やっぱ菅政権を作る必要があるんだね３

小泉内閣の改革失敗は確実なものになりました。でも私達は政治に失望してはいけない。
無能で金権腐敗の小泉と自民党政権に失望するべきなんだと。そう、私達には腐敗政治と戦い新しい日本を立て直し てくれる
菅直人と民主党という希望の光があるのだから。優秀で理想に燃える彼らならきっと改革をやり遂げてくれます。
さあみんなで言おう。やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！

菅直人ニュース
* ８月１９日民主党代表選挙 立候補表明文「私の決意」
http://www.n-kan.jp/kouyaku/ketsui.html
*政策論文（内政、経済）
この内閣は私が倒す −「この国のかたち」を変える救国連合政権構想 月刊文芸春秋 2002年７月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
*政策論文（外交、安保）
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論 月刊現代 2002年８月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

過去ログ
Part 1 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028732046/
Part 2 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030065843/

１を読まずに２get!

新スレ記念アゲアゲ

新スレおめでとう。

それにしても菅支持歴6年。
こんなに菅スレが盛り上がったのは初めてだよ（感涙

細川に失望し、橋本に失望し、加藤に失望し、真紀子に失望し、小泉に失望し。
菅は国民の最後の希望の星になりつつあるね。
大丈夫。菅は今まで改革に失敗したどの政治家より有能で、
クリーンで改革意欲に富んだ政治家。彼なら必ずやってくれるでしょう！

菅が代表になれば支持率グーンと上がるよ。

代表が決定すればテレビ各局は菅はどういう人物か？っていうのを軽く流すだろうし、
そのときに厚生大臣の時の実績がクローズアップされる。
田中外務大臣の失敗を見てきた国民は改めて菅の有能さを
再認識するだろう。楽しみだよ。

あのハンセン病の「らい予防法」という悪法を廃止したのも
菅厚生大臣だし、彼の実績はとにかくすごいの一言に尽きる。

やったね！さすが菅！

もう菅しかいない。

菅総理が四年続けば、自民の利権構造を徹底的に潰してくれるだろう。

まず基本から入りましょう。
小泉内閣の改革失敗とは何を言ってるの？

大半の政策を財務省に丸投げしていることじゃないかな。

民主党なんてどうでもいいね。　　　

民主党なんて、目が離せないね。

それもありますよね。菅さんは、政府の権力は空っぽだった、といっています。
内閣の閣議は、決定機関ですが、その前に事務次官会議で大体決まっていて、
各大臣がそれをほぼ追認するんだそうです。官僚国家といわれる所以でしょう。
そのいみでは、菅さんが具体的に提案した公約は評価できます。
また影の総理といわれる、事務の官房副長官には、腹心を据えるといっています。
これほど、進んだ改革は、自民党政権下では出来るはずはありません。

民主党なんて目を背けたくなるね。

>>9

小泉内閣の失敗。
１、高速道路の償還期限を当初の30年から50年に延ばした。
　　これによって高速道路整備計画の全線開通が可能に。
２、郵政民営化と威勢のいい事を言いながら、実際には
　　郵便の民間参入すらままならない駄目公社化法案を提出。
３、不良債権を三年以内に最終処理と言いながら、銀行の体力
　　の範囲内でしか不良債権処理を行わず。結果、不良債権は減る
　　どころか増えている。
４、国債発行30兆円、財政再建を声高に叫びながら、結局補正予算で
　　30兆円越え。しかも内容は従来型バラマキ予算のオンパレード。

他にも上げればキリが無いでしょう。小泉の改革で成功したものが
あるのか、こちらが聞きたいぐらいですね。うわべだけ取り繕って
改革が進んでいるように見せかけて、その実は全て守旧派に持って
いかれているか、継続審議中のものばかりじゃないですか。
名を取って実を捨てる骨抜き改革ばかり。このありさまでは、
継続審議中なものも、いくら議論した所で守旧派に勝てるわけが無い
でしょう。このごに及んでまだ小泉を支持している人の気が知れませんね。　

小泉って公約違反だらけな訳だけど、支持者は
この事をいったいどう思っているのかな？

民主党なんて、目を見張るね。

管じゃイカンだろ！！

菅だから>>18

とにかくもう小泉じゃ駄目だ。

早く菅政権を作らないと日本が沈没してしまう。

民主党なんて目が潰れるね。

せめて、横道一派とは分かれないと。
あの連中と妥協なんて無理だろう。

民主党なんて、目から鱗が落ちるね。

２０誰がやったっていっしょだ！！

>>20
「危機が起こらない事が日本の危機だ。」
とサンプロで、何とかさんがいってたなぁ。
小泉は小手先の事しかやっていないから駄目だって。

金融を一度クラッシュさせてでも小泉政権潰した方が、長期的には日本のためかもね。
このまま行くと日本経済、緩慢な衰退の道は免れないよ。

「国民に危機感が無さすぎる。」
とも言ってたなぁ。あの切れ者っぽい一番若い人。

国が沈むか、滅びるかって時に
「キャー、小泉さ〜ん。」
なんて言ってる場合じゃないんだよなぁ。

小泉自民より菅民主。
ニセ改革から真の改革へ。

ネオ細川内閣（ｗ

>>26 もう国民に危機感なんてないよ。
絶望してるから。

>>24
一緒じゃないよ。
サンプロでも不良債権を抜本処理しないと駄目だって事で
専門家の意見が一致してたじゃん。小泉は年金資金で株買い支える
ような小手先の事しかやらない。しかもそのおかげで年金資金は
大幅な含み損を抱えて日本の将来を無駄に食い潰しているんだよ。

民主党は公的資金を入れて、駄目な銀行は国有化も辞さない抜本的な
不良債権処理策を出している。これが市場が要求している本物の
不良債権処理。こんな大手術は銀行族の小泉にはとても出来ないね。

金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

民主党のほうが自民党よりよっぽど、抜本的な改革案を
出している訳だけど、なぜ民主党の評価は自民党より低いのか？

マスコミの責任が重いと思う。あいつら誰と誰が仲が悪いとか、
くだらない報道ばっかりして、政策の話をまったくしない。

普通に政策比較すれば民主党＞＞＞自民党である事は明らかなのに。

まぁマスコミは、与党や官僚に癒着することが仕事だと勘違いしてい
るからね。記者クラブを潰せばすっきりするんだけど。

菅直人の今日の一言

■ 未来に希望
　 Date: 2002-09-09 (Mon)

今日から代表選が正式にスタート。私が代表選に立候補する理由はただ一つ、
沈みつつある日本を未来に希望をもてる日本に復活させるため。頑張る。

民主党期待派必見！というより全国民必見！
＊＊＊＊＊＊ＮＨＫ総合４：００〜民主党代表選挙記者会見＊＊＊＊＊＊
アンチ・あんま興味ない人も、せめて見てから書き込んでくださいネ。

きょう、４時からＮＨＫ総合で

民主党代表選挙候補者共同記者会見！

つくられた、若手待望論にＮＯ

2002年9月8日(日)「しんぶん赤旗」

民主代表選
「自民との違い」どこに

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/04_0201.html

【速報】ＪＮＮ世論調査<土､日調査>　民主党代表にふさわしい候補は？

�@菅　直人　４１％
�A鳩山由紀夫　１８％
�B野田佳彦　１０％
�C横路孝弘　１０％

40%台を初めてたたき出したぞ。いい調子だ。
民主支持層に限れば６割台だそうだ。

サポーター票はダブルスコアは確実。トリプルスコアもいけるかも。
この結果を永田町の論理でひっくり返すことは許されない。
そんなことしたら民主党の命取りだ。

早く菅政権が見たい。

政権を獲るための党首としては、菅が妥当なところだろうけど、
いま一番重要な経済政策の運営能力は、小泉と同じで信用できない
ところが痛い。

菅と小泉の経済政策が同じ？

どこが？

民主党代表選挙候補者共同記者会見。
が始まりました。

NHKで菅さんの勇姿を見よう！

菅さんの演説が始まったよ！

官僚と政治家のピンハネ構造を変えないと日本経済は良くならない！

菅さんの言う通り！！

すげぇ説得力あるな。他の候補とは格が違う。

菅さんは98年の参院選で大勝して、首班指名でも小渕に勝っている！！

菅さんで戦えば、衆院選でも首班指名で自民党に勝てる！！

菅はアホ丸出しだな。幻滅。

１、民主党案の金融再生法、金融健全化法で金融の根本改革。
２、景気浮揚のためだからと言って無駄金は使わせない。
　　本当に役に立つ分野を精査して投資を集中する。

自民党には出来ない政策ですね。
菅さんの言う通り。

今は軍事有事ではなく、経済有事である。
安全保障問題より、経済問題を優先するべき！

その上で、必要な時期には緊急事態法制の整備もする。
国連を初めとする普遍的集団的安全保障への参加も考える。

その通り。
菅さんにやってもらいましょう！！

イラク攻撃には、証拠が必要だ。
国連決議も必要だ。
それが無ければ、日本はアメリカを止めるべき！

そうだ。
自立外交が必要だ！
菅さんの言う通り。

腐敗政党自民党との連携はありえない。

野党対与党では、野党のほうが得票数が多い。
自民党を倒すために、野党間候補者調整が必要だ。


菅代表で選挙に勝てる民主党を作ろう！！

　　　　　　　　　他スレをあらすアホな菅信者がこの板に一匹いますね。

菅でいいよ。

他に自民党倒せる奴いないじゃん。

サポーター票も重要だ。
議員はサポーター票を考慮するべき。
老壮青、最強の布陣の人事を作る。
代表候補4人が責任を持つから誰が党首になっても分裂はありえない。
菅に最強の民主党を作ってもらいましょう！！

まぁこの面子だと菅が最強でしょう。

立候補演説会評価（10点満点）

横路　３点　言ってる事、社民党と同じ。
菅　　９点　小泉、官僚との対決、野党協力、経済政策、今必要な政策を的確に指摘。
鳩山　４点　友愛、安保、意味不明な抽象論、政策の優先順位に疑問。野田　６点　リーダーシップを強調。自分の意に添わない人を排除する人事？に不安。演説はまあまあか。

>>56
まあ誰が代表になっても分裂はしないだろうけど、
言ってること聞いていると、菅よりよっぽど野田や
鳩山のほうが分裂しそうだよね。菅が一番政策的に
バランス取れているし。

鳩菅対決、「多数派工作」の行方…
無益な戦い−の声も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090905.html

鳩山由紀夫代表
　民主党代表選が９日、告示された。平均株価が一時９０００円割れと日本経済が瀕死（ひんし）状態のなか、おハコの郵政民営化にうつつを抜かし、
経済無策で「口先改革」の小泉純一郎首相。政権交代を求め、野党第一党トップを決める選挙戦はまたゾロ、鳩山由紀夫代表（５５）と菅直人幹事長（５５）の２強対決になりつつある。

　当初は候補者同士の自画自賛や中傷が目立ったが、最近は多数派工作が激化、論功行賞の人事情報が飛び交う。２３日の投開票日に向け、壮絶バトルとなりそうだ。

　「すでに選挙戦の焦点は、第１回投票で過半数を獲得する候補者がいない場合に行われる決選投票に移っている。現時点では、鳩山、菅両氏の一騎打ちが濃厚で、両陣営とも多数派工作を加速させている」

　こう語るのは、民主党関係者である。


菅直人幹事長
　代表選に出馬したのは鳩山、菅両氏に加え、横路孝弘前副代表（６１）と野田佳彦衆院議員（４５）の４氏。今後は１５日間、北は札幌から南は福岡まで、
全国２１カ所を全員で遊説して回るほか、日本記者クラブや外国特派員協会の公開討論会などで、互いの政策や理念について火花を散らす。

　９日現在、投票資格のある党所属国会議員１８２人のうち、各陣営の支持議員数は鳩山氏約６５人、菅氏約４０人、横路氏約３０人。

　前原誠司幹事長代理（４０）が降り、野田氏に一本化された若手陣営。単純に足すと約４５人だが、結束は微妙である。

　これに加わる「党員・サポーター票」では、薬害エイズ事件への対応で知名度が高い菅氏が票を伸ばしそう。第１回投票で鳩山、菅両氏が１、２位に残り、決選投票になだれ込む情勢だ。

　そんななか、鳩山、菅両陣営周辺から人事情報が漏れ聞こえてきた。

　まず、鳩山氏周辺はこう言う。

　「鳩山再選となれば、早くから鳩山支持を打ち出した岡田克也政調会長（４９）の重用は濃厚だろう。陣営内では『これまでは“鳩・菅”だったが、
これからの５年は“鳩・岡”の政党になる』と盛り上がっている。幹事長など、党運営の要で起用される可能性が高い」

　ただ、告示前の出馬断念で鳩山氏支持に回った旧民社党グループの中野寛成副代表（６２）に敬意を払ったり、
決選投票で熊谷弘国対委員長（６２）が背後に控える野田陣営の協力を取り付けるため、「中野幹事長」や「熊谷幹事長」の見方もある。

　その場合、岡田氏は実務を取り仕切る幹事長代理に就任する可能性が高い。野田氏は若手起用の目玉で政調会長ポストなどが検討されそうだ。

　菅氏周辺はこうだ。

　「菅代表なら、幹事長は決選投票で『菅・横路連合』を組む旧社会党グループからの起用が濃厚だ。横路氏では毒が強く、側近の赤松広隆前国対委員長（５４）らの名前が取りざたされている」

　決選投票では、野田陣営の前原グループ２０人前後が菅氏に投票するとみられる。

　そうなると、前原グループの大番頭で、旧社会党ながら熊谷氏とも近い仙谷由人常任幹事（５６）の幹事長起用で挙党態勢を図る可能性がある。

　告示直前に菅氏と“犬猿の仲”の熊谷氏に対する「反熊谷連合」形成の一環として、菅支持を表明したとみられる岩國哲人副代表（６６）か前原氏を政調会長に登用することもあり得そうだ。

　いずれにせよ、決選投票の行方は、鳩山、菅両氏の大が接戦になるのは確実である。両陣営とも代表就任後の人事では、支持議員を重用する人事とならざるを得ない。

　このため、自民党側は「鳩・菅のどちらが代表になっても対立は激化し、近い将来の党分裂は避けられないだろう」（党実力者）とみる。

　政党助成金を受け取れる期限である１２月末、民主党分裂を期待する声が出始める始末だ。

　小泉首相の経済無策で東証の平均株価は断続的に９０００円を割り込み、中間決算を前に９月金融危機の到来も叫ばれるなか、野党第一党としては無益な争いだけは避けていただきたい。


ZAKZAK 2002/09/09

>>58
> 薬害エイズ事件への対応で知名度が高い菅氏が票を伸ばしそう

知名度だけじゃないんだな。知名度だけなら鳩山だって結構あるよ。
与党時代の鳩山はどういう実績を残したか。実績の問題だよ実績。

それから今日の演説を聞いたところで鳩山と菅のどちらの声が
心に響くか。日本人なら誰が聞いても菅と応えるだろう。
サポーターが菅に票を入れる理由は知名度じゃないのだよ。
その論理はサポーターをバカにしすぎている。
夕刊フジの記者もそのあたりを分からないとだめだな。

＞日本人なら誰が聞いても菅と応えるだろう。

君は狂人だな。

>>60

>>58-59
菅スレに電波記事載せないで下さい。
現実的に言って人事は

菅代表
岡田幹事長
枝野政調会長

でしょう。

>>61
君はあの鳩山の演説が心に響いたというのか・・・

野田がいいな。消去法だけど。
館、鳩山では大幅な変化が起こるとは考えにくい。空気は変わらない。

野田が代表になったら・・・・。

ハァ？
誰それ？
で終わりでしょうねぇ。
演説は出来るけど、質疑応答や
討論になると途端にボロが出るよ、彼。
野田で民主党の党勢が上向くとは思えない。

age

若くて新鮮なら誰でもいいってもんじゃぁ〜、無い。

枝野政調会長あげ↑

カンハトでは支持率が上がらないけどね。
永遠野党。

前原ならまだ可能性はあったのにね。

世論調査では、菅さんがダントツ。

４０％の国民が菅でいいという世論を

党内で歪めてはいけない。

菅政権なんて、アカン､アカン。

日本テレビの報道に注目。

前原だと変化する可能性があったね。
内容は変わらないが、森から小泉の時のような変化が。

>>72
なら、だれよ。

改革の決意。真の敵は自民党だという決意は全候補者の総意。

政権交代の軸を民主党が創るのは当然。

>>70
野田はブ男だからな。

中身は知らんがありゃ、小沢と同じ悪人顔。
モグロフクゾウ似では、代表にはなれない（藁
まあ、可愛そうだけどな。

小沢一郎の純粋な目が好き。

俺はいい男なのにな。

小沢一郎のくりんとした目が好き。

大人は純粋の怖さを知っている。

民主党は排除の論理でいいのか。

旧党派の弊害を批判する声がある。しかし、政権政党というのは

右から左まであるのが本来の姿。

まあ確かに野田では女性票は期待出来ないよね。

そのうえで、党が正当な手続きにのっとって決めた

方針に従えないなら、離党すべき。

菅政権は、アカン、アカン。

>>77
ワラタ。
野田＝小沢＝モグロフクゾウ

確かに良く似ているな。http://www.rakuten.co.jp/keitai/387922/464790/

民主党は解体したほうが良い。

>>87
そんなことかんがえてるのはお前くらい。

顔より政策だろ！

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

圧倒的な支持率。菅さんこそ！

代表に最適！！国民はしっかり見ていた！

鳩山１５％ほか１０％

民主党支持率最高記録時代表菅さんの再登板を！

>>88時代遅れの正当だね。民主党は。

政策で菅さんを支持します！！

経済より安保論争が好きな鳩山さんや横路さんじゃだめ！！

菅も鳩山も能力不足。

鳩山にあるのは個人資産だけ。菅にあるのは野心だけ。

ハツトするけどやっぱりアカン。

このスレッド、つまらない

青森のねぷた祭りじゃあるまいしなにがハット、ハットだ。

法度だよ。

菅政権でＧＯ！ＧＯ！

かんでいいじゃん。

自民でいいんか。

このスレで、政権交代。

管理人

未来に希望
　 Date: 2002-09-09 (Mon)


今日から代表選が正式にスタート。私が代表選に立候補する理由は
ただ一つ、沈みつつある日本を未来に希望をもてる日本に復活させ
るため。頑張る。

一、 暮らしを豊かにする環境調和型の新需要を創出し、景気を回復します。

二、 失敗しても再挑戦できる「チャンス豊かな国」を作ります。

三、 医療・年金制度等を抜本的に改革し、「安心できる社会」を作ります。

四、 自然を破壊するムダな公共事業をやめ、自然回復型事業を推進します。

五、 金融機能を再生し、リスク資産優遇税制で資本市場を活性化します。

六、 情報公開・天下り禁止で、官僚主権から「国民主権の国」に変えます。

七、 国の行政をスリム化し、道州制による分権連邦型の国に変えます。

八、 「密約外交」を清算し、国民とともに自立的な外交を展開します。

九、 国連平和協力部隊の創設などにより、国際的安全保障に貢献します。

十、 企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。

日本丸は今、沈没しつつある。構造改革も景気回復もできない小泉首
相を見て、米国の識者も「日本は改革できない国」と評価を下してい
ることを、私は今回の訪米で思い知った。現在の最優先課題は、真の
構造改革を実現し、国民の間に広がっている暮らしの不安を解消する
ことだ。国民は、これをやり抜く政治を切望している。
　私は日本を、未来に希望を持てる活力ある国に再生させ、真にアジ
アと世界にとって大切な役割を果たす国にするために、「次の首相候
補」を選ぶ民主党代表選挙に立候補することを決意した。私は必ず民
主党を、全党一丸となって政権交代をめざすチームに作り上げる。
　この国を再生させるために超えなければならないハードルは二つあ
る。まず次期総選挙で小泉自公保政権を打ち破り、民主党中心の政権
を樹立すること。そのうえで、官僚と族議員の既得権益擁護のための
今の政治を根本から改革すること。私には、この二つの戦いを民主党
の先頭に立って戦い抜く覚悟と、自分ならやれるという確信がある。
　私はかつてイギリスの党首討論を直接見る機会があった。ブレア党
首がメージャー首相を厳しく追いつめ、国民の支持を得てついに政権
を獲得した。私に代表の役割を託し、党首討論に送り出してほしい。
必ず、小泉首相を相手に論戦を戦い抜き、小泉政治は既得権益擁護で、
国民の意欲や能力を十分生かし切っていないことを明らかにする。そ
して次期総選挙で勝利して、民主党政権を実現する。
　政権樹立後にくる官僚と族議員を相手にする戦いは、もっと大変だ。
しかし、私が首相になれば、薬害エイズに取り組んだ厚生大臣の経験
を生かし、必ず「官僚支配の政治」から「国民主権の政治」に変える。
このことを私は、国民のみなさん全員に約束する。

　みなさまの暖かいご支援をこころからお願いします。

２００２年８月１９日

ＴＢＳの１８時のニュースによれば、
民主党支持層のうち、
菅支持が６０％、鳩山支持１５％。

すごい差だな(w

>>107
ソースは？ＵＲＬは？

菅事務所の職員って給料幾らくらいもらえるの？
殴られたりしない？＞ALL

あの会見の中で、日本の政治の何が問題なのかを最も具体的に指摘し
ていたのは菅でしょう。それに明治からずっと続く、官僚支配構造を
変えることを指摘していたのも菅だけだったし。

菅は幹事長をやめろ。

今日の演説は良かったな。
ま、問題は実際に政権取ったときに言ってることを実行できるかどうかだな。

>>107-108
どの世論調査でも菅の民主党支持層の支持率は60％超えてるみたいだね。

ニュースステーションの世論調査では
1位菅　　62％
2位鳩山　13％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/020825/minshu.html

凄いな、菅は鳩山の5倍近くか。

これ議員が引っくり返したら、民主党は血の雨が降りそうだね。
上を下への大騒ぎで、党分裂もあるな。

それでも分裂しません。。。

「この4人（代表候補の4人）が責任を持つので
誰が代表になっても党分裂はありません。」

って立候補演説会で菅が言ってたYo！

菅で決まりだ。民意を議員がひっくり返すことは天に唾すること。
もしそんなことが起こったら、無党派の支持を失うことになる。
民主党議員は民意に敏感であれ！

自民党と対抗できる民主党。
自民党と対決できる菅直人。

自民党が恐れる、菅の追及力。

自民党が長期政権によって日本全国に作り上げた
利権体制を徹底破壊。国民ための体制を再構築します。

誰が党代表になったって民主党はいままでとまーったく変わりなし

永遠に与党にはなれませんでした　ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

自民党政権をこれ以上続けさせるわけにはいかない。

自民党が議員”０”になったらどうしても民主党が与党でしょ。>>120

どこに税金を効果的に使うか。が自民党と違うんです。

自分の議席を守るために税金を使うなんてもってのほかです。

公明党単独政権しかありません

民主党の党首選挙って笑える

　　　　　　　　　　　　　

私は日本を、未来に希望を持てる活力ある国に再生させ、真にアジ
アと世界にとって大切な役割を果たす国にするために、「次の首相候
補」を選ぶ民主党代表選挙に立候補することを決意した。私は必ず民
主党を、全党一丸となって政権交代をめざすチームに作り上げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅　直人

ホームページは充実しているね。

ホームページだけはね。

抵抗勢力との争いといっても、所詮、自民党内の派閥争いでしかない。
彼は旧自民党の総裁であり、政治力学から言っても、彼が改革の為に
自民党を潰すことなど不可能である。
森政権下で派閥を挙げて二度も森内閣の不信任案つぶしに奔走したのも彼である。
結局、彼の掲げた勇ましい「改革」のスローガンは自民党の票伸ばしのための選挙運動でしかないのだ。
国民は口先だけの彼に騙されてはならない。

ホームページだけはね。

小泉純一郎氏が自民党総裁選に勝利した最大の原因は、「自民党を変
える」「日本を変える」「構造改革なくして景気回復なし」の公約が
国民と自民党員から支持されたことにあった。しかし１年を経て、こ
の三大公約は何一つ実現していない。小泉首相は国民を裏切った。公
約を果たすことができず、結果として国民を裏切った小泉氏は責任を
とって退陣すべきだ、と私は主張する。日本の政治が他の民主主義国
に比して腐敗の度合いが深刻である原因は、日本に与野党間での政権
交代がほとんどないことである。政権交代が日本を救う。民主党の責
任は重い。

