【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN

ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
2011年09月23日 12:19　発信地:パリ/フランス

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA（オペラ）の
研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。確認されれば、
アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠陥があることになる。

実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、CERN）から
730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、数十億のニュートリノ粒子を発射。
光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。
ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。
発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。

研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に
全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が根本から覆されることになるという。

■物体を貫通するのに加速？

ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。
大量に存在しているが検出は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。

ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通により）遅くなることは
あっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に参加したフランスの物理学者、
ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックスフォード大
（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒子物理学）は、光速より速い
ニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定誤差の可能性を指摘し、同様の実験を
行って結果を検証する必要性を説いた。

フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、
結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要に迫られるだろう。

先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道を見つけたのかもしれないと話した。
「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」　(c)AFP/Marlowe Hood
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▽記事引用元　AFPBBNews
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

▽関連
CERN
http://public.web.cern.ch/public/

※ご依頼いただきました。

加護ちゃんより下り早いの？

超光速通信が可能になるな！

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アインシュタイン「ハッ！　新手のスタンド使いのしわざか！？」

一秒間に地球７周半とか別に速くないよな。

アインシュタインが正規の大バカ者として嘲られ忘れ去られる時代が来るのか

スタートレック信者大喜び

物体を別次元を通ってすり抜けるから光速を超えるって事か?

>>1
ま、相対性理論で光速値を上限とした最大の理由は、
人間の世界を観測する手段を「光」によることにしたことだよな。

それはそのまま、人間の世界認識の方法へと繋がる。
たとえ光速より早い物質があったとしても、それを人間が認識手段として使えなければ、
相変わらずこの世界の速度上限はＣ（光速）のままだろうな。

エル・プサイ・コンガリィ

これは陰謀

>>7
ニュートンも結果的には理論に欠陥があったわけだが未だにそういうことになってないから
理論にある種の場合の欠陥があってもそうはならんだろ。

>>10
トライマグニスコープは不可能か……

ニュートリノは僅かでも質量があるから、光速で飛んだとしても、おかしいよね。

ニュートリノってどうやって作るの？

これは重大事

韓国人が絡んでたら相手にしなくていいんだがな

しかし７３０キロ先にどうやって光を飛ばしたの？　空気もあれば、重力もかかる。まあ測定ミスだわな。

俺は知ってたよ
光の波を媒体として伝わるから光より早くなる

俺は科学はよくわからない。
ただ直感的にこの世界と言うか世の中は重層的な構造のような気がする。
それこそアセプトネデブよりもさらに、複雑で、でも単純な。
お互い重なっていても認識できない、それが心霊や輪廻もしくはダークマターとかの真理なのかな？何て思う。
イエスも理解してるし、ムハンマドも階層的世界を体験してる、仏陀は全て悟ってる。
よくわからんが、ありえないことはありえない。

やっぱりニートは最強

測定ミスだったらすごい恥ずかしいなｗ

相対性理論は間違っている？

>>11
ルカ子、コングルゥだ・・・

>>1
もしそうだとするとタキオンが見つかったわけ？
となると、秋葉原の書泉のタキオンコーナーどうなるのかなww

>>7
歴史的に見て大陸移動説とか馬鹿→天才の昇華はあっても逆はないんだよな。
アインシュタインが物理学の発展に多大な寄与をしたという事実はタイムマシンでもない限り変えられない事実。
よって栄誉が与えられることはあっても嘲笑されることはない。

ニュー速＞光速

>>16
おしべとめしべが…大人になったらわかるよ

俺初心者だから誰かトリノのほうから教えてくれ

相対性理論は間違ってる！は韓国の起源主張並みに恒例行事

どっかのカンマが抜けてんじゃない。

検証キボンヌと言っているんだから、皆で検証汁

まあ追試待ちだな

そういう実験はスーパーカミオカンデでやってるんじゃないのか
何やってるんだ日本の研究者は
税金ばかり無駄使いしやがって

見たのかよ！
俺は自分の目で見たものしか信用しない！だからレーザー光線も飛んできたのを目で見てから避ける！
それが男ってもんだ！

>>18
え？

>>23
光速より早い物質が見つかっても相対性理論が間違ってるワケではない。
現在でもニュートンの「万有引力の法則」が間違っているのではないことといっしょ。

今後、相対性理論を傘下に置く新しい理論が登場するだろう。

俺の理論が証明されるときがやっと来たか

>>5
スタンド名；アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン

>>30
レビンの方がかっこいいお！

これ大事件じゃね？

測定ミスだとしたらそれも恥ずかしいｗ

ニュートリノはエーテルの風に乗ったんだよ。

なんか計算から抜けているんじゃないかなあ
それならそれで重要な発見だと思うが

>光速より早い物質が見つかっても相対性理論が間違ってるワケではない。
>現在でもニュートンの「万有引力の法則」が間違っているのではないことといっしょ。

質量があるのなら光速で質量が無限大になるのが相対性理論じゃないの？
ニュートンの例とは根本的に異なると思うけど

これが本当なら大ニュースでは。

無かったことになるよ、この手の話は。言ったもん勝ちの考古学の真似したんだろう。

一石は光速は不変で最高速　重力現象は空間の湾曲と仮定した、　新ｔは万有引力を仮定した。
理論は仮定の元に作られる。　その仮定は違うかもしれないが、理論は実際に現象を解析するのに非常に役立つ

これだけの重大発表するなら、慎重に慎重を重ねての公表
だろうから、他の実験期間で同じ実験して似たような結果
でれば、ほぼ確定なるだろうなぁ・・。彼らもまだ断定して
ないとはいっても、ある程度の確信はもってるだろうね。

最光速じゃなくて最トリノ速だってことじゃん。なんか問題でも？

タイムトラベルの鍵か！？と思ったけど、単純にニュートリノが最速だったって話だなぁ。

>>40
お前がおっちょこちょいで間違いが多すぎることだけは理解できた

相対論が崩壊するのか・・・

>>44
ニュートリノ速で質量無限大なんじゃね？

光速が最高速って前提の理論は崩壊するな

セルンの追手が

これって、Ｅ＝ｍｃ^2 のｃが書き換えられることになるの？

　相対論反対論者が活気づきそうな話題だなあ。

>>53
ニュートリノが質量あるのにニュートリノ速度で走っても
質量無限大にならなかったのがこの実験で確認されたんでしょ
光は質量0としてるのが相対性理論だし

タキオンかよ

>>44
ニュートンの例とは、物質の速度が非常に低速な世界での法則。
その速度が高速になりＣに近づいて来るとニュートンの法則でなくアインシュタインの法則へと移行するってことだな。

そしてアインシュタインはこの世の速度上限をＣ（光速）に設定したに過ぎない。
その設定を変えると、新しい理論へと繋がる。

　── よく、光速になると質量が実質的に無限になると勘違いしてる者が多いが、
　　　　光を利用して観測する外部の観測者からそのように観測されるだけのことに過ぎない。
　　　　本当にその物質が無限大になるワケではない。

　　　　（低知識者のためにさらに説明すると）
　　　　　　光速に近い宇宙船の内部の時間は、相対性理論では、非常に遅れて経過すると言われる。
　　　　　　しかし、時間が遅れるというのは外部の観測者から見てということであり、宇宙船の乗組員自身にはまったく自分の時間の遅れなど感じない。

　　　

質量があるのに　光速より速いとは・・・質量が虚数
質量が虚数なのに　質量があるとは？

全然矛盾していない。
相対性理論では「質量のある物質を光速まで加速させるには無限大のエネルギーが必要である」とされている。
ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。

ニュートリノは伊達じゃない

アインシュタインより天才なんて、今度はいつ生まれてくるんだよ…

ニュートリノ　俺止まったら死ぬ。

つまり…ニュートリノが光速を上回ったほんの一瞬、
私たちの…世界の絶対時間が引き伸ばされたってことなのっ！？

>>18
>>18
>>18
>>18

ワープです

100倍早いっていうならワクワクするけど、たかが毎秒6キロ。ｗ

するとニュートリノと同じ速度で動いたら時間はどうなるの？

>>60
>本当にその物質が無限大になるワケではない。

「本当に」って、何だよ？
絶対質量みたいなのがあるのか？

ニュートン物理法則がアインシュタイン物理法則の低速度時の近似であって
アイン(ryも新物理法則の何らかの近似であるかも知れん、ということで別にどれも間違っているわけではない

>そしてアインシュタインはこの世の速度上限をＣ（光速）に設定したに過ぎない。

やはり設定（仮定）そのものが間違い（真実ではない）だったわけですね

>光を利用して観測する外部の観測者からそのように観測されるだけのことに過ぎない。

過ぎない過ぎないっておっしゃるけど外部の観測者から無限大に見えたら大変なことでしょうに
今回の実験・検証で光の速度を超えたのに質量が無限大に外部の観測者から見てならなかったんでしょう

つまり理屈上は「時間が逆転する」現象が起こってても不思議じゃないわけだ。
おそらくはそれが素粒子の世界のカラクリで、未来の出来事が現在に
「染み出している」から、電子はボヤっとしか観測できなんだな。（不確定性原理）

完全にミスだよ
事実なら先行して同じ実験をやってるK2KやT2Kでも起きるはずだが起きてない

>>1
そりゃ経路が違うからだろ。
ニュートリノが通常だけを空間を通ってると思ってんのか？

福島の放射線量が１．０８となりました
台風の前は１．１８
８月は１．３０
順調に下がってます

ニュートリノの速度って不変なのか？
というか、それが分からんこともあって測定しようとしたのかｗ

光は重力の影響で遅くなるけど、ニュートリノは重力の影響を受けなかったりして。

イタリアの研究所だからな。だいたい６ｋmって事なんだろ？

ID: Zi3rhGjv
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間違いを間違いと認められないところが宗教そのものだな

>ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。

後出しでそんなこと言われても

光速って真空中を光が進む速さだよね。
例えば空気中では、物質にじゃまされてまっすぐ進めず遅くなるわけだ。
ニュートリノは、ほとんど物質にじゃまされないのだから、空気中ならニュートリノの方が速くて当然だよね。

アニメの世界では昔から光よりニュートリノが速いって言われてたじゃん

そもそも空間や距離や時間なんて定義して意味あるのか？
速度はこの定義によるのだ
ここにあるものとそこにあるものは同じなのに・・・

>>58
ああ、ニュートリノには質量あるんだよなぁ。
となると光速を越える方法があるのか、ニュートリノは我々の考える世界とは
違う世界のものなのか。

とりあえず確かなのは、光速以下の世界では相対性理論は結構使えるってことだけか・・・

光などが到達するのに時間が掛かるのは時間子が邪魔をするからである。
時間子の邪魔が入らないようすれば宇宙の端から端まで０秒で到達する。

ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるの？

>>79
質量さえあるのに影響受けないはず無いけどな

>>56
ならない

質量あるものが光速超えて質量無限大になったらブラックホール誕生しないの？

ニュートリノ砲が超長距離射撃向きだということはわかった

科学オワタ＼(＾o＾)／

>>92
ならなかったな
ブラックホールはデマだな

それは放出されたニュートリノではない
ニュートリノに名札つけて、やりなおせ

ワープ９使いすぎると宇宙がヤバい

相対性理論の前提が崩れましたね　ついに

>>71
（低知識者のためにさらに説明すると）で述べたように
　　もし、絶対って言う概念があるとすれば、宇宙船の乗組員と地球上の観測者双方に共通しているってことだろうな。
　　相対性理論では、そんな絶対はない、すべて相対って言ってるワケだよ。

>>73
設定は、その時に人間が手にしている最高度の観測手段が何かによって、変化するだろう。
アインシュタインの時代はそれがＣ（光速）であったというだけのこと。

相対性理論による現在の観測では、物質が光速になるとその質量は無限大＝観測不能＝ゼロ　っていうことだな。
したがって光速で飛ぶ光子の質量は、現在観測されるものの中で唯一質量ゼロとなっている。

　（しかし、あまりオマエらに付き合う時間がないので、これで切り上げ）

そもそも全ての物質は粒子状(わごむのような)の波だ
質量なんてものを定義することから見直したほうがいい

さて、７３０ｋｍ先まで　光は本当に直進したのでしょうか？

>>13
近似的に正しいとして使われ続けるだけだよな

>>99
そのままでてこないでくれ

俺の知ってるオッサンはタキオンが出る壁紙を販売してたよ
高いと思ったけど、宇宙に関係してるとなると案外割安だったのかも

そもそも、光が最速っていう定義は今まで光よりも速いものが見つかってなかっただけで
今回、それが見つかって定義が修正されるだけなんじゃないの？

そうなると、ニュートリノが最速っていうのも今後また覆されるかもしれないから
最速はニュートリノ（暫定）ってなるのかな

>>99
逃げちゃだめだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃ駄目だ

いや失礼　お疲れ様

これで光より速い物はないんですよと言ってた大槻教授の先見性のない知性が
わかったわけだが
まあ顕微鏡が発明されてなかったら細菌やウィルスの存在さえ否定するほどの
知性だからしょうがない

ミクロ、マクロ領域の万有引力みたいに相愛性理論が限定的になる可能性はあるけど
価値がなくなるってことは全くない

これが正しいのなら未だ光の辿り着いていない宇宙の外が観測できるってことに

何億年かかるか分からないけどタイムマシンよりもそっちの方を夢見てしまうｗ

>>107
追試やってもないのにそういう風に結論付けるのはダメ

アインシュタインとか胡散臭いと思ってたよ

あのう・・・
７３０ｋｍを光速で通過すると２．４ｍｓくらいかかる計算なんですけど・・・

ただ単に、スイングバイで一時的に加速しただけだろ。

>>83
後出しではなく、その発想からニュートリノの存在が想定されたのだが。

ワープ出来んじゃんｗ

ではそれが光だ。
今まで光と呼んでいたものは、他の何かだ。

>>60
おまいさんの説明よくわかる(^o^)
すると、いずれ新時代の理論がでけるわけだな？

おいらは神智学なんて変わったもんをちょっとかじったからｗ
うちうが階層化してるのを理解しているつもりだ、、、

そのニュートリノ同士を光速で衝突させたらどうなるの？

たった6kmの違いなら
光速が最速として構築された理論は破綻しないだろ。
物理学でよく言われる「無視できる」というヤツだ。

>>42
エーテルの風向きが常に一定である必要があるが？

昔ならアインシュタイン一族ギロチンものだな

超新生爆発のときに必ず先に光よりニュートリノが先に観測される。
これらも説明がつくな。

競馬ならハナ差でニュートリノの勝ちか

ショックだ！もう論文書かない(´・ω・｀)

少しでも理論に誤りがあれば認められないのが物理学の世界だから
無視なんて出来ないよ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ____
　　　　　　　　　　　　　 ,r'ニ二..__ ` ,r‐','r==‐-、ー、__
　　　　　　　　　　 、　 illi,r‐-,.,、,,-,/',' j",''彡三ミ=-、｀ヽ、
　　　　　　　　　　　ヾ、、ヾミミヾ、ii/i!i' i)li'彡''-'"ニニミミ-、_ヾ、
　　　　　　　　　　 三ヾ、ミミミヾー、ヾヽ!!iッ',','r',-=ニニ=‐=ミミ、ヾ、
　　　　　　　 _,.-‐=ニミ、ミ,-ミヾヾ'´｀゛゛゛`''"´'´"""'''ヾ、ミミミミミ、｀
　　　　　 　 　 　 ,r'´,ィ´-=ニ -‐ - - - - ｀ヽ 、__`ヽ、ヾ `ミヾ、ヾ、
　　　　　　　　,='´,',/ィ´‐'´? ?｀二 二 ｀ニ`ー-、`-、ヽ　 `ミミミヾ、
　　　 `-、_,r三-‐',,!,'ィニ´...　　　　　 ー - - 、__`ヽ｀ヽヽ　　 `ミミミヾ ｀ー、
　　　　　r'´i',','　,' l', ,iiilllli‐、　　　　　,,,iiiiiii,,,,,,,,,ヽ ｀　` ｀　 、ミミミミ、、. ヽ
　　　　,イ　lii'/　,', l' '"´　　　　　　　　　　"　 　 `、　　　　';'ミミミミミヾ、
　　　　!ヽ lヘ　　,',!　 _r==、_ 、　　　　　 =‐-、　　　!　　　ミヾ、ミミミミミミヾ
　　　　　`ノ　　　,!　,.k''てヾ、 .）　　 / _r'７‐iヾヽ　 !　　　`ミミミミミミミミミミヾ`
　　　 _,.-'ソ i　 ,',l　 /｀ニニン　,!　　 ヽヾ二ニニ´ ー　　　　　';,;ミミミミミミミミミヾ、
　　　ノ　 /7j'l,　.l 彡`ー‐'´　/　　　` 　 `ー-、_・`,、_ ・　　 ';ソiヾ/`li`ミミヾヾ
　　　　ノ　''　!i,','l' 　 ・　,.-/　　　ヾ　ヽ、　　　 `　 ゛ i ノ　 "ソ´　,ノミヾ`!liliト、
　　　'´ '´　ー'´ノ l　 ,　　 i!　 　 　 ' `i 、　　　　　　 ヾ,　　　）　 ,!、`、ヾjlililト、
　　　　`ー、_,=ニ,' l　i　　,,,,,,`ー--'´｀` '　 ヽ　　.　 ・　 !. , '　" Yノミ`、`ソjlillil!
　　　　　　　　 ノl　l! ,;'"　 ""''''""""''''''':;,,ヽ　 .　　 :;　'　l丶 j´ソミソ'彡j!jl!
.　　　　　　　　　 l　i."';,,.,,.,,.,,.,,.,,.,,,,...,.,,　　 "';,　　 　,:;　　ノ`=' "゛゛='ソ jliソ
　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　/　　 i　　　"ツ'';,.,,;'. 　 　 ,!　, ,ィ´　　　　　｀`ー-
　　　　　　 　 __,.....ヽヽ　 l　　　　　　i'´,ィ 　; 　 　 / ,ィ´
__,...--‐'''''´?　　　.ヽヽ　l　　/ 　　i´.ィ　　　,　　/,ィ´
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光は遠回りした

ニュートリノは近道した

光年っていう単位に代わることは無いのかな

>>127
どうやって近道をしたのか？だよね。

>>118
ニュートリノからさらに小さな粒子に分解される可能性がある

ググってたら
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2302292/2277158

こんな記事があったんだが…。
同じ施設で同じ実験で結果が違うんだね。

驚くにはあたらない。
光は電磁相互作用をするため、真空以外の媒質中（たとえば空気）では
速度が遅くなる。空気の場合には伝播速度が真空中での光速よりも
僅かに遅くなる。
ニュートリノは殆ど相互作用をしないため、空気中でも最初の速度を保って
飛べるので、もしも最初に真空中での光速と同じ速度で打ち出したら、その
速度で飛び続けて到着する。

>>119>>125
ローレンツ変換がおかしくなるし

ジョン・タイターの降臨はまだかね？

ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるの?

