やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２５

1 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:25

自民党　企業利益と政治家の私利私欲が結びついた腐敗政治家集団
公明党　いわずと知れたカルト集団、宗教の力で不当な政治活動
共産党　前時代的非現実的、電波政党、現実を無視した理念

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ これからは民主党の時代です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*) いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　は～い、先生。　＼　　　　　
　　 ,,- ,,
　　　
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
民主党の政策
」http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
第19回参議院議員通常選挙政策http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:26

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:29

公共事業を受けた企業からの献金を禁止したらどうなるの？
企業献金全面禁止とどう違うの？

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:18

質問１．
民主党が政権を獲るにはどうすべきか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044161308/l50
のスレをことさら無視するのは何故？

質問２．
>>1の最初の部分「自民党、公明党、共産党」があるが、
社民党が無いのは何故？

１に何らかの意図を感じるのは漏れだけでしょうか？

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:35

むこうのスレ過去ログ貼ってないよ。

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:35

>>4
そのスレはこのスレとは関係ない。
おまえら馬鹿ウヨの煽りにうんざりして立てたんだろ。

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:39

>>4
そんなことは聞きたくないし答えたくない。
民主党が一番。民主党じゃないとダメなの。
菅直人最高。菅以外は雑魚議員。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:41

＞おまえら馬鹿ウヨ
あはははは。またしても口ぐせが出てしまったね、醜屍よ。
つーか質問２に答えろや。

＞煽りにうんざりして立てたんだろ。
何を言うか、盗人猛々しいとはこのことだな。
昨日石原コピペで荒らしてたのもおまえだろ。

わかったわかった、こっちを社民狂信者の隔離スレにするから、
向こうには来るなよ。漏れもこっちにはもう来ない。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:46

>>8
荒らしが仕切ってんじゃねーよ。何様のつもりだ?てめー
わけのわかんねーレッテル張りしやがって。
つーか右翼=馬鹿は常識だろ。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:50

そうだそうだ。菅直人は神にも等しいお方だ。
神のおっしゃることはすべて正しいのだ。
右翼は死ね死ね死ね。
菅直人万歳！

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:52

?｣改革や　目には見えねど　やったと云う
　白を黒だと　云うが如しに

?｣改革や　ありがたみは　まだだけど
　痛みはこの春　２兆円なり

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:56

大韓民団の奴が、民主党の悪口言うと怒り出した。
裏で繋がっているのは、明らかだ。

外国勢力と結託したような売国奴、韓　直人は日本のガンだ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:04

神を愚弄するな！
民団の方々は正しい！右翼は死ね死ね死ね死ね。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:05

ホント糞スレだな。
悪意丸出しのスレたてした>>1がわるい

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:09

>>3
君が個人献金含めた献金全面禁止論者なら分かる。

ただ、個人献金は認めろというのなら、個人献金と
公共事業非受注企業からの献金のどこが違うのか？

受注企業からの献金は明らかに利益誘導だが、
そういう趣旨とはちがうでしょう。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:13

へぇ、散々煽りや罵倒した挙句に、スレ立てんなと言論封殺か。
お前ら救いようの無いカスだな糞ウヨ厨房。
>>14

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:15

>>1　糞スレだな、共産があるのに社民が載っていないな。いきなり口癖が
飛び出している奴もいるし、民主もしばらくの間は駄目だな。

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:20

糞スレ、糞スレといいながら、嬉々として蝟集してくるあんたらは
銀バエかぁ。道理で・・・ウェーハッハッハ

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:28

自称民主支持実は　1.ある特定の口癖が何故かすぐに出る
社民厨の特徴　　　2.菅民主反対はすべて右翼
　　　　　　　　　3.経済優先といいつつ経済、財政の基礎知識0
　　　　　　　　　4.外国人参政権に賛成するが何故賛成なのかは答えられない。
　　　　　　　　　5.民主の議員でも保守系とよばれる議員は大嫌い。
　　　　　　　　　6.低脳の言葉が大好きで好んで使う。
　　　　　　　　　7.コメントは単発、又はコピペしか使わない。(使えない
　　　　　　　　　8.コピペの政策何故賛成なのか聞いてもまず答えられない。　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 16:33

税金や規制に寄生してきた連中に痛みを・・・・・・・民主党　　　　痛みの先に展望あり
民主党案とは逆の層に痛みを・・・・・・・・・・・・・・・・自民党　　　　改革も成長もなし、最悪

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:02

>>15
それを言ったら受注企業と非受注企業との違いも何なのか？
それに製薬業界なら薬価改定、自動車業界なら税制改正等、
非公共事業関連企業でも政治的利害関係を持っている。

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:30

http://cgi.2chan.net/n/src/1044165775275.jpg

まったく２ちゃんねらーって…かわいいもんだな。

23 ：名無しさん＠１周年：03/02/02 17:32

マルビルの電光掲示板って、なくなるんだよな、確か。

　　　丸　　ビ　　ル　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:34

なんで、逃亡の可能性もないムネオが保釈されないんだ？
そんなに悪質だったか？

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:55

菅民主、内政問題に関してはなかなかのモンだということは前スレで学ばせてもらった。
しかし、戦争責任を認めるという姿勢がどうしても許せん。
外交問題で目を見張る公約ぶちたててくれたら支持してもいいぞ。
東海問題や竹島問題で真剣に韓国と渡り合うとか、対イラク武力行使反対とか。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:07

>>25
ふーむ。外交に関して言えば、読売から朝日までと、自民から民主
までは、さほど変わらないと思うよ。
中国寄りとか、アメリカ寄りとかいろいろあるけど、
自主性の希薄さという問題は一緒でしょ。
あと、自民中心の保守政権(中道右派)が続いたけど、
菅さんみたいな第三の道もあっていいのでは?
無論、一部にイデオロギー的に合わない人もいるだろうけど、
保守政権だけが、永続的に続くというのはありえなしい、
不健全だと思うから、政権交代でいろいろ変わっていくのが健全では?
そのためにも、菅さんは、党内の意見集約を急いで、対案をバンバン
出していかないとダメ。　　民主期待派

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:03

>>25

菅は、国連の決議がない限りアメリカの単独の武力行使には反対、と
前から言ってるよ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:14

トヨタ、奥田氏の発言・・・みなさん、よく覚えておこうね。車選びの時、参考にね。
「消費税１６％」「年金収めない奴は、免許の取得も書き換えも認めるな」

これって、日本人大衆相手の商売をしてる人の言い草かい。
それともトヨタは、もう日本人大衆はお客じゃないのかね。じゃー、買わないことにしよう。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:15

陸前高田市長に共産党員市長　反小沢氏で自民と「共闘」

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:17

奥田は、民間人にあるまじき人間です。
いやしくも「民間人」が、増税を言うものではありません。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:24

＞２８
奥田の発言「消費税１６％」「年金納めないやつは、免許の取得も書き換えも認めるな」

さすが「世界のトヨタ」。もう「日本（人）のトヨタ」じゃないのね。日本大衆のことなんか
どうでもいいってか！

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:28

TOYOTAというか日本経団連会長としての発言だな。

＞年金納めないやつは、免許の取得も書き換えも認めるな

これは別にいいんじゃないの？
年金制度を根本から改めるならともかく
あくまで現状でいくならそれでいいよ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:29

菅内閣名簿案バージョン1.0
http://members.tripod.co.jp/peinyo/daijinn_1_0.html

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:30

すごいよヒロシさん！

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 22:50

■2002/12/27(金) 保守新党の熊谷弘氏。26日の与党３党首会談で。
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」

熊谷氏が「与党内野党」をうたったのは、これまでの与党批判の発言との整合性を
図るためかと思ってました。ところが、謝罪からスタートしちゃいました。ちょっ
とはカッコつけてくださいよ。自らの過去の発言を「水に流」したいなんて、政治
家のくせによくも言えたものです。たぶん、彼も国から歳費をもらって活動をして
きたんじゃないかと思うのですが…。彼につぎ込まれた国民の税金もまた、水のよ
うに流れて消えてたってことですね。

リンク先の朝日新聞の記事(12/26/20：00)を見ると、公明党のことを「政権に居座
ることを自己目的とし、政治理念も支持者への説明も議会制民主主義もかなぐりす
てて、自民党より偉そうな顔をして居座っている」、保守党を「入閣だけが目的の
悲しい政党」と批判していたことが分かります。なんだ熊さん、実は羨ましくて妬
んでたんですね。納得です。憎悪(=批判)として発露されていた歪んだ愛情がやっと
成就しました。熊さんは晴れて公明党のように何もかも「かなぐりすてて」、「悲
しい政党」のトップになりました。熊さん、おめでとうございます。あとは入閣だ
けですね！Good Luck!!

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:05

>>25
戦争責任はほとんどの国民と政治家の認める所だろ
歴代政権がちゃんと講和して賠償も済ませてあるのに
それを今になって無にするつもりか？

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:08

>>27
勉強不足ですみません。
その点は支持できますね。
しかし、民主党はどうしても靖国参拝問題で引っかかる。
この点を何とかしてもらわなくては…

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:09

「民主は２ちゃん政党である」か否かの議論はどうなりましたか:-(

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:21

>>37
いいんだよイデオロギー問題は。
土屋敬之（都議）のような極右もいれば
向坂協会(佐藤協会のほう）のような極左もいる。

極右も極左もなんでもオッケー。
自民じゃ内政が持たないんだよ。歴史認識がどうでも民主を支持しろ。
自民と共に沈没するのはまっぴらだぜ。

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:25

頼ろうにも民主はすでに沈没状態ですが:-(

沈没状態の船に難民が大量に乗り込めば、当然…（プ

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:29

所属議員が逃げ出す船に乗り込む国民はいない、
それだけ魅力もない、内政問題に対処できる人材も少なく
経験も足りない。

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:30

自民しかないんだよな、残念だけど。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:31

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ap.htm

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:34

>>41
純化して党としては強化されたんだよ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:36

>>41
出ていった連中の中身によるな
ムネヲが消えて自民党が駄目になったと思う奴はいないだろ

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:36

昔の社会党に近づいたのか、お笑いだな、
確かに強化されたな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:40

自民党しかないなんて、いっていられる時代は終わり。
もういい加減にしたら。本当にだめだね。自民支持者は
妄想家が多いな。
宗教的社会主義者ってところか。プッ

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:44

自民党が駄目なら民主党に投票するなんて単細胞はいないよ、
積極的に支持されない理由を考えれないなら終わっているな。
自民党にも民主党にも投票しない無党派は消極的にだが、
自民が駄目と思いつつも現状を肯定しているわけだ、これが何を
意味するか理解してるのか。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:46

自民は駄目だけど民主はもっと駄目!

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:47

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 01:29
民主党のいい所。
１サヨ崩れにも居場所を作ります。
２自民崩れにも居場所を作ります。
３労組崩れにも居場所を作ります。
４松下崩れにも居場所を作ります。
５市民運動崩れにも居場所を作ります。
６引きこもり崩れにも居場所を作ります。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:47

民主支持者が自民批判でしか精神性を保てないのははっきり言って病気だと思いますが…

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:58

>>51
野党というのはそういうもんだと思いますが。
現政権の問題点を徹底批判し、それに代わる政策を提示するのが
野党の役割。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:02

年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
資金が足りないと心配されている年金さえも食いものか！？

年金が危ない！！（役人による年金積立金の運用損５兆円。特殊法人への融資分は大丈夫か？）
どの党が年金を守れるかを考えて投票しよう！！

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:02

>>51
民主党独自の法案も100近く提出してるけど
野党だから成立させるのはなかなか難しい

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:03

>>52
手を貸してるとしか言えない。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:04

民主党は野党の役割をしてない。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:06

>>54
成立させる前に審議すらしてもらえないのがほとんどだからな。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:06

>>53
「食いものか！？」ではありません。
もうすでに食い荒らされて修復不能なところまで来ているのです。
よってどの党にももはや守れません。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:07

菅政権？（ﾌﾟ
いりません。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:11

オマエもいらんよ。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:12

法案の数よりも支持率あげるためのアピールした方がいいんじゃない。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:18

独自路線をアピールすると自民とキャラかぶってることが
バレてしまうからアピールしないのだろうか。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:23

http://www.sankei.co.jp/news/030202/0202sei146.htm
投票率は前回より２２・３２ポイント上がり６７・４５％だった。

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:30

＞６３
上がり方がすごいな。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:36

>>61
下手にアピールを考えることはない。
国会議員として、立法や行政監視となどの与えられた仕事をしっかりこなすことが基本。
それらを通じて初めて政権との対峙が可能になる。
国会活動と有権者へのアピールは相反することじゃない。
その上で、それらを伝える広報活動はもっと充実させるべきだろうが。

66 ：菅さん株が急上昇中！！：03/02/03 01:44

菅さん株が急上昇中！！

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 01:46

やはり自民とキャラかぶってる（ふかわと有野みたいな）のが
民主が積極的に広報活動しない理由なのではないかと。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:07

どこがキャラ被ってるの？

経済政策
民主党　環境福祉重視の第三の道
自民党　ゼネコン国家社会民主主義

外交政策
民主党　国連中心外交　アジア寄り
自民党　アメリカ従属外交　アジア軽視

全然違うじゃん？

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:11

違うようにしたいだけのことじゃん:->
ふかわか有野か知らんが、必死のようで（ｗ

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:11

>>68
アジアよりとは笑わせる。
韓国様、中国様、正日様よりの間違いだろ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:14

民主党　公共事業受注企業からの企業献金禁止に賛成
自民党　公共事業受注企業からの企業献金禁止に反対

民主党　天下りを厳しく規制
自民党　天下り緩和を画策

民主党　特殊法人を全廃
自民党　特殊法人を温存

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:19

それ自民の政策じゃないじゃん:-<
自民の批判書いてるだけ。

あんたバカでしょ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:25

>>67
民主党が広報しない理由はお金が無いからです。
可哀想だから個人献金してあげてください。

あと与党の政策はマスコミがほっておいても取り上げるけど、
野党の政策はほとんど露出がないというのもあります。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:26

>>73
なんで売国奴に献金しないといけないのよ。
おまえバカ？

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:27

>>72
俺には自民の政策を書いてあるように見えるな
批判ととるかどうかは人それぞれだろうが

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:30

批判以外のなにものでもないでしょ

このおバカ間抜け脳たりん。

77 ：そろそろ菅政権を実現しないと日本経済がピンチです。：03/02/03 02:36

そろそろ菅政権を実現しないと日本経済がピンチです。

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:40

アホの明智大五郎タイム。

さ、寝るか。

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:46

>>76
お馬鹿マヌケ脳足りんは、お前（ｗ
自民は公共事業受注企業からの献金禁止にも反対だし、
特殊法人全廃にも消極的だし、天下り規制にも消極的。

80 ：ｈｈｈ：03/02/03 03:43

77は基地外ですか？
基地外キチガイきちがいキチガイキチガイキチガイキチガイだ～ぁ

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 04:05

http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html
億万長者リスト見ると、ほとんどが、大株主だ。武富士の資産８８億ドル
９０００億円もの資産どんなにサラリーマンが働いても手に入れられない

つまり資本主義経済は金持ちがさらに金持ちに貧乏人は貧乏人が
さらに貧乏になるしくみだ。
会社の金を動かす社長や、役員は株主の投票によって決まるので、
株を買って、圧力をかけようとするのだが、株を買うのに金がいる。
つまりかねを持つものが金を動かす社長、役員に圧力かけれる。
金を持つものが、金をうごかせる。
結局金を持つものにかねがいく仕組みになる

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 05:31

>>81
だからブルジョア革命起こしてプロレタリアート独裁を実現しようってか。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 05:50

>>81
くやしかったら努力して金持ちになってみい。

頑張った人が全て成功者になったとは言わないが、
成功者と言われてる人間は、すべからく努力しているぞ。
オマエのその書き込みからは、まったくその意志が感じられないし、
実際何の努力もしていないだろ？

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 08:24

１の文章見れば民主党が単なる批判政党であると
よく分かるな。他政党の批判ばっかり。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 08:37

>>84
２ちゃんねるスレをみて判断するおまえって…以下、略。
ＨＰくらいみて判断しろや。

86 ：3：03/02/03 08:58

>>15
＞君が個人献金含めた献金全面禁止論者なら分かる。

＞ただ、個人献金は認めろというのなら、個人献金と
＞公共事業非受注企業からの献金のどこが違うのか？

＞受注企業からの献金は明らかに利益誘導だが、
＞そういう趣旨とはちがうでしょう。
＞
企業献金と個人献金の線引きなんて知らないし、
どうして俺が説明しにゃならん？
企業献金をやめる代わりに政党助成金よこせ、と言ったのは
政治家だろ。時の細川政権に今の民主党の人間も
多くいたはずだ。
約束まもれよ！
守れないんだったら政党助成金は廃止するって公約しろ。
約束なんか守らなくても大したことないってか？
小泉と変わんねーな。

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:13

ひとまずは、野党4党で合意できてる
「公共事業受注企業からの献金禁止」
の制定を目指すべきだろう。野党共闘は大事だ。

これ以外と抜け道ないよ。自民党は大変だよ。
小泉が言い出した時、自民党議員も
「実質企業献金全面禁止と変わらない、受け入れられない」
とインタビューで答えてた。

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:33

>>87
賛成だな。
野党は与党のチェック機関である。与党の暴走を食い止めることで
もあり、それが政治の問題点を改善することにも繋がる。
国民は見てないようで見ている。それが次の選挙へと繋がるのである。
特に公共事業受注企業からの献金禁止は、いわば自民党の生命線を断
ち切ることであり、また日本の財政を破綻せしめた要因だから、野党
は全力を注ぐべき。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:38

一気に「全面禁止」と欲張るとまとまらず、結局何も決まらなくなってしまう。
合意できることからスタートするのが鉄則だ。

しかもこれが自民党にとってはきわめてきつい法案だしね。

90 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 09:40

企業献金に関しては与党と野党、
はっきり姿勢が分かれてるよね。
与党は今のところ財界からの企業献金再開を期待しているが、
野党はその動きに逆行している。
次の選挙論戦でのいい対比になるかもしれないねぇ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:45

世論は完全に野党に味方するだろう。政治に関心にない
無党派にもわかりやすい。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:48

企業はこの不景気の中、ボランティアで大金払うわけじゃないからね。
ゼネコン徳政令とか、公共事業受注とか、何らかの見返りを求めてるに
決まってる。これが政治をゆがめてきた。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:00

改革を掲げる小泉も企業献金の擁護派。支持率急落
ともなれば、一気に風が吹くだろう。自民党議員が
逮捕されそうな噂も多いし、絶好の機会と思うがね。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:04

腐れ労働組合の支持を受けてる政党なんか・・・

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:04

献金に関しては、やはり諸悪の根源は政治家個人に認めているところ。
政党というくくりであればそれは許されていいと私は思う。
政治家個人への企業献金の禁止と、政党助成金制度の廃止。
これで十分。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:07

企業献金を禁止しても個人を媒介すれば済むよな
社民・共産みたいに

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:31

さあ菅政権を実現しよう！！

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:34

>>96
その割には自民党は公共事業受注企業からの企業献金禁止に猛反発していますな。
個人を媒介すれば済むならなぜ賛成しない？

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:37

>>98
アカ（バカ）が釣れた(w

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:37

「公共事業受注企業からの企業献金」
は自民党の生命線です。

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:41

「バ左翼からの献金」
は社民・共産党の生命線です。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:01

?｣国民の　模範のはずの　議員様
　次々縄に　なるは不思議よ

?｣来年も　参拝すると　喧嘩売る
　それで御霊は　安らかなるか

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:03

>>101
そんな献金があれば、辻元さんが逮捕されたりしませんよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:05

>辻元さんが逮捕

どこの辻元？

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:05

国会で岡田の質問が始まりました。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:06

「逮捕された」じゃなくて「議員辞職に追い込まれる」でした。
左派はお金がないのよ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:08

は・・・腹がイテェｗ

なに？菅政権？
ウェー　ハッハッハ!!!!

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:09

「バ左翼からの献金」で辻元が「議員辞職に追い込まれる」？？？

？？？？？

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:09

　　107 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 13:08
　　は・・・腹がイテェｗ

　　なに？菅政権？
　　ウェー　ハッハッハ!!!!

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:10

だから、献金とかがないから、
秘書給与を寄付という形でプールして
細々とやっていたら、その金額がでかくなって
辞職に追い込まれてしまったということ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:12

ある意味岡田は菅より過激だな。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:12

>だから

「バ左翼からの献金」で辻元が「議員辞職に追い込まれる」？？？で、

なにが　「だから」？

？？？？

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:13

>>111

確かに

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:13

ニュー速から来ました。馬鹿がいるという噂を聞いて・・・・
来たら、やっぱいた！！のでビックリ。

姦が何かこれからの日本に役立つと思っている馬鹿がいるんだね。

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:14

なにが　「だから」？

？？？？

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:17

公共事業受注業者からの献金のみ禁止にすれば
労働組合からの献金はＯＫだもんな。

ご都合主義の民主党。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:19

企業献金と個人献金が本質的に同じ、と
主張するなら、個人献金禁止を公約にしろ。
矛盾したこと言ってんじゃねえ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:20

（　ﾟ Дﾟ）＜岡田には笑わせて貰った。私が総理だったら・・・だって。
仮定の推論に根拠がない場合、あの代表質問に何の意味があるのか？

119 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 13:20

しかしまぁ、つつかれて嫌なところばっかり
斬ってきたな、岡田幹事長。
さー、今度はどう切り返すかな？小泉首相
さすがに今回はぶちきれないだろうが（笑）。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:22

民主党の露骨な広報活動って感じですね。。。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:25

民主信者は嬉しそうだな（ｗ

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:25

>>87
何がひとまず野党合意だ。ごまかすな。
野党第一党がいきなり妥協案出してどうする。
というより、民主党自体が企業献金をほしいんだろ。
国民との約束破って偉そうなこと言うな。

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:26

588 名前： ◆weBMuftduI ：03/02/03 12:38 ID:JM4itXzq
ttp://www.n-kan.jp/　韓尚人きょうの一言
＞宇宙から見ればイラクも北朝鮮も皆一緒。人間の争いがばからしくなるはず。
ああああ、てめーには一番言われたくなかヽ(`Д´)ﾉ

589 名前：日出づる処の名無し：03/02/03 12:40 ID:bKr2b93i
ｳﾝﾁﾆﾀﾞ━━<｀∀´>━<　｀∀>━<　　｀>━<　　　>━<´　　>━<∀´　>━<｀∀´>━━!!!!

