高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)

調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)

それで高速道路無料になる事であっちこっちドライブしたいよね。
このスレは高速道路無料になった場合のシュミレーションを語るスレです。
難しく考えず行きたい所とかでもいいですよ♪　妄想しましょう。

マスコミによると自民党が圧勝と言う事だから夢くらい語りましょう。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

>高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　


悪いけど、頭わるそうですね（ｗ

糞スレたてたよ。　九州いってみたいよー。　(*^。^*)

>>2
あたり。頭わるです。ぷー。(*^。^*)

高速道路に群がる利権ハイエナは

民営化されても不変。

廃止・無料化は、経済効果も計り知れない

>>5さん、どこ行きたい？　(*^。^*)

高速道路の無料化は始めに決められていたルールです。
金を払い続けて高速を使ういること自体が、自民党に洗脳されて騙されている被害者だよ。

無料化最高！！！毎週ドライブしまくり
ごぉーーごぉーー！！

今の選挙で民主党が勝てなければ高速道路は自民党により永久有料化されます

大変ですよみなさん！！！！！

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469

　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
　具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
　１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
　の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。

　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
　家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ


これ民営化とはいいません
こんなことでいいんですかー
はやくも公約違反ですよ

若者は年金不信だよ。
２０代のお兄ちゃん達に　３年後から高速道無料開放のお土産上げようよ。
５０年後の７０代で高速道１００�`で走るの疲れるよ。安倍は昨日５０年後には、
必ず無料にするだって。アホー、９８歳まで生きてるのかい？早く安倍は逝け！

　　　　　　　　　　　　　高速無料は日本の革命だね！　

昔は川に水を・・・。
今は道路に自動車を流すと言うことが日本の潤いに繋がるんだね。
新しい自動車の開発も進むだろうな〜。
マツダのロタリーエンジンは水素でも動くんでしょ？スゲーなー。

高速開放する前に都市部周辺に放射状の環状線を何本か増やしてもらいたいね。
それだけで渋滞の心配はないよね。
地方は選挙後すぐ無料にしてもらいたいなあ。

高速無料化
↓
高速で利用する人増える＆高速バスの値下げ
↓
JRの収入低下
↓
JR西・東海の収入減少で完全民営化できない
↓
税金増加
↓
ﾏｽﾞｰ

高速無料化
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
高速バスのダイヤがむちゃくちゃ
↓
JRが儲かる
↓
JR完全民営化
↓
税金が減る
↓
ｳﾏｰ

高速無料化
↓
都市圏の高速が常に渋滞
↓
長距離トラックの輸送時間が増える
↓
排ガス増える
↓
ﾏｽﾞｰ

一時、渋滞で困るぐらいが善いかもしれません

その対策でパークアンドライドのような連携策が

定着すれば善いじゃないですか

高速道路をタダにすると、いい意味でこの国はガラリと変わる。経済的にケタはず
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆〜１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
　実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。

>>15 >>16 >>17　ID:uZxMcQOe　
まだ分からない？　民主党が政権を取ったら高速道路無料は出来るんだよ。
そんなアホな事を平気でかけるね。民主党のマニフェストちゃんと読んでね。

それと高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)

それで高速道路無料になる事であっちこっちドライブしたいよね。
このスレは高速道路無料になった場合のシュミレーションを語るスレです。
難しく考えず行きたい所とかでもいいですよ♪　妄想しましょう。

マスコミによると自民党が圧勝と言う事だから夢くらい語りましょう。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

役人規制の無い民営化なら、こんなアイディアも！

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/17 21:54
民営化の近未来予想ってやつかな（笑

・トヨタ自動車専用高速道路（無料）
　　　　　　最低制限速度　２００ｋｍ/ｈ
　　　　　　トヨタオートクルージング搭載車限定

高額商品を開発、販売しない原因は道路交通法というリミッターの存在がある。
もしもそういった制約から開放されたのならデフレの一因を解消できるチャンスだ。
年間兆単位の利益をあげるトヨタならやってくれるに違いない。

そのためにも道路建設自由化＋建設減税＋道路交通法改正の三点セットで
わくわくするような近未来自動車を創造して欲しいな。
中国、韓国などの新興工業国なんて目じゃないね。

>>22
これいいねー。　
はやく未来を語れる日本になってもらいですー。

あのさあ　高速道路って維持すんのに莫大な金かかるっしょ。　無料化したら誰が払うの？　増税？　しかも首都高並みにどこもかしこも渋滞・・・・
たぶん　都市部だけじゃなく　日本中渋滞だね　通勤の逝きと帰りわ・・・・・間違いなく！
渋滞すると道路って傷むの早いのよ　スピード出して走り抜けても痛むけど　みんな橋（橋梁）下からのぞいたことアル？　すっげーよ　傷みが。　
現状　把握してから言えっての！　民主党！！！

ゴメソ　スレちがいでしたね　逝ってきまつ

>>23
民営化なら可能な夢だ。

>>24
民主党は世間知らずだからな。

>>24
あんたねー、自民党が毎年いくら高速道路に税金使ってるか知ってて言ってんの？

って、もう高速道路反対論は論破されて繰り返してるから、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

>>24
道路を維持するには国道と同じくらいだからたいしたこと無いよ
首都高速と阪神高速でおつりがくる、それよりも道路公団とその
ファミリー企業を維持するのに膨大な金がかかる。

>>22>>26
それはトヨタ自動車専用高速道路だもんね。

>>25
あ、ども。

無料化すると渋滞が起こるというが、それは休日の都心部分だけで、ちょっと離れた
ところなんかはそんなことないと予想できる。
それに、無料化になればインターチェンジが原因による渋滞もなくなる。
やっぱ無料化いいと思うんだけどなぁ〜
少なくとも民営化という皮をかぶせただけの利権体質温存の改革よりはまし。
痛み、痛みっていつまでいいつづけるんだよ！！

無料ほど高くつくものはない

>>32
念仏みたいだが根拠は？

冗談っぽくらしい話出してくるなあ、さすが＞トヨタオートクルージング

>>31
高速無料による渋滞は発生する思います。でも3年もあるから、
予め予測が出来る事は無料化になる前に対処してもらいたいよね。
何か良い案がでてくれば民主党に送って対処してもらいましょうよ。

>>33
ねぇ、君は地方で高速道路走ったことあるの？
やすみなのにすごーく空いているよ。
ところで、君はあの党の言っている民営化がどのような内容で、どのような
制度であるか知っているのかい？
もし、知っていてそれが利権の温存につながらないというのならば、それを
説明してちょうだいな。おねがい。

＞＞31　無料になれば誰でも乗るんだよ　あんたも乗るでしょーが？　


ってことは・・・・・・　いつでもどこでも渋滞・・・・・　そんなの嫌でつ

今でも渋滞酷いけどなあ

むしろ色々考えるキッカケに成るんでないの

無料になるのは地方の高速道路だから…。
地方の場合は一般道が一部渋滞になる場合が多いと思われますので、
無料化になることで高速に流れ始めますので地方はまあ大丈夫だと思います。
必要なところに出入り口を増やすみたいだし。

問題は都心部の出入り口の渋滞を緩和させるために何か対処して欲しいですよね？　
まあいろいろやり方があると思いますが、何か提案ある？

>>36
民営化は10年後？みたいな事を今日の新聞に…。
あとソース見つけたらはっときますね。

元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 官僚の天下りやファミリー企業に
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　甘い汁を吸わせて
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 ドン田舎に豪華道路を作りたいのか
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　オレには分からんちゅーコトだ
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>39
アメリカのオイルショックのときは、通勤時に
同乗を進めるキャンペーンやってましたかね

都市部大流入に関しては、駐車スペースとの整合性も
取るような対策が必要と感じます。都市部乗り入れする
ので有れば、駐停車する事が前提の場合が多いですからね。

東名の次に交通量の多い東北道では、渋滞するのは行楽シーズンの週末だけですね。

>>1がオンナだったら民主党に入れる
>>1にも入れる

>>43
東北道の迂回路はありませんでしたっけ？

料金所のオシサンの給料なんじゃないの？
だから無料化はできないと思う。

>>45
下り線が混雑するのは羽生イソター付近（上り坂）、鹿沼〜日光宇都宮ＩＣ
（車線減少＋出口）、ナスＩＣ付近（出口）
上記２ICは料金所が混雑の原因というより、観光地の為にその先が混雑
していますので回避不可能ですね。

>>46
？？？

無料化だろうが、民営化だろうがどうでもいい。枝葉末節。
とりあえず高速道路建設を中止させて借金の拡大を抑制するのが先。
建設費が維持費の数倍かかっているわけだからね。建設続行したら
何をどうしようが借金が増えていく一方。

>>49
？？？

なんで東名が２本もいるんだよ、年中混んでる訳じゃないだろ！！
全部血税だぞ、お得意の大型利権公共事業ですか？自民党さん。
何人毎年経済自殺してると思ってるんだ！！

>>49
ここは高速道路無料マンセー派のｵﾅﾆｰスレです。
小学5年生レベル以上の漢字は読めない方が集まっているので、こちらに書いたほうがいいですよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

そういえば自民党の裏ﾏﾆﾌｪｽﾄには色んな道路の計画が羅列されてるんだとか
自民党本部に200円で売ってあるらしいぜ
誰か買ってからここに全部貼り付けてよ

>>53
そんなモノ買わなくて良いよ
道路公団は高速道路回数券をファミリー企業にバラ撒きまくり

　　　　　　　　　　　　　　選挙に行こう！

>>36
高速道路民営化も、やる気ないみたいだね。

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469
　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。
複数の政府筋が６日、明らかにした。
　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。
　昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は
「民営化会社が１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。
これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。　
今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。

自民党の公団民営化は。。。。。。。。

�@ 国が道路資産を継続して保有（さして重要ではないので変えました）
�A 総裁は官僚天下りで国土交通省との関係は現状維持（ここは譲れん）
�B 公団職員はそのまま民営化会社の社員に横滑り（ここも譲れません）
�C ファミリー企業もそのまま生き残り（あたり前でしょう。それが何か？）
�D １０％は料金を引き下げる（有難く思いなさい、こんなに値下げるんだから）

肝心な�@が１８０度も変更されても、それよりも大切な�A�B�Cは不動です。
いったい誰のための民営化でしょうか？ これまでの体制を そのまままにして
官僚たちの天下り先確保を約束して、まだ懲りずに税金の無駄使いと、国民の
資産を食潰すだけのものです。

この考え方が道路公団に限らず、各省管轄の おびただしい数の公益法人や
独立行政法人にも当てはまります。 小さな政府など、ウソばっかり並べたて
利権を持つ政治家と企業、そして官僚だけが太る政策です。 いや政策とは
呼べないほどの代物です。

みんな 選挙に行こうね！

不在者投票、過去最高の７００万人に
2000年の前回衆院選の同時点と比較して29・95％増
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031108AT3K0801X08112003.html

日曜日の投票率も高くなりますように！

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります

公務員労組の民主党左派がやってることは、暴力団並みだぞ
ポストの要求や離党をちらつかせてマスコミを煽ったり
挙げ句の果てが巨泉を抱き込んで執行部批判を展開したり
労働者の少ない給与の一部をかすめて、豪邸を建てたり飲み食いに使ったり。

公務員の労組はインチキ労組。
５５体制の頃は公務員労組の幹部になれば豪邸が建つと言われていたが、
やはり、建てているよね。いろんな方が。
横路クン、これって説明できる？

自治労、北教祖、横路孝弘

★民主党の旧社会党グループのドン、横路孝弘の政・官・財・癒着の口利き疑惑

中野晃が法廷で証言　
開銀融資　横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】

道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス 　無料 　無料
フランス　379円 　633円
ドイツ　　 無料 　　無料


イタリア 438〜522円 　438〜522円
スペイン 　553円 　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

道路　公団化にしても無料化にしても
結局国民が金を払わなきゃいけなくなるんだから
大して変わらないと思うんですがどうでしょうか？

>63
料金所の維持費や寄生しているファミリー企業の天下りを斬れる

建設費用償却後無料か
公団職員償却後無料か
の違いに成るだろう

【民主党は官僚労組のペテン師】

�@無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）

�A公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。

>>1
その手にはのらんよ

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　●若者よ、投票に行こう　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>66 に尽きるな

>>63
>公団化にしても

新しい案ですか？

民主党の無料化案は、道路公団の民間からの高金利借り入れを低金利の
国債に借り換えすること。自民党は民間金融機関保護のため、高金利の
借金をそのまま民営化会社に残して、通行量で民間金融機関をうるおす
という構想です。小泉は金融族。

・・・・・・・・・・・・２ｃｈねら〜よ今こそ意地をみせてやれ！・・・・・・・・・・・・・

　投票率低いままで自民や公明が組織票で政権また取ったら悔いが残る。

　政策的には自民も民主も一長一短がありどちらが特に優れているわけでもない。

　棄権あるいは自民に投票してみても世の中な〜んにも変わらない！

　　・・・・だったらいっぺんやらせてみては？・・・・

　　・・・今なら間に合う無党派層３０％の人たちへ・・・

　　　【あるいは２ｃｈねら〜（国民の２５％の人たちへ）】

　　　君　ら　が　動　け　ば　日　本　が　変　わ　る　！
　
　　　歴　史　が　変　わ　る　！

　　2003年11月9日は２ｃｈねら〜が総理大臣を替えさせた最初の日として

　　歴史に残るでしょう・・・・・・・・・・

>>1
無料化っつったって聞こえはいいけど今度は高速を利用しない人までも
なんらかの税金で負担しなければならなくなるってことでしょ。

過去最高にせまる国債発行　予算の半分近くが借金
平成十五年度の予算は約八十一兆八千億円です。小泉内閣の公約であった、
国債発行三十兆円は到底達成できず、十五年度は約三十六兆円となり、そ
の結果、予算の何と四十四％が国債等の借金に依存することになりまし
た。予算の半分近くが借金という異常な状況です。

利息の支払いは一時間に十億円
予算約八十二兆円をまるまる使えるわけではありません。過去の借金であ
る国債の返済および利払いに合計十六兆八千億が充当されるため、実際に
使える金額は六十五兆円に目減りしてしまいます。そして予算の十一％に
あたる九兆円もの金額が、借金の利払いに充てられています。数値が巨大
すぎてピンと来ませんが、一時間あたり十億円もの利払いです。

収入は大幅減少でも支出は増加
それでは収入の面から予算を眺めてみましょう。皆さんの払っている税金
による収入は約四十二兆円しか無く、過去最高であった平成二年度の約六
十兆円の三分の二にまで減少しています。最高の税収があった平成二年度
の予算は六十兆円でしたから、税収が三分の二に落ち込んでいるのもかか
わらず、予算は三十五％も増加しています。

放漫経営で借金総額七百兆円
企業経営や家計であれば、とっくに破綻しています。国と地方の借金の総額
は約七百兆円と国内総生産（ＧＤＰ）の百四十％にも達しています。先進八
カ国では類を見ない巨額の借金です。

>>73
ども！　

何の税金を負担するの？　段階的に減税になります。すぐには減税になりませんが・・・。
　
ええと、高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

　　　　　　　　高速道路無料がいいじゃん。

平和で票を釣る朝鮮社民党

無料で票を釣る朝鮮民主党

>>77
なんだそれ？ 現実に無料にできるのに釣るってどういこと？　わかんなあ〜い。

　　　　このスレタイは、「高速道路無料がいいじゃん。」 でつ。


高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

　　　　　　　　　高速道路無料になって欲しい〜。

☆☆☆菅　直人を総理に　8☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058167442/l50

名前：無党派さん ：03/10/14 15:33 ID:8XNfrv/u

菅直人代表と一夜を共にした戸野本優子氏の写真。
好みは別にして菅直人代表夫人より美人であることは論を待たない。
この様な女性と公費を用いてスィートルームでの徹夜大相撲。
それというのも猛女の誉れ高い菅直人代表夫人からの逃避願望が原因であったのだろう。

http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html

　　　このスレタイは、「高速道路無料がいいじゃん。」 でつ。


構想道路無料反対はとっくに論破されたので、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

あ

　　　このスレタイは、「高速道路無料がいいじゃん。」 でつ。


高速道路無料反対はとっくに論破されたので、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

　　　　 高速道路は無料が当たり前！

田中康夫が大鵬親方の、お嬢さんを侮辱したあの事件を御存知ないんでしょうか。

ロシア人の血を引くせいか、ああだった、こうだったと肉体の部位にまで言及して
事細かに書いたあの事件。
無防備な若い娘にとってどんなにショックだったか、親にとっても、アメリカ人だったら娘の
名誉を守る為田中康夫を撃ち殺してもおかしくないような出来事。
大鵬一家はどんな悔しかったか。
いったいこんなことを、大鵬親方の娘とわかるような形で書いて有名作家だったら
何をしても良いのか。
品性の卑しい、下劣な、誇りを持った人間なら到底なし得ない行為だと思いました。
そんな田中康夫の棲息場所はせいぜいが噂の真相だと思っていました。
まともな大人社会で相手にされない人間だと思っていました。
それがボランティアだ、人権だ、知事選だって。
http://www.web-arita.com/sui11.html

　　　　 高速道路は無料が当たり前！ なんだよ。

ほのめかし程度の告知でのらりくらりと害悪に及ぶ層火共産よりまし

特に無料がどうとかで浮かれてとるだけの共産はイラン

　　　　　　　　高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　上げてください。　　　　　　　　　　　　　　

俺も高速道路を無料にしてホスイから民主党に投票するよ

じゃあ私も公明党に

高速道路無料化まんせー

高速利用しないから、民主ｲﾗﾈ

物流が安くなればメリットでてくるよ

マヌ菅勝利→株価暴落→恐慌→年金引き下げ→自殺失業増加

>>94
物運んでるの実は殆どトラックだから
でかいな

その代わり税金あがって消費が冷えて経済がガタガタ
失業者が増えて自殺者一杯

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。　　

>>97
誤爆ですか？

高速代浮いたら、給料増やせ〜　ヽ(`Д´)ﾉ

>>93
>高速利用しないから、民主ｲﾗﾈ

年に2〜3回くらい遠出もしないのかい？
それだけでもずいぶん財布が助かるよ。

高速道路渋滞です。

>>97
>その代わり税金あがって消費が冷えて経済がガタガタ

アンタのカン違い！
道路予算９兆円から、２兆円を高速に回して７兆円をやりくりして
一般道を整備しますと。
方針さえ決めたら後は、菅直人に任して良いんでないか。
それを”船頭多くて、船、山を登る”じゃないが重箱の隅をつついて
任せなかったらどんな人でも、何も出来んよ。
どこかおかしいかな？
こういったことは後は国と地方で話し合い、やりくりするものだろうに

高速無料になったら結婚できる

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　旧社会党の民主党議員は拉致被害者に謝ったの？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛み ｶﾝ

>>102
実はそうでもないんだよ

首都高は、無料でない。

首都高４号線「初台」まで無料にして！

首都高は高いよね〜。
夜間だけでいいから半額にして欲しい。

だから、暴走する人達が（暴走族）、お増えになるでしょうに。

【民主党は官僚労組のペテン師】

�@無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）

�A公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。

>>102
>高速道路渋滞です。

田舎の高速道、夜中の高速道、もったいないと思わないのかな？
使ってこその財産。ほっといても腐っていくだけだ。

>>111
ひとりあたま２万で高速乗り放題か！　そりゃいい。

例えば俺は年間で２０万円ほど高速料金払っているが、
当然のことながら、その２０万は俺の稼ぎ（給料）でまかなっている。

俺の給料の出所は、世の中のみんなから。
みなさんがなにかに払っているお金が回り回って、
俺ごときの高速料金として無駄に使われてるんですよ？　
みなさんに還元することなく。わっはっは。

>>110
街中の一般道路走られるよりマシ。

>>110
そうか？
逆に逃げる場所が無いから一網打尽に捕まえられて良いと思うぞ
そもそも暴走族は料金所突破するから無料でも有料でも関係無いし

ウソの反戦で票を釣る朝鮮社民党
ウソの無料で票を釣る朝鮮民主党

おいらは１ヶ月平均３万円位高速道路代払ってる。
遠距離輸送のトラックは月平均いくら位高速代を払っているんだろ？
多分、何十万だろな。ということは、年間何百万円も払っているんだろうな。
無料化されたら、輸送賃を安くしても輸送会社の利益率って伸びるんだろうな。
国家の税収どの位増えるんだろ？

無料化まだあ？

なぜ野党はダメか

野党は公務員労組の高給を黙認しているので毎年４０兆円以上かかる人権費を削減できない。
野党は郵政事業、財投、特殊法人の労組利権を擁護するので郵政改革させない。
野党は巨大な官僚機構を温存し労組の高給取りを許している。
野党は北朝鮮や在日朝鮮人から多額の政治献金をもらっているので既得権益を切れない。
野党は北朝鮮と労組の癒着体質で、在日朝鮮業界から献金をもらいサヨク官僚を制御している。
野党は日本財政が破綻寸前なのに、公務員労組の圧力で高給を維持しようとしている。
野党は選挙のとき、女性センターや神戸空港を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多い。
野党は労組や北朝鮮利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
野党は北朝鮮族議員、中国朝鮮優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
野党は公務員労組抵抗勢力が殆どで、菅直人は不十分な改革しかできない。

道路公団民営化は悪質な小泉の増税
これは改革ではなく改悪です。
銀行族の小泉は増税させるプロなのです

民主等のマニにはナゼ肝心の郵政事業について何も触れてないか？
高速道の借金、国債に借り換えるんだが、その後、財投の貸付先が
見つからず、逆ザヤの金利を税金で穴埋めせざるを得なくなる
事がバレるからだ。

無料→税金高くなるだけ

>>121
どのような根拠ですか？

渋滞ってほとんど料金所のせいでしょ
無料なら料金所なくなるんだけどね。

なんで無料になるのがやなのかわからん。
あとあと税金で負担って、今でもその他意味ないとこでさんざん
税金使ってるんだけどね。いらん公共事業とか銀行とかつぶれそうな
企業とかさ

>>121
いまでも充分高い税金払ってるのに、それで高速道路が無料にできない方がおかしい。

要するに無料化すると、増税じゃなくて、

新しい道路が減る

ということ？

>>120
そもそも郵貯が市中銀行波になってもどうせ国債買わせるんなら同じじゃん。
結局は官僚の天下り先にして国民はそいつらに高い退職金をせびられて文句は
全然言えなくなるだけ。

小泉改革でも特殊法人でなくなったのは、結局庶民の住宅取得援助のための
住宅金融公庫だけで、国民は不利益をこうむって終りだった。

こんなまやかしの小泉改革なんてゼンゼン信じられませんね。

はあ？>>125
民営化のほうだろ。それは

【真っ赤な嘘】　無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！　【イカサマ・ペテン師】

民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。

>122 高速道路の通行料が無料→その金を補填するため税金のその予算への投入又は
他の税金で本来必要な物への余波あり

でも、自民党不支持→消極的に民主党支持だから、このレスはすべきでないと
反省中

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

無料になったら一般道路扱いになるのだから、郵政とは切り離されて
借金は自動車税の一部で穴埋めだろ
公共工事が減るだけで増税は無いし、近い将来に減税もできる。

つまり民営化したって、不採算道路は国につき返され国民負担にさせられるだけってこと
ＪＲだって不採算線路（北海道）は今でも自治体援助だ
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument

　フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。

これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。

このスレタイは、「高速道路無料がいいじゃん。」 でつ。


高速道路無料反対はとっくに論破されたので、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

追加注文する前に喰ってしまった皿の
金払えということだ。

マジ経済効果はかりしれないって。
混んで駐車できないパーキングなんていらなくなるし
地方のあいてる土地も有効利用できるでしょ。

週末にいろいろなところに日帰りでドライブできると創造するだけで
ワクワクしない？
環境変わるって。
今でも車やガソリンに高い税金払ってるのに道路通るのにまで
高い金払う現状は以上だよ。

無料になったら公団のファミリー企業はマズーだろうけどね。
ＥＴＣなんかどうするんだろうね。

>>129
＞高速道路の通行料が無料→その金を補填するため税金のその予算への投入

これは道路予算９兆円＝自動車関連税から、の中から充てられるようです。

＞他の税金で本来必要な物への余波あり

他の税金、本来必要な物とは具体的には何の税金、モノでしょう？

料金所が撤去されることにより、
渋滞が解消されるのは間違いあるまい。

今まで死に地といわれていた高速道路沿いの土地が、
俄然脚光を浴びたりなんかして。
アリエール
どなたか、高速道路沿いの土地を売っていただけませんか。
なんちったりして。

無料化するとこういう利用イメージになる

高速道路走行中に休憩したくなったり腹減ってきたら、
適当なインターで降りて、付近の飲食店なりなんなりで一休み。
ガソリンスタンドも選べる。
一服したら、またすぐ高速に乗り直せばＯＫ！

これがＩＣ近辺にいかに大きな経済効果を生み出すか、分かりますよね。
もちろん、ＩＣ付近のお店てのは、民間の、つまりバイパスにあるような
お店ばかりってことですよ。

料金収入は道路公団の超高給として喰われている

ニッポン流通革命！！

運送関係のオッサンは全員民主党に流れました。
やっぱり無料と聞けば票が大きく動きますね

公団ヤクザによるボッタクリ道路

無料になった分、ほかが増税か・・・
高速不利用者にしわよせ。

無料になった分はもともと公団関係者に流れていたから
プラマイゼロで渋滞解消。之自然にも優しい。

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　●若者よ、投票に行こう　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　■　癒着のない民主党　■
　　　　　　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！

無料になると、高速不利用者に不公平。
増税で高速不利用者にしわよせって奴に質問する。

街の図書館・美術館は無料だ。
では、図書館・美術館の不利用者は
利用者にくらべて不利だ。
図書館・美術館のために税金を使うのは
不利用者へのしわよせだね。
でも文句いう奴はいない。
これに文句を言わないなら
道路の無料化にも文句を言わないのが
理屈じゃないのか?