こういう話が出てくると、「相対性理論はウソ」とか言うバカが出てくるが、今までの実験・観測との一致は否定できない。
こう言う奴は「GPSの位置情報はウソ」といっているのと変わらない。アホかと

仮に追実験でホントに光より速いことが確認されたとしてもあくまで相対性理論の修正が必要になるということだろ。

>>107
>先見性のない知性がわかったわけだが
未知の物に対する先見性ってなんだよwww
SFのすべてのギミックはもれなく予言だってことか？www

矛盾しないつうの

光よりニュートリノの方が少々早く到達しなければいけない事情があるんだよ

おまいらがはしゃぐのも分からんではないがニュートリノとニートは全然違うぞ。

アインシュタインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
いっそウンコをニュートリノにしてしまえば脱がなくてもウンコできちゃうよ！

「人間」が「地球にある材料」で作った測定器とか、真理の追究に使えんのか？

光って電磁波だろ？
質量もエネルギーになるんだから
最終的には何か波みたいな同じものからできてんじゃねーの？

アインシュタインの相対論は、ガリレオあたりに源流のある『相対性』という概念を、
『光速度』というものを一つの屋台骨にしてまとめた世界解釈の大系。
だからニュートンの場合とは別。
いまはホーキングとかがでてきて、特異点を考えないことにして記述できる宇宙、とかを発想してるから、
そういった『相対性』なる概念を特徴づける部分から離れて行きつつある流れが存在する。
より実証主義的で、あくまで適用できうる
（特異点のような、既存の物理法則が適用できない領域のない‥つまり、これが『神』の介入を考えなくても世界が生まれ成立する、という主張の理由だけど）
物理法則から解釈される世界が、これからあらわれてくると思うよ。
ワクワクするな。

>>139
相互作用が少ない点では同類と言っても間違いじゃないな

事実なら面倒だな

一度異次元に入って戻ってきた、つまりニュートリノ自体は光速は超えていない
とかアホみたいな理論等がドヤ顔でおみ見えするのか

そういえばひも理論実験どうだったんだっけ

いずれにせよ、ＣＥＲＮの実験は、大幅に素粒子理論を書き換えることに
なりそうだな。

つーか、どう考えても、現代物理学は無理に無理を重ねてる部分が多すぎて、
何かが間違ってるとしか思えないけどね。

生きてることが矛盾。

>>132
真空中の光の早さ(物理定数)と比べて早いって話しでしょ？

まぁそう思うと今回の件は、
ニュートリノの媒質中(地中か空気中かは知らないけど)での速さが
真空中での光の速さよりも早いって事だね。

どっちにしても有り得ないんだろうけど。

>>112
2.43ミリ秒で到着。理論的な光速との差が60ナノ秒。

>>145
ミクロでは家でカーチャンとドアごしでしか会話しないお前、
マクロでは社会的にニートが社会的に問題となっているお前、

観測方法によって異る点も光そっくりだな

結局ニュートリノには質量あるの？あって何で光速なの？


あと、実験装置自体を光速に近い速度で動かして
そこと超光速通信すると、相対論的な意味での時間の違いから
未来との通信ができるってマジ？

>実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、CERN）から
>730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ

60ナノ秒で１８メートル進むから、単に730キロの距離が１８メートル狂っていただけだったりして。

ニュートリノってのは反射しないんだよね
反射すれば、鏡と歯車を使って速度が測れるのに。
それか、月の反射板までの往復時間を測ったりできるのに。

そうなると、超新星爆発で光とどれくらいタイムラグが起こるかくらいか。

T2Kの250kmトンネルを掘って、光とのタイムラグを実測するか。

あれだ、特殊相対性理論ってのと一般相対性理論ってのがあったろ
今回のは拡張相対論とか包括相対論とか、まぁそんな感じでファミリーが増えるイメージ？

>>152
そもそもこの実験は質量があるかどうかを確かめる実験だったようだね。

>>153
そうだったら面白いなｗ
地球の丸みなんかも考慮した直線距離だろうから、18mならありかもしれないｗｗ

少なくとも遠距離の極限ではほぼ光速と等しい、という結論はゆらがない。
1987Aの光学的観測とニュートリノ検出がほぼ同時だった。
この実験で出たとされる差が常にあるなら、ニュートリノが4年早く検出されねばならない

つーか、ニュートン力学は間違っていたわけでなく、現実の近似式だっただけだろ。
だからアインシュタイン力学も間違っているわけではないが、現実の近似であり
現実はさらに複雑なのだろうよ。
アインシュタイン力学はニュートン力学よりは高度な近似だっただけで
どちらも現実と正確に一致するわけではないのだろう。

しかし、光より速く移動する粒子の実在が証明されたとなると
将来的には光より速いロケットが作成可能であるということになるなあ。
それとも、ニュートリノが実はワープしているとかいうのなら
原理的にワープが可能であると示されることになるし。
なんか将来の宇宙開発に希望が湧いてきた。
近年はさっぱり宇宙に夢がなくなっていたのにね。

二ュートリノは飛びながら
若がえっている
観測されたのは過去のニュートリノ

『実は観測ミスでした』だったら世界総ズッコケだな

ーーーーーーーーーーーーー　このタイトルは間違いです　終了して立て直してください　−−−−−−−−−−−−−

相対性理論も裸の特異点（ブラックホール）という同理論では説明できない部分を抱えているわけだからありえなくない

これならアイオリアのライトニングプラズマにも勝てるなｗｗ

>>153
光との比較実験だから距離の誤差は関係ないだろ。

計測系の誤差が18ｍもあるとすればハナシは別だが、
GPSで簡単にメートル以下の精度の位置情報を取得できるのに、
そんなお粗末なミスは犯さないよ。

計測したコンピュータのバグじゃないのかｗ　プログラムは人間が書いてるからね。

>>132
真空中でも光は何かにぶつかって減速してるのかも

つまり、こういうことか。
　　　　　　　　　 ＿
　 　　ニ三　.／　　｀ヽ
　―ニ　 　 ノ 　　 ＾o＾!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ ←2.43ミリ秒後に到着
　 　―~~~⌒ヽ 　 　 ノ　いってきああああああます
　　　　　￣　　　￣

>>153
日本の大震災で７３０キロが地殻移動で
数メートルズレて更にもともと７３０キロと計測したのが
数メートル間違っていて
おまけに６０ナノ秒早かったって結果も実は誤差が
３０ナノ秒程あったので実は光と同じでしたって事じゃないか

>>168
ブラックオナホール！

　新しい公式
　Ｅ ＝ ｍｃ＾2　＋　１／（ｍｃ＾2）

ブラックホールとかいうトンデモをまだ信じいる奴がいたのかw
光というのは電磁波の様々な波長の一つに過ぎないが、
物質と半物質があるように、プラズマには光を吸収する性質のものが存在する
(地球上でも過去何度も突然局地的に発生し、しばらくして消滅するのが観測されている)
この光を吸収する性質を持ったプラズマの塊がブラックホールの正体であって
従来の重力中心説とはまったくの別物なんだよ

加速器で発生させたニュートリノは一時的に質量が負になって、
光速を超えるのではないだろうか。

740kmで60ナノ秒の差が出る質量と秒数の組み合わせの求めよ。
ただし、ニュートリノの質量の変化にかかる時間は0秒と考えてよい。

大槻教授乙

ニュートリノで二重スリット実験をすると縞模様はないであろう
電子で二重スリット実験をすると縞模様があるであろう

そういうことだ

相対性理論厨が涙目で言い訳するスレになってるなｗ

相対性理論オワタ

太陽ニュートリノ問題といい、ニュートリノはつくづくおさわがせだな

>>165
740キロも真空のトンネルを作って光を通したとでも思うのか?

３次元空間では光が最速ということで、
ニュートリノが４次元空間を移動している場合、観測値は結果的に高速よりも早くなる。

新しい公式

E=m

730-2*sin(730/20000/2*pi)*20000/pi =0.4km
730km先まで地中を進むと400m短くなるんだな。

>>172
半物質。それだ!!

まさかのエーテル説復活

ニュートリノは反応しにくいだろうから構わないんだけど
どうやって光の速度を測定したのか分からない。
ガンマ線にしたって地中じゃ届かないだろうし。

730kmの直線のトンネルでも作ったのかな？

光　「いや、真空中ではまだまだ俺の方が速いよ」
ニュートリノ　「ぐぬぬ・・・」

>>1
＞ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。

なにこの書き方。
真空じゃなかったら光より早くなる事があるってのかよ。

>>159
これで、宇宙関連予算を仕分けした民主党がますます（ry

>>181
cを1と置く物理学的演算ではいつもそうだよ

つかこれって何ニュートリノ？

ﾆｭｰﾄﾘﾉが速かったの?
光が遅かったの?

というか、光って730km先の観測所に
2.3msで到達するの?

>>187
あるよ。媒質中の光速度は遅くなる。
それを超えた速度で荷電粒子が動くと
差のエネルギーを持ったチェレンコフ光が発生する

>>176
なに？新しい理論を発見したの？
ぜひ御開示願いたい。

>>187
あるよ
水中だと光の速度は0.75cになるし
チェレンコフなんちゃらもある

>>185
理論値でしょ

研究者「ごめん、ニュートリノ発射ボタン押すの６０ナノ秒早かったよ」

>>195
ソースだと測定したっぽく書いてない？

この研究は危ないから過去に行って過去改変起こしてくる。

燃料往復分しかないけど、なんとかなるよね。
逝ってきます！

よく分からんが、重力レンズとやらで相対性理論の正しさが観測出来ましたってニュースはあったと思う。
やっぱりここで言われてるように、相対性理論は正しいけど近似の理論って事になるんだろうか。

>>194
チェレンコフ光ググった
ほんまや
すまんかった

>>197
>>1は翻訳なんで
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html
They found that, on average, the neutrinos made the 730-kilometer,
2.43-millisecond trip roughly 60 nanoseconds faster than expected
if they were traveling at light speed

ニュートリノはワープ出来る
つまりワープ航法開発まで人類はもう一歩のところまできている

その道の物理学の教授達は、今ごろ吐き気がしそうな気分に悩まされてるだろうね

>>202
しかし初期のそれは空間を傷つけるという

トレッキー乙


>>203
んなわけないっしょｗ

ニュートリノって観測しづらいのをいいことに影で好き勝手やってるイメージがあるな。

タキオン粒子が発見されたってことだろ？

>>201
ありがとう

まあ誤差の範囲が10nsなら距離が1/3なT2Kでも追試可能だな。
当分JPARC動かないけどｗ

ダークマター理論を崩壊させるかもしれんな

>>25
タキオンて、肩こり直ったり、お酒が美味しくなったりするやつだよね。

新幹線ニュートリノ

ほら、俺が言ってたとおりだろ！

おまいら、四の五の言わずに新しい公式をだせや。

どうせ測定器の誤差で終わりだ
速度が２倍とか３倍速いならともかくwwwww

まあこんなもの、検証が難しいとか再現性がﾑﾆｬﾑﾆｬとか全然無いのが幸いだ
今やピコ秒程度の差は精密に測れる
実験距離を数キロに縮めて変えながら精密測定したら一発で答え出る

そもそも今までの光の速度が計測ミスだったとか？

新しい物理理論が

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r　`(;;U;)　　　）__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ　￣　／　／

2nnトップになってんぞこれｗ

多分、ストップウォッチ押した奴の反射神経の問題だと思う。

CERN＝狼少年

うおトップにきてるｗｗｗ

この実験も、時計の同期はT2KみたいにGPSなんじゃないの？
T2Kのこれを読むと、誤差10nsってちょっと小さすぎる気がするんだが
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/~ooba/publications/Obayashi-JPS2010Sep-T2KGPS.pdf

■　この記事は間違いです

相対性理論によると光速を超えることはできない　○

相対性理論によると光速を超えるたものは存在しない　Ｘ

光の速度との差はどうやって計ったのかな。
想像するに、ニュートリノ振動で生成するμ中間子との差ならできそうだ。

>>102
何を規準に理論を構築するかって大事だからね。
極限状態では相対性理論は(完璧ではないので)近似が
崩れている可能性についてはしばらく前から言われてたよね。
なんだっけ、可変光速理論だっけ。

>>221
GPS同士で100ナノ秒のズレが起こったりするのか、
でも、その実験と同じことをすればズレが分かるわけだから、
それを使ったんじゃない?

陽子が衝突して弾け飛ぶ時に光速よりも加速するのか？
地殻変動や月の影響、その他でLHCとグランサッソ研究所が近くなってました、とか
原子時計の同期が取れてませんでした、とかそんなつまらないミスだったりしないだろうな･･･

ドルトンの原子説も陽子やら中性子やら電子やらが発見されて過去のものとなったよな。

これで光速を超えるオナホが発売されるな

730kmの距離の誤差は出ないのか？

イタリア人「ごめん、ワイン飲みながら計測してたｗｗｗ」

>>216
＞(;;U;)

光速の定義が間違っていて実は秒速31万キロくらいって落ちだよ

真空じゃなくて空気ということを忘れてました☆ミ
とかいうオチじゃないよね

>>158
そういうのは役に立つね。
どんなものだろうね。

これからやるのは、1の検証作業だけど、
これをパスすると、2や3なんかを検討するのかね。

1.実験の結果が不正確
2.超新星爆発の理論が正確でない
3.真空中でも光速は制限されている
4.物質との相互作用で、ニュートリノは速度が落ちない
5.光速上限は条件(近似)がある

>>226
時計だけで5,6nsの誤差があるのに、計測実験全体で10nsの誤差ってのはどうやってるんだろうという話

宇宙の膨張は光の速度よりも速いと聞いたんだが？

>>236
それとは違う話

トンネル効果の可能性ってないの？

これ同実験を繰り返してきて、初めてこんな結果になったわけで
凄く信頼性が低い気がするんだが。

ま、違う方法の追試の計画組んでるだろ。
楽しみだな。

たしか去年くらいに、J-PARCからスーパーカミオカンデに向けて、ニュートリノ射出して検出に成功してたよね。
なんでその時わからなかったの？

相対性理論は間違ってる？？とか大騒ぎしている奴は馬鹿。
相対性理論は古典物理の終着点であって、所詮は量子論的現象の「近似」を説明
しているに過ぎない。精密測定で現実と食い違いが生じるのはむしろ当然だろ。

光速より60ナノ秒、速い。
そ、そんな馬鹿な...と思って1万5000回もニュートリノの塊を飛ばしまくってみたのですが...やっぱり同じ。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

正直このニュートリノを観測できるようになったこと自体が感動もんだよな
しかも宇宙から遠い地球の地下で

>>4
宇宙キタ―――――――――――――――！



…って事は、ニュートリノこそ
見つからないって散々言われたタキオンだったわけ？

60ナノが誤差だったとして、ニュートリノの速度が光速と同じなのは何で？

ニュートリノ世界新

>>158
記事の内容からでは分からないけど、光より早いニュートリノが一部だった場合、
超新星の観測結果とは矛盾しない、観測の4年前はカミオカンデは稼働して無かったし、
稼働してたとしても観測にかかるのが2個程度なら分からなかったはず。
ベテルギウスの超新星で二コブの観測がされて、速度差が一致したら確定か。

それと真空中でなく物質密度により速度が上がるなら超新星の光学観測との差が説明できたりして、
地球の反対側に打ち出して観測するのだ。

>>236
それは「宇宙はビッグバンから始まった！」(ｷﾘﾘｯ)
とかいう根拠皆無の妄想に対して
「じゃあなんで宇宙の構造が均一じゃないんだよ。ありえねーだろ」
というツッコミが入ったんで
「ダークマターという見えない大質量の物体が
　たぶんどこかに存在して、そのせいでゆらぎが生じたんだい！」
という、根拠皆無の言い訳をしたところ
「120億年の歳月を経てなお、赤方偏移に見られる宇宙膨張が
　今なお続いている事の説明がつかないんだけど」
というヒッコミがせ入ったんで
「コンピューターで計算したらビッグバン初期の膨張速度は
　光より早かった事がわかったんだい！」
という失笑ものの言い訳に走り
これを発展させて1981年にビッグバンは２段階あったという『インフレーション宇宙論』が生まれた。
その時の名残だ。

＼　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　＼( ^o^)／　　　うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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　　　　　　│　　│　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ　　　　〜○ ）--=＿＿__ノ
　　　　　　(　 ω⊃　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜○ ）--=＿＿__ノ￣ ヽ
　　　　　　／　　＼　/_　　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ￣　　　　　〜○ ）＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　　　／　　　　＼/ ∨Ｎ　＼＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ--=＿＿__ノ　￣￣--=＿＿__ノ　　　　　　　　〜○ ）
　　　　／　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　〜○ ）￣￣￣￣--=＿＿__ノ　￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
　　　／　　　　　　　　＼

アインシュタインの頃とは時代が違うだろ
きっと物理法則そのものが変わったんだよ

観測してるから起こった現象。
観測しなかったら光の方がはやい。

ちなみにこの赤方偏移とは、ビッグバン仮説の最大の根拠とされてきたもので
エドウィン・ハッブルが星々から観測される光スペクトルに発光時に刻まれる
フラウンホーファー線が、低周波(赤方)の方にずれているという観測結果を出した事に端を発する。

この赤方偏移の説明として「ドップラー効果」が持ち出され、
・なぜ赤い光として観測されるのか →星より発された光が地球に届くまでの間に波長が引き伸ばされるためだ →
　つまり光の赤い星ほど遠いところにあり、同時に高速で遠ざかっている事になる →
　遠い星ほど高速で遠ざかっているという事は、宇宙全体が膨張している確固たる証拠だ！
…という仮定に過程を重ねる形で、この赤方偏移が「宇宙膨張」の証拠とされた。
以後それは長く信じられてきた。

ところが今では距離的に何億光年も離れていると推定される２つの星相互に、
近距離効果の事実が認められる観測事実がいくつも見出されており
この事からこの理論は根底から疑問視される結果となった。

更に今では若い銀河や天体は元々赤方偏移を生じる性質がある事が判明し、
赤方偏移はドップラー効果によるものではない、
要は宇宙膨張の証拠にはなりえないという事がわかってしまったのだ。
要は赤方偏移を宇宙膨張のヒン居とするのは、カビの生えた時代遅れの仮説にすぎないという事。

>>242
基本的な原理がま違ったってのは大違いだよ

60ナノ秒とか書くから分かりづらいんだろｗ

光速は約30万km/s

750km先までの光の移動時間は約0.0025秒
1nsは0.000000001秒(10億分の1秒)だから今回の計測では0.002499994秒が観測されたってことになる

