Ｂ案は良く分からないから棄権したい
>どういった案が提出されるか明示されていない選挙人が
>平均３年に一回の選挙に参加しただけで評決から排除されるのは不公平すぎる


　　　　　同じ一人の人が二重に投票する-----------それでは不公平
　　　　　にならないのでしょうか
　　　　　宗教組織の人々は二重投票権を利用すべく組織的に動きますね
　　　　　一括一任間接を選ぶか　関心の高い重要議案ごとに党を選ぶ
　　　　　「より精細な間接政治」を選ぶのか
　　　　　両方を選びたい------その為に「より重大な選択には国民投票」
　　　　　があるのです、(しかし国民投票とて「判断不可能」で3割り程度の
　　　　　国民は棄権されるでしょうが・・・・・)
　　　　　並存政治制度は国民投票と同じではありません
　　　　　年金で例えて言うと、「一時金で貰う」か、「年金で貰う」かを
　　　　　選択するのと似ています。「両方貰いたい」はあり得ないのです
しかし、折角の御質問ですから*****リンカーンクラブの構想が
　　　　　それを解決します。
　　　　　しかし二重投票を防ぐには、参加したい場合には、議員に貸し
　　　　　てあった票を、議員から取り戻す必要があります
　　　　　ここの理屈についてはご理解頂けるでしょうか
　　　　　　議員が議員でなくなる可能性についてはどう解決できるでしょう

　　　　　尚、戦争責任について「全く過ったご認識」をお持ちのようですね　　　　　　
　　　　　

「国民自身の判断で戦争」

もう黙って聞いておれない
日本は、神の国で負けるはずがない、と国民を洗脳し、到底勝つ見込みのない戦争を引き起こしたのは誰だ
負け戦にもかかわらず、それはひた隠しにして、多くの都市の爆撃、沖縄戦場、特攻隊、原爆投下まで戦争を続けたのは誰だ

国民の命をハエや蚊と同じに見たのは誰だ

>175結果が良くないと国の 存立そののものに危機が生じる事もあるだ。


まさに今がそうなのでは

国の財政は例えば５３万円の収入の家庭が、毎月９６万円使って、 毎月借金が４３万円増えているのと同じ これまでの借金の合計が６８００万円

ちっとは新聞を見な

>国民を洗脳し、到底勝つ見込みのない戦争を引き起こしたのは誰だ

洗脳されやすい国民に判断、責任を押し付けるの駄目だといっているんだが
読解力を養ってくれないか

あと、下手な煽りは止めたほうがいいよ　7od7g8B2

>尚、戦争責任について「全く過ったご認識」をお持ちのようですね　

ひとつの現象と言うものはあらゆる面からの検証が必要だ
他人の一つの考えをを否定して全く誤った認識と言うのは
傲慢な考えだね。

それから選挙で投票した人を参政員から排除する目的、趣旨が
この説明では全く答えになりませんね。二重投票とは全く
論点が違うだろう。選挙も経ずに参政員と言う特権階級を
作る事になるからシツコク聞いているのにお答えがない
選ぶ自由があるという乱暴で雑なお答えなどもういらない
参政員と選挙人の権限が違いすぎる事を無視している。

　　　　

ところでもうひとつの問題、二重投票や不正を防ぐには
本人確認が必要だが今の書面審査主義では不可能だろう
指紋とかを利用して実質的審査を導入することが不可欠だ
しかしこの様な制度を標榜する連中は多分反対だろうね

いやさ個人同定には指紋虹彩よりもDNA鑑定。
これ最高`,､(´∀`) '`,､

>185 ：名無しさん
>全く誤った認識と言うのは傲慢な考えだね。
　　　　どのような角度からみても貴方の認識は過っています。何れお分かりになられます
>選挙で投票した人を参政員から排除する目的、趣旨
　　　　投票で或る宗教党に一票を入れ、参政員となって再びある宗教の党に一票を入れる
　　　　そこまでは御理解が頂けるでしょうか、さて、国民全てがそうであれば問題はありま
　　　　せん。しかし人生の貴重な時間に政治に時間を割いてもいいなどと考える人は半分も
　　　　おられるとは思えません。そうすると、一括一任間接で一票を投じ、さらに参政員に
　　　　もなって、一票を投じるような政治へのモチベーションの高い人は、他の半数の人々
　　　　よりも多くの権利を行使したことにならないでしょうか。
　　　　リンカーンクラブの構想は、「議案ごとに直接参政か議員に委ねるか」を決める、
　　　　この場合議員に委任している票を取り戻すという手続きが必要で、技術的にどうな
　　　　のかが不明です。
>選挙も経ずに参政員と言う特権階級を作る事になる
　　　　よくお聞き下さい、参政員はたったの一票を「どの党を支持する」かに使います
　　　　一人の議員は、平均7万票を議決のナベに投入します、下の絵を御覧下さい
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
　　　　議員に一任している人は議員が代行しますから、参政員が特権という訳ではありま
　　　　せん、参政員と選挙人の権限は全く同じ一票なのですが・・・・・・・・
>二重投票や不正を防ぐには指紋とかを利用して実質的審査を導入することが不可欠だ
>しかしこの様な制度を標榜する連中は多分反対だろうね
　　　　生体認証技術は加速度を付けて進歩しています。指や網膜の毛細血管識別と参政パス
　　　　ワード、党首討論を視聴した証拠に最後のキーワードなどは並存構想のホームページ
　　　　にも述べていまして、反対どころか7年前から当然の事で基本中の基本です。
　　　　しかし、電子器機を忌避される方の為に当初の数年は、投票所の併用もあり得るでし
　　　　ょうね、

>175 政治と言うのは、実社会の利害が生々しくぶつかり合う場だ、その
>ような 場所に書生論を持ち込んで見たってしょうがない

生々しくぶつかる----------例えば、安楽死是非、同姓婚、臓器
　　　　移植、死刑制是非、移民法、教育制度、ほか書生論から議論を始め
　　　　なければならないものは無数にあるのではないでしょうか
　　　どなたかは1億をポケットに入れ、露見すればトカゲの尻尾切り--------
　　　「政治は生々しいものだ」という　ご認識は　貴方ご自身が　そのよ
　　　うな渦中におられるところから出てきたご発言ではないでしょうか
　　
　　　そのような「汚れた世界が国民を拘束している」と子供達にもおっし
　　　ゃりたいのでしょうか

　　　子供達は　日本の将来が明るく素晴らしいものという希望を持って勉学
　　　に勤しむ事ができるでしょうか

　　　書生論は極めて重要なものです。国民の総てを拘束する「法律」に「金
　　　」がからみ　議員の損得任せでも「しようがない」と言われますが

　　その為に破局に直面しているのです
　　　主権在民は単なるイデオロギーであっていいものなのでしょうか
　　　子供達への責任ある行動とは　どうしたものなのでしょう
　　　貴方ご自身の改革構想をご披露下さい

民主党代表選挙
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/daihyosenkyo.html

党員・サポーターは300ポイントを票決に行使--------議員、地方議員などの
ポイントと　同じナベに入れる-------まさに直接間接並存構想と同じ発送と言える
でしょうね
自民党総裁選挙もこれと非常に似たものです。
議員諸公のみの意思で決めるのではなく　国民大衆の常識や価値観が参加する-----

なぜそうした必要性があったのでしょうか
並存構想に御反対の方達は、「国民は愚、議員のみが論理的思考が可能、国民の参加
は国を滅ぼす」がご信念でしょうから、こうした政党代表選挙が並存構想と同じ趣旨
であることは　おそらく御不満で
多分裁判員法と同じく「愚な国民をなぜ決定に参加させるのだ」と党執行部に不審感
をお持ちでしょうね
しかし流石は議員諸公です-----どうかじっくり代表選挙規約をお読み下さいね

>177強硬論や極論に流れやすい国民の意思を冷静に導くのも政治の役目だ。

　　　　　　今はケータイでネットができ、どのような情報でも得られるのです
　　　　　全ての誤りは情報の過小が原因です。お説も全くゼロではないでし
　　　　　ょうが、それよりも、政策が金に流れ、権力欲に流れる、さらには
　　　　　役人の意思に流されることの方がはるかに問題は大きいのですよ
　　　　　さて、この二ヶ月ばかり、民主党の支持率が自民党を上回っています
　　　　　しかし、地方政治では民主党も無駄な公共事業推進派と言われてい
　　　　　ます
　　　　　米国やドイツのように公共事業の決定に住民意思が用いられない
　　　　　限り、レプリカや複製ばかりの博物館美術館が作られ、使われな
　　　　　い道路、港、音楽ホール、さらにはまだまだ価値のある公共建築
　　　　　物の建て替えなどは続くことでしょうね
　　　　　その殆どにバックマージンが流れます
　　　　　必要かそうでないかを冷静に眺める事ができるのは、バックマー
　　　　　ジンに無関係の住民でしかないのです、豊里小学校問題は日本の
　　　　　縮図---いや間接政治の構造的な欠陥です
野上元外務事務次官が駐英大使に----------まさに「議員は役人に遠慮
せざるを得ない」を証明するものです。彼は田中外相と喧嘩し更迭されに
も関わらず、外務省で特別室を与えられていました。 それさえ問題な
　　のに　　　権勢は首相以上と言われる英大使館大使に栄進----議員諸公は
外務省の専横をただ指をくわえて眺めるばかり----外務省はまさに伏魔
　　　殿----------　　役人天国は健在です
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

大臣はなんのためにいるんだ

http://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_21.html

　　　　　　　　　　　　　 ━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━
日本の政治状況に納得出来ません。さて、あなたの態度は次の8つの内どれ？

�@　世界的にオカシイんだから　　　 �A 私の感違いかもしれないと
　　日本だけじゃないと開き直る 　 　　何度も2chを見直す
　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 　　　　　　)　 ）　）. ￣

�B政治制度が悪い、などと　　　　　　　�C もう日本は終わったんだと
　当事者意識なしに責任転嫁する　　　 　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O 間接民主　　　　　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　市ね　　　　　　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 　 　 (∩∩)──────────

�Dそれでも韓国や中国よりは　　　　　　　�E自棄酒を飲み始める
　マシと現実逃避する　　　 　 　　 　 　 　 曰　　　　　　　　政治？んなの
. 　　　　　　　∧＿∧ 　 　 　 　　　　　 　　 　| | 　 ∧＿∧　酒飲みゃ忘れ
　　　　　　　<　::;;;;;;;;:> 中韓よりマシ・・ 　　　ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿られんじゃん。
　　　　　　/⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　　　　　　　　 　||三||／ 　　　.|　¢、
　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　　　　　　　 ＿ ||造|||　|　 . 　 ￣丶.)

�Fジャーナリズムが捏造していると　�G日本の地位低下を狙った何者
　主張する　　　　　　　 　 　 　 　 　　　かの陰謀ではないかと唱える
　　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__　　　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ これはCIA
　　　　　 <＃｀Д´> これは捏造だ 　.　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >の陰謀なんだ！
.　　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y 　 .　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　白人社会の
.　＿＿　　|　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!　 　 　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠業なんだよ！！！

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　こんな嫌なスレたってたからおもわず２げっとしちゃったよ〜

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093893440/

>196 朴蓮さん　　

公務員貴族論ですね　　明治時代「官員さんなら嫁にやろ」と言われていましたが、全く変わらないですね
しかし非効率さは　もはや放任できるレベルではありませんから、首相が「民間でてきる事は民間に!!!」と主張されるはずですね。
分権のあおりを受けて地方交付税が減らされます、しかし結局シワ寄せは弱者
です。義務教育費そして多分福祉もそうなるでしょう。
市町村合併も同じです、合併し、名が変わるのだから----という理由を付けてデラックスな役所・学校が全国で作られます。住民の利便性など知ら顔・・・・
結果としてゼネコンとバックの入る議員がほくそ笑む構図ですね
住民に決定権があれば、こうはならないでしょう。
「この役所はまだまだ使える、役人さんさえ我慢してくれれば、我々は
コレで十分」と考えるでしょうね、当然ですが住民税は上がることはありません
こうして全国で兆のつく無駄が節約できることになるでしょうね

地方分権すれば、ボス政治に陥るところが随分出ると思われます
地方によっては金権がまかり通り極めてドロドロとしたものになるでしょう
地方の政治制度にも並存制度が重要です。大きな出費の施策は住民の常識と正義感を参加させなければなりません

合併ではいろいろな思惑が乱れ飛びますが結果として地理的中間に新庁舎が多いようですね。--------------一例-------本庄市から選出された委員以外の他の町村の委員は、シンボルが必要等の理由を挙げ、新庁舎建設が多数を締めています。

　しかし、本庄市から選出された委員は、（１）６市町村と広域圏で、現在７３６億円の借金を抱えている。
（２）その上に数十億円（会議で配布された、庁舎建設事例で東久留米市＜１１．２万人＞では庁舎建設費１０
８億円がかかったことを紹介）の新庁舎を建設すれば、更に負担が増える。（３）住民のアンケートの結果を尊
重し、住民が一番求めていることを考えていかなければならない等、を上げ、新庁舎を建設しないで、総合支所
方式のままでこの合併を進めていくべきで、特例債をむやみに使うべきでないと主張しました。

　しかし、その主張に対しても、合併特例債で、新庁舎を建設するべきだと反論する中島邦宣委員（美里町議会
議長）は、「特例債を使わないとなれば、そんなに慌てて合併する必要は無いですよね。国が折角『あめ』くれ
たものをなめないと言うのなら、慌ててその期限内に合併する必要が無いと思う」と発言。

　この他にも、貫井清英委員（神泉村長）から、経費の節減というが、合併して本庄市の職員の給料に合わせた
らば、年間で約４０億円増える、いろいろな観点から考えて、これは経費がどうのこうのということは次の段階
だから、まずは新庁舎は建設すべき、との意見が上がり、本庄市以外から選出され委員は、概ね新市庁舎建設の
意見を述べた。---------------

高齢化、過疎化の流れにあるのに住民の利益より官の利益、議員の利益で新庁舎が全国で建設される-----------

住民の利益とは、ピカピカの庁舎など関係ありません、それより電話、ファックス、パソコンで全てができること、さらには充実した治山治水治安福利でしょう。
デラックス、ピカピカの新庁舎に勤務することになれば、役人は「自分達は優れている」という先入観を持つことに繋がり、住民サービスの視点は忘れさられてしまう可能性さえあります。
(もっとも既に日本全国の市町村役所は分不相応にデラックスですが・・・・
欧米の多くは住民優先の考え方ですからボロ庁舎が多い)

全ては議員の価値観と損得勘定に基づいて決められる事-----------

貧しい政治制度の結果が
　　　「もはや政治からは何も期待しない」が8割り・・・・・・・・・・
　　　　そしてハコモノも3割りが地元負担の結果　住民税アップは確実です

　　　　政治が市民のために存在するのではなく、議員や特定組織、事業者
　　　　の利益のために存在している----それを保証しているのが一括一任
　　　　間接政治制度というよりありません

　　　　そしてそのために　日本は破局を避けられないのです
　　　　4年前、宮沢さんが「もうどうしようもない」との本音は、並存政治
　　　　のみが解決することになるのですが・・・・・・・・・　

龍谷大学　富野研究室

民主主義　考察

http://www.law.ryukoku.ac.jp/~tomino/chosaku_ronbun/2000/12.html

公明党の冬柴氏は
「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を改めて提出する。国会では、私が答弁に立ち、国民にこの問題を提示したい」
安倍氏は
「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と否定的

韓国政府は在日韓国人への参政権付与を求めているのですが、韓国自身は、
一昨年の選挙法改正で外国人参政権条項を満場一致で削除しているのです


この問題は、死刑の是非や安楽死の是非、難民受入れの是非など無数にある
「国民の価値観・常識が決めるべきテーマ」ではないでしょうか

こうした「正解のないテーマ」も政争の具に使用される----「これを引っ込めるから、こっちはあんたが飲んでくれ」-----

そして「政策調整金」として億の金も動く可能性もあります


かくして、政党は支持する民意など全く無関係に動いていくのです。
国民に幸福観が得られることはありません

一括一任間接政治の欠陥の一つですね

>>201
＞安倍氏は
＞「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と否定的

安倍は本当に馬鹿だな。
党内解釈を言ってどうする。公明も党内では合憲というに決まってるだろ。
判例の立場は「地方参政権は法律による行政の原理から、当然に国政を左右するものではなく、
国民主権には反しない。むしろ住民自治の本旨に則しているものである。
永住外国人への地方参政権は違憲とまでは言えない。」
ようするに国会の裁量で禁止も許可もできる。
今更憲法判断を持ち出すことは、自分の不勉強を言いふらしているようなもんだ。

地方といえども国防や国益に深く絡んでいる
意見と言う解釈のほうが国民の理解を得られやすいだろう。
池田大作が在日だから創価学会には在日が多いから
参政権がほしいのだろう
帰化すれば何の問題もない案件だけに政局に絡めてくる
公明党のほうがおかしい。
在日の方も帰化もしたくない国の参政権をほしがるのが
おかしい。何時まで在日のままで日本に居住するのか
帰国するか帰化するかそろそろ決める時が来たのじゃな
いのかな

>>203
なに言ってんの、在日外国人を学会に入信させたいからに
決まってるからじゃない。

いや信者に参政権を与えたいために決まっている

参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるの
は不当な主権侵害、内政干渉に当たる。参政権は人権ではなく資格権
であり、これらを混同してはいけない

横車を押してみる---------無理と分かったら、他のもう少し軽い法案と取引をする
自民党はそれなら---と飲む---手打ち----こういうシナリオかも知れませんね
与党内部ですら　こうしたことでは　多くのの国民意思はおいてきぼりになって当然です---
2年先に政変があったとしても、政治の構造が同じであれば、国民が幸福観・満足感を得ら
れることはないでしょう

親族会議に入籍した娘婿ならともかく、下宿人の参加はありえないでしょうが、思慮分別が
できるようになった子供の参加は認められるべきではないでしょうか-----というのが
並存政治の一面です

冬柴は韓国の国会議員になって、日本から出て行け！！
韓国は、自国籍の人間を5世になっても外国にほっぽっているが先進国では、ありえないこと。
自国民を外国である日本に面倒見させ続けるのは、韓国が劣等国の証拠。
その上、外国人参政権とは、後進国のタカリ国家としか言いようがない。
恥知らずの国際常識ゼロ国家・韓国。

在日には個人個人ではいい奴もいるとかという理由で
中立的な意見を述べる人がいるが、

それはどの国も同じ
みんな一人の人間として兄弟だし、友情があるだろう。
家庭があり、愛し合い、学び、豊かな社会を求めるのは
国籍にかかわらずみな一緒。
漏れの中学にも在日いたけど、いい奴だったよ。
個人レベルでの友情はもてる。パクヨンハだってＴＶで見る限りものすごいいい奴だろう。

前の大戦だって、「○○島で、休憩しているアメリカ人がいて、
自分に気が付いていなかった。そのアメリカ人を後ろから
うとうとおもえば俺はうてた。しかし、そのアメリカ人の
家族や兄弟などのことを考えたら、俺はうてなかった。
ゆっくりとその場を去った。」
のような体験を書いている人がたくさんいた。

人間だから、戦争のような非人道的には心が痛む。
それは、人間に神性というものがあり、お互いを助け合おうという
心がどこかにあるからだ。

だけど、その感情を国家や民族の対立する場所にもちこんではいけない。
戦争論を書いたクラウゼウィッツは
「戦争は厳しいものであり、婦女子のもつ博愛感情の
介入する余地はない」とかいた。これは血で血を争う戦争（情報戦）であり、
人間の持つ神性を捨て、日本民族存亡のため、命を懸けて戦わなければならないのだ。
参政権を要求する在日は断固としてたたけ、永住資格を剥奪しろ、税金を払わせろ、
不法に占拠した土地から追い出し、本国へ返せ。在日と深い関係のある団体は
全て疑いの目をむけよ。

>人間に神性というものがあり、お互いを助け合おうという
>心がどこかにあるからだ。だけど、その感情を国家や民族の対立する場所
>にもちこんではいけない。参政権を要求する在日は断固としてたたけ
>人間の持つ神聖を捨て、日本民族存亡の為命を賭けて闘わなければ・・
　　　　
　　　　　まさに昨日のブッシュ演説を聞くようですね
　　　　　昨日ブッシュは　「テロに先制攻撃も」と述べました

　抗日運動では「支那民族存亡の為・・・・・」
　　　　昨日のロシアでは「チェチェン民族存亡の為・・・・・・・」
　　　　オリンピックは何だったのでしょうか、科学技術の発達は留まる事
　　　　はありません、地球が大きな船であり、人々が地球的な視野で思考
　　　　ができるようになった今、もっと重要な闘うべき事があるのではないでしょうか
　　　　その一つは、地球環境でしょう。イワシの漁獲量が160分の1にまで
　　　　激減しました。この魚種特有の変動生態を超えている、温暖化以外に　　
　　　　海にダイオキシン、PCBほか無数の化学物質が入り、複合的な汚染
　　　　の結果、プランクトンの異変の結果ではないか--海がドブになる前
　　　　兆ではないか----という主張もあったようです
　　　　一方、成層圏は連日数万のジェット機によって、水蒸気やNOX
　　　　ガス、炭酸がスが捲き散らかされています。引力の少ないところに
　　　　捲かれたものは日に日に地球を厚く包んでいっています。
　　　　薄茶色のベールが地球を厚く包んでいるのが見えるそうですね
　　　　しかもジェット機の運行は拡大する一途、航空業界は利権の海です
　　　　米国に超大型ハリケーン来襲　異常気象はまさに地球規模のものに
　　　　なりつつあります、

　　　　ホーキングの警告はまさに現実のものになろうとしているのです。
　　　　　　母なる地球がまさに死のうとしているのです。
　　　　「命を賭けて闘い取る」民族の対立、戦争はそういう意味では無意
　　　　味かも知れませんね
　　
　　　　尚　航空機飛行制限を唱えているところはオランダの一部のみです
　　　　グローバル化が否定されガンジーイズム--個々自給--が再び日の目
　　　　を見るかも知れません
　　　　しかし、一部の人々のみが政治を主導する体制にブレーキはありません
　　　　残念ですが政治体制の欠陥が地球を死の星にしてしまうでしょう

アジアカップまでは在日朝鮮人の努力を日本人が認めていたのですが。
アジアカップ後の愛国プロパガンダ報道で参政権反対過激派が増えたのは事実です。
排他的な考えについては、みなものらいこうさん。のレスに書いてます。
　みなものらいこうさん。
A　私はネットを使える世代、とくに今の10〜30代後半までの日本人は
ネットの毒に犯されていてマスメディアの伝える真実が見えてないのでしょうよ。
日本人とは本来差別主義の民族であり、関東大震災で6000人もの
朝鮮人を虐殺したのは記憶に新しいでしょう。日本に強制連行された
朝鮮人の方々を嘘や捏造で虐殺する事はまさに排他的な差別意識だと思います。
B　戦後の在日は非常に差別され苦しんできました、日本人は
汚いものでも見るかのように無視し続けてきました。
その点を踏まえて我々の世代は団塊の世代と言われる日本人に
変わって謝罪と賠償をおこなう義務があります。
この外国人参政権の問題をとりあげるのは止めて欲しい。
日本が世界から差別国家だと言われないためにも参政権を
日本人がとやかく言う資格は無い。