管はパホーマンスだけの中身がない人だから大目に見て
貝割れ大根を食べたり、キムチを食べたり、今度松茸や
麻薬を食べるのかな？


名前： E-mail：

>>148
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。
正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。正論。

>>148
そういうのを屁理屈って言うんだよ。

選挙にいって、公団廃止だ！

流通コストは間違いなく下がるだろうね。
全ての商品の価格に流通コストは含まれてるからね。

物をいっさい買わないで、山奥で自給自足の生活をしてる人には
高速道路無料のメリットはないかも

>>149
薬害エイズを暴露したのってこの人だっけ？
それだけは評価できるなー

＞＞１４８
じゃお前、お前が電車に乗るとき新幹線をただにするので
新幹線の費用を上乗せするので千円プラスして下さいと言われても
文句は言わないのだな。何処の田舎物だろうけど、お前の村でも
電車ぐらいは通っているだろう。隣の駅まで千円プラスでも文句は言わないのだろうな。

やすい…運賃
うまい…品質保持
はやい…時間短縮

要するに無料化すると、増税じゃなくて、

新しい道路が減る

ということ？
民営化と同じで。
違いは経済効果が大きい？

レベルが低い

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
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　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

＞155
誰も、道路の金を新幹線や、田舎の電車の料金にプラスすると
言ってない。
無料にしたときに、メンてナスス費用など
金がかかることは分かる。
それでもなお民主党は無料にできると宣言したのだ。
どう金をひねりだすかは、無料を政策として宣言した民主党が
考えて、実行すればいいことだ。
国民はお手並み拝見で見て、無料の道路を楽しめばいいのだ。

無料化されたら木更津は完全に干上がるな。何でこんな事になってしまったんだか・・・。

１５５が如実に支持者の程度を表してるなw

>>161
無料化されたら木更津の地価は倍になる。

自民党案は道路特定財源はどう変革するんだっけ？

>>155
それならば、どうしておまえは目の前の道路ができるのに税金で作るのに文句を言わんのか？
自分の使わない道路でも、おまえは地方税を払ってつくってやってんだぜ。道路は誰で
も通る可能性があるよな。しかも歩くだけで自然に使っているわけだな。歩く可能性の
少ないものでも自然に通ってしまうものだ。おまえがバスで遠くの旅行すればちゃんと
高速を使うだろ？それと同じさ。

これほど道路は公共性が高いわけだな。だから道路は公共事業で建設してるわけだ。

電車が税金にならないのは、鉄道会社が全部私企業だからさ。どうして私企業の営利を
税金で助ける必要がある？鉄道設備が全部公営なら考えてもいいだろうが、いま日本
は全部の鉄道が私企業によって建設営業されているからだよ。道路は全部公営でやって
るから無料化も可能になるわけだろ。そしてそれが全世界の共通の方法になっているだけ
だな。日本もそうすりゃいいだけのこと。

ごちゃごちゃ御託を並べるのは、ただ既得権益を手放したくない連中のごまかし論理に
過ぎない。いいかげんで目を覚まさないかんね。

ほんと政党なんてどこでもいいから（というよりどこでもいっしょか）
高速道路を無料で使わせてくれマジで

ちゃっ！　あらら・・・。あらてるね〜。
選挙いってきたよ。　普通に高速道路無料はできますよ。　

　　このスレは『高速道路無料がいいじゃん(*^。^*) 』　でつ。

調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)

それで高速道路無料になる事であっちこっちドライブしたいよね。
このスレは高速道路無料になった場合のシュミレーションを語るスレです。
難しく考えず行きたい所とかでもいいですよ♪　妄想しましょう。

マスコミによると自民党が圧勝と言う事だから夢くらい語りましょう。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

スレが12になってたので修正〜。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？12�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

タダほど高いものはない。

>>170
確かに今まではね♪　減税にもなるよ。　
反論あったら。どうぞ↓。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

>>163

マジですか！！だったらいいや、無料化マンセー。

>>165
> は全部の鉄道が私企業によって建設営業されているからだよ。道路は全部公営でやって
> るから無料化も可能になるわけだろ。そしてそれが全世界の共通の方法になっているだけ
> だな。日本もそうすりゃいいだけのこと。

それが日本で可能なら支持されるでしょうね。ただ外国がどうのって言われても支持を集めるのは
難しいんじゃないでしょうか。

顔文字キモイ
自演だろ・・・　失せな

>>174
>>1は私です。私がキモイと？　それでもいいでつよ。　

でつまつ調の香具師は釣り

>170
ば〜か　タダほど高いものはないというのは
女や酒で接待されると後が怖いぞ　という格言だよ

無料の施設は今どこにでもあるぞ。
現状の国道・県道など。これもタダだが高いというのか

>>176
そうでつね。ヒヒヒ。　

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？12�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

マクドナルドのスマイル０円は相当高いんでつね

　　　　　　　　高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　上げてください。　　　　　　
　　　　　　　　

マクドが潰れそうになったら公的資金注入でつか？>>180

あほだ

>>173
世界のどこの国でもやっていることができない日本になっているのは、要するに
政治が悪いからにすぎませんよ。

「悪い政治を変える」

このために選挙があり、可能な方法を支持すればいいだけのこと。さあやってください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/2-10

でも本来は税金で作るのがすじだからただがいいなあ。

結局、高速道路の無料化ってのは、これまでは自民党の議員が群がって貪ってきた
道路料金という無法な収入を独占してきた道路公団という既得権集団に集中していた
「高速道路という価値」を国民全員に分配するということです。

これで経済が成功すれば、日本はやっとまともな政治が経済を動かした事例の突破口
として世界中からも高い評価を受けるようになるでしょう。

国民のための政治、国民の利益を高める政治、それが必要なことのすべてです。
それができるのは、しがらみと利権取りつき議員だけの腐敗自民党ではあり得ない
のは自明です、いまこそ決断するのは我々国民なのです。

>>172
＞マジですか！！だったらいいや、無料化マンセー。

先程は倍加すると言いましたが、無料化後1年以内に3〜4倍には
なるでしょうね。その後じわじわ地価は上がり続けて、横浜の地価の
6〜7割で落ち着くのではないでしょうか。
　何故なら、横浜郊外と距離的に変わりませんから。

　　　　　　　　高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　上げてください。　　
　　　　

>>165
そうそう。道路は公共性が高いから税金で作って欲しい。
俺の実家の周りは税金で道路作ってくれないから私道だよ。
その私道がなければどこにも出られん。道路の舗装費用も
自分持ち。行政はなーんもせん。もうアフォかと。通行人や
通過する車に対して償還費用請求したいものだ。

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　２ちゃんねらーよ投票に行こう　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

無料になるの？
投票所は人いなかったよ

>>189
それはね、行政が何にもしないんじゃなくて、住民が何にもしないんでしょ。
固定資産税納付を免除されている私道の持分を手放さない住民諸氏が、
行政に対して道路を寄付すれば、管理権が行政に移るんだから街灯も付けてくれるし、
道路舗装もしてくれますよ。
　ただし、全住民が私道の持分を手放せばの話。
道路部分の固定資産税は払ってないのにね。

>>192
実態わかってないね。持ち分なんて手放していいって行っているのに
公道引いてくれねーから私道引いたんだよ。あまりに不便すぎてな。
まさか行政に対して道路を寄付する申請したらすぐ通るなんて思って
んの？十年以上放置だぜ。あー、やってらんねえ。田舎だから固定
資産税なんて微々たるもんだ。

８時までやってるのか
飲みに行くついでに

昨日のＮＨＫで見せられた小泉の遊説先のキャー声の演出は創価の応援隊
どもでした！！

連中は組織で行動するんであんな馬鹿げた時代錯誤の応援ができます。
この日は ＮＨＫがウツしに来るから行けーって言われて行ったのれす。
みんな上から言われて集まってテレビ映りがいいようにしたのれす！！

なんて姑息で見た目だけのアフォバカ作戦なんでしょう！！これで見た目で
自民圧勝の雰囲気だと意識づけようってやり方で、創価の中味なし雰囲気だけ
作戦はいつものことなんですが、やられた国民もあきらめて投票に行かなく
なると考えたわけですた！！

なんてﾃｲﾉｳなんでしょうか＞自民創価同盟
でも実際それで影響されてあきらめて選挙に行かない国民もテイノウでつが・・・。

ああもうだめポでつ＞民度低い荷＠っ＠ぽん！

>>165
＞電車が税金にならないのは、鉄道会社が全部私企業だからさ。
今なら、JR東日本も東海も2兆円の価値ですよ。
鉄道を全部国有化するのに40兆も使わないですむんじゃないかね？

５時の時点で、民主党の過半数はもう無理。
高速道路無料化
はいっ、残念でした。

>>197
＿|￣|○

>>197
なにがわかった？

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
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　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮上・・・　　　選挙特番みなくては・・・　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本も浮上するかな・・・　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　　/　´_ゝ`）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　 　|　 　　/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/ 　　　| /|　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ | /|　| 　　　 //　| | 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　 　 //　| | 　　　Ｕ　 .Ｕ 　　 　
　　　　-　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ 　　|　 　　/ 　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　　　　　　　 　
ｯ・・・　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　_/＿´_ゝ`）二-　　 　　二| /|　|二-＿　 - 　　　　　　　　　　　　　　　　　
-￣-￣--￣-￣-￣-￣-￣-￣-￣-￣--￣-　　─ ￣-　　　　￣　　￣-￣-￣　-　　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

そういえば、ETCって設備投資の無駄だよな。
あれで奥義乳影がはしゃいでたよなW。
はやく撤去されることを望むよ

税金と社会保険がゼロになればいいなあ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮上・・・　　　選挙特番みなくては・・・　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本も浮上するかな・・・　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　　/　´_ゝ`）　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ | /|　| 　　　 //　| | 　 　
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ｯ・・・　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　_/＿´_ゝ`）二-　　 　　二| /|　|二-＿　 - 　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>144
だから民営化するんだらーがー。

>>201
ETC買わせてしまえば有料化存続の理由になる
有料方式なら年2.6兆円の料金収入が30年〜50年は安泰
国土交通省が普及に躍起になるわけだよ

ttp://aiko.fam.cx/

午後８時までやってる

>>144
民営化は『絵に描いた餅』ですよ。

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469

無料化でＥＴＣがムダになる日が来た。

投票率　１６時　４０％
不在者投票入れるともっと上がると思うが。

とにかく、選挙行かないヤツは政策に文句言うな。

>>204
>だから民営化するんだらーがー。

今の公団もやくざみたいなもんだが、民営化してもやくざみたいなもの
ただ通るだけの人間から、ミカジメ料をせしめる。

＞スウェーデンでは国政選挙の投票率は★★８０％★★を超える。
＞選挙に参加せず、意見を言わないグループ（若者など）のために
＞国家予算が使われることはありません
＞若者が投票せず、老人だけが投票すれば老人向けの政治体制が出来あがります
http://www.hirake.org/kini/portal/concept2.html#sweeden

地方ナンパスポット巡礼
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058759158/
地方DQNが東京に流入するかも

>>193
行政に対して、いきなり公道を引いてくれって言ったの？
無理です。
建築基準法及び道路法を勉強してください。

自民マンセーでは負け犬人生

永遠の奴隷

まだ結果は出ていないが今回高速道路が無料にならなかったとしても
これからもずっと高速道路は無料が当然だといい続けよう。

さて、現実に戻る瞬間が近づいてきました

>>216
選挙が終わった今、ｱﾅﾀはこのスレに用は無いということですね。

>>209
俺ＥＴＣ２台買って持ってるんだけど、別に無駄になっても構わないよ
どってことない

俺もＥＴＣ３台持ってるけど、上に同じです。

**********************************************
絶対できるできるただひとつの政策　
「高速道路の無料化」　

ただこれだけの政策で民主をお願いしていた工作員です。

民主137→177
自民247→237　公明31→34　保守9→4　共産20→9

まあまあの線でした。
今回　民主に入れた皆様ありがとう。お疲れさま。
今後も、民主が
サルでもできる「高速道路の無料化」を進めるように
にやけ笑いの管ちゃんとフランケン岡田さんをよろしくね
**********************************************

ちわ。　民主党による高速道路無料化は今回はダメでしたね。残念です。
でも、まだあきらめてませんよ。

小泉さんの高速道路無料はどこの高速道路が無料になりますか？　分かる方教えて下さい。
本四架橋あたりかな？

>>220-221
でもね〜　肝心のマニフェストが、今朝はやくにアンインストールされたんだが･･･(w

高速道路無料化したら、誰が財政投融資（年金、郵貯、簡保）に金を返すの？
ガソリン税など一般道路に使われている財源を当てるの？
高速道路の修理費はどうするの？　トラックの過積載で道路の痛みが激しく
しかも修理費が高い。一般道路の整備に使われる税金を一部の高速道路を
使うやつらにくれてやるのか？

日本はすでに１１％の消費税国家なのである

多いほうのドイツの４倍つまりドイツは道路予算は３兆円ぐらいだな
先進国とすれば日本は倍としても道路予算は６兆円が限度だろう
少なくて道路予算１２兆円と言うのはとても先進国の予算とは言えない
それにまだ農業補助金でスーパー農道も作り、財政投融資だ

高速道路・道路特定財源で１２兆円であるが消費税１％で２兆円の収入
つまり自動車所有者は６％の消費税をかけられているのと同等だ
日本はすでに１１％の消費税国家なのである

しかし、高速道路・道路特定財源は道路建設にしか使えない
消費税を１０％にするのと消費者にはなんら変わらないが
その資金は道路にしか使えないのである

アメリカでは航空機が足代わり、日本では自動車が足代わり
既に贅沢品でなく消耗品にしては税金が高すぎる

3年も４年も　タダでないなんて
　もう乗らない。　　ああ　おお損だよ。せめて１年でも。でも次の衆院選済んでから３年後なんて
結局８年ぐらい待つわけね。　　損した。５０万円ぐらい損した。

>>223インター入り口で検問するし　本線でパトカーいるから　心配すんな。
前見て運転しろよ。
今の高速道は舗装は　しっかりしてるので心配すんな。補修工事を時々してんのは
早めに舗装会社に仕事作ってるんだよ。ホントは４年持つのに２年半で補修してるんだよ。
質問在るかい？

現在、道路財源をそのままで消費税１６％の議論がされている
道路財源がそのままなら＋６％つまり消費税は２２％と言うことになる

将来、実質消費税は２２％である

　小泉さんの高速道路無料は、どういう仕組みで無料になるのかな？？？？？
それと、政権公約が無くなってるの？どこにあるの？
自民党支持者さん、お願いします〜。　

民主党の無料化案ばかり調べてたから、
小泉さんの無料化案は調べて無かったよ・・・。　ソースだれか持ってる？

>>229
思い付きでしょう。

>>230
ズバリ、そう！　道路公団の民営化も、論理を積み上げて民営化でなく、ただ
民営化という思いつきの結論があり、民営化と叫んでいた。

日本国家の繁栄、経済活性化の起爆剤！
高速道路無料化案を支持し、半永久に有料となる、
道路公団民営化を絶対阻止しる！！

>>229
将来は一部無料化するかもしれない、ということ
民営化すれば不採算路線は無料にしないと儲からないということかな
民営化できるかどうかもあやしいもんだがね、それよりもノブテルは
夜間半額にしるといったよﾔｯﾃくれるんだろうね．．．．．。

>>233
夜間半額やるんじゃない？
百年後くらいに・・・

小泉さんは本当に口ばっかりで何も出来そうにないね。

で、自民党で探して見た所、亀ちゃん、亀ちゃんが、何かやらかしてくれるのでは？と期待。
亀ちゃんは、どんなもんでしょうか？

>>235
仮名派はあまり層化の協力を得られませんでしたからね。
自公二党の連立になるようですし、今後は層化の力が強まるのは
間違いないでしょう。
その層化に不満を持つ仮名派が何かをやる・・・ことがないとは
言い切れませんが、議席あっての国会議員、議席を賭けてまで
何かをやる可能性は少ないかもしれませんね。

>>236
なるほど。ありがとう。
亀ちゃんもダメなのか〜。

民主支持者のみなさーん　マニフェスト（プ　はｱｻｰﾘ白紙ですってよーｗ

口ばっかりなのは民主党の方でしたねｗ

>>238
マニフェストだからね。

小泉さんの無料化に期待してます♪　口ばっかりの小泉さんの…。

自公政権継続が決まった今、無料化は夢のまた夢か。

無料化したら激混みになって
とても「高速」とは呼べない道路になっちゃいます。

結局混むのか・・・・。

九州と四国と中国地方の田舎は完璧な建設大国じゃん
あと静岡と神奈川が創価大国
だめだなこの国

>>243
ＮＨＫで層化で宮崎の谷氏？が言ってましたね。
九州の東西には縦貫高速道路が無いとおかしいと。
高速、作りまくるつもりのようですね。

>>233
ヤフーＢＢみたいな無料化ってことじゃない？

道路公団は法律違反を犯している
料金プール制は違法である
認可に係る料金の額は、当該許可又は認可に係る道路の通行又は
利用により通常受ける利益の限度をこえないものでなければならない。

すべての高速を一つの高速にするなどというプール制は
通常受ける利益の限度を超えている。ただの拡大解釈にしか過ぎない
最初の名神高速道路も無料に出来ないのは無限連鎖法のねずみ講の
ようなものであり違法だろう

高速道路無料化になったら、
今でも渋滞する都市部の高速ならさらに渋滞が激しくなり、
大渋滞の大型連休はいったいどうなるのかブルブル((((;ﾟДﾟ)))
オービスとかない車線なんて夜中は走り屋達が何回も往復して
暴走し遊び場となる予感も。
無料と言えばインパクトあるけど、無料でなく半額とか３割になる
とかではダメなん？
まぁ俺は頭良くない夜勤水商売の者だけどよ。

ま、高速道路無料なんて馬鹿を釣ってるだけ
今回政権が取れなかったからマニ白紙らしいけど
次の選挙でも同じ事いうつもり?

>>248
そのころには民営化法案が国会通ってるだろ

それより、いまさら民主のマニが白紙どうこうより
自民がマニの内容を果たせるかどうか見守ることの方が重要だろ

>>247
都市部はともかく連休の渋滞なんて年に何日もないでしょう。
それを基準にブルブルされても・・・

>>249

そういう姿勢が万年与党への道をひた走らせるわけで。

政治の世界は一寸先は闇だからね、無料化の夢は捨てないよ。

高速道路無料化になれば、
一般道の渋滞は緩和されるのに・・・。
高速の渋滞は出入り口で緩和されるのに・・・。
都市部の渋滞はアクアラインと環状線で緩和されるのに・・・。
地方の経済効果が爆発的におこるのに・・・。

自民党復党の、加藤さんが言ってた。高速道路は全部作ります♪　

もはや政治は大衆娯楽だね。(*^。^*)

もう白紙になったからなぁ。国民は有料なほうを選んだんだよ。２倍３倍にして料金ふんだくってやれよ。それが国民の意思

国民の意思というのも違うような…。
ほんとは国民の3分の1なんだけどね…。
ほんとは比例が第一位は民主党なんだけどね…。

ほんとは…。　　高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)

自民党支持者の方も正直なところ、
高速道路無料化案は言いと思わない？

こんな事言ってる私は民主党支持者ではありません。
高速道路無料化支持者です(*^。^*) はじめっから…。

>>250
練馬ＩＣの渋滞蔓延につながるので反対です。
年に何回かじゃなくて、週に１〜２回です。

無料化の条件は、たとえば、
「５人乗車していたら無料にする。」とか
なら効果があがるような気がする
（対人問題とか、少子化問題とか、渋滞問題以外も解消するかも）

渋滞解消には料金３倍にする。とかいうのと同じ理屈だ

>>258
＞「５人乗車していたら無料にする。」とか
これはいい案ですね。賛成です。でも料金取る事じたいがコストがかかるよな…。気もするし…。　むず。

まるで思わんね。キチガイ沙汰としか。

都市部は有料というのではそも無料化のメリットが少ない。
自動車を所有しても高速を使用しない人間も多い。
民主党旧民営化案＞自民党民営化案＞無料化案。

流通コスト引き下げによる国民へのメリットも吸収されて反映される
とは思えない。爆発的経済発展は明らかな嘘。

国債発行のリスクが大きい。いろいろと理屈をつけても外国人投資家
の影響を被るわけで、彼らの格好の材料にされる。

>>257
自民も民主もない、日本経済活性化の為に高速道路の無料化は絶対すべし。

>>261
じゃあ、当初の無料化するはずだったって言うのはキチガイがきめたのか？

>>261
ああ、そうなの？　難しくて、ぜんぜん分からないです…。>>4
嘘なの？なぜ？そうなるの？　答えれるなら、一つづつ説明してもらえるとうれしいな♪

自民党支持者の方も正直なところ、
高速道路無料化案は言いと思わない？

こんな事言ってる私は民主党支持者ではありません。
高速道路無料化支持者です(*^。^*) はじめっから…。

あ

自民党支持者の方も正直なところ、
高速道路無料化案は良いと思わない？

こんな事言ってる私は民主党支持者ではありません。
高速道路無料化支持者です(*^。^*) はじめっから…。

>>238
マニフェストの性質が解らないチョンはどっか行ってくれ。

>>268
もう　あらさないで。

>>268
そんなのは流してもらえると、うれしいです…。

>>265
無料化は良いけど民主党の案が支持されなかっただけでしょう。

>>271
え？　比例は民主党が1位ですよ。
これは国民は支持してるのとちがうの？…。
この案以外でも無料化賛成と言うことなら、うれしいです。　

でもさー。
40兆の債務って言うけど、引当金を全額返済に回してると26兆しかないんだよ。
この引当金制度は角栄が作ったプール制っぽいんだけど、特別法制とか言ってるし。