まぁ誤差だろうな

早くネット用の通信技術に応用してくれ

速度は同じだが、飛び出すまでのタメの時間が短い

うちゅうのほうそくがみだれる！

計測時間が間違ってるというより距離を間違ってる気がするな

>>241
きっとスイスとイタリアの間に時空のひずみがあるんだよ

>>241
検出器の精度じゃない？
距離が1/3程度だから、検出器の誤差が20nsくらいあれば誤差の範囲内になりそう。

光の速さが光速なら、ニュートリノの速さはなんなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

光速こえると物質は
エネルギーを損なえば損なうほどスピ−ドが
速くなって時間の流れは逆行するんじゃなかったけ？

>>262
光速がいたらない新しい早さの提言が急がれるな

>>262　>>27

>>241
このときは検出した。時間は計っていない。
イタリアの実験は速度測定のためなので時間も計っている。

>>262
言わないぞ！俺は言わないからな！

ニュー速

すまぬ……

E=２ｍC

>>262
ニュー速

ニュース速報の方にも書いたのだけど、答えもらうなこっちだよね。
ちょっと前に出てた、重力は存在しない。
エントロピーの賜物を重力と呼んでるだけだ。
理論であっさり解決したりしない？　
ようは光速は重力の影響を受ける、ニュートリノは相互作用をメッタにしない
的な話にこの問題の答えが有ると思うんだ。だから重力なんて無いってやれば
それで良いんじゃないのかな？　

まあ誤報だろうな。なぜ誤報が流れたかが問題だけど

地球　1／4周で　　１万キロ
　　　　１周で　　４万キロ
　　　７周半で　３０万キロ　←　　　光速/秒
　　　　九州で　３６万キロ　←　ニュー速/秒

高温の物体がある。そこから出る熱放射の電磁波が
いきなり光速で飛んでいく。それだって頭クラクラなのにー。

ニュー速こそ最高のスピードw

15000回やったんだから誤差じゃねーよ


現実を見ろ現実を

>>272
重力なんてないのに光が重力の影響を受けるってどういうこと？

ようやく21世紀だって感じが出てきたな

そもそもニュートリノというぐらいだから、普通のトリノという粒子も存在するんだろうな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

観測事実に合わせて理論作るしかないだろ

>>278
(重力に見えてる)エントロピーの影響を受ける、って言い変える訳だ。
ニュートリノに比べて、光子はエネルギー量が多いので、熱力学的な
エントロピーの関与が大きい。だから、ニュートリノの方が早く動く
ように見えると。重力が無ければ、質量も無いので、質量とはエントロピー
の作用って事になるので、色々分りやすくなるんじゃないのかな？　

730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、数十億のニュートリノ粒子を発射。
光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。


これ突っ込み所満載だろw

しかしこれ本当に光の方はどうやって飛ばしたんだろ？
アルプス山脈あるだろ？トンネル掘るわけにもいかんだろうし、ファイバー？

光速以下の通常物質(ニュートリノ他)と光速以上のタキオン(仮想粒子？)とがあって
光速＝越えられない壁(エネルギー無限大)で両者が隔てられている

だったわけだが…

実はニュートリノはタキオン族でした
ってこと？
そうなると何か不都合が生じる？

>>284
光は速度がもうわかってるから

聖闘士星矢でニュー速より早いとか言い出すのか

相対論言うても、特殊相対論と一般相対論があるんだが、光速度普遍が絡むのは
特殊相対論の方ね。
こっちの特殊相対論の方は、高校生レベルでも理解出来るから、アインシュタインの
論文とその解説が載っている本を読んでみなよ。
そうすりゃ、今回の発表がいかに突拍子も無い事だって事が理解出来るから。

>>10
お前よくみんなにバカって言われるだろw
Cは光速じゃねぇよ低脳^^

よし！　ヤマト発進！！！

＞　速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる

光速は「約秒速30万km」だけど
光速より秒速6kmくらい速くたって秒速30万kmは越えないってば

1億分の6秒って実験に使用した測定器の解像度に比べてどんくらいなん？

>>光の到達時間は2.3ミリ秒だったが
これがよくわからん。実際に光を飛ばしたの？
それとも距離から計算してそれくらいってこと？

>>286
理想的な速度が分かっていても、実際の経路が分からないとダメじゃん
ファイバーを使えば、それだけ時間はかかるし、変に曲がっていたりすればそれで微妙に変わるし
温度でも伸び縮みするし、中継器があればその反応速度も効いてくるし
電波にして飛ばしても、気圧やらなにやら
たとえ真空でまっすぐのトンネルを掘っても、光は直進せずに広がるのでレンズとかいるよねとか

単純に直線で結んで距離/速度で時間を出して、それを使っている訳ではないはずなんだが

実験方法や手順てどっかで公開されてる？

どうやって測定機間の距離をはかったんだろう？

>>294
光速の真空中の最短距離の理論値と比べて
平均で60ナノ秒早かったって話でしょ。

とりあえず三行でまとめてみて！

>>295
ウェブサイトに公開されてるって書いてあるだろ

それでも機材の特性による誤差が見つかるに違いない

せめて複数地点間で計測して速度を求めないと

>>294
なんで実際の経路が関係すんだよｗ
理想的な光速よりも早いという話だぞ

>>4
あのプールのAAあったんだｗ

本当なら歴史に残る大事件だな

ニュートリノってなんぞ？
ニュートン？

>>299
それが見当たらないんだよね…

>>298
のぞみ
ひかり
こだま

>>26
逆はあるはずだよ。
ただ逆の場合は忘れ去られてるだけで。
まだ忘れられてない最近の事例というと、う〜〜ん。黄禹錫ぐらいしか思い浮かばないけど。
でもノーベル賞が間違いだったなんて事例もあるでしょ。

タイムマシンが将来実現不可能だから未来人が今の時代にいないんじゃないんだよ
タイムマシンで未来人は来ているけど、俺らはそれが未来人だと認識できないだけ
だって、未来では俺たち人間はすでに滅んでいるもの。別の何かが来ている。
犬かもしれない猫かもしれないイルカかもしれない。

>>172
プラズマが何であるか全く理解してないね

オマイらニュー速の連中と変わらんな
タイムマシンが出来るんだよ

>>297
ニュートリノの速度を測ったときのストップウォッチを考えよう
果たしてストップウォッチを持っている人はどこにいるのか

加速器側にいて目の前でスタートボタンを押したとすると、700キロ先のゴールをどうやってこの人は知るのか？
テレビ中継？インターネット？
いずれにしろその情報を得るためには時間がかかるのです。

この実験ではおそらく、光とニュートリノを同時に飛ばして、スタート地点とゴール地点で両方の時間差を計っていると思われるが
ニュートリノは直進してきたとしても、光はどうやって飛んできた？って話。

不老不死の薬の方が興味ある
まだ作れないの？
もしくは若返りの薬

もともと、相対性理論の予測値より実際の宇宙が重くどっかに、理論のほつれが
あることがわかってたんだしなあ。
重い理由は、原子の中には１０次元世界があるってのがロマンがあるよね。

>>311
アスペなのか？
だから光はもうわかってるんだって時間が

みんなニューばっか持ち上げよる
旧トリノはもう用済みなん？

>>311
ヒント: GPS

>>311
どうなんだろ？少なくとも俺ら門外漢が考えつく様な実験の不備なんて
実験を行った研究者たちには分かりきったこと(=クリアされてる)だと思うよ

>>315
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 　 　i＝安全＋第一＝=　　l
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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼ |　　いいから 働け！
　　　　　　´レ--‐/ `ｰ---- ､　| ﾉ
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　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
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.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

量子力学的には、光速だって一定の確率で超えちゃうんじゃないの？！

>>314
ニュートリノの速度を割り出すためには基準が必要だろ？
だから光と同時に飛ばす必要が出てくる

>>296
距離の誤差が答えかもね
ＧＰＳでさえも相対論的な誤差が発生するわけで・・・・
理論的誤差は徹底的に計算して排除したんだが、そちらのほうに未知の新発見があったとかじゃないのかな

>>320
光の速度は一定なんだから別に飛ばす必要は無いだろ

>>305
ここに掲載されている
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

「実はエーテルの風が吹いていたんです！」

>>322
いやいや、万全には万全を期して（経路が平坦な空間かわからないため）
同じ経路に光子を飛ばしてそれでも光子より早くつくならだ

>>316
おお、GPSで高精度の同期がとれるんだ
知らんかったわ。サンクス

>>320
だからさ光速はわかってんだってもう

はじめから光より早けりゃ矛盾しない

>>323
おお、ありがとう

>>320
お前算数の文章問題とかが苦手だろ

新大阪みたいなもんだろ、イタリアで言う

ニュートリノが高速を越えることはとっくの昔に予言されてる
光の速度で打ち出したニュートリノはあるエネルギー量を越えると
低確率で分解する。その際ニュートリノの"破片"にエネルギーが付加されることで
光速以上の速度に至ることが１９５３年パウリによって予言されている
しかし理論止まりであり実験設備がなかったことからこれまで実証できなかった
今回のこの発見は１９５３年時に既に証明された理論を実験結果から裏付けただけにすぎない

ニュートリノの速さで明日へダッシュさ

>>325
空間が歪んでたなら光速超えてもおかしくはないな

ごめん新横浜か

たまたま途中に時空欠損があったんだろう

>>322
いや、だから

スイスからニュートリノ飛ばしてイタリアに届くまでの時間を観測するのがこの実験なわけだけど
スイスでニュートリノ飛ばした瞬間をイタリアでどうやって観測するのよ
時間を計測するイタリア側は、スイスでニュートリノ飛ばした瞬間の時間がわからなきゃいけないわけだが、
離れた地で時間を正確に示し合わせておく事は絶対に出来ないんだよ


だから、光と一緒に飛ばす必要が出てくる
お前が言ってる通り、「光の速度は一定」だからこそ、光との差でニュートリノの速度が割り出せるんだよ

>>313
ブラックホールの特異点とか、量子力学とか色んな所で矛盾が生じてて、
相対性理論は何時か必ず修正されるってのは、物理学者万人が
認めていたはず。それが何処で何時なのか、残るのは量子力学か、相対性理論か
って事だったんだけど、ずーと上手く来てたので、両方共正しくて、
より微細な構造でって感じだったと思う。それが今回のニュートリノだったわけだ。

>>332
素粒子の破片て何やねんｗ

>>319
超えない。
一度消えて別の場所に現れる。

>>311
実験の距離から言ってニュートリノは山を貫かせてると思う。
たとえ光を飛ばしてもそれだけの長さを真空にすることは不可能だから
屈折率による光の速度の低下がおきる。
そういった理論的誤差は徹底的に排除してるだろうけど、時間と距離の測定じたいが
相対論にどっぷり浸かってるんで、さっきも書いたけど新発見があったとしてもそっち
のほうだと思う。

>>337
離れた地で時間を正確に示し合わせておく事は絶対に出来ない？
え？

単純に過去に送られてるだけでは？

>>316の言うとおり、GPSを使ったんだな

これって、ニュートリノが一番早くて、光速はニュートリノより遅いことの証明じゃないの？
アインシュタインはニュートリノ知らなかったでしょ。

>>342
じゃあ、どうやって示し合わせるの？

ドラえもんもみくるもこの事知ってたのか…

>>346
時刻を合わせておいた時計を発生地点と観測地点に置く

つまりアインシュタインは大嘘つきの大量殺人鬼ということだな

GNドライブまだできないのか

>>348
それだと相対性理論により、移動する間に誤差が生じる

相対論を駆使して求めた速度が相対論を否定してるってわけか

質量あるのに地球上で光速より速いということは
真空中だともっと速いのかもしれんのか

光速より速いということは
ニュートリノは光速が辿る最短経路よりもさらに短い経路でやってくるのか？
ようわからんなー

やはり>>323の論文では「時間測定」の問題が最重要視されてるね

>A key feature of the neutrino velocity measurement is the accuracy of the relative time
>tagging at CERN and at the OPERA detector.

相対性理論の本読んでもさっぱり分からんかったオレが正しかったんや

だからアインシュタインは間違ってるって
俺は前々から言ってたんだよ！
って奴が湧いて出るだろな

>>351
同時に飛ばした光を観測するとかいう方法よりずっと小さな誤差だね

NECの実験で何かのガスの中通すと光速超えたとか言ってなかったっけ？

10ns=10*10^-9 s

光速は 3*10^8 m/s

よって

10*10^-9*3*10^8=30*10^-1=3 m

か、そんな何百kmもの距離からすると3mなんて誤差でしょ？

>>358
たぶんだけどそれ群速度だと思う。

>>356
窪田登司が復活するかもしれんな

>345
ならねーよ。

ニュートリノは光の速度でほぼ直進していて、
光は重力の影響を受けた分だけ曲線を描いている。
同じ速度なら経路の短いほうが先につく。

今の測定誤差は1*10^(-20)secまで測れるはずですから、
結構な誤差が出た感じですねえ

でもま、これでダークマター存在しない双曲宇宙が
物理屋さんも構築し易くなったのでは？

これは、俺の妄想の正しさ証明か？
「宇宙は、時空間の巨大穴と、物質エネルギーの微小穴の構造。時空間に添う観測では、平面宇宙として観測」の証明か？

730kmは、物質で曲げられた時空間での距離（→時空間の表面波である光では2.3ｍS）。
で、光速より遅いニュートリノでも、時空間４次元を貫通し直進できるなら光より早いって事か？

>>357
光の誤差は、計算である程度求める事が出来る
時計の時間の誤差を求めるのは不可能（時計を直線距離で測定値まで送る方法があるなら話は別だがww）

どちらが「精密」な実験を行う上で適しているかは明白

つか、仮に二つの時計で時間を示し合わせたというのなら、
相対性理論を無視した方法で実験しておいて、その結果相対性理論と矛盾したとか
トンチンカンすぎるだろwww

ｵﾏｲﾗ、ちゃんと論文読めよｗ 図解入りで詳しく書いてあるから

>>365
だったら光をどういうふうに測定したの？

地球自体が水風船のようにプヨンプヨンしてるから、地上で精密すぐる実験をやるには準備のほうが大変な本末転倒。

ほんとだったらノーベル賞確実

つか物理学史上最大の発見だわ

>>368
逆に言えば、
”ニュートリノは重力による空間曲率の変化に殆ど影響されない”って事になりますね
ラグランジュ・ポイントで光とニュートリノの速度実験をすれば解ると思いますが

もし空間曲率の影響を受けない素粒子なら当然特殊相対論の縛りは受けないし
誤差で空間の歪みの度合いを測れたりしますよね、夢が広がりんぐ

板垣がどうして超新星爆発を他の奴より早く発見するのか
秘密がばれてしまったな。

光速を超えた瞬間に多次元に転送されている


１０％超光速だと時間は10倍引き戻される


つまり、到達時間の9割はタイムトラベルをしていたという結論になるだろう

超高速ってことは、時間が逆行してるから、
ニュートリノ発生のときに、
ニュートリノの中の人にとっては過去の７３０キロ先が、
つまりニュートリノの中の人から７３０キロ先の未来のことを聞ける

未来から過去に情報が送れるってことだねー

ニュートリノ質量の存在がスーパーカミオカンデで検証されました。
ttp://neutrino.kek.jp/news/980604.N98SK/indexj.html

軽いから影響が小さいだけでね？

>>373
ＥＰＲパラドクスのワームホール仮説が消えちゃいそうｗ

あとこの前証明されたマクスウェルの悪魔も穴が出てくるかなー？

相対性理論逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
GPS以外でも時間と距離の較正はしてあるみたいだね
こうなってくると、どっか凡ミスか装置自体に起因するものしか考えられんから
検証は他の実験結果を待つしかない罠

絶対にありえないだろ・・・

>>367
それは知らん
つうか俺が一番知りたい事だ

俺はあくまで、>>1を読む限り、“この実験では”光も一緒に測定してるみたいだったから
何故光の速度も一緒に測定する必要があったのか、という部分の理由に触れただけだ

実際の実験の様子はわからん


もっといい実験方法あるんじゃないの、と思ってる

そもそも観測の事実をもとに理論を構築すべきだろ

よくわからないんだが、時間や空間は常に伸び縮みするってことで
光はその伸び縮みに一定で、ニュートリノはその伸び縮みの影響を受けずに
時空とは別の基準に一定ってことなのかな？

仮に、この結果が正しくても、
相対性理論の基本コンセプトが間違っているとは思わない。多少の修正、もしくは但し書きが必要なのかもしれないってことだろ。

違うよ、光子が減速したんだよ

>>374
うん、加速しても楕円空間曲率の影響が薄く
光子ほどの減速を起して無いんだと思われ

>>381
一定か、光よりずっと影響を受け難いんだと思います。

測定ミス以上の何物でもないだろう結果に、よく盛り上がれるな。

>>385
進化を拒んだ思考停止馬鹿乙

>>385
でも双曲宇宙なら普通に起こりうる事ですからねえ

今まで物理屋さんは相対論でビックバン宇宙しか考えてなかったけど
実際は宇宙定数Ｇのプラスとマイナスが逆の宇宙だった、って事ですね

>>385
論文も読まないでよくそんな断定ができるもんだなぁ…

科学は宗教に似ていると思う

真空でもなのか？

>>364
エル　プサイ　コングループ

ＣＥＲＮによるタイムマシン開発についての
フェイク情報とみて、まず間違えあるまい。
釣られ過ぎだ。

>>379
じゃあどちらの誤差が小さいかはわからないことになるだろう
時計の相対論的誤差の範囲は計算である程度わかる
それが時計自身の誤差より下なら何も問題ない

伊達にニュートリノ振動しているんじゃないんだぜ。

X線だけ出してるブラックホールがあったりするんだが、身の回りにあふれてる光で
質量ゼロの光をイメージするとワロエル。

OPERAのような大きな実験が間違ったことを大々的に発表するとは考えたくないけど
やっぱイタリアの実験なので間違ってるのかなと思ってしまう

マイケルソン・モーレーの実験が行われた頃も同じ様な議論があったのだろうか

>>3
超高速通信に関しては
量子テレポートの実証実験で成功とかしてたハズだから、
たぶん実現すると思う。

>>385
＞研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１０００回測定。
＞観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110923-OYT1T00374.htm

観測ミスの可能性を否定するものでは無いけれど
日欧共同研究チームがCERNの施設を使って検証してるんだから
ケアレスミスの可能性は低いと思う

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf
をちょっと見てみた。
距離と時間の両方を測っている。両方ともGPSを使っている。
距離は2cmの精度だ。
こんな遠くでも time of flight が使えるとは驚き！

