やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２１

1 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:08

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

私が、菅さんを応援する理由。

　　（1）　薬害エイズ問題で官僚との戦いを理論ではなく「実行」したこと。

　　（2）　菅さんは庶民出身で選挙にも３回落選していること。

菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

2 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:15

２ゲト。
民主党も比較第二党。

3 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:16

３　

ハトのときは、さんざん。

4 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:16

４

痔眠氏ねや

5 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:22

まあまあ出足は良いと思うよ
菅さんは
４、５年前の勢いは無いけど
ハトより何倍もマシ

6 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:35

６

ろくでもない。菅直人は議員を辞めろ。

7 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:47

官僚主導政治を止めるには
菅さんしかいない

8 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:49

厚生大臣の経験とか
この間の真紀子さんの
外務大臣ゴタゴタ問題の
当事者にもなったことも役に
立つよ

9 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:50

官僚との戦い方なんか
菅さんは上手いと言える

10 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:58

小林憲司氏離党検討！
喜べ菅信者！
党内の左派傾倒への嫌気だとよ

11 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:01

小林と牧は邦夫系だから、いつ離党してもおかしくない。
織り込み済みだよ。

12 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:02

原口や松沢かわいそうだな
イジメられてんだろーな
ココの菅信者も出てってほすいんだろ？

13 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:04

自民党系の人は逃げると思うよ
もともと鳩山、羽田、熊谷・・・
自民党と何の違いもないが
小沢さんに乗せられて出てきてしまった
慌て者ですからね

その系統の人はどちらにせよ本格的な改革には
反対なんでしょ
もともと橋本派系統の人が多いわけだから

14 ：名無し邸新築工事：03/01/19 10:04

菅なんか『サヨク』でしょうよ・・・
北朝鮮や中国べったりの『菅』でしょう。
冷戦構造を引きづったひとだよ。

15 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:07

>>14
ご自分の頭が冷戦のままなんではないかな？

16 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:11

テレビで見た限りでは、岡田は良いねえ。
外国人参政権に反対なら期待できる。

17 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:17

日本が持っている力を発揮するには
構造改革じゃなく総需要の増加が必要だわな。
そういうわけで小泉はもちろん
慎太郎も民主党もわかっちゃいない。

18 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:23

官による総需要ＵＰ政策はことごとく失敗だった
消費税ＵＰを打ち出すとまた
個人消費は落ちる（長期に見ると短期の買い込みは外せば）
逆の政策ばかりやってきたのが自民党と官僚
最近は財界まで消費税１６％と言い始めるから
いまは逆だよ

19 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:30

>>15
確かに菅の頭は冷戦のままだな。
菅はかいわれ食ってればいいんだよ。

20 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:31

利権の打破とデフレ脱却についての政治家分類

　０．デフレ肯定＆利権擁護型　：　（官僚機構や許認可法人、経団連の中に多い）

　１．デフレ肯定＆利権打破型　：　岡田克也、鳩山由紀夫、土井たか子、（速水優）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（なぜか親韓国・北朝鮮派が多い）

　２．利権打破最優先型　　　：　枝野幸男、小泉純一郎、小沢一郎、（竹中平蔵）
　３．デフレ脱却＆利権打破型　：　菅直人、熊谷弘、冬柴鉄三、渡辺嘉美、野田佳彦
　４．デフレ脱却最優先型　　　：　亀井静香、麻生太郎、西村真吾

　５．デフレ脱却＆利権擁護型　：　野中広務、青木幹雄、松岡利勝、鈴木宗男
　　　　　　　　　　　　　　　　　（親中国派がかなり多い）

　この２点で選択が大まかに間違わなければ、日本はたぶん新しい発展期に入る。
　リストの２～４の政治家が評価され、また協力して改革にあたることが要請される。

21 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:39

じゃあ岡田克也も出ていくって事だな
自分で墓穴掘ってるアフォなココの菅信者

22 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:44

前からわかってた事なんだが
13の発言により、ココの菅信者は横路一味だとはっきりしますた
社民党との合流を目指してるんだろーな

23 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:45

このままの民主党で政権も取れないだろうし
日本の改革も出来ないだろうと思う

政界再編の段階だと思いますよ
菅さんだけの力では政権を取ることは
無理でしょう

菅さんは良いと思うが
大きな政界再編が日本の改革の
道を開く感じがする

菅民主党はそのトリガになるだけと
思う自民党に帰りたい人は帰るだろうな
岡田さんも自民党に近い人だから
菅さんと意見が合わない面が多いのではないかな？

24 ：前スレの571：03/01/19 10:46

拉致は無かった、日本には工作員はいないと信じていたときは、
永住外国人の参政権に関しても理解があった方だと思う。
しかし、拉致は存在し、工作員が存在することが明確になった今は、
永住外国人の方々に参政権を認めることにかなり抵抗がある。

25 ：２０：03/01/19 10:48

菅は評価するが、岡田は評価しない。彼は本当はマキャベリスト
ではないか。また、個人消費拡大による市場経済的な景気回復
が必要な時に間接金融の回復に過度にこだわる。また、北朝鮮
との国交にえらく熱心だ。なぜ、菅を実際とかなり異なるサヨって
批判する奴が２ｃｈに多いのに、彼はイメージが良い人物とされる。
意図的に操作してる人間がいるのか？民主党の若手なら野田
佳彦のほうがはるかに良い。

26 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:50

前からわかってた事なんだが
13の発言により、ココの菅信者は相当のアフォである事がはっきりした
小沢と選挙協力する事が決まったんちゃうんかい！

27 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:51

民主はぶら下がり野党
管はただの口先だけの　政治屋になりました

28 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:54

自民ははぶら下がり利権政党
小泉はただの口先だけの　政治屋になりました

29 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:56

下半身だけが元気なヤマタフ幹事長

30 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:57

もともと民主党は寄せ集めで
一時避難場所的な政党だから
次の政界再編への準備場所と言うのかな？

その程度だと考えていた方が良いですよ
菅さんは良い政治家だけど政権取れるほどの
悪では無いのでしょうね

確かに岡田の方がマキャベリストなんでしょうね
ここは菅さんを立てて次の機会を有利に
する
政権を取るには岡田さんの方が悪になれるのかな？

31 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 10:59

　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　公明　　
　　　　 `''''"

私が、マヌケをキライな理由

　　（1）　薬害エイズ問題で官僚との戦いをしたように見せかけたこと

32 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:02

　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　自民　　
　　　　 `''''"

私が、マヌケをキライな理由

　　（1）　薬害エイズ問題で官僚との戦いをしたように見せかけたこと
　　　　　　

33 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:04

　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　熊谷先生はエライ人です　　
　　　　 `''''"

私が、マヌケをキライな理由

　　（1）　薬害エイズ問題で官僚との戦いをしたように見せかけたこと
　　　　　　

34 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:04

官僚と戦わない自民党が良い政党なんかな？
それが問題で改革も進まないのだけど

35 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:06

だから熊谷は小沢に乗せられて自民党を
うっかり出てしまい後悔している
マヌケなんですって
一番のおまぬけ
熊谷先生

36 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:07

自民党応援=政官業癒着推進
公明党応援=フランス政府認定カルト推進

民主党応援=政権交代で日本を変える

37 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:10

自民党はアメリカの奴隷
経団連・医師会・ゼネコンとズブズブ
庶民いじめ
失われた10年の張本人が自民
経済より外交の讀賣

38 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:36

マジになるな
管が日本をかえる　プッ
日本を変えるのは池田先生でなければできない

39 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:37

駄作は日本をカルトに変えるだけだろ。

40 ：田中長野県知事が：03/01/19 11:42

政官業癒着じゃなくて、

政官業にそれを、追認している学者・報道機関を加えた

政官業学報の鉄のトライアングル構造だと指摘した。

全くの同感。

41 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:47

>>40
トライアングルじゃなくてペンタゴンだけどね。
全くの同感。

田中康夫は「小泉デフレ阻止国民会議」の
中心人物になってほしいものだ。

42 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:00

改革なんて進むわけがないよ。
もともと何も考えてないし前の参議院選挙だって
鳩山より小泉のほうが人気があったから自民は勝ったんだろ。
それに構造改革、構造改革って吠えてるだけ中身なし。

43 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:02

＞公明党応援=フランス政府認定カルト推進

そのカルトと一緒に民団詣したのはどこの誰？

44 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:04

>>1
乙。
＞（2）　菅さんは庶民出身で選挙にも３回落選していること。
同意。
4回目の落選をしたら、もっと支持する。五回目なら神と崇める。

45 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:09

>>43
一緒に与党入りしたのはいったいどれかい？

46 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:09

いつまでたっても、社民党を批判できない
菅信者
土井とのマヌケつながりは深いんだな

47 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:10

やっぱ田中康夫知事を　応援の必要があるんだね
　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　バカタレ　管
　　　 / ,,- ,,|　　　　マヌケのカン
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ガンバレ　康夫　　
　　　　 `''''"

48 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:10

民主は知事選で田中康夫の足を引っ張っておいて変わり身の早い事だな。

49 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:13

>>42
そういうことばを自民党議員から何べんも聞いた。
でも、ぜんぜん理解できない。

50 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:15

>>48
自民ほどか、阿呆。

51 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:16

>>45
自民党は公明党の参政権付与方針を封じ込めている。
もし民主党が政権取ったら公明党他の野党と協力して
参政権付与法案を通してしまうおそれが多分にある。

52 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:17

>>50
長野県は羽田民主党が強かった県。

53 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:19

>>51
国民の多くが賛成しているのに、まだそんな冷戦構造引きずった
街宣右翼みたいなこといってるの？

54 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:21

>>50
でたでた、お得意の羽田論法。
民主は、自主投票だけど、
今日のサンプロで、民主に期待感を表明していたのも
ゆるがせられない事実だからな

55 ：前スレの571：03/01/19 12:23

>>53
昨年9月以前と今とじゃ、結果は異なると思うけど。

56 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:27

>>36
×民主党応援=政権交代で日本を変える
●民主党応援=地方で政官業癒着推進

57 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:35

>>1
庶民ってどういう人のことですか？

58 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:37

>>57
代表選で鳩山には勝てない人。

59 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/19 12:40

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

60 ：これじゃあ、国民がつらいよ内閣だね。：03/01/19 12:44

内閣総理大臣　　　　　　　　　菅　直人
内閣官房長官　　　　　　　　　枝野幸男　　　
副総理・国交大臣　　　　　　　岡田克也
財務大臣　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自由）
外務大臣　　　　　　　　　　　　東祥三　（自由）
総務大臣　　　　　　　　　　　　玄葉光一郎
法務大臣　　　　　　　　　　　　江田五月
文科大臣　　　　　　　　　　　　山岡賢次 (自由）
厚労大臣　　　　　　　　　　　　桜井　充
農水大臣　　　　　　　　　　　　筒井　信隆
経済産業大臣　　　　　　　　　小沢　鋭仁
環境大臣　　　　　　　　　　　　小林　　守
防衛庁長官　　　　　　　　　　　前原誠司
沖縄・北方対策担当大臣　　岡崎トミ子　　　
国家公安委員長　　西村真吾（自由）
金融担当大臣　　　　　　　　　五十嵐文彦
経済財政政策担当大臣　　　仙谷由人　　　　
行政改革担当大臣　上田清司
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　石毛えい子

61 ：石井代議士暗殺事件解明は民主党の義務。逃げてんじゃねえぞ！：03/01/19 12:45

外国人参政権を認めると
韓国自治区
朝鮮解放区ができます
必ずできます
それで内戦です
本当に在日韓国人はそれを願っているのでしょうか
どうしてもそうは思えません
韓国・北朝鮮・中国・アメリカの日本弱体化工作としか思えません
日本解体です
韓国・北朝鮮・中国・アメリカにとって
日本が弱くなる分には、利益がガッチリかみ合います
泣くのは、日本人と在日韓国人だけです
民主党のみなさん、無責任にも程がありますよ

62 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:47

このメンバーから自由党が抜けたら「国民皆殺し内閣」だね。

63 ：このスレは荒らしです。なぜか？：03/01/19 12:54

>>1
「菅政権」なんて幻想（少なくとも現時点では）を振りまくことは立派な荒らし。詐欺とまでは言わないが。

64 ：まじめな民主党支持者：03/01/19 12:57

∩
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　　　　　（　´Д｀）／/　＜　先生！このスレは削除したほうが良いと思います。
　　　　　／　　　 /　　　＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
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　　　 .||　　　　　　　 ||

65 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:08

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２２」の立ち上げてあげるね。
善は急げって言うからね。

66 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:20

こいずみの官僚に対する奴隷ぶりをみてると、、、

官僚のあがきにとどめを刺せるのは、菅さんだね

67 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:27

>>59 くだらない長文書く暇つぶし、同じ暇つぶしなら、これでも讀めや

日本の官僚は優秀なはずだが、とんでもない非常識も見せる。
菅政権で正してもらいたい

一つは50歳退職、天下りの制度化？
退職を世間並年齢化しようとの声が上がったら、若手官僚の反対で立ち消え。
この不景気に50歳台で喜んでの退職は、不思議と思いきや、
退職後、天下りで甘い汁の勝手。

次ぎは20歳台税務署長の怪
江戸時代でもあるまいに、20歳台後半で地方税務署の署長になるそうだ。
そして署内の50歳台もいる署員を使うという殿様業がいまもまかり通っている。
これは一説では文字通り殿様つくりだそうだ。先輩を守る尊大な官僚つくりなのだろう。

それから先日の古川官房副長官の発言「政治家と官僚は上下関係ではなく、役割分担だ」
官僚とはすべて行政に携わる者だ。各行政のトップは大臣だ。その大臣の
指導・監督の下に就業していて、大臣と上下関係がないはずがあるまい。
その大臣は国民を代表している。官僚トップの官房副長官にしてこんなバカな認識だ。
若い官僚の意識が知れるというものだ。

68 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:36

政党の最終目標は政権を取ることだから
共産党だって社民党だって民主党だって
ビックリだけど公明党だって政権を取ることが
最終目的だと思う

民主党が政権構想を出したり
運動するのは当たり前で
しない方がどうかしている

69 ：主婦：03/01/19 13:42

民主党って最悪ですね。
岡田氏もいいかげんな男だわ。
心底がっかり。

民主党の岡田克也幹事長は１９日のＮＨＫ番組で、
北朝鮮による拉致事件に関連し「（拉致被害者）
５人を返さないと政府が決めたことは間違いだった。
５人が日本に居たいならとどめるのは当然だが、
政府が決める必要はなく、それで北朝鮮が態度を硬化させた。
世論に迎合しすぎた」と述べ、政府対応を批判した。

70 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:49

>>69
９９％主婦じゃないだろ。

71 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:50

たしかにアホが多い（反対しなきゃいけない病＝自分で考えられないただの政治屋さん）

72 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:51

どう逆立ちしても主婦だと証明できないでしょうね
ここで服全部脱いでもらっても
見えないしね
困った者だ

73 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:52

報道2001の民主党支持率上がったな
７．０％だが。。。
ま、これからだ。早く二桁に戻さないと。

74 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:57

やっぱ田中康夫知事を　応援の必要があるんだね
　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ダマシの天才　管君
　　　 / ,,- ,,|　　　　マヌケの　　カン
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ガンバレ　康夫　　
　　　　 `''''"

75 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:59

76 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:59

>>69
報道2001は見ていないけど、わざわざ山下清にエサやらなくても。
岡田君にも困ったもんだ。

77 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:04

主婦のＡＡ待ってたけど来ないな？
期待はずれ

78 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:04

>>69よく言った岡田！お前は男だ。
安倍のバカを追求せい。

79 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:17

まじ、菅代表は岡田と決別してほしかった。
幹事長は枝野か野田のほうがいい。

80 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:22

挨拶で、デホレ。経済に詳しくないのが、・・

81 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:51

新スレまだあ？

82 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:55

やっと鳩山いなくなったと思ったら
今度は岡田が民主党の足を引っ張るよ
困ったもんだね。

83 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:00

総論のツギハギで政権とれんのかｺﾞﾗｧ!

84 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:03

>>69
北朝鮮に迎合する岡田にも
困ったもんだ。

85 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:06

菅氏と山中氏は、官僚の手先の双璧ですが、何か

86 ：やっぱ、この内閣でなくちゃ：03/01/19 15:12

社会主義的官僚システムの解体と日本人の絶対的平等観払拭閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー(一部メンバーをさしかえました。）
稲盛和夫・北岡伸一（東大教授：日本政治史）・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

87 ：86(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/19 15:15

88 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:25

首相の施政方針演説衆参一本化することに何故反対するの？
国会の無駄を省く事にまで憲法を盾に反対するのは、正に反対が目的の反対で
あって、旧来の社民体質そのまま。
こんな遅れた意識のままで政権交代なんてチャンチャラおかしい。

89 ：やっぱ、この内閣でなくちゃ：03/01/19 15:25

８６の政権の組閣にあたっては、自民党の改革抵抗勢力（江藤・亀井派、
橋本派、堀内派の有力議員）、公明党、保守新党、社民党、共産党、慎太郎軍団、
そして民主党の旧社会党・民社党系一部議員は無視しました。また、学者はマル経・
ケインジアン、皇国史観、唯物史観の方も対象からはずしました。

90 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:26

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

91 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:27

小沢が総理と言う時点でいらねーんだよ。

荒らしはせずに自分のスレに帰ってろ。

92 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:28

＞８８
単なる民主のイヤガラセやね。

93 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:31

しつこい86を日本から放り出せ　(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻

94 ：89(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/19 15:33

95 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:35

>>88
民主支持者だが、それには私も疑問を感じる。
野田国対委員長という、新しい委員長のはずが、
古い考え方だったのかな。

＞まず、施政方針演説・所信表明演説の衆参の一元化については、
＞これは強く反対しました。
＞これは憲法に抵触し、二院制の根幹に関わる問題だからです。
＞大所高所から国会改革、衆参のあり様を議論する中で、
＞何か改革案が出てくるなら分かりますが、
＞単に審議時間の短縮とか効率化というだけで出てくるのはおかしいと考えます。
＞国会改革、衆参のあり様については、今後大いに議論するべきだという立場ですが、
＞今回の衆参の演説一元化については強く反対する。他の野党も全く同じ考えです。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_03.html

96 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:38

法律を作る国会議員が、憲法を重要視するのは当然。
与党側の説得の仕方が悪いだけだよ。

97 ：いくらいってもわからないない奴らだなあ！：03/01/19 15:40

>>91
いくら菅スレだからといったって、菅を総理にしないと荒らしだと決め付けるのは
いかがなものか。さっきレスしたように、少なくとも現時点で菅政権ていうのは、
幻想をふりまいているだけだよ。だから、このスレ自体が荒らしだっちゅうの！

98 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:46

今の民主党にとっては、政策の話より、自由党や自民党の非抵抗勢力と大同団結して
自民党政権をぶっ壊す方法を考えるほうが、結果的には菅政権への近道になるんだよ。

99 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:47

>>97
アンチ用スレが立ったからそっちでやりな。
あんたは将棋クラブで碁をやりたいと騒いでる
ようなもんだ。

100 ：93-94・99(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/19 15:51

101 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:54

>>99
どうして唐突に将棋クラブの話がでてくるんだろ？もっと、気の利いたたとえはできないの？（ワッハッハ

102 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:59

＞８８
同感。やっぱり民主は古いままの野党病。こんなことはあっさり
賛成しとけばいいのに。
きょうの産経社説でも国会の合理化について出てる。

103 ：しつこいと言われても、やむにやまれぬ大和魂ってとこかな：03/01/19 16:00

104 ：主婦：03/01/19 16:04

あら、私は主婦ですよ。
生理の開始日から１４日目が一番妊娠しやすい日です。
女性を誘うならその日が一番悶々してますよー。
ね、主婦でしょ。

民主党議員のまともな方は、保守新党にいったほうがいいって。
国民は笑いません。むしろ、応援するでしょう。
主婦層はこのたびの民主党管が外国人参政権を賛成ということで
完全にひいてしまいましたから。
主婦層の在日アレルギーは相当なものに達しています。
次の選挙は惨敗ですね。間違いないわ。

105 ：アイドル選挙：03/01/19 16:06

オペラ鑑賞をしてイタリア料理を食べるダンディーな小泉に
日本の女はメロメロになっている。
小泉に憧れ、ペニスをしゃぶりたい女どもが
そこらじゅう、ごろごろいる。

106 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:08

何で自民工作員ってのは下衆な奴が多いのかな(w

107 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:11

>>98
自民党は下野しない限り、あくまで自民党でしかないんだが。

108 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:11

?｣?｣--平成歌集-----特集［ああ宰相］--?｣?｣

?｣元旦や　トップニュースは　宰相の
　問題献金　報じたるなり

?｣そら出たよ　改革宰相の　貰いっぷり
　三閣僚も　お相伴なり

?｣改革で　仕事減りしも　献金を
　貰う手品の　鮮やかさかな　
　　（上三首のソース：1/1朝日新聞トップニュース）

?｣正月や　改革連呼の　インタビュー
　聞いてるほうが　恥ずかしいかな

?｣丸投げや　やる気半ばで　悩ましい
　どう転んでも　こりゃいい手なり

?｣おら知らぬ　デフレ退治は　日銀だ
　うまくいったら　おいらの手柄　

?｣何もせず　座ってることに　意義がある
　オリンピックの　如きなりしに

?｣そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税なり

?｣消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

109 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:14

自民党支持者って下品な人が多いのは
自分が儲ければ良いと考えている人が多いし
なんか目先の餌に飛びつくカエルみたいな
人が多いですね

110 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:15

おかしな主婦も出てくるし
おかまかお前は

111 ：前スレの571：03/01/19 16:18

ほとんどネタですが、
もし本当に自民政権を倒す事が第一の目的だとすれば、
池田大作あたりに総理の権利を渡す事を確約すれば、
政権交代は今でもありえる。

112 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:20

公明党は日本には要らない政党だよ
まったく
こういうおかしなカルト教団が
日本をおかしくする

113 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:24

タンスにゴン
マヌケの管
今の民主に政権取れるわけねえだろ
元社会、民社、自民その他で何ができる
できるのは　　五目ヤキソバ

114 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:27

民主党大会、菅代表独りぼっち
　
　支持率低迷が続く民主党は１８日、都内で党大会を開いた。
菅直人代表（５６）は明日２０日召集の通常国会で、予算委員会で
トップバッターとして質問に立ち、小泉純一郎首相（６１）に議論を
挑む決意を表明。政権交代を目指して「民主党一丸となって
反転攻勢に出ていく覚悟だ」と強調した。

　しかし、地方組織の代表者からは厳しい突き上げをくらい、
求心力のなさを露呈した。大会で、次期衆院選立候補予定の
女性は「政策が国民に全くメッセージとして伝わっていない。
政権交代、政権交代と言っているだけでは、小泉首相の改革、
改革（の掛け声）と何ら変わらない」と声を張り上げた。
場内からも「そうだ」と拍手が起きた。

　当初発言予定がなかった石井一副代表が「守旧的な執行部
に堂々と意見を申し述べることがあってもいい」と、執行部に
公然と苦言を呈する場面も。菅氏は「前向きなスタートを切る
ことができた」と振り返ったが、実態は、一致結束には程遠いの
が実情だ。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030119-11.html

115 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:30

117 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:46
http://www.ne.jp/asahi/garyou/talks/Column/Column00/reaction/ReColumn01A.htm
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/ronbun/kouekisouzou.htm
自民党政治は利益誘導型の政治として中央―地方関係に、予算と認可の太いパイプを作ることで築き上げられた。
今、そのパイプの非効率と不公正が問われている以上、
地方の争点とは、取りも直さず国政の争点であり、この限りで言えば地方選挙と国政選挙は表裏一体である。
従って、中央官庁出身の天下り候補に与野党が相乗りで推薦する現象は、
結局、中央から予算と認可を引出す利益誘導構造を追認していることになる。
今後、民主党がさらなる党勢拡大をはかるためには小選挙区でより多くの議席を奪取する必要があり、
そのためにも地方選挙で相乗りをしているようでは、到底、自民党の一党優位を突き崩すことはできないだろう。
131 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:08
http://www.yonaoshi.gr.jp/member/mm/mm1.html
ネットマガジンNo.88　どうして首長選挙は相乗りなの？
３．どうして首長選挙は相乗りなの？　　　　　　村上　好重
共産党以外の野党に自らの政策を持ち合わせていないと言うのは、
市長・知事などの首長選挙の度に、自民党の推す候補者に相乗りする例があまりにも多いことについて、
反省の弁を聞くことがほとんど無いのはどういう訳か。
市長や知事の与党になるということは、煎じ詰めれば利権を手にしたいということではないのか。

116 ：103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/19 16:32

103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ103(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

117 ：奈々資産：03/01/19 16:34

とにかく一回自民党政権から脱しなきゃならん。それで、5年くらい民主党に与党になって今までの制度を一回ぶち壊してもらって、国会議員も半分くらいにしてもらって、それからまだ自民党が残っていたなら2大政党って感じでやっていければいいよね

118 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:35

わからない

119 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:35

>>1 はバカの一つオボエのように民主、民主とお経を
詠んでます
民主のゴン、民主のゴン

120 ：サラリーマン：03/01/19 16:35

小泉さんは、いつ解散するんだろうか？
今のままじゃー、本当に日本がおかしくなってしまう。
投票出来る政党はないし。
かわりに良さそうな格好いい人もいないし。

121 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:48

既得権にすがりつく一部の国民と、
それを傍観し、無関心なまま放任してきた多数の国民が、
税金の無駄遣いと汚職を生み出すあっせん分配＆利益誘導のブローカー政治＝自民党的利益分配政治を作り出してきた。

既得権益にすがりついている一部の国民はたしかに今まで「おいしい」想いをしてきたのだろうが、
大多数の国民は自分たちが損をしていることに気がついていない…（哀。

少数派の既得権益層は、こうした事実から多数派（搾取層）の目をそらすために
「歴史認識」「国家観」などといった一部の識者を除けばメシの種にもならない
ようなテーマでイデオロギー闘争を煽り多数派を分裂相克させている。

