＄＄＄高速道路は無料解放できますが何か？￥￥￥

できますが？なにか？

>>1
当然ですね。

前スレ

高速道路は無料解放できますが何か？７
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/l50

>>2
当然ですね。

竹中、猪瀬、松原。

道路で儲けることを企む世界の経済非常識の妄想家達は
そろそろ退場してもらいましょう。

T、Ａ、Ｉ にも退場を願いたいものです。

取り敢えず・・・
古賀誠と松岡利勝を葬らないと無料化は厳しいだろ
あと、小泉純一郎

あとはみんなが選挙に行き民主党に票を入れるだけ。
簡単だね。

道路賊を当選させるようなところは賊の里として
行かない買わない相手にしない運動をうちの家族で実行します

公務員のリストラ・減給と引き換えならね。

いいスレだ。今後積極的に書き込みさせてもらうよ。もちろん、無料化賛成の
立場でね。

無料にして高速が混雑するのも好ましくない
料金所が無くなるのでスムーズになるだろうが・・・

でも、無料にした方がメリットは大きいだろうね
景気も上がるのではないでしょうか？
無料にして困るのは公団を財布にしていたやつ等だけ

よーーし、俄然やる気が出てきた。今度の選挙では絶対。自民党に入れるぞｗ

https://www.janjan.jp/special/0310/0310167374/1.php
７）道路公団生え抜き組役員の報酬は４億円余り 2003/10/17
　巨額の報酬を得ているのは居直りの藤井総裁ばかりではなかった。
　道路公団には、プロパー（生え抜き組）の理事が３名いる。
民営化委員会に提出された公団の俸給表などを使って、理事まで出世する公団大卒エリート
の報酬を計算してみた。
年齢ポイント別の年俸。
２５歳　　　４２５万円
３０歳　　　５７５万円
３５歳　　　７３７万円
４０歳　　　８７５万円
４５歳　１，０３０万円
５０歳　１，２３０万円
５５歳　１，３９３万円
※　俸給表は２００１年度。その他は０２年度。都市手当、扶養手当、一時金は年間４．９５か月として計算。
３３年勤続の報酬は２億８，８２１万円。退職金は、３，５３７万円。
合計　３億２，３５８万円

具体的に２００３年９月時点のプロパー役員について、推定して見よう。
道路公団理事
　小笠原常資氏（６３歳）
１９６６年４月入社
１９９６年７月東京第一建設局長
１９９８年７月理事（役員）
報酬・公団職員（３２年勤続・退職金含む）　３億０，８３８万円
理事（役員５年２ヶ月・退職金含む）　１億０，６６１万円
合　計　４億１，４９９万円
　奥山　裕司氏（５９歳）
１９６７年４月入社
１９９８年２月中国支社長
２０００年６月理事（役員）
報酬・公団職員（３３年勤続・退職金含む）　３億２，３５８万円
理事（役員３年３ヶ月・退職金含む）　６，７０６万円
合　計　３億９，０６４万円
　内田　道雄氏（５９歳）
１９６８年４月入社
１９９９年７月関西支社長
２００１年８月理事（役員）
報酬・公団職員（３３年勤続・退職金含む）　３億２，３５８万円
理事（役員２年１ヶ月・退職金含む）　４，２９８万円
合　計　３億６，６５６万円

　旧建設省などからの天下り理事とくらべ、いくぶん低めの４億円前後だが、生え抜き組み

と言えども、相当の報酬だ。生え抜き組の理事になるということは、ムダな高速道路の建設
を推進する旧建設省政策を積極的に推進し、天下り官僚に盲従してきたということだ。　

　５０歳代半ばで退職する部長、支社長、各建設・管理局長などは、国土交通省の官僚と同
様に天下りする。大手建設会社への天下りも多い。東京商工リサーチが２０００年９月に発
表した東証一部上場のおもな建設会社５７社の「天下り役員」調査では、１位は旧建設省の
５４名だが、２位は日本道路公団の４０名となっている。役所のゼネコン癒着もひどいが、
道路公団も引けをとらぬ実態だ。

　バブルのころであれば、公団の理事になるよりゼネコン役員のほうが報酬は高かったはず。
まさに、天下りしたほうが給与が高くなるという異常事態だった。この異常事態のなかで東
京湾アクアライン、本四架橋などのムダ事業が強行されていったことになる。国民はこんな
連中に巨額の報酬を払い、あげくに年金をはじめとする国家財政まで破綻に導かれたのでは
たまったものではない。

揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/272067

道路も鉄道や電話や郵便と同様に競争原理を生かすことはできる。
例えば、猪瀬の分割民営化案では競合路線が成立するよう工夫されている。
また、新幹線が飛行機と競っているというなら、
高速道路だって他の輸送手段と競争することになるのではないか？

>>17
>猪瀬の分割民営化案では競合路線が成立するよう工夫されている。
どことどこ？　何に書いてある？　初めて聞いた意見だ。

>新幹線が飛行機と競っているというなら
新幹線は民鉄と、航空は同業他社（ANAとJALとかね）と競争した上で
他の輸送手段と競争してんだよ。それに、道路の場合はハードだけの
提供だが他はソフトも提供してんだ。そこが根本的に違う。

電線と小包方式でも線は線

>>18
道路なんて地面にアスファルトを舗装するだけで十分だろう？特に地方の道路は。
極端なはなし、地方の中小建設業者に丸投げでも結構。仕事は給料とボーナスと
退職金をもらうこと。総裁が不在状態で高速道路が困っている？料金所の係員が
いなければ困るが、総裁とか幹部がいなくても大丈夫。

Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年９兆円ほど使っています。
　　このなかの２兆円を返済に充てます。

Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路
　　も一般道路と同じように、税金で建設することになります。

Ｑ：これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか？
Ａ：可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予算が削減され
　　ます。
　　しかし、これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一
　　般国道の拡幅工事や、バイパスの建設が行われています。高速道路を無料
　　化し、出入り口の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、基本的
　　には、これらの工事は不要となります。このような無駄な道路建設費用を
　　削減すれば、必要な道路建設にはほとんど支障がないと考えています。ち
　　なみに、主要国の道路建設予算を調べてみると、米１３．２兆円、独２．
　　５兆円、仏１．６兆円、英１．５兆円であり、仮に減額しても、決して日
　　本の道路建設予算が少なくないことがわかります。

>>17
東名と中央道は同じ会社、阪神高速と近畿・阪和道も同じ会社。
競合路線は成立しないよ。

輸送手段というのは、新幹線・飛行機に対してはバスになる。
鉄道貨物・航空貨物に対してはトラック輸送です。
高速道路との対比なら、線路か？

>>22
ﾜﾛﾀ。高速道路の民営化とは、ＪＲのケースだと、鉄道の線路だけの管理会社を作って、
線路の上を走る列車から通行料を徴収して債務返済に充てるようなもの。これほど
「道路公団の民営化」の滑稽さについて、分かりやすく解説したコメントはない。脱帽！

>>22-23
線路を走る列車から使用料を取るわけですね。
これは面白杉。

>>23
全国の鉄道の債務返済はタバコ税で埋めました。
高速道路でもタバコ税を上げるんですかね〜

無料化して40兆円を国債で借換えれば楽に返済できるからな。

ちょっとまて、おまいら。
民営化せずに無料化ってことは結局、国の管理下におかれるってことですよ？

ＥＴＣの装置にも不正が出来るとはね。
装置が高ければ高いほど、メーカーも公団も儲かるものだから
クダラン世界有数の高品質ＥＴＣにしたおかげで、容量不足で誤魔化し
放題だとか。
これをまた防止するのに大金を使い、公団役員にはキックバックがあるし
メーカーも儲かるし笑いが止まらんだろ！！

