◆自治議論＠科学＋★25◆

科学＋板　自治スレです。

前スレ
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310475897/

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313397998/

この板、個人ブログはソースたり得んだろ。

責任者答えろ

コソアンが一次ソースになってるガジェットも禁止で

【医療】14歳女子中学生、子宮頸がんワクチン接種後死亡…国内初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315829163/
名前： チリ人φ ★ 投稿日： 2011/09/12(月) 21:06:03.06 ID:???

これは科学ニュースでなく、通常の事件・事故ニュースなので
ニュース速報＋板のスレで充分だと思う。

やっぱりこの記者さんは、科学ニュース＋板の役割分担というか
‘雰囲気’をなにか根本的に誤解してるような…。

チリ人の活躍一覧

【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315568763/
【物理】３年後にはノーベル賞を獲得するかもしれない金髪の天才物理学者・多田将のすごすぎる実験の内容とは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315310470/
【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/
【医療】14歳女子中学生、子宮頸がんワクチン接種後死亡…国内初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315829163/

もう少し具体的に、たとえば対照的な例として
【薬学】ファイザーの禁煙薬チャンピックス意識障害６件、交通事故も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314713695/
【感染症】Ｂ型肝炎感染者、治癒後にがん・リウマチ治療でウイルス再増殖　劇症肝炎で死亡も　厚労省調査
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315583805/

これらは、因果関係がはっきりしていて‘科学的な問題’として解説され
厚生労働省が注意を呼びかけているから、いちおう科学ニュース＋板で
扱ってもＯＫだと思う。
それに対して >>4 の例は、直接の因果関係は不明で、推定死因が不整脈とだけ
しか報道されてないため、まだ‘科学的’なステージに登っていない。

>>6
上のは前スレでこんなん科学スレの記事じゃないと同じように叩かれてた奴だぞ。

>>7
あれっ？うっかりしてた、すみません。
そもそも全部ソースが読売新聞の科学欄(タブ)だから、余計判断に迷いやすいのかも…。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110912-OYT1T00716.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110830-OYT1T00884.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110908-OYT1T00005.htm

前スレより転載です


全＋板で禁止されているソースです。ご注意ください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止ですー。
萬晩報
JANJAN
阿修羅
ライブドアPJ
きっこの日記
オーマイニュース←日本版は消滅しましたが一応
探偵ファイル
らばＱ
日刊ベリタ
サイゾー
ロケットニュース
POPUP←閉鎖されましたがNEWSESTに一部ライターが移動
非モテタイムズ←追加
デジタルマガジン←ついでに追記
円と生活← 科学ニュース＋で追加されている禁止ソース
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

抜け、補足等ございましたらごめんなさい。

>>9
個人ブログは良いのね。

>>10
前にあらいぎま編集長が個人ブログでのスレ立てに付いての見解を述べてたスレが
あった気がして過去ログ調べて見たのですが見つかりませんでした。

私見ですが、個人ブログでのソースのみでのスレ立ては行わない方が良いと思います。
一次ソースの補足として引用等する場合等はその旨書き込んで使うのが良いかと。
　↓
例）
【宇宙】金星探査機「あかつき」、9/7 11:50(JST)頃にOME試験噴射へ…JAXAが記者会見
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315221319/

こういう使い方ならありだと思います。むしろ秀逸なスレ立てだと思います。

>>11
じゃあこういうスレ立ては？

【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315568763/
ソース
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9880.html

著名人本人のブログはオッケー

名前が出てきたのでコメントします。私の意見を述べます。

みんなで“協力”して「規制はなるべく少なく」しませんか？
禁止ソースや禁止事項を増やすことは、誰の徳にもなりません。

ブログ・Twitterはもはや無視できません。
個人ブログが思いもよらないスマッシュヒットを放った時、
禁止されていてはつまらないじゃないですか。

だから記者の皆さんも、個人ブログ・Twitterの扱いは「慎重」にしませんか。禁止では無く。
たもん編集長の「一流記者のみスレ立て可」は、そういう意味だと思います。

