やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２７

1 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:16

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
言っとくけど、橋本が意図して菅を厚生大臣に指名して改革をやらせた訳じゃないよ。薬害エイズ事件の解明は市民派、菅直人が何よりも解決したい悲願だった。
自民党側ではすでに菅には別のポストが用意されていたが、菅は官邸に乗り込んで橋本に直訴して厚生大臣のポストを自らもぎ取ったんだよ。
なぜ菅があれほど手際よく結果を残せたかといえば、菅は大臣就任前から自分が大臣になったらどうするか、綿密な作戦計画を練り上げ官僚組織の誰が
改革派で誰が利権派か、どこをつつけば何が出てくるかまで詳細に調べ上げていたから。
大臣になれる見込みなどまったくない時代からね。
そういう常に自分だったらどうするか現実的な対案を用意しているのが菅の最大の強み。だからいつ政権をとっても菅になら安心して任せられる。
その上菅には官僚に真っ向勝負で打ち勝てるほどの高度な政策知識と、良識派の官僚を使いこなす人心掌握術、それに汚い利権政治を許さないという市民派としての信念、この三つがそろっていた。
だからこそ菅には誰にも出来なかった改革が出来た。
小泉には政策知識もないし、銀行厚生族だし、バカな国民は騙せても、エリートの官僚には
馬鹿にされてるだけだろうしね。つまり小泉に期待するのが間違い。
少し考えれば、小泉より菅の方が100000000倍いいことぐらい分かりそうなものだけど。
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
民主党の政策
」http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html　

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:16

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:17

スレたてはやすぎる。

９８０ぐらいになったらでよい。

このバカタレが。

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:39

自民党の改革推進派と民主党の改革推進派をあわせて抵抗勢力を倒そうと思ってた小泉
はじめは協力の姿勢をとっていた鳩山
しかしそこへ管が、自民党の総裁に協力なんかするなと鳩山批判
民主党は小泉政権との対立姿勢を示す
法案成立には多数決が必要であるため抵抗勢力に協力を求めるしかなくなった小泉

5 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/08 02:40

アダルトＤＶＤ激安ショップです。
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6 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:13

あげ足かんちゃん

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:13

27272727727272727272727272727272727727272772727

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:13

官は日本のダニ。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:13

>>1
なんか今回は気合い入ってるね。乙

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:14

土井と菅はあげ足コンビ

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:14

批判するしか能がないアホの眠主党支持者。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 03:14

アメリカ警戒レベル引き上げ　米政府、対テロ
アメリカ人の活動は兵士以外は
当分鈍るだろう。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:15

クレーマー・クレーマー＝土管まぬけユニット

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:15

与党が自らの正当性を主張せず、「アンチ野党」で政治をやってるところが
日本の悲劇ですな

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:16

>>11
なんでそこまで民主を嫌う？

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:17

メリカ兵士は精子バンクに殺到してるらしいな。

17 ：名無しさん＠１周年：03/02/08 03:17

そりゃ、腐敗臭漂うドブ泥自民に飼われてる犬だからっしょ。

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:17

憲法違反と民主党が騒ぎ立てるのに話せない。

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:18

>>14
そうだね
菅なんてパフォーマンスしか出来ない馬鹿党首
政策論議になってもしどろもどろ
これじゃー日本はだめだよね

枝野が早く党首になって欲しい

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:18

>>11
民主党独自の予算案提出してますが何か？
100近くの法案を国会に提出してますが何か？

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:18

>>14
逆だろ

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:19

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030205i215.htm

さて、この記事を見る限り、政府はアメリカに白紙委任する
以外の選択肢を持たないみたいですな。
高い給料貰ってるんだから、きちんと他の選択肢も吟味しろよ

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:19

民主が嫌いなのではなく、眠主支持者をいじめるのが楽しいだけ

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:20

>>20
でも肝心の外交がダメダメだからね。
日本じゃなくて中韓の方向いてやってるからね

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:20

>>23
好きな女の子のスカートめくりするようなものか。納得

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:21

官、秘書給与問題でとっとと辞任しろよ。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:21

>>22
民主党支持者の貴方はどう考えるの？
やっぱり政府の批判するだけですか？

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:21

>>23
そーそー。ムキになるから、おもしれー

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:22

>>24
河野元外相
野中元幹事長
はて、何党の人？

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:22

>>20
100近くの法案が理想論か。。。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:22

暇つぶし（ストレス解消）には最高のゲームですね。
論破しやすい民主党信者は

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:23

>>24
批判ばかりという>>11が間違いである事を認めるという事だな

＞日本じゃなくて中韓の方向いてやってるからね

どういう事なのか具体的に説明してくれ
これじゃただのレッテル貼り

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:24

>>22は>>27の質問には答えてくれないの？

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:25

>>29
あと土井や池田Ｄ作も加えろ。しかし他人のことはどうでもいいよ。逃げるな

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:25

>>27
前スレ９０５が私の意見だが。
しかし、与党が「野党の批判をするだけ」で、自らの正当性を
主張できないのもいい加減情けない

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:25

>>25
ばーか　女の子ならいじめられる方が大好きだぜ

何いわせんだよお前は

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:25

>>32
管直人ってどんな人?

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:29

＞しかし、与党が「野党の批判をするだけ」で、自らの正当性を
＞主張できないのもいい加減情けない

野党の批判って誰のどんな批判？オレの記憶の中にはないんだが

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:29

夜中より昼間の方が眠主信者は強力な奴が多いぞ。

完全なマインドコントロールにかかっていて
手遅れだけどな（ｗ

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:29

つまり民主党は
政策はたくさん出すが理想論ばかり
外交は中韓の方向を向いている

という事ですか？

あと管はパフォーマンス好き・・と

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:31

おまえら！いい加減に寝ろ！！
よってたかって民主党信者を苛めるのはやめろよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:32

>>38
「野党は批判だけ」
発言者は小泉他多数

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:34

>>41
わかった。もう寝るよ。
はぁ楽しかった。
ありがとう＞民主党信者さん

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:34

批判しか能がないイメージを払拭しきれんね。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:36

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/hosen/news/20021027-80.html
まぁ、とりあえずソースをひとつ

それにしても、内容の無い勝利宣言が多いなぁ

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:38

「なにがよくて民主を支持するのか」って支持者らに聞いても、
自民反対小泉批判しか言わないもんで、
尚のこといじめたくなる。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:42

大した理由もなく発作的に応援しているなんてある種病気だよな。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:43

>>46
何回も書いてるんだけどね
「枝野や細野、古川といった新しいタイプの政治家を作り出す
意思があるから、民主党を応援する」って。

49 ：KH：03/02/08 03:46

　現に多数を持っておらず、「やってみせる」ことができない野党が「批判だけ」に映るのは仕方ない。
　やってみせることができる立場にいるにも関わらずやり遂げることのできない小泉にとやかく言われる筋合いではない。

50 ：シンガンス：03/02/08 03:46

菅様いじめちゃいやニダ。命の恩人ニダ。マンセー！

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:46

で、なにが古くてなにが新しいのか説明おし。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:48

>やってみせることができる立場にいるにも関わらずやり遂げることのできない小泉

じゃ、やり遂げられるよう応援おし。

53 ：48：03/02/08 03:49

もっと言えば、政治家を利権のコアとして機能させるのではなく、
圧力団体や地元の企業への利益供与を期待されて選挙に
勝つのではない政治家。

ポストや資金といったアメ・スキャンダルをマスコミにリークするといった
ムチを駆使した派閥支配を超える政治。

説明義務を放棄した情報の囲い込みを脱し、言葉を武器にした政治

すくなくとも、民主党にはこういった「新しい政治」への指向が見える。

54 ：KH：03/02/08 03:51

　小泉にはもうやれません。時期は完全に失しました。　

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:52

>派閥支配を超える政治。

小泉は森派の言うことを全然聞かないから
新しいタイプの政治家ということになりますね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:53

菅が首相になったら、よってたかってあげ足取られて、一年もたないだろう？

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:54

企業や官僚組織出身の若い人たちが、
民主党から立候補して取り立てられているあたりが
ポイント。

官僚出身者は出身省庁の権益拡大を期待されてバックアップを受ける
地方では公共工事を始め利益導入を期待される自民党ではこういった
人たちは候補になれない

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:54

>小泉にはもうやれません。時期は完全に失しました。

菅は及びもつかず万年野党のままですね。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:55

>>53
んじゃあ労組に依存している民主党の議員なんかもまずいわけだな。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:56

で、>>57の脳内では小泉は公共事業推進派なのかい？

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:57

相乗りで民主党は地方から改革します。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:59

>>55
……森政権を最後まで支えていた一人ですね、小泉は

同じ官僚出身でも、自民党の議員は出身の組織からバックアップを
受けて当選する以上、「省庁の利益の代弁者」である以外ない。

そうではない、組織の問題点に気づいて改革のために政治家を志す
人が実際に政治家になれる党だとおもってるから、民主党を応援してるんだが。

この趣旨の書き込み、３回目かな？

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:59

けっ、田舎もんが

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:01

反論ないの？民主支持者さん。

簡単に論破されちゃうぐらいの意見しかもってないの？
まさか、そんな程度で、応援してるわけじゃないよねえ。

もっと熱くアピールしてよ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:01

>>60
「こんなに公共事業を減らして大丈夫なの？」と民主党案を見て
感想をもらす位には、推進派と言えるのでは

少なくとも、党や官僚の抵抗を振りほどいて減らす気は無いみたいだね。

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:02

>>62
その理屈でいうなら山崎や加藤に期待するのが一番現実的だな。

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:02

>>59
もちろん、労組べったりの候補は好ましくない。
民主スレでも支配的な意見だと思うが？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:04

つうか党の方針自体が労組べったりだから始末が悪い。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:04

議員板にこんなこと書いてる奴もいるわけだが。

385 ：無党派さん：03/02/08 03:50 ID:7e1/A1E1
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２７
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044638167/

民主党支持者で論客の方このスレを救ってください（切実）
ただいまのところアンチにボコボコにされて再起不能に陥っています。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:05

加藤なんかもう二度と表舞台に立てないだろうに…
山崎も自民政治に首までつかってる

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:06

>>62
で、小泉は具体的にどこの省庁の利益の代弁者？

>>65
>推進派と言えるのでは

そんだけで推進派とということにしてる不細工脳じゃん。
ウヨサヨレッテル厨房と変わらん。その程度で断言しちゃうようじゃ、
脳みそ溶けてるんじゃない？

>少なくとも、党や官僚の抵抗を振りほどいて減らす気は無いみたいだね。

つまりどんなに些細であれは減らす気も感じられると。
じゃ、減らす方向で応援してやれよ（ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:06

民社系が菅にのって民主党の労組偏重が進んでる。
連合が自民に擦り寄りだしてからの党運営は露骨すぎる。
労組依存から脱却する良いチャンスなのにね。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:07

>>65
そもそも民主は与党の緊縮批判に同調していたのだから、
公共工事費を減らしたことによる雇用減について指摘されるのは当然。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:08

民主は小泉応援してやれよ（ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:09

>>70
自民政治を破壊して日本を偉大なる将軍さまに献上するニダ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:09

>>70
でも山崎は菅と違って政権取るチャンスあるよ。
公共事業に批判的だし。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:11

ロクな経済理念もってないところが民主の急所だよな（ｗ

つーと、また「自民よりはまし」とわけのわからん理屈でしか
言い返さないという・・・

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:13

やれやれ、小泉がもし本気で公共事業を巡る利権構造を
破壊するつもりがあるなら、なんで予算の配分は動かないんだ？
一時あれだけ支持率があったんだから、やろうと思えばできただろうに。

「行政改革」にしても、結局省庁の権限は減ってない。
焼け太りしたところも多い。

自民党を壊してでもやる、といって見せて口だけだった。

とりあえず、民主党案は予算の硬直を正す意思表示ではあるだろ

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:15

やれやれ、また批判か

小泉や自民批判したところで代わりに民主がいいことしてくれるつーのは幻想だよ、幻想。

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:16

>>78
アフォか。
支持率だけで何でも出来るわけじゃないだろうに。
もし民主が本気で改革させたいなら、なんで与党にならないんだ？
口ばっかりでよく言うぜ。
小泉がやろうとしてることが正しいと言うんだったら与党になって
自民抵抗勢力を抑えこめばよかろう。
それでも改革しないなら明らかに小泉が悪いと国民に証明することが出来るし
それをしない限り国民の小泉のイメージは改革者であり続けるだけだ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:17

>>78
小泉内閣は民主党の緊縮批判にも屈せずに公共事業費を15％程度削減している。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:17

党や官僚が自らの権益を削られる事に抵抗を止める事は無い。
よって、本気でやる気があるならこれを突破しなくてはならない。
小泉はこれを約束し、そして果さなかった。

公約は反故にされ、経済は沈没し、利権構造はそのまま保持されている。

結局、小泉は本気で改革なぞする気がなかったって事だろ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:18

民主なんていらねーよ。
昔の「何でも反対」しかいわねー社会党みてーだ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19

小泉が公共事業推進派と言った馬鹿、出てこい（ｗ

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19

>>79
結局そこに行き着くな。当面の結論は。「誰がやっても同じなら小泉でいいじゃん」派が多い。ただし、いつ変化するか……

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:20

>>20
誇張はやめなさい。
７０程度です。
しかも、別姓だの祝日法だのクソみたいな法案が半分だ。

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:21

小泉人気に便乗して応援してやれ。

支持率上がるぞ（ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:22

ちなみに政府の公共事業費って、五ヵ年計画だのの関係で減らすのが難しいんだよね。
それで二年連続で減らすって、容易なことではない。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:22

>>78
少なくとも、森政権末期の支持率の低下に怯えていた
自民党はしばらくは小泉を下ろせなかった。
このチャンスに一気に予算配分を変えてしまえばだいぶ違っただろ？
税調に手もつけず、地方への財源譲渡も行わず、挙句
特殊法人への財投もそのまま、これの何処が本気だったんだ

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:24

>>85
アホか。
「今のところ小泉以外にまともな人材はいない」だ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:24

>>89
公共事業費が減っているのは事実です。
野党の批判に屈せず。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:26

小泉批判から離れて民主のいいところ菅のいいところ語れっての。
なんでそこばっか執着するんだよ（ｗ

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:26

>>82
>>81も言ってるが、小泉は公共事業を削減している。
そして、社会保障費の確保など本当に国民の将来のためになることを実践しました。
未だかつて自民党の総理でこれをやった人はいませんが何か？
民主党に能力があるならば小泉に協力してやればいい。

小泉の言うことは正しいが小泉では改革できないから反対なんて論理が
有権者に通用するわけないだろ。
小学生でもわかることだ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:28

まー、野党が与党の言うこと支持するわけにはいかんからなー…

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:28

>>90
ま、それには賛成だな。
こんなに人材が居らんのも珍しい。
このままだと小泉10年政権になってしまう。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:29

>>89
あと、住宅金融公庫への財投も殆ど打ち切り同然にまで減らしてますよ。

そんなこんなで財投自体の額が、以前の半分にまで減ったのだが、
こういうことに対しても野党は小泉内閣の経済運営を批判している。

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:32

10年もいりゃ有事法も制定されるだろうな。

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:33

>>93
非自民総理でもいなかったね。
小泉が本当に初だよ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:34

>>91
小泉自身が放漫ばらまきを認めるような発言をしている。
ところで、予算配分が数％しか変わらないのは何故でしょうね。

小泉は、「郵政事業が意味の無い財投の温床になっているから、
これを民営化して透明にするべき」といってたのに、総理になってから
も放置されてるが。

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:34

（´-‘）.ｏＯ（菅さん、もしこのスレ見てたらどう思うだろう？）

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:34

銀行に公的資金注入で野党や市民は再びヒスおこすんだろうな…

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35

小泉内閣では社会保障費は逆に増えてるね。
これは増やしてるというよりは自然増の流れに過度に逆らわないようにしている
というのが正確なんだろうが。

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35

>>94
もうその発想は古いですよ。
社会党時代の表面だけ対立しとけば票がもらえるという発想そのもの。
どうにも、55年野党に居た人間が多いせいか、既成概念にとらわれすぎてる。
民主党は新しい党なんだから、既成概念を破らなければね。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:36

>>99
いい加減小泉批判から離れて、民主のいいところ語りなさいっての。
もっと積極的に俺たちを洗脳してくださいよ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:38

>>99
口ではどう言おうと減らしてるのは事実なんだから、それは認めようよ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:38

>>103
おやおや、自分たちで既成概念とやらの壁つくって
篭城しているようにしか思えないのですが。

いい加減こっちきなさ～い！（ｗ

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:39

>>96
良いことをしても評価しないのが野党だからね。
マスコミも良いことはあまり取り上げないし。

>>97
有事はそこまでかかんないとは思うがどうなんだろうね。

>>98
激しく同意。

>>99
アフォか。
民主だって、5年かけて変えるといってんだ。
数％は十分な成果だろ。
財投については>>96も言ってるが、変化は起きてる。
何がなんでも小泉叩きたい奴にはわからんみたいだがな。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:40

いいから、こっちきなよ。
同じ穴の狢。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:40

>>106
勘違いしてないかい？
多分君の勘違いによるレスだと思うのでもう一度読んでみてくれ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:42

だから民主党の良いところは言ってるが。
親が議員だったり組織のバックアップが無い人でも
政治に参加できるシステムを作ろうとしているところ

このままでは日本は「自民党議員のおこぼれに預かれる人」
「そうでない人」で社会階層が固定してしまうぞ
地方ではすでにそうなりつつある

>>105
総額で減らしたのは確かだろう。
ただ、それは小渕内閣で大幅に増やしたのを少し戻しただけと言う
側面もある。
すでに何十年も予算の配分が変わらないことの問題をどうして
小泉は変えなかったのか？という疑問もあるんだが。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:43

いやいや勘違い筋違いは俺の得意技だよ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:44

小泉政権が圧力団体にあっさり屈した例として、
わかりやすいのが医療報酬だったりするが。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:44

いやだから自民批判から離れなさいっての。

できないならば民主党は名前を「対自民党」にしなさい。

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:45

他の先進国の相場から見て、日本の場合公共事業費をピーク時の
半分に減らせば大体良さそうなことと、今が不況であることを考えると、
15％って小さな数字じゃないですよ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:45

>>110
羽田2世に続いて、菅も菅源太郎を大阪から出そうとしてるし。
実際公募者が勝ち目の薄いとこに落下傘させられてばかりで、
勝ち目のあるとこはコネか労組関係者が占めてる。
もっと改善して欲しいものですね。

あとね、予算の変化が少ないってのは民主は批判出来ることじゃない。
民主だって通らない案のくせに数％しかいじらないと言っていた。
要するに、急激な変化は悪影響があるということを民主が認めてんだよ。
アホな批判はやめなさい。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:47

>>112
つまり小泉政権にもっと頑張って欲しかった
これからは尚のこと圧力団体とやらに屈しないで頑張って欲しい
とおっしゃられているのですか。

ここは菅民主スレです。スレ違ってますよ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:47

>>112
あれは医師会が野党経由で圧力を掛けてるから性質が悪いね。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:48

自民党は公明党なしでの単独過半数を目指せ！
少なくとも宗教団体創価学会の圧力は弱まる

だから民主党は応援できない。

すまん、ここは菅のスレか

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:48

>>113
同意ですよ。
だから勘違いのレスだと思ったのですよ。
小泉が成果と言わないだけで、実際に成果があがっちゃってる。
それなのに批判のための批判をすることに意味ないですからね。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:50

医師会つー普段目につかねー権力があることを
知っただけでも愚民どもには収穫なんじゃない？

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:51

>>114
１５％ってかなり大きいよ。
公共事業系の土建屋はまた潰れるのが決定的なんだが、
これも民主は批判するんだろうか・・・。
いい加減に批判のための批判はやめて欲しいものだ。

>>118
自民の抵抗勢力と民主党を入れ替えたら丁度いいんだがな。
公明党も排除できるし、改革も出来るし、これが理想だよ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:52

>>107
で、初年度の予算でわずかに変わって、次の予算でその変化は
大きくなったのかな？
財投に関しても、道路公団に関しては増えてるジャン。

今の日本の問題は自民政治に大きな原因があるんだから、
自民批判からはなれたら意味無い。

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:53

政府支出が減れば、それだけで失業が減ることは分かっているのかな。
小泉はあえてそれをやったから、やれデフレ政策だの貧乏神だの言われてることも。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:54

特定の宗教いじめすんなよ。

宗教政党生かすも殺すも有権者次第だ。
フェアになれよ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:54

「改革の成果はあがっていない」
本人が国会で認めちゃってるのだが

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:54

民主党代表に秘書給与流用疑惑

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:55

>今の日本の問題は自民政治に大きな原因があるんだから、
>自民批判からはなれたら意味無い。

じゃ、その代わり小泉批判から離れろよ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:56

>>122
道路公団に対する財投はそんな大きくない筈ですよ。
今一番多い投資先は、中小企業金融公庫だったかな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:56

>>125
控え目に言ってんだよ。
この予算をみただけでも改革が進んでるのは間違いない。
ただ、成果だと言わないだけだ。
そこをつついたって、実際は成果あがっちゃってんだから、
これ以上は批判のための批判になるだけだ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:57

>>127
とにかく、自民党の体質に問題があるってのは同意するのかな？
ってことは。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:59

>>130
じゃ、小泉のやってることは賛同するってことかい。

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:02

>>122
また大げさなこと言ってんなぁ・・。
んじゃよ、民主案の新税作って地方の道路作るっつーのはどうなんだよ？
それこそ批判すべきだろ。
はっきり言って今回の民主の予算案は過去最悪のものだよ。

>>130
自民党抵抗勢力は問題だろう。
そういう言い方する以上、小泉は切り離して考えてくれよ。
それをやらん限り民主の主張に筋が通らんから。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:04

>>129
いままで自画自賛も辞さなかった首相が控えめなのは何故？

>>131
小泉首相がやると言っていたことの多くには賛成する。
実際にやってることには賛成できない。
例えばさ、外務省改革ってどうなったの？
チャイナスクールは問題だといいながら、どうして官僚の
つくったシナリオから一歩もはみ出ないの？

とか。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:07

>小泉首相がやると言っていたことの多くには賛成する。

つまり影ながら小泉を応援しているということなんですね。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:08

菅は自身がチャイナスクールみたいなものだな。
明確に国益を無視しているあたり、本物のチャイナスクールより性質が悪いかも知れない。

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:10

>>132
今の特定財源を使った方式よりマシなのでは？
道路の問題では総額もさることながら、何処にどんな道路を作るか
政治家の基盤によって左右されるところが大きいんだし。

>>130
抵抗勢力、って言葉も便利なもので、じゃあ抵抗勢力って誰と誰なのか、
それを切り落としたら自民党は何人残るのか、ってあたりを考えずに
「抵抗勢力以外の自民党」を考えても無意味

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:11

菅的には小泉が人気衰えないうちに民主に流れ込んできてもらいたいんだろうな。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:12

>>133
景気が悪いから自画自賛ばかりしてられんだろう。
それから、小泉の改革が遅いのは民主党が反対に回ったからだよ。
反対する人が多ければ速度がその分落ちるし質も落ちる。
民主がせめて是々非々になればいいんだがな。

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:13

>>136
君はなぜ特定財源がまずいか分かっていないだろ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:14

小泉首相の一連の行動で
「抵抗の大きいことをやると宣言」
「大きな反発を受ける」
「譲歩する」
ってパターンが多いところも問題。

これは、結局利敵行為になる場合が多い。
靖国の時でも、「日本はやはり強く出れば譲る」という
印象を与えたのでは。

医療報酬の場合は完全に押し切られて医師会の自信を
深めただけの結果になった

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:16

>>139
わかっている、と断言できるほど詳しくは無いかもしれない。
かいつまんで説明してもらえると嬉しい。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:17

>>136
民主案でも政治家に左右されるんですがね。
何の解決にもなってないどころか、
民主案は税を差し替えただけで道路に関しては何の解決にもなってない。
これは紛れもなく事実。

後半部分は議論のすりかえ。
抵抗勢力についてはさておき、
小泉は認めるということでよいかな？
それから、抵抗勢力という言葉が無意味っていうんなら、
民主党の諫早推進派の連中なんかはどうするのさ？
あれこそ、民主党の抵抗勢力そのものなんだがな。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:17

本質論としては、第一野党が与党応援するわけにいかんだろー…
でも、反対するうちはどんどん国力が疲弊していく。。。

痛みを永らえさせて、楽しいのか。
日本人嫌いなのかよ、民主は。
日本人を痛めつけて喜ぶサディスト政党だな。

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:21

>>140
靖国の問題を言うなら、
強く出ても参拝自体は止められないというのも印象付けましたね。
肉を切らせて骨を断つという言葉がありますが、
思い切り強いことを言うことで、ある程度の前進が出来ることの証明をあなたがしてるのです。

145 ：１４１：03/02/08 05:21

税収を全部道路に使うだけだから、余ったときに無駄づかいする、
国がかかわって大きな道路を作るってのは良い加減終わりにすべき、
ってのが一番大きいのだと思ってたのだが

