忍者のルールスレ15

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
以前までのルールはリセットされました
これからは>>2- の指針に添って話し合いましょう

前スレ
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/

♪以前のことについては下記にどうぞ♪
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0 [PC]
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

> 510：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0 [PC]
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。

ごめーん＾＾
じゅうふくしちゃったー

話にならなくなったら移動しながら使ってちょ♪

★☆★こっちが先です★☆★
忍者のルールスレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

13と15の二本立てですね
まったりいきましょう

しかもよく考えたら13が実質16でこっちは実質17になるんだよね…

うわぁ…

>>1
前スレ訂正

忍者のルール （忍術基本ルール） 14（実質15）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/

忍者のルールスレ13（実質16）←現行スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

忍者のルールスレ15（実質17）←このスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/602,845-846,864

>>4
じゅうふく……っていうか、俺と服従プレイ…



あーなんか言ったかな俺ﾃﾍﾍ

>.845 ：しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國) ：2012/09/23(日) 01:20:15.87 ID:Mqcusfgu0
> >>.839
> 「理念」から「こういったものまで枠を広げる」よりも
> 完全な同一文コピペについてのみ「1-3-5」ルールで対応するというように
> 限定した形で運用を始める方が良いのではないかと考えています
>
> それ以外のものは今は忍者は扱うことはせず
> その判断や対応を含め削除★に任せるという形です
>
>.846 ：しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國) ：2012/09/23(日) 01:21:37.85 ID:Mqcusfgu0
>>.843
> ＞保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、
> ＞特別集団が判定すべきかもしれません
>
> 忍者は明瞭に判断できるもののみを扱い
> それ以外のものは削除★さんに任せてはどうでしょう

前スレで話し合いのまとめみたいのあった気がするけど…
後は任せた！

>>11
あれ？リアル遭遇でつね（ハート）
ﾃﾍﾍﾍﾍ、小さい声で






好きだーおはな！

>>1テンプレ追加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514,524-525
> ただ予め確認をしておきたい点があります
> 「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
> 過疎板では1res/24hであったりする一方
> 書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします
>
> 板内の複数スレの「連続」も含め
> 「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか
>
>.514：異邦ジン ★ [] ：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0 [PC]
>.>>512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
>.524 ：異邦ジン ★ ：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
>.1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
>.2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>.>>518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

にんじゃ！

もんじゃ

>>15-16
かんじゃ！（精神系）

けんじゃ

えんじゃ！

ここまでじんじゃなし

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　　|　　　|_..　　　　 ||　 　　　　 ||　　　　　　.._|　　　|
　 　　　　|　　　|　　　　　 ||　!Suiton ||　　　　　 　 |　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　 ||　 　　　　 ||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|／￣￣￣￣￣
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||水遁神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||ｱﾗｼから住民を
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||守ると言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
　　　　　 |　　　||　 |＿＿＿＿ノ.　ヽ,,＿＿＿＿| 　||　　　| |￣>
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十十十十十十十十|..　||　　　| |￣
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十∧∧十十十十十|..　||　　　| | ∧■　　∩＿∩
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　（　　,,）...十十十十|..　||　　　| |(’ヮ’ )　（´∀｀　）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　/　　| ￣|_ 十十十|..　||　　　|⊂|：/>つO[◎⊂ ）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十 （ヽ＿）　..|_ 十十十|..　||　　　|　/_＿ゝ　｜ ｜　|
　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|　　UU　　（＿（＿）

ふふっい

あ

ageていきますね。

hageろバカ

前スレまとめその１（続きはいつか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/979-


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/997-998,1000
要議論の対象はぐっと削りますかね…
一つ一つ議論して定義付けも良いですが、今までにも混沌として決まらなかったことを考えると
里だけで考える問題ではないかも知れません。

　　　　　　 　　　_ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/345

同一文面コピペを支持します
改変コピペも正義野次馬風に言えば「可読性が認められ」ということで対象外

コテ外れた

拡大解釈しようがないガチガチのルールにすればいい
荒らしに抜け道があろうが放っておけばいいよ
水遁しなくてはならない投稿はない

エロ事案をいいんちょに被せて逃げた腹黒残念は出てくるなよ

■ルールスレでこれまでに決定した叩き台
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256
所謂1-3-5ルールのような数値を決めてのルールは、
長期展望を考えれば無くしたいところなのですが、今はそうも言ってられません。
期間を限定してでも、再開時点のルールには盛り込みたいと考えております。

■まりーんさんの2層方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/858
本音を書き過ぎだと思いますが（笑、
長期間活動されない方については、
破門ではなくとも整理が必要になるかもしれませんね。

■まりーんさん提案？の暫定ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/941
我々の拡大解釈が問題とされていた経緯もございますし、
以下は後から加えるという形にした方がよろしいのではなかろうかと思います。

> ・広告宣伝(ad板を除く)、児童ポルノと思われる画像リンクの連投*、マルチポスト（削除依頼併用）

>>26
まりーん☆彡さんお疲れ様です。今後の話し合いについて提案があります
恐らくこのまま話をしていても、なかなかまとまらないと思いますので、
まずは議論方針について検討してみてはいかがでしょうか。

重要なのは以下の3点と考えます

■目的の設定
■論点の設定と話し合いの優先順位の設定
■話しあった結果のとりまとめの整理と、整理内容の★さんへのお伺い

個別についてですが・・・

■目的の設定
→組織論については暫定として決定済み（フラット、自走禁止）で、現在は忍術行使対象のルールに話しあいが移行している
→なので組織論についてはいったん棚上げして、忍術行使ルールの策定のみに注力する

■話し合いの方法　（論点の設定と話し合いの優先順位の設定）
→優先順位が高いと思われる論点をまりーん☆彡さんが指定して、ある一定期間、その論点についてだけ話しあう
→意見は恐らくまとまらないので、問題点や解決法を話しあう程度にして、でてきた意見を複数併記してまとめるような形にする
→話し合いの中で、新たな論点がでてきたら次回以降の論点として追加する

■話しあった結果のとりまとめの整理と、整理内容の★さんへのお伺い
→上記の話し合いで複数併記した意見を★さんにみてもらって、その中から最善のものを選択してもらうことで話し合い終了
→次の論点をまりーん☆彡さんが指定して・・・以下繰り返し

■忍術行使の再開について
→まずはコピペ、マルチなどの話から始め、★さんから許可がおりたものをルールとして忍術の行使を開始する
→それ移行は随時論議して、既存のルールにプラスする形で実装する

>>30　◆AREA88/AKB..さん
概ね同意です。

> 一つ一つ議論して定義付けも良いですが、今までにも混沌として決まらなかったことを考えると

混沌として決まらなかったのは前体制の上層部が議論をまとめられなかったからでは？
新体制でも同じミスを繰り返すの？


> 里だけで考える問題ではないかも知れません

みなから意見を出してもらってまりーんとまほらが結論をだして
それをトオルとかに相談して最終的決断を下せば済むのでは？

議論なんぞダラダラやると堂々巡りになるから２，３日意見を出させて
あとはその意見からまりーんとまほらがどれを選択するかの決断力次第でしょ

その決断力に問題があれば二人が責任とって辞任するだけっしょ

埋め立てについて

私は埋め立ては数値化してしまった方がよいかと思ってます
コピペはコピペとして、場合によってはマルチポストと同列扱いとしてもよいかと


コピペは完全一致ではなく、パッと見た目が同じもの（文書、AA）まで対象のほうがよいのでは？

>>26
>>33
具体論ですが、まずは最も基本となる「【水遁対象】」が最重要になると考えます
従って、水遁対象を優先的に個別に話しあい、問題点や提案をまとめ、
★さんにそれらの提案をみてもらって許可をもらい、忍術を解禁していくような形にすればわかりやすいのかなと。
そして、順次、基本ルールの論議を進めていき、許可がでたルールについては、
順次追加していくような形がいいのかなと思います。

ルールはシンプルなものがいい
改変コピペ連投で酷いのがあったら★の人に任せよう

>>37
追加追加した結果がかいさーんですよ

このオレ（忍者）は万能なんだあああああああああああって言う神様思考はどっから湧いてくるんだろ

>>28,30,36
コピペ、埋め立て全般

改行やスペースの違い程度のものは同一と考えて良いかも
長文の分割コピペなどもですね

改変コピペはネタや替え歌もありますし、判断が難しいので
水遁対象からはずしておくのに賛成です。

>>32
> 我々の拡大解釈が問題とされていた経緯もございますし、
> 以下は後から加えるという形にした方がよろしいのではなかろうかと思います。
>
> > ・広告宣伝(ad板を除く)、児童ポルノと思われる画像リンクの連投*、マルチポスト（削除依頼併用）

はい、体制が整ってから改めて考え直します。

>本音を書き過ぎだと思いますが（笑、
体制が整い、依頼対応も落ち着いて、枠に余裕が出て来たらそれほど気になる問題でもないのですが
登録したい→枠を増やす、ですと、今までにも多少の批判があった問題でしたので、少しドライな方針にしておきました…
余裕のある時に活動するのがボランティアの基本ではあるのですが、軌道に乗るまでの暫定方針です。

甲乙丙
こんな感じで規制緩和が望ましいかも

ガチガチ案件から通常案件で最後に難しい案件

ルールは簡易方向へ

コピペ、マルチ、転載、埋立、乱立の分類についてですが
荒らしは行為は全て埋立を目的としたものですね

・コピペによるスレの埋立
、転載によるスレの埋立
・マルチによる板の埋立
・乱立による板内のスレ数の埋立

手法としてコピペ、転載、マルチ、乱立がある訳ですので
埋立は大分類として分類から除外すべきですね

>・コピペによるスレの埋立
、転載によるスレの埋立
・マルチによる板の埋立
・乱立による板内のスレ数の埋立

本当に元忍者ですか？
コピペはコピーしたものを貼り付けしたもの
転載はオリジナル又はコピペを貼り付けしたもの
マルチは意味そのままでマルチのみなら埋め立てと無関係

しっかりしてください

隠居ルール基本じゃあかんのか？
ゴテゴテしとらずに

論点絞って意見を述べさせていただきます

「何度水遁してもおさまらない継続した荒らし行為」について、
忍者がどう対応するのかを明確にルール化していただきたい

私は水遁に意味を持たせたいんです

水遁した→また発生、水遁しろ→じゃ、また水遁する→また発生、水遁しろ→エンドレス・・・

私はこれに何の意味があるのか全然わからないんです

>>35
この際ですから、まとめるだけまとめて最終的判断をお願いすると言う奥の手もありですね。

>>33
水遁の目的は「荒しの足止め」を期待されているので、これをもっともらしく表記すれば良いのかなぁと思っています。
目的は一つである必要はないので他にも募集中です。

先ずはルールの表記と閾値ですか、閾値などの細かいものはいちいち記載するのも…なのですが、
ガイドラインには閾値の記載がありませんが、規制議論の荒し基準はWikiに記載されていたり、
曖昧にしておいた方が良いわけではありません。
忍者向けの掟に閾値を記載すると言う方法もあるかと思います。
あと、掟には是非これも入れて欲しいです。

>「迷ったら水遁しない」

ルールと掟、どっちが優先かということはなく、セットで進めても良いかと。

例えば、↓みたいな感じで、議論は併記しながら、最終的に体裁を整える時にはルールと掟は別記するとか…

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）

それに付随する掟：
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
の閾値として以下を厳守すること。(閾値以上かつ状況を見て様子見も考慮すること)

・同一スレ*に同一性の高いコピペ連投*3レス以上
・同板内マルチポスト5レス以上
・爆撃クラスのスレ乱立

同一スレ*　…　パートスレの継続も考慮していい
コピペ連投*　…　間に別のレスが入る場合も連投として考慮する場合がある

フランスさんだ！こんばんは

スレや板への埋立行為を荒らしと思っています
その手法として

同一スレへのコピペの連投による埋立→コピペ
同一スレへの転載コピペの連投による埋立→転載コピペ
同一板へのコピペの連投による埋立→マルチ

とのお話です

>>46
殆どの水遁は無意味
そんなものでは荒らしは止まらない
荒らしにコストを掛けさせることが目的になる
水遁される度に忍法帖作成が面倒でやめる荒らしは希
大抵は水遁上等で荒らし続ける

具体案としては、忍者さんが継続案件に水遁する場合、

〜からの継続案件、水遁〜回目

のように、何時から継続しているのか、何回水遁しているのか、明記して水遁することを義務化し、
さらに、たとえばそれが水遁１０回に達した場合、規制議論板に荒らし報告スレを立てて都度水遁度に
荒らし報告を継続することを義務化すれば、規制★さんとの連携という意味で良いと思います

じゃ何回水遁したら荒らし報告スレを立てるの？
回数だけじゃなく、規模も含めて総合的な判断が必要になるんじゃないの？
というような検討課題もあります、
規制系★さんとの連携手段として、この案をご検討いただけたらと思います

>>46
依頼者さんが規制議論に報告スレを立ててくれるのが理想的だと思います。
過去にわたしも自走＋依頼をし続け、報告スレを立てたことはあります。

報告スレを立てることを忍者がお勧めしていいのか、その辺は規制議論の質雑スレに聞きに行けば良いのかな？
今までにも誘導したりはしていたと思いますが、中には忍者さんが代わりにやってくれたら良いなーみたいな感じの人もいたかな…
とにかく水遁依頼だけをし続けるだけでは、エンドレスなのは確かですね。

>>50
私は巻き添え規制が出る荒らし報告、規制発動には否定的なんだよね
私が主に扱っていた埋め立て業者などは規制されたところで止まるわけはないし
殆どバイトくんが埋め立てているんだよね

>>50
>何時から継続しているのか、何回水遁しているのか、明記して水遁することを義務化し
おう…荒らしメモが必要になりますね^^;
ものすごい荒しの場合はその荒し依頼専門のスレを立てる検討をしても良さそう。

>>53
そこにコスト負担を与える為に、水遁が多少なりとも有効であると

報告スレも削除依頼も忍者がやればええねん
自分でやって結果見て学習したらちっとは規制や削除の事も解るようになるだろ
水鉄砲撃つだけ撃ってあとは知らんとかどんだけ幼稚な考えしてんねん

>>49
荒らしにコストを掛けさせること自体が目的であるならば
忍者をかいさーんする必要はなかったと思います
それならばむしろルールに少しでも抵触するレスを何も考えずがんがん水遁するべきかと
2ch運営的にそれがいいのかどうかは別として

>>57
それで解決するのであれば
ｎ連投以上のｎ%以上が同一内容の書き込みをはじく仕組みを作った方が簡単かと

>>56
両方やったことあるよ…
削除依頼、荒し報告スレ立ては忍者じゃなくても出来ますから

>>54
やるとしても板住人さん側の協力も必要になるでしょう
報告なのか依頼なのか、どちらの形式になるのかわかりませんが、報告者さん、依頼者さんに
継続案件の場合は〜からの継続であることを明記して報告、依頼してください、というように

>>59
忍者がやった方がメリットがあるだろよ
誰がやってもいいなら依頼者がやる必要もないだろ

つか、同じ板の同じ系統の依頼は全部同じ人がしてるとでも思ってんのか？

>>61
荒らし報告は、その荒しが迷惑だと思ったら誰でもやればいいのでは？
依頼者さんが水遁依頼で満足しているのであれば、それで良いのではないかと思います。
それを忍者が代行する意味が分からないです、メリットなんてありません。
忍者が報告スレを立てても、それがなにかの判断材料になるとお思いですか？

後、これは愚痴ですが・・・忍者がかいさーんになった原因は忍者だけでなく、
板住人さんにもあったんだと思いま


ようは水遁が手段ではなく、目的になってしまったということです


忍法帖導入議論を見ても、削除依頼はしない、規制議論板で荒らし報告もしない、
無視放置もできない、でも水遁だけはしたいから忍法帖導入させろと、こういう方がほとんどです

>>63
忍者の仕事は荒らしを撃退することなんだから報告スレ立てもやれよ
どんだけ甘いこと考えてんだ

今回、最終的にどういうルールができるかわかりませんが、
忍者さんも住人さんもそういう意識を改めない限りは同じことの繰り返しになるだけだと思ってます
末路はまた同じくかいさーん、と

愚痴すみません

>>65
あまいのはどっち？
報告スレを立てるまでもない荒しはスルーすれば良い
報告スレ立て代行します、なんてやったら益々潔癖ちゃんが暴れるでしょ
荒しと潔癖は表裏一体紙一重

まーりｎさん☆彡
今後の採用方法がこれまでのようにならないようにするために
重要な要素になると思います

>>63
荒らしに対応する、ひいては★の助力になるのが忍者の役割なんじゃねーの？
さっきも言ったけど誰がやってもいいなら忍者がやってもいいだろ
しかも運営系の板をromる事は忍者に必要だと思うぞ
めんどくさがるなら忍者やめちまえ
水鉄砲撃った後始末位自分でしろや
しかもただの住人に報告させてたら糞報告で板が埋まるぞ

>>65
忍法帖の目的
どうやったらe-mobileやpandaworldが規制されて巻き添えが出ないようにするか

>>66
いえ、忘れてはいけないことだと思いました。
水遁をライトな規制と考えるのは止めて、利用することばかりを考えるのではなく
うまく言えませんが、、、
考えを改めなくてはいけないです

>>70
忍法帖≠忍者
忍法帖の仕事は巻き添えなく規制するシステムを作ること
忍者の仕事は荒らしを撃退すること

>>69
人にやれと言うなら自分でやれば？

>>72
荒らしを撃退なんて大げさなことは出来ない
それこそ荒らしを懲らしめたい根暗弁慶が報告をすればいい

忍者の役割はせいぜい水遁履歴を作ることぐらい
水遁しても止まらないなら依頼者に荒らし報告を勧める程度だ

>>73
オマエが忍者やりたいって一転だろが
もしかして：深刻なバカ？
オマエがやれは滅びの言葉ってのを理解しとけカス

>>73
報告スレ立てすらできないなら忍者は不要
そういう傲慢な考えが忍者イラネって空気を増長させてるんだよ

なんでも人任せのお客さんはお断りだ

水遁依頼もそうだし、削除依頼も規制報告もやる必要があるやつがやればいいだけ。

と思うけど、今までみたいに「水遁してはいおしま〜い」ってのはどうなんだろうね。
ずーっと継続する荒らしなら正義報告を積極的に促したり、削除の対象を忍者の対象とするなら、
削除依頼を必須にしたり、もう少し他と連携する意識を持ったほうがいいと思うね。

で、今何話してんの？

「これやれよ」
「お前がやれよ」

これが建設的な忍者の議論っていうなら。。。いやなんでもないです。

>>76
やりたい人が勝手にやればいい
ここは代行屋じゃねーんだよ

>>74
正義で掘って規制すれば撃退はできるだろ。だから報告スレ立てるのは荒らし撃退手段の一つ
元々役に立ってないんだからできることは何でもやれよ

>>77
それなら忍者なんていらないよ
自分で荒らしの投稿を集めて報告スレ立ててね

>>80
水遁代行屋がなにほざいてんだよハゲ

>>82
話が噛み合ってないぞ。忍者には何もできないと主張してるのはお前一人だけ

>>81
俺は正義報告もしてたけどね
赤翡翠さんと連携して荒らしを押さえ込めるために色々やった

>>80
水遁は代行してるだろ
自分たちがやりたいことだけやって汚れ仕事をやらないから２ちゃんのお荷物扱いされるんだよ

>>85
忍者全体の義務としてやれ

>>79
「水遁してはいおしま〜い」
以上のことをやりたがるからおかしくなる
水遁の部分を削除、Rock、こらこらに置き換えても言い

荒らし報告は誰でも出来ることだよ
結局自分でやるのは面倒だからお前らやれって言ってるだけじゃん

>>87
あんたのためにやるのは御免被る

>>83
水遁代行屋がなんで削除代行やらなきゃならねーんだよ
快適なサービスをうけたいなら有料サイトでもいけって

ねえ、マリーンはこの流れを延々と続ける気なの？

因みに俺が立てた報告スレだ

★120804 akb 通称「秦リンク」埋め立て荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344078303/

>>73
無茶な要求をする人（ID:uFfCm3/B0）の相手をいつまでもしているような人がまとめ役ではダメだと思うの

適度に答え
しつこい人は以後スルーで議論を進めるべきかな


他の元忍者達もスルー能力が低すぎ

もう寝るけどめんどくさがりの潔癖バカは自分のレスを客観的に読み直しとけ

>>89
荒らし撃退の手段になるんだから忍者がやればいいだけ
水遁はやって荒らし報告はしないというのは意味不明
焼き部隊だって自分で★出して報告スレ立ててるのに

あ、こっちだったかな？

★120726 akb 「秦スレURLリンク」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1343244755/

>>94
報告スレ立てるのが無茶な要求？
★ですらやってる汚れ仕事ができないなら忍者やめなよ

>>95
客観的に見て禿はハゲだと改めて理解した

>>98
あんたが忍者やって好きなだけ報告スレ立てればいいよ
それはいやなんだろ？

>>94
議論の流れを整理できずに一々誰かを無茶認定しなきゃ情報が整理できないとかアホか
たかが1000レスの情報すら取捨選択して処理できないような奴が議論を仕切るな

＞忍者やめなよ

忍者じゃないし忍者だったことすらなくてよ

2ちゃんねるでは他人任せにする人は相手にされない
言い出しっぺが自分でやれと言われるだけだ

>>102
じゃあ無茶な要求とか知ったような口を聞くなよ
忍者やったこともない奴が仕事の内容が無茶とか空想で語ってたのか

珍獣がマイルールをまほらまりーんに示せない限りはこんまんまでしょ
エサを貰うのを待ってたってエサをやる義理はないよね

忍者は特権階級でもなんでもない
俺もいまは忍者じゃないしな
その気があれば誰でもなれるものだよ

>>103
忍者が自分で荒らし見つけて自分で報告スレ立てるだけ。忍者としての仕事としてな
依頼者に依頼されたから代行するとかそういう性質のものじゃない

というわけで
荒らし報告は立てたい人が立てるってことで
次の議論内容は何かな？

>>107
俺は巻き添えが出る規制発動は嫌いなの

>>106
俺やお前のような優秀な忍者は話が違うけどな
他の雑巾みたいな使い捨て忍者はともかく

>>109
俺は巻き添え規制の賛成派だ。巻き添え規制は嫌なものだが、だからこそ住民は自分が巻き添えにされたくなくて
規制されそうなレスをする奴を自ら排除するようにやる気を出す。そうやって忍者も増える
住民の教育には飴と鞭が必要。規制という鞭で尻叩いて水遁や荒らし報告という飴を食わせる

まりーんさんも無理して決める事はないよ
バカ同士がいがみ合ってる内はまほらから許可が下りるわけないんだから、好きなだけ煽りあいをさせておけばよろし

ここにいつものメンバーが揃ってると何故か安心するね

>>112
お前もまりーんもバカのくせに何言ってんだよ。お前みたいな勘違い君が自分のバカさを顧みないから議論が進まねーんだよ

>>110
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/575

呼んでます

> 俺は巻き添え規制の賛成派だ。巻き添え規制は嫌なものだが、だからこそ住民は自分が巻き添えにされたくなくて
> 規制されそうなレスをする奴を自ら排除するようにやる気を出す。そうやって忍者も増える
> 住民の教育には飴と鞭が必要。規制という鞭で尻叩いて水遁や荒らし報告という飴を食わせる

水遁や荒らし報告が飴とか頭悪すぎ
ホントに元忍者？
酉出してみてよ

>>116
規制されて嫌気がさしてるところに荒らしに天罰下せますって道具を渡せばそれにアホは飛びつく
忍者の存在がまさにそれを示してるだろ

>>108
その通りで、元々忍法帖はISP規制を減らそうってことが目的で出来たものですので。
それは今も変わっていないと思います。

>>112
今は議論が流れてしまいそうですね。
もうこんな時間ですし…

>>118
忍法帖と忍者は違う
しかも忍法帖ができたのは繋ぎ変えホスト限定で巻き添え規制を減らそうって試みだし、
ISP規制自体を減らそうなんて流れはできてなかった。適当なこと言って自分の主張を通そうとしても周りの人間は全て見てるぞ

>>118
次現われるまでに議題を考えてきてね

>>120
2ちゃんねるでは他人任せにする人は相手にされない
言い出しっぺが自分でやれと言われるだけだ

619 名前： ◆COCONUT/fiQX [sage] 投稿日：2012/10/06(土) 03:29:35.12
いやぁ、変な人は煽らないとー

◆COCONUT/fiQX　＝　◆AREA88/AKB..