これは提案です。

>>14
それって、補佐の意見や提案以前に、そのように運用されてるんじゃね？
じゃあ、取捨選択が出来ない記者はどうすんのってこと

>>5
昔立ててたスレも追加してくだしあ＞＜

>>6-8
因果関係がどう出るにしろ、「科学的な」ステージに上げられるのがほぼ確実な「症例報告」の第一報。
ちなみに、医学の世界では症例報告も雑誌に載り、学会で報告されます。

>>14
今回の発端らしいのでコメントします。現状未満の水準で立てるつもりはなく、"協力"に異存はありません。

中学理科がわかってれば何でスレ立ててもいいよ

ちゃんとした1次ソースが確定しない限りは極力個人ブログは使わない方が良い様な気がする
使う時は>>11みたいにスレ立てたときにその旨書いとけばいいんじゃない？
判断つかないならスレ立てしなけりゃ良い

>>13
公式サイトからの情報と同じような意味になるからね
例えそれが誤報だったとしても

>>14
勝手に引用してすみません。

私の考えは>>18が近いかなと考えております

>みんなで“協力”して「規制はなるべく少なく」しませんか？
私も異存はありません。

>>20
記者個人の意見が範囲内で違うのは構わないんですが、「一次ソース」について誤解があるような気がします。

特に科学ニュースでは、日本のマスコミ報道は研究機関からのプレスリリースや海外の報道を受けて書いた
「二次ソース」であることが多く、記者が詳しくないせいか酷い間違いをやらかすこともあります。
一方、著名人本人のブログは確定を待つどころかそれ自体が確定情報の「一次ソース」。

たとえば、この報道は著名人本人のブログ記事＝「一次ソース」を受けて書かれた「二次ソース」になります。
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all

著名人本人の意見ネタで立てるのならブログもオッケーだな、と。

翻訳ネタ以外なら一次ソースがあるならそっちで立てて、ブログは補助的に使うんじゃないの？

>>1
乙です(￣▽￣)

>>21
申し訳ありません。
誤解しておりました。

質問です。
一般人さんのスレなのですが、
【物理】「量子もつれ」制御に成功−量子コンピューターに道　東大・ＮＴＴ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316761892/
【物理】電子「１個だけ」移動成功　量子コンピューターへの一歩　東大など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316760050/

こういうスレ立てはありなのでしょうか？

>>25
本人的には別の論文に関する関係はあるけど別のニュースだと思って
立てちゃったわけですがまずいのかな？

このスレみたいに1000まで行けば有用だが、そこまでのニュースかな？

【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316750951/

>>27
ああ、これでニュートリノスレは二度と立たなくなっちゃったんじゃない。

>>27
依頼スレ荒らしてるバカがいるうちは立たないんじゃね？
そのスレ見てもヒステリックな無駄レスばっかり

ニュースの大小にかかわらずどんどん立てちゃってくれ
というのが編集長だか管理人だか狐の人の方針だったかと。
問題になるのはその板の趣旨に合うかどうかだと思う

タイプミスでも変換ミスでもないと思うけど、どう間違えたらOPERAがORERAになるんだ？
うんこなう叩いてる暇あったらお前が気を付けれ

【ニュートリノ】名大、ORERA実験に関する国内セミナー開催…「物理学者として抵抗はあったが、何度も検証して観測結果には間違いない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317018346/

なんかやけにまたスレが減ってないか？

補佐なのにミスタイプした罰にすわきちは1日5スレ位立てろ。
過疎化防ぐのも板長と補佐の役目だろ。

>>31
スレ内で謝ってるだけマシだと思うがどうか。

ちょっとしたミスで物凄く叩くのな。
他の板に比べて住人の質があんまり良くないねここ。

ねここゴロニャーん

汗かき恥かき支局長様、すわきち補佐様

継続ルールが全板共通っていうソースをお願いします。
今までは様子みながら、一週間ぐらいだと立ってたと思うんですが？

◆スレッド作成依頼スレッド★25◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313397998/205

