日本医師会

ちょっとおかしいよね。
おれたちサラリーマンの社会保険で厚生労働省は
平気で２割、３割負担といっておきながら、
診療報酬の引き下げがをたった2.6％以上だって。。
いくら自民党の支援団体だからって不公平だよね。
やっぱり小泉は偽善者だ。

日経新聞抜粋００　１２／１５日
具体的な引き下げ幅は今後、厚生労働省と与党が協議して決める。
政府は来年度予算の概算要求基準に沿って、診療報酬を2.6％以上
引き下げる必要があるとみている。

>1
小泉は厚生族議員だから当然では…

日本医師会異常の圧力団体作れば，，
日本患者の会とか，，

武見会長いらい長い間、日本国民は医師会の圧政に
泣かされてきた。豊富な資金力を背景に政界を支配し、
挙げ句の果てに低脳子弟を医者に仕立て上げ、欠陥医師
を量産している。国民は医師会から金銭収奪だけでなく、
生命の危険性さえも受けつつある。今こそ医師会打倒の
国民運動を起こすべき。
さえも医師会からされようとしている。

絶対引き下げして欲しいな。それと診療報酬の審査を
もっとがっちりやってほしい。
診察もせずに薬だけ出す医者なんか、もっと報酬を
カットすりゃ良いよ。

なんで、診療報酬だけ値上げなんだ。
バカかおまえら？＞医師会

医者とか病院の格付けをＳ＆Ｐとかにやってもらいたものだ。
一定レベル以下の格下げで医師免許剥奪とかね。
厳しい措置も必要だろう。

ネット上で見られる医師の成績ランキング、患者サイド
からみた病院満足度調査リストなんかがあると良いん
だけどな。特に医療事故を頻繁に起こしている医師リスト
は是非欲しい。

>>7
医師会に期待するのは、泥棒に「私はどろぼうです」
の看板をつけることを期待するのと同じだ。

>>1

日医は政治的圧力をカサに診療報酬を常に上げ続けてきた。
これを２．６％であろうと減額させることが出来たのなら、
小泉さんは流石だということになるのでは？

期待してますぜ。

アメリカみたいに医療も市場価格にするといいぞ。
金さえ出せば有名病院で先進医療を受けられる。ドキュソは無料の国営病院でヘボ医者にかかる。

日本の薬品メーカは潰れることがない。
やつらも競争原理から外れた国の診療報酬という甘い汁
を吸う寄生虫である。

日本は企業の安定を求めて税金に群がる企業が多すぎるね。

これじゃあ日本はいつまで経っても物価上昇とともに税金は
上がる一方だね。

中島ゆうじってまだ在職？

＞１３
日本は今デフレで物価上昇などしてませんが・・・。

坂口厚生大臣、今までの大臣にしてはやるなーと
思ってたけど医療については、やっぱ医師出身と
いうことで医師会の呪縛から逃げられんのかな

日本医師会の
ホームページがある

健康保険制度って医者のためにある制度のような気さえするこのごろだ。
おれなんか若くて健康体だからここ数年医者なんかいったことないよ。

医療報酬は10パーセント削減すべきなのに

ただのたちの悪い圧力団体
金と力でものを言う

ボストン発の飛行機が日本医師会館めがけて，，，

ちまたのサラリーマンは、大幅減収に泣いているのに
医師会は、医療費削減に断固反対を表明している。
金まみれの手で、欠陥診療され殺されてはたまらん。

国民皆保険ってのやめて、ウデのいい医者とか最新設備の病院、高い機械使う検査や治療は値段高くすればいいだけの話。
歯医者はやってんじゃん。
安く済まそうと思う奴はキタナイ保険病院行けばいいだけ。

健康保険も使わなかったら割引してほしいよなぁ。

薬品メーカー営業マンのゴマすりで患者にクスリ処方を多量に配布して
クスリ漬けになり体調を崩して逝く人も多いという。

>患者にクスリ処方を多量に配布して

日本語がっ、、、

日本医師会は開業医だけで構成されているの？

＞＞２６
クスリやりすぎか？

通常国会で3割負担の法案を政府はあくまで提出する予定。
面白くなりそうだ。
政局にならんかな？

age

悪口言ったら、いざ自分が治療を受けるとき、手抜きされるのかな？

>>31
なるらしいよ。

儲けすぎだろ、日本の医者は！

３割負担の前に

何故、こいつ等の報酬と薬価を下げないんだ！！

薬は開発費が高いと言われるが、研究員の経費が一番高いんだって（藁）
医者の報酬が高いと言われるが、ギリギリでやってる医者もいる！格差はどこで決まるんだろう？？？

患者本位の医療を謳いながら
結局は自分(医者)本位。

知り合いに看護婦がいるが、医者にやられた・・・・・社会的に抹殺すべし

だれも、反論してない...
なんか絶対悪みたい...
それじゃァもう必要ないんじゃないの？
医師会。

日本から医師を撲滅するぞ〜

医者にもいい人がいっぱいいるよ！ただ一部に金の亡者とか権力欲にとりつかれた者が存在するだけ！
資産没収決定♪

銭はちゃっかり確保するくせに平気で人を殺す医師会。
ミスして人を殺しても言い訳か事実そのものの隠蔽。

あいつ等の脳にメスを入れてやれっ

デフレや失業の恐怖などにおびえるサラリーマンから更に収奪し自己のみが
乞え太る日本医師会。そもそも医師は戦前はそれほど金持ちの集団でもありません
でした。それが健康保険制度に守られて、特に開業医のぼろ儲けは目に余ります。
そもそも医療行為をうける以上は報酬受けるのは当然ですが、その報酬が高額
すぎるのが問題です。医師のうまみを十分知り尽くした開業医は自分のぼんくら
息子を数億円もする４流私立医科大学に入学させ、医師の免許を金で買います。
なんの情報ももたない病人は信頼して医者にかかり満足な医療も受けられないのに
です。こうしてお金を積んで医者になっても高級外車を数台乗り回し、数億の
有価証券、土地、現預金を有し、夜は高級クラブで若いかわいこちゃんと
おさけのみまわす毎日です。こうした豪勢な生活を支えるための３割負担
は願い下げです。
サラリーマンは医者の奴隷ではありません。
医者は確かに尊敬すべき存在ではありますが、あくまで一般の日本国民であり
特別の存在ではありません。

医療を蝕む、
日本医師会は消えて無くなれ！！

医師会は金はあるが、人(＝票)があまりいないように思える。
確かに医者の数はそんなに多くない。だが人は多いのである。
それは患者である。
患者｢いやぁ、先生お世話になってます。｣
医者｢ははｗ。この代議士(＝自民党議員)のおかげですよ。｣
みたいな事を言い、医者＋患者の票が自民党に流れ込むとなってる。
やれやれ。医師会は厚生省薬害エイズ問題で醜態を晒したはずが、
喉もと過ぎれば何とやら。相も変わらず腐ってますな。

適正なサービスを受けた以上それに見合う対価を支払うのは当然ですが
様々なビジネスと違い健康保険制度という制度に守られた医師は
他の商売と違い売り掛けの貸し倒れの危険もなく本当にリスクなく
金もうけできてます。特に戦後出てきた某日本医師会の会長による
医師は銭儲けできる職業に変わりました。優遇税制や事業税の免除
そして保険制度によるもれない診療報酬の受領です。
考えてみれば医師が自分達は特別な存在であり、それ相応の報酬を受けるのは
当然と考える意見も納得できる部分もありますが、医師も一職業であり
その点では、様々な他の職業同様社会的機能を果たしている社会の一部の
はずです。こうした人のみを特別に優遇する税制や報酬制度はいかがな
ものでしょうか？公共事業で潤う建設業界でも税制の優遇はありません。
公的資金を受けてると批判される銀行でも優遇の税制ははありません。
医師は必ず子息を医師にさせます。ﾘｽﾄﾗや失業におびえるサラリーマンが
自分の子供に同じ苦労はさせたくないと考えるのとは違うます。
なぜか？理由は簡単です。それだけ銭になることがはっきりとわかって
いるのは医師本人だからです。４流私立の馬鹿医科大に数億積んで入学
させても元が取れるぼろい商売なのです。
その元となる健康保険制度を維持するためサラリーマンの自己負担が
３割になりました。サラリーマンは医師のこうした優雅な生活を支えるため
の犠牲者ではあってはなりません。サラリーマンは医者の奴隷ではありません。
本当の医療改革が医師そして何よりも
保険制度を支える一般国民にも十分納得できる形でのよりオープンな
議論ができることを切に希望してます。

