やっぱ菅政権を作る必要があるんだね４

1 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:37

http://www.n-kan.jp/

過去ログ
Part 1 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028732046/
Part 2 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030065843/
Part 3 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031484227/

2 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:46

管？癌の間違いじゃねえ？まだいたんか、辻元のパトロン

3 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:51

菅って　肉体派だよね？　カイワレ食べたり

4 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:21

今の民主党は自民との違いや対抗軸をアピールに懸命だけど、社民党あるいは旧社会党とどこが違うのかわからない人が実は多い＝支持率低迷にまったく気付いていないのが悲惨｡

5 ：：02/09/21 13:37

ぽっぽよりはマシ

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:41

>>5
同意

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:42

日銀の銀行株買い上げを許す自民よりはるかにマシ。

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:45

ぽっぽもじゅうぶんおもしろいけど飽きた
菅だと大波乱になりそうでおもしろそうだ
野田と横路は真面目すぎ、民主キャラじゃない

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:54

にとりゆうこ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:55

で、菅は前に代表やっていたときに何か目ぼしい成果出しましたっけ？

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:55

イラ菅エロ菅、ついに本格始動

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:57

>>10
参院選挙大勝。橋本内閣退陣。参院で首班指名を受ける。
小渕内閣に金融再生法を丸呑みさせる。

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:01

>>12
あれは、単に橋本が経済対策で失策を繰り返し、不況が深刻になっった結果、国民に見放されたからでしょ。
で、今の小泉内閣は支持率７５％ですが、菅で太刀打ちできますか？

14 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:03

ぼくは都議選の時に、菅さんが蒸気機関車にまたがった北朝鮮風のポスターを見たときの衝撃は今でも忘れられません。

15 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:03

>>13
あの時の橋本と同じように小泉内閣が経済失政を繰り返し、
株価も７０００円割れとかになって国民に見放されれば
勝機がある。。。。かも。

16 ：伝説の泣き売おやじ復活：02/09/21 14:05

パフォーマンスにはパフォーマンスで対抗。いまから平沢を暗殺して拉致議連にくわわりテレビで家族の手をとって泣く。泣くのは得意の管。

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:07

鳩山も菅も古い感じがする。
もっとインパクトのある候補はいないのかね？
松沢はどうよ？

18 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:08

>>17
松沢とか前原とか枝野なら良かったと思うが､
今回若手代表がモグロフクゾウだもんな。だめだこりゃ。

19 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:10

>>16
菅の今したくてたまらないのは、外務省の北朝鮮担当者を怒鳴りつけ罵倒しながら問い詰めるパフォーマンスだろ、ＴＶカメラの前で。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:14

カイワレ食いながら罵倒

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:30

>>19

甘い。菅が今やりたいのは霞ヶ関全体の大改造。TVパフォーマンス？
そんなことはほんの些細なもんだよ。

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:36

霞ヶ関のビル屋上で辻元清美と青姦ファック

23 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 14:36

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:27

何で菅スレにはすぐ頭の悪そうな連中がよってくるのかな？

25 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:30

菅さん「不審船は引き上げるべきでなはい！」って主張はどうしたの？
何で口を噤んでるの？
支持者の人早く教えてよ。

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:07

蓮池兄、菅に担がれて民主党から立候補に５０００００ウォン！！！！！

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　開明的

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　自由党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　社民党　　　　　　　　　　　　共和党

　革新的　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　保守的

　　　　　　　　　　労働党　　　　　　　　　　　　保守党
　

　　　　　　　　　　　　　社会党　　　　　　国民党

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　因習的

28 ：27：02/09/21 18:41

　　　日本　　　　　　　　　世界

　自民党（小泉）　→　　保守党
　　　　　（山崎）　→　　国民党
　　　　　（野中）　→　　社会党

　民主党（横路）　→　　民主党
　　　　　（鳩山）　→　　国民党？
　　　　　（菅）　　 →　　民主党（＋自由党）
　　　　　（野田）　→　　保守党（＋自由党）

　自由党（小沢）　→　　自由党

　社民党（土井）　→　　労働党

　共産党（志井）　→　　社民党？

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:55

菅は中道左派の「第三の道」主義者

リベラル本流の菅政権を作る必要があるんだね！！

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:03

やっぱリベラル本流は菅直人なんだね！

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:17

２９と３０は二重人格。

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:08

菅政権が出来れば、きっと日本は良くなるよ。

33 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:44

時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。

菅を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:57

>>33
これコピペだよね？
つーか、カナーリ昔に俺が書いたもののような気がする（笑

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:07

「第三の道」の菅直人を断固支持！

民主党も「第三の道」を公認路線に承認するべき！

36 ：iiwake：02/09/21 22:14

試し書き込み
ocnから出来ないと噂で聞いているので
チョット書いてみる
菅さんであれば政治の流れを変えるトリガに
なると思う

37 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:18

あさっては祭りだな。祝勝か鳩叩きのどっちか。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:20

民主党の葬送行進曲の祭りだよ!!菅ならつまらん。もうおわり

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:22

世論が一番望んでる（朝日によれば無党派層からも最もおされている）
菅が代表になってつまらないわけがない。祭りだよ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:36

鳩なら自民は高笑いだろうね。今までと同じで、代表の人気はないし、
今後の民主党のやり方もだいたい予想がつくしね。

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:36

菅さんが代表になったら、鳩が代表よりは離党しやすいと思うので再編の起爆剤に期待できるから是非菅きぼ～ん

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:39

菅がなって、あの小鼠を党首討論で捻じり潰してやれ！
最近、小鼠は図に乗りすぎ。

43 ：辞捨詐カイワレ民主党：02/09/21 22:41

>>41
55年体制崩壊への第一歩。しかし、あまりに遅過ぎた。

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:41

>>41
世論に逆らって離党して、果たして生き残れるかな？
「菅では資質に欠ける」、とか長野県議会ばりに離党して
例えば自民党は受け入れてくれるかもしれないが、
そんなの次の選挙で必ず落とされる。

排除の論理を言わない菅の方がまとまるよ。

45 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:54

３９さん。朝日によればって、まだあの新聞読んでるの！

46 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:55

>>45
いや、新聞はとってないんですけど。
主にいろんな新聞社のホームページ見て情報得てます。

47 ：４５：02/09/21 22:57

４６さんへ。ああ良かった。非国民ではなかったのですね

48 ：27：02/09/21 22:58

保守主義　→　インフレ抑制重視、低い土地保有税、緊縮財政、自己資本主導経済
　　　　　　　　　（金持ち、土地所有者、自営業者、農民の支持）　「農業・商業社会最適型」

社会主義　→　公共事業重視、高い所得税・消費税、積極財政、銀行融資主導経済
　　　　　　　　　（官僚機構、職能団体、勤労者の支持）　「工業社会最適型」

第三の道（仮称）　→　社会福祉＆市場重視、貨幣増刷・土地保有税強化、低い所得税・消費税、証券市場主導経済
（自由＆民主主義）　　（投資家、市民団体、全国民の支持）　「情報・地価社会最適型」

49 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:00

だ～か～ら～、菅さん「不審船は引き上げるべきではない！」って
主張はどうしたの？なんで口を噤んでるのか、支持者の人
早く教えてってば。

50 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:00

>世論に逆らって離党して、果たして生き残れるかな？

民主党の支持率の低さが追い風になるよ
鳩が続投なら、何故今になって？と批判も浴びるだろうが代表変わればねぇ、あれだよ

51 ：４８：02/09/21 23:01

スマソ修正っす。

　地価　→　知価

52 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:07

>>50
そうかなあ。同じ離党でも
「世論が望んでる菅が代表になれないような党じゃだめだ。」
っていう方が支持者を説得できると思うけどな。
「菅には資質がない」
という声が支持者に届かないのは長野で実証済み。

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:07

>>49
　菅さんの支持者はほとんど政局にしか興味ないから、無駄だと思うよ

54 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:09

＞４８
第三の道と言葉をごまかさずに中道政党にシフトしましたって宣言すべき。

55 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:10

＞５３
了解。政治家とその支持者が親和性があるってのは本当なんだね。
真紀子とその支持者のように。

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:10

もし「世論が望んでる菅が代表になれないような党じゃだめだ。」って理由で離党するなら菅さんも一緒に離党しないとな。スジが通らないよ｡

57 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:12

>>56
まぁそうだけどね。だから結局」分裂なんてありえないんだよ。
こけおどし。菅に入れさせないためのコケオドシにすぎない。

58 ：辞捨詐カイワレ民主党：02/09/22 00:11

>>57
民主党というのは対選挙互助会党だからね。

59 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:16

>>58
それで構わないと思う。だからバラバラであたりまえ。
何も公明や共産みたいに、誰もが同じ考えでいるのは正直恐いよ。
カルト集団じゃあるまいし。

与党として政権を担ったときは別だが､
野党である限りは党議拘束とかはあまりかけなくていいのでは。
鳩山や若手は党議拘束強化の方向に動こうとしているが
どうも納得できない。

60 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:20

５８
そうだよ。
でも、よみうりなんて、民主党全否定にちかいすごい批判。

61 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:26

そりゃそうだろ。読売は、自民のための御用新聞だもん(w

62 ：やまりん：02/09/22 00:29

代表選は、鳩菅で接戦の模様。

菅さんの方が、論戦力があり良いのだが。
与党と、政策を対峙させる事ができそうだ。

鳩山さんの場合、なんのインパクトもないでしょう。
危機に際して、変われない民主党をさらすハメに。

63 ：(　*_ゝ*)禿げしく同感！：02/09/22 00:29

そうだよねぇ。うち、よみうりだから、見るたびに
腹立たしい・・・・・差別極まりないもん。

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:46

まぁ読売に限らず、日本の新聞なんかどこでも本当に官僚や自民にと
ってやばいことはまず書かないけどね。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:59

強いていえば朝日新聞が少し頑張ってくれてるけど。

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:10

しかし、政党支持率３．２％とは・・・。
末期的ですな。

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:11

ナベツネのような権力志向の強烈な奴のしんぶんしなんてそんなもんでしょ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:25

＞６７
ナベツネが似た馬鹿ウヨが贈賄でブタ箱逃れに必死なベルルスコーニざんす。

69 ：辞捨詐カイワレ民主党：02/09/22 08:01

>>60-68
レッテル貼りも結構だけれども少しは己自身の体質も省みたら？

70 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 08:32

>>66
一応進展があった小泉訪朝を批判したのが致命的。
世論をよむ力が欠けてるね。マスコミも最初は批判してたからね。
マスコミ頼りじゃ踊らされるだけだよ。

71 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:28

>>70
批判したら逆効果だとか逝って、言論封殺しにかかるのが低脳全体主義者の手口。
まともに議論できないもんなぁ、小泉＆糞信者。

72 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:43

>71
支持率3.2%に下がったのは事実。
なんでもかんでも小泉信者にして敵を作るあんたもね。
民主党に期待してても支持者がこれじゃね。

73 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:55

いよいよ明日は、菅直人民主党代表就任祝賀会ですね。

祝電は一人3行まででお願いします。

74 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:13

>>72
自分で小泉信者である事を認めちゃったね（ｗ

敵を作るも何も、小泉は民主党の敵以外の何者でもないよ。
もはやこれに異論を唱える民主党議員はいない。
小泉政権倒閣は民主党議員の総意。

小泉のやっている事が、どれほど日本にとってマイナスになっているか。
いまだに民主党の政策と、小泉の政策が同じとか思っている政策音痴の
小泉信者には分からないだろうけどね。

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:08

エダピョンがサンプロに出てるよ！

エダピョンは菅に投票してくれると思う！

76 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:14

>>74

同意。小泉に期待したい人達の気持ちも理解できるが、彼は政策の大
半を官僚たちに丸投げするだけだから、その期待は間違いなく裏切ら
れると思う。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:54

>>74
こうやって無党派に嫌われる民主党支持者。

78 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:59

菅や民主党を甘やかすことには同意できないな。

79 ：”菅直”人：02/09/22 12:02

今は、誰が総理をやっても、外交と経済政策においては小泉よりは旨くいくだろう。

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:06

イラ菅に外交は無理。

81 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:18

>>77
小泉信者と無党派は違う罠。

小泉信者があくまで小泉に協力しない限り民主党を支持しないと
言うのなら小泉同様、小泉信者も民主党の敵。民主党がヘタレの
小泉に協力することなどありえないのだから。

民主党が敵にしてはいけないのは無党派。小泉信者では無い。

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:21

民主党は無党派の反感かうことバッカしてるじゃん。

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:23

小泉批判を絶対認めないのは、小泉信者だけでしょう。

小泉を批判したら、無党派を敵に回すことになると言うのは小泉信者の勝手な妄想。

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:28

無党派は小泉信者だよ多分。無党派ってただの馬鹿だよ。訪朝したぐらいで支持率上がってるし。
まともな右翼が小泉なんか支持するわけないし、7割も右翼が居るわけ無い。

85 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:28

内政はともかく外交で菅が小泉より上と書いてる菅信者もかなり逝ってる。

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:29

　　　　　　　　　;".:^;　　　　　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　_
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　しヽよつ
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ' 菅さん、民主党代表選挙当選おめでとう~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　　　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

87 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:35

>>85
官僚のお膳立てで朝鮮行っただけの小泉に酔いしれてるお前が逝っている

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:38

小泉支持者と小泉信者は違うでしょう。
ただの小泉支持者なら、正当な批判であれば受け入れる。
小泉信者はなんであろうと、小泉批判は受け入れない。

小泉支持者の中に無党派は含まれるでしょうけど、
小泉信者は無党派ではない。よって小泉批判をする事は
民主党にとってなんらマイナスにならない。
それどころか彼らの目を覚まさせるため、民主党支持拡大
のためには小泉批判は不可欠。

89 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:40

>>87
外交に選択肢はあまりない菅でも同じ席を立って帰ってくるなどは非現実的。

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:43

北朝鮮の内政事情で援助がどうしても欲しくなって
譲歩しただけなのに、まるで小泉外交の勝利のように
騒ぎ立てる小泉信者にはアキレタ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:47

>>86
気の早い猫ちゃんだねぇ（笑）

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:48

>>90
菅でも民主党でもなんでもアメリカの意向に逆らった外交なんか日本はできない。

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:52

>>92
君は菅直人と民主党が沖縄海兵隊の撤退を主張しているのを知らないのかね？
ま、知る訳ないか。

小泉信者は民主党の政策どころか、小泉の政策すら分かってないもんね。

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:00

>>93
現実離れしたこと主張してるから民主党は政権がとれないんだ。

日米安保破棄するのか沖縄に海兵隊を駐留させるのはジャングルなどがある熱帯国での戦闘を
容易にするために普段から暑さに慣らす意味もあって駐留してる。

とくに大統領が自由に動かしやすい海兵隊をアメリカ政府が沖縄から撤退させるなどまずありえない。

95 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:04

民主党の外交政策は自立外交、国連中心主義が基本。
小泉の外交政策はアメリカ追随。あとは基本的に無関心、受身主体。

まったく方向性が違う訳ですけど、やっぱり小泉信者はこの程度の
基本的な政策差異も認識していないんですね。外交に選択肢は無いだって。

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:22

＞民主党の外交政策は自立外交、国連中心主義が基本。

まず無理、防衛予算を大幅に増額するのか、
防衛外交でアメリカの意向に逆らって経済貿易問題でアメリカに報復されない保障があるのか、
そもそも日本の一番の貿易関係国がアメリカだろ一番の顧客の意向に逆らえる覚悟があるのか。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:28

>>94
沖縄海兵隊の平均的な任地期間はわずか6ヶ月。6ヶ月ごとに新兵が入れ代わり立ち代わりやってくる。
つまり沖縄海兵隊は、実戦部隊ではなく米本土には無いジャングル地帯を有する沖縄の地を利用した訓練基地。

ここに基地を置く事に戦略的意義はまったく無い。もし朝鮮半島や台湾海峡で有事が起きても沖縄海兵隊は
兵員を戦地に輸送する輸送機や輸送艦すら充分に保有していない。こんな物のために沖縄の人たちは長年に渡って
苦渋を強いられている。日本や極東の安全保障のために沖縄海兵隊が存在するなどと言う米国の主張はデタラメ。

米国だって日本が本気になって沖縄海兵隊撤退を要求してくれば日米安保破棄をちらつかせてまで反対はしない。
日本には訓練基地である沖縄海兵隊など比較にならない戦略拠点である世界最強の第七艦隊の母港、横須賀、
第五空軍の三沢基地もある。これら全てを失ってまで沖縄海兵隊にこだわる理由は米国には無い。沖縄の人々の
苦汁を無視しこれをやらなかったのは米国追随主義である自民党政権の怠慢。

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:39

>>96
なぜ防衛予算を大幅に増額する必要がある？
日本の空軍力は中国の10倍ある事を知らんのかね？
日本本土を守るのに米軍の助けなど必要ないのだよ。

米国が日本の自立外交路線に反発して、理不尽な貿易障壁を
設けて来たら、WTOに提訴して国際的な取り決めによって処理
すればいいだけ。もっとも自立的な外交という当たり前の事を
しただけで関税障壁の引き上げなど、いくら米国でも出来ない
だろうけど。

保守は弱者には厳しいくせに、強者には無根拠に臆病だねぇ。
なさけねぇ奴らだ。

99 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:43

> 保守は弱者には厳しいくせに、強者には無根拠に臆病だねぇ。
> なさけねぇ奴らだ。
>

同意。本当にそう思うよ。

100 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:57

>>97-98
＞米国だって日本が本気になって沖縄海兵隊撤退を要求してくれば日米安保破棄をちらつかせてまで反対はしない。
＞なぜ防衛予算を大幅に増額する必要がある？
＞日本の空軍力は中国の10倍ある事を知らんのかね？
＞日本本土を守るのに米軍の助けなど必要ないのだよ。

ＷＴＯに触れない方法で経済貿易問題で報復されるかもしれないアメリカはイラクに因縁を吹っかける国だろ。

あと三沢や横須賀なら基地をおいてもいいのかおかしいだろ、沖縄から基地をすべて撤退させるのか非現実的もいいとこ。

日本の自衛隊は装備だけは立派だが実戦であまり役に立つとは考えられない。

アメリカは必ずみせしめに日本に対して報復してくるはずである。

101 ：小泉信者：02/09/22 14:08

アメリカ様に逆らったらどんな仕返しされるか分かりましぇーん。
おしっこちびっちゃいそうだから、アメリカ様を怒らせるような事
言っちゃイヤーン。

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:09

>>98 また現実逃避が始まった。
　　

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:17

どうでもいいけどさあ。鳩山って、しゃべり方がオカマっぽくない？それで管は、性同一障害者なのを必死にかくして生きている、けなげな女おとこの役。

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:25

>>100
在日米軍の中でも沖縄海兵隊が特に問題にされるのは、
その戦力が実戦部隊としての効力が無く、たんなる訓練基地である事。
在日米軍の75％を占める沖縄基地の内の大部分を海兵隊が使用している事。
そしてこのような過大な負担が、沖縄の人々に多くの苦渋を与えている事。

これらの要因が、沖縄海兵隊が特に問題視される原因。
だから民主党も沖縄海兵隊の撤退を真っ先に主張している。
三沢や横須賀と沖縄海兵隊が同じだと思っている
小泉信者には閉口する。その程度の問題認識で、
小泉を盲信しているから小泉信者は馬鹿にされる。

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:32

>>104
必要のないものをおくとは思えないが何か。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:34

おやおや、小泉信者がまたまた馬鹿さらしてますねぇ。
どこのスレ見ても小泉信者はデンパばかり（ｗ

107 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:39

自分の意見と違う人間を全部小泉信者にしたてあげ、
馬鹿よばわりしている限り、政権なんて絶対とれないよ。

108 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:45

>>105
日本に基地を置くと神様仏様アメリカ様の自民党政権の温情により
思いやり予算がもらえるからさ。アメリカに基地置くより安上がり
なんだよ。

自民党政権がアメリカ様を異常なまでに恐れるのは、角栄みたいに
CIAにネタを握られている実力者がわんさか自民党内にいるから。

アメリカの報復が恐ろしいのは自民党政権だけ。国としての日本が、
自立外交でアメリカから被害を被る事などほとんどないね。

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:49

>>ALL
みなさん経済板に「反自民板」できてましたよ。
まだ出来たてだから、みんなで盛り上げたほうが
良いかも、私は書きこんできやした。
って、みなさん別に自民がイヤって事じゃないんですか？

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:58

>>104
在日米軍が撤退して一番困るのは沖縄だろ
毎年もらっている手当てもなくなるし、経済振興策も必要なくなる
それに沖縄の小売店の売上の4割は米軍関係者だしな

111 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:02

鳩山にしろ、菅にしろどっちが勝っても、党が分裂しないような政策を実行するから
結局、中途半端で今までと変わらない政党になる
３％しか支持されないような政党が政権を目指すのが面白い
鳩山と菅が別々の政党作ればいいんだよ。
そうすれば、自民と張り合える程度の支持率をもらえるから

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:19

早く政権交代できるような党が出来てくれ。
自民党が完全に腐っちまう前に。

113 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:20

オカマちゃん党とチン切り党

114 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:35

冷酷無知な~-v ζ`∬ 小泉総理大臣を倒してほしいけど、誰が立っても無理だね。
管が立てば鳩よりマシかもね(〃∇〃)ｴﾍ

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:38

民主、「新代表」次第で分裂も＝山崎自民党幹事長

　【北京２２日時事】自民党の山崎拓幹事長は２２日、北京市内で記者団と懇談し、民主党代表選について「民主党は非常に緩い連合体で、いつ分解するか分からない。
（代表選の候補には）現実的処理ができるリーダーと、そうでないリーダーがいるので、そこを見極めたい」と述べ、代表選の結果次第では同党が分裂する可能性もあるとの見方を示した。　（時事通信）
[9月22日15時2分更新]

116 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:42

いまさらですが、
「民主党ネクストキャビネット・政策」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/
（･∀･）ｲｲ!