一番簡単なのはニュートリノの発射と検出の距離が異なる実験施設で同じ実験を行い
その速度の違いを求めればいだけなんだがな

求められた速度（言うなれば絶対速度）が同じか異なるかで全然違った結論になるからね
同じであればその性質が絶対的な意味合いを持つし
異なるのであればその性質ではなく他の影響を受けているという説明になる
単純化すればこのどちらかのはずだから

>>393
何か水掛論になってきたな

なんといわれても、今回は光も一緒に飛ばしてるみたいなんだからしょうがないじゃないか
文句なら実験した奴らに言え

もっと大きな時間差がでないと確信が持てないから
地球の裏側に向かって発射する施設を作ったらどうだろう？

>ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。
よくわからない表現だ．
光速は毎秒299792.458キロなんだから，光速より毎秒213.542キロ速いんだろ？

「光速より毎秒6キロ速い」が言いたくて，わかりやすいように（かえってわかりづらい表現で）毎秒30万6キロって書いたのか？

今までニュートリノの実験しておきながら速度測ってなかった間抜けな連中は
今頃悔しがってるだろうな

どこにｐａｐｅｒあるんだよ！

相対性理論は理論構築の基準モノサシを真空での光速度にしてたけど、
そのモノサシを変える必要はあるのか？

相対性理論が適用可能な領域では
素晴らしい精度で事象と一致するんだから、
相対性理論登場後のニュートン物理学がそうであるように、
引き続き活用されるだろうし。

>>406
>>323

>>371
額の辺りにニュートリノ感覚器官があるのかもな・・・
それなら超新星が光で観測される遥か前に探知できるｗ

つか論文になってないの？これ

>>407
既出

>>402
なら最初からそう言えよ
311の話の延長上で会話してたつもりなんだよ

研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に
全データを公開することにした。

光を飛ばすってのはイメージできるんだけど
ニュートリノを飛ばすってどういう事なん？

ニュートリノつて、キムチとどっちがおいしーの二ダ？

光を飛ばすってのはイメージできるんだけど
スペルマを飛ばすってどういう事なん？

>>415
一生パクリと捏造しか能のない民族なんだから、自国の深刻な経済状況を心配してろ(´・ω・`)

>>282
単純に光のエネルギーを扱うつもりはないけど、光速と同じ程度で質量あるニュートリノより光がエネルギー低いってのは仮定にしても微妙な気がするなぁ

これ宇宙がある種の媒質に満ちているというエーテル宇宙論の再興になったりしないよね

とりあえず、人工衛星が落っこちてくるタイミングで
こういう発表をしてるのは意図的だろうな。

UARSは今、アラスカ上空だ。フロリダ半島の方に飛んでいるよ。

謎が謎を呼ぶ
下手な推理小説より科学は面白い

ニュートリノ＝タキオン？

光速度不変の原理の方はいいとして、ニュートリノは光じゃないんだから
この原理には当てはまらないんだろう。すると、地球の自転、公転、太陽系の
銀河系中心に対する公転、銀河系の宇宙内での移動、はたまた宇宙空間が
有限であった場合にこの移動、などが考慮される必要があるが、この辺が
抜けている気がする。

>>420
そういえばシュタインズゲートに出てくるタイムマシンって人工衛星そのものだったよな？
まさか明日落下してくるのは、タイムトラベル実験で時間移動してきたタイムマシンの破片なんじゃ・・・

英語ソースだと光は飛ばしてないっぽい。
理想的な光の早さと比べて〜って感じ。

それに真空中の光の早さは既知だから、いちいち光の早さを測定する意味はないよね。


多分何かを加速させてターゲットにぶつけた時のニュートリノを計ってるから、
スタートの時間は決められる。
で、検出側で検出した時間を計ったら、真空中の光の早さ(定数)より早くね？
追試してもやっぱり早いわ。やべぇ

こんな感じ。

>>422
だよな。
まさに「事実（現実）は小説（SF）よりも奇なり」みたいな。

>>323
簡単なまとめ

GPSとCs原子時計を使って、約2ns程度の誤差で時間同期に成功している
システム全体では約7nsの同期精度
また距離の測定誤差も20cm程度とのこと

光の飛行時間(TOF)は実際に飛ばした訳ではなく、この測定した距離を元に真空中を仮定して計算したもの

ニュートリノのTOFは加速器側の波形と検出器側の波形を比べて算出

エネルギーを変えた測定もしたが、今回の実験精度では優位ある差は出なかった

光が地球を貫通するわけないだろうが
あほか

ビックバンのスケールが膨張して光速を超えているわけで
光速を超えることはなんの問題もない。

そもそも相対論は特殊相対論でアップグレードされ、その更に次の理論で
アップグレードされている。
意味わかるか？科学はこじつけで過去の観測を矛盾しない理屈で積み上げられている
今回も理由をつければニュートン時代の法則にすら矛盾しない。
そういう風に物理板の住人が言っていた。

おれが思うに、結論は、「光は質量をもっている」だと思うね。

今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、
時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。

研究グループに参加する名古屋大教養教育院の
小松雅宏准教授（素粒子物理学）は
「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、
現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。

同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、
精度が低く、確定的なことはいえなかったという。

故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、
岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、
大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する
「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。
この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。（松尾一郎）

http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html

15498回中光速を超えたのが9025回であるが光速を超えなかったパターンが437回ある
またニュートリノが到達しなかったパターンが、2391回目と11054回目の2回ある

重力レンズで光は曲がるんだろ
その影響で射出場所から観測する場所の最短コースが、光子とニュートリノとでは違ったりして
ようは最短距離が違うから速度が違うように観測される
そして光速より早いかのように観測されたと

>>429
けた違いなエネルギーの光子ならきっと！

藍子「トリノさんなら新記録を達成してくれるとおもってました」

>>410
>>432の通り、論文は書かない。

物質の最高速度を書き変える物理理論の修正が必要になると思う。

>>37
質量が有る粒子が光速以上で移動してる。
同じ事だけど、光速以上で移動してる粒子が質量を持つって事になったら、相対性理論に欠陥が有る事は明らかだろ？

>>18
そうかぁ

>>430
古典物理じゃむりだろさすがにｗ

>>424
原理に当てはまるとか当てはまらないとかの問題ではなく、
光速度不変の原理のキモは「何物たりとも光速を超えてはいかん！」てことだろ。
光の速度を超える物質があったら、因果律が崩壊する。

>>428
わかりやすいですね。
マスコミ向けの発表も測定法をつけ加えたらいいのにね。
TOFてtime of flightで、宇宙線のエアーシャワーでよく使ってた。

欧州合同原子核研究機構から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所
この距離が間違っていたって落ちじゃないよな？

>>412
お前が最初に「実験した奴」の代弁してるから悪いんだろう。

ニュー速＋でも書いたけど

これはこういうことじゃね？

超えることのできない速度ｃは存在するが、質量を持つニュートリノはわずかにｃに届かない
そして、ニュートリノよりわずかに遅い光もまたｃにわずかに届かない

こう考えると相対性理論は破綻しない

重力の影響が光子の方が大きくて、ニュートリノでは最短コースが直線なのに、光子では曲線になる
光子のコースの距離を基準に、直線コースのニュートリノの到達時間を使うと見かけが高速を超えてしまう
きちんとニュートリノの最短コース基準で図ると光速は超えていない

とかね

単なる思いつきの思考実験

間違えた　>>402な

小柴さんの２回目のノーベル賞くるか

>>430
空間が光速を超えて膨張するのと、物質が光速を超えて移動するのとでは訳が違うだろ。

>>432
負の質量ってことは反重力への手掛かりか？
いろいろ夢が広がる話だなあ。
とりあえず、超新星爆発があってもガンマ線バースト到達前に準備ができるってことだな。

>>274

0点

>>443
TOFって書いててもマスコミは分からないんじゃない？
プレス発表とかには乗ってるんだろうけど。

ただ、他に測定方がないだろうから、書くまでもない気もする。

1..光が重力によって曲げられるから、光が質量をもってると仮定し、光速+α＝越えられない速度とする。
2..ニュートリノの質量＜光子の質量と更に仮定すると
　光速＜ニュートリノの速度＜超えられない速度
となって、仮にニュートリノより軽い粒子があれば、更に速い速度もありえるということなのか？
よくわからん

>>119
はいはいｗ中卒はどこか逝けｗ
頭悪すぎｗ

光が重力で曲がろうが、理想的な光の早さとの比較だから、
重力の影響なんてない。

>>453
プロレス技と勘違いする輩が……いないなｗ

>>428
なるほど。
だとすると真空中での光速を越えたわけじゃなくて、換算してみたらって話か。
だとすると全然話が違ってくるね。
このAFPの記事は分かってないヤツが書いたんだろうな。

>>446
マクスウェル方程式より理論的に導かれた、光速度 C　はどうなる？
それに、光速度を計る数々の観測実験はすべて間違いなのか？

光子の質量が0かつ最高速とした仮定が崩れた
↓
じゃあニュートリノを基準にすれば？
↓
ニュートリノは質量があるから同じような基準として仮定できない
↓
実は光子にも質量があって、光子よりもニュートリノよりも速くて質量が0の何かが新基準になるのか
↓
または質量が0なんてモノは存在せずに最高速度だけが仮定されるってことになるのか

前々からニュートリノはタキオンじゃないかとか言われていたと思ったけど、なんか相対論と矛盾するの、これ？

＞「移動速度が（貫通により）遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」

タキオンなら貫通により加速することもあり得るんじゃない？他の物質に運動エネルギーを与えれば、
その分加速するでしょ、タキオンは。

相対論さえ理解できなかった落ちこぼれがいっぱい沸いて大喜びだけど
仮にこの実験どおりだったとしても、もっと難解な理論が出てくるだけだぞ。
もちろん時間の遅れや光速度不変はのこる。
っそてワープだのタイムマシンだのは絶対に　何万年たっても　いくら科学が発達しても　発明されたりしない。

物理的な意味で時代の代わり目にいる気がして楽しくなってきたｗｗ

>>462
さりげなく「自分は相対性理論を理解してる」って宣伝乙

理論上不可能と考えられていたタイムマシンの実現化が可能性を帯びてきたってこと？

>>459
ｃは理論的に導かれてないよ

何を言ってるかさっぱりわからない

歴史的には、特殊相対性理論はマクスウェルの方程式が
観測者によらないことから導かれたことは一般的でないな。

７３０ｋｍを光速では地上で測定し、
ニュートリノは地球を貫通するので地下で観測したのは明白だろう。
そもそも２ｍ高さの地平線で見えるのは４ｋｍ程度なんだから。
光で距離を測るなら数キロメートルの塔が必要になる。

>402
「光」に強力なα線が使えたらいいんだがな。
なにしろ貫通力が低すぎてw

早くオンラインゲームのラグ減らせよ

光子ってのもそうだけど、
ニュートリノって遅い状態にできないの？

光速を実測する必要なんかないじゃん。

差は約１．８ｋｍほど？

とりあえず、もっと距離を広げて追試してみればいい。
地球を貫いてカミオカンデを照射してみてくれ。

まあ、ぶっちゃけ、許容誤差の値が信用ならん。
名大F研がなにかしらの声明出すまで待つわ。

懐かしいな、「ぶっちゃけ」

相対論が更に新しい相対論に置き換えられるだけだと何度言えば。

ニュートンで確立された古典物理学が書き換えられたように量子論も変革の時が迫ってるのかな

>>474
15000回追試したって意味わからん？
発表するまでに観測した人の全員はすべて観測のほうが間違いだと信じていて
なければ（ｒｙ
そもそもニュートリノを観測すること自体が簡単じゃない。発射したから
１００％観測できるものでもない。地球を干渉せずに貫通する性質だし。

>>477
ここで叫んでも意味がない

>>433
長門…
お前は知ってるんだろ？

>>477
特殊量子相対論とでも名付けてみるか？

>>466
なに言ってんだ？
光は電磁波の一種で、電磁気の方程式であるマクスェル方程式を
いじくった結果、光の速度 C が約30万km/sで一定と出たんだろ。
で、アインシュタインはそれを元に光速度不変の原理を採用した。

>>442
だから、光速を超えているのではなく、観測点が宇宙空間の中で
移動している可能性が考慮されていないのでは？と思ったという話。
光速度不変の原理を元に二つの観測点における光の到達速度を
2.3ミリ秒に決定しているわけだが、60ナノ早くニュートリノが到達し
たように見えるだけ観測点が宇宙空間の中を移動した、というのが
俺の仮説。宇宙空間における相対的移動については超銀河団なり
の域まで考慮済みというなら、宇宙空間は有限であって、その宇宙
空間自体がその速度で移動している、ということにしてもよい。

まさかのフライング

要は『C』が変わっただけだろ？違うの？

>>452　は？何を採点したの？

>>484
観測点がそんなにしょっちゅう移動してたら他の素粒子実験
は失敗だらけになってるはずだぞ…

おめでとう、アインシュタインさん。漸くあなたの理論を乗り越える現実が発見された。
これで、人類は革命的に進歩する。宇宙的な規模では光速はカタツムリの早さだ。
これでは、宇宙空間は人類では征服できない。漸く、希望の光が見えてきた。
タキオン＝超光速＝過去の光、クロノン＝遅光速＝未来の光、光速＝現時点の光。
宇宙は超高速で征服できる。未来にも過去にもタキオン、クロノンを利用すれば旅行可能だな。
ちなみに、光速は年々減速中だ。6．34兆年で半減することも解っている。この事実も、
そのうち計測されるだろう。

>>484
じゃあ、四方八方にニートリノを発射すれば太陽系がどっちに動いているかわかるの？

>>484
その場合でも光の方が早くないとダメ。

馬鹿だなぁ
光は波動だから遠回り走ってるんだよ
直線速度はもっと早い

>>483
なに言ってんだ？
マクスウェルは、エーテルの存在を証明したいがために
実験結果をつじつま合わせするために作ったのがマクスウェル方程式

アインシュタインが特殊相対性理論で考え出した方程式とたまたま同じ形だったから
その名前が残っている

ウィキでも読んでくれよ

んで、ローレンツ関係の言及まだー？

>>492
コンディション最高の状態の光をぶち抜くタイムで駆け抜けやがったんだよ

とりあえず次に思いつくネタはニュートリノは光速以下にできるのか？だなぁ。
ニュートリノはタキオンでしたって話なら結構納得。

>495
コンディション最高の状態の光は、実は宇宙のどこにも存在できない。

時空間の影響を受けない物質か〜

>>494
ん？他にも何か発表があったん？

>>496
質量が虚数で表わされるってこと？

光速最速厨の悪あがきっぷりがぶざますぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
噴飯ものの脳内妄想繰り出してまで超光速の事実を認められない狭量さが
地動説や進化論を弾圧した屑どもにそっくりｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
光の早さの理論値を超えたって言った方が良かったですか？＞＜

別に科学って新しい発見で常に修正されてきた歴史の積み重ねじゃないか
過去の絶対だといった天動説が地動説になったのと同じように解釈で
その時代の人々を納得させただけ。

>>493
ローレンツ収縮の式と勘違いしてね？

>>74
ものすごい誤解をしてるみたいだけど、時間ってのはあくまで概念だからね
時間ってのはただの物質移動が起こりましたよー、っていう目安

逆に移動してもそれは時間の逆転じゃなくて、移動しただけだから時間の経過
もし本当に時間の逆転が起きたとするなら、すべての、全宇宙の物質がビッグバンの点に向けて
収束していくことじゃないかな
過去に行くってのは、全宇宙の移動エネルギーを逆方向に行かせないと無理だから、
全宇宙の移動エネルギーの2倍（1倍だけなら移動が０になるだけ）のエネルギー必要
どこからそんなエネルギーもってくるんだろう、つか不可能しょ

時間の逆転とかありまえｓん

>>491
それはなぜなのかは、素でわかりません。よろしかったら、簡潔に
教えていただきたいです。日本語ページのリンクでもかまいません。
よろしくお願いします。

マクロ的に波としての性質が表にでただけ、
プラズマ粒子が近距離をテレポートする現象となんの違いもない。

NHKでやるほど重大なニュースらしい
ttp://uploda.in/img/data/img6897.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img6898.jpg

>>493
物理の初歩から勉強して出直して来いｗ

1987Aでのニュートリノ観測では、光学観測との時刻のズレが誤差レベル。
つまり、16.8万光年も飛んできて、光との有意な速度差が観測されてない。

ところで、730kmで60nsecってのを16.8万光年に展開すると、
光より4.1年先にニュートリノが到着する計算になる。

事実としてそんなコトは無かった。
じゃーどーいうことなのか？

測定にミスがあるか、質量を貫通する時に加速するなどの未知の物理現象があるか。
1987Aとの間には質量体が全然無いわけだから、質量貫通で加速はあり得る。
まぁ、測定ミスが判明してガッカリ、というオチが一番ありそうなんだけどね…。

>>506
観測点が移動したときに速度がどう変化するかとか調べたらいいよ。
特殊相対論だと簡単。

ただ、今回の結果が正しいなら、相対論の根底が覆るけどね。

http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html

>>484
相対性理論でニュートン力学的な絶対座標（エーテル）と絶対時間は否定されたでしょ。
んで、高速度不変の原理により、どのような運動状態の発光源から出た光でも光速度は一定。
また、どのような運動状態の観測点で観測しても光速度は一定。
だから、光速度を超える？ニュートリノの観測においても、観測点の速度とニュートリノの速度を
単純に足し算しちゃいけいでしょ。

スーパー神オカン

超ひも理論も間違ってるってことか？
まだ始まったばかりの理論なのに。

だれか詳しい人、以前ニュートリノに質量を確認したとかあったけど、
その質量が虚数である可能性ってないの？

空間って１１次元の編み物みたいな構造、ってのが主流の説なんだろ
光が移動するとき、その小さい網目はどういう風に影響するんだ？

真っ暗にした部屋でキャスター付の椅子に正座して、強力な懐中電灯で光子力推進してみる実験してみるといいおw

>>510
ニュートリノを光速に減速できるなら問題なさそうだけど都合良すぎだよねｗ

仮に減速出きるなら、半遅幅数年のかなりブロードなピークになりそうだし。

今回の結果が正しかったらとても楽しいねｗ

いや　１１次元超重力理論その他は主流ではなく、研究者もほとんど他分野に転向してだれも残ってません。

今回の発表の経済効果ってどれくらいだろｗ

>>515
super string theoryのこと？あれって30年以上前からやってるんじゃない？
まぁ、30年程度じゃまだまだってことかもしんないけど

ニュートリノが、Google検索ワード２位浮上中

>>508
そりゃやるだろ

9時の大越と青山が、宇宙が光速より速い速度で加速膨張してる事を
アメリカの大学のグループが観測した(証明した？)というニュースやって
苦笑いしてたのを憶えてる

東日本大震災で地球が歪んでCERNとグランサッソの間が近くなったんだよ
地震前に測定した距離を使って計算しちゃったんだろう

ついに機関が動き出す。
なるほどそれがシュタインズ・ゲートの選択か。

>>510でF.A.でしょ。

さっき7時台のNHKニュースでもやってたよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015808011000.html