小泉純一郎氏が自民党総裁選に勝利した最大の原因は、「自民党を変
える」「日本を変える」「構造改革なくして景気回復なし」の公約が
国民と自民党員から支持されたことにあった。しかし１年を経て、こ
の三大公約は何一つ実現していない。小泉首相は国民を裏切った。公
約を果たすことができず、結果として国民を裏切った小泉氏は責任を
とって退陣すべきだ、と私は主張する。日本の政治が他の民主主義国
に比して腐敗の度合いが深刻である原因は、日本に与野党間での政権
交代がほとんどないことである。政権交代が日本を救う。民主党の責
任は重い。

菅の人間性は理解できないね。
ＫＳＤの献金も受け、スキャンダルも起こした人がどうして
あそこまで他人を叩けるのか理解にくるしむよ。
スネにキズのある奴ほど他人を攻撃して自己を正当化する典型だね。

ＫＳＤ献金受けたっていうが、国会ではなんの追及もなし。
だってそうだろ、あんなインチキ集団だってわかってたら
もらわないだろ。

企業団体献金全面禁止の公約してる菅を批判しても無駄。

スキャンダルってなんだよ。

国民の４０％が代表に望ましい。

スキャンダル？ＫＳＤ？
ＫＳＤで逮捕されたのは自民党議員だろがハゲ。

自民党は、宗男のごとく犯罪的献金(合法にはちないないんだけどね。自分らで作った
法律のおかげで。)を積極的に行うものばかり。反省なぞ全く無い。
そんな自民党を支持する連中のオツムの方が理解できない。

ちないない→ちがいない　でした。

企業団体献金全面禁止の公約してる菅を嫌いということは

企業団体献金マンセーということでよろしいか？

よろしいんじゃない？何か問題でも>>139

>>134

みたいな奴にいちいちまともに対応しても疲れるだけだよ。

調べてみれば？なんで党代表が鳩に代わったか知らんのか？
菅も晩年の毛沢東みたいに過去を知らない
若い人を洗脳する作戦を取ってるようだね。

そうだね。どうせ消え行く自民党員だもんな。

143は141に対するスレ。

アメリカの株、また下がっている。

菅直人ニュース
* ８月１９日民主党代表選挙 立候補表明文「私の決意」
http://www.n-kan.jp/kouyaku/ketsui.html
*政策論文（内政、経済）
この内閣は私が倒す −「この国のかたち」を変える救国連合政権構想 月刊文芸春秋 2002年７月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
*政策論文（外交、安保）
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論 月刊現代 2002年８月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

09/09
民主党代表選の菅陣営の出陣式で、私は、菅直人勝利のためには、
第１回投票で第１位になることが必要と強調した。世論調査での国民の支持は、菅直人が圧倒的。
自民党でさえ、世論の支持を総裁選挙に反映させた。これが実現できなければ、
民主党は「国民政党」を返上すべきだ。選対本部長として全力を尽くす。

http://www.eda-jp.com/

この面子じゃぁ、巨泉がいれば代表当確だったな。

148 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/10 00:39
この面子じゃぁ、巨泉がいれば代表当確だったな。

菅の経済オンチは子鼠の比じゃないからなあ・・・・

コネズミはひどいよ。ほんと。経済だけじゃなく、いったい何を知っているんだ？

菅は過去の方向性は別問題にして、
本質は掴むな、
菅にやらせて徹底破壊すればいいんだ、

４月２４・２５日の衆・参予算委員会の質疑が終わって、「小渕総理
・株疑惑解明プロジェクトチーム」の次のターゲットが見えてきたよ
うです。その第一は、国民に嘘をついて内閣総理大臣臨時代理になり、
５人組の一員として勝手に小渕内閣の総辞職と森後継総理（総裁）を
決めた「平成の天一坊」青木官房長官です。
第二は森総理大臣その人です。この人はどうもリクルート事件の主犯
だったのではないか。森本人名義で未公開株を融資付きで購入し、約
１億円の売却益を得たのではないか。当時彼は文部大臣でリクルート
のターゲットそのものだった。予算委員会の答弁で森総理自らリクル
ートの江副氏とは大変親しい間柄だったと言っている。江副氏も自ら
の裁判の中で森氏についてだけは証言を拒否しているらしい。

>>153そんな、政権を支えていたりも小泉なんだよ。

菅は幹事長の意味を何も理解してない。

野党じゃなくては出来ないでしょ、
大鉈政治は、

ダメ元で菅に四年間くらいやらせてみれば、
銀行の整理とか、抜本改革を、

菅なら小泉が４年かかるところを１年程度でやるでしょう。４年あれば小泉の
１０年分くらいの仕事はする。いや、小泉では何十年やろうと菅の４年には到達
できないでしょうね。

管君は批判の多い対中ODAのことはどう思ってるの？
それによって支持するかどうか決めるよ。

>>155
代表返り咲きまでのつなぎと影響力維持で幹事長で
いるだけで真剣にささえる気はなかったんだろな。

>>157 かいわれ大将、行け! 万歳!

菅直人が党首になる可能性はゼロに近い。
ハトカンの決選投票になれば、鳩のほうが多い。
結局、はとで決まり。

>>161
今のところはね。
ただ、サポーター票菅圧勝という現実を突きつけられた場合は
果たして鳩支持グループ以外の議員は、鳩山に投票する勇気があるかどうか。
サポーターの意志をひっくり返す勇気があるかどうか。

この場合は土壇場でどっと菅に流れるんじゃないかな。
橋本寄りと思われていた亀井が、
党員投票の結果におびえて突然小泉についたようにね。

民主党なんてどうでもいいね。

163 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/10 01:22
民主党なんてどうでもいいね。

といって、スレをあげてくれるおばかさん。

官僚批判ができない菅はただのチキンだよ。政権さえ取ればそれでいいんだろ。

>>164
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ　　　

政権さえ取ればそれでいいんだろ、って人がこの10年間に何人いた?

少なくとも菅は過去8年間くらい、有望総理大臣として浮上していた。
長期的レンジで国民から待望されていた人は、過去を見てもそれなりの御利益を
残しているよ。長老政治家が推したようなのはメチャメチャだけど、

165 名前：　　 ：02/09/10 01:30
官僚批判ができない菅はただのチキンだよ。政権さえ取ればそれでいいんだろ。


166 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/10 01:32
>>164
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ　　　

>>168
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　 ＼＿_|＿／ |　＜>>169うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿／ ／
　　　 　＼＿＿＿_／

169 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/10 01:41
>>168
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

菅信者はバカばっか

>>171
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

官僚批判ができない菅はただのチキンだよ。政権さえ取ればそれでいいんだろ。

>>171
>>173
病人？？

>>167
　国民に待望されたのって近年では橋本龍太郎？中途半端な省庁再編
やら景気後退やらなんやらですが・・・
　細川？短期すぎてなにも残してないけど・・・国民福祉税失敗
か・・・・
　嘘はついたらいけないよ、管を擁護するために・・・・

菅ほど痛烈に官僚批判をしている政治家はそうもいない。
彼は官僚に頼らなくても仕事ができるから、闘うことが出来るし、
まっとうな批判ができる。だからこそ厚生大臣としてあれだけの実績を残せた。

最初の大臣答弁も、官僚が作った原稿を突っ返して、
自分なりの答弁してたしね。

真紀子みたいに官僚批判しながら、官僚に教えてもらいまくり、
メモみせてもらいまくりの大臣とは訳が違う。

そして彼は政権を取ればそれでいいとは言っていない。
この国を救うためには二つのハードルがあると言っている。
一つ目は小泉内閣を倒して政権を取ること。
そして二つ目は、もっと難しい官僚機構との戦いに打ち勝って真の改革をすること。

彼なら事務次官会議を廃止できるし、閣議がお習字の時間ではなくなる。
そして彼なら総理秘書官から省庁出身者（事実上の霞ヶ関スパイ）を追放するだろう。

>>163
皆勤賞ですね。

民主党なんてどうでもいいね。　　　

と言いつつ上げてくれてご苦労さん(w

菅さんには期待大だけど、
石井一「若いもん（野田）が何を血迷って！」といいたい放題。
これじゃあ、菅さんの足引っ張ってるよ。

さあ、トリプルスコア目指してみんなで選挙活動だぁ！！

菅をサポーター票で圧勝させて、菅政権を実現しよう！！

サポーター票獲得目標１９２ポイント、６０％、
トリプルスコアに向けて菅支持者一丸となって頑張ろう！！

一次投票目標
菅　　１９２ポイント（６０％）
鳩山　　６４ポイント（２０％）
野田　　３２ポイント（１０％）
横路　　３２ポイント（１０％）


都道府県ごとの一位独占、全県制覇だ頑張ろう！！

決選投票目標
菅　　４７ポイント
対抗　　０ポイント　

菅は演説の迫力では勝っているな。
だが至誠ではぽっぽが勝っている気がするぞ。

少なくとも、国会で祝詞か歌詠みみたいだった橋本とか、
小渕や森などよりも改革を進めてくれるだろう。

大鉈を振り回して、一時的に景気はどん底になってもいいから、
菅に期間限定で不良債権処理をやらせるべきだ。

鳩山リード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000018-nnp-kyu

>>187
マンセー。

問題はサポーター票３１万票の中身だな。
組織票が大半を占めているとすれば菅が独走するのは厳しいだろう。
ただ自民党の党員投票や参院選の業界票を見ても、あまり機能してないのは
はっきりしている訳で、どう転ぶかはふたをあけてみないとわからないのかも
しれない。

老人がこの国をだめにしている・・。」「
みんな、そう思わないかい？
年金もらってるくせに、医療費負担１割？・・ふざけるんじゃないよ！
２割ぐらいでいいんだよ！８０すぎの生産性のまったくない、
よれよれの老人をそこまで保護して、長生きさせてどこがいいんだい？
それよりは、もっと、若い世代の教育にもっと資源をつかうべきじゃ
ないのかい？、とにかくこの国を老人達がだめにしている・

民主はズバモンは菅だけやないかあー、
鳩とか、あげくは北海道のなんだったっけー？

欲だけの見苦しばっかしやのう、

総理国民直接投票にせにゃダメや、
菅なり、石原なりにやらせてもダメなら諦めも付くでえ、

鳩ボンボンは何か見ていて頼りないなー

だから、菅でいきましょう。

今日の新聞朝刊見ますた。決戦投票になったら民主党国会議員の支持
が多い鳩山優勢と書いてあったがマジっすか？

結論　鳩山だよ・・・・・

民主党支持者のみなさん、うれしいでしょ。。。。。

>>196
チョー嬉しい♪

ゲラゲラゲラ

ラララ〜鳩山民主党♪

菅は三多摩あたりでどっかの市長あたりが適任じゃないの？

>>200 ハゲドウ

新進党となんか最近だぶってきたんですが。

勘違いも甚だしい。人気無いのに中野と談合までして代表に固執すんな!

なんか、菅直人のしゃべりは心に伝わってこない。
目が眠そうだからなのか、間のとりかたが上手くないのか。

小泉や石原の方が、パフォーマーとしては数段上だよね。

実績あるから、糞ウヨ厨房コンビより説得力あるよ。

安部を死刑にできなかったんだから実績あるとはいえないなあ。

安部って誰？

安部英を知らんのか？菅が有名になったのはこの人のおかげかもよ。

本日、菅直人著「改革政権準備完了」が発売されました。支持者もア
ンチもぜひ読んでみましょう。

決選投票ではサポーター票の割合は
ぐっと低くなって、議員票が多い
とな。

でもまぁ管だな。小泉が一番ビビッて
るのも管だ。野田はまだ脂が乗ってない。

金融機関の危機的状況から考えて、思い切ったことの出来る人物を据えないと
国民が納得しない。もはや、竹中の経済政策は破綻しているのであり
（彼は、経済危機とはどういう状況を言うのですか？と何でも自分の理論で
しか物を見ることの出来ない評論家です。）
しかも通常の経済政策ではもはや取り返しの着かない状況であることは
間違いない。
従来とは違うと言うこと、さらにしがらみのない人物でありわかりやすく物事を
言って行動する人物でなければ痛みを伴う手術は不可能。
結果的に、菅直人氏が首相になりかなり左翼的な・・・計画経済になっても
仕方がないと思う。
税収から割り出した予算で、経済の規模を思い切って縮小させて
同時に福祉重視に切り替えてどのくらいの予算規模になるのか・・・・
総収入から計算した経済活動にしなければ、もはやＩＭＦ管理になるのは
時間の問題である。

正直、野田VS官の決戦ガチンコ対決が見たいんだけど
無理なのか。

銀行の国有化はもちろん、この際通信や郵政、ＪＲ等の社会サ−ビス産業は
思い切って国有化し、収益の均衡点を見極めた運用をすることが重要。
当面、企業の新規設備投資はおそらく不可能であろうから、当然の事ながら
競争力は失われる。結果的に世界市場では競争できない国になるわけで
ではどうやって自活をしていくのか、生存を真摯に考える事が重要になる。

デフレ政策にならざるを得ない。特に、企業の収益に関しても税負担を今以上に
求めない限り弱者救済は出来ない。従って、第三者機関による会計検査を厳重に行い
大企業の利潤を出来るだけ国民に還元することが重要。
その理解を国民から得て、同意を取り付けるには菅直人氏が自ら先頭に立ち
わかりやすく日本の現状を説明しなければならない。
・・・だからダメなんだ！だから・・・・する！！と、言った調子で・・・・

内閣を組織すると同時に、閣外協力という形でたとえば、田中知事はじめ
革新的な地方自治体の長を再建委員会のメンバ−として迎える。
再建委員会はその権限を国務大臣級とし、その政策は首相が責任を持って
実行する。
同時に、公共事業の即時停止を行い同時に、国土再生計画を短期間でまとめ
傷んだ自然環境を復旧させる。この事業には地方ゼネコンを優先してあたらせると共に
ホ−ムレスなど最低層の雇用を積極的に行う。
この組織はそのまま国土保全委員会を組織して自然の管理に積極的に関わる。
給料は安いが、その代わり食料の現物支給などで賄う。
３０人学級に再編成し、教師は二名とする。判るまで教える教育を徹底すると同時に
ボランティア活動への参加を徹底する。
行き過ぎたスポ−ツ活動は是正し、あくまで全員参加で楽しむことを
コンセプトとする。
老人の中学、高校への授業参加を許可し、クラス全体でお年寄りと交わり
弱者介護を体験する。

馬鹿馬鹿しい。経済を収縮させてどうする。この危機を乗り越えるためには
財政も金融もじゃぶじゃぶにすべきだ。

>>214
菅はどちらかというとアンチデフレ派でなおかつ官僚的な
支配を打破しようとしてるんだよ。デフレ＆統制経済って
最悪じゃない。
地域的な独占企業を地方自治体にって
いうなら少しは理解できないこともない。菅は霞ヶ関の権限
を自由化で市場へ、あるものは地方へ、他のものは政治家・
内閣が責任をもってコントロールすることを言っている。

９月９日発売の週刊現代、大橋巨泉さんの連載「内遊外歓」より
それにしても民主党の惨状は救いがたい。
半年間でも籍を置いたものとしては恥ずかしい限りである(先々週”救い”と書いた今井澄さんの訃報は残念至極）。

…だってよ。誰だよ、巨泉担いだの？

汚点だったな。
菅さんは、反省してもらって、改革政権作りに
まい進してもらいたいものだ。

出来もしないことを言い放って、大量得票しやがった！
これを欺瞞といわずしてなんという。

菅さんを選ぶことで本当の意味で国民の選んだ人を首相にしたい。

また菅さんが選ばれることで、毎日ワイドショーが楽しみになるな。

＞＞やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
小沢一郎の協力のもとにね。必要十分条件だね。

守旧的体質
　 Date: 2002-09-10 (Tue)


　　　代表選二日目。初日は４人そろっての会見や遊説はあったが、
互いに討論するのはこれから。選択的夫婦別姓など最近党内に異論が
出始めた問題も議論する必要がある。それにしても代表選の評判が今
ひとつなのが気にかかる。グループ毎の内向きの派閥的｢囲い込み｣で
代表を決めるようでは自民党より古い｢守旧的体質｣と言われてしまう。

＞グループ毎の内向きの派閥的｢囲い込み｣で代表を決めるようでは自民党より古い｢守旧的体質｣と言われてしまう。

そういってる本人が、岩国＆彼の派閥が立候補断念→菅支持に回った時に自民党の大派閥よろしく、一番はしゃいで記者会見して勢力を誇示したのは、他ならぬ菅さん本人なんだが。

菅直人が大声でみんなに聞こえるように”デフレ止める！”といえば
俺は支持するし相当数の国民は付いていくと思う。

民主党がインタゲ支持、景気回復重視を明言すれば、自民党との
対決姿勢は明確になるな〜。積極的支持者も集まると思うけどな〜。
なんでやらないのかな〜？　バカだな〜。

鳩山総理や野田総理では、想像しただけで萎える。
天然ボケの細川や、口先パフォーマンスだけの小泉とイメージがダブるし。

ブレアみたいな、やり手でかっこいい総理がいい。
やっぱり菅しかいないのでは？

>>224
事実誤認ですね。政策協定に基づく大同団結ですから、
自民党ボス政治とか、ボスたちの談合で代表を選んでるわけでは
ないんですよ。記者会見は、勢力を誇示するためにしたりではないんです。
月刊誌に政権戦略や、首相になったときに具体的にどうするか、を発表したんです。

>>226
民主党は政権になることが目的の政党ではありません。
自らが望む国家を実現するために政権をめざす政党です。
自民党の代わりとしての役割を民主党に期待をするなら、
それは筋違いです。

>>228
グループ毎の内向きの派閥的｢囲い込み｣で代表を決めるようでは自民党より古い｢守旧的体質｣と言われてしまう。

なら「囲い込み」と菅さんが批判しているのは、どのグループよ？
そんな事実が無ければ、わざわざ口にする必要も無かろう

229 名前：菅　直人今日の一言 ：02/09/10 21:49
>>226
民主党は政権になることが目的の政党ではありません。
自らが望む国家を実現するために政権をめざす政党です。
自民党の代わりとしての役割を民主党に期待をするなら、
それは筋違いです。

まぁ、ご本人が、党内への攻撃は控えるといってますから、
具体的にどの陣営かは知る由もありませんが、一般的には
「鳩山陣営」ということでしょう。

管直人氏は党内の若手代表議員である、野田氏に対して、
熊谷氏などの裏勢力が応援をしていることを痛烈に皮肉った。

菅さんは、党内の内向きの議論より、国民にどう訴えるのかという
ことに重点を置いています。菅さんは、議員になるまで市民活動を
してきましたので、いわゆる「自民党的な」派閥政治を一貫して否定
してきました。事実、自民党の派閥のように派閥のドンが、カネを配って
どうこうするということは、してないです。

「鳩山陣営」の方が、鳩山の人望による支持と政策協定に基づく大同団結じゃないの？

だれが、どうのこうのとか、権力ゲームではないんです。

対立しあおうが、批判しあおうが、共通している

「既得権益政治からの脱却」「政権交代の実現」です。

自民党は政権になることが目的の政党です。
自らが望む国家を実現するために政権をめざす政党ではありません。
基本的に世論次第で主義主張は変えることができるカメレオン政党です。
民主党の代わりとしての役割を自民党に期待をするなら、
それは筋違いです。

日本人は生き長らえることが目的の生物です。
自らが望む自分、世界を実現するために人生を送るを生物ではありません。
基本的に状況次第で主義主張は変えることができるカメレオン生物です。
人間としての役割を日本人に期待をするなら、それは筋違いです。

>菅さんは、党内の内向きの議論より、国民にどう訴えるのかという
>ことに重点を置いています

これ大事ね。戦う相手を間違えたままで通用するのが日本の政治だね。

それにしても　民　主　党　の　惨　状　は　救　い　が　た　い。

半年間でも籍を置いたものとしては恥ずかしい限りである。


菅直人氏は責任を取ってすべての役職から退くべきだ。

>>235
ライバルですからね。菅さんには、そうみえて、そう見えるだけの
実態があるんだとおもいます。

幹事長やめてないがどうよ。

>>239
たしかに、そうですね。残念ですけど。
でも、その上で、よりましな菅さんでよろしいんじゃないでしょうか。

それにしても　大橋巨煽　の　惨　状　は　救　い　が　た　い。

半年間でも国会議員を勤めさせた日本人としては恥ずかしい限りである。


大橋巨煽氏と日本人は責任を取って命を断つべきだ。

健全野党による、健全な政権交代。

現状では、民主党に期待するしかない。

不健全国家の、不健全国家による、不健全国家のための政治

単なる政権交代ではもうどうにもならないどころかこの国を悪化させる
ばかりであることをこの国の国民は知っている。

細川、羽田、村山、度重なる政権交代で得たものは空白の10年のみ。

もう、国民は単なる政権交代を叫ぶだけの政党を支持したりはしない。

>>242
ところで、幹事長って宴会部長のこと？なにやってんの？名誉職？

単なる政権交代によって日本が得たもの。

困ったことは過去の政権のせいにして逃げる、無責任体質。
無責任体質の政権党を自由に操る巨大権力を手にした官僚。
長期的視野にたつ政策を失い、短期的視野で国民受けのいい政策を連発する軽薄な政治。
政治への信頼感を完全に喪失した国民。
気骨のある信念をもった政治家を失い、瞬間的な国民人気だけを期待されたアイドル政治家。
えとせとら、えとせとら、…

>>247

村山は、自民連立だが。つまり、２回だけ。

ロシア政府も、興味津々の自民の長期政権術。

自民党を支持している人以外は、しっかりした政党によって
政権交代を望む声がある。自民党政権を延命する理論に与するわけ
にはいかない。

自民党が、しっかりして、既得権益とも手を切って、

解党的出直しをすれば、国民もうるさいことはいわない。

そうじゃないだろ。現実は。

自民党だけで、政治を語ってはいけない。

自民党だけに政権能力があるという考えは全く同意できない。

政権奪取が目的の政党ってなんだかな…

>>247
たびかさなる政権交代？
日本ほど政権交代のない先進国もめずらしい。
それに村山政権は、自社さ政権。

1955年体制成立後、非自民政権は、細川・羽田両政権のわずか10箇月間しかない。
「失われた１０年」の大部分の期間は、まさに自民党中心の政権。

どんな立派な政党であろうが、どんな立派なイデオロギーであろうが、
長期政権は絶対的に腐敗する。
だから、定期的な政権交代が必要とされる。
これは、歴史の教訓。

日本に2大政党ができたとしても、しょせん、九州のどこぞの町
のように、利権を奪い合うだけのゴミ政党×２になるでしょうね。

>>253
政権奪取して、「政官業」癒着構造を破壊して、
利権政治を追放することが目的なんだよ。

主義主張のない政党が２つあろうが複数あろうが、どうにもならん。
日本にこの形態の政治は無理なのかも。民主主義ではない政治形態
を本気で模索せんとマズイかもしれんぞ。

>利権政治を追放する
で、追放されたあとに残るもの、それに代わるものってなんですか？
空っぽの国ですか？

>>258
すでに空っぽです。

政権政党が、多くマスコミで露出するのはやむをえない。

しかし、衆院議席数で自民の半分以上あるのに、

露出するのは、自民の半分以下を下回る。仕方ない！

民主はパフォーマンスで国民の心をつかめ！！ほんとうに。

>わずか10箇月間
のハズが、破壊的な影響をこの国にもたらしてもうたってことじゃろうな。
一億総国民ニヒリストマンセーのアンチ狂いじゃからのお。知らんぞ。
どうなっても。

十、企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。
○ 米国などと同様に政党への企業献金を含めて企業団体献金を全面
的に禁止し、政治腐敗を根絶します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅　直人

労組からの献金も禁止というのは、民主にとってもいたい話。

しかし、政治の浄化のために主張している。

国民からのあらゆる献金も禁止しよう。
ついでに、政党助成金も禁止。

ただ単に政権が変わるだけじゃ最悪の場合、キツネが消えてタヌキが
現われるだけになる恐れがある。だからこそ菅の掲げているように、
新政権の構想とそれを何のためにするのかをはっきりさせておくこと
が重要かと思う。

国会議員は国からのお給料だけでやればいいんだよね。
議員さんたちは贅沢すぎだね。

議員会館も贅沢すぎ。駒場寮にでも住ませろ。

管直人2号。
１．議員は駒場寮跡地にテント生活をします。
２．議員へのあらゆる献金を禁止します。
３．他党議員を批判するだけのアンチ行為を禁止します。
４．まわりがいうことをきかないときにイライラするイラ管を禁止します。
５．国民受けを狙った大衆迎合を禁止します。
６．当選前に公約をかかげ、当選後の世論次第で政策を変更することを禁止します。
７．アイドル議員の立候補を禁止します。
８．アイドル議員の推薦行為を禁止します。
９．不義密通を死刑相当の行為とします。
１０．２ちゃんねるを廃止します。