【韓国人】（かんこくじん）名詞　ハンドルやブレーキのない自動車を作る人たちのこと。
　周りの皆が自動車にはハンドルとブレーキが必要だといくら説明しても聞き入れない。
　かつて親切心でハンドルやブレーキをつけてあげようと手助けした隣人に、感謝のかわりに危害を加え続けているという無節操な愚かさと凶暴性があるので、現在の自動車が悲惨な事故を起こすまで、世界中の人たちは黙って見ていることにした。
　また、信じられないことだが文盲率がきわめて高く、議論のための証拠を相手方から提出されても文字が読めないために常に証拠を一切拒否する習慣がある。
【北朝鮮】（きたちょうせん）　朝鮮半島北部を指す。またはそこを実効支配している勢力の略称。
　その勢力は「朝鮮民主主義人民共和国」と自称している。
　もし国であるのなら「民主主義」「人民」「共和国」という言葉がなぜ遣われているのかわからない。
　300万人の構成員を持つ朝鮮労働党とそれ以外の2,000万人余の奴隷が居住している。主要産業は麻薬の製造および販売、偽札の製造および行使、武器製造および販売、誘拐殺人強盗詐欺窃盗である。
【人権】（じんけん）名詞　主張のために独善的に捏造された概念だが、きわめて有用な場合もある。
　日常的に理不尽な直接的な殺傷によって被害を蒙る人たちがいる時代や地域では、この概念が「自由」「平等」などとともに社会変革の基礎概念の一つとなる。
　だが平和になると政治的に馬鹿や低能や気違いを騙すのに利用しやすいため、それ以降連綿として馬鹿や低能や気違いを騙すため受け継がれている。
　平和な時代の平和な地域で意味不明の人権なるものを振り回す気違いはもちろん信用してはいけない。
（「あのんの辞典」より引用）

>周りの皆が自動車にはハンドルとブレーキが必要だといくら説明しても聞き入れない。
>平和な地域で意味不明の人権なるものを振り回す気違いは信用してはいけない。


　　　　国民の8割りが「もはや政治からは何も期待していない」と考え、義務観から投票する人さえ半数になってしまいました。
　　　　しかし為政者は　気付くことはありません
　　　　近所でビルを解体しています。何と鉄骨が溶けて紙のようになったところがあります
　　　　外側からは非常に堅固に見えていたんですが
　　　　体制内部の人々は、立派な建物の職場　そして高い俸給に安住し、国民がいくら「修正が必要だと
　　　　いくら説明しても聞き入れません
　　　　すべてのものは変化するものです　　この一世紀、激変したものは、教育と情報手段です
　　　　さらに大きな変化は、若い人々の意識でしょう
　　　　しかし、政治は、人々の意思を吸収しきれていません
　　　　「オレは若い、オレはできる、オレに任せろ」という人々にしか、票を投ずる事ができない
　　　　こうした選挙制度を墨守する限り政治不信はなくなることはありません

　　　　しかし「いくら説明しても聞き入れない人々」も、何れは難局に直面することで、成長され

　　　　変化の必要性をご認識されるでしょう

　　　　歴史は、体制の不条理でハラワタのネジ切れる経験をした人々のみが書き換えてきたのです

　　　　体制のぬるま湯におられる人々が「改革の必要性」に気付かれた例はほとんどないと言えるのではないでしょうか
　
　　　　ハンドルとブレーキが必要だといくら説明しても聞き入れない人々とはどなたでしょう

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱　　　　　　6月22日現在 2505名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在2500名を超える投票がなされました、まさに驚くようなデーターが形成されています。

反日教育してる国籍の人間に参政権なんて以ての外
韓国なんて、北が何とかなるなら日本なんてどうなってもいいと
思ってるんだからそんな連中になぜ肩入れするのかよくわからんな
在日への生活保護とかも全部打ち切って
失業中、障害者、生活に困ってる日本人に全額使うべき
明らかに在日に異常な生活保護給付だろ

あなたは勘違いしてませんか？日本は過去に朝鮮半島を植民地にし、
600万と言われる人を強制連行しり慰安婦狩りをした事実がある。
朝鮮が日本に対して法で防衛するのはあたりまえであり、
世界がそれを認めてくれる。しかし、日本が同じことで参政権に
反対したら世界は日本の排他的差別行為に失望するでしょう。

議員や官僚が考える地域のための利益は、実はそれを実施する担当官庁の組織存続のため、事業を受注する業界とそこから献金をも
らう議員のために行っているのだ。そのからくりが見えてきた住民は、官僚や議員に頼らずに、何が自分たちの地域のためになる
かを考え始めて当然。住民投票とは、地域社会における「公共の利益」を住民自身で決めようする運動である。上郡がどちらに着く
べきかを住民に関与させない議会は解散するよりほかないのだ。

アメリカはイラク、ロシアはチェチェン、日本はエライ人によりズブズブズブ

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。


これが基本だ。ゆめゆめ忘るるなかれ、同志よ。

パチンコを外国人に好き勝手やられている現状は異常だ
パチンコの完全国営化でその売上金を福祉や防衛の為に使うのが筋だ

素人にパチンコ経営は無理だ、ギャンブル税を導入して
カジノの解禁をするべきだパチンコより文化的で面白い

やっぱり本国の参政権を要求するほうが筋ではないか

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dairokujuukyuudai

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

>>216-223
お〜い母さんや、ソースくれ〜

理想どおりに行動すると、議員・官僚は悪いことができないから実現しない。
見直しをするために法案を作り、予算を作るために効率の悪い仕事の進め方を
して、泣きついた人から袖の下に贈り物をもらうことしか考えていないんだろ。

強制連行なんかなかっただろう
この連中が差別に耐えかねて日本に逃れてきたんだよ
だから本国に帰っても差別されるから帰れないんだ

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai

スレの主旨から外れて来ているが、
なかなか・・・
勉強になるな。

どこかで在日を疎ましく思う自分がいて日本の政治に口を出して来る漠然とした不安は誰しも抱えてるんだな。

未だに朝鮮に興味がない自分がいて誰しもこの問題は見ない振りしようとしている。
そんな難しい問題は実際偉い議員さんに押し付けてしまいたいよね。

国民投票でカジノを解禁できるようにしろ
パチンコ屋を潰せ！！
カジノだとショービジネスやホテル、娯楽産業に
波及効果も大きい、パチンコを許しておいて
カジノが駄目だという理由が分からん

>>210
>米国に超大型ハリケーン来襲　異常気象はまさに地球規模のものに
>なりつつあります、


地球レベルの気候変動は、地域間の差異や年単位の変動を平均的にな
らして、地球全体の長期の変動の傾向を問題とする。
地球レベルの気候変動は、人間に身近な地域の気候と比べ、その時間
的、空間的なスケールが異なる。地球温暖化や氷河期といった地球レ
ベルの気候変動では、地球全体の平均的な気温などが、数百年から数
万年といったスケールで徐々に変動する傾向をとらえるものである。
地球上の地域ごとの気候の違い、あるいは数年単位の細かい変動にこ
だわっていると、地球レベルの気候変動の大きな傾向をとらえること
はできない。

漏れは予言する。
>>229
はスルーーーーーされる。

マヂレスは、このスレでは報われない、っつうこったナ。

韓国は自国では外国人参政権は憲法違反として導入する気は
さらさらありませんが日本にはそれを要求しています。
地方参政権なら与えてもいいではないかと思うかもしれませんが、
とんでもありません。あなたの住んでいる市や町に組織的に大量の在日が移住してきたらどうなりますか？
その地域を在日の自治区のようにしてのっとることも可能です。
さらに力を持てば日本から独立することも考えられます。
対馬は韓国のものといっている韓国人がいます。
そういう地域に組織的に在日が組織的に流入してきて政治を牛じられたら・・・
世界でも外国人参政権を認めている国などほとんどありません。
賛成派はＥＵの例を出しますがそれはＥＵが
１つの国になろうとしているからＥＵ内で相互に認め合っているだけです。
日本と韓国、北朝鮮とは状況が全く違います。

>カジノ解禁

　　　　まさに甲論乙駁でしょうね。
　　　　並存構想はこうした個々の政策の賛否を論じるものではありません
　　　　基本は、他人に自己表現を委任しなければならない間接政治の修正です
　　　　ネット時代は政治参加の機会を増やせて当然です、さらに、
　　　　外交政策は与党を支持し、教育政策は野党を支持したいと考えるケース
　　　　の解決手段でもあります。
　　　　さらに言えば、献金組織や役人に遠慮せざるを得ない人々の議決の中に、
　　　　国民の常識を参加させるという意味も含まれます。
　　　　参政員の多くがカジノを賛成する場合もあり得ます。でどうなるか***
　　　　国民が「偉い人に任せる」か「自己責任で決める」かを選択したのです。
　　　　結果については、当然に国民の責任です
　　　　もしも悪い結果が生まれたとしても「あの選択は誤りだった、今後は改めよう」という成長が始まるのです。
　　　　　一括一任政治によっては、相変わらず、役人と献金に影響された人々
　　　　が責任を持つ????????民度の成長や幸福感はあり得ないでしよう
　　　　なぜなら、未来は誰にも分からず、外見と言葉では人の真実が見抜けないからです
　
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

ある地方自治体では、財政事情が逼迫し窮余の策としてカジノ誘致ということ
を謳っているところもあるように聞く。
　確かにカジノ誘致による経済効果は、インフラの整備・雇用・消費などの面で
多大な経済効果をもたらすであろう。
　しかし、地方自治体の財政建て直しのためにカジノを誘致するという後ろ向き
の理由は如何なものかと考えるすくなくとも、カジノ産業・カジノ事業というも
のはそう生半可なことではできないことである。
　高度経済成長期に打ち出の小槌のように地方自治体に富（税収）をもたらした
公営ギャンブルは今やそのほとんどが赤字となり年々減少の一途を辿っている。
　地方地自体の財政の為などという安直な考えでカジノ解禁・誘致はすべきでは
ないと考える。

カジノを誘致する最大の理由は、観光産業の振興である。
　経済大国日本において、観光とは海外に出て行くことを主眼にしていたのが現
状である。その現状をカジノを誘致することで、カジノを核とした日本国内にお
ける滞在型の観光リゾートを作り観光立国を目指すということではないだろうか。
　産業界において、世界の工場と言われる中国の優位はここ数十年変わらないと
思う。中国に移行した産業の収支分を観光立国として貿易収支の赤字分を観光収
支で穴埋めしていくというのが私の持論である。

　そして。もう１つのカジノを誘致解禁する理由は、現在不振にあえいでいる公
営ギャンブルの復活である。よくカジノの解禁が公営ギャンブルの利益と相反す
るようにいわれるが、私は、競馬や競輪のレース間隔が比較的十数分と長いよう
に思う。しかし、場外馬券場や車券場の近辺のパチンコ店などはパチンコ台にレ
ース中継用のＴＶを付けて繁盛している。ということは競馬場や競輪場の場内に
スロットを設置するというもの一つの方策ではないだろうか？そうすることによ
り公営ギャンブルの売上も増えるのではないだろうか？

暴力団のノミ行為を防止する為にも馬券売り場を増やす必要が有るのに・・・・
それに反対する阿呆な市民団体のオバちゃん達。

パチンコ程、ギャンブルなのに一般社会との溶け込み方が強すぎる物は無いのに・・・
ギャンブルとして一般社会から確実に隔絶される「カジノ」には反対する阿呆な市民団体のオバちゃん達。

オバちゃん達は日本に絶望する瞬間を与えてくれる・

☆が他スレでこんなことを言っている。同感だね
そしてこのおばちゃんたちは、例外なくジェンダーフリー
死刑廃止も言っている。判りもしないで、人権　
さえ持ち出せば何でも通ると思っているおばちゃん・・・
確かに絶望を感じるね・・・

国民保護法って名前だけは、いい名前だね。
戦争できますって内容なのにね

確かに言って判るようなおばちゃんではないな

辻元清美 　　田嶋陽子　　福島瑞穂　　　　　　　　　　　（

中川智子　原陽子　大脇雅子
大島令子 　川田悦子 小見山洋子
土井たか子　
浜四津敏子 岡崎トミ子　水島広子

>>236
武力なしで国民保護を出来るのか
日本大使館がテロにあったら又アメリカ人の
若者の血を流して助けてもらうのか
戦力もなしに国民を保護できるのか？

>>1
いやいや、それはいささか短絡的ではないでしょうか？
例えば国民が非常に強い関心を持っている消費税問題についてはどうなさるのでしょう？
この先日本の財政がもっと厳しくなり、超高齢化社会の到来も重なって
間接税である消費税を、どうしても上げなければいけなくなる・・・
もちろん増税を喜ぶ人なんていませんから、
国民の意志に直接委ねると増税はできないでしょう。
その時に国は莫大な借金を抱えてどうするのでしょう？
従って私は、いちいち国民の意見を政治に反映させる必要はないと思います。

いやいや、拉致被害者を救いに自衛隊を派遣する
事も出来るかもしれませんよ。
もう政府や外務省に任せては置けない

世に娯楽はゴマンとあるのだが、最も単純で優越感と解放感を強く満たす
ことができるのは賭け事という。まさかとは思うが、百科事典の記述だか
ら間違いないのだろう
　確かに賭け事なら誰にでもできる。一発当てて「やった」という瞬間はい
いに違いない。半面、そこには悲惨な影がつきまとう。身代を失う。犯罪に
走る。最近はパチンコ店の駐車場での子どもの悲劇がしばしば話題になる。
　いまや「ギャンブル依存症」は大きな社会問題になっている。とこ
ろが、思わぬ方角から「対策を急げ」の声が聞こえてくる。自民党国会議員の
有志でつくる「国際観光産業としてのカジノを考える議員連盟」（カジノ議連）である。
　議連は、野田聖子元郵政相を会長に、百人が名を連ねる。もちろん目指すのはカ
ジノの解禁である。米国のラスベガスのような娯楽場を設けにぎわいを創出しなけ
れば国際競争力を失ってしまう。そんな危機意識が背景にある
　各党に呼び掛け、来年の通常国会には法案を提出するのだそうだ。。
面食らってしまうのは「収益の一部をギャンブル依存症の予防や、カウン
セリング、治療体制を整備するために充てる」としている点だ。しかも、意外と大
まじめなのだ。
　国内には、パチンコ、競輪、競馬、競艇、サッカーくじと、ギャンブルは何で
もござれの現実がある。新たに大型の賭場施設が登場するとどうなるか、誰の目に
も明らかだ。

ついでに売春と大麻も国民投票で解禁しろや！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　早速イランが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調子に乗ってきたじゃねぇか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（#　´_>｀）
　　　よくも揃いも揃って 　　　 ／￣￣￣米￣￣￣＼
　　私の顔に泥を　　　 　　 .／　　／|￣￣￣￣|＼　　＼　　テロリストにお前らの仲間が
塗ってくれたアルね！ 　 ／　　／∧＿∧　∧＿∧＼　　＼　　居たそうだな
　　　　　　　　　∧∧　 ／　　／　<｀∀´； ><； ｀Д´>　＼　　＼　 ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　／ 中＼.|　　　|　 ／￣北￣￣￣韓￣＼　 |　　　| ｛,,,,,,;;;;;;;｝
　　　　　　　 （# ｀ハ´）|中　 |　|￣￣何でウリ達は￣￣|　|　 露|（´<_｀　#）
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|　囲まれているニカ？ .|　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　|＼　　＼　　　　　　　　　　　　　.／　　／|
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　 ＼＿＿＿＿＿_＿_／　　.／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 日　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_∧＿∧＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 （； ´Д｀） 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん問題が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ややこしくなってるよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 ／　支＼＜周りを見ろ、俺が世界の中心ｱﾙﾈ
　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）＿
　　　　　　　　　　　　　／　　 ∧（⌒＿)　　 m━・~~
　　　　　　　　　　　　（　 <|　 <丶｀∀´>=3 （E）
　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　＼ｍ/＿ 北　＼／／　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　（　(__＿ ⌒)∧_／　 ＿∧＿∧（　　´U｀）アホか
　　ﾁｪﾁｪﾝ...（´<_｀；　）　） （　< ；｀Д´>⌒）/, （ ´・ω・）´　米　ヽ
　　　　　　 /ニニニ彡ヽ　/／　　　<__フ （uu / 日本ヽ　　　　/＼＼
　　　　　　/　　露　　>　 ）|　|＿韓__|＼＼＿（　　⊃⊂ﾉ　　　|　　|　|
　　　　　　| |　 ・　／　 ／ ＼ヽ　　　　　 　＼⌒)＜　　 　　　 |　 （ﾐ ）　台
　　　　　　ヽ|　 ・（＼／| ＼ 　ゝ)　　　　　　　＼　 /　　／＼.　 ＼ ＼(･ω･)
　　　　　　　|___・＿＿__|　　||￣￣￣￣￣￣￣||／　／　　　 >　　） （　　　）ヽ
　　　　　　　｜　|　　　|　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／　　 　 ／　／　　　ハ

>239 ：名無しさん
>国民の意志に直接委ねると増税はできないでしょう。
>その時に国は莫大な借金を抱えてどうするのでしょう？
>いちいち国民の意見を政治に反映させる必要はないと思います。

　　　　全ての議案には賛否の議論があります。二大政党時代ですね、外交は与党を支持し、教育は野党を支持したいという中間意思は
　　　　どのようにすべきなのでしょうか、重要な議案は多分年間に5つ程度はあるでしょう
　　　　ところが数年に一度、一票でしか国民は意思表示できません、これが民主と言えるでしょうか
、　　　裁判員法は、事務総局役人の顔色を伺わざるを得ない裁判官が、国よりの判決を出し易い***判決が偏るという事から、国民の常識と
　　　　正義観を参加させなければという趣旨は、政治にこそ適用されるべきなのです
　　　　選挙後に発生してきた重大法案についても同じです。国民は無視されます、
　　　　莫大な借金---まさにバックマージンのために無駄と知りつつ役人とゼネコンと議員によりゴリ押ししてきたツケです
　　　　税収の総べては役人の給与になり、施策の全てが借金によらなければならなくなったのが一括一任間接政治の成果なのですが・・・・
　　　　政治に国民の常識が参加しなければなりません
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

＜電子投票＞財政難で条例廃止、実施１回だけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000117-mai-pol
　福井県鯖江市は６日、財政難のため電子投票条例を廃止する、と発表した。条例は昨年
４月に施行され、実施は同７月の市議選だけだった。電子投票は国が公選法の特例を設け
て地方選挙での導入を促進、全国の９自治体に条例があるが、廃止は初めて。
　総務省は０２年度から自治体に機器のリース料の半額を補助。しかし、同市は「補助を
受けても従来の選挙より１０００万円以上経費がかかる。福祉基金を取り崩すような今の
財政事情では無理」と説明。来月に出直し市長選を控え、廃止を決めた。
　同省選挙部管理課は「続けてほしいが、導入の可否は地方自治体の判断」と話している。

外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員（国家公務員）
などがなれる（司法試験必要なし）下の法律文参照されたし

第四十五条（簡易裁判所判事の選考任命）　多年司法事務にたずさわり、
その他簡易裁判所判事の職務に必要な学識経験のある者は、前条第一項に
掲げる者に該当しないときでも、簡易裁判所判事選考委員会の選考を経て
、簡易裁判所判事に任命されることができる。
２　簡易裁判所判事選考委員会に関する規程は、最高裁判所がこれを定める。

「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。

地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民＝（国籍は問わず）永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政（中央）では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民＝（国籍は問わず）永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。

つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。

外国人の裁判官が登場すると、治外法権がなくなり、
外国人はなにやっても、無罪無罪無罪。日本は滅びます。
http://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/nihonsi-4-3-1.htm

>>238
＞武力なしで国民保護を出来るのか

朝日新聞や社民共産など平和主義者は９条が
日本の平和を守っていたような事を言うが
現実は安保と自衛隊が平和を護ってきた
チェチェンのテロリストを見ろ
何の罪もない抵抗も出来ない女、子供を無差別に殺戮した
非武装中立と言うのがいかに滑稽な御伽噺かこれで
目がさめただろう。

>>245
＞莫大な借金---まさにバックマージンのために無駄と
＞知りつつ役人とゼネコンと議員によりゴリ押ししてきたツケです

昨今、経済停滞の原因に、ゼネコンばかりがクローズアップされ
てはいるが、実は教育制度や医療制度に係（かか）る比率の方が
遥かに大きい。（現に新薬の認証許可が多い製薬会社に限って厚
労省の天下り先になっている。） 例えば中国や韓国・インドな
ど、ソフト産業が発展している国家では、公教育が優秀な人材を多
く輩出している一方で、日本においてゲームクリエイターと世間
で呼ばれる人々は、恐ろしいくらいに以下の事象が共通項目と
なっている。つまり彼等クリエイターの大半が、中卒や高校中
退者など、所謂、”落ちこぼれ” と呼ば
れていた人々なのである。これは当に驚くべき事実である。

資格・学歴一切不問” というよりも、寧ろ学歴の無い中卒の
女子の方が好ましいのである。なぜなら作画や企画といった才
能は、決して詰め込み教育で養われるものでは無く、返って義
務教育を受けたばかりにそれら才能が萎（な）えてしまうとい
う事は、実に良くあることなのだ。これが組み立て工場のライ
ンなら、誰を尊敬しようが仕事をこなしさへすれば良いのだ
が、ソフト開発は意思の疎通が大切で、そうは簡単には運ばな
い。事実、人間の価値観の外郭が、大凡（おおよそ）決まる思春
期に、ゼネコン主導の今の詰め込み型の教育では、期待するべくもない

>>245
確かに日本には莫大な借金がありますね。
ただ、それが全て議員・官僚の利益・私利私欲の為にもたらされたものではありません。
日本人の推定総預金額は1000兆円以上と言われています。これは世界に類を見ません。
資源も何もない日本がこんなに豊かになったのは、政治家・官僚の力によるものです。
国の借金は、我々の豊かな暮らしの影で莫大なリスクがかかっているという事です。
一部の利権・汚職議員の為に、今の政治家・官僚は国民から信頼されていません。
ですが、純粋に国家国益の為、選挙の度に土地や財産を手放し、借金を抱えながら
頑張っている政治家だって少なからずいるのです。
民意で選ばれた政治家は、責任を持って自分の判断で行動するのが民主主義です。
政治家のとった行動が納得いかないなら次の選挙で落選させる、
これが正しい「民意の反映」ではないでしょうか？

>>251

民主主義は時間と金が掛かるのよ
よく国民投票する国なんか
いまだにギルドが残っているし
国連加盟だってつい２，３年前に
やっと加盟できたんだ。
こんな国で脱サラしてラーメン屋
でもするかと考えてもまず無理
ギルドが新規参入を拒むんだ