看護婦たるもの医師にやられてなんぼだろ？
医師にやらせない看護婦に生きる価値なし。

以上

>>45
ｱｼﾞｶﾅﾄﾘｳﾑ飲んで氏ね

医師会…自民に随分献金してるよなぁ。

良い医者にかかりたければ地域の保健所に問い合わせてみたらいい。
本なネットやテレビはできレースだから気をつけるように。

医師は麗しき階層だそうです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012313711/37

医師会はただの圧力団体。

開業医の月収平均249万円てほんと？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007522411/

クリニックがつぶれかけています。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014967418/

良く出る話だけどね、実際の金額で何で比較せんのかね？
医者の全収入の２，６％と、サラリーマンの収入に占める保険料の比率
と比較せんといかんのでは？

国民健康保険なんて辞めて全部自費にすればいいんだよ。
アメリカ並に救急車一回十数万、クレジットカードなければ使用できない。
風邪で往診、一回４万円。
癌で入院は200万、これ２週間で合併症ナシ退院の場合ね。
ICUに入院なら千数百万だな。
アメリカじゃあ実際この手で個人破産してしまう人間は多いらしい。

高額な民間保険料が払えない人は最新の医療、熟練医者の治療は受けられない。
お金がなければ中国の病院行きとか。
そうすれば腕の良い医者は儲かるし、藪は淘汰される。
ただし貧乏人はまともな医療受けられなくなると思うけどね。

>>54　
同意。

>>54
俺医者だけど、その案に賛成だ。
大体、今の日本はDQNでも高額所得者でもほとんど同一の医療しか受けられないってのがおかしい。
低所得DQNは医者に行かないか、安いやぶ医者に行けばいい訳。
高所得者は高いお金を払って最新・最良の医療を受けるべき。

＞52
どんなDQN医者でも、どこで店開いてもとりあえず食えるなんていう
状況のほうが異常だろ

医者ってそこそこみんな優等生だったくせに、なんで
こういう当たり前のことがわかってないのが多いのかね

>>44
医師優遇税制とは何ですか。
具体的に書いてください。
そして現実に優遇になってるか調べてください。

昔は、マスコミもよく医師は優遇税制を受けてると書いていたけど
最近は少しは勉強したのかあまり見かけなくなった。

�@社会保険診療報酬の必要経費の概算控除、
�A社会保険診療報酬所得に対する事業税の免除
のことでは？
サラリーマンではこんな控除はないし、
一般事業者に比べてもかなり優遇されていると思うぞ。

＞58
優遇でないならなぜ廃止に反対する？

ケンカ太郎先生が提案した税制なので、
並みの医者では触れないため。

新日本医師会をつくろう。

>>59
租税特別措置法　第２６条

売上金額（収入でない）　　　経費率
２５００万以下　　　　　　　７２％
３０００万以下　　　　　　　７０％
４０００万以下　　　　　　　６２％
５０００万以下　　　　　　　５７％

５０００万以上は、この法律は適応されず一般の自営業と一緒で実際の経費で計算。
収入＝売上金額ー経費
悪意に満ちたマスコミはこの売上を医者の収入のごとく報道する。

1.医療機関の経費は科により違うが６０から７０％
実際の経費と大きな差はない
２.この適応を受ける医療機関は少ない。
新規開業で５０００万以下の売上では潰れる。
医者と看護婦1人のような老人の医師が細々と営業してる医療機関
ぐらいしか適応を受けない。

>>60
廃止になっても何ら困らない。
大部分の開業医はこの適応を受けてないのだから。
困るのは潰れそう病院ぐらいか。

335 ：256 ：01/12/13 14:35 ID:0R0u5j3U
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#税金早見表
　平成１１年度　　　　単位：千円
　課税所得　所得税と住民税合算　手取り金額 税金割合
　10,000　　2,760　　　　　　　 7,240　　28%
　11,000　　3,190　　　　　　　 7,810　　29%
　20,000　　7,200　　　　　　　12,800　 36%
　30,000　　12,200　　　　　　17,800　　41%
　40,000　　17,200　　　　　　22,800　　43%
　50,000　　22,200　　　　　　27,800　　44%
　60,000　　27,200　　　　　　32,800　　45%
　70,000　　32,200　　　　　　37,800　　46%
　80,000　　37,200　　　　　　42,800　　47%
　90,000　　42,200　　　　　　47,800　　47%
　100,000　　47,200　　　　　52,800　　47%　　　　　」


510 ：卵の名無しさん ：01/12/20 01:32 ID:wZ/motoR
>>506
医者は1.3％でしたっけ？
２４９万円×１．３％＝3万2千円
月収２４６万円ですか・・・ハァ

530 ：卵の名無しさん ：01/12/20 18:56 ID:xDexIRbP
>>510
年間売上1億円、年間経費７０００万円、年間利益３０００万円
1.3％ダウンは売上１３０万ダウン。経費が変わらないとして年収１３０万ダウン
実際は従業員の給与を上げるので経費は増える。
前にも出ているが

３０００万の年収で税金１２００万。残り１８００万
2億の借金２０年で返せば1年１０００万。
残り８００万これしか残らない。
４０歳で開業して６０歳まで実質年収入８００万
1.3％ダウンなら６７０万に減ることになる。

６３は良く知ってる。
医療関係者かな。
でも正しいと思う。

やっぱり廃止になるとこまる人はいるんだ

リストラ対象のＤＱＮリーマンが、自分の無能さを棚に上げて、
わけもわからず医者を嫉むという醜さ。
そんなんじゃいつまでたっても社会のお荷物だな。＞ＤＱＮリーマンども。

でも、悪い医者が多い。

医者の人件費を圧縮するのは長年の懸案で、そのために医大
つくりまくったりDQN私立医大に税金つぎ込んできたんだよ。
そういう基本を理解しないで、大儲けできると思って医者になって
目論見がはずれて今頃２ちゃんねるで暴れてるヤツってかなーりイタいぞ

４月の改訂で、影響の少ない内科ですら１０％〜１５％ダウンだ。

>>510　を例に取ると
−−−−−−−−−−−
年間売上1億円、年間経費７０００万円、年間利益３０００万円
１０％ダウンは売上１０００万ダウン。経費が変わらないとして年収２０００万ダウン
実際は従業員の給与を上げるので経費は増える。
前にも出ているが

２０００万の年収で税金６００万。残り１４００万
2億の借金２０年で返せば1年１０００万。
残り４００万これしか残らない。
４０歳で開業して６０歳まで実質年収入４００万
−−−−−−−−−−
ちなみに１５％ダウンなら年収１５００万。税金３００万
１０００万返せば、実質年収２００万。借入金多いところは
今回の改訂でほとんど潰れます。

他人の体を診察して暴利を得るって良く考えてみると醜くないか。
無償で診療する医師がもっとも信用でき真の医者だと思うが、
まあ普通そんな人間いねーよな。

>>７１
従業員の生活に責任を持ってる。従業員の退職金の積み立ても必要。
銀行、リース会社にも責任を果たさなければならない。

あなたのいう真の医者をしてみたいが、それは究極の道楽というものだ。

>>71
あなたが何の職業かわかりませんが、他人に望むなら自分から始めましょう。
無償で働いてください。

医療であればボランティアを募集してます。
無料で働いてください。

開業医には、債務免除をうけつずけ国民に批判を受ける建設業界にも
ない優遇税制があります。いいですね！こんあこと公的資金うけてると
文句いわれてる銀行にもないですよ。
自民党に献金してかちとったんだろな。
開業医は、自分の息子医者にさせるはずだ。
でもおおいよね、開業にの息子には、３流私大のわけわかんないでて
医者になってんの。まあいいか。おれには関係ねえし。ｂｙ通行人