こんなんでどうでしょうか。

煽りはいらない。

>>268
政権交代の芽を摘むな。

>>270
どこが政権交代の芽をつむことになると？

全部

質問なのですが枝野さんは誰を支持してるんですか？
新聞見てもどの候補者の所にも名前がなかった気が。

>>272
なぜ？

５．国民受けを狙った大衆迎合を禁止します。
６．当選前に公約をかかげ、当選後の世論次第で政策を変更することを禁止します。
７．アイドル議員の立候補を禁止します。
８．アイドル議員の推薦行為を禁止します。
９．不義密通を死刑相当の行為とします。

枝野氏は党内の権力闘争に敗れたor何らかの裏事情、により
政界の表には出られない議員になってしまったとしか考えられません。
もう、表舞台から消えてからしばらくたちますが、復活の気配さえ
ないからです。心配ですね。

今日午後４時頃、名古屋駅周辺で菅さん見たよ。

長いものには巻かれろだろ。ちがうか？

管直人３号。
１．議員は駒場寮跡地にテント生活をします。
２．議員へのあらゆる献金を禁止します。
３．他党議員を批判するだけのアンチ行為を禁止します。
４．まわりがいうことをきかないときにイライラするイラ管を禁止します。
５．国民受けを狙った大衆迎合を禁止します。
６．当選前に公約をかかげ、当選後の世論次第で政策を変更することを禁止します。
７．アイドル議員の立候補を禁止します。
８．アイドル議員の推薦行為を禁止します。
９．不義密通を死刑相当の行為とします。
１０．２ちゃんねるを廃止します。
１１．長いものには巻かれろ。

こんなんでどうでしょうか。

民主党なんてどうでもいい。

自民党をつぶして欲しいのよ。
国賊政党腹が立つ。

小泉がつぶすと言っていたけどね。

自民議員を露骨にかばうな。恥ずかしいぞ。
>>279

すみません。ご協力お願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23491677

おいおい、やりすぎだろ。

最近、小泉は影が薄くなってきていると思う。
もう改革が限界なのではなかろうか。

http://plaza.rakuten.co.jp/nipponclub

世論調査では菅氏がリード　民主党代表選

　共同通信社が五、六日に実施した全国電話世論調査で、二十三日に選出される
民主党の次期代表には、菅直人幹事長がふさわしいと答えた人が34.5％に達した。
うち民主党支持層では53.5％と過半数に達する圧倒的な支持を得た。

　二番手は鳩山由紀夫代表で、全体で16.5％(民主支持層で15.6％)。野田佳彦衆
院議員が同10.0％(同9.3％)、横路孝弘前副代表が同8.4％(同8.9％)と続く。

各陣営が獲得ポイント数で争う今回の民主党代表選挙で、勝敗を左右すると言われるのは、
八百十六の総ポイント中、約四割の三百二十ポイントを占める「党員・サポーター票」の動向だ。
世論調査結果の支持率を参考に衆院ブロック別でシミュレーションを行った結果、菅幹事長が
過半数の百六十六ポイントを獲得、二位の鳩山代表(七十七ポイント)に八十九ポイントも差を
つける結果となった。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20020911/NAIS-0911-02-02-23.html

菅氏がサポーター票で圧倒　民主代表選シミュレーション

　各陣営が獲得ポイント数で争う今回の民主党代表選挙で、勝敗を左右すると
言われるのは、８１６の総ポイント中、約４割の３２０ポイントを占める
「党員・サポーター票」の動向だ。世論調査結果の支持率を参考に、衆院ブロック別で
シミュレーションを行った結果、菅直人幹事長が過半数の１６６ポイントを獲得、
２位の鳩山由紀夫代表（７７ポイント）に８９ポイント以上も差をつける結果となった。
野田佳彦衆院議員は４４ポイント、横路孝弘前副代表は３３ポイントだった。

　実際の民主党代表選では、党員・サポーター票は都道府県ごとの投票結果を
基にドント方式で割り振る。

　菅氏の全国ベースの支持率は３４・５％だが、シミュレーションでは５１・９％の
ポイントを獲得した。国政選挙でも「大政党に有利」と言われるドント方式の特性が
表れたともいえる結果だ。

　菅氏は獲得ポイントで衆院１１ブロックのうち、１０ブロックでトップ。北海道では
地元の横路孝弘前副代表が肉薄したものの、獲得ポイントでは菅氏が５ポイント、
横路氏は４ポイントと差がついた。鳩山氏は支持率で１位のブロックはなく、
獲得ポイントも近畿ブロックの１７ポイントが最高。野田氏は中国で支持が２８・４％と
菅氏の２３・０％を上回り、８ポイントを獲得、６ポイントの菅氏を上回った。
http://www.sankei.co.jp/news/020910/0910sei114.htm

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　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
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　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　 ウギャ〜ゴボボボ・・・
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

岩國哲人のような馬鹿と組んだ事には失望した。

>>289-290
菅は全体の支持率である34.5％を元にシミュレーションしてもダブルスコアの圧勝。
実際のサポーターは民主党支持層に近いだろうから、その53.5％の支持率を元にシミュレーションしたら・・・。

前代未聞、トリプルスコアで他候補を圧倒だね。
これだけ差が開けば、熊も鳩もぐうの音も出ないだろう。

♪トリプ　トリプ　トリプー

　トリプール　スコーアデー
　
　カンガ　カンガ　カンガー

　アアショウ　スルンダー

またマスゴミの捏造だよ。34%は少ないな。本当の支持率は8割を超えてるはずだ。

ＪＮＮ調査では、民主党代表に菅さんが適しているという人は４０％。
どの調査でも、たいてい二位候補にダブルススコア以上。

野田さんなんて一桁すれすれ。若手待望論なんて、捏造。

問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 21.0％(↑) 社民党 2.6％(↑)
民主党 12.6％(↓) 無所属の会 0.8％(↑)
公明党 2.6％(−) 自由連合 0.0％(−)
共産党 3.8％(↑) 無所属・その他 5.4％
保守党 0.0％(↓) 棄権する 3.8％
自由党 2.8％(↑) まだきめていない 44.6％

野党共闘で、自民の岩盤を叩き潰せ！

政党支持率と投票政党は違うんだね。

民主を普段支持してない人でもちゃんと入れてくれるんだよ。

♪は〜やくコイコイ党首選♪
鳩山先生の圧勝で新民主党のスタートどぇーす。

菅直人を代表に。

>>300
その通りどぇーす。
鳩山先生圧勝マンセー！！！
は〜やくコイコイ優勝旗〜♪って違う・・・。

そして・・・・誰もいなくなった・・・

最近の民主はモラルに欠けている。今まで支持していたが、残念ながら次からは別の政党に投票する。しかし、いいところがない…

民主党東京都連は、逮捕区議の会派離脱を宣言しろ。
役職をといただけでは、だめ。

そのせいでザ･ワイドで、たたかれただろ！

海江田さん、たのむよ。

>>300鳩山が当選したら新民主党に
ならないよ。

管はもう何年も前からインフレを主張してる。んだから小泉緊縮財政政策
を引き継がない。管は不倫問題を引きずったり、厚生大臣になって格好つ
けたりしたことなどで党内の人気は今ひとつだな。んでももう過去の話だ
から良いんじゃないの。

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菅でダメならあきらめもつくよ。

>>309
もうあきらめはついたか？

新政権樹立のために政策的にも国民の信頼からしても、
民主党の次期体制で実現できれば最も強力なのは、
菅直人さん野田佳彦さんとのコンビだろうと思います。

議員板の菅スレ。

☆☆☆菅　直人を総理に　４☆☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031734667/l50

官さんなら日本の官僚機構を大改革してくれるのではないかと
思うので応援しる。

松花党笑いの鉄拳 ：02/09/11 18:36 ID:F85F1qb9
言ってることは確かに素晴らしいのだが（漏れも感動したし）
本当にカンに実行できるのだろうか。
確かに、薬害エイズ事件での対応は良かったと思う。
でも、その後愛人まで作って自分を過信するような
傾向が見られない？そこが心配。

菅さんの世論調査の支持率は、二位の鳩山さんの倍以上。民主党支持層に限れば
鳩山さんの三倍以上。サポーター票では、ダブルスコアどころかトリプルスコアの可能性もあります。
http://ime.nu/www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2002091001000343_Politics.html

議員票では支持を明確に表明している国会議員は、菅さん29人、鳩山さん47人。しかし鳩山さんの
数字は中野陣営19人が合流した結果で、純粋な鳩山支持は28人。菅さんとほとんど変わらない。
http://makepeace.tripod.co.jp/link07-01.htm

決選投票では横路陣営29人の大半が政策の類似性から鳩山支持より菅支持に回ると思われます。
よって現状でも議員票で菅さんが必ずしも不利とは言えない。サポーター票も考慮すれば、菅さんの
勝利は濃厚でしょう。とにかく菅さんの勝利を確実なものにするには、サポーター票で圧倒的な勝利を
収める事ですね。そうすれば、議員もなだれを打って菅支持に傾くでしょう。

菅支持者の皆さん。菅総理の実現に向けて諦めずに頑張りましょう！

企業団体献金禁止の菅を総理に！

これで日本も変わるでしょう！！

単なるアンチ行為、アンチのためのアンチを禁止に！

これで日本も変わるでしょう！！

党首討論で小泉をコテンパンにして欲しい。
あの野郎、庶民が苦しんでいるのに他人事のように薄ら笑い浮かべて許せねぇ。

鳩や野田じゃあ、小泉にはぐらかされて終わりだろうね。

>>319
管だったら国民受けのいい非難の仕方を心得ているからね。
劇場型政治にはもってこいのワードショー政治家1番手としては
全く非建設的ではあるけれど、国民的にはストレスの発散の役には
たつね。いってみれば、小泉-管の漫才コンビだね。

>>320
でも小泉は実力派だぞ。
管はハッタリ派だろう？
うまくいくかな？

財務省のいいなりの小泉が実力派？
菅が実力派、小泉がハッタリ派の間違いでしょ。

小泉はオペラが好きだからね。ハッタリも芝居がかっているよ。

民主党員必死だな（ｗ

でもサポーター票の行方が楽しみですね。
信者、アンチともに定まった憶測が流れていない。

問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 21.0％(↑) 社民党 2.6％(↑)
民主党 12.6％(↓) 無所属の会 0.8％(↑)
公明党 2.6％(−) 自由連合 0.0％(−)
共産党 3.8％(↑) 無所属・その他 5.4％
保守党 0.0％(↓) 棄権する 3.8％
自由党 2.8％(↑) まだきめていない 44.6％

だね。

菅直人の今日の一言

■ 原理と具体的指示

　 Date: 2002-09-12 (Thu)

　　国民注視の中で４人の代表選候補者の議論が繰り返されている。
横路さんは知事経験者らしく具体的な政策が中心。鳩山さんと野田さ
んは｢覚悟｣｢政治生命｣｢命をかける｣といった精神論が多い。しかし霞
ヶ関を相手に改革を進めるには精神論だけでは歯が立たない。原理と
具体的指示が重要。
　　原理は｢国民主権｣。つまり大臣は｢役所利益代表｣ではなく国民が
役所に送り込んだ｢国民の代表｣という国民主権の原理を明確にするこ
と。知事や市長が市民の代表というのと同じなのだが、実際には大臣
はなったとたんに官僚にマインドコントロールされて役所の予算や権
限を増やすのがよい大臣と思い込まされる。具体的指示についていえ
ば、例えば厚生大臣として｢薬害エイズの資料を出せ｣と一般的に命令
しても官僚は｢見つかりませんでした｣で終わり。私が厚生大臣の時に
はまず調査チームを正式に任命し、誰にどういう質問をするか、そし
てどう答えたか全て公表を前提に調査項目を作らせた。具体的な指示
した結果隠し切れなくて資料が出てきた。


菅の言う役人をどうコントロールするかが重要だと思う。

>鳩山さんと野田さ
んは｢覚悟｣｢政治生命｣｢命をかける｣といった精神論が多い。

ウヨ坊は抽象的な精神論が大好きだからな。

ウリ坊。

>>329
なるほどね〜。
具体的指示が出せない政策音痴は、官僚を動かして改革出来ない訳ね。

真紀子や小泉には出来なくて、菅には出来た理由はそこだろ〜ね〜。

野田や鳩山も政策通じゃないから無理。
官僚をコントロール出来るのは、政策通の菅直人。

菅がエイズで成功したのは厚生族の当時の橋本首相が反対や妨害しなかったのもある。

本の出版時期にホテルの部屋で会ってたって事実だけで
結局愛人報道の真偽ってうやむやじゃなかったか？
山崎卓みたいな、こまかな話出てきたっけか？
それで、党の人気急落を避けるために鳩山支持が高まって
党首になったんだよな？
でも、急落はしないけど急上昇もしない民主党になったんだよなあ。


鳩山も、「３つの尊厳を取り戻す」と言ってるけど、それを
どうやって実現するのか示してもらわないとなあ。
あちこちで既に尊厳なんてないようなもんだし。
小泉の「構造改革なくして景気回復無し」と同じで
因果関係も方法論もないんじゃないかと危惧する。

菅が党首に復帰すれば山崎拓は喜ぶ。

経済に関してですが、成長が出来るというのはもう幻想だと思うのです。
デフレ政策というのではなくて、金融崩壊がもたらす円価の下落により
国民は全く未知の世界、つまりものすごい規模の信用収縮を経験することになる。
経済規模を縮小するのではなくて、実質的に財布の中に金がいくらあるのか・・・
それを数えながらの予算運用をしなければならない。

確かに、資本主義経済であればそれはデフレ政策であり場合によってはスパイラル的に
規模が縮小していくことになる。問題は、信用の収縮がものすごい速度で起きる場合は
資本主義の基本原則は通用しなくなる。恐慌になるわけですから。

従って、このままで行けばどのみち恐慌になること・・・・
それは、金融崩壊という形でなるわけですからそれをふまえた経済運用を
取り入れるべきです。
日本経済を安楽死させて、まず確保すべきは生存権ですからそれをはっきりさせるべきですよ。
同時に、そのものすごい痛みを国民が味わう訳ですから責任の所在をはっきりさせること。
それはまさに、菅直人しかできないでしょうね。

絶対に、税収以上の支出はしないこと・・・
さらに、企業法人税に関しても黒字企業は今の倍取ったって良いと思う。
また所得税も、課税最低限を切り上げる代わりに年収一千万以上は
今の倍取っても構わないと思います。
税制改革は、所得の再分配を伴う形でなければこの先の縮小均衡経済社会の中で
生存権を確保できないわけです。
さらに、前にも述べましたが銀行含む金融機関はすべて国の一元管理とすることで
収益性よりも公益性を重視することになります。
これからの企業は、収益性よりも公益性を優先すべきであり
公益性が高ければ高いほど、国の管理とすべきなのです。利潤を得るためではなく
生存権を確保すべきだから、拡大させることは放棄すべきです。
拡大させるとしたら雇用者数であり、決して利潤率ではない。
むしろ、地域的コミュニズムを導入して貨幣だけではなく労働対労働の関係、
奉仕活動を相互に行うことで貨幣に頼らないで自活することを自治体は真摯に考えて欲しい。

>>338
キミはキューバへ移住すべきだと思う。

>>337
前スレでもレスしたけど、需要に着目してデフレを解消するとともに
官僚主導体制の打破による自由化と、地方分権、環境や社会保障の
重視が菅さんの打ち出しているおおまかな方向性でこれからの日本
に必要なものだと思います。はっきりいってののこさんの考えは、
保守的なデフレ肯定論と左翼陣営が陥りやすい伝統的な裁量的・
管理的な経済体制の融合で、戦後のキャッチアップ期と異なり
最もとるべきでない政策だと思います。戦後体制では右・左にかかわら
ずに、所得などへの課税を重くするかわりに、お金の預金者や土地の
所有者には有利な政策を採用しました。それが現在では縮小均衡型
の流動性に欠けた経済状態を招いています。これを諦めて受け入れろ
というのは間違っていると思います。

>>340
需要に着目するのはよいのですが、問題はそれを補える金融状態にあるのかどうか。
もし、補えるならば裁量行政などの規制を撤廃すればよいでしょう。
私の着眼点は、日本の金融はもう破綻状態であり今ある現金から借金を引いた実数が
日本の総資産であること、すなわち貯蓄大国というのは単に円がそれだけ市場にあると言うことだけで
金融破綻してしまえばその価値は紙くず同然で借金だけが残る事態になりますよ・・・
そう考えている。最悪の状態を、想定しているのです。

デフレを需要に着目してとありますが、具体的にはどんな需要にどのように着目するのですか？
今ある需要は、たとえば福祉や自然保護がそうですが市場化しにくい物ばかりですよ。
むしろ、公共サ−ビスとして利潤は産まないが生存権の一部として確立すべきだと
考えているのです。同時に、金融がダメであれば新規事業は実質的に不可能ですね？
何処が、お金を貸しますか？国ですか？そうすると、また裁量行政になりますね。
それとも、民主党の党員さんは銀行機関＋技術士のように金融から市場開拓、技術指導まで
すべてされるのですか？

市場金融はすべて不可能と考えるべきですよ。だから、どうしても計画経済的に
ならざるを得ない。それは、今いくら金があって優先順位はどうあるべきか・・・
その一言につきると思います。

福祉や環境事業は本当に利潤を産むのか・・・・
福祉に関しては、様々な企業が参入して撤退していきました。
利益追求型の企業では経営できないからです。もっと言えば、左翼的な
計画経済ほど福祉社会は成り立つのです。
たとえば、合併する前の保谷市は共産党市政でした。
いろいろ議論はありましたが、福祉に関しては一番進んでいたし
自治体のサ−ビスは群を抜いていたのです。

環境にしても、極端に言えば緑化事業でどうやって利益を生みますか？
公園で人が来るとか、それこそ木の実やキノコが採れるというのもあるでしょう。
その効果が現れるまでに、木や草が育つまでにものすごい時間が掛かる。
投資したから、すぐに利益は生みませんよ。
ＩＴをもてはやして、結果的に過当競争を招き無駄な金を費やした・・・・
同じ事を環境事業でやりますか？
日本の金融はそれが出来る状態ではありません。むしろ、明日破綻しても不思議ではないし
だから、破綻することを前提に経済構造を変えるべきだと言っているのです。
産業の基礎は金融ですから、そこを国家管理すれば自ずと計画経済になりますよ。

>具体的にはどんな需要にどのように着目するのですか？


国民の「買い物したい〜」っていう需要に着目して、【国民ひとりあたり１０００マン円ずつ配る】っていう政策を実行するんだよ。

利益にならないなら公共事業として行なえばよい

>>343

ふっ・・
タンス預金に回されて効果ないよ

最後に、官僚主導体制の打破ですが
これを遂行するには、党の力を相当強大にしなければ無理です。
官僚のすべての首をすげ替えるぐらいの覚悟がいるし、
政権についてすぐにでも、市民団体を総動員して
霞ヶ関の大掃除をするぐらいの姿勢が欲しい。そして、例外無く厳しい
責任追及を行い実刑を持って処罰をする・・・・
最高刑は死刑を導入しても良いでしょう。そのくらいやるべきです。
同時に、地方自治体でも優秀な人材は中央に送り込むと同時に
党委員会を各自治体や各企業に設置し徹底した監視を行うことです。
中途半端が一番まずいですし、官僚は必ず反撃してくる。
それを、市民の力と総意で打倒するのです。

>>ののこさん

　　具体的に1000万円の所得の人と、1000万円の利益を出している法人
　に、いくら税金を払わすべきだとお考えですか？　金額表示でお願い
　します。

>>342少なくとも北欧が日本より経済が安定している理由はなに

＞343
財源は？

>公園で人が来るとか、それこそ木の実やキノコが採れるというのもあるでしょう。
維持管理にかかる費用。食中毒等のリスク。泥棒さんなどなど・・・

>>348
　バブルによる不良債権が無いから・・・では？
　　
　　　答えは??

>>342
公園に人が来るということは、その時点で利益を
回収してることになるでしょ。消費者便益というやつ。

>>349

待ってました！
シニョレッジで〜〜す

>>353
　なに？　（まじで

>>351なぜ不良債権が出来続けるの

>>353
　　それをやっても、数字の上の辻褄合わせにしかならないでしょ。

>>355
　企業業績、個人の家計がよくないからでしょ。

>>357なぜ日本だけよくならないの

　政策的、財政的、経済的な要素が複合的に入り混じってるんですよ。

紙幣発行政策を書いてくれるとは期待してなかった。
菅さんはそこまでは言ってないからスレ違いと思って
直載な書き方を避けたんだけど。あえて民主党の政策
で唯一弱いところはデフレ対策だと思う。
この政策を取れればほぼ菅さんと民主党のビジョンは劇的に
成功すると思う。これはののこさんの最もな懸念への最高の
答えだと思う。十分な紙幣発行を行えば、タンス預金は不利に
なり、しまいこまれることがなくなる。菅さんの持論であった土地
保有税強化と新規紙幣発行を基本財源にし公共事業費削減を
行えば、手厚い社会保障と失業をもたらさない思い切った構造
改革が可能になるでしょう。

>>359政策が足を引っ張ってるの

>>360
　けどさ、今ってマネーサプライがバブルのときよりも多いんでしょ。
カネを発行するってことと、それが還流するってことは別問題なんと
ちゃうの？

創価の冬柴さんがいつも出すクレームはどうなってんの

>>361　
ま、その要素が一番強いでしょうが・・・

>>359は、>>358へのレスです。

ところで今日１４時から放送していたNHKの立会演説会見た？

>>365
　この時間になって言うな。（ｗ　　
見てません。。。（私は

>>365
みたかったよ
ああいうのは深夜にでも再放送して欲しいよ

またどこかで放送するとオモウ

菅直人の今日の一言

■ 原理と具体的指示

　 Date: 2002-09-12 (Thu)

　　国民注視の中で４人の代表選候補者の議論が繰り返されている。
横路さんは知事経験者らしく具体的な政策が中心。鳩山さんと野田さ
んは｢覚悟｣｢政治生命｣｢命をかける｣といった精神論が多い。しかし霞
ヶ関を相手に改革を進めるには精神論だけでは歯が立たない。原理と
具体的指示が重要。
　　原理は｢国民主権｣。つまり大臣は｢役所利益代表｣ではなく国民が
役所に送り込んだ｢国民の代表｣という国民主権の原理を明確にするこ
と。知事や市長が市民の代表というのと同じなのだが、実際には大臣
はなったとたんに官僚にマインドコントロールされて役所の予算や権
限を増やすのがよい大臣と思い込まされる。具体的指示についていえ
ば、例えば厚生大臣として｢薬害エイズの資料を出せ｣と一般的に命令
しても官僚は｢見つかりませんでした｣で終わり。私が厚生大臣の時に
はまず調査チームを正式に任命し、誰にどういう質問をするか、そし
てどう答えたか全て公表を前提に調査項目を作らせた。具体的な指示
した結果隠し切れなくて資料が出てきた。

>>362
マネーサプライって日銀が銀行などを通して資金を「貸し出す」こと
ですね。これでインフレ・デフレがコントロールをしようとします。
ただ、今の日本は生産能力が高いにもかかわらず貯蓄圧力が強く
消費が冷え込んでいるので、投資のための資金不足（信頼性の低い
回転資金は除く）ではなく、貯蓄と消費のアンバランスが問題なわけで
菅さんなどの一部の政治家がやっとこれに特に注目し始めたわけです。
（残念ながら、鳩山氏や岡田政調会長はこれを良く判っていません）
なので、新規紙幣発行は土地担保主義を採る日銀法を改正して、純粋な
財政収入として減税や社会保障予算にしなければ意味がありません。
これなら不効率な公共投資を行わずに構造改革を進めることができると
思います。

　民主党なら、中韓に対して毅然とした態度が取れると思う人、手を挙げて〜！
　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ〜ン

菅党首で、民主党分裂というのも面白いシナリオ。

アメリカにも毅然としろよ。

民主党の野田ってどうなの？
ホントに優秀なの？

野田はいわゆる軽い御輿でしょ。
熊谷が担ぐにはちょうどいい。

自民党で言えば小沢に担がれた海部タイプだね。
海部同様、御輿の役目を終えればどこに行ったかさえ忘れ去られる程度の議員だな。

元々知名度皆無、政治活動でもほとんど実績の無い野田が
何でいきなり代表候補に推されるか、考えれば分かるだろう。

菅支持だけど、本当に野田は第二の海部になりそうな危険性がある。
誰かちゃんと指摘してあげればいいのに。

いや。海部は中々ハンサムだった。野田はダメっぽい。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

今日葉書が届いた。

さっそく菅に投票しよう！

俺のとこにも届いたよ。

うちにもはがき来ました

早速菅直人に投票！

沈み行く日本を救うには、菅しかいない。

>>371、373
菅は台湾の国連加盟（つまり独立）、
沖縄海兵隊の撤退（これは訓練基地で安全保障機能は無い）
を主張する自立外交派。中国にもアメリカにも言うべき事は言う。
それでいて、石原のようにケンカ腰でもない。バランスの取れた現実外交派。