122 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:50

＜訂正＞
既得権にすがりつく一部の国民と、
それを傍観し、無関心なまま放任してきた多数の国民が、
税金の無駄遣いと汚職を生み出す
あっせん分配＆利益誘導のブローカー政治＝自民党的利益分配政治を作り出してきた。

既得権益にすがりついている一部の国民はたしかに今まで「おいしい」想いをしてきたのだろうが、
大多数の国民は自分たちが損をしていることに気がついていない…（哀。

少数派の既得権益層は、こうした事実から多数派（被搾取層）の目をそらすために
「歴史認識」「国家観」などといった一部の識者を除けばメシの種にもならない
ようなテーマでイデオロギー闘争を煽り多数派を分裂相克させている。

123 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:00

民主党にすがりつく一部の議員と、
それを傍観し、無関心なまま放任してきた多数の議員は、
税金の無駄遣いときずきながら、分配＆利益誘導のブローカー政治をまねようと管を送り出してきた。

代表にすがりついたカンは一部の国民はたしかに今まで「おいしい」想いをしてきたのだろうが、
おれもすがりつきたいのだ。一部の人が損をしてもよいのだ。

124 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:02

>>121
田中康夫の協力が欲しければ相乗り廃止と地方首長で候補者を擁立して対立軸を示せ。

125 ：主婦：03/01/19 17:04

よーく国民の意見を聴くこと。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042962935/

126 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:06

イオンは北朝鮮に支店を作るそうです。

127 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:19

菅と土井はマヌケ仲間！

128 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:20

有事法制の代案がまとまりません！

129 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:23

横路、赤松等が北鮮好きなんだもん
まとまるわけないな

130 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:26

>>129
また証明も出来ないデマを飛ばす
だから自民党応援団は
どうかしているよ

131 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:28

>>129
まともな議論すると勝てないから
そういうデマを飛ばしてね
ヒットラーなどが多用したデマゴギー

132 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:30

菅直人、マヌケつながりで社民党に合流！
新社民党代表に

133 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:32

ハッハッハ
じゃあ何で有事法制の代案出さないんだ？

134 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:34

127、128にはツッコまないのか？
ハッハッハ

135 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:38

また自民党応援団扱いかい
単細胞野郎め
原口がかわいそーなだけなんだがな

136 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:48

自民党応援団の目的は最初から見えているの
民主党を分裂させることだから

もともと民主党は小沢の作戦に乗って自民党から
追い出された連中が一時的な避難場所（二大政党とかいう案で）
にすぎないわけ

で小沢も大きな政党は作れなかった
民主党に入った旧自民党連中も国民の支持が得られず
行き場が無くなった

仕方ないから熊谷が分かりやすい例だが
自民党に復党したいが
迷っているのが民主党に残った旧自民党勢力
菅を潰したいが潰すと自分も次の選挙で当選出来ないかも

自民党に帰れない困った
鳩山とか羽田とかそれに連なる議員は
いずれ遅かれ早かれ自民党に復党するのでしょうね

その応援団がここで菅叩きやっているだけのはなし

137 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:52

なぜ、菅や横路が使えないからだと思わないんだろう。
やっぱ信者だから？

138 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:54

>>136
地方で利権目当ての相乗りを黙認して対立候補をださないから菅を叩いてるのさ。

139 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:04

民主党の多数派は鳩山グループ
なんだもん
対立候補が出せるわけないじゃん
結局民主党の実体は竹下派の負け組と
社民党の残党と旧民社党、さきがけの
無茶苦茶な寄せ集め政党だから

菅さんが一人でまとめる事は出来ない政党だと
思うよ
政界再編の準備場所だと考えた方が
良いと思うよ

菅さんは国民に人気が有るけど
橋本派～社民までまとめる資金力も無いし
力も無い政治力も国民のうつろいやすい支持
だけでは無理だと思う

140 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:23

>>138
利権目当ては自民党が一番やっているし
羽田グループも同じだし
だから鳩山では民主党＝自民党だから
存在意義無しになって支持率が３％前後に落ちた

菅さんになってやっと５％前後に回復した
要するに自民党と同じような野党は要らない
と国民が判断したんだと思うよ

141 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:31

相乗りを野党のせいだけにするのは筋違い。
もともと野党が応援していた候補を与党が後から相乗りしてくる
例だってある。そういうたびに、今まで応援した人の支持をやめ、
新しい候補者を探さないといけないのか？

142 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:32

>単細胞野郎め
>原口がかわいそーなだけなんだがな

↑なんだ、自民党応援団とほとんど同じじゃねーか。

143 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:35

>>141
それ、前も同じようなこといってた奴がいたが、
すかさず
「選挙のために自民との相乗りに乗るような候補者では
そもそも改革は出来ない」
と切りかえされて押し黙ってしまってたぞ。

144 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:41

選挙という、失業するかどうかがかかってる大勝負に、
与党が折角支持してくれるというのを断れる人間なんていないよ。
君が野党候補者なら断れるか？

145 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:42

>>140
民主党も五十歩百歩だろ。

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/19 18:43

地方選挙という、もともと投票率のあまり出ない選挙で、
絶対的な力を持つ大量の自公組織票を自らの発言で失うようなこと
するバカはいない。

147 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:46

＞地方選挙という、もともと投票率のあまり出ない選挙で、

利権相乗りで対立候補を立てない菅と民主党の責任が大きい。

148 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:47

そもそも民主単独で票がとれないのが悪い。
すなわち、民主党に魅力が全くないのが悪い。

149 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:50

マッタク民主党の支持者はおめでたい人が多いな。
今の党内情勢で政権なんて担えるわけがない。

150 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:50

>>148
政治献金やるから仕事くれ

151 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:51

>>148
もっと地方に税金つかってくれ

152 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:53

多少魅力があったところで、面倒くさいから投票いかないんでしょ。
民主党支持者は組織に属している人は少ないからな。

自公組織票の連中は自分たちの利権がかかってるから、
必死になって必ず投票に行きやがる。
組織票が強い情けない国だよ。日本は、日本人はもっと政治に興味持てよ。

どの選挙でも７０％くらいの支持率いけば、組織票なんて力を失うんだ。
組織票なんて国を良くすることを全く考えてない、自己組織のことしか
考えてない票。悪だ。こんなものに力を持たせてはならない。

153 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:55

地方で相乗りをしながら国では政権交代を主張するのは国民を馬鹿にしてるとしか思えない。

154 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:58

あのね、組織票といったってそいつがいやなら票は入れないんだよ。
村じゃあるまいし、入れなくたってワカランのだから。
そいつでいいやと思うから言われた票を入れるの。
勝手連だって組織票だよ。
下手な言い訳してるんじゃないよ。馬鹿じゃないの？

155 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:05

民主党がもし政権をとりたいと思うのなら、基本政策の一致と
選挙に勝つ方法を考えるしかない。
政策を議論し煮詰める作業をよくしているようだが、このままだと
議員立法１つ通せない状態が続きいつまでも改革が進まない状態が続く。

156 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:13

組織票も何も・・・
じゃあどうして長野で康夫に相乗り万全の長谷川が
負けたんだ？ダブルスコアで。
長野知事選に限らないことだが、
あれは醜態以外の何物でもなかったな。

157 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:13

組織の既得権を守るために投票に行く連中が悪だといっているのだ。
こいつらの投票率はほぼ１００％だから始末に悪い。（特に公明党）

問題はしがらみの無い人たちが、いかにたくさん投票に行くかだ。
そうしないと民意がゆがめられた形で選挙が行われていく。
しがらみの無い人たちがそろって投票に行かないとこの国はだめになる。

158 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:15

あらゆる人たちが長野県民のように政治に興味を持てばいいんだよ。
あの選挙は投票率７０％だった。ここまでくると組織票は力を持たない。
それはあの長野知事選が証明してくれている。

この前の補選なんて、投票率２０％とかあったよ。
自公組織票の思惑通りの結果になるのは当たり前。

159 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:16

とにかく民主党は投票率を上げることに全力を傾けること。
投票率を上げるためにはなんでもするという気合が大事だ。

それが政権交代への道だ。

160 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:20

公明党が衆参同日選挙に断固反対なのは投票率が上がるから。

161 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:21

民主党は相乗り廃止を明確にして地方と国政のねじれをなくすべき。

162 ：156：03/01/19 19:23

>>158いや、自分がいいたいのはそうじゃなくて…
なんで長野知事選で長谷川を事実上支持するような
醜態をさらけ出したのかということだよ。
田中でなく長谷川を選んだことで民主党の主張は
形だけで実際は自民党と変わらないということが
白日のもとにさらけ出されてしまったんだよ。

163 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:27

>>162
相乗りを廃止をせずに田中と提携するなんて田中に対する侮辱だな。

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:28

長野時は鳩山だったよね
代表は菅さんが主導権を持っていたわけでもない

165 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:30

>>164
菅はいつ相乗り廃止を宣言したのか教えてくれ。

166 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:30

>>162
こういうことが起こるのは、地方組織が脆弱だからだ。
だから相乗りもなくならない。

167 ：156：03/01/19 19:30

>>164 >>163
菅氏が改めてくれることを願うばかりだが、
(相乗り禁止も田中康夫との連携も)
どうなることやら。足を引っ張る奴もいるからね。

168 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:32

>>167
菅が黙認してるから、
愛媛や愛知の県知事選でも小泉・池田・熊谷と組む無節操な事ができるのさ。

169 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:36

党内不一致で地方組織も脆弱じゃあ
政権交代なんて無理。

170 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:38

民主党の多数派は今でも鳩山グループなんでよ
地方組織と言ってもほとんどが旧自民党の
後援会ですからね

中野未完成とかいう人も旧民社党系の労組が
後援会だから
民主党はまだ政党として未完成なわけですよ

地方は菅さんには資金も無いし組織も無い
菅さんは自民党の小泉と同じで選挙対策上
立てた代表だと思うよ

鳩山ではじり貧だから仕方なく
熊谷グループは賛成出来ないので
自民党に逃げ込んだそれだけのはなし
残った旧自民党の人たちも早く逃げたいけど
自民党側に逃げ込む場所も無いから
躊躇しているそういう景色かな？

171 ：なんで長野知事選で長谷川を事実上支持するような醜態を、、：03/01/19 19:38

国民が乳幼児と病人のため、牛乳の入手に多額の金を工面しつつあるとき、
健康なるある連隊長は、配給所に対し１日五合の牛乳の配給を強制した。
国軍の将校を養成すべきある学校の高級将校は、生徒に配給せられたる石鹸
数百個をその家庭に運び、これを米麦と交換して一家の生活の資とした。
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額
の金を私した。熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗し
ていた。呉の工廠では数年にわたって工廠長以下が出入り商人と結托し、多
額の収賄を行った事件があった。ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦し
た。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。「戦に負けて青目玉の子
供を産むよりよいだろう」と。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
さらに奇怪千万なるは食糧である。国民が一日二合三勺の

172 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:39

>>162
羽田の意向に逆らえなかったんだろうね。

>>163
田中康夫は小沢一郎と菅直人が日本を変えてくれる
唯ニの人物と評価している。（正月の朝日ニュースターの番組で）
侮辱だなんて思ってないよ。

173 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:41

>>170
マッタクおっしゃる通りでございます。

174 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:44

…　　．⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　おいらが出馬して
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼　民主党を助けてやろうと思うてんねん
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

175 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:45

>>172
田中の期待にこたえるには相乗り廃止は必修だろ。

176 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:46

>>172

今日のサンプロでも田中康夫は小沢一郎、菅直人と組んでやっていく
と言ってたね。

177 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:48

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030119AT3K1901P19012003.html
大丈夫かいな？

178 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:51

菅こそ、｢共和党｣を名乗らなければ
自由民主党との差別化が出来ないだろう。
こっちのほうの話はどうよ？

179 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:51

菅と小沢が田中にしめせる誠意の一つが相乗り廃止だろ。

180 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:52

>>177
大政党だから、意思の不疎通、不満なんてどこの政党にだってある。
そういう、欠点ばかりをあげつらっているから、今の政治が変わらない。

181 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:52

>>178ばんつ様マンセー

同意

182 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:58

岡田や枝野つぶしをしようとしてる輩がいるけど正直大丈夫か？

183 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:04

>>177菅になってからいい感じで民主はボロボロになってきたね、
愛知7区の小林議員も離党を示唆、小林議員は党大会に土井たか子党首を
来賓に呼んだことに反発し、土井氏が挨拶に立った際に退席した。だそうです。

必勝の体勢を作らなければいけないときに味方も纏めれない大将じゃ
戦は負けだよ、まあ菅が代表になった時点で負けだと何回か書き込みしてるけど
見えない奴には本当に見えないらしい、社会党寄りの支持者は見えていて菅を利用
しているようだが、菅を純粋に官僚や利権と戦ってくれると信じてる人がいるのには
哀れさを感じる、代表戦の頃の弾けるようなレスを付けていた支持者は今も信じている
のだろうか、

184 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:07

>>183
問題なのは民主党が解体すればまた一強多弱に戻ることこれ問題。

185 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:08

> 愛知7区の小林議員も離党を示唆、小林議員は党大会に土井たか子党
首を
> 来賓に呼んだことに反発し、土井氏が挨拶に立った際に退席した。
だそうです。
>

最初からぬけるつもりで、与党へのお土産のために、民主党へダメー
ジを効果的に与えるためにタイミングを見計らって抜けてるんだろ。
どっちにしろこんなせこい有権者をなめた連中は、次の選挙で有権者
の制裁を食らうさ。

186 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:09

田中知事が、色をなして糾弾した、
「政官業学報」のペンタゴン(五角形)癒着構造とは？

その「報」のなかに讀賣が入るということは間違いは無い。

187 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:09

>>185
相乗りをやめない民主党も有権者をなめてるな。

188 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:10

>>186
文春や新潮も入るということも間違いないとおもう。
無論他の雑誌やテレビ局も同じ。

189 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:11

>>187

君そればっかり繰り返しているようだけど、民主党本部にファックス
かメールでも送ったらどうです？本気で怒っているなら。

190 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:13

「報」は、おそらく記者クラブのことを言いたいんだと思う。だから
こそ長野では脱記者クラブ宣言をしたんでしょう（メディアはわざと
これについて無視しているけど）

191 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:14

>>189
分かったが、
相乗りを続けて有権者をなめてるとは思わないのか。

192 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:14

>>187
[email protected] <[email protected]>

193 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:15

>>192
分かりました。

194 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:16

菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

BBSもあるから、気軽に意見をどうぞ！

195 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:18

>>190
それも、これまでの経緯を見ると当然。
日テレの田中知事特番の時も、（ｽｰﾊﾟｰテレビ）ものすごい
雑な扱いだった。意図的というか、世論操作というか、
かれは、絶対にイデオロギー的にも讀賣とは相容れないはずだし、
讀賣の「御用ぶり」彼もうんざりしているに違いない。

196 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:18

まあ週刊誌も目糞鼻糞な訳だが。

197 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:23

>>194
書いてみます。　　　　　　　　

　　　　　　

198 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:28

なぜ日テレが康夫ヨイショなのか
平成の七不思議。ふしぎ発見！

199 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:29

さっきから田中長野県知事のことをいろいろ言うけど
あのお方は脱ダム以外に政策がありましたか？

200 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:31

>>199
県職員の給料削減はいいかもな。

201 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:32

>>199
既存マスゴミに噛み付いたこと。
あれは菅や小泉でも無理。

202 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:33

>>199
記者クラブを潰したのはいいねえ。

203 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:34

多選禁止を訴えた。
現職ではなかなかできん。

204 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:36

外国人参政権に反対したら右翼のレッテル張り。
正気か？

外国人に参政権を認めないのは世界の常識。

一番ほしがっている民団の祖国も例外でない。

こんな大事なことについて何も感じずに金の話ばかり。

民主党が参政権付与に賛成でないと困る人間がたくさん
２ｃｈに書きこんでいるのだろうが。

本当に日本の将来を案じて民主党を支持している人は、
「外国人参政権なんてささいな問題。
ほとんどの人が賛成しているから議論の余地なし」などの
意見を鵜呑みにしないように。

205 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:40

出た、粘着坊。

世界の常識？？？？？？？？？？？？？？？
日本の問題だろ。

国民の大部分か゛賛成しているのに、反対反対わめく、
街宣右翼

206 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:40

>>204
私は反対ですが何か？
確かにヨーロッパ諸国は外国人参政権を認めてはいますが、あくまでＥＵに加盟してる国限定のはずです。

207 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:42

永住外国人参政権付与問題

国民の多くが賛成している現状から逃避して吠える街宣。

208 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:45

>>207
北の籍の人間の除外は難しい。

209 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:46

>>208
確かにそれをやったらまた裁判沙汰になる。

210 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:50

また参政権問題か。
参政権問題をしつこくレスしてくる奴と
小沢首班の荒らしをしてくる奴は
それぞれいつも同じ人物だね。しつこいよ。
専門のスレを立てりゃあいいじゃない。
何度も言うけど与党の公明党も賛成しているんだから
公明に文句をいうのが先でしょ？

211 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:50

>>200
>>201
>>202
>>203
お答えありがとうございます。

212 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:52

>>205
日本の問題としても反対だ。
日本の国益よりも他国の国益を優先する人が日本の政治に参加したらどうなる？
日本と運命を共にしない人が無責任な政治をしたらどうなる？

213 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:52

>>210
ミンダン詣で喪家と実現させると吐いたのは菅自身。

214 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:52

>>205
また右翼呼ばわりですか？
あなたは社民党ですか？

215 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:54

>>205 粘着は君だろ、世界の常識は疑いない事実、
逆に聞くけど、日本社会、日本人に何の利益があるのか説明できるのか、
利益が無いのに民主党が賛成に廻っているのは、別に何か理由があるとしか
考えられない、菅の年始の行動も異常だ。

これに関連して言わせて貰うと、企業献金などを制約する民主の一部議員の
提案も評価できるが、この提案を考える上で、議員の政治活動に金がかかる
現実も考慮しないといけない。政治に金がかからない仕組みや、国が十分な
活動資金を議員に補助する等の政策とセットで考えないと、表では見えない
闇の資金の影響力が増すだけだと思う。

216 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:56

馬鹿な外国人が犯罪を犯して治安が悪くなってきた国内の現状・・・

217 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:57

協力関係にある社民党の不正を追求しなかったね。（とりあえず
辻元の件な）

理念がいくら立派でも、それを行動で示すような奴には見えんね。
その意味において小泉と同種の匂いがする。

218 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:58

>>210
しつこいのはお互い様。
延々と、自民党政権では経済がだめになる、ってやってるだろ。
民主党が外国人参政権に賛成しなけりゃ何も書き込まないって。
専用スレ立てるって。

219 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:59

　　　　　　　　.／■＼
-´⌒二⊃　　　<ヽ｀∀´> 　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　（つ　　つ　　　ヾ_＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　し（＿）
　┌―――――――――――┐
　｜在日朝鮮人がいるぞ!!　　　|
　└―――――――――――┘

220 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:01

>>210
何が同じ人物？
１人でこんなたくさんレス一度に書けるか？

221 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:01

与野党ガラガラポンしてくれればこういうことにならなかったのだが。

222 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:01

>>215
日本の企業はぺーパーカンパニーも少なくないから。

223 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:02

>>206
それで君は民主支持か？

224 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:03

>>223
上田清司支持なら理解できる。

225 ：２０６：03/01/19 21:03

>>223
外国人参政権以外は支持。

226 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:04

>>221
癒着してるマスゴミに文句言えよ。

227 ：２２３：03/01/19 21:08

>225
俺全く同じ。
今日民主党のバッジもらった。

228 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:09

　.／■＼
-´⌒二⊃　　　<ヽ｀∀´> 　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　（つ　　つ　　　ヾ_＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　し（＿）
　┌―――――――――――┐
　｜街宣右翼がいるぞ!!　　　|
　└―――――――――――┘

229 ：朝日新聞引用：03/01/19 21:15

「宗主国に金や謝罪求める国があるか」　江藤代議士発言

　自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は１８日、宮崎県延岡市で、
小泉首相が昨年９月の北朝鮮訪問の際に日本の植民地支配を謝罪し
たことに触れ、「この国の歴史が分かっていないからこうなる。か
つての宗主国に、金や謝罪を要求する国がありますか」と述べた。
党支部主催の新春パーティーのあいさつの中で言及した。
　首相の靖国神社参拝を非難したアジア諸国の対応についても、「
ロシアを訪問した首相は、赤の広場で軍人の慰霊碑に参った。なぜ
靖国参拝に文句を言われるのか。内政干渉だ」と批判した。

　江藤氏は総務庁長官だった９５年、「植民地で日本は韓国によい
こともした」と発言し、長官を辞任した経緯がある。

(19:59)
*******************************************
勘違いタカ派のトンでも失言といえる。

230 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:17

江藤の言ってることは正論だな。
まともな神経を持っている政治家なら、これに反論できまい。

231 ：朝日新聞引用：03/01/19 21:19

>>230
なら、どうして、辞任したのか？
こんな、化石のようなアルツハイマー発言は常軌を逸している。

232 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:20

外圧だろ。
政治判断てやつだ。
誰もが思ってることを素直に出しているだけだから問題はなかろう。

233 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:21

ユダヤ人がフォルクスワーゲンに乗ってアウトバーンを走るのは変。

234 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:23

>>230
しね

235 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:24

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/shinchou45.html
・誰も知らない「熊谷弘」の卑怯な正体－かつての同僚議員がさらけ出す

　　♪どうする？熊谷

236 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:25

日本人として、チャイナやコリアが何を言おうが関係なく、
ただ、Ａ級戦犯のいる靖国に首相が首相として参拝するのは

反対。

237 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:26

>>229
こういった正しいことを、言論弾圧されずに
いえる時代がこないかね。

238 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:26

>>235
地方でヅラと組む菅も節操がない。

239 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:27

>>235
熊はしね
>>236
靖国参拝の何が悪い
北朝鮮の威嚇も兼ねての参拝万歳

240 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:28

>>235
何で平野貞夫が自民党副幹事長？

241 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:31

自由党の間違いだね。

242 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:31

>>236
Ａ級戦犯はもう罪に服したのだからいつまでも
論じることではないでしょう。
反対している人はいつも同じように言いますね。

243 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:32

あーややこしい。民主だの自由だの自由民主だの
やっぱり共和党が日本にも必要だな！

244 ：超ドア砲：03/01/19 21:42

　五国協和、一視同仁などなど「宗主国」の良い宣伝文句ばかり見ている
かぎりは、江藤の言うことは正しいが、それは現実とは違っていたのが
本当の歴史の事実。
　「宗主国」がそのような美辞麗句とは別に、明らかに経済的搾取と
政治的抑圧を植民地に強いていたことは、程度の地域的・時代的差異は
あっても、周知の歴史的事実だろう。
　それを忘れて、偉そうに「宗主国」を礼賛するのは、愚の骨頂、
日本の恥だろう。植民地主義というのは、国内における搾取の構造の
拡大であることは、旧体制の特権階級と財閥・軍閥が、国民と将兵の
多大の犠牲を省みずに無謀な戦争を継続しつつ、最後まで経済的利益
と特権を享受していたことからも明らか。
　自国民をまともに扱わない国家が植民地民をまともに扱うはずもなし。
石原莞爾いわく「泥棒の親分の住宅を見ろ。あれは関東軍司令官という
泥棒の親方の住宅だ。満州は独立国のはずだ。それを彼らは泥棒した。
満州国皇帝は、国民の現状から、住居の修築を遠慮しているのに、泥棒
根性の日本人は、これを不思議とも思っていない」（花輪莞爾著『石原
莞爾独創す』より）。これは「帝国軍人」石原自身の言葉だ。
　傲慢で破廉恥な日本の政治家に猛省を促さねばなるまい。
　「宗主国」が成した美点を論じるのはそれからだ。

245 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:42

>>242
だから、罪人を首相が、「刑に服した］と同情して、参拝するが
罪人を参拝するということは、日本人からしても、罪人を追認する、
罪人のしたことを肯定すること。こんなこと、国際的に見ても
考えられないと散々指摘されてきた。ドイツで、ヒトラーのいる墓に
参拝したらどうなる？こんな、簡単なことも軽視して、歴史が違う
とか言い訳する。

246 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:42

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html
・三界通信／そこまでやるか自民・鳩山氏、民主議員パーティーで発起人
おい邦夫やりすぎだぞ！！

247 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:44

>>244
ばかか、朝鮮経営は赤字だ。
搾取してなぜ赤字になるのか説明したから能書きたれろ。
いまだに搾取とか時代遅れの共産用語を使うやつがいるとは
驚きだ。

248 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:46

>>245
さんざん指摘してるのはアジア三バカトリオだけだよ。
それ以外は別に非難もしていない。
アメリカに至っては昨年大統領が参拝したいと言ってたぐらいだ。
政府が軟弱だったから実現しなかったがな。
マジで、こんな低脳しか民主支持者には残っていないのか。

249 ：マジシャン小泉：03/01/19 21:49

小泉さんは,ちょっと見、リチャード・ギアに似ていて
スマートで見た目が格好良く
言葉も歯切れがいいから
女学生、主婦層の絶大な支持を受けて
外観の判断だけで総理になった。
これからは、総理は外観で決まるだろう。

250 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:50

>>246
これが本当ならまだまだ離党者が出そうだな・・・・・
いよいよシャッフルだな政界もまた一からやり直しだな
こんな状況でも政略なんかしているんだから・・・・・
あきれてものがいえん。

251 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:57

>>245
ドイツはナチスを戦後教育においても否定しています。
Ａ級戦犯なんか戦勝国の言い分に過ぎない。
太平洋戦争の原因はどこにあったのかを考えないと何も進まないし
日本はその辺をおざなりにしていると思う。

252 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:59

外交よりも、個人的な思惑で参拝した！！！！！！！！！！！！！
東条首相を英霊と賞賛!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こんな首相に対して政教分離違反として提訴した国民に対し

