島島桃qャ道路は無料化できるのか?7島島

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952名無しさん@3周年:03/10/23 03:14 ID:fuLquafo
あとはパーキングスペース問題かなぁ
953名無しさん@3周年:03/10/23 03:16 ID:r66C3LZN
菅がニヤニヤしながら無料化について語ってるの見ると、
日本のヴァカ国民は無料と聞けば飛びついて来るに違いないと、
思ってるような気がするのが民主にとって1番の問題だと思うよ‥。
954名無しさん@3周年:03/10/23 03:41 ID:qRqyHyzt
よくわからん
が、君がニヤニヤしてるときはそんな感じなんだろうな
955名無しさん@3周年:03/10/23 04:22 ID:YgX89+lr
40兆円の負債を国民負担して民営化するなら無料化の方がいいに決まってる。
956 :03/10/23 04:24 ID:2YOQg+Nh
木更津周辺の人<
アクアラインって今どうなの?
こんでる?
景気いいの?
957名無しさん@3周年:03/10/23 04:30 ID:Rh7sgfiW
民営化とそれによるコスト削減で料金大幅引き下げ(半額以下)がベスト。
高速道路料金は新幹線に乗るときの特急料金と同じ。利便性の対価。
いわゆる「無駄な」高速道路を作らないための基準は、民営化の場合は
収益性・採算性だが、公共財として整備して無料化する場合の「抑止力」
って何だ?まさか陳情があった箇所全部に作るわけにはいくまいし。

表1 国別高速道路の料金(100km走行当たり)  
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438〜522円 438〜522円
スペイン 553円 553円
アメリカ(カリフォルニア州) 無料 無料
注:各国為替レートは、2000年1月25日東京三菱銀行売値による。
資料:自工会調べ

高速道路の通行料金
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html
958名無しさん@3周年:03/10/23 04:44 ID:YgX89+lr
民営化したらファミリー企業が更に跋扈するのでコストが下がるはずもない。
一民間企業になったら国民は手も足出せなくなって政治家官僚が大喜び。

猪瀬は民営化して業績が悪かったら経営者がクビになるとか言ってるが
株主が国なんだからそんなこと有りえない。
959名無しさん@3周年:03/10/23 05:00 ID:VXRNDLMk
>>957
民営化してもコスト削減によって料金を割引できるのは一割
これは民営化委員会の資料に明記されている。

JHの第三者に依頼した公団改革案でも料金一割値下げ可能。

つまり、民営化によるコスト削減効果はゼロ。


まぁ道路だから当然でしょう。
道路で儲けるなんて発想ができるのは日本だけ。
いや、妄想家猪瀬とそれに騙された小泉くらい。

もし、民営化されれば
経済政策の愚策の極みのひとつとして輝かしく世界の歴史に名を残すだろう。
960名無しさん@3周年:03/10/23 05:14 ID:3MuxvGJ2
1割引より無料がいい。
961名無しさん@3周年:03/10/23 05:20 ID:YgX89+lr
道路公団の収入は2.1兆円、管理費が2兆円、減価償却費が6000億円が新たに
加わります、収入が2.1兆円で経費が2.6兆円さて経営が成り立つにはどうしたらいいでしょう?
962名無しさん@3周年:03/10/23 05:32 ID:VXRNDLMk
値上げ。
963名無しさん@3周年:03/10/23 05:38 ID:GxzXFLWo
 おいおい、こんなので良いのか?
 結局、政権交代しないと自民党の悪は暴けないということだ!

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031021ia21.htm
藤井総裁イニシャル発言、官房長官「調査の必要なし」[読売新聞社:2003年10月21日 20時11分]

 福田官房長官は21日午後の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁が石原国土交通相と5日に会談した際、複数の政治家のイニシャルを挙げて政官癒着の疑惑をほのめかしたとされる問題について、
 「真偽を確認するだけの個別具体的な話はなかった」として、調査する必要がないとの考えを示した。
964名無しさん@3周年:03/10/23 05:45 ID:VXRNDLMk
あと、民営化委員会の答申には一割値下げとしてあるが、
猪瀬は平均で一割値下げだから半額になる所もあると
強弁している。

しかし、
仮にとごかを半額にしたらどこかは4割くらい値上げしないと
平均で一割値下げにならない。
つまり、民営化されると値上げされる所がでてくるということもお忘れなく。
完全独占会社なので、
独占時のNTTを超えるようなボッタクリになるだろう。