117 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:00

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね→ない

これが国民の声

118 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:28

>>106
> おやおや、小泉信者がまたまた馬鹿さらしてますねぇ。
> どこのスレ見ても小泉信者はデンパばかり（ｗ

民主党がクズなのが小泉信者の所為だと思い込んでいる只のアフォ。

119 ：：02/09/22 16:48

>>118
>民主党がクズなのが小泉信者の所為だと思い込んでいる只のアフォ。

日本がクズなのが小鼠信者の所為だと気がついていない只のヴァカ（プ

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:55

>>119
> 日本がクズなのが小鼠信者の所為だと気がついていない只のヴァカ（プ

民主党支持率低迷が日本がクズである所為だと思い込んでいるオウム教級のキチガイ。

121 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:00

民主党が解散するのであれば菅政権を考えて上げてもいい。

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:13

ま、次の選挙で全てが明らかになるだろ。
それまではどんな意見もただの憶測

123 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:19

>>122
> ま、次の選挙で全てが明らかになるだろ。
> それまではどんな意見もただの憶測

都合が悪くなるとスレッド全否定か。
ま、確かにどうしょうもない糞スレではあるがな。

124 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:22

>>123
都合が悪い？何言ってるんだ、それこそ憶測だな。
おれは通りすがりで書きこんだだけだぜ、不毛な
争いやってるなあと思ってよ

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:47

>>115
山崎自民党幹事長は、「菅代表」誕生を恐れているな。
「Yomiuri Weekly」の記事によると山崎や松山政司議員らが
自民党関係者をサポーター登録させて、
鳩山に投票させているらしい。

126 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:51

>>124
> おれは通りすがりで書きこんだだけだぜ、不毛な
> 争いやってるなあと思ってよ

確かに。誰が党首になろうと腐りきった民主党の体質は隠しようがないからね。

127 ：119：02/09/22 19:20

>>120
やった～！ヴァカが釣れたよ～～～

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:29

へたれたパフォーマンスやるんじゃなくて、たまには石原都知事みたいに党本部に半旗掲げろっての。
誰か支持者が問い合わせたらしいけど、民主党には国旗がないんだって。
いまでも国旗法案で割れてるからだってさ、情けないのう

129 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:30

拉致問題・朝銀問題に取り組んできた佐藤氏の著書。
『日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210752/

一部が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
ここに up されてます。(断続的に２ヶ所)

著者の講演
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html

130 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:57

>>110
民主党は沖縄海兵隊撤退後の沖縄振興策もちゃんと考えているよ。

民主党沖縄ビジョン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0049.html

しかしどうして保守は、ここまでアメリカを恐れるのかねぇ。
自民党政権が潰れて、細川政権が出来た途端に細川がアメリカに
ＮＯと言った事からも分かるように、今まで日本がアメリカに
逆らえなかったのは単に自民党政権のせい。自民党は結党当初から
アメリカの防共対策費からの支援などを受けており、その過程で
まずいネタもいろいろ握られている。だから自民党政権はアメリカに
逆らえなかっただけ。

日本が自立外交をしたらアメリカの恐ろしい報復にあう。だから自立外交は
非現実的なんて、自民党の長期政権が作り出した幻想に過ぎないんだよ。
アメリカに逆らえないのは、自民党の都合。日本の必然では無い。

131 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:58

>>119 >>127
> やった～！ヴァカが釣れたよ～～～

民主党の支持率低迷が日本がクズである所為だと思い込んでいるオウム教級のキチガイ。

132 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:06

>>110
>それに沖縄の小売店の売上の4割は米軍関係者だしな

ネタ？
いくらアメリカマンセーの小泉が出来ない
沖縄海兵撤退を民主党が主張しているからと
言って、妬んで嘘を言っちゃあいかんよ。

まあ、捏造による誹謗中傷はアンチ菅の十八番だけど（藁

133 ：131：02/09/22 20:12

また釣れたよ～！

134 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:19

みんな連休でまた～り釣りでもやってるんだから、誰も代表選明日あるの知らないし、興味もわかないわな
夜のＴＶで政治ネタ見る気分のやつなんていないだろ。アメリカでテロや株が大暴落するならともかく
誰だよ、こんな愉快な日程にしたのは

135 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:22

>>133
お前は 131 じゃないだろ。成り済ましはやめろ。キチガイ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:23

沖縄海兵隊所属の軍人、軍属、その家族まで全部合わせても
2万5千人程度。この人数でどうやって沖縄の人口130万人とほぼ同額
の買い物が出来るのかな？

結局アンチ菅は、捏造攻撃でしか菅や民主党を批判出来ないのね。

137 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:24

民主党党議会で唯一、
「民主党の党としての意見をある程度統一するべき」
と、言ってたおっさんがまともに見えた。

鳩山も菅も死んでいいよ。
ま、どっちにしろ民主党は終わってるけどな。

138 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:39

>>136
米軍基地に日本人も勤務してることも考えないと。

139 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:46

>>138
沖縄の米軍基地で働く日本人従業員は8千人程度。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/jugyoin/okolett/juugyouin005.HTML

140 ：135：02/09/22 20:55

またキタ━━━（゜∀゜）━━━!!!
今日は大漁だ！

141 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:58

>>140
お前は 135 じゃないだろ。成り済ましはやめろ。キチガイ。

142 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:59

基地が撤退すれば大幅に補助金も減るし沖縄県は失業率がかなり高い。

143 ：：02/09/22 21:04

もの凄く不景気になってしまった・・・

144 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:05

>>142
その議論は今まで散々されてきたわけだけど、結局基地が撤退する事による経済的損失が
あっても、米軍基地は撤退して欲しいと言うのが、沖縄県民の民意だろう。

その民意に答えてやるのが、政治と言うものでは無いのかな？

145 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:10

＞１４２
本当に沖縄県民の民意なの？
転勤でしばらく沖縄にいたけど現地の人たちはそんなこと言ってないよ。
Ｎ２３が造った民意でしょ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:11

>>144
そう単純な話ではない。
基地の町で本当に投票をやってみれば分かる。

147 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:13

どうして沖縄県知事は右派なんだ。

148 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:19

基地撤退は社民、共産などの政策で民主党にはふさわしくない非現実的な政策だろ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:26

沖縄タイムス社朝日新聞社合同県民世論調査
* 名護市移設反対４５％「賛成」は３２％
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/19991207_1.html

自民党の地域振興をエサにした、基地温存策に翻弄されている面はあるにしても
どう見ても民意は、本音では米軍撤退を望んでいる訳だが。
民主党は、海兵隊を撤退させた上で、新たな地域振興を約束している。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0049.html
どちらが民意に沿った政策なのかな？

稲峰は保守と言っても基地使用期限の15年問題など、在日米軍の縮小を
主張している事に変わりは無い。大田より若干自民党寄りなだけ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:30

小泉信者の主張は根拠の薄弱なイメージ論と、捏造ばかりなり。

151 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:36

毎日新聞が４月下旬に実施した電話世論調査の結果、６７％が沖縄の基地の整
理・縮小や全面撤去を求める一方、自分の住む地域への基地移設には５４％が反
対と答えた。賛成は６％、どちらとも言えないは３１％だった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200205/14.html

沖縄だけじゃない。日本人全体の大部分だって本音では米軍にはもう
お引取り願いたいと思っている。

152 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:42

米軍のかわりに自衛隊（日本軍）を置けばすべて解決する。

でも、日米安保があるから無理。あきらめろ。
日本人の民意などない。

153 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:50

日米安保を維持したままでも、沖縄海兵隊の撤退は
出来ると言うのが菅さんや民主党の主張ですよ。

とりあえず菅さんの論文を読んで勉強しましょう！
*政策論文（外交、安保）
『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論月刊現代 2002年８月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

154 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:53

菅さんって何回北朝鮮にいったことあるんですか。
もし行ったことあるんでしたら拉致問題についてのお話もされたのでしょうね。

155 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:01

陸軍、海軍、空軍は撤退させなくていいのか矛盾がある。
沖縄返還は米軍基地を維持することが前提で、
米軍完全撤退は徴兵制を導入して防衛予算を大幅に増やす必要がでてくる。
それでもいいのなら米軍を撤退させられるだろうが、
スイスなどの自国の軍隊だけで防衛をまかなっている国は、
軍事予算の割合も多く徴兵制も存在している国が多い。
米軍駐留なき日米安保は旧社会党よりは多少ましだが非現実的である。

156 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:04

http://www.dpj.or.jp/news/200208/20020826_okinawa.html

これを見ると当初、菅の沖縄海兵隊撤退案に反発していた
親米派の岡田も結局、菅の提案に同意したようだね。

まあ日米安保維持を前提にして、冷戦の終結や沖縄の痛みも
考慮するとなると、沖縄海兵隊を撤退させて在日米軍を
半分にすると言う菅の主張は妥当なラインじゃないかな。

鳩山の在日米軍全面撤退の主張はさすがの俺にも電波に聞こえるが・・・。

157 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:12

>>155
議論がループしてますよ。>>97-108を読み返してみましょう。
あなたの疑問に民主党支持者が答えていますよ。

158 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:19

読み返すのが面倒な人のために簡単にまとめますと、
ようするに民主党が撤退を主張する沖縄海兵隊の戦力は、
日本を守るための物ではなく、たんなる訓練基地だと
いうことです。訓練基地が無くなったからと言って
日本が軍事力を増強する必要などありませんね。

アンチの人は現状認識から勉強しなおした方がいいと
思いますよ。根拠のないことばかり言っても議論が噛み合い
ませんからね。

159 ：ミスターｚ：02/09/22 22:28

管？？？　ダメ
鳩でＯＫ

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:37

在日米軍、全面撤退しても構わんと思うが。
いろいろ条件さえ付ければ非現実的でもないと思う。

アメリカもアホじゃない。
奴らが攻めるのは小規模な国だけだ。
それも、完全に勝てる国。
ホント腹の立つやつらだ。

161 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:37

>>160だが、ちなみに俺は民主党支持者じゃない。

162 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:46

あと、口だけ野郎の菅もﾑｶﾂｸ。
はっきり言って小泉以上だ。
いや、まだ小泉の方が信用できる。

ただ、少し考えを変え、本当に
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html
の言ってることを、最低でも半分以上実現させ、
「民主党内のある程度の意見の統一」ができれば、
支持も考えて良い。

163 ：よいしょっと：02/09/22 22:50

小泉内閣の改革失敗は確実なものになりました。でも私達は政治に失望してはいけない。
無能で金権腐敗の小泉と自民党政権に失望するべきなんだと。そう、私達には腐敗政治と戦い新しい日本を立て直してくれる
菅直人と民主党という希望の光があるのだから。優秀で理想に燃える彼らならきっと改革をやり遂げてくれます。
さあみんなで言おう。やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！

菅直人ニュース
* ８月１９日民主党代表選挙立候補表明文「私の決意」
http://www.n-kan.jp/kouyaku/ketsui.html
*政策論文（内政、経済）
この内閣は私が倒す－「この国のかたち」を変える救国連合政権構想月刊文芸春秋 2002年７月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
*政策論文（外交、安保）
『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論月刊現代 2002年８月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

164 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:55

>>156
海兵隊にとって高温多湿地帯での訓練も当然必要である。
これでは海兵隊を撤退させて陸軍、海軍、空軍を維持する理由がはっきりしない。
アメリカが同意する保障が何もないし難しいだろう。
米軍基地も含めてアメリカの後ろ盾も大きいはず。
自衛隊だけでは対外侵略に対応することは簡単ではない。
米軍を半分にした場合は自衛隊などで埋める必要性がでてくる。
そもそも米軍を大幅に減らした場合は中国や北朝鮮などに対して発言力が下がる可能性がある。
そして台湾ににらみがききやすい沖縄に機動部隊の海兵隊を駐留させることに大きな意味がある。
海兵隊はアメリカ議会の同意がなくても一定期間大統領の権限で自由に動かせる軍隊でその意味合いは小さくない。

165 ：通りすがり：02/09/22 23:23

題名に対して
まったく必要なし
彼が、大臣になってしたことは、かいわれの冤罪を作っただけだろう
当時、牛乳を調べれば、良かったんではないか

166 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:24

>>164
君は>>97-108を読んだのかね？
沖縄海兵隊は訓練基地で実戦部隊としての戦力はほとんど無いよ。

つーか君は海兵隊がどんな部隊だか分かってるのか？
海兵隊は揚陸作戦を主任務にする部隊。つまり敵地に殴りこんで
味方の陸軍や空軍が安全に陣地を設営出来るようにするのが海兵隊の仕事。
侵略目的の部隊であって、日本を守る部隊じゃないの。

それから沖縄海兵隊には、台湾や朝鮮半島に部隊を輸送する輸送力は
ありません。彼らを輸送する場合には太平洋に散らばっている米軍基地から輸送機や
輸送艦をかき集める必要があるんだよ。つまり極東有事の場合、沖縄に
兵はいても実質は太平洋の遥か彼方から輸送してくるのと同じ。

そもそも2万かそこらの海兵隊に、100万陸軍の北朝鮮や200万の中国軍陸軍を
制圧する力など到底ないけど。米軍の力は、ハイテク兵器の威力の差がもろに出る、
空軍や海軍でこそ発揮される。沖縄海兵隊などアジアの軍事バランスから見れば
屁みたいなもんだよ。

何のために沖縄に海兵隊を置く必要があるのか。まったく根拠など無いのだよ。
ただ自民党の弱腰外交にアメリカがつけこんでいるだけ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:47

菅直人は、人生の多くを日本の政治制度を良くするために過ごしてきた。だから、いずれいつの日か日本国民を代表することになるだろう。
世界中の多くの人々は政治家を信用していない。なぜなら政治家は、あまりにも頻繁に国民の利益よりも自分の利益を優先するからである。
しかし、菅直人は私が見知った政治家の中で、最も信頼にたる一人だ。

　私は、彼の複雑な政治的状況の変化をつかむスピードの速さや頭の切り替えの早さに強く心を打たれた。
菅直人は、日本の将来の可能性について最も先進的な考えを持った数少ない政治家の一人である。
私は、彼は「日本の宝」―私はいつも現役の政治家にはこうした形容はしないのだが―であると考えている。
菅直人は、本物の国の宝、日本を本当に良くすることができる可能性を持った人として、日本国民が全力で支持するに値する人物である。

168 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:07

いよいよ今日ですね。

菅直人の民主党代表選出。

ワクワク。

169 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:13

鳩よりはいいけど、管も頼りなさげで・・・。

170 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:17

鳩が再選されるから、民主党は終わり。
さようなら民主党。

171 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:22

＞１７０
菅が当選するかもしれないよ。
結果を見てからさよならするかどうか決めよう！

あと１６時間・・・。

172 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:48

　|￣￣￣|＿＿_
　| 　　つぎで |
　|＿＿＿＿＿_|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_　　　　　　　 |
　　　　 |ボケて！！ |
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|| ∧∧
　　　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　Φ⊂　ヽ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_　　　　　　　|
　| 　　つぎで |ボケて！！|
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　　　|| ∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ　　　　　Φ⊂　ヽ

173 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:07

菅政権で日本一新！

174 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:08

ぽっぽは勘弁。
菅か野田にしてくれ。

175 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:09

>>166
アメリカになぜ日本を守ってもらう必要がある自国を守るのは自国だけだろ。

アメリカに守ってもらう以上ある程度アメリカの軍事戦略に協力するしかないだろ。

アメリカが沖縄を利用して海兵隊に高温多湿地帯での訓練をさせるつもりならある程度は協力するしかない。

１６６の考えではアメリカに安保ただ乗りと批判される可能性がある。

それなら日米安保を破棄してスイスのように自国の力のみで
徴兵や防衛予算を大幅に増強して対処しろとアメリカに言われるだろう。

軍隊が存在しているだけで後ろ盾として防衛に役に立ってる事は大いに有り得る。

軍事戦略に協力せずに思いやり予算だけでアメリカに日本を守って下さいとは言いにくい。

沖縄に海兵隊が駐留していることも含めて台湾問題で中国に対して一定の牽制になっている事は確か。

アメリカの要望であっても沖縄駐留の海兵隊は目に見えない形で日本の安全に一定の貢献していると考えられる。

自国は自国で守るしかない事を軽視してるとしか考えられない。

海兵隊が強力な軍隊なら存在自体で日本を守るのに役に立ってる。

自国を守るのは自国だけで日米安保を日本だけが一方的に都合よく利用できない。

176 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:11

いや、ただ乗りできるなら指定医と思うよ。
ただアメリカは別段日本を守ろうとしてないよ。
沖縄駐留軍が本当に日本を守るのか？まさか。

177 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:12

>>175
何このデンパ？

178 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:13

あの～、菅さんが党首になることを週刊新潮がてぐすねひいて待ってるん
ですけど。根拠のあるスキャンダルで。
民主党の議員さん達は知ってるからしょうがなく鳩に投票するんです。

179 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:17

>>178
またアンチ菅が根拠の無い誹謗中傷始めたね（ｗ

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:18

＞１７８
それなら鳩より野田に投票しろよ。

181 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:18

>>178
ソースは？
具体的な根拠は？
具体的な証拠もなければ、ソースも提示されていない
正体不明の何処の誰だかわからない奴の話など、信憑性はほとんどない。

182 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:19

てか鳩再選だと民主党は次の総選挙はヤバイ。
菅か野田かどっちかを選択したほうが賢明。
私は菅だが。

183 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:25

菅代表が選出されるのは１５時頃ですか？

184 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:29

鳩山が再選されたら、民主党のお葬式をあげてあげよう。

185 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:30

民主党の議員が馬鹿でないことを祈りたい・・・

186 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:44

>>183
一時投票の結果が出るのが１５時頃。
そのあと決選投票だから、結果が出るのは１６時過ぎだと思います。

187 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:46

＞１８１
今、この時期に言える訳ないじゃん。

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:51

夕方のニュースでは、さすがにトップニュースになるかな？

189 ：無党派さん：02/09/23 01:52

>>187
週刊新潮は何が楽しいんだ？
真紀子を葬り、辻本を葬り、今度は菅直人を葬ろうとしている。
魅力ある政治家を次々と消し､それが日本のためになっていると思ってるのか？

190 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:54

菅の国民的人気を議員が覆して鳩山が再選されたら、
トップニュースになっても袋叩きで逆効果と思われ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:06

いや菅が勝つから大丈夫。

192 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:12

民主党議員の三分の一は北鮮の仲間。

193 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:06

旧前原陣営の動向が勝敗の分かれ目だね。
前原、枝野、末松、福山あたりは菅に投票するだろうけど、
仙谷、玄葉、安住、古川あたりはどうするんだろうね？

194 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:27

サポーター票も組織票がほとんどだっちゅうから、
鳩が勝つんでないかい。そうでないことを祈るが。

195 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:33

安住が世代交代論を煽り立てなければ、
さきがけ系若手は菅についたんじゃない？

結果は熊谷の謀略にまんまとはまって野田支持のお手伝いだもんね。
世話無いよ。

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:49

菅さんしか小泉には勝てない、と思う

右肩上がりの高度成長時代の日本は、いつのまにか借金で破綻はいつになるのかのガタガタの日本経済！
それも自民党の一極支配での利権、癒着の腐敗構造が最大の原因の一つだと思う！

世界も今やインフレからデフレへ推移している、
それは、いままでは作れば売れる、道路を作ればいい、公共事業をすればいいという、

財政を増やせば良くなるという時代じゃなくなったと見るのが正解だろう！
菅さんも積極財政、緊縮財政という２元論で話すのがおかしいと言ってる！

要は、世界は新しい時代に入ったんだという認識が大事なんだと思う！
農業の豊作貧乏の時代から、大量生産工業貧乏になって来ているということかな、

と言うことは、物は満ちたりた後は、質の時代に入ったという事だと思う！
環境も自然を壊さない、公害もない共存の時代、
車や家庭のエネルギーも公害のない燃料電池の時代が来ようとしているし、

公共事業も、道路もピンハネ、談合、無駄のない公正な時代！
経済も公正なルールの上で、もっと自由に活動出来る仕組み、税制など等・・

これからは、公正な仕組み、ルールの下で、知恵やアイデアにより、より質の高い豊かな社会を目指す時代だと思う！

菅さんは、そんな時代を見据えて、このままでは日本の未来は暗いから、
日本の構造改革に向けて、頑張っているじゃないですか・・

だから、ぜひ菅さんが民主党選に勝つのは非常に大事な事だと思うよ！

197 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:29

旧民社だの旧社民だの旧さきがけだの旧日本新党だの旧新進党だのが
それぞれ党内でグループ作って権力闘争している間は、
分裂回避するのが精一杯で、
自民に勝てるような党首を選ぶことはできないんだろうなあ。
まず、出身党議員だけのグループや研究会、会議を禁止しなきゃ駄目だな。

198 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:30

http://www.election.co.jp/news/2002/news0913.html
ネットで７０％ぐらいとっていないと菅は決選投票でひっくり返されるな。

199 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:50

>>187
それじゃあ信憑性ないな。
ソースも示さなくていいんなら、俺もいろんな情報知ってるよ。

小泉首相周辺（某秘書、親族）の重大スキャンダルが発覚するらしい。
小泉首相の離婚原因は家庭内暴力という話も流れている。

200 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:56

>>198
　菅　直人 42.3%
　野田よしひこ 23.9%
　横路孝弘　8.2%
　鳩山由紀夫 7.9%
　白票・棄権 17.4%

ネット上では菅は鳩山の５倍以上得票しているな。
そして、野田が善戦している。

201 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:38

野田はネットで民主党支持層に次ぐ勢力を有する
自由党支持層が投票しているんだろう。
民主党サポーターとは客層が違う。

202 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:50

それよりも支持が横路以下の鳩山って・・・

203 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:36

いい加減、鳩山もあきらめればいいのにね。

204 ：やったー！！：02/09/23 09:03

今日、菅代表選出へ！！！！！！！！！！！！！！！

205 ：菅　直人今日の一言：02/09/23 09:24

いよいよ代表選投票日。新代表に選ばれたら二つに仕事に重点をおき
たい。一つは国会などで小泉首相と直接討論し対決して政権交代の必
要性を国民に理解してもらうこと。もう一つは８３人の新人候補の選
挙区をはじめ全国各地を回ること。
　　　訪朝により小泉内閣の支持率が大幅に上がっている。確かに首
相は重い扉を開けたが、開けた扉の中から余りにも悲惨な拉致事件の
現実を突きつけられた。成果とされるミサイル発射の無期限凍結も核
査察の受け入れも全て口約束。実行が伴わなければ｢造花｣にしか過ぎ
ない。訪朝の陰で国内の経済のメルトダウンが始まっている。

206 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:24

今日は民主祭り．．．かな？

207 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:27

菅代表選出へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

208 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:28

経済無策小泉自民。改革口だけ小泉自民。

これで、いいわけない。

209 ：菅　直人の素顔とは？：02/09/23 09:31

ホントです。中学校に上がるころ、自転車でポストに郵便物を出しに
いく途中の坂道で、米や木炭の店の前で炭俵をもったおばさんをよけ
て転んだのです。側溝に前歯をぶつけて２本が抜けたり折れたりしま
した。日曜日なのであちこち歯医者をさがして処置してもらいました。
その後、差し歯にしましたが、今のようにしたのは大学生のときです。
両腕を折ったこともあるなど腕白な子どもでした。

210 ：菅　直人の素顔とは？：02/09/23 09:32

Ｑ５．家では無口ってホント？
Ａ５．ホントです。家族とくらべれば無口です。外で言いたいことを
言っているからでしょう。世間話をしていると姿が消えています。愚
痴も言いません。ただ政治とくに政策の話になると分かりやすく説明します。

＜妻　伸子＞

211 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:38

党員サポータの人気が高い理由で決選投票で代表に選ばれたら、代表外される時も人気下げたからということになるんじゃないの？
前回みたいに。
わかっちゃいるけど…というのが、民主の現状だから仕方ないか。

212 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:40

＞１９９
それは政界では結構有名。
今でいうDV疑惑だな。
小泉の前の夫人がこれを暴露すれば小泉政権は一気に吹っ飛ぶな。

213 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:45

＞１９９
まあスキャンダルと言うのは総理になる前の登竜門みたいなもんだからな。
鳩山だって５０００万円の闇献金を受け取った疑惑が出たし小渕首相にもNTTドコモ株の疑惑が出た。
鳩山の疑惑のソースは新潮４５で結局真相は藪の中に終わっている。
くれぐれも４年前みたいな無様な対応をしなければ大丈夫だと思うが。

214 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:48

>>213
へえ～。
鳩山が5000万円のヤミ献金授受疑惑。
いつの話ですか？
誰からのヤミ献金ですか？
無知でスマナイ

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:52

＞２１４
２０００年の２月ごろ
ちょうど小渕首相の秘書官のドコモ株疑惑追及の真っ只中に鳩の疑惑が発覚した。
今では自民党関係者が仕掛けた疑惑と言われているみたいだけどね。
その鳩の告発者が自民党の便宜でどっかの会社に天下ったみたいだし。

216 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:58

予算委員会で尾辻筆頭が鳩山闇献金疑惑で質問。
その前に、国対の部屋で尾辻筆頭から、事前調査の話しを聞く。
なんでもわざわざ札幌のすすきのの某高級クラブ
（鳩山さんが土建業者から接待されていた場所）まで証言をとりに行って来たらしい。
３０分座って話し聞いて、ボトルも入れずに５８０００円かかったらしい・・・
いったい鳩山さんてどういう金銭感覚してるんだろ？？？

その尾辻さんの質問中、もっと民主党から野次が飛ぶかと期待していたが、静かだった。
質問の最後に、鳩山さんも認めている５点の事実確認のために、
「新潮　４５」に告発手記を書いた花田氏と、
鳩山さんの秘書の証人喚問を求めたら、理事会でやっぱり民主党の理事が抗議して紛糾した模様。
さあ、民主党はどういう理由で鳩山さんをかばうのだろうか？？
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200003/s000313.html

217 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:02

>>215-216
ありがとう。

218 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:30

鳩政権じゃどう考えても若手議員は選挙で負けるだろうな。永田町の
連中の感覚は理解不能だ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:34

民主党こそいらねーよ！
こいつら、いてもいなくてもいみねーもん！
共産、公明、社民みたいにネタにすらなんねーし
２ちゃん的にも、いらねーな・・・

220 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:35

よかったね、菅の圧勝で

221 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:07

第1回の投票前から集まって、決戦投票で菅に投票すると会合で堂々と申し合わせる横路陣営って…(爆笑
ＮＨＫのニウスで全国に流れたぞ

222 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:08

>>221　それは面白い。よかった菅で。

223 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:18

夜のニウスで出るときには、最近よく着てるヤクザなダークグレイのシャツはやめてほすい。

224 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:38

川辺川ダム地元業者が山崎拓氏介し地元議員に迂回献金？

http://www.asahi.com/national/update/0922/026.html

225 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:49

山崎にとっては、毎回川辺川ダム廃止を
強く訴える菅が邪魔で邪魔でしょうがないんだろうな。

226 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:05

ハトポッポのサポーター票が伸びているとの報道。ばかばかしい。

227 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　小泉のけつでもなめてろよ：02/09/23 13:17

↑小泉で自民政権安泰という安直志向？

菅代表で自民政権にピリオドだ！

＊＊速報＊＊民主代表今日夕方選出へ！

228 ：＊＊スクープ！＊＊：02/09/23 13:20

売国親中与党議員はなんと１００人？！
　　　　　　　　　読売新聞朝刊・４面・政治面

229 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:22

NHK野球やってんじゃん、いつ頃結果がでるの?