民営化した電力会社も、世界一の高品質電気だから世界一の電気代は
仕方ないとかホザイテタナ。同じ穴のムジナ。
＞利用を停止しているカードや偽造カードを使って、通行料金を踏み倒す
＞利用者が後を絶たない。ETCカードの不正使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/272067

>>14
>２００３年９月時点のプロパー役員について、推定して見よう

本当にこいつらは懲戒免職処分にして、退職金を何億円も払うな。
幹部の連中は道路公団の経営に責任があるはず。
それを子会社の天下りＯＢに儲からす為に、本体の道路公団を赤字にし
その穴を税金で面倒見ろとはひど過ぎる。

おまけに退職金を赤字の世話になった会社から、むしり取るとは！！！
懲戒免職にして裁判でも起こさせろ。
裁判所も腐ってるから奴らが勝つか知れんが、そのくらいの抵抗は
してくれよ。

>>27
おい、おまえ国の管理がまずいんじゃなくて、
自民党と官僚の癒着した管理がマズイのとちがうんか？

27　詳しいとこ教えてよ。

>>30
はい、そうです。
民主党が政権をとったとしても、また
高速を管理する機関と癒着がおこるのではないでしょうか？

石井こうき議員にこの問題解決して欲しかったな
惜しい人を亡くした

>>31

ええとね、民主党のマニフェスト読んだ？
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

癒着とか、天下りとか、汚職を防ぐための公約もあるんで、読んでみてよ。
民主党のマニフェストはトータルでシステムが動く感じの考え方？なので、
部分的にどうこういうより、マニフェスト読んだほうが早いと思う。

詳しい事は、恵也が出てきてくれる事を期待。

カンタン
政府発行無利子国債、40兆円＝一活返済
日本銀行、全額引き受け＝政府毎年1兆円返済、
40兆は財投の金＝郵貯にもどるだけ、

高速道路は無料

橋も同様の手が使える、〔官僚には理解不可能か？）

>>31
>民主党が政権をとったとしても、また
>高速を管理する機関と癒着がおこるのではないでしょうか？

当然おこるでしょう、ただある程度の時間が必要ですね５年とか１０年とか
いくら制度を整えても防げないと思います、そのときはまた政権交代ですね。

５年とか１０年とか経っても道路公団が存在していたら、
民主党は次の選挙で生き残れません

ＥＴＣ　の売上好調だってよ。

馬鹿な人が大杉る。　無料にならないと思っているらしい。

ここでうだうだやっているすきに、
小泉独裁政権崩壊の兆し
じじいの反乱も新しく加わりそう

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

猪瀬がダウンらしい。　６ｃｈの筑紫の番組が遅いので。
猪瀬は大恥かいたのが　ショックだわな。

>>37
無料になる可能性なんて０コンマしかないが？

>>37
それだけ民主党の無料化が信用されてないんだろうね。

>>37
個人向け国債の話を思い出しますね。

>>31
>民主党が政権をとったとしても、また
>高速を管理する機関と癒着がおこるのではないでしょうか？
高速は国土交通省の管理になり、道路関係四公団のような機関など存在しないから
癒着は起こりません。

>>44
そうだね。
国土交通省と癒着するだけだもんね。

>>45
それ自民党だけじゃん

民主党の無料化案てよく知らないんだけど，国債を４０兆円発行して
高速を国が買い取り国有化し、その国債は誰が返済するのか、高速の
維持管理費は国が支出するのか、公団を廃止して職員は新しく高速国道
を管轄する高速道路庁みたいなものを作るのか、よれとも全員解雇、民間の
道路管理会社に委託するのか、ほかにも疑問だらけだから誰か教えてくれ。

　おいおい、こんなので良いのか？
　結局、政権交代しないと自民党の悪は暴けないということだ！

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031021ia21.htm
藤井総裁イニシャル発言、官房長官「調査の必要なし」[読売新聞社：2003年10月21日 20時11分]

　福田官房長官は２１日午後の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁が石原国土交通相と５日に会談した際、複数の政治家のイニシャルを挙げて政官癒着の疑惑をほのめかしたとされる問題について、
　「真偽を確認するだけの個別具体的な話はなかった」として、調査する必要がないとの考えを示した。

ＥＴＣ訴訟とか起こりそ

そもそも、道路で競争なんかできる訳無いじゃん。
競争原理が働かないから政府出資で作ったわけだろ。
商売にならないから。
それを民営化して競争原理を働かせましょう。
こんなのはゴルバチョフのペレストロイカと同じで、経済の停滞と混乱をまねくだけ。
全く意味がないね。

ペレストロイカは政治的に意味があった。共産主義から資本主義への移行という意味で。
しかし、実体経済はどうだったかというと、政府による供給が無くなり、店からは品物が消え、
ハイパーインフレが起こり、人々は困窮し、ソ連は崩壊し、軍事クーデターが発生した。
実際には、愚作だったのだ。
そして、今はプーチン率いる軍事政権が政権を運営している。
政治体制は、ソ連崩壊前よりむしろ悪くなったと言える。
経済でも汚職が蔓延り、国営企業は一部の高級官僚に破格の安値で買いたたかれ、
世界の１／３のニッケルをたった300億円で、元高級官僚が運営する民間企業に売却した。

このような失政を日本で繰り返そうというのが、民営化である。
これは、一部の官僚や富裕層へのたたき売りである。

どおしよーもない糞な痔罠と官僚のいままでの「悪事を情報公開」するのが改革の第一歩。
痔罠では一歩も前に進んでなどいない。
年金や道路公団の明らかな本当の会計状況さへまともに発表できないで、保険料や税を好き勝手に搾取するだけしまくる痔罠官僚腐敗政治に決別を！

>>47
難しいことを考えなくても自動車専用国道になるだけの話だよ。

まぁ、猪瀬はコスト削減のための指針を纏めてくれたという事でもう良いだろ。
無料化しちゃおうよ。

入札や初期設計段階で民営化推進委員会の答申の意見に沿って、規格の合理性を
検討する部会でも作ればいいわけだし、民間に設計委託して、国交省が認可を卸す
という方法でもいいし。

無料化しようぜ。

無料で負債を国が国債発行して解消し道路維持管理の費用は
税金で賄うのと、有料で民間会社が道路維持管理し通行料金で
負債を支払うのは、結局公務員の数は民主党案のほうが多いのか
無料化して道路維持管理は民間会社に委託する原則公団職員は
全員解雇とすることはできないのか

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿＿山＿＿崎＿＿通＿＿信＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2003.10.23＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　『山崎通信』読者 様
10月21日（火）のＴＢＳ系「NEWS 23」での猪瀬氏との討論には、番組終了後大変な反響を
いただきました。ありがとうございます。
この勢いを借り、高速道路の無料化実現に向けて加速していきたいと　思います。
そこで、「高速道路をタダにしよう！」キャンペーンを行うことにしました。
この週末、10月24日（金）／25日（土）／26日（日）の３日間、東京都内や　千葉県幕張など
を巡り、高速道路の無料化を推進する街頭イベントを　行います。宣伝カーで繁華街に繰り
出し、賛同いただいている方々と一緒に、
　道行く人へ「無料化」実現を呼びかけます。
もし東京近郊にいらっしゃるようでしたら、是非応援に来ていただき、　キャンペーンを盛
り上げて下さいますようお願い申し上げます。
　お知り合いの方にも、このメールを転送いただければ幸いです。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　◇高速道路をタダにしよう！！◇キャンペーン　………………………………
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　◆実施概要（予定）
　※時刻はおおよその目安です。
　　また天候、交通事情等により場所・時間帯が変更される場合があります。
　　その節はご容赦ください。
　・2003年10月24日（金曜日）
　　　　10:30〜青山学院周辺よりスタート　⇒11:00〜原宿・表参道　⇒
　　　　13:30〜渋谷　⇒15:00〜新宿　⇒17:00〜新橋
　…………………………………………………………………………………………
　・2003年10月25日（土曜日）
　　　　10:30〜千葉幕張メッセ周辺よりスタート　⇒13:30〜渋谷　⇒
　　　　14:45〜原宿・表参道　⇒16:00〜新宿　⇒17:15〜池袋
　…………………………………………………………………………………………
　・2003年10月26日（日曜日）
　　　　10:30〜千葉幕張メッセ周辺よりスタート　⇒13:30〜有楽町　⇒
　　　　15:30〜新宿　⇒17:00〜渋谷
　…………………………………………………………………………………………
　ホームページ上にもご案内を掲載する予定です。▼
　 http://61.120.197.130/c/c.jsp?D=003c&I=293&C=28893&S=ffd8c
　…………………………………………………………………………………………

