島島桃qャ道路は無料化できるのか?7島島

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1恵也 ◆1BgPjyxSE.
島島桃qャ道路は無料化できるのか?6島島
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066107376/l50
そもそも道路予算は始めから官僚や政治家に渡るリべート分を含ませて
出来上がった予算なんだよ。
民間で見積もる場合の倍以上、時には3倍の予算の所も有るという事だ。
その予算に対し採算が取れる様な通行料金なんて有るかタコが。
2恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/18 23:20 ID:xwLSlRcQ
>>984
>日・仏・伊は、有料。

貴方の紹介したHPは値段が書いてない!
道路公団の広報のかたかい?
>安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいなもんである。
>それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶりにイタリアを走って
>思い出したが、日本の高速代は、ボッタクリである。その上いつも渋滞
>するのは全くもってユルせない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066107376/l50
3名無しさん@3周年:03/10/18 23:21 ID:WZAhqjjX
できる。
4名無しさん@3周年:03/10/18 23:22 ID:ilsqXN3w
とりあえず

前スレ
$$$高速道路は無料解放できるのか?$$$
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058051576/
¥¥¥高速道路は無料解放できるのか?2¥¥¥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1064494674/
¥¥¥高速道路は無料解放できるのか?`3¥¥¥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065255496/
£££高速道路は無料解放できるのか?4£££
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065625446/
¢¢¢高速道路は無料解放できるのか?5¢¢¢
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065894866/
島島桃qャ道路は無料化できるのか?6島島
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066107376/
5名無しさん@3周年:03/10/18 23:22 ID:ilsqXN3w
日本道路公団H14年度決算
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf
有利子負債 27兆5300億円
道路料金収入 2兆500億円

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02

行革断行評議会
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/kaisai.html

民営化案
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/giji/si06/douro/douro2.pdf

道路特定財源とは
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
ガソリン1リットルには、おおよそ60円の税金を払っていて、これは
一般道路(と高速道路)の従量制通行料と考えることができる。この
他に、自動車取得税や重量税などクルマ1台あたりで直接かかる税金
も通行料の一部。
6恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/18 23:23 ID:xwLSlRcQ
7名無しさん@3周年:03/10/18 23:23 ID:ilsqXN3w
道路関係四公団民営化推進委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

の民営化案とは、この委員会の出した 2002.12.06 の意見書
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/index.html
その概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206iken_s.html
試算
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/030401sisan.pdf
である。
8名無しさん@3周年:03/10/18 23:25 ID:8PBEv/ap
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
○官僚の組合が支持基盤
9名無しさん@3周年:03/10/18 23:26 ID:8PBEv/ap
【民主党、5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。(地方公務員・自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま)

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の上昇を約束)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)
10名無しさん@3周年:03/10/18 23:28 ID:6dF9q7Pl
高速道路を無料化して、日本経済の復活を!」

日本列島快走論
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
11名無しさん@3周年:03/10/18 23:28 ID:8PBEv/ap
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12名無しさん@3周年:03/10/18 23:28 ID:8PBEv/ap
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 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 敗北の責任? 何言ってんだ。俺は一兵卒だよ
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13名無しさん@3周年:03/10/18 23:36 ID:ilsqXN3w
で、何を話すんだ?
14名無しさん@3周年:03/10/18 23:47 ID:FLPFAnTo
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
15名無しさん@3周年:03/10/18 23:51 ID:WZPlsTgi
 「あんなのが総理だったら、オレがやった方がマシだ」と思わないか? おまいら?
 セリフは、「改革、改革、構造改革!」 これを、オームのように一定時間に単調に繰り返す。
 海外へ行って、パフォーマンス。海外首脳と握手して、夜はオペラ観賞。それをTVへ一口報道。気楽なものよ。(w

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/kidana/diary6.htm
「あんなのが総理だったら、私がやった方がマシよ!」と主婦が電話で怒鳴ってるCMを自民党が作って話題になったけど、
16名無しさん@3周年:03/10/18 23:51 ID:WZPlsTgi
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)
17名無しさん@3周年:03/10/18 23:52 ID:WZPlsTgi
 「目玉飛び出すほどおかしい」か。おいおい。
 「高速道路を使っている人が負担する」というけれど、スーパーの野菜などが、高速道路で運ばれたとしましょうか。
 スーパーの野菜を買った人は、間接的に「高速道路を使っている人」になるんじゃないの?
 そしたら、高速道路にお世話になっていない人っていないんじゃないの?
 だから、米国を含めた外国では、高速道路を含めた道路が無料なのです!

 米国を含めた諸外国では、高速道路を含め原則無料。例外として有料道路があるかもしれない。
 これに対して、日本は、高速道路は原則有料。例外として無料道路がある。

 なぜこんなことになっているのか?
 このことにきちんとした説明が出来ない高速道路無料化批判は、正当な批判とは言えない!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000694-jij-pol
民主公約、目玉飛び出すほどおかしい=小泉首相(時事通信)[10月18日18時33分更新]

 小泉純一郎首相は18日、さいたま市で街頭演説し、民主党のマニフェスト(政権公約)について
「民主党は高速道路を無料にするという目玉政策を掲げたが、目玉が飛び出るぐらいおかしな案だ。高速道路を使っている人が負担する以外、(4公団の)40兆円の借金は返せない」と厳しく批判した。
18名無しさん@3周年:03/10/18 23:53 ID:WZPlsTgi
 解任問題が混乱した背景には、国会紛糾時に総裁をかばい続けた扇前国交相の優柔不断と、それを放置した小泉首相の無為がある。
 解任が総選挙の直前になったことも、総裁に反撃の材料を与え、混乱の拡大につながった。

 所詮、小泉のおっさんは、改革は目的ではなく、手段なのだ。内閣の浮揚、政権維持、選挙の手段なのだ。
 改革など真剣にやる気なし。但し、郵政だけは別。永年の執念だろうが、本来総理として求められる、改革の国家像とは程遠い。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031017ig91.htm
読売社説(2) (2003/10/18/02:08 読売新聞)
[藤井総裁聴聞]「解任を拒否する異様な展開」

 解任問題が混乱した背景には、国会紛糾時に総裁をかばい続けた扇前国交相の優柔不断と、それを放置した小泉首相の無為がある。解任が総選挙の直前になったことも、総裁に反撃の材料を与え、混乱の拡大につながった。

 石原国交相との会談で、総裁は公団と国会議員の癒着を示唆した。聞き捨てならない発言だ。

 真実はどうなのか。真相の解明が必要だ。総裁には、すすんで真実を明らかにする義務がある。
19名無しさん@3周年:03/10/18 23:54 ID:WZPlsTgi
 自民党元副総裁の故金丸信氏ら道路族と太いパイプを作った。
 以来、「有力政治家の力を背景に、目的のために手段を選ばなくなった」
 その藤井を、選挙の支持率アップの手段にしようとした小泉。改革は、目的ではなく、選挙の手段だった。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=17fuji29497&cat=7
きょう聴聞の藤井総裁、執念の“出世物語”(写真提供:産経新聞社) (夕刊フジ)[ 2003年10月17日13時0分 ]

 【怪物パワーの源流】

 藤井氏の力が強大化するのは、棚上げされていた「東京湾アクアライン」の建設に道筋をつけた有料道路課長時代。
 深夜1時、2時にまで及ぶ政治家への「夜討ち朝駆け」で根回しを行い、部下には「20代は2時間寝れば十分だ。30代では3時間、40代は4時間あればいい。お前の代わりはいくらでもいる」と檄を飛ばした。

 「自ら自民党有力議員の事務所に朝一番で乗りこみ、お茶くみをしていた」(公団幹部)といい、自民党元副総裁の故金丸信氏ら道路族と太いパイプを作った。
 以来、「有力政治家の力を背景に、目的のために手段を選ばなくなった」(同)とされ、企画課長で人事権を握るや、意見の異なる幹部らを次々に放逐。

 最近も、公団内で「改革派」とされる幹部職員を相次いで地方へと飛ばした。批判が集中するなか、「自分以上に道路のことを知っている者はいない」との自負をたびたびのぞかせたという。
20名無しさん@3周年:03/10/18 23:54 ID:WZPlsTgi
 安倍晋三幹事長、異例の抜てきは9月22日。その時は、各社の世論調査では、支持率アップで60%だった。
 この時事世論調査の意味することは、早くも安倍効果が消えてきたということだな。(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
内閣支持率横ばい、49.6%=民主党、森内閣以来の高水準−時事世論調査[10月17日15時33分更新]

 時事通信社が17日まとめた10月の世論調査によると、小泉内閣の支持率は前月比0.5ポイント増の49.6%で横ばいだった。
 不支持率は1.2ポイント減の28.4%。一方、旧自由党と合併した民主党の支持率が2.4ポイント増の8.4%に上昇、森内閣当時の2001年2月以来の高水準となった。

 調査は10日から13日にかけて全国の成人男女2000人を対象に実施し、有効回答率は70.9%。
 小泉内閣を支持する理由は「他に適当な人がいない」が21.3%で引き続きトップだったが、前月より5.1ポイント減少。「首相を信頼」(11.4%)、「リーダーシップがある」(10.0%)と続いた。

 また、自民党支持層で内閣を支持する人は83.4%(3.0ポイント増)。これまで内閣支持が35〜40%で推移してきた民主党支持層では14.1ポイント減の25.2%に落ち込んだ。

 政党支持率では、民主党が2年8カ月ぶりに8%台を回復、前月調査での民主、自由両党の支持率合計を上回った。
 自民党は22.2%(0.7ポイント増)で、公明党4.2%、共産党1.7%、社民党1.3%はいずれも横ばい。「支持政党なし」は58.8%(2.9ポイント減)だった。 (了)
21名無しさん@3周年:03/10/18 23:55 ID:WZPlsTgi
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)
22名無しさん@3周年:03/10/18 23:56 ID:FLPFAnTo
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
23名無しさん@3周年:03/10/19 00:10 ID:seS52t4e
自動車税に重量税、ガソリン税これだけ税金とってるから
高速の無料化はそんなに難しくはないだろう。
自民は無理だとか絵に描いたモチなんていってるが
できないと思ってやらないのなら永久にできるわけない。
まあ公団の総裁のクビひとつ取れないようなヘタレ自民には何を
やらせても無理なんだろうけどな。
24名無しさん@3周年:03/10/19 00:19 ID:rFaIbr6v
(・∀・)イイヨイイヨー
25名無しさん@3周年:03/10/19 00:25 ID:opMc++3B
出来る、出来ないじゃないんだ

する必要はない、いい事は何一つない

まして選挙の為に高速無料化なんて

動機が不純だ
26名無しさん@3周年:03/10/19 00:31 ID:Eo2XbAwl
民営化しないと、一生税金投入決定
民営化すれば、株式公開して、優良企業
の出来上がり。
27民主党工作員は出て行け:03/10/19 00:32 ID:vX0wPSK4
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
民 主 党 工 作 員 は 出 て 行 け
28名無しさん@3周年:03/10/19 00:35 ID:rFaIbr6v
>>25
>いい事は何一つない

バカかおまえは。
29恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 00:40 ID:mh9B5OD2
>>23
>自動車税に重量税、ガソリン税これだけ税金とってるから
>高速の無料化はそんなに難しくはないだろう。

俺もそう思う。
高知県中村市から福岡県大牟田市まで、1週間ほど前に軽自動車で旅行したが
フェリー代を除くと、片道だが
ガソリン代1000円
ガソリン税1200円
高速道路代3500円
お役人にガソリン代の5倍くらいを召し上げられてるんだからね。
ちょっと旅行するだけで。
その上、免許更新料、軽自動車税、車検での費用、、、、
お役人様、いくら取れば気が済むのか!!!!!
30恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 00:45 ID:mh9B5OD2
>>25
>まして選挙の為に高速無料化なんて 動機が不純だ

動機は何でもいい。
結果さえ出してくれたら。
田舎芝居で、口先男の芝居は見飽きたんでね。
口先男も結果さえ、出してくれてたら俺は文句は言わん!
2年半、こいつは何をしてくれたんだい?
31名無しさん@3周年:03/10/19 00:47 ID:3uAzI7Kf
ムリ!
32恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 00:54 ID:mh9B5OD2
>>26
>民営化すれば、株式公開して、優良企業 の出来上がり。

そりゃあ、儲かるところだけ民営化して、本四高速道路みたいな
赤字確実なところは税金ガバガバ入れていたら、優良企業は出来
上がるよ。
独占企業だから、なんならもっと上げてもお客は来るしな。
従業員はいい給料確実にもらえる。
民営化した電力会社は、世界一の電気代を取ってるが給料もいいぞ。
>日本の統計2000 総務庁統計局より
平成10年度
労働者一ヶ月平均費用 総額502,004円 現金409,485円
電気 ガスでの 費用 総額775,995円 現金575,055円

これでは隠したがる気持ち判るよ
ちなみに 一番安いところは
30〜99人の企業
労働者一ヶ月の費用  総額390,549円 現金330,405円
33恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 00:58 ID:mh9B5OD2
>>31
>ムリ!

そう思うなら、菅直人にやらしてみろよ!
面白い政治が見れるんじゃないかい?
刀折れ、矢が尽きるまで菅直人に頑張ってもらおうじゃないか。
34名無しさん@3周年:03/10/19 01:22 ID:rFaIbr6v
>>26

【民営化の問題点】

道路公団民営化案
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

>一、今後の道路建設
>オ 新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
>国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
>カ 新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
>この場合、新会社は資金負担をしない。

財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
無料化でも民営化でも、税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」っといってるけど、
それは幻想です。
猪瀬は嘘を付いてるか騙されています。
小泉も完全に騙されています。
35名無しさん@3周年:03/10/19 02:03 ID:dKhCCQ3p
猪瀬は、元は左翼集団の指導者。
謀略・粛清はお手の物。
36名無しさん@3周年:03/10/19 02:26 ID:Bcuyjf6j
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
37名無しさん@3周年:03/10/19 06:46 ID:Z9ppDhT3
仮に民営化して経営が絶好調で売上高経常利益率が20%なんて途方もない
好決算が恒常的に続いて、納税した残りを全部返済に回しても、金利含めた120兆円
を返すのに600年かかるってDQN国民はわかってる?
38名無しさん@3周年:03/10/19 06:59 ID:Z9ppDhT3
民営化賛成の奴は関係者か頭の悪い奴。
39名無しさん@3周年:03/10/19 07:14 ID:lgFiQvM3
>ID:Z9ppDhT3
アタマ狂ってんですか?
600年ってなんだよw
40名無しさん@3周年:03/10/19 07:17 ID:Z9ppDhT3
現在の道路資産37兆円を定額法で60年償却で減価償却費を積んだら
年間で6100億円の費用が新たに発生するだろ、道路公団の収入が
2兆1000億円で管理費が2兆円、民営化した瞬間に破綻します。

破綻しないようにするためには40兆円の借金を切り離して国民負担にするしかない
それだったら無料化の方が遥かにマシ。
41名無しさん@3周年:03/10/19 07:19 ID:Z9ppDhT3
>39
ゴメン、減価償却費が発生したら1万年でも返せないや。
42名無しさん@3周年:03/10/19 07:20 ID:Z9ppDhT3
猪瀬って詐欺師もいいところじゃん。
43名無しさん@3周年:03/10/19 07:24 ID:Z9ppDhT3
売り上げが2兆円借金が40兆円、借金が売り上げの20倍もある
会社なんて成り立ちません。

44名無しさん@3周年:03/10/19 07:26 ID:Z9ppDhT3
民営化ってのは国民に今までの道路公団の借金を背負わせて
民営化したから更に高速料金も払い続けろっていうふざけた話なんだな。
45名無しさん@3周年:03/10/19 07:31 ID:Z9ppDhT3
>39
おーい、反論してみろよ。
46恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 08:07 ID:PlYc45zW
>>40
>現在の道路資産37兆円を定額法で60年償却で減価償却費を積んだら
>年間で6100億円の費用が新たに発生するだろ

いろんな計算法があるようだが、貴方の計算法の方が国交省よりは
はるかにマトモナ感じがする。
むしろ小泉総理よりはと言うべきか。
>日経ネットより(2001年11月15日)

道路公団は毎年3000億円の国費投入を前提に,50年かけて債務を償還する計画
だったが、小泉純一郎首相は扇千景国土交通相に「国費投入ゼロ、償還期間30年」
で見直すように指示していた
47名無しさん@3周年:03/10/19 08:56 ID:VX9VKRMl
民営化でも無料化でもどっちでもいいから、とにかく!

談合なくせ!族議員に不正を暴け!

そして借換を検討してくれ!

これだけできれば、民営化だろうと無料化だろうと上手く行く
48名無しさん@3周年:03/10/19 09:04 ID:7C2JWVHV
>>47
民営化なら談合は無くなりますよ。
民間の工事に入札なんて必要は無くなり、ファミリー企業指定で工事可能。
49名無しさん@3周年:03/10/19 09:05 ID:/k/FYXtv
50名無しさん@3周年:03/10/19 09:28 ID:z/579zlq
>>48
株式を100%国が所有する会社にはたしてそれが可能かな?
51名無しさん@3周年:03/10/19 09:32 ID:QOQhQJR6
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
○官僚の組合が支持基盤
52名無しさん@3周年:03/10/19 09:34 ID:/PAxCxgk
>>48
そう、民営化すれば談合はなくなり、指定子会社がボロ儲け。
なにせ競争しなくていいんだからこんな楽な商売はない。
世界にひとつとない完全独占巨大企業だからね。
まあできてしばらくしないうちに悪の巣窟と化すだろうね。
53名無しさん@3周年:03/10/19 09:47 ID:QOQhQJR6
★民主党の旧社会党グループ横路孝弘の口利き疑惑

中野晃が法廷で証言 
開銀融資 横路孝弘の口利き!?(財界札幌8月号)
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆) 横路考弘 (北海道1区 横路派) 元北海道知事・旧社会党の2世議員【自治労】
54名無しさん@3周年:03/10/19 09:55 ID:z/579zlq
談合・入札に関しては難しい問題だと思う
そもそも建設費の価格競争の為に入札制度があり
その価格競争を回避して高額な費用をふんだくる為に談合がある
その談合を容認させる為に族議員へのリベートが必要になり
さらに建設費は高騰する
こうした長年の悪循環が定着してしまい、
公共事業には巨額の費用がかかることが当たり前になってしまった

民営化案も無料化案もこの無駄に高い建設費を元に話をしてるからガタつくのであり
まず、土建屋を締め上げてコスト削減、価格競争の意識を叩きこむ必要があるんじゃないかな
55千葉県民:03/10/19 10:11 ID:LxGDzppW
今朝、民放の政治番組を見ていたのだが...
自民党の政調会長の額賀という人物が、こう言っていた。
「9千〜キロの高速道路建設は、全日本国民の悲願です」
それを聞いて、本当にこいつは阿呆か?
と思いました。
誰がそんなものを悲願にしているのか。
そんなものは、貴方がた自民党の一部の人と、自分の懐は痛まない
からもらえるもんもらっとけ!ばりに要求する馬鹿地方自治体とそ
れと利権の甘い汁を吸い合っている一部の企業とそれに連なる田舎
の人だけではないのか?

正確な数字は分からないが、そんな連中がまさか日本の国民の多勢
を担う訳ではありますまい。
せいぜい1割か2割、いやそんないないか。
数字はともかく、そんな一部の少数人を「全国民」などと呼ぶ所に、
自分達に投票してくれる者だけが「国民」だ、という自民党の歪ん
だ醜さが醸し出されているといえませんか?
そいつらの為に「無料化などできない」と厚かましくもほざき立て
るこのような俗物議員を、政調会長という党の顔に仕立てている自
民党の気がしれません。
56名無しさん@3周年:03/10/19 10:11 ID:u+phq46K
>>54

思いこみで書いているね。認識が間違っている。

 高額の費用をふんだくるためじゃなくて、お互い
がつぶれないために談合している。

 談合の原因は過当競争だよ。そもそも予定価格
以上で落札できないんだから、価格を釣り上げて
いるというのは勘違い。そんなのんきなことしたら
他の業者がダンピングして仕事とられちゃうよ。

 今は入札制度がいじられているね。長野県は完全
自由競争。横須賀市などはくじ引きで適当に決めてい
るので、運次第になっている。
 その結果、君の希望どおり、業者がばんばん潰れ
ているよ。
57千葉県民:03/10/19 10:11 ID:LxGDzppW
私は、民主党が全て正しいなんて全然思わない。
菅氏でさえ、これからの民主党の為の使い捨て宣伝広告塔に過
ぎぬとさえ思っています。
ですが、上記のような自民党にだけはもう任せられません。
私の選挙区は、自民党の江口かずお氏と民主党の永田ひさやす
氏がしのぎを削る区ではありますが、江口などに議員バッジは
決して渡したくありません。
永田氏がいい!
という訳でもないんですが...まぁ、元気はありますから。
政治に対する情熱があるだけでも、江口氏よりはましだと考え
ています。

どうでしょうか。
民主党が、やれるかやれないかは、一度やらせてみてから、その後
の結果で判断すればいい事では。
自民党は少なくとも今まで、そのチャンスを何度も与えられてきた
訳ですから、いまさら改革などと喚いても振り向く人は少ないでし
ょう。
そういう考えから、私は民主党を支持して、一票を入れてくるつも
りです。
皆様の深い見識とご意見を承りたく思います。
58名無しさん@3周年:03/10/19 10:26 ID:vxrnxtib
欧米を越えるほど高速道路を建設した今、これ以上高速はいらない。
59名無しさん@3周年:03/10/19 10:31 ID:m7v2Q+KZ
来週のサンデープロジェクトに本当に藤井総裁が出るのか?
出演して何を話す気なんだよ
60名無しさん@3周年:03/10/19 10:34 ID:t12hKwks
>>57
菅民主党も高速道路建設派だけど?
地方の知事から「高速道路建設はやめるのか?」って言われて
「誤解しないでください。私たちも高速道路は作ります」って言ってた。
高速道路不要っていってんのは共産党くらい。
61名無しさん@3周年:03/10/19 10:37 ID:3HIQuc2I
>>58
そうとも言えないんだな。
62千葉県民:03/10/19 10:46 ID:LxGDzppW
>>60

私は、高速道路建設を全面凍結しろ、と考えているのではないのです。
その道路が必要か、必要でないか、は地方自体体が「自分とこの収入」
を使う、という前提の元に考えて、整備するならすればいいですし、
どうしても必要だというのなら、それは国が関与するべき事になるの
かもしれません。

ですが、この額賀という人の言っていた、9千〜キロとやらが、本当
に全てが必要な高速道路だとは全く思えないのです。
だから、いらない所を無理やり作る必要は、かけらもない。
そんな金があるなら老人介護施設を作れ!
保育園を作れ!
と考えている次第です。
必要なのは、地方自治体が自分とこの収入で、考えて作ることだ
と思っています。
自分の懐が痛むなら、無意味な道路の建設もかなり見直されるの
ではないでしょうか。
皆無になるとは思いませんが...。

高速道路が全くいらないとは思ってませんので、ご了解下さい。
63名無しさん@3周年:03/10/19 10:50 ID:z/579zlq
>>56
まず極端な表現をして議論を誘導しようとしたことは申し訳ない
ただし、業者と業者、業者と行政、業者と立法、行政と立法
この色々な組合わせの談合がある。
そのなかで、「お互いがつぶれないため」とあなたは言うが
お互いがつぶれない為には価格競争をなくすこと
原因は過当競争だというがその通りで競争を嫌った結果でしょう
競争を嫌うということはコスト削減努力を放棄することです
だから公共事業費は高いと言われる

私は長年価格を引き上げてきたような書き方をしてしまって申し訳ないが
それは問題を誇張する為の言いまわしであることは理解されたい
ただ、問題なのは対象企業が長年コスト削減努力を怠ってきたことでしょう

最近長野県などで入札改革が行われているのは
その、従来の自民党政治の問題点を解消する為の動きでしょう
それをごっちゃにして論じたらだめですよ
64名無しさん@3周年:03/10/19 10:50 ID:rBVwm6mE
高速道路建設の必要性は明らかだと思う。
九州でいえば、横断道路と東の縦貫道路が完成しないと、
発展地域と衰退地域の格差が大きくなりすぎる。
問題は、そのやり方ですね。
65名無しさん@3周年:03/10/19 10:55 ID:m7v2Q+KZ
>>64
一般道路や無料バイパス道路は何で駄目なんだ?
66名無しさん@3周年:03/10/19 10:58 ID:rzz8bOqp
これ以上、高速道路はいらない!
67千葉県民:03/10/19 10:58 ID:LxGDzppW
>>64

すみません、その九州の事例の詳細をお教え願いたい。
私浅学なもので...分からない事は、素直に知りたいと願う次第です。

発展地域と、衰退地域。
そのどちらも対等に扱われねばいけないのは理念としては分かる
のですが、実際、一票の格差という問題もありますよね。
自民党アレルギーもあるんです。
自民党が、地方優遇政策をやりすぎた事に対する、都市部住民の
地方への根深い不信感と蔑視感。
その責任は、やはり自民党にあるのではないかと私は考えます。
68名無しさん@3周年:03/10/19 11:02 ID:yowBuTs/
新規高速道路建設の問題は、自民・民主ともに逃げているとみた方が良い。

自民の言う民営化の本来の目的は新規建設の抑止であったが、
結局政治の介入は避けようがなく、税金投入で建設されることになりそうであり
民営化する目的はもはや存在しないと言ってよい。

民主の言う無料化では、借金返済を道路予算内の配分を変更して実施するとしているが
新規建設の場合の財源をどうするかは明確にしていない。

私としては、民営化する目的を果たせない民間会社を作るくらいなら公団を廃止した方がよい。
そして、新規建設分は税金を投入するのだから、国会・地方で議論をし尽くしてほしい。
69名無しさん@3周年:03/10/19 11:04 ID:7C2JWVHV
無駄な高速道路は要らない!作らない!

このキャンペーンを始め、国民に植え付けたのは他ならぬアノ人かな。
70千葉県民:03/10/19 11:06 ID:LxGDzppW
>>68

確かに、そうなんですよね。
民主党のマニフェストを読んでも、国政報告会に参加しても...。
高速道路整備の為の代替予算をどうするのか、の部分は曖昧だなと
私も感じました。

仮に政権を獲得できてから、そこの部分をきちんと議論して国民に
提示できるのか。
できなければ、それは投票してくれた国民への裏切りです。
だが、あの民主党のエネルギーに期待したい...
私としてはそう願いたいと思っています。
71名無しさん@3周年:03/10/19 11:08 ID:m7v2Q+KZ
高速道路はもう要らない。
中央の国は国道整備をするだけで充分だ!
どうしても高速道路の欲しい地方は県の税収で100万年かけて作れ
金儲けだけで道路を作るな
72名無しさん@3周年:03/10/19 11:12 ID:rBVwm6mE
>>64
私も詳しくは知らないのですが・・・、
九州は、西の縦には福岡〜熊本〜鹿児島ラインがあって、
ここが九州の大動脈で、高速道路もあり、
新幹線もいずれはつながると思われます。
一方、東には、大分〜延岡〜宮崎〜鹿児島ラインがあって、
こちらは、高速道路が一部しか完成していません。
延岡あたりは、発展に取り残され、人口も減少してきてるようです。
九州は中央に山地がありますから、横につなぐのは容易ではないです。
延岡と熊本だったかの間の高速道路の建設が、計画されているようです。
73名無しさん@3周年:03/10/19 11:13 ID:G4jWI1aF
>>70
高速道路より福祉を重視したいあなたは民主支持はおかしいと思う。
民主党は道路予算を10兆円を2兆円削減して、無料化財源にあてる、といっているが
それならその2兆円は福祉に回すべきじゃないか。
俺は民主の無料化案は高速道路>福祉、予算赤字削減と思っているから反対なんだけどね。

74名無しさん@3周年:03/10/19 11:15 ID:7C2JWVHV
>>73
福祉といっても色々ありますが、具体的にはどういう福祉でしょうか?
75名無しさん@3周年:03/10/19 11:19 ID:L92eU1Xz
>>63

 談合するのは入札方法が悪いわけなんで、決して的外れではないと思いますよ。

 自民党政治、政官癒着の解消手段として入札方法を変える、というのはちょっと遠
い気がします。
 罰則規定を変えて、悪いやつを取り締まるのが本筋で、長野県や横須賀市のように、
不良業者だけじゃなくて優良業者までどんどんつぶれる方向に入札方法を変えるのは、
ゴキブリを殺すのに家を壊すような、乱暴な方法ですよ。

 何しろ入札方法の変更で該当地域の業者全員が影響を受けるわけですから。

 入札方法の改善で政官癒着を排除することも可能だろうが、方法が悪い。
76名無しさん@3周年:03/10/19 11:20 ID:yowBuTs/
>>71
地方もほしいだろうが、現実的に高速が必要なのは都市部なんだ。
都市部の渋滞緩和のために高速が必要なのだが(東京の環状、名古屋の湾岸)
この建設は土地代が高くて採算性がないのだ。
採算性なくても作らなければいけない路線もあるわけで、道路には公益性があるわけです。
私としては、公益性のある高速道路を民間会社に委ねるのはおかしな話だと思うけど。
77名無しさん@3周年:03/10/19 11:24 ID:TxOacs6a
>>74
いろいろあるでしょう。
まず必要なところで年金財源2兆7千億円必要だし。
ほかにもいろいろあるでしょ。介護でも、保育園でも…
78千葉県民:03/10/19 11:25 ID:LxGDzppW
>>72

なるほど...
確かに、西だけに主要な大動脈がある事には、東の人たちは
納得できませんよね。
その是非はどうなんでしょうなぁ。
私が判断するには、知識が無さ過ぎますね。

これだけの大きな範囲にまたがる高速道路を作るには、各地
の地方自治体だけに任せる訳にもいきませんな。
お互いが、お互いに都合のいい所を主張するに決まっていま
すし、それでは何もまとめられませんでしょうから。
やはり、国が介入しなければいけない高速道路、というのも
あるのですね...勉強になります。
ありがとうございます。
79千葉県民:03/10/19 11:35 ID:LxGDzppW
>>73

民主党は、学童保育所を4年間で7千ヶ所増やすとマニフェスト
で明記しています。
また、介護施設に関しても地域で介護拠点という形ですが、グル
ープホームを一万ヶ所作り、約10万人分の介護体制を増設する
とも明記してあります。

これらが数字的に少ないものなのかは分かりません。
ですが、先日行きました民主党議員の講演会というか、報告会と
いいますか、そこで地域の老人方から様々な質問が出て、それを
避けず正面から答える議員の知識の豊富さに驚きました。
彼らは彼らなりに勉強しているんでしょうね。

財政としてその2兆円を地域発展にも繋がる高速無料化へ使うか、
福祉に使うか、は政治判断だと思っています。
私はその政治判断を支持しようと感じますし、自分は間違ってい
るのかもしれませんが、少なくとも無為に死票を投じるよりは、
民主党に委ねたいと考えています。

80名無しさん@3周年:03/10/19 11:38 ID:7C2JWVHV
>>77
将来的には道路財源10兆円のうち道路向けは2兆円ぐらいにして、
残りを福祉に。ということもありえそうですね。
81名無しさん@3周年:03/10/19 11:40 ID:z/579zlq
>>73
>それならその2兆円は福祉に回すべきじゃないか。

それはその通りだと思います
ただし道路財源はやっかいなものです
一般財源は地方の公共事業費として配分されるものであり
特定財源は国の道路事業に使うものであるとされています

自民党は有料のままだからといってその財源を福祉に回すことはできません
一般財源分を見直すとは言っているが、それは地方を締め上げることになる
問題なのは特定財源の方なんです
民主党は特定財源を廃止し一般財源化して福祉に回すとはいってるが
無料化するためには福祉に回す余裕がない

結局どちらも矛盾しているんです
実は両方の案を統合すればいいものが出来るのです
82名無しさん@3周年:03/10/19 11:46 ID:z/579zlq
>>75
乱暴な方法だと言われてみるとその通りですね
土建屋嫌いという一方的な立場での発言でした
冷静に考えるとおっしゃる通りです
83名無しさん@3周年:03/10/19 11:58 ID:LLcLuKc5
ケンカ芝居と見せかけと気分で裏支配を続けたいだけの、
官僚言いなり自公保政権はどうあっても駄目だなこりゃ。
84名無しさん@3周年:03/10/19 12:00 ID:hCGMr4x8
藤井が頑張れば頑張るほど民主党が有利になるよ。
85名無しさん@3周年:03/10/19 12:39 ID:D6o6iRHf
民営化支持者の皆さん
利権漁りの結果生じた無駄なコストを含んだ現在の高速料金体系を容認ですか?
民間企業になれば一切政治家等の介入がなくなるという具体的根拠ありますか?
独占的大企業で競争原理が働き無駄がなくなると考える具体的根拠ありますか?
無料化は税金投入だから反対だと言われますが民営化だと税金投入はゼロですか?
86名無しさん@3周年:03/10/19 12:44 ID:Bcuyjf6j
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
87名無しさん@3周年:03/10/19 13:09 ID:opMc++3B
日本の高速は有料が当たり前、無料化する必要はない、菅なんて
自分で車運転したことないからこんな馬鹿げた無料か案に騙されるんだ
野党の党首ともあろうものが山崎さんにマインドコントロールされているのに
側近は何をしているのだ、モーダルシフトとも整合性が取れないし
マニフェスト全体が国民に信用されなくなったじゃないか、菅党首の
責任は大きい、無料化案は自民党に隙を見せるきっかけになっただけじゃないか
88名無しさん@3周年:03/10/19 13:26 ID:izOC5C4q
25 名無しさん@3周年 03/10/19 00:25 ID:opMc++3B
出来る、出来ないじゃないんだ
する必要はない、いい事は何一つない
まして選挙の為に高速無料化なんて
動機が不純だ



選挙の為に公団総裁の首を切る
パフォーマンスをするほうが動機が不純
89名無しさん@3周年:03/10/19 13:30 ID:OnBg639j
>>87
バイパスは無料だよ。
これから税金の直轄方式で建設された高速は無料になる可能性大ですよ。
有料区間があってもいいけど無料区間があってもいいでしょ。
90名無しさん@3周年:03/10/19 13:33 ID:m7v2Q+KZ
>>89
地方(静岡とか)のバイパスは有料です
91名無しさん@3周年:03/10/19 13:49 ID:yir4Ae1P
道路特定財源は目的と使途が特定された税金、勝手に福祉に
廻したり一般財源にしたりは出来ないはず道路特定財源の使途を
変えるなら一旦廃止し新たな税を創設するのがスジではないか。
92恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 15:00 ID:YW5fVmDI
>>56
>談合の原因は過当競争だよ。そもそも予定価格
>以上で落札できないんだから

予定価格を誰がどうやって決めてるのかが、抜けてるよ。
高い値段で落札するために、談合して高い値段だけの入札を繰り返し、
最終的に高い値段で、最初から決められた業者が落札する。
予定価格を無理やり上げさせるわけだ。
>また全参加業者が予定価格を上回るなどして再入札となった310件
>のうち、1回目の入札で2位以下の業者が2回目以降に逆転落札した
>ケースはわずか2件
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/03/20021203k0000m040156000c.html
>つり上げた予定価格で実施される再入札で落札していた疑いがもたれている
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199910/14-1.html
93恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 15:01 ID:YW5fVmDI
>>70
>高速道路整備の為の代替予算をどうするのか、の部分は曖昧

そこまではっきりさせる必要は無いでしょう。
こういった事は利害が複雑に絡み、予算を取られる方は
”総論賛成、各論反対”になって出来ることも出来なくなる。

まあ、諫早湾干拓工事の即時中止で概略はわかると思うがね。
それでも地元の民主党候補はへそを曲げて、菅直人に抵抗する
ほどの反発が出るもの。
菅直人に無料化のチャンスを与えて欲しいがな!!!
94恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 15:01 ID:YW5fVmDI
>>73
>無料化案は高速道路>福祉、予算赤字削減と思っているから反対

今でさえ福祉予算には大鉈を振ってるのに、国家の大借金、一人
あたり600万円を考えると福祉を増やすわけにはいかんよ!
大借金を増やさない範囲で、やりくりして貰わないと政権党
としては無責任すぎる。
今の財政状態でも十分に無責任ではあるが、、、
95恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 15:02 ID:YW5fVmDI
>>77
>必要なところで年金財源2兆7千億円必要だし

年金加入者の保養の為に”年金村”とか建設して官僚と建設業者が、
やりたい放題に金使うシステムがそのままではいくら金あっても足らん。
年金官僚全員、刑務所にでも一度ぶち込んで顔洗って出直して来い!
96名無しさん@3周年:03/10/19 15:05 ID:QOQhQJR6
>>95
朝鮮人は朝鮮の心配でもしてな。
97名無しさん@3周年:03/10/19 15:08 ID:RIyjhYR0
>>96
プッ、北朝鮮人(層化)の工作員が此処でも嫌がらせかい?
98名無しさん@3周年:03/10/19 15:09 ID:3HIQuc2I
                  ダシャーン

                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.',,|[]].,’:...,
         ガッ   _]        ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日  .,’:.',,.,’:.',,          /
         凵シニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, _ .,’:.',,]]/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]]
99名無しさん@3周年:03/10/19 15:14 ID:QOQhQJR6
>>97
おまえも朝鮮人が嫌いか、ヨシヨシ。
100名無しさん@3周年:03/10/19 15:15 ID:K3Bt9eTD
>>56,>>92
>談合の原因は過当競争だよ。そもそも予定価格
>以上で落札できないんだから

談合の原因として、過当競争の場合に最低落札価額以下でも受注出来て
しまうこともある。結局不当なダンピングになってるってこと。
もう一つは、民間発注物件の場合に、入札後に更に1〜2番手辺りで
値引き交渉がされていること。酷い企業では、有無を言わさずに「10%
値引け」みたいなところもある。
建設業法では不当に低い価額での発注・受注は違法だとされているが、
罰則規定が無いから過当競争になってしまう。民間でも入札制度を義務
付けるとか、何らかの歯止めをしないと、談合はなくせない。談合が
起きる背景を考えないと。
101名無しさん@3周年:03/10/19 15:25 ID:mdwK+oXe
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
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(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
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ダルいけど選挙へ行こう! 特集/日本の未来をアホでマヌケなオバさんが決めようとしている!?
男たちよ立ち上がれ!
小泉&安倍マダムキラー政権を
ブッつぶせ!!
102名無しさん@3周年:03/10/19 15:28 ID:QOQhQJR6
★民主党の菅代表はアメリカから門前払い(笑)  菅では総理は絶対に無理

菅直人は何故?アメリカ入国拒否されたの?
菅氏、訪米を断念 政権要人が会談拒否

民主党の菅直人代表は九月に予定していた米国訪問を断念した。
衆院解散・総選挙を前にパウエル国務長官やラムズフェルド国防長官ら
ブッシュ政権首脳部との会談を重ねて、米側との「良好な関係」を
演出することで政権担当能力をアピールすることが狙いだったが、
小泉政権を支持する米側に「会談は設定できない」と“門前払い”を
くらったためだ。自由党との合併合意で政権交代へと意気上がる菅氏だが、
思わぬ痛手になりそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030819/NAIS-0819-04-03-02.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061239996/l50
103名無しさん@3周年:03/10/19 15:32 ID:PS1BfyIX
>>102
このスレで論じるような話ではないと思うが。