「おかしなひとたちがいるもんだな」

と言い放った、厚顔無恥の小泉。遺族会の票目当てとしか考えられない。

253 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:59

.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★

254 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:59

まぁ今さら与党に行く奴は、次回の選挙の落選候補としてリストアッ
プしとくよ。

255 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:59

これは池田大作の過去の発言だけど
衆議院にはでないんだよね？嘘つき！
会長講演集というのは池田大作が会長だった頃の発言を
学会がまとめたものです。

　創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行　Ｐ８６～８７より引用

256 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:01

池田氏ね

257 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:02

>>254
邦夫は落選しないの？

258 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:03

>>252

まぁ、明らかにおかしな人が提訴したんだから、小泉の気持ちは
わかるな。
英霊と賞賛ね。さすが左翼は結果から経緯と原因をねつ造する
能力に長ける。

259 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:05

>>256
台作バッシングですかあんなのはいまさら言うまでもなく・・・
何を書こうとしたか忘れました。誰かかわりにお願いします。

260 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:05

>>248
おまえは日本以外のアジアはすべてバカなのか？

心配するな。そのうち立場が逆になって日本が１バカになるから。

261 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:09

>>260
おまえは３以上は全部と数えるのか？
小学校からやり直してこい。

262 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:10

>>260
韓国には抜かれることはないと思う。

263 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:10

>>260 戦後の教育が間違っていたんだな、敗戦国は辛いよ、
自虐もいいところな思考回路、こいつに教育された人間もまた自虐的。

>心配するな。そのうち立場が逆になって日本が１バカになるから。

264 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:12

Ａ級戦犯が眠っていようがいまいが関係ない。
靖国神社は侵略戦争の宗教的中心だったので、
今国の代表が参拝する、ということは
日本が先の侵略戦争を反省していないことを意味する。
２度と戦争をしたくない国民が反対するのは当然である。

265 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:15

しかしひとつの煽りレスに対して
ものの見事に３人が反射対応
これだからウヨは…

と、いうよりジエンですか？

266 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:17

靖国が戦争の宗教的中心だったとは初耳だ。
　
そもそも、三バカに後注進差し上げるまでは問題にすら
ならなかったわけだが。

267 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:18

>>266
勉強不足

268 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:21

>>266じゃあ今まで何だと思ってたんだよ。

269 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:26

戦死者がまつられる場所だよ。
知らなかったのか？

270 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:26

正田邸じゃなくて靖国解体しろよ。

国立の共同墓地があれば十分。
だいたい公職の総理大臣が公然と
国となんの縁もゆかりの無い一宗教法人
にペコペコすんな。

271 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:28

>>264別に俺も二度と戦争なんてしたくないよ、殺すのも殺されるのも
嫌だしね。でも靖国には首相自ら参拝してほしいな、戦争で無くなった人を弔って
あげるのは日本人として当然だと思うんだよね、貴方達の事は忘れませんと
戦争時の宗教的中心の靖国なら尚更靖国に参拝しないと意味が無い、他の施設じゃ意味無いよ。
戦争で戦って散っていった先祖を弔うんだ、太平洋戦争の功罪なんて関係ない、
国に殉じて無くなった人たちを日本国として弔って欲しいんだ。
俺が戦死した人間だったら後世の日本国首相に弔って欲しいよ、国の為に戦って死んで
いったんだから、あの人たちは侵略者よなんて子孫に言われちゃったらうかばれないよ。

272 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:28

>>269
靖国に行ったことないだろ？
あそこには大砲やら銃やら戦争にまつわる
資料もたくさん展示されているんだよ。

273 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:31

靖国に祭られるのを嫌がっている遺族もいるのだが・・・。

274 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:34

>>271なんでそれが戦争推進の本山だった
靖国じゃなければならないのか？
そもそも戦死者と言っても軍人だけで、
(Ａ級戦犯のせいで)その何十倍の犠牲になった
一般人は祭られていないんだよ。
これだけでも靖国解体の根拠に充分。

275 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:35

http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.htmlをみてから、
菅さんを批判しなさい！！

276 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:37

>>275bunshunの文字を見ただけで見る気が失せる。

277 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:37

やっぱりまた靖国の話かい？
それよりも民主党がどうしたら選挙に勝てるかを論じるべきじゃないか？
ＨＰ見たけど選挙にどうやって勝つという点においてはまるでなかったぞ。
このままじゃただの政策オタク集団になっていずれ消えるぞ。

278 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:38

>>271
その考え方は有りだと思う。
でも、総理大臣が参拝することで、そうは取らずに、
「先の戦争を反省していないのではないか？また
戦争をする気ではないか？」と心配する人もいる、ということが
容易に想像できる訳だから、小泉さんが君の言っている気持ちで
参拝したのだったら、丁寧に説明しなければならない。

279 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:39

>>277
参政権問題　靖国問題

ウヨは必ずこの問題をふってくんだよね。

ステレオタイプだね。困ったもんだ。

280 ：安池　笛美：03/01/19 22:39

>このままじゃただの政策オタク集団になっていずれ消えるぞ。

一向に構いませんが？

281 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:40

身内にも見捨てられた民主党、哀れ（藁

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003011901000218
2003年（平成15年） 1月19日

民主次の内閣の小沢氏辞表　経済政策に不満

　民主党「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相（衆院山梨１区）が同党が
まとめた経済政策に反発、菅直人代表に辞表を提出していたことが１９日、分かった。
菅氏は慰留しているが、通常国会で最大の焦点となる経済問題での党内不一致が
浮き彫りになった形。小沢氏が翻意せず「閣僚」辞任という事態になれば、
菅氏の指導力も問われることになりそうだ。
　民主党は次の内閣の１７日の会合で、政府予算に対し財政支出の構造改革
などを求める「経済財政に関する基本政策」を決定。しかし小沢氏はこの政策を
「財政支出構造の改革では今のデフレに対応できない。デフレ克服には
金融政策が中心でなければならないが、十分に言及がない」などと批判。
「デフレ対策に政治生命をかけており、納得できない政策に責任は持てない」
などとして１７日、菅氏に辞表を提出した。

282 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:42

>>274 274の文章で同意しかねるんだけどA級戦犯だけに罪を押し付けるのがそもそも
納得いかないんだよね、あいつらが戦争を勝手に起こしたので俺達関係ないんです、
あいつらが悪いんです、ぞっとするよ。

283 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:43

>>278小泉は自分が総裁になった選挙での
日本遺族会との空手形にいまだに縛られているんだよね。
そんなことで本当に自民党の利益団体との
腐れ縁を絶つことが出来るのかね？

284 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:47

>>281
もう既出

285 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:54

>>279
＞参政権問題　靖国問題
＞ウヨは必ずこの問題をふってくんだよね。
＞ステレオタイプだね。困ったもんだ。

はあ？
ステレオタイプはお前だろ。

参政権問題では民主党が批判されている。
靖国問題では小泉が批判されている。

ちなみに参政権に反対しているのは右翼じゃない。

286 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:56

粘着坊の典型。

287 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:57

>>280
俺も別に構わないんだけど、何度も同じようなことを聞いたんだけど・・
どうも選挙にどうしたら勝つかという考えは民主党支持者には無いようだな。
議席で自民党よりも過半数取らないと議員立法は１つも通りませんよ？

288 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:58

改革を断行するといっては、マスコミを利用して国民に期待を抱かせ
結局、骨抜き・先送りでも、「対案出せ」「批判ばかり」と開き直り、

公共事業も、結局今年度予算は前年水準をキープさせて、大借金予算にし
将来にツケを残し、その上、

庶民のささやかな楽しみの発泡酒、そしてタバコ、配偶者控除廃止の大増税。
これで、どうして消費意欲が出るのか？

自分の議席を守るためなら、国民を犠牲にして利権を維持するのか？

こんな、賞味期限自民党に、国家を語る資格は無い。

289 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:00

＞庶民のささやかな楽しみの発泡酒、そしてタバコ、
こんな物贅沢品と変わらん。

290 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:00

>>285はあ？
じゃあ誰が反対してんだよ。
大部分の日本人が賛成している中で
反対しているのはウヨしか残らんだろうが。

291 ：前スレの571：03/01/19 23:03

参政権は私も反対です。
靖国には私は参拝する事は無いが、
拉致はあった、工作員は自由に入出国しているということが明確になった以上
国粋主義者が表れることはしょうがないと思っている。

もし、制度として靖国参拝を止めるとしたら民主党から議員立法でも出せばいいと思う。
もしかしたら民主＋社民＋公明＋共産で成立するかもしれない。
そうなれば、法律違反で追求できると思うけど。

292 ：毎日新聞より引用：03/01/19 23:08

自民党大会にも招かれた連合の笹森清会長は、この日も「雇用確保の
ためなら何でもやる」と力説したが、民主党との関係改善には言及しな
かった。有力支持団体の連合が離反するようでは党勢拡大もままならない。
　多くの国民は前途に漠たる不安を覚えている。その要因は、国、地方
合わせた赤字が７００兆円を突破する財政難であり、少子高齢化であり、
地方で急激に進む過疎化現象などが指摘されている。
　「小泉改革」はこうした不安を取り除いてくれると一時は期待を集め
た。ところが抵抗勢力との確執で、現状では具体的成果は乏しい。政府、
自民党の「二枚舌」作戦に国民が翻弄（ほんろう）されたともいえなく
はない。
　従来の「非自民」だけを共通項とする野党結集では、受け身過ぎる。
既得権益に縛られた自民党では不可能な大掛かりな政策転換を明示すべ
きだ。
「政治再生」に向けて、武村正義元蔵相は提案をしている。
　「日本の国がいま必要としているのは、正直で誠実なリーダーの出現
だ」「１０年ぐらいかけて、もう一度ゼロから日本を作り直していこう
と呼びかける」
　「経済再生」には「政治再生」の実現がが前提だ。国民が納得できる
「政治再生」策を民主党が提示できれば、国民の支持はおのずと集まる。

293 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:09

>>289
おれは酒もタバコもしないから
楽しみも何もへったくれもないな。

294 ：　　　：03/01/19 23:17

>>292
官僚や連合が資産家を重課税で虐めた結果が、この大不況だ。

295 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:17

>>288
どうも誤解されているようだがいいますが私は自民党支持者じゃ
ないよ。選挙に勝たないと何も始まらないよ。私は民主党の問題点を
言っているだけだよ。政策オタクで終わりたいなら構わないけど・・・

296 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:18

>>281
小沢鋭仁氏のメール
　
　菅新代表から電話があり、「中小企業対策を頼む。ついては、経済産業NC大臣を続けてやってほしい。」
との要請がありました。私としても、せっかく、この仕事に慣れ、仕事も充実しておりましたので引受いたしました、
この不況の折り、中小企業の皆さんの苦労を取り除く対策に頑張りたいと思っています。

中小企業対策なら民主党もいま力を入れているし、
桜井充議員の提案を受けて、中小企業対策専門のＮＣ大臣
を創設する案もあるしね。
そんな中での辞表というのは分かりにくいな。
もともとインタゲ派で、自民党議員と一緒に会を発足して
鳩山さんからも注意をされていた経緯がある。

297 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:25

>>286小沢議員は議員の中でも勉強家な経済通と認識していいの?

298 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:26

>>296

民主党を逃げ出す理由を適当にでっち上げているだけですよ。

299 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:26

若手は近々かなり離党する思うのだが。

300 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:27

>>299
離党したら離党したで墓場が待っている。

301 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:30

民主党は選挙にどうすれば勝つか？ということを考えないと
ただの政策オタクの集団としか認識されませんよ。
どうするんですか？答えてください。選挙に勝つには民主党として
どのような戦略をお持ちですか？

302 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:32

>>296
まあ民主党内ではインタゲ派は少数派。と言うより小沢一派以外には
ほとんどいないだろう。小沢がインタゲを理由に辞めた事は政府側の
攻撃材料にはなるだろうけど、民主党の大勢には影響ないだろうね。
今日の日曜討論とかサンプロでも同じ保守系の岡田がインタゲを
はっきり否定していたしね。

303 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:41

>>281
小沢鋭仁は正論。経済理論の常識を無視した民主党執行部は無責任。
執行部は、身内から「これじゃデフレに対応できない」と言われた
経済政策で政府・与党に挑戦するつもりだろうか？ま、そりゃ確かに
「挑戦」だ罠。

304 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:42

インタゲを求めるなら与党へ行けということだわな。

305 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:43

http://makepeace.tripod.co.jp/link29.html
小沢鋭仁は離党しても墓場ではないらしいな。

306 ：２天才：03/01/19 23:49

やぁ有権者諸君　日本は平和だね～
エッ　まだ民主党って菅が代表だったの？？？
ながいね～　なにか成果あげたのか？？？
ところでレイの彼女とはまだ付き合っているのか？？？
ガンバらないと鳩山兄弟に乗っ取られるど　エロ菅ちゃん！！！
そうそうカイワレ大根業者には謝ったのか？？？
人間、間違いは素直に認めなくてはだめだよ菅ちゃん！！！

307 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:53

>>305 ここのリンク先面白いね、いいよ。
確かに離党するのに障害は見当たらないね、また有能な議員が..
残るは離党すると落選確実な議員と菅と左派軍団か、格好いいな民主、素敵すぎて
めまいがするよ。

308 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:55

>>281
俺も不良債権処理をやる以上、大規模な量的緩和は必要だと思うけど
それにターゲットを設けて、必ずそのインフレ率になるまで続けると
言うのは暴走の危険があるし、そもそも不良債権処理と構造改革の
王道より、インタゲの方がデフレ克服の中心になるべきなどと
言っているようなヤカラは、どうせ統計資料と紙とペンだけで
机上の空論を組み立てている実体経済など何も知らないマクロ経済学者
の理論を無批判に受け入れてしまうような無能君だろう。
あいつらの示すデータは、日本経済の粉飾ぶりをまったく無視している
し、そもそもインタゲをやっただけで経済が立ち直るなど
あまりに単純で稚拙な論議には呆れかえって物も言えない。
強引なインフレ政策を続ければ、急激な資金の海外逃避で円紙幣の
価値が極端に下がって日本経済が崩壊するだけだ。
国債も価値の急減で投売りされ、取り返しのつかない事になるだろう。
まあ小泉は右に行くにも左に行くにもヘタレだから、そこまで強引な
インフレ政策は取らないだろうけど。

309 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:56

>>304
インタゲはともかく、金融政策についての言及がないのは
どう考えてもおかしいだろ？自民党でさえ触れてるのに。
こんな処で対立してどうするんだよ。

310 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:57

>>307
自民分裂の山梨県知事選挙も微妙に影を落としてるだろうな。

311 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:01

マクロ経済政策

ゼロ金利政策は異常な政策ではあるが、現下の経済状況を鑑みれば、これを当面維持することはやむを得ない。
経済状況を見極めつつ、可能な限り速やかに適正な金利水準に戻すことが望まれる。
インフレ・ターゲティング及びこれに名を借りた調整インフレ政策については、仮にインフレに転じた場合の制御の
可能性、国債管理への影響、実質賃金等の引き下げ等の影響が多大なことなどを勘案すれば慎重な議論を要す
ると考える。
為替水準は各国の経済的なファンダメンタルズを背景に市場において決定されるべきものであるが、円の水準は購
買力平価に基づく水準より若干高く評価されている側面があり、適正化に向けて的確な施策をすすめる。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.htmlより引用。税金の使い道を変えるのは結構だが
財政出動を重視するのは３０兆円枠に賛成した手前、戦略として拙いと思うけどね。

312 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:02

まぁ明日からの国会に注目しましょう｡

313 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:03

>>308
国際学術誌に寄稿するようなレベルの専門家が、そういう要素を
無視する訳ないじゃん。そりゃ幾ら何でも学者を馬鹿にしすぎ。
そういう要素を全て勘案しても、リフレが必要ってことでしょ。

314 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:09

>>312
テレビでは放送しないのか？
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/ibaraki/table/2003012013.html

315 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:11

ネット上でみれますよ。

316 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:13

>>313
専門家って言ってもマクロ経済学者はマクロ経済の専門家に過ぎないからね。
日本の腐敗した政治経済環境やミクロ経済の影響をまったく無視したマクロ経済に
特化した議論だけでは日本経済全体の処方箋は書けないって事だよ。

317 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:16

>>315
サンクス

318 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:20

>マクロ経済学者はマクロ経済の専門家に過ぎない

それはその通り。分子生物学者は分子生物学者にすぎないし、
社会心理学者は社会心理学者にすぎない。でも、餅は餅屋と言う。
マクロ経済を全く無視した議論では、デフレのようなマクロ経済の
問題に対して有効な解を提示できないよ。岩田規久男や深尾光洋の
ような、金融実務に通じた専門家もリフレ派だしね。

319 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:28

> 岩田規久男や深尾光洋

この二人怪しいんだよな｡人間的に信用できない・・・。

320 ：318：03/01/20 00:28

少し前までの菅は、円安に誘導しろとか言ってたような気がするが、
いつから財政構造の改革中心に転向したのかねえ？
もちろん、そうした改革は景気とは関係なく必要だが、
小沢議員の言う通り、「それではデフレに対応できない」。

321 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:30

金融庁は、２０日召集の通常国会に生保の予定利率引き下げに関する
保険業法改正案を提出し、０３年度に実施する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000062-mai-bus_all

なら、３月までに解約すれば問題なしですね。

　

322 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:37

>>318
＞デフレのようなマクロ経済の
＞問題に対して有効な解を提示できないよ。

菅や岡田を始めとする民主党の構造改革派はデフレの原因を
マクロ経済の問題とは考えていない。物からサービス、
ハードからソフト、量から質への需要の変化に産業構造が
適応出来ていない事から来る構造的な需要不足。
それに不良債権や財政赤字などの将来不安がデフレの根源だと
考えている。だからマクロ経済の調整より構造改革を重視するんだよ。
彼らにしてみれば、マクロ経済をいじっただけで経済が回復する
などと言う議論は笑止千番の世界だろう。

323 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:57

テレビ中継しないのかよ。せっかくのアピールタイムなのに。
投票に行く年齢層はネットなんて見れないんだよ。

夕方のニュースとかでは、与党の都合のいいように
編集されちまう。放送しろよNHK！！

324 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:58

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

325 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:59

>>308
＞急激な資金の海外逃避で円紙幣の価値が極端に下がって

から

＞日本経済が崩壊するだけだ。

までの間のロジックがまったくもって不明だな。

326 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:03

>>308
円の価値低下リスクを把握している連中が「1400兆」のオーナーだったら
そもそもこんな為替相場になっていない。

要するに資金は海外に逃避しない。ジジイどもは最後まで円で持つ。

よってインタゲは安全。

これが「実体経済」を分析した結論だ。

327 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:05

経済学って無茶苦茶怪しい学問だと思う今日この頃、
言葉遊びでどうにでも説明できる予感。

328 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:06

>>319
商品先物の広告に出る木村剛とか、学者のくせに
リバーシティ３部屋も持ってた竹中平蔵の方が、
よっぽど人間的に信用できないけどな（ｗ

329 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:06

経済学部、その他関係者がいたらごめんなさい。

330 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:07

>>327
経済学＝歴史

331 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:08

経済板のインタゲオタが常時菅スレを監視しているようです。

332 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:09

>>327
>経済学って無茶苦茶怪しい学問だと思う今日この頃、
>言葉遊びでどうにでも説明できる予感。

それはお前が、ただの無知だからそう思ってるだけ。
己の馬鹿さ加減を棚に上げて開き直るな、このカスが。

333 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:12

>>332申し訳無い、精進して頑張ります、個人的に天文学の次に
怪しい学問と思えて仕方ないのです。
ノーベル賞の本部門の抹消の噂なんて聞いたこともありませんよ、はい。

334 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:16

ブッシュの支持率が急落。国連決議無き武力行使に賛成はわずか39％。
http://www.asahi.com/international/update/0120/001.html

これでイラク問題は長期化が避けられなくなりました。
アメリカ経済に甚大な影響が出るでしょう。
これはいよいよ3月危機が現実味を帯びてきましたね。
小泉政権は思ったより早く倒れるかもしれません。

335 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:19

>>327
経済学には色んな流派があります。
自然科学と違い、人間を対象とする学問ですから、実証が困難です。
という限界を認めることは大事かと。

しかし、人間生活の中で最も数値化しやすい金銭を扱っていますので、
学問としての新しい発見は日々あります。
問題なのは、人間を対象としている以上、公理に相当するものがないので、
初めの仮定は、恣意的に（あるいは人間観にしたがって）設定する必要がある、
という点です。
などと雑学述べてみるテスト。

自由経済モデルは現在の世界市場も説明できないし、まして規制だらけで
自由市場のほとんど存在しない日本経済をそれで測ったら間違うと思うけどね。

336 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:19

小泉政権が倒れても民主に御鉢は回って来ないよ。

337 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:22

>>335 すいません、的確な解説ありがとうございます、恐れ入ります。

338 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:23

生前の糸瀬茂はこう言っている。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m109005.html
> 　実際に2～3%の、マイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしましょう。果たして
> その時点で、「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と思う人はいるでしょうか。
> おそらくだれもいないでしょう。
> 　「10年デフレ」が続いた後の2～3%程度のインフレでは、消費が本格的に刺激されるとは
> とても思えません。企業経営者も、その程度のインフレで積極的な投資に踏み出すかどうかは
> 疑問です。そして、肝心の債務者企業（＝債権放棄を受けた企業）と政治家ですが、
> その程度のインフレでは決して満足しないでしょう。借金が目減りしたことの実感を感じる
>には程遠い水準だからです。

インフレターゲットは、たぶん、自民党によってなされたら、ハイパーインフレに必然的に
なるだろう。

339 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:27

かつてのマルクス主義者たちもそうして先鋭化していった･･･
「新古典派は信用できない。あんなのは出鱈目ばかりだ」
彼らの中の一部は浅間山の山荘に立てこもり、二度とは帰ってこなかった。

･･･要するに、主流派の経済理論を批判してる香具師は、
別の経済理論に立脚してるにすぎない訳で･･･

340 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:28

>>334
欧州も個人消費が息切れしていると言う話を聞きますね。
いよいよ今年は崩壊と新生の年になるかな？

341 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:33

イラク危機が長期化すれば、北朝鮮も強硬姿勢を強化する。
小泉政権万事休すか？

342 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:39

北朝鮮が消滅しても日本が困るし、難しいですね、かといって
核兵器や日本に直接攻撃可能なミサイルを配備されるのも困るし

>>340 ドイツもピンチで未来が見えませんねTT　空洞化恐るべしですか。

343 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 02:16

納税者、消費者、生活者のための政党として、民主党は
「地方交付税の段階補正制度廃止」を打ち出すべき。

ナショナルミニマムとしての財政調整機能は保持しつつも、
農村部の自治体には行政効率化に向けて合併を促すべき。

民主党は、国に対置する「地方(自治体)」には関心が高いが、
都市に対置する「地方(農村)」への態度が曖昧なままだ。

一向に実のない、まやかしの「地方分権」論議に終止符を。

344 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 02:49

民主右派は業界の後押しを受け、左派は連合や自治労に頭が上がらない。まさに自民党と社会党のごちゃまぜ。最低だろ。

345 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:05

>>344
「政官業カルト」癒着の自民党ほどしがらみは強くない。

346 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:07

>>344
そうだね。
ゼネコンの支援を受けて、経済波及効果の少ないゼネコンバラマキを続ける自民党は最低だね。
民主党は一部にゼネコンに支援されている議員がいても公共事業3割カットして
経済波及効果の高い福祉や先端産業支援に切り替えようとしているのは立派だね。
公共事業受注企業からの企業献金禁止の民主党案に反対する自民党は最低だね。

ゼネコンバラマキを続ける為に道路特定財源の一般財源化も出来無い自民党は最低だね。
自動車関係労組の圧力に負けずに道路特定財源の一般財源化を言う民主党は立派だね。

特定郵便局長会に支援されて郵政公社の国庫納付金を4年に1回にした自民党は最低だね。
全逓に支援されている議員がいても国庫納付金は1年ごとにちゃんと納めるように
郵政公社に厳しい経営責任を求める民主党は立派だね。

347 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:13

サンプロで田中康夫が「政官業学報」癒着の「ペンタゴン」が元凶だと
いっていたね。

これを壊さないことには日本再生はなさそうだ…。

348 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:38

国会も始まりますね
口だけ野郎の小泉には負けないで
　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

349 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:43

選挙ごとに、連合、自治労、ネットに土下座まがいのことをするのは、市民派の星、菅ファミリーと山花一家だよ。

350 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 03:50

小泉はカルト教祖に「土下座まがい」のことをしました。
もちろん、自民党総裁なんだから、当然、選挙ごとに有力支持基盤である
土建屋・特定郵便局長会議・医師会などにも「土下座まがい」の
ことをするんだね。

351 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 04:03

>>338
生前の糸瀬は木村剛並みのデ○パを飛ばしていた

352 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 04:26

どう弁解しようと「市民の党」を自称している、菅民主党は業界や組合と縁を切るべき。　　自民の方が癒着はヒドイが、偽善性では民主の方がヒドイね。

353 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 04:31

韓直人＝売国の輩

354 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 04:56

3月危機でまた年金資金による大量の株価プライスキーピングオペレーションが
行われる予感。これによってまた国民の年金資金が数兆円失われるでしょう。

自民党に任せていると財政も年金も全て、お先真っ暗ですね。

355 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/20 08:06

なんで国会中継がないんだろう･･･。
明日から放送は始まるんだろうか。

356 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 08:26

>>347
親が新聞記者で、子供のころから手伝いをしていたという青学の女先生も
政官業学マスコミは、知の腐敗ペンタゴンと。

357 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 08:53

インタゲしそうな気配だが、
俺の素人考えでは、
要するに赤字国債の買い上げだろ。
赤字国債を発行した時は、それで集めた金で景気を刺激
したんだろ。で借金を解消する時にまた景気を刺激する
というのがどうも都合が良すぎる気がする。