230 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:25

選挙区の後援会員つれて訪中

231 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:28

台湾の国連加盟主張！菅直人民主党議員

中国にも利権をのばして国益そっちのけの某与党とはぜんぜん違う。

232 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:32

山拓って防衛族であるだけじゃなくてそういうところにも金づるがあ
るのか。自民党の政治家というものが腐る理由もわかるな。

233 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:34

菅の台湾問題でのスタンスは重要だよね。
台湾の国連加盟支持が単純アンチ中国でないとこがよい。
中国からは当分煙たがれるだろうけど、
先見性のある態度表明だと思う。

234 ：　　　：02/09/23 13:35

アメリカがイラク攻撃した時、菅だとどういう行動取るのかな。
政権持ちそうもないような気がする・・・。

235 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:39

アメリカとは、うまくやってけるかな・・・多分大丈夫だろう

236 ：無党派さん：02/09/23 13:41

ハトポッポのサポーター票が伸びているってマジ？
なんだよ。組織票丸出しやんか。
組織票以外でどこの国の国民が鳩山なんて支持ｊしてると思ってんのか。
泣けてくる。

237 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:42

国連決議ないときは後方支援とかやんない。
ただ、日本の基地つかうのを妨害することまでしない、
だったかな。
アメリカとの力関係から考えてこんなとこでしょう。

238 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:29

鳩山が続投になるってことは、この前の自民総裁選で
橋龍が当選するようなものじゃないのか？

「現状維持」を選択したと思われたら、民主党そっぽ向かれそうだが。

239 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:54

集計まだ？

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:57

>>238
とっくにそっぽ向かれていると思うのだが

241 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:59

>240　その通り誰も関心がないし
　　　期待していない。
　　　国会でもあげあしとりだけ。

242 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:00

＞238

そのとおりだな
変わりたくないということだ
何のための選挙か？
民主の腐り具合もかなりひどいな

243 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:01

一般世論調査とのあまりの違いに愕然。
組織政党丸出し。駄目だこりゃ。

244 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:03

それでも鳩山を選ぶのか。
今までやってた事は何だというのだ？

245 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:03

くだらなすぎる
選挙して逆効果

246 ：小泉純一郎：02/09/23 15:05

順風満帆

247 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:05

自民の小泉選出の際でも
あれだけのことが起こったのに
この選挙、鳩山以外が選ばれないといみねえ

248 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:06

サヨナラ民主党。
万年野党でいいと言うのなら消えてくれ。

249 ：横路くん：02/09/23 15:06

影響力を確かめました

250 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:06

横道＠元テロ支援政党のプリンスのひも付きで菅が代表になるくらいなら鳩でイイや。

251 ：野田佳彦：02/09/23 15:07

将来の党首への第一歩。。。今回はどうでもよかった。

252 ：枝野　幸男：02/09/23 15:07

鳩山さんが一番です

253 ：岡田克也：02/09/23 15:08

私は未熟です

254 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:08

ぽっぽになってしまうのか・・・・

255 ：しかし：02/09/23 15:09

カンナオト、危なかったな｡
野田とわずか２０ポイント差。
もう少しで鳩山×野田の決選になるとこだったぞ。

256 ：円より子：02/09/23 15:09

デキレースです

257 ：：02/09/23 15:10

野田ってどっちにつくの？

258 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:11

有権者をサポーターなんて言い方するなら、
「代表」じゃなくて「キャプテン」にしたらどうよ。

259 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:11

”純サポーター”の数が少なすぎた。
菅vs野田にならなきゃ党勢は尻すぼみだ。
あ～あ～

260 ：　：02/09/23 15:11

菅直人の演説、負けることを予期してるようだ。
「負けても代表を支えます！」だって。

261 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:12

菅がこれだけ嫌われてるというか人気がないのは、
自民党よりも民主党の方が抵抗勢力が多いということなのか？

菅が嫌いだから鳩山だとしたら、この前と変わらないじゃないか。

262 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:12

菅代表で民主復調！自民政権打倒へ！！

263 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:13

＊＊＊＊＊＊自民工作員活動を確認＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:14

>>260
議員の票は鳩山が抑えていて、自民の総裁選の小泉みたく
サポーター票だのみだったわけだから、それが伸びてない。

265 ：：02/09/23 15:14

次の投票はいつ？
ダービーGP始まっちゃうよ～

266 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:18

横路派が全部菅で、野田派が半々なら菅の勝ちだべ

267 ：265：02/09/23 15:19

>>266
そうなることを祈るよ。
ぽっぽっぽじゃどうしようもないから・・・

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:19

菅の勝

269 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:25

今回自民工作員がサポータになって鳩に入れたというのは本当なのか
な？

270 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:28

最終的にはいつごろきまるの？

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:30

：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

誰がやっても同じ
僕の支持率　70㌫

272 ：：02/09/23 15:38

２年前に
「拉致問題は一旦棚上げして、北朝鮮に対してまずは食糧支援をするべきだ」
と主張していた鳩山由紀夫が、民主党の代表に再選されそうだぞ。

民主党はsageって事で。

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:47

シュレーダーさんも勝ったよ！！

菅さんもガンバレ！！

274 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:49

サポーター票の結果は公表されたの？

275 ：速報！：02/09/23 15:49

菅！　敗れたり！

276 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:50

負けた？

277 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:51

まだだよ。

278 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:51

日本沈没だー・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

279 ：　：02/09/23 15:52

はじめから鳩に決まってる

280 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:52

菅と話しているのは石井？

281 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:52

小泉を支持するなどと愚かなことを言ったぽっぽが野党第一党党首にふさわしいはず無いんだけど、
菅も官僚バッシング以上のものがあるかどうか見えて来ない。
日本はもうだめぽ。

282 ：速報！：02/09/23 15:53

開票は済んでます！

菅破れたり！

283 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:54

決まりそう。

284 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:54

サポーターどれくらいいたの？一口１０００円でどれくらい集まったんだろう？

285 ：速報！：02/09/23 15:54

なにも変わらない民主党！

286 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:55

横路陣営は菅支持を確認。
野田陣営は自主投票。

287 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:55

15万表ほとんど組織票みたい

288 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:56

鳩の方が持ってる金は大きいからな－。

289 ：速報！：02/09/23 15:57

ヒステリィー菅は敗北！

30万人×1000円＝3億円

儲けたな民主党

290 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:59

組織票で菅の負け？

民主党終わったね。
鳩山とともに逝け。

291 ：速報！：02/09/23 15:59

菅は嫌われ者

いつまでエイズにすがるのか　ボケ菅

292 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 15:59

日本沈没だー・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

293 ：ギャルとＨ：02/09/23 16:00

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

294 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:00

菅に人望がないからだろ。
外から見る人と内から見る人では違う。
しょせんは愛人と不倫旅行に行くような男。

295 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:01

さあどうなる
まもなく決定！！

296 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:02

人望人望うっせーんだよウヨ公
すっこんでろ!

297 ：速報！：02/09/23 16:02

ＴＶで浜幸が叫んだ！

菅は女好きだ～～～～～！！！

298 ：速報！：02/09/23 16:03

はは　菅の負け～～～！！！　決定！！！

299 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:03

>>294

だから、万年野党なんだろうな。
なりふり構わず小泉を選んで、選挙を勝ちにいった自民党と民主党との
差を感じる。

300 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:03

公認で菅が勝った！

301 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:04

菅になったら女性スキャンダル出まくりだぞ。

302 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

菅カッター

303 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

やったー

菅の勝ちだー！！！

304 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

菅だ！！！！！！！！

305 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

鳩山さんになったらしい。
やはり...

306 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

決定！！鳩山由起夫続投

307 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

だめだ。。。。

308 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

鳩ポッポ～

309 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

負けた

310 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

サポーター票の組織票で負けた？

311 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

菅２４２
鳩２５４

鳩山再選

312 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:05

あ～あ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

鳩山氏再選のニュース速報・・・

民主党はもうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

314 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

サポーター票で逆転、鳩だ。

315 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

316 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

民主党の論理？

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

>>313
もともとダメでしたが

318 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

何でサポーター票で菅が鳩山に負けてるの？

労組票？

民主党終わったね。

319 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:06

なんてこった。でも民主支持は当然やめない。
これからもサポートする。

320 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

これでまた、無意味な党首討論やるのか。
他の野党に時間全部やれよ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

これで小泉政権安泰が確定いたしました。

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

これで民主党政権は絶望的になった。

323 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

324 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！
　

325 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

民主党にもともと未来は無い。

326 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:07

小泉しかいない自民党に比べればはーるかにマシ。

327 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:08

地方票でぽっぽかち
国会議員票まっ二つだったね。

328 ：速報！：02/09/23 16:08

女の問題が足を引っ張った！

自信の有ったサポーター票で負けるとは

菅は自害しろ！　ぼけ菅

329 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:08

自民党はもうだめぽ。。。

330 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:08

自民党　万歳！

自民党　万歳！　　　
　
自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

331 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:08

民主党の不戦敗が決まったような物だな。
鳩山じゃ小泉の演出を崩せないだろう。

332 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:09

あー、これでもう自民党はおしまいだ。。。なんてこった！

333 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:09

世論調査ではダブルスコアで菅の勝ちだった。

サポーター票はどう見ても組織票。

鳩が金で票を買ったか。最悪な結果だ。

334 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:09

菅は自己中でケチで後輩の面倒を見ないからな。
そのうえ、「イラ菅」と呼ばれるようにすぐキレまくる。
無類の女好きという裏の顔のある。

335 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:10

小泉倒閣の決意はないのか

336 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:10

サポーターにジミントーインがまぎれこんでいた？

337 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:10

国民の声より民主党の論理を優先するのか。
自民より酷い。

それにしてもハトの喋り方なんとかならんのか。

338 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:10

菅がなると民主党の支持率が上がると思ってる香具師は素人。
どっちでも変らん。

339 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:10

まあサポーター票で鳩山が勝った時点でこの結果は見えていたね
これで国会議員票で菅が逆転したら
サポーター制度いみなくなるもんね。

まあなんにしても次の総選挙で惨敗して
降板するまで小泉内閣は盤石となったね

340 ：小泉純一郎：02/09/23 16:10

任期満了できそうですね

341 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11

いや、菅を恐れたジミントーインの仕業に違いない！間違いない！！

342 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

343 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11

サポーター票は鳩31、菅16。
世論調査で菅にダブルスコアつけられていた鳩がこんなに勝つのはおかしい。

あやしいぞ、買収か？

344 ：小泉純一郎：02/09/23 16:11

支持率７０％目前

345 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11

>>342　うざい。ボケ。自民党の終わりには違いない。

346 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11

サポーターって相当棄権者が出ていたらしいが、
中野が出馬辞めたんで投票しなかったのか、
幽霊サポーターだったのか。

347 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:12

小泉政権が倒れるシナリオはどこかにないものか。

348 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:12

もともと出来レースじゃん。

菅のニヤけた顔が全てを物語ってる。

349 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:12

党首を信用しない党は終わったな。

350 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:12

世論調査の結果の方がやらせなんじゃ？

351 ：笑う姦直人：02/09/23 16:12

うひひひひ

352 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:13

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

自民党　万歳！

353 ：：02/09/23 16:13

ニッコニッコの管
１ちゃん見ろ！

354 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:13

自民党　万歳！

ご愁傷様日本国民！

もうだめぽ

355 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:13

ジミントーから金が出ていないか、偽サポーターに。
自民党支持者が自ら1000円でも金払ってそういう行為をするとは思えない。

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:13

さようなら民主党。

もうどうでも良くなっちゃった。

357 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:14

サポーター票は菅を支持しなかった

358 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:14

茶番劇

359 ：速報！：02/09/23 16:14

あはは　空中分解だ！　民主党！！！

360 ：自民政権延命で借金1000兆円：02/09/23 16:14

ＨＮを今後｢自民政権延命で借金2000兆円｣に変更すます。

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:14

民主党終了宣言

362 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:15

なんでこーなるの？

363 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:16

うんこれで
場合によっては離党者がでるかな。
どうなんだろ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:16

>>356　日本のこともどうでもよくなった。
もう自分のことしか考えまい。アホの自民支持者とアホの民主支持者には
つきあきれない。

365 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:16

サポーター選挙を六に宣伝しないで、
地元の熱烈支持者だけで確実組織票を稼いだ鳩山の勝利。

サポーター票を宣伝しなかった鳩山の戦略勝ち。
あくどい奴。

366 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:17

若手はどっちを支持した？

367 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:18

民主党党首選＜アザラシのタマちゃん
こんな扱いだもんな。

368 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:18

　　さすが糞民主党支持者。自分達でやった選挙結果すらインチキだと公言する。

369 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:18

解党しる！！

370 ：速報！：02/09/23 16:18

あっ！　戸井田がＴＶに映ッテル

371 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:18

横路がぶち切れて離党すると思う。

372 ：　　：02/09/23 16:19

これで、管の芽は完全に詰まれた。管は党を割って出る以外、生きる道は
無くなった。

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:19

石原都知事がトップ＝次期首相に「望ましい人」－時事世論調査

　時事通信社が１５日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」は、
石原慎太郎東京都知事が小泉純一郎首相を抑えてトップとなった。首相以外の与党幹部
の支持は１％台以下で、永田町の首相候補不在が浮き彫りとなった。　（時事通信）
[9月15日15時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020915-00000389-jij-pol

374 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:19

日本沈没。。。コームインと土建屋だけに浮き輪が与えられる。
やってられまへん。

375 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:19

>>369
激しく同意。しかし、あまりに遅過ぎた。

376 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:20

>>364
はあーいあんた直ちに
国籍離脱してくらはい

377 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:20

ジミントーインの工作があった可能性が高い。サポーター制度の危険性か。

378 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:20

民主党のお葬式を挙げよう！

379 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:20

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

380 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:21

一般世論取り込むためのサポーター制度が、旧民社党の組織票を
反映してしまったという、皮肉な結果になってしまった。
民主党にとってこの組合体質が一般国民の支持を遠ざけているか
を如実に示している。

381 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:21

鳩山とは・・・
どうせ昨年の参議院選で圧勝した参議院議員が改選になる２００７年まで本当の
改革は無理だとすれば、接戦でしかも世論で圧勝、議員票で互角で負けた菅氏は
最高のポジションを保ったといえるかもしれない。
しかしながら、それまでに日本がもつかどうか・・・・

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:21

万年野党のくせに保守的なのね～。
日本人って笑えるわ。ﾌﾟﾌﾟｯ

383 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:22

>>376　おまえのような自民党支持者がアホであることは変わりない真実。
日本の恥部。おまえこそ国籍離脱しろ。チリにでもいけ。

384 ：速報！：02/09/23 16:22

菅の政治生命は終わり！！！

前回はお涙ちょうざいで民主女性議員すがり生き延びたが

今回はさあどうするエロ菅！！！

385 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24

エロは自民党の伝統。

386 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24

>>383
朝鮮労働党支持というから出て行けといっただけ
なんでも失望すればかっこいいとおもっているアホはだまっていろ。

387 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24

エロカンといえば拓のことじゃない？

388 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24

鳩山が勝った？

はぁ・・・。

菅じゃ無いのか。

なんだかなぁ。

もういいよ。

389 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:25

サポーター＝一般有権者
ではないことだけは、はっきりしたな。

まだ、自民党員のほうが世論に近い・・・。

野田がこれだけ善戦？？？ハア？？？
政策云々はともかくとして、彼は知名度ゼロで
かつあの暑苦しい顔では、主婦層はついてこないはずだが・・・。

いずれにせよ政策論争のない
党首選なんぞ興味はない。
あーあ、期待してたけど、これで民主党終わったな・・・。
もう国外脱出しかないのか？

っていうか、これでまた次の選挙も
自民が与党第一党だよ・・・。

390 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:25

>>383　何を訳のわからんこと行っている？自民支持者は心底アホ。

391 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:26

>>390
じばくみたいれす

392 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:27

日本も完全終了。。。

393 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:27

サポータを30万人しか集める事が出来なかった時点で民主党は終わっている。

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:27

>>391　ふゆうれい

395 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:28

いったいどうやって鳩山で政権取るつもりなんだろう？
公約で「党の決定に従わない者は去ってもらう」らしいが
友愛とか尊厳の回復とか具体策ないのに、
何をどうやって決定するのだ？
いい加減な根拠に基づいた政策決定なら自民と同じだぞ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:29

>>393
禿同。
一般の国民は民主党なんぞに何も期待していない。

397 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:29

民社系の組織票は鳩山に届いたけど、
社民系の組織票は菅に届かなかったって事？

どっちにしろ今さら、鳩山支持に奔走する民主党議員などもう応援できませんね。
あんた達が民意を無視して勝手にやるなら、こっちも勝手にやるから。
じゃあね、バイバイ。

398 ：速報！：02/09/23 16:29

その通り！！！
30万人しか集められないなんて政党として
たいを無いしてない！！！

菅爆死！！！

399 ：速報！：02/09/23 16:30

400

400 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:32

菅さん、あなたを支持する国会議員を引き連れて新党を作ってください。

401 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:33

鳩山が勝とうが菅が勝とうが、
国民的にはどうでもいいことです。

402 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:34

菅は石原と合流して新党作れ

403 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:35

やれやれ。鳩を支持する連中ってのは自民党的なんだろうな。
何かおこぼれ頂戴って魂胆か。

404 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:35

しかし自民党は強いねー。

405 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:35

鳩山について聞かれた石原慎太郎はこう言ってたな。

「鳩山君には何も感じないし興味もない。」
「菅君の方がおもしろいね。」と。

406 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:36

それにしても思った以上に野田支持の若手票が菅さんに
流れてたな。

407 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:36

>>404　なんたって利権があるからねー。

408 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:37

>>407
民主党にもありますが

409 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:37

>>406
選挙に勝てないと分かっているから。
危機感が違う。

410 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:37

鳩山再選で、自民党安泰か？
おめでとう自民党。

411 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:37

>>408ケタがちがうでしょ。それにばら撒くのに何のためらいもないから。

412 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:38

民意を無視して、組織票で鳩山を代表にした民主党。

世論は民主党に大ブーイング。

自民党でさえ、民意を入れて小泉を総裁にしたのに。

自民党＞民主党。

民主党はもう終わりました。

解党しろボケ！！

413 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:39

やれやれ。これでまた共産党の投票率が高くなるだろうな。

414 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:40

>395
そんなこと言ってるの？自民と連立するつもりか？

415 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:40

暗黒時代から抜け出せそうにないね。日本は日本海溝に引きずり込まれるまで
真っ暗なんだろうな。どんなしょうもない国になっていくことやら。

416 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:41

新進党の末期を思い出すな

417 ：：02/09/23 16:43

石原＆菅＆小沢で新政権・・・

418 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:44

１０年か２０年すれば世代交代するから、そうすれば日本も変われるかもしれません。
今は暗黒だけど、もしかしたら未来があるかも。

419 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:44

おめでとう。土建屋サン、コームインサン。これで政権交代の危機が薄れて
自民党抵抗勢力の力は増すでしょう。そして小泉はますますお飾り的になって
行く。政権を狙う強力なライバルがいなくなったことで、ただでさえ終わって
いた構造改革は完全に終了。

420 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:45

アメリカかイギリスに移住したい。

421 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:45

公認候補票でも、国会議員票でも勝っていたのに。
まさかサポーター票で負けるとは・・・。

民主党は所詮、労組政党という事か。

422 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:46

>>416
同じメンバーがたくさんいるね。
神輿に乗り損なった、羽田の怨念か？

423 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:47

田中真紀子が自民党総裁選で小泉を応援してなければ
小泉は橋本に負けて改革派を連れて離党して
民主党と自由党との連立内閣が出来ただろうね。
結局は真紀子の怨念と権力欲が日本の政治を遅らせた。

424 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:48

国民の実感

民主党などどうでもいい

425 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:49

もう構造改革が間に合わなくなるよ。
2007年ごろには団塊世代が年金受給者層に入る。
その頃に経済や、財政の改革にめどをつけないと日本は完全にアウト。
斜陽国の道まっしぐら。その時になって気づいてもう遅い。

鳩山じゃ小泉を倒せないし、小泉じゃ改革は出来ない。
もう、日本は終わり。本気で海外移住を考えたほうがいいね。
俺はアメリカは嫌いだから、香港かシンガポール、オーストラリアかな。

426 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:50

日本にとって最悪の日。重石を取る絶好のチャンスをアホのために台無しに
された。外国もがっかりしているだろうな。

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:50

>>423
激しく同意。
眞紀子が全部悪い。

428 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:51

抵抗勢力は強気に出てくるだろうな。もうここの板でもそんな感じだし。

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:52

あ～　なんだろうな。
この閉塞感、

３連休、一歩もそと出てね～や。

430 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:53

>>425　友達が上海で会社を経営しているから上海にいこうかな。
いっしょにどう？

431 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:55

菅にはキチガイに刃物のエイセントリズムがある。霞ヶ関破壊は菅にまかせる
のが一番。

432 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:56

>>431
そんなこと言っても無駄なんですけど。

433 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:57

>>431もうダイナマイトでもしかけて破壊するしかない？

434 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:58

さあて。

みんなで海外移住の準備でも始めますか？

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:00

ほんとだね。>>434　くされどものために税金払うのはゼッタイいやだし。
子供の教育のためによくない、この国は。子孫の将来のことを考えると
選択できない国だ。

436 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:00

>>430
俺は英語は堪能だけど中国語は分からんからね。
英語が通じる所にしておくよ。

437 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:03

ニュージーランドでマターリするのもいいね。

今、景気いいらしいし。

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:04

もう終わったの！

終了！

439 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:05

香港よりも上海のほうがこれからキターになりそうだよ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:06

そもそも本格的な２大政党制はどうなった？もう社民党とかいらん政党は
なくして。公明党とか保守党とかも。ついでに自民も。

441 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:06

この党に民意の鉄槌が下される事を強くキボー。

442 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:07

確かにあまりいい国とは感じない。
何故だろう。

443 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:07

>>441　賛成。

444 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:08

中国は口うるさい香港の連中から徐々に富を吸い上げて、
上海を経済の拠点にするつもりらしいね。

まあ、そうなると香港もダメか。
やっぱりオーストラリアだな。

445 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:10

>>439　がんばって中国語覚えようか。英語と中国語が分かればなんとかなるかも。
日本語忘れても。
ところでロシアなんかもプーチンが本当にがんばっているね。
日本は韓国や中国だけじゃなく、ロシアにも抜かれる時が来るだろうな。

446 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:14

管も嫌だし石原も嫌だって言うことは、やっぱり国民は今のこの状況を望んでいるってことなのか。
確かに庶民レベルでは十分生活できてる人が多いしなぁ。

447 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:14

シンガポールなんかいいな。
光ファイバーが国内完備されてるし国民のIT教育にも
力いれてるし東アジアのハブ空港で人や物の流れのセンターシティで
美しいリゾート地の国も近いからマターリもできそうだ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:17

漏れはやっぱりアメリカだな。

449 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:18

新しい鳩山体制なんて望んじゃいなかった。。。

450 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:21

鳩が代表になったようだけど、菅でも危なっかしいのに、彼では
とても政権を取れるとは思えん罠！

451 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:22

10月の補選で厳しい審判が下されるだろうね。
まさかと思うが、この不人気な鳩山再選という絶好の好機をとらえて、
小泉が解散総選挙に踏み切る可能性も。
何をするかわからない小泉だからないとはいえない。

そうなれば、鳩山落選を含めて民主壊滅だな。

452 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:23

>>450　もう既にそのことは語り尽くされました。

453 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:24

いっそのこと反鳩山の民主支持者、
補選、ボイコットしたら。

自民党が候補者を立てられない山形４区を除いて、
公認・推薦の民主候補全滅だと思うよ。
さて、その結果、鳩山はどうするか。

454 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:25

管は今後も民主党でルーチンワークするんでしょうか。
彼は欲求不満に陥らないのでしょうか。

455 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:25

>>446
これから生活も厳しくなるよ。小泉の政策は日本をジリ貧に追い込む
政策だからね。経済は立て直せない。財政も無理。高齢者がドンドン
増える。消費税はこれからぐんぐん高くなる。20％どころじゃ
効かなくなる。経済も衰退の道まっしぐら。