>>261
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？12ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068097823/l50

26兆なら金利2%で年5200億になるから、返済は楽になるような気がするんだよね。
民営化するにもプール制の廃止は必須だと思う。

>>271
何か良い案あればどんどん提案お願いします。

こうなったら、高速道路無料化　２ちゃんバージョン　を作ります！

みなさん、ご協力お願い致します。　私は>>4なので…。そこんとこもよろしく♪

>>261
ゴメン、間違いた。 こっちです。
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？12ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

夜間だけ、無料化なら、良さげじゃないか？
一般道の騒音問題対策や、深夜の交差点等での交通事故の抑止にもなりそうだし。
それと、排ガス規制で死にかかってる運輸業界も助かるし。それに、昼に走るトラック
が減少したら、渋滞も若干緩和されそうですし。

>>272
比例で一位だろうが過半数取らないと意味無いです。政治とはそういうもの。

比例で1位とろうが関係ない。議席数が問題なわけで。
子供みたいなコト言いなさんな。部分での勝利を捜して空しくないか。
与党が絶対安定多数を維持している現実を直視してくれ。

そもそも今回民主党が政権交代するのは不可能だった。
参議院でニ連勝する必要がある。
自民党が前回の小泉ブームで圧勝していたわけで。

それをハナから承知の上で民主党は政権交代だの、マニフェストだの
と中身のない風呂敷を広げていた。政権が取れなければ公約は実行で
きないし、する必要もない。

つまり、高速道路無料化は絵に描いた餅、馬の目の前にぶら下げられ
たニンジンでしかなかったわけだ。分かったかい？　それとも政権交
代があると騙されていたことにまだ気づかない？

>>278
夜間だと居眠りや飲酒が増えて事故が多発の予感。

>>278

それは亀井案ですな。
まあ、小泉も一部無料化もありえる、とは言ってるが。

>>280
比例議席が小選挙区議席の1/3じゃなければ確実に200行ってたよ。
あと、近畿地方の異常な議席数配分がなければ。
これは野中広務の亡霊だ。

>>279 >>280
はいそうですね。そのとおりです。

>>278
情報番組でやっていたが、静岡？に時間帯無料制を導入している道路があるらしいんだが
無料になる時間前になると料金所手前に並んで渋滞が起こるそうだ。その辺も考慮しないと。

>>272
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増

実際は民主は比例で伸びてない。ほぼ自由党の合流分のみ

>>286
伸びは関係ない。

たとえば保土ヶ谷バイパスを有料化したらどうなる？と逆の発想で考えると、問題点が浮き彫りになっていいぞ。

>>286
さっきニュースで言ってたので…。民主が1位って…。
って、そんな事はどうでもいいんですう。このスレは…。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレにします。急遽。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は食いついて下さい。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

>>287
別に躍進してない事を言っただけ。

>>285
それは、東名と平行してるバイパスですね。
料金所前での無料時間待ち渋滞は、問題だぬ。何か解決案は無いものか・・・。

>>292
石原大臣も夜間半額を言っていたが、あいつは本気でこういうことを考えているんかいなと
思ってしまうんだけどね。東京で>>285みたいなことをされるとどうなるだろう。
夜間なんて言わないでオールでとりあえず半額にして欲しいんだけどね。実験的に。

>>291
躍進はしている。比例でも勝った。

ただ、農村部の小選挙区で負けただけ。
結果を見ると田舎の小選挙区で60議席の差が付いてる。

少し調べたら、亀井静香さんは高速道路無料に興味があるような感じでした。
亀井静香さんは動かないでしょうか？　
お知り合いの人いましたら連絡してください。ココの来てくださいと…。

>>293
そんな事したら大渋滞必至。

首都高だけ値下げは、下がっただけ増えて最悪だよ。
地方が下がれば、相対的に高くなって減る可能性があるんだけど。

やっぱETCを全車に導入させて高速道路定期券みたいにするしか無いのかな。
税金で取られるよりよさそうだし。

>>293
都市部での無料化は混乱するでしょうね。無料になってもらいたいけど…。

首都高の渋滞は料金所渋滞じゃない。
JCT渋滞。
だからETCは意味がない。

地方は局所的にしか混まない。

トータルで考えて、ETCで速くなるわけがない。

もうマニフェストからも消えてしまう政策に拘泥しても仕方なかろうに。
自民党が民営化案を進めれば完全に雲散霧消する。
そして、民主党他の野党にはそれを阻むチャンスは残されていない。
まあ、元々から民主党にしても実現する気がなかったのは前記の通リ。

>>297
休みにドライブ行くのがメインなので、それは困るなあ〜。　ハハハ。

>>300
1年後に参院選があるよ。

>>300
唱えます。きっと夢が叶います。私は唱え続けるのでほっといてね。ちなみに私は>>4です。ハハハ。

>>299
JCT渋滞はどうにもならないような気がするんだが。根本的に変えるなら道路の構造自体変えないといけないだろうし。

参院選で民主が過半数か最大議席を取れば、法案審議に影響を与えられるから、
与党の責任問題を追求して政権交代も可能。

>>304
外環、圏央、中環の整備が急務。
作るしかないね。

無料にしたら渋滞って．．．単細胞な発想だなぁ

>>305

次の参院選で民主が「大」勝利しても野党が過半数になれない、
ってのを知っているのかね？

政権交代は最短で２００７年なんだよ。以上。
まあ、夢を追うスレだったんだから水さしてスマン。

>>308
あらゆる法案審議が参院で蹴られる。
そうなると衆院にかえってくるわけだが、
2/3の議席を持っていない与党は法案が通せないわけ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

それで、「与党は無能だ」と批判すれば解散総選挙。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレにしました。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？11�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/l50

私、別に民主党マンセーなわけじゃないんで、ツッコまれても困りますので…。

>>309

＞次の参院選で民主が「大」勝利しても野党が過半数になれない、

というのを意図的に無視してるのか、どうなってるんだ？
先の参院選で自民党は６５議席。コイツらは当然非改選。
民主党が改選議席の過半数を取っても全然足らない。

あらゆる法案審議を参院で蹴れるのは自民党の方なんだよ。
だから、今回の衆院選で奇跡的に民主党が勝っても政権交代は
難しかった。以上。

小沢が自民党を割らせる、とか妄想まで言い出しなさんなよ。

まだまだ民主に勝ち目があるよ。

民主党や亀井派が条件闘争で高速道路夜間無料化あたりを
勝ち取る、という程度の希望は持っても構わんだろうがね。

もう選挙は終わったんだしさ、政党関係なしに
高速道路は無料がいいじゃんということで。

高速道路無料化は白紙になりますた。

民主党公約撤回
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068442854/

無料なのは大歓迎だけど、事故とかの監視や照明、道路設備のメンテナンスはどうするの？
料金所渋滞が無くても飲酒検問渋滞とかはありそう。運送費が安くなる分、流通は栄えそうだね。

>>316
だから国道にすればいいのだよ、高規格自動車専用国道

>>311
待たそうか信者の嘘八百日よ。

高速道路無料化には賛成だし民主党に投票したんだけど、やっぱりうさん臭く感じるなあ。
なんとなく、渋滞するような気もするし。

やっぱり「料金を半額にします！」って言って、その根拠を詳しく訴えた方が良かったんじゃないかな。
うちの親も知らなかったし＞根拠

>>318

ここは賛成スレにしたいらしいから黙ってようかと思ったが。
現実を直視しろ。参議院の構成ぐらいガキでも調べられるだろ。
嘘八百がどうか自分で調べてごらん。民主党の参議院の現有議席をね。

俺は法華デブは大嫌いで虫唾が走るんだよ。
そうやって現実逃避するから民主党支持者は嫌なんだ。

>>319
多分誰も根拠はわからないよ。菅にしろ言うことが「外国も」だから。
もう少しうまく根拠を示せればよかったんだろうけどね。

>>320
やっぱり挿花だ。

ああいう嘘に塗り固められた欺瞞を平気で言えるのは挿花しかない。

７・８０で大勝すれば勝ちだろ。

>>304
首都高が無料、あるいはETCで乗り直しが可能になれば、
俺ならJCT手前で降りて一般道→乗り直しでJCT渋滞を回避する。

今はそれすると（時々するんだが）、料金２倍かかるのでなかなかできない。
渋滞解消に貢献してるのみ料金２倍かよ！

つい金に目がくらんで、殺虫灯に飛び込む虫のように
JCT渋滞に突入してしまっている。バカだ。

>>322

分かった分かった。もう、層化でも強酸でも結構。
キチガイ民主信者に言われるんなら名誉でさえある。
せいせいするよ。

民主党の現有参議議員（+新緑風会）は６９だよ。
定数２４７議席でね。ウソとでもいうなら別の数字を出してみな。
君の脳内では民主党が既に過半数なのかい？

この意味も判らん阿呆なのか？　判らんのだろうな。
君たちの類を見ると民主党自体にまで忌避感を抱きかねなくて嫌だな。

>>323

１２５改選議席で８０取ったとしても（不可能だが）、まだ
民主党は１１３。過半数に届かないんだよ。

もうそろそろ常識を取り戻したと言ってくれ。

>>324
ETCシステム上の問題で不可能に500ハイカ。


つーか、用事済ませてまた乗るのと渋滞回避でまた乗るのをどうやって認識するのか。

もう政党の話はいいんだよ．．．．自由公明党君

>>325
まあまあ。
ここは２ちゃんねるだし。

>>317
そだね。
元々その地域の人達が必要だから作ったんだからね

>>326
必至なのは解ったから回線切ってお経でも唱えてろよ。

>>328

自由公明党とは何だか判らんが。スマンな。
途中で止めようと思ったが議席数の把握もできん奴がいたんでね。

>>1の高速道路無料がいいじゃん(*^。^*) スレなので…。党ネタはいろいろあるので…。

>>319 >>321
調べたところ、高速道路無料化案はうまくいきそうでしたよ。
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？�島島塔Xレのログや、
経済板のログを読んだら少しは、そうなのかなと思うかもしれませんよ？　

がどこまで、信用できるものかも分かりませんので、
穴埋めでもいいし、新しく提案してもいいし。
ここで高速道路無料化がいいじゃないの？と思われる人同士で、
２ちゃんから、無料化論を確立して、与党に提出したらおもしろいかな？　とか妄想してます。

あくまでも妄想なので…。興味有る人だけで…。話をしたら有意義かなと…。

>>331

分かった、俺の負けだ。いや、完敗だ。

民主撃滅、菅くたばれ、死んでも二度と投票しねぇ、
友人知人にも頼みまくる、民主信者に遭ったら石を投げる、
というお経でも唱えて逝ってくる（ｗ

ちなみに比例で自民・選挙区で前原だったけどな。

都市連携に今年道路予算で1兆2000億付けてるけど、これって内訳なんなんだろね？

大方、街路樹植えましたとか、ガードレールをカラフルにしましたとか、
橋を凝った物にしましたとかだったりして。

>>334　前原？層化だったの？？？
ねえねえ、神崎さんに、高速道路無料を提案してくだい。

選挙公約としての民主の無料化に対抗しうる
与党の民営化に必要なのはどういうものか？

「民営化によって債務償還を促進し〜年までにに無料化を実現します」という
期限付き無料化しかないんだろうな。
これをちゃんとやったら確実に自民支持に転向する。
民主は高速無料化を打ち出したから今回の選挙では投票したが、
もともと外国人参政問題という賛同しがたい公約も出してる分、
無料化を取り下げたら絶対に投票しない。

民営化の条件としては、少なくとも東名中央関越東北常磐など主要高速道路の
料金半額が必須。
理論的には1/3まで下げられるはず。
一割引なら絶対賛成しねー。

私は山崎案でうまく行くんじゃないかと安易に思ったけど、
山崎案でマズーなところってあったんですかね？　
そしたら反論板になるけど冷静に分析できる人がいればいいのですが…。

>>334

ギャグぐらい理解してけれ。層化のわけないでしょ。
ついレスしちまう。成仏できなくなる。
前原といったら民主党でしょうが。
高速道路民営化を当初主張してたけどね。

>>340
なるほど。

アメリカってあんなに国土広いんだから道路もすごく長いのにハイウェイ無料。
だったらなんでこんなに短い高速に馬鹿みたいに金がかかるんだろう。
アメリカで高速のるのって別に普通の道路と同じ感覚で簡単に乗り降りできてよかった。

>>319
「胡散臭い」は知人も言ってた。民主党の説明不足・戦略ミスも有るかもしれんね。
民主党マンセーじゃないけど、良いと思うよ。"損して得を取れ"って話有るけど、まさにアレかと。

例えば、高速無料化で
・木更津(アクアラインの向こう側)の地価高騰効果
　→効果額40兆円という試算が出ていた(この数字は信頼出来るか不明)
・淡路島(明石海峡大橋の向こう)の地価高騰効果
・四国の地価高騰、本州<->四国間の物流網強化
等々

経済効果は、道路公団現負債額を上回るのは確実と言うのは、間違ってないと思う。国の借金は確かに残るが、経済効果考えたら十分お釣り来ると思う

他には
・物流ネットワークも強化されて、例えば生鮮食料品とかの鮮度アップと
価格低下が期待出来る
・車での個人消費(旅行等)が盛んになる
・ベッドタウン(通勤距離)の範囲の増大。それに伴う地価向上と、住宅需要↑
・個人・法人の車での移動距離増大効果(交流促進)

等々の景気浮揚効果が期待出来る。
今政治判断で行うべきは景気刺激策なんじゃ無いだろうか？
"損して得を取れ"だと思う、景気浮揚すれば税収も上がり借金も楽に返せるのだ。
ちなみにデメリットとして交通量増大は当然発生するが、交通量増大＝渋滞といった　短絡的・単純な物ではない。
何故なら渋滞発生箇所は、構造上のボトルネック場所になるからだ。

これは無料で開放している高速道路レベルの高規格道路(神奈川・保土ヶ谷バイパス、新潟等全国数カ所に存在)でも同じ。
交通量は大変多い(特に神奈川の保土ヶ谷バイパスは地方の一般/高速道よりも遙かに多い)が、全て流れは良い。(走行車線も最低80km以上は確保している)
渋滞が発生する箇所・時間帯は限定される。そこだけを改修すれば問題無い。
無料＝混雑は確かだが　混雑＝渋滞ではないのだ。

上で例に出した保土ヶ谷バイパス以上の交通量になる地方高速道は殆ど存在しない事を考えると恐らく皆が思っている程所要時間に変化は無い筈だ。

渋滞渋滞・ストロー現象って選挙期間中2chでうるさかったのって層化でしょ。
いっくら言っても聞かなかったし。

層化だってさ、基本的な政策や方向性は民主と変わらないでしょ。
今は自民に付いてるけどさ。
高速無料は一般道渋滞緩和による大気汚染の緩和とか環境に優しいわけだし、
賛成しろよな。

>>343
続き

「ただ金払いたくね〜」という訳ではなく、景気浮揚効果等経済効果面・国益を考えた場合でも
色々検討すればする程無料化案は　絵に描いた餅でも無茶な案でも
無い事と漏れは判断する。

ちなみに自民党の亀井静香氏も先日の自民総裁選で「夜間無料」を提唱していたが、
実はやる気になれば簡単に出来る事なのだ。

料金収入をもって、新規道路建設（しかも必要以上に高コストで)を行い、土建屋に
金を落としたい。土建屋から献金＆支持を受けている道路族議員のシナリオ
ですね。
(結局小泉もその案に載って、骨抜きになりそう>先日の国土交通省案になるでしょう)
実は低コスト(というかボッタクリ分を除いた適正価格)でやれば、料金収入
無くとも道路特定財源(9兆円)で十分行けそうなのだ。(新規建設も含めて)

ちなみに高速道の維持費は年間2000億円程と言われている。
諸外国に比べ、これでも高いが…税金で十分賄えるのは分かると思う
料金収入は2兆円と言われているが、経済効果を考えればペイ。
又、交通量増加する事は、すなわちガソリン税の増加を意味する。
例えば東名高速道路だけで考えてもの交通量が3倍になればガソリン税が5000億円程度
増えるのだ。これでも料金収入カバー出来るという意味が分かると思う。

無料化によるJH解体(職員全員首)による人件費の圧縮も含め、
無駄な支出カット効果も有る。

民営化案は組織が肥大化したまま(利権の構造残したまま)、民間企業になるので
問題が多いと皆さんが指摘していた次第です。(独占企業だから、競争も無くJR同様料金も下がらないだろうし)
又、民営だと固定資産税が取られるので逆に値上げの可能性が有る

道路公団は法律違反を犯している
料金プール制は違法である
認可に係る料金の額は、当該許可又は認可に係る道路の通行又は
利用により通常受ける利益の限度をこえないものでなければならない。

すべての高速を一つの高速にするなどというプール制は
通常受ける利益の限度を超えている。ただの拡大解釈にしか過ぎない
最初の名神高速道路も無料に出来ないのは無限連鎖法のねずみ講の
ようなものであり違法だろう

国鉄民営化の時
国鉄→JRになった後、国鉄の債務は40兆円あった。
(新幹線の作りすぎ)

今の道路公団(JH)と状況がそっくりだ。
しかし、国鉄は大赤字だった100円稼ぐのに133円掛かった(笑)

JHは100円稼ぐのに50円の優良企業なのである。
しかし、乱脈経営や無尽蔵な意味のない高速道建設は止めるべきだろう
そういった意味での経営改善は必要だ。

問題は、
・40兆円の債務をどうするか
・国民負担が少ないのはどうすればいいのか

である。
始めに民営化ありきの議論はナンセンス。
上記2点を満たすが民営化ならば勿論全面賛成するが。

国鉄債務は結局減らないまま、先日国税投入負担が最終決定した。
JH民営化案でも、債務は結局減らずに国税投入される可能性が高い

漏れが危惧してるのは、民営化時に不公正な事が行われる可能性がある。
例えば国鉄民営化では、国鉄所有の汐留等の優良地が(1/5程度の値段で)安く民間に払い下げられる問題があった。
払い下げを受けた電通は自民党の広告・広報戦略担当をしているし、日テレ・読売は自民党支持有名である。読売新聞販売店には自民党機関誌が置いてある位自民党と密接に絡んで利権に絡んでいる。
ちなみに読売・ナベツネ氏と、国鉄民営化時の首相の中曽根氏とはツーカーの仲である。

等今までの経緯を考えると、国民負担を下げるには
1.JH解体
2.有料維持ならば、借金償還後の無料化は維持する為、料金徴収セクションのみ民間委託(PFI方式)
　料金収入から経費を引いた分は全額借金(40兆円)償還に充てる。
　無料化ならば2は不要
3.PFI方式によるSA/PAの民間による運用
　運営費は1000億円/年だそうだ。こちらは道路特定財源から支出
4.PFI方式による高速道路メンテナンス民間移管
　道路維持費は2000億円/年。これも道路特定財源から支出
5.道路そのものは取りあえず国営維持。将来的には各地方自治体に維持を全て移管する
　移管後の管理運用も全て地方移管。道路財源も移管
6.新規道路建設は一旦全面凍結・中止後、重要性の高い順に建設
　必要性の無い道路は建設計画中止・白紙に
　無料化する場合は、新規建設道に関しては有料・償還制にするか、
　建設計画を縮小する。
　有料維持の場合も、料金収入分の余裕が有るとはいえ、債務額が
　多いので、債務償還優先。従って建設計画縮小
が良いと思う
財源は道路特定財源9兆円より捻出するので増税は発生しない

なるほどね。
中曽根の「人の暖かみのある政治」「愛国心のある政治」ってのは、
タダ同然で国民の共有財を放棄し、国内企業に計らってやるという事だね。

>>348

で、結論として無料化支持。
その為にはJH・関連企業とファミリー企業の解体が大前提だが。

但し首都高・阪神高速・名古屋高速や　東名の一部(例えば東京-厚木間)、名神の一部等
大都市圏の高速道路に関しては有料維持。
だから料金徴収セクションは民間委託で残す。
そこの料金収入は全額借金償還に充てる。
償還後は、値下げと渋滞状況を天秤に掛けて政策決定。

と言うか、大都市圏部の料金収入が実は殆どを占めているのだ。
交通量もJHのHPを見て欲しい。殆どが大都市圏部で占められる。
だから大都市圏部のみ料金徴収を行えばよい。
地方は活性化になるのだから(使われてないんだし)全面無料開放する。
交通量増えても渋滞は考えにくい

>>349
そう、その共有財分の金で債務を減らす筈なのに、債務は減らず
結局国民負担(税金投入)。
旨く出来たカラクリだけど、その責任を誰も負わない。
そこが問題。

JHも優良な土地資産とか色々有るので、同じ事が繰り返されるのを
危惧してるって訳なんだよ…

漏れは無料化は特にしなくてもいいと思うけど、
道路公団を廃止して、国が直接管理集金する
制度にしてほしい。入った金・出た金が透明に
なるしね。

アメリカやヨーロッパの高速走った香具師いる？
漏れは有料でも安全で走りやすく、パーキング
なんかの設備が充実してるほうがいいな。もち
ろん、公団ファミリー企業はなしよ。
アメリカのフリーウェイなんか、道ガタガタだし、
休憩するにもいちいち降りてドライブイン探さな
いといけないし（危ない場所も多い）、多少料金
を払っても快適なほうがいい。渋滞は無料のア
メリカでも酷かったのでなくならないと思うが。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレにしました。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

民主党が言っていたように本当に高速道路は無料化できると思うし、自民党の
反論は全くのデマゴギーだ思うのだが、選挙中、民主党がこれに丁寧に反論し
たとは思えないし、マスコミも十分に伝えたとはいえない。

この問題はまさしく日本の景気の鍵を握る問題であるし、小泉の民営化を阻止
すると共に、より具体的に、かつしぶとく、国民に説明し続ける必要がある。

そもそも、高速道路を含み、全ての道路は国民生活の利便のために造ってきた
ものであり、ゼネコンや不動産屋や利権政治屋や官僚の天下り会社のために造
ってきたのではない。

そして、いままた、国民の財産を、官僚の天下り会社へと売り渡そうというの
が、小泉の民営化であり、しかも、借金まで全て棒引きにして国民に請け負わ
そうというわけだ。

民主党はマニフェストを選挙期間だけの甘い約束と批判されない為にも、しっ
かりとした論陣を張り、国民に訴える必要がある。
選挙に負けたからといって、民営化と無料化に国民の判定が出たわけではない。

>多少料金を払っても快適なほうがいい。
「多少」の料金差なら快適な方が良いけどね。
「圧倒的なまで」の料金差だから。
ここまで料金差があるのなら日本の高速道路はもっと快適でもいいはずじゃん。

とりあえず、無料化で景気が爆発的に良くなるわけはないが。
例えば無料化である地方の経済が活性しても、別の地方から移転している
だけなわけで。経済活動そのものを増やすのではない。流通コストは庶民
に還元される前に吸収されるだろうし。

この政策は景気に対しては中立的と言うべきだよ。

>>356
なぜ、移転するだけなの？

　　　　　　ある日、民主党から
　　　　　　　マニフェストが届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　 　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>354
＞自民党の反論は全くのデマゴギーだ思うのだが、
＞選挙中、民主党がこれに丁寧に反論し
＞たとは思えないし

民主党が反論しなかったのは、
一般財源を投入している状態なのに特定財源に減税をする事実、
しかもその投入量を増やすかも知れない事実を周知させたくなかったからじゃないかな。
あるいは党内でどうやって2兆円をまかなうのか議論も終わってないだろうし、
自民党も絶対不可能でないのはわかってて突っ込んだのだろう。

榊原なんてテレビで「2兆円はコストカットでまかなう」みたいのこと言ってたし。

まあいずれにしても、現在の建設投資額（投資という言葉も笑うがｗ）そのものが異常なんだから、
それを削ることは容易だろ。

＞＞３５５
十数キロごとにきれいなトイレやレストラン、ガソリンス
タンドなどが維持されるなら、今の料金の半分ぐらいな
ら払ってもいいと思う、漏れは。
公団とファミリー企業を解体して、なんとか安くしてもら
いたいな。いきなり無料にしろとは言わないから。