しかし、ブッシュ政権の支持率は40%ちょいで再選も危ないからなあ。
世界でも浮いてきてるし。
小泉君のお陰で、ビンラディンから標的にされちまったし。
どっちもどっちなんでねえの。
104名無しさん@3周年:03/10/19 15:52 ID:Bcuyjf6j
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【同盟国の高速道路は「無料」が当たりまえ】
105名無しさん@3周年:03/10/19 16:09 ID:rBVwm6mE
日米同時に民主党政権になる将来が見えるね。
106名無しさん@3周年:03/10/19 16:19 ID:2OljpONK
日本だけ出遅れて孤立する未来も見えますよ…
107名無しさん@3周年:03/10/19 16:23 ID:rH44UTc5
>>106
すでに孤立してる
108名無しさん@3周年:03/10/19 16:23 ID:m7v2Q+KZ
投票率の低い世代に国民年金等で増税しる
109名無しさん@3周年:03/10/19 17:06 ID:opMc++3B
金払うのが嫌な人は一般道走ればいい,無料化する必要はない
経済効果もない、選挙の為に高速無料化とはやり方が
姑息でみっともない、もっとマシな政策はないのか
110名無しさん@3周年:03/10/19 17:17 ID:rzz8bOqp
高速が無料に出来るので有れば、民主党のマニヌェストとして最大の
効果を発揮出来るのでないか、大体常に高速利用するのは、運送業と
若者が大きな比率をしめているから。素晴らしい政策と思うが?。
111名無しさん@3周年:03/10/19 17:26 ID:opMc++3B
製品にせめる輸送コストなんてたいした事がない、高速を通って
採算の取れない商品は今でも一般道を通っている、それが高速を走って
も経済効果はない、無料化案は催眠術みたいなもので菅直人が
よく考えもせず政権ほしさの焦りから取り入れた愚作、この無料化案
のおかげで民主党のマニ全体が胡散臭く見られたマイナスのほうが
大きいだろう
112名無しさん@3周年:03/10/19 17:36 ID:D6o6iRHf
民営化の奴って批判だけだな
がっかりだ
113名無しさん@3周年:03/10/19 17:39 ID:hAvRMScu
>>111
物流について何も知らない人間がバカさらし
114名無しさん@3周年:03/10/19 17:43 ID:opMc++3B
物流について知ってる政党がモーダルシフトみたいな御伽噺
マニに入れるか?馬鹿以下,はくち並
環境税でモーダルシフトが起るなんて考える素人集団が民主党
115名無しさん@3周年:03/10/19 17:45 ID:D6o6iRHf
抵抗激しいねぇ
それだけおいしい利権があるんだねぇ
民営化のメリットも言わずに批判だけ〜
116名無しさん@3周年:03/10/19 17:45 ID:opMc++3B
批判に答えられるだけのマニを作れる政党だけが政権を担える
民主党のマニは矛盾が多すぎる、政権は無理
117名無しさん@3周年:03/10/19 17:46 ID:G97Iu0Rs
   ∩
   | |
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   | |  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ\( ; ´Д`) < 先生!もう、それどころではありません!
    ヽ、     ヽ  \________
      "i    . |
       .|    || |
      .| 公  || |
       | 団 .|| |
       | 改 .|| |
       | 革 .|∪
       .|   .|
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−=≡ \_) |__) 
118名無しさん@3周年:03/10/19 17:47 ID:D6o6iRHf
自民党は批判されるだけの具体性あるかな
119名無しさん@3周年:03/10/19 17:49 ID:opMc++3B
>>115
デメリットのほうが大きいんだよ、選挙の為に大衆受けするからと
利用する問題じゃない、姑息、胡散臭い。
メリットあるなら揚げてみろよ、通行料2兆円に匹敵するメリットを
120名無しさん@3周年:03/10/19 17:53 ID:opMc++3B
>>118
菅直人がやみ雲にいつも噛み付いているじゃないか,政権党は
常にマスコミや世論に批判されている、野党は気楽なものだ
馬鹿げた御伽噺みたいな無料化案でも出さない限り批判されない
121名無しさん@3周年:03/10/19 18:00 ID:l5fbWhhA
どう馬鹿げているかまでは言及してくれないのはなぜだろうねえ?
122名無しさん@3周年:03/10/19 18:00 ID:rzz8bOqp
>>120
当たり前のことを言わないでください。政権党は批判に晒されるのは
当たり前のことです。嫌だったら降りたらいいのです。菅政権になっ
ても批判は同じようにされるでしよう。共産党が政権取ってもそうで
しよう。そうして民意に答えていく努力が必要なんです。政治の初歩
ですよ、流通語るのは未だ早い!。
123名無しさん@3周年:03/10/19 18:00 ID:D6o6iRHf
いやらしく選挙目当ての汚い戦略とってるのは自民党だと思うけどな与党の立場使って
君が民主党を嫌悪してるのはよーくわかるよ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだろ
君が民営化を支持してるならなぜ支持してるのかまず言ってみたら
支持してないなら別に答えなくてもいいけどね
>>85で聞いてみたけど返事がなかったし
出かけて帰ってきたらなんか返事があるかなって思ってたけど何もなかったね
124名無しさん@3周年:03/10/19 18:03 ID:2b/8zFwS
>>111
おい、これを嫁! この薄らバカ
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
125名無しさん@3周年:03/10/19 18:09 ID:opMc++3B
>>121
・高速料金を無料にしてトラック物流のコストダウンを図り経済活性化する

・燃料に環境税を設けてCO2の排出を抑制し、トラック輸送のコストアップを図り
 鉄道や、海運に物流をシフトする

火事を消すのに水とガソリンをかけるような馬鹿ばかしい政策だろう
126名無しさん@3周年:03/10/19 18:11 ID:l5fbWhhA
>125

高速料金から環境税を差し引いたってお得だよw
127名無しさん@3周年:03/10/19 18:12 ID:D6o6iRHf
>>125
自動車重量税半減・自動車取得税廃止は無視して環境税だけ強調ですか
都合いいですねぇ
128名無しさん@3周年:03/10/19 18:16 ID:opMc++3B
>>124
あれは元株屋の道路のことは殆ど知らない人が結論から逆に理屈をつけて
書いたただの仮説、机上のお遊び、それに政権が欲しくてたまらない
菅直人が選挙に勝ちたい一身で飛びついただけのもの、いわばマルチに
引っかかったみたいなもの、御伽噺意外何の値打ちもない
129名無しさん@3周年:03/10/19 18:21 ID:IR+2okpF
>>127
税の目的からしてそれでいいんでないの、いつまでも道路特定税かよ
130名無しさん@3周年:03/10/19 18:21 ID:opMc++3B
>>126>>127
受け取り方があさってだろう、政策に整合性がない
大衆に媚びるだけで中身が完全に正反対
矛盾していると言ってる
131名無しさん@3周年:03/10/19 18:25 ID:D6o6iRHf
菅が勝ちたい一身で飛びついたと断定する根拠は?
無料化で有権者を釣るなんて馬鹿馬鹿しい論理を持ち込んでるのは自民支持者だけだよ
何度言ってもわからないだろうけど高速無料化は利権構造の打破が真の目的
マニフェストによると
さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」それぞれの面に
おいて、地域と国民の手に取り戻します。
と書いてあるな。物流コストについては少し触れているだけで選挙目当てなんて言い切るなら
君がそれをまず証明しなきゃ
132名無しさん@3周年:03/10/19 18:25 ID:housxj/f
バカの壁には何を言っても無駄。高速道路が有料の方がベターならば、自動車先進国の
ドイツ、アメリカ、イギリス、フランスなどとっくに日本並みの高料金をとって儲けている。
133名無しさん@3周年:03/10/19 18:31 ID:l5fbWhhA
>130

整合性?そもそも無料化は運輸関係だけの経済対策を目的としたものではない。
地域経済全体を視野に入れたものであって運輸コストはその結果のひとつに過ぎない。
134名無しさん@3周年:03/10/19 18:34 ID:vbN+obVg
民主党を嫌うのは判るけど
自民党は擁護できるような代物じゃあないねえ
利権の巣窟だって、いみじくも藤井が証明してくれてる
135名無しさん@3周年:03/10/19 18:37 ID:vbN+obVg

民営化したら永久に無料化しないことだけは確かだなw
136名無しさん@3周年:03/10/19 18:37 ID:rzz8bOqp
>>132
貴方の言うとおりです。痔民厨は理解力がないのですね。
137名無しさん@3周年:03/10/19 18:37 ID:opMc++3B
>>131
だから実際に車に乗らない人が作ったと言っている、名阪国道は無料で
3キロに一箇所で入り口があるが地元の人は殆ど遣わない、一般道のほうが
最短距離で早いからね。本当に生活道路にしたいのなら環状道路が一番生活道路
向きだが、首都高と阪神高速は有料、渋滞が激しい。
利権構造を打破する目的で年2兆円どぶに捨てるのか?
選挙目当てという証拠ならTVで菅直人が山崎さんにこの案を聞いたとき
これで選挙に勝てる、これで政権が取れると叫んだと言っていたから
普通の人はこれで国民が喜ぶと言うと思うけどね、菅直人は私利私欲で
高速道路無料化案を取り入れたポピュリストだ。
138名無しさん@3周年:03/10/19 18:40 ID:QOQhQJR6
マヌ菅信者は「世界は無料」と電波発信厨

 米・英・独は、無料。
 日・仏・伊は、有料。

 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf
139名無しさん@3周年:03/10/19 18:44 ID:vbN+obVg

政官財癒着でがっぽり儲けた自民が言っても

説得力がないちゅうの
140名無しさん@3周年:03/10/19 18:45 ID:+yjwzSgO
>>137

名阪国道はこんなところ。
「ワクワクファーム」がお薦めだそうです。
ここなら一般道の方が便利かも、名阪国道は無料で正解だね。
てことは、地方の路線は無料化にした方が良さそうだね。

http://www.e-net.or.jp/user/iga-7/
141名無しさん@3周年:03/10/19 18:45 ID:QOQhQJR6
★旧社会党系議員の巣窟、民主党は経済音痴で口利き疑惑も

横路一派がいる民主党はダメ政党だ。
比例代表にいる葉山峻は、藤沢市で親族の会社に不要不急の工事を発注して
税金泥棒をし、市職員に破格の給与・隠れ手当てを支給、票を税金で
買っていた。

衆) 葉山峻 (南関東比2 横路派) 日本・ロシア協会理事長・旧社会党
142名無しさん@3周年:03/10/19 18:46 ID:QOQhQJR6
>>139
★民主党の旧社会党グループ横路孝弘の口利き疑惑

中野晃が法廷で証言 
開銀融資 横路孝弘の口利き!?(財界札幌8月号)
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆) 横路考弘 (北海道1区 横路派) 元北海道知事・旧社会党の2世議員【自治労】
143名無しさん@3周年:03/10/19 18:46 ID:vbN+obVg

いままで散々、国民から泥棒してきた野郎に

「あいつは詐欺師だ」って言われてもねえw
144名無しさん@3周年:03/10/19 18:47 ID:O9RhJY0s
高速道路の有料化は世界の流れ。使用する者だけが料金を払え。
高速道路を使用しない者から税金という形で料金を徴収するな。
高速道路料金の無料化とは、高速道路を使用しない者が、高速
道路利用者の利用料金を税金で支払ってやるということです。
145名無しさん@3周年:03/10/19 18:47 ID:+yjwzSgO
>>138
仏・伊は有料といっても、全線有料じゃないよ。
全線有料なのは日本だけ。
しかも、仏・伊の高速料金は日本の1/4だよ。

 
146名無しさん@3周年:03/10/19 18:50 ID:QOQhQJR6
>>139
★民主党旧社会党グループと公務員労組と暴力団の密接な関係
自治労出身と言えば村山富市が有名だがNHKによれば裏金が横路ら旧社会系に流れたそうだ。
自治労は自称右翼団体対策に裏金を出して金の受け渡しに暴力団を差し向けたそうな。
この件はどのようにして揉み消されていったのか? また今も同様の関係は続いている?

自治労:簿外債務の19億円選挙資金中心に使う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011212k0000e040078000c.html
代行手数料6億円の大半は横路孝弘への裏献金?
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-3.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html
自治労事件:後藤元委員長 裏金2000万円を自宅購入資金に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011213k0000m040116002c.html
147名無しさん@3周年:03/10/19 18:50 ID:vbN+obVg
>>141
>>142

なるほど、自民党じゃあ

こんなもんじゃ済まなかったということね

この100倍?1000倍??

長年、与党に居るとなんでも好き放題だろうなあ


いいなあ
148名無しさん@3周年:03/10/19 18:50 ID:D6o6iRHf
菅は2001年に高速無料化について述べてるな
前スレ806、807を見てくれよ
149名無しさん@3周年:03/10/19 18:50 ID:QOQhQJR6
>>139
民主党和歌山県連代表逮捕
票の取りまとめで飲食接待−和歌山 (時事通信)

2003年5月4日(日)13時4分

和歌山県警捜査2課と和歌山東署は4日、4月27日の和歌山市議選で
当選した民主党県連代表、麻生英市容疑者(56)=同市布施屋=と、
運動員で民間会社労組職員、上地教昌容疑者(51)=同市楠見中=を
公職選挙法違反(供応接待)の疑いで逮捕した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/04/20030504k0000m040148000c.html
150名無しさん@3周年:03/10/19 18:51 ID:QOQhQJR6
>>139
★★民主党系★横浜市議を公選法違反で逮捕 2業者から違法寄付80万円★★

神奈川県警捜査2課などは20日、4月の横浜市議選に絡み、選挙資金として建設業者2
社から違法な寄付計80万円を受け取ったとして、公選法違反(特定寄付の禁止)の疑
いで、横浜市旭区、民主党系の同市議佐藤行信容疑者(48)を逮捕した。
 調べでは、佐藤容疑者は市議選を控えた今年2月、市の下水道工事などを請け負ってい
る同市旭区内の建設業者2社から選挙資金として計80万円を、個人名義の銀行口座に振
り込ませた疑い。
 業者側は、民主党支部名の領収書を佐藤容疑者から受け取ったが、いずれも選挙資金と
しての寄付と認め、1社は「『選挙に必要』と要求され口座を指示された」と話してい
る。佐藤容疑者は「政治資金として受け取った」と趣旨を否認しているという。
 県警は近く、2業者についても公選法違反容疑で書類送検する方針。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000005-kyodo-soci
http://www.sankei.co.jp/news/030521/0521sha004.htm
151名無しさん@3周年:03/10/19 18:52 ID:QOQhQJR6
>>139
自治労事件:後藤元委員長 裏金2000万円を自宅購入資金に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011213k0000m040116002c.html
自治労:元委員長らを在宅起訴 2億円脱税の容疑
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011212k0000e040090000c.html
自治労事件:元委員長が自治労に株売却 数百万円の私的利益
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/09/20011209k0000m040114000c.html
自治労:元委員長に脱税で有罪判決
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/24/20020624k0000e040028000c.html
簿外の16口座に7億7000万円の残高
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/15/20011016k0000m040135001c.html
152名無しさん@3周年:03/10/19 18:53 ID:+yjwzSgO
>>144
高速道路料金の有料化とは、
高速道路を使用してる者が、自分の一生通らないであろう高速道路の建設費を払うこと。
高速道路を使用しない者が、モノの物価や輸送費として利用料金を支払うこと。

どこかしら不公平を感じる部分はあるものさ。
153名無しさん@3周年:03/10/19 18:54 ID:QOQhQJR6
民主党だけ参考人招致に反対

「労金の不明朗な裏金疑惑」
(4月9日の衆院決算行政監視委員会)
「働く人たちのための身近な生活・福祉金融機関」を標榜する全国の労働金庫で
多額の裏金がプールされ不明朗な使われ方がされている問題が
4月9日開かれた衆院決算行政監視委員会(山口俊一委員長)で取り上げられた。
自民党の浅野勝人議員(同委員会理事)が明らかにしたもので、
「近畿労働金庫では、裏金の一部で国会議員のパーティー券を購入している」と指摘。
質疑の冒頭、同委員会に事実を認めているとされる同金庫の理事長を
参考人招致しようとしたところ、民主党だけが反対した。

近畿労金では一億円余!
【理事長が「一部で購入」認める】
質疑のなかで、労働金庫(労金)の連合組織である全国労働金庫協会が19年前から
各労金からの会費を「労金運動強化資金」の名目で一割上乗せして集めてきた。
そのうちの12分の2(2カ月分)は基金に回し、12分の10は労金側にキックバック。
各労金ではこれを簿外口座に「裏金」としてプールし、不明朗な使い方をしてきた。
6年前に同基金制度を廃止したとされていたが、多くの労金はそのまま簿外口座を残し、
正規の収入を取り込む形で「裏金」を増やし「便利な財布」として悪用してきた。
154名無しさん@3周年:03/10/19 18:55 ID:hCGMr4x8
>>152
それは逆。
民主党の方が税金で返済するって話なんだから。
155名無しさん@3周年:03/10/19 18:55 ID:+yjwzSgO
おーい、高速の話以外はやめておくれ。
迷惑だよ。
156名無しさん@3周年:03/10/19 18:57 ID:opMc++3B
イガの里には殆ど寂れていて余り人気がない、近くに青山温泉もあるが
観光地にはなっていない、皆有料道路を使って鈴鹿サーキットや伊勢のほうに行く
名古屋や四日市方面から無料だからと言って観光客も来ない、名古屋や京阪神の
工業地帯が近いのに何の産業も発達していない、名阪国道が出来てから
過疎が進んでいる。無料化なんかしてもメリットは少ないよ
157名無しさん@3周年:03/10/19 18:57 ID:QOQhQJR6
民主党のマニフェスト…矛盾に気付かないマヌケな菅直人
名前:名無しさん@3周年 :03/10/19 18:09 ID:opMc++3B

・高速料金を無料にしてトラック物流のコストダウンを図り経済活性化する

・燃料に環境税を設けてCO2の排出を抑制し、トラック輸送のコストアップを図り
 鉄道や、海運に物流をシフトする



火事を消すのに水とガソリンをかけるような馬鹿ばかしい政策だろう
158名無しさん@3周年:03/10/19 18:58 ID:D6o6iRHf
民営化は税金突っ込まないのか
教えてくれ
159名無しさん@3周年:03/10/19 18:59 ID:+yjwzSgO
>>154
なんで道路公団が借金で膨れ上がったのか分かってますか?
東名・名神はすでに償還済みだけど、この料金収入を他の高速の建設に使ってきたからですよ。
そして、国交省はじめ与党幹部は、今後も料金収入から建設費に回すことはアリだと言ってるのですよ。
160名無しさん@3周年:03/10/19 18:59 ID:fM+wI72z

>>151
>>153

ついでに自民党の疑惑もよろしく
沢山あって大変だろうけど
161名無しさん@3周年:03/10/19 19:00 ID:hCGMr4x8
>>159
税金で返済するのと利用料で返済するのは別。
その違いが解らないだけでしょ。税金は強制的に払わされているのと同じ。
162名無しさん@3周年:03/10/19 19:04 ID:QOQhQJR6
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
163名無しさん@3周年:03/10/19 19:06 ID:+yjwzSgO
>>156
名阪国道がなくても過疎化は進んでるだろう。
でも、データ的には人口が増えてるみたいだけど?
それに、有料化してたらもっと人が来ないだろうけど。
164名無しさん@3周年:03/10/19 19:08 ID:QOQhQJR6
民主党「高速道路無料化案」の問題点テンプレ

名称が不適格
→正しくは「高速道路税強制徴収案」とするべき。
 無料ではなく、車を使わない人からも強制的に税として取るという案。

政権政策に盛り込まれることになった経緯
→毎日新聞に載った民主党議員の談話によると、
 民主党内でも「民営化で料金半額の方が良い」との意見があったが、
 菅が「それでは小泉政権と差を付けられないから」という理由で民営化案を押さえ込んだ。

渋滞を踏まえて都市部は例外として有料
→初めから例外を作る必要のある、極めて柔軟性に掛ける政策。
 しかもどこが都市でどこが都市でないか、曖昧。
 地域が活性化するというなら、活性化した地域は都市ではないのか。
 「無料化先にありき」で考えられているから、こういった矛盾が出てくる。

「高速道路無料化は世界の常識!」
→車社会の国では土地も広く安く車線数も多い、
 高速は各地を結ぶ必須の社会インフラで、税負担も異論は少ない。
 一方、日本は狭い国土で、移動も鉄道が充実してる。高速は時間短縮の為。
 利用者負担の方が日本の条件には合っている。
 また世界では希少種の珍走族もいる。
 環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。
165名無しさん@3周年:03/10/19 19:10 ID:gEzMRDmX
>>137
おいおい嘘こくなよ。
俺の親戚は名阪国道沿に住んでいるけど、
あそこら辺は無料の名阪があるかわりに
他には車のスレ違いも困難な峠道しかないんだよ。
だから名阪毎日使ってるよ。
なんせ3kmごとにICあって便利だからね。
買い物や隣町にちょっとお出かけとかでも気軽に使ってるみたい。
タダで速いしね。
だいたいあの道は作る時に地元の地主がタダでないと土地やらん、
タダで作るなら安く売ってやるといってタダになったらしいくらい。

まぁ地元の人はほとんど使わないなんてうそつきはやめてね。
親戚の知り合いはICにあるSAPAで働いているみたいだし、
(タダで乗り降り自由のICのそばにあるのよ、繁盛してます)
あの道のおかげでどんなに助かっていることか。
166名無しさん@3周年:03/10/19 19:11 ID:+yjwzSgO
>>161
ごめんね、言いたいことが分からなくて。
私が言いたいのは、受益者負担とは言っても、受益者=高速利用者って短絡的に考えちゃ駄目ですよってこと。
高速は日本の経済発展に貢献してきたし、普段の生活に欠かせないものだから、
受益者=国民全体って考えてもおかしくないでしょってこと。
167名無しさん@3周年:03/10/19 19:13 ID:hCGMr4x8
>>166
自分で>>152読んでみな。
どうみても税金で返済することを言っているようにしか見えない。
税金で負担ってどういうことか解りますか?
168名無しさん@3周年:03/10/19 19:14 ID:fM+wI72z
>>164

屑みたいなコピペを繰り返して
今更遅い。
169名無しさん@3周年:03/10/19 19:16 ID:opMc++3B
>>166
広義の受益者負担と言う奴ですな、苦しくなるとそういうのさ
証拠がないと、広義の従軍慰安婦と言った日教組がバックにいる
民主党は特にね。
170165:03/10/19 19:16 ID:gEzMRDmX
あっと名阪は3kmごと、どころか場所によっては1kmごとに
ICがある。
町が連続してるとことかはね。
で、山しかないとこは5kmくらいICないとか。
平均すると3kmごとかな。
アメリカのフリーウェイとかもそういう作り方してると思う。
171名無しさん@3周年:03/10/19 19:17 ID:QOQhQJR6
民主党のヒエラルキー
                          /\
                        / 神 \──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\          在日参政権付与を進めている)
                /       貴族        \──喜び組みに抜かれた民主党議員
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一流企業、官庁勤務の党員
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /             賤民            \── 本部職員
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \── その他の支持者
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/                  畜生                 \──国民、2ちゃんねらー
172165:03/10/19 19:19 ID:gEzMRDmX
>>169
うそつきは消えて下さいな。
173名無しさん@3周年:03/10/19 19:19 ID:opMc++3B
>>165
ゴルフでよく行くけど遠回りになると使わない人が多いと言うぞ
引き返してのって又引き返すことが多いから
174名無しさん@3周年:03/10/19 19:25 ID:+yjwzSgO
>>169
大変ですね。
広義の受益者負担といいますが、高速とはそもそも国の経済発展に必要だから作り始めたんでしょ。
一般道だって同じでしょ。
175名無しさん@3周年:03/10/19 19:26 ID:gEzMRDmX
>>173
どこのゴルフ場?
まぁ確かあの辺のゴルフ場は山奥に作ってあるから地元の人はICまわってまで使わずにいくだろうね。
でもね、あの辺にゴルフ場を作ることができたのも、
名阪使って遠くからくるお客さんを呼べるからなのよ。
名阪国道さまさまなわけ。
176名無しさん@3周年:03/10/19 19:29 ID:QOQhQJR6
民主党のマニフェスト…矛盾に気付かないマヌケな菅直人
名前:名無しさん@3周年 :03/10/19 18:09 ID:opMc++3B

・高速料金を無料にしてトラック物流のコストダウンを図り経済活性化する

・燃料に環境税を設けてCO2の排出を抑制し、トラック輸送のコストアップを図り
 鉄道や、海運に物流をシフトする



火事を消すのに水とガソリンをかけるような馬鹿ばかしい政策だろう
177名無しさん@3周年:03/10/19 19:32 ID:o6vIzxV7
受益者負担だから家に隣接する道路の利用料取ったらいいね
あとスーパーで買い物はさせず直接産地に買いに行かせるようにしないとね
その時の道路利用料も貰うってことでよろしく
受益者負担ですからタダで道路使わないでね
178名無しさん@3周年:03/10/19 19:34 ID:opMc++3B
>>175
有料でもゴルフ場はいっぱい出来た、中国自動車道周辺にもいっぱいあるまっせ
名阪沿いは名門クラブは少ないがね
179名無しさん@3周年:03/10/19 19:37 ID:opMc++3B
>>174
>>166の誤爆でしょ
180名無しさん@3周年:03/10/19 19:39 ID:+yjwzSgO
>>176
こちらも大変ですね。

高速を無料にしても、トラック輸送が激増するとは思えないですよ。
今でも長距離輸送以外はトラックが優勢ですし。
モーダルシフトが進まない理由は、コストではなく、配送時間や小回りの効く利便性などですよ。
だから別の取組みが必要なわけで、環境税でモーダルシフトを進めるなんてひと言も書いてないと思うけど。

181名無しさん@3周年:03/10/19 19:39 ID:gEzMRDmX
>>178
うん、だからあの辺は無料名阪国道さまさまなわけ。
ゴルフに関しては安くできるニーズに答えてるよ。
ゴルフはそういうニーズもあるからね。
名門コースばかり必要なわけじゃないし。

まぁとにかく地元の人は直接的にも間接的にもかなり恩恵受けてます。
地元の人が使わないなんてうそつきはやめてね。
182名無しさん@3周年:03/10/19 19:41 ID:OVnUCGke
もうこのスレ飽きた。
183千葉県民:03/10/19 19:46 ID:HX0w6yDR
掃除洗濯と夕メシ作り終えて戻ったら...
凄い進んでますね、ネガティブキャンペーンですか(汗)

あの、民主党を非難している皆様。
相手を非難するより、皆様方が支持なさる政党のよき点を述べ
合いましょうよ。
その方が建設的ですし勉強になります。
民主党がクリーンな政党だなんて私とて思ってませんよ。
岡崎トミ子の事件の時は、私も流石にクレームのメールを民主
党HPに送りましたしね。

民主党の疑問点はいくらもありますが、それでも今の自民党に
比べれば可愛いものです。
旧社会党系の連中は、確かに私も売国者だと思います。
しかし、だからといってそれだけの理由で民主党を否定して、
自民党を支持しても、何も変わりませんでしょう?
今までと同じ状態が続くのなら、それこそクーデターでも起こ
すしかないでしょうに(笑)

今、こうしている時だって...
企業は倒産し、労働者は職を失っています。
こんな現状を見ていても、自民党は何も効果的な策を為し
得ませんでした。

民主党が何ができるかは、まだ不透明です。
私にも確証はありません。

ですが、可能性ゼロを支持するよりは、まだ可能性が1%でも
ある方を支持するのが正しい選択だと、私は考えています。

184名無しさん@3周年:03/10/19 19:47 ID:o6vIzxV7
一般道も維持管理必要だし受益者なのに無料で道路使うのは
おかしいよな。また維持管理に税金使ったら駄目だよね。高速も駄目って言うなら
一般道からも料金取るべきだよね。車はリッター60円の税金、重量税等取られてるけど
これを自転車や通行人からも取らなきゃね受益者負担だから
とにかく一般道を利用する人全員に課さないと駄目だね
受益者負担だから税金投入反対って人はこれぐらい言わなきゃ
185名無しさん@3周年:03/10/19 19:57 ID:QOQhQJR6
| 民主党に隠れていれば旧社会党でも拉致問題や朝鮮総連パチンコ献金を追及されないね。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ | ヨコミ恥   | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし朝鮮から15億円以上もらい、
日本人を朝鮮の奴隷にする旧社会党(切れないようでは民主党も共犯か)
186名無しさん@3周年:03/10/19 19:57 ID:TTQKeGYb
ふと思ったんですが、民営化したら、どうなるんですか?

予想1。
今後も道路をがんがん造るために料金を上げてバランスを取る。
(現在の案では、新規道路を作るのには税金を投入するらしいので、
これは違うっぽい)

予想2。
とりあえず今ある道路だけで運営。
(ありそう)

予想3。
不採算道路を潰して管理費など削減して利益向上。
(作るためにかなり借金してるのでこれもまあないっぽい)

で、予想2から派生1。
今ある道路だけなら公団の人員(9000人でしたっけ?)は不要なので、
人員削減して利益改善。
(半分程度にするとしても、4500人の失業者が発生して経済に悪影響を
与えそう)

派生2。
今ある道路でカツカツ経営。
(借金返せないっぽい)

派生3。
今ある道路を値上げ。
(9000人を養いつつ、借金を返すにはこういう手もあるけど、
民間がこんなバカなことするかな?)


ちょっと考えてみたんですが、僕にはわかりませんでした。
187名無しさん@3周年:03/10/19 20:00 ID:opMc++3B
>>184
高速料金払うの嫌なら一般道走れば済むじゃないか、何も無料にする
必要はない、年間2兆円もどぶに捨ててまで取る政策じゃない
188名無しさん@3周年:03/10/19 20:09 ID:UVr4H4T6
>>186

新規投資には抑制的になるでしょうね。

 朝のラッシュみたいに、少々の渋滞は気にせず高速へ
積めこむ施策をとるんじゃないかな。それが一番得なんだから。

 雇用は抑制されるだろう。維持管理費も最低減になるだろう。

交通量が見こめるところはSA・PAのサービス向上等の施策
交通量が見こめないところはSA・PAの廃止など、節約

 JRと同じじゃないの?
189名無しさん@3周年:03/10/19 20:14 ID:O8QHv7R9
>>187
一般道では高速で走れないから高速道路が必要なわけだが。
190恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:28 ID:dC/brCsM
>>111
>製品にせめる輸送コストなんてたいした事がない

俺はそうは思わない。
水飲み鳥という玩具をネットで買ったが、製品価格950円
送料が850円くらいで、合計1800円くらいだ。
この製品価格にも台湾から日本、日本国内での商店までの送料
意外と目に見えないところで取られてるよ。
無料化だけでも菅直人がしてくれたら、民主党に合格点だ!
>アメリカ、ドイツ、イギリスは、高速道路料金はタダである
http://www.simasatosi.com/manihuxesuto/column04.htm
191恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:29 ID:dC/brCsM
>>119
>メリットあるなら揚げてみろよ、通行料2兆円に匹敵するメリットを

大いにあるよ。
気楽に車で遠出が出来る。
明日の1万円より、今日の1000円の方が価値がある。
公約を平気で破る小泉総理では特にだ!
>「国債発行30兆円枠」「靖国8・15参拝」「ペイオフ解禁」
>の3点セットとも、公約どおりに実行していない点を突かれて。
http://www.f-himori.com/11tsushin/11-03/11-03-01/

一内閣一閣僚、特殊法人改革、二年ないし三年での不良債権最終処理、
2004年の景気回復、全部うまくいっていない。
内閣改造は行ないましたし、163ある特殊法人は17廃止しただけ

子々孫々までドライブの楽しみを残してあげれる。
俺んちは貧乏で、ガラガラの高速道路を横目に見ながら一般道を
走ってたのでね。

民営化じゃ子々孫々まで、貧乏人のひがみ根性が遺伝する。
官僚と政治家が喜ぶ民営化じゃ、お断り!
でも民営化に向けて本四高速には、もう税金を入れてるようだね。
少なくとも選挙の後にしてくれる、小泉さん!
>今回の措置が、本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなく
>して、その営利を保証するために、国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html
192恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:29 ID:dC/brCsM
>>120
>政権党は常にマスコミや世論に批判されている

貴方の被害妄想だよ。
どんなにマスコミが政権党に遠慮して、発言してるのかが判らん馬鹿。
検事総長の機密費詐欺事件を、現職の内部告発した幹部の検事を、
別件逮捕!それも極微罪で!

総理!総理!と国会で苛めた辻元清美は、秘書給与節約事件で逮捕!

原発の燃料リサイクルに金がかかりすぎるので、税金入れろと泣いてた
電力会社の談話はいつの間にか無視!
取り上げるのはほんの2日くらいで、どんなに気を使って”批判?”する
振りしてるのかさえ見抜けない馬鹿。
>将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する立場の電力会社に
>対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html
193恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:30 ID:dC/brCsM
>>126
>高速料金から環境税を差し引いたってお得だよw

高速料金から比べたら、屁みたいなもの。
この前、高速に軽自動車で乗ったが、
ガソリン代:ガソリン税:高速代、の割合が
1:1:4
高速代が無料になったら、影響は大きい!
194恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:30 ID:dC/brCsM
>>128
>結論から逆に理屈をつけて書いたただの仮説、机上のお遊び、
>それに政権が欲しくてたまらない菅直人が選挙に勝ちたい一身で飛び
>ついただけのもの

民主党の内部ではずっと前から討論され、支持者を増やしやっと
政党の方針として決定されたもの。
山崎氏も日本の為には、非常に役立つと考えたから主張してるんだろ。
貴方の話が、タダの偏見から来た”仮説なの”
岩国哲人氏の高速道路無料化は、聞いたこともないのかい?
今の民主党の案とは少し違うようだが、この中のHPには入れなかった
>岩国哲人衆議院議員の主張の特徴は、全国の高速道路建設を短期的に
>推進した上で、それらの無料開放を実施するべきだという点
http://j-expert.com/mag/bac/2003/05/21_2.html
>民主党・菅代表がマニフェストの中に「高速道路の無料化」を盛り込ん
>だのを、「岩国哲人代議士の政策の盗用ではないか」とするご意見も頂
http://www4.ocn.ne.jp/~ikeda/hitokoto/200306.html
195恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 20:31 ID:dC/brCsM
>>158
>民営化は税金突っ込まないのか教えてくれ

今”民営化のため”に税金突っ込んでるよ。
本四高速道路には、そのための金がもう入れてるんじゃないかな。
あまりにも赤字路線だから、それを民営化できる程度に誤魔化す為にね
196名無しさん@3周年:03/10/19 20:41 ID:DX+l1mJM

無駄な道路を相場より高い価格でサンザン造って、その間にもキックバックがあって
その上、高い通行料をとって
おまけに、郵貯、年金は垂れ流しで、そこからもキックバックがあって
 
他に国民からナニを取る

テロの標的で命も取られて。

それでも、偉そうに高速道路無料化は非現実的だと?

横路嫌いの俺でも頭にくるゼ!

国民をバカにしたツケはしっかり払ってもらおうか


197名無しさん@3周年:03/10/19 20:43 ID:opMc++3B
>>194
イワクニ?

同じ穴の狢、ポピュリスト、
モーダルシフトとの整合性がない、同じ材料でも反対の結論モデル
ポピュリスト以外の集団においては、君が有名な無理論家の刑やか?
民主党の内部で以前から討論して支持者を増やしたのか、まさに
マルチに引っかかった民主党員といったところか、こんな党応援するの
やめろ、頭が腐る
198名無しさん@3周年:03/10/19 20:50 ID:DX+l1mJM

民主党がまかり間違っても参議院でストップだと?
与党信者はあちこちで書いてるが
そのころには藤井・時限爆弾が炸裂しとるわ

無党派を小ばかにした書き込みが2CHには多いが
自慢じゃあないが5年間、選挙に行かなかった俺でも
頭に来てるからな。
どうせ死ぬなら腐れ民主に一発投票してからにするわ



199名無しさん@3周年:03/10/19 20:56 ID:opMc++3B
kやくん、その程度では2兆円どぶに捨てられない
わりぃけど君の間違い
200名無しさん@3周年:03/10/19 20:58 ID:Kvh9csab
>>196

ODAの垂れ流しとキックバックもわすれずに
201名無しさん@3周年:03/10/19 21:01 ID:Kvh9csab

民主党の政策は非現実的?

確かに自分らにキックバックねえからなW
202名無しさん@3周年:03/10/19 21:02 ID:4E8SuFCK
>>198
> 自慢じゃあないが5年間、選挙に行かなかった俺でも
> 頭に来てるからな。
> どうせ死ぬなら腐れ民主に一発投票してからにするわ

ちょっと笑った。でも今回こういう人、多いと思うよ。
203名無しさん@3周年:03/10/19 21:03 ID:opMc++3B
ケーヤ君、君の言うことは意味が分からん
高速が採算取れないから無料化するのか
採算取れない道路は閉鎖すればいいだろう
維持費がイラン
204名無しさん@3周年:03/10/19 21:07 ID:Bcuyjf6j
>>203
おまえズレテルヨ
205名無しさん@3周年:03/10/19 21:08 ID:Kvh9csab
政策論争があるかとおもって、ネットのぞけば
野党へのネガティブ・キャンペーンのオンパレード

国民を馬鹿にしてんじゃねえ
206名無しさん@3周年:03/10/19 21:10 ID:4E8SuFCK
>>205
というか議論はおおむね終了して、残り火ですので。
議論は過去スレをご覧ください。
207205:03/10/19 21:10 ID:Kvh9csab
そういえば
誹謗中傷は安倍幹事長の得意技だったなw
国民をコケにして政策論争から逃げてる党に誰が入れるか
208名無しさん@3周年:03/10/19 21:13 ID:nw75ZeXz
>>197
モーダルシフトが進まない理由をちゃんと調べてください。
コストが主たる原因ではないですよ。
トラックは「door to door」が可能だけど、鉄道・海運はそうはいかないし、
トラックから鉄道・海運への引き継ぎの際に時間がかかってしまう、とかが主たる原因です。
高速が有料・無料に関わらず、現時点ではトラックの方が利便性が高いだけですよ。
209名無しさん@3周年:03/10/19 21:15 ID:Kvh9csab
>>205

ほほう、
じゃあ、
郵貯垂れ流し
年金垂れ流し
ODA垂れ流し
無駄道路の垂れ流し

への与党支持者の反論は

はどこみればいいのけ?

210名無しさん@3周年:03/10/19 21:16 ID:Kvh9csab
それから
与党の先生方にキックバックはなかった
ってどこみればいいのかい
211名無しさん@3周年:03/10/19 21:19 ID:zX3d8z4p
クルマばっか作って道路を作らねえってやり方はないだろう。

クルマを作ればその量に応じて道路を作らねば、一体どうなるんだ???