>>74

>>58
これに対する具体的答えがありません。
煽り、妄想ということでいいですか？。

開業医だけど、「医師優遇税制」は廃止していただきたい。
正確には何ていうんかな？
６３のとうりで恩恵にあずかっているケースは極めて少ないのではないか。
実際の経費とみなしの経費の差はあまりないものと思う。
その他の租税特別措置法にはどんなものがあるんだろうか？詳しいかた教えて。

おとといＮステで、医師会の偉いオヤジが救命士のナントカソウカンは認められないとぬかしていた。
医者を救急車に乗せろとかなんとか･･･
安い費用で本当に乗るのか、医者たちよ･･･

>サラリーマンではこんな控除はないし、
>一般事業者に比べてもかなり優遇されていると思うぞ。

給与所得者は給与所得控除を受けている。これは給与収入の３割にも及んでいる
人が多いのではないか？サラリーマンも経費の実額控除を受けることもできるが
昨年その方法を選択したのは全国で３人らしい。
------
給与所得＝(給与収入)−(給与所得控除または特定支出控除)
特定支出＝通勤費＋転居費＋研修費＋資格取得費＋帰宅旅費

給与収入：給与所得控除額一覧(単位・万円)
500：154　800：200　1000：220　1200：230
1500：245　1800：260　2000：270
上記の給与所得控除額を上回る場合特定支出控除を選択する

ただし研修費は「職務の遂行に直接必要な技術または知識を
習得することを目的として受講する研修(個人の資格を取得する
ためのものを除く)であり、給与等の支払社により証明された
ものであること」

給与ではなく雑所得については必要経費を差し引くことができる

もっとも甘い汁を吸っているのは、「法人成り」して、自らや
家族に給与を支払い、給与所得控除を受けているものたちであります。

なお、自民党支持の政治活動をしているのは
日本医師会ではなく医師政治連盟なのでお知りおきください。

私、開業医。医療報酬制度のお陰でいっぱい儲けてます。
何か文句ありますか。
医師会のみなさん、これからもますます儲かるように
宜しくお願いしまーす。

あの〜、医者以外にも農民とかも結構優遇税制ありですよ。
農民がいなくなると国が滅びると考えているようです。
同様に医者がいなくなると国民が困るのでは？
イギリスの様に何ヶ月も先に予約をして治療を受けるなんて…
その間に悪化しても国は何もしてくれません。

まぁ、医師会潰しには賛成ですけど、医者潰しには反対です。

まあ、10年目、国立病院勤務の年収800万の俺には、関係ない話だ。
学生の頃は、ここまで医者が仕事のわりに赤貧生活とは思わなかった。
女房の愚痴はきつい。
各科主任医長までなると医師会に入会させられるそうだが。
年会費10万は貧乏医長にはきつそうだ。

また電波な人達が....

日本の医療費の不必要な高騰を避け、医療の安全を守るためには疾患ごとの標準治療と
その経済効果を試算する必要があるが、そうすると保険者側は逆に医療費が高くなると
考え、医師会側は医療費が安くなると考え、どちらも手を出さない。このプロセスに国民
は不在。医師会云々よりもこういう仕組みをなんとかしなければならない。

救命救急士の挿管問題もまず調査をして救命救急士の挿管が本当に救命率を高めるのか、
何らかの問題はないのか、エビデンスを確立しようという関係者の努力がはじまっている
が、情緒的な政治議論に堕しがちなマスコミや政治家の論調は我々をとりまく現実の認識
を歪めるばかり。

リーマンが馬鹿なんだよ。
選挙も行かないで。

たのむから、小さな外傷（ころんだだけとか）、
風邪、精神科の患者、救急に来ないでよ。
しかも来る人決まってるの。
インテリジェンスの低いやつ。
一般市民よいかれ。税金で補填されてんだぜ。赤字が。
タクシー代わりに救急車使うやつも、診たくない。
だれか市民代表が救急外来で監視しててほしい。

現在手術待ち１月以上の状態です。
こんな事続けていれば癌になっても
自費で払えない人は半年以上待たされたりとかなるかも。
いいんですかねえ。

医療の質をそんなに落としたいんですか。
医者の収入なんて数十年据え置き状態です。
現在同じ位努力して企業に勤めている友人と給料変わりません。
あんまりな状態になると仕事できる人程医者しなくなると思いますよ。

煽り続けてるマスコミの人達は医者の倍以上の収入あるんですけど、
なんか理不尽な物感じます。

第一回
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
第二回
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2470dir/n2470_02.htm
第三回
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm

金があれば最高の医療を
金がなければ・・・

他人の芝生は青くみえるからね
医師はお金持ちにみえるんだろうな。
でも
健康保険制度が完備する戦前には
医師はステイタスはあったが、そうは
リッチな生活ではなかったみたいで。

でも、腕利きの医師はそういう時代でも、
がんがん稼いでいたみたい。
（当たり前だな、腕のいい医師にかかりたいもん）

これからは、板前みたいに腕で勝負の時代になるんだな。
そうなると何千万円も稼ぐ医師は１日の休みもままならない
世界になるわけで、大変だよね。（食えない医師よりよっぽどいいけど）

で、腕の差で収入がモロに変わってくる時代だと
同じ業界とはいえ、利害がどんどん対立するわけで
（食えない医師＝公立はじめマターリ医療体制支持、
食える医師＝どんどん自由診療、病院の株式会社化支持）

医師会は
内部分裂しなくても、かなり弱い団体になるかもしれない。

文句あるなら医者ヤメロ。

90>
病気になっても医者にかかるな。

医者に体を委ねたらもう後は運まかせだね。

法外な報酬をふっかけ、無免許だが腕は超一流のブラックジャック
になれ。

リーマンの俺だが、>>54は良いこと言ってるよな。
何でも病院病院…ってのもおかしな話だし、昼間の病院はジジババ共の
社交の場みたいだぜ。

28 ：卵の名無しさん ：02/03/10 19:11 ID:7P2zvWLG
やっと確定申告が終わった。
金作に怒られるかもしれんが、やはり医療機関は不利だ。
普通の企業なら出来る節税が出来ない。
利益を求める投資が認められてないのも痛い。
バブルがはじけてから少し変わってきてるが
上場企業のほとんどが儲かってるとこもそうでないとこも
横並びで売上の５％しか税金を払ってないのに
まともに税金を払わせられるのは、釈然としない。
俺のとこも売上の５％ですむなら１０００万ですんだはずだ。

34 ：ワカゾウ ：02/03/10 19:53 ID:7P2zvWLG
前に医師優遇税制が昔はあったと書いてあったが、
９０％も経費が認められてたのかね。
実質９０％の経費が認められている上場企業のほうがよっぽど優遇されてるだろう。
上場してない企業なんか赤字のくせにつぶれない摩訶不思議な状態が許されるんだから
話にもなんないぜ。

35 ：ワカゾウ ：02/03/10 20:02 ID:7P2zvWLG
要するに医者は世間知らずの馬鹿が多いから、
医師優遇税制なんていわれて優遇されてる気になってただけだろう。
それもはずされたんだから、日本で一番税金払ってるお人よしだな。
サラーリマンでさえ、使ってもいない必要経費が認められてるってのに
本当に医者ってのは、お人よしの馬鹿ばっかりだ。
そのうえ４月からのとんでもない改悪。
医師会はなにやってんだ。理事連中も、お人よしのクズぞろいだな。

医師会より製薬企業のほうが何倍も力あるんだよ。
有名な話だけど、勤務医よりも製薬企業入ったほうが生涯年収は上。

製薬会社の平均賃金
http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/report.html
勤務医の平均賃金
http://www.yb-satellite.co.jp/MW/MW0822-1.htm