358 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:00

まさに浅はかな素人考えの典型だ。

359 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:01

景気が良くならなければ借金は返せない。

360 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:08

私が、菅に引退してもらいたい理由。

　　（1）　拉致実行犯釈放問題を理論ではなく「実行」したこと。

　　（2）　菅は民団新年会で外国人参政権の実現を明言したこと。

361 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:16

>>338
の論法で政府を攻めつつ、インフレターゲットには含みを残しておいてもいいんでは？
「小泉デフレ阻止」を主張する以上、検討しておいていい。
次の小泉マジックはこれかもしれないし、下手をしたらデフレ容認派の抵抗勢力に
仕立て上げられてしまうかもしれない。

362 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:16

>>360
外国に国を売るという意味では、原理の連中と同じだよね。

363 ：石井代議士暗殺事件解明は民主党の義務。逃げてんじゃねえぞ！：03/01/20 09:46

外国人参政権なんてのは民族紛争の火種以外の何物でもない
そんなに日本で戦争がしたいの？
日本人を殺したいの？
在日コリアンを殺したいの？
菅や岡田なんて、あと３０年もしたらこの世にはいないんだよ
３０年後の日本人の、いや、在日コリアンも含めた日本の安全を考えるのが
政治家の責任なんだよ
在日コリアンに日本の参政権がなくて具体的に何が困るのよ
韓国政府に韓国の参政権を求めるのが筋
日本の参政権がほしかったら帰化するのが筋
岡田に問いたい、小一時間問い詰めたい
お前、日本国民の命よりも、家業の利益を優先しとるんとチャウんかと

364 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:54

>>363
直接言えば？
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html

365 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 10:08

>>355
鳩山ダメ野党はこれでもかというくらい放送してたのにね。
ダメ野党じゃないと放送したくない。。。

まさに政官業学報のペンタゴンの中で一番力を持つ
政権交代阻止勢力のマスコミ（報）だけのことはあるね。

366 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 10:28

>>364 ここに書き込めば菅の日本を売る売国行為や外国人を政治に参加させる
ことの問題に読んだ他の人も気が付いてくれるからじゃない。
俺も菅は裏金をもらってるとしか思えないよ、年始に挨拶にいってるしな、
日本社会や日本人にとって何がメリットなのか説明できない。
菅は確信犯だからメールしても無駄だよ、日本を金で売ったんだ。
売国奴だよ菅は。

367 ：これじゃあ「国民はつらいよ」内閣だね。：03/01/20 10:40

368 ：116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 10:45

116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ116(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

369 ：盲目的菅信者：03/01/20 10:50

新スレ「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね２２」まだあ？

370 ：こんないいスレもあったんだね。－２ちゃん再発見！：03/01/20 11:01

やっぱスパキャビが日本を救ってくれるんだね
日本版ペレストロイカ遂行内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣　東祥三）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー
稲盛和夫・北岡伸一・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

371 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:03

隔離所に帰って下さい

372 ：どんなイジメにあっても、やむにやまれぬ大和魂：03/01/20 11:07

日本版ペレストロイカ遂行内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣　東祥三）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー
稲盛和夫・北岡伸一・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

373 ：このスレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 11:10

374 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:14

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375 ：菅は新幹線の運転手タイプ、出番が早すぎる！：03/01/20 11:21

菅オタクが、高校生レベルの政治・経済の話を和気藹々とやってても、菅政権は
１０年たっても出来ないよ。しかも始末が悪いことに、高校生レベルの話をして、
支持・経済の薀蓄を傾けているつもりの輩が多いことだな。理屈はあとから貨車に
のってついてくる。機関車さえよければ。その点、菅は新幹線の運転手タイプだから
もう少しあとから自前の政権を作ったほうがいいよ。

376 ：375：03/01/20 11:24

375の一部に誤植があったので、お詫びして訂正します。
支持・経済の～------>政治・経済の～

377 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:36

本当に日本のこと考えてくれるなら民主党を解散してくれ。

378 ：やっぱ機関車は小沢一郎だね：03/01/20 11:37

スレが違うとは言わせないよ。

379 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:39

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　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　お星様　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　早く菅政権が　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　出来ますように∮ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
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　　　　　　　　　　　　　～（::;;;;;;:/.　　 |:;;;;;;: )
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380 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:44

91 名無しさん＠１周年 sage 03/01/19 15:27
小沢が総理と言う時点でいらねーんだよ。
荒らしはせずに自分のスレに帰ってろ。
93 名無しさん＠１周年 03/01/19 15:31
しつこい86を日本から放り出せ　(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻
210 名無しさん＠１周年 sage 03/01/19 20:50
また参政権問題か。
参政権問題をしつこくレスしてくる奴と
小沢首班の荒らしをしてくる奴は
それぞれいつも同じ人物だね。しつこいよ。

381 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:45

>>377
小沢は今度の民主・自由の選挙協力の話がご破算になったら、民主かく乱作戦を
考えているだろうね。そしたら民主は分裂、解散。そういうときの小沢はほんとに怖いよ。その点は角栄譲り
だからね。

382 ：しつこいといわれても、やむにやまれぬ大和魂：03/01/20 11:48

383 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:53

>>381
だが角栄と違い小沢は誰からも嫌われているから…
人間関係に疎い政治家は必ず滅ぶ運命にあるんだよ。

384 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:54

菅のこといってるの?

385 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:55

>>380
オレは参政権みたいなチマチマした話（少なくとも現時点では）なんかレスしてないよ。
何度も言おう！理屈はあとから貨車にのってついてくる、とね。

386 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:55

菅は嫌われているかもしれないが、
小沢は必ず仲間を裏切るからね。レベルが違う。
そういう意味だよ。

387 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:57

>>385
だから　それぞれ　って書いてあるだろうーに。

ところであんた誰？小沢オタの荒らし？

388 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:02

>>383
人間の好き嫌いのことを言ってるような経済状況じゃないんだよ。高校生では
そこんとこわかんないよな、全部親掛かりなんだもんな。おまえさんが大人だったら、親方
日の丸だな。

389 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:05

>>387
オレは小沢支持者だけど信者（オタク）ではないよ。
おまえは菅オタクだろうけど。

390 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:07

菅さんを応援する理由
Ｏ１５７問題で、官僚の言いなりになって
カイワレ業者を追い詰めた事です

391 ：なんといわれようとも、やむにやまれぬ大和魂：03/01/20 12:09

392 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:10

北朝鮮人は菅を利用して地方から日本を支配する。

393 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:11

ていうか小沢は首相をやる気があるの？

394 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:13

>>393
心臓に爆弾があるのでない。

395 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:18

>>388おれが小沢が好きか嫌いか言ってるんじゃないんだよ。バカかお前？
いま、小沢が号令を出して誰が従うんだよ？ついこの前
鳩山の新党構想が小沢の影がちらついたとたん
御破算になっただろうが。
それだけ小沢は議員の中では信頼されていないのが分らない？

396 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:19

>>386
＞小沢は必ず仲間を裏切るからね
仲間って、熊谷組のこと？
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
これだけは言っとくが、
政界と役所や会社のサラリーマンの人間関係と
同一視しないほうがいいよ。それに総理というのは、
仲良しクラブの会長じゃあないんだよ。

397 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:24

>>396
お前はもう一度小沢の政治行動を見たほうがいいよ。
自分を息子のように育ててくれた角栄を裏切り、
竹下を裏切り、金丸を裏切り、渡辺ミッチーをだまくらかし、
小渕の金融国会では野党を裏切って連立政権に入り、
その後小渕も裏切り…枚挙に暇があるまい。これでも不満か？

398 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:24

>>396
小泉も加藤を裏切って首相になったし。

399 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:25

>>395
ひとりで５００万票取れる政治家、小沢のほかに誰かいる？有権者の支持があってこその政治家だよ。
政治家以外だったらいるけどね。賢明なる諸氏ならお分かりになっていると思うけど。

400 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:27

有権者の支持なら真紀子のほうがはるかに凄いが？何か？

401 ：やっぱ、今は小沢首班だね。：03/01/20 12:28

402 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:29

>>397どうでもいいがもう小沢首班の荒らしはするなよ。

403 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:30

>>397⇒>>401訂正

404 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:36

>>402
現時点では実現の可能性３％もない菅政権を言うのは、これはもう立派な荒らし。
>>403
落ち着いて、落ち着いて。幻想から覚めた直後だからわかるけどね。

405 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:36

?｣税金を　半分にする　小沢さん
　安上がりだな　真の政治は

?｣無党派よ　人ごとじゃない　考えて
　消費税20％　取られるかもよ

406 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:37

菅さんを応援する理由
シンガンスの釈放を願って署名したからです

407 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:38

ほとんどが小沢信者のジサクジエンアイタタタタタタタタタタタタタ

408 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:40

?｣無党派よ　一票捨てるは　何故なのか
　カモから抜ける　一票なのに

?｣目を開けて　まなこ（目）閉じたる　千人よ
　開いてる人も　千人ありしに

409 ：401(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 12:43

410 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:48

菅さんを応援する理由
旧社会党の残党の側に立って
日本新党系や松下政経塾系の有能な若手を追い詰めているからです

411 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:51

?｣元旦や　トップニュースは　宰相の
　問題献金　報じたるなり

?｣そら出たよ　改革宰相の　貰いっぷり
　三閣僚も　お相伴なり

412 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:04

小沢首相はなしか。

413 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:04

?｣改革や　無策大臣　勢ぞろい
　官僚頼みの　改革ですか
　
?｣紅四点　山の賑わい　並んでる
　官僚振り付け　馬子にも衣装か

414 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:05

菅さんを応援する理由
残党の側に立って
政策を纏められないからです。
優柔不断な菅さんステキ

415 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:18

日刊ゲンダイ曰く
民主党は一旦解党して小沢と新党を作らないと壊滅必死

・・・・・・・・

416 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:23

菅直人代表－岡田克也幹事長体制となった民主党が政権を取ることについては
「期待しない」「あまり期待しない」の合計が６６・８％に達し、菅執行部の
先行きの厳しさを見せつけた形。
民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が３１・６％、
「基本政策の一致」が３１・２％だった。同党が政権を目指す際の枠組みに
ついては「自民党の一部を取り込んだ政権」が２３・１％と最多。
政党支持率は自民党が３３・６％と前回より３・５ポイント上げ、民主党も２・４ポイントアップの９・１％だった。公明、自由、共産、社民各党もそれぞれ微増、逆に「支持政党なし」は４９・１％から４１・２％に下がった。

中日新聞
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417 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:29

＞「自民党との違いを明確にする」
これは税金の無駄遣いを改めさせる。という民主党の主張があるわな。
＞「基本政策の一致」
横路が最大の障害だな。

418 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:32

小泉が調子こきまくって
「痛みに耐えて良く頑張った。感動した！！！」
と怪我して優勝をもぎとった貴乃花に言ってましたが
痛みに耐えぬいた結果
貴乃花は、その時の怪我が回復することなく、とうとう今日あぼ～ん致しました。

なんか日本経済もそうなりそうな予感。
小泉たのむから早く逝ってくれ。
できれば貴乃花ではなく、おまえにあぼ～んして欲しかった。

419 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:35

>>416
手数かけて申し訳ないが、いちおうソースもリンクしておいてください。

420 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:39

>>417
＞「自民党との違いを明確にする」

民主党は外交安保政策を対立軸にすえるのではなく、
経済社会政策、政治行財政改革において自民党との違いを明確にすべき。

外交安保政策を対立軸にすえる発想は、５５年体制的発想。

421 ：前スレの571：03/01/20 13:40

民主党党大会における菅代表挨拶における経済に対する具体案にはかなり失望しました。
中小ベンチャー企業への貸し渋り対策として具体案４（全７案）が提案されているが、
『第四に、株式、社債、投資信託などリスク商品の配当・利子や相続税の税率を軽減する投資優遇税制を実施し、
高齢者の余裕資金が中小ベンチャー企業に回るように直接金融市場の改革を推進することです。』
ヘラクレスを含めても、上場(店頭公開を含む)しているベンチャー企業はほんの一握りにしか過ぎない事を
菅氏自身理解していないようである。上場していなければ株式、社債、投資信託等により資金獲得ができない。
実情を知らず、中小企業の味方であるという菅氏の考えには失望さえ感じる。

全文： http://www.dpj.or.jp/03conv/aisatsu.html

422 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:41

>>418
いちばんいい方法はさ。

　小　泉　が　マ　ジ　に　な　っ　て　自　民　党　と　一　緒　に　自　爆　し　て　く　れ　れ　ば　政　治　の　再　生　に　な　る　の　だ　よ

423 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:44

公共事業の乱費が借金を増大させるだけでなく、社会保障費の不足
させている。少子高齢化は自民党の詭弁であることは明白である。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ）
　　　
　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　1.9%　　　4.8%
フランス　　2.8%　　　6.1%
ドイツ　　 2.0%　　　7.4%
イギリス　 1.4% 　　12.4%
日本　　　 6.0%　　　3.4%　←この国だけ左と右の大小が変。

■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)

日　本　　　　3,279億ドル
アメリカ　　　1,209億ドル
フランス　　　　482億ドル
ドイツ　　　　 418億ドル
イタリア　　　 245億ドル
イギリス　　　 199億ドル
カナダ　　　 129億ドル
　　
ちなみに日本を除く先進6ヶ国の合計は2682億ドル。
日本はダントツ１位だけでなく、他６カ国合計の1.22倍を
使っていることになる。

※日本は地価が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算
している。

424 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:44

>>419
スマソ。
中日新聞ソースでつ。
小泉人気は落ちました。だけどかといって民主党には期待はないようでつ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20021217/mng_____sei_____000.shtml

425 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:47

>>421

もっといい案があるなら民主党本部か菅にメールでも送ったらどうで
すか？

426 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:50

日刊ゲンダイ情報らしいですが、
自民党議員・閣僚が石井代議士刺殺事件に関与しているのではないかという
情報が…。

＞日刊ゲンダイ：03/01/20 12:21
＞ゼネコン社員が故石井議員の殺人事件に閣僚と自民党大物議員が絡んでいる
＞という文書をマスコミ各社に配付、これと関係があるのでは？

427 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:52

>>426
ゲンダイのネタ信じるほうがバカです。

428 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:54

>>424
ありがとう。
でも、昨年12月14日、15日の調査だから、
ちょっと古いね。

党大会後の世論調査を待ってみないとね…。

429 ：前スレの571：03/01/20 13:55

>>425
(菅氏の)批判するなら対案を出せと言う事？
なるほどね。

430 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:56

>>427
情報提供であって、信じるとは一言も書いてないだろが（失笑。

431 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:58

>>427
讀賣御用新聞よりはまし。

432 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:00

民主党キーホルダー来たよ！
ところで、民主党のロゴの下の赤色の弧は、上の弧の
ように綺麗に弧を描いていないの？

スレ違いｽﾏｿ

433 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:01

>>421
＞上場していなければ株式、社債、投資信託等により資金獲得ができない。
なぜ？
上場前でも第三者割当増資は可能だし、社債の発行も可能なのでは？
銀行や証券会社が優良物件を見繕って投資信託化してもいいし。
税制の面で優遇策が出て来れば当然そういう金融商品も開発されるでしょ？

434 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:01

>>425そこらの中小企業のおやっさんが会社の運転資金を調達したいと思ったら、
金融機関から貸してもらうしかないじゃん、間接金融しかないだろうに。

高齢者の頼みの綱の預貯金をリスクの高い金融商品に優遇税制で誘導しますか、
菅先生は怖い方ですね、自殺する老人が増えなければいいですねぇ、あっそうか自己責任だから
運用に失敗するご老人の自業自得ですね、怖い怖い。

さすが政策通の菅先生ですね、最重要課題と公言する経済政策でこの案とは、
身内が呆れて離れていくのも納得ですよ。

435 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:07

>>423
ほぉ…、すごいね。
やっぱ、日本は「土建国家」なんだな。

その情報、どこかのサイトに掲載されているものですか？

436 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:10

中日新聞の支持率9.1％というのは、鳩山時代を考えれば
大分希望の持てる数字だ。

通常国会で反転攻勢だな。

437 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:13

>>429
> 批判するなら対案を出せと言う事？

もっといい案があれば、より充実して良い案になるだろうとおもって
いるだけですよ（笑）

438 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:15

>>433 君も菅と全く同じ勘違いをしていないか

439 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:23

>>434
>>421の菅の発言はどう見ても投資余力のある富裕層の資金を、
将来性や技術力のあるベンチャー企業に回す為の政策で、
一般的な高齢者や町工場のオヤジの話なんか初めからしていない
だろう。普通の中小企業に対する貸し渋り対策なら、
対策は他で発表してたよ。

440 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:24

>>423
ソースは？

441 ：前スレの571：03/01/20 14:25

>>433
銀行が貸し渋りする中小企業に銀行や証券会社が投資信託化を行ってくれると
思っていますか？もちろん、個人的に出資者は募りますよ。
なぜ中小企業の経営者が個人保証で高利の街金を利用しなければならないのかを
菅氏が実態を理解している人だとは思えないのですよ。

442 ：民主党の中小企業対策：03/01/20 14:27

（２）中小企業対策

1. 起業に対する支援、競争力ある企業の育成
* 創業５年以内の中小ベンチャー企業の法人課税免除を実施する。
* よりベンチャー企業の実情に即した社債発行制度の改善、ベンチャー企業と投資家の
結びつき支援、大企業技術者のスピンアウト促進等総合的な起業支援策を講じ、「１００万社起業」「特別融資枠」を実現する。
* 高度な技術を持つ中小企業に対して政府が補助金を交付するＳＢＩＲ制度の改善をすすめる。
* 中小企業(同族会社)の留保金課税を撤廃する。

2. 資金調達環境の改善等
* 地域金融円滑化（金融アセスメント）法の制定等による貸し渋り、貸しはがしの解消を強力に行う。
* 貸し渋り・貸し剥がしへの緊急避難策としての「特別信用保証」の復活、政府系金融機関(民主党の
「金融再生ファイナルプラン」によって創設される中小企業専門銀行を含む)の中小零細企業への資金貸付拡大を行う。
* 政府広報によるイメージ改善、信用保証協会に対する積極的保証承諾の指導等売掛金債権担保融資制度の運用改善を図る。
* 中小企業向けに個人保証の不要な事業者ローンを実現する第一歩として、
信用保証協会の保証融資、政府系金融機関から個人保証を廃止する。

3. いざという時のセーフティネット拡充等
* 連鎖倒産回避のための「セーフティネット保証制度」を拡充する。
* 個人破産時における差し押さえ禁止財産の範囲の拡大、個人保証を行う企業経営者への
セーフティネットの導入等をすすめる。
* 下請代金支払遅延等防止法を改正し、サービス産業への適用拡大、罰則の強化などを行う。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

443 ：民主党の投資政策：03/01/20 14:31

# 「貯蓄から投資へ」～１４００兆円の個人金融資産の活用に向けた税制

* 日銀による株式購入は市場を歪めるものであり、容認できない。民主党は証券市場の活性化、
直接金融の拡大を図るため、株式譲渡益課税の時限的なゼロ税率適用、損益通算範囲の拡大、
繰越控除期間の延長を行う。あわせて公正・透明な市場を確立するために、「日本版ＳＥＣ」を設置する。
* 売却損の損益通算範囲の拡大等エンジェル税制の大幅拡充を推進する。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

444 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:32

外交安保政策を対立軸にすべきでないも何も
党内がラバラバだ罠

445 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:33

５５年的発想なんて言ってる方が、古臭い罠

446 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:34

党内がまとまらない事に逃げてるだけだ罠

447 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:36

小さな政府の実現をいいながら
外交安保を軽視するなんて完全な矛盾だ罠

448 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:38

>>444-446
一人ごとウザイ。電波？
誰かに対するレスなら、
誰に対するレスくらい明らかにしろよ。

449 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:39

つうか、中小企業対策を重視する民主党を、
中小企業政策で批判するとは変わったお方ね。
だったら自民党の方がよっぽど酷いものでしょ。

450 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:40

>>446-447
キモイ奴だな。
電波板に逝け！

451 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:45

まともな反論して暮れよ！
ハッハッハハ

452 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:47

お前らは、横路にシンパシー感じるんだろ？
漏れは、原口らに頑張ってほすいだけだ
お前ら、政策纏められない今の体制に危機感ないのか？

453 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:48

はっきり言えよ！
原口なんていらない　とな
だったらココには二度とこないよ

454 ：しつこいと言われても、やむにやまれぬ大和魂ってとこかな：03/01/20 14:54

角栄杯次期総理レース予想
予想上手で馬券下手の伊佐木秀吾朗です。それではご要望にお応えして、次期
総理レースの予想をしてみましょう。予想の前に申し上げておきたいことがご
ざいます。このレースは「角栄杯」となっていても、公営の新潟競馬で行われ
るわけではありません。ＧＩレースですから、もちろん府中です。まあ、こん
なことはどうでもいいんですが。それでは本題にはいりましょう。
このレースは、今までにない重馬場になるでしょうから本命は、やはりオザワトップロードでしょう。
対抗はナオトブライアン、ダークホースはコウムラシンボリ、カンテイジュンイチローというところ
でしょうか。良馬場だったら、私は自信を持ってナオトブライアンを本命に推しますがね。
大穴はマキノホープあたりですかね。ところで、ヒロユキテイオーは、新馬戦も出走しないで、いき
なりＧＩというのはちょっと無茶というものですよ。マージャンで言えば、字牌を一牌しか持って
いないのに、大三元を狙うようなもんですよ。

以上、伊佐木秀吾朗でした。

455 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:08

?｣必死だな　それはそうとも　飯のネタ
　菅政権は　鬼門なりける

?｣菅さんが　７日で変える　官支配
　見たいものだな　われらが日本

456 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:15

菅オタクが必死じゃないの？
夢破れて小沢あり、っていうとこかな。

457 ：石井代議士暗殺事件解明は民主党の義務。逃げてんじゃねえぞ！：03/01/20 15:21

・菅さんが　７日で変える　官支配
　気づけば　日本が　ユーゴスラビア
　会いたいものだな　憂国の志士

どうして日本の政治家はかくも臆病になったのか
アメリカ韓国に支配される自民
中国韓国に支配される民主
議員バッジをつけたからには、日本のために死んでくれ
イタリアを馬鹿にしてたころが懐かしい
マフィア政治に決別するにはどうしても代議士の屍が必要なんだな
石井さんが先陣を切ったのにだ～れも後ろに続きません
石井さんも後ろ振り返って「オイ、そりゃないだろ」って言ってますよ

458 ：かくれ自民・原口(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 15:23

459 ：かくれ自民・松沢(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 15:32

460 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:36

>>458
これがお前らの総意なんだろーな
ついでに、松沢もだな？彼は拉致議連に属してる
前原、枝野、樽床、河村、野田、岡田もだな？
彼らは、外交安保は自民党と変わらないと言っている
ついでに菅もだな？ＭＤ進めるとか昔言ってたんだがな。偏向したのか？

461 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:38

しかしねえ、自民党と官僚の腐敗、横暴を長い間見せられてきて
小沢さんは税金は半分でやれる、と云ってるのに
それでも今のままがいい、と云う神経はどうなってるんだろう。
これは、もうバカか基地外か、あるいは現在の体制の中でしか
飯が食えない人かだろうね。

462 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:48

>>461
自由党、小沢ホームページのどこをどう見ても税金を半分に出来る根拠が見当たらない。
社会保障だってこれから全然足りなくなって消費税大増税が言われる昨今、
フカシこいてるとしか思えないけど、小沢信者はその根拠説明できるの？

463 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:54

>>462
税金半分なんて絶対無理。
ただの小沢のはったりだって。

464 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:54

>>1の主張から内閣組閣するとこんな感じかな？
管総理大臣に岡田官房長長官。土井（あるいは福島）が厚生労働大臣。
そしてここからが重要なんだけど、防衛庁長官に小沢一郎。
んで小沢がクーデター起こして日本に軍事政権誕生とね（藁）

465 ：石井代議士暗殺事件解明は民主党の義務。逃げてんじゃねえぞ！：03/01/20 15:58

・改革と　口で言うのは　超簡単
　やると　刺客がコンバンワ
　万年野党の温もりが恋しい

岡田さんって
中国やアメリカから「それやると店潰すよ」
って言われたらどうするんだろう
「外人参政権オッケーで～す」ってなんのかな
店守るってのはそんくらい大変なことだもんな
でも日本国民にしてみれば
たかが田舎スーパーなわけですよ
恥ずかしいことはしてないだろうな、岡田さん

466 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:00

民主は、小沢の提案した中で、選挙協力くらいは最低のまないと、分裂、解党という運命を
たどるだろうね。（ヘビに睨まれたカエル、とまではいわないが）

467 ：かくれ社民(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/20 16:03

468 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:05

>>466
比例区の統一名簿なんてのめるか。
所詮自由党なんて不要の政党。
もしなくなったら票はそっくり
民主に来る罠。

469 ：やっぱスパキャビ（ドリキャビ）が日本を救ってくれるんだね：03/01/20 16:10

官・民の社会主義的官僚システムの解体と絶対的平等観払拭内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー
稲盛和夫・北岡伸一・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

　

470 ：やっぱスパキャビ（ドリキャビ）が日本を救ってくれるんだね：03/01/20 16:16

副大臣を一部追加しました。
社会主義的官僚システムの解体と日本人の絶対的平等観払拭閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー(一部メンバーをさしかえました。）
稲盛和夫・北岡伸一（東大教授：日本政治史）・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

471 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:17

>>457
他人に命を賭けろ、て言えるのは
自分が命を賭けて戦ってる者のみだと思うが。

472 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:19

>>462
自由党が半分にすると言っているのは、税負担全体ではなく、
所得税と、住民税だけだよ。早い話が新保守がよく主張する
直間税率の見直しって奴でしょ。消費税の大増税が前提になるけど、
消費税を上げるとは言わないんだよね。所得税と住民税を
下げるとしか言わない。しかも所得税と住民税を引き下げして
消費税を上げるなら幅広い分野の財源を消費税に依存しないと
無理な筈なのに消費税は福祉目的化するだと。
おそらく消費税の5％を福祉目的化して、さらに20～30％ぐらい
新たに消費税増税するつもりじゃない？
増税は一切言わないで減税だけ言うなんて詐欺みたいな話だよ。
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/our_policy/index.html

