これで永久機関できますよ　　　　　

永久機関

最近のエアコンってCOP6とかの効率を出しているのがあるけどさ、これってつまり
「1のエネルギーで6の熱を出す（正確には6の熱移動）」することでしょ？
ここで移動する熱エネルギーをつかってスターリングエンジンを回して、その出力を
エアコンのコンプレッサーに使うと半永久的なエアコンって作れないのでしょうか？
スターリングエンジンの効率は40％と聞いています。

まぁ駄目だろうけどorz　駄目な理由が知りたいのですが。

冷暖房能力の定義を調べればわかる。
JIS B 8616
JIS C 9612

調べたら結果をここに書き、このスレの削除依頼を出すこと。

COP６＝６００％
スターリングエンジンの効率４０％

６００×０・４＝２４０％


超効率達成なんですが。

　 。
屁

age

6

ぬるぽ

あげ

これ系統のスレあきた

A4のちんちんが内燃機関を持っていることは今や有名な話だが、それが核融合炉であることはあまり知られていない。

だれも反論できないんだなｗ

>>11
お前が定義を調べないからな。

実際可能だからだよ。
オレはコピペしただけだから。

つまり意味もわからずコピペしただけ、と

あげあげっと

晒しage

>>13
じゃ、実験して結果を教えてね。

ずっとまわる

そしてとまる

そぶりもなくまわりつづける

１の熱は１以下の電力しか作ることができない

１で６の熱差がつくれる。
１の熱差で０．４の電気が得られる。

またとまる

１で６の熱差がつくれる。
１の熱差で０．４の電気が得られる。
よって２・４の電力が得られる
熱力学に反していない　

１の電気６の熱がつくれるならば　
１の電気≧6の熱
１の熱で０．４の電気がつくられるならば
５/２の熱≧１の電気
つまり前者では１の電気は６の熱以上だが
後者では１の電気はの５/２熱以下になっている
しかしそんなことはありえない　

１の電気６の熱がつくれるならば　
１の電気≧6の熱


この前提が違うからそれは成り立たない。
１の電気は６の熱差を生み出すのに必要なエネルギーであって、６の熱を作るのに必要なエネルギーではないから。
やりなおし>>25

熱を移動する（熱勾配を作る）ために必要な仕事＜熱を発生するのに必要な仕事

あれ？、あっちのスレで納得したんじゃなかったんか？。わざわざ同じようなネタで
スレ立てる必要も無いと思うが。それにしてもなんとかの１つ覚え　（藁

ん？どっちのスレ？

　イメージで言うとこんな感じ。

　１のエネルギーで５．５の温度上昇と５の温度低下。
　この温度差で０．５の発電、結果として全体として０．５の温度上昇。
結局出力／入力比は５０％。
　１＝０．５＋０．５でエネルギーの保存則も満たしてる。

　実際には、理論的に考えてもこんな効率にはならない。
実際にやったら、２０％いけばすごいものだな。

１のエネルギーをそのまま熱にすると１℃になるとき、
１のエネルギーで作り出せる温度差が、６℃。
この温度差で６×０．４の発電、結果として全体として２．４のエネルギー。
出力／入力比は２４０％。
これは空気中に放出されたエネルギーも考えて全体で見れば、最初のエネルギー量に１のエネルギーが加わっただけでエネルギー保存則
に反していない。

実際にやればそれほどうまくヒートポンプからエネルギーをつくりだせないと思うので、効率２０％としても６×２０％で１２０％。
超効率達成。
　

あくまで熱差は熱差であって、熱量ではない。電気で言えば電圧であって
電力ではない。そこのところを混同（意識的？）している。

そもそも1のエネルギーって電気エネルギーのことですか？

さぁ、何だろうw

熱から直接エネルギーを得るならそのとおりだが、熱さがそのままエネルギーを生み出すのでそれはこの場合間違い。
>32

>>33

この場合最終的に電気にするなら電気でいいよ

>>熱差がそのままエネルギー？とすると

１のエネルギー＝6の熱差＝６のエネルギー　ッてこと？

そもそも　スターリングエンジンが　>>24 １の熱差から0.4の電気を得られる
　って言う根拠キボンヌ
根拠

スターリングエンジンだから

はぁ？

1-TL/TH

1はこれが何のことか想像つくか？

あ〜っ、間違えていた。COP6っていうのは、結果的に６倍のエネルギーを
使ったのと同じ冷房又は暖房の効果があるってことで、
最終的に６倍のエネルギーが取り出せたって事ではないんだな。多分。
じゃないのかなぁ。どうなんだろう？今ひとつ自信がない。

書き忘れたけど↑　は　”１”さんでは有りませんからね

つくればできる
つくってみてくれよ

だから、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝの効率が40%てのが間違ってるって
疑問ｽﾚを含めて何度も、しかも複数の人間から指摘があるのに、どうしてそれを無視する？

ということは、ゼーベック効果にもかなり低い理論上の上限があるということか

永久機関どころかC級機関だな

スターリングエンジンは効率３０％以上いきますよ

ＣＰＵでスターリングエンジンを動かせないかな？

永久機関・・・？

>>47
意味はなさそうだけど面白そうだな。
ぜひ試してみてくれ。

スターリングエンジンの課題の一つに小型化がありますｗ

そろそろAﾌｫｰのちんちんがどうのというｲｶれた書き込みが来ると見た

でCOP6って何？

１のえなじーで６の

>>1
COP5のエアコンを使って５００％の熱を得て
３０％の効率で電気を作れば発電効率１５０％
の発電所ができる。みたいだそうです

エアコン＝４円/860kcal(COP5)
石油＝５円/860kcal
エアコンの暖房能力は、石油を上回っている。

やっぱりできますよね。どこも科学的に反しているところはないし。
別にエネルギーが無から増大しているわけじゃなく、大気中の熱エネルギーを電力に変えるわけだから。
これでエネルギー問題解決しないのかな。

効率は温度に依存する。
エアコンを使用する温度における、スターリングエンジンの効率は？

すくなくとも２０％はあるでしょうね。それでも１２０％か。

どういう計算で20％になったの？
39の式が効率の理論上限値なんですが？？
まさか，摂氏温度で計算したんじゃないよな？？？

スターリングエンジンの効率は３０−４０ですよ。

問題
スターリングエンジンの効率は30％〜40％であるという。
この効率が成立する温度範囲を求めよ。
結果だけではなく、計算過程も示せ。

だれか作れば大発明よ。だれかつくってみる人はおらんのかいな。

問題
スターリングエンジンの効率は環境温度に依存する。
この効率の環境温度依存性を示せ。
結果だけではなく、計算過程も示せ。

>>61
お前が作れば？

おかねやぎじゅつがあればなあ

物理屋に一番欠けている物を望むな。

エネルギー保存則により不可能だろ…はよきずけ！！！！

1ははやく39に答えてくれ

>>66
「気付け」ならまだしも、不可能なものを「築け」とはこれいかに？

>66
ｴﾈﾙｷﾞｰ保存則とはこりゃまた...ﾈﾀですか？

づ と ず の使い分けができない奴って小学校をどうやって卒業したんだろうか・・・

小学校の単位認定試験の前に一夜漬けで勉強したんだろう

小学校の単位認定試験？ネタなんですか？それとも知らない居れが、
ただジジイなだけ？

単位元の単位をとること

まあその内に気づくだろ。でもわからない事はいっぱいあるからな〜。
その時に知りたいこともあるさ。でも世の中甘くないし...。

これ作れば一躍有名大金持ちよ。
だれか趣味でつくってくれないか？

1Wの電力消費で6Wの熱を移動できるなら電気ストーブ使うよりもかなり効率的なんだね

>>76
　何をいまさら。それがエアコンの売りでしょうが。

>>76

もしかしてそれは煽りでいったおつもりでしょうか？

test

スターリングエンジンはどうだか知らんが、火力発電所のタービンは効率50％超えてる。
煽られるのはこのスレタイとかの問題。これは永久機関でもなんでもない。

机上の空論より実験だよ。実験。誰か実験しろ。

でもこれ作ったところで特許はとれないんだよな。ネットに晒された時点で公開なんとかだ。
金にはならないね〜。どっか大学の研究機関とかに話して来い。あとは企業へ宣伝だ。
以上。発泡酒で酔った俺は去る。

無理と分かっているものを実験する必要はない。
エンジンの環境温度と、エアコンの環境温度は違う。
エアコンを使用する温度を考えて、
スターリングエンジンの効率の式に代入してみろ。

ふぅ〜。また見に来た。
なんでそんなスターリングエンジンにこだわってんだ？
その場にあわせた最適な発電系と熱移動系を設計すればいいだけのことじゃないのか？
それともシステム的な欠陥があるのか？俺にはそう思えないが。
効率の問題だろ？それ以外になんかあるのか？

カルノー効率が効率の最大値であることを学んでください。

ついでに言うと、あなたは1の主張は永久機関ではないと80で言っている。
これは、第１種の永久機関と第２種の永久機関を混同しているためではないか？
1の主張は、第２種の永久機関の存在を主張するもので、
これは熱力学第２法則に反している。
あなたは最適な系を設計するだとか、システム的な欠陥がないと言っているが、
その主張が熱力学第２法則を否定することを認識しているのか？

認識している。しかし熱力学第二法則はまだ物理学的に証明されていないじゃないか。
この装置が実現可能だとすれば、熱力学第二法則は破れる。
カルノー効率がでてきたが、それは熱移動の温度差を高くすることで追いつけると思われる。
技術的なつらさはあるかもしれん。

ちなみに、永久機関の第一種と第二種を忘れていたことは訂正しよう。

そうか。
自分は熱力学第２法則（クラジウスの原理）を認めている。
あなたは破れる可能性もあるという。
これは熱力学を信用するか否かの差であり、この溝は話し合いでは埋まらない。
これ以上のやりとりは無駄でしょう。
ただし、今までのところクラジウスの原理に対する反例はないこと、
クラジウスの原理は「原理」であり、証明されるものではないことを最後に言っておく。
また、１のようなことが考えられたのは初めてではなく、
どの教科書でもカルノー効率が最大値であることを証明するときに出てくる
ということも付け加えておく。

スレ違いですみません。これってどういう事なんでしょう？物理的に解決できますかね？
http://www9.sppd.ne.jp/nico/AB/

できても太陽電池のほうが安くて高性能だけどな

考えるヒントとして、

エアコン（あるいはヒートポンプ）で発生した熱が何℃なるかが現実性を考えるのに
重要だと思う。例えばヒートポンプで20℃の水を90℃に上昇できたとする。
ここで困るのは90℃と20℃の温度差70℃を利用した効率40%のスターリングエンジンが
作れるのかということだと思う。もしその性能を満たすエンジンがあるなら可能性は
ある。直感的には、70℃では温度差が小さいので効率40%で動くエンジンなんて無いのでは？

その程度の温度差じゃ、技術的限界よりむしろカルノー効率が上限になってしまう。
少なくとも300度程度の温度差が必要になる。理想は500度だ。
ここまで高温にできればタービンを回すこともできると思うので、既存技術で発電系の効率は
カバーできることになる。

しかし熱移動を行う装置では、そこまで温度差をつくれるものを作ったためしがないのでなんとも言えない。
だが、それだけの温度差をつくる熱移動装置の必要性が今まで無かったというのもあるため、挑戦しない限りは
わからないだろう。

>93
まてまて、おまえはﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟがどのように実現されているのか知らんのか？

コンプレッサーで気体を圧縮してる。
ペルチェは耐熱性はあるようだが、とても使い物になるレベルじゃないだろう。

指示効率が下がりすぎるかな。。
多段式にするとかで解決できればいいが。

多段になればCOPが下がる。ジレンマだ。

いっとくけど１は熱力学第二に反してないよ。
大気も含めた全体で考えればよし。
もし１が第二にはんしているなら、ＣＯＰ６のエアコンやヒートポンプも反しているｗ

>95
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟとｶﾙﾉｰｻｲｸﾙの関係をいってみ

>>99
逆カルノーサイクル。
発熱側は消費電力＋吸熱量となる。

>>98
ヒートポンプと1の言ってる事はちがう。
ヒートポンプはただの逆カルノーサイクルだが、1は結果的に
「ただ一つの熱源から正の熱を受け取って働き続ける熱機関（第二種永久機関）」
をつくっているため、オストワルドの原理に反していることになる。

しかしあくまで熱力学第二法則は、既に証明された物理法則から導き出されたものではないため、
現時点では経験則でしかない。だから熱力学第二法則を使って>>1の言ってる事ができないとも
証明できない。

「既に証明された物理法則」って例えばどんなの？

できたら物理法則に反するだろうね…物理法則を変えられますか？君たちに？？

>>102
例えばって言うより、教科書に載ってるようなのはほとんど証明されたやつだよ。
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%B3%95%E5%89%87

>>103
変えるっていうか、経験則が間違っていたことを証明する足がかりになる。

一つの熱源じゃないって。
ひーポンは大気の熱をりようするが、それ以外にエネルギーを使ってそのひーポンで得られるエネルギーを生むなら、
その使われるエネルギーも熱源ではないエネルギー源になってる。
これうまくつくれば絶対機能するとおもうんだよねえ。
もし作れたらたちまち有名だよその人。

それ以外のエネルギー源ってのが電気のことか？
>>1の装置をひとつの装置として見れば、大気の熱のみしか使っていないが。
さらに分解してみると他のエネルギーも使っているが、それは大気の熱が変換されたもの。

これは微妙。俺は>>1の装置を大気熱のみを使うようにしか考えられない。

面白くなってきたな

もともとは自分はエアコンじゃなくてヒートポンプ+スターリングエンジンですんごいのできるじゃんと考えていたんだが、
他のスレで１のような書き込みを見たので、ああ俺と同じようなこと考えてるやついるんだな、物理板にコピペしておくか　　でこうなったわけ。

>>98
COPの意味を理解していないだろ。

COPの理論値は１＋Tc／（Th−Tc）となるのかな？

全ての物理法則は経験則にすぎず、反例の存在を否定することはできない

カルノーサイクルを超える効率をもつ発電方法が発見されれば >>1 のやり方で
永久機関が実現できる

馬鹿ハッケーン

>>111
何言ってんの？
>>1のやり方もカルノーサイクルの制限の中で実現できるって話だよ。
だいたい全てが経験則とか・・・意味不明だし。

そうそう、熱力学に反してないよ１は。
反してないけど可能。エネルギーが別に無からでてるわけでもなく、きちんとプラスマイナス０．

反してないけど可能って、錯乱しててもはや自分でも何言ってるかわからないんだな

>>114
エネルギー保存則には反していないが、経験則である熱力学第二法則には反するわけ。
熱が低いほうから高いほうへ移動させることもできるわけだからね。

エントロピーって知ってる？

エンタルピーの間違いでは？

熱力学にも反していないって。>>116
ヒートポンプが熱力学反しているとでも思ってるのか？
ＣＯＰ４とか５とかできるとうあたってるひーぽんは詐欺商品か？

>>119
ひーぽん、ひーぽんうるさいよお前。
効率が100％超えたら、出力を入力に戻すことで大気の熱だけで動作する
熱→電気の機関が生まれるわけ。熱がひとりでに他のエネルギーに変わるってのは
永久機関第二種にあたるんだよ。

>>1の言ってるのはヒートポンプ＋発電機なわけ。ヒートポンプだけのものじゃないの。

発電機の効率がカルノーサイクルを超えれば実現可能ですね

>>110
JISでCOPの測定環境は決められてるから Tc, Thは求まるね
誰か調べて

>>121
効率が高いに越したことはないが、発電機の効率が50％だとしたら、
ＣＯＰが3で150％の効率が得られることになる。発電機の効率がカルノー効率を越えている必要は無い。
つか無理。


問題はヒートポンプの指示効率のほうにあるな。
指示効率は温度差を上げれば上げるほど下がり、
カルノー効率は温度差が下がれば下がるほど落ちる。

>>123
まずはCOPの定義を調べようぜ

発電機の効率≦カルノー効率
ヒートポンプのCOP≦逆カルノーサイクルのCOP
カルノー効率＝１／逆カルノー効率のCOP
よって、
発電機の効率≦１／ヒートポンプのCOP
したがって、
COPが３のとき、
発電機の効率≦１／３＝０．３３

>>125
まずは逆カルノー機関の効率の定義を調べようぜ

すごいなぁ
COPは理論上無限大まで行くのを知らないんだ…

125は123を否定するつもりだったんだけど？
逆カルノーサイクルの効率＝高温熱源に移動する熱／外からした仕事
だけど何か問題ある？
123は発電機の効率がカルノー効率を超えるのは無理と言っているのに、
ヒートポンプのCOPには制限がないような書き方をしてたから。

>>127
無限大になるのは環境温度がTh=Tcのときでしょ？

>>122
JISの測定環境にもいろいろ基準があるけどだいたいCOP20程度ですね

このスレって >2 に書いてある事が全てだよな

なんでこんな教科書の例題そのままの問題でスレが立つんだか…
逆カルノーサイクルの効率はカルノーサイクルの効率の逆数なんだから
かければ1になるのはあたりまえだろうに…

DQNにも分かりやすいように具体的数字で書くと
JISの冷房能力測定環境は Th=308K, Tc=300Kだから
この環境下でのカルノーサイクルの効率は0.026
この環境下での逆カルノーサイクルの効率は38.5

よってCOP6で>1 のサイクルを実現するには発電機の効率が0.167以上でないといけない
これはカルノーサイクルの効率を超えているので不可能である。
また、効率0.025程度の発電機で>1 のサイクルを実現するにはCOP40のヒートポンプが
必要である。しかしこれは逆カルノーサイクル効率を超えているので不可能である。

よって>1は不可能である(というか、もろに熱力学第2法則違反だろ…)。

カルノーサイクルはＣＯＰ１
ひーポンは６

いやお前おかしいだろ。

ところで熱力学第二法則について疑問があるんだが、熱を帯びている物質からは常に輻射が出ている。
これは熱が一方的に他のエネルギーへ変換されたとは言えないのか？
理論上は何もない空間に熱を帯びた物質を置けば、その物質が絶対零度になるまで
熱が電磁波に変換され続けることになるが。

>>135
>理論上は何もない空間に熱を帯びた物質を置けば...
絶対零度の熱浴の中に置いとけば絶対零度に到達する、といっているのに等しいような

実際はどんなに頑張って何もない空間を用意しようと思っても
3Kの背景放射なんてのがあるわけで

エネルギー保存則なんて言うのを、無条件に信じていた日には、
宇宙の誕生の説明はつかないわけだが。

>>137
エネルギー保存則は経験則だよ
まだ反する事例が見つかってないというだけの話

>>135
なるよ。それがどうかしたの？

>>136
いやまあそうなのだが、完全に何もない、という現実ではありえない空間をつくって
そこに熱を帯びた物体を置いておいたら、と考えていたのだ。


まぁそれは別にどうでもいいんだが、真空をはさんで自分より冷たい物質があったら、その物質と均衡状態を保つまで冷えるということだろう？
この場合、熱→電磁波のサイクル(?)にカルノー効率は適用されない気がするんだが、どうなんだ？

>>139
熱力学第二法則では、ひとつの熱源から他のエネルギーに一方的に変換されるサイクルはないとされている。
熱が全てorカルノー法則を無視して電磁波に変換されたら、これと矛盾しないか？


ちなみに言っておくと、周りに何も無いのは絶対零度なので熱源は二つある、と言う事もできるが
輻射は周りの熱源に関係なく、温度の高さに比例して放射されるものだ。
例え相手の温度が高くても、放射を続けている。

つまり他の熱源の有無には関係なく放射を続けるってわけだ。

>>140
熱伝達が途中で電磁波になろうが真空を挟もうが同じだろう
それともエネルギー保存則を否定しているのか？

>>142
保存則は第一法則だろう。
今俺は第二法則について言ってるんだ。
熱エネルギーから100％電磁波に変われるとしたら、保存則には従うが、
カルノー効率を含む「熱は他のエネルギーにひとりでに変わりはしない」という第二法則には反することになるだろう。