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:23

>靖国の時でも、「日本はやはり強く出れば譲る」という
>印象を与えたのでは

あんた中国人？

>医師会の自信を
>深めた

で、民主なら医師会を負かせることができたとでも
思ってるの？

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:25

>>141
特定財源がまずいのは、財政が硬直化するから。

例えば道路だったら、道路特定財源に組み入れるために徴収された税は
必ず道路建設に充てなければならないので
他の用途に充てられず延々道路を作り続けなければならなくなる。

つまり、道路建設の需要が充分ある限りはそう問題にはならないし、あえて新税を設ける理由はない。

それに特定財源だから利益誘導が起きるというわけではない。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26

>>142
自民党の政治家が道路をつかって延々と錬金術を駆使していた
ことを考えれば、何も変わらない、は違うと思うが。
政治家の官僚への接触を規制する、という案を民主党がだしていたが、
あれが通ればだいぶマシになる。

＞抵抗勢力についてはさておき、
けっきょく、抵抗勢力＝自民党で、分離なぞ無意味、ってこと？

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26

>>146
医師会は自民党の最大の支持母体だね。

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:28

>>145　>>147
ま、>>145の認識は間違ってないが、足りてないってことだね。
結局道路特定財源以上の道路を作ってるのだから、
下手に新税作って道路なんて言い出したら逆に増える可能性もあるのよん。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:30

>>150
ガソリン税を一般財源化するために新税を作るということでは

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:30

小泉と自民は分離して考えよう、
自民が医師会に噛みつくはずがない。
というかタブーである。

小泉は医師会に闘いを挑み、負かされた。

じゃ、菅なら医師会に勝てるというのか？（プ

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:32

>>148
では、小泉純一郎は認めるのですね？
それから、民主党内の抵抗勢力は？
諫早推進なんて党の公約に真っ向から抵抗してる馬鹿がいるのですが？

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:33

ここで見つけてきました。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:34

>>151
だから、何で一般財源化してまた道路のための税を作るのかという問題。

>>151
小泉は負けはしたが、自民党が医師会に譲歩させたのは自民初。
というか、非自民政権も含めて初。
結局非自民政権も限りなく自民的だったからな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:34

状況に応じて小泉か自民かどちらかの失態を差し替えながら持ち出して
議論するのやめてくんないかな。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:35

>>151
ある特定財源を廃止して同じ目的の特定財源をまた作るってことか？

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:36

>>152
自民は絶対に勝てない。
民主や管は医師会のバックアップを受ける身で無いから、
まだ勝ち目がある。
あと、宗教法人への課税もタブーだね。

>>153
自民党は抵抗勢力とイコールである。
小泉首相は自民党総裁である。つまり、そういうこと。
言っていることには賛成できる部分があっても、行動が
伴っていない。

民主党内にも問題があることはその通り。
相乗りの問題と重なることだろうけど、特に地方では。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:37

>>156
ってことは、小泉は自民党でない、ってこと？

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:39

医師会という政府より強くてこわーい権力があるんだよってことを
世に知らしめただけでも良かったと思うけどなあ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:42

>ってことは、小泉は自民党でない、ってこと？

119番で問い合わせてみれば。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:43

>>158
小泉は自民党の議員ではあるが、政府は別だ。
政府は自民党だけのものではない。
君の論理は自民党を持ち出して無理やり同じ扱いにしようとしている。
例えば、自民党に問題があっても民主が連立に入れば、
小泉は連立政権として自民の縛りを少なくした政治が出来るようになる。

自民党総裁としての小泉を認めないことはわかった。
内閣総理大臣としての小泉はどうなんだ？

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:45

>まだ勝ち目がある。

政権すらとれないのに勝ち目あるわけないでしょ。おバカ。

>言っていることには賛成できる部分があっても、行動が
>伴っていない。

自民党内のこと心配するより民主党内のまとまりのなさを嘆いたら。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:46

>>160
激しく同意。
小泉のおかげで、色々な圧力があることが浮き彫りになった。
日本の色々な問題を政治に興味が薄かった層にも知らしめることが出来た。

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:50

>>162
政府としての権力を党のために使うから自民は問題なんだけどね。
さっき言った、道路や鉄道の路線の周辺をあらかじめ買い占める
みたいな事から、「この地域は自民票が少ないから、補助金を出すのが
ばかばかしい」とか言う実力者まで。

内閣総理大臣としての小泉は、自民党総裁という立場を超えていない、
ってのが俺の評価。
ゴルバチョフが共産党独裁から抜けられなかったのと基本は同じ。
（小泉はゴルバチョフほど危険を犯していない）
官僚の示す対策をなぞってる印象が強い。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:51

小泉こそ抵抗勢力である。
小泉といわゆるマスコミ呼称の「抵抗勢力」は根っこは同じ。
裏舞台で国民を欺くべく両者が示し合わせ、
表舞台で小泉が「改革ゴッコ」を演じているだけ。
彼ら（小泉＆いわゆる「抵抗勢力」）は、
「小泉vs抵抗勢力」というまやかしの対立構造をでっちあげて
「茶番劇」をみせておけば国民をうまく欺けると思っているのだろう。
そして、国民は今までまんまと欺かれてきたわけだ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:53

>>164
田中外務大臣と外務省の問題点でも似たような事をいってたなぁ
税調も「みんなにわかってもらえて良かった」ね。

ところで、ヤクザというコワーイ組織があるって、みんなずっと前から
知ってるけど、ちっとも無くならないね。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:54

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:55

小泉≒ゴルヴィですか
これまたおかしなバトルフィールドにいざなおうとしてますね（ｗ

ああもう疲れた（ｗ

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:57

>小泉といわゆるマスコミ呼称の「抵抗勢力」は根っこは同じ。

へえ、そうなんだ。よかったね（ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:57

>>167
ヤクザまで持ち出すとはなｗ
絶滅させるのは無理だろう。
ただ、知ってると知らないでは全然違うだろ？
詐欺でも、手口を知ってるのと知らないのでは全然違う。
知っていれば対策をすることも出来るし、法律も整備される。
これでも否定しますか？

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:58

>>166
ここまでDQNな煽りも珍しい。
ま、誰も乗らんだろうけどな。

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:59

>>162
野党第1党が自民党総裁たる小泉首相を応援しても、
自民党族議員を増やすだけだ。
参院選、補欠選挙の勝利で、
橋本・野中派は、100人の大台にのった。
江藤・亀井も事実上第二派閥進出した。

結局、ネジレ現象を解消しない限り、矛盾はつづく。
小泉が自民を割ればいいのだが、結局割れないだろう。
小泉も族議員だしな。
結局、小泉は自民党腐敗政治の延命装置。
やはり、王道である総選挙を通じた政権交代という困難な道を
民主党は歩まざるを得ないだろう。
他の先進国ではあたりまえのことだけどな。

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:59

自民党は政権の座に長く着きすぎて、政府の権限と
党の権限を混同している。
これは小泉政権になってもまるで解決していない。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:00

こんな奴が政権とったら日本は終わり
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
これまでも、菅　民主党幹事長は
『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調し、
在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」
といい、「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は
正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判し、北朝鮮から
テ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

これらの発言から、菅　幹事長の頭には国家主権や国防の概念が
まったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような
思考回路を持つ菅　幹事長の民主党が仮に政権をとったら、
日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:01

>>172
失敬な奴だな。
論理的な反論もできない
ＤＱＮな煽り厨房はおまえだろが。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:02

どうでもいいが、やくざは撲滅するよりも
国家の監視下のもとで適当にエサ与えて死なない程度に生かしておいた方が
色々都合がいいよ。

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:02

>>171
自民党とヤクザって微妙に仲良しだけど。特に地方ではね。
要するに、これらの組織は自民党の権限と強く結びついていて、
それこそ自民を壊さないかぎり勝てない、ってことがはっきりわかった
分けですが。

さて、自民政権の下、「みんなに知ってもらえて」それからどうします？

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:04

アンパンマンだってバイキンマンがいてこそ、正義の役割が成立するだろ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:05

よかったな、民主党支持者は。アンパンマンがいてくれて（ｗ

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:06

>>169
小泉とゴルバチョフは、社会問題の根本原因を温存したままで改革を行うと
宣言したところは似ているが、
実際にどこまで踏み込んで改革を行ったかという点で大差がつく。
要するに小泉は本気でなかったか、度胸が無かったかどっちか。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:06

>>173
連立すれば、応援ではなく当事者になりますよ。
それに、民主の力で改革が進めば民主党の実績として国民に判断されるだろう。
参院選は、小泉批判で戦ったので有権者は苦渋の判断で自民に入れざるをえなかった。

>>178
地方と言うと民主党も仲良しなんだがね。
長崎の体たらくはどうなのよ？
ヤクザとつるんで賄賂もらって逮捕って、自民とどこが違うの？

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:07

バイキンマン民主はアンパンマンがいてこそ悪事がつくせるってもんだろ。

アンパンマン＝日本の良識な。自民とは言わんけどな。

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:08

「アンパンマン（小泉）ｖｓバイキンマン（抵抗勢力）」という茶番劇。

このクダラン「茶番劇」は、いつまで続くのだろう。
もう飽きたよ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:10

自民党は、政府としての権限を党のためにつかっている。

議員は身内で選挙区を固め、後継者をその中から選び特権階層化
している。

強力すぎる圧力団体にはさまれ、必要な処理ができない。

政策立案を官僚組織に依存しすぎている。

小泉首相は、自民党総裁であるかぎりこれらの問題を改善できない。
さて、、、

不幸な話ですね。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:10

>>184
ああ・・本当に最悪の茶番だ。
いい加減にすっきりしてほしいものだ。
民主党は抵抗勢力と同一視されてることに気がつかないのか・・・。

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:11

だからなんでゴルヴィのバトルフィールドに持ち込むわけぇ？（ｗ

ゴ≒小泉にすんなよ。

ソみてえな崩壊しねえだろ。連邦国家じゃねえんだから。おバカ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:12

いやさ、日本の良識アンパンマンＶＳ政界のＯ１５７民主党バイキンマンという
構図だってば（ｗ

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:14

>>185
自民批判オンリーはよそでやれ。おバカ。

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:15

朝鮮は兄であり日本は弟である
などと寝ぼけたことを言った菅
真実を知って言っているのか？

　末世的な「幼児売買」の実態を見る
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

これは最近の話です
本当に韓国は怖い国

ほんとはこの国のこと、よく知らなかった　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイト　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
教科書が教えない歴史　　http://www.jiyuu-shikan.org/
韓国・朝鮮　　http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:15

>>182
「連立」？
第一に、連立しても大量の自民党族議員がいる限り改革は困難。
さきがけ、自由党で証明済み。
第二に、小選挙区中心の選挙制度では、候補者調整は困難。
保守新党のような小政党でさえ、候補者調整に苦慮している。

民主党の立場ははっきりしている。

たしか、１昨年前、羽田氏が述べたとおり、
総選挙を通じた政権交代が基本。
ただ、例外的に小泉が自民党を割って、
新党を結党するなら小泉新党と連立できる。

ただ、小泉は割る気はないだろう。
まあ、ボールは小泉にあるわけだ。
水面下で、小泉に自民党を割るように働きかけるような寝技師は、
おらんのかな。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:16

民主党支持者はカビルンルンな（ｗ

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:18

ああ、朝か、もう寝る

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:18

>>182

民主党に問題がないとは言わないし、言い訳ができないことも間々あるが。
地方では圧倒的に自民が強い。民主党は都市に基盤を置く政党で、
汚染度は比較にならないだろ？

自民党には修正不可能なほどの問題点があって、戦後５０年以上たって、
もう自民党を保持したままでは国が持たない、という認識なのか、
いや、自民党を残したまま変えられるんだ、という考えをまだ持ってるのか、
その違いだと思うが。

で、自民党は組織として利権構造の維持が目的化してるから後者は無理、って
判断なのだが

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:20

>>186
だから、衆院予算委員会で菅は公共事業削減策で抵抗勢力とはちがう、
むしろ、小泉と抵抗勢力が同根であるということを浮き上がらせた。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:21

>>188
バイキンマンは小泉・自民だろ（ｗ

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:23

ま、国をどうしたいかは有権者の決めることだからさ。
党員やら支持者が自民批判してもなにもかわらねーじゃん。

有権者に民主系に投票するように啓蒙すればいいんじゃない。
いま投票いかねー奴多いじゃん？
投票いく奴より、投票いかねー奴に民主系に投票するよう宣伝したら。

（で、相変わらず自民の批判ぶちぶち言うんだろうな）

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:24

>>191
さきがけ、自由党のような零細政党を引き合いに出しても意味がないです。
数が少なければ影響力が落ちるのは当然です。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:24

>>196
しっしっ。＞カビルンルン

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:25

ところで、小泉内閣誕生当初に、民主党が連立を組んで
小泉を支えればよかった、ってのは実現の可能性がそも
そも無いので、考えてもしょうがない。

自民党にあの時公明を切って民主と組む、なんてことができる
わけが無い。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:28

>>200
>自民党にあの時公明を切って民主と組む

おいおい、自民がそこまで非道だったら逆に大笑いだぞ（ｗ
学会員一同が決起して国家転覆したかもしれんぞ（ｗ

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:32

>>201
いや、
>>182　はその可能性があったような言い方をしてたもので・・・
そんな芸当ができるなら自民党もまだ面白いんだけどね。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:35

>>198
大政党だと候補者調整ができないだろ。
200以上の選挙区で「俺が」「俺が」「あたしが」「あたしが」と
議員エゴがぶつかりあい、支持者のエゴがぶつかりあい、
とても無理。
小選挙区制中心の選挙制度では大連立は無理だな。

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:41

>>197
野党である以上、政府与党を攻撃するのは当たり前。
ただ、旧社会党とは異なり、批判だけでなく
第一に、過半数以上の候補者を擁立する、
第二に、可能な限り対案を示して政権担当能力をアピールする。
まあ、欧米の政治ではあたりまえのことだがな。
やっと、あたりまえのことができる野党が育ちつつあるということだ。

それから、旧社会党は「テーブル」の上では自民党を攻撃していたが、
「テーブル」の下ではしっかりと自民党と手を握っていたわけだ。
本気で攻撃するところが、旧社会党とちがう。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:44

>>200　>>202
そんな意味ではありませんがね。
協力姿勢を示す＝公明を切って選挙区も調整ではないです。
参院選に関しては、民主小泉否定して戦ったから、小泉支持だが非自民の人が困ったと言っただけ。

>>203
調整なんてせずに、どっちが受け入れられるか勝負すりゃいいだろ。
民主の場合自前で戦えるんだから。
民主と自民で調整なんて不可能なのはわかりきってる。
自由や保守なんかは零細政党だから大政党の自民が配慮しただけのこと。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:47

>>204
そんなこと社会党もしてましたがね。
社会党のこと知らないんで社会党語ってるんですね。

民主党も、自民党を攻撃しながら、
テーブルの下では、諫早推進派知事を推薦したり、
自民と相乗りしてますが、これについてはどうお考えですか？

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:49

自民は小選挙区で公明の支援を受けることが前提で選挙戦を
やるようになったから、公明と全面対立してる民主党と組むことは
公明の離反を恐れてできないのは当然だと思うが。

創価学会の民主党への拒絶反応はすごいしね。
まぁ、管が煽ったんだが（笑

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:53

>>207
そりゃ自民党の問題でしょうに。
やりもせずに、公明が文句言うから無理なんて
民主の行動の根拠にはなりえないですね。
もしそんな理由で行動してるとすれば、
民主党は公明党により行動が事実上制限されてることになりますよ。
これがわかってて言ってますか？

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:54

社会党はなぁ・・・
あれって、利権政党の一つだったからなぁ・・・

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:54

>>206
失敬な奴だな。
あんたこそ社会党を知らんのだな。
社会党が過半数以上の候補者を擁立したか？
民主党が自民党から「国対費」をもらっているのか？

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:56

>>208
民主と自民の連立政権がありえなかったことを言いたかったのだが。
その状態で一方的にラブコールしても傷つくのは民主党だけ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:56

>>205
非現実的な話だ。
連立を組む以上、中選挙区制じゃあるまいし、
与党同士が200以上の選挙区で「同士討ち」できるわけないだろ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:00

ぶれるのがいちばんよくない。

原則：総選挙を通じた政権交代。
例外：小泉が自民を割って、「小泉新党」を結党した場合、
「小泉新党」と連立。（ありえない話だが）

このスタンスがベスト。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:03

「野党アレルギー」って、社会党が原因の一つだよね…

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:18

>>210
んじゃ、社会党の最大擁立人数言ってみ。
あと、民主が国対費もらってるかどうかなんてわからんよ。
一つ言えることは、あれほど非難していた国対が未だに存続してるということだ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:22

>>211
おいおい。恋愛じゃねーんだからよ。
相手にふられて傷つくかよｗ
判断するのは国民だぞ。
自民党が議員を選ぶわけじゃない。

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:28

>>215
はあ？
お前が先に煽ってきたんだぞ。
お前がいってみろよ。

で、そもそもお前が何がいいたいわけ？
野党の民主党に政府与党を批判するなとでも？

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:28

>>212
あまりにも既成概念に囚われた考え方ですね。
このケースなら、自民党の与党ではなく小泉の与党として戦う。
ねじれを正しましょうと主張すりゃいいだけ。
自民党には受け入れがたい事だろうが、自民が受け入れなければ、
それを理由に自民を攻撃できるし、有権者にも極めてわかりやすい図式が作れる。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:31

>>218
自民党が受け入れなければ、そもそも連立など成立するわけないだろ。
小泉は自民党総裁なんだぞ（ｗ
民主党と連立したけりゃ、まず、小泉が自民党を離党することだな。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:33

>>218
なら、小泉が自民党を割って「小泉新党」を結党するという考え方は
「既成概念に囚われない」考え方なのか？

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:35

>>217
いい加減に否定したことが証明されただけだね。
先に煽ったのはそっちなのに、こっちが煽ったとか言うのはやめてもらいたい。
先に振ったほうが証明しろというなら、証明するのはお前の方だよ。

俺の主張は、野党だからと何でもかんでも政府の批判をしてるのは
社会党と何も変わらんのだということ。
要するに社会党と同じような結果しか出ない。
政府は完全悪でもあるまいし、全否定なんてまともなら出来るわけないだろうに。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:36

俺は、「自民・民主」大連立も、
「小泉新党結党→『小泉新党・民主・自由』連立」も
どちらも非現実的な話だと思うけどな。

まあ、後者が起こればいちばんいいのだが。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:41

>>219
自民党はどうでもいいんだよ。
俺は、実際に連立しなかったケースも示している。
レスをするなら、そこの部分にしてもらいたい。

>>220-222
ま、あるかどうかはわからんが、
それが出来れば理想なのは同意。
実際問題として、自民党の総裁として選ばれて1期くらいで辞めるなんてのは
筋が通った行動ではないからな。
森の任期＋1期が終わる9月以降の行動を注視している。
次に再選した後に、民主が協力姿勢を示しても離党しないならばその時は批判に回るよ。
それ以上のモラトリアムは許されないし。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:41

>>221
馬鹿かお前は？
お前が先に煽ったんだろ。

じゃあ、お前なんでもかんでも批判していると証明できるのか？
政府与党提出法案のうち民主党はすべて反対しているのか？
そうなら証明してみろ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:44

>>224
先に社会党を持ち出したのはそっち。
ログ読んでみ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:47

>>223
だから、小泉は自民党総裁なんだから、
自民党と同意を得なければ連立なんてありえないんだよ。
民主党の考え（選挙協力、政策）を自民党が飲めるわけないだろうが。
公共事業費半減、道路特定財源の一般財源化、公共事業受注企業からの献金禁止…
等々飲めないだろうが。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:49

>>225
社会党を持ち出したことが「煽ってる」のかよ？

それから、何でもかんでも反対しているという「事実」を裏付ける
資料を示してくれ。
待っててやるから。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:52

>>226
実際に連立なんてしなくていいんだよ。
民主党は改革のために連立を働きかけましたが、
自民党が拒否しました！
やっぱり自民党では改革なんて出来ません！！
とか言えばいいんだよ。
それだけでも、十分有権者にはねじれをときほぐｓ

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:53

途中でクリックしてしまったので続き。

それだけでも、十分有権者にはねじれをときほぐす効果がある。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:54

>>227
ま、俺は煽ってないので関係ないですけどね。
とにかく、先に持ち出したあなたに証明責任がありますよ。
証明してください。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:58

>>206
間接的な資料だが、
朝日新聞1998年４月27日の北岡伸一東京大学教授著の
「論壇－新民主党の挑戦と課題」という
コラムでこう述べている。
「それに社会党は、衆議院の過半数を取れるほど多数の候補者を擁立したことは、
一度もないのである」と書いてある。

まあ、俺は北岡教授を信頼しているから信じるけど、
「あんたが北岡教授は信頼できない」というのなら、仕方がないな。

>>230
それから、何でもかんでも批判しているという「事実」を
あんたも証明してくれ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:03

とにかく、野党が政府与党の政治を批判するの当たり前。
そして、現政権に代わって政権を担う準備（過半数以上の候補者擁立、
可能な限りの対案等々）。
この二つが野党の、とくに野党第1党の役割。
それが社会党と同じだというのなら、仕方がないな。

社会党には後者がなかったと思うがな。
それに、社会党は自衛隊と日米安保を認めなかった。
これは戦後日本の安定と繁栄の基礎条件を否定していたことを意味する。
この点も、旧新進党や民主党と異なる。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:10

北岡東大教授は「親民主党の挑戦と課題」というコラムで
おもしろいこといっている。
「民主党は法案の提出や修正にあまり熱中すべきではないと思う。
政策の実現という点では、野党は無力なものであるし、それでいいのである。
政策の実施は与党にまかせ、その結果を徹底的に検討し批判して、
次の選挙では与党の実績に対し、異なったビジョンをぶつけるのが
野党の役割である」と。
北岡教授は、法案の提出・修正をあまりお気に召さないらしい。
まあ、この点は、数多くの法案を提出し、
その法案をアピールすることによって、
与党に対して異なったビジョンを示せると思うのだが…。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:19

>>233
法案を出すと自民党は反対のための反対
法案を出さないと自民党は批判のための批判
という事になるだろうね
俺は提出した方がいいと思うけど

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:45

>>232
社会党の資料は社会党崩壊がインターネット時代前だったので、
ほとんどネット上にないんだな。
ま、はっきり言ってその2点は民主党の良い点であり、
そこを否定する意義が全くないのでここらでやめておきます。
特に後半部分は、社会党には無かった大幅な進歩であり、
民主党が社会党よりは良い党である証明でもあるね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:56

>>231
改めて読みなおしたが、書き方が悪く真意でない文章になっていたので訂正しとく。
民主党は社会党より遥かに良い党である。
だからこそ批判のための批判をして欲しくないということ。
要するに、>>233には激しく同意であり>>234にも激しく同意である。
ただ、>>232のように、野党だからと政府に反対するのは当たり前だというのは
何でもかんでも反対と変わらんということ。
党の政策と違うから反対するのは筋が通るが、政府の案だから反対なんてのは駄目だ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:05

＞社会党の資料は社会党崩壊がインターネット時代前だったので、
＞ほとんどネット上にないんだな。

[ 国会会議録検索システム ] http://kokkai.ndl.go.jp/　があるよ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:14

基本的には「対案を示した上での反対」でいいと思うけどね。
審議拒否戦術も、例えば健保法改正の時なんかは例外的としてやっても
よかったんじゃないかと思うが。その上で対案なり他の埋め合わせを
提示できれば。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:19

>>237
ども。そこも調べたけどなかった。
ネット中のどこかにはアップされてるとは思うんだがわからなかったよ。
案外ネット発達前の情報ってのは探すのに苦労するものです。

>>238
基本的にはそれで良いと思います。
ただ、似通った案を提示しながらの反対では有権者に理解されないし、
反対のために党の方針を変えてまで反対は論外ですし。
金融などは、竹中案は限りなく金融再生ファイナルプランに近いですよ。
竹中案なんて自民党の連中には絶対受け入れられないものだから、
あれは民主が乗れる案だと思うんだが、
金融国会の対応しじくったのがトラウマになってるのかもしれないですね。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:27

金融再生ファイナルプランは民主支持者ならほとんど知ってると思いますが、
一応提示しときますが、ファイナルプランの具体的手順の部分に関しては全て竹中案と同じです。

具体的手順
間接償却の完了
　緊急一斉検査を実施し、厳格な資産査定と十分な引き当てを行わせる。
債務超過銀行等の破綻処理
　債務超過銀行または著しい過少資本銀行（自己資本比率0％以上2％未満（国内基準0％以上1％未満））
であって自力増資が困難な銀行については、特別公的管理（一時国有化）に移行する。要注意先以下の大
企業は整理回収機構（RCC）に、正常先は新銀行に分離し、要注意先以下の中小企業及び株式・債券等の
リスク資産は親銀行にそのまま残す。
過少資本銀行への公的資本増強
　過少資本銀行（自己資本比率2％以上8％未満（国内基準1％以上4％未満））については、自力増資に
より自己資本比率8％（国内基準4％）達成が困難な場合、減資及び経営者に対する刑事・民事上の責任
の明確化、給与引き下げ等のリストラを条件として、普通株式による公的資本増強を実施する。要注意
先以下の大企業については、RCCへの分離を可能とする。
特別公的管理銀行の再編
　正常先を抱える新銀行及び要注意先以下の中小企業及び株式・債権等のリスク資産を残す旧銀行を
それぞれ地域毎に適宜再編する。
不良債権の直接償却
　RCCに分離した要注意先以下の大企業のうち、破綻懸念先以下については1年以内に直接償却を完了
させ、要注意先については1年以内に自力再建の可能性を見極める。旧銀行に残す要注意先以下の中小企業については、自力再建の可能性を見極め、その可能性が乏しいものについては3年以内に直接償却を完了させる。
新銀行の民営化
　新銀行の株式を速やかに上場し、できる限り早期かつ段階的に株式を売却する。この際生じた売却益は親銀行の不良債権処理費用等に充当する。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:43

起きてざっと読んでみたが
>>80が面白かった。これに対する反論が無いな。

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:03

>>241
起きて読んでみたが、反論できないです。
実際小泉の支持率がここまで落ちないとは思わなかった。
本当なら、真紀子更迭と経済悪化でとっくに退陣してる予定だったのに・・・。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:18

>>80
小泉が大蔵族だとも知らない愚民が悪い。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:21

>>243
民主党は政権いらないのか？
愚民とかほざいてるような奴の党に票を入れたくなるとでも？

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:21

>>80
財務省のペットの分際でなにが「抵抗勢力」だ。よいい加減にしねよデムパ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:22

>>243
おまいが、愚民と一度言うたびに無党派が離れていくのだーよ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:23

…こういう場合「上手く釣れた」と言うべきなのだろうか。
それとも釣られたのは漏れのほうなのだろうか？

>>243
自分の党が世間の支持を得られないのを
今度は国民のせいにする気かよ（ｗ

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:27

>>244 >>246-247
都合が悪くなると言論封殺か?イカサマ銀行族。
小泉信者は脳内革命でオナニーしてろや。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:33

>>248
言論封殺などしていませんよ。
別に言うのは自由ですが、民主党のためにならないと言ってるのです。
愚民と言って、民主への反感を煽る工作員にしか見えませんよ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:33

大学は大学令や設置基準で無学年制．留年制は苦手科目をもつ自活者の個性的
生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価より学力さがる．経済的弱者の
国民国家に弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．留年学年制違憲訴訟は３
月７日宮崎で公判．無効確認に期限なし．ぼったくり同様勝てる

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:34

>>243 = >>248 はネタではなく真性のほうだったようです。
電波が伝染るので関わらないように。放置でよろしこ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:36

財務省が小泉の人気を頼りにして各省庁の既得権益に対抗する、
大蔵族の首相なら願ってもいない構図で現状最高、
菅は小泉+財務省財政均衡派に対する最大の抵抗勢力。
菅は日本を財政破綻に追いやるつり。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:41

>>252
真性デムパだなお前。そういうのを霞ヶ関の縦割り行政というのだよ。
わーかーるかーなー?わかんねーだろーなー

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:42

霞ヶ関にとって、小泉ほど都合のいい総理はいないんだよ。
こんな総理に行政改革などできるわけがない。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:47

>>254
では菅総理になったらどうかな

霞ヶ関の連中は泣いて悔しがるだろうが
かわりに地公体の助役あたりとか日教組とかが踊り狂うだろうな

カラ出張天国
ゆとり教育天国

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:51

>>255
なんともまぁ、貧困な発想だこと。もっとゆたかな、しなやかなアタマを！

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:54

イージス管次何時発進よ?