473 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:32

一方で財政拡大をいい、もう一方で大減税をいい、
そのまたもう一方で大幅な政府支出の削減を言う。
自由党の政策は一体どうなっているのかね？

474 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:35

国民の大部分が賛成してる（本当か？）外国人参政権問題を
打ち出しても支持率が上がらない。

つまり、
お　ま　え　じ　ゃ　無　理　だ　。
が国民の意志ってことだにゃ？

475 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:36

>>473
要するに自分のゼネコン利権の財源は増やすけど、
他は大幅に削ると言いたいんじゃね―の？

476 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:36

今日の週刊現代で
立花隆が近い将来の
日本のハイパーインフレを予想していた。
日本政府はまた自分らの失策を
国民の犠牲の下にチャラにするつもりなのだろうか？

477 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:42

スーパーキャビネット
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/newpr_fl/sanken_fl/
ドリームキャビネット
http://www.rakuten.co.jp/arre/440405/480190/

478 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:42

>>473
要するに景気の良いことばかり言って、
民主党を巻き込んで、騙して、自分が
第二の小泉になりたいだけ。
そろそろ民主党は自由党なんぞ頼りにせず
単独政権を目指すべき。

479 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:43

スーパーキャビネット／サンケン
＊サンケンはスーパーキャビネットを新発売した。
＊同品は、タイヤホイールから二輪車のフレームまで作業可能な、ブラスト用大型キャビネット。
＊価格は３６万２４７０円。

480 ：名無しさん：03/01/20 16:44

>471
>他人に命を賭けろ、て言えるのは
>自分が命を賭けて戦ってる者のみだと思うが。

そんなことはない。昔は武士が命を賭けるのが仕事だった。だから威張っていた。
今は政治家が命を賭けるのが仕事だ。だからプライドを持って威張っているんだろ？
457は役割を果たせと言っているんだ！

481 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:45

シンプルで使いやすく、見えそうで見えない
フロストガラスがポイント！
ドリームキャビネット
メーカー上代 47,000円のところ
special price 19,800円 (消費税別・送料別)

　
安っ！！

482 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:01

>>477・479・481
こんな形でしか言い返せないのかね。情けない・・・・

483 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:02

岡田が北朝鮮に行けばいいんだな。
管連れて。
アジアの平和のためならそれくらいできるだろ。

484 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:04

>>477・479・481

485 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:07

菅さんよ。この問題はきちんと追及すべきだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035511865/691
事実なら大変なスキャンダルだぞ。

486 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:11

487 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:14

>>482何を言うか荒らしの分際で！

自分のクソスレをとっとと処分せーや！

488 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:20

自由党の経済政策が支離滅裂なのはその通りだが民主党も他人事とは言えない。
国債３０兆円枠の是非について国民に説明すべきだと思うし（それをしないなら少な
くとも小泉の政策転換を批判すべきではない）、小沢鋭仁の件についてもうやむや
にすべきではない。単純に一貫性という観点だけで評価するなら共産党と自民党抵
抗勢力が尤も一貫した経済政策を主張している。

489 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:22

>>487
このスレを処分したら考えるよ。（ワッハッハ

490 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:22

>>488
激しく同意。
民主党は説明責任を果たしてください。

491 ：菅もこんなミーハー信者ばかりで可哀相だね：03/01/20 17:24

>>477・479・481

492 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:30

>>488・490
今の菅民主には、チマチマした話は要らない。どうしたら政権を取れるかという
議論をもっともっとやらねば。理屈はあとから貨車に乗ってついてくる。

493 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:32

>>492
有権者の見方次第だわな。

494 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:34

>>492

あんたそればっかりだが、なんか意見はないの？

495 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:38

やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１
1 名無しさん＠１周年 03/01/04 14:51
座して死を待つくらいなら、この3人に壊してもらおう！
2 名無しさん＠１周年 sage 03/01/04 14:51
いらん
3 名無しさん＠１周年 03/01/04 14:53
なあ>>1よ
お前も２０歳越えて、それなりに社会的責任があって、
色々将来の展望が見えてきたその年齢でさ
「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
なんていう糞スレ立てて恥かしくないか？
親御さんだってお前に一人前の人間になって欲しくて
一生懸命育てて来た結果が、こんな糞スレ立ててるお前じゃ
泣くに泣けないよな？
お前もさ普段の生活で悩みや苦しみがあるのは分かるけどさ
頑張ってもっと真剣に真面目に生きてみろよ。
顔も名前も知らないお前のためを思ってマジレスさせてもらったよ。
分かったらさっさと削除依頼してくるんだぞ。
4 名無しさん＠１周年 sage 03/01/04 14:54
>>1 小泉はヘタレなので抹殺するべき。

496 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:39

「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
なんていう糞スレ立てて恥かしくないか？
「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
なんていう糞スレ立てて恥かしくないか？
「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
なんていう糞スレ立てて恥かしくないか？

497 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:40

>>493
菅一人で１００万票取れるかな？有権者の支持ってそういうもんだよ。

498 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:40

「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
なんていう糞スレ立てて恥かしくないか？

499 ：憂国の士とまではいわないが：03/01/20 17:44

>>495
心優しいご忠告涙が出るほどうれしいよ。
でも、なんといわれようと、やむにやまれぬ大和魂

社会主義的官僚システムの解体と日本人の絶対的平等観払拭閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー(一部メンバーをさしかえました。）
稲盛和夫・北岡伸一（東大教授：日本政治史）・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

500 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:46

なんで着物なんだ。

501 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:47

衆参両院で過半数を確保しない限りは、議員立法１つ通りません。
政策を実現するには、まず過半数確保が大前提です。
その戦略が民主党にはありません。
それは選挙に勝つということ。
いくら身内で政策を議論しても
このままでは何も変わりませんよ。
いい加減つまらない議論はやめて選挙に勝つことを考えましょう。

502 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:49

>>496/498
そのスレに,顔を背けたくなるような、荒らしコピペを貼った奴はどこのどいつだ！

503 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:56

>>488
民主党は国債発行30兆円枠を選挙公約にした事は一度も無い。
対して小泉は不良債権処理、道路特定財源の一般財源化と並んで
国債発行30兆円枠を最重要の選挙公約の一つに掲げていた。
民主党が30兆円枠を超えても選挙公約違反にはならないが、
小泉は明らかな選挙公約違反。

民主党は確かに国債発行30兆円枠を立法化する法案を出したが、
それは小泉が30兆円枠を守ると言うから、それなら立法化して
枠をはめたらどうだと言っただけ。守旧派と小泉を分断する
国会対策上の策にすぎない。

民主党のもともとの案は5年かけてプライマリーバランスの
単年度黒字化を目指すと言うもので、1年単位で国債発行に枠を
はめるなどと言う、景気動向を無視するような物ではない。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#6h

小沢鋭仁などハネッカエリが一人脱落したにすぎない。
大政党なら１人や２人ハネッカエリがいるのは当たり前の話。
執行部はインタゲ反対の姿勢をはっきり打ち出しているし何の問題もない。

504 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:56

やっぱスパキャビが日本を救ってくれるんだね
28 名無しさん＠１周年 sage 03/01/12 23:53
ここの１ってやっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１と同じニオイがする
33 名無しさん＠１周年 sage 03/01/13 00:11
>>28 同一人物以外の何者でもないと思いますが
38 名無しさん＠１周年 03/01/13 13:02
小沢一郎って、昔、マスコミが豪腕って持ち上げていた頃
評判とは逆に失敗ばかりしてた人だよね。
39 名無しさん＠１周年 sage 03/01/13 13:06
自民を割ったのは評価できる。後は打つ手がみんな裏目の全敗。

505 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:59

小沢鋭仁は、与党に逃げ出すタイミングを計ってただけだからな。

506 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:01

>>503
＞守旧派と小泉を分断する国会対策上の策にすぎない。
＞小沢鋭仁などハネッカエリが一人脱落したにすぎない。

国会対策で経済政策を決めるなど小泉以下。

小沢鋭仁はどうせ離党するけどな。

507 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:04

>>501
そのとおりです。では選挙に勝つにはどうしたらよいか。少なくとも
あいつは嫌いだ、右だ、なんていう議論をしていては惨敗は必至です。
もっと、大人の議論をしないといけませんよね。
>>504
ワルあがきはもうやめましょう。

508 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:06

どうせ民主党では政権は担えません。
つまらない夢を見るのはやめて現実を見た行動を期待します。
残念ですが現状では自民党しかないでしょうね。
ちなみに私は自民党支持ではありません。

509 ：>>508　だから：03/01/20 18:11

官・民の社会主義的官僚システムの解体と絶対的平等観払拭内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　加藤紘一（副大臣　村井純　石毛えい子）
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　内閣特別顧問　　　松野頼三

なお、当内閣のスーパー・アドバイザーとして，七賢人会議を設置いたします。
七賢人会議のメンバー(一部メンバーをさしかえました。）
稲盛和夫・北岡伸一（東大教授：日本政治史）・塩野七生・安藤忠雄・小澤征爾・奥田碩・出井伸之の各氏
＊メンバーの発言力は各大臣と同等で、ＳＰが付きます。

510 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:11

>>508
どうせ自民党政権が続くなら民主党に投票してもいいんじゃね―の？
何であんたは自民党への投票を奨めるの？
民主党政権に恐怖感ありありの小泉信者だからだろ？(ワラ

511 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:13

>>507
賛成してくれてありがとうございます。
このままでは民主党は政策オタク集団と堕していくでしょうね。
まあ鳩山のころから何がしたいのか解らずひたすら自民党の金権腐敗のみを
問題にし自民党に対して対案すら出していません。
シャドウキャビネットも結構ですがすべては選挙に勝ってからの
話です。もっと勉強して更なる成長を期待します。

512 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:13

>>510
国会対策で経済政策をだす民主党にはいれられないよ。

513 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:17

党本部の方針に意を唱えると、今までの同志仲間も手のひらを反して
ポロカスに貶すか、どこかの体質に似てるんだけど、若い内からこの体質
の人間て一定の割合で存在するんだな、横路馬鹿馬鹿馬鹿と言ってみるテスト。

514 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:19

>>506
政権取るためには国会対策も必要だ。
そんな小事にこだわっていては政権など取れない。
民主党が実際に政権を取れば、30兆円枠などやらない。
選挙公約にもしていないし、国民に謝罪する必要も
説明する義務も無い。

515 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:22

>>514
政権を取ってもしない経済政策をして混乱させたいのかと言いたい。

516 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:23

>>509
何度も言いますが選挙に勝たなければ首班で自分の押したい人は
総理大臣や閣僚にはなりませんよ。
現実を見てこの国の何が問題なのか何を変えなければならないかを
真剣に考えることです。
>>510
自民党でダメだから民主党という安直な考えは非常に危険です。
私は今の国政の現状を考えるとどの政党もダメというのが私の
考えです。理由は長くなるので割愛しますが、日本の現状は全く
不幸といわざるを得ません。

517 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:23

>>503/506
一郎憎けりゃ鋭仁まで憎いか（ワッハッハ

518 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:29

>>515
その通り。
民主党の国債発行30兆円枠は小泉と守旧派の間に亀裂を作って
小泉離党を誘うのが最大の目的だった。それが民主党政権の実現につながり
長期的には国民の為にもなる。そのために法案を出した。
民主党が提案する多数の優れた法案を実行する為なら、十分許される
範囲内の行動だろう。
実際には期待は外れ、小泉自身が守旧派だったと言うオチが付いた訳だが。

519 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:32

>>518
醜い言い訳だな。

520 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:34

>>516
残念ながら、野党結集だけでは、自公保には勝てません。自民党を壊さないと
ムリです。野党結集よりまず、改革勢力結集です。５０９の内閣は、現実を見て
この国の何が問題なのか何を変えなければならないかを真剣に考えたことを、ネクスト
キャビネットという形で表現しているのです。

521 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:37

>>520
民主に自民を壊す力もないしそういう行動も取ってない。

522 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:40

新スレまだあ。早くしないと、スパキャビできちゃうよ。

523 ：やっぱ、スパキャビしか日本を救えないんだね：03/01/20 18:42

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:44

>>520
とても現実的とはいえない閣僚名簿ですね。
自民党を壊すということ自体無理です。あるとすれば自然消滅でしょう。
小沢一郎を総理に推すくらいなら私は前原誠司を推薦します。
若手を思い切り登用する勇気が必要だと思います。
下り坂の政治家を推すよりはこれから可能性のある人を推すべきだと思います。

525 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:46

>>516
どの政党もダメなのになんで自民党しかないって結論になるのさ？
だから思考停止の小泉信者だって認めろよ（ｗ

そうじゃなきゃ、自民党のどこが民主党よりましなのか説明してみろって―の。

526 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:46

>>524　　　　　　　
まあ前原の安保政策は民社や右派でものりやすいからな。

527 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:48

>>525
相乗り民主を信用しろと言うのが無理な話。

528 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:50

自民党は小泉が倒れたら選挙で壊滅的に敗北するよ。
亀井総理でも麻生総理でも森と同じ運命。

塩崎や安倍の世代に若返れば生き延びるかもしれんが、
自民党の長老はそんなことはさせんだろう。
どっちみち小泉が変われば壊滅あるのみ。

529 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:53

>>525
何度も言いますが私は選挙で一度も自民党には投票していません。
最初は新進党でしたがそれから民主党になりました。
最近は情けないことに自由党です。思考停止はしていません。
今入れる政党がなく悩んでいる次第です。
説明は跡で書きます。

530 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:57

>>529
ハア？
じゃあ>>508は何なの？
あんた自民党を推薦してるんじゃないの？
それなら>>508の自民党しか選択肢が無いとか
言う訳のわからない前言を撤回しろよ。
だいたい民主党に政権を担えないのに
何で自由党に政権が担えるんだよ。
言っている事めちゃくちゃだな。

531 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:59

>>529
http://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=2104
自由も愛媛では民主と一緒に自公と相乗り。

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:00

>>528
個人的意見として渡辺善美は自民党をおさらばして新党をつくるか民主党か自由党に来て欲しい。
枝野と同様に首相にしたい政治家の一人だから。

533 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:01

>>525
選挙に勝つという点で差が出ている。というのが私の考えです。
非自民できた私にとって民主党には期待していました。
しかし党勢拡大という点が蔑ろにされてきたことが議席の伸び悩みを
生んだと考えます。政策的にはあまり差がないのも原因と考えます。
ココは若手を登用して清新さをアピールして時代を変えるぐらいの
気持ちで頑張ってくれることを期待しています。

534 ：やっぱ、スパキャビしか日本を救えないんだね：03/01/20 19:04

自民党を壊すには、まず、加藤紘一を味方にすること。そして、今の国会で、
小泉を立ち往生させて解散に追い込む。早い時期の解散には、自民の抵抗勢力、
公明党は絶対反対するだろう。でも、小泉は解散するしかない。そうなれば、
自民分裂。その意味で今国会の国対の責任はとても重いものになる。

535 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:05

>>533
政策はまったく違いますがね。
やっぱり政策音痴の小泉信者だろ？
いい加減認めろよ。

選挙に勝てるほうに投票するってどんな論理だよ？
そんな事してたら与党が永久与党化するだけだろ？
馬鹿も休み休み言え。

536 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:05

>>533
愛媛のようにイタリア一次共和制のような相乗りを続けてる限り政権交代は有り得ません。

537 ：タクシーの声：03/01/20 19:06

今年に入って
日に日に売り上げが落ち込んで来ている。

538 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:07

>>530
私は自民支持じゃないということが解らないようですね。
自由党にしたのはいずれは何らかの形で政界再編が起こるという読みが
ありました。そのときに鍵を握るのは小沢一郎と考えていたからです。
自由党では政権は担えなくても新党もしくは新政権の布石を打つ政党として
考えていました。

539 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:08

>>535
>>533は前原を推薦するあたり、リベラル派の菅が気に食わない
小泉信者でしょうね。前原なら小泉さんを助けてくれるかもとか
思っているんでしょう。

540 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:09

>>539
菅はリベラル派じゃない左派。

541 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:12

小泉信者はいい加減、他党支持者のふりして民主党をこき下ろすの止めたらどうなんだ？
低い知能でそんなせこい事やってもバレバレなんだよ。

542 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:15

>>535
私は自民党を全く支持していません。
それに私は民主党に今のままでは選挙では勝てないといったわけで
選挙に勝てるほうに投票するとは言ってません。
勘違いをしているようですね。
じゃあ逆に聞きますが今の民主党をどう思いますか？
離党者がずいぶん出ているようですが。

543 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:16

>>541
アメリカ人みたいな単純な二者択一主義者は逝け。

小泉支持で民主不支持か民主支持で小泉不支持の二者択一しか選択肢を認めないのか。

544 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:17

小泉信者がこのスレで相手をして欲しいそうです（ｗ

小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart23
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040482714/l50

545 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:22

>>541
私を小泉信者と決め付けることで現実から逃げているような気がします。
いくら政策を考えても国会の両院で過半数を取らない限りは議員立法は
通りません。何度も言いますがただの批判では何も変わらないですよ。
このままでは旧社会党と同じ道をたどりますよ？それでもいいんですか。

546 ：やっぱ、このスレは荒らしだね：03/01/20 19:23

結論としては、菅政権は夢のまた夢ということですね。
これ以上幻想を振りまくのはやめたほうがいいですよ。

547 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:24

>>545
貴方は馬鹿か、
凝り固まった二者択一主義者に三番目四番目の選択肢を認めさせようとしても無駄。

548 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:26

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

549 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:28

>>542
ハハハ。正体がばれてどんどん言ってる事が変わって来たね。

>>508
＞どうせ民主党では政権は担えません。
＞つまらない夢を見るのはやめて現実を見た行動を期待します。
＞残念ですが現状では自民党しかないでしょうね。
>>533
＞選挙に勝つという点で差が出ている。というのが私の考えです。

どう見ても自民党しか選択肢が無いような事言っておいて、
今さら自民党支持じゃないなんて言ったって遅いんだよ。

離党者が出ているから何なの？
俺は政策が優れている方に投票するだけだよ。

それよりあんたが自民党しか選択肢が無い理由を説明して見せろよ？
議席の問題じゃなければなんなんだよ？

550 ：さあ、みんなで考えよう！：03/01/20 19:29

今国会で小泉を立ち往生させて、解散を打つしかないというところまで
追い詰めるにはどうしたらよいか。

551 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:30

>>549
相乗りをやめない民主党に政党としての存在価値があるのか。

552 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:32

>>543
＞小泉支持で民主不支持か民主支持で小泉不支持の二者択一しか選択肢を認めないのか。

当たり前でしょ？
小泉は与党で、民主党は野党。
民主党が自民党との連立はありえないと公言している以上、
小泉が離党しない限り、小泉と民主党の両方支持なんてありえません。
小泉信者はまだそんな事言ってるの？

553 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:33

荒らしと勘違いされても困るので言いますが。
私が過去民主党を支持していたのは紛れもない事実です。
菅直人氏を支持し小渕政権を批判した時期もありました。しかし現状を
見かねここに書き込みをしました。いま日本は非常に危機にあります。
しかし今の政権を見ればいったい何をしたいか解らずただ月日を費やしているだけです。
１日でも早く現政権が崩壊し真の日本再生を願う一人です。
いい勉強になりました。有難うございます。

554 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:33

>>552
小泉も相乗り民主も不支持なんだよ分かったか。

555 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:34

全野党議員が辞表を出す。

556 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:36

小選挙区で民主党にいれて、
比例区で共産党にいれるという手がある。

557 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:38

>>553
正体がばれた小泉信者が、シッポを巻いて逃げ出しましたとさ。

558 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:38

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

559 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:39

>>556
相乗り廃止動きがないのに民主党には入れない。
地方じゃ民主党は隠れ連立与党だからな。

560 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:39

逆説的な言い方かもしれないが、民主と自由がマジで喧嘩をはじめれば、
自民は割れるかもしれないよ。

561 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:42

>>549
そこまで言うなら言いますが私は民主党では前原氏を支持しています。
あなたとは水と油だということも解りました。
しかしこのままではあなたの支持する政策も実現不可能ですよ？
私は小泉を支持していません。残念でしたね。当たり前でしょう？
あれは誰が見てもただの丸投げ親父ですよ。
あなたとは意見調整が必要ですね。

562 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:43

>>560
愛媛で旧イタリア型の相乗りをする根性なしの自由党と民主党だからな。
愛媛県知事選の相乗りを田中康夫に抗議されたら、
小沢と菅はどう説明するつもりなんだ。

563 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:45

>>559国の補助金を貰うのに自民候補も民主候補も関係ないよ、同じ利権
目当てなんだからさ、国の財政が傾こうが関係ない、俺の選挙区が
潤えばいいんだから、もし別の候補を擁立して民主候補が負けたら
どうしてくれるのよ、俺を支持してくれた業者に顔向けできないよ、
次の地方選で俺落選だよ、貴方ね責任とれるの落選したら俺只の人だよ
最悪、逮捕されちゃうかも、相乗りが一番だよ、皆幸せになれるんだからね。
国の民主議員には構造改革と叫ばせておけばいいのさ、でもいざとなったら
構造改革には反対するけどね。

564 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:46

>>557
あなたは人を決め付けて言うのが好きですね。

565 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:48

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566 ：やっぱスパキャビを作る必要があるんだね：03/01/20 19:49

567 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:49

>>561
つくづく訳のわからない人だね。
じゃあこれはなんなんだよ？
>>508
＞どうせ民主党では政権は担えません。
＞つまらない夢を見るのはやめて現実を見た行動を期待します。
＞残念ですが現状では自民党しかないでしょうね。

何で現状では自民党しか選択肢が無いの？
自民党支持じゃないのに自民党しか選択肢が無いってどういうことだよ？

まあそれはいいとして、あんたは民主党に何をしろと言いたいの？
ようするに今のままじゃ数が足りないから小泉さんと連携しろってーんだろ？

568 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:53

>>567
どうせ地方で自民と組んで利権漁りをしてるのなら、
国でも正直に自民と組んで利権漁りをすれば分かり易いのにな。ｗ

569 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:56

小泉信者がこのスレで相手をして欲しいそうです（ｗ

小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart23
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040482714/l50

570 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:56

>>567
違いますある意味自民党や民主党の現状を見ればどちらも否です。
アンナ丸投げ親父と連携する？あなたは面白いことを言いますね。
民主党に期待することは早く政権を担うために頑張ってほしいと
言うことです。小渕政権のときが民主党の天下になるチャンスでした。
もうあのときの失敗は繰り返してほしくないだけです。心からそう願うばかりです。

571 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:58

>>570
相乗りをやめない民主党に改革が出来るわけがない。

572 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:59

民主党は、地方にほとんど足場がないから地方議員の行動を押さえら
れないんでしょ。日本の県、市町村議員はどの党も利権構造にまきこ
まれているから。田舎には、ムネオもどきがいくらでもいるようだし
ね。

573 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:00

>>569
政策の議論ができるスレじゃねえだろ。

574 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:01

>>572
押さえ込まないと改革ができない。

575 ：だから、民主信者は・・・：03/01/20 20:02

小泉を叩けば民主党の存在感が増すとでも思ってるの、民主信者は。
逆だよね。もっと、小泉を利用しなきゃあ。

576 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:03

>>570
結局自民党しか選択肢が無いことの理由は答えずじまいか？
ま、小泉がこのままじゃダメだって分かってるだけでも
小泉信者の中じゃましな方かもね。早く洗脳から覚める事を
祈るばかりだよ。

577 ：移民国家なんてイヤだと思うなら：03/01/20 20:06

官・民の社会主義的官僚システムの解体と絶対的平等観払拭内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

578 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:06

>>576
民主党が早く相乗りをやめる事を祈るばかりだよ。

579 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:08

何とかの一つ覚えだな。他のフレーズは思いつかないのか(w

580 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:10

>>579
相乗りを止めないのに改革が出来るわけが無い、
地方組織に改革を妨害されるだけ。

貴方も小泉信者の連呼が好きですね。

581 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:11

>>576
これはあまり言いたくないが離党者続出の政党に投票しますか？
小泉内閣が口だけなんて最初からわかっていました。
答えはまとまらない政党には人は投票しないと思います。私は今度の
選挙は棄権になるでしょう。全体的に低投票率でしょう。
選択肢の有無の判断は政策が合うかどうかだと思います。人はそれぞれです。

582 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:11

>>580
小泉信者ってどこに書いてあるんだ？

583 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:11

そんな言葉一回も使ったことないよ。

584 ：仕事が老人の世話くらいしかない国家がイヤだと思うなら：03/01/20 20:11

官・民の社会主義的官僚システムの解体と絶対的平等観払拭内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

585 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:12

>>580
のことね。

586 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:14

>>582-583
はいはいもう忘れたのですね。

587 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:14

>>575
小泉を叩けば叩くほど民主党の存在感は増します。
もちろん対案、もしくはまったく違った提案を同時に提唱していくのが前提ですけど。
小泉を利用した方が得策なんて話は、小泉信者の妄想以外の何者でもありません。

小泉信者とすぐ分かるような横槍をちょくちょく入れてくるから
すぐにばれちゃうんですよ。今度からもう少し上手くやりましょう(笑

588 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:14

576 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:03
>>570
結局自民党しか選択肢が無いことの理由は答えずじまいか？
ま、小泉がこのままじゃダメだって分かってるだけでも
小泉信者の中じゃましな方かもね。早く洗脳から覚める事を
祈るばかりだよ。

これ何かな。

589 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:20

改革の障害になるのに菅に相乗り止めろとは言えないんだな。
　　　　　　　　

590 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:22

相乗りを止める事は地方でも利権との決別になるだけではなく、
地方でも対立軸を明確にすることに他ならない。

591 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:25

まあ相乗りは止めるに越した事は無いけど、
相乗りをやってる地方民主と中央民主じゃ別組織だからね。
中央民主に地方民主を統制するほどの力はないし。
中央民主だけでも中央の改革は出来る。
地方は利権まみれだから中央から変えていくしかないでしょう。