平均で較べれば、どう見たって勤務医の方が２倍以上だと思うが。

>>97
民間の医療機関の平均給与で比べても意味なし。
公立病院では６年目まで研修医待遇のとこも増えてるし大学では給料もらうどころか、研究費払ってる医者も多い。
国立なら研修医でも月１５万位にはなるが、私立では１０万以下が多い。生涯賃金が安いのは明らか。

坪井会長への手紙
　　日医会長選挙立候補の弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西　祥太郎

坪井会長ご苦労様でした。投手交代しましょう。
先生が小泉首相率いる内閣府の経済財政諮問会議。総合規制改革会議の
市場原理主義者、総務省、財務省、経済産業省、厚生労働省の集中砲火
の中で、国民医療、国民皆保険制度を守るために孤軍奮闘されている
ことに満腔の敬意と謝意を表すものであります。
「これだけのことをやりながら、結果を見ずにこの場を離れるのはなん
とも切なく、私自身の信念に反する」とマウンドを死守されようとする
御気持ちは痛いほど判ります。
然し今回の診療報酬改定における失点は余りにも大き過ぎました。この
儘ではチームの士気に関わります。
先生は経済情勢などを勘案して、医師自ら改革の痛みを分かつ姿勢を示
すため、先生御自身が2.7％の医療費マイナス改定を申し入れられたと
自負されています。
然し、糸氏副会長はそのために医業収支差は診療所で10％強、病院で50％
以上の大幅減という危機的状況が予想されると心配しておられます。
会員は一将功なり万骨枯るの心境であります。
我が国の国家財政を今日の危機的状況に追い込んだのは医療費のせいなの
でしょうか。不良債権の山は医療関係者に責任があるとでもいうので
しょうか。
今日の財政危機を招いた張本人の責任は放置され、永年低医療費政策の
下で国民の健康を守り、健康長寿世界一の日本を築いた医療機関を経済
発展の足を引っ張る不良債権であると断じ、消滅しろとでもいうが如き、
今回の改定内容を承服するわけには参りません。
一歩退いてマイナス改定を認めるとしても、再診料の月内逓減制や処方
箋料、処方料の引き下げなど、医療の論理を全く無視し、政策誘導の手段
として医師の技術料をおもちゃにされていることを認めるわけには参り
ません。
この様な改革を認めることは、今後の理不尽な医療制度改革を認めざる
を得ない所へ追い込まれることと危惧致します。
ここはひとつ投手交代によって医療関係者の士気の高揚をはからねば
ならないと思います。医療チームの投手は先生お一人ではありません。
先生の意志を継いで、日本の社会保障制度の発展のために全力投球できる
人材にはこと欠きません。
私はワンポイントリリーフ投手にしか過ぎないかも知れません。
私は小泉内閣の強権的医療制度改悪に対しては医療界一致しての実力行使
をもってする以外、これを阻止する道はないと思います。
以上が日本医師会長に立候補した心境であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年3月10日

田舎の診療所は実際の話、老人でもってることもあって、
今回の改革は非常に厳しいとおもいます。
保険料はともかく、窓口での出費が多くなると、
患者さんの足が鈍りますから・・・
これから、過疎地の診療所は益々苦しくなるでしょう。

>>98
研修医と比較する方がもっと無意味ではないかと思うが。

それに低賃金なのは私大病院にいる研修医で、研修医全体の３０％強に過ぎない。
国立の場合は平均１９万程度、一般病院なら３０万程度の給与があり、
研修中の身の上としては低賃金とは言えない。（アルバイトもあるし）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0911.html
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020228ja10870.html
http://www.google.com/search?q=cache:W5xF3UffGl0C:www.tokyominiren.gr.jp/bosyu/ishi.html+%88%E3%8Et%81%40%8B%8B%97%5E&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:ss8TW_EI5poC:www5a.biglobe.ne.jp/~taka24/%258D%25EC%258E%25D2%2582%25CC%2593%25C6%2582%25E8%258C%25BE%2582T.html+%88%E3%8Et%81%40%8B%8B%97%5E&hl=ja

それに、公立病院の３年目以降の研修医は給与が跳ね上がって高給取りになる。
http://www.nihonkai.gr.jp/~kensyu/#youkou2

>>101
国立でも少ない給料の中から医局費取られて手取りは11万くらいだよ。
しかもボーナスなし。
研修を終えて大学戻ってきてもまともに給料もらえるのは助手まで。
それ以外はまず無給だよ。

西祥太郎先生を日本医師会会長に推薦する

　　　　　　　　　　　　　　　(社）　伏見医師会会長　末木　守

私は伏見医師会に入会して２５年になりますが、その当時西先生は地区医師会
副会長をされていました。その後、京都府医師会理事、副会長、監事と要職を
歴任し、また、日本医師会の理事を務めてきたことは経歴書の示すとうりであ
ります。
この２５年間診療報酬改定のある度に先頭にたって会員をリードして国民医療
保険制度のあり方を強く訴えてきた姿が印象に残っています。
医師会の会議においても理路整然と弁舌さわやかに話され、国民皆保健になっ
た昭和３６年ころからの日本の医療保険制度の生き証人であります。
昭和４６年、当時の武見元日医会長の元厚生省との保険医総辞退闘争を経験し
昭和５４年、京都府医師会の政治路線の変更を実現し大変実行力のある先輩と
して会員の信頼の篤い先生です。
この度、立候補の意思を示されたのを受けて、伏見医師会執行部は緊急理事会
を開催して擁立に向け真剣な討議を行いました。その結果、今回の診療報酬改
訂は到底容認できる内容ではなく、日本の社会保障制度の崩壊の始まりである
との認識のもと、一致して西先生を日本医師会の会長に推薦することを決議し
たしだいです。
現在の日医の執行部の継続を認めることは、小泉内閣の進める医療保険制度改
革を認めることになります。しかし全国の医師は日進月歩する医療の未来の設
計図は医療費総枠規制ないし縮小といった市場原理を導入した手法では作りえ
ないと信じています。
危機意識を共有する日本医師会代議員の皆様のご賛同をお願いします。是非、
清き一票を西祥太郎先生に投票してください。

日本医師代議員殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年３月１２日

西　祥太郎先生御机下　　　　　　　　
　 千葉県医師会理事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田島知行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀内和之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池崎良三　発


日本医師会会長選挙について
拝啓　先生には益々御清祥の事とお慶び申し上げます。
　さて、うかがう所によりますと、今日、日本医師会会長選挙に
御出馬になると承わりました。
　此度の医療制度改革はまことに残念な結果となり、医療提
供者とそれを受ける市民のみに犠牲を強いた丈の小泉政権
最大の愚策と考えられます。
　又、このような状況をなす所なく受入れ更に２．７％の医療
費削減を自から申し入れた坪井会長の判断には重大な疑念
を持たざるを得ません。不見識きわまるものと考えます。最早
我々は彼の方針に全面的に従うつもりは毛頭なく、今後どの
ように行動しょうかと考えていた折、先生御出馬の件を承わり
ました。まことに快挙にて我々は先生を誠意を持って応援する
つもりで在ります。
　今後、選挙迄には多くの紆余屈折がありましょうが、是非、
初志貫徹をお願いする所でございます。我々は千葉県医師
会がこぞって先生を応援するよう努力する所存でございます。
　どうか先生におかれましては勝利のときまで、くれぐれもご自愛
なさいますようお祈り申し上げます。　　　　　　　　　　　敬具

悪いのは医師会ですよ。諸悪の根元です。
医師の優遇・特権維持・・医師会・・族議員・・法整備・・医師優遇・・
国民困窮・・医師豊潤・・医師優遇、特権維持・・医師会・・族議員・・
以下永遠に続く・・・。