いいから事故・パニックのおこらないように道路・高速道路を作れ!!!!
212恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 21:29 ID:dC/brCsM
>>186
>半分程度にするとしても、4500人の失業者が発生して経済に悪影響を
>与えそう)

日本の失業者、277万人の中の1万人弱。
中小企業の失業者よりは、ずっと恵まれてるだろ。
大企業だからと特別扱いするな!
不必要な企業は、日本の重荷になってるので、早いとこ退場してくれ
>日本・失業者数277万人(失業率 3.9%)・1998年4月
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota2/kaigaitokei01.html
213名無しさん@3周年:03/10/19 21:29 ID:opMc++3B
>>208
そんなことあほでもワカットル、幾ら料金が高くても利便性の点で
優れている、それに水をさすような無料化案と整合性の問題だろう
どちらかを引っ込めないと絶対に整合性が取れない
つまり車社会の利便性を向上して、モーダルシフト進めたいと
分裂症的な政策を私利私欲、大衆迎合主義でマニに含めることが
胡散臭いと言っている
214恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 21:30 ID:dC/brCsM
>>197
>モーダルシフトとの整合性がない、同じ材料でも反対の結論モデル

貴方の話は、難しい言葉を使うだけで中身がない、観念だけの話。
言葉の意味を納得して、書いてないでしょう。
それから俺は民主党員ではない。
タダの”1000円で党首選”に投票権を持っただけの人間だ!
215恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 21:30 ID:dC/brCsM
>>201
>確かに自分らにキックバックねえからなW

本当だ!
無料じゃそこからキックバックさせるわけにイカン。
せいぜい補修作業の工事では、金額が少なすぎて利権集団餓死になる。
216恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/19 21:31 ID:dC/brCsM
>>203
>高速が採算取れないから無料化するのか
>採算取れない道路は閉鎖すればいいだろう
>維持費がイラン

高速は車が走ってこそ、投資した金が生きるもの。
今のシステムは利権集団の食い物になって、税金までも食べだした。
田舎の高速はガラガラだぞ。そのくせ一般道を車が走ってる。

高速道の維持くらい安いものだろ。
集金業務や建設費に比べたら、タダみたいなものだろ。
道路の閉鎖ではなく、道路公団の廃止が緊急に必要。
道路公団の”無責任うそつき体質”のDNAを完全に断ち切れ!
タダにする最初の約束を忘れるような、職員はイラン。
217名無しさん@3周年:03/10/19 21:36 ID:IR+2okpF
>>213
>どちらかを引っ込めないと絶対に整合性が取れない

次元の違う問題、視点がちがう
整合性が取れないことは無いと思うが...脳みそ大丈夫か?
218名無しさん@3周年:03/10/19 21:39 ID:Yp09xSpv
            ゴガギーン
国民をナメるな! m      ドッカン
    =====) ))         ☆
         ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (   )| |_____    ∧_∧   <  こら、石原!ちゃんと国民の前で藤井総裁聴聞会やらんか!
        「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \________________
        |   /  ̄   |    |/    「    \
        |   | |    |    ||    ||   /\\
        |    | |    |    |  へ//|  |  | |
        |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
        | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
        | | | |〈    |    |     | |
        / / / / |  /  |    〈|     | |
       / /  / / |    |    ||     | |
      / / / / =-----=--------     | |
                  ドッカン
219千葉県民:03/10/19 21:44 ID:aZVOu9LW
うぉ、議論はもう終わっていましたか...
では是非もない。

このスレは、大きな参考にさせて頂きました。
どうもありがとう。
では、また何処かでお会いしましょう。
220名無しさん@3周年:03/10/19 21:45 ID:nBMsb4CV
>>213
高速道を使わず一般道を使うトラックがたくさんいるのはご存知でしょうか。
無料にしたからといってトラック輸送が激増するわけではないですよ。
高速料金を馬鹿高くしたからといってモーダルシフトが進むわけではありません。
一般道を走るトラックにも負担がかかるような施策じゃないと意味がないですよ。
221名無しさん@3周年:03/10/19 21:46 ID:opMc++3B
具体的に整合性がないといってるだろう、これ以上如何具体的に
言えばいいんだ、後は読解力の問題だろう。それともハートの問題かな
何が観念的だ、この問題を整合性取れるように考えると
机上の遊び観念論にならざるをえんだろう
ガソリンと水をかけて火事を消すような政策をとりいれた
偽善者たちのミスだ
222名無しさん@3周年:03/10/19 21:49 ID:opMc++3B
ケーヤ君高速の維持費は年2兆円近くかかるそうだただみたいだろう
223名無しさん@3周年:03/10/19 21:51 ID:nBMsb4CV
コスト削減すれば、高速の維持費は0.6兆ですむはずだよ。
民営化委員会のはなしでは。
224名無しさん@3周年:03/10/19 21:52 ID:IR+2okpF
>>221
ガソリンをかけながら水で冷やすんだ、それぞれ目的が違うだろ
難癖をつけようと同じ土俵へ持ってくるな、読解力がないのか?
机上の遊び観念論の好きなひきこもりか。
225名無しさん@3周年:03/10/19 22:02 ID:opMc++3B
>>224
目的が違うのが問題なんだよ両立しない目的をマニに入れるなと
言ってる
226名無しさん@3周年:03/10/19 22:07 ID:il6XwAJn
>>225
要するにバランスだ、君はモーダルシフトの観点からしかみてないだろ
この話はこれにて終了。
227名無しさん@3周年:03/10/19 22:17 ID:opMc++3B
片方で目的を掲げながらこれを完全に不可能にする政策を選挙の為だけに取り入れて
バランスの問題と逃げるなら其れでいい、俺は史上最悪の愚作だと思うがね
次に無料化論者に聞くが高速無料化して経済が活性化して料金収入以上に税収が
増加する事が確実に見込めるのか、それならば楽市楽座に匹敵する善政だ、それが
見込めるのか
228名無しさん@3周年:03/10/19 22:29 ID:fXg0rBHm
債務超過なのでこのまま民営化できるわけがない。
同じ国民負担が発生するなら無料化案の法が遥かに現実的。
229名無しさん@3周年:03/10/19 22:30 ID:il6XwAJn
>>227
もっと視野を広くして世の中を見てほしいと思う
社会全体から見れば料金徴収のためだけに料金所を作り複雑な構造のICにし
ETCに金を使い人件費を使うことは大きな無駄だろ何も生産してないじゃないか
そしてトラックは高速を使わず一般国道を疾走してるわけだ、社会全体の無駄を
少なくすれば今より活性化するだろ、民営化で活性化する根拠があるかい?
230名無しさん@3周年:03/10/19 22:30 ID:B1chav67
>>227
菅さんはアクアラインがタダになれば、木更津から東京、横浜へマイカーで通勤する
人が増え、木更津が東京、横浜のベットタウンになり、すばらしい経済効果になるそ
うです。
すごいよねー。



って、さすが50歳で月給50万円で求人情報探したらなかったと仰せになった
妄想菅君らしいと思ったのは俺だけ?
231名無しさん@3周年:03/10/19 22:31 ID:hCGMr4x8
>>229
トラックだけの高速道路じゃないし、そういうのヤメレ。
232名無しさん@3周年:03/10/19 22:33 ID:TTQKeGYb
>>212

>日本の失業者、277万人の中の1万人弱。
>不必要な企業は、日本の重荷になってるので、早いとこ退場してくれ

なんか誤解があるようだけど、不必要な企業が減っても新しい雇用はそんなに
増えないでしょう。

少なくとも失業者が受け取っていた給与の乗数倍だけ、経済に悪影響を与える
と思うんだけど。小泉さんは大企業・中小企業問わず潰れるのに任せてるし、
公務員もどんどん削減して、失業者を増やすだけ増やして後どうするのかさっぱり
分からないんですよねえ。

233名無しさん@3周年:03/10/19 22:34 ID:opMc++3B
債務超過なのに無料化することが現実的なのですか?僕は馬鹿だから
よくわかんない。
みんなに良くわかる様に説明してあげてよ
234名無しさん@3周年:03/10/19 22:37 ID:fXg0rBHm
>>233
確かに馬鹿だね、営利機関としては成り立たないのも分からんのだから。
235名無しさん@3周年:03/10/19 22:39 ID:opMc++3B
>>229
それが2兆円をの料金収入を捨てるに値することだとでも言うのか
236名無しさん@3周年:03/10/19 22:42 ID:fXg0rBHm
>>235
料金を捨てるとかの問題じゃなくて、民営化が成り立たないって話。
余程料金に恩恵受けてるんだね。w
237名無しさん@3周年:03/10/19 22:46 ID:opMc++3B
公益法人の債務超過は解散自由でしょう、又営利を目的とすることは出来ない
債務は如何するのかまさか債権化するとでも
238名無しさん@3周年:03/10/19 22:47 ID:opMc++3B
>>236
此処は民営化のスレではない、無料化のスレだ
239名無しさん@3周年:03/10/19 22:48 ID:il6XwAJn
>>235
2兆円の収入とはいわれの無い通行料のことか?どぶに捨てるわけじゃないだろう
もともと自動車利用者は受益者負担で道路特定財源なるものを払っている
さらに受益者負担というなら償還の終わったところは無料になるはずだろ
通行料金は永遠にある収入と思うのがまちがいだとおもうが、捨てるのではなく
返してあげるのだ、これも活性化に一役買う。
240名無しさん@3周年:03/10/19 22:51 ID:fXg0rBHm
負債は国鉄のように清算事業団に飛ばして国民負担にするらしいよ。
それでB/Sを綺麗にして不採算な道路を切り離して儲かってるところだけを
民営化して料金を取りつづける、国民は二重払いを押し付けられているようなもん。
241名無しさん@3周年:03/10/19 22:53 ID:hCGMr4x8
活性化とか経済効果と言うならもう少し解るように言って欲しいんだけどな。
言葉だけが一人歩きしているよ。
あと、民主党は首都圏は有料としているけど、これは結局プール制の形を変えたものじゃないの?
無料化自体はそれはそれで良いと思うけど、民主党の案には反対。
242名無しさん@3周年:03/10/19 22:54 ID:fXg0rBHm
つうかね総資本が42兆円で売上が2兆円しかないような事業が
成り立つ分けないの。
総資本回転率0.045回転の事業なんてどこ探してもない。
243名無しさん@3周年:03/10/19 22:55 ID:fXg0rBHm
>>241
もちろん自民党の滅茶苦茶な案にも反対でしょ。
244名無しさん@3周年:03/10/19 22:55 ID:il6XwAJn
>>241
首都圏(阪神圏も)有料だから反対なのか?この渋滞ではやむをえんと思うが。
245名無しさん@3周年:03/10/19 22:56 ID:opMc++3B
現実問題として日本の高速は料金収入を原資として作られている
いわれのない通行料ではない、政策としていま2兆円の料金収入を
0にしてそれに見合うメリットがない限り無料化なんてするべきじゃない
少なくとも責任ある地位にいる政党がやるような政策ではない
246名無しさん@3周年:03/10/19 22:57 ID:il6XwAJn
>>245
だったら大都市周辺はただにならないとおかしな話になるが。
247コピペ推奨:03/10/19 22:57 ID:9Iyd0vfp
2ちゃん共産板http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062871879/l50より

>1ですが :03/10/19 17:46
>【アンケート】あの政党のスローガン「日本改革」をどう思いますか?
>http://darts.cool.ne.jp/an//htm/1066552847.html

>※一人組織票防止装置つき。荒らそうと思えば荒らせますが、いっぺん普通に
>アンケートをとってみませんか?

>コメントも書き込める形式です。
248名無しさん@3周年:03/10/19 22:57 ID:fXg0rBHm
道路公団って税金の補助が年間8000億円だか入ってるのね
しかしP/Sには載ってない、減価償却費も計上されてない。
それで1000億円の黒字では民営化して企業会計に移行した瞬間に破綻する。
249名無しさん@3周年:03/10/19 22:59 ID:hCGMr4x8
>>244
一言で「渋滞だから」と言われて納得できるのかなぁ。
ここで民営化反対の人はプール制のことを言うけど、首都圏から金取るってことは今までと
根本的な考え方は変わらないでしょ。取れるところから取るという。
少なくとも無料されるところと有料になるところが出来るならもう少し説明が必要だと思うけどね。
250名無しさん@3周年:03/10/19 23:01 ID:fXg0rBHm
つうか民営化は成り立たないのだから比べようがない。
251名無しさん@3周年:03/10/19 23:03 ID:opMc++3B
>>246
別問題
252名無しさん@3周年:03/10/19 23:03 ID:hCGMr4x8
>>250
つーか、比べなくてもいいよ。民主党の案としてどうかって話だから。
253名無しさん@3周年:03/10/19 23:04 ID:il6XwAJn
>>249
大都市は大都市なりの問題もあるからねぇ高速道路無料化とは別の
理論付けがあってもいいだろと個人的には容認します。
254名無しさん@3周年:03/10/19 23:09 ID:il6XwAJn
>>251
なら現状で良いのか、民営化で良くなるのか聞かせてくれ。
255名無しさん@3周年:03/10/19 23:09 ID:opMc++3B
山崎さんが言うように無料化して生活道路として使うのは環状道路が
一番向いている、渋滞がなかったらね、だから目的と手段が逆なんだ
でもそれだと現実に不可能、つらいね理想と現実の違いは
この点から見ても無料化案は無理がある
256名無しさん@3周年:03/10/19 23:13 ID:hCGMr4x8
>>253
その理論付けが無いから困るんだよね。
そういうのをマニに書くのが普通だと思うんだけど。
257佐藤総研:03/10/19 23:15 ID:c8rW3WzZ

■猪瀬直樹氏に欠落した視点 −道路公団改革について−
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/aug2002/002.html

佐藤総研 http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
258名無しさん@3周年:03/10/19 23:21 ID:opMc++3B
>>254
償還を高速全体で考えるのか路線ごとに考えるかの問題だから別問題
259名無しさん@3周年:03/10/19 23:25 ID:l5fbWhhA
そもそも民営化ってさあ、自民党が猪瀬案をそのまま実行する保証なんてあるの?
260名無しさん@3周年:03/10/19 23:26 ID:oIMROtI4
市街地を走る一般道が渋滞してて、並行して走る有料バイバスが空いてる場合、
バイパスの値段を下げることは有効だろう。
今の首都圏で首都高を無料にすると今以上に身動きが取れなくなるんじゃないかという懸念があるから
現行料金を徴収すると言うのは道理があると思う。
ETCの普及が進めば、距離や時間で変動する料金制にすればもっと有効になるかもしれない。
イギリスでは渋滞対策で、一般道で有料制を取り入れようと試みたみたいだし、
まあ今後いろんな料金体系ができる可能性はあると思う。
261名無しさん@3周年:03/10/19 23:26 ID:il6XwAJn
>>258
それはごまかしだと気づかないか?
現状、それとももっと料金を上げたほうが良いということか
もう逝っていいよ、おやすみ。
262名無しさん@3周年:03/10/20 00:21 ID:Y7suahD2
桜井議員の作った高速無料化Q&A

Q:高速道路を無料化するという民主党案のメリットは何ですか?
A:三点あります。
1) 高速道路料金が無料になる。
2) 金利負担が減額される。
3) 経済が活性化される。

Q:アメリカの高速道路は無料なのに、何故日本の高速道路は有
料なのですか?
A:アメリカは高速道路は税金で建設しました。しかし日本は建
設当時税収が不十分だったので、当初は世界銀行から借金をして
建設を始めました。その後は財投から借り入れている、つまり借
金をして建設しているため、有料にしなければならないのです。
ちなみに、当たり前のことですが、一般道路は税金で建設してい
ますから、無料になっています。

Q:現在道路4公団の借金はどれだけあるのですか?
A:43兆円の借金を抱えています。
263名無しさん@3周年:03/10/20 00:21 ID:Y7suahD2
Q:無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか?
A:一つの提案ですが、10年、20年、30年国債を発行して、
借金を全て借り替えてしまいます。この方法ですと、現在金利が
低いため、金利負担はわずか11兆円で済みます。借金の元金と
金利負担の合計は54兆円となります。これを30年で返済する
わけですから、毎年1.8兆円の負担になります。現在道路建設
のために、毎年9.5兆円ほど使っています。このなかから、拠
出することになります。

Q:金利負担が減額されるということですが、現在の政府の制度
を教えてください。
A:現在の財投の制度ですと、10年ごとに借り替え、50年で
返済するシステムになっています。このため、金利が固定されて
いないため、金利負担はどの程度になるのか、全く検討がつきま
せん。これほどの低金利がこれから先続くはずはありません。仮
に平均金利を4%とすると、金利負担は80兆円になります。先
ほどの案ですと、金利負担は11兆円ですから、国民負担は70
兆円も違うことになります。住宅ローンと同様で、金利の低い時
に借り替えてしまおうということです。
264名無しさん@3周年:03/10/20 00:21 ID:Y7suahD2
Q:今後、高速道路建設の財源はどうするのですか?
A:これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今
後は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することにな
ります。

Q:これまでの一般道路建設に使用していた税金から借金を返済
するわけですから、道路建設費用が削減されてしまいます。道路
建設費用はどのぐらい削減されるのでしょうか?
A:これまでは、一般道路建設、維持管理費に約9.5兆円、高
速道路建設に2.6兆円、維持管理に0.5兆円程度使ってきま
した。これからは、道路建設、維持管理費合計で8.2兆円程度
になると思われます。ですから、全体で4.4兆円削減されるこ
とになります。

Q:これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか?
A:可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予
算が削減されます。しかし、これまでの道路建設を調べてみると、
高速道路と平行している、一般国道の拡幅工事や、バイパスの建
設が行われています。高速道路を無料化すれば、基本的には、こ
れらの工事は不要となります。このような無駄な道路建設費用を
削減すれば、必要な道路建設には殆ど支障が無いと考えています。
ちなみに、主要国の道路建設予算を調べてみると、米13.2兆
円、独2.5兆円、仏1.6兆円、英0.7兆円であり、仮に減
額しても決して日本の道路建設予算が少なくないことがわかりま
す。
265名無しさん@3周年:03/10/20 00:22 ID:Y7suahD2
Q:高速道路を無料化すると混雑するのではないかという指摘が
ありますが?
A:確かにその可能性は否定できません。そのため、大都市部は
ロードプライシング(有料化)をかけ、混雑を緩和したいと考え
ています。ちなみにアメリカも同様のシステムになっています。

Q:これでは都市部の人にメリットが無いのでは?
A:そのようなことはありません。第一に金利負担が大幅に軽減
されます。また、都内だけを走っている方は別ですが、多くの方
は郊外に出かけるでしょうから、道路料金は減ることになります。
ただし、今後料金を引き下げる、或いは夜間だけ無料にする等の
政策を検討したいと思っています。

Q:高速道路が無料になれば、何故経済が活性化されるのですか?
A:例えば、アクアラインを考えてみてください。アクアライン
は、東京と木更津を結んでいます。この二つの地域の地価は大幅
に違っています。もし仮に、アクアラインが無料になれば、片道
15分ですから、木更津に住んで、そこから通勤する人はかなり
増えるでしょう。そのため、木更津に新たな住宅やマンションが
必要になります。つまり、内需が拡大するのです。
266名無しさん@3周年:03/10/20 00:23 ID:Y7suahD2
Q:東京近郊はわかりますが、地方はどうなのでしょうか?
A:地方も便利になります。日本の高速道路は、料金が高い、そ
して出入り口の数が少なかったため、極めて使い勝手が悪かった
と思います。ちなみにアメリカの出入り口は、3.3kmに一ヶ
所ありますが、日本は14.7kmに一ヶ所です。そこで、料金
を無料にするだけでなく、出入り口の数を増やしたいと考えてい
ます。高速道路が使いやすくなる、つまり生活道路になれば、高
速道路の出入り口に街ができることになるでしょう。住宅建設だ
けではなくて、商店が進出することになります。それだけではあ
りません。通勤やレジャー、そして産業のあり方も変わってくる
でしょう。人の行き来が増えれば、それだけで経済は活性化され
ます。地方の経済が元気になれば、Iターン、Uターンも進み、東
京の一極集中を是正することができます。

Q:いい事だらけのようですが、車の交通量が増えれば環境問題
を悪化させると考えられますが?
A:車の排気ガスは、渋滞している場合の方が圧倒的に多いこと
がわかっています。ガラガラの高速道路を利用することにより、
渋滞は緩和されるでしょう。さらに、無料になれば、料金所は不
要になりますから、料金所での渋滞はなくなります。ですから、
交通量は増えるかもしれませんが、環境が悪化するとは思えませ
ん。
267名無しさん@3周年:03/10/20 00:35 ID:rzg7whBA
>>259
猪瀬案というか、民営化推進委員会の勧告通り行くかというと
100%無理
268絶叫小泉:03/10/20 03:15 ID:zF1cRd0K
>>262-266
思わず納得した!素晴らしい!!俺も民主党に一票!!!
269名無しさん@3周年:03/10/20 06:34 ID:PDOus3S4
【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

>一、今後の道路建設
>オ 新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
>  国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
>カ 新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
>  この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想です。

猪瀬は嘘を付いてるか騙されています。
経済に疎い小泉も完全に騙されています。

自民党は国鉄に続いて、また、やり逃げする気です。
270名無しさん@3周年:03/10/20 07:18 ID:Jq8dO93T
まぁこういうことだな。

民営化でごまかし先送りするより、
無料化することですべて白黒はっきりさせろ。
271恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 09:28 ID:GhK94sJN
>>222
>ケーヤ君高速の維持費は年2兆円近くかかるそうだただみたいだろう

高速の一年間の料金収入が 2兆円なんだろう?
だからその分をどこからか都合したら、無料化が出来るんじゃないの。
モギリノ爺さんや天下りの幹部の給料を払わんでいいなら、維持費なんて
たかが知れたもの!
>(平成13年度で年間1.8兆円の料金収入と23兆円の借金)
「日本道路公団だけの計算なのかな???」
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html
272恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 09:29 ID:GhK94sJN
>>232
>小泉さんは大企業・中小企業問わず潰れるのに任せてるし、

バカタレ!
大銀行りそなやダイエー、三井炭鉱に税金入れたのは誰だ!
おかげで他の潰れそうな大銀行も安心して株価が、ここ3ヶ月で
3倍くらいになったんじゃないか。
惜しかった、大銀行の株、買っとくんだった。
大儲けしたのは、政治家連中かな?
273恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 09:29 ID:GhK94sJN
>>241
>民主党は首都圏は有料としているけど

これは3年以内の無料化は、考えていないということ。
そんな事したら、今でさえ混雑してるのにドモならん。
首都圏にそれなりの準備をして、全線無料にしたいということだろう。
274 :03/10/20 11:52 ID:qO3sOY5j
 統計的には国民負担率が他の先進諸国に比べて低くても、公共料金も
加えると他国より重くなるといった負担感が消費を鈍化させている元凶
のひとつであるという認識に立って、基幹道路はすべて国が直轄で建設
し、無料で国民に開放する。すなわち、 "ハイ"ウェイ(高速高料金道
路)は無料の"フリー"ウェイ(高速無料道路)に切り換え、都市と地方
の流通コスト格差を是正し、地方を活性化する。工場移転を促進し、長
期休暇の導入とあわせて相乗効果が大きくなる。地方の農産物、畜水産
物の消費地への流通コストの負担を低減し、農林漁業生産者の所得増を
図る。IT革命による「情報格差」の是正から、更に進めて「流通格差
」の是正も図る。
 高速料金がなくなることは北海道や九州が東京の隣に引越してくるこ
とを意味する。首都を地方に移転させるのではなく、地方を首都に「首
都移転」させるのである。
275名無しさん@3周年:03/10/20 11:52 ID:rOUvII9u
自民党のインチキ民営化に騙されるDQN国民の顔が見てみたい。
276 :03/10/20 11:58 ID:qO3sOY5j
高速を無料化して都会の人間を僻地・秘境へ向かわせるべきだ
僻地の広大な敷地に建てた郵政グリーントピアに
カジノを誘致すれば、都会から地方への旅行者が増える
バンバンザイであるが誰も考えつかない
277名無しさん@3周年:03/10/20 13:54 ID:rOUvII9u
日曜のTV討論見た限りでは自民党の話は滅茶苦茶だな。
278名無しさん@3周年:03/10/20 14:14 ID:3bfUiHOq
>>273

> >民主党は首都圏は有料としているけど
>
> これは3年以内の無料化は、考えていないということ。
> そんな事したら、今でさえ混雑してるのにドモならん。
> 首都圏にそれなりの準備をして、全線無料にしたいということだろう。

それは無い。
首都高を全線10車線にしても、東京の渋滞は無くならないって言われてる。
279名無しさん@3周年:03/10/20 14:16 ID:+M4vqjdw
>>278
首都機能移転も促進されていいんじゃないかね。
どーせ金払っても込むときは込む
280名無しさん@3周年:03/10/20 14:39 ID:NGySUL/A
国土交通省の中の人は無料化についてどう思ってるんだろう?
281名無しさん@3周年:03/10/20 14:42 ID:6zpRbrCd
>>273
>これは3年以内の無料化は、考えていないということ。
>そんな事したら、今でさえ混雑してるのにドモならん。
>首都圏にそれなりの準備をして、全線無料にしたいということだろう。

混雑してるのは首都圏であって
環境と渋滞対策の為にも首都圏は有料のまま残すべきだろ
地方の高速はまったく渋滞などない
あるとしたら、GW、盆、正月の帰省ラッシュくらいだ
その地方と首都圏を区別して、地方路線だけ無料にするんだろ
いたってまともだろ
どこからどう解釈したらそうなるんだ
282名無しさん@3周年:03/10/20 14:44 ID:6zpRbrCd
>>280
マズーなんだろうね・・・
283名無しさん@3周年:03/10/20 14:53 ID:hP1oylZX
>>282
国交省、最大の既得権と天下り先がなくなっちゃうもんね。
284恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 15:22 ID:EAlrmxSL
>>276
>僻地の広大な敷地に建てた郵政グリーントピアに
>カジノを誘致すれば

賛成だ!
官僚の定年後の天下り先を作るため
ゼネコンに仕事を作って政治家がキックバック貰うため

だとしても、作ってしまったものは有効活用してくれ!
年金財政がおかげで破産状態になったんだから、この際
超法規的にカジノを誘致して、政治家も少しは責任取れ!
285恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 15:22 ID:EAlrmxSL
>>278
>首都高を全線10車線にしても、東京の渋滞は無くならないって言われてる。

考えが甘い!
首都高を通る車を、都心を迂回する道路を作ったり、早めに乗り降り
出来る出入り口を作ったり、地下への迂回道路を作ったりいろいろ有る

官僚ドモは安全第一とかで、片側2車線で路側帯を通さないが、あれも
もったいない使い方と思うがな。
まあどっちにしても今の道路公団には、不可能なことだ!
完全に廃止しろ!!
286恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 15:22 ID:EAlrmxSL
>>281
>環境と渋滞対策の為にも首都圏は有料のまま残すべきだろ

貴方は原則というものを、いい加減に考えてる。
環境と渋滞対策までそれなりの準備をして、原則に戻すべきだ。
政策は文章の表面だけで判断するものじゃなく、政策の原則から
将来を見通すべきもの。
”例外扱い”は長い目で見て、減らすべきものだ。
287名無しさん@3周年:03/10/20 15:37 ID:6zpRbrCd
>>286
そういやあんたは無料化論者だったよな
「原則無料」であるから首都圏も将来的に無料化出来るよう整備を整えるのはいいとして
なんで3年後に地方だけをまず無料化することは無理なんだ?
首都圏と同時に無料化することが原則なのか?

たしかに従来の受益者負担の観点から見ればアンバランスだが
その道路に対する認識を根本的に変えようとしているんだろ
288名無しさん@3周年:03/10/20 15:44 ID:6zpRbrCd
>>284
関西でも夢島・舞島(大阪オリンピック構想で無駄に作られた埋立地)での
カジノ構想が石原都知事の影響を受けて出てきた
こういう僻地は住民や子供達にも影響は及ばないから漏れも賛成

ただカジノ構想はまず沖縄でスタートすべきだと思うな
289名無しさん@3周年:03/10/20 16:29 ID:6CB88N9U
三宅島にカジノ建設して復興させてあげなよ>石原さん
290名無しさん@3周年:03/10/20 16:51 ID:hP1oylZX
>>289
どっちの石原さん?
291恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 17:03 ID:yaYF/Ul5
>>287
>3年後に地方だけをまず無料化することは無理なんだ?

何のこと?
政権をとって3年後までに、道路公団を廃止して、地方高速道路を無料化
するというのだろ。結構なことじゃないの。
経営能力のない連中を生き残らしたら、被害額はもっと増えるぞ!
自動車関係に巣くってるシロアリは道路公団だけじゃないが、こいつ等を
片付けるだけでも、大仕事だからそれ以上贅沢はイワン。
>日本の自動車学校を取材した外人記者がその完璧主義に驚
>いていたが、欧米は勿論こんなではない
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html
292名無しさん@3周年:03/10/20 17:35 ID:9hN3xm61
民営化して国鉄の時と同じように清算事業団作って最後は結局
国民負担。
国鉄の債務27兆円はすでに国民負担。
40兆円の債務を持ってる公団をそのまま民間会社にして金利を入れた
全債務を返しながらの経営は無理でしょう。
単純に金利4%の計算で50年以上の返済期間で総額120兆円
国民1人あたり100万円の税負担ってことですか、民営化案は
民営化推進委員会の案では清算事業団方式をとるとの方針
間違いなく国鉄の二の舞

293名無しさん@3周年:03/10/20 17:37 ID:6lGoCy3o
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
294名無しさん@3周年:03/10/20 17:48 ID:6lGoCy3o
国営化=財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収

民営化=主に通行料

借金の返済期間に大差なし。

国営化では官僚が増えるし、政治介入で赤字路線新規計画の恐れあり。

295名無しさん@3周年:03/10/20 18:06 ID:9hN3xm61
無料化=現在の道路予算から債務の返済、新規道路建設
      高速を一般国道と同列とみなす。
      無料化により新規の一般道建設の必要性が減り
      現在の道路予算の中で債務の返済、新規建設が可能
      無料化により現在一般生活に遠い存在だった高速を身近に
      利用し、地域の活性化

民営化=民間になっても債務は切り離し債務処理専門の機関に移す
      有名な 債務の飛ばし  
      国鉄の歴史が語るようにこの債務は最後は国民負担
      永久に高速は有料化
      受益者負担の原則は東名などの償還を終えた道路はただだが
      これからも永久に有料
      独占企業に競争の原理などない。
      民間になって今以上に族議員がはびこる
      政府は今以上に民間の企業には口出しできない
      過半数以上の株を政府が持てば実質国営化

     
296恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 18:33 ID:CvZFAEE6
>>294
>国営化=財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収

無料化と国営化とずいぶん内容が違うのだがね。
今だって道路公団の赤字は、国家が面倒を見させられるのだし
たとえ民営化して潰れても、赤字をりそな銀行みたいに、国家が面倒を
見るのじゃね。
言葉は正確に使いましょう!
それに無料にするだけじゃないんだよ目的は。
一般に使いやすくする事なんだよ。利権集団に独占させないでね。
菅直人のチャットがありました。
>無料にすることだけが目的ではなくて、道路をもっと生活に使いやすくする
>ことなんです。例えば、出入り口そのものが少ないんですよ。無料にして
>出入り口を増やせば、もっと地域で活用できます。
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/101203minshuto.html
297恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/20 18:40 ID:CvZFAEE6
>>294
>国営化では官僚が増えるし

あんたの間違い!
モギリノ爺さんや、その人たちを指導する天下り官僚は無くなります
通行料の入金、出金、伝票作成、通行券作成その他の仕事に、人間は
要りませんので非常に”経済的”
298名無しさん@3周年:03/10/20 19:45 ID:9ZpYiXJa
枝野と額賀の討論見たが、額賀が今後も道路を作り続ける為にばっかり
主張していて辟易とした。
地方の悲願である不採算な高速道路を作り続けるための民営化だそうだ。
299名無しさん@3周年:03/10/20 19:48 ID:G0QLwjuD
けーや!もぎりのおっさんの時給1億円で計算してるのか
寄せよ無料化案なんてマルチと一緒、したところで大して得はせん
2兆円どぶに捨てることに匹敵するメリットをあげないと駄目!
300名無しさん@3周年:03/10/20 20:13 ID:PHZVnOf7
恐らく民営化に向けて、税金がすでに計上されていると思われ
301名無しさん@3周年:03/10/20 20:15 ID:V+LYNkVh
民間の移動コストがさがる。
流通コストの削減にもなるし、一般家庭の移動需要増大にもなる。
結果、景気回復への起爆剤になることも充分ある。
302名無しさん@3周年:03/10/20 20:18 ID:6CB88N9U
確か以前の民主党のマニフェストでは法人所有の車両に対し20万円/台
個人所有は2000円/台が年間で課税される案ではあったが・・・
いつの間にか立ち消えになっているな。
選挙対策か?(w
303名無しさん@3周年:03/10/20 20:20 ID:NGySUL/A
>>302はβακα..._〆(゚▽゚*)
304名無しさん@3周年:03/10/20 20:52 ID:G0QLwjuD
>>296
出入り口増やしても大して利用しないのは名阪国道で立証されている
乗るときに引き返し、降りて引き返すのは出入り口多くても一緒
近場になるほど利用しないから今ぐらいでちょうどいい
305名無しさん@3周年:03/10/20 20:54 ID:G0QLwjuD
マニから無料化案かモーダルシフトどちらか撤回すべきだと
思うけどね
306名無しさん@3周年:03/10/20 21:02 ID:2gp+k1Ab
だいたいNET上では常に民主党の大勝なのだが。
http://www.election.co.jp/news/2003/news1001.html
307名無しさん@3周年:03/10/20 21:11 ID:0K5oWlSU
タックル見ろ
308名無しさん@3周年:03/10/20 21:53 ID:1uZR2agH


ソニーの大賀名誉会長は高速道路無料賛成派だそうです。
309名無しさん@3周年:03/10/20 21:55 ID:6lGoCy3o
>>306
★「ヤフー&共同通信&民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。」(一部抜粋)
・NHK以外のテレビ局は営利企業です。
 番組を作るためにCMを流してるわけじゃなくて、CMを流すために番組を作ってます。
 だから、メディアというのは、本質的には無条件で信頼できるようなものじゃない。。
 なんてことを言っていたわけですが、今日、早速面白そうなことが起きてました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065956457/l50
310名無しさん@3周年:03/10/20 22:05 ID:JW3+5ISW
>>304
名阪国道沿いには人口は20万人もいないらしいね。
キミもそのうちの一人ですか?
311名無しさん@3周年:03/10/20 22:07 ID:NLXcM+9x
そもそも名阪国道沿いを出してくるのは如何なものかと。
312名無しさん@3周年:03/10/20 22:12 ID:KJ9+ciwO
 名阪沿いには工場が張りついていたような気がするが....。

 >>304は名阪国道開通前にあれら工場が存在していたと思っているのか?
313名無しさん@3周年:03/10/20 22:14 ID:Ua8Ituu4
>>309
それ以外のマスコミは、完全に小泉派
314名無しさん@3周年:03/10/20 22:17 ID:u/Zszwnb
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
8000億円が金利
4000億円が維持費です。

4000億円の維持費のうち、1000億が人件費です。
315名無しさん@3周年:03/10/20 22:18 ID:yrhR+jh3
名阪国道沿いの観光地には、大阪・名古屋から結構人が行くよ。
無料だから途中下車が簡単にできて便利だけど。
316名無しさん@3周年:03/10/20 22:21 ID:+M4vqjdw
>>315
その通り。東名阪が無料化すれば、上野市は大フィーバーだw
317名無しさん@3周年:03/10/20 22:24 ID:yrhR+jh3
タックル見たけど
民営化したら、ファミリー企業も温存されることになりそうですね。
318名無しさん@3周年:03/10/20 22:27 ID:G0QLwjuD
あれぐらいの発達なら有料でもしただろう、伊賀の里なんて誰も行かないし
平坦地でも工場も殆どない。無料だから発達したお言うべきものは
皆無、
319名無しさん@3周年:03/10/20 22:28 ID:fM1/gt0O
高速道路無料化!?ふざけんじゃねーよ!
渋滞するじゃねーか!
いつも公費でJR使ってる役人には渋滞なんて無縁かな?
320名無しさん@3周年:03/10/20 22:32 ID:wVPzFt2V
>>318
必死で何を言いたいの?
名阪国道が無料で使いにくいのか?
チャリンコ乗りじゃしょうがないか?
車に乗れるようになったらまたおいで。
321名無しさん@3周年:03/10/20 22:32 ID:JW3+5ISW
>>318
人も用事もないから出口が多くても利用者がいないということですね。
至極真っ当な立証です。
322名無しさん@3周年:03/10/20 22:36 ID:Oj4U2Zg7
ちなみにマスコミの多くは小泉支持らしい。
自分たちで作った政権を潰したくないんだとさ。

以下、森田実のサイトから引用。

> 数日前、あるテレビ局の番組の責任者から自民党総裁選をめぐって
>番組出演の依頼があった。私はいったん引き受けると返事をしたが、
>そ の時、彼はこう言った。「森田さんがどのような考え方をもっているかは
>ホームページなどを見て知っている。しかし、わが社は小泉批判は しない
>ことを社の方針として決めている。出演にあたりこの方針に従ってほしい」、と。
>
>(中略)
>
>「君が“わが社の方針は小泉批判はしないことだ”と言ったことを私は公表
> する。テレビ局が権力者の側に立っていることを国民に知らせ、テレビ局の
>あり方を考えてもらおうと思う」と言った。
>
> 翌日、そのテレビ局の旧知の大幹部から電話があった。彼は「当社は
>小泉批判はしないなどとの方針を決めたことはありません。政治に緊 張感を
>もたらす政治報道を行うことがわが社の一貫した報道姿勢であり、森田さん
>の言論に条件をつけるつもりはまったくありません。“小 泉批判はしない”との
>番組責任者の言は妄想です」と言った。
>
> その後、当人からも釈明の電話があり、この件は一応落着した。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
323名無しさん@3周年:03/10/20 22:45 ID:Ua8Ituu4
無料化は高速を使わない人に税金かけるからと批判する人かいるけど、
無料化にしたからといって、別に税の負担が今以上に増えるわけじゃないよ。
どうせ同じ税の負担額なら、無駄な道路を作るのに使われるより、その分を
無料化の財源に使ってもらったほうが、よっぽど日本にとっていいことだと思う
324名無しさん@3周年:03/10/20 23:00 ID:rYTdjS1G
税金を使うというから勘違いする人が出てくるんだよね。
あくまでも道路財源から使われる事を民主党は強調すべき。
高速道路に税金(道路財源)が利用される事を批判する人は、
自分が利用しない一般道路に使われている税金(道路財源)の
批判を今までからしていたのでしょうか?
それに高速道路が無料化されれば、経費削減のために一般道を走る
トラックの数なんかも減って、一般道を走る車もかなり快適に
走れると思うのだが。
325名無しさん@3周年:03/10/20 23:03 ID:NGySUL/A
>>324
環境税新設もあるぞ
326名無しさん@3周年:03/10/20 23:04 ID:6n8C3xh7
>あくまでも道路財源から使われる事を民主党は強調すべき。
激しく同意
327名無しさん@3周年:03/10/20 23:15 ID:rYTdjS1G
>>326
何か消費税から使われるとか勘違いしている人もいるみたいですからね。

高速道路の無料化を望む理由は、やっぱり一般道を走る運送屋の
トラックの数が多すぎて、毎日通勤渋滞に巻き込まれること。
会社に出入りしているトラックの運ちゃんに聞いたら、やっぱり
経費削減のためになるべく高速は使わず、一般道を走るとの事。
その分労働時間も増えてトラックの運ちゃんも困っているそう。
328名無しさん@3周年:03/10/20 23:20 ID:Oj4U2Zg7
あちこち見て回ってたら、

ID:6lGoCy3o

が5分刻みぐらいで自民支持、民主不支持のコピペ連発
してるのが目に付いたんだけど、プロなんかなこの人w

ここまであからさまに誘導されると笑える。
329名無しさん@3周年:03/10/20 23:52 ID:xAKiA4Jg
高速無料化が実現すると車の流れが高速道路へと変わり、各地のバイパス計画
も見直しもできる
でも、その建設利権にぶら下がる国会議員や地元県議、市議など政治家や
土建屋、はたまた、建設事務所も猛反対するだろうが・・・w
330名無しさん@3周年:03/10/21 00:06 ID:JhWOA4SY
>328
バイトです。
331名無しさん@3周年:03/10/21 00:08 ID:mTpdMYRj
>>330
8ビットですか?
332恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:05 ID:H32apEzl
>>213
>車社会の利便性を向上して、モーダルシフト進めたいと分裂症的な政策

貴方の頭は、単純すぎる
利便性とモーダルシフトは、反対語じゃないのだが、、

車をどんどん使い、CO2の関係で鉄道、船を優遇して動かす。
分裂は全くしてない整合性が見えると思うがね。
経済発展と、環境保護のバランスの問題というだけのこと。
333恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:06 ID:H32apEzl
>>227
>高速無料化して経済が活性化して料金収入以上に税収が
>増加する事が確実に見込めるのか

確実にというと言えない。
世の中の政策に、確実を求めてもなかなかないでしょう
無料化しないと確実なのは、現在の利権集団の生活は保証されること。
無料化して確実なのは、子孫が気楽に高速道路を使えるようになること
後のことはほとんど理論的には、、、、成るだろうという程度。

”民営化して後で、無料化”なんて理論にさえなってない話を利権集団
の方々は宣伝力にものをいわせて、平気でやってるがね。
まああの方達は、資金力があるから、、、、
334恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:06 ID:H32apEzl
>>230
>さすが50歳で月給50万円で求人情報探したらなかったと仰せ
>になった妄想菅君

妄想でもないよ!
高級官僚では常識、最低クラスの待遇じゃないの?
その上に、個室の広々した事務所と専用運転手付き、秘書付き
くらいを用意しないと後でなんと言われて、復讐されることか、、

平均の公団職員でさえ、10人に1台の専用運転手付き自家用車を
持ってる時代なんだから、高級官僚にはそのくらいしないとね、、、
> 700人もの専属運転手に送り迎えをうける日本道路公団職員の優雅な
>勤務風景を、前編でご紹介した
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000236.html
335恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:07 ID:H32apEzl
>>232
>不必要な企業が減っても新しい雇用はそんなに増えないでしょう。

だからといって、国家の寄生虫みたいな仕事をやって良い理由にはならん!
336恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:07 ID:H32apEzl
>>233
>債務超過なのに無料化することが現実的なのですか?