---

こういう奴が議論に茶々入れて妨害してるからな。
これでも元忍者です。

忍者なんて俺含めてこんなんばっか

たかだか100レスの文章もきちんと消化できないとかルール作る前に国語の勉強やり直した方がいいぞ

煽るの大好きだから、煽り合いが元忍者に容認されるなら俺は大腕振って暴れるけどな

今夜の議論は終了したみたいだから遠慮なく大腕振って暴れちゃって

容認してもらわないと煽れないの
「暴れてもいいですか？」って聞いて許可もらってから暴れるマヌケがいたら笑うわ

>>125
勝手に議論を終わらせるな
レスとして残ってたらどんな時間だろうが議論の痕跡なんだよ

>>115
ここでは俺のことカタワって呼ばないの？

観察スレのことをこっちに持ち込んじゃうよ

夜ふかし肌荒れメンヘラーズはどうせまだ起きてるんだから議論に参加しろよ
誰もがお前らみたいに腐る程時間持ってるわけじゃねえんだから貴重な時間を無駄にすんな

>>130
君の相手はもういいや

いまは良い加減の相手してる

ほらよ
観察スレに籠もってないで出てこいよ

へぇ
里では良い子を通したいか？

夜ふかし肌荒れメンヘラーズが気まぐれにやって来ては議論を引っ掻き回してくから話が進まねえんだよな
数レスだけして逃走するんなら最初から議論に首突っ込むなっての

良い加減待ち

観察スレには出ないようにしたから続きはこっちでやろうぜ

忍者に未練たらたらのお前には出来ないだろうなぁ

エロア
手を貸しましょう

あんなの文章でやる必要ないから電話番号でも教え合って喧嘩しろよ

俺はいいんだよ
別に忍者を続けられなくてもね

>>140
つーかエリアっち既に忍者じゃなくなってるし

つーか良い加減！
エリアの独り言がこれ以上増えたら、まほらさん＆☆彡に迷惑でしょーが！

やるなら体育館裏でやれ！！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい良い加減
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

こんだけ元忍者の優秀層が集まってんのにメンヘラーズはビビってROMとかさ
議論が進まねーのも仕方ねーよ。他人と話すのが怖くてしょうがないお嬢様（）だもんな

今回は良い加減が一方的に悪い！

良い加減は逃げたと言うことでよろしいか？

見てきたけどきっちり使い分けてるとこは慎重と言うか計算高いよね

馬鹿の保身だろ

俺は言いたいこと言うし
保身なんて考えないから
自爆もありだよ

ちっ、出てこれねぇのかよ
口だけのへなちょこ野郎が

せいぜい観察スレでファビョってろ
それがお前にお似合いだよ

>>146
よろしいですわ
YOU　WIN







だから止めろっつーの！

やめなくてもいんじゃなくて？
どうせ誰もいないし議論も終了してるし

>>153
よう荒らし
勝手に議論終わらせんじゃねーよ
メンヘラーズがいなくなっただけでこのスレには役者は揃ってる

自称賢い人達がご高説を繰り広げてる限りはこのままでいいよ
100年かけても語りつくせないだろうし邪魔しちゃ悪い

776 ： ◆yamori/WFVRv [sage] ：2012/10/06(土) 04:05:40.32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/776
>>768
二度と施設から出てくんなよ

敗北知りて〜はーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
敗北を教えてくれ

次の議論まで独り言の痕跡を存分に残しなさい

良い加減曰く
私はカタワだそうです

ID:UgaTtke80
この相模武蔵は誰ぞ？
とびうお？

やつが里で煽りを入れられないのはわかってるからね

只今、珍獣スレでファビョり中

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/776

頑張れカタワ

こんな人間のくずの相手をしても仕方ないな
低俗とはこいつのことだ

>>163
頑張れ低俗な人間のくず

これからは言いたいことは全部里で言ってしまおう

なんか、珍獣スレで良い加減のレスが止まったんだけどー

あれあれ？どうしたのかな？らしくないよ？

>>35,94みたいに一見まともな助言してるように見える奴の本性がこれ>>162,164だからな
これだから2chでのレスなんて何ら信用に値しない。夜更かし肌荒れメンヘラーズの本性も似たようなもんだろ

>>168
俺って元からこんなよ
以前から見てればわかるはずだけどー

忍者としては適切な発言を心がけていたけど
もう忍者じゃないし
どうでもいいかな

江戸・武蔵國は大王製紙臭いな
ティッシュ？

>>169
いや、お前のことは非難してない。お前は別に自分を綺麗に見せようと取り繕ってないし
俺が非難してるのはまほらやまりーんなど一見まともな人間を装ったメンヘラたち

まともな議論の時はまともな意見言っておバカはスルー

議論でない時はおバカに付き合って楽しむよ

>>171
そうだよ
最近引っ越したらしいし

うっ！ヤバいですわ！
今このスレにいる唯一の良識美人ってわたくしだけじゃね？

>>173
そういう姿勢と周りが理解した上で付き合うなら問題ないが、まほりーんのように自分の汚い部分を隠して周りから良識人扱いされたがる奴がいる

さてと、もう少し植物の植え替えの続きでもするかな

俺もそろそろ自分の仕事に戻るかな。今日は会社の出張があるから色々支度しなきゃいけないし

ニートの人ってなんで自分が仕事しているように見せたがるの？

24歳、学生です

>>179
いや、事実ですけど…。手元に新幹線の切符もあるし
これから色々と支度しなきゃならない

ニートの人ってなんで指摘されたらスルーできずに言い訳して更にどツボにはまるの？

>>182
事実を述べることにドツボも糞もないだろ
お前は俺がニートじゃなきゃ困るんだろ。お前自身がそうだから
でも残念だったな。お前は独り孤独だ。いくら画面の向こうに同じような境遇の仲間を探してもそんなものはいない
一人でひっそり生きていくしかないんだよ。これからもな

見苦しいぞティッシュ
桃さんも何か言ってやってくださいよ

ニートの人ってなんで最後は発狂して終わるの？

>>185
俺がニートじゃなきゃいけない理由ってあるの？

ない
元忍者のくせにスルー耐性ねえ情けない子とからかっただけ


ってことでここまで本スレは
>>32-47だけ読めばじゅうぶん
あとは全て落書きってことで次の議論までおやすみなさい

>>187
スルーする必要ないし。お前みたいな一瞬で砕け折れる脆弱な名無しはな

出張で色々支度準備しなければいけないわりには
いつまでも２ちゃんの脆弱な名無しさん

>>184
暴れてもいいですか？（びきびきびきびきびき

>>189
寝たいのに寝れないだけ。支度は終わった

地名もわからない人って初心者か？？
なんでこんな間違いをする人がいるんだろ

883 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 04:55:45.38
ID:uFfCm3/B0
やっぱこれ駄犬か

>>53
>私は巻き添え規制が出る荒らし報告、規制発動には否定的なんだよね
(V)o\o(V)　<　もしそれを目的とするなら忍者なんていらんわ　とっとと潰れろ

(V)o\o(V)　<　というかなんやこのスレ…　末期やな…

住民の為のボランティアを捨てて運営の下働きを選択したんだから
そりゃ荒らし報告も削除依頼も忍者がやるのが当然だわな
したい奴がやればいいじゃなくて
やらない奴は忍者になるなが正しい
下働き風情の分際でいまだに勘違いしてる奴は確実に排除してもらわないと困るね新2層さんよ

バカどもは頭冷えたか？
今のオマエラは♪付けて水鉄砲で遊んで優越感()に浸りたいだけとしか見えん
水遁撃ちたいだけのカスはキーボードにエアダスターでも吹いてろよ
それなら誰にも迷惑掛からんしなんぼか有益だろ

(V)o\o(V)　<　キーボードは水洗いに限るで

考えたいこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/29,31,33,34,39
>何をするための組織なのか
>足止め効果うp！

>端的に言うと
>・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
これが一番重要かつ忍者の役割なので、これを主眼にするしかなさそう。
>→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
>→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
削除判断が出来ない立場の忍者がこれをするには削除人さんからのアドバイス、調整が必要になりますかね…

>水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが、（ry
これからの忍者は、常駐スレの荒しを何とかしたいとかではなく、忍者の里で小規模に活動するボランティアのお手伝い
という位置付けになるのかなーとか思いました。
今までとは違う目的意識で、モチベーションを保てる人…なかなか難しい問題です。
“道具は使う人次第”というのは忍術を使用する人みんなが心に留めておくべきことばですね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/2
> 510 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

ほかにも拾いきれていないご意見、ご提案があるかもしれませんが、それはバシバシご指摘き下さい。
↓シンプルイズベストの割に長文になりましたが、以下で投下してみます。

>111：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/25(火) 01:47:22.16 ID:???0 [PC]
> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
> もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）

※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・会話が成立しているもの
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導･凸行為
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

※注釈
　* 転載元が別板･外部サイトにある転載コピペ連投含む
　　転載コピペは転載元を添えないと判断出来ないことがあります
　　連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮

【忍者の掟】
一番大事なこと
■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）について

　・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、スレスピードやスレ内の雰囲気などを考慮して懲罰的にならないようなるべく様子を見て下さい。
　・専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

　・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上
　　※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい

　・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象となります。

　・忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。


//転載コピペ：通常のコピペと違い削除されにくい対象のため規制議論基準に近くすることに意味がある。と思ったため。
//ガイドラインを超えるかも…？と思ったら手を出さない。
//土遁は実質的に封印ですが、他所との連携の可能性を考慮して残す方向。

>>193さんの言い方はちょっと乱暴な気がするけど、大筋で賛成。

ただ範囲を狭めて水遁するだけなら、忍者の質という意味では今までと何も変わらないよね。

正義の野次馬さんや削除の案内人さんより住民に近い分、気軽に相談に乗れると思うし
削除依頼や規制議論への報告も含めた荒らし対策を、依頼者さんと一緒に考えたり作戦を練ったり
そういう忍者ならまたやってもいいかな。

誰でもなれる・ではなくなってしまうかもだけど。

>※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい
これを入れる場所間違えたかなw

閾値は元々の1-3-5のままにしていますが、これからの議論で引き上げ値を決めたいです。
今のところ出ているのは倍にする感じですかね。

※先ずは忍者を再編成する上での目的を箇条書きか文章で、ルール冒頭に記載出来るようにまとめて行きたいと思います。

>>201
困っている住人さんが気軽に相談出来る場所は目指すところだと思います。
だから依頼も、形式にこだわらずに対応したり、これまでと変わらない丁寧な対応をして行けたら良いと思います。

ここまで見ました。だとボランティア★さん達と同じになってしまい、住人側のボランティアという感じがしなくなってしまいます。
依頼を見て水遁出来る内容ではないけど、かわりに相談に乗ったりしても良いと思います。

水遁するのに削除依頼必須とかどうなんかね。
削除作業を減らすお手伝いなのか削除作業を増やすお手伝いなのかどっちだよ！って感じ。
忍者さんはあくまでも“削除対象を減らすお手伝い”なのだろうから、そもそも削除依頼する必要はないよね。
すでにある削除対象をどうするかなんて忍者が考える必要はない。

>　削除依頼や規制議論への報告も含めた荒らし対策を、依頼者さんと一緒に考えたり作戦を練ったり
まーだこんな寝言ほざいてんのか
その浅はかな考えがコラッされたんだろ健忘症かよ

> そういう忍者ならまたやってもいいかな。
とっとと辞めろ

おお〜〜〜ぅ・・・
間にいっぱい挟まった。

荒らし報告も削除依頼も忍者がやるのが当然とか言っている人に対してだからね>>204

> 住人側のボランティアという感じがしなくなってしまいます。
それを辞めろって言われてんだから当然だろ

あれ、、、>>ミスってる。

>>201のは、193ではなくて>>195でした。

あまりにもLVリセットが多すぎるので変だと思って
ttp://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP
のページの破門検索で調べてみたら
同一IPで同じ時間に多数レスがされてるようだった。
それも秒も変わらず、全く同じ時間にだ。
偶然ではありえない。同一IPに確実に荒らしが居る。

>>204,206
タイミングがアレでしたね＾＾
わかりますから大丈夫です

削除依頼が必要なものは水遁依頼から取り除きましたー


//某所で偽物だと言われていたので

と言う事はなんだろうか。
自分はこれからもその荒らしに巻き込まれて頻繁にLVを
リセットされるという事になるのだろうか？
なんという理不尽な話か・・・。何か対策ってないんだろうかな・・・。

>>211
家族に2ch工作員がいるな。。。

> 水遁するのに削除依頼必須とかどうなんかね。
忍者が考える必要はない

> 削除作業を減らすお手伝いなのか削除作業を増やすお手伝いなのかどっちだよ！って感じ。
忍者が考える必要はない

> 忍者さんはあくまでも“削除対象を減らすお手伝い”なのだろうから、そもそも削除依頼する必要はないよね。
忍者が考える必要はない

> すでにある削除対象をどうするかなんて忍者が考える必要はない。
忍者が考える必要はないから削除依頼しろ

>>211
集合住宅のネット回線を使っていると、誰が連投しているのかわかりませんね。
荒しとは限らず…実況民とかいるかもしれませんね。

忍者が削除依頼必須とか、もうね馬鹿げすぎて話しにならんな
本末転倒もいいところだｗ
こんな問題は真面目に議論するに値しないわｗ

話し合いの内容が旧忍者から1ミリたりとも進歩してねえな
スクリプトよりも知性が劣ってるのかこいつらは。現実世界の会社なら間違いなくクビ

個人的にはスクリプトに知性があるらしいことに驚いている。

里が自治厨で溢れかえりそうな雰囲気だな

線引きはきちんとしないとあかんよ

すごいこと教えてあげましょう
電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんです

>>204
依頼を減らす手伝いとか意味不明だが…
いつ削除系がそんなこと要求してきたよ？

>>220
依頼を減らす？？

“削除対象を減らすお手伝い”
　　　 ~~~~~

>>221
悪いな見間違えてたよ
スマホの小さい画面だから読みにくいし文字打つのにも一苦労なんだわ

大規模な連続投稿・コピー＆ペースト発生
↓
水遁する
↓
削除依頼されていない場合は削除依頼する
↓
何度水遁してもおさまらない場合は規制議論板で荒らし報告スレを立てて
荒らしのレスを都度追って報告し続ける

“削除対象を減らすお手伝い”

が、削除依頼をせっせとして削除対象を増やすわけですか
ほうほう、なるほどー

板住人さんと忍者さんが協力して>223の作業フローが成り立つようなルールができたら
と思うんですが、具体案に落とすとなると難しい・・・無い知恵絞ってずっと考えてるんですが

削除依頼は誰でもできるので試しにせっせと削除依頼をしてみましょうかねぇ
嫌がらせにしかならないと思うけども

>>221
トオルさんの文面通り取られては
足止めをしてくださいとのことなので
足止めをすればよくないですかね
削除するしないは削除側が決める事です
そういう勝手な解釈の連続が某鯖に入れなく
なった要因では

先ずはplusの政治コピペマルチを毎日持ち込んでみますか

>>227
それって忍者となにか関係あるんですかね？

>>227
なんで串なんですか？
生で書けないわけでもあるんですか？

Good bye 0000 Thank you. Wow taste good!

>>230
生はだめだ
ゴムは付けろ

(V)o\o(V)　<　ここはっきりさせときたいんやけど、「住人のための忍者」でやってくつもりなん？

>>232
スタイル的にはそれで行きたいところですが、あまり深みにはまるとまた同じことの繰り返しですね
そこは掟で閾値をがっちりすることでストッパーにしたいです。
対象の拡大に関しては尚更「屍を超えて行け」と言われていますから、
それを覚悟するなら相当煮詰めないとやり過ぎにしか取られず速攻で却下かもw

要は★の手助けになればいいって事だろ
住人さんの手伝いとか直接関係あるん？

あと、ぶりじったんは中味誰だか知らないけど（中国）みたいなのもいるから
不用意な発言は気をつけた方がいい予感

>要は★の手助けになればいいって事だろ
>住人さんの手伝いとか直接関係あるん？
どっちかではモチベーションが保てない人が多い気がしますので
個人的な目的はどっちでも良いんですよ
ルールや掟を守って、水遁の使い道を間違えなければ

（中国）は★だともっぱらの噂

>>227
勝手な解釈をしているのはあなたですよ。

>削除するしないは削除側が決める事です
削除するしないではなく、削除依頼するしないの話しのはずですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
削除依頼をするしないで削除対象が増えたり減ったりはしませんよ。
削除依頼をしたからと言って「削除しても良いもの」が減るわけではないです。
異邦ジンさんの言っている「足止め」とはそのまま「“削除しても良いもの”が減ること」なんですよ。
「報告がないから削除対象はない」ではありませんから、
忍者が削除対象を減らす手伝いとして「削除依頼をすることを必須にする」というのは見当違いだと言っているんですけど。

> そういう勝手な解釈の連続が某鯖に入れなくなった要因では
あとこの意味が分かりません

> 対象の拡大に関しては尚更「屍を超えて行け」と言われていますから、
> それを覚悟するなら相当煮詰めないとやり過ぎにしか取られず速攻で却下かもw
話が逆だろ
住人のため()とか馬鹿言ってないで運営の下働きしろってんだから
絞るだの広げるだの考えること自体が可笑しいだろ

> スタイル的にはそれで行きたいところですが、
それこそ即効で却下だろ
いつまでも頭切り替えられない回顧厨は迷惑だからとっとと消えろ

>>236
うん、住人と★のwin-winを目指せばいいよね。

大規模なﾏﾙﾎﾟや埋め立てはエリアさんみたいな人が足止めする。
流れの速いスレは削除が追いつかないので、水遁して履歴が溜まったら正義に報告するとか。

>>236
わたしもそう思います。
誰のため、何のためにボランティアやっているかはあまり重要ではないかと。
荒らすためにボランティアやってますってことじゃないならどっちでもいいと思いますね。

>>237
★ならもっと理解力がありますでしょ（笑）。
相当なバカのようですし、★なわけがないですよ（笑）（笑）。
◆AREA88/AKB.. さんも冗談がお上手ですね（笑）（笑）（笑）。

>>241
野菜粒さんの真似ですか（笑）

> どっちかではモチベーションが保てない人が多い気がしますので
そんな奴は要らないんだよ

(V)o\o(V)　<　個人的な思惑やなくて組織としてどっち向いて動くんかいうことや
　　　　　　　　　スタート地点が一緒でも目的地によって議論の進む方向も変わるやろ
　　　　　　　　　足止めすることを目的とした集団っていうけど足止めはなんかするための手段ちゃうん？

　　　　　　　　　拡大路線でいかせろいうてんちゃうで
　　　　　　　　　正直言うてなうちは「住人のため」が原因で失敗したとは思うてへんねん
　　　　　　　　　どっちかいうと運営のためを勘違いした結果やと思うわ

俺も以前は依頼所を見ていたんだけど、あまりにも自分の気に入らないものを依頼してくる人が多いんで
嫌気がさして自走に転向、その後は専ら★の手伝いである埋め立て部隊で活動してたけど
住人のためというのは違くて
一部自治厨の為というのが正しいんじゃないかと考えてるんだな

それでモチベーションが保てないようなら、結局水遁撃ちたいだけだった、ということでは

削除依頼は嫌です、荒らし報告もしたくありません、無視放置もできません、
でも水遁だけは絶対撃ちたいんです！・・・私はこういう思考回路は意味がわかりません

おまえらアホじゃないの？

精神論とかは今は自分の中で完結しろよ

まず最初に求められてるのは水遁だろ当たり前だけど

>525 ：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0
>忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
>その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。

忍者としては削除依頼や荒らし報告は私怨でやるものなんだよ

こいつ止まらねぇ
良し荒らし報告してやろう、うっししーてなもん

(V)o\o(V)　<　本当に住人が困る言うたら巻き添え規制くらいちゃうか
　　　　　　　　　大規模規制のお手伝いすることになるなら糞食らえいうことやな

規制まで持ち込めたら
ざまぁー見晒せー

巻き添え規制？
そんなもん知ったこっちゃねぇよ

docomoや芋場はほぼ永久規制だしなー

(V)o\o(V)　<　まあ後はあぼ〜んで対処しきれんほどの埋立とかくらいやな

削除依頼をしようがどうしようが削除対象の数は変わらない
これ園児でも解る常識な

っていうか、住人さんのお手伝いしろって言われたか？
な〜んか勘違いしてんのが多いような…

>>255
削除人が見なくてはならない数量は増える
そんなに削除人の負担を増やしたいのか？

>>246
空き缶拾いもゴミ拾いも絶対いやです。
でも夏場に町内会で行われる子供たちのためのプール開放の監視ボランティアは絶対やりたいって人がいて、それはダメなのですか？

そりゃ子供の安全よりきれいなおねぇさんをずっと監視しているような人は困りますが、
しっかり子供の安全を監視している以上はそれも立派なボランティアなのです。
空き缶拾わなきゃボランティアじゃないなんてことはないのですよ。

2chボランティアなんてのは間違いさえしなければいいのであって許可された範囲で何をするかはその人の自由です。

>>257
削除に「削除人が見なければいけないもの」はありません。
「削除してもいいもの」です。

100の削除対象があって、削除依頼が60から40に減ったからと言って100の削除対象が減ったわけではありません。
「60から40に減った」のは見かけの話であり、異邦ジンさんが求めているものではないと思いますよ。
忍者がすることは100の削除対象を80の削除対象に・・・60に・・・と減らすことです。

もっとも、削除人は面倒なスレは暫く放置して
中見も見ずにスレッド完走につきで却下できるけどなー

忍者は「削除対象発生の抑止」に多少でもなればいいわけで
削除依頼だのなんだのは全然別の話だろ

>>255
(V)o\o(V)　<　せやな、削除人が放置してる未処理案件と運営板のお客さんが増減するだけや

>>239
人間は機械にはなれませんので

>>240
>大規模なﾏﾙﾎﾟや埋め立てはエリアさんみたいな人が足止めする。
>流れの速いスレは削除が追いつかないので、水遁して履歴が溜まったら正義に報告するとか。
そんな感じが良いですね、いっそ簡易な荒らし報告スレに見立てて水遁報告スレを立てるとかどうでしょうかね。
規制議論の方に相談して、里の報告スレでそのままわんわんしていただけたら…なんて＾＾
掘り用の書式４、10レス以下の形式で依頼してもらえれば水遁以外に同じレスで掘りも出来るかもー…