医師の優遇とは具体的に何を指してるのか。
特権維持の特権とは具体的に何を指してるのか。

ますゴミ＝厚生労働省＝保険組合
の馬鹿宣伝にのせられてるだけのようだな。

>>97
その平均年収は工場勤務の人なんかも入っているんじゃないの？
製薬の社員って営業の人で35歳で年収800だったら少ないといわれる世界だぜ。
製薬企業こそ今日本で一番おいしい業界といっても過言ではない。

一部の給与水準の高い職種をもって、社員全体を語るのは変でしょ。

それに、医者の場合、よりごのみが激しいから、
30歳　年収 約 13,700千円なんて条件で募集しても
応募者がいないという現実がある。
http://www.onsencho.com/yakuba/hokenfukushi/ishi/ishi_boshu.htm

＞一部の給与水準の高い職種をもって、社員全体を語るのは変でしょ。
医者にだってそのまま当てはまるな。
無給の医局員を数に入れずに、給与を比較するのは意味がない。
国立病院の３割近くが研修医の給与しかもらってないことも忘れないでな。
ちなみに俺は５年前、医局から７年目で国立病院に回されたが、
常勤の席が足りなくなったっていうわけのわからん理由で、１年間手取り１５なかった。

ほとんどの開業医は医師会と保険医協会の両方に入っているが
４月から医師会へは金を出さないって奴が増えてきている。

西先生のホームページ
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/

こいつら＆自民党が一番の巨悪だろ。

大学の医局にいるのは、研究者になりたいからではないのか？
それは、ここでいってる、医者の特権階級とかいうのとは別でしょ。

月、十数万とかいうひとは、どのくらいの率でアルバイトやってるんでしょう？

リストラ賃下げで苦しんでるときに高級外車に高収入の結構な御身分保証するため
３割負担は御免です。

>>114
あんたの近所にそういう医者がいったい何人おるんだね。

世間知らずは怖いねー。

ﾌﾟ
ｲﾘｮｳｷｶﾝﾓﾂﾌﾞﾚﾙｼﾞﾀﾞｲﾅﾉﾆﾅ
ｸﾙｼｲﾉﾊｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｹﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾙｱﾎﾊｲｼｬﾆﾓｶｶﾗｽﾞﾆｼﾈﾊﾞﾖﾛｼｲ

保険で守られている面は明らかにあるのだから、
多少は儲からんでも仕方あるまい。
もともと医者の収入なんて保険で底上げされているようなもの。
甘いよな言っていることが。患者がいれば必ず大なり小なり金とれるだろ。
保険経由で。不渡りって絶対ないんだよな。恵まれているな。
しかし、30代の公立医師で年収800万で赤貧と言う言葉が出るところからして
少し金銭感覚おかしいな。
もっと苦労して庶民の気持わかるようにならんといかんな。
もっと厳しい競争は必要だな。
医は仁術は完全に死語か？

>>117
30代の公立医師で年収800万で文句言う医者なんかいない。
30で手取り15万が高いのか。
35過ぎで、無給医局員やらされてみろ。
俺は国立病院にいた時は、窓拭きの兄ちゃんのほうが手取り多かったぞ。
金銭感覚がおかしいのはおまえだろ。

>>118
公立医師や無給医局員を早く止めて、他の先生のように
これでもか、これでもまだまだの金儲けしてね。

保険制度改正の時期にはハチ巻きして舞台に上がって
旗振って、改悪反対と叫んで、自民と族議員に献金して
受け取り医療費またまた値上げ。の仲間なってね。

83のレス読めや。

15万と言っても何才で医者になったんだ？早くても25才、2-3浪していると27、28才。
2年の研修後なら一人前になるの27から30才だろ。試験落ちた馬鹿はもっと後だな。
年功序列の公務員の給料体系では初任給並でも仕方ないんじゃ無いかな。
安定はしているはずだしな。

医者は、なんか勘違いしている世間知らずの馬鹿が多いな。

給料に不満がある勤務医の皆様、田舎の公立病院や診療所はいかがですか。

研修医３年目の貴方に、平均給与額　869,000円／月（通勤手当、時間外を除く）
http://www.nihonkai.gr.jp/~kensyu/#youkou2

30歳の貴方には、年収 約 13,700千円
http://www.onsencho.com/yakuba/hokenfukushi/ishi/ishi_boshu.htm

そして、３５歳の貴方には、年収約１、７００万円
http://www.pref.nagasaki.jp/hukusi/byouin/iryo/

>>117
652 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/16 20:28
一般の人、病院は赤字ということ知ってるのかな？.

平成13年　赤字病院の率
全体で６６％
公立病院　８９％
私立病院　３４％

公立病院は職員が遊んでるため赤字というわけでないです。
忙しく働いていても赤字。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
何が保険で守られているの。何が底上げされてるの。
具体的に書いてよ。

＞医は仁術は完全に死語か？
だったら君から全財産なげうって、無料で奉仕しなさい。

プロとしてそれにみあった報酬をもらうのが当然でしょう。
それを否定するなら自分からはじめなさい。

もっとも君は、プロではないか。

赤字を垂れ流してプロとは恐れ入った

>>125
何にも医療が分かってないバカと言ってるのいしょだよ。
今の医療の料金体制は原価無視の価格。真面目に仕事すればするほど赤字。

赤字にしないためには、損になる仕事しない。
小児科消滅。
救急医療消滅。

何が残るだろう。

原価無視の価格だから、世界に比べて安価格で医療を受けられる。

何億円もする日本人医師にしかできない手術を外国人は受けたくて熱望しているのに、規制が強すぎてできない。

日本に外貨を医療で獲得するためにも、規制緩和せよ。

>>126
感覚がおかしいから原価無視で平気でいられる。
人件費を含めたコスト削減にどれだけとりくんでいるのか？

>>128
はあ？？。
医療関係者どれだけ忙しく働いているか見たことあるの。
人件費を削るため極限まで人は減らされている。

医療費は政府が決める料金体系。原価を割ろうが勝手に決める。
一般の産業は原価＋利益の価格。

これさえも知らないの。

自由診療にすべきだね。
そうすれば、一般企業と一緒で原価＋利益の価格にできる。

医者の息子が授業料が毎年１千万もかかる私立医大に行く。

もとが取れないと思ったらそんな投資しないはずだわなあ．．．

>>130
息子を医者にしないとそれまでの投資を回収できない。

投資というよりか
家業を継いでほしいのでしょう、しかたのないことでしょうに。
かわいそうに、親は青息吐息。

日本の医療で経済を活性化させよ。

131
やっぱり回収できるんじゃないか！

あと129はやっぱりずれてる。はじめに利益ありきなんだもん。
人を減らしてもダメなら、一人当たりの取り分を減らせば？
各病院の経営者なども報酬に見合った労働をしているの？
メーカーにいた頃は、赤血球の分析にも使える装置を別用途で
導入したことがあったけど、病院にはずいぶん高く売っていたそうですよ。
ちゃんと仕入先を叩いてますか？コストはsageで！

>>１３４
DQN決定

DQN呼ばわりされたので最後に。

働くほど赤がでるなら、今度の３割負担で、来診者が減るのは
歓迎ということですか。

どうしたいんだ？規制を外してほしいのなら保険医療から抜け出ないと無理だな。
赤字医院は潰れるな。勿論失業する医師もでる。
保険医療体制でいきたいなら高給は無理だな。
税金で食べているみたいなものだから当然給料は押さえられる。
患者さんが困るんですよ−なんて下らない綺麗事はいいから自分らがどうしたいか言え。
あと公立病院管理しているのは厚生省の役人だろ。私立も天下り多いだろ。
そんな役人が巾効かせているのは医者に経営管理能力が無いからじゃないのか？
医者が医療のことしかわからずに経営能力ない限りは役人に操られても仕方あるまい。
一体どうしたいんだ？役人や天下り理事に対抗できるほどの能力あんのか？
なけりゃ現状でも自由化でも医者は何にもできまい。

3割だろうが6割だろうが赤字病院は潰せや。
病院や医院が多すぎるのは確かだろ。都市部で目立つな。
都市部では5割ぐらいの医院は潰れても仕方ないほど数が多すぎるよ。
田舎ではどーなんだ？