251 ：239さん　　いい議論ができそうで感謝に耐えません
>日本人の推定総預金額は1000兆円以上と言われています。これは世界に類を見ません。
　　　　地方自治体の借金も入れると借金の方が多いというのは間違いでしょうか
>資源も何もない日本がこんなに豊かになったのは、政治家・官僚の力によるものです。
　　　　全く違っているように思います、発展はどの国もあるのです。
　　　　政治家官僚より国民の資質と技術の進歩によるところでしょう
　　　　ヒマラヤの奥地の娘達でさえケータイをしている時代なのです
>一部の利権・汚職議員の為に、今の政治家・官僚は国民から信頼されていません。
　　　　これも大いに違います、議員は平均7名程の秘書を持ちます
　　　　会計は火の車です、議案などに関わっているより、どこかに改築すべき学校
　　　　はないか、懸け変える橋はないか----バックが大っぴらに取れる事業を探す
　　　　事が先ず第一ではないでしょうか
>純粋に国家国益の為、選挙の度に土地や財産を手放し、借金を抱えながら
>頑張っている政治家だって少なからずいるのです。
　　　　そうした崇高な精神の方が議員の主流を成していると御考えのようですが
　　　　元議員秘書氏の回顧図書の一冊でも読まれた事がおありでしょうか
　　　　青木さんさえ、「議員の頭の9割りは金と票のこと」と言われました

つづき
>民意で選ばれた政治家は、責任を持って自分の判断で行動するのが民主主義です。
　　　　選挙の時「貴方の考えを国会に」と多くの立候補者が言われておられます
　　　　しかし献金組織の意思は完全に無視することが可能なのでしょうか
　　　　官僚の権益を減らす議案を画策できるでしょうか
> 政治家のとった行動が納得いかないなら次の選挙で落選させる、
>これが正しい「民意の反映」ではないでしょうか？
　　　　　情報手段のない時代にはそうだったでしょう。しかしデジタル時代なのです
　　　　　情報量が同じであれば議員と国民の判断力に差があるのでしょうか
　　　　　しかも献金と官僚の睨みの中で正しい判断は可能でしょうか
　　　　　裁判官が事務総局官僚の顔色を伺い、国よりの判決を出しやすい事から、
　　　　　国民の常識を判決に加えるようになりますね、立法にこそ　それは必要では
　　　　　ないでしょうか
　　　　　

>>253>>254
政治家官僚の私利私欲うんぬんについて真剣に議論をするとキリがないので
争点となっている｢議員は議論専一、国民が議決」という制度について答弁します。
結論から言わせて頂くと、こんな制度は絶対にあってはなりません。
理由の一つに、マスゴミによる世論操作・誘導があるからです。
あなたのように知識があり、客観的に過不足なく政治を評価できる人だけならいいが
現実はそうではありませんよね？民放ニュースキャスターの戯言のような私見にも
本気で耳を傾けてしまう人もいます。何が本質で、何が真の国益に繋がるか・・・
そんな事を政治にたいした関心も知識もない民間人が客観的に判断できるでしょうか？
米軍基地は何となく危険だから沖縄から出て行け、消費税はバカらしいから廃止しろ
など政治がとんでもない方向へ進んでしまう可能性を否定できますか？できませんね。
国民議決制度は裁判員制度と単純に比較できるものではありません。
政治家官僚は金に汚いから任せられない、国民に議決させろ！
という発想はあまりにも短絡的でいかがなものでしょうか？

>>253>>254
ついでに質問したいのですが、国民が議決するなら政治家の仕事はどうなるんですか？
政治家は議論専一・国民が議決・・・なら、参政員が政治家になるようなもので
大変な混乱を招くのでは無いでしょうか？
それこそ汚職なんて、今の何倍にもなってしまいませんか？
当方まったく教養無しの中卒水商売の為、極力わかりやすい言葉で答えて頂きたい。

239さん　おはようございます
「議員は議論・国民が票決」は2500名アンケートの断然の一位です
しかし、外交や臨機の対応はできませんから議院内閣制度は必要です。
「重要な議案ごとに、党首討論を視聴した参政員は、どの党を支持するかを
議会の票決の場に投入する、議員は信託されている票数を行使する制度」
表現を変えるならば、数年に一度の選挙が、より瀕回「重要議案ごと」に行
われるというものです。勿論多忙な方はこれまでの制度を選択していること
で主権を行使できます、
二大政党政治は粗雑さそして急変を避けられません、外交は与党支持、経済
は野党支持などという中間意思は意思を表現できません。
　　
多くの政策について盛り合わせて主張するのが現政党政治ですね
一つ一つについて国民が党首討論後に好悪を表現できる方がより精細
な制度で、国民主権の証しではないでしょうか
もしも「盛り合わせ」ばかりを並べた八百屋さんと、「種類毎」に売る店
があるとすれば、どちらが主婦に親切でしょうか
選挙で各候補が論理的な議論・主張がなされたとしても、政党の内部でさえ
意思が統一されていない現状では投票は無意味かも知れません
郵政について内閣と党は意思不一致ですね。国民はどちらを見て信託
したものでしょうね
ネット時代にはもはや「政策の盛り合わせ政治制度」は時代遅れでしょうね

ドラえもん！なんかやらせか
自作自演、支援者が出てきて
馴れ合いみえ見えだと思わない？

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

まるで昔の
左翼みたいだね
のびた君！！！！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 ﾔｯﾊﾟ ミネは芝居が下手だべ！
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

ミネの奴、同じコピペ張まくりやがって

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 誰か！誰か！ﾈﾀ！話すﾈﾀ持ってこい！誰かーーー！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾈﾀｷﾞﾚ
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新ネタ

民党旧橋本派（平成研究会）への１億円献金事件で、臼田貞夫前会長（７
３）が政治資金規正法違反容疑で再逮捕された日本歯科医師連盟（日歯
連）が同党医療基本問題調査会の議員に政治献金やパーティー券購入で総
額約５１００万円を提供していたことが、１０日付で公表された２００３
年分の政治資金収支報告書で分かった。
　同調査会は厚生族を中心にベテラン議員が顔を並べ、医療制度改革に強
い影響
力を持つとされる。また、自民党の政治資金団体「国民政治協会」には３
億１０００万円の献金があり、日歯連と同党の関係の深さを浮き彫りにした。　

企業側は法改正を機に「もう払わずに済むかと思った」そうで
すが、改正直後の昨年一月に自民党代議士の事務所から｢誠に恐
縮でございますが、今後は政党支部あてにご入金賜りたく、お
願い申し上げる次第でございます」という封書が届いたそうです。
さらに同様の文書が自民党５人、民主党１人の議員から届いたとい
う事です。企業側は「不況で苦しいし、払わずに済めば越したこ
とはないんだが…。でも、要求されたら断れないでしょ」と嘆い
ているそうです。そして「振込先は政党支部になったが、どうせ
議員本人に行く。以前と何も変わらない。まさに政治資金の抜け道
そのものだ。でも商売上やめられない。本当はすぐにでもやめたいが…」
とコメントしています。それに対し議員側では、「適法だ」
「抜け道とは思っていない」とコメントしています。

あの手この手で、やり放題ですね。「個人あては
いけない？、それなら支部にしよう。ＯＫでしょ！」。ふざけるなと言い
たいですよね。たしかに字面で記されたルールには触れていないかもしれ
ませんが、すべてのルール（法）には、その前提として人間が生活してい
く上での「常識」が大事なものとして存在するのではないでしょうか。法改
正が行われた時、なぜ改正しなければならなかったのか、理由がはっきり
していたはずです。それをすっかり無視して「適法だ」「抜け道とは思っ
ていない」なんて一般的には考えられない発言や行いをするという
事は、もう世の「常識」からかなり逸脱していると思います。

一部の諸外国を例に挙げ、永住外国人に参政権を与えるべきと主張する者がいるが、
このような者には決定的に欠けている視点がある。

本来、永住外国人は優良外国人を意味する言葉だ。
その国にとって利益をもたらす､住んでくれるとありがたい外国人だからこそ
永住資格が得られるからである。

しかし日本にはそうではない者がいる。
特別永住資格をもつ在日朝鮮人である。
強制連行された者という虚構を前提にして、いずれ帰国する時までという条件で
与えられている特別な資格だ。（しかし彼らの大多数は帰国の意志を持っていない。)
彼らは優良でないどころか、犯罪者として刑務所に服役したとしても
日本に居続ける事ができる。

このような特殊な永住外国人が存在している状況で
永住外国人に参政権を付与するか否かを議論するのは早急である。

まず、この特殊な存在を無くすことから始めなければいけない。
永住外国人が本来の意味を成すようになれば
地方参政権付与に限ってなら議論する価値はある。

峰さんにはスレ荒らし見たいで悪いけどこれは恐いから貼らせてもらうよ

★　オ ウ ム の 麻 原 は 朝 鮮 人　Part２　★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090231566/

献金、適法と違憲の差について、少し堅苦しい文章ですが・・・・・
「西洋の諺に『笛吹きに金を与える者が曲目を決定する』というのがあります、
献金により国の意思形成が左右されかねない、一切の献金は国民の参政権の
侵害ではないでしょうか。
企業献金の無償性に力点をおけば企業や組織の営利目的に反するものであり、逆に営利性に力点を
おけば賄賂性を帯び、いずれも違法の問題が 生じます
見返りを期待してなされる多額の献金は、公職者の腐敗を招く、それが政党であっても同じことです。
献金は権力を持っている政党に集中する。企業は、権力を持たない政党には献金しない体質を持って
います
。それは営利を追求するからです。この結果、献金を受ける政党と受けない政党との間には資金力
の面で顕著な差が生まれる。更に、政党の資金力の差は、選挙や政治過程に大きな影響を与える。
そのために、自由な言論や政策の理性的選択による国民の国政に関する合意 形成は大きく阻害されるのです
献金は選挙と政治過程に影響を与え、選挙や政治に対する国民の平等な影響力行使を妨げ政治的
不平等を招くものです
、さらに言えば、献金の使途は政治活動とは無縁な政治家個人の再選目当ての票田維持・開拓費、
さらには政用族としての自家消費（政用にかこつけた遊興飲食費）となっています
献金に替わる政党助成法も違憲の疑いの極めて強い法です。すなわち、同法では市民の納付する税が
当該市民の支持しない政党にも交付される点において、市民個々人が有する自己が支持しない政党
や政治的意見への支持を国家によって強制されない自由を侵害します。また同法は政党要件を設け
て小政党を排除し助成金交付対象政党を選別している結果、法の下の平等に反するばかりか、市民
の有するいかなる政党を支持し参加するか、いかなる政党にも支持参加しないかの自由、すなわち
法の下の平等と結社の自由を侵害するものです、
助成法は議員によるお手盛り法であり合法ではあっても違憲と考えられます

一括一任間接政治も、教育政策はA党を支持し、経済政策は B党を支持したいという中間意思が表
現できないという理由で、合法であっても違憲で、人権を侵害するものと言ってもいいでしょう
重要法案は選挙か、国民投票によるか、並存構想によるべきかと考えます

律令国家とは律（法律）と令（政治を行う仕組み）を明文化した国家と言うのが正しい解釈
だが、ここでは令に重点を置いて考えてみたい。国を運営していく上でお金は国民が負担す
る方式、これを非常に広義に捕らえて律令国家運営制度とあえて呼ぼう。例えば産油国の王
国では資源（石油）を外国に販売し、そのお金を国内の治安、医療、福祉等のいわゆる「令」
の運営に当てている国もある。アフリカの一部では宝石の採掘を行い、これを販売して外貨
を得て国を運営している国もある。
　近代国家は何らかの「税金徴収制度」を用いて政治を行う財源にしている。これ自体は自
由・平等を維持するための仕組みとして一番機能しやすい制度として発展を遂げてきたと言える。
その意味で、税金徴収制度が整備されない、もしくは出来ない国は発展途上と言わざるを得ない。
高い自律精神の下、代議員政治が機能する。当選したらこっちのものみたいな政治家には政治を
預けられない。その意味で「政治と金問題」は政治家自身の内部崩壊に端を発し、有権者の支持
を失い政治全体の崩壊に繋がって行く。
　派閥の長が関係する「政治と金問題」は派閥の崩壊を引き起こし、結局、政界の再編成に繋がる。
政権が引力となって与党であることが魅力であった守旧的政治家（多くの場合、高齢だが）が身を
引くことにより若い世代の自律した政界再編成が進む。派閥の求心力であった親分の政治献金のお
こぼれに預かるのも政党助成金で党が再配分する。小泉順一郎首相は派閥順送りの閣僚人事は行わ
ない。としたら、派閥に属する意味って何だろう。
　小選挙区制は候補者を派閥で調整して２名に絞る機能が使えない選挙制度。政治資金規制法は派
閥として資金を集める機能を制限する。派閥の長を数の論理で総裁に推す機能も派閥の長が元総理
大臣では動きが取れない。
様々な時代背景の変遷によって派閥が機能しなくなったのに、冠として残した派閥の長が不祥事に
巻き込まれたら、政界再編とまで行かないにしても派閥再編は現実のものとなるだろう。そして、その
運動エネルギーがもう少し高まれば政界再編にまで向かう。

峰さんは芝居がうまいからすぐお里がばれる

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-19/0519faq.html

>助成法は議員によるお手盛り法であり合法ではあっても違憲と考えられます

「違憲合法論」・・・（ζ_,`　）ﾌﾟｯ
石橋正嗣の霊でも執り憑いたか？それとも小林直樹の生霊か？

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>268
>お里がばれる

私は共産党には、「他政党のように、政策各論を並べているのは、ドングリの背比べに過ぎない、
　　　そんなことでは政権はとてもとても・・・・・・・
　　　それよりも2500名もの投票箱で断然一位になっている「議員は議論・国民が議決」を旗印にすべきでは」
　　　と言っています。しかし共産党は「はじめに間接政治ありき」から進む事ができないようですね
　　　おまけに、お気の毒にも公務員削減には反対のお立場のようですね
　　　政党は時代の流れ、国民の意思を読み取ることに敏感でなければならないのに、彼等はそうしたことより
　　　もっと価値があると信じておられることがあるのでしょうか

　　　268や269をはじめ、過去に多くのご発言がなされています
　　　何れの場合も、発言することで「オレは自己表現を済ませた」という一種の快感を得られたでしょう
　　　まさに、それこそが直接政治の原理です。しかし、もしも「オレはもっとうまくミネをやり
　　　　　込められる、子供達は引っ込んでおれ」と宣う方が出てきて、素晴らしい論旨を披露された
　　　　とすればいかがでしょうか、あなた方は自己表現を代行されたことで快感を得られるでし
　　　　　　ょうか、きっと「オレにもミネをコキ降ろさせて欲しい」と考えられるはずですよ
　　　　　　「「オレはもっとうまくミネをやり込められる、子供達は引っ込んでおれ」に対して
　　　　　　「自己表現は基本的人権だー」と叫ばれるかも知れませんね
　　　　　　

＞ミネをコキ降ろさせて欲しい？

　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'ミネなんて如何でもいい！
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　ネタなんて何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は満足している・・・
　　　　| （　 | （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ. L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""'

>271
>今は満足している・・

　　　　　おめでとうございます、よかったですね
　　　　　意思を自由に表現したい------これは人も動物も共通の欲望です
　　　　　「意思を表出・表現してはならない」という規則は、幸福感を失わせ、ストレスを発生
　　　　　させ、さらに表出・表現欲を掻き立てるでしょう
　　　　　「意思が表現できる」の対極に存在しているのが「権力」かも知れません
　　　　　　小泉さんは郵政をゴリ押ししたいようですが、党議員の表現欲を抑えてしまうよう
　　　　　では権力の座は不安定になるでしょう
　　　　　　こうしたテーマこそ、党首討論をして、視聴した国民がどの党を支持するかという
　　　　　　意思も参加させた票決をするべきでしょうね
　　　　　　さて、献金の一つの使われ方ですが・・・・・・・・・・
　　　　　　参院選比例代表で落選した元沖縄県議会議長の伊良皆高吉容疑者（６６）＝自民、
　　　　　公選法違反（買収）で逮捕＝派の選挙違反事件で、同容疑者が資金提供を受けたと供
　　　　　述した自民党の亀井静香元政調会長の事務所は「選挙活動用として志帥会（亀井派）
　　　　　から支給したものだ。当然、法定選挙費用の範囲内である。合法的に使われたと信じ
　　　　　ている。もちろん、領収書は後日徴収する」
　　　　　伊良皆高吉容疑者 は「派閥の領袖の亀井さん側から６月に激励の趣旨で２００万円
　　　　　もらった。うち１００万円はその日に清野さんに選挙事務所の運営資金として渡した」
　　　　　　　亀井氏は年間3億を越す献金を得て、こうして陣笠議員を育成し、その影響力で
　　、「小泉純一郎首相が『力を貸してくれ』と言うなら、応援する」と述べ、重要閣僚や三
　　　　役起用の打診があった場合、前向きに対応する意向を示しています。次期党総裁選につ
　　　　　いても「志帥会を率いてやる」と立候補する意欲を表明しています。

>何れの場合も、発言することで「オレは自己表現を済ませた」
>という一種の快感を得られたでしょう

反論できないから、お得意のスリカエですか？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
「合法ではあっても違憲」などと、堂々とカキコして恥ずかしくないのね。
石橋正嗣でも小林直樹でも引用して、「合法ではあっても違憲」を敷衍してみてよ。
そしたら、真摯にレスすっからさ。　　　　щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ！

　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　 政治献金なんていくら集めたところで
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) 　デモクラシーをまもる為には仕方がない　
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　 　お金の入り口と出口を透明にすればいいだけのこと　　
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　 　　　まあ、どっちにしてもたいした問題じゃない！

　　　 　　　＼＿＿＿_／　 　　　　　
　　　　　　　

小泉さんは郵政をゴリ押ししたいようですが ×

小泉さんは郵政民営化に於いてリーダーシップを発揮した　○

幸福感？
http://www.sendai-l.jp/chousa/pdf_file/8/3-1/3_1_11.pdf

＞ストレスを発生させ・・・？

世の中はストレスを受けずに生きていくことはできません。逆に言うと
ストレスが人間の行動の動力源になります。

例えば、お腹がすいたというストレスが食欲という欲求を作り、人間に
食事という行動をとらせます。もし、この時点で空腹というストレスを
感じないようなら、人間は餓死してしまいます。ですから適度なストレ
スはなくてはならないものです。

しかし、悪いのはそういったストレスがいくつも重なってしまう場合です。
このとき人はストレスから逃れようとあがくあまりに、とんでもない行動
に出たりするのです。

みなさん、ストレスをあなどってはいけません。ストレスは人間の正常
な脳の活動を狂わすほどの破壊の悪魔です。どんな人でもストレスをた
めると常識的な考え方ができなくなり、場合によっては精神病に発展
ます。繰り返しますが、これはどんな人でもです。例外はありません。
精神医学ではこのストレスに数値をつけ、数値の合計が一定値超えると
いつ精神に異常を起こしても仕方ないと定義しています。

今回はホームズ氏の「社会的再適応評定尺度」を参考にし、改良を加え、
あなたのストレスを数値化。現在の精神状態を客観的に調べてアドバイス
する診断企画です。あなたはそのストレスで本当に大丈夫?

それではさっそく診断してみましょう。以下の質問にお答えください

http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/com-bn/16stress/stress01.html

>273 献金は合法違憲などと--恥ずかしくないのか

　　　　　　　献金が合法とは、法が国民の常識や憲法の精神を離れて作る事が可能である国会が「
　　　　献金を是認する」法を作ったからにほかありません
　　　　議員の利益を確保する目的で作られた、国民の常識に反した「法」は「議員年金」を
　　　　はじめほかにもいくつかありますね
　　　　しかし、憲法の要求するところ、志向するところからは問題があります。
　　　　最高裁は「選挙権は、国民の国政への参加の機会を保障する基本的権利として、議会
　　　　制民主主義の根幹をなすもの」であること、「選挙権に関しては、国民はすべて政治
　　　　的価値において平等であるべきであるとする徹底した平等化を志向するもの」である
　　　　こと、選挙権の平等の要請が、投票の数的平等と同様、価値の平等もまた志向し要求し
　　　　ています。
　　　　最高裁が確認した憲法上要請される選挙平等原 則の論理的帰結として、政治への発言
　　　　力、影響力は平等であるべきであって、この点からみて、会社の政治献金が意趣を含
　　　　み、発言力、影響力である以上、言い換えると、こうした献金の意思が、実質的に二
　　　　重投票されたものと解する事も可能であって、はじめから参入を拒否され、あるいは
　　　　制限されてしかるべきものと考えます。
　　　　並存構想でも、参政人は選挙権も持ち続けるべきだという意見もありましたが、特定
　　　　の意思が二重に行使される可能性があっては、憲法の精神にそぐわない事は明らかです

>法が国民の常識や憲法の精神を離れて作る事が可能である国会

誰が「国民の常識」を規定するのか。
何故、最高裁が違憲立法審査権を発動する事態に至らなかったのか。

>「選挙権に関しては、国民はすべて政治的価値において
>平等であるべきであるとする徹底した平等化を志向するもの」

何処から引用したのか知らんが、これは普通選挙と被選挙権について述べてるだけだ。
「投票の数的平等と同様、価値の平等」などという結果について言及しているわけでなく、
機会や権利について述べているととらえるべきだな。
あんたは以前に「普通選挙」を理解できていないと批判されていたが、相変わらずだな。

>政治への発言力、影響力は平等であるべきであって

この異常な結果平等思想は特定の思想に染まっている、と言われても仕方が無い。

>会社の政治献金が意趣を含み、発言力、影響力である以上

共産党の主張をなぞっているな。労組構成員の個人献金（給与からの天引き）は
きれいな献金、企業からの献金は汚い（ｒｙ

>はじめから参入を拒否され

あんたは常に、被選挙権から逃げとるな。政治に強烈な不満があれば立候補しろ。
自分が政治の先頭に立つ努力をしろよ。被選挙権が無いのか？
全く倒錯した思考だよ、あんたは。

ミネさん　お久しぶりです

確かに　おっしゃるように　献金は意思の２重表現と言ってもいいでしょう
一般の人は　投票で一票だけ　　ゼネコンや医師会ほか特定組織は、直接、
または従業員や関係者の名を借りて『個人献金」と称して献金させています

我々の投票の意思が、横から参加した意思によって薄められているという
感覚にならざるを得ない

「軍産複合体の経済的、政治的、そして精神的とまでいえる影響力は、全
ての市、全ての州政府、全ての連邦政府機関に浸透している。我々は一
応、この発展の必要性は認める。
しかし、その裏に含まれた深刻な意味合いも理解しなければならない。　
（中略）軍産複合体が、不当な影響力を獲得し、それを行使することに対
して、政府も議会も
特に用心をしなければならぬ。この不当な力が発生する危険性は、現在、
存在するし、今後も存在し続けるだろう。
　この軍産複合体が我々の自由と民主的政治過程を
破壊するようなことを許してはならない」　
　
ジョン・Ｆ・ケネディ