債務超過するような仕事は、人間も設備も一度全部ゼロにしてセット
しなおしするために、無料化するんだよ。
債務超過だからと、今までは高速代をドンドン上げたが世界一の高速代
になってもそれでも、大赤字でドモならんようになったから騒いでるの!
337名無しさん@3周年:03/10/21 09:18 ID:G415N4+R
民営化論者は単なる民主党嫌いの中身カラッポ君
民営化論者は単なる民主党嫌いの中身カラッポ君
民営化論者は単なる民主党嫌いの中身カラッポ君
民営化論者は単なる民主党嫌いの中身カラッポ君
民営化論者は単なる民主党嫌いの中身カラッポ君

338名無しさん@3周年:03/10/21 09:34 ID:+5nwIQiT
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
道路公団民営化しても、看板を変えただけで実態はさほど変わらず。これ、常識。だから廃止すべし。
339恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:45 ID:H32apEzl
>>299
>2兆円どぶに捨てることに匹敵するメリットをあげないと駄目!

どぶに捨てんじゃない!
今まで払ってた連中が、払わんで儲かりその分、別のことに
競輪か酒かダイヤか判らんが、使ってくれるということ。
それなら日本経済も元気が出てくる!!!
340恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:45 ID:H32apEzl
>>300
>恐らく民営化に向けて、税金がすでに計上されていると思われ

本四高速道路の大赤字に、民営化するための税金をつぎ込み出し
たんじゃないか。
奴らは誤魔化すのだけは、天才的才能を持ってやがる!
341恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:46 ID:H32apEzl
>>302
>個人所有は2000円/台が年間で課税される案ではあったが・・・
>いつの間にか立ち消えになっているな。
>選挙対策か?(w

マニフェストはあくまでも案なんだよ。
他の政党との話し合いや、政党内での話し合いでドンドン変わるもの
根本方針の無料化だけは、政権を取れたら3年以内にやりますと言っ
てるの。
貴方のいってるのは、枝葉の部分で今のマニフェストでは道路予算
10兆円から2兆円回すというものだが、これからも変わると思うよ。
342恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:46 ID:H32apEzl
>>304
>乗るときに引き返し、降りて引き返すのは出入り口多くても一緒
>近場になるほど利用しないから今ぐらいでちょうどいい

そんなことはない!
出入り口が日本では15kmに1箇所、アメリカは3kmに1箇所
俺は2kmに一箇所でもいいと思うよ。
いつも高速道路を使うのに、知らない場所に行くとそのたびに
どれだけ”延々と走って”苦労することか。
343恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:46 ID:H32apEzl
>>323
>無料化にしたからといって、別に税の負担が今以上に増えるわけじゃないよ。

本当だ!
今まででももう、目いっぱい払ってんだから、どんな官僚だって
これ以上絞りとれんだろう。
すでに国民一人600万円の借金を、馬鹿政治家連中が作ってんだから
344恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 09:47 ID:H32apEzl
>>329
>土建屋、はたまた、建設事務所も猛反対するだろうが・・・w

いや、そこまで馬鹿じゃないよ。
むしろ高速道路の新設する出入り口の工事受注に注目してるでしょう。
反対する振りはしても、それを取引材料に何とか金儲けしようとする。
奴らは金に成ることには非常に敏感!
345名無しさん@3周年:03/10/21 16:20 ID:gEv5Wnby
>>344
そうだね。公団とそのファミリーを飛ばせば、喜ぶ土建関係者は
結構居ると思う。
346名無しさん@3周年:03/10/21 16:45 ID:+Bzof3jv
どのくらいの投票率があれば無料化が実現しそうですか?
いくら良い案でも政権を取らないことにはね.........
347名無しさん@3周年:03/10/21 16:56 ID:1eKL702P
>>346
無料化の実現性は低いかもね。
どこかの世論調査でマニュフェストについてやっていたけど民主党は自民党を下回っていたよ。
あんなに具体的に書いてあるのに。結局、無料化が足引っ張っているんだよ。
348名無しさん@3周年:03/10/21 18:44 ID:8KYZN06q
>>339
経済が活性化して税収が2兆円増加するぐらいの経済効果がないと
やっては駄目の政策だという事だよ
>>342
けーや君15岐路に一箇所でも単純計算で降りてから7.5キロ
10分ぐらいだよ莫大な経費をかけて出入口増やす必要はない
近場ほど生活道路にならないんだよ高速は分かるかい
それより2兆円の料金収入を捨てる理由が弱すぎるんだよ
山崎案は
349名無しさん@3周年:03/10/21 18:48 ID:UAbeVyRY
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
350名無しさん@3周年:03/10/21 19:39 ID:+Bzof3jv
>>348
料金所ながなければ出入り口に膨大な経費はかからんばい
まあ君がその2兆円から生活費を得ているのはわかるがね....プッ
351名無しさん@3周年:03/10/21 19:48 ID:m5mpul1K
>>348
>7.5キロ10分ぐらい

皆が高速道路沿いに住んでいるとは限らないぞ。
352名無しさん@3周年:03/10/21 20:09 ID:rntJ80u0
確か国民の1/4は高速道路からアクセスしにくい場所に住んでいるはず。
353名無しさん@3周年:03/10/21 20:59 ID:FNFCmOiu
単純計算すれば料金所を3キロごとの4倍にすれば、
ほぼすべての国民がICにアクセスしやすい場所になるな。

民主党の案はここまで計算されていたのか!
すばらひい!!!
354名無しさん@3周年:03/10/21 21:59 ID:w3KanS82
それにしても未だに無料化案は料金収入2兆円を捨てるとかなんとかいってるやついるんだな
阪神と首都高は有料のままなんだって
1兆しか減らんよ
いつになったら理解できるんだ?馬鹿自民信者よ
355名無しさん@3周年:03/10/21 22:04 ID:w3KanS82
そもそも3kmごとに簡易インター作るのは将来的な話
まず交通料調査して必要なとこだけ効率的に作っていくに決まってるだろ
こんなこと、つっこむところじゃないだろ

ほんとなんでもいいからいちゃもんつけたいんだな 馬鹿自民信者よ
356名無しさん@3周年:03/10/21 22:09 ID:w3KanS82
そもそも料金収入1兆円を捨てたとしても
それを経済波及効果で補う必要などないだろ
利権がらみの無駄金なくせば余裕で補えるっての
思考能力ゼロなんだな 馬鹿自民信者よ
357名無しさん@3周年:03/10/21 22:11 ID:egNDKt1K
:名無しさん@3周年 :
小泉は青木に道路公団の利権を約束したらしい。

これがいわゆる『毒まんじゅう』だ。
358名無しさん@3周年:03/10/21 22:13 ID:egNDKt1K
馬鹿自民信者よ
馬鹿自民信者よ
馬鹿自民信者よ
馬鹿自民信者よ
馬鹿自民信者よ
359名無しさん@3周年:03/10/21 22:36 ID:OPPa8lJl
>>348
安心しろ。外環道だけでも年9000億の経済効果がある。
東名中央東北関越、全部合わせれば数年で40兆以上の経済効果があり、
年2兆など軽い。
360名無しさん@3周年:03/10/21 22:40 ID:7V9aQMAa
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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361名無しさん@3周年:03/10/21 22:40 ID:7V9aQMAa
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362名無しさん@3周年:03/10/21 22:41 ID:7V9aQMAa
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363名無しさん@3周年:03/10/21 22:41 ID:7V9aQMAa
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364名無しさん@3周年:03/10/21 22:42 ID:y5NVtUmv
一番態度がでかいのは
あんた>>360
365名無しさん@3周年:03/10/21 22:42 ID:7V9aQMAa
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366名無しさん@3周年:03/10/21 22:42 ID:7V9aQMAa
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367名無しさん@3周年:03/10/21 22:52 ID:OPPa8lJl
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 高速道路無料高速道路無料!
                 \_/   \___________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 高速無料高速無料!
無料無料〜〜〜! > ( ゚∀゚ )/ |    / \______________
________/|    〈 |   |
              / /\_」 / /\」

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
 地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
 多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、3年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト(PDF版)
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf
368名無しさん@3周年:03/10/21 22:55 ID:y9ICUwd1
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
369名無しさん@3周年:03/10/21 23:06 ID:clHKZVmo
>>368
マルチみたいだが、
それでも自民党より100倍まし!!
370名無しさん@3周年:03/10/21 23:18 ID:7JaMloVD
無料化の説明です。

桜井議員の高速道路無料化に関するQ&A
>>262-266

民営化の問題点
>>269

民営化と無料化の比較
>>295
371名無しさん@3周年:03/10/21 23:20 ID:78zzZEKG
↓猪瀬の口癖
「僕はずっとやってきたんですよ!」
372名無しさん@3周年:03/10/21 23:22 ID:v2zXvXSg
ニュース23
猪瀬、完全に論破されたな。
小泉内閣の目玉はどれもまがいもの。竹中、猪瀬、木村、安倍。
373恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:22 ID:0N3H10zg
>>346
>どのくらいの投票率があれば無料化が実現しそうですか?

菅直人は70%の投票率が欲しいとか言ってるが、まず無理。
せいぜい60%くらいが関の山。70%まで行ったら公明党
共産党は惨敗でしょう。
俺は60%くらいの投票率で、民主党が200議席を割るくらいと
見てるが、研究してる人は160議席まで行かないと見てるようだ
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link70.htm
そのくらいなら菅直人は党首を辞任になるかもナ。
374恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:22 ID:0N3H10zg
>>347
>結局、無料化が足引っ張っているんだよ。

無料化が大化けするかも知れん。
日本の子孫のためには絶対に必要なことなんだから。
財務省は財布をもつ身としては、嫌だろうが国民は
たとえ完全に実施されないとしても、確実に儲かる。
375恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:23 ID:0N3H10zg
>>348
>7.5キロ10分ぐらいだよ莫大な経費をかけて出入口
>増やす必要はない

直線距離を時速40kmで走る計算かい?
下のクニャクニャ道の、信号のあるところじゃ、無理!
まあ常識的には、高速道真下の中間地点で20分だろ。
また高速入り口、出口での渋滞も良くあるし、俺はよく
巻き込まれたよ。
出入り口の数が増えれば、ずいぶん緩和するんじゃないの。

2兆円の料金収入も、純利益じゃないんだぜ。
払うもの払ったら赤字になるんじゃないかい?
この中からエライサンには莫大な給料、退職金も払わんと
イカンし、もちろんモギリノ爺さん達にもね。
黒字になってる子会社にも、大金が流れるんじゃない?
出来れば替わってあげたい位だがね。
>建設省時代からの総報酬は、6億4070万円となる。
>採算割れの高速道路を造り続け、巨大な借金の山を造り、
>さらに改革を阻もうとしている者の報酬に6億円以上も
>使われたことになる。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309256818/1.php
総裁くらいになると2600万円の退職金は、ケタくれる
くらいの財産が出来る。俺には無理!!!!
>解任なら総額2600万円に上る総裁の退職金は、、、
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20031006_10.htm
376名無しさん@3周年:03/10/21 23:25 ID:8VAKlcWL

民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。
高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう?

高速道路を無料化すれば、
(以下イ〜ト)

イ、 大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。

ロ、 地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。

ハ、 高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る。
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。
    
377名無しさん@3周年:03/10/21 23:26 ID:8VAKlcWL

ニ、 物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。

ホ、  地方、都市の観光産業が潤う。

へ、  長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。


ト、 高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。
378名無しさん@3周年:03/10/21 23:26 ID:8VAKlcWL

このように見てくると、高速道路を無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
           給料が増える、安心が増える

民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年季制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。

私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう!
379名無しさん@3周年:03/10/21 23:27 ID:4h5umkO3
猪瀬、もごもご言うだけで何いっているかわからないよ(笑
コノ人、人の話に割り込むんだけど、イメージ悪いから辞めたら?
380名無しさん@3周年:03/10/21 23:28 ID:y9ICUwd1
マヌ菅信者は「世界は無料」と電波発信厨

 米・英・独は、無料。
 日・仏・伊は、有料。

 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf
381名無しさん@3周年:03/10/21 23:28 ID:5uVO7Tu3
高速道路無料か〜いいな〜
遠くの温泉まで高速代ただか〜
国内旅行の費用が安くなるな。
382名無しさん@3周年:03/10/21 23:31 ID:V6O4QBXa
単純に考えても新しい道路をつくらなければ今ある道路を無料化できる
んじゃない?
これってすごいよ。遠出をする人たちが間違いなく増える。
そうすれば国内観光が息を吹き返すだろうし、死んでいた高速道路も
使われるようになる。いろんな産業を刺激するだろう。
そうなればまた新たな道路需要が生まれるかも。そうなってから
道路を作るのが道理だろう。そして地方の活性化につながる。
さすが民主党だ。
383名無しさん@3周年:03/10/21 23:33 ID:plsbIacd
ニュース23

猪瀬サイテー、相手の発言を途中で遮ってしまうなんて許せない。せっかく、無料化の
意見を聞きたかったのに猪瀬の邪魔で満足に聞けなかった。この落とし前、どうやっ
て付けてくれる。

異なった意見に対して聞く耳持たない・・・猪瀬、小泉、ブッシュに共通
いったい、これらの輩は、『もしかして相手の言うことも一理あるかもしれない。
聞くだけでも聞いてみようか。自分が間違っていたかも知れない』などとは一切
思わないのだろうか。

猪瀬の民営化論も相手の無料化論もじっくり聞こうと思って楽しみにしていたのに
猪瀬に邪魔されて満足に聞けなかった。バカ。
384名無しさん@3周年:03/10/21 23:33 ID:gq90Leqi
>>382
今現在必要な道路は一本もないと考えてる?
385恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:34 ID:0N3H10zg
>>372
>猪瀬、完全に論破されたな。

俺は猪瀬は好きだよ。
真面目に調べてるし、道路公団が隠してきたこと
いっぱいバラシテクレタ英雄だよ。
しかし、道路公団や子会社の職員の給料までは、プライバシー
とかで公表してはくれなかったが、伏魔殿に切り込んでくれただけ
で合格だよ。ご苦労さん!
>700人もの専属運転手に送り迎えをうける日本道路公団職員の優雅な勤務風景
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000236.html
菅直人も無料化だけは、やってくれよ。
完全を要求はせんから、後戻りできない道筋だけでも頼むぞ!
386名無しさん@3周年:03/10/21 23:34 ID:y9ICUwd1
>>381
道路特定財源を高速道路に取られて、
温泉へ通じる一般道がボロボロに放置されて車が壊れて、
結局、高くつくだろうな。
387名無しさん@3周年:03/10/21 23:35 ID:Tg4REqIK
とりあえず、やってみれ

何かが変わるということが重要だよ。。
いまが、Bestな状態ではあり得ないんだから。
きっかけ作りには重要。

あっ、猪瀬はいらんから。。

>>375
道路公団も郵便局も民間並みに税負担したらやっていけない。
特に郵便局はずるい。
前からも言われているけど、民営化で一番重要なのは、
民間との対等な競争の実現じゃない??
そういう意味では、単なる郵便局の民営化はまさに民業圧迫になってしまうぞ。
※スレ違いでスマソ
388名無しさん@3周年:03/10/21 23:36 ID:tCLbLEXF
高速道路無料になるなら、
それだけで、民主党にいれる。
自民党は、米国に金は取られ自衛隊は派遣アホだ。
389名無しさん@3周年:03/10/21 23:37 ID:plsbIacd
386は、ネガティブ思考の困ったちゃん。今の日本で一番害になる部類の人種。
390名無しさん@3周年:03/10/21 23:39 ID:4h5umkO3
>>387
JRみてみて、競争してる?
391恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:41 ID:0N3H10zg
>>380
>日・仏・伊は、有料。

有料なら金額くらいは調べろ。
イタリアの高速代は、日本に比べたら屁みたいなものだ!
>ゲートで2万5千と聞こえたので10万リラ出してお釣りを貰う
>係員が声を出しながら1万、2万とお札を一枚づつ呉れる。
>洋子がナビ席でそれを受け取るのだが、7万リラ、8万リラ、
>9万リラ、千、2千、3千といつまでもこちらに返してくれる。
>全部返してくれるのか、それとも両替してるのだろか、
>と思ったら、高速代はたったの2千5百リラ(約170円)だったのだ。
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html
392名無し:03/10/21 23:43 ID:IvZVz/QS
猪瀬、お前がえらそうに言っている民営化は 無料化よりも劣ることがはっきりした。
がたがた言うだけぼろが出る。
お前の仕事はもうはっきりしている。
退け。
お前の言葉にはもう説得力はない。
393名無しさん@3周年:03/10/21 23:45 ID:m5mpul1K
>>383
それだけ猪瀬に余裕がなかったんだろうね。
公団問題の解決方法も含め無料化のほうがわかりやすいし。
394名無しさん@3周年:03/10/21 23:45 ID:plsbIacd
391さん、

各国の高速道路料金はここにも出ています。

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での1割料金下げなど笑止千万。
395名無しさん@3周年:03/10/21 23:46 ID:y9ICUwd1
>>391
世界は無料は嘘と認めたんだね?
396名無しさん@3周年:03/10/21 23:47 ID:y9ICUwd1
民主党って、どんな政党?      

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php
397名無しさん@3周年:03/10/21 23:50 ID:D2cdKKTA
猪瀬、分割したら競争するってバカじゃなかろか・・・
西日本の会社と東日本の会社が何で競争する必要があるんだよw
商圏が違うだろ。
398名無しさん@3周年:03/10/21 23:50 ID:4h5umkO3
>>394
いいなー他の国安い
ちょっと行くと5000円なんてすぐオーバーするんだよな
温泉宿泊料最近安くなったけどさ、高速はあいかわらず高いんだよな
399名無しさん@3周年:03/10/21 23:52 ID:y9ICUwd1
>>398
道路特定財源を高速道路に取られて、
温泉へ通じる一般道がボロボロに放置されて車が壊れて、
結局、高くつくだろうな。


400名無しさん@3周年:03/10/21 23:52 ID:plsbIacd
>395

小泉がよく使う「反論の為の反論か」?
401恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/21 23:54 ID:0N3H10zg
>>387
>民営化で一番重要なのは、 民間との対等な競争の実現じゃない??

競争の仕組みが実現しただけじゃ駄目。
ガスや電気みたいに形だけの競争で、裏では談合をやられてはドモならん
アメリカでは自由競争させる為に、民間の巨大石油会社でさえバラバラに
分解した。すべては実質競争が出来てナンボの話だ。

郵便もポストの数がナンタラ官僚がケチつけて、自由化はしたが
民間の会社は1社も参入できなかった。
本当に小泉は口だけの男!!!
402名無しさん@3周年:03/10/21 23:55 ID:4h5umkO3
>>399
つうか、そんなに金あまってんの?
藤井に寄付したいぐらい、そういう奇特な人もいるだろうけど・・・
403名無しさん@3周年:03/10/22 00:01 ID:uC4DSGnG
ID:y9ICUwd1は毎日コピペで大変ですね。
え?お金貰えるから大変じゃないって?
404名無しさん@3周年:03/10/22 00:21 ID:BrB3Wwc9
高速道路を無料化しても、高速道路は作られ続けるんだよね?
高速道路を無料化しても、高速道路の維持管理や新設は国が
やるんだよね?

どうみても、高速無料化はだめぽ。財務官僚、国土交通官僚が
鼻にもかけないってことは最初っから無理だと思う。

第一、そんな上手い話はない(w
405名無しさん@3周年:03/10/22 00:23 ID:g8dUtQO+
アメリカ・イギリス・ドイツは、原則無料らしいね。
406名無しさん@3周年:03/10/22 00:25 ID:jqpXL76R
ニュース23の猪瀬君を見てると可哀想な気になったよ。
必死に2年間やってきたことにかじりついて・・・。
公団の藤井君が自らの実績にかじりついてるのとダブってしまったよ。
猪瀬君は受益者負担について、本当に利益を得ているのは運送会社だけと思ってるのかな?
彼の例え話でいうところのレストランで食べる食材は高速で運ばれてるっていうのになあ。
407名無しさん@3周年:03/10/22 00:29 ID:uC4DSGnG
>>404
>鼻にもかけないってことは

鼻にもかけないとは、どういう意味で?
408名無しさん@3周年:03/10/22 00:31 ID:uC4DSGnG
>>406
前スレぐらいまで必死になっている人がいましたね。>運送会社だけ
409恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 00:31 ID:6Na2RRh/
>>386
>温泉へ通じる一般道がボロボロに放置されて車が壊れて、

10兆円の道路予算から2兆円高速に使い、残りの8兆円で
やりくりして一般道を整備すんだろ。
今の道路の細切れ整備をかえたら、ずいぶん安く出来るん
じゃないかね。今田舎にいるが本当に細切れ新設道路。
土建業者の失業対策としか思えん。
利権集団とのしがらみのせいだろう。
新設でなく、一般道の整備ならそんなに金かからんだろうに。
410恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 00:32 ID:6Na2RRh/
>>394
>各国の高速道路料金はここにも出ています。

どうもありがとう。
ずいぶん判りやすいので、コピペして使わせてもらいます。
411恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 00:32 ID:6Na2RRh/
>>395
>世界は無料は嘘と認めたんだね?

俺がいつ世界全部が無料だといったんだい。
コピーして出しなさい!!!
しかし日本ほど極端に高いところは無い。馬鹿高!
そういえば、電気代もガス代も世界一だぜ。
給料は大して変わらんのに、、、、
”独占は腐敗する”
>電気とガス価格の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
412387:03/10/22 00:41 ID:XGut1JJ4
>>390
JRも競争しているだろう??
JR同士は確かに競合していないかもしれないが、
最近の東海道新幹線にしたって、羽田ー伊丹間の航空機との
価格・利便性競争があっただろう?
公共輸送という観点では、様々な意味で競争しているだろう。
だから、首都圏の駅構内の利便性が向上されて、収益もあげているんだろう。
必ずしも、同業同士のガチンコのつぶし合いが競争じゃないんだよ。 
国鉄がJRになったのも、国営と言うことでコスト意識をなくして、
累積債務がふくれあがったから、ああなったんだろう。
もう少し、視野を広く持った方がいいんじゃないか??
つまらん揚げ足とらないで、たまには頭でも使えば
ああいう、単眼的なものの見方しかできないのが、とりあえずで自民党に投票する
抵抗勢力なんだよ。
413名無しさん@3周年:03/10/22 00:41 ID:q14WYZ9x
>>390
経営者は色々考えるものでしょう
414394:03/10/22 00:43 ID:5J9M/0Uh
>410

どうぞどうぞ。私(民主党支持者)もかくなるうえは、自己の信念に基づき手弁当で
コピベの鬼と化しますぞ!
415名無しさん@3周年:03/10/22 00:43 ID:g8dUtQO+
>411
電気料金は、米国はおいといて、ヨーロッパよりも高いけど、
日本の国情からして、省エネ技術開発の促進効果もあるし、
家庭用・産業用とも、まあまあ妥当かなあと言う気がします。
それに比べ、道路の方は極端すぎる。
416412:03/10/22 00:43 ID:XGut1JJ4
>>412
最後の2行は極論でした。
いちおう、訂正しておきます。
417名無しさん@3周年:03/10/22 00:49 ID:KPg/O1g8
こら〜!! 今更、高速道路を無料化するだと!!

せっかく、高い金出してETCいれたのに、無駄になっちまうじゃないか。
当然ETCのメーカーや下請けも破産だ。
それと、高速道路無料化で、在来の国道の通行量が減れば、ロードサイド
店舗は軒並み倒産だ。
高速道路には、ロードサイド店も、レストランも作れない。
我々の生活をどうしてくれるんだ。
418名無しさん@3周年:03/10/22 00:52 ID:Cg0PQrV2
都市部では、混雑防止の為必要に成るでしょう>課金装置
419名無しさん@3周年:03/10/22 00:54 ID:yUj9reK3
高速道路は自民党の利権その物!
ETCだって道路公団のファミリー企業が税金の甘い汁を啜る為!

政権交代すれば、民主党の利権の為でも国のためにもなっていない道路公団を
維持させる必要が無くなる!
この国に道路公団は要らないのよね
420名無しさん@3周年:03/10/22 00:57 ID:Cg0PQrV2
アウトバーン構想か(制限速度がどうではなく機能としてな
421名無しさん@3周年:03/10/22 01:00 ID:jqpXL76R
>>412
JRは電車もいるし運転手もいるし電力もいるし・・・コストが莫大にかかるから民営化する意味はあったと思う。
そのJRですら競争して良くなったのは、ご指摘のとおり新幹線とか私鉄と競合してる都市圏だけなんだよ。
地方の赤字路線は地方の自治体に切り売りされたり廃線になったり。

高速はすでにあるハコモノなんだから無料にしてもいいんでないか。
民営化してグループ会社とかでおいしいとこ取りされるのはたまったもんじゃない。
謝金返済のための民営化会社なら不要だと思う。
思い切って廃止した方がすっきりする。
422名無しさん@3周年:03/10/22 01:01 ID:BrB3Wwc9
>>419
道路公団を廃止にしちゃうと、今後の道路の建設&管理は国がやることになるんだよ。
道路公団を民営化すれば、それらを民間企業がやる事になる。

長い目で見れば民営化が吉でしょう!
423名無しさん@3周年:03/10/22 01:04 ID:BrB3Wwc9
民間企業が利用者に最高のサービスを提供し、値段も利用者の納得の行く利用料にする。

公団廃止しちゃうとサービスの質は低下する反面、道路の建設&管理にまだ利権が残ってしまう。

民営化後の高速は今の状態のままだが、無料化後は荒れ果てた高速道路になるのでは?と心配してしまう。
424名無しさん@3周年:03/10/22 01:06 ID:B4pNAFBF
>>422
採算取れない道路を民営化会社が作るわけない。
それ以上の見返りがないとね。。。
425名無しさん@3周年:03/10/22 01:06 ID:uC4DSGnG
>>422
雇用対策というわけですね。

>>423
>値段も利用者の納得の行く利用料

納得の行く利用料、これ即ち無料。
426名無しさん@3周年:03/10/22 01:06 ID:jqpXL76R
>>422
民営化したら、現存の高速道路は民間会社が管理することになるね。
でも、国道はじめ一般道や、バイパス、高規格道路という名の高速道路は国がやることになるね。
まさに無駄な公共事業が粛々と進められることになりそうだ。
われわれ国民は税金と利用料の二重取りをされるわけだ。
どこまでも人のいい国民だこと。
427名無しさん@3周年:03/10/22 01:09 ID:LnDqG00P
猪瀬の負けだったね
人の話まともに聞けないのは余裕がない証拠
藤井と同種の人間だとわかったよ
だから対立するんだな
428名無しさん@3周年:03/10/22 01:10 ID:V2odRQkb
>>423
国道は特に荒れ果ててませんが。
国道沿いの店は国営じゃないですよ。
道路公団はグループ会社にしかPA・SAを開放しなかったけど、国道なら自由競争ですよ。
民間企業なら関連会社ってことになる懸念もあるのを忘れないでね。
429名無しさん@3周年:03/10/22 01:11 ID:bxeApjw5
高速道路を無料にするとあっちこっちで渋滞するねー
渋滞してたら高速道路じゃないんじゃねーの
遠くに行けなくなったり(車で)流通がおかしくなったら
どーすんのかなー。
430名無しさん@3周年:03/10/22 01:12 ID:V2odRQkb
>>427
同感。
自分の取り組んできた2年間の実績に必死でしがみついてたね。
431名無しさん@3周年:03/10/22 01:13 ID:LnDqG00P
高速が渋滞するなら一般道がすいてるな
問題なし
432名無しさん@3周年:03/10/22 01:14 ID:Cg0PQrV2
>>429
シンガポールの例は御存知か
433名無しさん@3周年:03/10/22 01:14 ID:uC4DSGnG
民営の猪瀬に対し、無料化側は誰が出演してたの?
434名無しさん@3周年:03/10/22 01:15 ID:yUj9reK3
>>429
じゃあ、渋滞しない道路は無料開放だね
435名無しさん@3周年:03/10/22 01:16 ID:V2odRQkb
>>429
高速が高くて一般道が渋滞してる今の状態もおかしいと思うが。
渋滞する都市圏は、ある程度有料にするのはやむをえんだろうな。
ETCが本格的に普及すれば、もっと柔軟にできるんじゃないか。
436名無しさん@3周年:03/10/22 01:18 ID:B4pNAFBF
>>433
山崎養世。
無料化の発案者(と言われている)。
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
437名無しさん@3周年:03/10/22 01:19 ID:V2odRQkb
438名無しさん@3周年:03/10/22 01:19 ID:LnDqG00P
>>433
自民支持者が馬鹿にしてる山崎
その山崎に猪瀬負けちゃった
439名無しさん@3周年:03/10/22 01:20 ID:yUj9reK3
>>435ETCが本格的に普及すれば、もっと柔軟にできるんじゃないか
料金所渋滞の対策でETCが出来たんだろ
料金所を無くして無料にすれば解決ですね
440(`・ω・´)シャキーン  lo:03/10/22 01:22 ID:2xyi7/7Z
東名、名神のような比較的長距離高速は無料にして、
首都高や阪神高速のような道路は有料でいい。

全部を無料にしたら、渋滞がひどくなりすぎるような気がする。
今でも首都高や阪神高速はひどく渋滞するのだから。
441名無しさん@3周年:03/10/22 01:22 ID:ia0tA8p1
共感した人はコピペしまくって下さい。


高速道路無料化に対して次のような批判があります。
「高速道路を無料化するという事は、高速道路を利用していない人から、税金という形で利用料を取ることになり、受益者負担の原則に反する云々・・・・」

この批判に対して民主党から本質的な反論がなされていないように思います。

この批判は根本的に間違っている上に、批判者の考えの浅はかさを露呈させる格好の材料です。

この批判に対する反論は以下のようにしてはいかがでょうか。

「全ての国民は間接的に高速道路を利用している。例えば、陸路における運送はトラックが担っている。高速道路が無料になれば運送コストが安くなり、商品の価格が安くなる。それは全国民の利益だ。よって、税金で負担しなければならない。」

「受益者負担の原則に反するという批判をする人間は、物事の本質が全く分かっていない人間だ。そんな人に政治を任せたいですか?等々・・・」


全ての道路は国民の物ですから、国民が税金で負担するのが当たり前です。なぜ高速道路だけには特別にお金を払うのか?そのお金は誰の利益になっているのか?誰が得をしているのか(これが大問題)?などを突いて行けば尚良いと思います。
特に自民党政治は特定の人間だけが得をするシステムですので、誰が得をし誰が損をしてるのか、結局は、一般庶民が損をしているのだ、と言う点を強調して、道路政策をテコに、生活感がないという民主党の負のイメージを払拭してはいかがでしょうか。
442名無しさん@3周年:03/10/22 01:22 ID:uC4DSGnG
>>436-438
サンクス!見ればよかったな・・・
443名無しさん@3周年:03/10/22 01:25 ID:b4AwCxMA
>429
実務として、
1)夜間無料12.00〜5.00>11.00〜5.00>10.00〜5.00、、、、
徐々に時間帯を、広げる。
2)インターチェンジを増やす、1と並行して、
3)高速道路の渋滞に対応して,一般道路を再度見直す。
で、どう?
444名無しさん@3周年:03/10/22 01:26 ID:V2odRQkb
>>439
そうじゃなくて、有料の都市圏のことを言ってるのです。
首都高や阪神圏なんかはかなり広範囲に広がってるので、定額料金から距離比例制へ移行しようとしており、
その際にはETCが有効に活用できるでしょ、と。
また時間帯によっては料金を変動させれば一般道の渋滞緩和にもつながるし。
445名無しさん@3周年:03/10/22 01:28 ID:Qb1BJsJD
猪瀬はたぶん無料化のほうが優れていると解ってると思うよ
ただ民営化委員だから引っ込みがつかないのだろう
でなかったらただのアフォだけど、正直に言わないと
作家生命を失うかもしれないがね。
446名無しさん@3周年:03/10/22 01:30 ID:Yl+sCJ4V
首都高や東名無料にしたら
都知事が通行税新設したりして・・・
447名無しさん@3周年:03/10/22 01:30 ID:V2odRQkb
>>445
俺も以前はそう思ってたけど
猪瀬君は小泉君と同じで「民営化」すれば全て上手く良く、と思ってる思考の持ち主のようです。
448名無しさん@3周年:03/10/22 01:31 ID:Cg0PQrV2
民営の公団が、企画・建造なのか整備・維持管理なのか
449名無しさん@3周年:03/10/22 01:34 ID:ZKCMIWi0
高速への費用分担割合

高速を利用するドライバー>>高速を利用しないドライバー>>(超えられない壁)>>自動車を持っていない人

でなければならないと思う。40兆円の借金返済は高速利用者から取れってw
自動車税、ガソリン税など特定財源を高速無料化のために使うなよw
民営化にしたら、通行料は高くなっていくな。
JRのようにね。
451名無しさん@3周年:03/10/22 01:36 ID:W1bn41tV
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
452名無しさん@3周年:03/10/22 01:38 ID:ZKCMIWi0
首都高は現状通りで、田舎の高速だけ無料って言われてもな。
無料化の負担は自動車税、ガソリン税からってんだろ?
余裕があるなら減税しろ。どうせ、増税になるのが目に見えているが(w
453名無しさん@3周年:03/10/22 01:38 ID:shBkLmHF
>>451

それは絶対ないから安心しろ。
454名無しさん@3周年:03/10/22 01:40 ID:Cg0PQrV2
>>451 行数がデカイぞ、だいたい民主党議員の故石井氏の遺産は何処行ったんだ
455名無しさん@3周年:03/10/22 01:40 ID:ZKCMIWi0

民主党政権になっても何も変わらないよ。
政権担当能力がないために、自民党以上に官僚のいいなりだよ。

細川、羽田、村山で嫌ってほど経験してるよ。
456ヽ( ・∀・)ノ ウンコー    lo:03/10/22 01:41 ID:2xyi7/7Z
>>449
じゃー君はどんな商品も注文するなよ。
少なくとも高速道路を使って配送される商品はな。
また、コスト減によって商品等や経済が活性しても
その恩恵を受け取るなよ。
自動車を持っていないからといっても、
高速道路を使う人たちによって、自動車をもってない人に
かれらからの恩恵があるということを忘れてないか?
457名無しさん@3周年:03/10/22 01:41 ID:JgxfrLOe
国民「高速無料化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*゚∀゚)=3ハァハァ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね( ̄ー ̄)ニヤリ」
半年後
村民A「村長!日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д`*)」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´・ω・`)ショボーン」
村民A「村長どうしますか?何か策をm9(・∀・)キボンヌ」
村長「正直スマンかった;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
村民B「モウダメポ_| ̄|○」

コピペ汁。民主なら地方はアボーン。JRの赤字路線もアボーン。日本もアボーン。
458名無しさん@3周年:03/10/22 01:42 ID:ZKCMIWi0
菅は既に消費税を更に10%上げろとか言ってるし、
高速無料化にしたら、自動車税、重量税、ガソリン税も大幅アップするつもりだよ。

で、余ったお金は朝鮮半島や中国へせっせと貢ぐと。
459名無しさん@3周年:03/10/22 01:45 ID:Yl+sCJ4V
>>456
光ファイバーは高速道路にも埋めてるし、
>>449は電話線使ってるんでショーよ


460名無しさん@3周年:03/10/22 01:45 ID:ZKCMIWi0
民主党政権が唯一できる事。

「朝鮮半島、中国への更なる謝罪と賠償(正し国内は疲弊しまくる)」

コピペシル。
461名無しさん@3周年:03/10/22 01:45 ID:uC4DSGnG
>>455
村山は実質自民党政権ですね。
辞民党も官僚の言いなりと言うことを認めてますね。
462名無しさん@3周年:03/10/22 01:46 ID:giBFx3Oz
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!

463名無しさん@3周年:03/10/22 01:47 ID:z8j9Ecmr
みんなの税金で、暴走族のサーキット場と遊びが、出来るんですね。
多分パーキングエリアは怖くて使えなすなるでしょう。
464名無しさん@3周年:03/10/22 01:47 ID:J6FnTZg7
民営化しても、多分JRとは違い、
そのままトップに官僚が天下ってくるんだろうな。
大手製薬会社に厚生労働省のお役人が天下るように!
465名無しさん@3周年:03/10/22 01:47 ID:eh2q+OZc
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!

466名無しさん@3周年:03/10/22 01:47 ID:V2odRQkb
>>458>>460
大変ですね。
ご苦労様です。
467名無しさん@3周年:03/10/22 01:48 ID:B4pNAFBF
無料化反対論者は単なる民主党アンチか・・・
まともな奴はおらんのか。
468名無しさん@3周年:03/10/22 01:51 ID:vhGnsN6I
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!