馬鹿医院残しておくほど今の日本は金あまってねーよ。
それで自由化して高額化しても仕方あるまい。
頻繁に行かなきゃいいだけのこと。

赤字のくそ医院はどうせ少子化と低成長と当分のデフレと不景気の
時代にもつわけ無いから、さっさと潰せ。景気よくなってももちゃしないよ。
一種の不良債権だな。潰せ。

都市部の赤字馬鹿医院と医者は離島に島流しの刑にしろ。
あれだろ、大病院でぶーぶー言っている馬鹿医者は
さっさと離島に強制送還させようぜ。開業医もな。
いい給料じゃねーかよ。
文句ねーよな？おい！そこの医者！おまえだよ。

それこそ正しく医は仁術なりだ。
保険維持の意義もあるな。
離島での地味だが敬虔な医療活動。うわー涙が出る。
すばらしいね。土地も安いし、安い年金のおばあちゃんが
野菜なんか持ってきてくれたりする。心の通い合いだ。

おい、医者！さっさと離島行け、離島！

137から142までご苦労さん。
仕事してる人間が起きてる時間でないから医学部落ちた学生かな。

>>137
＞赤字医院は潰れるな。勿論失業する医師もでる。
＞保険医療体制でいきたいなら高給は無理だな。
医療費は社会主義の価格。政府が原価を無視して決める。だから赤字病院が多い。
理由は医療費を安くするため。だから日本国民は安い価格で医療が受けられる。

病院が潰れてもいいのなら潰したら。
国立病院、県立病院、市立病院などみんな無くなる。
それが望みならどうぞ。

保険体制なくして欲しいよ。自由診療にして各病院が料金を決める。
確実に料金は上がる。
保険制度のなかった昔にもどるね。
貧乏人は死ぬ時だけ医者にかかる。
金持ちはだけがまともな医療を受けられる。

＞あと公立病院管理しているのは厚生省の役人だろ。私立も天下り多いだろ。
＞そんな役人が巾効かせているのは医者に経営管理能力が無いからじゃないのか？

あのね。役人は医療機関などに天下りしない。

製薬会社に天下りしている。
薬価を高くしてもらうため、医療機関には値引きしないために役人を雇う。
だから製薬会社は、昨年最高の利益をあげている。

国営は潰れないだろ。寧ろ多すぎる都市部の私立医院が潰れるだろ。

>>145
潰れないんでなくて、センター病院以外は赤字が多すぎるから統廃合することを国が決めたの。
すでにもうすすんでいる。国としては民間にやらせたいらしいが、引き受け手がないのが実状。
だから、例えば３つの病院を１つにまとめたことにして病院の数を減らす。
医者は大学からの派遣だから簡単に減らせる。
看護婦等の職員は、とんでもない遠くの病院へ移動通知を出して移動できないのは自分からやめてもらう。
こうやって職員の数が減ったとこで、またいくつかの病院を１つにまとめる。
こういうことが１０年ぐらい前から行われている。

国立が廃止されても病院がなくなるとは限らん。
医者が余ってる地域なら別だが、不足地域なら、
地元が施設の払い下げを受けて自治体病院にしてる。

自治体病院も統廃合の世界だろう。
今某県の県立病院に勤めているが、３年後になくなることが決まった。
ちなみに車で３０分以内には、まともな病院がない。
もちろん毎年赤字で、年に何億か県からの税金でまかなっているらしい。
ウチの県では３つのセンター病院があるが、これも３年後には１つに統合することが決まっている。
役人は納税者のことなんか考えてないよ。今はどうしたら赤字を減らすかだけ。

>>147
考えが甘いな。
今どき病院の数を増やそうなんて自治体はない。
どこも今抱えてる病院をどう減らすか考えている。

ふふふふ。
頭痛がするから頭部ＣＴが撮りたいという患者さんが来たとしよう、
黒字病院ならばヘリカルで造影ＣＴまでやって３Ｄ画像を見せて大丈夫、と励ます。
赤字病院ならば症状を詳細に聞き、身体症候をがっちり診察し確認したうえで、
その必要はないと説得を試みる。
黒字病院の医者は検査オーダーと結果説明に５分しかかけず沢山の患者を診れるし
検査料などばりばり入ってくる上に、患者さんから感謝される。赤字病院の医者は
診察と説得に３０分かけて汗だくになるが、診療報酬上は全く評価されないばかり
か、下手をすると患者さんに恨まれ、さらに他で何か軽微な異常がみつかれば訴訟
までおこされかねない。

赤字イコール無能というわけではない。

まあ、これからは色々な意味で日本中の医師は算術医であることを運命
ずけられると思う。すでに地方の公立病院などではそうなっている。

クリティカル（クリニカルともいう）パスにしたところで、健康保険で
切られない最大利潤を追及することと、病棟のオートメ化を図ることで
医師や看護婦の負担を下げ（結果的に処理件数が増える）最大限に儲ける
事を第一に考えたシステムだ。医療費を節約できるというのは表向きの
カムフラージュでしかない。もっと検査の件数をあげろ、とか検査機器
の購入の時には需要予測をして導入後は予測した検査件数がそのまま
ノルマとなるようなシステムで、すでに濃厚診療体制になっている病院
が続々増えている。

医は算術でいいんじゃないの？いつまでも維持出来もしない
社会保険制度維持していてもしかたないよ。
それでむ現実みて国民が選択すればいい。
良くなろうが悪くなろうが自己責任だな。
いずれにせよ厳しい時代だ。
社会はとっくにそっちの方へいっているよ。
あと設備投資の掛かる大病院の話ばかりしても仕方ないな。
コストかけるところは高くなりねそうでないところは安くなるよ。
つまり多様化だよ。一元化はしないね。
あと大抵の患者は単なる腹痛だの風邪で来院だろ。5分で充分。
俺は風邪で20分も体重から尿までとられてまいったよ。
慎重な検査も結構だが無駄はいらん。
一部を出して全部を語らないこと。
大病や大怪我して金が掛かるのはこれからは仕方ないよ。
一生に何回も起こることじゃあるまいし。
大病院なんて1日がかりで検査だもんな。休みとらなきゃ行けない。
みんな医者行きすぎじゃないの？

今の地方の財源では統廃合は仕方あるまいね。
医療だけではない。どこの業界もそう。
医療は保険と言う財源と高齢化ががあるからまだましなほう。
そもそも大病院は多すぎる。にもかかわらず混んでいるのは安く診療しすぎるから。
高くすれば良い。いまだに風邪ごときで大病院きている馬鹿がいる。
そういう奴からは金もっととれ。本当に必要な人がこれない。
小さな診療所があれば充分な地域も多い。
そんなところに病院たてたつけが今来ている。
これも一種の不良債権だな。
但し問題は、診療所レベルだと馬鹿にして地方にこない医者がいること。
だから嘗て無理な投資をして馬鹿でかい病院をたてた。
地域振興かなんかしらんが、悪いのは役人や政治家ばかりではない。
これは医師会にも責任はある。
地域レベルにあった医院を作らせようとはしていなかった。
一種の学者馬鹿の集まりだからな。設備があれば喜んじゃう。
困ったもんだな。

>>153
大病院の５割負担をやればよかったんじゃないの。

>>153
キャリアアップに繋がらないとつらいよね、行く方も。
患者だって診療所って言ったらなんだかなぁ、って感じで受診する人
が多いよね。結局病院にいっちゃうんだよな、限られた設備で最善を
尽くした前医は町の病院ではヤブ扱い。人間関係もややこしいし、
若い人間がそこに止まらないのに、若い医者に来てもらおうというの
が間違いの始まり。つまり、診療所を馬鹿にしてるんじゃないんだよ。

落ちてるねぇ、順調に。

ま、給料下げられたり医学部に入れなかったルサンチマンを
ぶつける低レベルな煽りしか入らないんじゃしょうがないよな。

　開業医師優遇税制といい、＜83さん＞勤務医10年目年収800万＝赤貧発言とい
い、東西冷戦が解消して久しく、政治不在の経済特化政策の結果、自民党支持者
って、特別の階級になってしまったんですね。診療報酬ひき下げ、次回は国民次
元の課題にしましょう。開業医/勤務医のかたにも同調のかたおられるはずです。

お前らは医者の手先か？
病院が儲けてることを、必死で隠そうとする意図がばればれだぞ！

１５１はあっちこっちのスレで病院擁護のカキコをしまくってる奴かな？
何物？医療事務かなんか？
１５６は医師優遇税制のような、実質的には大昔に消滅した制度を言ってるな。
バイト君だなｗ

いくらカキコしても無駄。医者の給料へらせ。

なんでお前らは医者擁護派ばっかり？

このスレは医師会について語るスレで医療経済はスレ違いのような....