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　◇テレビ◇「WAKE UP!」に出演予定　……………………………………………
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　2003年10月25日（土曜日）日本テレビ系 8：00〜9：25放送に、
　ＶＴＲ出演予定。………………………………（司会）桂 文珍　酒井ゆきえ

　「WAKE UP!」の詳細はこちらからご覧ください。
　 http://61.120.197.130/c/c.jsp?D=003c&I=294&C=28893&S=8eccc
　（トップページ右上「番組一覧」をクリックいただき、ア行から
　「ウェークアップ」をお選びください。）

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○出所の明記をする限り、転送・転載は自由です（ご連絡頂ければ幸いです）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>54
民主党案なら、将来的に委託管理も民営化、という方向に
持っていくのは不可能ではないと思います。

先に民営化すると無料化がまず不可能になるので、過渡期的な
施策と考えて民主党案、というのもありかと。

>>52
４０兆円の借金を増やして２兆円の料金収入をなくし１，５兆円の維持管理費を
毎年負担することになるが財源はどうするのか、グロスで税収がこれを
負担できるぐらいの経済効果が見込めるのか
見込めないなら、選挙のためだけの無責任大衆迎合マニフェストといえる

政府の税収は50兆。
そのうち、道路財源は5兆。
併せて道路予算は10兆。

これで2兆くらい工面できないわけがないだろ。

さらに、経済効果を勘案すれば、高速無料化は減税効果があり、経済政策として適当である。

民営化は債務の先送りと、経済の停滞と、高速料金の維持によって物価が上がり、
スタグフレーションを起こす。
現実に、高速料金が高いために一般道を使い、高速道路は利用されなくなっている。

>>58
あなたの言うことはおかしい、民営化しても将来道路建設費が償還されたら
無料化され、民営会社が道路維持管理だけを受託する会社になればいい事だから
菅さんやあなたの言う民営化されれば永久に無料にはできないというのは
悪質な煽りだということになる

また、これから建設する予定の高速道路は、採算が合わない赤字路線だと言われている。
つまり、経済的な投資メリットは無い。
税金を投入してもリターンが全く無いのであるから。
それは国富を食い荒らし、無駄な増税を引き起こし、増税によって経済は停滞し、
税収は落ち込む。
このままでは経済は悪化するばかりだ。

無駄な投資というのは民間ばかりではない。
政府による無駄な投資は、国富の減退を呼び、結果、国民生活を悪化させる。
昨今の保険料引き上げ、国民年金破綻、等々、社会保障が維持できなくなっている。
これは無駄な政府投資による、国富減退によるものである。

【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けますよ。

>>60
年２兆円の負担増といえば年金の負担に回せば一挙に年金問題は
解決するし、４０兆円の国債を発行すれば健保問題も解決する
現実に高速道路は料金が高いから利用されないのではなく、利用する
必要のない道路だから利用されてないのだ、必要なら料金を払って
通行する。だから無料化しても大して経済効果はない。
減税なら直接法人税を減税したほうが効果は大きい。

高速道路無料化は物流経費が削減されますから、企業にとっては大きなプラスです。
株価が上がり、好景気になり、失業率が下がり、好循環が加速されます。
人があまり通らないところへ、有料高速道路を作るよりは優れていると思いますが。

>>61
新規建設をやめても５０年かかると言われてる
また料金徴収目的の民間会社が自らの存在を
否定するような（無料にする）ことにまい進する
はずもないと考えられる、
５０年それ以上といえばここにいるほとんどの人
にとって煽りでもなんでもなく永遠だとおもうが？

>>61
民営化となれば、道路建設費が償還されたら企業として後は利益を出すことに
邁進すると思っていたのですが。
道路建設費が償還されたら道路を国有に戻すという特約でもありました？
(買い戻すのはちょっと現実的ではないでしょうし)

そういった民営化ならば、確かに私の言っていることは勘違いも良いところですが、、、

>利用する必要のない道路だから利用されてない
利用する必要はあります。
港から物資を運ぶには、高規格国道か、高速道路しか選択肢がありません。
高速道路が利用する必要のない道路なんて馬鹿げてますね。

>>63
民営化され地方公共団体が資金を出して高速を作るということに
なれば無駄な高速はできない、地方は国の金だから高速を作れと
いっている、自分たちに金で高速を作る気も、力もない
財投も優勢民営化で今まで見たいにできない
無料化されたら多額の費用が税金から賄うことになる
今の国にその力もないし、あえて無料にする必要も民主党の
選挙目当て以外にない。

＞減税なら直接法人税を減税したほうが効果は大きい。

それでは輸出関連の黒字企業まで減税されてしまいますね。
これでは、必要なところに必要な改革というわけには行きません。
法人税減税などは悪平等です。

>>64
一度夜に高速道路に平行した国道を走って見るといい、
トラックがあふれているよ、無料なら高速はしるがねぇ
もう少し実情を知ってから、過去スレをさっと目を通してから書き込んでね。

>>69
良く読んでください。
建設費の負担は国も行います。
地方公共団体だけではありませんね。

制度的には何も変わっていないどころか、国直轄事業化してしまっており、
浪費は際限が無くなる可能性があります。
むしろ、民営化改革でさらに悪化していると言えます。

＞今の国にその力もない
年10兆の道路予算を組んでいる国は、世界でも日本だけです。
世界一、道路に予算を配分しています。
こんなリッチな道路建設を行っている国は世界に類がありません。

何処に力がないのでしょうか？
現在の与党が、日本の力を削いでいるだけなのではないでしょうか？

>>71
このスレは無免許か、もしくはペーパードライバーも多くカキコしています。その人
たちは「無料化は損」としか思っていないかも。猪瀬をはじめ民営化委員会のメンバー
を見ても、自分でハンドルを握って走ったことがない人が多いと思う。地方の高速道路
が無料化されると、もう地方の国道はガラガラになるだろう。

>>67
民営化といっても道路を民有化するというものではない、株主も
国が保有するだろうし償還が終われば、国が無料にするか、会社から
道路使用料を民営会社からとるるようにすればいいこと。
要するに今道路公団がやっている仕事を民間会社が受託して
民主党の票田である公務員を少なくし貸借対照表を作って
組織の無駄をなくすだけ。

>>72
名称変更による選言効果と同時の枠組みの組み換えにより、
詐欺に近い程意図的な誘導が成されていると言う事ですね

道路公団の役員は年収４億ってホント？
だとしたら民営化後もこいつらを養うわけだ
ひどい話だ

>>75
それは選挙向けの詭弁ですね。

じっっさいは道路建設を進めるために、年2兆の通行料収入が欲しいだけでしょう。
それで地方の高速道路を整備したい。債務の償還など考えていないでしょう。
債務の償還を考えているなら、なぜ、国の出資による建設を認めているのか。
さらに、プール制を破壊しないのか。
結局、道路建設を推進したいだけでしょう。