>>353
政治板に「高速道路を無料開放せよ！」というスレがありましたね。
当然、まだ民主党の案も無かった頃ですが。

>>343-345
この道路の無料化にしても、結局何が本命かは明確だった。

あの年金の安定化のための消費税投入論もしかり。税金は全部消費税、てかむしろ
売上税にするべきなんさ。どうしてか？それは景気回復のためんだよな、実は。

今サラリーマンは全部天引きで給与から2割近く差っぴかれてるが、そのうちの半分から
２／３は税金、直接税。これで天引きされるから消費が増えないのさ。これを全部やめち
まってだ、全部を「消費しないと払わない税金」にすればどうなるか、手取りが増えて
安心すれば必ず消費は増える。道路の無料化の効果も相俟って景気の高揚には断然有利と
なる。

手取り五万円の増収のサラリーマンがどうして消費をしない？そこを考えれば絶対に
税金は直接税から間接税にするべきだ。これしか日本経済の再生の道はないだろうな。

>>360
削ることはできる。問題は削れる額だけど。

>>363
スレ違いだがあえて言うと、天引き税金プラス年金も消費税てか売上税で
取るから年金の払いもなくなる。そうすると毎月の２割の天引きのほとんど
全部がなくなる。あるのは雇用保険だけだ。

雇用保険も雇用能力開発機構の不祥事でヤクザに中小企業補助金の１０兆円
が横流しされていたからこれもやめてしまうようにすれば全部売上税でやる
ことにすると、給与から天引きはゼロになるぞ。

そうすると消費は「抜群に」伸びるだろうな。景気もよくなり、年金も完全に安定化
する。これが民主党の目指していた道だったんだな、ホントはな。そうすりゃ
日本は安泰だ。来年の参議院ではどっちが景気よくするか国民に判断してもらおうな。

売上税にするのはなぜか？それが買い物金額に上乗せして取る消費税では益税が多くて
こまりもんだからな。価格に内税で折り込んでもらってはじめから売る方の努力で
価格に撥ねかえらない形で売ることを考えるようにすればいい。税金払うのは
売った方が払う。なぜならそれで儲けが出るのは売った方だからな。この際益税は
全部やめてもらおうな。

いまみたいに給料から先に全部公務員用にむしり取られる税金じゃ、
消費マインドがゼンゼン出てこないでしょ。

先に取れるところから全部取っておいて、手取り少なくしておいてから
さあ使えっていわれてもなあ。

使い方は個人の自由で、使ったらその分でいくらかは税金にするて方が
絶対に健全だね。その方が世界に流通するお金の流れが良くなる分だけ
世間が得するからです。それが世界の標準になっているわけよ。だから
政府も景気をよくするためにマシな対策を必死で考案して税金を取る方法
を考えるわけさ。それで政治もいろいろと"動き"やすくなる。公務員も
椅子に座ってるだけで給料がもらえることもなくなる、仕事もしなくちゃ
いけないと考えるようになる。

これが本当の日本再生のシナリオなんさ。直接税を全部やめる。これしか
ないのさ。本当はな。

な〜高速道路民営化VS無料化って論議は大いに結構だが
無料にするとクソガキどもが高速道路をレース場代わりに使いそうでコワイんだわさ
だから、クソガキどもを規制する仕組みもガンガッテ考えてほすい

すでに環境規制？でその手の車輌は新規販売が殆ど成され難くなっている

それから、暴走行為そのものは組織上のやらせの可能性が高い

今だって首都高はレース場になっているわけだが。

そんなことより、民営化は完全に骨抜きにされたな。
民営化しても高速道路は国有。有料が続くどころか税金まで投入できるように
いろいろ考えてるよ。官僚は。
無料化したほうがいいじゃないか。

>>369
民営化という形が出来れば自民は満足。
民営化されても利権の構造が継続できれば族も官僚も満足。
民営化されれば支持者も満足。
まさに満足三昧です。

>>365
＞天引き税金プラス年金も消費税てか売上税で取るから年金の払いもなくなる。

スレ違いで申し訳ありませんが、リーマンの給料から年金が引かれないと言うことは、
厚生年金と国民年金の区別は無くなるのですか？

>>327
用事も迂回も同じでいいじゃん。なんで識別する必要があるの？
１回金払ったら６時間有効とかにすればいい。ETCのシステム的にも時間で識別する。
これじゃダメか？

>>343　
>>345
>>354
>>363
>>365
皆さん若いのに、考え方が確りしてますね。
禿げしく同意します。　団塊の世代（５６歳）

無料はドンドン遅れて　早くて６年先だな。
まあその間に　より具体的に無料化計画案がまとめておくといいんだ。
インターだけは　造れるところは造らせるように　菅には言っておく。東名、中央、東北、常磐は６０キロ圏内に
６年以内に４キロ間隔で　造るよう予算確保させる。公団と国と都県が負担させると建設は速い。２兆円×６年でな。

すでに独占禁止法違反にはなっている

　日本道路公団が発注する道路保全土木工事の入札で談合を繰り返した
として、公正取引委員会は12日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、
公団ＯＢの天下り先になっている“ファミリー企業”4社に排除勧告した。
また、談合を繰り返していた疑いがあるとして、別にファミリー企業27社
に警告した。

独占禁止法に引っかかる道路公団は儲からない道路を作るのだから赤字で当たり前だが、
もっと明瞭会計にすべきだな。拡大路線のなれの果てだ

高速が無料になったら、ちょっくら東京までクルマで出かけられる。

無料化、無料化汁！
痛みには既に大分耐えまくってるんですけど、小泉さん?せめて美味しい政策の一つや二つしてくれな。

これ以上、なんで都市部の人間が地方に利益を提供しないかんのだ
とは思うが･･････。都市部無料化できないって言うのだから。せめ
て値下げをする意思はあるのか？

>>378
今の料金の一割減くらいはあるそうですよ。

ま、いくら一部の連中が自分勝手な理屈をこねようと、
国民の審判は今回の選挙で下ってしまったわけだしな。

>>380
民営化の具体案がまだできていない（というか選挙後に先延ばしにした）。
この民営化案をしっかり国民が監視しなければならない。
果たして無料化に比肩しうる、あるいは上回るものなのかどうか。

>>381
もともと無料化なんて国民の評判は良くなかったのに、トップ
ダウンでそんなのを持ち出したから。
上下分離か地域分割かをまにぃふぇすとの争点にすりゃ、もう
ちっとはマシになったろうにね。

民営化案は国交省が作っているらしいですからね。
彼らも納得する案になるでしょう。

民営化された会社を解散して「無料にする」ことで
自民党新総裁（平沼か額賀）の３年後の衆院選は　面白い。
民主が勝ち　２０１０年から　高速道が全線無料だ。首都も阪神も２０１２年には無料だよ。環状道路完成させるから、それまでには。
でもなあ　７年俺損したよ。

道路公団は　今後どう運営されるべきか？で検討に入れば　猪瀬は馬鹿見なくともよかったんだが　欲を
かき　こんなことになってしまった。民主党は　来年の参院選まで無料化案吟味して　国民的運動に盛り上げ
民営化案の潰しに掛かることが肝要だ。猪瀬は小泉・石原に無視されるから　公団廃止に乗ってくるよ。その前に
桜井に声かけておくとよい。猪瀬の牽制にもよい。
参院選と次の平沼相手の衆院選が楽しみだあ。　俺は　民主党を押す。

もっと高速無料化の長所だけでなく
短所も明確に示して、
国交省でやってくれないんなら民主党が自費でも
シミュレーションして数値等も試算するべき
だったのではないだろうか。
いづれにしろ無料化案は民主党には継続して進めて欲しいなぁ

ただとは言わないけど半分くらいなら出来るでしょ
ホント高いよねえ
よく西宮まで行くんやけど１６５０円かかるんよねえ
言い換えればボクが西宮まで行くのに道路公団は１６５０円も経費がかかっているのか？
なんとかしてほしいなあ

国土交通省は高速道路よりもっと治水に金をかけろ

２１世紀にもなって土石流や山崩れ起こしてどないするんや

まだ、洪水もある。田舎の川は１ｍ水位が上がれば道路も観光地も水浸しや

観光地の直ぐ横にある川が放水で上昇すると１ｍいや５０ｃｍで
観光地も水浸しや。そもそも道路ばかり作って
ちゃんと治水工事しとるんか

>>387
ボッタ栗体質の道路公団には困る。大阪から東京に行くのにどうしても途中の
スタンドで給油しなくちゃいけないが、ハイオクを100円/リッターにしろよ
と言いたい。いきつけの店でいつもこの価格で入れているので不可能ではないはず。

ほう

民営化法案は　猪瀬達に事前には見せないと石原は考えていて　もう骨抜き同然だあ。
猪瀬は「無料化」騒ぎ出すよ。年内に猪瀬は推進委員辞めるぞ。

猪瀬はただの官僚の手先だろ？

小泉同様、骨抜きにされても民営化という面目でメンツを保つ似たもの同士。

常に新しいものを求める、というか流行り（ブランド）主義
（2大政党だとかマニフェストだとか）。

構造改革に耐えられない温室育ち（地方はもっと苦しいのに自民勝利）。

都会という情報化の中でﾏｽｺﾞﾐの煽り、デマ、偏向報道を食らう
（テレ朝やＮ２３などのニュースショーに洗脳される）。

もちろんましな人もたくさんいるが都市部には低脳が大杉。
またバブルの二の舞を踏みたいらしい。
行き過ぎた個人主義の罪だな。

俺は小泉を支持する限り自民に票を入れる。
なぜなら野党に改革を邪魔されては困るから。創価嫌いでもも仕方ない。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレなの･･･。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

まぁ、自民の民営化論より遥かにマシだな。
雨公の猿真似民営化の本当の狙いは、
民間を盾に使って議会のチェックを回避すること。
元祖雨公がやってることをみりゃ分かる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031113M057_0706101D10DT.html

道路公団新総裁に自民・近藤剛参院議員

　石原国土交通相は、１３日午後、日本道路公団の新総裁に自民党の近藤剛参院議員
を充てる人事を明らかにした。首相官邸で記者団に語った。（読売新聞）
[11月13日16時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000206-yom-pol

>>387
料金半分にするのはタダにするよりムツカシイって気が付かないかなぁ
料金を徴収するコストとそれを途中で吸い上げるシステムがあるからね
ＥＴＣが１つ１億円とか専用の運転手が６００人とか豪華な山荘とかね。

タケシ公団．．．．．か。お笑いだな。

タダほど高いものはない！！

一部の愚民を煽り、将来無料になるからＥＴＣ買わないほうが
よいというような考えを植え付け、ＥＴＣ割引による料金収入
低下を遅らせようという戦略なのかな。これは参った。

道路関係四公団民営化推進委員会(第50回)議事要旨(H15.11.11)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai50/50gijiyousi.html

>>401
ＥＴＣ割引では料金収入は低下するのでは？

個人的にＥＴＣは三菱と何かしらの利権で結ばれていると
憶測してしまうのは私だけでしょうか…

根拠は、ＴＶＣＭで車載機のＣＭやってるのが三菱だけだから。
（加藤あいの「日本最小ＥＴＣ」ってやつ。）

一ヶ月間、お試し期間で実施してくれ。

為替が、せめて購買力平価水準まで切り下がらなくては、高速道路無料化は地方経済にとって確実に損になる。 国全体にとしても損が出、プラスになるのは外国だけだということを指摘しておこう。 さらにこれは税負担を除外しての話で、現状ではマイナスの公共投資になる。

ちなみに購買力平価レートは全バスケット対象で、約１＄＝160￥。 まずはこの50％に及ぶ異常な円バブルを崩壊させることだ。 その前提に立ったうえでなら高速無料化は議論に値するものになる。

>>406
何でなの？ちゃんと書かないと説得力がないというか…。
妄想家かと思われちゃうよ。(*^。^*)

あ

あげ

>>408 今ケータイなんで、またいずれかく。 分野はマクロ系の空間経済学。 知ってる人ならピンとくるはず。 理論なら藤田・クルーグマンet.の本などが出てる。

>>411
マクロ経済学ってよくわかってないんだけど、
ぜひ詳しい解説きぼんぬ。真摯に拝聴したいです。

ついでに、
・現状維持
・民営化した場合
というケースの場合の予測もきぼんぬ。

>>406
>約１＄＝160￥
にするには、どうするのですか？
高速道路債権を国債に振り替え、その国債を日銀が買い入れて、
円を発行しまくるとか？
あ、これなら無料化可能ですね。

>>406
国全体として損ってどういう事？
『失業の輸出』の話ですか？

>>406
あべこべではあるけれども
その為替問題の呼び水になればとも考える
なぜなら、政治においてその言及が成されている事はない
むしろ、避けられてばかりいる問題だ

真剣ないいレスが続いて嬉しい。 スマソが、パソコンにたどり着くまで待ってください。 個人的には、 料金無料化〉〉公団民営化 ただし、円バブルをクラッシュさせるまでは料金無料化にも反対、というものです。

マクロ経済学ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>417
手薬煉ひいて待ってたりして。

マクロ経済学自体は、経済板全般でその話題が成されている

いまどきのマクロ経済学など天気予報にも劣る　イラネ

確かに公共事業一辺倒で回復しなかった景気を、目の前に
すればまたマクロ経済学一辺倒が危ういのは確かであろう

>>412
>マクロ経済学ってよくわかってないんだけど、

経済学って科学だとでも思ってるのかい？
現代科学は”同一条件”で何度も実験できなければ成り立たない。
だから競輪の予想屋と経済学は、大して変わらん。

「日本が引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で
国債を返せると思ってる人は存在しない！」
国家予算で歳入が全部で。80兆円くらいあります。
その内訳をみると、本当の意味の歳入は50兆円くらいで30兆円は新規国債です。
30兆円が借金で毎年借りて、80兆円の運営をしてるようなもの。
80兆円の中から、国債費として17兆円出てます、
そして今まで積もった借金が総合計700兆円だと説明を受け、その通り信じて
“大変だな”返せるのかな？・・・・・
というのが私の感想だったのですが目が覚めました。

“それ以外にもあったんです“
財務省が特別会計から借りてたお金が毎年110兆円
国債の借換国債が７５兆円、郵貯に引き受けさせた金が35兆円・・・・・
これを別会計で処理してました。正確に計算すると毎年190兆円入ってきて、借金と
しての金が140兆円。

毎年50万円の収入しかないのに。約束しても払えなく先延ばしした借換国債が毎年
７５兆円とはなにをかやイワン。
それを４０兆円くらいの道路公団の借金なんて小さなもんだ！
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
http://www.to-shin.com/pub/column/friday_14.html
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20021220SP5CK004_20122002.html

高速道路を無料にするよりも
車検制度を何とかして欲しいよ

>>423
そのこころは？
全然別の話に見えるんだが。

>>424
相手にするなよ。

それよか　マダァ〜　マクロ経済学。

学生だからパソコンのある研究室まで登校してる途中かな、マクロ経済学

高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)

　
　　　　　　　　　マクロ経済学編まもなくスタート

何だこのスレ！>>1は少し足りないのか？(・∀・)

>>421
何度も回復しかかったけど、消費税の増税や日銀のポカで再び低迷した。

確かに、こと日銀に関しての采配は謎が多い
キーマン個人に脅しがあったのではないかと思う程だ

>>428
>>4

>>431
スレを立てるだけ立てておいて居なくなっちまう野郎が居る昨今。
＞1は、責任感のあるお方とお見受けした。

どうやら為替の話題は、釣りだったようだ

総選挙後の大幅な変動を規定路線とし
ここに来て無料化の反対材料に成るとは、
プラザ合意がまこと残念に感じられる

高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)

　　　　　　　　　　　　　マクロ経済学の分析

>>406 03/11/14 01:50 ID:7F8qGfuS
>>407 03/11/14 01:55 ID:7F8qGfuS
>>411 03/11/14 02:28 ID:7F8qGfuS 今ケータイなんで…。
>>416 03/11/14 09:22 ID:7F8qGfuS

えと彼はケータイは固定？…。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレなの･･･。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

>>434
鋭いですね。

そろそろ１０時だよ。
　　　NHKニュース番組に　新総裁が　顔見世だあ。
アナの突っ込み次第だが　無料化のコメント聞きたい。多分　４０兆円返済後の５０年先に出来るだけ無料としたい。私は生きていませんが・・・。だって！

　　　　　　　　　＜党首討論＞

高速道路の無料化　　　　　　イラク復興の支援して何が悪いですか
（　・∀・）　　　　　　　　　　　　( ´_ゝ`）
菅　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉

消費税を廃止しろ　　　　　　年金問題を考えよう
（　｀Д´）　　　　　　　　　　　　（゜д゜　）
志位　　　　　　　　　　　　　　　　　神崎

憲法改悪は許さん　　　　　　与党3党で議論して決めます
（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　（＾∀＾　）
土井　　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷

遅くなってスマソかった。
それでは始める。

まず、経済を国内と国外に二分する。
この境界がどちらに含まれるのかという思考は置いておく。
さて、輸出入に携わるような国内の、国外と接する窓口の都市がいくつかあるが、
ここでは簡単のためこの窓口都市を一つとし、東京のような大都市を想定する。
まず基本的な思考として、国内からの輸送コストが無視できなく、混雑や立地の困難などの
負の外部性（周囲の経済から食らうダメージ）が無視できるなら、生産拠点はこの大都市に
おかれるだろうということを確認しておく。その上で、各地方経済が存する原因として、
この外部性なしの環境からの逸脱すなわち一つの都市に人口を集中させることによる損失から、
地方に居住区が必要となり、さらにその居住者の需要に対応するには今度は逆に地方に産業が
あった方がよいという事情から、産業の拡散が起きているというふうに、状況を解釈しよう。
そして、高速料金について、このような経済を構成する「輸送費」のパーツとしての面にのみ
着目しよう。それが、無料化によって地方産業がどうなるかということを見極めるにあたって
妥当な視角となるからだ。

次に、この輸送費について、単純に距離の長短によって単価コストが増減するものと置く。
これは先の窓口一つの仮定と同じで、単純化のための仮定だ。また、品目によって輸送コスト
が重くなるものとそうでないものとがあるが、ここでも単純化のためにそれを無視することにする。
すなわち、単価コストに上乗せさせる輸送コストは、二地点間の距離ｈの関数であり、
t(h)＝t(h)　である。

次に、ここで扱う距離空間について適当な前提を置く。
たった一つの窓口大都市を原点とし、そこからの距離hで国内地点を示せるような、直線的な国内空間を想定する。
こうしても、窓口との距離、そしてそこからの派生である輸送コストだけを問題にするのだから、何ら問題を歪曲しない。
すなわち、国内は、原点Ｏと、原点Ｏからの距離で測られる各その他地点Ｈの集合である。

さて、「国内」と「海外」との絶対的な産業の有利不利（すなわち相対物価水準）を決定するのは為替レートεである。
これと、国内全体の産業規模（もしくはその成長率・・・規模でのその成長率でも実は話の帰結は同じ）ＱL、
各地点の産出規模ＱH（原点の産出規模はＱO）という測度を揃えておいて、それと輸送費、それと最初挙げた外部性を
絡めて為替レートがずれることの影響が輸送費一括削減にどのような影響を与えるのかを見ていく。

まず、国内全体の産出規模（あるいはその成長率）ＱLは、為替レートεの関数である。
εは数値が大きくなれば為替レートが下がったこと（円安）を意味するもので、ＱLはεの増加関数である。

次に、外部性ｅについて、窓口大都市に比しての相対的な産業立地の都合の良さを表すものとする。
通常、多くの産業同士は密接に連絡をとりあえ、安価に情報を入手し工程を達成できた方が都合が良い。
すなわち、窓口大都市の規模が大きくなることによる混雑や既に地方に人が居住していることを考えなければ、
窓口大都市一箇所に産業を集中させた方がより大きな正の外部性を得られることになる。
しかし、国内の産業規模が大きくなるにつれて上に挙げたような負の外部性が大きくなり、
一箇所に産業を集中させることの旨味は薄れる。
また、窓口からの距離が近いほど国内産業全体としてはより密接な関係が保たれ、より高い外部性を保持
できるという規模と矛盾した事情がある。
このため、Ｈ地点の外部性ｅＨを距離ｈと国内全体の産出規模ＱＬの関数とみる。
ｅｈはｈの減少関数であり、ＱＬの増加関数である（ただし、ｅＯ≡０と置く）。

ああ、下げでカキコミするのを忘れてました。すみません。

さて、初期条件として為替レートが購買力平価で均衡しており、
国外も地方も窓口都市も分相応のあるべき成長率を実現していたとする。
ここで、まずは為替レートが増価（εが小さくなる）することの影響を見ていこう。
εが小さくなると、その増加関数であるＱＬも小さくなる（成長率があるべき水準より下がる）。
ＱＬが（あるべき水準より）小さくなると、その増加関数であるｅｈが下がる。
すなわち、地方は初期の均衡状態に比べて、窓口大都市に対する外部性が小さくなり、
産業立地として不利になる。
このことを調べるために、初期条件下での価格均衡を用いてみよう。

まず、地方に窓口大都市から来る産品およびサービスは、（テナント料などによる地方−都市間の
相対的な物価水準の違いは初期も別の時点も同じものとして省略し）大都市で売る場合のコスト条件に、
輸送コストを上乗せして、生産にあたっての外部性のギャップから生じるコストの違いを加味した
価格で販売される。
これと地方産品との価格が均衡する条件は、もの珍しさからの需要（正負は問わない）を考えると、
地方産品の価格
＝大都市産品の大都市で売る場合のコスト条件−地方の大都市に対する外部性＋輸送コスト−もの珍しさ
というものになる（なお、これは右辺の変数相互が無関係である場合の線形関数で近似してある）。
記号でまとめると、
ｐ(h)＝ｐ(o)−ｅｈ＋ｔ(h)−α　（αはもの珍しさによる異地点間の追加需要）
である。
ここで、為替レート切り上げから、ｅｈに変動があって小さくなると、窓口大都市から地方への
産品およびサービスの「輸出」が相対的に有利になることが見て取れるだろう。
すなわち、地方としては産出規模を落としてコストダウンし、窓口大都市からの物流に対抗せざるをえなく
なってしまったわけだ。それはつまり、地方の産業立地条件が中央と比して不利になったことを意味する。

※>>442最後の式ミスったす。
正しくは、
地方産品の価格
＝大都市産品の大都市で売る場合のコスト条件＋地方の大都市に対する外部性＋輸送コスト−もの珍しさ
⇔ｐ(h)＝ｐ(o)＋ｅｈ＋ｔ(h)−α

同じことは、地方→中央への「輸出」の場合にも見て取れる。
式だけ示すと、
ｐ(o)＝ｐ(h)−ｅｈ＋ｔ(o)−Β
ｅｈ↓⇒中央は地方に比べて産業拡大する余地が生じ、あるいは地方は縮小せざるをえなくなり、
この分が中央の地方に比しての産業立地条件で有利になったことを示している。

>>439-441
質問です。 中国の人民元の為替レートを背景にした輸入製品という
大きな問題があると思うのですが、それも この理論の中に治まる
ものなのでしょうか？

>>437
>NHKニュース番組に　新総裁が　顔見世だあ

小泉チルドレンの新総裁じゃ、どうなることやら？
もう自民党にも人がいなくなったか。
小沢チルドレンなら少しは有名だが、、、、

>>444
日本のＧＤＰに占める対中輸入の割合はたかだか１％ほどなので、
実は貿易についてはそれほど気にする必要はありません。
確かに農業などは直接損失を蒙りますが、相対価格の変動が景気に
与える影響は大方は薄められるということもあります。
まあ、農業は確かにどちらかといえば地方経済に属するのですが。