ニュートリノはブラックホールを突き抜けるのか

>>521
100m走初の9秒7切りぐらいだろ

超ひも理論は　正直だれも相手にしてません。　実験できないから。
まあ、おとぎ話と同じね。

これが、仮に倍の距離だったら、6キロ分が12キロになるの？
1/2だったら、3キロになるの？この答えで考え方が違ってきそう

http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/d/cde3da97.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/8/d814a743.jpg

よし！ニュートリノエンジン作るぞ！！！

原子より遥かに小さいニュートリノ（素粒子）の速度を物質の最高速度
を超えられない法則で縛るのは間違いだろ。
そもそも素粒子は原子以上の性質は持たないわけで。

たまたまこの実験施設でしか結果が出なかったって
ニュートリノを飛ばす方向とかも関係
するんじゃね。
地球の自転とか地場とか太陽風とか

>>500
だね。
でも発生した瞬間から光速以上ってイメージがわかないよなぁ。
宇宙発生時点でしかニュートリノは出来ないって言うのなら理解できるけど
人類が普通に作れるし。

現代の理屈と全く矛盾しない理論を考えると、ニュートリノは玉突き的に
伝播していくから、見かけ上光速を超えるとか？

>>536
それはそれで大発見になる気がするｗ
ニュートリノ擾乱作用

【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 OPERA発表★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316770056/
【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316755161/
【速報】 光より速く移動し、時間を逆行し未来から過去へ移動する物質が発見される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316767946/

>>510
なるほどわかりやすい

質量があると空間がスポンジみたいに穴だらけになって
近道できる、とかだったら夢がひろがりんぐ

もし事実ならニュートリノの質量がゼロでもニュートリノの出ない二重ベータ崩壊が起きるな

相対性理論はかなり崩れるだろう。
虚の世界が存在するとの説がより有力になった。
虚とニュートリノを基本にした大統一理論が新たに認知されるようになる。

それは来年か５年後か３０年以上後か。
そしてその理論上では元素変換での放射能除去も可能になる。

>>201　なるほど、AFP通信の日本語訳担当(>>1のソース)の人が誤訳したんだね

2.43-millisecond trip roughly 60 nanoseconds faster than expected
if they were traveling at light speed

×　光の到達時間は2.3ミリ秒だったが
○　(もし真空中の)光速で予想される2.43ミリ秒より約60ナノ秒早かった

>>323　を斜め読みしてたら
現地で2009年春に地震があって、座標が少しずれてGPS較正値も変えたみたい
そのときに何かあったのかも。イタリア半島がアルプスにじわじわ近寄るとかw

ジュネーブ→トリノ→ジェノバ→グランサッソ(ローマ北東)
つまり全てはGPSから受け取る高精度UTC次第

>>537
発生した瞬間から光速以上ってイメージがわかないっていうが、
発生した瞬間から光速ってイメージはわくのか？

たぶん空気中で同じ実験をしたら光速まで減速するってことじゃない？

>>537
虚数質量ってどこから生まれるんだ？
例えばベータ崩壊において
ｎ→ｐ＋ｅ＋ν
となるけど、ニュートリノが虚数質量を持つとすれば
中性子も虚数質量の「成分」を持つんじゃないか？

オマイらとりあえず速い奴トップ10くらい書いてくれよね、

1位 ニュートリノさん (記録更新)
2位 光さん (秒速30万km)
3位 •••

放射線とか何位くらい？

>>547
放射線と一口に言ってもにもアルファ線ベータ線ガンマ線中性子線と色々種類があるよ

>>540
なるほど、妙に動きが機敏なデブがいるのはスポンジ空間を移動しているのか。
納得した。

×放射線と一口に言ってもにも
○放射線と一口に言っても

質量は実は複素数だってことはないだろうか

実を言うとニュートリノは…
あ、すみません、禁則事項でした

>>544
確かに正論だｗ
懐中電灯のスイッチを入れた瞬間に光速だもんなｗｗｗ

>>546
質量とか重力とかは見かけ上の話なのかもしれない。
そもそも時間という概念も見かけ上なのかもしれない。
どんどんトンデモな発想になって行くけど・・・

>>547
タキオンさんが一位だな。

>>551
虚数でも測定できないんじゃないっけ？

>>536
こんな実験できる施設なんてそんなに幾つもないんじゃないのか

>>543
うん、この手の科学系記事は
科学系な翻訳者が応対していないのかもね。

わかりやすく要約する作業の途中で
基礎的な間違いが発生することが多すぎます。

>>323を翻訳して>>1の文章にしたら、科学Lvでは誤訳ですからねぇ。

虚の世界なんてない
極小すぎて計測できてないだけ。

>>554
虚数なら測定できないけど複素数なら現在ニュートリノの質量とされているのは実部だけかもしれない

>>546
より正確には静止している時の質量が虚数っていうこと。特殊相対論的なエネルギーの式が確か

E^2-p^2c^2=m^2c^4

ってのだから、この式に従ってエネルギーが計算されて、この時ニュートリノ分の質量が２乗されているので
式上、虚数でなく負の数を持つから、中性子が虚数成分を持つということはない。確か。

>>555
ここいれて3ヶ所らしい。
ただ、他の施設っても測定精度の問題もあるから、追試はかなり難しいだろうね。

>>7
お前的に面白い冗談のつもりでいってんだよな？

>>559
あ、なるほど

>>558
>>559がいうように、複素数だとしても絶対値？をとるから分からないんじゃないかな

>>510
超新星については論文中でも触れられていて、
あっちはエネルギーが低くてこっちは高いって言い訳してた

>>529
空間の歪みも飛び越えるんだからねぇ

>>564
核破砕の方が超新星爆発よりもエネルギー高いってのは納得いかないな。
原文読んでないけどｗ

>>439
光速以下の速度のニュートリノが観測されたら相対論の欠陥になるが、
最初から最後まで光速以上の粒子というのは相対論に矛盾しない

>547
太陽から地球まで光の速度で8分20秒だそうだ。
太陽を地球を絶対剛性の棒で繋いでおいて、棒をピストン運動させれば光より早く情報伝達できる。

つまり、最速の座は『レイザーラモンＨＧ』

>>487
>ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。
だいぶ早くなっちゃってるぞ

光速でとんできますた・・・・が

ニュートリノはええええええええ

>>568
分子間力は電磁力なので光速を超えない

空間の歪みもなんのそので進んでるとしたら、なにを基準にまっすぐ進んでいるんだろう。
空間じゃない別の次元をもってこないと説明できなさそうだな。

>>510
>>527
池沼発見。質量のあるニュートリノのほうが光より重力の影響を受けて軌道が遠回りになるにもかかわらず光より早く到達してんだよアホｗ
科学音痴のニワカが知ったかしてんじゃねーよ屑ｗ
なーにがFAだｗ

エンタープライズ号は光より速いスピードでワープするのに何を今更w
お偉い学者さんはスタートレックも見てないのかよw

某ゲームのせいで悪いイメージしかない

>>571
理想的な剛体なら気にしないでも良いんじゃない？

原子より大きいサイズに光速不変原理は適用できても
それ以下のサイズに適用できるってどこにソースあるの？

>>510
測定ミスか誤差補正に使った理論のほうに新発見があったかだろうね。
このレベルになると一般相対論による時間の遅れとかも無視できなくなるから補正してるんだろうけど、
重力の精密測定とかは至難の業だし、一般相対論じたい特殊相対論に比べると怪しい部分が残ってるしね。

世界最先端の一人のリサ･ランドールは
ニュートリノが消えた現象を、違う次元へ行ったからだとしている。
虚世界があるというのと同種の論だ。
http://www.geocities.jp/gl_hobby/Zatsugaku/JAK-Kagaku/JAK-CERN.html

>>573
遠回りしてるのになお速いのは
質量を貫通するとき加速してるんじゃね？
っていってるんだから遠回りとはかんけいないだろ。

思い込んでただけに1000ジンバブエドル！

>>564
なるほどねぇ。

ちょっと言い訳くさい気もするけど、観測した人たちは解釈に困ってるんだから、
ヨクワカラン状態なのもしかたないか…。

タキオンだとすると、高エネルギーの方がより光速に近い＝光との速度差が無い、
って印象あるけどそうでもないのかな。
そもそも相対論の破れだとしたら、タキオンでは無いのかもしれないけど。

>>577
場の量子論は相対論が下敷きにあるからねえ…。
これが成功している以上、少なくとも近似的には正しいと思うよ。

>547

まだ空いてるならでいいが...

３位にアイルトン・セナ入れといてくれ

>>573
>>510は測定ミスじゃないの？って意見だと思ったよ。
実際にニュートリノ発見の際の結果を考えたら、測定ミスの可能性が高い気がする。
実験が正しい方が楽しいけどｗ

>>583
同じ性質の物質だと証明されたの？
空間との因果関係とか、、そもそも地球を貫通するような性質なのに

＞場の量子論は相対論が下敷きにあるからねえ
同じだといいきれるの？

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

相対論の式に量子論の式をエイヤッと代入したのが場の量子論と考えておｋ

測定ミス以外の何物でもない事で何を騒いでいるのやら・・

加速せずに発生時から光速以上で動いてるってことかな？

トリノを通過したから加速したのか

>>569
ソース読まない人の何人かが
勘違いしてくれたと思うと僕は満足です

CERNの原文をみてないがCERNの原文を否定するインチキ知識の厨房は
ここにたくさんいそうだな。

ニュートリノの速度は一定ではない
ニュートリノは質量を持つ
ニュートリノは他の物質と相互に干渉する

貫通力が強いだけのただの物質に思えるが、
陽子同士をぶつけるだけで光速を超えるか少なくとも同程度の速度に加速できる？
光速を超えたというのが誤りであったとしても、相対性理論が正しいならば
光速度に近づくと質量は限りなく増大するはずだけど、地球は平穏だ
相互作用が少なくても、そこに大質量のものがあれば何の影響も出ないはずはない
ということはやはり相対論は崩れたのか？

＞観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

観測ミスってことは無いようだが

と思ったけど、ちょっと前にヨーロッパの方(ギリシャ？)で時間が止まったとか遅れたとか時計が狂ったとかいう話があったなｗ

理論家さんは、実験が正しかったと仮定して鉛筆であーだこーだ考え始めてるんだろうか？

英語版のWikiは反応が速いね、John P.Costellaというひとが
統計処理がおかしいと言っている。誤差範囲が４倍になるので
discoveryでなくinteresting resultになると。

one must conclude that OPERA has simply made a mistake, albeit a highly
embarrassing one which has gathered international media coverage today
とまで言っている。

ヒッグス粒子がいっくら探しても見つからないし、
新たな実験結果と理論を模索してるんだろうなぁ…。

実験結果が正しかったら、新理論探索への突破口になりそうなんだけどな。

理論は言葉。
物理は事実。

言葉で事実を完全に記述できるわけではない。
事実により理論を修正して、学問は進歩する。

光速を越えることが出来るなら、こりゃあ大変だわ。

>568 は冗談だが、

ニュートリノが詰まった筒があるとして、ケツから１つ突っ込んだら
先から1つ飛び出してきたってのはマジあるかもしれんよ。

半導体の研究でも、幾度も無く繰り返されてきた誤り。

>>580
>>585
測定ミスでもなければ質量を貫通する時に加速とかいうとんでも理論でもねーよ

>>510が持ち出した1987Aの話で16.8万光年をニュートリノと光が同一軌道で飛んでくる事を前提に述べてる間抜けっぷりの
低知識>>510が行ったニワカ計算なんて鼻糞ほどの根拠にもならんって事だよ

>>596
アレは発電所がボロくて、交流の周波数が狂ったせい。
電源周波数を基準にしてる時計が軒並み狂った。

…というように、測定用の目盛が狂えば出てくる結果も狂う。
今回の超高速も、測定ミスがあるんだろーと思うんだけどね。夢の無い話さね。

>>510
1987Aの件については真っ先に気になったが，
カミオカンデの完成は1983年で準備が整ってなかったとかはないのかな
1987のは残光だったとか
苦しいけどな

こんな基本的なことも実権しないバカはだれだ？

本当ならアインシュタイン涙目だな

光は重力で曲がるけどニュートリノは直進する

by 宇宙戦艦ヤマト

>>602
んじゃ、ご自身の理論を開陳しておくんなまし。

光は最短距離を通ってきているはずで、ニュートリノも同様の経路を通ると考えるのが自然。
少なくとも光よりも近道する方法は無いし、遠回りする理由も無い。

>>603
そんな下らないオチでしたか･･･（・・；

>>1
その光の速さが31.7万km/sなのはスルーなの？

>>601
そうすると、空間がニュートリノで満たされているか、ニュートリノは空間
ってことになるのでは？

>>602
軌道が違うのに、優位な時間差なしに観測されたのか
まさに奇跡

これでいよいよ明日未明、ラジオ会館跡地に人工衛星が墜落するわけか…

よくわからんが、発射側と観測側でどうやって時刻の同期をとってるんだ？

でも超新星爆発の観測で、ニュートリノと光の到達誤差はないんだよな

>>598
どちらにせよ追試待ちかな
統計的問題ならデータもっと集めればよい

>611
もちつけよw

空間がニュートリノで飽和してたら、入れたら即ポンと出てきて時間かからないだろw

真空中の光にクォーク凝縮が起こることと関係あるか？

恐らく怪しいお米の情報を交換しあって誤差を徐々に狭める

>>604
カミオカンデだけじゃなくて、ロシアとアメリカでも観測されてるから、
測定精度的には信用できるんじゃないかな。

可視光で超新星爆発が確認される3時間前にニュートリノを観測、
ニュートリノバーストは13秒ぐらい持続。
3時間ってのは超新星爆発が星の表面まで達するのにかかった時間だと思う。
13秒ってのは、超新星爆発発生時に崩壊したコア部分の直径が、13光秒程度の
サイズだったんじゃないかな。

バーストの持続時間が短いってことは、ニュートリノは空間上を一直線に飛来し、
途中にニュートリノが加速や減速される現象が挟まってない証拠じゃないかね。

>>594
そもそも観測が非常に困難なのに、それが実証されたように全てが
原子サイズより大きなものと同じだと言い切るのはかなり問題だと思うが。

>>612
そうなるよな。

>>602
今回の結果を踏まえてニュートリノが早いんであれば、光よりも早くとどいてなきゃおかしいし、

ニュートリノが減速して届いたならブロードなピークになる上に、
ピークのトップが光の早さと同じになるなんてのはまさに奇跡。


カミオカンデのがノイズだったとしたら、それもまた奇跡。

この状況では測定ミス以外の可能性は低いと思う。

>>604
今はニュートリノ天文学というのがあるからね。
このレベルのズレがあればどこかで発見されて、ニュートリノだけ発生する天文現象の新発見とかになってると思うよ。

ストップウォッチを押すオッサンの指が震えていたに
２００ジンバブエドル

>>602
>ニュートリノと光が同一軌道で飛んでくる事を前提に述べてる間抜けっぷりの

ニュートリノレベルの極微質量の粒子と光子との軌道との違いはどんだけなんだよ。
今度の５ケタ程度もの違いに対して、小数点以下２０ケタ５０ケタ１００ケタとかの違いじゃないのか大間抜け。

偶然量子ワープが起こったので再観測は不可能

>>626
一万回以上偶然が続くってどんだけ幸運なんだよｗ

GPS使ったんだろ？
あんなもん全然あてにならん
うちのナビなんかズレまくりだぞそういうことだろ

>>626
不確定性をそういうふうに勘違いしてる人が多いが、
波動関数は光の速度で広がるので光速で到達できる範囲外で観測されることはない

光コンピュータでは遅い。これからはニュートリノコンピュータの時代だ。

>>620
そういえばそうだった。
とすると、超新星ではズレなくて、地球上ではズレる。
つまり、
・観測ミス
・媒質中での加速
・重力場
・

>>623
それもそうだわな

>>628
GPSの電波を何時間何日何ヶ月と受信し続けると、
誤差が相殺されてものすごく精度が上がっていく。
GPS測量っていうジャンルがあるよ。

そうやって、拠点間の位置を確定させてるんだと思うけど、間違いが無いとは言い切れ無いかも。

でも、60nsecあると光は18m進めるわけで、そんな巨大な誤差はあり得ないと思うんだけどな…。

>>616
スーパーカミオカンデを使った人工ニュートリノ実験もあるはずだから、
その際にこの追試もするだろうね

いつやるのかは判らないが、早く追試結果は発表してほしい

ニュートリノから見ると外は時間が逆行してると解釈されるのかな
ニュートリノを止めることが出来れば過去に情報を送ることもできるのか

>>10
超同意。

>>634
そうじゃなくてニュートリノが通り抜けられる何かから観測しないと
無理なんじゃない？

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>617
伸びたり縮んだりするかもしれんよ？

まあ単純にエーテル物理学が復活したらウケるよなぁという期待から
そう思っただけなんだけどｗ

蟻は蟻の世界で一番美味いものしか知らない。
外界には、トリフも焼肉も特上寿司もあるのに。

測定エラーで一件落着だろう、どうみても。

NHKきたなｗ

拙速な判断しないって、こりゃノーベル賞もんだな

ポパー的なものなのか
クーン的なものなのか
はたまた
常温核融合的なものなのか

>>636
どういうこと？

ワクテカして止まらないｗ

よっしゃ新現象だ！
仕事ができたぞ、予算が落ちるぞ
って喜んでる物理学者ばかりだと思うぞ、ＮＨＫ

ニュートリノ饅頭でも売るかな。

>>638
おれもエーテルがまっさきに思い浮かんだｗ

ニュートリノは別次元からのアウトプットみたいなもんなのかねぇ

>>4
「あの部屋」ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研究チームがアインシュタインにごめんなさいする姿が目に浮かぶわ

可能性
・虚世界や異次元を通った
・ワープした(上記と同じかも)
・大きさが変わった
・何らかの見た目上の現象
・加速した
・観測間違い

正しい結果になれば
ニュートンを補完するアインシュタインを
さらに補完する理論がありそうなお話になるのか

激しく条件と状況が限定・制限されそうだけど
いろいろな影響の波及がありそうですね。

相対論では正確には、有限の質量のある物質は光速度に達することはできない、ということ
つまり、生成当初から光速度より速ければ問題ない。ただしその物質は光速以下に遅くなることはできない

おそらく、光は真空中を伝わる横波なんだが
ニュートリノは縦波、つまり疎密波として伝わるんだろうな

これ光が何らかの理由で遅くなっているんだろう。
あの施設が何か影響及ぼしているんだろうよ。

>>4
ＡＶプールのＡＡかｗ

>>531
>超ひも理論は　正直だれも相手にしてません。　実験できないから。

実験出来ないって些末的な事でないかい？
現在の技術的な可能の度合いと、永遠の真理とを混同してんじゃね

検証結果が出るのを楽しみに待つとして、今のところの興味は、武田教授が首を突っ込んでくるかどうかだｗ

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　│　　 　 ､__　　　　　／!: : : : /　　　 監視されています
　│ ヽ　　　　　　　 イ-イ: : : :/
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　│/　! 　 | / : : /: : : :/
　│　/!／ |.: : : /: : :ノ'＼
　│/　　 /: : : /: :/　　　 }

>>651 ニュートンを補完するアインシュタインを

啓蒙書にはよくそう言う表現があるけど...