>>241
重要なのは行動ですね。

>>263
の真ん中はまだ話し合う内容ではなく妄想です。

運営が減らしたい削除依頼って七日間ルールとか精々が重要削除で
住人からの一般の削除依頼じゃないのでは？
そっちはヶ月単位で放置しても何の問題もないんだから
これからも放置すりゃいいんで減らす必要なんてないよね。

もう、オマエラが何をしたいのかワケわからんは
ただ水遁したいだけなんだろ
それならごちゃごちゃ建前のきれい事ばっか言ってんじゃねーよカス共

いいんちょ時代の頃がよかった

>>200
> スレスピードやスレ内の雰囲気などを考慮して懲罰的にならないようなるべく様子を見て下さい。
板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。

くどくなるけど、板事情という言葉が欲しいと思った今日この頃
「様子を見て下さい」、の方が本音らしくていいかもとも思ったけど一応

>>241
様子見してきましたが返却して貰うしかなさげですね
お疲れ様でした

ルールルールうるせーな

>> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
まぁ、1層のこの方針を取り入れて、削除依頼推奨の項目は水遁対象から省き、
シンプルに同一内容のコピペやマルチを少しばかり足止めする。
これが最優先。
後は暴走・拡大解釈防止方策として掟を整えたいです。

掟違反は破門されるだけなら再登録の余地があるかもですが、性懲りもなくやっちまった人は規制されることもある。
流石に忍術の利用に関して規制された人の採登用はあり得ません。
酉を変えての応募をどれだけ見抜けるか不明ですがw

この際、名前消しは裁定待ちなどの仮処置だけで、謹慎の処置は無しにして
不正な忍術行使はいったん破門し、一定期間を置いてから再応募のプレゼンをしていただくとかどうでしょうか。
つまりライト破門。

致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告、自らが落ち着く時間は自制し、活動開始の際はケアレスミスを防ぐように何らかの対策や心構えなどをレスしてから。

まだいろいろ考え中です。こうした方がいいと言うご意見がありましたらいろいろ取り入れたいです。

>>269
そのようですね。
では汚名をお返しします。

>>268
>板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
この方がスッキリしていていいですね、本音すぎるのも見えてしまうと意味が無くなってしま(笑

どんどん細則化するのは避けた方が良いと思います。細則化すると元の木阿弥が待っている予感がします。
憲法的なものは「決定」ということでよいのでしょうか。
以前にも書きましたけれど細則化するより、相互監視（悪い意味じゃなくて）でチクリ箱や愚痴スレでの
意見を拾って里内でその都度わいがやし続ける方が有効化と。

> 致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告、自らが落ち着く時間は自制し、活動開始の際はケアレスミスを防ぐように何らかの対策や心構えなどをレスしてから。

ルール化されるのですか？
小学生の反省文みたいですね。
「おなじしっぱいをくりかえさないようにちゅういしていきたいとおもいますっ」

精神面なことはルール化するよりも２層３層でしっかり見ていくほうが良いかと。
そういうところを見てどのくらい反省しているのかを判断するのが２層３層の役目ではないでしょうか。

水遁対象より禁止、対象外が長い件…
これも自浄作用を強調し、再スタートするのに必須かと思いまして、明文化しなくていい部分まで記載する必要があるかなぁと。

>>275
様子を見るにも本人のレスがなければ分からないのが掲示板だと思いませんか？

>>274
禁止はしっかり伝えないとまた拡大解釈の余地を残していると邪推されるだけで、活動再開がさらに遠くなるだけのような気がします。

アホらしい。口先だけなら何とでも言えるわ
普段の活動とかみてこいつはヤバいと感じられないような奴は管理職の適正ないから去ってくれ

>>278
ああなるほど、そういう意図ならば理解できます。信用が堕ちたものを戻すのは難しいのは確かですね。。
それと平行して抑制装置の設計図を考えて示せば邪推防止の代替えが効きませんでしょうか。

>>280
日本語が変でした。
>戻すのは難しいのは確かですね。。
戻すのは確かに難しいですね。

>>277
ならルールではなく「忍者の心構え」な感じで良いかなと。

実際に拘束力を持つルールで義務化すれば、口先だけのつまらない謝罪や、口下手な人への意味の無い突っ込みが予想できます。
義務化すると身構えちゃって本音（悪い部分）を出しづらくなる気がします。

> 様子を見るにも本人のレスがなければ分からないのが掲示板だと思いませんか？
反省の言葉もなく活動再開するなら反省していないということです。
また自制している間も本人と分かる形で書き込みがあるでしょう。
そういうところを見て判断するものだと思いますよ。

>>277
てか、それを明文化しなきゃできないような奴を取るべきじゃないんだよ。
そんなん察せないならルール云々より上が切り落とせばいいだけ

以前にも書きましたけれど、基本ルールはシンプルに。これで一ユニットというかモジュール。そしてその下にココロエ、
ぶるじった（え、ぶるじった？）さんのおっしゃる「心構え」のようなものを付帯すれば構造化がすっきりしないかな。

行為に対して水遁する忍者がやらかしたことに対して裁定せずにどうすんだ
水遁対象をレスした人にいちいち弁明させるのか？

>>283
それが旧ルール化での方式でしたね。そして切り落としができなかったのが問題の発端となっていました。
ルールは煮詰めずに切り落とす、または是正すると言う考えが含まれるものが>>280です。

> 致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告
これも同様です。
ルール化する以前の話で、失敗を親に報告できない程度ならその時点で切るべきですよ。
自分自身で書式そろえて変忍報告ってのはちょっと見てて滑稽なわけですが、
失敗したことを報告するのはボランティアとして当然のことと思います。
あとは「致命的でない」がどの程度を意味するのかにも依りますが。

＞旧ルール化
旧ルール下
なんだかタイポ多い…-_-;

>>286
旧ルール下での方式というか、旧体制での方針じゃない？

ルール下での方式と旧体制での方針は違う。

まあ、野菜さんが仰ってるように「心構え」として制定するのならそれはそれでいいと思う。
ただ、「致命的でない」とかどういう基準なのっていうのと、逆に幅広く文章化しても、結局それが解釈次第で左右される結果になるっていう。

>>289
>旧体制での方針じゃない？
そうです。その表記の方が正しいです。ルールはその下ですから。
基準って両刃の剣なのですよ。そして決め出すとあれもこれもになって、保険証書の裏側の注意書きみたいになってしまう。。
旧体制でいいんちょが「ルール違反じゃないけどやり過ぎるな」と言っていたものを、よりはっきり強力に云える人が
存在すれば事足りる気がしないでもないのですけれど、今回の場合は失墜した信用を回復されるために「表現」しなければ
ならないところが大変ですね。それこそ評価する人が察してくれればいいのですけれど。

>>287
正直に申告がポイントです。
>失敗を親に報告できない程度ならその時点で切るべきですよ。
まぁそう言うことです。反省していない、また同じことをする可能性が高い。

ああ、あとルールと掟は別です。
掟は心得と同じようなものです、一部忍術行使に関しての目安が含まれていますが、察しろだけでは察せないのが忍者、どうしても依頼者さんの感情や自分の主観に流されるのを止められない。
ボランティア★さんと違い、それはある程度仕方のないことですので、詳細を示して抑える必要がある。そう思います。

出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。

不当水遁であろうとミスであろうと言動であろうと
気に入らないやつは破門でいいじゃん

>>291
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。
とっても良いと思いますよ^ ^

ここは小学生の集まりか？
オアシス運動でもするつもり？

>>291
あーごめんなさい。
掟だったのね。ルールを話しているのかと思ってた。

日本語がおかしな外人は消えて下さい

>>294
だって、いいんちょ体制の時だって「察しろ」が分からない人が多かったじゃないの。
同じことをしたらダメでしょ？
★は隠れ板で教育を受けてから出て来るから、どういった指導を受けているか分からないけど
忍者は忍者の里でオープンな場所で分かってもらうわけで、言わなくても分かりそうなことも記載しなくてはいけなくなってしまうのは仕方ないんです。

>>256
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/50
住人でなく利用者。
利用者ってなんでしょう。

分からせるのが次のTOP（）の仕事じゃないの。
ルールも掟も、旧体制よりは詰めて考えるべきだろうけど、
旧体制で悪かったのは、ルールや掟じゃなくて、TOPの組織運用だと思うけど。。

>>297
オババ政権は「察しろ」できなければ破門だなんてことがなかったからな
そのくせグロだのエロだのやらせてた訳だし
あんなんじゃだーれも察することなんてしない
むしろババアが破門できないことは察してただろ

アメリカ合衆国だけにオバマ政権云々ってことか

>>297
(V)o\o(V)　<　いっぺんシンプルにやってみて察せなかったやつがでたら即切る
　　　　　　　　そんでその都度何を察せなかったかをまとめて掟にするってのはどうや？

おはなちゃん用

前スレでｳﾘが長ったらしく書いたことを、自分の目で現場を見てくるﾆﾀﾞ!
たぶん掘りや削除が滞るげいいんってのが見えるから。

2ちゃんねるには変な人がいっぱいいて、削除されないから規制させようとか、
規制されないならせめて削除させようとか、そういう人は色々おかしな行動してるのね。
そういうのは里でもあったでしょ？
旧体制下では、そんな人に惑わされたり、場合によっては忍者に紛れ込んだりしてたじゃん。
そんな過ちを繰り返さないためのヒントはきっと里じゃないとこにあるよ。

一例として、正義の相談スレでは、馬鹿は帰れと一蹴する人もいれば、
多少スレチな相談でも親身になって応える人もいるのね。
たぶん忍者はそれらを足して割ったぐらいが丁度いい気がする。

しかしまあこのスレもある意味そんなこんなの縮図かもしれないけどねー

>>300
そう、いいんちょさんの良いところでもありましたが
破門スイッチに手が伸びにくいのは★がそうだからかもしれないなぁとも

>>298
あなたもわたしも、2ちゃんねるにレスしているみんなが利用者、ですかね。
ある意味荒らしも利用者であるわけですね、なにを利用するにもルールが決まっている。
2ちゃんねるの場合はガイドラインが設置してある。
それとは別に忍者の里への認知をしてもらうにはどうするか。
隠居さんの方針とは変わったということですね…

>>303
いようﾆﾀﾞたん！
まあ正義（★の本音）の基本的スタンスは馬鹿は帰れだかんなｗ

>>302
良いと思います。
でも、これまでのことで分かっていることは未然に防ぎたい。
だからある程度の細かいところは出してからスタートして、足りない、余計なところをもっと煮詰めて行く。

>>303
そう、規制議論の相談スレには沢山相談に乗ってくれる人が居ますね。
ただし、聞き方には注意が必要で、やはりそこはちゃんとテンプレを見て、レスだけで自分の言いたいことを表現する努力は必要。
この前のポケモンちゃんには親切すぎる人が何人も来て微笑ましい反面…ああいった子は里が育ててしまったのでしょうかね…
他にも挙句スレはすごいことになっていますね…

里の忍者も水遁だけでなく、相談に乗りつつも荒しでもなんでもないものは毅然として一蹴する
メリハリが必要なのかも。

>>305
ええ、ちょっと全板報告スレを見れば緊張します。
Wikiや他の報告例を何本か見て、必死に報告レスをテキストエディットにまとめたのが懐かしいです。

>>305
便後紙先生ではありませんかお元気でしたか？
お名前が通名でしたので気が付きませんでしたw
また案件がありますのでご相談させていただければと
よろしくお願いいたします

>>303
掘って下さいなんて人が記憶に新しいです、同一人物なのかの判定用に使われたような気がしましたが
ISPへの通報はすると言っていたような…なにしろ自分の欲求を投げかける人がわらわらでスレが分かり辛くなってますね。

>>308
法律相談だったらここじゃなくて観察スレに俺宛で書いておいて
後で見るから

普段ROMの野次馬です
横からすみません

規制寄りの水遁についての提案ですが
継続〜回目みたいな水遁依頼については
たとえば10回目以上の場合は規制議論にスレを立ててからの依頼をするのを必須にしたらどうでしょう？
本当に必要なら(2chにとってでも住人にとってでも)誰かが立てるでしょうし
水遁で止まらない荒らしは別の方法で止めるという連携にもなると思います
また勢力争いみたいな水遁依頼合戦の抑止効果にもなると思います

見当違いな提案ならすみません

>>311
水遁のために報告スレを立てられるのは規制議論として迷惑かも
規制議論のLRは至極シンプルなものですが
アレでも閾値というものはあるんですよ
それをやるなら全板共通で「馬鹿は帰れ」と言われないようなものに限るとかですかね

水遁依頼所も「お客様は神様でつー」とかのスタンスじゃなくて
基本「馬鹿は帰れ」でやるほうが運営的には正解だとなんど言えばｗ

なかなか難しいものなんですね
水遁依頼の回数ではなく、実際に水遁され、かつ継続している案件については
水遁では止まらない荒らしということで規制議論で良いと思ったのですが...

忍者の基本スタンスは★のそれを踏襲、人数と役割分担（規制、削除対象の減少が役目）の関係から★よりは対象が必然的に増える
基本「馬鹿は帰れ」面倒なことはやんないﾋﾞｼｯ！
この精神でいけばおのずと自走の位置づけなんて決まってくるわな、「住民がー」じゃなくてあこれはあかん「運営的に」ってのだけは
自走の意味もあるわね
住民なんてしょせん常駐スレの荒しがーなわけで、そんなものの相手なんて★の役目でも忍者の役目でもないのよねー
それに気がつけば必然的に従前のやり方のはなにが間違ってたかなんてわかるっしょ

ここの議論は今後の忍者には反映されないから>>311さんが何言っても無駄というか意味ないよ

>>198
基本的な立ち位置を思い出すのに最も必要なまとめ、お疲れさまです。
>>271
そしてようやく過去のまとめを捨てられたようでなによりです。
ただ自分は削除依頼推奨の項目はむしろ削除依頼必須と感じてます。

何故か？荒らし報告には水遁履歴は必要でなくなりました。
けれど依頼者による削除依頼は必須と思われるからです（挙句スレの１や、削除依頼をたびたび勧めてる）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/72
> 72 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/10/03(水) 02:07:17.45 ID:???0
> >>50郵政板さん
> かなりいい感じで忍法帖導入継続ですねー。お疲れ様でした。
>
> >>61 食べ物板さん
> 忍法帖は継続させていただきます。
> 水遁だけじゃなく、もうちょっと削除のほうも考えてください。
略

削除依頼がなされてればそれが水遁対象如何にかかわらず、ひどい荒らしなら荒らし報告によって規制される可能性があります。
逆に削除依頼が無ければ、削除も規制もされないため、水遁する必要もありません。
ならば水遁依頼には削除依頼アドレスも添えるのが望ましいとは思いませんか？

あと>>33を参考に、議論が掟とルールにぶれるのはどうにかして欲しいところ。

>>317
削除依頼もした方が良いですよと助言するのはありだと思うけど
削除依頼を強要、忍者が削除依頼を必須にするのはどうなんだろう

忍者は忍者として出来る範囲のこと（水遁土遁）をするだけで良いんじゃないの？

削除依頼なんて誰でも出来ることなんだし、やりたい人が居れば勝手にやるよ
それに利用者に代わって忍者が削除依頼もやってあげるなんて過剰サービスしてたら
ますますお客様を増やすだけだと思うけどな

>>318
もちろん忍者は削除依頼なんてしません。

>>317
削除依頼をたびたび勧めてる→削除依頼を活用するよう促してます。

これは半分冗談でしょうが同じように削除依頼の活用・連携を望んでます。
各鯔★や規制議論との連携も考えていくなら、依頼者による削除依頼を必須にしておくほうが良いでしょう。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/818
> 818 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/15(土) 04:31:47.55 ID:???0
> 略
> あ、こんなのはどうだろう？
> 「削除依頼に出されたエロ・コピペ・広告・マルチ・上げ荒らしは対応できる」
> としておいて、、、でも、依頼だけで全部対応されたら困るから、
> 「削除されなかったらペナルティあるかもよ？」
> とかにしちゃったらどうよ？
>
> 眠いからだんだん変になってるかー。


>>244
一層が変わったことを思い出しましょう。
以前の忍者は隠居の言質をもとに規制議論的立場で荒らしを追っていましたよね。
規制議論と連携して、というのも一部しかできませんでしたが、
ほとんど規制しなくなった規制議論に代わって（もともと規制減らすための忍法帖だったし）忍者が頑張っていたわけです。

当時はそれが必要だったし失敗だったわけでもありませんが、各鯔★と調整せずに対象を拡大した結果、、
戻られてきた異邦ジンさんにやりすぎと見做されたわけです。

けれど今後は忍者が●焼き依頼のように、荒らし対策や規制の尖兵となって各鯔★と連携していくのではないでしょうか。
（そんな先のことを考える前にまず足止めなんですけどね）

一応言っといてやるは
また忍者の何様か思考が始まってんぜ
卑屈になるくらいで丁度いいって心に刻んどけ
あと、心地いい言葉にだけ反応する癖は何とかしとけ
構ってちゃんの傾向が強い里じゃ反応してもらうために媚び売りの声ばっかになっていつの間にやら暴走してたとか言うオチになるぞ

>>317
>>318
削除依頼必須の水遁対象を個別に水遁対象とはしていませんが、
コピペ連投などは削除でスレが再生する場合もありますし、そこは住人さん次第
そして、規制議論に持って行く際には、それまでどれだけ荒しと戦ってきたかw
削除依頼もせずに「こんなすごい荒しが居るので規制して下さい！」では対応してもらえない傾向にはありますね。
水遁は一つの手段に過ぎず、他にも対策してもだめでした、それで行き着く先が規制議論であり、挙句スレの本来の立ち位置…のようなんですが…今はお客様で溢れているようです^^;

>1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
マルチの削除は難しいとセラのさくじょ屋★さんがおっしゃっていましたが、それも内容によっては削除出来るかもしれません。
広告、過度なエロの他1レスでもガイドラインに抵触する内容ですね。
水遁依頼しにきた方に、削除依頼もお勧めするのは良いと思います。

>>244
忍者が2ちゃんねるのためなんて考えちゃいけなかった。
それが拡大解釈を招き、暴走と受け取られる遠因になった。
なにもかもなんとかしたいと言う情熱が剰り余ってしまった結果が今なんだと…
住人さんのため、は悪くないとわたしも思います。

>>320
ちゃんと読んでいますよ。

卑屈になる必要はありませんが、謙虚さは忘れてはいけない。
忍者も住人の一人ですし、住人はレスする場所を使わせてもらっているだけ。
普段遊ばせてもらっているそのお礼に、少しばかり荒しを足止めするお手伝いをする、
それくらいの気持ちはあって良いのではないかと思います。

てかさ、なんども書いてることだけど、住人の為だけでも2ちゃんの為だけでもダメなのよ。
たとえば、荒らし報告から規制に至るのは両者の利害が一致した結果だからね。
そこらへんのバランスが大事だと思うよ。

>322
いやいや、忍者は基本住人目線ではあかん
それをやったからいいんちょがああなったんよね、それを突き詰めるとどうしたってああなるわね
だから今必要なのはきっちり★目線な、「馬鹿は帰れ」これが重要キーワード
運営的にどうなんが基本で、その前提で「訴え」があったら初めて「裁き」なんよね
それが基本、だってここ２ちゃんだかんね
ちょっと強めに言ったけど、まあ愛する「おはなちゃん」がハッピーになれればいいかなーなんて♪

いいんちょの住人目線とは忍者の里板住人の目線であって、一般の板住人の目線ではないからああなった

>>325
一般住人の目線なんてそれこそアレだぞっていうか実体知ってる君？
あんなんまともに相手してたら★いくつあっても足らんと思うん世ね、っていうか…
まあいいけど・・・・

過ぎたるは猶及ばざるが如し

>>323
バランスは何事にも大事ですね。

>>324,326
重々承知していますん
「お客様」一人で大変なことに…いやはや＾＾
それでも、住人と目線の高さだけは同じにしたい(これは個人的にです)

こんなのスルーしてどうぞ、な依頼が多いのもまた事実ですねー

とりあえず
まりーん☆彡頑張れ
ぶりは死ね

温泉ババアw

>>327
お疲れ様です

なかなか進みませんね
一度3日ぐらいだけ限定復帰させて、そこでまた話し合うというのはいかかでしょう？

特になにも考えてない提案ですが、あれこれ悩みすぎても答えがでないかも

　　　　　　　{　　　　!.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ.　　　｀ー､.__　 　　　　　　　　　　　　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー 　 　 　 　 　　　　,.ｘ======;―　|
　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　／ 　 ＿＿＿＼.:.|　このスレは
.　　＿　　　　｀ー―' 　　　　　　／　／´ : : : : : : :｀ ､.!
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　　　,r'　／:. : : : |:.: :.ﾄ; :ｨ:,:..:.i　★串に
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ 　 　 /|／.: :|.: : : :| !.; i | ,ﾞｉ|-ﾞ､.|
.　 　 　　　｀ー '　 　 　　　ﾊ: |.:l.:. :.|｀! : ﾊ;|　|/,r≠ﾐ､ !　監視されて
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　.＿_ノ　　!: : ｉ:ﾞｉ.:.-!-|;/､　　　　 んｨ} |
彡'.　 　 　 　 ｀￣　　 　　|ｌ : : :.∨:| .,r=､ 　 　　弋:り !　います
　 　 　 　 ＿　　＿＿.ノ　|ﾉ; :|: : : :ﾄ{{ {ん}. 　　　´￣│
　　　,ｨ彡'.　　￣　 　 　 　　ﾞｉ|＼:.:从弋:.ﾘ.　　　　 　 ,|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／.⌒ 　　　＼ :' ｰ 　　' 　 　／ !
　 　　　　　.ｨﾆﾆ=- ' 　 　 　 　　　 | :人 　　 　＜_　' |
　　 　 ,ｨ彡'　 　 　 　 　 　 　 　 　 |: : : ヘ . _ _＿＿ .|
　　 // 　 　 　 　 　 　.／ 　 　 　　!ﾊ : : | ＼: : : :{＼.|
.　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　 　　　　　　　　＼ﾄﾞｉ.　ﾞｉl＼ﾄ }.|
　　　　　　.／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ィヽ!
　　　　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 　　　　.' 　| : |
　 　 　 　 ｨﾆ=-- '"　 　 　 ＿＿,ノ 　 　 　 　/　　.ｌ: :|

ってゆーか
なんでわたくし＝ぺヤングになってんだYO!