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:05

小泉内閣が進めている郵政改革は民営化推進どころか、
税や預金保険の免除など郵便局の優遇策は変えずに、
郵便局の事業範囲だけを拡大する、
民業圧迫推進策であることが枝野さんの質問でよくわかりました！

日本経済のイカリである日銀に、株を買わせて
株価を粉飾する事によって失政を隠し、
日銀の信用力を著しく傷つけて、長期金利の上昇など
経済破綻リスクを更に拡大させている小泉の悪政ぶりが
原口さんの質問でよくわかりました！

やっぱり小泉さんの改革のかけ声は口だけで、実態は改革先送り
どころか改革退行、経済再生どころか経済破綻に向けてまっしぐらの
最悪政治家だったんですね。

やっぱり構造改革と日本再生は民主党に任せるしかないと思いました！

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:05

菅は縦割り予算、縦割り行政に果敢に挑む小泉+財務省の
行動を潰す最大の敵。菅は抵抗勢力
菅は地方行政の効率化を推進する総務省の最大の敵、
地方公務員の既得権益の最大の保護者。菅は抵抗勢力

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:06

失業率が上がった上がったと騒ぎ立てるのも　　菅直人。

ゴーンは大リストラを敢行して偉いと褒めるのも　　菅直人。

教科書のはじっこを読むようなはっきりしない答弁するなといいながら
有事関連法案のことになるとだんまり決め込むのも　　菅直人。

この人二重人格？

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:07

★宰相は　適正処理と　云うけれど
　受注する社が　献ずる金とは

★必死だな　それはそうとも　宝物
　得する仕組み　壊してなるか

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:13

菅は小泉内閣が推進する郵政改革を妨害する最大の抵抗勢力
郵政公社化を妨害して郵政民営化への段階的移行を潰す、
菅は最大の抵抗勢力。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:17

菅は小泉内閣の道路公団改革を妨害する最大の抵抗勢力
無駄な高速道路建設を止めさせようとする小泉の敵。
菅は最大の抵抗勢力。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:18

そのカルロス・ゴーンが今教育テレビで
子供にやさしくご教授しているぞ。

奥田にはできん芸当だろう。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:20

>>261
そうですね。
公共事業受注企業から献金を受けながら献金を批判する民主党のダブルスタンダード。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:21

おやおや、今話題の熊谷組も民主に献金してますね。
これでは日本は一体どうなってしまうのかな。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:29

「あいまいな質問、抽象的な質問、いろんな意味にとれる質問をして
政府がそれに答えようとすると、質問をそらしている、逃げていると批判する」
そういうマニュアルが存在するらしい
これから民主党の質問に注目してみてくれ

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:32

マスコミは遠慮が過ぎないか？

http://www.tokyo-np.co.jp/sha/より
スキャンダル追及の応酬で暮れた一年前とは違って、内外政策が軸の国会だ。
大いに歓迎する。ところが熱くあるべき論戦に、閣僚たちの逃げの答弁が水
をかけている。イラク問題しかりである。

民主党の菅直人氏は党独自の「予算案」をもとに、小泉政権との違いの
演出に努めた。「経済失政」にも的を絞る野党の健闘が、概して目を引く
国会の滑り出しだ。

逃げの答弁に終始しては改革をうたう小泉内閣の看板が泣くだろう。
大切なことは、国会で真摯（しんし）に議論する。これこそ国会改革
ではないか。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:33

?｣官僚や　おのがつくりし　仕組みにて　
　一生楽して　飯を食うなり

?｣天下り　これが目当ての　官つとめ
　五十路の先が　収穫期なり

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:38

菅は敵、改革の敵、日本の敵、小泉改革を利用して天下り行政から
脱却しようと必死に取り組む現役官僚の敵。
菅は最大の抵抗勢力

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:39

>>240
民主党は国際会計基準に基づく厳格な資産査定と十分な引当、
その結果起こる銀行の自己資本不足を補う手段として
金融再生ファイナルプランを提案しています。

竹中は税効果会計を国際会計基準並に厳格化する民主党案を拒否しました。
これはつまり銀行の資本不足の実態を隠したままにして、公的資金注入や
一時国有化など、不良債権の抜本処理策を先送りする事を意味します。
竹中案は問題先送り、民主党案は不良債権抜本処理。まったく違います。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:42

どうせ民主党は次期選挙後に四散するのに、ご苦労なこった。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:46

連合から見捨てられた民主党。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:46

枝野の昨日の活躍が新聞にろくに載っていないな。ここまでどうしよ
うもないともう何もいえない。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:47

金融再生ﾌｧｲﾅﾙプランについて詳しく

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:48

活躍したの？脳内妄想だろ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:48

>>274
所詮マスコミってそんなもんだよ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:49

民主党って郵政改革に賛成してたっけ？

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:50

またマスコミのせいか。人のせいにするのが好きな御仁たちで
あるな。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:53

一度論破されてなお張り付く糞ウヨ小泉信者の生き恥皿仕上げ
>>259=>>262-263=>>270

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:54

民主党は瓦解する。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:57

>>271
あなたは新聞読まない人ですか？
当初の竹中案は税効果会計を国際基準並に厳しくしたものを出しました。
孤立無援になってしまい仕方なくその部分だけ緩めました。
何をわけわからないことを言ってるんですか？
ほぼ民主案丸呑みに近い竹中案を潰したのは自民抵抗勢力だけでなく民主党も同罪ですよ。
それから、その他の重要なプロセスは全て竹中案とほぼ同じという点は認めますね？
というか、これが認められない人は日本語が理解できないとしか思えませんがね。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:58

なんか昨日の夜は、アホウヨがずいぶんスレの消化に貢献したようだ
な(w

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:59

本当は痛かったくせに。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:01

自分たちで骨抜きになるように足をひっぱっていながら
「骨抜きだ！」と意気揚揚と批判する。。。
いい立場ですね。批判するだけでいい野党というのは

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:02

第二自由民主党はいつできるのかな？

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:03

>>285
ほんとにその通りです。
民主が批判すれば、小泉は自民党で成立させるしかなくなり、
その結果自民党が許容しうるレベルに落とされてしまう。
改革の遅れの原因は民主党にもある。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:04

まっ、民主が八枚舌で論戦してもマスコミは引くわな。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:05

アホか・・・・
民主党に頼るんじゃねえよ。本当にやる気があるなら、
自民党を説得しろ。総裁だろうが。
党内を説得できないなら、総裁になんてなるな。
そんな資格はない。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:05

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:06

小泉陣営も落ちたものだ。なぜそんな自民党にいる？
ぶっ壊す、と大見得切ったのはいつだ？

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:06

>>274
具体的に失言を引き出すとか、スキャンダルを追及するとか、言質を取るとかじゃ
ないとほとんど取り上げないね。
テレビも、ニュースではイラクがあるし、今日は土曜だからワイドショーもないし。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:07

ここは民主マンセーオナニースレです。
異論のある者は即刻、出て行ってください。
反対意見は断固として荒しとみなします。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:07

>>19
お前はちゃんと国会中継見てんの？

まぁ、どうせ、ダイジェストしか見てないからそういう事言えるんだろうけど、
かなり痛いよ。御前。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:08

>>289
はいはい。出た出た。

自民党を説得しろ→自民党に話し通せ→手柄自民横取り＆自民独裁

馬鹿じゃねーの。そんな手に引っかかるかよ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:10

抵抗勢力って何?まさか小泉が改革派だとでも言いたいわけ?大笑いだな
2chに引きこもって電波発して生き恥晒す糞ウヨ小泉信者。惨めだな。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:11

>>296
論理のかけらもないな

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:12

>>295
バカはお前。
党内を説得できないなら総裁辞任しろってんだよ。
野党に甘えてんじゃねぇってんだよ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:13

ガンバレ　ガンバレ　山本ジョージ

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:13

小泉は改革などやる気もないし、その能力も無い。

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:14

>>296
同意。小泉や小泉信者みたいながちがちの保守が「改革」という言葉を弄ぶなっての。
改革なんかのぞんでないくせに。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:14

>>298
お前すげえな。バカすぎて笑う

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:14

信者　僕が悪いのは親のせいなんだ、友達のせいなんだ、教師のせいなんだ、
　　　友人のせいなんだ、会社のせいなんだ、社会のせいなんだ、
　　　あいつのせいなんだ、あいつのせいなんだ、はぁ、はぁ、
　　　僕が悪いんじゃないんだ!　僕は頑張っているんだ!! 誰か僕を助けてよ!!!

テレビ中継を見て
菅　　庶民の暮らしが良くならないのは、小泉内閣のせいです、自民党のせいです
　　　官僚のせいです、
　　　国民は頑張っている、庶民は悪くない。

信者　..はぁ　はぁ　僕は頑張っている　僕は悪くない　はぁ　はぁ
　　　..小泉　..自民　..官僚　こいつらのせいだ　そうだ　こいつらだ

菅　　小泉を倒します、自民を倒します、官僚を倒します、
　　　そうすれば社会はよくなります。
　　　倒せるのは私、菅　直人だけです。

信者　...菅なら倒してくれる....以下略

　　
　　

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:14

民主党は政権を取れないし、その能力も無い。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:15

>>292

で、また菅の煽り作戦しか手がなくなるという落ちになる。それをま
ともな論戦を求める有権者からは、反発を食い呆れられると。不毛で
すね。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:16

>>298
それはそっくりそのまま小泉に言えよ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:17

>>306
小泉に言ってたつもりなんですが・・・

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:17

良識のある無党派の多数派はまだ小泉の味方だよ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:18

何故小泉はガチガチの保守の癖に自分が毛嫌いしてる「改革」という言葉を好んで使いまくってんの?

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:18

＞党内を説得できないなら総裁辞任しろってんだよ。
小泉に自民党と意見をすりあわせろということですね

＞野党に甘えてんじゃねぇってんだよ。
野党に改革の協力を期待するな。野党は改革に協力しないということですな

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:19

>>282
>孤立無援になってしまい仕方なくその部分だけ緩めました。
税効果会計を見直さなければ、公的資金の注入も一時国有化も出来ません。
よって竹中案では銀行は、不良債権処理に必要な資金が不足していつまでたっても抜本処理は出来ません。
ここが一番重要な点なのです。ここで譲れば改革はしないも同然。竹中は抵抗勢力に屈して改革を放棄したのです。
まあその責任を一大臣に押し付けるのは酷ですが。竹中は曲がりなりにも改革を進める意思を示す所まではやったのだから。
それを実行させる為に、竹中を支えて改革を断行させなかった小泉が一番の重罪人です。
あなたは問題の本質を何も理解していないようですね。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:20

>>308
良識のある無党派は小泉に何を求めているのかな？

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:20

小泉はがんばってるよ。いくら意見が違うからって馬鹿呼ばわりはひどいですね。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:21

>>311
マスコミに洗脳されてるから仕方ないよ。
本質が理解できてないからこそ小泉信者なんてカルトに成れるんだな。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:21

そもそも、１０人が１０人一人の人間に付くって言う状況は、民主政治ではあり得ない。

だから、党をまとめられないからといって問題ではない。
今の状況は、悪い状況ではない。
政治家個人が自分の信念で動いている理想的な状況。

問題なのは、それを阻害する要因があるということだ。
たとえば、自分の思い通りに政治を動かしたいという欲望や、自分の予想した
通りに政治が動いてくれることこそ理想の政治であるという考え、こういった物が
今の政治を硬直化させる。金、特権、そういった物が政治を硬直化させる。
与党は、以前の土建屋政治、ヤクザ政治を復活させようとしている。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:22

抵抗勢力と戦って改革に日々がんばっています。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:22

＞ここが一番重要な点なのです。ここで譲れば改革はしないも同然。竹中は抵抗勢力に屈して改革を放棄したのです。

そんなに重要なら民主党も賛成し、協力するべきだったんじゃないか？

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:22

ここまでコケにされて、まだなお支持し続ける小泉ファンなど、
よもや居はすまいと思いたいので、ここで喚いているヲタ諸君は
単なる嫌菅虫に過ぎんのだ、と見れば、なんとなくナットク！

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:24

>>316-317
でた、「抵抗勢力」いつも最後はこれしかいえない。カルト信者の証明。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:24

>>307
名詞が無かったので、正確に意図が読みとれなかったよ。
スマンカッタ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:25

小泉改革を支持したら害虫とかオタク呼ばわりですか。そういう悪口をい
うぐらいなら、小泉改革のどこが悪いか指摘するべきでしょう。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:26

>>317
賛成も何も民主党は去年の2月の時点で、
不良債権抜本処理の法案国会に出しているよ。
それを潰したのは自民党。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:26

>>310
小泉は自民党が協力勢力だと明言しましたが？
それに野党が与党に協力したら翼賛体制だろ。
野党は国民の信を得た政権交代で初めて主張を実行に移せるんだから。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:27

>>321
行財政改革→ほっぽりなげて北朝鮮問題で話題そらし

特殊法人改革→ほっぽりなげて北朝鮮問題

国債30兆枠→

全て、ほっぽりなげて北朝鮮問題。これで解決しようとしてる。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:27

>>311
竹中案は当初税効果会計を1年というものを出した。
はっきり言ってやろう。
金融再生ファイナルプランのどこにそんな文言があるのかね？
当初の竹中案は民主党以上の厳格さだったぞ。
今の竹中案でも十分金融再生ファイナルプランに引けを取らんものだ。
もう一度民主党のページでも読み返してみることだ。
本質を理解してないのは君だよ。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:27

>>318
＞そんなに重要なら民主党も賛成し、協力するべきだったんじゃないか？

まずこの質問に答えろよ

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:28

>>321
小泉改革？そんなものは存在しない。幻想だよ。

一内閣一閣僚
国債発行３０兆円
道路特定財源の一般財源化
郵便事業の民間参入（民間参入した企業ある？ひとつもないよ。）

これらをやれば少しは認めるけどね。
口だけで一つもできないじゃん。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:28

民主党支持者はひどいですね。支持者を小泉カルト信者とかいう。いくら匿名の掲示板
でも最低限のルールを守ってください。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:28

というか改革って何をやったのよ？官僚に政策を丸投げした結果、役
人の利権を増やしているだけじゃないか(w

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:29

菅は別に日本経済なんてどうなろうと知ったことではないだろ、
とにかく菅民主の人気を盛り上げるのが全てに優先して、政策なんて
気にしない、テポドン落ちてもきにしない。

自民の政策で上手くいきそうな意見があったら叩き潰す、そして自民を
非難する、もう何でもあり。

331 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 12:29

小泉さんを支持する人たちは医療費３割負担についてどう思われますか？
前回１割から２割に上げたのも小泉さんだったんですけど。
（彼が厚生大臣やってたころの話ね）
うちの親は体が弱いから恐々としているよ。
献血で月５０００円かかるのが、今度から１割増えるからだいたい
７５００円から８０００円に増える。
おちおち病院にもいけないよな。

「痛みに耐えて改革を」
おれはそれをウソだとはじめから確信していたクチだけど、
弱者に痛みを強いる小泉首相はクズだと思う。
クズで能無し。人でなしだ。

先日の答弁では「病気にならなければよい」とか
言ってましたよね。信じられんよ、全く。
小泉支持者さんの反論があればお願いします。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:30

>>318-319
下らんレッテル貼りしてねーで、論理的に反証したらすぐ解決しますよ。
それをしないってことは、煽り合戦に持ち込みたいということですか？

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:30

>>328
分が悪くなると途端に良い子ぶるのｲｸﾅｲ

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:31

>>329 こいつが論理的に反証したのは一度もない。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:31

これだもの菅政権では困るわけだわな。

2/6夜のエヌステ、役人の「寄生虫」ぶりが良く分かった。
失業保険金で役人ＯＢが個人財産つくりの実態。ある者は３億にも。番組でも「寄生虫」と云っていた。
こんなことをさせて置いて、何が改革の小泉だ！！　笑わせるな！！

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:32

　　　　　　　　　　行財政改革やりましたか？

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:32

>>325
当初案で厳格化しても、結局守旧派にヘタレたら何の意味も無いわな。
実行してもいないかけ声だけ聞いて、支持するのは小泉信者の特性か？

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:32

>>331

オマエの根性は”たかり”でしかない。
じゃあ問うが、巨額の財政赤字はどうする？自分の利権に関係する分野での負担は嫌で、他の人に負担して欲しいか？？
三者一両損ということで、医師会、保険組合、国民が等しく痛み分けしたんだろうが!

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:32

>>331
財源はどうするんですか。民主党が与党としたら？

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:33

>>338 331は相手にしないほうがいいよ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:34

> 三者一両損

江戸時代ですか？近代国家の国民の意見じゃないな。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:34

>>339消費税増税についてはどう思われますか？

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:34

>>338
公共事業にありついてる土建屋は列記とした集（たか）りじゃねーか。

巨額の財政赤字の根元じゃねーか。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:34

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:01
自分たちで骨抜きになるように足をひっぱっていながら
「骨抜きだ！」と意気揚揚と批判する。。。
いい立場ですね。批判するだけでいい野党というのは

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:36

三者一両損ということで、医師会、保険組合、国民が等しく痛み分けしたんだろうが!

これは事実上ぜんぜん三方一両損にはなってないけどな。
小泉のだましのレトリックにまんまとだまされるなよ。奴は詐欺師なんだから。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:36

>>327
あのな。小泉は民主の主張を取り入れ民主党に配慮してんだよ？
小泉が民主にヘルプを出してるのがわからんのか？

一内閣一閣僚→民主の大臣交代要求を受け入れた。
国債発行３０兆円→民主が３０兆円枠を放棄し小泉にも迫ったので３０兆円オーバーした
道路特定財源の一般財源化→用途を広げた
郵便事業の民間参入→これは民主が反対したが、いちおう参入可能な法案を作った

公約を破ったのではない。
民主党と改革をするために民主党に歩み寄ったのだよ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:36

>>344
野党が骨抜きにしたのではありません。
骨抜きにしたのは自民党自らですが、何か？
野党が反対しても、与党が賛成して骨を入れるのが法案ですが？普通これまでは。（ぷ

骨抜きにしたのを野党のせいにするなんて、愚の骨頂。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:37

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:39

ただただ野党という理由だけで批判を繰り返す
批判したことには何の責任も持たない
それが野党

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:39

公共事業で何作ったよ。

使いもしねー巨大なスタジアム。維持費がかかって地方は大変だよ。
訳のわかんねー城。１２億だかを掛けて石垣の城を建てやがった！
今時、城を建てる奴があるか！城で国防でも強化すんのか！あん？
おまけに、高速道路作ります、一般道路作りません、補助金少ないから。

これが今の公共事業の中身なんだよ。
どこが経済下支えなんだよ。
ちっとは現実を見ろ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:39

>>344
そんな泣きごと言うならさっさと辞めればいいんだよ。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:40

>>347
あれ？民主の案を取り入れるのは骨抜きなんですか？
あなたちょっとおかしくないですか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:40

小泉と自民党は違うなどと訳の分からない無根拠な電波を発し、「改革」という言葉を弄び、それでいてしっかり自民を支持する糞ウヨ小泉信者。
こんな馬鹿どもに右翼気取りされたんじゃ正統派アフォ右翼の皆さんが可哀そうだな。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:40

>>342
欧米はもっと高率でしょう。
そもそも旧社会党やさきがけも先の消費税増税には賛成されたでしょう。
ところで民主党や自由党は反対なんですか。
それに消費税増税はあのとき以来まだしておりません。財界の意見です。

355 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 12:40

医療制度改革をするから２割から３割に増やす、
というのが小泉首相の主張でした。

改革はしましたか？
どうやって膨張する医療費を効率的に使うようにするのかとか、
現在の制度の無駄となっているお金を整理するのかとか、
そんな議論しましたか？
改革案出しました？？
ウソばっかりじゃないか。

338さんは三方一両損、と、
ていのいいことをおっしゃっておられるが、
全く等しくない。
コスト削減の知恵も絞らず負担増のどこが痛みわけなんだ。
前回の１割→２割り増の時と同じく説明がなされていない。

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:41

>>353
かつて菅さんは加藤さんが総理に立候補すれば投票すると宣言しましたね。
自民党に投票を約束するような党だったんですね。
こんな馬鹿が支持する民主党って悲惨ですね。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:42

＞野党が反対しても、与党が賛成して骨を入れるのが法案ですが？普通これまでは。（ぷ

野党が反対するから
与党が賛成するような法案にしなきゃならなくなるんだろ？

358 ：　：03/02/08 12:42

＞国債発行３０兆円→民主が３０兆円枠を放棄し小泉にも迫ったので３０兆円オーバーした

？？

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>>353

単純というか、低脳というか…
あなたの脳内では、自民支持者＝ウヨなんですね（藁
新聞や月刊誌読んでもっと勉強しろ

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>>353菅に反対するやつらはみんな糞ウヨだ
糞ウヨは全員石原信者か小泉信者に決まっている
そして糞ウヨは全員米隷従の犬に決まっているんだ
さらに軍国主義者の、アジアの平和に意識が全く無い無能者ばかり
一流大学に入って法律を勉強し、高尚な団体に入って毎日政治的な活動を頑張っている
俺よりも頭が良いわけがない

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>>352
民主の案を取り入れるという行為をパクリという（ｗ
小泉に法案作成能力が欠けているのを自ら露呈しているようなもん。
法案つくる力も脳味噌も無いのに、総理になるのが大間違い。

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>>337
孤立無援になれば成立不能。
小泉と竹中だけで法律通るんですか？
民主が支持すれば通る可能性あったんだがね。
小泉と竹中だけで法律が通せない以上変更せざるをえないでしょう？

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>356
そりゃポッポだろ

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:43

>>354
なぜ君は欧米が高率か
わかってないでしょう？

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:44

>>354
そういう、誰々が賛成した反対したって言う議論も聞き飽きた。

いろんな意見があるだろうが。
俺はここがイヤだから反対。私はあそこが良くないと思うから反対。
そういう意見をまとめて法案にするのが国会だろう。
今の与党は何でも自分たちの意見で決めたがるから、反対せざるを得ない。
とりあえず、いまの体制自体が誤り。素直に与党から転落するのが世のため
人のため世界のためという物だ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:45