実際にはニュートンの理論がそれまでの範囲では変わりなく役に立つ
というだけで
考え方が違うんだから根本的に間違ってるんだよね。

>>643
俺もさっぱりわからんｗ　ただのSF者ですのでｗ

ニュートリノが何に乗っているのかが分かれば解決すんのかなーって？

結論

反電子ニュートリノが光に対して斥力を持ち
その斥力の分だけ光速よりも早く移動した。

この世界は恣意的な虚構に過ぎない

>>659
式は間違ってないがニュートンの考え方は大間違いってことだな
漢方みたいなもんで、理論はめちゃくちゃだけど経験を元にしてるので効果はあるみたいな

>>661
そういうことがあり得ない、というのが現代物理学の前提なんだが。

>>660
日本語の勉強してこい

ヒントはニュートリノの貫通力だろな

>>665
難しい言い回しをしたって何にも解決しませんよｗ

>>659
じゃあ、根本的に正しくて完璧な理論てあるのか？

ほんのわずかであっても、前提が崩れれば、前提を基礎にできあがった理論が全てずれる
だから大騒ぎなんだな　この発見は

>>668
悪魔の問いだなｗ

もちろん、絶対など「真実」が見つかるまで永遠にない。

こういう放射能除去事例があるが、
計測間違いを入れても余りに急激に落ちていて
何らかの従来科学枠外の現象が起きているのは間違いない。

枠外事象を徹底的に否定する人達が根拠とする「常識」の最大の基盤の相対性理論が音を立てて崩れ始めた。
間違いなくそのうちに、これら放射能除去現象の説明可能である、新たな量子論の統一的理論が世界的に広まっていく。

メビウスエネルギー
ふりかけ(複合汚染土壌改質材）と放射性物質
栃木県内一般耕作地で収穫されたコールラビを
5分程度「ふりかけ」の上に乗せて置く。
0.16μSv/hあったものが写真のように0.03μSv/hになった。
複合汚染土壌改質材として作られたものが
放射性物質軽減の機能があることが分かってきた。
http://waiwai.blog.ocn.ne.jp/mobius/2011/06/post_c461.html

ガイア　ブラックホールとは？飯館にて
http://blogs.yahoo.co.jp/chikako_5155/5525015.html

答え：それが、運命石の選択だから

>>672
君、タキオン石とかパイ水とかクラスター水とかを買わされたクチか？

自由電子は再現性のあるイタズラする事がある小悪魔。

>>672
大体端から全否定する人達は
持論は述べないで、紳士に事象に向き合わずに、そのような小馬鹿にした態度をとる物だが
では君の持論や文脈で、これら事象を説明してくれないか。
経験則から言えば、まともな返答は絶対に返ってこないが。

チェイルノブイリ原発事故より何年も前から、オーストリアの一部の酪農家は、農作業の一環としてミネラル補給をしていました。彼らは岩粉を液体の肥やしに加え、堆肥に混ぜて、臭いを消すとともに土壌の
生物相を大幅に増やしていました。その結果、乳牛の寿命が通常の倍に延び、はるかに多くの牛乳を生産していました。驚いたことに、チェルノブイリ原発事故後、ミネラル補給をしたチーズ（およびバイオダイナミック農法のチーズ）には放射能が一切検出されなかませんでした。
http://nihongo.zerorads.com/remineralize_earth-jp.html

高次元で考えると光は曲がって動いてるんだよ

現時点でいえば理論うんぬんより前に追試まちだよ。
筑波とカミオカンデで同じ実験をやってるから遠からず確認できると思う。
というか今まさに過去のデータの解析中だと思うよ。

>>668
根本的に正しくて完璧な理論を探求してるだけど、なかなか到達しないし、
到達していたとしても到達してるという証明は、数学ではない自然科学ではできないよね。

なにが言いたいかというと、状況から考えて「間違い」というのはニュートンに対して失礼な感じがあるし、
やや妥当さを欠く感じもする（ニュートン自身「われ仮説（設）を設けず」みたいなことを言ってる
（ただし別のところで思いっきり設けたりすることもある））
から避けたいのは理解できるけど、

補完

ってのはまたいんちきくさいな〜w　と。

たいして苦労せず検証実験のできる問題なので
検証結果が出るまで判断保留
多分ミスか見落としだが

>>678
T2Kって時間測ってるのかな？

>>1
まぁ、観測が正しくてニュートリノが光速より速いと証明されても
その程度の違いでしかないのならヤマトはまだ無理か

>>676は>>674へのレス。

>>672の
>枠外事象を徹底的に否定する人達
とは事実や真理よりも、権威主義的な観念などを優先する。
科学や常識だと言いながら、真理への真摯の対峙という科学の常識から目を背ける。
>>674のような感じの思考が多い。

テネモス技術による放射線測定結果 一般財団法人テネモス国際環境研究会より、下記の調査結果が届きましたので、ご報告します。
http://ai-yuuki-kansha.com/tenemos/index.php?shiken

光速度不変の原理が正しく相対性原理も正しいとすると、相対論は正しい
ニュートリノが光速を越えていてしかもタキオンでもないとすると、
２つの前提のうちどっちかが間違ってたってことになるが、
光速度不変は観測事実として正しそうだから（はるか遠くからの光の速度測定）、
変更を迫られるのは相対性原理のほうかな

昔からの疑問。
光速と同じ速さで光を見たとき、たしかにＸ軸はずっと０秒だけど、
Ｙ軸は上下に振動してないのか？
証明されたわけじゃないのかな。

まあ重力だって波か粒子か何なんだかよくわからないんだろ

>>683
俺のレスを読んで何故そんな文言が湧いて出てきたのかのほうが、
俺としてはその民間の調査結果よりもずっと謎なのだが
・・・もしかして、本当に買って飲んでるのか

これが論文らしい。俺開けない
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

ワープ可能って事？

>>687
よく分からない感想はどうでもいいから
「否定するなら、それら事象を君の論で説明してみてよ」。

やはり
>経験則から言えば、まともな返答は絶対に返ってこないが。
でしょ、最初から分かってるが。

えーと、真空中の光の速度を超えているわけではないので相対性理論は破られてないんだけど・・・勘違い記事？
いや、これはこれでニュースなんだけどさ

相対性理論俺は好きだけどなー
確かにクセはあるがギターの音がなかなかにいいぞ

>>691
お前が勘違いをしてると思う

>>690
・・・漢字と仮名を、日本語でない別の言語として組み換えて読んでるわけじゃないんだよな
俺は自分の書いたレスから何故こんなレスが返されてるのか、さっぱりわからんのだが
誰か説明してくれ

>>691
言われてみれば・・・
ふう、変な汗をかいたぜ・・・

一応日本語プレスリリース
ttp://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf

>>688
普通に開けたが、俺頭が悪くて理解できない

>>688
すごい人数だなー。
ほとんど役に立ってないのも紛れ込んでるだろwww

元の論文
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf


を読むとこうだ。

�@２点間に光子を実際に通してスピードを計ったことはない。
　　厳密な距離などから、光子が２点間を通過する時間を計算しただけだ

�Aあるニュートリノを発射した時刻と到着した時刻の差を求めたのではなく、
　　ニュートリノ発射の時刻分布　と　ニュートリノ到着の時刻分布　を
　　　統計処理したものである。


この�@に問題がある、というのが普通の見方だな。


�Aに起因することだとすると、


　　質量を持つ単体で光速は超えないが、

　　（量子力学的な）場の群速度は光速を超えている

ということかもね。これは普通に起こりうるでしょ。

>>693
「同じ物質中移動経路において物質中の光速以上に加速することがあり得ない」のに検出された
というのがニュースなのであって、

>>1の「アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠陥があることになる。」
とは何の関係もない

>>681
関係者じゃないからわからないけど、ニュートリノが光より遅ければ質量があるという大発見になるから測ってるんじゃないかな
測ってなかったとしても時間データとかは残ってるから、距離と時計の精度がＯＰＥＲＡの検証ができるレベルかは調べてると思うよ。

>>699
相対論に欠陥が云々という文章を誰が書いたかによる
この実験に携わったほどの科学者が書いたのなら、たぶんそんな簡単に済ませられる実験結果じゃないはず
少なくとも俺たちよりずっと頭がいいんだから

これ、先行して実験してたグループが他にあったよね？
そこから何にも出てないってことは、ミスなんだろうよ。
宇都宮大学なんかが入るような研究グループじゃ信用できんわ。

>>699
> 　　質量を持つ単体で光速は超えないが、
>
> 　　（量子力学的な）場の群速度は光速を超えている
>
> ということかもね。これは普通に起こりうるでしょ。

えっ、普通に起こりうるの？初耳だなー

>>685
光子として見ればいいじゃん。

てか、光自体をどうやって見るんだ？
光に光を当てて反射してきたのを見るの？
光速で動いてる光源（ロケットなど※実際は光速にならないけど）から出る光を
観測することしか出きないでしょ。

>>704
群速度　光速でググレ

要するにK2KやT2Kは距離が短すぎたってこと？

>>703
>宇都宮大学なんかが入るような研究グループじゃ信用できんわ

なんじゃそりゃｗ

ニュートリノは質量が有るから、光と違って速度が相対変化する？

>>700
違うだろｗ

＞ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで

これがニュースなんだよ
真空中の光速を超えてる

媒質（水中とか）で光速が3/4のスピードになるのは知られてる
その中で光速以上に速い物質があるのはすでに知られてる
ただ、今回は毎秒30万6キロを超えてしまったということがニュースなんだよ

んじゃ、時計が狂ってたんだろｗ

>>699
位相速度と勘違いしてる？

超新星1987Aのニュートリノを小柴教授たちがカミオカンデで検出した時
イタリアとソ連の共同チームがモンブランの地下トンネルに検出器を設置していて
同じ様にニュートリノを検出したと発表したけど、カミオカと時刻に4時間半もズレがあって
結局イタリアとソ連のデータは信用されないままになった
何かまた同じ様な結果になりそうな気がするよ

>>702
でもCERNって昔に装置の欠陥をどっかの学生に
指摘されて認めてたよね

>>710
ごめん、毎秒30万キロね

まあ実験の検証結果が出るまで本当に何も言わないほうがいいと思う
もし本当でタキオンだったらガッツポーズだし、タキオンでなく相対論の破れが確定したら一人オクラホマミキサーだな
科学は常に進歩しつづける

これえらいこっちゃな

以前にも同種の観測結果はあった、その時は精度の問題があるとされたが、今回はかなり高いだろう。
リサ･ランドールなど、ニュートリノが消える現象へ言及してる科学者がいる。

虚の世界があるとするならば、両方とも説明がつく。
既存の科学物理量子論はつぎはぎだらけ。
もうすぐ新たな大統一理論が徐々に認知され始めていく。

60ナノ秒なんて、とんでもなく僅かな時間を、どうやって計測するの？

>>719
もちろんストップウォッチで











そんな大嘘

地球もやっと時空間理論のステージに来たか。このステージに入ると大きな試練を与えられます。

>>710
亜光速から光速を超えて加速する有限の質量の物体が発見された、というのは相対論と矛盾するが、
光速を超える速度で移動している有限の質量の物体が発見された、というのは相対論と矛盾しない

>>701
ニュートリノ振動をみつけているようです。次を見ましたが、
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/t2k.html

ニュートリノ自体がまともな物質じゃないって可能性もあるんだろ？
例えばマイナス質量だったりとか。
もしこれが高次元空間の証拠なら物質や波の認識自体を改めなくちゃならないかもしれないし。
そうなると相対性理論がどうこうってレベルの話じゃなくなるんじゃないか？

>>702
実験した人たちは、簡単に結論出すのはまずいから自分たちの実験結果を公表するだけで解釈はしないという立場
相対論云々は記事を書いた（もしくは訳した）人がこのニュースの意味を強調する意味で書いたんだろう（科学者がいきなりこんなことを言ったらトンデモｗ）

でも光速以下に減速できないんだろ

>>722
う〜ん、その有限の質量の物体はどうやって光速以上に加速されたんでしょ？

実験では光速と同じだったのも観測されてるんじゃなかったっけ
てことはニュートリノにはまだ幾つか種類があって、速度はばらばらなのかも

光速のニュートリノは速度一定で、光速を超えるニュートリノは実はタキオンでチェレンコフ放射でエネルギーを失ってどんどん加速して、長い距離進むと最後はエネルギー０、速度無限大になって観測できなくなるんだったりして

>>722
加速器を使ってスイスから「発射」されてるわけだがｗ
矛盾してるよ〜

光速は年々遅れる。その割合は1年で約3兆分の１だ。約0.1ｍｍ/ｓの遅れだ。
今回のニュートリノは10万分の２程光速より早く６Ｋｍ／ｓ、1年間の
光速の遅れと比べて桁違いに大きいので、確実なデーターだと思われる。この、
ニュートリノは生まれた時から光よりも早いので、タキオンの一種だろう。
ノーベル賞を遥かに超える発見だ、おめでとう。さようなら、アインシュタインだね。

ｎｓ単位で２点間で時計をあわせるってどうやってるのかね

>>719
60ns はすごく長い。お前のパソコンは 0.3ns に数回計算を行ってる

>>724
論文確認してないけど、「結果が確認されれば、物理学における理解が根本から覆される」というのを書いたのが報告した実験チームなら、そっちの意味かもしれないな

地球は完全な球面じゃないから　距離の計算誤差が出たんじゃないの？
１８メ〜トルの誤差？

>>710
論文読んでみればわかると思うけど30万6キロなんて話はない
ニュース記者が6km/s速かったというキーワードと光速30万km/sを自分で足し合わせただけじゃね？

名大は国際研究チームの一員にすぎないかと思ったら、違うんだね。
ほとんど名大中心の研究チームなんだな。これはすごい。
理学部は名大の看板で、東大京大に次ぐレベルにある。名大の他学部とは格が違う。
あまりにもどでかい結果なので、驚嘆するばかりだ。
実験がミスでなかったことを祈りたい。
2007年に同じようなデータが出ていたが、誤差の範囲内と退けられていたというのもおもしろい。

光速度を超えると時間軸上は過去に遡ると聞いた。だから時間を過去に遡ったのでは？
Ａ地点から射出された粒子が、光速で移動したなら10秒後にＢ地点に到達する予定だった。
ところが1秒早く9秒後にＢ地点に到達したとしよう。これをいかに解釈すべきか？
粒子の速度は光速度を超えてしまったため過去行きのタイムマシンと化してしまった。つまり
単純に、粒子はＢ地点において時間を1秒過去に遡ったと考えればよいのではないだろうか。

>>704 >>712

場の群速度が光速超えちゃうのは普通にあることだよ。
光でも実証済みだし。

>>729
ニュートリノって加速器で加速できたっけ？

で宇宙や物質の謎を解き明かしてなんの役に立つの？wwwwwwwww

いよいよ、IPMUの登場だな。

この発見のあった瞬間から世界各地でタイムトラベラー登場
自分の家に自分が訪ねてくる可能性あるんじゃ？

>>740
お前の頭が残念な理由がわかって、治せるかもしれないだろ

細心の注意を払って行われている実験なんだろうし、約6カ月もかけて何度も行われている実験なのだから些細なミスではないでしょう。
それにたとえわずかでも光より早いのならば誤差の範囲で済む話じゃないですよね。実験としても理論としても

>>737　過去に遡ったら無限ループすると思うんだが

>>742
そういえばさっき黒ずくめの男が

宇宙が膨張しているからじゃないの？

まさか、アセンションとか言う奴はおらんだろうな？

>>723
Thanks
これを見ると時間と距離は正確に測ってるんだけど、ニュートリノが光と同じという前提でふるいわけに使っちゃったみたいだね。
逆に言えば到着予定時刻前にらしい反応があったか調べればすむからすぐに確認がとれるんじゃないかな？

ここ最近のニュースだけでもこれだけ。
従来解釈とは違う事象が続出し、観測手法は向上している。
そもそも継ぎ接ぎだらけの量子論などおかしい。
真理はもっと簡潔で美しいはずだ。
従来解釈を超える大統一理論が、その美しさを持っている。
そしてその理論は今の日本の状況や、世界中も決定的に変える。

LHCによる実験で超対称性理論に反するデータが得られる
http://science.slashdot.jp/story/11/08/31/104248/LHC%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E
5%AE%9F%E9%A8%93%E3%81%A7%E8%B6%85%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%8C%E5%BE%97%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B
「宇宙線が雲を作るメカニズム」の一部を欧州原子核研究機構 CERN が解明
http://oka-jp.seesaa.net/article/222447948.html
多元宇宙論が検証可能に？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110810002&expand#title
【物理】真空世界、光と鏡で見える…阪大教授らが新理論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313595235/

遠方の銀河（クエーサー）のみかけの回転速度

>>744
精密に計画された実験とかが些細なミスでポシャッたことも多いからね
NASAの火星探査機が火星に落っこちたのは、メートルとマイルをごっちゃにしてたからだしｗ

>>738
ウィキペディア先生曰く、
群速度がエネルギーの伝播とみなせない場合があって、その場合は群速度が光速を超えるんだそうな。

それは知らなかったが、
今回のように信号が超光速で伝わっている例はかつてない

>>725
論文には「相対論」なんて一言も出てこない。異常な結果が出たくらいかな。

This anomaly corresponds to a relative difference of the muon neutrino velocity
with respect to the speed of light (v-c)/c = ....