昨日　午後7時、テレビ朝日「ビートたけしのこんなはずでは！！」
（人類の歴史は悪だくみと失敗から生まれた！）
見たー

経済界が、望ましいと思われる政策を実現するために、政治を動かそ
うとするのはどの民主主義国にもあることだ。英国もドイツも経済界
の政治献金の上限を設けていない。米国は建前として企業の政治献金
を禁止しているが、経済界はあの手この手を使って、ばく大な献金をし
ているのが現実だ。しかし、企業献金そのものがよいかどうかという議論
をする前に、今の日本の政治構造からして、日本経団連がやろうとし
ている献金の斡旋活動に効き目があるだろうかという問題が先だ。
昔は、経団連の会長が「財界の総理」といわれ、経団連の少人数の
リーダーたちが、経済界全体を代表して政治に影響力を行使した。
しかし、経済が発展し、企業社会の価値観および利益が多様化して、昔のよ
うに経済界全体に共通する目標と利益が少なくなった。約10年前に経団連が
政治献金の斡旋をやめた理由は、こうした多様化する企業社会の変化にあったわけだ。
日本経団連が政党の政策を評価しても、選挙に直面する政治家にとっては、経団連の
評価よりも選挙民の評価のほうが当然、はるかに重要である。自民党がWTO（世界貿易機関）
の交渉で、農産物の自由化を支持したら、日本経団連には評価されるが、自由化に猛反対
している農業に携わる人たちを大切な支持基盤としている自民党の国会議員が、その政策を
支持するはずはない。日本経団連はそれよりも、衆議院選挙における
一票の格差を無くすように要請すべきだ。

ミネさんは発想そのものが古い固定観念に妄執しているから
現状認識が出来ない。新しい制度を創出するには、もっと現状を
冷静に分析しそれに対処できる能力が必要だ。観念的妄想は誰も指示しない
たとえば、以前、経団連が斡旋した献金は1年に100億円に上っていた。最近の日
本経団連関係企業の献金は合計20億円といわれる。その代わり、300億
円以上の政府の政党助成金がある。日本経団連の斡旋によって政治献金
が多少増えても、そのウエートは昔とは比較にならないほど小さくなっている。
さまざまな理由があって、政治献金の斡旋でもって、政治を思われているほど
動かせないのが事実である。いまの時代に経済界が政治に影響を与え
るために、政治献金と違う新しい発想が必要だと思う。

>282
>日本経団連はそれよりも、衆議院選挙における
>一票の格差を無くすように要請すべきだ。

　　　 格差がなくなったとしまして、A政策は野党を支持したい、 B政策は与党
　　　を支持したいという中間意思、そして選挙後に発生した議案はどのよ
　　　うに救済されるべきでしょうか、次に、議員と異なり、人々には論理
　　　的な判断はできると御考えでしょうか、無理と御考えでしょうか、明
　　　解に御解答ください

>283

次に御質問します
　　　議員はどのような仕事をされておられるでしょうか
　　　地盤企業の要請を役所に取次ぐことは重要な仕事の一つですね
　　　もし役人から「あの議員は行革派だ、我々の利権を減らそうと画策する議員だ」
　　　とマークされたらどうでしょうか
　　　　議員としての仕事、役所への要請は実効性のないものにならざるを得ません
　　　　役所に資料を要求しても、菅さんのときのように「見当たりません」となります
　　　　議員は役人の権益を侵す可能性のある政策は係わりたくはありません
　　　　こうした結果役人天国です---財政破綻に手を貸したと言ってもいいでしょう
　　　　裁判員制度は、裁判官が事務総局役人の顔色を伺い、国よりの判決を出す傾向
　　　　にあることから、国民の常識の参加を立法しました
　　　　役人の顔色を伺う、懇親を深めることが、議員の仕事上重要である「議員」という
　　　　職種の人々も全く同じです
　　　　議会の票決に、役人や献金に惑わされることのない国民の参加こそが重要
　　　　　なのではないでしょうか
　　　　　
　　　

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 ﾔｯﾊﾟ >279 ﾊ ｽﾙｰ！
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

ﾄｳｾﾞﾝ ﾀﾞﾄ ｲｴﾊﾞ ﾄｳｾﾞﾝ ﾀﾞﾜﾅ! ｱﾎﾗｼ｡

ミネの奴、同じコピペ張まくりやがって

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 誰か！誰か！ﾈﾀ！話すﾈﾀ持ってこい！誰かーーー！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾈﾀｷﾞﾚ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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生まれ立ての赤子でさえ、母乳を求めます。
自己表現、自己実現は生命の基本的な姿です。 そのような 生得的な権利「貴方は誰かに委ねな
い限り、自己を表現してはいけません」という間接政治は、根本が誤りから出発していると言わ
なければなりません

政治的な思い、考え・・・例えば、外人の選挙権について、移民を受け入れるべきか否か、
小年法の年 令引き下げについて、夫婦別姓を認めるべきか、安楽死は許されるべきか、死刑制
度は存続するほうがいいのか、廃止すべきなのか・・・それらの決定につ いて、正解があるの
でしょうか

なぜ国民の考え方が参加できないのか・・・・なぜ一旦議員の能力に依存しなければならない
のか・・・・

小泉さんはかって国会で、「一つの法案には同じ賛否をしたモノ同士でも、新たな別の法案で
は異なる賛否をするというようなことは常に起こる。だから之までのような党議のある政党と
いうものでは不条理」という意味の発言をしています。これはまさに「外交は与党を賛成し、
経済は野党を賛成したいとかんがえる国民は、一括一任間接政治のみでは不条理」という並存
構想の考え方と同じと言ってもいいでしょう。

「政策の盛り合せの中から政党を選ぶこと」「政党に所属するなら党議を信奉すること」このよ
うな条件、システムは人権やデモクラシーの基本に反しています、

小泉さんは「党議のある政党」の不条理には気付かれたようです
さらに進んで　政策盛り合せの間接政治の欠陥に気付かれ、重要議案ごとに選挙または国民
投票または並存政治によって決定するという新しい政治制度の必要性に気付かればいいのですが

読み返して、少し舌足らずのところがありましたので訂正します

生まれ立ての赤子でさえ、母乳を求めます。
自己表現、自己実現は生命の基本的な姿です。 そのような 生得的な権利を無視して　「貴方は誰かに委ねな
い限り、自己を表現してはいけません」という間接政治は、根本が誤りから出発していると言わ
なければなりません

>生まれ立ての赤子でさえ、母乳を求めます。
>自己表現、自己実現は生命の基本的な姿です。

哺乳類には、あまねく自己があるらすぃ。（´･∀･`）ﾍｰ
生存本能というものを知らないらすぃ。(ﾟДﾟ)逝ってよし!!

人は生まれながらにして不平等に生まれてくる
賢い奴、馬鹿な奴、金持ちの子、貧乏人の子、
親の顔も知らない子、運のいい奴、悪い奴
美人、ブス、男前、ちび、のっぽ、体の弱い奴
丈夫な奴、気の強い奴、弱い奴、生まれた時から
弱い奴は強い奴にお乳を奪われる。人間社会も
動物と変わりはない。こいつら全部を満足させる
政治と言うものはない。間接政治とか直接政治とか
わめいている爺さんはどこかで配線が狂っている。
政治と言うものは参加する奴に自己満足を与えるも
のではないし、まして自己表現の場ではない。
いろいろな立場人や境遇ぐうの人、組織、国民の利害
調整の場であって、選挙好きの政治オタクのおもちゃではない。
政治で自己表現するには社会に自分の意思、志を多数の人に
訴え、代議士になる事だ。幸い日本は日本人でありさえすれば
どんな境遇に生まれてきても議員になる機会だけは与えてくれる。

>政治と言うものは参加する奴に自己満足を与えるも
のではないし、まして自己表現の場ではない。
いろいろな立場人や境遇ぐうの人、組織、国民の利害
調整の場であって、選挙好きの政治オタクのおもちゃではない。
政治で自己表現するには社会に自分の意思、志を多数の人に
訴え、代議士になる事だ

　　　　　　調整型政治は、党員が参加する総裁選挙の登場とともに消え去りました
　　　　　　少し長文ですが下のサイトをぜひ御覧下さい
http://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html
他の方の為に一部転載しておきましょうね
「「小泉革命」が実現した時、有力企業の経営者がいちばん驚いたのは、小泉純一郎と個々の
企業との間にほとんどなにも関係がないことであった。これまでの日本政治においてはパーテ
ィ券の販売を中心とした資金集めにより、派閥培養の原資とすることが多かった。また多くの
政治資金を派閥に上納する人が人事上も処遇を受けるというパターンが成立するなかで、小泉
は「変人」として扱われた。政治家同士の関係に｢親分子分｣を持ち込まなかったからである。
この変人ぶりは企業経営者との関係にも、当然のことながら反映している。日本の有力企業の
経営者は、小泉純一郎との間に、接点がほとんどないことに気づくこととなった。30余年に渡
って続いた利害調整型政治のなかで、「変わり者」であった小泉に、自民党の総裁選におい
て、党員・党友から票が降り注いだことがいかに異例だったかということである。つづく

こうした小泉純一郎と有力企業経営者との間のきわめて薄い関係は、今後の経済構造調整政
策に明確な形で影響を与えると思われる。個別の利害関係にとらわれない有力政治家を思い描
くことがきわめてむずかしい時代が一世代以上も続いた。利害調整型政治のなかで有力政治家
になるためには多様な資金調達の道を切り拓くことがきわめて重要であった。資金調達とはで
きるだけ広い範囲での経済的利害関係者との結びつきを維持することにほかならなかった。と
ころがこの図式が見事に破られたのである。おそらく「小泉革命」を最も皮膚感覚でとらえて
いるのは、日本の有力な企業の経営者といえるのではないか。」転載おわり

　　　　　　さて、総裁選挙方式は並存政治の一形態です。裁判員法も似ています、即ち、
　　　　　　決定に国民が参加します。
　　　　　　いずれは代表だけではなく政治決定にもこの方式が利用されるよう
　　　　　　になるでしょう
　　　　　　なぜなら、A議案は野党を支持、B議案は与党を支持などという中間意思は一括一任
　　　　　　システムでは参加ができません
　　　　　　技術の進歩はそれを可能にしたのです
>議員になればいい

重要な法案ごとに選挙または国民投票または並存政治で
　　　　　　国民意思も参加できれば、職業を放擲して、億の金を投じて、「議員になる」と
　　　　　　考える方がおられるでしょうか、
　　　　　

>重要な法案ごとに選挙または国民投票または並存政治で
　　　　　　>国民意思も参加できれば、　　　　　

それで国が良くなればいいんだが・・・
たぶん・・・
アクセルとブレーキを同時に踏むような政治になるでしょうな
火事を消すのに油と水を同時にかけるようなものだね

>職業を放擲して、億の金を投じて、「議員になる」と考える方がおられるでしょうか、

オノレは「高田がん」を知らんのか、アフォ。
入門して教えを請え、この未熟者！
http://www.ganism.com/

ミネさん　はじめまして
私は上級救命救急士の講座を受講し、資格証取得しました。
市・議会・議員・市民が一体となって「救命」に取り組む事
は、本当に意義のある事と思います
さて、ここには公明党から経世会派までおられるようですが
、私のように発言はしなくても、ミネさんの趣旨に賛同して
いるものも見ていることをお忘れなく
今後とも頑張ってください

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

それにしてもミネ氏の熱意には頭が下がります
トフラーの「第三の波」では、「市民が、選挙で選ばれた人たちに劣るかどうか、
真剣に考えてみる必要がある」と書かれていますね
頑張って下さい

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;そんな問題じゃないと思うけど 、、
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　　　　　　　　　
*― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,　　
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

最初は直接政治はアクセルとブレーキを
同時に踏む様な政治になるかも知れん。

でもね、最近の言葉を使うと

民　度　の　向　上　の　訓　練　に　も　な　る　の　！！


民度の低い民衆からは優れた政治家は絶対に生まれない。

今の政治家の姿は国民の鏡だ！！


って事でキリ番げっとぉ〜

>どんな境遇に生まれてきても議員になる機会だけは与えてくれる。

タテマエと実態は違うだろ　　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！

>>301
機会はすべてのものに平等に与えてくれるのは事実
憲法が保障している、
実態もいろんな境遇の出身者が議員になる
エイズの民主党の議員、童話の野中、元在日の人
もう少し社会勉強しないと駄目だな。

あんたの言う民度って何
中国や朝鮮の連中みたいに
外国の国旗を焼かない事か
サッカーなどスポーツ競技の
感染マナーか
政治的な民度とはどういったものだ
たとえ日の丸、君が代に反対でも
多数決で決まったことは粛々と従う事か
原発反対だ、米軍基地反対だといって
ハンカチ地主になったり、軽トラで
遠くの原発の住民投票に応援に行って
大騒ぎする事か？
日本国民の民度と言うのは低いのか
低いというならどういった点が問題なのか

笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう〜〜〜〜〜のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。

>意思を表出・表現してはならない」という規則は、幸福感を失わせ、ストレスを発生
　　　　　させ、さらに表出・表現欲を掻き立てるでしょう

>民　度　の　向　上　の　訓　練　に　も　な　る　の　！！

政治にそんなもの要求してどないするねん！！
∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

　　　∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

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　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
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　　　　∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
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　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

今回のスト騒ぎは、単にナベツネの「たかが」発言への反発だよな。
ストの要求も筋違いだし、権利をいたずらに使っているよな。

通常の労働運動なら条件闘争だよな。今回、近鉄選手の待遇に関しては、
クビとも減給とも、何も言っていないんだぜ。
近鉄を潰すなって言うのも、恫喝して企業や株主へ損をし続けろと言うことだもんな。
ただ「選手の話も聞いて欲しい、でも減給の話じゃないけどね」ってストすんだよ。

１リーグ制反対にしたって、本当に野球がダメになってしまうかなんて分からんよ。
日本シリーズの為だけのパリーグでのオリックスｖｓロッテより
セリーグに移ってでのペナント争いの試合は盛り上がらない。なんてのは信じられないね。
少なくても俺は、余程のことがない限り、ロッテの試合なんて今は見ないけど、
セリーグでの試合だったら、年に少しは見るかも知れないからな。

Ｊリーグのようにもっとチームを増やす方向へとか言ってるけど、
それこそ、地方の知らないチームの試合なんて見る気がしないよ。
選手の年俸を激安にすれば採算がとれるんだろうけど、そうなら今下げればいいじゃん。
とにかく経営問題に口を出すのなら、利益の拡大か経費の削減案を出せっての。

みなさん　おはようございます、　　　　御声援下さってありがとうございます
民度についてですが広義には「ある地域に住む人々の生活水準や文化水準の程度」のことでしょ
う、「まわりの流れに押されず、 自分でものを考え、歴史や地理からどのくらい教訓を
得ているか、冷静且つ理性的で、社会、他者への配慮ができる成熟した人格の人々の度合いとで
もいうのでしょうか。
いくら生活水準が高くとも、「オノレ」「貴様」「ボケ」「老いぼれ」などという僭称語が飛
び交ったり、すぐに力に訴える社会は民度が未成熟であると見られても仕方ないでしょうね
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
一言で言ってしまうと「地域における人々の人格の成熟度」と言えるでしょうね
では、どうすれば人格は成熟するのか・・・・「可愛い子には旅をさせよ」--自己に責任を
持たせることでしょう。お小遣いを「必要の度に与える」のではなく「今月分」として与えられると
子供は自己管理ができるようになります。当然失敗の経験も積みます。
自己が悲しい経験をする事で、思い遣るという意味も理解できるようになるでしょう。
反対に、甘やかされ、勝利の経験のみを積んだ人はいかがでしょうか、冷静且つ理性的で、社会
、他者への配慮ができる成熟した人格とは正反対の人格を形成してしまいます。
衆は愚に保つべしという一括一任間接政治は、残念ながら人々は成熟できる環境ではありません
。二世や収監中の議員さえ当選するというていたらくです。民度が成熟しているとは言えません
国民に責任を与える政治制度「重要議案ごとに国民意思を参加させる」べきでしようね
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

A政策は野党を支持したい、 B政策は与党を支持したいという中間意思、そして選挙後に
発生した議案はどのように救済されるべきでしょうか、議員は役人と献金によって国民
意思をないがしろにする不条理----こうした疑問は無視され続けています

予想通りの煽り方だよ
どうしてもそこに話を
引きずり込むんだね
まるでカルとだね
ドラえもん！！
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-

警察のいいかげんさもどうにかなんないのオレなんか「一発殴られてから来てくれ」だってさ殴られるだけならいいんだがブスッではどうしてくれるんだ

橋から投げ落とされた子が見つかった
児童相談所の人が電話だけで対応したこと、何のための高い給料なんだ
親の声だけ聞いていた役人
役人は間違って無いか、見殺ししたんではないのか
可哀想なのは溺れ死んだ子だ

警察の相談所と言うのは相談に乗ってくれるところではない
事件や相談に来る人を「それは今の段階では民事でしか扱えません」
何か身に危険が迫るような事があったら連絡してくださいと
門前払いするために設けられている。
事件があったら警察が責められるのは可哀想な面もある
いちいち相談を真剣に取り上げていたら警察能力が
とてもじゃないが持たないし、警察権力が強大になると
人権や民主主義が脅かされるという面もある
今でさえ警官が発砲すると警察が悪いみたいに、ヒステリックに書く
朝日新聞みたいなところもある。どちらにしても人権を
大事にするという事は難しいし、高くつくものだ。そして
警察や児童相談所が国民生活に深く入り込んで干渉する方がいいのか
個人を信頼して民事や、身分関係に属する事は干渉しないといって
今まで見たいな行政のあり方がいいのか、国民的議論が必要だ
警察や児童相談所をなじってみても、何の問題も解決しないのは確かだ

>>312
警察はいちいちお前なんぞに関わっていたら
お金がいくらあっても足らん
何をやらかして身辺が危うくなったか知らんが
身銭を切ってボディガードを雇う事だな

>>310
>いくら生活水準が高くとも、「オノレ」「貴様」「ボケ」「老いぼれ」などという僭称語が
>飛び交ったり、すぐに力に訴える社会は民度が未成熟であると見られても仕方ないでしょうね
>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

Σ（￣□￣；）ｶﾞｰﾝ >>279,>>290,>>295 をスルーしているのは
成熟した人格の成せる技なのか・・・知らなかたーよ。orz

腐るほど　能書き垂れる　アホかいな・・・・・・・お粗末。

政治体制の幼稚さに比べると、技術の進歩は素晴らしいものがあります。
スルガ銀行 に続いて、東京三菱銀行が手のひらの静脈で本人確認をする新型の多機能ＩＣキャッシ
ュカードを１０月から発行し全店のＡＴＭでサービスを開始しますが、いずれは全ての金融機関、
郵便局、さらにはマンションや官公庁の入出、自動車の盗難防止などにも応用が予想されています。

並存政治が実現した場合、セキュリティーを云々されてきましたが、手のひらの静脈・毛細血管識
別技術が併用されることで、さらに正確な投票が可能になります。

「今の素晴らしい生活は我々政治家の力」と言われた議員もいたようですが
まさにそれは「漁夫
の利」言い換えると「手柄の横取り」と言わなければなりません

選挙では相変わらず議案の盛り合わせしか提示されませんから、主権は満足な行使ができません。

一方、技術の進歩は世界的なものです、政治家の力とはあまり関係はありません、世界中の多く
の人々は「以前より良くなった」と感じています

人々がそれ程険悪な顔をしなくても済んでいるのは、政治の力ではなく、進歩した技術によるものです

主権在民であるなら、「数年に一度の盛り合せの選択制度」を「重要議案ごとに選挙か国民投票か
、並存政治によるべき」です。

ネット時代、間接政治はより精細に進化しなければなりません

>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
足の弱い稲穂は倒れるだけの事

>316
なんでスルーされてっか少しは自分で考えたら？

>いくら生活水準が高くとも、「オノレ」「貴様」「ボケ」「老いぼれ」などという僭称語が
>飛び交ったり、すぐに力に訴える社会

今時このような言葉を使うものは滅多にいないし
すぐ暴力に訴える奴もそう多くはない


民主党の森議員みたいに国会で暴れる日だけ
ピイピチのタイツスカートはいてくる淫乱もいるが
これは病気だろう
ハンカチ地主や森議員を除いて日本国民の民度は
世界的に見て民度は充分高いほうじゃないの！！

いくら大勢の国民が参加して決議しても代議制より精細な政治になるという
理屈が間違っていると、何ぼ教えてあげたらわかるんじゃ。貴様は・・・
ぼけ！、オノレ、老いぼれの峰さんよ

数年に一度だけ民意が問われるのが一括一任間接政治ですね
選挙後に発生したテーマはどのように国民意思が用いられるでしょうか、国民意思は次の間で見守るのみです
全ては議員の価値観と損得によって決められます、国民意思よりも、献金組織と役人の意向がより
重く用いられることになります
さらに言えばA政策は野党を支持したい、 B政策は与党を支持したいという中間意思は表現できません、
第一、例えば「死刑を廃止すべきか否か」「難民を受け入れるべきか否か」「安楽死を認めるべき
か否か」などという、正解のない選択肢は無数にあります
特定の利害関係者が関係族議員に献金し、委員会を仕切らせ、彼等の利益のための立法をする不条理
例えば、幼稚園と保育園を差別化ではどのような言葉が理由として上げられているでしょうか
全ての法律は我々の投票意思ではなく、献金力と役人の影響下で作成されるのが一括一任間接政
治と言わざるを得ません
その是正には本来はスイスのような体制にするのが理想ですが、体制の激変は無理ですから、経過措置
として「重要な議案ごとに、国民意思が問われるべき」という主張です

>世界的に見て日本の民度は十分高い方では

　　　以下の転載が妥当なところと思われます、このトピの書き込みからも決して高いとはとてもとても・・・・・・・
***********************************
名無し野電車区 ：03/10/25 01:35 ID:58DQy8vS
民度とは何か？本田勝一氏の定義を一部借用すれば、国民がまわりの流れに押されず、自分でものを考え、
歴史や地理からどのくらい教訓を得ているかの度合いである。そしてそれは政治の世界に重大な影響を及ぼす。

民主主義はその制度ももちろん重要だが、その中に住む国民の意識が低くては、入魂しない仏像と同じで意味がない。
現在世界中で形式的には民主制度は整いつつあるが、民度の問題があまりにもおろそかにされている。

では日本の民度はどの程度かと問われると、残念ながら世界の平均に遠く及ばないほど低いと言わざるを得ない。
絶え間ない流行、同質性を最重要視する気風、戦争の被害を被っても相変わらず跋扈する軍国主義、私生活に逃避する社会
的
無関心、などどれをとっても悲観的な材料ばかりである。
　　　　　***********************************
　　　　
　　　　　ただ、日本にもハーベイロードの住民レベルにある人々がかなり存在していることも事実ですが・・・

そうだよなー、いくら国民投票で決議した事でも
俺は反対した、まだ議論が尽されていないと
駄々をこねて従わない連中ってのはやっぱ、民度が
低いと言うか民主主義がわかっていないんだよな
セン公なんて、いまだに、日の君に反対してしたがわねー
民度の低いやつが居るからな