アメリカの一の舎弟、小泉純一郎とは大違い。

>>384
小泉ってジャイアンアメリカの金魚の糞。
スネオ君みたいだよね。

>>384
野党だから言えることもある。
まずは横田基地の撤退から。

それよかまづここにクリッしろよな

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2002_09_11/index.html

>>385
菅って金魚の糞そのものだよね。

>>388
おまえなんて鼠の糞だ。

>>389

390 名前：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:27
>>389

391 名前：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:27
390 名前：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:27
>>389

392 名前：：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:34
391 名前：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:27
390 名前：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ：02/09/13 00:27
>>389

>>370
　　マネーサプライって言うと、金融機関以外の民間が保有するカネの総額だと
　思ってたんですが、日銀が貸し出す〜と言う手順と、新規の通貨発行の手順を
　よろしければ、根拠法を挙げながらお教えいただけないでしょうか。
　　お手数をおかけします。

　　個人的には、減税も、単なる税率引き下げ等ではなく、消費や投資に結びつ
　く控除枠の増設が望ましいように思います。

今日の菅氏の演説
公務員　１人、１年の総掛かり　平均　1,000万円
民間会社１人、１年の総掛かり　平均　　700万円
だから菅政権では、公務員給与を20％カットするそうだ

賃金カットする以前に、政権とる方が遥かに難関だよね。

名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/13 01:02
賃金カットする以前に、政権とる方が遥かに難関だよね。

心配してくれるとは・・・・脳内がまだ汚れてないね。
てゆーか、自民が公務員給与を20％カットする方が遥かに難関だよね。

>>395　公務員にそんなに金がかかる理由がわからない。
一度明細を見てみたいものです。

公務員労組支援の民主が給与カット断行宣言とは

勇気がある。

>>397
>心配してくれるとは

そんな風に感じ取れるとは脳がNaturalだね。

アメリカ人にU are Naturalっていってみそ　ﾆﾔ

>400
難解すぎて脳内がだいぶ混乱しているね。
ドーパミンが不足しているようだ。

>>400
「君って多めに天然入ってるね」

2匹も釣れた

>>347
単に数字だけで物は言えないと思うのですが、
まず企業の黒字１０００万円に関して、従業員の給与実態を見なければならないと思います。
黒字捻出のために、従業員の給与を低くしてあったらそれは意味がないことです。
法人所得税なのか、個人所得税なのか議論は分かれますが
あるべき企業経営の数字がまず前提だと思うのですね。
言い換えれば、バブルの要因の一つは企業のバランスシ−トに関して
融資を引き出すための小細工が多くしかもその受益者は一部経営陣だけです。
その為に、市民団体を動員して安く第三者機関で正しくバランスシ−トを作る。
その結果は、経営者と雇用者の権利を平等にした上で議論をし責任のある場合は
（これは、経営責任と言うことですが）経営陣の退陣や場合によれば企業閉鎖も
あるでしょうね。
ではその上で、業務純益が１０００万円でた場合は６５％は最低納付させないといけないでしょうね。
その場合にカットされるべきは、経営陣の給与です。
もっと言えば、生活環境は経営者も雇用者も同じですから、上下格差は
最大１５０％以内に押さえるべきです。
労働意欲の問題が出るでしょう。実態を見ますと、企業経営は今や
黒字のでる体質ではない。無理をしないで、サ−ビス残業や性差別などの不当な賃金格差を
しない前提で、なおかつ借金を返していくとせいぜい利潤率は５−１０％がＭＡＸ
だと思います。１０００万円儲けるために、１億円販売する・・・
その一億円のために、無理がなければ経営指導としては雇用を増やすべきです。
これは、無理強いは出来ませんが本当はそうあるべきですね。
結果、利潤率は下がるでしょうが雇用は増えます。

>>394
日銀は基本的には銀行へ短期で貸し出す資金の金利を調整する
ことによって、市場の資金量を上げ下げします。しかしながら現在
資金の需要と供給が釣り合うには、マイナスの金利であることが必要
なくらいにデフレが酷くなっています。
この状態では日銀のバランスシートにこだわらず、この均衡点がプラス
の金利になるくらいまでは日銀券を一般会計の収入にする形で通貨に
課税を掛けるのと同じような手段をとる必要があります。詳しく知っている
わけではありませんが、現行の日銀法ではこれが行えないのでこれを
改正した後に行うか、もしくは日銀券と交換可能な政府紙幣を発行する
などの方法が必要です。もちろん国債を増発して日銀に引き受けさせても
短期的には同じですが（高橋是清はこれを行った）、借金にせずに処理して
まったく問題がないと思います。このスキームの利点は、特に乗数効果に
こだわらなくても増刷額を増やすことで減税中心の景気回復が図れるように
なることです。

官僚の退職金を8割カットするって公約を掲げた政党は次の選挙で
圧勝できること間違いなし。
ＢＳＥに絡む一連の疑惑もＣ型肝炎蔓延も原発の修理ごまかしも
金融危機も国家財政の破綻もみんな官僚に大部分の責任が有るんだし。

>>374
立会演説会見た感じではなかなか有能そうだった。
話し方も聞き易いのと解りやすかった。
今回の結果はともかくとして、次世代の党首候補と
しての資質は十分あると思う。
小泉の次がない自民党と比べればこれはかなりの強み。

個人的にはやや右よりの立場（下手すると腐る前自民党と
同じ路線に戻るだけなのでは？　これは主義主張の問題
だからそれぞれが判断してくれ）と、他の若手との連携が
今後も保てるのかがやや心配だが。

横路は「国民生活の安定化（失業対策・環境政策・社会福祉）が
最優先課題で、それによって経済活力も初めて回復できる」
菅は「薬害エイズの時に見せたように、官僚を制御して本来の責任
（省庁ではなく国民に対する）を果たさせることが自分ならできる」
と具体策とその因果関係を説明してました。
ただ、鳩山氏は、「小泉首相への愚痴？　どうすればどうなるの？」
という感想が先立ちました。相変わらず理念しか語れないのかなあ。

>>404
　　ののこさん、もしよろしければお年とご職業の業種または職種をお教え
　頂けないでしょうか。　へんに煽ったりするつもりはありませんので。。。
　　因みに私は、30代で投資業をしています。

　　ところで、会社の人的な三要素をご存知でしょうか・・・出資者・経営者・
　従業者・・・ですよね。
　　で、出資者は出資をした範囲内で、経営者は無限の責任を負わなくてはなり
　ませんよね。　この二者は、これまでに自分が手に入れたものや、これから自
　分が手に入れるであろう物を引責の際に提供しなくてはなりません。

私は、率直に言って民主党を中心とした左派連合で日本を運営すべきだと
思っている訳ですが、基本的に感じるのは景気循環論ではないがあと何年かで
再び回復軌道に乗って経済は健全化するのだ、と言う幻想をみなさん持ちすぎていると思う。
金融の破綻だけではない、東京電力に見られるようなモラル欠如、そして
３０代、４０代のフリ−タ−急増など日本経済の先行きは全く希望を持てない・・・
それを認識すべきだと思うのです。
韓国は、徹底した金融政策で回復をしていますが日本の場合は、図体が大きすぎるし
不良債権の内容もあまりに複雑すぎて何処まで究明できるか・・・それさえ不透明です。

一度、日本経済に対して絶望する必要があると考えます。
その上で何をすべきなのか、それは成長路線ではなく限られた資源を再配分して
如何に生存していくのか、ある意味サバイバル的な政策こそ求められると思うのです。
従って、資本主義経済ではなく脱市場の計画経済でなければ、高齢者や失業者を
救済することは出来ません。
弱い国になってしまったという現実を、直視して欲しい。

　　それに引き換え従業者の方は、債権者等に対して責任を負い
　ません。　その上で、１；1,５の給与格差に収めると言うのも、
　ちょっとどうかな〜とも思うんですね。
　　賃金と言うのもやはり市場原理が働いているし、職業選択の
　自由も憲法で認められています。
　　会社としても、必要な人材は逃さないために給与の引き上げ
　や、ポストを与えるなどして他の企業がその人に与えるであろう
　待遇よりも有利な待遇をするでしょう。
　　ですから、他社のほうが待遇がいいと思えば転職をすればいい
　わけですよね。転職先が無いと思えば少々我慢する必要もあり
　ます。

　絶望をするまえに、何をするべきかを考えることのほうが大事なの
ではないでしょうか。

　　モラルの低下は否定できません。しかし、福祉福祉で、所得を
　計画分配するようになっても、モラルの低下はおきるのではないで
　しょうか。。。

>>408
私は３５歳で、経済学部卒業です。
ＮＧＯやボランティア活動をしています。

企業の存在理念は、利益の追求であるわけですが
同時に、生存権を得る場所でもあるわけです。
今までのように、保持する貨幣が信用の裏打ちがあれば投資をしたり
あるいは金融市場で運用すればその何倍もの利益を得ることが出来た。
問題なのは、この日本でもはや通常の金融市場は存在し得ないだろう・・・
もっと言えば、円という貨幣は世界市場から退出寸前でありその信用は
紙くず同然になるときが近づいていること・・・
いくら利潤を持っていても、それが信用無ければ運用も出来ないし投資も出来ない。
従って、利潤追求は放棄せざるを得ない。であるから、生存権を確保するための
生活の場としなければならないでしょうね。
そこには、投資家や資本家という形ではなく、スキルを持っているかいないか、
あるいは、指導的能力があるかどうかで仕事上の地位を決めるべきです。
合議制を取り入れて、責任も平等に負担する・・・
残念ながら、投資家や資本家はこのバブルに荷担したという責任を等しく
負うべきであると思うのです。従って、貴方がおっしゃるとおりに
社会的責任をとっていただいて多く取ってきた給与の返上や資材の提供は
当たり前であると思います。
それ以前に、市場経済はもはや日本では不可能であると思うのです。

>>411
何をするべきか、ではなくもう何も出来ないと言うことです。
金融破綻が目前に迫っているわけですし、みんなでさあこれから考えましょうと言う
状況ではありません。
あくまで、金融は破綻するのだ、その上で生存するためには何をするのか？
そこまで危機感と言うよりも常識として持つべきです。

では、質問ですが今の日本の金融状況が好転するとお考えですか？

円が紙くずになるというなら今は何故デフレなのでしょう？そのような予想が
国民に共有されているならインフレになっているはずだ。

>>414
インフレターゲットで良い。

>基本的に感じるのは景気循環論ではないがあと何年かで
>再び回復軌道に乗って経済は健全化するのだ、と言う幻想をみなさん持ちすぎていると思う。

菅氏の支持者は現状のままほっておいても良いと思ってない人がほとんど
だと思う。


>資本主義経済ではなく脱市場の計画経済でなければ、高齢者や失業者を
>救済することは出来ません。

高齢化社会でなければ、好意的に考えれば少しはその余裕があったかも
しれません。それから日本経済が特に弱いのではなく、需要不足で苦しんで
いることを考える必要があります。所得税や法人税を強化する一方でデフレの
縮小均衡を肯定することは、大きな額の資金所有者や競争原理の働かない分野
の既得権益者に有利で、本当は弱者のために一番きついのです。最も完全な
統制独裁政治を引けば再配分はされるでしょうが、これが最善の方法とは全く
思いません。以前ののこさんの考えに似たものを新社会党のサイトでみました。
こういった思想には賛同できません。菅氏や民主党の方向性とまったく違った
ものだと思います。

>>415
危機感が無いというか、今に良くなる・・・と言う現政権の甘言に乗せられている感じがする。
一瞬にして、日本円が無価値になる事態さえあると思います。
アルゼンチンは食料生産大国ですから、ある程度の余命は保てますが
日本は輸入国ですから瞬時にして、何も買えない事態が起きかねません。

>>416
通貨供給量を上げても、貯蓄か下手をすれば借金の返済に回るだけです。
ますます、物を買わなくなりますよ。

>>417
一度、ボランティアで社会最低層の人々の暮らしに接しますと、よく判ります。
需要が不足しているのは、将来の不安のために今はとりあえずお金を持っておこう、
そうすれば今日は生き残れる・・・・
そう言った心理が働いています。
今企業で、何か開発を・・・とやったら喜んで銀行が貸し剥がしに来ますよ。
需要を作れないのではなくて、今一番資金がいるのは実は金融機関そのものです。
それも、日銀から借りるのではなくて市中からどのくらい調達したか・・
それしかないのです。

>>418
貨幣をいくら供給しても消費や投資が増えないのなら国債を全額日銀に直接引き受け
させてそれを原資に公共事業を起こし失業者を全て雇い入れればよいでしょう。

>>420
どうせ、金融破綻するのだから結果は同じですが・・・・国債の大暴落を
産んで即死しますよ。

>>418
自分で日本は輸入大国であり、資源の無い国であるのを認識しながら、
市場経済を頼らない計画経済を推奨するあなたは何者？

>>422
地域内コミュニズムを集合した緩やかな共同体連合が国家を形成すべきと
考えています。
もはや日本は内向きにならざるを得ない、そう考えています。
貨幣に頼ることは出来るだけ避けて、ボランティアによる労働対価によって
自活して行けたらと考えています。

保守派は、資金所有者や土地所有者の利害を守ろうとする。なので、
デフレは肯定するか、もしくは土地インフレを考える。小泉氏や自民党の
清和会の志向はだいたいこれ。経済政策では新古典派やマネタリスト
的なものが多い。

左派（自民党内含む）は、補助金や規制、公共投資の配分などの
行政の裁量権などを行使した既得権を守ろうとする。多くの経世会
などの族議員や官僚、もしくは旧社会党勢力はそうだと思う。
経済政策は、公共事業重視タイプのケインズ派や産業政策派の考えを
基本にする。あるいはマルクス派の影響が強い。
これまでの１９４０年体制では、おおまかにはこの２つ勢力の妥協で
運営されてきたと言える。

日本がこれからとるべき道は、このどちらとも違ったものでなければならない。
広い意味での「第３の道」的な政策は歴史的な模索期にあると言ってよいだろう
が、少し優先する利益から方向性を考えてみた。デフレ脱却と自由化を両立させる
観点を基本にしている。

　１．民間企業についての政策
　　　　株主（資産保有者）に有利にする。経営者を不利に、勤労者（一般国民）は中立。

　２．特殊限定資産としての貨幣と土地についての政策
　　　　資金保有者と土地保有者（資産保有者）を不利にする。
　　　　デフレ脱却などにより、勤労者や土地利用者（一般国民）に有利に。

　３．行政権力についての政策
　　　　政治コントロールによって官僚の権限や業界団体の力を削ぎ、
　　　　既得権受益者を不利に、一般国民と資産保有者を有利に。

というか日本の経済は大企業に関してはずっと計画経済なんだけ
ど・・・。

>一度、ボランティアで社会最低層の人々の暮らしに接しますと、よく判ります。
>需要が不足しているのは、将来の不安のために今はとりあえずお金を持っておこう、
>そうすれば今日は生き残れる・・・・
>そう言った心理が働いています

現在一般会計の４％程度の社会保障・福祉予算を大幅に上げる必要があると思う。
同時に民間分野では直接金融主体の完全な自由主義経済にもっていくことが良いと
思う。デフレは底辺ほど残酷な結果をもたらすが、その原因は自由経済を統制経済
にすることではなくて、通貨保有者（貧困層の保有割合などしれている）のみが有利な
現状を紙幣増刷収入（しつこいが貸し出しではない！）で解消することと思う。

>貨幣をいくら供給しても消費や投資が増えないのなら国債を全額日銀に直接引き受け
>させてそれを原資に公共事業を起こし失業者を全て雇い入れればよいでしょう。

確かに効果的だが、烈しいデフレ下の現状ではむしろハイパーインフレを気にせずに赤字
国債（借金）にせず堂々と増刷紙幣を国家収入にして良い。そうであれば将来、景気が加熱
するまでは借金なしで減税＋社会保障中心の景気対策が取りえる。

>>426
基本的なことが欠如してると思うんです。
金融が健全なら、直接金融主体で良いでしょう。
今、金融機関は自己資本が足りない状況です。まして、一般企業は
多かれ少なかれ借金を抱えている。
直接金融で、資金調達したところで剥がしに逢うだけですよ。
金融が破綻するから通常のやり方ではダメだから、計画経済で
税収から考えた運用をしか出来ないと言っているのです。

金融は、民主党の金融再生ファイナルプランに乗っ取って処理するしかないでしょう。
おそらく多くの不良債権は、安値で外資に買い叩かれるでしょうけど、
今の日本の経済情勢を考えれば致し方の無いことです。

とにかく借金を清算しない限りこの国の経済、どうにもなりませんよ。
公共事業や減税は、景気の最低限の下支えと民間の経済構造改革支援に
限定する。おそらく民主党はそのような道筋を考えているのでは？

不良債権は計画経済でしか生きられない大企業の尻拭い

代表選に絡めて言えば、

野田、鳩山は強硬なハードランディング派。一時的な景気悪化はやむを得
ないものとして受け入れ、不良債権処理を強力に押し進める。

菅は上の二人に比べると若干、景気対策を重視。不良債権処理を強力に
押し進めつつも、再就職支援や環境などの新技術開発への支援、緑のダ
ム構想など従来とは違う形の公共投資などに予算を振り向け、景気の下
支えをする。

横路は弱者対策を重視して社会保険や、福祉に予算を重点的に振り向ける。
不良債権処理は基本的には民主党の基本方針に従うが、本音では弱者が痛まない
よりソフトランディングに近い形の軟着陸を希望している。


まあいろいろ考え方はあるわけですけど、横路さんの考え方は社民党に
近く、今日本に求められている国家社会主義経済から自由競争社会への
転換という社会的要請から言って無理があるし、鳩山さんや野田さんの
考えはあまりに痛みが大きすぎて、生活破綻者や自殺者の急増など
弱者に取り返しのつかない傷を負わせる事になりかねない。私は菅さん
の主張が一番バランスが取れていて今の日本に適当だと思いますがね。

鳩山論外野田にしろ

野田と鳩山は壊すだけ壊して後は知らんぷりの
小泉「スクラップ・オンリー」政策に近い。

菅は非効率になった古い構造を壊して新産業を育成する
「スクラップ・アンド・ビルド」政策。

横路は予算の裏付けのない「ビルド・オンリー」政策。
古い構造は壊さないで、その上にさらに社会保障を積み増す。

構造改革とは古い構造を壊して、新しい構造を創造する事。
本物の構造改革をやろうとしているのは菅だけ！！

今のところ、
本命・鳩山
対抗・菅
大穴・野田

壊すだけでもたいしたものそれが一番難しい信長竜馬はえらかった

国民が味方についている、菅が本命です！！

菅に投票しますた！

カイワレ直人の不倫おかげで盗聴法、住基ネット、児ポ法といった悪法が
成立しました。

>>437
ﾜﾗﾀ

早く代表に復帰してくれ

本当に管になったら民主党の支持率あがるのかねえ？

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-04.html

>>440
なっただけじゃダメだろうな。民主を支持する人は
小泉でこりてるはずだから。（小泉支持はミーハー層と
元々自民支持で自民延命で小泉を支持してる人も多いと思う。）

どれだけ政策を具体的に説明できるかが勝負でしょう。
何をすることによってどうなるのか、それをどれだけ我慢すれば
報われるのかが分かれば協力する気になる人も多くなるかと。

本当なら今の日本には横路氏が言ってる様な要素をもっと
増やさないといけないと思うのだが（これまでの日本は軽視
し過ぎてきた分野でもある）、今のままではまた歪んだ形が
変わらない危険性があるからなあ。

自民党政権の政策は基本的に対象を経済界に限定した、
福祉国家だからなあ。企業に対しては弱者救済するけど
個人とか生活者に対しては自助努力が基本だし。
弱者といっても、それが政治家に陳情できる一部の人だけ
だったりするから公平さに欠けたりする（実は部分的な
直接民主主義）。

「第３の道」という漠然とした方向性は見えても、それをどのように
実現するのか方法論の構築が最大の課題でしょうねえ。

当初「不審船は引き上げるべきではない」って言っててその後世論の動向を
見てあわててダンマリを決め込んでる菅ってやっぱり日和見主義そのもの
だよね。

討論会で「中傷合戦」
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sei097.htm
＞民主党代表選に出馬している横路孝弘前副代表、菅直人幹事長、
＞鳩山由紀夫代表、野田佳彦衆院議員の４氏は１３日、外国特派員協会が開いた討論会で、
＞出馬経緯をめぐって議論が過熱、候補者同士が「中傷合戦」を繰り広げる一幕があった。
＞盛り上がりに欠ける代表選を象徴するような「コップの中の争い」に、
＞会場からは失笑も漏れた。

■《夫声入語》　09月13日

　広告の世界に「ティーザー」という言葉がある。新製品の発売前から、情報を小出しに流して関心をあおる焦（じ）らし戦術である。

　「小泉総理と論争できるのは自分だけ。」などと聞かされると、現物が出るまで鳩山続投を控えたくもなる。とはいえ有権者は移り気だ。最後まで引き留めるには、派手な催しや記憶に残るような宣伝文句も欠かせない。

　　(略）

　不正や間違いは率直に認めて経営責任を取り、組織のたがを締めなおす。そんな当たり前のことができない。企業に危機管理を助言する「リスク・ヘッジ」の田中辰巳社長は、「外部の人に意見を求めれば、分かることなのに」と嘆く。

　常識に照らせば、焦らし戦術など愚の骨頂だ。内向きの考えで固まった菅幹事長の周りには親身に直言する人はいないのだろう。

民主党なんてどうでもいいね。

>>446
本当に朝日までが菅たたきをしているのかと思って驚いたじゃないか。
全く。紛らわしいでたらめを書くね。

小泉ガンバレのフジや日テレが、小泉にとって最も脅威となりうる
菅のイメージダウン戦術に出るのは分かるが。。。

大衆迎合主義の朝日も叩くくらいなんだね。

>>449
情報操作をするなよ。
マスコミはすべからく大衆迎合主義に決まってるだろ。

>>448

>小泉にとって最も脅威となりうる

ﾜﾗﾀ

皆さん、民主党代表選挙の投票券もうきましたか？私の家にはおとといきました。
私たちの町内ではサポーターが本当に多く、あーでもないこーでもないとわりと
楽しく話しながら誰に投票しようか考えています。
私は菅さんに決めていますが。

＞４５１

そうだよ。
自民は「野田がなると怖い」とか言っているとマスゴミに伝えているが、
これは「野田がなれば楽チン」ってこと。
政治家がオフレコでも本音を記者にそうそういうもんか。

党首討論では理詰めでは小泉は菅には勝てないよ。
「常識」で逃げるようじゃな。

>>453

真紀子や小泉の初期支持率を見てわかるとおり、
支持率は理詰めじゃないの。
都市部ならパフォーマンス、田舎なら義理人情プレゼント

>>454はプロ市民だね。

>>454
理詰めの菅直人でも、とのもとさえ居なけりゃ
総理にしたい男No. 1だったんですが。

管もプロ市民なんだろうね。

454だけどプロ市民って何？

>>458
プロポリス市民

>>458
身近なところでいうと久米や筑紫や田原がプロ市民だね。

>>460
マスコミ系は単なる商売人と思われ。

日本の役人の腐れぶりは極まった.。早く菅政権を！！
原発に関する内部告発を役所が２年も放っておいて
さらなる告発で調査に手を付けたと思ったら、
今度は告発者の名を会社側に明かしたそうだ。
２年も放っておいた事と云い、告発者を明かしたことと云い
開いた口が塞がらない。

「お前ら愚民ども　俺様がいい方法を教えてやる　ありがたく拝聴しろ
お前らは俺のいう通りにしとけ　なにせお前らは生粋の馬鹿だからな」

これがプロ市民だね。

ジャーナリストはプロ市民とは云わないの
プロ市民とは、一般市民を装った運動家のこと
覚えておいてね

プロ市民の書き込み例
日本の役人の腐れぶりは極まった.。早く菅政権をつくらないとね
原発に関する内部告発を役所が２年も放っておいて
さらなる告発で調査に手を付けたと思ったら、
今度は告発者の名を会社側に明かしたそうだ。
２年も放っておいた事と云い、告発者を明かしたことと云い
開いた口が塞がらない。