何時になれば、超大統一理論（SUT）が完成するの？

>>745
それなら未来から来たニュートリノがゴールするんじゃね
代わりに現代から発射されたニュートリノは過去へ消える

宇宙が膨張とか原因はどうでもいい
因果律はどうなるんだ？？？？
おい？？？？？
誰か説明しろよ・・おい

>>755
ガットのみが知るよ

>>757
超高速の発見があったこの瞬間からのタイムトラベルはOKじゃないの？
どんどんパラレルワールドができていくとかなんとか

レオナルド・サスキンドおじさんの
ランドスケープで因果関係の矛盾が説明できる？

これからいろんな学者が再検証していくんでしょうけど、単なるミスではないと確証が得られることを期待します。

>>753
信号は伝わってないよ。

発射されるニュートリノの発生時刻分布　と　到着したニュートリノの反応時刻分布

を較べて統計処理したものなので、確定的な信号は伝えられない。

論文中でも言ってるように、「この実験は、一つのニュートリノの到着時刻から発射時刻を引いたものではない」
というところがポイントだと思う。

重力の発生原理の解明はまだか

光速超えたら時間遡れるなら
発射された時点でトリノさんが光速
超えていた場合、発射される前に未来から来たトリノを観測してないとおかしくね？

>>739
ニュートリノは電気的に中性だから加速はできないだろうね
何かの物質に加速した陽子か何かを衝突させてニュートリノをたたき出すんじゃなかったかな
その時に光を上回る速度でニュートリノが出てくるか？という話でしょう

でもニュートリノて質量あったよね？

>>739
え？もちろんしてますよ
なんでんかんでんカミオカンデンでも加速実験してますよ
これは、真空中の光速（299792458m/s）を超えちゃったから大問題（？）なわけで
もし本当なら、「光速に近づくと質量は無限大になる」とか、「質量があるものは光速を超えられない」とか
それを覆しちゃうわけで、いろいろ物議をかもしそうだね

俺は眉唾だけどｗ

もっともっと便利な世の中になって欲しい

未知の域があるんだよ

実験では光との比較で到着時間が早かったと言っているが、光は空気中では真空よりも遅くなる。つまり、ニュートリノが真空の光速を超えたことにはならないのでは？？

>>722
タキオンなら存在が許されるもんね。
質量が虚数だが。

疑問なのは、質量の虚部ってのは余剰次元方向への質量って考えでいいの？
おしえてたもれ

ああ、超光速エンジンロケットができたら
地球を脱出して、みんなで住み心地がイイ恒星系にも
移住できるな。
地球もいいが、地震に原発に環境悪化。
でも宇宙のほうが遥かに危険だろうけど。。。。

真空中の高速を超えたという情報はどこから来たんだ？
AFP BBNewsの記事以外にある？
ただの勘違い記事？

>>767
どうやって？

すごいな。
これがアインシュタインズ・ゲートの選択か

>>770
この実験では、発射ポイントから到着ポイントまで光子を通して時間を計ったことはない。
距離から計算して、真空中だったら光がこのくらいの時間で到達するとしているだけ。


>>771
タキオンは不安定なエネルギー状態のところを「真空」として計算すると出てくる特徴的な粒子なので
実在粒子ではない。真空のとりかたが間違ってるだけ

>>774
そのぐらいググってくれよ

http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/t2k.html

>>771
そのへんはIPMUの村山博士率いるチームが
ダークマターの解明と共に
明らかになるんじゃないだろうか？

>>678
筑波と神岡じゃ距離が足りなくて誤差に埋もれてしまうとかない？

質量をもった物質が真空中ではないにしろ光速を超えってしまったんですよね・・・

今こそイスカンダルに飛び立って、コスモクリーナーを。

>>762
いやいや、この信号は確定的だよ。
「一個のニュートリノをじっと注視したわけではないが、
時刻分布を見るに、個々のニュートリノは超光速で飛んできたのが統計的に確実」
と言ってるのだから。分布をみるのは手段に過ぎない

>>777
生成したニュートリノ自体を加速してるなんてどこにある？
「電荷をもたないので方向を制御できない(t2k)」ような粒子を、どうやって加速するんだよ

超新星爆発で
ニュートリノのほうが光より遅い事が確認されてるらしいよ
実験結果のほうに間違いがあるらしい
opera?ってとこもこの間違いを明らかにしたいと
twitter情報

>>728

>>332によると、
光の速度で打ち出したニュートリノはあるエネルギー量を越えると
低確率で分解する。その際ニュートリノの"破片"にエネルギーが付加されることで
光速以上の速度に至ることが１９５３年パウリによって予言されている

だそうだ
光速で到達することも超光速で到達することもあるということは上記に近い
上記の確率と観測した確率が同じなら、決まりだけども・・・どうだろうね？

計算上の光の速さを超えったってことは真空中で競わせてもニュートリノが勝つ？

　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
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>>783
マックスウェルの悪魔がトンカチで叩いてるんだよ

>>782
＞時刻分布を見るに、個々のニュートリノは

時刻分布を見てるだけだから、ある時刻に発射されたニュートリノＡが、いつ到着したかはまったく不明。

発射のときに複数のニュートリノを使って何らかの「信号」を形作って送ったとしても、
到着したときにそれらがランダムになってグジャグジャになっててもいい、というシチュエーションなんだよ。

単に分布を較べただけだから。

>>787
日テレ実況にお帰りください

ニュートリノが普通の性質の素粒子なら
速さは一定ではなく静止しててもいいんじゃないかな

ジョン・タイターか？

ニュートリノを加速器で加速とかバカすぎる。

>>783
何その屁理屈ｗ
加速してニュートリノだけ飛ばすんだよ
読んだらわかるじゃん普通なら、普　通　な　ら

一般相対論が嘘なら、最初からやり直しで、証明されてたことも無効になるんだろ。
たまんねぇな、それ。

>>16
遅レスすまんが、加速器で作ったミューオンを崩壊させてできあがり。

理論と観測がごっちゃになってるのがわかりにくい理由だと思う
観測できようとできまいと、理論としては完成しているべきなのに、観測できないことに関しては、理論から外して考えてあるからな
観測できない＝存在しないという仮定を立てて理論構築してるのが現代物理学の根本的誤りじゃないのか？
観測できなくても（現象、物質は）存在するんだから

>>789
いつ到着したかは確定できないが到着時刻の分布の範囲は実験で判明してて、
その範囲が計算上の光速度を超えていたんでしょ？

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　　要は過去に情報を送れるんだね・・・
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//

T2Kは東海村の原子力機構内にあるKEKの加速器(JPARC)から、陽子を加速器させて核破砕させて、出てきたニュートリノを神岡で観測してる。
これも似たような形式。

ニュートリノなんて太陽から出まくってるんだからそれ使えばいいのに

>>794
どう読んでも、加速したπから生成したニュートリノを神岡へ飛ばしてるって書いてあるんだが
ひょっとして、元の粒子の速度が影響すると思ってる？

地球の大きさが変化してたら時間変化するよね。地球も膨らんだり縮んだりしてるんじゃないか？その誤差だったり。

>>779
ＯＰＥＲＡのいってる(60.7 ± 6.9 (stat.) ± 7.4 (sys.))というのはかなり有意な数値だから、それが本当なら
距離が半分弱のＴ２Ｋでも統計処理すれば見えてくると思う。

>>798
＞いつ到着したかは確定できないが到着時刻の分布の範囲は実験で判明してて、
＞その範囲が計算上の光速度を超えていたんでしょ？

違うよ。

個々の発射したニュートリノの発射時刻は不明。

発射ニュートリノの発生時刻分布と到着時刻分布の比較をやっているだけ。
だから、一個のニュートリノの到着時刻の分布なんてわからない

>>799

　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
　　 彡ﾐｲ　￣￣'`￣ヽﾐ
　　 彡ﾐi　)　　　　　　;|ﾐ
　　 彡ﾐ〉__＿＿i,i_____ｲﾐ
　 　 rﾐi_| 　　　 ∧　 　|
　 　 {6〈`┬ー´_ |_ーイ　　 いやスカイネットは
　　__ヾ|　 (　 ,-ー-､) |　　　オレを未来から送りこんだ！
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.　 カ__ﾉ,＜＼ /＞ )
　　 し_ハ＿__i___ﾊ ）

>>794
ああ、ニュートリノを加速したなんて書いてないのにそれを読み取ることは普通はしないな。

何を問題にしているか理解してないだろ。質量が存在する粒子が光速度に近づくとエネルギー無限大になるからな。
だから、超光速を目指すなら生成時点で超光速度にしなければならない。だから、ニュートリノを加速して超光速度にしたか、
ニュートリノが生成段階で超光速なのかは非常に重要な問題になるんだよ。

>>803
そういや月の潮汐力が加速器のビーム軌道に影響を与えていたって話があったな
ttp://www.kek.jp/newskek/2002/sepoct/moon.html

一見分かりやすい発見だけに文系の疑問がどんどん噴出してるな

これってよくわからんけど、もしアインシュタインの理論が鉄壁なら、光とニュートリノがそれぞれ異なる時空に存在する粒子ってことになるの？

>>802
何言ってんだおまいはｗ
自分が書いた>>722から読み直せよハゲ
宇宙由来のニュートリノだと思ってた馬鹿なおまいにわざわざ優しくツッコミ入れてやったのに
しかもだよ、どうやってニュートリノを加速してんのか、わざわざリンクまで貼ってやったのに
こんなクズは初めてだｗ

>>806
お前らうるせぇｗｗｗ

>>805
いやだからこの実験では個々のニュートリノの挙動にまで着目する
必要はないんでしょ？って話

> 一個のニュートリノの到着時刻の分布

一個じゃ分布にならんがな……

>>793
お前が知らないだけで闇の物理学会では電荷をもったニュートリノが発見されており
日夜加速器でニュートリノの加速実験を行っているのだ！

>>803
元論文読めばわかるけど、２点間の距離の変化もきちんと測定してますよ。

>>808
一般相対論的影響はありうるよね。
ニュートリノは質量が軽いので影響はほとんどないはずだが、ダークマターとかが
そこいら中にあるとするとその影響を受けたりね

>>811
＞どうやってニュートリノを加速してんのか
リンク先でなく、お前の文章で読ませてくれ
リンク先には、ニュートリノ自体を加速する方法どころか、ニュートリノを加速しているとも書いてないし

>>805
加速器だし極端に言えばスイッチを押せばニュートリノが出るんだから、
いつ発生したニュートリノかは分かるんじゃないの？

大量のビームだろうから、一個というか一群の発生時刻っていう言い方になるのかもしれないけど

サイエンス誌は虚空間の存在を示唆している。
それが最も簡潔に説明できる論だ。

下線部赤色の箇所は管理人に拠る。「真空に潜む未知の領域」とは実にmedia pointと第三象限を想起させる。
Faster than light particles found, claim scientists
One theory Kostelecky and his colleagues put forward in 1985 predicted that neutrinos could travel faster than the speed of light by interacting with an unknown field that lurks in the vacuum.
http://ameblo.jp/neomanichaeism/entry-11027025546.html

ニュートリノの速度ってこんな精度で割り出せるものなの？
観測する事すらひと苦労だというのに

>>776
>真空のとりかたが間違ってるだけ
この辺を詳しく教えて頂きたい

>>778
まだ研究中なんですね

>>817
あるニュートリノの生成の厳密な時刻を測定するのは可能なのかな

>>813
＞いやだからこの実験では個々のニュートリノの挙動にまで着目する
＞必要はないんでしょ？って話


だから、信号を送ることにならないんだよ。
つまり、群速度や位相速度の話で終わりだと思う。

真空中では光速だが、物質を通したら群速度が光速超えちゃった、ってのは
いっぱいある。別にぜんぜん珍しくない。

この場合も、物質中を通している上、時刻分布の比較だけなので非常によく似てる。



＞一個じゃ分布にならんがな……

なるよ。

一個、一個、到着時刻と発射時刻の差を分布させていけばよい
当然、物質との相互作用のあり方によって、到着時刻が一個一個違ってくる（この場合、光速未満）

>>816
馬鹿が必死で自己顕示欲を満たそうとしてるが、それに付き合うつもりはない
能書き垂れる前に、宇宙由来のニュートリノと勘違いしてた言い訳を先に述べたら相手してやるよｗ

これは、ワープのヒントだな。
実際に光の速度を超えているのではなく、時空をかいくぐっているか、超電導のように空間抵抗のようなものが相殺された現象なのかもしれない。

>>803
でも当然、光とニュートリノは同時発射して、到達時間の平均値を集計してるわけでしょ？
でなかったら、観測時刻によって、たとえば地殻の微変動なんかで観測地点までの距離が変化したりするんじゃない？

>>825
＞でも当然、光とニュートリノは同時発射して、到達時間の平均値を集計してるわけでしょ？


してない。
光のほうは同じルートを実際に通してない

マジかえ

真空と呼ばれる空間も、星間物質などがあるし、光が遅くなっているのかもしれない。
チェレンコフ光は有名だし。

>>817
発生するのは幅のあるビームでニュートリノは多数。
検出は全くされない場合が多くとか検出されても１個なのでは？
到達時刻の分布とは多数回のビームの分布。
ではないか。

ワープは?ワープの実現はまだ?

>>821
加速器で粒子一つ加速して〜ってれば出きるだろうけど、
普通は大量に集めてからぶつけるから分からないはず。

>>823
「宇宙由来の」という連体詞がどっから出てきたのか突っ込みたいが、
その前に、君の主張は、どうやって加速するか俺には説明できないけど絶対加速してるんだ、ってことで結論していいのか？

>>828
光の速度は、真空の誘電率とかそういう定数からも出てくるので、なんらかの物質の影響で
遅くなってるとしたら、それと矛盾してしまう

>>756　過去に戻る条件は何なんだよ

>>822
> 真空中では光速だが、物質を通したら群速度が光速超えちゃった、ってのは
> いっぱいある。別にぜんぜん珍しくない。

んー、俺の勘違いかもしれんが群速度が光速を超えるのは電磁波(光子)だけ
の話で質量のある素粒子には当てはまらないんじゃ？ニュートリノには質量
があるってことになってるんだよね？

> 一個、一個、到着時刻と発射時刻の差を分布させていけばよい
> 当然、物質との相互作用のあり方によって、到着時刻が一個一個違ってくる（この場合、光速未満）

それって複数のニュートリノを処理してるやんけｗ

ニュートリノの質量は虚数でした

>>831
ただ、光速の60ナノ秒分といったらかなり長い（単純計算すれば約６キロ）から、あまり影響はないかもな

>>820
タキオン、真空のとりかたを間違ってるだけ、ってのは、
統計力学の勉強すればすぐにわかりますよ。

本来安定ではない状態を「これが安定状態、エネルギー最低状態だ」として計算していくと、
普通に質量が虚数の粒子に相当する波動が出てきます。

>>838
光速度不変の仮定を用いなくても、マクスウェル方程式から、cが定数だけで示されたっけ？
導出過程どうだったっけ？

６ヶ月間、相対性理論とデータを見比べていたんだろうな。

>>828
真空と言っても、決して無ではなく、結局はなんだかの「媒質」があるんだろうけどね
またエーテル信者とか、ダークマター信者がうるさくなりそうだｗ
ただ、真空中という媒質の光速（秒速30万キロ）を本当に超えたなら
相対性理論が破綻するのは間違いないわけで、ローレンツの補正もね

>>839
どう突っ込めばいいものやら

２点間で電波飛ばして光の代わりにはできんの？

>>841
となるとマイケルソン・モーレーの実験もやり直す必要があるわな

>>835
質量のある粒子も、群速度と位相速度と、粒子の速度、という問題が出てくるよ。

というより、むしろ、質量のある粒子のほうが如実に出てくる。
速度が遅い非相対論レベルでも、群速度と位相速度の差が如実に出てきます。


＞それって複数のニュートリノを処理してるやんけｗ

個別にニュートリノの伝播を判別してるんだから、この実験のような複数処理ではないよ

ちなみに、量子力学においては「個別」とか意味ないけどね。
なぜなら、発射したニュートリノがそのまんま到着するとは限らないから。
どっかで生成消滅したかもしれないし

>>844
やり直すも何も、あれから何十回とやり直されてるんだが

>>838
ありがとう
かじってみます

>>841
>>807にはレスしてやらないのか君は

ニュートリノには質量があるように見えるだけで、そのものには質量がないんでは。

>>845
質量のある素粒子で群速度が光速を超えるのって俺は知らないんだが…
どっかに現象例って載ってない？

>>849
ヒッグスがあたかも質量のある粒子であるかのような反応をビクビクッてしちゃうのかな

>>846
すべて地球上でね。実験者たちはなぜか「エーテルと地球大気との相互作用」
については考えに入れてない様だけどね

>>838
特殊相対論のタキオンは統計力学とは全く関係ないのでは？
統計力学はやったことないからよくわからんが、特殊相対論の式のみから
タキオンの存在は予言できたと思ったけど

光速を超えた超光速が生まれたのか

ともあれ
実験は、予期しない結果が出た時こそ成功なのだから、
もしこれが正しいとすれば、OPERAは成功を超えた大成功だね

>>1
おそらく予算対策のデマでしょ。
嘘でも派手な報告して注目あびれば、それだけ予算獲得に繋がるからな。
後で嘘がばれても「間違ってました。科学に失敗はつきものです。」でごまかせるからな。

>>855
ま、これが物理学の新たな発展のトリガーになってくれれば良いけれどね……

光による対照実験をしてないなら、発射側と検出側の装置の、工学的な位置の誤差がどれくらいあるのかがポイントだよな。
数10km離れてたら、数mmくらいの誤差は当たり前だし、2万倍して6mなら、ノイズに埋もれるんじゃないのかな。
研究チームはその辺どうクリアしたんだろ？

そういえば1987年に観測された大マゼラン雲の超新星爆発の時、可視光で観測される３時間前にはニュートリノバーストが観測されてたんだよね。

>>853
＞特殊相対論の式のみから タキオンの存在は予言できたと思ったけど

特殊相対論にタキオンなんて出てきませんし、予言もされてません。

>>822
> 一個、一個、到着時刻と発射時刻の差を分布させていけばよい

その差の分布ができたとして、それに発射時刻の分布を畳み込めば、
今回の到着時刻の分布が得られる。

この畳み込みを逆に解いて
個々の粒子の飛行時間の分布を求めてるわけだよ。

群速度っていうのは、純粋状態の話だろう？
ニュートリノをたくさん飛ばす、というとき、その全体の系は混合状態だから
「個別」には意味があると思う。

光より速いものがあるなら
光速が速度の限界と勘違いしていたと
考えるのがしっくりくるな

熱量みたいに、速度も限界はないのかも
熱量に限界があるのかもしれないけどな

>>852
地球大気ごときと相互作用するならあらゆる物体とももちろん相互作用し、それは第五の力として観測されるはずだが？

>>853
おれもそう思ったので、>>776に聞いてみた
ちょっと勉強してみるか

すまん、約30万kmあたり6kmか。ならノイズに埋もれないかも。

>>862
>光速が速度の限界と勘違いしていたと
えっ誰も光速が限界とか思ってないだろ

>>861
＞その差の分布ができたとして、それに発射時刻の分布を畳み込めば、
＞今回の到着時刻の分布が得られる。


それは、個々の粒子の発射時刻という情報を消してしまっている。

そこが一番重要な情報だよ。


それから群速度は純粋状態だけの問題ではない。
場の伝播なのだから混合状態でも関係がある。

Webcast ttp://webcast.web.cern.ch/webcast/ 見てる人いる？

Ｅ＝ＭＣ＾２はプトレマイオス宇宙だった事が証明されたのか、そうでも一向におかしくは無いが。

>>828
それなら、ニュートリノはそういう影響を受けない存在という発見になるね。

追試には数年掛かるだろうからｗｋｔｋして待つか・・・

コンノケンイチ大喜び

虚数空間の存在もトンデモとは言えない
なぜなら弱い力は虚数世界にも力が働くとされているから
そして、ニュートリノはこの弱い力と大きく関わっている

>>868
おお、ちょうど良いな

観測所の近くで対消滅や対生成を起こしていて、それから発生したニュートリノを検出したとかだったら笑えるな。
対消滅と対生成は、光子を媒介して連鎖しうる。
その際、玉突きのように、電子や陽子などの大きさ分、ほんの少しずつぶつかった光子よりも先の位置にニュートリノが発生するかも。