590 名前：日出づる処の名無し：03/02/03 12:46 ID:fh2bz9PA
>>588
野党第一党代表がコスモポリタン気取りかよ…。
もう完全に韓体制民主党は第二の社会党だな。

591 名前：日出づる処の名無し：03/02/03 12:51 ID:5PywsRmQ
宇宙からみれば韓直人も金正日も一緒

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:28

岡田、馬鹿丸出し！！

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:29

企業献金禁止は与党の金を圧縮したい現れでしょう。
新聞（機関紙ではなく一般紙）を発行している党もありますし、
金を集めることは政治の仕事のひとつだと思います。
与党に大きな金が集まるのが野党としては嫉妬の対象なのでしょう。
もし、政治家が歳費以外一切の資金集めをせず、
秘書費用も自己資金の中で行うことができれるなら
それにこしたことはない。
もちろん議員退職金、議員年金はもちろん政党助成金も廃止するべき。

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:30

小泉頑張れ！
外国人参政権なんか通させるな！

127 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 13:31

今日は原稿丸読みですか、純一郎首相は･･･。
まぁしばらくは貝になるだろうとは思っていたが。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:32

ここは菅叩きスレですよ

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:32

小泉は完全に開き直っているね。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:35

124＝128＝君誰？

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:37

菅さんガンバレ～！

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:38

明らかに岡田の勝ちだな。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:39

>>132
一方的な勝利宣言はイタすぎますよ。

134 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 13:41

ぬはは、小泉サン具体的な返答は全くナシですな。
円滑に、総合的に、適切な、徹底した･･･なんていう表現で、
全部はしょってるよ。
あとは教科書どおりの役員答弁。

１年９ヶ月経って、ごく普通の自民党総裁と相成りましたとさ（終）。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:41

改革断行を政策提言するのが民主党。
同感だけど何もやらないのが小泉。

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:42

世の中にはイカレた連中がたくさんいるけど、ここは究極だと思います。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

みなさんの力で、閉鎖させてやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:43

>>135
同感と口で言っているだけで、裏では竹中や猪瀬の足引っ張ってるだろ。
あいつは口だけの詐欺師。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:45

岡田、小泉にかまってもらってよかったね。
強気に出ると売国奴呼ばわりされて足元すくわれるから
弱気でやがんの（ｗ

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:48

小泉批判は小泉スレで。

ここは菅叩きスレです。

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:50

岡ちゃんガンバレ～！

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:50

明確に答弁しろ馬鹿小泉！

逃げるな！

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:51

岡田の質問は細かいことばかり。
答える値打ちもない。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:51

そうだ、岡田、小泉に体当たりして共に爆死しろ

144 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 13:52

だんだん壊れてきたぞ、小泉首相。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:53

おお！！

小泉が協力してくれる抵抗勢力と手を携えて改革すると開き直ったぞ！！

小泉の改革＝抵抗勢力の骨抜き改革！！

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:54

小泉批判は小泉スレで。

「小泉がイタくて国会中継が見てられない!! 」に戻って放置プレイしてな。

147 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 13:55

>>145
だね。今日も面白いものが聞けたな～♪。
実質これで道路公団民営化はナシだということで。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:55

官僚の作った作文以外に具体論を何も語れない馬鹿小泉。

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:56

岡田の完全勝利！！

菅、仙谷に続いて連戦連勝！！

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:57

ちょっと、岡田にも負けてるね。小泉首相。

｢アメリカも平和解決を望んでいる」小泉。

んなあほな。アメリカは明らかに戦争したがっているでしょ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:58

今日、小沢でるんだっけ？

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:58

岡田不発。

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:59

小泉ろれつも回ってないぞ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:59

基本的に尊重するけど骨抜きにしたい抵抗勢力の言い分も聞く。
つまり基本的に尊重しつつ骨抜きにしたいと言うのが小泉の本音。

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:00

小泉がしゃべればしゃべるほど
亀井とかはうれしくてしょうがないんだろうなぁ

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:00

今度は変態が八百長質問か。

いきなり岡田に文句かよ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:01

馬鹿拓が意味不明な小泉擁護論を展開。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:01

山拓火に油を注いでるな。

いい燃料注入最高！

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:02

菅の民主か、安倍の自民か。・・・もう、ポスト小泉は、動き出している。

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:03

自民は亀井かも知れんぞ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:04

>>154
「基本的に」尊重すると言うのがミソですね。
基本的には尊重するけど骨抜きにしますよって意図がミエミエ。
なぜ尊重しますとは言えないのかねぇ。

162 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 14:05

いまだに聖域なき構造改革とか言ってる山拓さんは大物だ。
答弁は言い訳だらけだしな。
不景気はおれのせいじゃないと言わんばかり。

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:05

亀井の、あの醜い顔じゃあ、自民の支持率は地に堕ちる。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:09

>>163
亀井のご先祖さまは、がまがえるじゃあないのか？

165 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/03 14:12

>>163
とりあえず小泉首相がバトンタッチする段階で
もう自民党は終わりなんじゃないでしょうかね？
もう最大最強のサギ看板を出したわけだし、
国民がしらふの状態で代わりなんているのかなぁ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:18

昨日のサンプロで亀井が言っていた。

亀：「アメリカでアーミテージと会ったとき、アーミテージは日本経済の
　　　危機的状況に深い理解を示したよ。小泉じゃあダメだということも・・・。」
田原：「亀井さん、そのアーミテージの見方を、ちゃんと小泉首相に話しなさいよ。」
亀：「ダメだ。小泉は聞く耳をもたないもん。前にも言おうとしたが、ちっとも
　　　耳を貸さないもん。ダメだよ。田原さん。まあ、安倍副官房長官には
　　　ちゃんと話しておいたけど。小泉に伝えてくれ・・・とね。」

亀と安倍は、組める。亀は、江藤よりも、安倍を取り込もうとしているみたい・・・。

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:23

エロ拓確か中絶推奨してたよな（ｗ

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:26

難民板の小泉信者が宣戦布告

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043159872/721
721 ：名無し草：03/02/03 12:18
＞718
政治板はめちゃくちゃだよね。ID 出ないからって、どうみても同一人物的書き込みが異常に多い。
管さん支持の小泉叩き W。しばらく常駐して叩きまくったけど、もう、雨後の筍状態（そんな
綺麗じゃないか）でキリがないので止めました。つか、管支持者って、本気で癖悪い。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:27

>>122
これが通れば大部分の目的は達成されるんだよ。
このくらいの妥協ができなければ政治はできない。

小泉みたいに骨抜きにされて、実際法案が意味をもたなくなるような
妥協はしちゃダメだけどね。
（例えば郵政事業民間参入法案、官僚に骨抜きにされて民間企業一社も参入せず）

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:27

どうせIDのでる議員板からも追い出せれた連中でしょ

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:31

そうだよ、よくわかったね。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:32

議員板と両方行ってますが何か？

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:33

山拓なげ―な。
今日は民主党の質問もう終わり？

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:33

エロ拓の次は伊藤英成副代表（NC外務大臣）からの質問あり。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:35

>>169
それなら自民党も考慮すると言ってるだろが、
野党の内から妥協してるんじゃ、与党になったら
自民党よりひどい利権政党になるな。
間違いない。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:37

>>175
マジで？だったら与党を見直すけどね。

でも考慮するなんて口だけだよ。いつも国会答弁ではそんなことを
言いながら、実際は審議すらしない。そりゃそうだよ。
これが通れば自民党ぶッ潰れちゃう。しかも野党四党の足並みが
そろってる。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:47

>>176
抜け道があるんだって。

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:58

2003年02月03日

自民党長崎県連：
パーティー券収入　不正処理の疑い

　長崎県知事選に絡む違法献金事件で前幹事長らが逮捕された自民党長崎県連が、００年３月に開いた政治資金パーティー収入のうち約３０００万円を政治資金収支報告書に記載せず、不正処理した疑いがあることが分かった。　

　このパーティーは前回衆院選の約３カ月前の００年３月４日、「『２１世紀に向けて日本を語る』長崎のつどい」と題して、長崎市の県立総合体育館で開かれた。当時自民党幹事長だった森喜朗・前首相が講演し、県内の建設業者ら約３０００人が出席した。

　パーティー券は１枚２万円で、当時の県連幹事長だった加藤寛治・長崎県議会議長が、建設業界など自民党支持団体に協力を要請して販売。県連の政治資金収支報告書には８４９３枚分、１億６９８６万円の収入が記載されている。

　しかし関係者によると、実際には約１万枚が売れ、約２億円の収入があったという。差額の約３０００万円が簿外処理された可能性がある。

　このパーティー券の販売をめぐっては、違法献金事件で逮捕された県連事務局長が、当時の県幹部に県職員への販売あっせんを依頼。課長級以上が１５０枚を購入していたことが開催直前に分かり、問題になった。

　長崎地検は昨秋、当時の県総務部長らからこのパーティー券販売あっせんについて事情を聴き、県は販売あっせんに関与した幹部８人を文書戒告などの処分にした。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:01

　民主党職員分と修正申告　鹿野氏の秘書給与負担問題

　民主党を離党した鹿野道彦衆院議員（山形１区）が親族企業から秘書給与を肩代わりしてもらっていた問題で、民主党山形県第一区総支部は六日までに、給与三年分約一千三十万円を支部への「寄付」として、県選管に政治資金収支報告書を修正申告した。

　給与負担してもらった秘書を民主党同支部の職員とみなし、鹿野氏の親族企業から寄付を受けた支部が人件費として処理した形だ。

　鹿野事務所は「寄付当時は鹿野氏と民主党支部の事務所は同じ建物にあり、秘書は双方の仕事を兼務していた」と説明している。

　同事務所によると、修正申告したのは一九九八年五月から二○○○年十二月までの私設秘書一人分の給与と健康保険料（月額約三十万円）や賞与。この寄付は支出の欄で「人件費」として同額追加した。

　徳島県知事らへの贈賄容疑で元秘書らが逮捕された業際都市開発研究所からの秘書給与負担についても、修正申告するという。
（了）　０４/０６

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:04

http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=718446503842

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:12

＞＞民主党さんへ

現行の年金制度を廃止してください。

そして、新・年金制度を発足させてください。

持たない年金は廃止、持続可能な年金を創設してください。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:24

>>181
# 基礎年金の税方式化を進めます。
　～最低限の年金は、国の責任で～
　現在、基礎年金の財源は2/3が保険料、残り1/3が国庫負担（税）となっていますが、2004年までの間に
保険料を税に切り替え「全額税方式」に移行します。これにより、逆進性の強い国民年金の定額保険料（月額13,300円）は
不要となり、「年金空洞化」が解消されて順次すべての国民に現行水準（月額67,017円）の年金が保障されます。
また、被用者年金では厚生年金保険料が17.35％（労使折半）から約4％の引き下げになります。
　保険料に代わる財源については、行財政改革の進展を踏まえつつ、いくつかの試算を策定して国民的議論をすすめることとします。
　また、全額税方式に移行する以前であっても、公共事業費などムダな歳出削減により、国庫負担を1/3から1/2への引き上げに取り組みます。
　なお、無年金障害者の問題は、基礎年金の税方式化が成熟すれば解消しますが、それまでの対策として福祉的措置を講じます。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#3h

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:39

岡田さ～、なんで北朝鮮問題は突っ込まないの？
「私が総理大臣だったら～、５人を北朝鮮に戻しました～」って何で言わないの？

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:40

基礎年金財源については以下の理由から民主党の主張通り「税方式」とするのが望ましい。
税方式は、財源が安定的に確保できるので将来的な不安が少なく、財源を広く全世代に求めることで年金負担が世代間で
公平となるという利点がある。基礎年金の全額税方式化の結果、国民年金の空洞化問題、第３号被保険者問題、
被用者年金制度の財政的負担問題も解決する。逆進性の高い定額保険料問題、保険料徴収の事務コスト削減問題が
図られるなどの利点もある。

　税方式化にともない国民の社会保険料負担は軽減されるが、一方新たに必要とされる財源の確保にあたっては、まずもって
歳出構造の抜本的な見直しが大前提となることは言うまでもない。具体的な「税方式」への移行時期、税源のあり方や規模等については、
政府は改めて基礎年金給付のあるべき水準を含めて国民に多様な選択肢を提示し、国民各層における広範な議論を通して充分な
コンセンサスを得るべきである。

なお現行の「保険方式」は、これを継続した場合基礎年金制度の破綻は必至であり、このような制度の継続を主張する
自民党の政権担当能力を疑わざるを得ない。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:44

民主も充分に汚れだな自民のことばかり言えるかっての、
叩けばホコリだらけの癖によくいえるな、泥棒が泥棒を
非難しているみたいだ、盗んだ額が自民のほうが民主より
多いから民主は正義!!!

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:50

国民年金の未納問題を解決して、年金制度の破綻を防ぐには
全額税方式化しかないですよね。なんで自民党はこんな簡単な
事も分からないんだろう？

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:53

>>186
自民党が官僚と結託して年金財源を食い物にしているから。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:55

仮に民主党が政権とって万が一財政が健全化しても、中国や韓国や北朝鮮への
援助やら自称難民を大量に受け入れてそれ以上の赤字を作り治安を悪化させる
だろうね。

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:57

>>188
そして外国人参政権を認めて、日本に外国人
自治区が出来ると。

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:58

小泉首相：
加藤氏の出馬表明「頑張ってほしい」　

毎日

　【徳増信哉】小泉純一郎首相は１１日、加藤紘一元自民
党幹事長が次期衆院選に立候補表明したことについて、記者団に「あ
れだけの政治経歴を積み、健康にも恵まれている。まだまだ活躍でき
る場があると思っているからだろう。元気で頑張ってほしい」と語っ
た。

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02

★関空２期工事の主な受注業者からの献金（１９９９年～２００１年）★
　26議員　献金合計　３５９６万円

■自民党　21人　　計2751万円
奥野誠亮　２１２万円　中山正暉２４６万円　中山太郎２９４万円
中馬弘毅　　６０万円伊吹文明８５万円谷　洋一２３４万円
柳本卓治１８４万円左藤　章２０万円塩川正十郎９０万円
山口俊一３５万円森岡正宏１２万円宮本一三７０万円
渡海紀三朗２４万円牧野隆守１０万円高市早苗５１４万円
西野あきら２４万円川崎二郎１７４万円田村憲久１６２万円
世耕弘成５０万円河本英典１２万円段本幸男２３９万円

■公明党２人　　計44万円
谷口隆義２４万円福島豊２０万円

■保守新党３人　計801万円
二階俊博７３９万円井上喜一４８万円鶴保庸介１４万円

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09

>>187
なんか年金保養基地とか言って、莫大な年金資金が豪華ホテルを経営する
公益法人に垂れ流されているらしいね。役員はみんな厚生省ＯＢの
天下り。赤字を垂れ流しているのに自民党にはキッチリ献金しているとか。
この前サンプロでやってた。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:12

>>186 全額税方式に移行すると財源を確保しないといけないんだよね、
候補として消費税の増税だと思うけどこれやっちゃうと、今の自民の
状態では選挙で負ける可能性が強くなる。
消費税を導入できた頃の自民党は強かったんだなと思うよ、竹下内閣だったかな。
今では想像できないなあ。

関係ないんだけど今まで払ってこなかった人間には何らかの
減額措置は必要だと思う、真面目に払ってきた人と払わなかった
人が同じ扱いだと、ちょっとね。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14

>>182
民主党なら安心だね。

次の選挙入れるよ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17

岡田克也はなかなかやるね。
見直したよ。
将来の総理候補だ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:20

＞１９６
伊藤で撃沈だったが。

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:26

小泉がついにインタゲに踏み切った。
経済はよくなるよ。
残念でした民主党。
もし民主党が政権とってて徹底的な不良債権処理なんか
されてたら日本経済は終わってたな。
良かった良かった。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28

>>198
その根拠は？

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:29

>>194
減額じゃなくて、払った人が増額にすれば良いんじゃないかな。

そうすれば、将来にわたって一定規模以上の増額をすることはないし、
払わなかった人も生活に困窮することにはならないし、払った人は払わなかった
人よりも余裕の生活が送れるから万事オッケーでしょ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30

>>198
銀行頭取が終わってたの間違いじゃねーの？

まぁ、UFJは支持するんだけど、みずほは首を飛ばしてほしい。確実に。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:31

>>198
不良債権処理はデフレを加速する。
民主党も５年間はさらに経済はきびしくなると読んでいる。
このままでもあと５年デフレが続けば日本経済は
ガタガタになる。詳しくは経済版のスレを参照されたし。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:31

>>198
日銀総裁は福井で決まりでしょ？
中原の実験にお付き合いできるほど日本の経済、財政に余裕はありませんよ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:34

>>203
じゃ中原って噂が流れただけで株価が上がったのはどういうこと？

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:34

>>202
しねーよ。ばーか。

まぁ、銀行の帳簿上の資本が減るのと、日銀からの借り入れが増すのと、
証券会社とか一部の粗悪企業が倒産するのと、銀行が政府に圧力掛けられなく
なるのと、頭取の一部が首になることをのぞけば。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:37

>>198あぶなかったぜ、不良債権処理+構造改革+公共事業費削減の
トリプル攻撃だからな。
家庭教師が多くいるのが与党の強みだな、経済の本を今読んでいます
という代表とは全然違うぜ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:38

小泉がインタゲ政策をやっても
キャピタルフライトとハイパーインフレで日本が壊滅するだけ。
マクロ経済政策でミクロ経済の問題は解決できないと、
なぜ分からないの？

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:38

素直に、不良債権資本を切り捨てて、日銀の借り入れ率を上げれば、銀行は倒産しない。
ところがそれをしない。
超低金利なのに。

銀行頭取は首を切られて当然だろう。

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:39

>>205
経済を知らない香具師とみた。
しねー根拠いってみろ。低脳。
民主党のホームページに書いてあるってかｗ

210 ：　：03/02/03 16:39

>>204　PKOと円安ですが何か？

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41

>>207
貿易黒字の国でキャピタルフライトは起こらないっての。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41

>>209
デフレ経済は貿易黒字がで続けているのに、為替の流通量が増えないから。
つまり、銀行などが日銀からの借り入れをしないのが原因だ。

つまり、今の頭取の首を切らないとだめって事だ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:43

>>210
円安上等。景気回復の元。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:43

インフレになったら利率急上昇で国債利払い不能→国債暴落→日本崩壊

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:44

竹中はいつになったら銀行を処分するんだ？

一向にしないだろ？

だめなんだよ。権限を行使しなきゃ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:44

>>214
国債なんて日銀が買い上げればすむ話。

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:46

>>216
何でもかんでも日銀が買い取ればハイパーインフレは必至。
どの道小泉政権が続く限り、日本崩壊。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:46

まあ見てりゃ分かる。景気は回復して、景気問題は
政権交代の理由にならない、というか民主に不利になる。
利権の自民か売国の民主かの選択だな。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:48

> まあ見てりゃ分かる。景気は回復して、景気問題は
> 政権交代の理由にならない、

すごいデンパだな

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:48

>>218
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

おぼえといてやるぜ！
「景気が回復する」んだね？自民党なら。

３月が楽しみだぜ。(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:49

>>217
デフレ策は日銀の十八番。ハイパーインフレにはならないね。
たとえなったとしても、民主党のスーパーデフレより
よっぽどまし。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:50

でた、ハイパーインフレ馬鹿。

223 ：222：03/02/03 16:51

>>217のことね

>>221
禿道。
でも、小泉はもういらんでしょ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52

まあ見てりゃ分かる。日銀がほんとにインフレターゲットをプラス３％に
設定して、土地や株を買い始めたら。そして小泉政権の政策が骨抜き改革
のままなら。キャピタルフライトとハイパーインフレで日本経済が崩壊
するだけだから。

構造改革出来ないから、金融政策に責任転嫁しても、問題は産業構造
のほうにあるんだから問題が解決する訳も無い。民主党の主張通り
構造改革断行する以外に景気の本格回復の道は無いよ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54

人生勝ち組み、自民党　　俺が負けたのは社会が悪いから、民主党

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:55

簡単に解る貿易経済講座

１円ー１ドルとします。
まず、日本が１円持ってるとします。
アメリカが粘土を１ドルで売ってます。
日本が１円で粘土を買います。
すると、アメリカの手元には１ドル、日本の手元には粘土が残ります。

日本は粘土を加工して、像を造ります。
これを２円でアメリカに売ります。

アメリカは２円＝２ドル出して、像を買います。
日本の手元には２ドル＝２円、アメリカの手元には像が残ります。

日本は、稼いだ２円で粘土を買います。
日本の手元には粘土が２、アメリカ手元には２ドル残ります。

と、これを繰り返していくと、日本は粘土だらけになることが容易に解りますね。
粘土＝物で、物があふれるので、相対的に為替の価値が下がります。
これがデフレです。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:56

>>224
心情は分かるが経済はそんなものではない。
癒着があるから経済が衰退するとは限らない。
マイナス要因の一部でしかない。

228 ：　：03/02/03 16:57

民主も金融政策導入決めたから
インタゲ設定ぐらいはするんじゃない？

229 ：簡単に解る貿易経済講座：03/02/03 16:58

ここまでは良いですね。

そして、ここで、円を発行する日銀は、円の流通量を増やします。
そうすると、物の流通量の上昇にあわせて、為替の流通量が上昇し、デフレを
くい止め、物価が安定するのです。

ところが、日銀は銀行にお金を貸します。
ところが、銀行は日銀からお金を借りません。
そうすると、物はどんどん増えるけど、為替が増えない。
そうなるとデフレ経済です。

おおむねこんなシステムです。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:59

>>227
まあどっちが馬鹿かやってみれば分かる。
その前に小泉は福井を選ぶだろうけど（ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:02

>>230
福井を選んだら自民党は終わる。
たのむから中原を選んでくれ。
今日の株式見ただろう。
みんな中原を求めてるんだよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:06

まあ、民主支持者は小泉支持者に輪をかけたデンパだって事がよくわかった

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:09

危ねー。
もう少しで売国民主に日本を乗っ取られる所だった。

234 ：簡単に解る貿易経済講座：03/02/03 17:10

>>226
粘土＝物で、物があふれるので、相対的に為替の価値が下がります。
↓
粘土＝物で、物があふれるので、相対的に物の価値が下がります。

235 ：簡単に解る貿易経済講座：03/02/03 17:11

>>232
>>233
＝中卒

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:14

>>231
今日の株高は政府のプライスキーピングオペレーションと円安の影響です。
勘違いしないように。

３日概況（大引）輸出関連中心に全面高

３日の東京株式市場では日経平均株価が続伸した。朝方は売り物が先行したが、一巡後は指数先物に
公的資金と見られる買いが入り押し戻す展開となった。１ドル＝１２０円を超えて円安ドル高が進んだことも
追い風になり、日経平均は前場中ごろにプラスに転換。後場は輸出関連をはじめ幅広い銘柄に買いが
優勢となり、終値で４営業日ぶりに８５００円台を回復した。出来高概算は７億６３００万株、値上がり
銘柄数１２８４に対し値下がりは１４２銘柄とほぼ全面高。トヨタやホンダ、ソニー、キヤノンが高く、三菱東京ＦＧ、
野村、セブンエレ、ソフトバンク、兼松、日新鋼が買われた。この中、ＮＴＴやＫＤＤＩ、東エレク、ケンウッドが軟調。
（Ｈ．Ｋ）（ラジオたんぱ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000017-rtp-brf

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16

またPKOか・・・・。PKOで回復したとか書いてほしくないな

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:18

国を売り　
　　政権とれど
　　　何残す
　子孫の苦労
　　　いくばかりかな　　売国菅逝ってよし。
　　　　　

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:22

岡田も連れてって

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:23

NNN16:00より
小泉首相は岡田幹事長に終始押され、道路公団民営化については初めて
「地域分割を尊重する」という言質を取られた格好となった。前回の予
算委員会に続いて、民主党の攻勢に押される小泉首相の姿が目立っている。

たしかに小泉、棒読み、精彩も張りもなかったな。自信喪失ということか。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26

,、,、
　　 (*ﾟｰﾟ) ＜菅さんガンバレッ♪
　　-(ouuっ

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:27

　　　,、,、
　　 (*ﾟｰﾟ) ＜菅政権祈願age♪
　　-(ouuっ

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:30

　日本海　　　　　　　　　　　
　　菅のおかげで　　　
　　　　東海に
　　対馬の土地も
　　　　　今は韓国　　　こんな奴らに参政権なんか与えるか
　　　　　　　　　　　　国外と国内で運動されたらもたんぞ。
　　　　　　　　　　　　

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:30

小泉が官僚の作文の棒読みしか出来ないということは、結局、諸問題
のポイントを理解、把握していないということだな。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:32

>>236
＞今日の株高は政府のプライスキーピングオペレーションと円安の影響です。
勝手に解釈するな。
円安もインタゲ期待によるものだ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:36

小泉もう辞めれ。
馬鹿民主に突っ込まれるようじゃもうダメ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:40

3月危機に向けてみんなで空売りを仕掛けよう！

248 ：ＢＮＰパリバ証券チーフストラテジスト島本幸治：03/02/03 17:43

危機が起きないことが日本の危機である。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:48

>>247
やれやれ！
そしてみんな破産しろ、バカ民主信者。

250 ：簡単に解る貿易経済講座不良債権とデフレの関係：03/02/03 17:56

１円ー１ドルとします。
まず、日本が１円持ってるとします。
アメリカが粘土を１ドルで売ってます。
日本が１円で粘土を買います。
すると、アメリカの手元には１ドル、日本の手元には粘土が残ります。

日本は粘土を加工して、像を造ります。
これを２円でアメリカに売ります。

アメリカは２円＝２ドル出して、像を買います。
日本の手元には２ドル＝２円、アメリカの手元には像が残ります。

日本は、稼いだ２円で粘土を買います。
日本の手元には粘土が２、アメリカ手元には２ドル残ります。

と、これを繰り返していくと、日本は粘土だらけになることが容易に解りますね。
粘土＝物であるといえます。

物の量が相対的に増えるので、物の価値が下がります。
そして、為替の量が相対的に減るので、為替の価値が上がります。
これがデフレです。

これから言えることは、
貿易黒字の国は、本質的にデフレ経済になるという性質がある。
ということです。

251 ：簡単に解る貿易経済講座不良債権とデフレの関係：03/02/03 17:56

ここまでは良いですね。

そして、このままではデフレに陥って物が売れなくなってしまいます。
「将来、安くなるなら、今買わなくて良い」と、誰しも思うはずです。

そこで、為替を発行する日銀は、為替の流通量を増やします。
そうすると、物の量と為替の量が比例し、物価が安定します。
日銀は経済のスタビライザー（安定器）と言えます。