469名無しさん@3周年:03/10/22 01:51 ID:shBkLmHF
面白いね。
議員・選挙板と真逆だ。
470名無しさん@3周年:03/10/22 01:51 ID:JgxfrLOe
>>467
国民「高速無料化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*゚∀゚)=3ハァハァ 」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね( ̄ー ̄)ニヤリ」
半年後
村民A「村長!日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д`*)」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´・ω・`)ショボーン」
村民A「村長どうしますか?何か策をm9(・∀・)キボンヌ」
村長「正直スマンかった;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
村民B「モウダメポ_| ̄|○」

コピペ汁。民主なら地方はアボーン。JRの赤字路線もアボーン。日本もアボーン。
地方産業は生産基地を中国に移され、消費を都市に奪われ滅びます。
471名無しさん@3周年:03/10/22 01:52 ID:hmTwD2+n

            __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
          ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|  
          i   ::::/::    `''''       i::::    |   
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /   
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"
 菅さん、良いこと言いますね。公団なんて廃止して国の直轄にすれば
 全て一般財源で作りたい放題じゃないですか、政界復帰きめました
472名無しさん@3周年:03/10/22 01:53 ID:27FP5wjy
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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473名無しさん@3周年:03/10/22 01:54 ID:hmTwD2+n
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡             ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / | 菅さんがJHを無くし、無料化にすれば
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<  全ての道路事業は自民党の利権になる。
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   |  道路公団、郵政は目の黒いうちは民営化させぬ
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"
474名無しさん@3周年:03/10/22 01:56 ID:hmTwD2+n

       _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ     ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|   //        ヽ::::::::::|  
   |::::::::|        ...|;ノ ....// .......    ......../::::::::::::|  
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  ||   .)  (     \::::::::|  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  ノ(、_,、_)\      ノ  
    ヾ.|    /,----、 ./   |.   ___  \    |_   .
     |\    ̄二´ /    .|  くェェュュゝ     /|:\_
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  /\___  / /:::::::::::::::
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::../::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
「道路利権は我々のものだな」「その金を半島に渡すつもりか?」
475名無しさん@3周年:03/10/22 01:57 ID:yUj9reK3
民営化は無しで良いと思う
なんで地方の道路を中央官僚が作るかどうか決めるんだろう?
実際に現地の住人に道路が必要か不必要かを決めさせれば解決だろう
有料道路を作る権限を地方に移せ!
もちろんだが、道路の建設費用は国道以外は地方負担!
476名無しさん@3周年:03/10/22 01:58 ID:TVmg8Y+n
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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477名無しさん@3周年:03/10/22 01:58 ID:G/40hC7B
>>470
地方産業が何なのか全く不明なんだが・・・
商店が地方産業だってんなら中国に移転する事は絶対無いから安心しる
478旅行費が安くなりゃ、観光や美味いもの食いにドライブだな♪:03/10/22 02:00 ID:nnzgvFkT
>公団廃止しちゃうとサービスの質は低下する反面、道路の建設&管理にまだ利権が残ってしまう。
>
>民営化後の高速は今の状態のままだが、無料化後は荒れ果てた高速道路になるのでは?と心配してしまう。

フーン。そうすると国道は荒れ放題で道の駅もできずにサービスが低下しているといういうことか(p

ETCもなくなりゃ道路で食えなくなるだけだ。国や道州が優先順位で計画し、
一般道も造りたければ最小コストで行うことを考えるだろう。
キックバック利権構造を維持する腐敗トライアングルが解体されれば造作もないこと。
産廃の不法投棄監視とか違法燃料の摘発とか税関の検査要員の増員とか
同じ給与でも他に意味のある仕事はあるのだから、道路公団関連利権組織は廃絶すべし。

甘い汁吸ってるダニが困るだけじゃないか。あっ、君のことだった(p さぞやお困りで(w
479名無しさん@3周年:03/10/22 02:02 ID:L1HpMKEr
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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480恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 02:02 ID:6Na2RRh/
>>415
>家庭用・産業用とも、まあまあ妥当かなあと言う気がします。
>それに比べ、道路の方は極端すぎる。

俺は電気代も、高すぎると思う。
出したHPは少し古いので、電力自由化が進んだドイツなんかは
ずいぶんこの値段から下がったようだよ。
日本は自由化と口では言いながらもごく最近、発電、送電の分離
をしないことに決めたので、値下げはストップしそうだ。
481名無しさん@3周年:03/10/22 02:04 ID:hmTwD2+n


道路公団廃止高速無料化→道路利権が残る→高速道路は作られ続ける→最終的にその借金は国民の圧し掛かる

道路公団民営化高速有料化→道路利権がほぼ無くなる→必要な高速道路しか作られない→国民の負担は相応になる

と、こんな感じかな?
482名無しさん@3周年:03/10/22 02:05 ID:JgxfrLOe
>>477
消費は大都市部に集中します。だってただでいけるんだもん。
483名無しさん@3周年:03/10/22 02:06 ID:hmTwD2+n
道路利権、道路族を消し去りたいのなら、道路公団民営化しかない。

高速道路を無料化して、その負担を平等でいいって人は高速無料化しかない。
484名無しさん@3周年:03/10/22 02:07 ID:G/40hC7B
>>481
一般道の事は脳内からきれいさっぱり抜け落ちてるのかな?
485名無しさん@3周年:03/10/22 02:07 ID:CZ5Akza2
…(某国土交通省幹部の言によると、扇千景前大臣が離任するとき、
歓送会の席で、扇大臣(当時)は)
小野邦久…をキッとにらんで、冷ややかにこう言ったんです。
『あなた、まだ道路公団総裁になろうとしているの』」
小野はかつてゼネコン利権を牛耳った故竹下登元総理の”お稚児さん”
と言われた男で、竹下亡き後、その利権を受け継いだ青木幹雄元官房長官
とベッタリだった。彼らは、自分の意のままにならない藤井総裁を更迭
し、その後釜に座ろうと、
青木や青木と一心同体にある飯島勲総理秘書官らと画策していたのだ。
(『週刊文春』10月23日号)

飯島勲=小泉純一郎初当選時からの秘書で懐刀。
486え?道路公団は青木のものに?:03/10/22 02:08 ID:CZ5Akza2
そもそも、なぜ03年10月5日に、石原は藤井と会見し、辞任を求めたのか……
(中略)民主党の党大会にぶつけるパフォーマンスが「クビ切り」しかない、
というのは不思議な話だ。
そもそも、小泉と石原は、藤井を更迭したあと、だれを後継総裁にするつもりなのか?
実はもうわかっている。元建設省事務次官の小野邦久・不動産適正取引推進機構
理事長だ。彼は、道路族の超大物、故・竹下登元首相に寵愛され、竹下亡きあと
その権力基盤(と道路利権)、すなわち小野と政界との人脈は青木幹雄・自民党参院
幹事長(2人とも選挙区は島根県)に相続された(『週刊文春』03年10月23日号p.31)。

青木が03年9月の自民党総裁選で小泉再選を強く支持したことは周知の事実だ。
つまり総裁再選後の小泉が、急に藤井をクビにすると言い出したのは、
青木のせいなのだ。小泉は(表面上は)JHに民間経営のセンスを入れてその経営を
立て直すために藤井の更迭を望んだが、青木は民営化されたあとのJHを自分の利権
の金城湯池にするために(自分と親しい小野を総裁にするために)折り合いの
悪い藤井を更迭したかったのだ。
487名無しさん@3周年:03/10/22 02:09 ID:L1HpMKEr
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488名無しさん@3周年:03/10/22 02:10 ID:vRfcNHVQ
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489名無しさん@3周年:03/10/22 02:11 ID:h223P0Kt
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490名無しさん@3周年:03/10/22 02:11 ID:G/40hC7B
>>482
大都市で消費するものが全て大都市で作られてると思ってるわけ?
491名無しさん@3周年:03/10/22 02:11 ID:8BuKqb7q
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今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
492名無しさん@3周年:03/10/22 02:12 ID:EJNxPBj2
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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493名無しさん@3周年:03/10/22 02:12 ID:JgxfrLOe
>>490
消費は都市に集中。
生産は中国に移転。
ダブルダメージです。
494名無しさん@3周年:03/10/22 02:13 ID:Y6gA+YUw
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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495名無しさん@3周年:03/10/22 02:16 ID:G/40hC7B
>>493
中国に移転すべき産業はもうしてるから
496名無しさん@3周年:03/10/22 02:19 ID:V2odRQkb
>>493
必死ですね。ご苦労様です。

中国に移転させるのが嫌だったら、無料化にした方がまだマシだぞ。
地方からの輸送コストは馬鹿にならないからね。
それと、高速が無料になったからって全てのモノを都会で買うわけはないだろうし。
497名無しさん@3周年:03/10/22 02:25 ID:yUj9reK3
政権交代しない限り無料化は在り得ません
498名無しさん@3周年:03/10/22 02:38 ID:HN7Tsn66
Live2chで見てるとホントに面白いなぁ。
499名無しさん@3周年:03/10/22 02:38 ID:5sT1nCDv
無料化は猪瀬じゃなくても他の評論家からも批判されてるね。
無料化とか聞こえがいい事言って政権取って聞こえがいい事実行して、
あげくに経済がメチャクチャになったブッシュ政権と同じ事になったら
恐いね。
500名無しさん@3周年:03/10/22 02:39 ID:Jh0bqJQf
あの民主党案で無料化実行できると思っている人がいるのがある意味凄いね。
501名無しさん@3周年:03/10/22 02:42 ID:KcCDL5zW
↑官僚の犬の意見でした
502名無しさん@3周年:03/10/22 02:43 ID:Jh0bqJQf
一応言っておくけど無料化には賛成だけど民主党案で無料化できるとは思えないだけ。
503名無しさん@3周年:03/10/22 02:48 ID:KcCDL5zW
心配しなくても、自民党が圧勝した日には日本道路利権株式会社が
現在の機能をほぼ温存したまま、作成され今まで以上に悪辣に利権を
貪っていくでしょうから
504名無しさん@3周年:03/10/22 02:51 ID:RJMJhHUo
民営化して良くなるのは、そこに競争原理があればだし、第一
東名株式会社と、東北道株式会社じゃ競争のしようがないよね。
一度民間に手渡されてしまったら、それは独占企業の持ち物で、
未来永劫 有料が続いてしまう。
運転や運行管理などが必要なJRとは違って、高速道路はハコモノ。
わざわざ会社にして、人をおいて 管理する必要など まったく無いよ。
シリコンバレーの101という道路を走ったことがあるけど、それこそ
数KMおきに出入り口があって、一般道とのつながりもスムーズだし、
渋滞はあっても道路が活用されているって感じです。
民営化は新たな利権を作るだけ。 絶対に無料化にすべきですね。
505名無しさん@3周年:03/10/22 02:55 ID:TPvo7Ij3
みんな、道路関係のお金の使われ方が不透明なコトを問題にしてるんやろ。
なら、無料化するのが道路関係で動くお金を最も少なくすることは間違いない
から無料化に賛成。方法(利用者に代わる負担者)はそれほど問題でない。
とにかく、不透明なお金の絶対量を減らすことが大事。

ついでに、お金の透明度は、民営化<現状<公団廃止で国交省直接管理
だから、民営化には反対。民間会社になると利用者(納税者)が「職員の給
与水準を引き下げて高速料金を安くしろ」などという権利を失ってしまう。
506名無しさん@3周年:03/10/22 02:56 ID:HN7Tsn66
管理する必要がないってことはないな。
最低限の補修くらいしないと。
まぁ今の国道くらいの維持管理をしてくれれば問題ないと思う。
507それがしかかし:03/10/22 03:06 ID:JUb3jtNV
40兆円の赤字を国民が負担するのだけは断固反対だね
508名無しさん@3周年:03/10/22 03:10 ID:KcCDL5zW
>>507
官僚に騙された、馬鹿な国民の総責任
509名無しさん@3周年:03/10/22 03:13 ID:xM97irVc
道路公団から国営へ

道路公団 → 道路公団に代わる国機関

即ち、利権が
自民の道路族 → 民主党の新道路族

道路公団職員 → 国土交通省の公務員(再雇用)

民主党は自民の道路族の利権を自分たちの利権にしようとしているだけだな。
510名無しさん@3周年:03/10/22 03:13 ID:RJMJhHUo
>>507 確かにね。 負担はいやだね。
ただし それが40兆円なのかどうか、正直いってよく分からない。
そして民営化すると、せっかくの道路が有効利用されずに、利権に
つながり、国民の不利益がもっと大きくなることは とてもよく判る。
511名無しさん@3周年:03/10/22 03:14 ID:Gi1kaVN9
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 高速道路無料高速道路無料!
                 \_/   \___________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 高速無料高速無料!
無料無料〜〜〜! > ( ゚∀゚ )/ |    / \______________
________/|    〈 |   |
              / /\_」 / /\」

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
 地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
 多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、3年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト(PDF版)
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf
512名無しさん@3周年:03/10/22 03:17 ID:HN7Tsn66
民営化されても国民負担なんじゃないの?
513名無しさん@3周年:03/10/22 03:18 ID:TPvo7Ij3
>507
40兆円は”赤字”ではなく”負債”。
これの区別がつくようになってから書き込んでください。

”国民”と”利用者”をことさら区別する必要はないと思う。
”利用者”の多くは物流にかかわっている人だから、現状でも
料金は最終消費者である”国民”が大部分を負担している。
514名無しさん@3周年:03/10/22 03:20 ID:KcCDL5zW
そうさな、有栖川を名乗る詐欺師に騙されて金をぶんだくられた
奴らを哀れと思うか?何かが欠落していたという事だろう
失敗すれば代価が生じる、それが普通の大人の社会というもの。
今度は失敗しないようにすればいい話なのだけどね、何か間違ってる?
515名無しさん@3周年:03/10/22 03:22 ID:HN7Tsn66
失敗はしゃーないとしても、責任取らないのが問題だ罠。
516名無しさん@3周年:03/10/22 03:30 ID:GHMz2LJb
>>514
一般論ではどうとでも言える
が、盗みは盗みである
517名無しさん@3周年:03/10/22 04:46 ID:fcnKne3u
金融のプロ、山ちゃんにやらせろ
518名無しさん@3周年:03/10/22 04:50 ID:nY4sPzL1
山ちゃん?誰のことだね
519名無しさん@3周年:03/10/22 05:37 ID:G83nA7qr
民営化案は破綻してるな。
520名無しさん@3周年:03/10/22 05:50 ID:pesaZaek
 おいおい、こんなので良いのか?

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031021ia21.htm
藤井総裁イニシャル発言、官房長官「調査の必要なし」[読売新聞社:2003年10月21日 20時11分]

 福田官房長官は21日午後の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁が石原国土交通相と5日に会談した際、複数の政治家のイニシャルを挙げて政官癒着の疑惑をほのめかしたとされる問題について、
 「真偽を確認するだけの個別具体的な話はなかった」として、調査する必要がないとの考えを示した。
521名無しさん@3周年:03/10/22 05:52 ID:/5CH7v0/
無料化すると道路公団に金がいかなくなるだけだと思う。
有料化のままでも、徴収した金は道路公団へ。税金は道路公団へ。
522名無しさん@3周年:03/10/22 06:00 ID:G7q0+5IX
政治問題として語るのに、国民負担と、国の負担を区別するのはいい加減やめたら?
もともと国民と国は不可分だろ。

戦後50年間、インフラ債務の返済はインフレによって解消してきたし、
造られたインフラによって国民経済も潤っていただろ。
何でいまさらそれをやめようというわけ?

政界に負けず劣らず、ホント、国家観のない論客ばかりだな。
523名無しさん@3周年:03/10/22 06:30 ID:5sT1nCDv
23で無料化はアクアライン市長には否定されてたねw
23の討論ディープパープルなんて流すからつい口ずさんじゃうんだよねー
演歌でも流しといてよ
おまけに猪瀬はモゴ2してるし
あの民主側の人って結局間違った事言ってたわけ?
猪瀬が最後にモゴ2とそんな事言ってたけど。
タックルでは菅批判してたね、この人
524名無しさん@3周年:03/10/22 07:06 ID:i44oPIUC
アクアラインは片道1000円でOKと思う。
525名無しさん@3周年:03/10/22 07:13 ID:yUj9reK3
>>524
アクアラインはタダでも車が通らないと思います!
一般道にするかゴミで埋め立てるべきです。
526名無しさん@3周年:03/10/22 07:14 ID:lia24dH8
>40兆円の赤字を国民が負担するのだけは断固反対だね

遂にこれしか文句言えなくなったのか 馬鹿自民信者よ
527名無しさん@3周年:03/10/22 07:20 ID:lia24dH8
>>525
アクアラインは地中海底都市第三新東京の入り口になります
528名無しさん@3周年:03/10/22 07:28 ID:yUj9reK3
>>525第三新東京の入り口
???
千葉県と神奈川県が東京都を両側からゴミで埋め立てるので、第三もなにも
東京都に海は無くなるし、埋め立てた東京湾は千葉か神奈川になるよ
529恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 09:23 ID:4n7uEV1t
>>481
>道路公団民営化高速有料化→道路利権がほぼ無くなる

これは完全にデマ!
利権というものは、時間がたてば自然に発生して大きくなるもの。
最初に権力・組織が健全であっても、だんだん腐敗するのは仕方ない。
民営化を今の政権がやるのなら、しがらみに縛られ利権はほぼ温存される

無料化を民主党がやれば、利権はその根底から大掃除され、新たに全く
別の利権が少しずつ成長していくものだ、
必要な高速道路も新政権の方がリセットしやすい。
公団総裁が高速計画を中止すると、政界の実力者青木氏が直に電話で
総裁をしかりつけ、中止の計画が駄目になったことを忘れたのかね?

それに民営化しても借金支払いは残るよ、今の計画では120兆円も。
民主党の無料化計画では、債券発行とかで利子の関係でその半分くらい
じゃないかな。
民営化の為にもう、本四高速には税金を1,3兆円投入してるはずだが
ちょっと早すぎないかな、民営化のための税金投入なんて。
田舎芝居もタイガイニしてくれ小泉さん!
530恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 09:24 ID:4n7uEV1t
>>505
>「職員の給与水準を引き下げて高速料金を安くしろ」

今の公団組織でもトップはともかく子会社のエライサンや職員
の給料は藪の中だよ。猪瀬がずいぶん調べようとしたが個人の
プライバシーにかかるからと怪しいデータしか見せてもらえなかったし
それさえ、公表も許されなかったぞ。
531恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 09:24 ID:4n7uEV1t
>>509
>道路公団職員 → 国土交通省の公務員(再雇用)

道路公団は廃止すんだよ。
全員クビ!
必要もない人間を雇えるほど、国家財政はない!
今まで廃止になった公団と同じ扱いにして、何が悪い。
こんな国民に尻拭いさせるような国賊は、懲戒免職が相当だ!
532名無しさん@3周年:03/10/22 09:36 ID:G/40hC7B
>>522
>何でいまさらそれをやめようというわけ?

過去にインフラ整備で経済が潤ってた時代があるからって
今後も同じ事やれば上手く逝くと安易に考えるなよ
533名無しさん@3周年:03/10/22 09:50 ID:Iyvt/aVv
猪瀬氏は、40兆円の借金を財投(だったっけ?)から国債への一括借り換えは
不可能と言ってるが私にはその意味理解できません誰か教えてください。
 金利上昇のリスク問題なら30年国債にして随時繰上げ償還したら
今の低金利なら今後下がったとしても知れてるし良いと思うんですが
それ以外の理由は何なのでしょうか。
534名無しさん@3周年:03/10/22 09:59 ID:9JHrPYI2
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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535名無しさん@3周年:03/10/22 10:00 ID:SSjK6IFb
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536名無しさん@3周年:03/10/22 10:00 ID:QdIPBDAO
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537名無しさん@3周年:03/10/22 10:01 ID:uogLwAXu
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538名無しさん@3周年:03/10/22 10:03 ID:TuhLvNm+
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539名無しさん@3周年:03/10/22 10:42 ID:uC4DSGnG
>>533
猪瀬がβακαだから
540名無しさん@3周年:03/10/22 10:57 ID:s0jYCxVe
各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での1割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる!
541名無しさん@3周年:03/10/22 11:11 ID:Vg+bSwRY
>>533
財投利権がなくなるから
官僚や政治家の手先・猪瀬
542ししし:03/10/22 11:28 ID:YHHS8oFX
イノセ なんか民営化で「絡もう」と思ってるんじゃねーの。

 あのニュース23での必死ぶりは。
543名無しさん@3周年:03/10/22 11:41 ID:RJwobuuE
昨日で猪瀬株急落だな
人の話聞かないって藤井批判してるけど自分もそうだとは思わないのかね
人の欠点指摘して自分の欠点見ないのは学生運動やってた人間の特徴かな
544名無しさん@3周年:03/10/22 11:45 ID:KHxqC7KA
猪瀬は道路公団総裁をねらってんだろう。
しっかりノブテルをサポ−トしろよ猪瀬さん。
545名無しさん@3周年:03/10/22 11:52 ID:blDHX5Xx
猪瀬も欲に目が繰らんだのかな?。 のぶてるの次は猪瀬だとでも・・・。 

                   


                           自民党だめぽ


546名無しさん@3周年:03/10/22 12:18 ID:sCP9VMLl
伸晃はすでに骨抜き
大臣就任以前は、道路の計画を全て凍結と拳を振り上げていたが
就任した瞬間に裏返している。能力もないが、義務もなかったため
好き勝手に言えていたが、大臣に取り立てられると自己を律する
事ができなかった。藤井の問題をみても判るとおり、竜頭蛇尾
結局口先だけだったね、政治家ならば口が先行するのは仕方がないが
理念と行動が一致しないのでは、国民から見捨てられる
547名無しさん@3周年:03/10/22 12:20 ID:ETqOp+GD
>>543

全て権力闘争としてしか見ていないから、結局は社会ルールを軽視して
墓穴掘っちゃうんだよね。
548宮崎市民:03/10/22 12:22 ID:VmPJz2IY
 消費税を財源化して30%程度まで引き上げるならば、無料化も選択肢の一つだ。
いずれにせよ猪瀬君のようなチンピラを公的機関から締め出すことが行革の第1歩だ。
549名無しさん@3周年:03/10/22 12:26 ID:QWtpW+vN
なんで他の国でできて、世界第2位の経済大国でできないんだろうか・・・

そういう疑問に政府は合理的に答えるべきだと思うんだが。
550名無しさん@3周年:03/10/22 12:27 ID:sCP9VMLl
さてココで間違い探しクイズです。>>539->>548の間で道路族信者がいます。
何番でしょう?
551名無しさん@3周年:03/10/22 12:39 ID:ZZlpdwcE
「公団民営化」なんて道路族や国交省、JRとの妥協の産物

道路特定財源をきちんと精査して浮かした分で高速道路経費を賄うべき
552名無しさん@3周年:03/10/22 13:14 ID:cZIy/DVN
>>548
道路予算内で年間2兆は捻出可能。

仮に消費税で2兆を調達するとしても、消費税1%分だよ。
553名無しさん@3周年:03/10/22 14:05 ID:4dCxXME3
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
今はそんなチマチマしたことを言ってる場合ではない!政権交代の策を考えるときだ!!
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554名無しさん@3周年:03/10/22 14:11 ID:ZS26moDC
>>551 
国営化なんて更にそれを悪化させるだけ。 馬鹿じゃねえの?

道路公団に代わる国の機関が出来る。
555名無しさん@3周年:03/10/22 14:28 ID:yUj9reK3
道路公団の撲滅には政権交代以外に在り得ません
556名無しさん@3周年:03/10/22 14:36 ID:0texdUnb
>国の機関が出来る

ハァ???
557小泉くんは大ボラ吹き:03/10/22 15:30 ID:4WP4JkYK
小泉くんは大ボラ吹き

「10台に1台しか使わない高速道路を、利用しない人間も払うのはおかしい」
と官僚の入れ知恵でバカほざいて民主党を攻撃する小泉くん。
しかし、よおく考えてみよう。
だいたい、高速道路は路線別で償却が終わったらその路線は無料化するはずだった。
それがいつのまにやら計画道路すべてが完成して、それが償却してからに変更。
ということは、民営化する話の前は自民党は嘘でも遠い将来は無料化するってことを
ほざいていたわけだ。それも数十年の間。これって、天に唾するに等しいこと。

こうやって国民を騙しつづける自民党と官僚。

それでも自民に入れるの?w
558名無しさん@3周年:03/10/22 15:59 ID:Ct22f0S/
550も超えると誰かもう言ったかもしれないけど、高速道路無料化って、
高速道路代が、使う度に、お金を払わないだけで、税金という形で、
払うだけのことでしょ。
運送業の友人が、大喜びしてたけど、その分運送業界は、特別に、
課税されるんだろうね。
559名無しさん@3周年:03/10/22 15:59 ID:CvGs5b7g
>>557  禿げしく同意
そもそも、この日本の国道すべてを走ったやつなんて
いるの??
高速道路は何のためにあるの??
ほかの道路と何が違うの??
道路の中で、一番、遠くにいく手段を提供しているだけじゃないの??

これを、機会にゼロベースで考えればいいんじゃない??
そう考えると、道路公団なんて、そもそもいらないんだYo
官僚の天下りだけのために、あるんじゃん
560名無しさん@3周年:03/10/22 16:07 ID:CvGs5b7g
>>558
課税されるかどうかは、分からんが、
所詮は、国家予算総枠の中での配分の問題
ガソリン税、軽油引取税(これは地方税)みたいな
かたちで課税される可能性はあるだろう。

でも、課税されないで、地方の土建屋維持のための
道路事業が減ってくれれば恩の字
561名無しさん@3周年:03/10/22 16:09 ID:NzxhY1ye
562名無しさん@3周年:03/10/22 16:10 ID:jlCRNFAg
何で道路公団から更に改悪した国営になるのに
道路事業が減るんだよ。

民主党に利権が転がり込むだけさ。
563名無しさん@3周年:03/10/22 16:11 ID:NzxhY1ye
スマソ
日本列島快走論はこちらへ

ttp://www.yamazaki-online.jp/index.html
564名無しさん@3周年:03/10/22 16:12 ID:Dbt7TZF7
>>557
論外。
原稿のプール制は高速道路を早期に全国に整備するために必要な措置。
もしプール制がなく、税金だけで整備ならここまで早期には高速道路は整備できなかった。
それは否定しようもない事実。
そのことは菅でさえ、まだまだ高速道路は作る、と言っていることから明らか。

565名無しさん@3周年:03/10/22 16:14 ID:/tDI1Put
>>560
維持メンテナンスだけを考えれば、料金自体の徴収は不要。
道路特定財源だけで十二分に賄える
566557:03/10/22 16:20 ID:4WP4JkYK
その上

のぶてると小泉は藤井問題で
自分から喧嘩をうっておいて逃げた!!
そして、今までの不正をうやむやにしようとしている。

国民をコケにするのもいいかげんにしてほしい。
横路アレルギーの俺でも頭に来る。(我、北海道を駄目にした張本人!)
今回の一件で完全においらみたいな無党派層を怒らせた。
まえにも書いたが自慢じゃないが、5年間選挙に行っていないオイラでも
今回は行くしかない!!
民主党政権になったら大変だって?
そんなこったあ、知ったことかア!
ここまでコケにされてだっまってるつもりはねえ!!
567名無しさん@3周年:03/10/22 16:21 ID:jSmwci5m
自民党と官僚は詐欺集団である。

568名無しさん@3周年:03/10/22 16:23 ID:HN7Tsn66
今更だが昨日の猪瀬は萎えた。
あいつ駄目だわ…
569名無しさん@3周年:03/10/22 16:23 ID:0AhjqXII
>>565
一般道の維持管理でさえ、道路特定財源では半分しか賄えず、
半分近く、一般財源を使っているのを知らんのか。アホが。
国債を40兆円も使わないと予算も組めない赤字財政、
福祉にも毎年1兆円ずつ歳出が増えていく、さらに年金財源も
3兆円近く足りないのに、高速なんてまわす金があるわけないだろ。
570名無しさん@3周年:03/10/22 16:25 ID:XPVksW8Q
税収の90%ほどが、公務員の給与と
借金の返済に消えているのに、
なにを言ッているのやら?
571名無しさん@3周年:03/10/22 16:26 ID:4WP4JkYK
>>564
ナニいってるの?
ずれた反論だな。
そのプール制とやらを数十年やりつづけたのは
自民党と官僚だろうが。その方法論自体を小泉は否定してるんだぜ。
時代が変りました。って今までの方法論を完全否定してるのは
小泉だぜ。
572名無しさん@3周年:03/10/22 16:29 ID:jlCRNFAg
>>570 
国営化して更に公務員を増やそうとしている民主党はキチガイだという事だな。
官公労、自治労べったりの民主党らしい政策ではある。
573名無しさん@3周年:03/10/22 16:30 ID:0AhjqXII
>>571
別にずれてないだろ。
そのプール制のおかげで出来た高速道路網を菅も事実上追認している以上、
政治的にはプール製は妥当な制度だったってこと。
そのプール制を否定したところで意味はない。
自衛隊と一緒だ。
まあ、おまいが共産党支持者ならともかく。
574名無しさん@3周年:03/10/22 16:30 ID:4WP4JkYK
>>564
その10台に1台しか使わない高速で高い料金を取りつづけたのは
自民党と官僚だろうが。

それをしかとして、小泉のあの言いぐさはないだろうが
575名無しさん@3周年:03/10/22 16:30 ID:i44oPIUC
>>569
公務員の報酬を民間企業なみにするだけで20兆円浮くという試算もある。
576名無しさん@3周年:03/10/22 16:32 ID:0AhjqXII
>>574
公団の借金が赤字40兆円も出ている以上、高いとはいえない。
料金の値段はコストとの比較で決まるものだからな。
基本だよ、基本。
それを無視した「高い」論は経済も何もわからんなんでも「高い」
とほざくおばちゃんと一緒。
577名無しさん@3周年:03/10/22 16:33 ID:4WP4JkYK
>>573
バカか?
そのプール制を否定したのが小泉だろうがw
578名無しさん@3周年:03/10/22 16:35 ID:0AhjqXII
>>577
小泉は別にプール制は否定してないぜ。
何を言ってんだか。
あくまで小泉が言っている民営化論は行政改革、
「官から民へ」の小さな政府論の一環だろうが。
バカが。
579名無しさん@3周年:03/10/22 16:37 ID:4WP4JkYK
それに国土交通省はいままでくだらないことはしても
ちゃんと国民のために働いていなかったんだから
人間を増やす必要はないだろう。精査すればもっと少ない人数でも仕事ができるはず。
580道路公団 廃止♪:03/10/22 16:40 ID:FbSiZIoC
 ♪この選挙 ぼくは民主党に一票入れに行きます♪

民主党が「高速道路の無料化」を公約してるからさ
ぼくは高速道路無料化という<政策>を支持する!

だって東京から ガ-ルフレンドのいる名古屋まで片道¥7100
往復¥14200・・・ほぼ毎週払ってんだぜ ぅぅ
好きな草津温泉行くんだって往復¥6000
これ全部いらなくなるんだもん 民主党がんばっ !!

そのほかの政策は たいした違いもないから それが決め手
党首は菅でも岡田でも枝野でもいい もっといえば誰でもいい!
つけくわえるなら 自民はもう1回野党に落ちたほうが 国の為♪

 ぼくは<高速無料化を実行する党>を支持するのだぁ〜♪
581名無しさん@3周年:03/10/22 16:44 ID:n2nRAX+Z
しかし与党は
将来、無料化すると言って騙しつづけたのは確かだな。
突然、無料化はおかしいといって
へんな例えを言う小泉がおかしい。
そこに整合性はないだろう。

それに民営化したら永久に無料化にはならんだろうな。
582官僚の功績と罪:03/10/22 16:45 ID:FbSiZIoC
  基本的にこの国をどうするのか? そのアイデアを出し実行の手筈
 を組んで来たのは『官僚』である事に変わりはない。これまでも 多分
 これからも。
  官僚にとって 政治家はアイデア実行の予算を国から取ってくるだけ
 の能無し。能無しどもは予算獲得の手数料として「利権」を設定する。
 ヘドの出るような設定が多かろうが 官僚は目をつぶるしかない。
 かわりに「官僚自身のための利権世界」を造る事を 政治家に見逃し
 てもらう事で 穴埋めを謀る(知恵と汗出してんのは俺達だ、そんぐら
 いは させてもらうぜ)。
  こうして役人たちが天下る「特殊法人とファミリー企業造り」が 政官
 相互利益のもとにルーチン化し おびただしい国家予算と財投が注ぎ
 込まれて来たのさ。・・・ほかにも高い給与や退職金・安い官舎etc.
 おかげで国家予算は国債(偽札?)発行、郵貯なんか実態は空っぽ
 のありさま。
  このネガティブ・スパイラルは時間がたつにつれ 当事者たる政官のど
 ちらからも手を付けられないほどに成長してしまったってわけ。
  これを壊すには 当事者たる官僚を消すか政治家を消すしかないが
 官僚を大量に消すわけにはいかない。日本を実質的に動かしてるのは
 彼らなのだ。
  『残る選択は一つのみ。そう 政権交代しかないってことぉ〜〜〜!』
 腐った水を少しずつ浄化するより 新しい水とトッカエたほうが早いのっ!
 ぼくは 普段選挙行かないけど この選挙 民主党に投票する♪♪
583政と官の位置づけ:03/10/22 16:46 ID:FbSiZIoC
・官僚ってのは職人 いわば「木」を見る人 ・・・ (藤井を見ろ!)
 ・政治家っては その職人を使って「森」をみる人さ
         ・・・木ってのが道路とかで、森は国全体のこと
 ・職人ってのは 核弾頭搭載ミサイルが上空を飛び、職をなくした親戚が
  ドアノブで首吊ろうとしてる時も「木の事ばかり」考えてるバカ
 ・政治家っていうのは 核も失業も踏まえて木の事考えるバカ
  ただ その政治家の中に「国は即カネにならない」が「木は売ればすぐカネ
  になる」と考える不届き者が多いからうちら ブツブツ言ってるわけw
 ・ところで よ〜く考えてみれ 国の全部を踏まえて各専門行政動かせる
  ヤツなんている?いっこないっしょ! だからといって 共産・社民みたいに
  「国はこうあるべき」という理想世界(空想?)を現実と勘違いしたまま
  そこから見下ろして 苦しむ君の今日を否定して回られてもね・・・
  クソの役にもたたん!誤認に導くのは詐欺師・占い師・宗教屋だけで
  たくさん♪
 ・結論すると・・・『政治という作業』が存在すると仮定するのがマチガイの
  始まりってこと!もともと政治なんぞ「封建為政者の権力維持ツール」
  なんだから。やってみて初めてそれがに気付いた政治家くんは しょ〜が
  ないから「混沌の森」に 妥協という屁理屈押し付けて「ケリ」付けてく術
  を身に付けてくことになるんよ 責められないけどね ^^;
  →そうすると森の屁理屈なんか判んない職人さんは木の論理で反発!
  →政治家は予算減らすぞで脅す
  →あげくに政官の取引(互いの利権社会構築容認協定)が始まる
 ・じゃ 政官以外のぼくらはど〜したらいいの?・・・いよいよ本題だが 
  理屈言ってもわからない職人さんには せいぜい気分良く仕事してもら
  うっきゃないのわかるよね?だって君には官僚クビにする手段ないっしょ?
  そ〜すると うちらにできる事は巨大化した政官癒着の構造ツブスべく
  クソッタレ政治屋どもを 政権から引き擦り下ろすしかないじゃん♪
  つまり 選挙に出かけて政権変える事くらいっきゃないんよ !! それなら
  ぼくにもできる !!     ・・・てわけで ぼくは民主党に一票なのさ♪
584名無しさん@3周年:03/10/22 16:47 ID:jlCRNFAg
一日中コピペしてるな、こいつ>ID:FbSiZIoC
585名無しさん@3周年:03/10/22 16:49 ID:C/Adwq1C
>>581
政策は時代時代によって変わるもの。
道路無料なんて今のままじゃ可能性0.
そんな神学論争なんて無意味。

憲法で軍隊を持たないといいながら自衛隊を作った自民党
や自衛隊を認める民主党も国民をだましていることになるのか?
586名無しさん@3周年:03/10/22 16:51 ID:ULMOgheo
確かに、将来において有料道路を無料にするからといって来たのは
官僚と自民党だからね。
それを突然、無料化にするのは10台にうんぬんと言われても
その理屈だけだったた、昔も今も変らないことになる。
矛盾してるよね
587ファンに答えて♪:03/10/22 16:54 ID:FbSiZIoC
>>584
精読いつも感謝♪ 君もたまにゃ 意見言ってごらん♪
588名無しさん@3周年:03/10/22 16:57 ID:ULMOgheo
>>585
それをきっちっと説明しないで
まずいところは話さないのが小泉流

10台に1台の話だけをとったら
今も昔もかわらない

それが小泉流レトリック

その上、のぶてるに指示して
昔の不正を覆い隠そうとしている。
589名無しさん@3周年:03/10/22 17:07 ID:C/Adwq1C
>>588
政治にはある程度、うそとタテマエがあるもの。
小泉の主張は総じて間違いというものでもない。
菅にしてもレトリックは多い。
・道路予算を使えば足りる
 →道路特定財源では足りず一般財源で4兆円も道路予算に使っていることを言わない。
・年間2兆円で60年で返済できる。
 →具体的な償還方法はなし。そもそもこれでは返済は無理。
・経済効果がある
 →具体的にどのくらいの経済効果があるのか、試算などなし。
・誤解しないでください。高速道路は作ります
 →年間2兆円現行投資額から1000億円にして出来るわけない。外環道はキロ1000億円もかかるのに。
・民営化は永久有料化であり、国民をだますもの
 →民主党は従来「完全民営化」を主張していたことを忘れているらしい。
・公団廃止こそ行政改革
 →国土交通省の焼け太りなのに、行政改革なって笑止千万。
 
590名無しさん@3周年:03/10/22 17:07 ID:5/lwqtBr
道路公団、郵政いずれの民営化案にしても小泉が中曽根改革を安易にマネただけだろう
スローガン優先で方法論に乏しく短絡的な思考の、あの人らしい政策だ
591名無しさん@3周年:03/10/22 17:08 ID:X3eBmrcl
小泉の演説だけ聴くと、10台に1台しか利用しないうんぬん。のフレーズ
は普遍的な真理のごとく聞こえてしまう。そこに至る政策変換には一切ふれないのは
フェアじゃないだろうな。小泉はいつも説明責任から逃げてレトリックですませようと
している。イラク問題でもきちっと国民に説明してきたとは思えない。
それに、ノブテルを使って、藤井発言のもみ消しを図ったのは致命的。
今まで、垂れ流しで道路を造ってきて、その問題は隠して
さあ、民営化といわれても国民はなっとくしないだろう。
無料化の是非,以前の問題でもある。
592名無しさん@3周年:03/10/22 17:11 ID:X3eBmrcl
>>589
問題のすりかえは小泉ゆづりw
593名無しさん@3周年:03/10/22 17:15 ID:RJwobuuE
公団廃止して職員解雇で国交省焼け太りかわけわからないな
おつむの足りない自民支持者の言うことは
594名無しさん@3周年:03/10/22 17:16 ID:C/Adwq1C
>>591
政治家がきちんと説明責任なんて果たしたことはないけど?
そもそも政治家にとって政策は商品。
客をその気にさせるためにいいことばっかりいうのは当たり前。
それを検証して批判するのは反対党なりマスコミの仕事。
菅はもちろん、小沢だって説明責任を果たしたことない。
小沢なんて暴力団に頼んでボス竹下を総理にした疑惑は結局頬かむり。
それで「改革」なんて笑わせる。
595名無しさん@3周年:03/10/22 17:18 ID:X0VbaboA
自民信者は笑える
いままで散々、民営化論者の猪瀬を罵倒しておいて
無料化の話が出ると、一変して擁護派w

郵政民営化の話もわらえるが
こういうのをご都合主義って言うんだろう
596名無しさん@3周年:03/10/22 17:25 ID:ReYKdqoJ
>>594

笑える

マニュフェーストオ
なんかない
世界を望んでいるんだろうなw

そのほうが国民を騙しやすい

騙す側の論理、レトリックのオンパレードで
笑える

君がいたら有栖川もつかまんなかっただろうてww
597名無しさん@3周年:03/10/22 17:29 ID:jlCRNFAg
>>595 小泉支持なら一貫して民営化支持だが?

今まで猪瀬を散々持ち上げておいて、民主党が国営化なんて間抜けな案を
出してきたら、突然そっちに乗り換えたのが民主党信者。
598名無しさん@3周年:03/10/22 17:29 ID:69TxMorB
信者とか、笑えるとかの
言い回しの方は創価の方?
599名無しさん@3周年:03/10/22 17:31 ID:LGJBRwCQ
自民信者は問題のすり替えにやっき

道路公団がらみの垂れ流しと不正疑惑
には目もくれない

忙しいのかしら
民主叩きに・・・・W

600名無しさん@3周年:03/10/22 17:33 ID:LJ7OjD5f
>>596
あんなマニなんて名前に値しないもので喜んでいる民主信者や
マスコミの方がはるかに笑える。
どうせ、この選挙が終わったら死語になるんだろう。
「民主リベラル」とか「オリーブの木」みたいにさww
601名無しさん@3周年:03/10/22 17:36 ID:LGJBRwCQ
政府与党が国民に対して
政策(政策変換も)を説明するのはあたりまえの話

北朝鮮でもあるまいしW

602名無しさん@3周年:03/10/22 17:37 ID:LGJBRwCQ
>>600

それを望んでいるんだね
603名無しさん@3周年:03/10/22 17:37 ID:AoW413lO
道路だけじゃなく、全ての腐敗は会計検査院が機能してないからなんだよ
ここをいじれば、道路だけじゃなく、全ての利権政治がなくなる
どの省庁の規模よりも大きな組織にしたらいい。
もちろんコストなんて寄生虫に流れてる金カットできるなら微々たるもんだし。
自民党が今の検査院が機能してない体制を維持してる限り問題の根本解決にはならないよ
http://www.jbaudit.go.jp/rezume/t1c1.htm

全てはここから話しないと根本解決にはならないよ行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/program24.htm
604600:03/10/22 17:39 ID:LJ7OjD5f
それから俺は民主支持者であっても、民主信者じゃない。
菅が許せんだけ。
ヤツのごり押しした高速無料政策のおかげで
マニの信用性、明確性は自民より下になったし、細かいことは
山崎氏の論文を読んでくださいとの逃げで政策に強い民主党の
カンバンに泥を塗った。
高速無料と源太郎擁立のおかげで本来取れるべき票は500万
票は減ったと思っているんでな。
菅をクビにして前原あたりに党首を譲り、高速はかつての通り
政府や族議員の干渉排除のための完全民営化、道路予算は別に
半減すべし。
605恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 17:45 ID:Eg7mE4kx
>>554
>道路公団に代わる国の機関が出来る。

道路公団の役目が終わったから、廃止すんだよ。
官僚連中と族議員が甘い汁が吸えなくするの。藤井総裁が
建設省にいてから、官僚のトップ事務次官のなり天下りして
いくらお金をもらったか知ってるかい?
むしろ40兆円も借金作って、懲戒免職が相当だ。
その部下の理事連中も同罪!
>採算割れの高速道路を造り続け、巨大な借金の山を造り、
>さらに改革を阻もうとしている者の報酬に6億円以上も
>使われたことになる
http://www.janjan.jp/special/0309/0309256818/1.php
606恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 17:45 ID:Eg7mE4kx
>>558
>大喜びしてたけど、その分運送業界は、特別に、課税され
>るんだろうね

社会主義国じゃないから、丸儲けでしょう。
でも自由競争だから、安心してたらお客を他所の取られるよ。
取られるの覚悟なら、丸々懐に入れてギャンブルでも行くかい。
607恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 17:46 ID:Eg7mE4kx
>>562
>道路公団から更に改悪した国営になるのに

国営じゃなくて廃止!
天下りの、天下りによる、天下りの為の組織の廃止。
もちろん少しは、別の新しい利権は生まれてくるが、肥大化して
化け物になったらまた、その時に考えたらいいの。
廃止と国営の意味が、理解できないのかね。
608恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 17:46 ID:Eg7mE4kx
>>566
>自分から喧嘩をうっておいて逃げた!!