どれほど今の日本が危機的状況か。気づかない国民が悪いのか、
啓蒙しないマスコミが悪いのか、指導者の責任を果たさない
政治家が悪いのか。みんな同罪か。

まあとにかく、海外に出れる奴はもうあきらめて移住しなさいってこった。

456 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:28

>>455　決めました。子孫の将来を考えて脱出します。

457 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:31

>>455
同罪でしょうね。

458 ：速報！：02/09/23 17:32

そう言えば　このスレどうするのだ！！！

随分がんばったヤツらも菅の敗北でスレ自滅

鳩は負けてしまえば議員やめるって男らしい！！！

が菅はまたしがみつくのか！

敗北者はされ！地獄へ落ちろ！！ボケ菅！！！

459 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:32

”日本から逃げ出したいと言うけれど君を引き取る国はあるのか”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）吉○憲○
「評　やはり海外にあって国家の存在を実感する作者。日本脱出の
安易な思考に一撃を加える」

９月２３日付け朝日新聞「朝日歌壇」より

460 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:32

つまり共倒れするのが嫌だったらちょっと避難するってことか。

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:34

>>456
子供の将来を考えたらアメリカかイギリスかな。
国際ビジネスに通用しそうな大学や高校もあるし

462 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:34

民主党は中道右派路線への移行がはっきりしたな。

463 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:36

今はまだ日本がマシかもしれないが。１０年、２０年先はどうか。
高速道路だけは全国くまなくあるが、失業者だらけの国になっている
可能性が高いような。そのときになって脱出を考えますか？

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:37

戦争に負けて日本はどん底になった。
餓死者が出る事は当たり前の時代を経験してきた。
しかし、国民は一致団結して自分の仕事に疑いを持たず
一心不乱に働いた結果、世界第二位の経済力を持つまでになった。

現在では、不平不満ばかり口にし、自分の仕事も満足に行えない
人間ばかりになってしまい、すべて政策の所為に
してしまうようになってしまった。
他国に逃げ出そうという人間まで出てきてしまっている。
足元を見れない人間しか今の日本には居なくなってしまったのだろうか？

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:39

ハトでは小泉７０％には勝てん
カリスマもないので。

　　　　　　　　　　　　おしまい

466 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:41

>>465
もうちょっと高いかもよ。

467 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:43

>>464
海外移住しようとするのは戦う気概のある人、能力のある人でしょう。
そういう人を生かす社会を作れない政治が悪い。

468 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:45

ああ、これでバカスレが終わる清々した。

469 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:45

>>451を見て思ったんだが、もし早期の解散・総選挙で鳩山が落選したらどうなるだろう。
菅は今回でも国民人気と議員票で勝っているし、当然菅が代表に返り咲くだろう。
小泉自民党政権はいづれデフレによって自滅すると思われる。その次の衆議院選挙が
日本にとって最後のチャンスになるのではないかと思う。

470 ：名無しさん：02/09/23 17:45

民主党は、自民党のような偽善的保守でなく、本来の保守になれる。
将来、リベラル派とは袂を分かつ運命だな。
ともかく、若手議員の成長が必要だな。

保守二大政党時代を夢見るこの頃。

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:47

>>464　当時のアメリカの指導を忘れちゃ困る。産業復興のためにアメリカは
いろいろと支援してくれた。そして当時の政治もがんばった。
政治の役割は大きい。仕事をきっちりやるのは当たり前。それと同時に政治の
ことをwatchするのも大人の役割。

472 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:47

>>464
個人の力ではどうにもならない事もある。
今の日本の状況では、有能な人材の海外流出は止まらないね。

473 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:47

>>470
その前に、横路等社会党残党を切り捨てるのが先だ！！

474 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:48

>>469　鳩は前回ようやっとだったね。宗男に馬鹿にされていたな。

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:49

>>470
保守２大政党などない。
自民党と合併して終わり。
日本は自民党１党支配の時代へ

476 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:52

>>475　そして小泉は将軍様とおなりになるか。。。

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:53

バーか　菅

478 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:55

小泉と首領様は以外にうまが合うかも。
>>475のいうようになったら拉致者数を競うゲームをしたりして。
いい友達だね。

479 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:58

よし決めた！

俺はアメリカに行く！

480 ：速報！：02/09/23 17:58

鳩山　バンザーイ！！！

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:00

>>464
具体策ないんだよねぇ、こういう人。
良いも悪いも話にならないと思うなぁ。何にしても建設的でないんだよね。

482 ：速報！：02/09/23 18:00

またバカ鳩山がタクトなんと音楽と政治をからめとる

ほんまバカハト

483 ：名無しさん：02/09/23 18:01

かつて大正デモクラシーの時代
民政党（リベラル的保守）と政友会（保守）の二大政党だった。
基本的に政権を担うには、ある程度保守でなかったら無理だからね。

所詮、ソ連の傀儡にすぎなかった旧社会党のような反日政党では政権は担えない
結果、一党独裁になって腐敗ばかり起きるんだよ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:02

サポーター票だろうがなんだろうが負けは負け。
そもそも今回の結果が民意を反映していないとするなら、民主も所詮は自民と何の
変わりもないことを証明してみせただけのこと。

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:02

俺も、大学院はアメリカ行こうかな。

それで、そのままアメリカに住みついちゃおうっと。

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:11

政治家主導の政治かぁ･･･

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:13

>>484
いや、自民党の方がまだ民意を反映してるのでは？

488 ：＊＊スクープ！＊＊：02/09/23 18:16

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
鳩山代表・大変身！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
党分裂覚悟で、改革断行！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:16

結局管の支持者ってのは声が大きいだけの
マイノリティーだったってことだな。左派ってみんな
そうだな

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:18

>>487
そうだね・・・・・。まったく。

491 ：名無しさん：02/09/23 18:18

民主党が自民党と変わらないとか言っている輩は、
自分で「素人だと言っている」に等しい。

イメージに惑わされるのは仕方ないけど、民主党の中身見ようよ。
結構清新で気概のある人は多いよ。枝野、前原、樽床、岡田なんかに注目。
自民党は老害で、若手官僚は最近皆民主党から出ているし。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:20

しかし、何が左派で何が右派なのか分からなくなってきたよ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:20

>>491
しかし結果は鳩山ユッキー
秋の選挙は厳しいと思う。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:21

>>491
2年3年前と全く変わっていない・・気がするだけか・・・

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:22

左、右で話を片付けるのは時代遅れだよね。

496 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:23

>>492
戦争屋が支持するのが右派
支持しないのが左派

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:25

>>491
まったく、そういう発想だから民主党は選挙で勝てないっての。
選挙民はほとんどし・ろ・う・と。
素人にわかるようにしなきゃ選挙には勝てないの。

あまりにも哀れに思った小泉支持者より

498 ：名無しさん：02/09/23 18:28

右左の区別は、国の伝統行事などの独自性に対する態度で決まるよね。

左は全てを合理的で普遍的な概念を理想として現実を批判する。
右はとりあえず現状は認めた上で、社会問題化したことには合理的に考えて対処する。

左が理想的（仮想的）、右が現実的といわれるのはこのためかな。
右の方が自然で、左は人口的。

499 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:30

あざけわらう、自民信者を横目に

民主議員は着実に政権構想を練っている。

500 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:30

菅は離党するのか？

501 ：名無しさん：02/09/23 18:31

＞４９７
その通り、正しいさ。
選挙に関しては、イメージで決まる。
ただ、違いがあるのは事実だから、党首はもっとキーワードを連呼するなど
様々な戦略を立ててやるべきだね。これができなければ、国民は見捨てるさ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:32

とにかく今回のザマを謙虚に受け止め反省すべきだ。

503 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:33

菅よ、横路らと離党して、小沢、小泉と提携しろ!

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:33

＞左、右で話を片付けるのは時代遅れだよね。

同意。全国の選挙で無党派が躍進していることでもわかると思う。
イデオロギー的な右、左より現実問題にどのような解決政策を
打ち出すかが時代の要請だ。

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:35

悪い顔だとは思わないんだけど元がノッペリマッタリしてるからなぁ。
いくらキーワード連呼しても気付いてすら貰えないか説得力に欠ける。
パフォーマンスで五分とまで言わないまでも小泉と渡り合えるのは菅しかいない。
鳩山氏には小泉氏みたいに情熱的に訴えかける何かが決定的に足りないよ。

506 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:36

＞５０５
ぽっぽは祖父を見習うべきだね。
祖父は散々苦労して首相になった。

507 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:37

世論調査結果とサポーター票の結果は明らかに違う。
議員が自分の意のままに動く組織票だけを集めた結果だろう。

鳩山では小泉に勝てない。小泉に改革は出来ない。鳩山を選んだ
民主党は、日本をどん底から救う責任を放棄したのと同じ。

今さら鳩山を支持して、組織票集めに奔走するような
民意無視、国の将来無視の民主党議員はもう支持出来ない。

私はもう民主党支持辞める。さようなら民主党。

508 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:38

小泉と同じで底辺の人の痛みがわからなそう

509 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:40

>>506
小泉も３世でずっと政治の世界にいるけど
人気が取れるじゃないか

510 ：名無しさん：02/09/23 18:40

＞５０５
確かに、鳩山に人間味が薄すぎるというのはあたってると思う。
なぜ社会の公正さ、お得意の「友愛」を目指すのか。

それが伝わってこない。気概が感じられない。
そこに国民はリアリティーを感じないだよね。
そもそも、彼なんで政治家になったんだろ？

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:40

>>508
それを言っちゃあおしまい。
代議士にそんなものがわかる者など存在しないとおもわれ。
この間菅氏の問題発言があったばかりだ。

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:41

同じ底辺の人の痛みが分からないなら、
平気で激痛突き付ける石原の方がまし。
いっそのこと徴兵でも戦争でもして焦土にしてくれ。

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:42

>>510
趣味、道楽
あれ？なんかどこかの国の総理もそう言われていたような・・
エライ評価の違いだけど（藁

514 ：政策で自民と勝負！：02/09/23 18:43

５つの約束
１、年金
　基礎年金１３万４千円は全額税方式で国の責任とします。勤労者の
厚生年金は月収６割程度（約２４万円）を維持します。将来不安の払
拭こそ、経済回復の王道です。（数字は夫婦２人のモデル年金）
２、医療
　３時間待ち３分診療を、最良の「家庭医制度」創設で、３０分以
上待たせない医療をめざします。
３、緑のダム構想と中小企業対策
　ムダなダム廃止。緑のダム構想を断行し、５万人の雇用を創出。削
減された歳出は中小企業対策費とし、現行の約１．５倍とします。
４、地方分権
　地方への財源移譲を進め、２００５年には１４兆円を、２００８年
に
はさらに７兆円を地方が自由に使えるようにします。
５、歳出削減と財源確保
　国の公共事業、３割削減で約３兆。公共事業の電子入札導入で、約
３兆円。地方分権推進による国の行財政改革。あらゆる歳出削減をす
すめ、年金・医療・教育・環境の財源とし、「人と自然に優しい国」
をつくります。

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:44

徴兵なんてしなくても人数は足りてるよ。

今の時代は歩兵よりミサイル攻撃、空爆。

　

516 ：名無しさん：02/09/23 18:44

鳩山は変わると言っているんだから、
今後の彼を見てみようよ。
もう一度彼にチャンスを与えてもいいじゃない？
甘いかな・・・・

517 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:46

女は子供を産むことだな。ぶりぶりぶり。

女は子供を産むことだな。ぶりぶりぶり。

女は子供を産むことだな。ぶりぶりぶり。

女は子供を産むことだな。ぶりぶりぶり。

女は子供を産むことだな。ぶりぶりぶり。

518 ：政策で自民と勝負！：02/09/23 18:46

政局で勝負してどうする！！！！！

519 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:47

(((（ ;´Д｀ );ﾟДﾟ);´Д｀);ﾟAﾟ));ﾟДﾟ);´Д｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:48

自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！
自民党万歳！！！！！！！！！　右翼万歳！！！！！！！！！！

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:48

そうだね。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:48

う～ん、どうかなぁ。
○年以内に政権を取ると、明確に断言して
政治生命のみならず、自らの命をも賭けるんだ
というのなら検討に値する。

523 ：政策で自民と勝負！：02/09/23 18:48

漏れは菅支持でした。大健闘してあと一歩まで追い詰めたが残念。
政策で自民と徹底対決してもらいたいものです。

524 ：名無しさん：02/09/23 18:49

>>513
趣味道楽か～そんな感じもするよね。
かつての浜口雄幸首相が言ってたけど、国家を背負うというのは
「国のために死んでも構わない」という覚悟が必要だよね。
やっぱり、日本が好きだという単純な思い。
こういう心が絶対必要なんじゃない？

かつてはこれを一般国民にも押し付けたから問題だったと考えるこの頃。

525 ：包容力鳩山攻撃力菅：02/09/23 18:53

自民党偽改革にピリオド

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:54

>>516
この党はケツぶっ叩いてやらないと目が覚めないかも。
どうも本気で政権をとってやるという意気込みが毎回感じられない事ない？
漏れは毎回そう感じるのよ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:59

衆院選でミニ政党になれば、目が覚めるかもね。

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:02

>>527
なんかグレたりしそう。
ハッキリ言って支持者からみても情けない政党だから・・・。

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:08

そんなんなったら目が覚めないでそのまま永眠しちゃうよ

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:13

NHK見れ。

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:17

元に戻したほうがいいね、民主党。

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:17

http://gooo.jp

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:18

民主党なんかもうイラネーヨ。
どっか逝っちまえ。

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:22

＞NHK見れ

マスコミの解説者は今回の鳩山当選について
なんてコメントしてるんだ？

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:25

菅左遷で菅支持の馬鹿が少しはおとなしくなるのかな。

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:26

>>534
鳩山が変われるかどうかが政権獲得のカギだとよ。
変われる訳ねーじゃん。

2年前も同じ事言ってたんだから。
変わります変わりますって。

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:30

細川といい、鳩山といい、当初、未知数のぼんぼんに期待するねー。
どちらも未知数でなくなってるけど。
終わった人再選すると、党が終わる。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:38

鳩の組織票とかこの期に及んで見苦しい言訳をしている奴らが居るけど、
30万サポーターの半分の票も集める事が出来なかったのだから
組織票と言う前に力不足を反省するべきでは？

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:40

もう海外移住しかナイポ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:44

>>539
アフガンなんかお薦め

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:45

日本海の底もイイ

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:55

解せないのは国会議員が菅が多数で
サポーターが鳩山が多数。
逆じゃないの。

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:02

オーストラリアかアメリカ西海岸かな。
アジア系移民も結構いるし。

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:06

>>542
鳩が十数万の組織票をまとめ、野田が善戦し、
菅が十万を割りこむ票しか取れなかったのでは？
横道の票が菅に回ったようだが、結局駄目だったのでは？

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:08

しかたない、小泉を支持しよ!

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:08

か

ね

で

す

か

？

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:08

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12

民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる－。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万～30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:09

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12
民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる－。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万～30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:10

あれ、なぜか２重投稿になってしまった。スマン。

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:12

やっぱ民社系のせいか
世論調査じゃ菅のダブルスコアだったのにな

551 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:13

っつうか偶然、誰かと同時に同じ文章を投稿したようだな。
俺がコピペした覚えのないスレにもあったし。

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:14

なんだかなあ
執行部も鳩菅ですかい。

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:16

組織票と言う前にさぁ、政権を取る意思が有るのなら
100万票(1%)程度も集める事が出来ないことが問題なのでは？

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:24

「Yomiuri Weekly」02.9.15号24ページの記事より
タイトル：自民議員が不可思議介入？民主党代表選の奇々怪々
民主党は今回の代表選で、初めて「サポーター投票制」を導入した。
1000円を払えば誰でも投票できるシステムで、党の支持基盤拡大が狙いだ。
サポーター票と党員票は全投票ポイントの４割を占めることから、
各陣営は「サポーター票が代表選の勝敗を左右する」と分析。
労組や後援会、各種団体などに対し、手当たり次第にサポーター登録を要請するなど
登録締切日（９月２日）ギリギリまで獲得合戦を展開している。
加熱ぶりを反映したのだろうか、九州地方の自民党県議から、こんな話が寄せられた。
「自民党の松山さんが、『民主党代表選でサポーターになって鳩山に入れて欲しい。
登録料は心配しないでいいから』と盛んに頼み込んでいる。
いったい、自民党はどうなっているんですかね」
名指しで批判されたのは松山政司参議院議員（福岡選挙区）。
「日本青年会議所（ＪＣ）の元会頭でリーダーシップもある。
自民党の明日を担う人材です」（自民党中堅議員）
＜ＪＣに鳩山支持を働きかけ？＞
前出の同党県議によると、８月中旬、後援会幹部のＪＣ関係者に松山氏サイドから
依頼があり、サポーター登録要請書も届いたという。
…中略…。
野党の代表選に自民党国会議員が手を突っ込むとは、
この県議でなくともクビをかしげるような話だが、松山氏の地元・福岡の自民党関係者は、
「登録料の面倒もみるということなら、松山さんだけの判断でできるものではない。
同じ福岡県選出の山崎拓幹事長や麻生太郎政調会長が背後にいるのではないか」
以下、略
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_sakuin.htm
.

555 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:30

>>1

どこにあると言うのかね？

556 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:56

菅は脱党宣言出しなはれ！

557 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:59

>>554　やはりそんなことなんだね。そう思っていた。汚ねー自民党のする
ことはそんなもん。

558 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:03

>>548
>>554
週刊新潮とYomiuri Weeklyの記事を総合すると、
鳩山派陣営の登録料肩代わり・名義貸しによる替え玉投票。
鳩山派労組（横路派労組もやっているだろうが）による
労組員の登録料肩代わりと指示による組織票。
大量の自民党関係者がサポーター登録して
民主党支持者になりすまして鳩山に投票。

というのが真相のようだな。

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:31

＞菅は脱党宣言出しなはれ！

テレビ、新聞の報道を見る限り、今のところ菅が民主党を離党したり
石原慎太郎と新党結成みたいな動きは無いようだ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:40

朝日の調査みても菅支持は民主支持層の５２％、無党派でも鳩の倍だ。
なのになぜ反映されないのか、納得できないのは至極当然。
もし万が一、不正があったとしたら、もう救いようがないね。
いずれにしても自民党より内向きであり非民主的であると印象づけたのは
間違いない。

http://www.asahi.com/politics/update/0918/014.html

561 ：　　　：02/09/23 21:41

菅は、今回の決戦投票で自信を得たはず。
すぐには行動を起こさないが、１０月末の７補選で
民主党含む野党が完勝出来なければ、民主党の求心力は
なくなり、その時に菅や若手が動く可能性もある。

そうなれば、一気に政界再編となり面白くなるのだが、
小泉が意表をついてその前に解散に打って出るか。

562 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:41

>>558　専用スレ希望！

563 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:50

もう疲れました。
菅さんは支持するけど、民主党はもう支持しません。

地元は鳩山さんに入れた人だし。

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:51

>>503
> 菅よ、横路らと離党して、小沢、小泉と提携しろ!

イラ菅は横路にすら見捨てられたんだろ。
小沢はともかく小泉は最初から民主党など眼中にないと思われ。

小沢だってこんな信念のないフニャフニャ政党本心では嫌ってんじゃないの。

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:58

>>560
民主党を支持する人でサポーターにまでなっている人が何人いるか。
だから、そんな全体向けの調査では３０万人のサポーター票を推定できるわけがない。

566 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:00

さすがに今日ばかりは民主党にへばりつく労組にあいそがつきた。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:01

>>558　一応ニュースステーションHPに真相希望とメールしといた。

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:06

>>561　１０月末の７補選で

１０月２７日が衆・参議院統一補欠選挙のようだ。
たった７議席の補欠選が政界再編の引き金に
なるようなことがあるのか？

569 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:08

「これじゃ何も変わらない」　若手には危機感　民主代表選

570 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:09

>>568　大いにあったけど。。。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:10

>>569
だったら新党を作ればいいだろといってみるが、
そこまでの度胸はない

572 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:11

>>571　そうやたらと政党って作るもんじゃないと思うが。。。

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:12

>>565
話が逆じゃない？
そもそもサポーター制度はそういう民意を汲みあげを目標としたはず。
しかし世論とは大きく異なり、結果的にそれが機能しなかった。
だから、サポータ制度を含めた選挙制度を見直しが不可欠だということ。

574 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:13

いつまでもN棄ても民主党のことやらないね。
北朝鮮ばっか。
朝日さえも見捨てたかな。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:14

本当の「民主党」までには
道は長いな・・・

576 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:14

サポーターの投票率５０％って何？
元からの民主党員はほとんど棄権したのか？
１０００円払って棄権は考えられんし。

577 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:15

>>574　鳩がＮＨＫに出演しているからさ。順番待ちなだけでしょ。
今、鳩がＮＨＫからテレ朝に向かったな。もうすぐ。

578 ：　　：02/09/23 22:16

民主党若手には危機感があるが、だからといって党を出る勇気も金もない。
そこで、誰かを担ぐ必要がある。

石原慎太郎を担いで、自民党若手と組めば面白くなるのだが・・・。

579 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:16

>>576　何か変だね。不審な点大有り。

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:19

鳩に負けたヘタレの菅は辞職しないの？

581 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:25

欝だ・・・・・ニューステも糞ウヨ丸出し報道

582 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:25

菅は幹事長を辞任してしばらくおとなしくなった方がいいな。
どうせ鳩山党首－熊谷若しくは中野幹事長なら選挙ぼろ負けだろうし

583 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:26

＞５７７
鳩山出ないジャン。

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:28

>>582
鳩熊で、代表・幹事長が落選する野党第一党とか、
鳩中で、与党・公明党と選挙協力する野党第一党とか、
いろいろ面白そうなことがおきそう。

585 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:31

前回「神の国」選挙でも鳩ぽっぽ苦戦したしな。
今解散したらまず落選だな。

586 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:31

批判する事しか出来ない政党内で、政党幹部の批判グループに
なるくらいしかヘタレの菅には出来ない事だろうね。

587 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:43

＞菅は幹事長を辞任してしばらくおとなしくなった方がいいな

マスコミ報道からの推測だが、今回菅は民主党の役職に就かない
んじゃないか。　今後の去就に注目したい。

>>585
前回の衆議院選挙から２年あまりしかたっていないが
解散する可能性はあるのか？

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:43

小泉が断言調で根拠ないこといっても、
鳩山がその矛盾をつけないのが痛いよなあ。
結局「鳩山が言いくるめられたor反論できなかった」という印象だけが
残るんだよなあ。

民主党が持ってる力を発揮している、という風に伝わってこないんだよな。
次世代の人材が枯渇してる自民に比べれば潜在能力はありそうなのに。
自民の悪いところと同じ匂いがしてちゃダメだろうに。

589 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:53

>>あのね
某テレビ番組で、鳩山は自分の家に官は呼んだことないけど、
神崎は呼んだことがあるとうれしそうに語っていたんだよ。

さて、面白くなりそうだなage

590 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:55

>>577 ごめんね。先週新党首が出るようなことを言っていたような気がしたんだけど。

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:55

>>588
>>次世代の人材が枯渇してる自民に比べれば潜在能力はありそうなのに。
それじゃ永久に勝てないよ。向こうには、官僚というシンクタンク兼辞典
付いているんだよ。
河野太郎氏のメルマガ見てみな。私には、民主の若手より勉強している様
に思えるが。

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:56

★鳩山＆自民疑惑！！
おい鳩山、それでも人間か！？

参考文献
>>548
>>554

＋

世論調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0918/014.html

「順当なところに収まった」与党余裕の反応
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020924k0000m010061000c.html

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:01

>次世代の人材が枯渇してる自民に比べれば

パソコン購入の比較検討するとき、価格comなんか使うのだが
選挙の時、政治家を比較検討できるようなサイトは
どこかにないだろうか？

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:16

＞次世代の人材が枯渇してる自民に比べれば潜在能力はありそうなのに。

時期総選挙でみんなあぽーんします。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:18

かつて社会党が土井たか子から田辺なんとかいう国民の支持の無い古ぼけたじいさんを
党首にして転落への道を転がっていった。
政治に責任の無い野党が民意を無視した党首を選べばどうなるかわからんのだろうか。

596 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:28

野田の本当の実力というものが如何ほどか分からんが、
少なくともハトカンよりは、民主党が活性化されるのは
確実だろうことは、自民の小泉総裁誕生からも容易に推測できることなのに、
ニモカカワラズ、ハトという最悪の選択肢を選んだサポーターどもは
底知れぬ白痴だぜ。

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:29

旧社会党ってとことんまで日本の政治改革に水をさすな。かつて自民
と談合していたことといい、今回の労組といい。

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:33

>>594　自民党もあぽーんだね。次の選挙までに経済ボロボロ。取り繕った外交も
化けの皮ボロボロ。今総選挙やった方がいいんじゃな～い。次まで待つと自滅するよ、
自民党。