>「熱は他のエネルギーにひとりでに変わりはしない」という第二法則
脳内第二法則か？

98 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：05/01/29 17:24:09 ID:???
いっとくけど１は熱力学第二に反してないよ。
大気も含めた全体で考えればよし。
もし１が第二にはんしているなら、ＣＯＰ６のエアコンやヒートポンプも反しているｗ

119 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：05/01/30 22:58:11 ID:???
熱力学にも反していないって。>>116
ヒートポンプが熱力学反しているとでも思ってるのか？
ＣＯＰ４とか５とかできるとうあたってるひーぽんは詐欺商品か？

>>144
オストワルドの原理：「ただ一つの熱源から正の熱を受け取って働き続ける熱機関（第二種永久機関）は実現不可能である」
を噛み砕いて言ってみたんだが。

>>1

>>2
>>39
>>56
>>58
>>62
>>83
>>85

もう>>1いないんじゃないの？

>>146
「ただ一つの熱源から正の熱を受け取って働き続ける熱機関（第二種永久機関）は
実現不可能である」 ≠ 「熱は他のエネルギーにひとりでに変わりはしない」

どこから「熱は他のエネルギーにひとりでに変わりはしない」が出て来たんだ？

>>149
熱が他のエネルギーに100％自然に変わったら、正の熱を受け取って働き続ける機関には該当しないのか？
それならいい。わかった。

>149

原島の熱力学に乗ってたよ。

>>141
は？その電磁波って基本的に黒体輻射だろ。

>>152
そうだが？何か。

できんて！
法則に反する事例証明したら教科書に顔のるやん。。

だから作ればのるといっとろうが

おまえら全員熱力学不可！来年再履修な。
それから混乱してるﾔﾂ
ｵﾏｴは「熱ｴﾈﾙｷﾞｰ」という言葉の使用を一生禁止する。
禁止してもなんら問題はないからな。

エンタルピーとエントロピーの区別もつかんようでは
明日の物理学者にはなれんですぞ！！
殿！帰りますぞ！

１ですが、みなさん聞いてください

このスレで、浮遊バイクできますか？

無から宇宙が誕生したのだから、人工的に無を作ればそこから
エネルギーを取り出せるかも（でも暴走して宇宙が吹き飛ぶかも）

無なんて無いよ。

>>160
偶然にも同じ話題でスレ立ててる人が

完全な真空を作るのは危険？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1107133661/

　

>>156
では分子の回転・振動・速さがどうして電磁波になるのか教えてくれ。
俺にはわからむ

>>164
電磁気勉強してないの？

>164
そこか？そこなのか？ﾎﾟｲﾝﾄは
何重にもｲﾀｲぞ

>135
＞ところで熱力学第二法則について疑問があるんだが、熱を帯びている物質からは常に輻射が出ている。
＞これは熱が一方的に他のエネルギーへ変換されたとは言えないのか？

この文章がこの上もなくひどい　このｽﾚでﾜｰｽﾄ5に入るだろう。

　

>>167
計算しないでスレ立てる>>1には劣る。

>>167
電磁波も熱と言っていいのか？
また物質に当たれば熱になるが。

電気とか光それから電磁波あたりは、エネルギーとしては熱と同レベル？

>>170
>>167は「熱はエネルギーの移動だ」と言いたいんだろう。

>>171
レベルってなに？

>>167

それのどこがひどいんだ？

何でこんな馬鹿なスレ立てるんだろ？
釣りでももうちょっと頭使えよ。

>>173
低位のエネルギーって表現したときの位のこと。

>>142
＞熱伝達が途中で電磁波になろうが

熱移動の間違えではないの？工学屋に馬鹿にされるよ。

これだれかつくってみてくれよ。

>>178
>>1のは無理。計算でできないことがわかってる。
つうかこのスレ馬鹿が多すぎ。>>167とかワースト5に入る。

>>176
エクセルギーごぞんじ？

定量的なヒートポンプの何たるかがまるでわかってない馬鹿

>>180
一言で説明してくれ。

>>182
検索してから質問したまえ。

>>183
一応検索してから言ってるんだけどね。
で、質問じゃないんだけれど、答えられるか疑問に思ってんだ。
一言でって言うのがミソで、付け加えておくと分り易くね。

知識の有無で張り合うなよ

知識の有無じゃなくて、どこまで理解しているのかではないの？

１のいってることは間違ってない。

1は何も結論めいた事は言っていない。
だから間違っていないってこと？

やればできる

じゃあ1のできるのではないか？という問いに対しては「できない」と答えておこう。

>>184
トップにでてくんだけど。本当に検索したのか？お前。
http://www.eccj.or.jp/he_qa/heat/n0012.html

>>191
よっぽど素直なのか、日本語が分からないのか。
多分後者なんだろうね。
これを読んだからこそ、
＞一言でって言うのがミソで、付け加えておくと分り易くね。
この書き込みをしたというのが解らない？

閉じた系の中で、スターリングエンジンで作り出された電力によって動く、
ヒートポンプで気体に温度差を作りだし、
その気体の温度差で、スターリングエンジンを動かしてやる時に、
不可逆課程が起こるのは避けられない事を説明できれば、６０点は貰えるのかな？

でも>>1が疑問に思った事の回答にはなってない様な気はする。
>>1の考えてる状態はもっと悪い効率になるはず。多分、大気温との温度差で、
スターリングエンジンを動かそうとしているのではないかと思うから。

>>132 でいいじゃん

１のは系を閉じた範囲でなく、実質無限大の大気熱を利用。
スターリングエンジンも温度差がそのまま仕事になりエネルギーとなる。
３，４０％はいくから、うまくやれば最初に稼動するエネルギーだけで、
あとはどんどん大気の熱エネルギーで物理法則に反することなくエネルギーをうみだせる。
うまくつくればまじすごい。

>>195
頑張ってエネルギーをつぎ込んで、低温熱源を確保して下さいね。

エントロピーって簡単に言ったら何ですか?
エントロピーを計算で求めて、何が分かるのですか？

＞１のは系を閉じた範囲でなく、実質無限大の大気熱を利用。

１の熱源だけで仕事をさせるのは無理。（無限大の大気熱とはどういう意味か解っているのかは措いといて。）

＞スターリングエンジンも温度差がそのまま仕事になりエネルギーとなる。

温度差があれば、不可逆過程が発生する。その増えていくエントロピーを、
>>1の言うヒートポンプで作られた温度差に対して、大気温で補うのは無理。
それなら太陽発電によって得られた電力を使うほうがまだ可能性がある。

ねたにマジレスカコ悪いカナ？
でもネタだとしても工房にもそっぽ向かれるんでない？

>>194
よくないだろう。>>132 はＣＯＰの意味が解ってないだろう。

JISの話は知らないけど、別に間違ってないと思うが
もしかしてJISの COPと熱力でつかう COPは別物なのか？

温度と熱量をごちゃ混ぜにして、効率を論じてるだろ。

>>192
トップにでてくるようなの読んでここにネタ振るというお前の思考の浅はかさを
やんわりと伝えてあげたのがわからなかった？読解力に欠けるね。

>>192
＞ これを読んだからこそ、

…要するに「読んだけど良く分かりません」ということか？

発電機はカルノーサイクル
ヒートポンプは逆カルノーサイクル

ヒートポンプの逆カルノー効率は発電機のカルノー効率の逆数。

つまり発電機とヒートポンプの組み合わせだけじゃ一つの熱源から電気を取り出すのは無理。
どうしてもひとつの熱源から電気を取り出したいなら、熱源を二つに割って低温側と高温側に無理矢理分ける
必要がでてくる。

どうやって分けるのかが頭の使いどころ。

>>202
どの書き込みに対して言ってるんだ？意味不明？

>>203
あの記事でも一言で言うことは難しいといってるだろう。
それをお前さんが一言で説明できるのかって疑ってんだよ。

>>205
俺は「お前さん」じゃないが…誰も一言で説明できるとは言ってないようだが？
仮に一言で説明しても、知識がないと理解できんだろう。

＞誰も一言で説明できるとは言ってないようだが？
一言で説明してくれと要求したのはこっちから。
で、それに対して回答が帰ってこないのは、出来ないからなんだろうね。
説明がする内容が、あの雑誌の記事程度ならば、それは読んだから解るけれども、
多種多様なエネルギー形態のエネルギー量に対する、
有効エネルギー量を一位的に捉える解析方法でもあるのかとは期待したのだがな。

物理用語に最近疎いんで、こちらの考えている事が、巧く伝わらなかったら許してくれ。

>>204
よく読むとそこら中に間違いがあるな。

電力量がｋＷやＷで表されるのは、単純に電気ヒーターで熱を取りだした時の、
熱の仕事等量だと考えていたんだが、電気が、モーターなどによって仕事をした時の
仕事量を熱の仕事等量に換算した時も、同じ仕事等量になるとは実証されているの？
それとも、論理的な方法で求められているの？

まぁ、エネルギーは保存しますから。

乾電池の話か？

・・・・・アッ、引かないで、アッ、寒がらないで。

１のはエネルギーも保存されてるよ。

>201
詳しく

>>213
201はQh/(Qh-Ql) = Th/(Th-Tl)である事を知らない厨房だから気にするな

>>209
電気勉強しなおしなさい。

いつまで>>1のサイクルの信者がいるんだよここは。

>>214
やったらめったら数式持ってきて、当てはめればいいというものじゃないぞ。
自分の頭で考えなきゃ、いつまで立ても問題の本質はつかめないよ。

それで、Δｔはいくらになるんだい。ルームエアコンの使用温度帯で。

>217
ｶﾙﾉｰｻｲｸﾙの話をするのにこの式を避けてどうするの？

もともと>1の疑問は
「第二法則違反はわかるけど具体的にどこで破綻するの？」
って疑問だから>132が答え。　演習問題だったらこれでいいんだけど、
理解できないﾔﾂがまぜかえしているってわけ。

>>217
Δｔ は >132 を見れば分かるだろ

第二法則にそもそも違反してないって。

>1がダメな理由は単純に「スターリングエンジンの効率が2.5%以下だから」でいいだろ

カルノー効率の限界といっとかないと、またわからないやつが増えるぞ。

>>220
ひとつの熱源からエネルギーを取り出すから違反。

>>223
熱源は2つありますぜ、旦那

>>224
どこに？

>>225
室外に高熱源、室外に低熱源の2つ

つーか、>>223 = >>135だろ

あ、両方とも室外になってる。ゴメン
訂正

室外に高熱源、室内に低熱源

それ>>1のサイクルと違うじゃん。
>>1はヒートポンプ使って高温部と低温部つくってんだぞ。

仮にそれをわかってて部屋を区切っただけっていうなら言ってることめちゃくちゃ。
二つの熱源ってのは部屋を区切ったものじゃなくて温度が違う二つのもののことなの。

>温度が違う二つのもの
室外の空気と室内の空気という温度が違う2つのものがあるねぇ

>>228
お前、根本的に分かってないだろ。>>1 のサイクルは

エアコンでエネルギーを消費して低熱源から高熱原に熱を移動させるとともに
スターリングエンジンで高熱原から低熱源)熱を移動させ、エネルギーを得る

というサイクルだぞ

>>226
室内と室外のどちらが高熱原でも別にいいわな
取り付け方が逆になるだけ

>>219
で、何度になったね？簡単な計算だからって、自分でやってみないと数字の感覚はつかめないよ。
自分でやってみたら、何かおかしいと感じるはずだけど。感じないなら、
科学する様な仕事は辞めた方が良いね。

ちなみに、カルノーサイクルなんて初歩的な物で、熱力学を解ったと思っているのならば、
大間違いだし、０℃〜１００℃の純水や乾き空気の物理の世界しか解らないで、
世の中に出て、私、熱力をやりましたと言っても、世間じゃ通用しないよ。

少なくとも、エアコンの成績係数の位、漠然とでも理解しておかなくては、
世の中へ出て恥をかくと思うよ。

一応ヒントは、エンタルピー。
実践ではエンタルピーの方がよっぽど使い道があるんだからね。

>>231
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>215
勉強し直すとして、どの辺りを勉強すればいいかヒントをくれたら有難いが。
マジで。

>>233
電流と電圧。キルヒホッフのあたり。
あとWのとこ。

有難う。でも簡単には解るかな？一応読んでみます。

>>230
>>1のは効率が100％超えてんだよ。計算間違ってるから。だから半永久的に動くって書いてあるわけ。
100％超えたら、その分だけ熱を吸って電気に変えることになる。
よってひとつの熱源から正の熱を受け取って動き続けるサイクルになる。

自力で低温と高温つくってる時点で熱源は元々ひとつのものなの。

あと>>229は何が言いたいのかわからないが、もともとある室内と室外の温度差で動くなら
>>1のサイクルではない。普通の機関だよ。それともヒートポンプでさらに温度差をつくって
効率を上げようとか考えてるのかね？ヒートポンプは温度差が大きくなればなるほど効率が落ちるから
意味無いんだが。

もともと>1は動かないのだから、動くと仮定すればなんだって成立するよ
偽の命題を真だと仮定すればどんな命題だって真に導けるんだから

スターリングエンジンは温度差で効率が決まる機関。
ヒートポンプエアコンは少ない温度差で、大きな移動熱量を得ようとする機関。
そこには、蒸発と凝縮という潜熱を有効に使っている。
だから、カルノーサイクルだけでは説明がつかない。

凄い奴だなぁ
スターリングエンジン効率 < カルノー機関効率
エアコン効率 < 逆カルノー機関効率
を否定するわけだ…

しかも理由が「蒸発と凝縮という潜熱を有効に使っている」だからなぁ…

>>239
エアコンの成績係数を説明してご覧。

>>238
そのネタどこで笑えばいいの？

エンタルピー理解できない奴は最後はホームレス。

なんかもう 233には何を言っても無駄なような気がします

>>243
お前に何か言うよりは有益だろうな。

>>240
もしかして逆カルノー機関COP=逆カルノー機関効率を知らんのか？
可逆サイクルにおいては Qh/(Qh-Ql)=Th/(Th-Tl) だぞ？

>>245
エアコンの成績係数はエンタールピー比で語られる（うるさいから、それだけではないとは言っておく）。
何故、エアコンにフロンガスが使われるのか、
よ〜く考えてみればいいだろ。

>>246
だからわざわざエアコンのCOPではなく逆カルノー機関COPと書いているのだが
エアコンCOPは逆カルノー機関COPを超えないから逆カルノー機関COPで議論しても問題ない
あと、エンタールピーじゃなくてエンタルピーな

>>247
言っている事は確かに解りました。（何故か仲間由紀恵のイメージ）
でも学問するなら潜熱で一回苦しんでいた方が面白いんではないのかな。
楽な考え方すると、単純に後で苦しんだりするののでは？

比エンタルピー差で計算するとエクセルギー損失0でも逆カルノー機関効率に一致しないので
可逆サイクルを語る上ではあまり意味がないのでは？

ところで多分、エンタルピーなんてワカランやつばかりだろう。（もしかしたらば煽り）

>>249
意味があると捉えるか、意味がないと捉えるかは、
計算上の状態点によるとして、潜熱付加はカルノーサイクルでは説明突かないはず。
カルノーサイクルでもエンタルピーの考え方は現れるから、
遷移域の数式に対しては使うに当たって、ご用心って言う所ろじゃないの？

1サイクル終了すれば潜熱は差し引きゼロになるから悩むところではないとおもうが…
潜熱を大きくすればするほど理論上の効率は落ちていくし

温度と熱量の関係は、潜熱が絡むとどうなのかな？

潜熱のせいで

スターリングエンジン効率 < カルノー機関効率
エアコン効率 < 逆カルノー機関効率

が成立しないというのならば、成立しないモデルを示してくれ
教科書に載っているような一般的ヒートポンプサイクルだと1サイクル終了時点で
エアコン効率 < 逆カルノー機関効率
なんだが

アホか。
ヒートポンプでの熱伝達過程を分解して考えれば効率の上限なんぞ簡単に分かるだろ。

> そこには、蒸発と凝縮という潜熱を有効に使っている。
> だから、カルノーサイクルだけでは説明がつかない。

すごいねw

ヒートポンプエアコンで得られた熱量はスターリングエンジンに使おうとしても、
潜熱移動で得られた熱量は、無駄に捨てられるだけ。
温度差で評価された効率と全熱で評価された成績係数を掛けあわしても、
何の意味も持たないって言う結論で良いですか。

単位にはシビアであれという事で、そのことに気づかなかった、
ここに書き込んだ全ての奴は、
熱力学以前に科学する学求者として失格という結論で良いですか？、

準静的過程では温度差で評価された効率と全熱で評価された効率は一致するのですが。

>>257



おいなんだこの馬鹿は。

ヒートポンプスターリングエンジンはまじでいけそうだな。
これだれか実験してみてくれよ。
まあ効率高めるにはそうとううまくつくらないとだが。

晒しageは止めれ
>>257 はちょっと勘違いしてるだけだろう

蒸気機関の全熱効率って、評価の仕方あるの？

>>259
反論も出来ないあかんたれ？

面白そうなので今エアコン全開にしてる
いまのところ停止する様子はないね

1+2+3+4+・・・=-1/12 あたりを利用してヒートポンプを上手く使えばできるような気がする

このスレを見ていると、駄スレには駄レスが溢れかえるという真実が見えてくる。
真実を見せてくれるとは、このスレは何という良スレなのだ！！

だれかつくってみれよこれ

「世界の中心で愛を叫ぶ」というドラマがあるが、A4は世界の中心でちんちんを見せる。

>>254
＞逆カルノー機関
なんだこれ？どういうものか作ってみてくれ。

「理想効率のヒートポンプ」だろ

理想＝世の中にあり得ない物？

ありえるもので最高のもの

>>271
現実には有り得ないから≦じゃなくて＜を使ってる

なんか初心者にモノ教えるスレになってきたな。。。

これ、エントロピーの増加が無視できるほどで有れば、可能って言う結論で良いの？
>>1の言っている意味とはチョット違うかもしれないが？

不可能。

>>275
実際にはスターリングエンジンの効率が2.5%以下だから全然足りない

>>277
スターリングエンジンの理論効率はカルノー効率、
ヒートポンプの理論効率は逆カルノー効率。
掛ければ、限りなく１に近づく。
そこでこのスレは無限ループになる？

このスレの無限ループは正しい。

実際のスターリングエンジンの効率は３０％はあるんだが　>>277

>>278

それは熱源がひとつで入力がないときだろ。
大気熱というものをつかえばそれはあてはまらないっての。
そのループが続いてる。
作ればエンジンだけえみれば超効率達成、人類ばら色。
大気も含めた系で考えれば入力のぶんが増えてるだけなので、どこも物理法則に反していない。

というわけで誰か作れよ。

いつもこの手のスレ見て思うんだけどさ、おまえら永久機関を不可能といって否定するんじゃなくて、
いかにエネルギーのロスを抑えるか、その方法を真剣に議論しろよ。
その方が建設的だろ。
誰かすごいアイデア出すかもしれないし。

>280

>2
>39
>43
>56
>60
>62
>83
>132
>221
>277

>>280

>>2
>>39
>>43
>>56
>>60
>>62
>>83
>132
>221
>277

不親切じゃノウ。

>>132
>>221
>>277

足りなかったか。
ワープロは音便を解さないから情緒がないな。

>>281
外からの熱を使っていいなら、平和鳥で良いジャン。
太陽熱と井戸水を使って効率の良いサイクルを作るという方法もあるが、
搬送系が２つ増えるから、どうなんだろうかね。

ということで>>279が正解か？

>>277 が正解

>>286
外の熱なんて使ってないよ。
エアコンで移動させた熱が戻るのを利用してスターリングエンジンで発電してるから
完全に永久機関だよ、これは。

うわ〜、これマジでいけるジャン
なあ、こんなスレ読んじゃった俺って、もしかしてヤバイ？
2chとか監視されてるよな？
石油系企業の奴が圧力かけてきて会社首になったりしない？