今の診療報酬下げにしても医療費抑制策にしてもただの福祉切り捨てで
国民のためには全くなっていないんだよね。スジとしては病気になりにくく
なるような仕組みを作るとか、治癒率の良い良質なものには経済的な裏付け
を与えて良質な医療を提供しようとするインセンティブを与えるとかが大事
なんだよね。ヒグマしか通らない道路のと医療とでは国民生活との密着度が
全然違う。

医療にしても介護にしても常に価値創造がなされ、需要がある領域なのに、
未だに需要がほぼ満たされてしまった建設や製造業に望みを託す人が多いのは
困った事。

みんながのどから欲しい職場がここにあるんだよ、それを経済的に絞る事で逆
に窒息しつつあるんだよ、ときちんと主張するのが大事なのだが、それを国民
大衆にアピールする話法も知恵もないのが医師会をはじめとして、医療関連諸
団体のなさけない所。

なるほど、医師会などを批判しているスタンスをとりながら、医療業界への利益誘導を図るってわけか。

利益誘導結構、それで沢山の人達が職を得るのならばね。

構造改革とは何かというとそういう事だろ？コスト無視の役所仕事が
赤字を垂れ流しつつサービスの価格を下げてしまうから、民間に開放
して、適正な利潤を乗せた商売が上手くいくように、国民が職にあり
つけるように、しようということだよね。

しかし、医者や病院関係は聖職であってほしいなぁ　なんとなく
なんか儲け主義みたいじゃない？

>>164
民間活力ってのは要するに儲け主義という事では....

株式会社化とか医者以外の理事長を誕生させるとかいうのは要するに
そのためだよね。

医者の誇りとか地位とかをはぎとるのが最近の流れでしょう。最終的
にその辺にいるコピー機のサービスマンと同じレベルにしたいんじゃ
ないのかな＞厚生労働省＆経団連

所詮、医者だって金がすべて。

>>166

所詮、１６６だってカネが全て。医者だけじゃなく薬屋も医療器具製造会社
も、み〜んなカネという報償があるから努力するし、いいものも作る。

　もし医者という職業が、自分の都合の良いときだけ病院に来て気に入った
患者さん一人を助けるために全力をつくす、そのかわり他の気に入らない
患者さんは全部放りだす、そんな商売でいいのならカネいらないよ。

　職責に応じた待遇できちんと給与をあげるからこそ責任も生じるし、プロ
としての厳しい意識も生まれる。研修医や若手医局員の時代に薄給でコキ使う
から、いつまでたっても患者の聞こえる所で人を傷つけるような事を平気で
言ったり、敬語のひとつも使えないなど、アマチュア意識に染まった医者しか
育たない。あえて高い報酬を払う代わりに、医者に厳しいプロ意識を育てて
もらいたい、私はそう思う。

健康な人から税金のごとく金をむしりとって、
病人に過剰な医療を施す。
儲かる仕組みがうらやましぃぃ。

「早期がん治療」あれは辞めた方がいいです。

早期がんとして発見されるガンは、放っておいても自然治癒します。

>>164

医者の駐車場見たらそんな思いはさめる気がする。

医療が安くなればその分公共工事にカネが回ると思っているアフォには
言われたくないなぁ。

オーナー経営者の医師は病院改築したりすると大変なの。
個人補償がつくから。でもサラリーマン医師は今の半分
くらいにしてもいいと思うよ。高齢になっても報酬あげ
ていくの大変だよ。もっと看護婦さんや事務員さんの方に
手厚い報酬を上げたくても、人件費５０%すぎちゃうとね。
80歳過ぎて１７００万てのはやっぱ、なんかおかしい。

>>170

外車に乗っていたら医者だと思ってるんじゃない？

そういえば近所の冷凍食品工場の御曹司、フェラーリまた買い替えたな。
わざわざ同級生には電話で自慢しているが職場には軽で通っている。

御曹司なのに質素で勉強熱心で立派だという評判だけどね。
フェラーリ乗るのになんで長者番付でないのか今度よくやり方を訊くよ。

裏のコンビニ、自家製の弁当とか売っていて、安いからよく買うんだけど
レジは打つんだけどチ〜ンってカネ入れの引きだしが出て来ないんだ。
ガムとかジュース買った時は出てくるんだが...。レシートもくれないし。

そうか、税金分だけあの弁当は安かったのか。日本の経営者の皆様、平均
給与は二千万超だそうですが、もっと儲かってらっしゃるようですな。
最近は不景気だと言えば、給料安くても若いのがせっせとよく働いてくれ
ますからなぁ....。

医療保険なんていらない、腐った医者は氏んで、弱い奴は氏んで、
自然淘汰される。
医者なんて死ぬ時に来るだけでいい。

>>175
マトモな医者は高くてかかれず、安いクサレ医者にしかかかれなくなる罠ってのは
考えた事はないか？　（Ｗ

それともどこぞのマンガみたいに獣医にでもかかる？

そういえば煮沸消毒した注射器を使って肝炎がうつった話というのがあるな。

当然と言えば当然だが、ディスポーザブルの注射器は高いのもまた事実。

国は注射器で肝炎がうつった人間の医療費を肩代わりするかわりに注射器は
すべて煮沸消毒したものを使え、と言えばいいのだ。凄い医療費節約になるぞ。

賎民スレ晒しあげの刑

晒してどうする？

さげ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028522525/827-828
「官僚の天下り先の斡旋も医者の仕事」晒しage

子女関係金を貢ぎすぎ。

すでに学費を払えないために大学と交渉中の医師父兄続出中。

給料の明細、マメに家計簿ソフトに入れてるんだけどさ、
入社して、９年くらい経つかな？
健康保険費用を合計してみたんです。そしたら１２０万円ですよ。ヽ(;´Д｀)ﾉ

この間、おれは歯医者数回、花粉症で耳鼻科数回、
全部で１０回も医者にかかっとらんぞ。

>>185は頭が重病だということに気づいてないようだね。

>>186ﾜﾗﾀ

健康保険は会社が半分負担してるんだっけ？

ってことは、２４０万円ですよ。ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>185
保険って名前がついてるだろ？
これからも大病しないって保障あんのか？
自分さえよければいいやつばっかなここは。

>>189
自己負担３割ってのは２４０万も取っておいてさらに医者にかかると
カネをむしられるということだね　（ｗ

国士といえるようなお医者さん、おられなくなりました。後継ぎを金で出てし
まうんで、剣呑剣呑。

政治狂いの欲ボケ医師会は、製薬産業の１０倍以上の
政治献金をしている。責任転嫁している場合か！

http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/gijiroku/kokkai/011107.htm
>　日本医師連盟は、二〇〇〇年には十六億五千万円を集めて百五十人を
>超す政治家の団体に寄附しています。小泉首相の団体にも七百万円が
>献金されていますし、また、製薬産業政治連盟も二〇〇〇年にはトータル
>一億一千四百万円、健保政治連盟も一億三千万円を献金しています。