管直人ってひろゆきのことだろ？

>>463もプロ市民ということになるかね。

>>467
いいや、人民だね。

>>468
＞これがプロ市民だね。
では、何が人民かね？

>>463
人民服着てる〜？

別にふざけているわけじゃなく、
わかりそうでわからない＞プロ市民と人民の違い
外から見るか、中から見るか　だけのような気も時にはする。

>>470
いいや、「人民の人民による人民のための…」がもっとも近い。
「近い」というだけで「同じ」ではないゾ。

日本人全員に人民服を支給するという政策を掲げれば、
管も総理になれるだろう。

人民服はもちろんユニクロブランドだよね。

ユニクロはもちろん国営化する。

なんか>>474-475はすぐにでも実現可能な気がする

毎週休日の新聞にユニクロ人民服の広告が送られてくるんだよね。

家族で楽しく談笑しながら希望の人民服を選び、
（５色、白、赤、黄、青、紫、から選べる）
家族の親睦を深める機会とする。

民主党も野党対策費を自民党からもらってるじゃん！
所詮、陰では繋がってるんだよ。

>>479
だが人民服の全人民への支給は民主党独自の政策だ。

人民服を着た家族の、さわやかな笑顔のデルモ写真
ほっぺはリンゴのように真っ赤にメイク（画像処理？）
されてるんだよね。

>>478
黒もいれてくれ

家族で楽しく談笑しながら希望の人民服を選び、
（６色、白、赤、黄、青、紫、ブラックから選べる）
家族の親睦を深める機会とする。

>>480
誤爆か？

畑耕して、さわやかそうに汗を流す労働者を称える、広告写真。

尊敬の眼差しで管同志の前で日本舞踊を踊る全国代表の少年少女たち

控えめに微笑んだ口元からは、真珠のように白い歯がこぼれているんだよね。

（農夫　４０歳）と、説明書きされている店内のポップ。

　
民主党も野党対策費を自民党からもらってるじゃん！
所詮、陰では繋がってるんだよ。

　

国会議事堂の前には巨大な広場が作られ、
巨大な管同志の銅像がたつ。

ミリタリーショップに鞍替えしたユニクロを考えてみる。　　　　　　　　

>>477
＞ユニクロ人民服
言い得て妙だ。

>>490
大きな紅い堤燈もたくさん飾ってね。

アーミーナイフ、バタフライナイフなど各種ナイフが店内に
平然と陳列され、カゴいっぱいにして店内をうろつく、人民達。

そんな人民たちを愛してやまない菅同志の優しい笑顔で
毎日朝のニュースが始まる。

もちろん、迷彩使用のフリースも置いてある。

北方四島に対して威嚇攻撃軍事演習をする日本人民共和国。

東アジアで唯一北朝鮮と国交のある日本人民共和国

韓国から拉致を行う日本人民共和国

民主党も野党対策費を自民党からもらってるじゃん！
所詮、陰では繋がってるんだよ。

まるで悪代官と越後屋みたいだね。

国民は圧倒的に菅支持。

若手待望論なんてマスゴミの捏造。
世論調査結果を見れば明らか。

自民をいくらかばおうとしても、もう無理。時代は政権交代を必要としている。

>>501
待望されて出てきた若手が、あのアホヅラの野田じゃあねぇ（藁
デンパゆんゆん。

しかし民主党の若手はどの面下げてあんな冴えない奴を代表に推せるのかね？
民主党の若手には多少は期待していただけにガッカリだよ。

>>503
前原ならいい男だし､弁論も冴えるし、
若手っていう感じだったんだけどね。
野田豚にするとは馬鹿な選択をしたもんだよ。

>>504
やだよ。前原なんかいい男じゃないじゃん。
口曲がってるしさぁ。
性格が現れてるようでいやだ。

カンカンはもっと人格形成をしなきゃね。
対談でいちいちキレてたんじゃぁ先が思いやられる。

カンは攻撃的すぎる。
内部攻撃してどうする。
若手をかるーく諭すくらいの懐がないとな。

加藤や小泉の二番煎じな菅に何ができるの?
国民から圧倒的って?どこの国民?
コップの中に入ってる、よどんだ水の中で圧倒的なんてばかばかしい
にもほどがある。早く引退してしまえやあ〜

菅のどこが加藤や小泉の二番煎じなんだよ。
彼らは悪徳官僚と対決して勝ったか？

全く同じ意見。

小泉が管や加藤の三番煎じなんだよ。そういえば、管の後に厚生大臣に就任した小泉っていったい何をやったっけ？

野田の目じりのしわを見たとき、いっそのこと貴乃花でも代表に
立候補させたらよかったと思ったよ

>>506
そうそう。
そのくらいの度量の持ち主だったらもう漏れなんか
惚れこんでしまうのに。
内輪もめしてどうする。
敵はそっちじゃないんだよ。
敵は与党じゃないか。

ばぶばぶ僕赤ちゃん、菅ちゃんにいわれて
りっこうほすることにきめました

野田陣営や鳩陣営も同じだけどね。後ろでいちいち火をつけてまわる
熊がいるから怒っているんでしょ。

ま、菅も熊みたいな小物は相手にしないこった。

朝日のアヘラ見なさい。
いかに菅が嫌われ者であるか書いてある。不思議だ！

巨泉が昔こういってた。
熊谷は民主党の鈴木宗男だと。

不毛な中傷合戦を防ぐためにも、民主党支持者達は政策論をするよう
に訴えるべき。自民連中にとっては、民主党だけに限らず政治そのも
のにネガティブなイメージを持ってくれる方がありがたいのだから。

熊谷が諸悪の根源だろ。
あいつが裏で糸引いて、くだらない誹謗中傷合戦を煽ってるんだろ？

こいつ一人のせいで民主党はバラバラ、ボロボロって言われてるんじゃないか？
ウザイ奴だな、一人で保守党でもどこでも逝け。

＞126 名前：無党派さん ：02/09/14 13:01 ID:e5O01rNd
＞小沢内閣　民由社連立バージョンは近いうちに発表します

だそうです。

今の自民党政治に満足している人間のほうが
変だとおもうが。

満足しているのは、直接に金をもらっているか、利権をひたすら保護
してもらっている組織の幹部ぐらいでしょうね。

そういう人たちはその利権を守るために必死に投票に行く。
一方利権に関係ない人は面倒くさがって投票に行かない。それが問題だよな。

だね。この板でも自民支持者が公共事業を｢濡れ手に泡｣の経済効果がある
ようなことを抜かしているが、それのおかげで国民は大増税に怯えなきゃ
ならない。まったく国民がいつまでもだまされると思っているらしい。

いつまでたってもアホな連中>>自民党員＆自民支持者

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50

やられた。。。。。

> 一方利権に関係ない人は面倒くさがって投票に行かない。それが問
題だよな。
>


こういう人たちは、今の政府が年金資金を銀行株を買うことに使って
いることを知っているんでしょうかね？自分の資産をどぶに捨てられ
ているのと同じなのに。

馬かが菅をよいしょしてるよ!!
それなら三番煎じの後をうろちょろしてるのはなんで?
よいしょしといて、加藤の正体しらないって事ないだろう?
マスコミの記者達が加藤の悪事は知ってたよって新聞に書いてあるぞ!!
マスコミもぼけてるけれど、菅もそういう程度なの。
所詮はそれだけの人なんだよ。菅なんてさ!!
早く代表になってムーミンじじいを復活させてりゃいいよ。
国民の笑いものになるのを期待してます〜

>>528
じゃあだれがいいの？まさか公明党なんて言わないでしょうね（ｗ

>>529
公明党に嫌われてるからってくだらん事言うなよ。
そういやあ〜折角国会で指名して貰ったのに嫌われたのは誰?
ついでに人望も無いんだよなあ〜
大衆迎合政治家の癖にうまく不人気さきがけと沈没しない逃げ
感覚はするどいね〜それって無責任な人に多い行動パターンだよね。
こんな人に日本の明日はまかせられません。

菅政権の影の総理はムーミンパパ。不良債権処理なんてできません。

定期的に燃料が注入されるな（苦笑）

野田にぼろくそ言われても仕方無いと思うのは俺だけ?

>>532
そのほうがおもしろいじゃないの。
これも一種の煽り?

そういやあ、公明党に嫌われてから民主党単独政権なんてことほざいてたな。
なんか愚痴にしか聞こえなかったよ!!(ププ

やっぱ菅は嫌われているんだね。

なんかしょうもない煽りが増えたな。せっかくいい感じできてたのに
なんだかなぁ。まあそれだけ気になる政治家ってことか。

＞そういやあ、公明党に嫌われてから民主党単独政権なんてことほざいてたな
単独政権を主張しているのは枝野や前原のさきがけグループですがなにか？
まあ公明党のような主義主張を平気で覆すような日和見政党に振りまわされるなんて
ごめんだと思ったのでしょうね。政権から追い出されてから泣きついてももう遅いから
ね（笑）

>>536
同じだけ好かれてもいるね。

>>539
議員板の民主党関連にしても菅の話題がほとんど独占してる。
全体の７割以上は菅の話題。
よくも悪くも、菅は民主党のスターなんだな。

>>539

真紀子や小泉みたいだな（ｗ

ここって松上包茎軸のたまりばかぁ

ここに投票しろよな

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2002_09_11/index.html

菅直人応援サイト　我ら市民派
http://www.shiminha.jp/

今こそ市民からこの国の首相を！

とりあえず他の政策はともかく、管に小泉の経済政策を批判する
権利はないんじゃないのか？管も同じく経済音痴なんだし

日曜討論

第２部「代表選候補に問う　民主党をどう変えるか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党）横路　孝弘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党）鳩山由紀夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党）野田　佳彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）山本　　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜東京・千代田放送会館から中継〜
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020915/noframe_05-12.html

しかし岩国と共同でキャピタルゲイン税廃止を言い出したのはイイ！
小泉とは違うというところを見せてくれた。

>>545
激しく同意。

少なくとも株の空売り禁止とかいうたわごとは撤回するでしょう。

>>537
最初に日和って自民党助けたの忘れて、野田に責められあわてて中傷だと切り返す
程度が精一杯の癖によくいうねえ〜あれが日和見じゃないなんていうならなんだよ?
加藤や小泉のお友達だから仕方ないか?相手は迷惑かもしれんけどね(爆)
そういやあ〜加藤や小泉にも尻尾振ってたのはありゃなんだあ〜?
自分じゃ何にもできないからと違うんじゃないの?これって日和見だよねどうみても(爆)

>>548
燃料乙。

今のままじゃ小泉政権はまだまだ続く。
民主党は菅が代表してりゃいいよ。

猪口は、このまま県政の停滞が続けば、いずれ田中の人気は衰えるだろうと予想する。
しかし、田中は改革をあきらめるつもりはない。
「長野のさらなる民主化をめざす県民参加型の県政」をすでに推進中だと、田中は本誌に語った。
　最初の目標は、来年4月に予定される県議会選挙で守旧派議員の対抗馬を擁立し、
議会に攻勢をかけることだ。
「30の選挙区すべてに新しい候補を擁立する」と、田中は言う。
「現職の半数以上は落選するかもしれない」
　そうなれば日本の民主主義は大きく前進し、既得権益をもつ層に決定的な打撃を与えることになる。
だが、田中が眠る間を惜しんで取り組んでもそれは実現しそうにない、というのがおおかたの見方だ。
http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
「カジノで産業振興を」と言い出した石原慎太郎は
「そこまで落ちぶれたくはない。」とある首長にモラルの片鱗すらない資質をたしなめられた

>>550
訪朝で小泉ブーム再燃ぎみだしね。
次の総選挙は民主党は結党以来初めて議席を減らすだろう。

小泉ブームによる議席の減少を最小限に食い止めるには
４人のうちでは菅だろう。だから菅にやらせればいい。
そして菅は総選挙敗北の責任をとってやめ、
枝野か岡田か前原あたりが真打ちとして登場する。

そのころには小泉ブームも終わり、
小泉の後が誰もいない自民党は崩壊し､民主党政権実現。
めでたしめでたし。

中国の拡声器党も言う事がだんだん大きくなって来たね。
政権もとれないのにね。

菅は東京での支持が多いな

>小泉の後が誰もいない自民党は崩壊し､民主党政権実現。
>めでたしめでたし。

相変わらず、希望的観測と論理的予測を混同するんだな

自民信者も民主信者も結局思考形式は同じだ（ｗ

管を支持するなんて俺には信じられない。

＞小泉の後が誰もいない自民党は崩壊し､民主党政権実現。
めでたしめでたし。

これって大日本帝国軍人の発想と一緒だな。
イギリスがドイツに負けて、同盟国がいないアメリカは戦意を無くし、
日本勝利で日米講和
めでたしめでたし。

それにしても菅って頭が危なくなっているなあ、と思った。
いずれは「ハゲ菅」って言われるようになるかも。

カイワレ党首できまり。

新聞報道を見れば、菅が支持を伸ばしているらしい。

個人的意見だけれど，ここはなんとしても菅に代表に
なってもらいたい。
そうすれば、次期衆院選での政権交代は議席差を
考えれば絶望的で不可能に近いので，政権交代を
公約にしている菅は、必ず保守系に切腹させられる
はず。菅の政治生命を絶つには逆説的な意味で
代表についてもらった方が一番の近道になる。

この男の失脚を一日も早く実現されることを願う。

だだ

>>559
激しく同意だね。だけど追い詰められたら、また自民党の良識ある人たちと
一緒にやれたらなんていいだすかもよ?だけど加藤なんて人を良識派だと
思ってるなんて笑える。そういえば、民主党にも一人や二人は鈴木宗男みたいな
政治家いるって発言してるな?どうやら保守系の反菅勢力にいらついてるようだな。(藁

菅でも政権取れないかもしれなけど、菅以外では絶望的だ。

鳩山や野田に期待する人の気が知れない。

政権取っても、鳩山や野田が菅より仕事出来るとも思えないし。

というか民主の保守派の中には自民と変わらない奴が多い。熊谷とか
永田とか。

菅のあの笑顔がなにより怖い。

次の衆院選ではこのままいけば、とてつもなく意外なことがなければ自民党は
大幅に議席を減らす。民主党が過半数を取れなくても他党との組み合わせで、
民主党が与党になるか自民党が与党になるかは流動的な状態になるのでは。
鍵は公明党？いやだけど。

>>565
>自民党は大幅に議席を減らす。
???????先生！意味がよくわかりましぇん！！(´Д`;)

鳩山、野田は包容力、包容力と暗に菅を批判しますが、
彼らは自分に政策知識がないから、自分に自信が無いから自己主張出来ないだけじゃないですか？
だからみんなの意見を聞くばかり。それでリーダーシップが取れるの？

そもそもやたらと社民系を排除するような発言を繰り返す
鳩山、野田が包容力も無いだろうと思いますが？

包容力が無い、分裂の可能性が高いのは、菅より
排除の論理の鳩山、野田でしょう。

>>566
北訪問ブームの支持率なんてすぐ消えてしまいます。
湾岸戦争のときに９０％の支持率だったブッシュおやじが
クリントンに負けたのをみてもわかるでしょ。

>>568
>北訪問ブームの支持率なんてすぐ消えてしまいます
？？？先生！！なぜそれで大幅に議席を減らすのかが
わかりましぇん！(´Д`;)

鳩山や野田が党首になって、今言っているような党議拘束の強化や
緊急事態法制、改憲方針をごり押ししてきたら、社会党を無視して
政権を崩壊させた小沢のように、真の改革政権の実現を１０年は
遅らせる事になるでしょう。

自民の頼りはなんだかんだいっても小泉人気。もうほとんど溶けかかっている
泥舟がなんとか浮いているのも小泉人気という風船のおかげ。
その風船がしぼめば、もう終わり。
お分かりかな>>569のぼくちゃん

小泉は自民のはいている最後のパンツという書きこみがあったな。も
う脱ぐものがないということか。最後の汚れたパンツというほうが真
実に近いと思うが(w

>>570
？？先生！民主党内では旧社会党の影響力は
著しく低下しています。若手も野田が候補に
なったように実態は保守系が過半数を握って
います。そのような状況で緊急事態法制、
改憲などを行って、新進党の二の舞になると
いうことが理解できましぇん！(´Д`;)

自民党の抵抗勢力の連中も選挙では小泉のポスターを貼りまくるのだろうか。
前回の参院選のように。楽しみだね〜。

野田は前原との一本化討論の最後に、
「決して横道（横路）にそれることがあってはならない」
と言い放った。横路ら、社民党系を排除したい気持ちが滲み出ている。
こういう野田のどこに包容力があるというのか。

鳩山も、世話になったはずの武村を切った。
あれは非情だと思った。
事実上、武村の政治生命を絶つことにつながったのだから。
この鳩山の、どこに包容力があるというのか。

「排除の論理」を掲げておきながら、「包容力」などとぬかす
この二人は代表にふさわしくない。

多くの人にとっては、自民の利権構造を破壊してくれればそれでいい
んだけどね。

>>575
保守中道の仮面を被ってるのは不健康だよ。
武村に世話になったと言うが、これからのお荷物を思えば
排除されても仕方ないだろ。一度復活の塩を送っただけで
十分じゃないか。あれ以上何をするんだよ。
民主党を一時の情で泥舟にする気か?
それこそ代表にふさわしくない。それに民主党は鳩山や菅の
私党ではないぞ。本当の包容力とはそんなものでは無いだろ?

>>573
今回の代表選で、横路支持を明言している議員だけで３０人はいます。
さらに有事法制や改憲問題などで、鳩山らの強引な手法に反対する
議員は菅支持者の中にも多数含まれます。

少数派と言っても、彼らも今の民主党には貴重な戦力。
民由社でも政権獲得はギリギリだと言われているのに、党内社民系
すら排除しようとする鳩山、野田に政権獲得は無理ですね。

小沢も社会党を無視して新会派「改新」を作りました。
それでも社会党は、連立離脱まではしないだろうと勝手に決め付けて。
結果は７党連立政権の崩壊。いま鳩山と野田はあの時の小沢と同じ事を
やろうとしている。この二人だけは党首にしてはいけない。

菅が代表になれば保守系が離党して旧社会党化が進む危険性があるわな。

鳩山や野田は、今の日本の課題が「安保よりまず経済」
という事が分かってないんだよね。

安保棚上げしておけば、横路グループも経済構造改革の
頭数ぐらいにはなるのに、何でわざわざ排除したがるのかが
分からない。

「日の丸君が代」だったか、忘れたけど、民主党が党議拘束をはずしたら、
賛否がまっぷたつに分かれたことがあったよ。
それから、足腰の地方部隊では社会党系はかなりの戦力。
１０００円払っただけのサポーターなんて何も選挙手伝わないだろ。
つまり野田あたりが突っ走ると、まさに２つに分裂しかねないんだよ。
野田なんかが党首になったら、第二の小沢になるだけ。

保守系若手は離党なんてできない罠。
自民党系はもう地盤のしっかりした２世、３世が
公認候補としてがっちり固まっていて、自民党公認を得るのは容易でない。

といって新党を作るには莫大な資金が必要。離党は全く現実味がないよ。
出て行ったところで行き先がない。

党の政策決定党で、常に保守系と社民系が対立してるから
追い出したくて仕方ないんでしょ。全く保守系は「包容力」がないね。

保守係若手なんてエリート意識の塊のようなやな奴ばっか。
単に見得が欲しくて代議士になったに過ぎない。
こんな連中が国政を左右するようになったら、世間知らずのぼんぼんである中堅軍部が暴走したように
日本はめちゃめちゃにされる。
若手だかなんだか知らんが、ファッションで政治に関わるのは辞めて欲しい。

離党した保守系若手が石原新党に逝ったらどうよ。

おいおい、政治ってのは排除の論理だろ
民主党だって政権とって自民党や官僚排除したいって
言ってるんだからよ

ねえねえ、議員板の菅スレ見れないの私だけ？

>>583
なんだ、下々である労組に政権運営させろってのか？
日産の二の舞になるぞ

石原新党なんて幻想だよ。そんなものは存在しない。

菅てチョンだろ。ふざけた事言ってんじゃねぞ。何でチョンが日本の総理大臣なんだよ。

菅というのは日本に昔からある性だけど、
一文字で音読みだから単純にチョンと思うならただのＤＱＮ

http://www.videonews.com/
ここで外人記者クラブの公開討論会の時の
菅と野田の泥仕合が丸々見られるんだけど、
これを見て、菅は本当に大丈夫なのかい、
って感じだぜ。

>>591
菅は自分のホームページにもそれ載せてるよ。
野田なんて鳩菅の知名度のおかげで当選できたくせに
何を生意気なっていうイメージしかないね。

菅家は、学問の神様、菅原道真公の血を引く、菅原家の分家ですよ。
由緒正しい日本人の家柄です。

（*＾-＾*）ﾉ~~　菅さんガンバレー

野田と前原だと前原の方がより保守気味じゃなかったか？
野田にはまだバランス感覚があるが前原にはないから
野田だと若手の一本化ができるが前原だと難しいという
評価を聞いたことがあるが。

ついでに民主の若手には自民よりも保守・右寄りがいて
どうせなら保守党にいた方が不思議な奴らがいるとも聞いた。

下手すると民主党が「腐ってない自民党」・「清潔な自民党」に
なるだけで、政策方向自体は何も変わらないという事態もありそうだな。
イギリスブレア政権の「第三の道」も、最近は「いつか見た道」に
なるんじゃないかという気がしてきたし。

今の自民は完全に世襲制になってるから、しかたがなく民主にきた民
主の若手連中、元官僚連中がいるからね。そういう連中が主に野田や
鳩を支持するんだろう。

＞595
前原はさきがけ出身だけあってリベラル派だよ。
安保政策を除けばね。確かに保守派と社民派が同居している
状態はおかしいと思うし、保守系がうざいと言う気持ちはよくわかる。
民主党が政権を取リ、利権体制を破壊し、ある程度経済状況が落ちつき
しだい、各々の理念に沿った正解再編を行う必要性があると思う。

前原は外交安保は多少タカ派的な所もあるけど経済政策はリベラルだよ。
野田は外交安保も経済も真性の新保守。前原はさきがけ系グループ、
野田は保守系グループに属している所からもそれは明らか。

今回、野田で一本化したのは野田には保守系若手の大半に加えて
熊谷ら保守系ベテランの一部も加勢したから。前原はベテランどころか
さきがけ系若手の一部も菅に持っていかれた。だから推薦人の数で
負けた。それだけ。本来さきがけ系の若手は野田じゃ政策的に
受け入れられないと言う人が多いのに、一本化に合意してしまった
前原の失策だね。枝野の言う通り一本化などせずに堂々とさきがけ系
若手として出馬すればよかったのに。

>>593みちのくこそ由緒ただしい日本人

>>599神の手が遺跡を作る

＞５９７
同意だな。
はっきり言って、民主党に期待できる政策なんて無い。
仮に社民系を追い出すなり、抑えつけたところで、政権についても自民党とやることは一緒。
郵政民営化は全逓や全郵政があるし、高速道路でも鳩山を始めとする北海道勢が本気にはなれない。

民主がやるべきことは、自由から社民、共産に至るまで選挙協力体制を作り、まずは自民を野党にする。
その上で政財官癒着の構造を断ち切るため、企業献金廃止、天下り禁止、口利禁止をすれば十分。
そうすれば、あとは自民党は崩壊するから、そこから政策で新たな政界再編をすればよい。
大正末期に普通選挙法を実現するために、政策の違う政党が手を組んだ護憲三派のようなもの。

菅鳩野田みんな自民党をつぶすで違いはあるのか

まあ小泉、官僚と戦う戦闘力で
菅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野田＞鳩
である事は明らかだわな。

野田は細川元総理の日本新党出身ですよね。

＞６０４
日本新党は細川が右旋回して小沢とべったりになったことから事実上分裂。
で、さきがけに合流。
枝野とか小沢鋭とか。
野田は最後まで細川にくっつき新進党へ。

鳩山先生の圧勝です！
残念でした。

あと一週間で菅代表復帰

祝！菅氏、党首に復帰！
若手議員、緊急集合なにやら動きがある模様！

菅の提言する政策は評価に値する！
菅の行動力も、評価できる！
しかし、決定的なもの、
将の器ではない！！！

有効な政策を立案、そんなことだけなら、
モットましな奴は、巷に幾らでもいる、、、

大将の器、
それはもって生まれたものだ！
菅は幹事長が適当、その方が菅は生きる！
大将を担いで、実質的に仕切る、

野田党首、菅幹事長！
これが与えられた条件の中では、最良の選択！
合格点６０なら、、、、、６５点の選択！

誰が大将でも民主党にがんばってそれぐらい自民党ふーふーはいしてる

健全な２大政党、それはまだ遠い！
あと１，２回の、政界再編、、、
旧社会党、旧民社党、、などの垢落しが終わらなければ可能性は無い！
文字どうり、垢、！！！

>>612
２大政党の国は少ないのに手本になれない。

100M走、
２着が１５秒だったら、１着に１０秒は絶対に切れない！
それが日本の不幸！
日本国民の不幸！

>>613
１００点とは言わない！
しかし２大政党制が、ベストに近いベターだ！
第３党に、鼻ズラ引き回される状態など、許せない！
今の公明党の立場、、これを許してはイカン！