藤井さんがイニシャルを出して、族議員の圧力を喋ろうとしたから
腰砕けで逃げ出したの。まあ退職金、全額はこれで貰える。
609恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 17:47 ID:Eg7mE4kx
>>569
>高速なんてまわす金があるわけないだろ

それにしてはイラクに回す金とか、海外援助に回したり何処から
金を都合するんだい?
ただ官僚の言い訳を、オーム返しに言ってるだけじゃないの。
確かに4.5兆円ほど一般財源から出してるようだがこの事かい
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15hai/2-1.html

一般財源だろうと、特定財源だろうと俺たちにとっては関係ナイン
だがね。何とかやりくりして無料化してくれたらそれで良い。
貴方は財務省の方で、頭を無料化なんかに使いたくないわけか?
理屈は後でトラックで届けるからやってくれよ!
610名無しさん@3周年:03/10/22 17:47 ID:f6UnmLzc
ノブテルみたいなバカを大臣にして小泉首相もいまごろ後悔してるんだろうな
自民支持者のうちのオヤジもあきれていた
611名無しさん@3周年:03/10/22 17:52 ID:UnSuOGJ0
>>609
そりゃま、トラック屋にとっては、少しでも税金クレクレだもんな。
所詮は土建屋と一緒。
俺は一般国民として、トラック屋にも土建屋にも税金を回すなって
立場。
高速民営化は完全民営化、一般道については道路特定財源の範囲まで
半減しろってことだ。
あと、イラクは単年度の問題。
60年120兆円(しかもこれではおそらく足りない)の高速無料と
は次元とは違うぜ。それとも一年限りの高速無料かw
612名無しさん@3周年:03/10/22 18:00 ID:uH8k+5eC
うちのオフクロ談

外国の要人と会ってる小泉さんは絵になるねえ
菅さんじゃあ、ああはいかないわねえ

おばちゃん連中の意識はこんなもん

613名無しさん@3周年:03/10/22 18:02 ID:UnSuOGJ0
>>612
「見栄えがいい」ってことで鳩山をすぐに党首が引き摺り下ろした菅じゃ批判は出来んわな。
614名無しさん@3周年:03/10/22 18:03 ID:HN7Tsn66
ぽっぽ哀れだ。
615恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 18:03 ID:Eg7mE4kx
>>604
>政府や族議員の干渉排除のための完全民営化

何馬鹿をほざいてる!
完全民営化をしたら、干渉がなくなるとでも思ってるの
実績を見て考えなさい!
・民営化した大電力会社が、未だに世界一の電気代を取り、
・政権政党になんだかんだと、迂回献金をして
・他の産業よりはるかに高い給料をもらい、
・核燃料リサイクルで金が足らなくなるからと、政府の援助を
 請求して、
・族議員の筆頭、仲ソネをいまだに政界の実力者に祭り上げ
・世界一バカ高い原発をいまだに作り続けてる。
民営化といっても自由競争にさらされなければ、かえって悪質!
去年の1月記事だが
>電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉(のぶや)会長
>(東京電力社長)は25日の記者会見で、「原子力は経営努力
>を前提に取り組むが、幅広く負担する新たな仕組みが必要かも
>知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がかかる
>原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など
>公的な支援を求める考えを示唆した
616名無しさん@3周年:03/10/22 18:05 ID:QuP/59h7
>>611
完全民営化、ってのは何だね?
国が株を持ちつづける会社はどこまで行っても完全民営化などできないよ。
60年120兆なら、借金返済も高速建設も可能だよ、これは民営化委の試算でも確認できるけど。
それに、イラクの問題は単年度じゃすまないってメディアは伝えてるけど。
617名無しさん@3周年:03/10/22 18:07 ID:3j52u9V9
>>611

道路公団で垂れ流しとキックバック
ODAの垂れ流しとキックバック
年金の垂れ流しとキックバック
郵貯の垂れ流しとキックバック
そのうえ藤井イニシャル問題はうやむやに

もういいよ
自民党
バイバイ

618名無しさん@3周年:03/10/22 18:07 ID:UnSuOGJ0
トラック屋恵也、うざい。
だいいち、高速を普段使えないようなビンボートラック屋は
高速無料になると、大手とのコスト差がなくなって倒産だろ。
零細トラック屋だけに無料にするわけじゃねーぞ。
そのときになって、また政府に泣きつくなよ。
619名無しさん@3周年:03/10/22 18:08 ID:p2GZPK15
高速道路を無料化する前に
田舎を大都市からある程度自立させてからじゃないと
ストロー効果であぼ〜んする悪寒。

無料化は時期尚早じゃないかな?
620名無しさん@3周年:03/10/22 18:10 ID:3j52u9V9
完全民営化で永久有料化

まあ、競争原理も働くしい
10%くらいは安くしてやるよ

喜べ国民
621名無しさん@3周年:03/10/22 18:11 ID:UnSuOGJ0
>>616
完全民営化はJR東のように株式はいずれ上場だよ。
当たり前じゃん。
それに60年で120兆なんて無理にきまってんだろ。
民営化委は今40兆円を40年で120兆返済だろうが。
40年が60年になれば、利息だけで50兆は増えるぞ。
菅信者うざい。
俺は菅は嫌いなんだよ。
ヤツは政治家として無能なんだから、手だけ振ってりゃいいの。
622名無しさん@3周年:03/10/22 18:11 ID:Iyvt/aVv
昨日の猪瀬氏の発言聞いていると、
「民主党案に優れた面は多いが民営化を始めようと決めた後になってから
言われても困るよ、そんな案があるなら何故もっと早く言い出してくれな
かった。
早く言ってくれたらもっと地違う方向に行ってたのに。
その案は素晴らしいけど抵抗勢力が多いから民営化の方が抵抗が少ないから
こっちにしようよ。」
とすごく遠回しに言ってたと思うが空耳かな。
623名無しさん@3周年:03/10/22 18:13 ID:SLyFK29Y
道路公団は設立の目的達成を「前倒し」して 3年以内に解散・廃止でよい。

国民の大半が 民間の出来ない事を公団が行い 「目的達成」して解散・廃止となる事を
すっかり忘れていた。 猪瀬もそうだ。独立行政法人に姿変えるのではなく 解散・廃止
に持ってゆくべきだったが 民主党の廃止させたいが・・・。
624名無しさん@3周年:03/10/22 18:15 ID:UnSuOGJ0
>>623
国民の無料化支持24%、自民の民営化案395より下じゃ大半とはいえないわな。
625名無しさん@3周年:03/10/22 18:23 ID:FbSiZIoC
道路は基本的に無料だろ。それを民営化したら ずぅ〜っと有料じゃん!
ぼくは それイヤ♪みんな そんなんでい〜わけ?
626名無しさん@3周年:03/10/22 18:25 ID:L5S98kE2
小泉さんでもいいけど

ほんとに民営化できるのかねえ?
特に郵政なんかみてるとあやしいんですけど。

なんか不安だなあ
郵政を公社化してもどこが変ったか判らないし
保険にもどんどん進出してるみたいだし
627名無しさん@3周年:03/10/22 18:28 ID:Xw2qwm5m
無料化して、その分穴の開いた予算はどっから持ってくるの?
道を使わない人にまで税金押し付ける気?!
駄作もいいかげんいしろ!!
628名無しさん@3周年:03/10/22 18:29 ID:RJwobuuE
無料化&公団廃止と民営化
どっちが利権構造に打撃を与えられるか考えたら激しい抵抗があるのも理解できるな
感情むき出しの批判するのは利権側にいる人間の典型的パターンだな
629名無しさん@3周年:03/10/22 18:31 ID:lOV7YGGY
無料化=国営化

>>628
正確に書かないと
630名無しさん@3周年:03/10/22 18:33 ID:mwlX/ugy
郵政民営化では未だに郵政族が反発してるが
最近、道路族は静かだねえ
なにかよからぬこと考えてる気配

最悪、民営化しても
美味しい汁が吸えるルートでも確保したのかしらん
631名無しさん@3周年:03/10/22 18:33 ID:RJwobuuE
国営化より民営化が優れてるなら官庁全部民営化したら
民営化原理主義には参るよ論点ずらされて
632名無しさん@3周年:03/10/22 18:34 ID:T+Heu5mH
利権を持っている連中のいやな順番は
完全民営化>小泉民営化>無料化国有化>現行公団方式だよ。
族議員の親玉亀井でさえ、民営化は反対しているが、無料は主張してんだろ。
633名無しさん@3周年:03/10/22 18:34 ID:lOV7YGGY
>>630 抵抗してるじゃん。親玉が
634名無しさん@3周年:03/10/22 18:34 ID:Iyvt/aVv
>>626
 私は菅氏も小泉氏もどちらの道を通っていくかと言う違いだけで
目指している所の違いはさほど無いと思う。
 ただ小泉氏は党内と役所内のダブルののシロアリに邪魔され
菅氏は役所内のシロアリが邪魔するだけなので菅氏の方が到達できる
可能性が高いと思います。
635名無しさん@3周年:03/10/22 18:35 ID:mwlX/ugy
国営化って言われても
一般国道と同じってことでは?
これ素朴な疑問
636名無しさん@3周年:03/10/22 18:36 ID:lOV7YGGY
>>631
民営化より国営化が優れてるならこの世の物すべて全部国営化したら
国営化原理主義には参るよ論点ずらされて
637名無しさん@3周年:03/10/22 18:36 ID:T+Heu5mH
>>631
かならず出てくるあおりバカ。
そんなに民営化より国有化がいいなら、
なんでもかんでも国有化、社会主義にでもすればいいのかw?
国有化原理主義者、民営化敵対論者は全くバカで困るよ。
638名無しさん@3周年:03/10/22 18:37 ID:v/C67iGp
○賢明な国民の皆さんは既に周知の事と思いますが、自民党の抵抗勢力より
悪質な抵抗勢力である”旧社会党グループ”を切る事も出来ない民主党に
行政改革、不良債権処理、有事対応の強化などできる訳がありません。

旧社会党グループ=役人労組の利権圧力団体。橋本派より悪質な抵抗勢力です。
             しかも拉致事件の容疑にスレで質問しても黙秘しています。


民主党左派は社会党と同じ。
639名無しさん@3周年:03/10/22 18:39 ID:T+Heu5mH
>>635
日本で一番利権の巣窟になっているのは一般の道路だよ。
何しろ10兆円の利権だからな。
これに比べたら、農業予算だの、ダム予算だの小せえ、小せえ。
640恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 18:39 ID:Eg7mE4kx
>>611
>60年120兆円(しかもこれではおそらく足りない)の高速無料と

まともにマニフェスト読んでないでしょう。
120兆円というのは今の政府の、民営化にした時、高速代として
運転手が払わないといけない金額だよ。
今の借金は40兆円なのに、利子が付くんでナ。

その点確実に無料化したら、運転手は儲かる。
民主党にやりくりさせて、今まで楽してた財務省や道路公団頭を使って
何とかやらせようよ。
マニフェストはあくまでもたたき台に過ぎんが、無料化は曲がらん!
>年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に達して
>いる道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的
>に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
641名無しさん@3周年:03/10/22 18:42 ID:Iyvt/aVv
 総裁選で亀井が勝って、管+小泉+小沢+真紀ちゃんで新党結成の方が
良かったんではと遅まきながら思う秋の夕暮れ。
642名無しさん@3周年:03/10/22 18:43 ID:lOV7YGGY
>>640 
湯水のように税金を使うはめになるだけなので断ります。
道路公団廃止して国有化したら道路族だってそのまま。
顔ぶれは変るかも知れないが。
民主党族議員になるのかな。(w
643名無しさん@3周年:03/10/22 18:43 ID:T+Heu5mH
>>641
本気で菅が無料化したいなら、亀井をさそって
「高速無料新党」でも造るべきじゃん。
644名無しさん@3周年:03/10/22 18:44 ID:mwlX/ugy
それから
表面的な政策だけをみると
自民党の言ってる政策内容と民主党批判にも一利も二利もあるようだけど
いままで、あまりにも悪さをしすぎたからねえ

こんどの藤井問題の対応を見てると
結局、根本は変らないような気がするなあ

改心したところが見えないんだよね
ちっとも

嘘ばっかり言って、だましつづける方を信じるか
理屈こねてる青二才をとるか

究極の選択

645名無しさん@3周年:03/10/22 18:48 ID:Iyvt/aVv
>>643
亀井は小泉の言ってる事の逆なら何でもいいのでは。
646名無しさん@3周年:03/10/22 18:55 ID:8THl1Tvc
>>645
高速無料の元祖は亀井だよ。
小泉以前から。
647名無しさん@3周年:03/10/22 18:56 ID:9JbfAXB8
いくら民主党を論理的(?)
やネガティブ・キャンペーンで批判してもさあ

自民党は長年に渡って権力の座に居座って悪さしてきた実績があるからなあ

今回はその長年の「実績」に答えてあげようと思います
648名無しさん@3周年:03/10/22 19:00 ID:5/lwqtBr
思考停止だなw
649名無しさん@3周年:03/10/22 19:01 ID:u9jG7+Zg
青木さんにとっては首相なんて

森さんでも
小泉さんでもいい

ってのがねえ
650名無しさん@3周年:03/10/22 19:01 ID:enfxvEsW
>>642
国有化というが、それはちょっと違うと思うが。
公団を廃止したら、グループ会社は民間会社になるか、吸収されるか、解散するか。
事業の発注は競争入札だから、国民はチェックできる。

民営化しても、グループ会社は関連会社として残る。
道路公団株式会社が関連会社に事業を発注しても、誰も何も言えなくなる。

中途半端な民営化のほうが利権は残る。
公団は廃止、解体の方がすっきりする。
651小泉さんの政策は:03/10/22 19:03 ID:u9jG7+Zg
いくらここで議論しても
来年の参議院選が終わったら
すべて骨抜きにされる恐れはないの?
652名無しさん@3周年:03/10/22 19:04 ID:8THl1Tvc
>>647
日本がなんだかんだいいながら、世界第2位の経済大国、
国民の生活も恵まれている以上、その悪さが致命的って
ほどではないな。
「汚い自民党」と「亡国の民主党」の選択。
戦前の国民は汚職ばっかりの政党を否定して「清廉」に見えた
軍部を支持して国を滅ぼした例もあるし。
653名無しさん@3周年:03/10/22 19:04 ID:lOV7YGGY
>>651 菅の事な
654名無しさん@3周年:03/10/22 19:08 ID:8THl1Tvc
>>650
もし、本当にそう思ってたら馬鹿か無知。それとも民主工作員かw?
>公団を廃止したら、グループ会社は民間会社になるか、吸収されるか、解散するか。
公団を廃止しても、国土交通省管轄になり、グループ会社は国土交通省の不明朗な
グループ会社か公益法人になるだけ。
官庁に寄生しているグループ会社とか公益法人の実態を知らんのか。
>事業の発注は競争入札だから、国民はチェックできる。
談合ってのがなんであるのかわかっているのかねえ。

アホな妄想はやめれ


655名無しさん@3周年:03/10/22 19:16 ID:Iyvt/aVv
やっぱり日本にも直接投票の大統領制が必要なのかな。
656名無しさん@3周年:03/10/22 19:19 ID:lOV7YGGY
>>655 今なら小泉の圧勝だな。 石原(オヤジ)が出てきたら、こっちが圧勝するかな。
657名無しさん@3周年:03/10/22 19:21 ID:RJwobuuE
>>654
それだけ実態がわかってるならそうさせないようにルールを決めればいいだけだ
自民党と官僚が癒着して道路食い物にしてるから駄目なんだろ
だから自民党を権力から引き摺り下ろしこの際官僚側の大掃除もした方がいいだろ
まともな政治家と若手の優秀な官僚が協力してやれる世の中作らないとね
政治家も官僚も汚れた連中は排除
658名無しさん@3周年:03/10/22 19:22 ID:G/40hC7B
>>652
亡国の自民党、の間違いだろ?
659名無しさん@3周年:03/10/22 19:23 ID:FbSiZIoC
>>655
禿同
具体的かつ有効な方法です♪
660名無しさん@3周年:03/10/22 19:24 ID:Jh0bqJQf
>>652
ちょっと気になったんだけどさ

> 「汚い自民党」と「亡国の民主党」の選択。
前者は解るんだが、後者はどういう意味?
661名無しさん@3周年:03/10/22 19:24 ID:FbSiZIoC
>>657
どうやって汚れた連中 排除すんの?
662名無しさん@3周年:03/10/22 19:25 ID:lOV7YGGY
>>660 民主党が政権与党としてマトモに国を動かせるとでも?
663名無しさん@3周年:03/10/22 19:26 ID:RJwobuuE
>>661
干物になるまで干す
664名無しさん@3周年:03/10/22 19:28 ID:kDwHBcbs
>>657
バカが。
本当のテイ能だな民主信者はw
政治家と官僚の癒着なんて政党政治100年の歴史がある。
たかが民主ごときが政権についても簡単になくなるわけない。
仮に出来るとしても、革命みたいなもんで、相当の国政の混乱もある。
藤井1人だけであんなに混乱してんだから。
菅も最近すっかり「官僚に辞表を出させる」なんて妄想を言わなくなったしな。
出来もしないことを妄想すんなよ。
665名無しさん@3周年:03/10/22 19:29 ID:kqiVn0xi
大統領制ってあんたら・・・
天皇陛下はどうするんだよ(w
666名無しさん@3周年:03/10/22 19:30 ID:kKlW66V4
>>662
まともに動かせないという証拠不充分
667名無しさん@3周年:03/10/22 19:30 ID:ZRhYtq9w
>>664
つまり、自民党は官僚の傀儡政権と認めるわけだ
668名無しさん@3周年:03/10/22 19:33 ID:kDwHBcbs
>>660
例えば道路に関してだけでも民主党の高速無料化策では道路への公共投資が
単純には現状の12兆円から8兆円の4兆円も削減することになる。
小泉はIT好景気時代から道路予算を2兆円減らして、デフレになったて批判
されているのに、このデフレ時代に4兆円も減らしたら、二本経済は破滅だ。
道路予算は道路の必要性という点では無駄だが、雇用対策、地方経済対策、
デフレギャップ穴埋めの点では有用だからな。
経済のいろはもわからん民主は「亡国の政党」だよ。
669名無しさん@3周年:03/10/22 19:34 ID:kKlW66V4
>>664
>出来もしないことを妄想すんなよ
で片付けるのと
出来るように努力する
のでは、結果は同じでも内容は全然違うんだよ 僕ちゃん
670名無しさん@3周年:03/10/22 19:36 ID:kDwHBcbs
>>667
この国はそもそも官僚政権だが?
そんな簡単なこともわからないのか、民主信者はw
それでも自民はまだ官僚と対抗できるだけの力は少しはある。
民主なんてガキみたいなもんで、もっと官僚傀儡政権になるだけ。
官僚が一番わが世の春を謳歌したのは細川政権だってわかってるか?
671名無しさん@3周年:03/10/22 19:36 ID:RJwobuuE
>>664
簡単になくならないから今のままでいいと思ってるわけだ
ところでお前役人みたいだな
672愛すべき君に♪:03/10/22 19:39 ID:FbSiZIoC
>>663
 ワロタ
673名無しさん@3周年:03/10/22 19:40 ID:kKlW66V4
>>668
>単純には現状の12兆円から8兆円の4兆円も削減することになる
勘違いもはなはだしい
削減するのは単純に3兆円
民営化案では単純に2兆円削減になる
その辺はわかってんの?
674名無しさん@3周年:03/10/22 19:40 ID:blDHX5Xx
>>670
ご苦労さん。 まず勉強してこい。
675名無しさん@3周年:03/10/22 19:42 ID:E2DzMpKi
>>664

ほほえましくって

いい人だなw

676大統領制の導入♪:03/10/22 19:42 ID:FbSiZIoC
>>665
日本に大統領制が実現したら そんときゃ天皇→民営化♪
677名無しさん@3周年:03/10/22 19:42 ID:kB9S0j2z
>>670
それは過去の話。
官僚が如何に力を持ってて、自民党の連中が如何に駄目かを
子供でも判るようにしてくれた藤井と石原に乾杯。
そして最悪の政治家小泉にも。
こういうのは国民の判らないところでやってこそ力が出るんだな。
678名無しさん@3周年:03/10/22 19:43 ID:kDwHBcbs
>>671
役人?そんなわけないだろ。バカが。
別に変えたいなら変えればいいが、何かを変えるときには
リスクが伴うってことだ。
そのリスクをアタマに入れないで、民主党を水戸のご老公か
暴れん坊将軍みたいに妄想している民主信者にあきれているだけ。
本当の変革を望むなら、今程度の痛みなんてもんじゃねえぞ。
パソコンも買えない様ようなドカ貧に落ち込むリスクを考えて
から、モノを考えろてこった。
679名無しさん@3周年:03/10/22 19:43 ID:lOV7YGGY
>>674 
反論出来ないから「勉強してこい」で逃亡か。
こんな奴ばかりだな、この板は。
他板から逃げてきた負け犬の集う板だから、仕方がないけど。
680名無しさん@3周年:03/10/22 19:44 ID:lOV7YGGY
>>676 辻元清美と同じ意見だね。(w
681名無しさん@3周年:03/10/22 19:44 ID:iMIKQEVE
>>654>>664
大変ですね。そこまでして否定するのは。
国が株を持ちつづける道路公団株式会社を作るほうが無駄の二重投資になるね。
高速は関連会社に発注して、一般道はその談合とやらで発注して。
不採算路線は地方に切り売りするから、また税金がかかっててしまうしね。
682大統領制の導入♪:03/10/22 19:45 ID:FbSiZIoC
>>679

 あんまり自分のこと 負け犬呼ばわりせんほうがw
683名無しさん@3周年:03/10/22 19:45 ID:E2DzMpKi
ついでに
警察も裁判所も民営化

さあ
みんなで唄おう
民営化音頭

♪公団も
 郵政も
 すべて
 まとめて
 民営化
 
♪民営化あで
 この世は天国

 
684名無しさん@3周年:03/10/22 19:46 ID:FbSiZIoC
>>680

 俺がおしえたぁ〜〜w
685名無しさん@3周年:03/10/22 19:48 ID:kDwHBcbs
>>681
否定というより当たり前のことを言っているだけだがw
無料化のほうが民営化より税金かかるのもわからんのかw
それに民営化すればいずれは市場原理により当然上場しろ
って話になる。
上場すれば、株主とかの監視は官僚の監視とやらよりはるかに
強力だがな。

無料化論者とか、民主信者はバカすぎ。
686名無しさん@3周年:03/10/22 19:51 ID:MoY9HiS4
>>685
道路で金儲けか   バカか。
687名無しさん@3周年:03/10/22 19:54 ID:E2DzMpKi
>>685
正論!
セイロンはスリランカ?
只今、時間稼ぎ中に国交省で秘密裏に骨抜き法案作成中

猪瀬さん
ゴメンネ
688名無しさん@3周年:03/10/22 19:55 ID:kKlW66V4
>>685
公団民営会社の株式は最低でも10年以上は100%国が保有
株式上場目指すのはいつの話?何十年後?
689名無しさん@3周年:03/10/22 19:55 ID:iMIKQEVE
>>685
上場って本気で言ってるのかな?
毎年の利益が0.1兆ほどで、負債が40兆、完済に50年、って会社が上場できるとでも。
市場原理って言うなら、この会社は経営破綻だよ。ダイエーより財務状況が悪いんだから。
それに上場するってことは永久有料化ってことだが。

民営化したら良い、という安易な考えをしないでほしい。
690名無しさん@3周年:03/10/22 19:56 ID:RJwobuuE
>>678
こんな考えの奴が20代30代だったとしたら日本も終わりだな
世の中に絶望して生きてるのか
北のように虐げられた人民が世の中変わるわけないって絶望するならわかるが
この日本でねぇ。どんな人生送ってきたんだ
691名無しさん@3周年:03/10/22 19:56 ID:kDwHBcbs
>>686
テイ能バカがまた出てきたな
税金を親方日の丸で無駄使いされるよりはるかにまし。
それが納税者の一般感覚。
どうせ、ろくに税金を払ってないんだろ、おまいはw。
692名無しさん@3周年:03/10/22 19:56 ID:NT1EMDyc
そんなに民営化が良いのなら、青山通にも、御堂筋にも、
ついでに うちの前の6M道路にも、料金所つけてくれ!
通行料払うから、そんでもって上場でも何でもしてくれ!
693名無しさん@3周年:03/10/22 19:57 ID:kB9S0j2z
公社化、無料化と騒いでいるが事の本質は土建屋のためだけに
無駄な道路を作らないことだろ。公社化しようが新幹線を作り
つづける自民党に何を期待する?
694名無しさん@3周年:03/10/22 19:58 ID:kB9S0j2z
公社化じゃなくて民営化ね。
695名無しさん@3周年:03/10/22 19:58 ID:RJwobuuE
まず民営化ありきで他の意見は罵倒する
民営化が唯一絶対正しいと考えてる奴に何言っても駄目だな
696名無しさん@3周年:03/10/22 20:00 ID:lOV7YGGY
>>695 まず無料化ありきで罵倒しているのは民主党信者
697名無しさん@3周年:03/10/22 20:00 ID:kDwHBcbs
>>689
ダイエーとは営業利益率がぜんぜん違うんだから比較の対象にはならんだろ。
民営化すればすべてが解決するとは思わないが、無料=親方日の○化より
はるかにまし。
いまどき親方日の丸がいい、とかいうやつのアタマの中身を疑うぜ。

>>690>>692
民主信者の負け惜しみかねwwwwwww
698名無しさん@3周年:03/10/22 20:01 ID:kDwHBcbs
>>693
菅も道路は造る、といっている以上、その問題はすでに論点にはならんよ。

699名無しさん@3周年:03/10/22 20:01 ID:iMIKQEVE
>>691
民営化しても、税金で高規格道路を作りつづけるよ。
高速は有料で、税金も今と同様に払いつづける。
あなたは立派な人だなあ。
700名無しさん@3周年:03/10/22 20:01 ID:4qpiKvc3
ソニーの大賀元社長は高速道路無料化に賛成です。
日本は物流コストが高い。それが日本の競争力を弱めている。
高速道路無料化、空港も無料化して日本の活性化をしよう。
701名無しさん@3周年:03/10/22 20:03 ID:E2DzMpKi
自民党が今まで悪さしてこなかったのが前提だったら正しい
ウン
702名無しさん@3周年:03/10/22 20:03 ID:iMIKQEVE
>>697
キャッシュフローの問題ですよ。
703名無しさん@3周年:03/10/22 20:04 ID:kDwHBcbs
>>699
君って本当にバカなんだねw
無料化論者はバカばっかりで困るよ全く。
少なくとも料金収入3兆円ある民営化と、0円になる無料化では
税金の多い少ないはぜんぜん違うだろうが。
それとも無料化すれば天から金が降ってくるのかw?

もう一度小学生になって算数を勉強しなおして来い。
バカテイ能w
704名無しさん@3周年:03/10/22 20:05 ID:MoY9HiS4
>>703
おまいに吸い取られないだけまし。
705名無しさん@3周年:03/10/22 20:05 ID:E2DzMpKi
泥棒自民がいくら正論もどきいってもなあ

説得力がないなあ

また,うまいこと言って騙してんでしょうと
思うわな 国民は
706名無しさん@3周年 :03/10/22 20:05 ID:NT1EMDyc
猪瀬は意固地になってるんだね。
公団民営化案は、あくまで「自民党政権下で」という前提条件有っての改革案。
つまり、政官業癒着が横行する中で、如何に道路行政の予算を効率化するか?という発想。
そこには、癒着を断って根本的に予算を効率化するという発想は無い。
というより自民党政権下ではそれは無理だと考えたのも当然至極。
しかし、民由合併によって、その前提条件が崩れた以上、
癒着を断って根本的に予算を効率化するという発想ができるようになった。
それが、公団廃止、高速道路原則無料化案。
猪瀬にしてみれば、抜本的改革が出来る無料化案に乗っかりたいのは山々だが、
散々族議員から誹謗中傷喰らって苦労しつつも、
小泉を担いでここまで来たからには後には引けなくなっちまったんだな。
だから「うそだ!」「もっと勉強しろ!」と理性を欠いた釈迦に説法垂れてる訳だ。
707名無しさん@3周年:03/10/22 20:06 ID:RJwobuuE
>>703
お前馬鹿だな無料化してゼロ
マニフェスト読んでゼロかどうかまず確認して来い
708名無しさん@3周年:03/10/22 20:06 ID:ZRhYtq9w
自民党信者は官僚信者でもあります
怖いですね
709名無しさん@3周年:03/10/22 20:06 ID:KMuLTDJm
高速無料化Q&A
>>262-266

民営化の問題点
>>269

民営化と無料化の比較
>>295
710名無しさん@3周年:03/10/22 20:07 ID:MoY9HiS4
ここを荒らしてるのは猪瀬か?
711名無しさん@3周年:03/10/22 20:07 ID:lOV7YGGY
>>708
今度の選挙、民主党は都市部で強いといわれている。
なぜなら都市部に官僚出身者の強力な候補をたくさんたてているから。
すなわち、こんな党に官僚制度の改革なんてできる訳が無い。

自民に官僚制度改革ができないからと民主党に期待するのは、泥棒に入ら
れたくないからと別の泥棒に留守番を頼むようなもの。
712名無しさん@3周年:03/10/22 20:08 ID:lOV7YGGY
>>710 荒らしているのは民主党信者だろ。
何処の板でもそうだよ。
713名無しさん@3周年:03/10/22 20:08 ID:kDwHBcbs
>>707
無料化してゼロ、ってなんだよ、テイ能男w
解説してみな、俺もマニはきちんと読んでるからさ。
これでも民主支持者なんでな。

単に菅がアホだから許さないだけ。
714名無しさん@3周年:03/10/22 20:09 ID:E2DzMpKi
100歩ゆずって
与党支持者の説が正しいとしても
自民党がすんなりとそのようにするとは
到底思えないなあ
今までの実績があるからなあ
来年の参議院選が終わったら
「状況の変化により・・・」ってね
715名無しさん@3周年:03/10/22 20:10 ID:kDwHBcbs
>>709
民主信者は無能テイ能だから、民主の大本営発表しか頭に入らないらしいな。
716名無しさん@3周年:03/10/22 20:10 ID:VtFpEteI
民営化されたからといって国民の利益になるとは限らない。
あれだけの利益を上げているのだから、外資の手に渡ったら
とんでもない利益をあげて外資に日本の交通網を牛耳られそう。
717名無しさん@3周年:03/10/22 20:11 ID:ZRhYtq9w
自民が官僚に手が出せないのは藤井発言をノブテルが暴露したとおり
恩義があるんじゃ、しゃーねよーよな
国民を騙す政治家なんてひん剥いてしまえ
718名無しさん@3周年:03/10/22 20:12 ID:kDwHBcbs
>>714
だから、民主党が「完全民営化」を主張して、引っ張ればよかったんだよ。
それなのに、菅がバカさらして人気とりのために無料をごり押しするから
許せないんだよ。
どうせ実現性0なのにさ。
719714:03/10/22 20:12 ID:E2DzMpKi
民主も同じようなもんだろうっていわれても

ころっと変って骨抜きって分野と
裏でキックバックのシステムにおいては
自民は老舗中の老舗だからなあ
ポット出の民主と年期がちがうからなあ

字も違うかしらん
720名無しさん@3周年:03/10/22 20:14 ID:kDwHBcbs
>>716
JRも日本航空も民営化され、外資も株式を買っているが、
何か不都合があるのかね。
妄想でモノを語るな。
テイ能無料男w
721名無しさん@3周年:03/10/22 20:15 ID:kKlW66V4
>>712
どっちもどっちだね

>>713
無料になるのは地方高速だけ
料金収入のうち半分は首都高、阪神の収入ってこと

722名無しさん@3周年:03/10/22 20:16 ID:blDHX5Xx
民主党のマニフェスト読まずに反論するのは痛いよ。  阿部ちゃんみたい。 
723名無しさん@3周年:03/10/22 20:17 ID:KMuLTDJm
>>715
民営化されても、競争原理は働かない。
呈のよい、天下り先になるのは、確実。

724名無しさん@3周年:03/10/22 20:17 ID:kB9S0j2z
大蔵省が外資に払い下げた新生銀行は瑕疵担保特約を利用して
国民の税金を毟り取ってるし。
新生銀行のせいで潰れた会社もあるぞ。
725名無しさん@3周年:03/10/22 20:19 ID:E2DzMpKi
>>711

同じ泥棒なら
初心者のほうが
足がつきやすい
726名無しさん@3周年:03/10/22 20:21 ID:E2DzMpKi
国交省は
その方向で
昼夜休まず
調整中
727名無しさん@3周年:03/10/22 20:21 ID:NT1EMDyc
民営化を推す人たちは、今の高速道路の料金体系に
納得しているのかい? こんなに高い金額を、当然と
思って払っているのかい? 教えてくれ!
728名無しさん@3周年:03/10/22 20:22 ID:RJwobuuE
kDwHBcbs
もうこいつの馬鹿さに呆れて書く気力もなかった
マニフェスト読んでる奴がなんで大都市圏の高速料金収入知らないんだ
自分の無知をさらしながら他人馬鹿にするとはね
729名無しさん@3周年:03/10/22 20:22 ID:kDwHBcbs
>>721
首都高阪神の収入は5000億だろ。残りの2兆円はどうすんだよ。バカが。
それに最近は菅は都市部からの批判で、「首都高も夜は無料にします」とか
言い出しているぞ。
>>723
またまたうざい妄想かよ。アホ無料化論者の典型だな。
>>724
バカじゃねーの。
無知なマスコミのいいなりだな。
新生銀行なんて瑕疵担保特約つけても邦銀は引き取らなかったんだぞ。
大蔵にしても外資よりも邦銀に任せたかったけど、どこも引き取らないじゃしょうがねえ。
それとも外資に渡すくらいなら、つぶせばよかったでも。
金融パニックになる覚悟もないくせに、浅い知識でモノをいうな、アホ!
730名無しさん@3周年:03/10/22 20:25 ID:cwmCx/wD
>>720
JRや日本航空なら分かるよ。
電車も機体も運転手も操縦士も要るからねえ。
高速には何が要るんだい。

借金がなかったら今すぐにでも無料化できるんだよ。
JRや日本航空は無料化できないでしょ。

そもそも高速を民営化する道理が通らない。
そして民営化するってことは永久有料化ってことだが、ほんとにそれに納得してるのかな。
731名無しさん@3周年:03/10/22 20:26 ID:MoY9HiS4
>>728
いつもこの時間帯に現れる公団の工作員君だよ。
732名無しさん@3周年:03/10/22 20:30 ID:kDwHBcbs
>>730
またまた無能テイ能無料化論者かw
あのな、高速だろうが鉄道だろうが、コストはかかるんだよ。
高速の場合には建設費という膨大なコストがな。
設備投資だろうが、運行費だろうが、コストということ一緒。
ホテルなども設備投資が金がかかるから高いんだ。
設備投資はコストじゃない、なんてバカなこと言っているなよ。

永久有料なんて神学論争は無意味。
菅だって、まだまだ高速作る、って言っている以上、無料なんて自衛隊解散と一緒
で所詮は妄想。
わかったか、テイ能野郎。
733名無しさん@3周年:03/10/22 20:30 ID:MoY9HiS4
>>729
>首都高も夜は無料にします

これいいね、もともと首都高有料は渋滞等の問題があるからだからね

道路を利用するのは原則無料でいいんじゃないかい。
734名無しさん@3周年:03/10/22 20:31 ID:kB9S0j2z
>>729
外資が引き取ったから金融パニックにならなかったと思ってんのか?
60兆の金融安定化資金のおかげでしょ。
引き取り手がなかろうが、国有化して税金投入した段階で
金融パニックなんか
おきっこない。
全部税金できれいにしてやったんだからリスク0で濡れ手に泡だよな。

バカな官僚のようだね、あんたは。何回だまされた?
735名無しさん@3周年:03/10/22 20:32 ID:NT1EMDyc
732>> は、今の高速道路の料金体系に納得しているのかい?
こんなに高い金額を、当然と思って払っているのかい?
教えてくれ!
736名無しさん@3周年:03/10/22 20:32 ID:kDwHBcbs
>>731
うぜーよ、バカテイ能無料化野郎は。
テイ能ならテイ能レベルでも、ちっとは具体的な反論してみろよ。
まあ、テイ能だから無理かなwwww

公団職員は民営化反対に決まってんだろ。
国鉄のときに国鉄職員はクビにされまくったり、親方日の丸から
民間企業になって目一杯こき使われるようになったんだから。

うざいから消えろ。バカ。
737名無しさん@3周年:03/10/22 20:35 ID:p2GZPK15
>>733

そこの貴方、珍走族にエサを与えないで下さいな。
738名無しさん@3周年:03/10/22 20:35 ID:kKlW66V4
>>732
民営化してもその建設費という膨大なコストは国庫負担だが?
料金収入でそのコストを払うというなら君の考えは正しい
だが実際はそうじゃないよね
739名無しさん@3周年:03/10/22 20:35 ID:kDwHBcbs
>>734
アホか。
お前は。
新生銀行をどこも引き取らなかったら、金融パニックになってただろうが。
60兆円でも当時足りるか、って言われてたんだぞ。
だいいち、リスク0なら邦銀が引き取ってだろうが。そんなこともわからんのかw
くだらねえ、尊王攘夷論なんてぶっているなアホ。
>>735
当然だとは思わないが、税金を投入してまで無料にする必要はないってことだ。

740正直な君に♪:03/10/22 20:36 ID:FbSiZIoC
>>733

 同意♪
741名無しさん@3周年:03/10/22 20:36 ID:pw81q/+h
高速道路は無料にしなくてもいいから、安くしてくれって感じ。
それで税金は上げないでほしい。
742名無しさん@3周年:03/10/22 20:37 ID:MRsr6YvL
民営化も良いかも知れないけど、自民の民営化案ってこんなんだったっけ?