>>363
菅さんの口からはっきりと自民党の加藤さんに投票すると聞きましたよ。
ソースが必要ですか？
こんなの常識ですがね。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:45

>>361
いい案があれば取り入れればいい
小泉は自民党の総裁で民主党は野党というだけで
全てのことに反対、批判するのがおかしい

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:45

>>357

君は、法律はほとんど官僚が作っていて、小泉内閣の大臣は法律をろ
くに理解していない、という事実がわかっているのか？

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:45

自民党に軸足置いて、野党の協力で改革をしようなど、小泉はずいぶん虫が良いＤＱＮだな。・
それで、思うとおりにならなけりゃ、野党のせいだと嘆く。
みっともなさ過ぎて、見てらんない情けないｱﾌｫ。
ボンボンのワガママには付き合いきれないネ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:45

>>366
ソース出せやキチガイ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:46

>>367
協力もちょうだい、法案もちょうだいですか？
アフォでつか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:47

>>355
あなた知ってますか？
日本の皆保険制度や、診療費の安さは世界一なんですよ。
なんでそれが出来たかというと、後の世代にツケを残してきたからです。
高齢化を迎えツケを回すやり方が出来なくなりました。
それでも2割を維持しろというなら、財源はどうするのですか？
それから、3割はサラリーマンだけの特権でした。
自営業者などは元々3割です。
国民に平等の福祉という点からも3割は仕方ないでしょう。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:47

かつての金融国会では
小渕内閣は民主党の案をパックっただけではなく、
それに余計な改ざんも加え、
全く効果のない法律を作り上げた。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:48

>>367

民主党どころか共産党ですら、政府の法案に60%以上の割合で賛成して
いるよ。全てのことに反対などどこもしていません。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:48

>>335
医療負担は自民党を支持する日本医師会からも批判が上がっています。
だが、たとえ票が減っても赤字財政をかんがみれば引き上げざる
えません。むろんその赤字を作った責任は否定しませんよ。
民主党はその財源をどうなされるおつもりでしょうか。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:48

>>367
与党が手柄を全て自分の物にしちまうからだろ。
民主党案でも「全て自民党が決めたんです」とかハマコーみたいな奴が宣う。

だから、野党は野党に甘んじることはできんのだよ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:49

>>368
>>357は
347 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:36
>>344
野党が骨抜きにしたのではありません。
骨抜きにしたのは自民党自らですが、何か？
野党が反対しても、与党が賛成して骨を入れるのが法案ですが？普通これまでは。（ぷ

骨抜きにしたのを野党のせいにするなんて、愚の骨頂。

これに対するレスだぞ

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:49

>>362
で、君は何も改革を実行しない小泉の何を支持しているんだ？
守旧派にヘタレて何も改革しないなら小泉を支持する意味ないだろ。

不良債権抜本処理に賛成なら民主党の不良債権処理法案に賛成すればいいだろ。
民主党は竹中の半年以上前に法案出してるぞ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0059.html

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:49

>>372医師会に配慮しすぎだと言いたいんだろ？>>355は。

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:50

>>358
民主党が、30兆円枠法案を出したその年度にもう30兆円枠を放棄して
30兆円枠を超えた予算案を出し、小泉に歳出が足りないと迫りました。
それを受けて小泉は民主党の意見を聞いて30兆円枠をオーバーすることにしました。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:50

マヌ菅信者＝旧社会党信者の為、自民党批判しか
能がありませぬ

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

>>380
ソース出せ。
基地外

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:34
285 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:01
自分たちで骨抜きになるように足をひっぱっていながら
「骨抜きだ！」と意気揚揚と批判する。。。
いい立場ですね。批判するだけでいい野党というのは

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

この大事なときに
有事法制の対案が纏まりませぬ

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

>>375表向きと本音は違うでしょ。
保険会社の予定利率引下げも
表向きは保険会社は迷惑といってるけど
本音は違うのと一緒。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

一度、管にやらせてみていいんじゃないかな？

早計出のパーフォマンス政治はもうウンザリ、
実務を裏の裏まで見抜くのは角栄にも相通ずるんじゃ、
スピードもありそうだし。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

>>361
あなたアフォですか？
小泉は何度も民主党に協力を要請しています。
菅さんも、何度も民主案を取り入れてくださいと小泉に言っています。
それをやって何の問題が？
小泉も菅も双方の希望に沿ったことなのに、なんであんたがケチつけるの？

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:51

>>378
守旧派にへたれてというのは間違いだな。
奴自身が守旧派だし、奴が言ってるのは国民の立場でなく大蔵省の立場の「改革」

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:52

>>380
そうしたら公約違反だと批判したんだな

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:53

マヌ菅が政権とったら
ミサイル打たれても北に土下座しに行きます

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:53

そもそも、国の保険の還付率って何パーよ。

大方７・８０％なんていう低還付率何じゃねーか？
２０％位は天下り企業が貰ってるんじゃねーか？

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:53

>>387亀井に協力を要請しろよ。
とってもいい案がもらえるかもよ。はっはっはっ

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:53

>>368
小泉は民主党と協力したいがために、
民主党の案を取り込んだ法案を作っていますよ。
何で批判するのですか？
民主案を取り入れることを民主支持者が批判するなんて、こんな馬鹿なことはありませんよ。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:53

>>380
民主党の斬新に予算内容を変えた30兆枠の中身と、小泉のただ削っただけの中身では、中身が違いすぎ。
小泉はうわべだけはマネをするが、性根のところは抵抗勢力に握られ、小泉自ら骨を抜いている

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54

>>386
＞一度、管にやらせてみていいんじゃないかな？

軽いですね。一億二千万の日本国民の生命と財産をそんなにお手軽に預けていいんですか？

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54

マヌ菅は
いつまでたっても　マ・ヌ・菅

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54

またしても自民批評スレになってきたか、民主なら何故
できるのかを語る支持者はいないのか、無理だからいないのも
仕方ないが。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54

>>374
君知らないんだね。
民主党の反対率は共産と比べてどうなのよ？
そんなこと言えば共産の方が是々非々で良識ある党ということになりますよ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54

野党は政府がどんないい案を出しても批判、反対するっていうことは事実のようだな

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:55

もう２７か？
>>1
どうしても厚生大臣になりたいのだったら、羽田政権で厚生大臣に
なると言う事は考えなかったの？
橋本にねじ込む事ができるなら羽田に申し出るほうが自然だと思う。
それより、良い意味で55年体制を変えることができる環境であったのを
自民政権に戻した罪のほうが重いと思う。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:55

マヌ菅は、党内さえ纏められません
そんな野郎に政権なんて取れません

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:55

>>387
法案が通るかどうかは、与党次第なんだよ。
だから、通らない法案を作っても蹴られるだけ。
小泉派と野党を併せて法案を通しても、全部、『自民党』が通したということに
なってしまう。
これでは民主党員は我慢ならんだろ。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:55

>>371
あなた民主支持者ですか？
民主支持者なら、民主案が通る方が良いに決まってるのに
おかしな人ですね。

404 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 12:56

>>372
「お金が足りなくなったから負担を増やすしかない」
という主張は間違ってません。
しかし、その借金をした、ツケをまわしてきたのはどこの政府ですか？
使わなくてもいいところにお金をジャブジャブつかっておいて
「お金がないんだし、仕方がないだろう。おれたちは悪くない」
と言われてもまったく説得力がないと思います。
しかも今回のは、コスト削減に努力した末の失敗ではなく、
無策怠慢の末に出てきた結果なのだから。

失政の責任は最低限とるべきではないですか？

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:58

マヌ菅には、友達がいません
だから、横路一味に論功報償で言いなりでげす

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:58

>>381
野党に協力してでも構造改革が必用だと自民党が心から解っていたなら、細川政権は続いていた罠。
あの頃のみっともないほどの、自民党の反対一辺倒の野党ぶりには負ける罠（ｗ

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:59

マヌ菅は、外交安全保障については
まったくのド・シ・ロ・ウ・ト

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:59

>>392
おまい馬鹿か？
亀井に頼んだら改革なんて出来ないじゃないか。
小泉は民主と組まないと改革できないと言っている。
改革しない小泉なぞ価値はない。
そして、改革に反対する民主党だから選挙に勝てないのだよ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:00

>>405
友達で政治ができてりゃ世話無い。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:00

そもそも小泉が改革者だという認識自体が大間違い。
改革者なら、なんで自民党という腐れ縁を断たない？>>408

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:00

>>397
批判するのが野党の仕事だ。
何が出来るかは政権とって考えればいいんだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:01

ごちゃごちゃ言わずに
有事法制についてどーすんだ？　さっさと纏めてみろ！

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:01

>>408

小泉の言う改革って、小泉はおおまかにいってなにをするつもりな
の？なにをやろうとしているのかさっぱりわからないんだけど。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:01

菅の現実対応能力の欠如は奴の発言聞いてれば一目瞭然だろ！
「北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」
と逝ってるんですが…何発もミサイルが飛んできたらじゃ遅いだろーが！

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:02

>>407
自民党も勝るに劣らないがな。

老人なんか半島に感動して援助したくらいだし。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:02

自民党の改革も出来ない小泉に、構造改革がやりとおせると思うのが間違い。
腐った部分を切り離せずに、どうやって骨の通った法案が通せるんだか

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:02

>>409←ばか
釣られてやんの　ハッハハッハ
友達がいない事認めてやんの

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:02

>>406
選挙制度改革の修正には自民は応じた。

419 ： ◆EY.J8Ig9ls ：03/02/08 13:03

このスレ、ネタしか書いてない・・・・

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:03

>>408
おまい馬鹿か？
小泉はアンチ民主、自民、官僚マンセーの急先鋒だろ。まぁねたで言ってるんだろうけど。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:03

>>414
かつてはソ連の大艦隊が北海道に展開するとか言ってなかったっけ？
（プ

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:03

>>322
五十嵐議員と枝野議員が記者会見して、すぐにこの法案を通して欲しい
と言ってましたね。
同じ２月頃、朝日で枝野さんはこうもいっていた
経済閣僚（金融閣僚だったかな）の席と執行権を民主党に渡してくれたら
我々が責任をもって不良債権処理をやる、と。
１年６ヵ月、つまり総理が柳沢に代えて竹中氏を大臣に就けるまでの間、早く
不良債権処理を断行するように言い続けていたのが民主党
それをここまで引きのばし、先延ばししてきたのが小泉総理ですよ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:03

>>402
決裂こそしましたが、アフガンの時のようなことをやれば、
民主党のおかげで法案が通ったというイメージを十分に与えることは可能です。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:04

>>417
基地外がつれた。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:04

>>415
くそバカ野郎！
何でも自民党支持者と思うな

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:04

>>405 友達がいないね菅は。
政治が数の力で動くものなら志が近い友達が多くいないと無理だよね。
今は横路が友達みたいだから菅が著作で何を言っても、横路君の
意見は無視できないね。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:05

ザコ政党を弱らせ自民党に有利になるからな（ｗ>>418

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:05

>>406
深夜に抜き打ちで消費税増税を言うような政府では賛成できるわけなかろう。
政治腐敗を選挙制度改革に摩り替えたうえ、反対していた小選挙区制導入で御茶を濁したのもどこでしたかね？

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:05

自民党より民主党内の社会党勢力の方が大問題だ！

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:06

さっさと北海道をメチャクチャにした横路除名しろ！

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:07

>>408
煽りにマジレスするバカが一人･･･

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:07

>>404
はっきり言って、無駄遣いをしたのは政府が悪い。
ただ、それはほんの数％のこと。
抜本的に健保財政改善化をしようとしても、
長年野党が強力に反発してきたのを忘れてるのですか？
この問題に関しては野党の責任は重いですよ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:07

菅を踏み台にして枝野が出てくるまで待つつもりです。
それまでは、自民支持します。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:08

さっさと
「北に制限なく食糧援助しろ」
とマスコミで発言する生方を除名しろ！

435 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 13:08

っていうか、昨日の枝野さんの国会答弁で
民主ならこうする、というのは山ほど出たよ。
小泉首相の「改革」が嘘っぱちなのもね。

お得意の持論の郵政民営化の話でも負けてたじゃないか、
「公社化といいつつ、民間企業にない税制優遇を受け続けるのはなぜですか？」
ってね。
だんまりだったけど、その答えは
「小泉首相は改革なんてやる気がないから」だよな。
自身の看板とも言える政策が骨抜きになってもへっちゃら。
これをサギと言わずしてなんというのか。

こんなやつに民主が協力できるか。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:08

うわべで付き合っていた社会党もヒドイが、裏で親密に金の延べ棒までもらっていた面々＆外務省には負けますわ。>>429

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:08

かつて、ソ連が北海道に侵攻してきたらどうするのかという議論が巻き起こって、
それに乗じて政治家になった奴が居る。
ハマコーと野坂。

結局、有事がどうの言う奴にろくな奴が居ない。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:09

>>90
アホはテメーだろ、チンカス野郎

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:09

昨日、小泉も言っていたな、
「何をやろうが批判される」って、

管がいた昔の社会党がそうだが、野党というのは何でも反対反対、

人を蹴落として揚げ足を取るのが国会なのだから、日本は話にならない、
皆、先入観とイャらしい蹴落とし目的で論戦をするのだから、これがある限り
真の建設的論戦や政策は出てこないさ、永遠に、
管には管の優れたところはあるよ、小泉には小泉のな、
そのうち挙国一致でないとどうしょうもなくなるんじゃないのか？

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:09

>>422
党内を説得するのに時間がかかったのは小泉の非ではありますが。、
何故民主案丸呑みの竹中案に反対するのですか？
時間がないというならばすぐにでも実行させるべきじゃないのですか？
民主党が日本の将来を己の自己満足以上に考えていたら実行させるべきとは思いませんか？

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:10

そのヒドイ社会党員を抱える政党は…

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:10

まぁ、結局、与党が倒れれば万事解決と言うことだ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:10

>>432
ほんの数パーセント？藁わせる。
しかもその不正の改革も棚上げで、

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:11

>>433
それは賢い選択ですね。
菅さんにも期待してたのですが、
中野さんが乗ってしまったこともあり、労組党になっちゃってます。
枝野さんや岡田さん、前原さんなど優秀な方々がトップに立つ日までは
小泉さんを支持してた方が日本のためになりますよ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:12

小泉改革が失政か否かというのは国民の審判で決されます。
支持率にも出ているので、別に気にもしていませんが。
民主党は批判はするが、財源の詳細はいいませんね。
幼稚な議論はもうけっこうです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:12

>>437
でました！！！菅信者の本音！！！
有事について語っちゃダメだそうな

447 ：　：03/02/08 13:12

＞小泉さんを支持してた方が日本のためになりますよ。

いまだこんな人がいるんだね。
ま、ネタだろうけど。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:13

このスレに醜屍が紛れこんでるようです。
糞ウヨ等の発言をする者が醜屍です。
こいつとは議論は成立しないので、完全に無視しましょう。

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:13

>>444小泉さんを支持してた方が日本のためになりますよ
小泉は、終わったよ

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:13

>>444
すんばらすい！！！大賛成！

451 ：　：03/02/08 13:14

それにしても暇な香具師・・・バイト信者

452 ：　：03/02/08 13:14

>>450
見え見えの自演ｶｺﾜﾙｲ

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

>>447 小泉支持が多数派ですが何か

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

早急に小泉を落とさないといかんだろ

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

>>445
その通りですね。
改革の成果は国民が判断しています。
その結果、高支持率に参院選の大圧勝、そして補選も圧勝。
国民は小泉の改革を支持しているのが明白です。
民主党も小泉を叩く無意味さに気がついて欲しいものです。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

まあ結局、民主党が横路一味を追い出せば万事解決とゆうことだ

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

小泉が失脚しない限り、枝野が出てくることは無い。
小泉を失脚させるには、菅を押す方が早道では？

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:15

>>453
もう、馬鹿しか小泉は指示してないですよ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:16

>>456
菅もなー

460 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 13:16

>>432
協力に反発してきてって･･･、
反発しても野党は与党よりも議員の数が少ないんですよ？？
野党が反発して法案を通さないという芸当ができるなら、
与党に有利な選挙制度や国民背番号制などは、なぜ通ったんですか？

野党がわめいても医療制度の法案は作れます。
だいたい、改正する気があるのなら今回の負担増のときにでも改正案を
出さなかったのはへんじゃないですか。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:16

>>457
当然
みんな馬鹿なんだよ

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:16

松沢も民主党の公認を受けずに立候補！

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:17

>>447
日本国民の半数以上が小泉を支持していますよ。
支持率調査でも常に1位ですしね。
また、選挙においても小泉の圧勝ですね。
これほどまでに結果を残してるのに国民の支持まで否定するのですか？

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:17

民主党は改革賛成派。
改革に反対しているのは小泉。

民主党の公共事業受注企業からの献金禁止法案に反対する小泉が改革派？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0041.html

民主党の道路公団上下一体民営化案に反対して、民営化推進委員会の
上下分離民営化案すらも潰そうと守旧派の総本山国交省に法案丸なげした小泉が改革派？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

民主党の医療の無駄を省いて医療制度を抜本的に改革する医療制度改革案に反対して
患者負担だけをお手軽に増やした小泉が改革派？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0061.html

民主党の天下り規制強化法に反対して、天下りを増やし続ける小泉が改革派？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyoseikansi/BOX_GS0032.html

小泉が改革派なんて冗談はよしこさん♪

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:17

民主党を２つに割る必要が在ると思うのは俺だけですか？

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:18

>>422
説得していたとはとても思えません。
それに竹中案は民主案の丸呑みではないですよ

467 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/08 13:19

ここヒドイね・・・・

小泉信者カキコ、一人かな？

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19

結果？負担増がかァ？>>463

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19

ここで小泉の宣伝をやられても困るのだが(w

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19

>>464
民主党は改革反対派。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19

枝野はおれっちの選挙区だな。

>>447 小泉支持が多数派ですが何か

出来は悪くない。しかし
ほとんどが消極的支持に変わってしまった。
今思えば真紀子と組んでたときが世の春だった･･･

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19

>>465
大賛成！
そして前原・枝野らが政界再編成を成し遂げる！

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:20

>>465
自民党モナー

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:20

>>465
菅はどっちに付こうか右往左往するだろーが

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:20

>>467 そりゃないだろ、俺が断言する、一人ではない。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:20

ところで小泉はいつ自民党をぶっ壊すんだ？
あれから2年が経過しようとしているが。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:21

時間が無いよ。
枝野が出てくるころには、もう事態は混乱状態かもな。
悲観のドサクサの中からヒーローは生まれる。
小泉のように（ｗ
ホンモノかどうかはさておき

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:22

今回、枝野支持になりましたが菅さんは日本のために駄目だと思います。

479 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/08 13:23

>>475　やっぱり？（ｗ

俺は逆に民主若手は今しゃしゃり出る必要ないと思ってるんだが。
今って菅に全部汚れ役を押し付けられるでしょ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:23

>>422五十嵐議員の弁
誤解があるようですが、われわれは竹中案を合格点であるとも、盗用されたからわれわれの手柄だとも言っていません。
むしろ、中途半端なつまみ食いのために、「ファイナルプラン」そのものが曲解されるのではないかと怒っているのです。
竹中案は、金融危機を認めず、時間をかけて検査を焼き直すことにしているがために貸し剥がしを招く故に「０点」です。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:23

中核派も今やリベラル中道の代表か。ぺっ！

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:23

ところで、小泉はいつ自民の利権構造をぶっ壊すのかな？

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:25

民主党はいずれ空中分解する。

484 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 13:26

>>482
そんな日は永久にきません。
なぜなら自分自身も利権にズッポリとはまっているから。
自民党で出世できるのは悪党の証です。
あそこで出世するにはお金がかかりますから。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:28

いつもの自民党パクリツマミ芸には困ったもんだね。
結局、効果の無いものにさせられる。
野党としても、これでは法案を引っ込め反対に廻るしかない罠

小泉が自民党の延命を助け、時間が過ぎるほど、事態は悪くなる一方。
今、小泉が日本の癌細胞そのもの。
>>480

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:28

>>465
確かに民主党を２つに割った方がいいですね。
最近の労組の横暴ぶりは酷いですから。
労組と非労組で割れるべきですね。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:28

たぶん民主党がぶっこわれるのが一番早い。
2年後には名前ないよ

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:29

>>422五十嵐議員の弁

訂正します。>>440です

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:29

社会党出身者が大勢いる民主党をしじできますか？

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:30

法案能力の無い自民党よりはマシ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:30

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:30

>>467
小泉を評価してるのは1人だと思い込みたいのはわかる。
でも、支持率考えたら小泉支持派の方が多くて当たり前ってわかんない？
民主支持者内ですら、小泉支持者はかなりいる。
反小泉ばかりの方が異常なのだよ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:30

マスコミも民主党には愛想つきたってよ。
連合も民主党には愛想つきたってよ。
懐が深いのはいいが、議論が多様なのはいいが、その曖昧さが
国民から嫌われて痛い絶縁状を選挙で突きつけられるだろう。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:31

自民党にできるのは負担増だけ

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:31

　　　自　民　叩　き　も　小　泉　叩　き　も　大　い　に　結　構　だ　が

　　　罵　り　合　い　に　勝　っ　た　だ　の　負　け　た　だ　の

　　　そ　ん　な　幼　稚　な　こ　と　に　情　熱　注　ぐ　前　に

　　　ど　う　や　っ　た　ら　国　民　の　支　持　を　得　て

　　　政　権　取　れ　る　の　か　を　考　え　た　ら　ど　う　だ　？

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:31

>>486
安全保障で労組も民社と社会に割れる。

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:32

民主党にできるのは反対だけ

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:33

>>496そして小泉も倒れ、自民党の老人勢力に加わり、日本は泥沼の底。

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:33

アフガン＝民主党。
党内に結束はなし。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:33

菅の中には土井が入っているのか

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:34

あのさぁ、此処で必死で管さんを持ち上げようとしている約一名？の方、
その裏返しで他板で小泉内閣を罵倒しているようですが、
はっきり言って逆効果ですよ・・・。

あなた方の口汚さと脊髄反射な罵倒って、信仰の本尊である管氏とそっくしだし。
だんだん管氏を見てるとここでの皆さんの口汚さ醜さもリンクして見えるようになってきたよ。

以前　管さんの講演見にいって、確かに総理を狙える本命の一人かもと期待してたが、
まあここでの信者さんたちの凄さが重なって見えるようになって萎えました。
ま、こんな事で萎えるこっちも何なんだろうけどね。

ご本尊に迷惑かけるような事だけはしない方が良いよ。本尊の価値を下げるよ。
石原を担ぐ西尾みたいなものか？

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:34

馬鹿国民と懲りない面々

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:34

コピペよろし。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:34

小泉vs志位。昨日の小泉見るに耐えん。経済失政、選挙動機献金などデータ
を駆使した志位の追及に、絶句するばかり。答えれば、勘違いを指摘され
押し黙る。竹中、塩爺、片山らの代行も墓穴を掘るのみ。
衆院のライブラリにあるから、ぜひ見ておくとよい。へたな新聞記事には
載らぬ重要なやりとりが発見できる。

こんな奴が首相とは・・・・で、スレタイに続く。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:35

コピペ死ねよ。バーカ

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:36

>>495
けっ、自民党が何言ってやがる。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:36

＞ ◆dIjpddm/ZM
>>432を見落としてると思うのでご確認ください。
健保財政健全化に長年野党が反対していたのは認めてください。
明らかな事実なんですから。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:36

　　　　　　　　　　　　　コピペにさえ反論できない低能

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:36

旧社会党みたな万年野党にもなれなかった７年野党の民主党。
いずれバラバラ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:37

管は正面からバッタバッタと切り込んでいけばいい。
野党として、与党にどんどん切り込んでいくべきだ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:37

2002年10月の政府統計

■自殺者３万６５００人

■完全失業者３４８万人
■失業予備者４５５万人

■ひきこもり１６０万人

■ホームレス推定３６万７千人【内訳】：路上生活者７万５千人
　　　　　車上生活者２３万６千人
　　　　　空家・廃屋生活者５万６千人）

■派遣・契約　５１１万人
■フリーター　４０３万人
■パート　　　１１９６万人

■生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人

不毛な煽りあいをやめて政権を取ろうとしたら、こういう人たちに訴
えかけて希望を与えるような政策を打ち出せるかにつきると思う。小
泉の有権者をなめた国会質疑はもう通用しないしね。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:37

>>509
旧社会党は二人も首相をだしてるのだが。

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:37

おまいらこんなとこでヒマつぶしてないで外に出ろや

外出にはちょうどいい天気・・・じゃねーな、漏れのところは。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:38

＊＊＊＊＊＊　オナニー再開　＊＊＊＊＊＊

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:38

>>513
オマエモナー

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:39

　　　　　　　　　　自民党を大上段から切り込め！

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:39

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:39

小泉信者によると小泉を叩くと民主党の支持率が落ちるとか。

しかし小泉をヨイショしていた鳩山から、
小泉を徹底的に叩きのめしている菅に代表交代した途端に
民主党の支持率が伸びているのはどういう訳かな？

ええ、どうなんだ？
説明してみたまえ、小泉信者君。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:40