、「日本/権力構造の謎」＜ハヤカワ文庫＞などの著書で、日本でも有名なウオルフ
レン氏の寄稿文です。
＜カレル・ヴァン・ウオルフレンからの寄稿引用写し＞・・・・・日本の政治家は、
この国の曖昧な権力の構造を、一新する覚悟が求められています。

「菅直人は、厚生大臣の時、日本の民主主義にとって極めて有益なことをやってのけ
た。彼は、大臣として、つまり公式に責任のある立場で、厚生省の官僚たちに、血友
病患者に多大な苦痛を与えた薬害エイズのウイルスに感染した血液製剤の取扱いをど
うしていたのか、真相を明らかにするように命じた。

このこと一つで、菅直人は、日本の政治史における偉人の一人となった。なぜな
ら、それが、官僚や政府のエリートたちは無謬ではなく、彼ら官僚たちの行動は検証
されるために公開されなければならないということを示したからである。それこそ
が、民主主義の本質なのだ。

菅直人は、人生の多くを日本の政治制度を良くするために過ごしてきた。だから、
いずれいつの日か、日本国民を代表することになるだろう。世界中の多くの人々は、
政治家を信頼していない。なぜなら、政治家は、あまりにも頻繁に国民の利益よりも
自分の利益を優先するからである。しかし、菅直人は、私が見知った政治家の中で、
最も信頼に足る一人だ。

私は、彼の複雑な政治的状況の変化をつかむスピードの速さや頭の切り替えの早さ
に強く心を打たれた。菅直人は、日本の将来の可能性について最も先進的な考えを
持った数少ない政治家の一人である。私は、彼は「日本の宝」−私はいつも現役の政
治家にはこうした形容はしないのだがーであると考えている。

菅直人は、本物の国の宝、日本を本当に良くすることのできる可能性をもった人と
して、日本国民が全力で支持するに値する人物である。」
〜以上。

菅の厚生大臣としての功績は、誰もが称えている！
しかし、党首としての実績も、もう結果が出ている！
あの時期ではという言い訳はある、
だったら、あの時、手を上げなければ良かったのだ！

社民党と連携などと言ってるんなら、絶対支持しない。

いずれにしても、菅は器ではない！
一合ビンに一升は、入らない！

菅は実務家だ！
将は、人に愛され好かれなければならない、
菅は評価されても、好かれない！
女にもてると思えない、、、、、？？？？？

>>617
党首としての実績は、参議院選挙に大勝し､
参議院の首班指名まで受けましたが何か？

> しかし、党首としての実績も、もう結果が出ている！

まだ菅代表で衆議院選挙戦ったことないじゃん。

>>615
それなら２大政党制の国が緩やかながら減る傾向にあるのはなぜでしょうね。

自民党もひどいが、社民党は糞だろう！
なんでそんなの信用できるんだよ。

日刊ゲンダイの二木啓孝は全くわけわからない。
パックインジャーナルにて、
「共産党とまで連携して自民党を倒す戦略がある人じゃないと」
といっておきながら、野党共闘に最も積極的な菅ではなく、
「一党で政権を」とか寝言言ってる野田を支持するとは
意味不明だな。

>>620
そんなこと誰でも知っとる！
だったら何で、党首が代わったんだ？

要するに好かれないんだ！

>>625
戸野本優子のせいで、菅個人の支持率が激減。

そこでお金を出しておきながら菅をたてて後ろに控えて我慢していた
鳩山が、「俺がやっと前に出られる」と言って身の程も知らず立候補して
今の民主党の低迷へとつながったんでしょ。

所詮、選択は、与えられた条件の中から、、
不満でも、次期民主党党首は、この４人の中から、
しかし、この４人じゃ、どれも自民に勝てない！

僅かながら、未知数の野田に可能性あり！
条件は野田のもと一致団結！
もうひとつは当然垢落し！

またまた今週の週刊現代で、巨泉が民主批判しているな。
菅さんが代表だと、間違いなく党は分裂だとさ。

大したもんでもないが、
菅よりはまだ、鳩山の方が、器だぜ！
生まれ育ちのよさ、そのままで良かったのに、
無理をした、ユッキー？？？　タノムゼ！

いずれにしても、スター争いに於いて、
菅、鳩山、いずれも過去の人！！！

野田になったら鳩山は本当に議員辞職するんだろうか？

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>>630
あそこまで言い切った以上は議員辞職しないとみっともないね。
野田が決戦投票に残ることはありえないだろうけど。

巨泉？
まだ生きてたのか？

あんな奴、ヘのツッパリにもならん！
推薦した奴、投票した奴の責任を問う！

鳩山が、落選した後、
辞めても残っても、何の影響も無い！
民主党の議席がひとつ減るだけ！

>>624
政治評論家も、この４人のなかで菅の能力が
ずば抜けていることは知っている。

ただ菅が嫌いなだけだから、菅を否定する理由として、
それこそ、田中を嫌う長野憲政会と同じ理由しか見当たらない。
だから、評論家は菅で何故ダメなの？と言われると
議論に無理がありすぎてしどろもどろになっちゃうんだろうね。
政治評論家も苦しいんだよ。

下手に有能な若手を抜擢するよりも、敵が多くて人望ゼロでスキャンダルでいいかげん懲りてるから代表に手を挙げる事は無いだろうと菅を幹事長にした鳩山はやはりお坊ちゃまだったな

もう一度言う！
菅の能力は、実務家の能力！
幹事長が、天職！

好かれない事を自覚し、できるだけ表に出ない事！
野田を党首にして、自分の政策を実行する！

菅は駄目！！
社民連、さきがけ、民主と渡り歩き政策より政権！
民主は政策中心じゃないの？
菅はマスコミ受けはいいが腹黒いからね！

>>638
政権取らないと、せっかくのいい政策も実現できないんですが。

>
> 好かれない事を自覚し、できるだけ表に出ない事！
> 野田を党首にして、自分の政策を実行する！
>
>

野田は国民に好かれると本気で考えているの？

>>638
社民連、さきがけ、民主のそれぞれの政党の政策の違いはさほどないし、
それを言うならさきがけ系の人間全てダメじゃん（笑）
保守系の連中も同様の理由に当てはまるしね（あなたの論法で行けば）
ためにする批判は止めましょう。

菅は少なくとも幹事長より党首向き。
党首の仕事や存在は対外的なものなのだから、国民の高い人がやればよい。
少なくとも４人の中では菅が一番国民に支持されているんだから。

幹事長は内向きの仕事や存在。
だから、党内でまとめる力がある人がすればよい。

>>640
NHKでの菅への嫌味とか、
「横路にそれることがあってはならない」発言とか、
あの体型、小沢を彷彿させる顔も手伝って、
野田は国民に良い印象を与えてないだろうね。

俺の周囲でも、
「野田って若手なの？菅より年取って見える」
とか言われてたし。

>>640
４人の中では、未知数の可能性が、僅かにあると考えているだけ！
どっちにしても、現在の民主党など、全く評価していない！
社会主義者など、一掃出来た時、そこがスタート！

>>642
激しく同意です。
菅代表、鳩山幹事長が最強ですね。

>>641
民主党はかなり政策が違う。

保守層は、支持者も含めて排除の論理むきだしだな。
最も分裂しやすいのは野田じゃないか。

自民党が「野田代表が一番困る」という理由も良く分かるよ(w

＞６４４

お前、うぜーよ。
他のスレで顰蹙かってここにやってきたようだが。
１人で勝手にスレ作って、１人でわめいてろ。

カンだろうとビンだろうと、
鳩だろうと、雀だろうと、
大勢に影響は無い！

所詮コップの中のそよ風！

>>648
ンナ、冷たいこと言うなよ！
ウザイのが、２ちゃんねる、そのものだ！

＞６４７
保守層の理想は自・民連立だからな。
２大政党制なんて本気では考えていないよ。
長野県の県政会が理想なんじゃないか。
で、落ちこぼれはその他弱小政党にでもなってもらうってな。

>>651
先進国でそのような国は存在しない。

結局、野田をおだてて影で操っているのが熊谷ということか。その熊
とくっついているのが野中か。

鳩や熊は自民と組みたがってるようだ。
ただ民主党の９割は自民を倒すことに
まい進している。鳩や熊の方が異端だよ。

＞６５４

鳩や熊（野田）を支持している国会議員は多数派じゃなかった？
選挙事情から反対しているだけなんじゃない？

結局、民主党というのは何のまとまりもない対選挙互助会党ということですね。

結局自民党が日本を潰す売国奴ということで

1955 年体制打破のためには民主党の解党しか有り得ない。

>>658
いまいち、よくわからん。
わかりやすい解説、希望。

菅も、離党して議員辞職した巨泉も公然と、熊谷＝自民党的体質といって非難しているが、
なんでそんなのと同じ党にいるんだ？
ﾑﾈｵみたいにきちんと情報公開して公の場で白黒はっきりつけてよ。ただの非難の応酬だけでは、すごい政党として民主の信頼下げてるんだが

だから新進党が解答したとき、鳩菅は熊谷や羽田たちが合流するのを嫌がっていたじゃん。
熊たちが押しかけてきたんだから、熊たちを追い出せばいいのよ。

＞661
なら簡単だな　早く追い出してくり
出来れば代表選前に

鳩山＝人はいいが押し出しが弱すぎ。
　　　今までやってきてダメならこれからやってもダメだろう。
菅　＝カイワレ事件などのように、公のパフォーマンスには長けている。
　　　ただ瞬間的に曖昧な言葉を吐いてしまうのが良くないな。
横路＝4 人のなかでは一番勉強してる。
　　　旧社会党色が強すぎて、政権を取るには向かないかも。
野田＝演説を菊限りではなかなかキレる。しかし「党の顔」としては
　　　ネームバリュー不足だね。せめてもう少しハンサムなら。

これからの選挙は、ますますイメージ戦略的になっていくだろうから、
サポーター葉書には菅の名前を入れようと思います。

新進解党後に海部を中心に、保守系と公明、民社系で保守中道政党をつくろうと
して、海部が小沢に遠慮して二の足を踏んで動かなかった。
当時は自民と社民、旧民主の連立が堅かったから、新進が持たなくなっていたと
思う。
そんな時代をすごしてきた保守系や野田がいらだって動いてるのもあながちあの頃
の遺恨かもしれん。
それに今のまま民主党が在野政党のままだといつか新進の二の舞になるかもしれん。

鳩山＝旧態依然の党内根回し主義者。
　　　自民党の体質そのもの。
菅　＝党外で人気があるが、党内の根回しが下手。
　　　理想主義者であるため、実績が上がりにくい。
横路＝社民党の思想と全く同じ、民主党では異端。
　　　離党すべき。
野田＝言論に深さがない。上っ面だけの喋りだ。
　　　何も出来ない奴。

菅さんに投票しました！

菅総理に期待！！

ただの庶民・菅直人に政権運営ができるのか。
ためしに菅を首相にしてみたい気分。

鳩山、当確！
代表、当確おめでとう！黄金の国「ジパング」の再生は見えた。鳩山は世界に「友愛」の精神を発信する強力なエネルギーを内に秘めている。見識のある人間には分かるだろう。

イラ管が代表？
どうせお得意のスタンドプレイでしょ？仮に代表になっても小泉みたいに何にも出来ないオチがミエミエ。所詮、半ば身内の人間を200万で愛人契約している奴だからね。人気があるっていったって女にはもてないんだもんね。キャスターの次は身内かよ。可愛そうに。

野田は操り人形君？
熊谷に操られているだけの操り人形君。いろんな所から金集めして、それに物言わせるなんて自民党そのもの。あんな笑うセールスマンみたいな顔で代表だって？どうせなら野田フクゾウって改名したらどう？

クラッシャー横路！
社民党の残党が代表選出馬なんて何考えてんの？北海道を沈没させた責任はとったのかよ？この期に及んで日本まで沈没させる気？こいつの運と実力のなさは天下一。代表の器じゃないよ！

>>665
＞理想主義者であるため、実績が上がりにくい。

菅より実績のある政治家って誰？
少なくとも民主党にはいないでしょ。

菅は最低だった自社さの連立での実績だろ割り引く必要があるわな。

>668
何か嫌なことでもあったの？

それならこちらにどうぞ。
http://life.2ch.net/utu/

岡崎トミ子の親分は、菅か？
いずれ代表になれば、岡崎トミ子の大親分だな。

> 菅　＝カイワレ事件などのように、公のパフォーマンスには長けている。

さすが官直人。無実の者を陥れたのみならず, いまだに死者を出し続けている。
実績で言えばダントツのナンバー・ワンだろ。

借金だらけの奴ばかりだ。

1暗殺される２北鮮が日本に宣戦布告
３政府は首相がいないといって何もできない４北鮮軍が日本に来る
５日本は壊滅

日本の政治史において、久しぶりに普通の市民の中から首相を選べる
チャンスである。今こそ官僚崩れじゃない市民の代表である菅を代表
にして政権交代をすすめるべきだ。

>>668
鳩山にも愛人いたよ。週刊誌で報道されたあの室蘭の愛人。

菅にはたしかに失点もあるが、
得点も多い。
厚相としての手腕発揮。
薬害エイズ問題に決着、らい予防法の廃止決定。

民主党代表としては、橋本政権を参院選で打倒成功。

>>677 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/16 22:11
> >>668
> 鳩山にも愛人いたよ。週刊誌で報道されたあの室蘭の愛人。

非常に低レベルの争いだな。そんなの自慢してどうする。アフォか?

愛人くらいどうってこたあない。あっほくさ。

>>673
菅直人は人殺し。

スマスマに菅息子が出ていたYO

イケメン？

250 ：無党派さん ：02/09/16 23:14 ID:Hz2MGewT
ちなみにカイワレ問題は別に失策でもミスリードでもありません。
菅さんは、しかるべき機関の公正な疫学調査の結果を発表したに
すぎません。菅さんに責任が無い事は、東京地裁の判決でも
認められています。

菅さんは当時O-157で死者も出ていた状況を重視し、人命優先の立場から
完全に確定はしていないがある特定の農園のカイワレが犯人である
可能性が高い事を公表した。しかしさらに詳細な調査の結果、
原因が別にあることが判明したため発言を撤回。完全な処置
を施した後、安全宣言としてカイワレパフォーマンスをした。
これが真実。別に官僚の陰謀でも何でもありません。

ちなみに坂口厚相や武部農相の牛肉パフォーマンスとよく比較
されますがあれとはまったく次元が違います。彼らは狂牛病問題
発覚後の言動や対策に不備があっただけではなく、狂牛病問題で
完全な安全対策が施される前に安全宣言を出してしまっています。

薬害エイズ問題で行政が情報隠蔽した結果、多数の死者が出た事に学び、
人命、市民益を重視して行政情報を積極的に公開する菅。業界益を重視
して人命や市民益を軽視する武部、坂口と言う構図です。どちらが本当
に正しい政治家のあるべき姿なんでしょうか？

>>683
> しかしさらに詳細な調査の結果、
> 原因が別にあることが判明したため発言を撤回。完全な処置
> を施した後、安全宣言としてカイワレパフォーマンスをした。
> これが真実。別に官僚の陰謀でも何でもありません。

こんなウソで誤魔化せると思っているのだから民主党支持者というのはおめでたいね。

菅政権より野田政権の方がまだ可能性ありそうだけどな

まさか(w

野田を支持している若手の本音は野田なら国民から人気が出る可能性もなく、
実力も無いから、自分の出番が無くなることはない、ということだそうだ。
松沢あたりはまさにそんな感じ。

石原都知事がトップ＝次期首相に「望ましい人」−時事世論調査

　時事通信社が１５日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」は、
石原慎太郎東京都知事が小泉純一郎首相を抑えてトップとなった。首相以外の与党幹部
の支持は１％台以下で、永田町の首相候補不在が浮き彫りとなった。　（時事通信）
[9月15日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020915-00000389-jij-pol

【中央日報】日本、次期首相候補１位に「石原都知事」

日本の代表的保守派政治家の石原慎太郎、東京都知事が小泉純一郎
首相を抜いて、最も有力な次期首相候補に浮上した。

時事通信が６日から５日間、全国の成人男女１４００人を対象に
「望ましい次期首相は誰か」というアンケート調査を実施した結果、
回答者のうち、２９．５％が石原都知事を選んだ。小泉現首相と
回答した人は１４．７％に過ぎなかった。

石原都知事の人気は米同時多発テロ後、国際社会に戦争の雰囲気が
高まり、保守右傾化する日本国民の政治的指向の変化を反映したもの
と見られる、と時事通信は分析した。

東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
2002.09.15 20:50

http://japanese.joins.com/html/2002/0915/20020915205006200.html

たった２．３割かよ。

あんな老いぼれは、都知事で十分という民意の表れだな。

ぷっ。

７８９割だと

ファシズムだとわめきたてるくせに。

>>689
残念だね。
国民が菅や田中康夫には
総理になって欲しくないんだって。
一割もいないもんな（ｗ

691 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 01:05
>>689
残念だね。
国民が菅や田中康夫には
総理になって欲しくないんだって。
一割もいないもんな（ｗ

そうだな。けど、小泉だって最初は数％だったのがこれだもんな。
はい、残念でしたる

また糞ウヨが世論調査オナニーで負け犬の遠吠えをしてるよ(w

>>693
社民支持の癖に民主党に首を突っ込むな。

>>694
反石原は社民呼ばわりかい?
俺はさきがけ系民主党支持者だが石原は思想的にも体質的にも
大嫌い。そんな私はサヨクデスカ？

>>694
醜屍の相手をしないように。

>>692
つーか、その数パーセントすらもねーじゃん。
それと現時点で３０％と比較してみてね。

693 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 01:25
また糞ウヨが世論調査オナニーで負け犬の遠吠えをしてるよ(w

692 名前：自民党という名の巨悪を討つ ：02/09/17 01:22

はい、残念でしたる

＞自民党という名の巨悪を討つ

なんかオヤジ臭いからやめてくれ。

どうせ団塊ブサヨク親父だろ。

なんかえらくレベル低いな、ここ．．．

はい、残念でしたる

菅の信者なんてレベル低いだろ。

ま、弱小政党つーか　負け犬同好会の　ダメおやじ　を

いじめなさんな。　あんたら　鬼か？

負け犬同好会のダメおやじだったらハナから相手にしないよ。

以前の菅ブームの恐ろしさを知っているからこそ
その可能性を徹底的に潰すためにいじめているのさ。
世論なんてすぐ化けるからね。

へぇ〜。自民党支持者は菅が恐ろしくて仕方ないんだな (w

　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｱｲｺﾞｰ・・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;｀Д´> ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｶｰﾝｻﾝ！
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｶｰﾝｻﾝ！
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

706よ、一度病院に行って精密検査を受けた方がいいぞ。
これは親切心だ、悪意で言っているのではないぞ。ほんとだぞ。
だから、潔く病院行って治療してこい。
議論はそれからにしよう。俺は待ってるぞ。ほんとだぞ。

不幸な人が多いね。可哀想に・・。菅が何をしたというんだよ。
国民が１番嫌った自社さ政権の中枢にいてさあ。
裁判で答えが出て、敗訴確定でこのままじゃあ厚生省がまじやばの時に
うまく立ち回った厚生省の役人ドモの尻馬にのってただけじゃないか?
他にも薬害だのなんだのあるのに忘れてたというか、知らないんじゃないかと
思いたくなったよ〜エイズだけで終わったみたいな事をいってるんだから。
それで指摘されたら大慌て・・・可哀想だね民主党。こんな人しか人材いない
そうだから。

菅ブームなんてあったっけ？
いつ頃のこと？

>>712
それはマイブームということでしょ?違う?

>>712
薬害エイズで厚生省の役人に罪を認めさせて
薬害被害者に謝罪させた頃。

首相にしたい人ナンバー1。40％以上あった。
ピーク時の小泉や石原、真紀子より高い。

まあ、彼らは口先パフォーマンスの結果。
菅は実績を上げた結果だから当然だけど。

与党政権「奪取しか」目的ないもんこの政党
細川んときと同じだあね。

民主党はさきがけのままでいれば良かったのに。
そうすりゃ消えてなくなってたのにね。
ムーミンおやじだけひとりなって、思わず笑ったよ。
排除の論理なんてなに?俺には泥舟から逃げ出したい鳩山と菅の
必死の浅知恵だったんだろ?
それで落ち着いたらムーミンおやじの復活を画策して国民の笑い
もので慌てて撤回は笑えた。

>>714
あれが実績なら小泉と坂口はもっとすごい。
マスコミが騒いだから人気が出たの。
今じゃ誰も騒がないから人気ないでしょ。
さみしいねえ〜!!

>>717
小泉と坂口のどこがすごいんだよ。
ハンセン病控訴断念のこと言ってるの？

ハンセン病患者にとっては「らい予防法」を廃止した
菅厚生大臣の方が評価が高いんだよ。
自民党出身の厚生大臣では絶対に廃止できなかった
だろうからね。控訴断念しただけで「もっとすごい」とは笑わせる。

ブームって一時の人気のことだよな?
やっぱりなあ〜もうみえみえ見え透いてるし、今じゃ誰が期待してるの?
菅の個人信者しかいないじゃない。

>>718
おまえ馬鹿だなあ〜知らないの?
エイズくらいしか薬害知らないみたいだって新聞記者が揶揄してたよ。
それであわててあれこれ言い出したけど、もう大臣辞めた後。
残念でした〜もし知ってたらあのパフォーマンス男は喜んでやってたよ!!