人民元の過剰安固定（それはどんどん購買力平価より割安になっていく）
の真の問題は、製造コストに占める人件費の部分が大幅に削れることから、
日本など貿易諸国の産業空洞化を起こしてしまうところにあります。

>>443の下の式について言うならば（Ｏが日本などでＨが中国ですが）、
ｐ(o)＝ｐ(h)−ｅｈ＋ｔ(o)−Β
のｐ(h)が大幅に下げたという状況を意味します。
（ただ、中国は共産主義の負の遺産の影響があってこの効果を打ち消してもいるのですが。）
しかし、これが大規模な輸出攻勢での先進国経済の逼迫を起こすには、まだまだ
Β（土産特典）が小さすぎ（負が大きすぎ）、当局の邪魔もあって規模を簡単に
増大できないため、いわば産業規模を少し拡大するとｅｈがすぐに大きく下がってきてしまう、
といったブレーキがかかっております。
ただ、それでも各国企業は中国を将来的には資本主義経済にこなれて、問題も除去され、
中国自体の内需も上向いてくるだろうとの期待から、かなりな規模で投資を行っているようです
（ちょっとせっかちな、また見通しが甘すぎる期待が多いようですが）。
投資は基本的にすぐに産出・輸出増に実現するものではないのですが、
中国への投資は他の国のバランスの取れた産業の発展を奪ってしまいかねません。
さらにこの投資が中国の経済インフラを整え、規模拡大が容易になり、
負のブランド価値が小さくなってくると、もっともっと先進国産業を
食って貿易面でさえ途方もない問題になってしまうかもしれません。

ともあれ、為替レートの切り上がりは、国内経済のダウン、地方経済のさらなるダウンをもたらします。
（国外経済にとってはプラスがつきますが、需要面を考えると購買力平価からの逸脱は世界経済にとって
もマイナスになることが見込まれます。）
さて、続きをかきたかったのですが、時間がなくなってしまったので、先に頂いていたいくつかのレスに
返事をかいて、今日はここらへんで失礼いたします。

>>406さん、ども！　
読んだのですが私には難しいです…。
初歩的な事ですみませんが、
406さんの言われてる貿易はどのような状況なのか教えて下さい。
全ての取引が東京から？輸出入してるのかな？それは空輸？　んん…。　どうなんだろう？

BLOGか、
麻木以外の２人では全く理解できない所か用語もわからなそうだなぁ

>>450
誤爆しますた。

調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？12�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

>>412も、すみません。待ってください。

>>413
その案もいいのですが、基本的に日銀が十分低い実質利子率を目指してルールを設定して
オペをすること、それを資産市場に認知させ、必要とあらばそのような政府支出の協力を
あえいで原資を負担することです。
何故なら、いくら日銀が一方で国債を買い入れても、不胎化（円買い）オペを行ったり、
当座預金残高をいくらでも増やそうとしなかったり、コール市場の金利（政策金利）を
不用意に上げてしまったり、また資産市場に日銀の姿勢がなんとしても円バブルをクラッシュ
させてデフレを収束させる（実はこの二つは同値）ものだと認められていないなら、
マネーサプライが増えることにはならず、またアメリカ財務省の顔色を伺って市場が動くため、
９０年代の財政出動の失敗の二の轍を踏む結果に終わってしまうからです。
日銀を積極的に利用するだけでなくて、信用できない（されていない）部分をルールで縛る
ことも肝心なんです。

>>415
それはいいですね。
ただ、インチキエコノミストらの場当たり的なプロパガンダに政界が左右されないことが重要です。

603さんに、質問したけどスレチガイ化しそうなんで保守しときます。

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレなの･･･。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

>>421
「公共事業一辺倒」に問題の全てが現れ出ています。
空前の１＄＝７９￥というふざけた数値が出た９５年当時、日銀は直信用創造を減少させることで
（なお通常は常に増やし続けなくてはならないものです、不況期は特にです）意図的にマネーサプライを
大減少させて経済を破綻させました（εは中央銀行の直信用創造とほぼ完全なる正相関です）。
この結果、それまでおよび当時行われていた公共事業は民間の自律的な輸出等の産出を食いつぶした
だけの結果になり、またそれ以上に経済を縮小させてしまいました。
税収も減って我慢し切れなくなった政界は、橋本構造改革内閣で消費税増税に踏み切り、アジア通貨危機
まで重なって経済は最悪の状態に放り込まれました。
さらに日銀の謎の政策は速水時代の大々的な不胎化政策、ゼロ金利解除と続いていきます。
政治はもはや財政出動に耐えられず、小渕内閣時代の公共支出を最後に財政政策の方も諦めてしまいました。
経済政策（景気創出）は基本的に金融政策であって、本来財政政策はその補助にすぎないのに、
９０年代の日本の場合本末転倒だったわけです。
なお、小沢一郎などはその「財政政策一辺倒」の下地を作った男でもあり、
私はそのため、彼のことをいまいち信用できないでいるんですよね。

>>422
＞専門家で国債を返せると思ってる人は存在しない

というか、全部返さなくちゃいけないと思っているまともな専門家は存在しないんです。
基本的に、名目ＧＤＰを十分に伸ばしていって、累積赤字を金利負担分だけの増加に押し
とどめることができれば、財政赤字は長期的に無問題なんです。

あと、ちなみに高速道路無料化は、円バブルをクラッシュさせてからなら、その後の
地方産業の回復ぶりを促進させることもできるので、実に優秀な政策となりえます。
だから、議論としては決して諦めないことが肝要です。
それに比べたら民営化はなんら恩恵の出ない安直な判断に基づいています。
財政から逃げ回り続ける限り、自民党政治に未来はないと映ります。

>>449
すみません、なるべく専門の用語や数式を使わないようにしたいんですが・・・。

＞406さんの言われてる貿易はどのような状況なのか教えて下さい。
＞全ての取引が東京から？

はい。この単純なモデルではそういうことになります。

＞輸出入してるのかな？それは空輸？

空輸のみで、空港が東京一箇所にしかない、そして山や川や道路がないなどの障害物がなくて、
国土は単純な道路一本の直線だと考えてください。
これでも、「産業規模」や「需要」などの測度を各点に与えることができれば、
基本的な理解については十分な議論ができるのです。

それでは、また時間がある時に続きの方を失礼いたします。
どうも長々とありがとうございました。

>>４０６氏
イマイチよくわかりませんが・・・
輸送コストが減少するに伴い、輸入品は安くなる。
同時に地方産品も安くなるが、為替が現状のままだと輸入品の安くなる
割合が高いので、地方は不利になると言うことでしょうか？

例えば平価レートを計算するにビックマックの例が出されることもありますが、
これを例に具体的に考えてみますと・・・

・地方→都市
ビッグマック＝都市店舗コスト（１３０）＋地方工場コスト（１００）＋国内輸送費（４０）−珍しさ（２０）＝￥２５０

・都市→地方（輸入した場合？）
為替＝１＄１１０円
ビッグマック＝地方店舗コスト（１２０）＋海外工場コスト（１＄＝１１０）＋国内輸送費（４０）−珍しさ（２０）＝￥２５０
　　　　　　　　　　　　
為替＝１＄１６０円
ビッグマック＝地方店舗コスト（１２０）＋海外工場コスト（１＄＝１６０）＋国内輸送費（４０）−珍しさ（２０）＝￥３００

為替＝１＄１６０円、高速無料
ビッグマック＝地方店舗コスト（１２０）＋海外工場コスト（１＄＝１６０）＋国内輸送費（０）−珍しさ（２０）＝￥２６０

地方→都市、高速無料
ビッグマック＝都市店舗コスト（１３０）＋地方工場コスト（１００）＋国内輸送費（０）−珍しさ（２０）＝￥２１０

と考えてみましたが、どうやら的外れだったようです。
出来れば具体的商品やサービスを例にお願いします。

増加関数ｅｈが都市部ではプラス、地方ではマイナスの作用が見込まれるそうだ
前提が産業集積地が東京に集中している場合、では名古屋だったらどうなるか？

>>455
公共事業にも、同和や土建ヤクザ等のブラックマネーの危険が伴う事が
当時予見できなかった可能性がありますね

406さんのは何度も読んだのですが、ちょっと自分には難しいです。

でも自分なりに理解しようとしてまとめてみると


１）輸送コストが下がると大規模生産拠点（または貿易拠点）からの物流が強くなるので
地方の産業がダメージを受けることがある。

　→大量生産でコストが安くなるものは全部大都市で大規模に作る→地方の工場あぼーん


２）無料化に伴う高速道の負債の処理の仕方で、日本の財務状況を一変させることができる。
景気動向にも影響するので、しかるべきタイミングを図った方がお得。


・・・ということでしょうか？　違ってるかな・・・　　俺ダメポ・・・

どこかの公団で官とは別に民間から月に７０万円を払い８００人
チャーターしてたところがありますね。車は公団が用意して運転手に
７０万ですぞ。ところが運転手　ヒマで仕方ない　手取りは３０万少し
残り４０万掛ける８００台分のお金はどこにいったのでしょう？
藤井のハゲに聞いてみる必要がある。な　のぶてるクン

おまいら、ホント糞バカだな
おれは今日もサトエリ激似のおっぱいを吸いにいきまーす
最高。

>>463
「用地買収交渉で夜討ち朝駆けするには道をよく知っている人が必要です。
僻地手当てを出さなければならないほどの道なき道を走って
現場にいく場合もあるのです。
都市部ばかりではないのです。
職員の負担増を避けるためにも運転手は必要です。」
（猪瀬直樹「道路の権力」より）

上記が本気ならコイツら絶対病気だ。

>>406
大都市→地方
と製品(商品）が輸送される時、円が実質バブル状態だと地方に損失が来るという話？

高速無料化の旨味ってそれだけなのかな？例えばトラック輸送業の場合コストは大幅に削減されないの？

俺、前もバカな質問した営業社員だけど
例えば俺の行ってる会社って全員が車で外回りなのね（しかも全県津々浦々！）
その場合、無料化になったら高速代は経費としてゼロになるんでしょ？
そういうのも計算に入ってるの?

>>467
我々一般人ほどではないが、それなりにコスト減となるでしょう。

最近知ったが、運送業界などは同業組合加入社で
高速料金最大３割減の特権を受けているそうだ。
その割引金額は年間数千億円にのぼるという。

>>469
そっか。ありがと！スレ全部読みきれてないんでスマソなんだけど
我々一般人にはどれくらいのコスト減になるの？

あと、>>406さんへ
すみません。数式はさぱーりです（ｗ
具体的になんていう企業が損をして、なんていう企業が得をするか教えてください！

>>467
瀬戸大橋の場合
中規模の運送業者の場合
月1800万の通行料がかかってるそうです。

>>469
最近知ったのに残念ですが、もう廃止です。

無料化になれば渋滞原因の約３０％を占める料金所渋滞がなくなります。
さらにどこで降りてもいいからIC周辺の活性化も促進されます。
反対する理由あるの？仮に通行料増えて渋滞してもタダなんだから、
金取られる拘束道路よりいいでしょ？

通行料×
交通量○

>>406
生産効率の良い土地に産業が集中する。
これこそ市場原理じゃないか。

それを無視して地方にバラバラに分散して小規模の生産を行え。
これこそ日本全体で見れば非効率極まりない。
こんな事で地方活性化などする訳がない。
駄目な土地は何やっても駄目な土地。見切りが大切。
そして、生産に向かない地方は工業からの撤退が望ましい。

地方は農業や農業生産物で勝負すべき。
地方はその地方にしか作れない物で勝負する。
それこそが市場主義経済という物。
米作りが盛んなら、ブランド米や米加工食品で勝負。
そういった様な生産シフトが必要。
工業の世界は数年で生産シフトを行っている。
それなのに農業は何年も何十年も生産シフトを行わず、それだけで生きていこう
という硬直した姿勢がある。このような事では遅かれ早かれ衰退は当たり前。
経営感覚のないお上商売で暮らせる世の中ではない。
豊作祈願しようが、市場価格が変動するだけ。需要は足りている。
製品に競争力がなければ倒産。それが当たり前。
それを国が補助金を出して支えるなんて下の下。政治的な票集め以外に意味は無い。

旧来的な小規模非効率農業に未来はない。いっぺんみんな倒産して、農地を手放し、
近代的な大規模農業に切り替えるべきだ。

モノ造りをしている立場のおれから言わせてもらえば
多少の競争力など、安さの前には吹き飛ぶよな。デフレ景気のせいなのかもしれんが。

製品（農作物とかもふくむ）そのものの価値向上や差別化よりも、
むしろブランドイメージや価格戦略などのマーケティングのパワーの方が圧倒的に強い。

イメージのいい地方は有利、よくない地方は不利、ってことになりえる。
それはそれで面白い。都市名の改名なんかも流行るかもしれないな。

地方は生産地であると同時に消費地だよ。効率化のお題目の下に市場原理主義を徹底すれば市場が縮小するだけ。

そもそも、今の市町村名なんて数十年前にできた名前。
そうでなくても100年前の廃藩置県で土地の名前なんかがらりと変わっている。
変えたって別にどうって事無い。
歴史のある名前なんか無いんだから。

だからどんどん市町村は合併するべき。

>そもそも、今の市町村名なんて数十年前にできた名前。
>そうでなくても100年前の廃藩置県で土地の名前なんかがらりと変わっている。

そうであるところもあるが、変わっていないところの方が多い。

別に歴史書を破棄する訳じゃない。
地方の図書館が管理するから歴史は残る。
どんどん合併なり改名なりすべき。

そもそも、経済が成り立たないというのはその土地が生活に不適だから。
生活に適していれば普通に住んでいるし経済も成り立っている。
道路ができたから、無料だから経済が壊れる。
これは今から数年か十数年前にできたインフラやそれによる経済に依存した
形の経済であって、経済は常に変化しており、昔ながらの経済など無い。
それがまた時代の変化で変わるだけの話し。それが破壊だというなら、
それ以前の変化は何だったのかということになる。
単に自分たちの損得勘定しか考えていない。
新しい経済には新しい生活スタイルがある。そのスタイルがイヤでも受け入れなければ
淘汰される。それが経済という物。
これさえもイヤなら人里離れた奥地で一人か数人の集団で外界と無縁の生活でも
していればいい。

http://www.babu.jp/~bennri/auto/

たとえば　コシヒカリ　という米はあちこちで作ってるわけですが

魚沼産コシヒカリ　てのは品質もさることながら名前が、
とりわけ魚で沼てのが美味そうな感じがするというか、
ブランドイメージ向上に役立ってると思う。

逆にいえば名前で損する都市もあるってことだ。

別にメディアが魚沼産コシヒカリ魚沼産コシヒカリと煽らなければ買わないよ。

名前で買ってるわけじゃないし。
あくまで物で買ってるわけで、その物の識別に名前を使ってるわけで、
物が悪くなったり嘘だったりすればその名前も嘘になるから誰も買わなくなるし。
名前は信用の証であってそれ以上でも以下でもない。

車乗らないんで、無料化には全然興味有りません
民主党は佐川急便から献金貰ってるのか。へぇ〜
通販の送料安くなる訳じゃないもんねー。死ねよ民主党

>>485
無料化には全然興味有りませんが、民営化は支持ですか？

>>486
民営化したら、誰が得するん？

>>486
車乗る香具師だけが得する、自民党が得する場合は
早く死ねよって感じだな

国道は混みすぎてのろのろ運転だ
５００円の高速はガラガラだ
１００円ぐらいにすれば国道の渋滞は解消される

道路公団も市も国会議員もバカばかりだ
のん気に実験などやってずにはやく全国一律１００円か無料にせよ
渋滞解消ぐらい簡単だ

その苛烈なご意見を拝見するに、ご自分はさぞ淘汰とは無縁な安全圏におられるのでしょうな。

>>489
５００円くらい軽いもんだろうが
ケチケチするんじゃねぇよ！
貧乏は死ね

>>488
つまり民主党にも自民党にも氏んで欲しいというわけですね。

５００円など誰も払わない
ケチではなく高速が必要ないのだ

>>492
たかだか５００円にこだわってるような、貧乏野郎は死ねって事だよｗ

ほとんどが５００円を払いたくないから
国道が混み高速がガラガラなんだな
高速道路は無駄の嘲笑なんだな

５００円だって高速道路なんかには払いたくない
と思っているやつで国道は大渋滞なんだな

>>494
何故車に乗らないのですか？
家から出ないから必要ないとか？

>>493
高速は通販専用で必要なんだよ

>>496
俺は通販でいつも、手数料と送料と消費税と払ってるぜ、１０００円アップや
それで通販やめようなんざ考えた事も無ぇよ
お前等が貧乏なだけだろｗ

高速はほとんど車が走っていない

高速道路は無駄の嘲笑だと言うことが市長も国会議員も
解っていない。走って見れば解る。君たちも乗った事が無いのか

５００円ごときでぴゃーぴゃー騒ぐ貧乏は死ねよ

１０００円払うやつはバカだな
手数料無料を探して大量購入するのが賢いやり方

という多重債務者のID:A/FBKqRMでした。

>>502
いらねぇモン買ってるお前こそ
無駄の象徴じゃねぇかよｗｗｗ

>>484
メディアがいくら煽ろうが、四日市産コシヒカリとか
水俣産コシヒカリじゃ、ちょっとな。

煽りやすい名前を煽るのがメディア。

５００円を笑うやつが４０兆円の借金をつくり
一人少なくても４０万円以上の税金を払う羽目になるんだな

という２ＤＫに住むID:fOhY8Yypでした

>>507
プププ。

埼玉で駐車場付き一戸建てだよ。
無料化マンセー。

>>506
１万円のもの買えば
消費税が５００円＋送料と手数料
５００円を笑ってるのはお前等だろ
道路使っといて無料にしろだとタコ
舐めてんじゃあねぇよ
払うもん払うのは当たり前だろうが

>>508
おお！金持ちが貧乏の味方して道路を無料にするのか
ええ話や〜ｗ

>>510
別に金持ちじゃないし。

埼玉なら大して高くないし、道路が整備されてるし住める平野がいっぱいあるわけで。
雇用も東京や県内にたくさんあるから殆ど問題ないし。
あとは高速が無料になって全国どこへでもガソリン代だけで行けるようになれば最強。

>>509
ところで何故車に乗らないのですか？

まあその内皆さんの所へ大増税の催促がくるでしょう
毎年１万円ぐらいならたいしたことないので
４０年間払いつづけてください
金利も付きますのでもっと多くなると思われます
５００円＊N＋送料＊N＋毎年税金を払ってください

>>509
馬鹿か？
ガソリンなんぞ一日乗っても1・2000円使うかどうかだぞ。
その内で500円だの1000円だの2000円だのは高いって言ってるんだよ。

>>514
おい、お前等は道路を走らさせて貰ってるんだろ？
だったらガタガタ言うんじゃねぇよ
払え

毎年１万円ぐらいで高速が無料になるのなら
ほんとにたいしたことないな

>>513
＞まあその内皆さんの所へ大増税の催促がくるでしょう
で？(ﾟдﾟ)

ガソリン税や重量税その他税金も高くなると思われます
日本の考え方では安くなりようがありません
しかし、収入は減ると思われます

あのなぁ、例えば東北道を例に挙げれば、川口から宇都宮まで2400円。
国道4号バイパスを使えばタダ。つまり、高速だと約3000円。バイパスだと1000円。
それで、東北道を使えば1時間。4号バイパスを使うと1時間半。

たった30分で3倍の料金が掛かる。
こんな腐った道路が高速道路だ。

さっさと無料開放しろ。

高速道路無料化すれば全ての問題が解決されるとID:pPMoArDxは仰られています

道路や高速道路にこれだけ払っているアホな国民は
日本人だけです。道路に金が掛かると生まれた時から
刷り込まれているためで洗脳の極致ですから
元には戻らないかもしれません

>>519
貧乏バイパスは混むんだろ
それも計算に入れろよタコ

>>511
とはいえ、恵まれた階層にいますね。庶民の痛みも味合わずに市場原理ﾏﾝｾｰを叫べるあなたはまさに民主党や小泉と同じ体質ですな。

>>521
これ以上作らなければ良いだけの話
無料化とは関係無いだろ

>>522
Ｒ４は大して混みませんよ。

自動車を買うだけでも諸外国の数倍は税金・経費が
掛かるのは日本だけです
自動車を買うだけで数倍の道路費用を払わされるわけです
割に合わないと思いませんか
他国なら２〜３兆円の道路経費が日本では１２兆円＋アルファ

ガラガラの高速道路は無駄だから無料開放すれば利用価値が高まります

>>523
ホントに恵まれたヤツが５００円にこだわるかよ
実は貧坊ちゃまか、イデオロギー体質の香具師だよ

>>522
4号バイパスは南部の一部地域を除いて混まない。
春日部から茨城くらいまでノンストップで行ける場合がある。
宇都宮に着くまでに10回止まれば止まった方で殆ど制限60の高速状態。
東北道より小休止があるので肉体的な負荷は低い。
お盆などで混むときがあるが、その時は東北道も飽和していてこっちの方がもっと酷い。

だから東北道は無料化してウザいトラックが東北道に流れてくれれば、こっちは
優々4号バイパスを通行できるわけ。

>>525
ほんならや、ナンボやったら高速に乗るねん？
値下げでエエんとちゃうんかい？

>>527
車にも乗らない527はイデオロギー体質だからこのスレに？

まぁ、東北道は半額が相場だな。欲を言えば1/3。
今の料金は明らかに高すぎ。

ディズニーランドの年間パスポートのようにどこの高速道路も
年間一定額で乗り放題というのはどうだろう？
額自体は検討の余地があるが、盆正月に帰省で払う平均額＋αくらいに
設定すれば、それ以外での外出を誘って経済効果出ると思うし。
収入無いわけじゃないから道路使わない人も負担っていう論理もかわせるし

１時間半で１０００円やったら
１時間では１５００円くらいでええんとちゃうんか
お前等調子のんなよ。道路使ったら金払うのが当たり前やろ
お前等泥棒か？

>>529
関西弁風の方、久しぶりですね。

半額にしただけでも高速は１．５倍、一般道の渋滞は緩和され
少しはスムーズになると言う実験と試算もある
実験ばかりやらずに日本全国はやく下げるべきだ

>>532
それでエエやん
無料化とかタコ言っとるヤツはアカンわ

>>533
ガソリン税は十分払ってる。
これで足りないのは行政が非効率だからだ。

一般道の信号の多さ、国道の料金所の多さも渋滞の原因だ
無駄なものを作る資金が多すぎるから作りすぎるのだ
道路資金を減らせば渋滞も緩和されると言うものだ

車乗っとるヤツだけが得する法律なんて
アホとちゃうか
そんなん考えるんやったら死んだ方がエエで

無駄なモンは作らん
これだけでエエやん
無料とか言っとるからキモイねん

日本はその内、資金があるので道路を作りつづけ
１００ｍごとに信号を作る国になるだろう
資金があるため効率より作ることが第一なのだ

>>472
>最近知ったのに残念ですが、もう廃止です。

30%の高速代値引きは、協同組合の新規の加入が中止になっただけでしょう。
契約期間のある間は、値引きしてもらえるし、新制度が出来るまでは組合も延長して
もらえるし実質的な影響はないんじゃない。
組合の人が、道路公団に頭に来て抗議の焼身自殺をしたものだから、選挙に影響しない
ように、緊急に廃止といっただけ！
正確には廃止よりも、新規加入禁止と言うべき誤魔化し。
大運送会社や、既存の組合や利権集団には影響ないのでは？
＞別納制度の廃止について
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_09_29b.html