592 ：ルイビトン買えなくても仕事さえあればイイと思うなら：03/01/20 20:26

官・民の社会主義的官僚システムの解体と絶対的平等観払拭内閣閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　北川正恭（副大臣　松沢成文）
法務大臣　　　　　　　　　　　千葉景子
外務大臣　　　　　　　　　　　高村正彦（副大臣東　祥三　原口一博）
財務大臣　　　　　　　　　　　野田　毅（副大臣　植草一秀）
文科大臣　　　　　　　　　　　長嶋茂雄（副大臣　上川陽子・寺脇研）
厚労大臣　　　　　　　　　　　樋口恵子（副大臣　野田聖子）
農水大臣　　　　　　　　　　　小泉純一郎（副大臣　筒井信隆）
経済産業大臣　　　　　　　　　仙石由人
環境大臣　　　　　　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　　　　　　山崎　拓（副大臣　西村真吾）
沖縄・北方対策担当大臣　　　　岡崎トミ子　　　国家公安委員長　　平沢勝栄
金融担当大臣　　　　　　　　　枝野幸男（副大臣　木村剛）
経済財政政策担当大臣　　　　　榊原英資　　　　行政改革担当大臣　田中秀征
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

593 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:26

>>553
>１日でも早く現政権が崩壊し真の日本再生を願う一人です。

マジでそう思っているのですか？
ちなみに漏れは民主党に投票するだけでなく
民主党サポーターに登録し、民主党に個人献金（カンパ）し、選挙の応援も
している。http://members.tripod.co.jp/peinyo/sinnnenn.html

どこの政党でもいいから、選挙や日常の政治活動に参加しろよ。
https://www.dpj.or.jp/apply/volunteer_form.php3
少なくとも２ちゃんのｶｷｺのみより、有効だと思うよ

594 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:30

今日のレス読んでると、民主党は近いうちにバラバラになるね。
もう、レスする価値もないからやめよう。

595 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:31

>>591
＞相乗りをやってる地方民主と中央民主じゃ別組織だからね。
地方民主は国会議員に票集めなどは何もしてないのかふーん。

＞中央民主に地方民主を統制するほどの力はないし。
へーえ力の無い国会議員が官僚を統制できるの変だな

＞中央民主だけでも中央の改革は出来る。
腐った根っこに支えられて綺麗な花を咲かす事が出来るわけないな。

＞地方は利権まみれだから中央から変えていくしかないでしょう。
根っこが腐ってるのに改革は出来ないな。

596 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:32

俺は正直、小泉自民党支持者です、小泉は選挙に強いからね、これで財務省と
連携のとれる次期日銀総裁を選んでくれたら文句なし。亀井や麻生は悪役すぎて
まずい、橋竜も小泉よりは政策に強いからいいんだけど先の二人と同じく選挙が
不安だ、政策は頭脳軍団の官僚に任せとけ、どの案を採用するかはもちろん
政治家だけどな。とりあえず民主党は古川元久を自民によこせ、腐れ民主じゃ
万年野党で才能を埋もれさすだけ、他の有能若手も又同じ。

597 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:32

>>594
それは結構。
アラシが一人減ってよかったよかった。

598 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:33

相乗りすとかしないとか、問題が小さすぎるよ。
民主党が相乗りするから自民党でもないだろ。
相乗りの相手は自民党なんだから。

599 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:35

>>593
私は自分の意見を言ってみて皆さんがどのような意見を言うかを
見るため書き込みました。言葉足らずのため小泉信者という誤解も
受けました。何度も言いますが私は民主党の中に期待をしている人が
います。枝野氏と前原氏です。皆さんなりに日本を思う気持ちが
いたるところに感じられて非常にうれしく思います。
私は真に日本再生を願うものです。ご助言有難うございます。

600 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:36

>>598
http://www.ne.jp/asahi/garyou/talks/Column/Column00/reaction/ReColumn01A.htm
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/ronbun/kouekisouzou.htm
自民党政治は利益誘導型の政治として中央―地方関係に、予算と認可の太いパイプを作ることで築き上げられた。
今、そのパイプの非効率と不公正が問われている以上、
地方の争点とは、取りも直さず国政の争点であり、この限りで言えば地方選挙と国政選挙は表裏一体である。
従って、中央官庁出身の天下り候補に与野党が相乗りで推薦する現象は、
結局、中央から予算と認可を引出す利益誘導構造を追認していることになる。
今後、民主党がさらなる党勢拡大をはかるためには小選挙区でより多くの議席を奪取する必要があり、
そのためにも地方選挙で相乗りをしているようでは、到底、自民党の一党優位を突き崩すことはできないだろう。

相乗りは重要な問題です。

601 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:42

>>600
君の言う地方選挙相乗り問題の重要性と
「地方で相乗りする民主党には期待できない」という意見は
全く別物。

602 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:42

>>600
民主党はその利権構造そのものを壊そうとしているからねぇ。
民主党政権が出来れば、ヒモ付きじゃない地方交付税が大幅に増えるし、
規制も原則全廃が前提で中央官庁の許認可権も大幅に削減される。
それは地方の協力が無くても中央の国会で過半数取れば出来る事。
民主党政権が改革を実行するに当たって相乗りはそれほど大きな問題ではないよ。

603 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:45

>>601
いつまで菅支持者は相乗りから目を背け続けるつもりなんだ。

相乗りが改革の阻害要因であることに違いは無い。

604 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:45

>>593
政治運動なんかに関るなんてキモい奴（ﾌﾟ
層化や原理を笑えねーぞ。

605 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:47

>>602
相乗り継続のまま民主党は改革します、
と言って信用されないだろう。

民主党の改革の第一歩が相乗り廃止。

606 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:48

>>604
代作氏ね。バ神埼病めろ。層化消えろ。

607 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:50

相乗りする理由は地方の利権の問題もあるけど、
民主党に立候補させる人材自体が足りないのもあると思う。
今の民主党は国会で過半数取るのが最優先だから、
いい人材は衆参の国会議員に回されて地方首長にまで手が
回らないんだろう。国会議員の候補者集めにさえ四苦八苦している
ぐらいだから。

608 ：菅さんはヤメても、オレハヤメルわけにはいかない：03/01/20 20:51

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　貴乃花の引退には感動したな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　オレもみんなから惜しまれて引退したいね。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　でも、今は引退できん、構造改革をなんとしてでもやり遂げんとな。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　

609 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:52

つーか、周りに政党の党員やってるやつとか
選挙事務所に出入りしてるやつがいたら普通の庶民は引くだろ。

610 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:53

>>601 600の意見は｢相乗り問題が存在する限り民主党は今の利権構造を改革
できない、だから民主党には期待できない｣
よくわかるけどな、何をもって全く別物と言っているのかはよくわからん。

611 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:53

>>607
それで改革ができるのか、
地方でしっかりとした足場を固めて政権を取り改革をするんだよ。
家を建てるのに土台を固めてないとすぐに壊れるだろ。

612 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:56

自民党なら利権団体やら派閥領袖やらからたんまり銭が入ってくるけど、
民主党から出て当選出来ても、仕事は多くてもゼニはほとんど入ってこない
からねぇ。民主党の特に若手なんか、お金ももらえないのによくやってると思うよ。
候補者が集まらないのも当然。とても割に合う仕事じゃないもん。
自民党なら十分割に合うだろうけど。

613 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:58

オレもレスするのヤメルつもりだったけど、小泉の顔見たとたんまたヤル気
出てきた。

614 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:59

やっぱ相乗りを止める必要があるんだね

615 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:00

貧乏してると、正しい政治なんてできないよ、事務所の家賃や事務員の人件費
その他の雑費や活動資金は支払わないといけないからね、結果汚職に弱くなる、貧乏が
清潔なんて思わないことだな。

616 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:03

>>599
>私は民主党の中に期待をしている人が
>います。枝野氏と前原氏です。

分かりました。では彼らが活躍出来る為に
あなたはどのようなサポートを行っている
のですか？

617 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:03

>>615
民主党の経費の八割は政党助成金じゃなかったかな？
貧しい民主党は利権に乗ってしまう危険があるって言うけど、
豊かな自民党は既に利権に乗ったから豊かなわけで、
どっちがマシかは言うまでも無いよね。

618 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:04

>>610
民主党の戦略として地方の相乗りはまずいというのは分かるけど、
相乗り相手の自民シンパに文句言われる筋合いは無いっての。

619 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:05

>>609
>つーか、周りに政党の党員やってるやつとか
>選挙事務所に出入りしてるやつがいたら普通の庶民は引くだろ。

それは共産党や公明党だろ？

620 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:06

>>615
>貧乏してると、正しい政治なんてできないよ、事務所の家賃や事務員の人件費
>その他の雑費や活動資金は支払わないといけないからね

だったら民主党にカンパしろよ。
１０００円でもいいから

621 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:07

菅はクズ

622 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:07

また、チマチマした話が出てきたな。中高生レベルの政治の話してたって菅政権はできないよ。

623 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:09

>>609
カルトの公明や共産党の党員なら普通に引くけど、
民主党や自民党の党員なら別に引かないんじゃない？

624 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:09

＞だったら民主党にカンパしろよ。
気持ち悪い、どっかの宗教団体みたいだ。

625 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:10

>>618
554 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:33
>>552
小泉も相乗り民主も不支持なんだよ分かったか。

三番目四番目の選択肢を認めない二者択一ファッショか。

626 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:10

>>621
どこら辺がクズなのか、もっとはっきり言ってくれ！
メール欄の場所に詳細よろ

627 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:10

>>609
いや、引くね。
少なくとも堅気の人間じゃないよ。

628 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:11

>>617 全く上の3行には同意です、民主は貧乏ですよね、でも
国からの利権誘導には弱くても国会議員としての権利はあるわけです、
この権利に眼を付ける団体も存在するわけですよ、金の誘導だけが
利権じゃないのです。
菅代表や民主の不可思議な外国よりの行動も説明がつくんですよね。
どっちがマシかは人それぞれ難しいですね、僕は売国奴は許せませんけどね。

629 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:12

寄付や市民ボランティアを宗教扱いですか？
随分と前時代的な考え方の御方がいらっしゃるようで。

630 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:16

>>629
真面目に働いている勤労者はそんなもんに関わってる暇はないよ。
それにごく普通の日本人は、いわゆる市民ボランティア如きものには
警戒感や胡散臭さを抱くのが普通と思われ。

631 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:17

日本生命の役員調べてみたが、法学部だらけだ。
宇野社長、昭和34年東大法学部卒。副会長、小林寛二、昭和33年京大法学部卒。
専務、石橋、昭和41年京大法学部卒。今井宏邦、昭和41年一橋大法学部卒。
田口、昭和43年東大法学部卒、。中山安博、九州大法卒。魚崎昭和43年、神戸大法卒。
まだまだ、いっぱいいる、
監査，河村貢は，弁護士。今井敬，昭和27年東大法学卒。勝田和行，昭和44年京大法卒

法学部出身者で固めている、つまり日本生命と司法は，裏でつながっている。
道理で司法が，必死になって２ちゃんねるをつぶそうとしている
普通のマスコミは，①情報源→②編集長，プロデューサー→③国民と流れるので
②を告訴で脅しておけば，情報をとめられるが，２ちゃんねるの場合
情報源→国民なので，管理人をつぶそうと必死になっているのだ。

司法が会社役員なるのなら、いくら年収があるのか公開するべきです。

鈴木宗雄議員が，ヤマリンから金をもらったのが行けないのなら，
司法も金をもらうことによって
法の下の平等を、捻じ曲げてしまう。

ロッキード事件は丸紅｛東大法学部の役員多い｝とマスコミを支配する司法のでっちあげだ

632 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:18

佐藤謙一郎が居酒屋作ったのも、
事務所に一般人が出入りしにくいからでしょう。

633 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:21

なにやらウヨウヨしてきたのでこれにて私は失礼するよ。

634 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:28

菅直人の今日の一言
菅は和服で国会に出たの？

■ 和服
　 Date: 2003-01-20 (Mon)

昨日は北海道の函館と青森の八戸に出かけた。民主党に対する期待感が高まっていると感じた。
今日から国会が始まる。昨年京都の仲間に勧められて初めて和服をあつらえた。まだ着る機会が
なく袖をとおしていない。お正月でもあり、今日の国会の開会式に初めてあつらえた和服を着て
出席する予定。

635 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:43

TBSでは和服だったよ。

636 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:58

>>630
>真面目に働いている勤労者はそんなもんに関わってる暇はないよ。

ん？週休２日なら出来るじゃん。
１日数時間でも良いのだから

>それにごく普通の日本人は、いわゆる市民ボランティア如きものには
>警戒感や胡散臭さを抱くのが普通と思われ。

そうかな？漏れの周りには日本語を外人に教えるボランティアをやっている
人とかいるけど

637 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:04

＞６３４
批判するくせに小泉の真似っこするのは超カコワルイ
しかも似合ってねーし。

638 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:09

もう少しましなこと書いたらどうだ？

639 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:11

>>630
>真面目に働いている勤労者は
>それにごく普通の日本人は

ﾌﾟ

640 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:36

>>639
ま、市民運動だの寄付だの、やってる香具師はキモいというのは
常識という事ですな。
んなことやってる暇があったら資格の勉強でもしろと。

641 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:47

っていうか、市民運動や寄付やってる奴みなが
ヤバイ奴ではないと思うが、基本的には宗教活動熱心に
やってる奴と同じで敬遠したくなるよな。
その宗教が原理だろうがまっとうなキリスト教だろうが
熱心な奴に近づきたくないのと同じで。

642 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:08

643 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:20

菅さんの支持派の願い
自民党利権体制の一掃、国民市民のための体制の創造
経済政策の二兎を追うこと

644 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:22

>常識という事ですな。

ﾌﾟ

645 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:24

>>643
地方で自民党利権体制の援護、間違いだろ。

646 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/20 23:26

地方交付税交付金を切れば、自民党体制は崩壊する。
簡単なことだ。

647 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:29

>>645
はぁ？百歩譲ってそうだとしたら、
その主犯格をどうして責められないの？
そういう、作為的なところが、みえみえ。

648 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:30

>>643
俺は民主支持だが、正直いって、不良債権処理を
徹底的に行う、という政策では経済再建は無理だと思う。
５年も日本経済はもたない。インタゲの方がましだろう。

649 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:34

>>648
インフレの目標設定なんて、霧をつかむようなこと、
制御不能になってしまう。
そして、長期的視点を考えたら、自民党政権ならば
国債が発行され続けて、投資効果の低い利権事業に
垂れ流され続けるだけ。

650 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:34

自民や政府の連中の唱えるインタゲは、ただ財政赤字や銀行、ゼネコ
ンの赤字をインフレで飛ばすことだけを目的にしているから、民主党
としては反対である、と言ってるけどね。

651 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:34

>>644
まぁ、懸命にボランティアや寄付に励んでも
社会はアンタの事を気にもかけない(それどころか、かえって、ありがた迷惑かもしれない)
だったら、己の器量、スキルを磨いて人生をより実り多いものに
する努力をしたほうが、いいんじゃないですかね。

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:35

マイルドなインフレが望ましいという点では、民主党も一致している
けど。

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:35

>社会はアンタの事を気にもかけない

ﾌﾟ

654 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:41

<<散り際の美学は自民には無いようだ>>
いつまでも、利権にしがみついて、利権事業をやり続ける自民党。
そして、それを"追認"するマスコミ勢力・学者。
小泉の次は、石原？結局自民党。

だから、利権はキープされる。
政治家も落ちればただの人とはよく言われる。
自民党議員にとっては、下野することが、利権政治の中断となる。
そして、一気に支持基盤を失い、落選。

国民主権？これが？　衆愚政治？　印象操作？

すべての点と点が線となって、ひとつの真実を示している。

自民党政権ならば、誰がなっても、利権政治は不変。
ここにこそ、菅さんの存在意義があるまは疑いようも無いことだ。

655 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/20 23:45

インフレターゲットは、日本の速度の遅い行政、速度の遅い政治、不透明な情報伝達、
不正経理の蔓延している日本では、コントロールが不可能。

656 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:49

だろうね。バブルの時も、相当後手にまわったからね。

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:51

>>652
嘘つけ、ずっとまえから
デフレマンセーで筋金入りのサプライサイダーだったじゃないか。

658 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:53

☆★連合静岡、熊谷の推薦を取り消す☆★

まあ、当然だな。

659 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/20 23:56

>>658
天誅ならぬ人誅か。
テレビに映るだけでムカついてくるよ。

660 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:56

バブルのとき、「総量規制」という急ブレーキをかけて
コントロール不能になった。

今回インフレターゲットをやれば、コントロール不能になるのは必定。

661 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:57

いま東京電力のコマーシャルで
「いますべての原子力発電をストップしておりますので
電力が足りません。午後4時から８時までの電力の使用はお控えください」
ってやってたんだけど、
これって、自分らの犯罪行為は棚に上げて
国民に対する脅迫ってやつですか？

662 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/20 23:58

インフレやれやれ言ってるのは馬鹿な政治家だけ。

663 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:59

>>658
本当？ソースきぼんぬ

664 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:59

>>661
そうですが何か？

東京電力社員の人力発電でも、電力ならなんでもかまわないのですけどね（ｗ

665 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:59

つーか、原発に反対する香具師は電気の利用を控えろよな。

666 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/20 23:59

そういえば野党共闘の件、結局社民党は独自路線ということに
なりそうですね。もう片方の自由党は民主党との合流を
望んでいるようだけど、民主にとってそれは時期尚早と･･･。
野党共闘は実のところ進んでいるのかなぁ？
読売じゃよくわからんのですが。

667 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:59

>>657

この前の民主党の経済会議でそういう結論が出たんだけど。枝野がそ
う言ってたよ。

> デフレマンセーで筋金入りのサプライサイダー
竹中かなんかと混同してないか？

668 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/21 00:02

竹中は含みを持たせる発言をしているだけで、実際に何時実行するとか言ってないし。
信者じゃないけど。

まずは、インフレデフレどうでも良くて、ペイオフを公約通り解禁して欲しいね。

669 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:02

>>665原発関連事業(補助金他すべて含み)は
国民の税金から強制的に出ているんだよ。
その辺のところを踏まえたうえで発言しろよ。

670 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:05

>>667
2年前の枝野は仙石と一緒に
「この国は、一度サッチャリズムをやらなきゃいかん！」と
トチ狂った世迷い言をホザいていましたが、何か？

それにしても節操ねえな、大方、量的緩和に傾きつつある
世相に、いち早く阿って、勝ち馬に乗ろうってな魂胆だろ。

671 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:06

>>663
私、静岡の人。地元のTVニュースでやっておりました。
全国新聞とかにものるかも、明日あたり。

672 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:07

>>671
サンクス、熊谷終わったな。

673 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:14

>>670

そのコメントの真偽、背景がわからないからコメントのしようがない
けど、経済状況が変化すればその状況に合わせて柔軟に対処するのが
むしろまともだと思うが。

> それにしても節操ねえな、大方、量的緩和に傾きつつある
> 世相に、いち早く阿って、勝ち馬に乗ろうってな魂胆だろ

民主党はインタゲは反対だよ。ホームページにいって政策を見てみな｡

674 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/21 00:15

やっぱさぁ・・・なんか、霧の中で政治やるの止めない？
ちゃんと見通せる場で政治やれよ。
情報もきっちり伝える。
やることをやる。
これができて政治でしょ？
やにやってんのさ。

675 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:20

>けど、経済状況が変化すればその状況に合わせて柔軟に対処するのが
>むしろまともだと思うが。

ならばなぜ持論を転回したのか、きちんと説明してもらわないと
支持者が混乱するよ。

676 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:23

インフレターゲットと金融緩和はイコールでは無いよ

677 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:23

つーか、民主党は“良いデフレ論者”なんですよ。

678 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:29

自民党政権下でのインタゲは駄目、て意見は面白いな。
おれもそう思うし、民主党政権下でのインタゲには賛成だわ。
民主党が公約にインタゲを宣言して、国会質問では自民党の
インタゲ案に反対すると。理由は自民党政権下だからって。
すごい喧嘩が見られるだろうな。

679 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/21 00:31

まぁ、官僚や地方公務員や銀行や企業とべったりの自民党がインフレターゲット
を行うのは、単に「税金の私的利用」を肯定化させる手段にすぎないだろう。

680 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:32

でも自民党の野中は反対してるんだよね(w
野中は、本能的に何か予測不能のやばいことが怒ると感じているんだ
ろうな。

681 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:35

>>665　禿同
>>668　おいおい！（ｗ　今ペイオフはまずいだろ。
>>669　論点が違うのでは？「反対してるなら使うなよ」
ってのは、主義主張と違うことスンナよってことでは？

682 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]：03/01/21 00:39

>>681
いや、今、ペイオフしておかないといけないんだよ。

683 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:45

ペイオフするのか、不良債権処理をどうするかの前に、銀行の調査の
人員を膨大に増やして徹底的に検査して、とりあえず正確な不良額を
把握するのが先だと思う。あまりにも巨大な不良債権額が上がってく
れば、さすがに一気に処理は無理だろうし。いずれにせよ、今の自民
や金融庁のやり方は先送りするだけだから最悪だ。これだといつクラ
ッシュするかわからないから危なくて仕方がない。

684 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:54

>>647
主犯に期待して意味があるか、
菅は利権から離れて対立軸を作れよ。

685 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:06

>>678
それしかないかもね。
インフレターゲットも、不良再建処理も、歳出構造改革も、個人情報保護法も、
やるのはいいが自民党じゃ失敗する（もしくはその場凌ぎ）しかないんだ、と。

686 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 05:19

自民党がやる事は正しくても失敗するし、民主党がやる事は間違っていも成功するのです。

687 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 06:28

石井議員刺殺事件と自民党の関係も追及しないと…。
万が一、自民党が殺人事件に関与していたとなると、
自民党をおいつめることができるぞ。
石井議員はたしか「産廃」や「土地改良区」にからむ不透明な献金問題にも関心を
もっていたようだし…。

＞日刊ゲンダイ情報らしいですが、
＞自民党議員・閣僚が石井代議士刺殺事件に関与しているのではないかという
＞情報が…。もちろん、真偽の程は不明。

＞＞日刊ゲンダイ：03/01/20 12:21
＞＞ゼネコン社員が故石井議員の殺人事件に閣僚と自民党大物議員が絡んでいる
＞＞という文書をマスコミ各社に配付、…。

688 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 06:49

>>682 現在の最大の問題点は、銀行の貸し渋りである。
ペイオフ制度を厳格に実施しようとすると、銀行が経営
の健全性維持にのみ配慮するようになって、結局貸し渋り
に拍車をかけることになる

銀行の経営実態をよく知らない預金者は風評で流される可能性が強い、
雪崩現象的に預金が流出し金融危機を誘発する可能性が極めて高い、
前回の大手銀行の株価の急落時に預金保護を撤廃している状態だったら
金融危機に日本は陥っただろう。

単に個別銀行が破綻するということではない。個別銀行の破綻が銀行全体
への不信となって多くの銀行に連鎖的に波及し、大規模な預金の引き出し
・シフトが発生するということである。そのリスクをよく理解したうえで、
ペイオフ問題を考えることが必要だ。

今ペイオフ実施はイカレテルかペイオフを理解していないか、日本の
経済崩壊を喜ぶ人間かのどれかだろ、ここの掲示板的にはネタか

689 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:05

その危機感覚があるなら、第一に金融庁の尻をたたいて銀行の検査を
徹底的にする必要があるんだがな｡先送りが一番危険なんだよ。

690 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:39

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030121AT1E2000T20012003.html
こんな話もでている。

691 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:44

今国会でまた与党は個人情報保護法案を通そうとしている。
何としても民主党に阻止してもらいたい。

692 ：青熱：03/01/21 10:48

自民党の経済政策はいろいろあるが、主な争点は、
景気対策を優先させるか構造改革を平行させるかということと、
現在以上の積極財政に出るか財政規律を重視するかということ。
自民にはこれら双方を主張する人がいる。

民主は、以前には財政規律重視をうたっていたにも関わらず、脈絡　　なく緊縮批判を始めたという
後ろめたさがある上にその使途が福祉目的というもので、
それがどう経済効果に繋がるのか明確にしていない。
（小泉内閣の都市型公共事業は経済波及効果最優先というポリシー　　　がはっきりしている。）
さらに、民主党はインフレターゲットに消極的なことから、
金融政策に消極的との印象を持たれかねない。
ま、経済に関しては小泉内閣支持と自民党反小泉系の対立構図が普　　通の見方だけど、
　　今更民主党が割って入るのはかなり大変だと思うよ。

693 ：青熱：03/01/21 10:59

菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな？
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから

クリントンは「経済だヴァカ」のスローガンでブッシュに勝ったし
ブレアのスローガンも「教育、教育、教育」だった
しかし国民が求めているのは利権構造の破壊ではなく、
景気の回復。都市の一部では社会保障の再建だが。

真実を言えば、利権構造の破壊が景気回復の近道なのだが、
そういうロジックが未だ浸透していない状態か。

ちなみに
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
ホムペでは、盛んにそのことを主張している。

694 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 11:01

民主なんか支持しない。
それは烏合の衆。
もちろん自民も支持しないが。

695 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:25

自民より民主の方がましだ

696 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:27

自民党は殺人政党なのか！？
他板より転載。（真偽の程は不明）

＞691 ：無党派さん：03/01/18 23:27 ID:f4AuFwD1
＞今日の日刊ゲンダイより
＞事情を知るゼネコン社員が、
＞石井氏の死に耐え切れず、
＞事情を暴露。
＞自民の閣僚と大物が絡んでいる、という
＞密告書を、マスコミにばら撒いたようです。
....