原子力電池でいいじゃないか

>>288-289
いいかげんにしろよ。つまんないよ？

>>290
寿命長すぎで必要ないだろ。

利用はしてるけど、それ以外に大気熱も常時つかってるからいわゆる超効率なものではない。>>288

中学生以下の知識でレスするのはやめていただきたいものだ。

>>287
>>277が根拠にしている>>132も厳密に言えば間違いが有る。
エアコンが作り出す温度差は、室内と室外の温度差より大きくなければ、
冷房も暖房も行えない。

実際のスターリングエンジンで潜水艦に使われてるものだと４０％近くの効率がある。
実現可能だね。

だから環境を指定せずに効率だけいっても意味ないだろが…いいかげんにしろよ

>>296
スターリングエンジンを効率40%程度で動かすにはどのくらいの温度差が必要かわかってる？
エアコンでそんな温度差を作り出せると思ってるの？

　つーかさ、この場合低温源も高温源も有限でしかないんだから、
効率がどれほど高くても永久機関にはならんよ。

閉じた系で有れば、エクセルギーの増減はない。
よって、厳密な永久機関ではないかもしれないが、機関は動き続ける。

>>300
閉じた系ではエントロピーは増加する。
なんか矛盾しね？

>>300
閉じた系は永久機関ではない。定義より明らか。

エアコンである必要はないって>>298

そういうプラントつくればすごいでしょ。


閉じた系で考えてるバカがなんどもわいてむしかえしてるだけ。

俺には>1が永久機関に見えるんだが、どこで外部の熱使ってるの？

>>302
一応永久機関じゃないとは断ってあるのだが。
永久機関じゃないかもしれんが、動き続けるというのも不自然じゃね。

>>305
明らかに永久機関でないものに「厳密な永久機関じゃないかも」と前置きしなくていもいいでしょう。

つーかこういうのって効率上げようとすると
単位時間当たりの仕事の効率が猛烈に下がるんじゃねーの

>>306
だからどうしたの。
外部に仕事は出来ないけれども、
エクセルギーは変わらないという結論でいいの？

>>308
どうしたのと言われても、>>302を教えてあげただけだよ。

＞ エクセルギーは変わらないという結論でいいの？

知らない。環境も変わらず、内部で不可逆過程が起きてなきゃ一定なんじゃないの？
というか、「永遠に動き続けるもの」なんて摩擦のない力学系で簡単に作れるから全然不自然だと思わないけど。

参考になるかな
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0225/ss02254.htm
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/01050212_1.html
http://www.icon.pref.nagano.jp/4topics/h11_kenkyuseika/03_sola/sola.htm

最後のにある「スターリングヒートポンプ（スターリングエンジンの逆運転）」ってのがあるって事を考えると、
結局はモーターで発電機を回して、その電気でまたモーターを回す、
ってのに似てるけど
外気温を利用する点が異なるのか、このスレの提案は。
上の例だと、そこに温度差発電の電力を流し込んでロスを差し引いた分が出力になるわけか。

追加
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sin-ene/03-013.html
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01050107/04.gif

>>309
レスくれたから、何となく矛盾していると思っている事を、
問いかけているだけなんだけれども。
でも、それで有れば、閉じた系では、なぜエントロピーは増加するとなるの？

>>310
外気温は使ってないよ
ヒートポンプとスターリングエンジンで循環させてる
ＣＯＰ６と効率４０%で明らかに永久機関ですよ

途中経過
カルノーサイクルには機械効率の評価関数は現れてこないのに、
強引に摩擦係数を持ち出して、逆に、熱力学第二法則を否定しようとする、
闖入者が現れました。

>>312
不可逆過程が起こればエントロピーは増える。
可逆過程なら増えない。

>>315
閉じた系の中で、温度差があって不可逆課程がないモデルを考える方が、
大変じゃないのかと思っているのだが。
だから閉じた系では、エントロピーは増加すると言っているのではないのか？

外気温っていうか外気は使ってるよ>>313

外気使わないと安定した効率保てないと思うし、外気つかったほうが効率いい。

>>313
　効率４０％出るほどの温度差ではCOP6にならない。
　COP６になる程度の温度差では効率４０％は達成できない。

　すでに何度も既出だがな。

お前らおもしれぇなー。

文系のオレには、エンタルピーだのエントロピーだのカルノーだのワケワカンねーけど。
なんか夢があるよな。

ようするにエアコン程度の熱じゃ、発電気はあんまり動かねぇし、
だからって、エアコンを超あっつくするためには、
ハンパじゃない電気食うから結局無理無理ってこと？？

>>316
＞ 閉じた系の中で、温度差があって不可逆課程がないモデルを考える方が、
＞大変じゃないのかと思っているのだが。

いや、別に。カルノーサイクルは熱源に温度差あるけど可逆でしょう。

＞ だから閉じた系では、エントロピーは増加すると言っているのではないのか？

誰が？

閉じた系に高温と低音の２物体があって、平衡している状態を説明せよ。

真ん中にマクスウェルの悪魔が飼われている。

>>317
外気は使うとして、
室内側では、スターリングエンジンを動かすための熱負荷と、
空調負荷と２つの熱損失があるってことでいいのだな？
　そのときの熱収支はどうなるんだい？

>>321
断熱されてるだけだろう。

>>324
どんな断熱してんの？
輻射を止められる断熱方法を発見したら、
ノーベル賞もんじゃないかな？

>>317
外気は使うのか使わないのかハッキリしてくれ。
外気の熱を使うとして、熱収支はどうなるのかな。
平衡状態で考えないと、熱力は扱いづらくてしょうがないからな。

そんなのどっちでもいい。
効率３０-４０％は普通の世界それがスターリングエンジン。

COP４０は軽いぜ

>>327-328
だからどうなの？

作ればできるだろうな

>>325
？?ただのモデルですけど。
カルノーサイクルを見て「ノーベル賞物だ！」と思うのですか？

外気の熱で発電ができるならば、大気の圧力でピストンを動かせるんじゃないかな？

>>331
もう少し自然科学を理解する為の、
思考方法を身につけた方がいいのではないのかな。
カルノーサイクルがどうゆう前提条件で成り立っているのか。
でないと、カルノーサイクル自体が熱力学第２法則に違反する事になってしまう。

>>333
俺じゃなくて>>325に言ってくれ。
断熱壁を不思議がってるのは彼なんだから。

＞ でないと、カルノーサイクル自体が熱力学第２法則に違反する事になってしまう。

なんでやねん。

>>334
熱も物質も通さない、完全断熱なんて言う事は、
カルノーサイクルではそんな事は前提とはしていない。
表現としてそのように説明している文献もあるけれども、
このことに対する理解としては、多少の熱移動があったとして、
それが温度にまで影響しない様な、大きな熱容量を持っている、
高温部と低温部という理解だろう。
要はそのレベルの断熱材という考え方をするのが普通。

；ﾟдﾟ) ＜ これって物理の話らしいよ……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

>>335
＞それが温度にまで影響しない様な、大きな熱容量を持っている、
＞高温部と低温部という理解だろう。

おいおい、そりゃ熱源の温度を一定にするための仮定だろう。
断熱とは関係ないよ。

ちなみに、完全な断熱壁を仮定したって熱力学の第２法則は破れないんだが、分かってる？

フ〜ン、じゃ完全断熱壁をどの様に作るのか教えてくれ。

>>338
無理だよ。それがどうかしましたか？

そんなのなくてもすでにスターリングエンジンは効率３０％以上で今も回っている

スターリンエンジンってなんかすごいな
トロッキーエンジンとかもあるのか？

ヒートポンプには潜熱というものがあって、これを上手く使えば永久機関ができるのですよ
潜熱をつかっているから熱力学第一法則にも第二法則にも反してません

>342
釣り？
潜熱を使うのは単位時間あたり、または機械の大きさあたりの熱輸送量を増やすためで、
その方法により熱効率をあげることはできません。
実在のﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟでは非可逆過程が生じることを避けることはできませんので、
>1の機構が永久に動き続けることはありません。
非可逆過程の例の一つとしては、
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟの本体などを通して熱が高温室から低温室へ移動する
ことがあげられます。

現実にＣＯＰ４以上達成しているわけで

>>343
永久機関ができないのと可逆/不可逆は関係ないと思うが。

>>1の書き込んだ条件だと、ヒートポンプの作り出す、蒸発器と凝縮器の温度は、
外気温と室内温度と等しくなって、熱交換が行えない、という事は、外気の熱を取り込めない為に、
延引を動かすエネルギーを得られない為に、すぐにシステムは止まる。

>>345
永久機関の定義はご存じ？

>>347
はい。

；ﾟдﾟ) ＜ これって永久機関の話らしいよ……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ

結局、>>347は何を言いたかったのか？

だれか開発しないかなあ

〉350
345は永久機関のことを知らないという事を言いたかったのでしょう
俺もそう思う

とりあえず第一と第二永久機関はおさえとけ。
あとカルノー効率のグラフ見てからレスしろよ。へんなこと言ってるやつ。

>>352
可逆サイクル使ったって永久機関はできないよ。
１種だろうが２種だろうが。

ちなみに１のは（宇宙が消滅するまでほぼ）永久機関にはなるが、系全体で考えれば永久機関ではなく、物理に反してない。

>>1のは外気を使おうとしているから、動き続ける事はあり得ないよ。
他の動力使って動かして、自家発に切り替えたとたんに止まるよ。

ところで、バイメタルの巨大システムがなぜ出来ないのかは解析されてるの？

>>353と言っているおまえは、>>1に対する有効な反論が出来ない。

アメリカンクラッカーを宇宙空間でやると永久機関になると、
小学生の頃まで思ってました。

>>357
なんでいまさら1に対する有効な反論なんかする必要があるんだ…
さんざん書かれてるのに

>>359
どれが正解と思っているんだい？

>>355
永久機関を含む系は熱力学に反します。

永久じゃないけど？
太陽電池が永久でないのと同じくらい半永久だけど。

>>362
永久機関の定義を調べて出直しておいで。

外部の熱で動いているから永久機関じゃないという単純な事がどうしてわからないのだろうか？

第２種永久機関は正に外部の熱で動くわけだが。

永久機関かどうかが重要な尾ではなくて、半永久的にエネルギーを得られるかが重大なわけ。>>363

>>366
言い訳せずに第２種永久機関の定義を調べて出直して来い。阿呆。

>>367
多分>>366 よりおまえの方が阿呆なんだと思う。

石油系企業が大量に献金して教科書弄ってるせいで、永久機関は不可能だって
みんな刷り込まれてるからな

とりあえず外部から得たエネルギーを移動、または変換した時に元になったエネルギーが減少しないか増加させる事ができれば永久機関は作れる訳でしょ？







無理じゃん

>>370
このスレは、永久機関の話しではなくて、
大気中には無尽蔵のエネルギーがあるジャン。
それを使おうよって主張でしょ。
それは無理だといってやればいいだけの事。

素人的には出来る気がしすぎるんだけどなぁ
10000kJのエネルギーをエアコンに注入して
60000kJ分のエネルギーの差のある２つの部屋が作れるわけでしょ
その熱差を16％以上エネルギーに変換さえできればいいんだよね
このぐらいの温度帯じゃスターリングの効率は低すぎて使えないだろうけど
この温度帯でも高効率な変換機関さえあれば１の理論は成り立ってしまう・・・
16％以上変換できないって証明されてるもんなの？

成り立ってしまうじゃなくて、別になんの法則にも反してないから普通に成り立つよ。>>372

だからだれかつくれたら実験してくれ。うまくつくれば普通に見かけ上超効率だから。

>>372
熱力学第２法則に反するので無理。
熱力学を知らない>>373みたいなのが粘着してるだけ。

第2法則を外れるのは承知しています
問題は第2法則があるから無理ではなくて
見かけ上ナゼ外れてしまうかの部分だと思う

否定している人たちは、実際に目の前で動いているところを見せても
「第二法則に違反しているから無理だ」と言いつづけるのですよ。
彼らにとっては、不可能である事が真理であり、自然法則は必ずしも真理ではないのです。

>>372
JISのCOP測定環境では理論上限が2.5%って上の方で計算してた

>>372
＞10000kJのエネルギーをエアコンに注入して
＞60000kJ分のエネルギーの差のある２つの部屋が作れるわけでしょ

どうやって作るのかまず教えて。

>>378
充分に大きい部屋が2つあるとして、その間でエアコンを動かせばいい

＞熱力学第２法則に反するので無理。

>>374 、君は何故大気のエネルギーを使おうとすると、
熱力学第２法則に反するのか説明して。

>>379
その時の熱移動がどうなっているかと聞いているんだけれども。
答えらんない？

>>381
エアコンの動作原理を調べろ

>378
ああ、なるほど！
カルノー効率で熱変換効率の上限がきまってるのか
外気温０度を２０度まで上げられるエアコンがＣＯＰ６なら
１００００ジュールのエネルギーを使って熱差が６００００ジュール
カルノー効率（熱機関の理想効率）で
１−（２７３＋０）/（２７３＋２０）＝０．０６８・・・
６０、０００＊０．０６８＝４０８０

理想の効率出せる発電機で５９２０ジュール損しちゃうわけね
あぁ、すっきりした

あとはカルノー効率はナゼ　1-低温度/高温度　なのか理解するだけだ・・・

アンカーミス
>>378　Ｘ
>>377　O

カルノーの定理は熱力学第一法則に依存するから、第一種永久機関ができると主張する人に対して
持ち出してもあまり意味ないんだけどね

スターリングエンジンの効率は３０％以上ですよ
ガイシュツ。

>>380
＞君は何故大気のエネルギーを使おうとすると、熱力学第２法則に反するのか説明して。

反しないよ？
>>1のサイクルは∫d'Q/T>0だから第２法則違反。それだけ。

>>386
熱効率は２つの熱源の温度に依存する。
１００年以上前にガイシュツ。勿論このスレでもガイシュツ。

>>3
>>46
>>59
>>195
>>280
>>296
>>313
>>327
>>386

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

電気代より維持費が多くかかるという罠

あくまでスターリングエンジンの熱効率３０パーセントは
低温側１００度、高温側５５０度とかの熱差が大きくないといけないって事だね
この条件下だと
１−（２７３＋１００）/（２７３＋５００）＝０．４８４・・・
４８パーセントが熱効率の上限になるからスターリングの３０パーセントも可能って事なのか
>>１の問題はぜんぜん熱差や熱量の域の違う熱変換同士を組み合わせたから
理想熱効率のパラドクスで成り立たないものだったんだ。

物理ど素人にはとっても楽しいナゾナゾでした。

スターリングエンジンが外燃機関である為に、ヒートポンプエアコンの作り出す温度差を、
有効に使えないという点も、ヒートポンプエアコンとスターリングエンジンの組み合わせの弱点だね。
それを外気のエネルギーを使って補おうとしても、エアコンが外気より低温を作り出せない為に、
外気のエネルギーを取り込めない。よってシステムは動かないという事になるんだけれど。
　内燃機関であっても、レシプロのエンジンを設計した人は、分かっているとは思うけれど、
燃焼速度によって、爆発時のエネルギーを有効には使えないって言う所だね。

>>389
馬鹿リストの作成乙カレ。
389も含めて一体何人が同一人物なんだろうね。

低音側-５０高温側３００とかなら余裕でできそうだな。
だれかつくってみれよ。

つくってどうするのさ

取敢えず作る為の、発注仕様書を提出してもらわなくては。

>>397
その仕様書にはCOP　０．０００６って書いてあるよ

大気中のエネルギーを使ってるから〜とか大気熱がどうとか言ってるのも
大体同一人物だろうね

ああ、エネルギーが保存すれば何でもありと思ってる奴ね。

特許庁にくるトンデモ特許も第1種より第2種の永久機関のものが多いとか。

これはうまくつくれば可能ですな。

これカルノーサイクルの効率の事だけで説明しようとすると、
動き続けるという事を明快に否定できないと思う。
熱力学第二法則に反するから出来ないという説明では、何をかいわんやだと思う。

アインシュタインはお墓のなかで、相対性理論の中の宇宙膨張論に対しては、
大声でドジッターと言っている。

アッ、申し訳ない誤爆った。

>>403
明快に否定される。熱力学勉強してくれ。

１の熱をつくれるエネルギーで６の熱をつくってそれを効率３０％のエンジンで動かすと狭い系でみれば超効率のようなかんじになってるね。
でかい範囲で見るとなんら変なことはないんだけど。

>>406
他人に勉強しろと言うんじゃなくて、自分が人に説明できるぐらいなったらどうだ、
って言っているのがワカランのか？
普通は出来るんじゃねー、出来ないのはおまえの頭が悪いだけ。

でかい範囲で見たって思いっきり第２法則違反だよ。

>>407
でかい系とせまい系ってなに？

>>408
面倒だから嫌。特に頭悪い奴に説明するのは。

>>411
自分が分かってないだけだろ。
回答は既出だよ。

>>411
なぜ逆カルノーサイクルの効率が不等号か分かっているの？

>>412-413
おいおい。俺じゃなくて>>408に言えよ。

>>414
多分>>408よりおまえの方が分かってねんじゃねーと思っているんだよ。

ふーん。変な奴ら。文章読むの苦手なのかね。

疑似科学者の傾向

2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
4.もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。

たぶん >>418 は良くわかってないと思うよ！！

たぶん >>418 は良くわかってないと思うよ!!