あんな庶民の食べ物は、年に一回程度しか食べませんわ

結局食ってんじゃねーかｗ

だって新発売されたら興味わくじゃん！
味見したくなるじゃん！

>>330
なんで復帰が先に出てくんの？
馬鹿なの？

>>335
今の状態でそれなりの人選して期間限定再開したら、一つ一つの案件の判断について考察が皆でできるでしょう

必ず一定期間後停止することで、デメリット的なものが懸念されても限定的ですしね

懐かしいものを貼っていた人がいたのでここにも


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042525088/
> 1 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/01/14 15:18 ID:???
> 何が派閥だよ、馬鹿じゃねぇのか。
> 何が総帥だよ、何が団長だよ、糞かよお前らは。
> 派閥に入るとQで友軍を召還できる？
> それは派閥が存在していなければ出来ないことなのか？
> 削除で悩んだことは。派閥が無ければ聞くことは出来ないのか？
> 削除に関するFAQを分散させる意味はどこにあんだよ？
> 派閥を作らなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
> そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
> 自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
> ２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
> 幼稚園ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。
>
> 削除活動をスムースにしたいことと、
> ヒエラルキーを作ることが、何故一致する？
>
> ひろゆきが始めたことだから？
> 削除忍がやってることだから？
> ボランティアでも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
> 脳みそ使えよ。
> 考えてんのか？
> 勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に削除する。

亀レス含む。

荒らし報告に関しては、私も>>75程度にとどめるべきだと思います。

忍者は足止めすることに集中しろ、と言われたということと
忍者が忍者として他板で活動するのはちょっと違うかなと思うので。

>>199
前から思っていたのですが
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
って
・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし
って意味ですよね？こう書いた方が分かりやすいと思うんだけどな。

で、個人的には「スクリプトに準ずる」というと、思い浮かべるのは
Samba突破するものとかSambaギリギリの連投みたいなものなんだけど
他にもいろいろあるのでしょうか？
今のコピペマルチの【1-3-5】は、とてもそう呼べるものではないと思うので
そこでひと括りにされているとなんか違和感があります。

それから「スレ乱立」というのはスレタイ＆>>1完全一致でないものも含む？
完全一致ならマルチということになると思うけど、それ以外のものも対象に？

>>245
>あまりにも自分の気に入らないものを依頼してくる人が多いんで
同意同意。そもそも、忍法帖を導入したい理由が
「自分の気に入らない荒らしを懲らしめたいから」だから・・・そんな住人に寄り添っちゃったらダメだ罠。

>>263
>規制議論の方に相談して、里の報告スレでそのままわんわんしていただけたら…
思索場スレで私がそんな様なことを書いたら、トオルさんに「★に依存ｲｸﾅｲ」と言われました・・・

>>321
住人の要望に答えること＝住人のため　じゃないです。

>>336
そんなの、過去の水遁履歴でやればいい。と思います。

>>336
土台が出来てないのに再開なんて言語道断。
今の状態になった訳を考えて、もう少しどう思われ、どう見られるかってのを考えた方が良い。

考えが其れなりにあったのはわかったか、馬鹿は撤回。

>>338
>>339
大変にご丁寧な解説をしていただき痛み入ります
まあ議論の趨勢もおっしゃるような感じでまとまりつつあることはご覧の通りです
きっちりとした指針を与えて頂いたことで無駄な議論の時間が大幅に短縮されたように感じます

何一つ決められない馬鹿忍者予備軍の集まりですね

>>330
復帰の最終判断は1層に、そしてその前に2層のまぼろしさんの添削が必須です。
今回は手順がはっきりしているので、いろんな意見をありのまま出すのも有りだと思いますね。
誰かが言ってましたが「他人がまとめたものはその人の主観が入ってしまう」ものです
それはわたしがまとめた場合でも同じです

>>338,339
＾＾あら、既に却下済みの提案でしたのね…改めて報告スレを立てるより楽だなぁと思ったのですが…
ひたすら依頼を精査する作業に徹することにしますか、出来るアドバイスは個々の判断で。

>個人的には「スクリプトに準ずる」というと、思い浮かべるのは
>Samba突破するものとかSambaギリギリの連投みたいなもの
機械的な作業によるレス、という定義ですかね。
どんなレスであれ意思はあると思います「荒したい、嫌がるレスがつくと快感」こんなのも意思だとすれば。
コピペにも投稿者の意思が多少なりとあるものですが、投稿手順はどこかからコピペするだけの機械的なものです。
なので、今回改変モノは対象外とするつもりです。（たぶんこれからもルールでは認められないと思います）

>それから「スレ乱立」というのはスレタイ＆>>1完全一致でないものも含む？
番号、あいう、甲乙丙…など、無意味で共通性があれば同一の乱立で良いと思います。
完全一致で立てる人の方が少ない気がします。
逆に完全一致であればマルチで良いと思われるかもしれませんが、1は基本的にテンプレという扱いになるかと思いますので、
5スレ(レス)で水遁だー、は出来ないはずです。わたしがそういった依頼を見たとしても様子見か削除依頼をお勧めすると思います。

>住人の要望に答えること＝住人のため　じゃないです。
そんなことは考えてませんが、そう言っているように見えたのであれば言葉に気をつけるようにします。

＞ 【水遁対象】
＞ ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）

「埋立」は入れなくていいのか？

無意味な文字列の連投だけを対象として

>>344
【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、埋立、スレ乱立）

埋立は無意味な文字列の連投(例：番号カウントのような)。独り言は除外します、どうしても気になる場合は削除依頼をお勧め下さい。

こんな感じかな？
確か、前スレで埋立の判断は難しいとか流れになってコピペ連投に該当するものだけで良いのでは？
という意見があったんですよね。

だけど埋立入れとかないと
K5や秦スクリプトみたいなのには対応できなくなるよ

>>345
埋立は量的な部分で規制議論的にはわりと難しいのは確か
ただし規制すべき対象を減らすとおいう忍者の使命に鑑みれば、対象から除外は出来ないと思うよ
そんなことをすればある意味じゃまったくの役立たずでそれこそあってもなくてもどうでもよい存在にしかならないかもね
それの時こそ本当の意味で「忍者不要論」が現実味を帯びるからね
きっちりと議論をして範囲を決めて対処すべき部分だよ

>>346,347
まぁK5のようなスクリプトは埋立じゃなくても対応出来ると思うのですが
埋立に手が出せないのは規制系のプチボランティアとしては役立たずかもしれませんね。

> 埋立は量的な部分で規制議論的にはわりと難しいのは確か
> ただし規制すべき対象を減らすとおいう忍者の使命に鑑みれば、対象から除外は出来ないと思うよ
> そんなことをすればある意味じゃまったくの役立たずでそれこそあってもなくてもどうでもよい存在にしかならないかもね
> それの時こそ本当の意味で「忍者不要論」が現実味を帯びるからね
> きっちりと議論をして範囲を決めて対処すべき部分だよ

うーん、そうですね、慎重になるあまりに消極的過ぎても不要の烙印を押される可能性が十分に考えられます。
この際、目的はもう決定しているようなもので、あとは表記の問題ですから、この埋立をどうするか、
ルールに入れる前提で、対象例や閾値的な範囲を決めて行って、もし対応外のものが出たら一人で勝手に動かずに必ず議題に上げて議論することにしても良いかも。

memo
//忍術の目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする
・荒しレスの連投を足止めする

まとめ　☆はまりーんさんの提案や決定事項等

■ルール作りの方針
・水遁の目的についてもっともらしく表記する方法を模索したい（募集中）☆
・考えたいこと　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/198　☆
・忍術ルール叩き台　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/199　☆
・忍者の掟叩き台　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/200　☆
・まずは同一コピペやマルチを少し足止めする方法　☆

■忍者さんの立ち位置
・気軽に相談できる場所を目指したい☆

■閾値
・ルールには記述する必要ないが、忍者さん向けには記述してもいいのでは☆
・掟で閾値をがっちりしてストッパーにしたい☆

■埋立について
・埋立は数値化してみては？ >>36
　→掟で閾値をがっちりしてストッパーにしたい☆
・埋立は無意味な文字列の連投(例：番号カウントのような)、独り言は除外☆
　→量的な部分で難しいし忍者の使命から対象として除外も難しい。きっちり範囲を決めるべき>>347

■改変コピペの取り扱い
・改行やスペースの違い程度は同一でも ☆
・判断が難しいので外しておく　☆

■スレ乱立について
・番号、あいう、甲乙丙…など、無意味で共通性があれば同一の乱立☆

■広告宣伝(ad以外)　児童ポルノの連投やマルポ
・体制が整ってから考える　☆

■★さんと連携、★さんへの報告義務など
→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/75　程度にとどめる

>>349
> ・忍術ルール叩き台　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/199　☆
> ・忍者の掟叩き台　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/200　☆

>>345が反映されていない気がする

>>350
「■埋立について」の2項目でござるよ

>>349,350
わおっ！まとめありがとうございます。
今日は私がちょっと発言し過ぎですね！明日は控えて、みんなの意見を聞く方に回りたいです。

★議題★
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【埋立】

爆撃クラスのスクリプト埋立は判断に個人差が出ないものだと思います
ほかにはどんな埋立手法があるか、実例を出しながら決めて行く、
相談会を設けて一人で判断しないなど掟での条件付きでルールに入れるとか？

「独り言埋立」は忍者が判断し辛い部類になるので、水遁対象からは外したいのですがどうでしょうか？
将来的に、分かりやすいものを定義付けることが出来れば対象にしても問題が出にくくなると思うのですが。
とりあえず、わたしは判断に迷います。
迷わない、判断出来るという方は率先してご意見くださると良いと思います。

>>351
失礼しました

独り言は論外として
無意味文字列や秦スレのようなURLリンク連投はどうするんでしょ？
コピペだけやってろって言うならそれでも構いませんが

やる気まんまんですな

忍術行使対象じゃなくて、埋立の判断としては

・同一ID（ID表示板）かどうか
・同一内容であるか
・投下頻度（1日数レス〜爆撃クラス）

というような組み合わせが複雑で、それぞれ判断が難しそうですよね。例えば

・同一IDで異なるレスを100件／日、毎日投下
　→同一IDだから同一人物であるが、異なるレスを投下していることで判断がわかれそう
・同一コピペを5件／日、毎日投下
　→同一コピペだが、頻度が少なく判断が分かれそう
・ID非表示で番号の連番やあいうえお順などの法則性があるレスを50件／日、毎日投下
　→レス内容に法則性があるが同一コピペではないしIDも非表示なので判断がわかれそう

判断が難しいと思われる例を提示してみました
あと絶対に忍術行使不可能な状態とあわせて背理法で忍術行使可能な判断ができるでござるよｗ

秦画像リンク埋め立てというのはこういうやつです

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349539866/2,4,6,8,10,14,18,21,24,28,31,35,40,44,48,51,54,57,59,62,64,66,69,72,74,76,79,82,86,88,95,100,103,107,109,113,118,122,125,127,131,134,138,146,148,150,152,154,156,161,163,165,169,
172,174,177,181,185,188,191,193,196,198,201,203,207,210-211,213,215,218,221,223,225,227,230,232,234,236,241,243,245,247,250,252,254,257,259,261,264,266,269,272,275,277,279,283,285,287,291,295

途中でバーボンに飛ばされたら串チェンジで続行します

>>354
秦スレは報告スレも立ててなかったっけ？
そう言う実例があるものは扱っていいのでは…

>コピペだけやってろって言うならそれでも構いませんが
＞＜こういうことは言わない方が良いと思うの、まだ話し合おうって段階で、
何もかもダメとは言われていないのだから…

秦スレは無意味文字列の類型かなぁ

>>359
報告スレは立てたよ
なんとか押さえ込もうと板別でよく使われる串ドメインを規制してた

私は特にこれを触りたいとかはないので
もし、また忍者をやるとなったら決められた範囲で淡々と対応するだけですね
特に意見はないです

コピペも同一文面に限るとするなら転載コピペは扱わなくても済むので
手間が省けるというものです

>>363
いや、わたしが出した提案でも転載コピペは入れてるがな(´・ω・｀)
規制議論的に考えて省く理由が分からない
だから基準は引き上げて提案しているけど。。。

私としては継続的な荒らしを低レベルに押さえ込みデカイコピペを貼れないように
術行使をしているわけだけどそれをリアルタイムじゃないから
懲罰的と言われるとたいしてやれることはないんじゃないかと思ってね
依頼所だってリアルタイムに爆撃中なんて案件はまず持ち込まれないよね
埋め立て部隊の自走みたいなものこそリアルタイムの爆撃を捉えていたんだけどさ

いまAirRockさんが依頼所で対応しているものこそリアルタイムの爆撃なんだろうけど
それがどれ程あるのかっていうね

つまりは依頼所にローテーションでは入れる人が10人もいれば事が済む
事後対応は御法度だから常に常駐してね

実際の忍者活動との乖離がここにあるわけですよ

エリアさん決意表明か・・・

>>369
実際の運用面でどうなるかなぁと思ってね
無理なことが多すぎると思うんだよ

爆撃だーっと依頼しても忍者がいない
忍者が来た頃には止まってる
さてどうする？

エリア頼む！
1レスにまとめて＞＜

一過性のものなら放っておけばいいけど
常習的にやられているものはどうなのかねぇ

>>372
長文は言いたいことが薄まるから好きじゃない
小出しに要点だけを書く方が効果的

まぁ、言いたいところはこんなもんですは

水遁なんぞ軽い懲罰だろ

リアルタイムではなくても再発防止として撃ちゃあいいじゃねえか

>>376
それは懲罰だから駄目って言われた

誰に？

つまり、抑止力としては使うなとね

>>378
トオル★さんに

陰で応援してるよ。
色々あると思うけどまた頑張って欲しい、エリアさんには

トオルんなこと言ったか？

エログロとかで懲罰的なのNGとか言っていた気がするが
埋立はリアルタイムのみとか言った記憶が無い

止まっているものに後から水遁するのは懲罰だって言ってたよ

畿内ちゃんのあれとかイエローカードになったじゃんね

そんなわけでたいしてできることはないんじゃないかとー

なんでこの人連投しまくるの？
里ではこれが普通なの？

なるほどね

うんこ程度機能しかない水遁が多少なりとも効き目があるのは埋立とスレ乱立くらいなのに
埋立はリアルタイムのみとなったらホント意味ないな

荒らしの忍法帖を低レベルに押さえ込むという前提が覆されたので
できることが少なくなるのは仕方ないね
依頼所なんかは止まっているのでスルーと楽になるんじゃないかなぁ

ちょっくらトオルに聞いてくる

言いたいところはこんなもんじゃなかったのかYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
増えてんじゃん！溢れ出てんじゃん！！

まぁ、「俺は話し言葉優先で書いてるから
後から言いたいことも出てくるよ

だが
仮に埋立がリアルタイムではなく数時間後とかでもOKとなったとしても
ええ加減とのバトルで醜態晒しているエリアみたいなアホが忍者になれる保障は全くないわけだが・・・

暴走する奴は潔く退いた方が良いかと

自走できないし
もうやる気ないよ

単なる小うるさい野次馬

良い加減とはバトルなんてもんじゃなく
馬鹿に馬鹿と言っただけなんだが？

エリアは酉を見る限り地下住人か？

誰ヲタよ？
秦スクリプトで必死だったみたいだから秦ヲタか？

人のこと「カタワ」なんて連呼されたら温和な私でもそりゃ怒るって

おはよーございます☆彡

スレの真ん中に来たので今北さん用に以前のものもなるべくまとめに入れました。
基本理念・・・>>2
参考資料(重要)・・・>>3,14
前スレまとめ・・・>>11,26
まぼろしさんの見解・・・>32
ぬるぽんさん提案＆これまでのまとめ・・・>>33,349
しし丸さんのアツイ思い・・・http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/602
個人的に覚え書＋埋立の定義付け議論・・・>>344-348,352

>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/271
議長が求められているのは分かりますが、進行役程度で、その時いるい人がすればいいんじゃあないですがね。
みんないる時間違いますから、〇〇がいないからとか関係くﾜｲｶﾞﾔは参加出来ます。
出来てるまとめの改善難、まったく新しいアイディア楽しみにしてますー

>>397
地下なんてしらねぇよ
あいつらどこにでも出てきてうざいこと甚だし
たまたま酉検索したら出ただけだ

里に来るのは２ちゃんの対荒らし最大防御策であるスルーが出来ない人達
忍者はそのスルーできずしかも荒らしに懲罰したがっている本来２ちゃんに特に不向きな人達

エリアとええ加減はその筆頭格
すぐにカッとなる２ちゃん中毒患者のなれの果てかな

>>401
それじゃ忍者解散でおｋ

依頼所に来るのもスルーが出来ない人ばかりだものな

挙げ句の果てに依頼合戦だよ
まったくどうしようもねぇ

かいさーんのままでも良かとじゃないかな

忍者あってもなくてもどっちでも良いと思ってるから

ありゃ

昼前にでも貼付けて強引に議論サイカーイしようとレス作ってたのび間違ってポチっとなしちゃった
もう文字が二重に見えるだ、激しく眠いzzzz

明日用のレスだから挨拶がおはようだけど、まだ寝取てない。朝の分を今のうちにまとめとこうと思っただけなのに…

依頼者ってのは善意の第三者だと思ったら大間違いだ

>>398
目に痛いNGワードとして登録済みです。

>>406
まーだ寝てなかったのか
もう寝ろ毎日そんなことしてたら体もたんぞ
昼間たっぷり寝れるならまだましだが
それでも体内時計がおかしくなっているから逆転するわけだし

>>408
透明あぼーんで見えない。良い加減か・・・

＞依頼者ってのは善意の第三者だと思ったら大間違いだ

依頼者は私怨のかたまりだよ

まあとうぜん自分もスルーできずここに来たわけだが

対象の荒らしが死亡された後で振り返ると

ざまぁぁぁぁぁぁああああああああ

と思いつつあんなアホの為にムキになっていた空しさが残る


>>408
エリア、あひる、桃、ええ加減がいるから武蔵・相模國をNGにしたいけど
あんたがいるからそうもいかんのが辛い

やる気がないって言ってるのになんでいつまでも議論を妨害するのさ。
そう言う人間が他人に馬鹿だの言える立場なのかな？
差別用語を別世界で使われたからって延々と独り言で埋め立てをすることが許されてしまうのかい？
あんた見てると解散すべくして解散した組織に見えんよ。

懲罰的と言われて撃てるものがあるのかな？って言ってるだけよ
大抵の荒らし行為は後から持ち込まれるものだし
忍者がその場にいなければ事後対応にならざるを得ない

忍者は24時間里に常駐しているとでも思っているのかしら？
水遁しなければならない投稿はないんで間に合わなかったらそれはそれでいいんだけど
依頼者には不満があるだろうね

水遁＝軽い懲罰と思っているから
懲罰的って責めるのは矛盾では（？）と感じるのだが

だが
そんな軽い処罰を振りかざせる程度で神になったつもりでいた元忍者達はキモかったな


>>412
＞ やる気がないって言ってるのになんでいつまでも議論を妨害するのさ

エリアとかあひるがホントにやる気ないと思ってる？
一番忍者に未練タラタラな哀れな人達だよ
そして二人とも武蔵・相模國

お前とあひるの違いが見えない

「忍者ばーか！」「忍者無能！」って言い来てるだけのアホに見えるんだけど
視力2.0以上の人には違う風に見えるのかも

>>417
その認識であながち間違ってないぞ

視力0.02でよく見た
褒めてつかわす

うへへ

12時間以上寝てしまった、、、、

エリアがそれを言うと…




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗　談　で　言　っ　て　る　気　が　し　な　い

拡大解釈、やりすぎを防ぐという方向で議論をするのはいい事だと思います。
以前下記リンク先にルール案を提示させていただきましたが、時間に関してはもっと短くてもいい気がします。
3時間とか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/186
閾値を明示するならばという前提の元ですが。

それからスレ乱立に関する議論もされているようですが、以前は重複を乱立として行使してしまうケースなどがあり問題になっていたと思います。
拡大解釈をさせないという観点で言えば乱立は対象に入れない方がいいのではないでしょうか。
同一文字列のものだけをコピペとして行使すればよいかと。

正直忍法帳はないほうが快適
忍者ってスイトンの数でレベル上げしたい奴しか知らない

>>349
前にグロ部隊の方のレスがありました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/716

>>424
論外だな

元忍者のくせに旧忍者体制がエログロ単レスに対する水遁行為が発端となってかいさーんになったことも知らんのか？

>>304
亀ですけれど…。
自分のイメージでしかないですが。利用者というと今いる人全体、プラスこれから来る人も含めるイメージ。ちょっと寄って書いて行く人やROM専も含めて。
一方、住人というとなぜかやや排他的なイメージ。荒らしも含めてしっかり住みついた人。
掲示板人口を増やすには利用者を増やすこと、なんでしょうか。

おはいよ

本来、グロだからとかエロだからとか画像の中身で判断する必要はないよね。
画像（と思われるもの）へのリンクを延々と貼っている時点で会話や議論の意思はないでしょ。

URLが延々と投稿されていたとして、それを水遁する理由が「グロだから」とか「エロだから」とすればそれは懲罰的な対応になる。
画像が何であるかに関わらず、埋め立て・連投という形で対応すれば良いだけです。
ただ何でもかんでも水遁してしまうのであれば、スレの流れや趣旨を無視したものになるしそれもまた懲罰的といえるでしょう。

画像系URLにおいて児童ポルノの取り扱いについては別として、
それ以外のものは以前のように分ける必要はないかなと感じます。

まぁ児童ポルノを含めた画像系URLはまだあとの段階だと思いますね。
今はまだ早い。

>>427
★獲られたってマジ？

あれ、エロやグロの単発は忍者が対応するものではないって事で結論出てませんでしたっけ？

もういいんじゃないですかね。
スローガン「ノーモア潔癖」みたいな感じで。

やすすは今
里で決して敵に回してはいけない相手を
敵にしたのであった…

元地下芸能でいまだ顔出しているのはやすすだけか？

仙水忍ほかそれらしい連中を見ないな

>>405
かもしれないねぇ…
でも、ほんの少しなにかが出来ると思っているから議論しているのよー

>>407
そんなの分かりきってますがな

>>409
実は１時には寝た方が良いです＾＾
今は頑張り過ぎて、いざ稼働し始めたらどこ行った！
なんてことにならないように考えないとですね^^;

>>410
最近すっかり「良い」が取れてしまった加減さんです…

>>411
レア地名ならNGしやすいんですけれどもね
わたしも関西地方をNGにしていた時期がありました＾＾

>>412
スルー力がないんですね、、、以前はこんな細かい人ではなかった気がするのですが
植物で癒しきれないのかなー
アメボさんのスルー力を見習って欲しいものです

>>413
依頼までリアルタイムで対応しろとは誰も言ってない気がするんだよね
仕事じゃないんだからタイムスケジュールなんて組まないしー
単発のお遊びまで相手にしなくて良いってだけのことなんじゃないかな？
コピペ魔は大抵日課のようにやっているから、1週間という期間を見て判断しろってことなんじゃないかと思うよ
3レスという閾値は仮に出しただけで、実際には1res/24hourなんてのは削除でいいんではーと言ってるじゃないの

何事もバランスなんだよー

>>415
本当に武蔵・相模には変わった人が多くてすみません
変わり者が生きやすい地域なので個性的な人も多いのです＾＾
楽で住みやすいのだけどねーたぶん他県の人には理解されにくいのかな？

武蔵・相模の偏差値を一人で上げているわたくし

そういう自分も横アリ近くに1年住んでいた元武蔵・相模國なんだけどな
せっかく桃が偏差値上げたのにまた下げてしまってスマソ

>>422
そのルール案、シンプルで個性的なところが好感と評されていましたよね。
わたしもシンプルで分かりやすい(依頼しやすい)ルールが良いと思います。

乱立をコピペとしてスイトンしようとすれば、1に水遁することになると思うのです。
それがテンプレに該当するのかどうか、悩ましい問題ではないでしょうか？
重複は禁止にしてありますし、忍者向けの掟で、乱立の定義をこうしてみました。

> ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象となります。

もっと分かりやすい表記に直して行きたいと思っています※募集中です。

>>423
そんな風に思われないよう精進します…

>>424
もう単発のエログロは水遁対象に出来ませんね、削除対象である広告すら各部門との再調整が必要な状態です。

>>426
うーん、確かに、住人と言うと住み着いている感じがしますね、初めて入り込んだスレにレスする時に緊張するのは人の家にお邪魔した気分になるからかもしれません＾＾
2ちゃんねるにたまに情報収集に来る人、興味、検索で来る人2ちゃんねるを見る、レスする人全てを合わせると利用者と言うのかもしれませんね。

>>427
同じURLが連投･マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。

児童ポルノは…仮にやるとしたら専用スレでそのスレ自体が18禁になるわけですが、
そこに集めることで収集スレになってしまうという、逆説が成り立つところが気になるところです。
削除されなきゃ意味がない、そんな水遁は懲罰的でしかなく今後も外すしかないだろうという結論に…
エログロは単発が多かったりするのがアレですねー
もう忘れて、削除依頼していただくしかないのでしょうか＾＾

今埋立の定義を議論中ですー

>>429
はい、単発レスは内容が何であってもダメ出しされました…

きれいすぎる水には魚は住めない
きれいすぎる2ちゃんねるなんて魅力ないんじゃないですかねーって、結論になるんですかね
確かに、わたしもきれいな言葉だけを使っているわけではありませんですし＾＾

>>434,435
千葉県民に横浜の女子はｺﾜﾋと言われました。
もちろんわたし一人のせいではありませんw

>>422
3時間という数字はリアルタイム的な足止めを考えた場合、ちょうど良いのでないかと思ってました。

ただ削除対象を減らすことも考えた場合、以前から削除依頼が出ているような継続案件では
>>3>>14的なしきい値でも十分だと思います。

>>428
何の話？

>>429
単発とか単発ではないとかの話ではなく。。。
そういうカテゴリ分けがもう不要でしょうということです。

>>437
> 同じURLが連投･マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。
そんな感じです。
ただ必ずしも「同じURL」とは限らない、というかほとんどURIは変えてきますからね。
URLは違えど同じ画像をずっと貼っているなら「会話などの意思はない」と判断できますから、そういうものをどうするかって感じでしょうか。
ルールとしては「同じURL」に限定しておいて、削除人など★から「この画像のURLを延々と貼る人は水遁しちゃって」って言われたら
「削除人が許可したもの」として対象にするってのもありかなと思います。
それ以外のエロ・グロは忍者が率先して関わる必要はないかと思います。
「削除人が削除対象が増えて困る」もので水遁してほしいものを「削除人が許可したもの」として対応していけば良いのではないでしょうか。

流れを読まずに、ちょいと一言二言。。。
ルールっていうのをやめて「ガイドライン」に、掟は「心得」にしてみませんか？

ガイドラインという言葉の意味を考えれば、其の方がいいのかなと。。。
掟というのは、掟スレで議論されていた内容からみて、ずっと以前からちょっと違うんじゃね？って想っていたので。
ここでもよく出てくる「掟」は、「心得」という方がずっとしっくりする気がします。

何人か、このスレでも提案していた人がいたような気がしますが。。。
単なる言葉遊びといわず、一考の価値はあると想うのです。

なあなあトオルよ
マジレスしてほしいんだけど
♪復活に何か意味あるのか？
バカどものガス抜き以外の思惑が全然読めないんだが…
初回投稿時の待機時間もなくすんだろ？
足止めにも成らなくなるし人海戦術って言ったってカスをふるい落としたら荒野になるだろ
選り好みせずにどうせ意味無い集団だからってアホだらけの動物園にするなら話は別だが
でも、しょうもない事やらせてたらオマエの大好きなまほらの評価落とすぞ

>>437
グロのレスを書きましたのは、これが残っていたためです。
>■広告宣伝(ad以外)　児童ポルノの連投やマルポ
>・体制が整ってから考える　☆
個人的にはこれも消した方がすっきりすると思われますが。体制が整ってからまた範囲や判断を広げるのではないかと思われるのも辛いところかと思います。

>>437
>同じURLが連投･マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。
これもすっきりしてルール的にはとてもいいと思います。
が、たとえばURLで貼られた画像内に未公開の個人情報があったことなども実際にありまして不安は残ります。
リンク先がどんなものであってもよろしいということになるのかどうか…。このスレでは判断できないことだと思います。

>>441
同じようにAAの埋立てについても、以前は規制議論的に同一性を重視してましたが
足止めなら数種類のAA貼りでも埋立てと判断して良いと思ってます。
（もちろん板趣旨、スレ趣旨、スレの流れと総合的に見て必要のないAA連投の場合です）

>>442
削除方面でガイドラインや心得は使われている言葉なので
忍者では別の言葉にした方が、混同されにくくわかりやすいと思うのですがー
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>430
そもそも味方がいません。

>>431
みなさんシャイなんじゃないですかね。
私は実況の方もあるので定期的に里を覗いていますが。

>>436
> それがテンプレに該当するのかどうか、悩ましい問題ではないでしょうか？
> 重複は禁止にしてありますし、
私が提示したルールで言うと同一コピペが10個からです。
スレタイと本文が同一文字列で短時間に未消化のスレが10もあれば重複って事にはならない気がします。
それか、いっそのことコピペを理由とした1への水遁を禁止にしてしまって、
乱立行為への水遁を全面禁止にしてしまってもいいですね。

>>440
実は○時間以内にというのは、
水遁実行から遡ってという意味ではなく、コピペがその短時間にだーっとされているという意味で捉えていたんですが、
仰る通り、リアルタイムで足止めという観点では実行時から○時間以内という方がいいですね。
> ・5時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
↓
・水遁実行時から3時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
みたいな。

継続案件については、削除★さんからGOが出たらそういう対応をすればいいのかなと。
> ・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

>>444
あー、それちゃんと見てもらえれば分かるのですが、以前のような単発はNGです。
最低値の1-3-5でバシバシやっちゃって良いんじゃないかな？っという提案でした。
なので落ち着いてから議論再開したとしても、単発NGなのは変わりないです。

>>444
重要削除に引っかかる内容であった場合でも個人情報は本人の申し立てが基本だったような。
電話番号はさくっと削除してもらえるようですので、削除依頼すれば良いのでは？
リンク先を確認せずに水遁した場合の扱いを知りたいということでしょうか？
確かに削除要請案件には手出し無用で削除依頼が妥当です。
でも画像化されたファイルへのリンクですからね、コピペ、マルチに該当するなら水遁したからって破門にはしません。
これはわたしの見解なので、あとでまぼろしさんにも確認します。

>>438
> きれいすぎる2ちゃんねるなんて魅力ないんじゃないですかねーって、結論になるんですかね
そうですね。
特にグロなんかだと、初心者がうっかり踏んでしまって「こんなもん貼るなよボケェ！」ってのが2ちゃんねる特有の洗礼であり文化だと思うんですよねー。
スローガン「グッバイ潔癖」ですよ。

>>441
> そういうカテゴリ分けがもう不要でしょうということです。
そうですね。

>>448
あのう、単発NGなのは了解した上で、>>444の文言を削ってはと提案しました。そこは読み違えのなきように。
私は過去のレスを貼っただけで、一度も単発でエログロ水遁してくださいとは言っておりません。

画像の件、確認よろしくお願いいたします。

「体制が整ってから考える」ものを今の段階からルール（掟？）に加えるなよってことですよね。

>>450
すみません、意図が分かりにくかったです。

>>451
はい、そうなのです。

>>451
いや、そのあとで児ポに限ろうが忍者が手を出してもしょうがないという結論になっているのですが…
提案した本人が取り下げてるんですけど、そこもまとめに入れないと分かりにくかったですね。

>>452
すみません。丁寧にと心がけるあまり、文章がわかりづらかったですし、唐突に貼ってしまったことをお詫びします。

>>455
いちおう、いろいろレスが分散して分かり辛くなっていますが削除依頼必須のものは
忍者が積極的にルールに加えるのは止めよう、という感じになってます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/959,962,965
>>41,321
考え直す≠再提案する

>>343
>スクリプト
つまり、「会話を目的としない、意思の無い機械的な投稿」が
「スクリプト」のひと言に込められている、ということでしょうか。

私は「忍者は足止め役に徹する」ということから
「スクリプト」を「スクリプト爆撃」に勝手に読み替えていたので、ちょっと解釈が違っていたようです。
爆撃と呼べるほどのものでなければ、わざわざ止める必要は無いと思っているので。

>スレ乱立
コピペでない埋立もそうですが
同一文でないのなら、基準を明確に出来ませんし、手を出さない方が良いと思いますけどね・・・

これからは★水遁との併用が前提なので
それが「スクリプトに準ずるもの」であっても、＝忍者が対応すべき　ではないと
考えた方が良いと思います。

・スクリプトに準ずるもののうち、○○、△△、××・・・という程度で良いのでは？

>>457
>これからは★水遁との併用が前提なので
これはどっから出てきたの？

>「忍者は足止め役に徹する」
これは削除対象の総数を減らすための方法だと思うのね。
“爆撃”をどの程度の速度で考えているのかな？
例えばコピペ埋め立てを10分おきにしてくるのを少しでも足止めできるなら、それは忍者として意義のあるものだと思う。
10分おきの投稿に水遁して足止めになるのかって話は別として。
→この辺の話は今後の忍法帖の仕組みとして変わっていくんじゃないかなとは思っている。

>>447
あ、自分は最終書き込みから3時間という数字を考えてました。
6時間だと半日という時間軸ですしリアルタイム的な足止めは3〜4時間ではないかと。。
＞・水遁実行時から3時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
→・水遁実行時から、最終書き込みが3時間以内の〇レス以上の同一コピペ


＞継続案件
削除対象を減らすような水遁は異邦ジンさんが望んでますので、
例えば、今後は〇レス以上の同一コピペについて対応しますので、
削除依頼が既に出ているような継続案件についてはそれ以下のレス数でも対応して良いかどうか、
削除★とのすり合わせがあれば良いのではないでしょうか。

削除★が１件１件個別にGOを出したり、（忍者が）個別に相談するのも猥雑ではないかと思うからであって、
すり合わせにより個別にGOを出す、許可をもらうということになるやもしれませんね。

2時間から始めなよ
最初は慎重すぎるくらいが丁度いい

見落としていたら申し訳ありません。以前K5等の何回も何時間も打ち続けるようなものについてはこのように言われております。
新ルールからはK5のように手間がかかるものは除外ということで進んでいるのでしょうか。それとも当面は依頼所で依頼されれば対応するという様子でしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459
>何回も何時間も打ち続けるようなものは、別の対応をしたほうがいいです。

この時は別の対応が何かについては突っ込んでお聞きしませんでしたので、どういう対応を予定されているのかわかりません。

>>456
リンク先をありがとうございます。本当にお手数をおかけしました。

>>457
>・スクリプト及びそれに準ずる
「スクリプト」は文字通りの意味です。
プログラムによる機械的な投稿の意

「及びそれに準ずる」
これが今まで拡大解釈の元だと言われてきたわけですが、今回コピペ3レス、マルチ5レス/１週間という一例が出て来ているのでそのまま残している次第です。
ただ、拡大解釈を防ぐために定義付けが必要だと思っています。
手動でもコピペ連投は機械的であると考えられます。
ほかに定時投稿(除く1res/1day)、転載コピペなど。
これまで改変があるものも含まれてきましたが、今回から改変コピペは含まないのが良いという提案になっています。
改行、空白、分割程度の改変であれば改変コピペと対象外にはしなくていいかなと。

スレ乱立は爆撃クラスに限ります。
重複スレが重複して沢山ある、というのは乱立ではなくあくまでも重複です。
乱立はそう滅多にあるものではありません、忍者の里でも1度だけ経験しています。
記念キャプを取った人もいるかと思いますが…わたしは確か間に合わなかった^^;

わたし個人としては10個の削除対象が9個になりました、っていうのも忍者の意義として認めたいところ。
けど、このわずかな差ってのは周りからは懲罰として見られる可能性が十分高いよね。
足止め効果よりも懲罰としての側面が強く感じられるならそれは手を出さないほうが良いと思いますね。

>>461
K5は●使っていましたよね？
あれは“HAPに影響を与える水遁”というよりも“●に影響を与える水遁”という感じだと思います。
K5に限っては同一文面であることが多いのであえて除外する必要もないかなぁと思いますが・・・。
●ではなく、串を駆使した（）埋め立ての場合あまり水遁は効果ないですから、それは“別の対応を検討する”ほうがよろしいかと思いますね。

>>463
あえて聞いちゃいますが「爆撃クラス」とは？

なんでもかんでも自分がやらんと気がすまん思考回路は何とかならんのか
機能には向き不向きがあるだろに
向いて無いことは手を付けずに向いてる所に任せたらいい

>>464
K5は不正取得の●潰しもあるから意味がありますよね。
対応時間を省略して、ある程度終息させる方向で所々対応しつつ
報告スレを立てて一気に●を焼いていただけたら良いような気がしますが。

爆撃クラス＝板のスレ保持数にもよるかと思いますが、短時間で数十〜100以上といったところかな。
あっという間に圧縮がやってきて多数のスレが犠牲になってしまうようなもの。

>>466
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/157
> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、スレタイとレス1にほぼ変化のないもの、スレタイとレス1が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

削除人（仮）さんの“乱立”の定義はこのようになっているそうですが、スレタイや1の内容に関わらずということなのでしょうか？
あくまで“同一の”ということですか？

削除は削除の定義ですし、規制議論にも明文化されていない定義のようなものはありますよね。
方向性としてはどちらを取るのでしょう？
もちろん最終的に「忍者としての定義」で構わないのですけど、
同一人物が大量にスレ立てをした＝乱立　とした場合に削除界隈からクレームが来るかもしれないなぁと思うものです。

☆彡へ

まほらさんに許可貰って
『ルールが決まるまで忍術を使わず、確実に議論に加わると思われる人達』を、数名四層に入れるべし
♪が付いてるのが確定してれば、アンタと同様に張り切る気力も湧いてくる
一人で突出しても、長くはモチベーションが続かない


ぬるぬるぽん辺りを拾って味方に付けて、進行役を交互にした方が楽

“進行役”に敵も味方もあるのかね・・・。

そういう認識で敵（）を無視した結果が旧体制だったのでは？

ある程度抑えてくれてる、庇護Pみたいなアホの子はいいけど
暴走機関車のような暴言系と、長文垂れ流しで説明を求める理論系がコンビネーションで攻めて来ると非常に手強い

まあ要するに、仲間が出来るまで
あひるとぶりがセットで現れたらとんずらしる！

アホの子代表が人を勝手に仲間認定支店じゃねーお

とりあえず「定義」を問いだしたら総スルーでいいお

これ議論の定石

>>471
あーほ！あほあほ！アホアホマーン！

>>464
>>466
レスありがとうございます。すると当面はK5については、
>依頼所で依頼されれば対応するという様子
でよいでしょうか。
埋立の部隊の方々、私にはこのくらいしかわかりません。必要な部分の指摘やフォローがありましたらよろしくお願いいたします。

というかまりーんさんを心配するなら桃がなればいい。
稼ぎの少ない旦那に「そんなに無理して働くと体に悪いよ」と言いつつ、
自分はぐ〜たらとTVを見ているだけの奥様と変わりないわな。

>>474
今後どのような対応がなされるかはまだ未定だけど、
忍者として“除外する”ではなく、なにかしらの対応はされるのではないかという感じです。

>>475
レスありがとうございます。
なにかしらの対応…としますと、もしお手数でなければ上層への確認事項に追加したほうがよいのかもしれません。

言うに事欠いて遁間と混ぜるとはいい度胸してんな腐れ
そんなに豚間と子作りしたいんか
ひくはー…

>>458
★水遁と♪水遁両方しないといけない、という意味ではないです。

★のみ使える新しい忍術なども出来て、★の忍術行使を拡大する方向のようですから
これからは、水遁出来るのは自分達忍者しか居ない！と思う必要は無い、ということですね。

>10分おきの投稿
爆撃か爆撃でないかと言えば、爆撃ではないと思います。ただ、

>爆撃と呼べるほどのものでなければ、わざわざ止める必要は無い
は、私が個人的にそう思っているだけで、そういうルールにしなければならないわけではないので・・・
【1-3-5】ではとても爆撃とは呼べませんしね。

>>446
「ガイドライン」って一般的な言葉ですよ？
2chには他にガイドラインと名の付くものが無いから、今のところは　ガイドライン＝削除ガイドライン　なだけで
○○のガイドライン、××のガイドラインという風に使うのは至って普通だと思います。

手引き、指針等に言い換えたとして、それって結局、ガイドラインと何が違うの？という感じです。

>>478
先にガイドラインの話しますねー

削除ガイドライン、もしくは削除GL。
利用者の中にはただ「ガイドライン」と書く人がいます。
忍者のほうも忍術ガイドラインと書かれればまだ良いほうですが、
ガイドラインという語から、削除ガイドラインを想像して話がされる場合もありますね。
里で話しているのだから「ガイドライン＝忍術ガイドライン」に決まっているだろ、なんていう人も出てきそうです。
（例えばNTTと言われてどの企業を想像しますか？）
で、忍者としては削除ガイドラインとは一線を画したいというところがあります（と思います）。

削除ガイドラインは２ちゃんねるにおける掟ですね。
結構重要なものです。
こういう言い方はあれですが、ローカルに過ぎない忍者の「忍術ガイドライン」なるものが削除ガイドラインと勘違いされる危険は避けたいというところだと思います。
わたしもこの意見に賛成しています。

まとめ

水遁は★持ちだけでやることになりました

>>478
ちょっと極論になりますが、
忍者の扱う水遁は★ならば誰でも使えると思いますよね。
そうなると忍者って不要じゃね？って話になるかと。

例えばですが、★さんは「★に出来て忍者に出来ないこと」を主に活動することで、
★と忍者の相互補完になるのではないかと思います。
今は忍者に出来ることをしっかり考えて、出来ないところは★にお願いするって感じでよいかなと思います。

>>464の上段３行でも書きましたが、今のところバランス的なものとしか言えませんね。
「爆撃と呼べるほどのもの」に限定せずに、もう少し柔軟に考えて良いのではないかなと思います。
懲罰としての側面が強く感じられない程度に、ね。
（「どうなれば足止めになるか」を考えてみてもいいのかもしれませんね。）

ちょいと言葉足らずだったかね。

忍術のガイドラインと心得という感じでいいたかった。
もっと忍者らしい言い回しだと、もっといいのだろうかな。。。

２ちゃんねる的には、「掟」といえば『２ちゃんねる鉄の掟』だろｊｋ！？

誰だよ・・・。

>>457
例えばこんな感じですけど
スクリプトに準ずる爆撃とは言えないんですかねぇ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349539866/2,4,6,8,10,14,18,21,24,28,31,35,40,44,48,51,54,57,59,62,64,66,69,72,74,76,79,82,86,88,95,100,103,107,109,113,118,
122,125,127,131,134,138,146,148,150,152,154,156,161,163,165,169,172,174,177,181,185,188,191,193,196,198,201,
203,207,210-211,213,215,218,221,223,225,227,230,232,234,236,241,243,245,247,250,252,254,257,259,261,264,266,
269,272,275,277,279,283,285,287,291,295,298,300,304,306,308,310,314,316,319,321,324,326,328,333,336,339,341,343,345,347,349,353,356,358,361,364,367,369,371,373,
375,377,380,382,384-385,388,390,400,404,407-408,410,412,414,417-418,420,423,426

（武蔵・相模國）

http://uproda11.2ch-library.com/366639JLs/11366639.png

忍者否定派の人って狭い範囲の極一部を見て反対！反対！って叫ぶよねぇ

忍者否定じゃなく
何の実績も無いおまえらがやるのに反対なんだよ
★持ちだけでいいんだよ

>>487
実績のない根拠を提示してください
このままは言いがかりにしかならない

削除人は里で水遁することを止められた
やっていることはと言えばまるで逆の方向だね

>488
実績が無いから解散させられたんだろ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ただの煽りがしたいだけなら邪魔出てけ
その手の一方的な下らない決め付けはなんの参考にもならない
誰も相手にしない

誰が相手にしろと頼んだ？
スイトンマが絡んできたんだろ

実績がないという根拠を挙げろ！じゃなくて
実績を示すのが大人の対応じゃないかなあ

いいんちょへの不満でもそうだったけど
口ではどうとでも言えるからね
なにを言っているかよりも
なにを行ったかを見て判断する方がいい

>>490
実績がない
触っては駄目な案件を一つでも持ってこれるか？
見てみることにしよう

何もやってないだろ
やったとしたら自分の気に入らないヤツに荒らしのレッテル貼って嫌がらせしてざまああああってやってただけじゃんね

>>496
そんな屑は俺の知ったこっちゃない
人に迷惑かけるなと

気に入るも気に入らないも
全然知らない板の全然知らない荒らしばかり相手してたしー

気に入らない荒らしをとなると
某スタァな人あたりですかね？

げっ
名前欄見てなかったは…
なんでこいつはいつも忍者全体の事を言ってる風で語っておいてツッコミ入れられるとオレは〜とか自分語りして逃げるんだ？
誰か解説してくれ

>>500
個別の案件も提示できないくせに
全体を一緒くたに印象で語られるから

「いいものもある、悪いものもある」

>>500
それだけ語れるんだから駄目な水遁の例ぐらい持ってこれるよねー

因みに実績がないというのは「悪魔の証明」だ
一つでも実績かあるものを持ってこられたら脆くも崩れる

>>467
ガイドラインを超える対応は禁止ですんで、同一IDが大量にスレ立てしただけで「乱立」扱いは出来ないでしょうね。
やはりスレタイと1に何らかの共通性がないと「乱立」には当たらないと思います。
無意味なものは空白とかのことでしょうかね…それもまた共通性になるのではないかと思いますが。
迷ったら水遁しない、で行きますので分からなければ忍者は手を出さない方がいいでしょう。

忍者の定義は削除人さんの定義を超えることはあってはいけないと言われていますね。。。
なんか最初の頃に「削除されなかったら…」みたいなことを言ったりもしていたので、まぁそうなると削除されにくいマルチはどうするんだ？なんですが^^;;
規制議論の「スレ乱立」とは如何なものなんでしょうか？

>>468
桃さん登録して良い？


>>478,479
「ガイドライン」に関しては確かに一般的な言葉なのですが、2ちゃんねる上でガイドラインと言えば
削除ガイドラインをイメージする人が多いです。
理由はぶるじったさんが書かれている通りで、わたしもこの意見に同意です。

>>482
>「掟」といえば『２ちゃんねる鉄の掟』だろｊｋ！？
そっちかよ！w

忍者らしい名称があれば良いのだけど
掟は心得でも良いと思いますけど、閾値の最低値まで記載しちゃってるから掟の方がビシッと感じるような…
心得と掟に分ける？

>>504
しきたり
とかでいいだろ

この独り言連投は無理矢理してるんですかね

>>506
シリカゲロって言う故人の弟子だから

>>504
青影とかぬるぽんも入れたらどう？

好きなの選べ

ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%8E%9F

ぎりぎり法度が忍者っぽいかも

式目はどう？

なんか既に上の方で再提案されてましたけど、紛らわしいからって理由でガイドライン案はボツなんですかね？

現行のルール→　水遁（or忍術）ガイドライン、水遁（or忍術）GL
掟→　忍者の心得

依頼所→　報告スレと作業スレという形に変更

今後は忍者の活動って、今までみたいに住民自治とかローカル自治とか小規模な枠に収まるものではないと思います。
忍術GLとして周知されていくような広い活動を行う事になると思いますので、混同するから〜って理由でボツなのはもったいないかなー。