まさしく、「取れる所から取る」、というより、
「ボッタクれる所からボッタクる」、ことになるだろう。

東名や首都高速は資本家の餌食として食い荒らされるでしょう。
965名無しさん@3周年:03/10/23 06:03 ID:UduK8wWw
↑βακα..._〆(゚▽゚*)
966名無しさん@3周年:03/10/23 06:05 ID:3MuxvGJ2
週刊文春をちょっとだけ立ち読みしました。
イニシャルは『T、A、I』と書いてあったんだけど、
A=青木、I=飯島秘書官、T=誰?
Tが判りません。  教えてください。
967名無しさん@3周年:03/10/23 06:14 ID:YgX89+lr
民営化するにしても遅すぎたって所でしょうな。
ここまで料金が高くなったらどうしようもないでしょ。
968名無しさん@3周年:03/10/23 06:18 ID:24ABYOL6
>>966
故竹下総理
969名無しさん@3周年:03/10/23 06:23 ID:3MuxvGJ2
>>968
ありがとうございます。
スポーツ紙、読みました。
970名無しさん@3周年:03/10/23 06:40 ID:3eAyKImO
>>961
民営化会社は道路をリースだから、減価償却はないよ。
>>964
高速道路は80%は首都圏とか東名神で稼いでいるから
地方なんて半額にしても全体では5%程度の値下げにしか
ならんよ。
971名無しさん@3周年:03/10/23 07:36 ID:e9feyhqN
>>970
それよりも地方では半額でも高すぎ。平均年収が2-300万円なんてザラだから。
だいたい国道でも夜には時速80-100キロで走れるのに、高料金道路なんか誰も
乗らん。
972名無しさん@3周年:03/10/23 08:04 ID:gu1QMUss
民営化しても1割値下げしかできない。
第三者に依頼したの公団改革案でもリストラやコスト削減で
1割値下げとの結論。

果たして民営化の意味は何?
973名無しさん@3周年:03/10/23 08:06 ID:jyJA4ogR
>>971
そういうところは高速道路はいらなかったわけだな。
廃止だな。
974名無しさん@3周年:03/10/23 08:08 ID:jyJA4ogR
>>972
親方日の丸でのんべんだらりの公団役職員をこき使うためです。
975名無しさん@3周年:03/10/23 08:30 ID:qxAUCtJd
>>973
高速道路はそれで儲けるために作るんじゃないんだけどね。
インフラってしってる?
976名無しさん@3周年:03/10/23 08:31 ID:HXJjsl4f
収益性や採算性を重視する民営化では地方にとって本当に必要な高速道路が整備されない
ままになるおそれがあるし、仮に必要である高速道路が全部建設されたとしてもそれ
が有料のままでは地方へ足を向ける人の数は今までと大差ないと思う。それでは高速
道路を作る意味が薄れる。

もちろん地方の自治体が人を呼び込むための努力(第五次産業の開発等)をすることは
必須だが、地方への流れを促すインフラ整備も重視すべきだと思う。まあ首長に力のない
自治体はどちらにせよあぼーんの可能性が高いわけだが。
977名無しさん@3周年:03/10/23 08:41 ID:3hRxTvsT
猪瀬等の民営化案では民営化による競争の原理を取り入れた
運営の研究が優れているように見えるし、山崎の案では
負債の支払い、財源の効率化等財政のやり繰りが優れた
ように見える。
良いとこ取りの第三の提案がいいんじゃないかと思われるが、
小泉と管の間でアイデアが股裂きになっちゃてる。
978名無しさん@3周年:03/10/23 08:48 ID:/rHRQ9yS
>>977
道路でどうやって競争させるんだよ
電車や電話や郵便とは訳が違うぞ
979名無しさん@3周年:03/10/23 08:50 ID:TzwPp9qc
>>977
必要な量より多少多めに作って、あとは維持に専念すればいいだろう。
道路を使って民営化した一企業が莫大な利益を上させてやる理由がない。
980名無しさん@3周年:03/10/23 08:55 ID:Ph7w1hSO
>>975
無駄な公共事業をするための方便だな。
採算が取れなくても「インフラだから」でごまかす。
そうやっていかに無駄な道路や鉄道や競技場など箱モノが造られてきたことか。
981名無しさん@3周年:03/10/23 08:55 ID:Usm1eKvk
本四のストロー効果って言っている椰子、橋の下の島の事を言ってるんですか?
982名無しさん@3周年:03/10/23 09:01 ID:Ph7w1hSO
>>981
四国全体でしょ。ストロー現象が起きているのは。
983道路は無料が基本♪:03/10/23 09:03 ID:EHFnAbHK