しかしえげつない煽りじゃねーか


＞絶え間ない流行、同質性を最重要視する気風、戦争の被害を被っても相変わらず跋扈する軍国主義、私生活に逃避する社会
＞的無関心

者には程度と言うものがあるじゃろー
何を見てて言ってるかしらねーが
そんな奴滅多におらんやロー

＞絶え間ない流行、同質性を最重要視する気風、戦争の被害を被っても相変わらず跋扈する軍国主義、私生活に逃避する社会
＞的無関心

これで日本の民度にけちをつける気かい
この日本の捉え方は北朝鮮か中国の連中から見たら
このように見えるということだろう
中国や北朝鮮、韓国まで日本にミサイルを向けて
いる状態なのに9条ひとつ改正できないで観念的平和論に
拘泥してる日本を軍国主義者が闊歩しているとは・・・
韓国が十数年前、空中給油機を売ってくれとアメリカに言ったとき
アメリカが北は近いからそのようなものは必要ないだろう、何に
使うのかと聞いた時、もちろん東京を爆撃するのに必要だと
臆面もなく堂々と言ったという。そして空中給油機を今でも保有している
この状態を知っていて自衛隊の戦闘機から空中給油機をはずした日本の
国会を軍国主義者が跋扈していると評価するのはまさか敵か、工作員か？
この点では日本の場合【民度が高すぎる？】のが難点でしょうが・・・

＞私生活に逃避する社会
＞的無関心


これも極端な見方だね、日曜の政治番組も人気が高いし
政治番組も盛況だ。無関心な層はどこの国でもいる
無関心層が多いということはそれだけ平和で政治がうまく機能している
といえるだろう。

＞私生活に逃避する社会
＞的無関心

だから言ってるだろう、愚民には政治判断させるなと・・・

＞残念ながら世界の平均に遠く及ばないほど低いと

おいおい！世界の平均ってどこを基準に・・・

>>326
空中給油機は導入予定だが?
だからと言って軍国主義者が跋扈してるとはいわんが、
2ch見てると歴史を戦前の状態に巻戻したがってる
ようなアフォはときおり見掛けるよ。

>>323
そうか、日本人は歴史的にレベルが低いから戦国時代に鉄砲が伝わると
数年で自主生産するようになり、戦国末期には世界一の鉄砲保有国に
なったんだな。そして武士社会は民度が低いから鉄砲を捨てて刀社会にして
アジアで唯一、白人の列強に植民地にされないで済んだ
日本人は民度が低いから、武士は魂である刀を、文明開化とともに捨て去り、アメリカ人みたいに
カウボーイの魂である拳銃社会を守りきれなかった。
そして幕末に黒舟が来ると、民度が低いから、やはり数年で黒舟を建造できるようになり、製鉄所を作って
軍艦を建造して、民度が低いから白人のロシアと戦って勝ってしまった。
また民度が低いから、半島政府に頼まれて併合してやり、学校、鉄道、橋、製鉄所
など近代化してやった。また民度が低いからＡＢＣＤの宣戦布告とも取れる経済制裁に
挑発され自衛戦争をして負けてしまった。民度が低いから戦後の焼け野原から復興し
戦勝国のイギリス、フランス、それとドイツを合わせた規模の経済大国になってしまった
本当に日本人は民族的レベルが低い事実を、歴史から何も教訓を得ていない事を、「評論家」に
教えられることが多い

241 名前： 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日： 03/10/24 06:20 ID:nZCUoPhz

これまでの言動で明らかなようにｗ
私は今のメディアのあり方に疑問がある人間ですわ
正確な情報が国民に届いてこそ民主主義は機能するものではなかろうかと思ってますからな
そういう意味ではミネ氏の言うプロパガンダ主義的社会主義とはいい具合に対立してますな

242 名前： 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 投稿日： 03/10/24 06:31 ID:nZCUoPhz
ちと補足しておこうか
直接民主主義というものが、結果的にプロパガンダ主義的社会主義になり得るという点についてだが
それは過去の歴史を見てみれば明らかだろうと言っておきますわ
フランス革命しかり、ロシア革命しかり、ナポレオンもヒトラーも他にも枚挙にいとまがない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミネはこれ↑に未だに明確に回答していないように思うのだが。
スルーしまくるので皆居なくなってしまった。

>>330
韓国が東京を爆撃するのに空中給油機が必要だといって
購入している事実があるのに、社会党と自民党はただ
ドルを減らせば目的を達すると空中給油装置をわざわざ外して
戦闘機を買ってしまった。のんきなものだよ平和ボケもいい加減に
してほしい。国家の安全にとって当然、なすべき事をしようとすると
歴史を戦前の状態にまき戻したがっているアフォだとのたまう観念的
平和主義者のアフォを、だいぶ少なくなったがいまだに、大勢見かけるよ

>>323
日本は、未開的なアニミズムを内包しながら、最も先進的な科学力が内在し、
極めて多様な宗教が在りながら、宗教的対立が殆ど無く、
最も古い王朝（ダイナスティ）が存続しながら、民主主義政治が１００年以上継続し、
最も悲惨な戦争被害を受けながら、瞬く間に(世界基準に沿うなら）世界第２位の経済力を持つに到る、
という極めて矛盾に満ちた国家であり社会であり文化なのね。
つまり、欧米的価値観では「計り知れない、得体の知れない国」なのよ。

>>333
はて、それじゃ今現在一体空中給油訓練はどうやってやってるんだ?

東京を爆撃するために必要だからという理由でアメリカが空中給油機を
韓国に売ったんだとすれば、大問題だと思うがな。

国家の安全にとって当然必要な措置をとることを指して、
「歴史を戦前の状態にまき戻したがっているアフォ」と
言ってるわけじゃない。
どっかに侵略戦争しかけろだとか天皇に忠誠を誓えだか
みたいな時代錯誤してる奴のことを言ってるんだよ。

>>335
それがアメリカは儲かれば好いと売ったんだが
大問題にしないんだよ、マスコミも、野党も与党も
日本の政治家は韓国の事は問題にしないんだ。だから平和ボケだと
いっているんだが・・・

>>335

そして大問題にならないという事は、国際社会は
隣国を攻撃する力を持つのは防衛の範囲だとい
う事を常識として認めているからだ。
むしろ、それを持とうとしない日本のほうが異常なのだ
残念ながら、「俺の国を攻めてみろ、お前の国を爆撃
するぞ」と言う力が平和に役立っているんだよ

>>334
的確な指摘有難う、勉強になるよ

おいおい、何言ってるんだ?
アメリカがそんな理由で韓国に空中給油機を売るわけねえだろ
って意味で書いたんだが、君の脳内ではそういうことに
なってしまってるのか?
韓国が導入を検討してたのはロシア製の空中給油機だろが?
運用できるかどうかしらねえが。

国防部が導入を推進しているKDX-3・潜水艦・AWACS・電子偵察機などの先端戦力は
北朝鮮でなく主に日本を狙ったことで一部軍事専門家たちは北朝鮮を主な敵にする
現状況では米国装備と重複することだと見てある。 周辺国の潜在的威嚇に
対応して,どの程度の戦力を維持するのかは論議の余地を残している大きい課題だ。

http://www.kodensha.jp/knew/d14/a40611-4.htm

今年から2008年まで5年の間進行される国防中期計画には地上戦力分野に
6兆4千億ウォン,イージス艦など海上戦力に8兆6千億ウォン,空中給油期な
ど航空戦力に10兆8千億ウォンの予算が必要とする。 自主国防の進展によ
り国防費増額と戦力投資額の拡大は避けられない展望だ。

こんなことも知らないで日本の平和主義者たちは
日本を攻めてくる国などない、自衛隊は不要だ
憲法改正も必要ないとわめくアフォばかりだ

http://news.qq.com/a/20040812/000221.htm

そして日本の最大野党や創価学会は党利党略のために
日本を仮想敵国にして装備を充実、軍拡している国の
国民、それも、数世代にわたって日本居住していながら
帰化使用ともしない在日にたとえ地方とはいえ
参政権を与えようとしている。
確かにこのような政党や宗教団体、人権平和屋が多くいる
日本は世界水準から見て著しく民度が落ちるといえる

みんどっは高い？

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/kutyuu1213.html

ロシアの空中給油機

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/kutyuu1213.html

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/il-78-killu-axx-ng.htm

プロ野球ついにスト突入---------問題の核心は

経営者側は「パイが小さくなった、チーム数削減は当然」ほか多様な意見があって意見不統一、まさに自
民党にそっくりです、
選手会は「来季からの新規参入に最大限努力」「合併球団選手の移籍の自由」の２点は譲れないとのことで
すが、「チーム数を減らさないならファンの期待を裏切らないで済む、我々の年俸は大幅に減らして貰って
も構わない」という、「ファン第一の視点」を持っていないように見えます、経営者側は、「ファン数の
減少とともに球団の収入は右肩下がり、なのに選手数も報酬も変わらないようではチーム数を減らすほかは
ない」なぜ「一般市民の常識から外れた年俸」を継続するのでしょうか
。核心になるところは「チーム・選手の数を減らすか、もしくは年俸を削減する」しかありません。選手会
がそのどちらの削減にも応じないのであれば、それは日本の行政と同じです。
パイは小さくなっています。今回のスト騒動は日本の行革問題と似たところがあって、極めて興味がありま
す。ストが継続されるとともにファンの関心が野球から離散する。

いよいよプロ野球は破綻してしまう********おそらく選手会は「年俸の大幅削減」を飲まざるを得なくなる
でしょうね、

少し追加しましょう********************
おそらく選手会は「年俸の大幅削減」か「チーム数削減」を飲まざるを得なくなるでしょうね、
ひょっすると「球団」と「選手会」の交渉の席に、「ファン代表団」も

やれメジャーだ１リーグだと大騒ぎしているが、「別にどうでもいい」と大半の人が思っているは
ずだ。
視聴率が10％に満たない番組が、ゴールデンタイムに延長までして放送される状況に疑
問を持たないのはおかしい。
　アメリカのテレビはチャンネルごとにスポーツ、バラエティなどが分かれており、視聴者はいつ
も見たいジャンルの番組を見ることができる。日本のように野球で番組が遅れることはない。
　野球チームのオーナーの他にも選手、OB、ファンに「日本人は野球がないと生きていけない」とい
う考えが少しでもあるなら、それは大きな勘違いだ。僕には「日本人は野球を押し付けられている」
ようにしか見えない。
俸給のばか高いのも異常だ、半分でもまだ高すぎるのではないだろうか

そもそも野球人気の低下は日本だけの現象ではなく、アメリカにお
いても深刻なのだそうだ。選手の年俸をめぐるトラブルやフットボ
ール人気の上昇といった要因から、大リーグが米国内での“No.１ス
ポーツ”の座から転落している事実がある。
運動能力の高い選手が他のスポーツに流れるため、全体のレベルも
低下している
自らの置かれている状況を頭を冷やして考えるべきではないだろうか
厳しい考え方だがチーム数も選手数も俸給もバブルとしか言うほかない

今度のストはなかなかストを打てないで下からの突き上げが
きつい連合の連中が初心な野球選手をそそのかして労組の
不満のガス抜きをしているんだよ。
野球選手は労使紛争なんかなれていないから、組合貴族の
連中にいいように利用されているだけかもしれない
もし数百億の損害賠償を裁判所が命じるような事があったら
連合の連中は一目散に逃げ出して知らん顔するさ

まぁ放送権問題は巨人戦の視聴率低下で解決だろ。
早ければ来季から各局の撤退や放送時間の短縮が
始まるだろう。そうなれば放送権料も暴落する。
そして、そういった状況になれば、巨人戦に固執する
必要性も無くなり、無益な綱引きも無くなる。
場合によっては巨人を捨てて新リーグ発足なんて
今までは夢物語のように思われていた事さえ
現実味を帯びて来るだろう。

隣の奴が、朝日新聞は日本の良心、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アカヒなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本の良心、だ。
お前は本当にアカヒの良さを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、インテリぶったこと言いたいだけちゃうんかと。
マスコミ通の俺から言わせてもらえば今、マスコミ通の間での最新流行はやっぱり、
世界日報、これだね。
聖教、赤旗、世界日報。これが通の購読紙。
世界日報ってのは愛国心が多めに入ってる。そん代わり読者が少なめ。これ。
で、それに赤旗、聖教。これ最強。
しかしこれらを頼むと次から各方面にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ナイタイでも読んでなさいってこった

小泉総理の郵政民営化は、国民が汗水して得たお金を「郵便貯金」して
約４００兆円がある、この国民の大事な「貯金」を自民党の族議員が郵政官僚と手を組んで、国民の
と手を組んで私服している。
「貯金」泥棒の族議員をなくす為に、民営化法案を早く成立してほしい。
民営化になれば、族議員　郵政官僚は「貯金」に手を出せなくなる。
小泉総理は、「この事を」もっと国民に説明すべきだ。

さても聞こしめせよ>>1。刷れとかかはりなきことなれど。
きのふ近うある吉野家に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、
えもゐられず。
よう見るに、垂れ幕の下がりてあり、百五十円引きとなむ書きたる。
あなや、をこかな、しれ者かなと。
わぬしら、よき人は百五十円引きばかりにてひごろ来も来ぬ吉野家になどか来たらむ。
百五十円よや、よや。
親子連れあり。一族郎等ひきつれて吉野家に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てて様は特盛頼まうわいの、など言ふ様こそ、かたはらいたけれ。
百五十円給ぶに往ねよかし。
さるは、吉野家てふ所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
ひの字めく餉台のあなたざまに居たるをのこどもの、いさかひいつ始まらむとも
しらず、かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんな子らはいぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、傍らなるしづ山がつの、大盛露だくを
とかや言ふを聞くに、さらにこそぶち切れたれ。
いで、露だくなるはこのごろにてはつゆ流行らざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何のつゆだくをや。
さはまことに露だく食はまほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに露だくと言はまほしきのみにやあらむ。
吉野家知りたるまろに言はすれば、月ごろ吉野家知りたる人の間につとに流行らむは、
なほ葱だくにこそあらめ。
大盛り葱だくかりのこ、これなむ才ある人の頼み方なる。
葱だくてふは、葱の多く入りたるに、肉の少なめなる。これこそ。
また大盛りかりのこは、いふもおろかなり。
さるに、こを頼めば次より雇ひ人に目つけらるるは必定ななれば、危ふき諸刃の剣にて、
つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあんなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人は牛鮭定食などやうをば食へかし、とこそ。

>355
力作ですね、半世紀ぶりに読む言葉もかなりありますが、英語の原典を読むようなもので分かったような分か
らないような------折角のお書き込みです、ご主張されたいご意向がありましたら　ぜひ要点を御願いします
さて、
　小泉首相は、内閣改造で郵政民営化への協力度合いを“踏み絵”にし、起用する方針を明らかにして
いますが、中川国対委員長は、「それを実行していく布陣、推進すると約束する方々を起用したいのは
当然だ」と話しました。
先日　「郵政民営化に反対」と公言しているYKKトリオ亀井氏が「改革は進めるべき」と首相を訪ねて
いますが、猟官含みなのかも知れませんね
ここで問題なのは、亀井氏が抵抗勢力と信じて、献金した多くの人々の意思はどうなるかでしょう

「議員に任せた以上は議員の価値観で行動して当然」なのか「議員は支持者の意向を代行する代行者」
なのか

亀井氏が小泉改造内閣に名を列ねる事になれば、一括一任間接政治が大変な問題を持つ、カビの生えた制度
であったことが証明されることになるでしょう

>半世紀ぶりに読む言葉もかなりありますが・・・・

この爺さん一体、年はいくつなの？
ドラえもん？

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

今時、「軍国主義者が跋扈・・・」
なんて、筑紫爺さんみたいな
事言うから・・60年安保の
生き残りじゃないかな。
歌声喫茶でマルクスを語り
青春を送ったという、生きた化石たち
70歳前かな、のびた君
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。
試合を楽しみにしていたファンへの裏切り行為である。

　一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。その後の話し合いは何だったのか。

　選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これはそもそも球団の経
営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの参入に固執した。

　経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。

　中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に
選手会に踏みにじられた。コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに
疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。

　今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相
当の損失を被る。経営側も、当然賠償請求を検討している。

　入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場
周辺の交通機関や店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。

　プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の中で、ちょっとした野球の話題が
人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、日本
シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの
文化を形作っている。

アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。
百四十試合を滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。
ストは、その一ページを空白にしてしまうのだ。

　野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
選手会が、ストの「引き際」を心得ていると信じたい。

　ずるずる続けば一九九四年の米大リーグストの二の舞いだ。高額年俸の抑制制度導入
を図る経営側に選手側が反発し、ストは二百三十二日に及んだ。多くのファンが
離れ、翌年、リストラや年俸カットが選手たちを待ち受けていた。

　ファンの期待を思えば、正常なペナントレースに戻す努力を選手会、経営側双方で
ぎりぎりまで続けるべきだろう。スト中止もまた英断である。

確かに出来る限りストはやるべきじゃないだろうし、
選手会側もそのことは十分承知した上での決行だろう。

そもそも事の発端はシーズン中に経営側が合併、1リーグ化を
進めたことだ。
国民的スポーツ、文化であるなら、もっと十分に選手やファンに
対して説明するべきだろう。
それなしに強引に事を進めるから、こうした事態を招いたのだ。

スト騒動の責任は専ら経営側にある。

パリーグ衰退は大阪のマスコミにも大いに責任がある
オリ、近鉄の選手がいくらすばらしいプレーや劇的な
試合をしても翌日の新聞は阪神のくだらない「明日につながる
敗戦」という凡プレー、オリ、近の選手は完全に無視される
これじゃ関西に阪神以外の球団は生存できない
江川が巨人に入った頃から新聞戦争が激しくなり
読売憎いで関西のマスコミは阪神一辺倒になった
これも原因のひとつだがマスコミは経営者の責任にして
逃げている。

小泉純一郎首相は日本時間２０日未明ニューヨークのヤンキースタジアムで行われた米大リー
グのヤンキース対レッドソックス戦で始球式を行いました。そして日本のプロ野球について
「地元に根付いたチームが多くあっていい、拡大しながら新規チームがどんどん入ってくる
ように盛り上げてもらいたい」と発言しています。
しかし残念ながら全てのものには賞味期限というものがあるのでは・・・・・・
それを理解している球団側は「新入りにいいところだけを食われる」という恐怖観から」検討
に時間がいる・・・・・」賞味期限を理解できない選手側は「新しい血で活性化する」・・
落ち着くところは多分「球団は減らさない、しかしパイの縮小に見合った年俸削減」でしょう
今日の日経で阪大小嶌教授の3500字ばかりの「公務員改革への疑問」が掲載されました
ここでは能力主義、実績主義にほど遠く、国民の常識から遠く離れた役人天国の実情が述べら
れ、「公共サービスを民間開放」の必要性を主張しています。
----------------「国の収入が少なくなったからと言って、その額が大幅に減ることもない
。ノーワーク・ノーペイの原則さえ厳密な意味では存在しない」---------------------
　国もプロ野球も改革すべきところは似ていますね。小泉氏は「新規参入」を言うなら、
政治世界への国民の参入についても「数年に一度」から「重要議案毎の国民参加」を言う
べきなのです、一括一任間接政治も既に賞味期限が切れているのです・・・・・・
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

>>354

財投改革も無いし、特殊法人に対する優遇や援助はむしろ拡大するから、
郵貯だけでなくて一般の銀行預金も使い放題でむしろ焼け太りするよん。

巨人がパリーグに行ってパリーグ救済。
カードが目新しくなって２，３年はウマーだろ。
余ったセリーグに楽天が入れば丸く収まるじゃん！
これで選手会も納得。めでたし、めでたしだ。

２年後、広島・横浜あたりが経営破たんして
１リーグが実現するさ！ヤクルトが破綻したら最高だな。

コミッショナーは、球界の経営者だという意識が全くない。
問題が起こるとすぐに放り出す。
東京高検検事長というのは、その程度か。
今回の問題が発生したときに、海外旅行していたようだが、
費用を直ちに返還せよ。

会社の将来像が描けないようで、経営者と言える

>366
>会社の将来像が描けないようで、経営者と言える

将来の選択肢を株主に提案する---------株主(従業員も含む)はネットで
選択する
　　ドイツや米国の新しい会社の形態ですが・・・・・・・・
　　未来は誰にも分からないのです
　　経営者に一括一任する形態は次第に少数派になるのでは・・・・・・

　　

>367

　　　　　ということは、今回の野球の問題で言うと　
　　　　　ファンが株主　?

ミネさん、悪いけどそれは逆だよ。今回の問題は
資本と経営の分離、この原則が曖昧な日本的経営
が招いた悲劇なんだよ。野球をしらない素人が
カネも出すけど口も出す。一番悪い面が出ているんだ
球団経営なんて素人に出来るわけがない、きわめて専門的な
分野なのに素人があれこれ口を出すからややこしくなるんだよ
ショービジネスとスポーツを理解しているプロフェッショナルに
経営を任さないとだめだ
取締役に新株引受権を与えて経営と株主の融合を目指す
と言うことも１つのやり方だが、これには目先の業績に
走りすぎ、長期的会社経営が出来にくいというデメリットもある
日本の場合資本と経営の分離を徹底して会社の近代化こそが
求められているのであって、株主の経営参加と言う前近代的産業
構造からの脱皮こそが今、求められている。
時代がますます専門化している今、何事も自分が参加して
自分でやらなければいけないという考えから脱皮して
他人に任せられる事は他人に任す、そして自分は自分の得意分野に
精力を傾けるという姿勢こそ、社会活動の活性化につながるんだ
マツリゴトも同じ事、複雑できわめて専門的分野だし
このようなことは専門家に任せて自分の仕事に精を出す
方が合理的だ。素人が口を出すと消費税は据え置き
年金給付は大幅アップと言うようなことになりかねない。

>前近代的産業構造からの脱皮こそが今、求められている。

　　　　　まさに同じ趣旨で、ご主張の反対と思われる主張もあるようですね

http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/knews/20021100k4/view

個人の能力というものは限られています。普通のコンピューターを多数結合することでスー
バーコンピューター並の性能にできることは知られていますが、経営も似たところがあります

経営情報を共有する------例えば今、店頭で何が販売されたのかという情報は、社長も従業員も共有できるのです。

以前は精々課長どまりの情報であって、社長は全く関知できませんでした。今は全く違います
先端従業員から社長まで同じ情報に接する事ができる時代です

課長や部長の存在は次第に無意味になりつつあるのです。

さて、裁判員制度の趣旨をご存じでしょうか
抽選で選ばれた裁判員に、刑法を学ばせ、その後に判決に関わらせるとお思いなのでしょうか

.