つまり、日銀が、物の流通量の上昇にあわせて、為替の流通量を上昇させる
ことで、デフレをくい止め、物価を安定させる事ができるのです。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:57

>>236
しかし今からＰＫＯやってるようじゃ三月危機の頃には資金が枯渇するんじゃね―の？

253 ：簡単に解る貿易経済講座不良債権とデフレの関係：03/02/03 17:57

ところが、そう上手くいかなくなったのが平成不況です。

日銀は銀行にお金を貸します。
そして、日銀からの借り入れた銀行が、企業や個人に貸し、市場に為替を
流通させます。

ところが、銀行が日銀からお金を借りません。
そうすると、貿易黒字で物はどんどん増えるけど、為替が増えない。
そうなるとデフレ経済です。
どんどん為替の価値が上がっていき、どんどん物の値段がさがって行きます。

貿易黒字なのですから、輸出企業の経営は黒字のはずです。
輸出関連企業も黒字です。
ですから、彼らは収益増のために、経営を拡大したいと考えるでしょうから、
そのための新たな資金を、銀行から借り入れたいはずです。
彼らの経営拡大に伴って、その関連産業もまた、経営拡大、起業のための
資金が必要になるので、銀行に借り入れを行いたいはずです。
銀行は黒字経営なのですから、どんどんとそういった新しい産業に貸し付け
利益を得ようと思うはずです。
そのために日銀からさらに為替を借り入れます。
日銀から借り入れても銀行は黒字になるはずです。

254 ：簡単に解る貿易経済講座不良債権とデフレの関係：03/02/03 17:57

ところが、ここで不良債権の存在が出てきます。
不良債権とは、貸し付けたお金を回収できなくなった事だと考えればいいでしょう。
債権とはお金を取り立てる権利です。
しかし、貸した人が無い袖は振れないといって返してくれません。
これが不良債権です。
銀行は不良債権を大量に抱えています。

銀行は、８０年代、バブル経済に乗り、多額の貸し付けをしました。
返せないと解っている人にも、家に駆けつけて、押しつけてでもお金を貸しました。
この暴挙によって、不良債権はとんでもない量に膨れあがってしまったのです。

不良債権は、銀行経営を＊経理上＊圧迫し、銀行は日銀からの借り入れを
受け入れられなくなってしまったのです。さらに、貸し剥がしという現象や
貸し渋りという現象も起きていると言われています。

以上から、不良債権処理は、デフレ経済を、平成不況を克服するための
一里塚であり、これを回避するわけにはいかないのです。

いったい、現政権は何をやっているのか。
１年９ヶ月何をやったのか。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:01

>>250
日本が粘土を１円で買ったらアメリカが１円持つことに
なるんじゃない？

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:15

>>252
そのために日銀に株買わせるんじゃない？
もっとも8000円の株価が16000円になっても景気回復するとも思えないけど。
16000円の時だって景気悪かったんだから。
しかも16000円にするには200兆円ぐらい買わないといけないんじゃない？
国債暴落間違い無しですね。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:27

早く小泉を倒せよ、民主党！
日本経済の屋台骨が折れかかってるぞ！

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:29

>>257
民主党に変わったら折れた屋台骨が腐る罠

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:36

　　　,、,、
　　 (*ﾟｰﾟ) ＜菅さんなら日本を救ってくれるよ♪
　　-(ouuっ

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:43

>>259
そういう幼稚なことは辞めれ。宇宙人の名刺を配ったり、
吉本でお笑いを学ぶのもけっこうだが、刺殺された議員
もいるのだから。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:51

政治家だってユーモアのセンスは必要だろう。
日本人はお堅いから年寄とかふざけるなって奴も多いけどな。
まあ若者受けを狙うか、老人受けを狙うかの問題だな。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:55

市川房枝の肉棒に何ができる。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:00

>>260
人の心を掴むにはユーモアのセンスは必須ですよ。
ふざけてばかりいるのもダメだけど、お堅い話ばかりでも有権者は
ついて来ない。民主党の議員はお堅い人の方が多いからもう少し
ユーモアのセンスを磨いた方がいいと思います。インテリだけど
近づき難いって言うのが民主党議員の一般的イメージでしょうから。

264 ：簡単に解る貿易経済講座不良債権とデフレの関係：03/02/03 19:05

>>255
そうだね。

そして、その１円で仕入れた粘土を使って２円の像を造る。
で、２円の像を売ると、１円儲かる。
その一円で粘土を一つ多く仕入れられる。
これを繰り返すと、
１・２・４・８・１６・３２・６４
と増えていく。
というのが簡単な説明。

実際はこんな単純には増えていかないけどね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:05

民主党にもワイドショーに取り上げられるようなキャラ立ちのする
議員が欲しい所ですね。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:13

キャラ立ちのする議員はアホが多いと言う諸刃の剣。

例
小泉、真紀子、石原、キョセン、田島陽子

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:22

ユーモアと幼稚は違う。
民主党の政治家がタレントになれるほどの才能があるかは
しらんが、そうやってホスト、ホステスを量産せんことを
祈るよ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:23

>>264
粘土の話と不良債権処理の話は別だな。
不良債権は当然いつかは処理しないといけないが、
今行うと銀行がもたないので、更なる公的資金注入が
必要となり、デフレ圧力が高まる。
まずはリフレを行って、銀行が自力で不良債権処理できる
ようになれば勝手にするだろう。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:27

>>267
いや民主党はむしろ逆の方向の懸念の方が多い訳で。
つまりお堅すぎて近づき難いとか、親しみにくいとか。
政策能力や議員としての能力の高さは、自民党議員でさえ認めるほどで
まったく問題は無い。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:34

>>268
たった年2～3％のインフレでどうやって140兆円とも言われる
不良債権を処理するんですか？

不良債権問題はもう公的資金の強制注入によるハードランディング
以外に対処不能なぐらい膨れ上がってしまっているんですよ。

今、不良債権が減らないのはデフレだからではなく、小泉が銀行の
体力の範囲内でしか不良債権処理していないからです。民主党の主張
通り公的資金を注入して一気に不良債権処理すれば当然最終処理は
可能です。ていうかそれ以外に方法はありません。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:38

>>270
物価上昇は２～３％でも株、土地はもっと上がる。
銀行の含み損はみるみる減少する。
民主党案しかない、とはみごとに洗脳されてますな。

272 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 19:43

アメリカのミクロ経済理論は、日本には単純に通用しません。
その理由を簡単に説明しましょう。

解りやすくするために
■ ドル
□ 円
◎ 製品
と記号化します。
全てが同価値です。
□＝■＝◎
です。

アメリカの製品を日本が買うというプロセスをシミュレートします。
まず、アメリカが自国で製品を作成します。
原料は自国でまかなえるので、輸入はいっさいしません。
【アメリカ】【日本】
○→◎（待っている）
アメリカに製品ができました。

貿易は
【アメリカ】【日本】
■□
◎

上記のような前提になります。
アメリカはドルと製品、日本は円を持っている。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:45

>>271
不良債権の蓄積など構造問題を抱えた国はほとんどの国が
民主党の提案と同様な手法で不良債権を処理し景気を回復させています。
別に民主党だけが勝手な論理で主張しているわけではありません。

土地や株についてもいまだに処理されずに残っている債権は
極めて質の悪い物が大多数なのでインフレになったからと言って
簡単に値上がりすると考えるのは無理があります。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:45

国政では政党で選ぶ。政党の発表する政策等で判断して自分の希望と照らして
合わせて投票する。どうしても議会制民主主義は政党政治にならざるえない。
つまり考えがバラバラな党は入れにくいってこと。
民主党の議員は堅いとも思わないし、親しみやすいほうと思うが。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:50

>>274
親しみやすさは自民が上だろう。

276 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 19:50

アメリカのミクロ経済理論は、日本には単純に通用しません。
その理由を簡単に説明しましょう。

解りやすくするために
■　ドル
□　円
◎　製品
と記号化します。
全てが同価値です。
□＝■＝◎
です。

アメリカの製品を日本が買うというプロセスをシミュレートします。
まず、アメリカが自国で製品を作成します。
原料は自国でまかなえるので、輸入はいっさいしません。
【アメリカ】　　　　【日本】
○→◎　　　　　　（待っている）
アメリカに製品ができました。

貿易は
【アメリカ】　　　　【日本】
■　　　　　　　　　　□
◎

上記のような前提になります。
アメリカはドルと製品、日本は円を持っている。

277 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 19:51

まず、日本は円のままではアメリカ製品を買えませんから、円をドルに交換します。
交換比率は1:1とします。
【アメリカ】　　　　【日本】
　　　　　←　　　　□
■　　　　→

すると、双方の手元には
【アメリカ】　　　　【日本】
□　　　　　　　　　　■
◎　　

といった様になります。
アメリカには円と製品、日本にはドルがあります。
そこで、日本がドルを使って製品を買います。
【アメリカ】　　　　【日本】
　　　　　　←　　　　■
◎　　　　→

すると、下記のような状態になります。
【アメリカ】　　　　【日本】
■　　　　　　　　　　◎
□

これで商談は成立しました。
アメリカには円とドルが、日本には製品があります。

278 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 19:51

しかし、アメリカは円を持っているのですが。これはアメリカでは使えません。
そこで、外国からドルと円を交換します。この交換比率も1:1とします。
【アメリカ】　　　　【日本】
□　　　　→
　　　　　　←　　　　　　■

すると、下記のようになります。
【アメリカ】　　　　【日本】
■■　　　　　　　　◎

そして、また、アメリカは製品を作ります。
【アメリカ】　　　　【日本】
○→◎　　　　　　（待っている）

アメリカに製品ができました。
すると、下記のようになります。
【アメリカ】　　　　【日本】
■■　　　　　　　　□
◎　　　　　　　　　　◎

日本はまたアメリカから商品を買います。
【アメリカ】　　　　【日本】
■■■■　　　　◎◎

すると、あら不思議、アメリカにはどんどんドルが貯まって行くではありませんか。

279 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 19:57

日本の場合の輸出入どうだったでしょうか。

日本の場合は、原料を輸入して製品を作り、それを売って利益を得るという構造だったは
ずです。
この構造では、貿易黒字になると、デフレになりました。
ではアメリカは？

上記の通り、貿易黒字になると、どんどんドルがたまり、為替安物価高、つまり、
インフレになったわけです。

貿易黒字で、アメリカはインフレ、日本はデフレ。
つまり、根本的に経済構造が違うのです。

よって、アメリカの理論がそのまま日本に通用するとはとても言い難い。
むしろ、全く違う影響を与えるという事を認識するべきでしょう。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:02

>>273
他の国が成功したから、が根拠ね。
今箸にも棒にもかからない土地もかつては価値があった訳で、
（以下略）
まあそうして自民党を批判し続けて、批判されている
自民党の政策でどんどん経済が良くなれば民主党の支持率が
下がるわけだから俺はありがたい。
売国政党に日本が乗っ取られなくてすむからな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:05

> まあそうして自民党を批判し続けて、批判されている
> 自民党の政策でどんどん経済が良くなれば

どこからこんな妄想を思いつくのか不思議だ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:06

>>279
メエチャクチャな理論だな。
アメリカが製品を作っても日本が買わなきゃ
アメリカが供給過剰になってデフレになるがな。
政治版の住人が経済に弱いからってバカにしすぎ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08

>>281
妄想というが、民主信者が最も怖れているのが
自民党政権下での景気回復。
違うか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08

>>280
まあ期待するのは勝手ですけど、今の自民党の政策で景気が本格回復
する事などありえませんよ。インフレターゲット政策を導入してもね。
どの道、自民党政権では経済崩壊必至ですから構造改革を断行して
景気を本格回復させるのは民主党という事になります。

285 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 20:11

>>282
買わないと言う前提はないんだけどね。

まぁ、単に、経済政策のあり方が、輸入大国と、輸出大国では、全く異なる
という点だけ解ってくれればいい。

アメリカの経済理論はほとんど日本には通用しないよ。
大量消費すれば、デフレを解消するどころか、国富の減少を招くだけ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:12

>>283

別に景気が回復するなら自民でも全くかまわないけどね。どうでもい
いけど、民主に信者なんかいるのか(w

287 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 20:14

デフレは日本の貿易がうまくいっている証拠。
銀行の不良債権処理を一刻も早く処理し、銀行経営を立て直し、市場拡大と
新規産業の育成を進めることが、デフレ脱却のもっとも近道である。

不良債権処理なくして景気回復無し。
誰かさんが言ってた言葉だ。

で、処理の目処は立ったのか、実際に処理したのか。
結果責任が問われるべきだろう。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19

>>287
結局それが言いたかっただけか？
日本は輸出大国だがな。

289 ：簡単に解る貿易経済講座アメリカのミクロ経済理論が通用しない理由：03/02/03 20:26

>>288
突然戦争になっても、原油が10年出る国と、数週間で危機に陥る国。
ボーキサイト、鉄鉱石、何でも出る国と、なーんにも鉱物資源のでない国。
小麦が余って輸出している国と、食糧自給率２０％で、８割を輸入に頼っている国。

同列に扱うのは無理があるよ。
同じ理屈も通用しない。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39

>>289
戦争でも起これば大きく違いが出るだろうが、
平和時の経済では日本もアメリカも同じ。
ばかばかしい論理展開はいい加減にやめな。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:41

>>245
それこそオマエのかってな解釈だろ。
円安は先週の為替隠密介入により売りにくくなったから。
中原期待なんてせいぜい銀行株と証券株押し上げただけに過ぎん。
ちなみに明日は８４３０円で引ける。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47

>>291
８４３０円とはやけに細かいな。
中原は今の所期待だけだからな。
本当に中原になって本格的にインタゲしたら
あっというまに景気反転するな。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:55

>>290
ミクロ信者必死（ｗ

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:57

今のアメリカは双子の赤字を抱えてるから、デフレなんで、食料も余ってるから
というか、生産調整がうまくいって無いから大量消費で食え食え言ってるわけで、
日本はどちらでもないわけで、むしろ緊縮しなきゃ危機なわけで。
むしろ、緊縮した方が得なわけで。
そんなわけですよ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:57

>>292
さっき小泉が日銀総裁は2月末だっていっちゃったよ
ｂｙブルームバーグ

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01

　　　　　　　　　自民党の政策は100%間違っていた。

　　　　　　　公共事業で景気下支え＝国富の減少＝無駄
　　　　　　　減反政策＝輸入依存＝中国産野菜問題
　　　　　　　道路開発＝供給過剰＝無駄
　　　　　　　住宅開発＝供給過剰＝デフレに燃料を与える

自民党の政策そのものが、デフレ経済促進・無駄策である。
彼は自民党をぶっ壊すと公約した。
しかし壊れない。
もうだめだ。彼には期待できない。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:08

　　　,、,、
　　 (*ﾟｰﾟ) ＜菅さんに期待すればいいよ♪
　　-(ouuっ

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:14

>>296
それだけ自民党の失政が続いた後で、
民主が政権取って、大規模不良債権処理
なんて大失政したら、日本経済は崩壊する。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:23

>298
でさ、自民に未来はあるわけ？

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:24

>>295
３月の決済まで中原効果を持続させるためだろ。
念には念をいれる、って奴だ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:30

>>299
少なくとも民主党よりは未来がある罠。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:31

タックル見てるけど民主も大変だな、元社会党の議員さんは
凄いね、こんなグループと意見をすり合わせるのか、
ジャスコも大変だな。

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:42

この時間帯に議員が出演しているのは
ＴＶタックルだけじゃないぞよ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:46

小泉が中原なんか選んだら、日本もいよいよ終わりです。
超円安と超インフレのダブルパンチで日本は壊滅するでしょう。
皆さん、資産の外貨への移し変えはお早めに。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:48

http://cgi.2chan.net/n/src/1044275318582.jpg
このクソハゲは番組の中で
自分を脅しているヤクザとの関係を釈明したのか？

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:55

>>304
中原が日銀総裁になってインフレターゲット始めたら、
外貨預金始めます。

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:55

>>304
日本みたいに超貿易黒字の国はキャピ・・・・
もういいわ。勝手にそう思っとけ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:57

>>304
でも０％程度のインフレ目標は最低限必要でしょ？
日銀もメソッドを外債購入と国債の買いオペ程度に限るなりしてさ

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:57

コロンビアは左翼の異常で空中分解か
ニホンコクも左翼の異常で国家崩壊か

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:03

>>306
俺はもう自分の貯金全部
外貨ＭＭＦにしてるから
インタゲにしようが関係ないけどね。

でも一番いいのはゴールドなのかね？

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:07

>>310
外貨ＭＭＦって取り次ぎ銀行が破綻したら
１銭も帰って来ないって聞いたが。
詳細不明。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:08

>301

これだけ根拠のない発言もめずらしいな（ｗ

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:10

貿易黒字で超円安なんてなるんかいな?
円安に振れてもバランス機能が働いて一定の値に戻されるんじゃないか。
資産逃避にもいえるけど、どうかいな?

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:14

>>308
現状でも日銀は量的緩和で大量の資金を放出しています。
緩やかな実質０％インフレターゲットをかけているのは公然の秘密。
それでもインフレ率は０％に届かない。

中原の主張はこの量的緩和を更に拡大して、
何が何でも２～３％のインフレ率になるまで続けると言うもの。

これは非常に危険な実験です。構造的な要因から資金需要のない
日本経済にインフレになるまでなどと言って大量の資金を流し込み
続ければ、臨界点を超えたある日突然、ハイパーインフレや超円安を
招く危険が免れないからです。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:16

>>311
うそ！？
一応入れてるの銀行じゃなくて証券会社なんだけど、
やっぱりどんな方法でもリスクはあるからなあ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:20

>>314
ハイパーインフレや超円安になる可能性はたしかにあるが、
民主党が言ってる公的資金による不良債権処理よりは
よっぽどまし。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:25

>316
ああ、多分銀行の人なんだね。
自民のオーナー様だからな。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:37

>>316
民主党の主張は、不良債権処理の最終処理によって日本経済衰退の
根源要因である不良企業を一掃し、金融の機能不全を改善し、
更に規制緩和や税財政優遇によって優良企業を育てて、
日本の産業構造を根本から強化する事によって経済を立て直そうとする物。

これをやれば一時的な景気悪化は免れませんが数年の内に必ず経済は
復活します。菅さんは5年以内と言っていますが、私はそれほど時間は
かからないと思います。外国の例を見ても1年半から3年程度でその効果は
出ていますし、日本は不良債権も莫大ですが経済の根源的な底力は
世界屈指の物ですから。

319 ：308：03/02/03 22:41

>>315
証券会社は1000万までしか帰ってこん場合があるよ。

>>314
中原の案(２％以上)はやや不安があるよね。
民主は早くインフレ率(０％)としてインフレターゲットを主張すべし。
調整方法にも言及してね。
せっかく小沢鋭をNCにもどしたんだから早くもっと踏み込め。

それにしても小沢鋭のHPのNC辞表のときのコメント
http://www.e-ozawa.net/home.htm#
　論理で勝負するのではなく「小泉内閣が、金融政策論にシフトしたからには、
　民主党は、その反対で主張すべきだ」などという、政治的立場からの意見が
　党内にあるのは不況に苦しむ国民に対する裏切りであり、かつての
　「何でも反対の野党」を思い起こすものです。

こういうの見るとホント怒りがわいてくる。誰だよ！？邪魔するなよ

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:51

>>314
不良債権を不良企業と決めつけている所が間違い。
地価が下がっただけで不良債権扱いを受けている
優良企業が不良債権処理によって倒産に追い込まれる
実態を知らないか？

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:54

>>319
金融政策の強化については最近発表があったよ。
若干の強化と受け取れる発表だからゼロから少し上向きに持っていきたいって感じかな？

当面のマクロ金融政策について
民主党「次の内閣」

* 国民生活はまさに破綻の危機に直面している。このままデフレがさらに深化することになれば、
単に経済の問題にとどまらず、既に顕在化している自殺や犯罪の増加、ヤミ金融の跋扈などの形で
国民生活そのものが破滅しかねない。民主党は、デフレと正面から戦う。

* このためには、マクロ的な金融政策も重要である。日銀は、すでに大規模な量的緩和を実施しているが
、こうした政策を継続・強化し、デフレをストップさせ、国民生活を守ることに全力を傾注すべきである。
具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大などを積極的に検討すべきである。

* ただし、現在政府与党の一部で意図されていると伝えられるような、ハイパーインフレをも招き
かねないような調整インフレ論には与しない。日本銀行による株式・土地の買い入れなど「何でもあり」の
金融政策は、日本銀行やその発行する通貨への信頼を大きく損なうものである。

* 民主党は、適切かつ強力なマクロの金融政策と、ミクロの金融仲介機能の回復によって中小企業や
NPO等の事業への融資を進め、「予算の構造改革」とデフレをもたらす根本問題の解決によって、
デフレ阻止と経済再生を実現していく。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0076.html

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:58

>>321
今度は民主党がパクったな。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:58

>>320
心配しなくても民主党だってそれぐらい分かってるよ。
自立再建が可能な企業については債権回収を急がないってサ。

金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:01

別に良い政策ならパクリでも何でもいいよ。>>321の発表は単に党内のゴタゴタ
を沈静化するためのような気がするが。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:01

>>319
1000万どころか元本保証ないよ。
外貨ＭＭＦは。
やってる俺が言うんだから間違いなし。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:01

>>319
小沢鋭仁は民主党を離党する。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:02

>>323
自主再建が可能かどうか見分けられると思ってるのか？
思い上がりも良いとこ。
金正日的発想だな。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:04

>>322
パクるも何も自民党はまだ金融政策決めてもいないじゃん。
中原にやらせるか福井にやらせるかによってだって全然違うし、
日銀に株価連動投信を買わせるのか、単なる国債引受の増大だけか
によっても全然違うけど、政府内で意見が統一されてないし。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:05

＞誰だよ！？邪魔するなよ
まぁ、邪魔者が居ようと、やれるときはやれる。やれないときはやれない。
腰を据えて、やれる事をやるしかないんだよ。まずは行動。

結果は後からついてくる。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:05

中谷前防衛長官の公設秘書、無許可で風俗店営業した疑い
http://www.asahi.com/national/update/0203/008.html

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:06

>>326
小沢エイジはNC経済産業大臣辞任の意向を取り消したよ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:06

１のＡＡってキモイね。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:07

不良債権処理推進派は銀行を全然信用していないのだから
誰に自主再建か法的整理かといった判断をさせるのか明確に
すべき。私は金融庁や経済産業省の役人にやらせるぐらいな
らまだ銀行員に任せた方がマシだと思っている。民間企業の
生死を官僚が判断するなんて社会主義そのものじゃん、それ
のどこが構造改革なのか。

それとも民主党議員が全案件を直接精査する訳？

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:08

>>324
野党が与党の案パクって何のメリットがある？
あほか？

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:11

>>333
判断基準を作ってそれに沿って役人にやらせたらどうか？

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:13

これからは金融庁がメガバンクです、企業の生死は
金融庁が決定します。OK?

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:28

>>278
なんで円とドルを交換したとき、日本の手元にのこるべきドルが消えてんだ？

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:49

>>337
為替差益を知らないんだね:->

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:05

うん。　民主党ってアホ役人と一緒な感じやね。

340 ：【必勝】総裁・中原伸之、副総裁・黒田東彦＆伊藤隆敏【実現】：03/02/04 01:31

中原伸之「結果責任が問われる立場にある」（『金融ビジネス』２００１年６月号）

問　新日銀法の理念として定められた「日銀の独立性」の意味するものは。
答　日銀の独立性は権力の一つの形態。政治権力なら、その源泉、正当性は選挙にある。
日銀にはそれに当たるものはない。それでは、なぜ日銀に独立性が与えられたというと、
政治サイドからの悪しき介入という過去の経験や金融政策という専門性、政治の論理に
対する経済の論理の尊重といった観点からきている。日銀の独立性は国会が定めた日銀法の
中にあるだけで、憲法に定められた権力とは異なる。このため、日銀のパフォーマンス
（金融政策の一定の成果）がよければ所期の目的を達成できるだろうが、悪ければ
独立性にクレームがついてもおかしくない。つまり、結果責任が問われる立場にある。

問　数値目標は政治サイドからの圧力を受けやすくなるのでは。
答　継続か解除かしか選択肢のないゼロ金利政策に比べれば、ＣＰＩとマネタリーベースに
一定の上限を設けた私の提案の枠組みは、はるかに政治サイドの圧力を受けにくいと思う。
ただ、中央銀行はパフォーマンスが悪ければ弱い立場に追い込まれるものだ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:54

元日の日経新聞朝刊の見出しは、「改革、論より実行」。
その中で、『nipponensis（ニッポネンシス）「日本病」を断つ』との表題のもと、
現在の日本が抱える問題を列挙していた。

　病名　　　　日本病　

　病根・症状　　　　
　　　　　　　　①先送り中毒　　　「口先ばかりで改革を実行できない」
　　　　　　　　②前例依存　　　　「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
　　　　　　　　③危機意識欠乏　「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
　　　　　　　　④リスク過敏　　　　「失敗を恐れ、成長分野が育たない」　

　基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　①経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　－0.7％
　　　　　　　　②消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　－1.0％
　　　　　　　　③完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　④東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　⑤土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　⑥国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　⑦上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　⑧出生率　　　　　　　　 1.57　　　　　　　　　1.33
　　　　　　　　⑨刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％
　
…本年が、これら諸問題の悪化を食い止め、解決に導く「区切りの年」となるのか、
それとも従前の「小さな成果と大きな先送り」を繰り返す「惰性の年」となるのか、
それは全て我々自身の判断にかかっていると思う。...