>>515
9時から外出してさっき帰ってきたんだが（ｗ

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:41

>>518
線香花火のように消える前のわびしい燃え方。そういうことは政権についてからいってね。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:43

>>518
馬鹿発見。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:43

>>518
だから、何？

政権取れるくらいの支持率をはじき出してから言おうよ、そういうセリフは。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:43

>>518
おかしいですねぇ。
鳩山は途中でぶれるまで支持ありましたよ？
反小泉になってからの支持率は悲惨の一言ですがね。
ま、今は様子見でとりあえず支持してる人がいるだけでしょうね。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:44

>>518
お前は大事なことを忘れてるよ。
参院選前に小泉不支持を打ち出してから
民主支持率は凋落していったのだよ。
これにどう反論するんですか？

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:45

　　　　　　　　　　　>>518
　　　　　　　　　　　人気者だな（ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:45

民主党へ贈る言葉。

　　　　　　　　　　　グッドラック。

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:45

>>518
小泉と組んだ方が支持率が伸びるなど、小泉信者の妄想以外の何者でもないさね。
民主党がやるべき事は、対案を提示しつつ小泉の無策を徹底的に叩くこと。
守旧派の小泉と組んでも何の意味もない。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:46

小泉なんて、首相になる前は
「こんな奴にやらせても半年も持たない」
と言われてた。

やってみなきゃ解らないもんだよなぁ。つくづく。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:47

520～526　ID制がなくてよかったね（ｗ

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:47

小泉という邪魔な石を取り除かない限り、真の改革など夢のまた夢。
支持率に左右されて見失い、主体性の無い馬鹿国民は路頭に迷う。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:47

>>528
小泉がTVでそういって自画自賛してたな（ｗ

532 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 13:47

>>507
そうですね。
野党の今までの何もかもを正当化するつもりはないです。
野党にも成立すべき有用な法案に反対したこともあったでしょう。
ただ、
「法案を法律として施行できるのは、与党の議員だけである」
「野党は反対はできても法案成立を不履行にはできない」
「今までの政権運営をおこなってきたのはおおむね自民党である」
「今回医療費負担増を打ち出したときに医療制度改正案を出していない」

という理由からぼくは小泉首相を非難しているのです。
このこともわかっていただきたく思います。
本当は医療制度改革できるんですよ、自民は･･･（単独過半数なんだから）。

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:48

>>520-525
までみんな>>518に対するレスだなやこりゃ。

さて、このうちどれだけジサクジエンがあるのだか･･･

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:48

菅が小泉を叩けば叩くほど民主党の支持が伸びているのに
その逆をやったほうが支持が伸びるとは小泉信者は
やっぱり馬鹿なんですか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:52

>>534
小泉を支持している国民は馬鹿だといいたいわけ。
そういうウヌボレは首を絞めるだけだよ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:54

溺れる者（＝国民、）は、藁（＝小泉）をも掴む
こりゃ、沈むわ

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:56

民主党はデータを示して俺たちは優秀な政党だといえば、自民支持者は自然といなくなるよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:56

>>529 >>533
気持ちは解るけどよ、
現実を見ることと、自省してマトモな議論を行うよう努力することも大切だぜ？
なんでもかんでも自分の都合のよいように解釈するなよ。

ちなみに白状すると >>522 と >>525 は漏れだけど、他は違う。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:56

>>535
？？？
国民は小泉を叩く菅を喜んで見てるでしょ？
それが証拠に民主党の支持も伸びてる。

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:58

>>537
地方の相乗りのデータだせよ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:59

>>536
今度は国民のせいにしはじめたか。
日本人がそんなにイヤなら出て行けば？

542 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 13:59

>>537
先日の枝野さんの国会答弁なんて良かったですよね。
全部対案出してたし、なおかつ政府の欠陥法案、見せかけの改革を
斬って捨ててたし。
かなり希望が持てる状態になってきました。

鳩山さんのときに今回の質問者たちはなにしてたのかと言いたいくらいです。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:01

自作自演がどうのとすぐ持ち出す民主支持者よ。
ここに長らくへばりついて妄想や邪推で神経衰弱気味かい。気楽にいこうや。

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:02

>>542
＞見せかけの改革を斬って捨ててたし。
地方の相乗りは見せかけの改革そのもの。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:02

小泉を支持する国民は無能で無知の大馬鹿者だ
こいつらは利権や組織に頼らないと生活できない奴らなんだ
でも俺は違う、有能で知識も豊富でしかも清潔だ
この俺が民主を支持しているのに何故支持率が
伸びないんだ、これは国民が馬鹿だからだ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:03

>>542
鳩山のアホが代表だときっとみんなやる気が失せちゃってたんだろう。
みんなが必死になって質問して得点しても、
党首討論で全部鳩山がぶち壊してくれるから。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:05

>>533
全部お前の（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:06

>>545
99%ネタだろうが、ブサヨの中には本気でそう思ってる香具師が結構いるからなあ

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:07

>>547
連続投稿ガードって知ってるか？

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:12

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:12

>>548
ネタじゃなくて釣りだろ、アンチ民主への撒き餌

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:13

>>550
相乗りをやめる党内改革をして矛盾を減らしましょうね。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:15

>>551
ま、お前の頭がおかしいことだけはよくわかったよ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:18

相乗りに関しては、菅がテレビで「民主党が推薦すると、自民がそれに
便乗して推薦を出す」といってたが、本当なのか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:18

-----------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

-----------------------------------------

556 ：548：03/02/08 14:18

>>553
むやみやたらに、いきなり他人を罵倒するお前のほうがすごいと思うが

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:20

>>554
自民が推薦をだす奴を民主が推薦することが問題だろ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:23

>>532
では、どのような改革が必要だと思いますか？
日本の健保制度は前にも述べましたが非常に優れています。
国民皆健保を実現した国は日本だけです。
海外では保険がなくて死んでいく人が大勢います。
それから、海外は医療費が滅茶苦茶高いです。
日本は先進国中最低額水準です。
内外価格差を考慮すれば凄まじい安さです。
海外ではその医療費の高さから、保険会社に指定された病院にしか行けないなどという
とんでもない事態が起きています。
更にいえば、負担が増えるのはサラリーマンだけです。
これは既得権益を解消し、国民に平等に広く福祉をいきわたらせることで
良いことだと思います。
もうちょっと具体的な話が聞きたいです。

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:23

>>557
そうだな。

それにしても昨日立ったスレなのにもう半分超えるのか。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:23

>>558は◆dIjpddm/ZM へのレスです。
また埋もれてしまうといけないので改めて書いておきますね。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:24

>>558
イギリスのＮＨＳはひどいらしいな。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:25

>>554
論外です。
それならば、諫早推進派の知事を推薦したのは民主党の意思ということになります。
それに、元自民党員の推薦が多いことの理由は何でしょう？
言ってることがめちゃくちゃですね。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:28

民主党は地方と中央で正反対のベクトル。
この点だけは地方も中央も守旧抵抗勢力の自民は悪い意味で分かり易い。藁

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:29

>>556
いや。撒き餌などといって、スレを荒らそうとしてるお前は間違いなく異常だよ。
頭がおかしいと言っても何の問題もないよ。
実際頭がおかしいんだから。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:33

次スレは、

やっぱ菅政権を作る必要がないんだね２８

で、決まりですね♪

566 ：548=556：03/02/08 14:33

>>564
だからよ、むやみに同一人物と決め付けるなよ。何度言えばわかるんだ？
漏れは>>551じゃねえって。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:35

都合の悪いレスはみんな自作自演

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:37

地方分権を推進する政党が地方で相乗りはやっぱ変だな。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:37

小泉は「無能」とか「アホ」とかではないの。「悪人」なの。
このへん、いいかげん学びなさいて。

同じ悪人なら、漏れは売国奴よりも利権屋を選ぶ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:37

小泉自民党は党と内閣が正反対のベクトル。
内閣が改革派でも党が守旧派なら法案は通らないから改革出来ない。

民主党はネクストキャビネットも党も改革派だから政権さえ取れば改革出来る。
その証拠に民主党の改革案は党の正式了承を経て、党の公約になってる。

小泉内閣の改革案は、自民党の公約にはなっていない。
ほとんど全て検討課題として処理されている。

中央と地方が分裂している民主党より、党と内閣が分裂している自民党の方がよっぽど問題。

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:39

菅はどういう対応するのかね？やっぱこれをきっかけに民主は解散か？

政府が「反テロ法」(仮称)の制定を急ぐのには、テロの国際化が進む中、
イスラム過激派の動きや北朝鮮による工作活動を念頭に、
「日本がテロ組織の拠点になりかねない」(外務省幹部)という
安全保障上の問題を早急に解消しなければならないとの危機感がある。
また、国際的な「テロとの戦い」で日本が主体的役割を果たすには、
テロ対策関連法の「国際水準化」が必要だった。反テロ法が実現すれば、
個別法によるテロ取り締まりの限界を乗り越え、テロへの機能的な対応が可能となる。

　政府は現在、テロ資金供与防止やテロ爆弾防止条約など十二の
「テロ防止関連条約」を批准、テロリストへの資金提供を禁じた
「テロ資金提供処罰法」など個別法を整備してきた。

　だが、先月末に発覚した北朝鮮の貨客船「万景峰92」を舞台にした
対韓国工作事件で、その個別法は適用できず「対症療法にもならない」(外務省筋)
ことを露呈した。事件は、北朝鮮工作員で元在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)幹部の男が約八年間にわたり、船内で対韓工作の指令を受けていたというもの。
だが、国内法が未整備のため、警視庁公安部は幹部が別の在日朝鮮人に
なりすました公正証書原本不実記載容疑で強制捜査を行ったが、
テロにつながる可能性のある工作活動は立件できなかった。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti002.htm

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:40

>>566
正直、すまんかった。

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:40

>>570
>中央と地方が分裂している民主党より、党と内閣が分裂している自民党の方がよっぽど問題。

だからさ。今ここでは小泉どうのではなく地方の問題を話してるんだ
ろ。そういう理論のやりかたは無党派の反感を買うって。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:43

>>570
>中央と地方が分裂している民主党より、党と内閣が分裂している自民党の方がよっぽど問題。

でも菅が党首じゃ、支持できない。

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:43

>>570
アフォですか？
党と内閣は本来別個の物で全く問題ない。
民主党の場合党が国民に対して示した公約と正反対のことをしてる奴に
公認や推薦出していて明らかにおかしい。
問題である。

そもそも、自民党よりマシという議論には意味はない。
マシな程度では民主が勝てないのはこの7年で証明されてるからな。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:46

>>570
それに中央が改革派で地方が守旧派の民主党より、
中央も地方も守旧派の自民党の方が
よっぽど問題ですよね。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:49

マヌ菅信者に罵倒された若手
枝野、松沢、前原、原口、上田、野田、河村など
擁護された旧社会党員
横路、生方など

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:50

大臣になりたいために、時の政権を裏切り自民を返り咲かせた人間が
党首であれば相乗りするのは当然の結果だと思う。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:51

ネクストキャビネットって、たしかオウムも似たようなことをしてたな。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:51

>>575
小泉さんは自分の意見と違う人にばっかり公認出してますね。
小泉さんは内閣総理大臣であると同時に、自民党総裁。
公認を出すのも最終的に小泉さんの権限。

何でだろ～何でだろう～？
小泉さんが守旧派ばっかりに公認出すのはなんでだろ？

Ａ　小泉さんが守旧派だから。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:52

そのうちおれは
松沢と原口を血祭りにあげた。
あとは言ったことはない。

当然だろ？

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:52

地方も中央も売国奴の民主党は最悪だ。

アメリカ協力の邪魔=北朝鮮対策の邪魔

外国人参政権付与+地方分権、道州制推進=売国行為

国防考案関係法案全て骨抜き=有事、平時に敵勢力に対し対象不可

自虐教育推進、反日教育推進=帰属意識気薄な地球市民の量産

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:52

菅さんは、政権が大好きですからね。
自民分裂の漁夫の利で政権の味を知ってから、
何があっても政権と共に。
自社さなんて自民延命のためだけの内閣まで作っちゃうありさま。
でも、それが運の尽きでしたね。
完全に底が割れて、あとはしがない野党暮らし。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:54

>>580
なるほど。
その論理だと、クソボケ長崎県知事に推薦だした大間抜け菅直人も守旧派ですね。
こんないかれた奴が党首やってたら政権なんて取れるわけないですね♪

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:55

べつにさきがけに居ただけの話だろ？

そのとき亀井は共産党本部に電話をして
村山富市に投票してくれと頼んだそうだ。

586 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 14:56

>>558
あまり専門的な部分にはぼくは答えられないと思いますが、
その点を踏まえて読んでいただければ幸いです。

まず、どこを改善するのかという点ですが、
やはり現状の医療システムのおかしい点です。
たとえばある人がいっていたのですが、
「重病の患者（ガン患者等）をその病院で抱えこめば保険の関係で相当儲かる」
などといった不自然な医療制度。
なぜ不自然だと思ったかと言うと、治療にかかる値段。
そんな話僕は初めて聞きました。
同じ病気でも、医者側からすれば儲かる病気と儲からない病気があるのかと。
それに保険で儲かるってどういうことだ？？って。
普通、病気に関する情報というのはもっと一般に流布していても
いいのではないでしょうか？

医療についての透明性が全体的に低いために、
一般人がこの手の話を知ることが困難になっていると僕は感じます。
医療費は欧米に対して優れていても、こういった情報の開示や
一般にいうサービス面では日本では問題があるのではないでしょうか。

「医療情報の密閉性」

これは完全に日本医療の悪習でしょう。
なぜ医療のお金がここまで高騰するのか？
出来る限り抑えることは出来ないか？
そういった議論をする前に肝心の情報がクリーンな形ででてきません。
まだ医師会の側でもそういった努力はしていないように見受けられます。
一般人が保険や医療の仕組みについて詳しくなると困ることでもあるのか？
と嫌な想像をしてしまいます。

これについてはどうでしょうか？

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:56

小泉を叩けば叩くほど、民主に批判が来る。
何故かよく考えてみると、小泉を批判すると全て民主に当てはまるからだ・・・。
民主党だめぽ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:56

>原口を血祭りにあげた

それは酷いな　何故？

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:00

まず、ガラの悪さは菅以下。
彼を質問に立たせたら民主党のイメージが悪くなる。

あともうひとつはやはりなんといっても
彼は自民に戻りたいんじゃないかという気がしてならないから。(元自民だし)
松沢ほど姑息ではないけどね。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:01

ソフトクリームも溶けたな。

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:02

松沢は民主の推薦をもらうのか。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:03

権力欲丸出しの男が菅だな、民主が割れた後に
また厚生大臣の椅子を用意してやれば菅新党は
自民と連立してくれるよ、間違いなく。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:06

中核派からここまで登りつめたのだろうが、相当裏切ったり、人を
蹴落としたりしたんだろうな。

594 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 15:06

>>558
ちなみに、自民ではダメだと主張し民主を推すのは
公約に情報公開制を掲げているからです。
当然、医療問題もそこに含まれてくるでしょう。
現在民主はサラリーマンの医療費負担増の関係で
医師会と近づきつつありますが、今後医師会が民主のパートナー
となるかは疑問視しています。

情報公開法を制定されては困ることもあろうかと思いますので。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:07

>>586
あなたはとても感じの良い人ですね。
一生懸命レスくれて本当にうれしいです。
このスレではなかなかないですからなおさらです。

まず、第一点の診療報酬の問題です。
これは明らかにおかしいところがあります。
私の経験では、かなり情報公開の進んだ大学病院で受診したのですが、
○○という病名では保険が降りないので△△という名目で検査しますと言われました。
おそらくこれは２つめの情報公開の問題と絡むのですがこれは後で書きますね。
要するに、同じ行為をするにも違った点数が付けられているという
明らかな矛盾が存在しています。
これにより、最善の医療を受けられないケースがあり得ます。
早急に改善すべき点でしょうね。
で、何故改善しないのかという点についてです。
これは現在の逼迫した健保財政では下げる方に統一する可能性が強いです。
先にも述べましたが、日本の医療費は非常に抑えられています。
なので、これ以上の安価な改正がされると困るという事情で反発が強いのだと思います。
健保の問題と診療点数を切り離して議論できれば改善の可能性が高いと思うのですがね・・。

それから、病気に関する知識や情報公開は日本は世界一ですので、
これは日本の名誉のために付け加えておきます。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:08

＞マヌ菅信者に罵倒された若手
＞枝野、松沢、前原、原口、上田、野田、河村など

このうち枝野、河村、上田以外
松下政経塾出身者。

ここら辺にも批判の矛先になる要因があるのでは。
少なくとも枝野と河村の批判はこのスレではあまり聞かない。上田は知らない。

一体民主党には松下出身者は何人いるのかね？

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:09

>>575
党と内閣が別個では、内閣の方針は一切実現されない。
実際に改革するためには法案を通す必要があり
法案を審議する国会を握っているのは、内閣ではなく党。

地方首長は国会に議席を持っているわけでは無いので、
彼らが守旧派だろうとなんだろうと、内閣と党が結束すれば改革断行できる。

内閣と党が分裂している自民党の方が、中央と地方が分裂している
民主党より改革勢力として明らかに劣っていると言える。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:10

>>595
>それから、病気に関する知識や情報公開は日本は世界一ですので、
>これは日本の名誉のために付け加えておきます。

これがオチのつもりだろうがぜんぜんつまんねーよ（ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:14

>>589
野次に黙れ！とか声を荒げるのは確かに注意した方がいいね
似合うキャラもいるけど彼にはイメージダウンになりかねない
しかし自民にもどりたいというのは完全に誤解だと思う
軽佻な政界再編論には批判的だよ

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:17

自民党　内閣＝改革派もどき　党＝守旧派が多数派　地方＝守旧派ばっかり
民主党　ネクストキャビネット＝改革派　党＝改革派が多数派　地方＝守旧派が多数派

どちらに投票するべきかは明らかですね。

601 ：595：03/02/08 15:17

長くなるので切り離して書きます。

で、第二点の情報公開についてです。
ま、これについてはカルテ開示を言ってると思うのでその線で進めます。
ちなみに知識に関するデータは日本では世界一に進んでいますので省略します。
これについては前述したように、正しい病名以外の病名がカルテに記載されてるケースが非常に多いと思われます。
何故ならば、同じ医療行為で点数が違ったりするからです。
また、最大の問題として薬価差益の問題がありますね。
より点数の高い薬を使うために病名を改竄している可能性があります。
また、効果のある新薬を使うためにあえて別の病名を記載してるケースもあります。
繰り返しになりますが、現在の日本の診療報酬はかなり低いです。
このような手を使っても低いのだから、改正で下げられてはたまらんということも背景にあると思います。
あまりにも診療報酬を下げることは医療の質の低下に繋がります。
ちなみに、外科手術成功率は日本はダントツで1位です。
アメリカと比較しても、5年後生存率が10倍違います。
全世界中見てもずば抜けた高さです。
この質を維持したまま改正するためには、相当の改善が必要になるでしょうね。
要するにカルテ公開については、診療点数と薬価差益の問題をクリアする必要があるということです。
また、インフォームドコンセントについてはかなり進んでいます。
セカンドオピニオンの発想もかなり広まってきました。
あとは、インフォームドコンセントを更に進めて患者の同意でカルテに別名を書くことを認めていけば、
情報公開は現状でも徐々に可能になっていくと思います。

602 ：595：03/02/08 15:18

>>598
誤解があるといけないので付加えておきますが、
病気の知識や薬の知識についてで、病院側のカルテ公開とは違うので
その点を修正しておきます。

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:21

>>599河村は面白かったんだよ。
個人情報保護関連の質問に立ったときに
持ってきたパネル(自分と監視カメラが写っていたらしい)が
大きすぎるという訳分からん理由で持ち込み禁止になると、
そのパネルを公衆の面前で折って持ち込んだからね。

そのくらいのパフォーマンスと茶目っ気が原口には欲しい。

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:22

どうでもいいや。
どうせｱﾌｫな老人社会は、年金が破綻するまで目が覚めないだろうし、、、。
そこまで逝かないと、有権者は自民党に見切りを付けられない根性無しばかりだろうし。
後で騒ぐのは日本人の性。
自民党以外の政党の出番はそれから。
民主党は、今どうこうしようというより、経済が逝っちゃってからの法案考えておいた方が良いと思われ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:27

　　　　　　　　　　今の世の中必要なのは能力じゃない。やる気と行動。

606 ：595：03/02/08 15:27

>>594
最後に民主党の問題点を挙げておきます。
情報公開については、診療報酬の改善をしない限り医療の質の低下の原因になります。
よって、診療報酬の改正とセットでやることは絶対条件です。
それから、薬価差益の問題ですね。
実際問題として、薬価差益の問題を解消せずには他の諸問題はクリアできません。
その点の不安があります。
民主党は製薬会社からの献金が多いのが不安です。医師会も接近してますし。
医薬業界からの献金は拒否するくらいのことはしてほしいですね。
ま、医療制度改革案については、民主案は支持しますけどね。

で、本題の健保財政について。
民主党は2割負担を維持した場合の財源を提示していません。
これはあまりにも無責任です。
今年度の予算を見ても、その部分は政府と全く同じでした。
もし、2割を維持したいならはっきりと消費税を上げるというべきです。
最も、2割は既得権益でしかないので解消すべきで、そもそもの部分が間違っているとは思いますがね。

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:28

>>603
河村たけしは別格だからw
もっと要職につけてあげて欲しい人ですね

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:28

民主を支持しない老人社会はアフォの集団なんだ。

国民が支持する政党は自民党が多数派だ、こいつらは
経済破綻になるまで自民党を支持する馬鹿な奴等だ、
日本人は馬鹿なんだ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:31

>>597
アフォですか？
菅が幹事長の時に持論の諫早の問題に大して真っ向から正反対の
推進派のアホ議員に公認を与えてますね。
菅直人は一人自己分裂状態で最悪な議員ということでよろしいのですか？
しかも、代表になってからそのアホを要職に就けてます。
要するに、菅直人は小泉以下ということをあなたは証明したわけですね？

610 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 15:31

>>595
すごく勉強になりました。ありがとうございます。
もちろん、日本の医療＝悪といった図式は僕の中にはありません。
知り合いに看護学校に通っていた人がいたのですが、
どれだけ勉強して看護婦になったかというのは存じています。
ただ、やっぱり医師会のトップのかたがたは･･･なぁ、と。
なんでもっと腹を割って話さないのかと。
話さないから、なんにもなくても患者側は不安になるし、
もしかして自民党と同じなのかと僕なんかはかんぐってしまう。

全部話していれば、もっと国民も医療負担に理解を示しただろうと思います。
あと、やっぱり深刻なのは、今の政府が言ったのもいけなかったと思う。
不正癒着は当たり前、最悪の隠蔽体質、国民を裏切り続けての負担増では
ちょっと理解してくれといっても聞き入れられないでしょう･･･。

結局僕が過剰に反応したのも
（厚生労働省）「医療保険の財政が苦しいから患者負担を上げます」
というより
（政府）「ますます景気は悪くなってきてますが、痛みには耐えてほしい。
　　　　　しかし、失政の責任はとりません。ひとまず医療保険の財政が
　　　　　苦しいから患者負担を上げることにします。医療改革？やりませんよ。」
こっちにむかついたからでしょうね･･･。
正直申し訳ない･･･。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:32

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:32

>>608
北朝鮮にでも亡命したら？

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:37

退職者よ！年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
退職者の命綱、年金を守る党に投票しよう！

年金積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し、また特殊法人への融資内容もはっきりしない。
年金が厳しいといいながら、官僚のこんなザマを放置している党とは何だ。しっかり見ていこう

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:39

>>604
年金破綻までっつーか、国債暴落までだろうね。
日本は政治は三流だけど経済は一流だから、
政治がいくら失政しても国民がなかなか気付きにくいのがガンだな。
税収の１０倍以上も借金抱えて経済破綻しないのは日本ぐらいだろう。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:44

最後の虎の子貯金まで、国に捧げるｱﾌｫが大勢。
経済破綻ももうすぐでつ。
あんなに喜んで買ったじゃないかという小泉の得意げな言い訳の声が聞こえる気がする。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:45

>>609
何でそれで菅が小泉以下になるのよ？
そんな事言ったら、小泉は野中にも亀井にも鈴木ムネオにも公認与えているじゃないの。

小泉にどんなに甘く査定しても小泉＞菅には無理があるよ。
実態は、菅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:46

>>599
あれ、「黙れ！」じゃなくて「無礼者！」とかなら
キャラが立ってよかったのに（ｗ

水ぶっかけはちょんまげが既にやっちゃったからなー

618 ：595：03/02/08 15:47

>>610
いや、はっきり言って医師会のトップは腐敗しきってますよ。
どうせ国民に何を言っても通じないだろうし、言わなくても好き勝手できると思ってるフシはあります。
かわいそうなのは現場の医師や看護婦なんですよ。
一部の病院の荒稼ぎが目だってますが、勤務医なんて搾取されてるとしか言いようがないです。
看護婦もきつい汚い危険給料安いの４K職です。
ただでさえ看護婦の数は足りてないんです。
いたずらに医療費を削れば彼等の労働がより過酷になりミスが増えていくだけになります。
正直それが一番心配なんですよ。