ほとんど無名だった菅が､厚生大臣をやっただけで
首相にしたい人No.1 として40%以上の支持を得るまでになった。

彼は今は人気なくても、大臣として仕事をさせればすぐに
人気がはねあがる。それだけの能力がある男なんだよ。

>>718
菅さんはエイズ裁判では控訴してるんだよ。誤解のないようにね。
控訴断念がどれだけ大変か行政法勉強すればわかると思うけどね。
もう一回いおうか?それだからこそ、菅さんはエイズ裁判で控訴して
るんだよ。お前の方こそ笑わせるなよ。

民主代表選は、結局「俺にも歌わせろやｺﾞﾙｧ！」みたいな、
カラオケでマイクを離したがらないオッサンどもの慰労会みたいなものだね。

>>723
激しく同意!!
鳩山さんは声がかれちゃってるよ。

>>723
野田は丸で場違いのヨッパイらみたいだな。
必死になって菅を攻撃してるのはしらけてしまうよ。
でもいえてる。

らい予防法廃止は確かに画期的だが､ハンセン病患者の戦いは
それで終わったわけではなかった。

今回の控訴断念によって、長い戦いが終わった。
その意味で､両者のすごさは甲乙つけがたいと言うところではないだろうか。

>>726
政治の不作為の責任を考えれば菅だの坂口だのと言えるような話じゃ
ないよね。日本の政治家全体の責任。ハンセン病患者が苦労したことを
もっとまじめに考えないとね。

カラオケ行っても他人の歌なんざ聴かねえもんだしな。

>>721
　大臣やれば人気があがるなら、自民党は最強だね（藁

>>728
まさにいえてる。
野田に攻撃されてさあ、中傷だのなんだのしか言わない菅さんは
まるでそんな感じだね。負けずにやりあえばいいのに。
あれじゃイメージ悪いよ

>>729
自民党は武部みたいに人気がどんどん落ちるけど、奴らは国民が見えない
からなあ。反感買うことしかしらない。これが自民党なんでしょ。
こういうと菅さんが偉く見えそうだけど、あれじゃ迎合政治家だわな。
耳障りのいいことや、かっこぱっかり気にしてるもん。

>あれじゃ迎合政治家だわな。

で意にそわないような政策すると、途端にファシズムだーと言うんだよね。

大臣になっても官僚に頼らないと何もできない自民党の大臣では
実績をあげることなどできない。だから人気も上がらない。

いや、どの政党の大臣でも同じだと思うが。。。

人気の上がり下がりは単に国民迎合の現れだろ。。。

ぶっちゃけた話、キャリアより使えねえじゃん。政治家つーのは。

ほとんどの政治家はそうだが、菅はちがう。
だからこそ官僚機構と戦うことができる。

735よ、一度病院に行って精密検査を受けた方がいいぞ。
これは親切心だ、悪意で言っているのではないぞ。ほんとだぞ。
だから、潔く病院行って治療してこい。
議論はそれからにしよう。俺は待ってるぞ。ほんとだぞ。

>>736
官僚に頼らないと何も出来ない大臣がなぜ厚生官僚の
悪事を暴くことができた？
菅は並みの凡人政治家とは違うのだよ。
どこかおかしいか？

そういう菅を恐れるからこそ、君も菅支持者でもないのに
菅スレに来て必死になって菅支持者を煽ったりするんだろう？
恐れるに足らん政治家なら、そんな政治家のスレなんて放置だろう？

737よ、一度病院に行って精密検査を受けた方がいいぞ。
これは親切心だ、悪意で言っているのではないぞ。ほんとだぞ。
だから、潔く病院行って治療してこい。
議論はそれからにしよう。俺は待ってるぞ。ほんとだぞ。

自社さに菅が協力したのは確かで自社さの大臣だった菅が自民党を壊すなんてできない。

>>739
では過去に自民党の閣僚を経験した人は、自民党を壊すことは不可能だというの？
その経験は破壊するうえでマイナスにはならない。むしろ、自社さで一緒に仕事をして
自民党の弱点を知っている分、自民党の破壊には適していると思われる。

政権交代をやって企業団体献金全面禁止を公約どおり実施し、
事務次官会議、天下りを廃止すれば、
自民党の根源である「政官業の癒着構造」が断ち切られて自民党は
必然的に崩壊する。

>>737

この手の連中と付き合っていてもきりがないよ（苦笑）

>>739

そんなこと言ったら、いまだに自民の中にとどまっている小泉は永遠
に何も出来ないな(w
誰なら出来ると考えているの？

だるいから７４２まで読んでないけど、そもそも管じゃ政権取れないよ。
ってことはこんな議論、何の意味も無いな。
終わり・・・

>>740
自社さがなければ自民党はもう崩壊して存在していないかもな。

>>744
そもそも「改新」騒動を起こして社さを排除した小沢が悪い。

菅直人の今日の一言
■ 比例票の分析
　 Date: 2002-07-26 (Fri)
２０００年の総選挙で各小選挙区の比例票を調べた。与党三党と全野党の合計票を比較すると２３８選挙区で
野党が与党を上回り、与党が上回っているのはわずかに６２選挙区。共産党を除く野党三党と与党三党を比較
しても１７５選挙区で野党が与党を上回っている。
http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

つまり民由社で選挙協力して、各選挙区にそれなりの候補を出しさえすれば300小選挙区のうち過半数を超える
175選挙区で自公保に勝てる。みんな政権交代なんかありえないとか言っているけど、菅は別に荒唐無稽な事を
言っている訳じゃなくて、こういう冷静な分析に基づいて、次期衆院選で政権獲得もありえると言っているんだよ。
国民人気の高い菅が代表になって民由社連立政権路線に行けば絶対政権は取れると思う。

この際、社民が嫌いとか保守が嫌いとか言ってる場合じゃないよ。このまま自民党にやらせてたら日本が本当に
沈没してしまう。とにかく菅に任せて民由社で自民党を倒してもらいましょう！！

自由と社民両方と一緒になったら何も決められなくて
それこそ日本は沈むだろうが

いや社民党だって党の看板娘、辻元が辞任に追い込まれ
疑惑は党首の土井にまで及んでいる。このまま行けば解党の危機。

社会党が自民党とさえ組んだ事も考えれば、政権に参加すれば
社民党もそれなりに現実的になる可能性は高い。改憲問題さえ
棚上げすれば、民由社で経済や行政の構造改革は充分出来ると思う。

>>747
それを言ったら野中と小泉が一緒にいて何も決められない自民よりはまし。

今は自民党が与党で要る限り、絶対に崩すことはできない
岩より固い「政官業の癒着構造」を崩すことが先決。
毎年20兆円というお金が、この癒着構造を継続するためだけに使われ続け、
誰も通らない道路、環境を破壊するだけの無駄なダムが作られつづけている。

まず政権交代を達成し、菅のような戦略をもったうえで
この構造を壊せば、20兆円が真に役に立つ事業に使われるようになり、
（たとえば今不足している保育所を作ったり、新しいエネルギー開発、
　光ファイバー網の整備等）
それは新たな雇用を生み、必ず景気に跳ね返ってくる。

お金の使い方を変えれば日本は救われる。
それができるのは菅直人だ。

>>748
まずイラク問題でまともな対応ができないだろう。
それから、経済面では、競争原理の導入＝優勝劣敗かつ
金持ち優遇策を巡って社民が折れないだろう、支持母体
の問題もあるし。

>>749
新たな雇用を作るのも結構だが、同時に現在の不良債権としての
雇用にメスを入れることができるのかね？
それに郵政事業や道路公団を反対を押さえて民営化したものは
不充分ではあるがやっぱり大したもんだよ。社民党及び民主党
左派はゆるさないだろうからな

民主の代表選、悲惨な状態だな＞世論関心薄。

菅信者も悲惨。

752 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 14:57
民主の代表選、悲惨な状態だな＞世論関心薄。

さぁどうかな。小泉訪朝成果薄で、支持率半減必至・・・・

>>751
何か勘違いして内科医？
小泉は郵政事業を民営化などしてないよ。
郵便の民間参入を認める公社化法案を通しただけ。
しかも最大手のクロネコでさえ参入出来ない高いハードルを科してね。
つまり実質郵便局の独占状態は変わらず。

道路公団もまだ民営化などしていない。その方針を打ち出しただけ。
しかも出てきた答えは上下分離。これは民主党の主張する上下一体案
と比べたら、道路公団を半分だけ民営化するのと同じ。

小泉のやっている事はとても改革と言える代物じゃないね。

>>755
まだ民営化してなかったな（Ｗ。しかし方向性として正しい
だろ。民主・自由・社民が連立して、できるのかい？
民主が単独で政権取れるなら可能性はあるが、そもそも
「単独で政権を取る」とぃうのが非現実的だからな

訪朝失敗・成果薄で

期待一転失望
内閣支持率は半減必至・・・・

>>751
小泉は不良債権処理だってろくにやってないよ。
小泉政権になって不良債権は減るどころか増えている。

>>758
だから手をつけられない最大の不良債権の
一つが雇用なんだよ。解雇法制がなぜ必要と
されつつ難しいかわかる？民主・社民が政権取れば
更に絶望的になるよ。
解雇ができないから新たな雇用に慎重にもなる。
若年層の失業率が高いのはこれが原因の一つ
とする説もある

大丈夫！

菅の主張する「第三の道」路線で民由社は団結出来る。
競争政策は推進するけど、セーフティーネットも充実する。
少数政党の社民党もこれでいやいやながら納得するでしょう。

菅が代表ならね。

>>760
いや、少なくとも自由は原理主義者だから
他人の政策には不寛容だろ・・・

この時期の北朝鮮訪問はやはり民主党代表選への妨害工作だろうか？

>>762
報道関係を北朝鮮関係一色にして民主党代表選の報道を阻止。
代表選を盛り下げて、民主党支持率低下（ｳﾏｰ

社民を入れる必要はどこにあるんだろう。

>>764
何が？選挙協力が？
票割れ防止に決まってるじゃん。

連立なら、議席数が足らない場合、困るじゃん。

カンカン事長カンカン

北朝鮮が拉致認めたことに対して、民主菅は次期選挙で政権とったらどう対応すべきか、早く表明して欲しいな。

小泉以上に国交回復だけを急ぐんだろうが。
日本のブレアーと言われてるなら、アメリカと共に報復攻撃をするくらいの事言え

>>767
ブレアのイギリスはとうに北と国交を結んでおりますが何か？

>768
じゃあ、菅が政権とったら、拉致事件や不審船などのダークなのは小泉におっかぶせて、国交結ぶのにまい進するわけね

菅の外交方針。

*政策論文（外交、安保）
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論 月刊現代 2002年８月号掲載
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

>>770
長い。
誰か要点をまとめてください。

>>771
>>770は私案、つまり個人的な考え。というよりも、菅さんの政権獲れたら独裁者の菅さんがこうするよという夢物語か寝言くらいかと。

隠れ社会党の上に立ってる奴に何を期待してるん？

細川首相退陣の引き金は「北朝鮮有事」だった
http://www.yuriko.or.jp/column/column2002/column020704.htm

ここ読むと細川さんが辞任したのも日本新党内の右派と左派の対立が原因
だったんだな。いいかげんどちらか追い出さないと。
小泉は次の政権は自民党より民主党と思ってるみたいだから、そのとき、
また対立で身動きできずに辞任なんて内容にしないと。

◆平成14年9月17日
北朝鮮を許すな

・・・北朝鮮の発表は「生存確認」という客観性を伴う他人事のよう
であったが、飛行機事故や自然災害といった事故の生存者ではなく、
これは国家の意志によるまさにテロリズムである。

　日本との交渉のために生きていることが不都合であり、殺められた
可能性が高い。いわば北朝鮮で殺されたに等しい。この厳然たる事実
を棚上げしてあいまいにして金正日の言う「２０世紀の古い遺物」を
取り除くことなどできない。
　
　日本に謝罪と償いを求める前に、徹底して北朝鮮国家に真実の解明、
謝罪と償いを求めなければならない。

　拉致された家族の会見に「拉致解決議員連盟」の一員として立ち会
った。　横田さんの母親が「めぐみを愛してくださってありがとう」
と悲しみを込めてあいさつした。戦後の外務省の低姿勢外交を明らか
にし、糾弾するとともに今回の結果は「半歩前進」でもなんでもない。
このままで日朝交渉再開などあり得ない。


これは民主党議員渡辺周氏の意見だけど、参考になるかな？四人の候
補者の中では菅氏に一番近い人だと思うけど。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#140917

>>727 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 03:40
> >>726
> 政治の不作為の責任を考えれば菅だの坂口だのと言えるような話じゃ

菅直人級のアフォだな。日本語勉強しようね。

>>776
冬柴級のアフォだな。もっと日本語を理解する力をつけようね。

>>774
＞小泉は次の政権は自民党より民主党と思ってるみたいだから

なにそれ？
小泉が自民党離党するって事？
まあ出来る訳ないよね、あそこまで守旧派にヘタレまくって今さらね。。

どうせまた小泉は、自民党も民主党も改革勢力を総結集しようとか何とか言って
自分は離党しないで、民主党に協力してもらおうとか都合のいいこと考えてるんでしょ？

民主党は小泉が自民党を離党しない限り一切、協力はしませんよ。
自民党という構造に乗っている限り、改革なんて出来る訳ないからね。

まだそんな寝言言ってるのかね、小泉は。

管　こいつはスケこましだろう。
写真週刊誌に載ったときの顔、バカみてぇ〜
その後の言い訳、宇野元首相と同じくらいマヌケでした。

こいつに改革なんて出来る訳無いだろう。
民主党は信用できぬ！

まあマヌケな小泉はほっといて、
民由社で政権取りに行きましょう！

本物の構造改革をやるのは小泉ではなく菅直人！！

管のチンポは親指大

民主党の金ジョンイルと言われています。

こいつに政治を任せたら北朝鮮みたいになってしまいます。
早く北朝鮮に政治亡命しろ！

政治理論からのべると、理想は２大政党政治。

アンチもどうせならもっと論理的に攻めろよ。小学生がわめいている
ようにしか見えないよ(w

>>781
まー、青筋立てて怒っちゃって。
小泉信者ってお下品ね（ｗ

>>782
２大政党制の利点は、「問題の論点を明らかにする」ッてこと。

ウソでしょ？あの自分が大臣やってた頃の出来事を国会で
バカみたいに批判して追求して『それをやったのは菅さんの時代ですよ』
って言われてオロオロしてた菅直人？
そんなバカな人が首相なんて絶対イヤ。

岡崎といい池田といい、菅の推薦人って北チョンばっかだな
http://www.n-kan.jp/link.html

>>786
だから、その件に関しては厚生大臣に権限はなく、
当時の農水大臣が悪かったんだよ。
武部も認識不足を国会で謝罪したじゃないか。

菅になろうと鳩になろうと、この党は党首選後、みんなで出てっちゃうよ。
旧社会党の最後見ただろ・・・・・
どうしようもないのが、しょうがなくて結党したのが、社民党だ。
こんな風になりそうな気がする。

>>789
あれは旧社会党が労組組織に支えられていて、労組が民主党に移ったから
一緒に移っただけ。

今の民主党議員は、組織でなく無党派層の支持によって当選している
議員が多いから、支持者が望む菅代表に反発して離党したところで
支持者からそっぽを向かれて落選するだけ。
菅が代表になれば出て行くことなどできない。

横路以下旧社会党勢力が一掃されないと、いつまでたっても
民主党は政権を取れないぜ。
あいつらは、社会党と共に死ぬべき人間だった。
拉致も認めてこなかった人間だ。テロ国家に加担して国民の生命を
蔑ろにする人間が政治家であってよいのか。
彼らを憲法問題で踏絵させて除名しろ、管。
そうでなければ俺は民主党を支持しないぞ。

いつも思うけど、何で同じセリフを与党の真の実力者である野中には
言わないの？

拉致問題で思ったけど、選挙協力は民主・自由で行うべきだろう。それから野党は
今回の問題で小泉に厳しく当たるべきでないと思う。責められるべきはキックバック
などの癒着で北朝鮮と非公式の関係をもってきた野中、加藤、辻本をはじめとした
政治家たちだ。それからある程度の北朝鮮との外交関係の正常化には踏み切るべ
きだと思う。自民党のみならず、民主党の優秀な政治家すら日韓関係をナイーブに
重視する人間がいるが、むしろあの半島の統一は日本にとって脅威になると思う。
海外との関係に熱心な菅氏が韓国にはあまり興味を示していないのは賢明だと思う。
それから民主党は北海道でも強いが、ロシア＋ＥＵとの関係を戦略的に重視するべき
と思う。

インフレターゲットを認めず、財政出動一本槍の馬鹿ケインジアン学者
小野善康を経済ブレーンに付ける菅直人なんて最悪。外交は言わずもがな。

>>793
>選挙協力は民主・自由で

斜陽アウトロー不良中年オヤジどもの決起集会だね。

>>794
菅直人の論文を見たのか？
見てないからそんなことを言うんだろうけど。
（菅本人のホームページに載ってるけどね）

小野なにがしがどうかは知らんが､
菅は財政出動一本槍ではない。
いいかげんなことを言ってもらっちゃ困る。

>>796
あんな長ったらしい論文でマクロ経済政策はせいぜい相続税軽減だけかよ(w
不良債権増大はデフレの原因ではなく結果なのに、バカの一つ覚えの不良債権処理に
血道を挙げる菅直人。バブルの不良債権処理なんてとっくに終わってるよ、アホ。

http://www.yomiuri.co.jp/features/dp_el/2002/dp20020912_01.htm
「小泉首相は改革をしたいが、できなかった。評価はゼロだ。
９８年に菅政権になっていたら不良債権処理は終わっていたはずだ。
秋の臨時国会では９８年当時の金融健全化法をブラッシュアップして提案する。
私もかつては財政規律を押さえれば予算内容が変わると思ったが、
官僚の縦割りの利害調整では変わらない。中身を良くしない限り、
いくら財政出動しても緊縮財政をしても良くならない」

きれい事を言っているが積極財政に舵を切ったのは明らかな失敗。
本来は財政政策ではなく金融政策にこそ着目すべきなんだよ。

今テレビ見れ

>>797
積極財政に舵を切ったのは小渕じゃないか。
あの時梶山が総理になればよかったんだよ。

不良債権が今の不況の元凶であることは
多くの識者も認めるところだ。
それがバブルのものかそうでないかは関係ない。
あのとき処理できなかったからバブル後も
不良債権が増えつづけてしまったのではないか。

小渕政権の時に民主党が提示した「金融健全化法」が通っていれば
不良債権処理は終わっていた。
そうすればデフレもこんなにひどくならなかった。

ただ「金融健全化法」のような、銀行の経営者(大蔵省OB)の
責任を取らせる法律は大蔵族、銀行族の多い自民党政権のままでは
永久に通らない。小泉本人も銀行族だしね。
だから民主党が政権をとる必要がある。

民主党が政権をとり、当時の「金融健全化法」を
ブラッシュアップした法律を通して一気に不良債権を処理し、
菅の公約どおり税金の使い道を、
無駄で環境を破壊するだけのダムや誰も通らない道路作りから
真に役に立つものへと変えていけば、
（これも既得権益の破壊が前提で自民党では不可能だが）
新しい需要、雇用が創出されて景気は回復する。
景気回復こそ最大のデフレ対策。正攻法で攻めるべし。

あなたの主張するインフレターゲットは小手先のまやかし。
一時的なデフレ対策にはなっても危険だと思う。

缶って北朝になんかい訪問してるっけ？
で、結果だしてんのかね？

管のような優柔不断なバカではダメです。

口先だけだ。

早く辞めろ。

>>801
まさしく　風呂やの湯船　Only 湯

今の民主党の寄り合い所帯では、管がどんなに有能であろうと
何も出来ずに終わるだろう。

拉致問題に関しても自民党が下野してたとき、民主やさきがけ、
社会党の議員に何が出来た？せいぜい金日成主席の顔色伺いに
パーティへ出たくらいだろ。小泉は道筋をつけたけどね。

>>800

野党の政治家に何を期待しているの？

さすがに、鳩山のコメントには怒りを感じた

細川政権で官房副長官、自社さ政権、
お前にも責任があるんだよ！！！！！！！！

>>804
自社さの厚生大臣じゃなかったのか？

管？　大衆のためなら国益を無視する政治家だわな

>800
2回も訪朝してるってさ。

>>799
で、その小渕の後追いを菅がしようとしていることは厳然たる事実。
しかも新規雇用を妨げる解雇制限法まで成立させたいらしいな。
雇用の流動化が進まずに一番困るのは失業者、特に若者だというのに。

自民、公明と一緒に金融再生法成立させたのはどこの誰だっけ？
丸飲みさせて「政局にしない」と言ったのは誰だっけ？
倒閣宣言して解散させれば確実に政権取れたのにヘタレたの誰だっけ？
それでいて早期健全化法に反対したのはどこの誰だっけ？

大多数のノーベル経済学者がその効果を認めるインフレターゲットが
何の弊害があるの？ＥＴＦ購入なら個別企業救済とは全然違うし、
まして長期国債買切オペ増額なんて通常の金融調節手段に過ぎない。

官僚と銀行にファイティングポーズさえ取っていれば景気が回復すると
思っているんだから菅信者はオメデタイ。

スケこましは早く家に帰りな。

管くん、もう引退しなさい。

インフレターゲットは庶民の実質給与を引き下げて、
借金まみれの斜陽産業を救済するのと同じ。

これは今、日本に求められている構造改革にも逆行、
倫理的にも何の罪も無い庶民に、放漫経営を繰り返してきた企業の
借金を払わせる事で、到底受け入れられません。

外国の経済学者は他人事だからそんな無責任な事ばかり言えるんでしょ。
借金のつけは、放漫経営を繰り返してきた企業自身が払うべき。
今そんなモラルハザードを許せば将来に渡って日本経済に禍根を残す事になる。

規制緩和や、投資優遇税制、研究開発支援、緑のダム構想など
構造改革にも資する最低限の景気下支えをしつつ、不良債権処理を
断行する菅直人と民主党の政策を断固支持します！！

インフレターゲットは絶対ダメ！！

2回も訪朝してるってさ。
で、なにやってきたの？

最低限の痛み止めとしての量的緩和ならギリギリ許す。

暴走するか、どうなるかも分からないインフレターゲットは絶対ダメ！！

>>791 おっしゃる通り。

なんか、今回鳩の発言がかなり叩かれてるみたいだけど、
具体的にはどんな発言したの？どこかで見れないの？

>>811
日本人経済学者でもインフレターゲットに賛成してる人間はいくらでもいる。
また、インフレターゲットを実施した場合、名目金利が上昇する（ただし実質
金利は低下）と考えられるので過剰債務企業は破綻する。

また、実質賃金引下げという点についてはインフレになって実質賃金が下が
る人間は本来その程度の能力しかなかったということに過ぎない。デフレによ
って実質賃金が上昇しているというのは賃金の下方硬直性の下、失業者を犠
牲にしていることに他ならず歓迎すべき事ではない。

>>813
アドホックな金融緩和を小出しにするよりインフレターゲットで上限も定めた方
が期待インフレ率は安定的に推移するだろう。

なお、私は794=797=809氏(？)とは異なり財政政策にもある程度肯定的だとい
う事を付記しておく。

厚生省特別チームに調査させてエイズ問題を謝罪した管と
特別調査隊を組織して軍部の拉致事件を謝罪した金正日は

　　　　　　似ている。

>>817
・・・

まあ、不良債権処理もインフレターゲットも何もやらないで
財政再建だけに血道をあげる財務省の犬、小泉がダメダメな事
だけは確かだな。

　　　 ／⌒ヽ
　　 ./　　 　 |　　　　＿＿＿＿＿＿
　　/　 ＝　=|　　 ／
　 （　　　(｡｡ |　＜　 戸野本の子宮めがけてＧＯ！！
　　 ）　 (三)ﾉ　　 ＼＿＿
　　E三三]
　 .E三三]　 ／⌒ヽ､　
　　|三　|　 /　/⌒ヽヽ
　　.|　　 し'　./　　　| |　ﾁｭﾙﾝ
　　 ヽ､　　_ノ　　　　リ
　　　　 ￣ 　　 ／⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　　/　　　 　　::ヽ　　
　　　　　　　 /　　　　　..:::;;;ヽ
　　　　　　　（　　　　...::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　）　　::::::::::;;;;;;（
　　　　　　 　 E 二三三二ヨ
　　　　　 　 　|　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　|　　　　ノ し |

菅はインフレターゲットについてはどのような見解を持ってるの？

否定的だと思うよ。

菅直人・民主党幹事長、「インフレ目標」に慎重
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/25-6.html

菅のウェブサイトを見ても元のソースが無いのだが円安誘導に言及しておき
ながらインフレ目標を否定するというのは理解に苦しむ。

前もインフレターゲット派がしつこく菅にイチャモンつけてたな。
何でインフレターゲット派は菅スレに住み着くんじゃ？

インフレターゲット賛成ならマスゾエスレでも
作ってそこでマンセーしてればいいじゃん。

別に菅はインフレターゲット否定派の最右翼でもなんでもないぞ。
つーかインフレターゲットに積極的に賛成してる政治家ってマスゾエぐらいじゃねーの？

小泉も、野中も、亀井も、橋本も、麻生も、平沼も、
鳩山も、野田も、横路も、岡田も、枝野も、
小沢も、土井も、志井も、野田も、神埼も、
石原も、田中真紀子、田中康夫も、
誰もインフレターゲットに賛成なんかしていない。

よってインフレターゲットに賛成しないからといって菅が
他の政治家より経済音痴という事にも、総理不適格という事にも
ならない。桝添がだれより総理適任だと言いたいなら別だけど。

まあ経済学板の住人も菅にはそれなりに期待しているという事でしょう。

財務省のいいなりの小泉に何言ったって無駄だからね。

>>826 そうかなあ？
　　　菅。胡散臭いことこの上ない。

要するに、アンチは少しでも叩けそうなネタがあれば何でも飛びつく
というだけでしょ(w

>>824
私はインフレターゲットスレの住人だが、たまたまインフレターゲットの話が出
ていたので書き込んでみただけだ。菅支持者でない私にとってはどうでもいい
事だが菅の他の政策は支持するが菅の経済政策は支持しないといった人間
や菅を批判したい人間がこのスレに書き込んでも良いと思うが。余計なお世話
かもしれないが支持者がネット上のしかも匿名掲示板で排除の論理を行使す
るようでは支持は広がらないのではないか。

>>825
一つだけ指摘しておくと亀井は賛成派だ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010830diii070030.html

>>826
その通りだろう。不況が需要不足によって起きていると認識しているだけまともだ
とも言える。

先生！

政治家で亀井と桝添ぐらいしか支持していないインフレターゲットは
やっぱり　ぁゃしぃ　と思います！

インフレターゲット論。

亀井が支持する理由は土建屋救済。
桝添が支持する理由は目立ちたいから。

情報サンクス。財政健全化プロセスも
かなりまともだったからなぁ。

ふぅむ。民主党にもブラウンのように
まともなマクロ経済が分かる奴はいないのか？
いないとしたら、政界の人材枯渇に慄然とする
思いだ（ぽっぽ調

>>831
＞目立ちたいから。

ワロタ（ｗ
顔舐めは所詮その程度だろう・・・

本日のNHKの討論会！
意見変更！　菅を支持する！
菅に可能性を感じる！
大変革を出来る男、、、
今の時代、戦いは、楔形の陣形！
大将は、先頭にたって、切り込んでいく、、、
それが出来る男！
考えを変えた、

菅を支持する、推薦する！

党員票　三万しか獲得できてないんだって

今ビデオ見てるが、日本のブレアーだのオリーブだのとケチつけられたら
菅マジギレしてやんの　　あはは

ピョンヤン宣言のお陰で民主党政権の目はなくなりました（ｷｯﾊﾟﾘ）
若手も本当に政治がやりたいんなら、自分たちの政党を作るべきである
拉致国家を支援してきた人たちがいる政党を支持する国民がいますか
その責任まで背負っていたら、政治なんかできません
今こそエリートの冷徹さを発揮する時です

民主党評論家諸氏とマスコミの懇談会がＮＨＫで１，２時間も流れたんだって？？

凄いね　共産党のときもやるんかいな

野党のトウショレベルで戸野本優子とのホテル、ＪＨの料金所での件。菅は
もう終わってるよ。地元や全国で。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:‐v‐:.､
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi
／　　　　　　　　　　　　　（ 　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"

>>838
俺も意外だったよ。NHKは自民党マンセーだと思ってたからね。
野党第一党にも期待してくれてんのかな。ありがたいこっちゃ。

>>841
民主党に期待してないよ文句を言われたくないからだけだろうよ。

>>841
晒し者にしたかったのかも

>>843
ＮＨＫはこれで中立をアピールできるよね。

>>837
イチイチマジレスするのも馬鹿らしいが、こういうのはどうなるんだ
よ？

2002/03/24−15:03

中山正暉議員、救う会を批判＝有本さん両親への電話で−北朝鮮拉致


　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された疑いがある神戸市
の有本恵子さん＝当時（２３）＝の両親が２４日、同市での「北朝鮮
に拉致された日本人を救出する会」（救う会）の報告会で、日朝友好
議員連盟の会長を務める自民党の中山正暉衆院議員が救う会の活動を
批判する電話をかけてきたことを明らかにした。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020324150310X98
3&genre=pol

はーやく、菅直人内閣に、なぁーれっ！

>>846
自社さで自民党の復権に加担した菅政権など望みません。

　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/

なんか下品なウヨが荒らしているな。

>>845
糞民主党支持者は古い話が大好きだな。(激藁

>>850
げ！久々にきやがった。みんなこいつは相手しちゃダメだよ。
ちょっと前にさんざん同じような文句をひたすら繰り返して、菅スレを
荒らしてくださった方ですから、無視あるのみ。

ただでさえ、昨日の結果に気が滅入ってるのにつまらない事で
これ以上、気が滅入るのはｺﾞﾒﾝだからね。

> げ！久々にきやがった。
(ﾌﾟ

相変わらずコピペ三昧か。進歩しねぇな。

気が滅入るのは「小泉がオイシイトコどり」という低俗な視点でしか
思い浮かべられないからだろ？

ＮＨＫでの質問者相手に爆発したのを見てビクーリ、あれがいわゆるイラ菅ってやつね
あれ見て、この板でのキチガイじみた菅擁護のカキコは実は本人じゃないかとおもたよ

>>852
イラクも査察受け入れだしな。
そろそろ, ウヨが騒ぎ出すぜ。

>>855
国語力も論理的思考力もないのだから当然だろ。

菅は，いざというときに逃げるからなぁ.