>>505,509
しきたりかーどもども

>>510
うーん、、、

>[guideline] 指標・指針・誘導指標・指導目標などと訳される。
忍者の羅針盤、忍者の指標…うーん

忍者のルールでもう言いやってな(ry

>>509
4層より3層が良いんでないのかな？
特にぬるぽんさんは本人が3層希望なんだと思うけど…
ぬるぽんさんの水遁歴は自走しかなかったからよく分からないんだよね
4層なら実働がやっぱなぁ…その点青影さんは3層でも4層でもOKだけど

なんで「ガイドライン」って使いたいの？　→解りやすいから
↓
「ガイドライン」は既に削除ガイドラインが浸透してて混同しやすい　→オマエが思って居るほど解りやすくない

って事だろ

>>484
それは爆撃か否かではなく、同一文じゃないから対象外、ですよね。
忍者の水遁対応範囲は同一文のに限定して
それ以外は★さんにおまかせで良いと思うのですが。

同一文でないものは、拡大解釈の余地がある、ということで・・・
それはご自分でも言ってますよね>>30

だから、同じ理由で転載コピペも止めた方が良いと思うんですけどね。

>>504
ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
内容的に、ルールではなくガイドラインであるという点では同じ意見と思って良いですか？
私もガイドラインという言葉に拘るわけではないのですが、他に同じ意味の言葉を知りません。

ガイドラインを辞書で引くと、指針、指標、手引き等とありますから
忍術の手引きor忍術行使の手引き、とでもしたらどうですか？

ルールとか依頼とか、忍者が「○○をしなければいけない」と
錯覚を起こさせる様な言葉は排除した方が良い、と言いたいだけなので。

>>512
報告スレと作業スレを分けてしまうって言う案は覚えています。
まだ良いかなーと思っていたのですが。
やっぱり、実際に作業する人の意見も拾い上げたいと思うのです。

水遁のルールが決まって、掟など変忍など決める
↓
募集をかけて何人か登録
↓
実際の作業フローを決める
（依頼(報告)所の整備、テンプレ等）
↓
稼働開始

>>512の下、
＞依頼所→　報告スレと作業スレという形に変更

これは是非取り入れたほうがよろしいかと
以下のようなメリットがあります

>517の続き

・忍者さんが依頼に追われることなく、変な義務感を感じることもなく、
　報告の中から自分の対応できる案件を選んで作業できる

・どうでもよい案件を自然にスルーできる、それを説明する必要もない

忍者は私怨依頼スルースキルを会得せよ

>>515
> 忍者の水遁対応範囲は同一文のに限定して
> それ以外は★さんにおまかせで良いと思うのですが。
それじゃ忍者なんていらねえは人の手でやる必要ねえ
馬鹿殿トオルに言って同一文を何回も投稿したら水遁される様なもんでも作ってもらえや

>>519
依頼の8割をスルーしろと？

>>515
「ガイドライン」という用語はまさしくそのままで誰でも即座に理解が出来るわけで
忍術行使ノガイドラインと言えばもうまさにソレなわけだから、今決めようとしていることはまさしく
ルールとガイドラインなわけだからね、ガイドラインでいいと思うよ

>>519
いや全く同意、お客様は神様じゃなくて基本「馬鹿は帰れ」じゃないとあかんと思うん世ね

＞ルールとか依頼とか、忍者が「○○をしなければいけない」と
＞錯覚を起こさせる様な言葉は排除した方が良い、

このあたり私も同感です
削除ガイドラインという言葉が既にあって紛らわしいというだけで
そういう意見を蹴ることはないと思いますが

>>523
「忍術GL」とでも名付ければ全然問題無いというか、このGLが広く一般的に成る時こそ忍者の存在意義が広く利用者に認められた時だね

>>524
私もそんな感じで全く問題ないと思います

>>520
ほんとそうだよねー
人力に頼る必要はないよ
ゴンタクレと●のsamba突破優遇やめただけで高速爆撃スクリプトは死んだしー

いまでも実装されている同一投稿サイズでの自動破門をもっと拡大しちゃえばいい
実況の「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」とかも引っかかる可能性はあるけど

>>526
おいエリア、そんな短絡的に考えなさんな、「人」がやることに無駄なことなんて何一つないさｗ
今じゃなく先を、それでもアレならばもっと先を考えればええじゃねーの
やってみればいいんじゃない？人の想いや状況なんてそれこそ万華鏡のごとくだから
やめちまったらそれまでさｗ

>>515
> ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
> 内容的に、ルールではなくガイドラインであるという点では同じ意見と思って良いですか？
そうそう。

>>504
「乱立」いついては了解ですー
上のほうで、『「定義」を問いだしたら総スルーでいいお』とか言っている人がいますが、
そういう一見どうでも良いようなことが忍者に綻びを与えていったきっかけだと思ってます。
ルールにある語句の「定義」を勝手に解釈した結果が拡大解釈になったひとつの要因だったと思いますので。
言葉の「定義」を知るというのは、その人がどういう意図でその言葉を使っているのかを明確にすることですよね。
特に複数の定義がある状態で明確にせずに行けば、それぞれが間違った方向に進んでしまうのはある意味仕方がないことではないかと。。。

> 規制議論の「スレ乱立」とは如何なものなんでしょうか？
明確にされていない分かなりアバウトだと思いますが、
わたしの解釈として「必要のないスレッドを短時間に大量に立てること」と考えています。
ようするに「不要なスレ立てによって不必要にサーバに負荷をを与える行為」ですね。
板違いなスレを大量に立てるのも乱立として処理しているケースはあったと思いますよ。
まぁ規制議論の場合、報告にある“乱立”という言葉の意味よりも、実際に迷惑行為かどうかだけで判断するので
あえて「スレ乱立」を定義付ける必要がなかったというのもあると思いますけど。
実況などにおける「次スレを前もって大量に建てておくこと」というのは数的な問題はあったにせよ該当していたと思います。
しかし削除の考えでは、あれは乱立ではなく重複になりますよね。

> 無意味なものは空白とかのことでしょうかね
空白だけとは限らないと思います。
スレタイや本文がただの顔文字だけのスレッドとか、必ずしも無意味と判断されるとは限らないと思いますが。

間違った

>>515
> ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
そうそう。

>>529
おい鰤ちゃん、君忍者復帰してやれってくれよ
君みたいな賢こくてよく分かった娘が必要だよ、特に今は

>>529
> わたしの解釈として「必要のないスレッドを短時間に大量に立てること」と考えています。

先日、K5が既婚女性板でやったようなものですね
触るなと言うならお星様に任せちゃえばいいですけど

私の希望としては忍者が触れるものはどんどん少なくして
その他はお星様がんばれと言うことですよ
24時間対応のためにローテーションでも組んでもらって挑んでくださいね

【水遁対象】
完全一致コピペ
※転載コピペは含まず

【閾値】
考えろ

>>533
オマエみたいな優秀な奴が参加しねーでどうなる？
辞めるのは今じゃねーだろ？この先どうなるかきっちり見据えた上で決めればいいんじゃねーの

この人の独り言なんとかならないかね。

外野がガヤガヤやってるならわかるんだけど、一応は元忍者でしょ・・・

埋め立て業者の主戦力は転載コピペだったりするんですが
これはお星様に頑張ってもらうことにしましょう

>>524
忍術GL と書いているのにあえて　忍術ガイドラインと書いてしまう人が出てきそうですね。

わたしはそれでも正直心配ですよ。

「忍術GL」と略さずに言ってくれれば良いですが、使っているうちに面倒になって「GL」だけになるかと思います。
そして地方民特有、「ローカルネタを全国区ネタだと思って使って周囲を？？状態にする」罠が発動します。

忍者の里という地方民にとって「GLと言えば“忍術GL”」という認識でGLGL使っていたら
ローカルネタを知らないエロい人が「なんで忍者が削除GLを使って水遁しとんのじゃー！」とか勘違いされることもあるかもしれませんよ。
一度説明すればそのエロい人は“理解”はしてくれると思います。
しかしエロい人らにとって削除GLってのは結構重いものなので、「勘違いされるような表記は禁止」というお達しが来ると思います。

まぁどうしてもというのであれば「忍術ガイドライン」「忍術GL」という名前でOKか確認してからですかね。

レスアンカーをつけないと独り言ってことになるんですかねぇ
一応流れに沿った書き込みなんですけどー

読めない人にはトコトン読めないらしい
それではアンカー飛ばしまくりますか

>>532
> K5が既婚女性板でやったようなもの
どのようなものだったのか把握しておりません。
すみません。

>>537
出来るならそういうものほど忍者ががんばってほしいと思います。
けど今は信用回復が優先事項と思いますのでってことですね。

>>538
新体制の方針的に、忍者をローカルなものとして留めておくつもりは無さそうですし、
これからはそういうマイナー文化的な役割だけにはとどまらないと思いますよ。

なんで忍術GL＝削除GLと被っちゃうのかやっぱりわかりません。。

言い方の問題であれば、ガイドラインの様な「ルール」でもいいですし、別の言い方でもいいですが。

>まぁどうしてもというのであれば「忍術ガイドライン」「忍術GL」という名前でOKか確認してからですかね。
だれにですか？

>>538
それもこれも全て「忍者」が今後どのように利用者たちに認められていくか？っていうこの一点にかかっているような気がしますね
それが一般化すうｒことで改めて伝家の宝刀の「削除GL」というものの認識も広がっていくのではないでしょうか？
まあ関係各所の調整がなんやかんや入るのはお約束、ただ「忍者」的にはこれで行くのが本筋じゃあないですかね？

>>536
ちょっと酷いので対処します

>>541
こんな感じです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/641-646,651-653,655-659,661,663-684,691,693,695-701,703-705,718,720-722,724-729,731-733,735-738,740-743,748-751,772-795

今はまだ区別が必要だと思いますのでガイドラインは一端見送ってはどうでしょう

忍者さん自体も「ＧＬ」「ガイドライン」は削除ＧＬとして日常的に使ってましたし
まだこれから諸々を制定していく段階で誤認を招いて滞るのは避けた方がいいと思いますよ

>>544
BlackListにでも入れるのかな？

>>544
対処ってなんだろうΣ(´∀｀；)

トリップつけている以上元忍者として発言してるってことを忘れないで欲しいですね。

◆AREA88/AKB..　さんで抽出してみるとあまりの酷さに愕然とします。
意見が気に食わないとかそういった排他的な意味ではなくて、常識的にちょっと考えられない。

非常に的確で興味深い発言もたまにあるんで、腐らずに参加する分には良いと思うのですが。
ちょっとお子様な感じが。周りの方は特になんとも思わないのは、これに慣れすぎてるだけかと。

>>545
これも追加で見てもらえるとわかりやすいかもしれません。最近パターンが増えました。
Ｋ５によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/695-701

自分は非常にドラスティックな考え方をするので
そう言われるならこうするまでだと排他には排他で意見を述べているに過ぎない
ほぼ全てが反論であり反対意見なわけです

イエスマンだけで議論をしたいなら皆さんで仲良くやっていってください
私の出る幕はない

GLやガイドラインという字面自体使う事に反対です。
他に幾らでも代替の言葉はあると思います。

一般的な住民さんや新しい忍者さんが誤解する可能性もありますし
上位の★さんでさえ、１レス・１スレッドに反射的に反応する人もいらっしゃいますので
危険はなるべく避けた方がいいです。

>>546
今の状況で一番重要なことは忍術行使のガイドラインの作成です
「ガイドライン」という用語なんて日常的なものであって「普通」に使われる単なる「用語」にすぎません
ではなぜこの「ガイドライン」という用語が日常的に使われるかと言うと、それはすなわち一般的な用語だからですよね？
削除GLは２ちゃんにとっては金科玉条かもしれませんが、それは「削除GL」だからであるからです
こんな問題は「外」の世界では問題にすらならないと思います、ただあまりにも「削除GL」のGLが大きいならそれはそれで
忍者のハードルと考えればよいのではありませんか？

>>512
>>515
Yes!Yes!Yes!!!!m9(ﾟДﾟ)つ

>>546
見送るというか、保留ということなら。。

でも、「忍術GL」と「削除GL」を混同しちゃうとか勘違いしちゃうってのはあんまりわかんないなぁ。

固執しすぎなんですかねぇ〜

文言に特に拘りはありませんが、GL的な内容であれば、良いと思います。
理由は他の人が言うようにルールだと違反＝絶対水遁対象みたいな風になっちゃうからです。

>>550 >>551
今までお疲れ様でした。
斜めに構えても理解者は増えませんし、減る一方ですよ。

あなたのは反論じゃなくて、単に水を指すような発言ばかりな気がします。
そこまで言うのならもういないほうが良いと思います。

イエスマンばかりにならないように、こうやって外野から意見を入れているので、そこらへんは心配いらないです。

>>552
ここは幼稚園ですか？残念さん？
重要なことは一般にわかりやすい線引きをすることですよね？
単なる用語に拘る意味はなんですか？ガイドラインなんて用語は一般的な用語ではありませんか？

私は排他されてしまいました
皆さんさようなら

呼び方は定着してくれればそれで良いのですが、今は中身を決めたいところですかね。
ガイドラインでもルールでも、それが忍者が遁術を使用する指針を示すもので、利用者さんにもこういった投稿は歓迎されない場合がありますよっという、ガイドラインが憲法なら忍者のは条例みたいなものですかね。
あくまでもガイドラインの内側である、ということ。

呼び方については、ルールが決まって2層、1層の最終判断を頂いてから、
こんな内容なんですが、名称を募集しますーでも良いような気がしますん

>>529
規制議論における乱立についてもありがとうございます。
その辺の判断はもうボランティア★さんの経験による「感覚」に近いので、
忍者の扱う「乱立」は“スレタイ、レス１に共通性が見られるものを短時間に大量に立てて、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立て”
と、定義付けることを提案しようかな。

>>556
我々が御用・誤解する事はまず無いと考えますが、
肝心なのは、我々の手を離れた所でも誤用されない
誤解されない可能性が高い方が良いと言う事ですよ。

ガイドラインといったら削除ガイドラインって…
ガ板とかどうなるんだ

>>548
スルー力によるものです＾＾
非常に残念になっていますが、安定感のある忍者さんだったんですよ…

>>560
ほんとだよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>558
そうですね。失礼しました。。
その通りです。

>>559
ガイドラインつったら＝削除ガイドラインっていうのはちょっと短絡的かと。

というか忍術GLと言ってるのに、どうやって削除GLと誤用するのかがイマイチ・・・
あんまりその反論は現実的じゃないのかなーと思いますよ。

まあ、名称で右往左往されるよりは>>558まりーんさんの仰るとおり、中身を話さなきゃダメかもですね。

>>561
実績は認められて然るべきものです。
しかし、それは免罪符にはなりません。

>>542
> 新体制の方針的に、忍者をローカルなものとして留めておくつもりは無さそうですし、
> これからはそういうマイナー文化的な役割だけにはとどまらないと思いますよ。
今がマイナーだからこその問題なんですよ。
後日削除GL以上にメジャーになったのならいのかも知れませんね（笑）

>>543
> それもこれも全て「忍者」が今後どのように利用者たちに認められていくか？っていうこの一点にかかっているような気がしますね
認められる前に潰されては元も子もないかなぁと。

というかね。
GL→削除ガイドライン
LR→ローカルルール
この辺は定着していると思います。
略称表記ってのは被ったらだめっすよね。
「忍術ガイドライン」というのが出来れば、略称表記にも削除ガイドラインか忍術ガイドラインかの差別化というどうでも良いことが必要になってきます。
里以外で、削除GLは知っているが忍術GLを知らない人に忍術GLのつもりでGLと言ってしまえば不必要な誤解を生みますね。
皆さんは里限定で話しているから削除GLに似た忍術GLでも問題ないと思うんじゃないかなと思います。
それこそ一般化されれば里外でも使われるようになる。
「GL」と“削除”や“忍術”を書き忘れただけで間違った意味になるのは極力避けたほうが良いと思うのですけどね。

>>563
我々の手を離れた所で誤用・誤解される可能性があると言っているのです。
各板の自治スレはじめ様々なスレッド・レス中で住民さんたちも、
その使い分けや語句を正しく用いてもらえる「可能性が高いもの」を選ぶ方が良いんじゃないかと言う事。

>>551
反論は歓迎します
でも屁理屈や愚痴、独り言に見えてしまってまったく建設的な意見になっていないんです
たんにいじけている子供のよう…

泰スレリンク埋立は継続案件ですし、ちゃんと提案として出して頂ければこちらも理解しようとつとめますし、明言化する努力も惜しみません。
で、どうしたいのでしょうか。
水遁対象にしたいのは理解出来ます、でも今、自走は対応しきれないし優先することではありません。
そこは分かってくれないと、ただのだだっ子になってしまいますよ。

>>559
ですから、ガイドラインは線引きです、強制力も執行する上での簡単に言えば「法令」上の制限です
そしてルールと言うのは「執行」をする側に対しての「制限」です、ここには意味合いとしては全く別のものがありますよね
そして、私が最前より申し上げている通り、今後の忍者の基本方針は「お客様は神様」ではなくて、乱暴に言えば
「馬鹿は帰れ」これが正義の基本的なスタンスであることは貴方も重々お分かりですよね？
この基本方針こそが２ちゃんが２ちゃんである所以です

馬鹿は帰れ

>>564
２ちゃんで一般的な呼称だから誤用があるととかは、基本的な部分で考える必要がありますか？
それはある意味では２ちゃんの本質と相反するように私は感じます
基本的に「住人がー誤用」とか「住人がー勘違い…」なんてことを我々は考えて運営してきましたか？
「馬鹿は帰れ」これが基本じゃなかったですか？とくに焼きの貴方ならお分かりのはず
忍者とて運営のボラです、広義で言えば

誤解が生まれるからガイドラインという言葉は使うな、という意見がありますが
正直イメージがわきません
誤解ってどんな誤解でしょ？

わたしが削除GLのことをGLと言うことが多々あります。
削除って書いて変換するのは面倒なので。
忍者さんも忍術GLをレス内にたくさん書くことがある場合に略してGLと書いてしまうことはないと言えますか？
忍術GLを知らない人が忍者さんの会話を見たときにGLを削除GLと解釈してしまうことがないと言えますか？

まぁわたしのいいたいことは大方書いたのでGL議論はここまでにしときます。
あとはまりーんさんやまほらさんの判断にお任せで。

>>569
いいえ。「馬鹿は帰れ」は馬鹿に対して使うものであり、「一般利用者」に対して使うものではありませんよ。
知らないことは馬鹿ではありません。
初めて聞いた言葉なら知らないのは当然ですからね。

>>571
＞GLを削除GLと解釈してしまうことがないと言えますか？

物事に絶対はないので言えませんね
ただ仮にそういう誤解が生じてもすぐ解けるんじゃないでしょうか、些末なことかと

バカは帰れってのは、そうすることによって精度を上げていくって意味合いも

依頼を却下しまくる
↓
面白がった野次馬が追随する
↓
依頼者も負けじと報告を続ける
↓
自然と酷い物が浮き上がってくる

まぁガイドラインって言葉を使えば
かなり高い確率で異邦ジン★は削除GLと誤解するだろうね

まぁ>>558
> 呼び方については、ルールが決まって2層、1層の最終判断を頂いてから、
> こんな内容なんですが、名称を募集しますーでも良いような気がしますん
に同意

ところで埋め立ては入るのかな？
K5の場合はコピペである事＋●が効果が期待されるとするに私も同意
秦はリンク自体は変更されてるものだっけ？
リンク先も見て、同一行為と見なすという判断を取り入れるかどうかってとこですかね

>>571
少し言葉が過ぎました、素直にお詫びいたします
ただどうでしょう？私はあまりにも２ちゃんの規制理論を理解しない単なる私「私怨」報告が多かったような印象しかありませんね
貴方のような素敵な「焼き人」がいたことにある意味感動とをすると同時に、「捨てたもんじゃないな」なーんてね♪

わざわざそういう誤解が生まれることを承知で、あえてGLという言葉に拘るほうが理解できませんよ。

忍術虎の巻とか忍法虎の巻とか、忍者の心得とかうんたらかんたら

ガイドラインはやはり削除GLを指す言葉に見えちゃいますね

違う言葉案も考えると面白そうです
・忍者♪巻物
・忍者♪心得
・忍者♪諸法度

忍術とすると★忍術と混同するので忍者♪をいれた方が適切かと

>>578
Yeeeeeeeeees!!!!!m9(ﾟДﾟ)つ

>>574
埋立を入れたくて、定義付けの提案を>>352の後に整理して出そうと思ったのですが
「埋立」は入れた方がいいとわたしも思います。

>>576は上の中国さん宛てです。

>>575
ワタシハヤキニンナンカジャナイデスヨー
タダノリヨウシャデスヨー

>>578
★と忍者をどうして分ける必要がありますか？
一般利用者からすればどちらも「運営」のボラであることにかわりは有りません
いい加減にその種の無意味な分別と「いうかある種の「逃げ」はおやめになったらいかがでしょう？

バカが他人を馬鹿呼ばわりするのはどうなんだって言う
自分がバカじゃないって胸張って言えるような「まとも」な人って存在せんと思うぞ

まぁ、呼び方については後でじっくりやればよいとおもいますです。
寄り道させてすまんかった。

>>581
はいはいごめんねっていうかー好き（ハート）

>>583
おい肥後P、飲んでるからセカンドバッグ用意よろしく！

>>580
基本的に
同種の行為を継続する事によりスレッドの容量オーバを狙う
ってのが埋め立てとは思ってるけど、この「同種の行為」ってのが定義が難しいね

単なるコピペなら問題なし
転載コピペ←転載元をころころ変えるケースとか
URL貼り←リンク先が変わるんだけど、そのリンク先に共通項が認められるケースとか

>>586
黙れバカ

>>583
馬鹿の話題で出てくるとか・・・君はもしかして・・・。

>>585
ｴﾍｯ♪

>>582
ガイドラインは忍者♪に依頼されるためのもので、★の方を縛るものじゃないんでしょ？

忍術の効果も種類も違うのに一緒に扱う方がおかしいですよ

>>589
そうだよ
オマエも同類

イエーイ♪

>>590
あのなそんなことは言ってないことはわかるでしょ虎ちゃん♪
ガイドラインなんてー言葉はどう解釈したって一般的な言葉であって、★の専用擁護じゃないわね？
その前提でどうして２ちゃんでは一般用語すら時自由に使えない？★とか忍者とか？
まずはそこのところの問題が大前提であって、その上で２ちゃんでは「GL」と言えば…となってくるわけさ
そんなことをなんでいちいち気にする必要があるん？普通の利用者にとっては「ガイドライン」はガイドライン
であってそれ以上でも以下でもない、一般用語として普通に使ってる言葉だよね？