599 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:35

>>598

あのなぁ、民主が負ける＝自民激勝なんだよ。
選挙とはそういうもの。
今、総選挙やればわかるよ。内閣支持率と過去の選挙での
議席数を比較すればいい。

600 ：名無し：02/09/23 23:39

■第１回投票では　鳩山代表１２６　管幹事長９０　その他１５０

＊「鳩山代表ではない」人にと投票した議員が２４０　鳩山代表１２６

■第２回投票では　鳩山代表１８２　管幹事長１８４

＊第１回投票でもっとも支持の多かった鳩山代表ということでも
　あるのかも知れませんが、、

■公認候補は最終が　鳩山代表４１　管幹事長４２

■都道府県代表は　　　鳩山代表３１　管幹事長１６

「都道府県代表」とかいう投票がなければ、鳩山代表は僅差で負けて
いたことになる…鳩山代表の再選に自民党は「順当」と言っている？
ようですが。４人の候補者の中では支持者がもっとも多かったという
ことでしょうか。しかし若手も２回目はどう見ても管幹事長にかなり
投票していると思われるのですが…そんな事ならはじめから管代表に
投票するような形にすれば良かったんじゃないんでしょうか。民主党
はそんなに派閥もフクザツじゃないのに？最初は管代表を応援しなか
った、というのに決戦になったら投票する、では管代表が選ばれた時
に若手は管幹事長の立場を考えるとすまないようにも思うのですが…
横路氏の場合は、２回目にどっちに行っても、それですむように思う
のですが。。そうでもないのでしょうか、、

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:40

　小泉の次は福田、その次くらいは鳩山
　という絵図面だろう。
　自民党の反平成研流に考えると。
　その頃には、民主のいらん連中は置いといて
　平成研(いわずとしれた土建橋本派）が無力化
　された自民党と連立又は合流するだろう。
　　今の構造改革は、「広く薄く土建やに資金を｣
　出させる橋本派の資金源を絶つということが目的
　なので、経済政策とかにまで神経が回らないのだ
　ろう。

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:41

だから～、今解散総選挙やった方がいいでしょ。>>599
次は自滅。つまり自民党のおんぼろ政策がおんぼろだということが明確に
なって、小泉政権が役立たずだってことが信者にもばれて、そうなりゃ
支持率もどうなるか。つまり自滅する可能性が高い。普通は調子のいいときに
解散する。ね、分かった？

603 ：８３：02/09/23 23:50

まーどっちにしろ鳩山では民主党も終わったな。
これで自民党の利権政治が安泰ってわけか

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:54

民主党が冬眠したことで、逆に自民党に国民の目が集中的に集まる。
民主党首が鳩に決まったことで、政権交代の可能性が低くなったことで
自民抵抗勢力は息を吹き返す。小泉は乗り切れるか。

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:56

予想外の結果。本当民主党は今までと同じだが消えたも同然

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:58

>>602
投票率が下がって、民主がボロ負けする事位しかわからんが

607 ：右翼：02/09/23 23:58

軍事無知である私の素朴な疑問。
沖縄米軍基地が海兵隊用亜熱帯訓練基地ならば、それをそっくりアメリカ領である
グアムかなんかに移しちゃうことはできないの？
　
　誰か教えてチャン。

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:00

鳩山の金権体制も安泰。
ほんと金があるところに人は集まるんだね
この法則は与党も野党もないんだね。

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:01

>>591
だから、その官僚というシンクタンク兼辞典
それが正常に機能してないから問題なんだって。

狂った時計が自分で時刻合わせできないから
他の奴が合わせなきゃいかんのに、一緒になって
間違った時報ならしちゃ意味無い。

610 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:03

>>607
グアムは国連からアメリカに与えられた委託統治領で軍隊は置けません。

611 ：緊急提言！：02/09/24 00:03

①民主党は、鳩山代表の「包容力」と菅氏の「攻撃力」＋若手の
　「新鮮さ」を結集して、執行部を最強布陣で、政権交代に道筋を。
②護憲に固執する横道氏らは、党内で正当な手続きで十分に議論した
　場合、従えないなら離党も検討するべき。党内の結束が党内外から
　求められている現状を軽視してはならない。
③世論で圧倒的な支持（代表に望ましい）を受けたにもかかわらず
　落選した菅幹事長の処遇には留意すべき。世論と逆行した結果だ
　った以上菅氏を執行部にとどめるべき。これは、党内バランスう
　んぬんということでは全く無い。国民の意思といっていい。

612 ：緊急提言！：02/09/24 00:07

④国会を軽視するな。審議拒否などもってのほか。正々堂々と
　与党と論戦すべし・
⑤政局より政策で与党と対決しろ。無党派の支持を得たいなら
　そうすべし。

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:09

>>611　>>612　建設的な意見が出てきたな。みんながのれるほど士気をもう
一度高めることができるか。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:09

「いい人」って結局女にもてないんだよね。

615 ：緊急提言！：02/09/24 00:10

皆さんはどうかんがえますか？

議会制民主主義である以上、政権交代の出来うる
野党がなければならない。民主党には重責がある。

そう、思うのです。

616 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:13

党首が選挙に落ちそうな野党では何を要求しても無理無理。

617 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:14

>>616
あのあせった顔思い出した

618 ：緊急提言！：02/09/24 00:15

民主党の抱える問題
①地方組織の建て直し・・・・長野知事選挙・横浜市長選挙の混乱が好例
②労組依存からの脱却・・・・連合の丸抱え選挙では駄目。
　　　　　　　　　　　　　　関係を切れとは言わないが、適切な距離を保て！
③小泉旋風に動じるな・・・・野党として粛々と対案を示せ。

619 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:16

鳩山の包容力発言に強く顔をしかめましたが何か。

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:18

①地方組織の建て直し・・・・そもそも地方組織なんてありません。共産党よりもはるかに党員が少ない。
②労組依存からの脱却・・・・連合の丸抱え選挙しないと公明、共産にも?%

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:19

政権交代はその資格があるかとか準備がまだできていないとか
そんなことをいっているより国政選挙で民主党に票を入れてあ
げれば済む話。議席が伸びなかったからまだ政権奪取には役不
足ということではない。民主党の議席が伸びないのは自民党が
まだ許せる政治を行っている証拠。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:20

③小泉旋風に動じるな・・・・官僚がスタッフの自民に対案なんて作れません。

623 ：591：02/09/24 00:20

>>609
それは違う。
判らないことを聞くのではなく、丸投げしてしまっているのが問題なの。
丸投げされたら、自分の都合に合わせるのは当然の事。
例えば、何で特別会計を国会で審議しないの。

624 ：右翼：02/09/24 00:20

>>610 さんへ
　さっそくのレスポンスありがとう。
アメリカ合衆国はグアムのほかにも太平洋上に多くの島々を持っているけど
そういう所は引越しの候補地としてどうなんだろう？
　アメリカ政府自体は今はうらやましい限りの財政黒字だから、引越し代ぐらい
出せそうだよね？
　それで、主のいなくなった沖縄米軍基地は、そのまま残してテーマ・パークに
しちゃうとか。そうすれば世界中から軍事オタクが見学に来て、ＯＫＩＮＡＷＡは
世界の観光スポットになるよ。あとカジノも設けてね。

625 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:21

鳩山と菅氏は半々の国会議員支持だった。

旧党派結集で派閥のように国民に感じさせているようでは駄目だ。

しっかりしろ！民主党！

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:22

＞民主党の議席が伸びないのは自民党がまだ許せる政治を行っている証拠。
そういうことだな。
民主党に政権任せて何かいいことあんの？
政権交替＝腐敗除去とかいうが、鹿野問題や秘書問題では同じすねに傷を持つもんどうしでかばいあっているのが普通。

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:24

民主党は過去の選挙で衆院選ではいつも議席を増やしていたんじゃなかった？
減ったことはないと思ったけど。

628 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:26

>>610
http://www2.neweb.ne.jp/wd/mahimahi/rakuen_history_mariana.html
http://www.tabifan.com/Guam/basic.html
＞１９５０年、グアム島はアメリカ自治属領（準州）となり、１９８６年には北マリアナ諸島がアメリカ自治領となった。
＞グアム島は現在もアメリカの軍事上重要な拠点で、島の約５分の１の面積を軍関係施設で占めている。
＞四季と気候
＞季節は５～11月が乾季、6～10月は雨季に分かれています(8～10月は台風シーズン)。
＞雨季といっても日本の梅雨のように雨が降り続くことはなく、一日に数回スコールが降る程度です。
＞気候は海洋性亜熱帯気候で、平均気温は26℃です。１年を通じて気温差も少なく、常夏の気候に恵まれています。

間違ってるがグアムも沖縄と同じくこれ以上軍事施設を増やせる状況ではないだろう。
あと気候の問題も微妙に関係しているのではないのか。

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:27

鳩山氏いわく「自民党の利権退体質に嫌気がさして自民を
離党した」ということ。ならば、自民の裏側・弱点を知っているはず
その上で、政局より政策で、徹底論戦しろ！

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:28

＞６２７
過去の総選挙って、一回しかやってないじゃん。
あのときは森バカ総理が「神の国」だの「無党派は寝てろ」なんていったから、敵失で勝っただけ。
こんごよほど小泉がアホしない限り、民主党は半減じゃないの。

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:29

＞６２７
うん。今度も増えるでしょう。
第一野党としてのアピールが強ければね。

632 ：591：02/09/24 00:31

>>610　624
横レスですが。ついでにスレ違い。
>>米空軍のベガート空軍司令官は、グアムのアンダーセソ基地に爆撃機、
>>F-22戦闘機、無人偵察機、空中給油機などを配備する意向を明らかに
>>した。これは昨年に出されたQDR（４年ごとの戦略見直し）で、巨大化
>>する中国の軍事力がこの付近の脅威になることを指摘したため、中国を
>>警戒しながら、この地域で米軍の存在感を誇示するための配備と報じら
>>れた。（8/24夕刊各紙）

633 ：６２８：02/09/24 00:32

過去レスを簡単に見たが日米安保ただのりは難しいと思う。

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:33

橋本派は今度の総選挙はやばいだろうね
昨今、利権もばら撒きにくいだろうし･･･。

635 ：名無しさん＠1周年：02/09/24 00:35

でも、結局、鳩山でも菅でも同じだったね。Nステの世論調査見ると。
二人とも圧倒的に小泉に負けてたし。
こうなったら長い目で見てがんばるしかない。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:38

これから総選挙に向けて、今まで北朝鮮と交流のあった政治家の名前が世間に晒されるであろう
民主党の左派はのきなみ吊るし上げられ、総選挙でアボーンだ
管もその一味であったことが世間にばれれば民主もそれまでよ
そうなる前に、民主なんか飛び出せよ
でも、そんな戦略も胆力もないわな
野党の党首選ごときで涙を流す野田を見てそう思った
その後の若手慰労会を見て確信した
こいつら鳩山以上に覇気も迫力もない
まんまエリートサラリーマンのクラス会みたいだった（ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ）

637 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:40

>>632
共和党のブッシュが大幅な基地や兵士縮小をするとは考えにくいな。

638 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:41

>まんまエリートサラリーマンのクラス会みたいだった

いいや、オッサン達のカラオケのど自慢大会「そのもの」だったね。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:41

>>627
そんな事いっている奴がいるから
鳩山になっちまったんじゃないか
もっと危機感もてよ

640 ：右翼：02/09/24 00:42

　民主党の得票が伸び悩んでいるのは、民主党の責任というのももちろん
あるけれど、今の日本の政党構成では民主党中心の政権の枠組みが
組みにくいって事だよね。
　真ん中より左の政党の公明党、民主党、社民党だけだったら、その３党で
左翼連立政権を作れば良いだけだけど、日本にはいまだに冷戦の残滓たる
日本共産党という極左政党がいるからね。こいつらとは組めんワナ。
しかもこの日共と公明とは犬猿の仲。ゆえに公明は同じ左の民主に付くのではなく
右の自民に付いた。右側にはナチ党やファシスト党の様な極右政党は無いから
安心して中道・右翼連立が組めたわけだ。
　もし日本に日本共産党さえ無ければ、民主党中心の政権は前回の衆院選挙のときに
できてたと思うよ。自由党・公明党・民主党・社民党の連立で。

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:43

>>636
禿げ堂
政治家に必要なのは、政策立案能力だと思ってるのが民主党の若手リーマン先生ｗ。
実は一番大切なのは、自分で絵図を描く力。それを熊谷におんぶにだっこでは、どうしようもない。

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:43

誰か好意的に今日結果受け止めた奴いないのかよ
いるはずだろ
サポーター票がこんなにはいってんだからよ
正直にさらせ

643 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:47

若手はこのままじっとしていて左派系議員がパージされるのを待つってのも
ひとつの戦略だと思う。

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:48

＞６４３
その前に民主党自体がパージされそうな気が…

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:49

フジテレビでようやく民主党のニュースが始まります。
「すぽると」の後に回されましたが。

646 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:49

そのサポーターってのが怪しい
ほとんど組織が動いてる
外国人と宗教
まさに日本の暗部
そんなもんに支配される民主党って
駄目だろ
ますます無党派層は逃げるばかり

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:53

>>640
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2001103000392.html
共産党が極左なら過激派政党の社民党は超極左ですが何か。

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:56

共産党は分かりやすいから許せる
同じ基地外左翼でも、日本を愛するが故の左翼ならばいいと思うよ

649 ：右翼：02/09/24 01:00

>>643 さんへ　
　
　私も民主党から、横路氏に代表される旧社会党の党内左派がパージされることは
大変結構なことだと思うんだけど、私が>>640で書いた様に、それだけでは
政党構成上、民主党は政権をとりにくいんだよね。
　私の提案は戦後ドイツのように共産主義政党を非合法化せよというものだけど。
まあ平たく言えば日本共産党つぶしね。つまり日本から共産主義政党を
パージしなければ民主党に政権の目は無いって事。
　そのためには日本共産党に死をって事。
あと、日本共産党に党名と綱領・規約の変更を望むって人も多いいと思うけど、
それも、日共がウルトラ・レフト党から普通のレフト党に変わりさえすれば、
そのレフト党と社民党、民主党、公明党っといった左翼諸政党による非自民の
連立政権が現実のものとなるという事を思っての事だよね。

650 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:02

　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　_""　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　　　",＿＿　　　　　|　年内に鳩山降ろしが再燃しますように・・・・・・
　　　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　.／( ・ ).＼　"　　　　　o〇　　　　　　　 |　||　　|］;;;"ヾ;ヾ;"
　　／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　||　||　　］;
　　￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）　　"　　　　　　| |　　＼］|“
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ|　| |　］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～ｗ从ｊｗｗｊ／　人　/＼］＼ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:03

共産党をつぶしたら野中を喜ばすだけじゃん。

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:05

気違い政党社民を残す必要はない。

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:06

>>649
共産主義政党を非合法化するためには、憲法改正が必要だよな
しかし、宗教政党なら現行憲法でも、非合法だわなｗ

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:10

やはり民主党若手はこのまま留まって、選挙によるレッドパージを待つのが賢いと思う。
２チャンで言うまでもなく、熊谷は作戦行動に着手してるだろうがな。

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:10

共産党は潰して、カルト教団党は残す？おかしな話だね。
公明のどこが左翼政党？
利権を得る為なら、どことでもくっ付くＤ作の私党ではないか

656 ：名無しさん＠１周：02/09/24 01:12

サポーター制の悲惨さ。
せっかく買ったのに投じられなかった
労働組合・NTT関係者が無理矢理買わされた票。

組合や大企業に雁字搦めにされている彼等には
この国の不景気を変える力はない。
しがらみが多すぎて言うことも言えないのは周知の事実。
しかたなく自民党に投票している国民の気持ちに応える意志はなく、
ひたすら固定票に走る悲惨なミニ自民党って感じ。

657 ：これについては、同感です。：02/09/24 01:14

611 ：緊急提言！：02/09/24 00:03
①民主党は、鳩山代表の「包容力」と菅氏の「攻撃力」＋若手の
　「新鮮さ」を結集して、執行部を最強布陣で、政権交代に道筋を。
②護憲に固執する横道氏らは、党内で正当な手続きで十分に議論した
　場合、従えないなら離党も検討するべき。党内の結束が党内外から
　求められている現状を軽視してはならない。
③世論で圧倒的な支持（代表に望ましい）を受けたにもかかわらず
　落選した菅幹事長の処遇には留意すべき。世論と逆行した結果だ
　った以上菅氏を執行部にとどめるべき。これは、党内バランスう
　んぬんということでは全く無い。国民の意思といっていい。

612 ：緊急提言！：02/09/24 00:07
④国会を軽視するな。審議拒否などもってのほか。正々堂々と
　与党と論戦すべし・
⑤政局より政策で与党と対決しろ。無党派の支持を得たいなら
　そうすべし。

658 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:18

ミニ自民党＋ミニ社会党＝民主党
（土建屋）＋（労組）＜＜＜（無党派層）

菅は市民活動が絶対善だと信じる馬鹿だから
サポーター制などという奇怪なものが出てくる
国民のほとんどの大部分は政治活動には関わりたくなんかないと思ってるのに
それが分からない

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:24

>>658
関わっていこう、自分の力で政治を少しでもいいから変えていこうと
いうように国民が変わらない限り､日本は良くならないと
菅は考えているんだよ。

これから経済状態がますます悪くなってくるにつれて、
国民の意識は徐々にそういう方向に向かわざるを得なくなると思う。
その時こそ、菅がトップに立つべき時。
今は辛抱だよ。

660 ：右翼：02/09/24 01:24

>>655　さんへ
　いや、公明党が左翼というのは単に真ん中より左という意味にすぎません。
中道左派といったところでしょう。
　私自身、宗教政党の存在を面白く思わないものの一人ですが、現実問題として
民主党は政権獲得のためだからといって、日本共産党とは組めなくても、
公明党となら組めるでしょう。というその程度の意味です。
　私の理想は「自民党も、公明党も、日本共産党も、社会民主党も無いに日本の
政界」といったものですが、現実を見るならば民主党が政権をとるには公明と
連立を組む事なしには無理ではないでしょうか。

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:25

ほとんどの国民は
左翼が嫌いで、新興宗教が大嫌いで、面倒くさい政治運動は嫌い。
そして、自民党の政治を続けさせるのはヤバイと思ってる。

それを考えれば簡単だろ。
左翼を排除し、新興宗教を排除し、面倒くさい政治活動を排除する。
そして、自民党にとって代わるだけの政策を用意する。

これが出来れば、民主は政権を取れる。
でもこれが難しいんだよな。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:28

投票前に自民党首脳が「鳩山氏再選だったら一番怖くない」と漏らす中で行われた代表選。
若手議員の１人は「確実に党の支持率は下がる」と吐き捨て、
鳩山陣営幹部からも「サポーター票で勝ったとはいえ、
この投票率では民意を得られたとは言えない」とのボヤキが聞こえる。

そして、野田氏は「今、衆院の解散・総選挙があれば、政権交代どころか、
民主党が粉々に砕け散る危険性がある」と語った。

［毎日新聞９月２３日］ ( 2002-09-23-23:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020924k0000m010118000c.html

663 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:29

日本人ってのは、みんな忙しいからな
市民活動に全力投球なんか出来ない
これが本音
その全力投球してる一握りの活動家だけに
政治をされちゃあかなわないと思ってる

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:32

>ほとんどの国民は
>左翼が嫌いで、新興宗教が大嫌いで、面倒くさい政治運動は嫌い。
>そして、自民党の政治を続けさせるのはヤバイと思ってる。

誤字があるので訂正します。
「ほとんどの国民」は誤りで、「>>661」が正です。

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:34

WHAT?

666 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:41

>日本人ってのは、みんな忙しいからな
>市民活動に全力投球なんか出来ない
>これが本音
>その全力投球してる一握りの活動家だけに
>政治をされちゃあかなわないと思ってる

誤字があるので訂正します。
「日本人ってのは」は誤りで、「>>664ってのは」が正です。

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:43

鳩山って、イギリスの労働党のキノックみたいだね。
人気はないのになぜか長く党首を務めていた人。
この人が長く党首を務めていたことと保守党のサッチャーが人気があった
ため、労働党は１８年間政権から遠ざかっていた。
キノックは、サッチャーに総選挙で３回も負けてやっと退陣。
そのあと、ベテランだが人気のあった「影の蔵相」スミスが
就任して支持率が上向き、スミスが急死したあと、
ブレアが就任して、総選挙に勝ち今日に至っている。

キノック≒鳩山、サッチャー≒小泉
鳩山が次の衆院選で敗北して退陣したあと、
菅が代表に就任して、その直後急死して、そのあと前原が代表に
就任して、政権を取るという展開になれば…、イギリスそっくり！？

668 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:43

1.愛人を作ってバレるのは並の政治家
2.愛人を作ってバレないのは並の大物政治家
3.愛人を作らないのは日本を変えられる政治家
でも今の日本には志が高くて3な人はいないかも。
しかも姦直人は1…（鬱

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:45

菅には、横路がつくと思われたのが痛かった。これは、議員よりも
一般サポータの方が危険を感じていた。

明らかに、北朝鮮問題は管には不利に働いた。サポータになるよう
な人間は政治意識が高い部類に属する。これは、管にとってまったく
意外な結果だったろう。それもそのはずである。一般の人気では
管の方が鳩山をかなりのパーセントでうわまっていたからである。

横路も、今回の結果は意外だったはずである。もう少しは、点数を
伸ばせる筈だった。

さて、民主党は横路が安全保障や福祉政策について得意になって
話せば話すほど、支持率は低下し、歯止めが利かなくなって消滅
の道をたどることになるだろう。

民主党は分裂することも出来ず、支持率を上げることも出来ず、
膠着状態に陥るのだ。まさに、次の選挙は悪夢だ。いま若手は
戦々恐々として、脱走を考えている。

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:45

菅、小泉の手下説（ｗ

671 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:48

しかし内閣支持率とヘタレ政党代表選報道を同時にぶつけるとは

マスコミの悪意ある陰謀を感じずにいられない（ｗ

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:53

＞サポーターになるような人間は政治意識が高い部類に属する。

ﾜﾛﾀ
高い部類なんてもんじゃねえだろ
もうそれ専門の椰子ばっかだろ
その専門家たちが、菅なんか応援
しちゃうと折角の民主が分裂しそう
だってあわてて鳩山に入れてんじゃん
完全に政治のプロが統制する組織票ｗ

673 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:01

そりゃさ、野党第一党の民主党がさ、何と外国人に参政権をあげようってんだから
全力で応援するわな
１票千円だっけ？安いもんだ。それを３０万票だっけ？安い安い。それで日本が買えるんだもん。
GDP４０００兆円の日本の一部分が、たったの３億で買えるとなりゃあ、そら買うよ
壊したくないわな、こんな美味しい話をしてくれる政党をさ
会社経営者なら必ず買うし、まして日本を仮想敵国にしてる国家なら
飛びつくなって言うほうが難しいぜ

674 ：右翼：02/09/24 02:05

>>673
ＧＤＰ４０００兆円ってどこの国の話？
あと、買えるのは政治にスズメの涙ほどの影響力しか持たない
国政選挙のたったの一票。

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:08

４００兆だっけか？
あまりにでかい数字だもんで手が震えました
いんや、でかいぜ
党首の意見、人となりってのは政治に大きな影響を与える
小泉見たらわかるだろ

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:09

＞会社経営者なら必ず買うし

嘘コクでねえ。全然国政に反映しない位置付けだ。
労組組合員と似非政治評論家とマスコミだけで過半数。
後は興味本位でアフォの主婦たちがカンの愛人問題の鬱憤ばらしに
平和な鳩に票を投じるという低レベルな図式しか思い浮かばん。

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:12

>>674
日本人は何だかんだいって排他的なんだよ。
それなのに、他国も普通は導入してないような
「外国人選挙権の導入」って、民主は馬鹿だろ。
だいたいもうこれ以上層化みたいな圧力団体
増やす政策に国民が支持くれると思ってんの？

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:12

おい！！早く鳩山サポーター出てこい
絶対いるはずだろ
まずったと思ったらちゃんと間違いだったと
釈明せい

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:12

>嘘コクでねえ

人の人生なんて７０％はハッタリだぜ・・・？

680 ：右翼：02/09/24 02:13

>>675　さんへ
　約５００兆円です。
この数字は覚えときましょう。今度の中間試験にでますよ。

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:14

会社経営者が買うわけねえじゃん
そういったのはあくまで例えだ
効果がでかい割りに、３億は安いと思ったんだよ
もし、民主が政権政党だったとして、こんな制度が
あれば、かならずや外国勢力は金をつぎ込むだろう
って思ったんだよ
やっぱ党首選ってのは党員の権利だし、党員は日本の
政治に責任を持つ日本人であるべきなんだよ