株主も国が保有＝国営会社
ヴぁーか>>75

>>74
何か考え違いしてないかい、今無料で一般国道走ってる車が
無料で高速道路走って経済効果は見込めるのかい、少し速く
楽に着くだけで年２兆円の料金収入を捨て、４０兆円の国債を発行
するのか

ついでにその株は赤字国債で購入→増税負担？
とんでもねえ額だから

>>7
バカ？生涯年収が4億円だよ。
超黒字企業の役員としては少ないくらいだな。

俺もバカ。
>>82のアンカーは>>77

>>73
GDP2倍、国土25倍のアメリカで13兆円だからな

>>82
債務超過だから黒字じゃないけどね。

退職金が８０００万で、障害年収が４億ぽっちってこたーないだろ？
ネタだろ>>82

>>79
民営化と民有化
国有会社と国営会社
資本と経営の分離
この違いを勉強するように宿題とする

特殊法人は賃金は高くないんです。

手当とか、福利厚生とか、掛け持ち役員で給料倍とか、が凄く良いんです。

>>75
ふむ、なるほど。
民営化してスリムにして、効率よく償還する(新規建設費も
抑える)のが目的なんですね。

差と言えば、赤字が出て後々税金が増えるのを防げるかも
知れない、というぐらいですか(建設には税金を投入する
ので、100%防げるわけではないだろうし、国有でも人件費の
まかなえる黒字なら問題ない)。

改革、改革と言ってたんで、もっとたいそうなことをするのだと
勝手に勘違いしていたようです。経営の効率化が自分たち
では出来ないから民間にやって貰おう、って程度の志ですか。

>>14見た？
特殊法人の中では、道路公団は給料いい方だぜ？

一介のサラリーマンで年収４億なんてありえねーよ。世間知らずが。

>>87
実質株主が国なら国有も同然だろよ（ｗ
どっかの最近潰れかけた銀行と同じで

>>86
いや、「生涯年収」というか天下りで来てから別の天下り先に
行くまでの何年間かの収入だろ。４０年勤めるしがない
サラリーマンと同じに考えるなよ。

>>81
株は購入することはないだろう、何も知らないのか
発行するんだよ、会社作るときは

>>90
あの規模の企業(正確な表現ではないか)の
「役員」にしては微妙かと。

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

民間にやってもらおうというより、役人が表向き民間のふりするだけ。
天下りは以前つづくわけで、体質が改善されるワケが無いわな。

そんなに民間会社になりたいなら、抜け道無しの天下り禁止法案つくってから言えっての

>>91
会社は株主が経営するものではないんだよ宿題したのか

えーっと、赤字と債務の違いはなんでしょうか？
本四以外の道路公団は単年会計では黒字ですね。

民主党案の、高速道道路無料で、増税なしなんだから、出来るもんなら、やらせればいいじゃん。

で、自民党案って、株式会社　日本道路公団　を作るんだろ？　
あれって、日本道路公団を解体して、清算して、民営化にするの？
（清算というのは今までのデータの情報公開ね）

まだ自民党推してる人は答えてくれないんです。詳しく教えて下さい。

>>81
株に関しては93氏の言うとおり。
というより、株式収入は目当てにしてる気もする。

株式公開前に総裁とかは額面で自社株
買えちゃったりするんですかねえ、、、

まあ、負債超過の状態で株式公開するとオモロイことに
なるかｗ＜そもそもしない

>>93
最初から債務超過の国の株、誰が買うんだよ？
民間に買わせて、将来国有に戻して無料にできるのか？
詐欺師だな

高速道路整備計画の残りの2000km建設するのに、あと10〜20兆クラスの資金が必要で、
金利2%で年4000億円掛かるとして、金利の総額を30年で計算すると、12兆円。
合計32兆くらい必要になる。
今2兆の料金収入で6000億が経費として消えてるから、返済は14000億。
今の通行料収入を全て新規の債務返済に充てても25年掛かる。
さらに40兆の今の負債を抱えているとなると、むこう50年から100年は掛かる。

余りの債務の大きさに、今年は自動車重量税で本四海峡の借金の肩代わりやってるし。

もうさ、無料化しようぜ。
既に特定財源から借金の肩代わりしてるんだぜ？

それから、某通信系会社で実際に有った事

紙屑同然の（未公開）株が、有る日突然国策会社の株券に差し替え

信託銀行ならいざ知らず、関係者間の取引材料に成ったと

他の板でも話しましょ。
知ってる人、関心をもってる人だけで話すのも
大切ですけど、政治の事関心ない人多すぎるんです。
有志が、他の板で迷惑にならないように、新スレッド立てて語ってください。
ムーブメント起こしましょ。
選挙近いです。
今は日本の大切な時だから、みんなに関心もって
もらいましょ。
３０代、高速道無料化同思う？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
４０代は高速無料化についてどう思います。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
ミセスは高速無料化をどう思います？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50
高速無料化で良い就職先が増える。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/l50
高速無料化で無職から立直ろう。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/l50

マスコミはさー、本四海峡大橋の一兆数千億債務の自動車重量税肩代わりを
報道しなさいよ。
これ凄いことだよ。
公団に対する税金投入なんだから。

小渕さんちの話？

>>96
特殊法人は営利を目的とすることが出来ないから赤字でも法外な
報酬が役員に支払われるし、無駄な職員が雇用される
民主党は無駄な職員を守りたいのか
民営化なら営利を目的とすることが出来るから会計は発生主義
つまり貸借対照表が作成されるし、損益計算書とともに公告される
つまり無駄な役員や無駄な職員は雇用できない。
無料化して公団廃止しても道路の維持管理を公務員がすれば結果は
料金収入がない分だけ悪い

小渕さんだけだったっけ

だいたい道路特定財源は一般道の財源
ガソリン税などの税金だ。
一般道を建設維持管理するために使っている。
しかし、高速道路は料金収入で維持管理、建設し道路特定財源は使っていない
ではなぜガソリン税を払ったガソリンで高速を走らなくてはいけない？
これはおかしい。
高速を特定財源、または一般財源から作ると予算がかなり限られてくるだろう
しかし道路に利権を持つやつらはこれを許さない。
高速は料金で作り続け、一般道も現在余剰がある道路特定財源で作り続ける
高速ばかりに気をとられているが、全ての道路を総括する必要がある
一般道で言えば必要のない林道の整備は地方にはゴマンとある
高速は地元と癒着し高速の両脇に一般道を平行して作る。
あれは一般道でも高速道路の予算で作っている。
ここに小泉を含む自民党利権構造があるんじゃないか。
財源を別にしないと都合が悪い、一般道も高速もどんどん作れないから。

だから道路を一括してデザインし必要な道路を安価に作るには分けないほうがいい
国有化したほうが会計監査もできる。
民営化したら債務は最後には国民負担になるしね。
猪瀬ら民営化委員会はすでに債務管理を別組織で管理することを方針と
している。　国鉄の債務と同じやり方で・・

http://www.hsba.go.jp/h14-kesan/h14-kesan-b2.pdf

（１ ）現行償還計画
償還計画は、本四道路の料金及び料金徴収期間の認可を国土交通大臣から受ける際に、
料金徴収期間算出の基礎として策定しているものです。現行償還計画は、平成１５ 年３ 月
に料金及び料金徴収期間について国土交通大臣から認可を受ける際に策定したもので、�@
有利子債務の一部（約１ ．３４ 兆円）を切り離し、国の道路特定財源により早期に処理す
るとともに、国及び地方による出資の期間を平成３４ 年度まで１０ 年間延長することによ
り、将来における国民負担の膨張を避けるとともに、現行料金の引き上げを前提とせずに
、、本四架橋としての自立的経営を可能なものとすること有利子債務残高