>>36
いま偉い人に質問を飛ばしておりますので、しばらくお待ちください。
私の早とちりだった場合、継続スレについて少し議論しましょう。

>>37
支局長様は忙しそうだから
ここ見て返答貰えればええです。

きよたろーさんの方からお返事を貰いました。
4日ルールは直轄2板のみと言うことです。
早とちりでした。すみません。

さて、とりあえずは記者の皆さんにお任せと言うことで、
なにか問題が起こったら考えましょう。

※はやぶさ関係で、私が「4日ルールで継続出来ません」と書いた時、
　異論は無かった気がするんだけど。継続出来たのね。

ども。
記者募集〜夏の陣〜にて応募くださった方、お待たせしました。
キャップ設定が出来ましたのでお試しください。
(￣▽￣)

はい。

判らないことはどんどん聞いてくださいね。
キャップテストが不安な方は、下記方法で試してください。
http://www.hiyoko.info/cappass.html

質問→自治スレ
挨拶・テスト→雑談スレ

できてました。よろしくおねがいします。

設定できてました。
よろしくおねがいします。

>>43
またまたﾖﾛｼｸｰ

>>44
よろしくお願いします

誰か記者さん依頼スレの次スレお願いします

>>46
立てますよ

>>46
◆スレッド作成依頼スレッド★26◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318677260/

>>3の禁止ソースも入れといた方が良かったですかね。


自分はログを持っていないので前スレの依頼の残りがあれば持ってきてもらえると嬉しかったり。

>>48
ガジェット通信は禁止になってないですお？
入れるなら>>9でしょう。

ソースの話が出たついでに
以前、自治で「>>1の全文は日本語で読めないとだめ」とあったと記憶していますが
「英文ソース＋記者文責による抄訳」はだめでしょうか？

興味深いんだけど日本語記事が見つからない
ソースを全訳している暇もないんで
スレ立てをあきらめることがあるんですが

スラッシュドットをソースに依頼があった時も、悩むことが多いです

>>49
なぜか間違えました・・・

>>50
オリジナル記事にアクセスできるようにしてあれば普通に大丈夫だったと思いますが。
東亜＋みたいに翻訳記事が売りになってる板もありますが、
機械翻訳をそのまま貼り付けるんじゃなければ問題になっていたこともなかったような・・・

以前、科学ニュースあらかるとさんから翻訳を拝借してここで立ててたこともありましたけど、
当時は翻訳内容以外では問題になってなかったですね。その辺変わったんでしょうか。

個人的には一律禁止とかじゃなくてケースバイケースで対応する、で良いと思うのですが。

こういうスレはある程度スレタイを考慮して欲しいんだがだめかな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318597028/

>>52
チリ人はスレタイを考慮してわざわざそのスレ立ててるとしか思えないが。

>>50
別に問題ないですよ。
「抄訳」がきちんと枠を捉えていれば、記者文責・書き起こしの記事と変わりありません。
誤訳とかは問題外ですが。
スラドは私もイマイチなサイトだとは思いますが、
参考サイトとして添えておくと良いかも知れません。

>>51
>>54
ありがとうございます。
了解しました。

つまらない情報でスレ立が多すぎる。
辿ってあるいは検索して査読つき論文へ到達しないような
スレ立ては禁止にしてくれ

>>56
検索の仕方が悪いか、公表されて無いだけでは？
ニュースソースの信頼性は自分で判断すべき。

例えば日本の何とか学界はほとんど査読なしリジェクトなし。
発表の記事だけで立てられてるスレに文献はない。
企業の新製品もリリースや記事しかない

>57
★が手抜きのスレに何度も原著論文のリンクを見つけてきて
貼ったのに、そんな事言われたら悲しくなるよ

発表の　→　口頭発表の

国際会議は全数採択ではないものが多いので国内学会の口頭発表とは
質が違う。企業の場合は商品化よりもずっと以前に開発段階で
リリースがでる。その時点でのスレ立てならまだわからんでもない

立たないから記者が怠慢てレスはわからんでもないが、
こういうの立てるな系のバカレスが多いのは意味不明。
なんでそんなに板を過疎化させたいのかと。
興味がなけりゃレスしなきゃいいだけだろ。
2chのスレごときに研究重大性も糞もあるかよ。