現場の医師の中には、最善の医療が出来なくて悩んでる医師が大勢います。
新薬が使えていたら助かった患者がいたのに・・・というケースも数多くあります。
もし、民主党が改革をしたら彼等が救われるかも知れません。
なので、民主党には期待が大きく、その分私も厳しい意見を言ってしまいます。
あなたが政府にむかついたのも仕方がないことだと思います。

それから、情報公開に関しては公開している病院がかなり増えてます。
改革の速度が遅すぎるだけですが、大病院は医薬分業がほぼ完成しています。
そして、我々にも出来ることがあります。
簡単なことですが、インフォームドコンセントをしていない病院は避けることです。
これにより、情報公開しない病院は方針を変えるか淘汰されます。
一人一人が出来ることをやっていけば、必ず変わると思います。

偉そうなことを言って申し訳ありませんでしたが、
率直な意見が聞けてうれしかったです。ありがとう。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:49

経済破綻したら、不動産から全て、売り払うことになるよ。
そして、借家住まいか、ホームレスか、餓死。
そういう世界なんだよ。

経済破綻しても、「この土地は俺のだから」「この家は俺のだから」とか言ってられない
職がないから物が買えない。物が買えないから家を売るしかない。
そういう世界がくるんだよ。
全ての所有権が危うくなる。それが経済破綻。

お前ら甘く見すぎだよ。

620 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 15:50

>>606
やっぱり将来的な福祉や医療の財源は消費税かな、と思っています。
民主の議員も口にこそ出さないものの、積極的に消費税増税を叩かない
ところを見るときっとそうなんでしょう。
ただ、その前に国民に対する徹底的な情報公開が絶対に必要だと思います。
（これをやらなかったら民主は自民と同価値になってしまう）
それさえすればたとえ増税しても国民はきっと納得してくれると思います。
このあたりは正直、民主党の良心と賢明な判断にかけるしかないんですけど･･･。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:51

っていうか、医者が優秀なら助かっていた例が沢山あると想像する。
救急医療の修羅場経験もなしに、机の上の研究だけで偉い地位についてる頭だけでっかち医学博士が、医療の現場を歪めているのでは？

救急医療現場でのインターン無しでは医師免許を出さないようにしる！
さすれば医療現場の人不足も解消しる。

自民党には逆立ちしても出来まいナ

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:51

>>616
アフォ？
公認権は幹事長の専任事項。
菅幹事長は党と自分の政策に真っ向から反対の諫早推進派議員に公認を与え
あろうことか、役員にまで抜擢した。
こんな自己分裂野郎と比較したら、小泉の方がマシに決まっておろう。

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:53

>>595
今まで医師会死ねと思ってたけど、ちょっと見方が変わったよ。
知り合いに医師や看護婦がいるけど、そんなような事言ってました。
かなり参考になりました。

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:53

>>619
おいおい。
経済破綻したら不動産の値段は上がるんだよ？
売ってどうする？
担保に金借りて、払えなくなったら売れば良いだろよ？

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:55

>>624
あがる前に明日の食料が尽きまふ。
それが貧乏という物。

何もわかっちゃいないね。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:56

経済破綻したらといったようだけど、お宅はすでに破綻してるんだろよ>>625

627 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/08 15:57

>>618
いやいや、こちらこそはじめはプリプリしてて申し訳なかったです。
大変勉強になりました、ありがとうございました。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57

職がない。
手持ちの金が尽きた。
食料がない。
政府は財政難で生活保護を受けられない。

さぁ、どうするか。
家を売り払うんだよ。
そして生きていくんだよ。

これが経済破綻なんだよ。

629 ：608：03/02/08 16:00

民主党の素晴らしい経済政策が国民に理解されない、
これは国民が経済音痴の証拠です、自民党の政策では景気は回復しない、
民主党のHPにもそう書いてあります。

菅代表が既得権益代表の小泉と闘っているのに、小泉の応援をする人が
まだ国民の半分近くいます、これは国民の大多数が国に頼らないと生活
できない能力なしと、既得権益にぶら下がった悪人ばかりの証拠です。
その他は無能で小泉の演技を見抜けない馬鹿共です。

官僚は全員が天下りを目標に生きているとんでもない屑ばかりです、
菅民主党は官僚に頼らずに政策を立案できます、その証拠に今まで
議員立法を何度も提出しています。

このままでは日本は終わりです、日本救済の具体的かつ実行可能な
政策は民主のHPに掲載されています。財務省主計局よりも有能な
民主ワーキングチームが製作した菅内閣予算案も同時に御参照ください。

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00

諫早推進派議員って誰のことですか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00

>>626
まぁ、１億４千万一斉にそうなるから、生き残れるのは２０％そこそこだろうね。
日本の食料自給率は２０％だよ。８０％は餓死すると言うこと。
それが日本。
アメリカの食料自給率は１００％を裕に越えて、輸出までしていて、小麦生産は世界一。

この経済格差を認識してない奴は政治やっちゃだめだと思うね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00

>>628キミがいくら嘆いても、いつかは（ちかいうちに）クラッシュするよ

633 ：595：03/02/08 16:00

>>620
そうですね。
民主が政権を取った場合、国民福祉税の二の舞だけは絶対に避けてほしいものです。
まず情報公開ありき、この方針は必ず貫いてほしいです。

>>621
実際にそういうケースはありますね。
ただ、医師の技術はインターンでも最低限はあるんです。
問題なのは医師の不足により、当直の医師の専門外の急患が運ばれたりするケースです。
この場合実習が十分でなく実力不足で力及ばずも最善の治療が出来ないこともあります。
やはり、専門外については就学年数を延ばして更に学んだ者のみ診療できるとか
制度の改革は必要だと思いますね。
ただ、これ以上の診療報酬の低下は給与の安い研修医の起用が多くなってしまいます。
抜本的改革案を民主党が出せるなら出してほしいですね。
まだ、そのようなものは出ていませんので、期待はしています。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:02

>>629
＞民主党のHPにもそう書いてあります。
もう馬鹿かとアフォかと・・・
党のHPに書いてあるから景気よくなりませんて誰が信用するものか・・。

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:02

経済破綻したら、日本の人口は３千万～６千万くらいまで減少するかな。

後はみんな餓死するよ。
これはマジで。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:03

医療関係では、医者でもある桜井議員がいろいろ提言しているようで
すよ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:04

>>630
代表室長になった馬鹿は誰だったかね～ｗ
この馬鹿は菅の側近とかいわれてるような気もしたがね。
ソースはそいつのHP内にあるから探してみな。

>>635
アフォですか？
餓死なんてしませんよ。
アメ公が遺伝子組み換え野菜を大量に送ってくれますよ。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:07

>>633
民主党の改革案があるので意見を聞かせて頂けませんか？
ここが変だぞと思われる部分をーー

民主党の医療制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:08

ああ。保険制度も崩壊するから、赤痢、脚気、３大成人病、風邪による死者も
相当総数出るな。

どれくらいだろ。
やっぱ、日本の人口の半分くらいは死ぬよ。
ワクチン足りません。高くて買えません。医療費高くて払えません。
ガンの手術受けられません。人工透析受けられません。（ビンラディンと同じ死に方）
北の方は寒くて凍死。全国で餓死が相次ぐ。
子供は栄養失調。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:08

>>622
諌早湾推進議員って誰？
つーか2000年衆院選当時は菅は政調会長で幹事長じゃないよ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:08

>>595
マジで感動した！
単に負担が増えるのは許せんと思ってたけど、少しは許せる気になった。
2chでこんなに感動したのは初めてだよ。
便所の落書きにもたまには良い事書いてあるものだね。
少し2chを見直しました。
ありがとう！

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10

>>639
あっというまに外資がやってきて、立ち直っちゃうかも？
これで晴れて中身の伴ったＵＳＡ一州に生まれ変われる。
雇用も安定し、既得権益総ツブレ馬鹿自民党は壊滅。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10

>>637
ふーん。
世界の人口をまかなえるだけの食料が、生産できていないと言う現実をご存じ？
つまり、先の無い日本に回す分はないって事だよ。

いまは、世界から買い続けているから、賄えるわけで。
北なんかは賢いよね。核を作るって脅して、食糧供給を受けてるわけだから。
もし、核を作ってなけりゃ、さらに餓死は増えてるだろうね。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:11

イギリスも半分はそんなようなもんで立ち直ったようなもんだからな

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:11

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:11

>>637
代表室は廃止されたと思ったが？
代表室長だった小沢鋭仁は鳩山側近だし。

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:12

>>642
第一母国語は英語で第二母国語が日本語になるね。
３０年もすれば、
「おまえ日本語しかしゃべれねーのか。役に立たない奴だな。」
と言う世界がくるぞ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:16

イヌイット語が世界で通用するか。
アイヌ語が東京で通用するか。
琉球語が東京で通用するか。

つまり、属国になると言うことは、日本語を捨て、英語になると言うことだよ。
英語が使えて当たり前。それ以上の知識を要求される。
いま、英語が使えても安心できない、そんなのは大した能力じゃなくなる。
日本語なんて屑になる。

そういうことをおまえらは望んでいるのか？

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:18

>>622
公認権は第一に幹事長の所管だが、
専権事項ではないだろう。
執行部の了承を得なければ幹事長とて
勝手に公認は出来ないはず。
参院選で守旧派議員を大量に当選させた小泉の方が
どう見ても罪は思い。参院選の自民党改革派は
桝添ぐらいじゃないか？

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:19

雇い主は誰でもいいんだよね。
雇用が確保されれば、国の経済は安泰。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:20

>>637
荒井聰議員ね
さきがけ出身で枝野と親しい人だ
で、菅直人は推進派だから代表室長に任命したのかな？
総合的に見て有用な人材だと判断したから任命したのだろう？
民主党の公約は彼が代表室長になってから変化したかな？していない
もし民主党の公約の全てに合致した議員以外要職に就けないとなれば
残れるのは誰だろう？
菅と枝野だけかもしれない　これは冗談として・・　

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:20

>>648
大丈夫ですか？

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:20

アフォですかの小泉信者さんは嘘ばっかりついてるみたいですね。

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:20

外資に負け、破綻で潰れるような産業なら、それまでさ。
日本語と心中したい奴はすればいい。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:23

>>652
ん？
USA様の属国になりたいんでしょ？

いわば、琉球王国が日本に降参したのと同じよ。
琉球文化が東京で通用する？法律が通用する？制度が通用する？政治が通用する？
言語が通用する？

米軍基地を押しつけられ、日本語をしゃべり、日本の法律を守り、東京の官僚に
媚びへつらう。琉球語を捨て、文化は観光資源でしかない。

そういうことになるのさ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:25

？
>>655の脳内では、日本はアメリカの属国ではないのか？

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:28

民主党でも社民党でも本当に日本のために
働くんなら俺は支持するが反日売国奴は
支持できません。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:29

ああ。アメリカの日本州になった時の惨状を述べたまで。
言語の話しは例え。
全てが根底から覆ると言いたかっただけ。

土地の財産権とかもアメリカ式になる。
連邦政府の言いなりになるよ。
日本は中央じゃなくて、田舎の一州になる。
「だっせー。日本語なんて喋ってんの。何？あの発音。やっぱ猿だね。」
と言われても仕方なくなるんだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:31

道路公団改革という猪瀬と米国多国籍企業の私的利益のために国民が犠牲になる改革について
（本質は国家資産を米国多国籍企業に売却するために、国民に虚偽の情報を信じ込ませて、不利な条件を日本人にのませて、高速道路を米国多国籍企業の独占にしてしまう。高速道路通行料金を値上げ。おそらく今の５倍にされる。）
しかし、月刊現代ではめずらしく暴露していた。
つまり「ものすごい詐欺行為であり国民がだまされている」
というこの日本道路公団改革の本質を明かしていた。
これはおそらくジャーナリズムでは初めてである。
つまりようやくジャーナリズムがこの大規模な詐欺の本質にきづきはじめた
例である。
過去にも桜井よしこが途中できづき、猪瀬を攻撃したが、
逆に猪瀬の逆切れにあって沈黙。
さすが、無責任であるとおもった。
あとは、週刊朝日に連載された、上杉隆の連載。
これは実は国民公開の原則でやるはずの、この道路公団改革が
実は秘密会をしているということを暴き、その結論の出方の
異常性（猪瀬の強引さ）を書き、途中までは真相にせまるかとおもわれた
。しかし、どうも猪瀬に直接あい、ごまかされたらしく、最終的にはお茶をにごして終わった。
そして今回の月刊現代である。これは、
かなり優れた論文である。つまり、いまの道路公団改革は、
実は、国民に負担をおしつける最悪の猪瀬・松田案でなされようとしており、
とんでもない隠蔽工作をあの５人がしているということを暴露しているものだ。
ジャーナリズムは真実を暴露するものである。ノンフィクション作家と
いいながら、うそばかり書いている猪瀬のやっていることをノンフィクションで暴露すべきだ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/ 道路公団改革を裏切ったのは誰か首相、大臣の変節と無策。デタラメな「最終意見書」。驚愕の試算結果に封印された財務資料。決して報じられることのない昨年12月20日の会議内容を極秘資料をもとにスッパ抜く
加賀孝英（ジャーナリスト）

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:31

>>658
ＵＳＡの一州になったら、日本人の割合がＵＳＡ一になり、ＵＳＡ内での民族地位は一番ですがなにか？

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:33

>>658
ﾘｱ厨？アメリカ社会についてもう少し勉強するよろし。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:36

>>660
馬鹿だな。
過疎化するんだよ。

日本なら本社は東京。
アメリカならニューヨークだろ。
みーんな、使える奴はニューヨークに移住しちまう。

ほんと何もわかってねー。
みんな、NOVAとか通って英語を身につけて、少しでも給料の高い中央に移住する。
爺と婆しかのこらねーよ。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:39

USAの人口の半分が日本人になったら、大統領も日本人を選出し、首都を東京に出来ますが？
もっとも、そうなったらUSA国内で内乱がおきますが（ｗ
>>662

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:39

馬鹿小泉信者は逃げたか？

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:42

>>663
馬鹿だなぁ。
２億３千万vs１億４千万

で、票対決したら、アメリカが勝に決まってんじゃん。
馬鹿じゃないの？

仮に、カンコクが日本の一県になったとしよう。

おまえらは韓国を首都にしますか？

韓国は五〇〇〇万位居たかな。人口が。

もうね。あほかと。ばかかと。ひらがなになっちゃうよ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:45

　　　　　　　日本州構想＝気違い

667 ：595：03/02/08 16:45

>>638
そうですね。理念は良いと思いますので概ね賛成です。
ただ、○○を検討するとか、予防に転換するとか抽象的なものが多く
具体的な方法論が少ないので、なんともいえない部分が多いです。

その中で、いくつか問題としてあげておきます。

まず、医師や看護婦の育成についてですが、これは学生の負担が大きくなりすぎます。
医学を目指す学生への補助無しに年限を増やすのは厳しいですよ。
今でもかなりの負担ですからね。

それから、包括払い制（定額払い制）については、
患者側の不利益になる可能性があると思いますよ。
組み合わせてしまうと、一定額の中で限られた医療しか出来なくなり、
症状が重い患者さんは保険の範囲で治療することが困難になると思います。
徹底した情報公開を義務付けた場合、別の病名を付けて賄うことも出来なくなります。
要するに、症状が悪化し長引いた場合は例外だからもう面倒みないということになりかねません。
外国ではそういう例があるので不安ですね。

保険者が一時審査をするってのはどうなんでしょうね。
これは、交通事故の際に保険会社が実況見分するようなものですが。

全体的に病院側の負担が重いですね。
それから、一人1保険と社保の拡大は国民と保険団体に負担が大きいような・・・。
しかし、これなら2割でも当分いけますね。

こんなところでしょうか。
不勉強で多少見落としやおかしいところがあるかも知れませんが、それはご勘弁を。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:46

>>665
足し算も出来ないアホが・・・

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:47

西日本新聞より
大分市長選　釘宮氏「転身」　党との綱引き激化

大分市長選への「くら替え」をめぐり民主党の釘宮磐衆院議員（５５）
＝大分１区＝と同党の菅直人代表が会談した七日、菅氏から強い慰留を
受けた釘宮氏は「党の理解が大前提」としていただけに、党と地元の板
挟みになった格好。連合大分や後援会は、週末から週明けにかけて
「説得」に全力を挙げる構えで、綱引きが激化する様相だ。

またまた離党問題ですか、戦う以前にバラバラですが何か

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:48

>>643
日本の技術なら3ヶ月で核が持てるといわれています。
それなら、日本も全く問題ないですね。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:49

こりゃ、経済破綻したら、大日本帝国再来だな。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:50

>>665
ヴァカに釣られてあげる
現在の人口割合の白人が69%、他はカラード31％。
日本人がカラードの指示を得たらどうなる？

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:52

>>672
日本国内で韓国語が公用語になるくらいあり得ない話し。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:53

おそらく、
「太平洋戦争で仕掛けてきた卑怯な国。kamikaze」
と言って煽るだろう。
効果は絶大。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:55

もっと楽しもうよ>>673

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:55

「あなたは日本主義者ですか？」
「あなたは天皇をどう思いますか？」
と言う裁判も行われたりしてね。

かつての赤狩りのようにね。

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:56

秘書給与疑惑は正直どうでもいいが、シンガンス釈放運動は万死に値する。

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:57

>>670
そして今の日本の技術では３ヶ月も核兵器を管理しきれません。
あっというまに自爆です。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:57

>>675
いや、マジで若いのの中には、「アメリカ州になっちゃえばいいじゃん」っていう
そういう雰囲気あるよ。
楽しめないね。全然。

オマエラは馬鹿だと言いたい。＞若者
オマエラの生きていける社会は、世界でこの国しかないのだという事を言いたい。

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:58

いまのような半日本政府植民地状態より、どっぷりＵＳＡリベラル化して、既得権益をぶっ壊した方がマシな社会になるというお話

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:58

やはり菅政権＝日本軍国化は避けられんのか。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:58

>>667ありがとうございます
民主党参議院議員で医者の桜井議員が幾つかの点で
民主案と異なる意見を提示しています。
指摘されている包括払い制とフリーアクセスの禁止の部分です。
フリーアクセスについてはどう思われますか？

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:58

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

菅直人内閣が今年中に実現する予知夢を見マスタ。
時期は9月。経済破綻から政局になります。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:00

>>679
「若者」？ﾘｱ厨じゃないの？釣りでなければもしかしてあんたｽｹﾞｰ年寄？

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:02

漏れも臭った。マジ答えで煽る>>679に年寄り臭が

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:03

>>687
いや、今の若者のアメリカ感って、
・自由
・公平
・期待
・安全
・強い
・豊か
・大らか
・常に味方。未来永劫味方。
と言うイメージを抱いている奴が多すぎ。
明らかに頭がおかしいと思うんだよね。

とか言うとおまえがおかしいとか言われるんだろうけど。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:04

>>678
頭パーですか？

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:06

>>686
・自由
・公平
・期待
・安全
・強い
・豊か
・大らか
・常に味方。未来永劫味方。

と言うイメージが、今の日本政府にまったく抱けないからではないかと思われ

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:06

『秘書給与疑惑よりもシンガンス釈放運動を許せない人の数』こんなスレをたててくれたらうれしい。おれPCじゃないんだ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:07

もうちょっと、シビアにアメリカの実状を見つめ、分析する必要があると思う。
それが、日本の将来を考える上で非常に重要。

今は、情報が少なすぎるし、分析も少なすぎるし、人材も少なすぎる。
フランス人が日本を勘違いしているのと同じに、日本もフランスを勘違いしている。
これと同じように、日本は隣国であるアメリカさえ何も知らないで勘違いして
（良すぎる）偏見に満ちた目で見ていることを理解しないとだめだと思うんだよね。

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:13

今の日本に足りないのは自信。
経済は努力で勝ち取れることを一度は自ら学んだ。
次は政治でも学べるといいのにね。
外圧ではなく、自らの選択（選挙）で立ち直れたら、今度こそ本当に復活なんだと思う。
いつまでも腐った政治をしているようでは、いつまでたってもコンプレックスが消えない。
いつまでもＵＳＡをうらやむだろう。

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:13

言っておきますが、経済破綻してもアメリカの州になんかなれませんよ。
現実に起きる事は、ＩＭＦ管理下による間接的なアメリカ支配。
つまりアメリカの植民地になるという事です。同等な市民権ではなく
下等な植民地住民の権限しか与えられません。

金融や優良企業の経営権をアメリカ資本に握られ日本人はアメリカ人の
配当利益の為に働く事になるでしょう。
不良債権処理は禿たかファンドに国を売る行為だと言うがとんでもない。
不良債権処理を遅らせれば遅らせるほど、日本は体力を無駄に消耗して
禿たかファンドの取り分が多くなります。

不良債権処理に反対するほうが売国奴。
アメリカの言い成りの小泉さんが、なぜ不良債権処理を
遅らせているのかがわかる気がしますね。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:15

>>688
そうだね。
自民党だと、金金金で全く国民に、俺らに価値がない。

自民党の存在価値がない。俺にとって。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:15

民主党苫小牧支部、ブルーリッジ寄港への協力拒否
　【苫小牧】米海軍第七艦隊の旗艦「ブルーリッジ」
（一九、二○○ｔ）の苫小牧への寄港問題で、マイケ
ル・メザーブ在札幌米国総領事が三十日、苫小牧市を
訪れ、鳥越忠行市長と民主党苫小牧支部（大津山峻代
表）に対しあらためて寄港への協力を要請した。市長
は寄港を認めるかどうかについては回答せず、同支部
は「苫小牧港の軍事利用は認められない」と協力要請
を拒否した。
　要請はそれぞれ個別に行われ、総領事はそれぞれに
「若い船員が同盟国の実情を知るのは大切なこと」と
述べた。民主党の大津山代表は「日米安保の地位協定
に基づく寄港は軍事行動の一環であり、友好親善であ
れば旅行代理店などを使って来るべきだ」と反論し
た。

社会党亡き後○○の希望反戦平和主義の民主党ですね、期待していますよ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:17

だからなんだよ。米国万歳産経小僧君

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:17

>>692
ぷぷぷ。
デフレ下で不良債権しろといってるのはＵＳＡでつ。
デフレ下で不良再建すれば、より破綻を導く。
それがＵＳＡの狙いだってわかんないのは、アフォでつ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:19

>>696
地価が下がって困るのは不動産屋と公団だけじゃないの？
普通の株式会社は資産価値が下がっても、収益力に影響はない。
追加融資は受けにくくなるけど。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:21

むしろ、株資本に頼っている経営自体が、危うく不健全なんじゃないかな。
きちんと営業で収益を確保しない経営が。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:22

>>695 俺は絶対平和主義者なんだ、アメリカ軍だろうと
自衛隊だろうと軍備は反対だ、もし戦争になっても話し合いで
解決するんだ、テポドンを打ち込まれても、国民を誘拐されても
話し合いで解決だ、参ったか

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:22

>>696
はあ？
デフレが加速すれば収益力が低下してるから、普通の株式会社がこまってるのでつが？

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:24

>>696
民主党の言う通り、98年の金融国会で不良債権抜本処理の法案通して
いれば今頃もうとっくに不良債権処理は大半が片がついて、経済は
回復していました。民主党の言う事を聞かずに不良債権処理を先送り
した結果どうなったんですか？ほとんど全ての経済指標が悪化して
不良債権は減るどころか増えている。

デフレ下で不良債権処理出来ないなどと寝言を言って、先送りすれば
無駄に体力を消耗して更に状況を悪くするだけです。不良債権がデフレの
根源原因なのに不良債権を処理せずにデフレが克服出来る訳ないでしょう。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:25

>>699
テポドン打ち込まれたら、行動するって言ってたぞ。
ちゃんと動くだろう。
小泉だって口は達者だが、軍略に長けているわけではあるまい。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:28

>>701
＞デフレ下で不良債権処理出来ないなどと寝言を言って、先送りすれば

デフレ下では不良債権処理はできません。
より不良債権が増えるだけです。
デフレを止める主だった対策が無いに等しい小泉だから、失敗したのです。
ブレーキだけを踏んだから。

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:28

というか、今の自民党で、有事戦略をまともに話し合える人間がどれほど居る
と言うんだ？

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:29

>>702
＞小泉だって口は達者だが

あなた、そこ勘ちがいでつ

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:29

>>703
エンブレ掛けただけって感じだけどね。
法案何も通してないし。

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:30

へらず口は達者だ。

708 ：595：03/02/08 17:31

>>682
ドクター桜井の意見と私の意見はその点においてはほぼ同意です。
これは先程も書きましたが、アメリカ等では行きたい病院にいけないという問題があります。
要するに、気にいらない医者にあたってもセカンドオピニオンの時以外は
気にいらない医者にかかり続けなければならない事態も考えられます。
ドクター桜井は個人的に良い議員だと思ってましたが、改めてみると
その政策はとても現実的なもので良いと思います。
何で民主党案はこんなにかけ離れてしまってるのでしょう？
先程は書きませんでしたが、保険証のカード化は住基ネットとかわらないですし。
やはり、餅は餅屋というように、ドクター桜井の意見をもう少し聞いて政策作ったほうが良いように思います。
民主党案は患者の権利をかなり制限する項目があり、
また、同時に病院と患者と医師の負担が重くなります。
そのまま実行してしまうには問題があると言えますね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:36