>>857
そうか。あれは見事な反論だったと思うぞ。
あらゆる党と理念をかなぐり捨てて手を結び
政権にしがみついていた自民党を棚に上げて、社民系がいることを
「不純異性交友」とたとえた橋本五郎さんは失礼だ。

しかも、あたかも「社民系を切れ」みたいな、鳩山や野田の喜びそうな
「排除の論理」の必要性を言われるのは菅の考えに最も反すること。
怒って当然だ。

>>856
アメリカはどうするつもりなのかな?
まさか国連決議の結果を無視して戦争突入なんて事はあるのだろうか・・・

＞859
荒らしを相手にするなと言ったでしょう。
こいつになに言っても無駄だよ。

>>861
コピペ荒しが良く言うよ。

菅は三万票しか獲得していない

>>863
\3,000万か。ウハウハだな。

>>855
> あれ見て、この板でのキチガイじみた菅擁護のカキコは実は本人じゃないかとおもたよ

あの下品さは遺伝子レベルで共鳴し合ってるんじゃないの。
単細胞っつーか, ミトコンドリア級のアフォだからな。

>>859
ところで菅直人はどうやって厚生大臣になったんだっけ？

その質問は

橋本龍太郎はどうやって総理大臣になったんだっけ？

に対する回答を求めるようなものだね。

>>860
＞まさか国連決議の結果を無視して戦争突入なんて事はあるのだろうか・・・

単独でもやるといってなかったか。
それにしても、今のアメリカは異様だな。

http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

>>868
ホントに異常だよ。こんな事許したら取り返しがつかないこと
になりかねないよね。先の大統領選でブッシュがなろうがゴアがなろうが
変わり映えがせず、争点がないなんて言った連中の目は節穴だったんだな。
少なくともゴアがなれば、京都会議離脱も今回のような事もなかったに違い
ない。なんとかこいつを失脚されられないものなのか。

鳩山と菅の戦いはブッシュ対ゴアに似ている。
もちろんブッシュが鳩山でゴアが菅。実際票読みも伯仲しているらしい。
討論会でどちらが能力があるか、一目瞭然である点も似ている。
そして鳩山を選んだら民主党にとって取り返しがつかないことに
なることも酷似しているよ。（多分選挙惨敗だし）
なんとか鳩山再選を防げないものか。

>>870
鳩菅どちらがなっても変わり映えしないと言われている点もそっくりだな。

はがきで名前や住所丸見えでまともな投票を期待できっこない。

アメリカの民主党もそうだし、共和党の中でも反対者はいるよ。アメ
リカ国内の世論もそうだし。ブッシュとその取り巻き連中が突っ走っ
ているんでしょう。

>>870
鳩山と菅の仲は宇宙猿人ゴリとラーみたいだね。

>>872
幹事長で権限が多少はあるのに有利な秘密投票にしなかった菅の戦略ミス。

誰もまともな選挙なんて思ってない罠

プロ市民、在日外国人は全員、鳩山に投票させられてるに決まってるだろーが
お前ら馬鹿？
管になったらそこで分裂決定だからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>870
いい加減な事ばかり書いてんじゃねぇよ。

どう考えてもブッシュ級ゴリラ瞬間湯沸かし器はイラ菅こと菅直人だろ。

鳩山? 宇宙人がどうしたって?

まぁ, 何れにしても民主党はクズだということだな。

菅がなろうと鳩山がなろうと今と何も変わらない。
昨日の公開討論見たか？新聞などで個人的に語るときは独自色を出すが、
討論会においてはお茶を濁してばかり。
結局、誰がなっても今の民主党のように表面上の集合政党でしかない

　中央銀行が株を買い取ることに
　菅氏はどういう見解なんでしょう。

>>880
鳩再選じゃそれこそ何も変わらないが、
菅にすれば変わる可能性がある。
今は絶望してないで可能性にかけていかないとダメだと思う。

>>881
経済のことは分かってないよ。

>>882

だろうね。ただ鳩再選だと、民主党選挙惨敗という結果が待っている
と思うけど。

北朝鮮シンパでありながら、国益とかいって小泉を批判する鳩山は人倫にもとる。
決選投票で菅ｖｓ鳩山のなった場合、菅氏はこの鳩山の北朝鮮問題を徹底して
攻撃するべきだ。その道義的正当性もある。こうすればおそらく野田を支持してきた
連中が鳩山を支持することができなくなるだろう。菅と横路の連合が社民党の余波を
受けてこの問題で左派イメージのためにターゲットになることを避けなければならない。
同時に菅氏は党首当選後、鳩山を含む北朝鮮派の議員を除名する強硬手段を取るべ
きだ。除名された人間が力をもつことはあり得ない。民主党を分裂させるような行動を
繰り返してきた鳩山は政治的に失脚するだろうし、同時に本当に悪質な意味での左派を
切り捨てて菅に近い選挙候補者に差し替えることができる。国民の信頼も高まるはずだ。
小泉は昨年の参議院選の公認候補選びで失敗している。これを反面教師にするべきな
のだ。

>>985
菅は野田や鳩山とちがって「排除の論理」を口にしたことがない。
だから除名したりはしないよ。
彼は無所属→社民連→さきがけと渡り歩き、
少数政党の悲哀を味わいつづけてきた。

だから議席を増やすことに異様な執念を燃やしており、
よほどのことがない限り議席を減らすことは考えない主義だ。

横路なんて問題外

>>886
よく判るが、これを行っても議席は減らない。売国奴レッテル（本当のことだが）を貼られた鳩山
は保守勢力へ合流不可能。売国奴左派も信頼を失う社民党しか受け皿はない。またこれで民主党
分裂の可能性が激減する。この者たちではなく菅が中心になり、野田と横路が両ウイングになるのが
民主党にとっても国民にとっても最善だと思う。

排除しなくても枝野や前原みたいに逃げられるならにたようなものだわな。

>>889
ん？彼らは離党を考えているのか？

>>888
菅の決めた政策軸は保守派の若手などはまず受け入れられない冗談書いてるのか。

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　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
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　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
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　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/

野田と横路の政策は離れすぎて妥協が困難だわな。

しょせんはパリーグ　民主党

政官業の癒着構造を解体するという点で協力してくれれば十分だよ。
それだけで十分民主党の存在意義がある。

普通の人は政官業の癒着構造をアボーンするより、
自分に直接降りかかる経済問題を重視するのでは？
そして「政官業の癒着構造を解体」と「安全保障・外交」は
同レベルの関心度だと思うが。まあ北朝鮮・イラク情勢から
安全保障・外交の方が緊急度は高いと思うけどね

>>896
政官業癒着のために、20兆というお金が
何の役にも立たない無駄な公共事業に使われていて、
この使い道さえ変えれば景気に直接降りかかって
くるんだけど、なかなか伝わらないんだよね。

だから菅が党首討論で分かりやすくこのことを追及すれば
少なくともその日は各メディアがそれを報じて、
国民に、少しずつかもしれないが徐々に
癒着構造の弊害の重大さが広がってくると思うんだけど。
そこに期待。

鳩ポッポのダラダラ話は国民の心に響かないからダメ

管くん

新しく作るとは優子との間に子供をつくることかね？

君にはむりだ

私が民主党の顔になって、ネオ社会党をつくる。

> 政官業癒着のために、20兆というお金が
> 何の役にも立たない無駄な公共事業に使われていて、
> この使い道さえ変えれば景気に直接降りかかって
> くるんだけど、なかなか伝わらないんだよね。
>

どれほどその金が無駄に使われているか、ということを普通の一般家
庭に実感させることにつきると思う。ただメディアにはあまり期待で
きないと思う。日本の大手メディアはジャーナリズムというよりも官
庁にすぎない。最近のふぬけた質問や文章を見るとつくづく思う。

マスコミは自民党や官庁と癒着しているのさ。
彼らは政権内の情報が欲しい。他の人が持っていない独自の情報網を
持つ事がその人の、マスコミ人としての力になるから。
それに比べると野党民主党の情報などずっと価値が低い。

だからマスコミは政権内の情報をくれる自民党や官庁を擁護し
民主党は足蹴にする。

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頼むから、横路孝弘だけは止めてくれ。

こいつはスパイだろ

民主党左派を切ってくれ。

じゃあ、菅直人に投票しよう！

借金問題に真剣に取り組むかただそれだけ

財政赤字のこと？

ヤパーリ、ここは菅で。

アメリカの格付け機関の調査によると

菅＞枝野＞前原＞岡田＞鳩山＞野田＞横路＞小泉＞亀井＞野中

菅が代表になれなかったら、焼身自殺して抗議しそうな奴いっぱいいそうだな、大歓迎だヨ｡

今朝の朝日新聞朝刊みた？

民主党の未来は暗いね。

>>909
くわしく

フランスなんかアラブの石油成金に自国民の少女が拉致されて宮廷で
慰め者になっている、情報が入っただけで、空母と揚陸艦に外人部隊
を載せて派遣して、圧力掛けて取り返すらしいよ。

>>９１０

「民主党政権薄い期待」
民主党代表選という枠の中で一番人気は菅氏だった。だが、小泉首相とどちらが上か、
民主党に期待する役回りは本当に政権交代なのか、と聞くとまだまだ世論の目は厳しい。
朝日新聞の世論調査の結果は、「訪朝」で再び脚光を浴びる首相の蔭で、存在感を示せないでいる
民主党の現状をも浮き彫りにした。


後は図書館出でも読んでください。ｗ
「首相適任はどちらか？」と言う質問で、全体では小泉の圧勝。
民主党支持層でも、小泉が一番だそうです。

で、民主党に期待する事

自民党に変わって政権交代　　　１２％
野党として国会で与党の問題点を正して欲しい　　３７％
政界再編の起爆剤　　　　　　　３７％
その他・答えない　　　　　　　１４％

派閥が悪いといいながら、党が出来て4年もたつのに、
いまだに旧党の意向に従いながら連携する民主党は何？

>>911
映画の観過ぎ

家出不良中年オヤジはとっとと自民党に戻るべきだね。

自民党の正統化のため野党があるはずも無い。

55年体制の打破のためには民主党を解体するしかない。

>>918
自民党の間違いだろっていいたいがそうとも言い切れないな。

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◆◆日本人なんか死ねばいいんだ。。。◆◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032402298/l50
薄汚い日本人へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032331108/l50
【醜い】中村が不細工すぎて恥ずかしい2【恥】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029117783/l50
中田英寿は日本の恥　　　☆早く引き取れ☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1026270082/l50

>>880
横路さんが当選したらきっと変わるよ！
悪い方向にね(w

まぁ、消去法ながら管支持か・・・

>>918
民主党の解体は必要はないが、社会党系議員の粛正は必要か。

菅の中国向けサイト？
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

安部だな安部

>>924
あほ。

菅直人の今日の一言から抜粋

一方で日銀による銀行保有株の買い上げやペイオフの延期が次々と決められている。
経済無策を政府みずからが認めたもの。小泉さんの｢訪朝マジック｣にだまされないように。

菅はこのことにちゃんと気づいて警告しているな。それにしてもメデ
ィアは何をやってるんだろう？

蓮池を出馬させるそうです。

党首選。。。。もう、だめぽ。。。。。。。。。

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　　　　　　　　　　　　菅さん、がんばって　　

今日は静岡市で街頭演説会

>>931

可愛いね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　純ちゃんがんばって

ムカツク(w

社民党じきあぼーんだから、民主党政権なんてのは幻想とありますた。

いい時期に党首選に相成りました。

鳩山が再選したら民主党も終わりだ。
俺も民主党支持辞めるよ。

あんなお坊ちゃんに、日本の将来はとても託せない。

民主党代表選で「最悪のガン」と名指
された４議員, 熊谷弘、佐藤敬夫、仙谷由人、川端達夫, 週
刊新潮(8/1),

仙谷由人はなんで、熊谷弘、佐藤敬夫、川端達夫みたいな
サイテーサイアクな奴らとつるんでるんでしょうか？

消滅する社民党票は民主に流れるから
第２の社民党みたいなカラーになるのは目に見えている。
まあ分裂だわな。

政策で菅と相容れない熊谷、佐藤、川端と違って
仙谷は菅への対抗意識だけだと思われ。

リベラル系を代表するのは、菅より自分だと思っている。
どう見てもそりゃーない訳だが・・・。

鳩山代表を誕生させた四人組は今回は野田に熊谷、佐藤、仙谷、鳩山に川端か。
しかし議員票は鳩山優勢。

この四人に言われているほどの影響力があるのかね？
菅新代表に熊谷が切れても、誰もついていかないんじゃない？

まあ菅が代表になったら、熊谷は日干し。
あとは今まで通り、それなりの処遇をすればいいでしょう。

とにかく熊谷はあらゆる場面で菅にけんか吹っかけるので
この辺で決着つけないと執行部をまとめられない。
どうせ最後まで熊谷について行く議員など2〜3人だから
大した影響は無いよ。

　民主党という枠組みでは政権を担当する政党
にはとても無理だ。最初から無理は承知の数あ
わせなんだが。
　自民党も含めた再編が必要だろう。だいたい
横路なんか今でも出てくること自体･･･。

無理は承知の数合わせで政権取ってるのは自民党。

民主党は無理は承知の数合わせでも、自民党よりましな法案出してる。

>>945
小泉信者はまだそんな事、言ってるのか？
再編言うならまず党内不一致のお前の所の教祖様離党させろよ。
どうせ無理だろうど。

民主党は小泉になどもう期待はしてないよ。
民由社で政権取るから首洗って待ってな。

>民由社で政権取るから首洗って待ってな。

単独で政権獲ると言わないところが、現実志向でかわいいけどさ
なんつーか社が混じってるのがイタイ

小泉に改革が出来ると思っている小泉信者もそーとーイタイけどね（ﾌﾟ

やっぱ社はいらねーよ

民主党は、与党になり自民を最低４年間野党暮らしをさせて、その間
に利権構造を解体してしまえばもうそれでいいの。そうなったら民主
もとりあえず歴史的使命を終えたことになるから、それから分裂でも
なんでもすればいい。それまでは野党と協力して党内も自民を倒すこ
とに集中させないと。

先日のＮＨＫの討論拝見しましたが、菅さんの「私が所属した政党は今まで議席を減らした事がない！！」と断言されたシーンが頭から離れません。
山師か詐欺師かインチキ教組の口調みたいで印象悪いです。　

民由社の小選挙区合計獲得票数は、自公保を上回っています！

国民人気の菅直人を総理候補に、民由社で選挙協力すれば政権獲得は確実！

談合政治家、小泉純一郎。首を洗って待ってなさい！！

>>953
それ少し違う。菅の本をよく読んで皆。

小泉が自民党守旧派を追い出して、民主党改革派と合流するとか言う
君の望みが、イタイ妄想だとは思わないのかね、エエ小泉信者君？

小泉が離党の決断をしない以上、我々改革勢力は民由社の連立政権に
望みを繋ぐほか無いのだよ。

永田町の常識
小泉=こてこての右翼=厚生銀行族=自民党本格守旧派

社民党は北朝鮮の手先で政権入りなんて冗談じゃない。

野中一派は北朝鮮の手先で政権入りなんて冗談じゃない。

>947
小泉信者とか･･･。狭い見識。
国民が相手にしないわけだ罠。
　政権を担当できるまとまな保守政党で
あれば民主党とうでなくてもイイのよ。
新進党、にほん新党･･･。もう忘れたの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/l50
意味わからんスレ発見！!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/l50
意味わからんスレ発見！!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/l50
意味わからんスレ発見！!!!!
すげえおもろい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>959
横レス失礼。
あなたが、民主党に保守政党としての純化を求めるなら、
民主党より保守派が圧倒的に多い自民党にそれを求めた方が話が早い。
自民党が嫌なら、自由党や保守党に期待すればよい。
それでも不満なら、未来の「石原新党」なるものに期待すればよい。

民主党はアメリカの民主党のようなリベラル派を抱え込んだ中道・リベラル路線
の政党を目指せばよい。

>>961
横レス失礼。
あなたが、民主党にリベラル政党としての純化を求めるなら、
民主党よりリベラル派が圧倒的に多い社民党や共産党にそれを求めた方が話が早い。
社民党や共産党が嫌なら、田中康夫に期待すればよい。
それでも不満なら、未来の「横路新党」なるものに期待すればよい。

民主党はアメリカの民主党のようなごくわずかのリベラル派を抱え込んだ緩やかな保守路線
の政党を目指せばよい。

>>962
ネタ？いちおうマジレスしとく。
社民党や共産党にリベラル派が圧倒的に多い？？？？？
共産党は言うまでもなく共産主義政党。
社民党はリベラル派もいるが社会民主主義政党。
しかも、リベラル派も民主党よりもはるかに少ない。
さらに、衆参で30名足らずの中小政党。そんなもんは政権の基軸政党にはならん。

アメリカの民主党のリベラル派がごくわずか？
アメリカの民主党リベラル派は党内保守派よりも多いぞ。
中道派＞リベラル派＞保守派だ。アメリカの民主党は。

それに私は、「リベラル政党としての純化」など求めていないぞ。
「中道・リベラル路線」と言ってるじゃないか。

>>962
あなたのいう「ごくわずかのリベラル派を抱え込んだ穏やかな保守路線」は、
自民党が目指せばいい。
っつうか今の自民党もそれに近い。
あとは、野中や野田聖子あたりを追い出せばいい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　反対する事しかできない社民、共産に何が出来る。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　横路は社会党の異物。そんな事もわからんのか愚民め。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

中道とリベラルは社民主義と保守の間をさして類似語。

民主は厨房リベラルだな

小泉と葬禍の連立は、保身厨房政権。

中央公論で精神科医の書いた面白い記事を読んだ。「民主党を精神分析する」
それによると、民主党は多重人格と言ってもいいほどバラバラだと。

自民党もバラバラだが、なんとなく保守しながら、リベラルでも社民主義でも
平和主義でもなんでも利用し「政権を維持する」という意味で
統合された人格だそうだ。

自民とその支持者達は政権にしがみついて利権をひたすら保守するか
ら強いんだろ(w
野党に落とせばすぐに崩壊するよ。もともとたいした主義主張のある
集団じゃないし。

＞自民とその支持者達は政権にしがみついて利権をひたすら保守するから強いんだろ(w

利権だけで自民党を支持てる人ばかりではないわな。

>>970
そう、自民党議員のほぼ大部分は党を守ることで利権が得られる仕組みになってるからな。
それさえわからない香具師が多過ぎ。
確かに、そういった意味では自民唯一の主張、人格はハッキリしてるとも言えるな。
ま、支持する側もされる側も相応なレベルなのもハッキリしてるな。

リベラルだろうと保守だろうと、今の日本には関係ない。
多くの国民ニーズは、景気対策と福祉政策。
これには政権交代が必要なのは、常識！
菅でよし！

>>963
たしか大統領選挙でアメリカ民主党全国大会に来ていた
代議員の比率は自己申告で
リベラル(liberal)46:穏健(moderate)48:保守(conservative)6
だったね。

一ヶ月間の最低売り上げノルマが５５万円
それ以下になると売り上げの３５％だけになり
４０万円ぐらいの水揚げだと、手取りだと１０万円にもならない
おまけにボーナスもカット、事故は自分もち
半分以上のドライバーが、ノルマをこなせない。
現実は、非常に厳しくなっている。

日本の政党はヨーロッパに近くてアメリカの政党とはあまり比較できないよ。

>>974
ソースは？
その記述が正しいとすると、アメリカの民主党は保守派はごくわずか。
すると、やはりアメリカの民主党は、中道・リベラル連合の政党だな。

>>977
＞リベラル(liberal)46:穏健(moderate)48:保守(conservative)6
中道と書いていないし誤解を招くので中道と言う用語を使うのは進められない。
アメリカの政党は例外で用語は極右・保守・中道リベラル・社民・共産が普通。

「鳩菅決選」が濃厚　２００２民主党代表選　２３日投開票・終盤情勢
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#016

菅は議員票でも当初言われていたほど、鳩山と差は無いみたいだね。
あとは、サポーター票次第か。組織票が造反して菅に流れれば菅の圧勝
なんだろうけどなぁ。労組員は律儀に横路、鳩山に投票するのかね？

民社系の労組員て、保守なの？

>>978
moderationって中道と同義なんだが。
クリントンの政策は中道主義って
訳されることが一番多いよ。

菅できまりだ。よかった。よかった。
意外に菅は小泉とうまが合うかも。そうすれば小泉を一本釣りして
自民を倒す。

>>978
ついでにいうなら、ヨーロッパの「ファミリー」は
保守党、自由党、中道政党、社会党、共産党だ。

小鼠はいらんよ

それより次スレは？

期待値としては、菅＞野田＞鳩山＞横路 の順か？

鳩山さんだと、もう２年は民主党は浮かばれないでしょうね。
横路氏は論外。人物は立派そうだが、党首の器ではない印象。

次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032579437/

>>983
イギリス、ドイツなどのヨーロッパでは自由党と中道政党は
中道リベラル政党として中道と自由を類似語として扱う。

　　民主党は厨房

age

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね

菅しかいない実績から見ても。

菅さん「不審船は引き上げるべきではない！」という主張はどうしたの？
なぜ何も言わなくなったの？
支持者の人は教えてよ。

えっ！そんな事を言ったんですか！それは大変な問題ですね！！

＞９９３
堂々と言ってたよ！
支持者の人、早く教えてよ。

>>977
96年民主党全国大会開催中のCBS Evening Newsです。
Ed Bradley記者が伝えていました。

ﾎﾟｯﾎﾟじゃ政権獲れんと思うが、彼が改憲問題はじめ「おやっ」と思うようなことを発言するたびに民主関係のサイトを覗けば、菅の黒幕の江田五月がネチネチと内輪の会合で鳩山を吊るし上げては勝利宣言を出しているのを何度も見ているので少し気の毒な気がする。