山崎さんは、小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

山崎養世からの回答

■民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
もちろん反対です。
高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置いたいまの
民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大きく逸脱した今の有料制度
を永久化するのが民営化なのです。
民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円の借金を
そのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしている点です。これは、
国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同じ手法で、今回はその額は、
将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。これは、金融機関がこっそり子会社に
不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造
問題の膿をそのまま放置する結果を招くことは明らかです。民間企業が高速道路を運営
することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう「高速道路を生活道路に変える」
チャンスを放棄することになります。道路公団ファミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営
する体制も更に拡大していくでしょう。本来はオープンであるべき高速道路を利用した
ビジネスから国民を締め出すことになるのです。

>>109
>>110に書いたとおり、本四の借金を道路特定財源で肩代わりしてるんですけど。
この文書は本四公団のHPにある正式なものですよ。

>>112
しかしそれはおかしい。
高速は通行料金でまかない、一般道は特定財源からが原則
特定財源から高速の維持費を賄うならなおさら通行料金は要らないと
判断するしかない。
受益者からの二重取りもいいところだ。
これが事実なら小泉は民主党の道路特定財源一般財源化に反対
する必要はなかったはずだ。

>>112
１兆３０００億円だったかな。
それでも利子分も返せないとは・・・

アメリカではフェリー代まで無料だというのにな

日本人おっくれてるぅ〜♪

>>115
その辺りなんですよなあ
こっちは知らぬ間に鉄下駄を履かされている

山崎案はだめなんだよ４０兆円の債務を国債を発行して一括返済する
といってるが、国債は誰が返済するのか、無利子の国債を日銀が買うということは
金がないから印刷する、借金は金を印刷して返すということか。
民主党は民営化しないといってる郵貯もいきなり４０兆円も返却されたら
困るだろう、民間企業に融資することも出来ないし、また返済の見込みのない
財投につぎ込むしかないだろうし、特殊法人改革が進めば借り手がなくなり
逆ザヤに悩むことになる
だから、郵政、道路公団は一体化して改革を進めている、選挙目当てに
一部だけをいじくるのは無責任だし整合性が取れない

おまえら　愚民達を　啓蒙しろ

３０代、高速道無料化同思う？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
４０代は高速無料化についてどう思います。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
ミセスは高速無料化をどう思います？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50
高速無料化で良い就職先が増える。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/l50
高速無料化で無職から立直ろう。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/l50

>>117
山崎氏が民営化の問題点を指摘しているがこの点どうなのか聞こうと書いたんだが
山崎氏が指摘するような飛ばしはやらないのかまず教えて頂戴

>>107
一般国道はどうなってるんだ？高速道路を一般国道並にするだけだろ。

>>117
４０兆円の債務と利子分が国民負担になるのは目に見えてるから
どうせなら利子と元本が保証されている国債を買った方が得。
時期も今しかないのではないかな？
そのほうが返済総額半分くらいになるのならそのほうがいい

【菅直人】朝鮮労働党日本支部を推薦【マヌケ】

民主党が土井社民党党首を推薦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol

【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/l50

>>101
債務超過とは資産より負債のほうが多い状態を言う
債務超過して返済の見込みがない破産法人は解散事由なっている法律ではね
だから負債を切り離し資産を債権化する、その債権を
株式という、つまり債務超過の会社は株式は発行できない
それをいうなら４０兆円もの無利子の国債を誰が引き受けるんだといえ

首都高が無料にならねえと意味ねえだろうが　バカ菅！！！

しんじまえよ　オマエ　何考えてんだよ
朝鮮の犬！！

>>123
引き受け先は日銀です。

117さんへ
詳しいみたいだから>>119答えて
民営化すると飛ばしで４０兆国民に借金押し付けるのかどうかは大きい問題だから

>>121
４０兆円を返却された郵政は資金の使い道がない
ということは、一方の公益法人で４０兆円あまることになる
郵政を民営化して民間会社に資金提供できるようにしないと
いけなくなる
国債を４０兆円増発するということは日本の貨幣価値が４０兆円分
下がることになる、国民の全員の資産が４０兆円目減りするようなものだ
額面は保障されているが、価値まで保障されていない
山崎案は元株屋の癖に金がなければ印刷すればいいような案を出す
株屋だからこのような案を出したのかもしれないが

>>117
だからこそ郵貯から民間の中小企業向けの融資を行えるようにするんだろ
マニにはないが借換は必ずする
これは小泉以外の自民党議員も賛成だしな
選挙前に国際発行しますなんて言える分けない
それより無料化案を単独で取り上げて批判するまえに
補助金対策や郵政改革との結び付きもちゃんと考えてみ
小泉の独り言よりは遥かにまとまってるぞ

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
村民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼ム。
民主なら地方はアボーン。ＪＲの赤字路線もアボーン。日本もアボーン。
地方は生産基地を中国に移され、消費を都市に奪われ滅びます。
重要につき失礼。

＞国債を４０兆円増発するということは日本の貨幣価値が４０兆円分
＞下がることになる、国民の全員の資産が４０兆円目減りするようなものだ

いいえ、国債の増発は未来の増税または未来の歳出削減ですよ。
資産は減りません。
増税先送りです。

>>129
高速道路は整備したい。
鉄道は引きたい。
無料化で便利になるとストロー現象が。だから有料が良い。
滅茶苦茶ですね。
ストロー現象が起きるから、だから高いもの作らせて、あまり使わずに
朽ち果てさせる方が良い。
田舎の人は何処まで勝手なんだろ？

もう国道整備も止めようか。
新幹線建設も止めようか。
リニア建設も止めようか。
高速道路建設なんてもってのほか。
そうした方が良いんでしょ？

道路なんか作らない方がブロック経済でも何でもできて良いんだろ？
勝手にやってろよ。
アスファルトなんかいらねーな。
砂利道でOKだな。
もうね、勝手にしろって感じですよ。

道路作るとストロー現象で過疎化するんです。

あーそうですか。
ばかばかしい。こんな事に年何兆も使ってるなんて馬鹿らしいですねー。

知能遅れのバカ菅

>>127
中小企業への資金提供は
民営化しなくとも法律一個作れば可能
郵貯を民営化してみ、大企業にしか融資しなくなるわ
大手銀行バタバタ倒産するぞ

>>128
郵政公社に、中小企業向けの融資を行う能力はないから結局は国民生活金融公庫、
中小企業金融公庫、商工金庫など政府系金融機関や民間金融機関経由の迂回融資
すんだろね。

>>127
それでは４０兆の債務をどう返済するんですか。
このまま利子だけが増える債務を
いずれ増税か国債に頼ることには変わりがないように思いますが。
国鉄の時のようにタバコや他の関係のない物品税で賄うのですか？
これこそ受益者負担からは程遠いでしょう。

>>126
上に書いたとおり山崎案は国民に４０兆円の借金を押し付けて
日本の国全体の資産価値を下げるようなもの
JR方式を飛ばしというならあれは正解だ、債務超過の破産法人を
清算するには債務を分離し営業部門だけを別会社にして立て直すしかない

名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 17:51 ID:XhC6FZ/l
今回の最大の争点である年金制度については肝心の将来の給付と負担の見とおしすら示せていない。
唯一明確に打ち出したのが「消費税の増税」
その消費税についても管は「１０％程度になることもある」と言ったかと思えば岡田幹事長の発言と食い違ったとの理由で、
すぐさま「プラス２％程度」と言い直したりフラフラ状態。
ましてや将来の給付と負担の見とおしも立っていない。

高速道路の料金収入は道路公団の借金返済に充てられている。
それを民主党は、道路公団を廃止し、高速道路を無料化するという。
約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと言うと税金で返済すると言っている。
道路を使用しない国民の税金まで借金返済に使用するというとんでもない話。