エンジンとひーぽんしか勘定に入れてない系＝狭い系
でかい系＝宇宙

どっちで見たって駄目なものは駄目

スターリングエンジンの効率は３０％以上だから、宇宙全体を系として考えれば超効率達成ですよ

水飲み鳥は永久機関？

永久機関じゃないけど宇宙があって磨耗しないとするなら永久に動くよ。
１のも永久機関ではないが、おなじ。

温度差３０度程度で熱効率２０パーセント以上のスターリングエンジンがあるなら
ソース見せてくれ
もしくはCOP６で内外３００度の熱差を生み出せるエアコンあるなら
ソースみせてくれ
無いなら永久機関派が「カルノー効率上限」を打ち破って開発してみてくれ
多分ノーベル賞確実！！

>>424
永久機関じゃないものがなんで宇宙があって磨耗しないと永久に動くの？
熱を移動してるときその系のエネルギー消費してるんじゃないの？

>>426
COP６のヒートポンプが存在するから

>>426
永久機関じゃなくたって永久に動くものはいくらでもある。
>>1の機関が動くのはコンセントから電力をもらってるからだけどな。

>>428
＞コンセントから電力をもらってる

そんなもんが永久に動くのか？
まあ何時かは壊れて、動かなくなるって。

>>428
世の中のほとんどの物質は動いているからね
この宇宙のなかで絶対的に止まっている物質を発見できたら大事件だ

>>429
動くわけないじゃん。

>>430
絶対零度の世界に旅をすれば、全ての物が動かないって。

>>432
零点振動

宇宙が膨張してるか終わりがあるのかって話だよ

理論的には可能なんだなこれ

>>435
理論的に不可能

>>425
馬鹿ですか？

温度差３０度程度で熱効率２０パーセント以上のスターリングエンジンも
COP６で内外３００度の熱差を生み出せるヒートポンプも普通に存在しているんですが。

おまえら、断熱系と等温系と熱平衡系・非平衡系とかの
区別がつくようになってから来い。

>>437
いい加減にしろ

>>439
>>437 は間違ってないぞ

435と439

晒しあげ

1Kと2Kで温度差1度だけど理想効率効率50%

>>437
メーカーと品名教えてくれ。確認する。

>>442
おお！そうか！
0Kと1Kで熱効率無限大だ！
いけるかもw

効率に関係してくるのは温度差じゃなくて温度比だよなぁ…

ここは池沼のお遊戯に付き合ってあげるスレですよ。

>>433
それ見てきたのか？
アインシュタインもある点頭悪いと言われているのだが。

>>447
ヘリウムはなぜ１気圧ではいくら温度を下げても固体にならないのか、考えてくれ博士。

>>447
一行目と二行目の繋がりがさっぱり分からん。

ネタスレであまり真面目に悩むな。

馬鹿発見

↑精神に異常を来している人発見

>>450
悩んでるんじゃなくて、>>447を馬鹿にしてるんだよ。

>>453
馬鹿にしている奴に馬鹿にされているみたいでカコワルイ。
こんな馬鹿がいるかと思うと世を憂う、とでも言ったほうが、
まだいいんじゃ？

そこまで真剣になってるおまえがかわいい　ｗ

ひろしです．

物理IBを勉強したての工房が思いつきで永久機関作れるとのたまわってるのをみると
夢があっていいなぁと思うと同時に，せめて初等熱力学で熱力学第二法則をカルノーサイクルから
クラウジウスの積分を通してエントロピーを理解してからもう一度考えてから言って欲しいとです．

ひろしです，ひろしです，ひろしです．．．

日本語おかしいと思います。
ひろしです。

>>444
>>442の言っているのは、スターリングエンジン効率のほうだろうから、
それでは効率は１にしかならない。
そのときにヒートポンプエアコンは、低温側でマイナス０°Ｋを作らなくてはならなくなる。

だんだん馬鹿馬鹿しくなってきた。

>>458
あえて442につられてみましたw
0Kで全くエネルギー無いところから1K分のエネルギー移動してこないといけないんだから
エアコンにとって大迷惑だよね
なんせ逆カルノー効率０パーセント！

永久機関のアイデア思いついた。

１．　　１プランク時間の間、真空からエネルギーを借りてくる。
２．　　踏み倒す。

>>448
ヘリウムがいくら温度を下げてみても個体にならないからといって、
絶対零度の時の状態を観察できるわけではなだろう？
アインシュタインだって、方程式を解いてみたら、
宇宙が膨張しているとしなければ、解が合わなかったと言うんだろう。
観測結果がそれを追認していると言うものの、
只単に振動しているだけかもしれない、という事も充分考えられる。

>>461
零点振動の話になんで宇宙論を持ち出すのか、さっぱり意味不明だな。
シュレディンガー方程式解いて出直してきてくれ。

>>461
インフレーション理論知らないのか？

>>461
人にあれこれ言う前に自分で勉強したら？
書き込みするたびに自分に知識がない事を宣伝してるようなもんだよ。
まぁそれ以前におまえはスレ違い。

どこらへんがダメなんだ？

踏み倒せないだろう。そのためのエネルギー保存則だ。

だれか１つくって

このさいだから保存則を無視しよう

>>468
無視したところで、計算していけば、
保存則の背律になっているが確認されるだけだよ。

↑なんか表現がおかしい。

>>440-441の人とか、何が楽しいんだろ？

まあ間違ってないけどな。
晒すほどでもないけど。

117 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/03/28 11:32:41 ID:??? ?##

リアルタイム世論調査＠インターネット
【２ちゃんねるについて】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109531933

えーっと。
色々あってこの様なアンケートを取る事にしました。
この調査結果で吉と出るか凶と出るか、それによっては閉鎖も考えてますです。それでは皆さん清き一票お願いしますー。

　

まったくまだやってるのかよ
お前らのエネルギーはどこからわいてくるんだよｗ

冷却装置を海底に沈める
↓
１００００メートル位の深さ４℃くらいの海水を凍らす。
↓
氷は水よりも軽いので浮力で浮いていく
↓
氷に紐のようなものをつけ滑車などを回転させて発電。
↓
海水を冷やすエネルギーよりも浮力によって得られるエネルギーが多ければ永久機関？



と思ったが、海が太陽のエネルギーによって暖められて水面に上がった
氷が溶けるから、この運動が続けられるわけで、太陽がなければ、海水が
全て凍り尽きるまでの命だね。

>476
単に断熱ﾊﾟｲﾌﾟを低温の層まで入れてやればできるよ

>>476
海水が氷になるときに体積が増える(だからこそ浮力で浮く)
　↓
この体積増加は水圧に逆らって行なわなければならない。
　↓
その仕事は浮力によって得られるエネルギーに等しい。
　↓
ﾏｽﾞｰ

>>478
どうやって計算した？

永久機関を作ってみました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109384525/

>>472
一文一文が間違ってなくても、一緒に書くと間違い（つーか完全な的外れ）なんですが。

はぁ？

晒しあげ

永久機関は実在不可能。 終了

これは永久機関ではないんだけど。

>>475

僕らの心のエネルギーだとおもいます。

数日前に考えてから気になってしょうがないんですが。

１．（希薄で高温な）気体を入れた箱がある。
２．箱の内壁には小さな（直径1nm程度）プロペラが大量に（アボガドロ数オーダー）配置されている。プロペラは軸受けを通じてナノスケールの発電機につながっている。ここで発電機は小さな分子磁石を用いた交流発電機である。
３．各発電機にダイオードを直列接続し、整流する。このことで、電圧は一方向にしか発生しない。ここでは仮に、時計回りに回ったときのみ電圧を生じることとする。
４．プロペラに両側から気体分子があたることもあるが、（気体が希薄なために）ある時は片側からあたって時計回りにプロペラを回し、またあるときは半時計回りにプロペラを回す。プロペラは無数にあるので、合計すれば（温度が一定ならば）常に一定の電圧を生じる。
５．気体分子が当たってプロペラにエネルギーを与えることで、気体分子の温度が下がっていくが、気体はマクロな仕事はしていない。

これは気体分子の、マクロに見たら方向性のない運動エネルギー（熱エネルギー）を、低温系に熱を放出することなく100%電気エネルギーに変換していることになり、熱力学第2法則に反しませんか。
ちなみに、電気の知識があまりないので、ダイオードの仕組みを勘違いしているのかも･･･。
また、マクスウェルの悪魔、あるいはファインマンの爪車（ラチェット）ととかと関係ありそうですが。

どこがおかしいんでしょう。レベルの低い単なる勘違いなのか、それとも意外と難しい話なのか･･･。

とりあえず、気体とプロペラの温度が一定になった時点で動かないとみた。

単磁極って存在してるの？棒磁石を切っても切ってもNとSに分かれるけど、たとえば正三角形や円に切ったらどーなるの？裏表でNSに分かれるの？球体にしたら？NSの境界は？

>>487
一定って意味わからないです。等しいってこと？

482の粘着君は物理板でなにがしたいんだろ？

君はなにがしたいんだ？

>>486
　それだけ小さい発電機となると、モータとして動くことも考えないといけないのでは？

　光を１００％吸収する物体の温度が上がり続ける、というのと同じ様な話だと思う。

>>491
？

>>489
Yes

>>492
たしかに、他の発電機と直列につないだら、
モーターとして働いて電力を消費してしまいますね･･･。

光を吸収すると温度が上がるのとはどういう関連でしょうか？

>>487
プロペラは一種の固体ですけど、気体と熱平衡にあるとき、
気体分子がプロペラにぶつかったらどういうことが起こるのでしょうか？ まぜきちんと回らないと思うのでしょう？

>>495
熱振動で銅線から発電機に電子が流れ込む
→プロペラが回転して気体分子を弾き飛ばす
→気体にエネルギーを奪われる
→ﾏｽﾞｰ

>>493

自分の言葉ない人でつか？ｗ

プロペラの反対側の気体分子も衝突してくるため、平均的に言えば回らないことになるんでは？

>>486
やってることは風力発電と変わらないってことに気付け。

>>495
両側からあたらないように気体を極めて薄めておくってことでしょ
１つの分子が当たって回転運動が終わらないうちに反対側から当たらなくなるほど薄く

いくらナノスケールのプロペラ（この場合垂直に立ったプロペラが想像しやすい）だからって
気体分子１個が数十倍の質量のプロペラとダイナモを回せるんだろうか？
スケールがあまりにも小さすぎてどこが矛盾してるのか混乱してくるね

>>499
風力発電といっしょだったら発電できちゃうだろ。

>>498>>500
そうそう。気体を薄くして両側から同時にはぶつからないようにする。

>>499
風力発電は、空気のマクロな流れのエネルギーを電気エネルギーに変換している。
この装置でいうなら、一方方向に風が吹いていて、箱の内壁をなぞって空気が流れている状態。

だから、いま単に箱の中に空気（マクロに見たら止まっている）からエネルギーを奪って発電する（と主張する）この装置とは違う。

常に気圧差が生まれるほど薄い気体の運動には、統計的な偏りが出る。
それは普通、「風」と呼ばれるのでは？

気体が薄くなればなるほど、分子の集合としての性質より、分子としての性質が現れてくる。
だとすると、分子が壁やプロペラにくっついて、それでおしまいになったりするかも？

宇宙空間よりも薄い真空状態つくらないといけないんじゃないか？

プロペラ自体が恐ろしく軽くて摩擦が少ないものじゃないと回らないな。

しかし熱力学第二法則ってカルノーサイクルの事例だけを上げて「一つの熱源から正の熱を受け取って
動くサイクルは存在しない」って言ってるんだろ？
ようはカルノーサイクルではないサイクルで熱を回収すればいいんじゃないかと思うんだよな。

ここ面白いね。

熱力学第二法則はミクロでは成り立たない
熱力学ではミクロ現象は扱わない

>>506
ちゃんと任意のサイクルでも成り立つように一般化されてるよ。

そもそも希薄な気体が超高温ってどんな状態なんだろう
分子が光速の1/10とかで移動してれば可能なのかな？
それはもう熱力学の世界ではないような・・・

>>508
ってことはミクロの世界の発電機を利用すれば
>>1の機関も成り立つ可能性あるってこと？

>>506
実際問題はそうだが、軽くて摩擦が少ないものが原理的に作れないことを示さないと「原理的に無理」という説明にはならない。
あと、カルノーサイクルの一般化が熱力学第二法則。微小なカルノーサイクルを足し合わせたりする説明などがある。

>>508
でも、気体の入った箱の温度が下がって（エントロピーが減少して）、
他のものの温度を上げずに電気エネルギーができれば、
マクロに見たエントロピー減少が起きている。

ただ、今気づいたが、ミクロなプロペラの回転も一種の熱運動なのかな。
そうだと思えば、プロペラの温度は上がっていることになるな･･･。

＞ミクロなプロペラの回転も一種の熱運動なのかな。

だから>>496にそう書いたのに。

電子自体が熱運動してることを利用すれば、プロペラなどの
ややこしい装置をとっぱらって

┌(整流器)┐
│　　　　│
└(モータ)┘

これだけで同じ主張ができるのでは？ 熱運動する電子は整流器によって
一方的にだけ流れ、モータは仕事をするはず、と言いたいのだな。
これが第二種永久機関にならないのは...

モーターに届く前に電子の運動が相殺される可能性100％
超伝導にすると……

>>511

そんなのなくてもありえるって。

まだいたのかお前

>>514
ならないのは？

>>514
電子の熱運動って原子間を飛び越えて運動してたの？

>>519
そもそも共有結合や金属結合してる電子は原子間をまたがって運動してる。

（；´Д｀）そうだったのか！

堀江貴文と細木数子の合体

だれか１つくってくれ

うんこする
うんこ食べる

それじゃあすぐとまっちゃうじゃん

>>524

永久機関完成したじゃん！おめでとナ！

>>486
電気的にマジレスするとだ、プロペラがどっち方向に回ろうとも、各発電機に全波整流器をつなげば、生じた全電圧は一方向にまとめることが出来ると思う…
がしかしだ、その発電力だとダイオードの順方向電圧の特性を突破できる気がしないのよ
素直に熱電対(ゼーベック効果)じゃ駄目かい？

http://f25.aaa.livedoor.jp/~vitaminc/bbs/bbs.cgi

>>492
＞光を１００％吸収する物体の温度が上がり続ける

これ本当か？それでも平衡点はある様な気がするが。

輻射でエネルギーを散逸させて、最終的には周囲と熱平衡に達するべさ。

>>483
その証明、もう一回書き込んで、お願い。

>>529
100％吸収する物体は100％放射する。

>>527
熱電対のエネルギー保存＆エントロピー非減少ってどうやって（どうして）満たされているの？

温度差がないと熱電対で電流は流れない。
温度差があれば熱平衡状態じゃない。

>>534
なんかハードボイルドな感じがする。

>>532
＞100％吸収する物体は100％放射する。
これ本当か？

本当。

ついに永久機関も止まるときが来たか・・・。

　

超伝導で磁石が浮くわけだけど、位置エネルギーはどこから供給されるの？

位置エネルギーの分だけ余分に冷やさないといけない。

＜シグマトロピーが増大する＞

>>540
なぜ位置エネルギーを供給する必要があるのか。
別にエネルギーが散逸しているわけでもあるまいし。

ファインマンラチェットでググれ

ｑ

なあ、宇宙って広がってるんだよな？
だとしたら、電磁波さえ辿り着いてない場所は絶対零度と考えていいのか？

そこまで熱電対をひっぱってって、宇宙と宇宙の外の温度差で発電したら
こっちの宇宙の温度は一方的に他のエネルギーに変えられたってことになるのか？

電磁波を追い越すのは無理だからできないってオチかなぁ？

宇宙の外ってなに？

>>547
宇宙のタトとは密度の低い部分

なにそれ

外から速い分子が飛んできたらドアを開け、遅い分子が飛んできたらドアを閉める
また、中から速い分子が飛んできたらドアを閉め、速い分子が飛んできたらドアを閉める
これだけで中の温度はどんどん上がっていく

熱力学第二法則の反例でした

中から遅い分子が飛んできた場合は？
とあげあしを取ってみる

>>550
その制御にはどれくらいのエネルギーを使うんだ？

単にマックスウェルの悪魔を知った中学生が、無知な奴がどのくらい居るか
試しているだけ

このスレ未だ続いているのか。
こんなネタスレ起てて途中煽っている奴ばかりの、こんなスレがこんなに延びるとは思わなかったが、
マックスウェルの悪魔まで登場したんじゃ、シャレにもなんねーんじゃない。
そこでいっそ、＞１の言う事が出来るかどうか、物は試しに作ってみようじゃないか。
そこで、まず＞１に＞１が言っているＣＯＰが６のヒートポンプエアコンの、
設計図と設計計算書を用意してもらおうじゃないか。
マ、＞１じゃなくても出来ると煽っていた人でもいいけれども。

断熱壁で囲まれた2つの部屋の間に穴を空け、部屋の中を真空にする。
高速の分子を一つ入れる。
分子のあるほうの部屋は高温で、無いほうの部屋は絶対零度である。
分子が穴を通じて片方の部屋からもう片方の部屋に移ると温度は逆転する。
熱力学第2法則に反してるよ〜。

>>554
>>1 は >>2 で既に否定されてるし

>>554
ふつ〜に市販されてるから・・・COP６のエアコン。
今年の東芝（大清快）とか凄い効率出してるよ

でも問題はそこじゃないっしょ。

>>555
そんな過疎系で温度が定義できると思ってるのか？

>>555
温度の定義を調べて出直しておいで。

壁を完全に断熱する物質でつくることはできない。
同時に穴が開いてる時点で同じ気体。

期待の星あげ

いいかげんにしろ。しつこい

太陽に棒つっこめゴミ

　

>>1を未来技術板で見かけました。

■■質問スレッド in 未来板 3■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1091934005/580

ﾃｽﾄage

18世紀の田舎学者に笑われる。

　

永久機関が可能と主張する香具師は>>524を1年間実践しろ
話はそれからだ

イノキが取り組んでる。彼ならできそうな希ガス

　

>>524を実践したいが、自分一人では厳しい。
ごまっとうの誰かが協力者になってくれるのなら喜んで。
漏れが糞する->ごまっとうがそれを食べる->ごまっとうが糞する->漏れがそれを食べる
以下最初に戻って繰り返し

一通り、素人の俺がこのスレを読ませて貰ったが…アホか？（笑）と…
〜の第１法則だの、
俺は知らんが、機械には必ずロスってものが有るだろ？
しかも、エアコンだ？スターリングエンジンだ？アホか？
普通はわかるでしょ？あなた達、それだけの知識あるんだから…
それこそ、前出の
「太陽に棒を突っ込め」のほうが、まだましだ（笑）
「机上の空論馬鹿」の典型だ（笑）

熱力学の法則に刃向かう気か

ちゅーか、どっちののタイプの永久機関をつくるのよ。このスレは。
まぁどっちも無理なんだが。

>>573
物理板としてのつっこみは2で終わってるのが分からん？
あとは1が暴れてるのをいじってるだけ。

水星にでっかい熱電対を巻く。

ブラックホールを適当につくる。

次！あとは任せた！！

モーターで発電機をまわす

573です。
576さん、ありがとうここのスレの意味を一言で理解できました。m(__)m
では、俺からも一つ
光を当てると回る風車みたいなやつ（名前がわからん）をブラックホールの周りに置く→回り続ける（どうよ？）後は、発電でも何でも好きにしてくれ（笑）

>573
>1の疑問はそのﾛｽがどういう過程で生まれるかの疑問だろ。
ｵﾏｴﾉ書き込みは、思考することを放棄した馬鹿な書き込み。

>>580
＞光を当てると回る風車みたいなやつ
　ラジオメータのことだよな？
　別にブラックホールなんて置かんでも、片側に光をさえぎる紙を巻けばいいだけだろ。
要するに光源がなくなれば終わり。熱輻射なら平衡に達すれば終わり。

　ブラックホールといえども、熱力学の法則に反しているわけじゃないだろう。
（少なくとも十分遠方から見れば)

573だす

581さん、俺の無学は、自分がよく知ってる（笑）今更、君に言われなくともよい。
（だから、無学の俺から見ても…と書いた）582さん、ありがとう。「ラジオメーター」ね。覚えておこう。
いや、俺が言いたかったのは、恒星って寿命あったよね？（色々と）赤→黄→青で短い…みたいな。
だから、B.H.なら長持ち（寿命を知らん）
して、光とかの吸引力的な元にならないか？…と

>>583
まずは永久機関の定義を調べなさい。話はそれからだ

そうしましょう。

>583
いや自分がいかに無知かｷﾐは知らないね。傲慢だな。
無学と書いているのはその顕れだと感じるね。
無学は、おそらく専門の大学教育を受けていないことを表現するために使っている言葉で、
自分が無教養であるとか無知であるとは考えていないでしょ。
ここの>1の質問に見られるような謙虚さや、知識、自然に対する真摯さがｷﾐの言からは
微塵も感じることができないね。

では無学で素人のｷﾐが>1の疑問に答えてみなよ。
その機械にはﾛｽってもんがあるでしょのﾛｽが、どのようなﾒｶﾆｽﾞﾑで生み出されるのか、
そして、どうしてﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟとｶﾙﾉｰｻｲｸﾙで作られた機関が動きつづけることがないのか、
ちゃんと説明してみなよ。
無学だけどその程度は普通わかるんでしょ？

うはｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

「摩擦によるロスがあるから永久機関は不可能」と言ってる奴を見るとゲンナリ。
「これは半永久的に動くからほぼ永久機関」と言ってる奴を見るともっとゲンナリ。

いいかげんにしろよ>>587-588

１のはつくれば可能かもしれんがつくるのが難しいだろうな。

しつこいよおまえ。

>>573
２ｃｈでスレのふいんき←なぜか変換（ｒｙ
すら楽しめないって
リアルで友達少ないだろｗ

592
雰囲気（フンイキ）
すら書けない君に同情するよ（笑）

>>593
つり、つりなのかなー？
オレって釣られてる？

念のためはっておこうかね

http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

>>592-594
うざい。ネタで書いたらみんな面白がると思ったら大間違い。うざい。

今時ふいんきかよ

永久機関←なぜか設計できない

半永久機関だったら可能なんだがなぁ。
核合炉に発電させて、扇風機を回せば、半永久機関さ！！
100万年以上核合炉の燃料はもつんだし、所詮、人は100年生きないよ。
半永久機関といっても差し支えなかろう。