>>539
車に乗らない人は道路は使わないということですか？

>>485
>通販の送料安くなる訳じゃないもんね

自由競争が守られてたら、時間はかかっても送料は安くなるよ。
独占されててはダメだけどね。
それに年に２〜３回遠出したら、数万円の儲けはになるぞ。

>>540
＞無駄なモンは作らん
そんなことができるならとっくにやってる。
できないから公団を干すしかないんだよ。

>>489
>全国一律１００円か無料にせよ

100円は無理だよ！
それでは料金所の爺さんの給料がやっとだ。
天下りや、利権集団の金が赤字として積み増すばっかりだ。

>>543
そんなん通販で使ってるやん

>>545
ほなら公団干したらエエやないか？無料化言うな

道路の税源１２兆円を減らし、消費税に回せば一般財源化できて
年金や他のことに回すことが出来る
道路税源大幅削減＋消費税UPが必要と言うことだ

無料化言うヤツはあつかましい

>>548
無料化ということは干すと言うことだよ。

>>551
お前アホやな
自民党がそんなモンやるわけ無いやん

そもそも、道路特定財源で歩道を整備したり電線地中化などをしようというのがおかしい。
道路を造りますと自動車ユーザーからあの手この手で集めた資金を歩行者に使う。
関係のない事業に使う。
こういった不合理な行政は今すぐ止めるべき。

しかし小泉改革でも道路税源の大幅削減は無く
消費税アップだけが先行すると２重どりで国はウハウハと
なることを税調などは目論んでいるとしか思えない

もう公団親方は周辺企業に天下りで退避しとるやろうな
人毎とばしで囲い込みや

>>548
何を通販しているのですか？

>>553
車乗ってるヤツは、空気汚してんねんから、金多めに払うんが当然やろ

自動車ユーザーから自動車のために使いますと言う理由で集めた金なら、
自動車のために還元されるべきで、歩道の整備などがこれで行われるのはおかしい。

>>556
○>>547

>>557
空気は関係ない。

>>556
麻薬

>>557も通販で使っているなら同じですね。

>>561
どの辺りで？

>>560
関係有るて
移動とかやったら電車使えばエエやん
空気汚しといて、あつかましいで

>>562
だから送料払ってるやん
無料化言うてるヤツに文句言われた無いなー

>>558
バカ、としか言い様がない。たばこ税はどうなる。酒税はどうなる。

>>564
空気と歩道整備は関係ない。また、光ファイバーなどの敷設と空気は関係ない。

また、電車は電気で動いているが発電の50％以上は火力発電であり、エネルギー
損失は60％を越える。よって明らかにCO2排出量は電車の方が多い。
単に町中で排出しないだけの話し。

>>565
その理論で言えば、空気を汚しているわけですね。565氏も。

>>563
言っとくけど、麻薬言うても、心の麻薬やで

>>566
現在のガソリン税は暫定税率が取られている。
これは道路整備のための特別措置であって、自動車が通行可能な道路を整備する
為に高く設定されている。そういう合意がある。
それを無視するなら暫定税率は止めてガソリン税率等を通常に戻すべき。

>>566
たばこ税や酒税は目的税なのですか？

>>565

ほな、熊から金取る方法教えてくれや

>>569
通販できる心の麻薬とは、幸せになれる石みたいなものですか？

>>540
>無駄なモンは作らん
>これだけでエエやん

世間知らず！
自民党の政権では道路を作らんと、道路公団総裁でさえ潰されるよ。
ムネオ道路は100円稼ぐのに、1000円費用がかかる
自民党の実力者、毒饅頭を食って小泉についた村岡氏の地元
の道路では1250円かかる。（猪瀬資料より）

今回生贄の羊にされた藤井元道路公団総裁が、トンネル工事の件で
青木氏に電話で脅されたのを知らないのかな？
”公団が潰れるか、俺が潰れるかだ！”
即、トンネル工事続行に決めちゃったけどね。

こんど決まった総裁は　御人好しみたい。
取り巻き理事３名（民間人）ぐらい付けてやらんと　かわいそう。

>>567
はい嘘ー
車は混んだら、待機中に排気ガス余計に出ますー
電車は電力そんなに使いませーん
嘘ついてまで無料化にこだわらないで下さいー

燃料電池とか電気自動車に代わっていくんやから。
たいした問題ではない。
無料化大いに結構。やっと米に追いつく。

無料化は出来ないと思うから出来ないのだ
まず無料化ができると言うところから議論を始めねば
全国一律１００円にもできない
小泉改革も発想の大転換がまるでない

>>574
>無駄なモンは作らん
>これだけでエエやん
民主党の主張をそうすれば良いと言うてるの
自民党には何も出きへん事くらい知ってるわ

>>576
昼間の乗車率の低い時間帯に電車を動かせば同じ事だ。
さらに、赤字路線を運行すればそれで電力はムダになる。

頭悪いね。

>>579
それでは馬鹿サヨの論理だな。

高速が必要だ。道路が必要だと言うのは
国民への刷り込みにしか過ぎない
国道が混んでいるのは高速を使わないから
国道が混んでいるのは信号が多いから
国道が混んでいるのは道路資金だけが永遠だからｗ

>>575
>取り巻き理事３名（民間人）ぐらい付けてやらんと　かわいそう

アメリカでは長官が変わると、スタッフ10人くらい引き連れて乗り込む
のが、常識だそうだ。
確かに政策を変えようとして、1人で官僚の中に投げ込まれても洗脳
されないのは”菅直人”くらいのものだろう。

もうエエわー
なんか秋田わー
民主党弱いから無料化なんて絶対無理やでー
ま、頑張って
民主党には全然期待してへんわ

>>576

えらいボロ車乗ってるんやな
送電ロスも知らんでか

心の麻薬やでってどっかの宗教かいな、そうかのあほはおよびやないで

？

>>584
秋田とか言いつつ、ずっといるようなタイプですね。

アメリカは官僚が馬鹿だからトップが実行力無いと駄目。
日本の官僚は優秀なので扱い方が解っていれば問題はない。

>>585
ID:A/FBKqRMは車に乗らないそうです。>>485

無料化でも足りないな。
高速道路を通ったら料金所でお金がもらえる、というのはどうだろう？

民主党信者以外
民主党に期待してるヤツなんかおらんで
>>585
車が出してるのは、ＣＯ２だけや無いねん
電車と比べるな、あつかましいねん

そもそも、自民党に入れてる奴は馬鹿だろ。
野党には何もできないからとか言って投げてる。
こんな奴らに政治をどうこういう資格なんて無いね。そもそも政治を投げてる。

日本の官僚はアメリカのように馬鹿じゃない。アメリカの官僚は酷いものだ。
殆どがド素人に毛が生えたレベルの奴らだ。日本のように高度な専門性を有しては
いないし、統率力もない。

それで、アメリカ映画を見たか知らないが、官僚は使え無いだの馬鹿だの言って
政治を投げる馬鹿がいかに多いことか。嘆かわしいよ。

>>590
ｲﾝﾌﾚを抜きにして、大賛成

>>591
鉄オタはどっか行け。

そもそも鉄道が昼間運行しているのは利益の為じゃない。
自治体などからの要請による物。
鉄道会社が利益を追求すれば、殆どラッシュ時間帯の通勤定期の人間だけで良い。
そんなことも知らないで鉄道は善で車は悪なんてのは、どっかの宗教入った
環境保護団体と行ってるレベルは同じだよ。

大学のお勉強が高度な専門性か？
なんでも菅でもアメリカと比べるな

>>592
そろそろ官僚を半分に割る時が来たと思うが、
どうだろう。
ちゃんとした名目は無いが、競争させよう。

高速が必要だ。道路が必要だと言うのは
国民への刷り込みにしか過ぎない
国道が混んでいるのは高速を使わないから
国道が混んでいるのは道路を作りつづけ信号が多いから
国道が混んでいるのは道路資金だけが永遠だからｗ

>>591

きみの言い回しがもっともあつかましいな

>>596
官僚半減、遅杉くらいですね。

>>594
民主党よりマシー
高速道路無料化教ｗ
菅直人改め、コソク・ドロ・ムルオカｗ

>>595
大学に受かれば官僚になれると思ってるのか？

>>571
道路関係税を目的税からはずせばいいわけでしょ？
それとも、道路税は目的税のままにせよ、というの？
それじゃあ族議員の主張そのままじゃないの。

まあ、目的税のままでも、同じ道路に使うんだからオーケーだと思うけどね。

○○○である　○○○である
山口組　　　　住吉会
自民党　　　　民主党
ヒットラー　　スターリン
ウンコ　　　　ウンチ

そもそも道路族議員も厚かましい。
計画や買収など殆どの業務を官僚や公団にやらせておいて、自分は圧力を
掛けただけの分際で「俺が作った」と言いやがる。

お前は単に「ボクちゃん欲しいんです」と官僚にすがっただけじゃねーか。

ニッポンノセイトウハ、キョウサントウト、キョウサントウデハナイ、セイトウシカ
アリマセン

もう既に２政党制

つまんね秋田
民主党死ね自民党死ね公明党死ね社民党死ね保身党死んだ

お前等５００円にはこだわるくせに
消費税はこだわり無く上げようとするよな
それじゃあ、民主党は伸びないな、これにて打っちっ止っめ〜だ
死ね民主党

左翼は１つでいいよ
社民党消えてくれ

　
最近の犬はかわった声をしているな

俺は実は共産党支持者でした
もうそろそろ欺瞞はやめようぜ
国民を欺きつづけるのはもうやめようや
政党助成金貰うの辞めろよ
これからは経団連にがっぽり献金貰うんだから､民主党は

自民党は、官僚にすがって公共事業を分けて貰うことしか考えてないから、
官僚に頭が上がらない。

漏れは共産好感派だが、もっと現実的に前向きにﾓﾉ考えられんか
と思う。

社民共産は相変わらず馬鹿なことしか言ってない。
全く将来像が見えてこない。
ツッコミを入れると逃げの発言しかしない。
社民の女議員なんか、わめく、お茶を濁す、話を変える、そんなのばっか。

共産党は与党の批判しかしない。
で、じゃあどうするのという話しになると、与党の政策の反対しか出さないし、
それで日本が良くなるのかと言えばそうは思えない物が多い。
自衛隊は違憲だと言いつつ、憲法は温存するとか支離滅裂。

公明党は年金100年プランなどと言って民衆をだまくらかす。
結局与党は保険料の段階的値上げで対応すると言ってる。
さらにステレオタイプが酷くて、高速無料化は絶対無理だとか、反論しても
話を逸らして自分たちは正しいんだという雰囲気を演出する。そんなのばっか。
それで支持が集まるのはどこかの団体と繋がってるから。

保守党は自民を裏切り、民主を裏切って、保守新党などと言っていたと思ったら、
自民党とあっさり合流。何だったんだという話しだ。

ああそうだ。
サンプロや朝生で社民が言う言い訳は何時も
「NGOが」「ボランティアが」
だ。
いい加減にしろよ。
オマエラがそうやって安易に使うから、みんな赤呼ばわりされるんだぞ。

憲法改正、ダメ絶対とか言ってるし、じゃあどうやって国を守るのかと。
人は取りたければ取る。買いたければ買う。食べたければ食べる。そういう物だ。
攻めたければ攻めようとするし、攻められれば攻めてくる。
それに対抗するのはどうするのか。全くおかしい。
北朝鮮やテロリストと繋がっていると勘ぐられてもおかしくない。

道路財源を大幅減税するという議論が無いのは可笑しい
自動車はすでに贅沢品でなく足代わりだが日本ではガソリン税
重量税、車検、検査、保険など自動車を買うと漏れなく重税が
付いてくる。
毎年毎年我々国民は道路財源を収めつづけなければならない
外国からは何時までも公共工事・道路を作り続ける可笑しな国民
と思われている。明らかに見た目だけにこだわる中身の無い国民
としか思われていないようだ

道路は　タダっつーの！！！

　　　俺は５０年経つと　７６才だど　。　　　高速は走んねえ　。　国民年金もねえしなあ。　

高速道路無料がいいじゃん(*^。^*) スレ保守

このスレは高速道路無料化に賛成する人のためのスレなの･･･。

自民党支持者も民主党支持者も公明党支持者も共産党支持者も社民支持者も無所属支持者も他支持者も、
党派を超えて高速道路無料化賛成の人は何でも良いのでご提案くださいませ。お願いします。

高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪　
ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/l50

>>617
大いに賛成。
現状の利権ずぶずぶ状態を何とかすれば、
減税した上でも十分高速道路を無料化できる。

ドイツの道路予算は歳入総額の２．１％のようだ
日本の予算が８０兆円として２．１％なら１兆７千万円ぐらいだろう
税収が５０兆円なら２．１％で１兆円ぐらいだなｗ

ドイツと同じようにするとして
２兆円を道路特定財源に
２兆円を借金の返還に
２兆円を高速道路・道路財源にして置いてやる

道路財源１０兆円のうち４兆円を大幅減税し、消費税２％アップで
一般財源化する。高速道路料金２兆円は無料化する

まあ高速道路料金は渋滞する首都圏では半額で取ればよい
５０００億円ぐらいはプラスしても良い

(11/11)高速料金半額なら交通量1.5倍に・国交省
　「高速道路料金を半額にすると、交通量は1.5倍に増え一般道路の
渋滞も緩和」――。国土交通省が9月から実施した高速道路の値下げ
実験の「効果」が同省が11日の道路関係四公団民営化推進委員会に
提出した資料で明らかになった。

　国交省は料金下げの効果を測るため、今年度から全国約20カ所で
期間限定で料金割引実験を始めた。

　10月に普通車などの通行料金を約半額にした日東道（新潟県）の
場合、交通量は日によって1.5倍から２倍に増加。高速道に車が流
れたことで、新発田市と新潟市を結ぶ周辺バイパス道の渋滞は、実験
前の最大4キロから2.3キロに短縮。渋滞時間も2時間50分から1時間
半に減った。

　10月下旬に全車両を約半額にした松江道・山陰道（島根・鳥取県）
は、交通量が約1.5倍に増え、渋滞が頻発していた交差点でピーク時
の渋滞の長さが3.4キロから2.4キロに短縮した。

　自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象に、年度末まで約23
％の割引実験をしている東京湾アクアラインは、昨年8月から今年7月
までの1年間で、実験前に比べて交通量が3％増加、料金収入は4％減少
した。

　実験では、値下げで料金収入は減るが、地域経済などに及ぼす効果は
大きいという結果が出た。国交省はこの実験の一環として、今月末にも
首都高速の夜間料金を約半額にする割引制度を導入する。高速料金下げ
の実績が出たことで、値下げ圧力はさらに強まりそうだ。

昨今では、地方税収の半分以上が自動車関連税な地方自治体が少なくないようですね。
不況に伴い税収が減る中、唯一安定した財源が自動車諸税となりつつあるそうです。

高速道路の料金って、人件費にそうとう使われているのでは?

高速道路
なんか、いらないよ。廃棄ｶﾞｽばらまいて、

なんだ。族議員と地方土建屋とのホモビアンでないか。

道路、要らない。福祉、いらない。なんにもいらない。

税金安いのが、いいよ。どうして、こんなに税金ばかり払ってるのだ。
年金も要らないから、税金安くしろ。

>>626
具体的には何税を安くしろと？

ついでに新幹線も無料にしてくれよ、ついででいいから

>>623
＞高速料金半額なら交通量1.5倍に

収入は２／３に減るわけですが？

>>629
期間限定ならいいんでないかい。
インターネット無料とかと同じ手口で、とりあえず
安くしておき、これに煽られた連中に高速道路を前提と
した生活習慣を身につけさせる。それが定着したら期間限定
料金はとりやめ、実質値上げ。

>>630
安価で使いホーダイと毎回金を取られるのではかなり違うと思いますが・・・

>>629
民営化企業は利潤を最大化するのが存在理由だから
利用料金はおそらく上げる事になるんだろうね

>>612
>自民党は、官僚にすがって公共事業を分けて貰うことしか考えてないから、
>官僚に頭が上がらない

確かにそうかもな。
人に頼めば、お返しするのが常識。
公共事業を持ってくれば、自分の実績になる世の中だから。

北海道のムネオ高速道路、熊しか通らないから100円稼ぐのに1000円支払ってるとか。
モギリノ爺さんの給料や天下りの高給や一番多いいのが、建設費の、元金、利子。
建設費の中からずいぶん吸い取った連中がいるようだがね。
こんな無理を、国交省ＯＢの藤井総裁が聞いてくれたら、ムネオだってお返しするよ

俺が官房長官なら機密費だってナンだって使って、御礼するよ
＞官房機密費で一着１００万円の背広やパーティー券購入
http://www.muneta.jp/seisaku/seisaku1.htm

高速無料化は景気対策にならんの？

無料化した方が絶対に景気回復するのにな
民営化なんて、増税って事だし、ますます景気悪化しそう

>>634
一部特定業界には恐慌に近いショックがあるだろうな。
言わずもがなの土建業。

当面は　国会論戦で模様眺めだ罠。１月からなあ。
民主党は山崎と無料化実現本気で取り組むのかが　ポイントで　３・４年後の衆院選まで
続けられるのか？来年の参院選で無料化の国民的関心度を待ちたいなあ＞

>>634
景気対策っつって国債わんさか発行しながら、
効果の無い土建につぎ込んでる政府だからなぁ。
実は、真面目に景気対策なんて考えてないんじゃないのかな？

スーパーマーケットが稼業の民主・岡田には切実な問題だろうけど。

>>1
来年の参議院選挙までこのスレを続けてください。
ニッポンの未来を語る良スレですから。

国有地疑惑発言撤回　石原国交相が藤井氏問題で

　石原伸晃国土交通相は１８日午前の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁
（当時）が国有地の払い下げ疑惑に関連する国会議員名をイニシャルで挙げた、
とした自身のテレビ発言について「広い意味で国がらみの土地の話が出たと述べただけだ」
とし、事実上、国有地疑惑の発言を撤回した。
　疑惑発言を受け民主党が真相究明の調査チーム設置を政府に申し入れ、
設置に否定的な政府を弱腰と批判した経緯があるだけに、今後国会で野党側からこの
発言の真意について追及されるのは必至とみられる。
　石原国交相は、藤井氏に辞職を促した１０月５日の会談で「（藤井氏が国会議員名を）
イニシャルで挙げ、建設省時代に国有地の払い下げなどでこんなことを知っている。
疑惑があったなどと言った」などと、１０月のテレビ番組で説明した。（共同通信） 　　

民主敗戦の原因になったことをまだ言うかね、頭悪い！

道路工事しか出来ない国民しか育ててない国では
それ以上のことを望むのは無理だ
日本国民は道路工事以外できないのだ
掘る埋める舗装するだけだ
もとヤンキーばかりだが

>>641
＞民主敗戦の原因になったこと

どういった分析か、良かったらｿｰｽオ長居します。

ただ民主党が嫌いだけみたい。書く事がうすっぺらい。

ID:A356Ix2G
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７４
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068816727/158
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068816727/159
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068816727/164
高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068097823/641
やっぱドリキャビを作る必要があるんだねーその１
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069058389/9
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069058389/12
小選挙区制は豚に真珠のようなものだったね
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068510351/31

民主の敗因

�@選挙に逝かないアフォが多かった
�A層化のアフォが痔罠にいれたせい

これだけ

主婦層にアピールするには
細川内閣や安部幹事長のような主婦・OL層ソフト路線が好みなんだろう

小沢・管・岡田は男性ハード路線でダメだな
管をソフト路線で使いもっと他のソフトイメージが必要だな

ホントに石原は馬鹿！
ホテルニュージャパンの焼け跡の土地は千代田生命が買い込んでいたもの。
これが命取りで千代田は破綻。
この土地を「国有地」と早とちり。ノブテルほ阿呆め！

【民主党】三重県連事務局長を逮捕　中国人偽装結婚仲介の疑い【風俗店】
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha084.htm
京都府警外事課と松原署は１１日、中国人の女の偽装結婚を仲介したとして
公正証書原本不実記載・同行使の疑いで三重県久居市、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕し、自宅や津市の同県連事務所など数カ所を家宅捜索した。
調べでは、岸田容疑者は京都市左京区の中国人の元風俗店店員、趙海莉被告（４０）に在留資格
を取得させるため、津市のアルバイト、佐野勝訓被告（４８）に夫としての名義貸しを依頼。
１９９９年３月１２日、趙被告らと共謀し、津市役所に虚偽の婚姻届を提出した疑い。

岸田容疑者は北川正恭前三重県知事が衆院議員時代に一時秘書を務め、
９８年１２月に民主党県連事務局長に就任。２０００年の衆院選では三重４区から出馬したが落選した。

高速道路が渋滞した分、下道が空けば良いんだよ

インフラなんだからって赤字はしかたがないとか言って
中途半端に料金取っている事自体がまやかし
全額国庫だったら、道路ゴロどもは責任を取らされるし
他のゴロ共と金の取り合いになるのでブレーキかかる
どっちにしても払うのは国民

地域振興券 ＶＳ 高速道路無料化
ファイト！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 (￣ー￣)＜民主党は選挙で敗れたけどこれからも僕を応援して下さいね（￣ー￣）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路無料化を実現する会会長・山�ｱ養世

高速道9342キロ全線整備・国交省方針――料金収入を充当

国土交通省は国が高速道路整備計画で定めた9342キロを全線建設する方針だ。
道路四公団を民営化した後も、通行料金収入を新線建設に活用する。採算性が
低い路線は、国が税金を投入する「直轄高速道方式」で建設する。2005年度の
民営化後20年程度で整備計画区間の残り約2100キロを建設できるとみている。
(11/24)

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031123NN000Y56123112003.html

>>653
まさに民営化賛成派の狙い通りでしょうね。

本末転倒
「道路族による道路を作るためだけの政策」

元々、地方の景気を良くする為に道路は作るものだが
建設業者の利益にしかならなず地方の商売は潤わない
高速道路料金など払っていては商売は成り立たない
国道の渋滞が多くなるだけである
中小不況・円高も重なって地方の経済は潤うことは無い

高速道路無料こそ地方経済を活性化する
国道の渋滞は無くなり、輸送コストもなくなり地域は活性化する
高速道路無料化によって地方経済は活性化する

>>654追加
20年後から、猪瀬達が計算した４０数年償還計画が始まるわけですね。
つーことは、仮にこの計画通りに上手く言ったとしても無料開放される
のは2070年頃ですか。
いや、元々無料開放は民営化案からは削除されてましたか＿|￣|○

自民党にしてみればそれが選挙で国民が審判を下した結果であるから
何も批難される筋合いはないと。
高速を全線開通させる事こそが国民が望んでる事なんだろうと
都合のいい解釈するんだろうなぁ。

>>406は続きｷﾎﾞﾝ

菅はマニフェストから高速道路無料化の項目を削除したいと思ってるんだよ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

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>>637
>来年の参院選で無料化の国民的関心度を待ちたいなあ

参院選では、これを政策として出すのは、民主党には無理だろう。
総理大臣を決めて、行政権が手に入ってこそ無料化が出来るもの。
参院では多数派になっても、行政権が手に入るわけじゃないからなあ。
ただの努力目標じゃ仕方ないからね。
それでも出して欲しいが、、、、