政権を取る気がないから耳あたりのいいウケ狙いのマニフェストを掲げる民主党。
こんな党にすっかりだまされてる人達がかわいそうだな。

>>136
債務は分割して税金投入するんですか？

基本的に高速道路が有料でよくて、一般道がタダでいいのはなぜか
皆さんに聞きたい

>>136
飛ばしが正解なんですか。じゃあ国民にそう説明すべきですね
民営化では借金は公団から切り離して国民に負担させますときっちり説明すべきですね
曖昧はいけませんね

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト（PDF版）
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

>>137
年金制度に関して将来の給付と負担の見とおしが立っている政党はない
公明党が一歩前進しているが、あれも希望的観測かつ財源の説明がない
消費税増税は避けられない既定の事実なんだから
それをうやむやにしてる他政党よりは遥かにまともだろ
だまされるだまされないではなくまともな公約掲げる政党がないのだから
耳あたりのいい公約支持するしかないだろ
少なくとも国民は理想実現を望んでいるという意思表示になる

>>133
貸し出すノウハウもう運用のノウハウもない郵貯が、帰ってくるはずのない
特殊法人に貸し付けているほうがいいのか、誰も郵貯にかね預けなくなるから
大銀行が助かるんだよ、能力のない組織が国の信用をバックに預金を
独り占めして返済能力のない特殊法人に融資するからおかしくなった
んだ、郵貯が銀行、つまり日本の金融をだめにしているんだ

銀行が駄目になったのは郵貯のせいではあるまい。
別に財投が言い訳ではないが。

>>142
民主党は税方式化を打ち出していますよ。
財投が改革された今、年金は消費税法式にすべきです。

財投は財務省が管理しています。
特殊法人向けの期限付きの融資で、返済できなくても得に問題はありません。
税金補填されますから。

>>140
あいまいも何も国鉄のときから国はそういってるじゃないか
ある意味常識だよ、問題はそういう無責任な経営をしてきた
役員の責任じゃないのか
民間会社の再生のときは銀行が債権放棄し会社を再建する
特殊法人のときは国が債権放棄し再建する
ある種当然の手法だよ
国債を発行するというのは禁じて、国が借金を返済するのに
１万円札を印刷するようで技巧的過ぎる

>>145
税方式にするには消費税１０％が必要。
菅は一時そう発言していたが、岡田があわてて打ち消しに躍起になっていた。
財源の裏付けの無い以上、政策というに値しない。
本場イギリスではこんな政策はマスコミにコテンパンにされる。

>>146
だから今一番の問題はそれなんだよ、返済できなくても問題がない特殊法人に
税金ががぶ飲みされていることが

>>140
道路関係四公団民営化推進委員会の答申を読めば分かるが、道路関係四公団の負債を
できるだけ軽い国民負担で行うように勧告してるぞ。どうやっても国民負担はある
ことが自民党も前提としてるんだ

>>143
>郵貯が銀行、つまり日本の金融をだめにしているんだ
これはその通りだと思う
ただ、だからといって民営化は間違っている
もちろん国に税金もきっちり払って純粋民間企業として解放されるのならかまわないが
それでもまず規模が大きすぎるので不可能
金融業会のバランスを一機に壊してしまう
経営規模縮小といいつつ、いつまでたっても業務拡大ばかりしてる現状じゃ永久不可能といっても過言じゃない
これはあくまで郵貯に関してだ。郵便と簡保はまた別のお話。
そしてこれら全てはスレ違いっと・・・

>>148
>財源の裏付けの無い以上、政策というに値しない。
国民負担は不明確なので、それは民営化案でも同じ。

>>148
自民党も消費税は10％〜16％に段階的に引き上げると言ってる。
だからどちらも同じ。

>>152
民営化委員会が試算をしているじゃん。
それを正しいと評価するかしないかは別としてもな。

民営化すれば一般国民負担が増えないと言うのは妄想。
むしろ無駄な公団職員や、国営体質が無駄を放置して、さらに民間になった
為に自由にやり繰りできるようになって規律が一層無くなる。

>>154
詳しい財務諸表が出てないから試算できないと言ってただろ。

>>153
年金分除いて財政再建のためだろ。
年金についてはまだ自民は何も消費税について言ってないよ。
ま、自民案でも１％アップの消費税は必要だが。

無料化だと税金を突っ込むから駄目だとか言われるけど民営化だとその辺曖昧に
して批判ばかりしてる人がいるみたいだからじゃあ民営化は税金投入して国民負担が
ないのかなと思って聞いてみました
勉強不足なんでボロが出ても困るのでこれぐらいにしときます
答えてくれた人どうもありがとう

自民党は国直轄事業の見直しを打ち出していない。
だから、民営化しても道路予算は削減されないので国民負担は減らない。

>>139 その通りです。
＞ 基本的に高速道路が有料でよくて、一般道がタダでいいのはなぜか
＞ 皆さんに聞きたい

私も 139と同じく、有料化を主張される方に これが聞きたい。

>>156
財務諸表の問題は、さらに正確を期すためのもの。
もし、仮に債務超過だとしても、その差は２兆円程度。
大勢は変わらんよ。

>>157
財政諮問会議で奥田が16％といったはずだが。
現政権なら、この方針に乗っ取って進められるよ。

>>157
何故１％の消費税アップが必要なんですか？

民営化だろうが無料化だろうが最終的には国民負担なんだよ。
国民年金の国庫の負担割合にしても、最終的には国民負担。
違うのは負担割合。

>>159
政府と自民党はすでに今後５年間で道路予算２０％減確定したけど、知らないの？
つまり民主も２０％カットらしいけど、それはすでに確定済みの話。
さらに２兆円減らすとなると、それはすごいけど。

民主党は増税無し。
自民党は有料継続だから負担増。さらに国債発行で資本注入の可能性。
これじゃ、どう考えても民主党でしょ。

民営化されると無駄な公務員が減る、民主党の公団廃止だと
廃止された職員が公務員としてそのまま残る、要するに公務員を守るのが
民主党というわけか

>>165
国債30兆枠を破った人は信用できない。

>>162
それは財界の主張だろ。
財界にしてみれば、年金を税金で賄う分を増やせば、保険料負担が増えないですむ。
なにしろ社会保険料負担は外形標準課税みたいなもんだからな。

>>165
どうすごいんですか？

>>168
「道路完全民営化」から１８０度変わって「国道化」など言い出す菅よりはまし。
小泉は１８０度の政策転換はしてないよ。

どっかのテレビで、
自民党の民営化案と民主党の無料化案のアンケートを取ると最初は民営化案を
指示する人が多いが両案の内容を説明すると無料化案を指示する人が多くなる。
と言っていたよ

なんで残るんだ?