・とりあえず負債は民営化して全部民間に押しつけます。
・新しい道路を造るには当然税金が必要です。国民から毟ります。
・藤井氏を止めさせて、青木先生の息がかかった総裁(以下削除
743明快くんへ♪:03/10/22 20:38 ID:FbSiZIoC
>>736

 高速道路 有料賛成なのね?はっきり答えてごらんw
744名無しさん@3周年:03/10/22 20:38 ID:kDwHBcbs
>>738
お前、本当にアホだな。
その建設のためのコスト40兆円をどうするかが、無料化VS民営化だろうが。
で、民営化はそのコストを料金収入で返そうてんだろ。
そりゃー、一部は税金投入もあるだろうが、それでも民営化の方がはるかに
税金投入は少ない。
そんな簡単なこともわからんのかw
テイ能ならもっと勉強してから来いや。
アホどもが。

745名無しさん@3周年:03/10/22 20:38 ID:kB9S0j2z
大体引き取り手が無かったら金融パニックになるんだったら
今のリソナは何さ?
大体長銀、日債銀のときにちゃんとしてたら
その後こんな状態になるか。
746名無しさん@3周年:03/10/22 20:40 ID:kDwHBcbs
>>743
税金を毎年2兆も3兆も使うくらいいなら民営化有料でも結構。
納税者なら当たり前の話。
税金をろくに払ってないおめえらとは違うんだよ、こじき連中が。
わかったかテイ能乞食ども。
747名無しさん@3周年:03/10/22 20:40 ID:MoY9HiS4
>>741
安くするって事は無料にするより遥かにムツカシイ  ってわかる?
748名無しさん@3周年:03/10/22 20:40 ID:NT1EMDyc
>>739
当然とは思わないとあるが、個人として納得できないのだろ?
誰だって そう思うはず。 そして否定できないはず。
749名無しさん@3周年:03/10/22 20:41 ID:ak++YWB2
なんか珍獣現るみたいな感じだなココ
750名無しさん@3周年:03/10/22 20:42 ID:kB9S0j2z
税金も高速料金も所詮民間の金だよ。
本質的には大差ない。
利用者から取るか国民全体からとるか。
どっからとるかよりどんだけ使うかの方が
大切だと思うぞ。
751名無しさん@3周年:03/10/22 20:43 ID:MoY9HiS4
>>744
それでも民営化の方がはるかに
税金投入は多くなるに決まってるだろう
国民はそれほどバカではないよ
752名無しさん@3周年:03/10/22 20:43 ID:kDwHBcbs
>>745
バカか、お前は。
あの当時長銀など銀行の税金を使うなんてもってのほかって
のが当時の世論だろうが。
あの当時、りそなみたいな税金プレゼントなんて出来るわけ
ないだろう。
アホか、お前は。
反論するのも大変だから、もう少しまともなこと聞いて来い。
じゃなかったらうせろ、テイ能民主信者は!!
753名無しさん@3周年:03/10/22 20:44 ID:p2GZPK15

三年で道路無料化は急ぎすぎじゃねぇの?
754名無しさん@3周年:03/10/22 20:44 ID:kKlW66V4
>>744
民営化案の40兆+αのαは税負担だとあるが
これから先の新規建設による負債はそのαに入る
イナセの民営化案はあくまで現在明らかな40兆の債務返済策だけどね

>永久有料なんて神学論争は無意味
といっているが、それを神学論争というなら
どちらが税金投入少ないかも神学論争だね
結局半世紀越しの計画なわけでw
755名無しさん@3周年:03/10/22 20:44 ID:ak++YWB2
もうやめようよ
餌やるの
756あいまい君へ♪:03/10/22 20:46 ID:FbSiZIoC
>>746

 「・・・有料でも結構」 有料でも? でもって何よ?
 「しかたない」 ってサウンド♪ なさけねぇ〜ヤツっ!!
 はっきり言いなよ ホントはイヤだ って♪
757名無しさん@3周年:03/10/22 20:46 ID:MoY9HiS4
>>755
こういう燃料もなきゃ選挙まで持たない。
758名無しさん@3周年:03/10/22 20:46 ID:kDwHBcbs
>>750
アホか、お前は。
それじゃ、社会主義も資本主義も金は同じだ、ってとの一緒じゃねえか。
テイ能もここにきわまれり、だなww
>>751
バカ。
なんで料金収入のある民営化の方が無料化よりも多いんだよ。
根拠言ってみろ、キチガイ男w
国民はバカじゃないから、道路無料案に4人に1人しか賛成していないだろ。
テイ能を超えて、もはやキチガイ妄想男だな。
うざいから消えろや。

759名無しさん@3周年:03/10/22 20:48 ID:MRsr6YvL
しかし不思議なのは、ID:kDwHBcbsは民主党が政権をとっても、
今後も同じペースで高速道路を作る前提で話してることだ。

マニフェストを見る限りでは、新規建設は削減するとしか思えないわけで。

菅直人が言ったのは、作らないわけではない、って表現じゃなかったか?

公団を廃止して人員削減し、重点を償還におけば、それほど無理が
あるわけではないわな。

民営化のほうが金銭的な無理はもっと少ないだろうけど、自民党政権
下で新規道路建設がそこまで減るとは思えんしなぁ。新規道路建設を
どこまで諦められるかが経営の健全化に一番影響するんじゃないの?

760名無しさん@3周年:03/10/22 20:49 ID:Jh0bqJQf
このスレで無料化主張している人って相変わらず民主党の無料化案についてどう思っているのかが
伝わってこないんだよね。無料化だから賛成ってそれだけしか聞こえてこない。
761名無しさん@3周年:03/10/22 20:49 ID:kDwHBcbs
>>754
神学論争?
アホかお前は。
ホント、無料論者はバカテイ能連中ばっかだな。
新規の高速道建設は自民も民主も主張してんだから、ここでは差はつかない。
あとは既存の債務を税金か料金かだろうが。
お前は小学校言って、算数勉強しなおして来い。

テイ能野郎以外にまともな香具師はいねえのかこの板には。
民主信者、というより菅信者ばっかじゃねーか。
762うざい奴くんへ♪:03/10/22 20:50 ID:FbSiZIoC
>>758
うざいのは君なんだよ♪
あとで読み返してごらん 自分が「はじめに民営化ありき」論者
だってこと分かるからw
763名無しさん@3周年:03/10/22 20:50 ID:kB9S0j2z
>>752
何言ってんだか。実際に4兆だしてんじゃねーの。
国民はつぶすことには反対してないんだから、
黙って国有化してそのまま金融庁の管理にしたって
誰も文句言わなかったぞ。
というか経営責任を問えば英雄になれたかも。
要するに現役、OBを含めて自分らの責任を取りたくなかった
だけだろ。
それで外資をダミーにしたつもりなわけだ。
利用したつもりが利用され...
764名無しさん@3周年:03/10/22 20:51 ID:ak++YWB2
だめだこりゃ
765名無しさん@3周年:03/10/22 20:51 ID:blDHX5Xx

ええと、いろいろ思うことはあると思うけど、
高速道路無料化を反論する前に、
まず民主党のマニフェストを読んでみてよ。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
766名無しさん@3周年:03/10/22 20:52 ID:NT1EMDyc
高速道路の料金体系が当然とは思っていない kDwHBcbsへ質問。
何で不当だと思うのかい? 適切と思われる料金との差額は
いったい何処に消えてると思うのかい? このまま民営化したら
その差額がそのまま闇に吸い込まれてしまうと思わないのかい?
767名無しさん@3周年:03/10/22 20:53 ID:kDwHBcbs
>>759
マニを見ている限り、新規建設財源は年間2000億程度で、2兆円からは10分の1に減る。
が、知事会で高速道路はどうするんだ?と問われて、
「誤解しないでください、ちゃんと造ります」って強く否定しているぞ。
もし、10分の1なら、作るけど、大幅に遅れますよ、ってきちんと言うだろう。
2割3割削減とは違うんだから。
2000億円なんて首都高2キロ分だよ。
また民主の地方議員は「高速はちゃんとします」の大合唱。
こんなことではやめられないよ。
768名無しさん@3周年:03/10/22 20:57 ID:kDwHBcbs
>>766
ああ、感情的には高い、とも思うが、それは感情論。
新幹線だって、空路だって、感情的には高いと思うからな。
しかし、実際にコストがかかっている以上は仕方がない。

闇に消えないようにするには、完全民営化が一番いい。
一番やみに消えるのは国有化。一般道のようにな。
当たり前の話。
中部国際空港も役人どもがいい加減にやっているのに激怒した
トヨタが全部荒い直したら、建設費も20%カットできたそうだしな。
官僚なんかに任せられんよ。
769名無しさん@3周年:03/10/22 20:58 ID:kKlW66V4
>>760
>無料化だから賛成ってそれだけしか聞こえてこない。

これまでいろいろな意見でたけど、まともな書き込みしてる人に
民主党案に全面的に賛成なんて人はいないよ
ただその理念から見える広い可能性を支持しているんじゃない
あとは民営化案と公団に対する不満だろうね
770名無しさん@3周年:03/10/22 21:00 ID:GcSIRqb/
>>761
大丈夫か。
君にかかれば皆アホばかりだな。

民営化のそもそもの目的をご存知ですか。
新規建設に歯止めをかけることですよ。
歯止めがかからないなら民営化する意味がない。
永久有料化を認め、利益優先するような民間会社は要らない。

40兆の借金をどう返済するかは二の次だよ。
高速道路を国の資産と考えるかどうか、誰のモノかと考えるか、が一番の差だよ。
771名無しさん@3周年:03/10/22 21:02 ID:MRsr6YvL
>>760
経済効果を考えて賛成、って意見がそれなりにあったように思うが。

日本は土地が狭い、流通も今ひとつ良くない、で在庫を溜めるのも
SCMもどちらもやりにくい環境。高速が無料化すれば、首都圏→地方への
物流は(少なくとも今よりは)改善する。

モノの流れがよくなるということは、それに付随して金銭の流れも
よくなるわけで、景気にプラス効果がある。つまり、経済と財政の両方を
意識した改革案。

民営化は、健全にやりさえすれば(ここが怪しいのだが)、財政に対する
効果が無料化より大きい。その反面、経済への影響はあんまり考えてない。

現在の社会情勢を見れば、経済をあんまり疎かにするのは良くないので、
無料化に賛成。で、民主党の無料化案は、100%旨く決まるとは思えないけど、
予定以上に当面の負担が増えても、後々の効用が大きいのでいちおう賛成。

772名無しさん@3周年:03/10/22 21:03 ID:CZ5Akza2
民営化の目的は

公団を青木幹雄に明け渡すこと。

それ以上でもそれ以下でもない。
773名無しさん@3周年:03/10/22 21:04 ID:5mx7oTAT
>>768
感情的には高いと思っても、論理的には適切だと思うのだね。
この意見、私にとっては始めての経験で、とても驚きました。
何回も答えてくれて有難う。
774名無しさん@3周年:03/10/22 21:05 ID:kB9S0j2z
そりゃね無料化なんて票目当ての思いつきで
後付けで理屈こねてるに決まってるさ。
だが。所詮票と引き換えに税金をばら撒くこと
しか考えてない自民党の民営化だってまともに
なりっこない。
地元に道路を引くことで当選してくる議員が
いる間はまともな民営化なんて無理だ。
775名無しさん@3周年:03/10/22 21:06 ID:1ntgX40R
>>768
先日のTVタックルで某特殊法人の建物内に、何故スポーツジムや茶室があるのか?
と言う質問に、今後は独立行政法人になるので今後に期待して欲しい。
という答えだった。

民営化されたら、今後は民営会社になるので今後に期待して欲しいとか言い出しそう。
776名無しさん@3周年:03/10/22 21:06 ID:KkGMXw1b
道路利権を無くす為には道路公団を民営化するしかないんだよな。
もし、道路公団を廃止し高速無料化などにしたら、全ての道路事業は国が直接行わなくてはならなくなる。
そうなれば、借金でもおかまいなしで誰も利用しないところにじゃんじゃん高速建設が進む。

高速は無料化になるかもしれないけど、とんでもないツケが国民に押し付けられるんじゃねーか?
まさに、目先の利益の高速無料化(w
777名無しさん@3周年:03/10/22 21:07 ID:kDwHBcbs
>>770
つーか、お前も含めてアホばっかりだからあきれてんだよ。
第一、民営化と国有化ではどっちが税金が少ないかって話だろうが。
話をそらすな、馬鹿野郎が。

それに民営化の趣旨は新規高速凍結と、債務の処理だ。
最善はかつての右派が主導権を握っていた完全民営化だが、現実には政治の世界は
妥協なんだから、仕方のない面もある。
だが、すべて税金で面倒みる、ってのはまた次元が違う話だ。

高速道路を国の資産かどうかと無料化案は関係はない。
無料というのは、あくまで国民の最低限の公共サービスという位置つけ。
一般道や義務教育、生活保護と一緒のレベルとするかだ。
保険や年金でさえ、全額無料じゃないんだかな。
778名無しさん@3周年:03/10/22 21:08 ID:KkGMXw1b
>>772
道路事業を国から切り離す事に大きな意味が有る。
高速有料、無料なんて実は多くの国民にとって大した問題じゃない。
道路事業も市場原理にのっとった運営をしてもらいたいってことだろうよ。

だから、民営化なんだよ。
779名無しさん@3周年:03/10/22 21:08 ID:1ntgX40R
>>776
ご存知かと思いますが、無料化案+道路特定財源も改革すると言う案もありましたが、
自民党案では道路特定財源には触れていません。
聖域だからでしょうか?
780名無しさん@3周年:03/10/22 21:08 ID:CZ5Akza2
独占告白第二弾! インタビュー・構成 加賀孝英
藤井治芳道路公団総裁 すべて実名
「徹底抗戦」
告発
青木幹雄・小泉総理飯島秘書官
政治家行政介入の内幕
781名無しさん@3周年:03/10/22 21:08 ID:lOV7YGGY
それにしても何をトチ狂って、突然、国営無料化なんて言い出したんだか(w
あれと源太郎でかなり票を失ったよ。

まあ、俺は元々民主党支持じゃないから良いけどナー
782名無しさん@3周年:03/10/22 21:09 ID:GcSIRqb/
JRの民営化といっても
整備新幹線は計画通り作られたよ。
それも、国と地方の税金でね。
JRはリース料を払ってるだけだよ。
でもって、並行して走る不採算路線は地方に切り売りしてるよ。
783名無しさん@3周年:03/10/22 21:09 ID:1ntgX40R
>>777
>それに民営化の趣旨は新規高速凍結と

石原大臣は凍結どころか、建設は続けると明言してませんでしたか?
784名無しさん@3周年:03/10/22 21:09 ID:CZ5Akza2
…(某国土交通省幹部の言によると、扇千景前大臣が離任するとき、
歓送会の席で、扇大臣(当時)は)
小野邦久…をキッとにらんで、冷ややかにこう言ったんです。
『あなた、まだ道路公団総裁になろうとしているの』」
小野はかつてゼネコン利権を牛耳った故竹下登元総理の”お稚児さん”
と言われた男で、竹下亡き後、その利権を受け継いだ青木幹雄元官房長官
とベッタリだった。彼らは、自分の意のままにならない藤井総裁を更迭
し、その後釜に座ろうと、
青木や青木と一心同体にある飯島勲総理秘書官らと画策していたのだ。
(『週刊文春』10月23日号)
785名無しさん@3周年:03/10/22 21:10 ID:CZ5Akza2
そもそも、なぜ03年10月5日に、石原は藤井と会見し、辞任を求めたのか……
(中略)民主党の党大会にぶつけるパフォーマンスが「クビ切り」しかない、
というのは不思議な話だ。
そもそも、小泉と石原は、藤井を更迭したあと、だれを後継総裁にするつもりなのか?
実はもうわかっている。元建設省事務次官の小野邦久・不動産適正取引推進機構
理事長だ。彼は、道路族の超大物、故・竹下登元首相に寵愛され、竹下亡きあと
その権力基盤(と道路利権)、すなわち小野と政界との人脈は青木幹雄・自民党参院
幹事長(2人とも選挙区は島根県)に相続された(『週刊文春』03年10月23日号p.31)。

青木が03年9月の自民党総裁選で小泉再選を強く支持したことは周知の事実だ。
つまり総裁再選後の小泉が、急に藤井をクビにすると言い出したのは、
青木のせいなのだ。小泉は(表面上は)JHに民間経営のセンスを入れてその経営を
立て直すために藤井の更迭を望んだが、
青木は民営化されたあとのJHを自分の利権の金城湯池にするために
(自分と親しい小野を総裁にするために)折り合いの 悪い藤井を更迭したかったのだ。
786名無しさん@3周年:03/10/22 21:11 ID:kDwHBcbs
>>771
経済効果あり、論はその試算も出来ない以上お話にならない。
それに無料化=国有化で経済が活発になる、ってなら同じく鉄道、空路、郵便も
国有化=無料化すればいいことになる。
でも社会主義では経済活性化しないのは明らか。
787名無しさん@3周年:03/10/22 21:11 ID:lOV7YGGY
>>782
未だにJRが国鉄だったら、どうなっていたと思う。
国鉄ってとんでもない赤字だったんだぞ。
788名無しさん@3周年:03/10/22 21:13 ID:KkGMXw1b
道路公団も郵政も民営化しないと永遠に政治家の利権だ罠。
民営化しても利権にすがり付こうとする香具師はいるけど、
市場原理で能力ない香具師はいつか締め出される。

道路公団廃止なんて愚の骨頂。国交省直轄で全ての道路事業を
行えば、政治家にとってこれほど美味しい利権はない。

まだ、今のままの状態の方がマシだよ。
789名無しさん@3周年:03/10/22 21:14 ID:kDwHBcbs
>>779
あんなの何の役にもたたん。
もともと道路特定財源は世界各国で次々に廃止されてきたが、
その理由は「道路特定財源」を他のものに利用するため。
ヨーロッパでは「道路特定財源」で新幹線を作ったり、環境対策に
金を作っているからな。
しかし、民主党案は道路代と高速代を道路特定財源の6兆円以内に
とどめ、他の目的に流用できない以上、意味ないこと。
バカな民主信者に道路特定財源というカンバンを「廃止します」と
自慢するだけのアホな政策。
790名無しさん@3周年:03/10/22 21:15 ID:kB9S0j2z
要するに小泉は生きてるが改革は死んだんだよ。
自民党も民主党も誰から金を取らないかしか言わない。
だれももうこれ以上高速道路を建設しつづけるのは
無理だと言わない。
無料化だの民営化だのと言う議論は本筋を見失った
空虚なスローガンに過ぎない。
791名無しさん@3周年:03/10/22 21:15 ID:KkGMXw1b
>>782
道路公団民営化しても、採算に合う道路や本当に地元の要望の強い道路に
ついては作られていくと思うよ。そこが、民営化のいい所。

地元の要望の強い道路っていうと今までの利権政治家と同じだというかもしれないけど、
ちょっと違う。マスコミが報道してくれるような、企業イメージが上がるようなサービス
をしていくってことだよ。
792名無しさん@3周年:03/10/22 21:15 ID:MoY9HiS4
>>788
政権も変わるのだが?
793名無しさん@3周年:03/10/22 21:16 ID:GcSIRqb/
>>787
だれも国鉄がJRになって悪かったなんて言ってないよ。
JRが運行するためのコストは莫大だからね。
JRの線路は税金で造って、運行部分は民営化、ってのは当然だと思ってるわけ。
だから、高速は税金で負担してもおかしくないでしょ、と思ってるわけ。
高速を走るトラック会社やバス会社を民営化しようなんて、全く思ってないですよ。

高速の維持管理コストは微々たるもんでしょ。
借金返済のためだけの民営化はおかしい、と言ってるだけ。
794名無しさん@3周年:03/10/22 21:16 ID:RJwobuuE
民主党マニフェスト
2 税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。
日本を弱めているのは、税金をムダづかいしている「お化け」のような癒着の構造です。
政治家や官僚の利権、そして政官業癒着を徹底して排除します。
少しの税金もムダにせず、権力や癒着に隠れた不正を根絶し、
生活の目線から政治と行政の抜本改革をすすめます

1.税金のつかい道を大胆に変えます。
[1]略
[2]道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、
管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

ここまで書けば無料化の目的わかるだろ
民主党が目指す無料化の目的
795名無しさん@3周年:03/10/22 21:16 ID:6aD/OsVy
>>787
で、その赤字は清算されたのかしら?
796名無しさん@3周年:03/10/22 21:17 ID:Jh0bqJQf
>>771
経済効果なんて二の次だと思うんだけど。
そもそも借金をどうするかとか財源の話が先だと思うんだが、経済効果なんて
方向がずれているんだよね。経済効果なんてオマケだろう。
797名無しさん@3周年:03/10/22 21:17 ID:lOV7YGGY
>>793
>高速の維持管理コストは微々たるもんでしょ。

なわけない。
798名無しさん@3周年:03/10/22 21:17 ID:kDwHBcbs
>>793
建設費もコストだろ、バカ。
799名無しさん@3周年:03/10/22 21:17 ID:1ntgX40R
>>794
無料化の真の目的を考えれば、反対する人の真の目的もわかってきそうです。
800名無しさん@3周年:03/10/22 21:19 ID:B4pNAFBF
>>788
民営化しても道路は作るんだろ?
道路公団の金で採算取れる所だけ作ると言うならわかるが
そんなことはありえない。
結局税金で作って公団にリースとか安値で払い下げと言う形になるよ。
利権構造は全く変わらない。
801名無しさん@3周年:03/10/22 21:19 ID:1ntgX40R
>>789
聖域だからでしょうか?
の答えにはなっていないと思いますが、道路特定財源の一般財源化は明言してますね。
802名無しさん@3周年:03/10/22 21:20 ID:GcSIRqb/
>>791
基本的に、これから建設する高速は採算がとれないものばかりです。
ですから、国と地方の税金を投入することになります。
しかし残念ながら、国道のように無料にはなりません。
民間会社が維持管理するのですから。
803名無しさん@3周年:03/10/22 21:21 ID:kDwHBcbs
>>794>>799
民主党を神様だと思っている民主信者はつける薬はないな。
小泉の言うことは絶対正しい、と思っている小泉信者と
同じレベルだw
804名無しさん@3周年:03/10/22 21:21 ID:vx+aDZUH
道路公団でした過ちを、どうしてわざわざ官僚や政治家に
より近い国土交通省で繰り返したがるのかわからない。

前にも増しいて、利権の温床になる上に、国有で公務員にやらせるのは
更に効率が悪くなる。
805210:03/10/22 21:21 ID:xT/iQJkH
>>786
 鉄道、航空、郵便は民間でも可能だが道路はそうではないから
国家のインフラとして整備するべきなのだ。だから日本以外のほとんどの
国では高速道路はほぼ無料なんだよ。
806名無しさん@3周年:03/10/22 21:22 ID:1ntgX40R
郵貯民営化の折には、なんと国債の引き受け先としての案が浮上しています。

>国債、郵政公社が直接引き受け・財務省検討

> 財務省が検討している新たな国債管理政策の原案が明らかになった。国債の安定
>消化のために、郵便貯金・簡易保険の資金で、市場を通さずに政府から直接国債を
>引き受ける仕組みを作る。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20031013AT1F1200I12102003.html
807名無しさん@3周年:03/10/22 21:22 ID:kKlW66V4
>>777
>民営化と国有化ではどっちが税金が少ないかって話だろうが
どっちも税金同じ。料金収入も税金だしね
無料化したからといって増税されるのかな?
808名無しさん@3周年:03/10/22 21:22 ID:blDHX5Xx
そもそも民主党が政権を取ったらの話なんだから。 
民主党案で、高速無料化でいいじゃん。 それに対する増税もないみたいだし、やってもらえれば。

どうせ自民党が大勝利なんだから。 安心しろって。

俺は増税なしで高速無料化してもらいたいから民主党に入れるよ。
政権とって、うそついたら3年後、自民党があれば、また入れるよ。 
809名無しさん@3周年:03/10/22 21:22 ID:kDwHBcbs
>>789
聖域とかあんまり本質は関係ない話。
カンバンをはずしても、道路予算を減らさないとな。
聖域論なんて一部マスコミのくだらない宣伝文句だよ。
810名無しさん@3周年:03/10/22 21:23 ID:1ntgX40R
>小泉の言うことは絶対正しい、と思っている小泉信者
>>803のことですか?
811名無しさん@3周年:03/10/22 21:23 ID:GcSIRqb/
>>798
建設費は固定費ですね。
高速の恩恵は利用者しか受けていないと考えれば、利用者負担という考えになるでしょう。
高速の恩恵を国民全体だと考えれば、税金負担という考えになるでしょう。
812名無しさん@3周年:03/10/22 21:24 ID:vx+aDZUH
>>807 
料金収入は税金じゃない。
高速を使わない人間は払わないんだから。
813名無しさん@3周年:03/10/22 21:24 ID:6aD/OsVy
>>804
その話はすでに出たんでないかい?
814名無しさん@3周年:03/10/22 21:24 ID:MoY9HiS4
>>796
逆だろ、このスレでは別に無料で無くってもいいから
効率的に利用できればいいって意見が多いと思うが。
815名無しさん@3周年:03/10/22 21:25 ID:kDwHBcbs
>>805
バカじゃねーの。
鉄道は日本がJRにするまでは国有が世界の常識。
郵便もそうだし、空路だってアメリカ以外は国有ばっかり。

だが、鉄道は日本が成功して世界も真似しているし、
空路もそうだ。

高速道路が民営では無理なんて妄想。
816名無しさん@3周年:03/10/22 21:25 ID:kB9S0j2z
>>794
「 地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、
生活の利便向上をめざして」
どんな公共事業にもこの程度のお題目はあるぞ。
無料化が「税金のムダづかい」を止めさせることにつながると
言う明確な論理が無い。
だめだな。

「地域と国民の手」というが地元に高速道路が欲しいと言う
ローカルエゴが国民全体としての利益を害してる現状に対して
どう答えるつもりだ。
だめだ。

民主党のマニフェストのこの部分のは全然駄目だ。

817名無しさん@3周年:03/10/22 21:25 ID:1ntgX40R
>>809
で、アナタは道路特定財源を減らすという公約の無い
自民党についてはどう思うんですか?
818名無しさん@3周年:03/10/22 21:26 ID:VzHexFsU
民主党案でも首都高速と阪神高速は有料のままなんだがな。
あれけっこう料金収入があるだろ。
819名無しさん@3周年:03/10/22 21:27 ID:6aD/OsVy
>>808
>3年後、自民党があれば、また入れるよ。 

思わず笑ったが説得力あり。
820名無しさん@3周年:03/10/22 21:27 ID:1ntgX40R
>>815
日本の私鉄も国鉄の一部だったんですか?
821名無しさん@3周年:03/10/22 21:27 ID:kDwHBcbs
>高速の恩恵を国民全体だと考えれば、税金負担という考えになるでしょう。
それは社会主義の発想だな。
無料ってのは最低限の公共サービスだからするもの。
国民全体の受益でも鉄道、空路、はもちろん、保険、年金だって受益者負担が原則だよ。
822名無しさん@3周年:03/10/22 21:29 ID:1ntgX40R
藤井総裁が週刊文春でイニシャルと実名を公表

 藤井治芳・日本道路公団総裁が、道路族議員の名をイニシャルで挙げて
政官の癒着をほのめかしたとされる問題に絡み、藤井総裁が23日発売の
週刊文春のインタビュー記事の中で、このイニシャルと実名を具体的に答え
ていることがわかった。

 それによると、藤井総裁は、「記憶では、竹下登元総理のT、青木(幹雄)
元官房長官のA、飯島勲首相秘書官のIです。イニシャルと同時に、実名で
も話したはずです」などと答えている。
(読売新聞)[10月22日20時55分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000113-yom-soci
823名無しさん@3周年:03/10/22 21:30 ID:MoY9HiS4
>>821
受益者負担なら大都市周辺はもう償還すんだよ
そしたらまた高速道全体かい...理路が矛盾してるが。
824名無しさん@3周年:03/10/22 21:30 ID:EN+1rBY7
>>821
アメリカもイギリスも社会主義かw
825名無しさん@3周年:03/10/22 21:32 ID:HN7Tsn66
>>821
大馬鹿野郎晒しage
826名無しさん@3周年:03/10/22 21:33 ID:kDwHBcbs
>>823
高速道全体で受益者負担に決まってるだろ。
そんなこと言ったら、保険は赤字の老人保健は税金で無料とか、
赤字の国民年金は税金で無料にしろと?
>>824
バカだな。頭悪すぎ。
国民全体うんうんの話のことだろうが。
キチガイバカは死ねよ。
うざいんだよ。
てめーは。
827名無しさん@3周年:03/10/22 21:34 ID:g6mVQzh3
>>823
鋭い!!!!!
828名無しさん@3周年:03/10/22 21:35 ID:wKZLSUt9
>>821
JRの線路建設費を料金として払ってませんが。
空港の建設費も料金として払ってませんが。
保健や年金だって全額を料金として払ってませんが。
829210:03/10/22 21:35 ID:xT/iQJkH
>>815
地球上のほとんどの国で高速道路は無料ですが。
彼らは妄想の中に生きてるのでしょうか。

830名無しさん@3周年:03/10/22 21:35 ID:kDwHBcbs
>>825
お前もな。
菅信者どもはうざい。
公明なみのカルト集団だなw
831名無しさん@3周年:03/10/22 21:35 ID:EN+1rBY7
>>826
まぁ興奮するなw
832名無しさん@3周年:03/10/22 21:38 ID:wKZLSUt9
>>830
お疲れさま。
833名無しさん@3周年:03/10/22 21:38 ID:kDwHBcbs
>>828
JRは線路建設費を払ってるだろ。国が多少の補助はしているが。
空路だって空港は受益者負担の特別会計がほとんどだろ。
保険や年金だってほとんど受益者負担。
国民年金は3分の1は税負担だが、高速道路だって4分の1は税負担。

全額補助と一部政策的補助とは考え方がぜんぜん違うんだよ。
知識もないくせにくだらない反論するなよ、バカが。
834名無しさん@3周年:03/10/22 21:38 ID:MoY9HiS4
>>826
高速道全体より道路全体で考える方が合理的だということだ。
どうして高速道は料金盗って一般道は料金取らないんだ?
835名無しさん@3周年:03/10/22 21:40 ID:kDwHBcbs
>>834
一般道は最低限の生活のための公共サービスだからだろ。
歩行者も使うし、ちゃりんこも使う。
高速道路はそうではない。なくても生活できるんだから。

生活保護と年金みたいなものだ。
福祉を全部一体化して、税金化しろと?
消費税30%くらいになりそうだな。
836名無しさん@3周年:03/10/22 21:42 ID:MoY9HiS4
>>835
自動車専用一般道もたくさんあるが?
837名無しさん@3周年:03/10/22 21:42 ID:vx+aDZUH
>>829
海外の高速道路は広大な大地にドカーンと建設しているだけだから
あまりコストがかからない。

日本は地形が複雑で山が多く山をくり抜いたりして
道路を通しているから、金がかかる。

高速鉄道の新幹線だって、欧州の高速鉄道と比べれば遙かに
コストがかかる。 
欧州の高速鉄道を持ってきても、日本じゃ低速でしか走れない。
韓国はフランスの奴を買ってきて、マトモに動かせないでいるな。
あれは複雑な地形を走れるようなモデルじゃないからだ。
838名無しさん@3周年:03/10/22 21:43 ID:MRsr6YvL

経済効果に関してですが、現在国民が政権にもっとも期待している
のは景気浮揚です。二の次は言い過ぎです。高速道路だけを考えるのでは
なくて、全体もまとめて見るのは悪いことではないですし。

で、経済効果によって税収が増えるなら、財政再建にも効果があります。


経済効果の試算は適切に出すのは非常に難しく、計算次第のところが
あるのですが、これまでと同じ水準で高速道路が利用されるとしたら、
これまで地方で道路利用料として収入になっていた分(約2兆でいいですか?)
をベースに乗数効果が働きますので、、、

えー。面倒なので、利用者が全て一般庶民(企業は含まない)とすると
2兆円の減税でもたらされる効果(10兆円とか出てくるかな? この辺りは
算出法によってめちゃくちゃ変わるので)とほぼ等しくなります。ただし、利用者は
当然増えることが考えられますので、それ以上(例えば3兆円だとか4兆円だ
とか)の減税をするのと似た効果があります。


、、、ダメだな。単純化するとどうしても一部嘘になる。

まあ、今まで2兆円の利用料で2兆円の効果があったわけですが、これからは
国が2兆円払って(失って)2兆円以上の効果が得られる(利用者が増える
ので)ようになりますね。(これは嘘じゃない

839名無しさん@3周年:03/10/22 21:44 ID:MoY9HiS4
>>837
日本の高速道が高くつくのは別の理由だろ、小学生か?
840名無しさん@3周年:03/10/22 21:44 ID:kDwHBcbs
>>836
そんなの極一部だろうが。
総延長20万キロのうち、1万キロもないだろ。
お前、さっきから一行レスのうざい奴だな。
どうせくだらねえ、質問して遊んでいるバカ野郎だろ。
とっとと消えろ!!
841名無しさん@3周年:03/10/22 21:45 ID:MoY9HiS4
>>840
論理に矛盾を感じたか......勉強したまえ。
842名無しさん@3周年:03/10/22 21:46 ID:/tDI1Put
ただ今の戦術


「利用者が10分の1の道路を全国民が負担」



繰り返し連呼して、負のイメージ増大を図れ
                     by小泉
843名無しさん@3周年:03/10/22 21:47 ID:kB9S0j2z
>>835
なんか破綻してますな。
まあ民主党はブレアみたいな第三の道の政党なんだから
社民主義的な部分があるのも仕方が無い。
でもやっぱりここで無料化を言い出したのは票目当ての
飴だとしか言い様が無い。
で無ければ必要性の低い高速道路の建設あるいは計画中止を
真っ先に言わねばつじつまが合わない。
844名無しさん@3周年:03/10/22 21:47 ID:kDwHBcbs
>>841
言っているそばから、一行レスかよww
本当に救いようのないバカ男だな。
うざい。
845名無しさん@3周年:03/10/22 21:48 ID:vx+aDZUH
>>839 
建設費や維持費がかかるのも大きな理由だが?

こんなとんでもない地形の所に高速道路を引きまくっている国はないもん。
山なんて普通なるべく回避するわな。
日本は出来ないんだよ。

高度の技術と金がかかっているんだよ。
846名無しさん@3周年:03/10/22 21:50 ID:HN7Tsn66
面白いスレだなぁ
847名無しさん@3周年:03/10/22 21:50 ID:MoY9HiS4
>>845
そこで甘い汁を吸ってる香具師はいませんか?
848名無しさん@3周年:03/10/22 21:51 ID:GcSIRqb/
ひとり民営化で頑張ってる人がいるね。
849名無しさん@3周年:03/10/22 21:52 ID:vx+aDZUH
>>848 今更国営化なんて馬鹿丸出しというい考えですが?
850名無しさん@3周年:03/10/22 21:52 ID:kB9S0j2z
>>845
そうそう、人里はなれた山奥に山をぶち抜き谷をひとっこえして
高速道路を作るのは費用が掛かるよな。
走る車はまばらだが。
851名無しさん@3周年:03/10/22 21:53 ID:xxh++XFb
かつての軍よろしく兵站(平坦)が無かった為か


ちょっとつまらんな
852名無しさん@3周年:03/10/22 21:54 ID:MRsr6YvL
田舎に住んでる人と都会に住んでる人で
感覚が違うかも知れませんね。

活用されてない高速道路は、無料化してでも
使って貰ったほうがまだマシじゃないかと思うわけです。

ほんの少しの時間短縮が出来るだけの高速道路(有料だと
まず使う気にならないが、無料なら喜んで使う)とか、全国には
結構多いんじゃないかと。

個人的には新規建設を極限まで減らして(10年ほど凍結でも良い)、
無料化するのがベストだと思ってます。

どうしてもいらない道路は廃棄することも必要でしょうけど。

そんなことが出来る政党はないだろうなぁ。
853名無しさん@3周年:03/10/22 21:54 ID:1ntgX40R
>>850
そういう高速道路は何割くらいあるんですか?
854名無しさん@3周年:03/10/22 21:55 ID:kDwHBcbs
>>848
無料化を言う奴がバカばっかりだから、アホらしくて相手してらんないんだろうな。
まあ、俺は暇つぶしでバカを相手にしてやったけどさ。
無料化論者は妄想と税金クレクレ中のタカリヤばカリで困るよ。
こういうバカどもが菅をつけあがらせる。
菅と一緒に死んでもらいもんだ。

で、民主党は前原とか岡田とかの右派が中心になってもらいたい。

855名無しさん@3周年:03/10/22 21:56 ID:kDwHBcbs
>>852
田舎は高速無料なんてしたら、ストロー現象で
あっという間に経済沈下じゃん。
そんなこともわからんの?
856名無しさん@3周年:03/10/22 21:56 ID:EN+1rBY7
>>850
そういう山があるからこそ高速道路を身近なものにすべきでは?
高速を使わないと遠い峠道の一般国道を使かわにゃいかん場合が多い
大陸のような地形と違ってね
857名無しさん@3周年:03/10/22 21:57 ID:vx+aDZUH
>>854 
岡田って右派か? 俺は枝野のほうが良い。
菅が氏ね には賛成(w
858名無しさん@3周年:03/10/22 21:58 ID:Jh0bqJQf
>>814
どこが逆なの?無料化を主張する人が多いだろ。
859名無しさん@3周年:03/10/22 22:00 ID:kB9S0j2z
全国を走っているわけじゃないが、近くにある。
京都縦貫自動車道という。
平行して走っている国道9号線は混んでるのにね。
860名無しさん@3周年:03/10/22 22:02 ID:xT/iQJkH
>>855
そんなことが原因で地方の地盤沈下が起こるわけではない。
861名無しさん@3周年:03/10/22 22:03 ID:GcSIRqb/
>>855
じゃあ、高速有料にして日本全体で沈みますか。
862名無しさん@3周年:03/10/22 22:07 ID:KMuLTDJm
山崎養世 News23で猪瀬と鯛論した相手のようです。
http://www.yamazaki-online.jp/about/profile01.html
【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
日本列島快走論
863名無しさん@3周年:03/10/22 22:07 ID:v/C67iGp
★★若者よりジジイ(50歳以上)に愛される民主党 ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066748016/l50

民主党支持者がいかにジジイが多いかがはっきりあらわれてるので引用しておく。
下のサイトもかなり意図的だが「Election」よりまし。けっこう笑える。
個々人の投票意向を考慮し各党の得票率をシミュレーション
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0031/docs/sim.html
・・・・・15〜19歳 20〜29歳 30〜39歳 40〜49歳 50歳〜
自由民主党 28.7 % 33.7 % 26.5 % 28.1 % 29.8 %
・・民主党 26.1 % 28.4 % 34.6 % 37.8 % 44.1 %
なんと50代の44%が民主に投票するらしい。(w

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066748016/7
864名無しさん@3周年:03/10/22 22:09 ID:GEUKDfT9
>>855
何を根拠に?
865名無しさん@3周年:03/10/22 22:11 ID:HN7Tsn66
>>855
ほぅ。
例とか出してくれるとわかりやすい。
866名無しさん@3周年:03/10/22 22:12 ID:MRsr6YvL
>>856
確かに、都道府県内の大都市(或いは近隣の大都市)に消費は集中しますが、
それを「あっという間に経済沈下」という表現をされるのは納得がいきません。

また、田舎でも観光産業などは潤いますので、経済の形態に変化が生じる、
という理解に留めておくほうが適当ではないでしょうか。うまくすれば逆流入も
あるわけですから。

地方分権も併せて推進すると、特色を打ち出せるところ打ち出せないところで
勝ち組と負け組の市町村が分かれそうなところが懸念材料といえば懸念材料。

んで。最近寝不足だからそろそろ寝るです、、、熊谷党首は明日も地元静岡で
「遊説」するんだろうかw
867名無しさん@3周年:03/10/22 22:16 ID:kB9S0j2z
つーかさ、もし高速道路が無料化してストロー現象で地盤沈下するのが
心配なら、作らなければいいのさ、そんな道路。
868名無しさん@3周年:03/10/22 22:16 ID:pHmh1D+0
ストロー現象の例。
新幹線と長野自動車道によって東京が近くなった長野
本四によって大阪、広島に近くなった四国
アクアラインで東京、横浜が近くなった木更津

観光客が来て落とす金よりも地元民が大都市に出かけて買い物やレジャーの使う金が大きいため
ストロー現象になる。
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡などの大都市は消費者をより広く吸収できるから有利だけど、
地方はどぼーん。
869名無しさん@3周年:03/10/22 22:23 ID:UOEmIksk
>>866
その通りだと思います。