明らかに、永久機関の定義から外れているが。

理論的に永久であっても、稼動部分が持たない。
潤滑油が必要だし、ベアリングだって磨り減る。だから、古典的な
意味での永久機関は考えるだけ意味が無い。

はっきり言って、原子力が発見されてから、永久機関の異議はなくなった
よ。


別の意味での永久機関を考えよう。　兵器だ。
高レベルの放射性廃棄物なんざ、なんてったって数百年間〜数万年間も
近づいた人間を殺傷できるレベルの兵器として稼動しつづける。これは
永久機関といってもいいだろう。

実際には、永久機関を考えるということは、エネルギー効率の高い
デバイスを開発することに通じるよ。

最大出力で連続２１時間使ってもデンチが切れない、反面、充電はわずか３
時間（寝ている間だけで可能）でＯＫのノートパソコンとか。

昔の充電式の掃除機は20時間充電で稼働時間3分とかだったよｗ

>>600-601
いい加減、俺様定義の「永久機関」を論じるのはやめてくれんか

＞俺様定義の「永久機関」を論じるのはやめてくれんか

意味不明。じゃあ、永久機関が考案されたとして、だ。
磨り減らない稼動部分をどうやって実現するんだよ！
説明してみ？

いつの時代も科学は戦争の道具して利用されるから
悲しい

>>604
は？ 別に稼働部分の摩耗のことなんて言ってないが

>>600の後半とか>>601とか、本来の定義の「永久機関」とは異なるものを
「永久機関」と呼ぶことは(少なくとも物理板では)やめてくれ、という意味

磨耗するから永久機関は作れませんよ

磨耗するし錆びるし、油はどうするんだよ！
メンテナンス必要な永久機関なんて・・・・・

つか、だから、ありえないんだってば。

つまり、永久に運動できたとしても
素材が磨り減ったりするから壊れるってことかな？

だからいい加減に「永久機関＝永久に動き続ける機関」とゆー間違った定義に
基づいて議論するのをやめろというに

>>609
関係ない

この宇宙に存在する物質などの全エネルギーは、
真空の相転移で生まれたらしい。
だったら、真空の相転移を人工的にチビチビできる装置を作れば、
永久機関ではないが、エネルギーは無尽蔵に取り出せるじゃん。
磁力とか使って上手く出来るといいね。

>612
相転移を起こしたとたんにｵﾏｴは跡形も無く消え去るけどな

>>612
　すでに起きてしまっている相転移をどうやってまた起こせと？
　わざわざもとの状態に戻すのか？莫大なエネルギーを空間に加えて？

モーター発電機のように仕事を与えなくても磁石の静磁界を電圧にかえられていると思います。
現在、私の作成した回路に、磁石を載せるだけで電圧が発生してます。
手の静電気はゴム手袋で遮断していること、磁束密度に発生電圧が比例していること、磁石の接触を保ちながら磁力線の遮断に電圧が反応していること、構成要素の直列や並列性などから、静磁界だけで電圧が発生しているとしか思えません。
詐欺でもないし、オカルトでもなく、それほど複雑でもなく、いまのところ100％の再現性があります。

つまり、磁石があるだけで発電が可能だとおもわれます。

隠すつもりも、騙すつもりもありませんので、近々、仕組みを公表します。

その前に、誰か他に静磁界での発電聞いたことないでしょうか？
まずは、発見内容と下に書く私の名前を覚えて下さい。

愛知県 名古屋市 熱田区 の西村栄泰 といいます。

ゆんゆん

615なのですが、付け足し、回路には電源はありません。
磁石と導線と、ある物質の組み合わせだけで電圧が発生しています。

>615
>617
このｽﾚは>1の熱機関のﾒｶﾆｽﾞﾑについてのｽﾚだから、
あなたの提案する機関はｽﾚ違いになります。
永久機関ｽﾚは他にもありますので、そちらに書いてください。

他の人も、>615の機関はｽﾚ違いであることを認識し、以下ｽﾙｰしてください。

２ｃｈではしばしば永久機関が出現するようですよ

>>615
　電圧だけじゃなく、抵抗つなげて定常電流が流れるようになったらまた来なさい。
　電流が０では仕事にならん。

永久機関を考えるということは、エネルギー保存則を無視するということ。
無からどうやってエネルギーを取り出すというのかい？
まずそっちの方法から考えてくれよ。現物の実現をいろいろ妄想するまえに。

>621
違うよ
永久機関の定義を調べてからおいで
てか>615のはｽﾚ違いなんだって、相手すんな

デジタルテスターで電圧を計測してます。
確か、コンデンサへのサンプリングを考えれば流れているとみれるのでは？
また、静電気なら、しばらくしたら、放電して電圧が下がるのでは、いまのところ磁石が置かれているかぎり電圧が変わりません。

永久機関を語るに、素材粒子の性質が重要では？
エントロピー増大の法則が成り立たない視点を持つとか。

したがって、磁性流体見たいな物の方が、以外とエントロピー増大を崩し、永久機関の証明が簡単なのでは？
磁石の例が検証されれば良い例題になるかも。

どうした隊長！！

>>1とは違うけどエアコンなんかなくたって半永久機関作れるじゃん
スターリングエンジンの加熱器を地表面に、冷却器を宇宙にすれば宇宙の温度は-270度だし地表面は20度前後としても
高効率で電力を起こせる

スターリングエンジンなんか使わなくても風力とか水力とか使えばいい。
太陽から入った熱が拡散する過程での現症でだから、>>627のいうのと何も変わらないよ。

第2種永久機関が作れるかと言う話から、外れ過ぎ。

627
どれだけデカイエンジン作る気よ（笑）

惑星そのものが、半永久機関

再現性あるならその装置を公表して、実際にどこでも再現されれば大発見になるかも。

宇宙そのものが永久機関

まぁ>>615は本人が近々、仕組みを公表すると言ってるんだし、それまでは放置ということで

633さん、しばらく放置してください。
今日も現象はでていますが、実験の性質上、他人が再現したときに現象が出ない条件がいくつか有ります。
例えば、実験回路に接触してなくても近くに何気なく置いてあるものが磁石の磁力線とつながったり。
他人がする再現性のリスクや、悪意をもった情報操作のリスクがあります。
実際、私がついて、ちゃんと確認してもらい他人の意見を聞けるのが良いのですが。

つーかさ、静磁場で電圧が生じるなんて全然不思議でも何でもない現象なんだけど。
ホール効果でググってみろ。ドアの開閉センサやモーターの回転数センサとか、
この原理を利用したものは腐るほどある。もちろん、永久機関とは何の関係もない。

635さん有難う。おもいだしました。
量子ホール効果は似ているかもしれません。
ただ、私のは入力電流もないし、発生電圧の方向性が、明らかに違います。
従って、エネルギー計算上永久機関とも関係無いともいえませんが、まあ、別にいいです。
量子ホール効果は、私の再現しているものとの比較に使えます。
大変参考になりました。

バーカｗ
量子ホール効果なんてオマエのクソ実験とはもっと無関係だよｗ
勝手に参考にするなアホｗ

ドクター中松が永久機関つくったって聞いたけどそれは違うの？
どこかでは研究の結果無理と結論付けられたとか　どうなん？

637＞物理専攻してないだろ。ホール効果をセンサーや製品情報だけで語ってるだろ。
愛知の機械工学系のノウタリンのバーバリアンと似てるな。
それも書き込みがなくなったの、みはからっちゃって。

物理学科ならば、量子ホール効果の実験を、
学部レベルでやっていると思うのだが。
たいした実験でもないし、俺が家でやるものと、質的、差もかんじないが・・
一体、どういった所で、どういった教育を受けるとああいうやつが現れるのか。
この愛知でも、絶えないのです。改めて、教育の重要性を感じるのです。

バカだ・・・
本物のバカだ・・・

637＞工学系だったとしても、磁気センサーを使用した回路つくったことないんか？
まったく、日本の工学系の大学は、磁気センサーやICぐらいちゃんと教育しとけや。
637は物理屋に物理を語るフトドキするのはいいが、まず、自分で回路くんで確認してからにしなさい。
理論する頭がないのなら最低それぐらいはしなさい。

ドクター仲松の永久機関って何だか行程が面倒だよな。
検証も面倒。私、愛知の西村のはもっと単純ですが、ドクター仲松には、かったる〜！
東大だの、量子ホール効果の実験だとか、なんも知らないやつにも分からせてやりたい。

641よ゛ばかだ゛ なんて会話の流れだけ作ってんじゃあねえ〜！何かいってみそ〜〜おばかあさあ〜ん！

俺はもう寝る。居なくなったの見計らって板操作をやるやつもいるが、ほっておく。

このスレﾜﾛｽ

日本語をちゃんと扱えないお方がいるようですな。

要するに、西村の実験は金属などの物質をつなげただけの回路に
磁石をのせただけで電圧を発生させているので
電流などの入力が無いのに、発生している電圧（エネルギーになっているとおもわれるが確実な検証が必要）はどこからきているのだろうということ。

磁気センサーは回路から電流（入力エネルギー）を取り込み、磁気を電圧に変換している
まず、エネルギーの収支を語る上で電流を入れているかいないかが大きな違いになる。

回路に並列してコンデンサいれたら、磁石の配置とともに、電圧の時間差の上昇と充電を確認してます。
物性上の電気伝導率の問題もクリアしているように見えます。
いよいよ、後は出力の大きさ向上の段階に入ってまいりました。
物質の手作りの為、真空炉に挑戦します。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

永久（に無理）機関だな　

651＞俺は愛知の西村栄泰といいますが、名前出して、実験結果カキコンデマス。
文句あんだったら、理屈かたるかオマエの名前や所在をいって責任もってみろ。
隠れてハキステかあ！拳がとんでこない所でしか大きくなれないチンカスやろうだな。
俺は、それが無限のエネルギーであることを絶対とまでは、いえないが、物質と磁石だけで電圧を発生し、充電までできる実験事実をもっています。
今のところ再現性が100％ですが、暫く、臨界条件や出力の拡張など確認し、他人が確実に再現できる準備をしてます。
別に、馬鹿にするのは勝手だが、男らしくねえな、名前だしたり表に出てこいや。
カマはカマスレにいったほーがたのしいぞ。

このスレだけ18世紀だなｗ
こんだけ頭が悪ければ無職なのも仕方ない。

>>652
どうでもいいけど実験データ見せて。

無限の仕事を取り出す前にオマエの仕事を見つけろと言いたい

特許性の問題やら情報操作の問題やら・・
俺は実験結果を公表し、自己主張できることが一つの目的。
だから、公表の考えがあるのです。情報操作や特許性の利権が絡むと話しがややこしくなります。
他人が確実に再現出来ることと、私の発見で有ることに手抜きがあってはなりません。
手っ取り早いのが、製品のような形で配布され事実を確認してもらい。
同じことが出来るやつがいるかいないかの確認（他に特許性を主張するひと）して、理屈を語ればよいかと。
安全なバックグラウンドがあればすぐにでも出来るのかもしれませんが。
良い方法が思いつかない内は、誰でも確実に否定出来ない実物を送れるようにするだけです。

655＞まともな仕事があればな。
成果や結果を正常に評価するシステムのある職場なら、今も昔も大歓迎。
変な思想の入った会社で、ナンクセや意味の無い仕事を教養されたり、バカが偉くなければならないためにある会社組織の矛盾。
あほらしくて、やってられるかあ！
俺はなんの為に物理を学び磨いているのか、意味を成さないことはしない。
アホ上司は必要ない。
臭い息のかかった、へんな思想は不要。

…そっとしといてやりなさい

　　　　　　by　主治医

三十台半ばで無職ってお先真っ暗だな。永久機関の夢を見て現実逃避してる場合じゃないぞ。

658＞北朝鮮や他、後進国のヤクザ国家にも医者はいる。
たいがい、医療以外の仕事が専門です。なぜなら、国かわらば、素人以下の医療知識しかもちあわせていないから、
本来の医療をする能力を持ち合わせていないのです。
症状や適切な指導できるのが、本当の医者であります。
658はこの国では医者なのかもしれませんが、仕事ないようは医療ではありません。

659＞お前見たいな貧乏人は人の評価せんでよし。
愛知で技術やったら最悪だぜ。本来の仕事が出来ない。
変な思想を強要。
仕事の能力評価は洗脳度に比例。頭のいかれた上司の無茶苦茶な指示や、ないようのカイザンやら。
全く、外国人が語るところの戦時中の悪得の日本の組織、思想を見る。
まあ、関わらないのが一番です。仕事は別に適当で良いです。物理は自分の為にやっていきます。

　わかっていないようだから一応マジレスな。

　磁石をおいている状態（一切動かさない)で、電流が流れ続けるのでなければ
永久機関じゃない。おいたときに電圧が発生するだけなら普通のモータと一緒。
「磁石を置く」という「仕事」が電圧を発生させているということだから。

　永久機関というなら、磁石を置いた後、どんなに微弱でもいいから、確実に、
かつ再現性のある実験として、電流を測定しないとだめ。電圧計より電流計
（検流計の方が良いか)で測定するべきだな。

　念を押しておくけど、定常的な電流だぞ。一瞬だけ検流計の針が動いて
後は０のままというのはなしな。

663＞まったく、その通りです。今回の実験内容は最近観測したものです。
以前から、いろいろ思考し、似た現象（再現性あり）で5から10v以上でるものもありました。
微妙なしんどうが必要でした。但し、磁石は未使用。
これも、エネルギーの保存しない現象だとおもわれますが、エネルギーを語る上で振動の仕事が邪魔でした。
また、電流も観測できませんでした。
今回の実験も、磁石の運動などの仕事はありませんでしたが、
電圧だけで電荷の移動を確認できていませんでした。
昨日、接続コンデンサを微少容量のセラミックコンデンサから、容量が大きい
電解コンデンサに変えたら蓄電し、電気を採集できてました。
無限の時間似た渡って観測はできませんが、やっているものの感じとして、磁石が置かれているかぎり
でる現象だと思われます。もちろん、作業にはゴム手袋など静電気を意識して判断しています。
他、回路の物質のインピーダンスやら微妙なところもあるので他人の再現には注意が必要。
とりあえず、まともに考えてくれる人がいて安心しました。
今、市販のもので実験しているので、肝心の物質は手作りするつもりです。
真空炉から作るつもりなので今から本屋で文献探してきます。
ま

>664
幼児の頭にストロー挿してちゅーちゅー

まで読んだ

なんで電圧しか測らないの？電圧計しか持ってないとか？マルチメータくらい買えよ。

　ゴム手袋なんかつけていたら静電気の影響受けまくりだと思うが。
　扱う器具すべてちゃんと接地しろよ。

666＞正直に話すと、電圧は測れたが電流が小さ過ぎてテスターでは計測できなかった。
使用物質を市販の製品から採取したため、物自体小さいのです。
だから、真空炉作って、物質を自作して、もっとでかい電流さえとれれば、コンデンサなんて間接的方法は使わなくてすみます。
ちなみに、親切だとは思いますが、スレで意見頂いている静電気だとか、人体の電位が、ひじよーーに実験内容を揺るがせます。
正直、かなり悩みましたし、おそらく経験あるかたの意見も頂いていると思います。
それらを考慮しても、現在、現象を確認しています。
臨界条件検証の中、特に667さんの意見は、一瞬、自分でも、もー駄目かと思いました。
それだけ、人体の電位の影響はでかいです。間違えないと思いながら、
理論でなく、実験手法では、結構自分でもまとを得てなかったところがあったと思いました。
ただ、磁気特性の確認していたので、そんなことは有るかと、なんとか、実験手法の落とし穴をふさいで実験結果の正統性を維持しています。

水のみ鳥って永久機関なんですか？

もしそんな現象があるんならさ、もっと設備が整った研究施設で、もっと頭が良くてもっと手先が
器用な大勢の研究者が既に発見してるはずだとは考えないのかな？

さあ、私は私で他とは違うと思います。
出来る人が、成しうる可能なことを全てやっているかに錯覚があると思ってます。
物性物理のノーベル賞クラスの内容見ると、はあ、良くこんなことまでやるなあと感心はしますが、
世の中の事象の多さと、これ等の人が成してきたことの差って以外とあると思います。
例えば、スペシャリストの専門が有れば、あくまでもその近辺に付いて
他の人がする発想をより沢山おさえているだけで、実際はやりきれてないことが沢山あるのが現状だと思います。
今回の私の結果が出ている実験も、物性の専門家がやってない範疇の物だとおもわれます。
過去の学者の功績や能力は評価しますが、
人間の相対的能力でもっとも多くの事象を要領良く検証できる人のやれる内容と
実際の自然現象の無限の事象の差が分かれば、人間の相対比較による優劣は絶対的でないと思います。

思春期にありがちな思い込みだなw

>>669
コップの水がなくなったら終わり。
ということで永久じゃない。

沢山の研究者が全ての事を検証できているのなら、すでに研究なんて必要ないでしょう。
この先、実験だって沢山する内容だって控えているし。
全くといっていいほどなされていない研究内容が沢山あるんですよ。
逆に研究なんて、幅の広いことができないんですよ。
ターゲットを決めたらごく近辺の事象をくまなく押さえるだけで、
ターゲットの選び方に限定が付いてしまいます。

私西村のやっている実験内容は、ホント、他学者がやって無いと思いますよ。
だって、普通、現在の物理で考えるとあまり意味の無い内容だからです。
でも、結果は間違いなく確認しています。
だから、私は主張しているのです。
但し、エネルギーを外部から取り込んでいないという保証はありませんが、それじゃあ、どっからと考えても疑問が出ます。

永久機関って名前がかっこいいな

>>675
＞それじゃあ、どっからと考えても疑問が出ます。
（１）磁石をのせるなど、準備操作や移動時の仕事から。
（２）磁石その他の操作の際の静電気による充電。
　こんなとこかな。なんかあんまり厳密な実験をしていないようだから。

677＞おっしゃるとうり、精密にかけるとおもいます。
ちなみに、磁石を1時間くらい置いても電位は全く変わってないことは確認しています。
まあ、もっと確認していきます。

しかしすげえ日本語だな

やばいです。回路くみかえたら、再現性が落ちてしまいました。結果がばらつきます。現象がでれば発電しますが、現象がでないときは、コンデンサに電荷を与えても放電していきます。極端に現象がわかれます。
物質界面の問題なのか、磁石の特性なのかの特定をする前の段階に戻ってしまいました。
この回路は接触なくても外部電位の影響が有ることは確認できますが、蓄電するには外部仕事が必要です。
コンデンサの蓄電か放電かは明らかな違いで蓄電を確かに確認しましたので現象はあるはづだと思いますが、
再現性が現状かなり下がってしまったことを報告します。

蓄電しなくなった回路で電位が0になってしまったものをあきらめてほって置いて
テスター電源きりわすれてるのを一休み後に、みたら、いつのまにか充電されてます。
発電をしているようですが何だか原理がよく解らなくなってきました。

人体の電位に注意するようになってから現象が起こりにくくなったということは(以下略

磁石だけでコンデンサへの蓄電は徐々に1分くらい掛けて電圧が上がって行きます。
人体の電位を意図的に磁石伝いに与えると、瞬間に回路コンデンサの電位が現れます。
実験中、体を離してはいますが、発電のエネルギー源が
人体に無いと断言するところまではできませんが、不思議な現象を見ています。

日本語の下手さ加減からすると、明らかに釣りだよな。
いい加減飽きてきた。

釣りじゃあ無いですが。
人体やら磁石の仕事やら言うもんで、
ちゃんとやったら、確実性と安定性だしたら、えらーく、電圧さがってしまって、俺までもり下がってきました。
もういいますが、シリコンのショトキーダイオードなどの複数の組み合わせで電圧だせてますが、今、人体や長時間の問題を解決して確実に言えるのは0.1mv。
有るのか無いのかというと、有り、確実にだせますが、ほとんど意味ない位の電圧なので、無限発電の課題を考えなおします。
後、50cm位以内に人体が近づくと、触れもしないのに電圧が上がります。
電位の届く距離が、磁石によって縮んだようなイメージです。
このへんから私も理屈が解らなくなってきたので、試行を変えます。
まあ、若干、期待させてしまいましたが、実用レベルでありません。
どうせなら、実用レベルで見ていただきたいので忘れてください。
なお、どーしても知りたい人には個別に教えます。1週間くらいはスレみてますんでいってください。