>>170
道路への公共投資が半分になるからな。
３年で半減なんかしたら、日本は恐慌間違いないよ。

>>169
まぁ、自民党がそれを取り入れて増税するんだろ。
それでこういう「あなた達も税方式化に賛成だったじゃないか。」
だからキモイんだあの党は。

>>172
Ｎステじゃないのｗ？

>>167
料金徴収のおっちゃん達も公務員になるのでしょうか。
トイレ掃除してるおばちゃん達も公務員になるのでしょうか。

最後はいつも「公務員を守るのが民主党」という終わり方ですね。

>>171
何もやってない時点で180度転換と同じ。
民営化で半額なら俺も考えたが、何が一割引きだ。馬鹿じゃないの？＞自民党

もー度おさらいしようね。

無利子国債＝解るね。
引き受け先＝日本銀行
60兆あれば＝第二東名．橋、全て無料。
60年返済＞年1兆円

公団職員の就職先まで、心配するのか？

>>175
共産党支持者かな？

>>174
土建屋の雇用を心配してのことですか？

>>160
そこは議論の余地はない、外国を引き合いに出す馬鹿な議院もたまには
いるがそれは煽り、日本の道路は通行料金を原資にして作っている
つまり、無料だと今の３分の一ぐらいの距離の高速しか整備されていないし
今の日本の経済の発展はない。日本は名神を作るときに有料で高速を
作ると決めてここまで来たんだから、今それを言ってもしかたがない
名神を作るときに言う事だ。

>>178
税金に全部押し付ける民主党よりはましだろう。

>>179
道路公団の方達は高級鳥です。つまり優秀な方達でスキルがあるので再就職など
わけがありませんので、彼らの就職先の心配は無用です

>>179
難しすぎて解らない人も多そうですね。

>>181
デフレギャップって知っているか？

>>186
公共事業は増やせと言うことですか？

>>179
借金なんかお金を印刷すれば済むという話なんだよね

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

>>182
ご意見を有難う。 でも 182も、本来は無料であるべきと思っているのか。

>>187
デフレが嫌ならな。

シャブコン
水を加えら得た不良生コンクリート
当然強度が弱く、もろくなるらしい。
マンション買うのがいやになる。

>>182
今までの経緯はわかったが。
高速の整備はほぼ終わったわけだし、
今から無料化前倒しをしてみる価値はあるってこと？

>>191
では、自民党の今後５年間で道路予算２０％減も
賛成できないということですか？

>>182
原則は償還主義です。
利子などさまざまな経費を含め元を取ったら無料にするのが原則で
高速はできています。
これが基本です。
東名などはとっくに償還は過ぎています。
永遠に有料というほうが異常なんです。
有料化は建設費がなかった時代の建設費捻出の方法でしかありませんでした
昔は国費がそんなにありませんでしたから
ですから償還が過ぎれば無料が本筋なんですよ。
プール制など作ったこと自体が馬鹿げたことだった。
一般有料道路だって現に今でも償還過ぎれば無料で通行できてるでしょう。

>>194
デフレにならないようにぎりぎりのところなんだろ。
自民の場合には１２兆円→１０兆、民主場合は１２兆→６兆じゃ、
その衝撃が違い過ぎ。

>>182
あんた考え方が古いよ料金収入を原資として道路を作るのは
日本の高度経済成長には早急に道路網整備が必要不可欠だったから
今は違う、先進国でもずば抜けて発展し付くしGNPもここ１０数年横ばい
もう発展の基本は道路じゃなくなったんだよ

>名神を作るときに言う事だ。
時代錯誤もはなはだしい意見だと思うよ

マヌ菅信者は｢世界は無料｣と電波発信厨

　米・英・独は、無料。
　日・仏・伊は、有料。

　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf

>>47
>公団を廃止して職員は新しく高速国道を管轄する高速道路庁みたいな
>ものを作るのか、よれとも全員解雇

道路公団廃止がマニフェストだから、全員解雇でしょう。
もともと道路が完成し、高速代で資金を回収したら解散の
約束なんだから、経営能力のない公団は準備でき次第、即解散。
無料化して集金組織が要らなければ、人間も要らんでしょう。
無責任体質の公団のＤＮＡは、完全に潰したがいい。

それ以外の詳細は政権とって決めればいいこと。
今までも公団を潰してきてるからそのとうり、粛々と潰せ！
＞日本道路公団、本州四国連絡橋公団は廃止します。日本道路公団、
＞本州四国連絡橋公団の債務は、現在の道路予算の中から償還
http://www.dpj.or.jp/manifest/03_02.html
＞高速道路無料化を最初に言われたのは島さんだそうですね
http://www.simasatosi.com/manihuxesuto/column04.htm

>>198
全線有料は日本だけだよね。
仏・伊の有料区間は一部で、料金も1/4くらいじゃなかったっけ。

>188
60兆円＝財投
郵貯に戻るだけ。

>>49
>ＥＴＣ訴訟とか起こりそ

そこは無いでしょう。
大都市周辺はマダマダ有料状態だから使える。
電話の債権買っても、要らないからと返品したくても。、現金に
ＮＴＴは変えないがが裁判所は認めてる。横暴とは思うが、
それより良心的なものだ。

>>50
>ソ連は崩壊し、軍事クーデターが発生した。

クーデターは失敗したのを知らないの？
今の政権は軍事政権とは呼ばないだろ、まともに国民投票もしてるし
大統領選挙、議会選挙もやってるし、、、、、。
＞国民投票は、エリツィン大統領の支持、議会の不信任を示す結果となり
http://www.rotobo.or.jp/CISCEEinfo/infrus.htm

>>61
>民営化しても将来道路建設費が償還されたら無料化され、

道路公団でそれが不可能になり、年間に８０００億円も税金投入しても
大赤字になってるのを、何で民間がやれば黒字になるか夢みたいなこと。
公団も建設費の償還終われば、無料化する約束だったのを破ったわけだ。

民間の会社が頑張って黒字を出し、償還が終われば無料化で会社が無く
なるようなら無理してでも赤字を出すよ。
親会社は大赤字、子会社は大黒字、道路公団と同じ状態だ。

赤字のとこだけ国に押し付け、黒字のとこだけ民営化ならやらん方が良い
しかしもうすでに、民営化できるように本四高速は税金で赤字を外し
民間移行の準備をしだした。
それでは無責任体質のＤＮＡはそのまま遺伝する。
財務省と国交省の天下り連中が喜ぶだけだ！

>>200
料金は１/１０

>>64
>現実に高速道路は料金が高いから利用されないのではなく

貴方は自分の金で高速道路走ったこと無いんじゃない？
高知、中村市から　福岡、大牟田市まで最近走ったが
ガソリン代：：：１０００円
ガソリン税；；；１２００円
高速代　　：：：３５００円
お役人様が１０００円で行ける所に、追加で５０００円近く
取り上げてるのは、ちょっと酷いと思わんかい？
昔の悪代官だってこんな事しなかったと思うぞ！

>>196
ぎりぎりについて根拠はあるんですか？

多くの国民は知っている。高速道路は償還されれば無料になる約束で作られた
筈なのにプール制で永久に有料化。
現に一部は無料化された、関西では第二神明道路は無料化され一般道となったが
、自動車は高速道路と変わらぬ100KM/Hで走行している。もちろん速度違反での
走行だ。

高速道路の無料解放は出来ない。
理由　法律を触らなければならない案件は、参議院での数が足らず触れない。
　　　（岡田幹事長の言　ＮＨＫで）
　　　民主党は環境問題から電車輸送、船輸送の促進化を計る法案を国会に
　　　提出しており、高速道路を無料化にすると経費の安いトラック輸送が
　　　増加し、従来の政策と相違が起こる。
　　　高速道路の赤字は税金で補填するといっているが民主党の支持者で
　　　何％の方が高速道路を利用しているのか。その人のためにほとんどの
　　　利用しない人々の税金が投入される。

>>209
＞従来の政策と相違が起こる。

従来の政策と相違が起こるから無料化案は取り消されるんですか？

>>165
>政府と自民党はすでに今後５年間で道路予算２０％減確定したけど

それは確定とは言わないの、予定なの。
今まで何度この甘い言葉に、ダマクラサレタ事か！
小泉さんの言葉知らないのかい？
＞一国の総理が、その良し悪しは別として、一旦約束したことを
＞反故にして、「たいしたことではない」と言い放ったことは重大だ。
＞本気なら今後国会審議はできないことになる。
http://www.f-himori.com/11tsushin/11-03/11-03-01/
＞野村総研の植草一秀氏によると、それに加えて、一内閣一閣僚、
＞特殊法人改革、二年ないし三年での不良債権最終処理、2004年の
＞景気回復、全部うまくいっていない。
＞内閣改造は行ないましたし、163ある特殊法人は17廃止しただけ