資本と経営の分離が大事なのは無能な２代目社長
同族経営、の弊害が大きすぎるのが問題だ。
政治の世界でも代襲議員が問題になるのと同じ事
その点本田誠一郎と言う人は偉かったな
最後まで一族を絶対会社に入れなかった

本田誠一郎　　×
本田宗一郎　　○

>マツリゴトも同じ事、複雑できわめて専門的分野

イギリスの諺に 「学問なき経験は、経験なき学問にまさる」というのがあります。
刑法に無知な国民を判決に加える---------裁判員の趣旨を少しでもご理解頂ければさいわいです

もう一つ　諺を

正論では革命をおこせない。革命をおこすものは僻論（へきろん）である
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西郷隆盛

　　　　　　　
裁判員法は市民の意思が権力的機会となる意味で、まさに歴史的なものです
　　　しかし、刑法よりも、国の姿、行き先にこそ、国民の意思の参加が重要です、
　　　並存政治構想は既に自民党総裁選挙で、派閥力がない小泉氏が選出されるという
　　　奇跡を生みました
　　　御存じのように「党員の常識」が派閥の常識を覆したのです
　　　司法の判決や、総裁選挙が並存型であることが容認されているのに、政治的決定は「それでは
　　　いけない」という反論は、整合性のない反論というほかありません
　　　

本田宗一郎と言う人本当に徹底した合理主義社だ、他人に任せられる事は
徹底して他人に任せていた.
社長でありながら経営まで藤沢武雄にまかせっきりで自分は工場の
親父さんと言う立場で物作りに精を出していた。

http://naomi-taniguchi.hp.infoseek.co.jp/playboy.htm

>マツリゴトも同じ事、複雑できわめて専門的分野だし
>このようなことは専門家に任せて自分の仕事に精を出す
>方が合理的だ。素人が口を出すと消費税は据え置き
>年金給付は大幅アップと言うようなことになりかねない。

年金法も郵政民営化も甲論乙駁ですね、未来は誰にも分からない以上
議員という専門家、玄人集団でさえ正解はこれだ・・・と確定はできないのではないでしょうか

しかも、議員は役人に頭が上がらないという理由から、いずれを選択したとしてさえ、役人の利権は確保され、環境と福利はないがしろにするという「骨抜き」の結果になるのです
情報公開法の実態はいかがでしょうかーーーーーー

第一、「安楽死の是非」「難民受入れ」そのほか、国民の価値観が大きな要因であるべき議案は無数にあるのではないでしょうか
ご主張は、そうした案件まで、議員の専権事項でなければならないというように聞こえますが・・

さらに、もしも「年金アップ・消費税据置」で、何らかのトラブルが起きたとしますと、ここから民度の成長と、行革も始まるでしょうね

さて、野球は、球団数温存、報酬の減額制限の緩和で手打ちのようです

、＞「安楽死の是非」＝＝多数決で決める事ではない
　＞難民受入れ＝＝＝専門化が影響を分析して議会で解決するほうがいい
　　　　　　　　　　素人の国民が情緒に流されて決める事ではない
　　　　　　　　　　判断を誤ると永久に取り返しが付かない

>ここから民度の成長と、

日本人は愚民が多い、民度が低いか・・・・だから並損性が必要なんだな

掲げたセクトが正しくても大衆が付いてこない
これはどうした事か

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

民主主義は正誤ではなくて成長の過程とも考えられます

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>379
>国民がついてこない

　　見事なまでに飼いならされた羊意識によるものでしょうね
　　
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/20century/sotsuronn/2003/mamiya.html

　　大前氏は数万人を組織化されまして、維新が始まるかに見えました
　　しかし、会員は会費の更新時期になり、二度目の支出をためらった
　　のです。
　　理由は、
　　　「一億分の一の主権を得るために数千円は高い、目的は明確で有意義だ、しかし「この数千円に具
　　　　体的な見返りはこない」要約すれば、「長いものには巻かれておこう******」でしょうね

　　しかし　いつかは目覚める時がくるでしょうね、灯台の灯は消してはなりません

　　今、曲がりなりにも国が動いているのは、子孫から無断で借金している
　　からなのです

　　今後に生まれてくる人々は　今の為政者そして人々の不作為をなじる事になるのは明白です
　　松下圭一氏は「各省庁は事務次官を頂点に、ＯＢ官僚をふくめた自己完結性をもつ人事序列
をつくりあげるとともに、天下りの必要もあって自治体定席ついで外郭法人・
団体・企業を自己増殖させています。これこそが、行政劣化、財政破綻つまり
政策・制度の硬直化をうみだした主因***********と言われます
　　　　基本的な欠陥構造は「金と役人に頭が上がらない人々のみの立法」制度
　　　　にあるのです、
　　　　

>見事なまでに飼いならされた羊意識によるものでしょうね

峯さん、貴方は飼いならされた羊かい？
＞国民が付いてこない

これはｊ前貴方が書いた言葉でしょう・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

大前さんの運動聞いたことあるよそれで立ち消えね

>掲げたセクトが正しくても大衆が付いてこない
>これはどうした事か

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミネよ！！
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　結局お前はエリと意識が抜けないんだよ・・・　　　　　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　　　　　　　　　
*― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,　　
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

裁判員制度
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/22/20040922dde041040055000c.html
毎日新聞が今月実施した調査では「裁判員をやりたくない」が５６％、制度を「知らない」が３２％だった。


地図を知らないのに
道順を決定しよう！と言われても…

H・ケルゼンは「民主制は「人民による政治」(government by the people)と定義されるべきであって
、「人民のための政治」(government for the people)と定義されるべきではない」と言っています。
このトピには「国民は愚である、論理的思考ができる議員こそが国民のためになる政治が可能」と主張
される方がおられますが、これこそまさに後者の考え方であって、多くの独裁者もまた同じように「人
民のために」等と主張してきたのではないでしょうか。
デモクラシーは「自ら政治意思を表現するか、誰かに信託するか」の段階から個々人が選択できる
制度でなければなりません。
幼児にママが離乳食を与える場合、幼児が「ママ食べさせて」と要求するのと、ママの価値観で食べさせ
るのでは、本質がまるで違います。さらに幼児はいつか「自分で食べる」と言い出すでしょう、
「国民は愚」という観念から抜け出す事ができない方は、幼児の意思を認めない---------「自由」の
意味を御存じではないと言わざるを得ません
こうした過った考え方は、勝利街道のみを驀進してこられた方いわゆるエリートに多い考え方と言えるでしょう
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

>幼児にママが離乳食を与える場合、幼児が「ママ食べさせて」と要求する

ハジメちゃんカヨ（by　三村

＞幼児にママが離乳食を与える場合、幼児が「ママ食べさせて」と要求するのと、ママの価値観で食べさせ
＞るのでは、本質がまるで違います。さらに幼児はいつか「自分で食べる」と言い出すでしょう、
＞「国民は愚」という観念から抜け出す事ができない方は、幼児の意思を認めない---------「自由」の
＞意味を御存じではないと言わざるを得ません

もう少しましな表現でアジル事できないか・・・

餓鬼の要求するものを与えていたら
アイスクリームやチョコレート、飴玉ばかり食べて
腹は壊すわ歯がなくなるわ
偏食がおおくて、ろくな人間にならん
餓鬼の価値観？？何を寝ぼけた事をのたまう

ミネさん
主権の意義の実現と、日本の閉塞状態の解決に、非常に優れたご提案と評価
させて頂いています。
さて、国連について、少しお聞きします。
国連の場合には、数万人の国も数億人の国も等しく一票の議決権数を持ちます
デモクラシーを厳密に摘要するとするならば、人口比の議決権数とすべきなのでしょうか、それとも現行のままで是とすべきなのでしょうか
御考えをお聞かせ下さい

>>390
そんな観念だけの言葉遊びは何の役にも立たん
今時学食の片隅でもそんな幼稚な話題は出ない

>>1
>国民の多くが関心のある法案

どの法案に「関心がある」と何％の国民が答えるのか
調査してないのなら話にならん

まさか「だってぼくちゃん、調査のやり方がわからないんだもん」
とか言わないよな…

>>386
>「国民は愚」という観念から抜け出す事ができない方は、

「裁判員をやりたくない」が５６％、制度を「知らない」が３２％だった。
と調査が出る国民を「愚」だとはこれっぽっちもおもってないし。
すばらしい国民だとして

地図を知らない人民による政治が
結果がどうなろうと理想
という観念から抜け出す事ができない方は誰でしょう

だいたい国会議員は国民じゃないのかよ

国民による政治とは、皇帝、キング、天皇によらない政治
と言うことだろう。
日本は１００年前から国民による政治が行われている
天皇はマツリゴトのような汚らわしいものに携わらないのだ
国民による政治と、今時語るような奴は青春時代に夢見た
プロレタリア革命をいまだに引きずっている爺さんだけだ

＞幼児の意思を認めない---------「自由」の
＞意味を御存じではないと言わざるを得ません


離乳」とは言葉の通り、乳離れし、ミルクから固形食からが摂取で
きるようになることです。離乳食は5ヶ月くらいからスタートし、15
ヶ月くらいまでにまでに完了すれば大丈夫です。ただ、個人差ももち
ろんあるので、赤ちゃんの様子を見ながら与えてみましょう。
また、離乳食初期の前に離乳準備期という時期もあります。
これはミルク以外の味やスプーンに慣れさせることが目的で、
よく果汁やスープなどを与えます。

前にも書きましたが
民意で選ばれた政治家は責任を持って自分の判断で行動するのが正しい民主主義です。
何かあればそのつど国民の声を聞くやり方では政治の方向が定まりませんし、
また政治家が政治家である意味も無くなってしまいます。
ミネさんは、A案は与党、B案は野党を支持したい中間意志がどうのこうのと言ってるが
もっと大きな視点で支持政党を選ばれてはどうでしょうか？
全ての国民の意見（わがまま）を聞いていれば国が成り立ちません。
政治は全ての国民に公平な利益をもたらす事はできません。
沖縄基地問題に代表されるように、国民の重大なる公共の利益の為には
ある程度我慢して頂く事も必要なのではないでしょうか？
沖縄県民の意見（わがまま）を聞いて沖縄から無理やり基地を撤退させれば
日米安保条約は一体どうなってしまうでしょうか？
日本国民の意見（わがまま）を聞いて消費税を廃止させれば
日本の財政は一体どうなってしまうでしょうか？
愚かな国民の自己中心的な意見で国がとんでもない方向に進んだら
ミネさんはどう責任をとってくれるんですか？ええ？あん？コラ？うぇっ？

今回の警官隊導入にかんして、あらゆる者が「大学の自治」擁護を叫んでいる。
自ら警官隊を導入した大河内総長から、民青系の諸君に至るまで、「大学の自治」
は、神聖にして侵すべからざるシンボルの如く流通しているが、既成のシンボル
にもたれかかってその本質とヴィジョンに根本的な検討を加えないならば、われわれは
現在の状況を突き抜ける思想の強さを決して持ち得ないであろう。

　われわれの描く「大学自治」のヴィジョンとは、大学の実質をなす研究・教育
の自由と、この自由を保証すべき組織である運営機構の両面において、自立し平等
な全大学人の自己表現としての参与が完全に開花することにほかならない。そして
このヴィジョンが実現されるとき、真向からの挑戦を受けた国家権力は、その本質
たる暴力を全面的にさし向けてくるであろう。
真の決戦が行なわれるのはこの時であり、この闘いの前哨戦としての自覚を持たぬ一
切の動きは、大学における闘いの名に値しない。

現在守るべき大学の自治が存在するか否かについて、是非が論じられているが、機構
に関するかぎり、空洞化した「教授会の自治」しか存在しないことは、明々白々たる
事実である。実質についていうなら、その直接的荷担者とされている教官にとって、
たしかに一定の自治らしきものが保証されていることは否定できない。しかしこれは
、われわれの大学において、現在の国家権力にとって我慢し得ない程度にまで危険な

研究・危険な教育が行なわれていないため、有難くもお目こぼしの栄に浴しているに
すぎない。機構において空洞化された教授会の自治のみが曲りなりにも維持されている
現状は、この精神の活動における戦闘性の欠如とまさに見合ったものといわねばならない。
防禦がそのまま攻撃に転ずるような体制に対決する思想＝行動的戦線が築かれなければ、
いまや既存の「自治」すら脆くむ崩壊し去るであろうことは明らかである。
六月十五日の医学部学生諸君による時計台占拠の思想＝行動的意義は、右に述べた点に求められなければならない。

現在敵の大学に対する攻撃の主要な方向は、大学管理の
行政面に向けられており、これを推進する文部省官僚と
総長の牙城である時計台は、学内の全支配・抑圧機構
中枢に他ならない。この時計台に対し、果敢かつ実質的
な攻撃が加えられたからこそ、学内の支配抑圧機構は、自らを
背後で支えている国家権力の暴力装置たる警官隊を導入したのだ。
そしてこの学内支配機構は、事実無根の暴力行為を名目とした大
量処分を一方的に押付け、明白な事実誤認に対しても関知しない
という徹底した抑圧者として存在してきた。

　大学当局はこの行為をすら「教育者」の「被教育者」に対する
「教育的関係」とする恥知らずな主張を行っているが、ここに見
られるのは、支配ー被支配の質以外の何者でもない。そして、そ
の質たるや、被支配者に対する刑罰が、弁護や証拠調べ抜きの秘密
の審査によって定められ、不服申し立て・再審理のプロセスは全く
想定されていないという恐るべきものである。

理性と合理の府と称する東京大学の支配機構の本質は、一皮むけぱ地
上のあらゆる階級的支配のそれと同じく暴力そのものなのだ。一切の
話合いによる解決が拒まれ、発言の場を有さない学生にとって、最も
直截な抵抗として、被支配者の最後に残された最も鋭利な武器である暴力を
用いるのは当然であり、それはまた直接民主への志向を内包し、学内にお
ける抵抗権のあり方を生き生きと示したのである。

>それはまた直接民主への志向を内包し、学内にお
>ける抵抗権のあり方を生き生きと示したのである。

やはり峰さんのルーツは此処にあったか・・・

>>396
米軍撤退なんてことは日本国民の意見を聞かにゃいかん。
沖縄から撤退させろと、日本国民が判断するとでも?

>>396
なんか日本国民がただの駄々っ子の
ばかぞろいとしか認識してないようだが、
オタクの周囲の人ばかり見てるんじゃないかい?

直接民主制反対の香具師は、直接民主制度を導入すると、
共産主義になると思い込んでいるらしい。
9条改正すると徴兵制が復活してグングツwの音が
幻聴のように聞こえてくるとか言う香具師と同類だな。

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>390
>国連の場合には、数万人の国も数億人の国も等しく一票の議決権数を持ちます
>デモクラシーを厳密に摘要するとするならば、人口比の議決権数とすべきなのでしょうか、
　　　　　人々が地球=宇宙船意識に達し、国連の決定が権力を伴うのであれば、実効性のある
　　　　　地球政府、世界政府が出来ます。そうした時代であれば、人口比の議決権という事も
　　　　　考えるべきかも知れませんね、しかしその時代でも並存型が最善でしょう
>392
>どの法案に「関心がある」と何％の国民が答えるのか
　　　　　NHKや新聞社の世論調査ではランダムに数千名の意思を聴取しています。
　　　　　他、政党の提案をネット投票しその順位、その他色々考えられるでしょうが、ご質問
　　　　　自体が、「セキュリティーが問題」等という枝葉末節レベルではないでしょうか
　　　　　そうした技術的なことは、問題にはなりません、人の創造能力が解決します

>396 ：
>民意で選ばれた政治家は責任を持って自分の判断で行動するのが正しい民主主義です。
　　　　　その行動に、役人意思と献金意思が大きなファクターを占めることが問題なのです。
　　　　　折角の投票意思は背後に押しやられる事になるのです
　　　　　青木氏もそう言われておられます、もはや国民主権はイデオロギーに堕しています
　　　　　ナシオン主権はネット時代にはもはや時代遅れと言うべきでしょう
>何かあればそのつど国民の声を聞くやり方では政治の方向が定まりません
　　　　　例えば死刑廃止法、難民受入れ、原発廃止など、「何か」でないものは無数にあります
>また政治家が政治家である意味も無くなってしまいます。
　　　　　いい御質問です。国民のキャパシティーは年間5議案程度かと思われます、大部分の
　　　　　議案は、国民に関心が持てないものです。議員は所属委員会で従来通りのお役目があり
　　　　　ます。しかも、外交など臨機の対応の為に議院内閣制度は変える事はできません
>A案は与党、B案は野党を支持したい中間意志がどうのこうのと言ってるが
>もっと大きな視点で支持政党を選ばれてはどうでしょうか？
　　　　それでは、選挙後発生の選択肢や、今の自民党のように党意思が不明確の場合はどうでし
　　　　ょうか、大きな視点とは聞こえはいいですが、要するに主権が侵害されているのです
>全ての国民の意見（わがまま）を聞いていれば国が成り立ちません。
　　　　既に、先生方の成果は国を破滅させています。一人600万の借金で動いているのです。
　　　　今、成り立っていると考えておられるとすれば、黒をシロと言われるのと同じです

>政治は全ての国民に公平な利益をもたらす事はできません。
　　　　いい御質問です。勿論その通り。意思表現できる事---それが重要なのです、自己表現こ
　　　　そ、幸福感の原点ですが、「誰かに委ねない限り表現できない」は人権の侵害なのです
>国民の重大なる公共の利益の為にはある程度我慢して頂く事も必要なのではないでしょうか？
　　　　いい御質問です。「公共」と、「大半の国民の意思」とどのような差があるでしょう
　　　　「議員意思と国民意思を並存」すべきです。しかし、我慢に耐え得るだけの配慮はなさ
　　　　れなければならないでしようね、下はホームレスの人々の声です、役人の無策、配慮の
　　　　なさが非難されています。無為無策が年間3万人もの自殺にも関係しているのでは・・・
http://www.tokyohomeless.com/body5.html
>日本国民の意見（わがまま）を聞いて消費税を廃止させれば
　　　　全ての過った選択は情報の過小です。今国民は財政を承知し消費税を容認しています
　　　　高負担・高福祉が国民の幸福度を上げる事を理解し始めているのではないでしょうか
　　　　それより役人の専横こそが問題てすね、どの議員も猫の首に鈴を付けたくありません
　　　　国民を愚と定義することはお止めください、裁判員法でもそんな評価はしていませんよ
>愚かな国民の自己中心的な意見で国がとんでもない方向に進んだらどう責任をとってくれる
　　　　先生方がバック狙いで無駄な公共事業の結果一人600万ずつ借金を背負わせた責任を
　　　　先ずどうなさいますか、族議員達は今も健在です。スイスの例では、国民は、費用がか
　　　　かることは自分の財布から出す感覚で判断しますから、進歩性は劣りますが健全です。
　　　　国の将来、子孫の将来に責任を持てるのは国民以外にはあり得ないのです。
　

公務員の中には、何年間かただそこに勤務しているだけで
司法書士や、税理士、弁理士等の難関国家資格が与えられる。
これらの試験は合格まで数年を要する超難関国家資格だ。
特に、国税OB税理士などは、税務職員との間で
元上司と部下の関係となり調査が甘くなるとも言われる。
このように無試験で資格が与えられるようでは、
日々合格を夢見て勉強している受験生は浮かばれない。
このような制度は即刻廃止すべきである。

>>404
>ご質問自体が、「セキュリティーが問題」等という枝葉末節レベルではないでしょうか
>そうした技術的なことは、問題にはなりません、人の創造能力が解決します

わけのわからんこと言ってないで
「国民の多くが関心のある法案」って何なんだよ
「関心がある」が過半数でなければ
「国民の多くは法案に関心がない」というのが現実で
それを見ようとしないのか？

　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、平和団体も街宣右翼団体も北のミサイル活動に黙ってるの？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　なんで、平和団体も街宣右翼団体も韓国の核開発隠蔽に黙ってるの？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

少数者が権力を持つ構造は誤りです、そこには特定の意思が介入してきます。
選挙による国民の意思はカジ
リ取られる事になるでしょう
政治団体間の献金額に上限がないことは、日本歯科医師会側から自民党旧橋本派への１億円ヤミ献金事件で
も、問題視されたばかりです。
昨日　法相に就任した南野（のおの）知恵子参院議員の後援会組織は昨年、日本看護協会の政治団体
「日本看護連盟」（東京）から、一度に１億５０００万円の献金を受けていました。

　一説では、このような政治家全体への贈り物は金額にすれば、年間千億にもなろうとか***********
巷間選挙費用について、4億では落選、5億で当選などという噂があります、
やはりその道のプロ諸氏にとっては収支のメドはあったと考えるべきなのでしょうか
どなたかは「もっと大きな視点で支持政党を選ばれてはどうでしょうか？」と言われます
しかし権力者が国民の利益より、御自分と特定組織や役人の利益のために動く欠陥構造を指摘することが
小さい事とは到底思えません

それでは民主という呼称はイデオロギー・・でしかありません
少数者が決定するという政治構造はカビの生えた制度なのでしょう

>しかし権力者が国民の利益より、御自分と特定組織や役人の利益のために動く欠陥構造を指摘することが
>小さい事とは到底思えません


で、その解決法は「直接民主制しかない」としか考えられない
おまえの脳みそはカビの生えている

>>411
いいや！この世の不合理、不都合は直接民主制により
すべて解決する。ひょっとしたらブスと美人の不公平まで
是正してくれるかもしれない。この制度を導入すると
あら不思議！およそ適えられないものはない。人類が始めて永遠の
ユートピアを手に入れることが出来るのだ・・・・

と少なくとも峰さんは繰り返し述べておられる

　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしている人いる？
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　ミネさんの直接民主主義なら何でもかなうよ。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　きっと満足感、幸福感が味わえる事間違いなし！！
　　　　| （　 | （　’’’　　　 | (　/　　　　
　　　　|__ヽ. L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

つまり、麻薬取締法違反。
または、薬事法違反ということでつね。

憲法違反じゃなくて良かったね。

昨夜のTVでは、「医師の不正診療・請求は年間3千億どころか一兆円になるのでは」という主張が
ありました。日本医師会や日本歯科医師連盟が自民、公明、 民主三党とその国会議員に年間数十億
という巨額の献金をして、不正診療や不正請求などの監査システムが強化されないように無言の意思を
表現している事は周知の事実です、
こうした献金が医師会のみではなく、ありとあらゆる方面から寄せられるのです。
自民、公明、民主三党が、腐敗政治の根源である政治献金を温存する政策を掲げている限り
「民主主義」とは名のみ、誰に投票しようとも、実態は「金主主義」に陥るのです
何れは個人献金のみになるだろうとの読みから、ゼネコンはじめ多くの企業が、「これは献金分」
として社員に託し、見かけを個人献金に変えつつありますが、議員からすれば恩義に感じる事は同
じ事ですから、金の出てくる企業の利益を図る事は当然です。
舛添氏はじめ出演した全ての議員が「議員は役人をコントロールできない」に異議がなかつたこと
も政治制度の欠陥を証明しています。社会保健庁はじめ行政のムダ使いは5兆円に上るそうです。
今回も財改法に基づく社会保険庁の千数百億の無駄使いを容認したことも、議員の腰の引けた姿勢
を如実に示すものです。
政党の代表選出に党員が参加するように、立法の機会に、献金や役人に影響を受けない「票」が参
加しなければならないのです。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
さて、「直接民主主義」は昨年転換しているのです。
則ち、年間5件程の重要な政策ごとに、党首討論をして、視聴した参政員は「どの党を支持する」という
意思を議会の票決のナベに一票を表現する間接政治です(議員は得票数を行使)