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:35

スレとあまり関係ないのですが、今のデフレってのは外国との物価の差を埋めているのではないのでしょうか?

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:15

>>342
そりゃ、割高だった商品が安くなっていくのは良いことだけどね。

でも、例えば200円のネギが100円になって喜ぶのは、他の商品の
値段がそのままで、しかも給料も変わらないのが前提でしょ。
全商品が半額になって、給料も半額になったら、喜ぶヤシはいる？

相対物価と一般物価は違うのよ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:56

菅代表はブッシュ政権との協調を約束したようです。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:13

民主党か。あまり事情もわからず前の選挙で投票したけど、
いれなきゃよかった。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:18

このスレの自作自演うざいな。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:36

枝野「現在も０％以上というインフレターゲットをやっている」←速水信者
　　「ハイパーインフレのおそれがある」←ハイパー厨
　　「いわゆる世間でいわれている『インフレターゲット』は駄目」←中原を敵にまわす

民主党だめぽ

せいぜい恥をかいてくれや枝野くん

日銀総裁候補の国会招致を＝枝野民主党政調会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114194317X348&genre=pol
　民主党の枝野幸男政調会長は１４日、党本部で記者会見し、次期日銀総裁人事につ
いて「土地や株を日銀が買うようなゆがんだ金融政策を取るような人であってはなら
ない。決定する前に国会に出て来てもらうなどして、その人の見解を国民の前で聞く
ことが必要だ」と述べ、総裁候補者を国会に呼び、見解をただすべきだとの考えを示
した。　

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:13

平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
　　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％
中級警察事務　男　１８３名　　５４名　　　　２９％
　　　　　　　女　　７０名　　３５名　　　　５０％
初級行政　　　男　　３６名　　　９名　　　　２５％
　　　　　　　女　　２４名　　１１名　　　　４６％
初級警察事務　男　　１７名　　　８名　　　　４７％
　　　　　　　女　　６４名　　３１名　　　　４８％
　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
総計　　　　　男　　３１８名　１０５名　　　３３％
　　　　　　　女　　１７６名　　９３名　　　５３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉県HPより
人の人生を左右する試験でもフェミファシズムに汚染された千葉では女得男卑が徹底されているのですね
フェミファシストの男性差別とそれを報道しないマスコミは醜い。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:23

激しく既出。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:37

>>348
こういう泣き言を並べているうちは、千葉でなくとも
男の「沽券」は、向上せんのだよ。マスゴミは関係ないぞ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:37

>>347
恥をかくのは中原のほうだろ。
今の日本の経済、財政がどういう状態にあるか理解していれば、
日銀による土地や株の買占めがどういう結果をもたらすか、
答えは明らかだ。

インタゲ馬鹿どもも枝野に中原がコテンパンにやられるのを
首を洗って待っているんだな。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:43

>>351
枝野みたいなチンカス野郎に負けるはずなし（断言）

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:44

('A`)　

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:49

>>352
なんだったら、お前らの崇拝するクルーグマン教祖様連れてきてもいいぞ。
チンカスの枝野に教祖様が無知と論理矛盾と突かれまくって、コテンパンに
やられた日にはお前らインタゲ馬鹿は発狂しちまいそうだけどな（ｗ

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:59

>>354
目糞鼻糞

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:14

797 ：民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復（ﾌﾟ：03/02/04 10:56 ID:lZofmZLN
2001年9月7日記者会見　菅直人民主党幹事長・定例記者会見
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/0907.html
民主党は基本的には、民主党が政権を握ってから5年後のプライマリーバランスの回復という
ことを一つの政策目標としてすでに提案を致しております。そういうことで言いますと、総理
が言われた30兆円というのは、プライマリーバランスを回復するという大きな目標の中では、
方向としては共通なものがあるわけですから、私たちも、総理がそこまでの決意で言うんであ
れば、きちっとそれを法律で決めたらどうかと言ったら、法律を出したらそのときは考えると
いう風に言われた。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:07 ID:q3AO0CnP
>>797
小泉首相が、１０年後のプライマリーバランスといって
緊縮財政と批判されたのに、民主党は５年後か。
じゃ、民主党が政権を取ったら、今以上のデフレだね。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:19

?｣国民の　模範のはずの　議員様
　次々お縄に　なるは不思議よ

?｣来年も　参拝すると　喧嘩売る
　それで御霊は　安らかなるか

358 ：労組が主役の民狩盗：03/02/04 11:34

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960023.pdf
寄附の内訳
（団体分）
ゼンセン同盟　　　　　 90,000 千代田区　
自動車総連　　　　　　 100,000 都・港区
全逓中央本部　　　　　 100,000 文京区
電機連合　　　　　　　 100,000 都・港区
日本教職員組合　　　　 100,000 千代田区
日本労働組合総連合会 1,000,000 千代田区

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:40

民主党が政権とったら間違いなくもっとデフレ。
ホームレスと自殺者が増える。
喜ぶのは参政権を得る外国人だけ。

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:10

>>356
なぜ5年かと言うと、不良債権処理と産業構造改革に大筋のめどがついて
景気が本格回復軌道に乗る時期をそれぐらいと見ているからだよ。
民主党の予算案を見ても分かる通り、予算の効率性は大幅に高めているが、
額自体は減らしていない。5年後のプライマリーバランス黒字化と言うのは
民主党が政権を取れば、5年で景気回復させて税収を大幅増させることが出来る
という事の裏返し。もちろん景気回復の税収増だけでなく、予算の効率化も
同時に極限まで進める事によって、財政再建を目指す事は言うまでも無い。

小泉は単純な予算の量的削減と、全ての改革の先送りによってデフレを慢性化させる。
民主党は量よりも質を重視した予算の効率性改善と、改革の断行によって景気を回復させる。
よって小泉政権では日本が崩壊し、民主党政権ではデフレは克服されて景気は本格回復する。

経済財政に関する基本方針
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html
第19回参議院議員通常選挙政策
第6の柱―財政構造改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#6h

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:21

定量的な裏付けを行なっているのか。小泉の３０兆円枠もそうだが
言葉ばかりが先行しており、どのような研究に依拠してそれが可能
だと考えているのか分からない。それとも定量的な根拠も無く、民主
党がやればその頃には景気が回復しているだろうという希望的観測
に基づいて言っているのか？

362 ：PURE-GOLD：03/02/04 12:21

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363 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:25

１のセンスが悪すぎるので、
新しいスレが立ちました。

よってこのスレは終了しました。

364 ：　：03/02/04 12:29

>>363
どこよ？

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:31

>>331
http://www.sankei.co.jp/news/030129/0129sei055.htm
新見解は小沢氏を慰留するため、党執行部が「妥協策」として作成した色合いが濃く、今後、党内で論議を呼ぶ可能性もある。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:33

>>364
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044161308/

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:39

>>361
民主党は公的資金の大量投入によって不良債権の最終処理を2～3年で終わらせる。
金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

同時に新規優良産業の立ち上げ、既存産業の競争力強化を行って景気を回復させる。
産業再生戦略～閉塞ＮＩＰＰＯＮからの脱却～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0024.html

これらを合わせて実質的な効果が出てくるのがだいたい5年後になると言うのが
民主党の大まかな見通し。もちろん海外やその他不安定要因もあるから
絶対そうなるとは断言出来ないが、構造改革を実行した諸外国の実例を
見ても決して実現不可能な数字では無い。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:41

>>367
それなら、5年後にプライマリバランスの中立は不可能。
いずれにしても、民主党はダブルスタンダード政党でしかない。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:45

>>368
あなた何言っているのか意味不明ですよ？

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:49

>>367
３５５のようなご都合主義では無理だろうよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:49

>>367
この大不況の時に、公的資金の大量投入、だと。
経済知らないも良いところ。
小泉以下の大バカ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:51

>>370
目糞鼻糞＝ご都合主義？？？？

373 ：あは：03/02/04 12:53

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374 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:55

>>372
http://www.sankei.co.jp/news/030129/0129sei055.htm
＞新見解は小沢氏を慰留するため、
＞党執行部が「妥協策」として作成した色合いが濃く、
＞今後、党内で論議を呼ぶ可能性もある。

これで信用されるとは思わない。

375 ：361：03/02/04 13:01

>>367
あまり言うのもなんだが何時までにプライマリー黒字化するというならせめて自
然増収、増税による歳入増加、歳出削減の割合見込みぐらい出してほしい物だ。
これは小泉政権についても同様。

>>369
改革の効果が現れてくる、つまり景気が回復し始めるのが５年後と言っているの
にどうやったらその時点でプライマリーバランスを均衡させられるのか？景気が
回復しなければ当然自然増収など無いわけで増税と歳出削減だけでプライマリ
ー黒字化を実現させられると思っているのか。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:04

>>371
あのね。
公的資金投入の原資はもう預金保険機構の危機対応勘定に入ってるし
現行法でいつでも投入出来る準備は整ってるの。
小泉はお得意様の銀行に責任取らせたり、金づるのゼネコン潰したり
したくないから、やらないだけ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:04

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/228
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/232
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/243
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/l50

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:07

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039961416/l50

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:07

>>375
だから5年後には景気が回復して税収増になると言ってるのでは？

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:08

>>375 民主党は増税もしないと明言しております。

>民主党は、まず、公共事業を５年で３割削減するなど、
>徹底的に歳出を削減して、「増税なき財政収支の均衡」
>（プライマリー・バランス）をはかります。

381 ：361：03/02/04 13:09

>>379
ならせめて政権獲得後５年間の成長見通しぐらい出して欲しい。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:12

すいません、冗談抜きで計算していません。
どんぶり勘定の計算もしていません。

民主の政策は感覚を頼りに5年と弾き出しております。

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:19

# ５年後に基礎的収支の均衡を実現します。～歳出の見直しを徹底～

　財政構造改革は、その取り組みが遅れるほど実現を困難にします。そこで民主党は、
経済状況を勘案しながら、取り組み開始から原則５年後に基礎的収支（プライマリー・バランス
＝公債費を除いた歳出と、公債発行による収入を除いた歳入についての財政収支）の均衡を
達成することを目標とし、そのために以下のような見直しを行います。但し「安心の社会」
「活力ある経済」の創造のために必要な政策分野については、重点化をすすめます。また
収入確保策として、国有財産売却、公営競技収入の配分の再検討などをすすめます。

* 不要不急な事業の中止を含めた見直し、入札制度改革等によるコスト削減の
実現により、５年間で公共事業関係経費を３割削減します。特にダム事業・農業関係
公共事業については、全面的な見直しを行います。

* 天下りの温床となっている特殊法人のあり方を、廃止・民営化を含めて根本的に
見直し、これらに対する出資金、補助金等を削減します。また、公益法人についても同様の
見直しを行います。

* 年金については基礎年金に対する国庫負担割合を高める一方で、
歳入庁構想の検討等をすすめ、間接経費の削減を実現します。

* 医療保険、介護保険については提供するサービスを充実させる一方で、
間接経費の削減、健康促進策拡充による高齢者医療費の抑制、在宅介護拡充による
負担軽減等をすすめます。また国立病院は政策医療を担う一部の病院を除き、原則民営化します。

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:20

* 地方への税源移譲、「一括交付金」の創設、地方交付税制度の見直しにより、
自治体財政の自立性を高めます。また地方自治体の行政改革を支援することによって、
国の財政負担を軽減します。

* 我が国を取り巻く状況の変化に対応する中で、自衛官定数や
正面装備の見直しに積極的に取り組みます。

* ＯＤＡならびに各種拠出金、分担金のむだを省き、
ハードからソフトへの転換をすすめる中で、総額を削減します。

* 複雑で非効率となっている中小企業支援策を、中小零細企業者が
使いやすく簡素なものへと改め、予算の効率執行をすすめます。

* エネルギー安全保障を確保しつつ、原油の自主開発、備蓄等の
エネルギー政策について見直し、資金の有効活用をすすめます。

* 教育の分権化に伴う財源の地方移譲により、
義務教育費国庫負担制度、国立学校のあり方の見直しをすすめます。

* 農業関係の歳出構造を見直し、環境保全や所得政策に政策の重点をシフトします。

* 地方分権や行政の効率化、民営化の推進などにより、
国家公務員定数の削減をすすめ、行政経費を大幅に削減します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#6h

385 ：361：03/02/04 13:25

>>383-384
だからこれらの政策を実行したとして具体的にいくらの歳出削減になるのか
と聞いている。増税をしないのであればプライマリー黒字化は歳出削減と自
然増収によるしかないが歳出削減と自然増収、そして増収の源泉となる経済
成長率の見通しが不明である。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:27

>>381
君はクレクレ君か？
5年後の経済成長率なんか予測出来る訳ないだろう。
しかし中長期の政策目標として5年後までに何をやる、
10年後までにはどうしたいと決めるのも重要なこと。
そのために政策総動員する。出来なければ結果責任を取る。
それまでの事だ。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:33

>>386 目標を設定するなら将来の予測成長率も予め
数値化するのが普通だとおもうけどなあ、彼が暮れ暮れ君とは
ちょっと的外れじゃないか。

基礎的な数字も出せないなら民主は適当に５年後ですと
世間に公言しているのも同じじゃないかな。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:33

>>386
自民と変わらない。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:36

271 ：自動車業界から民主党本部へ直入分のみ：03/02/04 13:32 ID:BjLff5t/
平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0020.pdf
民主党大躍進パーティー
（団体からの対価の支払）
日本労働組合総合連合会　　　　　　1,000,000　千代田区
全日本自動車産業労働組合総連合会　1,000,000　都・港区
全国本田労働組合連合会　　　　　　　500,000　文京区
全トヨタ労働組合連合会　　　　　　1,000,000　豊田市
全日産・一般業種労働組合総連合会　1,500,000　都・港区
（政治団体からの対価の支払）
日産労連政治活動委員会　　　　　　1,100,000　都・港区

390 ：361：03/02/04 13:36

>>386
民主党支持者は５年後には景気が回復するといっているのだから
５年後の経済成長率は潜在成長率とほぼ等しくなるはずだ。潜在
成長率そのものが変化する可能性を除けば現在の潜在成長率を
どの程度と推計しているかという点だけ述べれば良い。

また、名目成長率見通しも明らかでない。デフレ脱却というのは結
構だが何％程度のインフレ率が適当と考えているのか明らかでな
いからだ。税収は主に名目GDPに反応するのでこの点も重要である。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:42

こんな不況時にリフレ政策を一切せず、
不良債権処理で経済が良くなる、と思ってる
民主は超ＤＱＮ。
こんな経済オンチの政党に日本をまかせたら、崩壊間違いなし。

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:45

あのなぁ。
5年後の経済成長率を正確に予測出来る奴など、世界中探してもどこにもいない。
そんな不明確な試算を出す事自体が無意味だろう。

そりゃ5年後と言うからにはそれなりの大まかな試算はしているだろう。
個別に試算として実際に発表している物もある。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

だが全体として5年も先の経済成長率など大まかな数値しか出せないし、
そんな大まかな数値を出したところで意味は無い。
数字出せ数字出せと、アホの一つ覚えのように言うが未来を予測するのは
そんなに簡単な話じゃないんだよ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:47

>>389
ものはついでだ。業界から自民党への注入分も分かったら載せてくれないか。
めんどければ、民主より少ないかどうかだけでいい。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:50

>>392君が誰だかわかったよ、
相変わらず無理があるね。

395 ：361：03/02/04 13:55

>>392
これで最後にするが私は別に正確な予測を要求して、それが間違っていたら
責任を取れなどと言っているのではない。”現時点”での潜在成長率をどの程
度と推計しており、最適なインフレ率をどの程度と考えているのかだけでも（民
主党の立てている）大まかな見通しは分かるからだ。この二点についても特に
数字を出す必要がないと言うなら仕方ないが。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:07

>>395
そんなに知りたきゃ自分で民主党に聞けばいいだろ。
俺は知らないし、そんな事知りたいとも思わない。

力強く安定的な経済を作るための、出来る限りの政策を出して
くれれば十分だ。俺にはそれを一番やっているのは民主党に見える。
5年も先の数字出さないと信用しないなんて言う奴の気が知れないね。
俺には単なる揚げ足取りにしか見えないが。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:11

>>393
多分自民党のほうが圧倒的に多い。
ただ、かつて労使一体となって１人区の連合型候補を応援したり、
野党の割にはといっては何だが、自動車業界労使と
民主党（旧民社党）との関係は浅からぬものがある。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:12

根拠も無しに信じるとは信者の証でかな、いと哀れ

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:14

>>397
民主党は自動車関連労組の反対を押し切って道路特定財源の一般財源化を公約にしたけど、
自民党はゼネコンと自動車業界の反対に押し切られて道路特定財源の一般財源かも出来ませんでしたね！

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:17

予測値なんて出そうと思えばいくらでも出せるでしょ？
数字出せば信用できて、出さなければ信用出来ないってのもおかしな話だと思うけど。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:19

>>397　組合としては与党と野党を共に応援している容がベスト
だからかな。与党に自分達を保護して貰い、その保護策を野党
は強く攻撃できない、組合賢い。
どちらか一方だと反対勢力に攻撃されるから中立策か。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:21

>>399
自動車業界労使は車体課税の減税さえ担保されれば、道路特定財源の一般財源化
には（それどころかガソリン税の暫定税率にすら）さほど拘りはない。
だが、自民党の場合、ゼネコンはまさに死活問題。さらにガソリン税減税を
主張する石油業界もかぶさってくるわけで、同列視するには少し性格が違う。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:24

>>402
あっそう。
民主党は全逓の反対を押し切って郵政公社の1年ごとの国庫納付金支払いを求めたけど、
自民党は特定郵便局長会の反対に押し切られて郵政公社の国庫納付金を4年に1回にしちゃいましたね！

404 ：Ｋ：03/02/04 14:25

　　　２　つ　の　ス　レ　の　住　人　に　聞　く　ぜ

　　　お　ま　い　ら　、　菅　と　民　主　党　の　ど　っ　ち　が　大　事　な　ん　だ　よ　？

　　　菅　と　民　主　党　の　ど　っ　ち　を　応　援　す　る　の　よ　？

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:26

菅＞枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:27

菅嫌い、民主を駄目にした諸悪の根源。
民主は応援するけど菅民主なら叩きまくり。

407 ：私ももう一ちょ：03/02/04 14:27

菅　の　民　主　党　を　応　援　し　と　る

文句ある?

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:31

>>403
いや、>>402にしても自民党に比べて民主党を貶める意図はないのだが。
むしろ政党間の相対・総体比較では民主党をより評価してさえいるわけで。

ただ、自民党に比べてあまり注目されないから、政治資金収支報告書を
総務省のソースから民主党と業界の関係を見てみたというだけの話。
やっぱり改善すべき点、理想と現実の乖離している点は多いと思う。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:04

>>404

菅や枝野の支持者だけど、民主＞菅、枝野だよ
アイドル的な理由で政治家を支持しているわけではないからね。ただ
民主も今の癒着構造を壊してくれればいいだけだけで、自民みたいな
利権集団に成り下がったら見限るけどね（去年の鳩体制の時にその危
機があったね）

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:06

>>409
労働組合の利権集団になりそう

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:10

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:21

ない

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:42

>>410

そうなったら見限るよ。去年その恐れがあったけどね。ただよりマシ
な方を支持するしかないね。100%完璧なんてまずありえないから。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:46

>>274
平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960087.pdf
(株)熊谷組　200,000　新宿区
(株)栗本鐵工所　1,000,000　大阪市
(株)平野組　1,000,000　一関市
(株)淺沼組　2,000,000　大阪市
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960087.pdf
真柄建設(株)　1,000,000　金沢市
大豊建設(株)　2,000,000　都・中央区

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0086.pdf
(株)平野組　1,000,000　一関市
(株)淺沼組　2,000,000　大阪市
大豊建設(株)　4,000,000　都・中央区
(株)栗本鐵工所　1,000,000　大阪市

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:26

馬鹿だねーちみたち低所得の２チャネラどもは！
われらマスコミ高所得特権階級は金や権力のある人たちとなかよちなのよ。
不況やデフレを煽ってものを安くしてとくするのはわれら高所得マスコミ人！
自己破産者も借金苦で犯罪する野師らもみーんな視聴率と金の種になるのさ。
パチ業界とつるんで儲けて何が悪い。あたりまえのことしとるだけにゃ。
今やわれらマスコミ人が国を動かして金や権力、女も手に入れるのさ。
間違っても馬鹿２チャンネラのちみたちが世論や国を動かせるなどと、
アボンな勘違いをしないよふにね。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:31

>>413
労組なんかに支持されてる党が政権取ったら若年層の就職率はさらに落ち込みそう

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:33

だからそうならんように無党派層を引き入れる必要があるんだな。利
権団体の集合体に過ぎない自民よりははるかに可能性があるわけだし。

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:37

>>417
無党派のほとんどが既就職組と思うが？
現労働者側に傾いてる党を現状支持する気はない。
分裂してから俺は考える。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:40

>418

それで？

420 ：名無しさん＠１周年：03/02/04 18:36

分裂分裂って。

ばかでつか？

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:41

糞ウヨと糞サヨが同棲してる奇天烈な政党が民主党ですな。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:11

菅？
いらね～よ！

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:02

>>422
いいんでないの。自民でも支持してやれ。（ｗ

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:15

?｣なんとまあ　もったものだよ　日本は
　私利私欲なる　この政治でも

?｣昔から　栄華は移る　世のならい
　自民もいまや　耐用年数

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:25

>>350
イカサマを公表する事が泣きか？オマエはアフォだなw

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:26

繁栄を　極めた国を　創りしは
　実務に長けた　自民の力

理想では　国は語れど　飯食えず
　民養うは　自民だけしか

　
　

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:35

?｣繁栄は　一昔前の　語り草
　自死者三万　恨みぞ深し

?｣世も末か　学び舎出し　若者の
　二人に一人が　ブータローかな

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:43

歳出削減、８．７兆円　民主の予算対案
民主党の０３年度政府予算案への対案が３日、明らかになった。
公共事業費の見直しなどで歳出を８．７兆円削減し、
その削減分を「１００万人の仕事を生み出す」雇用創出事業に再配分するとした。
また、歳入面では地球温暖化抑制に向けた環境税の導入や道路特定財源の一般財源化も打ち出している。

同党案の歳入歳出規模は政府案と同じ約８１兆円で、
一般歳出も同じ４７．６兆円としている。
歳出の削減は、事業の大幅見直しなどにより公共事業費を３．６兆円削減するほか、
地方自治体への補助金を一括交付金として制度化することで、
類似した補助事業をなくすなどして３．２兆円を削減。
また、特殊法人向けの支出も１．２兆円削減し、
ＯＤＡ（政府の途上国援助）予算や官房機密費などを削減するとしている。

雇用創出事業としては、グループホーム１万戸増設（７４００億円）、
居住空間倍増、住まいの質向上（１６００億円）、３０人学級推進（９６０億円）などに４．８兆円を充て、
潜在需要を掘り起こすとした。
また、職業能力開発支援制度の創設などに２．２兆円を充てる。
同党では、こうした予算の重点配分で１００万人の雇用創出効果があると見ている。