 道路はやっぱ 無料だろ♪
984名無しさん@3周年:03/10/23 09:07 ID:3hRxTvsT
>>978
あー悪かったな。SA、PAの利用なんだな。
今はファミリー企業の独占。
985名無しさん@3周年:03/10/23 09:16 ID:HXJjsl4f
>>980
だからといって採算が取れない=無駄と考えるのはおかしいと思うが。
986道路は無料が基本♪:03/10/23 09:17 ID:EHFnAbHK
道路を会社が経営するのって 有料を半永久維持しよって事だよね?
それって ホントにただし〜判断なの?
国内に 圧倒的そうすべき理論なんか ないじゃん!
そういう時は 世界の常識に沿うのが 賢いのと違う?
987借金返済日記:03/10/23 09:17 ID:Ck70rHij
988名無しさん@3周年:03/10/23 09:22 ID:rckk+M7L
>>934
>民営化した時の廃止路線の話がないな。
道路関係四公団民営化推進委員会の答申によると
ア 営業損益で赤字が生じていることが明らかな路線(*)に係る道路施設については
国等に譲渡(**)し、機構は所有しない。
*中部縦貫自動車道(油坂峠道路)、富津館山道路及び深川留萌自動車道をいう(20
01年度決算による)。
**譲渡の態様(有償・無償の別、有償の場合は譲渡価額等)については、従前の
例による。
989名無しさん@3周年:03/10/23 09:53 ID:35wrnm6/
>>986
自民党は永久有料化などと決して言いません、いつかは無料化します
それが1000年後か一万年後かは知りませんが。
990名無しさん@3周年:03/10/23 10:04 ID:rFcub1qA
>>957
料金を大胆に値下げするのは中途半端です。
維持管理費というほぼ固定費に相当する部分があるので。
仮に料金を半額にしようとすると、40兆の負債のうち最低20兆は税金投入、
料金を1/4にしようとすると、最低30兆(いや35兆)は税金投入する必要あり。
991名無しさん@3周年:03/10/23 10:08 ID:rFcub1qA
>>989
建前上は永久有料化と言っとかないと駄目なんじゃないの。
でないと誰も株なんて買わないよ。
そうすると国が全株持つ民間会社になっちゃうよ。
その場合、公社や3セクと違いがあるのか?
992恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:10 ID:cdYyGDMb
>>804
>国有で公務員にやらせるのは更に効率が悪くなる。

やらせる仕事の内容による。
道路なんて、金がなかったらほったらかしていても使えるもの。
公務員にはぴったりの仕事!

>>808
>無料化したからといって増税されるのかな?

高速無料化は、使ってる人間には直接の減税。
昔の政府がやったお金のバラマキと違って、最も役に立つ政策。
増税はもうすでに、打つ手が無く財務省のエリートの脳味噌じゃ
限界に来てるでしょう。
”ない袖は振れん” ・・・・   貧乏国民より
993恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:10 ID:cdYyGDMb
>>812
>高速を使わない人間は払わないんだから

スパーで買い物したら、その代金の中に入れて、徴収されてるのが
わからん馬鹿!!!!
994恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>822
>保険、年金だって受益者負担が原則だよ。

一番の受益者は官僚だ。
奴らはそれで、金払うんじゃなく金を吸い取ってイヤガル。
厚生年金村とかトンチンカンなもの作るは、自分達の年金だけは
特別扱いするは、話にならん!
>公的年金に携わって、破綻が明らかに なるまで、国民を騙した
>詐欺師の官僚の年金は安全に
http://www.kk.iij4u.or.jp/~koe/diary/200205.html
995恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>833
>全額補助と一部政策的補助とは考え方がぜんぜん違うんだよ

そんな複雑怪奇にするから、監視の目が届かず官僚は無責任に
なれるんだよ。
税金を食べる連中には、政策は複雑な方が住みやすい。
貴方の知識も、人を見下せる程あるとは思えんがね。
ただのマスコミ洗脳済み男!
996恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>837
>海外の高速道路は広大な大地にドカーンと建設しているだけだから
>あまりコストがかからない

イタリアは日本と地形の似た歴史のある火山国だが、無茶苦茶
高速代が安いのはなんと言い訳すんだい?
アメリカだってドイツだって山や川が無いとでも思ってるのか。
貴方は外国に行ったこともない、引き篭もりかい?
俺はオーストラリアに行ったことがある。
> 安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいなもん
>である。それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶりに
>イタリアを走って思い出したが、日本の高速代は、ボッタクリである。
>その上いつも渋滞するのは全くもってユルせない
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html
給付されるらしい。
997道路は無料♪:03/10/23 10:18 ID:EHFnAbHK
>>989
いずれ無料にするんなら 今やればい〜じゃん♪
いずれなくなる会社、上場っしてど〜すんのよw
998名無しさん@3周年:03/10/23 10:24 ID:zsP4ebsF
>>996
イタリアは火山国ではあるが地盤が違うから建設費が安く付くわな。
そこらあたりもちゃんと説明してやれ!
999名無しさん@3周年:03/10/23 10:27 ID:zsP4ebsF
恵也 ◆1BgPjyxSE←こいつの説明って、上辺だけじゃん(プ
1000名無しさん@3周年:03/10/23 10:27 ID:zsP4ebsF
で・・・1000♪
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