それ、人体の霊圧だよｗ

>>685
内容をよく読んでいないから違うかもしれんが、
ダイオードでは、光が当たると電流が流れるよ。
たぶん、温度変化にも反応するんじゃない？

有難う御座います。
光や温度は、磁石を置かないときは0vの状態からやってます。
あと、回路の特性として、製流ダイオードの発生電圧と、磁石での発生電圧はプラスマイナスが逆なので、それは無いと思います。

西村とやら、お前は今回よい経験をしたよ。
これに懲りて、今後は永久機関など求めずに、定職を探すのが良い。
あ、でも、その前に、その不自由な日本語を何とかしなきゃな。
どんな職業に就いても、言葉が通じなきゃ、上手く行かないからな。

俺の予想では、コイツが現実に対峙する勇気を持つのはまだ当分先のような気がする。

>>688
そうですか。がんばってくださいね。

勘違いはしないで下さい。
物理的に面白い現象は追求します。
先内容も、大きさは小さいもの、コンデンサ電圧のショート繰り返しても電力とれてるし。
他内容も実験してるんでやる順番かえるだけです。
仕事はしたくなったらしますよ。

>>692
まぁ、まぁ。そう熱くなるなって。
689も690も悪気はないし、良いことを言っていると思うよ。
他人の同意を求めないで、やるだけやってみたら？
要は結果です。

　たぶん作っていたのは、結局のところ静電センサと磁気センサだったんじゃないかと。

　５０ｃｍで感があったというのは結構いいかも。ノイズ拾うことがなければ、センサとしては
それなりに性能がいいのが出来るかもな。

参考までに、一石ラジオって知ってる？
うひゃひゃひゃひゃ。

放送に使われる電磁輻射は大部分が受信される事なしに無駄に消えてくだけだから
これを有効利用するというのはアリかも。

西村の方法は、磁場だけでやっていたが、人体を、電荷の電場に置き換えたら結構な発電になるかもな。
空中の電磁波と違いエネルギー源が無いようだ。

西村の方法は半導体や金属の特性と、電子を特殊な運動拘束を
持つ構成流体粒子と捉え、等方向の運動の自由度をもつ気体分子で語られる
エントロピー増大の原理がなりたたない物を再現したのだろう。

>>op4dxr1b
ドン引きです。
うひゃひゃひゃひゃ。

実験の様子からして、静磁場や静電場だけで
発電している様だ。電磁波は発生にエネルギーを消費しつづけることと比較すると、
エネルギーの利用方法で区別されるだろう。

もし、原理が正ければ、電子の運動拘束の制御によって、
太陽電池なんてレベルの小さな発電ではなくなるかもしれない。

ID:op4dxr1b=西村だな

文章の端々からバカが滲み出てる

↑馬鹿で結構だが、お前の周囲からお前に向けられて蓄積された馬鹿を人にふるな！
馬鹿がよるんじゃあねえ、しっ！しっ！

>>op4dxr1b
うひゃひゃひゃひゃ。

結局、永久機関は創れるんですか

できんよ。
うひゃひゃひゃひゃ。

特に、名前を隠すつもりはありませんが、
文章の流れだけ作って、誘電したいのかな。
それから、その下品な笑い方止めた方がいいっすよ。
頭のイカレタ変態野郎と、あんた位しかしないから。

永久機関の検証には、永久の時間確認しないと。
まあ、間接的な判断しかできないでしょう。

入力したエネルギー以上のエネルギーを出力することが確認するだけで良い。永久の時間など不要。

>>710
ただの核融合

>>711
君の場合、
マッチを擦っても
入力したエネルギーより出力したエネルギーが多い...
っていうんだろうな〜。

>>712　はあ？マッチ製造および原料の生成エネルギー（と擦るエネルギー）が入力ですが何か？

>>710
第1種を想像しているのだろうか？
第2種なら、低熱源への廃熱が無ければO.K.では。

定義では、故障がちな永久機関なんてのもありえるわけで、
永久時間の検証は必要ないですよ。

７０９かんばれ！

>>713
入力として火薬の化学エネルギーも考慮に入れてるかい？

西村ﾂﾏﾝﾈ

>>713
マッチ擦るだけなのに、わざわざ製造工程までさかのぼるのかよw

>715,717
「713」は何もわかっていないので関わるだけムダ。
からかう以前。

化学エネルギーｗ

西村ですが、わかる方いましたら教えてください。
ショトキ―ダイオードに電圧かけると、1方向にのみ流れます（規定電圧以内で微量な漏れは無視）
これを順方向とします。
又、ダイオードに光をあてて、発生する電流も同じ順方向になります。
さて、今、問題なのは、ラジオの電磁波がダイオードに入って交流電磁波の1方向成分だけが
電流に変わったとすると、ダイオードに流れる方向は順方向ではないでしょうか？
私は順方向だと理解していましたが、ちょっとわからなくなってます。詳しい方教えて下さい。

「光を当てたら」は逆方向なんじゃないの。

電圧計のプラスマイナスが混同しやすいですが、レーザーポインタあてて確認してます。

フォトダイオードの発電原理を理解していれば
＞電磁波がダイオードに入って交流電磁波の1方向成分だけが電流に変わったとすると
こんな妄想をせずに済む。

あなたは、理解しているんですか、荷電子帯の電子が光で活性化され、
伝導帯に上がってきたものが、電位勾配で流れるんじゃあなかったっけ。
今回はPN接合で電位があり方向性があると思いますが。
実験的にも光に関しての理屈と一致してますが。
違うという根拠はありますか。

君はどんどん酷くなっていくね。
その調子でガンガレ。
うひゃひゃひゃひゃ。

723さん、ラジオとか手作りしたこと無いのだと思いますが。
私は有ります。ラジオの回路でのトランジスタやダイオードの使用方法から、そういう表現をつかっています。

あまりに痛々しいので１つだけヒントあげる。
光エネルギーが電子・正孔のカップルを生み出す反応は完全に光量子反応であって、
光の波としての性質は無関係。

ダイオードに光当てるとかはどうでもいいから西村はさっさと永久機関つくれよ

光を当てるのとラジオの電波は別の問題として併記されているのかと思っていました。

しかし、マクロな回路を作って計測している以上、回路全体がアンテナになって
ノイズを拾ってしまう可能性は否定できません。注意されるに越したことはありません。

西村です。飲み屋で携帯の電池切れで遅くなりました。
ちなみに、ここに、ツッコミ入れないでね。
727さん、光量子の話しは学部レベルの事で前提にあります。
ラジオの電磁波はもっと波長の長いもので、ラジオの検波とか回路での処理に付いては、光とは区別しています。
728＞おっしゃあー！馬鹿が踊るのみとけやあ！
729さん、おっしゃられることは、私も一番気になります。
発生電位のプラスマイナスが逆だからといい、外部電磁波の影響で無いとは言えません。

地球熱機関

電流の向きの質問の仕方間違えました。
721さん、大変申し訳けありません。
光あてた時は逆方向ですね。
電圧ばかりみていたので勘違いしてました。
そういうことで、私の回路で発生している電圧の方向がはっきりしてきました。
有難うございました。光電圧をプラスとすると、磁石電圧はマイナスで、電磁波が入ると、光と逆のマイナスですね。
ということは、実験結果で出ている、マイナス電位は電磁波の影響は考えられますね。
但し、磁石が無い場合は0ですから外部電磁波も磁石との相関なしではかたれませんが。
厳しいなあ。あとは、磁石に手の電位がかかった時の電圧上昇が仕事によるものかどうかのほうになります。
手の電圧の影響結構あることと、手から電流は流れなくとも、発生電圧を維持するものですから厄介です。
仕事なら電圧下がるまでそのまま待ってなくてはならない。
また、それがさがらないんです。
それより、外部電磁波の駆動電圧が回路放電とつりあったりすると判別が出来ないかもしれない。
初めに人体の放電だけ気にして、電位の仕事を考えなかったのがいたいです。
おまけに、結局、磁石の磁気の影響はありますが、根拠に関しては全くの振出に戻りました。
それも、ひじょーに小さなものを見なきゃならないことまでわかってしまいました。
まあ、頑張ります。

ノイズかどうか判断するためにまずは10個作って直列に繋いだら電圧が10倍になるかどうかを調べろよ

733さん有難う。
磁石の数に限りがある事と、基盤は抜き差し可能な物つかってますのでスペースの問題あります。
何より、磁界をかける場所と方向があり、1個でも難しいところがあるので違う方法とります。
今、回路をコッククロフトン風にアレンジして何だか10倍位のものがでているようです。
まだまだ、未熟なので頑張ります。

流れを切る様で申し訳ありません。
某ゲームの某国の研究機関に所属してる方が難しいこと書いて謎だらけのサイトがあるのですが
このサイトに書かれてることは本当なのですが？それとも詭弁なのでしょうか？
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/

よくわからんが、上のレスでもあるように、
キカイっていうのは潤滑オイルだとか磨耗とかあるわな？
回路が内臓されてるとなると、チップにも寿命があるし、
基板そのものだって吸湿・脱湿による加速で内部で割れたり
オープンになったりするわな。

どっちにしろ、永久機関ちゅーのを実現しようとしても、人の
手による維持メンテナンスが必要で、ずっと年々も稼動しつづける
ことは、ムリ。　むりです、はっきり言って。

>736
だから、熱力学をよく知らない奴が無理に話しに入ろうとするなって。

736は、事実上の永久機関を作っても機械的な原因でとまったりするから
永久に動く機関は作れないっていってるんだろ？

永久に動くかどうかなんて永久機関と何の関係もないから

別に干渉はしませんが、いいところだったんですよ。
私の回路は磁石が接触する場所により、電圧の有無が有ります。
もし、磁石が電磁波をひろい電圧の発生源だとすると、清流ダイオードの回路に接触して、ダイオードの左右どちらに接触しようと電圧は発生するはずです。
しかし私の回路では、電圧の発生する磁石の接触場所は限定されています。
つまり、磁石の接触場所の違いで半導体の清流回路の電圧が変わるということは、
回路内部の物性と磁石が電圧の発生に影響を与えて、実際とれているということです。
これがどのような仕組みでどう作用しているかは、ノイズだけで語るには、全く検討がなされていません。
普通の清流回路との回路構成の違いもあるし、
私も、証明方法に、発電の有効性をきちんと盛り込めていませんが
、ちゃんと確認していきたいと思います。

機関は、仕事を取り出せてなんぼ。機械が磨耗しなけりゃいいってもんじゃない。

整流ダイオード1個で、先ほどと同じ磁石いれましたが、電圧計は0です。
考えれば、ラジオ作成の時も、電磁波なんて、電池つないだ、トランジスタの100倍増でも見れたかどうかのかんじだったので、
テスターで直接測れるなんて考え方の方がおかしいですね。
私の回路での発生電圧は、環境電磁波のエネルギーだけでは矛盾があるようです。

電磁気の勉強がしたいんだったら
なんで電磁気関係のスレで聞かないの？
自分が永久機関作ってると思い込んでるの？

ΔＥ*Δｔ〜ｈ
これをうまくつかえないか？？？？？

例えば
カシミール効果

私は海へ行き、船に乗り、波動をつかんで、マトリックスを投げる。
貴方も、明日から、魚群論を学び
漁師の力学がわかればそんなものには興味がなくなるだろう。

>>746
なかなかうまいな

＞カシミール効果

２枚の平行板を置く「空間」自体がもつエネルギーを抽出し、圧電素子で
電流に変換する・・・ということですか？

永久機関という考え方がもう古いんだろうね。「燃料」の時代に考案
された思考実験だから。永久機関の定義があいまい。だから、上の
レスにもあるように、稼働部分があると磨耗するとか、そういう議論が
発生する。

永久機関は、磨耗とか機械のメンテナンスは考慮されないんだよ。
つまり、多少故障したり、トラブルを生じるのは、メカである以上
避けられないわけで、そういう意味ではなく、燃料なしにガンガン
動いてくれるようなエンジンがないかなぁ？という思考実験でしかない。　

カシミール効果に関しても、”空間エネルギー”から特定の周波数の
エネルギーを抽出・振幅増幅しようというのだから、やっぱり
無のエネルギーから有のエネルギーを作り出すというのはまちがえですよ。
空間エネルギーを電気エネルギーに変換するだけですから。

磨耗が云々言ってる奴は永久機関の定義を知らないだけだろ。

辞書に載ってるのだと、「永続的に運動を続ける機械または装置」
らしいぞ。

物理での定義より辞書の定義を信じると、そう言いたいわけですか？

>>750
国語屋は純文系だからどこまで解って書いてるんだか。

ちゃんと理系が校閲してんだろ

gooのweb辞書ですら750のような変な説明はされてないぞ。
まあもとが三省堂のデータだからそれくらいまともに書かれていて当然か。

750だが、全部引用するとこう書いてある。

大辞泉より
「永続的に運動を続ける機械または装置。
外界に仕事をするばかりで、外界に何の変化も残さない装置を第一種永久機関
、ただ一つの熱源から熱エネルギーを受け、それを全部仕事に変え、
外界に何の変化も残さない装置を第二種永久機関という。
ともに経験上不可能であることが確認され、
前者は「エネルギー保存の法則」を、後者は「熱力学の第二法則」を導いた。」


まあ、俺は永久機関は「外部からのエネルギーの補給無しに仕事を行い続ける
機械」と思っているが。

その辞書、最初の一行だけ酷いな。

＞「外部からのエネルギーの補給無しに仕事を行い続ける機械」
ちなみにこれは第１種永久機関だな。

やはり、今の所、電圧計につなぎっぱなしでも、電源なしで電圧がでてます。
通常の強誘電体と違いコンデンサを何回ショートしても蓄電と分極しています。
回路の構成変えて、以前の10倍電圧が再現可能な状態です。
外部電位を与えても電圧があがりますが、この外部電位による
分極電位が発電になっているかの証明の手法を考えています。
いまの所、分極でなく発電しているようにみえます。
ちなみに、現在に定義されるエネルギーにたいし、保存しない構造の理論を私なりに持っていますが、
その検証の為の実験なので、まだ、その部分については語れません。
他の実験でも不思議な現象はいくつかあるので、少なくともそれらが
全て一致するまでは理屈としてはだせませんが、とりあえず、実験をすすめます。

>>757
何度猪木を騙す気だ？w

＞磨耗が云々言ってる奴は永久機関の定義を知らないだけだろ。

では聞くが、貴方は本当に、磨耗なし、メンテ不要な稼動部品を
実現可能と思うのか？

まあ、もっとも、エネルギー効率１００％なら磨耗なんてない罠。
だが、鉄にしろなんにしろ、機械を作るために生成した物質は
たとえば空気中に放置すれば、酸化もする。

永久機関を考えるまえに、まず、機関の設置場所を考えねば
ならない。

>>759
磨耗があっても永久機関は永久機関ですから。関係ありません。

猪木は気づいたけど、コイツはダメみたい。

何を気づいたのかな？あるんだったら言っていただきたい。
否定するなら、根拠をいうのが筋。
文章の並びだけで、誘導しようとしている人がいるようです。
まあ、いいです、私は根拠を明確にするだけです。

否定するかた、まずは、電磁波の共鳴とエネルギーの観点から批評お願いします。

762＞人の名前つかって、幅きかせようとしてねえか、
ケンカも自分ではできないチンカス野郎の顔が見えてくる。

だれか、ラジオなど波長が長い電磁波も届かない場所
（一般人でも簡単に入れる場所）をしりませんか？

>>766
装置全体を金属ケースで覆え

...と思ったが、金属ケースで外からの電磁波は遮断できるが、
金属ケース自体からの熱輻射は抑えられんな。

というわけで、金属ケースで覆い、かつ低温に冷やせ。
液体ヘリウムが理想だが、液体窒素でもそれなりに効果がある。
(熱輻射は絶対温度の４乗に比例)

有難う。完全におおえるかわからんが、ケースをさがします。
あと、熱ふくしゃは、熱起電力の事言っているとかんがえればよいでしょうか。
精々、用意できて液体窒素くらいですが、そうでなければ、手間かかるので、特別のエネルギー計算で影響ある電圧でなければ省きたいと思いますが。
とりあえず、探してきます。

この世には二種類の人間がいる。
過去から学ぶことのできる人間と、
何一つ学ばない人間である。

綺麗な表現だねえ。
愛知で仕事さがせ！
ウンコに金メッキ塗れる職人なら大歓迎だろう。

>>769
　まぁ冷やさなくとも表面を鏡面にすれば強度はかなり抑えられるからそうしたら？
　くれぐれもわざわざマットにするなんてことはやめろよ。かえって熱輻射は上がっちまう。

すげえ香りが漂ってるよ

今回、磁石を手に触れずに回路に置き、装置をアルミホイールでおおいました。
電磁波の遮断効果があったと考えていますが、結果、回路電圧は、減るどころか5倍に増えました。
自分でもなんで増えたのかよくわかりません。
やり方間違ってたら教えて下さい。
ちなみに、手で磁石を持って（ビニールテープまいて完全に絶縁）
電位を与えると、回路電圧が上がりますが、何だか、本当に微妙に磁石から振動を感じる時がありました。
他、今回は電圧測定にオシロスコープを使用し、私の手の電圧をみると、
0．5vの13ヘルツの振動と、20mvの10kヘルツの振動が乗っていました。

アルミホイールでおおったのかw

とりあえず。

やっぱり天然だな

どういうことですか？
電子レンジだって、入れると電磁波吸収して燃えるでしょう。

燃える？

バチっバチって、
やったことないですか、レンジにホイールいれたこと。

ホイールw

アルミホイルだったらつうじますか。

　何度も言うが、アースはつけたか？　ケース(アルミ箔)、操作器具（手を含む)、
回路の0電位部分、これらは全部アース線で同一場所に設置せんと、浮遊容量
だのがでてくるからノイズでまくりだぞ。

まあ、いいですが、
外部電磁波は他でも、やります。
それ以外でも、この回路の磁石周囲で、理解できない現象を確認してます。
磁石にふれない手の電位で、発電らしきものがあったことから、磁石の周囲電位を探っていたら、
回路とは関係ない周囲に無造作に置かれたコンデンサに異常があることを見つけました。
私には、通常の電磁気学で理解出来ない現象に見えました。
100％の再現性とまでは言えませんが、比較的良く観測できます。
この回路は電位に関して、理解しがたい現象を持っているようです。

>>783
な?こいつには何言ってもムダ。

783＞タイミングがずれたようですみません。
アースはできてないかも知れません。改めて、違う金属箱でやります。
今から買いに行ってきます。

買いたい人は覗いてみてね！
買った人は報告してね！

『マンガ嫌韓流』 購入報告と在庫情報交換スレ １０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124548956/

>（確認したら第４版だった）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

適当なケースがなかったので2Lくらいの計量カップにアルミホイールをまき、
回路とワニクリップで繋ぎ、私の部屋のフローリングの床に接地しましたが、
回路に被せましたが、変わらず5倍以上の電圧が出ています。

数値を書けよ

くだらない質問かもしれませんが、
ちょっと気になる事があります。
昔、考えたのですが、ちょっと考えて見て下さい。

1 回路に接続しない、孤立した平行板コンデンサに電荷がたまり、分極しています。
2 このコンデンサ間には電界があり、この電界中に1のコンデンサと平行にもうひとつ平行板コンデンサを入れると、入れる時に仕事があり、このコンデンサも分極します。
3 さて、この内側のコンデンサを導線でショートします。
4 次に、導線を離すと、1のコンデンサによる電界によりまた、蓄電されます。