一方、新たに導入する環境税は、石炭などの化石燃料に対して、含有炭素トンあたり３０００円の税率を適用し、
０．９兆円の税収を見込んでいる。
太陽光発電、燃料電池などの新エネルギー開発や普及に充当するとしている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030204/K0003201910028.html

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:48

菅さんガンバレ～！

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:53

>>428
よし、この予算案で小泉デフレ促進内閣と全面対決だ！

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:26

エセ改革者小泉を倒して真の改革政権を樹立しよう。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:40

松沢は神奈川県知事選に出るだと。
民主党の推薦断るような奴を応援する必要あるのかねぇ？
どうせもうコイツは民主党に戻ってこないだろ？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030205k0000m010057000c.html

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:46

3期も民主党議員務めておいて無所属で出るから無党派ですって言われてもねぇ。
いくら首長選で無党派旋風が吹いてるからって虫が良すぎない？
松沢さんよ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:48

松沢に逃げられたのが気に入らないなら除名しろ。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:00

まあ熊谷と松沢はベテランと若手のアンチ菅、代表みたいなもんだからね。
この二人が片付けば菅体制も安定するでしょう。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:02

提案なんだけどさ。
銀行の不良債権問題とみんな言うけど、正直に銀行の債務超過問題と言った方が
いいんでない。
本質は担保の問題じゃないなくて、銀行の資金ショートが問題なんだから。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:04

松沢は保守系若手の代表格の座も野田に奪われて、
その野田は菅体制に仲良く組み込まれて、
党内に居場所がなくなったんだろうな。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:06

意のままにあやつれる鳩山が失脚して
居場所がなくなった熊谷と同じ境遇だな。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:09

>>433
最近の無党派旋風と言っても、表面上公認がないだけで
実際は政党の支援を受けている
あながち悪い方法でない

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:12

まあ党内論戦に負けて主導権を失った連中の最後の逃げ場所だろ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:14

>>437
地方自治の立場から、国政の矛盾・政府の無策を指摘していこうという
スタンスだろうと思う。
民主を離党したとはいえ、民主にとってはまたとないよい事。
打撃だなどというのは、見誤っている。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:20

新進党も末期は知事に逃げる奴らがいたんだよ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:22

>441

それには一度に大量の知事候補を同時に立てる必要がある。
少なくとも今回の松沢立候補は、その戦略に沿ったものであるとは
考えにくい

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:22

松沢？隠れ石原新党派の？
こんなあほ、早く除名しちまえよ。
前からこいつ気に入らなかったんだよ。やっぱり裏切りやがったな。

大体小泉が首相になると小泉派になびき、小泉の人気が落ち目になると
石原に秋波を送り、中田が横浜市長になると中田と「ムトウハ」を名乗る
インスタント政治屋なんぞ、民主党には全く必要なし！

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:24

松下政経塾出身者にはろくな奴がおらんね。

自己保身と世渡りだけは松下幸之助譲りだもんだ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:25

松沢ってなんか信用できないんだよな。軽そうだし。危機意識が感じ
られない。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:28

アンチ民主だけど河村たかしは好きです。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:29

石原新党構想もしぼんじゃったしね。中央政界で身の振り方を失ったんだね＞松沢

449 ：４４４：03/02/04 23:31

除名も何ももう離党したのか。
逃げ足も超一流やの。＞松沢

こいつが政治の世界で大成することは
絶対無いと言っておこう。
政治はファーストフードのように頼んで食って
使い捨てとはちゃうんやで。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:32

保守系が消えれば消えるほど社会党に近づくなあ。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:34

保守新党をおすすめします。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:35

>>450
保身党か自由党もしくは自民党を支持することをお勧めする。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:35

松沢は保守系じゃないよ。
保身系だよ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:37

離党するものには非難轟々

罵倒・投石・私刑

これが民主の実態

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:38

おれも河村は好き。
柄は悪そうだが、頼れば意気に感じるタイプだろうから、
ああいう人材を菅氏は大切にしないといけない。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:40

なんだかんだ言って全ての代表選挙で
菅を支持してくれたしな＜河村

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:41

>>455
そうだね。菅さんも、周りからどんどんもりたててもらわないとね。
政府と、民主の予算案を見比べたけど、
どうみても民主案のほうが、ましなんたが…

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:42

>>454
過去ログみてもらえば分かるけど、
松沢はもともと評判が悪かった。
いつかこういうことになるとは思っていたと言うのが
みなの共通した意見だと思うよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:43

>>454
それ極左過激派の体質そのもの。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:43

そら、贔屓目に見りゃなんでもましにみえるもんでしょぉが。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:45

つか数ヶ月前に河野太郎のメルマガで「松沢氏知事選に出馬」
と言われた時には否定してたような・・・

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:48

鳩山さんは北海道知事になるんでしょうか。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:48

民主党は支持者自体に社民系と保守系がいるからなあ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:49

「監視衛星システムの民主党独自案」まぁだ？

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:49

知事職はアホ国会議員の避難所じゃないぞ！

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:51

民主市ね。旧社会系全員要らん。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:02

>>466
民主の保守系議員支持者か？

やつらは新進党が分裂したとき、保守的な小沢自由党ではなく
社さで作った旧民主を選んだんだよ。
恨むなら自分が支持してる議員を恨むんだな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:05

>>467
旧民主の政策の丸呑みは要求されなかったぞ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:13

政策的には今でも保守系議員の満足いく形になってると思うが。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:14

>>469
なってないよ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:18

敵と闘う前から足並みが揃わないなあ、足並みが揃っても
数が少なくなって不利な罠。

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:20

そろそろ鳩山が代表復帰か、菅は政調会長に降格だ

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:20

>>472
自民党はそうなって欲しいと思ってるだろうな

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:23

だろうな(w

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:24

要は保守系は馬鹿だから、党内で説得力のある議論も政策も提示できずに
仲間で集まってウジウジしているわけだ。
若い議員はまだ実力のある議員に擦り寄ることもできるが、ちょっと偉い立場に
いたヤシは行き場を失って新党を作ってみたり知事に逃げると、そういうわけだな。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:26

>>475
食の祭典の責任をとって公職からしりぞけ。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:27

>>473
　民主党がだよ。菅じゃ支持率上がらんし、
批判ごっこばっかじゃ、おもろない。政界
再編を仕掛けるなら鳩山しかおらん。
　よって菅はお払い箱、ってことでどうや？

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:29

>477

小泉に擦り寄った鳩山で支持率下がりっぱなしだった事実は無視ですか？

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:30

鳩山がそんなに欲しいんだったら
自民にくれてやる。
その代わりちゃんと小泉に替えて総理にしろよ。
あと幹事長は亀井静香な。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:30

>>477
それもうやったよ
鳩山代表で協力姿勢見せて批判もやめて（ポッポが下手なだけだが）

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:31

>>479
ﾜﾗﾀ

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:32

じゃ、なんで菅が代表になっても、支持率全く
上がらないんだ？国民の期待がないからだろ？
だれか、説明してみい

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:33

鳩、自民にあげます。煮るなり焼くなり党首にするなり好きにして下
さい。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:35

>>482
支持率のソースは？

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:35

>>484
言われたほどは上がってない。

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:37

>485

言われたほどってなんだ？

487 ：：03/02/05 00:39

脳内妄想のぽっぽ厨をかまうスレじゃないのであしからず

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:40

　なんか最近の民主党って、菅と菅信者のための
学生サークルみたいになってきたな。
　無党派的には勝手に遊んでな、みたいな感じ。
解散が近づいたら、所属議員はどんどん飛び出して
自然崩壊だろ。
　

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:40

>>485
ソースの意味分かってる？
ニュースソースの事だよ

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:43

>>489
中野前幹事長就任前の支持率に戻っただけだろ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:44

　大体、菅信者のオナニースレが２５に達している
こと自体が異常つーか、キモイな。
　おめーら、狂信的だな、一種の宗教だｗ

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:45

>>491
戸野本も元信者だろ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:49

　安倍晋三あたりになめられてるようじゃ、
もう終わってる証拠だろ。そんな奴を代表にして
しまう民主党って、どんな党？

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:50

>>490
どこがいつ調査した支持率なのかを聞いている

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:51

>>494
そんなことてめーで調べろ、どのテレビや
新聞にも書いてあるよ、ドアホ

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:52

>>495
つまりデータを見ずに語ってたと

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:52

まあ、あの顔じゃダメだろ。
小泉より貧乏くさい顔してるジャン。
恐怖政治とかやるにはお似合いの顔だが（ｗ

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:54

つまりスケールの小さいジョンイルだな

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:55

Ｎステ
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:56

菅は武蔵野市長あたりがちょうどよし

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:56

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:58

>>499
14.0％はなかなかの数字だな

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:58

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030126.html

報道２００１、菅小泉対決の後ね。
先週は９．８に下がったけど、鳩山時代に比べれば
大いに前進だ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:01

とにかくあらゆる世論調査の数字で
民主党支持率を二桁に戻すことが至上命題。

テレビに比べて新聞の調査だとまだ二桁には行ってないが、
木曜日の直接対決でまた数字を上げることに期待してる。

鳩山は小泉と対決するたびに支持率下げてたから
それとは大違いだ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:04

>>504
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030202.html
都市部は２０％以上ないと勝負にならない。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:05

N捨てで2002年の7月8月だけやたら民主党の支持率高いんだけど
これは鳩が辞めると思ったからじゃないの？

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:08

次期衆院選、まさか菅で勝てると本気で思ってないだろ？

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:09

誰も鳩が三選するなんて夢にも思ってなかったからね。

国民の目線で言えば
中野幹事長で支持率が落ちたんじゃなくて、
（あんまり中野なんて知らないだろうし）
鳩山三選で支持率落ちたんだろうね。

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:13

>>507
勝てるなら松沢も知事に逝かない。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:15

　つーか、政策路線的には
　小泉と鳩山と小沢が一緒になって、亀井と
野中と菅が一緒になると、わかりやすいと思
うんだが、どうよ？
　

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:16

>>510
経済的にはってこと？

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:17

>>510
ﾊｧ?

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:19

>>510
確かに外交、経済ではその２通りだとわかりやすい

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:20

再生させない企業は殺します。　オマエの税金でそれをします。

515 ：KH：03/02/05 01:24

　菅さんはかりそめにも自民党の片割れと組んで政権を執ろうなどと思ってはいけません。政権の座を悪用して政敵を体よく
使い捨てるのは長年政権を手にしてきた自民党が熟知している悪知恵です。
　どんなに苦しくとも、現在自民党を構成している部分を丸ごと野党に追いやった上で政権奪取しなければなりません。

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:26

保守・構造改革派ｖｓ守旧リベラルって色分けか。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:28

みずほ、ＵＦＪあたりを潰す腹がない政治家
に改革はできん。その点、菅は亀井や野中と
同根だな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:29

菅　は　貧乏　エロ
と鳩がいっとった　

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:30

鳩山は民主党結党時に「リベラル勢力の結集」を訴えてたんだがね
まあ本人も忘れてるだろうが（藁

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:32

>>519
鳩山のいうリベラルは、亀井や菅のような
護送船団的リベラルとは意味が違うだろｗ

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:35

官と亀井って似てるかあ？
取り急ぎの経済政策は近いのかもしれんけど
目指してる先は逆なんじゃ？

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:37

>>521
アンチが一緒くたにしてるだけ
現実は小泉亀井野中vs菅鳩山小沢

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:39

　つーか、財政出動派で銀行保護の亀井が、
小泉批判において菅に露払い役をさせている
構図だな。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:40

現実は小泉vs？亀井野中vs菅鳩山小沢

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:41

菅さん、子供が腹をすかせているのだが、

年金支払いを１０年先送りさせてもらえないでしょうか？

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:43

菅は民主党亀井・野中派
鳩山は民主党小泉派ってこと？

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:47

>>526
その二者択一なら、鳩山の方がいいな

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:02

偉大な指導者、菅直人同志とともに歩もう

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:32

>>392 まだこのスレッドに棲息していたんだね、あのなぁ、あのなぁ、あのなぁ
口癖ですか、あのなぁ、普段からあのなぁと話し始めるんですか?

>>810
あのなぁ。米国債の売却は石原の政策の中心だよ。
そんな事も知らないで石原信者やってるのか？
石原本にだってちゃんと書いてある。
米国債をネタに恫喝すればアメリカなど恐れるに足らずとな。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:36

菅に反対するやつらはみんな糞ウヨだ
糞ウヨは全員石原信者か小泉信者に決まっている
そして糞ウヨは全員米隷従の犬に決まっているんだ
さらに軍国主義者の、アジアの平和に意識が全く無い無能者ばかり
一流大学に入って法律を勉強し、高尚な団体に入って毎日政治的な活動を頑張っている
俺よりも頭が良いわけがない

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:03

>>530
石原なんて次の都知事選挙で落選すんだろ
田中康男を味方に引き入れたいね
小泉は、もう消えるよ

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:10

>>531 すまんすまん、>>530のレスは>>529に絡んでいるんだ。

前スレか何かまで凄い基地がいたんだよ、何かと直ぐに石原に
結びつける奴がいたんだね。そいつの特徴が　あのなぁ　なんだよ
このスレにもそしらぬ顔で基地な発言を連発していたから
からかってみたただけ、ごめんよ。
530のレスが止めの一撃だったんで　あのなぁ　に対してコピペしてみた。

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:21

>>526
鳩山は民主党の森（敵に好かれるタイプ）

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:11

民主党は次の総選挙で恐らく８０議席止まりだろう。それで辞める
だの出て行くだの若手が騒いで空中分解で終りだろ。所詮、寄せ集め
政党は議席が増えるのも速いが、解党するのも速い。

535 ：KH：03/02/05 04:49

　自民党もまた、単に政権政党にいたい人たちが寄せ集まっているだけの政党だ。
　もっとも次の総選挙が民主党にとって一世一代の大勝負になるという点だけは同意する。選挙の時に小泉は
「抵抗勢力」の連中の応援をするのかしないのか見物だが。勝っても負けても彼はそこでお払い箱だろう。

536 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 07:51

確かに勝負なのは間違いないが。
政権交代の可能性と必要性そのものは７０年代からあったわけだから、この３０年のモラルの崩壊と
政治の空洞そのものが抵抗勢力といえる。例えば創価。例えば同和問題。これらは全て、税の再分配
という根本的問題について、モラルハザードのまま政権党が暴走してきたことの隙間に入り込んだ事
例である。常に倒産の危機に置かれながら自民の犬にされている中小企業がいい例であり、この３０
年の間に馴致されてしまい、自民という補助金、損失補填づけ＝しゃぶづけのなかでもはやまともな
思考を持ち得なくなった膨大な人の群れそのものが抵抗勢力である。
すでに都市部では長らく政権与党足り得ない状態が続いているが、それでも選挙で自民が勝利し続け
る限り、本当に近代国家がメルトダウンしていくことは避けられず、もしかするとその寿命は北朝鮮
より短いかもしれない。それほどの借金であり、ＩＭＦの通貨管理なども遡上にのぼっていると考え
ないといけない時期だと言われても反論出来ない額である。

小泉が総裁選にかってもその時点からレームダックであり、負けたとしたらそれこそ総理の玉などい
ない自民は終わりである。
しかし、それでも思考の停止している田舎のしゃぶ中が、まともな判断を選挙で下せるかどうかは、
至って不安である。天の声、地の利はずっとあるのだが、やはり国を作るのは、人。

結局は選挙民にふさわしい政治しか持つことが出来ないのはいつの世も真理であるというのは間違
いない。

537 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 07:54

ｐｓ：都市部では政権与党足り得ない・・・

これは得票数と得票率のことです。死に票をなくす完全得票数比例式にすれば、田舎だけの
自民などとっくに（略

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:57

民主党の公約に世襲議員は壊滅させます。って公約つけたらいかが？
民主党の二世議員には別の選挙区から出てもらうと言う形にして。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:18

そんな政党世界のどこにもない。

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:37

80議席どころかこの支持率や補選の結果をみれば50議席を
割る可能性もある。

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:39

それはない。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:41

前回総選挙のときは森内閣だろ。
異様な低い内閣支持率だったな。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:51

次の総選挙では現状維持か微増か微減ぐらいだろ？

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:54

選挙の前にすでに微減です、野中や小泉も苦笑いでしょう。

545 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/05 08:59

>>544
小泉サン最近顔色悪いね。
笑いすぎてどっかおかしくしたんじゃないの？

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:01

三月危機でも起こらん限りは民主党は勝てない。
悲しいけどね。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:01

前回の参院選の比例得票率は16.42％、衆院比例180議席で予測すると
29議席。前回は47議席だから、比例だけでも18議席減少、4割減である。
支持率低迷のなか小選挙区で前回80議席の維持はまず無理だろ。
つまり衆院は90～70と俺はみている。

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:05

政権交代どころではないな。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:07

次の選挙で民主が敗北して、ここの住人の見苦しい言い訳が
聞けそうだな、最悪は国民の民度が低いと言っている奴等だ。

自民党を駄目と非難すればするほど我々は自民以下の駄目政党
と言っているとしか聞こえない、実際に自民党以下の寄せ集め政党だしな。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:11

選挙敗北のあとの新進党分裂みたいな事態もおきかねん。
このようなスレッドが立てることはご愛嬌か。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:13

>>547
支持率などどうにでも動く。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:16

強気だね。せめて15％の支持を民主党が得てから
いってくれ。一桁はまずいだろ(藁

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:18

視力が弱くて9，0％→90％　

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:18

【民主党分裂】管直人を中心とした中道政党を作る必要があるんだね【政界激変】

次スレはこれで決定。

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:25

>>554
次スレいらん。

民主党が政権を獲るにはどうすべきか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044161308/l50
民主党は割れる必要があるんだね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040027855/l50
民主党は社会党の残党を切れ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007887259/l50
民主党は元自民党の残党を切れ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039237997/l50

これだけ立ってる

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:49

民主党スレと菅スレはちがう。

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:57

こっちのスレが一番古いんだけど・・・

558 ：税金の使い道変えろ：03/02/05 10:09

明日、予算委員会。
菅ＶＳ小泉　第２ラウンド

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:21

>>555
民主党を応援することと菅を応援することは別物だ。

上記４つのスレが「民主党の改善」をテーマに話し合う、
建設的なスレなのに対し、
こっちは菅信者（社民信者からの流入者が大部分らしい）が
盲目的に応援する（そして小泉や安倍を罵倒する）だけの隔離スレである。
このニュアンスの違いに気づくべき。

民主党の改善を考えること、これはこのスレではタブーです。
だって菅自体を切らなきゃならなくなるもーん。
ここの住人のアイデンティティが崩壊しちゃうもーん。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22

>>559
勝手に決めるな

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39

>>560
だって菅を批判したら　内容にかかわらず　ものすごい煽りの嵐に見回れるじゃん

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:49

>>559
民主党が政権を獲るにはどうすべきか

はこの糞スレと同じ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:53

菅の問題も認めるが、
それより、自民党、小泉の問題の方が

根深いような気がする。

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:56

菅を批判する必要があると思うのなら、独立スレ立てろや。
自信あるだろう？>>561

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:04

>>555
いいんじゃないの？
そんなこといったら自民党関連のスレは
この政治板の半分ぐらいあるじゃないか。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08

おお、素晴らしい！！

菅代表になって民主党の支持率がうなぎ上り！！

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:18

★あら哀し　ペテンと呼ばれし　宰相よ
　これを吾が子に　何と教えん

★沈む舟　会議会議で　今日も暮れ
　ネズミはとうに　逃げたというに

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:45

民主党の内部で地殻変動のようなことが起きているような気がする。
喩えるなら「さなぎ」。さなぎの中でグチャグチャのゼリーになっていて
内部では物凄い勢いで変態中といったところか。
さなぎの殻を破って出てくるのはアゲハチョウかそれとも蛾か。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:13

>>566
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
ニュースステーション調べはねぇ・・・
鳩山代表時代の2002/7/21が16.6％と高支持率だからね。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18

テレビ朝日ではねえ（W
日本新党が政権とったときもトップが「私たちが世論を導いた」とか言って
物議を醸した前科もちだからな
朝日お得意の世論操作じゃないの

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:40

>>569
その時期は鳩山任期切れ間近で、やっと代表が変わると皆が思ったから
支持率上がったんだよ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:41

いよいよ菅民主党政権が救国日本に立ち上がる時がやってきましたね！

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:44

びっくりするほどユートピア

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:47

>>570
世論操作をしない在京テレビ局が在るというとでも？

フジや日テレはさぞかし不偏不党なわけだ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:54

>>574
アサヒを中心に考えれば不偏不党。
いくら日本テレビでも、巨人が負ければ、
負けたと報道するだろ。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22

菅民主党が小泉自己保身党を倒す！

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25

労働組合に何も言えず若者の就職率は更に下がるに100フラン

578 ：　：03/02/05 13:26

＞日本テレビでも、巨人が負ければ、
＞負けたと報道するだろ。

しないこともあるけどね、実は（ｗ
例えｵﾓﾛｲよ、ワラタ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:37

新聞でもTVでもマスコミを信用するなってこと。
少なくとも複数の比較を行う必要がある。

580 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/05 13:38

>>575
日テレは巨人が負けたら速攻で中継打ち切りますよ。
タイガースの和田選手の引退試合のときにも
長嶋監督のラストゲームとかにさしかえたしね。
最低です。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:44

>>580
そりゃただ単に視聴率の問題でしょ

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:48

>>581
朝日も視聴率のためにデータ改ざんを行っているだけで悪意は無いはず。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:55

>>574
日テレは民主党のＣＭ放映を拒否したよな？

584 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/05 14:03

あの「大したことではない」発言も、さっさと放送した
ＴＢＳに比べたらどうだったんだろうな。
流したっけ？日テレは。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:10

まぁ記者クラブがある限り、どこも大して大差がないんだけどね。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:11

日テレ、読売グループはナベツネ自ら「小泉辞めろ」という
姿勢なので「大したことない」はすぐ流してたよ。

ただ、他局とちがうのは、二人のやりとりの後
なぜか本会議で菅が目をつぶって小泉の
棒読み演説を聞いている映像を流し、
「でも、本会議で寝てるようじゃいただけません」
というコメントをつけて民主党に期待が集まらないような
世論操作も忘れなかった。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:25

外国人参政権付与を推進する民主党の方針に疑問を持つ人は
民主党のアンケートに答えてみてはどうだろう。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:37

>>587
民主党の人気回復の障害は？
という設問ですね。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:50

でもアンケートは一般人対象の調査と比較されるから、一般論とかけ離れたことを
書いても意味はない罠。

590 ：　：03/02/05 14:52

【ネット中継】枝野政調会長会見/民主党版予算案発表 16:30頃～

591 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/05 15:25

>>586
･･････。
最悪だ･･･。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:37

>>589
民主党はアンケートの結果を無視すると言う事ですか？

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:46

>>592
民主党は住所氏名を登録して回答するモニターのアンケートを無視し、
1000円を払ったサポータの投票結果を破棄してしまう党だという事が
はっきりしました。
おそらく政権を取った後には国民の意見なんて聞く気が無いことを証明していますよね。

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:12

>>590
どこでネット中継するの?