697 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:33

殺人政党か・・・

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:37

>>693
同意。
討論でも、最後に、「利権構造を破壊が大事」と言ってしめるとかね。

699 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:43

>695
反対でしょ。

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701 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:02

>>692
予算における質の議論と中身の議論を混同してるだけ
典型的なオールドケインジアンの欠点の一つは予算の額ばかり見て中身を見ない事だが
予算を削ればいいという小泉のロジックも中身を見ていないという点では同じ

長期的には量も重要な問題だが当面は中身を吟味するべき

702 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:14

>>701 予算の査定能力を強化するには自分は財務省主計局の定員を
大幅に増員するべきだと考えるがいかがでしょうか?
増員する人件費よりも査定能力を強化して予算配分のチェック能力を
強化する政策の方が結果的にコストパフォーマンスが高いと思いますが。
現行の定員では限界が見えていると思います。

703 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:19

>1

菅って拉致の実行犯を助けるために署名運動繰り広げた売国奴だっけ?
社民党の土井も署名してたな。

704 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:23

>>696
殺人はやばいっしょ？
これが事実なら自民党は崩壊するな。

705 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:26

>>703 はい、そうですよ、民主党にはお金がないから仕方ないのです。
党運営の経費は必ず支払わないといけませんからね、どの団体から支払われ
ても金は金です、民主党が政権を奪えば自民より正しい政策ができる、この
理屈に従って全ての売国行為は免罪されます、これが民主の正義なんですよ。
大儀の為に小事は捨てる、売国行為は小事なのです、これが民主の方針です。

706 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:30

>>702
財務省主計局よりは会計検査院だと思うけどね
人が足りないってよく聞くし

707 ：てゆうか：03/01/21 14:32

犯罪者の辻元を未来の総理大臣とか言った時点で
韓は終わっている！

708 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:33

>>707 友達の悪口は言えませんよ、友達といいますか同志ですね。

709 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 14:48

>>707　だから民主の支持率なんて伸びないんでよ、騙される国民なんて
正義真っ直ぐ純粋馬鹿だけですからね、後は旧社会系の確信的売国勢力
だけです。

710 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:22

売国って云えば自民党の中山正暉議員だが、
拉致が騒がれる直前の去年３月、拉致家族に電話して
「拉致はあまり騒がないほうがいい、騒ぐとまずい」といったという。
その後はトンとお姿をお見掛けしませんが、この件で得意の談話なぞどうぞ。

711 ：経済板イスラムコテハン：03/01/21 15:26

経済板から放逐された管信者、ここにいたのか。
あそこまで完全に馬鹿にされちゃ世話ないよね。
さすが「間抜けな議員」とその手下どもだ（藁）。
もう二度と経済板にスレ立てないでね。

712 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:12

おまいのつまらない独り言もうざいから、あのスレからもこの板から
も消えろや(w

713 ：#：03/01/21 16:14

トリップてどーするんですっけ？

714 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:22

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をい
れるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてく
ださいです。

715 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:21

管の時代は終わった。というか管の時代は来なかった。
自民を倒す勢力の中に、管直人の名はあるまい。

716 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:22

じゃあ倒す勢力は誰よ。

717 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:25

>>716
石原慎太郎が自民党を中から変える！

718 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:26

プ

やっぱり珍ヲタか

719 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:07

>>717
仮に慎太郎が立つとしても、
それはあんたら自民信者が望んでいるような
「自民党を中から変える」ではなく、
「外からぶっ潰す」んだろうな。

720 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:09

>>719
自民信者でないが何か。

721 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:24

石原は「もう自民党にはもどらない」といっていたと思うが。

722 ：前スレの571：03/01/21 18:28

民主党の中小企業対策を実現するために、自民党に丸呑みさせることができないだろうか？
アイデアがあっても実現できない事なら民主の票は伸びる事は無い。
さらに、今年四月から稼動するであろう不良債権回収機構が成果をあげたら
民主党の経済政策の入る余地はなくなると思うぞ。

723 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:57

>>721でも自民幹部とは夜な夜な会っている。料亭で。

724 ：税金の使い道変えろ：03/01/21 18:58

石原支持者に問いたいが、彼が総理になると
どのような税金の使い方になるんだ？

725 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:59

>>722
自民党が丸飲みしたらどんな良い案でも糞と化す。
なぜなら利権がからむから。

726 ：相場師：03/01/21 19:13

インフレ政策がハイパーインフレを招くという
やつは、民主党支持の菅信者並みに脳みそが腐ってる。

ハイパーの条件は、
・戦時中なみの政局不安
・輸出産業に乏しい
（インフレで、通貨安になり国際競争力は増し
輸出産業は飛躍的に伸びる）
・賄賂などの実態の伴わない金融市場の存在。

その点にどこも日本は当てはまらない。
（挑戦戦争になってもね）

あとインフレになって金利があがって庶民のローン
圧迫というのも菅狂信者的妄想だが、その分賃金上昇期待
もあるので精神的にはそっちのほうがよい。
貯蓄を取り崩して一括返済もふえ、金融市場の
健全化に一躍買うはずやで。

727 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:18

>>726
勝手にハイパーインフレの条件をげんていするな。
ハイパーインフレが必ず起こるとは言わないが、下手にインタゲすると
起こる可能性がある。

728 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:20

>>727
>下手にインタゲすると起こる可能性がある。

説明してみよ。

729 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:20

新旧経済担当相が激突対談
竹中平蔵 VS.堺屋太一
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

730 ：前スレの571：03/01/21 19:27

公定歩合の引き下げ(0金利政策)や準備預金率の引き下げはインフレ策に
他ならないのだが、インフレにならないのは日本の銀行が不健全である事の
証明でもある。
銀行を健全にする事が先か、インフレで不良債権を圧縮する事が先かの
問題であろうが、経済を机上で考えるくらい信用できない事も無いと(私個人は)
思っている。

731 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:31

>>728
経済版見てくれ。

732 ：日が暮れてきたよ：03/01/21 19:33

菅民主信者が、高校生レベルの政治経済の話を相変わらず和気藹々とやってるね。
こんなじゃ、菅政権はいつになることやら・・・（別にオレがため息をつかなくてもいいんだが）
そのうち、小沢にも愛想つかされ、民主はバラバラ。各党の民主議員の取り合いが始まる。引き
取ってくれる議員はまだいいが、使い物にならない団塊世代の議員の身の振り方は・・・。
サラリーマン社会と同じだね。

733 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:35

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしい

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
極東晩http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

734 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:36

きのうの夜からレスの伸びが良くないな。これじゃ新スレはムリだね。

735 ：733(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：03/01/21 19:38

736 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:42

>>726は今週号の現代でハイパーインフレの危険性を
指摘した立花隆より自分の方が優れていると思っているらしいぞ。

737 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:44

インタゲ案は債務者を助けるだけの案
ゼネコン、銀行、政府、その他の債権放棄企業
ツケを回されるのは一般庶民
ミエミエ案＝インタゲ案

738 ：：03/01/21 19:44

新スレまだあ？

739 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:45

立花隆なんてただの糞評論家。政治向きの事だけやって経済の事に口を出さないで欲しい。

740 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:46

> さらに、今年四月から稼動するであろう不良債権回収機構が成果を
あげたら

今までの自民と小泉のやり取りを見ていると、絶対不可能だと思う。
形だけなぁなぁにやって事実上の先送りになると思う。

741 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:48

政治の延長線上に経済があるんだよ。

クソ相場師出て来い

742 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:48

経済に関しては、事実上の戒厳令が財務省から敷かれてるからな(w
過去に立花隆は怒ってたよ。

743 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:48

ＲＣＣと企業再生機構だったか？
あと日銀が国債直接買い入れに銀行の持ち合い株買い取り
不良債権買い取り

これがインタゲ案と重なって行われる
仕上げがデノミかな？

744 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:49

>>736
は？立花隆？

あの人は経済の専門家なの？ただの売文屋でしょ？
君達、民主党支持者は世界的な経済学者である
クルーグマンやスティグリッツや
岩田規久男や伊藤元重の主張は頭から否定するのに
なんで、あんな素人の言葉を真に受けるんですか？
理解に苦しむ。

745 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:49

庶民ってだれのこと？ウサギ小屋みたいな家に住んで、ベンツを乗り回したり、ルイ・ビトンの
バッグ持ってたりする人のこと？

746 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:50

744おまえは相場師なのか？
なんで名無しに戻したんだオラ？

747 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:51

相場師まだ～～～～～～～？

748 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:52

庶民はルイ・ビトン買おうがベンツ買おうが
個人の努力でやった事だよ
全員ね
銀行の経営者やゼネコン経営者の尻ぬぐいを
なんで背負わないといけないのか？

自己責任だよ銀行経営者の

749 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:54

>>741
答えになってねえよ。
相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？
何も、おかしなこと言ってねえぞ。
”政治の延長線上に経済があるんだよ。”なんて
テキトーなことなら誰でも言えるわい。
お前こそ、どうしてもハイパーインフレになるっていうなら
その具体的なメカニズムを説明してみろよ。このクソ野郎！

750 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:55

相場師出てこい！

徳政令を主張する奴は

まともな奴じゃねーよ。

751 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:56

749＝相場師と決定いたしました。

ジサクジエンアイタタタタタタタタタタタタ

相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？
相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？
相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？

752 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:56

>>750
おまえこそ、まともに反論しろよ。

753 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:57

徳政令を言う奴は
どうせ銀行や証券会社の
回し者だよ
債務者を助けて国民にツケ回せって
言ってるわけだから

754 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:58

反論できなきゃ、逆ギレか
ガキと同じだな。

755 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:58

>>752その前におまえどうして
名無しに戻したか説明しろよ。

756 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:59

答えに詰まれば逆ギレ菅信者。

757 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:00

>>754おまえ相場師だろ？

香ばしいジサクジエンはやめろ

相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？
相場師のインタゲの説明は経済学方面じゃ
極めてオーソドックスな意見だろ？

758 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:00

インタゲやって国民にツケを回せ
それが銀行経営者の本音だよどうせ

759 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:00

理由はわからないけど、とにかく反対、逆ギレ菅信者

760 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:01

>>756おまえ相場師だろ？

素直に白状せい。

そしてジサクジエンもな。

761 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:01

説明できないけど、とにかく反対、逆ギレ菅信者

762 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:01

>>759何で名無しに戻したの？

763 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:02

>>761何で名無しに戻したの？

764 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:03

民主党は９８年の金融問題を論じた国会で
銀行の経営責任を問う法案を準備したが
自民党が反対して銀行の経営責任を
問わない法案で金融再生を行った
それが現在の何も解決できずに
先送りだった事が分かった訳だ

これが自民党と民主党の違いだよ
自民党＝銀行の回し者

765 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:04

形勢が不利になったら、煽り、騙り、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、レッテル張り
なんでもありの逆ギレ菅信者

766 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:05

相場師が名乗り出てきたら
まともに議論してやろう。

1年後にな。

767 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:05

相場師＝自民の回し者

臭いが臭すぎるぜ！

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:07

素直に僕ちゃん馬鹿ですと言えばいいのに、逆ギレ菅信者

769 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:07

銀行にちゃんと責任を取らせないと社会がしまらない。これをやるか
どうかが自民と民主は違うな。

770 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:08

>>768おまえ相場師だろ？

そうか違うかはっきりさせろよ。

771 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:08

捨て台詞が虚しく響く、逆ギレ菅信者

772 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:09

>>771答えになってないな。
違うなら違うと言えばいいのに。

なんで言葉を濁すんだろ？

773 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:09

そうですよ銀行の経営責任を問う事は
９８年から民主党は主張してきたが
自民党が反対している
それがここまで日本の金融問題を
こじらせた
こんなこと金融素人でも分かってるよ

774 ：前スレの571：03/01/21 20:09

>>764
もし98年に経営責任を追及する法案が通ったら、今のメガバンクはできなかったかもしれない。
で、日本の都市銀行すべてアポーンされていたかもしれないよね。
歴史に『もし』は禁句でしたが…

775 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:10

相場師は自民と銀行の回し者だから
言っても無駄。

776 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:11

そのメガバンクの二つがアブナイから
インタゲ案が出てきた訳だろうが
違うか？

777 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:12

その通り。戦前でさえ経営者が処罰されたところ、まったくおとがめナシでは、誰も納得せんし、
結局税金突っ込むだけ突っ込んで増税。

　　　戦　　前　　以　　下　　で　　つ　　か　　？

778 ：相場師の主張：03/01/21 20:12

726 相場師 03/01/21 19:13
インフレ政策がハイパーインフレを招くという
やつは、民主党支持の菅信者並みに脳みそが腐ってる。

ハイパーの条件は、
・戦時中なみの政局不安
・輸出産業に乏しい
（インフレで、通貨安になり国際競争力は増し
輸出産業は飛躍的に伸びる）
・賄賂などの実態の伴わない金融市場の存在。

その点にどこも日本は当てはまらない。
（挑戦戦争になってもね）

あとインフレになって金利があがって庶民のローン
圧迫というのも菅狂信者的妄想だが、その分賃金上昇期待
もあるので精神的にはそっちのほうがよい。
貯蓄を取り崩して一括返済もふえ、金融市場の
健全化に一躍買うはずやで。

779 ：前スレの571：03/01/21 20:13

>>776
そこなんだよ。
2行とも私のメインバンク。

780 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:13

自民党亡国体制

781 ：相場師：03/01/21 20:13

はい、利権を潰そうとしたせいで、そいつらは
貯めこんだ金を使わなくなってしまいました。

おかげで、利権を持っていなかった人間が
いちばん苦しむことになりました。

しかし、この人たちはマゾなので、それでも
「利権を潰せ利権を潰せ」と騒ぎ続けます。

そういうマゾたちを横目に、これまで利権で
貯めこんできた人たちは、貯金をちょっとだけ
下ろし、今年の夏もハワイの別荘に行くのでした。

デフレのおかげで、貯金をちょっと下ろす
だけでたくさんの物が買えるようになりました。
利権で貯めこんだ人は言います。「利権は
なくなったけど、貯めこんでるからＯＫよ」。

そして、これまでさんざん利権で甘い汁を
吸ってきた人たちは、「デフレマンセー、
構造改革マンセー」といい続けるマゾたちに
こんな感謝の気持ちを持つのでした。

『
　　バカは、どういう状況でもバカなのだなー。
　　でも、バカのおかげでいい暮らしが
　　できるんだから、バカには感謝しなきゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

782 ：菅　直人今日の一言：03/01/21 20:15

■ 補正予算
　 Date: 2003-01-21 (Tue)
　本格的国会論戦が始まった。小泉首相は｢改革加速プログラム｣
に沿った１４年度補正予算と主張しているが、本当は極めて深刻で後
ろ向きの補正予算。つまり小泉政権１年９ヶ月の経済失政で２兆５千
億円状の歳入欠陥が生じ、その穴埋めのため自らの公約｢国債３０兆
枠｣を破ったもの。構造改革も景気回復も財政再建もまったく進んで
いない。私の経済生成プランは大会挨拶で明らかにした。予算委員会
では小泉政権の政策的行き詰まりを国民の前にはっきりさせたい。

783 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:19

日本の製造業は中国に取られています
失業者はこれから増えます
失業すると貯金は簡単に使わない
もう高度成長期の日本、バブル期の日本は終わっています
少子高齢化が進み経済じり貧の時代に入っています。
既に経済や世界の前提条件が変わっているのに
いまだに冷戦時代と高度成長期の夢の中で
日本を語って景気の回復を願っても無意味だな

784 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:21

>>783
お前のカキコが無意味だ。

785 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:22

経済学なんてロクなもんじゃない。
経済学者が経済予測で当たったためしないしな。

インタゲが経済学的にオーソドックスと言われたって
何の気休めにもならない。
総量規制の時と同様、コントロール不能に陥るだけだよ。
ハイパーインフレってやつになるだけだ。

786 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:22

もう少し相場師は国の思惑を読んだほうがいいよ。

いま借金だらけの国が一発でその借金をチャラにする方法は

何かということを。そんなのは言わずもがなだろう。

787 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:25

>>785-786
>そんなのは言わずもがなだろう。

抽象的にはぐらかしてばかりで、具体的なことは何も言えないんだね。

788 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:25

彼は確信犯でしょ

789 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:25

>>785ハイパーインフレになってしまうというより
意識的に500兆の借金を棒引きするために
ハイパーインフレを起こそうとしているんだと思う。
ハイパーインフレ⇒デノミ
庶民の財産パー。国の借金パー、ってなもんで。

790 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:26

国家債務７００兆円や公的部門の不良債権３００兆円
民間部門の不良債権１５０兆円
ハイパーインフレにしてチャラにしたいのだろう
違うか？

791 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:27

>>786
論理の筋道が滅茶苦茶だな。
いったいどこをどうすればハイパーインフレになるのか
そこを説明していたたかないと。
政治論に逃げないでさ。

792 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:28

そうそう最後の仕上げが
デノミだよ
それが自民党政治家の本音
銀行の回し者

793 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:29

>>792そして相場師の本音。

794 ：前スレの571：03/01/21 20:29

>>789
インフレで借金を棒引きにするより、
ある組織を民営化→ペイオフ→民営化した企業をアポーン
の方が傷つかないと思うけど。(以下自粛)

795 ：青木：03/01/21 20:29

際限なく刷りまくればハイパーになるわね。

796 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:30

アルゼンチンの例と混同してる馬鹿がいるな。
こういう馬鹿を説得するのは至難の業だぞ。

それこそ言葉の通じないアルゼンチン人に
日本語の「あ」から教えるくらい面倒だ。

797 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:31

>>794そうする能力も意志も今の政府は持ってないわけよ。
そして相場師も…

798 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:32

>>796おまえは全く危機感がないね。おめでたいよ。
そんなことよりおまえが相場師なのかどうか早く答えろよ。

799 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:33

不良債権処理もろくに出来ない財務省や金融庁、政府に
なんでインフンコントロールという
一番難しいコントロールが出来るのかな？
ここが一番疑問点だよ

800 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:34

>>799相場師はできると言ってるよ。
何様なんだか…

801 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:34

誤字インフレね

802 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:34

>>798
君、頭悪すぎるから、もう経済を騙るの止したほうがいいよ。

803 ：相場師の主張：03/01/21 20:35

804 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:37

よくわからんが、この相場師の日本語なんか変だな。
下手糞な関西弁を使ったりとか。

805 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:37

デフレをインフレに誘導した例は
人類史上無いということ
これをさーーー

不良債権処理を１３年間も出来なかった
日本政府がやるって？？？
誰が信じるかな？

素人がロープの上で恐怖の逆立ちだよ
それでは
誰も信用しないよ

806 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:39

>>菅信者以外のまともな皆さん

菅信者の経済認識（パイパーなんたら）は
UFOや心霊現象肯定論並みののオカルトだから、まともに信じないほうがいいよ。
まぁ、わかってるだろうけどさ。

807 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:40

オカルトの例

>デフレをインフレに誘導した例は
>人類史上無いということ
>これをさーーー

808 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:41

この世のオカルト、矢追相場師出てこーい！！

809 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:41

菅狂信者って原理や層化より怖いかも・・・

810 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:42

>>809＝相場師

お前が一番痛くて怖いよ。

811 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:43

じゃさ何処の国でデフレを２，３％のインフレに
上手く誘導した国が有るのですか？
有れば教えてください
具体例を出せば納得するよ
実例を書いてください

812 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:46

戦後直後の日本が
人為的にインフレにした例がある。

もちろん1000％のハイパーインフレだがな。

813 ：インタゲ反対派：03/01/21 20:48

英国　カナダ　ニュージーランド

814 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:48

そんな事は知ってるよ
２，３％のインフレ例を
書いてくださいって言ってるの

815 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:49

それはインフレ抑制のインタゲでしょ？

816 ：812：03/01/21 20:50

>>814
おれは相場師じゃないから知らん。
相場師に聞いてくれ。

817 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:51

デフレを２，３％のインフレに制御した国だよ

818 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:51

日銀が、俺に金をくれればいいのだ。
金をばら撒いてやる。

819 ：812：03/01/21 20:51

>>817おそらくないね。

820 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:53

1935年ころの日本とアメリカ

821 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:53

>>818いやいや俺の方が有効活用できる。

外貨預金。

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:55

１０％前後のインフレを２，３％に
抑えた例ではないのだよ
それに冷戦時代と今では
経済条件も世界の条件も違うからな
良く考えてから例を書いてね

823 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:57

じゃあこれは嘘か？

インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、
それが守られるように中央銀行が金融政策を行うという、
金融政策の「枠組み」である。そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、
あるいは文献の中の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、
いわゆる「調整インフレ政策」ではない。
　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、
量的緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、
強く金融政策をとらせようというものであり、
従来のインフレ・ターゲット（インフレ目標）政策ではない。

824 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:58

日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けるという弱い目標を掲げているが、
インフレ目標値の達成を強制させるかのように強化するものである。
　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、
これは高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、
「下から上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。

825 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:59

前例に従って動く日本の財務省や金融庁が
世界的に前例のない
デフレを２，３％のインフレに制御する訳ですか？

１３年間に渡って不良債権処理もろくに出来ない官庁が
デフレをインフレを２，３％にコントロールするのか？

826 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:01

「下から上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。

これは嘘か？インタゲ推進派諸君。

827 ：前スレの571：03/01/21 21:01

>>822
横からスマンが、今までなかった事だから、与党も野党も官僚も銀行も経団連も
右往左往しているんじゃないのかい？
正解がどれかなんて予測はできるだろうが、やってみないとわからない事も多いのでは？

みずほが1兆円の資金を集め、不良債権化している保有株を放出するそうだね。
ますます(日本)株が買い叩かれそうだ。

828 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:03

多くの国で行なわれているインフレターゲットに「下限」があるのを知らないのか。

829 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:05

下限って何です？

830 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:06

>>822 >>826
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~miyazemi/ito_20011102.pdf
スウェーデンでは成功していますが？

831 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:08

誰も経験が無いインタゲ案だから
これまで１３年間失政が続いた
旧大蔵省、金融庁、自民が行う事はなおさら
信用出来ない
そういうことだよ

832 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:09

>>830
数字を上げたら
何時の時代に何％のデフレから２，３％の
インフレにしたの？

833 ：823：03/01/21 21:10

>>830ふふふ。そう来るとおもった。では引用したその後を掲載しよう。

いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、
これは１９３０年代の話で、１９９３年から導入しているものとは違う。
１９３０年代の時は数値を設けない物価水準目標であって、
まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの成功例であるかのように扱っている
学説はどうにかしている。
そして最初はデフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、
その評価も分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、
最終的には不況の深刻化で打ち切られており
状況も現代の日本と違い参考にしにくい。
ただ常識的に考えるのであれば、
第３章で述べたように日銀がインフレ目標の導入をしてうまくできる訳がない。

834 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:11

>>829
例えば１～３％のインフレ目標を設定した場合、１％が下限となる。
私の知る限りインフレターゲットを実施している国でこの下限がマイ
ナスという国は存在しない。１％という”下”から２～３％という”上”に
上げるという事だ。

835 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:13

>>823=833
どうでもいいが引用するならソースをちゃんと示せよな。

836 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:14

>>830
１９３０年代のはなしか？

>>834
デフレからインフレ例で冷戦後は無いですね
早い話が
前例は無い

837 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:16

７０年前というと
戦前の経済でのはなしか？
しょーもない
時代があまりにも違いすぎて参考にもならないよ

838 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:21

>>833
>>836
つまり >>830 の例から１９９８年のスウェーデンの例で納得なわけね。

839 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:23

結論はどう転がっても日本じゃ無理だってことだよ。

840 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:23

誰も納得してないよ
上手く行ってないという
はなしだよ

841 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:24

>>837
1998年という極めて近い時代の成功例が理解できないとは馬鹿ですか？

842 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:26

戦前と冷戦後という二つの壁があるよ
それに中途で中止した例が何で参考に
なるの？

843 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:26

政治ヲタうざい

844 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:29

>>842
何を言ってるのか理解不能
>>830のスウェーデンの例は1998年の話だが何か？

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 21:38

ニュージーランドで最近やってたらしい
CFSBの日本経済ウィークリー
インフレターゲットFAQにチラッと出てる。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030110.pdf

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 21:50

>>800
相場師は円が不安定化したほうが、私益は増えるチャンスがあるから
ハイパーインフレ歓迎でしょう

ふつうの人間は、貯蓄はふっとんで空っケツになるけど
ふつうの人間の貯蓄が銀行と郵貯の中にある間は、相場師はそれを使って
稼げるから、今の貯蓄率のうちに相場が不安定化すること（ハイパーインフレ化）
することを望んでいる

まあ、不適切な喩えだが、相場師はアメリカの軍需産業、
ふつうの国民はイラク国民、みたいなもんだ。
意見が一致するわけがない。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:05

博打屋がしたり顔で一般庶民
をだますようなことを言うなってことだよ。まったく相場師め

848 ：名無しくん：03/01/21 22:11

>846
おいおい、そのふつうの国民からデフレで収入も減る一方
の、抱えこんだ借金に苦しむサラリーマンや、中小・零細企業や、
若い事業家は除いてくれよ。
そしたら、金持ち老人しか残らないだろうけど。(w

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:25

みずほ小ずるいの。
大企業だけまた借金棒引きかえ？
そしてその穴埋めは国民の税金ですか?