これらは、真空中にあり、1のコンデンサは放電しないとすると、
エネルギーの保存関係はどうなるでしょうか？
私の回路は、同じではありませんが、現象だけみると、似たような現象だと思います。
また、不思議なことに、回路の周囲の空間では、回路に接続してない他の孤立したコンデンサだけで勝手に発電しているようです。

789＞被せる前は、1mv後は6mv。

＞フローリングの床に接地

天然ｗ
まだホイールとか言ってるしｗｗｗ

792＞俺の部屋は地上から6階。
接地方法で適切な方法を教えてほしい。
ただ、回路とアルミホイルは繋いだので、これらの間の容量は関係ないんじゃあ無いかな。

とりあえず、磁石の基本電圧は、これくらいにして、
手の電位について考えて実験を進めます。
手の10kヘルツは、オシロスコープからなので、
他13ヘルツは、まず、発電エネルギーとはほとんど関係ないと考え、
静電気でプラスの電荷を取得する方法でみていきます。
出力上がったらまた来ます。

>>793
　アース端子くらい何処かにあるだろ。なけりゃガス管でもいい。何も何十Ａもの
電流が流れるわけではないのだから。
　それと操作器具も接地するんだぞ、人体をはじめとしてな。
　あと上下も遮蔽しないと大した意味がないぞ。電磁波は回折するんだからな。
そもそも上下から電磁波が入射しないという保証は何もない。


>>790
　おいおい、これは高校レベルの問題だぞ。それもそれほどレベルは高くない。
　この２、４で極板の電荷が変化すると思っているなら、物理を勉強しなおすべきだ。
もちろんエネルギー保存則も問題なく成立している。

795さん、上はアルミホイルでおおってます。
下は、一応、部品が抜き差し可能な厚い板状の市販の基板です。
後、質問なのですが、誘電体って外部電界で分極しませんでしたっけ？
2でのコンデンサの差し込みで、内側のコンデンサは誘電体が分極し電荷が分離するでしょう。
4ではショートしても電荷の移動が無いと言う事でよろしいでしょうか。

もうひつなんですが、電界の中に金属球体があるとすると、
連続した同一導体金属は電位が何処でも等しい証明を大学でやったとおもいますが、
電界中にある導体金属球体に囲われた誘電体に通る磁界と分極状態はどうなるでしょう。
この状態を内部コンデンサの両極板を導線でつないだ状態にたいして考えていますが電界と電位の解釈の為、違いはありますが球体に置き換えて考えてます。

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が、８月１５日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい遊んで暮らしている。

コンデンサの例を使ったのでわかりにくくなってしまったとおもわれますが、
要するに、電界があれば電子（マイナスの電荷）が移動し電流となります。
通常、コンデンサや電池は、それらが作る電界の強さの元が、コンデンサや電池が蓄えている電子に依存し、電子が流れ切ってしまうと、電界の強さがなくなります。
今回、電子に影響を与える電界と、流れる電子を別ものとする発想で例をあげました。
物性で、電子のもつエネルギーと軌道のもつエネルギーの関係やらで語っていただけたらと思います。
他、放射電磁波だとか、漁師力学でもかまいませぬぞ。
否定しているかた、高校レベルで考えても、否定の根拠がさっぱりわかりませんのですが。
否定するならするで、もう少し、説得あるお話してください。
何だか、人のいなくなったの見計らって、文章の並びだけで誘導するのはやめてください。

気の毒な子だよまったく・・・

>>799
　否定されているのは君の実験手法。何も情報が出されてないのに
どうやって否定すると？
　何が起きているか、何を測定しているかもわからないような状態で
実験したところで、意味不明な結果が出るだけ。意味があると思って
いるのは単なる思い込み。

　まともに議論したいなら、どんな実験をしているのか明確に示すか、
もう少し勉強して測定の意味がわかるようになるかしてくれ。詳しい
理論（量子力学だの）を学ぶ必要はないが、せめて電圧・電流・仕事
などの基礎概念ははっきりさせてからにしてくれ。

ま、フローリングに接地wさせちゃう頭脳の持ち主だから、多くを要求するのは酷だと思われ。

800＞こらっ！お前が他人の評価せんでよし。
人見る前に自分の事心配しなさい。
801＞明かしてない部分があるのは確かです。
電磁気に関しては基本的なことならあんたより知ってるとおもうのだが・・
もともと、ここで上げた現象は非常識の内容ですから・・
802＞床がそんなに気になるかあ。
接地しようがしまいが、結果はさほどかわらんと思いますが、
人をバカにしたてたいのは分かったが、もう少し、まともな会話ができないのか？
俺はこのスレの実験事実を書き込んだあたりの、
へんな情報誘導が拡散するあたりまできたら、いちいち相手にしないぞ。
なんたって、それを証明する一番のてだては、実際のものを他人に提供し、再現できることだからな。

＞電磁気に関しては基本的なことならあんたより知ってるとおもうのだが・・

あはははは
君、芸人の才能あるかもね

だれか>>803を日本語に訳してください

上連中の通りアース線から、手間をかけ回路に接続。
見事、観測電圧は、60倍を越え、未だに上昇中。

考えてみれば、整流回路に大きなアンテナを繋いだことになり、
電圧が上がっても当たり前。
こんな事も理解できないどころか、゛だれか日本語にやくしてくれ゛だとか、
単語ならべるだけで文の並びを誘導しているやつがいるのです。
外部電磁波かどうかの論点は重要ですが、こやつらの技術レベルの質と
意思が結果の誘導に対し害以外にはなっていないので相手にしません。

>>806
　ちょっと言ってることが意味不明。

　まず確認するが、周りののシールド（アルミ箔）をアース端子につないだのだな？
　で、回路の負極（基板じゃないぞ)も同じアース端子につないだのだな？
　さらに測定している電圧というのは、上記の負極からの電圧なのだな？
　もひとつさらに、ピンセットか何か知らないが、磁石や回路の操作に使う器具も
ちゃんと導電性のものを使っていて、またアース端子につないでいるのだな？

　以上がすべて満たされているのなら、アンテナなどない。また、装置及びその周辺
において物が一切動いておらず、また化学変化などもおきていないなら、少なくとも
既存の物理では電圧が上がるということはありえない。

　以上の点をきっちり調べてくれ・・・、といいたいところなんだが、どうも今までの
言動がなぁ・・・。実は何処かが導通していないとか、実は電圧計が故障していたとか、
そんなオチもありそうに思えてきた・・・。

ヒント：３５歳無職

807＞回路に電源がないので正負ははっきりしませんが、
回路と周りアルミ壁とをアースに繋ぎました。
人体は2m以上離れているし1時間ほど開けてもかわらず発電します。
作業での着電圧も、コンデンサの電荷をリセットしてからの計測なので考えにくいです。
あと、ラジオを手作りしたことありませんか？
無電源のゲルマラジオなんか、何mもある弱い電磁波とらえるのに、何mもある導線から電磁波引き込んだりする手法は一般のラジオ工作の本でもありますよ。
また、へんな、おかげさまというか、
逆に回路に繋がなく、電磁波をさえぎるアルミ壁の密閉状態で25mvが安定して出ています。
アルミ壁の電磁波遮断性も他方法で確認してますので、外部電磁波の不安とは逆の結果に見えます。
今の注目は、回路の直列性での電圧向上と並列での電流増加の段階です。
しかし、問題なのは、回路内部ではなく、
回路が外部に作る電界の方です。これが、アルミ壁の密閉による電圧の増加につながっているように見えます。
U字磁石なのと、電界方向が掴みにくいので、このあたりの法則をさがします。

コンデンサを永久磁石にさらすと動かさなくても起電力が生まれるのは既知の現象じゃなかったっけ？

810＞それは、磁石を置くだけの発電ですか？
そうなら、なんで、実用されてないの。
また、私の検証している内容は、コンデンサが発電するのは、回路の周囲のみ。
もうひとつ言うと、回路に電荷が溜まっていないとダメな傾向。
実験回数と精度など、不安定要素もありますので実態は、もう少し
違うかも知れませんが、何かあるとおもいます。

コンデンサの電気ってのは絶縁部の磁極の向きが均一にそろってるから不均衡が生まれて
ばらばらに崩れながら電気として作用するわけだよね？
それに磁石をさらすと無理やりこの均一にそろえることができるから電気が生まれる。
電気の発生とともに磁石の方も崩壊するからいずれなくなるのかな？
どっちにしても微弱すぎて発電には利用できないと思うけど。

>>803
>電磁気に関しては基本的なことならあんたより知ってるとおもうのだが・・
...
>接地しようがしまいが、結果はさほどかわらんと思いますが、
一人漫才でつか？

812さん、どういった分野の本や情報さがせばしらべられますか？
また、磁極が揃っているのがバラバラって、磁石を作用させた時の仕事ですか。
つまり、磁石を動かす事に起因するのでしょうか。
また、磁極がバラけるだけで、テスターで測れる程度の電圧がでますか？
ちなみに、私のみるかぎり、半永久的に見えますが。

812さんの内容と、私の実験内容は似ていると思います。
磁極については私も考えたのですが、まあ、それだけでもないんですが、
そこまでのデータがあるだけでも助かります。
他、現象として似てはいると思いますが、実際起きている現象は、
回路電圧との関係や、出力の大きさに固有の特徴が出てるところが違うと思います。
まあ、もっとほかにもあるのですが、比較の為に役立ちます。

812さん、発電のあったコンデンサで、磁石のみの作用させてみましたが、
全く、電圧をみることができませんでした。
発想はいいかとおもいますが、少なくとも、回路外の孤立したコンデンサは
別の根拠がないと説明が付かないようです。
はっきり言って、私にも根拠はわかりません。
ただ、電界で考えた方が、まだ、理屈がたちやすいです。
ちなみに、西村の漁師力学（名前は冗談ですが）は電子のスピンに、全くのオリジナルの力学を使い、そこからの演繹的実験で今回の結果にたどりついています。
他、紙と磁石の力学作用だとか、これまでにない、遠隔作用力も実験で再現できます。
怪しく聞こえるとおもいますが、まあ、わかりやすく言うと、量子力学を別方向から見てます。
同じものを、別の言葉でしゃべるんですけど、メリットがあるから、そうしています。
まあ、とにかく、コンデンサの磁極の話は参考になりました。
また、他に参考になるものありましたらお願いします。

西村くん、まだやってたの？（笑）
専門書も、知識も
今の君には必要無い！
今の君に必要なのは、安定した「収入（バイト可）」と「適切な治療」だ。わかるかい？
君が今、ここに書き込んでいる言動が、もし、もしもだよ
「ネタ」ではないなら、悪い事は言わんから、お父さん・お母さんに言って、専門の病院に行きなさい。
今の発明（と思っている行動）は、「世の中のため」にはならないから…
君が、今しなくちゃ為らない事は
「発明」じゃないの
「治療」なの…
わかる？わかってくれる？
わかったかなぁ〜？

今のところ必要ありませんが、収入を欲すれば、仕事始めますし、病院も必要なら行きますよ。
ただし、私のことは、私が判断するのです。
お前とは何の関係もない話しなんだよ。
それとね、人にもの言うときはね、自分の環境を前提に話さないほうがいいですよ。
貴方と私は違うのですから。
する仕事も違えば、生活も違うのです。

フローリングの床に接地してがんばってください。応援してます。

完全に近い接地は、別の場所でやることにしました。

重要なのは、実験に関わるもの全ての負極を共通の電位にすることであって、
床にくっつけるとか、地上6階とか、そんな下らないことはどーでもいいんだよ。

話の流れを折るけども
アーク放電で不思議なのが、空気中を伝播する間に１ｃｍ進むだけで電子数が数億倍に膨れ上がる
それをそのまま拾えたら入力より出力のがでかい気がするのだが。
それにその膨れ上がるエネルギーはいったいどこからもらってるの？

500円玉を10円玉50枚にしたら、得した気分になるタイプ？

電力＝電子の数ではない

821＞アルミ壁は何故接地するのですか？
今回の回路は外部に変わった電界があるんですよ。回路から出ている電界からアルミ壁についた電位を帰還させて、目的回路間の電位がそれだけで下げる要因では？
また、アルミ壁と回路に浮遊容量があったとしても、外部電磁波がアルミ壁表面で
電流を作りエネルギーを消費する仕組みは変わらないと思いますが。
従って、この電界の電位帰還と浮遊容量なるものの影響の比率がわからなければ意味がありません。
外壁を接地すれば下がりますし、下がった所から離すと上がります。

あと外壁を回路のプラス側に接地しては何か問題あるでしょうか？

821さんぜひとも納得いく回答お願いします。
通常の週間でやってしまっていることだとは思いますが、何だか、悪意さえ感じてしまいます。

仮に無から有を得るものが出来たとしても、ごく微弱な電力なら無価値なんだよね。
少なくとも太陽発電よりはましな電力でないと。
だから、せめてその電力でオモチャの扇風機でも回せるくらいにならないと永久機関だと主張しても無意味。

逆に言えば、オモチャの扇風機を延々まわすことができて、それを映像に収めて公開すれば
誰も疑う人なんかいないはず。

今、気が付いたのですが、電界とかでは、テスターつかってたので正しいと思いますが、オシロスコープでの計測の絶対値がちがいました。
相対的関係はつかえますが、オシロスコープには機械的なパルスが入っていますので、エネルギーの入力がある状態でした。
また、テスターで計測した正常な小さいエネルギーが大きくなったらまた書きます。

皆さんこんばんわ！物理板の人気コテのAir4th です。
楽器・音楽板のジュディマリスレも覗いてみてください！
ここではZODIACというコテでやってます。ヨロシク！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1121793012/l50

この世界が永久機関。なぜなら、時間は無限であるのに対して､力の総量は有限であるから。

いみわからん

西村はもう放置でいいんじゃね？

電界かけて発電してる内容がありますが、
こちらは想定外なので私も理解してません。
また、はっきりしたら来ますが、しばらくほおって置いてください。

もうこなくていいよｗ

何か都合悪い？

うざいから自分のスレたててくれ

どっちみちこのスレ自体が隔離スレなんだから
これ以上糞スレ増やさんでいい>>838

自分でたてます。
いろいろ参考になりました。
とりあえず、あれから、出力にかなりの進展がありましたが、太陽電池には、まだ、及びません。
次だす時は、検証ではなく、
研究と起業の話がメインになっていることを目指していきます。

とりあえず誰も提案してないことが不思議なのだが、

「写真撮ってアップしろ」

>>841
　それ以前の問題だから。

アントニオ猪木の失敗した永久機関ってどんなのか知ってる人います？
ちょっと気になったもので。

西村、早く仕事見つけろよ。

↑知り合いか？
本人は、何か独立するつもりでしょう。
変な仕事しかないならする必要ないだろうし。
永久機関というか、フリーエネルギーは他でも議論されてる情報から存在する可能性がある。
対称性の破れが保存則を崩すって、どういうことなんだろう。
意外とみじかにあるように思うことがありますが。
否定する人は、対称性の破れについて、何処まで理解し、ありえない判断をしているのかが良くわからない。

本人は、って…おまえだろ

西村は、このスレにはこないでしょう。
次現れる時は、太陽電池を超えるものの実験に成功したときだろう。
まあ、実用レベルには近いようだが、さすが、光のエネルギーが大きいようだ。
もっとも、根本的に発電になっていればの話だが。
従って、対称性のところが重要なんだろな。

↑（ﾌﾟ

西村の法則：

仕事 = 0

↑間違え。

時間＝未来へと進むエネルギー
時間のエネルギーで永久機関つくれないかな？

>>851
その考え方だと時間からエネルギーを取り出したら時間が止まってしまうから無理。

852
アフォ

時間のエネルギー？

851さん、いいところついていると思います。
ただ、時間については、言葉とかの単語の選択を間違えると、トンデモあつかいされるからね。
時間自体は運動とともに定義され、その実体は、あくまでも間接的にしか見れません。
私の知るところによると、西村も、始めは、エネルギーでなく、
運動量の保存則を崩すことが狙いだったみたいです。
当然、物の位置と時間の関係を見ていると思います。

>>855
おい西村、もう来ないんじゃなかったっけ？ｗ

このスレ面白い
熱エネルギーのランダムノイズを整流化して、コンデンサーに
貯めるという発想は、物理的にぜんぜん不可能じゃない希ガス
できれば、電圧Ｖの測定のほかに、電力Ｗの測定値も知りたい希ガス
電圧がｍＶオーダーだと、電力もｍＷオーダー以下かもしれんが

回路電圧の直列性も確認済みってあったとおもいますが。
つまり、電池の直列で電圧があげられるってことでしょう。
また、磁石以外は、半導体や金属の物性を利用とあるので、回路は小さく、まだまだ大きく出来るって事じゃあないかなあ。
後、物性に電位が依存してるようなので、使用物質でまだまだ、電圧はあがるのではないかなあ。

857さん、ランダムノイズの可能性はあると思いますが、
ひょっとしたら、電子の動きというか、状態の変化について、
全くの新事実が出ているのかもしれませんよ。
おっしゃられるとうり、いづれにせよ、出力で結果が判断ついてきますね。

磁石（静磁場）の ある／なし を考えたとき、両ケースとも
コンデンサーに抵抗をつなげて初期値０Ｖにして、その後に
発生する電圧に違いは起こってますか？ご教示ください。

西村はつぶやきシローに名前を変えたのか？

a

860＞コンデンサと直列に入れてもほとんど変わらないと西村が申しておりました。

ID:ahaPsYxv

w

>>863
釣り？

あ、ごめん。釣りじゃなかった。
コンデンサと直列って、磁石にも電流を流すってこと？

>>863
磁石があっても、なくても変らないということですか

860さん抵抗を入れた場合入れない物とくらべ、磁石がないときも若干観測電圧が上がるようです。
磁石を入れた場合はあまり変わらないようです。
回路をくみかえるのでわずかな差はわかりにくいそうです。
但し、あれから、回路素材を変え10倍に電圧があがり、さらに、回路の
磁石があたる部分にコンデンサのパスをとうし、出力が2から3倍あがったようで、
このコンデンサを入れた場合は、抵抗を入れる効果が入れない時と
比べ、磁石を置かない場合にも電圧がかなり大きくなったようです。

866＞磁石には電流は流れないはずだと西村が申しておりました。

難しくてよく分からないが教えてくれて、ありがとう
電圧は回路を閉じた・開いた状態、どっちで測定してるのですか

どちらでも観測したみたいですが、
今回は、電圧を発生している回路の両端にコンデンサを入れて、発生電圧による蓄電を確認。
この時、回路両端とコンデンサ両端は共通ですが、この両端の電圧を測定したようです。
また、電圧向上の為のコンデンサは蓄電ようとは別に用意して、発電回路中に並列接続したようです。
この追加コンデンサは磁石のあたる部分の回路電子の移動の誘導の為入れたようです。
この電子の移動が電圧に起因している事によります。
又、抵抗を入れた効果は、追加コンデンサが無い回路の場合は、若干で、
追加コンデンサのある回路ではかなり出たと言う事です。

蓄電ようのコンデンサの隣りに抵抗をいれ、蓄電ようコンデンサと抵抗を含む両端＝電圧発生回路両端の電圧をはかったようです。

わざわざ文体までコピーするとはまめな代理人ですね。プ。

ありがとう。
コンデンサに電位差が発生しているらしいのは分かった。
電力がどれくらい取り出せるかが、気になる。
電力はまだ測定はしてないのですか？

874＞する段階でないそうです。
素材の影響はかなり大きく、まだ、向上の余地がだいぶあると見ているようです。
また、回路を複数直列して電圧をあげ、測る事も可能みたいですが、磁石の数だとか、
コストを考え、まだ、電力は測る段階ではないそうです。

はやく病院いけよ。

↑だれだこいつ。
エラソーなこと勝手に言ってんじゃねぇバカ。

さすがIDがｱﾊなだけのことはある

妄想型の分裂症だよ。極めて典型的。

ランダムノイズを整流化して、コンデンサに電位差が発生したなら、
物理的に問題はないと思うが。

電圧だけより、電圧から計算されるコンデンサのエネルギーも
評価した方がよいと思う。

エアコン動かすのに使う電気料金って高いよね

879＞お前、テレビドラマの見すぎだろ。
会話の流れやセリフが笑えるが、お医者さんごっこするんなら、頼むから、専門のスレにいってくれ。
お前の診察や相手になっている余力はおれにはない。
その他の人＞スレに張り付いているわけには行かないので今日は終了。
まあ、西村も、まだ、結論には達していないので、確実な実験結果がでてからですわ。
また、西村も時間とお金つかって実験してる訳だから、
実質、近所の電線からや携帯の電磁波やら、ラジオやらテレビでも、パクリのエネルギー
だったとしても、有効な発電を作るつもりだと思います。

たまたま、自宅にあったコンデンサの両端に抵抗をつないで、０Ｖにした後、コンデンサの電圧が変るかやってみた。
約50μＦのコンデンサで、１００ｍＶくらい出た。
エネルギー量だと、０．００００００２５Ｊ・・・（ふゅるるる〜〜〜）
わしには、現象は解明できそうもない。

やっぱ、ランダムノイズ？

単三電池でも、数万Ｊだから道のりは長いぞ。

代理人の中の人も大変だな

>>882さんもやんわりと指摘していらっしゃるようですが・・・

>>857 >>880
あなた(方?)のいう「ランダムノイズ」って何を指してますか?