民主党はマニフェストの扱いで困り果てている。
政権取れなかったから白紙、では済まされない項目がある。

総選挙からまだ１ヶ月経ってないのに、どうしたどうした。
選挙の前から分かってるのに、管も岡田も枝野もアサハカなやつだ（爆爆

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069664582/

ひどいもんだ。

細かく説明する時間がないので、以前の議論の続きを簡潔にまとめます。
ご質問にお答えすることはできませんが、これで最低限の責任を取らせていただきます。

テーマは、「為替が正常水準より高いと高速道路無料化は地方経済にとってさらなる重石になる」でした。
為替が正常な競争状態から乖離して高いと地方経済は国際的な大都市よりも産業立地として不利になる、
ということは既に示しています。
ここでは簡単に、そこから高速無料化がさらに地方経済に打撃になることを述べます。
まず、地方経済が東京のような外国との窓口になるような中央経済に比べて産業立地上不利ということは、
諸般の条件に照らし合わせた時、同じ技術と条件で生産競争をすると、それはあたかも地方と中央との間で
為替（そんなものがあったとして）レートの不均等が生じているようなものだ、ということができます。
この為替レートは、ε＝{ε｜P（同じ条件での地方産）＝ε×P（同じ条件での中央産）；ε＞１}
というようなものです。
そして、前の議論と絡めてこの状況を整理すると、
( P0(h) + a ) / ( P0(o) + a + b + c ) ＝ ε ＞ １
というものになります。
ただし、aは産品単価への輸送費の寄与、
bは地方の中央（窓口）に比しての正の外部性（産業立地の有利さ）で正負どちらの値も想定しうるもの、
cは地方産の中央産に比してのブランド価値でこれも正負どちらの値もありえます。
また、P0(h)は地方におけるその他のコスト要因による産品単価への寄与、P0(o)はその中央における値で、
ここでは「同じ技術と条件で競争」しているため、とりあえず　P0(h)＝P0(o)　となっています。

すみません。>>668は>>406でした。

さて、ここで高速道路無料化によって、輸送費aのうち一定の割合が差し引かれると、
新たな地方−中央の競争レートは、
( P0(h) + a - d ) / ( P0(o) + a + b + c - d )
となります。
ここで、
( P0(h) + a ) > d > 0,
( P0(o) + a + b + c ) > d > 0
( P0(h) + a ) / ( P0(o) + a + b + c ) > 1
なので、
( P0(h) + a - d ) / ( P0(o) + a + b + c - d ) > ( P0(h) + a ) / ( P0(o) + a + b + c ) ＝ ε
つまり、高速無料化導入前に比べて導入後は地方の中央に比べた産業立地上の条件はさらに悪くなるわけです。

ちょっとみえにくかったですね。

( P0(h) + a - d ) / ( P0(o) + a + b + c - d )
＞ ( P0(h) + a ) / ( P0(o) + a + b + c )
＝ ε

ただ、高速無料化には減税策としての景気浮揚効果も考えられるのですが、それには財源の確保が必要になります。
そして、民主党案のようにそれを消費税増税収入分によって賄うことは、単に所得移転にすぎません。
それは所得再配分政策としての「歪み」が考えられる他、上述のように円高を解消しない限り地方経済にとって
重石になる懸念もあります。
ゆえに、それが経済にとって他よりも優先すべき政府赤字なのだということを示さない限り、実施するメリットはないでしょう。
なんらかの方法でマネーサプライを増やして政府のファイナンスを助けるような政策（例えば日銀による国債直受など）か、
円安を実現するような金融政策と組み合わせれば十分に今実施する価値のある政策になれるのですが、
今のところ「もっと他に使い道があるんじゃない？」といえてしまうような案でしかないでしょう。

それでは、皆さんと議論する時間をつくれずに申し訳ありませんでした。
これにて失礼いたします。

近藤が「タダより高いものはない」といっていたが、
最も高いのは現状の高速であり、国土交通省がやろうとしている民営化だ。
このままいけば間違いなく料金を払いつづけた上、税金も投入される。
国民にとってもっとも負担の大きいものになることは確実であろう。

これが目に見えていたから民主党による無料化を期待したのだが、
どうやら最も私を含む大多数の一般国民が期待しない方向に進みそうだ。

>>671
高速使う奴で金の大半は払えや

>>672
なにがいいたのかさっぱりわからん。
金の「大半」ってなんじゃそりゃ？
高速は現状がいいということがいいたいのか？

国民にとって高速道路の無料は歓迎だが、何かたくらんでるんじゃないの？
なんか政治家にとっておいしいことあったん？
今まで高い料金を払っても赤字なのにどうして無料にできるの？
できるんであればなぜ今ごろ？また増税するの？
政治家は信用できないね！だから選挙に行く気がしないんだ！

　
石井議員が殺されたからさ

>>670
無料化＝日銀の国債引受＋借換＝マネーサプライ増

具体的な使い道として如何でしょうか？

>>670　など
高速道路について数式で説明するならば、ドイツのアウトバーン、とかアメリカのフリ-ウエイも
数式を使って説明しろよ。自分の専門分野のごく限られた人しか理解できない
用語を駆使して読者をケムリに巻くのは、どの分野でもみかける学者の通弊。

高速道路なんて特別な道路でなく、たんなる自動車専用道路にすぎないだるうが。
つまり社会インフラで、水道とかガスとか電気などのように、国民生活に不可欠
なもの。それを少々の料金を取るならば、まだしも、バカ高い料金をボッタくって
いるのは日本だけ。為替を云々するならば、アメリカ、ドイツ、フランス、イタリア、
などの100キロあたりの料金を比較してみたら？？　日本の料金は妥当かどうか一目瞭然。どこの国でも無料か、もしくは超低料金なのだ。

高速無料にすると、物流コストがすごく下がるから、
日本全国の畑が、近所になるかも。

国民の金で作った施設が不良債権として、
100円で売られるような国なんだから、
政治不信になるのはわかるけど、
無料化は健全だとおもっているよ。だいいち、無料化を約束に通行料払いつづけて、
しかも「さらにのばす予定の高速道路は税でつくる」っていうんだから(自民)、
それを、どうして最終的に民間の会社がひきうけるのかわからない。
民間とさえいえば、一般の耳には「改革」のように聞こえるけど、
ようするに自己の組織をたもたなければならない営利団体で、
それは、永遠に通行料をとるっていうことだ。
お・か・し・い・よ。国民の金でつくった高速道路を、
どうして国民が自由に、
タバコほどに安くまたは無料で使えないんだ。

使う人だけの問題じゃない、物流は生活者のコストと密接なんだ。
どんな商品も、物流コストが上乗せしてあるからね。

て言うか
民営化すればさらにこれからも高速道路建設の道を閉ざさずにすむ。
だから今までも国営→公団→民営と形を変えて生き延びてきたんだろ。
ここで一旦元の国営化してしまえば、予算がないからこれ以上無駄な道路は造れなくなる。
これでは困るのは自民党建設族（ボスは青木だよ）と役人集団。

考えて見ろよ。
国鉄をＪＲに民営化して確かにＪＲは生き返ったけど
あの時の天文学的な借金はそのまま手つかずで残っているんだよ。
要は形を幾ら変えても実体は変わらないんだということよ。
だからここは一旦国営にしてこれ以上こそこそされるのを防がないと。
そうでないと民営化しても道路はどんどん造られていき
結局破綻してつけを国民が背負い込むことになる。
なんたって公共物だから放置できないことになるものね。
結局税金を投入してけりをつけざるを得なくなるんだよ。

高速道路を民営化しても喜ぶのは建設族と役人集団だけだ。
何といってもいまだに族議員と役人の利権構造がそのままで
これらにはまるで手が入っていないんだよな。
せいぜい青木の言うことを聞かない藤井が首になっただけ。

あいもかわらないマジックで国民を愚弄し続けるとは・・・
しかしそれに引っかかる方も作る薬がない愚か者ということだぞ。

６７０は建設技官だな。
こんなとこにまで出張ってきてご苦労さんなこった。

道路建設するなら年金や医療介護に金を回せ

＞つまり社会インフラで、水道とかガスとか電気などのように、国民生活に不可欠なもの。
ガスと電気は民間企業ですよ。水道も水道料金でまかなわれています。
ということは高速道路も民営化しても問題ないですねえ。

通行料金をワシにくれるのが一番いい、イイ、イイイーーー

>>682
道路全般民営化しても問題ありませんか？

もうこのスレで道路の実態を知らない人が多くてイヤになる。高速道路と一般道路が
ほぼ平行して走っている区間があるが、一般道路は渋滞、高速道路はガラガラという
状態の場所が多い。なぜ高速道路を利用しないかというと、通行料金が高杉だから。
だから一般道路の混雑を解消するためにバイパスを造るなんてバカげたことが起
こっている。また、深夜とか早朝に一般道路を爆走するトラックが多いこと。
これらはみーんな、道路公団が料金をボッタくっているから。だいたい通行料を
年間2兆円もとりながら40兆の負債だから、民営化会社にすれば即、倒産のはず。
結局は、税金で40兆円の負債を将来、金利を含めて120兆円くらいの国民負担になる。

道路公団　民営化を支持していた皆さん、ようやく、おぼろげ
ながら、道路公団民営化案が見えつつありますね。で、国土交通省が
提出しようとしている民営化案では、これ以上無駄な道路は作らないと
どっかに書いているんですか（www

いや〜、お笑いだね。結局、民営化するけど、計画していた道路は
全部作るんだとよ。民営化を支持していた皆さん、おまいらの案は
非常に優秀ですね、民営化しても採算性の取れない高速道路を
これからも作り続けたら、破綻して、その穴埋めに税金が使われるだけ。

税金で、高速道路無料化するなんて、とんでもないと言ってません
でしたか？（www　

猪瀬も、最近はキャンキャン吼えるばかっりだな。お前らなんて、
小泉の人気取りに利用されただけだよ。さすがに、人気取りも最近は
バカな国民が減ってきたようで、支持率も下がってきたようだけどな。
ここにいる民営化推進のバカ共くらいだろ、小泉支持してんのは（www

小沢一郎万セー！！！
管は引っ込め！！！！！！！

(11/25)国交省「2005年４月の民営化は無理」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031125AS1E2500M25112003.html

榊正剛道路局次長が「来年の通常国会で民営化法案が成立した
6月から会計や資産評価などの作業を始めると1年はかかる。
4月は難しい。色々なことを考えると無理だろう」と述べた。

＜＜＜内藤正光メールマガジン　Vol.222＞＞＞ (2003.11.26)
■民営化か無料化か？
（前略）さて、昨日の予算委員会でも高速道路を巡っての議論が展開されました。道路公団
の近藤新総裁から「タダより高いものはない…」との答弁がありましたが、国土交通省から
もれ伝わる（*霞ヶ関はいつもこのリークという手を使う！）全計画路線の建設を可能とす
る民営化案を見れば、その真意がどこにあるかはお判りでしょう。
日本に居ると、高速道路は高い通行料を支払って走るのが常識のように錯覚しますが、世界
的に見れば高速道路は無料が普通なのです。車の流入を抑制するために、例外的に安い料金
を徴収しているところもありますが…。高速道路を英語で一般に何と言うか？米国では「フ
リーウェイ」、一方日本では通行料が余りに高いから「ハイウェイ」。そんなジョークも言
われています。
そもそも、高速道路建設に着手する際、政府与党は「３０年後には通行料を無料化します」
と言ったのではなかったでしょうか？ところがその後、自民党は利益誘導のために道路公団
に圧力を掛けて不要な道路建設をさせ続け、その結果が４０兆円もの巨額な債務。挙句の果
てに、自民党から民主党の無料化案に対して出てくる批判は「こんな借金を抱えた状態で無
料化なんて出来るわけないだろう」。余りに当事者意識もなく、無責任極まりないものと言
えます。
実は、道路公団の下に、いわゆる潤沢な黒字を出しているファミリー企業群があります。ま
さに利益の付け代えですが、それが天下り役人の法外な報酬や退職金となっているのです。
つまり、民営化するか否かに関わりなく、自民党や霞ヶ関の影響下にある道路公団ファミリ
ーを残す限り、根本的な問題は何一つ解決されず、今後も借金は増化の一途を辿っていくのです。
「思惑のある民営化ほど怖いものはない」です。

406さんは民営化路線は論外、無料化路線は発想は悪くないが円高の終焉が条件、といっていた。
民主党は併せて円安を主張したらどうよ？
少なくともマクロ経済の識者が味方につくわけだし。

>>669
同じｄだけ引かれるのは変じゃないか？
( P0(h) + a - d1 ) / ( P0(o) + a + b + c - d2 )
とすると当然d2＞d1だと思うのだが

>>689
どうして外国の高速道路は無料と嘘をつくのかな？
無料のところもあるというのが事実なのですが。

もちろん日本の高速道路料金はめちゃくちゃに高い。
お隣の韓国では日本の3割程度の料金体系になっています。
ただ、韓国の鉄道料金は日本の4分の１程度なので、物価スライドとしては
韓国の高速道路料金にくらべ日本の高速道路料金が高いとはあながちいえない。
無料化推進論者たちは偏った情報を流すことにより、誘導しているように思えてならない。
はじめに無料ありきで、そのための情報だけを選択して流しているとしか思えない。

>>680
>６７０は建設技官だな。

それにしては、トンチンカンな事を書いてるぞ。
そこまで質が落ちてしまったのかね。
民主党が主張してた無料化原資は、消費税でなく道路予算のやりくりだ。
やらしてみたかったな。

年金はもう破綻してるがその建て直しに”将来消費税全額を年金に”投入と
いう事だ。
それも景気を見ながらという事で、無料化とは関係ない。
まあ死んだ子の年を数えても、せん無い事だがね。
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
＞現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
＞渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかない
＞ます

>>692
>韓国の高速道路料金にくらべ日本の高速道路料金が高いとはあながちいえない

鉄道とだけ比べて何すんだい？
両方とも許認可事業の、独占体だろ。
米、英、独は無料
そのほかは、無茶苦茶安い。
＞各国の高速道路データ
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

民営化→そもそもどうして独占禁止法に違反しないのかが不思議だ

>>694
海外は安いから日本も無料にしなければならないという意見ですか？
まず、料金の見直しから始めたらいいと思うけど。
高いから使われないのなら、使われる適正価格にすればいい。
無料にしてしまって、失敗したからって有料に戻すのは困難を極めると
思うんだが。
新規道路を作らなければ30年で償還してしまえるはずである。
民主党の言う2兆円の削減が出来、それも投入すれば10年で償還できる(計算上)。

無料化と民営化しか選べないのなら現状に近い民営化を支持する。

>696

現状が最悪の状態なのに、現状に近い民営化なんか最悪に毛が生えた程度しか
変わらないってことじゃん。

>696

それに実際に出てきた有料化案は、新規道路を作るといっているんだから
新規道路をつくらなければ・・・なんて仮定は説得力をもたない。

　
最悪と言うのは無い状態を言うのであるから、作ってしまったからには
どう使うかでしか無い。熊から通行料を取るわけにはいかない。

>>697
民営化も本当は支持しているわけではない。
10年で財投償還後に道路公団解体を議論すればいいんだが。システムを変えてしまったら、元には戻せない。
失敗リスクの発生しそうな案にはどうしても懐疑的になってしまう。
民主党の案でマイルストーンを設定してあり、チェックが出来る案であれば任せて見たい
とも思うんだけどね。
私なら北海道を道路無料特区として3年間の状況把握。
道路混雑、事故発生率、国道整備の削減額を調べ、それに伴う経済効果を求めたい。
その結果を踏まえ、その後15年かけて順次無料化を進めていく。
その際に顕著化した問題が発生した場合はシステムの見直しも考慮する。
という現実的な案が出てくれば支持できるんだけど。
11兆円の交付金に関しても同様にシステムのチェックを行いつつと
言うのであればいいのだが。

>699

有料だと使ってくれないから無料化案が有望視されてるんじゃん。
それが現状維持のまま民営化という結論じゃ笑い話にもならない。

　　
この議論も星条旗へ献金に対する目くらましだった可能性が強い

>700

それじゃ時間がかかりすぎ。そもそも債務償還も同時進行させなきゃいけないからな。
時間がかかればかかるほど、利子で債務は膨らんでいく一方なんだから。
現実というのは石橋を叩いて渡ることじゃない。現実は石橋を叩いている間も待っては
くれない。仮に無料化が失敗して有料に戻すことになったとしても、そうしてはいけない
という理由は全然ない。

単なる無責任か

新規建設するの？しないの？どっち〜

>>705 答える義務は無いが、貼っておこうか
(11/24)高速道9342キロ全線整備・国交省方針――料金収入を充当
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031123NN000Y56123112003.html

ついでに
道路料金引き下げで実験　青森、富山、岡山で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000181-kyodo-pol

>>703
＞それじゃ時間がかかりすぎ。
北海道高速道路無料化特区での絶大な効果が出たら、そのときは
即座に無料化案を押しすすめてもいいと思うけど。(最速で4年)
実際今回政権が取れなかったことにより無料化案は4年間はまったく進まないんだしね。
現実的なやり直しの効く案であり、目的が正しいと思えるならいくらでも支持するのに、
危なっかしいと思える案にはどうしても懐疑的になってしまう。

日本には高速無料にするだけのお金がありません。
それだけのお話。
その分「高速道路税」でも創設してヨーロッパ並みに
自動車税を徴収するなら別だけどね。
増税はいやなんでしょ。
所詮はたかりの発想。

　
故に、所詮は星条旗へ献金に対する目くらましだった可能性が強い

　
まあアメリカ方面から横槍が多すぎだ、テロが有っても無理が無い可能性が有る

>>708
>日本には高速無料にするだけのお金がありません

民主党は今の道路予算で、何とかできると言ったんだよ。
マニフェスト真面目に読んでないだろう。
白紙に戻ったからセンナイ事だね。
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
＞現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
＞渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかない
＞ます

>>711
道路予算を０にしても、財政赤字が４０兆円から３１兆円になるだけで
やっぱりお金は足りません。
ユーザーの支払った税金からなる道路特定財源は残すとしても、一般財源
で４兆円を削減しても、財政赤字は３６兆円でお金はありません。
毎年４０兆円の赤字財政ですから、２兆円も高速道路に回せるお金はありません。

いじょ

>>712 最後”う”が抜けてるよ、異常

>>712
それで今までのやり方のほうが金がかかんないってこと？

近藤新総裁「ただより高いものはない」

・・・根拠なし

以上

あれは、挨拶より円札、思し召しより米の飯ってな方ってことだ

>>712
40兆円の赤字（毎年出てくる）じゃなくて負債（今までの合計）

大体税・社保にしても高速道路料金にしても、労働賃金や営業利潤の一部を負担することで
成り立ってるわけだろ？
つまり経済が収縮し続けてる状態で現状維持をしようとすること自体無理だろ。
経済を立て直すか、それとも国民一人一人が今より質素で貧しい生活を受け入れなければ
成り立たないってことだ。

>>707
＞北海道高速道路無料化特区

このような構想があるのですか？

>>712
＞一般財源で４兆円

因みに、この４兆円も自動車ユーザが払ってますね。

>>717
財政赤字は４０兆円ですが？
予算くらい目を通したらｗ
>>720
３兆円でしょ。
しかも自動車税は財産税だし、あとは消費税。
もろに一般財源ですな。

道路公団の民営化問題は混迷の度を深めているようです。25日に開かれた道路関
係四公団民営化推進委員会の席上、国土交通省は、民営化委員会が去年12月に
まとめた意見書で「2005年4月1日」と明記した日本道路公団などの民営化時期に
ついて、困難だとする見解を明らかにしました。
また料金収入は債務の返済に優先的に使うべきだとする民営化委員会に対して、
国土交通省側が、一部を新規道路の建設に充て、高速道路整備計画で定めた
9342キロを全線整備したいとする案を「本命」に検討していると報道されたことにつ
いて、民営化委員から「意見書を無視するものだ」といった批判が相次ぎました。
国土交通省は28日に開かれる政府・与党協議会で複数案を提示するとしています
が、果たして民営化委員会の意見書は尊重されるのでしょうか。

>>722
民営化か無料化の問題と、新規建設の問題はある意味別。
新規建設については、自民はもちろん、公明、民主、各県知事
（いわゆる片山、浅野のような改革派知事も含む）とも
「作れ作れ」の大合唱だから、建設凍結は無理。
そんなことしたら、ある意味民主政治の否定になってしまうから。
地元民のために高速道路を「我田引道」したい政治家とそれを選ぶ
たかりや有権者がいる限り無理。

>>721
その一般財源を道路等の予算として流用しているわけですね。

>>723
当初の民営化案では残り路線の建設凍結が前提だったはずです。
途中から建設凍結は無理と見て、一部建設を認めたようですが、
残りの2000ｋを作るとなると、民営化委員会の案とは、かけ離れた
案になりますね。
この案が採用されたなら、１年半も委員会をやってきたのは全くの
金の無駄でしょう。いくら使われたのか公開して欲しいものですね。

というか予算委員会で菅も無料化を主張していたが2兆円借金返済にまわせるならそれを証明すれば
よいだけの話だと思うが。それを証明しないでただ2兆円まわせるなんて言われてもにわかに信じられない。
通行料無料は理想だが根拠がある程度説明できないと誰もついてこないだろう。

【旧社会党＝社民・民主左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

>>724
>その一般財源を道路等の予算として流用しているわけですね。
だから小泉は減らして少なくとも国の分は一般財源からはほとんど道路に予算はつけなくなっているよ。
地方分が一般財源の流用が多い。
ま、地方自治体の首長や議会は土建屋の巣窟だからなかなか難しいわな。

＞この案が採用されたなら、１年半も委員会をやってきたのは全くの金の無駄でしょう。
別に全否定じゃないし、最終的に政策を決めるのは政治家なんだから無駄ってことはないだろう。
民営化とか、分割とかいろいろほかにもあるし。
旧国鉄も再建委員会は新幹線は建設凍結だったけど、結局整備新幹線を作っている。
だからといって、国鉄の分割民営化は意味がなかった、国鉄のままがよかったとか、国営の
鉄道省に戻すべき、ってことにはならない。
絶対的成功、１００点満点じゃなくても、相対的成功であることはまず間違いないし。

>>727
新幹線と国鉄、、、なんだか懐かしい香りがしますね。

＞地方分が一般財源の流用が多い。
＞ま、地方自治体の首長や議会は土建屋の巣窟だからなかなか

地方分が減らせないのは正に選挙対策でしょうかね。
もちろん小泉氏の。

＞民営化とか、分割とかいろいろほかにもあるし。

いろいろほかとは？

＞別に全否定じゃないし、

まだ最終案は決定していないわけですが、仮に706の案が採用された
場合は、どこかに民営化委員会の最終答申案は採用されそうしょうか？
「分割民営化」という言葉だけのような気がしますが。

高速無料化で簡単に東京のアイドルイベントに行ける！

>>712
>道路予算を０にしても、財政赤字が４０兆円から３１兆円になる
>だけでやっぱりお金は足りません。

貴方はカン違いしてる。
財政赤字40兆円とは、国の一般会計2004年度？だけの話。
それに国の特別会計まで入れたら、財政赤字は140兆円を超えてるはず。
民主党が言ってた道路予算9兆円は、国と地方の合計の道路予算。
話してる範囲が少しおかしくないか？

>>721
>財政赤字は４０兆円ですが？

どこの赤字の事を言ってるの？
国家財政は一般会計と特別会計と分けられ、オマケにお互いに
お金をやり取りして、複雑怪奇にしてあるよ。2002年度で
収入は、50兆円
新規国債30兆円
（この二つが一般会計）
借換国債75兆円
郵貯で：35兆円
（こちらは特別会計）
合計190兆円で国家を運営しております。
財政赤字というなら140兆円と言うべきじゃないの？
（貴方は特別会計の方を無視してるんじゃないかな）
＞専門家で、国債を返せると思ってる人は存在しない！
http://www.h5.dion.ne.jp/~taka3ji/

【旧社会党＝社民・民主左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると

相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

>>731
＞合計190兆円で国家を運営しております。

まだまだありそうですよ。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseih/zaiseih150424c.pdf

>>733
キャリア官僚、医師会、薬剤師会、商工会、遺族会、古場監督は容認ですか？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san20/index.html

>>717
>40兆円の赤字（毎年出てくる）じゃなくて負債（今までの合計）

この数字は道路公団だけの赤字でしょう。
毎年、税金を3000億円も貰ってたのに良く、ここまで増やせるものだ。
＞2002年から道路公団への国費約3000億円の投入を打ち切る
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html
＞2,000年度末で6,175億円の債務超過（資産より負債が多い）であった
＞という内部告発が行なわれました。
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>712
>２兆円も高速道路に回せるお金はありません。