850 ：前スレの571：03/01/21 22:35

>>849
西武百貨店のことだろうけど、大沢商会等の保証人になった事が敗因だったね。
本当なら早い内に潰したほうが良かったのだろうけど、なまじ仏心を出したので
巨大借金(2000億程度だと思うけど)を抱えてしまった。
ただ、利子を払っても黒字なのだから西武自体は潰れる事は無いけど、
早急な不良債権を処理したい銀行と企業回収機構が西武の債権を無くしたいんじゃないかな？
西武が健全になれば、みずほの融資先になり得るからね。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:42

　自民党政権では、変わらない。小泉支持派は、肝に銘じよ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:43

民主党のキャッチコピーできた

利権破壊

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:47

>>852
地方は利権維持かふざけるな。

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:57

自作自演のかほり

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:07

852だけど自作自演じゃねえ。
地方にはとりあえず目をつぶって

利権破壊

キャッチコピーなんだからごちゃごちゃとした説明は不要

856 ：小泉経済失政の全貌：03/01/21 23:07

項　　　目　　　　小泉内閣発足前　　小泉内閣発足後　　増　減

名目GDP 　　　　　　513.0兆円※1 　　　499.6兆円※2 　　▲13.4兆円
名目GDP成長率　　　▲0.3％※1 　　　　▲0.6％※2 　　　▲0.3ﾎﾟｲﾝﾄ
国と地方の長期債務　642兆円※1 　　　705兆円※2 　　　　63兆円
税収　　　　　　　50.7兆円※1 　　　　44.2兆円※2 　　　▲6.5兆円
完全失業率　　　　　4.7％※1　　　　　　 5.4％※2 　　　　0.7ﾎﾟｲﾝﾄ
企業倒産　　　　　　8,926件※1 　　　　20,052件※3 　　　　5.9％
自己破産　　　　　139,280件※1 　　　　　160,419件※3 　　　15.1％
自殺者　　　　　　31,957人※1 　　　　　　31,042人※3 　　　▲2.8％
預金取扱金融
機関不良債権　　　43.4兆円※1 　　　　　　53.0兆円※3 　　　22.1％
日経平均株価　　　13,973円※4 　　　　　　8,714円※5 　　　　▲37.6％
東証時価総額　　　390兆円※4 　　　　　　　250兆円※5 　　　　▲35.8％
※1　2000年度実績　※2　2002年度実績見込み　※3　2001年度実績

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:08

＞地方にはとりあえず目をつぶって

ふざけるな。
愛媛と愛知で相乗りを取り下げて自主投票にしろ。

858 ：田舎者：03/01/21 23:10

我々の心にはまったく響かない言葉だな。利権絡みでもいいから雇用を作れ。

859 ：前スレの571：03/01/21 23:11

>>856
確かにそうなんだけど、小泉でなければ麻生か亀井か橋本の返り咲きだよね。
民主が出てくる事は考えにくいのだが？

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:15

>>857
方法論としてはいろいろあろうが、
民主政権が出来てから、地方基盤強化で自主候補擁立でいい。
いや、そうするしかない。議会与党だからといって
すぐ利権というのは、安直。そんな、党員がいたら党紀委員会に
かけて、除名すればいい話。
現実的に考えなきゃ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:17

>>856
ここまで、致命的な経済失政だとは・・・
社長なら、即退陣だよ。

自民党政治ならではだ・・・
自民党小泉艦長で、日本沈没へ

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:18

>>860
相乗りの取り下げは今すぐできる事だろ。
菅が指導力を発揮できるのかできないのかどっちなんだ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:19

自民党員らは、民主党が政権与党になるなんてありえないっていう雰囲気
作りに必死だなって感じる今日この頃。余裕ぶっているが、実は戦々恐々か。

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:20

>>863
地方でとっくに政権与党だろ。

865 ：前スレの571：03/01/21 23:26

>>863
補選で少しでも目があれば民主政権も考えられたが、今年も無理だろう。
補選は代表が鳩山だったから駄目で、菅代表なら絶対当選とは思えないぞ。
民主党は個々人の議員の能力で当選するんだろ？
党首の能力で大幅に変わるとは思えない。

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:30

>>863
鋭い!それは、的を得ていると思います。
小泉首相も、菅さんとの直接対決に「あちらが
厳しく迫ればこちらも」などと色をなして興奮してましたね。
追及は、鳩山さんの何倍も厳しいから、自民議員も野次・罵声も
すごいでしょうね。来週ですね。予算委員会。

867 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 23:38

>>863
その雰囲気は一所懸命、民主党の所属議員で作ってくれている。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:38

>>860
エイズで指導力を発揮したからには
相乗り廃止でも指導力を発揮できるだろ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:47

>>868
方法論の相違で、行く先は同じ。

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:53

>>869
相乗り廃止に菅が指導力を発揮しない理由は。

地方で利権まみれの民主党が国政で改革すると信じる事ができないだろ、
一貫性にかけているだろ、
一刻も早く愛媛と愛知は自主投票にして相乗りから離脱すべき。

菅は相乗り廃止で地方でも対立軸形成に指導力を発揮すべき。

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:55

本部にメールでも送んなさい。

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:59

>>871
支持者のおたくもしろよ。

地方は利権で国政は改革しますは完全な二枚舌だろ、
二枚舌は自民党だけでたくさん。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:03

私は以前からやってます。

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:04

>>873
相乗り廃止要求もしてるのか。

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:06

うん

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:06

議場で寝るな！菅！

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:06

>>870
”地方で利権まみれの民主党”とは、不当判断。
事実誤認。地方議会で与党というだけで、利権まみれ？
相乗りは問題ないとは言わないけれど、
利権まみれとは、事実誤認だと思うよ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:10

イメージだけで、ものを言うからだめなんだよ。
>>870
でも、そういう疑念をもたれる相乗りをしていること自体問題だけど。
それをもって、政権失格とはならない。

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:12

>>887
http://www.ne.jp/asahi/garyou/talks/Column/Column00/reaction/ReColumn01A.htm
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/ronbun/kouekisouzou.htm
自民党政治は利益誘導型の政治として中央―地方関係に、予算と認可の太いパイプを作ることで築き上げられた。
今、そのパイプの非効率と不公正が問われている以上、
地方の争点とは、取りも直さず国政の争点であり、この限りで言えば地方選挙と国政選挙は表裏一体である。
従って、中央官庁出身の天下り候補に与野党が相乗りで推薦する現象は、
結局、中央から予算と認可を引出す利益誘導構造を追認していることになる。
今後、民主党がさらなる党勢拡大をはかるためには小選挙区でより多くの議席を奪取する必要があり、
そのためにも地方選挙で相乗りをしているようでは、到底、自民党の一党優位を突き崩すことはできないだろう。

本来対決するべき自公保と組むこと自体背信行為といわざるを得ない。
自民党と対決姿勢を取るのだろ。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:15

>>879
対決姿勢を期待するなら、菅さんなんてうってつけでしょ。
あんな、説得力のある自民批判、鳩山さんのひじゃない。
方法論ということだけは、忘れないで欲しい。
そして、希望の灯は消さないで。

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:15

>>879
しかし民主党は使途を限定した補助金の全廃を訴えているのだから
利権誘導を追認しているは論理的ではないだろう

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:20

>>881
公共事業の利権を厳しく追及している民主。
言い訳の自民。

これが対立軸。

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:20

>>879 菅に惚れてる人間には見えないんだよ、見えないし、見えても考えたくない
認めたくない、思考停止。
菅を利用してる人間には見えてるけど、菅の勢力増大は
自己の勢力増大と同意義だから菅の矛盾は別の理屈で摩り替えて擁護する。

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:21

あらためて思うけど、今の自民党って何も生産的な意見が出せないね。

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:22

>>881
＞しかし民主党は使途を限定した補助金の全廃を訴えているのだから
＞利権誘導を追認しているは論理的ではないだろう

利益誘導をしてないなら相乗りから離脱して地方でも改革政権を目指す野党でいられるだろう。
愛媛と愛知で早く相乗りから離脱すべき。

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:23

>>883
地方の相乗りの見て見ぬ振りをやめることが改革の第一歩のはず。

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:28

>>884
相乗りの必要が無い事と相乗りを解消する必要がある事は違う
愛媛と愛知の候補が駄目だというなら個別にどこが駄目なのかを教えてくれ

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:30

>>886
方法論。手順は違えど行く先は同じ。
すなわち、国政で主導権を握って、国民に評価されるべき
政策をしてから、地方で野党候補を擁立する。

自民党長期政権のゆがみを民主だけでは正せない。
国民の理解が必要。

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:31

>>887
＞＞本来対決するべき自公保と組むこと自体背信行為といわざるを得ない。

相乗り自体が問題なんだよ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:32

>>888

だからこそ無党派層を参加させる雰囲気を作るのが重要なんだな。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:34

>>889
そうだよね。
でも、民主として当選して、国対委員長までつとめた熊害さんが
与党に寝返ったことが、本当の背信行為。
それを｢歓迎します」と言い放った小泉首相は守旧派。

892 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:35

＞すなわち、国政で主導権を握って、国民に評価されるべき

背信行為で二枚舌の相乗りをやめて国地方に関わらず
一貫性のある改革をしないと国民は民主党を信用しない。

現実的でかつ一貫性のある改革政党になるべき。

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:38

>>889
候補は駄目じゃないけど相乗りが駄目だって事ですか？

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:38

>>891
相乗りで菅と熊谷が同じ候補を推してどうする。
和解してないなら早く相乗りから離脱すべき。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:39

>>890
民主としての打算もあるんだよね。政党の嵯峨かな。
でも、失望しない。そんな、体質自体も乗り越えられる
と思う。逆風だから、頑張って欲しい。
過渡期だから、中期的には是正だよ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:40

相乗り止めたら無党派が投票すんのかな
激しく疑問だと思うけど

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:40

>>893
相乗り自体が背信行為で二枚舌。

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:41

>>892
究極の二枚舌政党自民（毎日新聞が二枚舌と批判済み)
に期待するから、民主だって・・・

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:43

>>896
するよ田中康夫もそうだろ。
そして共産党の議席の半分が国や地方を問わずに民主党が奪えるだろう。

900 ：みなさん!!：03/01/22 00:44

地方エゴ・・・利権の問題以前に、田舎だから、過疎だからと安易に
　　　　　　　交付金を要求するだけで、自助努力しない。
だから、そういう体制自体を民主は変えるといっている。
それが、道州制。これなら、相乗りなんて起こりえない。

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:44

民主・上田議員ら、拉致被害者巡る岡田氏発言に抗議　

民主党の上田清司衆院議員ら５議員は２１日、国会内で岡田幹事長と会い、１９日のＮＨＫ
番組で北朝鮮による拉致被害者を日本にとどめた政府の対応を批判した岡田氏の発言について、
「北朝鮮に戻った時の身の安全が不明解な中、５人の意を察した政府の決断は極めて妥当だ。
被害者家族と国民の感情、国家の主権意識に欠けた発言は極めて遺憾だ」とする申し入れ書を
上田氏ら１０議員の署名を添えて提出した。

岡田氏は「個人的見解だった。今後、発言は慎重にしたい」と陳謝した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia22.htm

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:45

>>900
今でも愛媛と愛知の相乗り離脱はできる。

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:46

>>901
保守系同士だから。人間だから。官僚○投げじゃなくて
人間だもの・・・・

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:48

俺も岡田の発言はいかがなものかと思った、批判根性が身にしみてきたのか、
残念だ。

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:49

>>899
あれは田中康夫自身が無党派だからだろ

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:49

>>905
尼崎もある。

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:50

>>902
相乗りは、反対だけど、民主政権樹立後に期待したい。

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:51

>>906
それも無党派

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:52

>>907
繰り返しだが、今でも愛媛と愛知の相乗り離脱はできる、
それとも離脱して何か都合の悪い事でもあるのか。

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

長野や尼崎で民主党は自主投票なら仕方がないが相乗り側についてただろ、
それを破ったのは何よりの相乗り批判だろ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

国民が政党そのものを嫌う
↓
しかし無所属議員は議院内閣制では何も出来ない
↓
国政は自公保政権のまま
↓
地方財政は構造的に国に頼らざるをえない
↓
日本あぼーん

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:05

>>909 地方議会の仲良しクラブが崩壊する、地方の議員なんて自民と
対決する意志なんてないよ、一緒に議会運営をしていれば仲良くパイを
分けて貰えるんだから、その分自治体の問題は仲良しクラブ全体で対処
するから抜本的な改革なんて無理だけどね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:11

＞地方議会の仲良しクラブが崩壊する、
崩壊汁

914 ：(　´,_ゝ｀) ｹｯ!：03/01/22 01:12

仲良くパイを
分けて貰えるんだから>>912

具体的且つ説得力のある論拠を示せ

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 02:00

>>914
ダム利権の長野はいい例。

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 02:02

仲良しクラブを作る議員が選出されているから
問題は解決しないのですね。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:22

菅さんはいい男だにゃ～

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:46

2003年01月21日　
「デフレ加速内閣の実態を国民に示す」菅代表

　２０日に示された政府の経済構造改革・経済政策に関する中期展望の改訂版について菅代表は、
「一言でいえば“展望はゼロ、絶望で埋まっている”という印象だ」と厳しく批判。一年前の見通しと比較すると、
すべて何も達成できていないことの証明だと分析した。菅代表は続けて「２００３年度の物価上昇率はゼロになる
という見通しだったが、昨日の内容を見る限り、マイナス０・９％となっている。つまりはデフレは止まらないどころか、
加速している。そして、補正予算・本予算はそれを前提としている」と指摘し、「小泉内閣における経済政策は
まさにデフレ加速政策だ」と批判した。予算委員会ではトップバッターとして、どうすれば日本経済が再生できるかの
民主党案を示しながら、小泉デフレ加速内閣の実態を国民の前に明らかにしていくとした。

　さらに、小泉首相が「審議拒否があるとすれば、今国会の使命からして問題が多い」と野党を牽制する発言をした
ことに対し、「むしろ審議拒否をしているのは小泉首相のほうだ」と指弾。のらりくらりと質問をかわすのではなく、
政府の責任者として逃げることなく国民に対する説明責任を果たすべきたと注文をつけた。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030121_05kan.html

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:49

国会では目をつり上げて対決する。
地方では仲良く相乗り。
政治にうるさい人には許せん態度だろうが、
一般国民はこういうの結構好きだと思う。
みんなプロレスとかボブ・サップとか好きだろ。
だからそんなに神経質になることないよ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:55

平時ならともかく、経済危機の現時にそんな八百長は許されないよ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:00

この故石井議員刺殺事件、マジで民主党は調べてみれば。
下記の記事(日刊ゲンダイの17日か18日付けの記事らしい)、
信憑性は？だが、万が一ということもあるし…。
民主党の関係者・支持者の方は、各議員にメールすれば。
冗談だが、岡田幹事長も変な失言(？)するくらいなら
「自民党は人殺し政党だ！殺人政党だ！」などと発言したほうがいいぞ。
他板より転載。（真偽の程は不明）
＞691 ：無党派さん：03/01/18 23:27 ID:f4AuFwD1
＞今日の日刊ゲンダイより
＞事情を知るゼネコン社員が、
＞石井氏の死に耐え切れず、
＞事情を暴露。
＞自民の閣僚と大物が絡んでいる、という
＞密告書を、マスコミにばら撒いたようです。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:01

　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　さあ、改革勢力の力を菅直人のもとに結集させよう！

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:26

菅さんの出る予算委員会はいつやるの？

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:37

今日の12時から予算委員会の予定になっているね。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:43

カンチャン　チャチャチャ
カンチャン　チャチャチャ　　

オー！！！！

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:52

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/

悪いことは出来ないもんだ。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:18

菅直人　連合に頭を下げる！
しかし、肝心の会長にはトンズラされる！
哀れ菅直人！ここでもマヌケぶり発揮！

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:21

菅直人　イタ電パフォーマンス！
以前、カイワレを食うパフォーマンスを行い
マヌケな顔晒した菅直人が、またもマヌケヅラ晒す！

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:14

国会で小泉が日本経済は15年度中に緩やかな回復に向かうって
言ったんだって。アホすぎて話にならん。不良債権処理も財政再建も
産業構造改革も全然進んでないのにどうして景気が回復するんだ？
さくらの咲く頃にはとか言った馬鹿と同じ失敗を繰り返したいらしい。
あれから一体何年経ったと思ってるんだ、馬鹿自民！！

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 13:27

>>901
民主党でもこういう健全な連中は支持したい。
早く離党してくれ。そしたらぜひ応援するぞ。
絶対今の形態はおかしい。心ある連中は早く離脱するべきだ！

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:18

>>930
キエロ

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:23

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030122-06.html
鳩山邦夫の新手の嫌がらせか？

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:57

菅の予算委員会はNHK国会中継無いの？

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:32

>>932
オオニタは邦夫派なのか？
馬鹿は友を呼ぶと言うか何と言うか・・・。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:01

小林、テメー見たいのは
とっとと民主党を出て
邦夫の昆虫採集の手伝いでもしてろ！

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:02

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:09

支持されてるのは管の政策であり、
政策の実行能力に疑問のある、
政治家、管は支持されまい。

政権奪取の為に妥協する政治家は、
政権維持の為に妥協するのも必然。

938 ：名無しさん＠１周年：03/01/22 16:25

>>937
戦後の大臣のなかで、官僚に頼らず
最も自分の政策を実行できた大臣が菅直人厚生大臣じゃないか。
政策実行能力は抜群だよ。早くもう一度大臣をやらせてみたい。

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:40

>>938
それも総理大臣をね！

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:46

>>938
ラスト２行を故意に無視してるのがなんとも。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:37

教育基本法と有事法制で党内がまとまるか心配です。

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:14

不確定要素満載で怖くて投票できん、経済政策以外全て凍結して
選挙なんて無理だしな。自民に対するノーの意志は民主ではなく
無党派に流れる。民主は菅になってから党内勢力バランスが拮抗して
政党としての顔がますます見えなくなった。
どちらか一方が優勢ならまだ顔が見えるのだが。菅に引退してもらうしか
民主の道は開けないだろう、次期選挙で責任を採り早々に引退して頂きたい。
菅側近は下手に菅のやる気を盛り上げて引退の邪魔をしないように、菅では
駄目なのだから。

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:25

なるほど
それほど菅が怖いのか？
この腰抜け

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:28

管信者ってアホばっかりだな・・・
これじゃ社民党の連中となんも変わらんじゃんか。
はよ逝け！
癌直人とその信者ども

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:28

自民党は小泉も素顔がバレバレで
国民が要らないと思い始めた
ので

菅でビビリ始めたのかな

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:00

説明責任
　 Date: 2003-01-22 (Wed)

明日から予算委員会。午前１０時５４分から野党の先頭バッターとして質問に立つ。
小泉政権が誕生して１年９ヶ月、最早｢まだ時間が足りない｣ではすまない。
小泉首相は質問に真正面から答えず、はぐらかし、
それを言葉の勢いでごまかすことがうまい。しかし政府の責任者として
この間の政府の政策がどういう効果をあげてきたのかそれとも失敗だったのか、
きちんと国民に説明する責任がある。
http://www.n-kan.jp/

いよいよだな。どっか中継しないのか。CSとかBSとか・・・
ＮＨＫ予定を変更して中継してくれないかな。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:19

テレビ中継無し？どうかしてるな。

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:24

明日からいよいよ予算委員会が始まりますが、
菅さんがトップバッターで１時間、続いて仙谷さん、
上田清司さんといった当面考えられる最強のメンバーで臨みます。
菅さんに突破口を開いていただいて、
その後をお二人がドリルでこじ開けていくというような構図で予算委員会の
スタートダッシュをうまくきりたいと願っています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_08.html

すげーよ。菅、仙谷、上田とは。まさに最強だ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:34

政治家は選挙に勝たなければならない。
それが嫌なら官僚になればいい。
すきなだけ政策に没頭できる。
そのことをこのスレの皆さんは理解していますか？

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:56

ＮＨＫって自民党放送局なんかな？

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:12

この面子はすごいね。しかし、NHKはこれを放送しないのか。受信料払
っている意味ないじゃん。

952 ：前スレの571：03/01/22 20:12

>>950
違う。通常国会150日の中継をできるわけがない。作為的に選ぶわけにはいかないだろうし。
ただ、党首討論等は中継されると思う。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:13

菅さんと仙谷さんをみんなで応援しよう！

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:15

これまでの例では
国会が始まって最初の予算委員会は
たいてい放送してたんではないかな？
ＮＨＫは自民党の応援団なんかな？

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:19

>>954
ピンポン正解です。

956 ：前スレの571：03/01/22 20:19

通常国会は放送していないと思うぞ。
ムネオ問題とか国民の関心のある事件の質疑のある国会か、
臨時国会の間違いでは？

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:27

今は緊急事態の国会です
イラク戦争、北朝鮮問題、金融インタゲ問題
なぜこのような時にＮＨＫは
予算委員会の中継をしないのか？
おかしいな？
裏に何か有るのか？

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:27

国会よりも相撲が大事なＮＨＫです。文句あっか！！
それと、この景気で自民党に問題が有り過ぎだから放送したくないもんね。
なんたってＮＨＫは予算で自民党のお世話になってるもんね。

959 ：前スレの571：03/01/22 20:28

NHKに聞いてみたら？私も見たいんだけどね。

960 ：　：03/01/22 20:30

国会TVがスカパに残ってたら即加入だったんだけどなぁ・・・

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:42

菅・仙谷・上田か。まさに最強布陣だ。

962 ：　：03/01/22 21:03

>>960
http://www.shugiintv.go.jp/
みろ！

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:09

NHK中継するみたいだぞ！！
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030123/main_05-29.html

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:16

前 09:00
国会中継
　「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）額賀福志郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）萩山　教厳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）石井　啓一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）井上　喜一
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人

　　～衆議院第１委員室から中継～

後 01:00
国会中継
　「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）仙谷　由人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）上田　清司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党）中塚　一宏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）山口　富男
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦

　　～衆議院第１委員室から中継～

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:34

よかったよかった。

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:56

NHKに苦情が大量にきたか(w

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 23:59

菅直人の今日の一言

■ 説明責任
　 Date: 2003-01-22 (Wed)

　明日から予算委員会。午前１０時５４分から野党の先頭バッターと
して質問に立つ。小泉政権が誕生して１年９ヶ月、最早｢まだ時間が足
りない｣ではすまない。小泉首相は質問に真正面から答えず、はぐらか
し、それを言葉の勢いでごまかすことがうまい。しかし政府の責任者
としてこの間の政府の政策がどういう効果をあげてきたのかそれとも
失敗だったのか、きちんと国民に説明する責任がある。

いよいよ登場だな。

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:16

小泉「改革」は任期中に成果を出す事から完全に逃げてるからなあ
2010年にプライマリーバランスを黒字化するとか
実際に2010年になって黒字になってなくても
その頃は小泉が生きてるかどうかすら怪しいもんだし

言ったもん勝ちにしてはいけない

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:44

なんで菅は北朝鮮問題を避けてるの？
必要以上に経済に拘るのは北朝鮮問題に触れられたくないわけ？
そういえば一昨日議場で居眠りしてたね。

970 ：山口：03/01/23 02:38

北朝鮮の誘拐犯釈放を働きかけたことに対して
拉致被害者家族へ謝罪はすませたのかな？

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 04:06

>>970
亀井は公安警察官僚時代全ての情報知っていた上で
無視していたことの謝罪はしたの？

釈放するべきかどうか判断したのは誰なわけ？

野党に責任転嫁してんじゃないよ。

972 ：山口：03/01/23 05:55

はぐはぐはぐはぐ…

すいませーん。出来心なんです。
菅が憎かっただけなんです。ゆるして～。

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 06:22

北朝鮮は警察じゃなくて、外務省の問題だろ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 07:14

>969
>必要以上に経済に拘るのは北朝鮮問題に触れられたくないわけ？

もう笑うしかないほど、平和ボケだな。

975 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/23 07:57

やー、いよいよ小泉首相との直接対決かぁ。
論戦にめっぽう強い３人をもってきたあたり、
勝負に出たなって感じがします。
最近ＮＨＫは民主の記事をよく流してくれるんで、
７時とかのニュースでも大きく扱ってもらいたい。

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:04

菅さんはNHK何時から出るの？

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:06

>>976
>>967
を見てみ。

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:22

午前１０時５４分、菅直人さんの登場ですね。
楽しみ楽しみ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:28

北海道で７頭目の狂牛病が出たぞ
農水省は何時になったら感染ルートが
分かるのか？
これまでいったい何を調査してきたのか？

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:40

国会：「小泉ＶＳ菅」２３日から対決　デフレ対策焦点に

　与野党ともに「経済重視」で臨んだ通常国会は２３日、衆院予算委員会での本格論戦に入る。
初日は今国会に「党の存亡」をかける民主党の菅直人代表が小泉純一郎首相に経済論戦を挑む。
迎え撃つ首相も「インフレ目標」をめぐる政府・与党内の対立にしばられ、デフレ対策の手詰まり感が
目立つ苦しい状況。首相と菅氏の直接対決に注目が集まる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030123k0000m010106000c.html

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:50

おまえら国会中継の実況板おしえてください
無いなら作れゴルァ!

982 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/23 10:51

>>981
もうスレッドもないし（笑）。

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:53

官僚による「質問とり」を公開　民主・菅代表

　民主党のトップバッターとして菅代表が２３日の衆院予算委員会で質問に立つ。それを前に２２日、菅氏は官僚による
「質問とり」の様子を記者団に公開した。国会議員の質問は官僚が議員会館などを訪れて聞きとり、委員会に備えることが
多い。菅氏は論戦を前に「官僚とのなれ合い打破」をアピールしたかったようだ。

　国会内の民主党控室に集まった各省庁の国会担当者は約７０人。菅氏はマイク片手に質問の趣旨を説明した。
「首相の３大公約違反とは何ですか」との問いかけに、８月１５日の靖国神社参拝やペイオフ完全実施などを挙げ、
「一つでも公約を守ることができたのか聞きたい」。さらに「首相以外の大臣に質問は」と尋ねられると、「必要ありません」
と答え、首相との一騎打ちを強調した。

http://www.asahi.com/politics/update/0123/001.html

984 ：981：03/01/23 10:56

>>982
しょんぼり

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:00

NHK総合を常に実況し続けるスレ 1720
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1043264133/

ここでやってる。

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:02

いきなり小泉、菅にやり込められるの巻！！

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:02

しょっぱなは外交か。なんだかな。

988 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/23 11:02

冒頭から大荒れじゃ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:04

経済だけでいいじゃん。

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:07

公約破りの小泉は辞めろ！！

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:09

大胆かつ柔軟に公約を破りまくる小泉。

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:09

つまらんすりかえを始めたな小泉

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:09

小泉ご乱心！！

994 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/23 11:10

あははははは。
わ、笑いが止まらん。

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:11

開き直りかよ。驚いたな。

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:11

嘘吐き純一郎の正体を暴いた菅は偉い！！

997 ：981：03/01/23 11:13

>>985 ありがとね
人大杉しょぼん

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:14

菅ぜんぜん駄目じゃん

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:16

菅は小泉に完全に論破されました。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:16

1000

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