空電、放送波、近くで帯電したものが動いた、回路に高温部があった・・・等ならば
確かにありうる話だと思いますが、それは永久機関でもなんでもないですね。

もしも、熱雑音を同じ温度の整流器で整流して同じ温度のコンデンサに電位差が
発生したならば、それはマックスウェルの魔物の開発に成功したのと同義だと思う
のですが、いかがですか?

電磁波、静電気、温度分布、いろいろ原因は考えられると思うな
全体が高温の場合、平均するとゼロの電子運動がダイオードで
どないになるか？面白そう

マクスウェルの悪魔 や 熱力学第２法則 を出されると、
それで終わりだね。終了したい？

名古屋ではエントロピーがひとりでに減少することもあるんじゃねーの？ｗ

地球上で完全に電子回路を等温にできる環境ってかなり難しくね？
とりあえず、環境中の電磁波や温度勾配が原因として、
実用的な出力を得るように検討してみるという手もあると思う。
ユーザ自身は、電源を用意する必要がないという点で、いいかも。

マクスウェルの悪魔は間違ってるでしょ。マクロな世界ではそうだけど、ミクロな世界だと可能らしい。
エネルギー保存則でふとした疑問、位置エネルギーが変動して落下する物体の速度になるのなら。
無エネルギーでその場に留まらせることが出来るということになるがどうか？

具体的に書いてみると
マクスウェルの悪魔は
微生物は周りの水分子の運動エネルギーを直接整流して自分の推進力に利用してるということ。
整流ができないのならその逆の作用の代表格レーザー冷却も出来ないということになる。

無エネルギーで留まらせるってのは、ロケットで１００ｍ上まで上昇するとだねこのときに消費される
エネルギーは上昇するために使われるだけなわけ。
上りきった位置で、滞空されるには保存則に従うなら、無エネルギーで可能な方法があるということになる。

日本人には書けない文章だな

マクスウェルの悪魔って、分子レベルの話だからマクロではないよ

>>893-894
おいおい…

レーザー冷却は冷却する以上の熱を周囲に放出してるだろ…
言葉もめちゃくちゃだし

私の携帯から、このスレにアクセスできない。
インターネットカフェからだが、いろいろ増えているようだ。
西村の話だと、磁石をあてるだけで、6mvの電圧を得ているそうです。
回路自体は磁石以外は3cmｘ3cmに収まるくらいらしい。
仕組みも単純で、共振回路はないらしい。
どうやら、磁石をあてるあてないで極端に電圧が変わり、
当てる場所も決まっていて、それ以外だと電圧がでないらしい。
また、磁力の強さに明確に電圧が反応していて、原因がなんであれ、
磁力に電圧が比例する関係は、単に、外部の熱だとかノイズの影響
だけだとはいえない何かがあるようだ。

少なくとも、回路内部で起こっていることが要因であることは
注目するところだろう。

他、私の意見なのだが、

１　磁石の周りの磁場では、全ての事象において、保存力場になっているのだろうか？

　　例えば、電磁石に磁石を反発させながらちかずけて、離すと、ポテンシャル
　　エネルギーで跳ね返るが、離す直前に電磁石の電源を切るだとか。
　　（エネルギー保存則はちゃんとした実験結果がないと信じる必要はない）

　　永久磁石同士でも、距離を置いて力の作用しない（ほとんど）ところでの
　　磁力線と、ちかずけた場合の磁力線は磁力線がつながるが、そうした、過程
　　での力場は本当にエネルギーなど保存力場になっているだろうか？

　　電磁石の電源を入れて回りにできる磁場により、周りの磁気のある物体が
　　無限個存在する時、（無限の距離のポテンシャルは一定値に収束するが）
　　磁場作成に要するエネルギーと、電力消費は等しいか？
　　→誰か計算したことある？

6mVって、あんたそれ絶対ノイズだよwww

＞ちかずけた

うちの犬でもこんな間違いはしねえぞ

900>直列できるっていっていたので、
1000個つなげば6vになる。

>>899
磁石を動かしたら、電磁誘導で電圧は発生するんでないですか？
普通の発電機も磁石を動かして、発電してますよ。
磁石を近づけた状態で、コンデンサーの電気を全部使ってから、
その後に電圧が上がるか確認したほうがいいよ

半導体や金属界面での現象らしいので、
加工によって、かなり小さく収まるんで
ないかい。
磁石前にはほとんど０に近いので、ノイズに
しては少し大きいと思いますが。
また、どうやら、はじめのショットキーの時には
人体の電界で回路電圧が２０mv以上あり（ない時は0.1ｍｖ）、回路材料
を変えて（軌道の電位を上げて）ショットキーの60倍
でているので、まだ、材料を変えれば、まだまだ大きくなる可能性だってあるだろう。

>>899
電気容量は、どれくらい？

903＞それは、必ずやっているそうです。
それも、何回もやっているので、
単なる分極でなく、発電だと言っているようです。

905>いろいろ試しているようですが、１０００μFから１００PF位までだ
そうです。

>（エネルギー保存則はちゃんとした実験結果がないと信じる必要はない）
ちゃんとした実験結果がないとってアンタ、膨大な量の実験結果があるぞ

９０５さん、書かれている発生電圧にはコンデンサはつなげない状態
です。
もともと、コンデンサは電流が流れるかどうかの判定の為、回路に
並列にいれたものです。
途中、他にもコンデンサをいれて電圧の向上を図りましたが、
結局、磁界のあてかたが最も影響が大きいようなので、
単純に、コンデンサのない回路に電圧計を両端につけただけだそうです。

908さん　私の書いた実験の結果は、具体的にどこに
ありますか？
ご存知でしたら、教えてください。

908さん、企業とかの実験結果は信用できませんので、
できたら、学術的な実験関係の本だとかありますか？

まあ、そろそろ、カフェでます。
また、スレ見ます。
質問の答え期待してます。

>>909
エネルギーＪはどのように評価する予定ですか？

回路に並列に抵抗を入れて両端電圧と電流かけたものでだめですかね？

もう、カフェでます、今日は応答できませんが、
また見ます。

>>914
電流はほぼゼロだと思ってたけど・・・
またね

だから西村は電圧と電流を両方測れよ
電圧だけ見ても意味はないぞ

まだ代理人を名乗るのか

西村には仕事という概念がない(なんせ無職だし)から電力を測定するという考えには至らない。

西村は回路に並列に抵抗を入れたけど電圧は一定に出ているが、
電流が計測機器で計測出来ないと言っていたね。
つまり、電流は流れている事は間接的に分かるが小さ過ぎて計測出来ないという事だろう。
観測電圧の2乗を抵抗値でわってもいいかも。

こいつの場合、自作自演ではなくリアルに人格が分裂してそうで恐い。

発光ダイオードだって、あれだけ小さければ、光あてて発電してもmv単位だから、なかなか、電流も検出出来ないし。
まあ太陽電池は容積も電圧も大きいので何とか計測できるが、
今の段階で電流が小さいことは、まだ考えなくて、v単位まで直列であげて電流がでて電力の話だな。
まあ、まだ、100から1000個の直列は回路作成が困難だろう。
まずは、単品の電圧上げて、直列個数減らして、単品電力の測定誤差を直列個数で、ふくらませない事だな。

西村回路が実はただのコッククロフト・ウォルトン回路(に等価なもの)だったりすると萎え

>>920
最終的には、増幅回路で電流をチェックしたほうがいいけど、
その式で概算値は比較できるね。

三十台半ばの無職は、社会復帰できるギリギリの時期。

待てば「回路」の日和あり
なんちゃって

社会復帰できるかできないかの瀬戸際の大切な期間を、永久機関の開発に費やしたマヌケが
どのような末路を歩むのかを観察する残酷なスレ。

電圧が6mVだから抵抗が1Ωだったとして、電力は 36nW
西村の回路で 1Wを得るには 27000個必要

西村は単品の電圧を少なくとも1000倍ぐらいにしないと駄目だなw
超頑張れw

照明用でも最低１０Ｗはほしい
それか、１Ｗ以下でも動く電子回路向けか

電力は36nWだが脱力は36Gw(ギガワロス)

μＷ(マイケルワット)？

１ｋΩ（キロオムレツ）ならｏｋよ

>>922
>発光ダイオードだって、あれだけ小さければ、光あてて発電してもmv単位だから、

なんか光量子説を真っ向から否定する意見に見えてしまうんだが、説明pse

>>929
その辺を飛んでる携帯の電波をエネルギ源として使うとして、回路を工夫すれば
繰り返し1Hzで継続時間1psとかなら10Wくらい出せるかもしれない気がする。w

>>933
>なんか光量子説を真っ向から否定する意見

なんで？

室内の光より太陽光の方が、電圧は上がるらしいよ

>>934
ごめん、ちょっと勘違いした。
発生したキャリアのエネルギ=開放電圧じゃないね。

考えてみると太陽の電磁波って結構エネルギーあるな

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削除日時：2012-09-09 05:22:16
https://mimizun.com/delete.html

>>938
生活保護でもなんでも、行政に相談すればよかったのにね
仕事のえり好みしなきゃ仕事だってあるしさ
プランターで野菜育てれば、食費だって浮くし

太陽光だと発光ダイオードは、１Ｖくらい出るみたいだよ
インターネットでいろいろ出てるよ

蛍光灯だとかなり下がるね。
後、太陽電池でも、小さい電卓についてるようなものだと、
電圧は出ても電流が小さくて測れなかったらしい。
他、なんか、光以外の太陽からのふく射物も電圧になってるみたいだね。
後、西村は、回路改良の為の物質でインジュウム系のnp半導体探しているようだが、入手ができないらしい。
大須で探し歩いたが、それを、だれひとり知っている店員がいなかったらしい。
他、違うシステムで5v位の電圧は取り出してるとの事。
同システムで、具体的な数値は不明だが、極端な話をすると、10000vでも可能らしい。電力も電池とのシステムをくめば、
家電でも使えるだろうとのこと。但し、こちらのシステムでは、電力採取のタイムラグに問題があり（まあ、発電電力があるかないかと言うよりも大きさを見るに問題がある）、純粋な電池電力にまでは、しあがってないとのこと。
エネルギーの収支関係は換算が容易なので、問題点が改良されれば、
こちらの方が、エネルギーの保存性の議論に速い決着がつくのではないかとのこと。

いいか?流し素麺ってあるよな？
あれを2つ並べて、傾きを逆にして設置する。
その両端をカーブさせたもので繋ぐ。そして水を流す。
どうよ？力学的エネルギーの保存とか摩擦での消費とかって突っ込みは禁止。

>>941
変電所とかで電位は幾らでも変えられる
電位はどうでもいいから電力を測れ

何アンペア出てるんだ？何ワットだ？電球はついたか？モーターは回せたのか？

電圧だけでいいなら静電気でもkVオーダー出せるしな

>>941
>インジュウム系のnp半導体

http://jp.hamamatsu.com/products/node.do?lang=ja&ext=html&dir=%2Flineup%2Fopto-sensor%2Fpl072%2Fpd135

この辺じゃだめなのか? 営業に問い合わせれば代理店を教えてくれるだろう。

どうやら、西村も、新しいやり方については、何故、使ったはずの電力
（電圧と一定時間の電流をみてる）が元に戻るかがわからないらしい。
電源につながない、孤立した系（完全ではないが）から電力を使ったはずなのに戻る様を見て言っているようだ。
但し、回復までに若干の時間がかかるらしい。
この点において、実用には段階がいるといっている。
エネルギーの単純な計算なら彼にもできる。まだ、絶対とまでは言えないが、不思議な現象に見えたようだ。
後、流し素麺の理屈はわかるが、電位に関しては、だまし絵のように
高い所から階段を降りて低い所へ行きじゅんぐり回って降り続けていると、
降り続けていたのに、もとのスタート地点に戻ってるような事があるようです。
西村も以前から、電位に関しては、この様な現象をいくつかのパターンで見つけていたようです。
後、西村も実験で電圧はかったりして、みて判断しているだけなので、
考察の仕方が間違っていないとも言えない。
ただ、流し素麺のような単純な理屈だけでは保存しないように見えるそうです。

945＞＞愛知県にも売っているといいのですが。

自分を三人称で指すようになったら末期症状

ＡＢ効果も考えれば、完全な孤立系はありえないし、まずは電磁波が
原因でもいいと思うよ。物理学がすすんで、大統一理論が出てくれば
メカニズムも解明されることがあるかもしれない。

発光ダイオード発電だと、太陽光で数ｍＷ程度は出ると思うな。

電気二重層キャパシタを使えば、大容量の蓄電できるよ
大容量だから、取り扱いは注意が必要だけど

９５０を超えてる。
次はどのスレか誘導お願い。

このまま消滅でよい

あと残り５０弱じゃよく分かんない
最後は、１０００ゲットで意味不明のレスが加速するだろうし

類似スレがこんだけある
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1060176130/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1093155999/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1122017322/l50
適当に再利用しる

>>954
いろいろスレがたってるね。

�@http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1060176130/l50
→永久機関かも　検証お願い
　　・・・毛細管現象ネタ（アクティブに意見交換中）

�Ahttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1093155999/l50
→【天才】永久機関発見！【大発見】
　・・・原子核の周りを電子が永久に回ってるから永久機関ネタ

�Bhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1122017322/l50
→半永久機関
　・・・約１０年〜２０年連続的にエネルギーを出す機関全般ネタ

�@だと乱入になりそうだな

おまいらＮマシンはどうよ
ttp://www.marginal.com/aa010.html

磁石つかって永久にグルグル回るリニアモーターカー作れるのでは？
と幼心に思ってたけど・・・
明日試してみるかな・・・

�Bに一票

>>959
同意。

正直、某氏の機関は(エネルギが取り出せるとしたら)環境にあるエネルギを
取り出してると思うから、漏れも永久機関をうたわない(3)がふさわしいと思う。
こんなこと書くと移動してもらえなくなるかもしれないけど。(笑)

まあ、向こうの住人の意向がどうかにもよるが。

いたた
つか、3つどれも単なる汚物処理スレなんだからどこでもいいよ

環境中にある電磁波とかエネルギーを使えるようになれば、
面白いと思うけどなー

エネルギー密度が小さすぎて実用にはならんだろう

>>962
つ太陽電池

ヒント
コンデンサの内部抵抗＞＞＞＞＞＞電圧計の内部抵抗

>>956
電気二重層キャパシタでも？

夜間も電力がちょっとだけとれる月と太陽電池がほしい

発光ダイオードに、光をあててどのくらい電流が流れるかテスターで
計ってみたのだが、１．４Ｖ、０ｍＡだった。
インターネットだと、発光ダイオード４個でソーラー電卓は動く感じ
に書いてあったので、もう少しいくと思ったのだが。

>899

>１　磁石の周りの磁場では、全ての事象において、保存力場になっているのだろうか？
>
>　　例えば、電磁石に磁石を反発させながらちかずけて、離すと、ポテンシャル
>　　エネルギーで跳ね返るが、離す直前に電磁石の電源を切るだとか。

磁石と電磁石の場合、電磁石のオンオフによるポテンシャルエネルギー
の変化は電磁石の消費電力に正確に反映されるのか？確かに本当はどう
なのだろうと思うな

あの〜、次スレはどうなったのでつか

ポテンシャルエネルギーと消費電力エネルギーは関係性があるので、
正確に反映されるかどうかはわからんが。
消費電力の誘電効率とかにもよるんじゃないのかな。
効率が大きければ、正確に反映するだろうし。

超強力な磁石の近くに、それと反発しあうように電磁石を置いて
電源をオンオフしたとき、電磁石の抵抗値がちゃんとポテンシャル
エネルギーに見合うように変化するということか・・・

ミル値アップ！

日光のエネルギーは、昼で１ｋＷ/m^2、夕方で100Ｗ/m^2くらいらしい。
１cm^2で昼だと、０．１Ｗ、夕方０．０１ｗになる。
１mm^2で昼だと、１ｍＷ、夕方０．１ｍＷになる。
変換効率にもよるが、エネルギーはそこそこある。
ついでに、その他の電磁波も利用できないか。

だから鉱石ラジオは電源なしでも動くってば

だって、鉱石ラジオ聞こえないよ。
小学校の時のオマケだったけど。

>>976
電波が来てないﾄﾞ田舎だったとか。

>>977
鉱石ラジオ聞いたことはあるの？

ダイオードは、一方向の電子の流れだけを許すけど、
これは乱雑さを増やしてはいないと思うが

>>979
エントロピーは増加するはずだから、きっと乱雑さは増えてるんじゃないか

太陽光に発光ダイオード１０個並列で、
０．１ｍＡの電流がひっかかったよ。

>>981
つまり、太陽光発電だよね

980>>乱雑さ　を　分子の運動方向のベクトル　が　ばらばらな状態
と考えると、その乱雑なベクトルから　一定方向の成分を間接的に
とりだし（自己組織化する）、電圧（エネルギー）の形にしている
ように思えますが、それは、外部系を含めて、乱雑さが減っては
いないでしょうか？

乱雑さ　も熱エネルギーとして換算されるので、
エネルギー保存則とはべつの議論だが、
西村がいうところの保存則は別の根拠があるのでは？

>>984
静磁場のエネルギー取り出せるの？

やっぱ、ありえないと思う

磁石と同じくらいの大きさの鉄でやった場合はどんな結果なんだろう？

>>979
ダイオードだけで系が閉じているわけではないので

そろそろ、１０００になる訳だが、未だに次スレ決まらず

>>989
終了？もうちょっと、続きが知りたい気もする。

ノイズのない環境は、クリープのないコーヒーのようなものだ

985、986、987＞＞西村の実験では磁束密度に電圧が
比例していたとの話がありました。
鉄は影響あるかも知れないが、磁石よりは小さいのでは
ないだろうか。
あと、静磁場だけでなく、電子のスピンとの相関関係もみなければ
イメージがあってこないのではないだろうか？
まあ、はっきり分かる結果がほしいのだが。
９８８＞ダイオードの場合、外部から伝わる熱だって電圧に変わるでしょう。
熱伝対はもともと、熱い冷たいの方向性があるかもしれないが、
ダイオードの場合は乱雑な方向性の熱を、直接、方向性のある
電圧にかえているでしょう。

カルチャーショックでか杉
消化できない

おーい、もうこのスレ終わるぞ〜
終了でいいのか〜？

いいに決まってるだろ

>>994
当たり障りのないタイトルで、次スレ作ったよ
もし良かったら、利用してください
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1126177750/l50

初めて１０００がゲットできる予感・・・。

>>997
そうか、おめでとう

>>1
へ戻る。

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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
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