682 ：右翼：02/09/24 02:21

　日本国の国政選挙の投票権は「あなたは世界約１９０ヶ国中、どの国の国益を
まず優先順位１番と考えますか？」という質問に対して迷わずに「日本国！」
と答えるような人にしか与えては成らん。それを国籍で分類するのなら、
『日本国籍を持つ者』で決まり。在日外国人はやはり母国の国益を日本国の
国益より優先して考えてしまうだろう。
　そのボーダーラインにいるのが、在日韓国人、朝鮮人の２世や３世だけど。

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:22

自民党支持者が鳩を再選させて
意味のない代表選にしようとした
ということでいいでしょうか？

684 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:22

>会社経営者が買うわけねえじゃん
>そういったのはあくまで例えだ

「わけねえじゃん」といって「あくまで例えだ」とは
これまた可能性のない話をしても全然例え話になりませんね。

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:28

民主党の姦は、
在日朝鮮人に投票権を与えることで
国内にいる数百万人とも言われている
日本国籍の朝鮮混血票を確保したかった
と言うことでいいでしょうか？

686 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:32

＞６８２
同意
公明寄りなのが気になるが、初めて右翼さんらしい、というか真っ当な意見だ
こういう真っ当な意見が通らないほど、党内左翼の力は強いんだろうな
＞６８４
たとえ話と、可能性とは関係ないと思われ
むしろ可能性が少なくて、ぶっ飛んでる方が面白かったりするだろ
小学校からやり直せ

687 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:38

無宗教な俺は学会自体は嫌いだが、
人任せな思想のアフォを資金源にしてるところは結構好き。
これからもアフォから吸い上げて国の発展に役立って欲すうぃ。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 02:55

江沢民と握手する冬芝の顔は最高だったな

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 03:03

鳩山がサポーター票で１位を取った要因

まず、週刊新潮とYomiuri Weeklyの記事を総合すると、
一、鳩山派陣営の登録料肩代わり・名義貸しによる替え玉投票。
二、鳩山派労組（横路派労組もやっているだろうが）による
労組員の登録料肩代わりと指示による組織的投票。
三、大量の自民党関係者がサポーター登録して鳩山に投票。

そして、
四、記名投票だったこと。
すなわち、組織のしばりか効きやすい、
投票を躊躇しやすくなり投票率が低下する。

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 03:06

ガンダムＩＩＩ・感動しました。

http://kobe.cool.ne.jp/ugs/gundam3.htm

691 ：右翼：02/09/24 03:16

>>686
マルクス思想は空虚な理想に過ぎなかったわけですが、それを引きずってか、
左よりの人はちょっと現実離れした理想を夢想しやすいのでしょうか。
　私は６６０でも書いたように、宗教政党・公明党の存在そのものを
不愉快に思うものですが、だからといってこの先１０年は公明党は
消えそうもないし、ならば公明党をも含んだ政権の枠組みを考えるようじゃないと、
“現実”政党としては失格でしょう。自民・公明分断作戦のような事も、
民主党は考えねばならんのです。政権を自民から奪い取るためには。

　基本的に世界約１９０ヶ国あるどの国の国政も、
「１に国益、２に国益、３,４が無くて、５に人類益」という立場で良いと思います。
（数少ない先進諸国は、国家としてのノーブレス・オブリージュとして、
５の人類益をより視野に入れねば成らんと思いますが。）
　国益のためなら、自国に甘く他国に厳しいダブル・スタンダート、
友好国に甘く、敵対国に厳しいダブル・スタンダードも当たり前の世界、それが
“現実”の国際政治でしょう。
　そんな中で日本国の国政も当然「１に国益、～」でいくわけです。
その国政の最高機関たるのが国会であり、その国会の構成員が国会議員であります。
ならば、彼らも日本の国益を第一に考える人物でなければならず、そうなるためには彼らを、
日本の国益を第一に考える人々の中から、日本の国益を第一に考える人々の
手によって選ばねば成りません。それが平たく分類すれば“日本国国籍所有者”
と成ります。
　これもまた“現実”的政治のあり方でしょう。

692 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 04:20

>>691
マルクスの本を読んだことがないな

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 04:24

>>691
もちろんあなたも赤紙が来たら喜んで死んでくれるよね。
俺たち国益の名の下にあるサヨクのために。

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 04:59

漏れの３日分の食費を返せヽ（｀Д´）ﾉ
せっかく菅直人に入れたのにぽっぽかよ！

695 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 05:09

＞６９２
俺は資本論呼んだぜ、しかも原書で（ココ自慢）
まあ、ただの経済書だろ
だから何って程度のもんにしか思えなかった
俺が馬鹿だからってのもあるがｗ
時代背景もあるんだろうけど
＞６９３
プロ市民発見！
こういうのを排除するのがお前の仕事だ＞野田

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 09:20

>>668
その発想は古い。
３がえらいのは分かる。しかし今は２は1よりも劣る。
つまり、愛人作ってバレないのは、裏の力（金？）
を使って週刊誌を押さえ込む力。
昔はこういう力があるものを大物としてきたが、
今となってはこうした裏の力はうさんくさい以外の何物でもない。
２よりは１の方が市民派的で、２は悪の権化の政治家。

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 09:38

選挙で勝てない人間がどんな立派な事を言っても無駄。
次の総選挙で鳩を落とせと言う奴らもいるが、君たちはどこの党を
支持しているのかな？

698 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 09:39

>>695
資本論の原書ってドイツ語だろ
生半可なドイツ語力では読めんぞ。
日本語版で十分だろ。
いまは岩波文庫も全部揃えられないがね・・・

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:02

>>697
菅直党

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:33

以下、転載。小泉時代が当分続きそうだ。

＞小泉よ、早く解散総選挙に踏み切れ！
＞今が千載一遇のチャンスだぞ。
＞300議席は固いぞ。

＞もたもたしていると経済がさらに悪化したり、
＞また自民党国会議員の汚職事件があったりして、
＞内閣や自民党の支持率、下がるぞ。

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:40

>>700
小泉は衆参同一選挙になるまでは解散はしないと思う。
解散カードを使ってしまっては、
抵抗勢力が恐れるものが何も無くなり､
総理の言うことを一切聞かなくなる。

したがって小泉はあと約２年ほどは解散は行わないと思う。
相手が鳩山なら２年たったところで民主党支持が上がることもないし。

702 ：フジテレビ世論調査結果最新版：02/09/24 10:46

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選
挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 22.0％(↓) 社民党 2.6％(↑)
民主党 10.6％(↓) 無所属の会 0.0％(↓)
公明党 4.6％(↑) 自由連合 0.0％(－)
共産党 3.6％(↓) 無所属・その他 3.2％(↓)
保守党 0.0％(↓) 棄権する 3.8％
自由党 1.6％(－) まだきめていない 48.0％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ 68.6％(↑)
ＮＯ 29.0％(↓)
その他・わからない 2.4％
【問】あなたは、日朝首脳会談を評価しますか。
評価する 74.8％
評価しない 21.8％
その他・わからない 3.4％
【問】日朝首脳会談の結果、来月から日本と北朝鮮との国交正
常化交渉再開の運びとなりましたが、あなたは、日本と北朝鮮
は国交正常化すべきだと思いますか。
国交正常化すべき 66.2％
国交正常化すべきでない 30.6％
その他・わからない 3.2％
【問】あなたは、北朝鮮という国を信頼できますか。
信頼できる 4.6％
信頼できない 91.2％
その他・わからない 4.2％

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:47

２年以内に鳩を代表から落とす方法はないのか？

いや、マジで。

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:48

いや1年以内で。

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:54

いや１分以内で。

706 ：フジテレビ世論調査結果最新版：02/09/24 10:55

小泉内閣支持率・・・・６８．６％
自民投票予定・・・・・２２．０％

あの小泉でさえこれだもん。民主がもっとやる気出して
自由・社民と選挙協力すれば、政権交代も夢ではなくなった！

707 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:01

>>706
フジの調査は都市部の人にしか聞いてないです
勘違いしないように

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:05

補選を「事実上全敗」したら鳩はどうする

709 ：菅　直人敗戦の弁（ＨＰ引用）：02/09/24 11:08

民主党代表選で僅差ではあるが敗れた。私を応援してくださった全国の皆様
に、心からのお礼と期待に応えられなかった事にお詫びを申し上げます。そ
れにしても決選投票で国会議員と公認候補の投票では勝ち、党員・サポータ
ー票で負けたのは予想外で戸惑っている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一言＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
決選投票で、鳩山と互角に持ち込んだのは大健闘だった。しかし、彼のいうように
党員･サポーター票で、”大敗”したのは、世論と正反対の結果であり、彼が釈然と
しないのも当然だろう。鳩山氏が、組織（労組等）を総動員したためだろう。
これでは、世論を反映したものとはいいがたい。世論調査をそのままポイントに加算
したほうがぜんぜんいい。次回はそうすべきだ。

710 ：＞＞７０７：02/09/24 11:10

残念でした。首都圏の男女５００人でした。都市部だけではないだろ。
保守王国の茨城・栃木・群馬もあるだろ。

711 ：フジテレビ次期衆院選投票政党世論調査最新版：02/09/24 11:11

問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選
挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 22.0％(↓) 社民党 2.6％(↑)
民主党 10.6％(↓) 無所属の会 0.0％(↓)
公明党 4.6％(↑) 自由連合 0.0％(－)
共産党 3.6％(↓) 無所属・その他 3.2％(↓)
保守党 0.0％(↓) 棄権する 3.8％
自由党 1.6％(－) まだきめていない 48.0％

＊＊スクープ！＊＊
小泉内閣支持率復調も、実際に自民党に投票したい有権者は２割・・・

712 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:12

＞７１０
首都圏に茨城などは入りません。
確か東京千葉埼玉神奈川って書いてあったよ。

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:13

>>709
幹事長が中野じゃ、世間は党として相手にしないと思われます。
私は嫌いだけど、せめて岡田だったらまだマシだったのに。

714 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ：02/09/24 11:16

それでも、すごいな。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:16

民主党分裂が視野にはいってきたぞ

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:17

民主党
鳩山＆中野じゃ、いいかほり・・・・

やけくそか？

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:20

比例の得票率は、あの調査と大体同じだろ。
そうじゃなかったら、わざわざ、都市部だけなんて調査ながすか？
フジが？

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:24

>713
岡田は、既に泥舟と判断したんだろ

719 ：なかのかんせいってこんなひと：02/09/24 11:25

昭和35年10月民社党に入党（大学2年）。
書記長、政策審議会長等を歴任。
平成6年12月新進党を結成。
政策審議会長、国会対策委員長等を歴任。
平成10年1月新党友愛を結成。党代表。
平成10年4月民主党に統一。
党代表代行、政策調査会長等を歴任。

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:27

宇宙人＆ハゲ・デブ・めがねのコンビか。
国民をなめているな。

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:28

みためより政策で自民とたいけつしる！

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:35

論功行賞で、中野氏を幹事長に起用した鳩山。

民主党の若手・菅氏の不満は募る一方だろう。

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:36

若手・菅氏・・・・新党結成

横道・・・・・・・・シャミン合流

724 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:38

菅外しってのは
戦争屋の意向か？

>>718
岡田は鳩推薦人でしたが何か？

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:47

移住だよ。海外移住しかない。
もう日本は終わり。

アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド。
やはり、人気は英語圏の先進国かな。

ご老人なら物価の安い東南アジアもありか。

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:47

党首現状維持
幹事長が６０代の中野寛成

人事の若返りは無視？　これがニュー鳩山なの？
自分の主張だけ盲信して、それに従わせることを
リーダシップとはいわないのに。

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:47

分裂する形態は、国旗国歌法のときの賛否で想像したいがどうだろう？

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:50

民主党も結局、派閥政党でしかなかったわけだ。
選挙を繰り返して旧態依然の奴らが少しは淘汰されてることが
民主党の売りにできたはずなのに。自分でそれすら否定するんだ。

日本に政党政治って無理なんじゃないの？

729 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:52

自民党が、鳩山へのサポーター票を集めるべく奔走したのは、

鳩山が代表になれば、民主党が弱体化するのがわかっているからです。

イコール、

鳩山が引き続き代表であれば、自民党は安泰ってことで。

---
民主党って、代表の決め方が「ヘン」ですよね……。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:54

>>728

ていうか、　日本に政治は無理。

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:54

自民党だって、民意を反映してるのにね。

732 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:55

鳩山の経済政策って確か「不良債権の処理＋大手金融機関と
地方・中小の査定基準の分離」だったよな。

小泉も「不良債権の緊急処理」主張してるし
他の自民党議員は「地方・中小金融機関の保護」を訴えるだろうから
鳩山と結局かぶるだろう。

また「違いが分からない」で成功すれば手柄だけもってかれ、
失敗すれば「あんたらも賛成しただろう」って言われるオチが待ってそう。

733 ：名無しさん＠1周年：02/09/24 11:55

＞７２９
菅でも同じでしょ。世論調査で小泉に惨敗してた。

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:57

政界再編で、自民と民主が再編されなきゃダメなんだろうが。

可能性は０だもんな。

735 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:59

>>733
菅の方がマシだよ。
代表になったら、多少、支持率は上がると思う。

それに各種世論調査をみても
菅は鳩山の約２倍の支持を得ている。
そのニュースステーションの調査でも。

少しでもマシな党首を民主党は選ぶべきだった。

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:00

社民党と自由党と共闘なんていってる時点で、すでに終わりだわ。
つくづくそう思った。

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:06

ていうか、最初からしじしていないのに、
装って、いきどうっても

しかし、民主若手は黙っていないだろうな

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:20

>>735
総理就任前は次の総理は誰がいいかというアンケートで
菅は小泉の倍の得票だったけどね。
まあ、そのアンケートでは真紀子が１位だったけど。
菅は最近マスコミに出なさすぎだからなあ。

739 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:52

＞７３６
そうか、それいいと思うが。
かつての社会党より支持率の低い民主党単独政権なんてありえないよ。
なんでこんな簡単なことに気付かないんだろう。

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:57

葬式あげ

741 ：　　　：02/09/24 13:01

菅の方が、鳩山氏より人気があるのは明らか。
なのに、党員・サポーター票で鳩山が勝っているのは、
組織票か不正があったかのどちらかだろう。

民主党は、こんなことやっていていいのか。

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:07

選挙なんだから、それはそれでしょうがないんだけど、この脱力感はナニ・・・・
いくら叩かれても小泉のほうが立派に見える。

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:43

本当だね。今いちの鳩山党首もだが、昔の名前の中野寛成が幹事長じゃ
脱力感にも襲われるわなー。何考えてるんだろうね。
ほんとは政権取りたくないのかなー。これで政権交代は遠のいた。
精神衛生上、自民の大失政か、民主党の次ぎを待つ他ないか

744 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:55

ポッポは今度の国会で、今回の訪朝の失態を追及するって言ってたけど、
いいの？自爆するよ？

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:55

＞７４１
中野が信濃町の協力を得たと思われ

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:56

なに？中野かんせいなの
まさに御臨終ですな。
全く危機感ゼロ
岡田克也が先行したから
ひねって中野ということかね
芸がなさすぎるぞ。
めぼしい奴にみんな断られたということかもしれないが

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:59

中野かんせいって「はげ、デブ、めがね」だろ。
これじゃ「エロ親父」山拓といい勝負だわな。
ただ、社民系を追い出すつもりかも知れない。
社民（旧総評）と民社（旧同盟）は仲悪いもんな。

748 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 14:01

俺は無党派だけどね。
困ったもんだね。

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 14:17

鳩山党首決定で、自民党は大喜びだとか。
自民党を喜ばせるようなことしてる民主党は終わった。

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 14:20

民主党支持者（反自民の人も含む）は１０月の補選で民主党だけは入れないことだな。
補選全敗したら、民主党も目が覚めるだろう。

751 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 14:25

ぽっぽっぽの鳩山は、来期も立候補するよ。
内容よりも長くやることを誇りにしているから。

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 14:30

信者の人、ここ見て鬱だよな。
でも民主党全くいい材料ないもんな。
あぼーんするのかな？

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 15:37

菅直人HPから
http://www.n-kan.jp/
戸惑い Date: 2002-09-24 (Tue)
民主党代表選で僅差ではあるが敗れた。私を応援してくださった全国の皆様に、
心からのお礼と期待に応えられなかった事にお詫びを申し上げます。
それにしても決選投票で国会議員と公認候補の投票では勝ち、党員・サポーター票
で負けたのは予想外で戸惑っている。
---
まったく、十万人くらいもサポータを集める事が出来ない奴が、
予想外もへったくれもないと思うが。実力不足に尽きるだろうが！
もちろん鳩にしても組織票を動員しても十万人そこそこというなさけなさ。
民主党は信者を含め本当に政権を取る意思はあるのだろうか？

754 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 15:43

意思はあるが能力がない
第二自民党のようなことを言ってては
永遠に政権は取れない
自民党補助政党では明日はない

755 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:23

>>753
＞まったく、十万人くらいもサポータを集める事が出来ない奴が、
大きな間違い、四万人くらい。

756 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:29

これでますます日本の政治改革が遠のく。何とかして菅新党とかつく
れないのかな？

757 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:31

民主党に、旧社会党系が混じってしまった時点で、民主党の将来は
見えていたのかもしれない。

残念ですが、一からやり直しです。国会はオール自民党になります。

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:36

俺的には悔しいけど小泉総理は鳩山再選を聞いて
腹抱えて笑ってるだろうな。

759 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:37

> 残念ですが、一からやり直しです

今の日本の経済の現状を見ればとてもそんな悠長なこと言ってられな
いんだけど・・・

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:58

これで強力な野党もなく、
お役人と自民のやり放題で
国が先にイカレルか、
自民が先にイカレルかになった
その先に望みありか

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 16:59

確かに民主党は今はきつい
だが自民の固定支持層の農林漁業、零細自営業、土建屋、遺族会などは
確実に高齢化、先細りしている
小泉ブームの今はいいが、個々の議員は無党派の増大など
一寸先は闇だとを選挙区を回っていて感じている
長期的にどうなるかわからない不安を感じている

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:00

>>760
国がイカレルほうが早いやろ。

763 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:07

管はアタマカンカンでだめだった。

764 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:12

この期に及んでも連合に頼ろうとするのか、民主党？
長野の経験が何も生かされてない…
大馬鹿だな！

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:14

>>764
鳩山の勝利と連合は関係ないんだけど
君が言いたいのは同盟系のことでしょ。

766 ：亀亀マン：02/09/24 17:25

いっそのこと、菅直人氏は田中康夫あたりと組んで、
従来の枠組みを越えた新市民主義みたいな斬新な政策を打ち出して
国民にアピ－ルするべきでしょう。
銀行の徹底した責任追及や自民党の利権体質を、政党の枠に捕らわれない
形で追求すれば、全然違った菅直人ブ－ムを巻き起こせると思う。
このままでは、ますます閉塞感が強まるし既存の政党では
もうこの状況は変えられない。
民主党ではダメで菅直人主義の新たな政権・政策構想こそ求められていると思います。
ポジティブに捉えて、その絶好の機会だと考えて欲しいですね。
もう、熊谷や羽田や石井一など旧い自民党体質とは縁を切るべきです。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:26

森再選を望んだ野党の期待を裏切った自民党。
鳩山再選を望んだ自民党の期待に応えた民主党。
民主党は友愛の党なんです。

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:38

昨日から今日まで、民主党は訃報つづきだね。
鳩が再選された上に中野寛成という過去の人を担ぎだす始末。
鳩に投票した若手国会議員はどう思っているんでしょうか。
でも今更遅いですよね。これで民主党は沈没です。
どっかの県の議会と同じように身内の論理にばかり拘っていると
誰にも相手にされないばかりか、笑いものになりますよ。

バイバイ。民主党

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 17:39

しったかばか

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:05

終り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:05

>>768
民主党は内部抗争が忙しいようですね。
野田も執行部入りを断るようだし、そんな党が政治改革をさけぶのは
ちゃんちゃらおかしいね。

772 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:12

鳩山が勝利だなんて　いえないぞ。
反鳩ポッポが半数　いるってことだろ。
やれやれ　これじゃ　だめだね。烏合の衆なんだね。　
田中康夫氏にでも土下座して
お願いするがよかろう。

773 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:17

いっそマーガレットサッチャーを党首に迎えたらどうよ？

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:20

でも、党首選で負けた人間が、党首に叛旗を翻したら党としては最悪だぞ。
また、そんな子供喧嘩のようなことを考える奴らでは先が見えてるぞ。
今は党首に従い一致団結して自民と戦い、次の機会を待つのが大人の考えでは？

775 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:56

>>772
党首戦中、田中氏のやり方が話題になってましたね。
でも本当に情けない。緑のダムを謳っていた野党第一党たる大政党が、
たった一人の素人政治家に先を越され、先の知事選でも支持母体（連合）
が相手候補に便乗する中、指をくわえて傍観するだけでした。
この政党の体質が垣間見えたような気がします。

776 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を切り裂こうぜ！：02/09/24 19:04

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞kjj

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
u65u
j
yj

j

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:29

野田と鳩の決戦なら野田＋横道＋菅の票がまとまり党首になれたのでは？

778 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:31

サポーター制は世紀の愚策だった。
自民党の知恵者が1000円サポーターを動員。
自民にとって手強くない候補に投票。鳩山マンセー
こんなことはなかったかなー

779 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:35

でも、菅も4万人強しか支持を取り付けていないんだよ。
このくらいなら地方都市の市長選でも落ちる人数だよ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:36

菅はまだ若いんだからどっかの県知事選に出てみたらどうよ？

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:40

菅を支持する人は多いが、それでも民主党に
１０００円払って投票する魅力がないということなのか？

でも１０００円払った奴の半分が逃げた理由にはならんなあ。

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:08

昔、昔の同盟・社民党のイメージ濃厚、
若さに逆行の中野氏を選ぶ音痴、
受けるピント外れ、こりゃダメだ

783 ：鳩の丸焼き：02/09/24 20:21

石原国政出馬後の東京都知事選なら
２００％勝てるね。
対抗馬が石原ジュニアなら５０００％勝てると思う。

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:30

官僚と自民党に亘り会える人材は
菅さんのが一番。
かつてのＨＩＶ事件で証明済みなんだがなー。

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:33

>>784
すべては信者の所為。4万人しか支持しなかったら負けて当たり前。

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:33

>>782
民社党だろ？
>>784
菅さんも、無傷で総理になりたいからなー。
無理しないで時間稼ぎしている感あり。

787 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:43

もう馬鹿ばっかりだな
菅が総理になれるなんて考えてるのはお前らだけ
もちろん鳩山も無理
民主党に残された道は、このまま縮小していくか
分裂するかの２つに１つ

788 ：：02/09/24 20:55

分裂して石原と新党結成で小沢と合体。
そこで自民からの難民拾えば何とかならんか？

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:58

石原、小沢という1癖も2癖も有る奴らを融和させる事が出来るようなら、
自分の党くらいまとめる事が出来たと思うぞ。

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:00

もう、このスレ意味無し。

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:03

>>787
菅さんが総理になりたいのと、誰かがそう思うのは別。
おれは、菅さんが総理になるとは思ってないけど、
菅さんは真剣に望んでいると思うよ。

792 ：名無しさん@1周年：02/09/24 21:15

なんか不吉な予感。小沢党首誕生に協力した旧民社系。
そんでもって、旧新進党も幹事長は中野さん。
その後は、崩壊の一途・・・。

793 ：提言！：02/09/24 21:19

********************************************************************
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山民主党
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
①論功行賞人事で幹事長に腹心を据えたならば、「次の内閣」閣僚と副代表には
　若手、菅氏を据えろ。
②企業団体献金全面禁止の菅氏を尊重せよ。

794 ：提言！：02/09/24 21:24

石原新党などというふざけことは絶対にだめ。あんな、老いぼれ急進右派
は、二大政党として失格。自民に戻ったほうがいい。二大政党は本来、右派左派の
二大政党によって築かれるべき。二つとも右だったら国民の幅広い意見を吸い取れない。
大政翼賛政治と同じ。