つまらない情報が一切無いサイトを
作って運営して下さい。

具体的に例を上げて言わないとどうしようもない。
ただの愚痴ならひとりごとでどうぞ。

ID:aIThNmvw　さんが記者になればいいのでは？
書いてる事を自分で実現できる。

>>63
こういう書き込みをする奴は現役か剥奪のどちらかと相場が決まっている。

とっくに dat 落ちしてるスレを関連スレに挙げてどうする。

>>65
dat落ちしていてても>>1は閲覧でき内容を確認できる仕様だったと思いますが。

あと以下のスレに関してだと
【物理】２０１１年ヒッグス粒子狩猟期終了
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1319959360/

Nature Newsの場合、はっきり言えないネタを取り扱っていることが多く
要点を抜き出してスレタイにまとめるのが面倒くさいことは多いですね。

翻訳スレだと訳しているうちにわかっている気になって簡素で印象づけるような
スレタイになる傾向はありますね。

個人的にガチガチの科学・技術ネタなら簡素になったり（学術用語や固有名詞は入れるようにしますが）、
逆に記事の主眼が科学・技術から逸れていると、この板に関連したネタ・キーワードを強調して
言い訳がましく長ったらしいスレタイになる傾向があります。

>>67
そんな感じでいいと思いますよ。
スレタイが悪くても内容に興味があれば、レスは伸びるし
一方内容がつまらなくても、スレタイが優秀なら伸びることもある。

まあ、スレタイが悪いせいで、レスが伸びないことはないと思いますよ。

>>65
１は読めるし●がある

ソースにそんなこと全く書かれてないのに、勝手にこんなスレタイにするコイツは、記者剥奪だろ。

【ロボット】極悪非道で無慈悲なロボット脳を持ち自転車に乗れるキュートな日本のロボ『PRIMER-V2』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320290730/l50
1 ：pureφ ★：2011/11/03(木) 12:25:30.53 ID:???

>>69
wiredに書いてありますやん

英語原文だと
Two arms, two legs, two wheels and one diabolical, merciless robot brain
http://www.wired.com/gadgetlab/2011/10/cute-japanese-robot-rides-bike-plans-human-conquest/
だそうで。直訳ですね。

>>69
ちゃんと読めない奴が偉そうに剥奪とか抜かすな！

>>71
原文を言い訳にシャレを効かせたスレタイはお前の自己満足だぞ。
内容に即したスレタイにしろ。

wired日本語版に書いてありますやん

1も読まずにケチつける奴ばっかりだな。

しょうもないミスですみません
>【天文】天王星に謎の謎の輝き、メタンの雲か？
スレタイいじろうかどうしようか迷ってて「そのまま」にしたつもりが... orz
「謎の」は一コだけです

謎が深まるだけなので良いと思いますよｗ

村の時間の時間です　←知ってる人いるかな


>>76
ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

雑談スレが落ちたので立てますね。

test

チリ人の活躍一覧

【医学/倫理】体外受精により57歳で母親になった女性、高齢出産を後悔 夫はサッカーチームの応援に忙しく子育てに協力せず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320842484/
【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315568763/
【物理】３年後にはノーベル賞を獲得するかもしれない金髪の天才物理学者・多田将のすごすぎる実験の内容とは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315310470/
【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/
【医療】14歳女子中学生、子宮頸がんワクチン接種後死亡…国内初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315829163/

>>81
そんなもんわざわざ貼らなくても、チリ人が自分勝手なレス乞食なのは分かってるってw
自治に持ち込むなら、論点を明確にして議論しなさいな

それにしても酷いな

医学の発展が可能にした高齢出産・代理出産の光と影。
新発見だけが科学ニュースではないと思うのです＞＜

糞スレ生産者はいつも自己弁護。

自己弁護も何も、お前は問題提起すらしてないだろ

これは流石に科学じゃなくないか？
【技術】おもちゃ病院開業しました―徳島
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320993088/

pure はちょっと頭おかしいから。