その転換後の制度も
特定の宗教団体、業界のための制度に
なる危険が大きいという瑕疵を指摘されて
破綻したはずだが

道路公団で経理をしています。
料金体系を構築した人は、わざと分かりにくくし、５年かかっても誰にも料金のことは理解できないと自慢しています。
男女を問わず、ひどいいじめも横行しています。
建設会社に天下った同僚は、月に３〜４日出勤するだけで月給7０万、ここからは7千万円の退職金。
建設会社では公共事業の受注に関係し、この部屋にも顔を出します。
私もある会社から声がかかっているのですが、こんなことがいつまで続くのか、申し訳けない気持ちです
しかし破局の次ぎにくるものはひょっとするとミネさんのものかもと思って見ています

∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

「ミネ」は反論すらしていない

都合のわるいこと書かれると、頭がオーバーヒートして
汚職だ！汚職だ！直接民主制だ！直接民主制だ！
を繰り返す。

>416
>その転換後の制度も特定の宗教団体、業界のための制度に
>なる危険が大きいという瑕疵を指摘されて破綻したはずだが
　　　　　　
　　　　　体制が修正されたとして、特定の宗教団体構成員の全てが参政員に転換されたとします、
　　　　　参政員になるには、選挙人名簿から離脱することとなります。でなければ二重に主権
　　　　　を行使することになりますね。ここまではいいでしょうか・
　　　　　何ヶ月も議論してもホームページを読まれないでの反論でしたから、あえて確認させて
　　　　　いただきます。
　　　　　構成員は選挙から離脱してから、ある一つの重要議案についての党首討論を視聴
　　　　　し、視聴した確認のキーワード、そして、掌の毛細血管識別、パスワードなどでログイ
　　　　　ンした後に、「B党を支持する」等を表現します。それは議会の票決のスペースに入力
　　　　　されますが、一方、多忙、難解だとして政治は議員に依託すると御考えの人々(おそらく
　　　　　国民の半数)は従来通りの選挙で主権を行使します。議員は信託票数を議決に行使します
　　　　　この場合、構成員全てが間接政治を離脱したという想定ですから、その宗教団体は議席
　　　　　を確保できていないことになりますが、ここまでは御理解頂けるでしょうか。
　　　　　そうした時、その宗教団体は議席の持たない並存政治下と、議席を持つが参政員の票が
　　　　　ない間接政治下とで、票決の場面で、政治意思の占有割合いに差が出ると御考えですね。
　　　　　よく御考えくださいね、差は出ません

>417　経理職さん

　　　　　時代はまさに過渡期にあります。先頭を走っているつもりが、Uターンに会う可能性も
　　　　　無い事ではありません、殊に、建設関連のパイはさらに小さくなるでしょう。折角天
　　　　　下りした企業が倒産**あり得ない事ではありません。願わくばさらなる自己研鑽を・
>419　直接民主性だ!
折角の御指摘ですが、それでは自民党総裁選挙はどのように御考えなのでしょう
　　　　　　党員の参加は並存構想と極めて似たものです
　　　　　　しかも並存構想は、重要議案毎に党を選択する間接政治でして、御批判は全くマトハ
　　　　　　ズレと言うよりありません・・・・・どうかガス欠に御注意くださいね
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

昨夜　森前首相は　「政策テーマによっては小泉さんに反対する。政治生命を賭けても・・・」

　　　まさに「一括一任ではなく、重要議案ごとに党議を」----という主張ですね

　　　森氏が「テーマによっては総裁選挙のように、党員も参加させて、党意思を決めるべきだ」
　　　と言い出すかも・・・・・・・・・・
　　　　

　　　

鉄砲を突きつけられてログインしているかもしれないし
お金をもらってログインする奴もいる
ログインしてから他人がマウスを操作する事も出来る
＞政治意思の占有割合いに差が出ると御考えですね。
＞よく御考えくださいね、差は出ません

そんな問題じゃない。これ以上いっても無駄だからやめる。

スイスの直接民主制
http://www.diplo.jp/articles96/suisse.html

政策決定は一般的には政党間の妥協の単純な産物ではなく、議会の外の「川上」で、
利益団体やカントンの介入を受けて行われている。
こういった手続きが公の場での利益対立というより
「エリートの謀議」に近いことを嘆く者はおらず、
市場経済の要請にかなった経済政策のために必要な現実として受けいれられている

実際の投票率が約40%

「決定的過半数」には20%の票を集めれば足りる。世論調査によれば、
投票者には上流・中流階級の比率が高く、有権者の関心をあまり引かない問題の場合は
特に顕著である。また多くの国民発案が、資金力・人員をもった有力利益団体によって
行われている。


1994年には「外国人の権利に関する緊急措置」導入法(3)が、
人権保護団体の懸念にもかかわらず圧倒的過半数で国民投票で承認

1894年の「労働権」、1935年の経済危機対策、
1976年の労使共同決定制といった左翼の発案はことごとく挫折している。

スイスの左翼勢力がさとったのは、生活分野における民主化の挫折が、
逆説的に直接民主制そのものに起因しているということである

>>396-397
今の峰さんのアジリ方にそっくりだな
いるんだね、いまだにあの時代の
価値観から抜け出せないカワイソウナ人が・・・・

ミネさんに下の情報を進呈します

http://www.lp.jiyu.net/PDDA.htm

>426 名無しさん
　　　　　いいサイトのご提示を感謝します

郵政民営化について首相と他の派との考え方の違いがいよいよ明確になってきました
この問題で自民党は割れるかも知れませんね
以下の状況では、党としての体を成していないのではないでしょうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000416-yom-pol

ここには自民党支持の方がおられるようですが　どのように御考えなのでしょうか　お聞かせ頂けないでしょうか

保守・革新などという粗い分け方では、国民は選べないのではないでしょうか

民主党の中には、ご自身は元々は保守なのに、選挙区で強力な与党候補がいるため、民主党に鞍替えして当選している方がおられるとか・・(勿論その方は今は民主党議員ですが・・)

無所属で当選してから自民党に鞍替え・・は珍しい事ではありませんが・
政策の盛り合わせでしか選べない--------------「政党政治」というものが過渡期にあるのでしょうね

「選びようがない」という声が高まり、「政党を選ぶ」から「政策ごとに選ばせるべきでは」という声が出てくることでしょう

米国大統領選挙でも、イラクのみが選択肢というのはおかしいというべきでしょうね

>構成員は選挙から離脱してから、ある一つの重要議案についての党首討論を視聴し

政党政治を否定しはんのに、党首討論でっか。
脳にシワがごわへんなぁ。

>>427
>「政策ごとに選ばせるべきでは」

だからその「選ぶ政策」って具体的に何なんだよ
もちろん国民の大多数が、その「政策」の内容を詳しく知っている、
というデータがあるんだろうな


裁判員制度　
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/22/20040922dde041040055000c.html　(毎日新聞　2004年9月22日　東京夕刊)
毎日新聞が今月実施した調査では「裁判員をやりたくない」が５６％、制度を「知らない」が３２％だった。


スイスの直接民主制
http://www.diplo.jp/articles96/suisse.html

実際の投票率が約40%
「決定的過半数」には20%の票を集めれば足りる。世論調査によれば、
投票者には上流・中流階級の比率が高く、有権者の関心をあまり引かない問題の場合は
特に顕著である。また多くの国民発案が、資金力・人員をもった有力利益団体によって
行われている。

ミネさんに下の情報を進呈します
http://www.hayashiland.com/2002bunka_keizai.pdf

ミネがいくら強弁して維持を張ろうと層化の言いなりさ

>428 ：
>>構成員は選挙から離脱してから、ある一つの重要議案についての党首討論を視聴し
> 政党政治を否定しはんのに、党首討論でっか。

　　　　　　誠に的を衝いた御質問で感謝します。森氏は「政治生命を賭ける」と言われました、
　　　　　　いつか政党は、政策の盛り合せの集団、金の下に集う集団から、「政策ごとに離合
　　　　　　集散する本当の意味での政党に進化」する可能性も考えられます。
　　　　　　例えば郵政民営化で言えば、自民党と一部と民主党の一部が推進政党になるでしょう。
　　　　　　党議拘束などは無意味になります。
　　　　　　さて、それぞれの議案について政党には必ず賛否があるものです。真の意味の政党の
　　　　　　時代となっても並存案の「党首討論を聞いた参政員は、どの政党を選ぶのか」は全く
　　　　　　問題はありません。
　　　　　　本来、政策盛り合せ政党など民意の反映は不可能なのです。この為、「人柄容貌、親
　　　　　　や前の職業で選ぶ」などというナンセンスな事がおきます。
　　　　　　「政策ごとに離合集散する政党」の時代に進化し、一括審議は逐上審議となり、その
　　　　　　時点で並存構想が芽を吹くと考えています
>429
>>「政策ごとに選ばせるべきでは」
>だからその「選ぶ政策」って具体的に何なんだよ
>もちろん国民の大多数が、その「政策」の内容を詳しく知っている必要がある
　
　　　　　　年に5つ程度の重要な議案の選出は、各政党が提出するでしょうし、私のHPにも一案
　　　　　　を提案しています。マスコミ、NGOや総理府アンケート等で世論が決める事も・・・
　　　　　　並存案は国民投票制度の次ぎに来るべき制度ですから、国民投票のテーマの選出方法
　　　　　　も参考になるでしょう。
　　　　　　その議案の内容については、党首討論の前に二ヶ月程度、公論期間を設定しますから
　　　　　　全ての新聞やテレビが、テーマの詳細な解説や賛否議論を企画、報道するはずです。
　　　　　　党首討論は票決前、賛否議論の総括として行うものです。

> 裁判員制度「裁判員をやりたくない」が５６％、制度を「知らない」が３２％だった。

　　　　　　その通りです。仕上げの段階で、役人が大きく趣旨を変えてしまいました。
　　　　　　被告が裁判員の名を知る事がてきる・・これでは誰でもイヤですね
　　　　　　裁判員の価値観人格も含めて選別するなど趣旨を変え、恣意的に、制度そのものを
　　　　　　実現性の難しいものに変えてしまつています
　　　　　　しかし、刑事事件ではなく行政裁判などに国民の常識が参加できるべきですね

>スイスの直接民主制
>多くの国民発案が、資金力・人員をもった有力利益団体によって 行われている。

　　　　　　発議はそういう傾向にあるかも知れません、しかし、430を読まれたでしょうか
　　　　　　国民自身が国を動かせる制度は幸福度が高いとのこと、利益団体の偏向した発議も
　　　　　　きっと金もからまず公正に判断されているのでしょうね
　　　　　　430で、適した情報を頂き有難うございました
>431
> ミネがいくら強弁して維持を張ろうと層化の言いなりさ

　　　　　　投票は個人の自由なはずですが、執拗に頼まれ、投票所で顔役が顔を連ねるような
　　　　　　今のシステムは精密な票を読まれるケースさえあります。家庭から議案に参加でき
　　　　　　る、並存構想が実現すれば、そうした疑似人権侵害は少なくなるでしょうね
　　　　　　政治に関わっても無意味と考えて棄権していた無党派の2千万人が参加してくれ
　　　　　　ば、特定セクトの影響力は相対的に低くならざるを得ません
　　　　　　具体的数字を上げる必要さえない、簡単な理屈ですね

埼玉県志木市は来年度市民税の1パーセントの使途を住民アンケートで決めます、穂坂市長は「施策を直接選んでもらう時代」と言われておられます

ミネ氏に提供します
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog158.html

直接民主主義は結果として右よりになるという情報です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後も頑張ってください

●改ざん後　>>432
>>「政策ごとに選ばせるべきでは」
>だからその「選ぶ政策」って具体的に何なんだよ
>もちろん国民の大多数が、その「政策」の内容を詳しく知っている●●必要がある

●改ざん前　
だからその「選ぶ政策」って具体的に何なんだよ
もちろん国民の大多数が、その「政策」の内容を詳しく知っている、
というデータがあるんだろうな

自分の都合のいいように引用を改ざんして、おまえが批判してる政治家みたいだな


>年に5つ程度の重要な議案の選出は、各政党が提出するでしょうし、
>私のHPにも一案を提案しています。


だから何回も聞いてんだろ、具体的に一つ何なんだよ
何％の国民がその「政策」や「法案」の内容を詳しく知っているんだよ
データがないんだろ

現実を調べるのがこわいかな
裁判員制度を「知らない」が３２％の国民の現実を…

ちゃんと質問に答えてくれよ、
おまえごときの脳みそが考え出した予測なんてどうでもいいからな


それと、決断する個人は「政策」や「法案」についてどの程度の知識を持って
決断することが理想なんだよ、まさか「知っている、と答える」程度じゃないよな

>「政策ごとに離合集散する政党」の時代に進化し、一括審議は逐上審議となり、
>その時点で並存構想が芽を吹くと考えています

まあ、前置きも何の意味も無い決め付けばっかりで、意味おまへんな。
「政策ごとに離合集散する政党」なんちゅう、求心力の無い政党なんかありまっかいな。
党首の発言一つで党内ゴタゴタすんのに、政策の整合性がカケラも無い政党やて。
冗談にもなりまへんわ、ホンマ。
政治っちゅうのは、一つまちごうたら殺し合いする世界でっせ。
昨日までの敵同士が、政策変わるだけで今日から同士なんちゅう人間がお互い信頼出来まっか？
そんなもん「党」と呼べるもんではおまへんわ。政党になるかいな、そんなもん。
ちっと、人間の勉強もしなはれ。

＞投票所で顔役が顔を連ねるような
＞今のシステムは精密な票を読まれるケースさえあります。

北朝鮮かイラクの選挙じゃあるまいし・・・・

層化のおばはんがPCのそばで見張ってい
る危険のほうがよほど高いやろ。
ネット投票は考えているより実際は難しい面が多いのよ

>412
>だからその「選ぶ政策」って具体的に何なんだよ

　　　　並存構想は政治制度の構造改革案で国を問わず適用しうるものですから矮小化し
　　　　た議論にすべきものとは考えておりませんが、既に「死刑廃止是非」「安楽死法」
　　　　「同姓婚」「難民受入」他6-7のテーマを提示しています。
　　　　価値観に関連するテーマに、国民がなぜ参加してはいけないのでしょう
　　　　イチローが記録を破ったとき、快哉を叫ばなかった人がいたでしょうか
　　　　法もこのように国民全体が関れるものであるべきではないでしょうか
　　　　ただ、難解、関心を持てないというものが8割はあります
　　　　そうしたものにまで国民に参加を強いる制度では問題ですね
　　　　まして不参加は犯罪とするようでは行き過ぎでしょうね
　　　　裁判員法が仕上げ段階で、狭量の方によってそのような強制色を付与させられた事
　　　　は極めて問題でした。

>層化のおばはんがPCのそばで見張っている危険のほうがよほど高いやろ。
　　　　
　　　　全ての製品が不良品がゼロにはならないように　セキュリティーの問題はどのよう
　　　　なシステムにも付きまとうものです、
　　　　しかしおっしゃるような不正が全体の意思の傾向を変えるなどという事はあり得ま
　　　　せん
　　　　そんな事よりも、年間千億という主張さえある金員の影響力の方が法を曲げます

まず義務教育で政治制度について小さい頃から教えるべきじゃん？

＞投票所で顔役が顔を連ねるような
＞今のシステムは精密な票を読まれるケースさえあります

自分が裂きに煽っておいてあんた・・・

＞しかしおっしゃるような不正が全体の意思の傾向を変えるなどという事はあり得ま
＞せん

あんた気は確かか？人おちょくってんのか・・・・

ミネさん
少し長いですが観客民主主義などの議論もご参考までにご覧下さい
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0108/15402140108001c.html

>全ての製品が不良品がゼロにはならないように　セキュリティーの問題はどのよう
>なシステムにも付きまとうものです

おいおい、より精細な政治を標榜しておられる方にしては
ちょっと言うことがあまりにも雑すぎるじゃね〜か。
もう一度はじめから論理をより精細に組み立てる必要が
あるんじゃね〜の

>そんな事よりも、年間千億という主張さえある金員の影響力の方が法を曲げます

投票システムの話をしているのに献金している奴が悪いと
論点をずらしたりしたらそりゃ誰だって怒るわな

>440
>まず義務教育で政治制度について小さい頃から教えるべきじゃん？

　　　教育の重要な事は当然ですが
産業戦士を養成する機関であっていいのでしょうか
　　　どのような教育をすべきか****こうした事も議案のテーマかも知れませんね
　　　
さて、観客民主主義に関連するいいサイトの御紹介を有難うございました
その中で高橋教育大学教授は以下のように発言なさっておられますね***************
「国民は、代表者の選挙を通じて、間接的に自分たちの求める政策意思を表明するわけでありま
す。したがって、議院内閣制というのは、国民が選挙で間接的に表明した意思を基礎にして、代
表者が国民のための政治を行っていくメカニズムということになります。
ここで、国民が選挙で間接的に政策意思を表明するという点と、国民のための政治を行うという
この二点に注目しておきたいと思います。
よく民主政治のことを、リンカーンの言葉を引用いたしまして、国民の国民による国民のための
政治と言われますが、国民によるというところが、仮に直接制であれば、国民のためのというこ
とは不要になることでありましょう。
国民が直接意思表明をすれば、それが国民のためにならないと主張することは困難であります。
何が国民のためかは国民が最もよく知っているというのがデモクラシーの前提でありますから、
国民が直接意思表明した以上、それは国民のためであると判断する以外にないということになり
ます。
　しかし、代表制においては、国民が直接意思表明をしませんから、その分、代表者の裁量が拡
大し、代表者による国民のための政治に期待されることになります」*****************

いよいよケータイに指紋センサーが搭載されるようです。技術の発達は想像以上です。
個人識別はさらに厳正になされるようになります。こうしたインフラの進歩で、リンカーンの「
国民の国民による国民のための政治」は実現に向けてとどまることはないでしょう
「はじめに代表制ありき」は誤りです、しかし代表制を全面的に廃止することはできないことは
何度も述べたところです、

ザコな内容ですが助け舟を。

>>436
確かに引用文の改ざんはよろしくない。
が、「今、国民の大多数が政策の内容をよく知っている」必要はない。
この並存案が通る時に、参政員として参加しようとする人が政策の内容をよく認識できる状況になっていればいいのです。
これは国民の大多数が…と同等の意味だが、どんなに情報を知れる状況下にいても
何等かの理由で知らない知れない認識できない人がいるのは世の常なので、参政員として参加する人が…となります。

政策や法案についての知識は資質テストと称されるものでその理解度をテストされるようです。

>>441>>444
投票システムの話をしていたのではなく、投票に於ける他人からの影響について話していたのでは？
金員の影響力うんぬんは論点ずらしとは言えないかと。
＞投票所で顔役が顔を連ねるような
＞今のシステムは精密な票を読まれるケースさえあります
これは多くの有権者が投票所に集まり、少数が多数に影響を与える危険なケース。

＞層化のおばはんがPCのそばで見張っている危険のほうがよっぽど高いやろ。
これは投票できる家庭に少数の来訪者が来て、少数が少数に影響を与える危険なケース。
当然、総票に対する影響が大きいのは前者。

でも個人的にはどちらも五十歩百歩、小さい影響だと思うw
犯罪を犯してまで１票を操るなんて非現実的非効率な話より
もっと現実的なネット投票での危険な話をしてください。

業界、宗教団体が構成員を参政員に送り
より強い影響力を持つという危険が大き
くなるという弊害は政治献金より強い事
は確かだね。今は昔ほど選挙や政治に強
い影響力を及ぼす事は難しくなっている
時だから、参政員制度は圧力団体、宗教団体の
喜ぶ制度だね。

>>446
>政策や法案についての知識は資質テストと称されるものでその理解度をテストされるようです。

じゃあ「死刑廃止是非」について、個人はどの程度の知識を持って
決断することが理想で、国民の何％がそれぐらいの知識をもっていると思う？


ところでKc ◆qAMje247kMは、政治に関心があってここに書きこんでいるんだろうけど
今話題になってる、来年３月に提出される郵政民営化法案
についてどれぐらいの知識がある？

>>447
参政員ってのは別に何か特別に偉いわけじゃなくて、
単なる一票であることは、他の有権者とも変わらないわけだから、
組織としては票の増減には関係ないよ。
まるごと公明党に入れておくか、個別の一票となるかの違いでしかない。
なんでこんな簡単なことが理解できないんだ?

＞公明党に入れておくか、個別の一票となるかの違いでしかない

違いが大きすぎるんだよ・・・
また違わなければ制度を導入する意味がない
技巧に走りすぎて論理が破綻しているんだ
はじめからやり直さないともう誰も峰さんを
相手にしないだろう

>>450
全部公明党の言う通りって奴にとっては、参政員になろうが、
普通に選挙権を行使しようが違いはない。
違いが生じるのは、特定政党の支持者じゃなくて、
それぞれの政策について意見が別々な普通の国民の場合だ。
君はまるごと自民党を支持したり、あるいはまるごと民主党を
支持したりできるんかい?