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:30

共産党がいるから、２大政党が保守系でも問題はなかろう
ちゅか、国民の大部分が保守系を望んでるのなら
むしろその方が自然だよね

796 ：菅　直人お礼とお詫び：02/09/24 21:45

代表選挙ご支援ありがとうございました
　このたびは、民主党代表選にあたり暖かいご支援をいただき、本当にあ
りがとうございました。結果は、わずかな差ではありましたが、決選投票
で敗れ、鳩山由紀夫氏が新代表に選ばれました。
　私はこの代表選で、今の日本の経済、社会の危機的状況は、政治家のピ
ンハネと官僚の天下りのため膨大な予算が間違った使途に使われているこ
とが原因で、それを改革するためには、官僚任せの政治から真の「国民主
権」の政治に転換させるための政権交代が必要だと訴えてきました。この
考えは、今も変わりません。
　この数年、多忙な毎日でしたので、今後は一兵卒に戻り、自ら研鑚を積
んでまいりたいと考えております。
　これからも変わらぬご指導、ご鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し
上げます。
平成１４年９月２４日
衆議院議員　菅直人
＊＊解説＊＊「一兵卒にもどり」と本人が言うように、執行部から退く意向を
　　　　　　　示した。決選投票で敗戦した際も本人は動揺した表情を隠せな
　　　　　　　かった。敗戦の弁も、「私に人徳が無いんでしょうか」と自嘲
　　　　　　　気味だった。世論調査では圧倒的な支持率だった菅氏。しかし
　　　　　　　サポーター票のふたを開けてみれば、全く正反対だった理不尽。
　　　　　　　菅氏の闘いはまだ終わらない。

797 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:49

うんうん、例え菅さんが民主党の一兵卒になっても
ずっと菅さんだけは応援しているよ。

菅さんが総理大臣になるその日まで・・・。

798 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:53

なんだか泣けてきた。。。

799 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:00

政治家のピンハネも困るが、外国のピンハネはもっと困るという罠
菅は外国人に参政権を与えようとしてるからな
ああ、やっぱ左翼は駄目なんだなと思いますた

800 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:02

地方参政権で外国に援助は出来ませんよ。

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:05

まあ、菅のいない執行部に何が出来るか。

お手並み拝見と言う所ですか。
中野幹事長に野田政調会長？川端政調会長？
じゃ、先は見えてるけどね。

任期内に代表解任動議が出るかもね。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:10

このたびは、民主党代表選にあたり暖かいご支援をいただき、本当にありがとうございました。結果は、わずかな差ではありましたが、
決選投票で敗れ、鳩山由紀夫氏が新代表に選ばれました。
　私はこの代表選で、今の日本の経済、社会の危機的状況は、政治家のピンハネと官僚の天下りのため膨大な予算が間違った使途に使われていることが原因で、
それを改革するためには、官僚任せの政治から真の「国民主権」の政治に転換させるための政権交代が必要だと訴えてきました。
この考えは、今も変わりません。

　この数年、多忙な毎日でしたので、今後は一兵卒に戻り、自ら研鑚を積んでまいりたいと考えております。

　これからも変わらぬご指導、ご鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

平成１４年９月２４日
衆議院議員　菅直人

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:11

＞世論調査では圧倒的な支持率だった菅氏。しかし
＞サポーター票のふたを開けてみれば、全く正反対だった理不尽。

普通に考えれば、サポーターになるような椰子はプロ市民が多いはず。
市民運動出身の菅は、プロ市民のアイドルだから、サポーター票で
鳩山をぶっち切るのが普通の結果だ。でも現実は違った。
これが何を意味するのかといえば、サポーターが鳩山体制を望んだって
ことだろ。鳩山体制を敷かせて民主の分裂を食い止めたかったって事だろ。
外国人に参政権を与えようとしている一大政党の分裂が、対日工作にとって
マイナスになると判断したからだろ。
サポーター制度って、本当に民主的なんだろうか。金さえあれば、どうにでも
できる制度って、無責任にすぎるのではないだろうか。

804 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:16

民主党はもともと無責任。

805 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:16

>>802
執行部に入れないとわかってから、お涙頂戴路線へ変更ですか？
策士だな。策士策に溺れると言う言葉も有るけどね。

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:20

Jリーグよろしくサポーターなんて軽やかな名前さえつければ
世間の目が誤魔化せるとでも思ってるのでしょうか
辻本さんが、ピースボートのことを、参考人質疑の時にやたらと
NGOと言い換えていたのを彷彿とさせます
そういえば、流用のことをワークシェアリングとも言い換えていました
サポーターなる名前に胡散臭さを感じる人は多いはずです
左翼の匂い、外国の匂い

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:20

2002年9月23日（Mon）
どうしようもない空しさ

この2ヶ月を全力で支援した民主党代表戦が結局は、金権・組織選挙という恥ずかしい行為のため、圧倒的勝利のはずの一般サポーター票で菅直人さんの票が伸びず、鳩山さんが大勝利してしまいました。
支援していただいた皆様には、ただひたすら申し訳ありません。
この2週間ぐらいで、国会議員や予定候補の支持が固まり、現実の絶対弱いと言われていた国会議員票でも菅さん支持になりましたが．．．選挙直前の鳩山陣営というか、旧民社系の組織の画策もあったのでしょうか、
各県でゼロポイント、ななんと菅さん出身地の山口県でポイントが取れないという、異常事態。
もう結果がでたので、何も言いませんが、自分たちの組織の生き残りのためなら、民主党の将来などどうでもいいという方々とはもう一緒に仕事したくないですな。

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:22

もともと支持するきなんてさらさら無い自民シンパの方は
ほかにいくべきだ罠。

809 ：こんなのもある：02/09/24 22:23

唖然、愕然、呆然・・・。鳩山さんのいう「ニュー鳩山」がこれなの
か・・・。ただただ、言葉を失いました。 (2002/9/24 17:55)

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:24

アンチ菅が、糞紆余だと気づいた。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:25

サポーターなる名称に胡散臭さを覚えるのは私だけでしょうか？
辻本女史が出身母体のことをやたらとエヌジーオーと言い張ってましたよね。
流用のことをワークシェアリングと言い換えてましたよね。
外国の臭いがします。民主党は国民を馬鹿にしすぎてませんか？

812 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:25

中野新代表は小泉政権でいえば、ヤマタク。
人気無いけど、腹心だから。

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:27

民主党は外国人が好きですが、何か？

814 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:28

>>810
＞アンチ菅が、糞紆余だと気づいた。
なるほど、鳩山は糞紆余だったんだ。妙になっとく（藁

815 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:30

鳩山はキチガイ右翼

816 ：＊＊スクープ！＊＊：02/09/24 22:30

格好の民主攻撃材料をえたプロ糞紆余が集中書き込み

817 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:36

普通に見て、民主党はもう先がありません。

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:37

当分ダメポ

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:37

＞中野新代表は小泉政権でいえば、ヤマタク。人気無いけど、腹心だから。
というより、幹事長ポストと票を取引したんだろ。
昔の自民党みたいだ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:37

時代は「日本一新」だな。

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:42

＞８１６

俺は民主支持じゃないけど、あきれている。
支持者の人は怒ってんじゃないの？

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:48

サポーター制とは、要するに野党第一党の政治力を一口千円で販売する制度です
誰でも買えるってとこが味噌です
名義さえ揃える事が出来れば、外国政府でも買えるってことです
まさしく国家権力の通販制度
まともな大人ならば、こんな政党見限ると思われます
とくに都市圏在住のリーマンならば、一発でピンときます
本気で熱くなってんのは、仕事を持たずに専門的に応援をしてる人たち
そう。プロ市民くらいなもんです
サポーター制で民主党を見捨てた無党派層は百万単位だと思われる
民主党にサヨナラを言おう
GOOD　BY

823 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:53

自民党もたいがい、社会党も同類、民主はそれ以下。
それでも、鳩山は党首でいたい。
元に戻したほうが健全だけどな＜民主
戻る場所が無い人の集まりか？

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:56

サポーター制度は反菅の仙谷由人が中心にまとめた制度。
菅が不利になるように仕掛けをしておいたのさ。

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:58

誰が考えたかというよりも、こんな浅知恵で世間を騙せると思った民主党のお気楽さに、乾杯だ

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:00

今日のＮステ。
民主党人事の放送・・・・・・・・・・・・・・・・・・約一分。

ここまで無視されりゃあ，別に中野幹事長でも良くなってきた（激鬱

827 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:01

民主党の若手は小沢と連携せよ。
今は我慢するのが吉。

828 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:02

でもこれから日曜討論・サンプロなどで
中野幹事長が嫌でもたくさん晒されるのです。鬱だ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:12

年明け早々、菅・小沢・小泉内閣成立。

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:21

>>593
> パソコン購入の比較検討するとき、価格comなんか使うのだが
> 選挙の時、政治家を比較検討できるようなサイトは
> どこかにないだろうか？

こんなページを見つけました。
「改訂買ってはいけない欠陥商品リスト 2002 年秋冬」
http://www.dpj.or.jp/giin/

831 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:32

まだやってんのか、ヘタレ政党祭り（ｗ

832 ：右翼：02/09/24 23:33

　早く憲法改正して、憲法護持を唯一の存在理由にしているような方々
（共産、社民、そして横路氏など）の存在理由を奪い去ることにより、
政界からご退場していただき、中道左派層をブ厚く涵養し、その上に乗る形での
リベラル政党というのが今の日本国に求められていると個人的には思う。
　その党代表として菅氏は有力な候補だ。

833 ：８３：02/09/24 23:33

サヨナラ暴投負けで胴上げ。ぷぷぷぷ

834 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:34

日テレでボコボコに叩かれてたぞ。
旧民社グループは、この状況を打開するためには
「中野さんに降りてもらえ。」若手は「新党結成するしかない」
となっているという。

どうにもならない状態ですね。

835 ：右翼：02/09/24 23:37

　一刻も早く憲法改正を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんでしたら、私の憲法改正私案をＵＰしましょうか？
でもまだ未完成だからやめとこ。

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:38

＞８３２
憲法改正なんて出来るわけないだろ。
利権屋政治家にもみくちゃにされて憲法改悪になるのがおち。
例えば公明＝創価学会の要望を受けて、政教分離も無くなるだろ。

＞８３４
これでまた小泉の内閣改造人事で差をつけれますな。

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:39

2002/9/24
　民主党代表選が終わりました。残念ながら、
　菅直人を代表にすることができませんでした。
　自分の選挙に負けたときも勝ったときも涙が出なかったのに、
　どんなに抑えても涙がとめどなくあふれてしかたがありませんでした。
　それは、危機的状況にある日本を再建し、
　国民を危機から救い出す可能性を持った菅直人という政治家を、
　民主党代表という政権交代の舞台にすら上げることができなかったくやしさと
　責任の重さゆえの涙でした。私を信じ、菅直人に期待し、
　応援してくださった党員・サポーターをはじめとする八王子市民や
　国民の皆様に心からお詫びを申しあげる次第です。
　菅伸子夫人は、気丈にもこんな話しをしてくれました。
　戦国時代の戦いであれば、私達は命をとられてしまったけれど、
　今の政治の戦いでは命までとられないのだから、またやり直せばよい・・・。
　家に帰って妻と子どもにこの話しをしたら、じゃ、
　戦国時代だったら私達も命をとられてしまうのね、と話していました。
　２ヶ月の戦いに敗れ、精根尽き果てた私でしたが、
　命までとられたわけではないのだから、国民の皆様の期待に応えるためにも、
　菅直人政権の実現に向け、また一からやりなおしたいと考えております。

http://www.mytown-club.net/akutsu/

涙まで流してくやしがる、
ここまで菅を慕ってる若手がいるなんて。
菅は本当に人徳がなかったのかな。

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:44

既出かもしれないが，姦死を支持する方々に伺いたい．

極めて身勝手で利己的な市民運動くずれの彼を支持するのはなぜか？

言葉遣いは悪いかもしれないが，荒らし目的ではない．
きちんと答えてくれれば，支持に回ることも吝かではない．

839 ：右翼：02/09/24 23:53

>>838 さんへ

　菅氏の首相としての力量はまだ未知数だと思う。
しかし、野党第一党・党首としての力量は、少なくとも議論における切れ味は、
１度でも国会中継での、首相はじめ閣僚との討論をする菅氏を観たことの
ある者なら、素晴らしいものだと思うはずだ。
　私は党首討論での、菅氏v.s.小泉氏、の火花散る熱戦を見たかった。

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:52

牛肉業界あるいは農協、レタス栽培農家。
食中毒出した企業あたりだろ。支持してるのは。

841 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:57

＞８３８
政治家は性格なんて関係無い。
要は有能か否かということ。
鳩ポッポは小泉にとてもかなわないということははっきりしている。
だから、むしろ性格が悪かろうが、女好きであろうが、小泉と闘える人を党首にする必要があるわけ。
党内融和なんぞは幹事長に任せておけばよい。

かつて吉田茂首相も身勝手で利己的な政治家だったが、あれだけの足跡を残した。
それと同じ。
吉田が総裁に就任の時は自由党の代議士は吉田のあまりの身勝手さをがんがん非難したが、
三木武吉がそういう連中をなだめ、吉田を助けた。
今の民主にはそういう人がいないんだよな。

842 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:57

>>838
私は厚生大臣時代の彼の働きを評価しています。
官僚相手に見事なまでに戦い､出るはずの無い書類を
出さざるを得ない状況に追い込んだ。

そしてもちろん、菅の歯切れの良い言葉､
説得力のある演説能力、討論能力、それらすべて
評価してます。私も菅VS小泉の白熱した党首討論が見たかった。

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:57

自民党の糞、破廉恥、醜悪、魑魅魍魎、悪鬼、貧乏神、変態、の汚物政治家どもより
は1000万倍もいいね、菅直人は。

844 ：：02/09/24 23:58

>>838
証券税制無税

845 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:58

>>839
> １度でも国会中継での、首相はじめ閣僚との討論をする菅氏を観たことの
> ある者なら、素晴らしいものだと思うはずだ。

839 = 全面節穴。狂牛病脳症。

カイワレでも食って栄養つければスカスカの脳味噌も少しは改善するんじゃないの。

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:59

>>843
どうしてあなたのような熱烈な菅支持者が居るのに
日本全体で4万人くらいしか支持されなかったのだろうね。

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:00

その程度の国だから落ち目なんだね。>>846

848 ：：02/09/25 00:04

845 ＝言語障害級の知恵遅れ

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:05

例えて言うなら、ロナウドに中山ゴンつきつけても、何の効力も発揮しないということだね。

850 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:07

例えていうなら森総理を再選したようなもんだわな。
「こんなんじゃ、こんなんじゃ、私が…ピー…」

851 ：無党派さん：02/09/25 00:08

姦死の能弁はある程度認めるが，敢えて問いたい．

姦氏が厚相時代に何をしたのか？
薬害エイズ問題について，原因がはっきりと解明されていない段階で，
単に頭を下げただけではないのか？
その結果，官僚を非難すれば能事足れりの風潮が生まれ，その余勢を買って
ＮＨＫが元官僚を感情的に叩くだけの特集を組んだのだ．
こんなことでは何も問題を解決することにならないではないのか？

852 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:09

>>850　そうなんだよな。次は森でいいんじゃない？森さんけっこうよかったよ。
実によかった。また堺屋太一さんもよかったよね。復活してほしいな。

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:11

>>851　それ以前は官僚はなんも責任を感じない人種。それに強烈なパンチを
食らわせた功績はあまりにも大きい。エイズ被害者のことをなんも感じない
冷血漢なんだね>>851

854 ：＊＊スクープ！＊＊：02/09/25 00:11

小泉政権衝撃策動発覚！外交で人気取り連発！

ここのところ、訪朝、訪中、訪米で、民主代表選から
マスコミの視線をそらす。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:12

＞８５１
菅がエイズ事件で厚生省から資料を見つけ出したおかげで、官僚が観念して
急転直下エイズ事件は和解になったんじゃん。
これで解決じゃないの？
すべてじゃないけど。

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:12

>>854　どこがスクープ？分かりきっていることジャン。

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:14

＞その結果，官僚を非難すれば能事足れりの風潮が生まれ，その余勢を買って
ＮＨＫが元官僚を感情的に叩くだけの特集を組んだのだ．

君は銀行からノーパンしゃぶしゃぶで接待を受けたり、私腹を肥やしたり、
奥さんが業者に「おねだり」するような官僚が立派だとでも言うのかい？

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:15

>>854
つまり小泉はお前らが馬鹿にするほど馬鹿じゃなくて、
お前らの方が小泉にしてやられるほど馬鹿だったってことだろ

859 ：無党派さん：02/09/25 00:17

>>853, >>855
そういう批判が来ることは覚悟していた．
しかし，あなたがたの主張しているのは，裁判や原因究明の手続きを経ない
「実質的解決」ではないか？
そうだとすれば，姦氏のやったことは他人に責任を押し付けて自分が善人に
なったのだ．
実質的解決の方法なら，水俣病をはじめ，いくらでも解決の前例があったはずだ．
それを無視して，官僚機構への信頼と引き換えに自分の手柄を吹聴するような
姦死の手法には，やはり納得がいかない．

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:19

>>859
真面目な議論をしたいなら菅と書きなさい。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:19

>>859　何を言ってる？自分でも屁理屈だって感じながらカキコしてるんだろう。

862 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:20

>>859
姦淫の姦の字がすきなんだね。

863 ：無党派さん：02/09/25 00:20

>>860
了解．
従来の２チャン的ではないかもしれないけど．

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:23

もう菅に首相の芽は無いよ。時間が敵になってしまった。諦めな。

865 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:25

でも、考えてごらん。自民党小泉政権。
女房役の官房長官・福田。幹事長・ヤマタク。
国土交通大臣・・・デブ女

民主幹事長に中野さんだけど、利権とは自民に比べたらさらさら遠い。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:26

上司が部下や前の上司に責任を負いかぶせ、保身を図ることはよくある話だよ。
出世するために犠牲を払うのは世の中の常識。

私はそんな上司の居る会社は嫌だけどね。

867 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:26

>>842
> 私は厚生大臣時代の彼の働きを評価しています。
> 官僚相手に見事なまでに戦い､出るはずの無い書類を
> 出さざるを得ない状況に追い込んだ。

厚生委員会ちゃんと観てた?
あれなら誰がやっても同じ結果だったよ。

はじめ。
　「じゃ当時の資料は?」
　「ありません。」
　「じゃ当時の担当者は?」
　「私が現在の担当者です。
　　私が全てを引き継いでいます。」
くりかえし。（放送時間中５，６回）

正しく評価したいならその後の裁判も含めて考えるべきだね。
# 帝京大ルート。安部英の起訴理由からは当然の判決。起訴段階で結論が分かっていた予定調和の茶番。

判決が出た時あのアフォ「びっくりした。」とか言っちゃってたからね。w

868 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:29

>>864残念だけどね。民主党も所詮、落選こわい、失業こわいの普通の親父の
集まりになってしまったし。政権とりに行く冒険をするより、野党で安穏と
していた連中には用は無い。馬鹿な連中＞＞旧民社
結局は政治家としての死を早めた。
有為の政治家は別行動をとるべきか。
皮肉にも鳩が言っていたね。｢政党は道具にすぎない｣

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:30

傷心の菅支持者が多いんだよ。
アンチとの論争をする心境じゃないんだ。勘弁してくれよ。
武士の情けを知らんのか。

870 ：無党派さん：02/09/25 00:31

質問をもう少し限定してみたい．

総理大臣や党首は官僚機構など大きな組織を束ねていく必要があるのに，
菅氏のように，自らが率いてゆくべき組織に責任を押し付けて自分だけ
良い子になろうとする人が，そのような器なのだろうか？

871 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:33

―近親相菅。

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:34

＞しかし，あなたがたの主張しているのは，裁判や原因究明の手続きを経ない
「実質的解決」ではないか？

どうも君は何か勘違いしているようだな。
民事訴訟とは「真相解明」が目的ではない。
あくまで紛争解決が目的なのだ。
つまり裁判上の和解はまさに形式的にも実質的も解決というべきなのだ。
それなら君は小泉がハンセン病訴訟を終わらせたことも納得行かないのか。

＞実質的解決の方法なら，水俣病をはじめ，いくらでも解決の前例があったはずだ．
水俣病が解決まで何十年かかったと思っているんだ？
じゃあ、エイズ事件でも被害者がみんな死んでしまい、その頃に判決が出ることの方がいいとでも思っているのか？
その頃には担当していた官僚もみんないなくなっているぜ。
それがベストの解決なのか？

裁判所は何度もいうが真相解決の場ではない。あくまで紛争解決の場である。
民事訴訟法の基本書でも読んでみると良い。

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:35

今、菅直人のホームページの「今日の一言」の過去ログをあさったけど、
彼も辻元擁護の立場だったんだね。
はっきりと悪いものは悪いと言わずに。

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:36

カイワレの件や金融国会での「政局にしない」発言で分かるように、
菅は国民のために泥を被ることを厭わないタイプだよ。
けっして自分だけいいこになったりなどしない。

875 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:37

■民主党議員にメールを送ろう■
鳩山　→中野幹事長を撤回せよ、国民や支持者はマイナスの評価を下している。英断を！
菅　　→鳩の盲動を見過ごすな。この人事が通ったなら反主流派形成を。岡田を推挙せよ
岡田　→鳩山に妥協をするな。自分の論功を強調して説得せよ。菅・若手と連携せよ
若手　→野田・前原両グループが結束して鳩寛を突き上げよ。若手が主導権を握れ
民社系　→いかに党外の目が厳しいか、身内の利益だけ考えているなら民主党自体が崩壊する（新聞記事のコピペでも可）

民主党所属議員
http://www.dpj.or.jp/giin/

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:38

>>873　時々で過ちも犯す。God only knows.