追加
民主党のマニフェストは、国と地方で使ってる道路予算9兆円を
やりくりして、無料化するといったもの。
高速の収入2兆円が無くても、任してくれと啖呵をきっていたわけだ。
選挙で信任されなかったから、パーになったけどね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003112701000058
地域分割の方法は
（１）道路関係４公団民営化推進委員会が示した５分割案
（２）首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋の３公団は現在の所管地域のまま民営化し、
道路公団は２分割と３分割する２案−−の計３種類となる。

予想通り、（２）の案が出てきた。
（２）は、日本道路公団だけ負担をなくして優良企業として、
他の３公団の借金に税金を投入しようとする道路官僚・族議員の布石である。

高速利用者の受益者負担を理由に民営化を支持した人たち、
このことをしっかり覚えておいてください。

　　　　


　　　　　　　　　結局、民主党とその支持者どもは日本新党の二の舞を演じた馬鹿どもに過ぎなかったのだな…

>>738
>

まあ一番可能性のおおきな流れでしょう。
森派と橋本派の利権をめぐって綱引きが始まったという事で
税金を投入して、出来るだけ美味しい利権にして派閥の大きな
資金源になる。
推進委員会に近い形になれば、森派の大勝利、橋本派は完敗
今度の選挙でも橋本派は減ったからな。

高速道有料を継続…近藤・道路公団総裁

日本道路公団の近藤剛総裁は２７日午前、報道各社のインタビューに応じ、
建設費を返済し終えた後は高速道路を無料開放するという現行の「償還主
義」について、「考え直していく過程が必要ではないか。建設費が償還され
ても、管理費はかかる。その経費は利用者負担の枠組みを続けるのが適
当だ」と述べ、高速道路を有料化し続ける意向を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000304-yom-bus_all

早速の永久有料化宣言のようです￣＼( ﾟ〜ﾟ )／￣

道路は準公共財であるから、無料で使用させるのは当たり前だ。
それを有料にしているというのがおかしい。
もし、有料とするなら高速道路はクラブ財なのか？私財なのか？
そもそも税金で建てておいて、私財やクラブ財か。おめでてーな。

図書館の本を1冊100円課金するか？本が傷んだらその金で買い換えるか？
私は子供を産まないから学校を税金で建てるのはおかしい。
私はこの道路を使わないから税金で建てるのはおかしい。
私はこの橋を渡らないから税金で建てるのはおかしい。
私はこの公園に行かないから税金で管理するのはおかしい。
全部料金を取るべきだ。子供を持つ親が金を出し合って学校を建てるべきだ。
道路が必要な人だけ金を出し合って道路を造るべきだ。橋が必要な人だけ
お金を出し合って橋を架けるべきだ。
ばかばかしいにもほどがある。
こんな事を言っていたら何も作られない。
「必要な人だけお金を払えばそれが良い世の中なんだ」これはそもそも論理破綻をしている。

それで、「じゃあ、建設できる民営化にしようか」という事になれば、以下のようになる。
税金財投ジャブジャブ入れます。お金はガンガンとります。そんなもんだからほとんど通りません。
収支赤です。最後の最後は税金補填です。
確実にそうなる。
結局何も変わってない。

自民信者は民営化という思考停止に陥っている。

国民を完全になめきった政策だ。改革でもなんでもない。

　
現実の民間で起きている例を挙げると、需要を調査し、
原資を調達し、インフラならインフラとして資金投入する、
丸ごと建設する。その代わり儲けも市場も全部頂きます。
（最初は安価でも段々と事実上値上げと成る場合も有る）

シェア重視の場合の民間での戦略は以上のようなもの。
但し公団は民間ではなく親方日の丸なので、どういった調査
で、どういった調達なのかは不明瞭であるし、この戦略も
民間で成功させるにはかなり大変な手法で有る。
　

政府もはじめは高速道路を償還が終わったところで通行料金を無料に
するつもりが、たいへんな利権であることがわかって撤回したわけ。
管理費がほしいだけなら通行料金を１０分の１にしろ。

高速の永久有料化。
じゃあ、なんで赤字返済を50年以内などと急ぐ理由があるのか？
イケイケドンドンでこの先また作り続けるため以外に考えられないじゃないか。

…これでまた高速民営化への不信・不満が強まった。

【旧社会党＝社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると

相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

高速道路建設で３方式　道路公団民営化案の全容
　国土交通省がまとめた日本道路公団など
　道路関係４公団の民営化の枠組みの全容が２７日、明らかになった。
　焦点の民営化会社の新規道路建設では、
料金収入を充てる案や会社が経営判断で資金を自己調達する案、
　会社が国の支援を受け資金を得る案の計３案を示した。
　民営化会社が道路資産を買い取らなければ、
　５０年以内に全債務を確実に返済し、　その後は無料開放するとも明記した。
　２８日の政府・与党協議会に提示する。
　国交省は推進委や自治体などからも意見を聞き、
　２００４年度の予算編成前の政治決着を目指す。
　政府、与党は建設継続の方針を固めており、推進委の反発は強まりそうだ。
　全体的には、整備計画９３４２キロのうち
　建設中の２１００キロの建設を継続する案と、
　道路関係４公団民営化推進委員会の最終報告が示した
　建設に厳しい歯止めをかける案に大別できる。
（共同通信）

　衆参予算委員会での小泉首相を見て、「とんでもない首相を信任してしまった」と
後悔している有権者も多いのではないか。
　自衛隊の「イラク派兵」では、「私は一貫している。状況を見て判断する」と国民
をバカにしたような答弁を繰り返し、「大義はどこにあるのか」（菅直人民主党代表）
と突っ込まれても、「民主党は（対米関係という）日本の国益をどう考えるのか」と
逆質問ではぐらかしてしまう。共産党の質問にも逆質問を繰り返し、結局、何も答え
ず、時間切れ。きのう（２６日）の参院でも、参院議員の近藤剛氏を日本道路公団総
裁に起用した人事を突かれたが、「民主党だって、衆院議員が知事になっているでし
ょう」とまぜっ返し、近藤氏が公団総裁に立候補したみたいな言い方でゴマカしてい
た。
　これはちょっとヒドすぎないか。奇弁を弄し、声を張り上げ、相手を挑発し、ケム
に巻くのは小泉首相の十八番だが、今国会は目に余るのだ。
　明大名誉教授の岡野加穂留氏（政治学）もこう言う。
「自衛隊のイラク派遣や年金問題には国民の厳しい目が向けられている。そういう視
線を真摯に受け止めていれば、とてもじゃないが、こんな荒っぽい答弁はできないは
ずで、本当にヒドいと思いました。小泉自民党は総選挙では議席を減らしたのに、そ
の後、保守新党や無所属議員を取り込み、過半数を制した。それでイイ気になって、
おごっているんです」
　与党の数があるから、国民への説明責任など「関係ネエや」が本音じゃないか。国
会答弁など屁とも思っちゃいないのだろう。一事が万事で、改革の公約を裏切っても
平然。大新聞は今になって「道路公団改革のウソ」を書いているが、何を今さらとい
う気がする。「平気でウソをつく」イカサマ政権の罪状を挙げていけば、キリがない
のだ。

>>749
結局はだ、小泉自民党に多数の議席を与えた国民の民度が低い、ということ。

>>744
>管理費がほしいだけなら通行料金を１０分の１にしろ。

管理費だけなら２０％くらいなものでしょう。
７０％が借り入れ費用、１０％が特別損失？

>>750
>国民の民度が低い、ということ

民度ってナンだ？
知能指数みたいなもんかい？
これは反応速度さえ速ければ、ずいぶん上がるんだが、、、、
記憶能力、これは大学受験の丸覚えの為の必殺の武器。
それとも違うようだが、何があれば民度が高いというのだろうね、
これは学者馬鹿の負け犬の”いい訳言葉”

エリート意識、学者意識が鼻に付く。
世の中の事をろくに知らん、温室育ちのブロイラーのいい訳。
国民は馬鹿じゃないよ、ずるいし、臆病だし、義理堅いし、平和的だし
噂好きだし、潔癖だし、動物的感を持ってる。
学者馬鹿じゃ歯が立たん！

【過激派テロリスト】民主党の旧社会党系議員が応援する変態さんたちとは？

建造物侵入・窃盗・電話盗聴等の指名手配被疑者（革マル派）
（年齢は平成15年11月１日現在）
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/terro/

【極左暴力過激派テロリストにペコペコ頭を下げて支持をお願いする民主党】

三鷹電車区の革マル派にペコペコ頭を下げて支持をお願いする菅直人。
JR貨物の鷲別機関区の革マル派にペコペコ頭を下げて支持をお願いする鳩山由紀夫。
JR貨物の岡山機関区の革マル派にペコペコ頭を下げて支持をお願いする菅直人のジュニア。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058004731/-100

>>752
「ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。」
辞書に載ってるよ。　大騒ぎするなよ。

【旧社会党＝社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると

相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

＞北海道高速道路無料化特区

最も効果の薄いところで実験してどうするんだ。
元々道路は広いし、空いてるし、一直線だし、警察もスピード違反なんてとらない。
無料化案を失敗させようとしてるんじゃないの？

>>758
すみません、北海道に旅行にいった時、一般道でスピード違反で切られました…

どうでもいいことはさておき、
高速道路無料化は特区にはそぐわない。
なぜなら、高速全体で無料化を適用しなければ、
維持管理、新規建設に国税を投入するという部分に問題が生じる。
地方税だけでこれがまかなえるとは到底思えない。
仮に部分的・試験的に無料化するのであれば、本四連絡橋あたりが妥当かと。

【道路関係】
有料道路の料金に係る社会実験地方からの提案型社会実験について−第２回公募分
実施案件の発表について−
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/061126_.html

>>676
確かに、日銀の国際直受によって財源確保にもなるし、マネーサプライも増えるし、
円バブルをクラッシュさせることになるんで、それを原資にして高速無料化をすれば
地方経済を再生させることができ、ロジスティクスも改善され、いいことづくめです。
しかし、そのためには日銀法と財政法を改正しなければならず、また利払いと年金で
暮らしている老年層などの既得権益層の支持を取り付けるのが難しいことから、
政治的に実現させるのが少々難儀なところが玉に瑕です。

また、おそらく法改正と同時に一気に国債価格が下落（金利騰貴）するため、
日銀は通常の買いオペ（を特に買い切りにして）を相当規模行わないと、
金融機関の、株式も含めた円建て資産価値を増大させることは難しいでしょう。
円建て資産価値が下落すれば金融機関の貸し剥しにつながってしまうため、
せっかく内部資金の増大と流通で実現する景気回復の腰を折ってしまいかねません。
特に地銀は国債依存度が高いため、国債暴落で大きな痛手を蒙った後しばらくは
貸出に慎重になると思われます。都銀は外債保有による円建て価値資産の増大分も
ありますので、これに当座預金残高を吊り上げて自己資本を増強してやれば
貸し剥しもなく、あとは金回りが良くなり担保価値も増大した市中の企業からの
資金需要を待って、ここからの信用創造が進んでいけます。
すると、地方経済の立ち直りはそれだけ中央に遅れることになりますので、
「高速無料化を地方経済にとって有利に導入する」という目標からは少しずれます。
まあ、大したことではないかもしれませんが、そこにこだわるなら、地方企業の
資金融通を大都市部の企業並に助けるため、同じく国債直受による一時的な公共支出を
地方で施すことを考えてもよいでしょう。

それと、直受は時限的（５年間ぐらいかな？）に認めて歯止めをかけることも大切です。

>>681
私も優先順位では年金などの社会保障の方が上だと思います。
ただ、その次に来る項目として、もし円安と財源確保を実現できたなら、
高速無料化はかなり有力な候補になれると思っています。

>>691
> d2＞d1

そうだとしても、やっぱり
( P0(h) + a - d1 ) / ( P0(o) + a + b + c - d2 )
> ( P0(h) + a ) / ( P0(o) + a + b + c )
＝ ε
というところは変わらず、しかも分数式の値はさらに大きくなって
（つまりεとのギャップは拡大して）しまいます。

>>693
私が直接民主党の方から伺ったお話では、予算の振り替えでは無理だ（どういう理由で
なのかは知りませんが）と、そして実際には財源として消費税をまわすことになると、
そう仰っておられました。直接伺ったお話なので、そちらの方を信頼しました。
>>700さんの案ならそういう問題は生じないでしょうけど。

>>731
＞財政赤字というなら140兆円と言うべきじゃないの？

普通はそれを「財政赤字」とは言わないよ。
言いたいことは分かったが、>>721氏が正しい。

>>743
民営化主義者は結局独占企業を作りたいだけなんですよ。
利権屋の過激派です。

>>749
本当に有志の方に□□□頼みたいぐらいですよ。

>>752
記憶力は全ての学問の基本です。
記憶力を受験用の能力であるかのように思っているのは勉強していない証拠。

>>763
そうですね、昔役所だったNTTの事ですけれども

俺、石川県のイケメン代表　長峰久よろしくな！

>>762
＞私が直接民主党の方から伺ったお話では、予算の振り替えでは無理だ

民主党の方というのは国会議員もいれば地方議員、政策を考えるような
中心的な党員から、千円ぐらい払って党員になっている人もいるはずですが、
どういったﾚｳﾞｪﾙの人でしょうか？

3年間期間限定の特区を設けて
実際人の移住やそれに伴う地価の上昇なども
試算できるのだろうか？
3年経ったら最悪元に戻ってしまうわけだから。

>>755
>「ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。」
>辞書に載ってるよ。　大騒ぎするなよ。

貴方も単純な人だ！
その辞書を書いた人の頭の程度を疑わない、優等生だね。
著者の説明したイメージが”具体的に”判るのかね？
辞書の著者といっても、いろんなレベルが有るよ。
＞小泉自民党に多数の議席を与えた国民の民度が低い

ここで使ってる民度は、生活水準じゃないよな。
文化水準かね。文化と政治じゃずいぶん内容が違うと
感じるがこれでは、説明の役がしてないよ。

ここは単に”国民が（学者が理想とする政治水準より）低い”じゃないか
理想を考えてる、学者馬鹿のエリート意識が鼻に付く！

>>762
>実際には財源として消費税をまわすことになると、

その人はずいぶんいい加減な方だ。
名前と役職くらい書いて欲しいね。
道路財源なんて、新規に作らなければいくらでも減らせるだろに。
今ある道路でも十分に機能してるんだから。
たしかに土建業者は困るけどね。

それから民主党は、党として政権をとらせてもらえれば予算の振り替え
でやると、啖呵をきってたのにそいつはやらないと言うのだね
党として決めたら、個人的意見としてと断るべきと思うが。
まあそれはそうとして、無料化を民主党にやらせてみたかった！！
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、
国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策
の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます

>>763
>”普通は”それを「財政赤字」とは言わないよ。
>言いたいことは分かったが、>>721氏が正しい

”普通は”ではなく”政府は”というべきもの。
国家財政の実質赤字140兆円といえば、納得してもらえるのかね？

民営化と言っても税源を手放したくないのが政府だ
特定道路財源も手放さない。
高速道路は民営化で返済し終わっても無料化はしない
余り文句の出ない道路関係財源は手放したくないだけだ
少しぐらい減らしても
政府赤字は増え続けることは間違いないのだから

北海道のサケが豊漁なのにサーモンを外国から輸入している
と言うのは可笑しいことだ。北海道のサケを海外へ輸出するらしい
日本では乱獲など問題にならないが、海外では乱獲なども問題になり
北海道のサケはレベルが高いので契約されるようだ

九州よりも北海道のほうが輸送コストは掛かるようだ
首都圏にはせめて北海道の水揚げの魚を供給すべきだろう
大手スーパーには輸入物しかない
円安と高速道路無料化で日本全体が潤い豊かになれるのだ

円高輸入論者には訳が解っていない日本の政治だ
円高で輸入物資が大量に入ってきたら地方の物流も必要なくなり
高速道路の全線整備も必要でなくなる

あくまでも円安であるなら輸入ものより国産もので
地方も潤い高速道路も必要になると言うものだ
地方経済の為には円安と高速道路無料化は当たり前だ

http://www.asahi.com/special/jh/TKY200311270214.html
高速道「建設費償還後も有料に」　近藤総裁が見解
　日本道路公団の近藤剛総裁は２７日、報道各社とのインタビューに応じ、高速道路の料金
について「建設費が償還されても管理費はかかる。高速道では利用者負担というスキーム
（枠組み）はそのまま続ける」と述べ、高速道路建設の債務返済が終わった後も、一定の料金
を引き続き徴収し続ける考えを示した。
　近藤総裁はこれまで、民営化後の新会社にとって、将来的に道路資産を保有する「上下一体」
と道路建設を自主的に判断する権限が必要との姿勢をも示しており、「永久有料」の考え方
とともに同日、国土交通省に意見として伝えた模様だ。
　国交省は、建設費を返済した後は道路を国に返して無料開放するという「償還主義」の考え
を維持した民営化を検討している。近藤氏の見解は企業経営の立場から、それが難しいとの
考えを示したもので、国交省の基本姿勢とは真っ向から対立する。公団の将来像の骨格となる
部分だけに、今後、両者の綱引きが強まる情勢だ。
　近藤氏はインタビューに対し、民間会社が道路資産を保有しながら建設費の償還が終われば
無料開放するというのは矛盾するとして、管理コスト分は通行料金として永久に徴収する
という考え方を示した。
　国交省は「道路は社会資本であり、国が保有すべきだ」との考えだが、近藤氏は鉄道会社
や電力会社を例に、「公共性の高い資産でも、民間が保有することはありえない話ではない」
と述べた。
　道路関係４公団民営化推進委員会は０２年１２月に出した意見書で、新会社が民営化後
１０年をめどに道路資産を買い取る案を示しているが、債務返済後も通行料金を徴収するか
どうかについては明確に示していない。近藤氏の見解は推進委の意見書からさらに踏み込ん
だもので、民営化法案の骨格づくりに影響を与えるのは必至だ。 (11/27 18:56)

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　ちょっと待って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　又恵也が　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　とんでもない事いってる！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

永久有料かよ！
はっきり言うなよ！近藤！

無料がいいにきまってるじゃん。
無駄使いやめれば余るくらいだって。
タダより高いものはないって言ってるやつ！無料になれば今よりは安くなるだろ！
税金が増えるって言ってるやつ！増税しなくても十分できる！
俺は車乗らないからとか言ってるやつ！高速使って輸送した肉や野菜食ってるだろ？
だったらあなたも無料化に賛成しなさい。

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無料化して道路公団全員解雇でいいじゃん

アクアライン総工費１兆５千億円だって。
同じ規模の海底トンネルをデンマーク？？あたりで作ったら３千億円で
できたらしい。
そりゃいくらあったって足りんわな。

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＞７８１にぞーっ！

そもそも民営化は建設費圧縮の為だろう。ということは建設は続行される。
電話機が400万だろうが30万だろうが、建設をやめればそれがいくらだろとも大した差はない。
結局、猪瀬は作る気だよ。民営化賛成の人間は、そこら辺解ってんの？

中途半端な値下げで交通量増えて渋滞が増えるより、無料にして料金所
取っ払った方が遥かに有効だと思う。
民営化ってことは永久に無料にならないってことだからな。やっぱり民主党
しかないわけだよ。

金が無いから直轄方式＝税金で造ると言う案もあるようですが、
その場合でも有料になるわけでしょうね。
詐欺ですね。

Ｎステで近藤でてたけど、
いずれ無料化に限りなく近い、薄い料金になります、っていってた。
でも２５年後、７０００円かかった通行料金がどれくらいになるのか言わなかった。

そもそも薄い料金ってのは
道路の維持費というより、料金所のコストの匂いがするが

>>786
管理費なんて「時間を金で買う価値のある道路」、例えば首都高とか
東名神とかを半額にすれば足りる。
25年後にはETCが普及しているだろうから、料金所コストなんてたいしたこと
は無いだろう。

>>786
＞いずれ無料化

いずれ・・・とは便利な言葉ですね。
５０年以上先の話ですか？

>>787
ETCは一台一億、首都高の場合一つの入り口で最低二億かかるよ。
それで耐用年数が五年と見て、年維持費は4000万円と言ったところか。

大体サー、4号バイパスの福島ナンバーとか何なの？
何でオマエラここにいるの？
偶に新潟ナンバーとかいるし、おめでてーよ。
全部東北道が糞高いせいじゃないか。
オマエラじゃまだから消えろと。
4号爆走してんじゃねーぞと。
東北道行けよ。邪魔。

>>789
そんなかかるわけないじゃん。
それだったら、JRが自動改札機導入なんてしないだろう。
年間４０００万円じゃ、人件費の方が安くついてしまう。

近藤は民営化、民間を強調してたが
値上げして儲かるなら値上げするのが民間企業

電力や水道の「民営化」で以前よりも値上がりしたケースがどれだけ多い事か

>>792
JRは目立った値上げがないかわりに税金投入。

自動改札機と、ＥＴＣでは全然値段が違う。ハイウエーカードを改札口のように
つまり、無人駐車場のように、差し込む機械なら、自動改札口並みの費用で
できるのではないか。

>>793
だが、税金投入すべき赤字はJRで3兆円から1兆円程度に減った。
しかもJRは年に３０００億円も税金を払うようになった。

猪瀬、必死だな。結局、なし崩しに高速道路は全部造りますという
案になっても、民営化推進委員会の＜一部は取り入れらえた＞とか
言い出すんだろうな。

石原も早速腰砕けだし、もっとも、こいつが腰が据わった決断した
試しがなかったがな（ワラ まあ、早い話、官邸の良いなりボウズ。

で、民営化支持だった皆さん、無駄な道路は造られないとか言う
話は、どこに吹っ飛んだんですか（ワラ 自民党が決める最終案が、
楽しみ〜。

というかもう無料じゃなくていいから半額以下にして欲しい。

（作って）良い高速、悪い高速、なんて区別はありません。
みんなかわいい高速です。

>>796
> で、民営化支持だった皆さん、無駄な道路は造られないとか言う
> 話は、どこに吹っ飛んだんですか（ワラ 自民党が決める最終案が、
> 楽しみ〜。

あくまでも民営化委員の案が100%取り入れられた場合の話だからねぇ。

>>795
鉄道と道路を同じに語るな。

どうして民営化推進する奴はこういう馬鹿ばっかりなの？

>>796
> で、民営化支持だった皆さん、無駄な道路は造られないとか言う
> 話は、どこに吹っ飛んだんですか（ワラ 自民党が決める最終案が、
> 楽しみ〜。

民営化と高速の新規建設は別問題。
今の政党、政治家のほとんどすべてが「高速作れ作れ」の大合唱だから、
民主主義の建前から言っても、新規建設は止まらないわな。
自民、公明はもちろん、民主も「建設凍結」から建設推進に裏切ったし、
県知事は片山、浅野も含めて高速建設推進派だからなー。

>>800
馬鹿はお前。
国民の大部分は「高速道路」は鉄道と同じで民営化でいい、と思っているよ。
思ってないのは、カーオタクと道路族議員と土建屋、運送屋くらいだろう。

>>800
というなら鉄道の民営化と道路の民営化の差を説明してくれい。

>>802
準公共財も知らない馬鹿は死ね。

>>804
わかったわかった。
どうせ亀井かなんかの道路族議員の信者だろ。
お前こそ死ねやｗ

いまになってうちの親父（単純）が高速道路の無料化に注目しだした。
管がいってた「楽市楽座」って言葉に妙に納得してた。

民営化にせよ、無料化にせよ
「どちらにも税金が投入されるだろう」と、俺が適当にいってみたら、
ううむ…ってうなってた。あと一押しだな。

そもそも、道路を使用しない商品はない。
すべての商品は道路を使用している。
だから道路を無料にすることは経済をよくする。

中卒でも解るように言えばこういうことだ。

問題は借金の返済と今後の建設をどうやるかという問題だけ。

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