>>708
行きたい病院を選ぶと言ったって、日本の医療レベルはどこも同じような物で、
これと言って選んだところで良い医療にありつけるかと言えばそうではない。
さらに、患者数あたりの医者の数が欧米に比べて少なすぎるために、患者に
偏りが生じてしまうようだと、本来質のいい病院だったはずが忙しくて
レベルが落ちるという事態にもなりかねない。
選ぶというのは結果的に偏ると言うことも意味する。
偏ると言うことは、方や一杯で、方や潰れる、と言った現象も起こる。
絶対数が少ないのに、潰していては、どんどん質が低下するだけだろう。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:38

>>703
厳格な査定と十分な引当を行う資金があればデフレ下でも不良債権は処理できます。

今まで処理できなかったのは、銀行に不良債権に対する十分な引当を積む資金がなかったからです。
資金が足りないから少しずつしか処理しない。デフレが進行して新規発生分の方が多くなる。

民主党の主張通り、公的資金を注入して銀行の自己資本を増強すれば不良債権はデフレ下でも処理できます。
公的資金によって十分な引当が積まれているので、不良債権の全てを最終処理して損失を確定しても
資本不足にはならない。よって不良債権は一気に最終処理できる。不良債権は2～3年の内に大半が片がつきます。
十分な引当金があるのに不良債権が処理できない理由などありません。

最終処理が終われば、諸外国の例を見ても数年の内に経済はＶ字回復します。

711 ：595：03/02/08 17:39

それと、医療費が安いと書きましたが、
総額の抑制は財政面から致し方ないことだと思います。
ただ、安易な削減をするのは、医療現場への負担にダイレクトに跳ね返り
医療の質を落とすことになるのでそれはそれで問題です。
医療現場の過酷さは先程書いた通りですし・・。
こればっかりは難しいですね。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:39

看護婦の数も少ない。
こんだけ国民ほぼ全員から医療保険ふんだくっといて、レベル低いっつーのは（以下略）

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:44

上のほうでのピンハネが大きいんじゃない？

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:44

今の医療現場は人的資本の不足が深刻だと思う。
たとえば、予約無しで内科に罹った場合、中央病院だと２・３時間は平気で待たされる。
患者数が多すぎるためだ。
これをどうにか平均化して、上手く配分しないと、医療の質は向上しない。

第二に、医者になるためのコストが高すぎる。
そのため、医者になろうと思っても経済的な理由でなれない。
そのため、医者の数は足りない状況になっていると思う。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:49

国の大学病院への補助金を増額して、安く、大量の人材を育成できるように
するという方法が必要だろう。
人材が育つまでに最低で四年はかかるが。

この場合も、チェックや制度をきちんと整えないと後で批判の対象になるだろう。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:50

>>708
民主案にある「病院と診療所の役割分担の明確化と、「家庭医」制度の定着」
この制度が上手くつくれるなら、良い案ではないかと思います。
長期的な視点としては。

717 ：595：03/02/08 17:51

>>709
ま、そういう意見があるのは理解してます。
ただ、もし嫌いな医師を掛かりつけと指定された場合、
それが原因で病気の発見が遅れる可能性は十分にありえます。

また、医療レベルは均等じゃないですよ。
やはり、病院ごとに得意分野があります。
例えば、脳外科の技術が高いとか、心臓手術の技術が高いとか
そういう差はあります。

そもそも、医師会も患者も誰も望んでない制度を導入する意義はない。
これが最大の理由だな。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:53

>>715
ただでさへ、大学病院の補助金の振り分け認可権限が大きく、民間の病院経営を圧迫してるのに？
なんか、問題ありそう。それって。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:55

>>715
それより、医師を目指す人に今よりも広く奨学金を充実させ、直接人に投資したほうが良いのでは？

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:55

人間の行動原理に逆らわずに《欲と色》だけの政治をやってきたら
何もかもドンズマリまで来ちゃいました、はい、みなさん。

もうダメかも、遅いかも。第二の敗戦が目の前。貯金パー、国債パーかも。
会議をしてるだけでは、しょうがないから、菅さんにやってみて貰おうかね。

721 ：595：03/02/08 17:59

>>712
それは、日本の保険料と診療費の安さを知らないからいえるんですよ・・・。
看護婦が足らないし、労働環境も悪いのは事実で改善の必要がありますが、
今の安さを維持して改善しろと言えば、潰れる病院続出します。
そこまで実態はきついんですよ。

>>714
そうですね。
ただ、今の低料金を続ける以上、国が補助を出すか、保険料を上げるか。
この2択になりますね。
待ち時間に関しては、大病院は原則紹介状必須で、それがない場合は飛び込み料を取ることにしてます。
症状が軽い場合は大病院から小さい病院にうつすというのは必要でしょうね。

>>716
ホームドクター自体は良いことで全く異論はありません。
それをシステム化する必要があるのかという問題はありますね。
フリーアクセス禁止として指定された病院にしかいけないとなると別問題になりますし。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:01

>>717
なるほどね。

おおかた賛成です。

ただ、意見として、東京は少し出掛ければ、様々な病院があって選べますが、
ちょっと離れると、市内に病院がいくつかしか無いという状況です。
病気にかかっているのに、１０キロも２０キロも離れた病院にかかるのは
よほど軽い病気であるか、車でも持っていない限り難しい。
例え車を持っていても、駐車場がない、駐車代を取る、などで使えない場合もある。
結構こういう事が患者側にはあります。
医者にはあまり解らないでしょうが。
こういう経済的（金銭のみならずアクセス等全て）な面からも考察をして貰う必要が
あると思います。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:02

小泉逮捕されるらしいよ
http://www.asahi.com/politics/update/0208/003.html

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:04

大学病院の補助金を増やしたって、医師会は競争激化を避けるために、人材育成になんか金使うわけ無いじゃん？
これまで、そうして阻んできたのだから。
狭き門にしているのは、医師会と手下の大学病院。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:04

政治家はみんな一緒だよ。
小泉の姉を証人喚問せー。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:07

>>724
法案を通して補助金の使い道を明確化させればそれに従うんじゃないかな。
彼らだって悪い人じゃないんだ。きちんと法律で決めればそれに従うだろう。

素人考えだけど。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:10

＜病院＞
病院を、急性期病院とリハビリ病院と慢性期病院に分ける。

急性期病院は、入院しなければ検査や治療ができない患者を収容する施設とし、
外来は、紹介・救急・特殊専門外来に限定するとともに、「地域医療支援病院」
となるよう誘導する。診療機能を高めるため、人員配置基準および設備基準を現状より高くする
（人員は現状の２倍以上）。そのような病院の経営が無理なく行われるような診療報酬支払制度とする。
慢性期病院は、在宅医療支援機能を整備し、退院を促進するよう誘導する。
それらの人員配置基準および施設基準は別に定める。
上記の病院のほか、国立センター病院などの政策医療を行う病院や、僻地あるいは過疎地における
多機能病院等を整備する。
高機能病院へのフリーアクセスについては、高率の自己負担により制限を加える。
-----------------

フリーアクセス制限は高機能病院だけなのかな
高機能病院って何？

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:10

＞彼らだって悪い人じゃないんだ
>>726
薬剤業者とともに医療費をピンハネするのは十分悪党ではないでつか？

729 ：595：03/02/08 18:12

>>719
それは激しく同意です。
今の医学生は負担が重過ぎます。
大学に補助をしても、民間との均衡の問題があります。
やはり、学生に補助をするのが一番良いと思います。
医療レベルの下落は即国民の生命に関わりますから、今のレベルは維持して欲しいです。

>>722
それは、地域間格差の問題ですね。
また無医村の問題もあります。
この問題は現在でも非常に重要視されていまして、
解決に向けての努力はされております。
ただ、公立病院はともかく、民間病院を作れというのは難しいですね。
何らかの補助を付けることで改善というのも良い手なんですが、
これは資金面の問題があり、良い解決策が思いつかないというのが現状です。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:13

>>728
まぁ、チェック体制が甘いからねぇ。
これも新法で規制するべきでしょ。
行政指導じゃ大した規制にならない。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:13

大学病院は補助金を優遇され、医療環境設備を整わせる事ができる。
民間病院の手術認可も握り、認可がおりないと民間は手術も出来ないし、環境も整えられない。

株式会社の参入で、大学病院との競争を起こそうにも、医師会は頑なに拒否。
特区でも実現できない小泉に、なんの期待ができよう？

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:16

小泉は、医師会の手下の厚生省役人のそのまた手下の厚生族議員でつから

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:17

そういえば、今の病院制度って、贅沢ができる仕組みになっていると思う。
今のような高級で中規模の病院を作るより、もっと、簡素で大規模な病院を
作る様にすれば、医療コストは下がるんじゃないかな。
すごく込み入った話になるけど。

医者という職業はもっと経済的なシステムになるべきだと思う。

734 ：595：03/02/08 18:21

>>727
しかし、これ患者に不利益ありすぎだわ、金かかるわ
財源は一体どうするんだろうか・・・・・。
過疎地対策はいいけど。

高機能病院は、大きな病院。
入院患者が500人くらい収容できる病院。
大学病院や国立病院、公立病院、大規模民間病院などがあてはまるかな。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:23

医師会の意見任せ、厚生省の役人任せ、にしてきた今の日本の医療制度。

もっと、一般人や政治家の目で色々批判し、分析し、そうして改革していかないと、
良い物にならない気がする。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:03

でもどの分野でもそうなんだけど、情報を開示させないと分析のしよ
うがないから話にならないと思うな。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:11

すげーな、スレとは関係ない方向にどんどん細部化してる。

厨房同志の意地の張り合いはこれだからこまる。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:17

>>737
それだけ日本には問題が山積していると言うことだよ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:22

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　旧社会党の民主党議員は拉致被害者に謝ったの？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ｶﾝ

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:28

今の日本経済は日本のダムだらけのコンクリートで固められた死んだ川と同じだな。

ダムにだけいつも水は満々と湛えているが、底はヘドロ状態。
生き物の多様性が失われ、ダムの放流はヘドロでいっぱいで川を汚し、川が死んでいる。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:28

>>738
同意。そしてこういう社会問題、悲劇はほぼ全て
突き詰めていくと結局はサヨク問題に帰結する。

帰結しない例外は利権腐敗問題ってところかな。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:32

>>741
それをダブルでやっちゃってるのがＮ中Ｈ務とかＳ木Ｍ男

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:06

>741

なんだそりゃ？そもそもサヨクの定義ってなんだ？

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:12

?･改革を　抵抗恐れず　やると云う
　かんべんねあれ　夢だったのよ

?･キャーキャーと　宝塚には　似合わない　
　役人原稿　覚え切れずや

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:15

無料会員登録で５５５名に豪華プレゼントが当たるチャンス
http://www.opt-club.com/member/017945/index.php

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:35

人間の自然の行動原理に逆らわずに《欲と色》だけの政治をやってたら
何もかもドンズマリまで来ちゃいました、はい、みなさん。

もうダメかも、遅いかも。第二の敗戦が目の前。貯金パー、国債パーかも。
会議をしてるだけでは、しょうがないから、菅さんにやってみて貰おうかね。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:50

>>743
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/fai_1_1.shtml

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:57

>>741
都合の悪いことは何でも左翼のせいにして問題を矮小化してきたのも良くないよなぁ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:00

>>741は自民党賊議員の利権腐敗問題にも触れているが、何か？

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:04

　　　　　　　　利権天国自民党

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　借金地獄日本国民

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:18

?｣工事費や　入札制度を　直したら
　半分でできた　長野バンザイ　

?｣献金や　声の大きさと　金額は
　比例している　面白さかな

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:38

★キャーキャーは　宝塚の　しつけかな　
　それにしても　下卑た発声　

★自民党　得する人が　支持をする
　間違えるなよ　カモの国民

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:41

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{　　／￣￣￣￣￣
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　駄目だこりゃ
　　|　 ‐――――┴､　＜　駄目だこりゃったら
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　　駄目だこりゃ
　　＼＿＿＿＿＿_）　　　　＼＿＿＿＿＿

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 22:25

「経済理論がインフレターゲット論では確立されていない」

　　　　　　だめだ、こりゃ

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:13

テロ対策、国際水準並みに！
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti002.htm
この件で党内の意見が分裂して民主解党って事になりそうだな

756 ：KH：03/02/08 23:24

　何でテロ対策を考えると民主党が分裂するのか分からないな。昔の社会党（社民党）みたいに
テロが起こると考えること自体がけしからん、などと言うような幼稚な党ではないはずだし、そんな党が
政権党足り得るわけがない。

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:30

>>756
ようはスパイ防止法や有事法制に関わってくる問題だからな、この2つの件で
党内の意見調整なんて菅に出来るわけないし、そうなると民主党分裂ってことに
ならざるをえないだろうってことだよ

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:33

党内の意見が分裂している醜態を晒し、民主は駄目のイメージが
更に植え付けられる。与党内で意見がわかれても議論している
イメージと受け取られるが菅が代表である限り民主党は纏まりの
ない政党と見られ続ける。

大分の議員が離党の気配だね。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:36

もう意見調整なんてやってる時間無いです

国際的なテロ組織の包括的な取り締まりを目的とする、政府の新たな「反テロ法案」
(仮称)の概要が、七日明らかになった。テロ行為や準備行為を行った団体・組織を
「テロ組織」に指定、組織の構成員らの入国禁止や国外退去処分などを求める内容。
イスラム過激派だけでなく、不正送金や工作活動の温床とされる北朝鮮の貨客船「万
景峰92」の入港などにも幅広く規制の網をかけるのがねらいだ。政府は今国会中の
法案成立を目指し、詰めの作業を急ぐ

≪反テロ法案(仮称)の骨子≫

　一、テロリズムを「特定の政治的、宗教的な目的で行われる殺傷行為やその準備活動」と定義

　二、前項の行為を行っている国内外の組織を内閣総理大臣または国務大臣が指定

　三、テロ目的の資金所持、資金集め、海外送金、マネーロンダリングなどを「テロ資金活動」として処罰

　四、指定されたテロ組織の構成員に、入国制限措置や強制国外退去措置をとることが可能

　五、指定されたテロ組織に対し、通信傍受などの捜査権を拡大

　六、指定されたテロ組織の基本的人権、結社の自由、財産権などは同法の適用範囲内で制限可能

760 ：KH：03/02/08 23:37

　まあそこら辺は菅代表のお手並み拝見といきたい。

　同じことをやっても与党と野党では外からの見られ方が違うというのは否定できないが、
どっちにしても小泉には改革などできっこないから、それが明確になった時が見物だ。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:40

小泉が駄目だから菅に入れる程、単純じゃないよ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:44

　■万景峰「規制やらねば」　民主・伊副代表■

　民主党の伊藤英成副代表は８日、新潟市で開かれた同党新潟県連の会合で講演し、北朝鮮と新潟を往来する貨客船「万景峰９２」について「日本の安全のために、どう規制するか、やっていかなければならない」と述べ、何らかの入港制限が必要との考えを示した。
　伊藤副代表は「北朝鮮は核を武器にして（各国に）どう支援させるか、ぎりぎりのことをやろうとしている。ミサイルを試射する可能性も強いんじゃないか」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/030208/0208sei088.htm

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:48

小泉改革が不発に終わったとしても菅の支持率はそれ程伸びないだろうね、
自民党の誰かが首相になるだけだろう、菅民主党はそれ程期待されていない
逆に次回選挙で菅は党内の影響力を失うと見ている、党内に亀裂を生んだ菅の
行動は万死に値するね、先を読んで動けない典型的な人間だ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:50

>>763
亀裂って言うけどさ、あの党は最初から寄せ集め。
だれがやってもまとめられないよ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:51

菅の是非はともかく、
> 自民党の誰かが首相になるだけだろう
これも今の経済状況を甘く見すぎた観察だと思うが。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:54

>>765
だけど民主がダメな現状では、自民以外の首相はありえない。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:54

誰が首相をやるかはわからないな。
亀井かもしれないし谷垣かもしれない。
場合によっては小沢かもしれないし藤井幹事長かもしれない。
まあ日本の政界ほど複雑怪奇なところはないわな。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:54

自民党が下野する時は日本経済に深刻な事態が訪れた後だろうね。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:57

おそらく小泉のあとは麻生か谷垣の経済再生のための暫定政権になるんじゃないのかね？

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:58

石原政権は夢か・・・・・。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:58

じゃあ誰だろう。
願望ではなく、現実としては？
・今解散したら低投票率、どちらも負けで
相対的に自民党が勝つ＝小泉続投
・石原出馬宣言後の解散、民主と自民が
分裂して政界再編なら石原、小泉、菅政権？
・このまま解散がなく、石原も都知事再選なら
九月の自民総裁選で麻生になる可能性が高い。
ただし、それまで日本経済が持つ保証はない。
場合によっては非常事態宣言、バンクホリデーも
ありうるが、小泉にその決断力があるか？

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:00

>>769 小泉の後は、麻生かなあ俺もそんな気がする。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:02

今回の国会で反テロ法案、有事法制、スパイ防止法の3つが提出されるみたいだけど
民主はその時点で終了ですか？党首討論は良かったのに意味ないね

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:02

必要があるんだったら、さっさと作れや。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:02

>>771
嘗ての海部みたいになる可能性もある。
・6月の国会会期末で小泉が解散を断念。次期総裁選への不出馬を表明。
麻生総理か谷垣総理誕生へ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:05

麻生か菅か、なら国民は菅を選ぶだろうな。
麻生なんて森と同じだよ。国民からみれば。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:08

>>776
野党に日本を託すほど国民はバカじゃないよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:10

今国会が終わるころには民主党はもう無かったりして…

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:12

というかこのまま自民が穏便に続くと思っている人は、いまの日本の
経済、特に金融に対する感覚が鈍すぎる。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:13

>>779
穏便にとは思わんが、自民政権は続く。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:17

日本経済　自民党　民主党
この中で一番瓦解が早いのが民主党だろうな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:18

>>779
自民に変わって民主になんてなってみろ、ニッサンと国政を一緒くたにするような奴
が党首やってるんだぞ、さらに悲惨な事になるのは目に見えてるじゃん

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:19

>>777 のレスは、正しく言うと
「幼稚な売国勢力に日本を託すほど国民はバカじゃないよ。」
なんだよね。
マトモで有力な野党が出来たら、こういう意見も自然消滅するんだけどなー。

…頼りにしてるぜっ民主党（ﾌﾟ

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:21

>>783
マトモな野党なんて存在したためしがない。
自民党の党再生に期待する。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:21

>>773
民主党が出せるわけが無い
それを出さないというのが横路との約束

786 ：KH：03/02/09 00:36

　>>763
「菅の影響力」など心配しないでも、次の総選挙の結果、菅直人氏は首相の座に就くか、それとも総選挙敗北（政権奪取失敗）の責任をとって
引責辞任するか、二つに一つです。総選挙の第一の意義とは、政権の帰趨を決するということで、負けた方の党首が引責辞任するのは当たり前で
す。

787 ：ｈｈｈ：03/02/09 00:58

>1はバカですか？
それとも菅と同じくキチガイですか？

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:01

>>787恐ろしく阿呆な書き込みだな。
アンチはみんなこうなのか？

789 ：KH：03/02/09 01:12

　政権の座にある限り、自民党の再生などありません。
　政権の座にあることを容認しながら「再生」を期待するなど、論理矛盾の極地です。
　それに小泉純一郎の総裁就任という「究極の奇策」でもなお「再生」がなかったと判断するのなら、
もう自民党の再生などあり得ないと結論するのが通常の感覚です。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:26

＞７８９
だからといって民主党に政権をとって欲しいとは思わないのは
通常の感覚です。

791 ：KH：03/02/09 01:40

　未だ民主党政権への期待が大きくなっていないのは確かだが、今国会の論戦を経た後にどうなるか、見物だ。
また、98年参院選、2000年総選挙のように、民主党への支持は選挙直前・直後に突然高まる傾向がある（この二
回とも選挙直後には瞬間風速ではあるが支持率が自民党を抜いて第一党になった）ので、自民党支持者の皆様、
今民主党支持率として出ている数字が低いからといってゆめゆめ御油断めされるな。
　小泉総裁誕生で都議選・参院選を乗り切った2001年の再来はもうないからね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:42

地方で相乗りして官公労に支持されて改革と叫ばれてもなあ、
肝心の経済だって身内の小沢に愛想をつかされてるしな。
北海道の民主党は社会党そのままの活動しているし、道州制を
推進して外国人参政権付与も推進するわけだ。

改革駄目、経済駄目、国防駄目、トリプル駄目政党なのに
与党になる資格なんてないよ。ちなみに自民も駄目じゃないかと言うが
一般的な無党派層は自民は駄目だが民主はもっと駄目の認識だろ。
そもそも身内が愛想をつかして飛び出していく政党なんて普通じゃない
出て行った奴、出て行く奴は民主を見限ったのだ、こんな政党誰が
相手にするものか。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:45

だったらこんなスレに書きこまなくてもいいじゃん(w

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:47

真面目に支持してる人間がいるのが信じられん
俺が修正してやる!!!

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:52

＞７９１
論戦を経れば民主党のいい加減さが露呈されるだけ。
（カメラ目線で悪態つけばアピールできると思ってるところが間違い）
朝日系にヨイショされる民主党への嫌悪感も増すばかりだと思うが。

どうでもいいけど「御油断めされるな」って…久しぶりに聞いた

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:53

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
8/7～8/24
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね2
8/23～9/11
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね3
9/8～9/21
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね4
9/21～9/26
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね5
21/3～12/7

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね6～27
12/7～約二ヶ月

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:01

＞796
だから何？は？

798 ：KH：03/02/09 02:05

>>795
　まあ今国会が終わってから、又御意見を伺いたいと思っていますので、その時によろしく。
　国土交通省官僚言いなりの扇千景大臣を切れない時点で、小泉改革のまやかしははっきりしている。

　熊谷達は自分の首が寒くなったので、出ていったんでしょう。「民主党は割れた方がいい」と言っていた連中が
今度は「割れるような政党は駄目」とは片腹痛い。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:09

＞７９８
「片腹痛い」って…久しぶりに聞いた。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:13

結局、民主なら何故改革できるのかを訴える香具師はいないのか
自民や小泉の欠点を指摘する奴ばかりだ、ほとんど病気だな。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:16

菅さ～ん
「監視衛星システム」の民主党独自案まぁだ？

802 ：KH：03/02/09 02:30

　なぜ自民党より民主党がいいのかといえば、それは、利権構造にどっぷり浸かった自民党よりしがらみが少なく、
その分大胆な改革ができるから。
　労組とのつながりを云々できなくはないが、既に労組出身議員は少数派。また、イタリア中道左派政権当時の実績
から類推するに、労組に厳しい（しかし国としてはやらなければならないことが分かっている）改革はむしろ労組支
持政権時に進むような事例もある。（労組としても、せっかく成立したみずからに近い政権の運営に責任を持たねば
ならず、おのずと抵抗にも抑制がかかるから）
　それに民主党がしっかりしてくれないと自民党もまた耄けた党内抗争が始まって堕落が進む。本当に自民党のた
めを思うなら、少しばかり民主党にエールを送らないと、長い目で見れば損だよ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:34

愛は勝つ

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:47

>>796
すげースレ消費スピードだな。
いかに菅が注目される存在か分かる。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:48

＞804
釣り？

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:49

早く無くならないかなあ、糞民主党
こんなのが野党第一党だから、いつまで経っても小泉がのさばれるんだよなあ。

807 ：KH：03/02/09 03:14

　どこがお望み？

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:23

なぜ自民党が民主党より良いかと言えば、
自民党は民主党みたいに民団と癒着していないから。
外国人の団体と癒着している政党が政権を取ったらどうなるか？
考えただけでも恐ろしい。

809 ：KH：03/02/09 03:29

　えっ？総連＝社民党と癒着、民団＝自民党と癒着、ではなかったか。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:29

せめて、民主党がもう少し中朝韓に強気な党なら
問題なく民主党に入れれるんだがね・・・。
靖国や教科書という明らかな内政干渉に反発するどころか
土下座しにいくんだから、これでは自民しか入れるところがないよ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:32

>>809
民団＝自民は冷戦期の話だろ。

812 ：KH：03/02/09 09:04

　今は癒着していない、という根拠が分からない。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:09

報道2001　世論調査(2月9日)
民主党　１０．６％　　

都心部でこれじゃダメだな

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:11

松沢や釘宮も敵前逃亡だな。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:19

民主党が社会党のような政策を掲げている限り
支持率の頭打ちは確実。
むしろ左翼が共産・社民・無所属などを支持して
共食いが発生する可能性のほうが高い。
自民を倒すなら、自民の利権構造にうんざりしている
保守層を取り込むべき。
ここらへんの無党派層は大勢いると思う。

コンセプトは利権のない自民、もしくは
小沢一郎のいない自由党とか・・・

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:22

菅を切り捨てれば横路たちを一掃できたかもしれないのに、
週間ダイヤモンドには熊公がこれを計画していたと書いてあったな。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:26

>>816

それが正解だったような気がする。
ただ鳩山がオーナー気取りで、トップに立つのもマズイね。
ちょっとルックスが良い、石原をソフトにした感じの若手が良いな。
あいつ、名前忘れたけど、そういう奴もいるんだがな、民主には。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:26