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:40

>>848
> >>845 ＝言語障害級の知恵遅れ

まぁ、それぐらいしか言えんだろうな。
せいぜいお大事に。カイワレは本当に体にいいよ。
# あの農園を含め全てのカイワレは安全なのに菅直人は虚言症だから困るよね。

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:41

>>870

いったいどんな答えを期待しているの？ただの因縁としか思えないん
だけど？

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:41

菅が完璧な人物なんて思っている人は菅を支持していた人でも少数だろう。
しかし、今政界を見渡して、現状打破をするために、民主党が政権をとるためには
彼以上の人物がいないということ。
鳩ポッポは早くも人事でこけているしさ。
小泉は抵抗勢力とやらと裏で手を握り、表では国民をだまくらかしているしな。

880 ：無党派さん：02/09/25 00:43

>>872
１つだけ誤解を解いておきたい．
私は和解に典型的な「実質的解決」を否定していない．
官僚機構に責任を押し付けるその方法が問題だと言っているのだ．

881 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:43

|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- ､　　∩　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／　　　　　＼
　　.＼ヽ ∠ 日　本 _／＼ﾟ｡　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　 |＼　　　＼
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　地球の皆さん、さようなら・・・
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:48

>>881

本当にそうなりそうだよ。

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:48

＞官僚機構に責任を押し付けるその方法が問題だと言っているのだ．

実際に責任を問われるようなことをしてきたではないか。
官僚は本来「国民の公僕」、すなわち国民のために働くべきものなのだ。
ところが当時の厚生官僚は業者と結託して、国民の多くの方の人命を損なったではないか。
これで責任を問われないでどうする。

日本は議院内閣制を採用し、大臣の過半数は国会議員から選ばれる。
国民の代表たる国会議員が大臣としても官僚の責任を追及するのは当然だろう。
君の発想は明治時代の「超然内閣」だよ。

884 ：右翼：02/09/25 01:12

このスレッドで菅氏を批判する者は２タイプに分けられるのかな？
①　鳩山支持者
②　小泉氏、もしくは自民支持者。公明支持者。

　８７０さんはどちらなんだろう？
確かに、菅氏の首相としての力量は、薬害エイズを見ただけでは判断しかねます。
ただ、鳩山氏よりは党首としても、首相候補としても、“よりましだ”、ぐらいには
思えますが。

　今の日本国の、特に経済面でのゆきずまりは、もはや手遅れという域に達しており、
小泉・自公保政権であろうと、菅・民主政権であろうと、劇的な改善は不可能です。
　ただ、国民の多くが抱いている、“族益あって国益なし”の族政治屋、
“族益あって国益なし”の族官僚、“族益国益なし”の族業界による、政・官・業の
既得権益のトライアングルに対する不公平感を取り去ることができるのは、
既得権益が服着て歩いているような自民党ではない政党による政権でしょうし、
そういった政権が生まれなければ既存の既得権益の破壊など永遠に不可能でしょう。

885 ：右翼：02/09/25 01:20

“族益あって国益なし”の族政治屋(一般的には族議員と呼ばれる。)
“族益あって国益なし”の族官僚
“族益あって国益なし”の族業界

この３者を合わせて“族民”という。
政官業のトライアングルの内側にいるこの族民たちの既得権益をはたして、
破壊できるのは誰なのか？　どの政党なのか？という視点で考えるわけです。

886 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:24

＞８８４
君の憲法改正論とか、共産党非合法化などは反対だが、政財官癒着の構造打破については同意。
民主党のやるべきことは自由、社民はもちろん共産とも選挙協力してとにかく与党になること。
そして「天下り禁止」「企業献金廃止」「口利き禁止」で政財官癒着構造を打破。
そうすれば、「口利き政権しがみつき党」である自民党は空中分解するから、あとはここで政界再編をすれば良いと思う。

887 ：無党派さん：02/09/25 01:28

>>884
どちらかと言えば，鳩山支持ということになります．
私は，改憲ｖｓ護憲と市場原理主義ｖｓ社会民主主義という２つの軸で
捉えており，その際，前者においては改憲，後者においては社会民主主義を
良しとします．この立場に最も近いのが鳩山氏であると考えます．
以前，雑誌における鳩山論文にはかなり期待をさせられました．
ちなみに，この軸で捉えると，小泉氏は改憲＆市場原理主義，
菅氏は護憲＆社会民主主義というところでしょうか．

ただし，今回の人事における指導力のなさは唖然とさせられます．
ほとんど失望に近いものがあります．

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:44

＞８８７

社会民主主義の立場で改憲というのは正直よくわからん。
この立場なら今の憲法で特段不都合はあるまい。
おそらく鳩山氏のいう憲法改正論は社会民主主義の立場からは憲法改悪になると思うが。

889 ：無党派さん：02/09/25 01:49

> 社会民主主義の立場で改憲というのは正直よくわからん。

社会民主主義というのは経済的な仕組みのことであって，
安全保障とは異なると考えているから，改憲して軍隊をもって
集団的安全保障を認めた方が良いと思うわけです．

890 ：右翼：02/09/25 01:53

>>888　さんへ

　いえ、今の日本国では憲法改正か否かは、国防、軍事、安全保障論の重要案件として
とらえるのが賢明であり、また社民主義か市場主義かは、あくまでも国内の経済の
あり方を問うものであるので、この両者は相互に干渉しない、独立座標軸
という事に成ります。
　ゆえに改憲かつ社民主義という立場も矛盾をはらむものでは、一切ありません。

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:53

民主党の支持者って、少数の過激な左翼が混じってるところが怖いよ
社民党の支持者がこっちに回ってきて、さらに混乱が予想されるよな
一握りのノイジー左翼に支配されそうな予感がするな、民主党

プロ市民をなめたらいけねえよな
在日外国人がバックにいるだけに
資金力、武力ともに相当なもんだ

本当に政治がしたいのなら、左翼とはきっぱり縁を切って、独立独歩でやってみろ＞若手

892 ：右翼：02/09/25 01:56

う～む、私の８９０の書き込みが、その前の“無党派さん”の８８９の書き込みに
かぶってしまった。(涙)

893 ： ◆rQj4uw5s ：02/09/25 02:09

私は無党派の一人です。
かつてはサラリーマン新党や日本新党に貴重な票を入れたことも有ります。
しかし、今回の民主党首選後のここ2日の民主党議員および支持者の
考えには承服しかねる事があります。
少なくとも公正な選挙を行い党首を決めたと言うのに、
その結果に文句をつけるなら、選挙制度を否定することと同様だと
思っています。自分が選んだ人じゃなくても、選挙の結果選ばれた
人を否定するのはナンセンスだとも思います。
また、党内人事は党首が決めるのに何ら問題はないと思います。
すべてを承知の上、選挙で決着をつけた事を後でとやかく言うのは
如何にも民主的ではないと思っています。
最大野党として一致団結するために選挙を行ったはずだと思うのに、
選挙結果が納得いかないと駄々をこねている姿はあまりにもみっともなく
見えてしまうのは私一人ではないと思っています。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 02:11

もし若手が一致団結して民主党を飛び出せば
その行動力は世間を動かすだろう
小泉政権の次の次は民主若手から出るだろう
レッドパージを待っているようじゃ
左翼に丸め込まれるだけ
当分、自民党政権は揺るがない

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 02:20

>>893
鳩山は納得できても中野幹事長は承服しかねるということでは？

896 ：右翼：02/09/25 02:21

　日本国には国政選挙における一票差別(一般的には一票格差と呼ぶ)の問題があります。
この差別選挙に合憲判決を出し続けた最高裁判事１５人中８人ぐらい？を
国民審査で落とせば、その次の選挙で、「一票差別は違憲、選挙は無効、選挙区割り
、引きなおしの後、やり直し。」という判決が出れば、選挙区割りの平等化が実現し、
それは必ず農村政党である自民党に不利に働きます。
　民主党支持の皆さんは、協力して一票差別が合憲とのたまった最高裁判事の
パージを狙ってみたら？

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 02:53

政治は決断と実行
小泉の訪朝を見てそう思ったよ
野田の馬鹿面を見てると
その思いは強くなるねｗ

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 03:18

民主が外国の片棒を担いでいると喚いている奴がいるが、
勝共連合って知ってるか？

日本国の国益を売り飛ばしている筆頭は自民なんだよ。
ちなみに鳩も支援を受けてる一人だが…

ムネオ見てればわかるだろ。
社民（旧社会）も同罪なんだけどね。

本当、ろくでもないのばっかだ

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 04:21

もう民主党は分裂します。

新党　民社党
新党　さきがけ
新党　松下政経党
新党　社会党
新党　新自民党

この５つに分裂します。
そようなら民主党。

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 05:19

「若手新党」なんて笑止千万。
いまさら「第二日本新党」「第二さきがけ」つくって、
何になる？
なるほど、中選挙区制ならある程度生き残ることができるかもしれない。
しかし、並立制の下では厳しいよ。
「第二保守党」のようになるのが関の山。

それよりも補選が惨敗したら「鳩山降ろし」をやったほうがいい。
心底危機感があるのなら。
とくに鳩山に投票した若手議員は猛省しろ！

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 05:26

>>884 ：右翼：02/09/25 01:12
> このスレッドで菅氏を批判する者は２タイプに分けられるのかな？
> ①　鳩山支持者
> ②　小泉氏、もしくは自民支持者。公明支持者。

この二者択一だと思ってる時点で既に終わってるね。

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 05:58

関係ないけど…
菅直人も鳩山由紀夫も姓名判断ソフトでみるとあまり
いい結果がでない。

小泉純一郎はまあまあいい。

ついでに中曽根康弘すごくいい、画数よすぎ。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 08:21

んでも、若い連中ってのも、菅についてくのは、あんましいないんでしょ？
どうなの？

904 ：亀亀マン：02/09/25 09:07

菅直人はもう使い古しになったのかな・・・
いっそのこと、枝野と田中康夫・・・それに、在野の学者・文化人が
支える形で新しい政権構想を出す時期なのかな・・・・
真剣に考えないと、経済状況から見て残された時間は少ないと思う。

905 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 09:31

政策的にではなくて性格的に親近感を持っていただけに残念。
おれも怒鳴るのは１日１回までにしておこう。

906 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 09:38

補選惨敗の責任問題で鳩山降ろし。
　　　　　　↓
緊急両院議員総会で菅代表に交代。

これしかないでしょう。
鳩山に投票した議員も今頃猛省している事だろうし。

907 ：名無し募集中。。。：02/09/25 10:02

新党　松下政経党

おもろい

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:03

栗本恵美子タンを官房長官にしてね。

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:15

鳩に投票した議員の政治センスってどうなってるだろう？

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:17

>>906
補選惨敗しなかったら？
その前に総選挙になったら？

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:18

>906 大笑い。

912 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:18

>>906
それにいまさらだと
「菅代表に交代」したくらいじゃ
なにもおさまらないよ

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:24

=====================================================================
第２４回オンライン世論調査結果発表　　期間：9月25日～10月07日
http://www.election.co.jp/ank.html
=====================================================================

　世論調査にご協力下さい。よろしくお願いします。
　こちらから
　　　http://www.election.co.jp/ank.html

　　Q.小泉総理の訪朝について、あなたはどう思いますか？
　　Q.北朝鮮との国交正常化交渉の再開を支持しますか？
　　Q.民主党の代表選および幹事長の人事について

　皆様からのご意見お待ちしております。

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:41

民主党三つに分裂
自民党　大安泰政権実現！！マンセー
国民半分逝く　マンセー

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:54

朝日9/25の社説がよー
「開いた口が塞がらない」
民主党オダブツの日になるのか

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 10:57

恐れ入りやした！！自民安泰で早速オネダリ
ＵＦＪ頭取「不良債権を簿価で買ってもいいじゃないか」だって（９/２５日経）

917 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:06

あきれて何もいえない。

918 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:15

ＵＦＪはＵＦＯにかえろ

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:22

ＵＦＪはＪＣＢもやってる。ＪＣＢの取り立て街金・三栄と同じ、命トラレルよ

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:25

それでも、私は民主党に期待するしかない。

利権議員に支配された自民党に期待することは到底出来ない。

921 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:28

でも今回の民主党人事を見ると、
利権議員に支配された、そのものではないか！
なんなんだ？あれは

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:31

さすがに今回のは酷いな。次の選挙で民主は大敗、また日本の政権交
代が遅れる、手遅れになるな。

923 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:33

旧民社系を切れ！
この決断なくして、民主党の未来なし。

924 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:38

旧民社党系の中野氏は、代表選に立候補の意向を表明しながら告示直前に鳩山陣営に合流。「ポストと引き換え」とうわさされた。代表選で鳩山氏が菅直人氏を党員・サポーター票で破ったのも「旧民社党系の組織力が大きかった」（鳩山氏周辺）との見方も強い。

　鳩山氏は「包容力で決めた。論功行賞ではない」と硬い表情で反論した。しかし、その後も党内では、国対委員長は吉田公一氏、代表室長には中山義活氏などと、鳩山陣営からの党幹部抜てき情報が駆けめぐった。

　中野氏や吉田氏は二十三日夜、東京・赤坂の焼き肉店に集まり、鳩山氏にこう迫ったという。「応援した人を優遇しないのはおかしい。中野氏を幹事長にしろ。（こちらは）離党覚悟だ」

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:40

>>924
じゃあ離党してくれよ、旧民社党。除名の手間がはぶけていいよ。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:40

そういえば、昨日のゲンダイで、巨泉がこんなこと言ってたな。
今の民主党には特に若手のなかには思った以上に自民党より
保守志向の強い議員が多い。自民党から立候補しようにも、
頭がつかえて立候補できないので、しょうがなく民主党から
出た面々だ・・・云々

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:44

そうか、社民党系は一回目の投票で横路にいれてるから、
二回目の投票で菅に入れても、一回目の投票で横路に入れた
サポーター票はすべて死票になってしまうから、菅は負けたんだな。
これでいいかしら？

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:51

どうしても理解できん。
上が無能なら、執行部に入り上を操作できそうな物なのだが？
今なら執行部入りを希望したら容易く入れてくれるのでは？
その中で発言力をあげていき民主党をリードしていき、
次回に乗っ取るという人間が居ないのは不思議ですよ。
今のままなら批判政党は批判しか出来ない人間しか居ないと
思われても仕方ないよ。

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:53

みなさん！わたす昔の名前で出てます同盟民社の禿げ中野でざんす・・春よもう一度、この度幹事長就任！ガンバルぞー
連合は面白くない、名誉ある同盟を復活だー！！いまだ、立て万国の労働者！！

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 11:56

>>927
サポーター制に疑義あり、党内より党外に問題あり
対立党員が選挙時だけ多数サポーターになって、対立党にとって楽な党首選びにならないのか

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:16

>>924
「応援した人を優遇しないのはおかしい。中野氏を幹事長にしろ。（こちらは）離党覚悟だ」
菅が執行部にいれば。
「離党できるものならやってみたらいかがですか？
　選挙で勝てると思ってるんですか？」
と切り返して圧力を排除できるのに。鳩山はその脅しに見事屈してしまった。
だめぽ。

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:17

論破する事は得意でも、説得する事はできない。
我慢する事を知らず、権利は主張しても義務を果たせない。
民主の若手も今の時代の若者と同じなのだね。

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:24

＞上が無能なら、執行部に入り上を操作できそうな物なのだが？
無能であっても、権力欲がある人はそう簡単に操作できないよ。
海部みたいに権力欲の無い人ならともかくさ。
それでおかしくなっている会社や政党なんてたくさんあるでしょ。

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:26

菅は独断専行とか言われるけど、中野とかを見ていると国民の常識をわからない人間に付き合ってられんというのも
わかる気がするな。
こんなの相手にエネルギーを使ってたら、他のところにエネルギーが回らんよ。

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:35

鳩をスキャンダルで降ろすしかないな。

936 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:46

排除の論理をかざした鳩山が、排除されるのは因果応報。
鳩菅とも引いて、一回若手（本当に若手か）にやらせたら良かった。
こんな内輪もめをやっている場合ではないと思うが。
状況判断ができない菅は、鳩山と同罪。

937 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:48

民主党自体が政権交代には意欲的では
ないのか。名誉･保身＞＞政権交代

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 12:53

>>936
菅にやらせておけば全て解決だったんだよ。
状況判断できず、決選投票で鳩山に入れた若手の罪は重い。
そのような若手に任せられるわけがない。まだ１０年早いよ。

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:03

自民党の政治って、部分的直接民主主義だと思っていたわけだ。
地元（後援会）とか陳情に来る人や関連省庁や関連業者等
利害が一致する人、つまり“身内”には手厚くてそれ以外は放置
する傾向が強いんじゃないかと。

で、今回の民主党の動き見てると同じ様なことやってるのな。
これじゃプチ自民党じゃないか。それで自民党を批判したら大笑いだよ。
「理解してもらう」を「自分の都合を受け入れてもらう」と同義に語るなよ。

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:03

これで自民党がやり放題になるから、自民の壊滅が早まる
そこまで考えての人選だろう。
そのほうが政治刷新は早いかも

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:09

>>940
ところが、民主党が分裂。逃げた奴らを自民が拾って、
結局自民は数だけ維持して延命。
「日本国民悲惨だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」になる罠。

最悪だな．．．

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 14:11

菅が死んだ。菅死んだ。感心だ。ばんざーい。

943 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 14:40

日本人が求めてるのは自民党にとってかわれる保守政党だと思う
自民党はもはや歌舞伎役者の世界
新潟選挙区と田中家の関係を見ればよくわかる
歌舞伎役者とタニマチと固定客でもう付け入る隙もない

それに対するプロスポーツの世界があってもいいはずだ
完全実力主義
毛並みなんか関係ない
力のあるものが這い上がる

日本人は２つとも好き
是非とも若手新党を作って欲しい
日本人のバランス感覚を信じろ

944 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 15:06

民主若手＋自由党
なら世間は応援すると思う
拉致問題を目の当たりにしたので
大衆レベルのアンチ左翼は
これから先１０年は消えないよ

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 15:24

日本新党連立政権はよかったよね。
でも、それを無にしたのが内部分裂。
新政党が出来たときも、これで2大政党政治が始まると
期待したよね。でも、内部分裂でずぶずぶ。
民主党にも期待していたのに、内部分裂勃発。

次は自由党との連立ですか？
いつまで経っても学習しない人間しか政治家に成らないのだろうね。

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 15:26

管と民主若手が歴史的和解をして

それに石原伸輝、塩崎、渡辺が加われば・・・・

947 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 16:05

ノブテルなぞいらん!!!
ムネオに公衆の面前で恫喝されて黙っている輩は
去ってくれ!!!

948 ：亀亀マン：02/09/25 16:10

>>946
絶対、自民党は入れてはならない。
自民党を入れることは、利権政治の継承になる。
金融危機打開のためにも、徹底した銀行の不良債権処理を進められる
民主党単独政権が望ましい。たぶん、１０～１１月に金融は大変なことになるので
その時に、菅直人のチャンスは再び訪れる。

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 17:45

菅がいろいろ攻撃される理由が良くわかったよ。永田町には、利権集
団の代表者しかいないんだな。よく今まで耐えてきたもんだ。鳩を選
んだ若手連中は、これから自力でどれだけやれるか身を持って味わう
ことになるだろうな。

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 20:33

サポーター制に疑義あり、党内より党外に問題あり
対立党員が選挙時だけ多数サポーターになって、対立党にとって楽な党首選びにならないのか

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 20:37

>>949
そ。有害（薬にもなる）だから叩かれる。
鳩は無害だからサポートされた（ｗ

952 ：名無し：02/09/25 20:41

＞＞管と民主若手が歴史的和解をして

それって、民主若手が決裂したんですか？

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 20:41

2～5万しかサポータを集める事が出来なくて、
最大野党の党首選というのが笑ってしまうよね。
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/kaihyou.html

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 21:03

>>953
まさしくその通り。本当は実力不足なのにね。
その上、制度の所為にする卑怯極まりない、ヘタレ議員（支持者）がいるよね。
誰とは言わないけど。

955 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 21:07

菅よ、若手が小沢と組むのがいやがるんだったら、いっそのこと慎太郎と組んだらどうか。

956 ：右翼：02/09/25 22:11

日本国の政治をマトリクスであらわせば

　　　　　　　　　　改革派
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　Ⅱ　　｜　　Ⅰ
　　　　　　　　　　　｜
左(リベラル派)←―――＋―――→(保守派)右
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　Ⅲ　　｜　　Ⅳ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　守旧派

　となるわけです。私は、ハンドル・ネームの“右翼”からも分かるように、
第Ⅰ象限に属するものです。その他を分類しますと

第１象限：石原慎太郎、小沢一郎、鳩山由紀夫、鳩山邦夫、自民の若手改革派、民主の若手改革派の一部
第２象限：菅直人、民主の若手改革派の一部
第３象限：民主党内の旧・民社党勢力、野仲広務、亀井静香
第４象限：自民党の老人たちの多く
問題外　：日本共産党、社会民主党、公明党
　
　と、こんな感じでしょうか。
私は、ⅠとⅡとによる２大政党制の実現を一刻も早く望むものです。
残された時間はあまりにもわずかなのですから。
ケツに火がついているというのに、醜い政争に明け暮れる国会議員。
そしてそんな彼らを当選させてしまう我々国民。
２０世紀の３大奇跡のうちの１つに挙げるに値する
　“日本国の奇跡的とも言える戦後の経済復興”
の輝きは、単なる歴史の一ページに成り果て、
永遠に失ななわれてしまうのでしょうか。　　

957 ：右翼：02/09/25 22:12

↑　座標軸ボロボロ(涙）

958 ：右翼：02/09/25 22:23

第３象限、第４象限の人たちは、
　『既得権益＋保身＋しがらみ』
によって手足を縛られ、身動き取れないので、改革のために大ナタを振るうなんて
真似は、１００年待ってもできません。ならば選挙で落散るべきなのですが、
既得権益・縄張りが広ければ広い人ほど、選挙には強いという悲しき逆説。
　何とか、投票率が高まればと思いますが、選挙のたびに裏切られます。

959 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:26

投票率１００％の選挙を２回くらいやれば
公明党は確実に消滅するんだけどね。
この現実に気付いてない人が多いのは残念だ。

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:28

＞投票率１００％の選挙を２回くらいやれば

これが非現実ということに気がついてない狂人さん？

>>959

961 ：右翼：02/09/25 22:36

>>959 さんへ
　私も、投票の義務化、投票棄権者への罰金、という事を考えます。
もう少し詳しく言うと、投票率が８０％以上なら、棄権者に対して罰金なし。
　　　　　　　　　　　投票率が８０％未満なら、棄権者に罰金５千円。
というものです。この制度を実現すると、投票率は毎回８０％代後半に落ち着き
ちょうど程よい投票率だと思うのですが。

962 ：右翼：02/09/25 22:46

二世議員は、親の議席ばかりではなく親の『既得権益＋しがらみ』をも
引き継いでしまいがちになります。その二世・三世がウジャウジャいるのが自民村の村人。
鳩山兄弟も、もちろん三世議員だけれども。
　しがらみが無く、かつ、優秀な人材を政界がリクルートできるような制度も
我らが日本国には必要です。

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:48

額が大きすぎるから反発を恐れて提案する政治家はいないだろ。せい
ぜい500円から1000円じゃないかな。

964 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:55

千円じゃ、額が少なすぎて強制徴収の事務手数料も足りずに
実効性が担保できないよ。投票の義務化するなら罰金五千円は必要。

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:57

共産党は問題外か。せめて便所の洗剤位の価値はあると思うんだが。

「改革」という言葉はよく使われるが同床異夢であって、
“何”を“どのように”“どうやって”改革するのかは立場によって
違うからなあ。

俺は自民中心の政治は、経済は保護・育成、個人生活は自由放任
だと思ってるから、それを逆にするべきだと思ってる。
多分社会民主主義に近いから菅を支持してる。
同時に自民のアンチテーゼ（自民は逆立ち政治）として共産党も支持してる。

966 ：右翼：02/09/25 22:58

　小泉純一郎氏自身は自民党の中でもかなり右に属する人だけど、そんな彼を
“中道”という元々は仏教用語が大好きな創価学会員は、本気で支持してるのかな。
それとも思考停止しちゃってて、「我らが公明党が担いでいる首相だから支持！」
という感じなのでしょうか。

967 ：右翼：02/09/25 23:11

>>965　さんへ
>同時に自民のアンチテーゼ（自民は逆立ち政治）として共産党も支持してる。

　日本共産党への支持は、９６５さんの心の中だけの支持にとどめておいて、
間違っても共産党への投票行動には出ないで下さい。心の底からお願いいたします。
　９６５さんは、自民への批判勢力として使い道があると思っての日本共産党・支持であって
日本共産党がマルクス政党だから支持している訳ではないですよね。
ならば１度、日本共産党の綱領・規約を読むことをお勧めします。
その時代錯誤なマルクスっぷりに驚かれると思います。

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:11

菅んが党首になれば横路は幹事長。
鳩菅が引退しない限り民主党は変わらん。

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:12

終わってから盛り上がる代表選というのが民主のおもろいところやね

まっ、連日深夜に菅政権を夢見て熱狂的なカキコする支持者はオナニーより気持ち良かったんだろうが、
あれだけ出してくれるなという声を無視して巨泉を担いだ菅に罰が当たったんだよ。
民主幹事長がどれだけ権限とどんな仕事があるのか知らないが、若手ほど肩書き無いほうがのびのびやれんじゃないの？

970 ：右翼：02/09/25 23:51

　ウオー！私のプロバイダーからはここの新スレッド立てられない！
誰か、１０００に行く前に立ててください！

971 ：1000：02/09/25 23:54

>>970
いらん

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:55

新スレは
　やっぱ菅新党を作る必要があるんだね１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:01

>>972
だねはやめてほしいんだね。

974 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:03

＞９７２
作れにしたほうがいいと思うぞ。
因みに新党名はどうする？
いっそ民主新政党にでも

975 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:08

新スレタイは、「やっぱ菅新党を作る必要があるｱｲﾀﾀﾀ・・・」

これ最強

976 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:10

いやナベツネ風に「おい菅新党を作って戦いやがれ」

これ笑える。

977 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:12

本家民主党

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:13

やっぱひとりでも菅新党を作って、菅代表になる必要があるんだね

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:14

いやいや、毒蝮風に「おい菅直人聞いてるか」

これ最強

980 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:15

やっぱ代表は「中坊公平」ですか？

981 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:15

5でいいよ5で

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:16

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね5

983 ：日本、完全終了すますた：02/09/26 00:18

５行く？気を取り直して。立ててくらさい。お願いしまほ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:19

やっぱ菅逝権を作る必要があるんだね5

985 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:20

だねはやめてほしいだね

986 ：菅氏支持者：02/09/26 01:09

NEWスレキボーン

987 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:14

新スレタイは「菅直人を偲ぶスレ」

これ最強

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:16

987が
民主がかわいそうになってきたといった
江藤自民議員にみえてしょうがない。

989 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:21

990 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:22

俺は絶対に・・・・

何があろうと

991 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:23

菅　直人を信じている。

彼なら絶対に改革してくれる。

992 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:23

新スレタイは「菅信者　悲惨だな（ｗ」

これ最強

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:24

絶対に、利権まみれの自民党の小泉よりも

抜本的で、効果的な

994 ：１０００：02/09/26 01:24

１０００

995 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:25

改革が出来る。

996 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:26

自民党でいいはずはない。

菅氏の闘いは絶対に終わらない。

この屈辱をばねに絶対に

997 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:28

改革を成し遂げてくれると信じてやまない。

しがらみ・利権体質・金権体質・腐敗・既得権益擁護・・・

市民派の菅さんに叩き壊して欲しい!!!!!!!!!

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:31

小泉支持率が70%だろうが、私は菅さんを支持し続けたい。

批判ばかりというレッテル張りし、実は虚像だ。

そして、そういう行為がどれだけ族議員を利しているのか

999 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:31

菅が江田五月化してる（ｗ

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 01:33

今回は、本当に残念ながら、落選したけど、

わたしは、そう遠くない未来、菅さんが改革政権を

つくっているという希望をむねにしまっている。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。