595 ：　：03/02/05 16:19

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_01edano.html

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:29

ナイス。見させてもらうよ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:30

2004年、管もチルドレンを率いて新党フロム・イレブンでも
作りそうだな。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:40

何か妙に素人臭い経済政策ばかりと思ったら、やはり少人数の
民主職員チームで一生懸命に考えていたのか、野党は辛いよな。
枝野も苦しいところを披露していたな。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:48

それにしても政府案より１０００倍いい

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:07

そうかあ？

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:23

民主党はきちんとしたブレーン集団を組織すべきでは？詰めた議論を議員や
政策秘書、職員だけで行なうのは無理があるように思う。自民党は官僚にそう
いった事をやらせてる訳だし。

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:28

>>599
マイナスに1000倍かけたら(以下略)

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:33

>>601 以前疑問に思いここに書いた事あったけど、枝野の口から直接に
聞けるとは思わなかった。

>民主党はきちんとしたブレーン集団を組織すべきでは？詰めた議論を議員や
>政策秘書、職員だけで行なうのは無理があるように思う。自民党は官僚にそう
>いった事をやらせてる訳だし。

もう禿しく同意。

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:38

>>559 ﾜﾗﾀ
誰もこれに言い返せないのか…（ｗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 19:15

>>598
少人数の問題ではないと思われ
まったく具体性がないし経済音痴丸出しの案だろ

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 19:21

>604

相手にしてもらいたいの？さびしんぼちゃんなんだね（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:02

あーぁ相手しちゃった(w

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:12

職員　　枝野先生～民主の予算案が完成しました♪
　　　　僕達徹夜で作ったんですよ。
枝野　　こ、これは..法学部の私が見ても著しく不合理であることは明白、
　　　　まずい、知的な私のイメージが...どうしよう..
小沢　　私は嫌ですよ、そんな予算案に責任取れませんから、枝野
　　　　先生にお願いします。
枝野　　ぬう..、記者に100万人の根拠や予算変更の失業者数を突っ込まれたら
　　　　答えられない弱ったぞ
　　　　くっ何で私がこんな目に、仕方ない発表の最後に実情を暴露して
　　　　誤魔化すしかない、ついでに私は関わっていないとさり気なく
　　　　言っておこう、枝野ブランドには傷がつかないからいいや
　　　　私は無罪♪
　　　　

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:16

>>608
ﾜﾛﾀ
どうりで枝野の歯切れが悪かったわけだ

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:21

?｣改革や　この一言で　二年もち
　後の二年は　何でもたせる

?｣国民の　模範のはずの　議員様
　次々お縄に　なるは不思議よ

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:24

民主党の予算案のビデオが見られないんだけど
どういう内容なの？

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:24

国会を武力制圧しても政権をとる
くらいの気合がないと権力は取れんぞ

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:34

>>611
ビデオが出ているけど

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:04

・改革や　短期の年で　成せるかな
　我慢の心　今耐えるべし

・捕まるは　野党も同じ　議員様
　　我棚上げて　人をあざける
　　　

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:10

部落差別か

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:13

　菅の経済政策は亀井や野中と同じ。
税金ジャブジャブ、不良企業の救済に使って
日本沈没。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:20

>>616
野中はともかく亀井に失礼

管の経済政策はバラマキ政治なのに
景気を冷え込ませる最悪の選択

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:38

http://www.asahi.com/politics/update/0205/007.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030206k0000m010103000c.html
ただ、歳入歳出規模は政府案と同じで、
国債発行額や防衛関係費などには手をつけていない。
党内には、景気対策としての財政出動を求める声と、
財政再建を重視する意見が混在するため、議論を避けた形だ。
また、防衛関係費についても、「経済再生のためのシナリオを示すことが、
まず重要だ」（党幹部）として、踏み込まなかった。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:41

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039961416/l50

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:50

菅ってやっぱり真紀子と同じだったんだね。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:05

?｣改革の　痛みを堪えるは　いつまでか
　人の痛みは　百年でもよしか

?｣宗男さん　仲間が行くよ　喜四郎さん
　二人で眺む　小菅の月よ

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:11

>>618
やっとの対案が中途半端ってか
国債にしても、防衛にしても民主党ではタブーだもんな
踏み込まないではなく、踏み込めない

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:15

>>622
防衛問題では、
保守・民社・鳩山・前原と、
菅・社会に別れるもんな。

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:31

思いやり予算の削減は入ってるね
朝日は防衛費をもっと削ってほしいのだろう

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:32

民主党の国会議員たちのゴタゴタがようやく収束に向かおうとしている
折も折、今度は神奈川県議会の会派（かながわ清風会）が真っ二つに割れる
という騒動が勃発。有権者の皆さんの間で失望の念が拡大していることは慙
愧に耐えない。

詳しい状況は私にも分からないが、仄聞するところでは、旧社会党系の議員
が、旧民社党系議員と対立し、「かながわ清風会」を飛び出したのがきっかけ
らしい。ところが、会派を出ていった９名が新しくつくったグループのほうが
「民主党」県議団を名乗るという。しかも、「民主党」県議団の団長に就任
するという菅原和洋議員は、つい最近、自らの問題行動が引き金となって次期
県議選の党公認を取り消しになった人物。無所属でしか立候補できない、このよ
うな人物を団長にいただいて「民主党」会派を名乗ることも含めて、全くもって
何が何やらわけがわからない。
民主党の県議さんたちが、良識ある行動をとることを期待するしかない現状は、
まったくもって歯がゆいとしか言いようがない。今は、内部抗争に明け暮れてい
る場合ではない。早く目を覚ましてほしい。

コメント　地方組織もバラバラですね。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:35

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:58

　日本にリベラル政党作れるのは、
やっぱ鳩山しかいないだろ。菅は５５年体制の
落とし子みたいなもんだ。

628 ：あらみん：03/02/05 22:59

管は週刊新潮の山本譲司のインタビューに何と答えるのかな？
秘書の給与ピンハネ疑惑。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:22

日本中の原発を止めるってマジ？

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:29

自民党の議員はどの顔見ても、実績からも金儲け政治屋さんに見える。
これを５０年余も見てきて、なお自民にやらせるのは、こりゃコケ国民だわな。
今の自民党を本気で支持するのは
自民党でなければ、飯が食えない奴か、バカかだが
その雰囲気に乗せられて他の奴も自民に投票するんだもんなあ、あ～あ～

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:34

>>630
自民に投票したこともないし今後もするつもり無いが、
菅の顔が最近、政治屋さんに見えるのは俺だけか？

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:34

菅のスレニュー速+に立ったね。おめ。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:39

公設秘書の給与流用で詐欺罪などで実刑判決を受けた山本譲司・元民主党
衆院議員が、６日発売の「週刊新潮」に掲載される手記で、
同党の菅直人代表の公設秘書給与流用疑惑を指摘していることが、
５日分かった。

菅氏は同日夜、「弁護士に相談したが、全く問題はない」と疑惑を
否定する一方、事実関係について「調査中」とする文書を発表した。
　（時事通信）
馬鹿が調子にのるとこうなる、叩けば誇りまみれの汚れの癖に敵作りすぎ。

634 ：フェミファシスト辻本狂美：03/02/05 23:43

あの～私が先に逮捕されないのは女特男卑のフェミファシズム社会の
なせるワザなんでしょうか？フェアじゃないですねｗｗｗ

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:44

>>634
頭良さそうですね。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:50

党首に疑惑が持ち上がってるじゃん、終わりだな民主党も
党首の首に鎖を繋がれた状態では政権後退だな。
さようなら疑惑のデパート民主党、
辻本と仲良く菅も議員辞職してね

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:54

こんな時にまた土井と２人で韓国へ靖国蒸し返しツアーするなんてな。
秘書疑惑＆売国という究極のバカップルか。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:56

さて楽しくなってきました。みんな出ていく予感！♪

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:56

山本が逮捕されたときから判っていた事を、ここで持ち出す
週間新潮は、飯島秘書官の使い走りと見て良いだろう。
尤も、団塊の世代の菅には端から期待はしていないが。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:58

信者も教祖の疑惑に沈黙です。しばらくすると
辻本疑惑の時の言い訳をここの信者が言い出しますよ
同じ支持層ですからね。

明日の菅の顔色と声にご注目下さい、特に目の動きに注視してください、

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:59

寝かしておいたネタなんだろうね。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:02

ちきしょー明日　中継ないのかー　国会までいくかーこりゃ

643 ：：03/02/06 00:03

>>636　小泉ほどじゃないだろ（ｗ

とはいえ楽しみになってまいりました。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:04

山本も服役したんだから、当然カンもだろう。

645 ：643：03/02/06 00:04

>>642
あるよ。NHK

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:07

>>641
禿しく同意。

ニュー速＋にもここにも議員板にも
小泉追及の直後でタイミング良すぎだとか、
そういうアホなレスがいくつかあるようだ。

今さら何言ってんだよ、このヴァカが（笑）。
小泉政権にとってうざい人物に対して、このタイミングで次々と
こんなネタが出てきていること自体、
小泉側のリークなんてごく自然に想像できることだ。
あったりまえじゃん、だよ。

んで、この程度のずる賢さも無いようではとても政治家なんぞ勤まらんて。
特に外交の場等では、むしろ日本の国益のために
上手くやってくれるようでないとね（ホントに頼むぜ、おい小泉）。

一番タイミングの良い時期にジョーカーを出し、じゃまな存在を静かに消し、
そして自分の手は汚さず寡黙を保つ、そんな老獪な小泉が好きだ。

そういえば東京都の知事もあえておとなしくしてるな。なかなかやる。

小泉純一郎「加藤もマキコもムネヲも辻元も、漏れの内閣の足を引っ張って
邪魔するヤツラはまとめて退場させてやる！ウィーケストリンク！にん！」

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:10

★あら哀し　ペテンと呼ばれし　宰相よ
　これを吾が子に　何と教えん

こんな自民党でも、自民じゃなけりゃ飯食えないのが多いんですね
国債抱えて自民と心中どうぞ！

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:10

菅も敵を作りすぎだな（W
テレビと新聞のときではまったく人が変わるのも問題なんだろ
鳩山のときもテレビでは結束みたいなこと言っておいて
新聞では「民主党幹部」として散々非難してたからな
そんな陰険なことばかりしていれば敵ができないほうが珍しいか

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:11

だけど一番の売りになるはずの流用疑惑のことが新潮の見出しにはないんだよな。
まあ実際の文章を見ないと分からんけど、ほとんど言いがかりに近いのかもよ。
新潮だって訴えられるのはいやだろうし。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20030213/mokuji.html

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:14

ああ楽しいな！

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:15

これ以上調子に乗るなら辻本の二の舞だよ　ってメッセージ
じゃないかな。これで民主の政権交代なんて菅じゃ100％
不可能になりました。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:17

>651
誰からのメッセージ？

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:24

犯人は誰だ?うーん　民主党の保守系や自民の可能性も捨てきれないし
誰だろう、敵が多すぎてわからないね。

鳩山? 熊谷? 身内の職員それとも自民?　

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:25

カンも刑務所か．．．

655 ：　：03/02/06 00:26

ま、内容見てからだな。

656 ：名無しさん＠スカトロ議員：03/02/06 00:27

菅ちゃん、刑務所入ったら漏れが可愛がってやるよ。
期待してな。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:30

次回　国会中継　憎しみが呼ぶ対決　見てください!!

国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　（北側一雄の関連質問）（公明党）赤羽　一嘉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）井上　喜一
　　　　　　　　（井上喜一の関連質問）（保守新党）松浪健四郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）前原　誠司

　　～衆議院第１委員室から中継～

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:31

田中も辻元もまだだよ，姦はもっとうまいと思うが！

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:33

やっぱり自民橋本派あたりじゃないの？去年の加藤や真紀子は、小泉
の野党に手を伸ばす可能性を潰すためにやられたわけだし。

660 ：名無しさん＠スカトロ議員：03/02/06 00:34

>>657
これって、放送は明日ですか？

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:35

信者のみなさん早く速報＋板行って菅弁護しないとダメだよ。
最もあっちじゃそんな真似したらこてんぱんに叩かれると思いますが。。。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:35

あっごめん、そうですよ
２月６日　後 01:00 国会中継「衆議院予算委員会質疑」
NHK

663 ：　：03/02/06 00:41

でもな～新潮も層化に負けるヘタレだからなぁ

案外しょぼい記事で終わりそうな気がしたりもしてるんだけど

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:42

逮捕なり

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:43

でも喪家とガチンコ勝負できるメディアって日本にあるのかな？

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:54

タイーホだな。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:58

去年の暮れに噂は聞いた。ちなみに出所は
某保守系の立候補予定者。同じ話かどうかは記事読むまで
わからんけど、同じならかなり時期を狙って暴露するって
話だった。同じ話なのかどうかは本当にわからないから念のため。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:00

菅民主党代表に秘書給与流用疑惑

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:12

今ごろ枝野、野田のチビッコ土偶コンビは右往左往していると思われる。
こういう時頼りないんだよね。世間知らずは。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:13

今テレビでやってるアメリカの
イラク疑惑の証拠と同じで
なんともショボくなりそうな予感だな。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:15

>>668
>山本譲司・元民主党衆院議員

この人にはどんな見返りがあるのかしら。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:15

新作のカツラ

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:15

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　議員辞職まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

674 ：　：03/02/06 01:18

431 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/06 01:06 ID:HFhil28O
政治資金規正法自体は昭和23年からあるが、調べた限り秘書などからの
寄付の報告義務があるのは、平成4年度改正分以降のようだ。

だそうだ。よってしょぼく終わりそうね・・・

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:19

政治資金規正法自体は昭和23年からあるが、調べた限り秘書などからの
寄付の報告義務があるのは、平成4年度改正分以降のようだ。

だから法的には全く問題ない。
道義的責任を追及されるのみ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:19

>>672
いいカツラって高いんだってね（ｗ

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:22

道義的責任なら議員辞職しろ

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:26

ここにカキコしてる人は
かかれた内容は知ってるの？

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:29

>>677
それなら、小泉にも公選法違反疑惑、口利き疑惑、
献金強要疑惑（政治資金規正法違反疑惑）、などなど…。

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:29

議員辞職まで逝くかは微妙だが
少なくとも代表は辞任だろ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:32

>>680
そこまで厳しいなら、公平を期して
小泉も辞任だな。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:34

>>679 >>681
　関係ない、菅個人の問題。それとこれとは別

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:36

>>682
小泉信者は随分都合のいい解釈するんだね。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:37

>>681
はぁ？

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:37

辻本疑惑の辻本信者状態だな。この年齢で
この疑惑、菅の政治生命は終了だな、お疲れ様でした。
あとは惰性で政治家やっていてください。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:39

ザ･ワイドの有田氏は
愛人問題でも厳しく菅直人を追及したし
今回も草野、有田コンビに期待したい。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:40

>>683
都合のいい解釈は管信者なわけだが

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:41

次は週刊文春で
また愛人スキャンダルが出てくるよ。
菅直人のような脂ぎった守旧派政治家は
叩けばホコリがいっぱい出てくる。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:43

>>688
管って旧態依然とした永田町政治の象徴みたいな香具師だもんね

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:45

>>683
　じゃあ菅と小泉は口車をあわせて秘書給与疑惑してるってこと？
違うでしょうが、都合よく解釈しないように

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:45

小泉もそうだろう。以下、抜粋。
報道された首相絡みの金銭疑惑を上げる。
【口利き疑惑】
実弟で私設秘書の小泉正也氏が社長として設立、
取締役に小泉事務所の鍋島正樹公設秘書、監査役に飯島勲首相秘書官が就任していたコンサルタント会社「コンステレーション」が、
地元企業に公共事業に関する情報提供などをして年間1000万円前後の収入を得ていた－という疑惑。
４月初旬に「赤旗」がスクープした後、サンデー毎日や週刊現代などが続いた。
【姉の勤務実態疑惑】
首相の政策秘書を務め、年間約1400万円の収入を得ている実姉の信子さんだが、
昼は議員会館の事務所で金庫番と電話番を担当、夜は首相公邸で独身首相の身の回りの世話をしており、
「政策の調査立案」といった政策秘書の職務からかけ離れている－という疑惑。
４月と７月、週刊ポストと週刊現代が報じた。
【献金強要疑惑】
首相の母校・慶大出身の旧さくら銀行(現三井住友銀行)の専務や支店長らが平成８年に「小泉純一郎代議士を囲む会」を設立。
支店長らが融資先の中小企業に対し「みんなで応援している。協力してくれ」といい、
囲む会の会費名目で事実上の『献金強要』をしていた－というもの。
１口４万8000円で、法人会員は３口以上を要請。囲む会の通帳は小泉事務所が保管していた。７月末、朝日新聞が報じた。
…略…。小泉首相は、他の国会議員の疑惑には「議員本人に説明責任がある。疑惑を晴らすことが大事だ」(ムネオ疑惑に対して)、
「疑惑は深まった気がする」(真紀子氏の衆院政治倫理審査会を終えて)と語っている。
ところが、自身がかかわる疑惑には、「疑惑がないから答えない」(口利き疑惑に対し)、
「善意の献金で全く問題ない」(献金強要疑惑に対し)と、口先で否定するだけなのである。
…略…、このままでは政治家としての説明責任を果たしたことにはならない。
「他人には厳しく、自分には甘い」。
こう揶揄(やゆ)されるようでは、身を切る覚悟で構造改革を託した国民の期待を裏切ることになるのでは？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080801.html

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:46

>>691
だから？
管も小泉もやめればいいじゃん

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:47

もちろん小泉も辞任だよ
それとこれとは別なんだから
皆いっせいに責任を取ってもらおう　

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:47

>>692
　そうなんだよ、小泉がやめてないから菅はやめなくていいなんて
論理は通じない

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:48

>>693
禿同

管信者はカルトなので「他の議員もやってる」と
大騒ぎしてるが
一般国民にすれば管も小泉も、疑惑が本当ならみんなやめればよい
国会議員のほとんどがあぼーんされても何も困らないｗ

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:50

小泉と菅が刺し違えればいいということ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:50

>>691理解していないなあ、スキャンダルで殺やれた奴が悪いんだよ、
小泉は殺られていないだろ、だから問題ない。
問題は菅がどれだけの傷を受けるかだな、実際致命傷だな。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:51

今回の分は報告義務がある平成4年度改正分以前の
１５年も昔のものでは資料も無いで終わりでつか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:51

>>695
俺は「菅信者」なるものではないが、
仮に「菅信者」がカルトなら、
「小泉信者」「真紀子信者」「慎太郎信者」「安倍信者」もカルトだな。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:51

小泉が失脚すれば石原か安倍ﾀﾝが次期首相。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:52

>>699
だから？
信者と名の付くものはすべてカルトだろ

702 ：　：03/02/06 01:52

>>697
＞実際致命傷だな

そうか？シンガンスに比べたらなんでもなくない？

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:53

>>697
致命傷になるかどうか、まだわからんだろ。

704 ：　：03/02/06 01:54

>>698
山本自体が承知の上なので問題なし

それよりも平成４年以降のものが今後注目

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:54

>>703
管のあわてっぷりをみていると
辻本のときと同じにみえる
致命傷のﾖｶｰﾝ

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:54

野中も亀井も小沢一郎も問題ないのか・・

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:54

>>697
「致命傷」になるかどうかは、
真紀子や辻元のときと同様、
大マスコミが激しいバッシングにのりだすかどうかだな。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:55

文春、新潮による
菅直人追求はこれからだよ。（フフフ

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:55

>>706
野中亀井小沢は別件で問題あるだろ
マスゴミはなぜか触れないが・・・

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:55

山拓と一緒に辞任だな。
小泉は大丈夫。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:56

>>710
その落としどころはありだな
新幹事長に亀井がなったりして

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:57

>>709
小泉は殺られていないだろ、だから問題ない。

こういう理屈があるそうだよ

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:06

そういえば北朝鮮の族議員である加藤紘一や
ＫＳＤ関係の政治団体にパーティー券を
買ってもらってたり菅直人には
いろいろな疑惑があるね。

714 ：無党派さん＠１０周年　　　：03/02/06 02:07

さて
ジョージに刺すように指示したのは
自民かポッポか？

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:08

>>714
　まあ鳩だろ。反執行部の集会にですぎてるもん

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:09

ＫＳＤに関しては
自民党自身が有印私文書偽造していたわけだが…
どうなったのかね？

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:11

告白手記といえば、「週刊文春」02.8.15-22号も小泉の2000万円裏金収受疑惑を報じていた。
【元選対事務部長裏面史告白自民党への遺言１－小泉純一郎に手渡した裏金二千万円】
…略…。自民党選対部長だった金尚(こんたかし)氏の扱った裏金は、
法を破って選挙区、候補者にばら撒かれた領収書のない、闇から闇に使われた裏金そのものなのである。
要は、自民党も金氏も、違法であることを百も承知の上でやってきた「汚れた裏工作」なのである。
「…略…。自民党がこれまでいかに札束をばら撒き、裏金の力で時々の選挙に勝ってきたか。
これまでひた隠しにしてきたこの秘密を、国民の前に明らかにして過去と訣別することこそが本当の改革なんです。
先日終わった国会では、鈴木宗男衆院議員(元・自民党)の逮捕をきっかけに、
「政治家と金の問題」が重要なテーマとして取り上げられていた。
私は求められればどこへでも出向くつもりです。
いい機会だから言っておきますが、私が『小泉さんでは改革などできない』と言うのは、
そもそも小泉さん自身がその裏金の恩恵を受けて、
それで政界に登場してきた人物だからですよ」
「昭和47年の選挙のとき、いつものように橋本登美三郎自民党幹事長らと情勢分析を行っていた時のことです。
『神奈川の小泉は、今度はいけそうだ。少し押しておこう』ということになった。
それで幹事長らの意見で小泉には(裏金)2000万円を渡してテコ入れし、万全を期すことになった。
…略…。小泉の時は選挙期間中だったこともあり、親族が委任状をもって自民党本部に足を運び、
その(裏金)2000万円をもらって帰りました」（金尚氏の証言)
なんと小泉首相は、裏金をもらって当選していた、というのである。（後略）

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:11

韓国みたいに、政治のゴミは全部晒せばいいんだよ

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:11

菅はもう寝たかな、今日の国会で眼が真っ赤だったりして
頭はとっくに赤いけど。

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:17

>>710
そんな落としどころはない。
小泉も辞任だ。
そして、山崎首相だな　ｗ

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:20

週刊新潮では【前編】となってるから
後編でもいろいろ出てきそうだな。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:20

マジな話、辞任は避けられないだろ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:22

【小泉首相　銀行使ってカネ集め】
小泉首相の金銭スキャンダルが発覚した。
旧さくら銀行（現三井住友銀行）の専務や支店長ら幹部７人が、
融資先の中小企業から首相への献金を集めていたのだ。
業務関係を利用し威迫する形での献金斡旋を禁じた
政治資金規正法に違反する疑いが浮上している。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4392
この疑惑も各紙が報道していたのだが…、
野党は徹底追及すべきだったな。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:23

>>723
真紀子信者と同じレベルの行動はやめとけ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:23

そろそろ新しいスレタイ考えとこうか、皆の衆

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:24

どうでもいいが、菅も小泉の真似すれば？

「そんな疑惑は初めから存在しません。終了」てな感じで。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:25

>>724
そうやって牽制するほうが小泉信者・真紀子信者と同レベル。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:26

まあ菅支持者も結局その程度なんだよね。
他の政治家にも疑惑があるからという
理由でなかったことにしようとする。

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:26

>>726
いいね。
法的責任ないんだったら無視でもいいよね。
そのかわり聞かれたら堂々と答える。

戸野本のときみたいに報道陣から逃げ回るのは最悪。
ま、あんな失敗はもうしないと信じるが。
あれは不倫も悪いがメディアへの対応はもっと悪かった。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:28

野党第一党党首、菅直人に向けられた疑惑である。
小泉がどうの他の議員がどうのは関係ない。
そういう逃げをすればかえって叩かれる。
これは菅直人の問題。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:29

>>728
俺は菅支持者じゃないよ。
しかも、「なかったことにしよう」などという悪意ある解釈はするなよ。
小泉への疑惑追及が甘い野党を批判しているんだよ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:30

>>731
だったら別スレをたててやれよ。
ここは菅直人スレだろうが。

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:32

週間新潮買ってきたー　巻頭特集　5ページの特集記事だ。
今から読むぜー

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:33

>>732
金銭がらみの疑惑は、菅も小泉もない。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:34

不正を先頭にたって追及してきた政治家だからこそ
より道義的責任は重い。
ここで「あいつらの方がもっと疑惑あるよ」
と言ったらおしまい。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:37

>>735
辻元や真紀子がやったけど、あれも評判悪かったね。
「自民党の方が巨悪であり、秘書給与など小さな問題・・・」
って言いたい気持ちは分かるが、絶対言ってはいけない。

まとにかく真摯に真実をありのまま答えりゃいい。
あやまるべきはあやまる。法的責任ないんだから、それで済む問題。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:41

間違っても「ワークシェアリング」などといってはいけない

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:42

山本ジョージが真摯に真実をありのまま暴露しています。
しかも　(つづく)で終わってるよ

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:46

後編がでるまで「調査中」で通すんじゃないかなｗ

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:47

「つづく」が不気味だね。何が飛び出すことやら。。。

ジョージ山本氏ね

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:49

菅さんからは、心配する言葉よりも具体的な前後策を
問う言葉が返ってきました。菅さんというのは、そう
いう性格の人なのです。

ジョージ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:54

531 名前：無党派さん投稿日： 03/02/06 02:52 ID:4XjzO4B6
明日発売の週刊誌に、菅代表のイメージダウン記事が出るとのことでしたが、
察知してみると、衝撃的なのはタイトルだけ。
内容には何の衝撃力もありません。タイトルに
“特別手記”、“元側近”、“「菅直人」の素顔”という言葉が並ぶと、
さぞ悪いことが書いてあると思うのも当然。しかしよく読むと、
どの言葉にも悪い意味はありません。人目を引くように、
上手にタイトルを付けるものです。
http://www.eda-jp.com/