もうかりまっか？

沖縄県医師政治連盟は小泉内閣不支持，自民党支持凍結だそうだ。この動きは
日本医師政治連盟全体へ広がるのかな。代わりに何処支持するのかな。共産党かな？

日本国から脱退して北朝鮮にでも亡命するんだろ。

医者が医者のために金儲けでやるのが日本の医療！

患者が患者のために金儲けでやるのが日本の病床！

病院が院長のために金儲けでやるのが日本の病院！

厚生族が医師会のために金儲けでやるのが日本の医療政治！

医師会は医師のためだけにある。国民のことなど二の次三の次である。
医師会のパッシリが厚生族である。

医師会　お金持ってるしね。自民の強力な支援団体

ちゃんと競争原理が働けば、業界全体が儲かるなんて事は普通ないんだけど。

◆赤字病院割合１．５ポイント増の６６．１％に
　平成１３年度病院運営実態分析調査（日本病院会と全国公私病院連盟の共同調査）
の概要がこのほど発表された。両団体の傘下会員１２１７病院（自治体６８４件、
その他公的２２９件、私的２９５件、ただし国立・大学９は別集計。平均病床数は
２７２床）を対象に平成１３年６月分の収支状況、病院運営実態、各種指標による
病院運営実態分析―などを明らかにしたもの。この内〈１００床当たり収支金額〉
の総収支比率が、全体で前回平成１２年に比べ０・３ポイント悪化の１０５・８
（総収入は前年比０・７％減の１億３５９９万円、総費用は０・４％減の
１億４３８９万円、差引は赤字が３８万円増のマイナス７９０万円）と、依然厳し
い経営状況となっていることが分かった。

>>170
うちの駐車場見たら、例外もあるって事が分かると思う。

あげ

age

＞＞２０４

どこの病院？

医師会ってすごい！　国会議員をパシリで使うとは流石である

医師会っていや元東海大教授の武見敬三はいつの間に厚生族になったんだろうか？
てっきりＵＦＯ族だと思ってたんだが・・

あげ

>>209
都合が悪くなると外交族だ、なんて詭弁を垂れるコウモリだからな...
言いたくはないが、パシリというより詐欺師じゃないだろうか

そういや某Ｔ商事事件の時に件の会社の外交員は老人に高額金融商品を買わせるために
肩もみから茶飲み話の相手まで、そりゃ甲斐甲斐しく働いたっつーじゃないか？

とりあえず、高速道路は作るカネはあっても社会保障にかけるカネはないという
トレンドは変わらないに決まってるだろ＞諸君

>>212
平成14年度、国の社会保障費は18.3兆円で、地方交付税も含めた
国家予算の中で最大の割合を占めていますが。

もっとよこせﾆﾀﾞってか

>>212
○平成１０年度「医療機関種類別医療費」

・厚生省は平成１０年度「医療機関種類別医療費の動向」を８月３０日に
　発表。
　　　医療費総額　　２８兆８６４１億円
　　　病院　　　　　１６兆４８６３億円
　　　　　　　　　　　　　老人保健　　４０．４％　
　　　　　　　　　　　　　被用者保険　２９．０％
　　　　　　　　　　　　　国民保険　　２５．７％　　　　　　　　　　　
　　　診療所　　　　　７兆１０９７億円
　　　　　　　　　　　　　老人保健　　３５．４％
　　　　　　　　　　　　　被用者保険　３８．９％
　　　　　　　　　　　　　国民保険　　２３．９％

アグェ！

老人が日本を滅ぼす

>>214
おおっと、それは大きな嘘があるぞ。公共事業は単年度でやるものでなく将来にわたって
利益を享受するということから起債により後年度の予算から継続的に支出することになっ
ている。
ちなみに今日本の国債残高は５０６兆円地方債は１８８兆円といわれ、重複分を除いて
なんと約６６６兆円と見積もられている（平成１３年）。ほとんどは公共事業投資に使わ
れているほか、これらの利払いは国家財政の大きな負担となっている。
問題はこの国債費といわれる借金返済がなんと国家財政の四分の一を占めているコト。
直接の公共事業費は予算の一割程度でも、地方交付税交付金の中に含まれる公共事業費分
やこれら国債の分も含めると国家財政の半分近くが公共事業費なんだよ。しかも財政投融資
など様々な資金を流用しており、税金の使途のかなりの部分が公共事業。対GDP比でG7じゃ
最低クラスの社会保障費なのが今の日本の実体。

日本医師会が日本を滅ぼす

小泉！！医師会も逝ったれ！！

>>217
勉強になりますた

皆様の不幸のお陰で私どものリッチな生活があります。　
感謝に耐えません．
腐っても医師は医師であります。はっはっはっは

>>217　コピってとっておきます。

医師会

公共事業費の大半は借金だ。
税収の使途としては、医療費はやはりでかい。

社会保障支出が少ないと言うが、社会保障負担もそれ相応に少ないんだから仕方なかろう。

小泉は日本医師会の敵です。

日本医師会は小泉の退陣要求をすべきだ！

日本医師会は国民の敵です。

【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡　−岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50

【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50

【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50

【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032446199/l50

日本医師会も小泉に負けないように北朝鮮に行き、北朝鮮医療の援助の
約束をしポントを稼ぐといいのではないでしょうか。

日本医師会の逆襲

>>224
アホか？
借金で家を建てた、借金でパソコン買った、借金でクルマ買った、借金でゲーム基盤買った、
こういう家庭内公共事業の借金がかさんでいて返済でクビが回らないのに、新しく借金で新型
ＰＤＡやデジカメ買おうっていうスタ○斉○並の強欲物欲番長が大日本家でのさばってるから
子供や老親がこまっているんだろうが。

子供の給食代や親の薬代まで手をつけているのが今の日本。

おまけにチンピラやくざで町じゅうの嫌われ者の隣のキムさん家の子供が飢えてかわいそう
だからと自分の食いぶちにも困っているのに気前よく札びらを切る。

それを聞きつけて最近不景気で株で年金をスッた隣町のブッシュ家のジジババが戦時保障を
よこせと玄関先で騒ぎ始めた。...くそ、なんて家、じゃねぇ国だ。グレてやる〜〜〜〜

おっと、家庭内で家族同士の融資だからいざとなれば踏み倒すか棒引きにすればいい
なんてくだらねぇこと言うなよ。

家族の手内職で手に入れたカネを勝手に散在するバカオヤジの家族に投資する奴が
いなくなればもっと困るんだぞ。

う、Typoだ　散在→散財...

あと、近所の貧乏人やアメリカ家の連中に貸したカネを貸しはがししたりしたらご近所
からまた村八分にされる...。いずれにせよ家族は不幸だよ、隣のキムさんちのチンピラ
オヤジとやってることかわらんじゃねぇか。

それいけ日本医師会。
日本の特権階級。
医療費削減を食い止めるために族議員をこき使え！

こんどは薬ずけにするつもり。
３割は賛成。契約社員だから、国保。
医者なんて２年に１度くらいしかいかないし。
歯磨き、睡眠、正しい食事。

診療報酬の水増し請求ばかりするな。税金泥棒め。ごまかした金で息子を帝京大学医学部に裏口入学させてんだろうが。

そういう仕組みがあったのか。
世の中、裏で何が行われているかわからない。

世界最先端の医療制度を実現したモノの
国民からは税金泥棒呼ばわりされる始末
医者も報われないな

早く医療を自由化して >>235-238　みたいなアフォの顔を見ないですむようになりたい...

医者としての才能が控えめな奴は多いから、そいつらが相手するから大丈夫だろうし...。

でも国民の批判を避けるためにおおっぴらに保険診療批判はできないから、まずお上の言う
とおりに価格を下げた分質も下げ、国民からの保険診療への批判が高まった頃に自由診療を
普及させ、海外からやってきた大手健康保険会社や高スキルの医師を高給で遇してくれる大
病院チェーンを引き入れて日本もアメリカのような医療大国にするのが夢...。

キチガイを相手にしなくても理解のあるお金持ちに今の十倍払ってもらえば客が十分の一に
なってもやっていけるし、より高品質な医療を提供できる。

>>240
医者の未来像だな