判っていても詭弁を弄して判ろうとしないのは
オウムと一緒だねカルトだよカルト
いいかい今の小選挙区、2大政党時代には特定の団体や業界が
議員を送り込む事は大変難しい時代なのよ、それに送り込んだ代議士が
業界の言いなりになるとは限らないし力もたかが知れている
それなら落選すれば、死票になる4年に一度の選挙になんか参加しないで
年に5回程度そのつど参加できる参政員にシフトして圧力を加えるほうが
断然有利だという事は誰が考えてもすぐわかることだ。
まだ判ろうとしないなら少し細かく説明してあげる。
もし社共が選挙で議員を一人も送り込めなくなったと仮定してみよう
国民から見放され消滅すべき駄目政党でも参政員にシフトすれば
死票もなく、相変わらず国政に圧力をかけることが出来る団体として
生き残る事も出来る。まして圧力団体が議員を送り込む事を諦め参政員に
シフトすれば政治なんて思いのままよ！議員票のほうは献金で何とでもできるさ。

＞参政員になろうが、
＞普通に選挙権を行使しようが違いはない。


選挙人は
投票した候補が落選すればもう4年間意思表示の機会はない。完璧な死票だ
参政員は
法案に対して勝ち負けがあってもそのつど年に五回、意思表示が出来る
その意味では死票と言う観念はない。

これだけの違いがあればあまりにも乱暴で雑、単なる思い付き
評価に値するものではない

圧力にはならねえだろ。参政員は法案を修正したりできる
わけでなし、単に法案に対して賛成か反対かを投票するんだからさ。
だいたい、そんなカルトが全員参政員になったところで、
それらの意図通りには国政を左右することはできないよ。
それより、今の状態、自民党と選挙協力してある程度の議席を確保し、
(前回の参議院選挙ではわずかながら議席数を伸ばしただろ)
キャスティングボートを握って影響力を行使する方が問題おおあり。
死票が多く出るのは小選挙区制の宿命だな。
それも自分の選択なんだからやむをえないだろう。

>>454
そんな希望的観測は何の慰めにもならない
頭を空っぽにして初めからから考えてみ
＞単に法案に対して賛成か反対かを投票するんだからさ

これが一番強い圧力でで大事なんじゃないの、常識で考えて・・・

だから、なんで圧倒的多数がカルトによって占められると
考えるのかがわからない。
一般国民の方が圧倒的多数で、その意思によって法案の成否が
決まるんだから、出す方だって、一般国民の方を向いたものを
出さざるを得ないだろうが。
しかも、出すほうには、選挙民の信任もあるわけだから、
少々のカルト票なんかけちらせるんだよ。

>>456

宿題にこのスレを初めから読んでみ
何回ループしても仕方がないし

>448 じゃあ「死刑廃止是非」について、個人はどの程度の知識を持って
決断することが理想で、国民の何％がそれぐらいの知識をもっていると思う？

　　　　　　いい議論ができそうですね、死刑は横にそれ易いので「安楽死」について議論しましょう
　　　　　　「安楽死」ではどのような知識・理論が必要と御考えなのでしょうかお答え下さい
　　　　　　是か否か--------知識以前の問題であって、国民の大多数の常識が法であってもい
　　　　　　いのではないのでしょうか
　　　　　　「どの程度の知識で決断」「国民の何％が・・・・」テーマには正解があると
　　　　　　御考えのようですね、殆どのテーマには反対論があるものです。
　　　　　　殆どのテーマには絶対的な正解などあり得ないと思われます。
　　　　　　法は国民の過半数の常識の総括されたものであってはいけないのでしょうか
　　　　　　裁判員法も「法学の理解」などで必要ではなく　そうした意味があるはずですが・・・・
　　　　　　貴方は「正解がある」というお立場のようです。私は「無い」という立場です。
　　　　　　明日の事が分からないように、年金にしても郵政にしても、議員でさえ本当はよく分かっ
　　　　　　ていないでしょう。専ら、御自分の損得、地盤の人々、献金組織、役人などの利害得失を
　　　　　　咀嚼・勘案され、賛否の論理を構築されておられるだけだと思いますが

>452
>送り込んだ代議士が業界の言いなりになるとは限らないし力もたかが知れている

　　　貴方は最後のところで「議員票のほうは献金で何とでもできるさ」と述べています。
　　　この不一致-------一体どちらなのでしょうか

>もし社共が選挙で議員を一人も送り込めなくなったと仮定してみよう
>国民から見放され消滅すべき駄目政党でも参政員にシフトすれば
>死票もなく、相変わらず国政に圧力をかけることが出来る団体として
>生き残る事も出来る。まして圧力団体が議員を送り込む事を諦め参政員に
>シフトすれば政治なんて思いのままよ！議員票のほうは献金で何とでもできるさ。

　　　消滅すべき少数の人々がなぜ政治を思いのままにできるのでしょうね
　　　参政員は年間5件程度に参加できますが、そのテーマは少数セクトの人々には多分
　　　無関係なものになるでしょうね、

>453
>これだけの違いがあればあまりにも乱暴で雑、単なる思い付き 評価に値するものではない

　　　　貴方はここでの前半では並存政治の利点を述べておられるようですね
　　　　これだけの違いがあれば一括一任間接政治は乱暴で雑な制度というよりありません
　　　　昨夜のタックルを御覧になられましたか。議員も国民と全く同じレベルですね
　　　　どのようなテーマでも「見えない壁がある」とのことです。
　　　　もしも法案の全体が把握できても、実施後どうなるかについては全く霧の中とい
　　　　うことなのでしょうか・・・・
　　　　議員のみが論理的で正解が見えると信じられておられるのはまさに宗教ですね
　　　　昨夜のタックルで一番正論を展開していたのは猪瀬さんのように見えましたが
　　　　

>>458
>いい議論ができそうですね、
おれは無理だと思うけどね

>「安楽死」ではどのような知識・理論が必要と御考えなのでしょうかお答え下さい
尊厳死と安楽死の概念と区分 http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/euth-def.html
積極的安楽死と消極的安楽死をめぐって http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/act-pas.html
〈緩和死〉の導入と区分 http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/pal-dea.html
安楽死が倫理的に正当化される条件 http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/euth3.html
果たして安楽死が倫理的に正当化される場面があるか http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/euth5.html
安楽死とセデーション http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/sedation.html
無意味な生を理由とする安楽死の是非 http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/euthanasia/spirit.html


>貴方は「正解がある」というお立場のようです。私は「無い」という立場です。
おれも多数決は利害や意見の調整方法で正解を決めるものじゃないと思うけど、後になって問題が起きる確立が高いのは、知識がある決定と、なしの決定どっち？


>年金にしても郵政にしても、議員でさえ本当はよく分かっていないでしょう。
国会会議検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=28393&MODE=1
で「国民年金」と検索してみて過去五年で531会議あるんだけど
平成16年08月05日の参議院 厚生労働委員会を読んだ後に、質問に答えて欲しいんだけど、議員と一般国民、どっちが国民年金の知識があると思う？

>御自分の損得、地盤の人々、献金組織、役人などの利害得失を咀嚼・勘案され、賛否の論理を構築されておられるだけだと思いますが
で、その解決法は、知識以前の国民の大多数の常識の立法しか思いつかないの？
しかも利害があまり関係のない「安楽死」「死刑廃止是非」「同姓婚」「難民受入」だし…

安楽死には次のような厳格な
要件が必要です

(1) 耐え難い肉体的苦痛がある
(2) 死が避けられず、その死期が迫っている
(3) 肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし、他に代替手段がない
(4) 生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示がある

こいつらを何故死刑執行しないんだ
国民投票で死刑執行しようぜ

http://share.dip.jp/hannichi/index.html

国民投票を
不人気投票の魔女狩と思ってる
463みたいな人がいます

>461 ：
>尊厳死と安楽死の概念と区分
>後になって問題が起きる確立が高いのは、知識がある決定と、なしの決定どっち？

　　　　　知識はあった方がより正確な判断が可能になるでしょうね
　　　　　ただ、一般論でなら、権力を持つ方が判断しようとする場合には、多くの場合判断を誘導しよう
　　　　　として献金のほかありとあらゆる手段が講じられますから、正確な判断は難しく
　　　　　なるでしょうね
　　　　　さて、多くの安楽死関連のサイトについてありがとうございました
　　　　　リスボン宣言では「患者は最新の医学知識の下でその苦痛から救済される権利を有
　　　　　する。患者は人道的な末期医療（ターミナルケア）を受ける権利、およびできる限
　　　　　り尊厳と安寧を保ちつつ死を迎えるためにあらゆる可能な支援を受ける権利を有す
　　　　　る。」とあります、
　　　　　しかし安楽死法を持つ国はオランダとベルギーとオレゴン州のみです
　　　　　、世界医師会の宣言は安楽死議論においては解釈次第でどのようにもとれる内容に
　　　　　なっています｡各国により価値観・背景が異なることから、統一見解というかたち
　　　　　で安楽死に対しての声明を採択できていません。
　　　　　安楽死については各国の法学、医学倫理は混乱状態にあると言えるのではないでしょうか。
　　　　　もう一度お聞きします、安楽死は知識で解決できる問題なのでしょうか
　　　　　論理的思考ができる?議員の専権事項であっていいのでしょうか
　　　　　

>平成16年08月05日の参議院 厚生労働委員会を読んだ後に、質問に答えて欲し
>いんだけど、議員と一般国民、どっちが国民年金の知識があると思う？

　　　　　読みました
　　　　　貴方は、議員は、自分の所属していない委員会での議論の全てを理解していると
　　　　　御考えのようですが・・・・

> で、その解決法は、知識以前の国民の大多数の常識の立法しか思いつかないの？
　　　　
　　　　　年間百を超す議案がありますね、その中で国民が関心を持てる法案はいくつある
　　　　　と御考えでしょうか
　　　　　失礼ではありますが個々の議員でさえ所属委員会での議論を視聴しているだけと
　　　　　言ってもいいケースは多いのではないでしょうか
　　　　　貴方御自身はどのような解決法を持っておられるのでしょうか
　　　　
>462
>安楽死には次のような厳格な要件が必要です
>(4) 生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示がある
　　　　　
　　　　　意思表示が「非健全・非正常な人格下で発せられる場合」はいかがでしょう
　　　　　是認論の中には、超高齢者であれば安楽死は許される????とも読めなくもないものもあるようです

>もう一度お聞きします、安楽死は知識で解決できる問題なのでしょうか
>論理的思考ができる?議員の専権事項であっていいのでしょうか

知識以前で通用する法案がどれぐらいあるの？それで何が解決するの？

安楽死だってあれぐらいの知識なしで多数決で決定していいの？

ところで君は、利権、献金制度、政治資金規正法、政治家が活動に必要な金などの政治と金の構造についてどれぐらいの知識があるの？
まさか「議員は議論専一・国民が議決という制度を」というのは知識なしの判断じゃないよね


もうそろそろ疲れてきたので、あとの人、説明お願いします、では

>>448>>461
私は一つ一つの細かいテーマの是非にはあまり興味がなく、知識も乏しいので細かいテーマの議論はしたくないのですが…
「死刑廃止是非」で必要な知識は無期懲役の内訳と死刑の必要性・これに準じて重犯罪者や異常者の社会的存在について位かな。
大した知識は必要ありません。

あなたの懸念の察すると"国民には知識が足りない・知識のある割合が少ない"でしょうけど、それは当然の道理です。
今の制度では国民の意志を表現できる場がないも同然ですから。
表現できる場(参政員制度)ができ興味が涌けば自然と知識を得ようとするでしょう。
議員の方が知識があるのも当然です。直接表現できる場があり、知識から導いた意見を表現するのが仕事なのですから。

>>449-457
多数決をとることを圧力とは言いませんw
さて、団体組織が参政員になり、参政員の構成される割合が偏る可能性はありますが
どんな議案が挙がるとそうなるのでしょうか？
また、その議案を項目から排除するだけでは駄目なのでしょうか？
項目から排除することが"党へ投票するか、個別に１票いれるかの大きな違い"を埋めることになると思うが。

>>466
> で、その解決方法は、知識以前の国民の大多数の常識の立法しか思い付かないの？
ミネさんはこの質問に対し、利害の絡む案件について説明したほうがよいのでは？　確か、第二構想(?)とか…

どう考えても参政員と選挙に参加した奴と権利に
差がありすぎですな。もう一度いう、「参政員の制度
が初めにありき」では駄目だ。複雑すぎてすでに論理
破綻しているからもう一度初めからシンプルに
白紙から考え直す事が大事ではないかな。
いくら強弁したって法の下の平等に権利行使する機会を
奪っていることは確かだ。「選ぶ自由がある」なんていう
強引で乱暴で雑な屁理屈はもう聞き飽きた。初めから考え直す時に
是非しっておいて欲しいのは、より多くの国民が評決に参加
したら、より精細な政治が出来るという錯誤を
捨て去ってから論理を組み立てなければならないという事だ。

>>469
あなたはとても温かく篤実な方ですね。
>>58 に示されている過去スレでも、悉く論破されているのですが、
どうもこの「>>1の方」は「蛙の面に水」というか、「暖簾に腕押し」「糠に釘」
「猫に小判」「豚に真珠」「中韓に、首相の靖国参拝」なんですな。
その粘り腰・二枚舌・飛躍・論理矛盾・自家撞着・健忘症・ピンボケ・スリカエ・多重ループは
どうにかならんのか？と累々、太川陽介なみに言われてきたんだけど、分かっちゃ紅三四郎。

>468
>>466その解決方法は、知識以前の国民の大多数の常識の立法しか思い付かないの？
>ミネさんはこの質問に対し、利害の絡む案件について説明したほうがよいのでは第二構想(?)とか

　　　　有難うございます。実は、これまでの提案で、参政員も参加する法案は、少しの議員による
　　　　法案、そして大多数は事務次官会議や法制局役人が権益を損なわないことを確認したものば
　　　　かりですから、年5つの法案を並存システムで票決してみたところで、全く環境と福利の利
　　　　益には繋がらないのです。
　　　　この段階は、「デモクラシーとはこうあるべきなのだ」と国民が理解をするための段階です
　　　　この期間が5年ばかり続くと、「国民が政治テーマに参加できる事がデモクラシーであり、
　　　　はじめに間接政治ありきは誤り」との理解が浸透すると考えています。
　　　　第二段階では、NGOも法案の提出ができます、それがもしも5つの中に選出され、公論され、
　　　　票決されるとなると、事情は違ってくることでしょう。議会でまさに守旧派や役人が目を剥
　　　　く議論がなされ、議員に一任の意思も含め、国民総意が画期的な法を作る可能性が出てきま
　　　　す。その鏑矢は欧州の選択である「原発の縮小・廃止」でしょう。この技術開発予算にブラ
　　　　下がる多くの役人・議員は必死の抵抗をするとは思われますが、地下埋設さえ不確定要素が
　　　　解決されていませんし、まだまだ利権派の利益の為に隠されている情報があるでしょう。
　　　　公論期間にそれは暴露され、議論され、仕上げに賛否議論が議会でなされます。
　　　　テロの格好の標的、原発はまさに政治的利害のからむ案件です。
　

　　　　次に数万のジェット機が常に高空にNOXガスや炭酸ガス、水蒸気を廃棄している問題でしょう
　　　　う、まさに日を追って成層圏の汚染が進み、高密度化が進んでいるのです。温暖化と異常気
　　　　象の元凶であり、生物の棲めない星へと拍車をかけています
　　　　。　高空飛行を禁止し、巨大高速船舶のみにという世界世論が形成されなければホーキン
　　　　グ氏の恐ろしい予想は適中する事でしょう。
　　　　しかし、過去の衆愚政策の成果で「はじめに間接政治ありき」は信仰に近いものとなってい
　　　　ます。隠されている情報を知ろうともせず、第一段階でも御理解できない方々に、さらに次
　　　　ぎの段階の解説、地球存亡が絡む議論は「荒唐無稽・蛙の面に水・暖簾に腕押・糠に釘・猫
　　　　に小判・豚に真珠」かも知れないと考え躊躇してきました。
　　　　第二段階の議論は今の抵抗どころでは済まないものと思われます。

>469 ：
>どう考えても参政員と選挙に参加した奴と権利に 差がありすぎですな。

　　　　その言い回しは「壊れたレコードさん」ですね
　　　　参政員は票決のナベに一億分の一の一票の意思(どの政党を支持するか)、選挙に参加した方
　　　　は議員が信託総数を代行行使しますから、これもまた約一億分の一に相当するでしょう
　　　　ですから、格差もなくなり法の下の平等に権利行使することが実現します。
　　　　上のように簡単なシステムがご理解頂けない-------10年解説してさえ「カチカチの保守」
　　　　である壊れたさんには御理解頂けない事でしょうね
　　　　　少数の特定セクトが全員選挙権を放棄し、参政員になったとすれば、議会に於ける種々の
　　　　議員特権、政党特権は消え去り、マスコミへ出る機会も殆どゼロになるでしょう。
　　　　少数の特定セクトが全員選挙権を放棄するなどありえないことです。
　　　　さらにAテーマは自民を支持、Bテーマは民主を支持したい等と考える中道意思は救済され
　　　　ません。投票後に起きたテーマにも対応できません、決定的な欠陥は、献金と役人の意思
　　　　に議員は抵抗できないことです。(第二段階で始めて国民の抵抗が可能になります)
壊れたさんは党首討論やタックルを御覧になられた事がおありでしようか
　　　　人は自己の意思を変えるなどということは殆どありません。テーマ盛り合わせの間接政治
　　　　はこの点でも人権を侵害した制度なのです

>その言い回しは「壊れたレコードさん」ですね

ミネは本当にアホなんだね。名無しのカキコにそんなこと言ってどうなるの。
「実はそうだったんです」って言ってくれると思うのかい？
第一どう見たって違うじゃない。

>初めから考え直す時に是非しっておいて欲しいのは、

こんな表現を彼はしないよ。
いかに人のカキコを読みきっていなかったかが、今更ながらよく分かる。

俺はただのノンポリ、リベラルな男よ
あんたみたいな全共闘のガチガチの過激派爺さんに
保守だなんてレッテル貼って欲しくないね。
壊れたレコードは、あんたに呆れてもう相手にしない
議論版へ行けば彼に合えるだろう、たぶん相手に
されないだろうがね。ここも外出論点がループしまくっているから
そろそろ終わりかな

ほんまに人のカキコ読まんと、ステレオタイプのワンパターンの反論するオッサンやな
一票の効力の問題をゆうとらへんがな。>>453は一票を投じる機会の不平等をゆうとるんや
選べるからええやろ、と乱暴なこと言って逃げとらんと、ちゃんと答えてやらんかいな。

改正独禁法、産業界の理解を得るように手直しされて、
上程されるようだけど、あれじゃあ、独禁法破りの談合しても、
経済的利益が残って、抑止効果が薄い。
こういうのが間接政治の弊害だと思うね。

>>477
改正独禁法の何条がどう言う風に手直しされて条文のどの部分が
どう言う風に問題なんだ、もう少し詳しく教えてくれないか。
誰にどのような経済的利益が残って、どの産業のどういった部門が
寡占になって誰が寡占の犠牲になるのか、何故抑止力がないのか教えてく
れないか。

>>478
談合などで不当に得た利益は、売り上げ高の16,5％で、
改正案では課徴金の上限が売り上げの10％で、不当利得が
残り、抑止効果に薄いんだよ。課徴金払ってもなお
不当利得が残るなら、やったもの勝ちだからな。
どの産業でも談合は起こり得るよ。
よくあるのは公共事業の受け皿になる建設業者だろうけどな。
誰が被害を受けるかと言えば、不当に高い値段で購入することになるやつだ。
公共事業であれば、最終的には納税者だな。

あ、ちょっと失敗。
談合などで不当に得た利益の平均が売り上げ高の16.5％ね。

しかも、対象期間が3年間だ。3年以上ばれずに談合で不当利益を受け
つづけていたら、3年を越えた分はまるもうけ。

社説：独禁法決着
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/07/20041007ddm005070141000c.html
経済界や与党の反対と公取委の主張を両立させた裁定に見えるかもしれない。
しかし、過去３年間の１事業者当たりの課徴金を欧州連合（ＥＵ）と比較すると、
日本の３７９３万円に比べてＥＵは２７億７６２１万円、７３倍だ。
当初案通りに４倍に引き上げても国際的には話にならない。
それが２・７倍に下げられ１・７倍になった。



欧州連合の国って間接民主制じゃなかったっけ？

>>481
いやいや、あっちはまともに民主主義育ってて、
(なんせ本家だからな)
間接民主制でも、しっかと国民の方を向いた政治がされてるよ。
日本の場合、戦後長い間官主主義だったからな、
彼らの利権の温床となる生産者の方を向いた政治になってきた、
日本の生産力が低いうちは、これもやむをえなかったとはいえ、
もう生産者優遇の時代じゃねえだろ。物余りの時代なんだから。
国民投票にかければ、課徴金を10％にするか、20％にするかと
問われれば、業者じゃないかぎり20％を選択するだろが。
これでやっと世界標準だ。

akukinn?

書き込めたね

しかし産業優先主義が戦後日本の奇跡的な復興を成し遂げ
日本一国の経済規模が英、独、仏３加国の合計に匹敵するまで
拡大した。そして日本は先進国の中でも貧富の差が一番少ない
社会だ。税金もヨーロッパの消費税に比べれば格段に低い

>>485
うん。戦後の復興に官主主義が大きな役割を果たしたことは
否定しないよ。だけど、既に時代遅れになってるってことだ。
社会主義が初期においては経済的発展に大いに成果を上げたのと、
官僚主導による業界指導体制が成果を上げたのは酷似するな。
だが、もうその役割は終わった。キャッチアップには適したシステムも
成熟期には不要となる。却って自由競争を阻害するものになりかねない。
今後は業界に対して透明なルールの下、取締りに徹する機関になるべきだな。
行政主導で法案が出て、その行政が業界ばかり見てるんじゃ、
民主的な政治からはほど遠い。

>行政主導で法案が出て、その行政が業界ばかり見てるんじゃ、
>民主的な政治からはほど遠い。


行政主導で法案が出てることが問題なんだ
国民投票とはあんまり関係なくない？


それと
>>424
>スイスの直接民主制
>http://www.diplo.jp/articles96/suisse.html
>また多くの国民発案が、資金力・人員をもった有力利益団体によって行われている。

欧州連合の国々って法案が、どこから出てるのか知ってる人いる？

これまでの反論のメーンは
「議員は専門化であり、彼等が影響を分析して議会で解決するほうがいい
素人の国民が情緒に流されて決める事ではない」です。しかし実態は、決議してから法律の内容
を知ったり、決議後も時には何も知らずにいるということも珍しい事ではないと言われています
ある秘書氏は「議員は議員になるのが最終目的であって、仕事のほとんどは秘書に任せて、御自
分は金策に全力」と言われます、そうした方もおられるでしょうね
亀井さんさえ「委員会の前に議案書に目を通すだけでどうするのだ」と不勉強を嘆いています
しかも、献金で色眼鏡がかかった人々による本会議議決の前に、法制局や事務次官達が「役人の
権益が損なわれていない」事を確認されているのです、(ひいては企業の権益擁護に)
昨日の日経夕刊では1/3のスペースを割いて、「国会審議いつでも誰でも--来春からネットで完
全中継」との記事が出ました、地方議会では既に30都道府県に於いて議会は中継されているとの
ことです。
国会の各委員会が中継される企画は、開かれた政治の第一歩で、期待していますが、多くの
議員の阻止により実現は難しいかも知れません
理由は---殆どの委員会が実質的に役人と族議員の牛耳る場で、それとてもほんの申し訳程度の時
間であって、殆ど全ての委員は党議拘束で席を暖めているだけという実態が暴露されれば、政治不
信が拡大するだけ、議員にとってはデメリットの方がはるかに大きい---でしょう
小泉首相が「全委員会ネット完全中継」実現に向けて郵政民営化と同じ精力を注ぐのであれば彼の
支持率は飛躍的に高くなるでしょう
地元が見ているとなると、各議員は質問の一つもしなければならなくなります、国民の政治への関
心は高まることでしょう。並存構想にとっても素晴らしい一歩になるのですが・・・

>社会主義が初期においては経済的発展に大いに成果を上げたのと

ウ？エ？数千万人の大量殺戮、強制労働は知っているが
経済的発展？知らないな！強制労働で人件費がただの時代だろう
戦後日本の経済発展と酷似している？似てない、似てない
古典的社会主義者の単なるプロパガンダのを今頃
書き込むなよ

>>489
>これまでの反論のメーンは
ミネの、無知蒙昧・我田引水・語彙矛盾・論理崩壊・支離滅裂・自分勝手・
唯我独尊・持論妄信・言語障害・自縄自縛・論旨不明についてかな。

峰さんよ、なんでんかんでんスルーばかり
しちょらんと、>>476>>453に答えてやらにゃー
ごわせんぞ。

ミネさん。私もネット中継大賛成です、　そうなれば一回の国会報告書に300万もの無駄な費用を掛け
ずに済むことになるでしょう。政治に金がかかるというのは事実で、他の方もされておられるので私
だけしない訳にはいきません。ネット中継推進派として働きたいと考えますのでよろしく