やはり法的責任もないし、側近の江田にとっても何の衝撃力もなかったようだ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:57

>>742
つづくの後が衝撃なんだよ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:59

法律馬鹿の江田五月だろ、法的責任は無くても
道義的責任は有るんだよ。

ちなみに江田五月は凄いよ、三冠王だしな。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:02

嘘付け、一見ヨイショしてるけど実は菅を攻撃しているのが
思い切り読み取れるぞ、妙に菅に拘っているしな。
写真も菅とジョージの2ショットが3ページ巻頭で
間抜けなショットが掲載されてるよ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:03

>744

そんなこといったら小泉まで含めて自民党の3分の2くらいはあぼんですが。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:06

今現在、ロックオンされているのは菅代表
ロックオンされる間抜けが悪い、悔しかったら他の
奴もロックオンしてみろ。
悲しいけどこれ現実なのよね。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:16

写真3ページ　本文5ページ　これは週刊誌としては異例の
特集ですね、さあ面白くなってまいりました。
菅信者の辻本信者化が予想されます、もうすでに辻本理論
で菅を擁護する信者が出る始末、ああ楽しいなあ。

749 ：名無しさん＠１周年：03/02/06 03:23

やれやれ。今夜も深夜は糞ウヨの天国となるわけだが。

　　　仕　事　し　ん　ど　い　の　も　民　主　党　の　せ　い　で　つ　か　？

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:25

深夜になると難民板からひょこひょこ出てくるらしよ
よほど、難民板に常駐してることが屈辱みたい（ｗ

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:27

>748

ほかにネタがないという説もあるな。北朝鮮ネタはもう飽和気味でウケないし
ネタも尽きたころでは？

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:28

ニュー速+から今日は流れてるんじゃないの

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:30

…しかし、週刊新潮かぁ。
アンチ菅のなかに確実にいると思われるカルト創価（公明）信者は、
内心、複雑な想いだろうな。
週刊新潮といえば、創価・公明バッシングの急先鋒の雑誌。
かつてあの池田大作レイプ訴訟の原告・信平夫人の告白手記が掲載された
ことがあるが、その内容たるやすさまじいものだった。
池田大作のレイプシーンが延々と…書かれてあった。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:33

現代、ポスト等主要週刊誌は毎週のように小泉疑惑やってるよ
それ全部カキコしてやったら、卒倒するんでないの
糞ウヨ房

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:35

>>753
葬蚊信者を釣るおつもりで　ｗ

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:35

ぷ、ノーダメージなら意味ないよ、

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:42

>>753 これね↓。週刊新潮平成８年２月22日号より抜粋
1996年２月、創価学会の元女性信者が公明党の最高指導者池田大作氏から受けた、
昭和48年、昭和58年、そして平成３年、の３度にわたったレイプ行為を告白しました。
そして、同年６月、レイプ行為などで精神的苦痛（恥辱）を受けたとして、池田氏に対して損害賠償請求訴訟を起こしました。
ところが、東京地裁民事二十八部（満田明彦裁判長）は、原告の求める事実審理、証拠調べを一度も行なわないまま、
原告らが求めている請求のうち、信平信子さんの請求分全部と、信平醇浩さんの請求分のうち、
昭和48年の強姦に基づく請求分を弁論から分離し終結、平成10年５月26日、３回の強姦は「除斥」「時効」にあたる
(信平信子氏の請求分)とする中間判決を言い渡しました。
事実審理・証拠調べが一切行われないまま時効として門前払いされた昭和48年の事件とは？
以下、原告の元信者の手記を一部掲載（「週刊新潮」平成８年２月22日号　信平夫人の手記より引用）。
池田が大沼に初めてやってきた日から三日目、昭和48年６月27日の夜のことでした。
…略…、池田は、前かがみになった私の背後から、いきなりのしかかってきたのです。アッという間のできごとでした。
池田は、私を押さえつけたまま、肩の方から手を伸ばし、私のブラウスのえりとスリップのひもを一緒に引っ張りました。
夏物の薄いブラウスですから、ひとたまりもありません。ボタンがバラバラとちぎれ落ちました。
スカートもビリビリに破られました。
池田は、「ハッ、ハッ」と荒い息を吐き掛けながら、「下着は一枚だね」と言って、私の下着の中に手を入れてきました。
ものすごい力で押さえつけられた上に、恐怖で声も出せないでいる私に、池田は後ろからグッと突いてきたのです。
…略…。私が這(は)ってドアまで行こうとすると、池田はしつこく追いかけてきました。
ドアに頭をぶつけ、心臓はドキドキして、ここで殺されるのではないかと、本当にそう思え、大変な恐怖でした。
ようやくドアを開けて、二階にかけ降りると、トイレに飛び込みました。激しい吐き気に襲われ、それはしばらく続きました。
そして、気持ちを鎮め、下腹あたりについている体液を何度も何度も拭きました。皮膚が赤くなっても、なお拭き続けました。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:44

痛いんだよな～、小泉信者ってニュー速板に難民板だなんて
どんどん端っこの廃人板に追いこまれてるのもわからず
それを自慢してんだから。
深夜の人気のない時間帯に出てくるわけだ。

まあ、俺は菅なんてどうでも良いけどね。
毎日小泉叩けたら幸せ、菅が倒れようが、これからも毎日毎日
叩き続けるよ～ん
菅より小泉の馬鹿叩いてるほうが遥かに面白いし
馬鹿の小泉信者をいじめるのも更に面白い（藁

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:47

>痛いんだよな～、小泉信者って

あ、いや、こんなスレにちじこまらんでも

小泉スレいっぱいありますのでささ、体力の続く限りあばれちゃってください:-)

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:47

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:49

まあ、あほの小泉信者が菅を叩き続けるようなら
菅信者もおもっきり小泉叩きまくってやったらいいんでないの？

目には目を歯には歯をっていうやつね
あいつらにとって更に敵が増えるわけだしね
小泉信者の数は変わらないのに、アンチの数は増え続ける
あいつら馬鹿だから、そこらへんの計算ができないのよ（藁

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:53

明日の予算委員会では
まず菅の釈明から入るんだろうね。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:54

574 名前：名無しさん＠三周年：03/02/06 03:52 ID:uAHWlgrT
>>572
情報ありがとん。
さんぽしながら買ってきまつ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 03:55

>>761
菅信者ってイタイ連中が多いが、絶対数が少ないのよね（ｗ

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 04:27

菅のあのムキになって涙目になる顔が楽しみです

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 04:52

上田哲の姑息な言い訳に佐々さん涙目になってたね。

謝罪するならけじめもつけろ＞上田哲

767 ：253：03/02/06 07:56

>>760
議員本人のヨメさんが秘書だったりするのでは、秘書給与制度に不正云々自体が無意味。
せめて血縁くらい禁止しろよ。

菅さんにはこれを機会に秘書制度の改革（廃止）を提案してもらいたいもんだ。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 07:58

>>1って、有名なコテハンの奴だよな。
HNはたしか・・・

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 08:03

カッコ割ー　私だけじゃないんですよ皆やってるんですよ　とか
言いそうだな　菅必死

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 08:11

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

771 ：【コピペ推奨】：03/02/06 08:29

マスコミ関係者の皆さんへ。

アジア大会、アイスホッケーの試合に関して、
韓国・北朝鮮チームの最悪の醜態について放映を自粛している、
あなたたちの「温情」「配慮」が、韓国人にどう受け取られるか、
ここで予言しておきます。

「日本チームや日本人審判に後ろめたいところがあるからこそ、
　日本のマスコミはアイスホッケーの試合について報道規制を
　敷いているのだ。やはり日本人はマスコミからして卑怯者だ。
　日本の国民はこうやってコントロールされ、日本スポーツ界の
　薄汚い正体を知らされないまま、アジアのスポーツ強国だと
　自惚れ続けるのだろう。なんとおぞましいことか。
　謝罪と賠償を（以下省略」

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 09:48

民主党はこの疑惑を解明すべし。政権を取るためにも。
故石井議員のご冥福をお祈りいたします。
> 691 ：：03/01/18 23:27 ID:f4AuFwD1
> 　　　今日の日刊ゲンダイより
> 　　　事情を知るゼネコン社員が、
> 　　　石井氏の死に耐え切れず、
> 　　　事情を暴露。
> 　　　自民の閣僚と大物が絡んでいる、という
> 　　　密告書を、マスコミにばら撒いたようです。
>
・・

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 09:50

さて今日が第二ラウンドか。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:03

で、新潮の内容はどうだったのよ？

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:06

米「証拠」はでっち上げ＝戦争正当化のための宣伝－イラク大使が反論 - 時事通信
確固たる証拠ではない＝説得力欠く－仏 - 時事通信
対イラク宣戦布告は「時期尚早」＝ロ外相 - 時事通信
中国外相、イラク査察の継続を主張（ロイター）

あまり効果はなかったみたいね。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:18

衆参の国会議員９５人が代表を務める政党支部が、前回の総選挙と参
院選の直前に、公共工事などで国と取引のある企業から総額２億２０
００万円近くの献金を受けていたことが全国調査で判明した。
うち自民党が８２支部、２億円近くを占めている。自民以外の政党
では民主、公明、無所属の会が３支部ずつ、保守、自由が２支部ずつ
だった。（政党名はいずれも選挙時）

http://www.asahi.com/politics/update/0206/001.html

自民党を批判するわりには、民主や自由も献金を受けているじゃ
ないか(藁

777 ：菅さんが今日の午後２時から代表質問に立ちます。：03/02/06 10:45

菅さんが今日の午後２時から代表質問に立ちます。

菅さんガンバレ♪

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:51

小泉ポチよ、

米国の主張を「裏付け」をせずに「イラク攻撃に支持」するなよ！

民主党さん、「不信任案」だせよ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:59

菅さん、頑張れーーーーーーーーーーーーーー！！

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:13

★貰いっぷり　今朝も報ずる　九十五議員
　取引先から　献ずる金とは

★構わずに　公共事業　やれと云う
　これで分かった　地獄の沙汰よ

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:21

これだけ脇の甘い政治家に本気で改革を期待している
人間が存在する事自体信じられない。
菅でないと駄目とは盲信もいい加減にしろといいたね
こんな奴いつでも好きなタイミングで潰せるじゃないか
改革を実行できるのか、できるはずがない。
内政なら洒落で済むが外交をこんな間抜けに任せるなら
国の災難だ。
行動的な馬鹿は性質が本当に悪い、最悪な政治家だ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:32

>>778～>>780 ここらの支持者は確信的な菅支持なので
問題はないが、本気で期待している香具師が何人かいるので
もう少し考えたら、民主党で改革したいならね。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:35

管って売国奴で経済音痴でこそ泥だったんだね

人間のクズだね

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:38

民主が予算案出しましたね。
それだけみるとはっきり言って、
地方交付税を除いて全く具体論の無い最低な予算案です。
民主党はお題目だけ並べて詳細を隠し批判を交す汚い手法を捨てるべきだ。
内容に自信があるならば、具体案を出し、モデルと費用対効果くらいは明らかにする義務がある。
それをせずに、お題目だけ並べ立てるのは全く説得力に欠ける。
また、民主案では赤字国債を政府以上に増発することになります。
これは、明らかに今までの民主党の方針と反します。
方針変更をしていないのならば、その分の額を削るべきであり、
方針変更をするならば、有権者に対してきちんと説明する義務があります。

785 ：菅ｖｓ小泉：03/02/06 11:40

しかし小泉にやられっぱなしだった鳩山と比べると偉い違いだな。

786 ：　：03/02/06 11:42

>>784
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/556

くだらね～レスあちこちに張るなよ。

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:44

>>786
適切な指摘だと思うが？

民主信者は批判を許さないの？

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:44

新潮のことはどうなったんだ？

ニュースみても一言も出てないな。

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:46

菅にやられっぱなしの小泉はさっさと総理を辞めなさい。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:48

管にやられっぱなしの小泉はさっさと総理を辞めなさい

売国奴で経済音痴でこそ泥の管はさっさと人間を辞めなさい

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:51

管はいますぐ議員を辞職しろ！

792 ：　：03/02/06 11:54

>>788
ニュースになるほどのネタじゃなかったからじゃない？
いまのところ法的には白。
今日の答弁待ちの可能性もあるな。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:56

アメリカの証拠提出より
ショボいネタだったわけか。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:57

>>1
管じゃ無理だねぇ。労組と組むなら組むで労働問題を積極的に
解決していかないと支持得られないよ（ｗ

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:58

アンチが民主党案を否定的に、民主支持者が民主党案を肯定的に
評価するのは当然として、より客観的に物事を見れる
複数の識者に
政府予算案と民主党案に点数をつける記事が新聞・雑誌等で掲載されないかな。

いちおう俺の採点は、
民主案80点、政府与党案49点だな。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:59

頭を完全に抑えられたね、自民に主導権を奪われた
脇が甘いんだよこいつは選挙で勝利等は夢物語

797 ：　：03/02/06 12:00

>>796
平成７年以降の収支報告がちゃんとしてれば
「この件に関しては」問題なし。

ま、それよりｲﾊﾟｰｲ問題はあるけどね（ｗ

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:01

>>795
メニューだけで、具体的な中身がない民主党案は
評価対象外だと思うが

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:01

言葉悪いけど路上生活者や失業者も１票は１票、
積極的に問題を解決すれば労働党としての信任を確保して
政権担当党になれるににねぇ。（ｗ

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:03

ポスト菅有力候補は、
穏健保守派の野田、
タカ派リベラルの前原、
ハト派リベラルの枝野の３人か。
岡田は例の発言で一部若手の信頼を失ったので、
ポスト菅は苦しいか…。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:06

小泉の偽改革でもう十分だろ、
いいかげんに自民党に見切りをつけろ！

802 ：　：03/02/06 12:06

>>800　枝野が一番（・∀・）ｲｲ!!

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:06

>>798
いや具体的だよ。
十分評価の対象だと思うな。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:08

>>803
どこが？
見かけ倒しじゃん

小泉の改革も偽りだが民主党の改革も嘘ばかりだもんな

いい加減目を覚ませよｗ

805 ：預言者Ⅹ：03/02/06 12:10

カンカンが自民党政権を倒幕し、新政府の基礎を築きます。
えだノッチがカンカンから引き継いだ新政府を大躍進させます。

806 ：784：03/02/06 12:11

>>786
粘着キモイよ。
役場勤務の隠れ労組専従クンだろ？
民主党には組織の方ではなく、国民の方を向いて政治をしてもらわなければ政権は取れない。

>>795
アンチではありませんよ。
れっきとした民主党員です。
メニューしか出てない状態の案に８０点もつけるような
身内に甘すぎる意見は党のためになりませんよ。
もし、私の意見に反論があるならば具体的に示してください。
はっきり言って民主支持者はお題目だけありがたがって
それ以下の具体論を軽視する人間が多すぎです。
大体、身内同士でほめあって批判が出たら自民よりマシと言って議論すらしない。
こんな態度が党のプラスになるわけがないでしょう。
支持者レベルでももう一段高くレベルアップしていかないと、
本当に自民永久政権になってしまいますよ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:11

>>801
自民党がだめなのはみんな分かってる。でも、自民党以外に
まともな政権担当党がないのも事実。
机上の空論や理論ばかりでは、怖くて政権をまかせられんよ。
もし、民主党が政権党になりたいのなら、方法はないこともない。
でも無理だろうなぁ。民主党の政治家は理論や理想に固執してるから・・・。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:15

細川政権時の野党自民党よりはましだろう

あの時はほとんど国会議員の半分は
税金の無駄使いだった。

809 ：784：03/02/06 12:19

>>800
前原に期待してるのだが、
はっきり言って、野田に負けたダメージは大きすぎる。
ま、彼はまだちょっと早いな。
岡田は失言で求心力が落ちたが幹事長という立場なので回復の余地が大きい。
枝野は積極性のなさすぎが問題になってきている。

ただ、今推すならば枝野しかいない。
ほとぼりが冷めたら岡田だろうな。

>>803
あんなのは、具体論とは言いません。
メニューだけです。
必要なのはレシピです。
カレーを作りますと書いてあるが、材料は何なのか、調理法はどうなのか
必要なものが全く書いてありません。
よって味も全く想像すら出来ないものです。
もうそんなものが通用しないことにいい加減気がついて欲しいものです。

810 ：786：03/02/06 12:19

>>806
コピペ張ってるのはお前だろ（ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:19

>>805
そうだね。
菅が構造改革断行して、それを引き継いだ枝野の頃に空前の好景気が来るかもね。
菅がレーガン、サッチャーで枝野がクリントン、ブレアになる訳か。
でも菅はサッチャーもブレアも同時にやっちゃいそうだから、枝野の頃にはもうやる事無いかな？

812 ：784：03/02/06 12:20

>>810
誹謗中傷しか出来ない荒らしはお引取りください。

813 ：786：03/02/06 12:20

お前の方が荒らしだろうが
誹謗中傷した覚えも無いし

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:21

レシピは>>１のリンク先にあります。

815 ：784：03/02/06 12:22

>>813
やれやれ。
粘着はやめてください。
そうやって意味のないレスを付けまくって
民主スレを荒らしたいのは見え見えですよ。

816 ：　：03/02/06 12:23

>>815
＞そうやって意味のないレスを付けまくって

だからそれはお前だよ。全く存在価値の無いもの。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:24

民主信者にも右派民社系と左派系がいるようで。嘲笑

818 ：氏ね：03/02/06 12:26

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　　自作自演ウゼー
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼　　>>784 >>786
　　　　／::☆::::☆::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

819 ：784：03/02/06 12:26

>>814
無いから言ってるのです。
あるというなら、具体的に指摘してください。
それから、>>1のリンク先の公約と民主の予算案は矛盾しているのにお気づきですか？
民主の予算案は国債発行が拡大しています。
よく見ればわかりますが、プライマリーバランスの均衡を掲げているにも関わらず
民主党予算案では、自民党以上の国債発行になります。
これは有権者に対して説明して理解を得なければならない問題です。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:28

>>819
俺、菅信者じゃないけど、君プライマリーバランスの意味わかってる？
かなり恥ずかしいカキコしてるよ

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:29

＞民主党予算案では、自民党以上の国債発行になります。

民主党の予算案は自民党案と額は同額ですよ？
中身は天と地ほど違いますけど。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:31

>>804
>>806
>>809
識者でもなければ、民主党員でも民主党職員でもない一般人は
新聞等の記事をみて判断すれば足りる。
あんたは何者かは知らんが、
（たとえ匿名掲示板で民主党員と名乗ったところで鵜呑みにするわけない）
俺は新聞を読んで
民主党案のほうが政府案よりよさそうだと判断したまで。

平均的な一般人はそれで十分。
選挙で「純た～ん♪」というレベルで投票する小泉信者よりはマシ。

それにどこの誰だかわからん人間よりもこの案の取りまとめ役の
枝野さんのほうを信頼するね。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:33

>>822
国債償還はどうよ。
消費税アップはどうよ。

824 ：荒らしは放置で：03/02/06 12:37

>>784＝>>786は放置でお願いしますね。

825 ：784：03/02/06 12:38

>>820-821
君等が民主党案を見もせずに褒めてることだけはよくわかりました。
民主党案には、減税が盛り込まれてます。
減税して、総額が同じというならば、
その分の金はどこからもってくるのかね？
小学生でもわかることですがね。

>>822
ありがとうございます。
単にイメージだけで良さそうと思ってくれてる一般人の人はそれで十分です。
これまで以上に良いイメージを持たれるように努力いたします。

党員や職員、青年部の連中はこんなんじゃ困るけどな。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:39

>>822 菅た～ん♪　と　純た～ん♪　レベルは同じだな。
枝野自身が民主の予算案は計算が適当と自ら認めているぞ、
ちなみに彼は予算案の作成自体に反対の立場だったそうだ、
そんな彼に発表させるとは民主も悪だな。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:40

>>825
イメージだけとは幻影を見せるのか。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:41

８２５はB/SもP/Lの違いも分からん子供か。。。。。

おわってんな

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:42

>>823
お得意の棚上げ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:43

>>825
「イメージ」じゃないだろ。
新聞記事を読んで判断したのがなぜ「イメージ」なんだ？
「ありがとうございます」？
あんたが民主党員だとは思っていないよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:46

３．３兆の減税財源を何処から持ってくるのか分からないな。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:47

>>826
ま、一般の人に対してはイメージも重要なんでそれでもいいんですけどね。
ただ、それでミーハー批判は痛し痒しなところですが。

本題についてはその通りです。
今回の予算ではかなりもめてました。
不良債権問題では小沢鋭仁のNC辞任寸前までいってましたし。
もちろん、枝野もかなり否定的でした。
要するに今回の予算は労組の圧力に完全に屈したものなんですよ。
で、どんぶり勘定で適当なお題目を並べ立てただけ。
こんないい加減な予算は民主党結党以来始めての最低の予算だよ。
それでも、自民よりマシだが、自民よりマシというだけで通用しないことが
理解できてない馬鹿な勢力が今の民主で主流になりかけてる。
非常に危険な状態だと思います・・・。

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:48

民主党案と自民党案は額は同額ですよ。
減税もしていますが増税もしています。
効果的な減税には税収増効果もあります。
小学生でもわかる事ですが・・・。

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html
【民主党予算案概要】

１．予算規模
　歳入歳出の規模は、政府案と同じ８１．８兆、一般歳出も同様の４７．６兆

２．税収
○政府の税制改正は行わないこととし、先行減税分１．５兆は見込まない。
○民主党の税制改正案に則り、「ローン利子控除制度」の創設、１．３兆規模の政策減税など約３．３兆の減税を行う。

３．環境税創設
○上記の税制改革の他、約９０００億円規模の環境税を創設する。同時に自動車関連諸税の減税を行うことにより、税収中立とする。
○環境税収の使途は、地方の道路整備財源及び新エネルギー開発普及等温暖化防止に有用な分野に優先的に配分する。
○国、地方における道路特定財源制度は廃止する。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:48

>>826
「計算が適当」「予算案の作成自体に反対」

ソースのリンク貼ってくれませんか？

それから、俺は「菅た～ん♪」ではないよ。ｗ

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:50

＞３．３兆の減税財源を何処から持ってくるのか分からないな。

小泉政権で予算の半分近くが国債になってしまった
あの馬鹿のおかげで、この後誰がやろうと大変
ルーズベルトも苦労したわけだ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:51

>>827
なんとなく良さそうと思わせることは大事なことなんですよ。
今の日本では「なんとかしてくれそう」と思わせなければ勝てない。

>>828
説明出来るもんならしてみろよ。
誹謗中傷しか出来ない馬鹿のレスは要らんよ。

>>830
ま、あなたがどう思われていようとも、
議論する気の無い人を捕まえて党のイメージを損ねては
何の利益もありませんので、お好きなように思っていてください。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:53

>>832
その「話」もソースがない…

838 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 12:54

政官業カルトの癒着構造をぶち壊してくれるだけでも
おれは民主を支持したい。
政治＝カネにならない、となったら議員の質も上がるでしょ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:56

民主党の予算案ですが、まったく見掛け倒しですね。

地方交付税を除いて全く具体論の無い最低な予算案です。
民主党はお題目だけ並べて詳細を隠し批判を交す汚い手法を捨てるべきだ。
内容に自信があるならば、具体案を出し、モデルと費用対効果くらいは明らかにする義務がある。
それをせずに、お題目だけ並べ立てるのは全く説得力に欠ける。

また、民主案では赤字国債を政府以上に増発することになります。
これは、明らかに今までの民主党の方針と反します。
方針変更をしていないのならば、その分の額を削るべきであり、
方針変更をするならば、有権者に対してきちんと説明する義務があります。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:56

＞○グループホーム（高齢者・障害者向け）１万戸増設、居住空間倍増・住まいの質向上、
＞「３０人学級」の推進など、現在のニーズに合ったサービスを提供し、潜在需要を掘り起こす
＞（配分額＝４．９兆・雇用創出＝６９万人）
痛みは覚悟でゼネコンは整理しろ。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:56

>>836
「議論する気がない」とは失敬な。
新聞読めば、政府案から削減する項目。
重点配分する項目。相当くわしく掲載されているだろうが。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:57

>>834 OK ちょっと待ってくれ

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:57

昨日からいる費用対効果の試算出せ馬鹿？

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:58

>>839
同一スレ、他スレにマルチコピペするな。

845 ：　：03/02/06 12:58

>>838
禿同。

自民じゃダメなことは明白なのに自民に
入れる香具師の気が知れない。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:59