本当に忍者ルールの呼び名で割れててワロタ

いやいやいやもうやめる、っていうかどっちだっていい問題で
ガイドラインという用語が示す代替擁護があるなら別にそれｆで構わんわけで、ｽﾏｿｗ

ルールはinfo.2ch.netに書かれることを忘れるなよ
どう考えても忍者ガイドラインなんかにしたら、削除ガイドラインと混同するだろ
「水遁ルール」「忍者ルール」でいいだろ

>>596
あのなルールとガイドラインって言葉の示す意味とか範囲？がどう違うかわかって言ってるか？
まあいい、っていうかどうでもいいｗ

こんなことに70レス近くも使うなよ。話すべきことは他にあるだろ

>>584
いや、呼び方がすんなり統一されればそれでいいのかもですが、
後で広く公募しても良いんじゃないかなーとか、その時はご協力お願いします^^ノ

まあ、「ルール」って言葉は使わない方がいいでしょうね・・・

>>598
べきがでたらその話題は終了で

>>597
info.2ch.netなんかよりいきいきwiki辺りに書いてほしいものだけどな
一体忍者は何をガイドラインとして発信するんだろうね「〜すると水遁されるかも…ﾆﾔﾘッ」とかか？

個人的にはinfo.2ch.netに忍者に関係する事柄を書くことには反対
あそこは忍者なんかのために弄らなくて良い

>>593
ガイドラインなんて一般には使わない言葉じゃないですか？
案内/ご案内 の方が多いでしょうね

2ちゃんねるガイド （基本、応用）とは違う言葉の方がいいとおもいます

で、中身の話しが重要ですからまりーんさんに仮称を決めてもらって進めませんか？

>>603
おｋ、っていうか、いよう虎ちゃん久しぶりっていうか名無しだったからわかんねーかｗ

一過性の埋め立てって、基本的にコピペが多いから対応は出来ると思う

長期にわたって埋め立てを続ける人って
・特定のレスをひたすら転載する
・特定スレの新着レス（の一部）をひたすら
・特定サイト（ツイッター等含む）の新着記事をひたすら
・特定のコピペをひたすら
・自分の好みのスレのレスをひたすら
・自分の好みのサイトのレスをひたすら
・自分の好みのブログ記事等の新着記事をひたすら
・自分の好みの画像（画像自体はころころ変わる）をひたすら
・画像うｐろだの新着画像のリストをひたすら
・歌詞をひたすら
・小説や漫画のセリフをひたすら
・独り言

ぱっと考えてみると、転載元が特定出来るケースは対象にする、ってのもひとつの手かと
●転載元に共通性が見られるコピペを継続的に投稿する
共通性。。うーん

長期の人には容量制限がかかるように、定期的に水遁して500kbオーバを防ぐってな意味合いがあると思うけど
判断が分かれやすいケースでもあるような。。

おいてめえら

忍者の心がけ

とかにしとけ
つまらんことで揉めるな死ね

『忍者』とかつけると「忍者が勝手に！、ルールとかGLとか何様だYO!」と言い出されるのがオチだから

「トオルール」とか「異邦ジンルール」とか「せっているーる」とかにして、トオルさん公認っぽくしちゃったら？
一層なんだしさ
トオルさんの考えで変えた方針なのだから、威光くらい借りちゃってもいいかもねー

>>587
そうですね、反復コピペは見た目ですぐに分かりますから問題なし

転載コピペは削除されにくい案件ではありますが、規制議論の荒し報告も出来ますし規制歴もありますから
忍者が対応していいのではないかと思うんです。
その際最も重要なのは客観的に分かってもらうこと
荒し報告でも【転載元】レスのURLは必須ですから、水遁依頼時から添えることを必須にしたら、定義付けして良いのではないかと思います。

URL貼りは同じURLなら分かりやすいですが、リンク先を変えても画像が同じとなると、画像確認が必須になるわけですね。
泰スレの一行リンク埋立などは、見た目で埋立としか見えませんが、これは削除依頼に出して削除されるのでしょうか？
規制議論板では対応されているとのことなので(>>361)、報告があったら対応出来るように定義付をしておくのが安全かもしれない。

まぁ、会社なら社則、学校なら校則ってところ？それともこっちは掟に相当するところかな？
道路交通法みたいなのが一番近いかもね

ひとまず【水遁対象】を話し合うってことで、あとで総合的な呼び名を募集しましょう。

「掟」というのははずしてほしいなうね＾＾

>>607
面白いけど、いや是非って感じだけどまぼろしさんがどう言うかな…

>>608
短期的な埋め立て対応として

文書として成り立ってない言葉の連投はいかがでしょうか？
コピペでないかはといって、明らかにスレを潰しにかかる行為をスルーはしてほしくないです

これで容量埋め立てに少しは対応できませんかね？

>>604
すいません、ルールスレで1度絡みがあったことしかよくわかってません

>>610
「掟」は命の危険を感じますね＾＾
もちろん忍者的にってことで

ルールの名称なんぞ規定が固まってから議論しろよ

もっと重要な議論案件が他にたくさんあるだろ

スレタイ通りルールの話しろよ馬鹿ども

提供は越後製菓

> URL貼りは同じURLなら分かりやすいですが、リンク先を変えても画像が同じとなると、画像確認が必須になるわけですね。
うん、ただそこは任意判断でいいかもしれない
水遁対象になるかどうかの判断をするなら、画像が同じ事を確認しなくちゃいけない
別にしなくてもいいと

> その際最も重要なのは客観的に分かってもらうこと
「転載元について、客観的に共通性が確認出来るコピペの連投行為」とか

独り言は正直判断が難しいと思う
意味不明文字列は、たまに1文字ずつレスして文章完成させる遊びがあるけど
量的な判断を基準に加えると対応が可能になるかなとかも思った
水遁対象に数値を入れるのは反対派なんだけど。。

★議題★
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【埋立】
スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー･容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える

「転載コピペ」規制議論報告例
★110112 news (東京都)通称｢魔｣ ニュー速VIP過去ｽﾚ転載ｽﾚ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294765146/
★111027 skate ｷﾑ･ﾖﾅ ｱﾝﾁｽﾚ「レス改変コピペ埋立」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319724180/

>>605
・自分の好みのスレのレスをひたすら
・自分の好みのサイトのレスをひたすら
・自分の好みのブログ記事等の新着記事をひたすら

この辺りは転載コピペのような気がする
報告例は2ちゃんねる内のレスURLが転載元になっているんだけど…
ただ、スレによっては好きなタレントのついをヲチするスレなんてのも考えられて
ここは2ちゃんねる内に同じレスがコピペされているかどうか、になってしまうような気も

転載コピペは転載元が沢山あれば、1000レス違う内容で埋立が可能。
転載元を探すのは大変なこともありますが、高確率で2ch内にコピペされたのを転載していたりします＾＾
これも「分からなければ水遁しない」を心がけて行けば対応して問題が出るとも思えないです。

>>608
> 泰スレの一行リンク埋立などは、見た目で埋立としか見えませんが、これは削除依頼に出して削除されるのでしょうか？
内容的に削除依頼は通ると思うよ。削除してくれる人がいないだけで。
っていうか今の削除はここが問題なのよね。
削除対象だけど削除してくれる人がいない。
忍者として「放置して良いもの」と判断するのか、「むしろ削除対象を減らす意味で対応するもの」と判断するのか。

> 規制議論板では対応されているとのことなので(>>361)、報告があったら対応出来るように定義付をしておくのが安全かもしれない。
規制議論じゃあまり役に立たないかな。
串を駆使（）しているし（って前にも言ったけどなんで突っ込みがないんだ！）。

>>619
うん、串を…こうどな埋立とジョークには忍者は歯が立たないってことで＾＾

>>618
> 【埋立】
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー･容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える

・無意味な文字列
↑これを追加してもらいたいな

一行レスはもう忍者では1秒も止められなくなるし、どうしたものですかね。
転載コピペも転載元を2ch内のレスとかある程度限定しないとキリが無いような気もするし
迷惑なことは確かだけど、ここは拡大解釈されないようにいったん保留にするのか、対象範囲を極小さく限定してみるか。

これは一例ですが↓

埋立(K5)

>・無意味な文字列
これも入れて、一旦「埋立」について提案してみますか。

何度も言うけど無理矢理全部しようとせんでもいいだろ
判断が簡単な物だけやっとくとか考えられんのか

オレ達（忍者）のイミガーヤリガイガーとかアフォと違うか

いやー埋立も分かりやすいのあるじゃん？
忍法帖作成の待機時間が無くなったら1行レスは放っとくしかなくなるけど。

>>622
保留で。
それへの対応が必要なら異邦ジンさんが、対応するための機能を作るでしょ。
対応できないものへ対応しようとする必要はまったく以って無いよ。

>>624
俺達の意味や、やりがいなんざどうだっていいかもだが、「存在意義」はないとアレだ罠
ああ？人じゃなんていらんじゃん、とかが定着するとちと子丸＞＜

難しいもんと解りやすいもんの線引きに悩んでんだろがよ
そりゃ総体的に迷う物って言うんだハゲ
解りやすい物があるならソレを解りやすく明文化して対象にしたらいいだろ
出来ないなら余計な事考えんな

>>627
ハゲ
潔癖バカとか自治厨が存在意義なんか求めたら果てしない暴走しかまっとらんだろがよハゲ
何見てきたんだハゲハゲ

>>625
水遁の効果を見定めてから協議し直しでよさそうですね

連投規制もシステムとしてすでに実装されてますしね

>>622
とりあえず保留でいいのでは

待機はなくなるけど、
何度か水遁されたらそのIPはしばらくなんとかされちゃうって感じになるんじゃないかな。

今はまだ取得制限がかかるだけだと思うけど（←これってまだ機能しているよね？）
一定期間内のそのIPから投稿に含まれるHAPはすべて無効になるとか→HAPの作り置き対策

>>626,628,630,631
埋立は保留で。

みんな足並みそろってるなー

>>829
だーれが潔癖馬鹿や自治厨に存在意義求めんだよｗ
運営相手にきまってんじゃん、いらんじゃん忍者とかなったらまたぞろアレだろｊｋ

>>629
だーれが潔癖馬鹿や自治厨に存在意義求めんだよｗ
運営相手にきまってんじゃん、いらんじゃん忍者とかなったらまたぞろアレだろｊｋ

っていうか酔っ払ってレスアンカー未来だわｗ
おい肥後P酔った、セカンドバッグはよ！

>>634
もう既に要らんじゃん忍者状態だろがつハゲ

>>632
★忍術もいろいろ出来て、規制議論板での対応の方が現実的になるかもしれませんね
>埋立

>>633
いつ頃再度見直すかもあらかじめ考えておくと、次がスムーズですよ

窓の外の木の葉がすべて散った時、でどうでしょうか。。。

>>638
どうも、それもそうですね。
勝手に決めるのもアレですが、新依頼所が稼働して一月はそのまま様子見たいですね（気長すぎるってことはない気がするので^^）

>>639
…かいさーんしてしまいそうです＞＜

>>633
簡単に数人の意見だけで保留とするのは危険では？
今の時間は特殊な意見を持つ人が集まっているだけという可能性もあるし

とりあえず>>618+>>623について保留とするか採用するか
明日一杯までもっと多くの人の意見を待ってみてはどうよ？

一カ月は短くない？

>>640
ちなみに依頼ではなく、報告とする案については検討していただいてるんでしょうか？

>>612
規制議論のルールが基本となるならば
こちらのテンプレはお読みになったことがありますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348419571/1-4

>>643
そうですね。
では世界にある火水風土の４つのクリスタルがその輝きを失った時、でどうでしょうか。

>>642
>>633は決定ではないと思いますよ。
むしろすべてのことに「決定したもの」はまだ無いでしょう。
明日一杯と言わず、正式に決定するとなるまでは、より良い案が出れば検討されるものだと思います。
それまでは有力候補という感じですかね。

>>644
はい。>>516依頼/報告のスレ立て形式(1本化？カテゴリ、鯖etsで分ける？)、テンプレと共に、総合的に決めて行きたいです。

先ず水遁対象をまとめ

※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
�@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし

・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの


論点�@　　どっちの表記が良いか、分かりやすいか

　　�A　　�@に「埋立」を入れるにあたって、水遁対象の範囲をどの辺までにするか
　　　　　閾値を設定するかなど
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし【埋立】は保留？　→　いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー･容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える(転載元は2ch内に限定する？)
> ・無意味な文字列

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　羅針盤(詳細、閾値ets)（仮）　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）について

　・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
　・専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

　・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上
　　※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい

　・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス１に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。

意味ないものは触らない

何度かはチャレンジしても、再発してすいとんしても意味ない場合は、
触るの禁止していいんじゃない？
特にK5とか意味ないんじゃないかな？

そのレベルならもっと偉い人とかになんかしてもらえば？
★の忍術だとか、規制だとかなんだとか

水鉄砲で効くものだけやればいい

>>640
私は水遁（忍法帖LV1）の効果変更が発表された時でよいかと思います
自然とその時に議論になりそうですよね

埋め立てそのものは保留でなくてもいいんですが、迷ったら術を使わないので迷ってるうちはそれでも仕方ないです
（一行レスを保留だと思ってた）

コピペ連投からも転載コピペを抜いた方がいいのか…

>>647は訂正します

>>647
羅針盤とかいきなり使われちゃうと困っちゃいます。

（仮）とするのですから、分かりやすいものにしておくほうが良いかと。
→誰が見ても「何を決めようとしているか」がはっきり分かるように。

>>648
> 何度かはチャレンジしても、再発してすいとんしても意味ない場合は、
ほとんどの案件が水遁後も再発しますよ。

>>650
コピペ連投って埋め立てになると思うんですけど
コピペも撃てなくするつもりですか？

>>651
> ほとんどの案件が水遁後も再発しますよ。

そうそう
水遁なんかじゃ荒らしは止まらない、やめられないかっぱえびせん

>>651
じゃあ意味ないんじゃないかな
どんどん★がなんとかするスレなりに回せばいい

止まらない一例

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348410065/299-308

>>654
★でも止まらないんだなこれが>>655

水遁で対処できるものだけに対象を絞れよ
なんでもかんでも水遁すんじゃねえ

>>656
★で止まるかとか、忍者に関係あるか？
馬鹿なのか？

忍者で止まるか止まらないかだよ

それが役割だろ？

コイツラ深刻なバカか（驚愕）
なんで止まる必要があるんだよ
数が減ればソレでいいんだろに

>>653
水遁は荒らしを止めるのではなく、あくまで足止めですからね。
足止め食らった人が止まったままでいてくれるほどボス戦は楽ではないですよね。

忍者は物理攻撃でも魔法攻撃でもなく、スロウの使い手ですから。
（ドラクエのすばやさを下げる魔法なんだっけ？）

>>658
役割を果たせないので忍者終了

自走もしないのに足止めするとか夢見てるのか？
特定のそういう個人を追うことはしばらく諦めろよ中毒

水遁スレに特定の奴が溢れかえるのを避けるためにも、
無意味なものはしないほうがいいと思うよ

>>662
水遁依頼する→忍者が水遁する→依頼者満足→だが再発→以下ループ

多分、過去の忍術経験から脱却するのと、新しい体制で落ち着くまでには、
ブリジッタさんの言うように、年内もしくは11月までぐらいを目安にしたほうが良いと思います。火水風土はアレだけどｗ
報告系で回してみて、いけると思ったときに、潔癖まで行かない自走（依頼所・報告所で裁いているもの）を元に、
少しずつ、自走・埋立の詳細をまとめていったりが良いんじゃないかな。
人間、急ぐとろくな事がありませんよ。マリーン☆彡さんの頑張りにも配慮してあげましょうよ。

>>664
自走の今後なんて語るのは今禁止されてるのわかってんのか？

>>662
水遁で意味があるのは一過性でコピペなんかして後から懲罰的に水遁
一過性なので再発もない

>>665
俺は寺僧の話なんてこれぽっちもしてないけど

実際に継続案件を水遁したことがない人は水遁に夢見すぎ

先ず水遁対象まとめ

※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
�@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし

・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

※注釈
　* 転載元が別板･外部サイトにある転載コピペ連投含む
　　転載コピペは転載元を添えないと判断出来ないことがあります
　　連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮


【論点】
　　�@　　どっちの表記が良いか、分かりやすいか
　　�A　　�@に「埋立」を入れるにあたって、水遁対象の範囲をどの辺までにするか
　　　　　閾値を設定するかなど

�A・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）は保留？　→　いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー･容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ　※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列

〜以下詳細など〜
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）について

　・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
　　※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような低頻度では水遁しないで下さい

　・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上

　・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス１に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。

　・専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

>>669
表記に関しては上側に一票

>>666
スクリプトじゃなきゃエログロだって止まるしな

(V)o\o(V)　<　正義学習塾、幼女学習塾でもやったらええんちゃうかマジで

>>669
【論点追加】
　�B�@の閾値引き上げ
　　閾値以上であれば何でも水遁していいわけではない旨表記しているが、安全策として
　最低値を全体的に上げておくかどうか。

>>673
煽り合いやら構ってるやつがいるのにルールだからと水遁する馬鹿が必ず出るよ

>>674
つ　水遁禁止にどんどん加えて行ったら良いよ

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・会話が成立しているもの
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導･凸行為
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

ののしり合いって会話ではないけど、コミュニケーションの一つじゃないの？
2ちゃんねるの基本は荒しはスルーでしょ？
かまっている人もお互い様で荒らしなんだから、両方放っておけば良いじゃない

(V)o\o(V)　<　誤爆は死罪やで

>>669+673
�@上
�A�Bが守られるかどうかを見てみて、守られるようなら再議論go
　そうでないなら、先に�Bを見直し

�Bに関しては、水遁対象にしてるのに実行したら怒られた、ってのは避けたいんだけどねぇ
�Bもまともに機能しないうちは、判断の難しい�Aは触りようがないだろうねえ

>>669
> ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。
スレ乱立は、スレの重複は含まれません。

>>675
> 【それだけでは水遁対象外】
> ・会話が成立しているもの
会話がレス数増えたら水遁とか

> ・テスト投稿/Lv確認の投稿
●でスレたて出来る迄レベル上げたら水遁とか

> ・鯖落ちからの復帰投稿
常駐スレ10個以上復帰させたら水遁とか

あ　ほ　か

>>677
>>676これは上のレスの続きなのね
誤爆じゃないのよ

>>681
(V)o\o(V)　<　吊ってくるは　止めんでや

>>675
> つ　水遁禁止にどんどん加えて行ったら良いよ
運営さんにアピールするのは「馬鹿が出ないようにする」ことよりも
「馬鹿が出たら必ず切れるようにする」ことなんじゃないかなと思います。
ルールで縛り付けてもそこに馬鹿がいるなら、必ず馬鹿なことをするものですし。
水遁禁止に何十行も割いていたら「ここまでしなきゃいけない忍者（笑）」でしかないかと。
抑えるポイントは抑える、で良いとも思います。

>>679
・スレ乱立に、スレの重複は含まれません。
かな。。。

>>669
・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス１に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。
「スレタイ、レス１に共通性が見られるスレ」というのは重複でもありえますよ。
むしろ重複だからこそ共通性があるのかと。

あと、「板を圧縮に追い込む」って必要ですか？
圧縮されるまでも行かないものはスルーでという意味だろうと思いますが。

普通に削除人（仮）さんの言葉をそのまま使ったほうが良いと思います。

【スレ乱立】
厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

とかでどうでしょ？？

(´･ω･`)

前回移行のレスを見させて頂いたでござるが、いまいち拙者には流れが

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン　　　　　でござるよ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∠￣＼∩　-=　卍
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　　〜（｀二⊃　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　 　　（　ヽ/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU

ふふふ、久しぶりにこのAAが出てしまったでござるな
どうすればまとまるでござるのかな

なんで人がいなくなった？
クリスタル砕け散ったか？

別スレでスカウトが始まったからに決まってるだろ
言わせんな恥ずかしい

そうなのか

「クリスタルが・・・輝き始める・・・！！」

っていう展開だな。

そのまま大気圏外まで上昇しなければ良いけど。

>>683
【スレ乱立】
厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
はい、前のごちゃっとしたのよりわかりやすいです。
引用させていただきませう

お腹すいた…(´・ω・｀)

>>685
すみません、まとめるほど進んでないんですー
明日に隙のないルールを、目標にw
今のところ、皆さんのご意見をどう反映するかメモメモです。

そういえば、前々スレまでの議論でhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256
ルールスレのまとめでは↓だったのよ、こっちの方がいいならアンケート取ろうかな。
>【注：コピペでも水遁対象にならないケースがあります】

いっそのこと【水遁禁止】にしちゃったらスッキリする気がするよ。
もちろん、ある程度はリストから外してね。

>>689
>ボランティア★さんと違い、それはある程度仕方のないことですので、詳細を示して抑える必要がある。そう思います。
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。
もし↑が理想なら、安易にスッキリするからと見捨てずに、自分の理想を追い求めたほうがいいと思います

上に立つ人の役割として重要なことは、
明確な方針の決定と、それを実施するための方法論を決定するためのリーダーシップです。
せっかく役割を与えられたからには、自分が芸術家になったつもりで、自分の理想とするところを
目指して突っ走ったほうが良いと思います。じゃないと、それこそ、まわりから一貫性がないと
突っ込まれるだけでござるしね。

・自分の意見と合致する意見や方針なら、割と積極的に採用して度量の大きさを見せる
・自分の意見と合致しないのなら、方針と違うからと突っぱねる
・自分が間違っていたと感じたら素直に方針を転換する

あくまで一般論でござるが、こんなかんじで、まりーん殿はどっしりと構えて一つ一つ自分が正しいと
思うことを一つ一つこなしていけばいいと思うでござるよ

ござる氏ねとはバザールでござーるも驚きですよ。

決定権を持つならばリーダーシップは必要ですが、突っ走ると暴走しやすくなるから気をつけないとね。
ゼロから意見を募集してそれを纏めるのってはかなり難しいですから、
自分の方針やら意見を先に出して、それに対する同意や批判を見て上手く舵取りしていければなぁと思うですよ。

議長役として纏め上げることに徹するのか（←誰か別の決定権を持つ人が必要←まほらさん？）、
自分がリーダーとなり引率していくのか（←リーダーシップ必要←暴走しやすい）でも変わってくると思いますけど。。。

・・・というか。

そう動くなら、連絡スレに書くとか・・・ね。
知らぬ間に話が進み知らぬ間に終わっていたりすれば、嗅覚が鋭いだけの人が集まるだけで。

(V)o\o(V)　<　まほらちゃん連絡スレと雑談スレ間違うてるんちゃうか
　　　　　　　　　当スレとかいうてたけど普通見つからん言うねん

ちょっと今は勘弁してくれ
想定してたとは言え予想以上に笑えて頭が働かん
話進めたりツッコミ処作ったりは明日以降でお願いするは

(V)o\o(V)　<　観察冥利につきるやろ　これが里やで

ネタは鮮度が命
その場で突っ込めないようなやつは失格
今すぐそのPを外しなさい

なにを言ったかではなく
なにを行ったかで自分の立ち位置を示せば良い
結局のところ人はそれを見て判断する

突然どうした？

リーダーシップとはそういうもの
口だけであれこれ言っても人はついてこない

今、新忍者組織を立ち上げるために水遁対象などの基本的な基準から
作り直している途中です。

*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'
�@水遁対象、禁則などの整備、明文化の草案作り　←今ココ