さらに日本の都市は海外とも競争しないと駄目ですからね。
日本で工場作るより中国で工場作るとか。
でも、仰る通り逆の流入はあるわけで、沖縄なんかは台湾からの観光客が多いと聞くし。

まあ高速有料なら海外との競争にも不利になるわけですが。
870名無しさん@3周年:03/10/22 22:24 ID:kB9S0j2z
瀬戸大橋には行ったことがないが明石大橋の通行料は高すぎる。
淡路島は兵庫県なんだからせめて明石大橋だけせめて値下げしてくれ。
もし明石大橋が無料なら淡路島は神戸のベットタウンになるよ。
絶対人口激増間違いなし。
871名無しさん@3周年:03/10/22 22:24 ID:G/40hC7B
>>868
地方の住民がそれだけメリットを享受しているという事なのだが
872名無しさん@3周年:03/10/22 22:25 ID:EN+1rBY7
>>868
ん、だから高速道路=長距離利用者ではくて、もっと身近に
月一の買い物ではなく毎日の通勤やレジャーに使えるのさ、無料なら
逆に都会にはないモノを求めて車で来る人は増えるし、通勤できる
距離なら定住者も増える可能性がある
873872:03/10/22 22:26 ID:EN+1rBY7
高速道路=長距離利用者ではなくて
874名無しさん@3周年:03/10/22 22:29 ID:xT/iQJkH
>>873 
高速道路のあちこちに出入り口をつけるんだよ。
できれば5kmおきくらい。
875名無しさん@3周年:03/10/22 22:29 ID:UOEmIksk
>>868>>871
メリットを享受してるのは地方の人だけではないですよ。
長野でも小布施や上高地は繁盛してるし、岐阜の奥飛騨も繁盛してる。
讃岐のうどんも食いに行くし。
都会の人の方こそメリットは多いですよ。
876陳情♪:03/10/22 22:34 ID:FbSiZIoC
>>874

 その仕事 根室に下さい♪

        ・・・ムネヲ
877名無しさん@3周年:03/10/22 22:35 ID:XCXoau0R
こぴぺ

http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告 木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して35分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、1−2階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪3500円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
878名無しさん@3周年:03/10/22 22:36 ID:blDHX5Xx
反対の人って何を焦ってんだ?
民主党が政権を取るとでも思ってんのか? 
心配するな、今回も自民党が大勝利だって。 で高速道路民営化でいいんじゃないか。
高速道路無料化案の批判ばかりしないで自信をもって自民党を応援しようや。

民主党の、高速道路無料で、その増税はないと言ってるわけで、それでいいじゃん。 
出来るもんなら、やってもらえば。

俺は、増税なしで高速道路無料化してもらいたいから、間違いなく民主党入れるけど、
万が一民主党が政権ついて、うそついたら、3年後は、自民党か石原新党いれるよ。

実現すれば、毎週、讃岐うどんを食べに行くんだけどね。(w
879名無しさん@3周年:03/10/22 22:36 ID:GEUKDfT9
>>875
そう言うこったな

ストローストローってバカの一つ覚えみたいに・・・
880名無しさん@3周年:03/10/22 22:40 ID:XCXoau0R
こぴぺ

http://www.kprc.org/action/city/H15/02.html
高速道路開通によるストロー効果で、高知市内のオフィスに空室が
できはじめ、家賃が値下がる傾向にある。そのため、当施設の入居者
が高知市内に移転する例が増え、平成14年度から空き室が目立つ
ようになった。この対策として、本年度から、新入居者、既入居者とも
に県が家賃補助を行っている。3年間にわたり2分の1を補助する。
南国市の制度としては本施設が情報関連企業の集積を意図して
いることからインターネットへの接続料金の1/2を補助している。
881名無しさん@3周年:03/10/22 22:42 ID:XCXoau0R
こぴぺ

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9906/html/t01.htm

冒頭で環境についての意味に触れたが、交通サービスの改善は
地域における生活環境・市場環境の整備ではあるが、一般にそれ
自体は生産活動ではないことにも留意したい。
これは、交通投資の逆流効果、俗にはストロー効果といわれる効果
に関連する。
いま、下図のように、五十キロ離れてA市とB町があり、同じ製品を
生産していて、A市では大量生産のために単価が一万円、過疎の
B町では一万三千円かかるとする。輸送費がキロ百円とすれば、
A市からB町の方向に四十キロある地点にあるC町で、どちらからの
製品も輸送費込み単価が一万四千円になり、C町がA市とB町の
商圏の境界になる。ここで、過疎のB町のために道路が改良され、
輸送費がキロ五十円に半減したとする。これによってどのような結果
が予想されるだろうか。
いまや、C町におけるB町の製品の単価は以前よりも安くなる。しかし、
A市からの製品の単価も同様に低下し、B町におけるA市の製品の
単価は一万二千五百円と、B町の生産原価を下回る。その結果、
B町はすべての商圏をA市に奪われるだけでなく、自町の地場産業
さえ倒産することになるだろう。
882名無しさん@3周年:03/10/22 22:43 ID:G/40hC7B
>>868は経済をゼロサムゲームと勘違いしているんだろう
883名無しさん@3周年:03/10/22 22:44 ID:gRfTN6dT
できないししても無駄、アメリカは道路の補修予算がなくて道はでこぼこ
ニューヨークでも冬になるといつも湯気が出ている、使えない橋が出ているそうだ
現在ある日本の高速の維持費はぢこから出すのかマニに書かれていないのは
民主党得意の無責任か
884名無しさん@3周年:03/10/22 22:45 ID:p2GZPK15
>>879
ある程度の田舎は没落すると思ってるんだが杞憂なのかね?
885名無しさん@3周年:03/10/22 22:46 ID:Ajehd4f4
>>868
高速無料化になって遠出するのは買い物よりも遊びが目的だな
買い物ならテレビショッピングや通販利用すれば珍しいもの買えるし、生活必需品は
近くのスーパーで済ませばいいし
結局地方は魅力がなければいずれ沈む。高速無料化したらストロー現象でとは思わん
886名無しさん@3周年:03/10/22 22:46 ID:G/40hC7B
>>881
市場原理による価格競争を否定する気かな?
887名無しさん@3周年:03/10/22 22:49 ID:XCXoau0R
>>886

さあね。ただ、現実問題なんだよね。
888名無しさん@3周年:03/10/22 22:49 ID:kB9S0j2z
アクアラインは無料なのか?ちがうだろ。
もしストロー現象が心配ならやるべきことは
無料化に反対することではなく、
高速道路建設に反対することだ。
889都庁より♪:03/10/22 22:49 ID:FbSiZIoC
みんな ストローのネタ好きだな
俺は スロートのほうが・・・
890名無しさん@3周年:03/10/22 22:55 ID:B4pNAFBF
>>881
同じものなら土地代、人件費等の安い田舎で生産した方が安くならないか?
田舎の工場で大量生産して安くなった輸送費で都会に運ぶのが普通だと思うが?
891名無しさん@3周年:03/10/22 22:56 ID:xT/iQJkH
>>881
世の中、情報化と物流の発達が進むとものの価格は低いほうに合わせられ
デフレが進むがある意味仕方がない。
防ぐには通信と物流を放棄するしかないがそれも無理というものだろう。
892名無しさん@3周年:03/10/22 22:56 ID:G/40hC7B
>>887
市場原理を否定しているのだが、
それを認めるのは都合が悪いから誤魔化してるわけだな
893名無しさん@3周年:03/10/22 22:57 ID:wEzUnFgI
>>881
B町は、土地と人件費の安さで勝負すべきだな。
同じ商品を作ろうなどと考えずに。
894名無しさん@3周年:03/10/22 22:57 ID:/tDI1Put
今更ストロー言われましても
895名無しさん@3周年:03/10/22 22:58 ID:/tDI1Put
要所に関所でも作りましょうかね
896名無しさん@3周年:03/10/22 23:03 ID:blDHX5Xx
民主党案の、高速道道路無料で、増税なしなんだから、出来るもんなら、やらせればいいじゃん。

で、自民党案って、株式会社 日本道路公団 を作るんだろ? 
あれって、日本道路公団を解体して、清算して、民営化にするの?
(清算というのは今までのデータの情報公開ね)

詳しい人教えて下さい。
897名無しさん@3周年:03/10/22 23:05 ID:j15R0fY5
 「記憶では、竹下登元総理のT、青木(幹雄)元官房長官のA、飯島勲首相秘書官のIです。イニシャルと同時に、実名でも話したはずです」!

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20031022tk017.htm
イニシャルは故竹下氏ら3人[共同通信社:2003年10月22日 20時31分]

 日本道路公団の藤井治芳総裁が、23日発売の「週刊文春」のインタビュー記事で、圧力を受けたなどとイニシャルを挙げたのは故竹下登元首相、青木幹雄自民党参院幹事長、飯島勲首相秘書官の3人と述べていることが22日分かった。
 藤井総裁が辞職を迫られた5日の石原伸晃国土交通相との会談内容について、具体的に言及したのは初めて。


http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20031022i113.htm
藤井総裁が週刊文春でイニシャルと実名を公表[読売新聞社:2003年10月22日 21時02分]

 藤井治芳・日本道路公団総裁が、道路族議員の名をイニシャルで挙げて政官の癒着をほのめかしたとされる問題に絡み、藤井総裁が23日発売の週刊文春のインタビュー記事の中で、このイニシャルと実名を具体的に答えていることがわかった。

 それによると、藤井総裁は、「記憶では、竹下登元総理のT、青木(幹雄)元官房長官のA、飯島勲首相秘書官のIです。イニシャルと同時に、実名でも話したはずです」などと答えている。

 イニシャル問題では、野党などが解明を求めているため、今後、論議を呼ぶ可能性がある。
898恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:10 ID:11H8j0eV
>>703
>少なくとも料金収入3兆円ある民営化と、0円になる無料化では

料金収入から費用をどれだけ取ってんだい!
商売にならんことを、族議員や官僚の為にやって大赤字を作った
責任者は誰なんだい? 40兆円の借金というが
40兆円といえば日本の国家予算の実収入くらいじゃないの。

今でさえ8000億円も税金を投入してるのを、知ってるのかい?
料金収入ばかりを言っても、赤字になっては話にならん!
それにしては官僚が天下りした子会社は、大儲けしてると聞くが。
間違ってるなら教えてくれ。
899恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:11 ID:11H8j0eV
>>711
>自民に官僚制度改革ができないからと民主党に期待するのは、
>,,,,別の泥棒に留守番を頼むようなもの

明らかな泥棒と、まだ泥棒をしてない初心者なら、初心者に
留守番さして監視したい。
おいしい思いをした泥棒は、絶対にまたやる!
官僚組織が全面的にバックアップして、パーティ券を役所の中で
受注業者に売りさばいてるのは自民党だろう。
なんと言っても権力という印籠を持ってるからね。
900恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:11 ID:11H8j0eV
>>713
>これでも民主支持者なんでな。

菅直人がアホなら貴方はお利巧さんかい?
それなら厚生大臣やって官僚を動かし、エイズ問題程度は
解決して、なんかひとつ位、自分で特許取った実績があって
言ってんだろうね?

それともタダの世間知らずの、脳内妄想バカか?
良くいるんだよね、大学でて学者になって世間を知らず
学者バカという人間が。
少しは北風に当たって、人生経験シナ!
”明日の1万円より今日の千円の方が値打ちがある。”

特に相手が、小泉みたいな嘘つく総理ではね。
世間知らずは明日の一万円を、楽しみながら夢を見る。
もらえもしない金を!!!
901恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:12 ID:11H8j0eV
>>716
>あれだけの利益を上げているのだから、外資の手に渡ったら

利益をあげてるなら、何で年間8000億円も税金投入されて
40兆円の借金を作ったんだい?
むしろ世界一の高速代を取ってるんだから、財産を40兆円
作って国家財政の優良児になってくれてるはずだが。

逆に借金ということは、東大出の事務次官までやった天下りが
能無しの馬鹿だったという事だろう。
当然、弁償できなければ懲戒免職だよな。
何千万円も退職金、持ってくような事無いよな、常識的には。
902恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:12 ID:11H8j0eV
>718
>民主党が「完全民営化」を主張して

民営化したら国民は少しは儲かるかい?
財務省だけが儲かれるようなんだがね。
もっと自民党も、人気取りをしてくれんかね、評判悪いよ。
903名無しさん@3周年:03/10/22 23:17 ID:/tDI1Put
この方誰?
904恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:18 ID:11H8j0eV
>>723
>呈のよい、天下り先になるのは、確実。

俺もそう思う。
今までの官僚や、族議員の田舎芝居を見てるとなあ!!
905名無しさん@3周年:03/10/22 23:21 ID:CoUazEVp


  だ か ら 無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ




民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ




 労   働   組   合   必   死   だ   な   !


906名無しさん@3周年:03/10/22 23:22 ID:Ajehd4f4
>>903
有名ですよ
907名無しさん@3周年:03/10/22 23:22 ID:HN7Tsn66
民営化にしても無料化にしても、
新規路線はどんどん建設されそうだよねー。
908名無しさん@3周年:03/10/22 23:24 ID:XCXoau0R
>>903
いろんな板の電波発信源です。
909名無しさん@3周年:03/10/22 23:26 ID:blDHX5Xx
民主党案の、高速道道路無料で、増税なしなんだから、出来るもんなら、やらせればいいじゃん。

で、自民党案って、株式会社 日本道路公団 を作るんだろ? 
あれって、日本道路公団を解体して、清算して、民営化にするの?
(清算というのは今までのデータの情報公開ね)

自民党推してる人教えて下さい。

>>905
無料化になった場合は必ず首切りはあるだろ。 
少なくとも切符きりオジサンは必要ない。 インターの事務所の必要ない。 
サービスエリアも、民間が参入するだろうし。 
実際はどうなんだろうね?

民主党推してる人教えて下さい。
910名無しさん@3周年:03/10/22 23:27 ID:Ajehd4f4
恵也 ◆1BgPjyxSE VS kDwHBcbs
どっちが勝つか見てみたいな
911名無しさん@3周年:03/10/22 23:30 ID:blDHX5Xx
>>910
そりゃあ、恵也 ◆1BgPjyxSE が勝つだろっ。

kDwHBcbs 俺の質問にも答えてくれ。
912名無しさん@3周年:03/10/22 23:34 ID:Ajehd4f4
kDwHBcbsがどう反論するかが楽しみで楽しみで
でも来ないだろうな
913恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:37 ID:11H8j0eV
>>896
>日本道路公団を解体して、清算して、民営化にするの?

国鉄でやったみたいに、借金だけ清算事業団に飛ばし、管理運営
だけは民営にして、経営するみたいだよ。
清算事業団の借金はどの道、税金で面倒見るだろう。
国鉄ではタバコの税金を上げて面倒を見たようだが。
>民営化の際に分割し、資産と負債は新たに設立する独立行政法人
>が引き継ぐことになっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030623AS1F2301H23062003.html
914恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/22 23:38 ID:11H8j0eV
>>878
>民主党が政権ついて、うそついたら、3年後は、自民党か石原新党いれるよ。

それが民主主義だと思うよ。
出来もしないことをやる振りし、すべて先送りしてやったカッコウだけ
する小泉総理、天才じゃないと出来んこと。
>小泉首相が果たしていない公約は、実はこの3つ(国債発行を30兆円以下
>に抑えるなど)だけではない。野村総研の植草一秀氏によると、それに
>加えて、一内閣一閣僚、特殊法人改革、二年ないし三年での不良債権
>最終処理、2004年の景気回復、全部うまくいっていない。
>内閣改造は行ないましたし、163ある特殊法人は17廃止した
915名無しさん@3周年:03/10/22 23:40 ID:v/C67iGp
民主党のマニフェスト…矛盾に気付かないマヌケな菅直人
名前:名無しさん@3周年 :03/10/19 18:09 ID:opMc++3B

・高速料金を無料にしてトラック物流のコストダウンを図り経済活性化する

・燃料に環境税を設けてCO2の排出を抑制し、トラック輸送のコストアップを図り
 鉄道や、海運に物流をシフトする
916名無しさん@3周年:03/10/22 23:42 ID:YoD8ZbBX
>>915
自民党のマニフェストの意味不明差に疑問を感じないのは大したものだ
917名無しさん@3周年:03/10/22 23:43 ID:v/C67iGp
○民主党の選挙対策委員長って、どんな人?

官僚労組代表で抵抗勢力。旧社会党
●旧社会党議員
衆) 赤松広隆 (愛知5区) 社会党中央本部書記長 運輸・交通系労組
918名無しさん@3周年:03/10/22 23:55 ID:blDHX5Xx
恵也ありがとう。

自民党、ちゃんと清算せんとダメじゃん。 

国鉄ってまだ清算されてないとか、ちょっと前ニュースでやってたけど、
結局、同じ事なんだね。全部借金なんだな日本って。 

最近のニュースで、16歳の少女を殺したバカたれ、結婚で名義を変えて借金するのを思い出すなあ。

>>915
何が矛盾なんですか? 俺バカだからわからんよ。
普通に、 まず高速無料でコストダウン → 次に環境税でトラック輸送から鉄道、海運へシフトでコストダウン と言うことではないのか?

915どういうこと?




919名無しさん@3周年:03/10/23 00:19 ID:HXJjsl4f
今のままだと、地方はどのみち沈没→都市部にもその影響が波及→日本の産業
が弱体化→日本も沈没という流れになりそうな気がする。そうなる前に地方の
活性化のため、まず高速道路を無料にして地方へのアクセスを容易にすべきだ
と思う。そのときにその地方の特色を打ち出せないところはストロー現象で潰れる
かもしれないけど、そういう事態になれば地方も必死になって何かを生み出そうと
すると思う。そうすれば、地方から日本は活性化するのではなどと考えてみたりする。
920名無しさん@3周年:03/10/23 00:21 ID:P7LHlOKj
猪瀬
NEWS23で
道路公団が民営化されたときに出来る事の例で高速道路のサービスエリアにショッ
ピングセンターを作るとか言ってたな。
921名無しさん@3周年:03/10/23 00:23 ID:4+TNQ1si
>>920
高速を国道にしてもできるよ。
922名無しさん@3周年:03/10/23 00:23 ID:UduK8wWw
無料化されたら一般道からも高速道からも直接アクセスできる
ショッピングセンター等を作れるよね。
923名無しさん@3周年:03/10/23 00:26 ID:nUegjVgb
>>920
地方は道路すらガラガラなのに、経営はなりたつのか?
924名無しさん@3周年:03/10/23 00:26 ID:TNWGCrBx
ストロー化現象がおきるのは高い高速料金を払って、大都市へ行くのと
田舎へ行くのとではどっちが効果が得られるかということが大きいと
思う。その料金が無くなれば田舎にも勝ち目が出てくる。
このチャンスに田舎は資本を呼び込み、活性化を図れ!
ただし環境には配慮して。
925名無しさん@3周年:03/10/23 00:29 ID:3hRxTvsT
しかし良く解らないんだが、40兆円の負債を60年返済だと利息が80兆になり、
2%30年の国債に付け替えれば、24兆だと言う。そもそも損なことは全国プール制
にした時から常識のはずだったのに、何故インフラを高い民間金融機関から借り入れるように
なったんだ?何も山崎某に鬼のクビを取ったように今ごろ国債、料金無料などと騒がせるのは
おかしいじゃん。公団の手がけるものじゃ道路国債を起債できない法律でもあったのか?
で公団を解散すれば出来ると言うのか?
もう一つは道路の運営費等は利益者負担の税で賄うというが、現在の40兆の負債は
国債に付け替えて、なぜ全国民の負担なんだ?
926名無しさん@3周年:03/10/23 00:33 ID:JZCCWhmI
>>920
高速料金を払ってサービスエリアの
ショッピングセンターに行くのか?
インターチェンジ及びサービスエリアの間隔
ってどれぐらいかわかってるのか?
既存のサービスエリアの面積と駐車可能台数、
サービスエリアの機能との併用が可能か否か...
一般道にある道の駅とはわけが違うぞ。
猪瀬ってばか?
927名無しさん@3周年:03/10/23 00:38 ID:UduK8wWw
猪瀬か言ってるような高速にサービスエリアみたいな
ショッピングセンター作るって事は、そのショッピングセンターで
引き返すことが出来るのかな?

ってどうでもいいことだな。
928名無しさん@3周年:03/10/23 00:39 ID:zwDNJaLJ
>>927
そのショッピングセンターがファミリー企業の予感。
929名無しさん@3周年:03/10/23 00:42 ID:4+TNQ1si
>>925
借りたのは財投だよ、郵貯のこと。
郵貯も高い金利で回せるし、借入条件も甘いし、
国民から見えないところで上手く転がしてただけだよ。

公団を解散したら、国が借金する形になるから国債でいいけど
民間会社だと借入条件は厳しくなるね、つまり金利は高くなるね。

高速利用者の6割は輸送用だから、実際には国民全員が物価の一部として
何がしかのお金を払ってるんだけどね。
それに日本経済の発展に高速は充分寄与してきたわけだし。

930名無しさん@3周年:03/10/23 00:46 ID:UduK8wWw
猪瀬なんか最近テンパってきてるなぁ。
もうだめじゃないか?
931名無しさん@3周年:03/10/23 00:47 ID:lDet0SNU
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
高校生の政治経済の授業はもう終わってますよ。次はクラス替えですよ。
932名無しさん@3周年:03/10/23 00:50 ID:E16lF8D+
共に馬鹿だね。政府発行、無利子国債40兆=一活返済
日本銀行全額引き受け=政府から毎年1兆円返済。
40兆は財投の金=郵貯にもどるだけ。
高速無料。橋も同様の手が使える。
かんたん!
933名無しさん@3周年:03/10/23 00:51 ID:nUegjVgb
つうか、自民党案の民営化案に関して、今回の責任は明確化している
のか?問題があったのだから、民営化するんだろ?ならば何が問題で
あって、誰に責任があったのかそれを明確に国民に知らせるべきだろう
税金つぎ込むのは間違いないのだから。
政権政党(自民、公明)は何をしているんだ?
934920:03/10/23 00:51 ID:P7LHlOKj
ショッピングセンターの話は猪瀬の思いつきだと思う。
今、日本道路公団のWebPageでP/L見たら20億円の赤字だった。

国鉄の民営化では赤字路線の廃止、第三セクター化、などが行われたが、道路関係四
公団民営化委員会の答申には民営化した時の廃止路線の話がないな。
935名無しさん@3周年:03/10/23 00:55 ID:zwDNJaLJ
>>933
藤井の解任理由も明確に説明できないぐらいなのでムリでしょぅ。
936名無しさん@3周年:03/10/23 00:58 ID:4+TNQ1si
>>934
本四の債務は地方に金出せといって断られてるね。
不採算路線も同じじゃないか。
地方としては、金出す上に無料にならないんじゃ納得いかんだろうな。
937名無しさん@3周年:03/10/23 01:06 ID:3hRxTvsT
>>929
まあ財政投融資が多いのは解るが本四架橋の例では民間からも
かなり長期借り入れしているだろ。

>http://research.php.co.jp/seisaku/report/98-8-2.html
938名無しさん@3周年:03/10/23 01:09 ID:IkS2uvbZ
しかも本四の場合、作った所為で四国がストロー効果で
衰退しちまった。
金出せって言われて出せるわけ無い。
無料にしたらもっとひどい目にあうから無料もイヤだろうね。

939名無しさん@3周年:03/10/23 01:12 ID:UduK8wWw
餓鬼意見かもしれんけどさー、
アクアライン無料化したら、木更津近辺がベットタウンにならないかなー?
アクアライン経由でバス通勤or自動車通勤(首都圏じゃ無理か?)して。
940名無しさん@3周年:03/10/23 01:14 ID:FXBT2nvn
hit&awayで犯罪も急増した
941名無しさん@3周年:03/10/23 01:17 ID:7aw4u8HC
>934
>今、日本道路公団のWebPageでP/L見たら20億円の赤字だった
オレもみたけど21億の黒字にみえるぞ。
まあ、償還準備金(普通の会社の減価償却費みたいなもの)
を好きなようにいじって赤字にも黒字にもできるわけだが。
942920:03/10/23 01:28 ID:P7LHlOKj
>>941
そうでした。20億円の黒字です。間違えました。
本四架橋は460億円の赤字でした。本四架橋のWebPage見てるとJRからの収入
が12億円だってさ。少ないようにも思えるし、乗客数を考えると多いようにも
思える12億円
943名無しさん@3周年:03/10/23 01:31 ID:IkS2uvbZ
>>940
ならない。
逃げ道の無いアクアラインは通勤路にならない。
944名無しさん@3周年:03/10/23 01:35 ID:PEKb+RuX
>>943
>>940>>938宛てです
945939:03/10/23 01:38 ID:UduK8wWw
>>944

>>939(つまり俺)宛てでないの?
946名無しさん@3周年:03/10/23 01:46 ID:PJejm9Vo
>>945
リロードしてなかったスマソ
947名無しさん@3周年:03/10/23 01:50 ID:fWBNw5Sa
ねむ〜
948名無しさん@3周年:03/10/23 01:51 ID:v13BJeiF
関東全体の有料道路は黒字
アクアラインは首都高の儲かった分で穴埋めできる。
949名無しさん@3周年:03/10/23 01:53 ID:UduK8wWw
>>948
>関東全体の有料道路は黒字

ちょっと意味わからん。
関東全体の全ての有料道路を足してトータルで黒字ってこと?
950名無しさん@3周年:03/10/23 01:59 ID:DxxpWgOm
>>947 ねれば
951名無しさん@3周年:03/10/23 02:55 ID:bBgxurzm
個人的には無料の方が良いな。
遠くに楽に行けるようになる。
海や山に好きなときに行けるようになる。
これは便利。

高速の周りに住めば、もっと便利になりそう。

きっと高速無料化したら周りの地価上がるよ。
高速の周りの土地を持っている人は、一攫千金だね。

鉄道中心で、地価が高く、細い道が多くて、交通渋滞の多い駅前より、
郊外の高速の近くに住む方が俺としては良いと思う。
車運転できるから、鉄道の高い料金を払わないで済む。
郊外に出るのにも、渋滞路や信号待ちでイライラしないで良い。
952名無しさん@3周年:03/10/23 03:14 ID:fuLquafo
あとはパーキングスペース問題かなぁ
953名無しさん@3周年:03/10/23 03:16 ID:r66C3LZN
菅がニヤニヤしながら無料化について語ってるの見ると、
日本のヴァカ国民は無料と聞けば飛びついて来るに違いないと、
思ってるような気がするのが民主にとって1番の問題だと思うよ‥。
954名無しさん@3周年:03/10/23 03:41 ID:qRqyHyzt
よくわからん
が、君がニヤニヤしてるときはそんな感じなんだろうな
955名無しさん@3周年:03/10/23 04:22 ID:YgX89+lr
40兆円の負債を国民負担して民営化するなら無料化の方がいいに決まってる。
956 :03/10/23 04:24 ID:2YOQg+Nh
木更津周辺の人<
アクアラインって今どうなの?
こんでる?
景気いいの?
957名無しさん@3周年:03/10/23 04:30 ID:Rh7sgfiW
民営化とそれによるコスト削減で料金大幅引き下げ(半額以下)がベスト。
高速道路料金は新幹線に乗るときの特急料金と同じ。利便性の対価。
いわゆる「無駄な」高速道路を作らないための基準は、民営化の場合は
収益性・採算性だが、公共財として整備して無料化する場合の「抑止力」
って何だ?まさか陳情があった箇所全部に作るわけにはいくまいし。

表1 国別高速道路の料金(100km走行当たり)  
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438〜522円 438〜522円
スペイン 553円 553円
アメリカ(カリフォルニア州) 無料 無料
注:各国為替レートは、2000年1月25日東京三菱銀行売値による。
資料:自工会調べ

高速道路の通行料金
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html
958名無しさん@3周年:03/10/23 04:44 ID:YgX89+lr
民営化したらファミリー企業が更に跋扈するのでコストが下がるはずもない。
一民間企業になったら国民は手も足出せなくなって政治家官僚が大喜び。

猪瀬は民営化して業績が悪かったら経営者がクビになるとか言ってるが
株主が国なんだからそんなこと有りえない。
959名無しさん@3周年:03/10/23 05:00 ID:VXRNDLMk
>>957
民営化してもコスト削減によって料金を割引できるのは一割
これは民営化委員会の資料に明記されている。

JHの第三者に依頼した公団改革案でも料金一割値下げ可能。

つまり、民営化によるコスト削減効果はゼロ。


まぁ道路だから当然でしょう。
道路で儲けるなんて発想ができるのは日本だけ。
いや、妄想家猪瀬とそれに騙された小泉くらい。

もし、民営化されれば
経済政策の愚策の極みのひとつとして輝かしく世界の歴史に名を残すだろう。
960名無しさん@3周年:03/10/23 05:14 ID:3MuxvGJ2
1割引より無料がいい。
961名無しさん@3周年:03/10/23 05:20 ID:YgX89+lr
道路公団の収入は2.1兆円、管理費が2兆円、減価償却費が6000億円が新たに
加わります、収入が2.1兆円で経費が2.6兆円さて経営が成り立つにはどうしたらいいでしょう?
962名無しさん@3周年:03/10/23 05:32 ID:VXRNDLMk
値上げ。
963名無しさん@3周年:03/10/23 05:38 ID:GxzXFLWo
 おいおい、こんなので良いのか?
 結局、政権交代しないと自民党の悪は暴けないということだ!

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031021ia21.htm
藤井総裁イニシャル発言、官房長官「調査の必要なし」[読売新聞社:2003年10月21日 20時11分]

 福田官房長官は21日午後の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁が石原国土交通相と5日に会談した際、複数の政治家のイニシャルを挙げて政官癒着の疑惑をほのめかしたとされる問題について、
 「真偽を確認するだけの個別具体的な話はなかった」として、調査する必要がないとの考えを示した。
964名無しさん@3周年:03/10/23 05:45 ID:VXRNDLMk
あと、民営化委員会の答申には一割値下げとしてあるが、
猪瀬は平均で一割値下げだから半額になる所もあると
強弁している。

しかし、
仮にとごかを半額にしたらどこかは4割くらい値上げしないと
平均で一割値下げにならない。
つまり、民営化されると値上げされる所がでてくるということもお忘れなく。
完全独占会社なので、
独占時のNTTを超えるようなボッタクリになるだろう。

まさしく、「取れる所から取る」、というより、
「ボッタクれる所からボッタクる」、ことになるだろう。

東名や首都高速は資本家の餌食として食い荒らされるでしょう。
965名無しさん@3周年:03/10/23 06:03 ID:UduK8wWw
↑βακα..._〆(゚▽゚*)
966名無しさん@3周年:03/10/23 06:05 ID:3MuxvGJ2
週刊文春をちょっとだけ立ち読みしました。
イニシャルは『T、A、I』と書いてあったんだけど、
A=青木、I=飯島秘書官、T=誰?
Tが判りません。  教えてください。
967名無しさん@3周年:03/10/23 06:14 ID:YgX89+lr
民営化するにしても遅すぎたって所でしょうな。
ここまで料金が高くなったらどうしようもないでしょ。
968名無しさん@3周年:03/10/23 06:18 ID:24ABYOL6
>>966
故竹下総理
969名無しさん@3周年:03/10/23 06:23 ID:3MuxvGJ2
>>968
ありがとうございます。
スポーツ紙、読みました。
970名無しさん@3周年:03/10/23 06:40 ID:3eAyKImO
>>961
民営化会社は道路をリースだから、減価償却はないよ。
>>964
高速道路は80%は首都圏とか東名神で稼いでいるから
地方なんて半額にしても全体では5%程度の値下げにしか
ならんよ。
971名無しさん@3周年:03/10/23 07:36 ID:e9feyhqN
>>970
それよりも地方では半額でも高すぎ。平均年収が2-300万円なんてザラだから。
だいたい国道でも夜には時速80-100キロで走れるのに、高料金道路なんか誰も
乗らん。
972名無しさん@3周年:03/10/23 08:04 ID:gu1QMUss
民営化しても1割値下げしかできない。
第三者に依頼したの公団改革案でもリストラやコスト削減で
1割値下げとの結論。

果たして民営化の意味は何?
973名無しさん@3周年:03/10/23 08:06 ID:jyJA4ogR
>>971
そういうところは高速道路はいらなかったわけだな。
廃止だな。
974名無しさん@3周年:03/10/23 08:08 ID:jyJA4ogR
>>972
親方日の丸でのんべんだらりの公団役職員をこき使うためです。
975名無しさん@3周年:03/10/23 08:30 ID:qxAUCtJd
>>973
高速道路はそれで儲けるために作るんじゃないんだけどね。
インフラってしってる?
976名無しさん@3周年:03/10/23 08:31 ID:HXJjsl4f
収益性や採算性を重視する民営化では地方にとって本当に必要な高速道路が整備されない
ままになるおそれがあるし、仮に必要である高速道路が全部建設されたとしてもそれ
が有料のままでは地方へ足を向ける人の数は今までと大差ないと思う。それでは高速
道路を作る意味が薄れる。

もちろん地方の自治体が人を呼び込むための努力(第五次産業の開発等)をすることは
必須だが、地方への流れを促すインフラ整備も重視すべきだと思う。まあ首長に力のない
自治体はどちらにせよあぼーんの可能性が高いわけだが。
977名無しさん@3周年:03/10/23 08:41 ID:3hRxTvsT
猪瀬等の民営化案では民営化による競争の原理を取り入れた
運営の研究が優れているように見えるし、山崎の案では
負債の支払い、財源の効率化等財政のやり繰りが優れた
ように見える。
良いとこ取りの第三の提案がいいんじゃないかと思われるが、
小泉と管の間でアイデアが股裂きになっちゃてる。
978名無しさん@3周年:03/10/23 08:48 ID:/rHRQ9yS
>>977
道路でどうやって競争させるんだよ
電車や電話や郵便とは訳が違うぞ
979名無しさん@3周年:03/10/23 08:50 ID:TzwPp9qc
>>977
必要な量より多少多めに作って、あとは維持に専念すればいいだろう。
道路を使って民営化した一企業が莫大な利益を上させてやる理由がない。
980名無しさん@3周年:03/10/23 08:55 ID:Ph7w1hSO
>>975
無駄な公共事業をするための方便だな。
採算が取れなくても「インフラだから」でごまかす。
そうやっていかに無駄な道路や鉄道や競技場など箱モノが造られてきたことか。
981名無しさん@3周年:03/10/23 08:55 ID:Usm1eKvk
本四のストロー効果って言っている椰子、橋の下の島の事を言ってるんですか?
982名無しさん@3周年:03/10/23 09:01 ID:Ph7w1hSO
>>981
四国全体でしょ。ストロー現象が起きているのは。
983道路は無料が基本♪:03/10/23 09:03 ID:EHFnAbHK

 道路はやっぱ 無料だろ♪
984名無しさん@3周年:03/10/23 09:07 ID:3hRxTvsT
>>978
あー悪かったな。SA、PAの利用なんだな。
今はファミリー企業の独占。
985名無しさん@3周年:03/10/23 09:16 ID:HXJjsl4f
>>980
だからといって採算が取れない=無駄と考えるのはおかしいと思うが。
986道路は無料が基本♪:03/10/23 09:17 ID:EHFnAbHK
道路を会社が経営するのって 有料を半永久維持しよって事だよね?
それって ホントにただし〜判断なの?
国内に 圧倒的そうすべき理論なんか ないじゃん!
そういう時は 世界の常識に沿うのが 賢いのと違う?
987借金返済日記:03/10/23 09:17 ID:Ck70rHij
988名無しさん@3周年:03/10/23 09:22 ID:rckk+M7L
>>934
>民営化した時の廃止路線の話がないな。
道路関係四公団民営化推進委員会の答申によると
ア 営業損益で赤字が生じていることが明らかな路線(*)に係る道路施設については
国等に譲渡(**)し、機構は所有しない。
*中部縦貫自動車道(油坂峠道路)、富津館山道路及び深川留萌自動車道をいう(20
01年度決算による)。
**譲渡の態様(有償・無償の別、有償の場合は譲渡価額等)については、従前の
例による。
989名無しさん@3周年:03/10/23 09:53 ID:35wrnm6/
>>986
自民党は永久有料化などと決して言いません、いつかは無料化します
それが1000年後か一万年後かは知りませんが。
990名無しさん@3周年:03/10/23 10:04 ID:rFcub1qA
>>957
料金を大胆に値下げするのは中途半端です。
維持管理費というほぼ固定費に相当する部分があるので。
仮に料金を半額にしようとすると、40兆の負債のうち最低20兆は税金投入、
料金を1/4にしようとすると、最低30兆(いや35兆)は税金投入する必要あり。
991名無しさん@3周年:03/10/23 10:08 ID:rFcub1qA
>>989
建前上は永久有料化と言っとかないと駄目なんじゃないの。
でないと誰も株なんて買わないよ。
そうすると国が全株持つ民間会社になっちゃうよ。
その場合、公社や3セクと違いがあるのか?
992恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:10 ID:cdYyGDMb
>>804
>国有で公務員にやらせるのは更に効率が悪くなる。

やらせる仕事の内容による。
道路なんて、金がなかったらほったらかしていても使えるもの。
公務員にはぴったりの仕事!

>>808
>無料化したからといって増税されるのかな?

高速無料化は、使ってる人間には直接の減税。
昔の政府がやったお金のバラマキと違って、最も役に立つ政策。
増税はもうすでに、打つ手が無く財務省のエリートの脳味噌じゃ
限界に来てるでしょう。
”ない袖は振れん” ・・・・   貧乏国民より
993恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:10 ID:cdYyGDMb
>>812
>高速を使わない人間は払わないんだから

スパーで買い物したら、その代金の中に入れて、徴収されてるのが
わからん馬鹿!!!!
994恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>822
>保険、年金だって受益者負担が原則だよ。

一番の受益者は官僚だ。
奴らはそれで、金払うんじゃなく金を吸い取ってイヤガル。
厚生年金村とかトンチンカンなもの作るは、自分達の年金だけは
特別扱いするは、話にならん!
>公的年金に携わって、破綻が明らかに なるまで、国民を騙した
>詐欺師の官僚の年金は安全に
http://www.kk.iij4u.or.jp/~koe/diary/200205.html
995恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>833
>全額補助と一部政策的補助とは考え方がぜんぜん違うんだよ

そんな複雑怪奇にするから、監視の目が届かず官僚は無責任に
なれるんだよ。
税金を食べる連中には、政策は複雑な方が住みやすい。
貴方の知識も、人を見下せる程あるとは思えんがね。
ただのマスコミ洗脳済み男!
996恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/23 10:11 ID:cdYyGDMb
>>837
>海外の高速道路は広大な大地にドカーンと建設しているだけだから
>あまりコストがかからない

イタリアは日本と地形の似た歴史のある火山国だが、無茶苦茶
高速代が安いのはなんと言い訳すんだい?
アメリカだってドイツだって山や川が無いとでも思ってるのか。
貴方は外国に行ったこともない、引き篭もりかい?
俺はオーストラリアに行ったことがある。
> 安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいなもん
>である。それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶりに
>イタリアを走って思い出したが、日本の高速代は、ボッタクリである。
>その上いつも渋滞するのは全くもってユルせない
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html
給付されるらしい。
997道路は無料♪:03/10/23 10:18 ID:EHFnAbHK
>>989
いずれ無料にするんなら 今やればい〜じゃん♪
いずれなくなる会社、上場っしてど〜すんのよw
998名無しさん@3周年:03/10/23 10:24 ID:zsP4ebsF
>>996
イタリアは火山国ではあるが地盤が違うから建設費が安く付くわな。
そこらあたりもちゃんと説明してやれ!
999名無しさん@3周年:03/10/23 10:27 ID:zsP4ebsF
恵也 ◆1BgPjyxSE←こいつの説明って、上辺だけじゃん(プ
1000名無しさん@3周年:03/10/23 10:27 ID:zsP4ebsF
で・・・1000♪
10011001
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