菅さんがんばれ～！

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:28

目の前に明確に日本に対し敵対行動をとる国が存在するのに
友軍の軍艦の入港を拒否するなんて頭大丈夫か民主党。
北海道という地方組織でも民主党の看板を掲げているなら
民主党の行動と思われても文句は言えないぞ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 09:38

>>819
だから民主党は新・社会党になっちゃったんだってば！
喜んでいるのは、逝き場を亡くしていたサヨクたちのみ。
万年野党ケテーイ？

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:02

>>812
今は自民党と民団の癒着は無いだろう。
あれば自民党は外国人参政権に賛成するはず。

民主党と民団が癒着していることは確か。

822 ：ﾌﾟ：03/02/09 10:06

　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

。。。。。ださっ（w

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:25

>>805
注目されてるのは間違いない。
臨時国会の党首対決から害虫カキコも急速に増えたし。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:58

◆改革や　夢に見たこと　云っただけ
　真に受けられても　夢のまた夢

◆タカラズカ　覚えたことだけ　言いまくり
　問いの内容　関係なしよ

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:20

>>817
誰？

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:38

前原じゃない？

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:44

民主党がどのように解体されるかに興味ある。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:47

そろそろ菅が総理になりそう。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:47

＞826
前原は予算委員会で完全に壊れてました。
前原の質問を持ち上げたのは皮肉なことにあの朝日新聞のみ。
藁をもつかみたいんだろうな。朝日。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:51

　民主反対=自民マンセーの利権守旧勢力または街宣右翼

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:56

>>830
勝手にレッテル張って喜んでる低脳者。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:02

現実的に考えると民主党が政権取ることはなさそうだね、なんせ今国会で提出される
反テロ法案、スパイ防止法、有事関連法案を巡って党内対立から保守系が離党
最終的には民主解党って事になりそうだ、はたして菅に今国会のりきる手腕があるのかね？

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:04

>>832
さすがに民主内旧社会党系も上記３法案には反対しないんじゃない？
そこまでコチコチの極左原理主義者なら、民主にこないでしょう。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:05

>>828
もうなってるじゃん。オウムみたいな影の内閣の総理に。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:07

確か３法案に関しては横路と菅の間でやらないということになってるはずだが…

836 ：ｈｈｈ：03/02/09 12:13

>1はバカですか？
それとも菅と同じくキチガイですか？

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:15

３法案をめぐってまた民主は醜態をさらしそうだな

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:32

民主支持者(特に旧社会)にいえることは政権や選挙の話をすることが
政治を語ることだからね。それが基本になっているから、政策や方針も
二転三転する。
小泉改革は成功とはいえないが、彼は内外からあらゆる批判を浴びながら
も初心を貫いている。国民はそこをみているんだよ。だから支持率にも
現れている。
こういう書込みすると旧社会党派の粘着な揚げ足取りが来るのが予想できる。
かといって明確な代案すら出せない。国民はそれも気づいている。
好きなだけあげつらってくれ。とくに初心という言葉に過剰に反応する
だろう。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:38

自然尊重で政治も人間の行動原理に逆らわずに《欲と色》だけでやってきたら
何もかもドンズマリまで来ちゃいました、はい、みなさん。

もうダメかも、遅いかも。第二の敗戦が目の前。貯金パー、国債パーかも。
会議をしてるだけでは、しょうがないから、菅さんにやってみて貰おうかね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:45

＞839
そだね。竹中の代わりに金子教授、
佐高信にも民間大臣でなんかやってもらえばもう最強じゃないの？

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:46

連立与党になるんだから外務大臣は土井で決まりだ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:47

総理はハトヤに決めた。

843 ：・・・・：03/02/09 12:55

ここはヤッパ妄想バカの集まり
同じ妄想ならエロ菅の顔でも思い出しながら
チンボでもこすってろ
げっ気持ちわる～ぅ

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:58

自民党の議員はどの顔見ても、実績からも金儲け政治屋さんに見える。

これを５０年余も見てきて、なお自民党に投票するのは
自民党でなければ、飯が食えない奴か、巨人、大鵬、卵ヤキのバカかだな。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:02

>>844
野党が売国奴揃いで使えないからしょうがないんで自民なんだよ。
自民には野中や河野のような売国奴もいるが、党首が売国奴ではない。
菅、小沢、土井。みんな売国奴じゃねーか。

さらに国民は日本新党や自社政権で懲りてるんだよ。
低能に政治はできない。ってね。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:02

>>844
50歳以上の奴限定だな

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:12

>>845
小沢氏のどの辺が売国奴なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:14

外国人に参政権を与えようとするやつは国民主権をないがしろ
にしている売国奴だろうが。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:18

民主党支持の皆さん、どうして答えてくれないんだ？
菅党首が公言した
「監視衛星システム」民主党の独自案はいつ発表してくれるのか。
重要なことだよ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:34

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　旧社会党の民主党議員は拉致被害者に謝ったの？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みｶﾝ

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:43

?｣菅さんの　ＨＩＶの　闘いを
　国民みんなが　讃えているぞ

?｣菅さんが　７日で変える　官支配
　見たいものだな　われらが日本

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:54

>>851
旧社会党員発見。そういうマンセー句を詠むところは、やはり朝鮮労働党
の影響かい？

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:00

>>851
本当に朝鮮のテレビがいいそうだな
・将軍の　対アメリカの　闘いを
　国民みんなが　讃えているぞ

・将軍が　7日で変える　朝鮮支配
　見たいものだな　朝鮮統一

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:01

中核派　社民連経て　さきがけへ
民主を作って　今や中道

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:01

最後は半島統一の方がよかったかな

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:04

今や「表向きは」中道の間違い

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:08

私は菅が党首である以上、民主には1票たりとも入れないが、
菅が総理に成ったら、菅の実力を評価する。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:09

?｣世のために　働くはずの　役人が
　世を支配して　資産家とは

?｣それほどに　己がためを　計りしか
　サファリの虎も　かくもあるらん　

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:09

菅は東工大時代、全共闘に反対して学内正常化運動を
起こしている。社民連時代もいわゆる左翼ではなかった。新自由クラブと
統一会派を作っていたくらいだし。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:17

>>859
内ゲバだろ

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:27

私は弟邦夫と内ゲバ中ですが、何か。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:29

>>859
新自由クラブだってサヨクじゃないか。
河野洋平なんて中国ベッタリ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:29

菅さんは率先して韓国などの賠償に応じそう

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:31

★宰相は　適正処理と　云うけれど
　受注する社が　献ずる金とは

★工事費や　入札制度を　直したら
　半分でできた　長野バンザイ　

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:33

全共闘の猪瀬が小泉改革の急先鋒。この世代はよくわからんな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:35

自民の右側に政党が一つもないのが問題。
自由党だって、西村真悟を除けば右とはいえない。

これが国民の不満を募らせている原因。
自民にはコリゴリだが、左の民主はとても支持出来ない。

石原慎太郎の国政復帰を希望するのは俺だけではあるまい。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:36

>>862
新自由クラブは保守リベラルと言われたのだが。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:37

>>867
今だって民主党はリベラルって言われてるじゃないか。
バカサヨクなのに。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:37

>>867
保守リベラルとは中共の番犬となることですかｗ

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:39

＞コンセプトは利権のない自民、もしくは
＞小沢一郎のいない自由党とか・・・

ワラタ　とくに２行目　>>815

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:39

ともかく、菅民主が政権を取るためには、連合を切れ。
やつら既得権益の擁護しか頭にない集団。
リストラ推進を明確に掲げよ。
小泉が出来なかったことを菅がやれ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:47

>>869
山口敏夫もいた。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:51

★なんとまあ　もったものだよ　日本は
　私利私欲なる　この政治でも

★あら哀し　ペテンと呼ばれし　宰相よ
　これを吾が子に　何と教えん

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:53

>>870
＞小沢一郎のいない自由党とか

あはは、そういうのを数学の世界では「空集合」といいます。

875 ：　：03/02/09 14:57

>>874
わかりもしないのに数学持ち込まないほうがいいよ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:59

菅が連合を切れれば本物。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:00

>>875
ユーモアやジョークをわかりもしないのに２ちゃんに来ないほうがいいよ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:01

>>876
そのあと責任をとって政治活動やめてくれればもっとよい。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:02

小沢のいない自由は偽事象。
菅が総理の日本も偽事象です。

880 ：KH：03/02/09 15:23

　自民党が道路族を切れるなら本物

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:26

切ろうとはしてるよな。そこが菅とは違うところ。

882 ：KH：03/02/09 15:28

　「切ろうとしている」なんてどこを見ると言えるのだろうか。
　道路族の親玉、青木や古賀とよろしくやっているのが現実ではないか。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:29

ポーズとしては切ろうとしてる罠、菅は切ろうとすらしないで逆に
ずっぽり。こういうやつが政権とったら献金でうはうはするんだろうな。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:37

>>883
根拠も何もない阿呆な書き込みやのう

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:38

慎太郎しかない！

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:39

亀井しかない！

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:39

>>886
お前は来なくていい　氏ね

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:40

>>885オマエモナー

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:40

マジに慎太郎と民主党、組めんのか？
都政では民主は与党なのだし、菅と慎太郎の関係も悪くはないと思うんだが。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:42

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:39
自民党の改革推進派と民主党の改革推進派をあわせて抵抗勢力を倒そうと思ってた小泉
はじめは協力の姿勢をとっていた鳩山
しかしそこへ管が、自民党の総裁に協力なんかするなと鳩山批判
民主党は小泉政権との対立姿勢を示す
法案成立には多数決が必要であるため抵抗勢力に協力を求めるしかなくなった小泉

やりたくもない接待で族議員のじじいどもに頭さげて、
どんな形でも改革を進めなければと必死で妥協点を模索してる人を
ただ、自民党の総裁というだけで批判するクズ

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:42

なぜ>>886で亀井と書いたか分かってないみたいだなー。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:45

>>883 菅は外交問題で小泉を煽り失言を引き出そうとした売国奴。
失言を引き出せば民主に有利だが、日本にとっては不利である、
代表戦のゴタゴタも自己に有利だが民主にとっは利にならない。

菅は国益よりも党利を優先する屑政治家、そして菅は党利よりも自己を
優先する屑政治家、最初に自己の利益なのだ。
こんな奴を首相にしたら自己保身の為に全てを優先するだろう。
口で嘘はつけるが行動は偽れない、奴の過去の行動が全てを語る。

ここにいる奴は口先だけの言葉に捕われた馬鹿だから仕方ないよ、
著作や講演をきいて喜んでいるだけだから、しかも既に洗脳されて
菅の行動は全て脳内で美化される、信徒は教祖を馬鹿にされると
自己を馬鹿にされたと同じ気持ちになる、短期間で汚染された
コテハンの例もあるしな、キモイよね。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:47

しょうがないよ。もう第二社会党に成り下がったんだから。
民主党はもう反対しかできない。なんでも反対。何が何でも反対。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:48

何でも賛成の鳩山のほうが良かったとでも？

過去ログ嫁。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:49

>>894
おまえは現実をしれ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:51

>>891
わからねーよ　ネタ煽りウザイ

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:51

何の現実か
お前の下らんバーチャルリアリティなど
知ったこっちゃない。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:52

マジに慎太郎と民主党、組めんのか？
都政では民主は与党なのだし、菅と慎太郎の関係も悪くはないと思うんだが。

これのほうが遥かにネタだろう？バカかお前。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:53

>>897
菅信者の妄想語るなっつーの。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:55

>>898
都議会では民主は与党的立場だろ。
特に土屋敬之なんか慎太郎ベッタリ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:57

だから？
慎太郎の本当の目的は
自民党総裁なんだよ。
いいかげんに気づけ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:58

>>901
慎太郎本人がそう思ってるとしたらオメデタイ。
自民に慎太郎の居場所はない。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:23

>>902

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:23

>>902
自民はもちろん国会にもありません。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:23

慎太郎が菅の選挙区から出馬したら勝つかな？

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:26

★宰相は　適正処理と　云うけれど
　受注する社が　献ずる金とは

★工事費や　入札制度を　直したら
　半分でできた　長野バンザイ　

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:31

>>905
菅信者がきらいな「組織票」とやらが菅にはあるから
難しいかもね。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:32

３月７日の慎太郎会見が待ちどうしいねー。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:44

土井と一緒に手を取り合って姦国へ・・・・
また小泉と日本政府の悪口言って土下座してくるんだろ。

そういうの売国奴っていうんだよ。

910 ：ｱｵﾘ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/02/09 17:00

911 ：KH：03/02/09 17:05

　菅直人に組織票があるとは初耳だ。
　そんな票があるのなら、お膝元の武蔵野市で反・菅の市長が長期政権を続けていられるわけがない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:08

石原のほうが組織票があるだろ？
霊友会とかよー。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:13

慎太郎が菅を打ち負かしてくれないかな？
国民の目がくぎ付けになるぞ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:15

康夫ちゃん、珍太郎の後釜で都知事に立候補して、
珍太郎のクソ政策全部ひっくり返してくれないかなー？

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:22

>>911
菅に地元票が無いのは確かだろう。しかし国会議員クラスの選挙では菅んの
影響力は絶大。それはやはり菅人気の力だ。もともと地元に利益誘導するような
政治手法を取らない菅に共感する人の多い地域でもある。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:23

★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
====================================

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:25

＞もともと地元に利益誘導するような政治手法を取らない菅
なるほど

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:27

韓国に行った菅がシンガンスを釈放した韓国政府を叩きまくっている
はずである。

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:54

若干話は変わるが菅の持ち歌は「ひょっこりひょうたん島」らしいがモーニング娘が「ひょっこりひょうたん島」を歌うことに関してどう思っているのかコメントが欲しいね。

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:56

　内心、菅、小泉はひきあってんだよな。党首討論での菅の最後のほうの
発言で「小泉総理は野党の党首であれば最高の党首だ」発言ははぐらかし
的冗談と受け止められているが、漏れは以外と本音が出たと見ている。
こういったドッキングがあってもおかしくないほど国政は傷み切り、無党派旋風
にごっそり議員数をもっていかれる次回総選挙を恐れればこそ実現可能性も
ないことはないと思う。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:05

＞920
いや、小泉の方は決して惹かれていないでしょう。菅には。
鳩ならまだしも。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:14

鳩は単なる無能なバカ。小泉にとっては惹かれているというより、
都合のいい男という感じだろう。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:16

>>919
間違いなく歌えないだろうな。
>>922
鳩の場合小泉の紐だろ？

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:17

<<921
小泉も「自民党をぶっつぶす」宣言により国民の支持を得た以上実現させる
責務があるでしょう。外に出てやっていただいてもいっこうにかまわない。
それに小泉がきずくときがくる。

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:17

ぽっぽは小沢と一緒になりたくてしょうがないみたいだな。
菅は土井がお似合いだ。糞サヨ同士だからな。
とてもじゃないが民主党なんぞ支持したくねえな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:25

＞925
激しく激しく禿同。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:28

ウヨが常駐しているスレはここですか

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:40

菅は次の選挙で辞任する

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:48

議席減らせば当然辞任だ。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:51

>>929
すでに議席は菅の所為で減っていますが？

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:53

鳩のままなら増えてたな。

もっとも、すべて小沢のものになっている訳だが。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:56

うむ。
そして選挙で大幅に減らしたところだ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:19

選挙に負けたときでも『選挙の責任は幹事長にある。』と言い放ち
岡田を変えることで責任を取ったと言うのが菅のやり口。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:23

バーチャル野朗が来やがった。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:44

>>933
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

そんな言い草は世論が許さない。菅だって覚悟してるよ。
次の総選挙が自らの政治生命をかける戦いであることを。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:45

世間はそれほど菅に期待してないから、

ま　た　民　主　党　か
　
と思うだけだよ。
ま、韓国みたいなもんだ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:48

最近の菅の発言は病気だね、必死すぎて妄想がはいってる、
菅内閣予算案、とか菅総理、とか自分で言うなって。
メロンでも食ってろ

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:13

次の選挙を「小泉総理」か「菅総理」を選ぶ選挙にしようと
必死なんだよ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:18

必死なのは1000を急ぐ嫌菅虫の諸君だなぁ、どうみても。ぷ

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:38

小泉の馬鹿政治と菅の恐怖政治
究極の選択

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:43

菅の恐怖政治だけは勘弁。
小泉のほうがはるかにまし。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:45

>>940
自民党関係に取って恐怖なんですか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:46

こうして弾圧されるわけか（ｗ

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:57

自民以外に政権担当能力なし。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:58

小泉　官僚に操られる政権か、
菅、官僚を操る政権か。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:02

菅は半島による半島のための政治を行います。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:02

菅、労組に操られる政権です。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:04

しかし何で菅はこんなに嫌われるんだろうね。
俺は愛人問題で対応を誤ったことが大きな原因だと思う。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:05

愛人なんていうのは情けない話であって、それこそ大したことない。
政治家として信頼されてないだけ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:08

>>944->>947は
一人か二人で埋め合わせているんだろうけど、
夜になると必ず現れるウヨの書き込みは
何でこう低レベルなのだろう。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:08

つぎは「28」だ！よろこべ。菅叩きもたいへんだろうが
舞台はいくらでも次からつぎへ提供されるだろう。
もっと精出してハゲめよ、息切れしそうな香具師もいるよーだが。(ﾜﾗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:10

嫌われてるんじゃなくて、警戒されてるんだよ。
おそろしいからこぞ、アンチも必死になって叩く。
嫌いだけど大したこと無い奴だったら、
こんなに必死に書かなくていいしね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:12

>>952
いやいや脳天気なお方だ。
社民党が叩かれてるのも、そういう理由だったんだね。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:18

そうかもね。テロ朝辺りとつるんで好き勝手なことやってたからね。射民
警戒されるのも無理は無い。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:39

自民党 22.8％(↓)
民主党 10.6％(↑)
問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 54.6％(↓)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

やっぱり菅はすごいね。この調子で頑張れ。

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:42

民主支持率、自民の半分以下！(激藁

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:44

う～ん、すごいね。あれだけ高視聴率のＮステで褒めてもらって
やっと10.6だもんなぁ

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:47

都市部で自民と互角以上じゃないと勝負にならない。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:50

石原新党ができれば民主なんて吹っ飛ぶのだが
石原にはその気はないようだしな。

アンチ自民で左翼嫌いの俺は入れるところがない。
小沢自由もなんだかな。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:53

自由党も売国党だよ

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:53

>>956
ここまで上げるのも相当大変なんだよ。
これからもっともっと自民に迫れるだろう。

３月危機もあるし、４月からの庶民負担増もある。
自民にプラス材料はひとつもない。

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:55

>>959
それじゃ中国へでも行きな、年13万で暮らせるよ

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:01

＞961
３月危機はおきないよ。マスコミも言わなくなっただろ？朝日以外は。
庶民負担増をバカの一つ覚えのように言うなら代案をだせよ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:03

>>963
対案は民主党予算案で既に出している。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:04

> ３月危機はおきないよ。マスコミも言わなくなっただろ？

政府に脅されてびびって沈黙しているだけだろ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:06

毎日新聞も医療費負担増を肯定的に捉えていたもんな。
マスコミはもうだめなのか。政府の下請け機関か。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:08

＞964、965
民主党予算案（プッ
「政府に脅されて」（プッ

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:08

政府の言い分って一割から二割に上げた時と全く一緒だもんな。

同じ論理でまた３割から４割に上げろってなるのは明らかだ。
どこまで上がるか分かったもんじゃない。
こんな理不尽な負担増は認めてはならない。

969 ：９６６：03/02/09 23:11

>>968
俺もやみくもに負担増反対、っていいたい訳じゃない。
医療改革が進まないうちに負担だけが増える現状を憂えるだけ。

いくらなんでも４割負担になったら国民も黙ってないんじゃないか。
３割でも黙るべきではないんだが。

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:35

週刊新潮（２月１３日号）に、国会議員秘書の給与を国から騙し取った（詐取）罪で実刑判決を受けた山本譲司・元代議士が書いた「元側近が見た『菅直人』の素顔」と題する手記が掲載されました。
この手記を掲載した週刊誌の広告には、山本元代議士の手記風に「菅代議士の秘書になって、公設第一秘書の姿がないことに気づいた。
それが永田町の常識で、代議士当選後、政策秘書の名義借りをした私は、１年余の獄中生活を送ることに・・・。」と書かれ、いかにも、菅代議士が、議員秘書の給与を詐取したかのような印象を与えるものになっています。
普通、このような、人を中傷するような内容の手記を掲載する場合には、その対象となった人にその真偽を確かめてからにするか、その対象になった人のコメントを求める手続を経てからにすべきだと思いますが、そのような手続は全く取られていませんでした。
また、この手記が週刊誌に掲載されることを記事にした新聞もありましたが、その新聞の中には、週刊誌の内容を鵜呑みにしたようなものもありました。
しかし、この手記は、山本元代議士の全く独りよがりの見方に基づくものになっています。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:35

週刊新潮が山本元代議士の手記を掲載することが判った昨日、菅直人事務所は、その手記の内容のうち広告に書かれた部分について、「山本氏が事務所に採用された当時の公設第一秘書はAさんという女性で、１９８４年４月から１９８６年６月まで在職。
当時Aさんは、菅が選挙責任者を務めていたB氏の選挙準備のためにB氏の事務所に応援に出ていた。国会事務所へは時折顔を出していた。」と反論しています。
また、山本元代議士は、１９８８年１１月から翌年４月まで、菅代議士の公設第二秘書を務めていましたが、「第二秘書の当時、その給与月額は本来２０数万円あるのに、１５万円しか貰っていなかった。」とも書いています。
この点についても、菅事務所は、「山本氏が公設第二秘書を務めていた６ヶ月間、給与の一部を菅事務所は寄付として受けていたようだが、詳細は１０年以上前のことではっきりせず、現在調査中。」と反論しています。
いずれにしても、山本元代議士が罪に問われたのは、勤務の実態が全くない政策秘書の名義を借りて、その給与を国から詐取したというものであり、菅代議士の事情とは全く違います。
にもかかわらず、週刊新潮が、敢えてその類似性を誇張している意図は、どこにあるのでしょうか。もし、この手記を読まれることがある時は、その意図を考えながら読んで見て下さい。

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:57

ま、新潮だから…

973 ：・・・・：03/02/09 23:58

わぁ～　かっこわる～～～～！
菅事務所の奴が必死に弁護しとるわ
ヤッパ菅は泥棒でしたか
さぁ！！！逮捕だ～～～～～～
猥褻罪でエロ菅は捕まると思ってたのに
詐欺罪とはネ・・・・・・・

974 ：：03/02/10 00:04

>>973
知恵遅れキタ━━━（゜∀゜）━━━!!!

975 ：・・・・：03/02/10 00:05

なるほどね～　辻元と何かＷね
天国から地獄へ
エロ菅もついに御用か
ははっはぁ～～～～～

976 ：ううう。。：03/02/10 00:07

＞＞974
エロ菅事務員キタ━━━（゜∀゜）━━━!!!

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:11

水こぼしてんじゃねーよ　バ菅

978 ：ううう。。：03/02/10 00:13

そうだよな
おいらも菅は姦通罪と幼児に対するイタズラ罪とか変態行為で
逮捕を期待していたのに詐欺罪かぁ～～～　つまんない

979 ：ううう。。あああ：03/02/10 00:15

戸井田のオマンコ舐めたんじゃねーよ　ば菅

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:20

カンチャンマチ

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:20

イヤン　バ菅

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:35

はやくスレ立てしすぎるとろくなことがねえな。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:40

>>979
ttp://www.toida.org/
！？

984 ：KH：03/02/10 00:50

　反菅論者がこれだけ活発化しているということはそれだけ危機感があるということを意味しているものと
考えられる。

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:55

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:55

マイノリティをいじめるのは爽快だねえ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:58

自民工作員必死ですな。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:01

マイノリティは見えない敵に必死だな（ｗ　

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:16

>>986 >>988
誤解を招く表現は止して頂きたいわ。

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:16

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２８
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044776671/

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:17

age

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:20

菅信者がイメージだけで菅を支持してることが良くわかるね。

そこで、違うと言う奴は、
菅信者が崇拝する菅直人についての疑問に答えてくれ。
菅直人は、諫早問題をあれほど激しく攻撃しておきながら、
長崎県の選挙ではことごとく公認と推薦を出していますね。
代表であり幹事長であった菅直人がこんな出鱈目をしているのは何故？
地方にいけば、民主議員が公共事業推進派で普通なんですがどうしてですか？
あと、道路に関して言えば、何で道路のために新税まで作るの？
菅直人はダブルスタンダードだという以外に回答は無いと思いますが？

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:22

>992
政権をとるためには妥協も必要なんだよ。お前救いようの無い尼ちゃんだな。
重箱の隅をつついてねーで、小泉の実績を説明してみろや。

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:29

菅＞＞＞＞＞＞小泉
民主党＞＞＞＞＞＞自民党

このスレを見てよく分かりました。
この前の選挙はマスコミに洗脳されて自民党に投票したけど、
今度はもう絶対に騙されません。民主党に投票します。

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:29

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:29

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:30

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:30

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:30

１０００

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:31

１０００

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