>>167
>廃止された職員が公務員としてそのまま残る

馬鹿タレ！
金が無いのになんで、職員を雇わんとイカン！
公団職員は公務員みたいに、身分保障はされてない。
争議権はあるがね。
＞肥料配給公団の廃止に伴って退職する職員の退職
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt01050.htm

俺としては即日廃止まで行って欲しいが
＞道路公団ならびに関連団体のすべてを即日廃止する。
http://tamacom.com/~shigio/misery/abolition.html

いまの日本を見て「高速の無料化」
が重要かねえ。もっとしっかりしろよ。

>>197
古いとか新しい野問題か？無料化というのは償還が終わっての話だろう
日本の高速道路はそれが原則だ、途中でプール化されて期間が途方もなく
長くなったが基本はそうだ、だからプール化を前提に整備した道路は
償還まで有料、今から作る道路は国費で作るから無料という議論をすれ
ばいいんだ、とにかくこのような問題を選挙の道具として利用するのは
いい事ではない、先に国会で議論されて、専門家の意見を聞き専門家
の間で研究して決めることだ、私が当選したら橋を架けますといった調子で
民主党が政権とったら高速無料にしますということは時代錯誤のやり方だ
自民党のおじいさんが昔やった選挙手法みたいで不愉快だ

参議院での議員数が足らず、法律が成立がしない

>>213
このスレは、高速の無料化について話すスレ。

>>214
とりあえず高速道路、公団の改革は振り出しに戻せ、
話はそれからという事ですね。

議論は結構。
でも高速の無料化ができたから、日本の未来は明るい？
大局観に立ってよく考えてみては？

>>209
>何％の方が高速道路を利用しているのか。その人のためにほとんどの
>利用しない人々の税金が投入される。

みんな利用してるよ。
スーパーで買い物する品物には、ほとんど全部、高速代が隠れて
徴収されてるよ。
大きな運送会社の高速代は、３０％引きで値引きしてるけどね。
中小の運送会社は駄目だよ。

>>218
このまま民営化と有料化が続いたら、日本の未来は暗い。

>>219
つーか、高速を無料化してどれくらい物価が下がると思っているの？

>>210
従来の政策、つまりモーダルシフトと、高速無料化は絶対に両立することのない
ばかげたマニフェストなんだよ，つまりまるで逆のことを提案するから
どちらかを取り消さないとただ大衆受けを狙った嘘、出鱈目だということ
なんだよ。

全国で生産地の方々は何の恩恵も受けていない。
その地域の人は何故税金を高速道路無料のために払わなくてはならないのか。
消費者は上乗せされている。自作農家・漁業など害一次産業の人の税金も使われる。
農業・漁業などを切り捨て民主党か。
昨年１１月に民主党は国会に分割民営を前提に、公害も含め電車・船輸送を
促進する法案を出している。分割民営化はどうなった？

小売値における運送経費高速代の占める割りあいはたいしたことない
１万円の高速代で１５まんえんのPC千台は以上運べるぞ１０トンで
いくらだ計算してくれ

>>214
>議論されて、専門家の意見を聞き専門家の間で研究して決めることだ、

その専門家が決めた、結果が現在の毎年８０００億円税金で
助けてやっても赤字が膨らむばかりの、高速道路になったの。
それも世界一高い高速代を取ってるのに大赤字！！
そんな専門家は素人に劣る。まあ専門家でもお金に弱いのは人間の常。
１０人の職員に１台の運転手つきの自家用車を与える会社じゃな。
＞　700人もの専属運転手に送り迎えをうける日本道路公団職員の優雅
＞な勤務風景
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000236.html

>>215
>参議院での議員数が足らず、法律が成立がしない

政権がなくなると、ゴキブリ並みの大移動が始まりますので
ご安心ください！！！
今の法律でもやれることはいっぱい有るよ。
不可能なことって何かあるの。
石油公団も潰さないで残したが、大赤字を出した公団を
いつまでも抱えていてもなあ！！！！

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/
■高速道路の無料化は歓迎できるか。
　高速道路の無料化は民主党が「目玉」とする政策。道路公団、本四公団を廃止し、首都、
阪神公団を含む４公団の債務返済と道路維持管理を国・地方合わせて９．１兆円の道路予算
の一部振り替えと大都市部の通行料から毎年２兆円ずつ捻出して賄おうというもの。
　菅直人民主党代表は「高速料金（道路公団、本四公団分で２．２兆円）を無料化しても、
７兆円は道路整備に使える」と簡単にいうが、実態はそんなに単純ではない。
　道路予算９．１兆円のうち、３．７兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているも
ので、４公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。加えて、
民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、この結果、３兆
円の減収となる。結局、大都市部の通行料０．４兆円を合わせても２．８兆円しか残らない。
　このうち２兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは０．８兆円。これでは高速
道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、「開かずの踏
切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。
　結局、債務返済と道路維持費は国費＝税金で補わざるを得ず、高速道路を利用しない国民
にまで負担を押し付けることになってしまう。
　しかも、首都高速や阪神高速は有料のまま。その地域の人々の不公平感はさらに拡がり、
そのうえ、無料の高速道路を利用してきた大量の車輌が首都・阪神高速に入らずに一般道に
流出して、周辺の環境悪化や交通渋滞を招くことになる。
　「タダほどこわいものはない」というが、どうやら民主党の政策はこの類のようだ。

というのが自民党の公式見解。

>>224
人件費や費用というものを無視している、なにより、自動車で運ばれるものは
PCといった腐らない物意外にも様々なものがある。物価とは価値から価格が定
まるのは理解しているだろうか？どんなに良いモノでも、運ばれ消費者に渡る
前にその価値が損失しては、価値は低下してしまう。
自動車で運輸される物の中にはそういったモノも存在しており、そういう物は
より消費者に接したモノである事を理解するべきではないだろうか？
道とは過去から現在にいたるまで、経済の要であり、要であるがゆえに、利権が
発生し、その利権を貪る存在が発生する、脱却が必要とは思わないのか？

首都圏は有料だ。当たり前だ交通渋滞が酷いからな

地方は無料か定額の一定料金でよい。渋滞の問題になる料金所は

もっと少なくてよい。渋滞し始めれば有料にすればよいのだな

金利問題は民主党の案の今の低金利に借り替えればよい

>>220
モーダルシフトが進まないのは、トラックのほうが利便性に優れているから。
高速を無料に下からといって、逆行するような話じゃないと思うけど。

>>222
つまり旧国鉄の債務を国民負担にしてＪＲ負担を軽減し、
高速道路は永久有料化。
これはモーダルシフトの促進でしたか。
自民党案では両立してます、さすがです。

どうして公道は無料なのに高速道路は有料なの？

>>222　の間違いでした。
モーダルシフトが進まないのは、トラックのほうが利便性に優れているから。
高速を無料に下からといって、逆行するような話じゃないと思うけど。

>>223
農作物や水産物の生産地から毎日、高速を使って消費地である都会に運ばれてきてます。
都会では毎日、新鮮な野菜とお魚が食べれます。
高速の恩恵はみんな受けてるんではないでしょうか。

>>224
物価の下げ幅は平均して1％くらいじゃないのかな。
PCとかだと下げ幅は小さいだろうけど、野菜とかは下げ幅が大きいんじゃないかな。

>>230
＞渋滞し始めれば有料にすればよいのだな

渋滞し始めれば使う側が迂回すればよさそうです。
長距離の人は難しいでしょうが、近距離なら一般道での
代替となる道路はたくさんありそうです。

>>223
新たな税負担は無いんだが

迂回の方法は他交通機関に代替も含む

イベント時対処等と同じ