>>871
竹内薫さんも喜んでるのかなあ

>>859
もしも、物質（つまり原子核、強い力の場）の中を進むときは
ニュートリノから見ると空間が縮むのであれば、たいへんおもしろいね

>>874
その可能性は十分あるが、平均値を移動させるほどそういう現象が多いと、
送ったニュートリノより到着したニュートリノのほうがずっと多い、という状況になるので・・・だと思う

まあまだ決まったことじゃないけどな。
とりあえず、疑うこともせず実践なき理論を信じている科学・物理学者の連中どもは反省しろ。
机上のファンタジーは自前でやれ。

IBN5100を…
…はや…く

光よりも早い通信技術の可能性ある？

やっぱり超新星爆発前にニュートリノの到達捕まえなきゃ
白黒つかん気がするな

地球上で２点結んでも誤差に埋もれそう

ベテルギウスとにらめっこするか

>>878
疑ってるから実験してるのでは？

>>699
群速度が光速を超えることとは別問題じゃね

光の群速度が光速を超えるってのは
要するに玉突きってことじゃなかったっけ？

ニュートリノはランドスケープ内を自由に行き来できるってことです

>>10

もし、観測不可能な相互作用の無い事象に世界が満たされていたならば
人間とは、堅く透明な水晶の中を悠然として泳ぐ魚のようなものだな

>>874
なるほどありそうだ

生で会見やってる
http://webcast.web.cern.ch/webcast/

陸上競技なら「ニュートリノ、薬物使用で失格」っていうオチなんだろうけど、
この場合は、その薬物が何かを見つけ出せれば、新理論の誕生だね。

>>878
物理学者なら理論が絶対っていうやつはいない。
現理論が破たんしてくれないと、飯が食えなくなるから。

実践より理論を信じているのはもれなく在野。
「アインシュタインは間違っている」的な独自の理論(未満の何か)に傾倒する人々

トップクラスの物理学者は、これから楽しくなりそうだな。
文系大学生レベルで分かるように謎を解いてくれることを願う。

>>887
730kmの距離に対して測定精度20cmとか言ってるな、そんないいのか

>>885
そのフレーズかっこいいなｗ
こんど使わせてもらうぞ。

>>892
バカにされるだけだからやめておいた方がいいぞ

>>5
なるほどニュートリノが周りの時をちょくちょく止めてる訳ねｗ

機械の精度が悪いってオチだな

>>878
実験や観測にｙり、長いあいだ正しいとされていた理論に破綻が見つかって、
それが追試で確定したとき、科学者はどうするか？

大喜びして研究に取り掛かります
科学者ってのはそういう無節操な人種です

>>876
>>881
今ちょっと調べたら、ニュートリノバーストは超新星爆発の前兆現象なので、たとえばベテルギウスなどは爆発の２〜３日前にニュートリノ放出が起きると予測されてるらしい。
SN1987Aの場合は予測よりだいぶ遅かったが、これは元の恒星が終末期に外層を吹き飛ばして小さくなっていたため、爆発との時間差が短くなってしまったそうです。

>>881
セロン神岡とかイタリア東海村でもいいんでね

ふむ、ニュートリノ生成のタイミングのばらつきも計算に入れてるんだな

まあニュートリノが光の速度を越えていて、かつタキオンではないとすると
相対論の修正の必要性が出てくるのは確かだな
でも、新たな理論の構築は難しいことになりそうだな
相対論と矛盾する粒子は結局ニュートリノだけで、その他の粒子との
違いを理論的に示せる物理学者がはたして存在するのだろうか

4個のGPSを使ってクロスチェック、と

ニュートリノが重力場に依存しなければ無問題の気もするのだが？？？

会見みると、どの装置の精度も数nsに収まってるぽいね。
微妙っちゃ微妙だけど60nsは誤差にしてはでかいかも。

でも質量あるから依存するよね

>>898
凄い形のビームラインを建設しなきゃならんな

>>900
遠方の星からの光速度さえも一定だと確定してる以上、光速度不変は動かしようがないから、
ニュートリノの座標系では通常の物理法則が成り立たないってことになるが、
それもありそうにないよなあ・・・

今回の実験結果が正しいなら　物理学は新たな時代に突入することになる
現在の物理学はどこかがオカシイから八方塞りになっているんだよな。

これは　もしかしたらオーバードクターだって　ノーベル賞は夢ではないかも試練ぞ！（笑）

>>896
常温核融合の時みたいに、追試で再現できずに、なんとなく「違うんじゃね？」という感じで忘れ去られないことを祈りたいｗ

>>876
大マゼラン星雲から太陽系までの距離はだいたい１６万光年

今回検出されたニュートリノの速度は、光の速度より０．００２５％速い。


これで計算すると、

　大マゼラン星雲　からのニュートリノは、　光よりも、４年くらい速く到着することになる。

というか、「相対論は間違っている」信者が息を吹き返す予感ｗ

>>909
だから「強い力の場の中を進むときには」と書いた。
1987Aの問題があるので、少なくとも真空中ではそう大きな差があるはずは無い事は
既に >>158 で指摘している

>>909
遠方の超新星爆発ほど、事前のニュートリノ放出の検出と電磁波到達との期間の差が大きくなることになるが

余剰次元を通過した分、4次元では光速を超えて見えるということなら面白いんだがな
重力波も余剰次元を通過できるからこの2つが通信に使えるならえらい事になる

ニュートリノの質量って、各ニュートリノとの差はわかったけど
その数値がわからなかったじゃん。
星から光とニュートリノの速度がほぼ同じってことから逆算したんでしょ。。
ニュートリノのほうが速度が速いって事になったらその逆算も狂うんじゃない？
もしかしたらニュートリノに質量が無いのかもしれないし、
マイナスの質量をもってるかもしれないじゃん。
そしたらタキオンだって可能性もあるし、相対性理論も破れないかもしれないじゃん。

>>905

生まれた粒子が放射状に飛ぶならビームラインの形はあまり気にしないで良いんじゃない？
かわりに強度が必要になるね。

>>910
竹内薫さんが、「私が前に本で書いたとおり相対論は間違ってたんですよ！」って手の平返ししそうで怖いｗ

>>887
スライド、略語が多すぎてなにがなにやら

>>914
「しれない」ばっかりだなｗ

アンカ間違えた

>>859
大マゼラン星雲から太陽系までの距離はだいたい１６万光年
今回検出されたニュートリノの速度は、光の速度より０．００２５％速い。


これで計算すると、


　大マゼラン星雲　からのニュートリノは、　光よりも、４年くらい速く到着することになる。

>>918
まあこのスレにちらほらいる、断定して書いてる奴よりはよほど科学に対して良心的ってことで

>>881
超新星前の星の中心は恐ろしく高圧なのでニュートリノですら直進できない。
それでも重力崩壊が始まった後、最初にニュートリノが最初に星から飛び出して
そのあと数時間から数日遅れて衝撃波が星表面に到達して光りだす。

光出すよりニュートリノが数日早く検出されたぐらいでは、ニュートリノの方が
速い言えません。

>>909
マジで？　じゃあもうそれだけで破綻しちゃってるじゃん。
実際には超新星物理学の予想値どおりに観測されてるんだから。

>>889,>>896
相対性理論に疑問をもって検証したことのある研究者なんて少数じゃない？
その他大勢は「ｘｘに埋蔵金がある」っていうのを信じて掘ってるオヤジと違いあるのか？
そういう意味で盲目的な学者が圧倒的多数だろ。
自分の能力がないことを棚に上げすぎ。それこそまず無節操に反省するべきだろ。
だいたい今までに相対性理論から応用して、直接的に発生した実利的な利益とかたとえば商品・技術って何かあるの？教えていただけますか。
そういう意味でファンタジーは自前でやれってこと。

>>911
ああ、ごめん。すでに計算してたのね。

でも超新星爆発の場合は、光とニュートリノの放出時刻の差がよくわからないからな

実は１９８３〜４年に到達していた（１９８７年に観測したのは別の現象）とか
超新星爆発時に光とニュートリノがほぼ同時に出るってのが間違い
ということは無いの？

>>914
ニュートリノにちょっとでも質量があったら、やっぱり無限大になるでしょ
0.0000000.....1　×　∞　＝　やっぱり無限大だよ

・ニュートリノに質量がある
もしくは
・相対性理論（光速に近づくと質量は無限大になる、質量があるものは光速になれない）
このどっちかが間違ってることは明らか

今は後者があやすぃわけでｗ

>>923
山ほど検証されてるぞ
妄信なんかしてないって

相対性理論は知能指数９０以上あれば理解できます。
理解できない人はけっこうお馬鹿なだけです。

>>923
自分の不確実で勝手な思い込みをもとに他人を罵倒しないでもらいたいものだが
そんなステレオタイプな学者像、実際に一学者と会ってみれば即崩壊するぞ

これこの７３０kmて距離が正確じゃないじゃない？
それか、光とニュートリノ発生源が少しだけニュートリノの方が
光よりも目的地に近くて、結果的に速度が早いように感じられるとか
誤差の原因となるものは大量に転がってる気がするんですが

スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、CERN）から
730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所

自分が考えられる誤差の原因
１ニュートリノと光の発生源の距離の差
２時間を測る時計による誤差
３地球の移動による誤差

他にも色々と誤差の要因が沢山ありそうなんだけど

相対論が間違ってるとか
ＧＰＳの恩恵受けまくってる社会で口に出せんだろｗ
何かしら欠けてるはずってのはみんな思ってることだろうし

>>909
その距離何で測ったの？

>>926
光速とまったく同じならね。

ちなみに、加速器の中では、素粒子を光速の99.9％まで加速する
なんてことはよくあると思ったよ。

それから、特殊相対論が０．００２５％なんていう大きなオーダーで破綻していることは
ありえません。そんなにでかいオーダーなら、素粒子の実験なんて
みんな理論と違っちゃってます

科学者としてはさっさと相対論が破綻してくれた方がうれしいだろうな

＞だいたい今までに相対性理論から応用して、
＞直接的に発生した実利的な利益とかたとえば商品・技術って何かあるの？
＞教えていただけますか。
だからGPSだろ

>>914
ニュートリノに質量があるのは確かなんだよ
ニュートリノ振動という現象が観測されているから
ただ、この現象は量子力学から予測された現象だから絶対とは言えないかも

>>923
光速度不変の実験は繰り返し行われているわけだが？それと等価原理の検証も

>>930
まずは>>323の論文を読んだほうがいい

>>914
＞マイナスの質量
虚の質量？

>>915
強度を上げるには1次粒子の陽子をレンズのように収束させて
ターゲットにぶつける必要があると思う

>>928
ただ、原理を納得するのに時間がかかると思う。なんで光速度不変の原理なんて「信じ」なきゃならないのとか

　　　　　
　　　　　　過去への通信が可能になりましたよ。ホッーホホホ

　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
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　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
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　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

実際は物質の移動速度は磁場によって無限に変えることができる。
ただし現実には実験による検証が不可能。
擬似実験を惑星内で施行した場合に起こる現象は不明。

光の速さは限りなく0に等しい。
こちらも現実には実験による検証が不可能。

>>934
超うれしいです
これでケンタウリまで行けます

>>891
60nsというケタ違いの差があるんだからいいんだよ。光速で60ns違うとどのくらい進むか
を考えたらわかるよな？

>>923
> 相対性理論に疑問をもって検証したことのある研究者なんて少数じゃない？

大多数だよ。
みんな相対論でも説明できない事柄を目指して、まさしく埋蔵金掘りを行ってる。

理論が正しいと信じているなら、もう何も研究することはない。
何か間違いを見出そうとして研究して、ご飯を食うわけだよ。

あとこれは理学だから、何かに役立つだの商品になるだのは全く関係がない。興味の範疇外。

ただ相対論(+量子論)がなければナノテクはない。
だけどそれも、工学者が勝手にやってくれればいいことで、物理学者は全く興味がない。

>>944
いや、昔は商用GPSの精度ってもっと悪かったから驚いたんだよ
確か数メートルじゃなかったか？

光より速いのがタキオンで
光より遅いのがタージリオンだっけ？

光速度 * 60 ns = 17.9875475 メートル

ぐぐる先生便利だな

>>942
受信機はどうやって送るんだよｗｗｗ

質量のある物体が光速を超えることは認められない認めるなら東電を爆破する
質量のある物体が光速を超えることは認められない認めるなら東電を爆破する
質量のある物体が光速を超えることは認められない認めるなら東電を爆破する

ニュートリノは異次元でショートカットしてるの

>>950

>>20
どうも、わたしが弥勒菩薩です

ニュートリノビーム防御膜放射

相対性理論の証拠写真

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Abell1689_HST_2003-01-a-1280_wallpaper.jpg/750px-Abell1689_HST_2003-01-a-1280_wallpaper.jpg

重力レンズね

>>903
total uncertaintyで7.4nsか
なかなかだ

>>4
ttp://www.pstudio.co.jp/syosai/img/allow/small/leftdown.gif
ttp://www.pstudio.co.jp/syosai/?id=16

>>950
量子力学は電子が次の瞬間別の場所に見つかる（光の速度を超える）ことを
普通に許してるよ

>>923
GPS衛星とか、当然のように相対性理論を組み込んでプログラムされてるでしょ。

>>955
一般相対論の基本原理って、光速度不変と等価原理だけだっけ？

相対論信者ざまぁwww
オメエらここ(頭)おかしいんじゃねえのか？

ミスw
ttp://www.pstudio.co.jp/img/upload/studio/16/2010050811363630.jpg

>>946
いや、技術的に精度が悪かったわけではなくてSelective Availability(選択利用性）
の問題で意図的に誤差を大きくしてただけなんだけどね

実は光子に質量があって、ニュートリノにこそ真に質量が存在しない、
光子に質量がないとして計算するからニュートリノに質量があるように見える、
ってことはないの

>>878
机上のファンタジーの見本だなお前は

>>961
腐ってやがる・・・早すぎたんだこの弥勒菩薩様・・・

これが事実だとしても、
光の速度以下では相対論が通用し、光の速度以上では別の理論が必要とか
そういう修正の話で、相対論が間違ってたとかって話にはならないと思うよ。

今まで観測仕切れなかっただけで、
光速度は定数じゃなくて変数でした、
ってオチかな

>>961
おまいが馬鹿なだけ

もし全て正確なら、地球の中心方向を通過した分だけ
重力の影響でスイングバイして速くなったのかもしれない。

>>923
世の中を自分基準で考えるな。

>>968
いくつもの猛スピードで遠ざかってる星からの光速度を測ってみたらやっぱりすべて同じだから、それはないと思うんだがな

>>958
ディラック方程式の解が光速超えないのでそれは無理

>>968
誤差が大きすぎる。

いろいろ誤差を積み上げても、6σで確かとか言ってるな。
ううむ・・・・

>>933
＞ちなみに、加速器の中では、素粒子を光速の99.9％まで加速する
＞なんてことはよくあると思ったよ。

うーん、その時点で相対性理論破綻してね？
それを補填するために量子力学とか、くっだらねえ学問作って
必死に後付けのハリボテ理論を展開してるようにしか見えないんだけどｗ
あ、悪気はないんだが・・・

>>692
神聖かまってちゃんのが好き

すげー拍手だな
ちょー観衆多いんだね

>>976
まあ、世の中理屈だけじゃ動かないもんな。

なんでこんなことになるか、オレらも分らんと言ってるな。
ううむ・・・

>>976
よく知らないことに文句をつけるのは、俺様はバカだと言いふらすのと同じだぞ

講演ｵﾜﾀ
Ｑ＆Ａに入った
フランス語訛りの英語かわいい

>>960
物理法則はいついかなるときも同一に記述されるべきである。

　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>過去に通信できるの？　　　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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>>976
量子力学は相対論よりも早く作られたぞ
それに光速度を越えてないから相対論とは矛盾してない

> ニュートリノにちょっとでも質量があったら、やっぱり無限大になるでしょ
> 0.0000000.....1　×　∞　＝　やっぱり無限大だよ

光速度のたった 99.9% なら、質量は無限大とは程遠い。

>>983
さんくす
どうにかして、光速度不変と相対性原理、前者はともかく後者が間違ってると検証する方法はないもんかな

１０００なら光速でウンコする

>>968
超新星爆発のニュートリノは光と同時に来てるので　宇宙空間を通ってきたニュートリノは光速を超えてない

ニュートリノは空間の歪みに影響を受けないの

>>970
スイングバイだろうとなんだろうと、光速を超えていることが、
問題なわけで

虚数の質量を持つと、粒子と反応する時、逆に加速するのか。

>>987
否定的　
実験では相対論のとおりになってる。

ざわざわ

>>992
反物質なら過去にいけるのか？？？

仏の顔も三度まで。
天動説といい、
相対性理論といい、
量子論といい、
今度は何をやらかすつもりかね。

>>939
陽子同士には斥力が働くし難しいね。
数うつしかないのかも

>>925
＞実は１９８３〜４年に到達していた（１９８７年に観測したのは別の現象）とか

確率的にそれはないかも。
天体物理学で予想される程度の時間差で実際に観測されたということで。
カミオカンデもニュートリノ観測用に改造された直後で、ニュートリノ飛来数や時間分布なども理論通りだったんで、
退官間際だった小柴さんがニュートリノ天文学の創始者みたいな扱いでノーベル賞を貰っちゃったという超ラッキー話。

なんで相対論が間違っていて欲しいやつがこんなに沸くのやら

あー、よく途切れなぁ…とびとびで何言ってるかさっぱりワカランｗ

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