忍者のルールスレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/669,673
埋立について（保留？）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/605,618,621,642

�A出来たルールは2層の手直し後、1層に許可求める。

�B忍者募集

�C依頼所/報告所の整備、作業フローなど具体案
　（古いスレをどうするか課題が残る）

水遁のルール(仮)や依頼/報告所の稼働を告知する。
*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*¨':*:'¨':*:'¨':*¨':*:'¨':*

新しい忍者の稼働に、皆様のアイディアやご意見などご協力をお願いします。

出る幕が開いたのか？

こんな感じで連絡スレに…

ねえ、わたしが長文書いている間に何があったの？

(V)o\o(V)　<　ここにも貼ったろ　出番やで湧いて群がれや


・登録して欲しい忍者を発表するスレが出来ました

忍者推薦状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/1


・依頼所系忍者を募集してるみたいです

【テスト禁止】忍者の雑談　其ノ十三
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/57

>>702
4層枠で依頼所系忍者を募ってる

>>700
ルールを草案化して、★さんに許可もとめて忍者募集というのは同意です
ある程度のルールが決まらないと、募集する側もされる側もやりにくいと思いますし、
草案ルールも決まらないのに、積極的に応募する人はただ忍術を行使したいだけ
なのではないかと思われてしまう可能性もあるので、マイナスにしかならないかなと思います。

まずはルール作りやその草案作りに専念したほうがいいと思います。

録画したイモトの登頂スペシャル見てたけど、イモトすごいな。。。

>>702
・肥後PのP剥奪
・イトモがマッターホルン登頂した
このぐらいかな

>>689 マリーン☆彡さん
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。

【掟】と言うのは忍者の【行動原則】を記すものであり言わば憲法。
ルールの上位扱いであり、ルールの詳細を書くのは正反対な事だと思いますよ。
忍術使用基本ルール（仮）に対して単に、忍術使用基本ルール（仮）【詳細】で良いと思います。
（ちなみに【心得】とは罰則はないが【道徳・倫理観】のようなものでさらに上位）。

>>706
イモトって誰？
自分で登頂の様子をネット配信してる人？

あのマッターホルンの朝日は加工が酷いと思ったまる

>>708
海苔眉の珍獣ハンター
セーラー服来た女の子だよ

いやーﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
思わず＋禿しくﾜﾛﾀ＋のAA作り忘れるくらいわろたった
ﾜﾛﾀ過ぎて寝れるかどうか不安だけど寝るは
でも、今日だけはワロ過ぎてハゲでまた来そう

>>707
そうもうごちゃごちゃしてきたところです。

・忍術のガイドライン、指標(仮)
　忍術対象

・忍術を使用するにあたっての心構え・お約束（仮）
　「迷ったら水遁しない」ほか詳細・閾値などばっちり

・心得（仮）前の掟のようなもの？

これはどこに入れるか。かなり重要な注意事項なのですが。
　・忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

>>712
(V)o\o(V)　<　忍術の悪用禁止は掟でええんちゃう？
　　　　　　　　　残忍さんはかなりアレな人やけどルール論に関しては信用していいと思うで

>>712

【忍術の指標(仮)】　（旧忍術基本ルール）
>　忍術対象
+忍術禁止項目

【掟】　忍者の大原則（罰則あり）
>忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

【心得】　道徳・倫理（罰則なし）
>迷ったら水遁しない

>>713,714
ありがとう。やっと片ついてきた＾＾

呼び名は公募するけど、現時点での仮称は分かりやすくそんな感じで

忍術の詳細・最低値の閾値は掟ってことになるからそのままだな。
「掟」の名称変更も希望が出ているんで、みんなひっくるめてセンタクで投票でもするかー

まー、先ずは忍術の指標からですね。
今日出た話の中から拾って訂正加工、あと土遁は無くすしか変えようがないのでそのまま。
水遁禁止をごにょごにょシンプルに…整理して
ぶっちゃけ破門レベルで絶対手を出さしちゃまずいものだけにして、こっそり他の項目に入れとくとかw

>>713 >残忍さんはかなりアレな人やけど
踏みつけるよ！

>>715　敷居値等の【ルール詳細】と、忍者の【大原則】（罰則あり）は、別の名称にした方が良いですよ。

先ずは叩き台として

【水遁禁止】
�@要請案件
�A意思ある投稿

>>717　ｲｲﾖｲｲﾖ-

>�A意思ある投稿
が若干難解だけど、コピペやまマルポは意思あるとはいえないものね。

そろそろ私の出番なので上げましょう（笑）

>>716
私もあれな人だと思いますが良い人ですよ（笑）

>>717
>・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
　　＝�A意思ある投稿

なんてシンプルすぎるか！
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着、この辺って全部感情から来るものだよね。

・重複、スレ違い

これも。

とりあえず、今日のまとめはこれで最後

【水遁対象】の議題（とりあえず、10/8の夜辺りに一旦まとめてみますので、自由にご意見ください）
>>669,673-683

【土遁対象】の議題 → 項目自体を無くすしか変更のしようがないのでこのまま残す？
>・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁･土遁禁止】>>717叩き台
�@要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←犯罪予告もここで良いんじゃね？
�A意思ある投稿　←（叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着）
�B重複、スレ違い

前々スレまでのまとめの以下をどうするか
�C【注：コピペでも水遁対象にならないケースがあります】
�C【それだけでは水遁対象外】
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導･凸行為　←これマルチでもやらないよね？
・テンプレ　　テンプレ争い、テンプレ改変コピペなの住人間のいざこざが多いから放置しちゃって禁止からも外す？
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿　←水遁対象に保守が入ってないから、これを水遁するおバカちゃんは要らないってことで外す？

�C項目名はどっち？
�Dいっそバッサリあぼーん？

最低限って言葉を辞書で引き直せ

さいてい‐げん 【最低限】

いちばん低いほうの限界。最低の限度。副詞的にも用いる。「―の値上げにとどめる」「―必要なもの」

うん、ダイエットはするよ、分かりやすい程度にね。
あまり削り過ぎても拡大解釈がどうのって言うんだろうから…

>>724
>>717を破った忍者に対する処遇は？
今までは掟を破っても親の裁量によって数日自粛とかで済んでたケースがある

>>722
土遁はそのまま残してもいいかと

わかりやすいってのが理想なんだけど、「〜以下詳細など〜」として
本体は簡潔に、補則を丁寧にって方針もありなんかなと思う
（数値についても補則の方に入れるってのは良いと思ったから）

その前提で
�@削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
板名は削除要請なんで、省略する必要なしかと
�A意思ある投稿（叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着）
依頼所で「煽り」は対象外なんです。。みたいな断り方が書いてある方がしやすいかなと
�C上がいいかと
・誘導、凸誘導・凸行為←重複誘導は一見連投に見える事あるし、凸は対象から外すという話だし、
　　　　　　　　　　　　　　　　確かに注意が必要だから入れといた方がいいかと
・テンプレ←放置したいがゆえに入れといた方がいいかと
・鯖落ちからの復帰投稿←上のも当たり前の話が多いので、外す理由はないかと

�Cをばっさりあぼんってのも至極まっとうに思えるんだ
でも�Aとか�Cについては、依頼者にも見といて欲しいんだよね。。
そういう依頼は対応しないよって警告の意味で
だから冗長覚悟で、あえて残してほしいなと思ったり。。正直悩ましい。。

同一スレ内はともかく、
別々のスレに他スレへのリンクコピペを複数貼っただけで、スイトンしてた旧ルールは廃止して欲しい

「意思のある投稿」なので

>>727
2chではコピペは意思ある投稿とは見なされていません。規制議論板での基準と同じです

>>728
他スレへの誘導って結果的にコピペになるでしょう？
暫定ルールじゃスイトン対象外になってるみたいだけど

>>729
きちんと文章を書けばコピペにはなりません。削除系の板における案内人の誘導レスを見て学びましょう
他スレ誘導は利用者の仕事ではないので間違ったやり方（例えばコピペマルチポスト）で行えば規制対象になります

>>730
だからその現状のルールを変えるのが、このスレの目的だろう

あと「学びましょう」みたいな態度は忍者全体の印象が悪くなるから改めたほうがいいよ

>>731
たった一行のレスくらいちゃんと読みましょうね
> 2chではコピペは意思ある投稿とは見なされていません。規制議論板での基準と同じです
規制議論板のルールでそうなっているので、そのルールを変える権限はこのスレには存在しませんよ

>>730
重複スレの誘導は必要条件になってるわけですが
無数の重複スレが立てば、削除依頼を出そうとする際に無数の誘導レスが生じることが容易に想像できるわけで
それらの誘導レスがコピペマルチポストだから水遁したいということなんですか？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

一応ここはルールスレのはずなんで、それと切り離した規制議論板の話が展開されているわけではないですよね

>>733
自分の文章で誘導レスが書けない初心者さんは誘導に関わらなくていいですよ
正しく誘導できる他の方が来るのを待ちましょう

>>734
アドバイスありがとうございます
お訊ねしたいのは以下の点なのでありまして

> それらの誘導レスがコピペマルチポストだから水遁したいということなんですか？

>>735
誘導か否かに関わらず、コピペマルチポストなら規制対象になります。よって自動的に水遁対象にもなります
それ以上でもそれ以下でもありません。誘導コピペであれば例外的に認めるなどといったルールは規制議論板には存在しません

>>736
あなたが考える水遁対象に重複スレの誘導が含まれるその一点を確認したかっただけです
お手数をお掛けしました

>>737
次はちゃんと勉強してからいらしてくださいね
ここはルールスレなので初心者講習所ではないので

>>722
忍者が扱う荒らしとは何か。
そんなに細かく書き連ねる必要はないんじゃないかな？
本則は簡潔に、附則で詳細部分を補えばいいと思うんです。

>>669から
> �@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
を、ルール上は
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ、マルチポスト、乱立）
として、作業にあたっては投稿例や時系列に沿った対応をすれば良いかと。

土遁に関しては里での削除人キャップ設定が変わったので、削除議論板との連携は必須になるかと。
★が出せる板で指示を出してもらって、それを伝書鳩さんにリンク届けてもらうとかが可能なら、
【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示に従う
のようにガチガチな表現でもいいかな？

手段の目的化を防ぐ意味で一番重要なのは禁止項目だと思うので、
>>675
> 【水遁・土遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
これに加えて
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁
と、禁止項目に追記することで、それ以外はバッサリ。

バッサリ切ったものは掟とか心得のほうにでも纏めればいいんじゃない？
↓
> ・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
> ・会話が成立しているもの
> ・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
> ・誘導、凸誘導･凸行為
> ・テンプレ
> ・テスト投稿/Lv確認の投稿
> ・鯖落ちからの復帰投稿

いちいち説明しなくてはいけない人には、そう、薬師丸ひろ子さんの歌を聞いてもらうんですよ。

>>738

>>732
あなたこそ、人のレス読んでませんね
ここはそういう既存のルールを見直す場所ですよ、頭の悪い忍者さん

>>741
規制議論板のルールをこのスレで変えることはできませんよ
いつまでもスマホ使わずに携帯電話使ってる人は理解力が低いようですね

最終的なまとめはまだまだですが、以下のページにちょっとメモ書きさせていただきました。
目的外使用で申し訳ないのですが…^^;

編集ページ乙
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

どこもかしこも（仮）だらけ！

>>743
(V)o\o(V) < 忍者の心得に住民ちゃんに迷惑な水遁はNGっての入れてみやん？
　　　　　　　　いんちょの言うてた住民さんのためにってやつやけど、抑止方向でならええ考えやと思うねん

>>744
荒らしさんだって自分を住民と主張すると思うのですが
何を以て住民に迷惑と判断すればいいのでしょうか。
自治の意見を聴くとかですか?

>>744
そのルールだと例えば実況行為みたいに住民全体が2chにとって迷惑な行為をしてるようなケースでも水遁できなくなる
忍者は2chのための組織であって住民のための組織じゃない。勘違いするなよ下働き風情が

>>742
スマホ使ってると頭良くなるとか頭大丈夫かよ？
こういう奴に忍者やらせちゃダメだろう
他の忍者に迷惑

>>745
（V)o\o(V) < 規制議論板のテンプレみたいな感じでええ思うで
　　　　　　　　火に油注ぐようなマネはやめようやいうことや

>>746
（V)o\o(V) < 実況やら削除要請やら運営様にまかせとけや
　　　　　　　　んなややこいもん下働きちゃんの考えることちゃうで

>>746
よう王様

まりーんもまほらも何が狙いでババアと同じ事をやってるんだぜ？

住人にためとか恣意的水遁に繋がるようなのは論外な

>>751
（V)o\o(V) < 恣意的ってのは触ったあかんやつを触ることを指すんやないんか？
　　　　　　　　うちのいうとるんは触んなやって提案やで

住民ちゃんに迷惑な水遁ってなんやねん？

そんなどうとでも取れるような解釈が恣意的ってことですよ

（V)o\o(V) < やったあかんことはあってもやらなあかんことはないのがボラの基本やで
　　　　　　　　どっかのなんちゃら議論とかいうとこでもそういう解釈なってたはずやけどな

意味わかんねえ
住民ちゃんに迷惑な水遁がなんなのか説明しないと掟に入れようがないだろうが
細かく決めごととして書こうってことならまた話は別なんだからさ

>>754
禿同

存在自体が迷惑の忍者が住人の迷惑を考えるとかどんなギャグやねん

忍者の方々には何故前の忍法帳を停止せざるを得なかったのかを今一度よく考えてもらいたいな

>>757
うまいこと言うなぁーﾁｸﾁｸ来ますん

まーね、忍法帖自体イラネってのに忍者は尚更ね
でも実際のところは忍者の里の存在自体を意識してない人が大半ですよ
あまりおせっかいをしちゃいかんってのは隠居さんもいってましたねー

>>759
愛するおはなたんへ

あのね、変に委縮する必要なんてないんだよ
忍者は必要だから1年も続いてきたし、今も必要とされてるから色んな人間があーだこーだ
本当に不要ならばこんな状況にはなってはいないよ、ただし「邪魔」な人間もいるからね、この世の習いで
そんな雑音は気にしなくていいから、無視、が基本、応援してる人間は大量にいるからね（ハート）

>>760
忍者は住人さんに意識されない程度に荒し対策のお手伝いが出来れば上々だと思うとります(ﾟ▽ﾟ*)ノ

さてさて、今夜の日付が変わる頃にはメモ付きの草案を上げますかね。

ここに来る人は忍法帖イラネ
忍者イラネの人ばかりだね
そういうのはトオルさんに掛け合った方がいいと思うよ
こちらとしては、ここまでやれと言われたことを実行するのみです

あ、トオルさんに丸投げしているわけではないですよ
些かスレチなんで言わせてもらいました

ルール以外でなにか意見のある人は
こちらに移動した方がいいと思いますです

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

>>761
ガンバだよおはなたん！俺はいつでも君の味方だからさ♪
君さえいてくれれば俺はどんなことにも耐えていけるような気がする…

忍者の掟１

エリアの相手をしない

いきなりお邪魔します
>>669�@について

私は下のほうがよいと思うのですが
上と下では解釈できる意味合いが違いませんか

上>�@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立）
「コピペ連投やマルチポストあるいはスレ乱立」でさえあれば「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なのである
という意味に解釈できますから
コピペ連投やマルチポストやスレ乱立であるという投稿の形で荒らしと認定できるという方向性。
今まではこちらだったと思います。
（「ルール上は水遁可だから」「ルール上は水遁可だけど」という事例を起こす）

下>�@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし
は
コピペ連投やマルチポストやスレ乱立であってもすべてがスクリプト及びそれに準ずる荒らしと言えるわけではない
という意味にとれます
つまり水遁対象とするには荒らしであることが前提で
コピペ連投やマルチポストやスレ乱立があっても
水遁に際してはそれが「スクリプト及びそれに準ずる荒らしか」の判断（基準）が要求される

要はその解釈で上下を書き直すと

上�@・【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として水遁対象
→（コピペ連投だったら何でも「ルール上は」水遁可の恐れ。やるかどうかは別として）

下�@・【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】のうち「スクリプト及びそれに準ずるもの」のみが「荒らし 」として水遁対象
→（じゃあスクリプト及びそれに準ずるものって何？という定義が必要）

ということになるかと。
「ルール上は可」ってことが拡大解釈につながったような気もするので
ルール上で曖昧にしないというのもひとつなのではと思うわけです

>>765
エリアの独り言病は、禁断症状だから
水遁させておけば止まるお

水遁してた時も思いっきり独り言呟いてたやんね

>>768
ぜひともエリアさんに
ご自身の独り言を
無意味な文字列による連投埋め立てとして水遁してもらいたいものですな

>>770
ルール上無理じゃね
そんなことしたら俺なら破門する

うわっ

エリア・・・

マジレスかよ

破門だお！
波紋じゃなくて

>>766,767
日本語的な解釈の問題でしょうか？

両方とも水遁対象を示す意味合い的には同じだと思っていました。

上：「スクリプト及びそれに準ずる」荒らしのうち、
コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立の3種類が水遁対象ですってことです。
（今回判断が分かれる保守、埋立は対象から外しています。）

下：スクリプト及びそれに準ずる(規模の)、コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立が荒しです。
（スクリプト及びそれに準ずる規模でも保守、埋立は荒しじゃないということ）

忍者向けの心得で、細かい解釈、閾値の最低値など記述することにしているので、
どっちでも水遁の対象は変わらないことになると思います。
文言を読んだ時に、規模から理解するか、対象から理解するかの差だと思います。

>>669
基本的に水遁可能なルールとして1-3-5を記述して、
その他の細かな運用上の例外事項については、忍者の掟（忍術ガイドライン？）に記述するのがいいかなと思います
いわば、理念として憲法があって、その実際の運用上の閾値として法律があるような感じで。
その意味では、水遁対象可能ルールは理念程度のかなりあっさりしたものにしておいて、
実際の閾値等は忍者の掟（忍術ガイドライン？）で決めればいいのかなと思います

↓自分が過去に作った部隊ルールは、恐らく法律に該当するルールですね
http://www10.atwiki.jp/senkate/pages/13.html

まずは忍術行使対象となる行為のみ決定して、
閾値などの詳細については、すべて掟のほうで論じたほうがいいかもしれないと考えています

>>775
レスの上と下が逆の意味になっている気がするんだけど。。。

>基本的に水遁可能なルールとして1-3-5を記述して、
これは閾値で、運用上の忍者側に気をつけてもらうことですね。
だから水遁可能なルールとして記述しちゃったら、水遁依頼所がパンクしてしまいます。

>>776
埋め立てという文言は具体的にどのようなものを指して使われているんですか？

>>774
意味がはっきりしてる「下」の文章に賛成です

私の理解するところでは「埋め立てとはコピペによりスレッドを潰す行為」となるのですけど
これは荒らし行為ではないということですか？

コピペ連投が水遁対象となっているのに
埋め立てが対象外というのは全く理解に苦しむ

このスレなど明確に埋め立てなんですけど水遁できずとなるわけですか

【台湾】日本人経営の法人、詐欺で捜索 オーナーは逃亡★2[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331445779/

>>776
ああ、言葉足らずですいません

水遁可能な1-3-5については、トオルさんが明記したことなので、
ほぼ憲法に準ずるものだと思うんですよね。
憲法は法律を抑制する性格のものなので、1-3-5は最低限守らねばならないルールとしてルールに明記。

しかし実際の運用上は、それ以上の運用を心がけるというのがいいのかなと。

★さんの求める自制するシステムっていうのも、範囲をきちっと「憲法」でしばっておいて、
その範囲内で「法律」として決める形にすれば、外れることもないのかなと思います

まぁ、埋め立てという理由を使わずとも
全てコピペとして対処すればいいので単なる言葉の綾ですね
議論のための議論

3層さんに否定された無意味な独り言さんは、人生破門にしたほうがいいんじゃない？

>>780
たのむよ…普段数レス上も見れないのかとか2ちゃんではよく言われることだけど、
度々まとめで「保留」にしてあるじゃん。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/352,399,574,580,608,618,622-623,626,628,630-631,633,640,669,673,722

もう水遁履歴がなくても規制議論の荒し報告だって出来るようになったんだよ。
依頼を見慣れている人には分かるだろうし、わたしが見ても埋立てられているのは分かるけど、
今回は、ちゃんと明文化出来るものだけを水遁対象にしようってことなのよ。

依頼所が実働し始めて、軌道に乗ってきたらルール改定の提案なりしてくれれば
じっくり話し合えるよ。
今回保守だって抜いてるのに…

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

>>785
それじゃ、「コピペ」という魔法の言葉で対処していくことにしましょうか
それがルール上許されるなら撃つと

>>785
あなたが言う明文化とはどこまでなのかが問題で、事細かに対象か否かを全部ピックアップするのは如何なものかと。

>>785
論点のまとめのところに、これまでのところをちろっと追加するのを書いておきますね
埋立保留についても、「■埋立について」についてで保留とすると

>>349 のまとめに追記

■コピペの中味について
○同一画像リンクの貼り付けで、その画像内に重要削除案件となる内容が記載されていたら？>>444
　→忍術行使しても問題ないと思うが、あとで★さんに確認する☆

■閾値
○爆撃クラスでなければ足止めする必要ないのでは？>>457
　→数値はともかく爆撃クラスでなくとも足止めできるならメリットでは？　→>>458

■埋立について
○埋立（K5）については保留　☆

■スレ乱立について
○乱立の定義＝スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象　☆
○同一文章でなければ基準も明確にできず手を出さないほうがいい>>457
○スレ乱立は爆撃クラスに限る　☆
○スレタイ、レス１に共通性が見られるものを短時間に大量に立てて、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立て　☆

1-3-5でしたっけ？
そんな低頻度のものは私にはどうでもいいもののように感じます

>>782
あー憲法と言う考え方的にはそうなんだけど
依頼所のテンプレに書けないよなぁ、というか…その他にもいろいろ言われていて
1-3-5だけじゃないんだよね…これに該当しててもダメよってのが後付けされているから。

これはあくまでもわたしが持っているイメージ
憲法：依頼(報告)者さんも参照するもの、依頼所のテンプレの元にもなる
　　　大枠の方針を示すもの。
法律：道路交通法などのように違反の割合とか詳細を記載。実際の運用規定など
旧掟：忍者の行動規範
　　　忍術の実行に限らず、マナーや登録に関しての注意など、
　　　地方の条例や校則、社則、公務員法、ギルド協定みたいなもの？

（V)o\o(V) < 1-3-5は憲法なんてのにするには微妙やと思うけどな
　　　　　　　　どっちかいうと足止め主体、懲罰禁止のほうちゃうか

>>790
1-3-5の明記に拘っているのではないので、不可能なら、それで問題ないです

ただ、方針として水遁可能な対象の大枠を「憲法」として明記して、
個別の数値は詳細は「法律」のほうで明記しましょうという感じなので、
1-3-5の「憲法」への明記にこだわっているわけではありませんので

個別の閾値などの細かいこと、
考えなければならないこと（1000とり、2get、テンプレ張り等）は掟にしたほうが、
忍術ルールとしてはシンプルになるのではと思いますね。

例えとして「法律」としましたが、「運用方針」というようにすれば、
法律のように絶対に守らなければならないものでもなくなりますので、閾値を曖昧にすることができ、
明確な閾値を提示することを問題視する人からの賛同も得やすいと考えます