>効果的な減税には税収増効果もあります。

８０年代の遺物であるサプライサイダーそのものの議論だね。
また、そもそも減税によって経済が刺激され税収増があるとし
てもそれを計上できるのは来期以降のはずだ。上の議論を認
めてもつなぎの財源はどうしても必要になる。

環境税は自動車関連税減税と合わせて中立にするようだから
３．３兆の減税は公債発行によるとしか考えられない。なお、私
は公債発行そのものに反対するわけではない。発行するなら
減税ではなく直接支出すべきだと考えているが。

結局今回の予算案で評価できるのは環境税制に手をつけた事だけだ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:00

>>834
それから、俺は「菅た～ん♪」ではないよ。ｗ
墓穴ｗ

848 ：お母さん：03/02/06 13:00

>>843
馬鹿は死ななきゃ直らないんだからほっときなさい。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:00

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_01edano.html

>>834 後半の枝野の発言に注視、

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:01

>>840
その痛みがあるから、民主党が政権党になれない理由なんだよな。

雇用を確保するだけでも資本ストックと労働ストックが少なくともいる。
労働ストックは十分あるので、あとは資本ストックのみ。
しかし、資本ストックを投下するには利益の確保が必須だからなぁ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:02

そこの７８４とやらは議員板にいる隠れ小泉信者で
いつも民主党スレを荒らしてるヒキ学生だよ。

キレるとすぐ「基地外」とか「労組の犬」とか決め付けて
罵倒するからみんなもやってみ

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:04

>>838
政官業の癒着を壊すと言ってるだけじゃ政権が取れんということです。
そんなことは社会党の時代から野党が延々と言い続けてきたこと。
唯一自民が下野したのも自分の分裂だけで政局以外で野党が勝ったことはない。
あと十年も自民党政権が続けば日本は再起不能になりますよ。
だからこそ、支持者であっても自民よりマシだから合格なんて寝ぼけたこと言ってないで
より上のレベルを目指していかなければ駄目なんですよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:04

そこの７８６とやらは議員板にいる隠れ社民菅信者醜屍で
いつも民主党スレを荒らしてるヒキ学生だよ。

キレるとすぐ「糞ウヨ厨房」とか「小泉信者」とか決め付けて
罵倒するからみんなもやってみ

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:04

>>851
漏れそいつ議員板でよくみるよ。

以前こいつのシンパのふりして「そんなに高尚な意見がだせる
人ですから是非コテハンにしてくださいよ」って言ったら

「コテハンだとめちゃくちゃ叩かれるから怖くていやなんです」だってさプ

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:05

>>853
またレッテル貼り荒らしか。
見苦しい奴だな。
何一つ反論出来ないのかい？
間違ったことがあるなら論理的に否定すれば済むことだろ。
それとも、隠れ労組専従には議論能力はゼロか？

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:06

>>846
民主党案では自民党の先行減税1.5兆円はやらないから
自民党より多い分は1.8兆円だけ。あと君は歳入ばっかり
見ているようだけど大幅に変わっているのは歳出の方。
歳出の構造改革効果で政府案に比べて1.8兆円の税収増と見ているんだろう。
自民党の無駄な公共事業の経済波及効果は、民主党の提案する
福祉事業の半分の効果しかないと言う試算もある。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:06

>>847
君は煽ることしか能がないのかい？（冷笑。

858 ：名無しさん＠スカトロ議員：03/02/06 13:06

菅た～んまだぁ～♪

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:06

853 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/06 13:04
そこの７８６とやらは議員板にいる隠れ社民菅信者醜屍で
いつも民主党スレを荒らしてるヒキ学生だよ。

キレるとすぐ「糞ウヨ厨房」とか「小泉信者」とか決め付けて
罵倒するからみんなもやってみ

784が核心突かれて本性をあらわしたようです。
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　　784逝ってよし
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:07

>>854
具体的に反論してみたら？
そうすれば納得するでしょ。
不毛なレスでスレを荒らさないで。

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:09

さっきから見てると、>>784の意見も一読の価値はあると思うぞ。
具体論に乏しいとは今に始まった話じゃないしな。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:10

どうやら、ここは労組専従の溜まり場のようですね。
まともな議論は不可能ですね。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:12

民主党の改革レシピ概要はこちらhttp://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
更に具体的な提案も多数
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

これで具体策がないと言うなら自民党の政策はモノケの空ですね

864 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 13:12

>>852
しかし一般の人は民主の「政策」で投票するもんかなぁ。
小泉首相誕生のいきさつを見ても、あんま賢くないよ。国民は。
おれは856さんの意見に近いです。
今の自民予算案は、税収につながらない予算配分だから
マイナス２．５兆もの税収減になったと思ってますから。
政権変わって税収そのままとはちょっと考えにくいと思う。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:12

>>840
国債償還費にあてて子孫につけを残さないのが民主党のやるべき事。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:18

>>864
そうそう。有権者は政治家の外見だけで見てるからね。
もし次の選挙でヘンな総理が誕生したらもう海外へ脱出しますわ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:23

>>863
だから、それは目標書いてあるだけなのよ。
具体論とは、目標に向かいどのように達成するかを指すの。
そこは、目標書いてあるだけでプロセスにはほとんど触れてない。
民主党のHPなんか全部見てるから出さなくても知ってるよ。

>>864
はっきり言って一般人が政策の中身を見て投票なんてしませんよ。
ただ、与党や無責任な評論家連中に突っ込まれればイメージが悪くなる。
マスコミの論調も民主党に厳しい。
より完璧に近い物を出せばそういう批判の説得力を削ぐことが出来る。

>>865
それは賛成です。

868 ：784：03/02/06 13:24

反対者をみると隠れ専従と思え

これは２ちゃんねるの鉄則です

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:32

>>867
プロセスって何？

民主党は公共事業削減する為の公共事業コントロール法も出しているし、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0027.html
不良債権処理するプロセスを明らかにする金融再生ファイナルプランも出しているし、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
産業の活力を回復させる方法も、産業再生戦略として明らかにしている。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0024.html

これらの政策が日本を再生させる政策、そのプロセスそのものでしょ？
これがプロセス=改革手順じゃなければ、何なの？

870 ：ステセリフはいてますプ：03/02/06 13:32

580 名前：無党派さん投稿日：03/02/06 13:30 ID:ceoB8kjA
民主シンパのまともなコテハンの人達もいなくなってしまったし、
もう彼等には民主党見捨てられてんのかな。
ま、時間帯が悪いのかも知れないけどな。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:34

>>869
ただの安置に何言ってもも無駄。
言い掛かりつけたいだけなんだから。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:39

>>869
上２つは最大級の評価をしてます。
ただ、ここで問題なのは予算案です。
それも公共事業削減とかの部分でなく、
民主案として出してきた部分に対してです。
それに関するものが無いってことです。
改めて確認しなおしましたがその３つでは全く不十分です。

873 ：784：03/02/06 13:41

>>870
気違いは死ねば？
お前のような馬鹿は民主党にはいらないんだよ。
こんな頭のおかしい奴が同じ民主支持者に見られるのは迷惑だよ。

874 ：　：03/02/06 13:42

784　=　ライフスペース

875 ：　：03/02/06 13:42

872=873でしょうか？

876 ：それって：03/02/06 13:42

>>874
定説？

877 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 13:42

さー、ぼちぼち菅代表の質問の時間が迫ってまいりました。
前回ボロ負け、岡田幹事長の追及にもオタオタしていた首相の様を見ると
非常に期待できそう。
あるか逆ギレ。

878 ：784：03/02/06 13:44

>>877
菅をつけいらせるためにわざとオタオタしたんだよ。
山本譲の手記を答弁返しして菅が今度は謝罪する番だよ

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:44

新潮の記事見させてもらった。

まあ、告発と言うには程遠い…というよりは、
菅氏をたたえるような文章だった。
問題の一文は菅氏の社民連時代の
第一秘書がいないという一件か。
これはどうなんだろうね？だいぶ昔の話のようだけど。

あとやはりというべきか、辻本、真紀子両氏には
文句たれてました。

880 ：　：03/02/06 13:44

>>876
>>868の後半みたらなんかピンときた。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:45

>>874-875
はぁ？
お前はカルトか？
IDないからってやりたい放題しやがって。
人間のクズってのはお前みたいな奴のこと言うんだな。

882 ：784：03/02/06 13:45

>>874
そういうおまえはアレフだろ、この人殺しが！

883 ：（　´_ゝ`）そっくりそのまま返すよ：03/02/06 13:46

>>881
>>874-875
はぁ？
お前はカルトか？
IDないからってやりたい放題しやがって。
人間のクズってのはお前みたいな奴のこと言うんだな。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:46

>>879
嘗て新潮は細川護煕と吉永小百合と言うタイトルで大騒ぎをさせた前科があるからな。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:47

皆さん、煽りはいいっす。

これから菅氏が質問に立ちます。

886 ：　：03/02/06 13:48

全くだ>>885

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:49

>>872
3本どころか民主党は去年1年だけで官僚の力も借りずに70本以上の法案
国会に提出していますけど。道路公団改革にしたって、不良債権処理にしたって
マクロ経済政策にしたって、自民党ではまだ議論中ですけど、
民主党は既に党としての統一見解を出しています。議論しているふりして
問題先送りしているだけの自民党の方がよっぽど具体策が無いでしょう。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:49

民主党の中にここまで汚い手を使ってまで他人を貶めようとする奴がいるとは思わなかったよ。
さすがに辟易したわ。

889 ：784：03/02/06 13:50

>>886
てめーが黙って死ねばそれで解決すんだよ。
この気違い野郎め。
民主党に寄生する蛆虫野郎め！

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:51

>>879 ジョージが菅を思うならこんな手記を書くか、
菅の身を気遣いながら、菅に攻撃を加えているぞ。

まず最初の大見出しの写真からして菅のイメージダウン
を狙っているとしか見えない写真だ。サブタイトルが　おかしな関係
子弟の関係　と来てるぞ。

891 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 13:51

>>879
俺も読みましたが新聞の広告の
「菅直人！！」
ってデカ文字はなんだったんだろう。
ウソ、大げさ、まぎらわしい、というアレじゃないのかなぁ･･･。

892 ：888：03/02/06 13:51

>>889
うるせー、にせものまでやりやがってお前が氏ね。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:51

松浪、小泉がむかつく答弁したら
水かけていいぞ！

894 ：　：03/02/06 13:52

おまいら！
もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

895 ：784：03/02/06 13:52

>>894
うるせー、これが飲まずにいられるか、俺以外の香具師は
みんな氏ね！

896 ：784：03/02/06 13:53

>>883
ほんとにクズ野郎だな。
精神病院紹介してやろうか？
どーせ、措置入院中なんだろうけどよ。

897 ：520：03/02/06 13:53

>>894　ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

898 ：784：03/02/06 13:53

>>896
おまえが883だろ、自作自演の労組野郎はとっとと消えな！

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:54

松波よ。おまえは米のアフガン空爆に
反対だったのだから、
当然イラク空爆にも反対だよな。

やっぱり小泉がアホな答弁したら水ぶっ掛けろ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:55

★貰いっぷり　今朝も報ずる　九十五議員
　取引先が　献ずる金とは

★構わずに　公共事業　やれと云う
　これで分かった　地獄の沙汰よ

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:56

>>891
小泉が週刊誌を偽造報道だと言って批判してたがあれは正論だな。

902 ：　：03/02/06 13:56

>>899
なんか「アフガンの騎士は時空を超えてまで敵を倒す」とか
電波なこと言ってたな（ｗ

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:57

>>902ロードオブザリングの宣伝文句みたいだな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:58

>>887
もう、お題目になりつつある７０本の独自法案ですが、
全部見ましたか？
一般の人なら見てなくて当然ですが、
具体的なのは、DV法や祝日法と諫早のようなものくらい。
基本的には予算に関係ないものが半分で残りも公共事業関連が多い。
民主予算案の裏づけには全くなってないんですよ。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:00

菅がやってまいりました。

906 ：　：03/02/06 14:01

784が午後の精神安定剤を注射し終わったようです

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ 名前が空欄の奴=786は気違いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*) いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　は～い、先生。　＼　　　　　
　　 ,,- ,,

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:01

906が午後の精神安定剤を注射し終わったようです

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:02

>>906
あなた人間として最低ですよ。
いい加減にしたらどうですか？

910 ：：03/02/06 14:03

落ち着けって。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:03

菅「私、菅直人政権の予算案とどちらがいいのか
　国民の皆様に判断してもらいたいと思います！」

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:03

NHKで菅さんの代表質問が始まったよ!

913 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 14:03

今日はたちあいを変えてきたな。

914 ：784：03/02/06 14:04

>>910
お前が落ち着いたら?(ﾌﾟ

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:06

自民はやっぱり新潮の件の野次をとばしているのか？

いま菅が「尾身さん」って言ってたな。
森派の尾身か？

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:06

>>904
予算案の裏づけが無いとはどの部分の事ですか？
「民主党平成１５年度予算案」
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html

ここに書かれている事はほとんど全て既に民主党が政策として
発表済みのものですよ？

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:07

イラクは推定有罪だから査察に入られてるんだよ、
菅はアホか

918 ：784：03/02/06 14:07

>>914
にせものうざい

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:07

つーか784って共有ステハンだよね？

920 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 14:07

結局、川口外務大臣もたいしたことなかったな。
なにがタフネゴシエーターだか。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:08

推定有罪ってなんだよ？

922 ：いじめられて必死だな（ｗ：03/02/06 14:08

589 名前：無党派さん投稿日：03/02/06 14:06 ID:ceoB8kjA
>>585
呼んだせいか出てきたｗ
ちょっと予算について議論していたのですが、
コテハンの方の意見が聞きたいです。

923 ：786：03/02/06 14:08

>>784
ごめんなさい

私は本当は某町役場の庶務で、隠れ労組専従なんです。
労組幹部が２ちゃんねるで教宣活動をしろとうるさいんですよ、
もうすぐ地方統一選も控えてうちらの候補も苦しいんで大変なんです
もうあなたを中傷しませんから許してください

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:09

マヌ菅何が言いたいんだ？
やっぱマヌケなアフォだな

925 ：784：03/02/06 14:10

>>922
ごめんなさい

私は本当は某町役場の庶務で、隠れ労組専従なんです。
労組幹部が２ちゃんねるで教宣活動をしろとうるさいんですよ、
もうすぐ地方統一選も控えてうちらの候補も苦しいんで大変なんです
もうあなたを中傷しませんから許してください

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:11

>>922
もう、お前やめとけよ。
せっかくの菅の質問なのにスレを荒らすな。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:11

784って隠れ小泉信者なのになんで労組専従なの？

928 ：：03/02/06 14:11

疑わしきは罰する
査察なんか要らねえじゃねえか
サッサと開戦汁

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:12

だから国連の決議違反だからだろーが
アフォ菅

930 ：786：03/02/06 14:12

さっさと戦争やっちまえよ。
自民党本部に誤爆するかも知れないけどなｗ

931 ：元ねたはこれか：03/02/06 14:13

263 名前：　投稿日：03/02/04 13:19 ID:oJKFm4br
>>261
ごめんなさい

私は本当は某町役場の庶務で、隠れ労組専従なんです。
労組幹部が２ちゃんねるで教宣活動をしろとうるさいんですよ、
もうすぐ地方統一選も控えてうちらの候補も苦しいんで大変なんです
もうあなたを中傷しませんから許してください

とでも書けば満足か？（ｗ

932 ：民主党はニダの味方です：03/02/06 14:14

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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ニダの活躍を期待してるニダ！！ニダマンセー！！

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:14

アフォ菅かえれ！

934 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 14:15

へっへっへ。
前回の教訓か、全部原稿棒読みやなぁ。首相。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:16

>>931
やっぱり労組ってやり口が汚いですね。
労組専従なんて人間のクズですよ。
さっさと死んでくださいね。
民主党に寄生する蛆虫君。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:16

小泉、なんか死にそうな顔してるね。
そんなに菅が怖いのかな。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:16

938 ：”菅直”人：03/02/06 14:16

おまいら黙るニダ

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:17

何を言いたいんだ？
このアフォ菅

940 ：”菅直” ◆ZMVmt6O07E ：03/02/06 14:17

ニダニダ

941 ：”管直”人：03/02/06 14:18

ぼくちん頭パーなのでろれつがまわっていましぇーん

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:18

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:19

>>931
もう十分ですからやめてください。
スレが終わってしまう・・・。

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:19

イラクで協力しないと北朝鮮の核にアメリカが協力してくれないだろ、
アメリカにとってはイラクが最優先なんだよ。

日本単独で無理ならイラクでアメリカに協力してから後で北朝鮮にアメリカに協力
して貰うしか方法がないじゃないか。
菅は何を考えているんだ、日本単独で解決できるなら、北優先だが
無理だから先にイラクだ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:20

あーあ、自称労組専従の馬鹿のせいでスレがめちゃくちゃだよ。
もうだめぽ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:20

国民の脅威、北朝鮮問題より。
アメリカの脅威、イラク問題が重要だと言う売国小泉。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:21

>>946 馬鹿だろ

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:21

菅直人の質問のレベル低すぎ。２ちゃんのような
揚げ足取りと煽りだけじゃダメだ。

949 ：：03/02/06 14:22

>>943
うるせーよ。
民主党にケチ付けるウヨ厨は徹底的に叩きのめすべきだろ。
労組を悪く言いやがって。
誰のおかげで選挙戦えてると思ってんだ。
馬鹿はおまえらだろ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:22

外交はいいから経済やれや。
小泉経済失政こそ国民最大の関心事。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:23

菅直人ってほんとにクズですね。
売国野郎が何を偉そうに。

952 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ：03/02/06 14:23

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:24

>>949
本音が出たねｗ
情けない奴だ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:25

なにやってだ、菅！
あれじゃ、だめだよ！

955 ：　：03/02/06 14:25

784=931=949

ついに一人三役の自作自演ですか？

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ これからは労組追放の時代です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*) いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　は～い、先生。　＼　　　　　
　　 ,,- ,,

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:26

本当に屑菅だな、川口はイラクから何も出てこないのは変だといっているんだよ
イラクは設備や原料を廃棄したと言っているのに何も出てこない、
廃棄したのなら何か証拠があるはずなのに、何もない。
これはイラクがまだ隠している可能性が高いといっているんだ、
揚げ足とってんじゃねーよ、屑が

958 ：口調そっくりですが、精神分裂症ですか？：03/02/06 14:27

>>957
949 名前：投稿日：03/02/06 14:22
>>943
うるせーよ。
民主党にケチ付けるウヨ厨は徹底的に叩きのめすべきだろ。
労組を悪く言いやがって。
誰のおかげで選挙戦えてると思ってんだ。
馬鹿はおまえらだろ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:27

小泉ノロノロ喋って時間稼ぎしてますね。
姑息なやつだほんとに。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:29

小泉ものらりくらりの自民型になったね。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:29

太平記（国民文庫本）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RMjyNYK4M4oC:www.j-text.com/taihei/tk008.html+%E5%9B%9B%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BD%90%E5%BC%98&hl=ja&ie=UTF-8
　　　　　　　　　　　／/ 　　　　　　　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ　　　菅さんの先祖佐弘（すけひろ）さんに
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ　大正１０年に従四位を追贈した記録を確認しますた。
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 | 　〉. 　＼　　,,／ {! 　後醍醐帝の建武の中興に助力し戦死した佐弘さんの　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 | 　 |　　‐ｰ　くー　| 　　　　後裔の直人さんとなら、今度こそ天皇親政を成功させたいものです。　
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　　　　　一緒に戦いましょう！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!

１９９８年９月以前から「偵察衛星くらいは自前で持つべきだ」と主張していた痕跡。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RGKvuoLYZRYC:www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3336/evbn/ev9809.html+%E8%8F%85%E3%80%80%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F&hl=ja&ie=UTF-8
朝鮮で虎狩りした菅正利関連
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%85+%E6%AD%A3%E5%88%A9
　虎狩遺品展
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm
菅ちゃんの本籍地岡山県北部、旧美作国の武士団、美作菅家党
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%8F%85%E5%AE%B6

古い家故か菅家党の末裔には、神社の神主や、他の神道系団体の幹部の者も多い。

962 ：：03/02/06 14:29

小泉は人に文句言われると自分の信念を曲げるのか
語るに落ちたな
マル投げ無責任の本性を曝露したな

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:30

>>958
もうわかったからやめろ。
お前が反論しても何の説得力もない。
お前がいかに汚い手を使う奴かよくわかった。

964 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 14:31

>>960
橋本首相がよくやってたよね。
あのテカテカのイヤミ総理が。

965 ：小泉の本音：03/02/06 14:32

塩川じいちゃん任せた～

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:33

>>961
気違いが出てきたよ。
えた出身の菅直人の先祖捏造野郎が。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:33

やっぱ岡田が党首にならんといかんよ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:34

>>967
激しく同意です！！
売国奴菅直人なんかに民主党はまかせられん。

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:34

大きな事をやるために小さな公約違反は大した事では無いと言いながら、
大きな公約も全部反故にしているクズ。それが小泉。

970 ：　：03/02/06 14:34

>>965　ﾜﾗﾀ

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:35

○韓直人
×菅直人
○癇直人
○漢直人

972 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/02/06 14:35

あははは。塩さん逃げちゃった。

973 ：小泉の本音：03/02/06 14:35

おじいちゃんわからないの～
僕もわからないよ～

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:35

>>970
お前のアホさにﾜﾗﾀ

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:37

売国奴　韓直人

１０００

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:37

塩川、質問の意味も理解出来ないなら大臣やメロ馬鹿！

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:38

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:38

いちいち野次に反応するな。奸ちゃん何歳だ？

979 ：小泉の本音：03/02/06 14:38

竹中君はミクロまで詳しくて素晴らしい！
僕はミクロ知識ないからみんなで頑張ろう！

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:39

>>977
捏造はいけません。
菅直人はえたの家柄の出身です。

○韓直人
×菅直人
○癇直人
○漢直人

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━┓
　　　　　　 ┏━━┓　　　　　 ┃　 ┃　　　━━━
　　 ┏━━━┃┓━┃━━━━━┛　 ┃　　　　━━━━ (´⌒ ━━
　　 ┗━━━┃┗ 　┃　　 ┓　　 ━━━━━┓　━━ (´⌒(´⌒;; ━━
　　　　　　 ┗━┏━━　 ┃━━━━━━━┛　━ (´⌒(´⌒;; ━━
　　　　　　　　 ┗━━━┛　　　

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:39

塩川も、竹中も菅にぼろぼろにされちゃったね。
菅強すぎ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:39

菅直人はなんであんなに顔がヤクザなのさ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:40

>>977
お前きもいよ。
まるで韓直人のねちっこいしゃべり方みたいなキモさだ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:40

>>982
うそつけや。

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:40

610 名前：無党派さん投稿日： 03/02/06 14:36 ID:4XjzO4B6
財務大臣
「試算間違ってマスタ」
認めちゃったヨ

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:41

>>982
塩川にも、竹中にも菅はぼろぼろにされちゃったね。
菅ヘタレすぎ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:41

>>982
塩爺は元々よぼよぼだけどね。
竹中嫌いの株板の連中は今万歳してるな（ｗ

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ これからは鳩山由紀夫の時代です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*) いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　は～い、先生。　＼　　　　　
　　 ,,- ,,
　　　

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:42

小泉は経済問題の議論について行く事すら出来ず。
菅の経済論争について来れるのは竹中だけか？
情けない内閣だ、まったく。

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:42

つまらね、質問。しゃべり場並の知能だな、奸ナオト。

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:42

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:43

いいんだよ。純ちゃんは構造改革断行とデフレ脱却を
いっしょにやるからさ。不良債権処理を断行して
早期の景気回復を実現するんだよ（ｗ

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:43

菅ちゃん言ってることがわかんない
子どもじゃないんだから（ｗ
あれは支持を得ようとしてわざとあんな子どもっぽい意見を
いうのですか？それとも足りないのですか？

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:43

>>992
捏造はいけません。
菅直人はえたの家柄の出身です。

○韓直人
×菅直人
○癇直人
○漢直人

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:44

奸、小泉にデノミをするのかというヘタレ質問。
もう、ひっこめや。

997 ：１スレの１：03/02/06 14:44

パート２５にして結論が出ました。
日本を任せられるのは純ちゃんしかいない。
これが結論です。

議論にお付き合いくださり大変ありがとうございました。

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:44

１０００

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:44

999

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:44

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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